Enviado en: 28/10/2007 20:24
Por: Drogui
Por fin vuelvo a tener internet, y no puedo evitar hacer esta pregunta :
Porque ahora todos los anuncios de coches dicen que los suyos son ecologicos ??? Que esta pasando ? Que son eso de las triples ayudas ? Hay algun proyecto de ley para dar dinero a los que compren coches ?
No se, ha sido de golpe, en un mes, todos los coches son ecologicos y la gente disfruta de la naturaleza derrapando y levantando nuves de polvo en la tranquila montaña. Cada dia, la tele me pone mas nervioso.
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 28/10/2007 20:33
Por: Némesis
Dos conceptos: modas y relaciones públicas.
Está de moda la palabra coche ecológico como antes se puso de modo los yogures con bífidus o los productos light. Además, los coches son los que se llevan la palma en contaminación (siempre que pensamos en contaminación se nos viene a la mente los coches en primer lugar, casi seguro), así que es una campaña de "limpieza de imagen" de los coches como contaminantes.
Pasa del tema, no les eches cuenta o mejor, no enciendas la TV. Tu salud mental te lo agradecerá.
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 28/10/2007 22:46
Por: Zenit
La palabra "ecologico" se utiliza muy a la ligera... lo de coche ecologico es cojonudo desde luego. Ahora van a sacar una variente del porsche cayenne hibrido. Por si no lo sabe alguien el cayenne es un coche que cuesta un paston, pesa 2500 kg, tiene hasta 450 cv y pa colmo es feo con ganas. Primero haces un coche que simplemente sirve para despilfarrar combustible y luego decides que lo vas a hacer "ecologico". Mas o menos como coger un cuchillo para curarte una herida.
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 29/10/2007 07:58
Por: Amon_Ra
La publicidad ya sabemos como suele funcionar por mucho codigo etico que firmen entre ellos el exito de una campaña o la amortizacion del anuncio y conseguir el aumento de ventas esperado es su unico fin.
Si el señor Al gore va por hay de discursos de calentamiento global los combustibles no paran de subir y las personas no pueden hacer menos por tener o utilizar el vehiculo tenemos el tema de campaña si ademas añadimos esto
.¡enlace erróneo!
Tenemos todos los elementos para este bombardeo ecologico eso si.
Saludos.
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 29/10/2007 10:47
Por: PPP
He ahí el problema: que el mensaje del calentamiento global y del cambio climático tal y como se empieza a plantear: que ya está secuestrado por el "mainstream media" (en la jerga española, los que manipulan la información y confunden comunicación con difusión).
Son perros viejos y jabalís con varias vueltas de colmillos y han aprendido a deglutir las inconveniencias y a convertirlas en "oportunidades" (siempre de negocio, siempre pensando en "business as usual").
Siempre dije que el problema en esta sociedad es que es tan compleja y ha permitido acumular tanta riqueza y poder en manos de tan pocos tan poderosos, que son capaces de dar la vuelta a la tortilla a cualquier prroblema y reconducirlo para seguir intentando mantener la posición de privilegio que han alcanzado.
El cambio climático, dirigido por los "algorítmicos", si sigue por ese camino, va a terminar como el movimiento hippie de finales de los sesenta y principios de los setenta: de un problema de contestación a una sociedad invivible e insostenible, a ser asumido y deglutido por el sistema y terminar en forma de camisas floreadas en la sección de modas para la campaña de primavera-verano de El Corte Inglés.
Ahora estamos, en este preciso momento, organizando las cosas para que, frente a la amenaza de los uqe advierten que hay que cambiar el modelo, el poder onmímodo que ahora disfruta de él comience a hacer lo necesario de forma que resulte lo conveniente (para el sistema, claro está). Todo ello al ritmo de la canción que diu:
Un, dos, tres, un pasito pa'lante María/un, dos tres, un pasito pa'trás.
Y así vemos bailar a Gore y a tantas ONG's y organizaciones ecológicas, mientras cantan aquello que diu:
Un, dos tres, un hibridito pa'lante María/un, dos tres, un bombillo de bajo consumo pa´tras.
Un, dos tres, un poquito de mejora tecnológica, María/un, dos, tres, un poquito de eficiencia pa'tras.
Un, dos, tres, un poquito de renovables, María/un, dos tres, un poquito de menos CO2 por el tubo de escape pa'tras
Y así, con el ritmo impuesto por el gran bailarín Gore (de ahí lo de "algoritmo"), sale Toyota a la pista de baile y con gran desenvoltura, dibuja un árbol formado por jóvenes cuerpos muy plásticos, propio de pintor renacentista, recargadito de naturaleza y dice que su objetivo es alcanzar "cero emisiones" (de CO2, por supuesto), mientras su consejo de administración sigue empujando para crecer cada año un 3% más y si puede, un 8%. Así Renault también sale a bailar a la pista y anuncia otro árbol cuyas ramas y hojas conforman un fabuloso perfil de coche privado, mientras anuncia, que ellos son todavía más ecológicos y que dan descuentos al que compre (incentivando aún más el consumo, por supuesto). Así, el descentrado gobierno español, con sus ministras florero de medio ambiente, sale también a la pista y anuncia que eliminará no se que impuesto a los vehículos que "contaminen poco" y que penalizará a los que "contaminen más", de forma que la resultante, beneficia a los que se compran un Lexus hibrido, que se ahorrarán ese impuesto (son personas que ni pestañean al invertir unos 100.000 euros en un cajón de metal, vidrio y plástico de 2.000 kilos, que sirve para llevar a hacer toneterias a un ejemplar de 70 kilos de altísima movilidad (los que se gastan ese dinero en un coche así, tienen altísima movilidad y son enormemente entrópicos), mientras el pobre agricultor, que tiene una Citroen C-15 de 15 años de antigüedad, que solo utiliza para ir al huerto a recoger las sandías, le van a crujir con el impuesto "ecológico". Hay que cumpir la ley, si, pero antes habría que hacer leyes que no sean demasiado inicuas y que, so capa de "ayudar al medio ambiente", estén en realidad, ayudando a multiplicar la producción de vehículos privados a los fabricantes.
Saludos
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 29/10/2007 10:55
Por: isomax
La coletilla de ecologico viene unicamente por la reduccion, cada vez mas significativa, que todo hay que reconocerselo, de las sustancias toxicas que sueltan los motores al aire, o sea, oxidos de nitrogeno, hidrocarburos inquemados, monoxido de carbono, particulas... En esa categoria no entra el dioxido de carbono, el famoso CO2, que es muy cabron el, y que por mucho que plantemos bosques no nos libramos de el tan facilmente, ni lo vamos a devolver a los yacimientos de los que salio, pero que toxico, pues no lo es. Vamos, la cosa de que "ya que nos obligan desde europa para preservar la calidad del aire en las ciudades, pues lo anunciamos a bombo y platillo y encima quedamos de verdes".
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 29/10/2007 11:59
Por: escéptico
Ese "impuesto ecológico", no es tal.
Es un, desde mi punto de vista acertado, cambio en la fiscalidad de los coches.
Antes, los de menos de 1.6 cm3, pagaban un 7%, y los de más de 1.6 cm3, pagaban un 12% (hablo de memoria, pero por ahí iban los tiros).
Eso no tiene mucho sentido. Un motor 1.7 podría gastar menos que un 1.6 (por tener diferente tecnología, porque el coche en que está montado pesa menos, o es más aerodinámico, etc.).
Por eso ya no hay ninguno 1.7, y la motorización típica de las potencias medias era 1.6 (en realidad, mil quinientos noventa y algo). Para pagar menos impuesto.
Ahora, lo han hecho por las emisiones.
Las emisiones son lo mismo que el consumo, pero vestido con un traje de color verde.
Las emisiones son igual a:
2.6 kg CO2 / litro de gasoil consumido
2.32 kg CO2 / litro de gasolina consumida.
O sea, se coge el consumo, se multiplica por 2.6, o por 2.32 (si es diesel, o gasolina), y ya se tienen las emisiones.
En el fondo, es lo mismo.
A partir de enero, los que emitan menos de 120 g/km (dividir para obtener el consumo, si queréis), pagarán 0% en el impuesto de matriculación (ahora paga un 7, en un coche que ahora cueste 15 mil euros, supone que costará 14.020 euros (divide por 1.07, y tienes el precio sin impuesto).
Yo no sé cómo se ha hecho tan mal. Porque la gente no es tonta, y se va enterando. Deberían haberlo aplicado de forma más o menos inmediata. Pero eso de decir que en 4 meses se va a reducir el impuesto es hacerle una putada a los fabricantes de vehículos con modelos de bajo consumo.
El que quiere un coche que gasta menos que eso, pues se espera dos meses, y se ahorra mil euros.
Y durante esos meses, las ventas pasan de ser las normales, a ser casi cero.
Y por eso algunas marcas hacen la "rebaja ecológica", para no perder ventas.
A los fabricantes no les interesa tener pocas ventas ahora, y luego que suban de golpe en enero; supone casi parar la fábrica ahora, y luego ir a toda leche en enero (para no dar a basto). Porque trabajan sobre pedido, y no sobre previsiones de ventas.
Yo creo que es por eso.
Los "hachas" del marketing han dicho "ey, si decimos que hacemos una rebaja, compensamos esto, porque luego en el concesionario diremos que en enero ya no habrá rebaja, y si decimos que es "ecológica" (aunque en realidad sea por otros motivos, para que el impacto de la chapuza de anunciar con tanta antelación esto no afecte a las ventas actuales), entonces, chachi, porque quedamos más guais que nadie".
O sea, los fabricantes se han visto "obligados", porque el gobierno ha hecho público que en enero se reducirá el impuesto en los coches de menos consumo.
Los de más de 200 g/km (más de 8 litros de consumo, más o menos), esos sí subirán bastante de precio con respecto al momento actual.
Me parece una fiscalización más lógica que la actual, que grava el tamaño del motor, en vez del consumo.
Por cierto, las marcas tienen criterios para decir que este coche es "ecológico", y este no es ecológico.
Una es el consumo.
Otra es que un X% elevado de los materiales sean reciclados o reciclables (fácilmente separables al final de su vida útil).
Otra es que las fábricas en las que se montan cumplan la ISO 14001 (que aunque muchos duden de su eficacia, sirve para realizar una mejora continua real sobre los aspectos ambientales de dicha fábrica).
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 29/10/2007 12:08
Por: escéptico
Por otra parte.
Lexus hace mamotretos, porque el público demanda mamotretos.
Una marca de automóviles no se tiene que erigir como conciencia de nadie.
Honda, por ejemplo, vendió el Insight: un biplaza híbrido de consumo muy bajo.
Y lo tuvo que retirar, porque apenas vendía (hoy vende un civic híbrido muy interesante).
Audi vendió el A2 3l (y VW el Lupo 3l).
Eran coches muy ligeros, aerodinámicos, diesels de 3 cilindros, que consumían 3 litros a los 100.
Pero por el mismo precio tenías el mismo coche, con más potencia y mejores prestaciones...
Y primero VW, y luego Audi, tuvieron que sacar ese coche de producción, porque el público no lo quería.
O sea, los fabricantes no son monstruos contaminadores. Fabrican lo que la gente quiere.
Y contra lo que algunos piensan, los fabricantes no controlan lo que los ciudadanos quieren, sino que son los consumidores los que dictan a los fabricantes, a través del éxito o fracaso de su distintos modelos, qué tipo de coche quieren.
Hay miles de ejemplos de fracasos en el sector del automóvil. Algunos actuales, otros históricos.
Muchos fabricantes evalúan las necesidades, y venden el coche que la gente necesita.
Error.
Han aprendido que la gente no compra el coche que necesita. La gente compra con otras motivaciones.
Ejemplo sencillo: Desde hace años, se han disparado las ventas de monovolumenes, aunque las familias sean más pequeñas que antes.
La gente se compra un monovolumen en cuanto tiene un hijo (¿acaso no te cabe en el clio una silla de bebé?).
Hay quien dice que hoy en día, la gente pasa por la farmacia para comprarse el predictor, y acto seguido, va al concesionario a encargar el monovolumen.
Otros creemos que la gente pasa primero por el concesionario para encargar el monovolumen, y luego van a la farmacia a por el predictor.
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 29/10/2007 16:20
Por: Zenit
La prueba de que se pueden fabricar coches muchisimo más eficientes sin irse a hibridos y cosas
complejas
VW 1L. Por el nombre podeis deducir lo que consume a los 100 km. Es biplaza y a lo mejor no muy practico pero creo que se podrían solucionar esos problemas sin pasarse de los 2 L a los 100 km
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 29/10/2007 16:54
Por: PPP
Sucede que la gente sabe muchísimo de coches e inmediatamente extrapolan ese supuesto conocimiento al consumo de energía y peor aún, al consumo de energía global.
Isomax:
La coletilla de ecologico viene unicamente por la reduccion, cada vez mas significativa, que todo hay que reconocerselo, de las sustancias toxicas que sueltan los motores al aire, o sea, oxidos de nitrogeno, hidrocarburos inquemados, monoxido de carbono, particulas...
Ya sabemos por donde viene la etiqueta de ecológico. Es un invento de marketing que nada tiene que ver con la ecología. El coche privado es una aberración, desde el punto de vista del sentido común y de la lógica termodinámica y desde cualquier punto de vista razonable. Haciendo esta primera consideración, que ve a una máquina de 3.000 a 500 kilos (la máquina más simple), producida para satisfacer la vida de personas que se han empeñado en vivir en aglomeraciones urbanas imposibles y que están diseñadas para atomizar al individuo y dotarle de una supuesta movilidad que denomina "libertad de movimientos", cuando en realidad es una esclavitud impuesta para poder sobrevivir en una gigaurbe, el resto, es pura disquisición sesgada. Es entrar al trapo que quieren los fabricantes de este sinsentido y evitar plantearse el órdago a la grande y la cuestión de fondo, que es que se trata de un modelo de transporte agotado, finiquitado a medio plazo. Insostenible, totalmente insostenible, pese 500 o pese 3.000 kilos y consuma 15 litros a los 100 km o consuma 2 litros a los 100 km.
Si los vehículos privados, que se acercan rápidamente a los mil millones de unidades en circulación, emiten algo menos de partículas o CO2, pero son los responsables del 40% de las emisiones de gases de efecto invernadero a la atmósfera, habrá que convenir que son un cáncer social, por muy imprescindibles que los hayan hecho para obligarnos a comprarlos. Y como ya estamos más que hartos de decir aquí, si el coche de Ford tenía un rendimiento térmico a mecánico del 5% y gastaba 20 litros a los 100 km y ahora tenemos el VW1 L (que todavía no lo tenemos), pero hay 2.000 millones, pues la hemos cagado con todo el equipo y el vehículo privado sigue siendo un horror desde el punto de vista del consumo y la contaminación global.
Escéptico:
Es un, desde mi punto de vista acertado, cambio en la fiscalidad de los coches.
Antes, los de menos de 1.6 cm3, pagaban un 7%, y los de más de 1.6 cm3, pagaban un 12% (hablo de memoria, pero por ahí iban los tiros).
Eso no tiene mucho sentido. Un motor 1.7 podría gastar menos que un 1.6 (por tener diferente tecnología, porque el coche en que está montado pesa menos, o es más aerodinámico, etc.).
Por eso ya no hay ninguno 1.7, y la motorización típica de las potencias medias era 1.6 (en realidad, mil quinientos noventa y algo). Para pagar menos impuesto.
Primero reconoces una golfería industrial para diseñar coches que paguen menos impuestos y así poder producir mas. Esto es, das por sentada o lógica (la lógica existe, claro, pero no tiene nada que ver con ahorros o costes que no sean dinerarios). Luego vuelves a enfrascarte en el coche individual, metidito de lleno en el "yoismo". Veamos. Un coche de 1.700 cm3 o de 1.600 cm3 (tanto monta, monta tanto) consumirá más o menos, no sólo por la cilindrada, joroba, que no pensáis en otra cosa. Estos de Motor 16 os tienen sorbido el seso. Consumirá y emitirá más o menos humo y porquerías por el tubo de escape, según los km al año que haga su conductor. Y la tendencia, a medida que las ciudades avanzan hacia el gigantismo y la sociedad de consumo hacia el consumismo y las autopistas a llegar hasta el Naranjo de Bulnes, es a hacer cada vez más kilómetros el mismo usuario. Luego consumirá más si está más horas paradito al ralentí, que si va por camino despejado y todo se confabula para que en las ciudades haya cada vez más atascos. Y finalmente, se consumirá más energía y se emitirán más contaminantes si se producen mil millones de vehículos de 1.600 cm3 que si se producen cero vehículos de 1.700 cm3 ¿no es cierto?. La cantidad, que sigue intocada, es otro factor calve del consumo. Y las fábricas siguen programadas por las mentes de sus dueños, educados todos en escuelas de negocios de crecimiento infinito. Luego el poner un impiesto por cilindrada o por grado de emisión de contaminantes, es una pérdida de tiempo, cuando no una estafa manifiesta, como tu mismo has demostrado con la adaptabilidad camaleónica de los productores a las cilindradas menos impositivas. O cuando no una forma de volver a reconvertir una producción languideciente por cansancio y hastío de los usuarios, a otra explosión de más ventas para evitar que te machaquen con el coche que acababas de comprar hace 5 años y que iba bien.
Y entonces, los pobres fabricantes, en palabras de Escéptico, hacen alivio de stock de coches que no cumplen y los atizan con descuentos para evitar quedarselos en stock, si lo he entendido bien. Es decir, trampa sobre trampa, para seguir con el sagrado objetivo de aumentar las ventas de cahcarros de 2000 kilos para llevar a un ser autotransportable de 70 kilos a hacer cosas rutinarias. Perfecto. ya lo voy entendiendo todo.
