Tema: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 09/11/2007 10:22
Por: Jorka

La noticia aparece comentada en varios diarios de internet.
El nuevo yacimiento, localizado en el área de Tupi, en la cuenca marina de Santos (en el litoral sudeste del país),
representa unas reservas probadas de 5.000 a 8.000 millones de barriles de hidrocarburos.

El petróleo es liviano, sin azufre y con valor comercial cercano al Brent del mar del Norte, según el director de Exploración
y Producción de Petrobras, Guilherme Estrella.
La noticia aquí

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 09/11/2007 11:35
Por: Jose Mayo

Parece que ya saben que tienen más...

G1 > Economia e Negócios - NOTÍCIAS - Reservas da Petrobras podem passar de 20 bi de barris

Pero... Trás la notícia del hallazgo, y claro que... "por coincidencia" el Leon Hambriendo le acuerda al guepardo que le conviene darle su parte en la captura:

Editado por el moderador, para que ne descuadre la página
Governador da Flórida cancela reunião com Petrobras por relação com Irã

Saludos

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 09/11/2007 15:41
Por: Azaris

Suponiendo que el yacimiento consiga 10.000mb recuperables (que ya es suponer) y que mantengamos el actual ritmo de consumo de 85mb/dia (que tambien es suponer) a mi me arroja la cantidad de 117 dias y medio de consumo. Si hacemos caso de un escenario mas prudente (5.000mb) y con un ritmo algo superior (pongamosle 90mb/dia), entonces nos salen 55 dias y medio.




Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 09/11/2007 16:31
Por: makoke

Publicado en diario Clarin de Argentina:

"Vamos a estar entre Nigeria y Venezuela", se exaltó ayer el presidente de Petrobras, Rodolfo Gabrielli, al anunciar al mundo que Brasil encontró una gigantesca cuenca de petróleo liviano. "Esto nos puede convertir en exportadores netos" continuó el funcionario. El yacimiento se denomina Tupí y está frente a Santos (San Pablo), a 7.000 metros de profundidad desde la superficie del Atlántico. Según trascendió es un río de crudo que corre por una inconmensurable extensión del litoral brasileño.

Las reservas se encuentran cubiertas por una ancha capa de sal que se extiende por debajo del lecho marítimo desde Santa Catarina en el sur a Espírito Santo, al norte de Río de Janeiro. Tiene una longitud de más de 800 km y una espesura de 200 km. Por eso, se estimaba que las existencias petroleras serían muy superiores a las comprobadas hasta ahora, según indicó ayer el gobierno. Y esto fue lo que llevó a decir en una impresionante síntesis a la ministra Dilma Rousseff, jefa de la Casa Civil: "Cambió nuestra realidad".

Hubo una consecuencia inmediata: las autoridades brasileñas decidieron retirar de la subasta pública, donde participan privados, unos 41 bloques adyacentes a la nueva área descubierta. La ministra Rousseff no dudó al señalar la razón para no entregárselos a otras compañías: "Son de interés público estratégico", subrayó. Fue en una rueda de prensa ofrecida a la salida del Consejo Nacional de Política Energética. De acuerdo con la funcionaria, que lidera el gabinete ministerial del presidente Lula da Silva, el hallazgo representa "la mitad de todo el crudo descubierto por Brasil en los últimos 50 años".

http://www.clarin.com/diario/2007/11/09/elmundo/i-02415.htm

Es cierto que la situación internacional no cambia mucho por esto, pero, para Brasil es una gran noticia.
La politica petrolera de Brasil es un ejemplo para otros paises, en especial para Argentina.

Algo destacable que no "entreguen" las areas adyacentes con buenas posibilidades. El que hizo la inversion fue Petrobas asi que se quedara con todo.


Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 09/11/2007 16:37
Por: eduardo37

Este descubrimiento, de confirmarse, responde a la lógica de los posibles nuevos descubrimiento. Cada vez se encontrarán en lugares más inaccesibles, por lo que es de esperar que su TRE sea por lo tanto menor.
¿Cuál puede ser la TRE del petróleo obtenido en estas circunstancias, entre 5000 y 7000 mts de profundidad, y bajo una capa de sal de 2000 mts?

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 09/11/2007 16:46
Por: Amon_Ra

Enhorabuena a Brasil y todos los brasileños asi como a sus vecinos, que sirva este petroleo para mejorar la vida de tantos brasileños necesitados de este oro negro.
y pueda mejorar las condiciones sociales del continente Sudamericano
I que nunca llege a incitar los deseos insanos de otros por dichas riquezas.

Mis felicitaciones y mis mas ferviente deseo de una correcta administracion de dichos recursos.

Saludos.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 09/11/2007 16:52
Por: makoke

Algunos detalles mas:

Según Petrobras, el yacimiento fue probado con 15 pozos exploratorios que demandaron una inversión de US$ 1.000 millones en los últimos dos años.

Produjeron petróleo liviano y gran cantidad de gas natural asociado. Se trata de un crudo sin azufre y con valor comercial próximo al Brent del Mar del Norte explicaron los técnicos de la petrolera brasileña.

Para alcanzar las camadas petroleras por debajo del lecho de sal, la empresa debió perforar pozos entre los 5.000 y los 7.000 metros de profundidad. Esto representó atravesar la capa salina de 2.000 metros de espesor. El primer pozo demoró más de un año y costó US$ 240 millones. Los que vinieron después fueron sensiblemente más baratos: se horadaban en dos meses y a un costo de US$ 60 millones explicó la compañía en un comunicado. En total, la inversión para comprobar la riqueza petrolera y gasífera ascendió a 1.000 millones de dólares.

http://www.clarin.com/diario/2007/11/09/elmundo/i-02415.htm

Luego de dos años de trabajos ya esta probado el descubrimiento, el crudo es de buena calidad y en las areas adyacentes puede haber mas.
Le podemos buscar la vuelta pero la realidad es que la noticia, para Brasil es excelente

Saludos

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 09/11/2007 18:15
Por: Franz_Copenhague

Mira que cosa mas linda mas llena de grasa
es esa niña que viene y que pasa dulce balanceo camino del mar.
moza de cuerpo dorado el sol de Ipanema mas que un poema y es la cosa mas linda que yo he visto pasar.



Suponiendo que el yacimiento consiga 10.000mb recuperables (que ya es suponer) y que mantengamos el actual ritmo de consumo de 85mb/dia (que tambien es suponer) a mi me arroja la cantidad de 117 dias y medio de consumo. Si hacemos caso de un escenario mas prudente (5.000mb) y con un ritmo algo superior (pongamosle 90mb/dia), entonces nos salen 55 dias y medio.


Azaris, pues brasil tiene solo el 3% de la población del mundo, así pues a millon de barril diario mas descubrimientos cercanos podemos hablar que si lo usan bien podriamos tener a un brasil auto suficiente por unos 100 años.

Que viva Ecopetrol!!! que viva Petrobras!!! (en verdad yo no daba un peso por ese cacho, para mi hay mas petroleo en la frontera de Colombia y Venezuela que en todo, Argentina y Brasil juntos.)

¡enlace erróneo!

Por un UNASUR FUERTE dicese el renacimiento del Imperio Español, --esta ves sin españoles--

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 09/11/2007 18:33
Por: Víctor

A mí también me gustaría que el nuevo yacimiento contribuyera a repartir mejor entre los más desfavorecidos las ganancias que dará tal riqueza de recursos. Pero, por de pronto, no ha sido así con las otras riquezas, tanto de petróleo, minerales, ganadería y agricultura (incluidos los biocombustibles), la madera, y un largo etcétera de recursos brasileños que tan poco han contribuido a ayudar a los pobres, erradicando los barrios miserables, ayudando a las tribus indígenas que están siendo eliminadas y a los campesinos desheredados y sin tierra. El hecho de que se añadan estas reservas es bienvenido, siempre y cuando resulten ser la diferencia entre el status quo anterior y el futuro. Pero, como muchos nos tememos, los de "arriba" serán siempre los dueños y señores de las tierras, los políticos, que en teoría quieren ayudar mirarán para otro lado, seguirán favoreciendo a los más ricos y los beneficios de los recursos seguirán estando mal repartidos. Al menos espero que este nuevo "filón" suponga un alivio necesario, pero no pienso en ninguna mejora definitiva de la situación social del país.

Un saludo
Víctor

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 09/11/2007 20:47
Por: Daniel

Y mientras tanto, en otro mar, algo más al norte:

¡enlace erróneo!

Exports of Brent crude, the North Sea's benchmark grade, may decline 17 percent next year, cutting U.K. petroleum revenue as exploration companies turn to more promising regions to boost oil supply.

Brent shipments from the Sullom Voe terminal in Scotland will fall to 108 cargoes of 600,000 barrels next year from 130 in 2007, according to a report prepared for a meeting of the Shetland Islands Council yesterday. Brent's decline is an indicator of U.K. oil output, which has dropped 44 percent since its 1999 peak.

``It's fairly clear we are going to see a decline henceforth in the U.K. in the absence of a significant new discovery,'' David Fyfe, principal supply analyst at the Paris- based International Energy Agency said in a telephone interview yesterday. ``That has clear implications in terms of offshore revenues.''


Este es el juego del peak oil, suma y resta.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 10/11/2007 03:30
Por: Millenium2004

Cuando se dice que hay un yacimiento nuevo, y que parece que contiene 5000 o 8000 millones de barriles, de que estan hablando ??
De la cantidad de barriles recuperables?? De la cantidad total medida a partir de las dimensiones probables ??
Pregunto esto, porque puede pasar que solo se puedan recuperar la mitad o menos.... no ?

Por otra parte, como se mide o se estima el nivel diaro de extracción ??
Este nuevo yacimiento, producirá en algún momento 1 o 2 millones de barriles diarios ?? O 10 o 20 ??
Y cuando ??
Mariano Marzo dice que lleva 5 o 6 años ponerlo en explotación total.
Pero por lo poco que se comentó en los diarios parecería ser que será menos...
Las nuevas perforaciones, parecerían ser un poco más fáciles... al menos eso es lo que insinúan.
Además, es obvio que no van a manejar todo con una sola plataforma...
Harán muchos pozos y eso requerirá muchas plataformas... Pero las hay ?? Van a comprarla o alquilarlas por Internet ?? Van a poner avisos en los diarios "Compro plataforma usada para pozo de 7000 metros ?"
Y si no es así... cuanto se tada en fabricar mounstros de ese tamaño ??


Bien... digamos que hay un nuevo yacimiento "grande", pero no "Gigante"


Y esta noticia afecta a:
Petrobras: Que hará un excelente negocio.
Brasil como estado: Que comparte el negocio y además alcanzará el autoabastecimiento con muy buenos saldos exportables.
USA: Que tal y como lo dijo Daniel, les viene muy bien tener otro proveedor de tal vez un par de millones de barriles diarios, y cerquita....
Paises vecinos de Brasil: Que probablemente se beneficiarán con las posibilidades de intercambio.
El pueblo de Brasil: Cero patatero. Con mala suerte, hasta es probable que deban soportar mareas negras de cualquier calibre, sobre sus hermosas playas.
El mundo en general: Que probablemente atrase un poco el cenit. Digamos, si Petrobras consigue una producción importante, exportable o no, habrá más disponibilidad... me equivoco?

Finalmente, se me ocurre preguntar, si Argentina también encuentra un par de estos pozos y Brasil otros más...
O sea... si de pronto aparecen 30000 o 50000 millones de barriles .... cuantos años se retrasaría el Cenit ??

En fin... que como hombre de a pié, cada vez se menos de todo...
Lo que si... como noticia viene muy, pero muy bien, para auyentar los demonios del agotamiento geológico.
Y tal vez, esta sea la única verdad del suceso.

Saludos.






Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 10/11/2007 08:57
Por: Drogui

Yo tambien queria preguntar lo que millenium, cuando descubren 5000 o 8000 millones, son recuperables ? o son totales ?
Recuperables son entre el 35% i el 50%, no ?

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 10/11/2007 10:52
Por: Jose Mayo

Hola todos

Por razones óbvias, ya que vivo en Brasil, fuí el primero a traer esta notícia a CE, porque la escuché en la tele encuanto tecleaba en esta web y, de imediato la localizé en el portal "globo.com", que fué el primero a reportarla. La puse en "Sudamérica Notícias", pero, a seguir, al conforero y nuestro amigo Jorka, le pareció que mereciera un hilo en apartado y... me pareció muy bien, porque se puede debatir con más profundidad lo que és y representa la notícia esa.

Ya en en los primeros apuntes, hé dicho yo que, "si se confirmara", seria una buena notícia, pero si se confirmara, porque confirmada en su todo, todavia no lo está. Hay que tornarla realidad primero; ponerla en producción y... a ver que dá.

De todos modos, hay algunas notícias "de fondo", percibidas so la notícia en destaque, que se pueden conmemorar. Pongo dos:

La primera y más destacable, en lo que me parece, és que fué vencido un reto tecnológico extraordinário, al conseguir perforar un pozo so una lámina de água de 4000 metros de profundidad, através de una gruesa camada de sal, com 2000 metros de espesor y... encontrar petróleo allá abajo, con buena calidad y en cantidad.

Si ese primero pozo, ó "campo", mejor diciendo, tiene cinco, tres, diez, ocho ó veinte mil millones de barriles de petróleo... póco importa. Lo que verdaderamente importa és que hay una nueva tecnologia de perforación de pozos ultra-profundos y que muchas y promisórias regiones, potencialmente petrolíferas, que no estaban alcanzables, ahora están.

La segunda notícia "de fondo", que me parece destacable trás la promesa que conlleva el hecho de Petrobras, és que se cambia, de manera elegante, la configuración geopolitica energética del planeta y, lo más importante, sin que fuera necesario un único tiro, una única muerte.

La Empresa brasileña esa, Petrobrás, tiene larga trayectória creyendo sobre lo imposible y, quizás por que fuera tan torpe y no pudiera entender las voces que le repetian, desde el norte, que "en Brasil no hay petróleo... en Brasil no hay petróleo..." (la falta que a uno le hace saber el "inglés"...verdad?) logró encontrarlo y, dias de hoy, és la 5ª mayor empresa del continente americano y la primera del mundo entero en tecnologia de perforación en pozos ultra profundos so lámina de água, que se confirma una vez más, al vencer ese reto de que hablamos.

El campo, ó bloque de "Tupi", ese que presupone contener de 5 a 8 mil millones de barriles de petróleo recuperable, és decir, que se le puede sacar, és "UNO" dentre los 311 (trescientos y onze) bloques más, so la camada de "pré-sal" (sal sobre el objetivo de perforación, que está más abajo), en la Costa Brasileña, todavia sin explorar. Pero, en la misma Península Arábica, por ejemplo, pero no solo allí, existen, a lo largo de sus costas, las mismas formaciones geológicas y, mutatis mutandis, las mismas posibilidades de hallazgo, sinó mucho mayores, que en las costas brasileñas. Habrá que mirar...

?Qué cambia esto en ralación a que "el petróleo se agota"?... NADA, el petróleo se agota, és finito y no és renovable en términos de tiempo útil humano y, por lo tanto, seguimos teniendo que cambiar la matriz energética de nuestra civilización y adoptar, através de la educación y concienciación de las gentes, otros costumbres y modos de relacionarnos con nuestro entorno y nuestro planeta, quizás y casi seguramente abandonar el modelo de "crecimiento infinito" y etc. etc., pero tal vez ahora tengamos algun lustro más de tiempo y lo podrámos hacer sin tanta intranquilidad.

Diós lo quiera...

Saludos

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 10/11/2007 17:37
Por: eduardo37

El lanzamiento de prensa oficial del pozo de aguas profundas brasileño, del cuál ya se tenía noticias, significará que se ha comenzado a explotar comercialmente el petróleo de los 100 dólares ??? Si es así implicaría que se ha aceptado de hecho que ya el precio del crudo no volverá a descender mucho por debajo de los valores actuales.
¿Comienza la era del petróleo caro?

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 10/11/2007 18:04
Por: Jose Mayo

Creo que si, Eduardo, aún que me parezca que "la hora del petróleo caro" ya empezó en el 2002, y que los precios ascendientes, desde esa fecha, traducen un severo control político de producción y distribución, sinó, quizás estarian todavia más arriba y nó más abajo, si se dejara que "ardieran sin control" en las subastas (hay que ver que los USA vienen reduciendo poco a poco sus reservas, lo cual hace un efecto regulador en el mercado, trás la poca interferencia de la OPEP).

Si esa tecnologia de perforación y explotación se prueba competente y alcanza producción considerable, en ese campo brasileño y en otros al rededor del mundo, pués... puede ser que se equilibre más la cosa y que los precios puedan recuar un poco, pero sin duda llegó la hora del "petróleo caro".

Pa' que tengas una idea, se supone que hay, solo en el Golfo de Mexico, más de 100.000 millones de barriles de petróleo, afuera las reservas probadas actuales, pero, no habia hasta hoy tecnologia rentable que permitiera explorar el yacimiento y explotarlo. Por eso digo yo: el "gran hecho" de Petrobras no és solamente el hallazgo, pero si y principalmente el desenvolvimiento del proceso ese de perforación.

Saludos

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 10/11/2007 18:25
Por: Franz_Copenhague

Joselon, estaba hablando con alguien que de una u otra manera esta relacionado con Ecopetrol, me contó que parte de la alianza que varias veces he citado es por aquello de la tecnología para extraer petroleo de aguas profundas...

Mal que bien petrobras ha sido de las pocas petroleras que no han sido "ratas" por estos lados, por eso me tiene contento, ahora bien donde los del "norte" no pudieron los "Sudacas" hacemos de las nuestras!!!

Un saludo.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 10/11/2007 12:08
Por: Protágoras

Sin duda tiene mucha importancia para Brasil, y me alegro por los brasileños (siempre que su vecino del hemisferio norte les deje tranquilos). Para ellos supone un importante salto tecnológico y la disponibilidad de un recurso cada vez más escaso, pero eso siempre que la TRE de ese petróleo sea lo suficientemente alta, y que el yacimiento se pueda seguir explotando a pesar de la previsible contracción de de esta civilización (digo esto porque lo imagino muy complejo y bastante dependiente de las tecnologías actuales). Desde el punto de vista de su valoración global, no hay que perder de vista esta gráfica del último boletín de ASPO.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 10/11/2007 12:19
Por: kalevala

Supongo que no olvidais que la teoria del cenit, peak oil, habla de PRODUCCION, no de cantidad total de petroleo.

Lo importante es la velocidad con que se puede sacar de la tierra, no de cuanto hay.

Y en la teoria de Hubbert esta incluido que se seguiran descubriendo yacimientos, pero cada vez menos, por eso la produccion llegara a un maximo y declinara.

Pero estamos viendo, ademas, que existe un cuello de botella en el refino. Y que no se aumenta la produccion de petroleo porque no se puede refinar mas deprisa de lo que se esta haciendo.

Y por debajo viene la demanda empujando fuerte. y cuando alcance a la oferta e intente sobrepasarla el precio se disparara para ir eliminando demanda por abajo.

..... anda! que eso ya esta pasando, desde hace un par de años!!!

Pues eso, como dicen los analistas de bolsa: el descubrimiento de Brasil ya estaba descontado en la teroia de Hubbert.

Un saludo

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 10/11/2007 18:48
Por: Jose Mayo

Amigo Franz

Desde el Narino al Choco y desde Choco a la Guajira, Colombia se llama ''MAR"...

?És que, por suerte de Diós, solo Venezuela puede?... A por "el" que hay que encontrarlo y lo vamos a lograr! Bueno... de lo demás, los del Norte ya tuvieron su mucho de gloria y espacio, les llegará (y que no tarde) su própia vez de amargar.

Saludos Sudamericanos

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 10/11/2007 19:19
Por: Millenium2004

Es una pena que yo no sepa nada de tecnologías petroleras.
A mi me pueden vender que un pozo a 7 km de profundidad es un nuevo logro tecnológico, pese a que alguna vez encontré referencioas (ahora inencontrables, lamentablemente) de pozos de más de 10 Km..
Tal vez la dificultad, ahora vencida, se deba a los 4 km de agua y los 2 km de sal.. no se...
Lo que sí no me cierra es que las grandes petroleras del mundo, las del imperio, tenga atrasos tecnológicos en esa materia.
Si lo pudo hacer Petrobras, seguramente todas las demás de punta también lo pueden hacer.
Y que quede claro que no estoy reeditando el mito de la "falta de capacidad de los latinoamericanos"
Solamente digo que no es posible que, por ej. Texaco, no sepa como hacerlo....

Ahora, si todo lo que se supone sobre el nuevo hallazgo es cierto, y como dice el conforero Jose Mayo solo están hablando de una pequeña porción de la zono de prospección, y si además le sumamos la cosa atlántica de Argentina, es muy probable que el cenit se retrase muchos años. Tantos, que el tema de la ecología y/o el calentamiento planetario pase a primer plano, en cuanto a preocupación global se refiere.

Saludos.





Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 10/11/2007 19:48
Por: Jose Mayo

Preciado Millenium2004

Si le pones a "google" las "key words" ultra profundo petroleo, sin acentos y sin aspillas, tendrás mucha información sobre el asunto, namás que eligiendo buenas fuentes.

La perforación en tierra firme ya tiene tecnologia probada para profundidades hasta mayores que esa de la Petrobras, y so lámina de água también, pero nó para prospección y explotación de petroleo. Por ejemplo, una Universidad japonesa, de que ahora no me acuerdo, está haciendo una perforación en el mar de Japón, cerca de una falla geológica, con intención de llegar al manto terrestre, para estudiar formas de previsibilidad de terremotos que, para Japón, tienen mucha importancia.

Lo de las otras petroleras, que no Petrobras, fueron traicionadas por su própia calidad y precedencia; siempre llegaron primero y escogieron los "mejores sítios", entonces, no tuvieron que luchar con lo imposible desde su misma fundación, como Petrobras.

El reto de esa perforación está en que, además de la lámina de água de 4000 metros, y otros obstáculos rotineros en el tema, habia la camada de sal que, bajo esas presiones abisales, se comporta como una masa plástica y pegueña que atrapa el insrumental de perforación convencional. Además, lo que se plantea en estas perforaciones no és un simple agujero, pero poner una via de conducción desde el yacimiento de petróleo a la superfície, para que se pueda extraerlo y, de paso, a un coste razonable.

Hasta el momento, en el mundo entero, quién tiene la delantera tecnológica, en esta especialidad, és la Petrobras.

Saludos

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 12/11/2007 12:55
Por: escéptico

La verdad es que la reflexión de José Mayo sobre el hito tecnológico me parece super interesante.



Yo sigo siendo un aficionado. Pero sigo creyendo que el problema del petróleo no estará una reducción de la oferta que se inicie en el corto plazo, sino que la oferta no crecerá más, y la demanda sí, lo cual provocará un ajuste por el precio.

Y supongo que de ahí viene la falta de inversiones importanes en refino.


No sé hasta qué punto estos descubrimientos nuevos (éste, bastante espectacular), serán capaces de compensar el declive de otros.

Pero sigo opinando, como dije en otro hilo, que en los próximos años no veremos un pico y una bajada, y sino que veremos una larga meseta de producción, con la demanda intentando crecer, pero sin que la oferta sea capaz de ello, por lo que el precio actuará como regulador.


Y si eso fuera así, sería una buena noticia, porque significaría que veríamos un progresivo encarecimiento del petróleo, contínuo, pero lento (en función del aumento de la demanda, no de la reducción de la oferta).
Y esto daría tiempo a una transición suave del modelo energético (especialmente, en el sector del transporte, el más dependiente del petróleo).

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 12/11/2007 13:08
Por: Dario_Ruarte

Me parece extraño que JUSTO EN ESTE FORO ese hecho pudiera ser ignorado.

Ayer justamente lo cité en el post sobre "etanol de caña de azúcar".

PETROBRAS era la compañía con MEJOR TECNOLOGIA Y KNOW HOW en perforaciones de mar abierto (porque allí tuvieron que buscar su petróleo), así como YGF (Yacimientos Gasíferos Fiscales de Argentina, luego subsumida en YPF para las tareas de explotación) tiene mucha de la mejor tecnología de prospección y explotación de gas, así como de transporte (hoy en manos de REPSOL por la compra que hizo de la compañia).

Y esto, porque Argentina era un país "gasífero" y que usa profusamente el recurso desde los 80´s

El arranque de su tecnología fue con el aporte de AGIP (los italianos que también trabajaron mucho con gas desde un principio).

Pero, como bien señala Mayo, no es sólo un problema de "inteligencia" sino mayormente de VINCULACION con tu propia realidad... si tu petróleo está en el MAR, cueste lo que cueste tienes que especializarte en eso. Si tu energía está en forma de GAS, a la larga, te haces un experto en esa materia.

A comprar barcos y submarinos de nuevo muchachos !!, o en 15 años no nos dejarán ni arrimar a las zonas de explotación.

:-)

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 12/11/2007 13:20
Por: Jose Mayo

Ayer, en Financial Times, há salido esto:

Brazil’s oil discovery to boost industry - FT.com

Por economia de "bites and bytes", instado por Daniel, pongo nada más que un pequeño trecho:

"El descubrimiento sugiere que hasta ahora todo el aceite que produjo Brasil fuera de la costa, se ha rezumado a través de la capa de sal, recogiendo las impurezas por el camino - qué es por qué no es de buena calidad, el crudo ese. El aceite bajo la capa de sal es el aceite más ligero, de calidad superior. Y hay mucho. “Es muy grande. Yo no puedo decir más de eso,” dijo Mr Gabrielli.".

Mr Gabrielli és el Presidente de Petrobras.

Saludos

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 13/11/2007 12:13
Por: Jose Mayo

Bueno, ya que "Mr Gabrielli" no puede decir más de eso...

Me puse a buscar en Google con la sigla "BMS 11", que se refiere al campo ese del hallazgo de "5 a 8.000 milones de barriles" y, encontré esto:

¡enlace erróneo!

La notícia esa, de entre muchas más de diversas fechas, és del año 2002, en la que el Diretor-Presidente de la British Gas, Frank Chapman, ya entonces comentaba que el proyecto bautizado de "Tupi", desenvolvido la Bacia Marina de Santos, campo 11 (BMS 11), con la Petrobras y la portuguesa Petrogal, debría agregar una reserva de hasta 10.000 millones de barriles de óleo equivalente (incluye petróleo y gás) al país (Brasil), "un volumen equivalente al 10% de todas las reservas brasileñas".

Al sesgado de las notícias, una allí y otra allá, se comprende que és información estratégica y que no se puede aclarar, pero que se deja verter por el entusiasmo y, del todo, se concluye que la verdadera dimensión que se espera de ese hallazgo és de por lo menos 80 y pico de miles de millones de barriles de petroleo que, sumados a los cerca de 14.000 millones de reservas que tiene el país, resultarian en el resultado ese de la información del Sr Frank Chapman (de que el BMS 11 sería algo como el 10% de las reservas totales) y hace comprensible la declaración de la Ministra de Estado Dilma Rousseff, Jefe de la Casa Civil, cuando dijo que Brasil podrá tornarse exportador de petróleo a nivel de Venezuela, ascendiendo al 8° u 9° lugar, entre los países productores.

Entonces, ya no se está hablando de tan solo 5 u 8.000 millones de barriles, pero si de algo en entorno a los 80.000 millones de barriles (ó más) y a esto, Señores, de confirmarse, ya no se le puede decir que dura solo 3 meses.

?No os parece?

Saludos desde Brasil

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 13/11/2007 13:01
Por: Pillao

Pues el dinero (que nunca miente) parece expresar otra realidad, ¿no?...

Bolsa de Brasil cae un 4 pct por Petrobras y materias primas
lunes 12 de noviembre de 2007 16:14 GYT

SAO PAULO (Reuters) - La Bolsa de Valores de Sao Paulo cerró el lunes con una de las mayores bajas de este año, presionada por una caída en los precios de las materias primas en el mercado internacional y la decepción con los resultados de la petrolera estatal Petrobras.

Según datos preliminares, el índice Bovespa retrocedió un 4,06 por ciento, a 61.706 puntos.

Las acciones de Petrobras bajaron un 5,84 por ciento.


Un saludo.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 13/11/2007 13:20
Por: Jose Mayo

Preciado amigo Pillao

Parece que esta no te la hás "pillado" bién...

Los resultados, a que se refiere la notícia, son los resultados financieros, los "lucros" de Petrobras, que de facto han caído en el último trimestre. No se refieren a los resultados del hallazgo ni a su explotación que, se supone, empezará en 5 ó 6 años, más adelante.

Además, la valoración de las acciones de la Compañia esa, trás la noticia del allhazgo, superó el 19%, en Nueva York, en un solo dia. Que caigan 5 ó 6 puntos, en un ajuste de expectativas, me parece más que razonable.

?No te parece?

Después, también impacta, en esa caída en la Bolsa, lo que se llama "realizar lucros", en ese mercado; los que juegan en la Bolsa, trás una subida muy grande, suelen vender sua posiciones, para asegurar el resultado.

Saludos

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 13/11/2007 15:18
Por: Pillao

Pues no se yo...

13 de noviembre de 2007, 15h11
La bolsa de Sao Paulo abre nuevamente a la baja arrastrada por Petrobras


Sao Paulo, 13 nov (EFE).- La Bolsa de Valores de Sao Paulo, que el lunes sufrió su segunda mayor pérdida en el año, abrió hoy nuevamente a la baja arrastrada por las acciones de la petrolera Petrobras y, tras quince minutos de subastas, su índice Ibovespa caía el 0,61 por ciento hasta los 61.151 puntos.

Sao Paulo, 13 nov (EFE).- La Bolsa de Valores de Sao Paulo, que el lunes sufrió su segunda mayor pérdida en el año, abrió hoy nuevamente a la baja arrastrada por las acciones de la petrolera Petrobras y, tras quince minutos de subastas, su índice Ibovespa caía el 0,61 por ciento hasta los 61.151 puntos.

La caída hoy de los precios del petróleo sumada a los resultados inesperados divulgados por Petrobras el viernes volvieron a presionar para abajo las acciones de esta petrolera, que son las líderes en la plaza paulista.

El Ibovespa, principal indicador del mercado bursátil brasileño, operaba a los quince minutos de subastas 375 puntos por debajo de los 61.526 enteros con que cerró el lunes, cuando cayó un 4,43 por ciento y sufrió el segundo mayor descenso del año.

En el mercado cambiario, el real abrió con una depreciación del 0,51 por ciento frente al dólar, que era vendido a 1,783 reales frente a los 1,774 reales con que cerró el lunes, cuando la moneda brasileña ya había bajado un 1,42 por ciento frente a la estadounidense.

Entre los papeles del Ibovespa que a los quince minutos operaban en terreno negativo destacaban los ordinarios de Petrobras, que cedían un 9,05 por ciento, seguidos por los preferenciales de la misma petrolera (-8,36 por ciento) y por los preferenciales del grupo textilero Duratex (-7,25 por ciento).

Las acciones del mismo índice que más ganaban hoy a esa hora eran las preferenciales de la eléctrica Transmisión Paulista, que subían un 1,99 por ciento, seguidas por las preferenciales de la telefónica Telemig Participaciones (+1,98 por ciento) y las ordinarias del fabricante de aviones Embraer (+1,95 por ciento).

El volumen contratado a los quince minutos ascendía a 308,3 millones de reales (unos 173,2 millones de dólares) con 11.184 negocios anotados.


http://es.biz.yahoo.com/13112007/185/bolsa-sao-paulo-abre-nuevamente-baja-arrastrada-petrobras.html

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 13/11/2007 16:11
Por: Jose Mayo

És lo que te acabo de decir...

La Bolsa és eso, un juego, y si la acompañas, luego verás que... a la una se invierte el resultado, a las dos otra vez y asi sigue bailando . En esos balanceos de la Bolsa, interfiere todo tipo de repercusión positiva ó negativa, és un flujo, y no hay que evaluarla en un punto fijo; la devaluación del dolar, por ejemplo, conllevo un prejuicio a los activos de Petrobras, frente al real brasileño, de la orden de R$ 2.000 millones en el año, algo como 22% del lucro de la empresa en el trimestre y... suma y sigue, dentre unas y otras causas.

Como puedes ver aqui:

G1 > Economia e Negócios - NOTÍCIAS - Bovespa opera em alta após tombo na véspera

...ya empieza a virar el juego otra vez.

Aqui tiene la notícia de la baja esa, de los lucros de Petrobras:

G1 > Economia e Negócios - NOTÍCIAS - Lucro da Petrobras cai 22% no trimestre

Aqui también:

G1 > Economia e Negócios - NOTÍCIAS - Dólar baixo reduz lucro da Petrobras em R$ 900 milhões no trimestre

Me perdonarás que los enlaces estén en portugues, pero creo que se entienden bien.

Saludos

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 13/11/2007 22:16
Por: Jose Mayo

Repsol tiene el 25% en el campo BMS 9, vecino al campo BMS 11, en el que Petrobrás confirmó el primero hallazgo. El gerente-executivo de Exploración y Producción de Petrobras, Hugo Repsold (interesante que su apellido sea "Repsold"... será un señal del destino?), informa que és justamente allí, en aquel campo, que están las más fuertes expectativas del mercado. Las perforaciones de prueba se harán aún este año.

Se lee aqui:

¡enlace erróneo!

Saludos

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 13/11/2007 22:35
Por: eduardo37

¿de quién es Petrobras?

Tengo entendido que el estado brasileño no controla la mayoría accionaria de Petrobrás y que esa mayoría se encuentra en poder de inversionistas extranjeros, principalmente estadounidenses,
Bolpress:: La verdadera cara de Petrobras

por lo tanto, y más allá del festejo brasilero ¿de quién es el petróleo descubierto?

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 13/11/2007 23:07
Por: Jose Mayo

Bueno, Eduardo, la verdad és que Petrobras és una compañia mista, con control accionário Estatal, pero puedes ver su composición accionária en este enlace.

¡enlace erróneo!

Los "Extranjeros" detienen el 2,9% (dos punto nueve por ciento) de las acciones ordinárias (con derecho a voto), como puedes ver en la tabla esa, que és un informe oficial de la empresa a los inversionistas. Por esas y por otras és que te digo yo: "no confies en todo lo que trae la 'prensa marrón', casi siempre és basura". No hace falta más que ver quién firma el articulo ese, un tal de "Juguete Rabioso" ó algo asi...

Sobre el petroleo te diré que, en Brasil (distintamente a otras partes del mundo) los minerales y demás riquezas que pueda haber so el suelo, son del Estado, y son explotadas por medio de concesiones, con reserva de la soberania y de las cotas acordadas entre partes, en el contrato de concesión. Entonces, mismo que la descubierta fuera de Repsol, de Chevron, de YPF, Exxon ó cualquiera otra, el petroleo serìa de Brasil, encuanto estuviera bajo su suelo y dentro de sus fronteras.

Saludos

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 14/11/2007 19:15
Por: eduardo37

2,9 %, je, je, je.

José: El Juguete Rabioso es un periódico boliviano, no un periodista.

El Juguete Rabioso [Réseau Voltaire]

¿No me digas que tampoco conoces la Red Voltaire?

Con respecto al capital accionario esto es lo que dice Petrobras.

¡enlace erróneo!

Por lo que puedo entender el estado brasileño es propietario del 55% de la acciones con derecho a voto, pero las ganancias se reparten entre todas la acciones y no solo las que votan.

El mito de la "empresa estatal"

En verdad, la participación estatal en la gigante petrolera -bautizada por un analista como una "empresa estatal de mercado"- es minoritaria. El estado brasileño controla directamente sólo el 32.2% de las acciones totales de Petrobras y 7.6% a través del Banco Nacional de Desarrollo Económico y Social (BNDES). Otro 57.5% de las acciones pertenece a grandes y pequeños inversores, muchos de ellos extranjeros (incluyendo a los estadounidenses). Las acciones de Petrobras cotizan en las bolsas de Nueva York, Madrid, San Pablo y Buenos Aires. El gobierno de Brasil y el BNDES controlan la mayoría de las denominadas "acciones ordinarias", lo que le da una mayoría en el cuerpo directivo de la empresa. Sin embargo, aunque el gobierno mantenga control del directorio, la masa mayoritaria de accionistas privados imponen una lógica netamente capitalista en la empresa.


