Tema: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 24/12/2007 06:38
Por: Pitu Caleya

Un breve vistazo a la economía mundial:

Carbón,gas,petróleo...en precio record y el del uranio duplicádose cada 18 meses:inflación descontrolada.

Constantes inyecciones de liquidez al sistema financiero occidental.

Deuda total USA superior al PIB mundial.

Caída constante del dólar e intención de abandonarlo en sus transacciones petrolíferas por parte de Irán,Venezuela y Ecuador,lo que agravará su desplome.

Empantanamiento militar USA en Afganistán e Irak,con la consiguiente sangría económica para sus arcas.

Burbuja inmobiliaria y crediticia explosionando en Occidente.

Caída constante de las exportaciones en Occidente y continua deslocalización de empresas por mor de la competencia de los nuevos actores económicos mundiales.

Me parece que son bastantes ingredientes para la olla podrida y,si tenemos en cuenta que desde el 19-10-1987(caída del 22% en el Dow Jones) no ha habido un crack,tengo la sensación que ya toca para este año entrante.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 30/12/2007 15:21
Por: drsenbei

Espero que no

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 30/12/2007 15:56
Por: kalevala

Cita de: Pitu+Caleya

Un breve vistazo a la economía mundial:

Carbón,gas,petróleo...en precio record y el del uranio duplicádose cada 18 meses:inflación descontrolada.

Constantes inyecciones de liquidez al sistema financiero occidental.

Deuda total USA superior al PIB mundial.

Caída constante del dólar e intención de abandonarlo en sus transacciones petrolíferas por parte de Irán,Venezuela y Ecuador,lo que agravará su desplome.

Empantanamiento militar USA en Afganistán e Irak,con la consiguiente sangría económica para sus arcas.

Burbuja inmobiliaria y crediticia explosionando en Occidente.

Caída constante de las exportaciones en Occidente y continua deslocalización de empresas por mor de la competencia de los nuevos actores económicos mundiales.

Me parece que son bastantes ingredientes para la olla podrida y,si tenemos en cuenta que desde el 19-10-1987(caída del 22% en el Dow Jones) no ha habido un crack,tengo la sensación que ya toca para este año entrante.




Todos esos ingredientes estaban a finales del 2006, cuando tambien se esperaba un crack bursatil. Y ya ves, la bolsa ha subido un 10% en 2007.

El crack tiene que llegar, pero eso de poner fecha de caducidad es muy arriesgado. Yo por si acaso estoy en liquidez excepto lo poco que tengo en oro y materias primas. Y con el hacha afilada esperando meter cortos a saco! Cuando toque!!!!

Un saludo

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 04/01/2008 15:30
Por: Pitu Caleya

Hoy Japón cerró con pérdidadas del 4%;en este momento,el mercado continuo español ¡enlace erróneo!

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 04/01/2008 20:08
Por: Pitu Caleya

¡enlace erróneo!

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 05/01/2008 00:15
Por: Santiago Rama

Señor Pitu Caleya:

No se sale usted de la trinchera ni para beber , narices. Es usted un pikonero de guardia permanente. No se le escapa a usted una.

La Bolsa está muy animada y parece que lo va a seguir estando. Por lo pronto ya ha bajado de los 15.000 puntos. Veremos como va a ser mañana. Me parece que Bernanke o el que sea va a tener que salir a decir que van a volver a bajar los tipos . El zombie ya lo está pidiendo de nuevo.

Ustedes verán que se da el castañazo la Bolsa mañana. Estaremos atentos.

Mis respetos.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 05/01/2008 09:48
Por: Pitu Caleya

Según los expertos bursátiles,se cumple en bolsa siempre una condición sine qua non:los primeros 5 días del año son el reflejo de cómo cerrará ese mismo año:si el balance de esos 5 días es negativo,el año cerrará en negativo,y viceversa.

La explicación parece ser que los grandes inversores realizan sus compras estos primeros días en función de sus previsones económicas para todo el año.

Está claro cómo ve el gran capital las perspectivas económicas para España en 2008.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 07/01/2008 13:13
Por: Pitu Caleya

Cada vez se oye más la palabra crash.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 07/01/2008 15:11
Por: Némesis

Leyendo Barrapunto (un blog muy famoso entre los informáticos) me encuentro con el siguiente artículo (que como es cortito, lo pego):

Se avecina crisis económica: la tormenta perfecta

A principio de año, los economistas, como muchos otros, son acosados por la prensa para hacer sus predicciones para el año entrante. Xavier Sala i Martín, catedrático de Economía de la Universidad de Columbia, va a publicar las suyas en La Vanguardia, pero el artículo completo puede leerse ya en su web: «La tormenta perfecta». Explica de forma condensada y comprensible por qué cree que en 2008 se dan todas las condiciones para que se entre una profunda crisis económica que podría convertirse en una temible «tormenta perfecta», o sea una recesión. Aunque nos advierte que no es algo indefectible y que hay ciertos elementos para el optimismo que también podrían conjurarla. El tiempo lo dirá.


Sólo os diré algo, llevo años y años siguiendo Barrapunto, y si hasta aquí han llegado los temores de crisis, es que la cosa es más gorda de lo que parece...

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 07/01/2008 23:02
Por: Pitu Caleya

Las small caps y las medium caps, han tenido hoy su crack particular,enmascarado por la fuerte subida del mastodonte Telefónica.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 08/01/2008 23:09
Por: Pitu Caleya

Por un lado ¡enlace erróneo! pero por otro,como buenos Tierraplanistas,aseveran que solo durará hasta Junio.

¡enlace erróneo!

¡enlace erróneo!, -aparte de nosotros, jejeje,pero no podemos porque estamos caninos-,invierten en oro,

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 09/01/2008 19:50
Por: Anonymous74

Hola!

He leído algunos mensajes en el foro relacionados con el qué hacer frente al panorama que nos encontramos.

Comprendo que hayan indicios claros de que podemos estar (o estamos) en crisis en el 2008... y quizá desde antes...

Pero cuáles son los indicios de su posible magnitud, que sean útiles para la toma de decisiones en general para la población media de este país, con piso medio o mejor dicho medio piso, hipoteca media, sueldo medio, en fin para el ciudadano medio de a pie y bicicleta?

Tenemos que dejar que estas decisiones las tome el propio modelo económico actual por nosotros?

Dos medidas muy difundidas en los foros son: dejar de tener préstamos y comprar oro. Me dejo otras, pero ahora quiero resaltar estas dos.

Desde mi propia ignorancia sobre el tema, quisiera preguntar:

- Si uno puede pagar hoy su hipoteca media gracias a que tiene unos gastos por debajo de la media, qué razones tiene para desprenderse de ella "antes de que llegue" la crisis? Tiene que hacerlo como medida protectora? Se trata de tener más líquido para poder gastar más que los que no son tan "afortunados" de tener alguna propiedad o mejor dicho parte de ella?

- Quien es el realmente "afortunado"? El que puede permitirse pocos gastos o el que tienen menos obligaciones contraidas?

- Estará en una situación mejor respecto a él mismo que si no tiene dicha hipoteca? En qué sentido?

- En un escenario en que nadie pudiera pagar su propia hipoteca, qué diferencia habría entre tenerla y no tenerla?

- De qué tipo de crisis estamos hablando para que vaya a ser más útil o preferible tener oro en lugar de otros bienes o materias primas?

- Y para que sea preferible el alquiler abusivo a la hipoteca abusiva?

- Cuál es el sentido de comprar oro: como valor refugio o como inversión segura? No es mejor tener liquidez en Euros, con disponibilidad inmediata y dejarse de inversiones o especulaciones en dicho metal?

- Por qué todo se centra en última instancia sobre lo que tenemos o dejamos de tener, lo que compramos o lo que vendemos, en caso de crisis? No nos tendria que afectar una crisis a todos por igual? A los que tienen y a los que no tienen? Donde está la diferencia dentro de un mismo país o una misma ciudad?

Seguro que estas preguntas no descubren nada nuevo a estas alturas... pero a mi me hacen dudar del sentido de "estar mejor preparado"... y me siento incapaz de evaluar la gravedad de las posibles respuestas...

Alberto

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 09/01/2008 23:10
Por: Pitu Caleya

-" Cuál es el sentido de comprar oro: como valor refugio o como inversión segura? No es mejor tener liquidez en Euros, con disponibilidad inmediata y dejarse de inversiones o especulaciones en dicho metal?

- Por qué todo se centra en última instancia sobre lo que tenemos o dejamos de tener, lo que compramos o lo que vendemos, en caso de crisis? No nos tendria que afectar una crisis a todos por igual? A los que tienen y a los que no tienen? Donde está la diferencia dentro de un mismo país o una misma ciudad?"


En caso de hiperinflación,el dinero dejaría de tener valor y volveríamos a las transacciones en el valor refugio por excelencia:el oro.Los grandes capitales ya están en ello.

Llegado el hundimiento económico, obviamente los más débiles económicamente lo pasarán peor y las ciudades serán un infierno;en cambio,en el campo se apañarán mejor.Esto ya se vio en España en la posguerra.

De ninguna de las maneras y ante la mayor de las debacles económicas,me imagino a las Koplowitz,a Amancio Ortega,Pocero,Botín,Jove,... y al resto de los "listos" que nos han metido en esta esquizofrénica vorágine Tierraplanista,pasándolas putas:ellos tienen sus paraísos para ver los toros desde la barrera.

Cambiando de tema, como ya decíamos ayer, hoy al Ibex le tocaba bajar,pero ésa es una cifra que maquilla la debacle de las pequeñas empresas,que se están hundiendo en la bolsa española:el IBEX 35 no es representativo de la realidad empresarial española.

Mañana le toca subir:rebote técnico más la subida del Dow de hoy.

De lo que estoy seguro es que este año si no hay crack-que tiene muchas papeletas de haberlo-,la bolsa terminará hundida y la bolsa anticipa con una premura de medio año lo que acontecerá en la economía real.

¡enlace erróneo!

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 15/01/2008 16:48
Por: Pitu Caleya

Hoy, la bolsa española está repartiendo más ostias que el almacén del Vaticano.

La bolsa anticipa con medio año lo que ocurrirá en la economía real:la Tierraplana se resquebraja.

No puedo resistirme a colocar una cita que seguro la tendremos que aplicar en los días que nos quedan por vivir:

"estoy hasta los cojones de vivir momentos históricos"
Luis Delage, comisario del ejercito del Ebro
25 de enero de 1939, en plena retirada de Cataluña".

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 15/01/2008 17:36
Por: Kanelo

Cita de: Pitu+Caleya

Hoy, la bolsa española está repartiendo más ostias que el almacén del Vaticano.


Jajajaja... muy buena la expresión, Pitu.

En Yahoo Finanzas ponen esto:

¡enlace erróneo!

La caída: un 3,33%. Esa cifra equivale a un "desplome" en Yahoo Finanzas. Muy bien: la aceptamos como desplome.

A esta misma hora, las 17:50 del día presente, el IBEX está cayendo un 3,37%. Esto huele a pánico.

Claro que declaraciones como las de Greenspan (Greenspan avisa de que la economía de EEUU está cerca de caer en recesión) no parece que ayudan mucho...

Yo me he comprado una bolsa de palomitas para ver el espectáculo, como quien va a ver una peli de terror al cine. Y la verdad, un poco sí que acojona.

Saludos

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 15/01/2008 17:43
Por: Pitu Caleya

¡enlace erróneo!

Y los analistos pronosticaban los 17000 puntos para este año en la bolsa española.

Ahí tenemos a ZP asegurando que en Abril la inflación remitirá,aumentará el PIB,superaremos en renta percápita a los franceses,todos seremos eternamente jóvenes y bellos,se erradicarán la enfermedades,tendremos coches voladores...

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 15/01/2008 18:34
Por: Amon_Ra

Pues bien señores, como ya comentan anteriores post aqui lo tenemos una caida de 3,37% que no seria nada si fuera ella sola pero no es asi la rentabilidad aparente de la bolsa ya se a comido mas de toda la que consiguio en el 2007,e visto varias veces esto ya pero es que esta figurita que creo que ya comente en su momento se suele equivocar poco un doble techo clarisimo con menos volumen en el segundo intento de rebasarlo estaba cantado y se dijo aqui hace tiempo. la tendencia alcista se acabo al consolidarse esa figura que es la de final de ciclo como todos los indicadores lo cantaban media de 200 dias la mas larga utilizada como media de tendencia y muchos indicadores mas, pero hoy a sido ya la fiesta casi final y esto no a acabado aunque puede tener rebotes las ganas despues de los sustos asi no se olvidan facilmente. me permitire poner el cuadro de cotizaciones pues es de lo mas historico.





Cotizciones al cierre IBEX35

grafico del dia

grafico de 2 años

Y de donde venia desde hace 5 años.

grafico de 5 años

Un dia memorable en lo que a bajadas se refiere, ya dije hace dias que se acabo la epoca de la ostentacion y que ya habia empezado la de la ocultacion.

Un saludo.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 15/01/2008 18:43
Por: Amon_Ra

Perdon no puse lo que esta pasando al atro lado del atlantico en Nueva York y su wall Street.Indices de USABuen viaje a las profundidades.Saludos.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 15/01/2008 18:57
Por: Santiago Rama

Alarma , alarma.

El color rojo inunda los mercados de renta variable.El barco se hunde .

El señor Bernanke , alias Helicóptero , está preparando una comunicación urgente en la que dirá que rebaja el precio del dinero en un 0.75 por ciento de forma inmediata o más, ya veremoss . No va a esperar ni a finales de mes. Ya no va a servir para prácticamente nada salvo para dar tiempo a las ratas para intentar salvar el pellejo como puedan . El zombie se derrumba. No hay quien lo sostenga en pie.Su peso es gigantesco.

Venían huyendo de Escila y van a caer en las fauces de Caribdis , la que sorbe tres veces al día el agua del mar y se traga con ella naves enteras.

La estacha se va a partir en breve.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 15/01/2008 21:36
Por: Pitu Caleya

Si está así la bolsa, con un petróleo retrocediendo a los 90$, no quiero pensar en cómo se pondrá cuando el crudo vuelva por sus fueros.

La española ya perdió todo lo ganado en 2007.

Éstatraerá un jueves negro a las bolsas USA y, por ende, al resto del mundo.

¡enlace erróneo! es menor que cualquier huerto lechuguero.

Viendo el panorama económico al que nos están abocando los Tierraplanistas, me recuerda una canción de La Polla Records,que en una estrofa versaba:

"si esto es vivir en serio, preferimos hacer el indio".

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 15/01/2008 23:40
Por: Amon_Ra

Visto lo visto uno no sabe ya que decir despues de esto ,pero pensando en mañana y con posibilidades de el anuncio de Bernake por un intento desesperado por frenar esta sangria, lo que por el momento se puede ver es como va el mercado de futuros fuera de horas y a partir de aqui sacar cada uno las conclusiones que prefiera:

Fuera de horas futuros USA

S&P 500 -13.20 1374.80 1/15 5:28pm S&P 500 FUTURES
Fair Value NA 1/2 4:29am
Difference* N/A
NASDAQ -43.50 1868.50 1/15 5:29pm NASDAQ FUTURES
Fair Value NA 1/2 4:29am
Difference* N/A
Dow Jones -234.00 12455.00 1/15 5:24pm
DJIA Contracts

O rebota con las declaraciones de Bernake o segira cargando tanques de lastre el submarino, se le habran estropeado las bombas de achique?

saludos.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 16/01/2008 10:44
Por: Amon_Ra

Pues como presuponia ayer seguimos bajando, los mercados de futuros fuera de horas encadenaron los mercados asiaticos y estos siguieron el rumbo marcado, las perdidas del mayor banco del mundo el buque insignia de la economia global el City Bank pide y le llegan refuerzos desesperados de los fondos soberanos del Oriente medio en un intento de parar su prestigio y mantenimiento de lo que representa, el poder de los petrodolares intenta salvar el sistema imperante, pero cobraron con papelitos de colores y les devuelven papelitos de colores tomando posiciones de control pero undiendose con ellas mismas.

¡enlace erróneo!

El arrastre producido en los mercados asiaticos a sido tambien historico.

¡enlace erróneo!

I como castillo de naipes amanece en Europa con caidas pronunciadas como la del Eurostox50 del -2,26% en estos momentos y el resto de plazas Europeas es un campo de batalla.

En España el Ibex a llegado a tocar los 13700 con caidas de hasta el 1,92 y sigue la tormenta donde los sectores financieros se llevan la palma de bajadas tratndo de no bajar por el momento de esas cotas.
¡enlace erróneo!

Papeles decolores mas baratos menos valor a los papelitos de colores
dado que el mas famoso fue el del 29 y aunque conocido es me





Mientras tanto los ojos estan puestos en la reaccion de Bernake y su esperada bajada de tipos en los USA pero esto provoca que :

¡enlace erróneo!


Muy curioso ningun medio de prensa esta utilizando la fatidica palabra de CRACK bursatil a desaparecido del diccionario pero aqui dejo para quien no lo conozca dado que el mas famoso fue el del 29 y aunque conocido es menos el del 87 que tambien contemple con la bolsa de palomitas.


El Crash de 1987


Un saludo.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 16/01/2008 12:05
Por: kalevala

Segun he podido leer por esas tierras virtuales de la web, las causas del crack del 29 son muy parecidas a las actuales: burbuja bursatil (e inmobiliaria) alimentada por credito facil. La causa del pinchazo es una simple excusa para darse cuenta que es una estafa piramidal que funciona mientras entre nuevo dinero, que no es eterno.

Ahora bien, en el crack del 29 se establecieron unas politicas de restriccion del credito (que la habia causado) y un proteccionismo de la economia que acabo por ahogarla en todo el mundo.

Hoy en dia la medicina parece ser la contraria, inyeccion de capital a saco y apertura del mercado a la globalizacion mas brutal.

Cual sera el resultado? Ni idea.
Alguna sugerencia?

Un saludo

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 16/01/2008 13:37
Por: Amon_Ra

Inquietate pregunta la que planteas acertadamente,pero veamos lo que esta ocurriendo en el planeta de forma no clara:

¡enlace erróneo!

de donde estraigo este enlace del articulo:

¡enlace erróneo!

Pero tambien se publica esto que en este caso no se hasta que punto.

Ahora bien, en el crack del 29 se establecieron unas politicas de restriccion del credito (que la habia causado) y un proteccionismo de la economia que acabo por ahogarla en todo el mundo.


Si en este caso no es proteccionismo de la economia, si lo es del posible control financiero que temen perder posiblemente.

¡enlace erróneo!

I expresiones como el titular de este articulo ¡enlace erróneo!

Si esto lo unimos a la posicion que ya poseen los Gigantes Asiaticos en sus volumenes de bonos USA que aunque estaban rebajando segian renegociandolos y al perder interes dadas las rebajas que Bernake podria hacer y su influencia con la cotizacion del dolar.

Esta todo cociendose al parecer ,pero cuando encuentras a Tio SAM ya aprovechando el viajito para pedir esto en casa de su probeedor es o de ritual o de desesperacion a interpretar.

Nunca estubieron claras las situaciones en estos contextos no hay libros escritos, la historia se escribe dia a dia.

Pero si que es muy interesante poder segir la evolucion de los hechos en estos momentos tan convulsos.

Saludos.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 16/01/2008 19:05
Por: Amon_Ra

Continuacion de mi anterior post:

En el articulo referenciado de que estaban haciendo los grandes bancos USA para tratar de salvar la faz y mantenerse dentro de su debacle vemos aparecer la expresion SOVERIGN PUT, intuitivamente conocedor pero no satisfecho con mi conocimiento de lo que era o podia ser busque el significado y lo que pude del mismo ,dado que la evolucion de los acontecimientos parece que van en este sentido y si bien el peak es una realidad fisica inamobible dado las caracteristica de nuestro sistema , van a ser posiblemente las herramientas del sistema financiero las que como prestidigitadores marcaron la evolucion del futuro salvo milagros y esos no entran en los calculos de el mas puro materialismo sea marxista o liberal.

Con lo que si sya se hablo de las posiciones en bonos por los chinos y demas gigantes Asiaticos, esta esta siendo al parecer una de las formas que provoca dicha situacion financiera dado la globalizacion de las finanzas del planeta,.

Pues bien este articulo hace referencia a dichos soverign puts que son y que funcion pueden tener o al parecer ya estan teniendo ,pero siendo un articulo deopinion no esta de mas que se conozca se evalue y se tenga en cuenta en lo que aporta al desarrollo de los aconteceres en esta crisis finaciera que esta ya en marcha de hace meses.

Los fondos soberanos no son un seguro contra las caídas de la bolsa

Ahora bien, en el crack del 29 se establecieron unas politicas de restriccion del credito (que la habia causado) y un proteccionismo de la economia que acabo por ahogarla en todo el mundo.


Cogiendo esta frase del compañero Kalevala y esta otra del final del articulo, no digo que sea la misma situacion no pero comparen ustedes en ver si encuentran algun parecido.

En tercer lugar, es quimérico esperar que los grandes paquetes que compran en las compañías no se traduzcan en demandas para participar en la gestión, así que lo de que son compañeros silenciosos sólo durará un tiempo. Por ahora, están dando pasos muy cautelosos y medidos para no causar rechazo, pero eso no durará siempre. "Una aceleración de sus inversiones hasta acercarse al ritmo que justificaría la existencia de un 'sovereign put' se arriesga a estrellarse contra un muro de proteccionismo", concluye el FT. Algo de lo que ya hemos hablado en Bolságora y que en España conocemos muy bien gracias al precedente de KIO.
__________________________________________________________________________________________________________

Donde encontramos articulos como este tambien:


¡enlace erróneo!

¡enlace erróneo!

Con lo que puede que esten dando las pista de la posible evolucion de la situacion.

Un saludo.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 16/01/2008 23:19
Por: Némesis

He estado revisando los datos del IBEX35 desde los años noventa en adelante y no he encontrado una caída similar (más de 2000 puntos seguidos en apenas 15 días) en los últimos 15 años, a excepción de la del 98 que cayó también unos 1500 puntos a lo largo de un mes más o menos (aunque esa vez andábamos sobre los 8000 puntos, eso sí).

A este ritmo no llegamos al verano...

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 17/01/2008 00:12
Por: the postman

Uf la verdad ya me olía desde finales de agosto que algo no iba bien en la economía mundial, pero no me esperaba que las bajadas de esa "bolsa que esta que se sale" hace tan apenas un mes empezasen con las rebajas de enero...
Alguien ha hablado del oro. ¡TENED CUIDADO CON EL ORO! Me parece que están especulando bastante con el precio y puede haber sorpresas desagradables en no mucho tiempo. Si quereis oro para seguridad en caso de corralito o guerra mundial por el petróleo esperad un poco a ver qué pasa, no sea que compreis caro y tengais que vender barato. Por lo demás, tengo muy claro que el valor refugio definitivo son las fincas rústicas. La tierra si se trabaja es un seguro no muy espectacular, pero algo da de comer ¿no?
Me huelo que detrás de historias de ciencia ficción como Gran Escala en Monegros hay intereses especulativos-fuga de capitales hacia los terrenos o algo así. tiempo al tiempo. Si a esto le sumais la moda de los biocombustibles y el inminente cénit os encontrareis con un bonito panorama en las zonas rurales todavía no demasiado destrozadas por el turismo y el adosado. Aún estamos a tiempo (o quizás ya no) de comprarnos un rincón de suelo cultivable. El batacazo ya está aquí...

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 17/01/2008 01:34
Por: Franz_Copenhague

Esto no tiene parecido al cuento de la Cenicienta?

Si llego la media noche (media botella de crudo) y el carruaje se volvió calabaza, los caballos en ratones y las vestimentas en harapos...

Lo mejor del paseo es que Cenicienta (si todo ese carbón quemado ceniza -> Cenicienta), no puede salir corriendo de la reunión para ocultar sus miserias.