Y ya el colmo es decretar que un coche, que en sí mismo es una barbaridad ecológica, se pueda llamar ecológico, porque las piezas se diga que son "más reciclables" que antes (para recilabilidad, ver en África los productos occidentales; se reciclan todos los que aquí se consideran irreciclables; hasta para las latas de Coca Cola se encuentran utilidades). La gran mentira justificando la existencia de un engendro insostenible, como es el coche privado. Y luego, el remate del ISO, ese invento macabro y diabólico que consiste en que si tienes el proceso documentado y bien documentado, estás a salvo, pero si te falta un papel, estás jodido. La consagración de la burocracia para justificar lo injustificable. Magnífico argumentario. Digno de escuela de negocios para ejecutivos agresivos con aspiraciones.
Y finalmente, el argumento final y glorioso: los fabricantes venden lo que la gente pide. Es decir, que ellos no inducen nada a la gente a comprar lo que les viene bien a ellos. Es la estúpida gente la que decide comprar cosas cada vez más estúpidas. Genial. Seguramente son los primeros anunciantes en prensa, radio y televisión, por razones altruistas y filosóficas, no para imponer productos. Ellos solo los ponen en los medios y luego la gente decide libremente, sin coacción, sin lavado de cerebro. Elige monstruitos pesados y de 4*4, porque les gustan, no porque nadie les haya lavado el cerebro previamente, porque los anuncios que identifican poder, lujo, sexo (con mujeres cosificadas como no lo hacen ni los talibanes afganos) con el 4*4, por ejemplo, no están hechos para convencer o lavar el cerebro a nadie, sino tan solo como expresión artística del creativo de turno. Es maravilloso. Cada día me cconvences más, Escéptico.
Saludos
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 29/10/2007 17:50
Por: escéptico
PPP, siempre pides datos y argumentos objetivos para rebatir cosas, pero luego te atreves a juzgar sobre aspectos totalmente subjetivos.
1.
No has entendido bien lo de los descuentos y los stocks.
Los fabricantes de automóviles no hacen stocks.
Cuando alguien decide comprarse un coche, y da la paga y señal, en ese momento se inicia la orden de fabricación de ese coche.
No hay stocks.
Los descuentos se hacen hoy sobre coches que gastan poco, porque la gente sabe que esos coches en dos meses serán más baratos, porque su impuesto será 0.
El Citroen C1 (un cochecito muy pequeño y que gasta muy poquito) emite 109 gCO2/100 y hoy cuesta 11.000 euros; pues en dos meses, costará 10.400.
Porque el impuesto de matriculación bajará del 7%, al 0%.
Si la marca hoy quiere vender alguno, tiene que apechugar con un descuento de ese valor, porque si no, los clientes esperarán. Y como es obvio, no les interesa tener una fábrica dos meses parada esperando pedidos.
2.
Dices que las marcas nos alienan a través de la publicidad.
Audi y VW nos ofrecieron un producto de bajo consumo, y lo publicitaron como el coche fabricado en serie de menor consumo de la historia.
Y fracasaron. ¿Qué pasó, PPP? ¿no nos alienaron lo suficiente?
Pues no. Pero la gente, con su libre albedrío, prefirió gastarse lo mismo en un coche igual, pero que corriera más.
VW sacó su enorme y gastón Phaeton, para hacer la competencia a los BMW serie 7 y al Audi A8 (la competencia la tenía en casa, porque Audi pertenece a VW).
Y fracasó (se sigue vendiendo, pero es un fracaso en ventas). ¿fallo publicitario?.
No. Se equivocaron. Los clientes de ese nicho prefieren marcas "premium", aunque sus coches sean iguales o peores.
Dodge saca su Caliber. Un coche a la americana. Y lo publicita por todos lados. Y fracasa. ¿y eso? ¿donde está la alienación, PPP?.
Se venden unos pocos, sí, pero no acaba de tirar.
No cuadra con los gustos europeos.
Te lo he dicho antes, y lo repito ahora.
Muchas marcas sacan lo que el cliente necesita, y fracasan. Porque se equivocan.
La gente no compra con la cabeza, no compra con el sentido común.
PPP: yo no ví ningún anuncio del alfa 147. Cuando lo compré, ya llevaba 4 años en el mercado. Para lo que yo necesito, me habría bastado con comprarme un Panda, o un Seicento.
¿por qué me compre el 147?
¿adivinas? ¿quien me alienó? ¡Si no vi un puto anuncio del coche! (perdón por el taco).
Simplemente, al verlo, me pareció que encajaba conmigo. Ya sé. Irracional total. Pero me gustó la forma en que tomaba las curvas, el sonido que emitía cuando lo llevaba alto de vueltas (me dejaron probarlo, y lo probé, vaya si lo probé).
Sí, nuestros gustos a veces son irracionales.
Hay gente a la que le gusta comprarse un Porsche. ¿tú cuantos anuncios de Porsche has visto? Habrás visto uno, por cada 20 de Renault. ¿por qué la gente cuando puede se compra el Porsche, y no el Renault, si todo el día lo bombardean con que se compre un Renault, y el Porsche apenas se publicita?.
(sustituyase Renault, por cualquier marca de las llamadas "generalistas").
3.
Si dices que una fiscalidad así no sirve de nada, ¿estás de acuerdo en quitar toda la fiscalidad? ¿en dejar a 0 los impuestos "ecológicos" (de matriculación) de todos los coches?
¿o prefieres poner más impuesto a los que más gastan, y menos a los que menos gastan?
En realidad ya hay un impuesto al uso de estos coches. Es el impuesto de hidrocarburos (unos 40 céntimos el litro, casi la mitad de lo que pagamos en la gasolinera, son impuestos).
Es posible que tú seas partidario de prohibir el coche. Bueno. Yo no.
Y tu opinión como ciudadano no vale más que la mía.
Para decidir al respecto nos vemos en las urnas. ¿no?
4.
Dices que el automóvil nos quita libertad, más que darnosla.
Que es un sinsentido.
Pues me temo que tu opinión es minoritaria. Y además, es tan racional, como la contraria.
Pero entiendo tu postura.
Todos necesitamos un proyecto de vida, seguimos modelos, referencias.
Tú, si no me equivoco, optas por una vida lo más sostenible posible. Y posiblemente no entiendes que alguien pueda disfrutar chirriando sus ruedas traseras en una carretera de curvas rápidas.
Es una barbaridad. ¿sí? ¿no?. No lo sé.
¿cual es el sentido de la vida?
¿pasar por el planeta tierra, y sin romper su bello equilibrio?
¿vivir como los bosquimanos en un equilibrio perfecto, y extinguirnos sin que el planeta perciba la existencia de nuestra especie más que como un homínido más, como orangutanes, y demás bichejos?
¿disfrutar al máximo de nuestra superioridad intelectual, a pesar de que eso conlleve impactos sobre el resto de seres vivos?
Yo defiendo que lo que es antinatural es no utilizar nuestra capacidad para alterar el medio, porque eso es lo que nos ha permitido llegar a donde estamos.
La naturaleza nos ha dotado de una inteligencia superior. Sería antinatural no usarla.
Para mí, nuestro modo de vida que para mí tiene muchísima más calidad que la de los bosquimanos.
Siento si esto te escandaliza o no, pero es lo que creo.
Pues eso.
Me gustan los coches. Me encantan. Tú no les encuentras sentido. Yo sí.
Y me encanta la sensación de libertad de viajar lentamente con un coche a través de un paisaje que disfruto mientras escucho mi música y el suave ronroneo de un bello e ineficiente motor de combustión interna.
Sí. Tú verás belleza en un Perezoso subiendo por un ecualipto. Y ves como abominables las máquinas hechas por el hombre que son ruidosas, sucias, y rompen la armonía natural.
Yo veo belleza en un descapotable de dos plazas con un motor de explosión surcando una carretera hasta el horizonte. Y veo en el perezoso un bichejo más feo que pifio, cuya vida que consiste en comer y dormir para no malgastar la escasa energía que le suministran las hojas de ecualipto no tiene absolutamente ningún tipo de sentido.
Ya ves, dos conceptos subjetivos de ver la vida, de entre los miles de posibles conceptos subjetivos.
¿Cual es el bueno? ¿el tuyo? ¿el mío?
No lo sé. Pero yo, naturalmente, le encuentro sentido al mío.
No te prohibo que hagas tu vida según tu percepción de la misma. Respeto tu modo de vida. Haz lo que te de la gana.
Respeta tú el mío, porque no es ni mejor ni peor que el tuyo, aunque el mío tenga mayor impacto ambiental.
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 30/10/2007 10:24
Por: Z.Zar
Cita de: esc%E9ptico
¿pasar por el planeta tierra, y sin romper su bello equilibrio?
¿vivir como los bosquimanos en un equilibrio perfecto, y extinguirnos sin que el planeta perciba la existencia de nuestra especie más que como un homínido más, como orangutanes, y demás bichejos?
¿Autoextinguirnos lo antes posible porque somos jilipollas?
Escéptico, si estás enfermo de coche, si te gusta conducir, si te sientes artista y "your car is your brush and the road your canvas", si te gusta trazar parábolas buscando ápices a tres ruedas, búscate un PC y dale a algún simulador. Consumirás menos mientras le buscas cura a tu enfermedad. Yo lo hago.
Saludos.
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 30/10/2007 10:29
Por: JosepF
Escéptico,
A mi nunca me han gustado los coches (hace muy poco que tengo uno, pequeño), siempre en moto, en bici, en transporte público o a pie. Pero me encanta discutir sobre modelos de vida. Y es clarísimo que nunca nos entenderemos sobre las cosas cuando tu crees que mi modelo es un “perezoso sobre un eucalipto”. Ese es justamente un modelo criminal, perezosos sudamericanos sobre un árbol australiano. Para mi es una imagen perfecta de que algo no funciona.
Con cariño y buen humor.
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 30/10/2007 13:23
Por: escéptico
Cita de: JosepFEscéptico,
A mi nunca me han gustado los coches (hace muy poco que tengo uno, pequeño), siempre en moto, en bici, en transporte público o a pie. Pero me encanta discutir sobre modelos de vida. Y es clarísimo que nunca nos entenderemos sobre las cosas cuando tu crees que mi modelo es un “perezoso sobre un eucalipto”. Ese es justamente un modelo criminal, perezosos sudamericanos sobre un árbol australiano. Para mi es una imagen perfecta de que algo no funciona.
Con cariño y buen humor.
Joe, qué fallo.
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 30/10/2007 18:38
Por: Franz_Copenhague
Hace como 15 o 18 años el tener un carro para mi era un sueño... era de verdad una enfermedad, me sentía "maldito" por ser el único cuyo padre no tenia carro.
En mi bicicleta estuve todo el tiempo, para arriba, para abajo... mientras veía que las chicas se decantaban por el moais, el moais te garantiza mejor reproducción, en los avisos te decían, en la tele salia y efectivamente por algo salio la canción de
a ella le gusta la gasolina"[*1] .
(es que el poderoso moais tiene un no se qué...) QUE VIVA EL PETROLEO CARAJO!!!
Un día ocurrió algo imprevisto... si algo imprevisto para mi mente si una de esas historias que te cambia el mundo esceptico, la titulo:
Por andar pendientes del carro...
Quien podía pasar por encima del mundo de carros en esa noche? si esa noche donde todos nos veríamos para estar de rumba, donde los grupos estaban marcados, (los que andaban en carro y los que no), me acuerdo mucho que llovia a cantaros, el recuerdo de la linea de carros al lado mio, completamente quieta, llena de gente feliz por que estaba seca, mientras yo saltaba cada chaco y me metía en otro, feliz jugando en la lluvia como un niño.
Cuando llegue, ella simplemente estaba cansada de esa situación (cual situación no me pregunten, es la hora que no se cual fue, y tampoco me interesa) Solo supe que fui el primero en llegar. salio a recibirme, se veía en su rostro la preocupación que el quedase sola puede ocasionar, no lo notaba pero habían lagrimas mezcladas entre el maquillaje y el agua.
Completamente mojados, entramos a secarnos... a esperar a los otros, en una amena charla mientras preparabamos un café con aguardiente, entro una llamada...
con entre una voz de tarro entrecortada solo distinguí "Digale a Claudia* que esto va pa' largo, nos chochamos en el trancon... y nos recojen los carros... mi papa me va a matar.."
Ella no puso mucha atención, la verdad yo tampoco, por fin esta a solas con Claudia esa niña hermosa y rica a la que no le faltaba nada, su novio mayor si ese que tenia el mejor papa con el mejor carro, y jamas me imagine que tal físico y mirada, pudiera tener tanta belleza en sus palabras... y jamas me imagine que mi físico estuviese en tan buena forma por la bicicleta...
Entre café y aguardiente, entre música, sus tristezas, entre mis "comentarios" y sus sonrisas... solo me acuerdo que antes que todo terminara de empezar me dijo:
"Sabes, tienes unas piernas muy gorditas... y siempre me han gustado... y mucho...".
El resto lo dejo a la imaginación de cada quien. (pervertidos!!!) pero aveces extraño el aroma de su cuarto en el amanecer de un Bogota con noche de lluvia.
Ese día me di cuenta, que el no tener carro me convirtió en propiamente dicho "el consolador" de varias de mis amigas. "desconsoladas" Lo que pueden hacer unas piernas "gorditas" y "estar en el lugar equivocado en el momento oportuno" :D :D
*Los nombres de esta historia han sido modificados.
____________________
Así pues mi querido esceptico, te escribe alguien que ese día encontró que el tiesto de Moais, si ese de 3 toneladas, no cumple con todas la expectativas para las que fue echo,
Estar pendiente del carro te puede quitar segundos preciados...
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 30/10/2007 20:51
Por: jacmp
¿Coches ecológicos? Hermoso
oxímoron[*2] .
Un cordial saludo
P.d. Por supuesto no tengo coche
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 30/10/2007 20:56
Por: eduardo37
Escéptico, no me interesa intervenir en esta discusión porque me parece un contrasentido hablar de coches ecológicos, pero creo que confundes tu propia posición personal con el bien supremo, para lo cuál recurres a una suerte de relativismo moral. ¿Qué esta bien, que está mal?, dices.
A vos te puede gustar conducir, a otro observar perezosos y un tercero poseer una inclinación sin remordimientos por la pedofilia, pero no se trata de gustos personales, creo. No me parece buen argumento decir que solo se trata de que es lo que a vos te place, le guste a quién le guste, cueste lo que cueste, y no importa a quién.
Sobre gustos no hay nada escrito, dice un refrán, pero sí sobre el bien común. Cosas de las sociedades.
Veo que unos te dicen que el modelo del coche es insostenible y tú solo dices que bueno, que puede ser, pero que para vos es un placer irresistible ¿y qué tiene que ver, digo yo?
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 30/10/2007 22:57
Por: PPP
Escéptico dijo:
Los fabricantes de automóviles no hacen stocks.
Cuando alguien decide comprarse un coche, y da la paga y señal, en ese momento se inicia la orden de fabricación de ese coche. No hay stocks.
Debe hacer mucho tiempo que no pasas por los aparcamientos de los suburbios industriales donde se fabrican vehículos y las consignas de las escuelas de negocios de cero stocks te impiden ver los acúmulos de miles de unidades haciendo polvo sobre las grasitas que les ponen para protegerlos.
PPP: yo no ví ningún anuncio del alfa 147. Cuando lo compré, ya llevaba 4 años en el mercado. Para lo que yo necesito, me habría bastado con comprarme un Panda, o un Seicento.
¿por qué me compre el 147?
¿adivinas? ¿quien me alienó? ¡Si no vi un puto anuncio del coche! (perdón por el taco).
No, si ya había dicho antes que esrtoy seguro de que los fabricantes de vegículos no anuncian para inducir a los compradores. Está claro que lo hacen por exhibicionismo artístico y por mostrar sus exquisitos gustos estéticos sin animo de lucro. ¡Librelos Dios a ellos de intentar alienar a nadie!
Y respecto a tu aserto de que no has visto ni un puto anuncio de coche, también me lo creo. Si repasas tu propio mensaje anterior, has mencionado (en un solo mensaje y para reforzar que no has visto ni un puto anuncio) comportamientos o datos de los siguientes coches o marcas:
Citroen C1
Audi
VW
Phaeton
BMW serie 7
Audi A8
Dodge
Caliber
Alfa 147
Porsche (tres veces)
Renault (tres veces)
Eso es que has debido recibir los nombres y características de todas esas marcas como una olla sobre una cocina moderna: por inducción. O como los apóstoles recibieron el don de lenguas: por sobrevuelo de la paloma del Espíritu Santo. Así funciona el "libre albedrío" de muchos.
Pues me temo que tu opinión es minoritaria. Y además, es tan racional, como la contraria.
Estoy totalmente de acuerdo con esto: mi posición es CIERTAMENTE muy minoritaria. Tiemblo de sólo pensar en ello.
Yo veo belleza en un descapotable de dos plazas con un motor de explosión surcando una carretera hasta el horizonte. Y veo en el perezoso un bichejo más feo que pifio, cuya vida que consiste en comer y dormir para no malgastar la escasa energía que le suministran las hojas de ecualipto no tiene absolutamente ningún tipo de sentido.
Ya ves, dos conceptos subjetivos de ver la vida, de entre los miles de posibles conceptos subjetivos.
¿Cual es el bueno? ¿el tuyo? ¿el mío?
No lo sé. Pero yo, naturalmente, le encuentro sentido al mío.
No te prohibo que hagas tu vida según tu percepción de la misma. Respeto tu modo de vida. Haz lo que te de la gana.
Respeta tu el mío, porque no es ni mejor ni peor que el tuyo, aunque el mío tenga mayor impacto ambiental.
Es la primera vez que veo hacer prosa poética con un motor de explosión. Había visto en estas últimas generaciones síntomas de enamoramiento con objetos (posiblemente por la generalización de la traducción bastarda inglesa de "I love something", que se debería traducir como "me gusta algo" por "amo algo", como si el objeto pudiese ser amado y no sólo apreciado), pero generalmente eran con las consolas e Ipods. Y entre un perezoso subido a un eucalipto (¡cosas más difíciles se han visto!) y un Fernando Alonso, seguramente se pueden encontrar términos medios para reconducir este diálogo de forma más equilibrada.
