Tema: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 24/11/2007 15:44
Por: seacock

Hace bastante tiempo que no escribía (he tenido que emigrar, como tantos otros otros de mi querido país España) pero hoy he podido leer una noticia maravillosa:

Nanosolar’s Breakthrough - Solar Now Cheaper than Coal


[...]

Their mission: to deliver cost-efficient solar electricity. The Nanosolar company was founded in 2002 and is working to build the world’s largest solar cell factory in California and the world’s largest panel-assembly factory in Germany. They have successfully created a solar coating that is the most cost-efficient solar energy source ever. Their PowerSheet cells contrast the current solar technology systems by reducing the cost of production from $3 a watt to a mere 30 cents per watt. This makes, for the first time in history, solar power cheaper than burning coal.

These coatings are as thin as a layer of paint and can transfer sunlight to power at amazing efficiency. Although the underlying technology has been around for years, Nanosolar has created the actual technology to manufacture and mass produce the solar sheets. The Nanosolar plant in San Jose, once in full production in 2008, will be capable of producing 430 megawatts per year. This is more than the combined total of every other solar manufacturer in the U.S.



Nano particles
Nanosolar, Inc. prides themselves on being the “Third Wave” of solar technology. The “First Wave” began over three decades ago with the introduction of silicon wafer based solar cells. This technology bore high material and production costs with poor capital efficiency. Silicon does not absorb light very well and therefore, the silicon wafers must be very thick. Also, the wafers are extremely fragile. Their need for intricate handling complicates processing all the way up to the final panel product.

The “Second Wave” came about a decade ago with the first “thin-film” solar cells. This established that a cell 100 times thinner than the solar wafers can work just as well. However, this process also has its setbacks. First, the cells semiconductor was deposited using slow and expensive high-vacuum based processes. Secondly, the thin films were deposited directly on glass as a substrate. This eliminated the possibilities of:

Using a conductive substrate directly as electrode (The Nanosolar cells work on a metal foil substrate, or semiconductor, instead of the stainless steel or glass substrate. The metal foil semiconductor creates an increase in yield of 20%);
Achieving a low-cost top electrode of high performance (An electrode is a conductor through which electricity flows.);
Employing the yield and performance advantages of individual cell matching & sorting (The effect of electrical mismatch per cell leads to greater losses per panel as a result, and panel yield and efficiency distribution suffer: A bad cell results in a bad panel with thin-film-on-glass technology; but with a cell-sorting technology, only that cell will be a loss);
Employing high-yield continuous roll-to-roll processing (Roll-to-roll processing allows large quantities of material to be processed with equipment that leaves a small footprint);
Developing high-power high-current panels with lower balance-of-system cost {Nanosolar.com}. To put it simply, the production cost was still too high and the product did not yield a high enough output of energy.
Nanosolar, however, brings together the entire conjunction of all seven areas of innovation which delivers a dramatic improvement in cost efficiency, yield and throughput of the production of much thinner cells than ever before.



[...]


http://www.celsias.com/2007/11/23/nanosolars-breakthrough-technology-solar-now-cheaper-than-coal/


Simplemente, genial. Como siempre, los norteamericanos y los alemanes sacándonos las castañas del fuego, para variar.


Saludos.

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 24/11/2007 19:13
Por: PPP

Estimado Seacock:

Ponme cuarto y mitad de doscientas mil toneladas de células solares nanotúbicas a 30 céntimos de dólar el vatio pico. Otro "will be", sin preciario y sin condiciones ténicas. Seguimos esperando. Y cada vez con más ganitas.

Saludos

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 25/11/2007 01:07
Por: alehopio

Existe una gran competición por ver quien desarrolla primero este tipo de paneles.

El competidor mas serio de Nanosolar es la empresa Konarca(www.konarka.com/).

Esta empresa ya cuenta con una planta que produce 30MW/año de paneles y planea aumentar la producción a 200MW.

En este enlace(www.g24i.com/index.html) se puede ver imagenes de esta planta. Como se puede ver la tecnología es muy similar a la de Nanosolar.

Desde aqui podras leer
http://news.soliclima.com/modules.php?name=News&file=article&sid=843
dos cosas interesantes:
1) las celulas solares de nanosolar están basadas en cobre, selenio, indio, etc, nada de los abundantes silicios
2) los propietarios de google han invertido importantes sumas en dicha empresa


Desde aquí se pueden ver alguna animación interesante
http://www.popsci.com/popsci/flat/bown/2007/index.html


De todas formas, por lo menos faltan 10 años para que sea algo a nivel mundial...

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 25/11/2007 10:15
Por: PPP

Lo dicho, Alehopio:

De Konarca llevamos hablando más de un año. Seguimos esperando. De hecho, quizá fuesen dos años, que son los que llevo yo con la corbata de nanotubos que me regalaron, que no se ensuciaba nunca y sobre la que resbalaban las manchas ya está hasta sucia y descolorida, o sea que fíjate como va la cosa de la fe ciega en la tecnología.

Del enlace a G24 que citas, lo mismo. Seguimos sin precios de mercado, sin características técnicas y sin volúmenes a ofrecer, pero tienen una solapa, como siempre, dedicada a los inversores.

Del enlace a Solclima, es muy bonito....como elemento de marketing de no se sabe bien qué y para decir que si invierten los chicos de Google, esos que tuvieron tanto ojo, por algo será.

Y del enlace a Popular Science, pues que quieres que te diga: más de lo mismo, en modo Muy Interesante.

Tenemos ya unas ganitas de Breakthrough, que es que nos pasamos.

Saludos

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 25/11/2007 20:33
Por: Alb

De hecho llevamos casi 3 años hablando de esta tecnologia... siempre asombra lo rápido que pasa el tiempo.

El primer mensaje respecto este tema fue del 12/1/2005, Polimero solar

Y desde entonces hemos comentado muchas noticias sobre diferentes avances de empresas(Xsuns, Konarka, Nanosolar, nanosys...) e instituciones(universidad de Toronto, MIT....)
Todas las noticias suelen ser muy similares. Hablan de las ventajas de las nuevas celulas, las ventajas del nuevo proceso de fabricación, la producción en rollo, la no utilización del silicio. Que estas celulas tiene un coste muy inferior y que supondrán la revolución del mercado...

Podria parecer que es siempre lo mismo, que el asunto esta estancado y no avanza. Y aun mas, se podría pensar que si no avanza es por que no es viable o es un timo para obtener subvenciones.

Pero si analizamos las noticias con mas detenimiento veremos que la cosa lejos de estar parada esta avanzando a un ritmo vertiginoso.
La primera noticia, habla de que la Universidad de Toronto había desarrollado un polímero solar.
Luego hemos ido teniendo noticias de los planes de diferentes empresas, sus alianzas para desarrollar los proceso, El fichaje de investigadores clave. La obtencion de grandes subvenciones e inversores etc etc.
Después las noticias mostraban la primeras producciones en continuo de paneles solares flexibles, en cintas de unos pocos centímetros de grosor.
Mas tarde, las noticias era el inicio de la construcción de plantas de producción. Ahora las noticias son la puesta en marcha de las primeras lineas y la obtención de los primeros paneles solares.

Quedan todavía muchas noticias, La finalización de las plantas, La puesta en marcha, Alcanzar la maxima produccion, la comercializacion de los paneles, la expansión por diferentes países...

Existe una enorme diferencia entre la noticia sobre un celula fotovoltaica de 4 cm2 desarrollada en una universidad y la noticia de que se ha construido una planta que produce 430MW de paneles al año. Es sorprendente lo rápido que se ha pasado de una a otra.

Cuando comenzamos las células fotovoltaicas flexibles eran asi:


Ahora son así:


En el ese vídeo se puede ver el proceso de impresión en la linea prototipo y como son los rollos que utilizara la nueva linea de producción que se esta construyendo.
¡enlace erróneo!

En el ¡enlace erróneo!, se recogen los avances en la construcción de la planta.


¿Cuando se podrán comprar esos paneles?

Martin Roscheisen responde en el ¡enlace erróneo!


How to get hold of our product
September 8, 2007
Posted by Martin Roscheisen, CEO

That’s a difficult question. Because we value the tens of thousands of inquiries we have received – yet our product is allocated so much in advance already.

As we are about to inaugurate our first commercial manufacturing facility, I wanted to make sure to say a few words early on to set general expectations about how you are and are not going to see our product appear in the market:

Our product will be introduced into the market through a very small group of the most distinguished wholesalers there exist.

For instance, our first 100,000 panels are set to go into a very small number of private commercial installations where we deploy them in fenced or otherwise secured environments.

Focusing on a small number of non-public deployments simply makes everything so much easier for us to manage initially. Plus this also has the benefit of allowing us to secure an additional period of proprietary protection for all the new and product features we have.

All of the remainder of our 2008 product allocations are spoken for already too (for quite some time already in fact). This means that if your local system integrator has not secured any quantities from us, which typically will be the case, the next opportunity is in 2009.

We are happy to notify you when our products become available through distribution partners in your region. If you haven’t done so already, please make sure to sign up here to be sure to be notified about this.

We are working hard to expand production as fast as possible and to make our breakthrough panels available to the broadest group possible. 2008 will be a big year of investment in additional equipment for us, and we will continue to ramp capacity at a rate that is unprecedented for this industry so that soon we will be able to address the pent-up demand more broadly.


PPP todavía tendrás que esperar un tiempo hasta que puedas comprar esos paneles, pero no los 10 años que dice alehopio.

Por otra parte dices:
Seguimos sin precios de mercado, sin características técnicas y sin volúmenes a ofrecer, pero tienen una solapa, como siempre, dedicada a los inversores.


Cierto, si vas a la solapa ¡enlace erróneo! de la pagina de nanosolar. Podrás leer:Nanosolar is presently not accepting new capital. En el Blog, Martin Roscheisen, explica que ni se puede invertir, ni cotizan en bolsa.

Konarka tampoco acepta inversore, ni cotiza en bolsa:
How do I invest in Konarka?
Konarka is a privately held company, therefore, stock cannot be purchased. We are currently funded by leading venture capital firms. Konarka closed a $20M round of funding in February 2006.

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 25/11/2007 21:58
Por: PPP

Lo dicho, Alb, que aumentan las ganitas de ver salir por un (nano)tubo módulos a 0,30 US$ el vatio pico. Claro que si se esperan un poquito, tal y como va cayendo el dólar, ya no sabe uno como referenciarse. Eso de mezclar energía y precios, sobre todo de dólares siempre he creído que era un mal asunto.

Y la fábrica parece de lo más normalita. La de Isofotón parece bastante más grande. La de Isofotón la he visto. La otra, solo veo la foto parcial. Y lo de ir entregando módulos a personas de forma secreta, o "in fenced or otherwise secured environments" es que me hace mucha gracia. Otros con miedo a que les copien el producto. No si al final habrá que poner a uno de Prosegur al lado de cada hectárea de paneles. Dicen que es que así lo "managean" más fácilmente. Pues nada, hombre, que haya suerte.

