Enviado en: 08/09/2007 14:50
Por: Víctor
Inicio el tema sobre los cereales y su reciente escalada de precios a consecuencia de la producción de biocombustibles, la mayor demanda asiática y la contínua sequía en los países productores.
En España los alimentos básicos como el pan, la leche, los huevos, el pollo, la carne, las pastas, etc. están subiendo de precio y seguirán así los próximos meses. Además, parece que hay dificultades para encontrar cereales con los que alimentar al ganado.
La relación de todo ello con unos cereales más escasos a nivel mundial es directa.
LA VANGUARDIA - ECONOMIA - 7/9/2007
http://www.lavanguardia.es/premium/edicionimpresa/20070907/imp_53391282447.html
Tsunami en los precios alimentarios
Septiembre no ha empezado con muy buen pie para las economías familiares. Para este inicio de curso se prevén encarecimientos importantes en productos de primera necesidad como el pan, los huevos, la carne de pollo y la de cerdo. En definitiva, todos aquellos alimentos que dependen directa o indirectamente del cereal.
Los expertos del sector agroalimentario ya hacía tiempo que advertían que la escalada del precio del cereal - cuyas cotizaciones se han duplicado en un año- a la larga acabaría encareciendo la cesta de la compra. Hasta el momento, era el sector ganadero quien sufría las consecuencias, pero el sector agroalimentario ya ha empezado a trasladar sus mayores costes a los precios finales.
El producto que ha salido más perjudicado ha sido el pan: de aquí a finales de año su precio puede subir al menos un 40% o 50%. Concretamente, antes de fin de mes, el pan debería subir entre un 15% y un 20% y en octubre otro 15%, según los fabricantes. Éstos se han visto obligados a subir precios porque la harina, materia prima necesaria para la elaboración de pan, se ha encarecido desde primeros de año hasta septiembre un 40% y para el mes de octubre está prevista otra subida de un 30%. De este modo, se prevé que a finales del 2007 el precio de la harina se haya duplicado respecto del 2006.
Otro de los productos que más se encarecerá va a ser la leche. Se prevé que para final de año su precio alcance el euro por litro, según la Federación Nacional de Industria Lácteas (Fenil), lo que representa que en un año su precio habría aumentado más de un 40%. Esta subida también afectará a los quesos y a los demás derivados y productos lácteos. Los huevos, otro básico de la cesta de la compra, ya subieron un 12% en agosto, según la asociación productora Inprovo, lo que supone más de 15 céntimos de euro por cada docena. Además, se prevé que su precio aumenté un 20% en los próximos meses.
Por lo que se refiere al sector cárnico, el avícola fue el primero en anunciar subidas. La Interprofesional Avícola Propollo aseguró que el precio del pollo subirá entre 18 y 20 céntimos por kilo, lo que supone un incremento del 11%. Por otro lado, se espera que la carne de cerdo se encarezca un 30% este otoño. Sin embargo, en el caso de la carne de vacuno, los productores descartan grandes subidas a corto plazo porque su demanda es más débil que la de porcino.
Otro de los sectores que también sube precios es el de las pastas alimenticias. La Asociación Española de Fabricantes de Pastas Alimenticias (Aefpa) denuncia que el encarecimiento de su materia prima les ha obligado a subir precios aunque aseguran que la repercusión anual para el consumidor no será mayor a un euro. Por otro lado, los fabricantes de salsas también han alertado de que "durante los últimos meses las empresas del sector han venido asumiendo los incrementos, pero a pesar de los esfuerzos la situación ya no es sostenible. Dada la magnitud de dichos incrementos, es probable que las empresas del sector tengan que trasladarlos al consumidor final".
En vista de todos estos incrementos, el índice de precios de consumo (IPC) de los próximos meses puede experimentar un notable incremento porque el grupo de alimentos y bebidas no alcohólicas supone un pilar fundamental del IPC, al representar un 22% del total. Los expertos auguran, incluso, un repunte del IPC de hasta el 3,5% en tasa interanual a finales de año, 1,3 puntos más que el dato anticipado por el Instituto Nacional de Estadística (INE) de agosto.
Todos los alimentos básicos previamente comentados representa casi el 7% del total del IPC, un porcentaje nada despreciable y más teniendo en cuenta que se trata de productos de primera necesidad para las familias españolas.
Sin embargo, el fenómeno del encarecimiento de los precios no es ni mucho menos un problema únicamente español. Toda Europa está sufriendo las mismas consecuencias y el tsunami, parece, va para largo.
Los italianos han puesto el grito en el cielo tras el anuncio de los productores de pasta de subir los precios un 20% y ya han convocado una manifestación en contra de este encarecimiento para el próximo día 13. La Federación gala de panaderías anunció que en septiembre incrementaría un 8% el precio del pan, lo que provocará que la conocida baguette rebase el euro. Por su parte, en el Reino Unido lo que subirá es el precio de la carne porque en este caso la situación se ha visto agravada por el brote de fiebre aftosa. A todo esto, Bruselas pide "responsabilidad" a las tiendas en materia de precios.
Los culpables de fondo de todo este tsunami de alzas de precios son varios aunque el más polémico son los biocombustibles. La demanda mundial de cereal ha aumentado considerablemente en los últimos meses mientras su producción ha disminuido. El granero de Europa, los llamados países del Este, al igual que Francia y el Reino Unido han tenido una muy mala cosecha esta temporada. Además, Oceanía, el principal exportador mundial de cereal, sigue sufriendo las consecuencias de una pertinaz sequía. Esto añadido al fenómeno de los biocombustibles ha convertido al mercado de los cereales en un terreno ideal para los especuladores que apuestan por un alza continuada de las cotizaciones mientras coincida el fuerte aumento de la demanda con los problemas por el lado de la oferta. Por otro lado, ha habido un tirón de la demanda por parte de las dos grandes potencias emergentes: China e India.
Según el Consejo Internacional de Cereales, los altos precios se mantendrán durante los próximos meses. Así pues, no es de extrañar que más alimentos se apunten al carro de las alzas.
Y en cuanto al ganado, existe un problema con su alimentación:
¿Y qué daré de comer a mis cerdos?
http://www.lavanguardia.es/premium/edicionimpresa/20070908/imp_53391358601.html
El sector ganadero, y más concretamente el porcino, se encuentra en situación límite. Los cereales - materia prima imprescindible para la fabricación de piensos de alimentación animal- están a unos niveles no vistos en la historia y con unos precios absolutamente prohibitivos. Las cotizaciones del cereal se han doblado en un año, lo que ha repercutido en el precio del pienso, que se ha encarecido un 36% desde enero. Teniendo en cuenta que el pienso representa entre el 70% y el 75% de los costes totales de producción en una explotación porcina, al ganadero cada día le resulta más caro producir. Y a esto hay que añadirle que lo cierto es que los precios en origen no están registrando subidas en la mayoría de casos.
Mientras el consumidor paga más, a los ganaderos les bajan los precios. El incremento del coste de los piensos ha coincidido con el descenso de los precios en origen de los productos ganaderos, especialmente del cerdo (-16%), porcino (-11%) y conejo (15,4%), según la Coordinadora de Organizaciones de Agricultores y Ganaderos (COAG).
Sin embargo, el problema, ahora, ya no son tanto las elevadas cotizaciones, sino la dificultad de encontrar cereal para hacer pienso, según explican los expertos del sector ganadero y los fabricantes de piensos. David Coll, presidente del Col · legi Oficial d´Enginyers Tècnics Agrícoles de Catalunya y director gerente de la empresa de genética porcina UPB, explica que "existe un grave problema de abastecimiento de cereal. Como el agricultor ve que los precios no paran de subir semana tras semana, éstos deciden retener el producto y esperar a venderlo más tarde por más dinero con lo que muchos ganaderos y los fabricantes de piensos se encuentran con verdaderas dificultades para encontrar cereal para pienso. Ha llegado un punto en que, aunque estés dispuesto a pagar los desorbitados precios, no te quieren vender. Nos encontramos en una ola de especulación brutal que llevará a una grave situación de desabastecimiento".
Éste el caso de Luis Miguel Cuartero, ganadero del sur de Aragón que posee una explotación porcina de ciclo cerrado con 3.500 plazas de cebo y 450 madres y en la que posee su propio molino para fabricar pienso. "Mi situación es agobiante - explica Cuartero- ya no encuentro cereal ni pagándolo a precios disparatados. Ayer me tuve que desplazar hasta Soria para poder comprar algo de cereal". Este ganadero, que afirma que pronto tendrá que acudir al banco y pedir dinero para seguir dando de comer a sus cerdos, explica que actualmente está perdiendo 25 euros por cada animal que vende. "Llevo 30 años en el sector, he superado crisis como la peste porcina, y nunca había visto algo similar".
Desde el sector ganadero ya hace tiempo que se piden medidas urgentes para hacer frente a esta situación que no ha hecho más que agravarse en las últimas semanas y parece ser que va para largo. Los productores ya no pueden seguir asumiendo los sobrecostes derivados de la subida del precio del pienso. COAG advierte que "si esta situación se prolonga más en el tiempo, el 60% de las pequeñas y medianas explotaciones verán amenazada su viabilidad en menos de dos meses".
Un saludo
Víctor
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 08/09/2007 14:53
Por: Víctor
Los cereales escasean.
Ahora estamos viendo las consecuencias. No han tardado en llegar, y eso que la producción de biocombustibles ha despegado con fuerza desde hace tan solo un par o tres de años.
En "Crisis Energética" hace el mismo tiempo que esta problemática viene debatiéndose. Pero, ahora la subida de precios de los alimentos de primera necesidad, debido en gran parte a la cuestión de los biocombustibles, ha venido de golpe, sin remedio. Pese a ello, y quizá a falta de una más amplia difusión previa del problema, la mayoría de la población se extrañará.
Los cereales son imprescindibles en la cadena alimentaria de la que dependen los seres humanos y los animales. Pero, ¿qué es lo que hace subir el coste de los cereales? La mayor producción de biocombustibles por la creciente demanda para el consumo en el sector del transporte de los países desarrollados, en su mayoría vehículos privados.
¿Por qué? Porque extraer la energía de los cereales es una forma de obtener una fuente de energía más segura al producirse en países como EEUU y Brasil, lejos de la dependencia del Golfo Pérsico y la OPEP. Además, su cultivo está muy subvencionado. Lo que lleva a preguntarse por qué ya no es seguro el suministro de los combustibles fósiles habituales, como el petróleo.
Otros dicen que es para evitar el calentamiento del planeta. Nada más falso: esa es la teoría, no la práctica. Pero muy pocos admiten que nos estamos quedando sin petróleo fácil y barato. Sin embargo, de algún sitio ha de salir la energía.
Un reciente informe del FMI (Fondo monetario internacional) calcula que el planeta tendrá unos 1.660 millones de vehículos (coches, camiones,...) en el año 2.030 (ahora hay unos 750 millones). ¿De dónde sacaremos la energía para alimentar a tanta máquina? Según lo que se está viendo, una porción del pastel corresponderá a nuestra fuente más directa y primaria de energía: los alimentos.
Pero, no hay que preocuparse demasiado: no pueden haber cosechas suficientes para producir tanto combustible. Ni siquiera las hay para alimentar a una pequeña parte del actual parque de vehículos de los EEUU. Bueno, a no ser que la producción mundial de cereales vaya con preferencia hacia las destilerías de ese país...
Hay que preocuparse por el hecho de que habrán alimentos más caros y que, pese a ello, no todos los vehículos van a poder moverse como ahora. Así que no tendremos suficiente ni de una cosa ni de la otra. Dos crisis energéticas en donde antes había sólo una, la del petróleo.
Sin duda, al igual que sucede ahora con los alimentos, la energía también puede sufrir en el futuro un revés alcista en los precios que venga de golpe y sin aviso previo. Nadie adelantará el problema por la televisión: ni el gobierno, ni los expertos a falta de suficiente eco en la opinión pública.
Un cercano mes de septiembre nos dirán que los combustibles se han encarecido más de lo normal. Ahí empezará la cuestión: si no tengo más remedio que consumirlos, ¿qué le pongo a mi coche? El petróleo ya está por las nubes. ¿Biocombustibles? Bueno..., pero, entonces, ¿a cuánto se pondrá la barra de pan y el litro de leche el mes que viene? ¿Y el año que viene?
Desde "Crisis Energética" venimos avisando sin descanso. No se trata de oportunismo, ni de acogerse al "ya lo dije", sino de corroborar que lo que eran suposiciones en apariencia alarmistas se están cumpliendo poco a poco en la realidad diaria.
Luego vamos por el buen camino al anticipar con éxito las consecuencias que están por venir. Una buena prueba de ello son las noticias de más arriba.
Un saludo
Víctor
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 08/09/2007 16:37
Por: Hari Seldon
Hola a todos.
La cadena de inflacion en los costes de produccion va trasladandose a los mercados. Ademas, en el caso de los cereales a sido tan rapida por la concurrencia de otros factores, como el clima.
La próxima víctima del cambio climático: El trigo[*1]
Este otro factor a terminado de tensar la cuerda. Que razon tiene Fidel por mucho que a algunos no les guste.
Atentamente, Hari.
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 08/09/2007 17:19
Por: mockba
Incluso, las consecuencias son notables hasta en las cosas más insospechadas... ayer compré alimento para el perro de mi tía y en la tienda de veterinaria me advirtieron que el costal acaba de subir de precio. Me preguntaba por qué, pero ahora con este hilo ya me queda claro.
Sinceramente caballeros, presiento que este es un foco rojo... muy rojo que ya nos habla de una emergencia que hay que atender desde el nivel más básico.
Saludos...
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 08/09/2007 17:38
Por: mockba
Fuente:
Sectores alimentarios cuestionan las ayudas para producir bioetanol[*2]
Sectores alimentarios cuestionan las ayudas para producir bioetanol
Los biocombustibles tienen en el campo más detractores de lo esperado. Parte del sector agroalimentario reclama que se replanteen las ayudas que reciben los agricultores que dedican sus cultivos al bioetanol. 'Repercute en la subida de los precios de los alimentos', dicen desde el sector.
Paula Carrión / MADRID (10-08-2007)
Los precios de los alimentos frescos subieron en los últimos doce meses alrededor del 5%; un dato que dobla al del IPC. Además, tanto el Gobierno como el Banco de España han pronosticado nuevas subidas en los precios de huevos, lácteos o pan. Ante esta situación, asociaciones del sector agroalimentario consideran, según han declarado a este periódico, que las autoridades deben prestar más atención al problema que supone que la materia prima de la que se sirven, el cereal, se esté utilizando masivamente para producir bioetanol. 'El modelo de apoyo a los biocarburantes deja en desventaja al sector agroalimentario', comentan desde la Organización Interprofesional del Huevo
En 12 meses el precio de cebada, trigo y maíz ha aumentado alrededor del 40%. En el caso del trigo para pienso la subida ha sido del 45% en la lonja agropecuaria del Ebro. Las subvenciones que reciben los agricultores por cultivar cereales para fabricar bioetanol es uno de los motivos de estas subidas (por cada hectárea de cultivo destinada a biocombustibles el agricultor recibe una cuantía comunitaria de 45 euros, más el precio que pague la industria transformadora). Y parece que las ayudas funcionan, ya que se estima que la producción de biocombustible en España alcance el millón de toneladas en 2007, cantidad que duplica la del año anterior, según la consultora DBK.