Eres muy libre, Escéptico (esta sociedad precisamente fomenta mucho ese concepto de "libertad" reducido a "movilidad") de ver belleza en objetos inanimados, de llegar al climax con los ronroneos de los pistones y de creer que la superioridad intelectual se reduce al poder que se ejerce sobre el pedal del acelerador de una máquina. No te he prohibido (¡libreme Dios a mi, en este caso!) que lo sigas haciendo. Aunque es posible que lo prohibiese alguna vez a todos los que tienen coches privados, si llegase (cosa absolutamente improbable) al poder real. Pero no te lo he prohibido a ti en estas páginas, que yo sepa. Apenas he discrepado sobre el uso generalizado (mil millones de vehículos provados) y lo que considero es una inconveniencia para un mundo que quisiera algo más sostenible o algo menos insostenible.
Pero tu aseveración de "respeto tu modo de vida. Respeta tu el mío", no es de aplicación. Es una banalización y una generalización inaceptable. Porque un ser humano andando no molesta a nadie y dos millones de coches privados en una ciudad de cuatro millones de habitanrtes, pueden molestar a muchos otros millones e incluso crear problemas graves de salud a bastantes. No podría aceptar, por ejemplo, de Jack el Destripador, que dijese a un pacífico anciano jubilado: "Yo respeto tu modo de vida. Respeta tu el mío", simplemente porque los ancianos no fuesen su objetivo y solo lo fuesen las prostitutas. No existe una correlación, ni el ejemplo es automáticamente reversible en cuanto al respeto que merecen cada parte. ¿Entiendes ese pequeño matiz?
Creo que hablábamos de gasto energético y de combustibles en esta página, pero algunos siguen empeñados en convertirla en Motor 16.
Saludos
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 31/10/2007 09:20
Por: escéptico
1.
Me ha gustado mucho la respuesta de Franz de Copenhague.
¡Pero no te calles!
¡te has quedado en lo mejor! ¡da detalles!.
2. stocks:
Los coches que ves en las campas son, normalmente, coches que están esperando el transporte para ser entregados a sus dueños.
En realidad, sí se hacen unas pocas unidades de stock. Son las que ves en el concesionario.
Son muy pocas unidades (una o dos por concesionario, para que el cliente pueda ver un coche y no un catálogo); o sea, en realidad sí que existen, pero muy muy pocas, y las versiones más estándar, más vendibles, para tenerlas poco tiempo en stock.
3.
Prosa poética, y modelos de coches.
Los coches me gustan, pero no en plan contemplativo, sino por lo que transmiten cuando se conducen. Y no haciendo chirriar las ruedas en una carretera de curvas, sino también por el lento discurrir por una carretera secundaria.
Conozco varios modelos de coches, porque es un tema al que soy aficionado.
Y me gusta la tecnología en general. No me dice nada la potencia bruta. El que un BMW tenga 200 o 500 CV. Eso me da igual. Y además, no me gusta correr.
4.
Todo tiene impactos ambientales.
Los coches, y las cafeteras, y la fabricación de guitarras y de armónicas.
Yo entiendo que algo "ecológico" es algo de menor impacto medioambiental que lo estándar. Porque si nos ponemos puristas, ninguna actividad humana es "ecológica".
El sector sí se están esforzando en reducir consumos, en reducir el impacto en la fabricación, en reducir el impacto al final de la vida útil (ya no hay desguaces piratas, ahora todos están legalizados, tienen controles de vertidos, etc.).
El esfuerzo es notable, pero somos los usuarios los que deberíamos corresponder, y comprar vehículos de menor impacto.
5.
Yo estoy seguro de que las marcas no influyen en la compra más que a través de la publicidad directa e indirecta.
Cada vez que aparece la marca de un coche en una película o una serie de televisión, es porque la marca ha pagado; si no, se muestra el coche de forma que no se vea la marca; en CSI recuerdo una escena que no venía a cuento en el que decían explícitamente que el coche del sospechoso era un BMW X5, sin que eso aportara nada: obviamente BMW había pagado para ello.
Yo considero que deberíamos ser lo suficientemente maduros como para decidir de forma más consciente.
Pero esto nos afecta a todos:
¿por qué el Prius se vende razonablemente bien, y el Civic Hybrid, siendo más o menos lo mismo, apenas se vende?
Pues porque el Prius PARECE ecológico, y el Civic Hybrid, con consumo similar, híbrido igual, igual de "ecológico", PARECE un coche normal.
El aparentar no sólo afecta a los dueños de un deportivo, que además de que su coche sea deportivo, quieren que lo parezca.
Hace años, en Mazda hicieron un diseño aerodinámico perfecto de su Rx7; los de márketing dijeron que o le añadían un alerón, o no vendían nada, el que quería un deportivo, quería que pareciera deportivo; y que tuviera alerón. Y tuvieron que añadir un alerón que no mejoraba el coeficiente vertical (no aportaba nada positivo), pero sí aumentaba la resistencia aerodinámica (aumentaba el consumo).
Pues eso:
El aparentar afecta también a los dueños de coches "ECOLÓGICOS". El que se compra un híbrido quiere, muchas veces, que se sepa que su coche es híbrido. Y por eso se compra un Prius, que todo el mundo identifica como "el coche de los ecologistas" (es un decir), y no se compran un civic hybrid, porque no se distingue si es híbrido o qué. Parece una berlina más.
Un saludo.
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 31/10/2007 15:43
Por: jprebo
¿Quién es mas ecologico, quien tiene un panda y se chupa 200 Km diarios o quien tiene un hummer que no toca apenas y la media no le sale ni a 10 Km dia?
Si quieren poner impuesto por contaminación, deberian anotar cuantos kilometros lleva hecho el vehiculo desde el ultimo impuesto, que lo usas poco,pagas poco, que lo usas mucho, pagas mucho, eso unido al tipo de motor que use y la actividad que desarrolla el individuo (no es lo mismo un tractor agricola que un hummer de un ricachon que lo usa para pasear) sacaría un impuesto mas justo, pero claro, eso sería hacer las cosas bien y los politicos estan mas por la labor de hacer las cosas rápidas y recaudatorias, caiga quien caiga.
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 31/10/2007 18:02
Por: escéptico
Cita de: jprebo¿Quién es mas ecologico, quien tiene un panda y se chupa 200 Km diarios o quien tiene un hummer que no toca apenas y la media no le sale ni a 10 Km dia?
Si quieren poner impuesto por contaminación, deberian anotar cuantos kilometros lleva hecho el vehiculo desde el ultimo impuesto, que lo usas poco,pagas poco, que lo usas mucho, pagas mucho, eso unido al tipo de motor que use y la actividad que desarrolla el individuo (no es lo mismo un tractor agricola que un hummer de un ricachon que lo usa para pasear) sacaría un impuesto mas justo, pero claro, eso sería hacer las cosas bien y los politicos estan mas por la labor de hacer las cosas rápidas y recaudatorias, caiga quien caiga.
Eso ya lo hacen.
Y de forma muy sencilla, barata y eficaz.
Se llama Impuesto Especial de Hidrocarburos.
Y grava el combustible. O sea, lo que gasta el coche en su uso real.
Y además, es diferente en función del uso.
Para calefacción, el impuesto es uno.
Para agricultura, el impuesto es otro.
Para transporte de mercancías, el impuesto es otro distinto.
Para uso particular, el impuesto es el más alto (+ o - 40 ct/litro para gasolina, y 30 ct/litro para gasoil).
(el transporte de mercancías tiene un impuesto un céntimo más barato, y se devuelve a las empresas de forma trimestral; en la gasolinera pagan lo mismo, pero luego se devuelve).
El Impuesto Especial grava en realidad el consumo real.
Un gasolinero me dijo una vez que las gasolineras se habían convertido en una mezcla entre un negocio privado y una sucursal de hacienda... por la inmensa cantidad de impuestos que recaudan.
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 31/10/2007 20:21
Por: Víctor
Supongo que si en España hemos llegado a que 1/10 de los automóviles vendidos en la actualidad (ver ANFAC) sean "todoterreno", es porque 1/10 de los compradores son unos (con perdón) necios o unos cínicos de cuidado, atendiendo a los tiempos que corremos y con la crisis energética en sus prolegómenos. Supongo que algo tendrá que ver el "libre albedrío" y, bueno, los miles de anuncios de vehículos que desde la más tierna infancia han invadido los hogares de todo el país... (¿libre albedrío televisivo?). Vaya, y ahora con esto de la F1 televisiva y la nueva pasión por lo nacional (distracción ideal como el fútbol, diría yo) cualquiera dice que no al caramelo con cuatro ruedas si no quiere uno destrozar eso tan bonito del "libre albedrío".
Por cierto, el otro día vi aparcado un mastodonte, perdón, un Hummer H2 (lo de mastodonte lo decía por lo de retrógado). Primero pensé que lo de H2 era que el tal vehículo iba con hidrógeno. "No, no lo creo", me dije, "en estos vehículos, no; creo que sólo el gobernador de California tiene uno, y porque se lo regalaron...", me convencí a mí mismo. Así que, en fin, supuse que el combustible sería el "tradicional". Durante unos minutos lo estuve contemplando de cerca (venía de pasear con la bici con lo que el contraste era exagerado). Sentí curiosidad, pensando en lo que gastaba de combustible (a diferencia de mis calorías consumidas, que luego repuse con una buena cantidad equivalente a la perdida) y me dió por ver su tubo (o tubos) de escape (eso que sirve para sacar más entropía al entorno aumentándola sin cesar y dejándola allí donde nadie la necesita, pero, ojo, eso sí, donde todo el mundo la padece...). Miré al Hummer por arriba y por debajo, por atrás y por delante... y, vaya, no conseguí verle el tubo... Parecía que aquello era tabú: no se veía el tubo de escape, al menos yo no lo vi. ¿Dónde se esconde? Porque, si se trata de esconder algo, ahora quizá sé el por qué: igual es que interesa que nadie vea lo que saca el Hummer por el tubo de escape. No interesa la imagen de derroche, ni de suciedad. Aunque no creo que el cinismo del conductor/a prevea ni siquiera este detalle. Igual tampoco sabe donde está. Ves a saber. Además, ¿para qué saberlo? Eso no era obligatorio cuando el clliente puso en marcha la maquinaria de su "libre albedrío" en el concesionario (¿o fue en el jardín de infancia?).
Igual Escéptico me saca de dudas. Si lo hace, entiendo que se ha molestado en estudiar a fondo el Hummer porque le interesa como coche, lo que dejaría maltrecha su "reputación" como defensor de los coches que gastan menos. Si no lo hace, entiendo que no quiere saber nada de este tipo de vehículos, cosa que le honraría, dentro de lo que cabe.
Saber cuánto cuesta (no menos de 70.000 euros) y sobre todo, cuánto gasta (no menos de 18 L/100Km) puede hacer sentar mal la comida a cualquiera con un mínimo de sensibilidad ecológica y, por qué no, financiera.
El mastodonte:
Hummer H2 2008, ya disponible[*3]
Un saludo
Víctor
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 31/10/2007 23:23
Por: Franz_Copenhague
Bueno,
Muchas veces he descrito mi repelencia con los carros, pero es que el concepto de: para que sirve un carro es bien relativo.
Muchos intentan describir como seria el carro ecológico y ya existen conozco dos:
Daewo TICO.
UAZ hunter.
El dolor de cabeza es que
hay demasiados carros, no haciendo nada gastando energía en ir de aquí para allá sin ningún sentido, la necesidad de carga de un carro promedio : para llevar una persona de 80 kilos se mueven 1.5 toneladas de peso, no es eso un absurdo?
Comparemos ahora un uso de un TICO taxi en algún sitio de perú, ese perol puede llevar casi 600 kilos de carga y pesa otros 700, es decir es capaz de llevar a otro carro a cuestas, y el precio por kilometro es envidiable para cualquier hibrido convencional el resultado, el bicho ese es "negocio" con precio de combustible que comparado con el ingreso medio de europa, es exageradamente caro.
Miremos el UAZ hunter, da casi 50 kilometros por galón de DIESEL, pasa por encima de cualquier terreno y hasta lo usan de tractor, aplica el mismo concepto que del TICO (taxi interurbano), salvo que este puede llegar a donde ningún otro SUV te lleva, la ultima versión de este cacharro es realmente cómoda.
Bajemonos a las motos este chechere que pongo es capaz de llevar hasta 300 kilogramos de peso (incluyendo el conductor) esperan que la versión de inyección de 70kms/L (60km/L actuales) ademas se usan para todo, mototaxi, trasporte de comida, diversión, salvo por la lluvia es una gran herramienta.
Entonces esceptico, los coches ecologicos ya existen, los veo de ves en cuando cuando voy a los pueblos, donde prestan servicio publico, podrían ser sostenibles pero el esquema "de crecimiento" al que estamos sometidos no concibe estos escenarios de uso compartido y uso moderado.
Todas las mañanas cuando veo esa serpiente de acero que escupe su vapor y gases deduzco que:
"la culpa no es del indio sino del que le dio la chicha"
Dicho en términos cristianos, la culpa no es de la panda de imbéciles que compraron carro para ir al trabajo sino del mal diseño de nuestra meta vida.
Un saludo.
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 02/11/2007 18:51
Por: jacmp
La viñeta de
El Roto encaja a la perfección en este hilo...
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 02/11/2007 19:04
Por: jprebo
Esceptico, cuanta razón tiees, no lo había pensado, pero es muy, muy cierto, paga mas impuestos, quien mas kilometros hace y a la misma porporción, paga menos quien menos consume por Km, entonces pregunto.
si ya paga mas quien mas contamina, ¿a qué vienen esos nuevos impuestos, que objetivo real tiene? y solo llego a una misma conclusión, enredar, mentir y engañar para seguir exprimiendo mas y mas pasta, ya veras como prohibir la venta de coches con demasiada potencia y velocidad punta no lo prohibiran para no dejar de recaudar.(aunque una ventajilla, si tiene, paga menos impuestos quien menos dinero tiene, menos mal que algo que hacen los politicos no esta mal del todo).
"el hambre se apacigüa con comida, la abaricia de los politicos no se apacigüa jamas con nada".
Lo dicho, muy cierto tu apunte.
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 27/11/2007 17:28
Por: drsenbei
coche zero emisiones de BMW. su diseño es en la linea de la casa y tiene 260 CV, más que suficientes para alcanzar los 120 km/h en autopista. lo que no me queda claro es su precio
Banco de pruebas: BMW 7 Hydrogen
Por Por Jean-François Destin
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© Motorlegend, BMW AG
El BMW Hydrogen 7 es ya realidad. Tanto que hasta hemos podido ponerlo a prueba y comprobar que el V12 260 CV de esta Serie 7 no expulsa más que vapor de agua. Esta ausencia de emisiones contaminantes se consigue gracias al carburante: hidrógeno líquido, el famoso H2 del H20 o, dicho de otra forma, el otro componente junto con el oxígeno del agua.
Al margen de las laboriosas investigaciones que se llevan a cabo en torno a la propulsión 100% eléctrica y de los avances más realistas que se registran en el campo de la propulsión híbrida, todos los fabricantes están investigando hoy por hoy las aplicaciones del hidrógeno, única alternativa a largo plazo a los combustibles de origen fósil. En esta búsqueda de una energía renovable y sin emisiones contaminantes es BMW quien parece levar la voz cantante: es el resultado de un amplio programa iniciado a principios de los años 80 y bautizado con el nombre de CleanEnergy. Ya en 1984, el 6 cilindros de un 745i funcionaba con hidrógeno, aunque hubo que esperar hasta la inauguración en 1999 de la primera estación de servicio de hidrógeno –en el aeropuerto de Munich– para que BMW se planteara la posibilidad de fabricar una pequeña serie de berlinas de gama alta propulsadas por H2. El proyecto incluía el reto de proporcionar a la exposición Hanóver 2000 –que habría de celebrarse sólo un año más tarde– una flota de 750 hl con conductor. Desde entonces, el centenar de Hydrogen 7 no contaminante se ha especializado en transportar a personalidades del mundo político, industrial y económico, sin hablar, en fecha más reciente, de las estrellas de Hollywood.
Claude Almodovar / BMW France
Son pues 25 años los que BMW lleva trabajando en este combustible "espacial" idéntico al utilizado por la NASA en su trasbordador. En teoría, el Hydrogen 7 podría comercializarse hoy mismo. Nosotros hemos podido comprobar volante en mano que el vehículo ofrece en carretera el mismo comportamiento que un Serie 7 V12 clásico. En la práctica sin embargo, el coche de hidrógeno no podrá comercializarse antes de 2020. Mientras llega y no el día, petroleras y poderes públicos tendrán que pensar en cómo superar los numerosos obstáculos que presenta el uso del hidrógeno.
Para empezar, lo costoso de su producción lo hace depender de voluntades y decisiones políticas. Sigue luego la implantación de la red de distribución: no olvidemos que la primera estación instalada en Berlín costó 400 millones de euros. Queda por último que para almacenar el preciado líquido a bordo se necesita un depósito al vacío refrigerado a 250 grados… bajo cero. En nuestro Serie 7 de 5,18 m de largo, este container especial acapara la mitad del maletero. Todo ello sin hablar del avituallamiento en carburante que hemos tenido la ocasión de presenciar, inconcebible para el usuario medio: manipular la enorme manguera de 10 kilos de peso demanda fuerza y maña. Queda cómo no el asunto del precio, sabiendo que para recorrer sólo 100 km hemos necesitado 3,6 kilos, es decir 80 litros.
BMW AG
La adaptación al hidrógeno
En esta experiencia a largo plazo sobre la utilización del hidrógeno, BMW ha optado por trabajar sobre un modelo ya existente intentando reducir al mínimo las modificaciones exteriores. Quitando el color azul plateado de la carrocería y las inscripciones "Clean Energy" de los faldones, nada en esta primera berlina de hidrógeno difiere de una limusina Serie 7 de serie. De hecho, durante nuestra prueba en la región de Aviñón nadie sino nosotros mismos podía sospechar que de la lujosa berlina no salía más que vapor de agua, ya que entre otras cosas el ruido del tubo de escape es estrictamente el mismo.