Saludos

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 26/11/2007 19:46
Por: Alb

La planta de la foto tiene 13,000m2, es menos de la mitad que la planta de Isofoton de Málaga(28.000m2). Y piensan producir 430MW cuando la producción total de isofoton son 130MW. Eso explica entre otras cosas, las razones por las que son mucho mas baratos.

La competición entre konarka y Nanosolar entra en la etapa final y me recuerda a competiciones de ciclismo en pista, en la que los dos ciclistas se vigilan a muy de cerca hasta que alguno se decide a lanzar el sprint. Konarka y nanosolar se están vigilando y analizando como lanzarse al mercado. Lanzarse el primero tiene sus ventajas... pero no sabes que esconde el contrario, que puede pegarse a rebufo y adelantarte en la linea de meta.

Por eso son tan recelosos de dar información sobre sus productos. Ademas no tienen mucho interes en darse publicidad, no necesitan inversores y de momento no tienen produtos a la venta. Por lo que no ganan nada dando información.


La referencia monetaria tiene sus desventajas. Podemos buscar otra referencia para ver la evolución. En diciembre del 2001, podías cambiar 1 barril de brent por 3,5 Wp de panel fotovoltaico. En la actualidad por un barril de brent te dan 20,2Wp. Los nuevos paneles se cambiarían a 200 o 300Wp por barril de brent.

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 26/11/2007 22:43
Por: PPP

Muy bien, Alb.

"Piensan", es una palabra que me gusta. Piensan tener mucho, desde luego. Pensar es libre.

Lo de no contarse cosas para competir, es algo que me hace también mucha gracia. Ese símil de los ciclistas de relevos en pista, es muy ocurrente. Pero si siguen recelosos entre Konarka y Nanosolar durante los próximos 50 años (por poner un dato de futturo muy usado en la industria nuclear de la fusión), por mieddo a que el otro le gaste algua mala pasada al primero, el mundo se va a terminar perdiendo una oportunidad gloriosa por los celos. Otelo redivivo.

Y son los primeros inversores del mundo que veo que no tienen interés en darse publicidad. Para no tener interés, hay que ver la cantidad de polvareda que están levantando solo en modo "will be". En el mundo que tanto gusta a algunos, del crecimiento infinito, no darse publicidad es como darse con un canto en los dientes; un ejercicio doloroso. ¡Qué bien se contienen en no dar publicidad!

Y finalmente, ya voy viendo claras las cosas. Cuando el barril cueste tres mil dólares, te podrán dar por un barril unos 6 a 9.000 Wp. Entonces será todo maravilloso. El problema va a ser ir a recogerlos en coche o llevarlos en barco desde Japón y luego transportarlos en camión a Castillejos de Somontano. Y el técnico de mantenimiento, para cambiar una placa del inversor, te va a cobrar los 6.000 Wp, salvo que el coche del técnico, el barco o el avión en que se envían las placas desde Japón (o desde Málaga) se pueda mover con placas solares también. Y salvo que las lentejas que se come el técnico o el ingeniero de la planta fabril, se puedan abonar, sembrar y cosechar, empaquetar y distribuir con cosechadoras, tractores, camiones y furgonetas movidos también con placas solares. Los de Fiat parece que ya tienen un 500 eléctrico modernizado junto a una azafata de altura. Al parecer, estos no tienen miedo a que les roben el invento, porque han sacado el cochecito lerén con una maciza, igual que la espectacular salida a bolsa de Corporación Dermoestética con 14 enfermeras macizas y operaditas todas, para dar ejemplo de como se cosifica una mujer más que en Irán o Arabia Saudita. El caso es que llevamos ciento veinte años de motores eléctricos y más de posiblemente dos mil intentos y no será por que no hay volumen de producción potencial, que es lo que parece que algunos consideran inherente, consustancial y directamente proporcional a toda reducción de costes, mediante la fórmula "burro grande, ande o no ande"

Futuros interesantes, todos ellos.

Saludos

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 27/11/2007 00:29
Por: Alb

Konarka se fundo en el 2001 y Nanosolar en el 2002. Y si ves su historias(completamente paralelas) no se les puede acusar de haber estado parados.

No creo que tengamos que esperar 50 años, y seguramente en el2008 alguno de los dos se decidirá a lanzar el sprint.

Pero me temo que aun cuando estos paneles estén en el mercado y las producciones sean del orden de GW, seguirás dudando que estos paneles generen energía neta o que valgan para algo.

Hoy la energía eólica ha superado momentáneamente el 30% de la generación total de electricidad y sin embargo sigues sin creerte que estén generando energía neta. Así que me temo que la comercialización de estos paneles no pondrá fin a esta cuestión.

A pesar de que el Dolar se esta hundiendo, a pesar de que el precio de la energía esta disparando, aunque el precio del barril casi alcanza la barrera de los 100$, a pesar del deficit de silicio de grado solar, el precio de los paneles fotovoltaicos, expresados en $/Wp esta bajando.
¿No era tan dependiente la energía solar del petroleo?¿Por que ahora son mas baratos los paneles solares que en el 2001 cuando el petroleo costaba 5 veces menos?

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 27/11/2007 09:09
Por: escéptico

No sé si se trata en otro hilo o no, pero ya que estáis con el tema:

¿que tal el tema del polímero solar?

Ya he visto imágenes en fotografía de tejados cubiertos con células flexibles.

Cuando ha hablado de esto a la ingeniería que nos asesora sobre la posible inversión fotovoltaica, me dice que sí están disponibles, pero que siguen siendo más competitivos en precio las de silicio (pero que son útiles para montar casi sin instalación, en determinados tejados que están deteriorados, etc.).


¿Cómo está el tema solar?

Al contrario que PPP, a mí me da la sensación de que realmente, el tema avanza muy deprisa.

Por compararlo con algo que conozco:
Un coche tarda unos 5 años en salir al mercado desde que se empieza a desarrollar, justo en el momento en el que su antecesor sale al mercado, o sea, el día que salió el Golf V (el actual, que salió en 2003), los ingenieros ya estaban diseñando el Golf VI (que sale en 2009).
Y eso que es una tecnología bastante madura.


Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 02/12/2007 01:22
Por: Némesis

Recuerdo, ya que parece olvidarse, que para desarrollar todas estas tecnologías, así como construir estos paneles, placas o como se llamen, se necesitan cantidades ingentes de energía, principalmente provenientes del petróleo, gas y carbón, y recuerdo que se están agotando, ¿o es que la energía de esas plantas salen de paneles solares y aerogeneradores?

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 02/12/2007 22:30
Por: jarp

A mi entender, las celulas fotovoltaicas necesitaban gran cantidad de energía para su producción: fundición y cristalización del silicio (a muy alta temperatura) y cortado en láminas (recordemos que es el material más duro después del diamante), donde se perdía la mitad del silicio en forma de polvo. Esto las hacía depender de los combustibles fósiles.

Pero ¿y estas nuevas células? Creo que solo necesitan una mínima parte de la energía que usaban las anteriores para su elaboración, por lo que su TRE baja notablemente. ¿Es correcto?

De ser esto cierto, podríamos decir que pueden contruirse de forma exponencial células fotovoltaicas utilizando solo energía fotovoltaica (independientemente de otras fuentes de energía).

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 20/12/2007 20:57
Por: nirgal

Pues Nanosolar ya vende........................


Nanosolar vende sus primeros paneles solares flexibles
Fecha Jueves, 20 diciembre a las 14:39:41
Tema Energía solar

NanoSolar, empresa con factorías en California y Alemania, ha anunciado en su blog la próxima entrega de sus primeros paneles solares flexibles. Los primeros megawatts (MW) resultantes de esta tecnología prometedora irán a abastecer una central eléctrica en Alemania.



«Es el resultado de cinco años de desarrollo, investigación, pruebas, etc.», indicó su presidente, Martin Roscheisen, que revala también algunas de sus características:


Es el primer panel solar del tipo película en capa fina que comercializa una sociedad privada a un coste relativamente bajo. En efecto, según Nanosolar, se trataría del primer fabricante del mundo capaz de comercializar sus paneles solares flexibles de manera rentable (0.99 $/watt) o (0,70 euros/watt);


Esta tecnología de película en capa fina (CIGS o CIS) no es nueva. Sin embargo Nanosolar desarrolló un método innovador de impresión similar a la empleada para imprimir los periódicos.


El CIGS (Cobre-Indio-Galio-Selenio) permitiría remediar la escasez actual de silicio que entra habitualmente en la fabricación de microprocesadores y los paneles solares.

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 20/12/2007 21:14
Por: marga

Cita de: N%E9mesis

Recuerdo, ya que parece olvidarse, que para desarrollar todas estas tecnologías, así como construir estos paneles, placas o como se llamen, se necesitan cantidades ingentes de energía, principalmente provenientes del petróleo, gas y carbón, y recuerdo que se están agotando,



Exacto, a ver si toda esa ingente cantidad de energía procedente del petróleo, gas y carbón que ahora gastamos en construir, calentar e iluminar edificios mastodónticos, construir y usar autopistas de seis carriles, AVE's que duplican líneas de ferrocarril existentes, teléfonos móviles y barbies interactivas ....lo dedicamos por fin a algo que merezca la pena, como esto.

Aún así queda un largo camino. Si esto funciona y tiene baja TRE empieza la carrera por implantarlas, por resolver los problemas de acumulación y variabilidad, por vencer obstáculos legales e intereses de compañias eléctricas....

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 20/12/2007 22:19
Por: Karls

En la web de Energias-renovables, aparecen estos dos nuevos temas, relacionado con lo que estais tratando en este hilo.
Parece ser que hay bastantes posibles fabricantes!

