Tema: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 07/09/2007 18:05
Por: Franz_Copenhague

Estos días el Foro de la CE, me ha traído memorias de mi trabajo, en especial los temas informáticos.

Me encontré una nota en meneame que me demuestra que llegamos al cenit informático, del sueño hecho realidad de un Julio Verne del siglo XX Paul Otlet.

Paul Otlet - Wikipedia, la enciclopedia libre

Para leer la historia del blog

¡enlace erróneo!

Un vídeo sobre el sueño de este señor.

https://www.youtube.com/watch?v=qwRN5m64I7Y

Entonces.

Considerando que los equipos informáticos que le han dado vida a la CE son intensivamente de uso energético en produccion y construcción.
Considerando que los sistemas de comunicaciones ahorran energía en transporte.
Considerando que ha sido el campo mas desarrollado de la historia de la humanidad.
Considerando que ¡enlace erróneo! sucumbió ante la política de la época.
Considerando que la gran Internet parece correr con el mismo destino.

Propongo

Discutir/especular en este hilo como seria el enfoque de los sistemas de información y comunicación electrónica en un futuro de baja energía.

-Edición-

Por cierto

Enfocar el tema desde le punto de vista energético y de consumo de recursos.
Abstenerse de comentar cosas que cual es el mejor sistema operativo o la mejor base de datos.
Y Sostenibilidad.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 07/09/2007 18:55
Por: Amon_Ra

Despues de tomarme mi cafelito me encontre con este nuevo post del amigo Frank con mi lenta velocidad me descarge este sueño y pude disfrutarlo,
Que suerte tengo en haber podido ver este sueño hecho realidad.

Hacia el tiempo que cuesta hacerse un cafe de marca blanca al fuego y beberselo que estaba yo escribiendo estas otras palabras de los sueños de otros en los mismos momentos repito aqui la frase pues creo queda como felicitacion al compañero Frank por iniciar este hilo y trasmitirnos los sueños de Otto de 1930.I poderlos mezclar con los sueños de otros que se autodenominan cachondos.

Es posible vivir gozando de la construccion de un mundo en que la colaboracionde todas las imaginaciones haga posible la solucion de los problemas que la especie tiene planteados.

Que caramba ,es posible la Utopia.


Saludos

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 07/09/2007 19:51
Por: jacmp

Un ordenador, cuanto más liberado esté de trabajo, menos consumo tendrá, es decir, a menor uso de CPU y/o memoria menor gasto energético.

Si partimos de la base de que se necesita un sistema operativo (aún a nivel de firmware) para poder manejar cualquier dispositivo informático, lo ideal sería hacerlos lo más austeros posible pero cumpliendo con su misión. Lujos banales como Beryl o las últimas estupideces visuales de Windows Vista supongo van en sentido opuesto a lo anterior.

El problema estriba en que lo piden los usuarios es precisamente "mariconadas bonitas". En mi trabajo (fundamentalmente Java EE) tengo ya una dilatada experiencia en estos temas, te piden páginas "pesadas" por el mero hecho de que son muy bonitas (aunque luego gente como Amon_Ra se cagará en la madre que nos parió cuando navegue por ese tipo de portales). Os aseguro que muchas veces ocurre que si al cliente le gusta la apariencia de lo que ve casi le da igual que las páginas den errores, sin embargo si presentas algo robusto pero espartano en diseño te ponen mala cara.

Eso sí, un aspecto fundamental en un mundo de baja, media o alta energía (me da igual) es que el software que se maneje sea LIBRE.

Un cordial saludo

P.d. En esta página se analiza bastante en profundidad el consumo de las distintas partes de un ordenador.

P.d. 2 No soy tan friki como para proponer la vuelta de Lynx... aunque lo tengo instalado en mi Ubuntu ;) Así se ve este portal en Lynx:


Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 07/09/2007 19:56
Por: mockba

De hecho Franz, he estado pensado en estos días como plantear mi preocupación por el almacenaje de información ocupando la mínima cantidad de recursos. Ya hay un hilo en el foro que habla del plantemiento de un Internet más austero en recursos, que permita a su vez generar menor consumo energético. Pero por lo visto no llegó a mucho en el foro.

Yo me he planteado personalmente que la mayor parte de la infromación que puede llegar a sar útil siempre está plasmada por medio de caracteres, como textos y desarrollos matemáticos, de hecho la mayor parte de los libros de matemáticas carecen de dibujos complejos exepto por gráficas que de cualquier forma no son dibujos complejos que se requiera de amplios recursos gráficos para desplegarlas.

Hoy en día las computadoras (y tu lo sabrás bien) tienen la capacidad de almacenar y de reproducir todo tipo de infromación en diferentes formatos de video, audio, texto, imágen, hasta animación 3D y mundos virtuales. Pero para aprender, para simplemente transmitir información y experesar ideas de un punto a otro del mundo entre personas se han sobrepasado las necesidades tecnologícas por mucho. Es decir, tal y como te estoy escribiendo éste mensaje es más que suficiente para expresar una idea, no necesito conectarme con un software a través del cual podamos platicar auditivamente o audivisualmente, es otra forma de que platiquemos, pero no es necesaria. A través de éste texto es suficiente. El formato que tiene la páguina es muy gráfico y hace más cómoda la interacción entre los usuarios que se comunican, pero si lo vemos desde el punto de vista simplista está sobrado para establecer una simple comunicación. Recuerdo que hace tiempo fuí usuario de varios IRC a través de los cuales encontraba libros, música y aprendí mucho sobre lo poderoso que pueden ser los programas austeros frente a los lujosos y también a prendí lo versatil que puede ser trabajar en entornos con puros caracteres.

Recuerdo cuando las computadoras que usaba mi papá a finales de los 80s sólo despegaban en la pantalla un texto blanco sobre un fondo negro, simple pero estratégicamente útil. En esa época todo se describía en listas, bases de datos de puro texto, libros y enciclopedias... recuerdo programas de matemáticas y hasta juegos donde todo lo que se veía en la pantalla eran caracteres de texto.

Un factor muy importante que causa que las computadoras consuman mucha energía hoy es la capacidad gráfica. Sin embargo también es lo que les da mucho más versatilidad de que antes. Aun así, yo en lo personal creo que es posible utilizar mejor la potencia de las computadoras si se enfocan más al proceso rápido de caracteres y a la gestión austera pero eficiente de información, incluso soportando aplicaciones de audio.

Yo pienso que generalizar el uso de programas como Lynx no estaría tan mal, pero como menciona el compañero, la gente aun piensa en cosas bonitas antes que en la utilidad.

Saludos...

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 07/09/2007 21:10
Por: Amon_Ra

Cita de: jacmp

Un ordenador, cuanto más liberado esté de trabajo, menos consumo tendrá, es decir, a menor uso de CPU y/o memoria menor gasto energético.

Si partimos de la base de que se necesita un sistema operativo (aún a nivel de firmware) para poder manejar cualquier dispositivo informático, lo ideal sería hacerlos lo más austeros posible pero cumpliendo con su misión. Lujos banales como Beryl o las últimas estupideces visuales de Windows Vista supongo van en sentido opuesto a lo anterior.

El problema estriba en que lo piden los usuarios es precisamente "mariconadas bonitas". En mi trabajo (fundamentalmente Java EE) tengo ya una dilatada experiencia en estos temas, te piden páginas "pesadas" por el mero hecho de que son muy bonitas (aunque luego gente como Amon_Ra se cagará en la madre que nos parió cuando navegue por ese tipo de portales). Os aseguro que muchas veces ocurre que si al cliente le gusta la apariencia de lo que ve casi le da igual que las páginas den errores, sin embargo si presentas algo robusto pero espartano en diseño te ponen mala cara.

Eso sí, un aspecto fundamental en un mundo de baja, media o alta energía (me da igual) es que el software que se maneje sea LIBRE.

Un cordial saludo

P.d. En esta página se analiza bastante en profundidad el consumo de las distintas partes de un ordenador.

P.d. 2 No soy tan friki como para proponer la vuelta de Lynx... aunque lo tengo instalado en mi Ubuntu ;) Así se ve este portal en Lynx:




Ante todo agradecerle la consideracion del compañero JACMP tiene al tener en cuenta aquellos que no disponemos de la posiblidad de los accesos a las velocidades que la sociedad de consumo esta ofreciendo aquellos que de alguna forma o relativa forma no disponemos de todos los servicios que el gran mercado que dicen que todo lo satisface ,que comprendo perfectamente los condicionantes que la mercadotecnia exige hoy en dia y que pregunto si es posible que dichas paginas se pudieran ver en formatos mas sencillos asi como hace el google que te ofrece formato html o pdf por decir un ejemplo en determinadas paginas.

Sobre consumo energetico puedo decir, dado que sobre el peso sobre la eficacia del software dejo a los mas especialistas o conocedores del tema a los cuales segire atentamente sus debates y ideas.

No se si fue acertada mi eleccion pero cuando despues de 13 años de telefono inalambrico pude disfrutar de internet al pedir exigir quejarme dar la vara etc etc etc a nuestro monopolio de comunicaciones cambio bastante mi existencia otros problemas tambien y grandes placeres y gratas compañias ahorro en compra de prensa escrita mayor libertad de la variedad televisiva mayor ahorro de combustible en gestiones trabajos intelectuales de la familia que evitaron muchos litros de gasolina o diesel el ordenador a sustituido al telemando y el poder que detectaba.

Dado que uso fotovoltaica el consumo era vital con lo que despues de leer y leer me incline aunque fueran un poco mas caros por un portatil de tecnologia centrino lo e comentado en varias ocasiones el cargador tiene una potencia de 65W de hecho funciona con dos placas pequeñas de mas de 20 años de 33 y 36 w en paralelo con instalacion independiente de la casa y posibilidad de alimentarse de la casa con lo que tiene tres fuentes la propia la de la casa y la bateria que suele durar tres horasy media segun el uso la emisora de radio aparte pero son con la tecnologia de un movil por lo tanto no pese tanto.

De todas formas la colaboracion y apoyo de compañeros del foro ayudan en el mejoramiento de dichas prestaciones al que estoi tambien muy agradecido.

Los perifericos estan siempre apagados a no ser que sean necesarios a excepcion del raton inalambrico y ocasionalmente un blootood o algun MP3 pero en conjunto considero que es suficiente aunque determinadas paginas como dice el compañero de no estar muy interesado al ver del tipo que son las cierro y que se vallan a lucir el tipo a su pueblo.
Con lo que considero que el PC al margen de sistemas de comunicaciones repetidores servidores y demas complejidades de la red a no ser por los posiblemente sofisticados chips o algun componente de minerales raros se le podria considerar al menos en mi caso un muy buen generador de Nanowatios (watios no usados)
ahorro de consumo de energia no entro en los PC de sobremesa pues aunque tengo una verdadera antiguedad en el garage el anterior a 286 de IBM con pantalla a color esta para el museo de ordenadores si algun dia se monta.
Un pequeño generador eolico con sus caracteristicas de irregularidad pero compensando con las baterias del portatil seria basicamente hasta suficiente.

Espero que hableis de las otras partes del sistema como repetidores servidores sistemas wifi y los otros sistemas pues estoi algo informado pero prefiero sea de primera mano y por profesionales del sector para tener mejores conocimientos de las diferentes complejidades.

Por el momento nada mas .

Un saludo.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 07/09/2007 21:29
Por: erice

Voy a preguntar alguna ligera chorrada....

Hay algún dispositivo para conectar la batería de un portátil a una dinamo o algo así (pienso en mi bicileta) y cargarla de este modo?).
Para cuando el cargador de baterías solar??????? Cómo no viene un cacharro así directamente con el portátil? No lo entiendo... cuánto cuesta eso? Alguien sabe?

Salvar internet es fundamental. Quizás sea de las cosas más importantes que tendremos que intentar.
Siempre he pensado en lo siguiente:
Redes sin cables, gestionadas por los usuarios, dependientes de múltiples proveedores de acceso a nivel local.

Al contrario que el retorno a lynx y similares, o liquidar Beryl, que bien mono es él, yo lo que creo es que hay que priorizar internet sobre un montón de cosas: mucho antes prefiero neveras comunitarias (cosa que me parecería excelente también) e internet 100% libre y sin trabas que cualquier otra cosa.

Internet es el primer medio de comunicación colectivo de la historia. Hastga ahora toda la información era unidireccional.
El sueño de Otlet, que comenta Franz, hace décadas que podía haber sido realidad.

De hecho, Internet existe ahora porque hace un siglo, los gobiernos y grandes empresas, decidieron que tenían que monopolizar el espacio radioeléctrico....
Por qué no podía tener una radio yo en mi casa?
Por qué no podí amontar una tele con mis vecinos?

Los gobiernos democráticos fueron ahí tan dictadores como los no democráticos.

Yo creo, sinceramente, que lo que ha pasado con Internet no es que fuera una innovación técnica que permitiera comunicación bidireccional, sinó que se les fue de las manos por avarícia: querían vender y por eso no la controlaron.

Pero muchas d elas cosas que ofrece internet, podrían existir tranquilamente hace 80 o 90 años con un espacio radio eléctrico libre.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 07/09/2007 22:05
Por: Amon_Ra

Tecnologicamente no hay problemas en cargar las baterias del portatil con la bicicleta, solo que deberia de ser dicha dinamo adaptada a las caracteristicas de tension y regimende carga de dicha bateria pues a nivel de cantidad de energia ya en el hilo de El ser humano como productor de energia se trato y los experimentos y construcciones no recuerdo bien que compañero fue, demostro las potencias extraidas y daban de sobra para esa funcion solo seria cuestion de afinar en la experiencia adaptada a un portatil que si es demasiada la energia producida no recuerdo bien si consegia los 250 o 350 watios el portatil se le podrian acoplar dos baterias o tres todo es cuestion de ajuste de las caracteristicas electricas necesarias.

El ser humano como productor de energia

Por si no conocias este hilo antiguo creo que esta ahi los comentarios que se hicieron sobre la utilizacion de bicicletas como productoras o trasformadoras de energia

Saludos.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 08/09/2007 13:08
Por: erice

Cita de: Amon_Ra

Tecnologicamente no hay problemas en cargar las baterias del portatil con la bicicleta, solo que deberia de ser dicha dinamo adaptada a las caracteristicas de tension y regimende carga de dicha bateria pues a nivel de cantidad de energia ya en el hilo de El ser humano como productor de energia se trato y los experimentos y construcciones no recuerdo bien que compañero fue, demostro las potencias extraidas y daban de sobra para esa funcion solo seria cuestion de afinar en la experiencia adaptada a un portatil que si es demasiada la energia producida no recuerdo bien si consegia los 250 o 350 watios el portatil se le podrian acoplar dos baterias o tres todo es cuestion de ajuste de las caracteristicas electricas necesarias.

El ser humano como productor de energia

Por si no conocias este hilo antiguo creo que esta ahi los comentarios que se hicieron sobre la utilizacion de bicicletas como productoras o trasformadoras de energia

Saludos.



Muchas gracias Amon Ra. Le echaré un vistazo al hilo.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 08/09/2007 22:48
Por: Franz_Copenhague

Gracias a todos por sus respuestas, hes estado meditando mucho para el segundo post.

El problema estriba en que lo piden los usuarios es precisamente "mariconadas bonitas". En mi trabajo (fundamentalmente Java EE) tengo ya una dilatada experiencia en estos temas, te piden páginas "pesadas" por el mero hecho de que son muy bonitas (aunque luego gente como Amon_Ra se cagará en la madre que nos parió cuando navegue por ese tipo de portales). Os aseguro que muchas veces ocurre que si al cliente le gusta la apariencia de lo que ve casi le da igual que las páginas den errores, sin embargo si presentas algo robusto pero espartano en diseño te ponen mala cara.


Si de acuerdo, hay mucha documentación al respecto sobre que la sencillez es la que mas clientes gana, un buen ejemplo es google. que ha aumentado servicios manteniendo muy limpio su interfaz.


Eso sí, un aspecto fundamental en un mundo de baja, media o alta energía (me da igual) es que el software que se maneje sea LIBRE.

Sea el código libre o no, lo que cuenta en este momento es que consuma la menor cantidad de recursos, aunque gran parte del daño del software cerrado y la mentalidad de vender "bibilotecas" han sido el consumo energético de las mismas, duplicación de programas, fracaso comercial de la mejor plataforma monousuario BeOS

jacmp gracias por el enlace de los consumos, AMD esta que barre en todo, tal como había calculado para un UPS el consumo esta cerca de 300w cosa que considero exagerada, para lo que en un PC corriente se hace.

De hecho Franz, he estado pensado en estos días como plantear mi preocupación por el almacenaje de información ocupando la mínima cantidad de recursos. Ya hay un hilo en el foro que habla del plantemiento de un Internet más austero en recursos, que permita a su vez generar menor consumo energético. Pero por lo visto no llegó a mucho en el foro.

Cuando la energía comience a costar realmente, veremos el declive de la capacidad de procesamiento, pero sin embargo los Discos Duros IDE siguen estando con un consumo similar (10W-15W) y sus tamaños han aumentado hasta 500G. junto con los pendrive y los dispositivos moviles (de ultrabajo consumo) dara a lugar a una nueva computación cada ves mas cliente-servidor.

Yo me he planteado personalmente que la mayor parte de la información que puede llegar a sar útil siempre está plasmada por medio de caracteres, como textos y desarrollos matemáticos, de hecho la mayor parte de los libros de matemáticas carecen de dibujos complejos exepto por gráficas que de cualquier forma no son dibujos complejos que se requiera de amplios recursos gráficos para desplegarlas.


En ese sentido ha nacido un estandar grande en visualización y excelente en entorno de consumo de recursos el SVG el cual consume muy pocos recursos al vectorizar la información.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 08/09/2007 23:29
Por: Franz_Copenhague

Al contrario que el retorno a lynx y similares, o liquidar Beryl, que bien mono es xl, yo lo que creo es que hay que priorizar internet sobre un montxn de cosas: mucho antes prefiero neveras comunitarias (cosa que me parecerxa excelente tambixn) e internet 100% libre y sin trabas que cualquier otra cosa.


Considero que toca liquidar el 3D inoficioso cuanto antes, pero mejorar el desempeño grafico de 2D, las PDA van por muy buen camino.

Es decir interfaces anti-brutos y con muy pocos botones es lo que se lograra.


De hecho, Internet existe ahora porque hace un siglo, los gobiernos y grandes empresas, decidieron que tenxan que monopolizar el espacio radioelxctrico....


Imaginate las trifulcas que se veían cuando no habían celulares en Bogota, por tanto radio en un solo sitio, el estado entraba a regular donde tenia, tristemente muy pocos o ninguno se unieron para establecer un canal de banda ciudadana con capacidad de conmutación de paquetes libre, (créeme la masa sola no llega a ningún lado).

Ahora la responsabilidad social de un medio de difusión no es poca, por eso mismo no conviene que cualquier "lepe" se tome las radio estaciones. el problema es que el poder corrompe...

Yo creo, sinceramente, que lo que ha pasado con Internet no es que fuera una innovacixn txcnica que permitiera comunicacixn bidireccional, sinx que se les fue de las manos por avarxcia: querxan vender y por eso no la controlaron.


Crees bien y crees mal, lo que ocurrió fue que en esa época la transmisión de datos era "regalada" por que la Voz ocupaba los E1s en tiempo real, entonces las compañías daban a sus clientes el servicio de transmisión de datos como valor agregado.

Solo transmitían datos cuando los E1s quedaban libres (casi todo el tiempo) entonce vendían muchos canales de datos que nadie usaba (ojo que la trasmisión mas grande de esa epoca llegaba a los 9600 bps) y los datos eran el hijo feo de las telecos...

Sin embargo se tenían en cuenta por que todas las telecos se ayudan, y establecieron un trafico libre pero organizado de una para la otra desde los tiempos de matusalén. entonces Internet nació como el hijo indeseable de las comunicaciones. si transmisión lenta y sin prioridad.

Ahora que paso... lo que tenia que pasar, los datos mataron la voz y ahora son el negocio grueso. y las telecos saben que el negocio como tal es mantener comunicaciones libres. el que no lo haga pierde.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 09/09/2007 03:19
Por: Franz_Copenhague

Bueno entrando en materia, encontramos la red de computadores personales de hoy en dia, maquinas dantescas con capacidades sin par con un calidad cada ves inferior con consumos de recursos cada ves mayores y sin mayor valor agregado desde hace 10 años.

Arranco con el origen de la tragedia:

sistemas para usuario corriente y normal

Casualmente los últimos 30 años de la informática se ha cumplido algo llamado la ley de "Moore, que reza algo mas o menos así:

Cada año los computadores duplicaran su velocidad y capacidad y reducirán en esa misma escala su tamaño y su precio.

Tal cual el equipo desde el que escribo costaba en su época (solo 3 años atrás) unos 2000US, hoy por 2000US tengo 3 equipos del doble de la capacidad y doble núcleo en el procesador.(quedan dudas?)

Y ha sido la capacidad de mayor procesamiento cada año o la sensación de "procesamiento y crecimiento ilimitado" de los recursos que hoy el poder llenar de "mariconadas bonitas e inútiles" (buena cita jcamp lastima por mis amigos del otro bando pero... crea fama y échate a la cama).

Ese hecho ha sido lo mas destructivo, corrosivo, sucio y peor problemática para el mundo de la informática como no se tiene idea.

Los computadores han llevando la 2da ley de la termodinámica a su máxima expresión en los sistemas informáticos. en estos días. El resultado:
Un valor agregado nulo, desde hace 10 años (que se a mejorado en interfaz desde el 1998?)
millones de aplicaciones que hacen aún mas lento el proceso de interacción con el equipo
un derroche de recursos sin par. (los últimos equipos que monte esta semana ya tienen fuente de 550W)

Y puedo mencionar que casi todo en los software de hoy. libres o de código cerrado. tienen la culpa en esto.

Bien dice jcamp que lo que cuenta con el software es que deje desocupada la maquina, es decir cuanto mejor software sea construido, menor será el uso del equipo por tanto menor consumo energético. no hay duda de eso pero enfocándome con esta parte de la discusión:

Que necesita un usuario para que la biblioteca de Paul Otlet funcione?

En el siguiente post respuestas aterradoras.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 10/09/2007 20:27
Por: jacmp

Bueno, voy a explicar con un ejemplo no informático el porqué considero imprescindible que el software sea LIBRE y no privativo.

Desgraciadamente ha sucedido lo inevitable: Nuestra querida y veterana lavadora (lavarropas) ha muerto. La pobrecilla ni lava, ni centrifuga, ni hostias. 20 años que duró la "jodía". Después de superar el disgusto se pone uno a pensar si habrá habido algún cambio importante en el mercado de las lavadoras en todo ese tiempo. Bueno, menos pajas mentales y más acción, vámonos a una tienda de electrodomésticos para ver qué nos ofrecen...

Después de aguantar los discursos de un montón de vendedores por fin nos decidimos por un modelo. El precio entra dentro de lo razonable para nuestro presupuesto: 300 euros. Cuando vamos a formalizar la compra el vendedor nos cuenta un detalle del precio que no sabíamos. Resulta que la lavadora de marca X cuesta 250 euros, los otros 50 euros corresponden al detergente de marca Y. Uno, que se ha informado de todo lo posible y consultado análisis de lavadoras y detergentes, no quiere ese detergente, sino que desea comprar el de marca Z. La sorpresa viene cuando el vendedor nos afirma que no es negociable, la lavadora viene con detergente Y lo queramos o no. Sencillamente si nos empeñamos en pillar la marca Z pues tendremos unos cuantos barriles de detergente Y muertos de risa. Además, el vendedor nos dice ahora que si no usamos Y y tenemos problemas con la lavadora nos amenazan de que según cómo les dé no nos darán garantía ¡La hostia! Pagas por un detergente lo quieras o no y encima te dicen que el cambiar de marca no le hace ni puta gracia al fabricante (cuando desde luego la lavadora funciona perfectamente con uno u otro producto)

Espero que mi ejemplillo (bastante tonto, la verdad) sirva para ilustrar lo que pasa con Microsoft Windows. Te vas a comprar un ordenador de sobremesa de marca o prácticamente cualquier portátil y tienes que pagar POR COJONES la licencia de Windows, aunque luego uses el CD como posavasos. Quizá un 90% de los compradores lo vean normal (al igual que muchos aceptarían el detergente Y sin rechistar), pero hay otra parte, entre los que me incluyo (y no es por hacerme el especialito o el genio) que no queremos Windows, usamos GNU/Linux o *BSD (como el amigo Franz :) ) y NO TENEMOS PORQUE PAGAR entre 50 y 90 euros que cuesta una licencia de un sistema operativo que no vale ni para tomar por culo (hala, ya me he enfadado, puto Micro$oft) Por supuesto que si alguien quiere Window$ y no desea complicarse (es un decir) la vida puede comprar libremente una licencia, lo único que digo es que NO SE NOS OBLIGUE a comprarla (últimamente Dell está dando pasos en la dirección correcta al ofrecer también portátiles con Linux preinstalado sin pagar, por supuesto, licencia)

Los cabroncetes de M$ ofrecen sistemas operativos mediocres (paradójicamente, pues contratan a fuerza de talonario a lo mejorcito del mundo) con CÓDIGO CERRADO, llenos de fallos de seguridad sangrantes que arreglan cuando ellos creen conveniente (claro, el código sólo lo conocen ellos) siempre y cuando tu sistema operativo tenga soporte. Además, llegado un momento sacan la versión Office 4000 sólo válida para Windows Vista por la gracia de ese tal dios; aquellos que tengan XP y les funcione (dentro de lo que cabe) bien su equipo se tendrán que actualizar si quieren estar a la última ¡A pagar licencia! (Bueno, siempre que no mezclemos a la mula con esto, je je je)

Esto implica que si alguien no entra por el aro del mercado y está feliz con su PII a 300 MHz y Window$ 98 SE y además navega con frecuencia, se expone a todo tipo de ataques y exploits de los que Micro$oft se desentiende por completo, es decir, estás "en pelotas" ante la red. Es una forma que tiene M$ de obligarte a cambiar por otro sistema operativo más moderno y con soporte, lo cual implica, por supuesto, cambiar de equipo (hardware), a ver si alguien se cree que los fabricantes son inocentes.

Por fin vamos al tema de la energía. Equipo nuevo implica gasto energético en la fabricación de tal equipo, equipo que por supuesto es más potente y hace más gilipolleces, ergo mayor consumo energético (en lugar de mostrar una simple ventana te la muestra con transparencias, bordes redondeados y sensibles al movimiento del ratón, es decir, un montón de tonterías para mostrar una puta ventana de mierda) Por ejemplo en el caso de Windows (lo que todo el mundo conoce) lo último que han hecho realmente útil con la interfaz data de Windows 95 (botón de cerrar ventana, uso del botón derecho del ratón y menús que siguen el puntero del ratón sin falta de mantener pulsado el botón izquierdo). El resto no son más que iconos con más colores, detalles y ventanas más bonitas en apariencia. Si a un usuario de Windows 3.11 hubiera que explicarle cómo funciona el interfaz de Windows 95 tardaríamos un buen rato y además el menda invertiría un tiempo en acostumbrarse. Sin embargo, si a un usuario de Windows 95 lo pones delante del Vista lo maneja en un par de minutos (solo notaría cambios en apariencia, no en la funcionalidad)

El software libre no tiene la necesidad de seguir los dictados del hardware de moda. Por ejemplo Xubuntu es una distribución que funciona muy bien con equipos antiguos. Además, si estamos usando un programa antiguo pero popular no tenemos que preocuparnos de si se acabará el soporte o no. El código fuente está disponible y si surge algún fallo casi con toda seguridad alguien lo va a arreglar y publicar el parche.

Uffff, vaya rollazo que acabo de soltar. Espero haber aclarado las dudas de lo que es el software libre y del problema del software privativo. Para más información es muy importante leer el artículo completo de la Wikipedia (en español): Software libre

Un cordial saludo

P.d. En el anterior artículo de Franz_Copenhague cuando decía Casualmente los últimos 30 años de la informática se ha cumplido algo llamado la ley de , que reza algo mas o menos así: nos quería remitir a la Ley de Moore.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 10/09/2007 21:55
Por: Amon_Ra

Despues de leer el post JCMP me encontre esta noticia y es bien cierta a mi me suele ocurrir que aunque funciono con el Firefox y estoy poco a poco tratando de poder aumentar eficacia y poder pasarme a linux uso programas que envian noticias y las direccionan directamente al Explorer esto me supone tener los dos navegadores abiertos con las perdidas de eficacia que esto representa que se podria hacer en este caso para evitar esto estoi arto del explorer pero hay una cosa del expploresr que no localizo bien la fncion en el firefox o no se utilizarla es la funcion de sincronizacion si al tener poca velocidad el ordenador en los momentos que no actuo con el pudiera activar la funcion de sincronizacion en los tiemos muertos me ahorraria tiempo el estar esperando recibir paginas que suelo leer asiduamente?.
O sea podria sincronizar para el firefox?
Colarse en territorio Explorer

A ver que opinais de esto.

Saludos.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 10/09/2007 22:52
Por: Jose Mayo

Y ahora...

Un "supercomputador" personal y portátil con 26 GIGAFLOP'S DE VELOCIDAD y 250 GIGA de memória en el HD, por "solamente" U$ 2.500,00 (!)