Visto más de cerca, la inscripción Hydrogen 7 que adorna alerones, zaga y montantes de puerta ha intrigado a los profanos, aunque sólo un profesional habría podido sospechar las modificaciones a las que ha sido sometido el motor viendo el relieve arqueado del capó, bautizado por BMW con el apelativo de Powerdome.
Dentro, los cambios son pocos o nulos. Todo lo que se percibe es el botón H2 que, situado en el volante, permite pasar de la gasolina al hidrógeno. Decepciona en cambio el maletero, cuya capacidad se ve reducida a menos de la mitad (de 500 dm3 pasa a 225) a causa del container de hidrógeno adosado a la parte posterior del asiento trasero. Un depósito muy especial que, como hemos dicho, permite transportar el hidrógeno al vacío a una temperatura de 250 grados bajo cero, requisito indispensable para que el gas se transforme en líquido. Hubo un tiempo en que BMW se planteó la posibilidad de utilizar hidrógeno en estado gaseoso, pero para esto haría falta un depósito tan grande como el propio coche.
Motorlegend
En el caso del Hydrogen 7, este depósito de H2 (que se suma a otro de gasolina de 74 litros) está formado por una cuba interna suspendida en el interior de otra externa mediante unos tirantes de carbono. Entre ambas se encuentran cuarenta capas de una película de aluminio que garantiza, según BMW, un aislamiento comparable al ofrecido por una cubierta de poliestireno expandido de 17 metros de diámetro. Al no contener oxígen, es imposible que el depósito explote, ni siquiera en caso de choque violento.
Durante la marcha, el hidrógeno se evapora de forma controlada en el interior del depósito provocando un exceso de presión que hace que el gas llegue directamente hasta el motor. Este exceso de presión se evacua hacia el exterior a través de dos agallas practicadas en el paragolpes pero, a la larga, plantea un serio problema. Jean Michel Vernier, ingeniero jefe del departamento CleanEnergy de Munich, no oculta que cada día se evapora entre un 1 y un 3% del hidrógeno presente en el depósito. Un despilfarro de combustible que sigue centrando la atención de BMW.
En carretera
Este paseo de prueba a bordo de la primera berlina hidrógeno/gasolina viable desde un punto de vista comercial lo hemos realizado entre el centro de pruebas de BMW en Miramas y Aviñón. Honestamente, y esto es lo que cuenta, este carburante revolucionario y futurista no afecta en nada al comportamiento, el confort y el placer de conducir un Serie 7, cuya sustitución por otro lado está prevista para finales del año que viene. No podemos decir lo mismo de las prestaciones, que se resienten a causa de una relación peso/potencia no muy buena.
© BMW AG
Otro punto positivo es lo bajo de las emisiones –vapor de agua y 5 gramos de CO2 por kilómetro frente a los 332 gramos que emite el V12 en modo gasolina–, aunque con el inconveniente de que la respuesta del motor resulta más bien lenta (entre 3 y 5 segundos). La causa está en la reinicialización automática del limpiado del sistema de admisión y en la posibilidad de poder elegir el combustible por medio del botón H2. Como puede verse en una de nuestras fotos, el conductor dispone de una esfera con dos indicadores: uno para el hidrógeno y otro para la gasolina. La autonomía total asciende a unos 700 km: 200 con hidrógeno y 500 con gasolina.
BMW AG
Nuestra opinión
Sin renegar para nada de sus raíces de fabricante de coches potentes y deportivos, BMW da una vuelta de tuerca en esta búsqueda del Grial que para todos supone la consecución de un automóvil no contaminante. Quedan por superar no pocos obstáculos, ya que las soluciones que se ponen en práctica en el Hydrogen 7 son inviables en un coche de pequeño tamaño. No obstante, BMW afirma que tanto el tamaño como el peso del depósito se verán reducidos en breve.
Habrá también que facilitar el modo en que se abastece de combustible, crear una auténtica red de distribución y, por supuesto, poner el hidrógeno al alcance de todos los bolsillos. Una revolución energética que necesitará varias décadas si añadimos todos los demás medios de transporte, ya sean terrestres, marítimos o aéreos.
Especificaciones técnicas
Modelo probado: BMW Serie 7
Versión: Hydrogen7
Carrocería: berlina
Motor
Energía: gasolina
Cilindrada: 5.976 cm3
Número de cilindros: 12
Disposición de los cilindros: en V
Número de válvulas: 12
Alimentación: inyección directa + indirecta de hidrógeno
Potencia: 260 CV a 5.100 rpm
Par máximo: 390 Nm a partir de 4.300 rpm
Transmisión
Ruedas motrices: traseras
Caja de cambios: automática de 6 velocidades
Dirección
Dirección: de cremallera
Tipo: hidráulica
Diámetro de giro: 12,6 m
Frenos
Delanteros: discos ventilados (348 mm)
Traseros: discos ventilados (345 mm)
Suspensiones
Delantera: tirantes y brazos elásticos
Trasera: paralelogramo deformable
Control de trayectoria: de serie totalmente desconectable
Llantas: aleación de 18 pulgadas
Neumáticos: 245/50 R
Dimensiones (en cm)
Largo: 518
Ancho: 190
Alto: 149
Batalla: 313
Capacidad del maletero: 225 dm3
Depósito (litros): gasolina 74 l; hidrógeno 7,8 kg
Peso en vacío: 2.395 kg
Prestaciones
Velocidad máxima: 230 km/h
0-100km/h: 9,5 segundos
Consumo (a los 100 km)
Ciclo combinado: 13,9 l o 3,6 kg de hidrógeno
Emisiones CO2 (g/km): 0
PVP de base de la motorización probada: no comunicado
fuente: http://www.viamichelin.es/viamichelin/esp/tpl/mag5/art20071115/htm/mobil-essai-BMW-Hydrogen-7.htm
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 27/11/2007 17:56
Por: Daniel
Qué patéticos los de BMW!!!!! no se han enterado aún que lo del hidrógeno no tiene ningún futuro, que bastante tendremos con generar la electricidad de fuentes renovables como para que además les tengamos que cargar la producción de hidrógeno para los coches!
No sé si lo de "emisiones cero" es de cosecha propia o es propaganda de BMW, pero déjame decirte una cosa, en sentido estricto, es MENTIRA.
Si hasta el artículo reconoce que faltan décadas para solucionar los problemas técnicos del hidrógeno, ¿de que nos sirve esta PIJADA cuando nos puede faltar el petróleo en menos de 8 años?
En fin, desinformación, y si cuela, cuela.
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 14/12/2007 11:33
Por: escéptico
Lo puse en otra web, y lo vuelvo a poner aquí.
Ese BMW no aporta casi nada a nivel tecnológico.
Es un coche de combustión. Con ciclo Otto. En vez de gasolina, puede quemar hidrógeno.
Pues, como ya dijo una vez PPP: "ya que la mayor parte del hidrógeno se obtiene con gas natural, sería más eficiente quemar directamente el gas natural".
Más razón que un santo, oyes.
(entrecomillado aproximado).
El Chuache (el Swartzeneger, o como se escriba), tiene un Hummer basado exactamente en el mismo concepto.
Quemar hidrógeno es absurdo.
Sólo tendría sentido usarlo en pilas de combustible, donde, en vez de un rendimiento real de un 8% aproximado (rendimiento real típico de los motores de combustión, un 30 % máximo, un 8% de promedio), puedes llegar a rendimientos superiores al 50% (o sea, 6 veces más).
Mirando mirando en los posos del café... estoy viendo el futuro del automóvil.
Y pasa por cochecitos tipo REVA
http://www.elcocheecoelectrico.com/
con un pequeño motor-generador de 4 kW acoplado, quemando gasolina, o alcohol (con un pequeño depósito de 3 o 4 litros), con el fin de aumentar la autonomía del bichito en cuestión, de los actuales 80 km (a unos 50 km/h), a los mismos 80 o 90 km , pero a su velocidad máxima de 80 km/h. (ahora ya alcanza los 80 por hora, pero a esa velocidad, que ya empieza a estar bien para ir por autopista, no indican su autonomía, que seguro que es inferior)
Por otra parte, una aerodinámica mejor cuidada no le vendría mal.
Está gracioso, pero no parece muy aerodinámico (no es importante a menos de 50 km/h, pero a 80 ya sí que lo es).
Ni idea el consumo final. Pero bien implementado, entre carga de batería y quema de alcohol o gasolina, el consumo equivalente de energía no debería alejarse mucho de un litro/100 km (consumo calculado con "a-huevímetro" de última generación).
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 16/12/2007 17:39
Por: troyoo
Pues aparte de feo, lo veo pesado (665 kilos en vacío, creo que el panda que tuve hace años pesaba menos), y seguramente la culpa la tengan las ocho baterías de plomo-ácido que lleva. No me parece precisamente "lo último" en coches eléctricos.
Para diseño preferiría algo como el Smart, y de baterías pues de litio o las que sacará el año que viene Toshiba, creo que cerámicas.
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 21/12/2007 20:51
Por: Franz_Copenhague
Que que el carro eléctrico?
Que el REVA?
Que el otro perol que vale lo de 2 ferraris....
NANAI!!! su majestad el señor don crudo hace esto posible:
C&P[*4]
Economía/Motor.- Tata Motors presentará en enero de 2008 su nuevo modelo 'económico' de menos de 2.000 euros
NUEVA DELHI, 19 Dic. (EUROPA PRESS) -
El fabricante indio de automóviles Tata Motors presentará durante el Salón del Automóvil de Nueva Delhi, que dará comienzo el próximo 9 de enero, su nuevo modelo People's Car (Coche del Pueblo), que según confirmó la compañía anteriormente, saldrá a la venta con un precio inferior a 2.000 euros, informó hoy la empresa en un comunicado.
La filial del consorcio industrial Tata Group señaló que participará en la novena edición de este certamen de forma conjunta con la marca italiana Fiat. Además, Tata Motors también desvelará en este Salón vehículos industriales, fruto de la alianza con la brasileña Marcopolo.
La compañía automovilística asiática destacó que la presentación de este modelo 'económico' se llevará a cabo en una ceremonia especial durante este Salón del Automóvil y que su lanzamiento comercial tendrá lugar a finales de 2008.
El director general de la empresa, Ravi Kant, confirmó durante el pasado mes de septiembre la intención de Tata de lanzar un modelo 'económico' con un precio inferior a 2.000 euros, aunque admitió que el incremento de los precios de las materias primas, especialmente del acero y del caucho, podrían provocar dificultades para cumplir el objetivo de comercializar este vehículo a un precio de 100.000 rupias (unos 1.800 euros).
Fabricantes automovilísticos de todo el mundo siguen con atención el proyecto de Tata Motors, y los analistas consideran que este nuevo automóvil podría fijar un nuevo esquema de precios y obligar a reaccionar a las compañías del sector.
De hecho, Renault y su socio japonés Nissan estudian la posibilidad de desarrollar un vehículo con un precio inferior a 3.000 dólares (2.200 euros al cambio actual). La firma del rombo mantiene contactos con algunos constructores indios para explorar la viabilidad de este proyecto.
El grupo japonés Toyota, segundo fabricante mundial de automóviles, así como el surcoreano Hyundai y el chino Chery estarían también estudiando la posibilidad de construir coches de muy bajo coste en India, según Craig Cather, responsable de la consultora alemana de automoción CSM Worldwide.
India es uno de los mercados automovilísticos con mayor ritmo de crecimiento, gracias al desarrollo económico que ha generado una clase media con suficiente poder adquisitivo para comprar un vehículo.
Ahora carros mas baratos que mi moto...
Hace rato leyendo sobre la historia del automovil, Hitler en persona llamo al mejor ingeniero alemán F. Porche y le solicito:
Necesito un carruaje con motor otto, económico que sea capaz de llevar a una famila alemana a 100kms/h, que consuma menos de 5 chelines de gasolina para el mismo trayecto. este debe ser el carro para el puebo!!! si el Volskwagen!!!
Soy el primero en solicitar que no se hable mas del señor Adolfo, pero esta ves lo tengo que citar y pido disculpas por el lenguaje que voy a usar:
La madre que pario a este hijueputa loco, nazi de mierda, que si perdiste la guerra fue por ese momento de brillantes, la super recocha de la burra que trajo a este mundo al señor Ford y su puta linea de ensamblaje que la providencia condene a vagar eternamente a pie al señor Rockefeller, Y que pongan a caminar descalso al señor Firestone!!!!
ME CAGO EN LA CONCHA DE SU PUTA MADRE!!! Y ESPERO QUE TODOS LOS HIJOS DE ESTA PANDA DE SALVAJES CREADORES DE ESTE DERROCHE DE MATERIALES Y RECURSOS SEAN DEFORMES Y SUFRAN POR TODA LA ETERNIDAD!!!
JUEPUTA VIDA CARROS A 3000 US, que alguien me despierte por favor!!! este chiste es de lo peor...
___________
Lamento las palabras pero no se me sale mas cosas.
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 21/12/2007 21:00
Por: PPP
Franz, amigo, modérate. Comprendo tu estado de ánimo, pero modérate.
Sabemos que son insaciables. Ahora coches a 2.000 euros. Coches del pueblo. "Vientos del pueblo me llevan/Vientos del pueblo me arrastran/me esparecen el corazón/y me aventan la garganta" (Miguel Hernández). ¿Pide estas cosas el pueblo, o son sus dirigentes los que sueñan que las piden? Esta sí es una pregunta filosófica, en línea del "to be or not to be" del Hamlet de Shakespeare. Ser o no ser es el drama que tendremos que afrontar pronto, con la calavera en la mano. Y entonces sabremos que no divagaba sobre tonterías.
Saludos
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 21/12/2007 22:33
Por: jprebo
Jejeje, y yo queriendome comprar una 125 a 4700 euros, pos me espero y me compro dos "coches de pueblo", el de usar y el de repuesto, jajajaja.
¿cuanto consumiran a los 100 Km en mixto?, ¿lleva pedales como los ciclomotores o ván a manivela?.
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 21/12/2007 23:14
Por: Franz_Copenhague
Una vez mas pido disculpas por las palabras pero sostengo cada una de ellas y la esencia de mi protesta...
No se si por que hoy sea el ultimo viernes laboral, pero a esta ciudad no le cabe un carro, como de costumbre esquive a la muerte un par de veces (Dios mio cuídame de las mujeres al volante y dame paciencia!!!), llegue a casa, me puse a ojear las noticias y me encuentro con "esa belleza" que me saco el mal genio de verdad (Dios le da pan al que no tiene dientes),
No se por que se me salio la piedra, si venia muerto de la risa de la quijotada que hice hoy:
Aquí se las cuento:
La semana pasada recibí ooootroooo folleto publicitario para comprar automotor, préstamo para turismo, y que me había ganado las primeras cuotas, imagínense sin saberlo ya tengo pre-aprobados como 3 prestamos para carro, y como 15 para compra de otra moto, entonces se me dio arrimarme al banco que me puede financiar un carro hasta de 40.000US y les pregunte por que no me prestaban la plata para inversión para un proyecto productivo:
La asesora llamo a varios asesores mas, pensó que compra de camión chino, (que es buen negocio según ellos) y fue cuando abrí la bocota:
para camiones no, para compra de planchones de carga fluvial!!!
Arranque con la carreta para que me financiaran un barco para transporte en los ríos de la cuenca del Orinoco, lleve un mini proyecto que mi viejo tenia archivado y les mostré que se podía llevar carga a solo 1/5 parte del precio entre Villavicencio y el oriente de Venezuela.
Al principio me miraron como a un payaso... cuando les salí con cifras, costos, reinversión y demás carreta, eso si muy serio y muy "empapado en el asunto" entonces para sacarme de taco se pusieron de sabiondos me salieron con el cuento que no había infraestructura.
y fue cuando les dije:-y con la sonrisa y buen humor--:
Claaaarrooooo, como nos toca poner el rió y encima tenemos que echarle agua... no sean pendejos
Y les mostré que se podía bajar el precio de la carga de hierro y aluminio puesto en Bogota al tiempo que mejoraríamos substancialmente el comercio con el caribe y las Antillas...
Yo creo que les falto poco que llamaran al loquero, fue cuando apareció la jefe de ellos(como que me estaba escuchando desde el principio) y de mala manera me dijo:
No nos haga perder tiempo, que el banco era una compañía muy seria.
A lo que replique diciendo:
Pues si es tan seria, Como hacemos para que no me envíen mas publicidad? si vengo aquí y no me van a prestar la plata para hacer mis sueños realidad como dice en el volante que me llega cada 15 días, ademas como hacemos para que no me llamen a decirme que tengo un crédito de consumo por 2000US en la tarjeta de crédito que he rechazado 20 veces?
Entonces me salio con un par de escusas intentando calmarse (viendo que la embarro, vieja güache) entonces me dijo que mis sueños no se ajustaban a "la realidad" del país.
Entonces a modo "Peak-oilereo" salí a decirle que al país le quedan 7 años de autosuficiencia petrolera y que de seguro el galón de DIESEL llega a 15000 pesos en esa fecha,
Cuantos prestamos para camiones y motos chinos va hacer en 2 años? le pregunte.
Es mas, como van hacer los dueños de esos camiones, carros, motos y cacharros que están endeudados con su mercesita linda, para pagarle?
Entonces me retire dando las gracias por su tiempo... y con un "piense en el futuro" me despedí.
Yo creo que falto poco para que me sacaran a patadas del sitio.
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 22/12/2007 09:24
Por: peperevilla
Si hasta el chevrolet silverado es ecológico y eficiente, como ahora consume gasoil y es flexifuel pues ya tenemos un coche verde.
este pick up descomunal estaba el otro día en la puerta de un supermercado. un carro de unos 5 metros de largo !!!!