Saludos.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 14/11/2007 21:10
Por: Millenium2004

Eduardo37:

La verdad, no entiendo esto:
Sin embargo, aunque el gobierno mantenga control del directorio, la masa mayoritaria de accionistas privados imponen una lógica netamente capitalista en la empresa


Que es lo que quieren decir ???

Alguien dijo que Petrobras no sea una empresa Capitalista ??
Una "lógica netamente capitalista", descarta que la empresa sea del estado ??
Hasta donde yo sé, quien tiene el control de las acciones ordinarias, es el dueño principal de la empresa.
Me equivoco ??

Con lejos, la política de Brasil con respecto a sus recursos, es muchísimo más de lo que tenemos en Argentina, por ejemplo, donde los hemos entregado al saqueo de quien se le de la gana y ponga la suficiente coima...

Saludos.



Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 15/11/2007 11:27
Por: Jose Mayo

Eduardo

Hay una "lógica de mercado" en esa postura "netamente capitalista" de la empresa Petrobras. Si siguiera siendo una empresa estatal con la lógica burocrática que suelen tener esas empresas... seguiria siendo lo que siempre fué: una simple empresa "tercermundista" y subdesarrollada llena de "trabajadores" hasta el mismo cuello y generando, año trás año, deficits sucesivos a encargo del Tesoro Nacional, soportados por impuestos.

No lo hablo en teoria: esa misma era la realidad de la Petrobras hasta que se volvió una Sociedad de Economia Mista, durante el gobierno de Fernando Henrique Cardoso en Brasil. Pero no solo eso: en el mismo período se "privatizaron" otras dos grandes compañias estatales, la CSN (Companhia Siderúrgica Nacional) y la CVRD (Companhia Vale do Rio Doce). De la misma manera que Petrobras, aunque estas si, fueron totalmente "privatizadas", la Companhia Vale do Rio Doce se está volviendo un agresivo "player" internacional, ya entre las mejores compañias mineradoras del mundo y, la CSN, que venia deficitária desde su misma fundación, por Getúlio Vargas, en los años 40, ahora viene siendo una "blue chip" en la Bolsa, con ganancias firmes y frecuentes (y ni te cuento de la privatización de las telefonicas, porque me dá verguenza que la diferencia fuera tan avasalladora y aplastante de la "gestión" estatal por la GESTIÓN privada).

Por qué pongo "privatizadas" entrecomillas?

Porque la legislación sectorial en la rama economica de esas compañias, las tiene más controladas ahora que encuanto mismo eran empresas públicas, con gestión política y descontinua, en que el pelagatos "amigo del rey" que entraba a la direción de la compañia, si no fuera del mismo "partido" del anterior, interrumpia y cagaba todo lo que el otro habia hecho, para asi presumir de que su "gestion" (Diós me perdone!) era mejor. Hoy, esas empresas tienen gestión profesional (nó política), continuidad administrativa, plan de metas de desarrollo bien integrado y, lo principal, agilidad en las tomadas de decisión que, en ese mercado difícil, és más que el oro.

Del "Juguete Rabioso" ese... no le llames "periódico", hombre, carajo!... hasta queda feo!

Saludos

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 15/11/2007 18:40
Por: Millenium2004

En realidad este post debería llamarse "La confusión permanente"

Gente:

Una empresa estatal burocrática y corrupta sigue siendo una empresa capitalista.
Una empresa cuyo paquete accionario está en mas de un 51% en manos del estado, tambien es una empresa capitalista.
La unica diferencia entre la primera y la segunda es que la primera puede tener políticas desastrosa, implementada por los inútiles de siempre, mientras que las segundas al compartir intereses con los capitales privados, están obligadas a generar ganancias y a crecer.
Nada cambia entre una y otra salvo que la última es o puede ser exitosa.

En el caso de Argentina, que es el que medianamente conozco, YPF era en su momento un templo de la corrupción.
Además, era la única empresa petrolera del mundo que daba pérdidas.

Muchos años despues de la privatización, nos terminamos enterando de algunas cosas...

Por ejemplo:
El estado, incluídas sus fuerzas armadas, no pagaba o pagaba como quería y cuando quería sus gastos de combustible. Y estamos hablando de un estado grande...

Todos los proyectos de explotación se frenaban inexorablemente a nivel dirigencias, enmarañándolos en recovecos burocráticos insalvables.

Las compras se pagaban al doble o al triple de los valores de mercado. O simplemente no se entregaban.
Los proveedores de insumos, maquinarias, y tecnologías, eran las grands corporaciones que ambicionaban la privatización total e irrestricta.

Lo más peligroso que le podía pasar a YPF es que ingresra en su plantel un "impoluto", y decidiera patear el tablero. De eso se cuidaban muy bien. Para poder ingresar a la empresa había primero que tener negocios de algún tipo con ella, o ser recomendado por alguno de los corruptos de turno.

Cuando Repsol se hace cargo de todo el paquete, no realiza ni la más mínima prospección o búsqueda de nuevos yacimientos. Simplemente se maneja con los relevamientos heredados de YPF, y los pone en producción.
Además, y esto no tiene desperdicio... al día de hoy explota pozos de gas y petróleo que no cuentan con medidores en la boca de los mismos. Sus niveles de producción son simplemente un papel con una "Declaración Jurada".
Se estima que más de un 20% de los recursos, se maneja absolutamente en negro y no paga un centavo de impuestos. pero sí... obviamente, unas coimas impresionantes !

Por supuesto, a la gente, a travez de los medios y la propaganta, se les vendió la idea de que el estado era inoperante y la libre empresa y las multinacionales eran la solución definitiva.
La realidad en cambio era, que las empresas del estado habían sido corrompidas hasta la médula, para forzar una privatización leonina. La cual en muy pocos años más nos va a dejar en la peor de las miserias energéticas.

(Y todavía no he puesto consideraciones sobre el cenit... así que vayan sumando..)

Pero todo esto se escapa un poco del tema original.
Tanto la vieja YPF conmo las multis actuales son empresas capitalistas.
En ambas se robaba y se roba, solo que las multi de ahora lo hacen al amparo de leyes que en su sola enunciación son un delito !

Y la gente de a pié, como yo, como muchos ??
Muy bien... gracias... Seguimos trabajando todos los días...

Saludos.



Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 15/11/2007 19:53
Por: Jose Mayo

Millenium

En algo nó, pero en mucho si, te acompaño...

La verdad és muy bonita y hay que reconocerla.

Saludos

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 16/11/2007 01:33
Por: Millenium2004

José:
Gracias por tus palabras.
Con tiempo y sin apuro, me gustarías que comentaras en que NO.
Mas que nada, porque se muy poco del tema del petróleo, y cualquier información o punto de vista me es sumamente útil...

Un abrazo.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 16/11/2007 14:25
Por: Jose Mayo

Bueno, amigo Millenium, quizás no tenemos los mismos años, pero puede ser que conozcamos los mismos cuentos...

?Te acuerdas del cuento en que se reunieron los ratones, para enfrentarse un problema comun, Don Gato, y que uno de los de la asamblea hizo la proposición de ponerle un cascavel al gato ese?

És lo que pasa en estas filososfias de "controlar al controlador"; además de imposible és inútil, ó sea, no tiene utilidad; controlar a los mandamazes con otros mandamazes és como sumarle uno al dos, ya al tres, y al cuatro, y... no se acaba.

Ahora, que el controlador controle a si mismo, sin regulación exterior ninguna, és aún más imposible; porque la corrupción és como el rañar, le basta empezar.

Entonces, de lo que hablas tu y, me parece que lo entiendo asi, propones que "si" las empresas públicas, que sí, son capitalistas, claro, hasta las de CUBA son capitalistas (buscan la mas valia, el lucro, ya para "qué" és otra cosa), no estuvieran hundidas en la corrupción, serian buenas... Hombre claro, serian buenas, y también las privadas serian buenas, por supuesto. Serían, pero no son.

En el juego de gato y rato interesa que exista el Gato, haciendo lo que hace un gato y el Rato, haciendo el que un rato hace. Mesclar los dos haceres, ó ponerle un cascavel al Gato, és cosa que no se puede y que no se debe hacer.

En eso creo que divergimos: yo no creo en el Estado Empresario, ya vos, me parece que si. En lo demás estamos alineados.

Saludos

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 16/11/2007 15:44
Por: Millenium2004

Gracias Jose:

Yo "QUISIERA CREER EN EL ESTADO EMPRESARIO".
Pero la verdad no me va muy bien.
Así que con el caballo cansado, intento simplemente que el Estado, no se mal venda a los intereses internacionales.
La idea es que se vuelva a adueñar del 50% de las empresas petroleras y mineras, y del 100% de los recursos bajo suelo. Y que el 50% restante sea de quien mejor oferte.
Supongo que esto es lo que hace Petrobras, y también Cuba y Venezuela.
Es una solución aceptable, mientras vivamos de la forma que vivimos, y en el mundo que conocemos.

Un abrazo.






Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 16/11/2007 18:55
Por: Franz_Copenhague

Ni lo uno ni lo otro. Millenium o Jose

Se puede mantener una empresa estatal de enfoque capitalista con GRANDES INGRESOS y revertimiento de ganancias en la misma gente.

Aquí como hacerlo:aquí

No se si Colombia sea un caso atípico, pero las mas grandes empresas en su orden eran:

Comunicaciones. (Telecom era capaz de pagar la nomina estatal con 3 meses de trabajo y además tenia un esquema de precios super bajo.)
Energía. (con 10 años de producción electrica y pagaban la deuda externa).
Ecopetrol.(sobra decir que es de las empresas mas ganancias en sur-américa, en relación ingresos-trabajo)
Transporte. (El tren tenia muy bajo precio).

Que me acuerde tenían unos ingresos brutales. no voy a decir que no faltaba el torcido pero se sentía el billete en esa época.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 17/11/2007 04:43
Por: Millenium2004

Bueno Fran... Son datos esperanzadores...
Y que pasó con esas empresas?? siguen siendo del estado ??
Les va bien ??

La anecdota argentina de la desaparecida EnTEL (Empresa Nacional de Telecomunicaciones) es que antes de su privatización, tenía un único proveedor de telefonía, que era la alemana SIEMENS, y que le proveía aparatos telefónicos a U$S 700 cada uno.. Si, tal como lo leen.. 700 dólares.
Los Japos pedían por favor que los dejaran entrar al mercado con equipos mucho mas modernos y eficientes a U$S 70 o menos.
Jamas los dejaron !!


En fin... que es bueno saber que en algún lado, se puede hacer o se hizo una empresa del estado que funcione correctamente.


Saludos.





Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 17/11/2007 10:49
Por: PPP

Estimado Millenium:

Tienes toda la razón con respecto a los precios de la línea telefónica básica en Argentina en esos años. Con una salvedad: los que pagaban los 700 US$ por la línea (se llegó a pagar mucho más) eran los ciudadanos que la querían y podían. Y como en todo proceso, donde hay un corrupto, hay siempre un corruptor. Doble vínculo. SIEMPRE es así. La privatización, sin embargo, no garantiza que desaparezca la figura del corrupto y del corruptor. Hay sitios en el mundo donde las empresas privadas cobran tarifas muy abusivas por servicios públicos muy necesarios y universales, que hacen intuir que también funciona la figura dual. Si los precios de las líneas bajaron en Argentina varios órdenes de magnitud y se establecieron obligaciones para acercar el servicio universal a lugares remotísimos donde la inversión no se justificaba por el uso de una población mínima y sin recursos, que recibiría el servicio, fue porque instancias PÚBLICAS obligaron a las privadas que querían el pastel a hacerlo, si querían parte del pastel urbano denso, al que también pusieron reglas y métodos. El juego de privado y público se va a agudizar a medida que los recursos empiecen a escasear. En realidad, el capital no quiere que el ámbito privado sea absoluto. Lo que necesita es un Estado PÚBLICO servil y testimonial, que legisle y legalice en su beneficio PRIVADO, para maximizar el saqueo. Claro que esto es una opinión personal y subjetiva y por tanto, falible.

Saludos

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 17/11/2007 18:42
Por: Millenium2004

Pedro:

Solo una acotación marginal, que en nada altera tus conceptos, que comparto en su totalidad.
Los U$S 700, no eran por la línea telefónica.
Eran el precio de un aparato telefónico individual. Como esos que al día de hoy podés comprar en cualquier centro comercial.
Las líneas telefóncicas, instaladas y funcionando, cuando se conseguían costaban, entre 1500 y 2500 dólares.
Un par de años antes de la provatización, que terminó con ese negocio inmundo, pude comprar mi línea de teléfono que conservo al día de hoy, con un plan de pago a 36 meses.
Hoy por hoy, si deseo una línea, solo tengo que abonar $ 170,00 (unos 39 euros) y en 3 días la tengo instalada.

Saludos.



Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 17/11/2007 21:01
Por: Daniel

¡Qué duro es tener petróleo en tus costas! ¡Ahora "necesitas" un submarino atómico para protegerlo!

Brazil Eyes Nuclear Sub to Defend Oil

This month's discovery of a monster offshore oil reserve justifies Brazil's plan to build a nuclear submarine because it would be used to protect the find, the defense minister said.

``When you have a large natural source of wealth discovered in the Atlantic, it's obvious you need the means to protect it,'' Nelson Jobim said Thursday at a defense conference in Rio de Janeiro.

Jobim said Brazil must safeguard the Tupi field and its 5 billion to 8 billion barrels of oil reserves from other nations and from ``actions that could come from the area of terror,'' the government's Agencia Brasil news service reported.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 17/11/2007 22:32
Por: eduardo37

Parece que es muy duro !!!

Brasil duplica el gasto militar para recuperar su poder regional

Justamente cuando indicaba en mi último enlace cuál es la composición accionaria de Petrobras lo hacía porque pienso que no le hace falta al Tío Sam venir por el petróleo, sino que de hecho ya tienen asegurado mecanismos financieros para poder contar con el suministro del "pozo o mais grande do mundo".¿Para qué van a mandar poortaviones si ya cuentan con una parte importante de las acciones de Petrobras? Saben que si tiene el control financiero no les hace falta el militar.

Estuve unos días sin poder conectarme a CE y veo que me perdí el debate sobre las empresas públicas y privadas. Creo que la diferencia principal entre ambas es que la empresa privada tiene como objetivo producir ganancias y la pública el de cumplir una función social. Son objetivos distintos. Supongo que por lógica capitalista se debería entender el de poner como el fin más importante de una empresa la consecución de ganancias.

Con respecto a lo que planteas Millenium creo que en parte tienes razón sobre el estado de las empresas públicas en Argentina antes de las privatiaciones, pero no debes olvidarte que hubo una campaña muy bien organizada para hacer creer a la sociedad que las empresas pùblicas eran un lastre que solo producían deficit. Se dejó de invertir, se las endeudó, se arreglaron los balances y se la descapitalizó.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 19/11/2007 03:28
Por: Franz_Copenhague

Cita de: Millenium2004

Bueno Fran... Son datos esperanzadores...
Y que pasó con esas empresas?? siguen siendo del estado ??
Les va bien ??

La anecdota argentina de la desaparecida EnTEL (Empresa Nacional de Telecomunicaciones) es que antes de su privatización, tenía un único proveedor de telefonía, que era la alemana SIEMENS, y que le proveía aparatos telefónicos a U$S 700 cada uno.. Si, tal como lo leen.. 700 dólares.
Los Japos pedían por favor que los dejaran entrar al mercado con equipos mucho mas modernos y eficientes a U$S 70 o menos.
Jamas los dejaron !!

En fin... que es bueno saber que en algún lado, se puede hacer o se hizo una empresa del estado que funcione correctamente.

Saludos.



EPM fue tremendo, Medellin se paralizo la gente es muy orgullosa y no se dejaron "armar el chiringuito", pero todo lo demás ha sido menos preciado, expoliado y cercenado. casi igual que en Argentina.

De echo con Telecom usaron lineas de esas de 700US de Nortel para quebrar la empresa.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 19/11/2007 10:53
Por: Jose Mayo

Una golondrina sola, no hace verano.

Un submarino solo, no hace flota ninguna.

El no entender lo que se lee, puede ser dislexia... ó lectura dinamica de periodismo callejero.

Creo que en este Continente Sudamericano, proporcionalmente a su território, población y PIB, Brasil és el pais que menos invierte en asuntos militares. Las Fuerzas Armadas brasileñas, quizás por lo del golpe del 64, vienen siendo relegadas a un plano inferior de inversiones hace décadas y, hoy, se puede decir que están hechas chatarra y totalmente inoperantes.

Nelson Jobim és un hombre de mucha cultura, fué Presidente del STF (Supremo Tribunal Federal) brasileño, el órgano máximo del Poder Judiciário y ocupó, durante muchos años, los más importantes cargos federales en el Poder Legislativo, por el PMDB. Sabe de lo que está hablando y lo que quiere.

Un oficial-general quatro estrellas, puesto máximo del Ejército Brasileño, gana hoy, brutos, R$ 11.573,00 y liquidos R$ 8.000,00 , con más de 40 años de carrera, encuanto um juez substituto de la Justicia Federal, con solamente dos años de formado, tiene una remuneración de R$ 19 mil. Lo que quiere decir Jobim, y tiene razón, és que si Brasil pretende tener fuerzas armadas, tiene que valorarlas de manera razonable y hacer las inversiones necesárias para mantenerlas porque, como están, no se sostienen.

Lo del submarino és un simbolo, dentre otros más, que apunta a esa realidad insostenible, aún más si se tiene por delante una amenaza real del entorno sudamericano que, infelizmente, empieza una nueva escalada militar empujada por Chavez, quizás con la nuclearización de la zona, y hay que prepararse pa' lo que pueda suceder.

La Costa Brasileña tiene más de 8000 km de largo y 200 millas náuticas de ancho, pretender que se esté hablando de protegerla con UN único submarino, és como para reírse... pero de quién se lo cree.

Saludos

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 19/11/2007 15:22
Por: Franz_Copenhague

Que lastima... Colombia es el único país de suramerica con éxito en construcción de submarinos de largo alcance idetectables, y hasta con fibra de carbon, motores stirling, equipos de navegación, de todo créanme de todo.

Lo mismo paso con los avioncitos Cessna Colombianos. por sin no sabían fue Colombia fabrico aviones en su tiempo tambien, eran super guerreros pero... nuestro querido y arrodillado gobierno

--tono mariposon on--
Hay pobrecitos los gringos que con esos checheres les llevan drogas.!!! hayy... nooo!!!
--tono mariposon off--

Noticias de Cali, Valle y Colombia - Periodico: Diario El Pais

Y funcionan!!! con tremendos alcances y son idetectables, (otra cosa es que no falta el sapo --bocon-- que dice donde cojerlos) que lastima la miopía del gobierno al respecto pero alguien de la armada me dijo que si no fuera por el gobierno absorberían la tecnología del narcotrafico y ya tendríamos nuestra super flota....

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 19/11/2007 15:46
Por: Jose Mayo

Te pregunto Franz:

?Para qué quereis el "Cessna", si teneis el "Gavilán"?

Lo veis aqui:

¡enlace erróneo!

Saludos

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 19/11/2007 16:19
Por: Daniel

José, no le busques tres pies al gato que yo no tengo nada con los brasileños, su petróleo y su submarino nuclear. Solo resaltaba aquello de que "una cosa lleva a la otra", las famosas "sinergias" que se dan en el mundo de los negocios, y que en este caso consiste en que la lógica del ministerio lleva a querer un submarino nuclear (o dos, que seguro que hacen buen precio si el pedido es múltiple) para proteger el petróleo.

En lo que estarás de acuerdo es que si construyen el submarino automáticamente disminuye la TRE del petróleo de Tupi, aunque bien mirado, habrá que compartir TRE también con la lucha contra el terrorismo. Me imagino que en Brasil están temblando por el tema.

Yo me quedo, más que con Tupi, con la Pitú, el azucar, la lima y el hielo picado.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 19/11/2007 17:33
Por: Jose Mayo

Daniel

Si en colóquio puedo decirlo, también me va mejor la "caipirinha", que pones al final, que la coña esa de los militares y sus armamentos. Pero no te creas que le pasa igual a todos los conforeros, principalmente al que NO ÉS "o mais grande do mundo" que, cuanto más toma palos, más viene a meter los narices y, por eso, más palos merece.

A mi me importaria un carajo, que asi y al todo ni siquiera soy brasileño, pero como vivo acá hace 48 años, de los cincuenta que tengo, claro que algo más que otros tengo yo que conocerlo. Cambiar razones entre gentes que supieran de lo que están hablando y lo que está ocurriendo, és una cosa, dejar que uno y que otro se ponga engreído (sin darse cuenta que, las notícias de hoy, no empiezan hoy ni acaban mañana y que, más por más és todo un juego de intereses), és cosa muy diferente, ó al menos asi lo entiendo.

Apenas para aclararte, lo del submarino ese, la intención no és comprarlo, pero hacerlo, la Marinha Brasileira ya tiene desarollado el reactor atomico que servirá a la nave esa, pero claro, poner un submarino nuclear en la água, considera mucho más desarollo que eso y no hay desarrollo sin dinero. Esto és lo que en verdad busca Jobim: presupuestos.

Aqui, si no te aburre el portugues, tienes algo de lo "piensa", ó dice, Nelson Jobim:

¡enlace erróneo!

Como ya lo dije más veces, uno empieza una charla y lo demás és consecuencia...

Saludos y, gracias por venir a verme.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 19/11/2007 19:19
Por: Franz_Copenhague

Lo que pasa es que los Cessna fue una de esas tragedias Colombianas.

Llego el miserable avion con piezas de allá y lo mismo que el Corsa o cualquier cacharro que nos traen:

Empezamos a fabricar piezas lo mejoramos, mas autonomía, mejor desempeño, mas grande y cuando se dieron cuenta, los gringos estaban "por fuera del negocio", entonces salio el gobierno diciendo que como eramos de hps, y el con el paseo del narcotrafico hasta hay llego la planta de cessna en Colombia. si la misma que se fue para Brasil y ahora se llama Embraer... :-(.

Así con todo, fusiles, cohetes (colombia tiene un programa espacial para "bajar satelites gringos") intendencia militar, planchones, barcos, motores, carros, Es mas a Venezuela le fabricamos taladros y brocas para petróleo, eso hace como 40 años, y se llevaron la fabrica con todo para EEUU, hoy son los proveedores mas grandes de halliburton... y así con todo.

Excepto el bálsamo de ipecacuana, el café, el veneno de la rana dardo, la pasta base de cualquier droga (desde coca, pasando por papaina y llegando a la penicilina), la mala prensa, si solo lo que les conviene dejar por aquí, de resto, cualquier intento de desarrollo tecnológico JUACATE!!! el narcotrafico ha sido la escusa para acabar con la pobre fabrica.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 19/11/2007 19:48
Por: Jose Mayo

Bueno, hombre, bueno...

Escusas las hay para todo... ruega a Diós que no se enteren que, en la selva amazonica, tiene virus hemorrágicos que matan en solo tres horas y se trasmiten por el aliento. Cerca de ellos, el veneno de la rana dardo és un juguete de niños. Pero vaya, allá ellos, si quieren venir que vengan y después ya lo veremos. El coño, para el Imperio, és que Sudamerica tiene tradición de PAZ y no encuentran mucho sítio por donde meterse, aunque roña si, nos la tienen.

De mi parte sigo cantando...
A ver si un dia me entienden:

Tu "chimenea" está triste eeheii!
porque no tiene "fuego"...
Tu "chimenea" está triste eeheii!
porque no tiene "fuego"...
si te hace falta la "leña"
primo YO te la llevo,
YO te la lle-Evo!


Saludos (jejeje)

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 19/11/2007 22:19
Por: Millenium2004

Retomando un poco el tema del nuevo yacimiento..
Según cuenta José Mayo, este es uno de los posibles reservorios en un sector que tiene muchísimos km, por otros no se cuantos...
(Lo siento José, pero me da pereza buscar los datos exactos que has puesto)

Lo cual vendría a significar que en los próximos años, es probable que aparezcan algunos más de esa envergadura, tal vez mayores...
Hasta es probable que encuentren el Ghawar Brasileño...
A esto habría que sumarle la costa Argentina.. claro, que ya está en proceso de exploración con la misma Petrobras.
O al menos eso dijeron por acá los medios, días despues de la noticia..
Con miedo de quedar como un hereje, y ser quemado en la hoguera del petróleo...
Cuantas reservas deben aparecer, para que empecemos a considerar un retraso en el Cenit de una década.. y de dos decadas ??

O sea... al día de hoy se supone que el cenit pasó el año pasado...
Y además, el BM11 estará operativo dentro de 5 años... con suerte.
Pero si aparecen campos gigantes ??
Y si aparecen muchos ?? o al menos 5 como el BM11 ?

A mi me queda claro que el cenit igual va a llegar... mas tarde o mas temprano.
Pero no es lo mismo suponer que la fiesta terminó en el 2006, a que se nos va a complicar para el 2017... no les parece ?

Saludos.



Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 19/11/2007 22:33
Por: eduardo37

No te agrandes Doc, que acá estoy muy tranquilo disfrutando de mi vida virtual. Siento que te haya quedado doliendo, pero tengo mi opinión y no la dibujo según la ocasión. Ya ves que hasta tengo tiempo para la rima y para leer e informarme, que es lo que a tí te hace falta. Y por cierto que no hace falta que digas que no eres brasilero, eso se te nota. Por eso el tufo a antiimperialista te queda ridículo.

Solo vas para donde va la corriente, hermano, eso no es muy latinoamericano. No tienes tradición de lucha, ni la más pálida de idea de donde estás viviendo. Cacareas el discurso único como los loros, y esperas la aprobación del amo. Y todavía te das el gusto de tirale mierda a los Sin Tierra, mucho más brasileros y latinoamericanos que tú: Podrías arrimarte unos días a ellos así aprendes a ser hombre, de verdad, no un doc. virtual, que te pasaste de las tecnologías blandas al festejo por el pozo de aguas profundas, acarreando agua de paso para el molino de los biocombustibles. Sacate las máscara, tecnologo blando que te gusta la dura. ¿a quién le ganaste?

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 19/11/2007 23:01
Por: Millenium2004

Eduardo37:

Tengo la impresión de que por estas épocas, no estas teniendo muy buenos días... je je je

Cada vez que en los foros se producen estas agresiones, me acuerdo de una película francesa, en la cual se mostraba un experimento con ratas.
A los pobres bichitos se los sometía a descargas electricas, y de forma inmediata reaccionaban peleandose entre ellas.
Yo aspiro a ser un mamífero un poquito mas inteligente que estos roedores.
Trato, por ejemplo de no atacar a nadie. Pese a que muchas veces se me sube la sangre "Siciliana" a la cabeza. Sobre todo cuando leo ciertas posturas que son realmente impresentables.
Pero creo que siempre se puede argumentar. Siempre.
Y los argumentos se digieren mejor que los insultos.
Hasta se pueden compartir... por ejemplo.

Saludos...
(Y tómatelo con calma !! si ??)



Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 19/11/2007 23:03
Por: Jose Mayo

Millenium

Pienso que no cambia nada la realidad del cenit aún que se descubrieran muchos yacimientos más. Ahora si; el cenit no será un pico y una caída, como ya lo dijeron muchos en esta web; será más un "plateau" y, cuanto más yacimientos se encontren, el "plateau" será más largo, pero el cenit és inexorable. Otra verdad és que, de todos modos,ya se acabó el "petroleo barato", todos esos nuevos yacimientos están en terreno dificil ó son de refino más dificil (como los del Orinoco, en Venezuela, ó las arenas petrolíferas, en Canadá), con lo que, pa' que puedan ser explotables, hay que cubrirles el precio.

Otra linea de pensamiento, que hay que tener en cuenta, és que los paises productores "saben" que el mundo entero está buscando alternativas a los fósiles, entonces, paira la duda de que sea buén negócio invertir mucho dinero en aumentar la extracción y/ó aumentar la capacidad de refino, entonces, ahí tienes un cuello de botella más; las petroleras no tienen más tanta prisa de invertir en su propio negócio y, asi "se va el cayman por la barranquilla", pero más despacito, todavia.

Saludos

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 19/11/2007 23:19
Por: Jose Mayo

Eduardo

BORRADO... no mereces ni respuesta.

Saludos y hasta nunca!

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 19/11/2007 23:23
Por: eduardo37

Bueno chau, y recuerda que esto no chat.

Gracias Millenium, pero deja que con estos travestidos me las arreglo solo, gane o pierda. Nada me causa más nauseas que los lobos con piel de corderos, que se arriman con aires disimulados a bastardear las causas nobles. Además deberás saber que los argumentos no funcionan con los fundamentalistas de mercado, que solo usan las palabras para ocultar la verdad y enmascarar los hechos más evidentes.
El lenguaje tiene múltiples símbolos pero en ellos solo funciona uno, el símbolo heces transformado en ganancia.

Bueno,¿debes saber lo que es el discurso único, no?

Saludos, y no te preocupes que estoy tranquilo. Tengo guardadas 2 vidas virtuales, por si las moscas...

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 20/11/2007 16:28
Por: Millenium2004

Eduardo:

Si se lo que es el discurso único.
Pero en mi experiencia es muy facilmente desmontable.
Cuando aparecen las buenas razones, las posiciones globalizadas se derrumban sola...
Por supuesto que a los fundamentalista del mercado, no se les mueve un pelo. Pero no me preocupan. Mi interés está en los que lo leen, y la única forma que veo de anular su "doctrina" es a travez de la razón.

Un saludo.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 23/11/2007 08:52
Por: Daniel

En The Oil Drum Europe Luis Sousa ha escrito una ¡enlace erróneo! sobre el descubrimiento, dando algunos detalles técnicos interesantes. Por lo visto la explotación del yacimiento es técnicamente posible, a pesar de lo inusual de perforar a través de una capa de sal en un yacimiento marino (la sal a esas profundidades se comporta como una gelatina que tiende a cerrarse una vez perforada, y hay otros problemas, como la diferencia de temperatura del flujo de petróleo, a unos 100 grados, con la del agua del mar, a unos 4 grados), y la única limitación podría ser económica, de costos.

No obstante, el autor concluye que Tupi parece un descubrimiento mucho más "sólido" que el de Jack anunciado en 2005 en las profundidades del Golfo de México.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 23/11/2007 11:59
Por: Jose Mayo

Daniel

Por los corredores de Petrobras, y a boca pequeña, se dice que la realidad geológica del yacimiento ese és espeluznante, no por menos se le oyó a la Ministra de Estado Dilma Rousseff que "puede ser una Venezuela ó una Arábia Saudita". Parece que hay datos de que el conjunto de los quarenta "bloques" que retiraron de la subasta sobrepasa la marca de los 100.000 millones de barriles de crudo y que el pre-sal todo (una faja continua de 800 km de largo por 200 km de ancho), puede contener más que un Ghawar y medio de crudo.

El principal factor limitante a la explotación és y seguirá siendo el precio; se calcula que, con la tecnologia actual, el precio del barril, a pié de pozo, no saldrá por menos que US$ 30,00, contra los US$ 7,50 a US$ 9,00 que cuestan hoy, en el yacimiento de Campos, por ejemplo. Pero la tecnologia y la logística ya está suficientemente desarrollada para hacerlo.

Por cuestiones politicas, és muy probable que, en los próximos dos anõs ó, por máximo, hasta princípios del año 2010 (cuando termina el mandato del Presidente Lula), trás el anúncio de los estudios de las otras petroleras que exploran ese yacimiento, a par de los anúncios de la misma Petrobras, ya se pueda tener una idea más firme de lo representa todo eso.

És de meter miedo.

Saludos

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 23/11/2007 13:26
Por: Daniel

En la pieza de The Oil Drum que he citado se comenta que la misma geología podría estar presente al otro lado del Atlántico, frente a las costas africanas. Los yacimientos ocultos bajo estratos salinos podrían ser una sorpresa, pero de nuevo, no es lo mismo un Ghawar en tierra firme (un yacimiento excepcionalmente grande, con un excepcional tapón de estratos que han impedido que el petróleo haya migrado, y con una permeabilidad de la roca que contiene el petróleo excelente) que un Ghawar submarino. Tupi podría producir 400.000 bd hacia el 2015, un flujo extraordinario, pero solo un 0,4% de la producción mundial.

Nadie dijo nunca que no se iba a seguir descubriendo petróleo, solo que no se descubriría lo suficiente como cambiar de manera significativa el panorama mundial. Desde luego, desde la perspectiva de un Brasil soberano (espero que por mucho tiempo), las cosas se ven diferentes, pero al menos a nosotros nos interesa "the big picture".

La rumorología podría ser interesada, habrá que ver que pasa en el futuro.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 23/11/2007 13:47
Por: Jose Mayo

Lo de las costas africanas és verdadero, lo mismo son verdaderas las costas de la Peninsula Arábica, que tienen las mismas formaciones que estamos discutiendo y, por lo natural, las mismas ó hasta mejores condiciones de hallazgo que en las brasileñas.

En Brasil, parece que ahora tienen más prisa con empezar la producción, como se ve aqui:

Petrobras planeja utilizar P-34 no megacampo de Tupi

Vamos a ver lo que trae de verdad la rumorología, creo que la situación política de las próximas elecciones y el facto de que la Petrobrás és una empresa estatal, puede ser que determine la necesidad de "traer buenos resultados" mirando a fines electorales. És lo que veremos...

Saludos

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 28/11/2007 10:38
Por: Jose Mayo

Sobre la polémica de la retirada de los 40 bloques de exploración, lindantes al hallazgo del BMS 11, la subasta ocurrió ayer, com los 271 bloques remanentes, siendo arrematados 119 bloques que obtuvieron precio "récord"... sigue aqui:

Leilão de exploração de petróleo e gás tem arrecadação recorde

Saludos

ENLACES EDITADOS POR EL MODERADOR: DESCUADRABAN LA PÁGINA!!!!!!!

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 28/11/2007 11:16
Por: Daniel

José, échale un vistazo al ¡enlace erróneo!, las direcciones que nos traes tienen un formato muy largo que descuadran la página y hacen muy dificultosa su lectura.

Nos haremos todos un favor.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 28/11/2007 11:34
Por: Jose Mayo

Gracias Daniel, ya no ocurrirá otra vez... interesante que, desde mi pantalla, no se veía descuadrada la página, entonces no me daba cuenta del problema. Gracias a ti y perdón a los demás.

Saludos

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 28/11/2007 12:13
Por: Daniel

Cita de: Jose+Mayo

Gracias Daniel, ya no ocurrirá otra vez... interesante que, desde mi pantalla, no se veía descuadrada la página, entonces no me daba cuenta del problema. Gracias a ti y perdón a los demás.

Saludos



Desde la mía tampoco se ve descuadrada, pero no todo el mundo tiene resoluciones de más de 1024 pixels de anchura... hay que pensar en ellos!

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 28/11/2007 15:21
Por: Henri Mandarrio

Cita de: eduardo37

Este descubrimiento, de confirmarse, responde a la lógica de los posibles nuevos descubrimiento. Cada vez se encontrarán en lugares más inaccesibles, por lo que es de esperar que su TRE sea por lo tanto menor.
¿Cuál puede ser la TRE del petróleo obtenido en estas circunstancias, entre 5000 y 7000 mts de profundidad, y bajo una capa de sal de 2000 mts?



El coeficiente TRE deberá ser costoso y solo el tiempo y mas exploración determinará si es alta ó baja rentabilidad. 60 millones de $ por pozo perforado es muy alto altísimo, se entiende el 1er. pozo en 240 millones $ ya que es el pionero de la inversion y aprendizaje en la aplicación tecnologica por eso salió tan costoso. Una zona como lo que dicen Petrobrass sin duda podría ser ¨"otro nuevo" Ghawar pero sudamericano. Ójala sea así porque si eso es verdad en su totalidad podría beneficiarse tambien Argentina , aunque no sea asi necesariamente ya que el verdadero Ghawar solo mide de largo 300km y el brasileño 800 ( podría ser exagerado). Hay que esperar unos años más haber que pasa.