Bueno señores lo mejor esta por llegar.

Lectura obligatoria,

El capital por Marx(Grouncho Marx, si el de la parte contratante y su humor sonso de los 30's)

Por cierto aquí no ha pasado ná

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 17/01/2008 20:05
Por: Némesis

Todo, menos reconocer lo que está pasando:

¡enlace erróneo!

¡Vaya! Varias semanas de pérdidas continuadas en las que se han esfumado todos los beneficios de un año entero, acumulando casi 2.500 puntos de bajada es "moderación".

Estos tierraplanistas ya no saben que inventarse...

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 18/01/2008 00:18
Por: Amon_Ra

Decia el titular de Nemesis que el Ibex acumulaba perdidas con moderacion, muy fino .

El ibex hoy a iniciado un rebote de tipicos cazagangas en caidas de este tipo y les a pasado lo tipico compraron callendo el cuchillo y se cortaron dado que al ser tan debil y ser cuatro los atrevidos, al llegar al medio dia y empezar a recibirse noticias de Nueva york, si ya les estaban esperando los que no pudieron salir ayer en el 14000 los empapelaron bien y abajo otra vez por eso les llaman perdidas con moderacion si ayer fue el Citi bank elque dio el susto y arrastro hoy a sido Merril Linch con unas perdidas de Ordago con los Morgan de acompañante ,con lo que una a una las mas potentes entidades financieras estan enseñando sus trampas o sus perdidas, de tamaños inimaginables hace un año pero algo asi se esperaba y ya no se sabe que hacer la inflacion de a disparado un 0,3% con lo que bajar intereses es malisimo pero no bajarlos es parar mas rapidamente la economia que hace aguas lentamente y que depende de la fuente de informacion, es mas o menos acelerada muy posiblemente estan hasta amañadas dichas fuentes, si juntamos las declaraciones del Sr Bernake y sus planes de salvacion economica de ultima hora con las perdidas de las entidades financieras el resultado es obvio.

¡enlace erróneo!

Dado que considero el dia bastante historico dejare el articulo por si se elimina el enlace.

Nueva York, 17 ene (EFE).- La Bolsa de Nueva York cerró hoy con fuertes caídas y el Dow Jones de Industriales bajó un 2,4 por ciento arrastrado por las declaraciones del presidente de la Reserva Federal de EE.UU., Ben Bernanke, y los resultados de Merrill Lynch, que ahondaron en el pesimismo que invade a los inversores.

Según los datos disponibles al cierre, el índice Dow Jones de Industriales, que agrupa los treinta valores más importantes de la Bolsa de Nueva York, bajó 307,11 puntos (2,46 por ciento) para situarse en las 12.159,05 unidades.

El mercado tecnológico Nasdaq también perdió 47,69 puntos (1,99 por ciento) hasta los 2.346,9, mientras que el S&P 500, que mide el rendimiento de las 500 principales acciones que cotizan en la Bolsa de Nueva York, bajó 39,77 puntos (2,9 por ciento), hasta las 1.333,43 unidades.


Aqui dejo el grafico del Dow.jones 30 en toda su subida realizada en estos 5 años ultimos desde los finales de la caida de la anterior burbuja de los punto com la media de 200 dias o de tendencia se a roto totalmente todos los indicadores son bajistas, las prespectivas muy negras y las posibilidades remotas de no pasar algun milagro Como se diria LA FIESTA SE A ACABADO.

Nunca se puede saber que va a ocurrir el dia siguiente pero dada la personalidad de la bolsa Española y tal como esta el patio aparte de ser Viernes dia tipico bajistas se pueden figuran lo que es mas posible que ocurra mañana en la bolsa ,no creo que sea suave como se atreven a decir aun hoy.

DOW 5 años

Señores segimos bajando y a mas velocidad.

No participo ,pero soy muy consciente pues ya lo e vivido en otras epocas que una crisis bursatil es la confirmacion de la posterior crisis economica como se a debatido aqui tantisimo, pero una cosa son las opiniones impresiones de individuos mas o menos conocedores o intuidores de el debenir y otra mas seria la materializacion de estos hechos que dan paso a los proximos y nadie se piense que porque el no esta en el mercado no le influye hasta a los funcionarios que tienen aparentemente su puesto fijo les puede afectar dado que en crisis los estados y sus presupuestos congelan subidas de salarios y las inflaciones se pueden desvocar , la seguridad en el trabajo es una risa desde la ultima reforma laboral con lo que de fijo tiene la palabra 23 dias año ,los independientes veran aumentar su competencia y tendran que bajar precios y comercio y servicios cerraran muchisimos por no poder soportar impuestos y gastos fijos el tema es muy largo y lo mejor es estar en liquidez y tratar de aguantar el temporal de la inflacion lo mejor posible.

Quien no lo halla visto le podra parecer una experiencia quien lo a visto sabe que no es para reirse, la multiplicacion de dramas humanos no es un espectaculo muy edificante, con lo que nos nos escandelicemos y vengamos con estrecheces,aprienten los puños y amarrense bien.

Un saludo.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 18/01/2008 12:46
Por: Pitu Caleya

El hasta hace poco tigre celta, se está quedando en gatito.

Obsérvese la similitud de su economía con la española.

(Menuda gamba del periodista:incluye a Irlanda en el RU).

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 18/01/2008 19:15
Por: Amon_Ra

Dia intenso y de nervios a flor de piel para quien sige la situacion de la crisis financiera ciertamente:

Ayer me atrevi a hacer un pronostico que no se deben de hacer pero el segimiento de la situacion aveces invita a ello aun siendo momentos tan delicados:

Nunca se puede saber que va a ocurrir el dia siguiente pero dada la personalidad de la bolsa Española y tal como esta el patio aparte de ser Viernes dia tipico bajistas se pueden figuran lo que es mas posible que ocurra mañana en la bolsa ,no creo que sea suave como se atreven a decir aun hoy.


Pues si fue tenso el dia la noticia de las medidas que ayer adelantaba Bernake y que Buchs ratificaba podian tener muchas lecturas y de hecho asi a sido

¡enlace erróneo!

Claro una cantidad asi no se digiere rapidamente y hay que estudiarla con lo que el mercado aprovechando los bajos precios reboto hasta un 1,5% pero una vez digerida la noticia, el mercado es quien la juzga y al final sentencia no a acabado la sesion en USA con lo que pueden ocurrir cosas de todo tipo aun pero por el momento da la impresion que el mercado se queda frio cual cadaver a mas inyecciones de reanimacion via bajadas de tipos o incentivos fiscales, aunque las marionetas politicas hagan sus filigranas el gran capital parece ser ya a sentenciado la situacion y ahora solo jugara a la baja, pues sabe mejor que nadie cual es el cancer que padece, de hecho el Ibex 35 hizo lo mismo reboto y en el 14000 lo volvieron a empapelar las manos fuertes estan a buen resguardo y siempre tienen dinero de sobra para seguir jugando pero esta vez por lo que se ve a la baja estan ya en cortos y son muy fuertes.De ahi sus tropezones en el 14000 puntos cada vez que lo intenta.




¡enlace erróneo!

Con lo que NY sigue casi plano porque al parecer ya no lo animan mas declaraciones de buenas intenciones dado que como podemos extraer del articulo de las medidas de Buchs esto seria pan para hoy y hambre para mañana.

Como se desprende del articulo.

El presidente de la Reserva Federal, Ben Bernanke, insistió ayer mismo en la urgencia de tomar medidas para reactivar la economía, aunque insistió en que el plan no debe extenderse mucho en el tiempo, para no perjudicar el déficit presupuestario del país.

En su alocución, Bush coincidió en que el plan debe ser "temporal", aunque tiene que ser puesto en marcha "de inmediato", ante la constancia del daño que está haciendo a la economía la crisis inmobiliaria, la restricción del crédito y el alto índice de desempleo.

En los últimos días varias firmas de inversión han anticipado que el crecimiento estadounidense en el último trimestre del año cayó del 4,9 al 1 por ciento, y han advertido que la economía puede entrar en recesión a lo largo del 2008.

I al margen de filigranas de escenario politico de este tipo.

Los numeros mas o menos manipulados no engañan y se ven datos como estos:

¡enlace erróneo!

I mientras esta seria la situacion en los Mercados USA aqui aunque reboto al final el seguidismo tipico y condicionado logicamente mas la noticia de que el banco frances SG estubiera contagiado como se sabe asi como casi la mayoria que se beneficiaron de la burbuja inmobiliaria USA y sus derivados repartidos por todo el planeta que iran saliendo como estan saliendo los de la propia banca americana dado que la caida por sorpresa de SG (Societe general) del 7% en la bolsa de Paris a sido un palo mas a añadir a la situacion con lo que la semana sangrienta acaba como era logico asi:El Ibex encadena la octava jornada de descensos, con una caída del 0,87% y se sitúa en 13.600 puntos

¡enlace erróneo!

I que posiblemente no pare hasta inicialmente los 13500..para segir su bajada al menos hasta los 12000 en una primera fase ,pero no aventuremos dado que esto son visiones individuales dadas a posibles errores.

Aunque el sentimiento de la poblacion ya sobrepasa el 60% de que la situacion economica es pesimista:

El 60% de los españoles es pesimista respecto a la evolución de la economía
I como esto no a acabado por el momento que cada uno obtenga las conclusiones que quiera.

Un saludo.

PD:Descalabro en bolsa de Société Générale ante el temor a unas provisiones multimillonarias

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 18/01/2008 20:00
Por: Amon_Ra

Acabo de ser en mis opiniones mas rapido que los comentaristas de Expansion:

Bush no convence a los inversores de Wall Street

El pesimismo aflora de nuevo en la principal bolsa del mundo. Los inversores neoyorquinos, que se mostraban optimistas durante la apertura, recuperan sus viejos temores después de conocer el plan de reformas fiscales que pretende llevar a cabo Bush para reactivar la economía. A su juicio, las medidas del presidente no serán suficientes para esquivar la recesión.

Tax rebates: Where's your check

Opinen ustedes.
Saludos.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 18/01/2008 20:27
Por: Franz_Copenhague

¡enlace erróneo!

Creo que esto del mundo de las finanzas es sencillamente "EXCITANTE" sobre todo cuando sales ganando :-D

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 18/01/2008 20:32
Por: OMEGA

este pitu caleya me quiere estropear el calendario, 2010-12 crack (de romper) bursatil, crash es choque.
hasta ayer el ibex habia perdido un 15 desde el maximo de otoño, de momento hoy ha seguido buscando suelo. una correccion del 10-14 o 15 pues no es nada que asuste. otra cosa sera si continua hasta los 12000 como dicen algunos, no es lo mismo caer 2000 que casi 4000 un 30%. a esperar tocan pero ny sigue pa abajo una vez que cerro europa, japon lo miro ahora, estan en canal descendente.
lo pongo aqui, el crudo hizo unas orejas de lobo, una w invertida, esta figura con dos maximos muy parecidos presagia correccion, si fuese del 15% nos pone en 80 dolares barril, nada extraño con el enfriamiento que hay sobre todo economico mas que termico. la opep recortara la extraccion y asi paliara la caida del precio y disminuira la presion sobre las instalaciones que falta le hacen. no querran que sobre crudo en primavera. el presi entre lo de la recesion e iraq buen servicio le ha hecho al partido, pasara a la historia del partido.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 18/01/2008 22:31
Por: Pitu Caleya

Cual pirómano piconero, aquí os traigo el primer corralito europeo.

En España, tenemos a las Cajas de Ahorro,que, miedo me dan:los políticos están metidos en ellas hasta las trancas.

¡enlace erróneo! y otras dos más- se rumorea que del arco mediterráneo-, tienen graves apuros a cuenta de la burbuja inmobiliaria.

Si trascendiese a la luz pública una auditoria en profundidad de estos entes, habría más de un infarto.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 21/01/2008 12:45
Por: Z.Zar

Aprovechando que es lunes, en el Ibex están celebrando San Colapso, rememorando el lunes negro de 1929.

A la una del mediodía, cae un 7%.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 21/01/2008 12:56
Por: custom

Pero mientras ocurre lo de la imagen, la temida caída, aquí la gente discutiendo del sexo de los ángeles...


Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 21/01/2008 13:05
Por: telecomunista

Cita de: custom

Pero mientras ocurre lo de la imagen, la temida caída, aquí la gente discutiendo del sexo de los ángeles...




Custom, no pienses que no tenemos un ojo puesto en las bolsas, y que no hemos visto lo que está pasando hoy.

Lo que pasa simplemente, es que esto a ningún piconero de verdad puede cogerle por sorpresa, pues estaba más que previsto, y ya nos vamos planteando los siguientes pasos que se deberán dar. La inercia es un neofeudalismo tras un periodo de violencia inimaginable. ¿Te gustaría? ¿Que medidas propones y que valgan para el grueso de la población? No solo para unos elegidos multimillonarios atrincherados bajo la proteccion de las fuerzas militares y policiales.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 21/01/2008 13:17
Por: custom

No Telecomunista. A cualquiera le pilla de sorpresa la velocidad que está tomando esto, a no ser que uno fuera clarividente.

Los siguientes pasos y demás, los planteamientos teóricos de modelos politico-sociales, me temo que no se tratan en este hilo, porque como ya compruebas te domina tu ideología que quieres impartir allende los mares.

Y como soy multimillonario, me interesa este foro de CE, como te puedes imaginar...

A lo que vamos. Esta dinámica bajista que llevamos en este último mes, es una verdadera putada porque no nos deja margen de reacción si no nos hemos preparado antes, y evidentemente, a nivel individual primero: "Por mi y por todos mis compañeros, pero por mi el primero".




Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 21/01/2008 13:53
Por: Kanelo

Ñam, ñam,... sigo con mi bolsa de palomitas... ñam, ñam...

Saludos

pd: ¿qué pasa? Es como hacer surf en un tsunami, ¿no? Cada uno contempla el armagedón como le viene en gana!

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 21/01/2008 14:02
Por: Pitu Caleya

¡Ostias hasta en el cielo de la boca de los bolseros!

Si esta tarde se desploma Wall Street, ya tenemos el crack.

A bote pronto, para Abril o Mayo la situación económica será terrible;así quería Solbes haber hecho las elecciones en Octubre, pero ZP, que lo máximo que sabe de cuentas es como titular de la tarjeta del Lidl, no le hizo caso.

No hace falta recordar que España es el mayor endeudado en términos relativos del mundo y muchas de esas acciones han sido compradas a crédito.

¡Menudo año nos espera!

PD:si veis los foros de bolsa, es espeluznante el despiste de los Tierraplanistas:achacan el actual crash a maniobras de los grandes para comprarles sus acciones a precios ridículos.

No tienen pajolera idea de en qué mundo viven.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 21/01/2008 14:21
Por: custom

Cita de: Pitu+Caleya

¡Ostias hasta en el cielo de la boca de los bolseros!

Si esta tarde se desploma Wall Street, ya tenemos el crack.



Habrá que esperar a mañana, porque el mercado permanecerá cerrado por la celebración del día de Luther King, creo.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 21/01/2008 14:21
Por: Pitu Caleya

¡enlace erróneo!, en este momento asola Europa y, por la tarde, golpeará América.

Los más castigados:los bancos y, ¡oh!, ¡casualidad!, el crack del 29 y la posterior depresión económica de los 30, comenzó por la quiebra de varios bancos.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 21/01/2008 14:28
Por: custom

Pitu,

Wall Street anticipa caídas cercanas al 4% para mañana.
Wall Street anticipa cadas cercanas al 4% para maana - Expansin.com

Habrá que esperar...

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 21/01/2008 14:42
Por: Pitu Caleya

Custom:

El pirómano que comenzó este infierno fue Greenspan, dejando los tipos de interés al 1%:siendo los tipos reales negativos, en USA hasta el más tonto se puso a especular.

A modo de curiosidad te diré que este diplodocus de la economía acaba de fichar por un hedge found bajista.

Pero en el colmo de la locura, ahora resulta que la única manera que encuentran de salir de este atolladero es que Bernanke baje drásticamente los tipos de interés, con lo que vuelta a las andadas ya que volverán a ser intereses reales negativos.

La raíz del problema es la especulación y unos tipos en interés reales negativos no dejan de fomentarla.

Hagan lo que hagan, la hostia está asegurada;sólo se salvarán los peces muy gordos.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 21/01/2008 15:11
Por: Pitu Caleya

Esto es lo que opina un gurú especulador:

Ken Fisher, jefe de inversiones de Fisher Investments


Ken Fisher, uno de los más prestigiosos analistas americanos, con una tasa de acierto en sus previsiones cercanas al 70%, señala:



"Yo aún soy alcista. El motivo es que la economía fuera de EEUU lo está haciendo bien. La de EEUU no lo está haciendo tan mal. En el 2008 es más probable ver fuertes alzas que fuertes descensos.



Las acciones están baratas, particularmente comparadas con los tipos de interés a largo".

Están locos estos Tierraplanistas.



Primeras bolsas en abrir:


Fuertes caídas en las aperturas de los mercados latinoamericanos en sintonía con Europa y Asia. El Bovespa brasileño se deja un 4,97% y el Merval argentino cae un 4,69%.



Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 21/01/2008 16:47
Por: erice

LLegamos a un 7% de caída en un sólo día. Esto es un catacrak en toda regla!!!

¡enlace erróneo!

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 21/01/2008 17:16
Por: pitus20

Comienzan los fuegos artificiales.
Tierraplanalandia se hunde.

Cada vez que veo la bolsa cayendo me acuerdo de la frase "Crisis may make 1929 look a 'walk in the park'", que pasará a la historia jeje

Ahora todo tiembla y pronto se producirá el Tsunami. Y no hay marcha atrás. Las inyecciones de papá banco central ya no sirven para nada.

En lo que va de año (tres semanas) el IBEX35 ha perdido cerca del 15%.

Mañana veremos a Wall Street como se comporta...






Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 21/01/2008 17:42
Por: Kanelo

Ha sido la mayor bajada del Ibex en toda su historia. El 11/9/2001 bajó un 5,8%. Hoy ha bajado un 7,5%.

Final de ciclo, señores.

Saludos

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 21/01/2008 18:41
Por: Pitu Caleya

Crash.

Tsunami.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 21/01/2008 19:02
Por: custom

Cita de: Pitu+Caleya

Custom:

El pirómano que comenzó este infierno fue Greenspan, dejando los tipos de interés al 1%:siendo los tipos reales negativos, en USA hasta el más tonto se puso a especular.



Hombre, a tanto no llego. No se quien es el responsable, si los dirigentes mundiales (no solo el ex-presidente de la reserva nacional USA) o, más bien un mix de ambición con la idiocia del ser humano occidental que en su desaforado poseer ha, o hemos, perdido los papeles.

La hostia ya es tocha, hemos bajado el primer escalón. Ahora habrá ajustes y reajustes serios que durarán varios meses y, posteriormente en un año otro zarpazo. Lo veo como una escalera de trompazos cuyo primer escalón vivimos ahora.

Y mientras Solbes, ministro de economía español, dice: "No hay que exagerar la caída".
Sr Solbes, ¿Empezamos por la tabla de sumar y restar?

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 21/01/2008 19:15
Por: OMEGA

pues en neg-ocio.com ignacio alonso-villalobos escribia 6am que: se espera un rebote tras la peor semana en 5 años. era en la pagina 12, es lo que tiene ser creyente de la economia ortodoxa y no manejar otras concepciones.

aquí

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 21/01/2008 19:19
Por: Santiago Rama

Madre mía que estropicio.

Ésto es espantoso. Este año no va a dejar títere con cabeza . No hace nada más que bajar la bolsa.

Y mañana tienen que volver a abrir las bolsas. A este paso lo único que van a recibir las bolsas van a ser sustos y bajadas. La cosa está ya muy mal. Y peor que se va a poner . Mi consejo es que vayamos haciendo camino de los bancos. Todo el mundo tiene que saber para qué. Y por si acaso tener bien aprovisionada la despensa. Yo hace tiempo que la aprovisioné . Pero no obstante le daré un repaso a ver si le hace falta rellenar algún hueco vacío.

A mí la verdad es que no me pilla como yo hubiese querido pero uno no está solo en el mundo. He maniobrado muy mal .He desperdiciado mucho dinero , he malgastado muchas energías . Pero no he podido hacer las cosas como yo quería. Estoy muy mal colocado para recibir la tormenta y eso que tenía información fiable desde hacía dos años. Madre mía la que está cayendo y la que va a caer. Mi única consolación es que hay muchos que están mucho peor que yo. Máldita sea , si hubiese contado con colaboración y no con obstinadas oposiciones. Lo poco que se ha hecho lo he hecho yo solo. Y siguen ciegos y sordos.

Saludos.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 21/01/2008 19:25
Por: custom

OMEGA, lo viste antes que nadie cuando hablaste del significado de "las orejas del lobo" en referencia a la forma de la gráfica de la bolsa en los últimos meses. No se si felicitarte o..., jeje

Santiago, me temo que a casi todos nos pilla esto con el pie cambiado. Yo saqué mis 100 millones de dolares del mercado el viernes,... ;D

Saludos

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 21/01/2008 19:39
Por: wind

La hostia, se va uno a currar a las 7 de la mañana a una casa perdida por el monte sin ningún "contacto" con el "mundo exterior" y cuando vuelvo veo que casi se ha desmantelado el sistema... ¡Y yo sin conexión a internet y palomitas para seguirlo en directo!

Saludos

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 21/01/2008 20:42
Por: Víctor

Después del bajón de hoy en las bolsas, veremos el precio del petróleo hasta donde baja. Dicen los analistas que puede llegar a los 70 $ el barril y eso significa adiós a más tecnología, aguas profundas, círculo polar, nuevos yacimientos y producciones no convencionales que hasta ahora salían más o menos a cuenta. Si con 100$ el barril habían oscuros horizontes de producción y pocos descubrimientos hacia finales de esta década, con menos incentivos ya veremos qué queda. De todas maneras, tanto que se habla de mesetas de producción, ahora habría de labrarse un valle profundo si la recesión se instala entre nosotros. Aunque creo que las economías emergentes no estarán mucho por la labor. La sala de máquinas no se entera de lo que pasa en cubierta. Ni falta que le hace, ahí uno se da cuenta que con las máquinas paradas no va el buque, así que en realidad es la tripulación la que necesita a los maquinistas y no al revés. Desde luego, en cubierta están los brokers que no se enteran de nada más allá del parquet de cubierta. Y, mientras, los depósitos de combustible tienen declives aún más pronunciados.

Un saludo

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 21/01/2008 21:39
Por: Jose Mayo

Bueno

Mar revuelta, ganancia de pescadores; hoy he comprado 250 acciones de Petrobras (PETR4), me custaron R$ 16.925,00 (algo cerca de U$ 9.000,00)

Haber si puedo cambiar de coche en unos seis meses más... Ya empecé perdiendo +/- R$ 300,00

:-(

Saludos


Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 21/01/2008 21:45
Por: custom

Cita de: Jose+Mayo

Bueno

Mar revuelta, ganancia de pescadores; hoy he comprado 250 acciones de Petrobras (PETR4), me custaron R$ 16.925,00 (algo cerca de U$ 9.000,00)

Haber si puedo cambiar de coche en unos seis meses más... Ya empecé perdiendo +/- R$ 300,00 :-(

Saludos



¡Qué huebos y cuanta pasta tienes! :D

Los sensibles al peak, leemos y vivimos las noticias de otra manera. El por qué de que mucha gente esté empanada es ¡enlace erróneo!

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 21/01/2008 21:46
Por: Dr. Morgenes

Cita de: custom



No Telecomunista. A cualquiera le pilla de sorpresa la velocidad que está tomando esto, a no ser que uno fuera clarividente.



No estoy de acuerdo, a mi no me pilla por sorpresa, y seguro que a cualquiera con conocimientos de psicología tampoco.