Pego la parte mas interesante de la noticia, lo que veo en ambos es que no dan rendimientos.
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Desde Cambridge, se afirma que “los científicos ya han desarrollado un pequeño prototipo de panel de plástico, con el que puede funcionar una calculadora”. Ahora, los socios centran sus esfuerzos en “desarrollar esta tecnología para poder aplicarla fácilmente a mayor escala”.
En último término, el proyecto de I+D tiene como finalidad llegar a “fabricar los paneles en forma de grandes láminas de plástico, que se instalarían sobre cualquier superficie, como los tejados y ventanas de los edificios, para captar la energía del sol”. No obstante, también abarca las aplicaciones de menor tamaño, “para cargar teléfonos móviles u ordenadores portátiles”.
Si el proyecto prospera, se procuraría construir antes de 2017 más de un gigavatio de estos nuevos paneles solares de plástico, lo que supondría dejar de emitir a la atmósfera más de un millón de toneladas de dióxido de carbono al año.
Sir Richard Friend, titular de la cátedra Cavendish de Física de la universidad de Cambridge, ha dicho: "es un momento muy oportuno para desarrollar una nueva tecnología descubierta en nuestra universidad y vamos a aprovechar las ventajas que nos da Cambridge para convertir la ciencia en productos útiles".
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La nanotecnología se aplica al campo fotovoltaico para producir células ultra finas –1.000 veces más finas que un pelo humano en algunos casos–. Las células de película fina utilizan insignificantes cantidades de silicio, un material caro y clave para las células convencionales que actualmente dominan el mercado fotovoltaico. Además, dada la actual escasez de este material, los fabricantes de módulos convencionales están trabajando a plena capacidad sin poder satisfacer toda la demanda. Estas condiciones impulsan el interés en las células de película fina que, además, son más flexibles y tienen un abanico de aplicaciones más amplio.

De momento, los procesos de producción de película fina son complejos y más caros que los aplicados en las células convencionales. No obstante, programas como el de Nanosolar y Conergy pretenden crear economías de escala para reducir los costes hasta 1 dólar vatio o a un 10-20% del coste de los módulos convencionales.

Saludos

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 20/12/2007 23:43
Por: jccb

Nanosolar vende sus primeros paneles solares:

La noticia en español:

Noticias de energia solar-desarrollo sostenible

(esta web no permite copiar y pegar)

En Inglés:
¡enlace erróneo!

Nanosolar Ships First Commercial Panels
San Jose, California [RenewableEnergyAccess.com]
Nanosolar Inc. has shipped its first set of commercial panels to Beck Energy. The panels will be installed at a plant located on a former landfill owned by one of the largest waste management companies in Eastern Germany.

"This is the first time that a solar electricity cell and panel has been designed entirely and specifically for utility-scale power generation. It will set the standard for green power generation at utility scale."

--Martin Roscheisen, CEO, Nanosolar

The project will employ the Nanosolar Utility Panel in combination with systems technology and services from Beck Energy. The initial capacity of the project is 1 megawatt.

"This is the first time that a solar electricity cell and panel has been designed entirely and specifically for utility-scale power generation," said Martin Roscheisen, CEO of Nanosolar. "It will set the standard for green power generation at utility scale."

Roscheisen also announced through Nanosolar's corporate blog that the first three commercial panels the company produced will not be delivered. The first will be on display at Nanosolar, the second is available to the public via eBay auction and the third will be donated to the Tech museum in San Jose.


Bien, parece que por fin tenemos producto. A ver qué tal a partir de ahora.

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 21/12/2007 08:55
Por: Alb

Ya se pueden comprar por ¡enlace erróneo!
El precio es de 12.100$ (merece la pena pagar este precio por tener el panel mas barato del mercado)

Las condiciones son inmejorables:

This solar panel is sold AS-IS, without any warranties (either express or implied). As we make no claims to any express or implied warranties,

not an item meeting any specifications


Con este precio y condiciones no creo que ni PPP pueda encontrarle pegas ;)

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 21/12/2007 09:41
Por: Karls

Que es lo que vende Nanosolar'?

No veo las características técnicas, para una primera evaluación del comprador es imprescindible facilitar el rendimiento.

Saludos

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 21/12/2007 10:05
Por: PPP

Efectivamente, Alb. Con ese precio no le puedo poner pegas. Lo único que dan es el precio y además dicen quie no hay garantías. Como dice Karl, voy a esperar un poquito más, si no te importa... o mejor, como dicen los castizos, pasa tu y compra primero, que a mi me da la risa...

Saludos

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 21/12/2007 10:09
Por: Protágoras

Como la tecnología de esas placas esta basada en CIGS

Esta tecnología de película en capa fina (CIGS o CIS) no es nueva.
(...)
El CIGS (Cobre-Indio-Galio-Selenio) permitiría remediar la escasez actual de silicio que entra habitualmente en la fabricación de microprocesadores y los paneles solares.


No está de más dar un vistazo a los recursos de que depende, cobre, indio, galio y selenio.

Por cierto, en la radio me enteré que habían robado el cobre del cableado de las luces de navidad en un barrio de mi ciudad. La primera vez que pasa.

Me pregunto, ¿Cómo es de intensivo en la fabricación de las placas el consumo de estos recursos? ¿Son vulnerables o seguirán estando disponibles a medida que esta civilización se vaya contrayendo?

En cualquier caso, bienvenidas sean las placas si dan todo lo que prometen, y aunque no sea así, entre seguir gastando recursos y energía en fabricar estupideces, para que siga funcionado la absurda economía del capitalismo de consumo que padecemos, o invertir en sistemas renovables... la elección está clara. Aunque conviene saber más, mucho más, de esta y de las demás renovables, no vaya a ser que nos volquemos en algunas y después fallen.

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 21/12/2007 20:03
Por: jccb

Cita de: Alb

Ya se pueden comprar por ¡enlace erróneo!
El precio es de 12.100$ (merece la pena pagar este precio por tener el panel mas barato del mercado)

Las condiciones son inmejorables:

This solar panel is sold AS-IS, without any warranties (either express or implied). As we make no claims to any express or implied warranties,

not an item meeting any specifications


Con este precio y condiciones no creo que ni PPP pueda encontrarle pegas ;)



Bueno, es un poco tendencioso, el precio de 12100$ que aparece en eBay no corresponde para nada con el precio comercial. Los tres primeros paneles fabricados son para coleccionistas. Uno se queda en Nanosolar, otro va a un museo y el tercero se subasta en eBay. Es un poco como comprarse el primer Ford modelo T.

Lo que parece dificil es comprarse uno para casa. Por lo visto tienen la producción de varios años vendida ya a utilities. Vamos, centrales solares de varios MW.

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 21/12/2007 20:14
Por: nirgal

Pues en la web dan 25 años de garantía a sus paneles...................

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 21/12/2007 20:22
Por: nirgal

Cita de: jccb

Cita de: Alb

Ya se pueden comprar por ¡enlace erróneo!
El precio es de 12.100$ (merece la pena pagar este precio por tener el panel mas barato del mercado)

Las condiciones son inmejorables:

This solar panel is sold AS-IS, without any warranties (either express or implied). As we make no claims to any express or implied warranties,

not an item meeting any specifications


Con este precio y condiciones no creo que ni PPP pueda encontrarle pegas ;)



Bueno, es un poco tendencioso, el precio de 12100$ que aparece en eBay no corresponde para nada con el precio comercial. Los tres primeros paneles fabricados son para coleccionistas. Uno se queda en Nanosolar, otro va a un museo y el tercero se subasta en eBay. Es un poco como comprarse el primer Ford modelo T.

Lo que parece dificil es comprarse uno para casa. Por lo visto tienen la producción de varios años vendida ya a utilities. Vamos, centrales solares de varios MW.



Así es. Al parecer tienen un par de contratos con los que han comprometido la totalidad de la producción (eso sí que es empezar con buen pie, al menos si cumplen los plazos) y hasta que no levanten la segunda fabrica no van a vender a particulares.

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 21/12/2007 20:43
Por: Dario_Ruarte

Aviso que ya oferté U$S 13.100 (precio actual de la subasta) y, por si quieren más ventajas... el ENVIO ES GRATIS !!

Esto es la leche, joder !, Envío GRATIS !!



Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 21/12/2007 20:51
Por: PPP

Nirgal, convendría que citases las fuentes. Yendo a la web de Nanosolar y en línea con tu cita:

Pues en la web dan 25 años de garantía a sus paneles...................


En la web dicen exactamente, en su apartado "technology" subapartado "designed to last" (diseñados para durar) que

Product reliability has always been our top design priority. Our panels are rigorously tested to achieve a durability compatible with our 25-year warranty.

Accelerated lifetime testing is possible through specialized equipment that performs many –40°C to +85°C heat cycles per day, that exposes solar cells to intense UV light, and that exposes them to intense humidity. This has made it possible for us to study potential degradation mechanisms at accelerated time scale during product development.

During production, we continuously perform tests on randomly sampled production output in the form of accelerated lifetime tests under simulated high-stress conditions in indoor environmental chambers.


Y eso, exactamente quiere decir que cuando lo comercialicen, esperan dar 25 años de garantía (todavía no ha y forma de adquirirlos, ni documento que especifique bajo qué circunstancias dan esos 25 años). En la web tampoco aparecen los precios tan considerablemente baratos que aseguran tendrán en los comunicados de prensa, que siempre van por delante. El marketing siempre delante de la realidad.

Y en cuanto a las pruebas con equipos especializados, si lees inglés con cuidado y detalle, observarás que dicen que "es posible acelerar -los ensayos de- la vida útil mediante equipos especializados, no que ellos hayan superado las pruebas.

Por último, decir "parece que ..." no significa que lo hayan hecho. Vender la producción a un solo comprador, no tiene por qué ser motivo de alborozo (se lo pueden preguntar a algunos suministradores, que quedaron prenados de los pedidos de grandes superficies y luego, cuando estaban bajo su control, fueron estrujados hasta el límite de una maquiladora tailandesa). Decir que se han firmado contratos con un solo comprador, puede ser una forma de ocultar que los primeros paneles van a ver la luz en condiciones muy controladas (por ellos, claro, no por varios clientes). Y si los precios son tan bajos como dice la prensa y los rendimeeintos y la durabilidad (bajo cualquier circunstancia, incluyendo arena, polvo, viento y pedrisco, que no consta estén entre las pruebas de ciclo de vida) tan largas y tan espectaculares como prometen, la verdad es que no me explico como en vez de pensar en abrir sólo otra fábrica, no están pensando en levantar doscientas fábricas, para vender como churros algo tan espectacular. Será porque en el departamento comercial y el financiero andan con más moderación que en el de marketing y relaciones públicas. Suele pasar.

Saludos

Salvo que el mundo va algo jorobadillo en cuanto a la crisis energética, por el resto, no se por qué hay que saltar de alegría, antes de haber cazado el oso por la piel que se espera nos vaya a vestir. Vísteme despacio, que tengo prisa.

Saludos

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 21/12/2007 21:14
Por: nirgal

No creo que lo que comentas demuestre engaño o mala fé en lo que anuncian.
En todo caso, los contratos que tienen suscritos seguro que no están indefinidos, precisamente, y la fabrica de los paneles existe.
Y no te preocupes por las pieles de osos que no sean como la de los osos pardos, que esas si que andan en autentico peligro, pues las empresas no pretenden salvar el mundo, si no hacer dinero.. y ésta es una más.
Si resulta ser la GM de las células solares, pues que bien. Mientras tanto es interesante ver como avanzan y se prueba en la practica su producto.