En cuanto a Colombia...claro que si se extiende un "mar" de petróleo entre ella y Venezuela, ya que el petroleo existía antes de que los Andes se levantara interrumpiendo la geologia existente, es la misma formacion llamada Luna.

En cuanto a Cuba...tambien se consiguirá más petroleo ya que es la misma formación que está en Texas y el Golfo, en épocas primigenia la preciosa Cuba estaba adosada en la parte superior del golfo y hacia continuidad geologica con Texas, New Orleans y Florida.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 28/11/2007 15:27
Por: Henri Mandarrio

Cita de: V%EDctor

A mí también me gustaría que el nuevo yacimiento contribuyera a repartir mejor entre los más desfavorecidos las ganancias que dará tal riqueza de recursos. Pero, por de pronto, no ha sido así con las otras riquezas, tanto de petróleo, minerales, ganadería y agricultura (incluidos los biocombustibles), la madera, y un largo etcétera de recursos brasileños que tan poco han contribuido a ayudar a los pobres, erradicando los barrios miserables, ayudando a las tribus indígenas que están siendo eliminadas y a los campesinos desheredados y sin tierra. El hecho de que se añadan estas reservas es bienvenido, siempre y cuando resulten ser la diferencia entre el status quo anterior y el futuro. Pero, como muchos nos tememos, los de "arriba" serán siempre los dueños y señores de las tierras, los políticos, que en teoría quieren ayudar mirarán para otro lado, seguirán favoreciendo a los más ricos y los beneficios de los recursos seguirán estando mal repartidos. Al menos espero que este nuevo "filón" suponga un alivio necesario, pero no pienso en ninguna mejora definitiva de la situación social del país.

Un saludo
Víctor



Sí Victor...lamentablemente es así...y creo que en Brasil seguirá así por largo tiempo porque ha Lula lo ha frenado la poderosa oligarquía de su país. Despues de Mexico la subsiguiente explosión social será por Brasil, porque no han podido cambiar las grnades desigualdades existente, es más Lula ha liberado a 18.000 exclavos . Eso indica que tenemos al siglo 15 presente hoy día.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 14/12/2007 19:18
Por: Franz_Copenhague

Bueno señores creo que 200kms de tubería hasta tierra firme son cosa seria, les presento el pequeño mini tanquero modificado para ser estación de recoleccion y carga en altamar.

Petrobras54



Pagina con super tanqueros.

¡enlace erróneo!

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 14/12/2007 20:04
Por: PPP

Estimado Franz:

Eres un as de los motores de búsqueda.

El barco que has colocado en portada, el super tanquero o buque cisterna gigante, es el Petrobras 54, que tiene una capacidad de carga de 277.000 toneladas (unos 2 millones de barriles).

Ahora que lo pienso, se hundió un Prestige y nos llevamos las manos a la cabeza por la que montó en Galicia (nunca mais). Eran 80.000 toneladas.

Pero luego quemamos al aire el petróleo de unos 40 barcos diarios como el impresionante Petrobrás 54 y aquí nadie dice nada. Imaginen la escena. Cojan la foto, piensen en el barco lleno de petróleo. Piensen en 40 barcos como ese alineados en el puerto y llenos de petróleo. Luego les prenden fuego. Y repiten la operación cada día; día tras día, todos los días del año. Y luego, toman a sus gobiernos para que la fiesta del año 2008 sea un 3% más abundante que la de 2007. Esto sólo en petróleo. Luego quedan el gas natural y el carbón, que también se las traen.

Con esto de las emisiones, sucede algo curioso: por un lado tenemos a los chicos de la ecología en Bali, pidiendo que reduzcamos las emisiones en un 40 ó un 50% para el año 2050 o quizá antes; pero nadie pide que se retiren del mercado el 40% o el 50% de estos petroleros y estos consumos, que sería la forma más lógica de empezar a tratar el asunto en serio o a coger el toro por los cuernos. No. De momento con ir a Bali, ya es un avance, te dicen. Hay que ser "posibilistas", "realistas" "pragmáticos" y no hay que ser "apocalípticos", pesimistas", fundamentalistas" o "revolucionarios". Y trato de ser así, pero es que las cuentas no me salen.

Sucede al revés de lo esperado: cada vez que hay una reunión de miembros de la OPEP, como la última, va todo el Occidente industrial, empresarial y político (ni un solo ecologista; cosa curiosa) a pedir de rodillas y en procesión que a ver si pueden pasar de 85 millones de barriles diarios a unos 90 ó 100 millones de barriles diarios, a ver si baja algo el precio. Luego, los jefes de Estado y de Gobierno, junto con sus inseparables ministros de economía e industria, siguen soñando por las noches con crecimientos del 3% como mínimo y del 5% si es posible. Un amigo me recuerda que cree que fue Keynes el que dijo algo así como que la economía moderna era como ir en una bicicleta: puedes manejar algo los ritmos y las velocidades, pero si te paras, te caes de la bicicleta. Esa es la máquina que hemos construido: una que no puede dejar de acelerar y que no puede parar.

Y ni los ecologistas, ni los ministros, ni la industria, ni nadie, explica cómo demonios vamos a reducir un 40 ó un 50% las emisiones si quemamos cada año unos 14.000 barcos como el Petrobrás 54 y además, estamos seriamente comprometidos a quemar en el año 2008 (si podemos, porque aquí no hay problema de cenit, al parecer) un 3% más que en 2007; esto es, unos 400 barcos como el Petrobras, más en 2008 que en 2007. Esto es, más de un barco más cada día en 2008 que en 2007.

Supongo que los ecologistas y los tecnólogos tendrán previsto que aunque se consuma más, van a inventar un sistema para reducir las emisiones de CO2 como por ensalmo. Es como el asunto de hacer mutar genéticamente a las vacas inyectándolas esas bacterias del intestino de los canguros australianos, cuyos pedos al parecer son muy inocuos y no contienen casi metano, para que sus pedos emitan menos gas de efecto invernadero y podamos así tranquilamente seguir aumentando el consumo de vacas cada año.

En resumen, una filosofía que parecen apoyar tanto los gobiernos como los ecologistas (que en su inmensa mayoría no tratan de esto, que yo sepa) y que se podría resumir en "mas carne y menos pedos a través de la tecnología"

Ni Aristóteles podría haberlo pensado mejor. Estoy abrumado por la lógica del mundo moderno.

Saludos

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 14/12/2007 21:21
Por: Franz_Copenhague

Pedro

Cuanto mas estudio la CE, mas de doy cuenta que lo que toca estudiar es historia y volverse historiador.

Una ves vi un bicho de esos (no se si de esos de 2MB)en el puente sobre el lago de maracaibo, fue cuando una señora me dijo por primera vez esa frase:

Sobre este puente puedes constatar que tan grande fue la creación, que poder y que ingenio tiene le han sido concedidos al hombre.

Cuando arranco este hilo, mi pregunta no era de cuanto petroleo había en medio del Atlantico (debe haber mas que en 40 arabias sauditas), sino de como diablos lo iban a sacar? y es que la "faja del atlántico" no llegamos en chalupa.

Y me aterro ver la noticia de hoy que dice que se subio el costo por super tanquero en un 700%, y me puse a buscar los famosos Very Large Crude Carriers, VLCC. y viendo fotos mientras trabajaba me encontré con el Petrobras54 y se me prendió la bombilla, operar una estación de bombeo de esos tamaños en altamar será cosa de titanes. (me imagino que primero será 1 y después 2, 4 o 6 dependiendo de la rata de extracción.)

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 14/12/2007 22:14
Por: Henri Mandarrio

Cita de: Franz_Copenhague

Pedro

Cuanto mas estudio la CE, mas de doy cuenta que lo que toca estudiar es historia y volverse historiador.

Una ves vi un bicho de esos (no se si de esos de 2MB)en el puente sobre el lago de maracaibo, fue cuando una señora me dijo por primera vez esa frase:

Sobre este puente puedes constatar que tan grande fue la creación, que poder y que ingenio tiene le han sido concedidos al hombre.

Cuando arranco este hilo, mi pregunta no era de cuanto petroleo había en medio del Atlantico (debe haber mas que en 40 arabias sauditas), sino de como diablos lo iban a sacar? y es que la "faja del atlántico" no llegamos en chalupa.

Y me aterro ver la noticia de hoy que dice que se subio el costo por super tanquero en un 700%, y me puse a buscar los famosos Very Large Crude Carriers, VLCC. y viendo fotos mientras trabajaba me encontré con el Petrobras54 y se me prendió la bombilla, operar una estación de bombeo de esos tamaños en altamar será cosa de titanes. (me imagino que primero será 1 y después 2, 4 o 6 dependiendo de la rata de extracción.)



Franz saludos..! en el lago de Maracaibo hay como unas 14 plantas como esas de 300 mts de largo por unos 30 mts de ancho y unas 14 turbinas y compresores en tandem c/u, para recoger el gas elevar presion y reinyectar a los yacimientos de nuevo, desde los años 1955 hasta hoy dìa. Especificamente estaba leyendo la noticia de Petrobrass sobre este barco -plataforma P-54 y me lo imaginaba ya que no habia foto y què sorpresa nos diste ..! con esta excelente foto, gracias Franz.





Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 22/12/2007 11:41
Por: Jose Mayo

Bueno, Señores,

Estan en camino de confirmarse las expectativas traducidas en el comentario de la Ministra Dilma Rousseff, por ocasión del anuncio del hallazgo en la BM-S-11 (campo de Tupi) cuando dejó "caer" la información de que, el hallazgo del yacimiento so el "pre-sal" del litoral brasileño, podría elevar las reservas del Brasil a niveles de una Venezuela ó una Arábia. No estaríamos hablando de 8 mil millones de barriles de crudo, pero si de algo muy más grande, por los indicios obtenidos.

Una de las formas de "limitar" los lindes de un yacimiento, és la identidad quimica del crudo, determinada en las análisis laboratoriales de las muestras recogidas. Pués muy bién: el petróleo de la Bacia de Santos (ese del "pre-sal") és identico al de la Bacia do Espirito Santo y, de confirmarse esa misma identidad a la Bacia de Santa Catarina, podríamos tener una faja continua de 800 km de largo por 200 km de largo (las dimensiones de toda la faja de "pre-sal" en comento), definiendo el mayor hallazgo de crudo, en un solo yacimiento, jamás encontrado en toda América Latina y, tal vez, comparable a la misma Arabia Saudita.

?Todo son flores?

iNó!

A seguir os pongo un artículo bién ponderado, que demuestra algunos de los puntos en contra y a favor (más en contra que a favor) del hallazgo ese:

Análisis: Dificultades para desarrollar el yacimiento Tupi

Y la notícia de la confimación de un nuevo hallazgo de Petrobras y Petrogal, en la misma zona de la Bacia de Santos, pero en otro Bloque, el BM-S-21:

¡enlace erróneo!

Saludos a todos

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 23/12/2007 13:00
Por: Jose Mayo

De momento, tras "googlear" un buen rato, no se encuentran más novedades oficiales, pero el nombre que le dieron al nuevo pozo ese, del bloque BM-S-21, puede ser muy significativo:

Le llamaron... iCaramba!

Saludos

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 21/01/2008 22:48
Por: Jose Mayo



Hallazgo de un nuevo yacimiento de gas y condensado en la capa "pre-sal"

Publicada em 21/1/2008 19:31:35



Foto: AGÊNCIA PETROBRAS

Petrobras comunica que el consorcio conformado por Petrobras (80% - Operadora) y Galp Energia (20%) para la exploración del bloque BM-S-24, en aguas ultraprofundas de la Cuenca de Santos, comprobó la existencia de un gran yacimiento de gas natural y condensado en la capa “pre-sal” de la Cuenca de Santos. El pozo pionero, 1-BRSA-559-RJS (1-RJS-652), denominado Júpiter, se ubica a una profundidad final de 5.252 metros, a 290 Km. de la costa del estado de Río de Janeiro y a 37 Km. (a este) del área del campo Tupi, en aguas de 2.187 metros de profundidad.

Este hallazgo, que se ha comunicado hoy a la ANP, se encuentra en reservorios cuya profundidad llega a cerca de 5.100 metros. El espesor de la roca con hidrocarburos es de más de 120 metros. El área de esta estructura puede presentar dimensiones semejantes a las de Tupi.

El Consorcio dará continuidad a las actividades e inversiones necesarias para la comprobación de las dimensiones de este nuevo yacimiento, además de las características de los yacimientos de gas natural y condensado. Se está elaborando un Plan de Evaluación de Hallazgo, el cual se enviará a la ANP, de acuerdo con lo previsto en el Contrato de Concesión.

Saludos a todos




Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 21/02/2008 00:22
Por: Franz_Copenhague

Roban a Petrobras datos confidenciales sobre un nuevo campo gigante de gas natural

El martes la propia Policía Federal descartó públicamente que el robo hubiese sido un crimen común y dijo que se trata de espionaje industrial. El superintendente de la Policía Federal en Río de Janeiro, Valdinho Jacinto Caetano, dijo en una rueda de prensa que los ladrones abrieron un contenedor de donde se llevaron un ordenador portátil y dos tarjetas de memoria en las que estaban almacenados los datos.


PPP tuvo que salir en estos días... esto anda como sospechoso, a lo mejor ASPO ha decidido tomar acciones para evitar una tendencia al alza en la producción de crudo.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 21/02/2008 00:42
Por: PPP

Estimado Franz:

¡Acertaste! Precisamente estoy estos días a pocos cientos de km del supuesto pozo del área de Tupi, por razones personales (la boda de mi hijo con una joven brasileña, consecuencia de la globalización), pero no te preocupes, porque estoy tumbado en una playa en Búzios, a unos 180 km. al norte de Rio de Janeiro.

El escándalo del robo y/o desaparición de los datos es mayúsculo, ya que la empresa Halliburton, tristemente conocida por sus operaciones en Irak, está directamente involucrada, creo que en la custodia de los datos, pero las caipirinhas de estos últimos días me mantienen en una agradable nube de incertidumbre.

Entre las cosas interesantes que acabo de escuchar están proyectos gigantescos, de parte del gobierno de Brasil, para producir muchos GW de electricidad quemando los restos de la caña de azúcar. Está visto que no aprendemos. La red eléctrica de Basil, como muchas otras, está trabajando a tope y el régimen de lluvias no es el esperado. Brasil tienen grandes complejos hidroeléctricos y depende de ellos. Aunque Itaipu (de memoria creo que son unos 13 GW) se lo come casi sólo la ciudad de Sao Paulo, que crece de forma desmesurada (creo que 1 GW v para Paraguay en ese complejo binacional). Las cuentas, según con el taxista uqe hables, son de entre 15 y 18 millones para esa ciudad. Y sigue creciendo de modo que no me atreveria a llamar de "salvaje" por respeto a los guaraníes. Rio tiene unos 6 millones y con el gran Rio dicen que llega a los 12 millones.

Las plantas de producción de etanol se multiplican como los conejos. El plan de cultivar 1 millón de hectáreas de caña adicionales para más cultivos energéticos sigue adelante. Y luego habrá gente que diga que no compiten con los cultivos alimentarios.

Que sea lo que Dios quiera. ¡Camarero, por favor, otra caipirinha!

Saludos.

PPP

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 21/02/2008 12:15
Por: Jose Mayo

Señores

En Brasil, solo a pastizal, tienen 200.000.000 (doscientos millones) de hectáreas. El área en que se cosecha caña de azúcar es de 5,3 millones de hectáreas en 6,3 millones de hectáreas de área dedicada. Hoy, alrededor del 50% de la caña se usa para etanol y el 50% para azúcar (2006).

?Creeis de verdad que un millón de hectáreas, a más ó a menos y en estos parajes, hace diferencia?

Si hay verdadero interés, os pongo un enlace que podrá responder a algunas que otras cuestiones en respecto a la caña, el etanol, el azúcar y las tierras agrícolas (en Brasil, repito):

¡enlace erróneo! - Respuestas a las preguntas más frecuentes

Saludos y perdón, por el "off-topic"

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 22/02/2008 00:59
Por: PPP

Está muy bien, José Mayo.

Para los que pensais que tener un país grande da grandes derechos, seguramente cultivar 1 MHa para caña con propósitos energéticos no es nada. Doscientos millones de hectáres, sin embargo, son para los que vivimos en países menores, una aberración considerable. Eso son 5 Esapañas, por si no lo habías calculado. Y si tu mismo dices que de ellas el 50% son para etanol, tenemos ya 2,5 Españas completas dedicadas a mover..¿qué? ¿La mitad de los coches de Brasil?

Ahora dime cuanto de poco (para Brasil) se necesitaría para mover los 700 millones de vehículos privados y los aproximadamente 300 millones de motores de gran potencia restantes que hay en el mundo (camiones, autobuses, tractores, maquinaria de obras públcias y minera, aeronáutica, marina, etc.)

Hoy he visto como se transforma una caña de azúcar en un líquido por un lado y en bagazo por otro. No puedo ni quiero concebir la magnitud de la transformación necesaria de todo ello para sostener la industria automotriz. Me da vómito pensarlo. No imagino seres humanos creyéndose que la tierra es una gasolinera que produce combustible de forma permanente y sin fin. No imagino seres humanos creyéndose todavía que la tierra que se obliga a poducir todos los años una cantidad de materia vegetal, que no se devuelve a esa tierra, no se va a agotar nunca.

Saludos

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 22/02/2008 01:20
Por: Jose Mayo

Señor PPP, mis respetos

Desgraciadamente, aunque le guste, le pido que vaya despacio con la "caipirinha"; és hecha con alcohol de caña, que por aqui se llama "cachaça".

Si lee usted con atención, verá que a la caña le dedicamos 6,3 millones de hectáreas, de los cuales 50% al alcohol, que resultan en 3,15 millones de hectáreas.

Los 200 millones de hectáreas son a PASTIZAL (quizas en maiúsculas se pueda leer mejor) y, como pastizal, albergan un rebanho de cerca de 190 MILLONES de reses que son criadas "al campo" (esas que la UE no quiere importar por lo de la "rastreabilidad").

Siendo cierto que los pastizales, en Brasil, pueden soportar hasta 2,5 animales por hectárea, en extensivo (sin ni siquiera un solo corral), y siendo cierto que "sobran" pastizales para el ganado, ?qué más daria sacarle uno, dos ó diez millones de hectáreas al ganado para plantar más caña?

Eso del "vomito al pensarlo", también puede ser un efecto colateral de la "caipirinha"; atención con los mililitros y buena estada en Brasil.

Saludos

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 22/02/2008 09:44
Por: Pillao

Probablemente lo que el Sr. PPP esté tomando sea caipirissima, pues los sofisticados paladares de esta parte del planeta no suelen estar habituados a la auténtica cachaça…

Y bueno… Sin haber probado una sola gota de alcohol, he de decirle que a mí también me ha invadido una cierta nausea… Nausea que recidiva en cada ocasión que me enfrento a quien defiende el derecho a ir a comprar el pan en 4x4 a 500 metros de distancia, por encima del derecho a no morir de hambre de millones de seres humanos…

Hay nauseas que no son inducidas por la resaca… Si no por el asco.


PD: Espero que se entienda, que no hay nada personal en este comentario

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 22/02/2008 10:19
Por: Jose Mayo

Claro Sr. Pillao, Claro

El asco del que lo tiene, al ver que otros lo quieren... Aqui le llamamos a ese tipo de asco "hipocresia" y seguimos con nuestra tarea de sustentaros, porque teneis que comer después de tanto "esfuerzo" para vomitar.

Cuando uno se mete en algo, se deve meter deveras; no estais levantando a ningun "caído". Lo de la caipirinha (y és caipirinha mismo, lo dice PPP, que la tomó) fué por seguirle la corriente a su post anterior, adonde el le responde a Franz en tono de guasa (pienso yo) nó por ofender.

Todas las veces que poneis la "boca" a escupir contra los veiculos 4x4, supongo que teneis en cuenta que, sin combustibles (y no estoy hablando de coches de lujo europeus ni americanos, pero de todas sus aplicaciones) se irá "todo al carajo" ?nó?. Y quizas la "mierda" empieze por esa parte del planeta, con paladar sofisticado y todo...

Menos guasa y más realidad, que el asunto de la energia (que no se tiene), és muy serio.

Saludos

PD: Gracias por el "edito"... Sr.Pillao

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 23/02/2008 21:51
Por: PPP

Pues si; debió ser la caipirinha. Los 200 MHa eran pastizales. Con 190 millones de vacas. Ese nivel está cerca del argentino, que dice que en la pampa húmeda se puede críar en extensivo una vaca por hectárea. Lo de tres vacas por hectárea me parece excesivo o poco sustentable. Pero quizá infravaloro la capacidad productiva del pastizal brasileño

Y ahora volviendo al tema que nos ocupa, la decisión respecto de esos pastos que mencionas, puede estar en comer menos carne de vaca y dedicar eso a producir alimento para los estómagos de los vehículos, o seguir dejando eso para los estómagos de las vacas, que suelen terminar en los estómagos de los privilegiados que se pueden pagar la excelente picaña y demás cortes de carne y/o meterse para el cuerpo los más de 100 kg de carne de vacuno por persona y año de aquellas latitudes (uruguayos, por ejemplo). O también en seguir exportando a los EE. UU. para mayor engorde de poblaciones ya sobrealimentadas. Quedan las capirinhas como producto alternativo. De hecho, tenía un amigo viviendo en Suiza, que fue denunciado por los vecinos por organizarse una bodega de buenos vinos en el refugio antiatómico de la comunidad y no lográbamos entender por qué, ya que en caso de conflicto nuclear grave, el chocolate y la leche en polvo suiza no son lo mejor para pasar el trago. Normas de gentes raras, que quieren sobrevivir a un holocausto nuclear generalizado, para luego salir y encontrarse con que son de los pocos que les quedan a generales, cardenales, empresarios y millonarios para seguir manipulándolos. Más mandones para muchos menos mandados.

Y respecto de lo cultivado para producir etanol, si son 3,15 millones de hectáreas, para mi sigue siendo muy grande. Es casi el 10% del territorio español, para alimentar... ¿cuántos vehículos? Porque la magnitud necesaria de terreno fértil (no todo el planeta tiene pastizales con la pluvosidad y riqueza de capa fértil actual de los pastizales de Brasil) para alimentar los 700 millones de vehículos privados que circulan por el mundo (más los 300 millones de motores de explosión adicionales para otros usos (aeronáutica, marinos, tractores, maquinarias pesadas de obras públicas o mineras, motores de bombeo, etc.) me parece que sigue siendo una canitdad de superficie fértil para alimentar motores de explosión, como si de una gasolinera a manguera fija se tratase, que me sigue resultando vomitiva y ya llevo dos días despejado de capirinhas.

Saludos

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 24/02/2008 00:15
Por: Jose Mayo

Caipirinhas al lado, que también las tomo vez que otra, voy algo al punto.

Desde que empezé a pasear por esta web con los ojos, ya se van dos años y medio y, desde que participo en ella, ya se va más de medio año. En ese lapso de tiempo, ya vinieron muchos y se fueron otros tantos y algunos fueron quedando. De estos que quedaron, muchos merecen respeto y hay que darselo; tienen coerencia y profundidad.

Algunos otros cambian con el aire, algunos pocos "cambian" de verdad y, como acá también hay de todo, otros tantos le gusta "agradar al jefe" y, como no sé que expresión de lenguaje los nombra en español, le diré que en Brasil los llamamos "puxa saco" ("mi opinión és la que usted tenga, querido jefe").

Personalmente paso de esos tipos, esos si, me causan nausea, aunque mesclada con pena y, entonces, por coerencia, entre estos no me apunto yo.

Aclarado eso, le diré que "su" opinión és valorosa y valorable, pero no és la única; hay muchas más. Le diré también que tiene usted mucha coerencia y sigue una línea muy bién definida... pena que generalize tanto.

Algunas veces me encantan sus puntos de vista y las defensas que hace de ellos, siempre en muy buen nivel y muy bién redatadas, pero no por eso me convencen más; aunque en algunas si, estoy de acuerdo y, hasta pienso "igual".

Creo que sabe que, por más que a usted no le gusten, los combustibles son más que necesários; son imprescindibles. Y no solamente para aplicaciones burdas; hay aplicaciones (y usted mismo las apunta) de verdadera necesidad. Los "biocs" han de ser la alternativa posible a los combustibles fosiles, hasta que se encuentre una mejor. En este momento, lo siento... no hay más.

Si fuera yo radicalizar, le diria que, por mi, no se pondria un solo hectarea a pastizal y que, por mi, el ganado se podría ir todo a la... floresta. Me daria igual. Como fuente de proteína tiene muy baja conversibilidad y muy baja productividad y eso lo sabemos todos, no hay porque "discutir" más. También me gustaria que esos 200 millones de hectáreas estuvieran dedicados a una mayor diversidad... Pero no hay alternativa; hay una "cosa" en el mundo que se llama "mercado" y, carne de vacuno, és lo que el "mercado" se le antoja comprar. Si plantáramos alli maiz, ó soja, ó frijoles, mire usted... tendríamos que comerlos nosotros mismos, no hay "mercado" para más.

Quedar simplemente vociferando contra los "biocs", al paso que se divulga que el petróleo va quedando raro, no me parece que tenga más que un propósito sádico; si no fuera asi, alguna salida habría que proponer, que dar, ó que intentar, pero nó... Algunos simplemente razonan en que no hay salida, punto bola y nada más.

Yo y algunos otros (pocos), vamos que vamos, dando que dando, a ver si se puede también distribuir, en esta web, algún que otro grado de esperanza, que pueda contribuir a la paz.

Yo no tengo dudas de que algo de razón, si nó mucha, usted la tiene y me parece muy fácil aceptar las críticas al 4x4, al BMW, al MErCedEs, al Rols Royce, al FeRRaRi y a muchos otros simbolos del derroche primermundista, sean de que parte del mundo sean y nó solamente de Europa, aunque ahí, como sabeis, teneis muchos.

Sobre esto estoy de acuerdo y no veo porque hablar más... pero me pareció ridícula (digna de reirse) la crítica al Tata Nano que, si fuera adoptado por el "primermundo(?)", estenderia las reservas de crudo por, por lo menos y a ojo, más de medio siglo más. Pero nó, levantaron la cuestión "seguridad", como si fuera seguro estrellarse con un Rols Royce a 180 por hora y, para morir... ?qué más dá?.

En razón de su coerencia y del respeto que me merece, y por el trabajo magnífico que realiza en esta web, le ruego que cuando se ponga a generalizar, en sus opiniones, deje implícito el beneplácito de la duda, se lo ruego de verdad. Porque las generalizaciones suenan a fanatismos y, más de veces, no cuadran con la la realidad...

...Creedme, Señores, ser más positivo no és maldición ninguna, no duele nada y hasta és muy bueno, para la salud y para las "nauseas".

Saludos, Sr. PPP,

Y felicitaciones por la boda de su hijo.


Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 24/02/2008 17:28
Por: Jose Mayo

En este enlace, si os interesa, hay algo sobre capacidad de soporte a que pueden llegar los pastizales, en Brasil, a conformidad de la ubicación, del trato cultural y del espécimen elegido para el pasto:

¡enlace erróneo!

Actualmente, la tasa de ocupación ronda los 0,91 animales por hectárea.

Saludos

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 01/04/2008 03:10
Por: Jose Mayo

Antes de ayer (30/03/08), en muchas web's y periódicos, salió la siguiente notícia:

"Descubren en Brasil reserva de petróleo que podría ser gigante

Sábado 29 de Marzo de 2008

RIO DE JANEIRO.- El ente estatal brasileño Petrobras descubrió una nueva reserva de petróleo en la Cuenca de Santos, en el sureste de Brasil, que se presume puede ser "gigante", informó hoy el diario "O Estado de Sao Paulo".

El yacimiento se encuentra bajo una camada de sal, próximo a la reserva de Tupi, considerada un "megacampo" de petróleo, con un volumen estimado de entre 5.000 y 8.000 millones de barriles. Se estima que la nueva reserva puede llegar a ser mayor que la de Tupi.

La Agencia Nacional de Petróleo informó que el descubrimiento aún no fue comunicado al mercado porque para ello deben realizarse pruebas de producción para evaluar el potencial del yacimiento.

Se trata del noveno pozo petrolero hallado en la región, bautizada como "Carioca", y considerada actualmente como la principal área petrolera mundial descubierta en los últimos años. En únicamente cuatro de los nueve pozos fueron realizadas pruebas de producción.

En diciembre pasado, el Banco Credit Suisse elaboró un informe en el que estima que la región "Carioca" puede abrigar reservas petroleras de entre 7.000 y 24.500 millones de barriles."


Saludos a todos

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 01/04/2008 17:20
Por: Muxu

8.000.000.000/85.000.000=94,1….. Nos ponemos todos a chupar, y el “megacampo” se seca en 3 meses. Eso contando que los 8 mil millones sean reservas recuperable, caso contrario contando un coeficiente de unos 50% ( bastante optimista) nos liquidamos el “megacampo” en mes y medio.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 01/04/2008 17:35
Por: Jose Mayo

Hola Muxu

Tienes razón. Eso, por si solo, no cambia la realidad del cenit (del petróleo barato), pero podrá transformar un consumidor (de 2.000.000 de barriles diários) en exportador, que diré, ?de 500 mil barriles diários? No será mucho, pero algo és algo y...

...Hay más!

Saludos


Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 01/04/2008 17:59
Por: Muxu

Sin duda, para Brasil, es una muy buena noticia….pero considerando como andan las cosas, con una población de casi 200 millones y todos los recursos naturales que tienen, tanto en tierras como minerales, etc. Creo que seria mucho más aconsejable que conservasen este petróleo para el uso interno.

Como has comentado, esto no cambia nada el panorama energético mundial pero internamente puede hacer mucha diferencia, considerando que Brasil no es uno de los países que mas petróleo necesita para seguir funcionando ( creo que el consumo anda por volta de los 3.5 barriles por persona, comparados con los 10 de europa y los mas de 20 de usa ).

Brasil también cuenta con una inmensa cantidad de tierra y excelente clima que permite la producción de etanol de una forma energéticamente rentable, sin causar grandes presiones sobre la producción interna de alimentos.

Realmente, sabiendo como están las cosas, exportar este petróleo equivale a sacrificar el futuro de los brasileños a cambio de un puñado de papelitos que dentro de muy poco no tendrán ningún valor.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 01/04/2008 18:40
Por: Jose Mayo

Soy capaz de entender tu punto de vista...

Pero creo que sea discutible; A la una porque, el petróleo, solo tiene valor si tiene mercado. A las dos porque no creo que Brasil tenga como defender una posición insolidária, si "vienen" a buscarlo.

Os adelanto que hay muchas fuerzas en juego, en este momento, y que la grande notícia, por detrás de todas estas pequeñas notícias, és que cambió la frontera de búsqueda del crudo y que ahora que "saben" (antes sospechaban) adonde está, todos empiezan a ir buscarlo.

Lo malo és que no hay, en todo el mundo petrolero, un único equipamiento de prospección livre, para que se pueda alquilarlo. De extracción, ni que hablar. Hay un gollete de medios y no será nada fácil, a corto plazo, ultrapasarlo.

Saludos

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 15/04/2008 03:29
Por: Jose Mayo

Siguen anunciando:

Repsol se dispara en Bolsa al hallar un gigantesco yacimiento de crudo

Están tapa que tapa, pero algo siempre escapa...

Saludos

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 15/04/2008 07:26
Por: erice

Cita de: Jose+Mayo

Siguen anunciando:

Repsol se dispara en Bolsa al hallar un gigantesco yacimiento de crudo

Están tapa que tapa, pero algo siempre escapa...

Saludos



Si esto es verdad, llevamos 2 años seguidos que descubrimos bastante más de lo que consumimos....

No sé si serán 3 o 30 meses... pero.. francamente, todo lo que sea alargar el tiempo antes de la catástrofe es positivo.

Me alegro de este descubrimiento.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 15/04/2008 08:23
Por: Daniel

Yo me alegro por Brasil, pero sería un error dejar que nos invada la complacencia por estas noticias, pueden pasar de cinco a siete años antes de que estos yacimientos entren en producción, y puede que no lleguen a tiempo para evitar el desequilibrio entre demanda y oferta que anunció al AIE.

Hay que tomar las cifras que se barajan con precaución, una cosa es el "petróleo inicialmente en el sitio" (OIIP, o Oil Initially in Place), otra el factor de recuperación que dará una idea del Recurso Finalmente Recuperable (URR o Ultimately Recoverable Resource), y otra muy diferente el flujo máximo (Peak flow), que será lo más relevante para ese equilibrio entre agotamiento y nueva capacidad.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 15/04/2008 13:07
Por: Henri Mandarrio

Equipos de perforación y exploración si hay...lo que ha pasado es que siempre en el pasado hemos estado firmando contratos con las transnacionales atados y amordazados, ellos se llevan la parte del León siempre, ahora hay nuevas posibilidades de obtención de tecnologias y fabricación libre, hay que mirar al sur-sur, y ahí las hay. Sin pensamientos imperiales y despreciativos, sino de igualdad y solidaridad.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 15/04/2008 13:48
Por: Jose Mayo

Mirad lo que puede hacer la "guerra de informaciones" en el mercado bursátil:



En cada uno de esos "picos y valles" alguién ganó mucho dinero, otros lo perdieron.

iHay que tener nervios de acero! (jeje)

En situaciones como esa, para el que no quiera sufrir mucho y ganar algún dinero, tiene que comprar todos los meses un poquito y no vender ni que le den palos; en los últimos cinco años, las acciones de Petrobras valorizaron casi 500%, como se ve aqui:



Saludos a todos

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 15/04/2008 14:16
Por: youky

aunque parezca mentira la aparición de un gran yacimiento no debe ser considerada una noticia ni tan siquiera buena. Las grandes economías emergentes se comerán la producción y creara la falsa expectativa de que la falta de crudo puede ser subsanada a base de golpes de suerte dejando a un lado las posibles soluciones para mas tarde.

No creo que este yacimiento cambie nada sustancialmente, ni tan siquiera retrasara lo inevitable, como mucho la mayor demanda aumentara el problema futuro.

Estamos engordando a la bestia, solo eso.


Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 15/04/2008 15:18
Por: Franz_Copenhague

1- Que alegria por la gente de brasil visto desde ese punto de vista es una "jetica" menos que alimentar.
2- Van a aparecer mas y mas descubrimientos, si ese petroleo se formo desde la separación de áfrica y sur américa, el yacimiento debe llegar al golfo de mexico.
3- Acordarnos que los cuello de botella están en las plataformas.
4-Los costos son berracamente altos.
5-Que le clima juega gran parte del problema, de este tipo de explotaciones


Pues no va a ser chicharrón fácil sacar el petrolito de por allá abajo.

Saludos.

Por cierto alguien ya sabe la TRE de ese petroleo?

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 15/04/2008 15:48
Por: Jose Mayo

Dice Youki:

"Las grandes economías emergentes se comerán la producción y creara la falsa expectativa de que la falta de crudo puede ser subsanada a base de golpes de suerte dejando a un lado las posibles soluciones para mas tarde."

Nó, Youki, no son "golpes de suerte"; és actitud pionera, ingenio y persistencia. Petrobras detiene la puntera mundial en tecnologia de explotación en águas profundas y la desenvolvió, nó por "suerte", pero por necesidad (la "promesa" de petróleo, en Brasil, siempre estuvo en las costas, nó en tierra firme). Que después de tantos años de análisis, superación de obstáculos y masiva inversión en tecnologias novedosas se le diga que "és suerte", és un poco demasiado. De "suerte" nada.

Saludos

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 15/04/2008 17:11
Por: Azaris

Bueno, pues ahora llega un banco (quiero pensar que con asesoramiento especializado, claro) y corrige las expectativas de Repsol.

Credit Suisse dice que el 'silo' de 33.000 millones de barriles

de Repsol es “geológicamente imposible"




El descubrimiento ayer en Brasil del que puede ser el mayor yacimiento en de petróleo del mundo por parte de Repsol YPF, Petrobras y BG, sigue provocando reacciones, especialmente ante la espectacular subida registrada ayer en Nueva York y hoy en la bolsa española, por parte de la petrolera española.

Ante las informaciones que apuntan hacia un potencial del yacimiento de 33.000 millones de barriles, los analistas de Credit Suisse se muestran escépticos y en una nota oficial a clientes aseguran que es “geológicamente imposible”.