La gente actua así, preparate para la anarquía, desorden, desorganización, manifestaciones. algaradas...en definitiva el caos y la violencia producto de la incredulidad y la frustración de todos los que viven inmersos y engañados en los paises de nunca jamás cuando descubran que de repente ese mundo ya no existe. El impacto psicologico será devastador

Esto es lo que nos espera, que pase hoy, mañana, en un mes o en varios años es lo de menos. Cuando llegue el momento será así.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 21/01/2008 21:47
Por: Kanelo

Una conclusión colateral:

Crisis financiera + crisis hipotecaria + crisis energética (aunque de esta no se hable) = caída del consumo = caída de la demanda de energía = precios más bajos del petróleo.

Ataque de EEUU o Israel a Irán = crisis financiera + crisis hipotecaria + crisis energética (posiblemente acentuada) + PETRÓLEO POR LAS NUBES.

Al menos parece claro que en medio de una crisis como esta no está el horno para bollos, digo, para aventuras militares. Ahora sólo hace falta que les dé por pensar que si el plan de Bush, con sus 150.000 millones de dólares de ayudas, no es suficiente para tapar las vías de agua, quizá no sea el mejor momento de seguir gastanto chorrecientos mil millones anuales en seguir haciendo el ridículo en Irak y Afganistán. Haría falta algo muy, pero muy gordo, para que el occidental medio siga pensando que la difusa amenaza del terrorismo de lejanos desiertos y remotas montañas es peor de lo uqe se nos viene encima.

Saludos

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 21/01/2008 21:55
Por: Jose Mayo

Pués, Custom

No te creas... el año pasado me fué "bién" la cosa con Petrobrás, pero he metido la pata, porque no he salido en diciembre (todavia no estoy perdiendo, pero...) entonces, voy a engordar la "burra" un poco y a esperar que "salte" otra vez (menos mal que quiero un coche pequeño).



:-)

Saludos

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 21/01/2008 22:07
Por: kalevala

Cita de: Kanelo

Ha sido la mayor bajada del Ibex en toda su historia. El 11/9/2001 bajó un 5,8%. Hoy ha bajado un 7,5%.

Final de ciclo, señores.

Saludos



Segun el grafico de Elpais, es la tercera caida porcentual mas grande:
Los días negros en la historia del Ibex 35 | Media | EL PAÍS

La primera fue el 19/08/91, -8,49%
La segunda fue el 21/10/87, -7,76%
La de hoy ha sido la tercera, -7,54%

Aunque no estoy seguro de cuando empezo el IBEX35 como tal, los graficos de VC solo se remontan al 90 :?


En cualquier caso esto no ha hecho mas que empezar!!!

Un saludo

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 21/01/2008 22:21
Por: Kanelo

Tienes razón en parte, Kalevala.

En la Wiki dicen que
El Ibex 35 se puso en marcha el 14 de enero de 1992 . Pero existen valores históricos desde el año 1989 gracias a una estimación del índice que se hizo con posterioridad.

La mayor caída del IBEX 35 desde su creación en 1992 se produjo el lunes 21 de enero de 2008 perdiendo un 7,54% hasta los 12.625 puntos. Esta ha sido la mayor caída de la bolsa española desde 1987.

(se han dado prisa en editar la entrada, ¿eh?)

Es la mayor caída si no tenemos en cuenta las estimaciones que se remontan hasta el 89, en cuyo caso sería la 2ª mayor. La caída del 87 no es del Ibex.

Saludos

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 21/01/2008 22:36
Por: erebus

Cita de: V%EDctor

Después del bajón de hoy en las bolsas, veremos el precio del petróleo hasta donde baja. Dicen los analistas que puede llegar a los 70 $ el barril y eso significa adiós a más tecnología, aguas profundas, círculo polar, nuevos yacimientos y producciones no convencionales que hasta ahora salían más o menos a cuenta. Si con 100$ el barril habían oscuros horizontes de producción y pocos descubrimientos hacia finales de esta década, con menos incentivos ya veremos qué queda. De todas maneras, tanto que se habla de mesetas de producción, ahora habría de labrarse un valle profundo si la recesión se instala entre nosotros. Aunque creo que las economías emergentes no estarán mucho por la labor. La sala de máquinas no se entera de lo que pasa en cubierta. Ni falta que le hace, ahí uno se da cuenta que con las máquinas paradas no va el buque, así que en realidad es la tripulación la que necesita a los maquinistas y no al revés. Desde luego, en cubierta están los brokers que no se enteran de nada más allá del parquet de cubierta. Y, mientras, los depósitos de combustible tienen declives aún más pronunciados.

Un saludo



Te felicito por las conclusiones.
Si existia un "sistema operativo" que regía los flujos de recursos en la sociedad globalizada desde finales de la segunda guerra mundial; podemos decir que era el modelo socioeconómico y financiero.
Este modelo se derrumba a ojos vista y entramos realmente en una nueva era.
¿Donde chocamos con el iceberg?
En mi opinión el primer acto de esta tragedia sucedió precisamente conjuntamente con el 9/11
Mientras la población mundial quedaba bajo efecto del shock mediático y sus pupilas observaban una y otra vez el loop de aviones estrellándose con magistral teatralidad, un sigiloso cambio de timón conducia la economía financiera global hacia donde estamos hoy.
La que ahora conocemos como crisis subprime se gestó entonces cuando deliberadamente y con todo conocimiento se concedieron prestamos muy por encima de su capacidad de recuperación, inyectando a su vez el letal germen en todas las restantes estructuras financieras de la economía global.
Los efectos de esta maniobra no se manifestaron hasta el verano del pasado año, cuando a pesar de todos los esfuerzos por bombear liquidez, las frias y oscuras aguas de la duda continuaron inundado los diferentes compartimentos de la economía mundial.
Las bolsas asiáticas primero, Europeas despues y norteamericanas mañana serán desbordadas como mamparos. La gran pregunta que conviene realizarse es:
¿Aguantará a flote?
En mi opinión, la economía mundial que hemos disfrutado estas décadas ha sido dominada por una variable indiscutible: El consumismo.
Justo despues de la segunda guerra mundial las naciones vencedoras y en especial los USA se encontraron con una ingente capacidad de producción industrial que habia servido primeramente para ganar la guerra, pero que luego fue reconvertida para ponerse al servicio de un particular tipo de sociedad cuya característica mas significativa era la imposibilidad de satisfacción. El consumismo se ha sofisticado de tal manera que es capaz de engullir sin dificultades a cualquier otra manifestación cultural o social y convertirla en un nicho mas de mercado sujeto a la manipulación que se dicta desde los medios de comunicación, publicidad, etc. Pero el consumismo tiene un punto débil; requiere un aporte constante de recursos y energía para perseguir sus objetivos y mantener al consumidor siempre insatisfecho y a la vez entretenido en su busqueda de significado personal.
Si entendemos el consumismo desde el punto de vista de una eficacísima herramienta de control social ( zanahoria), que va pareja de otra herramienta no menos sofisticada, como es la banca financiera y aplicación de la usura a partir de la creación de dinero ficticio y las obligaciones hipotecarias principalmente ( el palo) podemos comprender mejor como hemos llegado hasta aqui.
En efecto, el sistema se descompone justo cuando se manifiestan 3 elementos principales:
a) La economía de los paises mas relevantes depende aterradoramente del factor consumo. ( Desde la vida común de un americano medio hasta el humilde trabajador chino que fabrica chucherias en una anónima planta del vasto pais, todos dependen de que la demanda no se reduzca.

b) Ante la deslocalización de la producciòn, era necesario para los paises mas desarrollados poner en práctica algún modelo económico social que continuase ofreciendo a la población la capacidad de consumir como zombies. Estos instrumentos se crearon a partir de las burbujas crediticias e inmobiliarias, siendo los inmuebles el tipo de bien raiz básico que condicionaba el crédito para consumo y a su vez facilitaba drenar esta supuesta riqueza hacia el resto del entramado social, fundamentalmente economias de servicios. Mientras los chinos aceptaban papelitos de colores que representaban la deuda norteamericana, el sistema aguantaba misteriosamente.

c) Desde el 9/11 puede decirse que comenzamos una nueva era en la geopolítica global y nuestra percepción de lo que significa la disponibilidad de recursos energéticos fundamentalmente.
El incremento de precios de las materias primas, transportes e incluso bienes básicos comienza a poner en entredicho el mismisimo concepto de consumismo.

¿Cual será entonces en desenlace?
Creo que estamos viviendo el fin de una era. El consumismo ya no es viable. Ello obligará a replantear completamente el modelo de sociedad en el que vamos a vivir.
La economía mundial cambiará profundamente tanto a nivel macro como micro, tanto a nivel global como local.
Los modelos de economía de estos últimos 70 años ya no servirán.
El hombre siempre ha tenido una formidable tendencia a reorganizarse socialmente creando estructuras de poder. Vivimos en un mundo complejo, con muchas tendencias que hasta ahora se encontraban encauzadas entre el palo y la zanahoria. Ahora viviremos tiempos de desconcierto, de fragmentación de la sociedad. Emergerán nuevas tendencias que hasta ahora no tenian posibilidades y habrá mucha confusión.
Crisis significa peligro, pero tambien oportunidad.
Una sociedad nueva brotará despues de este desconcierto.
manteneos vigilantes. ( y coger las palomitas, que esto se pone interesante desde Ya.)


Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 21/01/2008 22:47
Por: kalevala

Correcto Kanelo. Es curioso como en un momento hemos sacado los datos correctos.
Sin embargo los piriodistas publican cosas como el grafico que pongo en mi link anterior con datos de antes del IBEX35 o lo siguiente:

El índice Ibex, el indicador que recoge la cotización de los 35 valores principales del parqué, ha perdido un 7,54%, el mayor desplome de su historia, mientras que todo el mercado en su conjunto ha sufrido su mayor 'crash' bursátil desde octubre de 1987
Cuando aun no existia.
El Ibex 35 pierde un 7,5% y registra la mayor cada de toda su historia | elmundo.es


No se de que me extraño!

Un saludo

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 21/01/2008 23:02
Por: Pitu Caleya

¿Por qué ha acontecido hoy el crack?

Los analistas lo achacan a la inyección del 1% del PIB en recortes fiscales, efectuada por Bush, a la que consideran insuficiente.

Otra lectura puede ser:¿Cuál será la situación real de la economía USA cuando se ha de adoptar una medida tan radical?

¿Cuál es la situación de la banca mundial cuando el 23 de Agosto de 2007, ningún banco quiso prestar dinero a Deutsche Bank?

Viniendo a casa...¿Cuál es la situación de las cajas de ahorro, que prestaron dinero alegremente a compradores y a promotorees y que,para el colmo,están metidos nuestros patanes políticos en sus consejos de administración?

Hoy hay en España más de 500000 pisos sin vender.

¿Y la de los bancos españoles que prestaron dinero a los subprime USA?

Por cierto,no es polítiamente correcto decir subprime porqué viene a equivaler a subnormal;ahora se dice non prime.

Si saliesen a la luz pública los estados de cuentas de todas estas entidades, el crack del 29 sería de guasa en comparación con éste.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 21/01/2008 23:54
Por: Pitu Caleya

Vayamos un paso más allá y démosle una visión piconera al crack de hoy.

¿Y si no fuese sólo este crack el producto de la crisis non prime sino que fuese el pistoletazo de salida al final del sistema de la economía a crédito:la economía casino?

USA acumula deudas por un montante superior al PIB mundial y, España, en términos relativos, la superamos.

La economía mundial es hoy una gigantesca pirámide de bolas de billar -deuda-en cuya cima está EE.UU;esta pirámide es solo sostenible durante un determinado tiempo por mor de unos tipos de interés laxos: basta con que se dispare la inflación y los bancos centrales suban sus tipos de interés para intentar atajarla, para que esta gigantesca pirámide se venga abajo, como así está sucediendo.

De esto llegamos a colegir que los más castigados en esta caída serían los bancos, como así ha sucedido hoy.

En los próximos meses podemos asistir a una catarata de quiebras bancarias.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 22/01/2008 00:24
Por: custom

'CRASH' EN LAS BOLSAS MUNDIALES
Los ministros de Finanzas de la zona euro no descartan la recesión en EEUU

* Tanto Juncker como Almunia descartan poner en marcha medidas extraordinarias ante la crisis
* En todo caso, apostarían por los mecanismos ordinarios del Pacto de Estabilidad y Crecimiento
* El presidente del Eurogrupo reconoce que la situación empeorará las previsiones de crecimiento
* Las miradas se centran ahora en la próxima apertura de Wall Street, que ha descansado

Los ministros de Finanzas de la zona euro no descartan la recesin en EEUU | elmundo.es

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 22/01/2008 01:07
Por: Pitu Caleya


Las depresiones económicas comienzan siempre por una oleada de quiebras bancarias súbitamente incontrolables.La Gran Depresión de los años treinta empezó en 1931, un año y medio después del crack de Wall Street, con la bancarrota del banco vienés Kredit Ansalt y del banco alemán Danat Bank.Debido a las escasas reservas, estos bancos fueron incapaces de soportar el impacto de la retirada de capital americano.

¿Cuánto capital extranjero hay invertido en el sistema financiero español?

Pues ese mismo capital está perdiendo la fe en nuestro modelo de crecimineto trípode:ladrillo, turismo y consumo interno.

Por lo pronto ahora sólo es bípode-el ladrillo está pasando a la Historia-, y el consumo interno se está resintiendo.De caer el mundo en recesión económica, los turistas dejarán de venir y...¿qué sería de nuestra economía?

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 22/01/2008 02:25
Por: Jose Mayo

Pués, Señores...

"Algo" me dice que, aunque sea indudable la gravedad de la crisis, no están todavia agotadas las formas de resolverla. Me dice más: China tendrá un papel muy fuerte en esta matéria y por dos sencillas razones: tiene hoy una liquidez estupenda y necesita la "parceria" comercial con la América del Norte para seguir logrando dos dígitos por año de crecimiento economico; és su mayor interes que la recesión no venga.

Vamos a ver como siguen las bolsas al largo de esta semana; aún no veo las cosas tan feas.

Saludos a todos

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 22/01/2008 06:40
Por: Pitu Caleya

Este martes será negro para NY.

Nuevo tsunami desde el Pacífico.

Podemos hacer una porra: ¿En cuánto quedará el IBEX 35 una vez que haya pasado por el balneario para purgar excesos?

Unos datos:El Nikkei llegó en 1989 a 38916. Ayer estaba en 13326. Es decir una caída del 66%.

El proceso de Japón fue muy similar al nuestro:crisis inmobiliaria seguida de crisis crediticia.Hoy los pisos valen en Japón la mitad que en 1990.

Yo apuesto porque nuestro obeso IBEX 35 terminará 2008 por debajo de los 10000 puntos, libre de colesterol, ácido úrico, triglicéridos altos,etc...(Astroc,Colonial,Bancos sobrevalorados, Repsol,...) y que el sector peor parado será el inmobiliario seguido del bancario.

¡Y el tonto del bote del ministro Caldera queriendo meter el dinero de las pensiones en bolsa!.

Es más cortito que la picha de un virus.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 22/01/2008 10:05
Por: Amon_Ra

Ayer dia intenso donde quizas este hilo fue el mas animado no entre a hacer ningun comentario ellos hablaban por si solos, podria comentar muchas cosas mas pero esto no a acabado por lo que no repetire cosas ya dichas por otros.

El viernes pasado me atrevi a decir esto:

I que posiblemente no pare hasta inicialmente los 13500..para segir su bajada al menos hasta los 12000 en una primera fase ,pero no aventuremos dado que esto son visiones individuales dadas a posibles errores.


Quizas a algunos les parecio muy exagerado es logico craks bursatiles no se dan todos los dias, pero si el viernes ya se vio la reaccion del mercado en USA a las propuestas del Sr Buchs de rebajas fiscales y darles para algunos gastos de bolsillo dados los niveles de deuda de ese pais la maduracion de un fin de semana en los mercados asiaticos de la verdadera situacion unida al cierre de los mercados en USA marco el desconcierto mayor pues si esas eran todas las medidas que se podian hacer en el corazon del Imperio estaba claro el imperio se desangra ya a pasos agigantados y mientras este esta de fiesta yo me voi muy logico señores,
pero esto no aacabado hoy elTsunami sigue otra vez rodando desde el pacifico girando las 24 horas del dia a espera de queesta tarde habra Wall Street y diga algo de entrada las caidas en Oriente son de otro crack de bajada y el amanecer en el Ibex a sido este

12.076,40 Down 549,40 (4,35%)

Ya a sorpresa mia por la rapidez que se a cumplido lo que dije el viernes se estan produciendo ya los primeros rebotes de resistencia a seguir callendo por la inicial ruptura de los 12000 fatidicos que adelante ,se estan produciendo a estas horas el rango desde la apertura se situa en el Ibezx 35 en Rango día: 11.937,20 - 12.509,30 la lucha va a ser fuerte ahi otra caida de alrededor del cinco con otra anterior del casi 8 o del 7,56 poco importa es casi una caida de 12 al 13 en dos dias.
Pudiera ser que estubiera luchando hasta la apertura de NY ahi todo el dia especulando si el Sr Bernake se decide o no a bajar los tipos de interes otra vez cosa que el mercado especulativo esta esperando pero el globo entero sabe la inflacion de USA y medidas de este tipo solo fomentarian la especulacion a corto otra vez dado que el nivel de deuda es grandioso e insuperable con medidas de este tipo,con lo que si ahora todos los tierraplanistas se convierten en Keynesianos no seria de extrañar, pero hasta el señor Keynes puso unas reglas o condiciones para la posible eficacia de sus medidas y los clasicos tierra planistas se las saltaron todas a conciencia con lo que, aunque se produzcan rebotes de manadas de gatos muertos en el medio plazo rebote gato muerto,con lo que coincido con el compañero Erebus que se esta entrando en una situacion fuera de manuales clasicos y fuera del uso que la confusion sera la reina del tablero que ni financieros y menos politicos tiene claro que se puede hacer dado que ni son escenarios nacionales donde se puedan aplicar dichas medidas de tipo Keynesiano sino la maduracion de una situacion retrasado ya desde hace meses con todas las artimañas posibles y que por mas inyecciones de liquidez falsa al sistema para disimularla y retrasarla esta ni se soluciona sino que se va agrabando pues realidad es solo una y las prestidigitaciones financieras sirven mientras se cree en los prestidigitadores pero los cracks son perdidas totales de confianza huidas desesperadas del sistema, como su misma palabra indica pues sino se llaman correcciones al alza o correcciones a la baja.

Son momentos intensos dado la situacion de donde se venia los aconteceres proximos seran de todo tipo, apareceran salvadores de todo tipo como ya oi el otro dia en diferentes webs se podria decir que si un buque esta sugeto normalmente por dos estachas largas y dos cortas unas a proa y otras oa popa se partieron ya las de proa y las cortas o sprints no la suplantaron quedan las de popa que pasara ahora es muy aventurado poder decir algo con lo que alla cada uno en razon de su experiencia situacion y posicion debera juzgar y actuar en consecuencia.

En espera de los proximos acontecimientos de estas ya anunciadisimas previamente situaciones por el momento un saludo a todos.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 22/01/2008 11:17
Por: Amon_Ra

Aviso a navegates en aguas turbulentas :

Como ya comentaba en mi post anterior ahora encuentro cosas parecidas en la web:

El rebote viene propiciado además de por la propia sobreventa gigantesca que teníamos por muy fuertes rumores de bajadas inmediatas de tipos por parte de algunos bancos centrales. Especialmente el rumor es fuerte en EEUU. Muchos hedge funds que machacaron ayer, están cerrando ganando mucho dinero y aceleran el cierre de cortos. Ya tenemos aquí el super rebote. ¿El del gato muerto o va en serio? Como no se puede saber, si usted va a medio plazo, oportunidad de salida.

En el rebote anterior el rumor que corría era doble, o que varios bancos centrales bajaban tipos de manera concertada o bien que la FED podía bajar de inmediato 100 puntos básicos de golpe. No sería de extrañar que hubiera algún intento psicológico de ese estilo, pero estos rumores los podrían haber lanzado unos cuantos para causar el rebote.
¡enlace erróneo!

Mas ahora:
¡enlace erróneo!



Entre los pocos que no beben de abrevaderos dado su fama e independencia sin olvidar lo que dijo el Baron de Rochschil de haz lo que yo digo pero no hagas lo que yo hago ( cosa un tanto larga de explicar)

¡enlace erróneo!

Ojo con el hipnotismo que puede producir el rebote del Santander ahora.

Saludos.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 22/01/2008 14:14
Por: Pitu Caleya

La FED recorta 75 puntos básicos hasta el 3,50%.

Intereses reales negativos + inyecciones de liquidez al sistema= Inflación disparada.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 22/01/2008 14:49
Por: Beregord_S

Entiendo poco de economía y soy nuevo aqui, pero se me ha venido esta expresión a la cabeza al ver las cosas que estan sucediendo estos dias:

"¡¡Doloooor!! Muuuuucho dolor"

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 22/01/2008 15:02
Por: Jose Mayo

Yo pienso que la "la hora de comprar, no és la hora de vender".

Las mayores pérdidas, por el "fume", ya ocurrieron (lo que no quiere decir que no vendrán más) pero... el que está comprando ahora, si no és para dos dias, tendrá ganancia al largo del año y el que quiera salir ahora, para no "perder más", podrá perder la ganacia del rebote y tendrá otra perdida que "llorar".

Ya decian los antiguos: "mar revuelta, ganancia de pescadores" (pero hay que saber pescar).

Saludos

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 22/01/2008 15:04
Por: erebus

Cita de: Pitu+Caleya

La FED recorta 75 puntos básicos hasta el 3,50%.

Intereses reales negativos + inyecciones de liquidez al sistema= Inflación disparada.

[/QUOTE

Toda la razón tienes. Esta escena de la película me recuerda cuando los de tercera clase eran encerrados en las cubiertas inferiores mientras las clases altas se apresuraban a subirse a los botes medio vacios que se arriaban bajo la mirada de los oficiales armados.
Estas medidas que pretenden salvar lo insalvable ( el valor de los papelitos de colores) mientras pasan todo el esfuerzo y sacrificios a los ciudadanos que verán encarecerse su vida cotidiana.
La inflación se incrementará mucho mas de lo inicialmente planeado. En menos de una semana veremos al petroleo superar la barrera de los 100 USD para ya no volver a bajar.
Los tipos bajos de interés combinados con las inyecciones de liquidez son una forma de tapar agujeros insondables a base de inundar el mercado con dinero ficticio.
Ese dinero ficticio resta valor de los trabajadores y equivale a bajarles el sueldo una y otra vez mientras la vida se encarece.
Va siendo hora de estudiar seriamente los sistemas de economía alternativa.
Los vamos a necesitar.
Saludos.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 22/01/2008 15:53
Por: Amon_Ra

Esto es lo bonito de estas situaciones unos lloran otros rien las emociones dependen de los datos o visiones que tengamos de la realidad de nuestras esperanzas de nuestros miedos en estos casos afloro casi todo, unos miran atras y lo ven barato y compran alegres su vision es optimista y tienen ilusion en el futuro otros venden desesperados pensando que esto no tiene salida todas las pasiones de la batalla se unen la volatilidad alta es eso lucha encarnizada alcistas contra bajistas sangre de unos y de otros cambio de poderes cambio de posiciones, cualquier explicacion puede servir en un sentido y otro la racionalidad se acaba el fragor de la batalla lo impide la sangre fria es de cobardes se dice otros la emocion es fuerte y la batalla encarnizada, avanzzan los alcistas y contraatacan los bajistas retoman posiciones otra vez cambian de estrategia es el fragor de la batalla.

El Ibex vuelve a las pérdidas

Wall Street cae un 3,4% en la apertura

La Reserva Federal no ha conseguido calmar los ánimos de Wall Street. El Dow Jones ha abierto a la baja, con una caída del 3,4%. Este descenso se produce a pesar de que la Fed ha recortado los tipos de interés en 75 puntos porcentuales, hasta el 3,5%.