En EE UU la situación es más llamativa ya que según la OCDE, la producción de etanol, y por ende de su principal insumo el maíz, se duplicará en 10 años. Como consecuencia, en 2016 un 32% de la producción total del cultivo del cereal se dedicaría a la obtención de combustible.
El encarecimiento de los cereales produce un efecto dominó en otros sectores que acaba repercutiendo en el consumidor. El cliente final 'no sabe que es el bioetanol y lo están pagando' dice un portavoz de la Interprofesional del Huevo. Los costes de producción de huevo en España han subido más de un 20% desde enero según la patronal, debido al crecimiento de los precios de los cereales que se utilizan para alimentar a las gallinas. Desde la organización se quejan de las ayudas: 'se apoya mucho al biodiésel sin darse cuenta que se lo quitan a los alimentos'.
El sector cárnico, que subió el precio de la carne de ave un 8,2% respecto a 2006, y el de los lácteos también padecen los altos precios de los cereales. Los piensos suponen el principal coste de la ganadería, por lo que es 'imprescindible para la supervivencia del sector un incremento de los precios', dice la Coordinadora de Organizaciones Agrarias y Ganaderas.
La leche, que desde enero ha subido 6 céntimos su precio, se prevé que también encarezca, 'en parte' por el mismo motivo. Según los cálculos de la Federación Nacional de las Industrias Lácteas valdrá en un mes 4 céntimos más que ahora.
Pero los más perjudicados por la escasez de cereal son los harineros y panaderos. El coste del pan subió un 6,1% respecto al año pasado y se estima que lo siga haciendo. El presidente de la Asociación de Fabricantes de Harinas y Sémolas de España, Ramón Sánchez, se muestra preocupado porque el coste del trigo en la fabricación de harina representa ya el 75% de los gastos. La situación es 'preocupante' ya que el déficit mundial en la producción de trigo lleva al 'stock mundial a sus niveles mínimos en 25 años'.
La CE niega la relación
La Comisión Europea niega cualquier relación entre el bioetanol y el alza de los precios en la cesta de la compra. Según la CE, la producción de biocarburantes será una salida 'marginal' a la que destinar las cosechas de cereales de la UE hasta, al menos, 2010. Sin embargo, la Comisión acordó imponer un uso mínimo de biocarburantes, de manera que en 2020 suponga el 10% de la energía en el transporte.
La Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE) coincide con las asociaciones del sector. Ya ha advertido que el crecimiento del bioetanol tendrá como efecto el aumento de los precios agrícolas en el próximo decenio.
Italia y México, pioneros en la escalada de precios
El alza del cereal ya ha pasado factura en otros países. En México el precio de la tortilla de maíz (uno de los alimentos básicos para su población) subió vertiginosamente a principio de año provocando agrias protestas de la población. La tortilla de maíz llegó a aumentar un 70% su precio por la demanda de etanol de Estados Unidos cuyo gobierno ha aprobado un programa cuya meta es duplicar la producción de este alcohol en siete años. Con el tratado de libre comercio norteamericano sus socios comerciales como México, se vieron afectados. Actualmente la situación se ha normalizado y tras tocar el techo en junio, los precios del maíz han comenzado a bajar bruscamente hasta llegar a niveles de septiembre de 2006.
El Gobierno mexicano anunció ayer que no será necesaria la firma de un nuevo pacto de maíz-tortilla, ya que en el país habrá un excedente de 1,5 a dos millones de toneladas del grano.
Italia, donde la base de la dieta es la pasta, también ha comenzado a sufrir el avance de los bioetanoles en Europa. Los fabricantes de pasta italianos han advertido ya que aumentarán sus precios tras el verano hasta un 20%, debido a la disminución de los cultivos de trigo, que han pasado a ser sustituidos por los de maíz con el objetivo de fabricar biocarburantes. El coste de la harina de trigo ha subido en unas semanas un 50% en los mercados internacionales, donde los italianos adquieren el 60% de la harina. Por ahora, uno de los principales productores de pasta, De Cecco, ya ha subido sus productos un 10%. El problema del encarecimiento de los cereales, lejos de ser anecdótico, repercutirá en muchos países, según advierte la OCDE.
México ya tuvo su primer escalada en los precios del maíz y no fue una experiencia agradable, lo preocupante es que en los medios de comunicación se sigue hablando maravillas de los "
biocombustibles", que realmente devería llamárseles "
agrocombustibles" para dar una bofetada en la cara a los que anteponen "
bio" a las palabras para dar a creer que se habla de ecología y puras cosas buenas.
Saludos...
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 08/09/2007 21:15
Por: kukulkam
No se como estareis vosotros, pero yo estoy A C O J O N A D O ante lo que se viene encima. Parece que todo esta sucediendo demasiado deprisa para reaccionar, además se están juntando todas las crisis a la vez.
Por un lado la crisis economica y financiera a nivel Global, y más concretamente aqui en España las familias ya no llegan a final de mes, y eso que todavia no ha llegado lo gordo (por ahi se habla de un euribor al 6 en 2009), cuando la subida de TODOS los alimentos llegue será inasumible para gran parte de la población.
Por otro lado la crisis de la guerra que se viene, yo a este último video de Laden le llamo una señal inequivoca de que la guerra contra Irán está a la vuelta de la esquina, en fin veremos lo que pasa....
Y todo esto provocado por lo que aqui llevais años anunciando que es el PEAK OIL, y si todo esto no son señales de que YA lo hemos pasado entonces cuando realmente venga ¿que será lo que pase?. Creo que es indiscutible que nuestro modo de vida (en Occidente al menos) esta próximo a su fin.
Cuantas grandes revoluciones veremos de aqui en adelante?
Cuantos que conozco volverán sus miradas hacia la denostada Cuba con su sistema "infame"?
Son preguntas que por desgracia creo que pronto se aclararán.
Un Saludo.
Siento tanto pesimismo, pero hoy me he levantado con mal pie, y que le voy a hacer, cada dia lo veo mas negro..
(Maldito sea el dia en que descubrí esta web y "me comi la pastilla roja" de la verdad)
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 09/09/2007 12:00
Por: peperevilla
Relacionado con este tema quiero explicar las grandes dificultades que están pasando los pequeños ganaderos y agricultores. Para empezar los costes del combustible, pienso, abono y maquinaria se han ido incrementando, mientras los cereales, la carne, la leche y los huevos están al mismo precio desde hace muchos años. El ejemplo más claro es el del trigo, que lleva 25 años al mismo precio..... por cierto, ¿por qué el pan ha subido tanto en estos 25 años?.
El sector de la alimentación esta controlado por grandes empresas multinacionales (monsanto, gallina purina, danone, etc) que controlan las semillas, el pienso, herbicidas.... incluso hasta el semen de los cerdos está seleccionado y uniformado !!!. Por otro lado esta el sector de la distribución que se ha ido concentrando en muy pocas manos (carrefour, corte ingles...) que son los que controlan y mantienen bajos los precios que pagan a los agricultores y ganaderos.
En el pueblo de Burgos donde veraneo, resulta que el mayor ganadero de cerdos va ha abandonar la actividad, dado que no es rentable. En efecto, los costes se han disparado y, sin embargo, la carne se la pagan al mismo precio. Algo parecido ocurre con el trigo y la cebada, donde la actividad es tanto energeticamente como económicamente deficitaria, y la actividad se mantiene gracias a las subvenciones comunitarias.
Si la situación no se corrige, podría ocurrir un desabastecimiento y escasez de algunos alimentos importantes como el cerdo,el pollo, los huevos o la leche y sus derivados.
Parece que vamos a tener que hacer una dieta, ya no vegetariana, sino de agua con agua. Aunque los más afortunados podrán plantar algo en su huerto.
Señores, esto estaba cantado, la crisis energética primero afecta a aquellas actividades más derrochadoras en energía fósil. La primera en hacer aguas es la industria cárnica..... suponemos que la siguiente debería ser la aviación civil.
¿estamos ante el principio del fin de la revolución verde? En caso afirmativo parece que la única solución es el Decrecimiento energético y demográfico.
Recordemos las palabras del señor ZP, "Este año hemos ido bien, pero el año que viene iremos mejor" (supongo que estas palabras iban dirigidas a E. Botín y Ricardo Fornesa)
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 09/09/2007 12:05
Por: peperevilla
Relacionado con este tema quiero explicar las grandes dificultades que están pasando los pequeños ganaderos y agricultores. Para empezar los costes del combustible, pienso, abono y maquinaria se han ido incrementando, mientras los cereales, la carne, la leche y los huevos están al mismo precio desde hace muchos años. El ejemplo más claro es el del trigo, que lleva 25 años al mismo precio..... por cierto, ¿por qué el pan ha subido tanto en estos 25 años?.
El sector de la alimentación esta controlado por grandes empresas multinacionales (monsanto, gallina purina, danone, etc) que controlan las semillas, el pienso, herbicidas.... incluso hasta el semen de los cerdos está seleccionado y uniformado !!!. Por otro lado esta el sector de la distribución que se ha ido concentrando en muy pocas manos (carrefour, corte ingles...) que son los que controlan y mantienen bajos los precios que pagan a los agricultores y ganaderos.
En el pueblo de Burgos donde veraneo, resulta que el mayor ganadero de cerdos va ha abandonar la actividad, dado que no es rentable. En efecto, los costes se han disparado y, sin embargo, la carne se la pagan al mismo precio. Algo parecido ocurre con el trigo y la cebada, donde la actividad es tanto energeticamente como económicamente deficitaria, y la actividad se mantiene gracias a las subvenciones comunitarias.
Si la situación no se corrige, podría ocurrir un desabastecimiento y escasez de algunos alimentos importantes como el cerdo,el pollo, los huevos o la leche y sus derivados.
Parece que vamos a tener que hacer una dieta, ya no vegetariana, sino de agua con agua. Aunque los más afortunados podrán plantar algo en su huerto.
Señores, esto estaba cantado, la crisis energética primero afecta a aquellas actividades más derrochadoras en energía fósil. La primera en hacer aguas es la industria cárnica..... suponemos que la siguiente debería ser la aviación civil.
¿estamos ante el principio del fin de la revolución verde? En caso afirmativo parece que la única solución es el Decrecimiento energético y demográfico.
Recordemos las palabras del señor ZP, "Este año hemos ido bien, pero el año que viene iremos mejor" (supongo que estas palabras iban dirigidas a E. Botín y Ricardo Fornesa)
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 10/09/2007 02:10
Por: Akelarre SL
peperevilla,
los cereales, la leche, la carne están subiendo. A algunos agricultores y ganaderos (producción extensiva) les va muy bien.
Se están desarrollando técnicas agrícolas que reducen el consumo de combustibles y fertilizantes de origen fósil, sin que la productividad se resienta.
No soy partidario de los transgénicos, pero en su favor debe reconocerse que están disparando la porductividad: el maíz está superando de largo las 10 Tm por hectarea año gracias a transgénicos.
Se viene una nueva revolución agrícola ganadera, con nuevas técnicas, financiada por el aumento de la demanda, que dispara los precios y por lo tanto al productor le rinde invertir en el campo. Ahora bien, aquellos porductores que pretendar seguir adelante con técnicas obsoletas de la revolución verde, esos lo pasaran mal.
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 10/09/2007 10:55
Por: justsayno
Creo que hay otro factor que hay que añadir a los agrocombustibles, la sequía y la demanda de los países emergentes...
Como dicen en Madrid DF:
ESPE!, ESPE!, ESPE!
Especulación!
El secretario general de Agricultura del Ministerio de Agricultura, Pesca y Alimentación (MAPA)
José Puxeu, reconoció ayer el aumento del precio de los cereales, pero negó rotundamente
que el pan vaya a subir por efecto de este encarecimiento en las materias primas
y lo achacó a efectos especulativos.
El Gobierno va a estar muy atento a quien pretenda hacer el agosto en septiembre», afirmó Puxeu en una intervención en la sede del Ministerio. «Hay mucho espabilado», sentenció. Sobre el encarecimiento de los precios de los cereales ¡enlace erróneo!
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 10/09/2007 11:17
Por: Víctor
Una situación que puede llegar a ser dramática[*3]
Federico Félix, presidente de los empresarios alimentarios valencianos, está realmente alarmado, por lo que él mismo vislumbra y por lo que ve que se cuece en instancias del empresariado europeo. Hasta tal punto cree que estamos viviendo un problema de primera magnitud que teme ‘‘que la situación pueda llegar a ser dramática’’.
Félix está convencido de que ‘‘hay que reaccionar de inmediato en Europa, poniendo en cultivo todas las tierras que se han retirado de la producción, porque si no, lo que ahora es una cuestión de precio, de pagar más o menos , puede convertirse en algo mucho más grave, en una escasez real de alimentos, algo que era difícil de imaginar hasta hace poco’’.
Y al mismo tiempo tranquiliza a los agricultores, que no teman que su recomendación de aumentar las producciones cerealísticas pueda suponer una bajada de los precios que ahora les recompensan, ‘‘porque es tal la demanda mundial de grano, que hace falta todo y no caerán las cotizaciones’’.
La escasez de cereales y la expectativa de sus usos energéticos desatan un pánico alimentario[*4]
Leyendo estas noticias, parece que la situación va a peor.
Akelarre:
Estamos hablando de comida para consumo humano, directa o indirectamente, no de petróleo, electricidad, coches o electrodomésticos. ¿Quién será el primero que se "ajuste al mercado" de la oferta? Díselo a los que ya viven con el agua al cuello, a los que pagan más por la hipoteca, a los habitantes de países en desarrollo que han de alimentar a su familia, al ganado, etc. Estamos hablando de una necesidad básica, no de una alternativa, no de algo de lo que podamos prescindir.
A algunos agricultores y ganaderos (producción extensiva) les va muy bien.
¿Te refieres a las grandes empresas agropecuarias? Claro que les va bien: tienen los excedentes financieros, el apoyo político y los suficientes recursos técnicos y productivos para ajustar la oferta y demanda a su antojo. Pero, ¿qué pasa con la inmensa mayoría de medianos y pequeños productores? ¿y con la necesidad básica de millones de consumidores? Por muchas hectáreas de maíz que tengas, si no tienes dinero para invertir más de lo que ya lo has hecho endeudándote hasta las cejas, poco podrás hacer. Porque no se trata de unos pocos miles de euros, sino de renovar totalmente el concepto que tenías de tu explotación. Y eso vale mucho dinero por adelantado. No pensemos sólo en los "ricos" productores europeos: también se produce cereal en otros países no precisamente agraciados económicamente.
Se viene una nueva revolución agrícola ganadera, con nuevas técnicas, financiada por el aumento de la demanda, que dispara los precios y por lo tanto al productor le rinde invertir en el campo.
El productor medio-pequeño no puede competir con las grandes empresas que sí tienen recursos para invertir. En todo caso, lo único que están haciendo los que acaparan el grano es especular, no invertir en producir más. Mientras tanto, ¿qué ocurre? "COAG advierte que "si esta situación se prolonga más en el tiempo, el 60% de las pequeñas y medianas explotaciones verrán amenazada su viabilidad en menos de dos meses". Se refiere a las explotaciones porcinas. (¿qué precio tendrá el jamón esta Navidad?)