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 11/08/2008 18:30
Por: nirgal

Nanosolar anunció en Junio que está en condiciones de producir 1Gw de celulas solares por año:

http://www.greentechmedia.com/articles/nanosolar-creates-largest-thin-film-tool-1023.html

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 13/08/2008 09:05
Por: Pillao

Cita de: nirgal

No creo que lo que comentas demuestre engaño o mala fé en lo que anuncian.
En todo caso, los contratos que tienen suscritos seguro que no están indefinidos, precisamente, y la fabrica de los paneles existe.
Y no te preocupes por las pieles de osos que no sean como la de los osos pardos, que esas si que andan en autentico peligro, pues las empresas no pretenden salvar el mundo, si no hacer dinero.. y ésta es una más.
Si resulta ser la GM de las células solares, pues que bien. Mientras tanto es interesante ver como avanzan y se prueba en la practica su producto.



Salvo ignotos/sórdidos intereses... Forma Vd. parte de ese target, pleno de estulticia, con el que sueña todo cutre “vendeburras”...

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 13/08/2008 10:57
Por: nirgal

Cita de: Pillao

Cita de: nirgal

No creo que lo que comentas demuestre engaño o mala fé en lo que anuncian.
En todo caso, los contratos que tienen suscritos seguro que no están indefinidos, precisamente, y la fabrica de los paneles existe.
Y no te preocupes por las pieles de osos que no sean como la de los osos pardos, que esas si que andan en autentico peligro, pues las empresas no pretenden salvar el mundo, si no hacer dinero.. y ésta es una más.
Si resulta ser la GM de las células solares, pues que bien. Mientras tanto es interesante ver como avanzan y se prueba en la practica su producto.



Salvo ignotos/sórdidos intereses... Forma Vd. parte de ese target, pleno de estulticia, con el que sueña todo cutre “vendeburras”...



Interesante rodeo para intentar suavizar lo que es llanamente, un insulto personal a un desconocido; pero, aparte del envoltorio, el contenido del mensaje carece de interés y te lo podrías haber ahorrado. Te aconsejo que no pierdas tu tiempo ni hagas perder el de los demás respondiendo mensajes sin tener nada que decir.
Lo que hace interesante estos sítios web es la información que contienen, no tus fobias o filias personales.

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 13/08/2008 12:14
Por: Amon_Ra

saltando los dos ultimos post que no entran a cuento da la impresion vemos dos posturas los que siguen esperando el santo grial energetico y los que se incluyen en el otro lado donde me incluyo en el otro grupo los que desconfiamos de santos griales energeticos ,tipo biodisel de algas y mil teorias mas o menos posibilistas desde el punto de vista cientifico pero irrealizables desde el punto de vista real a la situacion economica que se vive.

Si observamos los estudios de proyecciones de los precios del kw pico solar en estudios realizados en el año 1980 podemos comparar la realidad de la situacion ,el tema es viejisimo ya pues pasando porque ya en anteriores fechas dichos estudios abarcaban ya sistemas de orientacion y costes sistemas de concentracion y costes que si que ya estan ahi, pero no del 2008 no del 1978 estudiados y calculados sus posibilidades, en vez de seguir callendo en el mismo truco de hacernos mirar hacia adelante porque no procuramos ver como se a actuado hacia atras que se a cumplido de todo aquello que fallos o cambios se produjeron que a dia de hoy la realidad es que si la CNE y el ministerio rebaja las primas de conexion se produce una espantada en el sector.

Proyectos de instalaciones con lentes fresnel con orientaciones a dos ejes y sumergidos en agua para absorver los infrarojos ya datan de esas fechas.
Datos de estudios pasados:
Para el año 1959 200$ watio pico
para el 1976 15 $ watio pico
para ser competitivo con los otros metodos segun el mismo estudio 0,5 $ watio pico o 15 o 16 $ metro cuadrado publicado en agosto de 1979 por el cuaderno 2 de COBASE (cooperativa tecnico scientifica di base) en su publicacion elletricita grado solare
pero no real mientras un consumidor de energia fotovoltaica no pueda comprar o solicitar al mercado un producto con la relacion calidad precio mejores que los actuales , el viejo y mal chiste de a Navidad te enseñare un duro es ya muy viejo, pues siempre se dijo.


Mas vale un toma que tres te dare.

El resto Marqueting barato y engañoso para los fines que sean, pero mientras tanto la realidad del planeta es la que es.

Mientras tanto lo siento yo tambien creia en el santo grial energetico pero a pasado mucha agua por el ria ya me converti en santo Tomas cuando lo vea me lo creere.
Porque por el momento si quiero una placa de solo 65 w pico menos de los 5 a 6 euros no la encuentro hablo de una, ofertas ocasiones partidas grandes y demas de todo ahi y si alguien sabe precios mas baratos estare muy agradecido me los trasmita eso si menos de 5 euros watio pico una sola placa o dos maximo.
Pues a 3,5 o 4 euros se encuentran placas chinas eso si traetelas de alli, repito sino se permite en la web propagandas de marcas y dierecciones comerciales se agradeceria se envie la informacion por correo personal.

La piedra filosofal esta muy bien para Harry Pooter por el momento.



saludos.


Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 13/08/2008 16:51
Por: nirgal

Cita de: Amon_Ra

saltando los dos ultimos post que no entran a cuento da la impresion vemos dos posturas los que siguen esperando el santo grial energetico y los que se incluyen en el otro lado donde me incluyo en el otro grupo los que desconfiamos de santos griales energeticos ,tipo biodisel de algas y mil teorias mas o menos posibilistas desde el punto de vista cientifico pero irrealizables desde el punto de vista real a la situacion economica que se vive.

Si observamos los estudios de proyecciones de los precios del kw pico solar en estudios realizados en el año 1980 podemos comparar la realidad de la situacion ,el tema es viejisimo ya pues pasando porque ya en anteriores fechas dichos estudios abarcaban ya sistemas de orientacion y costes sistemas de concentracion y costes que si que ya estan ahi, pero no del 2008 no del 1978 estudiados y calculados sus posibilidades, en vez de seguir callendo en el mismo truco de hacernos mirar hacia adelante porque no procuramos ver como se a actuado hacia atras que se a cumplido de todo aquello que fallos o cambios se produjeron que a dia de hoy la realidad es que si la CNE y el ministerio rebaja las primas de conexion se produce una espantada en el sector.

Proyectos de instalaciones con lentes fresnel con orientaciones a dos ejes y sumergidos en agua para absorver los infrarojos ya datan de esas fechas.
Datos de estudios pasados:
Para el año 1959 200$ watio pico
para el 1976 15 $ watio pico
para ser competitivo con los otros metodos segun el mismo estudio 0,5 $ watio pico o 15 o 16 $ metro cuadrado publicado en agosto de 1979 por el cuaderno 2 de COBASE (cooperativa tecnico scientifica di base) en su publicacion elletricita grado solare
pero no real mientras un consumidor de energia fotovoltaica no pueda comprar o solicitar al mercado un producto con la relacion calidad precio mejores que los actuales , el viejo y mal chiste de a Navidad te enseñare un duro es ya muy viejo, pues siempre se dijo.


Mas vale un toma que tres te dare.

El resto Marqueting barato y engañoso para los fines que sean, pero mientras tanto la realidad del planeta es la que es.

Mientras tanto lo siento yo tambien creia en el santo grial energetico pero a pasado mucha agua por el ria ya me converti en santo Tomas cuando lo vea me lo creere.
Porque por el momento si quiero una placa de solo 65 w pico menos de los 5 a 6 euros no la encuentro hablo de una, ofertas ocasiones partidas grandes y demas de todo ahi y si alguien sabe precios mas baratos estare muy agradecido me los trasmita eso si menos de 5 euros watio pico una sola placa o dos maximo.
Pues a 3,5 o 4 euros se encuentran placas chinas eso si traetelas de alli, repito sino se permite en la web propagandas de marcas y dierecciones comerciales se agradeceria se envie la informacion por correo personal.

La piedra filosofal esta muy bien para Harry Pooter por el momento.



saludos.



Siento decir que no entiendo casi nada de lo que dices. Quizá la redacción o que mezclas muchos temas de una forma algo caótica.

Nanosolar parece vender su producto sólo a grandes compañías del sector industrial, al menos dice tener comprometida toda la producción de 2008 a dichos clientes.
Y nada de ésto tiene que ver con salvar el mundo o la civilización, por supuesto, si no con ser el primero y hacerse con un mercado suculento.

EDF Energies Nouvelles (filial de renovables de EDF) se ha asociado con Nanosolar y ésta le proporcionará un porcentaje de la producción de 2009 de paneles fotovoltaicos:
http://www.energy-business-review.com/article_news.asp?guid=BBFC15F6-D086-4265-ACEC-46B5A7ACD127
http://earth2tech.com/2008/04/02/nanosolar-raises-50m-more-secures-french-buyer

Algo lógico desde el punto de vista de la estrategia comercial es hacerse con los clientes que pueden proporcionarle unos ingresos seguros.

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 13/08/2008 17:04
Por: Amon_Ra

Osea que nano solar vende solo a algunos clientes especiales, como una boutique de moda y produccion comprometida solo a algunos como los Ferrari pues no sirve de nada a nadie esto, dado que es tan esclusivo les deseo que vallan con buen pie y cuando decidan que esta maravillosa tecnologia no sea exclusiva que hablen,mientras tanto, vete a comprobar si es cierto o no o que clase de acuerdos que puedan tener.

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 13/08/2008 17:30
Por: nirgal

Cita de: Amon_Ra

Osea que nano solar vende solo a algunos clientes especiales, como una boutique de moda y produccion comprometida solo a algunos como los Ferrari pues no sirve de nada a nadie esto, dado que es tan esclusivo les deseo que vallan con buen pie y cuando decidan que esta maravillosa tecnologia no sea exclusiva que hablen,mientras tanto, vete a comprobar si es cierto o no o que clase de acuerdos que puedan tener.



Bueno, que lo consideres de algún modo "elitistas" es otra apreciación subjetiva:
Por ejemplo, yo no poseo espacio propio para instalar Xm2 de paneles solares para mi uso privado, ya sean baratos o caros. Por eso prefiero ahorrar todo lo que pueda y que dichos paneles los vendan directamente a empresas que monten centrales y conecten el suministro a la red. De hecho, creo que la gente que dispone de espacio privado para instalar paneles solares además de ser una minoría, hacen un uso extremadamente ineficiente de la energía: ocupan mucho espacio y gastan mucha en la construcción de sus viviendas y en proporcionarles servícios básicos.


Por otro lado, su asociación con Beck Energy, una empresa alemana constructora de centrales solares fotovoltaicas es muy real ( ver web http://www.beck-energy.de), así como las obras de construcción de la primera central que usará estas CIGs de Nanosolar.