Este recorte del Dow, que pierde la barrera de los 12.000 puntos, está en línea con el que se registraba en los futuros sobre el índice bursátil antes de la apertura, con caídas en torno al cuatro por ciento. El Nasdaq cae un 4,25% y el S&500, un 3,71%.

Los analistas advierten de los riesgos que detecta la Fed, cuya reacción de emergencia no se producía desde los atentados del 11 de septiembre. Los tipos se quedan así en el umbral más bajo desde 2005.

Si el valor de las propiedades inmobiliarias estaba bajando ya hace tiempo y no tiene visos de parar a esto se une al parecer que el gran capital a decididor emprobrecer mucho mas a las clases medias que aun tenian un valor en acciones sus patrimonios es el saqueo general donde acabara.

Se acabo el efecto riqueza y empieza el efecto pobreza generalizado?.

Saludos.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 22/01/2008 16:10
Por: OMEGA

si el cuidador del helicoptero queria ayudar, podia haber bajado solo un cuartillo para dar animos, no ha sabido dosificar, 75 puntos los podia repartir en tres veces, pero es demasiado pedir, no sabe o no puede entender a que se enfrenta porque choca con sus concepciones. puede pensar que ayudara al tomar una decision asi, o asustar, pero de hecho se ha atado las manos, que mas va a poder bajar en la proximas semanas, le queda ir al cero como japon.

en bolsacava comentaban ayer:

00h 30m

Comentario de Mª Ángeles Cava.- Cada vez que Bernanke habla, las bolsas caen. Y lo peor es que, sabiendo la que se viene encima, no acelera los recortes de tipos.

y hasta los neocons de intereconomia criticaban lo de dar cheques de 500 dolares o algo asi. creara inflacion. entre el presi y el helicoptero hunden el pais. dejadlos solos. que ellos se encargan de todo.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 22/01/2008 16:14
Por: Jose Mayo

Amon Ra, mis respetos

Tienes razón en todo lo que dices, pero también la tienen los chinos, que escriben "crisis" con dos ideogramas: "riesgo" y "oportunidad".

En tiempos de volatilidad, la mirada a los "fundamentos" del papel tiene más importancia que el precio, ó las oscilaciones, sinó mira:

¡enlace erróneo!

Ayer compré 250 de estas, porque sonaba en "los corredores" que tenian hecho un hallazgo más; el precio cayó al largo del dia un 7% (acompanhando a la crisis), hoy, ya se está recuperando y puede ser que siga subiendo.

"Riesgo" y "Oportunidad"

Saludos y mis respetos, una vez más

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 22/01/2008 16:55
Por: Amon_Ra

Cita de: Jose+Mayo

Amon Ra, mis respetos

Tienes razón en todo lo que dices, pero también la tienen los chinos, que escriben "crisis" con dos ideogramas: "riesgo" y "oportunidad".

En tiempos de volatilidad, la mirada a los "fundamentos" del papel tiene más importancia que el precio, ó las oscilaciones, sinó mira:

¡enlace erróneo!

Ayer compré 250 de estas, porque sonaba en "los corredores" que tenian hecho un hallazgo más; el precio cayó al largo del dia un 7% (acompanhando a la crisis), hoy, ya se está recuperando y puede ser que siga subiendo.

"Riesgo" y "Oportunidad"

Saludos y mis respetos, una vez más



Estimado Mayo no personalizaba en absoluto y tambien te doi la razon" riesgo y oportunidad" que la bolsa baje no quiere decir que valores individuales en el fragor de la batalla no sean oportunidades si en esta gran confusion tenemos o se tiene puesto los ojos previamente en determinados valores individualmente.
Quien admite el riesgo y puede permitirselo es muy libre de ejercer su derecho.
El panico crea oportunidades muy cierto, que individualmente se quieran ejercer o no es una decision muy personal con todo lo que implica tanto sea de beneficio potencial o perdida.
I bien claro lo dejo el baron de Rostichil, Compra cuando corra la sangre por las calles y venden cuando todo sea alegria y fiesta.

Pero este inquietante mundillo en el cual me aficione hace años en otras conddiciones y que aunque hoy por haberme cambiado las mismas no me pueda permitir participar en el .
No critico en absoluto el que tenga el valor y pueda asumir sus riesgos, bien cierto es que valores energeticos en el fragor de la batalla en el panico puedan ser oportunidades para muchos, siempre que veamos el largo plazo sobretodo.
Bien es cierto que quien no compra en la bajada no podra vender en la subida.

Pero son tantas preguntas las que pueden aparecer como donde acabara la bajada?
Es una correccion fuerte logica del mercado o es el inicio de una larga depresion?
Puede ser una larga depresion si ,pero acabara el mercado por eso?

Es facil hablar como simple espectador, pero no es facil cuando sabes que los ajustes de mercado de este nivel y lo que de empobrecimiento de la inmensa mayoria va a ser la carencia de inversiones que produciran puestos de trabajo, que los dramas humanos se multiplicaran en todos los aspectos y afectaran a todos pero menos mal que ya estas cosas no me sorprenden desde hace años se que son intrinsicas con el sistema vigente que de fiestas y bacanales pasa a penurias y dolores masivos.

Pero cuando tienes claro que conceptos como libertad implican inseguridad y lo asumes, y sabes que de este equilibrio y lucha es parte del eterno debate del alma humana.
No tiene el porque escandalizarte el fragor de la batalla.

PD: dejo dos noticias mas que me acaban de entrar.


Los comentarios serian tantos que no corresponderian a una web sobre energia:

El beneficio de Bank of America se desploma un 95%

El dólar arrastra la bajada de urgencia de tipos de la Fed

Un saludo a todos en este emocianante dia.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 22/01/2008 17:06
Por: Jose Mayo

Saludos Amon Ra

De acompañarte en esta web, y leer practicamente todo lo que escribes, sé que tu y la gran parte de los demás conforeros, sea para lo malo ó lo bueno, jamás escribis en tono de confronto personal.

Saludos y mis respetos, una vez más

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 22/01/2008 17:48
Por: youky

“Brindo por mis antiguos amigos ricos”

Con esta frase, en el año 29, un banquero celebraba irónicamente la ruina en la que se encontraba él y sus colegas conocidos.
El paralelismo entre lo que paso en la peor crisis financiera de la historia del capitalismo y ahora es pasmosa, para empezar tanto antes como ahora nos encontramos con un problema de crédito. En el 29 todo se compraba pidiendo prestamos, en el 2008 la situación es peor, ya que en el mundo globalizado y consumista en el que vivimos si no tienes no eres, así de simple. A medida que la situación se hundía los bancos norteamericanos, con la banca Morgan a la cabeza, se propuso sostener el sistema inyectando liquidez, bajada de tipos, que solo sirvió para alargar la agonía y que termino en la “depresión de los ricos” que provoco una oleada de suicidios casi mayor que la ocurrida el mismo año 29. A día de hoy los bancos han aprendido la lección y los encargados de mantener la economía a flote son el BCE y la FED, encargados de fabricar monedas y bajar los tipos de interés para que fluya el capital. Error, error, esto ya se ha probado y las consecuencias son desastrosas a medio plazo. Para empezar ¿Cómo van a justificar seguir bajando el dinero si la economía no reacciona? Tendremos inflación desbocada y pobreza generalizada, en este escenario es mejor no ahorrar ya que el dinero inmovilizado pierde poder adquisitivo día a día, la gente se lo gastara y el problema de liquidez de los bancos continuara.
La otra opción es subir los tipos de interés, los que tienen deudas se arruinan, los españoles en general se van al carajo y las clases medias norteamericanas también, pero la economía aguantaría el tipo algo mas. Esto es políticamente incorrecto así que ni soñéis que va a ocurrir.

El análisis para hoy, la bolsa esta en el momento del rebote del gato muerto, que dicen los americanos y las bajadas para las próximas semanas seguirán aunque ya veremos si de forma suave o con el pánico de la montaña rusa.

Un apunte aparte merece el tema precio del petróleo. Con una economía recesiva y en pleno pánico el brent y su hermano gemelo el WTI no han bajado de 88$, ¿este es el suelo del precio del petróleo? Disfrutad de los prolegómenos del fin del mundo tal y como lo conocemos.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 22/01/2008 18:34
Por: Pitu Caleya

La FED está atrapada en un círculo vicioso:

Si baja tipos, estimula la especulación ya que con intereses reales negativos se lo está poniendo a huevo a tiburones y muiles;resultado:inflación desbocada.

Otro aspecto negativo que acarreará esta bajada de tipos es el definitivo hundimiento del dólar y el también definitivo impulso del petróleo por encima de los 100$.Con el dólar en caída libre, muchos exportadores de crudo rehusarán hacer sus transacciones con la moneda imperial.

Si sube los tipos para moderar la inflación, al tratarse del mayor deudor de la Tierra, crisis bestial.

Los USA están en una ratonera,un callejón sin salida.

Pintan bastos (para todos).


Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 22/01/2008 19:15
Por: Amon_Ra

Cita de: Pitu+Caleya

La FED está atrapada en un círculo vicioso:

Si baja tipos, estimula la especulación ya que con intereses reales negativos se lo está poniendo a huevo a tiburones y muiles;resultado:inflación desbocada.

Otro aspecto negativo que acarreará esta bajada de tipos es el definitivo hundimiento del dólar y el también definitivo impulso del petróleo por encima de los 100$.Con el dólar en caída libre, muchos exportadores de crudo rehusarán hacer sus transacciones con la moneda imperial.

Si sube los tipos para moderar la inflación, al tratarse del mayor deudor de la Tierra, crisis bestial.

Los USA están en una ratonera,un callejón sin salida.

Pintan bastos (para todos).



No se si leistes los post anteriores de crisis dolar crisis financiera o crisis economica en españa asi como recesion 2008 pero en ellos aparecio ya desde hace tiempo el escenario que recreas se parece a este?

Estanflacion

Aunque creo que ya la puse en alguna ocasion es una retrospectiva historica del fenomeno:

ESTANFLACIÓN Y CONFUSIÓN: 1973-81
El presidente Carter correctamente definió el difícil periodo de la siguiente manera: “Los setenta fueron una década de confusión económica. Los precios del petróleo crecieron más de 10 veces, ayudando a provocar dos importantes rachas de inflación y la peor recesión en 40 años. El sistema monetario internacional tuvo que hacer una difícil transición de tasas fijas a flotantes
Las fechas son muy significativas primera crisis global del petroleo por la guerra de Yon Kipur y la crisis del precio del crudo el tema es que el fenomeno al parecer se repite pero en esta ocasion somos 6500 millones de habitantes en el planeta, las deudas o rentabilidades del futuro estan en forma de deudas y segun se interprete el cenit se dio en el 2005.

I esto tratando de simplificar es lo que le da un nuevo caracter no asumido no entendido por economistas de abrevadero comentaristas y de los politicos ya ni hablemos , y tratemos de ser mas serios que ellos al menos.

Saludos.

PD: paso dos comentario sobre la caida de bolsas al foro de humor pues considero que no merecen estar aqui.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 22/01/2008 21:27
Por: Jose Mayo

Bueno, BOVESPA subió un 4.45%, y "recuperó" algo de las pérdidas que venia acumulando (y no fué solo por efecto de Petrobras, que subió un 8.62% - ?por efecto del nuevo hallazgo? - y recuperó la caída de 7%, que sufrió ayer).

BOVESPA és una Bolsa pequeña, pero siempre estuvo casi que "atraíllada" a la Bolsa de NY; hoy siguió su própio nariz y subió "sola". ?Será esto un primero señal de "decoupling"? Estará cambiando el motor, pacíficamente, el tren de la economia mundial, ó se estará descarrillando la primera Gran Locomotora y detrás de ella irán otras más?

Vamos a ver lo que trae el resto de la semana; empezó frigindo huevos sobre papeles y puede venir mucho más.

Amarrense bién en la silla...

Saludos

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 22/01/2008 22:28
Por: Némesis

El Dow Jones pierde poco antes del cierre -1,06%, el Nasdaq 100 cae estrepitosamente con un -2,63%, el S&P 500 cae un -1,11% y el Nasdaq Composite (creo que aquí entra también Canadá) cae un -2,04%.

Esto sigue teniendo muy mala pinta: recordemos que anoche el Nikkei japonés cayó un -5,65% y el H.Seng de Honk Kong ha caído por segundo día consecutivo de forma abrumadora con un -8,46%, con lo que el Kata-Crack asiático es más que sonado.

Esto no ha hecho más que empezar, Europa saca todo lo que tiene para mantener el tipo mientras U$A achica agua a marchas forzadas, y me suena más las subidas de hoy (salvo Frankfurt que recordemos que ha caído hoy de nuevo) a un efecto rebote que será más la excepción que la norma. Quizás muchos esperasen dicho efecto rebote y han terminado influyendo en el mismo, pero mañana, sobre todo como vuelvan a caer las asiáticas, ya veremos.

Es muy posible que esta semana sea muy recordada... y ya que nadie lo dice, lo diré yo:

¡¡¡ SEÑORES, SEÑORAS, LA ESTACHA, HA ROTO !!!

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 22/01/2008 23:31
Por: makoke

Es increible como los medios periodisticos "festejan" que la bolsa americana "solo" bajo un 1% el mismo dia que se anuncia una baja desesperada de la tasa de interes de 75 puntos.
Lei por hay que es la baja mas fuerte en un dia de los ultimos 23 años.
Sumado a esto tuvimos los anuncios de Bush la semana pasada, osea que por un tiempo no habra previstas "buenas noticias". ¿Que va a pasar?
Creo que se entro en un espiral descendente imparable. Podra haber rebotes del "gato muerto" como se comento,perola suerte esta hechada.

Habra que ver en que momento y en que pais comienza la gente a retirar el dinero de los bancos. Pienso que eso es lo que hay que observar a continuacion.

Un saludo a todos los foristas

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 23/01/2008 00:26
Por: Santiago Rama

Señor Némesis:

Usted declara que la estacha se ha partido. Esto es muy grave. Desde luego que las circunstancias que se están dando son realmente aterradoras . El hecho de que Helicóptero Bernanke haya decidido bajar 0,75 por ciento las tasas de interés de porrazo es un hecho gravísimo. De una sola vez y forzado por las circunstancias .Arrastrado a ello sin más remedio .Los grandes están recogiendo los bártulos y están saliendo de la bolsa por la puerta de atrás sin que se note demasiado y necesitan incautos que guiados por su avaricia les cubran la retirada y se queden con el muerto entre las manos.Ahora , proclaman a los cuatro vientos , es hora de comprar acciones en la bolsa .Lo que acaba de hacer Bernanke es una medida totalmente desesperada . Es algo que debería de poner los pelos de punta al que tuviese un mínimo de sentido común . Pero por desgracia ese es el menos común de todos los sentidos. Lo efectos de la rebaja brutal que acaba de realizar van a tener una efectividad próxima a la nulidad y van a durar horas. La suerte estaba echada desde hacía mucho tiempo. El declive de la producción de petróleo es el responsable de todo ello. Ahora están quemando el último cartucho . No queda para más .

Es el momento de sacar el dinero del banco y acaparar toda la comida no perecedera que se pueda.

A partir de ahora lo que podemos esperar son quiebras bancarias , bancarrotas de empresas , paro , impagos y acaparación masiva de los productos de primera necesidad por parte de los que tengan posibilidad de hacerlo . Esto no es ser antipatriota ni ser catastrofista de forma infundada. Esta es la realidad.


Señor Amón Ra : la estacha ha partido.

EL DECLIVE DE LA PRODUCCIÓN DE PETRÓLEO ES EL CULPABLE DE TODO LO QUE ESTÁ SUCEDIENDO.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 23/01/2008 00:59
Por: Pitu Caleya

Con los tipos de interés USA al 3,5%, la depreciación del dólar está cantada;¿Hasta dónde la dejarán caer sus tenedores-China,Japón,tigres asiáticos,Arabia Saudí,etc...-,pienso que la barrera psicológica seran los 1€=1,5$: a partir de aquí todos pegarán la espantá.

Preparémonos para cotas imperiales en el precio del crudo:los exportadores al ver que el billete verde es poco más que un cromo tratarán de sacarle el máximo partido:se prepara una subida exponencial del precio del crudo y, por ende, de la inflación, luego esta bajada de tipos de la FED es un brindis al sol:han de escoger entre inflación galopante o marasmo económico:han de escoger el mal menor.

Escogerán tipos bajos que hagan que el motor económico USA no se gripe; consecuencia:estanflación.

Podemos ir un paso más allá:

En un contexto de estanflación y atravesando la meseta de Hubbert, no hay modo alguno de relanzar la economía, luego colegimos que el panorama económico para los próximos años será de estanflación, y, en consecuencia, crisis económica galopante.

Este escenario nos llevaría hasta 2012, fecha en la que comenzaría el declive de Hubbert, deteriorando aún más la situación económica.

¡Piconeros!,¡La montaña rusa ya se ha puesto en marcha!

(Y solo nosotros sabemos cómo termina).


Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 23/01/2008 12:53
Por: Santiago Rama

Alerta Pikonera :

Atención . Los alemanes han dicho que "tururú". Literalmente . Que el que quiera papelillos de colores de la marca Euro que se los gane honradamente.Los alemanes tienen un miedo cerval a la palabra inflación. Si quieren ustedes asustar a un alemán menciónenle la palabra inflación y verán ustedes como se echa a temblar . Lo llevan en los genes . Fue un información que se les quedó grabada en los años 30 del siglo pasado y aún no han podido borrarla. Trichet ha dicho que no baja el precio del dinero. Casi nada.

Y las bolsas en desbandada se dirigen hacia el despeñadero. En estos momentos el Ibex-35 pierde más de un dos por ciento y la cosa parece que va para abajo.Las cosas no pintan mejor en los EEUU donde los índices bursátiles , a pesar del chute de heroína que recibieron ayer no reaccionan. Están empezando a picar y posiblemente entren en barrena en breve.

Estén ustedes muy atentos porque la cosa es muy seria.

Para el señor Mig : no debemos ser gladiadores dialécticos que salgamos a la arena de los foros a despedazarnos entre nosotros. Esos espectáculos no son edificantes.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 23/01/2008 12:56
Por: Amon_Ra

Como decia ayer esto no a acabado practicamente acaba de empezar ,pues si ya el compañero Pitus analiza bien la situacion, y haciendo referencia a las expresiones del compañero Nemesis y Santiago Rama al titulo del hilo que en un dia de debates si colapsos si colapsos no se podrian producir ante diferentes situaciones en debate en aquellos momentos entre visiones de colapsistas y posibilistas que titule Se partira la estacha.

Admitiendo que asi sea el hecho de dicha ruptura, que vendria a continuacion?.
Dado que el punto de sugecion del sistema esta roto el buque queda a merced de los diferentes vientos y fuerzas que lo empujan en un sentido y otro, no sube y baja con los mareas de una forma controlada que el marinero de guardia vigilara de alargar las estachas o acortarlas segun la carga del buque y el flujo o reflujo de las mareas para que las Estachas siempre mantengan la sugecion del buque al muelle de carga si la sugecion se a perdido completamente y no se puedan sustituir cosa que no parece que sea el caso dado que biocombustibles nucleares alternativas solares o eolicas quedan a muchas millas de las necesidades del mantenimiento del sistema de produccion y tipo de vida que a proporcionado la sociedad industrial.

Pues bien sin alargarnos en dichos temas de otros foros e hilos cual esta siendo el primer vientecillo que sopla despues del golpe de ruptura al parecer pues yo observo este .

Si bien ya vimos que la aplicacion de agresivos metodos muy peligrosos para la incipiente hiperinflacion en potencia que se avecina con la bajada de golpe de los tipos de interes como segunda dosis despues de las rebajas fiscales en el corazon del imperio.

Hoy aparece a la 10 de la mañana esta noticia.
Trichet se resiste a dar por hecho una rebaja de tipos, a pesar de la Reserva Federal

Copio al ser pequeña pero importante:
El BCE tiene la intención de seguir manteniendo bajo control las tensiones inflacionistas, una medida que ayudará además a "evitar más volatilidad" en los mercados. Este mensaje de hoy de Jean Claude Trichet, en el Parlamento Europeo, choca con las medidas de urgencia adoptadas ayer por la Fed, y con las expectativas que albergan los analistas sobre una próxima rebaja de tipos en la eurozona.

I que casualidad los parquets de contratacion bursatil que estan enganchados a las fuentes de noticias vitales para sus comportamientos en el mas fidegno y tiempo real a medida que estas se producen reaccionan asi inmediatamente ,empieza el glorioso Ibex35 que encabezo ayer las subidas a las medidas de la FED se acuerda que el depende de Europa y que funcionamos con euros, y empieza la caida otra vez y que ahora de forma escueta nos lo relatan asi:

La tensión regresa a las bolsas, y al Ibex

La calma con la arrancó la jornada en las bolsas europeas da paso a un nuevo rebrote de las tensiones. El signo bajista de Wall Street, y antes, la resistencia del BCE a bajar tipos, diluyeron esta relajación inicial. A media sesión, los descensos se aceleran de nuevo, y rozan el 2,5% en el Ibex, y en el resto de bolsas europeas.

Con lo que el buque empieza a sufrir los embates de noticias declaraciones posturas que traduciendo serian bandazos en la ensenada mas nervios desorientacion miedo y mas bajadas, y asi parece que va a ser el panorama del futuro golpes continuos de viento por todos los costados y golpes sobre las rocas o masas firmes
donde debia estar amarrado y controlado para el normal desenvolvimiento de sus labores.
Quisiera equivocarme bien cierto es, pero poco carisma les veo yo a los capitanes que tenemos y veo una tripulacion cansada temerosa endeudada desunida sin fe ni confianza en aceptar medidas energicas que no creo que nadie se atreva a tomar, con lo que de no equivocarme preparense para una navegacion sin maquina ni rumbo y golpes de todo tipo por todos los costados.

Mas noticias de los centros de metereologia activos, los vientos se reciben esperando que cambien las posturas en europa quizas se especula con que se cedera al final?




El Euribor sufre su octava caída y se sitúa en el 4,2%

Un saludo y suerte.

PD :esta vez fue el comforero Santiago Rama quien se me adelanto al estar escribiendo quizas un relato un poco mas largo de lo acontecido esta mañana.

Completamente de acuerdo con lo dicho por Santiago Rama en lo referente a expresiones personales que la mayoria evitamos y solemos no tocar respetando las diferentes visiones o posturas politicas aunque estas son potencialmente peligrosas de excederse en sus ataques o posicionamientos en los foros cercanos a estos temas.
Amigo Mayo procura tener correa como decimos en España, un afectuoso saludo.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 23/01/2008 13:32
Por: Santiago Rama

Un marino lo ha dicho , pues.

LA ESTACHA HA PARTIDO.

Los "pikoneros" avezados saben lo que eso significa.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 23/01/2008 14:01
Por: Franz_Copenhague

En la historia Colombiana de finanzas había una frase sobre el magnate el señor Judas Tadeo Landinez:

"Si se hunde landines, nos hundimos todos".

El ultimo intento de mantener la normalidad de la primera quiebra "bursátil" Colombiana.

Aplica para el Titanic en que andamos?

Después de esta propongo que montemos la "Compañía de Giro y Descuento" energético...

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 23/01/2008 14:25
Por: Amon_Ra

Gracias compañeros me e permitido hoy no recoger la leña cortada que ayer deje en el bosque pues el sol y la temperatura de 22 º invitaba a hacerlo pero se que ningun urbanita vendra a cargar lo que mi esfuerzo fisico me costo y preferi por el momento tener la radio conectada y buscando todas las frecuencias avidas y por haber y seguir los acontecimientos.

A una hora mas o menos de la apertura de Wall Street las diferentes frecunencias atentas a el devenir dicen cosas como estas.