El banco de inversión considera que esta estimación, realizada ayer por el director de la Agencia Nacional del Petróleo de Brasil (ANP), Haroldo Lima, refiriéndose a informaciones no oficiales, “podría haberse malinterpretado y en realidad podría estar refiriéndose a un conjunto de campos mucho mayor denominado ‘Pan de Azucar’ en lugar del bloque ‘Carioca’”.

Para el este último bloque, Credit Suisse –explotado por Petrobras, Repsol y BG-, estima un potencial de entre 2.000 y 5.000 millones de barriles. Para ‘Pan de Azucar’ –que incluye bloques enormes diferentes con un 40% todavía sin adjudicar-, la firma estima 15.000 millones de barriles.

Haroldo Lima aseguró que el yacimiento descubierto podría tener, según datos preliminares y no oficiales, un potencial de 33.000 millones de barriles. "Sería el mayor descubrimiento hecho en el mundo en los últimos treinta años y también el tercer mayor campo del mundo en la actualidad", afirmó.

Ante estas declaraciones, tanto Petrobas como Repsol YPF se han mostrado prudentes al asegurar que los dos bloques que componen el campo Carioca en Bacia de Santos, están aún en la fase de estudios y prospección geológica.


Link: ¡enlace erróneo!


¿33.000Mb? Bueno, si es cierto, como bien ha apuntado Daniel, habria que ver la URR de esa cantidad (¿cual es el standard clasico en este tipo de yacimientos, un 40-50%?).

Añado el comentario de un lector de la noticia de cotizalia...
...Que haya una bolsa de 500X1000X10 Kms., por ejemplo, no es usual, pero geológicamente imposible, no se puede decir. Lo raro es el espesor, que hubiese sedimentos tan gruesos como de 10 kms. en un periodo. Pero ni la longitud ni la anchura de los yacimientos de residuos carbonizados tendría por qué tener unos límites concretos.Así simplificando, la bolsa inicia al parecer 7.000 m. abajo y puede que llegue en algún punto a 20.000 m. Los técnicos se arreglarán para forzar la extracción y recuperar el mayor porcentaje posible. Juega a favor la dimensión económica del hallazgo, el precio del crudo, el tiempo disponible y el estado de la tecnología a esa fecha, que no será el de hoy. No hay tampoco razones para desmarcarse descalificando de ese modo, sin al menos enumerar sus razones. Hablamos ahora de posibilismo científico e industrial y no de maniobras bursátiles ni de improvisados méritos de analistas financieros en general tampoco muy certeros en el negocio que le es más propio. Que se expliquen mejor si pretenden que compartamos su argumento.


...y una pregunta ¿alguien ha comprado hace poco acciones de Repsol? :)

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 15/04/2008 17:42
Por: Daniel

Razón de más para ser cautos, no es de extrañar que se quiera especular con este tipo de noticias estando como está el mercado del petróleo.

A esperar, pensad que aún no sabemos el verdadero alcance del yacimiento Jack 2 en las aguas estadounidenses del Golfo de México, y eso fue en el 2006...

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 15/04/2008 17:44
Por: Jose Mayo

El "desgraciado" que dió la notícia (Sr. Haroldo Lima), no és un curioso en estos temas; és simplemente un director de la Agencia Nacional de Petróleo, de Brasil. No creo que no sepa distinguir lo que és "petróleo recuperable" y más, creo que tiene más base de conocimiento, sobre el tema, que los "opiniáticos" del Credit Suisse, a los que siquiera le van muy bién las opiniones financieras, que dirá geológicas.

Entre tanto, quiénes tendrán verdaderamente la razón, serán el tiempo y las pruebas (no tardarán mucho).

A los aficionados por la Bolsa: iCuidado con la marea!

Saludos

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 15/04/2008 17:59
Por: Pillao

Declaraciones del "desgraciao"...

""Yo no hice el anuncio de nada. Soy miembro del Gobierno y estaba hablando para un público especializado", afirmó Lima al insistir en que apenas hizo comentarios en un evento reservado.

El director general de la ANP dijo que no se le puede responsabilizar por el hecho de que algunos inversores hayan aprovechado sus comentarios para especular y ganar dinero con la apreciación de las acciones de Petrobras.

"Eso no es problema mío. Es problema de la Bolsa de Valores. Ni sé dónde queda esa Bolsa de Valores", afirmó. "Nunca quise especular. Los especuladores son los que quieren especular", agregó.

"No soy subordinado a la Comisión de Valores Mobiliarios", agregó al ser interrogado sobre la decisión del órgano regulador del mercado de investigar si sus declaraciones pudieron haber beneficiado a alguien indebidamente en el mercado.

"Lo que yo no podía hacer, y no hice, fue un anuncio. Yo dije que existen grandes posibilidades", agregó."


http://es.biz.yahoo.com/15042008/185...conocidos.html

A los calientavalores... Cuidado con la lengua

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 15/04/2008 18:13
Por: Jose Mayo

Lo mismo le pasó a Galileu:

"Aunque con mis propios oídos haya escuchado muchísimas de las cosas que allí afirmo, de buen grado les concedo a quienes las dijeron que quizá no las hayan dicho, si así les place, y confieso haber podido comprenderlas mal"

Pequeno trecho de la carta de Galileu a la Gran Duquessa de Toscana, que aqui destaco.

Aqui la carta: Galileu Galilei

:-)

Saludos

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 15/04/2008 19:09
Por: PPP

Lo dicho por Daniel, que suscribo.

Tranquilidad. Observo que en dos días se me han echado encima decenas de personas, que leen nuestra web y saben de nuestras posturas, a decir que no teníamos ni p... idea. Serenidad. Perspectiva.

Aquí, si a alguien se le quiere cremar, puede que fuese en su momento a Galileo, pero desde luego no es a los apologistas de la abundancia. Esos han desbordado el papel sepia en dos días, sin oposición. Esa es la postura del 999 por mil de la información, no la de pobres perseguidos por opinar que se lo creen. Han disparado la bolsa en operaciones de clara desesperación financiera y nadie ha propuesto quemarlos. A los que la historia indica que se suele quemar, si no abjuran de sus ideas sobre los límites o de los giros copernicanos en los que nadie cree, es a los que decian que Babilonia, pecadora entre las pecadoras, iba a colapsar con un millón de habitantes que se tenían que alimentar de distancias tan lejanas con sistemas solo de navegación fluvial y tracción animal (a sangre). Esos son los que generalmente eran echados a los leones. Hasta que Babilonia, inexorablemente, quedaba hecha trizas.

Así que menos victimismo, amigo José Mayo, que nadie te va a quemar y menos en esta página. Aquí se debate, no se quema a nadie. En los millones de páginas sepia, se publica lo que dice el editor, no los lectores. Y siempre con visiones optimistas (en dos años estaremos fuera de la crisis, suelen decir cuando están hasta el cogote de mierda. ¿de ddónde saldrá la fe en ellos, si fallan como escopetillas de feria en las redicciones?) Diferencia fundamental y primera clase sobre libertad de expresión que tendemos a olvidar.

Pero a mi ya me han llegado, en apenas un par de días decenas (decía) echándome en cara mi estulticia por tener una página como esta, desde que se ha anunciado lo de Carioca (bonito nombre; me gusta). Se conoce que es gente (es muy común, comprensible y disculpable) que se angustia al leer las tesis de Crisis Energética y dado que no son capaces de proponer ideas o hechos que contrarresten la cruda realidad de los recursos finitos, cualesquiera que estos sean, en cuanto encuentran un mínimo apoyo en la prensa sepia, no importa que sea fundamentalmente un movimiento bursátil, especulativo y financiero y poco de contenido geológico, saltan alborozados, porque creen que están salvados, o al menos creen en la política NIMLT (Not In My LifeTime) y viene refulgentes a darte collejas.

Tranquilidad y buenos alimentos. Serenidad. Perspectiva. Análisis. Frialdad.

Como dice Daniel, primero tendrá que dar a luz el yacimeinto gigante de Jack 2 en el golfo de México, nada menos que en 2006 y seguimos a la espera de ver qué había en aquel gigantesco globo subterráneo y submarino. Curiosamente, en México hay un socio y cofundador de AEREN que ve con mucho escepticismo su propio yacimiento nacional, anunciado por grandes personeros de PEMEX. En el caso de Brasil, lo que tenemos es al alborozado José Mayo, muy alineado con las declaraciones oficiales brasileñas.

Luego, tenemos que ver como se desarrolla Tupi, que ya va para el año que se descubrió. Ese eran 6.000 millones de barriles a 6.000 m. de profundidad y esperamos que no sean 6.000 años para su desarrollo.

Y ahora tenemos nada menos que a Petrobrás, Repsol-YPF y BG (¿quien habrá puesto qué? y ¿Por qué si Petrobras tiene toda la tecnología ha cedido campos a empresas extranjeras? Hay que ver como cada cual arrima el ascua a lo que considera que es su sardina) con 33.000 millones de barriles.

Como ya comenté en el caso de Tupi, alguien debería decir cuántas perforaciones se han hecho en esta gigantesca superficie, para haber delimitado con la suficiente precisión geológica, que todo el campo es un continuo y que todo él es explotable, porque como bien dice Daniel, una es el "petróleo inicialmente en el sitio" (OIIP, o Oil Initially in Place), otra el factor de recuperación que dará una idea del Recurso Finalmente Recuperable (URR o Ultimately Recoverable Resource), y otra muy diferente el flujo máximo (Peak flow). Y aquí no he visto ni una información seria que de detalles de este asunto. Y es sobre ello, si este mundo tuviese lógica, sobre lo que debéria haber pivotado la bolsa de valores y no sobre anuncios más o menos oportunos o extemporáneos.

No he visto información alguna más que del "avance tecnológico" de los exploradores, en modo "hail a tope", pero ni una sola del coste; ya ni siquiera del brutal coste económico de tener una plataforma flotando en el océano sobre lecho marino a 2.000 m de profundidad, sino del energético para poder mantenerla en vertical sobre la perforación en modo 24x365, tormentas incluidas y lo que se saca de cada una de ellas, cuando por ejemplo el petróleo está a 6.000 m. de profundidad.

Y puestos a hablar de reservas, todos los campos que se han explotado con un URR del 35% del total, siguen teniendo el 65% del petróleo en sus entrañas y no por eso se contabilizan como reservas, salvo que alguien jure ante la Biblia que tiene un "enhanced recovery method" o método mejorado de recuperación, probado, listo y operativo con pruebas de vida.

Así que la recomendación es que seamos prudentes, sin quemar a nadie, dejemos que la avalancha de informaciones "positivistas" nos inunde durante un cierto tiempo y reflexionemos sobre que los geólogos de ASPO siempre han dicho que quedaban sin descubrir aproximadamente entre el 5 y el 10% de las reservas descubiertas y probadas. Eso serían 200.000 millones de barriles. Seis veces el yacimiento de Carioca. Lo teóricamente descubierto, si pudiera salir a la luz todo ello, es el consumo mundial de un año y si el cenit no se ha dado todavía (pongamos el de "all liquids" o "todos los líquidos"), apenas lo atrasaría unos pocos meses. Pensemos que es "petróleo no convencional"; esto es, que el "convencional" sigue sus tristes derroteros, sin que nadie se fije en él. Y si hemos pasado el cenit de "all liquids" (teoría del espejo retrovisor), este yacimento, el de Jack 2 y el de Tupi, todos juntos, llegarían a tiempo para "mitigar" un pelín la caída modelo Reino unido (más del 10% anual). No para lanzar las campanas al vuelo.

Son varias Arabias Sauditas las que necesitaríamos. Disculpen si no me levanto a saludar, rezaba en la lápida sepulcral del genial Groucho Marx.


Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 15/04/2008 19:55
Por: Jose Mayo

Dice PPP:

"Así que menos victimismo, amigo José Mayo, que nadie te va a quemar y menos en esta página. Aquí se debate, no se quema a nadie."

Muchas gracias, Señor Pedro (me conmovió su defensa), pero, con lo de Galileu, me referia al Sr. Haroldo Lima, delante a las muchas contra declaraciones que el mismo se dió y que nos trae Pillao. Muy agradecido por su defensa, és usted muy noble, pero afortunadamente no soy yo el "Galileu" ese de la metáfora ni creo que me quieran "quemar" por nada más que traer las notícias, no faltaria más.

Tranquilidad también és lo que pido yo y puse un ejemplo práctico del efecto de la "guerra de notícias" en el mercado bursátil y, además, un aviso a los aficionados de la Bolsa: "iCuidado con la marea!"

pero dice más Usted:

"En el caso de Brasil, lo que tenemos es al alborozado Jose Mayo, muy alineado con las declaraciones oficiales brasileñas."

Por el respeto que Usted me merece, supongo que, con "alborozado", se refiera usted al genuíno y legítimo entusiasmo que suelo demostrar, como és normal a quién és normal, si las notícias son buenas, ?verdad?

Saludos cordiales

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 15/04/2008 20:38
Por: Jose Mayo

Decia ya, en este hilo, en el 1º de abril:

"Os adelanto que hay muchas fuerzas en juego, en este momento, y que la grande notícia, por detrás de todas estas pequeñas notícias, és que cambió la frontera de búsqueda del crudo y que ahora que "saben" (antes sospechaban) adonde está, todos empiezan a ir buscarlo.

Lo malo és que no hay, en todo el mundo petrolero, un único equipamiento de prospección livre, para que se pueda alquilarlo. De extracción, ni que hablar. Hay un gollete de medios y no será nada fácil, a corto plazo, ultrapasarlo."

Hoy, dice Reuters:

"Algunos analistas sugirieron que el anuncio de Lima podría ser parte de un esfuerzo coordinado dentro del ala nacionalista del Gobierno, que presiona por cambios más rápidos para asegurar reservas con alto potencial sólo para Brasil, limitando la participación extranjera.

"Lima defiende cambios en la legislación basados en nuevos descubrimientos. Esta es su línea y podría haber otras fuerzas trabajando en la misma dirección", dijo Carlos Lopes, una analista político de la consultora SantaFé Ideias de Brasilia.


Y más:

"Shaw, de Wood Mackenzie, agregó: "Este va a ser un desarrollo muy desafiante. No es un hallazgo de Arabia Saudita, donde usted lo conecta y comienza a producir. Será muy caro y tomará mucho tiempo. La falta de plataformas de perforación en el mercado mundial es sólo uno de los desafíos".

La notícia completa aqui:

¡enlace erróneo!

Saludos cordiales, otra vez

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 15/04/2008 21:01
Por: PPP

No me puedo imaginar que la persona en riesgo de ser quemado en efigie, algo parecido a lo que le sucedó a Galileo (figura que utilizaba la Inquisición para aplicar un castigo menor que el de ser quemado en vivo y algo más dura que la de ser "pentienciado") fuese nada menos que el Sr. Haroldo Lima, con el cargo que tiene ¿No ha salido el presidente de la Repúbllica en su defensa, ante tan desproporcionados e infundados ataques?

Si yo fuese Yamani y tuviese lo que tengo bajo mi suelo, bien comprobado, a buenas horas iba a venir un donnadie a intimidarme, poniendo en cuestión mis reservas. Le hubiera fundido los plomos. No parece muy lógico que haya persecución en este caso ¿no?

Y sí, el alborozo es una sana costumbre. Otra cosa es que se aplique de forma sistemática, porque en la vida siempre tiene que haber (hay, de hecho) un poco de todo. Si sólo hubiese alborozo, sería para sospechar que algo no va bien.

Saludos cordiales.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 15/04/2008 21:40
Por: Jose Mayo

"el alborozo es una sana costumbre"

Gracias, Señor Pedro, y me perdonará que a veces le pregunte, pero comprenderá que mi "lengua", en español, és bien más corta que la suya y, a veces, no le entiendo bién, gracias.

:-)

Del "pobre señor" Haroldo Lima, como verá usted en el enlace que puse a Reuters, se sospecha que adelantó la declaración esa, no por escusas motivaciones bursátiles, pero sí políticas; el señor Haroldo Lima campea por sus posiciones en contra la "desnacionalización" del petróleo y lucha por modificar el marco regulador de la ANP (la "ley del petroleo" brasileña). Las fuerzas políticas y economicas que se mueven en su entorno, en estas horas, tienen suficiente capacidad para achicharrarlo con los ojos, sin efigie ni hoguera, nada más que con los ojos.

El regimen brasileño és bién distinto del árabe, si Yamani estuviera en Brasil, mandaría bién menos que en Arabia Saudita y hasta bién menos que Haroldo Lima, si no fuera político, además de técnico. De todos modos, con la precipitada declaración de Haroldo Lima, el director de Exploración y Producción de Petrobras, Guilherme Estrella, afirmó neste martes (15) que el anúncio oficial del tamaño del campo Carioca, en la Cuenca de Santos, puede salir em tres meses. Mejor pa' los curiosos, que van esperar "menos".

Saludos cordiales

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 16/04/2008 00:29
Por: Jose Mayo

Para encerrar (esta etapa);

El artículo de WorldOil.com en donde se habría basado, el Sr Haroldo Lima, para decir que las informaciones que tornó públicas, ya eran públicas, aunque antes hubiera dicho que eran "oficiosas", pero venian de Petrobras...

...aqui: ¡enlace erróneo!

Lamentablemente, está en inglés.

:-(

Saludos a todos

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 16/04/2008 10:28
Por: escéptico

Buenas a todos.

Todo esto es muy muy interesante.

Obviamente, defender que esto anulará el agotamiento progresivo, no tiene sentido.
No creo que nadie lo haga.

Por eso no entiendo muy bien el negativismo de PPP en este caso. Nadie le niega la mayor: el modelo energético actual, tendrá que cambiar sí o sí.

Pero no deja de ser una magnífica noticia.

Porque estas noticias suponen un alivio. Tiempo para que se vaya dando una migración tecnológica.


Y el hecho de que la extracción se postponga unos 5 años, es también magnífico.
Eso significa que la oferta de petróleo no va a crecer de forma significativa por este descubrimiento. O sea, que el precio del petróleo no va a caer.

Su producción, aproximadamente, compensará el declive de otros campos.


O sea, irá extendiendo la producción de forma que esta adquiera esa forma de meseta que muchos creemos.



Siento no tener tanta información como los administradores de esta página, para poder simular como la producción compensará el declive, y tener que hablar "a ojo".

Pero no me parece una idea descabellada.

En resumen:
Parece que llevamos ya un par de años en los que se descubre más de lo que se consume, rompiendo la famosa tendencia de descubrimientos muy decrecientes.

No creo que esto aumente la oferta de petróleo, por la propia forma de extracción, y por los medios de transporte y refino, que ahora son el cuello de botella del flujo de petróleo.


Pero todos estos descubrimientos, sin aumentar la producción, sí que pueden alargar unos añitos el modelo energético actual.


Años muy útiles para ir desarrollando las famosas alternativas y renovables, además de incrementos signifivativos en la eficiencia, que requieren cierto tiempo para su desarrollo, pero que no son ciencia ficción, sino que existen unas fecha para su salida al mercado, y que irán propiciando una migración tecnológica.


Como he indicado alguna vez, no tenemos un problema de falta de energía. Vivimos en un planeta muy abundante en energía, y lo que el hombre explota, es ridículo comparado con la energía total, de modo que hoy, tenemos prácticamente la misma energía que antes de la revolución industrial.

El problema que tenemos es el de tener una energía ÚTIL, y a un COSTE ACEPTABLE en las cantidades necesarias.

O sea, el aprovechar de forma económica la energía que tenemos a nuestro alrededor.

Eso es un problema tecnológico. No físico.
Y que necesitamos tiempo para enfrentarnos a él. No con tecnologías extraordinariamente complejas, sino con tecnologías que están en pleno desarrollo.

Aunque obviamente, no podemos aumentar de forma contínua nuestro consumo energético.




Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 16/04/2008 10:29
Por: escéptico

En definitiva, y complementando lo anterior (que queda muy largo):


No podemos decir "no pasa nada, se descubre más petróleo y problema resuelto".

Pero tampoco creo que podamos decir "se nos acaba el petróleo y se hunde el mundo".

Más bien "se nos acaba el petróleo, vamos realizando descubrimientos con los que muchos no contábamos, y eso nos da más tiempo, pero tenemos que esforzarnos en cambiar el modelo energético".


Creo que PPP y Daniel estarán de acuerdo conmigo.

Como muchos, creen que ese cambio energético, tiene que pasar por fuerza por un cambio social.


Yo creo que no. Que ese cambio energético puede darse sin grandes cambios en el modelo social actual.

Ya veremos.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 16/04/2008 10:54
Por: Jose Mayo

Esceptico

De tu última frase... discrepo; no se diga lo mismo de las demás, és como también pienso.

Creo que habrá cambios sociales, y gordos, por la propia y natural evolución de los conceptos, y que uno de los conceptos que tendrá que evolucionar, será el del aprovechamiento y empleo de la energia, porque donde no hay más, más no se puede sacar, aunque el concepto de "más" és muy largo.

Yo no voy, aunque a veces parezca, en la línea de "crecimiento infinito", pero abogo por el "crecimiento suficiente" y, considerando el mismo "mundo social" que tenemos hoy, hay mucho por donde crecer sin gastar un solo joule a más de energia, basta repartirla mejor.

El reparto será hecho por las buenas ó por las malas, ese és el el punto que hay que mirar, si tenemos tiempo.

Saludos

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 16/04/2008 15:37
Por: Henri Mandarrio

Cita de: Jose+Mayo

Esceptico

De tu última frase... discrepo; no se diga lo mismo de las demás, és como también pienso.

Creo que habrá cambios sociales, y gordos, por la propia y natural evolución de los conceptos, y que uno de los conceptos que tendrá que evolucionar, será el del aprovechamiento y empleo de la energia, porque donde no hay más, más no se puede sacar, aunque el concepto de "más" és muy largo.

Yo no voy, aunque a veces parezca, en la línea de "crecimiento infinito", pero abogo por el "crecimiento suficiente" y, considerando el mismo "mundo social" que tenemos hoy, hay mucho por donde crecer sin gastar un solo joule a más de energia, basta repartirla mejor.

El reparto será hecho por las buenas ó por las malas, ese és el el punto que hay que mirar, si tenemos tiempo.

Saludos



Estoy de acuerdo, para que haya un uso eficiente y bien administrado de la energia que queda, si tiene que haber cambios de:
1. Pensamientos 2. Conductas 3. Tecnologias y aplicaciones 4. Modos de vida 5. En total cambios sociales en profundidad y no cambios cosméticos.
atte: Henri

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 19/04/2008 10:50
Por: PPP

Publicado en Rebelión el 18 de arbil de 2008:

La última gran esperanza negra

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 19/04/2008 11:41
Por: Jose Mayo

Congratulaciones PPP

Magnífico texto!

Mereces todo mi respeto, por la forma clara y consistente de toda la exposición, sin extremismos ni faroleos; de punta a punta, una "verdad" sana.

Como ni todos los conforeros adentran especificamente el hilo del "nuevo yacimiento...", de mi gusto debrías poner este artículo en portada.

Muchas gracias y

Saludos cordiales

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 19/04/2008 12:35
Por: hemp

Ditto:

Gran artículo Pedro, es lo que hay y encima que jamás hemos estado con el barril de crudo tan caro en la historia de la producción del petróleo.

Es curioso ver a la gente que sepan que estas al loro y cuando salió esta "noticia" agarran como si fuera el hilo que te salvará ante la rotura de los cables de un teleferíco!

saludos

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 16/05/2008 10:05
Por: custom

Brasil congela las concesiones de petróleo por falta de equipamiento En elpais

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 16/05/2008 11:18
Por: Azaris

Gracias por la noticia, custom.

Por cierto, entiendo que los datos de produccion de Brasil estan mal. Dicen:

"...Brasil produjo 12,2 miles de millones de barriles en 2006."

Eso tiene que estar mal, porque 12200 mb equivalen a casi 33,5 mb por dia. Esta claro que al redactor, no se si de Bloomberg o de EL PAIS se le ha ido la coma un poco, mas bien deberian ser 1,22 miles de millones de barriles, equivalentes a unos 3,35mb/dia. Creo.

Saludos.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 16/05/2008 11:25
Por: PPP

Y por si fueran pocos, parió la abuela:

Funcionario brasileño: Puede que los EE. UU. no acepten la soberanía territorial de las 200 millas marinas de Brasil.

El tal Haroldo Lima hace unas declaraciones que son siempre de traca. Aunque algún experto brasileño (en bioetanol) ya se ha adelantado a decir: total, para lo que hay, no merece la pena ni la disputa. Parece que había más ruido que nueces y parece que hay mucha gente que en cuanto oye ruido se tira a saco, por si hay nueces. Habría que preguntar a los EE. UU. que si no reconocen las 200 millas de Brasil (y por tanto se volviese al antiguo criterio de las 12 millas) , si a ellos no les importaría que se perforase sin su permiso a 13 millas de sus costas del golfo de México, sin pedir permiso.

En fin, ver para creer y guerras por los recursos ya en marcha y muchos sin querer verlas.

Saludos

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 16/05/2008 13:23
Por: Amon_Ra

Cita de: PPP

Y por si fueran pocos, parió la abuela:

Funcionario brasileño: Puede que los EE. UU. no acepten la soberanía territorial de las 200 millas marinas de Brasil.

El tal Haroldo Lima hace unas declaraciones que son siempre de traca. Aunque algún experto brasileño (en bioetanol) ya se ha adelantado a decir: total, para lo que hay, no merece la pena ni la disputa. Parece que había más ruido que nueces y parece que hay mucha gente que en cuanto oye ruido se tira a saco, por si hay nueces. Habría que preguntar a los EE. UU. que si no reconocen las 200 millas de Brasil (y por tanto se volviese al antiguo criterio de las 12 millas) , si a ellos no les importaría que se perforase sin su permiso a 13 millas de sus costas del golfo de México, sin pedir permiso.

En fin, ver para creer y guerras por los recursos ya en marcha y muchos sin querer verlas.

Saludos



Polemico y potencial legado problematico el que plantea PPP , tendriamos que verificar todo el mar del norte ,el golfo de mejico, y hasta las linias del artico que los rusos ya la delararon sulla ,me temo que haran falta muchos barquitos comsumidores de energia para tratar de aplicar cada uno su ley.
Zona económica exclusiva

Zona económica exclusiva también denominada Mar Patrimonial, es el nombre que se le da al área de mar en la que un Estado tiene derechos especiales en exploración y explotación de sus recursos según la Convención del Mar.

Se extiende desde el límite exterior del mar territorial hasta una distancia de doscientas millas náuticas (370,4 km) contadas a partir de las líneas de base desde las que se mide la anchura de aquel.



Situacion española desde 1978:
España extiende a 200 millas sus uguas jurisdircionales

¡enlace erróneo!

Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho del mar

Da la impresion que estan vendiendo la piel del oso antes de cazarlo, a esas profundidades no se solucionan los problemas con un alicate de mano.

Ya se a dicho muchas veces el petroleo nunca se acabara quedaran siempre muchos restos de pozos en el planeta.

saludos.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 16/05/2008 14:09
Por: juanjesus

La noticia indica un "peak equipment" que añadir al geológico, de refino, de exportaciones, de especialistas, de flujos, etc. No creo que exista techo para el precio del petróleo - más allá de la depresión mundial resultante - con tantos cuellos de botella obrando al tiempo, y haciendo crujir la oferta por tantos flancos.

El enlace original: Brasil congela las concesiones de petróleo por falta de equipamiento

EL PAÍS:
BLOOMBERG - Brasilia - 16/05/2008

Brasil no sacará a concurso nuevos permisos de búsqueda de petróleo en sus aguas hasta al menos 2009, ante la falta de equipamiento necesario para continuar con las exploraciones, según aseguró en una entrevista el ministro de Minas y Energía, Edison Lobao. Las compañías deben conformarse con trabajar en los bloques que ya controlan antes de que Brasil contemple una nueva ronda de asignaciones. Los productores, según el mandatario, tienen suficiente terreno para mantener la producción.

Brasil produjo 12,2 miles de millones de barriles en 2006. El ministro aseguró que Petrobras, la compañía estatal de crudo, está a medio camino en la perforación del pozo submarino de Carioca, y todavía no puede determinar su tamaño. El yacimiento, del que Repsol controla cerca del 25%, fue descubierto en septiembre. Hace un mes fuentes gubernamentales aseguraron que podría alcanzar los 33.000 millones de barriles y convertir a Brasil en la octava potencia petrolera del mundo.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 22/05/2008 00:46
Por: Jose Mayo

Bueno, parece que no hay solo malas notícias:

¡enlace erróneo!

Y parece que habrá más...

Saludos a todos

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 30/05/2008 03:02
Por: Jose Mayo

Como fué anticipado en el post anterior...

...Hay más:

¡enlace erróneo!

Destaco:

"La prueba realizada confirmó los altos volúmenes de salida esperados para este tipo de yacimiento y crudo encontrados. Según estimaciones, el potencial de producción, por pozo, es de más de 12 mil barriles diarios."

"Resulta muy importante este hallazgo debido a su potencial de producción de crudo ligero y a la ubicación del yacimiento en aguas bajas en el extremo sur de la Cuenca de Santos."

Saludos cordiales

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 30/05/2008 23:50
Por: Némesis

Lo único que va a traeros a los brasileños estos yacimientos (si son ciertos y existe de verdad tecnología para explotarlos en breves años, cosa que dudo bastante) son conflictos, en su mayoría violentos, y seréis el Oriente Medio (en cuento a violencia) del futuro a este paso. ¿Acaso creéis que el gobierno de Brasil será señor y soberano de estos yacimientos y que repartirá tanto el petróleo y sus ganancias a partes iguales con su pueblo y ciudadanos? ¿Es que no veis lo que están haciendo con Venezuela o Irán a día de hoy? ¿Acaso queréis volver a la época de las dictaduras de mediado de siglo impuestas por los países occidentales con intereses en vuestros recursos?

Vamos, que nada más que hay que ver Nigeria, Guinea, Libia, Irak o Afganistán u otros países de África y Asia para ver la realidad...

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 31/05/2008 00:30
Por: Jose Mayo

A distintas circunstancias, distinta realidad.

Lo que dices, Némesis, estaria muy bién si no fueran las circunstancias que hoy se dan en Brasil. És una economia industrial desarrollada (más que España) que produce y exporta algo más que meras commodities. Tiene un mercado interno de 190 millones de consumidores potenciales que, a cada vez más, está dando soporte a la producción y al desarrollo del país, sin tanta "dependencia" del mercado externo. No tiene "borbujas" en la economia y tiene saldo "credor" en su balanza de pago, de lo que, virtualmente, ya no tiene más "deudas" frente a los organismos de crédito extranjeros. Tiene moneda própia y fuerte defendida por un Banco Central "independiente"...

Que vengas con Nigéria, Guinea, Libia, Irak, Afganistan, Venezuela, Irán, la mismísima Arabia Saudi y otros países de África y Ásia... estará muy bueno como "cuento". jeje. Y así lo entiendo.

¿Qué te pasa hoy, Némesis? ¿No te rula guay? ¿Estás con el muermo?

:-)

Saludos cordiales

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 31/05/2008 11:40
Por: Daniel

Cita de: Jose+Mayo

Como fué anticipado en el post anterior...

...Hay más:

¡enlace erróneo!

Destaco:

"La prueba realizada confirmó los altos volúmenes de salida esperados para este tipo de yacimiento y crudo encontrados. Según estimaciones, el potencial de producción, por pozo, es de más de 12 mil barriles diarios."

"Resulta muy importante este hallazgo debido a su potencial de producción de crudo ligero y a la ubicación del yacimiento en aguas bajas en el extremo sur de la Cuenca de Santos."

Saludos cordiales



José, no es necesario que cambies el tamaño de letra de los enlaces, es suficiente con el tamaño y aspecto por defecto.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 31/05/2008 11:47
Por: Jose Mayo

Gracias, Daniel, así lo haré.

El de cambiarle el tamaño de la fuente era por darle destaque de "titulo" al enlace y lo venia haciendo en todos desde siempre, excepto si el "título" era muy largo. Pero tienes razón, el aspecto por defecto es suficiente.

Saludos

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 31/05/2008 14:55
Por: elmismodeantes

Muy bien ,supongamos que es verdad que hay todo ese petroleo en Brasil ,Ahora puede empezar el juego de la politica y la fuerza bruta ...sino tiempo al tiempo...No se olviden que Fue Brasil el promotor real de todas las dictaduras en el conosur ,( hace unos años ,cuando estaba por ganar el Frente Amplio en el Uruguay ,sus tropas estaban dispuestas en la frontera para invadir en cualquier momento al Uruguay).
Brasil junto con Francia fueron los que mandaron instructores a Chile para enseñar metodos de tortura.
Ese pais tiene mucha tradicion nazi ,no nos olvidemos ,y los nazis son muy acaparadores de riquezas.
Malos tiempos se avecinan si es verdad de ese descubrimiento...

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 31/05/2008 15:18
Por: elmismodeantes

Estos tiempos no estan tan lejanos como para que los hayamos olvidado.

http://www.rel-uita.org/internacional/ddhh/invadir-uruguay.htm

y no creo que la mentalidad de los que estan ahora en los ejercitos sea muy diferente a esa época, esos van a querer su tajada y es cuando empezaran los problemas para Brasil. (los de verdad y mas graves ,digo)

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 31/05/2008 17:31
Por: Jose Mayo

Dice "elmismodeantes":

"... no creo que la mentalidad de los que estan ahora en los ejercitos sea muy diferente a esa época, esos van a querer su tajada y es cuando empezaran los problemas para Brasil. (los de verdad y mas graves ,digo)"

No me extraña lo que pone, muchos, en Sudamérica, asocian "los ejércitos" y "los militares" con la derecha. Entre tanto, estos se olvidan de que también existen ejércitos y militares a la izquierda. Brasil, como muchos países sudamericanos en la actualidad, viene practicando "políticas" intermedias, jugando el juego, trabajando más la tolerancia que la disención ideológica, entonces, aunque nunca se pueda decir que "de este mal yo no me muero", me parece muy difícil que puedan volver al poder los de "ultraderecha", como también me parece que nunca van a "subir" los radicales de izquierda. Son corrientes del pasado que "resisten", en el tiempo, más como ejemplo del que no hacer que como camino a que se pretenda. Vivian de la oscuridad, donde haya luz, no tienen asiento a la mesa.

Saludos cordiales

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 31/05/2008 18:57
Por: elmismodeantes

perdon....no olvidemos que la "ultraizquierda" nunca goberno en Sudamerica ,pero la "ultraderecha" si , y no creo que luego de haber tenido el mando en todo (hablo tambien de la economia ) ahora se vayan a contentar con una subida de sueldo y una palmadita en la espalda.

Ojalá esté equivocado ,sino lo único que harán esos bandidos comunes ,es acelerar la crisis .

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 31/05/2008 22:23
Por: Franz_Copenhague

Cita de: elmismodeantes

perdon....no olvidemos que la "ultraizquierda" nunca goberno en Sudamerica ,pero la "ultraderecha" si , y no creo que luego de haber tenido el mando en todo (hablo tambien de la economia ) ahora se vayan a contentar con una subida de sueldo y una palmadita en la espalda.

Ojalá esté equivocado ,sino lo único que harán esos bandidos comunes ,es acelerar la crisis .



Que tiene que ver esto con el yacimiento de la costa de Brasil?
Aunque estoy bien contento por los brasileros, tengo un profundo sentimiento que por mucho petroleo que encuentren solo servirá para que "el país mas grande do mundo" pueda sostenerse para lo que se viene.

que hacer con el troll?

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 01/06/2008 02:13
Por: Némesis

Me alegro Sr. Mayo de que se sienta tan orgulloso usted de la "soberanía y progreso" de su país, salvo que no pienso que los indios de su tan valioso amazonas lo sientan tan bien cuando la bota de las multinacionales extranjeras y alguna nacionales "aplastan" su habitad natural y destruyen, eso si, en pos de esa "soberanía y progreso" que enarbola usted. Eso mañana mismo se lo cuenta usted a los millones de criaturitas que viven en fabelas en las ciudades de Brasil.