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 13/08/2008 18:24
Por: Amon_Ra

De hecho, creo que la gente que dispone de espacio privado para instalar paneles solares además de ser una minoría, hacen un uso extremadamente ineficiente de la energía: ocupan mucho espacio y gastan mucha en la construcción de sus viviendas y en proporcionarles servícios básicos.

.

Puede ser cierto lo que dices si de 30.000metros utilizamos una superficie de 3 de largo por 1 de alto si es cierto los servicios basicos se reducen a consumir la energia proporcionada por 3 m2 de panel fotovoltaico 1 de termico y calefaccion a leña.

Las huertas solares estan muy bien bueno estaban ahora que bajaron la prima estan que trinan todos ver noticias semanas anteriores, son muy eficientes con unos rendimientos de fotovoltaica la inyectan en red la trasforman las veces que hace falta la trasmiten cientos de km y acaba en la red domestica donde el bajo poder adquisitivo dispone de calentadores a resistencia omhica de calor y calientan el agua , o a precios deficitarios de tarifa se conectan microondas i calefacciones electricas es un primor de eficacia energetica ,creo que si son muy eficientes las huertas solares.
Lastima que al parecer se acabo el chollo para el sector.
Tanta eficacia soluciono el problema de produccion electrica rendimiento final posiblemente un 9 a 10 % con trasformaciones y caidas de tension una maravilla.

saludos.

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 13/08/2008 19:06
Por: nirgal

Cita de: Amon_Ra

De hecho, creo que la gente que dispone de espacio privado para instalar paneles solares además de ser una minoría, hacen un uso extremadamente ineficiente de la energía: ocupan mucho espacio y gastan mucha en la construcción de sus viviendas y en proporcionarles servícios básicos.

.

Puede ser cierto lo que dices si de 30.000metros utilizamos una superficie de 3 de largo por 1 de alto si es cierto los servicios basicos se reducen a consumir la energia proporcionada por 3 m2 de panel fotovoltaico 1 de termico y calefaccion a leña.

Las huertas solares estan muy bien bueno estaban ahora que bajaron la prima estan que trinan todos ver noticias semanas anteriores, son muy eficientes con unos rendimientos de fotovoltaica la inyectan en red la trasforman las veces que hace falta la trasmiten cientos de km y acaba en la red domestica donde el bajo poder adquisitivo dispone de calentadores a resistencia omhica de calor y calientan el agua , o a precios deficitarios de tarifa se conectan microondas i calefacciones electricas es un primor de eficacia energetica ,creo que si son muy eficientes las huertas solares.
Lastima que al parecer se acabo el chollo para el sector.
Tanta eficacia soluciono el problema de produccion electrica rendimiento final posiblemente un 9 a 10 % con trasformaciones y caidas de tension una maravilla.

saludos.



Sigo sin comprender muy bien cuando escribes así. Pero tengo muy claro que es mucho mejor y se invierte menos energía y espacio en un barrio de cien viviendas para 1000 famílias que un barrio de 1000 viviendas con 1000 familias. Para construirlo, para proporcionarle calles y alumbrado público, red de saneamientos y agua corriente, seguridad, servicios de transporte local, sanidad, educación....
Si se pierde energía en el transporte de la electricidad el problema no está en los campos de generación, si no en el sistema de red montado. De todas formas, E. electrica se pierde siempre si no se consume de inmediato. Aunque la almacenes de algún modo siempre perderás en el proceso.
Por otro lado, tambien sigo teniendo claro que disponer de Xm2 al sol para colocar unos paneles propios es un lujo de minorías.

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 14/08/2008 12:00
Por: Amon_Ra

Tratare de aclarar el porque de mi discurso, dado que se hace dificil mi comprension.

Puedo comprender perfectamente que si se da por hecho la posibilidad de capacidad de generacion de 1 Giga watio

Nanosolar anunció en Junio que está en condiciones de producir 1Gw de celulas solares por año:

http://www.greentechmedia.com/articles/nanosolar-creates-largest-thin-film-tool-1023.html


Claro lo que no aclara, no veo es si este Gigawatio que puede producir sera vendido al publico en general o a las empresas que le garantizan la produccion inicial y que es logico que se habran garantizado beneficiarse de la capacidad de produccion de dicho Giga Watio con lo cual no sabemos en que medida esto es factible al resto de consumidores de fotovoltaica.

Si hablo en estos terminos es porque estoi hablando de instalaciones en aislada y no conectada a red.

Es precioso considerar que un barrio de diseño moderno tipo urbanizacion tan mono y tan bien diseñado urbanisticamente al uso de los resorts hoy en dia plagada la geografia nacional de ellos pueda generar o autogenerar su propa electricidad y pequeños propietarios de casitas y pequeños instaladores vean una posibilidad de autoproduccion electrica y de mantenimiento de sus empresas y actividades,cosa muy loable y logica.
Logicamente esto solo es posible si los precios del watio solar es competitivo y rentable con la actual red que existe pues es la que hay y dado que sistemas de almacenamiento para su propia autoproduccion en dichos volumenes no existen por el momento o serian estratosfericos dado que los consumos de dichas construcciones o lo que hoy se considera normal o comercial estan muy por encima de los 5000 watios.

Pues soy de la idea y demostrable que el problema energetico no es el cambio de una tecnologia por otra y que la fotovoltaica muy util y eficiente relativamente, es solo una pequeña pata de apoto en el conjunto de medidas de uso y conceptos de utilizacion de la energia.

Porque partiendo del principio de que la mejor energia es la que no se usa por lo que no seria necesario producirla.

Parto de un principio diferente y no mecanicista al uso.

Dichos resorts de entrada deberian estar diseñados en unos parametros urbanisticos y arquitectonicos muy diferentes a los actuales ,me explico la sola aplicacion de CTE es solo una chapuza energetica de contencion dado que si vamos a un escenario de baja energia ya esta demostrado que solo estos ahorros producidos no son nada, comparados con los obtenidos por una arquitectura bioclimatica y pasiva que se basa en la adaptacion perfecta al medioambiente que le rodea, que los niveles de consumo que el standar de consumo demandado por el mercado esta muy por encima de las verdaderas necesidades vitales y los componentes consumistas de deformacion cultural dados y creados en el mercado a unos estandares de consumo que se intenta substituir con tecnologias sofisticadas que en la realidad economica de hoy los hace inviables, I solo logicamente posible si se produjera una bajada de precios tan bestial de hacerla competitiva con los precios ofertados por los servicios de la red y sus sistemas tradicionales como proyeccion de un sueño lo puedo entender pero esta basado en solo dicha hipotesis que si creemos en ella mantendra nuestras esperanzas logicamente.

Estas un poco confuso posiblemente en tu concepto de que una gran superficie es un lujo de minorias, dado que posiblemente tu solo veas los alrededores potenciales de unos espacios potencialmente urbanizables y yo estoy hablando de espacio, no de servicios y el espacio tiene el valor que el mercado le da.

Linde a mi casa ya hace mas de 5 años me ofertaban una superficie de 16 Hg o lo que es lo mismo 16 por 851m 13616 metrs cuadrados por 6000 Euros plantado de oliveras en produccion osea a 2,26 Euros /m2 si no estubieran plantadas de oliveras seria aun mas barato, y aun sigue sin poder venderse claro no tiene los estandares de servicios de calles asfaltadas alcantarillado alumbrado publico redes de todo tipo de servicios como el agua la electricidad internet gas etc etc etc tan necesarias y vitales al parecer para cualquiera y efectivamente son todas estas cosas lo que coloca los precios y la especulacion en los precios que hoy oscilan que si hace años ya dudaba de estas pretensiones del mercado inmobiliario con los intereses al 2% oficiales y 3,5 a 4 bancarios se derrumba como castillo de naipes cuando toca el 5 o 5,5 actuales y donde miles de dichos resorts estan esperando en la actualidad algun visitante o curioso pues ya su valor es cero dado los indices de ventas reales y donde miles y miles de dichas construciones se van a quedar vacias por años.

En una palabra nos hemos dedicado a construir 4*4 carisimos y ya no se pueden vender y aparte su consumo energetico es altisimo tambien para su mantenimiento de los mismos con lo cual su valor de construccion a sido uno pero las posibilidades del mercado son otras ya, con lo cual cero.

Trabaje como proyectista de energia solar termica en los 80 y la fotovoltaica tubo un exito arroyador y los volumenes de importaciones que se realizaron espectaculares para su epoca, luego llego el agotamiento de la instalacion de fotovoltaica aislada vino un paron del sector de muchos años y solo desperto con las leyes de suvbenciones fuertes la instalacion de grandes huertas solares y la busqueda de rentabilidades estables basadas en dichas suvbenciones a llegado la crisis de esa epoca, y los deficits de dicha epoca de vacas gordas a provocado el recorte de dichas suvbenciones o primas esto unde potencialmente a dicho sector, y es muy logico si el precio bajara a niveles de hacerla competitiva sin las aportaciones que a dado dicha politica de primas volveria a ser viable logicamente pero resulta que solo una empresa alemana de instalacion de grandes instalaciones solares tiene comprometida su produccion de lo que solo anuncian en paginas web en tres años ya y aqui se espera que sea esto posible, osea hemos privatizado la tecnologia que posibilita la utilizacion competitiva de la energia solar fotovoltaica segun se desprende. O se esta especulando con ello.

Perdona si toco diferntes temas pues mi vision es fruto de mi experiencia o apreciacion personal y puede ser carente de otros complementos o detalles que no tengo en cuenta o no estar lo suficientemente actualizada de las realidades del problema energetico ,todo puede ser, o de una vision mas radical y desengañada de los mecanismos de esta sociedad y sus problemas y metodos de intentar solucionarlos.

Pues parto de la base de que los consumos tipos de vida y modos de esta sociedad industrial y servicios estan basados en el uso de fuentes de energia baratas que sin estas el mantenimiento de dichas estructuras es imposible su mantenimiento y que aunque es muy logico que es la que se tiene y se intente mantener su estructura a base de energia con un nivel de costes mayores e intensidad energetica menor los conceptos y funcionamiento de las actuales no son sostenibles y por lo tanto mas lejos o mas tarde condenadas al fracaso y la degradacion.

Pero de no aparecer santos Griales cosa que dejo la puerta entornada solamente no me creo ya.

un saludo.

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 20/09/2008 14:34
Por: nirgal

Al parecer, Nanosolar proporcionará los paneles para una planta de 10Mw en Alemania:
http://www.greentechmedia.com/articles/nanosolar-to-build-10mw-power-plant-1409.html

La planta estará en la ciudad de Luckenwalde.

El pasado Abril, en un artículo de www.maerkischeallgemeine.de firmado por Elinor Wenke se informó sobre la propuesta de construir una planta de 10 MWp (megavatios pico) de energía solar en 57 hectáreas (140,8 acres) a un costo de alrededor de 30 millones de € o 3 € por Watt.