A Nueva York le cuesta sacudirse sus temores

Inicio del articulo:
En Wall Street la decepción, las sospechas de que algo peor puede pasar y la resaca de las bajadas en las bolsas internacionales pesan más que el alivio que ayer intentó ofrecer la Fed con su bajada de tipos de urgencia. Ni siquiera Apple puede darle un mordisco a la gran manzana y sus resultados desilusionan a los analistas.

De posiblemente uno de los analistas mejores de los mercados:

¡enlace erróneo!

La bajada vuelve a ser dura en las bolsas europeas a estas horas, confirmando que la maniobra de trampa alcista de esta mañana ha sido espectacular, de éstas vamos a ver muchas más.

Estos son los puntos clave durante la mañana, aunque vaya por delante que la reciente aceleración bajista no ha correspondido a ninguna noticia concreta, solo a miedo:
Solo el principio del articulo analisis rapido y esta clarisima y simpatica foto del OSO tapandose la cara simbolo este de los mercados bajistas.


Utilizo el edit pues las noticias entran cual rayos amenazadores.

La tensión regresa al Ibex, que cae un 5%

La calma con la arrancó la jornada en las bolsas europeas da paso a un nuevo rebrote de las tensiones. El signo bajista de Wall Street, y antes, la resistencia del BCE a bajar tipos, diluyeron esta relajación inicial. A media sesión, los descensos se aceleran de nuevo, y alcanzan el 5% en el Ibex, y en el resto de bolsas europeas.

Recordar aquello que el hombre puede tener valor hasta para perder la vida ,pero el dinero es lo mas cobarde que el hombre invento.
Saludos.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 23/01/2008 14:52
Por: Franz_Copenhague

Hoy si estoy arreglado... canción mamerta al asecho y a capela... (los hijos del jefe y sus amigos, comunachos revoltosos...)

Para todos Uds... Solo le pido a dios.

Solo le pido a Dios
Que el Cenit no me sea indiferente
Que la reseca muerte no me encuentre
Vacio y solo sin haber echo lo suficiente

Solo le pido a Dios
Que el precio del barril no me sea indiferente
Que no me abofeteen la otra mejia
Despues que una garra me arane esta frente

Chorus:
Solo le pido a Dios
Que la recesión no me sea indiferente
Es un monstro grande y pisa fuerte
Toda la pobre inocencia de la gente
Es un monstro grande y pisa fuerte
Toda la pobre inocencia de la gente

Solo le pido a Dios
Que el engaño no me sea indiferente
Si un traidor puede mas que unos quantos
Que esos quantos no lo olviden facilmente

Solo le pido a Dios
Que el futuro no me sea indiferente
Deshauciado esta el que tiene que marchar
A vivir una cultura diferente

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 23/01/2008 16:13
Por: OMEGA

santiago lo de acaparar lo dices porque esta mañana he comprado una quincena de pares de calcetines (sin contar los que compre la semana pasada) y sirven para andar con los pies calientes. paranoico se vuelve uno con este foro. siempre con comida envasada por si las moscas. luego hay que gestionarla bien para que no caduque. lastima no vivir en una casa con armarios mas grandes.

bromas aparte, bolsacava: ayer.

17h 7m

El FED realiza un recorte urgente de tipos.- Bernanke ha reaccionado tarde y ahora intenta recuperar el tiempo perdido. El "tío Ben" se ha equivocado, ha tardado mucho en reaccionar: Dedicó los 18 meses primeros de su mandato a decir que el peligro era la inflación. Un error que nos va a costar caro.

Los mercados de futuros sobre fondos federales atribuyen una probabilidad cercana al 90% de que Bernanke volverá a recortar los tipos de interés otros 50 pb más.

la viñeta con benjamin arrojando billetes desde un helicoptero se ha vuelto verdad con el presi y sus cheques. que su pais se lo pague.

una anecdota: en alemania en la depresion el billete de tranvia costaba 8 millones de marcos, imaginaros lo que valia un marco. que nos cuenten alguna los argentinos con su hiperinflacion, la carne subia a lo largo del dia, y pagando a los obreros alemanes el jornal en varios momentos de la jornada diaria segun cotizaba el marco. tendremos que verlo para que se convenzan algunos.
y durante la II republica española un kilo de pan a 1 peseta, el jornal diario de 3 pta.
luego el golpe, la guerra civil, el franquismo, el fascismo, el stalinismo, el nazismo, la SGM. ¿hay motivos para ser catastrofista?




Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 23/01/2008 16:57
Por: Pitu Caleya

No tardaremos en ver los neopactos de La Moncloa.

Obsérvese la importancia del factor petróleo.

Estos dos datos, si los traemos a día de hoy son espeluznantes:

En 1977 la situación económica es explosiva:


-En un país en el que el 66% de la energía es importada, la crisis petrolífera de 1973 ha pasado desapercibida, es decir los últimos gobiernos de Franco no han tomado ninguna medida frente al barril de petróleo que pasa en doce meses de 1,63 a 14 dólares.


-Las exportaciones cubren el 45% de las importaciones, el país carece de recursos para mantener sus intercambios con el exterior y pierde 100 millones de dólares diarios de reservas exteriores.


Hoy,más del 90% de la energía es importada y nuestra balanza comercial es hipernegativa, además somos porcentualemente el mayor deudor del mundo.

Si se vuelve a dar la tesitura de 1977, con nuestras cifras económicas actuales, sería una pesadilla.

No queda tan lejos la España del paro crónico-estructural y de la inflación galopante.

A ella volvemos.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 23/01/2008 17:11
Por: Amon_Ra

A menos de 30 minutos para que cierre el Ibex y a 1,30 horas de abierto NY, se agradecen y falta hacian las aportaciones de humor negro que se aportan pues quitan tension de nervios a los seguidores del hilo en estos momentos de que despues de que el primer rebote del gato en su caida por la galeria donde el aventurarse a decir si sera el 12000 el 11000 o el 8500 poco importa el Tsunami es general en todo lo abierto a estas horas y aunque bajando se moderan bajadas pero que podrian aumentarse, en que espigon se tropezara contra que muelle u otro sitio se golpeara es demasiado grande el buque para que humano por muy fuerte que sea lo sepa y lo pare, pues quien en este mundo ahora tiene el suficiente poder para poder parar esto,que ridiculos pequeños y mundanos se pueden ahora ver todos esos personajes que diariamente parecen medio dioses estrellas adorados por las masas, ahi algun estamento humano ahora que pueda y se atreva a hacer algo ,quizas por esta meditacion solo valga la pena contemplar lo fragil lo etereo de la raza humana y sus pasiones.

¡enlace erróneo!

Aqui el cuadro completo a estas horas las 17,21 de todos los indicadores mundiales abiertos.



Cotizaciones indices

Que cada uno lo contemple como mejor le parezca en mi opinion sea con palomitas o vestido de luto y ceremonial con todos los respetos a todos.

Seguiremos con ustedes.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 23/01/2008 18:55
Por: icaro

Dos artículos de Rebelión:

"La caída de las bolsas internacionales: pasó lo que tenía que pasar".Juan Torres López

y

"La recesión ya está en marcha" Eduardo Andrade Bone

interesantes.

Saludos

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 23/01/2008 20:15
Por: OMEGA

el diario 20minutos.es en su pagina 5 hoy, tiene una perla de juan pablo blanch profesor del cef supongo que es centro de estudios financieros. de apaga y vamonos.

2. La Bolsa va a vivir un movimiento lateral que va a oscilar entre los 12.000 y los 16.000 puntos, por lo menos hasta después de las Olimpiadas. Hasta entonces, China seguirá comprando la deuda de EE UU. Tras presentarse al mundo como potencial, dejará de hacerlo y EE UU tendrá que subir los tipos y llegará la gran crisis.

si esto dicen los apologetas del sistema, quien nos puede etiquetar de catastrofistas. la verdad fisica empieza a despuntar. iros comprando calcetines para ir andando donde tengais que ir.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 23/01/2008 20:48
Por: Pitu Caleya

A la banca, la veo muy capaz de perpetrar ¡enlace erróneo!.

Por eso siempre pidieron avales, porqué sabían que los zulos no valían esas barbaridades ni de lejos.

Y si tenemos en cuenta esta noticia calentita:



"19:43 Merrill Lynch pronostica una caída de un 15% en los precios de las viviendas en EEUU este año
MERRILL LYNCH

Merrill Lynch ha elaborado un informe en el que asegura que los precios de las viviendas se reducirán en un 15% en EEUU en este año, y las bajadas continuarán en 2009.

La firma de inversión no sólo vaticina una caída de precios para este año, sino que presagía que los precios de las viviendas en 2009 caerán un 10%. "



Cualquier escenario es plausible.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 23/01/2008 21:32
Por: custom

Si os miráis los foros de bolseros, ellos hablan sin mucho pudor de llegar a 10000, es decir bajar más de un 60%. Está bastante asumido que esto es una crisis y que su duración es de 2 o 3 años. Buscan paralelismos con lo que ha pasado anteriormente en otras crisis, pero no hay ningún atisbo de relación con crisis energética. Es curioso, ni un accionista ni analista habla del peak, ni por asomo.

Las bajadas, rebotes y volatilidad parece que va a ser el pan nuestro de cada día. Lo mas interesante será seguir en estas circunstancias el precio del crudo. Dado que ha quedado demostrado que el precio del crudo se relaciona, no solo con aspectos sociopolíticos o con el más que probable cenit, si no con el ritmo de la bolsa, estaría bien un gráfico del precio del crudo asociado a la bajada de las bolsas para comprobar que indicador bursátil guarda mayor correlación con el petróleo. Intuyo que es el dowjones.

Es gracioso que la crisis apuntaba a los EEUU y mira tú por donde, va y nos toca mas duro por estas latitudes. Sigo sin entender nada. De lo único de lo que estoy seguro es de que no tengo un duro en bolsa y de que la inflación real (no el bulo ese de INE) es salvaje.

Por cierto José Mayo, déjate de historias y sigue posteando, vamos!

Saludos

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 23/01/2008 22:09
Por: icaro

No hay com la tele para estar informado.

En expansión: Desde Davos advierten que EEUU entrará en recesión.

Dice que en Davos varios economistas afirman que haga lo que haga Bernanke EEUU va a entrar en recesión irremediablemente.

En ese mismo foro Condoleza Rize declara que la economía de EEUU es fuerte y seguirá siendo el motor del crecimiento mundial. XDDDD

Pues en las noticias de la 1 hablando del Foro de Davos han sacado al secretario de la OCDE diciendo que no es nada, que de vez en cuando pasan estas cosas pero que se pasa rápido, que la economía está fuerte.
También han puesto las declaraciones de Condi, ha estado muy bien, justo después ha salido una toma rápida de un público que parecía de la India partiendose de risa.
Pero nada más.

También hablando del Ibex han sacado a un economista diciendo que cuando la bolsa baja no tarda luego en subir pues siempre llega un nivel en el que hay gente que se arriesga e invierte. Muy fuerte.

Que no cunda el pánico!! que aqui no pasa nada....

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 23/01/2008 23:01
Por: Amon_Ra

Veo que nadie a comentado nada de que a pasado ni en el Ibex al final de la jornada ni el dow ,pues dado que lo que haya pasado hoy va a ser el titular de mañana y tendra su relativa importancia en la evolucion que tenga.

Extraigo estas dos noticias basicas de el analisis de la jornada en NY que va a ser quien determine quizas al resto:

Wall Street cede a sus temores

I esta otra con el final de la jornada.

¡enlace erróneo!

No puedo decir por el momento mas solo dire muy extraño este giro de 300 puntos en la ultima parte de la jornada, ir toda la jornada bajando 2,5 y acabar ganando otro 2,5 positivos que produce un cambio de 5% en un corto espacio de tiempo ?

Saludos.

Rumores en la red que me dan igual si son verdad o mentira sigo con mi postura anterior muy extraño esta rumor no es para tener este efecto en mi opinion.

Pues el rebote al alza que arrastran todas las bolsas y futuros europeos en el nocturno viene de un rumor un poco raro, pero que se lo cuento como está sonando en el mercado: posible opa de Credit Suisse sobre Bear Stearns. Ya saben lo que son estas cosas de los rumores, pero así lo cuentan.

El rumor no circula entre el gran público pero sí entre profesionales y está siendol muy comentado en el mundo Hedge Funds.

Me suena a tufillo.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 24/01/2008 01:15
Por: pitus20

El precio del crudo, con subidas hasta los 100$ están dañando severamente la economia mundial. Evidentemente no es la primera causa del crash bursatil, pero el crudo está llevando a la recesión económica. Recordemos que el sistema está preparado para unos precios sobre los 20$-30$ el barril y que hace ya demasiado tiempo que el barco tiene vias de agua. Esto estaba aguantando demasiado ya y todo el mundo advertia que esto iba a rebentar.

Estamos ante un shock petrolero y las reacciones de la bolsa son los estornudos de la recesión. La fiesta comienza ahora...
Durante mucho tiempo nos hemos preguntado la forma que tendria la crisis energética pues ya comienza el rollo.

Preparad la huerta. Comencemos a trabajar por una alternativa de vida. Por una nueva economía! Por el decrecimiento! Pero ya!

Salut


Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 24/01/2008 06:52
Por: Franz_Copenhague

Pitus desde que estoy metido por aquí de batracio, siempre he pensado que estoy dentro de una gran maquina y si algo hace daños en cualquier tipo de maquina es el "Stop and Go..." o el "arranca y para".

A la final esta linda maquina se dañara por la parte mas debil: BCE controlara la inflación

Entonces Europa vivirá de la especulación como me imaginaba un par de años mas y después... empieza el reinado de la mula.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 24/01/2008 10:30
Por: Beregord_S

¿Que pensais del rebote que ha pegado hoy la bolsa?

¡enlace erróneo!(¿Rebote del gato muerto?)

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 24/01/2008 13:21
Por: Amon_Ra

Estimados compañeros ayer se admitia o se ratificaba por voces del foro que ellos consideraban que la Estacha se habia partido.

Partiendo de que asi sea pues es muy grave y arriesgado hacer tal aseveracion confirme que se podia admitir aunque en primera instancia dicho hilo o relato se referia mas que a una crisis o crack financiero como se trata de seguir en este hilo a un corte de suministros o elevacion de precios del crudo a unos niveles que hubieran provocado un colapso en el funcionamiento del planeta osease un atentado en Arabia Saudita muy fuerte cierre del estrecho de Ormuz eventos posibles y que ponia en la palestra de discusion en aquellos momentos lo que los posibilitas no querian ni incluir considerando posibilistas aquellas posturas de suave o rapida adaptacion dado las inversiones y avances del I+D+I en una adaptacion a sistemas energeticos sustitutorios de forma viable aprovechando la cresta o meseta de Hubert o la posicion que la curva del Cenit tenia.

Al mismo tiempo se abrian los foros de crisis del dolar crisis financiera donde se inicio que se provocaria una crisis financiera quizas previa o solapada con la crisis energetica y vemos cada dia que asi esta siendo pues si la situacion de suministro no a fallado al primer mundo ya la crisis se esta dando en muchas partes del planeta.

Estos temas se fraccionaron por hilos diferentes y en muchos analisis de compañeros se unen otra vez pues es bien cierto que todo es un mismo conjunto de crisis ,ya se a debatido por casi todos los lados posibles o mirado el cristal por casi todos los angulos de posible vision.

Que nos vallan entrando miles de noticias diarias de las vias de agua que va teniendo el buque en su debenir y golpear solo puede desviar nuestra atencion ,Que si Davos dice que si la Onu dice que si el FMI dice todos diran, que aparezcan noticias de escandalos fraudes manejos suspensiones de pagos ruinas absorciones OPAS posicionamientos estrategicos peligrosos financieros a las situaciones previas a una crisis ese va a ser el pan de cada dia en una situacion de confusion, es lo que comento de una tripulacion asustada que va de un lado al otro asustandose de cada via de agua que descubre de cada averia del sistema que provoca situaciones de emergencia, si heridos muertos reventones ruturas fallos descubrimientos estamos dentro de la tormenta perfecta señores no en un paseo en bote con una agradable compañia.

Pero este hilo que empezo como una posibilidad dados los elementos que la situacion estanban madurando hasta un punto de que las posibilidades de un crack o correccion fuerte se dieran esta teniendo mas seguimiento del que yo esperaba en su principio dado que se estan produciendo no ya como hipotesis no sino como realidad pura y dura.

Pero personalmente aunque mis visiones de el problema energetico son ya conocidas. Me trato de centrar en este hilo no en generalidades muy ciertas si pero quizas ya conocidas por la mayoria de los conforeros y prefiero contemplar analizar estudiar como se desarrolla de donde sopla el viento ahora hacia donde sera el proximo golpe que medidas se toma como se dirige la nave en esta situacion como estan maniobrando la autoridades del planeta en esta situacion.

I siendo este mi principal interes ayer en mi ultimo post decia a las ultimas horas de la noche estas cosas dado que no tenia elementos de juicio para decir otra cosa.



No puedo decir por el momento mas solo dire muy extraxo este giro de 300 puntos en la ultima parte de la jornada, ir toda la jornada bajando 2,5 y acabar ganando otro 2,5 positivos que produce un cambio de 5% en un corto espacio de tiempo ?

Saludos.

Rumores en la red que me dan igual si son verdad o mentira sigo con mi postura anterior muy extraxo esta rumor no es para tener este efecto en mi opinion.

Pues el rebote al alza que arrastran todas las bolsas y futuros europeos en el nocturno viene de un rumor un poco raro, pero que se lo cuento como estx sonando en el mercado: posible opa de Credit Suisse sobre Bear Stearns. Ya saben lo que son estas cosas de los rumores, pero asx lo cuentan.

El rumor no circula entre el gran pxblico pero sx entre profesionales y estx siendol muy comentado en el mundo Hedge Funds.

Me suena a tufillo.


Pues bien dado el sorprendente rebote de Wall Strret anoche y logicamente la previsible reaccion del resto de bolsas mundiales como era de esperar dado tamaña reaccion tratemos de ver que paso ,porque reboto con esa fuera.

Pues la Recesion ya esta siendo descontada en el mundo financiero ya no es noticia, si dos voces fuertes se enfrentaban ayer en debates de si bajadas si o bajadas no de intereses estan ya muy claras y el porque de dichas posiciones.

La del Sr Bernake y el Sr Buchs con intereses y fiscalidades eran sus casi ultimos intentos de sostener la situacion, pero el sector financiero decia que no que no era suficiente y es que el sector financiero avido de estas medidas, pues permite seguir tiburoneando en la especulacion como buen tierraplanista que es, no lo olvidemos que seria de un tierraplanista sino tubiera la complicidad de su odiado estado que lo protegiera y este le ofreciera las minimas garantias de su poder de tener a buen recaudor los botines de sus tiburoneos?.

Con lo que los mecados del tiburoneo siguiero metiendo entre las cuerdas a Bernake y a Buchs y tirando la bolsa de NY hacia abajo casi toda la jornada y mientras eso pasaba en NY en Europa la sangria de los tiburones hacia lo mismo y mas cuando el Sr Trinchet dijo lo que dijo que hagan lo que quieran en NY que nosotros seguiremos luchando contra la inflacion que si ya lo tenemos mal podria estar mucho peor y las plazas saneadas de Europa pesan mas que las no saneadas (estos somos nosotros que debemos salvo error de dato 1,5 billones de Euros el doble que en 2003).

I que milagro podian hacer ya los Srs Bernake y Bucha para que sus medidas no fracasaran que le estaban pidiendo los tiburones de Wall Stret?
Que produjo que de otra sangria bajista se convirtira de pronto en un explendor de luz de esperanza de seguridad para los tiburones?

Seria otro rumor mas, un soplillo de traders entre traders ,no no podia ser un simple soplillo algo mas gordo tendria que ser.

Si recordais la pelicula del Titanic y vuelvo a los barcos por el simil que a veces se a tomado, ahi una escena en que el ingeniero naval diseñador del buque extiende los planos de papel azul y linias blancas que el mismo habia diseñado sobre la mesa y los estudia y acercandosele uno de los frivolos tripulantes le dice pero este buque no es insumergible? o no dicen que es imposible de que se unda? El cientifico y buen ingeniero naval de la maravilla insumergible de su epoca le responde señora este buque esta construido de acero.

Sabe perfectamente que no hay botes para todos por lo que como buen profesional lo que ve es las garantias de flotabilidad del Titacnic.

I lo que menos le preocupa es lo que diga la ONU el FMI Davos o que se caigan los ceniceros en el salon que se rompan las botellas de champan o se apagen la luz del WC.

I esto señores es lo que pedian los tiburones de Wall Sreet y que al parecer en los ultimos momentos el odiado estado(represor al libre mercado e inpositor de gravamenes fiscales mi eterno enemigo a mi libertad tiburonera) la administracion del Sr Buchas les trato de garantizar.


Es complejisimo el entramado financiero del planeta mucho mas que la maravilla del Titanic para poderlo comprender en la complejidad que como bien define Frank Copenhage con esta simpatica expresion.
Pitus desde que estoy metido por aqux de batracio, siempre he pensado que estoy dentro de una gran maquina y si algo hace daxos en cualquier tipo de maquina es el "Stop and Go..." o el "arranca y para".


Cual es el origen inicial de esta crisis financiera?
Al margen de lo que se venia arrastrando de atras de dinero Fiat y coste de la energia y su peso ralentizador en la marcha de la economia productiva y sus efectos sobre la inflacion y mil cosas que ya se dijeron y siguen estando todas en su sitio cada vez peor.

El origen es la crisis hipotecaria el reventon de la burbuja inmobiliaria en Usa la practica de los creditos subprime y que todo esto se habia repartido por el planeta en forma de paquetitos de deuda donde se mezclaban papeles de calidad triple A deuda de alta garantia AAA con otros de AA con otros de A y con los B que se pudieran meter con lo cual estas deudas estaban falsificadas en sus garantias eran paquetes que no respondian verdaderamente a la calidad de seguridad que se ofertaban a dichos precios.

Cuando las cuentas de los bancos USA a empezado a salir a la luz en los fallos de dichos paquetitos y sus niveles de perdidas estaban empezando a salir a la luz empezo lo que ya habia empezado por sospechas de la falsedad de todo esto y ante la desconfianza de los inversores del mercado.con lo que como bien aclara este articulo lashipotecas subprime tienen sucesor.
¡enlace erróneo!

I que hoy analizan a referencia de este articulo este otro:
¡enlace erróneo!

Con este inicio:

Ha quedado demostrado. Erraban el tiro aquellos que atribuían al miedo a una recesión estadounidense, -algo, por otra parte, ya descontado por el mercado-, la salvaje caída de los índices bursátiles mundiales de principios de semana.

Aqui aclara su funcion de seguridad trufada:

Comentábamos entonces que la importancia de los monolines se derivaba de su capacidad de “prestar” su rating triple A (la máxima categoría de Standard & Poor´s) a los mejores tramos de una emisión al asegurar el repago de la misma en caso de que hubiera impago o default. Muerto el garante, muerta la garantía con dos consecuencias inmediatas: liquidación automática de posiciones de los que sólo pueden mantener bonos de la mejor calidad en sus carteras y ajuste automático en las carteras del menor valor de dichos títulos, derivada de su mayor riesgo asociado. Con la liquidación de los monolines gran parte del negocio de estructuración bancaria se veía amenazado por lo que ya desde el martes pasado, coincidiendo con la rebaja de tipos de la Reserva Federal, corría por las webs norteamericanas lo que ha terminado siendo una certeza: no les van a dejar caer. Como así ha sido.
GARANTIAS de que los que pueden y tienen paquetitos triple AAA no se ensucien o esten a buen resguardo

Pueden figurarse ustedes quienes son los que tienen esos paquetitos.