Vease en este hilo: http://www.calvin.edu/news/releases/2007-08/microwulf.htm

Abajo el diseño del "monstruo"




Lo llaman MICROWULF y rueda con linux Ubuntu



?Que os parece?

Saludos

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 10/09/2007 23:45
Por: mockba

Franz, me gustaría trabajar con máquinas viejas, lo he hecho algunas veces porque tengo la costumbre de recaudar piezas que de otra forma irían a la basura. He armado computadoras de piezas usadas algunas veces, pero desconozco muchas cosas acerca de las distribuciones de Linux. Me ha llamado la atención muy fuertemente la mención que haces sobre el Xubuntu. Un tío ayer precisamente me comentaba sobre esta distribución, pero lo que a le más le agrada es el asunto del LiveCD. Utilizar una computadora con un disco duro en blanco y soportar el Xubuntu desde un lector de CD, ¿es conveniente?, es decir, utilizar el disco duro exclusivamente para almacenaje de datos.

Me llama la atención esta posibilidad ya que a través de esta forma de uso, se puede hacer útil una computadora que como ya mencioné, iría a parar sin dudarlo a la basura.

Saludos...

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 11/09/2007 00:22
Por: Franz_Copenhague

Gracias JACMP por la corrección verdaderamente no me había dado cuenta (al parecer el foro no esta guardando los cambios de edición).

Lo del código lo comentamos después por que hay que recalcar que las entidades (no las fundaciones) que deberían manejar ese paseito no lo están haciendo (para nada).

Mientras me tomo media hora y me des-extreso por la amena de la tanda problemas que tiene el MSword. (la madre que lo pario...)

Continuo con el origen de la tragedia...

El negocio siempre ha sido:
Que alguien produce y otro usa, por ejemplo Yo uso cubiertos para la mesa, pero no tengo herramientas para hacerlos... Yo uso carros pero no tengo las herramientas para hacer carros.

Pues con los computadores pasa algo muy particular, jamas tendremos las herramientas para hacerlos, pero de todas las herramientas que el hombre ha concebido, El computador es que dibuja en pantalla, reproduce el audio que nosotros le pidamos, imprime lo que le pedimos, sin lugar a dudas es la herramienta mas avanzada de todos los tiempos. Pero pequeño detalle... que casi nadie menciona, no hay magia, solo lo que este solo hace lo que este programado para hacer.

Dando paso a un estado intermedio para mermar la complejidad que se refiere trabajar con un computador.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 11/09/2007 01:58
Por: Franz_Copenhague

Mermar la complejidad

Y es aquí en ese punto, este punto intermedio tuvo un punto decisivo donde se pudo evitar el problema actual, pero casulamente nadie le presto atencion:

Sistema operativo para equipo de computo pequeño, estaba tan despreciado el mercado que se podían contar con una mano quien pudiera resolver este problema.

No voy a relatar la película de los piratas del silicon valley, mas bien veanla y saquen sus propias conclusiones.

¡enlace erróneo!

Tremenda biblioteca no...

Quiero hacer énfasis en la problemática que desencadeno poder simplificar el trabajo día a día en los principios de la biblioteca.. cuando no estaba aún interconectada y sin lugar a dudas reinaba la anarquía la fiebre de oro, las ganas de conquistar el mundo todos estos junto un esquema legislativo incomunicado a la realidad

Este cuatro jinetes del apocalípticos crearon lo que hoy vemos en todas nuestras pantallas.

La computación moderna.(miles de gigawatios y terafolps hora desperdiciados o no haciendo nada)

Aveces medito si no fue un paso intermedio para llegar a un standard, (como Linux y su standarbase o la organización de FreeBSD). Pero el desorden causado repercutirá por varias generaciones.

_____________________

Mockba el que puso el enlace del Xfce fue JACMP, Y por mi parte si yo fuera Mark Shuttleworth prondría el XFCE como escritorio standard en Ubuntu y mando a comer fisica y llana m.i.e.r.d.a. a ambos "Gnome y KDE" para que sigan pierdiendo tiempo en la otra vida.

Para mi Xfce Sin lugar a dudas el mejor escritorio que halla visto, mi sueño es ver a mis usuarios con ¡enlace erróneo! con XFCE y el OpenOffice re programado en wxWidgets: Cross-Platform GUI Library ejecutándose en equipos sin disco coordinando la seguridad desde un servidor central.

Por mi parte tuve funcionando en un FreeBSD 4.5 por 3 años. en un Pentium II a 128RAM y 300Mhz, los servidores Unix o Linux en esos esos peroles son fantásticos.
____________________

Jose....

Te hago una pregunta: para que sirve tal artilugio de la ingeniería?

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 11/09/2007 02:48
Por: Jose Mayo

Pués Franz, ya lo diré...

Pienso que sabes que, al "Tercer Mundo", todavia no le dan acceso a "supercomputadores", ?ó nó?

Tales "artilugios" tienen aplicación en pesquisa universitária, meteorología, pesquisa pura y aplicada en el sector farmaceutico y en várias otras aplicaciones "nobles" (otras ya no tanto); lo sabrás tu más que yo.

Lo que pasa és que hace muy poco tiempo, esos "artilugios", de gran velocidad de cálculo, eran considerados tecnologia "restrita", por que erroneamente se creía que todos los deseaban para "desenvolver la bomba" y, además, teniam un precio inalcanzable por la maioria de las Instituciones de Enseñanza. Pués, muy bien, ahora el "objeto del deseo" se hizo muy más accesible. Haber lo que harán con ello.

Saludos

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 11/09/2007 03:18
Por: Franz_Copenhague

Hombre Jose, yo construí uno de esos en una de las oficinas en las que prestaba servicio... y la verdad es que no sirven para mucho que digamos. (hablando de aplicaciones practicas)

El mismo proyecto OpenMosix dijo que no tenia nada que hacer ante los procesadores multi-core,ademas hay una ley que dice: cualquier computador ira tan lento como la mas lenta de sus piezas , Y la mas lenta: los discos duros, hace rato que no mejoran velocidad... (y el que muestras solo tiene uno solo)

Te planteo el asunto eso es super computacion otra cosa mas al alcance es la computación distribuida:

-Cluster de bases de datos.
-Granjas de renderizado.
-Separación de tareas etc.

Lo que si esta de moda es el reder farm para 3D ¡enlace erróneo! o RenderFarming.net - BURP y se construyen con puros PC de oficinas por la noche y aún así los nuevos 8 núcleos se llevan a 30 equipos de oficina.

Jose no me tomes a mal, pero lo que intento enfocar en este hilo es el consumo energético y de recursos de un PC, no llegar a la luna con ellos :-D

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 11/09/2007 03:36
Por: Jose Mayo

Franz querido!

De manera ninguna te lo tomo a mal, además que la computación no és mi senda personal, antes lo contrário; Soy apenas usuário y aun menos que mediano.

Lo que creí és que fuera un avance, nó por lo que hacen, pero si por lo que cuestan, menos de U$ 100,00 por Gigaflop y todavia siguen bajando y nó solo en precio, como en el consumo mismo.

Ya lo sé que, dias de hoy, el término "super" ya anda por los centenares de teraflops y, el "gigaflop" ya no hace tanto vulto como lo hacia a los cinco ó siete años atrás, pero vaya, ya se está haciendo "popular", Ese és el punto.

Saludos afectuosos

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 11/09/2007 07:13
Por: mockba

Franz, te pregunto a ti por el hecho de que en varias ocasiones has hablado en tus comentarios de asutos relacionados con computadoras. A decir verdad yo siempre he utilizado windows no por gusto, sino por costumbre... conocí de linux durante mi carrera de Ing. Electrónica Digital y muy diferente de lo que se pueda pensar es que sé lo suficiente de computadoras para poder manejar determinadas herramientas que me han sido útiles para los fines de mi carrera, programadores de microcontroladores, redacción de textos y diseño de placas electrónicas, etc... cosas por el estilo.

Durante un año me decidí a probar el Linux instalando el mandrake 10 durante 6 meses y el SuSe (no recuerdo la versión) durante otros 6 meses. Siempre he superado los MUCHOS inconvenientes de Windows gracias a que conozco personas que me han enseñado trucos, mañas y muchas licencias comerciales bajadas de internet... sin embargo mi periodo de prueba terminó en el mismo instante en que por culpa de mi propia curiosidad desconfiguré una partición de mi disco duro y perdí varios documentos que había redactado de un trabajo importante relacionado con la Universidad. La realidad es que mientras no fuí presa de mi curiosidad hasta límites que no pude manejar Linux me pareció muy buena opción ante todo lo comercial... pude cubrir enteramente todas mis necesidades y con mucho mejores resultados que windows en definitiva... me interesa mucho volver a utilizar Linux, y es algo que por lo pronto ya estoy decidiendo... estoy descargando Xubuntu y Knoppix, requiero de probar un Linux LiveCD con máquinas viejas que a veces logro conseguir tiradas en la basura de algún vecino (¡¡jejejeje!!)... me gusta la idea de utilizar cosas que de otro modo irán a la basura, podría entra a CE.org, navegar para buscar la información que utilizo en mi tesis y otros documentos de lectura, descargar libros, leer, redactar notas, escuchar mp3 mientras trabajo, mandar e-mails, etc. En fín, hacerla útil.

Saludos...

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 11/09/2007 14:00
Por: mockba

Wow, esto es hermoso. Este mensaje lo estoy mandando desde mi computadora sin disco duro... solo tengo conectado mi drive de DVD y esta insertado el disco de Xubuntu 7.04... increible... practicamente podria hacer funcionar una computadora recogida de la basura.

Los expertos en Linux, por favor no se rian de mi asombro, recordar que no soy especialista en sistemas computacionales y software... soy disenador de circuitos digitales y lazos de control.

Muchos saludos...

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 11/09/2007 16:34
Por: Franz_Copenhague

Mockba no me reiria de lo que haces, en verdad es admirable.Dentro de la chatarreria que tengo>1<, pienzo montar un banco de equipos viejos... (aunque solo estoy tomando lo de alta calidad) como maquinaria es espectacular. (equipos de 10 y 12 años que trabajan con Linux/Unix como un equipo nuevo.)En ves de gastar CDs y/o disco duro, te propongo un reto:Descresta a todo el mundo!!! arrancado sin siquiera CD!!!.Setting Up A PXE Install Server For Multiple Linux Distributions With Ubuntu Edgy Eftlo mismo cuanto equipo me va quedando...

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 11/09/2007 18:21
Por: Amon_Ra

Acabo de leer el post de Mokwa y el de respuesta de Frank

Me haceis como dice por aqui los jovenes me haceis flipar en colores

Me figuro que al estar mas puestos que yo en esto puedo meter la pata pero por si no lo conoceis aqui aporto una web donde se trata el tema wifi y sus artesanias

A ver que opinais.

Construir antenas caseras

Mokwa paste algun manual para los no tan puestos en harware y a ver si asi me monto un equipo portatil que de segunda mano o de desguace estan baratos o regalados por aqui y no necesito turnos de uso familiar del portatil.
lo montaria en red si se pudiera por cuatro pesos.

Saludos.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 11/09/2007 21:17
Por: jacmp

mockba: Me alegro muchísimo que te hayas atrevido a experimentar con Linux. Hace poco tuve un intercambio de mensajes estilo flame war con Franz_Copenhague sobre la idoneidad de GNU/Linux contra *BSD y la verdad es que fue una estupidez por mi parte. Da igual cuál sea mejor, lo importante es dar el paso hacia el código libre y prescindir de los dictados e imposiciones de las multinacionales.

Sobre tu pregunta de "Utilizar una computadora con un disco duro en blanco y soportar el Xubuntu desde un lector de CD, ¿es conveniente?, es decir, utilizar el disco duro exclusivamente para almacenaje de datos", es perfectamente posible. Puedes particionar el disco y usarlo en modo lectura y escritura desde el CD sin ningún problema. Aún así, si se trata de un equipo que siempre va a iniciarse con Linux creo más conveniente instalarlo en el disco duro. Será, desde luego, mucho más rápido.

Afortunadamente se puede encontrar muchísima información de Ubuntu en Google (y además gran parte en español). Y por supuesto estaré encantado de ayudarte en la medida de mis posibilidades.

Soy programador/analista/arquitecto/loQueSea (según cliente) de Java y el poder bajar el código fuente de una herramienta me parece una especie de sueño hecho realidad. El movimiento del código libre demuestra que el ser humano no es tan hijo de puta a fin de cuentas.

Un cordial saludo

System.exit(0);

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 12/09/2007 04:38
Por: Franz_Copenhague

Bueno señores, buscando información para saber como estaba el rendimiento de la producción de procesadores (hasta donde me contó un amigo de mi hermana que trabaja en la planta de intel en Costa Rica).

Eso es un moustro chupa energía.


Se requiere:

Depurar materiales raros. (galio, estroncio, cobalto y demás raresas)
Depurar silicio.(y eso necesita/ba metano puro).
Depurar hafnio.(y no tengo idea ni siquiera de donde se saca)
Usar acidos raros.(según me comentaron los reciclan... de lo raros que son)
Usar materiales preciosos.(arrancando por oro. pasando por coltán, plata, y hasta diamantes para ciertos procesos de corte (según me dijeron))
Se tienen combinaciones secretas de materiales.

Y como si fuera poco, Intel reemplazara para los procesadores de 4 nucleos el silicio por hafnio+metales raros. así que no me hago la idea que en logística, depuración, procesamiento, esto sea muy sostenible que digamos, pero si muy seguramente estas plantas se adecuaran/trasladaran en un futuro de baja energía para continuar su trabajo.

Me contaban que si todavía la producción esta buena, solo el 10 de 100 chips de los chips en pastilla que se producen pasan la prueba para ser empaquetados, después de empaquetados toca probarlos de nuevo y una ves mas un 10% se daña.

Es decir trabajan a un rendimiento inferior al 10%.

| Resultados de la búsqueda | notas

En esta pagina me encontré que mi sospecha iba por buen camino, el motivo principal de los equipos multinucleo era construir supercomputadoras para reemplazar los clusters actuales (lamento la noticia para Jose Mayo y sus supercomputadores) la razón:

Un centro de computo aumenta su consumo en un 20% al año es decir que cada 4 años duplica en consumo.

Ahora los procesadores con hafnio al parecer tienen un consumo 5 veces (dato no confirmado) inferior por dos razones:

mejoraron la conductividad.
Redujeron las fugas de calor.

Ahora si vemos que ambas compañías "AMD e Intel" piensan integrar los chips gráficos y de memoria en el mismo chip en un futuro no muy lejano:

Los computadores personales bajaran su consumo.
Serán maquina extraordinariamente rápidas.
reducirán su tamaño.
reducirán su precio.

Lo que me da a entender que las maquinas de bajo consumo como VIA C7 serán una realidad para dispositivos portátiles.

A donde quiero ir:

El mercado se fraccionara en 2:

Servidores y estaciones de trabajo.
Equipos personales o terminales. (la evolución de las PDA).

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 12/09/2007 04:50
Por: Franz_Copenhague

Mockba, coincido con jacmp, lo mejor es instalarlo en un disco duro por la velocidad, ahora lo que siempre recomiendo es montar un servidorcito* que te ayude ha hacer pruebas. (ojo que el servidor cito puede ser un PII de 300Mhz).

Sin lugar a dudas el Ubuntu es lo mejor para aquellas personas que no han tenido experiencia z el Xubuntu para aquellas personas que no han tenido experiencia y tienen equipos viejos, sin lugar a dudas es una obra de la comunidad GNU.

Sin embargo cuando de rendimiento y aprendizaje de Unix se trata, Debian y FreeBSD son los S.O. a seguir, ojo que el nivel de complejidad sube a medida que menciono sistemas operativos.

Y cuando te digo lo de arrancar sin disco, es por que la mayoría de los discos viejos vienen con sectores dañados... y muchas boards no reconocen discos de mas de 32Gigas...

Por cierto quiero mencionar en este post que este es el mejor software que hay:

Oracle VM VirtualBox

Te permite crear computadores virtuales dentro de casi cualquier sistema, y puedes cacharrear sin necesidad de andar haciendo magia con las particiones. a y es JACMP certified (es decir código abierto)

*El concepto de servidor es muy amplio y el mismo Xubuntu instalado puede funcionar como tal. :-D.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 12/09/2007 18:37
Por: LoadLin

No creo que el modo texto facilite o suponga un ahorro significativo en los consumos.

Hoy en día tienes circuitería especial de bajo consumo, como dispositivos PDA, con un consumo muy reducido respecto a su fabricación y transporte, muy fácil de operar bajo energías renovables aisladas.
Si a los PDAs les quitas la batería, y les metes un regulador de corriente, podrían ir diréctamente conectados a un panel solar.
Para existir internet creo que la clave está en el sostén de la infraestructura de telecomunicaciones.
Eso significa que hay que minimizar los anchos de banda. Dado como está el estado de las memorias flash (bajo consumo, almacenamiento suficiente para la mayoría de usos) probablemente es más práctico desarrollar medios de comunicación que hicieran un uso más intensivo del almacenamiento local (cachés optimizadas).
Por ejemplo, el uso actual de la página en HTML implica no solo enviar datos sino también el diseño. Y muchas noticias se recargan una y otra vez.
Sería mucho más práctico un esquema de distribución donde el servidor notifica al cliente que ha cambiado desde el momento M que le haya indicado el cliente del subconjunto X de temas de interés (hilos, noticias, etc.) así como enviar un esquema de render de la página UNA sola vez, y ya el cliente la reconstruya por sí sola.

Resumiendo.
Tirar de render fácil (páginas poco sobrecargadas) que sean por tanto fáciles de renderizar por procesadores modestos.
Hardware especializado en bajo coste tanto de fabricación como de consumo (similar a los actuales dispositivos móbiles, pero sin baterías por simplicidad y ahorro de coste).
Uso de almacenamiento local (estamos hablando de necesitar algunos megas extra, lo que hoy en día incluso para dispositivos de bajo costo es muy fácil) intensivo para disminuir las transferencias.
Repensar la web para retornar a un modelo de distribución más similar al peer to peer (más resistente a fallos) sin perder la capacidad para interactuar.

Más allá de esto, que podría desarrollarse ahora a modo de experimento, estarían los sustitutos de las redes de alta velocidad por otras basadas en radio de bajo consumo. Eso está ya currado, pero para completarlo habría que juntarlo todo.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 12/09/2007 18:48
Por: svampa

Sólo por fastidiar, ¿Para particulares cuanto tiene un PC de herramienta y cuanto de bien de consumo supérfluo?.
El 90% de los particulares que conozco usan el PC para:

Admintámoslo, al escalada de potencia de PCs se ha debido fundamentalmente al tratamiento gráfico (juegos, video). Algo absolutamente superfluo y consumista el 99% de los casos.

¿Que tipo de PC hace falta?
¿Hace falta un PC con dos CPUs para hacer esto?. hace amos, con un word en windows y la hoja de cálculo multiplan se hacía todo esto. ¿Tenemos que cambiar de equipo cada 3 años?

¿Hace falta realmente el PC?
Navegar por internet se ha vuelto algo casi indispensable. Gestiones de hacienda, consulta de bancos. Admito que un procesaodr de texto es algo muy práctico. Y llevar los costes con un hojad e cálculo también.
El mundo podría funcionar perfectamente sin nada de esto, incluso poniendo sólo PCs públicos como cabinas telefónicas.

Seamos realistas, el PC es un bien de consumo para el gran público, igual que los móviles, que los GPS y tantas cosas, y cuanto más se consuma "mejor".

Y ya puestos a preguntar, en un mundo futuro (o no tan futuro) con excasez de energía ¿Que prioridades tendrían las comunicaciones? ¿Que prioridades tendría mantener la organcización social informatizada (padrones etc)? ¿que prioridades tendría mantener la información que almacena los conocimientos de la humanidad?

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 12/09/2007 20:22
Por: Alb

Como todos sabemos la capacidad de los ordenadores ha evolucionado a una velocidad asombrosa. No obstante, en cuanto se refiere al consumo apenas ha variado. Un PC actual consume aproximadamente no mismo que un PC de hace 10 años.
¿Acaso no es posible mejorar la eficiencia energetica de los equipos informáticos?¿No es posible construir ordenadores que consuma significativamente menos que el actual?

Claro que es posible, lo que ocurre es que no ha habido ningún interés en reducir el consumo. Los compradores miran la velocidad, la capacidad, los perifericos y el diseño, pero nadie mira el consumo. Es una especificaciones que no viene en las publicidades.
A la hora de diseñar los nuevos dispositivos, la única limitación de consumo era que no salgan ardiendo, y con poner un ventilador mas grandes estaba solucionado.

Pero si se el consumo de energía se convierte en una variable critica, se puede reducir y mucho. Como ejemplo lo tenemos en ¡enlace erróneo!

Este portátil tiene un consumo muy bajo(unos pocos watios ) y esta pensado para que un niño lo pueda recargar dando vueltas a una manivela.
Para ello cuenta con una pantalla que consume 0,1W, no tiene disco duro(usa memoria flash). No tiene ventilador(consume tan poco que la disipación del calor no es un problema). Y se ha considerado critica la administración de la energía, priorizando el consumo frente a la velocidad.

Pese al bajo consumo las especificaciones del portátil supera con creces las del mas moderno portátil de hace 3 o 4 años.

Si el mercado exigiera productos de bajo consumo energético, creo que seria posible que a medio plazo, todos los equipos electrónicos que utilizamos consumieran tan poco que pudiéramos recargarlos mediante energía solar, mecánica o similar.

Al igual que Jprebo, no creo que el empleo de aplicaciones mas ligeras, o la reducción del formato logre un ahorro significativo de energía.

En mi opinión, el problema no esta en que los equipos consuman mucho y no se puedan enchufar en un escenario de baja energía. Sino que se requiere una sociedad tremendamente tecnificada para poder producir estos equipos. Que esta sociedad consiga adaptarse a un escenario de baja energía es lo que es complicado.

Si conseguimos que nuestra sociedad se adapte al nuevo escenario de baja energía, no habrá ningún problema en mantener Internet e incluso portales de vídeos chorra.

No obstante defiendo el empleo de paginas ligeras, basadas en texto y sin animaciones ni pijadas, no por que suponga un ahorro de energía, sino por simple higiene mental.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 12/09/2007 21:23
Por: mockba

El proceso de caracteres de texto es muy sencillo a traves de circuitos digitales, de hecho es de los procesos mas nobles que existen a traves de computadoras. Es similar al funcionamiento de las antiguas computadoras alemanas de encriptacion enigma. No me referia antes a que el modo texto en una computadora actual reduzca dramaticamente el consumo, me refiero a que es muy simple crear circuitos digitales que sean capaces de procesar grandes listas, bases de datos, libros virtuales y programas de procesos especiales de texto y matematicas sin necesidad de circuitos especiales para generar graficas agradables. A traves de computadores capaces de realizar tareas de gestion de informacion textual es posible generar utilidades simples y eficientes, lo menciono ya que he trabajado durante mucho tiempo trabajando y disenando listas de texto para muchos fines. Incluso he editado portadas para mis estuches de CD/DVD a traves de archivos de texto, una vez configurado todo se imprimen las que queiras en el lado blanco de hojas usadas y ya tengo portadas para estuche. Mi novia se rie y dsifruta verme reutilizar cosas que muchas otras personas ven como basura.

Tengo aun que revisar una pila de como 30 lectores de CD/DVD que me encontre en la basura hace como 3 meses... mi hermano quiere un lector y no he podido revisar con paciencia tantos en busca de uno que sirva... muchos los he desarmado para obtener imanes de neodimio pequenitos que se utilizan en la calibracion y amortiguadores de lector. Me han servido para muchas cosas.

Comento lo de computadoras especiales que trabajen con tablas de texto porque tambien es posible redisenar tecnologias de bajo consumo y lata duracion para la fabricacion de pantallas especiales para desplegar solo texto. Matrices de caracteres como displays LCD por ejemplo, de consumo ultra bajo. utilizar una computadora que base su capacidad de desplegar graficos en unamatriz de caracteres LCD es posible. La mayor parte del consumo de las computadoras que utilizamos la genera el monitor, en ocasiones puede ser 50% del consumo. El simple hecho de mostrar texto en pantalla con fondo negro redice hasta en un 80% el consumo del monitor... le he medido. Pueden probar si gustan... al desplegar una imagen grafica como las ventanas y como fondos graficos se genera un consumo mucho mayor.

Saludos...

computadores tercermundistas

Enviado en: 12/09/2007 23:15
Por: marga

Deberiamos mirar a lo que llamamos Tercer Mundo para visualizar un mundo sin energía. En los proyectos con ONG's dos de las cosas que más demandan las comunidades son el panel fotovoltaico para obtener electricidad y el ordenador conectado a internet. Es curioso, pero esas dos cosas cambian la vida y permiten dar un salto cualitativo.

El ordenador con internet permite conocer los precios del grano, las charlas de formación, cómo se construye un almacén o se repara un automóvil, las oportunidades de trabajo, las movidas que organiza el sindicato, denunciar los abusos de los paramilitares de turno...etc. Para eso con el lynx y el pine basta y sobra. Yo he usado el lynx en su día y no es para tanto, lo importante es la información, y con el lynx ya se pueden hacer virguerias.

En sociedades donde las cosas no funcionan y no hay una potente red de ordenadores para mantener las comunicaciones lo que se hace es implementar internet por medio de la radio de toda la vida. Ya son dos los proyectos de este estilo que se leen en la Universidad de Valladolid, destinados a proyectos reales de ONG's. Es caro encontrar el ordenador y la tarjeta de radio, pero la simplificación de las redes de comunicación compensa. Imagino que los servicios se verán limitados al correo electrónico y poco más, pero eso es lo importante.



Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 13/09/2007 11:26
Por: LoadLin

Insisto en que la cuestión clave son las telecomunicaciones.

Opino como Alb que si queremos crear PCs de bajo consumo tanto en fabricación como en funcionamiento, podemos.
Por otra parte, un pequeño grupo de personas con recursos, puede crear muchísismos aparatos, así que a poco que la civilización no se vaya al garete al 100%, alguien podrá fabricarlos y proporcionarlos al resto del mundo. Los dispositivos electrónicos pueden ser bastante duraderos si carecen de partes móviles. Hoy en día se liquidan por rapidez por cuestión de obsolescencia mucho más que por fallo, y cuando es por fallo, suele ser una parte móvil (disco duro, algún circuito quemado por fallo de un ventilador, la fuente de alimentación).
Un dispositivo de bajo consumo sin batería, puede ser muy duradero (mi viejo Amstrad CPC aún funciona, y van 20 años).

Pero las telecomunicaciones son otro mundo. La web está diseñada para requerir una conexión permanente y fiable con el servidor de almacenamiento.
Escribimos en esta misma web tanto gente de España como desde el continente americano con normalidad. Damos por sentada dicha comunicación fiable, en tiempo real.
Sin embargo creo que hay que plantearse que ni el volumen, pero sobre todo la fiabilidad pueden darse por hecho en el nuevo escenario.
En los actuales países pobres, las ondas de radio sirven de puente, pero un puente a una Internet fiable de alta capacidad que existe luego en los países ricos. Solo con que funcione el puente, la comunicación web es posible.
Pero en un escenario de desastre, no hablamos de un puente, sino que la comunicación entre todos los nodos es de naturaleza no fiable.
El correo electrónico por ejemplo tiene un esquema más adecuado para ello por ejemplo. Los servidores reintentan el envío, y es posible múltiples pasos hasta llegar al destino.
Cuando las capacidades eran menores, las listas de correo eran mucho más habituales que el uso de web masificado.

Sin embargo la web provee un mecanismo donde la información es solicitada por el visitante remoto, lo que supone una gran ventaja. Son muchas cuestiones que hay que repensar para tener la mayor cantidad posible de ventajas procedentes de los nuevos esquemas como el web adaptándolas a un tipo de red mucho más fragmentada, inestable y con menor capacidad de transferencia.

Y que decir de los buscadores. Son una herramienta imprescindible para la búsqueda de información, pero están pensados para el modelo actual. Supongo que ante menos capacidades, los directorios recobrarían protagonismo frente a los buscadores, ya que los directorios son gestionados manualmente.

Creo que si tuviéramos que retornar masivamente a la transmisión de radio, la web tal y como la conocemos quedaría tocada de muerte. No así la informática, y la "red de redes" que debería adaptarse y ser repensada para la nueva situación.

Sería interesante hacer un listado de los diferentes mecanismos más habituales de comunicación basados en Internet (correo electrónico, web, mensajería instantanea, descarga p2p, news, etc. etc.) para analizar sus puntos fuertes y débiles, así como los problemas a los que se enfrentaría en un escenario como el que propongo, donde la conexión entre los nodos de la red pueden sufrir caídas constantes y las líneas son de baja capacidad, así como proponer ajustes o alternativas para hacerlos más adecuados.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 13/09/2007 14:00
Por: Alb

Parece ser que el consumo empieza a tener importancia:

La batalla por el chip más sostenible

Si hace unos años, las cuotas de mercado en la venta de ordenadores se ganaban exclusivamente fabricando los chips más rápidos, ahora además deben vencer en la carrera por el menor consumo energético.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 13/09/2007 14:13
Por: Miguel Teixeira

La arquitectura de varios núcleos se creó para disminuir la disipación de las CPU ya que los anteriores a medida que el reloj interno aumentaba también lo hacía la potencia.
Pero todo tiene su límite.La arquitectura de varios nucleos no es nada más que procesamiento en paralelo en el interior del microprocesador, es posible aumentar la velocidad de procesamiento sin aumentar el reloj interno y el calentamiento del mismo.
En el caso que se trata creo que esta tecnología tiene su futuro siempre y cuando haya suficiente software para aplicaciones de procesamiento en paralelo.En fin..el tiempo lo dirá.