Beck Energy, asociada a Nanosolar en Alemania, dijo que sus planes apuntan a completar el proyecto durante el próximo año y dijo que los 10MW de la planta fotovoltaica pueden alimentar 10000 hogares durante todo el año.


al parecer, del panel de 1m2 de Nanosolar se obtienen 142,9W, lo que indica una eficiencia de alrrededor del 14%.


Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 20/02/2009 19:48
Por: jprebo

¿Como esta el tema NanoSolar?

He encontrado esto traducido con google. Garantia de los paneles (25 años), Demanda cubierta para los próximos 12 meses.

traducción de google

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 20/02/2009 20:31
Por: drsenbei

Hay una empresa que comercializa ya células solares basadas en nanotecnología. A ver si consigo acordarme del nombre

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 12/09/2009 21:42
Por: nirgal

Ultimas noticias sobre Nanosolar:

http://www.nanosolar.com/company/blog#66

http://www.printedelectronicsworld.com/articles/nanosolar_finally_reveals_more_00001678.asp?sessionid=1

http://www.fool.com/investing/high-growth/2009/09/11/this-week-in-solar.aspx

http://www.greentechmedia.com/articles/read/nanosolar-gears-up-for-coming-out-party-sept-9/



Si les parecen buenas o malas.... es algo que cada cual debe decidir.



Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 13/09/2009 17:40
Por: Alb

Ciertamente son buenisimas noticias.
Y se nos ha pasado por alto otra importante y buena noticia:

¡enlace erróneo!

La crisis energética cada vez esta mas lejos...

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 13/09/2009 18:35
Por: Alb

Por fin han publicado ¡enlace erróneo! de sus paneles solares.

Así como un extenso documento técnico en el que detallan las caracteristicas y ventajas de los paneles.
¡enlace erróneo!

Cabe destacar su altísima fiabilidad y robustez(Ver punto 5)

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 13/09/2009 19:33
Por: KesheR

Cita de: Alb

La crisis energética cada vez esta mas lejos...



¿¿¿¿????

Manda un email a Obama para que retire todas las tropas, ya no hay nada de qué preocuparse :-S


Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 13/09/2009 19:34
Por: PPP

Pues las noticias de Nanosolar, ni son buenas, ni malas, sino todo lo contrario.

A mi me parece muy bien que la gente se alegre con los anuncios de marketing de las empresas y felicito a Nanosolar por la excelente campaña de relaciones públicas y a sus jefes de prensa por la habilidad para meter norticias que dan tanta fe a tanta gente con tan poco contenido y tan poco contrastado.

Ahora veamos algunos de los enlaces citados.

El primer enlace dice que el National Renewable Energy Laboratory (NREL), que es una institución seria, ha certificado que el panel de Nanosolar que les han llevado alcanza un 16,4% de eficiencia, algo común en los módulos fotovoltaicos actuales convencionales. También dice que van a producir 640 MW al año de este tipo de módulos. Esto puede poner muy contentos a algunos, pero estos datos siempre hay que colocarlos en contexto.

La producción anual mundial de módulos es de 7.910 MW (ASIF informe de 2009) y producir 7.910 MW al año, no ha hecho aparecer en el mapa de la contribución energética en el mundo a la energía solar fotovoltaica. Esto, sin contar el estado actual de desconcierto de los fabricantes de módulos, todos con capacidad excedentaria, en busca de países de marco jurídico estable, con mucha ayuda en primas a la producción a largo plazo, para colocar sus productos.

El segundo tercer y cuarto enlace, no son más que notas de prensa citando el mismo "press release" de Nanosolar, con los mismos datos propagandísticos, o sea que alguien serio debería haberse ahorrado el abrumador ejercicio.

Así pues, a mi me parece muy bien, sinceramente, que el personal se consuele echando las campanas al vuelo y jaleando aquello de "la crisis energética cada vez está más lejos..." porque yo no me encuentro entre los dos mil millones de personas que no tienen electricidad de ningún tipo. Aunque podríamos parafrasear, en sentido contrario, a Mark Twain, a quien citó a su vez recientemente Steve Jobs, el cofundador de Apple en una reciente presentación después de haber luchado contra una grave enfermedad: "las noticias sobre mi muerte parecen muy exageradas". En este caso, podría decirs: Las noticias sobre el alejamiento de la crisis energética, a la vista del "press release" de Nanosolar, parecen muy exageradas...

Pero sigamos un poco más, en un pequeño ejercicio de análisis a bote pronto de esatas anunciadas maravillas:

Si tomamos uno cualquiera de los muchos módulos que están a la venta en España y en el mundo, por ejemplo, el Suntech STP 210/200/190 W, de potencia pico aproximadamente igual, y lo comparamos con la maravilla de la película delgada nanotubera, cuyas especificaciones vemos por primera vez, pero sin curva de degradación con la temperatura y otras propias del mercado, podemos obtener lo siguiente:

Tolerancia: Suntech +/-3%; Nanosolar +/-5%. Uno a cero.
Peso: Suntech 16,8 Kg; Nanosolar: 32 Kg (¿Dónde demonios está la delgadez? Este es uno de los grandes secretos, porque además, el vidrio templado frontal de Suntech es de 3,5 mm. y el de Nanosolar de 3 mm. Incomprensible mejora, si es que es mejora
Dimensiones: Suntech: 1482*992*35; Nanosolar: 1937*1031*7. Esto es, que Nanosolar para la misma potencia de módulo, necesita un panel con un 36% más de superficie. Bien, coño, bien. Esto de la nanotecnología empieza a ilusionarme. Verdaderamente espectacular, pero como el parafraseo, al revés...

Y finalmente, a ver cuando salen los precios de esta maravilla, porque estoy seguro que algo que pesa 32 kg frente a otro dispositivo que pesa casi la mitad y ocupa un 36% menos tiene que ser del orden de un 70% inferior al módulo de suntech, o de Yingli, o de Trina o de Sunlink o de Canadian Solar o de cualquiera de las decenas de fabricantes chinos de calidad, homologados por CENER/CIEMAT, que no serán el NREL, pero también tienen su corazoncito profesional. Lo digo para que los de Nanosolar puedan aspirar a vender algo más que la escoba que han vendido los de otras películas delgadas que se instalaron en España, también con muchas pretensiones y no han colocado más que el 2,1% de las instalaciones que existen en España (seguramente campos de demostración en su mayoría). Pero eso, eso son otras películas.

Hay veces que el análisis comparativo serio y no la publicación a mansalva de artículos pagados de prensa molesta mucho a los departamentos de marketing y a los ensoñadores del realismo tecnológico mágico, campo que, por cierto, debería explorar García Márquez, ahora que los rumores sobre su muerte parecen muy exagerados......

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 13/09/2009 20:01
Por: KesheR


Gracias por volver, PPP, se echaban de menos sus comentarios. Espero que haya tenido unas buenas vacaciones.


Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 13/09/2009 20:32
Por: nirgal

"Triste época la nuestra! Es más fácil desintegrar un átomo que un prejuicio."

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 13/09/2009 21:14
Por: Antonio

Y mas difícil todavía, desintegrar ilusiones.
Algunos las tienen más solidas que la materia.

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 13/09/2009 21:23
Por: nirgal

Cita de: Antonio

Y mas difícil todavía, desintegrar ilusiones.
Algunos las tienen más solidas que la materia.



Pues ya ves, con las ilusiones que tenía PPP de comprar los paneles a 0,3$ el Wp y ahora que los tiene y puede llamar para hacer su pedido.. cachis en la mar, no le gustan. Así que muy sólidas no debían ser.

Lo que es a mí, no me venden nada: no tengo donde plantarlos. quizá si algún día los ponen en los móviles o en los portátiles, acabe de rebote con algun panel.
Pero me hace gracia leer la evolución de ésta entrada de Nanosolar y los post de hace 2 años.

Ahora resulta que 640Mw para empezar a producir es una decepción.
:)

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 14/09/2009 10:00
Por: PPP

No sabes lo que agradecería que me ilustrases sobre dónde se pueden comprar los paneles de Nanosolar de 16% de eficiencia a 0,3 US$/Wp. Si me orientas sobre dónde aparecen estos precios incomparables y sobre todo, donde está la ventanilla, con esos precios y losplazos de entrega y condiciones de garantía y de durabilidad , aunque sólo sean similares a las de los paneles convencionales, con mucho gusto iré a comprar todos los que mi bolsillo me permita.

Ardo en deseos de comprar un panel (¡qué digo uno, millones, si pudiera!) que pesa 32 kg y ofrece entre 160 y 220 Wp a tan sólo 0,3 US$/Wp. Si mis peregrinos cálculos no fallan, esto es comprar módulos fotovoltaicos a entre 48 y 66 US$ el panel de 160-220 Wp. O sea, a entre 1,5 y 2 US$/Kg. Considerando que la chatarra de aluminio anda entre los 1 y 0,5 $/Kg, la de acero entre 2 y 0,4 $/Kg, la cosa está en que aunque no funcionen bien, casi no pierdes dinero si lo vendes como chatarra luego.

Y ya de paso, a ver si me puedes revisar y corregir las comparativas con los paneles actuales en características técnicas (¿o debería decir científicas, porque no hablan de precios?) que he puesto. Los 600 MW, te pongas como te pongas, son menos del 10% de la actual producción mundial, que por cierto, ya veremos cómo la colocan, porque en cuanto un sólo gobierno, el español, ha dicho que no hay ayuditas, primas, canonjías, subsidios y demás, mira como se ha puesto el patio:

http://www.cincodias.com/articulo/empresas/precio-placas-solares-mundo-desploma-ley-espanola/20090814cdscdiemp_1/cdsemp/

¿Y estos son los que nos van a sacar de la crisis energética?

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 14/09/2009 16:42
Por: Antonio

Nirgal:
Evidentemente no me refería a Pedro, que es un crédulo pésimo. Aunque yo soy peor, pues él se documenta. A mi me basta con el refranero popular.
El bálsamo de Fierabrás ¡Ojito! Que te la quieren endiñar.

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 14/09/2009 22:06
Por: nirgal

Hummm.... eso de "millones" me da a entender que era sólo retórica en aquel entonces.
Y lo es ahora, claro.

Pero de todas formas, para guiarte en tu tarea, te cuento que en mi trabajo, cuando necesito material, llamo o pongo e-mails a distribuidores o proveedores (los llamados comerciales). Si no sé de ninguno, directamente a los fabricantes. Y ésto vale tanto si quiero detallada información tecnica como hacer un pedido.

Animo y espero que consigas con ello aliviar esa carga tan pesada de millones de paneles solares.