I aqui llega el Estado salvador de los grandes tiburones al final de este capitulo:

Tan pronto como se conocieron los planes administrativos para recapitalizar a los monolines, la bolsa norteamericana se dio la vuelta recorriendo un camino al alza cercano al 5%, de mínimo a máximo, a lo largo de la sesión. Un mercado superior en diez veces al de los CDOs quedaba de este modo a salvo y la nueva amenaza que se cernía sobre los resultados y la solvencia de las entidades financieras, al menos temporalmente, se disipaba. Si alguien tenía dudas de que esta era una crisis bancaria y de que su solución dependería de la rapidez con la que los bancos fueran capaces de sortear su difícil situación, ya tiene un ejemplo palmario de ello. Las aseguradoras de bonos se dispararon por encima del 50%, un movimiento al que acompañó el resto del sector financiero (+6.8%) que ya había empezado a dar signos de una cierta vitalidad al cierre de la sesión del martes, donde escapó a la caída generalizada. Ayer recordaba Bear Stearns que, connotaciones de balance aparte, los grandes bancos lo suelen hacer bien en un entorno de bajada del coste del dinero.

Logicamente los perrillos falderos del resto de bolsas provocaron situaciones como estas:

La volatilidad extrema impide la cotizacion de los mas importante valores de la bolsa.

Que por bloqueo informatico pondre luego.

Esperando no haber metido la pata pues la complejidad de la maquina esta es complejisisma y nunca se sabe los miles de resortes alarmas falsas informaciones manipulaciones politicas financieras que hay y pueden producirse lo cual es lo que la convierte en inprevisible cual maquina complejisima y de ahi su fascinate encanto de aventura riesgo intriga y peligro que encierra este mundillo de ajedrez tridimiensional en constante movimiento durante todo el daia del devenir de los movimientos de las finanzas del globo que a la fin y a la postre son por el momento la sangre que mueve el planeta.

Hasta otro rato.

Saludos.

PD: veo que mientras escribia este ladrillo entraron dos post mas ,aqui dejo la reaccion de lo que a llegado apasar en Madrid esta mañana que podria traducirse en que si bien ayer el viento alejaba el buque hacia alta mar las noticias de las medidas de la administracion USA garantizando o que tratara de capitalizar los seguros sobre bonos triple AAA provoco en wall Street y que esta mañana provoco que vino el viento en sentido contrario e hizo que el buque se pegara la ostia de subida imposibilitando de cerrar posiciones dado su alto volatilidad en sentido contrario todos querian comprar y pummm ostia contra el muelle otra vez.

La volatilidad extrema retrasa la cotización de los grandes valores del Ibex

Los nervios están a flor de piel y la volatilidad que presentan los mercados es extrema en las última sesiones. Tras las rotundas caídas de las bolsas europeas ayer, los parqués han abierto hoy con abultados rebotes.

Los inversores se han levantado esta mañana con ganas de comprar, aprovechando los precios de ganga al que cotizan algunos valores. Las masivas órdendes de compra han ocasionado que algunos valores comenzasen a cotizar más tarde, ya que estaban inmersos en subastas de volatilidad.

Así, BBVA, Telefónica , Santander, Iberdrola, Banco Popular, Inditex, Vueling y Montebalito eran algunos de las compañías que estaban recibiendo más órdenes de compra que de venta. "Estos instrumentos son utilizados para intentar equilibrar el mercado y dar tiempo a los inversores a que piensen, reflexionen", aseguran Celso Otero, operador de Renta 4.

Si es gato muerto o gato moribundo se vera en los anales de la historia que esto suele ocurrir en grandes bajadas esta ya estudiado como fenomeno atreverse a decir si lo es o no, seria pedanteria, pues dependera de como se vean los movimientos bursatiles si a largo a medio o a corto uo ultracorto el que el rebote del gato pueda pillarte o no.

Lo que si que esta claro y a cualquiera que tenga dos dedos de frente es que ningun pescador con barca pequeña se le aconseja y ninguno de ellos sale a pescar algo en una tormenta perfecta a no ser que este muy desesperado o muy borracho.

Otra cosa es que este con mercancia en el buque te asustes y prefieras venderla al mejor precio que puedas en el buque cargado y saltar por la borda y llegar a tierra a nado muy arriesgado tambien pero al menos si se unde el buque mas pronto o mas tarde la ola provocada por su undimiento quizas si nadas deprisa te sea menos peligrosa, eso es todo muy subjetivo y personal.

Pues seguiremos despues pues labores mas seguras pero no exentas de riesgo me reclaman pues hasta plantar habas en la huerta si viene una granizada tiene sus riesgos si solo dependes de ellas para vivir, con lo que tener unos cuantos kilos en la despensa suele ser muy practico.

I como no quiero poner mas noticias por el momento de el ruido de cacharros que se estan rompiendo como amenazas de OPAS perdidas de beneficios ,disminuciones esperadas de ellos trufas de agentes de SG de millones y cientos de noticias de la tormenta os dejo y me voy con mis habas.

Un saludo y hasta luego.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 24/01/2008 13:26
Por: Pitu Caleya

Cita de: Beregord_S

¿Que pensais del rebote que ha pegado hoy la bolsa?

¡enlace erróneo!(¿Rebote del gato muerto?)




Las bolsas europeas son una mera comparsita de Wall Street: ayer tocó subir fuertemente allí y éste es el eco.

Estamos en zona de turbulencias dentro de un canal bajista;ya vendrán fuertes batacazos, por lo pronto ya se está formando la última y definitiva burbuja bursátil:con el petróleo que nos queda nos dedicaremos a construir placas y molinillos y unos cuantos listillos se forrarán calentando valores como Gamesa y Solaria.

Cuando trascienda a los pardillos que esto de las renovables es un bluff y que apenas da para abastecer energéticamente a un pueblecito, nuevo pinchazo y otro montón de pringaos llorando como lloraron los de la estafa puntocom y los de la estafa del ladrillo.

Los bolsistas se dividen en lobos y conejos;los lobos apenas llegan al 5%;el otro 95% de conejos van al rebufo de los "analistos" y ganan cuando la bolsa sube y pierden cuando la bolsa baja, son carne de cañón para los lobos.

En España aún faltan por conocerse los datos de paro, PIB e inflación de Enero que seguro que todos serán pésimos: ahí tenemos nuevas turbulencias bajistas.

Este enorme timo que es la bolsa, está echa para lobos como Buffet,Soros,Lynch,Kostolany,Templeton,etc...

Estudio aparte merece el genial

Jim Simmons, fundador del Hedge Found Medallion - el más exitoso del mundo en los últimos años y en el que hay una enome lista de espera por entrar en él ya que sólo admite 100 clientes;cobra una comisión del 5% y un 40% sobre sus beneficios pero aún así da unas ganacias anuales limpias de casi el 40%, y que dirige un equipo de casi 300 científicos -estadísticos, matemáticos, geofísicos, etc...- pero ningún economista.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 24/01/2008 13:59
Por: Pitu Caleya

Estimado Amon Ra:

Mayormente comparto tu análisis de la situación y , aún riesgo de parecer presuntuoso, pienso que el análisis de lo que está sucediendo en los mercados financieros no es tan difícil.

Las finanzas mundiales se basan en una enorme pirámide de deuda,una deuda que es varias veces superior al PIB mundial por lo que es de libro que este sistema es insostenible:bastará con que estalle el bodrio subprime, que se tense la situación en el Golfo Pérsico o simplemente que ¡enlace erróneo! para que este sistema financiero de triles se desmorone, ya que sus bases no son sólidas, son sólo especulativas.

A lo largo de la Historia, todos los sueños colectivos terminaron en desastre -cruzadas, ilusiones alquímicas, bancarrotas,...-y el actual espejismo de riqueza para todos será el último y fatal, el que acabará con nuestra civilización industrial.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 24/01/2008 16:42
Por: OMEGA

vaya susto que nos has dado pitu, daniel va a tener que poner una advertencia para los cardiacos, sabes lo que he pensado, y esperate que no se cumpla algun dia, que le carguen en cuenta al cliente todo lo que debe con sus tarjetas y la cuenta se queda en rojo saldando las deudas los que otorgaron las tarjetas, esa si que seria tambien buena. todo se andara. dando ideas, generoso que es uno. saludos y felicitaciones por tus aportaciones.

anda que lo del colapso de juzgados, en cuanto se corra la voz en este pais de picaros, muchos van a dejar de pagar.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 24/01/2008 17:26
Por: PPP

A mi lo que más me gusta del llamado crack financiero es que si preguntas a cualquiera, todos dirán (ahora): ¡pero si esto se estaba viendo venir!.

Y si sigues preguntando, todo inversor de bolsa se suele comportar como el ludópata de maquinita de bar: prototipo de persona acodada con cigarrito en la boca, cubatita en una mano y echando monedas por la ranura compulsivamente.

Cuando la máquina traga, una y otra vez, con esa deglución propia de los que han estudiado a fondo la psqique humana (hacen apenas glup o cosa similar y muy suave), el tipo quisiera ser invisible a todos los demás parroquianos.

Pero, amigo, en cuanto la maquinita suelta, según programa de SW perfectamente estudiado, unas moneditas para mantener la líbido del ludópata, comienza una algarabía de músicas, campanitas y luces por doquier y entonces, el ludópata saca pecho, se pavonea por todo el local, va a comprar un paquetito de tabaco, mientras las monedas van cayendo y se pide otro cubatita, como si fuese el rey del mambo; el único listo capaz de engañar a la máquina.

En la bolsa, todos aseguran ganar y casi ninguno te dirá que le han dado un hachazo de muerte, ni siquiera estos aciagos días para los pobres hombres esos que pululan por la sede de la bolsa, salvo que se alguno quede con el barril por toda vestimenta. Entonces si, saldrá furioso y en pelota picada, como los de los sellos, a exigir al gobierno que le devuelven sus "inversiones" y que le garanticen la "rentabilidad". Así son las cosas y así es este mundo. Hoy, sin ir más lejos, las autoridades francesas auncian una querella sobre un particular que les ha metido un pufo de varios miles de millones de euros, a decir de las autoridades francesas, vaya usted a saber. El tipo solito, al parecer. Así son las cosas de la bolsa y así se las hemos contado. Luego, si vas a pedir que te levanten el tope de la tarjeta de crédito de 1.000 a 2.000 euros, te hacen un cuestionario que te cagas y tiene que verlo la dirección del banco y te hacen dejar el reloj y la cartera en prenda en el cajero automático.

Y uno ya empieza a no intentar siquiera una conversión de nadie, sino más bien a intentar aprender mediante la observación de estos curiosos fenómenos del alma humana y sus comportamientos.

Este hilo está por supuesto vinculado a la crisis energética, porque seguramente, creo yo, ésta empezará, cuando sea verdaderamente grave (si es que no lo es ya) por el desplome de estos absurdos financieros.

Pero lo que no me gusta del hilo, aunque no se como evitarlo, es que se convierta en un multitudinario "copia y pega" de los millones de noticias que abundan todos los días en las muchas páginas de color sepia de todos los diarios y en las secciones de tipo "moneyline" de la CNN, que van dando datos deslavazados e inconexos sobre movimientos de valores particulares a cada minuto, con lo que la gente termina hipnotizada y perdiendo la perspectiva general y el horizonte, centrada en cada pequeña compulsión del minuto, sobre los tableros electrónicos desplazando valores de derecha a izquierda y con lucecitas verdes y rojas (según que sea ganancia o pérdida, respectivamente, para que los operadores no gasten muchas más neuronas), anunciando, un, dos, tres, un saltito pa'alante, María, un, dos, tres, un saltito pa'tras.

Creo que para eso ya hay mucha información. Toneladas de información diaria. Como moderador, se me ocurre que aquí deberíamos (es sólo una sugerencia para centrar los temas) intentar levantar un poco más la cabeza en los plazos, en las consecuencias y en si hay vínclos apreciables con la crisis energética. Solo eso. A pesar de que a veces hasta yo caiga rendido ante la prosa poética de los articulistas de las páginas financieras, cuando dicen esas cosas tan elegantes como "el papel inunda el parqué" o "el mercado ya había descontado el cambio del Consejo de administración en Acerinox".

Saludos


Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 24/01/2008 19:49
Por: foxcycloide

Lo siento, PPP, pero el artículo que pego a continuación no relaciona directa ni indirectamente el crash y la crisis financiera con la crisis energética. En realidad, no analiza profundamente ningún factor y se limita a decir que esta crisis es estructural, sistémica y, probablemente, definitiva si no se aplican medidas estructurales, como correspondería. Aún así, me ha parecido llamativo, y como veo que habla del tema del crash bursátil de estos días, lo pongo aquí por si alguien no lo hubiera leído. Perdonad que no pegue el enlace, no lo tengo:



Crash
Santiago Niño Becerra



No es mañana, pero vayan pensando en él.

Dirán que me repito, pero aquí, en lacartadelabolsa, lo llevamos diciendo de desde hace meses. ¡No!. ¡Por favor!. No es por aquello de ‘ya lo decíamos nosotros’, es por otra cosa: ¿por qué nadie lo ha dicho antes?.

La historia, cuando hable de la crisis del 2010, de los años anteriores, de los años en que empezó a alcanzarse la masa crítica que condujo a la explosión, de los años en que fueron agotándose todas las vías posibles de reforma sin ruptura; cuando la historia hable del período 1991 – 2006, de lo sucedido a partir de Septiembre del 2007, cuando hable del 2008 y del 2009, va a ser muy crítica con mucha gente; y quienes la lean se preguntarán, “Pero, ¿cómo cojones no lo vieron?”, será la misma pregunta que nosotros hoy nos hacemos leyendo lo que la historia cuenta de la Gran Depresión.

Por favor, escuchen: lo que está pasando no es, repito, NO ES, coyuntural. Lo de 1982, lo de 1987, lo de 1991, lo de 1997, lo del 2000, eso sí fue coyuntural; pero esto, esto que ahora se está gestando, no es coyuntural, esto es sistémico; estamos ante una crisis sistémica, por eso es inevitable. Da igual lo que se haga, que se reduzcan los tipos (se han reducido: ayer la FED, y más los reducirán), que se inyecte liquidez, que se rebajen los impuestos, que se lancen mensajes de calma, da exactamente igual, va a pasar porque tiene que pasar, de la misma manera que lo de 1929 tuvo que pasar, y pasó.

Las Bolsas ya no anticipan nada: las Bolsas son parte del sistema, de un sistema que vive todo en tiempo real: hoy todo es on line. Es al revés, son los datos -suponiendo que sean buenos- los que, cuando son publicados, ya son viejos. Mañana puede que suban la Bolsas, vale, ¡y que!. “Es la tendencia, ¡estúpido!”; ¿quién será el primero que dirá esa frase?.

Los Gobiernos, los políticos, ¡menos mal!, están empezando a dejar de decir que todo va bien, pero aún dicen que si acaba llegando lo que sea, será suave (aquí, en el reino, más). El gran problema es que la gente de la calle está muy al margen de lo que sucede: no tiene una visión macro de las cosas: tan sólo tiene su visión micro: su bolsillo, y éste está cada vez más vacío. Por ejemplo, las subprime. Los gobernantes del reino dicen que aquí no hay subprime; ¡es falso!. Aquí, lo que no hemos hecho, es ponerle un nombre a quienes tienen deudas que les están absorbiendo hasta el 65% de los ingresos que obtienen en un empleo que mañana puede -en muchos casos, va a- desaparecer; ¿cómo demonios se llama eso?; y de eso no se dice ni pío.

Soy consciente de que lo que voy a decir es muy, pero que muy fuerte, pero, lo digo. Estamos, la economía mundial está, en la antesala de una crisis, una crisis sistémica, como la de 1929; la gran diferencia entre ambas -por suerte para nosotros- es que esta se está viendo venir; pues bien, pienso que deberíamos irnos preparando para lo que es inevitable; preparando las cosas, poniendo los papeles en orden, informando a la gente; tomando medidas. Lo que viene, insisto, es inevitable, pero puede ser minimizado.

Y, cosa curiosa. Hace un año, si iban a YouTube y buscaban “Brother, Can You Spare a Dime?”, la canción emblemática de la Gran Depresión, escasamente encontraban cinco referencias; vayan ahora y verán las que hay.

Y no he podido resistirme: les incluyo el link a una referencia que hace un año no estaba, la que para mi es la mejor versión que sobre esta pieza ha sido grabada: la de Tom Waits; su voz profunda, desgarrada, está montada sobre un conjunto de fotografías estremecedoras tomadas durante la Depresión. Miren y escuchen, se lo recomiendo encarecidamente, no les defraudará. https://www.youtube.com/watch?v=CVE72Ae82Tw.

They used to tell me I was building a dream, with peace and glory ahead,
Why should I be standing in line, just waiting for bread?.
...
Brother, can you spare a dime?.

¿Es eso lo que va a venir?; no, eso, así, no; pero vayan pensando en una versión para los 2010s de esas escenas de los 1930s.


Santiago Niño Becerra. Catedrático de Estructura Económica. Facultad de Economía IQS. Universidad Ramon Llull.


Saludos.



Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 24/01/2008 20:12
Por: jacmp

El enlace es este: Crash, por si algún administrador quiere borrar el anterior texto por el tema ese de ahorro de espacio en disco y movidas varias de MySQL ;-)

Una cosa, para moverse en este mundillo de Internet es IMPRESCINDIBLE saber usar Google. Resulta muy recomendable visitar ¡enlace erróneo! de ayuda del propio Google y también leer estos consejos de la Wikipedia.

Por ejemplo, partiendo del artículo que pega foxcycloide, si se busca casi la primera frase en Google "Dirán que me repito, pero aquí, en lacartadelabolsa", se obtiene este resultado, siendo el primer enlace el artículo en cuestión. Fácil ¿No?

Un cordial saludo

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 24/01/2008 21:24
Por: foxcycloide

Gracias por poner el enlace al artículo de "Crash", jamcp, y gracias también por la lección de Google. Soy perfectamente capaz de buscarlo en internet, no es que no supiera cómo hacerlo, es que no me apetecía ponerme a buscarlo en ese momento . Pensaba que lo importante era el contenido, por eso lo puse entero en negrita. En fin, creo que un artículo en el que un catedrático de economía avisa abiertamente del fin del sistema provocaría respuestas más preocupadas por la crisis estructural que ya asoma la patita por debajo de la puerta que por el enlace mismo en donde aparece dicho artículo y su búsqueda en Google.

Ruego a los administradores que no borren el texto del artículo, si así lo tienen a bien. Gracias.

Saludos.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 24/01/2008 21:43
Por: Amon_Ra

Cita de: Pitu+Caleya

Las small caps y las medium caps, han tenido hoy su crack particular,enmascarado por la fuerte subida del mastodonte Telefónica.



Añade esto:

Un rebote técnico poco fiable
saludos.

FOXI de todas las versiones que se encuentran en you tube segun tu cual es la mejor ? hay una con Pavarotti pero no la conozco en esa version di tu opinion como amante de la musica please.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 24/01/2008 23:55
Por: Pitu Caleya

Una pregunta que os hago a todos, queridos conforeros...,¿Ha leído alguien "La III Guerra Mundial Ha Comenzado"? ,de Laurent Artur Du Plessis

Es un ensayo de prospectiva escrito antes de la invasión de Irak y que ya previó que sería un terrible fiasco para USA.

También previó lo que está sucediendo en los mercados financieros.

El final del libro es "apoteósico."

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 25/01/2008 00:14
Por: Amon_Ra

Cita de: Pitu+Caleya

Una pregunta que os hago a todos, queridos conforeros...,¿Ha leído alguien "La III Guerra Mundial Ha Comenzado"? ,de Laurent Artur Du Plessis

Es un ensayo de prospectiva escrito antes de la invasión de Irak y que ya previó que sería un terrible fiasco para USA.

También previó lo que está sucediendo en los mercados financieros.

El final del libro es "apoteósico."



Si yo lo lei el año pasado y creo que lo recomende en el hilo de libros que hay.

Tiene muchas cosas interesantes en muchos aspectos sobretodo el conocimiento del Islamismo y sus cultura respetando lo anterior no contare el final aunque no estoi seguro si lo comente alguna vez hace tiempo, dado los ultimos acontecimientos en donde Pitu sabe cada vez lo veo mas posible quien sera de verdad quien acabe liandola.

Lo recomiendo otra vez es politica ficcion pero que de ficcion tiene ya bien poco y se acerca mucho a los acontecimientos actuales.

saludos.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 25/01/2008 02:48
Por: Pitu Caleya

El autor tiene un mérito enorme con el acierto que hizo acerca del fiasco que sería la invasión de Irak; estos días he releído la 2ª parte del libro-"El crack mundial y la gran crisis económica" y la descripción que hace el autor acerca de la finanzas mundiales y de cómo y porqué hemos llegado a la situación actual es brillante.

Hasta la fecha, sus predicciones se han cumplido; esperemos que se equivoque en las siguientes aunque mucho me temo que Du Plessis va bien encaminado.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 25/01/2008 06:41
Por: foxcycloide

Amon dijo:

FOXI de todas las versiones que se encuentran en you tube segun tu cual es la mejor ? hay una con Pavarotti pero no la conozco en esa version di tu opinion como amante de la musica please.


Hasta esta mañana no he visto tu pregunta, Amon. La versión de "Can You Spare a Dime?" que prefiero es la que viene en youtube cantada por varios artistas y la misma que referencia Niño Becerra en su artículo "Crash". Además, el vídeo despliega imágenes cotidianas de la Gran Depresión de los años 30:

Buddy can you spare a dime? - YouTube

De todos modos, la canción en sí no me va nada, y la de Pavarotti (por cierto, hay una versión en youtube cantada por George Michael en directo en un concierto en un lugar de Italia llamado "Pavarotti") tampoco la conozco pero seguro que me pondría los pelos como escarpias;-) Preferiría una versión de "Can You Spare a Dime"? electrónica/ industrial/ wax trax ;-)

Un afectuoso saludo.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 25/01/2008 12:31
Por: Santiago Rama

Soy un catastrofista sin crédito alguno.

Mira que declarar que la estacha ha partido ya cuando la bolsa recupera plenamente su tono y registra la mayor subida de su historia ( en un solo día ). Y hasta me había vestido de luto.

No tengo ninguna credibilidad . Además ¿Qué sé yo de temas económicos cuando hay por ahí expertos tan destacados que dicen cosas tan sensatas ? La verdad es que no tengo ni idea de economía pero , bueno , yo erre que erre con mi matraca permanente : que se va a armar la gorda , que va a venir la crisis , que ésto va a ser el acabose... Y no dejo de visitar este lugar tan poco recomendable como es "La Cueva de los Pikoneros".A darme grandes hartazgos de bilis y catastrofismo .

Un día de éstos me va a costar caro . Estoy perdiendo el contacto con la realidad . Eso le suele pasar a las personas que caen en las redes de las sectas.

En fin ; a lo que iba : ¿Se han dado ustedes cuenta como está el patio ? ¿No les parece algo sospechoso lo que está sucediendo? La verdad es que yo soy algo desconfiado. Será por eso de que veo conspiraciones por todos lados.

El oro disparándose a las nubes y la bolsa rebotando.

Les voy a hacer una preguntilla ¿No les parece a ustedes que hay quien está tomando discretamente asiento en los botes salvavidas ya ?

Tengo entendido que Helicóptero Bernanke va a terminar regalando papelillos de colores a todo aquel que quiera "invertir" en bolsa.

Mis respetos señoras y señores.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 25/01/2008 17:02
Por: Pitu Caleya

El desmadre bursátil que está aconteciendo estos días viene a darnos la razón a los piconeros: nuestro sistema económico es insostenible.

Ahora que , momentáneamente, vuelven las aguas a su cauce -aún nos quedan por ver jornadas de pánico en las bolsas, no tardando-,suben de nuevo el petróleo y el euribor, con lo que se retroalimenta el círculo vicioso de inflación al alza>subida de tipos>crisis crediticia>desplome bursátil>desplome de la economía real>subida del paro.