Saludos.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 14/09/2007 05:19
Por: Franz_Copenhague

Mis estimados contertulios, el trabajo me ha echo no poder seguir el foro por el fin de semana, leo después sus post con mas detenimiento, sobre los problemas de sostenimiento de las redes de comunicaciones (mi viejo me cuenta que hay problemas de suministro para muchas partes).

Pero quería decirle a Miguel que si, los multinucleo tienen un limite... y van programando 32 núcleos e integrando funciones, lo que ocurre es que no se cuanto puedan sostener una planta de procesadores cuando empiece a faltar el crudo.

Cuando mecnionan que hace falta volver a detallar lo que es realmente necesario, preguntele a Mockba como le fue con el Xubuntu con AbiWord y Gnumeric...

Por eso mismo digo que llegamos al cenit de los sistemas de computo, hoy vi mi futuro computador personal:

¡enlace erróneo!

¡enlace erróneo!

Y estoy también mire mis futuros servidores:

¡enlace erróneo!

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 14/09/2007 10:33
Por: mockba

Franz te puedo decir que en verdad el LiveCD de Xubuntu 7.04 me ha funcionado muy bien, todas mis nececidades de trabajo básico estan cubiertas, incluso parece que ya he conseguido que un viejo amigo de la Universidad se anime a probarlo en su computadora... precisamente hoy me habló por teléfono para decirme que otro amigo le prestó un par de CD's con el Kubuntu y Ubuntu. Los probó y ahora me dice que definitivamente le ha despertado una curiosidad, incluso me digo que utilizará uno de los varios discos duros que ha encontrado en la basura de sus vecinos para hacerle una partición a Ubuntu.

Bien mencionaro por ahi que la duración de dispositivos electrónicos sobrepasa la vida útil del aparato por ser considerados obsoletos antes ue por no funcionar, yo conozco muy bien este asunto. Este amigo de la Universidad y yo siempre hemos sido de los que vemos oro donde otros ven basura. Incluso una vez él se encontró un par de memorias portables USB en la basura... ambas sirven hasta el día de hoy, son las que utiliza para transportar datos del trabajo al sitio de servicio técnico. El desperdicio en ese sentido es tremendo. En cuanto a las telecomunicaciones, es un tema muy importante si se habla de redes y de un "internet de baja energía", todo en las telecomunicaciones está basado en materiales e indusrias muy complicadas energéticamente hablando y definitivamente habría que pensar en un replanteamiento de muchos conceptos. Uno de los conceptos a través de los cuales yo trataré de manejarme ante ésto es como ya se podrán dar cuenta, utilizar hasta el último momento de las vida de los dispositivos deshechados por la sociedad de consumo. Soy vsitante "extreme" de varios deshuesaderos de fierros de la ciudad y es fácil encontrar muchas cosas que sirven pacialmente, es fácil encontrar radiadores, motores, compresores que sirven mecánicamente pero que se dañó el sistema eléctrico... lo mismo pasa con un sinfín de dispositivos electrónicos y sobretodo de informática y computación...

Saludos...

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 16/09/2007 18:15
Por: Alb

Una noticia curiosa:

Super ordenador… a pedales

Y una imagen que resume la noticia:

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 16/09/2007 18:41
Por: Franz_Copenhague

Me estaba tomando un descancito, por que de ganarme este contrato... depende mi estabilidad económica del siguiente año. La batalla desiciva es esta semana!!!,

Aunque uno de los "jefes" me esta haciendo sancadilla con un novio de la hija que trabaja con MS... (por eso siento tener una "pata" por fuera), pero eso si no pueden resistir que les salgo a solo 1/4 del precio y con 10 veces mas servicios... (quien da mas?)


Franz te puedo decir que en verdad el LiveCD de Xubuntu 7.04 me ha funcionado muy bien, todas mis nececidades de trabajo bxsico estan cubiertas


Casualmente la desinformación con respecto al softlibre me dio pie de batalla en esta "propuesta de servidor" y esa era una de las cuestiones:

-Linux no cubre ninguna etapa del usuario!!! que nos dice ante eso?

a lo que les mostre:

mire!!! vea que no es feo, es estable, no tiene virus en pocas palabra GNU/linux es la octava maravilla.


incluso parece que ya he conseguido que un viejo amigo de la Universidad se anime a probarlo en su computadora... precisamente hoy me hablx por telxfono para decirme que otro amigo le prestx un par de CD's con el Kubuntu y Ubuntu. Los probx y ahora me dice que definitivamente le ha despertado una curiosidad, incluso me digo que utilizarx uno de los varios discos duros que ha encontrado en la basura de sus vecinos para hacerle una particixn a Ubuntu.


Gente como Jacmp y Yo te agradecemos, casualmente cuanta mas gente halla informada o lo use mejor para todos, casualmente uno de los parrafos que cito en la propuesta es:
PHP Formatted Code

[b]Desventajas de GNU/Linux[/b]

La principal desventaja de los sistema GNU/Linux está dada por la publicidad y desinformación, esta situación se ha creado principalmente por la falta de experiencia de gran parte de gremio informático al considerarlo un software extraño y/o sin soporte.



Bien mencionaro por ahi que la duracixn de dispositivos electrxnicos sobrepasa la vida xtil del aparato por ser considerados obsoletos antes ue por no funcionar, yo conozco muy bien este asunto. Este amigo de la Universidad y yo siempre hemos sido de los que vemos oro donde otros ven basura. Incluso una vez xl se encontrx un par de memorias portables USB en la basura...


Por que crees que seria bueno establecer un banco de piezas y partes? es por eso mockba, la planta de intel no durara toda la vida... Ahora me has dado un punto de argumento en la propuesta que estoy diligenciando, ha sido difícil decirles que no tienen que gastar tanto hardware y discos raros:

Mire los equipos de hoy son 3 veces mas rapidos que hace 3 años y los equipos de hace 3 años siguen haciendo maravillas hoy... ademas lo que es caseros hoy hace 3 años era lo de los equipos servidores de la epoca...
Y cuanto mas gastes en hardware raro: Discos SCSI mas complejo será encontrar una solución rápida, y lo peor de todo jamas con el tamaño de su empresa no va a usar las características avanzadas de un SCSI por lo menos antes de 4 años


Y NO ME CREEEN!!!

Eso si me piden un equipo super raro para no hacer nada... y lo pagan pues toca.... pero si me da mucha tristesa gastar un disco SAS/SCSI en 40 usuarios y una base de datos y archivos con moficacion de registros muy inferior a 500 registros por minuto..

Ahora mockba te recomiendo mucho en los basureros empezar buscar los viejos servidores... eso si son una maravilla, los SCSI de hace 10 años son unos discos de puta-madre!!! y los equipos como tales son increíblemente fiables... (mira las latas) pero ya no son tan rápidos... (aunque FreeBSD o Linux los hacen ver como un Core 4 extra-duo tuti chachi super plen!!!)

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 19/09/2007 10:00
Por: Dario_Ruarte

Noto que hablan de algunas cosas raras y esto me lleva a preguntar lo siguiente:

- Es que acaso ha salido algo nuevo luego del DOS 7.3 ?

Uso mi PC de 8 Mb de RAM desde hace años y jamás tuve ningún problema. Si hago un poco de tiempo, me han dicho que se puede subir la memoria como a 16 Mb (alguien dijo 24 MB por allí, pero no quise creerle que haga falta tanta RAM en un equipo).


Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 19/09/2007 13:25
Por: jacmp

¡¡¡8 MB!!! ¿Dónde vas con todo eso? Pero si decía Bill Gates que con 640 KB de RAM era suficiente para cualquier cosa (bueno, hay también quien dice que tal frase no es suya)

Un momento, voy a vomitar (...) Ya estoy.

Un cordial saludo

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 19/09/2007 21:57
Por: justsayno

Cita de: LoadLin

Insisto en que la cuestión clave son las telecomunicaciones.



Pero las telecomunicaciones son otro mundo. La web está diseñada para requerir una conexión permanente y fiable con el servidor de almacenamiento.

(...)

Son muchas cuestiones que hay que repensar para tener la mayor cantidad posible de ventajas procedentes de los nuevos esquemas como el web adaptándolas a un tipo de red mucho más fragmentada, inestable y con menor capacidad de transferencia.

(...)

Creo que si tuviéramos que retornar masivamente a la transmisión de radio, la web tal y como la conocemos quedaría tocada de muerte. No así la informática, y la "red de redes" que debería adaptarse y ser repensada para la nueva situación.



ReinventarFidonet tal vez?

:?

.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 20/09/2007 03:51
Por: Franz_Copenhague

- Es que acaso ha salido algo nuevo luego del DOS 7.3 ?

Uso mi PC de 8 Mb de RAM desde hace años y jamás tuve ningún problema. Si hago un poco de tiempo, me han dicho que se puede subir la memoria como a 16 Mb (alguien dijo 24 MB por allí, pero no quise creerle que haga falta tanta RAM en un equipo).




(Aqui me preguntan de que me estoy riendo...)

Dario y tienes un modem de alta velocidad externo, si de esos de 14400bps que volvieron papilla a los de 9600bps :-D Y usas el miniterm para conectarte jajajajajajaja... de seguro todavía usas la terminal de telnet con el servidor xenix de la U?

JAJAJAJAJAJAJAJA

(Me estoy terminando se sonar los mocos, hace rato no me reía tanto)

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 20/09/2007 15:06
Por: LoadLin


ReinventarFidonet tal vez?

Yo ya comencé en los tiempos de Internet (con web en texto, telnet, usenet, IRC) así que no conocí diréctamente la fido, pero hasta donde sé, creo que Fidonet es un híbrido entre Usenet y email, bajo un soporte complétamente diferente, y orientado a conexión con línea modem directamente a los nodos.

Si no ando equivocado (ya digo que no lo conoco de primera mano) tampoco iba en ese sentido.

Yo estaba pensando más bien en un híbrido entre news, email y web.
Si hay conexión directa, se haría como una web con proxy, pero donde cada contenido es cacheado por cada nodo (en una red tan poco fiable, no se puede desperdiciar la pérdida de contenido) y estructurado de forma que las cachés sean reálmente útiles.
Si no hay conexión directa, el comportamiento sería más similar a un email. Por un protocolo similar, el cliente solicita una información, y la solicitud se va pasando de un nodo a otro de forma similar a un email, de forma que cada nodo puede tener un problema de conexión con el siguiente, pasa a una cola donde se mantiene un tiempo en espera, hasta que pueda ser atendido, así hasta que llega al destino y comienza la respuesta.
Esto para una solicitud suelta es interesante. También debería admitirse diréctamente en protocolo, algo que permitiese la suscripción a un canal de información, de forma que el servidor central envía ya directamente la información recibida sin requerir que el cliente solicite para cada momento la información de actualización.
Cada unidad de información no sería como un email actualmente, sino un documento referenciado, de forma que la suma de documentos en el cliente, tuviera diseño y contenidos diferenciados (evitando enviar el diseño cada vez, y siendo este cacheado para que el primer nodo intermedio que haya recibido la información, remita el diseño de dicho sitio) y montados como una web por cachos (como un puzzle), donde por ejemplo, en esta web, cada noticia, cada post, es un elemento, que podrá o no remitirse al cliente, según lo solicite o forme parte de una suscripción aceptable en los requerimientos de transmisión del canal.
De esa forma, si la conexión es fiable, podría trabajar como una web normal. Y no lo es, se vería por ejemplo en el foro... Última actualización recibida... X Envio de información no confirmada... Y, etc. etc.
La experiencia del usuario de tal sistema sería similar al web actual (todo esto lo llevaría las aplicaciones por él), pero resistente a fallos como un correo electrónico.

Por ahí iban mis ideas.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 20/09/2007 17:43
Por: Dario_Ruarte

No veo por qué se burlan de mi equipamiento los compañeros !

:-)

Hablando de bueyes perdidos (y mientras esperamos novedades de la ASPO 2007)... estuve en Colombia (Bogotá) hace unos días. Me quedé con ganas de avisarte (me refiero al Franz) para que pudiéramos conocernos.

Será la próxima !!


Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 20/09/2007 18:41
Por: Franz_Copenhague

Dario Aver sabido que venias por estas tierras... te hubiesemos recibido en chiva con papayera y todo



___________________________________

Volviendo al cuento

LoadIn eso que describes se llama hoy en día: BitTorrent - Wikipedia, la enciclopedia libre

Ahora voy a comentar la Fibra Optica, el gran invento del siglo XX.

Ni Nicola tesla pudo imaginar tal maravilla, la fibra óptica rebasa a cualquier canal de radio en una proporción similar a 1:90, quiere decir que mientras en radio trasmitimos de manera efectiva 100 mbit en un canal (ojo que son muchos mas) la ya fibra es capaz de manejar 1 Tbit por segundo.

Bueno estoy buscando la historia en la web del libro que tengo sobre el proceso de fabricación de sobre la fibra optica, sin lugar a dudas eso chupa energía y mucha, gasnatural para depurar el silicio y estirarlo...

A ver el asunto de hacer fibra es sencillo, haces una "barrita" silicio extra puro o super transparente y le pones un silicio no tan puro al rededor (como haciendo un perro caliente pero con pan enrrollado). y despues empiezas a estirar... estirirar...

Despues viene el cobertor...(PVC y polimeros) después la logística de llevar eso en barco, después el tendido... y loes equipos que hacen falta empates y uniones...

Pero su operación puede darse en condiciones muy adversas y de echo su consumo energético no es muy elevado. Eso si siempre y cuando nadie meta la mano... dura y dura y dura.... pero viene la parte fea del asunto:

Los laser... (que no tengo ni la mas paupérrima idea de como los fabrican ni de donde vienen).
El mantenimiento (que cuando se parte un cable) quien podrá ayudarnos? su majestad el pollino..



Así pues el medio que ha llevado las comunicaciones hasta el punto donde las conocemos hoy... es sostenible en un entorno de baja energía pero a un costo elevado (de pronto las torres solares hagan el favor de seguir haciendo fibra).

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 21/09/2007 10:27
Por: LoadLin

Cita de: Franz_Copenhague
LoadIn eso que describes se llama hoy en día: BitTorrent - Wikipedia, la enciclopedia libre

No... En correo electrónico, la unidad de información (email en ese caso) pasa por cada nodo prefijado en una ruta preestablecida, intentando que llegue a su destino.
En un p2p como bittorrent, la gente comparte el archivo porque se lo ha descargado por voluntad.
De lo que hablo sería más similar a un correo electrónico. La ruta en principio estaría prefijada. Aunque sería útil incorporar algunas características del p2p (en caso de caída, otro nodo que tuviese la información podría suplir al servidor original).
El p2p actual está basado en compartir información, y eso lo hace muy intensivo en ancho de banda. Nuestro p2p debería estar centrado en redundancia, que es diferente.
Pero lo más importante. Las "unidades de información" serían localizables mediante rutas únicas, así que sería factible tener una arquitectura de hipertexto como la web actual.
Por tanto sería factible tanto la espera de recepción de información clásico del correo electrónico, como métodos de solicitud de información concreta clásica de la web.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 21/09/2007 20:06
Por: Franz_Copenhague

En un p2p como bittorrent, la gente comparte el archivo porque se lo ha descargado por voluntad.
De lo que hablo serxa mxs similar a un correo electrxnico.


Lo tengo seguro, lo chistoso del bittorent es que comparte piezas del archivo y cerfica con un hash md5 casa una.

a ruta en principio estarxa prefijada. Aunque serxa xtil incorporar algunas caracterxsticas del p2p (en caso de caxda, otro nodo que tuviese la informacixn podrxa suplir al servidor original).


Aquí esta el dolor de cabeza mas grande pero según veo todo va para allá, se cayo este nodo... sirvo lo que tengo mientras tengo el resto.


El p2p actual estx basado en compartir informacixn, y eso lo hace muy intensivo en ancho de banda. Nuestro p2p deberxa estar centrado en redundancia, que es diferente.


Pero la redundancia es mas dificil de manejar.

Pero lo mxs importante. Las "unidades de informacixn" serxan localizables mediante rutas xnicas, asx que serxa factible tener una arquitectura de hipertexto como la web actual.
Por tanto serxa factible tanto la espera de recepcixn de informacixn clxsico del correo electrxnico, como mxtodos de solicitud de informacixn concreta clxsica de la web.

Lo que me da a entender que el esquema actual será aún mas dependiente, servidores maestros y replicadores...

La unica salida viable es hacer redes mas pequeñas y servidores mas pequeños, de paso usar un protocolo como el actual pero mas inteligente:

IPv6

en vos confio...

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 21/09/2007 23:02
Por: jacmp

Cita de: Franz_Copenhague

...La unica salida viable es hacer redes mas pequeñas y servidores mas pequeños...



Algo así como la red Kad, 100% descentralizada, a prueba de desastres.

Un cordial saludo

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 22/09/2007 01:06
Por: Némesis

No quiero entrar mucho en este hilo porque soy informático y me conozco. Para los que tengan inquietudes sobre estos temas os comento que lo que estáis proponiendo se llama Computación Distribuida. Su discusión y desarrollo viene de bastante atrás, casi de los albores de la propia ArpaNET (precursora de Internet), y las tecnologías P2P son sólo un ápice de este tipo de computación (no os hablaré ahora de la última tecnología del CERN europeo, creadores de la WWW, llamada ¡enlace erróneo!).

Para los curiosos os comento que existe un buen libro del gran maestro Andrew S. Tanenbaum llamado "Sistemas Operativos Distribuidos" que habla sobre estos temas, así como un buen libro que tengo en casa llamado "Sistemas Distribuidos: Conceptos y Diseño" (Varios Autores, Ed. Addison Wesley) en el que se trata más temas de esto. Un sitio web donde hablan de la distribución de información de forma totalmente descentralizada y anónima es Marabunta, que además tiene la ventaja de basarse en redes y comunicaciones wi-fi totalmente descentralizadas en un entorno de bajo consumo energético y autogestionado.

Bueno, lo dicho, que no me voy a liar, que me conozco. Tan sólo era comentarles que es un problema complejo al que todavía se le busca solución, pero en el que hay ya muchas propuestas: por ejemplo, la tecnología XML está muy ligada a todo esto, así como todo el trabajo de la World Wide Consortium.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 24/09/2007 17:57
Por: Franz_Copenhague

Acabo de cambiar de sitio este fin de semana un Access Point WiFi de 2.4 para ampliar el alcance, y que me encuento mientras hago el site-survey como 5 redes adicionales, sin embargo confio en el cacharro y que me encuentro:

La señal sube y baja y el 70% del tiempo no esta disponible, le ajuste un par de antenas de 7dbi y nada!!

Ahora tengo que quitar la antena de TV cercana, revisar con software una posible Interferencia y otro Access point a ver si este es el que presenta fallas.

Haaa.... esto me pasa por meterme de sapo a montar estos cacharros Wi-Fi para dar mas cubrimiento, y asi esperamos dar en un futuro cobertura sin cables, maldito WiFi.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 24/09/2007 22:14
Por: Némesis

Una noticia, no se si sabéis que el MIT está intentando desarrollar un PC de bajo coste para los países pobres:

OLPC de 100 dolares se venderá en occidente por 280 euros

Lo bueno que tiene este PC es que su batería podrá recargarse de forma manual, mediante manivela o una cuerda, además tiene muy poco consumo por sus bajas especificaciones. Lo digo porque puede ser un elemento imprescindible en un mundo de baja energía. ¿qué opináis?

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 24/09/2007 22:34
Por: PPP

Con todos los respetos, Némesis, el ordenador o computador de bajo ccoste me parece una tomadura de pelo y una falta de respeto al prójimo. Lo que necesita el mundo pobre, es decir, 4.000 millones de personas, es ddignidad y derechos báscios, como acceso al agua potable, vivienda digna, colegio, aunque sea con tiza y pizarra y desde luego un profesor, aunque sea también pobre. Necesita educadores, algún médico y algún denitsta, no para hacer endodoncias y ortodoncias o sacar las muelas del ujuicio para dar estética a una mandíbula harta y atrofiada de no masticar y de deglutir todo masticado, sino para sacar muelas infectaas y evitar morir de la infección, aunque se le quede un hueco para siempre al afectado. Eso es lo que necesita.

La idea de un ordenador barato para el tercer mundo solo puede haberse gestado en la mente enfermiza de un occidental opulento que cree que todo se soluciona con más informática. Que cree que los niños aprenderán solos con un teclado, en una escuela con el suelo de barro y con goteras. ¿Cuánto le dura una manivela de recargar a un niño travieso de Mali? ¿A qué impresora la conecta? Con qué red de telecomunicaciones inexistente (si no hay ni electricidad) va a re4cibir información del exterior y a enviarla desde el interior? ¿Qué centro de servicio atenderá la rotura por caída en las carreras entre el colegio miseria y la chabola o ranchito? ¿Y los repuestos? ¿Y el papel para la impresora? ¿Y los conectores? ¿Y el USB? ¿Y los cambios de programas de Windows 97 a Winddows 2007?
Un ordenador implica una socciedad compleja, muy compleja funcionando como un reloj. Esa socciedad es hoy una socciedad totalmente fósil y si no, no hay industria, no hay servicios, no hay nada de l oque en el mundo moderno hace posible el WiFi, el Bluetooth, el MP3 comprimible, los auriculares inalámbricos, el modem/router, sea inalámbricco o no, el escaner, la tienda para cambiar la tecla o el teclado, que si va integrado por ahorrar costes, obliga luego a tirar todo el ordenador, etc. etc. etc. etc. etc. etc. No se si me explico.

Saludos

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 24/09/2007 23:37
Por: Franz_Copenhague

PPP

Creo que te explicas bien...

La pregunta que me nació cuando vi el proyecto de OLPC fue:

Para que coño e las tres soberanas y reconocidicimas madres necesita un niño un laptop?

será para ver pornografía entrar al chat y conseguir novias virtuales, en ves de estar jugando al futbol, paseando en bicicleta, estudiando y ayudando en los que haceres de la casa.

Estoy redactando un articulo para distribuir entre los profesores donde se proponen tajantemente que se corten las tareas en internet, cualquier cosa impresa sea calificada con cero y se concientice que los alumnos van de mal en peor gracias al uso del ordenador.

-Ya no redactan (y siento que perdí ese don cuando empece a hacer trabajos con el wordperfect).
-Ya no leen, total después que se vea bonito el trabajo es lo que cuenta.
-El maldito encarta que me sabe a diablos.
-Hasta la wikipedia, no hacen mas sino copi&paste. acomode con el word y entreguen.

Y lo mejor de todo, todo es usado mediocremente. (ni saben sacar indices o tablas de contenido con el word).

Cuando nos enseñaron informática nos hacían pintar con el tal logo (si la tortuga), almenos salias programando, hoy son unos duros con el google, y para el chat son unos bravos y para el porno y la chabacaneria ni te cuento

En verdad nada mas inoficioso que un niño con un computador portatil...

Nemesis
Creo mas en el uso compartido de equipos de buena calidad y que el uso de ordenadores debe ser mínimo en casi todos los ámbitos educacionales mira no mas en matemática o física no te dejaban usar ni la calculadora en un examen.

Sinceramente creo que cada niño (llamese moustro sin conciencia) se le deberia educar fuertemente en fisica, quimica y ecología.

Darle un computador a cada niño, es tener cada adulto zombie del mañana...

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 25/09/2007 13:58
Por: JosepF

Este tòpic se parece al del abuelo cebolleta, criticando a la juventud y que buenos que éramos en mis tiempos, que aquello si que eran tiempos. No es la herramienta la que hace lerdos a los estudiantes, tal vez unos profesores ineptos que no tienen ni los conocimientos ni la paciencia de aprender como se comunican los jóvenes (que de eso se trata). Después están los buenos jóvenes, los mediocres y los que no quieren saber nada del asunto. Igualito que antes, pero prefiero que los niños arrastren un puñetero portátil con wifi, al montón de libros inútiles que se renuevan cada año a mayor lucro de las editoriales y los libreros. Yo mismo tengo unas ganas locas de quemar toda mi biblioteca a la manera de Carvalho a ver si dejan de ocupar espacio, expoliar bosques y consumir energía de forma tan indigna.

Es cierto, como vas a hablarle a alguien de cultura si tiene el estómago vacío y menos todavía si le duelen las muelas. Pero ¿que tal si lo hacemos todo a la vez? Que coman y que tengan acceso a una información que igualmente les hace falte, no se soluciona todo pero no es una herramienta banal ¿O no?. Parece que una cosa sea excluyente de la otra.

Todo esto escrito desde un ordenador portátil a 800 Mhz con 125 Mb de RAM disco de 10 Gb, de tercera mano, con Linux (Puppy), que me costó la friolera de 150 €, con wifi, conexión por teléfono móvil cuando estoy en el pueblo. Todo ello a un costo muy inferior a cualquier televisor que existe en todas partes del mundo y que es mucho mas tonto (y hacedor de zombies) que cualquier ordenador portátil. Lo dicho: historias del abuelo cebolleta.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 25/09/2007 14:13
Por: PPP

Josepf:

Si todo se puede hacer a la vez, ¿por qué llevamos años, siglos, con cada vez más carencias básicas para cada vez más personas?

A una persona que gana 30 euros al mes, y hay varios miles de millones en esa situación, le estás faltando al respeto si le dices que un ordenador baratito como el tuyo solo cuesta 150 € (e implícitamente, que si no lo tiene es porque es un capullo). El ordenador, exige infraestructura eléctrica, infraestructura social, como había dicho antes y repuestos y una sociedad infformatizada para que funione y casi la mitad del planeta no tiene electricidad y mil quinientos millones, ni siquiera acceso directo al agua potable. Cuando ves tu ordenador con sus maravillosas especificaciones, está claro que no ves lo que hay detrás para que puedas disfrutar de él. Es una visión de orejeras bastante común, en esta sociedad donde todo lo damos por supuesto.

Y si hay varios miles de millones que no tienen ni para lo básico, está claro que las prioridades son primero unas y luego otras. El ordenador no es esencial. Comer y beber agua potable, si. Tener un techo, también. Ir a la escuela, también (Leibnitz, Kepler, Galileo y hasta Arquímides, junto con Platón, Newton y Einstein, no tenían ordenador). Tener ordenador,no. Y salir con el cuento de que vamos a construir millones de ellos para vendérselos a los pobres, solo puede salir de una mente calenturienta, desde luego occidental, que cree que al mundo lo que le falta es saltar la eufemística "brecha digital", para alcanzar el bienestar.

Saludos del abuelo Cebolleta.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 25/09/2007 15:14
Por: LoadLin

Por esta vez me uno a los tecnófilos.

La información no es algo esencial para la vida, pero la vida puede mejorar mucho con la información, y una vez asimilada, puede ser lo que en el futuro nos proporcione esos elementos esenciales para la vida.
Un portatil de bajo coste, si está adecuadamente diseñado, puede ser solar y adaptado a ambientes agresivos sin suponer un gasto adicional significativo.
Gracias a los libros, uno puede aprender a construir pozos, a conocer y mejorar técnicas de agricultura, a realizar mejores construcciones para la vida..., etc. Uno puede bajarse libros de matemáticas, física, química... todo lo que uno imagine.

Un ordenador, incluso en el mejor de los casos, puede depender de la energía solar. Así que alguien preferirá el "libro que no se va cuando se apaga el sol y que no requiere más conocimiento que el de la lectura".
Pero es igualmente cierto que en un ordenador de esos, cabe una biblioteca entera si está adecuadamente estructurada y comprimida.
¿Cual es el valor de una biblioteca? Enorme. Proporcional un ordenador con toda esa información, tiene un valor menor (solo lo puede usar una persona a la vez, requiere un mínimo de conocimientos y puede estropearse más fácilmente) pero también muy grande para un coste ínfimo en comparación.

No hay duda de que la gente tiene que comer antes que hacer cualquier otra cosa, pero si nos limitamos a la supervivencia no hay posibilidad de ir más allá nunca. Para mejorar las condiciones de vida hay que aprender a hacerlo.
Eso requiere cubrir otros aspectos. Dicho de otra forma... puedes dedicar el 100% de tus recursos a proveer comida, vivienda, sanidad al 100%. Nunca irás más allí, y a lo mejor mañana tendrás el 50% de los recursos, y tendrás que prescindir de algo.
También puedes dedicar el 80% de los recursos a comida, vivienda y sanidad. La cobertura no será perfecta, pero con ese 20%, puedes ayudar a que tu gente logre aprovechar mejor los recursos mañana, y en vez del 50% mañana, a lo mejor tienes el 120%.
No todo puede dedicarse a las necesidades esenciales, incluso aunque no estén perfectamente cubiertas, o si no corres el riesgo de que el día de mañana tengas menos recursos o los aproveches peor que hoy.
Siempre hay que reservar una fracción de los recursos a mantener, y aumentar si es posible, el conocimiento.