Tal y como dice el presidente de los empresarios alimentarios valencianos, pese a que pueda producirse más cereal, los precios no van a bajar porque la demanda se está disparando. Luego a mayor demanda no bajan los precios, sino que suben, y suben porque no hay suficiente oferta a nivel global. Es por ahí que viene el problema: la escasez de cereales.
Ahora bien, aquellos porductores que pretendar seguir adelante con t飮icas obsoletas de la revoluci��erde, esos lo pasaran mal.
O sea, la gran mayoría de productores sin medios para invertir. Al final quedarán las típicas empresas grandes que se lo montarán todo a su gusto, una acumulación de capital y recursos en toda regla (viva el libre mercado). Lo malo es que esos recursos son básicos y vamos a depender a este paso de cada vez menos productores que controlarán los precios y dirán quiénes van a comer mejor y peor, en mayor o menor cantidad.
¿Al final la cuestión (de nuevo) se reduce al precio y quién puede pagarlo? ¿aunque hablemos de comida?
Pues parece que el mercado es así: si no puedes estar dentro, estás fuera. Ahí te pudras. A este paso muchos tendrán que comer patatas todos los días... hasta que inventen el combustible a base de tubérculos.
Un saludo
Víctor
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 10/09/2007 11:31
Por: yirda
El problema es que las patatas ya estan caras, Victor.
El kgs de patatas vale un € y un kilo no da para mucho hablando de patatas, si a eso le añades aceite para freirlas o cualquier grasa, en el futuro las patatas serán artículo de lujo, bueno en realidad será artículo de lujo cualquier cosa, pero ya quisiéramos ya, que nos quedaran patatas para alimentarnos.
Saludos,
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 10/09/2007 13:40
Por: Amon_Ra
Cita de: yirdaEl problema es que las patatas ya estan caras, Victor.
El kgs de patatas vale un € y un kilo no da para mucho hablando de patatas, si a eso le añades aceite para freirlas o cualquier grasa, en el futuro las patatas serán artículo de lujo, bueno en realidad será artículo de lujo cualquier cosa, pero ya quisiéramos ya, que nos quedaran patatas para alimentarnos.
Saludos,
No puedo decir cuantos kilos de patatas consumen los demas pero al menos en mi casa con tipica cocina mediterranea las suficientes en dicha dieta que se considera de las mas equilibradas.
Ya comente en anteriores post el tema de las patatas y la irracionalidad de pagar 1E/kilo pues asi y a mas las e visto en supermercados varios llegadas hasta de Israel Polonia Irlanda Holanda o Francia ,pero como tube en mis tiempos que cosechar patatas en algun momento de mi vida laboral no me asusto plantar las mias propias en cultivo biologico pues bien entre mis datos experimentales esta a gran satisfaccion mia el haber conseguido en una superficie de aproximadamente 12 a 15 m2 once cajones de los tipicos de naranjas que son de 1arroba y media osea redondeando 20 Kg
arroba[*5] De los cuales obtube 5 cajones de tamaño muy grande 4 cajones de tamaño medianoy 2 cajones de tamaño pequeño con lo que calculo que obtuve 11 cajones *20 kg = 220 kg que a 1E fueron 220E en 15 mt2 como no es conveniente repetir nunca cultivos sino realizar siempre rotaciones cuatrianuales y pudiendo en el clima Mediterraneo realizar dos cultivos anuales podemos extrapolar los calculos y adaptarlos a las necesidades de patatas de la unidad familiar.
Sirva este comentario tambien para explicar que no se utilizo petroleo (diesel) en su cultivo a excepcion del que se utilizo en una furgoneta C15 en recorrer 2 a4 Km que es aproximadamente la distacia que ahi desde el aprisco de ovejas mas proximo a mi casa y cargar los 6 cajones de naranjas que se utilizaron como base del abonado con estiercol del consiguiente ganado ya en su justo punto.
Pues no se utilizo ningun tractor o maquinaria pesada en el laboreo de la tierra abonado plantacion aporcado riego escardas y cosecha.
Con el metodo de cultivo en bancal profundo de Seymoor.
1
Comedores de patatas
Autor:Vincent Van Gogh
Fecha:1885
Museo:Museo Nacional Van Gogh
Características:82 x 114 cm.
Material:Oleo sobre lienzo
Estilo:Neo-Impresionismo
Un afectuoso saludo patatero para todos.
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 10/09/2007 14:47
Por: Akelarre SL
Victor,
Hay vías de éxito para grandes productores, pero también para pequeños o medianos. Por ejemplo en Uruguay los grandes se vuelcan hacia la siembra directa, y los pequeños hacia lo que llaman aquí "mínimo laboreo", una tecnología que está en desarrollo y aplicándose con buenos resultados en horticultura. Esta teconología, además de minimizar el gasto en combustibles, aplica la rotación de cultivos y de abonos verdes. Los abonos verdes consisten en fertilizar el campo sembrando por ejemplo trigo, o girasol, o sorgo, etc, que se siega antes de germinar, dejando el rastrojo como cobertura. Esto tiene dos ventajas. En primer lugar la cobertura de rastrojo minimiza la erosión y compactación del suelo por efecto de la lluvia. Por otro lado a medida que el rastrojo se descompone va liberando los nutrientes de una forma más lenta que lo hace el fertilizante químico. En un campo sin cobertura con fertilizante químico la lluvia erosiona el suelo y se lleva gran parte de las sales. Esto empobrece el suelo, que eutrofica la aguas e implica supone un desperdicio de fertilizante y de dinero para el productor. Sin embargo con el abono verde esto se minimiza.
¿aplican los pequeños y medianos agricultores de España técnicas similares? Podrían:
¡enlace erróneo!
Se está desarrollando también la maquinaria para el mínimo laboreo, muy simple. Tan simple que la técnica puede aplicarse con bueyes, y hay experiencias aquí. Obviamente es preferible un pequeño tractor, que no precisa demasiada potencia ya que la tierra no se ara.
Cierto tipo de explotaciones obsoletas como la intensiva porcina en España son insostenibles, y van a serlo todavía más. Quien pretenda seguir adelante con tecnología del siglo XX, ese siglo de la energía barata, del monocultivo, y la explotación insostenible, pues está frito.
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 10/09/2007 15:13
Por: Amon_Ra
Pues para tu informacion Akelarre te dire que si que se conoce y se tienen experiencias aunque no esta muy difundido y si mayoritariamente se sigue con las tecnicas de tipo industrial y las tecnologias que esto implica ahi asociaciones que tratan de difundirlo pero no es mayoritario quitando de una minoria ,el agricultor aqui es poco amigo de experimentaciones y le pesa mucho el sentido del ridiculo social pero eso no se cambia en una poblacion rural muy envejecida los jovenes son tan pocos que sus inquietudes suelen ser ahogadas por sus mayores y es dentro de la mediana edad y jovenes del campo donde encuentras las suficientes inquietudes en este sentido,los emigrantes asalariados en las zonas rurales ni se plantean estos temas pues su condicion de asalariados y no dueños de las explotaciones los aparte de estos temas.
Si puedes enviar alguna pagina de experiencias en sudamerica se agradeceria yo localice algunas buscando por siembras sin laboreo en google pero quizas desde ahi conozcas mas esperiencias y datos.
Claro esta teniendo en cuenta que la climatologia es diferente y aqui es quizas mas dificil de implantar dado el regimen de precipitaciones tan escaso que hay en los dos tercios de la peninsula donde por ejemplo este año la cosecha de uva sera un desastre por granizos y pocas lluvias como se dice por aqui buen año para el que tenga produccion sera un año de calidad pero de muy poca cantidad.
Saludos.
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 10/09/2007 15:54
Por: Miguel Teixeira
El solo hecho de dejar los restos vegetales de la cosecha anterior en contacto con el aire y con cierto grado de humedad no es nada más que la producción de una descomposición aerobia.
Las bacterias aerobias y sus enzimas actuan sobre las cadenas hidrocarbonadas y las transforman en compuestos más simples pero son nutrientes solubles para el sistema radicular.
Por otro lado se debería ser cuidadoso ya que por lo que consulté en los datos, en el Uruguay la precipitación anual es de aproximadamente 1200 mm/año . 1200 L/m2 al año!!
La humedad favorece el crecimiento bacterial y de aquí el exito de esta técnica.Pero mirando desde el punto de vista energético es una bendición tener una precipitación anual como en Uruguay ya que la naturaleza invierte cantidades enormes de energía en el ciclo del agua.
No creo que España temnga niveles tan altos de precipitación anual.
Si cada gramo de agua para evaporarse en promedio necesita 580 cal. 1200 L de agua corresponden a 1200 kg.
Por lo tanto la energía será de 1200000 gx 580 cal/g =6.96 x10 ^08 cal o 808.91 kWh/m2 al año !!!
Saludos
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 10/09/2007 16:53
Por: Amon_Ra
Cita de: Miguel+TeixeiraEl solo hecho de dejar los restos vegetales de la cosecha anterior en contacto con el aire y con cierto grado de humedad no es nada más que la producción de una descomposición aerobia.
Las bacterias aerobias y sus enzimas actuan sobre las cadenas hidrocarbonadas y las transforman en compuestos más simples pero son nutrientes solubles para el sistema radicular.
Por otro lado se debería ser cuidadoso ya que por lo que consulté en los datos, en el Uruguay la precipitación anual es de aproximadamente 1200 mm/año . 1200 L/m2 al año!!
La humedad favorece el crecimiento bacterial y de aquí el exito de esta técnica.Pero mirando desde el punto de vista energético es una bendición tener una precipitación anual como en Uruguay ya que la naturaleza invierte cantidades enormes de energía en el ciclo del agua.
No creo que España temnga niveles tan altos de precipitación anual.
Si cada gramo de agua para evaporarse en promedio necesita 580 cal. 1200 L de agua corresponden a 1200 kg.
Por lo tanto la energía será de 1200000 gx 580 cal/g =6.96 x10 ^08 cal o 808.91 kWh/m2 al año !!!
Saludos
Efectivamente Miguel aunque los niveles de energia se puedan dar a nivel nacional y mas aun la radiacion o cantidad de energia del desierto del sahara supere este nivel de energia como observaras solo las zonas bañadas por el atlantico y las vertientes de los pirineos llegan a esos niveles de plubiosidad pues las grandes masas de agua llegan a traves del Atlantico en cambio observaras que las costas Mediterraneas no exceden nunca de los 600mm año con lo que la relacion entre la energia incidente y la evotraspiracion sea negativa con evotranspiraciones de 1000a 1200mm año corresponden pluviosidades de maximos de 600 y medias de 400mm con lo que el deficit hidrico es negativo aunque tecnicas ancestrales de cultivo sabian adaptarse a este regimen en las condiciones mas duras por lo que es imposible no pero si ineficaz trasladad tecnicas con diferentes condiciones climaticas y no podemos olvidar estos condicionantes climaticos cuando se habla bien sea de produccion de alimentos o de cualquier otro uso de la tierra.
Pero esta la cultura tan alejada de estos basicos conceptos que se simplifican los discursos de una forma tan burda extrapolando muy amenudo en una vision globalizada cuando la realidad inamobible es que el planeta tiene unas grandes diferencias y limites naturales en sus diferentes habitats.
I estos conceptos se casi anularon con la aparicion de los fosiles pero no es que cambiaron no sino que la aportacion de los fosiles aunque en un inicio palio y mejoro estas diferencias estan hoy se aumentan por los efectos colaterales de su uso en todo el planeta.
geografia España[*6]
¡enlace erróneo!
Por eso veras en la web que envia Akelarre las diferecias que existen entre los diferentes regimenes de pluviosidad y que dichas experiencias se hacen el el famoso tercio norte de la peninsula.
Las mas afectadas por las masas que llegan del Atlantico donde esa energia actua evaporando y el comportamiento de las formaciones de dichas acumulaciones de agua evaporada unido al enfriamiento de los vientos norte provoca la lluvia en dicha zona,
Sumiendo el resto en una prolongacion de Africa un tanto mas humeda solo Sur y Mediterraneo.
Saludos.
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 10/09/2007 17:11
Por: Miguel Teixeira
Tal vez lo más sensato sería estudiar el clima particular del lugar y a partir de alli establecer un cultivo que minimize los costos energéticos como el riego, la adición de nutrientes y el laboreo.
Los métodos ancestrales de agricultura son los que se han ido adaptando a través de los siglos probablemente ya estén optimizados debido a que la prueba-error es muy prolongada pero no dejan de ser muy dependientes del clima local.
Los suizos como ejemplo que emigraron a América en particular a America del Sur no tenían que preocuparse demasiado de que los conductos de agua se congelaban y tampoco que en el invierno el rendimiento de los animales decrecía.No tuvieron otra opción que adaptarse pero a su favor utilizaban menos energía para las mismas tareas que en Europa.
Saludos.
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 10/09/2007 18:10
Por: Akelarre SL
Enlacé ese estudio de la universidad de Navarra sobre distintos tipos de laboreo de cereales y en zonas con distinto regimen de lluvias. El estudio incluye zonas secas, y es ahí donde parece más apropiado el mínino laboreo, porque otra de las ventajas de la cobertura con abonos verdes es precisamente que el suelo retiene mucho mejor el agua y ralentiza la evaporación. En zonas de secano el mejor arovechamiento del agua es básico.
En este estudio señalan que el minimo laboreo incrementa el gasto en herbicida. Para compensarlo aparece la tentación a recurrir a transgénicos con resistencia al glifosato, tal como está ocurriendo en Sudamérica.
Amon Ra, por ahora no tengo información por este medio. Veré si encuentro información digital del INIA, el instituto agropecuario que aquí se ocupa del desarrollo. Los estudios de Uruguay sólo serían trasladables a zonas húmedas de España, pero veo que ahí también hay científicos volcados en estas técnicas.
En una de las jornadas de divulgación a las que asistí, se insistía en el punto más complicado para implantar el mínimo laboreo no es técnico sino de otro tipo, y que tú muy bien señalas: cambiar la mentalidad del agricultor. Es por tanto una barrera psicológica.
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 11/09/2007 00:08
Por: Akelarre SL
Encontré este enlace de la FAO. Se describe ampliamente la Agricultura Conservacionista (AC) comparada con la Convencional. EN la AC se incluyen técnicas como siembra directa, mínmo laboreo, etc.
Los Aspectos Económicos de la Agricultura de Conservación[*7]
Es interesante ver que las ventajas de adoptar la AC son a largo plazo, a corto plazo son menos evidentes. Sabemos que la agricultura convencional con el tiempo empobrece el suelo, la AC puede enriquecerlo o al menos empobrecerlo mucho menos.
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 11/09/2007 12:46
Por: Víctor
Me da la impresión de que los intentos de acabar con la denostada revolución verde (que se lo ha ganado a pulso) y pasar a otro sistema productivo de cereales más eficiente, etc. se asemeja a la transición (hasta ahora sobre la teoría) entre el petróleo y el hidrógeno, los combustibles fósiles y las energías renovables, etc. Con lo que tenemos por un lado grandes productores de toda la vida con sistemas de producción convencionales, quizá desfasados, mientras hay muy pocos productores, cada vez más eso sí, que se pasan a las nuevas técnicas. Lo que creo que hay que tener en cuenta, al igual que hacemos con los grandes países productores de petróleo al compararlos con los pequeños proyectos de energía solar, eólica, etc., es hacia dónde van los grandes productores de cereales mundiales, ¿siguen esas nuevas técnicas de producción?