Así, mal que bien, iremos tirando hasta 2012, fecha en que la ASPO prevé el comienzo del declive en la curva de Hubbert y ahí ya no valdrán paños calientes; en esa situación veremos cómo la alquimia de las finanzas nada puede hacer frente a la caída en la extracción de petróleo.

Carpe Diem, o como diríamos los que hemos nacido en lo más profundo de la clase obrera: come, jode y bebe, que la vida es breve.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 25/01/2008 23:20
Por: Dr. Morgenes

Señor Santiago, eso le pasa por esperar que rompa la estacha, je,je. En realidad no ocurrirá nada de portada y que se venga todo abajo.

Más bien será la suma de pequeños detalles y noticias, situaciones, y de repente un día una manifestación desemboca en una ola de actos vandalicos, o la cola del inem da la vuelta a la manzana. Así a la chita cayando sin darnos cuenta y zas sin presentarse ni llamar a la puerta la tenemos comodamente instalada en el sofa. Estas crisis.......como son siempre a hurtadillas por la vida.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 26/01/2008 22:59
Por: jacmp

Por si interesan los artículos de Santiago Niño Becerra, se puede encontrar una buena recopilación de los mismos en el foro de burbuja.info aquí.

Un cordial saludo (y no te me enfades foxcycloide, sólo intento humildemente ayudar)

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 26/01/2008 23:46
Por: anorganic

Estimados foreros, creo que estáis adelantando mucho el final de la historia, y parezca que la misma no tiene más capítulo, que el último.
Hoy se abre un nuevo capítulo tras el del "Credit Crunch", se titula "Cuando Francia rompió la baraja"
Comienza el capítulo, con las declaraciones del Presidente de la República Francesa, indignado con el sistema financiero global (parece que hay uno de los jugadores que se levanta de la mesa):

Durante su visita a La India, Nicolas Sarkozy se ha pronunciado sobre este caso (Societe Generale): "Tenemos que detener este sistema financiero ya que ha perdido la cabeza y ha olvidado qué es lo que pretende".

Pero es que además, acusa a todos, hasta asimismo, de hacer trampas:

Y ha añadido: "Si uno puede lograr beneficios en cuestión de horas, también puede provocar pérdidas gigantescas en unas pocas horas.”

Y ahora propone jugar a otro juego:

“Es hora de que nos demos cuenta de la necesidad de aplicar algo de sabiduría en todos estos sistemas".

Entre tanto, Jérôme Kerviel, el 'broker', dice, que a mí, que me registren:

“A mediodía, este agente de bolsa de 31 años ha llegado, rodeado de un importante dispositivo de seguridad, a la brigada financiera donde se le está tomando declaración.
En contra de lo que se pensaba, Kerviel, a quien no se había visto en público desde que se conociera el fraude, no se había dado a la fuga.”



Los bancos suizos, los americanos, los alemanes, y los británicos, ya lo sabían, y no le echaron la culpa a nadie en concreto, sin embargo los franceses, tienen a todo un ejercito financiero investigando las causas:

Economistas, expertos en informática financiera y analistas bursátiles intentan resolver las incógnitas que rodean el caso (Societe Generale). Entre ellas cómo fue posible tal malversación, cómo se descubrió, cómo ha gestionado la crisis el banco, qué riesgos corre ahora Société Générale, si deben tener miedo los clientes o qué vínculo hay entre el fraude y la crisis de los créditos basura en EEUU.


"A Seguro lo mataron" dicen en mi pueblo, pero seguro, que esto no queda aquí. Continuará....

La polica interroga al 'broker' sospechoso del fraude de Socit Gnrale | elmundo.es

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 27/01/2008 07:40
Por: Pitu Caleya

Esto sucedía el viernes 18-1-2008 y ¡enlace erróneo!.

Si nuestros políticos son más tontos, nacen moto con puertas.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 27/01/2008 08:00
Por: Pitu Caleya

Esto pasa por andar tirando dinero desde los helicópteros.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 27/01/2008 22:56
Por: ricardo

No recuerdo ahora quién puso esa "perla" del diario 20 minutos unas cuantas intervenciones más arriba pero he de decir que amí también me llamó enormemente la atención que apareciera el argumento de que China podría deshacerse de sus reservas de dólares tras los juegos olímpicos en un analista de ese tipo.

Más o menos decía que china apoyaría al billete verde hasta que se presentara como potencia ante el mundo en los JJOO de este verano y que tras ellos vendrá lo realmente grave. ¿Por qué tras los JJOO? Aquí buscamos ávidamente un día D y una hora H en la que todo se desmorone. Ya han advertido más arriba que quizá no ocurra así, que quizá todo se ande a trompicones, unos más fuertes que otros, pero que al final cuando queramos buscar ese día y esa hora ya será cosa del pasado (como con el cenit del petróleo, según dice Simmons, y todos más o menos suponíamos). Que china comience un día a vender sus billetitos verdes puede ser el verdadero pistoletazo, eso si no hay ninguna invasión o un gran atentado que lo dispare todo...

Bueno, a lo que iba... ¿por qué detrás de los juegos? ¿qué base tiene ese rumor?

Un saludo y gracias por vuestras aportaciones en todos los foros de la página.


Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 28/01/2008 11:35
Por: Juanjo

Los juegos olímpicos son para China una gran operación de imagen. Antes de los juegos no les conviene precipitar la crisis del dolar. Saben que tarde o temprano tienen que dejar de apoyar el dolar, por lo mismo que un tendero a un cliente riquísimo pero que nunca paga puede fiarle durante mucho tiempo, pero no indefinidamente. El acto de dejar de apoyar al dolar causaría sobre su propia economía serios trastornos, porque depende de las exportaciones. No viste celebrar unos juegos con una economía en recesión. Por eso más vale aplazarlo para después de los juegos.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 29/01/2008 12:49
Por: Pitu Caleya

¡enlace erróneo! algo sabe de bolsa.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 30/01/2008 09:47
Por: Amon_Ra

Cita de: Pitu+Caleya

¡enlace erróneo! algo sabe de bolsa.



Despues de leer el articulo con las declaraciones del Sr Soros extraigo entre los diferentes parrafos este:

Además, el inversor y especulador, muy respetado en la comunidad financiera internacional, agregó que para él es una sorpresa lo poco que se asimila en Europa la idea de que una recesión en EEUU supone una amenaza también para Europa, y recuerda el batacazo bursátil que sufrieron ayer las bolsas europeas, el mayor desde el 11-S.

Pues bien hoy la noticia en Cotizalia es esta en referencia a la amenaza que Europa no ve aun, el UBS Union Bancos Suizos el mayor Banco de Europa por activos ¡enlace erróneo!
Con lo que si lo añadimos a la situacion creada al banco Frances SG y sus rocambolescas historias empezamos a ver que ya no son los bancos americanos los pillados en la crisis supprime sino hasta estos monstruos los que estan en el mismo saco y posiblemente seguiran apareciendo mas,

Que el especulador al ver unas medidas de bajadas radicales de tipos y ayudas fiscales haya aprovechado los bajos precios y la bolsa halla repuntado algo de sus grandes bajadas no es de extrañar los rebotes saltos son tipicos en el mercado bursatil se esta esperando ya otra bajada que podria producirse en los mercados USA
pero que no nos desvie estos repuntes de la autentica situacion de fondo dado que los indicadores de tendencia no cambiaro siguen en su posicio bajista y su tendencia a largo parece confirmarse, la bolsa suele ser el indicador adelantado de la economia real y ya se a comentado que esta pintan bastos, pues aunque las recetas para evitar una recesion se estan aplicando mas o rapidamente esto no produce mas que mas especulacion que se observa en los mercados del Oro y la perdida de valor del dolar, pero ya no es la bolsa sola la que lo esta diciendo ya el FMI adelanta que las tasas de crecimiento peses a todas esas medidas bajaran.
¡enlace erróneo!

Pero esta deseleracion a la baja tecnicamente seria clasica sino tubiera este componente que a diferencia de otras recesiones permitio a los bancos centrales al final salvar la situacion por tener margenes aun en sus politicas monetaristas.

La inflación complica la labor de los bancos centrales

Otro de los grandes problemas remarcados por el Fondo es la inflación, que aumentó en 2007 "tanto en las economías avanzadas como en las de mercados emergentes", lo que complica la labor de los bancos centrales en materia de política monetaria, ya que "afrontan la difícil tarea de equilibrar los riesgos derivados del aumento de la inflación y de la desaceleración de la actividad económica". Una relajación de los precios del crudo, nos obstante, relajaría las presiones inflacionistas.

El FMI hace alusión al recorte de tipos de la Reserva Federal estadounidense (Fed) y a la política monetaria "expectante" de Japón y la eurozona, que contrasta con el endurecimiento de la misma en los países emergentes, donde el recalentamiento de la economía suscita más preocupación al representar los alimentos y la energía una proporción mayor del consumo.

Si en lo referente a la energia ya seguimos atentos aqui como ni con tormentas bursatiles los desplomes son apreciables,otra cosa se aporta y es la situacion en que tanto el peso de la energia como los alimentos basicos pesan y van a pesar en el futuro en el conjunto del planeta pues las tasas de inflacion van en contra de los posibles manejos que realicen los bancos centrales, con lo que si el conforero Santiago creyo que por un rebote bursatil la situacion no era tan grave esa no es la situacion de fondo dado que rebotes bursatiles no indican un cambio en la tendencia iniciada ya y esta al parecer se ve irreversible pues mientras en articulos de prensa salmon puedan parecer grandiculentes palabras del ambito financiero sin mas trascendencia de ese mundo de las alturas.

El articulo y datos que envie ayer a Daniel del efecto de los aumentos de precios de los cereales en los ya 37 paises que nombra uno de los informes de la FAO si lo publica ya esta diciendo que el agua esta entrando y va a seguir entrando en los camarotes de tercera mientras la orquesta sigue tocando en primera clase y se siguen sacando botellas de cava que no pararan de sacar ni la respetable orquesta cumplidora con su cometido dejara de tocar sus melodias hasta el ultimo minuto.

Mientras que siga la musica en primera no se enteraran que el agua esta produciendo ya los primeros muertos en tercera y la orquesta y el brandy seguiran ahogando los gritos de las primeras victimas por las vias de agua que ya lleva el buque en sus costalazos contra los diferentes escollos.

Claro para ver esto ahi que tener una vision de el conjunto del buque desde la mas profunda sentina a la galleta del palo mas alto y no suele ser corriente con una botella de brandy en la mano una buena compañia y una orquesta que no para de tocar.

Con lo que si tratamos de sin menospreciar en absoluto los aspectos parciales de las diferentes problematicas o visiones de campanario de mi pueblo tan sencillas y nos elevamos mas viendo el conjunto de todos los campanarios del planeta.

Vemos que la bestia negra de energia barata y abundante y alimentos baratos y abundantes se estan empezando a acabar y creando ya desde el 2005 los primeros sintomas y victimas de esta situacion.

Un saludo.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 30/01/2008 15:25
Por: Amon_Ra

Noticias recien entradas abren una incognita mas a como podria reaccionar la bolsa hoy miercoles donde esta noche sobre las 20 horas se espera las declaraciones de Mister Helicoptero en que va a hacer con los tipos de interes, pero acaban de publicarse los datos de crecimiento del PIB en USA y estos son verdaderamente pesimos con lo que las decisiones tienen un mayor peso sean las que sean.


¡enlace erróneo!

Copio la misma noticia de otro medio pero esta da los datos de inflacion tambien.

4:35 El PIB del cuarto trimestre de EE UU creció un 0,6% en términos interanuales, menos que el 1,2% que esperaba el mercado y muy por debajo del 4,9% registrado en el periodo anterior. El consumo personal se ralentizó del 2,8 al 2% en el trimestre, también menos que el 2,6% previsto por los analistas, en tanto que el índice PCE, usado para medir la inflación, subió al 2,7%, frente al 2,5% previsto y el 2% del trimestre anterior.

Que ocurrira a partir de estos datos?

Saludos.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 30/01/2008 16:14
Por: OMEGA

DE bolsacava hoy noche.

00h 01m

S&P 500 Contado.- Hoy conoceremos la decisión de Bernanke and Co. El mercado espera un recorte de 50 p.b., sin embargo, nosotros creemos que, como mucho, podría recortarlos 25 pb. Si finalmente hiciera lo que esperamos, esto es un recorte de 25 pb, Bernanke decepcionaría al mercado y las bolsas podrían sufrir de forma inmediata un latigazo, y si, por el contrario, los recortase 50 pb. probablemente el S&P 500 intentaría superar la zona de resistencia 1.364-1.370.


Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 30/01/2008 20:22
Por: Amon_Ra

Cita de: OMEGA

DE bolsacava hoy noche.

00h 01m

S&P 500 Contado.- Hoy conoceremos la decisión de Bernanke and Co. El mercado espera un recorte de 50 p.b., sin embargo, nosotros creemos que, como mucho, podría recortarlos 25 pb. Si finalmente hiciera lo que esperamos, esto es un recorte de 25 pb, Bernanke decepcionaría al mercado y las bolsas podrían sufrir de forma inmediata un latigazo, y si, por el contrario, los recortase 50 pb. probablemente el S&P 500 intentaría superar la zona de resistencia 1.364-1.370.


Acaba de salir la resolucion de la FED se rebaja el precio de los intereses 0,50 puntos ahora veremos como le sienta a la bolsa lo que si que esta claro que con una inflacion del 2,7% y unos intereses al 3% pocas ganas les quedaran si tubieron alguna en mente el poder ahorrar algo digo ahorrar sanear algo ahora a observar que hace la bolsa y como le sienta al dolar esta bajada leia hace un rato que los 1,55 en el dolar serian posibles y oros adelantabavan un euro 2 dolares afinal de año iremos viendo.

La Fed baja los tipos de interés 0,5 puntos

La Reserva Federal ha rebajado hoy los tipos de interés oficiales de EEUU en 0,5 puntos porcentuales, para dejarlos en el 3%, su nivel más bajo desde mayo de 2005. Este recorte, en línea con lo que esperaba el mercado, se suma al de 0,75 puntos que la Fed ejecutó por sorpresa el martes de la semana pasada, tras el “lunes negro” que hundió las bolsas europeas y asiáticas.


Con estas contundentes intervenciones, el banco central presidido por Ben Bernanke trata de evitar una recesión en la economía estadounidense, que se ha erosionado notablemente desde el verano pasado, cuando la creciente tasa de impagos de las hipotecas de alto riesgo de EEUU (subprime) desencadenó una crisis financiera internacional. Desde agosto, la Fed ha bajado los tipos desde el 5,25% al 3%.

saludos.

PD: el dow solo sube por el momento 0,8%
PD2: Pero fijaros que reaccion a tenido inmediatamente la cotizacion del dolar.

1,4895


Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 30/01/2008 22:12
Por: makoke

Pues a terminado muy mal el dia:

Habiendo estado muy arriba por poquisimo tiempo
Dow: -0.30 %
S&P 500: -0.48 %

Digo "muy mal" por que si con rebaja de tasas record en los ultimas dias no hay reaccion la cosa va muy mal.

Ademas el numero de crecimiento de PBI de USA fue realmente malo

Mañana sera un dia complicado y los proximos. Las noticias buenas se acabaron por un tiempo. Tendremos una noticia mala tras otra en los mercados asi que la cosa pinta muy mal

Saludos

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 30/01/2008 23:28
Por: Santiago Rama

La Fed ha vuelto a bajar los tipos de interés en EEUU.

Nada más y nada menos que un 0,5 por ciento ¡Qué barbaridad ! La semana pasada los bajó en un 0,75 por ciento y lo más impactante de todo es que las bolsas ni se han dado por enteradas. En concreto , las norteamericanas han terminado ligeramente en negativo hoy. O sea , que una bajada bestial de los tipos de interés no produce ya ningún resultado en el zombie.Esto es aberrante. Y los medios de intoxicación de masas , mientras tanto , intoxicando . Esto tiene una mala pinta espantosa.

A mí me parece que están dandole tiempo a cierta gente poderosa a salir de la bolsa para que el derrumbe no les pille debajo.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 30/01/2008 23:58
Por: Pitu Caleya

El motor económico USA se está gripando porqué en vez de aceite -energía barata:petróleo- le están echando papelitos de colores, y así no funciona.

Si dejando los tipos en el 3% el sistema no funciona...¿cuál es el siguiente paso?,¿dejarlos como en Japón,al 0%?; aún así, los nipones llevan desde los años 90 con su economía en encefalograma plano.

Ésta es una crisis crediticia, una crisis por exceso de liquidez en el sistema y aún así insisten en seguir echando más billetitos al carburador con la esperanza que el motor se embale: craso error: para relanzar la economía es necesario la existencia de una energía abundante y barata que esta vez no va a existir.

La secuencia de los hechos será: bajada de tipos USA> hundimiento del billete verde> subida de inflación> incremento del paro> recaída en la crisis económica.

Ésta es la crisis definitiva del sistema. Las demás crisis tuvieron petróleo abundante para engrasar el motor; esta vez sólo tiene papel.

Vigilemos las bolsas, que ellas nos adelantan cómo marchará la economía real; por lo pronto, hoy Wall Street ha pasado olímpicamente de la bajada de 50 puntos básicos de la FED.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 31/01/2008 03:58
Por: Amon_Ra

Cita de: Santiago+Rama

La Fed ha vuelto a bajar los tipos de interés en EEUU.

Nada más y nada menos que un 0,5 por ciento ¡Qué barbaridad ! La semana pasada los bajó en un 0,75 por ciento y lo más impactante de todo es que las bolsas ni se han dado por enteradas. En concreto , las norteamericanas han terminado ligeramente en negativo hoy. O sea , que una bajada bestial de los tipos de interés no produce ya ningún resultado en el zombie.Esto es aberrante. Y los medios de intoxicación de masas , mientras tanto , intoxicando . Esto tiene una mala pinta espantosa.

A mí me parece que están dandole tiempo a cierta gente poderosa a salir de la bolsa para que el derrumbe no les pille debajo.



Alos que te refieres tranquilo por ellos ya saliero antes de que el IBEX tocara los 16000 ahora ya lo tienen todo repartido en bonos suizos seguros de varios paises fuertes y con los beneficios y solo con un 10% del capital ganado en la subida estan tirando a la baja por deporte y aficion son los que estan comprando el petroleo a 88 y vendiendolo a 97 los que compran el maiz el trigo solo con el 10 % de los beneficios anteriores.I cada vez que baja los tipos de interes se alegran mas pues al tener capacidad de credito el dinero les sale mas barato para especular no para producir no para jugar a subir y bajar los precios.

Sino por que la Koplovichi acaba de salir hoy ya de la mas moderna de los valores ultimos Iberdrola renovables ahora que empiea la moda ya sale.

Que raro no te parece ahora la proxima burbuja bursatil pudieran ser las renovables.

Puse la noticia antes tambien pero no segui el dow mas tarde esta la cosa chunga o que quien levatara el cadaver que le pueden hacer mas mas descargas de dinero mas desgravacioes fiscales mas de que, cada vez que hacen una de esas baja el dolar sube el petroleo mas al hoyo.

Pues veremos mañana como lo ve el triunfal IBEX 35 el comportamiento del dow.

Saludos.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 31/01/2008 09:36
Por: PPP

No creo que las renovables den para tanta burbuja, Amon Ra. Todo el programa de renovables fotovoltaicas del gobierno español es de 400 MW a 7 M€/MW = 3.200 M€ hasta 2010. Eso se lo come un operador de bolsa francés en 10 minutos.

Todas las eólicas de España, de 12 a 20.000 MW a 1,2 M€/MW, son 21.000 M€. Eso se lo come un operador de bolsa francés en tres días.

Y españa está de líder mundial en estas inversiones. El resto es prácticamente un erial.

Y ambas producen energía, un valor físico. El ladrillo no produce más que alojamiento, que en muchos casos era segunda vivienda o lujitos. No son ni magnitudes comparables, ni productos comparables.

Lo cual no quiere decir que el financialadrillos no se haya tirado ya a la yugular de las renovables, sino que es como el elefante que quiere violar a la hormiguita: que aunque lo intente, no hay por dónde, no se si em entiendes.

Quizá te estés refiriendo a las empresas energéticas en general, con el reciente amago de OPA sobre Iberdrola. Eso puede ser otro cantar.

Mi recomendación es que no sigas a cada minuto los cartelitos de la bolsa, que oscurecen la razón y nublan el entendimiento, además de provocar angustia y frenesí. Ve a la raíz de las cosas, a lo que tiene sustento físico, que es adonde se intenta agarrar el zorro que persigue al "mic-mic", cuando se da cuenta de que está en el aire, sobre un precipicio.

Saludos

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 31/01/2008 10:05
Por: Santiago Rama

Atención , atención .

El Ibex-35 hoy día 31 de Enero de 2008 comienza muy mal . Está cayendo en estas primeras horas de la mañana y con fuerza. Veremos a ver si puede rebotar y recuperarse algo. La cosa pinta muy mal.Estén atentos a los acontecimientos.

Saludos.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 01/02/2008 02:06
Por: Pitu Caleya

No se vayan todavía,aún hay más.

Y esto para los que dicen que "los pisos nunca bajan":

" En 2007 el precio medio de las casas usadas bajó un 1,8 por ciento en Estados Unidos.

Fue la primera vez que hubo una pérdida de valor anual desde la Gran Depresión de principios de los años 30, la mayor recesión mundial de la historia reciente, que sumió en la pobreza a ciudades enteras en Estados Unidos y provocó éxodos multitudinarios. Mientras, el precio de las viviendas nuevas ha caído un 17 por ciento desde principios del año pasado. "


Hoy, en Japón, los pisos cuestan aproximadamente la mitad que en 1990.

¿Qué sucedería en nuestra querida España si se da este caso (del todo posible)?

Aquí va ¡enlace erróneo!.

¡Como para no estar mosqueado con CCM!

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 01/02/2008 13:15
Por: Amon_Ra

El otro dia respondia con rapidez a las inquietudes o sospechas que el compañero Santiago Rama espresaba asi
A mí me parece que están dandole tiempo a cierta gente poderosa a salir de la bolsa para que el derrumbe no les pille debajo.


Alos que te refieres tranquilo por ellos ya saliero antes de que el IBEX tocara los 16000 ahora ya lo tienen todo repartido en bonos suizos seguros de varios paises fuertes y con los beneficios y solo con un 10% del capital ganado en la subida estan tirando a la baja por deporte y aficion son los que estan comprando el petroleo a 88 y vendiendolo a 97 los que compran el maiz el trigo solo con el 10 % de los beneficios anteriores.I cada vez que baja los tipos de interes se alegran mas pues al tener capacidad de credito el dinero les sale mas barato para especular no para producir no para jugar a subir y bajar los precios.

Sino por que la Koplovichi acaba de salir hoy ya de la mas moderna de los valores ultimos Iberdrola renovables ahora que empiea la moda ya sale.


Pudiera no haber sido exacto en mi punto o zona pero al parecer si en el concepto y movimiento estrategico dado que las bolsas solo caen con estas intensidades cuando las llamadas manos fuertes ya estan a cubierto, dado que los niveles de informacion y asesores a sueldo en los entresijos del mercado son muchisimo mas ciertos y serios por sus legiones de analistas, que los medios que se surte el inversor medio mareado en su defensa de sus pequeños patrimonios en el dia a dia.

Como se desprende de esta confirmacion de hoy en esta noticia:

¡enlace erróneo!

Respondiendo a PPP dire que si que es verdad que el volumen de las llamadas renovables no es comparable a lo que se podria llamar burbuja en todo caso calentamiento del sector que como se yo mismo PPPy los asiduos de esta web sabemos tiene sus limites las guerras entre sector eolico y fotovoltaico las disminuciones de primas estan enfriando el sector como se desprende de articulos y webs varias.