Y dentro de esas cuestiones los "ordenadores baratos" pueden ser una opción muy interesante. Puede que la concepción no esté muy bien orientada (¿cada niño con uno? ¿No es eso un desperdicio?) pero es una idea con potencial.
Al menos, una escuela puede sacar mucho más partido a 10 portátiles y una pequeña biblioteca (con los elementos más básicos de aprendizaje, incluyendo los de los portátiles) que una biblioteca enorme, y la biblioteca grande es mucho más cara. Incluso aunque solo sea por trasportarla (si asumes que es "regalada").
Algunos libros básicos están bien porque el coste de tener un portátil cada persona es demasiado alto. Pero una vez que la gente se especializa en el conocimiento, tener un libro durante años cuando se consulta solo unas pocas veces, tiene un gran coste, y resulta mucho más barato que dicha consulta sea digital. El portatil es entonces un excelente elemento de apoyo.

Todo es cuestión de ver con objetividad donde se le puede dar un uso razonable en sitios pobres a estos ordenadores baratos. Muchos no serán aptos, pero los países pobres son muy grandes y hay de todo.

Además, no solo son los portátiles. También son las telecomunicaciones, el contraste de ideas con otra gente, descargar información actualizada... tiene un enorme potencial de desarrollo.
Todos nosotros hemos podido obtener cantidades increibles de información que buscándolos en una biblioteca clásica, hubieran requerido un esfuerzo titánico, siquiera a lo mejor la información hubiera estado disponible en nuestra biblioteca cercana.
Y para nosotros hoy en día, puede que no signifique mucho porque vivimos en una sociedad enormemente conectada no solo informáticamente sino físicamente gracias al bajo coste de la energía, así que no necesito buscar como se construye un pozo porque si quiero un pozo contrato a alguien que con una máquina procedente del país X me lo hace en un momento.
Pero en el futuro, esa información puede a lo mejor ahorrarme algún disgusto gracias a sus advertencias sobre como estar seguro si estamos haciéndolo bien. Y el coste de transmitir y copiar esa información y mantener esa infraestructura que lo hace posible es menor al de traer una persona y una máquina, o el de yo irme hasta una biblioteca y buscar la información y copiarla y un formato físico.

En el tema informático tengo la impresión de que la paradoja de Jevons está comenzando a fracasar. El consumo de los ordenadores domésticos está comenzando a tocar techo, y por cuestiones prácticas se están creando ordenadores (como los PDA) orientados al bajo consumo, manteniendo unas cualidades de potencia impresionantes.
Solo hay que ver cosas como las actuales llaves USB, de varios gigas de información (un libro bien guardado incluso con formato suele suponer de unos pocos a cientos de kilobytes) permitiendo guardar en ellos el equivalente a miles de libros en un soporte que no requiere alimentación para conservar la información en un plazo moderado de tiempo.

Puede que se conserve en el entorno del capitalismo, donde si el consumo no aumenta por dispositivo, lo hace en número de dispositivos y ciclo de obsolescencia. Pero se está demostrando como una tecnología factible incluso en ambientes de baja energía. Mientras existan las fábricas de componentes, claro. Pero si el coste de cada unidad es bajo, aunque se requiera una producción centralizada de gran coste total creo que esta existirá.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 25/09/2007 20:47
Por: Némesis

Mi post no iba orientado a "vamos a salvar al mundo con el OLPC", de hecho ni entro en valorar su "objetivo", sólo quería enviar una noticia. Mi post era para informaros que quizás NOSOTROS podamos acceder a un PC con unas prestaciones orientadas a un mundo de baja energía, con recarga manual de la batería y que nos puede venir bien en unos años, a NOSOTROS.

Si servirá para su objetivo inicial... eso lo dejo a los demás, yo quería un computador sencillo, funcional, de fácil recarga y que me sirva para un futuro de baja energía, y creo que este me puede servir.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 26/09/2007 05:19
Por: Franz_Copenhague

Estimado Nemesis, que mis palabras son un poco fuertes al respecto del OLPC, pero considero sinceramente que un ordenador debe ser de buena, muy buena calidad y de uso principalmente comunitario.

Estoy de acuerdo con tigo que para nosotros es fácil acceder a un cacharro de esos, pero en menos de nada, llegara la telefonía celular de 4 generación mira este pequeña maravilla: Support - Microsoft - Global

Pero una ves mas coincido con PPP para mucha gente que conozco gastar 150 dolares es un lujo, y regalar chatarra no es mi deseo, casulamente los equipos viejos consumen mas en proporción a uno de los nuevos pero de iguales prestaciones.

Imaginate todos esos niños zombies viendo pendejadas en Internet.

Que mejora la educación?

Seguro,

Pero mira uno de mis jefes me paso esto para leer:

Educación sin rumbo

-Con este texto quiero mostrar cuando un niño necesita un computador:

La adolecencia, es decir si empiezas a leer a los 7 años, debes usar un ordenador a los 13 o 14, con un objetivo no solo escuchar MP3, chatear con el vecino y enviar mamadas por correo.

Ese texto me mostró lo mal que estamos concibiendo el mundo y el tocho que me ha tocado personalmente:

-Cuando veo todo el sufrimiento que me inculcaron para aprender a escribir...
-Cuando veo que gracias a un Finlandes me estoy ganado la vida.(El software que mueve la CE es obra originaria de un Finlandes)
-Cuando llamo por celular, a un Finlandes se le ocurrió como.
-Cuando veo mi roto corazón, fue que una Finlandesa me dejo... (pero eso es otro cuento).

_______________

LoadLin

En gran parte habrí el hilo para ver contribuciones como la tuya, gracias.

Puntos que tomo con mucho aprecio:

Gracias a los libros, uno puede aprender a construir pozos, a conocer y mejorar txcnicas de agricultura, a realizar mejores construcciones para la vida..., etc. Uno puede bajarse libros de matemxticas, fxsica, quxmica... todo lo que uno imagine.


Dime si no la biblioteca que este señor imagino es una maravilla.


No hay duda de que la gente tiene que comer antes que hacer cualquier otra cosa, pero si nos limitamos a la supervivencia no hay posibilidad de ir mxs allx nunca. Para mejorar las condiciones de vida hay que aprender a hacerlo.


Esta frase que mencionas, es la quinta esencia de este hilo, TENEMOS QUE SALVAR A INTERNET. lo considero sin lugar a dudas la obra maestra de la era petrolera.


Y dentro de esas cuestiones los "ordenadores baratos" pueden ser una opcixn muy interesante. Puede que la concepcixn no estx muy bien orientada (xcada nixo con uno? xNo es eso un desperdicio?) pero es una idea con potencial.


El problema no es que sean baratos, para mi es mas el concepto de sostenibilidad de los ordenadores y las comunicaciones, y tengo un panorama Claro/oscuro por el faltante eléctrico.

Y no se como será el asunto en un futuro...

-Por un lado estoy esperanzado en los equipos de ultrabajo consumo, muy alta calidad y bajo precio.

-Por otro lado la sostenibilidad de las plantas electrónicas es incierta.


Pero en el futuro, esa informacixn puede a lo mejor ahorrarme algxn disgusto gracias a sus advertencias sobre como estar seguro si estamos hacixndolo bien. Y el coste de transmitir y copiar esa informacixn y mantener esa infraestructura que lo hace posible es menor al de traer una persona y una mxquina, o el de yo irme hasta una biblioteca y buscar la informacixn y copiarla y un formato fxsico.


Lo repito TENEMOS QUE SALVAR A INTERNET.


En el tema informxtico tengo la impresixn de que la paradoja de Jevons estx comenzando a fracasar. El consumo de los ordenadores domxsticos estx comenzando a tocar techo, y por cuestiones prxcticas se estxn creando ordenadores (como los PDA) orientados al bajo consumo, manteniendo unas cualidades de potencia impresionantes.


Lo veo y no me lo creo, los ultimos ordenadores que metimos venian con el Vista instalado, fuentes de 550W y se cargaban la UPS de 10KW. pito!!! sobre carga pito!!!! sobre carga!!!

Los pasamos a Windows XP y la UPS dejo de joder... (Ese maldito windows vista)

Ahora los nuevos procesadores VIA me tienen entusiasmado, vienen para trabajar con una fuente a 12 voltios!!! te imaginas un inversor comuntado una batería de carro y pegar hasta 100 ordenadores!!! y sin UPS!!!

Ahora que me acuerdo, la compentencia entre consumo de escritorio de Linux y Windows 2000, este ultimo ganaba por goleada tecníca.

Eso me acuerda que tengo que escribir un par de cartas.

Un saludo.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 26/09/2007 10:14
Por: LoadLin

Tengo un problema contigo, Franz. No se cuando estás ironizando y cuando hablando en serio.

Dime si no la biblioteca que este señor imagino es una maravilla.

Como aquí... No se si estás ironizando. En mi caso te diré que he podido bajar muchos libros, incluidos obras clásicas, tanto de webs como por P2P. En comparación con bajar películas es nada.
Eso sí... casi todo entretenimiento.
Creo que hay que fomentar sitios como wikilibros, pero obligar a los gobiernos a que los libros de los estudios de primaria, secundaria y universidad sean gratuitos de derechos y hacerlos disponibles en internet.
Crear una biblioteca de ese tipo no me parece complicado. Técnicamente es factible de forma inmediata. Solo es cuestión de pagar derechos con voluntad estatal. Si no es así, entonces será cuestión de tiempo, mucho o poco, que autores altruistas hagan libros buenos y los dejen libremente de forma que esos sitios se vayan creando poco a poco.
Así ha funcionado la wikipedia. Con libros sin duda será más difícil (porque un libro consistente normalmente es creado de una vez, al margen de las posibles revisiones), pero poco a poco se irá llegando.



Esta frase que mencionas, es la quinta esencia de este hilo, TENEMOS QUE SALVAR A INTERNET. lo considero sin lugar a dudas la obra maestra de la era petrolera.

Nuévamente no se si estás ironizando. Si me preguntas... sí, creo que hay que salvar Internet... o al menos una red global de comunicaciones y las tecnologías informáticas, aunque esta sea de baja energía, baja capacidad y enlaces inestables. Creo que en los contextos adecuados son más eficientes que sus equivalentes tradicionales (mal usadas, sin duda un desperdicio) y que son compatibles con un mundo de baja energía al 99%. Con que exista un 1% del mundo con alta energía que sostenga las fábricas que produzcan los chips, creo que todo lo demás puede existir con baja energía. Y creo que la historia nos ha demostrado que los seres humanos tendemos a organizarnos lo que supone que un gran grupo de gente nos podemos privar de un poco de energía para concentrarla en pequeños puntos y hacer cosas que, por pequeñas comunidades, no podríamos haber hecho (solo hay que ver cosas como las pirámides de Egipto, construidas cláramente en un mundo de baja energía).
No se si no habrá voluntad o durante algún tiempo la desestructuración social lo hará muy difícil o casi imposible, pero no creo que haya una limitación de recursos que nos impida hacer factible tal cosa.

El problema no es que sean baratos, para mi es mas el concepto de sostenibilidad de los ordenadores y las comunicaciones, y tengo un panorama Claro/oscuro por el faltante eléctrico.

El problema de la electricidad cae en importancia tan rápido como cae el consumo del dispositivo.
Lograr 10W constantes no es un difícil. Lograr 200W sí.
Por otra parte, es posible que los precios estén distorsionados, pero me siento orientado a pensar que los que son baratos, requieren menos recursos (por unidad) para su fabricación. Obtener recursos renovables es fácil. Obtener grandes volúmenes es difícil. Cuanto más caigan nuestros recursos, menos potentes habrá que hacer esos dispositivos. Pero hay mucho margen para reducirles potencia.

Saludos.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 26/09/2007 13:28
Por: Alb

PPP dijo
Lo que necesita el mundo pobre, es decir, 4.000 millones de personas, es dignidad y derechos básicos, como acceso al agua potable, vivienda digna, colegio, aunque sea con tiza y pizarra y desde luego un profesor, aunque sea también pobre.


Completamente de acuerdo y la herramienta mas útil para conseguir todo esto son los ordenadores baratos.

Como ejemplo de la inmensa utilidad de Internet, hace unos pocos años se inicio un proyecto para llevar Internet a las zonas mas aisladas de la amazonia peruana. El objetivo era poder ofrecer asistencia medica básica a una gran zona donde las comunicaciones son muy difíciles y se cuenta con muy pocos medicos.(http://www.elmundo.es/elmundo/2005/05/06/solidaridad/1115365984.html)

El éxito de este proyecto fue inmenso, y se consiguió mejorar la esperanza y calidad de vida de la población de manera brutal.

Pero dotar a la población local a las nuevas tecnologías tuvo otro efecto no previsto. Les dio acceso a información sobre el resto del mundo, capacidad para articularse y para dar a conocer sus problemas. Y el principal problema que tienen es que las compañías petroleras(repsol entre otras) están destrozando sus tierras y ríos.

Crearon el MAIPPA (Articulación por un movimiento de afectados por la industria petrolera en países amazónicos).Y hace cosa de un año el pueblo achur invadió y paralizó las instalaciones petroliferas que estaban contaminando sus aguas con metales pesados. Consiguió su objetivo y la petrolera ya no puede verter directamente sus residuos y les debe tratar previamente.

El pueblo achur, ha conseguido que sus aguas estén mas limpias gracias a que ha podido informarse de que es lo que vertía la petrolera, de los problemas que eso causa, de que existen tecnologías que pueden reducir los vertidos, de que hay una legislación que prohíbe dichos vertidos. Han podido organizarse y contactar con otros grupos con similares problemas y han tenido voz para denunciar sus problemas.

Todo esto lo ha posibilitado el hecho de contar con un ordenador y una conexión a internet de banda muy estrecha(un mail de texto puede tardar varias horas en cargar).

Un saludo

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 26/09/2007 15:42
Por: Miguel Teixeira

Citado por Alb:
El éxito de este proyecto fue inmenso, y se consiguió mejorar la esperanza y calidad de vida de la población de manera brutal.

Pero dotar a la población local a las nuevas tecnologías tuvo otro efecto no previsto. Les dio acceso a información sobre el resto del mundo, capacidad para articularse y para dar a conocer sus problemas. Y el principal problema que tienen es que las compañías petroleras(repsol entre otras) están destrozando sus tierras y ríos.


Sin duda que merecen tener toda la información necesaria para hacer valer sus derechos civiles.Pero hay detalles importantes.De acuerdo a los trabajos de HT Odum, la información tiene una de las mayores transformidades que permite realimentar las etapas anteriores.La información de los ordenadores es uno de los elementos que contiene mayor energía incorporada.Si uno compara el primer mundo con el tercer mundo lo que es más notorio que el primero hay mayor densidad de información incluyendo los sistemas legales.No estoy afirmando que el primer mundo es mejor que el tercer mundo sino que estoy afirmando que uno tiene mayor densidad de información.La información no está sustentada en el aire, ya que se sustenta en los recursos energéticos disponibles lo cual dota a la sociedad que maneja más información de mayor complejidad y desde luego de mayor consumo energético.
Pero volviendo a la tribu citada por Alb esta se volvió más compleja y más atractora de energía ya que necesitan transporte a los parlamentos para reclamar sus derechos civiles y otras medidas más.Con la información ya nunca más fueron los mismos ya que su accionar es más complejo y su consumo de energía aumentó ya que el almuerzo no es gratis.

Salu2.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 27/09/2007 02:40
Por: Franz_Copenhague

LoadLin, no estoy siendo ironico, quiero mencionar que tu mensaje me ha puesto claras varias ideas, estuve viendo este enlace

ALB, sin lugar a dudas esto es tremenda herramienta, por eso he abierto este hilo, sin embargo mira que Miguel muestra la parte "fea" del asunto, la vida de estos indigenas se empieza a llenar de cosas que no necesitaban antes, lastimosamente Miguel, esto de la globalización no la para sino el Cenit, y mientras este no llegue...

Ahora toca popularizar el uso de WLAN a 900Mhz para esas zonas tan remotas. (El colmo que llegue un gobierno a joder la vida en medio de la nada).

Ahora me encontre esto con respecto a la fibra...

https://www.youtube.com/watch?v=vWTtbg1uOf8

Calor!!! metano!!! materiales raros!!!

Hoy me encontré que VIAdesarrollo un procesador de 2W si señores 2W!!! y 20W en picos de consumo, también tienen un equipo de 1W, con 7.5W en consumo máximo.

Los equipos que he probado hasta el momento son de verdad lentos (comparados con un Intel o AMD), pero las cajas registradoras donde los probe, son una maravilla, creo que Daniel estaba probando un equipo como esos en servidor, sería muy bueno que nos contara como le fue.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 27/09/2007 11:06
Por: LoadLin

Cita de: Franz_Copenhague

LoadLin, no estoy siendo ironico, quiero mencionar que tu mensaje me ha puesto claras varias ideas, estuve viendo este enlace


Perdón entonces. Mi réplica estaba por tanto de más.


Hoy me encontré que VIAdesarrollo un procesador de 2W si señores 2W!!! y 20W en picos de consumo, también tienen un equipo de 1W, con 7.5W en consumo máximo.

Tengo una placa Nano-ITX esperándome que voy a usar para montar un miniservidor. Están basados en estos procesadores. Mi modelo es un poco más consumidor, pero se acerca. Consume tan poco que solo lleva disipador, lo cual refuerza su duración (una causa típica de la menor duración de los componentes es el sobrecalientamiento. Ahora mismo mis amigos y yo tenemos montado un servidor sobre un ADSL para nuestro correo electrónico con un PC de desguace. Mi idea era rehacerlo para montarlo para que se dedique también a las descargas de archivos que de vez en cuando todos hacemos, de forma que no tengamos que dejar todos los ordenadores encendidos y además no nos descarguemos todos las mismas cosas. Lo hacemos una vez y luego tiramos de copias en memorias flash, y si tienes interés en conservarlo, en CD o DVD.

Para descargas y correo electrónico (o ver una web) dan más que de sobra. Lamentablemente, al usarlo de descargas tendremos que tirar de un disco duro magnético. Si quisiera limitar el consumo, quitando las descargas, probablemente tiraría de una Compact Flash de 8GBytes + adaptador IDE, que sale baratito y la flash consume mucho menos.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 27/09/2007 11:54
Por: JosepF

Franz dice: “sin embargo mira que Miguel muestra la parte "fea" del asunto, la vida de estos indigenas se empieza a llenar de cosas que no necesitaban antes, lastimosamente Miguel, esto de la globalización no la para sino el Cenit, y mientras este no llegue... "

He leído y releído la frase de Franz y el post de Miguel. No quiero creer lo que leo, pero si, está dicho con todas las letras y todos los puntos suspensivos, apoyados en la termodinámica, Odum y tutti quanti. Creo que Petro tendría alguna cosa que decir y en este caso, solo en este estaría totalmente de acuerdo con el. Antipachamamistas en Acción, por favor.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 27/09/2007 19:12
Por: Franz_Copenhague

JosePF

Me gustaría que te explicaras un poco mas

Aunque creo que la frase esta muy mal enfocada, debería decir que gracias al cenit podremos llegar mas rápido a esas tierras valdias, sin pobladores, para usar de manera "sostenible" los recursos que se encuentran en ellas... todo en nombre del progreso!!! (A por ellos tío!!! saquemos a esos indios que ni alma tienen)

Te cuento mi posición al respecto.

Entre Colombia y Venezuela vivían los

Nukak-maku - etnia

Necesitaban computadores?
Necesitaban ayuda del gobierno?
Necesitaban comercio?
Necesitaban Salud?

Ahora En que me afecta eso?

Antes tenia gente con dignidad ---> hoy tengo mendigos.
Antes tenia cuidado del bosque gratis ----> hoy nos toca pagar mas impuestos y esperar que los "genios forestales" no la caguen mas.
Antes con hervir en agua una raíz tenia una medicina efectiva ---> hoy me toca pagar placebos al sistema de salud.
Era fácil encontrar yerbas raras para medicinas convencionales ---> hoy no tengo a mil embaucadores vendiendome mierda a precio de oro.
Hoy tengo mas enemigos de parte y parte (me odian los indios y me odian en el resto del mundo... Colombianos!!! son de lo peor!!!)


JosePF

Hoy tengo mas y mas y mas adictos, mas borrachos, y demás problemas del tipo "fabela"... gracias a la "Globalización" (la tendencia de la humanidad desde que se creo) Los hijos de los indígenas que hoy juegan con computador les vale tres madres aprender el cuidado de su entorno, ellos simplemente quieren tener dinero y vestir como el niño del comercial de TV. (necesitaban TV? creo que tampoco).

Muchos que he conocido personalmente, llegan con el "Pachamamismo al 100%" y cuando vemos a los pocos meses:

Se vuelven mentirosos.
No trabajan.
Están pidiendo plata del gobierno cual viles mendigos.
Y donde hay comida y trago? allí estamos... (jueputas viciosos degenerados...)

Ojo que yo me acuerde, los que cito de manera personal eran dueños del único teléfono en 10000km^2 (ni siquiera de un computador) hoy cambiaron los 10000km^2 y el telefono por un apartamento en la ciudad, disque donde coordinan la defensa de "su Territorio" (apartamento nada bien ubicado, les toca pasear hasta 2 horas para llegar a las oficinas de gobierno), y se les olvidan frases tan fuertes como:

"Mire no se ni que carajo es el uranio, pero eso no debe salir de la tierra... Por que si todo es selva y vida al rededor y mire justo en esos kilometros donde esta eso, no crece nada de nada... Pues eso debe ser tan malo que es mas lógico dejarlo allí enterrado para evitar un daño mayor"


Me gustaría decir que es un caso aislado, pero no es así.

Fuera que no me costara, pero en pagarle a las ONGs, los gobiernos del norte, los mismos indios, en proyectos PARA RESPETAR LOS DERECHOS CULTURAS Y TRADICIONES DE LOS PUEBLOS INDIGENAS.

Y el resultado:

Informes de lo malo que es el gobierno Colombiano.
Menor calidad de vida para mi.
Informe de lo hijueputa que soy Yo, (por dejar que eso pase; como somos de malos los Colombianos)
Conciencias limpias en Europa. (de los buenos rollistas de la ONG que vienen a salvar el mundo malparidos!!)

Y por cierto con que vamos a pagar todo ese favor tan grande a los gobiernos de los países desarrollados ?

Con carbón de alta calidad.
Los negocios rentables del país (sector eléctrico, Agua, comunicaciones, transporte, etc).
Con los recursos de los territorios indígenas. (si la indemnización se la cobran ustedes como es lógico
NEGOCIO REDONDO!!!
).

siempre que el que pierda sea Yo, no?.

Cuando llegue el declive la economía del norte se ralentizara, (10b/persona/año contra 2n/persona/año), lo que hoy tiene valor (El desarrollo) no lo tendrá y la "Globalización" no tendrá mas remedio que echar reversa.

Y lo mas chistoso del paseo:

Todo empezó con un técnico de comunicaciones que llego a un caserío (una maloka y 4 chozas) a poner un teléfono gratis... UN TELÉFONO!!!

Quiero resumir diciendo:

Para que diantres se necesita un computador en medio del Amazonas?
acepto respuestas en favor o en contra.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 28/09/2007 10:46
Por: Daniel

Leído en Barrapunto:

Internet se come un 9,4% del total del consumo energético en EE.UU.

Por lo visto este resultado, que es del 5,4% del consumo energético para el mundo, proviene de este referencia: "Question: Energy Use of Internet"

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 28/09/2007 15:34
Por: Miguel Teixeira

Internet está sustentada por distintos elementos.La arquitectura cliente-servidor es importante por ahora en su forma de operar la interred.
Los servidores son importantes actualmente ya que este portal no funcionaria sin ellos.
El articulo derivado de la U. de Berkeley analiza el consumo de los servidores en USA y el mundo.

El artículo en idioma inglés.


¡enlace erróneo!


Salu2.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 28/09/2007 16:36
Por: PPP

Dramático y demoledor, Daniel, el informe que has traído de The Inquirer pasado por Barrapunto sobre el consumop de energía eléctrica que exige Internet en EE. UU.

Según como se mire, entre el 9,4% de los 350.000 millones de kWh (que serían 350 TWh y que casa bastante bien con el 9,4% de los que según las estadísticas de BP consume el gigante estadounidense, que fueron en 2006 unos 4.254 TWh), se los lleva Internet. Y extrapolando para el mundo, en 5,3% de la energía eléctrica mundial, ara todo el Internet mundial.

Esto viene muy bien para todos aquellos que siguen pensando en modo individualizado y con cierto grado de yoísmo (yo y mi ordenador; yo y mi coche; yo y yo y después yo y después nadie), para que reflexionen un poco sobre una sociedad que cuanto más moderna es, más compleja se vuelve, más frágil y más consumista. Sociedad absolutamente entrelazada y donde el uso del coche va mucho más allá de lo que yo veo, pongo y uso cuando lo utilizo. Y el uso de Internet, para los que hemos estudiado y vendido redes de telecomunicación, es mucho más que mi ordenador puesto en marcha tres horas díarias.

Es un serio varapalo a esa presuntuosa sociedad que se creía que se iba a "desmaterializar" con la generalización de Internet y que cayendo a ciegas y de pleno en la paradoja de Jevons, ha temrinado haciendo que cuando encarga las patatas en el supermercado, el sólo hecho de tener ordenador empiece a costar a la sociedad, desde el punto de vista energético, mucho más de lo que se cree, y que cuando iba andando con la bolsa a la tienda familiar de al lado del portal.

Al tipo que pensó en el ordenador popularizado de 100 euros para los pobres, seguro que ni siquiera se le pasó por la imaginación que para tener ordenador y que éste tenga cierta utilidad y esté conectado a la red, hay que gastar el 5% de la electricidad mundial. Es decir, más de lo que actualmente disfrutan, por todos los conceptos eléctricos (no sólo Internet), incluyendo los básicos (esto es, una sencilla lámpara para poder atender un parto difícil en una noche de aldea) unos 100 países en el mundo. Hay gente que desde luego no se sabe en qué está pensando, aparte de en el yoísmo extrapolado al planeta, o segura y más probablemente, en estafar una vez más (y van mil, desde los espejitos por oro), revistiendo el asunto de caramelito y ayuda de buena fe para los pobres del mundo. ¿Por qué no empiezabn si quieren ser serios y creíbles, a dar o a instalar ese 5% de electricidad mundial en infraestructuras eléctricas, centrales de generación y redes de transporte y distribución a los pobres, donde puedan conectar sus ordenadores, después de haber conectado los quirófanos más elementales o los refrigeradores para vacunas?

Saludos

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 28/09/2007 19:57
Por: Alb

PPP, deberias informarte de los proyectos e ideas antes de criticarlos.

Al tipo que pensó en el ordenador popularizado de 100 euros para los pobres, seguro que ni siquiera se le pasó por la imaginación que para tener ordenador y que éste tenga cierta utilidad y esté conectado a la red, hay que gastar el 5% de la electricidad mundial.


Si te informas un poco sobre este programa, descubrirás que el consumo electrico del sistema a sido una de las mayores preocupaciones. Que no solo habia que construir un ordenador barato, sino que también era necesario dotarles de la energía suficiente para su funcionamiento. Y lo han logrado bajando el consumo de los mismo hasta unos pocos watios, de manera que se puedan cargar a pedales u otros mecanismos sencillos.

No puedes extrapolar el consumo de los sistemas informaticos en el primer mundo con el consumo de estos sistemas.

¿Por qué no empiezabn si quieren ser serios y creíbles, a dar o a instalar ese 5% de electricidad mundial en infraestructuras eléctricas, centrales de generación y redes de transporte y distribución a los pobres, donde puedan conectar sus ordenadores, después de haber conectado los quirófanos más elementales o los refrigeradores para vacunas?


Por que es muchos mas sencillo dotarles de ordenadores y es muchismo mas útil para su salud, su educación y su dignidad.
¿Cuanto cuesta construir y mantener un hospital en medio de la amazonia? ¿Como mejoraria eso su salud y calidad de vida?
La conexion a internet, tubo un coste casi nulo(El desarrollo del sistema fue realizado por voluntarios, los equipos se construyeron a partir de componentes standart de bajo coste).
Y se logro una mejora inmensa en la calidad de vida, se redujo la mortalidad infantil a menos de la mitad, se eliminaron casi por completo las muertes por cólera, se redujo la malaria, etc etc. Y todo ello porque les llegaba unos conocimiento básicos sobre sanidad y higiene en unos pocos mails de texto. Y tenían a quien consultar sus problemas y dudas.

Los ordenadores baratos permitirán que estos niños reciban una educación y unos conocimientos que no hubieran recibido. Y les permitirá relacionarse, agruparse y hacer valer sus derechos. Creo son mucho mas útiles que tener un quirofano, un frigorífico o una biblioteca. Que será una autentica revolución y que esta revolución traerá consecuencias positivas(para ellos, nosotros quizas nos arrepintamos de haberles abierto una puerta ha ese conocimiento).



Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 28/09/2007 21:10
Por: PPP

Respuestas laterales y evasivas. Alb.

Un ordenador a pedales o a manubrio es la cosa más impresentable que he visto en mi vida. Tengo linternas rusas (excelentes) con volante de inercia y que generan energía dadno pulsaciones con la mano. Las tengo chinas con diodos LED y condensadores para recargar unos 3 minutos con sucesivos agitamientos lineales de una pieza de metal que pasa sobre el bobinado. Si tuviese que alimentar un ordenador con ello, las horas que un ordenador funciona en el rico occidente, no duraría ni tres meses sin escacharrarse. Primer punto.