Lo único que he querido remarcar es que si hay recursos energéticos en una zona cuando en resto del mundo escasean, pues que 2 y 2 son 4 y el resto de países le van a echar el ojo, y lo que no es el ojo, encima. ¿Se apuesta usted algo que las multinacionales del petróleo de medio mundo terminan extrayendo petróleo de la zona? ¿Me va a asegurar usted que las ganancias de ese petróleo, o la energía del mismo, se repartirá como buenos hermanos entre todos los brasileños? ¿Pero es que me va a venir a contar usted que en Brasil no hay pobreza y problemas de todo tipo?

Mi otro comentario era que la influencia e injerencia de los países del norte sobre el cono sur iberoamericano ha sido más que patente, y si quiere también le puedo relatar como la CIA y las multinacionales norteamericanas tuvieron mucho que ver en la dictadura de su país allá por la mitad del siglo XX, sirviendo de "tranpolín" para el resto de dictaduras que se desarrollaron después en el resto de países. Y todo, Sr. Mayo, tuvo que ver con el control de los grandes recursos naturales de Brasil, ni más ni menos.

Y perdone usted que compare a los brasileños con los nigerianos, ¡que ocurrencia la mía! ¿Es que acaso no sabe todo el mundo que un brasileño vale más que un nigerianos, o libio o irakí? Brasil es un país como Dios manda, no como esos desastres de países que no saben "prosperar" porque son unos ignorantes que aun no conocen las leyes del "mercado libre".

Pues permítame que le diga, Sr. Mayo que tanto respeto le tengo a un brasileño que a un nigeriano que a un neoyorquino. Son personas humanas, y los problemas políticos de estos países no son ajenos al resto, porque más miseria puede haber en un suburbio de Los Ángeles que en una sabana africana o una estepa siberiana. Ahora, que si cree usted que su país se va a salir de rositas de esta crisis mundial económica, energética y social porque Brasil es "soberano y próspero" y ha encontrado cuatro "charcos" de petróleo a 5000 metros de profundidad es que vive usted en otro mundo distinto al mio, porque en mi mundo Brasil es un país con muchos problemas, con grandes problemas de pobreza, más que muchos otros del norte, y muy serios, como para decir alegremente: nosotros nos salvaremos porque somos los mejores.

Chovinismo a mi a estas alturas... y no, no estoy "guay".

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 01/06/2008 02:42
Por: Jose Mayo

Pués, Sr. Némesis, lamentablemente tendré que decirlo otra vez...

Yo de demagogos y intrigantes paso y paso lejos. Que venga usted a ponerme palabras que yo no he dicho y que, desde su actual postura, piense que borró su pasado, también no lo acepto. Lo que dije yo, y nada más he dicho, es que no hay comparación entre las ECONOMIAS de los países que menciona usted y las circunstancias ECONOMICAS que vive hoy Brasil, no hablé nada de sus pueblos, ni de los nuestros.

Entonces, si tiene usted tanto respeto por un brasilero que por un nigeriano, congratulaciones, lo mismo siento. Como también y de mi punto de vista no creo que "los americanos" ni "los europeos" son invasores, lo mismo ya no se diga de sus gobiernos. Y también no creo que todos los españoles sean tontos, pero sé que algunos, si no lo son, se hacen de tontos, a ver si logran su intento.

Delante a lo visto y por todo lo dicho, como no me sirbe la caperuza que me pone usted, le aseguro que, hoy por delante, tendrá usted muy pocas respuestas de mi parte a sus tan bién razonados "argumentos" (?).

Pase usted muy bién, Sr. Némesis

Saludos cordiales

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 01/06/2008 17:41
Por: elmismodeantes

Cita de: Franz_Copenhague

Cita de: elmismodeantes

perdon....no olvidemos que la "ultraizquierda" nunca goberno en Sudamerica ,pero la "ultraderecha" si , y no creo que luego de haber tenido el mando en todo (hablo tambien de la economia ) ahora se vayan a contentar con una subida de sueldo y una palmadita en la espalda.

Ojalá esté equivocado ,sino lo único que harán esos bandidos comunes ,es acelerar la crisis .



Que tiene que ver esto con el yacimiento de la costa de Brasil?
Aunque estoy bien contento por los brasileros, tengo un profundo sentimiento que por mucho petroleo que encuentren solo servirá para que "el país mas grande do mundo" pueda sostenerse para lo que se viene.

que hacer con el troll?



















Tiene que ver mucho con el dinero y el poder que eso da, ¿ en que mundo vives?
y sigue pensando en el troll , esa pelicula la montas tu solito.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 01/06/2008 17:43
Por: elmismodeantes

Cita de: N%E9mesis

Me alegro Sr. Mayo de que se sienta tan orgulloso usted de la "soberanía y progreso" de su país, salvo que no pienso que los indios de su tan valioso amazonas lo sientan tan bien cuando la bota de las multinacionales extranjeras y alguna nacionales "aplastan" su habitad natural y destruyen, eso si, en pos de esa "soberanía y progreso" que enarbola usted. Eso mañana mismo se lo cuenta usted a los millones de criaturitas que viven en fabelas en las ciudades de Brasil.

Lo único que he querido remarcar es que si hay recursos energéticos en una zona cuando en resto del mundo escasean, pues que 2 y 2 son 4 y el resto de países le van a echar el ojo, y lo que no es el ojo, encima. ¿Se apuesta usted algo que las multinacionales del petróleo de medio mundo terminan extrayendo petróleo de la zona? ¿Me va a asegurar usted que las ganancias de ese petróleo, o la energía del mismo, se repartirá como buenos hermanos entre todos los brasileños? ¿Pero es que me va a venir a contar usted que en Brasil no hay pobreza y problemas de todo tipo?

Mi otro comentario era que la influencia e injerencia de los países del norte sobre el cono sur iberoamericano ha sido más que patente, y si quiere también le puedo relatar como la CIA y las multinacionales norteamericanas tuvieron mucho que ver en la dictadura de su país allá por la mitad del siglo XX, sirviendo de "tranpolín" para el resto de dictaduras que se desarrollaron después en el resto de países. Y todo, Sr. Mayo, tuvo que ver con el control de los grandes recursos naturales de Brasil, ni más ni menos.

Y perdone usted que compare a los brasileños con los nigerianos, ¡que ocurrencia la mía! ¿Es que acaso no sabe todo el mundo que un brasileño vale más que un nigerianos, o libio o irakí? Brasil es un país como Dios manda, no como esos desastres de países que no saben "prosperar" porque son unos ignorantes que aun no conocen las leyes del "mercado libre".

Pues permítame que le diga, Sr. Mayo que tanto respeto le tengo a un brasileño que a un nigeriano que a un neoyorquino. Son personas humanas, y los problemas políticos de estos países no son ajenos al resto, porque más miseria puede haber en un suburbio de Los Ángeles que en una sabana africana o una estepa siberiana. Ahora, que si cree usted que su país se va a salir de rositas de esta crisis mundial económica, energética y social porque Brasil es "soberano y próspero" y ha encontrado cuatro "charcos" de petróleo a 5000 metros de profundidad es que vive usted en otro mundo distinto al mio, porque en mi mundo Brasil es un país con muchos problemas, con grandes problemas de pobreza, más que muchos otros del norte, y muy serios, como para decir alegremente: nosotros nos salvaremos porque somos los mejores.

Chovinismo a mi a estas alturas... y no, no estoy "guay".







némesis , muy buen análisis ,y sobre todo coherente con la realidad

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 06/06/2008 03:03
Por: Dario_Ruarte

Uhhh... lo que faltaba !!

Hay POCAS BUENAS NOTICIAS y, las que llegan inmediatamente desatan la furia de los "puros" que quieren el hundimiento rápido, masivo e inmediato de todo el mundo.

Pues bien, lamento informarles que Brasil viene desarrollándose a pasos agigantados, con todas las imperfecciones propias de un gigante de 190 millones de habitantes pero, al mismo tiempo, con toda la energía, vitalidad, optimismo y ganas de hacer cosas que sólo una nación joven puede tener.

Lula es un presidentazo y lo ha demostrado haciendo lo mejor por Brasil aunque, en el "librito" de los revolucionarios no estuvo todo lo puro y doctrinario que esperaban.

Y, lo más bonito, es que mientras Brasil, Perú o Chile no hacen otra cosa que acumular buenas noticias y estupendos resultados, los "robolucionarios" de Argentina, Venezuela o Bolivia no hacen otra cosa que destrozar sus respectivas economías distribuyendo pobreza con generosidad y cariño para todos sus habitantes.

Dejen el ideologismo de lado y, si son astutos e inteligentes, anoten BRASIL en su lista de países a los que podrán ir a seguir con sus vidas en caso de colapso por otros lados.

De mi parte, sana envidia por los brasileros que, en los últimos años, no han hecho otra cosa que dar lecciones de inteligencia, sofisticación y desarrollo para colocar al país en primera fila del concierto mundial.

Cambio un 10% de Lula por dos Kirchner !!

:-)

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 06/06/2008 09:49
Por: Daniel

Cita de: N%E9mesis

¿Se apuesta usted algo que las multinacionales del petróleo de medio mundo terminan extrayendo petróleo de la zona? ¿Me va a asegurar usted que las ganancias de ese petróleo, o la energía del mismo, se repartirá como buenos hermanos entre todos los brasileños?



¿Y cómo si no iban a extraer ese petróleo? Pese a que Petrobras es una de las compañías de petróleo más avanzadas del mundo, la magnitud de la operación hace imprescindible que se trate de una joint venture con otras compañías, que prestarán sus servicios a cambio de dinero, como no podría ser de otra manera. Petrobras es además una compañía nacional que actúa como una privada eficiente, es decir, subcontratando aquello que no puede hacer por sí sola.

El mayor obstáculo que tiene Petrobras para explotar Tupí y los otros yacimientos es la falta de material y mano de obra especializada. Y que va a costar bastante más de lo que todo el mundo espera, eso es algo generalizado hoy en día en la industria del petróleo. De hecho la confirmación del tamaño de los yacimientos va a tener que esperar, Petrobras tiene contratadas torres perforadoras que no se las van a servir hasta finales del 2009.

Por otra parte, y esto va para "elmismodeantes", comentarios como este (hablando de Brasil):

Ese pais tiene mucha tradicion nazi ,no nos olvidemos ,y los nazis son muy acaparadores de riquezas.


No son dignos de este foro, simplezas como esta no corresponden aquí, así que te recomiendo que te informes o que te lo pienses antes de repetirlas.

Y lo mismo digo sobre el comentario de Némesis respecto a Brasil convertido en un nuevo Oriente Medio... una comparación que no sea aguanta por ningún sitio. Brasil tiene muchos problemas y preocupaciones, pero ninguno de ellos tiene nada que ver con convertirse en el Oriente Medio de sudamérica.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 13/06/2008 12:22
Por: Llinares

Me parece a mi o esto ya lo he oido

¡enlace erróneo!

Claro que dice: aguas "Ultraprofundas"

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 13/06/2008 12:57
Por: Jose Mayo

Pués sí, Llinares, lo oiste.

Es un nuevo yacimiento, de esta vez de nombre "Guará", nel bloque BM-S-8, vecino al de "Carioca" (BM-S-9). Los dos, forman el grupo "Pan de Azucar", que, se supone, puede llegar a 33.000 millones de barriles de crudo explotable. El "Guará" se ubica a 310 km del litoral, casi nel extremo de la ZEE brasileña de 200 millas náuticas.

Lo interesante en estas notícias, sobre los yacimientos que se van "descubriendo" en el pre sal, es que las muestras tienen identidad química, es decir, hay fuertes sospechas de que los nueve yacimientos descubiertos hasta ahora en la zona sean, en realidad, un solo y enorme yacimiento, del cual aún no se conocen los límites. A "boca pequeña" se dice que ese hallazgo, el pre sal, podría contener más de 100.000 millones de barriles de crudo explotable y hay quién diga que son "conservadoras" esas estimaciones.

Vez que otra les escapa, a algunos políticos de "alto grado", alguna notícia "al través" sobre el asunto, como recientemente le escapó a Lula que, con esos descubrimientos en el pre sal, Brasil podría ubicarse "entre los tres o cuatro primeros" poseedores de reservas, en el mundo.

Saludos cordiales

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 13/06/2008 13:59
Por: Daniel

Según Petrobras, Tupi empezará a producir en 2015, llegando a un flujo de 500.000 bd en 2020.

Los costes y las características de todos los yacimientos marinos (se alcanza rápidamente el pico de producción debido precisamente a los postes) me reafirman en mi pronóstico: una gran suerte y riqueza para Brasil, ningún consuelo para retrasar significativamente el cenit petrolero mundial.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 13/06/2008 15:36
Por: Jose Mayo

Efectivamente, Daniel

No cambia nada. A la una porque los costes de este tipo de explotación van a mantener los precios del crudo en patamares muy fuertes, a las dos porque el "gollete" de producción es ahora y la respuesta que pueden ofrecer estos hallazgos (a excepción de uno, que está más cerca de la costa y menos profundo) aún tardará de tres a ocho años. Pero... El hecho de que aún existen rerservas explotables en cantidad suficiente para asegurar una transición menos traumática a otras fuentes de energia, ya no es mala notícia. Además, si se lograra un entendimiento de que el producto "petróleo" es muy noble para que se siga simplemente "quemando" en el altar del derroche...

Bueno, soñar se puede.

Saludos

PD: Gracias por la "moderación"

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 13/06/2008 19:22
Por: jacmp

En la noticia de Cotizalia sobre el nuevo descubrimiento en Brasil (¡enlace erróneo!), hay unos comentarios muy interesantes del usuario ppereztan3, a saber:

Como creo que teneis un poco de lío con las cifras de los descubrimientos en Brasil, me permito haceros algunos comentarios para tratar de aclararlo:

- La cifra de 33.000 millones de barriles a los que hizo referencia Haroldo Lima hace un par de meses es la cantidad total de hidrocarburos (initial oil in place) que existiría en el pre-salt brasileño, e incluye tanto lo que sería recuperable (que es la menor parte, en torno a un 30-40 por ciento) como lo que no. Además, la cifra se refiere a toda la región del pre-salt de Santos, que comprende muchos bloques con campos ya descubiertos: Tupí, Paratí, Jupiter, Bem-Te-Ví, Carioca, etc.

- De todos los campos descubiertos, solo en dos Petrobrás a hecho una estimación de reservas: En Tupí, la estimación inicial de reservas recuperables estaría en torno a los 5.000 millones (80 por ciento petróleo y el resto gas), y en Jupiter, del que ha dicho que tendría un nivel de reservas similar al de Tupí (pero con más gas que petróleo). Del resto de descubrimientos no existe ningún tipo de estimación oficial de reservas, entre otras razones porque no se han realizado pruebas de producción ni pozos de evaluación.

- La única referencia de reservas que existe del campo en el que participa Repsol, Carioca, es que, según ha comentado Repsol en varias presentaciones, el tamaño sería similar o ligeramente menor que el de Albacora Leste. Albacora Leste es un campo descubierto en 1986, en el que Repsol participa con un 10% y que se puso en producción en el 2006. Para que os hagais una idea, ese campo tiene unos 300 millones de barriles de reservas probadas. Si Repsol tiene razón, ese sería el nivel más o menos de reservas de Carioca, y dado que Repsol participa con un 25 por ciento, le corresponderían 75 millones. Eso es coherente además con las cifras de inversión que Repsol menciona en su plan estratégico para desarrollar el campo: 500 millones de euros (800 millones de dolares), daría una cifra cercana a 11$ por barril que, aunque es baja, entre dentro de lo razonable. Solo para desarrollar Tupí (5.000 millones de barriles, participado por Petrobras, BG y Galp) se estima que se necesitarán más de 100.000 millones de dólares (20$ por barril es una cifra bastante razonable)

- Respecto al descubrimiento de hoy, Guara, aunque es pronto para saberlo, es probable que tenga menos reservas que Carioca, dado que el tamaño de la estructura era también menor, pero hasta que no se hagan evaluaciones y pruebas de producción es muy difícil estimar nada.

- En conclusión, aunque ambos son descubrimientos importantes, fruto de la apuesta continua de Repsol por Brasil desde hace 10 años, las mejores estimaciones de reservas hasta la fecha son muchísimo más modestas de las que se mencionan en el artículo (en torno a 100 veces menos), y hay que tener en cuenta que es poco probable que entren en producción antes de 8-10 años (solo hay que ver Albacora Leste que tardó 20 años), dado que hay muchos campos que desarrollar, la inversión es altísima, el desarrollo es complejo y costoso en tiempo y dinero, y hay muchos aspectos por conocer que están todavía pendientes de que se realicen las pruebas de producción correspondientes, para poder determinar no solo las reservas sino también el comportamiento del reservorio, la productividad. etc.


Se puede leer todo ¡enlace erróneo!.

Un cordial saludo

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 13/06/2008 20:57
Por: PPP

A mi del tema de extraer petróleo o gas a 6000 metros bajo el nivel del mar, con dos mil o tres mil de agua, otros tantos de roca y otros tantos de estratos salinos, lo que me gustaría saber es:

1. Si una plataforma de exploración, puede llegar a costar entre 50.000 y 1 millón de US$ diarios de alquiler ¿Cuántos días se tarda en perforar hasta llegar a los yacimientos petrolíferos propiamente dichos?

2. Entiendo que estas plataformas, sean para exploración o ya las de perforación para extracción, no suelen estar ancladas, sino que se mantienen en la vertical del punto a perforar o a explotar, mediante un sofisticado sistema de motores de impuplsión gobernados por un ordenador que posee la posición fija de GPS. Si no es así, me gustaría conocer el sistema de anclaje con 2.000 metros del lecho marino y a más de cien millas de la costa. Y si es así, me gustaría saber cuánta energía hay que estar gastando continuamente (el litros de combustible por hora), sólo para mantener a la mole exploradora o perforadora en posición en cualquier eventualidad meterorológica. Aparte de la que hay que gastar para los motores, generadores y demás de la propia plataforma. Cuantas toneladas de acero supone un bicho de estos, cuánto tiempo se tarda en construir una y cuánto cuesta si se adquiere. Y su coste de mantenimiento para evitar la corrosión marina.

3. Me gustaría saber también, qué tipo de tuberías aguantan presiones de hasta 6.000 m. de profundidad: su grosor, su composición, su coste por metro, etc. Y ya puestos a aprender, me gustaría saber la cantdad de petróleo que pueden extraer de 6.000 metros de profundidad por segundo, hora o día, dada la presumible viscosidad del crudo supuestamente encontrado o intuido y el tipo de roca madre que lo contiene.

4. Siguiendo con la curiosidad, me gustaría saber si a esas profundidades (unas 20 torres Eiffel por cada punto de exploración o extracción), sabiendo como sabemos, y a ojo de buen cubero, que un litro de gasolina produce unos 10 kWh de energía y que con ellos se pueden levantar unos 10.000 kilos a unos 300 m de altura.

5. Como mi curiosidad es extrema y por pedir que no quede, ya me gustaría saber también cual es el flujo máximo de combustible que puede salir por esa tubería desde esas profundidades abisales y telúricas. Y si hubiese que impulsarlo porque seguramente la presión interna no sea la suficiente como para levantar una columna de la sección de la tubería desde 20 torres Eiffel de profundidad, saber cuánta energía hay que gastar para meter que fluído (¿agua de mar? ¿CO2? -si CO2 o nitrógeno, ¿de dónde saldría el CO2 y a qué coste energético-? ¿aire quizás?) habría que meter a qué presión y si la tubería de inyección del fluído es la misma o se necesita otra tubería adicionalo concéntrica; esto es, una para inyectar el fluido que dará la presión y otra para extraer el líquido buscado y cual esería su "water cut" o su "fluid cut"; esto es, la proporción de fluido inyectado en el líquido extraído.

6. Y ya, rematando la cuestión, sabeos qeu algunas plataformas pueden tener varias tuberías de perforación, pero a 6.000 m. de profundidad del yacimiento en cuestión, una sola plataforma de extracción, ¿puede tener más de una tubería? Si es así, ¿cual es la técnica y cuántas pueden tener? ¿Qué sucede y cómo se cortan los flujos, para evitar derrames, cuando hay un temporal o avería y la plataforma tiene que soltar amarras o desplazarse?

Mais que nada, como dice la samba, para averiguar cuantas plataformas extractoras, cuantos tubos, cuantos motores, cuanta energía en suma (excluyendo los barcos y helicópteros y demás parafernalia de producción que vi en la Bahía frente a Río de Janeiro y qué coste energético aproximado tendría extraer, por ejemplo, un millón o dos millones de barriles diarios; esto es, unos 159 o 318 millones de litros diarios del preciado líquido. Para no poner una cifra muy elevada y que le pueda durar a los brasileños el yacimiento entre 15 y 30.000 días (entre 40 y 80 años).

Soy todo oídos y ojos y estoy deseando aprender. Sobre todo, de flujos. Me interesan mucho los flujos y el coste energético total de los flujos a esas profundidades y en esas condiciones, no sea que vayamos a estar haciendo un pan como unas hostias de delgadas.

Saludos

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 13/06/2008 21:25
Por: elmismodeantes

Mi parecer es que estos "descubrimientos" no son mas que puro márqueting para hacer subir las acciones de una empresa.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 13/06/2008 22:08
Por: Jose Mayo

Realmente, PPP

Si uno (especialmente uno como yo) se pone a pensar en los retos con que se van a enfrentar Repsol, Petrobras, Galp, BP, Shell, Chevron, Exxon y demás petroleras que tienen posiciones nel pre sal, se puede poner loco. De mi parte, que ya no soy "tan curioso" ni "tan firme" en las "exactas" (por eso fuí por las "biológicas"), voy a quedar esperando a ver que sale de eso todo. Parece que quieren empezar ya por el primer trimestre del año que viene (en Tupi), si es así, pués... Esperemos.

:-)

Saludos cordiales

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 14/06/2008 01:57
Por: Némesis

PPP, eres mi héroe: sabes dar justo en el clavo de lo que me gustaría expresar y que no puedo por falta de conocimientos técnicos...

En otro orden vamos con las magnitudes:

...33.000 millones de barriles de crudo explotable...


¿No es ese el consumo anual de petróleo del mundo?

...más de 100.000 millones de barriles de crudo explotable...


Ummm... ya tendríamos para ¡3 años!

... explotables en 2015.... allá por 2020...


Suponiendo que se está produciendo el cenit en este momento (o que se produzca en 2010-2012)... ¿estamos hablando que no se sacará una gota de petróleo (si se logra sacar, ver PPP) hasta dentro de 10 años?

...500.000 barriles por día...


¿No se consumen 83 millones de barriles todos los días? ¿No se saca de Arabia uno 3-4 millones de barriles todos los días, o varios millones en otros países productores?

Lo dicho, entre lo "inaccesible" que está y los costes... me parece que eso se va a quedar ahí tranquilito sin que nadie lo explote jamás...

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 14/06/2008 13:06
Por: elmismodeantes

De la empresa Petrobras se puede esperar cualquier cosa luego del desastre ecológico en Ecuador con los indígenas, esa empresa solo busca rentabilidad a cualquier costo, no me extrañaria nada de que no exista ningún descubrimiento y que sea solo una pantalla para ganar mas en las bolsas mundiales.

http://www.lukor.com/not-mun/america/0507/11232910.htm

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 14/06/2008 17:16
Por: Henri Mandarrio

Sí... PPP, son enormes los retos tecnicos y tecnológicos que deberá superar Petrobrass, pero hay algo importante que tienen los tecnicos de esa compañía que "quieren a su país y su tierra" sin importar quién esté gobernando, y lo lograrán con esfuerzo y tenacidad que los caracteriza...( no niego que a veces tienen aires imperiales, por una cultura heredada desde europa, y todavía no han podido abolir la esclavitud...lo cual es un "peso muerto" que no se han podido quitar de encima, pero su sociedad deberá evolucionar sino el Pueblo les pasará por encima y las necesidades urgentes los obligarán...hacer cambios profundos).
Después de Mexico vendrá Brasil en cuanto a hecatombes sociales...no los deseo pero la fuerza de las necesidades no cumplidas ni satisfechas lo harán y obligarán a los cambios sociales.

Petrobrass deberá sortear y vencer las fuerzas físcas como:
1. Extremas presiones más allá de las 17000. PSI ( más de 1200 kg/cm2 )
2. Temperaturas muy frías que congelarán el petroleo y gas ( fondo marino).
3. Temperaturas muy calientes zona rocosa ó arenosa del yacimiento.
4. Diseño de mejores sellos mecánicos de tuberías dobles y triples.
5. Estabilizacion de la larga tuberia vertical por el desplazamiento de las aguas submarinas, no basta ubicar y mantener la plataforma.
6. Mejores diseños de valvulas de seguridad y bloqueo por roturas y fallos de tuberia sumergida, para evitar grandes derrames submarinos.
7. Deberá desarrollar ó adquirir submarinos roboticos para inspección y reparaciones submarinas.

y otras tecnilogias más...pero tienen el ingenio y las ganas de trabajar lo lograrán así cueste unos 12 años ó más.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 14/06/2008 17:50
Por: PPP

Henri:

Agradezco los datos que sumas a las complejidades técnicas que ya habia avanzado y que no me aclaras de forma directa, pero sí que añades otros detalles que indican que la complejidad es aún mayor.

Por ejemplo, que el petróleo pase por tuberías muy calientes en las zonas rocosas y salinas (que esta casi en forma de sal fundida y ahí es doblemente ifícil perforar) a zonas muy frías en el fondo del mar (unos 2-4º C), que pueden haer el petróleo mucho más viscoso y por tanto, con menor flujo de salida.

Por ejemplo, los sellos entre tubería y tubería, para aguantar esas presiones.

O las estabilizaciones de las tuberías, sus dilataciones y contracciones en los 5.000 -6.000 metros de largo tramo.

No dudo (nunca he dudado) de la capacidad de la ingeniería brasileña, pero llega un momento en que, como decía el torero Joselito el Gallo, "lo que no pué sé, no pué sé y ademá e imposible". Esto es, que todo es posible desde el punto de vista tecnológico, como por ejemplo traer helio 3 de la luna y hacer un experimento de fusión con él en la tierra. Pero llega un momento en que el esfuerzo es superior al beneficio. Y eso es lo que hace que lo que era tecnológicamente posible, sea físicamente inviable, por insostenible (el mantenimiento de una actividad a un cierto largo plazo). Que se haga, pero que al tener una TRE menor que la unidad, no se pueda repetir, ni sostener con ella el proceso de producción. La fuente que pasa a ser sumidero. Y los beneficios está claro que van siendo decrecientes. Mi interés, es por el momento en que se produce la ruptura y se para o bloquea el proceso; el momento en que los flujos y lo que dan de si no puedan compensar los enormes y crecientes costes que representan las nuevas tecnologías (que nunca han sido gratis: hoy tenemos más tecnología que nunca porque consumimos más energía que nunca)

Me sorprende siempre la fe enorme en las tecnologías y en que todo lo pueden. Hoy me he aproximado a los datos de producción, consumo y reservas de los EE. UU. y me he quedado muy asustado:

Reservas probadas a fin de 2007: 29.400 millones de barriles (sospechosamente, la misma cifra que el año anterior, sin que se hayan notificado descubrimientos por los casi 7.000 millones de barriles que consumieron ese año.

Producción nacional en 2007:unos 2.510 millones de barriles.

Importación en 2007: unos 7.555 millones de barriles

Dependencia del exterior en petróleo en 2007: 67%

Tiempo de duración de las reservas geológicas probadas: para consumo propio: menos de 4 años (Suponiendo que si les falla en todo o parte el 67% de lo que importan, pudiesne producir con sus propios pozos un flujo de 21 millones de barriles diarios de los 6,8 millones que hoy producen. Algo más que dudoso.

Y ese país, gloria y prez de la inventiva y de las aplicaciones tecnológicas, resulta que se encuentra absolutamente INERME ante cualquier emergencia y con una sociedad de 300 millones de altísimos consumidores adictos, que necesitan el petróleo hasta para ir a comprar una cajita de fósforos al "mall".

¿Cómo hemos podido llegar a esta situación sin haber preparado alguna salida? ¿Cómo hemos podido estar tan ciegos? ¿Cómo es posible que todavía sigamos soñando, con los tiempos que estamos viendo que quedan en que "ya vendrán los tecnólogos y solucionarán el problema?

Saludos

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 14/06/2008 18:16
Por: Jose Mayo

Bueno...

Algunas informaciones:

Ya se esta extrayendo petróleo en un pozo de pre sal, en el litoral de Espirito Santo, del que se espera un flujo sostenido de más de 10.000 barriles por dia, en el campo Jubarte. (Google -> pre-sal Jubarte)

En relación a las "dudas" tecnológicas, os pongo abajo un enlace a algunos de los "inventos" y "up-grade's" tecnologicos, aplicables a la explotación en águas profundas, desarrollados en Brasil.

¡enlace erróneo!

Sobre la "viscosidad", mirar al sistema "core flow", para crudos pesados (y profundos).

Saludos cordiales

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 14/06/2008 20:35
Por: Henri Mandarrio

PPP hay que tener en cuenta que:

1. El conocimiento real del peak oil y las energía alternativas, salieron con enorme fuerza después del años 2000...
es muy reciente. Sin embargo algunas agencias de inteligencia de USA si lo sabián desde el 74 y fué su máximo secreto entre otros hasta el cambio del siglo, donde varios intelectuales lo sacaron a la luz pública.

2. Muchos detalles tecnológicos en aguas profundas son de carácter "discreto" y protejidos por patentes, pasarán varios años para que se conozcan verdaderamente.

3. El sistema de inteligencia de Brasil deberá obtener algunas de ellas, como lo han hecho todas las agencias de los países desarrollados, recuerda que ellos se espían unos a otros y no todo es sobre la guerra sino tecnologias tambien. De hecho se incluye el robo de tecnologias. La Rusia actual ha sido la más robada en esos téminos porque en los 90 habian perdido el control de su país. Se les fueron los mejores tecnicos nucleares, militares, físicos y matemáticos hacia occidente. Israel es otro país que se la pasa robando tecnologias y secretos de todos los países del mundo, y han logrado un desarrollo espectacular en áreas muy difíciles de alcanzar.
En conclusión robar tecnologias es lo más barato en cuanto a desarrollo, por las mezquindades del sistema actual.
Ojo..! yo no lo recomiendo pero dada la situación apremiante esos son pasos lógicos, es una cruda realidad, aunque casi nadie hable de eso.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 14/06/2008 21:27
Por: Jose Mayo

Dice el Sr. Henri Mandarrio

"2. Muchos detalles tecnológicos en aguas profundas son de carácter "discreto" y protejidos por patentes, pasarán varios años para que se conozcan verdaderamente."

"3. El sistema de inteligencia de Brasil deberá obtener algunas de ellas, como lo han hecho todas las agencias de los países desarrollados, recuerda que ellos se espían unos a otros y no todo es sobre la guerra sino tecnologias tambien. De hecho se incluye el robo de tecnologias. La Rusia actual ha sido la más robada en esos téminos porque en los 90 habian perdido el control de su país. Se les fueron los mejores tecnicos nucleares, militares, físicos y matemáticos hacia occidente. Israel es otro país que se la pasa robando tecnologias y secretos de todos los países del mundo, y han logrado un desarrollo espectacular en áreas muy difíciles de alcanzar.
En conclusión robar tecnologias es lo más barato en cuanto a desarrollo, por las mezquindades del sistema actual."


Le pregunto al Sr. Mandarrio:

¿Qué es lo que quiere usted decir, exactamente, con esto?
¿Sugiere usted que la tecnologia que emplea Petrobras és "robada"?
¿Desconoce que, exactamente porque se espían unos a otros, tal realidad es imposible?
¿Nada más que quiere echar mierda, por echar mierda... o que le pasa?
¿Qué intenciones tiene usted, Sr. Henri Mandarrio?

PPP, Daniel, mirad que esto se está poniendo "gueno"...

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 15/06/2008 02:59
Por: Henri Mandarrio

Jose Mayo, sólo quédate en la 1ra. pregunta..! Evita que el chouvinismo regional te ciegue, sino es así entonces bien por tí.

Las compañias que actualmente comparten contrato con Petrobrass, lo hacen porque aportan unos elementos de "tecnologias vitales" del proyecto ,además del interes de compartir los productos del yacimiento y por otro lado porque Petrobrass no los poseía. Sino no estuvierqan ahí. Ahora a ellos se les plantea unos problemas difíciles que irán solventando en la medidasd de sus posibilidades y sus arsenales de conocimiento que sólo ellos saben de donde los sacan. Ahora, no seamos "ingenuos" de que para salud de Petrobrass, el sistema de inteligencia deberá estar trabajando en esa línea y eso no es "malo" mientras no los descubran.
Todas las empresas llámese: Exxon-Mobil, Repsol, Shell y tantas otras siempre lo han realizado para el "bien" de sus accionistas y países de origen, pocos realistas somos nosotros de pensar que las Transnacionales son ó han bajado del cielo a repartir bonanzas.


Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 15/06/2008 11:51
Por: PPP

Veo ciertos desvíos en el tema central de hilo.

Henri Mandarrio parece seguir creyendo que las tecnologías todo lo pueden y que es cuestión de "apropiarse" de ellas. Y cita a los clásicos de las novelas de espionaje: que si los rusos se dejan que si los israelíes son hábiles robando información, etc., etc. Todo ello responde generalmente y en mi opinión al esquema tradicional de autobombo de nuestra sociedad occidental.

A mi modo de ver, el desarrollo de las tecnologías, lo haga quien lo haga y lo robe quien lo robe, le cuesta AL CONJUNTO DE LA HUMANIDAD la misma energía y el mismo esfuerzo. Y es un esfuerzo mayor para recompensas cada vez menores, a medida que los recursos físicos muestran su agotamiento. Hay, SIN DUDA, un punto de ruptura, cualesquiera que sea la tecnología, porque hay un punto en que la tecnología (que no es gratis) cuesta más esfuerzo -energía- que la que obtiene. Eso parece que sigue siendo una de las cosas más difíciles de ver y de digerir para muchos de nuestros lectores, que siguen creyendo en la mítica tecnología y en los míticos robadores de tecnología.

En este sentido, siempre suelo poner como ejemplo, el llamado Concordof, que Occidente siempre dijo había sido un robo ruso de la tecnología franco-británica del Concorde. En aquellos tiempos, pertenecía a una multinacional que había desarrollado el primer sistema de conmutación avanzado digital, de inteligencia distribuida, basado en microprocesadores, que era la envidia de todas las ingenierías de telecomunicación del mundo. Pues bien, años después, andaba por los países del Este (viviendo en Polonia), inmediatamente después de la caída del comunismo, y un grupo de científicos de aquellos países, me confesaron con cierto rubor, que llegaron a tener un sistema "casi" operativo similar, desarrollado con bastante secreto, por decenas de ingenieros, todos ellos magníficos (compartí trabajos con ellos años después) en los países COMECON, pero que jamás llegó a funcionar. Habían conseguido replicar al famoso Intel 8086 que era el corazón (en realidad los cientos de corazones distribuidos) del sistema en aquellos momentos, pero en forma de ladrillejo con disipadores tremendos.

Yo ya sabía de las complejidades crecientes de los sistemas tecnológicamente avanzados. En nuestra propia empresa no había un solo ingeniero, ni siquiera el jefe supremo del proyecto que involucró a cientos de ingenieros en varios países europeos, que, incluso con acceso irrestricto a todo el material, tuviese posibilidad de copiar los cientos de miles de esquemas en sus respectivas y frecuentemente cambiantes ediciones. Copiar eso, incluso en el supuesto de que un espía hubiese tenido acceso a todos los cientos de miles de esquemas, era asegurarse el fracaso rotundo de la operación, porque ni siquiera con cientos de reuniones de coordinación entre los diversos departamentos, se conseguía hacer funcionar bien el sistema "legal" de los diseñadores y propietarios originales.