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 22/12/2007 10:58
Por: PPP
Me encantan los "pick up" estadounidenses: 85% de tara y 15% de carga util. Todo pensado para el confort del conductor y la carga es secundaria. Si se compara con una modesta furgoneta Renault 15, que tiene poco habitáculo para motor, pocoa cabina y una gran capacidad de carga (además cubierta y no descubierta como el modelo de la foto, con lo que se pueden transportar cosas sin que les afecte la lluvia o meter gorrinos u ovejas sin posibilidad de que salten como en la furgoneta estadounidense) y se comparan los consumos, es que no hay color.
Saludos
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 22/12/2007 11:46
Por: mig
He buscado poco pero el único R15 que he encontrado :
No es una furgoneta.
A lo mejor te referías al R4.
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 22/12/2007 11:54
Por: PPP
Mig, es la furgoneta C-15 de Renault.
Saludos
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 22/12/2007 13:26
Por: custom
Cita de: PPPMig, es la furgoneta C-15 de Renault.
Saludos
C-15 de citroen, la máquina dura, amplia y barata de verdad, como bien saben en los pueblos
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 22/12/2007 19:03
Por: jprebo
Pero cuando hablan de coche verde , ¿no se refieren a la pintura?, ¿hay alguno que saque flores por el tubo de escape?...u hojas verdes.????.
El único coche verde de verdad que he visto en mi vida en una foto, es uno que se auto fabricó un carpintero camerunes de madera y esperaba ahorrar para poder comprar el motor, en cuyo momento dejará de ser verde.
....De colorrrr verrdeee, es mi campoooo, pero yo lo veo muy neeegroooo, por cosiiiitasss que han "pasao", por cosiiiitasss que no entiendooooo.....
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 23/12/2007 21:52
Por: peperevilla
Este es para mi el único vehículo ecológico.
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 24/12/2007 11:25
Por: PPP
La bicicleta, siendo el mejor de los vehículos expuestos en esta sección, es de alta complejidad tecnológica; alta entropía. Muchos cambios de marchas. Mucho metal raro y ligero (que cuesta extraer de las minas: mucha ganga y poca mena).Creo que son mucho mejores los siguientes:
medio de transporte ecológico por antonomasia[*5] o en todo caso, el siguiente:Saludos a todos y unas felices, íntimas y moderadas fiestas.
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 24/12/2007 11:43
Por: Amon_Ra
Cita de: customCita de: PPPMig, es la furgoneta C-15 de Renault.
Saludos
C-15 de citroen, la máquina dura, amplia y barata de verdad, como bien saben en los pueblos
Ademas Custom funciona con biodiesel casero!!!!!!!!!!!!, sin pegas.
400kilos de leña bien colocada por viaje, ladrillos cemento hortalizas fertilizantes y 5 personas con asiento abatible menos carga eso si buena vaca en el techo para andamios y tablones de 3 o 4 metros suspension de ballestas perfectas para el monte y un consumo de los mas bajos, posibilidad de remolque.
No rentable para ligar.Pero abatiendo el asiento le cabe un buen colchon para ahorrarse los lujosos hoteles que con un buen saco de plumas solucionado llega a los 120 pero se va mas comodo a 70 u80 km/h.
Pegas pasa revison ITV cada 6 meses si es mayorcita.Piezas asquibles en desguaces.
Saludos.
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 24/12/2007 13:02
Por: custom
Tienes razón AmonRa.
En muchas ocasiones se ven prototipos, tecnologías novedosas e inventitos conceptuales, pero pocas realidades. Por esta razón, la C15, como el 4 latas o el 2 CV, fueron máquinas sencillas, con tecnología básica, sin electrónica innecesaria, bastidores y motores simples, cuyo funcionamiento se reducía a echar combustible y engrasar. No se estropeaba ni el elevalunas, ni el cierre centralizado, ni el limpiaparabrisas temporizado, ni el abs, ni el turbo, por la sencilla razón de que carecían de dichos lujos por inexistentes por entonces.
El problema es el de siempre, ¿en qué nos hemos convertido para considerar imprescindibles determinadas cualidades de los vehículos? ¿Qué es lo que necesitamos verdaderamente?
Por otro lado, cuando se ha hablado del Prius se ha constatado que no es ecológico en su funcionamiento (sin entrar a analizar su construcción), dado que rarísimo será el caso en el que se cargue su batería desde un panel solar o molino. Al final se reduce a que el motor de gasolina se queda encendido tras un trayecto en el que ha gastado la batería del motor eléctrico. Es decir, consumo de coche de gasolina a sumar las pérdidas de rendimiento de la batería y el elevado peso: un desastre, eso si, molón.
Cuando se ven los prototipos de coches solares se constata que al rendimiento actual de las células no es válido, que no es ninguna realidad.
Después están los demás prototipos, el hidrógeno y tal y, no veo nada que a día de hoy sea concluyente, salvo un C15 o similar, que por cierto no se fabrica ya.
Saludos
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 30/12/2007 15:12
Por: drsenbei
Como dice PPP el únic transporte 100% ecológico y además saludable son nuestras piernas
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 31/12/2007 02:02
Por: superpeio
Cita de: PPPLa bicicleta, siendo el mejor de los vehículos expuestos en esta sección, es de alta complejidad tecnológica; alta entropía. Muchos cambios de marchas. Mucho metal raro y ligero (que cuesta extraer de las minas: mucha ganga y poca mena).
Te pido mas respecto a la bici, amigo, que soy ciclista, y trabajo de bicimensajero. Mi bici hace entre 15 y 20 mil kms al año, es de acero, no tiene cambios, y al 10% de su capacidad transporta bastante mas de lo que te puedes esperar, y mas rapido que un Porche, por lo menos en ciudad. Se que hay bicis muy complejas, como la de la foto. Estan bien para el que la quiera y pueda, pero no es el ejemplo que deberiamos discutir aqui. Casi todas las ciudades del mundo son planas, y ahi una bici sin cambios es mejor que una con. Pocos bicimensajeros tienen cambios (excepto novatos), por el echo de que una bici sin cambios casi nunca se estropea, su mantenimiento es minimo, es mas barata, mas ligera, y sobre todo porque quien monta en bici todos los dias no echa en falta los cambios. La moda es de echo el piñon fijo, asi tampoco hacen falta frenos. Una de estas bicis, que yo las considero ideales para la ciudad, carece de toda la complejidad que mencionas, Cuadro, horquilla, bielas, manillar y tija de acero, sillin, cinta de manillar, neumaticos, pedales, cadena, pedalier y rodamientos. El mas importante y unico material raro esta en los neumaticos, pero este sobra si se reciclan el 1% de los neumaticos para coches. La pieza mas compleja es probablemente la cadena, que en una bici sin cambios dura como 5 veces mas. Las bicis de lujo estan bien para recreo, no para su uso diario, ademas que te la robarian rapido en la calle. Tambien hay Ferraris y C15s entre las bicis.
Pero veo que tu consideras mejores a los caballos o ir a pata.
Donde vas a dejar tu caballo mientras trabajas?
Te va a esperar tu novia a que camines a su casa? espero que no viva a 10 kms de distancia, en bici serian 25 minutos sin sudar. Para distancias de mas de 2kms caminar no puede competir con la bici.
Por favor PPP. En bici hacen falta solo 200 vatios para ir a casi 30 km/h, cualquiera puede hacerlo, mientras el mejor kenieano corre a 20 km/h. Y un caballo hay que alimentarlo, exije establos, herraduras, silla o carro, o como tu mismo dices, mucha ganga y poca mena.
Para que te hagas una idea, el dia que mi famillia me de luz verde, me pillo la bici (de acero y si cambios) tienda y saco de dormir y me voy en bici de Estocolmo a Donosti. Mis mejores vacaciones siempre las he echo asi,de echo es como termine en Suecia. Y eso no lo hago por ecologismo, para ahorrar ni para demostrar nada, sino solo por placer. Yo espero que aunque sea por obligacion, muchos descubran la bici en el futuro.
En cuanto a capacidad de transporte, es limitado, pero 20kg en una parrilla se llevan sin problemas y se le puede añadir un remolque.
El unico pero que tiene es que requiere carreteras para su uso optimo, pero ya estan ahi. Hace 200 años probablemente no hubiese sido tan divertido pedalear por los prados y correteras de paveses o barro. Pero aqui discutimos la falta de energia en el futuro, no en el pasado.
Tantos chinos no podian estar equivocados, aunque cualquiera lo diria viendolos ahora.
Espero que te haya animado a hacer ejercicio.
Aqui me veis trabajando
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 31/12/2007 12:46
Por: PPP
Disculpa, Superpeio, si dije algo malo de la bicicleta. Me gustan mucho y tengo una normal y otra china, que es eléctrica. Es que al ver la foto "de luxe", no pude reprimirme. En realidad es el mejor instrumento de transporte callejero, si no fuese por la cantidad de coches y los riesgos que supone en una ciudad moderna, o en las autopistas.
Veo que me has golpeado duro, porque efectivamente, si vivo en una ciudad grande, es mejor la bici que los animales de tiro. En las grandes urbes, si tienes a la novia distante, efectivamente es mejor que un animal de tiro para ir a verla. No necesariamente es así en el resto del mundo; es decir, fuera de las ciudades. Claro, no había caído que en ciudades planas donde hay una novia a 12 Km de distancia, puede ser muy útil, pero quizá en ciudades como San Francisco, a los ancianos de 85 años se les puede hacer pesado ir de casa al "mall" a 25 km. de distancia, con las cuestas que hay. Hay que pensar en todos y en todas sus formas de hábitat
Entiendo que dadas las circunstancias, con más de la mitad de la población mundial viviendo en urbes, tu planteamiento sea lógico. La pregunta a hacerse (no para desmoralizar, sino para adentrarse en posibles hipótesis de futuro) es si esas aglomeraciones humanas serán habitables sin combustibles fósiles o con ellos menguando de forma creciente, aunque haya bicicletas.
Y respecto a eso de que las carreteras ya están trazadas, sin lugar a dudas es cierto. Pero sin mantenimiento continuo, algo que mucha gente ignora (y que exige asfalto y más asfalto y máquinas de combustible fósil, etc.), las carreteras de asfalto estarán hechas papilla en poco más de dos décadas.
Ya me animo a hacer ejercicio. Procuro andar enrte media hora y una hora diaria. Y no hafgo ascos a la bici, por supuesto.
Saludos y feliz año de baja entropía.
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 31/12/2007 13:53
Por: mockba
Superpeio, vaya que eres una oda a la bicicleta. A decir verdad o adoro las bicicletas y a estas alturas de mi vida he abandonado mucho su empleo en mi vida diaria por muchos factores. Antes, cuando tenía una en mi casa, la utilizaba para recorrer toda mi ciudad y para hacer todos mis mandados, incluso como tu, varias veces salí a carretera a escondidas de mi ya entonces viuda y aprensiva madre. La verdad es que en la actualidad y bajo las condiciones urbanas que vivimos en la mayor parte de las ciudades del mundo, es posible la implementación de una verdadera cultura de la bicicleta y todas sus variantes como medio de transporte y vehículo de trabajo. Esto es algo sin excusas ni pretextos.
He visto ancianos y discapacitados utilizando todo tipo de artefactos impulsados por energía humana en Veracruz. Se trata de un señor que no tiene piernas y jala pa' todos lados en su triciclo con una modificación para darle vueltas a una manivela que a la vez es el mando de dirección. También veo seguido en la calle a un señor de unos 80 años en un triciclo que bien podría un vehículo bien difundido. Éste segundo es también una modificación muy admirable que hasta tiene techo para protegese del sol y lluvia y un par de lucecitas.
Cuanto daño ha hecho la cultura del automovil y la propaganda sexual que ha desarrollado, ya que hablan incluso de novias... supongo que muy pocas jovencitas estarían interesadas a pirmera vista en un muchacho que anda a bicicleta si un contrincante llega en un coche mostrándo una superioridad económica y representando mayores comodidades en determinadas circunstancias. He escuchado un sinfín de veces decir a hombres y mujeres por igual que han de "juntarse" con alguien que tenga coche por múltiples razones, todas frívolas e inconcientes. El coche ecológico viene siendo uan continuación necia del mismo modelo consumista del cual ya muchos deseamos librarnos. Seguiría siendo un artículo de especulación como lo ha sido ya mucho tiempo...
Por otra parte, si el mantenimiento de las calles y carreteras de asfalto fuera para soportar sobre sí un transito vehicular de bicicletas y un mínido de trasnporte motorizado, ¿Éste asfalto duraría significativamente más tiempo?... quien sabe, al menos en Veracruz las calles de deshacen rápidamente con las lluvias y muchas veces no ha sido necesario un tránsito motorizado intenso para ver huecos por todo el suelo. Aunque no hubiera autos circulando, no creo que las capas asfálticas duraran más de una década sin hacerse papilla...
Saludos...
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 31/12/2007 16:59
Por: drsenbei
Una pega de las bicis son... sus usarios, no todos, pero sí muchos de ellos. Estoy hasta las narices de tenerme que apartar a un lado de la calle cuando un ciclista suicida se sube a la acera y por la ley del más fuerte provoca que los peatones nos tengamos que apartar. Estoy hasta las narices de ver a ciclistas saltarse los semaforos en rojo para luego quejarse que los conductores no los respetan. Estoy hasta las narices de ver a ciclistas hacer lo que les plazca con el código de circulación. Gran parte de este comportamiento es la actitud de mirar a otro lado de los guardias urbanos.
En un país avanzado como Alemania los ciclistas tienen bien claro las normas, en nuestro país de pandereta parece que no.
Bici como transporte urbano sí. Ciclistas suicidas e irrespetuosos claramente NO
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 02/01/2008 01:34
Por: mockba
Es como tratar de justificar al peatón... ni los peatones respetan las reglas en la mayoría de los países. Una estadística que encontré para la ciudad de México hace tiempo reveló que el 80% de los atropellamientos a peatones por vehículos motorizados eran indiscreciones cometdas peatonales. Lástima que no tengo la fuente, pero con gusto te la mostraba drsenbei. El caso aquí es que de cualquier forma no habría atropellamientos ni necesidad de los ciclistas de andar an las banquetas si no hubiera tantos autos en las calles. La columna central del problema sigue siendo el exceso de vehículos motorizados y la reforzada falsa necesidad de automoción para realizar hasta el más mínimo recorrido.
Saludos...
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 02/01/2008 23:42
Por: drsenbei
La columna vertebral es el incivismo de la gente en general sea motorista, ciclista, motorista o en patinete. Pero no hay que olvidar que el peatón es el más expuesto en cuanto hay algún choque.
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 03/01/2008 12:21
Por: sheldon
Cita de: drsenbeiUna pega de las bicis son... sus usarios, no todos, pero sí muchos de ellos. Estoy hasta las narices de tenerme que apartar a un lado de la calle cuando un ciclista suicida se sube a la acera y por la ley del más fuerte provoca que los peatones nos tengamos que apartar. Estoy hasta las narices de ver a ciclistas saltarse los semaforos en rojo para luego quejarse que los conductores no los respetan. Estoy hasta las narices de ver a ciclistas hacer lo que les plazca con el código de circulación. Gran parte de este comportamiento es la actitud de mirar a otro lado de los guardias urbanos.
En un país avanzado como Alemania los ciclistas tienen bien claro las normas, en nuestro país de pandereta parece que no.
Bici como transporte urbano sí. Ciclistas suicidas e irrespetuosos claramente NO
Una pega de los coches son... sus usuarios, no todos, pero sí muchos de ellos. Estoy hasta las narices de ver la acera con ellos aparcados, al grito de ¿y donde lo dejo?, de tener que usar los pasos de cebra al revés, esperando que se paren, por que los conductores asesinos no paran, y por la ley del más fuerte acabamos cediendo los peatones, que somos los que más sufrimos en caso de choque. Estoy hasta las narices de ver que nadie respeta el límite de ciudad de 50km/h para luego quejarse de las restricciones y de tener que pagar cada vez que mueven el coche. Estoy hasta las narices de ver a los conductores hacer lo que les place con el código de la circulación. Gran parte de este comportamiento es culpa de por la cantidad sistemática de infracciones que producen es imposible de perseguirlas a todas. Y se creen con derecho a todo sólo por la cantidad de ingresos que generan para el estado.
Como ves, drsenbei, todas las generalizaciones son malas.
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 04/01/2008 18:31
Por: mig
ELECTRICO-DIESEL
"...El Loremo será ofrecido en dos modelos el LS y el GT. El LS estará potenciado por un motor de dos cilindros de 20 hp. El GT por su lado tendrá tres cilindros y 50 hp de potencia. Ambos son 2-2, con motor al medio, tracción trasera y caja de 5 velocidades. El GT es capaz de ir de 0 a 100 en 9 segundos, pero la verdadera fortaleza del Loremo es su eficiencia,
el GT sólo consume 2.7 litros por cada 100 kms, mientras que el LS necesita sólo 1,5 litros para cubrir la misma distancia. Además pesa sólo 450 kilos".
"...el LS costará alrededor de 13.100 dólares, el GT por su lado llegará al los 18.000".
Producción en 2009 ¿?
Enlace[*6]
________________________________________________________________________________________________
Los ganadores de la SAE Super Mileage Competition lograron recorrer nada menos que 3.145 con un galón de combustible o lo que es lo mismo:
1.331 kilómetros por litro.
Enlace[*7]
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 10/01/2008 12:19
Por: Jose Mayo
Soluciones?...
Surge TATA NANO!
Lo veis aqui: ¡enlace erróneo! y, además,
ECOLÓGICO
Será la respuesta?
Saludos
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 10/01/2008 16:38
Por: Amon_Ra
Relellendo sobre este cochecillo entros enlaces sale un dato bastante olvidado en otros lados dado que todos son ecologicos cuanto vale mi seguridad pues mi seguridad sera la diferencia de los precios y las homologaciones de la CE con lo que dada la produccion estimada de este cochecillo
Un coche que vale lo mismo que un DVD[*8]
El secreto de su precio, que sería de 1.700 euros al cambio actual frente al dólar, es que el hierro y el aluminio han sido sustituidos por plásticos reelaborados pegados con adhesivos para reducir costes.