En ASPO, un experto irlandés, para hacer una comparación de lo (poco) que estábamos pagando por la electricidad, dijo que si ponemos a un ciclista profesional a trabajar pedaleando para generar electricidad durante tres horas y luego le pagamos el precio de la electricidad generada, el tipo terminaría descarajado y nosotros con unos 30 centimos de euro le habríamos pagado a precio de mercado. Así que lo primero es ser consciente de en qué mundo nos movemos, no vivir de sueños o entelequias. Esto es una sociedad ahogada en petróleo y en fósiles y que sin ellos colapsaría. Es absolutamente inconsciente del valor de la energía de la que dispone. Y por supuesto, confunde valor y precio.

De entre las cosas que menos duran, son las de partes móviles.

En segundo lugar, un ordenador sin papel (recuerda que en mucho lugares no hay ni para lápices), sin impresoras, sin red y sin nada más alrededor, es un trasto absolutamente inútil. Para calcular las cabras que vas a vender al mercado, los dedos sobran, con todo el respeto a los pobres del mundo.

Y no se por qué sacas que yo quiero poner un hospital tipo Esperanza Aguirre en el nuevo Puerta de Hierro de Madrid en la Amazonia, como alternativa al ordenador de 100 euros. Apenas pretendo empezar las casas por los cimientos y empezar a meter ordenadores en el inmenso mundo pobre, creo que es empezarlas por los tejados. No hace falta un hospital gigantesco. Apenas medios básicos, un médico, con instrumental básico a menos de 50 km. Apenas agua potable a menos de 1 Km de donde vives. Apenas un pequeño frigorífico para vacunas. Apenas una pizarra con tiza (menos de 100 euros e instrumento colectivo de enseñanza, para hasta 40 alumnos. Puedes hacer "reset" y "erase" las veces que quieras) y puede con ella llegar desde la "a" hasta los cálculos infinitesimales y las constantes laplacianas. Solo se necesita la ayuda de un modesto profesor, que seguramente ganará menos de 100 euros al mes y millones no lo tienen. Ese es el drama. El ordenador no enseña. Enseñan los seres humanos pagados y reconocidos, aunque sea poco, no las máquinas, por muy sofisticadas que sean. En lo que la cínica Europa llama "su entorno" se encuentra Marruecos, donde la mitad de su población es sencillamente analfabeta. Sencillamente intolerable, pretender meter ahí el ordenador "barato" en esas condiciones, sin arreglar antes otras cosas básicas.

Pareces ignorar lo que acaba de presentar Daniel: El coste de Internet es el que es, no el que te gustaria a tí idealizar. Consume el 5% de la electricidad mundial y el 9% de la de EE. UU. Eso de que "tuvo un coste casi nulo" en su arranque, es de tu cosecha e indemostrable. La realidad se la lleva Jevons al agua, como ua un gato. Repito que los conocimientos, incluso superiores, nunca han exigido ordenadores. Y no sólo no les ayuda a organizarse, sino que los individualiza, porque nacen como herramienta "personal"; los hace autistas sociales. Etnra en un cibercafe y mira a ver si hay conversaciones. Es lo más ridíoculo del mundo: 50 tipos en un cibercafe de Cork (por poner el último que he visto), "chateando" posiblemente con gentes a cientos o miles de kilómetros de su presencia física y sin relación alguna con los que tienen físicamente al lado. Patética la relación y la agrupación que esa herramienta suscita. Hay cosas más importantes y urgentes que esa entelequia del "ordenador barato para pobres a manubrio".

Saludos

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 29/09/2007 00:27
Por: LoadLin

Pues lo siento PPP, pero me uno a Alb en la reclamación.

Si uno se lee el PDF, se pueden ver que el consumo es estimado, que se colocan 220W de consumo a los equipos de "masa" (PCs y servidores de baja gama), 625 a gama media y 7650W a gama alta, que según sus gráficos la refrigeración y mecanismos asociados al funcionamiento se llevan tanto o más energía que los propios servidores, que se ha estimado a base de multiplicar los servidores que se creen conectados por la energía de consumo estimado.

A parte de lo discutible de la medición, cualquier comparación con ordenadores de 10 o 20W me parece fuera de lugar.
Alimentar ordenadores de 10W se hace fácil con unos paneles solares o un sencillo molino de viento, o una minipresa hidráulica, sin recurrir a nadie dando pedales.
En dispositivos de bajo consumo, el dispositivo puede apagarse en un tiempo suficientemente reducido para que unos simples condensadores ya integrados en el dispositivo permitan un apagado de la corriente brusco sin daño alguno. Nada que ver con nuestros potentes PCs o aún peor de dispositivos especializados donde un corte brusco puede acarrear picos de tensión que dañen componentes o un corte brusco en un disco duro deje desmagnetizado la zona en funcionamiento en el momento del corte.

Igualmente aquí en esa estimación tan grosera, se han metido todas las máquinas sin distinción alguna. Decir que máquina forma parte de internet y que no es muy relativo, pero servidores realmente asociados a servicios "al público" estoy convencido de que es una fracción bastante reducida de ese total (o sea, que ahí se incluyen numerosos datacenters que incluyen información de todo tipo para empresas y gobiernos) así como la brutalidad de máquinas que hacen posible el buscador Google y otros. Como ya dije en otro post, en una futura red intermitente y de baja capacidad, un buscador automático "a la Google" es ineficiente, y probablemente inviable, por falta de capacidad (escaneos periódicos de información, indexación automática de volúmenes de información, etc. etc.), deberiendo retornar a los antiguos "directorios" gestionados a mano, pero capaces de suplir con bastante elegancia y eficiencia a los buscadores cuando hay cooperación por parte de los webmasters para clasificar la información.
Igualmente se lleva una buena parte de la potencia el correo basura, virus y gusanos varios, auténticas lacras procedentes de la no identificación y autentificación, así como la generalización de acceso a la información de gente no preparada y ordenadores 24 horas al día conectados sin alguien especializado detrás que los convierte en blancos para convertirse en zombis a las órdenes de gente sin escrúpulos. Eso no tiene viabilidad ninguna en una red del tipo de la que hablamos.

Total que si:
- Quitamos refrigeración, porque los servidores son de bajo consumo
- Quitamos los datacenters dedicados al "bussiness as usual" propios de este tiempo, que no aportan nada en internet
- El correo basura y los virus desaparecen por carecer de sentido en el nuevo esquema.
- Adaptamos la web al bajo consumo (fuera diseños, páginas dedicadas, cambio de protocolos como proponía para optimizarla).
- Disminuimos los accesos acorde a la disposición de redes de baja capacidad
- Usamos hardware de bajo consumo (hablamos, como se puede comparar, de entre 1 y 3 órdenes de magnitud de diferencia en el consumo)

¿En que se queda el consumo?

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 29/09/2007 10:44
Por: PPP

Teneis perfecto derecho a disentir, tanto Alb como tu. Como el que tengo yo a disentir de vuestra posición. Es un educado asunto de posiciones divergentes, nada más.

1. No contestas al contexto que he trazado, sino que te centras en el ordenador en sí, comparativamente con otros ordenadores. No me preocupa si gasta 20 vatios o si gasta 200 o si gasta 2000. Me preocupa el uso: el "personal" y es de 100 euros, una fortuna para la inmensa mayoría de los habitantes del planeta. La enseñanza siempre ha sido una actividad social y coletiva (relación maestro-alumnos) y se ha podido hacer, desde oralmente debajo de un árbol, como algunos clásicos griegos, teniendo por todo material la voz, para llegar a enseñar a otras personas lo que es una república (Platón) o dibujando con un dedo en la arena, para enseñar lo que es un triángulo rectángulo y su relación entre hipotenusa y catetos (Pitágoras). Los que creen que el ordenador es herramienta imprescindible en el mundo, es porque ni siquiera son capaces de imaginar mundos diferentes al suyo. Y los hay por miles de millones de habitantes, ciertamente los hay. Que no piden ordenadores "personales" al gusto del señor Gates. Piden, exigen profesores que no tienen, casas para cobijarse, agua para beber y comida para subsistir. El ordenador es una extrapolación rara e inútil para esos miles de millones, si antes no tienen lo demás. Y el ordenador barato de manubrio, no ayuda por sí solo. Son las personas las que hacen las cosas. El ordenador es apenas un instrumento para sociedades avanzadas, que por cierto, se han terminado encadenando a él y ya no podrían hacer nada sin ellos (¿la banca sin negocios y vínculos de comunicaciones globales?. ¿Los empleados de líneas aéreas emitiendo billetes sin ordenadores? etc., etc., etc.) y un trasto inútil y de duración más que dudosa para poblaciones con enormes carencias (las más)

Si crees que es posible alimentar esos bichos para pobres con una minipresa, empieza por la minipresa hidráulica y cuando la tengas, primero alimenta la lámpara que atiende partos difíciles por la noche y luego enchufa el ordenador, si te queda energía.

El resto de tus aseveraciones son conjuntos de "si", pero todos en condicional. Es decir, si hacemos esto y si hacemos lo otro. La realidad es que no solo no lo hacemos, sino que los frikis se ponen en los macroencuentros de ciber-obsesos, no sólo lucecitas hasta en la coronilla, sino ventiladores ultrapotentes y piden data centers y canutos con muchos MB/seg. de velocidad, cuantos más mejor. Igual que la banca. Igual que la policía. Igual que el ministerio de Defensa. Igual dque el Instituo Nacional de Meteorología que pide superordenadores para simular el clima, y la NASA satélites sofisiticados para vigilar el clima con millones de sensores de altísima capacidad, mientras el clima anda cada vez más desmadrado, precisamente por tantas exigencias tecnológicas y consumistas y campa a sus anchas (siempre lo ha hecho, pero ahora más, en respuesta a la estulticia humana), arrasando a los millones de desamparados, una y otra vez, mientras los sofisticados ordenadores del INM y de la NASA y demás, se dedican a ver desde el cielo la tragedia y a enviar después cien kilos de ayuda humanitaria en un Hércules, para quedar bien en la foto de solidarios, mientras ellos siguen con sus costosísimos juguetes. Ese es el mundo real.

Si el correo basura y los virus pueden desaparecer "en el nuevo esquema" empieza primero, demuestra que esta sociedad puede hacerlo y luego nos lo cuentas. Es el modelo el que lo hace imposible. Si cambia el modelo, van a cambiar muchas cosas, entre otras la necesidad de ordenadores baratos con manubrio para pobres que no tienen para una aspirina, ni un médico a menos de 100 km de distancia. First things, first, dicen los ingleses.

Si crees que el hardware con mayor contenido tecnológico reduce el consumo, es que no has entendido a Jevons ni una patata. Hoy el consumo por transistor dentro de un chip se ha reduicido unas cien mil o un milllón de veces, desde los transistores discretosde germanio y silicio. ¿Y qué? Si antes se utilizaban solo para hacer cálculos en laboratorios y hoy la venta de un videojuego llamado Halo 3 ha recaudado en un solo días 120 millones de euros y ha superado a los grandes éxitos de cartelera (El País 29.09.2007), por primera vez en la historia. Esos chicos necesitan tarjetas de video de muy alta velocidad de procesamiento, para poder matar bien y rápido. Necesitan refrigeración, porque van a disparar cien mil tiros por minuto al enemigo. Alta definición, para que el muerto parezca de verdad, bien despanzurradito. Todo ello tan útil como real. Ese es el consumo real, mientras miles de millones agonizan sin un simple esparadrapo, algodón o alcohol para curarse o desinfectarse una herida y unos listos en occcidente insisten en colocarles a esos miles de millones el ordenador de 100 euros con manubrio a toda costa "porque les va a venir muy bien". Como se preguntaba Lenin, muy adecuadamente sobre la libertad, entendida a ciegas y sin contexto: Ordenadores ¿para qué? First things first.

Saludos

Saludos

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 29/09/2007 11:32
Por: Atman

Estoy con PPP. Me parece que los análisis de Alb y Loadlin adolecen de una visión global del asunto y únicamente se centran en soluciones parciales que únicamente son viables dando por supuestas muchas cosas. Es justamente desde esa visión global desde donde PPP está observando el asunto. ¿Cómo va a haber acuerdo si cada uno está hablando desde puntos de vista totalmente diferentes?

Un saludo a todos y ya me callo. Podeis seguir con la discusión, que por cierto es muy interesante y se aprende mucho.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 29/09/2007 13:31
Por: Alb

Un ordenador a pedales o a manubrio es la cosa más impresentable que he visto en mi vida. Tengo linternas rusas (excelentes) con volante de inercia y que generan energía dadno pulsaciones con la mano. Las tengo chinas con diodos LED y condensadores para recargar unos 3 minutos con sucesivos agitamientos lineales de una pieza de metal que pasa sobre el bobinado. Si tuviese que alimentar un ordenador con ello, las horas que un ordenador funciona en el rico occidente, no duraría ni tres meses sin escacharrarse. Primer punto.


Entre las especificaciones del ordenador esta que pueda cubrir toda la educación primaria del niño, sin ningún tipo de mantenimiento o recambio. Debe ser muy robusto, aguantar, la intemperie, la lluvia, el sol, la abrasión, etc etc. Debe poder ser re-cargado por un niño de 6 años(no ciclistas profesionales) sin que le supongo un gran esfuerzo. La bateria debe durar varios dias(no horas) y aguantar durante toda la vida útil del ordenador.

Como ves las especificaciones son muy restrictivas y están muy lejos de los equipos que conocemos. Sin embargo se han conseguido.

La batería tiene una capacidad de 16 o 22wh(hay dos alternativas), y puede soportar un mínimo 2,000 ciclos de carga/descarga (hasta 50% de la capacidad de una nueva)
Como ves tiene una capacidad muy pequeña, que se puede recargar con un pequeño panel solar o lo puede recargar un niño en media hora de pedaleo.

Con esta batería no conseguiría ni arrancar el portatil con el que estoy escribiendo, pero el consumo de ordenador de 100$ es mucho mas bajo.
Los componentes que mas gastan son:
*Pantalla.(0.1 Watt sin luz de fondo; 0.2-1.0 Watt con iluminación de fondo)
*Procesador: 1.5 W (Consumo pico)

Por tanto las baterías duraran varios días de clases.







Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 29/09/2007 14:10
Por: Daniel

Yo en esto tengo el corazón "partio". Los ordenadores de baja energía, comparándolos con las bestias desde donde escribimos en el foro y hacemos el foro y muchas más cosas, pueden ser un buen ejemplo sobre la dirección a seguir. En un mundo menos derrochón las telecomunicaciones pueden jugar un papel importante.

Yo también me pregunto "energía para qué", como lo hacía Ivan Ilich, aunque su lectura a veces se me hace insoportable, me da la sensación que aunque teniendo toda la razón del mundo, reflexiones como estas son como una estación de tren que ya pasamos sin darnos cuenta, y ahora la veo lejos, lejos, inalcanzable con la inercia que llevamos.

Tampoco soy partidario de demonizar a las generaciones que hemos nacido con la informática y los videojuegos. No son peores que sus padres o abuelos, solo les toco vivir tiempos diferentes, y creo que tienen capacidad de entender, sin necesidad de ponerlos a parir constantemente. De hecho yo les doy clase, y siempre les advierto que todo eso que hace posible Internet y los ordenadores y los videojuegos es como la cúspide de una pirámide, y les invito a mirar hacia abajo, y ver de qué esta hecha esa pirámide, y si quieren, me ofrezco a explicarles cómo es esa cadena de consumos y recursos que hace posible jugar al Halo 3.

Debe ser que me conformo con poco, o lo mismo es que no estoy libre de culpa. En definitiva, creo que no hay que renunciar a educar y a explicar las cosas, ni que sea por no abandonar toda esperanza. Yo no sabría vivir así.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 29/09/2007 16:42
Por: PPP

Una cosa es lo que se especifica y otra la realidad.

1. si un ordenador puede cubrir toda la vida primaria de un niño, que además suele ser muy agitada, es que puede aguantar unos 10 años. Si un ordenador para pobres dura 10 años por 100 US$ entonces es que el mercado es estúpido (algo que los amantes del mercado no suelen aceptar con facilidad) y no ha sabido hacer lo mismo para los más ricos.

2. Si no necesita recambios o repuestos en 10 años, es que va mejor que los coches japoneses que dan garantías para 5 años y van sobrados en este mundo moderno de lo desechable.

3. Si pueede ser recargado por un niño y durar la batería varios días, a un funcionamiento de, pongamos dos horas diarias, debería ser capaz de tener por recarga unas 10 horas de autonomía. Si consume los 20 vatios que creo habéis mencionado en otro sitio, hay que recargar unos 200 vatios*hora, lejos de los 16-22 Wh que mencionas.

O bien te fallan los cálculos, o bien el niño trabaja diez minutos diarios con él (y no pierde energía ni tiempo en los arranques y paradas, como los estúpidos ordenadores actuales, que a pesar de ser tan rápidos como un reloj de 2 Ghz, tener 200 Gb de memoria y 2 GB de RAM, siguen poniendo el logo del Sr. Gates por delante y por detrás casi un minuto en cada encendido y apagado. Los fabricantes de ordenadores para pobres, listísimos. Los de ordenadores para ricos y viajeros, estúpidos, porque no pueden aguantar más de tres horas. O bien la batería no dura "varios días". Definición, no esperanzas. Escaparates donde probarlo, no especificaciones teóricas.

4. La media hora de pedaleo de un niño ya supone que tiene bicicleta o pedales, algo que es mucho suponer para millones de niños, que suelen utilizar esa magra energía para ir a recoger agua con un cubo en la cabeza y dos en las manos a pozos distantes unos 2 Km. de su miserable hogar. First things, first.

5. Con ordenadores que no tengan luz de fondo y tengan que trabajar a luz del sol, van a dejar a los pobres niños más ciegos que el jefe del Lazarillo de Tormes.

5. Una batería que dura 2.000 ciclos de carga y descarga. Y los fabricantes de ordenatas para ejecutivos agresivos siempre en tránsito, ni se han enterado. Fabuloso.

¿Dónde están esas maravillas con CPU's que consumen 2 vatios en el pico y una pantalla que consume 01 vatios sin iluminación y 1 vatio con iluminación? No veo citas. ¿Tiene salida USB? ¿Salida RS 232 para impresoras del Tercer Mundo regaladas de los restos que Occidente tira? ¿Tiene WiFi para conectarse a algo? ¿O salida RJ45? ¿Conexión para micrófono y auriculares? ¿Conector telefónico simple? ¿Cómo conectará un ugandés esa joya en una chabola? ¿Qué hacemos en la aldea de Burundi: damos 50 ordenatas a los 50 niños y otro al profesor, o les compramos unas tizas y una pizarra, para que el profesor les enseñe? ¿Uno para todos y todos para uno, o cada chaval con su ordenata y a su rollito? Y en Tinduf, ¿dónde guardamos el ordenata para que no se vea afectado por las tormentas de arena, mientras pensamos si a los saharauis quizá les viniese mejor agua sin doscientos mil bacilos por micrometro cúbico? ¿Has visto un cibercafe de 50 personas y has ojeado por encima de los hombros qué actividades culturales tienen sus usuarios, aparte de chats de todos los colores y viedojuegos en equipos virtuales, que lo mismo es el de otro colega ddos filas más atrás, que el de un japonés de Kioto?

Si me dejan un ordenata de esos maravillosos para pobres, que superan de largo a los de los ricos en muchas de sus especificaciones por la décima parte de precio, para hacer las pruebas de resistencia y durabilidad, prometo que si salen bien, regalo diez ordenatas a niños de esa aldea de Burundi que he mencionado. Ya está bien de cebarse en las "features" teóricas y en el "wishful thinking" del ideólogo y de olvidarse de los contextos, del mundo real.

Saludos

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 29/09/2007 21:24
Por: Franz_Copenhague

A ver señores:

-En pocas cifras el 10% de electricidad de EEUU.
-El 6% de la energía mundial.

Alguien se ha puesto a calcular el tiempo que trabaja realmente un ordenador?

Y miren este bonito mapa de la distribución de internet



Los costos energéticos de producir un computador estaban en eso de un barril de petróleo hace unos años.(no encuentro la referencia)

Tristemente me tengo que unir al punto de vista de PPP.
Quiza ALB y LoadLin jamas han tenido que llevar electricidad a un sitio remoto, eso es un problema y bien serio Cuanto mas lejos mas dificil de resolver.

De hay que haga tanto énfasis en la fibra óptica, eso es un milagro de la ingeniería, la ultima milla en cobre esta sufriendo demasiado ultima mente (ayer se robaron otra vez el cable telefónico de un cliente y tengo un servidor en el piso), y los sitios remotos siguen igual, No hay WiFi que de buen cubrimiento en montaña y en "perra perdida" no puedo montar unos AP a 900Mhz de manera legal.

De manera personal lo que mas me asusta de esos aparatos OLPC, son las baterías. (después que dejan de funcionar que?) y como que nunca le han dejado un PC de esos a a un niño como lo fui Yo (que me acuerde desbarataba hasta un balín).

Y eso de jalar la pitica o darle carga con manivela, no ha servido ni para los radios de onda corta que estaban regalando lo de Naciones Unidas, estos solo sintonizaban a "Radio Cuba Internacional" (que desgracia, para andar escuchando mamertos comunistas de lo libres que son encerrados en su isla y canciones protesta... )prefiero mil veces mas los cantos de las aves o no escuchar nada.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 30/09/2007 03:03
Por: Alb

1. si un ordenador puede cubrir toda la vida primaria de un nixo, que ademxs suele ser muy agitada, es que puede aguantar unos 10 axos. Si un ordenador para pobres dura 10 axos por 100 US$ entonces es que el mercado es estxpido (algo que los amantes del mercado no suelen aceptar con facilidad) y no ha sabido hacer lo mismo para los mxs ricos.


Tecnologicamente es posible construir ordenadores con una vida de 10años y muchos mas. El problema es que mercado, los ordenadores se quedan obsoletos mucho antes de que fallen sus componentes.¿Que sentido tiene diseñar un ordenador para que aguante 10 años, cuando en 3 años va a acabar obsoleto? A la industria electrónica le interesa que los equipos se queden obsoletos lo antes posible para vender mas, no interesa que 1 niño tenga el mismo ordenador o la misma consola toda su infancia sino que se compre una cada par de años.


2. Si no necesita recambios o repuestos en 10 axos, es que va mejor que los coches japoneses que dan garantxas para 5 axos y van sobrados en este mundo moderno de lo desechable.


Cierto, vivimos en un mundo absurdo en el que se diseñan cosas para que duren poco y desecharlas rápido. Pero no tiene porque ser así, se puede diseñar equipos para que duren mucho tiempo. Este ordenador demuestra que se pueden hacer las cosas de otra forma, que la inovacion tecnologica puede estar orientada a obtener objetos mas duraderos y robustos y con un consumo mas bajo.

3. Si puede ser recargado por un nixo y durar la batería varios dxas, a un funcionamiento de, pongamos dos horas diarias, deberxa ser capaz de tener por recarga unas 10 horas de autonomía. Si consume los 20 vatios que creo habxis mencionado en otro sitio, hay que recargar unos 200 vatios*hora, lejos de los 16-22 Wh que mencionas.


El ordenador de 100$ no consume 20 vatios, sino que consumirá entre 2 o 3 como máximo. Loadlin habla de ordenadores de bajo consumo y da hace una suposición sobre su consumo, pero no da el dato del consumo de los mismos.

Las baterías de 16-22Wh proporcionan entre 5-16 horas de funcionamiento, lo que son varios días de clase.

O bien te fallan los cálculos, o bien el niño trabaja diez minutos diarios con él (y no pierde energía ni tiempo en los arranques y paradas, como los estúpidos ordenadores actuales, que a pesar de ser tan rápidos como un reloj de 2 Ghz, tener 200 Gb de memoria y 2 GB de RAM, siguen poniendo el logo del Sr. Gates por delante y por detrás casi un minuto en cada encendido y apagado. Los fabricantes de ordenadores para pobres, listísimos. Los de ordenadores para ricos y viajeros, estúpidos, porque no pueden aguantar más de tres horas. O bien la batería no dura "varios días". Definición, no esperanzas. Escaparates donde probarlo, no especificaciones teóricas.


Por eso mucho ricos están deseando comprarse este ordenador y saldrá a la venta en EEUU el 12 de noviembre por 399$
http://www.hispamp3.com/noticias/noticia.php?noticia=20070924111053

Este ordenador no es un idea teórica ni una utopía. Sino que esta construido, funcionando y testado.

http://wiki.laptop.org/go/Hardware_specification/lang-es
4. La media hora de pedaleo de un nixo ya supone que tiene bicicleta o pedales, algo que es mucho suponer para millones de nixos, que suelen utilizar esa magra energxa para ir a recoger agua con un cubo en la cabeza y dos en las manos a pozos distantes unos 2 Km. de su miserable hogar. First things, first.

El programa cuenta con dotar a las clases con un sistema para recargarlo, este pueden ser paneles solares, red electrica(no solo hay electricidad en el primer mundo), o generador mecanico(pedales manivelas u otros)... Ni en el peor de los casos,que es el de los pedales supone un gran esfuerzo para el niño.


5. Con ordenadores que no tengan luz de fondo y tengan que trabajar a luz del sol, van a dejar a los pobres nixos mxs ciegos que el jefe del Lazarillo de Tormes.

Ya lo han pensado... una de las especificaciones que debía cumplir la pantalla es que fuera visible bajo la luz directa del sol. Lo han logrado:
En este enlace encontraras información detallada sobre la pantalla.


5. Una batería que dura 2.000 ciclos de carga y descarga. Y los fabricantes de ordenatas para ejecutivos agresivos siempre en tránsito, ni se han enterado. Fabuloso.

Una batería de 16wh duraria menos de 20minutos en un ordenata para ejecutivos agresivos. Los ejecutivos agresivos no les importa tener que comprarse una batería (o un portátil nuevo) cada año, y prefieren mayor capacidad de la batería a mayor longevidad.
Mas información sobre las baterías


¿Dónde están esas maravillas con CPU's que consumen 2 vatios en el pico y una pantalla que consume 01 vatios sin iluminación y 1 vatio con iluminación? No veo citas.

Ya enlace la pagina en mi primer mensaje, allí encontraras todo la información sobre este ordenador, (el desarrollo ha sido colaborativo, y todo esta colgado de internet)
El procesador es un AMD Geode [email protected] Aqui tienes un documento de 679paginas sobre este procesador, si te interesa.

Tiene salida USB? ¿Salida RS 232 para impresoras del Tercer Mundo regaladas de los restos que Occidente tira? ¿Tiene WiFi para conectarse a algo? ¿O salida RJ45? ¿Conexión para micrófono y auriculares? ¿Conector telefónico simple? ¿Cómo conectará un ugandés esa joya en una chabola? ¿Qué hacemos en la aldea de Burundi: damos 50 ordenatas a los 50 niños y otro al profesor, o les compramos unas tizas y una pizarra, para que el profesor les enseñe? ¿Uno para todos y todos para uno, o cada chaval con su ordenata y a su rollito?


Aquí encontraras las conexiones que tiene :
* DC power: 6mm (1.65mm center pin) connector; 11 to 18 V input usable, –32 to 40V input tolerated; power draw limited to 15 W;
* Headphone output: standard 3.5mm 3-pin switched stereo audio jack;
* Microphone input: standard 3.5mm 2-pin switched mono microphone jack; selectable 2V DC bias; selectable sensor-input mode (DC or AC coupled);
* USB: Three Type-A USB 2.0 connectors; Up to 1A power supplied (total);
* Flash Expansion: SD Card slot.

Que yo sepa las impresoras no se conectan al puerto RS-232, de todas formas ya han estudiado la posibilidad de reutilizar los restos de occidente y desechado esta idea por que las especificaciones no se adaptan a sus necesidades,¿Donde vas a enchufar una impresora?¿Que papel y tinta va a utilizar? Hay cientos de modelos de impresoras diferentes, por lo que el ordenador tendría que tener un montón de drivers diferentes... etc.
Los ordenadores tienen wifi y se conectan entre si, creando una red local.
Ademas de los ordenadores de los alumnos existen unos "servidores escolares" que pueden permitir entre otras cosas dar acceso a internet. Y existe otra serie de proyectos(algunos ya los comentamos en CE hace tiempo) para desarrollar redes distribuidas de bajo coste y bajo consumo.

Por ultimo,¿Por que no sustituyes el inútil ordenador desde donde me estas escribiendo por unas utilisimas tizas de colores?

Si me dejan un ordenata de esos maravillosos para pobres, que superan de largo a los de los ricos en muchas de sus especificaciones por la décima parte de precio, para hacer las pruebas de resistencia y durabilidad, prometo que si salen bien, regalo diez ordenatas a niños de esa aldea de Burundi que he mencionado. Ya está bien de cebarse en las "features" teóricas y en el "wishful thinking" del ideólogo y de olvidarse de los contextos, del mundo real.


Como ya he dicho en los EEUU salen a la venta en breve, compra uno y hazles las pruebas que desees. También puedes ponerte en contacto con los desarrolladores y ofrecerte a testearlo, es un proyecto colaborativo y mucho del trabajo es voluntario. Aunque ya le han echo infinidad de pruebas y ahora ya están haciendo pruebas en varias escuelas.. Seguramente sean necesarias varias mejoras, antes de la versión definitiva... pero estas primeras pruebas están dando buenos resultado.

Te recomiendo la lectura de la experiencia en Peru que es el mas extenso y el que mas tratan los temas energéticos. Con el modelo utilizado en la prueba(B2), las baterías solo duraban 3horas, se han introducido importantes mejoras(un procesador que consume la mitad, un mejor gestor de energía etc ) y el modelo B4 tiene una autonomia de hasta 15 horas.