Aquí dejo la noticia de quienes ya piensan en una posible "OPEP cerealista":
¡enlace erróneo!
El ministro Gordéev había lanzado la idea de la OPEP cerealista en junio pasado en la reunión de la comisión ruso-ucraniana para asuntos del complejo agroindustrial. Su homólogo ucraniano, Yuri Mélnik, declaró entonces que Rusia, Ucrania y Kazajstán debían coordinar sus acciones en el mercado de cereales. Ahora, el ministro ruso espera atraer a EEUU y a Australia. Esto parece muy razonable porque Rusia, Ucrania y Kazajstán acaparan hoy día un 20% de las exportaciones mundiales de cereales. Es poco si se quiere influir eficazmente en la política de precios. Pero si participan Australia y Estados Unidos, entonces el cartel cerealista conseguiría controlar un 62% de las exportaciones mundiales.
(...) Pero la principal interrogante a la que no da respuesta el ministro ruso y en la que se rompen la cabeza los expertos, es para qué se necesita una OPEP cerealista. Los precios mundiales de los cereales están subiendo y no bajarán en los próximos años. La alta demanda se debe a dos factores: la población mundial aumenta anualmente unos 80 millones de personas. Ese crecimiento se registra en los países de Asia y África donde la producción de cereales es insignificante. Además, para producir biocombustibles, cuya demanda crece de año en año, también se necesitan cereales.
¿Tan ajustado va a ir el mercado cerealista en los próximos años que se necesita una concentración de la producción al modo de la OPEP? Y... ¿seguirá esta nueva "OPEP cerealista" las nuevas técnicas dejando atrás a la revolución verde?
Un saludo
Víctor
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 18/09/2007 08:54
Por: escéptico
Un par de apuntes.
1.
En España, la producción de cereales de este año ha sido muy alta. Los agricultores se temían un descenso de precios por la sobreoferta, pero por contra, se han encontrado con que la mayor demanda para bioetanol ha provocado un aumento de precio.
Los agricultores de cereal, este año, se han puesto como locos de alegría.
Los ganaderos no.
2.
Eso de los nuevos cultivos, o nuevas técnicas, no es tan "utópico" como en principio podría parecer.
Uno oye hablar de eso, y puede pensar que la teoría que se da en la Escuela de Ingenieros Agrónomos, realmente nunca lo acaba aplicando el señor Benito montado en su tractor.
Pues realmente, sí hay una interacción real.
En la zona en la que veraneo (en plena meseta), se ofrecen charlas y seminarios sobre nuevos cultivos y nuevas técnicas para los agricultores.
En los últimos años se han ido creando asociaciones que, gracias a personas inquietas, y a ayudas obtenidas por la administración, han adquirido cierta importancia, y son las que organizan esos seminarios (además de tramitar ayudas y subvenciones para acometer inversiones en el entorno rural).
Este tipo de seminarios convencen a agricultores que realmente empiezan a cambiar sus métodos de cultivo.
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 18/09/2007 14:38
Por: Akelarre SL
Interesante artículo
Observaciones de FEDERACION DE COOPERATIVAS AGRARIAS DE EUSKADI (FCAE) ante la
coyuntura de precios en los sectores de cereales y ciertas producciones ganaderas
Es el artículo del final de esta pagina
¡enlace erróneo!
Hay un dato que estaba buscando, la influencia del biocombustible en la inflación de los cereales:
A pesar de lo dicho anteriormente, la utilización de cereales y oleaginosas para la producción de biocombustibles se ha convertido, a juzgar por los artículos publicados, en la causa fundamental de la situación actual. A nuestro juicio, la producción de biocombustibles dista mucho de ser la causa principal y, en todo caso, pudo tener un impacto adicional y convertirse en la gota que colma el vaso, pero si tenemos en cuenta que en la UE la producción total de cereales ascendió a 280 Millones de toneladas en 2006 y para esa campaña el consumo para biocombustibles apenas llegó a 3 millones, llegamos a la conclusión de que la utilización de cereales para este destino representa el 1%, luego difícilmente se puede responsabilizar a los biocombustibles de la situación actual.
Solo el 1% en Europa, habría que ver en todo el mundo.
Hay un párrafo más jugoso:
En las últimas campañas se ha observado un incremento sostenido de la demanda de cereales en Asia, sobre todo en China e India, tanto para alimentación humana como para alimentación animal. El crecimiento económico de ambos países y de los países emergentes del Este de Asia ha provocado un incremento en las rentas de sus ciudadanos que se ha traducido en una mejora sustancial en su alimentación y en un incremento del consumo de proteínas de origen animal, sobre todo de porcino. Esta situación, aunque en menor medida, también se ha trasladado al norte de África. Ello ha provocado que en las últimas campañas se hayan estado consumiendo los stocks existentes en la UE así como en otras áreas de producción de importancia como en el caso de Brasil, Argentina, Este de Europa, etc., en la medida en que la demanda en el mercado mundial ha sido superior a su producción.
Hemos visto que entre el incremento del precio del petróleo y el de los cereales se ha producido un desfase de un par de años. EL vaciamiento de los stocks explicaría que el mercado haya tardado en enterarse. Seguramente eso es extrapolable a otros sectores, y supongo que va a seguir ocurriendo. Los estragos del actual precio del barril no han hecho más que empezar.
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 19/09/2007 06:23
Por: Dario_Ruarte
Gracias Señor por volver la civilización al glorioso S XIX !!
Gracias Señor por permitirnos aprovechar nuestras ventajas naturales para la producción agropecuaria !!
No castigues con tu rayo vengador a estos europeos impíos que pretendieron con la PAC y a costa de subsidios y energía barata destruir nuestra riqueza !!, los perdonamos.
Prometemos ser magnánimos con los hambrientos y gentiles con los desposeídos.
Gracias Señor por devolvernos las épocas en que las hordas europeas hambrientas llegaban a nuestras costas para aportarnos su fértil trabajo a cambio de nuestras riquezas naturales.
Volverá Uruguay a ser la "Suiza de América" como antaño y Argentina volverá a rufulgir con el dorado brillo del trigo, las mieses y el verde arcangélico del lino (bueno, un poco de soja, maiz y girasol para no perder el tranco con los biocombustibles Señor, pero te prometemos que no mucho).
Gracias Señor porque nuestros cerdos se crian fuertes y robustos con los sobrantes de cosecha que a ellos arrojamos y que nuestras vacas pastas felices y se alimentan con pasto natural.
En nuestra generosidad, Oh Señor, te prometemos mandar barcos con cereales a los pobres y hambrientos del mundo PERO, ten a bien sostener los precios en el mercado de Chicago para que, con el humilde diezmo que nos permitirás vender podamos pagar por los combustibles que necesitemos y -si tu lo permites Oh Magnánimo-, alguna que otra caminoeta Toyota Hilux (gasolera), ya que en algo tendremos que desplazarnos para llevar las ofrendas a tu Templo.
Esta vez, Oh Santísimo, para no ofender tu nombre, prometemos no usar nuestros excedentes dinerarios en la compra de lujos exóticos como hicimos antaño (grifería francesa, sábanas inglesas, mampostería italiana). Esta vez seremos más prudentes y sabios.
Por todo esto... GRACIAS Y LOAS A TI SEÑOR !!
(sorry muchachos... repasen cómo era la economía del mundo alrededor de 1880-1930 y se podrán dar una idea de "cómo" viene la mano).
Ahhh... y antes que lo olvide Señor !!... permite que el compañero Franz Copenaghe, pese al horripilante nick y avatar que ha escogido, también sea protegido en tu manto de bondad y consiga en su tierra colombiana, fuentes de sustento abundantes y adecuadas.
Te lo pedimos !
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 19/09/2007 06:25
Por: Dario_Ruarte
Me olvidaba Señor !!
Al compañero Mockba puedes condenarlo al fuego que reservas para los impíos. No hay problema.
Amén.
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 19/09/2007 10:45
Por: Santiago Rama
¡¡¡¡ AAAAMÉN !!!!
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 19/09/2007 13:42
Por: Akelarre SL
qué coño el Señor, ¡alabado sea Mon Santo, patrono de los semilleros del mundo!
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 19/09/2007 14:59
Por: Víctor
Akelarre:
Antes de decir según qué cosas mejor lee esto:
Monsanto y los suicidios agrarios en India[*8]
Y no solo ésto: el "señor" pone multas millonarias por "profanar" su "propiedad intelectual" (unas briznas de hierba) sea a campesinos pobres o a agricultores ricos. Y sólo hay que ver el equipo de abogados e inspectores que tiene el "señor" para que no se escapen los "listos".
En fin. Me parece que el tema de la escasez de cereales, sea por la cuestión que sea, que significa precariedad alimentaria, pobreza y problemas graves en ciertas zonas del mundo, no puede tomarse frívolamente.
Gracias.
Un saludo
Víctor
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 19/09/2007 15:04
Por: Akelarre SL
Cita de: V%EDctorAkelarre:
Antes de decir según qué cosas mejor lee esto:
Monsanto y los suicidios agrarios en India[*8]
Y no solo ésto: el "señor" pone multas millonarias por "profanar" su "propiedad intelectual" (unas briznas de hierba) sea a campesinos pobres o a agricultores ricos. Y sólo hay que ver el equipo de abogados e inspectores que tiene el "señor" para que no se escapen los "listos".
En fin. Me parece que el tema de la escasez de cereales, sea por la cuestión que sea, que significa precariedad alimentaria, pobreza y problemas graves en ciertas zonas del mundo, no puede tomarse frívolamente.
Gracias.
Un saludo
Víctor
es tu problema si no captas la ironía.
Lectura recomendada:
Jonathan Swift: Su modesta proposición para acabar con la superpoblación y el hambre en Irlanda | Valdeperrillos.com[*9]
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 19/09/2007 16:28
Por: Amon_Ra
El que mas y el que menos captamos la ironia sentimiento humano muy saludable por cierto y hablando de humanos y divinos para que no falte el humor en ningun humano, aunque no se que Dios le dio ese don al humano el humor y su variante la ironia me dare un paseo por los diferentes Olimpos donde mantengo buenas relaciones y si lo encuentro os lo presentare asi podeis tener a otro mas de quien acordaros cuando os riais .
Pero mi tema es que no se si esos llamados Monsanto que teneis ahi estan a la altura de
Imhotep[*10] o son unos vivales enviados por
Apofis[*11] que se a hecho un poco famoso ahi abajo gracias a esa caja con espejo que dicen que es magica y sin la fuerza del rayo no va a ningun sitio, menuda magia.es esa.
Por mi parte prefiero segir con las extranjeras
Demeter o Ceres[*12] o las de mi pueblo
Hathor[*13] o la famosa y mejor de todas para mi
ISIS[*14] aunque mi amigo Zeus tenga sus preferencias claro, que por cierto me esta llamando diciendo que otro carro de
Elias[*15] habeis enviado ,y mira que sois mira que se os a dicho veces si quisieramos que volarais os hubiesemos puesto alas y vosotros dale que dale, cuando se os acaben lo que os dejamos os quejareis y nos volvereis a llamar y mira que lo hemos explicado veces ni a Prometeo que os enseño un monton de cosas haceis casos que creeis que vamos a estar enviando mesias cada vez que suspendais, ya esta bien el que suspenda a septiembre y se quedo sin vacaciones que ya tubo bastantes.
Que plante que coseche y cuando halla aprendido algo que no se deje marear por Monsantos ni monsuergas.
Que os valla mejor de lo que os va
Saludos.
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 19/09/2007 19:10
Por: Víctor
La verdad es que ojalá mi único problema fuera no coger las ironías... en un asunto preocupante.
La escasez de cereales se ve impulsada por la escasez de agua en los países productores:
Planeta Tierra, ¿Planeta Desierto?[*16]
El año pasado, Australia sólo produjo 10 millones de toneladas de trigo en lugar de los 21 millones esperados. En 2007, la situación empeora para este país. El primer ministro John Howard, que no creía en el calentamiento climático, declaró a fines de abril que los agricultores de la cuenca Murray-Darling no tendrían agua de riego si no llovía en mayo. Esta cuenca concentra normalmente 70% de los recursos en agua de riego del país y produce 40% de la comida para Australia. En la primavera 2007, el flujo de agua de esta cuenca es sólo el cuarto de los peores años registrados.
En China, estos últimos años, la producción de trigo está por debajo de 100 millones de toneladas cuando era de 127 millones de toneladas en 1997. Esta baja es imputable a la escasez de agua.
De hecho, los grandes países productores de granos, E.U.A., China, India, Australia, Francia están confrontados a una grave escasez de agua. En el Suroeste de Francia, los agricultores abandonan el cultivo de maíz irrigado.
A nivel mundial, las reservas están a su más bajo nivel desde 35 años. Eran de 57 días a final del 2006. Los precios de los productos alimenticios están a la alza. En los E.U.A., 115% de aumento en el precio del maíz en 15 meses.
Un saludo
Víctor
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 19/09/2007 19:32
Por: Dario_Ruarte
Vaya !, siempre pensé que la "gran ironía" habían sido las políticas de la PAC que volcaron MILES DE MILLONES DE EUROS para mantener gordos, felices y subsidiados -principalmente a los franceses, en parte al resto de los agricultores europeos- a costa de TIRAR AL SUELO DURANTE 40 AÑOS EL PRECIO DE LOS PRODUCTOS PRIMARIOS !!
Luego, millones de pobres en Afica, Asia y América Latina, apenas pudieron subsistir (cuando no se fundieron y muchos de ellos, empobrecidos, se murieron literalmente de hambre). Todo ello porque los miserables precios de los productos primarios no les dejaban resto ni para comprar una azada nueva.
Hoy, luego de CUARENTA AÑOS de "PAC" y políticas de empobrecimiento para el resto del mundo (para que los agricultores franceses pudieran seguir comprando sus "Renault" de última gama), porque sube el precio del petróleo y nace el fenómeno de los bio-combustibles nos empezamos a preocupar ?
Tal vez si CUARENTA AÑOS atrás, hubiésemos dejado que los países con mayores aptitudes para hacer granos no se hubieran EMPOBRECIDO por las políticas de subsidios, hoy la situación sería diferente.
Quién no capta la "ironía" de esto ?
La historia suele tener muchas de estas "ironías", no creen ?
Vive le France !, Vive le PAC !
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 19/09/2007 19:34
Por: Dario_Ruarte
Señor!, de todos modos al compañero Mockba puedes quemarlo con los lentes fresnel de tu ira. Ningún problema.
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 19/09/2007 19:42
Por: Dario_Ruarte
Y, regresando al tema. Por qué creen que el mundo "real" iba a ser DIFERENTE ?
Desde SIEMPRE, la COMIDA, la escasa ENERGIA y el AGUA han sido las variables básicas de la vida humana. En épocas de cierta prosperidad y sobrantes, hemos tenido el COMERCIO y, vinculado al mismo, el ORO u otros medios de pago.
Hemos vivido los 100 años de "jolgorio" energético que alteraron por completo estos factores. Sólo estamos regresando a la "normalidad".
Qué los sorprende de eso ?