La previsión inicial del mayor fabricante de vehículos indio es producir 250.000 coches al año, pero confía en aumentar esta cantidad progresivamente. Asimismo, el automóvil podría ser exportado hacia África y América Latina, pero no a la Unión Europea por falta de los pertinentes permisos de seguridad.
Según Tata, que aspira a convertirse en el Henry Ford indio, el utilitario ha nacido con el objetivo de facilitar a la creciente clase media de este país la posibilidad de disponer de un vehículo propio de cuatro ruedas.
Actualmente, sólo existen diez coches por cada 1.000 personas en India, dato que contrasta con los 40 de China, la otra gran economía emergente del planeta.
Además, las cifras de ventas en India siguen siendo bajas a pesar de la gran población del país, ya que apenas se vendieron 1,4 millones de vehículos en 2007 frente a una población de unos 1.000 millones.
Que bien seremos todos ecologicos!!!!!!!!!!!!! 6500:4 miembros familia=1625 millones de coches ecologicos que a dos por familia 3252 millones de coches ecologicos.
Comer no comeremos nadie pero seremos ecologicos eso si.
Saludos
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 10/01/2008 16:47
Por: jprebo
Cita de: Amon_Ra.....3252 millones de coches ecologicos.
Comer no comeremos nadie pero seremos ecologicos eso si.
Aunque exageras estrepitosamente y se que lo haces en plan irónico, solo deseo decir que es mejor 3252 millones de TATA ecologicos de 600 cc y 600 kilos de peso, que no 3252 millones de Hummers de 4000 cc y 3000 kilos de peso.
Ademas, ya sabemos que el mercado seguirá así hasta que reviente por algún lado....y no creemos que eso tarde mucho por desgracia.
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 10/01/2008 17:56
Por: sheldon
Bueno, un buen indicador de lo "ecológico" que es un coche es lo económico que sale ya que lo que cuesta es, entre otros, un indicativo no perfecto aunque sí bastante fiable de la energía que se ha empleado en su construcción.
En todo caso, las mejoras numéricas, mientras no cambien de orden de magnitud (en potencias, vaya) no serán mejoras cara al problema de la escasez de energía, esto es, que mañana inventan un filtro que le pones al motor y ahorras la mitad de combustible, y seguiríamos teniendo el mismo problema, muy poco desplazado en el tiempo, necesitamos mejoras de órdenes de magnitud, por ejemplo, pasar mayoritariamente a la bicicleta, o a los caballos, o al coche de san fernando (un rato a pie y otro andando)
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 10/01/2008 19:41
Por: custom
Cita de: sheldonBueno, un buen indicador de lo "ecológico" que es un coche es lo económico que sale ya que lo que cuesta es, entre otros, un indicativo no perfecto aunque sí bastante fiable de la energía que se ha empleado en su construcción.
De acuerdo con sheldon, porque además es la clave del asunto. Poca energía y materias primas para construir un coche, que tras observarlo en las fotos de Jose Mayo, tiene ruedas y volante y, parece no faltarle nada.
Un coche de ese precio y similar a un Smart en su función, puede llegar a costar 4 veces menos. Los occidentales seguimos siendo esclavos de nuestro sistema y así nos va.
Saludos
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 10/01/2008 22:20
Por: Némesis
Además, si este coche no coge demasiada velocidad punta las medidas de seguridad comienzan a ser más un lastre que un beneficio. Me explico: una moto, por muchas medidas de seguridad que le pongas, por mucho acero o aluminio o lo que quieras, seguirá siendo una moto y si te pegas el leñazo puedes quedar para el arrastre. Muchas de estas "homologaciones" son formas encubiertas de limitar la entrada de productos extranjeros de bajo coste y promocionar los monopolios locales.
El cochecillo es un simple medio de transporte barato y de bajo coste (y energía) que dará el apaño a mucha gente que, en vez de comprarse un todoterreno para ir a recoger a los niños de la escuela, podrán moverse con unos consumos mucho más bajos.
No es cuestión de ser más o menos ecológico, es cuestión de que si no queremos un colapso absoluto y aberrante del sistema deben de existir medios de transporte. Y aunque reduzcamos el número de ellos por ejemplo a uno por familia, o se limite a utilizarlo lo mínimo, será siempre mejor que dicho coche consuma menos energía tanto en su fabricación y transporte, como en su consumo en el día a día.
Creo que el futuro del automovilismo pasa por este tipo de coches Tata, y que los coches actuales tenderán a desaparecer con el tiempo, que ya basta de tanto salvarnos la vida todos los días a costa de mastodónticos cochazos de tropecientos CC, nosecuantos CV, y consumos aberrantes para que luego vaya la maruja a por el niño a la guardería a 500 metros de casa.
Lo dicho, coches tendrá que haber. Que para muchos casos es mejor la bicicleta, también lo afirmo (yo tengo una desde hace muchos años, con mucho cariño, y la utilizo bastante, siempre que puedo). Y siempre será mejor este tipo de coches que el famoso Hummer.
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 11/01/2008 01:35
Por: troyoo
Cita de: N%E9mesis
El cochecillo es un simple medio de transporte barato y de bajo coste (y energía) que dará el apaño a mucha gente que, en vez de comprarse un todoterreno para ir a recoger a los niños de la escuela, podrán moverse con unos consumos mucho más bajos.
Creo que no, la gente que se compra todoterrenos no es porque sea la única opción que tienen, sino porque el todoterreno de hoy es un símbolo de estatus social, como hace años lo eran los Mercedes. Quien tiene un todoterreno hoy podría haberse comprado un coche mucho más barato para llevar a los niños a la escuela, pero eligió gastarse más dinero en un todoterreno.
Yo vivo en Melilla, y aquí es normal ver que uno de cada tres coches es un todoterreno. Tenemos Marruecos al lado y mucha gente sale de excursión en su 4x4. Pero la inmensa mayoría de los propietarios de 4x4 lo usan para eso, para llevar a los niños al colegio, para ir al super o para darse un paseo por el puerto. Es decir, lo usan como un simple utilitario. No importa que esos coches tengan menos seguridad activa, frenen peor, gasten más, sean más dificiles de aparcar, etc. El estatus social lo justifica todo.
Este tipo de gente sentiría vergüenza de que los vieran conduciendo un coche como el Tata.
El Tata al final sólo va a ser para la gente con escasos recursos económicos que no se puede permitir otra cosa, y para millones de chinos, indios y demás habitantes de países del tercer mundo.
En mi opinión, este coche no va a hacer que la gente como nosotros lo use y gaste menos energía, sino que va a hacer que mucha gente que hasta ahora no podía permitirse un coche, lo pueda tener. Con lo que el consumo global de energía subirá al haber más consumidores.
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 11/01/2008 13:22
Por: davaguco
Estoy de acuerdo, salvo excepciones puntuales. Y más bien me entristece y me asusta que esa sea la realidad.
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 11/01/2008 13:47
Por: Franz_Copenhague
Llegamos al futuro, eso es seguro.
https://www.youtube.com/watch?v=_GPKw1guph0[*9]
Esto mandara para el carajo a Renault, Daewoo, Fiat, las chinas, si todas las marcas para la gente en el país,
toca ver a cuanto quedaran las motos después del Tatica.
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 11/01/2008 14:08
Por: mockba
Que horror... autos baratos = a más autos... en efecto... más consumo.
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 11/01/2008 23:42
Por: drsenbei
más contaminación si todo el mundo se compra una cosa de esas. y a todo esto el coste de vidas que provocarían los accidentes, que no creo que sus medidas de seguridad sea las más avanzadas
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 12/01/2008 10:38
Por: Jose Mayo
Interesantes aportaciones...
Unos se espeluznan porque el cochito ese le sacará "pan" a los
super-hiper-mega-guay coches del primer mundo, que tienen esto, aquello y aquello más y que tanto orgullo conllevan a sus productores y "designers" primermundistas. Otros se ponen en carne de gallina porque, ahora, hasta los pobres podran tener coche nuevo y, claro, esto le sacará precio a sus chatarras viejas...
No os asombreis; el Tata Nano viene para hacerle competencia a las motos, no a los coches del primer mundo. Pero os hago un reto:
?Qué vehículo tendrá más utilidad para una família y tendrá más seguridad?...
este:
ó este:
Ahora comparad el consumo y los precios...
Saludos
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 12/01/2008 12:44
Por: custom
Jose Mayo buena asociación, aunque quizá mejor esta comparación porque a veces da la sensación que desde occidente perdemos la referencia exacta.
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 12/01/2008 13:19
Por: Jose Mayo
Pués... Custom
Con las "ligas especiales", marchas y quatro carajos más, quizás sea más barato el coche ese que algunas bicicletas europeas.
De la utilidad, ni que hablar, pasa lejos.
Saludos
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 12/01/2008 14:43
Por: Franz_Copenhague
JoseMira la moto que me pones, aquí por andar de piconero no me compre una como esta:
Que le da sopa y seco a la que muestras... De echo me gusta el carrito el problema es que duplica el consumo de una moto, pierde muchas de las ventajas de la moto, puede llegar a ser una solución para taxis y familias pero en el video que puse muestran el trafico de la india me nace unas preguntas:Donde carajo metemos 250.000 carros de esos por año?
cuanto subirá el consumo de gasolina?Ahora que vengo de vacaciones, estuve andando en un invento sur-americano que en términos de eficiencia, consumo y sobre todo practicidad le dan sopa y seco al
Tatica, es mas podrían mejorarse aún mas:El moto Ratón:
El moto taxi:
Y eso que todavía no están popularizadas las carretas para arrastre...
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 12/01/2008 18:26
Por: drsenbei
el único transporte ecológico sigue siendo nuestras piernas
no creo que las mamás pijas del porsche cayenne o del bmw x5 se decidan a cambiar al tata mini este. no les cabría el bolso en el maletero!! y ya no digamos la compra de actimeles, tomates cherry y bolsas preparadas de ensalada con rúcola... ;-)
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 15/01/2008 20:54
Por: kalevala
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 17/01/2008 21:25
Por: Némesis
Artículo en la prensa generalista criticando la "moda" de los 4x4:
¡enlace erróneo!
Entre esto y el Tata creo que se comienza a dar un "giro" en cuanto a esto de los coches...
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 18/01/2008 10:40
Por: escéptico
Dios mío.
Se habla de coches ecológicos... y se dice que ningún coche es ecológico.
Alguien habla de motos, y las motos no son ecológicas.
Alguien habla de bicis, ¡y las bicis no son ecológicas!.
Lo ecológico es caminar.
Y obviamente, lo ecológico, debe seguir siendo hacerse un hacha de sílex, vivir en cuevas, y cazar nuestra comida con lanzas.
Ahora entiendo que alguna vez se haya dicho que la población que España puede sostener ronda los 6 millones de habitantes (cuando en 1900 habían más de 10 millones).
No había caido en que el modelo 100% ecológico que defienden algunos es el de morir de viejos aproximadamente a los 30 años, empezar a procrear a los 14, y criar hijos como conejos sabedores de que la mitad de ellos no van a superar los tres años de edad, y que cerca de una cuarta parte de las mujeres morirán mientras den a luz.
Personalmente, prefiero un ruidoso y apestoso Hummer pasando por delante de mi puerta todos los días, que no un modelo de sociedad en el que una sequía haga escasear los conejos, y acabe con la vida de la mitad de mi familia.
Sobre coches ecológicos:
BMW ha conseguido, manteniendo el precio de sus vehículos, reducir aproximadamente 2 litros de combustible a los 100.
Su modelo 118d (140 CV, prestaciones bastante deportivas), ahora, consume en carretera 4 litros de gasóleo a los 100 km (urbano, 5.4, mixto, 4.5).
Es decir, un BMW 118d, motor de 2.000 cm3 (aunque se llame 118, no cubica 1.800cm3), consume 2 litros menos que un SEAT 600 (consumían unos 6 litros de gasolina a los 100, y de vez en cuando, se desregulaba el carburador y consumían más de 10).
Aunque el SEAT 600 era más sencillo, los procesos para fabricar el SEAT 600 eran más contaminantes (uso de cadmio, soldaduras con plomo, pinturas con plomo o con mercurio, uso de Cromo VI).
Los coches actuales sólo conservan metales pesados en la batería, y en algún equipo electrónico.
Sin embargo, aquí existe la conciencia de "la tecnología es nuestra enemiga", "sólo la sencillez es ecológica".
Pues señores, yo encuentro más ecológico este BMW que el Seat 600.
Su impacto ambiental es mucho menor. Su consumo es menor, y probablemente, su fabricación ha requerido menos energía (sí, aunque a algunos les extrañe, en los procesos industriales se ha ganado en eficiencia, las prensas eléctricas consumen menos que las hidráulicas, los procesos de pintado ionizado requieren menos energía y menos gasto de pintura que los procesos tradicionales, y con una calidad incomparable).
El BMW 118d hace el 0-100 en 9 segundos, el SEAT 600 lo hacía en más de 20.
Es más grande, más rápido, mejor en todo.
Y consume menos.
Para mí, pues, su impacto es menor.
Y por lo tanto, es más ecológico que nuestro entrañable 600.
Sobre el Tata Nano.
No sé qué tiene de ecológico. Una de las razones por las que no llegará a Europa es que probablemente no sea capaz de superar los límites de emisiones de la norma Euro IV.
Pero para muchos no importa, porque parece que para muchos, cuanto peor, mejor.
Por cierto. Feliz año a todos.
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 18/01/2008 11:09
Por: Amon_Ra
Hola Esceptico me alegro de volverte a a ver por estos lares.
Aunque este hilo no es de mi mas ferviente adoracion, dado que lo considero bastante superfulo en la problematica que trata la web y que todo se resume a como seguir igual pero aparentando siempre lo contrario no dejo de seguirlo.
Pues si se tratara al menos de como trasportamos las mismas toneladas de carga de mercancias con menor consumo al menos tendria un interes energetico claro, pero de eso no se trata.
pero tenia dos articulos guardados para este hilo que aqui pongo:
El salon de Detroit vende humo[*11]
I este otro de hoy donde se ve la posicion logica de las empresas automobilisticas Europeas:
La industria se planta contra la politica Energetica de Bruselas[*12]
Espero os gusten porque tratan en mi opinion de lo que verdaderamente va el tema.
Un saludo.
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 18/01/2008 12:24
Por: kukulkam
Vamos a ver, nadie discute que un bmw moderno sea mejor que un viejo 600 y que por supuesto sea mejor que dos mulas tirando de un carro, mas eficiente limpio y bonito, el planteamiento es mas atras en el nivel , y si conoces la paradoja de Jevons conocerás que para que una sociedad pueda poner en el mercado uns coches tan bonitos limpios y ecológicos como el bmw , es que ha llegado a un alto grado de sofisticación y tecnología (y claro, solo esa pequeña sociedad, el resto de los 5k millones no creo que puedan tener un bmw) y por lo tanto lo eficiente bonito y limpio al ser mejor, paradojicamente pasa a consumir y ensuciar más, pues un mayor numero de personas harán uso de él.
El problema no es si un coche consume más o menos , el problema es que en esta sociedad no podemos(me incluyo) prescindir de los coches,son nuestra vaca sagrada.
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 18/01/2008 12:57
Por: escéptico
Gracias por la rebienvenida.
A jevons, lo conozco, y lo comparto a medias, porque es correcto en un entorno de energía abundante, pero no en uno con energía decreciente.
Yo no soy partidario de los BMW de 140 CV.
Preferiría que se utilizara esa tecnología para aumentar de forma muy efectiva la eficiencia.
Hasta ahora, las marcas de automóviles han ido aumentando la potencia y prestaciones, mientras reducían el consumo.
Creo que es razonable pensar en que se pueden reducir las prestaciones, y mucho más el consumo.
Si han podido pasar en pocos años de motores de 100 CV y 8 l/100 a motores de 120 CV y 6.5 l/100, y actualmente a unos de 140 CV y 4.5 l/100 (los datos son de memoria)...
¿no podríamos pasar a motores de 60 CV y 2l/100?
Yo preferiría ver la carretera llena de Fiat Panda's de 60 CV y una tecnología tan eficiente como la de los BMW de 140 CV.
Pero los panda no la tienen, porque esa tecnología es cara, y nadie pagaría por ella en un coche de prestaciones modestas.
Los Panda de 70 CV consumen sólo un poquitín menos que los BMW 118d, que pesan un 50% más, y tienen el doble de potencia
(offtopic: personalmente, me gusta más el Panda, de verdad, concretamente el 4x4 que me parece chulísimo).
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 18/01/2008 14:12
Por: troyoo
Es que la cuestión es esa, la tecnología hace que mejore la eficiencia, pero sería mucho más eficiente aún si la gente comprara coches de 70 CV en lugar de ese BMW de 140 CV, y que en lugar de gastar 5 litros gastaran 3.
Pero el problema es que la gente usa el coche como símbolo de status social, si no no se entendería que la moda ahora sea el comprar pesados 4x4 con peores prestaciones, con peor seguridad, con más problemas para circular, aparcar, visibilidad para el resto de conductores, etc.
Sólo cuando el combustible tenga un precio muy prohibitivo la gente que no llegue a fin de mes empezará a comprar coches pequeños y eficientes. Pero por ahora sigue el derroche absurdo.
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 18/01/2008 14:55
Por: jprebo
Cita de: troyooSólo cuando el combustible tenga un precio muy prohibitivo la gente que no llegue a fin de mes empezará a comprar coches pequeños y eficientes.
Pequeños si, pero ¿eficientes?, los "eficientes" y pequeños, son mas caros que los grandes y "deficientes".
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 18/01/2008 16:11
Por: escéptico
Pequeños si, pero ¿eficientes?, los "eficientes" y pequeños, son mas caros que los grandes y "deficientes".[/p]
No creas.
Los pequeños suelen ser más baratos y gastan menos.
Algunos coches caros, realmente han hecho prodigios para reducir el consumo. Obviamente, un BMW de 25.000 euros, puede incorporar una tecnología para reducir el consumo que le suponga unos 3.000 euros.