No son utopías, ni entelequias, es un proyecto real que esta saliendo adelante.

Un saludo
Alberto

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 30/09/2007 05:07
Por: Franz_Copenhague

Le quitaron la pitica!!! y la manivela!!! que emocion!!! (cuando me toco pagar la manivela del radio de Naciones Unidas... no me imagine la la HP manivela fuera tan cara.) \n
\n
Ni que fuera PPP adivino...

Alb no estas viendo lo que cualquier mico de los palotes puede ver por favor:



Yo aquí Subido en mi palo, como buen mico tercermundista, junto con mi espada de augurio, puedo ver mas allá de lo evidente (que no muestran tus paginas):

-El laptop que se perdió,
-el que se cayo,
-el que se robaron,
-el que vendieron por cuatro bultos de papa,
-el que se mojo,
-el que le hicieron cambiazo,
-el que rayaron,
-el que se partio.
--inserte aquí su desgracia--,
-peleas piñas y espectaculos,
-el que le paso la foto de la neñora al amigo,
-el que empezó hacer guarradas,
--inserte aquí su aberrada--,
-todos esos ojos miopes dentro de 30 años,
-y el MP3 ilegal de Ricky martin,
-y que de un momento a otro llenaran de pendejadas los 8G de Flash con que viene el cacharro

Sobretodo la falla y el efecto secundario principal: miles de millones que quedaron obsoletos por la "versión 7BXXX 2013".(aunque digan que no va a pasar).

Esta dicho PPP me que solo una "mente calenturrienta" aunque yo agregaría "pervertida y pederasta" del primer mundo se le ocurre tamaña "IDEOTA" del OLPC.

Propongo una solución de simio tercermundista, que se ajusta mas REALMENTE al asunto de la computación pos-cenit. (y le bajo el precio total de la solución a 100US por estación, mínimo de unas 100 pantallas por aldea)

Todavía mejor que repartir chatarra, desgracias y problemas a mansalva en el tercermundo:

Que hay si les quitamos el WiFi y la memoria Flash

Le ponemos un ethernet.
Cuadramos un boot/ethernet
Le cuadramos pantalla que no deje ciego o miope al niño.
Hacemos mas robustos todos los dispositivos incluyendo los escritorios
Les hacemos unas buenas terminales USB REPARABLE!!!.
Hacemos que estas terminales arranquen con ¡enlace erróneo!
Se estandariza y se ponen unas aplicaciones ofimáticas escritas en "C" bien parecidas a las de PalmOS.
Se apache/mozillizamos el asunto.(cliente servidor casi todo)
Un portal de la aldea.
Unos paneles solares de buena calidad. (donde no se pueda otro sistema)
Metemos unas baterías de plomo, (de las antiguitas con unos buenos amperios)
Metemos una buena arquitectura a la biblioteca/cafe internet/Colegio.
Llevamos buenos canales de internet a estos sitios.(un paralelo entre 900Mhz-2.4Ghz)
eso si movilizado por el mejor sistema operativo del mundo...



Le metemos un señor servidor con 2 Terabyte en discos SATA RAID 1+0 con 4G en RAM y un consumo máximo de 120W.

Se le asigna cuotas de disco a cada gato. (un 2G y creo que no lo llenan en 10 años) y ponemos una base comunal de música y videos.

Ademas:

Que maneje la base de datos antiporno. (el todo poderoso dansguardian)
Correo electronico. y chat
Almacenamiento de datos.
ISP y WiFi para el que tenga equipo o quiera red personal. (por cierto que la pague o que demuestre que en verdad dará un uso adecuado.)

Capacitar a los CO-administradores en sitio con un ISP ADMINISTRADOR!!!.

Y daremos un acceso y servicio:

DENCENTE!!! A LA RED PARA CADA NIÑO Y CRISTIANO DEL PUEBLO EN LA VEREDA X.
EVITAMOS LOS EFECTOS SECUNDARIOS. (que me falto decir bastantes)
AYUDAMOS A LA ECONOMIA LOCAL DE CADA SITIO.
HACEMOS USUARIOS MAS LOCALES.
PUDIENDO CRECER O DECRECER SEGÚN SE NECESITE.

Y todos tan contentos!!!

Por cierto de esta manera se enseña que hay limites y ventajas de vivir en sociedad.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 30/09/2007 12:58
Por: PPP

Alb dijo:

Tecnologicamente es posible construir ordenadores con una vida de 10años y muchos mas.

Tecnológicamente es posible todo, salvo violar las leyes de la física o resolver las miserias humanas, que las tienen que resolver los humanos. Con 100 Euros no es posible hacer mucho.
El problema es que mercado, los ordenadores se quedan obsoletos mucho antes de que fallen sus componentes.¿Que sentido tiene diseñar un ordenador para que aguante 10 años, cuando en 3 años va a acabar obsoleto? A la industria electrónica le interesa que los equipos se queden obsoletos lo antes posible para vender mas, no interesa que 1 niño tenga el mismo ordenador o la misma consola toda su infancia sino que se compre una cada par de años

Tu mismo, Alb. O sea, que admites que esta sociedad está desquiciada y luego confías ciegamente en que los mismos que están desquiciados van a ir por ahhí haciendo caridades a los niños pobres del mundo. La cosa sería para reír, si no fuese para llorar. La fe ciega en la tecnología como mater salvatoris es también tan grave como los fundamentalismos religiosos.
Cierto, vivimos en un mundo absurdo en el que se diseñan cosas para que duren poco y desecharlas rápido. Pero no tiene porque ser así, se puede diseñar equipos para que duren mucho tiempo. Este ordenador demuestra que se pueden hacer cosas de otra forma, que la inovacion tecnologica puede estar orientada a obtener objetos mas duraderos y robustos y con un consumo mas bajo.

Tu mismo de nuevo, Alb. Los patrones del mundo absurdo, ahora van a hacer caridades. Y este ordenador no "demuestra" nada, como dices, porque no está en la calle, ni ha pasado las pruebas de verdad, que son las del mundo real. Tu forma de expresar el asunto indica claramente lo de "decía el ciego que veía y era de las ganas que tenía", confundiendo aspiraciones con realidad.
El ordenador de 100$ no consume 20 vatios, sino que consumirá entre 2 o 3 como máximo. Loadlin habla de ordenadores de bajo consumo y da hace una suposición sobre su consumo, pero no da el dato del consumo de los mismos.
Las baterías de 16-22Wh proporcionan entre 5-16 horas de funcionamiento, lo que son varios días de clase.

Sabemos que la pantalla "dicen" que consumirá (futuro, no presente) 1 vatio. La CPU y demás periféricos tendrían que consumir otro vatio o dos nada más. Y luego, se acabaron los periféricos. En realidad ¿para que los quieren los pobres? Que joyita. Y si las baterías duran entre 5 y 6 horas de funcionamiento (digamos duraran, claro, para no volver a confundir deseos con realidad) y eso son varios dias de clase, supongo que los niños tienen una o dos horas diarias o que arrumban el famoso ordenador el resto del dia.
Por eso mucho ricos están deseando comprarse este ordenador y saldrá a la venta en EEUU el 12 de noviembre por 399$
http://www.hispamp3.com/noticias/noticia.php?noticia=20070924111053

Pero bueno, ¿no habíamos quedado en que los ordenatas eran para los niños pobres? ¿Y no habíamos quedado en que el ordenata valía 100 €? ¿Cómo es que ahora sale para ricos y a 399 euros la parejita de ordenadores? Y luego, otro “will be” más. En noviembre. Y al igual que el IPED de Apple, sale primero en EE.UU. país que se sabe que tiene muchos niños pobres. Hasta la estrategia de marketing huele fatal. Primero los EE. UU. Luego ya veremos. Y el enlace que aportas, no tiene desperdicio. Anuncios por doquier y una nota informativa que dice textualmente:
El proyecto OLPC comenzará a vender sus ordenadores en el primer mundo, a un precio de 399 dólares por un pack de 2 portátiles, uno para el comprador y otro que irá destinado a ser regalado a un niño de un país en desarrollo.

El proyecto One Laptop Per Child lanza una interesante campaña, "Give 1 Get 1&#8243;, del 12 al 26 de noviembre y solo se garantizan las compras para los 25.000 primeros compradores.

Fabuloso. ¿Dónde se queda la pastita. Si un ordenata vale 100 y compro dos por 400, ¿Quién trinca los 200 Euros que sobran?
Segundo: sólo EE. UU. y además, 25.000 compradores. Esto es, 50.000 ordenadores: 25.000 para ricos y 25.000 para pobres. Empieza bien la cosa. Alb, pones unos enlaces que te pierden a ti mismo.
Este ordenador no es un idea teórica ni una utopía. Sino que esta construido, funcionando y testado.
http://wiki.laptop.org/go/Hardware_specification/lang-es


Y uno va a la página y más de lo mismo: “will be”. Algunas de las joyitas vertidas en el enlace: son versiones Beta. Los que hemos visto el negocio sabemos el grado de madurez de este tipo de cosas. Llevan varias adaptaciones. Los repartidos son cientos, pero no dicen dónde ni a quienes. No se especifican resultados. La mayoría de las piezas están “sujetas a cambios” (otro paraguas típico del “business as usual”), lo que da idea del elevado grado de madurez que le confiere automáticamente Alb. Eso si, una abrumadora cantidad de datos técnicos, pero con poca chicha de haber estado probado en la vida real y mucho menos de haber probado su utilidad social (eso no importa un carajo a nadie). Luego lleva incorporado una tremenda parafernalia de dispositivos, que al parecer tampoco consumen; a saber: dos parlantes (altavoces), estéreo, por supuesto, porque los pobres se lo merecen todo. Un micrófono. Un WiFi en 802/11b/g, que al parecer tampoco consume nada. Luego lleva cámara de video (qué menos que teleconferencias para los que no tienen para garbanzos). El alimentador es de corriente continua de entre 10 a 20 V. Y finalmente, la batería, para que los niños opten. O bien Níquel Metal hidruro o bien Litio-Hierro-Fósforo. Entre estas dos maravillas, su majestad es-coja. Nada menos que con 2.000 ciclos de carga y descarga (no dicen que en perfectas condiciones de carga y descarga, porque si cargan de las baterías viejas de camión que suele haber en el tercer mundo y luego descargan como les viene en gana o pueden, lo mismo ya no son dos mil ciclos.
En fin, una sorprendente parafernalia, que muestra claramente que los técnicos están embebidos en sus propios diseños y no tienen ni idea de la vida de uno de los miles de millones de pobres del mundo real
Y finalmente, el programa de desarrollo del ordenador, con sucesivas pruebas beta, que asustan al más pintado. Pruebas que se supone que ya deberían estar hechas (2007), de los que se han hecho apenas pocos cientos de unidades y no se sabe el resultado que tuvieron. Apenas cita que algunas series beta se lanzaron antes de los “rigurosos testeos”. Una cita lleva a las notas de lanzamiento del BTest-1 y ya en inglés (se trata de que los pobres niños analfabetos swahilis vayan acostumbrándose a ser políglotas), se dicen cosas tan interesantes que no me resisto a poner aquí:
Our master list of hardware and mechanical issues and status can be found in the trac system we use. Please check this list before entering new issues: but please do enter issues you discover. The items below are the most significant from the list.
The battery charging algorithms have problems
The old EC code shipped with some units had a bug which prevented startup with low battery and another bug which prevented charging with a low battery. Updating to EC Q2B61 should fix most battery charging problems and please report any further difficulties. Please read this bug report for more information.
Inconsistent battery charge state indications
The EC can't report proper charging or capacity information and is overly conservative on the amount of power remaining, as the hardware chosen for the battery pack to report capacity is incorrect; this should be fixed in the BTest-2 build.
Keyboard keys occasionally stop working, and sometimes the machine does not reboot.
(ESD problem with the embedded controller.) One of the most irritating and noticeable problems is a static discharge problem that can lockup pins or entirely crash the embedded controller, causing some or all of the keyboard keys or touch pad to stop functioning. Power the machine off and on again to reset it (Note: you may need to remove and re-insert the battery to reset the EC completely). If your machine won't power on at all, remove the battery and make sure the machine is unplugged. Wait up to 10 minutes. We're not kidding; the EC takes very little power, and it can take a long time before everything has reset. Then replace the battery and plug it into the wall.
The resistive sensor does not work
(for use with a stylus for writing), due to a design flaw: The stylus pad area was disabled and should be fixed in BTest-2 machines
The arrow keys ("game keys") cannot be distinguished from the arrow keys on the keyboard
This will be fixed on BTest-2 system.
Manufacturing data values are in the wrong order
This is fixed the first time we update the BIOS SPI ROM, which should occur when you update the machine to current software on arrival.
Power management is as yet unimplemented
Therefore you cannot suspend and resume the machine (yet).
The internal microphone
does not work well as it is too near a speaker. It will be moved in BTest-3
The screen is covered by a plastic film by mistake
With care, it can be removed. Not every machine has this film and it is probably not worth the risk of damaging your machine to remove it if it is not really there to begin with.


Queridos niños de Madagascar; ya sabeis, si os encontráis con un “battery charging algorithms have problems”, no lo dudéis: llamad al maestro armero del poblado ,que de eso sabe un montón.
El programa cuenta con dotar a las clases con un sistema para recargarlo, este pueden ser paneles solares, red electrica(no solo hay electricidad en el primer mundo), o generador mecanico(pedales manivelas u otros)... Ni en el peor de los casos,que es el de los pedales supone un gran esfuerzo para el nixo.

¿Y los paneles solares están también en el paquete de 100 euros, o los pobres niños van a terminar como e del chiste que fue a comprar tampones para su señora y el vendedor fabuloso, aprovechando que iba a estar 5 días sin relaciones, le encasquetó una caña de pescar, un bote, un chaleco salvavidas, un fuera borda y demás? A mi empieza a olerme a esto último.

Ademas de los ordenadores de los alumnos existen unos "servidores escolares" que pueden permitir entre otras cosas dar acceso a internet. Y existe otra serie de proyectos(algunos ya los comentamos en CE hace tiempo) para desarrollar redes distribuidas de bajo coste y bajo consumo.
Por ultimo, ¿Por que no sustituyes el inútil ordenador desde donde me estas escribiendo por unas utilisimas tizas de colores?

¿Están los servidores también en los 100 euros metidos en la parte proporcional que les corresponde? ¿Y la red de Internet, esas que se llevan pensando desde hace años, de bajo coste y consumo y que al final nunca llega a los pobres, también está incluida en los 100 euros? ¿O vamos a salir de El Corte Inglés con el fuera borda al final, cuando habíamos ido a por tampones?
Y yo escribo desde este ordenador, porque vivo en un primer mundo que lo hace posible (de momento, y ya vemos aquí que seguramente durante no muchas décadas más), pero no me engaño a mi mismo sobre la posibilidad de generalizar este uso a los miles de millones que no tienen ni para garbanzos. Las tizas de colores son ya un lujo, pero he disfrutado mucho en mi infancia con ellas y con las blancas. Recuerdo que borraba con la manga del jersey y luego mi madre me regañaba.

Como ya he dicho en los EEUU salen a la venta en breve, compra uno y hazles las pruebas que desees. También puedes ponerte en contacto con los desarrolladores y ofrecerte a testearlo, es un proyecto colaborativo y mucho del trabajo es voluntario. Aunque ya le han echo infinidad de pruebas y ahora ya están haciendo pruebas en varias escuelas.. Seguramente sean necesarias varias mejoras, antes de la versión definitiva... pero estas primeras pruebas están dando buenos resultado.
Te recomiendo la lectura de la experiencia en Peru que es el mas extenso y el que mas tratan los temas energéticos. Con el modelo utilizado en la prueba(B2), las baterías solo duraban 3horas, se han introducido importantes mejoras(un procesador que consume la mitad, un mejor gestor de energía etc ) y el modelo B4 tiene una autonomia de hasta 15 horas.
No son utopías, ni entelequias, es un proyecto real que esta saliendo adelante.


Un poco más de “will be” y ya van por la Beta 4. Los entregados, apenas hace meses, son regalados y apenas unos cientos. Si eso es haberlos testeado extensivamente, venga Dios y véalo. Decía el ciego que veía y era de las ganas que tenía, una vez más. Y resulta que las baterías duraban 3 horas. Ahora dicen que duran 15. ¿Durante cuantos años, si llevan apenas algún mes de prueba? ¿Saben estos diseñadores de pro lo que significa un ambiente tropical? ¿Han probado a ir vendiendo a 100 euros, en vez de regalarlos, a ver si la acogida es igual? ¿En qué ayudan a los niños que no tienen para comer? ¿Les dan papilla por la salida USB? ¿O tu ya te conformas con que los promotores del proyecto te cuelguen en su página lo bien que habla una profesora en Perú del invento regalado no le mires el diente? ¿Qué hará la profesora en una choza a 200 km de Iquitos Amazonas arriba, cuando el ordenata del niño le diga algo así como “The resistive sensor does not work”? ¿Llamará al servicio técnico con un 902, si el único teléfono que ha visto (sabías que casi la mitad de la población mundial no tiene teléfono?) ha sido el boca a boca del poblado?

En fin, con todo el aprecio, los tecnólatras no tenéis remedio, Alb.


El doble más caro de lo inicialmente previsto, y para colmo las reservas tan solo se podrán hacer desde Estados Unidos.


Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 30/09/2007 14:43
Por: eduardo37

La idea no es nueva. Ya anduvo Nicholas Negroponte también por la Argentina, en plan ayuda a los pobres niños, para reunirse con el Ministro de Educación Filmus que solo prometió comprar 1.000.000 (un millón) de laptops en 2005.
Aún la estamos esperando para quitársela a los niños y chatear con las vecinas.

Moebius: La laptop de los 100 dolares y el tronco móvil de los picapiedras

Es admirable el interés de los hermanos Negroponte y el MIT por los niños pobres de mundo.
También sabemos que el hermano mayor de Nicholas, Mr. John Negroponte tiene especial interés por lo que pasa con los pobres del mundo.

Bush nombra a un criminal de carrera, por Lisandro Otero
¡enlace erróneo!

¡Qué familia tan altruista!!! Que los pobres del mundo, niños y adultos, duerman tranquilos. Los Negroponte velan por ellos.

PD: perdón, ¿supongo que saben que el proyecto original de la laptops de los 100 dólares pertenece a Nicolás Negroponte y el MIT?

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 30/09/2007 18:43
Por: Franz_Copenhague

PPP

Con este comentario de 30 septiembre 2007 12:58, me confirmaste que de verdad si conoces realmente el tercermundo.

No he parado de reírme :-D.

Fabuloso. xDxnde se queda la pastita. Si un ordenata vale 100 y compro dos por 400, xQuixn trinca los 200 Euros que sobran?


Creo que por fin metieron el costo de trasporte e instalación. jejeje, y falta la capacitación...


El alimentador es de corriente continua de entre 10 a 20 V. Y finalmente, la baterxa, para que los nixos opten. O bien Nxquel Metal hidruro o bien Litio-Hierro-Fxsforo. Entre estas dos maravillas, su majestad es-coja. Nada menos que con 2.000 ciclos de carga y descarga (no dicen que en perfectas condiciones de carga y descarga, porque si cargan de las baterxas viejas de camixn que suele haber en el tercer mundo y luego descargan como les viene en gana o pueden, lo mismo ya no son dos mil ciclos.


La pregunta del millon: Que carajo hacemos con 55000 baterias cuando se dañan? las de plomo se pueden reciclar, pero estas que mencionan se llevan la premio al encarte.

Y esta es la mejor parte:


Keyboard keys occasionally stop working, and sometimes the machine does not reboot.
(ESD problem with the embedded controller.) One of the most irritating and noticeable problems is a static discharge problem that can lockup pins or entirely crash the embedded controller, causing some or all of the keyboard keys or touch pad to stop functioning.


Que lindo!!! no que el Linux ese no se atascaba? ha es culpa del hardware... que las cosas baratas...

Power the machine off and on again to reset it (Note: you may need to remove and re-insert the battery to reset the EC completely).


Claro apague y prenda!! pero que veo:

If your machine won't power on at all, remove the battery and make sure the machine is unplugged. Wait up to 10 minutes. We're not kidding; the EC takes very little power, and it can take a long time before everything has reset. Then replace the battery and plug it into the wall.


No le funciona ni el mitico boton del RESET!!! o presionar el power por 10sec (se lo quitaron para ahorrar costos)y la mejor parte de todas: Juemadre vida conectarla a la pared!!! así de fácil!!

Yo me imaginaba que la instrucción seria: dele!!(manivela o jale la piola) dele!! pare!! pare!!! descanse que debe andar jadeando en medio del guaviare (donde hay mucha agua, pero la potable cuesta lo que no se imaginan), esperese 10 min y despues: dele!!! dele!!! manivela!!! para ver este artilugio tecnológico trabajar!!!.

Apropósito Alb te pregunto otra ves: has tenido que llevar electricidad a un sito remoto? has participado en un proyecto similar? conoces a alguien con quien puedas ver que de verdad es un problema serio.


The screen is covered by a plastic film by mistake
With care, it can be removed. Not every machine has this film and it is probably not worth the risk of damaging your machine to remove it if it is not really there to begin with.


Que que decía yo de los rayones? imagínense en Calamar->Guaviare->Colombia --15 horas por "trocha despues de Villavicencio" (si no es invierno) --donde no hay trasporte por rio, en medio de la manigua con guerrilla, paracos y ejercito, donde cosas como una simple botella de coca-cola es un lujo que no tienes todos los días... y créame que el dinero allí no tiene valor. (me acuerdo que compre dolares y euros a 500COP)

Decirle al hijo del raspachin que vive en medio de fuego cruzado:

Quitele delicadamente el plástico cobertor del cristal liquido, que a lo mejor no viene con su equipo... (se jodió otra pantalla seguro!!!)


xEstxn los servidores tambixn en los 100 euros metidos en la parte proporcional que les corresponde? xY la red de Internet, esas que se llevan pensando desde hace axos, de bajo coste y consumo y que al final nunca llega a los pobres, tambixn estx incluida en los 100 euros? xO vamos a salir de El Corte Inglxs con el fuera borda al final, cuando habxamos ido a por tampones?


La ultima idea que expuse en mi anterior comentario es la misma idea que se tuvo para Unix en un principio. (cada alumno con su terminal... y miren para donde vamos... OLPC...)


la profesora en una choza a 200 km de Iquitos Amazonas arriba, cuando el ordenata del nixo le diga algo asx como xThe resistive sensor does not workx? xLlamarx al servicio txcnico con un 902, si el xnico telxfono que ha visto (sabxas que casi la mitad de la poblacixn mundial no tiene telxfono?) ha sido el boca a boca del poblado?


--Pedro, sin mentir, que me tuvieron que traer 4 vasos de agua y menos mal que había ido antes al baño, de lo contrario "me cago de la risa"--

Alb te remito a otro comentario que puse el otro día(lamento los horrores gramaticales y de sintaxis). Y te cuento es la hora que por mucho celular, internet y telefonia satelital, DSLs, fibras opticas, WiFi, el 2 way radio sigue siendo el único "internet" para mucha muchisima gente, Ojo que de verdad funciona y esta a su alcance. Y para manejar correo electrónico y chat viene de perlas. (se pueden hacer muchas, pero muchas cosas a solo 1200bps)

_______________________
Eduardo, tan divinos ellos siempre pensando en los pobres Argentinos que bajaron de estrato... algo se traen entre manos esos dos... no creo que eso ayude a ahorrar energía.
_______________________

La computación pos-cenit estará llena de chatarra!!!(de los ricos) y mas chatarra!!!(de los pobres) (aquí estoy viendo el 486SX de hace 15 años y todavía anda el condenaó con su disco de 200Megas..)

Lo bueno es que los países que tenemos hidroeléctricas poderositas, tendremos redes de computadores grandes y sostenibles... con equipos viejos del primer mundo. ejejejejeje.
_______________________
Aún no entiendo para que necesita un niño un Laptop...

Es mas:

Aún no entiendo para que el jefe de "X" compañía necesita un PC en su escritorio.
(Le enseñe como usar la Palm + WiFi + correo (a cierto individuo) no suelta el aparato y no se cambia por nadie.)

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 30/09/2007 22:04
Por: Némesis

Uy, uy, uy la que he montado con el envío de la noticia del OLPC. Vamos a ver, que me gustaría aclarar algunas cosas:

Mi intención, repito, no es ponernos a discutir si el OLPC funcionará o mejorará la vida de los pobres y necesitados del tercer mundo, sino que, enfrentándonos nosotros a un mundo de baja energía, o en general el mundo entero, como podríamos hacer para hacer que las telecomunicaciones y la computación sobreviviese, ya que considero que como fuente de conocimiento y comunicación no tiene precio. Está claro que debe ser a bajo coste energético, y ponía como ejemplo el PC de marras.

Por favor, os pido que volvamos tranquilamente al espíritu original del tema y hablemos sobre como podríamos organizar una Internet en un mundo de baja energía en vez de discutir si para un niño pobre son mejor enviar dinero, pan, caña de pescar o ordenador.

Nos enfrentamos a un desastre mundial, a un mundo de baja energía que está a la vuelta de la esquina ¿no merecería la pena salvar la wikipedia? El problema del hambre en el tercer mundo creo que pasa a un segundo plano cuando puede que el hambre sea un problema dentro de poco en nuestro primer mundo, y una vez superado este el conocimiento es básico: libros en papel, computación y telecomunicaciones son necesarios en ese mundo si no queremos ir a Olduvai de cabeza.

Más Informática, Internet y Computación POST-DECLIVE y menos soluciones mágicas para el 3º mundo, por favor.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 30/09/2007 23:10
Por: eduardo37

No quiero personalizar pero la idea de meter a los "chicos pobres" para vender ese cacharro me choca mucho.
Los chinos también tienen una PC por 150 dólares, y los indios dicen que van a sacar una por 10 dólares y sin necesidad de querer quedar como los benefactores de la humanidad.

Un ordenador por 146 dólares
HRD hopes to make $10 laptops a reality - Times of India

Y justo los Negropontes y el mítico MIT lo proponen. Vean la cara de felicidad que ya tiene los niños.


Saludos.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 01/10/2007 10:33
Por: PPP

Némesis:

A eso pretendía responder con tu primera pregunta sobre redes de telecomunicación de baja entropía.

El problema de las tecnologías es que cuanto más avanzadas, más frágiles y dependientes son de una sociedad de consumo de todo tipo, especialmente el energético.

Tengo alguna edad y he pasado 22 años de mi vida ofertando, vendiendo, instalando y manteniendo redes de telecomunicación de todo tipo por todo el mundo.

Empecé con sistemas de conmutación de relés (Pentaconta) y llegué a conocer los sistemas rotativos de conmutación (Rotary). Entonces había transmisión por cables de pares y luego vino el cable coaxial, ambos generalmente sobre postes de madera, al lado de las carreteras. Las microondas para transmisión vinieron después. La fibra óptica finalmente; primero multimodo y luego, ya rápidamente la monomodo, con diferentes y siempre crecientes capacidades de transporte. Al principio, había que colocar bastante repetidores en los cables submarinos trastlánticos (con tareas muy complejas de reparación de los mismos en caso de avería, mediante izado del cable ya con erosión marina). Las comunicaciones satelitales fueron al pricipio una gran competencia. Luego, la capacidad de la fibra los eclipsó para comunicaciones telefónicas o de Internet y hoy quedan solo comptetitivos para tareas de difusión (de un punto a una región con millones de usuarios) en televisión y comunicaciones militares codificadas.

La complejidad creciente hace que los mantenimientos sean cada vez más exigentes. La red sólo se mantiene con continuos reemplazos, hoy posibles por una obsesiva aplicación de la ley de Moore de duplicación de velocidades y capacidades de almacenamiento de los sistemas cada 20 meses, que ya está tocando a su fin, como todo lo que es finito y llega a un límite, pese a los tecnólatras.

Para que te hagas una idea, los sistemas rotativos o centrales telefónicas de conmutación usadas por Hitler y en otros países ccomo Suiza o España en los años 30, todavía estaban funcionando en los años 80-90 y con su mantenimiento típico (un poco aceite para los engranajes, un celador con algo de experiencia que por el ruido detectaba la avería, sin complejo instrumental, herramientas que se encontraban en cualquier ferrretería y bobinas que se podían rebobinar hasta a mano) podrían haber seguido funcionando. Eso si, no tenían conferencia a tres, ni contestador automático, nio transferencia de llamada, ni buzón de voz, ni desvío de llamada, ni detección de llamadas maliciosas automático e instantáneo, ni permitían transferencias de dinero por la red nada de eso. Apenas servían para llamar por teléfono del punto A al punto B.

Los sistemas actuales están soportados por ordenadores potentísimos, que hacen multitud de funciones...pero cuyos fabricantes no garantizan su mantenimiento ni reemplazo más allá de 5 años. Prometen instalar equipos más avanzados con "funcionalidad equivalente", pero entran, cada vez con más frecuencia en los incrementos incesantes de costes (eso es energía, mucha energía), de complejidad, de programadores por miles adaptando protocolos y funcionalidades, etc. etc.