Quizás tendremos que discutir EN SERIO para el futuro si no se acabó la época de los 7000 millones de navegantes en la "nave Tierra". Pero, no creo que tengamos que sorprendernos que el AGUA, la COMIDA y la ENERGIA sean valiosas. Muy valiosas.
Olvidaba mencionar que, vinculado a la comida está el factor "TIERRA". A más tierra y más fertil, más posibilidades de tener comida.
Volvemos a lo básico. A lo de siempre. No hay nada extraño en esto. Si hay algo "extraño" han sido los 100 años de jolgorio energético. Tal vez tendríamos que sorprendernos de eso (como, sin duda, nos sorprenderemos en el futuro).
Nos "rifamos" en 100 años, la energía que pudo mantenernos vivos y felices durante MILENIOS. Eramos muy jóvenes. No teníamos idea de cómo manejar esa riqueza. Hoy, como cualquier "endeudado", se nos vienen las épocas en las que tendremos que pagar la factura.
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 20/09/2007 13:47
Por: Amon_Ra
Aqui dejo los ultimos gritos del sector ganadero en España esto es lo que opinan los ganaderos extremeños del tema cereal.
¡enlace erróneo!
saludos.
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 20/09/2007 17:11
Por: Dario_Ruarte
Tomado del link que aporta Amon_Ra:
Por ello, APAG Extremadura ASAJA reivindica tanto al Gobierno central como a la Junta de Extremadura ayudas de 6.000 euros por ganadero profesional y créditos blandos al cero por ciento de interés.
También pidió un incentivo al sacrificio de lechones y corderos y preferencia para el sector ganadero extremeño en el reparto de fondos de desarrollo rural, para fomentar la creación de industrias elaboradoras de producto animal.
De igual modo, Serrano reivindicó que se garantice el abastecimiento del cereal para la ganadería, frente al destinado a biocombustibles, y abono a los ganaderos de las ayudas de la PAC en diciembre de este año.
===
Ven lo que les digo ?
De qué nos quejamos entonces ?
Cada VACA EUROPEA recibe más dinero que el que gana para vivir un campesino centroamericano o africano durante TODO EL AÑO.
Eso si, el pobre tipo no puede pensar en vivir de la GANADERIA porque, el espléndido productor extremeño recibe 6000 euros !! + PAC + AYUDAS + ADICIONALES.
Y de dónde sale esto ?
Se los diré... de los IMPUESTOS que llevan incorporados los productos europeos que compra (es decir, al feliz extremeño le paga el presupuesto estatal que indirectamente genera el pobre africano, asiático o latinoamericano) y de las regalías que repatrian multinacionales como TELEFONICA o BBVA.
===
Mundo Injusto o JUSTICIA TARDIA ?
Subid de precio cereales del mundo !!, subid de precio proteínas cárnicas !!
A la larga, los productores europeos serán RENTABLES sin subvenciones o, tendrán que IMPORTAR de los países más aptos para la producción primaria, devolviendo parte de lo que se llevan por otro lado.
===
Parece feo. En realidad es BONITO.
Welcome to the XXI century !
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 20/09/2007 18:27
Por: Amon_Ra
Para Dario por si le gustan las viejas historias de las relaciones España .Argentina .
¡enlace erróneo!
I va sin ningun animo de nada solo por si te gustan las viejas historias pues ni yo ni nadie de los que estamos aqui ni pinchabamos ni cortabamos en dichas fechas.
Supongo pero si no recuerdo mal yo que sere mas mayor si que oia hablar de lo rica que era Argentina y la buena carne que tenian pero no recuerdo si llege a probarla , mi familia no era muy de iglesia por lo que supongo que no me toco la posibilidad.
Saludos.
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 20/09/2007 19:03
Por: Franz_Copenhague
Cita de: Dario_Ruarte
===
Mundo Injusto o JUSTICIA TARDIA ?
Subid de precio cereales del mundo !!, subid de precio proteínas cárnicas !!
A la larga, los productores europeos serán RENTABLES sin subvenciones o, tendrán que IMPORTAR de los países más aptos para la producción primaria, devolviendo parte de lo que se llevan por otro lado.
===
Parece feo. En realidad es BONITO.
Welcome to the XXI century !
[/p]
Simple y llana lógica, el capital produce donde menos le cuesta... y cuando cueste lo que de verdad cuesta pues no se podrán hacer mas la ç*%*a, eso no me parece Bonito, el bajar de estrato a esos paises, tendrá como consecuencia otra campaña de reconquista = Guerra por mantener un "status."
Dario, Amon saben que seria de Europa sin la Papa?
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 20/09/2007 20:20
Por: jacmp
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 20/09/2007 22:39
Por: Amon_Ra
Gracias de nuevo al corrector de los enlace ,tube un error al pegarla me puso otra que tampoco parecia mala y le añadi el rotulo de la buena.
Saludos.
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 24/09/2007 14:39
Por: Juanjo
No soy de Amigos de la Tierra ni tampoco considero correcto al 100% meter una convocatoria para un acto que a fin de cuentas es político, como es una ciberacción, en un foro de debate que se supone que es aseptico e imparcial pero, si los pocos bien informados sobre el tema no nos movilizamos ¿quien lo va a hacer?
¡Ponle freno a los agrocombustibles!
Los políticos europeos han decidido que hacer combustibles a partir de plantas es la gran solución contra el cambio climático. Pero la creciente demanda europea de agrocombustibles (o biocombustibles) está causando impactos brutales en los países en desarrollo que los producen.
Mientras se talan selvas para plantar agrocombustibles, las familias con menos recursos están sufriendo un incremento global en los precios de los alimentos básicos. Las políticas adoptadas por la Unión Europea (UE) están acelerando estas tendencias. La decisión de la UE que para el año 2020 los agrocombustibles deben cubrir el 10% del combustible utilizado en transporte está incentivando la inversión en este sector.
¡Es hora de pasar a la acción! Este mes, el Parlamento Europeo tiene una oportunidad para oponerse al objetivo del 10%. ¡Entra en la web y escribe a los Eurodiputados!.
http://www.foeeurope.org/cyberaction
Hazles llegar la voz de alarma que multitud de instituciones están lanzando:
- La Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE) advierte que los impactos ambientales de los agrocombustibles pueden ser incluso peores que los del petróleo y que los alimentos subirán progresivamente de precio durante por lo menos los próximos diez años.
- El World Land Trust avisa de que el objetivo de la UE de usar un 10% de agrocombustibles no es una forma efectiva de reducir las emisiones de carbono. También el Forum Internacional del Transporte alerta de que los agrocombustibles son una manera demasiado cara de afrontar los problemas de seguridad climática y energética.
- Según la ONU la transición hacia los agrocombustibles podría ser especialmente dolorosa para los países en desarrollo: “Los agrocombustibles pueden provocar la concentración de la propiedad agraria, lo que expulsaría a pequeños agricultores fuera de sus propiedades, aumentando los niveles de pobreza”.
Más información sobre agrocombustibles:
- Posicionamiento de Amigos de la Tierra: http://www.tierra.org/spip/spip.php?rubrique220
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 24/09/2007 16:55
Por: kalevala
Lo que comenta Dario no es lo que buscan los decrecentistas?
Decrecer en los paises ricos mientras los paises pobres toman su trocito de tarta.
Pues mira por donde, se va a empezar por la produccion de alimentos.
La produccion agro-ganadera en Europa se va a ir al garete, se va a deslocalizar a las llamadas economias emergentes.
Y a mi, como a Dario, me parece genial. La produccion de alimentos en Europa no es rentable porque se han mantenido bajos los precios artificialmente con las subvenciones del PAC. Y por eso nadie se quiere dedicar al campo.
Claro que un aumento del precio en loa alimentos afecta al resto de la sociedad y eso es malo (para ese resto, claro) Pero no deja de ser un estado falseado. Dejemos al mercado que regule. Y, como ya dije mas de una vez, que un kilo de patatas cueste mas que un movil o una consolita de juegos, a ver si vamos teniendo claro las prioridades de la vida.
Ademas en un entorno de alimentos caros, la autoproduccion merecera la pena. Ahora mismo es mas barato comprar patatas que cultivarlas tu mismo en el jardin de tu casa, incluso sin tener en cuenta la mano de obra que la considero un hobby.
Y creo que esto tambien es positivo, asi valoraremos lo dificil que es producir alimentos y se acabara las enfermedades de la opulencia. Cuando el 80% del sueldo se vaya en hipoteca y comer ya veras como se eliminan los gastos superfluos de viajes, ropa y consumo ludico en general.
Decrecimiento en resumen, tal y como lo habian deseado muchos.
Lo malo es que no se hara desde los mas ricos sino desde la clase media.
Un saludo
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 25/09/2007 21:37
Por: Amon_Ra
Aunque esta web esta dedicada a la energia muchos de nosotros tenemos claro que la primera necesidad de energia es el alimento , las otras seran lo que mantenga la sociedad industrial pero la que mantiene la vida de los seres humanos es esta la ALIMENTACION y aunque se a dicho muchas veces hasta que no a aparecido las alarmas muchos no eran conscientes de esta realidad y mas de poder segir arrastraditos en sus carros ese era todo su problema.
Pero no olvidemos que carros los hubo siempre o casi siempre aunque estos funcionaran con cebada para el caballo, hoy se le quiere dar la cebada del caballo al coche porque nos resistimos a no poder segir moviendonos a velocidad de animal o persona despues de conocer la velocidad de la maquina pero muchas maquinas se quedaran paradas los fines de semana con el cartelito de SE VENDE pegado en el cristal de segir la marcha que se espera.
De hecho ya cuesta mas un caballo que algunas maquinas algo viejas y al margen de la velocidad seria interesante ver con la misma cebada cuantos km se harian con un caballo o un coche, mientras a alguien no se le de el entretenimiento de hacer el calculo.
Para aquellos que esten interesados en segir los mercados las cosechas y todas las noticias aparecidas sobre la produccion de cereales aqui dejo una pagina que dado que vive de ello si que lo recopila ,me temo que en el futuro sea vista mas asiduamente que por los la conocemos.
Agrodigital.com]
Estos son los ultimos articulos de estos dos dias el historial es inmenso:
[url=25/9/07 Navarra: Las últimas lluvias favorecen las tareas en secanos y barbechos
25/9/07 “Y el girasol anda bien derechito”. Artículo de Clarín Rural sobre el girasol en Argentina
24/9/07 Cerca de un millón de toneladas de cereales han sido importadas durante los primeros 17 días de septiembre
24/9/07 Datos del FEGA de superficies pagadas
24/9/07 El alto precio del cereal podría afectar a las próximas siembras
24/9/07 ¿Y la retirada voluntaria?
24/9/07 Situación del mercado internacional de granos 21/09/07
24/9/07 Precios de cereales de la Lonja de Toledo 21/09/07
Pienso que aparte de los Boletines de ASPO la batalla tambien ira por estos lares.
Saludos.
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 26/09/2007 17:21
Por: Amon_Ra
Acabo de enviar una noticia y un pequeño comentario que la acompaña a la noticia sobre el cierre de la planta de bioetanol de la pagina principal .
En mi anterior comentario acababa diciendo que la batalla acababa de comenzar o el partido como comenta el compañero Akelerre lo malo que al ver las noticias del articulo del compañero Millenium en portada sea un partido tristemente muy macabro y peligroso.
I tanto es asi que pienso que la noticia tiene su importancia pues aunque Europa no esta en las condiciones de los paises que enumera el articulo de Milleniun ,si que como comenta el esta oyendo ya los aullidos del lobo y prueba de esto es que si a la crisis financiera global iniciada y comentada en sus respectivos foros , con las consigientes componentes una de ellas es la politica de la que hace alardes el BCE con su Sr Trinchet a la cabeza y dado que el tema de el crudo poco puede hacer Europa o lo que podria hacer no esta dispuesta a hacerlo pues seria un ataque al libre mercado si aumentara mas a nivel comunitario los impuestos a los hidrocarburos como metodo disuasorio y compensador de otras inflaciones que se esta viendo venir y que rapidamente esta tratando de solucionar por lo que el articulo comenta.
Bruselas propone eliminar los aranceles al cereal durante un año[*19] .
Con lo que da la impresion que antes que la importacion de biocombustibles de lejanos paises les preocupe la inflacion esperada sobre los cereales
Seria algo parecido a que casi antes que el desarrollo de la substitucion de petroleo por biocombustibles en su pomposo proyecto de Energia se haya dado cuenta que la inflacion le venia por dos frentes la alimentacion y el crudo.
En que poco tiempo la situacion de la batalla que se dijo en la web ya hace un año que apareceria esta en su pleno apogeo,da la impresion de que las voces concienciadoras del problema antes de ser oidas el problema este siendo mas grave por otras causas e inutilice dichos proyectos antes de nacer el baile empezo hace un año y sigue muchas vueltas tendra que dar aun ,pues la poblacion aumenta las necesidades su numero y los recursos hay que administrarlos como sera ese sera el dilema del futuro.
Un saludo.
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 27/09/2007 23:52
Por: password
¿Que creeis que pasará en España cuando los ciudadanos españoles empiecen a darse cuenta de que el dinero no les alcanza para llenarse los estomagos?
Yo imagino que lo que harán será culpar al gobierno, a los comerciantes, a los especuladores, etc. Creo que habrá grandes manifestaciones y que habrá cambio de gobierno, racionamientos, linchamientos callejeros a los especuladores, etc.
Pero incluso si se reducen los beneficios que obtienen los intermediarios entre el productor y el consumidor, incluso si se cambia de gobierno, incluso si se racionan los alimentos, incluso si se aplican castigos ejemplares contra los especuladores y los acaparadores de alimentos, incluso si se toman todas esas medidas el problema del hambre sigue existiendo debido a que la produción de alimentos antes o después va a ser inferior a la demanda. Y los ciudadanos terminarán por darse cuenta de que pese a todas sus protestas y todas las medidas de los políticos, siguen pasando hambre. Lo cual me lleva a la siguiente pregunta para la que no encuentro respuesta.
¿Que creeis que pasará cuando los ciudadanos españoles empiecen a darse cuenta de que van a morir de inanición?
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 28/09/2007 00:53
Por: mockba
El darse cuenta de esas cosas es precisamente lo que no hacen muchas personas no sólo en España, aquí la cosa está peor, hay más gente pobre que clase media y ricos jutnos, existen ya muchas marcas de desesperación con respecto a la alimentación. Las calles se llenan de personas que quieren dinero lavando parabrisas de autos en los semáforos, las personas tratan de conseguir en la calle estirando la mano, dinero suficiente para comprar en la panadería unos panes y un pedazo de jamón en la tienda más barata. Las tortillas cada vez más caras porque en México no se producen los suficientes granos (maíz en este caso) para satisfacer las necesidades alimentarias. Es muy facil ver en la calle predominar dos tipos de persona, los obesos y los desnutridos... los que están peor son los que estan obesos y desnutridos.
Me preocupa eso de que la gente se de cuenta porque cuando sea la época de la desesperación y la desesperanza a cual más hay gente que querrá arriesgar el pellejo por una gallina, una bolsa de pan o unos huevos. Me preocupa porque me pongo a pensar de lo que sería capaź esa gente desesperada por comer con tal de quitarle algo a una persona que tenga en su patio o en su terruño unas gallinas o un árbol de fruta... todo por no darse cuenta cuando todavía había tiempo de hacer algo al respecto. Me da rabia que nuestro gobierno aliente a que eso suceda más y más rápido... la Élite política y privada en México ya se está preparando con el reforzamiento de policías especiales para todo y fuerzas armadas. En México se esta cerrando la horca en nuestros cuellos y me da rabia ver que la mayor parte de las gente no trata ni siquiera de darse cuenta de lo que está pasando. Cuando llegue la hora de romper cabezas, ninguno de los que nunca se preparó dudará un segundo en rompersela a alguien por un poco de comida...