Pero si, dado que el mismo lo menciona se esta creando otra situacion no igual pero si compleja y potencialmente por diferentes aspectos del tema de Iberdrola que al parecer a empezado ya a abrir los tinteros con bastante polemica potencial cuando ya se tubo con el caso de Endesa.

¡enlace erróneo!

Pero todo lo anterior quizas sea pecata minuta cuando siguiendo la recomendacion acertada de PPP.
Ve a la raxz de las cosas, a lo que tiene sustento fxsico, que es adonde se intenta agarrar el zorro que persigue al "mic-mic", cuando se da cuenta de que estx en el aire, sobre un precipicio.


Encontramos estas cosas.

¡enlace erróneo!
De donde solo extraigo el primer y ultimo parrafo del articulo.

La crisis derivada de las hipotecas ‘subprime’ empieza a pasar factura a España en términos de financiación de su déficit exterior, uno de los más abultados del mundo. Lo dicen los últimos datos de la balanza de pagos que elabora el Banco de España, y que ponen de manifiesto que entre agosto y octubre (coincidiendo con el momento álgido la crisis de las hipotecas basura) la entrada de capitales apenas cubrió el 10% de las necesidades de financiación de la economía.

Y hay que tener en cuenta que en los tres primeros trimestres de 2007 el déficit de la balanza por cuenta corriente creció casi un 20%, hasta superar los 85.200 millones de euros, lo que significa que el ejercicio acabará con un desequilibrio cercano a los 100.000 millones de euros, el 10% del Producto Interior Bruto (PIB).

Y ahi tenemos el pricipicio que posiblemente se referia y que por lo que se ve ya hay algunos ya en esta comica y dramatica posicion.


¡enlace erróneo!

Aunque otros ya estan en esta:



¡enlace erróneo!

Sin mas comentarios por el momento un saludo a todos.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 01/02/2008 17:12
Por: Némesis

He estado echando unos números con esto del IBEX 35, aquí les dejo mis cálculos para que ustedes saquen conclusiones (aunque se que la vida no es así de sencilla, claro, pero es para hacernos una idea):

IBEX35
12/12/207 15.860,00 Máximo histórico.
31/12/2008 13.229,00 Tras 32 sesiones desde el máximo histórico.
Supone una caída del 16,6%

Ahora vamos a suponer que desde el máximo histórico del 12/12/2007 se produjese una caída diaria continuada del 0,5%, es decir, que todos los días desde el máximo histórico la bolsa cerrase con una caída del 0,5%. ¿Cuánto tiempo tardaría en perder la MITAD de su valor, es decir, cuánto tiempo tardaría en alcanzar los 7.930,00 puntos?

Según mis cálculos, siendo n el número de sesiones necesario para que el IBEX35 cayera a la mitad:

n = log(1/2) / log(1 + (-0,5/100)) = log(1/2) / log(0.995) = -0,69315 / -0,00501 = 138 sesiones (sesión arriba, sesión abajo)

que es aproximadamente ¡6 meses y medio! Y con estos datos tendríamos:

IBEX35 (-0,5% diario)
12/12/2007 15.860,00
01/07/2008 7.930,00
19/01/2009 3.965,00
02/09/2009 1.982,50
22/02/2010 991,25
...
(de 19-22 sesiones según mes)

Acojona, verdad, en apenas 2 años el IBEX35 sería historia. Bien, pues vamos a ver como se comportaría esta tendencia del -0,5% en los meses siguientes al máximo histórico:

IBEX35 (-0,5% diario)
12/12/2007 15.860,00
31/12/2007 15.009,18 (quedaros con este dato)
31/01/2008 13.509,58 (y sobre todo con este otro)
29/02/2008 12.099,00
31/03/2008 10.944,88
30/04/2008 9.802,09
31/05/2008 8.822,74
30/06/2008 7.941,24

Pues bien, estamos hablando de una bajada continuada del IBEX35 del -0,5% (que nunca será así, pero para lo que quiero que veáis es importante), pues agarraros a lo que tengáis cerca, ¡estos son los datos reales!:

IBEX35
12/12/2007 15.860,00
31/12/2007 15.182,30 (sólo 173,12 puntos por encima de la caída pronosticada)
31/12/2008 13.229,00 (¡280,58 puntos por debajo de la caída pronosticada!)

De hecho, la caída media diaria desde el máximo histórico ha sido del ¡¡¡0,57%!!!

15.860,00 + (1 + (i / 100))^32 = 13.229,00 =>
1 + (i / 100) = raiz 32(13.229,00 / 15.860,0) =>
i / 100 = -0,0057% =>
i = -0,57%

Y esto, en el mismo día en que tras rozar los 13.000, el IBEX35 cerró con una subida de última hora seguramente ayudada por la bajada del 0,50% en los tipos de interés U$A, y tras otra bajada en los tipos de interés U$A del 0,75 la semana anterior.

Para que lo comparéis con datos reales, os pondré los valores del IBEX35 el primer día del año en toda su histórica, desde 1993:

IBEX35
2008 15.002,50 (techo tras especulación urbanística)
2007 14.364,40
2006 10.786,70
2005 9.124,10
2004 7.879,20
2003 6.284,00 (fondo tras crisis punto.com, comienza la especulación urbanística)
2002 8.377,10
2001 9.080,00
2000 11.610,00 (techo tras especulación punto.com)
1999 10.447,80
1998 7.451,40
1997 5.018,60 (fin de la crisis de los 90's, comienza especulación de los punto.com)
1996 3.685,40
1995 3.092,20 (fondo de la crisis de los 90's)
1994 3.654,50
1993 2.665,80 (tras el apogeo del 1992, comienza la crisis de los 90's)



Fuente: http://es.finance.yahoo.com/q/hp?s=%5EIBEX

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 01/02/2008 19:26
Por: Pitu Caleya

Némesis dijo:


"IBEX35
12/12/207 15.860,00 Máximo histórico."

No encuentro la fecha exacta, pero el IBEX ha estado por encima de los 16000 en 2007.Estoy seguro.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 01/02/2008 19:31
Por: Némesis

Pitu, según la fuente que aporto al final del post, efectivamente durante la sesión del 09/11/2007 el IBEX35 superó los 16.000 puntos (16.040,40 de máximo), pero yo me baso en los datos del cierre, no los puntuales a lo largo de una sesión. Por ejemplo, el 31/01/2008 rozó puntualmente los 13.000 pero al final de la sesión subió, y es el dato de cierre el que indico.

Ese día (09/11/2007) fue la única vez en 2007 que se superaron los 16.000 puntos, con lo que el máximo (vale, quizás no máximo histórico, pero un máximo relativo) del 12/12/2007 me vale en cuanto que fue la cotización más alta alcanzada antes del comienzo del "precipicio" actual, y está muy cerca de los 16.000 puntos, que para los cálculos que aporto me vale.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 01/02/2008 19:53
Por: Pitu Caleya

¡Uyuyuyuy...!, otro "milagrito".

Antes de que explotase la estafa de Gescartera, el ecónomo de la diócesis de Valladolid retiró todo el dinero de la Iglesia -900 milloncejos- y se libró de la quema, ahora salta esto.

Claro: tener línea directa con Dios tiene sus ventajas.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 05/02/2008 17:30
Por: Némesis

Señores, señoras, ya vaticiné que la estacha había partido, y algunos pusieron en duda mi afirmación, pues bien, hoy es otro día que se confirman los peores augurios:

El IBEX35 acaba de cerrar su Martes Negro con una bajada del 5,19% quedándose en un "paupérrimo" 12.870,14, muy, muy por debajo de mis deducciones de tan sólo hace unos envíos atrás.

Agárrense fuerte, aten cabos, porque viene tempestad y la estacha ha partido...

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 05/02/2008 17:53
Por: Amon_Ra

Cita de: N%E9mesis

Señores, señoras, ya vaticiné que la estacha había partido, y algunos pusieron en duda mi afirmación, pues bien, hoy es otro día que se confirman los peores augurios:

El IBEX35 acaba de cerrar su Martes Negro con una bajada del 5,19% quedándose en un "paupérrimo" 12.870,14, muy, muy por debajo de mis deducciones de tan sólo hace unos envíos atrás.

Agárrense fuerte, aten cabos, porque viene tempestad y la estacha ha partido...



Hace un rato ponia en el hilo de crisis economica en España que al parecer el gato que habia rebotado en su caida por el deslunado en su primer tropiezo en el tendedero de la vecina del 4º ya se le habia acabado el rebote hacia arriba, dado que si los USA por mas inyecciones que les den no reaccionan y no hacen mas que mirar datos malos si el sentimiento del mercado es de acojone total que se puede esperar la confirmacion por datos de macroeconomia de que esto no es una broma pues bien el mercado siempre es alcista en un 85% ,quien quiere recesiones crisis inquietudes y dudas sobre el crecimiento infinito nadie algun loco agorero en todo caso pero la mentalidad mayoritaria cree en el crecimiento infinito la ilusion de mejorar de crecer es el leiv motiv de su existencia y lucha cotidiana quien osa atentar contra eso algun antipatriota desilusionado y pesimista cronico? o no alguien que puede ver las evoluciones de los crecimientos del PIB de las bolsas con mente fria y dice si 3/4 partes de los graficos suben siempre pero 1/4 de los graficos bajan siempre sean de bolsa o de PIB claro lo mejor es no querer verlo y solo actuar con el dilema de pensamiento deseado y no con el del analisis frio e historico por eso las bajadas son 3/4 mas rapidas que las subidas tambien y mas cuando los datos de tormenta estan delante de los ojos.

Frases populares :

Ya inventaran algo
La bolsa siempre sube y baja
Todo lo que sube baja
Despues de la fiesta viene la resaca
De ilusion tambien se vive


Un saludo.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 05/02/2008 17:55
Por: Pitu Caleya

¡enlace erróneo!

¡Qué payasos son los analistos!: la mayoría predica que "la bolsa, a estos precios, está en un magnífico momento para entrar". Estos sujetos se piensan que esta chirigota Tierraplanista puede durar eternamente. Claro que si estos tipos de verdad supiesen de qué hablan no estarían trabajando por unos sueldos cutres en la prensa sepia y se hubiesen hecho ricos como Soros,Buffet,Kostolany y demás gurús Tierraplanistas.

Para echar más leña al fuego, Bush ha incrementado la monumental deuda USA -es superior a todo el PIB terráqueo- para más gastos en armamentos y menos gastos -si aún pueden- sociales.

El Eurostoxx ha bajado un 3,88%; así se explican la cantidad de depósitos mixtos que ofrecen los bancos, de una digna remuneración, digamos que la mitad del depósito al 6% y la otra mitad referenciada al Eurostoxx 50, "las 50 empresas más solventes de Europa", jajajaja...,también Enron era solventísima y terminó como el camarote de los hermanos Marx.

En el subconsciente colectivo está fijada la idea de masa, de grande, de volumen, como si eso representase solidez...¡y un pimiento!: las empresas más sólidas son las que presentan unos números más saneados, aunque sean sociedades pequeñas.

Están todos los especuladores empalmados con el gigante Santander, cuando es infinitamente más seguro el pícolo Popular -Opus Dei, que trincas dinero mundi-

Esto de la bolsa ya ha sobrepasado a la montaña rusa: ahora es el Dragón Khan.

¡Abróchense los cinturones!, vienen emociones fuertes.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 05/02/2008 20:04
Por: kalevala

Cita de: PPP

No creo que las renovables den para tanta burbuja, Amon Ra. Todo el programa de renovables fotovoltaicas del gobierno español es de 400 MW a 7 M€/MW = 3.200 M€ hasta 2010. Eso se lo come un operador de bolsa francés en 10 minutos.

Todas las eólicas de España, de 12 a 20.000 MW a 1,2 M€/MW, son 21.000 M€. Eso se lo come un operador de bolsa francés en tres días.

Y españa está de líder mundial en estas inversiones. El resto es prácticamente un erial.

Y ambas producen energía, un valor físico. El ladrillo no produce más que alojamiento, que en muchos casos era segunda vivienda o lujitos. No son ni magnitudes comparables, ni productos comparables.

Lo cual no quiere decir que el financialadrillos no se haya tirado ya a la yugular de las renovables, sino que es como el elefante que quiere violar a la hormiguita: que aunque lo intente, no hay por dónde, no se si em entiendes.

Quizá te estés refiriendo a las empresas energéticas en general, con el reciente amago de OPA sobre Iberdrola. Eso puede ser otro cantar.

Mi recomendación es que no sigas a cada minuto los cartelitos de la bolsa, que oscurecen la razón y nublan el entendimiento, además de provocar angustia y frenesí. Ve a la raíz de las cosas, a lo que tiene sustento físico, que es adonde se intenta agarrar el zorro que persigue al "mic-mic", cuando se da cuenta de que está en el aire, sobre un precipicio.

Saludos



Precisamente las burbujas son tales porque estan llenas de aire, nada tangible que las soporte, solo humo e ilusiones de crecimiento.
Desde los tulipanes holandesas del siglo XVII hasta las puntcom del siglo XX.
Se necesita algo mas que expectativas de crecimiento para que se de una burbuja: se necesita credito facil y un evento disparador.
Un link con las fases de las burbujas: Las siete etapas de la burbuja

Un saludo

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 05/02/2008 22:55
Por: Pitu Caleya

Tras haber recortado Bernanke 125 puntos básicos en pocos días, resulta que hoy el Dow Jones pierde el 2,93%:Esta medida ha caído en saco roto, el mercado sabe que USA está en recesión.

¿Seguirá Bernanke tirando papelitos verdes desde el helicóptero a ver si reanima al moribundo?; en Japón llegaron a regalar el dinero tras la crisis crediticioinmobiliaria de los 90s -intereses del 0%- y, hoy el Nikkei ha cerrado en 13725 puntos, cuando en la década de los 90s superó ampliamente los 30000.-¿Qué nueva zanahoria pondrán los tierraplanistas al sistema para relanzar el motor económico que va camino de pararse?

Para más INRI, el petróleo tiene un suelo en 88$ y, aún entrando Occidente en crisis, los tigres asíaticos seguirán con su crecimiento exponencial, con lo cuál la demanda de crudo está asegurada.

Tic,tac,tic,tac,..el tiempo pasa y las predicciones de LA ASPO se están cumpliendo a rajatabla: cénit del petróleo en 2005 -Mayo, más exactamente,Simmons dixit- y meseta hasta 2012, año en que empezará el inexorable declive.

El de hoy es el segundo latigazo que reciben las bolsas en los sólo 36 días que llevamos de 2008: otros muchos vendrán en este Dragon Khan en que se han convertido los mercados financieros.

¿Qué nos deparan los próximos años?, pues con una galopante crisis económica, aderezada con el agotamiento de los combustibles fósiles: estanflación.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 05/02/2008 23:19
Por: Némesis

El de hoy es el segundo latigazo que reciben las bolsas en los sólo 36 días que llevamos de 2008: otros muchos vendrán en este Dragon Khan en que se han convertido los mercados financieros.


Corrijo, TERCERO, el segundo fue el miércoles después del Lunes Negro cuando la bolsa cayó más del 4%, aunque quedó "mermado" por el Jueves del Rebote del Gato Muerto cuando subió más de un 6%.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 06/02/2008 00:59
Por: Pitu Caleya

Cita de: N%E9mesis

El de hoy es el segundo latigazo que reciben las bolsas en los sólo 36 días que llevamos de 2008: otros muchos vendrán en este Dragon Khan en que se han convertido los mercados financieros.


Corrijo, TERCERO, el segundo fue el miércoles después del Lunes Negro cuando la bolsa cayó más del 4%, aunque quedó "mermado" por el Jueves del Rebote del Gato Muerto cuando subió más de un 6%.




Yo considero latigazo cuando se baja más del 5%: los humanos somos así, nos gustan los números redondos y además, en algún punto hay que poner la barrera que separa una acusada corrección, de un latigazo. Para mí éstos son aún los pequeños temblores que preceden al Big One; hablo de una bajada de más del 10% en un solo día y que pronto la veremos: ésa sí será el verdadero crack.

Ahora, lo lógico sería que el BCE bajase los tipos de interés en la eurozona, pero no lo hará porqué en la Europa que cuenta -nosostros somos segundones- las caídas no han sido tan abultadas como en España y porqué empresas estatales europeas pretenden comprar a bajo precio las joyitas del IBEX 35. Lo único que nos puede salvar de ser opados por los gobiernos de Francia y Alemania es que en los próximos días ellos bajen tanto como nosotros.

EDF se quiere comer a precio puta a Iberdrola, tal como Gas Natural quiso hacer con ENDESA; a ésta la iba a comprar la alemana Eon y ahora la Merkel quiere hacerle pagar a ZP los cuernos que le puso con Enel.

Somos tan torpes que hemos privatizado nuestro sector energético público para que ahora vengan empresas estatales foráneas a comprarlo.

Cuando la crisis económica golpee con fuerza lo pagaremos caro.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 06/02/2008 08:40
Por: Amon_Ra




asia cotizaciones hoy

Pues bien si NY empezo con un buen trueno le seguieron esos ya estamas aproximadamente en el punto de el cierre de la antrior caida aunque se toco el 12000 en minimos que pasara hoy dentro de un ratito se vera.

Las noticias son de panico por todos lados bursatiles y economicas. Conque una suave desaceleracion ehhh.

Chalecos salvavidas repasados pitos de localizacion provados.

I como dicen el la pelicula de los 300 desayunar bien que puede que cenemos en el infierno.

Saludos.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 06/02/2008 10:55
Por: Amon_Ra

Pues parece un milagro si ,que yo lo calificaria de el canibalismo financiero energetico frena al parece el Tsunami esperado.
Dado las espectativas rumores comentarios acuerdos politicos de posibilidades de OPA sobre Iberdola que cada dia va tomando mas cuerpo:

Iberdrola viste de verde al Ibex

Los avances que disfruta el Ibex tienen un nombre propio: Iberdrola. Y es que después de que saliera a la luz el posible interés de EDF por la española se ha abierto la caja de Pandora y ya son varias las empresas que parecen estar en conversaciones para el asalto a Iberdrola. Esta agitación corporativa crea expectación, interés e inyecta optimismo al mercado.

saludos.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 06/02/2008 11:57
Por: Pitu Caleya

Estimado Amón: los especuladores han vuelto a tirar un gato muerto desde lo alto de un rascacielos -Iberdrola-; como decía el genial Groucho, "vamos de victoria en victoria hasta la derrota final."

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 06/02/2008 15:43
Por: Santiago Rama

La economía española por sus actividades temerarias del pasado se ha caído por un precipicio y se va dando en su caida cebollazos sin parar por los riscos que sobresalen. A cada cebollazo que se pega , da un rebote y así va ,torrentera abajo , dando gritos sin cesar . No creo que le nazcan alas para poder salvarse de su suerte final que es al fin y a la postre nuestra propia suerte. Pero cosas más raras se han visto.

A la gente le está empezando a entrar ahora el sustillo y por supuesto todos sabían perfectamente lo que iba a pasar . Cómo no . Cualquiera , en el lugar más inesperado te da una conferencia magistral sobre economía que te deja pasmado. Y les está empezando a entrar sustillo , como digo , por el cuerpo. Ya no tiran cohetes como antes, ya no me dicen que estoy loco , ya no me ponen caras raras cuando hablo de "cosas raras". A mí , sin embargo , ahora ya no me da susto como cuando me enteré de lo que se nos venía encima . Todo ésto no me causa ya la impresión que me causaba antes. Estoy viendo la tormenta desencadenarse y simplemente la miro con curiosidad.

No sé qué es lo que va a pasar con exactitud de aquí en adelante . Ya no me quedan casi ganas de escribir porque es como si se me hubiesen terminado las palabras porque ya está casi todo dicho. Está pasando lo que era de esperar . No es ninguna sorpresa. No hay nada más que añadir.

Detrás de nosotros viene un tropel de "expertos " a poner los puntos sobre las íes, a enmendar , a aclarar , a explicarlo todo . Y pisotearán el sentido común y todo lo que se ha arado y poca gente se enterará realmente de por qué sucede lo que está sucediendo.

No obstante y para que el vulgo se entere, lo repetiré:


¡¡¡¡¡ EL PRETÓLEO TIENE LA CULPA !!!!!

Para que luego no digan que uno no hace labores de concienciación de la sociedad.

Ahora ya me siento más en paz con la causa pikonera.

Mis respetos , señoras y señores.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 11/02/2008 17:42
Por: custom

Cita de: Santiago+Rama


No obstante y para que el vulgo se entere, lo repetiré:

¡¡¡¡¡ EL PETRÓLEO TIENE LA CULPA !!!!!

Para que luego no digan que uno no hace labores de concienciación de la sociedad.

Ahora ya me siento más en paz con la causa pikonera.



Jeje

Unas perlas más. Cada día se nos amontona más y más el trabajo porque noticias hay a patadas.

ESTE ES EL PRIMO DE SOLBES, POR LO MENOS, OTRO TORERO
El gobernador del Bundesbank muestra su optimismo respecto al desempeño económico de Alemania y apunta que la institución prevé un crecimiento del 1,6% del PIB germano en 2008, lo que puede considerarse como un debilitamiento de la economía, pero no un desplome,

¡enlace erróneo!


CAPÍTULO N+1 PARA NO ACEPTAR QUE ES EL PEAK
Primero fueron las empresas hipotecarias. Después, los bancos y los vehículos de inversión estructurada. Más tarde llegaron las monoline, esas aseguradoras de bonos corporativas y deuda pública que garantizan parte del sistema financiera. Ahora pueden venir las intocables: las grandes aseguradoras globales.

¡enlace erróneo!

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 12/02/2008 14:49
Por: simkin

Las trompetas del A-peak-oilipsis empiezan a resonar

General Motors anuncia pérdidas de 38.700 millones y el despido de 74.000 trabajadores

¡enlace erróneo!

¿Quien dijo hace ya años que las primeras en caer después del cenit serian las compañías de automóviles?, aquí tenemos un avance de ello, que se viene a sumar a la situación de crisis económica mundial.

Estad atentos.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 27/02/2008 00:21
Por: Peztroleo

¿ Cinturones puestos?
An Occasional Letter From The Collection Agency: The Weekly Report 25th February 2008

por cierto... el dolar ya paso el 1'50

Saludos
Pez

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 06/03/2008 20:32
Por: OMEGA

en roman paladino, el cash en casa. han restringido los prestamos para turismos nuevos y sobre todo de segunda mano. hagan lo que hagan estamos condenados si cierran se ahoga la economia y entra en depresion. y si no burbujas hasta de plata. no creo que la bolsa aguante al 80 aniversario del 29. es probable que la estacha rompa este mismo año.

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 10/11/2008 23:13
Por: sheldon

Resulta curioso, en la actualidad, siguiendo cualquier portal de noticias económico hay una gran contradicción:
Empresas reales, esto es, que producen bienes y servicios más o menos tangibles: Van hacia atrás, venden menos, tienen menos beneficios, tienen que poner las cosas más caras por el aumento de coste de materias primas...
Los bancos, que sólo mueven números de aquí para allí, siguen dando beneficios y sacando pecho... Hipótesis: No se han enterado de lo que pasan. O se han enterado y lo saben muy bien, o manejan muy bien el marketing, o lo que siguen manejando es una contabilidad creativa, tipo peter pan..., que no tendrán más remedio que ir reflejando poco a poco...

Re: ¿Crack bursátil en 2008?

Enviado en: 27/02/2009 16:39
Por: OMEGA

efectivamente se la dio buena la bolsa en 2008 pero el remate es en este, para celebrar el 80 aniversario, hay noticias que hablan del ultimo o tercer trimestre como pesimo, ya no recuerdo. a 5000 ya barajan en analisis tecnico. ibex y dj. osea un 40 de rebajas desde los 7000.
hoy solo cae un 3 el ibex hace unos minutitos.
resulta gracioso cuando oyes la publicidad de los que hablan de productos en los que se puede ganar cuando baja. se van a forrar.

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