Eso significa que tienes red y tienes Wikipedia, porque hay un mundo complejo, muy complejo detrás de ello, todo él apoyado en una sociedad que se mueve lubricada por el petróleo. El técnico va en coche, el camión recorre cientos de kilómetros para dejar una pieza. El avión de DHL te lleva un repuesto de Canadá a Malasia en 48 horas (y te lo cobra) para mentener el serrvidor, etc. etc. El día que no lo tengas, o esa complejísima red tenga disrupciones, sea por guerras, por falta de energía, por boicots, por embargos, por ruptura de las líenas de transprotes internacionales, etc. etc. durante un cierto tiempo (no hace falta mucho) ten por seguro de que te quedas sin red.

También he tenido la desgracia de vivir en países a los que les ha caído encima una guerra y se lo que sucede en un país que ha fiado todo a la tecnología, con las comunicaciones. Lo saben también los yugoslavos (como todo Estado moderno, tenían sus sistemas de control de información como recurso de control). La OTAN bombardeó de forma inclemente sus instalaciones (Ver El silencio de Aznar y quebró absolutamente el control de ese país. El 23 F los militares fueron como locos a las instalaciones de RTVE. En Iraq, en a los muy pocos días del comienzo de la guerra entre Iran e Irak, los sistemas de comunicaciones públicos colapsaban, porque fallaba el suministro eléctrico 20 de cada 24 horas. Creo que ya he dicho aquí alguna vez el proceso de deterioro: primero entran los generadoes de emergencia, preparados para eso: para emergencias, pero no para tareas "heavy duty" esto es, pesadas y continuas de suministro de energía. Y a las pocas horas, o les fallaba el arranque, o no estaban bien mantenidos o les fallaba el combustible (¡si, también se alimentan de combustible!) o se quemaban para siempre, porque no había aceite y se gripaban. Luego, entraban las baterías flotantes, pensadas para trabajar entre 4 y 6 horas, si estaban bien mantenidas (me río yo de los 2.000 ciclos de carga y descarga. Ni las de los mejores torpedos en submarinos militares aguantan eso en la realidad) y en 2 horas se venían abajo. Moraleja: diez mil usuarios muertos en cuanto a comunicaciones.

No hay seguridad alguna de que la moderna red de telecomunicaciones pueda bajarse de la muy alta entropía que tiene hoy a baja entropía. Es más, sin experiencia alguna de reversibilidad o huida hacia atrás en la oferta de servicios y velocidades, etc. etc. no parece posible mantener redes de baja entropía operativas a nivel mundial, por supuesto a mi muy personal juicio. hoy la cosa es muy salvaje. Las corporaciones empiezan a exigir (y a obtener, faltaría más) anchos de banda garantizados en redes de datos (Internet), mientras los usuarios pobres van lo la velocidad que Dios les ha dado a entender, aunque haya ido aumentando (hasta ahora) de forma fulgurante para los uqe las puedne disfrutar. Por otra parte, los menos. Las redes más simples de comunicaciones simoplemente no se instalan. Hoy en Burundi, si quieren un sistema de telecomunciación, ya no se les puede ofrecer nada de baja entropía, porque la sociedad que controla la tecnología y la producción, el I+D y demás, es una sociedad que sólo construye pensando en ella y en clientes con capacidad de compra. O compran fibra óptica o no hay cable de pares para comunicaciones interurbanas. Por ello, si algo se instala en Kinshasa, por poner un ejemplo, será una red en el corazón de la ciudad para atender embajadas, a los líderes tribales. algunas ONG's y comerciantes distinguidos. El resto del inmenso Congo, un país como 5 veces España, sigue sin existir. La unica vía de comunicaciones sigue siendo su gran río y las barcazas que por el transitan, atiborradas de masas de indigentes, que jamás sabrán lo que es un teléfono, no ya la Wikipedia.

Así son las cosas. Lo que no hay que hacer es autoengañarse y confiar en la tecnología. Hemos sustituido el antiguo y religioso

Angel de la guarda
Dulce compañía
No me desampares
Ni de noche ni de día
Porque si me dejas
Yo me moriría

Por esa otra letanía neoreligiosa que dice

La tenoclogía todo lo puede
La tecnología nos salvará

Saludos

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 01/10/2007 22:12
Por: Franz_Copenhague

Nemesis.

Tu aporte es comprensible desde el punto de vista de ahorro, para cualquiera de nosostros pagar 100€ por un ordenador no es gran cosa.

Y en ese sentido de muy bajo consumo han avanzado mucho, ahora estoy meditando si es necesario hacer el almacén de partes, puesto que los procesadore VIA o un portatil le gana con creces a un servidor de hace 6 años.

Sin embargo, no todo es el PC, tenemos que revisar los canales de comunicaciones que en verdad no son muy sostenibles. (con que un cachalote muerda un cable de fibra interoceanico se nos acaba la fiesta)

Me encontré esto:

Emisora Antena 27Mhz CB Radioaficionado interface RS232
(Daniel deberias aprender CSS con estos genios de los 27Mhz) ;-D

No estaría de mas. ver si hay alguna manera de hacer trabajar banda ciudadana sobre TCP/IP parecido al WiFi y conectar al servidor de la CE en ese caso ejejejeje.
____________________

también encontré que cerca del 40% de ese 6% de la energía mundial la consumen los monitores CRTs.

aquí

Solo me queda decir que nunca la paradoja de Jeevons fue tan exacta... ahora serán equipos 100 un consumo 100 veces menor, y seguró habrá dentro de poco 200 veces mas equipos de computo.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 01/10/2007 22:39
Por: superpeio

Las infraestructuras, el high-tech, los materiales raros, el enorme coste energetico etc. haran dificil mantener la informatica e internet en el futuro. Pero el conocimiento de las ventajas que podemos obtener de este medio de comunicacion haran que realmente nos esforcemos para mantenerlo creo yo. Asi que supongo que si que existira internet por bastante tiempo. A lo mejor no como una red global y con conecsiones bastante mas precarias.

Lo que mas me intriga es quien sera el que maneje la tecnologia. Hoy en dia esto se hace desde las ciudades. Estas pueden permitirse vivir del superavit de la periferia, bien de energia, de alimentos o materiales. Este superavit no es evidente en un futuro bastante cercano y la vida en la ciudad se volvera dificil. Las actividades que tienen futuro son aquellas que ofrecen algo valido para la periferia. Sera la unica forma de hacerse con sus escasos bienes. La informatica hoy en dia esta totalmente orientada a los usuarios urbanos, lo que no veo sostenible. Aquello que puede ofrecer la informatica a la periferia es lo poco que tiene realmente futuro. Lo que hagan gente no productiva para gente no productiva, especialmente para el tiempo libre, no tiene futuro economicamente.

Por otra parte la huida de las ciudades hara poblar el campo y los pequeños pueblos de gente habituada a las comodidades de las ciudades y probablemente muchos intenten adaptarlas al nuevo enterno. Por eso intuyo que el futuro de la red pasa por salirse de las ciudades. Realmente se me hace dificil pensar como se daran estos pasos.

Saludos

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 03/10/2007 22:28
Por: Némesis

PPP, está claro que tienes mucha más experiencia en telecomunicaciones que yo, que soy informático programador, y agradezco tu post porque me ayuda a comprender cosas, aunque otras muchas ya las sabía.

Soy el primero que te doy la razón en muchas de ellas, incluso te diré que te escribo desde un PC que tiene ya casi 10 años, y aquí está, funcionando perfectamente para lo que yo quiero.

Pero también te diré, aun pecando de egoismo tecnócrata, que si en un futuro de baja energía me hago con un PC sencillo que pueda recargarse fácilmente de forma manual y que me permita conectarme, aunque sea, con una pequeña red local, me conformo. Como tampoco creo que las cosas desaparezcan de la noche a la mañana, pues ya me iré adaptando. Que desaparecerán el 90% de lo que es hoy Internet, y yo te contestaría que quizás más, pero puede que sobreviva un 1% y me gustaría poder acceder a ella.

Cuando cayeron las famosas punto com desapareció mucho de lo que había sido Internet hasta ese momento, y surgió un nuevo Internet (no se como se vivió desde las telecos, pero si se muy bien como fue desde las propias empresas que tenían negocios punto com). Por mi como si volvemos a la Internet de primero de los 90 o finales de los 80. Incluso me alegraría de que tanta "vanalidad" que pulula por Internet desapareciera.

Me da igual que sea un OLPC como otro tipo de PC que nos sea "pa'los-niños-pobres", me da igual, sólo que me alegraría que salieran PC baratos y escuetos, con conexión a red (aunque sea a modem de toda la vida, que todavía usaba yo hace pocos años) y con recarga manual de batería.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 05/10/2007 17:41
Por: Marga V.

Me he leído el tema de cabo a rabo, para no ser reiterativa. Pero veo que no ... que no hay "peligro" :). Todo el rato hablando de tecnologías, prestaciones, costes ... etc. de la Internet.

Pero ¿y los contenidos? Ahora, con el acceso generalizado (en nuestro primer mundo, claro) tenemos la posibilidad de acceder a contenidos "divergentes", prueba de lo cual es este proyecto, Crisis Energética. Dos o tres personas y un puñado de amigos, sin ningún mecenas a sus espaldas difícilmente hubieran podido generar todo el debate y materiales que han visto la luz con este web ... y que incluso ha trascendido el propio medio (charlas, reuniones, conferencias, programas de radio, espacios en algún medio, etc.). Eso lo ha hecho posible Internet. No todo son sombras, pues, también hay resquicios por los cuales se cuela la luz.

Pero, en cuanto vuelva a encarecerse y se endurezcan las condiciones para publicar en internet, que seguramente lo harán a medida que avance la crisis, a saber si seguirá siendo posible tener acceso, a través de internet, a contenidos que cuestionen las ideologías dominantes, o pensamiento único. Desde que empecé a vislumbrar la relación entre los medios de comunicación y los estados totalitarios modernos (3er Reich, URSS, por citar los más notorios) me he ido dando cuenta de que la internet pública y barata tiene los días contados. En cuanto vuelva a imperar la escasez y ya no podamos permitirnos elegir (la elección al final supone que de cientos de papeletas, cientos menos tres o cuatro van a parar a la basura una vez cerradas las urnas para proceder al recuento, y en las estanterías de los comercios pasa tres cuartos de lo mismo) dudo que publicar en la red vaya a seguir siendo tan fácil (y comparativamente tan barato).

En la conferencia de monedas complementarias en marzo, una alemana estuvo presentando diversos modelos de monedas regionales o locales que circulan ya en Alemania. Y comentó cómo en alguna entrevista con algún pez gordo del Banco Central alemán, al mencionar los aspectos teóricos más polémicos de la moneda alternativa, el representante del Bundesbank comentó que no valía la pena perder el tiempo ... puesto que por muy orgullosos que estuvieran de la gran aceptación de la moneda local y de su incidencia en el mercado local, a nivel macroeconómico la actividad económica (en dinero) no representa ni un cero coma cero, cero, cero, ... un por ciento de la masa circulante total en el país.

Pienso que con la internet pasa lo mismo. Quienes están manteniendo la internet es la publicidad comercial, la pornografía y poco más. Lo otro son como las pelis en la tele, relleno entre un anuncio y el siguiente. Simplificando en plan bestia, claro. Y que con el tiempo, será más caro y habrá muchas más trabas legales y administrativas para publicar ... que es una forma encubierta de censura.

En fin ... que es emocionante pensar que esto lleva cuatro años en pié y ha llegado a cuajar hasta los niveles a los que ha llegado.

Saludos a todos,
Marga (V.)

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 05/10/2007 20:37
Por: Némesis

Más info sobre el OLPC para los que le interese.

Un aclaración sobre Internet: Internet, como tal, físicamente, no existe. No existe, aunque me miréis raro. Internet son sólo una serie de protocolos o acuerdos, recogidos en unos documentos públicos llamados RFC, que especifican como comunicar máquinas diversas, es decir, si un ordenador "entiende y habla" el "idioma" descrito en estos protocolos, entonces pueden comunicarse incluso sobre redes heterogéneas, de ahí que la llamemos Internet (entre redes, en inglés). No me explayaré más, pero quiero dar a entender que Internet no son los router Cisco o los PC Intel Pentium IV con Windows. Internet existía antes que todo esto, es más vieja de lo que nos pensamos (nació el mismo año en que el hombre llegó a la Luna: Septiembre de 1969) y que al ser protocolos públicos, las empresas podrán montar sus redes privadas (como así se hizo y se hace aun en ciertas ocasiones, de hecho, los bancos hasta hace poco trabajaban con un tipo de red llamado X25), pero en verdad no nos podrán quitar nunca el conocimiento adquirido sobre como interconectar máquinas, y allí donde haya dos máquinas y un cable o antena para interconectarlas, habrá una red, y donde haya más de una red se podrán interconectar en una Internet.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 05/10/2007 20:40
Por: erice


Pero también te diré, aun pecando de egoismo tecnócrata, que si en un futuro de baja energía me hago con un PC sencillo que pueda recargarse fácilmente de forma manual y que me permita conectarme, aunque sea, con una pequeña red local, me conformo. Como tampoco creo que las cosas desaparezcan de la noche a la mañana, pues ya me iré adaptando. Que desaparecerán el 90% de lo que es hoy Internet, y yo te contestaría que quizás más, pero puede que sobreviva un 1% y me gustaría poder acceder a ella.
[/p]


No sólo acceder. Tiene que ser prioritaria. Internet es el medio más importante de la historia y su capacidad sólo esté por detrás del lenguaje hablado.
Aunque sea devoradora de recursos... tendrá que ser sostenida.
Cómo narices vamos a aprender a hacer las cosas que tendríamos que hacer en un entorno de colapso si no accedemos a la información?

Mi fantasía son redes wifi interconectadas a pequeña escala y mantenidas por los usuarios.
Un portátil se puede recargar fácilmente con solar y con manivela!!!. Lo "caro" enérgeticamente es fabricarlos. Y, la verdad... no se hacen tan poco duraderos los dispositivos electrónicos por "la complpejidad del sistema". Se hacen tan poco duraderos para vender más.

Si queremos buenos equipos y que duren, están ahí, disponibles. Mucho más caros.
Las compañías proveedoras, los servicios de hosting y todo el tinglado técnico se basan en balances: yo me compro tal máquina en base a cuánto la rentabilizo....
Si se cambia la mentalidad por: yo me compro tal máquina, porque es FUNDAMENTAL SOSTENER LA INFORMACIÓN me gastaré una barbaridad y esa máquina me durará treinta años, como duraban las lavadoras de antaño...

Un cambio de mentaliad puede llevar a fabricarlos más duraderos. Lo que implicaría menos consumo de recursos.

Por eso creo que no es que sea sostenible o no internet; es que tenemos la obligación de hacerla sostenible. Podemos prescindir de coches; podemos prescindir de fresas en invierno y de cacharros chinos. Pero no podemos prescindir de Internet....

Cuando se descubrió la imprenta... porqué no acabaron con tan maquiavélico invento capaz de alterar el orden religioso?
Porque no había vuelta atrás. El invento era demasiado importante.

Lo mismo pasa con Internet.


Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 05/10/2007 21:15
Por: Franz_Copenhague

Nemesis Dijo

Un aclaracixn sobre Internet: Internet, como tal, fxsicamente, no existe. No existe, aunque me mirxis raro. Internet son sxlo una serie de protocolos o acuerdos, recogidos en unos documentos pxblicos llamados RFC, que especifican como comunicar mxquinas diversas, es decir, si un ordenador "entiende y habla" el "idioma" descrito en estos protocolos, entonces pueden comunicarse incluso sobre redes heterogxneas, de ahx que la llamemos Internet (entre redes, en inglxs).


Eres un Blasfemo!!! y toda esta panda de cables, mapas de trafico, mapas terrestres etc. que? me los invente Yo? >;-)

Esa es una de las razones de este hilo,esta biblioteca es totalmente independiente del medio, No importa si es fibra, radio, cobre, maquina virtual, host, superhost, java, C, FreeBSD, Linux o Windows. Allí donde se responda TCP/IP funciona esto. (troll on ojo jacmp)que la pila TCP/IP de los BSD sea la mejor es pura coincidencia(troll off).

Marga V

En modo jocoso, como decia Dario por allá en el hilo de ASPO Cork 2007.. este sitio se esta poniendo "raro", antes aquí hablaban de los efectos del PEAK y las implicaciones sociales etc.. etc.. etc.. ahora estoy viviendo los efectos del "cenit del cobre" en carne propia (acabo de enchufar el servidor que me sacaron del aire cuando se robaron el cable) y apareces tu diciendo:


Me he lexdo el tema de cabo a rabo, para no ser reiterativa. Pero veo que no ... que no hay "peligro" :). Todo el rato hablando de tecnologxas, prestaciones, costes ... etc. de la Internet.


Esto de las amiguitas de Bernake los whiskys y la cerveza se esta poniendo como raro ejejejejeje.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 06/10/2007 01:31
Por: Franz_Copenhague

Cita de: erice


Pero también te diré, aun pecando de egoismo tecnócrata, que si en un futuro de baja energía me hago con un PC sencillo que pueda recargarse fácilmente de forma manual y que me permita conectarme, aunque sea, con una pequeña red local, me conformo. Como tampoco creo que las cosas desaparezcan de la noche a la mañana, pues ya me iré adaptando. Que desaparecerán el 90% de lo que es hoy Internet, y yo te contestaría que quizás más, pero puede que sobreviva un 1% y me gustaría poder acceder a ella.



Tranquilo mi muchacho, hoy me vendian un portatil Pentium M en 250$US impecable, sin casi usar, asi pues te auguro un futuro cercano y lejano lleno de chatarra de alta calidad.


No sólo acceder. Tiene que ser prioritaria. Internet es el medio más importante de la historia y su capacidad sólo esté por detrás del lenguaje hablado.
Aunque sea devoradora de recursos... tendrá que ser sostenida.
Cómo narices vamos a aprender a hacer las cosas que tendríamos que hacer en un entorno de colapso si no accedemos a la información?


Es que las cuentas no me dan:

El internet se chupa el 10% de la energia electrica mundial.

El unico sistema capaz de mantener corriente estable y a muy largo plazo se llama hidroelectrica. y da solo el 3% del consumo mundial.

Cuantos sitios en el mundo disfrutan esos grandes complejos energeticos de manera estable? Si suramerica.

Mi fantasía son redes wifi interconectadas a pequeña escala y mantenidas por los usuarios.
Un portátil se puede recargar fácilmente con solar y con manivela!!!. Lo "caro" enérgeticamente es fabricarlos. Y, la verdad... no se hacen tan poco duraderos los dispositivos electrónicos por "la complpejidad del sistema". Se hacen tan poco duraderos para vender más.


Me he quedado con manivelas en la mano, de radiecitos. espero alguien sabe si las mini cargadores solares aguantan unos 50 años?


Si queremos buenos equipos y que duren, están ahí, disponibles. Mucho más caros.
Las compañías proveedoras, los servicios de hosting y todo el tinglado técnico se basan en balances: yo me compro tal máquina en base a cuánto la rentabilizo....
Si se cambia la mentalidad por: yo me compro tal máquina, porque es FUNDAMENTAL SOSTENER LA INFORMACIÓN me gastaré una barbaridad y esa máquina me durará treinta años, como duraban las lavadoras de antaño...


Pos mi muchacho aqui todavia estoy viendo el 486SX con 200 Megas en disco... (trabajando el condeaó lo voy a votar)

Cuando se descubrió la imprenta... porqué no acabaron con tan maquiavélico invento capaz de alterar el orden religioso?
Porque no había vuelta atrás. El invento era demasiado importante.

Lo mismo pasa con Internet.


No es acabarlo, lo que ocurre es que el mantenimiento de lo que conocemos consume y bastante tristemente no es sostenible.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 06/10/2007 22:12
Por: erice

El 10%?

No me parece tanto. Creo que se puede consumir mucho menos en otros aspectos menos necesarios a mi parecer para compensar ese 10%.
El debate es muy complejo. Pero el "fondo" es muy simple:
Saber de cuánto se dispone realmente; saber cuánto se consume; saber en qué y priorizar.

Respecto a si se puede o no sostener, no estoy cualificado para saberlo. Tampoco creo que las personas más cualificadas y/o con conocimientos técnicos en la materia sepan realmente responder a las preguntas de arriba... Pero creo que si son inteligentes, tratarán de todos modos de buscar las respuestas en la medida de lo posible.
Una vez las tengan, creo que se tendría que estudiar en qué consumir.

Y aplicando el sentido común, creo que no sólo se tiene que sostener, sinó que se debe sostener: el conocimiento y el aprendizaje son la mejor forma de enfrentarse a los problemas. Internet nos permite acceder al conocimiento y aprender.
Hemos vivido toda la historia sin Internet, es cierto.
Pero también vivieron miles de años sin la imprenta.
Y vivieron decenas de miles de años sin la escritura.
Y no vamos a prescindir de ellas, como tampoco deberíamos prescindir de Internet.

Ahora bien, si alguien me viene y me dice, si quieres Internet tienes que consumir un 10% menos de electricidad en otras cosas, a día de hoy me buscaría la vida sin problemas. En otro entorno con más escasez, habría que ver... Pero intentaría buscármela también...

El reparto de las riquezas en el mundo, lo bueno o malvado que sea el capitalismo, o lo sostenible o no del modelo consumista es un tema aún más complejo y del que tengo aún menos respuestas....
Ahora bien, nunca me fío de buenas a primeras de los que las tienen, hasta que las respuestas son muy claras y evidentes.
Y, a día de hoy... francamente, alguien tiene respuestas claras y evidentes?


Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 09/10/2007 09:04
Por: Dario_Ruarte

Cuánto más sabio me he vuelto leyendo este post y, en particular, los demoledores comentarios del PPP.

En lo que hace a los aspectos tecnológicos, cada día me he ido volviendo más escéptico en torno a lo que da en llamarse "vaporware" (novedades tecnológicas anunciadas pero que, o bien no existen o bien no funcionan).

Lo que me ha parecido imperdible de los comentarios de PPP es que, con menos dinero y más tizas, con menos software y más maestros, aún abajo del árbol podemos tener a Platón y a Pitágoras.

Papel, lápiz... pero MAESTROS QUE SEPAN para enseñar de verdad.

Y si bien me había burlado de este engendro desde que vi su primer anuncio (me pareció siempre una paparruchada), no había llegado a este grado de profundidad y criterio con el que lo enfoca PPP.

Gracias por este "pedazo" de educación que he vuelto a recibir en este Foro.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 09/10/2007 13:44
Por: Alb

Como bien dice Ménesis, la referencia de OLPC era para ilustrar hasta que punto se pueden reducir el consumo de energía de los aparatos electrónicos. El debate sobre las ventajas e inconvenientes de dar a cada niño un portátil, es otro(interesante , sin duda pero otro)

Como sabemos la capacidad de los ordenadores ha experimentado un crecimiento exponencial(ley de Moore). No obstante el consumo de los ordenadores se ha mantenido constante o incluso aumenta. ¿Significa eso que no es posible construir equipos informáticos que consuman menos energia?

No. La tecnología no avanza de manera aleatoria, sino en función de los requerimientos de la sociedad. Se piden que los ordenadores sean cada vez mas potentes pero no se pide que tengan un bajo consumo. Con tal de que no salgan ardiendo, es suficiente.

Pero la reducción del consumo energético de los equipos puede ser brutal. Reformulando la Ley de Moore, si la capacidad de los ordenadores se mantiene constante, el consumo de energía se puede reducir a la mitad cada año y medio!!!!

En un futuro próximo, con un elevado precio de la energía, es muy probable que se priorice la reducción del consumo de energía frente al aumento de las capacidades de los equipos informáticos. Pudiendo construir equipos que consuman una ínfima parte del consumo actual.

Ademas hay que tener en cuenta, que los equipos informáticos actuales tienen una vida muy baja, por lo que su sustitución es muy rápida. El 10% que actualmente consumen los ordenadores, muchísimo en muy poco tiempo.

Por eso creo que el sector de la informática y de las telecomunicaciones es de los que menos van a sufrir la crisis energetica, ya que tienen una inmensa capacidad de adaptación. Sobretodo si lo comparamos con la automoción. El programa OLPC ha desarrollado en pocos años un portátil con consumo una vigésima parte que uno convencional.¿Existe alguna reducción en la automoción? Implicaría un coche con un consumo de 0,3litros a los 100km.

Nuestros coches, neveras, tostadoras, hornos, calentadores de agua, etc etc apenas pueden reducir su consumo de energía, pero los equipos informáticos si pueden y mucho.

Aqui cuelgo una gráfico interesante, compara el consumo de energía de los ordenadores actuales y el que habría si se empleasen portátiles OLPC


-----------------

Volviendo al tema de los ordenadores para los niños. Siempre que se habla de educación se concluye que lo fundamental es tener buenos profesores. Si hay un buen profesor no se necesitan ordenadores, ni libros, ni lapices, ni pizarras, ni tizas ni nada. Pero cuando no se tiene un buen profesor que sepa de todo y lo sepa transmitir, entonces es necesario otros complementos.

Mis mejores profesores fueron un diccionario enciclopédico, en el que navegaba buscando información haciendo mas soportables las aburridas clases y un Spectrum de 48K. No se vosotros, pero yo a los 8 años si hubiera encontrado muy útil disponer de un portátil como este, a poder ser con conexión a Internet.

Que se hallan detectado errores en los modelos de prueba, no es nada extraño, ni invalida este producto, ni es razón para considerarlo "vaporware". Para eso se hacen las pruebas, para detectar errores y corregirlos.

El precio de los 100$, era el objetivo que se habían marcado, pero de momento no lo han conseguido. Creo recordar que el ultimo modelo que han diseñado tiene un coste de 135$, suponiendo que se fabrique en grandes cantidades(mas de un millón de unidades). Los que van a construir ahora son 50.000 unidades, para ir realizando mas pruebas. Por lo que los costes de fabricación son mayores. Por otra parte una cosa es el coste y otra el precio de venta en el primer mundo. El precio de venta lo han fijado en función de lo que estén dispuestos a pagar los compradores, no en función de los costes de fabricación(solo una parte de los costes).
¿Quien se queda el dinero? Pues la organización sin animo de lucro OLPC.

Franz_Copenhague Pregunta:
La pregunta del millon: Que carajo hacemos con 55000 baterias cuando se daxan? las de plomo se pueden reciclar, pero estas que mencionan se llevan la premio al encarte.


En el wiki de OLPC se[u=http://wiki.laptop.org/go/Environmental_Impact/lang-es] responde a la cuestion[/u]:
E-waste
230 millones de computadoras son descartadas en rellenos sanitarios anualmente. 500 containers llenos de e-basura (e-waste) llegan a Nigeria cada día. La XO puede bajar el impacto en los rellenos en cuatro puntos claves:

1. Vida más larga: La vida de la laptop es de 5 años o 2.5 veces más que la laptop típica; aún mejor: nuestras baterías duran 4 veces más que las típicas baterias de otras laptops.
2. Volumen: la XO tiene la mitad de volumen y peso que la laptop típica, y una fracción del tamaño y peso de una de escritorio típica.
3. Toxicidad: La XO cumple con RoHS: No usa cromo, plomo, berilio, mercurio, cadmio, ni zinc ya sea en la placa o baterías. Además, la XO es una de las primeras en eliminar el mercurio. Esto es producto de la eliminación de la pequeña lámpara fluorescente (que contienen mercurio) presente en casi todas las pantallas de cristal líquido. La pantalla de la OLPC es una de las primeras en remplazarla por LEDs.
4. Programa de retorno completo: Quanta cree que por unos USD 0.10 más se puede instrumentar un programa de retorno y reciclado completo. Estamos evaluando el costo exacto pero planeamos tener un programa de retorno completo instrumentado en cada país.

Nuestra meta: que ni una XO termine en un relleno sanitario.


propósito Alb te pregunto otra ves: has tenido que llevar electricidad a un sito remoto? has participado en un proyecto similar? conoces a alguien con quien puedas ver que de verdad es un problema serio.



Conozco el proyecto para dotar de Internet a comunidades rurales andinas aisladas, se necesitaba poner una antena que tuviera visión directa con el enlace de Cusco, por lo que se situó en un cerro a mas de 6500m de altura. Para alimentar los equipos de esta antena se puso un panel solar y una batería.
También conozco el caso de los Uros, que viven en medio del lago titicaca en islas flotantes, para tener iluminación por las noches, han puesto paneles solares(antes usaban candiles y velas, pero tenían muchos incendios), y de paso han puesto televisión satélite para ver a Shakira.

Los problemas de suplir de electricidad dependen de la potencia de esta, Conseguir unos cuantos wh es fácil, con paneles, solares, aerogeneradores, o un generadores a gasolina o a pedales.

Ademas, no todos los niños viven aislados de fuentes de electricidad. Si ves los ejemplos de las pruebas, en la escuela y la mayor parte de la vivienda de los niños tienen electricidad.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 10/10/2007 00:30
Por: eduardo37

Hay otro dato a favor de la sostenibilidad de internet. Si es cierto que la red se lleva el 10% de consumo eléctrico mundial hay que recordar que no solo se podrían construir PCs menos derrochonas sino que de esa electricidad consumida gran parte se dedica a actividades como el juego en red, el chat, y las páginas porno. Si suprimieramos esas actividades la electricidad gastada sería quizás de solo un 1 % del consumo mundial y si a eso le sumamos la posibilidad de contar con máquinas más eficientes y duraderas yo creo que la red no corre peligro.
Y las ventajas de sostenerla son muchas, ya que como medio de comunicación y de información es lo mejor de lo que disponemos actualmente.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 10/10/2007 10:36
Por: Alb

Mis amigos "telecos" suelen decir a menudo un teorema que suena tal que asi "Todo aumento en el ancho de banda de un canal, produce una perdida en la calidad de la información hasta alcázar y superar la saturación del mismo"

Da lo mismo que se tenga una conexion a 1, 20 o 2000MByte esta siempre estara saturada, porque cada vez se empleara para ver cosas mas tontas.