Así que llegué a la conclusión de que hay a veces cosas y sistemas cuya complejidad es tan enorme que no hay MataHari que pueda copiar los planos secretos. Lo único que puede hacer un espía inteligente hoy, más que copiar la tecnología, que es complejísima y un entramado indescifrable de sistemas complementarios y departamentos correlacionados, es simplemente copiar "la idea", si es que el copiador juzga que puede ser interesante. Y en esa estupidez gregaria de copiar "ideas", por "estar a la última", es donde, si no se copia aplicando el sentido común, radican muchos de los grandes gazapos de los copiadores, que copian también estupideces y callejones sin salida, que confunden con autopistas, porque el mundo va muy desencaminado.

En cuanto a Brasil, creo que Henri minusvalora la tecnología brasileña, sin que esrto sirva para halagar a José Mayo. Cita, por ejemplo, a Repsol como soporte que ayuda a Petrobrás, y creo que en exploración en aguas profundas, poco tiene uqe enseñar Repsol a Petrobras. Si de algo ha habido noticias últimamente, ha sido de rovbo de información tecnológica de Petrobrás por parte de otros, estando Halliburton pagada por custodiar esas informaciones. Y seguramente, más que tecnologías, estarían mirando los verdaderos "prospects", resultado de operaciones exploratorias, para ver si merecía la pena entrar a saco o no. Por supuesto es un opinión subjetiva, basada en los pocos datos hechos públicos que además son de mala calidad y no contrastados.

Y respecto de la cita de José Mayo, sigo sin información que me permita verificar la viabilidad de los tan cacareados yacimientos, cuyos ecos resuenan en mis oídos todos los días, por los angustiados lectores y críticos que me viene a decir alegremente ¿ves como si había mucho petróleo? ¡Brasil ha descubierto una enormidad!

Y las cosas que veo no me parecen definitivas. Sacar 10.000 barriles diarios, es una nimiedad productiva, sinceramente. No dicen si una sola plataforma puede contener varios pozos de extracción, porque si es a plataforma por pozo, para llegar a digamos 2 millones de barriles diarios, harían falta 200 plataformas de este tipo. Costes energéticos, costes de materiales, de transporte, tiempos de producción transporte instalación y operación. Espero ansioso aclaraciones, más que citas vagas de Internet. Si Jubarte (que cuando se entra en Google tiene una gran cantidad de citas) va a sacar eso (primer trimestre de 2008) bajo una capa pre-sal de 2.000 m. y no se exactamente a que profundidad total bajo la superficie del mar, hay que ver el coste de la operación. Lo que he visto en una sola noticia, sin embargo, no es para tirar cohetes. Si han empezado en el primer trimestre de 2008, tampoco hay esxperiencia de durabilidad y estabilidad de la plataforma a largo plazo:

¡enlace erróneo!, donde, entre otros datos, como casi siempre en la prensa, deslavazados, para que no se puedan extraer conclusiones científficas, viene a decir:

Entre as alternativas, a que parece mais atraente aos olhos do diretor é a instalação de usinas termelétricas em alto mar, que seriam abastecidas com gás produzido no campo e ao mesmo tempo serviriam de gerador para as plataformas instaladas na região.
"Com isso a gente simplifica a plataforma que vamos instalar lá, que não vai precisar de gerador. Algumas geram até 150 megawatts", explicou.


¡Una planta de 150 MW! Lástima no saber si sólo servirá para alimentar a las plataformas o además exportará electricidad al continente. Y a cuantas plataformas alimentará, con cuantos cables de alta tensión submarinos entre plataformas, en esa zona de 800 km de longitud. En fin, muchos datos y poca sustancia para sacar conclusiones de cierto valor. Seguiré esperando.

Las noticias, lo que supuran, en general, más que una satisfacción por el encuentro y explotación de un recurso valioso y escaso que la Humanidad (o los brasileños) necesitan, es el aumento tan enorme de actividad que eso supone para Petrobrás (esto es, orientación "business as usual"). En eso no se diferencian en absoluto de los demás sistemas inmisericordes de explotación: al grano y a la actividad económica, al movimiento de materiales, al margen económico y al valor en bolsa.

Saludos

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 15/06/2008 14:30
Por: Jose Mayo

Antes que todo, un esclarecimiento:

No es la primera vez que un contertulio, más "entusiasmado", piensa que está en un chat y sale a "calificar" a los demás con algo que le parece "gracioso" y, mas de las veces, mal y puercamente sabe que carajo significan los nombres que está "poniendo" ni se son adecuados. Unos parten de falsas premisas, tomadas a sus própios prejuicios y complejos, otros, de su despreparo. Otros, en vez de datos, suelen traer paranóias cuando nó simples estulticias, sin relación con el tema y menos aún con el contexto de la informacion que se está aportando.

En lo que a mi me toca, por el hecho de que frecuentemente traigo notícias de Brasil (y si son buenas, mejor!), porque vivo acá, empiezan unos que otros (que no és solo uno) a llamarme "Chouvinista"; les corrijo: en la lengua de Cervantes, para los que no huíran de las clases, esa palavra se escribe "Chauvinista" (del francés) pero puede escribirse "Chovinista", como adaptación, en grafía española, al sonido del "au" en la lengua franca.

Como ejercício, a los que quieran seguir llamandome "Chauvinista" (más me dá), les sugiero que se pongan delante a un espejo y deletreen la palabra "Chovinista" doscientas veces, mirandose fijamente en los ojos, para jamás olvidarlo.

Ahora al asunto, si me permiten:

Lo que se está haciendo en el campo "Jubarte", que es un campo de petróleo "pesado" ubicado en el litoral del Espirito Santo y en producción desde hace tiempo, es llevarle al FPSO P-34, que ya actua en esa área, una "rama" de petróleo "dulce" de un pozo del pre sal de Tupi en el que se medió un vaciamiento de entre ocho y diez mil barriles/dia y está cercano a la plataforma, de maneras que es factible la conexión.

En el mismo enlace que trae PPP, se lee en el primer párrafo, "o primeiro petróleo a ser produzido na ultraprofunda camada pré-sal pela Petrobras sairá do campo de Jubarte, na bacia de Campos, no primeiro trimestre de 2008 e com produção de 10 mil barris por dia". Salirá no, "saliría", no fueran los cada vez más frecuentes atrasos en la entrega de materiales, que está ocurriendo en esa actividad. Parece que ahora si, en el mes de junio que estamos, finalmente empezaron los trabajos.

Esa plataforma flotante, el FPSO P-34, tiene capacidad para hasta diez pozos, con un flujo de hasta 100.000 barriles dia en su conjunto, pero, actualmente, en la ubicación que se encuentra, está produciendo algo como 60 a 70 mil barriles/dia, por lo que, se ve que tiene "espacio". Esa primera línea de producción del pre sal, no deja de ser una "línea de estudio", adonde se va desarrollar la experiencia de producción en esas condiciones, visando a la producción en los otros campos. Con esa experiencia, se pretenderia declarar la "comercialidad" del campo Tupi e iniciar la producción "piloto" en el 2010, pero ese plan fué anticipado: se empezará la producción en el primer semestre de 2009, si es que no "fallan", otra vez, los contratos de suministro acordados.

Por el honor de la página y de su línea editorial, nunca es demás repetir que nó, no cambia NADA en relación al provable "Cenit" de las reservas geológicas mundiales de petróleo, los hallazgos de los que aqui hablamos. Qué son diez mil millones... ¿Y qué? Que son cién mil millones... ¿Y qué? La verdad es siempre la misma; Es un recurso FINITO que un dia se ACABARÁ y no se puede simplemente DERROCHARLO, como se hace, en algunos países "desarrollados".

Para los que insistentemente apuntan a "los dias" o los "1 a 3 años" que representan esas reservas frente al "consumo mundial"... TENEIS RAZÓN, pero, así y todo, para un país tercer mundista el hecho de que pueda participar con dias, o con algunos pocos años, a la redución de una crisis evidente, ya no es "moco de pavo". Además, de un punto de vista meramente "interno", es la "independencia energética" a largo plazo.

¿Lo que pienso yo sobre el tema de lo que verdaderamente se gana, con estos descubrimientos? Pienso que lo que verdaderamente se gana es "TIEMPO", algo más de tiempo que se diga, no mucho, y estaria muy bién que se aprovechara ese tiempo en buscar caminos de solución, no en buscar posiciones de "confronto" a golpes de supuesta "razón" (en verdad, nadie la tiene en estos casos) y menos aún posturas de "ya lo dije yo, lo dije sí, lo dije". En lo sumo posturas de "niños", aunque mayores, que no nos van llevar a ningún lado.

Saludos cordiales

PD:
Voy a buscar, a ver si encuentro, más datos de la logistica de operación en estos sistemas de extracción so lamina de água profunda (más de 1500 metros), destacando que, lo que todavia está "en desarrollo", es la tecnologia de extracción bajo el pre sal (la perforación y mantenimiento abajo del lecho marino), por las caracteristicas especiales que conlleva, no las acciones "de superfície" (arriba del lecho marino) que ya están desarrolladas y bién probadas desde hace muchos años.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 15/06/2008 15:56
Por: Henri Mandarrio

Cita de: Henri+Mandarrio

Sí... PPP, son enormes los retos tecnicos y tecnológicos que deberá superar Petrobrass, pero hay algo importante que tienen los tecnicos de esa compañía que "quieren a su país y su tierra" sin importar quién esté gobernando, y lo lograrán con esfuerzo y tenacidad que los caracteriza...( no niego que a veces tienen aires imperiales, por una cultura heredada desde europa, y todavía no han podido abolir la esclavitud...lo cual es un "peso muerto" que no se han podido quitar de encima, pero su sociedad deberá evolucionar sino el Pueblo les pasará por encima y las necesidades urgentes los obligarán...hacer cambios profundos).
Después de Mexico vendrá Brasil en cuanto a hecatombes sociales...no los deseo pero la fuerza de las necesidades no cumplidas ni satisfechas lo harán y obligarán a los cambios sociales.

Petrobrass deberá sortear y vencer las fuerzas físcas como:
1. Extremas presiones más allá de las 17000. PSI ( más de 1200 kg/cm2 )
2. Temperaturas muy frías que congelarán el petroleo y gas ( fondo marino).
3. Temperaturas muy calientes zona rocosa ó arenosa del yacimiento.
4. Diseño de mejores sellos mecánicos de tuberías dobles y triples.
5. Estabilizacion de la larga tuberia vertical por el desplazamiento de las aguas submarinas, no basta ubicar y mantener la plataforma.
6. Mejores diseños de valvulas de seguridad y bloqueo por roturas y fallos de tuberia sumergida, para evitar grandes derrames submarinos.
7. Deberá desarrollar ó adquirir submarinos roboticos para inspección y reparaciones submarinas.

y otras tecnilogias más...pero tienen el ingenio y las ganas de trabajar lo lograrán así cueste unos 12 años ó más.



Relean de nuevo el post que originó esta controversia, y relean en el buen sentido de la palabra.
Ustedes parecen ser "unos tacos de dinamita en espera de una fuente de calor para explotar" y derramar sin control improperios adiestra y siniestra. Tampoco hay que "pecar de inocente e ingenuo" que no lo son.
Ya son mayorcitos para comportarse a la altura y aportar más y pelear menos por "bagatelas" , si sentido ni propósitos.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 15/06/2008 16:46
Por: Jose Mayo

Una notícia más actual, que trae algo más de informaciones sobre el "desarrollo" de estos campos "embrujados":

Após pré-sal, PETROBRAS aposta em Jequitinhonha

Es del 03/06/2008 y destaco: "... a empresa adiou para 2009 os planos de novas perfurações na bacia de Santos, a região conhecida como Parque das Baleias , na bacia de Campos, deverá gerar em outubro o primeiro óleo pré-sal do país, no campo de Jubarte, que dará experiência à companhia para o desenvolvimento do campo de Tupi. "É óleo leve e esperamos uns 8 a 10 mil barris por dia, será a primeira produção de pré-sal da empresa", informou."

O sea que, al parecer y por lo que trae esta notícia (que aún no la habia visto yo), huvo un nuevo retraso.

Saludos cordiales

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 15/06/2008 19:58
Por: Jose Mayo

Bueno, pués...

Después de "googlear" un poco, os pongo el enlace a la íntegra de una entrevista del coordinador del "Programa de Desenvolvimento Tecnológico de Sistemas de Produção em Águas Profundas da Petrobras" (Procap), en la que él algo habla, de las tecnologias aplicables al asunto, pero está en portugués, lo siento:

Os desafios da Petrobras para produção na região pré sal, diz Maurício Werneck

Esperando que os sea de utilidad y contribuya en algo, al conocimiento,

Saludos cordiales

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 16/06/2008 18:36
Por: Franz_Copenhague

Cuando los Alemanes andaban en la carraplana Colombia acepto un singular cambio: platano y papa por submaniros y Volskwagens... ejejeje fue chistoso el cambio hasta que llevaron a repotenciación los submarinos que no hacían y todavia no hacen nada productivo por el país.

Estuvieron a punta de naufragar en el atlántico como 3 veces y me cuentan en las costas de España se turnaban para ir afuera (si se hundía ese bicho solo morían como 20 marinos mientras el resto pedia asilo en la "madre patria").

Ahora que como no hay guerras de la fabrica de chata... perdón de submarinos de Kiel encontraron negocio están construyendo los nuevos submarinos para las aguas ultra profundas, lastima que no nos reciban los dos submarinos Colombianos en parte de pago (divino elefante blanco el que tenemos).

Terra España - Noticias, deportes, música, moda y más

Y el vídeo del bicharraco.

Kiel 6000 ROV - FAT - YouTube

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 01/07/2008 19:22
Por: Jose Mayo

Parece que...

Los rumores "de corredor" que se oían por los sótanos de Petrobras, ya se empiezan a oír en esferas más altas:

¡enlace erróneo!

Entre tanto, tener en cuenta que, la expectación de buenas notícias, puede inducir notícias "buenas".

Saludos cordiales

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 03/09/2008 04:37
Por: Raulh

¡enlace erróneo!

El Gobierno de Brasil ha iniciado este martes con revuelo la producción de petróleo bajo el lecho marino del Atlántico y ha prometido que con esa riqueza convertirá al país en una potencia energética mundial y acabará con la pobreza.

Curioso comentario:
"Petrobras es tan importante que el presidente (de la empresa) debería ser elegido por voto directo y después éste nombrar al presidente de la República", ha dicho. Pero según Petrobras, además de las pruebas comenzadas hoy, la verdadera producción piloto comenzará en marzo, de manera gradual, en el enorme campo de Tupí, en la cuenca marítima de Santos, unos 300 kilómetros mar adentro, frente a los estados de Río de Janeiro y Sao Paulo.

En Tupí han sido identificados entre 5.000 y 8.000 millones de barriles de crudo a unos 7.000 metros de profundidad. El plan de producción piloto comenzará con unos 15.000 bpd y, si todo sale bien, "se dará un salto extraordinario" en la historia de Brasil, según Lula. Petrobras prevé extraer de allí 100.000 barriles por día a partir de diciembre de 2010.


Vamos que el petroleo es de Brasil para Brasil.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 03/09/2008 10:47
Por: popoff

Si el mundo consume 75.000.000 barriles día, esos 100.000 barriles día son cosa así como el 0,13 %. Pues sí, de Brasil para Brasil, o para venderlo en doblones de oro contantes y sonantes.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 03/09/2008 21:29
Por: jaimeguada

Como apunta el último forero, hay que fijarse en la producción. Cometemos el error de, cuando hay un nuevo yacimiento, fijarnos solo en sus reservas. Tan o mas importante es la otra cifra: la producción que se puede obtener de el.

De que sirve que haya 8.000, 33.000, 70.000 o 100.000 millones de barriles, si dentro de 7 años solo se sacarán 500.000 b/d...¡¡¡si eso es solo la mitad del decadente Cantarell!!! o la mitad del incremento anual de la demanda...

En fin, que algo es algo, pero esos 500.000, pongamos que 1.000.000 dentro de 10 años solo los podrá aprovechar Brasil...

Un saludo

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 04/09/2008 16:43
Por: Némesis

Me parece que las cifras que se barajan del yacimiento no van a dar ni para abastecer ni de lejos el propio consumo interno del país, menos la exportación. Además 8.000 millones de barriles de reservas no son ni 2 meses de consumo mundial actual. Y como bien dicen, si el flujo de extracción no es más que de unos pocos miles de barriles al día, más me confirma que no va a haber ni para consumo interno del país.

Quizás en el futuro Brasil tenga menos dependencia energética que otros países (que habrá que ver como va a mantener una extracción de crudo a 7km. de profundidad años y años, pero bueno), pero de ahí a que el país se haga de oro...

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 30/10/2008 12:53
Por: Pillao

Menudo yacimiento... El mercado determina, que no hay tal:

Hacer click sobre la imágen...


Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 21/11/2008 15:16
Por: Jose Mayo

Solo para registrar:

Brasileña Petrobras anuncia otro descubrimiento de petróleo en el Atlántico

Sería solo una notícia más, si no fuera qué, de ésta vez, el petróleo fué encontrado a cerca de 80 kilómetros de la costa de Espíritu Santo y a cinco y seis kilómetros al sur de un primer pozo descubierto, el 1-ESS-103A, también localizado en el "pre sal" y que entró en producción comercial en septiembre pasado. Además, los nuevos yacimientos están localizados entre 4.200 y 4.800 metros de profundidad (contra 7.000), debajo de una camada de sal de 700 metros de espesor (contra 2.500) y aguas de 1.348 y 1.426 metros de profundidad (contra más de 2.000m). O sea, qué son más "alcanzables" y además están cerca de un campo em plena producción, el "Jubarte", que ya se explota allí hace muchos años (en verdad están por debajo del yacimiento de crudo pesado, de ese mismo campo), por lo qué, se pueden perforar y extender los "risers" a plataformas que ya están allí funcionando, reduciendo de mucho los costes de explotación de esos nuevos pozos.

Un saludo

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 21/11/2008 19:01
Por: Némesis

Creo que los yacimientos petroleros brasileños comienzan a competir con los ataques inminentes a Irán, los renaceres pronucleares, y los biodiesel plactonianos en cuanto a "culebrones" del año.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 05/08/2009 03:43
Por: Jose Mayo

Cómo decia el otro... "The hungry is black":

¡enlace erróneo!

"El marco regulatorio para la explotación de petróleo, en el presal brasileño, es el objetivo principal del general Jim Jones, asesor de Seguridad Nacional de la Casa Blanca, que este martes inició una visita oficial a Brasil."

No vaya a ser que el "marco" ese venga a contrariar algún interés usamericano...

No se porque cojones no habrán mandado ya el comandante de la "4ª Flota".

Un saludo, desde la "colonia"

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 05/08/2009 11:38
Por: juanjesus

Importantes declaraciones del jefe ejecutivo de Petroleo Brasileiro sobre las dificultades que tendrán este año para mantener los objetivos de producción, durante los próximos tres años, debido al desfase entre el declive de los yacimientos maduros y la puesta en producción de los difíciles yacimientos "pre-salt". ¿Se está desinflando la prometedora empresa brasileira?


Brasil: ¡enlace erróneo!

Petrobras Says ‘09 Oil Output Target Hard to Reach (Update4)

By Helder Marinho

Aug. 3 (Bloomberg) -- Petroleo Brasileiro SA, Brazil’s state-run oil company, will struggle to meet its 2009 domestic oil production target and spend the next three years wringing output from mature wells before new fields come on line, Chief Executive Officer Jose Sergio Gabrielli said.

Producing an average 2.05 million barrels of crude a day in Brazil this year “is going to be a hard task,” Gabrielli said in an interview at the company’s headquarters in Rio de Janeiro. “We are going to have a big fight every day.”

The company, known as Petrobras, recorded average output in the first six months of 1.958 million barrels a day after maintenance shutdowns, and Credit Suisse said on July 20 the full-year target is “virtually unachievable.” Petrobras is relying on fields that have been in production for as long as 60 years to maintain output before new projects start in 2013.

Pre-salt oil will enable Petrobras to become one of the five largest energy companies by production by 2020, Gabrielli, 60, said. The Brazilian producer plans to more than double its total oil and natural-gas equivalent production to 5.7 million barrels a day, from 2.51 million at the end of June, he said.

The pre-salt area runs 800 kilometers (500 miles) along Brazil’s coast and has oil deposits beneath a layer of salt resting as much as 3,000 meters (9,843 feet) beneath the ocean surface and another 3,000 to 5,000 meters below the seabed.

‘Bigger Success Rate’

Petrobras expects to have a “much bigger success rate” than the industry average of striking oil in 25 percent to 30 percent of the wells drilled, Gabrielli said. So far, the company has a success rate of about 87 percent, he said.

“It’s impossible to have a 100 percent success rate in the pre-salt,” he said.

Petrobras, currently the world’s 9th-largest company by market value, is investing $174 billion over the next five years to develop those fields. The company expects oil prices to be volatile over that period, and average between $45 and $65, Gabrielli said. Crude rose above $71 a barrel for the first time in a month today, closing at $71.22 in New York. Prices are up 60 percent this year and are down 51 percent from a record $147.27 a barrel on July 11, 2008.

He ruled out acquisitions and said the company will expand through organic growth.

Pre-Salt Rules

Brazilian Chief of Staff Dilma Rousseff will present a proposal for new rules to govern development of the pre-salt region to President Luiz Inacio Lula da Silva on Aug. 5, Jose Mucio, minister of institutional relations, told reporters today in Brasilia.

The new regulation will define how the government awards exploration contracts in 62 percent of the pre-salt area Gabrielli said, adding that he wants Petrobras to be responsible for the exploration of the areas not awarded yet.

Gabrielli, part of a commission working on the proposals, declined to comment on his expectations for Petrobras’s role under the new legislation, citing a confidentiality agreement with the government.

“We think we are the best company, because we have the best knowledge, expertise, technical capacity and can meet financial needs,” he said. “I assume that, as we have a very new and big exploratory frontier, many international companies are going to come.”

Senate Investigation

A Senate investigation set to start Aug. 6 into the company’s tax and spending policies will be a “big crisis” for Petrobras, Gabrielli said. “The main problem in this reputation crisis is that you don’t know from where you are going to get the attack,” he said.

Lawmakers will investigate allegations Petrobras improperly reduced its tax bill, overpaid for goods and services and may have favored supporters of the president in making charitable donations. Gabrielli denied the claims in a July 14 statement.

Standard & Poor’s decision to downgrade Petrobras to the lowest investment grade in June was based on “the wrong analysis,” Gabrielli said. “We have a very strong cash flow, a very efficient management of costs.”

The stock, up 43 percent this year, trades for 12 times the average of analysts’ estimates for 2009 earnings, according to data compiled by Bloomberg. That compares with an estimated price-to-earnings ratio of 18 for Exxon Mobil Corp., which dropped 12 percent in New York trading this year. BP Plc is valued at 13 times its profit estimate. The shares declined 3 percent this year in London.

Petrobras rose 3.4 percent to 32.55 reais in Sao Paulo.

To contact the reporter on this story: Helder Marinho in Rio de Janeiro [email protected]

Last Updated: August 3, 2009 20:47 EDT

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 16/10/2009 09:12
Por: popoff

Para que no se pierda, y a partir de la Conferencia del Sr. Marcio en el 8 ASPO en Denver que glosó Daniel

Metiendo en Google ésto

brazil subsalt petroleum lithology cross section

me he encontrado ésto otro, lo pongo aquí porque a los geólogos y allegados que lleguen a la página seguro que les gusta ver los cortes (toda la vida haciendo cortes, de metros, hectómetros, kilómetros, ... Se refieren al ¿posible?¿hipotético? espejo africano de los tales yacimientos sub-salt.

aquí

Por cierto, aquí hay de todo

¡enlace erróneo!

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 27/10/2009 12:15
Por: Caronte

Pré-Sal - Vivendo uma revolução - Petrobras - YouTube

Pré-Sal - Vivendo uma revolução


Sale hablando Gilberto Lima (Gerente de operaciones exploratorias), y Breno Wolff (Gerente de exploracion de campos, en Bacía de Santos).

En el 2017, desean llegar como objetivo a 1 millón de barriles por día. ¡¡¡ Estamos salvados !!!

Oportunidades energéticas Brasil

Enviado en: 21/01/2010 20:12
Por: OMEGA

¡enlace erróneo!

Por un lado está Petrobras, con unos incrementos de producción del 6% anual que comparan espectacularmente con sus competidoras, que no crecen. Petrobras también ofrece costes muy competitivos (media de $13/barril coste total). Sin embargo, pesa sobre ella el rumor de una ampliación de capital de, al menos, 10.000 millones de dólares y, como Shell o Conoco, sufre del mal de los grandes conglomerados empresariales. Está barata, pero sus enormes necesidades inversoras en negocios diversificados pesan sobre su retorno sobre el capital empleado o ROCE.


Va para ti José.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 21/01/2010 22:21
Por: Jose Mayo

Gracias, OMEGA,

Todavia sigo teniendo unos papelitos de Petrobras, aunque aún no recuperaron el precio de compra, despues del "bache", pero están más cerca.

:-)

El "rumor de ampliación de capital", no es rumor, es decisión de gobierno y se está haciendo por ley que, además de la Capitalización, prevee la Cesión Onerosa de las reservas a Petrobras, aumentando tambien su património; el gobierno quiere aumentar su participación en el capital total de Petrobras y pretende hacerlo por aumento directo de capital, via Capitalización, al revés de por mera compra de acciones. Actualmente el gobierno tiene poco más del 30% del capital total de Petrobras, aunque tenga más del 55% del capital con derecho a voto, como se ve aqui:

Composición del Capital Social - Petrobras

Y aqui tienes, de buena fuente, lo que hay sobre el asunto:

Esclarecimientos sobre la Capitalización y la Cesión Onerosa

Un saludo

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 03/02/2010 12:24
Por: The Omega Man

Interesante artículo sobre la geopolítica brasilera.

ARGENPRESS.info - Prensa argentina para todo el mundo: Ajedrez mundial del petróleo: Brasil

La compra a Francia en el 2009 de una pequeña flota de submarinos (4 convencionales y uno con propulsión nuclear) por parte de las fuerzas armadas brasileñas pareciera dirigida a utilizarlos para proteger la riqueza del Presal, pero ¿protegerla de quien?

Ninguno de sus vecinos suramericanos tiene ni los recursos ni los deseos de enfrentarse con el coloso amazónico, que por lo demás ha hecho de la cooperación, la mediación, el diálogo, el respeto al derecho internacional y la integración sus banderas políticas internacionales en los últimos 50 años. Algo sin duda muy importante en un escenario internacional signado en los últimos 20 años por la unipolaridad y el uso abusivo y criminal de la fuerza.

Ni China ni Rusia parecieran entrar en la lista de potenciales agresores o amenazas a la soberanía brasileña sobre sus yacimientos de hidrocarburos, toda vez que ahora inclusive son socios estratégicos en el BRIC. Tampoco los europeos parecieran tener la fuerza ni los deseos de presentarse como una amenaza a una nación que emerge con fuerza en este comienzo de siglo y que es el guardián de la mayor reserva forestal y de biodiversidad del planeta. Esto sólo deja como virtual amenaza, al complejo industrial-militar-financiero que detenta el poder en los EEUU que a través de su doctrina Carter se atribuye el derecho de intervenir militarmente en cualquier lugar del mundo en donde existan hidrocarburos para asegurarse su suministro y control, y que además ha sido el único gobierno que a través de su frustrada tesis de la internacionalización de las riquezas minerales de los océanos ( y también en su momento de la Amazonia) ha intentado cuestionar la soberanía brasileña sobre los recursos del Presal. Esto último explicaría el porqué desde el año 2004 las fuerzas armadas del Brasil han estado enviando efectivos a la República del Vietnam para estudiar sus técnicas y estrategias de combate en la selva frente a un enemigo abrumadoramente superior en materiales y tecnología bélica. Sólo una hipótesis de conflicto con los EEUU encaja en este tipo de preparación. Al revisar la política exterior de los EEUU en los últimos 100 años se puede concluir que nada habría de extraordinario en una agresión militar de rapiña en esta zona. Si el complejo militar-industrial-financiero que allí ejerce el poder ha estado dispuesto a perpetrar guerras genocidas en diversas partes del mundo con el fin de adueñarse del petróleo, no tiene sentido el suponer que no estarían dispuestos a hacerlo en su propio continente.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 03/02/2010 23:02
Por: juliano

Estimados todos
La activación de la IV flota de los EEUU, el golpe de estado en Honduras , las siete bases en Colombia, la invasión de Haití aprovechando un oportuno terremoto, la alineación de Perú con los USA, el declarar en los libros de texto de segundo grado que la Amazonía es una reserva biológica internacional y que es a los EEUU quien le corresponde velar por la biodiversidad, el afirmar que la triple frontera de Foz do Iguaçú es base del terrorismo internacional( estamos situados sobre el segundo mayor reservorio de agua dulce del planeta ) el acuífero Guaraní,los EEUU son hoy un país quebrado que tratan hoy como ayer de reverter su situación por la apropiación pura y simple de los recursos de los otros , Son Brasil y Argentina los que se deben dotar a la mayor brevedad de armas nucleares y misiles balísticos , va en ello la soberanía nacional
Saludos Cordiales adjunto texto

http://www.aporrea.org/tecno/a18228.html


Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 05/02/2010 17:55
Por: The Omega Man

Cita de: juliano

Son Brasil y Argentina los que se deben dotar a la mayor brevedad de armas nucleares y misiles balísticos , va en ello la soberanía nacional.



En verdad es un consuelo que alguien que no es un connacional me de la razón después de estar predicando en el desierto desde el año 1992 aproximadamente. En aquellos años y en vista de la destrucción material y moral que realizó tanto Raúl Alfonsín como Carlos Menem ya sostenía que debíamos dotarnos de armas nucleares lo antes posible y sus correspondientes vectores; sin olvidar que se debía reimplantar el servicio militar obligatorio y preparar a la población para una guerra no-convencional basada en la filosofía del "leaderless resistence" para evitar y desalentar la implementación de la "solución francesa" en caso de ocupación.

Esta necesidad es hoy más acuciante todavía y en vista de la destrucción que los gobiernos que sucedieron a estos traidores han realizado solo espero que el presente griego que encontraron los brasileros en sus aguas no ocurra aquí. Los brasileros han sido inteligentes al momento de temer y preparase para una eventual intervención.

Hoy más que nunca debemos aprender del ejemplo de los irakies y afganos que aplicando la filosofía del "leaderless resistence" están dando un ejemplo al mundo de como se puede resistir con poco y hacer mucho daño si se tiene la voluntad de hacerlo. Basta dar una mirada en ¡enlace erróneo! para darse cuenta de ello. Desgraciadamente, hasta que el precio de la guerra no lo pague solamente el soldado usamericano al que se la ponen y les implique un costo fabuloso a los intereses económicos usamericanos la ocupación continuará.

Por lo tanto, veremos el fin de la ocupación cuando no quede una gota de crudo o cuando el costo de la guerra lo paguen los que lucran con el crudo.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 05/02/2010 18:53
Por: Jose Mayo

"Son Brasil y Argentina los que se deben dotar a la mayor brevedad de armas nucleares y misiles balísticos, va en ello la soberanía nacional." (Juliano)

Tanto Brasil, cuanto Argentina, dominan todas las etapas del ciclo del combustible nuclear, poseen centrales nucleares y almacenan "resíduos" (y por lo tanto, plutonio). Si no desarrollaron armas atómicas no fue por falta de conocimiento ni de capacidad tecnológica; no lo hicieron por los tratados que han firmado entre ellos mismos y con el mundo. Pero si los hechos lo imponen y los tratados no se cumplen, no hacen falta seis meses...

Aunque nos pese mucho.

Saludos

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 05/02/2010 21:57
Por: Tais

Cita de: juliano

Son Brasil y Argentina los que se deben dotar a la mayor brevedad de armas nucleares y misiles balísticos , va en ello la soberanía nacional



Hace mucho que no escribo acá, aunque de vez en cuando paso a leer...
Juliano, yo también veo que EEUU es lo suficientemente prepotente como para apropiarse de cualquier recurso que necesite recurriendo a las armas. Sobran ejemplos cuando el recurso faltante es el petróleo, así que no me quiero imaginar como sería eso si faltara de alguna forma agua y el acuífero guaraní, sobre el que casi estoy sentado en este momento ( vivo en Rosario y la frontera sur del acuífero queda a unos 200 km ) fuera la solución a ese problema.

También soy consiente de que, como bien dice Mayo, tenemos acceso a combustible, y a residuos que hasta donde se, sólo se almacenan, o se usan para tratamientos oncológicos. Tengo conocidos que han sido tratados con radioisótopos remanentes de combustible extraído, concentrado y quemado dentro de nuestras fronteras, por profesionales educados en nuestras propias facultades, en reactores construidos desde cero por nosotros mismos. Es decir que no creo que haga falta mucho tiempo para aplicar esa experiencia a armas si hiciera falta.

Sin embargo, noto dos cosas....
La primera es la baja utilidad de las armas nucleares para defender el territorio propio, salvo que su defensa implique amenazar a otro país con destruirlo. A lo que me refiero es que como defensa, a demás del poder disuasorio que tiene su simple existencia, las armas nucleares siempre implican un genocidio...

La segunda es que la construcción de misiles balísticos se llevan una tajada bastante grande del presupuesto de cualquier país del tercer mundo... Pienso que la soberanía nacional puede perderse tranquilamente si viene la potencia más grande de la historia hasta el momento e intenta sacarte la mitad del país. Pero también puede perderse si se gastan millones en armas, cuando nuestros problemas más acuciantes tienen que ver con la salud, la educación y los servicios más básicos (fui a una escuela secundaria pública, y ahora voy a una universidad pública, y he tenido tantos días de huelga que juntos sumarían casi un año lectivo). Lo que intento expresar es que yo no tendría el más mínimo respeto por un país que construye misiles cuando necesita construir escuelas y hospitales, y repartir mejor sus propios recursos. En eso también se va la soberanía nacional, y no es necesario que venga ningún país a amenazarte para ello.

Saludos!

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 05/02/2010 22:22
Por: Jose Mayo

Dicho lo dicho...

Estoy muy de acuerdo con Tais; hay mucho que hacer en Sur America, si nos dejan "esos de siempre", antes que ponerse a fabricar mísiles. Entre tanto, por "mala suerte" y aunque nos pese, el continente sur americano posee hartos recursos naturales que son la gran envidia de muy mala gente; nos será casi imposible que no tengamos que defenderlos a su día y tambien ya sabemos que LOS ENEMIGOS NO VENDRÁN DE FRENTE.

Su principal arma, por estos lares, siempre fue meter la cizaña política y esta no se ve venir, solo se siente.