No hay un tema mejor que la escasez de cereales para poder ejemplificar toda esta temática y sus matices debido a que es una clara marca de lo que va a pasar, es el primer eslabón de la cadena para la catástrofe alimentaria. Al igual que en España en México estaremos en una situación muy desagradable y como ya mencioné... todo por no abrir los condenados ojos. Como dicen por ahí las canciones de Manu Chao:
El hambre viene y el hombre se va...
La muerte viene y la suerte se va...
Pal' cementerio se va la vaca de mala leche...
Inocente condena'...
Ni Dios le va a perdona'...
Saludos...
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 30/09/2007 20:02
Por: Némesis
Todo esto depende más de a qué velocidad se producen los cambios, más que los cambios en sí. Me explico, no es lo mismo que mañana los empresarios se pongan de acuerdo y manden la paro a un millón de trabajadores de un día para otro, que si ese millón de trabajadores son echados, poco a poco, día tras día, durante, pongamos, tres años. No es lo mismo el impacto social y político.
Los políticos son ahora expertos en algo, si algo han aprendido de los "errores" del pasado, y es en "relentizar", "desacelerar", "minimizar", "desviar la atención" de los cambios que se producen: hoy un poquito, mañana otro poco más y pasado algo más, poco a poco, para que vaya calando en la sociedad y además podamos manejarlo (además, ¿te has enterado del último resultado del partido de futbol del siglo, o del último secuestro del niño aquel, o del resultado de la parrilla de la carrera de coches/motos, o de los lios de la putilla de turno con el ricachón de moda, o del último cachibache/cremita/politono/depilación de última generación?); una manifestación de 50-100-500 personas se controla fácilmente (sobre todo desde los medios), aunque se dé semanalmente o a diario, pero una manifestación de varios cientos de miles, o algunos millones, es otra cosa.
Por mucho que nos empeñemos, los cambios que se avecinan, salvo excepciones, serán progresivos, lentos, macerados, y los políticos no piensan solucionarlos, sino minimizarlos, desviando la atención del público, haciendo ver que es mejor que sigas con tus cosas que bastante problemas tienes tú ya y no te metas en los problemas de tu vecino, no te entrometas, no te manifiestes, no alborotes o rebeles. Te meterás en problemas serios... pero ¿adivinas qué? ¡Es por tu propia seguridad!
Cualquier manifestación será tildada de "elementos subversivos", "violentos", "vagos", cuando no "terroristas" para quitarles legitimación, y será duramente reprimida, para dar ejemplo (¿os acordáis de las duras leyes antiterroristas que se han aprovado?), y ¿quién les ayudará en esta tarea? fácil, los medios de comunicación. De esta forma calará en la sociedad el "no te metas en problemas, agacha la cabeza y tira para adelante, curra y consume... hasta que te mueras o dejes de ser útil al sistema". Las manifestaciones no servirán de nada, y nada más que mostrarán la parte violenta, para decir: "véis, son unos violentos terroristas que hay que golpear/encarcelar/cortar las alas. Vosotros no hagáis lo mismo o se os tratará de igual forma". Y la gente lo hará, lo hacen ya de hecho.
Si alguno se espera mega-manifestaciones por las subidas del pan, sólo le diré: ¿dónde están? Porque el pan subió y nadie se manifestó. Con el resto de cosas será igual...
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 30/09/2007 21:32
Por: maitei
Si los cambios son rápidos menos de tres años, todo se va al carajo, si duran más de 5 podemos aguantar el golpe.
Pero tenemos que asumir la tarea de divulgar la que se avecina, aprovechemos todos, repito todos los foros (prensa, internet, trabajo, en la cola del autobús...) que estén a nuestro alcance para difundir la mala nueva.
Cuando a todos les suene la cantinela, veremos que las propuestas de acción tendrán seguidores, que las autoridades harán políticas muchas, las más de las veces de contención o de disimulo, pero cada vez estarán más encaminadas hacia la sostenibilidad a largo plazo.
Pero eso sí, tenemos que convertirnos en divulgadores de "nuestra verdad", suena a nueva religión, pero tenemos que actuar seriamente.
Y esperar que no haya caída sino una meseta seguida de una suave caída.
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 30/09/2007 23:14
Por: Némesis
maitei, ¿alguna vez has sido activista? Es decir, de esos que dices tu que proclamarán a los cuatro vientos la mala nueva. Yo he sido activista y, creeme: nadie te escuchará. El activismo, político, social o "energético" es duro porque tu quieres que la gente se mueva y ves pasar el tiempo sin resultados. Un día consigues juntarte con unos cuantos, juráis que lucharéis hasta el final y en un acto de alucinación colectiva os véis como paladines del nuevo mundo, y consigues organizar con esos amigos una mani para que todos se enteren, y muchos dicen que os apoyarán, y llega el día de la mani y.... cuatro gatos. Pegáis unas cuantas voces, viene la poli y os echa a palos. Los medios ni os sacan en la tele, salvo que rompas dos escaparates y muestren a "grupos violentos de jovenes se han enfrentado a la policía...". Vamos, que lo he vivido unas cuantas veces ya.
La gente no va a escuchar lo que no quiere oir, y decadencia, decrecimiento, falta de energía y pobreza no son temas para llevarle a la gente para que reciban con los brazos abiertos. Tu lo ves claro, pero no puedes obligar a que los demás lo vean como tú, ni obligar a la gente que actúe porque tu lo consideres lo justo y natural. Cada uno tiene sus intereses, inquietudes y problemas.
Si admites un consejo, empieza con tu familia y amigos, a ver cuantos logras "movilizar y concienciar", luego monta un grupo y comienza a moverte por Internet y por las calles, crea carteles, etc. y luego me cuentas eso de la "gran revolución".
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 03/10/2007 21:17
Por: Víctor
Interesante artículo de "La Vanguardia.es" con datos que explican la situación:
El precio mundial del trigo para exportación subió un 25% en septiembre[*20]
Dice: "Los altos precios de los cereales han frenado en cierta medida el crecimiento de la industria de los biocarburantes, pero se sigue esperando que su consumo de cereales se aumente en 40 millones de toneladas (62%) respecto a 2006/07."
Otra interesante información desde la FAO:
Breve informe sobre la situación mundial de la oferta y la demanda de cereales[*21]
--Producción mundial aproximada de cereales: 2.020 millones de toneladas al año (2006/2007), casi 50 millones menos que en 2004/2005.
--Las existencias mundiales de cereales (2007) son unas 420 millones de toneladas.
--El incremento anual del consumo de cereales se sitúa en un 1,6%.
Si cada año, durante diez años, aumenta en 40 millones de toneladas el consumo de cereales para biocarburantes, tal y como dice la noticia de "La Vanguardia.es", tendríamos que las existencias mundiales actuales se agotarían.
Si suponemos que progresamos a razón de un 1,6% constante de un año para otro, resulta que 25 años más tarde, en el año 2.032, llegaremos a necesitar un 50% más de cereales que en 2.007. Los automóviles del 2.032 es más que seguro que usen mucho más combustible "verde" que ahora, lo que lleva a pensar en problemas de suministro de cereales para alimentación humana y animal. Baste decir que el FMI calculó unos 1.660 millones de vehículos en el planeta hacia el 2.020.
La India como ejemplo de los problemas futuros que afectarán a los países pobres y en desarrollo y la consecuente sobreproducción en otros países productores:
Respecto a las perspectivas de los cereales "secundarios", la FAO dice lo siguiente:
"los precios de los cereales secundarios podrían mantenerse firmes, y hasta aumentar, como consecuencia de varios factores, entre ellos los altos precios de la energía y la demanda siempre intensa del etanol derivado del maíz, una probable recuperación en la utilización de piensos, la merma de la producción mundial y, por consiguiente, las perspectivas de un inventario menor. También se estima que la producción menor en Argentina y Sudáfrica y la disminución de las exportaciones de China favorecerán los precios de los cereales secundarios."
Al problema de la sequía, la demanda asiática y la creciente producción de energía "verde", se suma la continua producción de carne para exportar a los países ricos (más piensos).
Un saludo
Víctor
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 03/10/2007 21:45
Por: Víctor
Si alguien quiere ver la noticia sobre el dato del FMI y los 1.660 millones de vehículos en el 2.030 (no hacia el 2.020 como he puesto antes), puede verla aquí:
mi post del 10 mayo 2005
Un saludo
Víctor
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 04/10/2007 22:25
Por: resopla
de acuerdo en todo , solo unas pequeñas matizaciones personales
en el tema de la patata, si se hace un cultivo ecologico, tiene que ser en cantidades minusculas, sino es imposible controlar las variables que afectan , por lo que el susodicho producto valdria sobre 3 euros el kilo o mas y dejaria de ser bien de primera necesidad
luego todo lo que esta pasando no lo estamos ganando a pulso por lo menos en España, esto se veia venir un pais sin historia con un liberalismo atroz ha desmembrado todo el sistema agricola para reducirlo a nada y eso lo vamos pagar aun mas caro que el tema de las
hipotecas, ya no hablo del abandono del campo sino del cinismo con que capeamos temporales
ejemplo)
yo cogiendo patatas con la vieja
le digo al vecino, pero como no te vienen ayudar, tus hijos,
respuesta laconica
no mande ir estudiar a mis hijos para verlos en el campo
pues yo le comento que me gustaria que mis hijos estudiaran pero que tambien conocieran el campo
respuesta del vecino
pues a mi no, con eso quedo zanjado el tema
la que se avecina es gorda, un pais de señoritos, pobres, pero señoritos, la madre que nos pario
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 05/10/2007 11:15
Por: juanjesus
Literalmente: "los países podrían cerrar sus exportaciones", advirtió un alto cargo de la FAO, debido a que si los suministros son escasos, los países podrían evitar que sus alimentos atravesaran sus fronteras".
Se acerca la señora de la guadaña, a hacer su ajuste histórico...(y disculpen el tono macabro).
"Countries might close borders to exports," he said, noting that if food supplies are tight, countries might prevent food from crossing their boundaries.
Soaring food prices will hurt world's poor: FAO Thu Oct 4, 9:06 AM ET
noticia: ¡enlace erróneo!
LONDON (Reuters) - Soaring food prices will hurt the world's poor and increase the risks of political upheaval, a senior United Nations food agency official said on Thursday.
ADVERTISEMENT
"We are squeezed between increasing oil prices and food price hikes," said Alexander Sarris, director, commodities and trade, of the Rome-based Food and Agriculture Organization (FAO).
He said the world's poorest people were the most vulnerable to the impact of surging grain prices, driven by falling stocks, rising production costs due to higher energy prices, adverse weather, faster economic growth and increasing biofuels demand.
The slide of the dollar against other currencies had not helped, as budget allocations for aid by the United States, the world's top food aid donor, bought less food, Sarris told Reuters at a commodities conference.
"Food aid shipments are going down because the (U.S.) Congress approves a dollar amount and that means lower quantities being shipped," he said.
Sarris spoke of increasing risks of political instability in developing countries as the world's poorest people struggled with rising food costs.
"Countries might close borders to exports," he said, noting that if food supplies are tight, countries might prevent food from crossing their boundaries.
"A lot of problems going on (in food distribution) means more political upheaval," he added.
Sarris was a keynote speaker at the four-day Commodities Week Europe 2007 conference in London, which concludes on Thursday.
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 05/10/2007 12:24
Por: Amon_Ra
Me e permitido hacer una traduccion informatica y enviarla dado lo importante que considero el comentario viniendo de la organizacion que viene FAO.
LONDRES (Reuters) - los precios de alimento altísimos lastimará el
mundo pobre y aumentará los riesgos de la agitación política, un
dicho oficial de Naciones Unidas de la agencia mayor del alimento el
jueves. ANUNCIO
"nos exprimen entre los precios del petróleo de aumento y las
alzas de precio de alimento," dijo a Alexander Sarris, director,
materias y comercio, de la organización de alimento Roma-basada y de
agricultura (FAO).
Él dijo que la gente más pobre del mundo era la más vulnerable al
impacto de los precios del grano que se aflojaban, conducido por la
acción que cae, los costes de producción de levantamiento debido a
los costes de la energía más alta, el tiempo adverso, biofuels más
rápidos del desarrollo económico y del aumento exigen.
La diapositiva del dólar contra otras modernidades no había ayudado,
como asignaciones del presupuesto para la ayuda por los Estados
Unidos, el donante superior de la ayuda de alimento del mundo, compró
menos alimento, Reuters dicho Sarris en una conferencia de las
materias.
"los envíos de la ayuda de alimento van abajo porque (los E.E.U.U..)
El congreso aprueba una cantidad del dólar y ese cantidades más
bajas de los medios que eran enviadas, "él dijo.
El rayo de Sarris de riesgos de aumento de la inestabilidad política
en países en vías de desarrollo como la gente más pobre del mundo
luchó con el alimento de levantamiento cuesta.
los "países pudieron cerrar las fronteras a las exportaciones," él
dijo, observando que si los suministros de alimentos son apretados,
los países pudieron evitar que el alimento cruce sus límites.
los "muchos de problemas que van en (en la distribución de los
alimentos) significan una agitación más política," él agregaron.
Sarris era un altavoz principal en la conferencia de cuatro días de
Europa 2007 de la semana de las materias en Londres, que concluye el
jueves
Los posibles errores son debidos a ser una traduccion informatica.
Un saludo.
Mas articulos del mismo autor
¡enlace erróneo!
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 05/10/2007 14:58
Por: Akelarre SL
También es verdad que algunos gobiernos del tercer mundo no hacen lo deberes: revalorizar su moneda respecto al papel de fumar, es decir, ese dólar de capacaída.
Me explico con el caso uruguayo. Venimos engordando unl PIB espectacular, del orden del 7% el año pasado, este año parece que menos. Este crecimiento se debe a multiples factores, pero uno de los cuales es perverso: sostener el cambio del dolar a base de emitir un montón de papelitos uruguayos. Comprobamos que el dolar no para de devaluarse respecto al euro, pero respecto al peso uruguayo la devaluación es mínima. Consecuencias:
1-las exportaciones marchan de fábula, incentivanda en países cuya moneda se ha revalorizado respecto al dólar (por ejemplo zona euro o asia), y por tanto también respecto al peso uruguayo.
2-bestial incremento de la masa monetaria en Uruguay, del orden de, atención, 30%.
3-Puesto que la masa monetaria se incremementa muy por encima del PIB, y bueno.... tenemos una inflación de CABALLO.
4-Los salarios comienzan a resentirse ante la inflación galopante.
El gobierno es consciente de todo esto, sin embargo los mensajes que manda son un tanto engañosos.