Eso sí, me gustaría hacerte una pregunta, ya que sueles tener mucha información general sobre tecnologías magicas para ensoñadores : En la actualidad, ¿cuantas fábricas de paneles fotovoltaicos piensas que puede haber con capacidad de producción de más de 640Mw al año? Así... como un numero aproximado. No hace falta ser demasiado exacto.

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 14/09/2009 22:14
Por: Amon_Ra

Gracias a este hilo por fin voy a poder tener el 1 KW pico de potencia instalada quizas instale menos porque quizas me sobrara.
o quizas me replentee el tema instale linias por el total del terreno y hasta le instale luz en la caseta de los perros y muchisimas cosas mas como dejar de podar a mano y muchas cosas mas.
Despues de leer el enlace de PPP, a dichos señores del articulo si que los conozco , la pena y rabia que va a tener mi vecino que compro 250 W pico a 6 euros por un monto de 1500 E mas su regulador y sus acumuladores hace unos meses , ya le decia yo no tengas prisa, no quiero la instalacion ya ,
El precio de las placas solares en el mundo se desploma por la ley española
Yo soy mas modesto no necesito milones de metros ni tantas megas solo me conformo con esa potencia por el momento

Muchas gracias.

Ahora eso si daria muchisimas mas gracias si me pusieran el enlace para poder comprar 500 o 600 watios pico , aunque se pagen los portes desde la china o EEUU , mas baratos TRE mas interesante, segun los ultimos analisis que e visto.
Eso si gracias de antemano por la direccion para encargarlos.

En espera.

Un saludo a todos.

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 14/09/2009 22:26
Por: nirgal

Cita de: Amon_Ra

Gracias a este hilo por fin voy a poder tener el 1 KW pico de potencia instalada quizas instale menos porque quizas me sobrara.
o quizas me replentee el tema instale linias por el total del terreno y hasta le instale luz en la caseta de los perros y muchisimas cosas mas como dejar de podar a mano y muchas cosas mas.
Despues de leer el enlace de PPP, a dichos señores del articulo si que los conozco , la pena y rabia que va a tener mi vecino que compro 250 W pico a 6 euros por un monto de 1500 E mas su regulador y sus acumuladores hace unos meses , ya le decia yo no tengas prisa, no quiero la instalacion ya ,
El precio de las placas solares en el mundo se desploma por la ley española
Yo soy mas modesto no necesito milones de metros ni tantas megas solo me conformo con esa potencia por el momento

Muchas gracias.

Ahora eso si daria muchisimas mas gracias si me pusieran el enlace para poder comprar 500 o 600 watios pico , aunque se pagen los portes desde la china o EEUU , mas baratos TRE mas interesante, segun los ultimos analisis que e visto.
Eso si gracias de antemano por la direccion para encargarlos.

En espera.

Un saludo a todos.




Pues sí, éste parrafo pinta muy bien:

Van camino de hacer realidad las previsiones de la EPIA, que afirma que la paridad de la energía fotovoltaica con la red llegará en 2010 para España, Portugal e Italia. Este concepto de paridad define el momento en que el kilovatio/hora solar será competitivo, sin ningún tipo de ayuda, con el coste de consumo del kilovatio/hora. Es decir, que a un ciudadano le cueste lo mismo comprar la electricidad a la red que instalarse unas placas solares y surtirse.


Un saludo.

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 14/09/2009 23:10
Por: PPP

Enésima salida por la tangente. ¿Dónde está la dirección para adquirir módulos de Nanosolar a 0,30 $/Wp? Al principio de este hilo, en 2007, hacía la misma pregunta -ya se daba el precio mágico de 0,30 $/Wp que ha quedado incrustado en algún cerebro- y sigues en las mismas en 2009, dos años después. No se quien es el contumaz y quien persiste en el error y en el sostenella y no emmendalla. Sigo a la espera. Menos cuento y más datos y direcciones. Más datos de precios reales de 030 $/Wp. A ver dónde los hay. No te salgas por la tangente, Nirgal, que has soltado una especie sobre baratura y competitividad y se te ha visto el plumero de que apenas replicas lo que dice el departamento de relaciones públicas y de prensa de Nanosolar y ahora no la puedes sostener. Lo que citas es un "wishful thinking". No te salgas por la tangente de enviarme a buscar representantes, como haces tu cuando quieres algo. Esto es un truco muy primitivvo y burdo. Tu lo pusiste; tu dijiste que Nanosolar ofrece módulos a 030 $/Wp y ahora tienes la obligación moral de decir dónde o admitir que es "wishful thinking".

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 14/09/2009 23:43
Por: nirgal

Ah, no, eso sí que no. Si algo quieres y pides, buscaló tú. Yo ya busco las noticias que me resultan curiosas e interesantes, y aquí las traigo.

Creo que, si estan vendiendo, es que están en condiciones de cumplir lo que prometen con sus productos. O eso o tienen un buen plantel de abogados para evitar las demandas.
Sólo tienes que llamar a su puerta y pedir lo que tu quieres ( y si no tienes tiempo, encargaselo a otro de los jinetes del apocalipsis). Al fín y al cabo, eres tu el embarcado en la cruzada del "nada funciona", que yo siempre concedo el benefício de la duda.

La empresa es la que asegura cumplir lo que dice. Yo no le doy ni mas credibilidad ni menos. (no soy quien ni me veo en la obligación... hasta que me pongan en plantilla). Lo unico que pasa es que tampoco te la doy a tí por que sí. Sería como hacerme Testigo de Jehová.

Por cierto, me contesto a mí mísmo:
Creo que el numero de fabricas capaces de producir 640Mw al año es 1.
Si es verdad que esa fabrica de las fotos y videos da para tanto, claro.

P.D.- vaya pedantería lo del wishful. Todos sabemos que querer no es poder. Lo que algunos parecen ignorar es que nunca podrán si no quieren.

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 15/09/2009 01:33
Por: Jose Mayo

Bueno, si hay verdadero interés de comprar y aunque solo mirar precios, al revés de simplemente polemizar, en ¡enlace erróneo! hay algo de información técnica y un apartado (¡enlace erróneo!) en donde se puede ver una llamada a un "formulário on line", que dice lo siguiente:

"¿Contratista? Si usted es un contratista con licencia [y está] interesado en la instalación de Nanosolar productos y / o participar en una alfa / beta programa, por favor, rellene el formulario."

Así de simple.

Saludos

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 15/09/2009 07:50
Por: Amon_Ra

Cita de: Jose+Mayo

Bueno, si hay verdadero interés de comprar y aunque solo mirar precios, al revés de simplemente polemizar, en ¡enlace erróneo! hay algo de información técnica y un apartado (¡enlace erróneo!) en donde se puede ver una llamada a un "formulário on line", que dice lo siguiente:

"¿Contratista? Si usted es un contratista con licencia [y está] interesado en la instalación de Nanosolar productos y / o participar en una alfa / beta programa, por favor, rellene el formulario."

Así de simple.

Saludos



Gracias Mayo

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 15/09/2009 08:30
Por: PPP

Sigo esperando la confirmación de que los módulos de Nanosolar cuestan 0,30 $/Wp de la persona que ha traído esa especie a esta web, que administro esa afirmación sin datos contrastables. Creo que es lógico y de oficio. si tuviese que ir a verificar todas lass especies que se sueltan aquí, no daría a basto con las que se cuelgan en una día ni en todo un año de pesquisas.

No se si entiendes que el admnisitrador de la web no tiene por qué ir a confirmar por su cuenta llamando a ninguna puerta cualquier bulo o rumor o anuncio que se cuelga en esta página. Has venido tu a esta página a indicar que ese es el precio de Nanosolar, cuando el resto del mundo está a 1,4 €/Wp, que son 2 $/Wp, más de seis veces inferior al precio más bajo de mercado. La afirmación de Nanosolar que has traido aquí, como si fuese palabra de Dios, que todos tenemos que ir a escuchar a su gruta, produce hilaridad en el medio. Si es cierta tu afirmación, estarían muertos todos los demás productoreso yendo en peregrinaje a pedir patentes a Nanosolar para fabricación propia. Y no habría salido sólo en el departamento de marketing de Nanosolar y en los artículos pagados de las revistas de credulidad y fundamentalismo tecnológico, tipo Muy interesante: estaría en todos los medios del mundo, porque eso ya es grid parity sobradamente; incluso aunque el panel pese 32 kg cuando sus equivalentes pesan 16.

Tienes que ofrecer tu la seguridad, no yo buscar en el mercado. Has llegado a esta página introduciendo propaganda de Nanosolar. En 2007 decían que iban a lanzar una capacidad de varios cientos de MW anuales (primeros posts de este hilo) y sigo esperando. Ahora van a ser 600 MW. Cuando los hayan vendido y figuren en las estadísticas, es cuando hay que afirmar las cosas, no cuando los departamentos de marketing dicen que lo van a hacer (wannabes o will bes, otra cursilada). Si yo digo que voy a producir 5.000 MW anuales, no es nada de suficiente solvencia como para ponerse tan ufano. Y sería ridículo que se le piddiese a la gente que fuese buscando al que lo ha dicho para comprobarlo. Hay que demostrar las cosas que se aifrman con tanta rotundidad y estos señores de Nanosolar tienen dos años de fallidas promesas de fabricación y ventas. El hilo está para verificarlo. Sigo esperando las referencias de plantas ya instaladas, desde que en 2007 empezó este hilo. El mundo ha instalado minetras tanto unos 15.000 MW. ¿Cuanto tiene instalado Nanosolar desde que empezó a pagar anuncios y artículos?


La contumacia es manifiesta.

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 15/09/2009 09:55
Por: nirgal

mande?? La verdad es que entiendo lo que dices pero tu razonamiento me parece totalmente viciado de origen. Así que, montas una web para que acudan las empresas a contarte sus secretillos? A mí me da lo mismo tus motivos. Yo la uso para extraer información y compartir notícias de la industria de la energía. Repito que no estoy para demostrate nada, ni soy quien. Si necesitas visualizar un fetiche que represente a Nanosolar, o Isofotón, Konarka o la que sea, mejor búscalo en sus servicios de atención al solarfóbico. Pero te doy la razón.... Contumaz eres a pesar de haberte acercado a la solución: Haz un pedido o espera a que publique sus cuentas de producción y benefícios.

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 15/09/2009 12:43
Por: nirgal

Por cierto, encontré una notícia con datos sobre los nuevos paneles, aunque claro, quien no quiera leer "marqueting de empresa" siempre se lo puede ahorrar y hacerse el monito del centro...si ese que se tapa los ojos:

http://www.businessinsider.com/why-nanosolar-is-a-big-deal-2009-9

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 15/09/2009 14:57
Por: Amon_Ra

Cita de: Jose+Mayo

Bueno, si hay verdadero interés de comprar y aunque solo mirar precios, al revés de simplemente polemizar, en ¡enlace erróneo! hay algo de información técnica y un apartado (¡enlace erróneo!) en donde se puede ver una llamada a un "formulário on line", que dice lo siguiente:

"¿Contratista? Si usted es un contratista con licencia [y está] interesado en la instalación de Nanosolar productos y / o participar en una alfa / beta programa, por favor, rellene el formulario."