Un saludo

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 06/02/2010 00:56
Por: juliano

Estimados todos ´

Si vis pacem para bellum. Si quieres vivir en paz, prepárate para la guerra,
Es una cruel necesidad que nos preparemos y nos rearmemos , tenemos en Argentina y Brasil , la tecnología para construir armas nucleares y sus vectores , es una necesidad que nos viene impuesta por la agresión e injerencia de los EEUU y de los europeos(en minúscula), que van de lameculos de ellos , los USA son el único país que ha utilizado contra otros armas de destrucción masiva , nucleares en la segunda guerra mundial contra Japón , pretendía asimismo utilizarlas contra la URSS, pero los soviéticos consiguieron quemar etapas y dotarse de armas nucleares que impidieron a su vez el genocidio de los pueblos Norcoreano y Chino durante la guerra de Corea , Mac Arthur quería emplear armas nucleares contra ellos , durante la guerra de Viet.Nam, fue la decidida actitud China y Soviética la que impidió un holocausto nuclear sobre Viet-nam o Camboya , aun así los EEUU emplearon armas químicas y bacteriológicas contra Viet-nam, ya habian empleado guerra bacteriológica contra Chinos y Norcoreanos (Viruela .antrax y tifus) durante la guerra de Corea , también guerra bacteriológica para destruir las cosechas de caña de azúcar y de tabaco de Cuba ,los EEUU , no van a decrecer en paz , el país es una olla de presión , con una creciente población soliviantada contra la elite gobernante , necesitan de la guerra como apropiación de recursos ajenos , vampirizar a los otros y también para imponer un estado totalitario dentro de su país.
Que se necesitan escuelas u hospitales en nuestros países….pues es verdad ,¿ pero de que servirán si la población es genocidada ¿ Venezuela , Bolivia y Ecuador lo tienen claro , se construyen escuelas pero también se compran armas , lo que ha impedido por el momento la agresión contra Irán es la capacidad disuasoria de este .
Los EEUU están quebrados , es un país crecientemente autoritario , manejado por el complejo militar –industrial y por el capital especulativo-financiero , por los usureros
Ni sabrían ni quieren decrecer , ya han hecho su elección , guerra por los recursos ajenos , genocidio interno y externo , infelizmente es así…
Debemos buscar el apoyo de Rusia , China ,Irán , India y otros

Recuerda, aquellos que vinieron antes que tu, cuentan contigo.
Aquellos que vendrán después de ti, dependen de ti
Thomas Menzger

Saludos a todos , buen fin de semana para todos
PD/ Bienvenido de nuevo The omega man






Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 06/02/2010 01:04
Por: popoff

No seais paranoicos amigos. Hay que superar la dialéctica amigo enemigo que no lleva a ninguna parte. Trabajad para desarrollar los países y para hacerlos mejores, esa es la mejor defensa.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 06/02/2010 01:05
Por: popoff

Y no te fies tanto de otros países. Que en todas partes cuecen habas, y en mi casa a carretadas. Dicen.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 06/02/2010 03:53
Por: The Omega Man

Tais, Popoff y José Mayo, me gustaría hacerles una pregunta: creen que Irak hubiese sido invadido si hubieran tenido armamento nuclear? Lo más posible es que no, los iraníes lo saben y obran en consecuencia. Si bien las armas nucleares se llevan una importante cuota del presupuesto de un país por lo pronto es más eficiente que tener un buen ejército como única medida disuasoria. Irak lo tenía aunque quizá la formación de sus cuadros no fuera la más sólida y a los hechos me remito.

Es verdad que hay acuerdos firmados pero también es verdad que llegado el caso todo lo firmado puede ser incumplido llegado el caso. Pregunten a Nixon si tienen dudas.

También es verdad que se necesitan hospitales, escuelas y un largo etcétera pero poco es lo que se puede hacer si se está invadido y con los recursos que le pertenecen a un país por derecho siendo esquilmados por invasores. Quieren escuelas y hospitales, aseguren los recursos materiales que los hacen posibles.

Saludos

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 06/02/2010 05:45
Por: Vereda

¡Pero, muchachos...! ¿Por qué tanta prisa? No empujen en río. Ya empezará el show.

Aunque pensandolo bien... -Hey brother, te hablan allá abajo. Las reservas de tu patio trasero, ya se acabaron. La selva lacandona es atractiva, pero se ve feo matar a indios con rifles de palo, es mala publicidad. En cambio ya te habrás dado cuenta que "el sur también existe"

Yo pensaría que son muchos frentes para el imperio... (lo cual puede ser hasta conveniente para los que "nadamos de a muertito")


Cordiales saludos.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 06/02/2010 13:08
Por: juliano

Estimados todos
Posteo un articulo de mi compatriota el periodista Raúl Zibechi

Un brillante analista libertario de la política latinoamericana, Raúl Zibechi, enmarca la ocupación militar norteamericana de Haití dentro de su estrategia general para la región.

La IV Flota en acción: Un portaaviones llamado Haití

La reacción de Estados Unidos de militarizar la parte haitiana de la isla luego del devastador terremoto del 12 de enero, debería enmarcarse dentro del contexto generado a raíz de la crisis financiera y económica y el ascenso de Barack Obama a la presidencia. Las tendencias de fondo ya estaban presentes pero la crisis las ha acelerado de modo que han ganado visibilidad. Se trata de la primera intervención de envergadura de la IV Flota, restablecida poco tiempo atrás.

Con la crisis haitiana, la militarización de la relaciones entre Estados Unidos y América Latina avanza un paso más, como parte de la militarización de toda la política exterior de Washington. De ese modo, la superpotencia en declive intenta retardar el proceso que la convertirá en una potencia entre otras seis o siete en el mundo. La intervención es tan desembozada, que el periódico oficialista chino Diario del Pueblo (21 de enero) se pregunta si Estados Unidos pretende incorporar a Haití como un estado más de la unión.

El diario chino recoge un análisis de la prestigiosa revista Time, donde se asegura que “Haití ya se ha convertido en el 51º estado de los Estados Unidos, y aún cuando no lo sea es por lo menos su patio trasero”. En efecto, en apenas una semana el Pentágono había movilizado hacia la isla un portaaviones, 33 aviones de socorro y numerosas naves de guerra además de 11 mil soldados. La MINUSTAH, misión de la ONU para la estabilización de Haití, tiene apenas 7 mil soldados. Según Folha de Sao Paulo (20 de enero) Estados Unidos desplazó a Brasil de su lugar de dirección de la intervención militar en la isla, ya que en pocas semanas tendrá “doce veces más militares que Brasil en Haití”, llegando hasta los 16 mil efectivos.

El mismo Diario del Pueblo, en un artículo sobre el “efecto estadounidense” en el Caribe, asegura que la intervención militar de ese país en Haití tendrá influencia en su estrategia en el Caribe y en América Latina donde mantiene una importante confrontación con Cuba y Venezuela. Esa región es, en la lectura de Beijing, “la puerta de su patio trasero”, a la que busca “controlar estrechamente” para “continuar alargando el radio de su influencia hacia el sur”.

Todo esto no es demasiado nuevo. Lo importante es que se inscribe en una escalada que se inició con el golpe militar en Honduras y con los acuerdos con Colombia para la utilización de siete bases en ese país. Si a eso se le suma el uso de las cuatro bases que el presidente de Panamá Ricardo Martinelli cedió a Washington en octubre, y las ya existentes en Aruba y Curaçao (islas próximas a Venezuela pertenecientes a Holanda), existen un total de trece bases rodeando el proceso bolivariano. Ahora, además, consigue un enorme portaaviones en el medio del Caribe.

Según Ignacio Ramonet, en Le Monde Diplomatique de enero, “todo anuncia una agresión inminente”. No parece ese por cierto el escenario más probable, aunque sí pueden concluirse dos cuestiones: que Estados Unidos optó por el militarismo para paliar su declive y que necesita del petróleo de Colombia, Ecuador y sobre todo de Venezuela para afianzar su situación hegemónica o, por lo menos, hacer más lento el declive. Sin embargo las cosas no son tan simples.

Para el mensuario francés, “la clave está en Caracas”. Sí y no. Sí porque, en efecto, el 15% de las importaciones de petróleo de Estados Unidos provienen de Colombia, Venezuela y Ecuador, porcentaje que iguala la cantidad importada de Oriente Medio. Además, Venezuela va camino de convertirse en la mayor reserva de crudo del planeta luego que se certifiquen las reservas de la Faja del Orinoco descubiertas recientemente. Según el Servicio Geológico de Estados Unidos, serían el doble de las de Arabia Saudí. Todo esto sería suficiente para que Washington deseara, como desea, sustituir a Hugo Chávez al frente del proceso bolivariano.

A mi modo de ver, el problema central para la hegemonía estadounidense en el “patio trasero” es Brasil. El petróleo bajo tierra es una riqueza importante. Pero hay que extraerlo y transportarlo, lo que demanda inversiones, o sea estabilidad política. Brasil es ya una potencia global, el segundo de los países del BRIC (Brasil, Rusia, India, China) en importancia detrás de China. De los diez mayores bancos del mundo, tres son brasileños (y cinco chinos), pero ya ninguno procede de Estados Unidos ni de Inglaterra. Brasil tiene las sextas reservas de uranio del mundo (cuando sólo el 25% de su territorio ha sido investigado) y estará entre las cinco mayores reservas de petróleo cuando se termine la prospección en la cuenca de Santos. Las multinacionales brasileñas figuran entre las mayores del mundo: Vale do Rio Doce es la segunda minera y la primera en mineral de hierro; Petrobras es la cuarta petrolera del mundo y la quinta empresa global por su valor de mercado; Embraer es la tercera aeronáutica detrás solo de Boeing y Airbus; JBS Friboi es el primer frigorífico de carne vacuna del mundo; Braskem es la octava petroquímica del planeta. Y se podría seguir largo rato.

A diferencia de China, Brasil es autosuficiente en materia de energía y será un gran exportador. Su mayor vulnerabilidad, la militar, está en vías de ser superada gracias a la asociación estratégica con Francia: en la década que acaba de comenzar, Brasil fabricará aviones caza de última generación, helicópteros de combate y submarinos ya que Francia le transferirá las tecnologías necesarias. Hacia 2020, si no antes, será la quinta economía del planeta. Y todo eso sucede en las narices de Estados Unidos.

Allí Brasil ya controla buena parte del Producto Bruto Interno de Bolivia, Paraguay y Uruguay, tiene una presencia muy firme en Argentina, de la que es un socio estratégico, así como en Ecuador y Perú, que le facilitan la salida al Pacífico. Ahí está el hueso más duro para la IV Flota. Véase que el Pentágono ha diseñado para Brasil la misma estrategia que le aplica a China: generarle conflictos en sus fronteras para impedirle despegar. Corea del Norte, Afganistán y Pakistán, además de la desestabilización de la provincia de mayoría musulmana de Xinjiang.

En Sudamérica, un rosario de instalaciones militares del Comando Sur rodea Brasil por la región andina y el sur. La tenaza se cierra con el conflicto Colombia-Venezuela y Colombia-Ecuador. Ahora contará con el portaaviones haitiano, desplazando de esa isla la importante presencia brasileña al frente de la MINUSTAH. Es una estrategia de hierro, fríamente calculada y rápidamente ejecutada.

El problema que enfrentan las naciones y los pueblos de la región, es que las catástrofes naturales serán la moneda corriente en las próximas décadas. Esto es apenas el comienzo. La IV Flota será la porción militar más experimentada y mejor preparada para intervenciones “humanitarias” en situaciones de emergencia. Haití no será la excepción sino el primer capítulo de una nueva serie pautada por el posicionamiento militar en toda la región. Dicho de otro modo: los latinoamericanos estamos en serio peligro, y es hora de que vayamos tomando nota.

Raúl Zibechi

_________________
“Organizar las fuerzas del pueblo es el único fin de aquellos que desean sinceramente la libertad”
Mijail Bakunin


Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 06/02/2010 13:22
Por: popoff

Muy interesante Juliano ese artículo sobre Brasil. Los brasileños no tienen porqué quedarse parados, y no creo que lo hagan, en un mundo multipolar pueden tejer potentes alianzas en red, por ejemplo con India, Sudáfrica, quizá Australia, NIgeria, la que cuentas con Francia que puede extenderse a Alemania, España e Italia, la que debieran tener con Méjico, con China, con Japon . Ayer mismo en una conferencia hablaban del Strategic Plan of South Africa en asuntos de cooperación, vean, vean...

aquí

introduzcan la palabra Brazil en el documento, por ejemplo

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 23/03/2010 19:48
Por: Caronte

Plumbing the depths | The Economist

de Blog energética futura

Pozos de petróleo cada vez más escasos y más profundos



Los últimos avances técnicos están permitiendo a las compañías petroleras detectar y recuperar petróleo en alta mar, en lugares cada vez más difíciles, que hace tan sólo 5 años era impensable.
Como el petróleo barato se hace cada día más complicado de encontrar, esta tendencia es probable que continúe, pero ¿a qué precio?...

Dejo en el artículo unos gráficos de cómo ha evolucionado en las útlimas décadas estas plataformas.

Los riesgos son enormes. La perforación de estos pozos a enormes profundidades requieren de tecnología punta y grandes cantidades de capital. Un error puede conducir a la perforación de un "agujero seco" que puede llegar a ser extremadamente costoso. Pero las compañías que realicen con éxito estos proyectos pueden llegar a cosechar enormes recompensas, siempre y cuando el precio del petróleo no sea menor de lo que es hoy. Lo que da una señal de que no bajará, si modifica su precio siempre será al alza.

En 2008 Shell colocó en el Golfo de México la plataforma de la imagen (de nombre Perdido). Casi tan alta como la Torre Eiffel, encadenada a los fondos marinos por debajo de 2.400 metros, y está conectado a pozos submarinos cercanos, en el agua más profunda, a una profundidad de 2.900 metros.


Esto plantea enormes desafíos físicos. Las cadenas de perforación, las secciones de enclavamiento de la tubería que se utilizan en la perforación , son pesadas: la tubería utilizada por Transocean, una empresa de perforación en alta mar, pesa más de 30 kg por metro, por ejemplo.
Cada vez más, las plataformas son más grandes y es mayor la utilización de barcos de perforación de buques gigantes que son incluso más pesado que las plataformas fondeadas, obliga a las empresas a trabajar a mayores profundidades.

Con miles de gastos generales, la presión sobre el fondo del mar presenta un desafío aún mayor para los diseñadores y los ingenieros de los equipos de producción, para tratar de obtener el petróleo de nuevo a la superficie, resolviéndolos con bombas eléctricas en el fondo marino.

A pesar de las adversas condiciones de trabajo, ha habido varios grandes descubrimientos en aguas profundas en los últimos años. En 2007, Petrobras, la gigante petrolera brasileña, sorprendió al sector con el anuncio de que había encontrado hasta 8 millones de barriles de petróleo en su yacimiento de Tupi, 240 km de la costa de Río de Janeiro.
El descubrimiento, por debajo de los 2.000 metros de agua, de 3.000 metros de arena y rocas y una capa de 2.000 metros de sal, fue promocionado en su momento como, potencialmente, el más grande jamás encontrado en alta mar.



Para dar una idea de la dificultad de perforación en aguas profundas, el Sr. Robin Walker, deWesternGeco, una empresa de servicios de petróleo, utiliza una analogía.

"Imagine una gran plataforma petrolera como una caja de cerillas", dice. A continuación, imagine la caja de cerillas en la parte superior de un edificio de dos plantas, con el piso superior lleno de agua y la planta baja llena de rocas, arena y, en algunos casos, sal. Lograr un depósito de petróleo con una tubería de perforación es como golpear una moneda en la base del edificio con una hebra de cabello humano. Las posibilidades de hacerlo mal son enormes.

Una regla de oro de la industria sitúa el costo de la perforación de un aguas profundas "pozo seco", en alrededor de 100 millones de dólares, BP dice que puede ser tan alto como 200 millones de dólares.

Con el riesgo tan alto y el margen de error tan pequeño, "lo que se necesita es saber qué hay antes de perforar", dice Stuart Strife, jefe de la exploración de Anadarko en el Golfo de México. El conocimiento en cuestión toma la forma de datos precisos sobre la composición y estructura de las formaciones geológicas del subsuelo marino, que proporcionan la penetración en las zonas susceptibles de contener yacimientos de petróleo. Durante décadas, este ha sido recogido en forma de estudios sísmicos, una técnica desarrollada originalmente en la tierra y luego se adaptaron para la exploración costa afuera.

En 3-D la representación sísmica de campo Thunder Horse en el Golfo de México:



Con el fin de obtener un beneficio sobre estas plataformas costosas, el precio del petróleo deberá estar alrededor de $ 70/barril. En el medio-largo plazo, parece una buena apuesta para las petroleras.

Se está demostrando que el cenit del petróleo está muy cerca (sino lo estamos ya), esto es que la producción mundial se ha estancado, ya no se encuentran tantos pozos de petróleo fácil y barato como antes y el consumo no deja de subir, y a partir de esto se incrementa la demanda y baja la oferta. En definitiva, precios cada vez más elevados.


En la revolución energética actual, los que inviertan, promocionen y apuesten por las renovables serán las grandes del futuro. Aunque bien es cierto, que esto sólo ha hecho más que comenzar...

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 29/10/2010 12:08
Por: Caronte

Inicia Brasil explotación de petróleo en aguas ultraprofundas

Brasilia, 28 oct (PL) La empresa estatal Petróleos de Brasil (PETROBRAS) inició hoy la explotación del petróleo descubierto hace casi tres años en aguas ultraprofundas en la costa altántica, en ceremonia a la que asistió el presidente Luiz Inácio Lula da Silva.

https://www.youtube.com/watch?v=e5-TkRdOOuA


De acuerdo con un reporte de la compañía, publicado en su página web, las operaciones serán realizadas por el buque plataforma Ciudad Angra dos Reis, el primer sistema definitivo de producción instalado en el Imagen microscópica de cristales a 4.000 metros de profundidad en la Cuenca de Santos, en el litoral brasileño. En esta cuenca se ubica el campo Tupi, el yacimiento gigante hallado en 2007.área de Tupi, en las aguas ultraprofundas (lo que aquí denominan pre-sal) de la Cuenca de Santos.

La unidad flotante que produce, almacena y exporta petróleo y gas, llamada FPSO, está conectada, inicialmente, al pozo RJS-660, que será sometido a pruebas hasta la Declaración de Comercialidad del yacimiento, prevista para fines de diciembre.

Para esa fecha, PETROBRAS espera concluir su interconexión con otros pozos productores y el área de Tupi entrará en fase de desarrollo de la producción, en una zona donde la compañía descubrió enormes yacimientos de hidrocarburos que colocan a Brasil entre las naciones con mayores reservas de esos combustibles no renovables.

Con el comienzo de la explotación de esos recursos en aguas ultraprofundas, Brasil espera convertirse en uno de los mayores productores, pero no así en uno de los primeros exportadores de crudo, porque desea emplear los hidrocarburos para darle valor agregado, produciendo diversos productos con ellos.

En una intervención de unos cinco minutos, el presidente Lula felicitó al país entero por lo que consideró el inicio de una nueva era para Brasil y parabenizó a PETROBRAS, de la cual dijo que es la afirmación de la nación, la prueba más contundente de lo que los brasileños son capaces.

"Más que el carnaval, más que el fútbol, PETROBRAS es la seguridad y la convicción de que este país sera una gran nación, No tiene como este país no serlo", subrayó Lula, quien reveló haber tenido que vencer el miedo de viajar en helicópteto hasta la plataforma para apreciar el inicio de la explotación del pre-sal.

La información de la compañía añade que hasta la fecha ya se han perforado nueve pozos en Tupi, con excelentes resultados para la empresa, pues se estima que ese yacimiento tenga entre cinco y ocho mil millones de barriles de petróleo equivalente.

Sostiene que la FPSO Ciudad Angra dos Reis, fletado de la empresa Modec, está anclada en una lámina de agua de 2.149 metros y tiene capacidad para producir diariamente hasta 100 mil barriles de petróleo y procesar hasta cinco millones de metros cúbicos de gas.

Noticias de Prensa Latina

FPSO Cidade de Angra dos Reis MV22



The FPSO Cidade de Angra dos Reis MV22 will be deployed in the giant Tupi Area in the Santos Basin.

MODEC will convert the VLCC "M/V Sunrise IV" into the FPSO. The FPSO will be capable of processing 100,000 barrels of oil per day or 150,000 barrels of total fluids per day, 150 million cubic feet per day of gas, and having a storage capacity of approximately 1,600,000 barrels. The FPSO will also be able to inject 100,000 barrels of water per day. The FPSO will initially gather production from 5 subsea wells with the capability to handle 4 additional production wells in the future.

MODEC is responsible for the engineering, procurement, construction, mobilization and operations for the FPSO, including topsides processing equipment, hull and marine system. SOFEC will design and provide the spread mooring.

The contract is for a 15 year lease with 5 one-year options. The FPSO is planned to arrive in Brazil in the 4th quarter, 2010 and will be installed in 2,150 meters water depth. The FPSO is designed to remain on the field for up to 20 years.
Scope of Work

* Engineering
* Procurement
* Construction
* Mobilization
* Commissioning
* Operation and Maintenance

Unit Name FPSO Cidade de Angra dos Reis MV22
Contract EPCI + Time Charter
First Oil Planned 2010
Charter Period 15 years + 5 one-year options
Client Petróleo Brasileiro S.A. (Petrobras)
Status Under Construction (MODEC will own and will operate)
Field Location Tupi Field
Country Brazil
Water Depth 2,150 m
New/Conv Conversion
Mooring Type SOFEC Spread Mooring
Storage Capacity 1,600,000 bbls
Oil Production 100,000 bopd
Gas Production 150 mmscfd
Water Injection 100,000 bwpd


Ya veremos si pueden con semejante desafío...



Imagen microscópica de cristales a 4.000 metros de profundidad en la Cuenca de Santos, en el litoral brasileño. En esta cuenca se ubica el campo Tupi, el yacimiento gigante hallado en 2007.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 29/10/2010 12:50
Por: popoff

Se me hace raro que no haya "gemelos" en la costa Argentina. Quizá en el futuro se empleen a fondo en eso, yendo al grano en lugar de enredarse con Inglaterra en un quizás...

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 29/10/2010 13:32
Por: Caronte

De la wiki...

Petróleo en las Islas Malvinas





El área de exploración de las Islas Malvinas se encuentra en el mar al norte de las mismas y cubre una superficie de 400.000 km² la cual contiene varias cuencas sedimentarias del mesozoico. Después de haberse realizado diferentes estudios sísmicos e inspecciones en tres dimensiones se cavaron seis pozos de exploración de los cuales cinco presentaron muestras de petróleo. Sin embargo, ninguno presentó indicios de cantidades comerciales.

De acuerdo a estudios realizados por la British Geological Survey con el liderazgo del geólogo Phil Richards se determinó que la generación de petróleo puede ocurrir a partir de los 2.700 m bajo el nivel del mar, y una generación máxima ocurriría a partir de los 3.000 m. Las principales rocas propensas en contener petróleo todavía no han sido penetradas porque están ubicadas a una profundidad superior a los 3 km bajo el nivel del mar.

Se ha llegado a la conclusión de que es probable de que más de 60 mil millones de barriles de petróleo hayan sido generados en la Cuenca Malvina Norte (de acuerdo a su nombre en inglés: North Falkland Basin). Estos datos están basados en los estudios de pirólisis obtenidos de los pozos y asumiendo la existencia de un intervalo de roca madura de un espesor cercano a los 400 m y cubriendo un área de 40 km por 40 km. Sin embargo, incluso con cifras más conservadoras para el espesor y superficie de la roca fuente, la riqueza y potencial generador de kerosenos, se calcula que cantidades significantes pueden haber sido expulsadas.

Ejemplo: en una zona de roca madura de 200 m de espesor, sobre un área de 35 km por 12 km, puede haber producido más de 11,5 mil millones de barriles de petróleo, incluso con la producción de 8 kg de hidrocarbono por tonelada.

Las rocas lacustre de color marrón son similares a las rocas fuente lacustre del Pérmico superior al sur de la Cuenca Junggar al noroeste de China, las cuales son las más ricas y más gruesas rocas fuente en el mundo.

De acuerdo a cálculos del índice potencial de producción (obtenido al multiplicar el contenido orgánico de la roca por su grosor y producción potencial de hidrocarbono) sugieren que las rocas de la Cuenca Falkland Norte están en el segundo lugar después de las rocas generadoras de la Cuenca Junggar, en términos de su potencial para el petróleo.

Los seis pozos excavados encontraron rocas de reservorio. Estos reservorios abarcan desde el jurásico superior hasta el cretácico superior.

Estructura tectono-estratigráfica de la Cuenca Malvina Norte – análisis posteriores a los pozos de exploración

El relleno de la parte norte de la Cuenca Malvina Norte está dividido en 8 unidades tectono-estratigráficas. Hasta el momento la información bioestratigráfica recogida no es lo suficientemente abundante para establecer una secuencia de estratigráfica basada en datos palinológicos y paleontológicos. Por otra parte, las subdivisiones litoestratigráficas son únicamente útiles para describir la estratigrafía de pozos individuales, pero no sirve para realizar comparaciones debido a las variaciones litológicas laterales que existen entre las unidades.

La cuenca fue el lugar donde tuvo la deposición fluvio-lacustre durante las primeras y últimas etapas de la formación de crestas en la zona lo que dio lugar a la formación de un lago permanente hacia finales del proceso de hundimiento de la cresta. Al final de la formación de la cresta se dio un proceso de sedimentación que llegó a formar varios sistemas deltaicos creando un gran sistema de lagos.

Hacia finales de la fase postcresta, desde finales del albiano inferior o cenomaniano a principio del paleógeno superior, estaba caracterizada por, en primer lugar, el establecimiento de condiciones de costa marginales y finalmente condiciones totalmente marinas, a medida que se establecía una conexión marina con la cuenca.

En el caso de la Cuenca Malvinas, las condiciones marinas se dieron con antelación (jurásico inferior) y más tarde en la Cuenca San Jorge al noroeste, lo que sugiere que el desarrollo de condiciones marinas se originó desde el sur y fue extendiéndose hacia el norte. Después de un proceso de levantamiento en el paleógeno fue seguido por un proceso de hundimiento térmico además de la deposición marina/deltaica que tuvo lugar durante el resto del cenozoico.

Historia de la exploración de petróleo

La exploración en las Islas Malvinas comenzó hacia finales de la década de 1970 con la adquisición de un set de datos regionales sísmicos por dos compañías de servicios petroleros. En ese entonces los datos disponibles no permitieron el comienzo de la exploración ya que el Gobierno de las Islas Malvinas no estaba preparado para ofrecer licencias de excavación, por otra parte, el inicio de la guerra en las islas por parte de Argentina en 1982 postergó toda exploración. En 1992 el Gobierno isleño contrató al[1] British Geological Survey para que empezara el proceso de exploración. Después de una investigación inicial que reveló la existencia de varias cuencas mesozoicas se continuó con la investigación sísmica. El principal interés de exploración después de la primera ronda de licencias se localizó en el área de la Cuenca Malvina Norte, una cuenca fracturada de forma alargada en agua relativamente someras. Las cuencas ubicadas al sur y al este de las islas presentan un desafío tecnológico importante ya que se encuentran a una profundidad mayor.

Durante la oferta de licencias en 1996 siete compañías acordaron una campaña de excavación. Se realizaron 6 pozos los cuales fueron planeados para el primer período de 5 años de las nuevas licencias.

Junto con los datos geológicos y geofísicos extraídos durante la campaña de exploración también se recogieron datos medioambientales. Por otro lado, nuevas investigaciones en esta área fueron llevadas a cabo durante la campaña y fue objeto de estudio por los últimos años.

Sistema de petróleo en la Cuenca Malvina Norte

Se encontró un sistema de roca fuente en la Cuenca Malvina Norte capaz de generar más de 102 kg hidrocarburo/t de roca. Aunque gran parte del grosor vertical de la roca fuente es inmadura es capaz de generar hidrocarbonos por debajo de los 2.700 m. La roca que genera la mayor cantidad está ubicada a una profundidad de cerca de 3.000 m. Los cálculos acerca del volumen de roca que yace justo dentro de la franja madura de petróleo va desde 36 X 109 m³ hasta 400 X 109 m³, dependiendo de los datos sísmicos. En general se cree que en la cuenca se podría haber producido hasta 60 mil millones de barriles de petróleo.

Durante la exploración se han encontrado areniscas (cerca de 100 m de espesor) por encima del principal intervalo de roca fuente, con porosidades que llegan hasta el 30%. Sólo se han encontrado hasta ahora muy pocas areniscas con buenas propiedades de reserva en la sucesión de grietas debajo del intervalo de roca fuente principal, pero son pocos los pozos que se han penetrado hasta esa zona.

La falta de una gran presión en la cuenca sugiere que cualquier cantidad de petróleo producido podría haber migrado lateralmente, de esta manera, podría estar atrapado en reservorios de las grietas desarrollados debajo y a los costados de la roca fuente principal. La roca estudiada se encuentra fundamentalmente en la parte superior de la roca fuente y podría funcionar –dado su bajo nivel de porosidad- como un sello para la roca inferior y sólo estaría cortada en los bordes donde es atravesada por fallas.



Parece que en Malvinas, no era oro todo lo que supuestamente relucía...

Rockhopper sigue sufriendo por la falta de petróleo en Malvinas
14-10-2010 / Un consultor contratado por la petrolera admitió que las reservas serían un 30% menores que el volumen originariamente estimado. Las acciones de Rockhopper Exploration perdieron un 20% de su valor de cotización en el London Stock Exchange (LSE).

La empresa Rockhopper inició en febrero una campaña de perforación en aguas de las Malvinas.
La petrolera británica Rockhopper Exploration confirmó ayer que el potencial comercial de su hallazgo en el bloque Sea Lion, en la cuenca norte del archipiélago de Malvinas, es menor que lo señalado con anterioridad. Ese reconocimiento provocó una caída del 20% de sus acciones.

Si bien?“la reciente exitosa prueba de flujo en Sea Lion validó el potencial comercial del petróleo de la cuenca norte de las Falkland (islas Malvinas) la petrolera admitió que un último reporte de los consultores técnicos contratados señalan que las reservas estimadas en junio deben reducirse en un 30% del volumen originariamente calculado.

Esa novedad implicó un duro golpe para la cotización de las acciones de la compañía que ayer perdían en el London Stock Exchange más del 20% del valor alcanzado en los últimos días.
El consultor Richard Rose admitió que “hay la considerable incertidumbre sobre los recursos y las reservas se mantendrán hasta que más pozos sean perforados”.

Los 240 millones de barriles de reservas que Rockhopper anunció como una verdadera “lotería” ahora serían menos de 170 millones.

“Es muy difícil extrapolar estimaciones precisas de los recursos”, agregó Rose en una nota dirigida a sus clientes.

Rockhopper intentó inútilmente minimizar el impacto de la noticia ante el mercado bursátil.




Vamos que ni unos, ni los otros Desire Petroleum plc ... (aquí) están haciendo progresos en el área...
En los últimos dias, y a pesar de haber terminado la semana pasada el Rachel a una profundidad considerable, 2,877 metros, ...

Initial wireline logging shows that no hydrocarbons have been found


Vamos, que se están gastando el oro y el moro y de petróleo, ni gota ni gota... y claro, sus acciones se ve resienten, porque llevan años con gastos ingentes, y sus beneficios, son por ahora, humo...

OilVoice | Desire Petroleum Completes North Falkland Basin 14/15-1 Well


Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 29/10/2010 14:41
Por: Jose Mayo

El "presal" es la rehostia, señores, aún no se sabe cuanto petróleo tendrá:

Hay quien diga que es posible que se haya encontrado "una nueva Arábia Saudita"

Petrobrás: un yacimiento con 16.000 millones de barriles

Hay quien diga que puede ser mas...

¡enlace erróneo!

Esa "nueva frontera" se extiende desde el estado de Sergipe hasta el estado de Pará, en la Cuenca Amazónica, o sea, un potencial de por lo menos "dos Orinocos".

Un saludo

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 29/10/2010 15:42
Por: Miguel Teixeira

Le deseo que Brasil tenga mucho exito en la explotacion de petroleo en aguas profundas.BBC Mundo - América Latina - Brasil asume el reto del crudo submarino
En general esto no invalida la teoria de Hubbert ya que la explotacion a 7000 m no es una explotacion superficial y tampoco indica que el petroleo profundo se acabe.
Lo que si se acaba es el petroleo superficial quedando el profundo con altos costos energeticos y economicos.
Es la demanda la que siempre lo paga ?

Saludos.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 29/10/2010 21:18
Por: PPP

Me pregunto si hay alguien que pueda ofrecer datos concretos de qué tecnología se emplea para explorar y producir después, a seis kilómetros de profundidad. Esto es, unos 2 Km. de lámina de agua (en el golfo de México se estropeó una con 1.500 m. de lámina de agua), más dos mil metros de lecho de roca y dos mil metros de depósito salino semilíquido y a presiones y temperaturas considerables.

Agradecería si alguien puede largar alguna información más técnica de como se perfora a una profundidad de unas 20 torres Eiffel puestas una sobre otra:

* Tipo de tubería al principio y al final (diámetro, grosor y capacidad de bombeo, cuyo factor limitativo supongo será el diámetro inferior y la viscosidad del combustible).

* tipo de perforación que se lleva a cabo en cada fase: cabezas perforadoras y cómo se reemplazan y lo que duran y cuánto cuestan o de qué están compuestas.

* la resistencia del tubo de acero (supongo) a la corrosión marina, a la salina y a las presiones y temperaturas.

* Si el depósito está a tal presión que el petróleo surge espontáneamente (ver el caso del golfo de México, donde parece que sí era así, al menos hasta el lecho marino) o si hay que bombearlo y como se realiza el bombeo en este caso.

* Cual sería el coste de una plataforma (eso es bastante conocido) y cuántas tuberías puede lanzar para la extracción desde esa misma plataforma, de 6 Km cada una, para saber la capacidad teórica de cada plataforma, no sólo de cada tubería vertical)

* funcionamiento de los sistemas de alarma y seguridad en caso de rotura; mecanismos de protección y prevención de fugas a esas profundidaes. Equipos de emergencia y supervisión y tipos de robots y capacidad de maniobra.

Esto son los datos que permitirían saber si esas explotaciones tienen un sentido energético razonable y si son algo más que una esperanza alternativa a los agotamientos de los grandes yacimientos en tierra o son una forma de ganar tiempo embarullando las cosas.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 30/10/2010 00:53
Por: popoff

Muchas gracias por la contestación Caronte. Saludos a todos.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 30/10/2010 12:43
Por: juan arias

La insistencia en perforar hasta esas profundidades, con los riesgos y la renbtabilidad q ello comporta, más la apuesta por las nucleares incluso en paises donde se supone q tienen petroleo en "abundancia", da mucho q pensar

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 30/10/2010 13:58
Por: popoff

Hola PPP. Desgraciadamente mi niviel técnico no es nada del otro jueves. Pero de algún punto si me gusta opinar

* Si el depósito está a tal presión que el petróleo surge espontáneamente (ver el caso del golfo de México, donde parece que sí era así, al menos hasta el lecho marino) o si hay que bombearlo y como se realiza el bombeo en este caso.


En condiciones ideales, el pozo es una especie de "cortocircuito" entre potenciales distintos. Suponiendo una presión hidrostática igual a la columna de agua que hay por encima tendríamos 6000 metros de presión de agua. Si el petróleo tiene densidad 0,7 cuando el tubo se llena de petróleo la diferencia de presiones es (6000 - (6000x0,7) = 1800 metros eq. a 180 atmósferas. No sé cómo se hace el bombeo, antiguamente eran las bombas Mamut, ahora supongo que son bombas sumergidas. Cuando se igualen las presiones del yacimiento con las del mar... puedes bajar mucho la presión en el interior del pozo. Al hilo de la deepwaterhorizon ya se puso este enlace

¡enlace erróneo!

* Tipo de tubería al principio y al final (diámetro, grosor y capacidad de bombeo, cuyo factor limitativo supongo será el diámetro inferior y la viscosidad del combustible).


No tengo respuesta, pero sondeos de más de 4.000 metros se hacen todos los días, el tubo inicial para llegar al fondo del mar supongo que pueden hacerlo de cualquier diámetro. Otra cosa es que 2000 metros son más de 1.500 y todo se complicará. No obstante la sal es uno de los materiales más blandos de perforar, por lo que podrán trabajar sin perder diámetro, si consiguen no necesitar poner revestimiento. De todas maneras las presiones hasta que se pone el tubo de avance, se sostienen con el propio lodo de perforación, al que se le da mucha presión mediante equipos de bombeo y por su propia densidad, sobre todo añadiéndole barita. No sé cómo será la sal allí, pero aquí se ve que aguanta bastante. En Remolinos, por ejemplo, además tampoco sé si en la sal engloban sólo halita, o también hay anhidrita, que es muy consitente. Tampoco creo que las rocas en cuencas de borde continental y en expansión desdede el jurásico sean muy difíciles de perforar, no hay metamorfismos, dudo que haya conglomerados cuarcíticos, o cosas así. En cuanto a la corrosión de la sal, no lo sé, pero supongo que el tema lo tienen ya superado, porque han atravesado sal toda la vida, por ejemplo en el Ebro (aunque esto estaba más seco -excepto agua salada- que un hueso).

aquí

De todos modos, Caronte nos trajo en este mismo hilo unos interesantes enlaces el 23.02.10

En cuanto a la geofísica, evidentemente es un mundo, pero a estas alturas ya se ve que está bastante desarrollada, vistas las explotaciones y éxitos que tiene.
´
Sólo pongo una cifra. Un pozo terrestre de unos 4.000 metros en roca no fácil no creo que ande más alla de 15 millones de euros. Si un pozo de esos pilla un depósito de 1.000.000 de barriles, a 83 dólares el barril hoy. Pues hablamos de 83.000.000 de euros. Veamos cuanto puede ocupar un millón de barriles (1/80 parte del consumo del mundo en un sólo día). 1.000.000 barriles son aproximadamente 166.000 m3. Suponiendo una porosidad (baja) del 10%, y un espesor (pequeño) de la capa productora de 100 metros, eso supone que en 16.600 metros cuadrados te cabe todo ese petróleo. O sea una hectárea y media (no es mucho). Suponiendo que el pozo vale bastante más (multipliquemos por 6 o 7 para llegar a esos 100 millones de un pozo seco, que trajo Caronte más arriba)... pero que en lugar de 1.000.000 barriles encuentras 2 millones, pues la cosa sigue siendo aún más que rentable... En cuanto a EROI, quien sabe. es difícil, pero podemos pensar disparando por arriba que "todos" los costes sean energéticos.