Por el lado honesto, el ministro de economía informo que tomaría medidas para rebajar la masa monetaria, y dejar de sostener el dólar. ÉL sabe perfectamente que esa es la causa de la inflación. La economía es un juego de equilibrios. La política llevada a cabo hasta el momento se justificaba por aquello de reactivar la economía despues de la crisis bancaria del 2002. Y ciertamente el país ha comenzado a caminar y a crecer. Sin embargo se les fue la mano en el crecimiento, especialmente el monetario, y ahora tiene que echar el freno para contener la inflación.
Sin embargo, en el lado negativo, a veces el gobierno se deja llevar por infarmaciones cínicas, donde se afirma que la culpa de la inflación la tiene "el contexto internacional", el petróleo, el alza de cereales, volcando las iras del consumidor en los productores. Y esto es falso. La culpa de la inflación es siempre el incremento de masa monetaria. Los aumentos de los precios son la consecuencia de la inflación, no la causa. Se confunden los síntomas, incremento de precios, con la enfermedad.
Para muetra el botón que tanto seguimos aquí, el petróelo. Lo hemos comprobado con el credit crunch. Ante una crisis finaciera, esto es escasez de dinero, la cotización del petróleo cae. El razonamiento es que ante el estrangulamiento del dinero la demanda se va a contener y por tanto los precios caen. Después también hemos visto el efecto opuesto. Cuando Bernake bajó los tipos, esto es, engrasó la emisión de papelitos vía expansiónm creditica, los mercados reaccionaron alegremente al alza, y el petróleo WTI trepó a su máximo histórico.
Las reservas de petróelo son las que son. Las reservas de cereales son las que son. Pero quien gobierna la inflación no son esas reservas sino la cantidad de dinero disponible.
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 05/10/2007 17:43
Por: Tony
Hola:
Tal vez la subida del precio de los cereales sea una maniobra de las grandes empresas de alimentación como unilever o nestlé, a cuenta de los agrocombustibles. Otras veces también se produjeron grandes subidas del precio del café o del azúcar y cuando los agricultores direccionaron sus cultivos hacia estos productos buscando rentabilidades a corto plazo; los precios cayeron y fueron la ruina de muchos, que tuvieron que vender sus tierras y emigrar a las grandes ciudades.
salud y alegría.
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 06/10/2007 00:40
Por: peperevilla
Los supermercados Mercadona han subido un 10 % la barra de pan esta semana.
El incremento de precio de la harina se está haciendo notar, pero nadie ha puesto el grito en el cielo. Estas noticias no salen en la TV.
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 06/10/2007 01:57
Por: Juanjo
Esto salió en el ABC del pasado jueves. Ante el incremento del precio del gas natural en un 75%, el principal fabricante de fertilizantes químicos de España cierra sus fábricas.
Fertiberia cerrará dos fábricas y despedirá a 400 trabajadores por el precio del gas
El encarecimiento aproximado del 75% del precio del gas natural abocará al cierre inmediato de las fábricas de Fertiberia de Palos (Huelva) y Puertollano (Ciudad Real), informa Servimedia.
Los cierres afectarán a unos 400 empleos directos y más de 1.000 indirectos, y a la desaparición de la fabricación de fertilizantes nitrogenados en España, que quedará «en manos de la importación, con el consiguiente impacto inmediato en el precio de los mismos», explicó ayer en la compañía, que concretó además que el mercado de gas natural en España no tiene la mismo competencia que otros países europeos.
¡enlace erróneo!
Como la energía se encarece, nos quedamos sin abonos químicos para fertilizar los cultivos de agrocombustibles destinados a la produción de energía.
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 06/10/2007 12:15
Por: Víctor
Increíble noticia la del cierre de esas fábricas de Fertiberia.
Todo tiene su lógica.
¿Quién dijo que el gas era la alternativa, el puente al hidrógeno, en sustitución del petróleo? ¿Quién dijo que las energías renovables nos permitirían depender menos de la energía exterior importada? ¿Quién dijo que esas energías renovables no dependían tanto de las energías primarias? ¿quién dijo que los agrocombustibles nos salvarán de la escasez energética?
Ahora puede volver a decirlo... si es que tiene aún argumentos.
En cierto modo, países como Argelia (quién lo iba a decir), con su preciado gas, por ejemplo, nos están dando de comer, a nosotros, a nuestros animales y, claro, a nuestros queridos coches.
Un saludo
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 06/10/2007 12:42
Por: peperevilla
Victor, los responsables de agricultura más importantes de la Unión Europea e incluso de España continúan mirando hacia otro lado. Siguen diciendo que no hay ningún problema de abastecimiento de cereales !!!! sino que es un problema de manipulación de los mercados mundiales por parte de los especuladores.
¿qué intereses tienen en seguir apoyando el suicidio de los agrocombustibles? ¿donde están los ingenieros energéticos? es que no tienen nada que decir ante esta huida hacia la autodestrucción, o es que han decidido matarnos de hambre.
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 06/10/2007 14:43
Por: Santiago Rama
Esta es una noticia terriblemente negativa.
La fabricación de fertilizantes es algo sumamente estratégico para una nación. Es la base , son los cimientos de una nación ¿ Como se puede permitir eso ?
Y no pasa nada. Aquí no pasa nunca nada . Cuando echemos manos de los botes salvavidas nos dirán que los pocos que había ya se los han llevado los que estaban al tanto de todo.
Si no se consiguen importar de otras naciónes fertilizantes porque sus gobiernos se nieguen a ello , en un marco de carestía de fertilizantes ¿ Qué se le va a echar a la tierra ? ¿Cómo van a sembrar ni cosechar nuestros agricultores acostumbrados a los agroquímicos ? ¿Cómo es posible que no se dé prioridad absoluta al mantenimiento de estas industrias y se haga lo que se tenga que hacer , sea lo que sea, para mantenerlas? Si se tiene que racionar los combustibles , si se tienen que prohibir los aires acondicionados , lo que sea ... Que se haga . Pero mantener en una nube a la población drogada y evadida y dejar que las cosas vayan por sí solas sin hacer nada eso es algo suicida e irresponsable. La clase dirigente española toda es responsable .
Espero y deseo que esas industrias no se cierren. Las fábricas de fertilizantes tienen prioridad absoluta para la nación . Si hay que cortar el suministro de gas natural a cosas que no sean esenciales , se debe de hacer.
Mis respetos hacia todos ustedes , señoras y señores.
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 07/10/2007 00:42
Por: enric
Buenas,
Creo que esta noticia del cierre de las últimas fábricas españolas de fertilizantes se merece colgarse en la columna central.
Quizá Juanjo que la has encontrado puedes hacerlo,
Alguien debería explicarles a los políticos lo que significa realmente ser un país soberano y como la estan dejando escapar hacia grados
insospechados.
saludos,
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 07/10/2007 00:58
Por: enric
Hola,
he estado googleando y encontré otra fábrica española de fertilizantes, Se llama Herogra. Quizá es que son distintos de la fábrica que cierran, tampoco pude indagar más.
Bién interesante el artículo en portada de su web:
En los albores de una nueva era de los fertilizantes
¡enlace erróneo!
Parece que la eliminación de los fabricantes que no pueden mantener la competencia es un hecho generalizado en ese ámbito...
saludos
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 07/10/2007 01:57
Por: justsayno
prueba a googlear con palabras como oligopolio o monopolio ;))
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 07/10/2007 14:45
Por: Némesis
Aquí si que no me puedo callar... ¡Fertiberia, víctima!
JAJAJAJAJAJJAJAJJAJJAJAJJAJAJJAJAJJAa!!!!
Fertiberia ha cerrado en Huelva por una sentencia firme del Tribunal Superior sobre unos cuantos CIENTOS/MILES de VERTIDOS ILEGALES a las marismas del río Odiel que ha contaminado durante DÉCADAS, no por el precio del gas o por escusas pobres de ese tipo.
Tenemos la "suerte" de tener una extensión superior a la de la propia capital de residuos de fosfoyesos, que además de muy contaminantes, son RADIACTIVOS. Tenemos la mala suerte de que dichos residuos cuando se secan se vuelven polvo, que cuando se respiran crean como mínimo problemas respiratorios, cuando no CANCER (Huelva tiene el índice de cancer más alto de toda España). ¿Y sabéis qué? ¡No podemos ni tocar esos resíduos porque no hay manera de transportarlos de forma segura! (De echo se intentó, y se subcontrató a un empresa de camiones de obra !!! portugueses que se dedicaron a "regar" todas las carreteras de "mierda naranja" de esa).
Lo más gracioso de todo esto es que el ayuntamiento defiende siempre a Fertiberia, y reconoce un problema de "aspecto", con lo que van a echar nos camioncitos de tierra sobre las montañas de residuos, repito radiactivos (superan en más de 20 veces la tasa permitida), para convertirlo en un parque donde ir a pasear con los niños y el perrito ¡acojonante!
En Huelva hay una plataforma ciudadana, la Mesa de la Ría, que lleva años y años luchando contra todo esto.
Fertiberia es una asesina, ha ocultado muertes y cientos de accidentes, es corrupta, consume energía a mansalva, y no lamento su cierre.
Perdón por el off-topic, pero entenderme que esto me toca de cerca...
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 07/10/2007 14:45
Por: Víctor
Deduzco del interesante artículo anterior de Herogra que, justo cuando la complejidad en el mercado de los fertilizantes se hace mayor, éstos se encarecen al subir la demanda y los precios de la energía. Además, la rapidez de la producción agrícola, mediante maquinaria y menos mano de obra, la inmensa red que ha de extenderse por el mundo sólo puede ser mantenida por empresas grandes, multinacionales del sector agrícola, tanto para producir alimentos, agroenergía o fertilizantes.
Por lo que se hace patente, una vez más, que la mayor complejidad de un sistema va acompañada de un aumento en la demanda y, por simpatía, del consumo energético.
Quien disponga de más capital y más medios de producción, no sólo propiedades, se llavará el gato al agua.
Por cierto, en cuanto a la soberanía alimentaria vamos igual de mal: en diez años el 80% de lo que los españolitos van a consumir (fruta, verdura, carne, pescado...) vendrá de fuera. Si a ello le sumamos todos los fertilizantes nitrogenados, todo el petróleo, todo el gas y todo lo que no producimos o no tenemos, la conclusión es que el panorama se torna muy, muy sombrío para España.
Un saludo
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 07/10/2007 15:05
Por: Amon_Ra
Hace dias comentaba en este mismo hilo que se estaba abriendo otro frente de observacion en la CE compruebo que a sido cierto y no se la atencion que suscita pero se esta haciendo realidad ,
Aunque el tema se tratado de pasada en anteriores hilos Alimentacion y energia o agricultura y energia no fueron los de mayor seguimiento en los foros aunque aparecieran noticias de situaciones concretas y siempre se hablara desde un punto de vista mas generalista .
Hasta que la combinacion de factores que intuiamos se estan haciendo realidad mas pronto de lo que se preveia.
Estoi de acuerdo en que deberia estar en pagina principal pero deberia ir acompñado de una redaccion mas explicativa de la estrecha relacion entre Energia y alimentos o agricultura ,por el momento me limite a googlear y seleccionar otras ampliaciones a la noticia que considero tan vital del posible cierre de las dos plantas de produccion de fertilizantes y su relacion con las alzas del coste del Gas natural que se a producido estos ultimos años aparte del problema de dependencia energetica y alimenticia que representa.
Aqui dejo unas cuantas direcciones que amplian la noticia desde otras opiniones:
¡enlace erróneo!
¡enlace erróneo!
Derivado de la problematica y situacion de crisis en el tema de los cereales aparece todas las derivadas de esta materia prima cereales y alimentacion humana y tambien animal con lo que me permito incluir .
Aparte de estos otros articulos:
¡enlace erróneo!
Y tal como el otro dia anuncie las movilizaciones sociales no son cosa ya del pasado no ya la situacion del sector a realizado sus primeras manifestaciones masivas y posiblemente se amplien en los proximos meses la situacion es cronica historicamente pero ahora es ya desesperada y con peligro de que desaparezca una gran parte de este basico sector de alimentacion que ampliaria en un futuro no muy lejano la dependencia del exteror tanto en cereales como trasformados carnicos .
¡enlace erróneo!
Asi mismo pongo el enlace a un hilo que se abrio el otro dia un tanto perdido y tratando de que no se quede en el olvido pues considero que formaria parte posiblemente de esta misma problematica o seccion.
Nuevos trashumantes forzados
Un saludo.
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 07/10/2007 19:47
Por: justsayno
Alucinante. Este hilo sí que es ciencia ficción dura y no el del helio3... Parece que los foreros de este lado del Atlántico (en adelante el equivocado) se han montado en el ascensor espacial y no estan dispuestos a bajar de nuevo a la Tierra... En el espacio exterior sin duda no existen los especuladores...
Y mientras tanto los responsables de agricultura siguen diciendo que la culpa es.... de los extraterrestres!
.
PS: Insisto, consulten "Fertiberia + oligopolio" o "Fertiberia + monopolio" en su buscador favorito...
.
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 07/10/2007 21:12
Por: Víctor
justsayno:
¿Por qué hay especulación y especuladores?
A ver si nos aclaramos entre todos. Veamos una incongruencia grave en dos partes:
Aquí el enlace del anuncio de la subida del gas y Fertiberia
http://www.abc.es/20071004/economia-empresas/fertiberia-cerrara-fabricas-despedira_200710040253.html
El diario ABC dice que el gas ha subido un 75%. Se entiende que, o bien, en el último año, o bien en este año, o bien en los últimos años. No lo especifica.
Aquí otro enlace que dice todo lo contrario en referencia también al gas y Fertiberia:
http://www.lavozdigital.es/cadiz/prensa/20070820/jerez/respuesta-contundente_20070820.html
"... los agricultores tienen respuestas contundentes para ofrecer a la empresa. De este modo, y teniendo en cuenta los argumentos de la subida de las materias primas para la elaboración de fertilizantes, en www.agroinformacion.com, una de las web de referencia en la información sectorial, revelaban que si bien es cierto que en el periodo 2005-2006 el gas natural subió un 5%, «resulta que en el periodo que va desde junio de 2006 a junio de 2007 ha bajado nada menos que un 21,32%». Y no sólo instan a comprobar estos datos en el BOE, sino que confían en que «como ha disminuido de forma sustancial el precio de la materia prima -unido a una caída de la demanda-, Fertiberia sea consecuente con sus propios planteamientos y baje los precios de los fertilizantes para la próxima campaña»."
¿En qué quedamos?
Un saludo
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 07/10/2007 21:30
Por: Víctor
He mirado este otro enlace:
http://www.diariolatribuna.com/CiudadReal/secciones.cfm?secc=Local_TPU&id=524105
Parece que el gobierno va a subir el precio del gas un 75% a partir del 1 de octubre 2007.
"La fábrica de Fertiberia en Puertollano vuelve a estar en alerta por el anuncio que hizo el Ministerio de Industria el pasado 28 de septiembre de aplicar un incremento de alrededor del 75% en el precio del gas a partir del día 1 de este mes. Este anuncio ha supuesto que la dirección de la compañía notificara al Comité de Empresa que si ese incremento se produce se verá obligada a proceder al cierre de las fábricas de Palos (Huelva) y Puertollano y a la desaparición de la fabricación de fertilizantes nitrogenados en España con «la iniciación inmediata del correspondiente Expediente de regulación de Empleo y al estudio de una deslocalización hacia Argelia de las producciones perdidas en España»."