Así de simple.

Saludos


Tienen un apartado para particulares ,en la parte superior a este , pero cuando lo rellenas con tu correo te reenvia a el de instaladores oficiales otra vez donde te exige nombre completo correo y nº de licencia osea particulares no, solo empresas
Osea no admiten para redireccionarlos a los particulares a ninguno de las empresas sean importadores sean instaladores o cualquier otra modalida legalizados , con lo que los particulares se quedan fuera irremediablemente , bien pueden a dichos particulares tomarles sus datos darles informacion directa y entrar en su base de datos para como interesados darle dichas direcciones a las empresas, a mi entender seria lo logico.
Es de presuponer que los llamados programas alfa o los programas beta serian instalaciones piloto de demostracion de las caracteristicas tecnicas eficacia y muestras , pues se ve que no.
Ya esta leida toda la propaganda tecnica los articulos en paguinas financieras relacionadas con el articulo anteriormente enviado asi como se puede leer todas las referencias pasadas en webs especialista en energia solar exclusivamente.
Foro de las mismas caracteristicas que este mas asiduo de profesionales de la energia solar y aficionados a las energias renovables

Un saludo.

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 15/09/2009 17:27
Por: Alb

Una vez mas se confunde precio y coste.

¡enlace erróneo!

An IEC-certified panel product available in near-term 100MW volume at a fully-loaded cost point in the sixties [cents/Watt] or less so that one can profitably sell at a $.99/Watt wholesale price point.


Si los costes de produccion son de 0,60$/w los podrian vender a 1$/w obteniendo beneficios.

Pero el precio no lo marcan los costes de producción, si no lo que este dispuesto a pagar el cliente. Si el precio mas bajo del mercado son ¡enlace erróneo! y el promedio son 4,4$/w, podéis estar seguros que nanosolar no les va a vender a 1$/w.
¿Por que vas a vender algo a 1 pudiéndolo vender a 2 ó 3 ?

El valor de 0,30$/w solo lo he leido en esta web.

Por cierto, cuando comenzamos a hablar de este tema, el precio de los paneles era de 7€/w

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 16/09/2009 03:10
Por: Alb

Nanosolar le puede pasar lo mismo que a IBM con su Millipede Memory Chip
En el 2002, IBM anuncio que estaba desarrollando unos nuevos chips de memoria completamente nuevos, que prometia unas densidad de almacenamiento increiblemente enormes.
La informacion se almacenaba haciendo agujeros minusculos(unas pocas decenas de átomos de diametro) sobre una superficie plástica. El chip movería miles de agujas simultáneamente haciendo y deshaciendo billones de agujeros por segundo con una precisión nanometrica.
¿Que paso con esta tecnologia?¿Era inviable? ¿Fue solo una fantasia irrealizable?No, IBM ha conseguido desarrollar esta tecnologia y es completamente viable y cumple la capacidad de almacenamiento que prometieron.
El problema es que las memorias flash "convencionales" se les han adelantado. Lo que en el 2002, era una densidad de almacenamiento asombrosa... ahora no lo es.
If they succeed, the millipede may make a huge impact on the memory chip industry...or, perhaps, a very, very small impact.
Cuando en el 2002, nanosolar hablaba de construir una planta con una capacidad de produccion anual de 1GW de paneles fotovoltaicos y con un precio de 1$/W, era algo increible. Algo que revolucionaria el mundo de la energia solar, ya que la suma de toda la produccion mundial de paneles solares no llegaba a la mitad de esta cifra y el precio de los paneles era 7 veces mas caro.Ahora que la capacidad de producion se ha multiplicado por 15 y sigue creciendo a buen ritmo, que la capacidad de las instalaciones solares se mide en MW (o incluso GW) en lugar de KW, y que es posible encontrar ¡enlace erróneo!. El gran impacto, se queda en nada.

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 16/09/2009 03:56
Por: Jose Mayo

"Nanosolar le puede pasar lo mismo que a IBM con su Millipede Memory Chip..." (Alb)

Sí, puede, pero por lo menos a mi, que soy un lego, el concepto de que se puedan hacer placas fotovoltaicas asperjando "nanotintas" con una impresora sobre una hoja de aluminio, presume una velocidad de producción que puede llegar a ser imbatible, el que no quiere decir que, en el futuro, la mejor impresión ni la mejor impresora sean de Nanosolar ("en el mundo nada se crea, todo se copea"). De todas maneras, tiempo al tiempo, la planta alemana muy probablemente en breve empezará a producir; ya veremos como sale.

Un saludo

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 16/09/2009 09:53
Por: nirgal

Es cierto que lo que a mí me parece más interesante de lo que afirma haber logrado Nanosolar es esa capacidad de producción anual de 1Gw. En un momento de precios históricamente bajos y que coinciden con una crisis económica que parece remitir y unos planes de gobierno (EEUU) de fomento de nuevas tecnologías, el aumento de oferta hace posible que un aumento de la demanda para el año que viene no vaya a significar una nueva subida de los precios en los paneles

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 16/09/2009 11:24
Por: Amon_Ra

Temas como este sobre que la aplicacion de tecnologias de fabricacion en e abaratamiento de los precios a aquel que conozca no los costes de los procesos sino los tantos por% de incidencia de estos en los costes finales que ya se dieron aqui en algunas ocasiones , se pueda comprender y logicamente admitir que nuevas metodologias de sistemas de produccion pueden y de hecho lo dan en los abaratamientos de los costes de dichos paneles , , en la ultima feria que se realizo en Valencia de procesos y evoluciones estube siguiend por un rato una disertacion cientifica sobre metodos avanzados en otras tecnlogias diferentes al silicio ya investigadas y con menores rendimientos de trasformacion pero que aun con menos eficacia por evolucion en sus procesos tambien tenian sus avances
en concreto escuche sobre la evolucion en los avances sobre elas celulas de solfuro de cadmio , ya conocidas estas desde los 70 asi como la de sulfuro de cobre, que haya dominado y evolucionado el silicio tiene sus motivos , que existen otras posibilidades de eterojuncion en otras aleaciones es muy viejo conocido ya , que cada epresa haga su marquting cientifico es logico , pero al final y a la postre los pesos de fabricacion y sobre los que el mercado real se moveran seran los que seran y por muchas causas capacidad del mercado estado de este , fiabilidad y confianza en tecnologias probadas etc etc , no solo es el precio el que determina un desarrolo son muchos ls aspectos .
Porque si a precio vamos veamos lo que nos cuentan estos no ya a 0,3 $watio estos dicen a 0,1$ watio. pero dicen solo.
Ya es antiguo el tema y por diferentes fuente como podemos ver.
El Panel Solar más barato del mundo
El truco radica en su funcionamiento mediante pequeñas células plásticas de baja eficiencia (6,5%), lejos de los records de en torno al 40% que se manejan en la actualidad en las células más avanzadas. Pero aunque su eficiencia sea muy baja, generan 1 watio de electricidad a un precio mucho menos que los paneles normales (0,1$ frente a 2,3$ por Watio)


Que se tenga una buenas inversiones unas buenas tecnologias unas capacidades de produccion dignas , puede no hacer una buena introduccion en los mercados u otros intereses comenciales que posibiliten o retrasen los avances reales de cualquier empresas, dada las diferentes complejidades de esta de los entornos en que se mueve.
Nota:
A Nanosolar no cotiza en bolsa asi como otras y es muy complejo ver y conseguir la estructura accionarial y sus estados de cuentas que las que estan obligadoas a ello en las legislaciones que asi lo exigen.

Un saludo.

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 16/09/2009 12:25
Por: PPP

mande?? La verdad es que entiendo lo que dices pero tu razonamiento me parece totalmente viciado de origen. Así que, montas una web para que acudan las empresas a contarte sus secretillos? A mí me da lo mismo tus motivos. Yo la uso para extraer información y compartir notícias de la industria de la energía. Repito que no estoy para demostrate nada, ni soy quien. Si necesitas visualizar un fetiche que represente a Nanosolar, o Isofotón, Konarka o la que sea, mejor búscalo en sus servicios de atención al solarfóbico. Pero te doy la razón.... Contumaz eres a pesar de haberte acercado a la solución: Haz un pedido o espera a que publique sus cuentas de producción y benefícios.


Círculo vicioso y escapismo modelo Houdini. Embarullamiento interesado para salir del apuro.

Jamás he dicho, como me atribuyes, que haya montado una web para que nadie cuente secretillos. Lo que he dicho es que has venido arrojando un precio de venta de unos paneles mágicos que ahora no puedes sostener. Y esa información no era secreto. La están pregonando públicamente desde hace dos años y desde hace dos años siguen sin tener referencias de venta ni listas de precios de mercado. No he ido yo a preguntar a nadie. Has venido tu a esta web a arrojar con suficiencia y prepotencia un precio de Nanosolar que no puedes confirmar. Eso es todo. Sigo esperando una rectificación o confirmación del precio en esta página que administro, a la persona que ha arrojado en esta web la información que no parece poder confirmar. Usa la web para lo que quieras, porque es pública, pero si arrojas algo en ella y además lo haces con esa suficiencia, el administrador está en su derecho de pedirte que la confirmes, porque no casa ni con cola con el mercado. Y no desea que sus lectores terminen leyendo informaciones no contrastadas. No tengo que ir a ningún sitio a pedir esa información, estoy bien aquí. No necesito visualizar fetiches, y me ofende que digas eso. No tengo solarfobia puesto que tengo y he instalado y opero más parques fotovoltaicos que muchos de mis lectores. Y me ofende que lo digas sin pruebas, solo porque exijo fiabilidad en la información.

Analizo las cosas en el contexto de la crisis energética mundial. Repito que esta web se creó para analizar la crisis energética mundial como objetivo principal (lo de poner otras noticias sobre avances de paneles o aerogeneradores o sistemas de biomasa, es bienvenido, pero complementario en ese contexto y lo que sí intentamos exigir es rigor y no volcado masivo de enlaces de anuncios de prensa sin digerir) y sigo sin ver que los paneles fotovoltaicos vayan a resolver el problema. Nada más. Y pido (no voy a exigir) respeto y contención en las formas. ¿Te parece mucho?

Re: Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía

Enviado en: 16/09/2009 19:01
Por: Dr. Morgenes

Yo solo se que la empresa que produce placas en Trapaga esta en ERE hace meses, asi que...........................

Crisis Energética - Foro
https://www.crisisenergetica.org/forum/viewtopic.php?showtopic=48353