Y bueno, aquí va el enlace de El Pais de hoy

Brasil anuncia el hallazgo de su mayor pozo de petróleo | Edición impresa | EL PAÍS

y es que no habalmos de 8 ó 10 millones de barriles. Ya se dice que el minero (incluido el petróleo) sigue siendo uno de los negocios más rentables del mundo, claro que también de los más arriesgados, como se deduce del enlace de Caronte a las Malvinas. Por cierto, ese de las Malvinas no parece ser un gemelo del Tupí y vista esta noticia, los argentinos siguen algo retrasados, parece... y Brasil les toma la delantera.

Argentina busca petrleo en aguas profundas del Mar Argentino - Pgina 1 de 1

Saludos.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 30/10/2010 14:04
Por: popoff

No obstante, pongamos todo en perspectiva...

80 millones de barriles/día x 365 días/año= 29200 millones de barriles/año

El yacimiento, según la noticia de El País serían 16.000 millones de barriles, Desde luego, es una pasada... pero sólo es 1/2 año de consumo actual del mundo, o sea que el peak, sigue... eso sí 16.000 millones de barrriles a 200 dólares/barril son tres billones (europeos de euros) de euros... y subiendo en el futuro...

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 30/10/2010 14:28
Por: Jose Mayo

Es posible que en un futuro no muy lejano (ya estamos a puertas) la actividad industrial y muy especialmente la indústria de alta tecnología, con su reconocida necesidad de alta dispobilidad energética, tenga que ubicarse en zonas muy específicas del mundo, que aún dispongan de excedentes de energía y materias primas en cantidad razonable y que estèn dispuestas a ofrecer esos recursos a precios factíbles.

Ásia ya tiene sus "Leones", África no tiene mercado regional, América del Norte va de culo y cuesta abajo, Europa no tiene recursos que puedan atender a esa demanda, Oriente Medio no tiene solución... Pienso que la tendencia apunta a América del Sur.

Si la "4ª Flota" no nos hace un extraño, Brasil, nada mas que por sus dimensiones continentales, su espectro climático y por los recursos agrícolas, minerales y energéticos que de ahí resultan, tiene plenas condiciones de venir a ser un "punto de atracción" extremamente competitivo, para algunas de esas Corporaciones...

Los costes adicionales de la extracción de petróleo en el "presal", a corta distancia, pueden ser muy competitivos cuando comparados a los costes de otros petroleos de mas facil extracción, pero que hay que transportar desde "Dios nos libre" hasta "Dios nos ayude"; por feliz coincidencia, los mayores hallazgos hasta el momento, de gas y petroleos, se dieron en el litoral de los dos principales polos industriales de este país, São Paulo y Rio de Janeiro, a un tiro de piedra de las refinerias. En Amsterdan el petroleo"presal" quizás fuera carísimo. En Duque de Caxias y Jacuacanga no.

Lamentablemente, PPP, no he encontrado matéria nueva en relación a la tecnología que emplea Petrobras para perforación en aguas ultraprofundas, pero se que los tubos y los "raisers" que emplea son hechos con aleación de titanio y que, desde que empezó a perforar en el lecho marino, y hasta hoy, no se tiene notícia de ningún derrame grave en las costas brasileñas, por eso es "puntera", en esa tecnología, en el Mundo.

Un saludo a todos

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 30/10/2010 15:48
Por: Némesis

Esperemos que los 16.000 mill. de barriles no se queden en 1.600 mill. de barriles como hay pasado en Alaska...

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 30/10/2010 21:33
Por: popoff

José Mayo. América del Sur va más adelantada, pero Africa crece y crecerá. Estar tan abajo indica precisamente un alto potencial Quizá en el futuro haya una región económica América del Sur-Africa del Oeste.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 30/10/2010 22:08
Por: Jose Mayo

Preciado popoff

Pensaba en la "relocalización" y en un futuro no muy lejano. África tiene sitio y hora, pero pienso que es un poco más allá.

Evidentemente, mismo delante al "peak everthing", seguirán existiendo zonas de excelencia en el mundo, aunque sea en ubicaciones distintas a las actuales.

El comercio internacional seguirá existiendo, pero el coste añadido por el transporte quizás reduzca el volumen del traslado de energías brutas y de matérias primas; saldrá quizás más barato "exportar" fábricas e importar mercancías (ya lo estamos haciendo hoy y funciona, aunque por otras razones).

Un cordial saludo

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 30/10/2010 22:24
Por: popoff

Saludos cordiales, José Mayo. Gracias por la aclaración, quizá sea sólo que mis buenos deseos para los africanos me hacen impaciente. Esperemos ver abundantes capitales brasileños invirtiendo en Africa -quizá ya los hay- Angola y Mozambique serían buenos sitios para empezar, ambos lusohablantes.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 02/11/2010 10:51
Por: Caronte

Calentita...

Brasil descubre enorme yacimiento petrolero
01/11/2010

BRASÍLIA, Brasil – Brasil informó que el yacimiento marino Libra podría contener reservas de hasta 15 mil millones de barriles de petróleo, casi el doble de los cálculos iniciales, lo que lo convertiría en el mayor descubrimiento ocurrido en en el continente americano en más de 30 años.

El petróleo fue descubierto bajo un estrato salino en el primer pozo de exploración, según la Agencia Nacional del Petróleo (ANP), autoridad reguladora nacional del sector petrolero.

La perforación del pozo ha alcanzado una profundidad de 5,410 metros y podría llegar a 6,500 metros en diciembre, según la ANP.

De confirmarse, un yacimiento con 15 mil millones de barriles casi duplicaría en tamaño al yacimiento Tupi, explotado por la empresa estatal Petróleo Brasileiro SA, y sobrepasaría las reservas totales actuales del país. Podría ser el mayor descubrimiento de petróleo en el continente, desde que en 1976 México descubrió el yacimiento de Cantarell, en el Golfo de México.

[BBC (Gran Bretaña, 30/10/2010; Bloomberg (Brasil), 29/10/2010]

¡enlace erróneo!

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 03/11/2010 08:50
Por: ris

Amplio la informacion de Caronte.

¡enlace erróneo!

La Agencia Nacional de Petróleo (ANP) de Brasil anunció hoy el descubrimiento de un yacimiento de hidrocarburos que, según las primeras evaluaciones, cuenta con reservas de entre 3.700 millones y 15.000 millones de barriles de petróleo equivalentes.
Según el órgano regulador de los hidrocarburos en Brasil, el cálculo más probable es de 7.900 millones de barriles, según la certificadora Gaffney, Cline & Associates, lo que lo convierte en el mayor yacimiento del país. (pero es la mitad de la horquilla).

El pozo está ubicado a 183 kilómetros de la costa, a casi 2 mil metros de profundidad.. (aguas profundas)

El coste en boca de este tipo e pozos es superior a 50$ / barril. (50 veces mas que Oriente Medio)

Con las mejores perspectivas, tendriamos con la demanda de hoy día para seis meses de consumo mundial.

Brasil con su espectacular crecimiento... cuanto tardará en pasar de exportador a importador neto?

El crecimiento de las reservas no es exponencial como el de la demanda...

Como todos los paises que encuentran petroleo espero que no sea una maldicion más que cae sobre ellos, y en este caso en Brasil donde esta lo que queda del pulmon del mundo la Amazonia,asi que malos augurios....

Saludos.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 03/11/2010 22:01
Por: Némesis

Vale, vamos a dar crédito a toda esta sarta de declaraciones corporativistas e interesadas, voy a darle a Brasil el privilegio de, no 15.000 mill. de barriles sino de 100.000 mill. de barriles. Pues bien, a 90 mill. de barriles por día de consumo mundial tal cantida de crudo nos da para... 3 años ¡guau, estamos salvados!

Es más 15.000 mill. da para menos de medio año de consumo mundial y los más probables 8.000 mill. para apenas un trimestre.

La verdad es que no envidio a los pobres brasileños, allí donde se descubran yacimientos de crudo en los próximos años se va a montar gorda. Casi que prefiero no tener y que la gente asimile antes que la fiesta se acabó y que hay que comenzar a cambiar ya. Este tipo de noticias sólo mantienen falsas esperanzas.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 04/11/2010 21:57
Por: Tais

Cita de: ris


Brasil con su espectacular crecimiento... cuanto tardará en pasar de exportador a importador neto?



Brasil no es hoy un importador neto?
Según el BP Statistical Review 2010, Brasil ha sido importador neto desde que hay registro, sólo que desde que comenzó a explotar con más fuerza su petróleo, pudo bajar de importar 1 millón de barriles al día a importar menos de medio millón..

Saludos!

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 04/11/2010 23:21
Por: Alb

Ris, Menesis, lo importante no son las reservas. Las reservas probadas son de 1,3 billones(1E12) de barriles.
Este yacimiento solo incrementará las reservas en un 1%.

Al ritmo actual las reservas durarian mas de 40años.

Pero como se ha repetido en cientos de ocasiones en esta pagina... lo importante no son las reservas si no los flujos de petroleo.

¿Cuanto petroleo puede suministrar este yacimiento?
Es dificil de saberlo con precisión y ademas sabemos que la produccion no es constante sino que crece hasta alcanzar un maximo y luego decae.
Pero como primera aproximación, para hacernos una idea pongamos que esos 16.000millones de barriles se extraen de manera constante durante 30 años. Eso nos da un flujo de 1,5mbd. Esta es una cantidad muy importante, que puede retrasar el peak oil 3 o 4 años.
Lo cual no esta nada mal para ser solo un yacimiento.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 04/11/2010 23:54
Por: Naturalezaymedio

Una pequeña referencia sobre el petroleo pre-sal brasileño.
PRE-SAL BRASIL | Petroblogger.com

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 05/11/2010 05:08
Por: buhoblanco

Estimado Alb no lo tomes como algo personal pero bien podrias ser un alto ejecutivo de una corporacion o un gran economista.

Me refiero a que tus conclusciones estan basadas en datos que supones que estan correctos.

Primero dices:

Ris, Menesis, lo importante no son las reservas. Las reservas probadas son de 1,3 billones(1E12) de barriles.

y yo pregunto: quien asegura que esas son las reservas? Los dueños de los pozos?

Eso a mi no me da garantias, es sabido por todos, que los productores aumentan sus reservas, supuestamente probadas.

Luego dices:

Pero como primera aproximacixn, para hacernos una idea pongamos que esos 16.000millones de barriles se extraen de manera constante durante 30 axos. Eso nos da un flujo de 1,5mbd. Esta es una cantidad muy importante, que puede retrasar el peak oil 3 o 4 axos.
Lo cual no esta nada mal para ser solo un yacimiento.

Vuelves a caer en el mismo error aseguras que hay esa cantidad y nisiquieras sospechas de quien da el dato y su interes creado

Bueno esa cuenta en el aire es la que no cuadra, supones que se retrasara el cenit 3 o 4 años gracias a este pozo pero no sabes cuanto queda de petroleo para fijarlo,.

Por no hablar de los que opinan que el cenit ya ha pasado.

No le des mas vueltas al asunto y preparate para la transicion, lo que descubran de aqui en mas no sera para tu coche ni para los de muchos otros, lamentablemente como todo bien escaso y valioso sera atesorado por los de siempre.


Saludos cordiales y buena transicion

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 05/11/2010 19:19
Por: juan arias

Creo q es conveniente analizar el TRE en este tipo de yacimientos. Como se ha dicho muchas veces aquí, lo realmente importante es el retorno energético y Pedro Prieto ha señalado los costos q supone perforar a tanta profundidad además de los riesgos q ello conlleva. No tengo ni idea de costos y de retornos pero parece de sentido común que la necesidad de recurrir a este tipo de petróleo es señal de q el petróleo de fácil obtención debe estar bajo mínimos. Respecto a Brasil, hace poco leí que importaba 0´5 millones de barriles diarios, supongo q ahora les irá algo mejor

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 05/11/2010 23:46
Por: popoff

Una cuenta de la vieja que me gusta hacer. Suponiendo que 16.0000 millones de barriles se ubiquen en una capa productiva de 100 metros de espesor y porosidad 15%, y suponiendo que el porcentaje de recuperación sea del 50%. Ese petróleo cabría en un cuadro de unos 19 kilómetros de lado. No es mucho, o sea que puede haber más cudritos como ese a lo largo de las costas de Brasil y quizá Argentina y en sus gemelos africanos. Cuentas similares mucho mejor hechas supongo que serán las que le hacen decir a Faith Birol que si se invierte en investigación habría más reservas. Eso sí, encontrar esos cuadritos es tarea de titanes y de mucha geofísica y perforación de alto riesgo (o sea muucho inero), así que la extracción parece que va a ser a doblón.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 20/05/2011 21:25
Por: Víctor

Petrobras coloniza el Atlántico con sus ciudades flotantes

La brasileña Petrobras, líder mundial en tecnología para extraer petróleo en aguas profundas, expande sus fronteras en alta mar con decenas de plataformas que desde lejos parecen puntos brillantes en la inmensidad del Atlántico,...


El director de explotación y producción de Petrobras, Guilherme Estrella, calcula que la compañía necesitará al menos 50 nuevas plataformas para explotar las nuevas áreas en las que tiene concesión y que representan grandes desafíos por estar ubicadas a unos 300 kilómetros de la costa.

Para transportar a los trabajadores hasta las actuales plataformas, Petrobras hace 70.000 viajes mensuales en helicóptero, lo que será inviable a una distancia tres veces mayor.


Un saludo

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 21/05/2011 00:02
Por: Jose Mayo

El "presal" es... muy grande.

¡enlace erróneo!

En el sitio arriba traen algo de información sobre el asunto en 13 "reports" bastante buenos. Por lo que estiman, no sale tan caro sacar el aceite, aunque no es, evidentemente, tan facil como sacarlo en el surtidor.

:-)

Saludos

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 21/05/2011 10:28
Por: PPP

Estimado José:

¿Podrías hacer una evaluación del coste de perforar desde una plataforma en el mar (sabiendo como se ancla) con dos mil metros de lámina de agua, dos mil de lecho rocoso y dos mil más de presal (unas 20 alturas la de la Torre Eiffel) y decirnos luego qué tipo de tubería se coloca (diámetro menor de todo el tramo), para poder calcular el flujo que puede salir por ella (resultado de calcular la presión -existente en el yacimiento o impuesta por inyección-, la altura y la viscosidad del fluido), para saber qué flujo puede salir por hora de cada tubería de este tipo y saber si esto es rentable energéticamente y cuánto?

Puedes dividir el coste de una plataforma, por el número de perforaciones que se hagan por plataforma, para repercutir el coste de la plataforma proporcionalmente sobre el número de tuberías de extracción, si es que cada plataforma, como parece, tiene varias.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 21/05/2011 13:59
Por: popoff

No tengo respuesta para la pregunta de PPP, pero aquí dicen que les salía rentable (y esta gente no tira el dinero) con precios de 80 dólares el barril Brent. Hay estudios que hemos colgado aquí sobre cómo funcionaría la economía con 300 dólares el barril. Y eso puede suceder. Supongo que con menor consumo. Pero el petróleo ya sabemos que en realidad es barato si lo comparamos con todo lo que se puede hacer con él.

Aquí

Por cierto, hay una probabilidad poco desdeñable, y ya colgamos algo por aquí, de que haya un "espejo" del pre sal en la costa africana con condiciones similares.

En cuanto a la probabilidad de accidentes. Tras lo de Fukushima y la Deepwater horizon de la que ya no se habla. Pues....

No obstante, aunque sean un gran negocio de 50.000.000.000 barriles. Eso daría para cubrir apenas dos años del consumo total mundial. Por ponerlo en perspectiva.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 21/05/2011 16:56
Por: Jose Mayo

Estimado PPP

Sin entrar a detalles, que no soy ingeniero, el "flujo máximo" que esperan alcanzar, en la plataforma que esta en operación, es de 100.000 barriles día hasta finales de año (según se oye), en "Jubarte"; los demás, cada uno a su tiempo.

Recomendaría que añadieras, a los factores de tu ecuación, el factor "cuanto se puede sacar en el sitio". A conformidad de calculos previos, consideradas las espectativas de los yacimientos, se calcula un coste medio, gobal, de algo más que ocho dolares por barril... y bajando.

Fuerte abrazo.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 21/05/2011 16:59
Por: Jose Mayo

Preciado popoff

En el mismo sitio que he puesto yo, "Pre-Salt", hay apartados que informan de los "espejos" en la costa africana.

Fuerte abrazo

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 21/05/2011 23:17
Por: PPP

Estimado José Mayo:

No tengo por qué poner en duda que de una sola plataforma marina de las que operan a 6.000 m de distancia sobre el yacimiento de petróleo del subsuelo, puedan sacarse 100.000 barriles de petróleo diarios, ya que me faltan los datos que he pedido.

Ahora bien, un pequeño cálculo me indica que un día son 3600*24= 86.400 segundos, y de eso se pueden desprender algunas cosas elementales:

1. Que la plataforma tiene una única tubería por la que salen 1,16 barriles por segundo (es decir, si suponemos un ancho de tubería del tamaño de un barril de 159 litros (42 galones USA) que suelen tener una dimensión de 130 cm de alto por 60 cm de diámetro. Esto significa que el crudo surgiría del yacimiento a una velocidad de 1,16*1,3 metros /segundo. O sea, a unos 1,37 m/seg. Esto son unos 5 Km/h. La velocidad parece congruente con la que existe, por ejemplo, en el oleoducto de Alaska, capaz de transportar 88.000 barriles a la hora a una velocidad de unos 9 km/h, que supongo va limitada por la presión a que se diseño el oleoducto y la viscosidad del petróleo.

2. Ahora bien, cuando veo perforar en imágenes a los operarios, generalmente veo que utilizan tuberías de perforación de grosor bastante inferior a los 60 cm de diámetro del barril. Además, supongo que para perforar a 6.000 m. hace falta encadenar una buena ristra de tuberías y seguramente se perderá algo de diámetro con la profundidad, por las mayores exigencias de presión de la corteza terrestre sobre la tubería a medida que se profundiza, que exigirán más grosor a la tubería. Esto significa probablemente que cada plataforma tendrá más de una tubería de perforación.

3. También puede suceder que la presión, bien sea natural o bien sea inducida sea superior a la que existe en el oleoducto de Alaska y con menos diámetro se pueda aumentar algo la velocidad de extracción para alcanzar el mismo resultado. Si la presión natural es suficiente, sería interesante saber cual es, porque levantar una columna del ancho de un barril desde 6.000 m. no es una tarea baladí. Y si la presión es inducida por el hombre, ahora o en un futuro, habrá que verificar si el ancho de la perforación no tiene que dejar parte del tubo para la inyección del elemento (agua de mar, nitrógeno o lo que sea) que presiona la roca porosa de que se trate

Estas son las cosas que me interesa; no si el barril costará X dólares, porque si mido en dólares me pierdo casi tanto como un pastor griego o portugués que se despierta sabiendo que desde ese día debe al FMI 7.000 Euros (o 17.000 Euros) más que ayer, aunque su director gerente esté en la cárcel. Ese tipo de matemáticas sobre la rentabilidad económica me dejan muy desarmado y no le valen a este pobre moderador, porque además esos datos aparecen todos los días en la prensa sepia y no me aportan nada nuevo.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 22/05/2011 00:14
Por: Jose Mayo

Estimado PPP

La "razón" anda barata y... desde ya y por mi parte, puedes llevar la que quieras. Yo podría argumentar, quizás, que cada "arbol" lleva varios "raisers" y que los dichosos cien mil barriles no necesariamente se extraen con una sola tubería, pero creo que ya lo sabes. Lo que a mi me extrañaria, eso sí, es qué, en siendo tan bestia la idea de explotar el presal, a los dos lados del Atlantico, tantos que "son del ramo" digan que sí, es posible, e inviertan en ello tantas sumas astronómicas. Quizás sea que el dinero anda como la razón: baratito, baratito.

Fuerte abrazo

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 22/05/2011 00:37
Por: popoff

A ojo de buen cubero y con la wikipedia. Una tubería de 20 cm de ancho, o sea 0,03 m2 de área, con una velocidad de 6 m/s, que al parecer se alcanza en muchos oleoductos, y que en mi opinión puede ser mayor en la tubería de un sondeo (teniendo en cuenta que la diferencia de presión con 6000 metros de columna de agua puede ser inicialmente-luego bajará- de 180 atmósferas entre el yacimiento y el exterior, o sea una barbaridad que hay que reducir, y de ahí todo el lío de la Deepwater).

TEnemos pues ya un caudal diario de 6 m/s x 0,03 m x 6 barriles/m3= 97.666 barriles/día.. Luego no serán tantos, pero bueno, sirve de orden de magnitud. Para la velocidad en una tubería con viscosidades y densidades y demás tendría que repasar, pero no me suena raro.

Y además lo que ha escrito José Mayo y hemos visto en muchos dibujos. Una vez alcanzado el objetivo, se hacen más pozos desde una plataforma, que se abren en palmera invertida, y desde los que a su vez tengo entendido que se pueden abrir nuevas "palmeras".

No sé, desde luego será caro, pero no lo veo tan raro. En cuanto a la sal, evidentemente no la conozco en esos sondeos a esas profundidades, pero he visto las anhidritas del jurásico duras como piedras, y que aguantan hasta que se entuba y cementa, o me consta que atravesaron yesos y sales en la cuenca del Ebro buscando los mesozoicos, hace ya varios decenios).

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 22/05/2011 00:38
Por: popoff

Y ante todo saludos.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 22/05/2011 00:54
Por: popoff

Se me ocurren las cosas a ritmo de google, lo siento por el deslavaze. Viendo esta página (habrá más como ésta) uno empieza a pensar en otros sitios donde se han abierto oceanos. No sé cómo serán las series y si serán todas con capas tan claras de sales como en el suratlántico, pero todos esos márgenes continentales podrían dar sorpresas. Los mapas están a la izquierda de la pagina

http://www.scotese.com/earth.htm

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 23/05/2011 18:33
Por: victorpetro

para que un yacimiento pase economicamente se requieren etapas de maduración tecnica y que toman su tiempo en efectuarse. Dentro de la evaluacion economica un 70% depende exclusivamente de la produccion de petroleo que hay como reservas probadas dentro del yacimiento. una tuberia de 5 1/2 pulgadas dentro de un revestimiento de 9 5/8 soportaria la produccion de hasta 30000-50000 bopd sin problema alguno, desde que fuera todo en fase liquida. si el yacimiento esta en fase gaseosa seria menor la cantidad. hablariamos de presiones de 8000-15000 psia y temperaturas de mas de 300°F. se requeririan FPSO que cuestan 1500 millardos de dolares en promedio y se transportaria el crudo directamente al tanquero petrolero o llevar crudo a la costa.
actualmente muchos pozos perforados a estas profundidades se han cambiado de estrategia , donde este mismo pozo tiene varias derivaciones ( como un pozo espina de pescado ) y drenaria de diversos puntos del reservorio sin problemas.
la mayoria de campos maduros requerian un numero mayor de pozos para ser desarrollados. actualmente un pozo bien ubicado, fracturado hidraulicamente y en la mejor posicion estructural del canal de mayor permeabilidad, puede perfectamente ser la mejor alternativa con una menor cantidad de pozos, pero como dije anteriormente, requiere bastante tiempo de planeación y diseño para que el proyecto sea factible.
las inversiones apenas son un 15-20% del verdadero peso de la evaluación financiera del proyecto y el resto 10-15% serian los costos operativos o el opex.
mientras mas volumen de hidrocarburos probados es mas factible el proyecto y mientras la tasa inicial de los pozos sea significativa, es mejor financieramente.
el pozo inicial probado en la estructura dio 80 Millones de barriles en produccion acumulada, lo cual es un indicio de cuan bueno puede ser el negocio.

Hace poco un pozo en Chicontepec( un campo considerado no comercial) se perforaron pozos horizontales y arrojaron 1000 bopd en yacimientos de turbidita, lo cual significa que ya son pozos comerciales. esto se debe a la aplicación de nueva tecnologia en modelamiento geologico, mediante atributos sismicos.. actualmente no solo se puede ver la estructura del yacimiento, sino sus componentes sedimentologicos y por lo tanto del movimiento de fluidos dentro del reservorio.

la exploracion petrolera esta cambiando desde la busqueda de trampas estructurales a campos con trampas estratigraficas y el ritmo de descubrimiento esta cambiando, de forma importante.
cuando uno reporta reservas descubiertas en un año, se reportan las reservas asociadas al pozo descubridor y año tras año va reportando mas reservas en la medida que se van desarrollando los campos, pero no son reservas de exito exploratorio. por ejemplo un pozo con 200 bopd recien descubierto encuentra una trampa estratigrafica y se perfora un pozo @ 5 kms y se sigue encontrando la misma trampa. esto significa que solo el desarrollo( etapa de producción) muestra la adición de reservas por encontrar, no exploración...


Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 23/05/2011 18:45
Por: victorpetro

Existe un dato clave: para que hayan 100.000 bopd *10 años de produccion se requieren inversiones de 3000 millones de dolares en promedio. es una regla del dedo gordo cuando se evaluen proyectos de inversion.
un FPSO( 1.5 millardos de dolares)+5 pozos productores( 400 millones de dolares) + facilidades( 500 millones de dolares)+ facilidades de almacenamiento( 500 millones de dolares) pagan el proyecto.
si se tienen 1.000.000 bopd *10 años son inversiones de 30.000 millones de dolares.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 23/05/2011 22:54
Por: popoff

Jope, victorpetro, nos has dejado de piedra compacta no fracturada. Si a unos dilettantes comoalgunos de los que leemos aquí nos quisiers decir por donde habría que empezar a leer para tener una culturilla general del asunto de la perforación, y sus costos... a poder ser en internet y en abierto... o ese libro maravilloso que seguro que existe y que nos da las claves.

gracias.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 24/05/2011 14:46
Por: victorpetro

Fuentes en ingles del tema son abundantes pero no en español. Puedes entrar a la pagina de schlumberger y buscar los articulos de oilfield review, que si bien son tecnicos, tienen un lenguaje de facil acceso y da muchas luces en avances tecnologicos. en español hay textos universitarios de los temas especialmente Venezolanos.
hay editoriales especializadas en tecnologia petrolera y la principal es pennwell.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 24/05/2011 15:23
Por: popoff

Muchas gracias Victor Petro. Saludos.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 24/05/2011 17:08
Por: PPP

Victorpetro, muchas gracias por aportar algún dato más.

Es interesante saber que se hacen tuberías de 6.000 metros de profundidad o quizá algo más, porque por lo que comentas que dicen las fuentes técnicas del sector, parece que si los pozos son como “espina de pescado”, además de bajar hasta el lecho marino, más o menos en vertical, luego tienen que desplazar la parte central de la espina (¿será otra tubería más gruesa? ¿Habrá empalmes a 2.000 m. bajo el nivel del mar?), sacar las espinas laterales y volver a perforar 2.000 m de roca y otros 2.000 de sal en condiciones de semiliquidez pegajosa y corrosiva (entiendo) a presiones considerables y crecientes, a medida que aumenta la profundidad.

Ahora veo que la tecnología se siente capaz de bombear hasta 50.000 bpd por una tubería de apenas 5 ½ pulgadas (unos 14 cm. de diámetro interior, para lo que se necesita un revestimiento de 9 5/8 de diámetro (unos 25 cm. de diámetro). Imagino, si el diámetro no decrece con los sucesivos enrosques de tubería a tubería (ignoro los largos que utiliza la industria para estas perforaciones récord en profundidad), que el diámetro referido es el más estrecho de todo el trayecto y que no hay codos que aumenten el rozamiento.

Uno aprende mucho. Ahora puedo hacer el cálculo y me sale que 50.000 barriles a 137 kilos o 159 litros el barril, son unos 7.950.000 litros diarios de petróleo ascendiendo 6.000 metros. Ahora bien, en un cilindro de 14 cm. de diámetro de un metro de longitud caben unos 0,015 m3 de petróleo; unos 15 litros. Por la cuenta de la vieja y si no me equivoco, el petróleo debería estar subiendo (por presión interna o bien por presión inducida por el hombre a una velocidad de 6,13 m/seg. Esto es, a unos 22 Km/h desde las entrañas de la tierra. Y esto, desde cada espinita lateral de esa curiosa “espina de pez”

Por tanto, deduzco que los que piensan explotar la plataforma que mencionó José Mayo, deben estar pensando en 2 ó 3 perforaciones (de momento) de entre 30 y 50.000 barriles diarios por perforación y en esa plataforma, para pensar sacar los 100.000 barriles diarios anunciados.

Renuncio a pensar si los 8.000-15.000 psia (pounds per square inch -o pulgadas por pie cuadrado- y que suponen entre 500 y 1.034 bares de presión, que vienen a ser esas mismas cifras en kg/cm2) de presión a unos 300ºF (unos 166ºC) de temperatura (algo que me temo no aguantan mis tubitos de riego por goteo de polipropileno para las tomateras) son naturales y permiten subir en ascensor al combustible por sí solo, o si hay que darle un empujoncito (bien desde el principio, o bien habrá que dárselo cuando vayan perdiendo presión).

En cualquier caso, un negociete brillante de explotar digamos que unos 2 millones de barriles diarios de esa cuenca, supondrían unos entre 40 y 60 perforaciones de 6.000 m. de longitud cada una de este tipo, aguantando presiones, temperaturas, rozamientos, viscosidades, corrosión salina, corrosión marina, vibraciones, corrientes, etc. y demás inclemencias.

Enhorabuena a los grandes diseñadores y que no les pase nada en los próximos años a los 300 Km de tuberías, empalmes y demás equipamientos que va n a tener que soportar estos flujos tremendos en condiciones tan límites; porque una rotura de uno solo de ellos como en el caso del golfo de México podría arrojar, hasta que se resolviese, entiendo que entre 30 y 50.000 barriles diarios a las maravillosas playas y ecosistemas que Brasil tiene enfrente. Salvo que se vaya al carajo la espina central de esa pescadilla con la que esta civilización se sigue mordiendo la cola, en cuyo caso, quizá el flujo podría ser mayor.

Observarán los lectores, que sigo consiguiendo escribir sin mencionar magnitudes dinerarias. Si el dinero me sobra como referencia, seguramente es que me estoy acercando al ideal del eremita.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 24/05/2011 17:27
Por: Jose Mayo

Ah, sí... Los tubos:

¡enlace erróneo!

Ahora ya los hay flexibles, con fibra de carbono y acero, aleación de titanio, etc...

Un Saludo

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 24/05/2011 18:44
Por: victorpetro

el precio del petroleo alto ha financiado un enorme esfuerzo tecnologico que no se ha visto en decadas de desarrollo. muchas tecnologias que antes eran de ciencia ficción ya son del uso comun como:

perforación laser. se aplica en campañas muy grandes de pozos y donde no hya disponibilidad de liquidos. perfora a una mayor velocidad que un taladro convencional. perfora tan rapido que su unica limitacion es la velocidad con que bajan los tubos de perforación.
casing drilling: se perfora el mismo pozo con el mismo revestimiento final del pozo. puede perforar en zonas donde hay enormes perdidas de fluidos de perforación.
perforación direccional de largo alcance. el pozo literalmente navega a travez del reservorio y al mismo tiempo va detectando que zonas son las de mayor potencial de producción. puede andar varios kilometros a lo largo de la tierra.
perforación underbalance: esta tecnologia hace que la presión de la roca y delos fluidos fluya hacia dentro del pozo mientras se perfora. esto evita que los pozos se dañen y se puede obtener mas producción.

Sin embargo las reservas seguiran cayendo... pero antes que la fiesta termine la esfuerzo tecnológico es y sera muy importante..
la ultima carta que queda para los yacimientos es la combustion in situ( imaginemos encender un yacimiento de petroleo en fondo y recobrar lo que quede remanente)..Y ya hay campos en esas... seria utilizar el 65% promedio remanente de petroleo para sacar un volumen adicional de crudo mas ligero pero seria el ultimo acto de desaparición.

Donde hay pozos COMERCIALES en reservas no convencionales y demas:

1. En mantos de carbon. producen metano en cantidades por unidad de volumen poroso de 3 a 5 veces de los yacimientos convencionales. el carbon a diferencia de petroleo es mucho mas ubicuo... este carbon no seria parte de las reservas de carbon actuales, seria parte de la enorme cantidad de carbon que nunca seria comercial. cuando se perfora un pozo generalmente se tiene: arena, arcilla, shale, calizas, evaporitas y carbon y usualmente arena arcilla y carbon.
2. en gas shale. Un cuarto de la produccion de gas de USA proviene de estos reservorios.
3. pozos geotermicos.
4. yacimientos de CO2. actualmente 250000 bopd de produccion en USA proviene de recobro con CO2.
5. pozos disposal( pozos que descargan aguas residuales a acuiferos cerrados).
6. crudo pesado.( la faja de Orinoco es apenas parte de un sistema de crudo pesado que se extiende desde Venezuela hasta Peru.)

hay mucho esfuerzo por parte de la industria de garantizar el suministro de energia, pero igual la crisis civilizatoria esta a las puertas y apenas ganamos tiempo.
lo verdaderamente escaso es personal tecnico calificado y el tiempo para madurar oportunidades.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 24/05/2011 19:23
Por: Horatiux

Cita de: victorpetro

hay mucho esfuerzo por parte de la industria de garantizar el suministro de energia, pero igual la crisis civilizatoria esta a las puertas y apenas ganamos tiempo.


La pregunta sería entonces ¿enfocamos todos los esfuerzos científicos y tecnológicos en tratar de obtener como sea los últimos esteroides para prolongar unos días la vida del enfermo terminal, o en el diseño de un nuevo paradigma para cuando inevitablemente muera?
Saludos

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 24/05/2011 20:14
Por: victorpetro

Desafortunadamente ambas estrategias la estan efectuando las mismas organizaciones, tanto para este paradigma como para el futuro. solo que es de entender que muchos de nosotros salimos del libreto de una etapa a la otra.
El presupuesto de R&D de las petroleras tienen un alto componente de energias renovables, incluso algunas con dedicación mayoritaria.

Re: Nuevo yacimiento en la costa brasileña

Enviado en: 24/05/2011 23:38
Por: popoff

Yo lo veo un proceso lógico. Cuanto más caro sea el petróleo, gas, gas de carbón o de "shale", el que sea más rentable será invertir en él hasta que de verdad no se pueda más, y aún después, para usos "de lujo" (igual que se atacaron las ballenas hasta acabar con casi todas ellas).

Y al medio ambiente, pues que le den, como casi siempre... bueno ya se ha visto cómo le han dado en el golfo de Méjico. Hoy me siento ecologista pesimista antropológico, según la clasificación de Daniel. Sólo puedo decir que cuando estuve siguiendo en "the oil drum" toda la discusión sobre porqué se había producido el accidente, los rangos de presiones, el papel de las cabezas de pozo, los pozos direccionales, etc. pero también las técnicas de todo tipo que se estaban empleando para sellar el pozo... me quedé alucinando ...

Por cierto, supongo que además de inyectar en otros pozos, también se puede bombear en el propio pozo según el esquema clásico de bombas sumergibles, bombas de pistón, etc. creando un cono de depresión en el reservorio, igual que se hace en las captaciones de agua. Eso da mucho margen,

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