Creo que la empresa tiene un 33% del mercado. El coste del gas supone el 55-65% del coste total del fertilizante.
Si hay especulación, ha sido hasta la actualidad y puede que a partir de ahora sea un problema energético en los próximos años y no tanto de monopolio-oligopolio.
Y luego pone:
"En Puertollano se tienen esperanzas de que el anuncio de la empresa de cerrar la fábrica de Puertollano sea una forma de hacer presión ante el Gobierno Central para que se le mantenga el precio del gas hasta el 2010 y con esta medida también se espera que finalmente Fertiberia haga las inversiones necesarias para llevar a cabo el proyecto de autoabastecimiento de gas natural que supondrá la construcción de la Planta de regasificación que ha proyectado en Huelva. Esta planta tendrá como misión gasificar el gas licuado que la empresa importaría desde Argelia. Dicho proyecto, según la empresa, fue presentado a la Administración en 2001 y aún está pendiente del informe favorable de impacto ambiental del Ministerio de Medio Ambiente."
Pues, la verdad, si aquí lo importante no es el gas natural argelino, no sé que pasa. La especulación, desde luego, no lo es todo.
Un saludo
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 07/10/2007 22:19
Por: justsayno
Victor, no estoy diciendo que sea el único factor, solo que también hay que tenerlo en cuenta... Es una retroalimentación y es una condición necesaria para que la especulación florezca un contexto de subidas de precios, que haya otras fuerzas que tiren de ellos, no creo que nadie tenga interés en almacenar cereales o fertilizantes si estuvieran bajando...
Cito de ¡enlace erróneo!
Aunque su argumento es que los componentes que precisan para producir los abonos han subido
, lo cierto es que han aprovechado la situación para inflar artificialmente un precio ya muy elevado.
Fertiberia, que actualmente cotiza en Bolsa en Estados Unidos, está especialmente interesada en
estas subidas, ya que eso anima a sus inversores. La situación se complica más si se tiene en cuenta el hecho de que el sector de los fertilizantes goza prácticamente de impunidad, y que hasta ahora ningún gobierno se ha enfrentado a ello. Baste recordar que el Consejo de Ministros de la UE aprobó en el mes de diciembre de 2006 la prórroga de las medidas antidumping practicadas desde el año 2000, a través de las cuales las importaciones de urea y nitrato amónico procedentes de Argelia, Rusia, Bielorrusia y Ucrania se encuentran sometidas a derechos arancelarios para compensar el menor coste de producción en aquellos países al contar con el precio del gas, materia prima para su fabricación, a costes más bajos que los disponibles dentro de la UE.
oligopolio + aranceles = oligopolio blindado
Por cierto, cuanto crees que ha subido el gas en Argelia?
Ha subido también un 75%?
Adivina quien compró la mayor empresa de fertilizantes argelina en el 2005
Fertiberia destinará el grueso de sus inversiones a Argelia
Fertiberia, primera empresa española de fertilizantes, se convertirá en la segunda del sector en Europa tras la compra del 66% de Asmidal, el grupo argelino dominante y la construcción de una macroplanta de amoniaco cerca de Orán. Invertirá 722 millones en tres años.
cincodias (2005)
En el vinculo en .es no lo dicen pero se trataba de una¡enlace erróneo!
.
.
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 07/10/2007 22:57
Por: Santiago Rama
Es más que probable que Fertiberia no sea una santa y que en Huelva ha cometido tropelías espantosas pero yo de lo que hablo es que si esas dos fábricas se cierran ( la de Huelva y la de Puertollano ) ¿Qué industrias de producción de fertilizantes le quedan a España ? Esa situación sería muy peligrosa . Los capitalistas que se largan a Argelia a forrarse no tendrán ningún remordimiento en hacerlo pero eso para los intereses de la nación no es nada positivo. Puede darse el caso , perfectamente posible , de que en el futuro cuando las cosas vengan torcidas , el gobierno argelino diga que de Argelia no sale ni un gramo de fertilizantes porque todos son necesarios para Argelia ¿Qué pasaría entonces ? ¿De donde íbamos a sacar los fertilizantes ?
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 07/10/2007 23:22
Por: José Climent
Si Argelia no riega el desierto, pocos fertilizantes va a usar.
Si fabrican allí, es porque el gas natural es más barato y seguramente cuesta menos transportar un producto acabado que su materia prima.
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 07/10/2007 23:28
Por: justsayno
No lo se Santiago... tal vez les mandemos a un embajador de lujo para convencer a los argelinos, amigo personal del
¡enlace erróneo! y que ya se desplazó a Argelia en su momento
para inaugurar la fábrica[*22]
;))
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 29/10/2007 00:48
Por: Halcón
Alguien tiene estadísticas mundiales sobre cereales? Y a donde va destinada su producción? ya sea como alimentos, para fabricar piensos, biocombustibles, etc? Creo que sería muy interesante estudiarlo
Gracias
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 29/10/2007 07:42
Por: Amon_Ra
Cita de: Halc%F3nAlguien tiene estadísticas mundiales sobre cereales? Y a donde va destinada su producción? ya sea como alimentos, para fabricar piensos, biocombustibles, etc? Creo que sería muy interesante estudiarlo
Gracias
Mira a ver si te sirve esto.
informacion cereales[*18]
Saludos.
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 05/01/2008 09:34
Por: Pitu Caleya
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 15/01/2008 12:11
Por: marga
Reportaje publicado en El País:..al final la solución es la clonación (ya no son los transgénicos)
¿Falta comida o es demasiado cara?
Los expertos advierten de que el alza del precio de los alimentos y el cambio climático pueden disparar el hambre en el mundo. Pero el reto es también una oportunidad para los agricultores
PERE RUSIÑOL 14/01/2008
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Todo indica que el hambre en el mundo aumentará. Pese a la enorme riqueza, cada vez serán más los que tendrán dificultades para ingerir las calorías mínimas necesarias para vivir dignamente. No es un recordatorio de los sombríos augurios lanzados en el siglo XIX por Thomas Robert Malthus. El análisis es de enero de 2008 y lo suscribe la FAO, la agencia de Naciones Unidas para la alimentación. ¿Tiene fundamentos la señal de alarma o, como sucedió con el controvertido demógrafo británico, la realidad acabará desmintiendo los tambores apocalípticos? La mayoría de expertos cree que hay elementos para preocuparse. Pero al mismo tiempo el reto podría ser un revulsivo para mejorar la vida de centenares de miles de personas.
La noticia en otros webs
webs en español
en otros idiomas
"Hay que reactivar la agricultura tras años de abandono", afirma la FAO
El cambio climático se cebará en África, que perderá muchos cultivos
El precio de los cereales y el del petróleo están ya interrelacionados
"Algunos países quizá ganen, pero no sus pobres", dice el Banco Mundial
El escándalo del hambre en tiempos de progreso económico sin precedentes tiene contornos bien definidos: 854 millones de personas padecen hambre o malnutrición, según los últimos datos de la FAO. Y los planes de choque en marcha para poner fin a esta lacra parecen condenados al fracaso: ni el compromiso grandilocuente suscrito en la Cumbre Mundial de la Alimentación de 1996 para reducir el número de desnutridos a la mitad en 2015 ni los Objetivos del Milenio, más moderados pero también para 2015, tienen visos de alcanzarse. Ni de lejos.
Pero al menos había hasta ahora una mínima tendencia a la baja, indiscutible en términos relativos -del 20% con problemas de malnutrición en 1992 al 17% actual-, más confusa en cifras absolutas: tres millones menos en el mismo periodo, un número que puede confundirse con el error estadístico. Lo que plantea ahora la FAO no es ya que el retroceso sea lento, sino que el hambre aumente de forma considerable en los próximos años. Incluso en términos relativos.
"Está claro que el objetivo del milenio referente al hambre no se va a cumplir. Pero ahora nos encontramos con nuevos obstáculos, muy complejos, que abren un escenario mucho más preocupante porque se puede ir incluso hacia atrás", advierte Carlos Fernández, director de operaciones de la ONG Acción contra el Hambre, quien añade: "Hay que tomárselo en serio ya".
Los nubarrones no vienen esta vez de la bomba demográfica, como advertía Malthus, sino sobre todo de los precios: los alimentos básicos han subido de forma espectacular en muy poco tiempo. Según el Fondo Monetario Internacional, desde 2005 el maíz ha aumentado el 83%; la soja, el 89%; los cacahuetes, el 117%; el aceite de palma, el 140%, y el trigo, el 142%. Globalmente, el coste de los alimentos en moneda constante es aún inferior al de algún pico de la década de 1970, pero hay dos características tan nuevas como letales para los más pobres: la subida es abrupta. Y a diferencia de las tendencias del pasado, todo indica que seguirá creciendo durante varios años consecutivos.
El propulsor principal de la escalada -aunque no el único- es el auge imparable de los biocombustibles, que van a seguir extendiéndose no sólo para combatir el cambio climático, sino también como consecuencia del desbocado precio del petróleo. Incluso el biodiésel más ineficiente en términos ecológicos es rentable si el barril de petróleo supera los 60 dólares.
Por tanto, hay presión en el lado de la demanda para rato: los alimentos convertibles en energía van a seguir subiendo de precio y los agricultores van a aumentar este tipo de cosechas en detrimento de otras que simplemente sirven para alimentar. La FAO, la OCDE, el Instituto de Investigación de Políticas para la Agricultura y la Alimentación (FAPRI, en sus siglas en inglés), el Banco Mundial, The Economist... Todos coinciden: los precios continuarán subiendo con toda seguridad hasta 2010. Algunos se atreven incluso a alargar la serie como mínimo hasta 2020.
"Los biocombustibles crearán hambre. La fiebre por convertir comida en energía llevará al desastre. Hay riesgos muy serios de crear una batalla entre la comida y la energía que dejará indefensos a los más pobres y hambrientos de los países en vías de desarrollo", opina, siempre contundente, Jean Ziegler, el relator especial para el derecho a la alimentación de Naciones Unidas.
Ya hay datos que lo avalan: el uso del maíz para producción de etanol en EE UU, generosamente subsidiado por el Gobierno, se ha multiplicado por 2,5 en un lustro. "Los precios de los cereales y del petróleo van a estar cada vez más interrelacionados", concluye el Instituto Internacional de Investigación para Políticas de Alimentación (IFPRI, en sus siglas en inglés), uno de los centros con más autoridad en la materia. Las estimaciones de este think-tank con sede en Washington son demoledoras: la disponibilidad de calorías serán en 2020 entre el 2% y el 8% inferiores a las actuales, pese a que habrá más bocas por alimentar. El fenómeno afecta a todo el mundo, aunque las zonas más perjudicadas serán el África subsahariana, América Latina y Oriente Próximo.
Los biocombustibles no son los únicos responsables del alza de precios. El boom económico en India y, sobre todo, China, tienen también su importancia. El crecimiento de ambos países-continentes va aparejado a una mayor demanda de alimentos, incluida la carne. En 1985, los chinos consumían una media anual de 20 kilos de carne y hoy superan los 50. El gigantismo del país convierte las consecuencias en mundiales: más agua y terrenos destinados a los animales y a los cereales para alimentarlos en detrimento de los humanos, mayor demanda de alimentos: el resultado es siempre aumento de los precios.
¿Pero no eran precisamente los precios irrisorios de los alimentos los que impedían el despegue de los países pobres dependientes de la agricultura? ¿No supone todo ello una gran oportunidad para que centenares de miles de agricultores, sobre todo en África, salgan de la pobreza? "La situación ciertamente puede ser beneficiosa en términos macroeconómicos para algunos países exportadores", opina, en conversación telefónica desde Washington, Harold Alderman, experto en economía africana del Banco Mundial, quien añade: "Pero incluso en estos escasos países, las personas más pobres y, por tanto, los más vulnerables ante el hambre y la malnutrición, salen claramente perjudicados de la situación de alza de precios".
Alderman admite las oportunidades que se abren para determinados países emergentes -sobre todo, subraya, si se acabara con el tradicional proteccionismo de los países ricos-, pero insiste en que los más pobres no obtendrán ningún beneficio, al menos a corto plazo: "Los pobres raramente tienen tierras propias ni exportan nada. Por tanto, no ganan nada. Al contrario: sus ingresos son mínimos y ahora deberán hacer frente a una impresionante subida de los alimentos básicos, que va a continuar".
El pesimismo sobre la carestía alimentaria tiene para África un valor extra: el cambio climático. Los informes científicos recalcan que el continente negro será el más afectado y las sequías anunciadas ponen todavía la situación más difícil para la agricultura. Por ejemplo, el IFPRI estima que la tierra disponible para plantar trigo prácticamente desaparecerá en el África subsahariana y la capacidad de producción global de cereales en el continente será en 2080 el 15% más baja que en la actualidad.
África, que justo ahora parece que empieza a despegar tras décadas en el pozo, se enfrenta a unas previsiones aterradoras en cuanto a la alimentación por culpa del cambio climático y de los precios alimentarios desbocados. Según las proyecciones del IFPRI, en 2080 el número de subsaharianos con problemas de malnutrición o hambre se habrá multiplicado por tres y alcanzaría la aterradora cifra de 410 millones de personas.
Algunos países han empezado a reaccionar a la subida de precios, aunque con medidas que, según la mayoría de expertos, pueden ser incluso contraproducentes: con tasas a la exportación para reducirla, como ha hecho, por ejemplo, Rusia. O la principal tentación: querer establecer precios máximos para los alimentos.
En una economía de mercado, intentar fijar por decreto topes a los precios suele tener el efecto contrario al buscado: los productos se evaporan a la espera de tiempos mejores e inundan el mercado negro. La escasez aumenta todavía más los precios. Venezuela y Argentina, dos de los países que con más ahínco han tratado de rebajar los precios por decreto, deben lidiar ahora con dos de los datos de inflación más descontrolados del mundo.
El consenso es en cambio total en la necesidad de establecer mecanismos de compensación económica directa para que los más pobres no vean empeorada su situación. Esta receta une a ONG con economistas, liberales o intervencionistas, sin distinción de etiquetas: para unos, se trata de una medida coyuntural; para otros, permanente. Pero hay acuerdo en que ahora la medida es imprescindible.
"Pese a todo, no soy pesimista. Lo sería si no se hiciera nada, pero la situación es también una gran oportunidad", proclama desde Roma Kostas Stamoulis, jefe del departamento de Agricultura del servicio de desarrollo económico de la FAO, la institución que más llamadas de socorro ha lanzado. "La agricultura ha estado abandonada durante demasiado tiempo y ahora se abre una gran oportunidad para lograr su relanzamiento y para destinar recursos a programas que mejoren la productividad".
"Tengo confianza en que la tecnología y la investigación mejorarán la productividad; no podemos permitirnos el pesimismo", le secunda Carlos Fernández, de Acción contra el Hambre. Los avances científicos son tan potentes que incluso la vieja quimera de multiplicar panes y peces parece hoy posible en un horizonte no tan lejano, vía clonación. Malthus se equivocó, sí. Pero los hambrientos siguen contándose por millones.
Re: Escasez de cereales
Enviado en: 12/03/2008 20:04
Por: custom
Ganar dinero con la escalada de los cereales
¡enlace erróneo!
Manda huebos con este mierdimundo que tenemos. Especular con bienes básicos y a ganar pasta cuando en el tapete está en parte la hambruna. Me cago en...