Aumenta el coste, pero al reducir el impuesto de matriculación por el menor consumo, se compensa en cierta medida. Y además, el sobrecoste es, en porcentaje, pequeño.
Pero un coche de 10.000 euros, ya suele pagar un impuesto bajo, porque de por sí consume poco (y emite poco), y si le metes un sobrecoste para reducir el consumo, porcentualmente será mucho mayor que en el coche más caro.
De todos modos, los pequeño siguen consumiendo un poquito menos.
Fiat Panda 1.3 Mjet:
-10.000 euros,
- consume 4.3 l/100 en mixto, 3.7 en carretera
- emite 114 gCO2/km.
BMW 118d
- 25.000 euros
- consume 4.5l/100, 4 en carretera
- emite 119 gCO2/100).
(lleva unos sistemas la mar de ingeniosos para reducir su consumo, si no, en vez de un 0%, pagaría un 4.75%.
O sea, casi amortiza estos sistemas con la reducción del impuesto.)
De todos modos, el BMW serie 1 no es grande. Es del tamaño de un Golf, o un Megane.
En las berlinas, el mismo sistema también reduce el consumo, pero no es capaz de reducir las emisiones por debajo de 120 (queda cerca, 123), y eso les supone un impuesto del 4.75% (que se le aplica al coche, y a todos los extras: el mismo navegador en un 118d es más barato que en un 318d, porque en el serie 3 hay que añadir un 4.75 % de impuesto también al precio del navegador).
Por lo tanto, en general, es más eficiente el barato, que el caro.
Aunque el caro tiene más eficiencia en consumo/potencia.
Ojalá el coche no fuera un elemento de "prestigio". Es algo que creo que en Francia se da menos que aquí (como dicen ellos: "En Francia, coche pequeño y casa grade; en España, coche grande, y casa pequeña").
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 18/01/2008 19:26
Por: drsenbei
mientras exista la termodinámica, la eficiencia del motor de combustión interna será la que tiene. mejorando la combustión se puede aumentar un punto porcentual o dos, pero seguirá malgastando más de la mitad de la energía (a no ser que se consiga un foco caliente a temperatura infinita o un foco frío al zero absoluto... :-( )
habría que apostar claramente por una tecnología diferente como los motores eléctricos que sí tienen eficiencias altas o bien las pilas de combustible, con toda la problemática técnica que conlleva. pero para eso están los científicos; como se diría en este país: qu e invente ellos!
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 18/01/2008 19:53
Por: jprebo
Bueno, venga, vale, vá, Si hay algun listo que se aprovecha de ideas que encuentra por internet y las explota, ahí vá una.
El rendimiento de un motor de explosión, está alrededor del 25-30%, eso implica que el 70-75% de la energía prima se pierde, casi toda, en forma de calor con unos gases por el tubo de escape que superan los 400º. Ahora surgen los híbridos, gran invento, si señor, mitad gasolina, mitad electricos y para mejorar aún mas, los electricos apoyados por motores de gasolina que recargan las baterias. ¿y el calor perdido?, ¿nadie se le ocurre como usarlo para regarcar aún mas las baterias e incrementar hasta quizas un 50-70% el rendimiento de la energía prima?.
Bién pensado, tampoco voy a descubrir todas las cartas, pero ya teneis para ir empezando, ¿por donde?, ¿quizas un stirling...?
Por cierto, pequeño, ¿ecologico?, pero no precisamente barato....EL ECLECTIC....24.000 EUROS
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 18/01/2008 20:21
Por: Jose Mayo
Si vamos a "por feo", que te parece...
?este?
- Funciona a pedales y a bateria
- Alcanza una velocidad de 85km/h
- Tiene 130km de autonomia
Twike, el coche a pedales por "sólo" 18.000€
(que cosa más fea, Diós mio...)
:-)
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 18/01/2008 22:14
Por: petro
Jprebo, la mejor solucion es librarse de los motores de combustion, interna o externa, para no tener las limitaciones termodinamicas.
Ya es un gran paso que GM se haya decidido por un coche de propulsion completamente electrica, que podria alimentarse de diferntes formas, pero no necesariamente por un motor explosion. Ya con eso el ahorro es considerable porque se evita un sobredimensionamiento del motor, se puede recuperar la energia cinetica en la frenada, no consume en parado, y se evitan muchos engranjes.
Jeep anuncia un consumo de 2.1 litros, con un todoterreno electrico
Jeep Renegade Concept, el todoterreno amigo del Medio Ambiente[*13]
[*14]
Pero se podria hacer mejor si en lugar de un motor de explosion se utilizase una celula de combustible, cuyo rendimiento seria el doble, y utilizar un reformador para convertir la gasolina en hidrogeno, o bien utilizar bioetanol directamente ya que existen celulas de etanol directo.
Etanol (combustible) - Wikipedia, la enciclopedia libre[*15]
Y te dejo una noticia muy intersante sobre el bioetanol:
El consorcio automovilístico estadounidense General Motors y la empresa Coskata han firmado un acuerdo de colaboración, mediante el que utilizarán tecnología para obtener etanol a partir de diferentes recursos renovables como basura, neumáticos usados o residuos, informó la empresa, con motivo del Salón Internacional del Automóvil de Detroit.
A través de esta alianza se utilizarán las patentes que mantiene Coskata en las que mediante microorganismos y bioreactores diseñados para producir etanol a un precio un 50% inferior al de la gasolina. Así, el presidente de General Motors, Richard Wagoner, se mostró satisfecho por la firma de este acuerdo, que posibilita la viabilidad de este biocombustible y la reducción de su dependencia del petróleo.
Según datos del Laboratorio Argonne National, la empresa Coskata cuenta con un proceso en el que por cada unidad energética utilizada logra 7,7 veces esa energía y reduce las emisiones de dióxido de carbono en un 84% en comparación con las generadas por la gasolina.
De esta forma, dicha compañía puede utilizar esta tecnología siempre que haya alguna materia compuesta de carbono. Así, Wagoner indicó que General Motors podría introducir este proceso en China, donde la demanda de energía está creciendo, por lo que tiene previsto instalar un nuevo centro de investigación para el desarrollo de bioetanol a partir de biomasa en este país.
General Motors se alía con Coskata para desarrollar etanol a partir de residuos[*16]
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 19/01/2008 11:02
Por: custom
Cita de: esc%E9ptico
Por lo tanto, en general, es más eficiente el barato, que el caro.
Aunque el caro tiene más eficiencia en consumo/potencia.
Con lo del razonamiento de los impuestos ¿qué nos quieres explicar escéptico?, ¿qué te vas a comprar un coche? Porque si no dime tú que tendrá que ver el tema impositivo con la eficiencia energética. Se te ha pirado el razonamiento man. ;-)
Este también va a pedales José Mayo... ;-)
En resumen, que o combustión interna o nada de momento que pueda suplir al petróleo. Sigo creyendo que el tata para todo el mundo será el futuro de occidente, siendo realista (porque lo de que es una máquina infernal y tal es imposible imponérselo de golpe a toda la banda de automovilistas, entre los que me incluyo).
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 19/01/2008 11:55
Por: Jose Mayo
Si, hombre, si... ya lo sé, también va a pedales!
Pero para ese hay que estar entrenado, algo más que pa'la "Vuelta de Francia".
;-)
Saludos
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 19/01/2008 13:17
Por: drsenbei
Por cierto, en el salón del automóvil de Detroit celebrado recientemente todos los CEOs de las automovilísticas se han vuelto ecologistas de la noche a la mañana e incluso Ferrari ha presentado un prototipo para funcionar con E85.
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 19/01/2008 16:52
Por: jprebo
Que no es cuestión de menor consumo, que es cuestión de que ya no cabemos, que somos demasiados aunque comamos un 10% menos de energía cada uno, que esto no vá bién, que nos estamos pasando 20 pueblos, que esto acabará mal por "GÜEVOS".
O decrecemos de forma organizada o decreceremos por las bravas.
Mas bicis, mas TMBs y menos Km/h en las autopistas (esta frase es coña pura y dura).
La DGT recaudó 50.000.000.000 de las antiguas Pts en el 2007, ahora piensan en multar por manipular el GPS, dentro de poco por manipular el radiocasette y dentro de un tiempo mas, por fumar o mirar a la chavala de minifalda y perder la atención al trafico.
Puestos a sufrir, al menos que sea haciendo ejercicio en bici.
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 19/01/2008 17:29
Por: Jose Mayo
Pués... Eres de los mios, Jprebo!
Solo que, en mi caso, por "función" de la edad, ya me va mejor que "pedalee" la chavala, en cuanto sigo "mirando".
;-)
Saludos
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 20/01/2008 12:13
Por: Daniel
Cita de: jpreboLa DGT recaudó 50.000.000.000 de las antiguas Pts en el 2007, ahora piensan en multar por manipular el GPS, dentro de poco por manipular el radiocasette y dentro de un tiempo mas, por fumar o mirar a la chavala de minifalda y perder la atención al trafico.
De donde sacas esa cifra? Es un dato que he buscado y no he encontrado.
Yo me imagino que a ti lo que te molesta son las multas, pero que reconoces que distraerse al volante es malo.
¿Cómo solucionarías el tema del exceso de velocidad, o las distracciones al teléfono o con el GPS?
¿Con "campañas de concienciación"?
Puestos a ser demagogicos, ¿cómo se te quedaría el cuerpo si un vehículo invade tu calzada y choca frontalmente con tu coche a causa de una distracción?
El homo automovilus es el ser más hipócrita que conozco: la culpa nunca es nuestra, verdad? siempre es el otro!
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 20/01/2008 13:16
Por: mockba
Por Daniel:
El homo automovilus es el ser más hipócrita que conozco: la culpa nunca es nuestra, verdad? siempre es el otro!
¡Jaja! de hecho es la frase del instructor de manejo que tuve cuando apredí a manejar... aun recuerdo su frase célebre:
!Cuando estás al volante, automáticamente todos los demás son unos pendejos!...
Nada, uno es responsable y no hay nada más real que eso... A decrecer... y sí, como dice jprebo, por las buenas o por las bravas...
Saludos...
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 20/01/2008 14:12
Por: jprebo
Cita de: DanielCita de: jpreboLa DGT recaudó 50.000.000.000 de las antiguas Pts en el 2007, ahora piensan en multar por manipular el GPS, dentro de poco por manipular el radiocasette y dentro de un tiempo mas, por fumar o mirar a la chavala de minifalda y perder la atención al trafico.
De donde sacas esa cifra? Es un dato que he buscado y no he encontrado.
Ya me extrañava que no hubieses contestado en el hilo donde me preguntastes lo mismo, se te pasaría volver a mirarlo, tranquilo,aquí te lo vuelvo a exponer.
PD:
Error mio, no fué en el 2007, fué en el 2006, ¿apostamos que la recaudación del 2007 ha sido superior?
Cita de: jpreboCita de: DanielPerdona jprebo, pero me parece ridícula la idea de que la prohibición de circular a más de 80 km/h equivalga a coartar las libertades. De entrada, la vía pública es de todos, y uno no puede poner por encima de todo lo demás la libertad a circular a la velocidad que quiera.
Hola Daniel, te parecerá ridicula, pero es así. La via pública es de todos, de lo contrario, no se llamaría "via pública", eso es cierto, pero solo parecen entenderlo las personas de a pié, por que los politicos, creen y actuan como si fuesen de ellos una propiedad privada (zonas azules, badenes, limites cada vez mas reducidos, mentiras mas gordas para justificar el incremento de multas "medio ambiente", etc...)
... y sí, uno no puede poner por encima de todo lo demas la libertad de circular a la velocidad que quiera, si no a la velocidad que desee dentro del respeto a los demas y eso, ninguna señal te va a indicar cual es. Vuelve a parecer que quiero defender al de la foto a 230 Km/h con el pié izquierdo por la ventanilla, cosa que sería defendible solo si está conduciendo en circuito particular.
Cita de: DanielY ya puestos, tu insistencia sobre la pasión recaudatoria que supuestamente se esconde tras esta medida tendrías que demostrarla con números. ¿Cuanto se recauda con multas? Soy conductor desde hace 21 años y reconozco que no hay quejas más hipócritas que las del conductor: siempre quejándonos y nunca asumiendo nuestras responsabilidades, siempre criticando el estado de las carreteras, que es justo, pero al mismo tiempo nunca aceptando la obligación de todo conductor: ajustar su conducción al estado de la vía.
Mammma mía, lo que se ha de escuchar, bueno, como veo que no has visto el programa GPS de antena 3, te cuento, la DGT recaudó en el 2006 la asquerosa propina de mas de 50.000.000.000 (cincuenta mil millones) de pesetillas 322 millones de Euros, también siguieron a algunos cargos públicos con su coche sin que lo supieran para ver si ellos respetaban las normas, entre ellos, al director de la D.G.T. ¿y sabes qué?, que se saltaba las normas y límites como le daba la gana, tambien siguieron al alcalde de madrid, que mucho hablar de seguridad y todo eso pero no veas como pisa el acelerador el muy H.P. sobrepasando en varios tramos en mas de 40 Km/h la velocidad máxima de la vía y para colmo, aún hay quien les defiende diciendo que ellos lo hacen por nuetro bien, desde luego, hay que ser hipocrita o ciego para no verlo, en tu caso, se que no eres hipocrita, (ningún politico ha usado esta información para atacar a otros por la sencilla razón de que entre perros, se lamen el culo, es decir, que son todos igualitos y no les interesa que nadie les siga con una cámara para que no se vea que ellos imponen leyes que luego no cumplen).
Los radares que estan para incrementar la seguridad, el 20% no están colocados en puntos negros de las carreteras, si no en puntos estrategicos con el unico fin de recaudar (Afirmación hecha por estudios realizados por el real club de automovilistas de españa), el 60% en tramos mas o menos normales y solo el 20% restante si lo están en puntos negros, cosa que no cubre ni de lejos los puntos negros de España, encontrandose sitios que están puestos despues de pasado el punto negro.
En todo este chollo politico, no se incluyen las multas de estacionamientos aunque valga decir que Granollers recauda solo por las zonas azules mas de 500.000 pesetas diarias y siguen diciendo que es por mejorar la movilidad de los huevos mientras siguen quitando estacionamientos para hacer aceras mas anchas para que puedan cagar mejor los perros.
Pero tranquilo, que aunque dicen que no es con fin recaudatorio, no soltaran ni un euro para evitar que impongan el centimo ecologico a la gasolina, mas el centimo de la sanidad, mas el 75% de impuestos que ya tiene etc..., MENOS MAL QUE NO TIENEN AFÁN RECAUDATORIO QUE SI NO....
En fín, como de lo único que nunca tiene bastante la mafia gubernamental es precisamente de dinero, tranquilo, que las nuevas normas de reducir la velocidad a 80 Km no serán las ultimas y por supuesto, puedes seguir pensando que el ciego soy yo con fotos que solo representan al 1 por 1.000.000 con un tio a 250 Km/h mientras lee el periodico y bebe una cerveza al tiempo que habla por telefono y maneja el GPS.. lo que manda huevos de verdad es que nos traten a todos como asesinos potenciales en cuanto te pasas de 10 Km por encima de la maxima de la via a pesar de que vayas solo en la carretera mientras ellos se la pasan en mas de 50 Kmh como se demostró en el programa anteriormente comentado y se justifiquen con fotos como la antes comentada, aunque claro, eso es lo que tiene dejarse manipular la mente con mentiras en lugar de mirar con los propios ojos.
Un saludo.
Existe una alternativa a las multas recaudatorias, y son las sentencias de pago en servicios sociales, que hay mucho enfermo en hospitales con falta de ayudantes, viejos que están solos y desatendidos, bosques que limpiar para evitar incedios, guarderias, limpieza de calles y un largisimo etc...
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 21/01/2008 09:39
Por: custom
ENTREVISTA SIN DESPERDICIO
Rick Wagoner Presidente de General Motors
'Si dura la crisis crediticia, la economía española será una de las que más sufra'
Ha sido interesante ver cómo se ha desarrollado el etanol
Hay muchas variables que pueden influir, desde los intereses de las propias empresas hasta los de los distintos gobiernos
El diésel, por su parte, se desarrolló en Europa, donde los gobiernos incentivan el bajo consumo o, directamente, los motores diésel. No sólo depende de nosotros.
El Tata Nano creo que es un experimento muy interesante...
...
EN CINCO DÍAS[*17]
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 21/01/2008 19:32
Por: jprebo
Perdona, no te había contestado a esto:
Cita de: Daniel
Puestos a ser demagogicos, ¿cómo se te quedaría el cuerpo si un vehículo invade tu calzada y choca frontalmente con tu coche a causa de una distracción?
Pues si ese conductor fueses tú, te diría, !!!Hombre Daniel, que casualidad, ¿vamos a tomarnos unas cañas para celebrar que hemos quitado de circulación dos trastos chupagasofa?!!!
-En el tema que como se me quedaría el cuerpo, hablando de deforme, pues es lo mismo que la pregunta que en cuantas partes se divide el craneo humano y jaimito contesta, ¡¡depende de lo fuerte que te den con la garrota!!.
- En el tema de culpavilidad/victimismo, me alegraría saber que la culpa no ha sido mía y que el culpable se siente peor que yó.
-Si la pregunta es como me sentaría que yo, siendo el inocente, muriese en ese hecho, pues la verdad, poco me iva a importar como tubiese el cuerpo, despues, como si me tiran a un rio. "No sufre quien se vá, si no quien queda"
Una distracción, la comete cualquiera como dijo un guardiacivil que se saltó un semaforo en rojo y arroyó un ciclomotorista que iva correctamente, pero si esa persona comete este tipo de errores de forma repetitiva, es un peligro, no hay que multarle, ni quitarle puntos, hay que quitarle el coche directamente.
DEMAGOJIA:
Precisamente es lo que suelen hacer los politicos para salirse por la tangente y seguir engañando al personal.
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 22/01/2008 00:23
Por: petro
Por cierto, en el salón del automóvil de Detroit celebrado recientemente todos los CEOs de las automovilísticas se han vuelto ecologistas de la noche a la mañana e incluso Ferrari ha presentado un prototipo para funcionar con E85
Me parece un pelin ingenuo pensar que se han vuelto ecologistas de repente cuando las tecnologias que presentan necesitan 20 años de desarrollo. Es simplemente la forma nueva de hacer negocios, haciendo creer que las empresas ceden a la presion ecologista, y se preocupan de las demandas sociales. La propaganda siempre funciona... aunque nadie lo admite, nos comen el coco para vendernos sus productos.
Te recomiendo este articulito de "mitos y fraudes"
El "cambio climático" es una plataforma de despegue para todo tipo de fraude y oportunidades de hacer buen dinero. Lo único que se necesita es tener una cara dura como el cemento. FAEC -Gobierno Corporativo Mundial? El Negocio Levanta Vuelo con Aire Caliente[*18]
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 22/01/2008 22:48
Por: Némesis
Lo que se ve claro es que el ciclo actual de venta de coches, tal y como lo conocimos en los últimos años, ha tocado a su fin. Para mi la promoción de 4x4 ha sido un intento a la desesperada de las empresas automovilísticas de generar "nuevos mercados", ya que en 2003-2004 se veía una relentización de venta de vehículos utilitarios por "saturación" de mercado, a mi entender.
Ahora se apuntan a cualquier "moda" para intentar que la gente vuelva a tirar sus coches de menos de 5 años y compren otros coches, lo que no se dan cuenta es que muchos se "hipotecaron" por 8 o 10 años, incluso algunos más, por esos coches y ahora no lo tienen tan fácil.
Aun recuerdo cuando la gente ahorraba para dar la entrada del coche, que solía ser de hasta casi el 50% o más, y luego ponían el resto a pagar en, como mucho, 3 años. Más de 3 años y te llamaban loco, y eso hace apenas 15 años o menos.
El problema del mercado actual del automóvil es el mismo que el de restos de mercados: saturación, especulación, abuso, créditos a manos abiertas, endeudamiento masivo, etc. Ahora se encuentran con un parque automovilístico de millones de coches que consumen como cosacos gracias a los tropecientos cc y los chorrocientos CV, con el petroleo a 100$, el diesel a precio de gasolina y ambos a 200 pts. el litro.
Renovarse o morir, y a este paso la mayoría se irán a la mierda a la tercera cojetada que peguen las bolsas mundiales...
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 22/01/2008 23:28
Por: custom
Cita de: N%E9mesis
Renovarse o morir, y a este paso la mayoría se irán a la mierda a la tercera cojetada que peguen las bolsas mundiales...
Es cierto. Nos cuesta asimilar que lo que tenemos no nos pertenece. Hay una diferencia sustancial entre posesión y propiedad y lo que hay es en realidad mucha posesión y poca propiedad, a todos los niveles.
La crisis económica, cuyo mar de fondo sabemos quién lo que provoca, nos mostrará nuestras vergüenzas, nuestra ridícula vida llena de excesos, derroche, nuestra incapacidad para vivir con menos . Por tanto, bienvenido el peak.
Saludos
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 24/01/2008 01:05
Por: petro
Un par de videos de un prototipo de SUV enchufable hibrido de propulsion electrica. Utiliza ademas
de baterias, supercondensadores para los picos de potencia. Consumos superajustados aun siendo un SUV, y ademas mas de sesenta kilometros sin usar combustible utilizando las baterias y supercondensadores recargables.
This video introduces the revolutionary XH-150, detailing it's relevance to society and its implications for our future.https://www.youtube.com/watch?v=naMv6em4sW4[*19]
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 24/01/2008 06:48
Por: Franz_Copenhague
¡enlace erróneo! a la vuelta de la esquina!!!
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 24/01/2008 08:59
Por: escéptico
Cita de: N%E9mesis
Ahora se apuntan a cualquier "moda" para intentar que la gente vuelva a tirar sus coches de menos de 5 años y compren otros coches, lo que no se dan cuenta es que muchos se "hipotecaron" por 8 o 10 años, incluso algunos más, por esos coches y ahora no lo tienen tan fácil.
Ahora se considera que el mercado europeo, japonés y estadounidense está maduro.
Ya prácticamente no crecerá, y su producción es básicamente de sustitución.
Lo cual son muchos coches al año.
(Cuenta un ritmo de sustitución de algo más del 10% anual.)
Cita de: N%E9mesis
Aun recuerdo cuando la gente ahorraba para dar la entrada del coche, que solía ser de hasta casi el 50% o más, y luego ponían el resto a pagar en, como mucho, 3 años. Más de 3 años y te llamaban loco, y eso hace apenas 15 años o menos.
Es que entonces el tipo de interés estaba a más del 15%. Era difícil encontrar créditos personales por debajo del 20%.
Ahora encuentras préstamos por el 6%-7%. Por esto la gente se puede permitir el pedir créditos.
Cita de: N%E9mesis
El problema del mercado actual del automóvil es el mismo que el de restos de mercados: saturación, especulación, abuso, créditos a manos abiertas, endeudamiento masivo, etc. Ahora se encuentran con un parque automovilístico de millones de coches que consumen como cosacos gracias a los tropecientos cc y los chorrocientos CV, con el petroleo a 100$, el diesel a precio de gasolina y ambos a 200 pts. el litro.
SATURACIÓN:
Los coches tienen una vida media inferior a los 10 años. Hay quien los hace durar 15 o 20, y hay quien los hace durar 5.
Por tanto, cada año hay que producir, sólo para sustituir coches viejos, un 10% de esos millones de coches. Pero tienes razón. El mercado ya no crecerá mucho más en los paises ricos.
Aunque se están creando nuevos mercados en China, India, y en otras zonas (latinoamérica).
ESPECULACIÓN:
No. Eso no. Especular es comprar con el único fin de que suba de precio en poco tiempo sin hacer nada, y vender teniendo un beneficio.
Eso es imposible en el mercado del motor, en el que un coche pierde el 15% de su valor en el instante en que pisa la calle.
ABUSO:
No creo.
Nunca han habido tantas opciones para la tanta gente como ahora.
Ahora encuentras lo que nunca se había imaginado nadie.
Hay mezclas entre berlina y Todoterreno; hay berlinas deportivas; hay deportivos diesel que gastan menos que los utilitarios sencillos de hace 10 años; hay Todoterrenos deportivos, que hacen cagarse por la patita abajo a deportivos de hace 10 años; hay berlinas más baratas que los utilitarios de hace años; hay deportivos compactos y berlinas descapotables, muchos de ellos con capota dura pleglable
Y en precios, encuentras de todo:
Hay Todoterrenos de 14 mil euros, y de 90 mil.
Hay descapotables deportivos de unos 18 mil euros, y los hay de 120 mil.
Hay berlinas de 7.000 euros, y de 125 mil.
CRÉDITOS A MANOS ABIERTAS, Y ENDEUDAMIENTO MASIVO.
Creo que sí, tienes razón. El dinero ha sido demasiado barato, y mucha gente ha perdido la perspectiva, y se ha sobreendeudado.
Y creo que de ahí el actual problema económico (inflación por las nubes, falta de crecimiento, porque la gente ha llegado a su tope, y crisis financiera por impagos debidos a hipotecas de riesgo).
Cita de: N%E9mesis
Renovarse o morir, y a este paso la mayoría se irán a la mierda a la tercera cojetada que peguen las bolsas mundiales...
Yo creo que la bolsa es un problema menor. Mucha gente ha perdido dinero, sí (no creo que nadie se haya arruinado, si no me equivoco, han habido pérdidas del orden del 10%).
Lo que me da miedo es que es muy posible que esta bajada de bolsa simplemente esté anticipando una crisis gorda.
Esta crisis puede durar del orden de uno o dos años. Y luego pasará. Pero puede pillar a mucha gente que, como dices, se ha pasado pidiendo créditos, pensando en que las vacas gordas durarían siempre.
La gente es poco moderada, y a veces se deja seducir por el "lado oscuro" (ese se ha comprado un BMW, pues mira, yo, pago un poquito más al mes, y un Mercedes; ese se va al Caribe, pues pido un crédito, y por un poquitín más, me voy a las maldivas...) de golpe llega una subida de tipos, y se dan cuenta de que han estirado más el brazo que la manga (de golpe es un decir, esta crisis estaba anunciada hace meses, no se sabía cuando estallaría, pero sí que lo haría durante el 2008).
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 11/03/2008 18:40
Por: drsenbei
bueno, bueno... tenemos el salon de ginebra donde habrá otra ronda de coches chachi-pirulis que no contaminan
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 12/03/2008 05:59
Por: troyoo
¿ Qué os parece el Volskwagen Up! ?
Pequeñito pero de ámplias vías y batalla, motor trasero de 2 ó 3 cilindros, 3,5 litros a los 100, 8950 euros...
Nada de tecnologías exóticas, simplemente un motor pequeño de bajo consumo para un utilitario pequeño y ligero, con el que la Volskwagen quiere seguir la filosofía del escarabajo antiguo, un coche barato para todo el mundo.
Y hasta es bonito.
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 12/03/2008 10:48
Por: eduardo37
El auto muy bueno, pero ¿y el combustible?. ¿Hay combustible pa' todo el mundo?
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 12/03/2008 10:50
Por: escéptico
Cita de: troyoo¿ Qué os parece el Volskwagen Up! ?
Pequeñito pero de ámplias vías y batalla, motor trasero de 2 ó 3 cilindros, 3,5 litros a los 100, 8950 euros...
Nada de tecnologías exóticas, simplemente un motor pequeño de bajo consumo para un utilitario pequeño y ligero, con el que la Volskwagen quiere seguir la filosofía del escarabajo antiguo, un coche barato para todo el mundo.
Y hasta es bonito.
Es una alternativa al smart, pero con 4 plazas.
Como el Toyota Aygo (sólo que el Aygo es un poco más grande, y gasta 4.5 l/100).
Yo pensaba que iba a ser más revolucionario, y tener un motor eléctrico alimentado por un térmico en serie, o algo así, para ponerse en unos 2 litros, pero al final, se ha quedado un poquito a medias.
Fiat y Toyota también sacarán coches parecidos al Up dentro de un tiempo (por cierto, al final, el Up se llamará LUPO (es curioso, el prototipo lo sacan con las letras centrales del modelo de mercado; VW sacó también un prototipo deportivo llamado Iroc, que finalmente será el scIROCco).
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 13/03/2008 08:53
Por: troyoo
Si se llamará Lupo, espero que no acabe igual que su antecesor...
Los Smart ya montan motores de 1 litro, lo veo excesivo para un coche de ese tamaño. Siguen siendo coches de lujo para gente caprichosa.
A este Up (o Lupo) lo veo más utilitario, y además lo veo bonito, que es importante para que la gente lo use. Creo que las marcas preparan sus modelos en previsión de que el combustible se ponga por las nubes
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 13/03/2008 10:49
Por: escéptico
Cita de: troyooSi se llamará Lupo, espero que no acabe igual que su antecesor...
Los Smart ya montan motores de 1 litro, lo veo excesivo para un coche de ese tamaño. Siguen siendo coches de lujo para gente caprichosa.
A este Up (o Lupo) lo veo más utilitario, y además lo veo bonito, que es importante para que la gente lo use. Creo que las marcas preparan sus modelos en previsión de que el combustible se ponga por las nubes
Bueno, lo del Smart como coche de lujo, no sé yo. Hay uno por 8.000 euros.
En mi coche siempre vamos 2. Iría genial para el día a día (me sobra medio coche, y eso que es un compacto).
Respecto a tu comentario sobre las marcas, creo que tienes razón.
En los últimos años han habido incrementos asombrosos de potencia... acompañados por aumentos de peso importantes (más seguridad, más comodidad, más chorradas electrónicas totalmente prescindibles, pero que parecen indispensables).
Pero creo que este tipo de motorizaciones están en las últimas.
No tanto por el encarecimiento del combustible (un petróleo a 200 euros supondría un combustible a 1,80, para una persona que no haga muchos km., es un gasto asumible).
Sino porque los distintos países de la unión empezarán a poner restricciones:
- velocidades limitadas a 100 o a 90 km/h,
- muchos más controles de velocidad,
- nuevos impuestos más altos para coches de alto consumo
- peajes para vehículos de alto consumo
etc.
Algunas de estas medidas ya se están empezando a ver.
Eso hará que mucha gente se plantee cosas como
- "¿para qué quiero 200 CV, si el límite de velocidad es de 100 km/h?".
- "Jo, el modelo de 200 CV tiene un 50% de impuestos, y el de 75 CV no tiene impuesto".
- "con el de alta potencia, tengo que pagar un peaje para entrar en la ciudad, y con el de bajo consumo no".
etc.
Es algo que poco a poco se va haciendo.
Paciencia.
obs.: yo tengo un coche algo gastón... pero la verdad, hace ya tiempo que no paso de 100 por la autopista, (y procuro ir a 80-90); no por los cuatro céntimos mal contados que te ahorras, sino por conciencia.
Muy probablemente, mi próximo coche será de bajo consumo (me gusta el concepto de los híbridos). Pero mientras tanto, los km que haga con éste, serán siempre en "modo" de bajo consumo.
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 24/04/2008 02:23
Por: Jose Mayo
No será muy tarde?
¡enlace erróneo!
Creo que se van dando cuenta de que se acaba la fiesta.
Saludos
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 24/05/2008 20:49
Por: custom
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 23/03/2010 13:00
Por: Caronte
Como curiosidad...
El Ferrari de Fernando Alonso utilizó bioetanol celulósico en su victoria en Bahrein
22 de marzo de 2010
No ha trascendido en demasía, pero antes del primer gran premio de Bahrein, Shell, el suministrador oficial de carburantes de la escudería Ferrari de Fórmula 1, dio a conocer que los monoplazas que quedaron primero y segundo en esa primera cita utilizaron bioetanol de segunda generación procedente de paja de trigo. Además, se contará con el mismo biocarburante para toda la temporada.
El bioetanol celulósico o de segunda generación ha demostrado su competitividad y prestaciones en uno de los escenarios más exigentes, las carreras de Fórmula 1. Aunque Shell no informa del porcentaje exacto del bioetanol utilizado en los monoplazas de Fernando Alonso y Felipe Masa durante el primer gran premio de la temporada, celebrado en Bahrein el 14 de marzo, lo cierto es que la mezcla funcionó lo suficiente para que ambos pilotos llegaran primero y segundo, respectivamente, a la línea de meta.
“Desde mediado del pasado año trabajamos junto a Ferrari en el desarrollo de nuevos carburantes que cumplan con las normas de la Federación Internacional del Automóvil (FIA) y maximicen las prestaciones de los vehículos”. La nota de Shell habla de la búsqueda de la eficiencia y la baja contaminación como dos objetivos que se han visto cumplidos en Bahrein, ya que se ganó y, según los cálculos de la petrolera holandesa, las emisiones de dióxido de carbono (CO2) se redujeron en un 90%.
Paja desde Canadá
El trabajo comenzó en Ottawa (Canadá). Junto a la empresa Iogen Energy,
Shell ha desarrollado una planta de demostración en la que se fabrica etanol celulósico a partir de la paja de cosechas de trigo. Durante el pasado año, la producción de este biocarburante de segunda generación alcanzó los 500.000 litros. Dicha cantidad será suficiente para alimentar los Ferrari de Alonso y Masa durante esta temporada.
La alianza entre Iogen y Shell va más allá del trabajo conjunto en las instalaciones de Ottawa, ya que ambas empresas construyen una planta a escala comercial, también de producción de etanol celulósico, en Saskatchewan, en el mismo país norteamericano. Para Shell, todo esta apuesta supone un elemento clave en el desarrollo e inversión en sus programas destinados a la producción de biocarburantes más sostenibles.
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 23/03/2010 13:21
Por: Karkos
Caronte.
Comentarte que la noticia del Ferrari tiene trampa. Todos los formula 1 están obligados a un 5% de biocumbustibles desde el 2008
Por eso lo usan nada más, porque les obligan. No porque vayan de guais como parece la noticia.
Lo que si que puede ser es que hayan conseguido un biocombustible cojonudo para las carreras.
"Reglamento Técnico, artículo 19.4.5:
“Un mínimo de 5,75 por ciento (m/m) del combustible debe estar compuesto por derivados de fuentes biológicas. El porcentaje por el que cada componente está considerado de provenir por una fuente biológica es calculado desde la proporción relativa de peso molecular contribuido por el material biológico inicial”.
IMPACTO: El combustible de la Fórmula 1 ha sido estrictamente regulado desde 1993, cuando la FIA impuso combustible sin plomo en cumplimiento de la norma Euro 95 que se aplica a la bomba de combustible para los coches normales de carretera. Antes de 1992, la Fórmula 1 venía utilizando combustible con plomo con puntuaciones de muy alto octanaje para obtener la máxima potencia. Desde que se especificó el uso de “bombas de combustible”, la FIA se ha asegurado que las carreras de Fórmula 1 operen con antelación a las normas en vigor para la producción de automóviles de calle. La introducción de un pequeño porcentaje de biocombustibles anticipa la norma que a partir de 2010 los coches normales de carretera deberán cumplir."
Como ves es Publicidad.
un saludo.
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 23/03/2010 14:10
Por: Caronte
Gracias Karkos, ya se olía que sería irrisorio el porcentaje...
Muy bueno el dato del porcentaje.
"Publicidad as usual"
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 25/03/2010 16:34
Por: drsenbei
A ver si ponemos la fuente cuando hacemos un copy-paste!
En el cole no os obligaban a poner una bibliografía en los trabajos? Pues cuando se cita hay que poner la fuente.
Re: Coches ecologicos ?
Enviado en: 25/03/2010 16:51
Por: Karkos
Para drsenbei con toda mi vergüenza
http://www.formulaf1.es/303/los-cambios-para-esta-temporada-2008/
Y no, en el cole no me obligaron jamas a poner bibliografía, es más creo que hasta la universidad nunca.
un saludo