En el sentido contrario, se puede reducir enormemente el ancho de banda, aumentando la calidad de la información.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 16/10/2007 15:44
Por: Franz_Copenhague

Dario Dijo
Papel, lápiz... pero MAESTROS QUE SEPAN para enseñar de verdad.


Esta frase me ha dado vueltas en la cabeza desde hace rato y un profesor que conozco me ¡enlace erróneo! pero anoche tuve una tertulia inesperada con unas profesoras que asistieron al ¡enlace erróneo! y no puedo creer lo que me contaron, en verdad es algo espelusnante, resumo en una frase toda la charla:

"La información y los computadores ya están allí, Y SIEMPRE ESTARAN ALLÍ!!! toca convivir con ellos en un futuro e impartir educación con ese nuevo elemento, con todo y sus desventajas."


Cuando les pregunte si enseñarían la tortuga o programación, me salieron con el cuento que no eran herramientas didácticas, hasta ahora estoy terminando de sintetizar el paseo (no me lo creo, no me lo creo QUE ALGUIEN ME DESPIERTE ESTO NO ESTA OCURRIENDO); ahora gobierno maestros y demases están emperrados en meter informática e en las aulas.

Si con los teletubbies tenemos mariposones a tutiplén en un futuro, con estos cacharros y MTV, tendremos Zombies a la lata.

Y asi llegamos al progreso...

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 16/10/2007 20:45
Por: Franz_Copenhague

Estimado Alb voy a revisar punto por punto lo del OLPC...

1. Vida más larga: La vida de la laptop es de 5 años o 2.5 veces más que la laptop típica; aún mejor: nuestras baterías duran 4 veces más que las típicas baterías de otras laptops.


Pues yo tengo mi perol desde hace 3 años, y mi mostrete todavía le da sopa y seco a los nuevos equipos, el secreto: buen trato, ahora la batería todavía esta buena y me da suficiente carga como para 2:30 horas el secreto no usarla tanto.

Tengo un amigo con un portatil PIII desde hace 6 años y no se queja. el aparato trabaja de lo lindo.

A ese chechere OLPC le pido mínimo 10 años de uso continuo.

2. Volumen: la XO tiene la mitad de volumen y peso que la laptop típica, y una fracción del tamaño y peso de una de escritorio típica.


La maravilla... te mostré este: ¡enlace erróneo! Acá entre nos le da sopa y seco en todo al tal OLPC. (estoy que me lo compro)


3. Toxicidad: La XO cumple con RoHS: No usa cromo, plomo, berilio, mercurio, cadmio, ni zinc ya sea en la placa o baterías. Además, la XO es una de las primeras en eliminar el mercurio. Esto es producto de la eliminación de la pequeña lámpara fluorescente (que contienen mercurio) presente en casi todas las pantallas de cristal líquido. La pantalla de la OLPC es una de las primeras en reemplazarla por LEDs.


Muy bueno sin lugar a dudas excelente, pero... que yo sepa los LEDs tienen materiales super extraños para su fabricacion y no conozco las técnica de fabricación y reciclado, mucho menos su vida útil (muy larga pero finita).


4. Programa de retorno completo: Quanta cree que por unos USD 0.10 más se puede instrumentar un programa de retorno y reciclado completo. Estamos evaluando el costo exacto pero planeamos tener un programa de retorno completo instrumentado en cada país.


Esto si me da mucha desconfianza .10 dolares eso son como 180 pesos, con eso no me compro un arepa... la semana pasada estuve en un deposito de baterías para Colombia, por bateria cobraban mucho mas que eso y sabes: Todavía no saben que hacer con ellas.

Nuestra meta: que ni una XO termine en un relleno sanitario.


500 millones de cacharros en estantes de reciclado en Nigeria.


Conozco el proyecto para dotar de Internet a comunidades rurales andinas aisladas, se necesitaba poner una antena que tuviera visixn directa con el enlace de Cusco, por lo que se situx en un cerro a mas de 6500m de altura. Para alimentar los equipos de esta antena se puso un panel solar y una baterxa.
Tambixn conozco el caso de los Uros, que viven en medio del lago titicaca en islas flotantes, para tener iluminacixn por las noches, han puesto paneles solares(antes usaban candiles y velas, pero tenxan muchos incendios), y de paso han puesto televisixn satxlite para ver a Shakira.


A mi me toco trabajar en una m.i.e.r.d.a de proyecto para internet rural vía satélite, todavía lamento el tiempo perdido, que el gobierno gastara tanta plata en eso en ves de volver mas poderosa a mi extinta TELECOM.

Increíble que todo se haga por ver a la Shakira.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 23/01/2008 06:08
Por: Franz_Copenhague

Reabro mi viejo hilo por motivo de compra de Celular, mientras veía los modelos me llamo uno la atención por su elegancia y sencillez.

Pedi que me lo mostraran y lo sacaron de la vitrina como si fuera un pedazo de estiercol, la vendedora me dijo:

Este tiene diseño bonito pero a nadie le gusta por que no tiene funciones, ni cámara, y tiene esa pantalla rara con numerotes grandes mientras lo veia y me intentaba mostar el nokia n80 miraba admirado el aparato.

El motorola F3

Un celular que solo sirve para:

hablar y recibir llamadas.
Enviar y leer mensajes de texto.
Da la hora.
Tiene una sola alarma.

Y es jodidamente fácil de manejar!!!

Cuando lo compre me miraron como el bicho mas raro de la tierra, la que mas mal me hizo sentir fue la vendedora (me puso una cara como de tacaño y michicato.) y le decia le falta la linterna, mas sin embargo que era el mejor celular que habia visto en mi vida.

El precio 34.000 COP = 17 USD.(modo prepago)

Bueno, tras una semana funcionando con el sin queja se me dio por fijarme en la pantalla, tenia una curiosidad enorme de como funcionaba, mostraba unas letras tipo LCD o bombillitos comos las de los primeros celularesy ho sorpresa!!!! Tras que bien barato, ando con lo ultimo en guarachas en tecnología de pantallas!!! cuando se apaga mantiene la ultima imagen, la calidad de imagen es suprema-mente nitida, ademas no cansa la vista , parece de papel.

Ahora si le vi salida a la informática del futuro, sin lugar a dudas esto del Internet durara milenios... y milenios... es mas si se replantea el uso del ordenador (video y trabajo) se puede hablar de mas de un PC para cada familia de manera sostenible.

Señores la pantalla del futuro: E Ink y se puede iluminar hasta con velas en la oscuridad como el papel!!!

Imagínese un ordenador del tamaño del una hoja carta, con un procesador de extremadamente bajo consumo, tan bajo que se podría alimentar con menos de 1w/h todo el PC, si un computador a pedal, con una interfaz tosca, pero al tiempo bonita y fácil de manejar...

Si Mockba estoy boqui abierto.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 23/01/2008 09:51
Por: demiurgo

Franz,

habeis visto los e-readers? Yo estoy esperando a que bajen un poquito mas y me hago con uno,

http://www.mobileread.com/forums/forumdisplay.php?s=e741ffb640447e26f1d82085aed5e36c&f=50

la bateria dura una semana leyendo normalmente (y estoy seguro que con un peuqno panel solar se puede cargar), y teniendo en cuenta que en un disco de 200 GB puedo tener mas libros de los que en la vida me podre leer, bueno... el futuro sera complicado, pero desde luego no sera aburrido.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 24/01/2008 08:46
Por: demiurgo

Acabo de leer informacion sobre el motorola f3, no es eink sino algo que llaman "TFT ClearVision",
no he podido encontrar informacion sobre esa tecnologia, auque se que en un telefono, la mayor parte de
la energia se pierde en las comunicaciones.
por cierto, el telefono me ha gustado bastante, estoy por comprarlo.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 24/01/2008 09:09
Por: demiurgo

bueno acabo de ver este...

telefono con display eink flexible

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 24/01/2008 13:54
Por: Franz_Copenhague

Dermiugo, el teléfono sale en la pagina de e-ink en la cuarta o quinta foto de la presentación, a veces sale de primero, hasta el momento solo lo he cargado 1 vez en dos semanas.

El programa de motorola Tiene apariencia de TFT, pero la pantalla es e-Ink.

De resto es cuestión de tiempo dermiugo, es solo esperar a que los ricos paguen las patentes y la demanda de equipos de bajo consumo hagan de las suyas.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 02/02/2008 00:02
Por: Glus

Como curiosidad, mi Commodore Vic-20 de 25 años todavía funciona perfectamente (por lo menos la última vez que lo puse, hace menos de 1 año), mientras un PC que compré en el año 2001 hubo que tirarlo a la basura menos de 4 años después. Espero que con la crisis se vuelva a dar importancia a hacer productos que duren.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 02/02/2008 04:57
Por: LoadLin

Cita de: Glus

Como curiosidad, mi Commodore Vic-20 de 25 años todavía funciona perfectamente (por lo menos la última vez que lo puse, hace menos de 1 año), mientras un PC que compré en el año 2001 hubo que tirarlo a la basura menos de 4 años después. Espero que con la crisis se vuelva a dar importancia a hacer productos que duren.


Por lo general, es fácil identificar las piezas con alta probabilidad de fallo.
Piezas mecánicas (ventiladores, discos duros, cdroms) o con ciclos de duración definidos (flash de baja calidad).

Un ordenador sin ventiladores, diseñado para bajo consumo, y con múltiples reemplazos para las flash de memoria cuando las anteriores fallen, pueden hacer un ordenador con una durabilidad altísima.

Por supuesto siempre hay cierta probabilidad de que falle alguna otra cosa, pero es mucho menor. Mi 286 murió por el disco duro. Mi 486 aún funciona salvo que tiene la pila de la placa gastada (no recuerda su fecha). El PII lo regalé.
Un Amstrad CPC 464 que tengo aún funciona.

Vamos, que bien tratado y con calidad, el hardware informático dura bastantes años.

Gracias a que he conservado y reaprovechado hardware viejo, he podido apreciar de lo que son capaces los nuevos ordenadores de bajo costo, con bajas prestaciones... en comparación con los ordenadores de sobremesa actuales, pero que son ya ordenadores potentísimos comparados con unos pocos años atrás.

Cosas como ¡enlace erróneo! muestra que hay oferta de ordenadores de bajo costo, ideales si el tema del peak se pone chungo.
Con ordenadores de ese tipo, y adaptando las comunicaciones para no requerir conectividad continua, sería posible tener una internet de bajo consumo.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 03/02/2008 12:55
Por: Némesis

Otro más para la colección de MiniPC's:

Asus EEEPC

El mercado de la informática y las telecomunicaciones ha sido siempre muy cambiante, ha sufrido cambios muy rápidos y está acostumbrado a adaptarse a situaciones que evolucionan en poco tiempo.

Creo que es uno de los sectores que más rápido se acomodará a la baja energía, sobre todo porque, aunque es cierto que hay sobredimensión en los productos actuales, podemos apreciar claramente como la relación capacidad-precio-consumo energético ha caído en picado en los últimos 10 años (cierto que el consumo energético de un PIV es mayor que el de un Amstrand, pero su potencia de cálculo es millones de veces superior).

Ahora estamos viendo los resultados de esta capacidad de adaptación: en pocos meses han salido al mercado infinidad de productos que aun bajando un poco su potencia de cálculo, consumen mucho menos, ocupan mucho menos espacio y cuestan muy poco dinero.

Entiendo que haya gente que no lo entienda así. Reconozco que la crisis energética afectará a la electrónica, claro está, eso no lo niego, pero sigo diciendo que es un sector que ha demostrado ya ser mejor adaptándose en breve tiempo que otros más tradicionales.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 03/02/2008 14:10
Por: Glus

Estoy de acuerdo con Némesis. Además hay que tener en cuenta que la informática bien usada supone un ahorro de energía. No es lo mismo mandar una carta en avión que un correo electrónico, por ejemplo. Creo que en el futuro puede ser mucho más problemático comer que usar un ordenador, excepto escenarios de "censura a la china" que puedan aparecer si los de arriba siguen con su agenda totalitaria.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 05/03/2008 23:02
Por: custom

Noticia curiosa para informáticos.

El derroche energético de los mundos virtuales de Internet es muy real. Los gigantes de la Red discuten cómo reducir el enorme gasto de electricidad.

El derroche energtico de los mundos virtuales de Internet es muy real | elmundo.es

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 06/03/2008 23:10
Por: Jose Mayo

"Disminuyendo" la entropia...

AIR POWER COOLER (con motor "STIRLING")



Aqui la apresentación: "GREEN COMPUTING"

Saludos

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 07/03/2008 23:41
Por: JCP

Muy elegante el artilugio de MSI (por cierto, la pegatina en la practica no deberia ir ahi pues interfiere en el flujo de aire del ventilador), pero sinceramente, me parece un derroche (por no decir tonteria).

Llevo años reparando ordenadores y siiempre he visto un sinsentido los ventiladores. Una maquina puramente electronica como un PC, en la que el mayor ruido procederia de los discos duros (otro artilugio mecanico que tendera a desaparecer) y tenemos que ponerle unos ventiladores que parecen turbinas que generan un ruido insoportable. Ya se que los micros no son como los 486 de antes que con un cacho disipador se solucionaba todo y a veces ni eso, pero con un estudio termodinamico medianamente realizado y una distribucion del interior de la caja adecuada no se necesitarian ventiladores!! . (Alquien a pensado alguna vez que colocando el disipador a la misma caja se aumenta la superfiicie de disipacion casi en 20 veces, y esta a temperatura ambiente no como en el interr¡ior).

El artilugio de MSI es un derroche de ingenio en el mejor de los casos, y un juego de artificio para decir que no gastan energia... y para fabricar el jueguecito, que?. Es la misma cancion de siempre: la tecnologia es muy engañosa, parece que soluciona un problema y en realidad esta dando un rodeo. Esto me recuerda a la anecdota de los rusos y americanos en la carrera espacial: los amerricanos se encontraron con el problema de que sin gravedad los boligrafos no funcionaban, asi que gastaron un paston en desarrollar un boli que no necesitaba gravedad. Los rusos tambien lo solucionaron: con un lapiz.

Suerrte a todos.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 15/06/2008 21:34
Por: Alb

Hoy me he encontrado esta noticia:Un nuevo microprocesador usa 30.000 veces menos energía en reposo

Hasta hace poco las noticias eran "Un nuevo procesador X veces mas rapido, o una memoria con Y veces mas memoria" el consumo energetico era algo que a nadie importaba y nadie esta investigando en el tema.

Noticias de este tipo reflejan por donde va la investigación actualmente, ahora no interesa un procesador mas potente sino que consuma menos.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 15/06/2008 21:52
Por: mockba

El enfoque de la capacidad de proceso y su relación con la eficiencia energética es algo muy bueno, pero para mi el problema sige siendo la "sobre comodidad" de las interfaces humanas para la interacción con determinadas máquinas. Mientras más cómoda y estilizada la enterfáz de interacción humana más energía se requiere para mantenerla activa. Por ejemplo, en este mismo instante, en que escribo esto el componente individual de toda la máquina que mas energía está consumiendo es el monitor, y eso que sólo sirve para que uno pueda ver lo que está haciendo y escribiendo... el ejemplo del procesador que consume "30,000" veces menos energía muestra que se piensa aplicar en la administración de las funciones controladas por "sensores", lo que significa que se aplicará en sistemas en los cuales la interacción hunaa se redusca a la revisión periódica y mantenimiento... estoy seguro que no se aplciarían a sistemas con interfáz humana como ordenadores de escritorio o cosas así, sino más bien a sistemas electrónicos de monitoreo...

Saludos...

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 15/06/2008 23:25
Por: icaro

He alucinado con [url = https://www.youtube.com/watch?v=Z-fiWidGC9M] esto [/url]
otro [url = https://www.youtube.com/watch?v=BmUdPkarkQA] video[/url]

[url = https://es.wikipedia.org/wiki/SymbOS] SymbOS [/url] es un sistema operativo con interfaz gráfica para ordenadores con poco más de 1/2 Mega de Ram y basados en el micro de 8 bits Z80! ! los antiguos amstrad CPC y otros modelos.

Para el uso habitual que se hace de los PCs sus prestaciones están sobredimensionadas y seguro que el 90% de las veces no se aprovechan.
La digitalización y procesamiento de contenido multimedia y audiovisual es de lo que más complejidad y potencia de cálculo requiere. Contenido que crece rapidamenet y parte del cual a veces es muy intranscendente e inútil.

Estoy seguro de que máquinas mucho más sencillas podrían ofrecer una gran utilidad auqnue no pudieran reproducir o editar videos. Es como bucar en el ámbito de la informática lo que la bicicleta es al coche en la movilidad.
Llevo tiempo pensando en algo que sea una especie de "bicicleta" (baja energía, facilidad de reparación, baja complejidad y gran utilidad o relación servicio ofrecido/complejidad) en el campo de los ordenadores, pero no estoy seguro de si existirá porque hasta el microprocesador integrado más sencillo (de algunos miles de transistores) requieren para su fabricación una técnica compleja (aunque menos depurada que los actuales chips con millones de transistores),

Lo que está claro es que cuando escasee la energía barata, estas tecnologías se encarecerán mucho y aumentará la "brecha digital".
Durate un tiempo habrá un montón de ordenadores viejos para reutilizar.

Saludos.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 16/06/2008 00:18
Por: mockba

icaro, esto que muestras es revelador... sobre todo para los que tenemos conocimientos de electrónica... yo por ejemplo estaría más enfocado a una red de modo texto a través de la cual se pueda mantener un nivel de comunicación textual alto a través del empleo de bases de datos, directorios, textos, libros electronicos, periodicos, artículos y otros servicios similares y se podría soportar servicios de red en modo texto de mensajeros en línea (mensajes instantáneos) y correo electrónico... la interpretación de algunos datos estadísiticos podría estar representado gracias al arte a través de caracteres. Sé que de antemano no tendría mucha aceptación por todo el público, pero podría ser suficiente para mantener un foro como éste arriba...

La implementación más significativa en la que pienso es el hecho de que la transferecia de datos modo texto podría tener implícita la ventaja de flexibilidad de tecnologías de visualización, por ejemplo se podrían diseñar pantallas más eficientes energéticamente (como las LCD) aunque sólo tuvieran la capacidad de reproducir caracteres de texto... en fín.. a mi me llama la atención, pero sé que lo más seguro es que no suceda algo así...

Saludos...

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 16/06/2008 13:00
Por: Raulh

Cita de: mockba

La implementación más significativa en la que pienso es el hecho de que la transferecia de datos modo texto podría tener implícita la ventaja de flexibilidad de tecnologías de visualización, por ejemplo se podrían diseñar pantallas más eficientes energéticamente (como las LCD) aunque sólo tuvieran la capacidad de reproducir caracteres de texto... en fín.. a mi me llama la atención, pero sé que lo más seguro es que no suceda algo así...

Saludos...



Esto que mencionas se puede solucionar con la antigua red Fidonet, que hace lo que comentas y que puede usarse con ordenadores tan antiguos como un 8086. Solo hace falta un modem y un programa para conectar. El punto central de este tipo de Red son las BBS.

Fueron mis inicios en la RED y tadavia sigo pensando que fue la mejor epoca del internet actual.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 18/06/2008 20:17
Por: jacmp

Vamos a ver, Raulh me conoce personalmente (somos del grupo de Madrid) y sabe que soy un defensor a ultranza del software libre, con lo cual ni Microsoft ni Windows me hacen ni puta gracia, de hecho uso Ubuntu como sistema operativo y sólo tengo un mísero programa (que no viene a cuento) instalado que no es libre.

Lo que pasa es que ya tengo mis añitos y las ideas más viscerales las he dejado atrás hace mucho tiempo, por supuesto que con esto no quiero faltar a nadie en el foro, sólo decir que yo hace 10 años era mucho más intolerante con estos temas anti Microsoft, anti Apple y demás corporaciones por el estilo (IBM: quién te ha visto y quién te ve)

Ahora al grano: Por favor, seamos realistas, de acuerdo que páginas como Youtube, que por sí sola consume tanto ancho de banda como todo Internet en el año 2000 (referencias aquí) usado en gran parte para ver gilipolleces son un absoluto despilfarro. pero de ahí a querer volver a esto:



...Me parece que hay un abismo. Por si alguien no entiende la captura decirle que se trata de Google visto desde Lynx en un terminal de Linux (desde mi Ubuntu con un gnome-terminal)

¿Cuántos de los que aquí participan podrían seguir haciéndolo si hubiera que volver a esta tecnología? Probablemente seríamos (me incluyo, a fin de cuentas trabajo con estas cosas no es que tenga ningún mérito especial) menos de un 1% de los usuarios. Ah, y no me vale que con consultar ¡enlace erróneo! ya es suficiente...

La solución para ahorrar una barbaridad de recursos pero haciendo la Informática USABLE no sólo por los geeks pasa más por volver a lo que ha expuesto icaro en su mensaje, usar entornos gráficos austeros pero funcionales. Un muy buen ejemplo de esto es Xubuntu usando Xfce.

También al uso que se le da ahora a Internet habría que darle un repaso de tres pares de cojones. A fin de cuentas hasta El Quijote en formato texto plano y comprimido con bzip2 o 7z (compresores libres) no ocupa una mierda y hasta con un módem se podría enviar en unos segundos.

Un cordial saludo (espero no haber sido especialmente técnico)

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 19/06/2008 03:42
Por: alexupv

Respecto a los e-readers me parecen una idea cojonuda. Pero el cambio no solo tiene que llegar de parte del lector también del lado de las editoriales.

Yo tengo una pda Ipaq 1930, modelo ahora obsoleto pero que le doy mucho juego por mucho que no tenga el flamante WM5 ni wifi ni nada... Pues en ella me he leido hasta "100 años de soledad" y es que aunque toda la gente dice que es imposible leer de ahí yo he leido sin ningun problema y encima el libro gratis

En cierta ocasión cuando presenté en mi universidad un trabajo sobre el cenit del petróleo, al final propuse diferentes ideas que se me ocurrían para reducir el consumo. Me acuerdo que les dije que en 5 metros cuadrados de local podía haber una librería enorme, vendiendo los libros en tarjeta SD de 32 Mb que no habian sido usadas sino que se habían retirado del mercado dada la llegada de tarjetas mas potentes. Ahora lógicamente, creo que no hace falta ni montar librerias con libros en SD, con montar un servidor valdría. Pero claro, en esta vida los escritores de copyleft son 4.
El caso es que una chica me dijo que su tío estaba cabreadisimo porque tenía una librería y creia que los ordenadores iban a quitarles el trabajo e iban a ir al paro. Y ahí entramos en lo que he planteado aquí varias veces, hay gran cantidad de trabajo generado a lo inutil pero que a nivel económico, haciendo balances son necesarios. Sin embargo a nivel energético sobran. Es algo triste de este modelo económico...

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 19/06/2008 06:55
Por: mockba

Jacmp, talvés tengas razón... creo que me pongo en una posición extrema, yo usé Xubuntu un año y me funcionó muy bien todo ese tiempo... ahora estoy probando Ubuntu y me ha gustado mucho, creo que en realidad tienes mucha razón... no se trata de lo que representa el despliegue gráfico sino el uso que se le da... si es para ver estupideces no vale... igual podría ser que la gente de pornto se pusiera a chismear cosas de los artistas en una red sólo texto... igual de inutil y sin sentido.

Saludos...

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 19/06/2008 18:57
Por: jacmp

Cita de: mockba

[...]no se trata de lo que representa el despliegue gráfico sino el uso que se le da... si es para ver estupideces no vale... igual podría ser que la gente de pornto se pusiera a chismear cosas de los artistas en una red sólo texto... igual de inutil y sin sentido[...]



Ahí has dado en el clavo mockba, no basta con usar sistemas operativos más austeros con gráficos más simples en un navegador más ligero y demás movidas que se nos ocurran si al final el uso que se le da es para ver gilipolleces. Aunque esto presenta un problema: La gran subjetividad de la apreciación de qué es válido y qué no. Cuanto más lo piensas más se complica el tema.

Un cordial saludo

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 19/06/2008 20:01
Por: Franz_Copenhague

Yo pecador.

Confienso ante el foro que tengo el pecado de gula...

Acabo de compar un Dell 530 y por muy unixero que soy, no quiero/puedo devolver la licencia (los equipos fueron comprados para el café Internet de un hotel), Me salia a precio de hüevo (menos de 350€ por una promoción de 5 x el precio de 4) y no resistí la tentación, mi plan era ceder el portátil en la casa y comparme uno mas pequeño, sin embargo voy hacer una prueba que siempre he querido hacer:

Tomar el Windows Vista y medir la carga con Amperimetro.
Tomar el Xubuntu y proceder hacer lo mismo, si en las mismas tareas.

después compararlo con mi viejo athlon (que ya le encontre dueño -vendido en eso de 80€ a cuotas-) a ver que tal va el consumo.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 19/06/2008 20:39
Por: jacmp

Cita de: Franz_Copenhague

Tomar el Windows Vista y medir la carga con Amperimetro.
Tomar el Xubuntu y proceder hacer lo mismo, si en las mismas tareas.


Curiosa prueba, aunque me parecería casi imposible que Windows Vista consuma menos que Xubuntu, la diferencia en la carga tanto de la CPU como de la GPU (las últimas tarjetas gráficas son auténticas devoradoras de energía, con su toma de corriente específica hacia la fuente de alimentación) son bestiales entre ambos sistemas operativos.


Cita de: Franz_Copenhague

[...]después compararlo con mi viejo athlon (que ya le encontre dueño -vendido en eso de 80€ a cuotas-) a ver que tal va el consumo.


Me temo que tu Athlon va a ser mucho más ahorrador que el nuevo Dell, aunque es cierto que en los últimos tiempos se nota una tendencia mayor a preocuparse por el menor consumo, especialmente en blades (que anda que no chupan ni nada los hijos de puta)

Allá por el año 2000 las fuentes de alimentación estándar para un PC de sobremesa andaban por los 200W, ahora mismo es casi imposible pillar una que baje de los 400W, siendo lo más normal 500W ó 550W...

Un saludo

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 20/06/2008 00:10
Por: mockba

En definitiva, creo que el detalle es reducir la excesiva "aceleración de gráficos" más no extender hacia el extremo del mínimo gráfico, consdero que debiera haber un equilibrio más lógico entre las verdaderas necesidades de capacidad de video para realizar la mayor cantidad de tareas posibles (tareas útiles e incluso que a través del uso de la computadora y las redes de comunicación pudiera ahorrarse otro tipo de energía)...

Una pregunta, sobre todo para los que viven en Europa, que tengo entendido que allá sí hay más tendencia al trabajo en casa, a las oficinas dispersas a través de la red y a la eliminación del transporte innecesario... ¿Es esto cierto?, esto lo pregunto porque hace un tiempo platicaba con mi novia sobre la posibilidad de desarrollar trabajos de oficina a distancia, es decir que cada componente de la oficina realizara su trabajo a través de una computadora e internet eliminando en lo posible las congregaciones en edificios de oficinas, los cuales se ha demostrado una y otra vez que tienen muchos atributos menos ser eficientes energéticamente.

Pienso que muchos del problema de tránsito saturado siempre se trata de justificar con el clásico fraseo de "tengo que llegar a la oficina que está al otro lado de la ciudad", lo cual he comprobado muchas veces consiste en trasladarse a horas pico de tránsito causadas por lo mismo para llegar a un lugar en el cual te sientas y trabajas con una gran cantidad de datos computarizados que bien podrías hacer lo mismo en tu casa sin tener que contribuir al tumulto de automóviles que se crea.

¿Alguien tiene información sobre esto?

Saludos...

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 20/06/2008 09:05
Por: sheldon

Cita de: mockbaque tengo entendido que allá sí hay más tendencia al trabajo en casa


Recientemente estuve en un curso de teletrabajo (en españa), por una parte el formador aparte de tener "encanto" no tenía nada del tema aparte de que él mismo era un programador independiente que funcionaba como teletrabajo.
Repasamos las experiencias que había y son pocas y no especialmente fructíferas.
En mi empresa se están planteando una experiencia piloto para muy poca gente que puede que hagan en este año o el próximo antes de sacar conclusiones. Pero vamos, que es una experiencia que estás tres días en casa y dos en la oficina...
Por lo que nos contaron, la empresa HP en EEUU hizo un impulso muy grande hará tres o cuatro años y ya ha echado para atrás.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 23/06/2008 21:23
Por: Alb

Como se venia venir, la industria informatica esta orientandose a la produccion de ordenadores que consuman menos, en lugar de seguir aumentando las prestaciones:

Aquí tenemos un ejemplo:
CherryPal: ordenador de 2 vatios de consumo

Ademas de consumir mucho menos que un ordenador comun, tiene un 80% menos componentes. Por lo que también consumirá menos recursos en su fabricación.

Y no sera el ordenador mas potente del mundo, pero tiene capacidad de sobra para los usos que le damos la mayoría de los usuarios.

Un ejemplo de que la paradoja de Jevons, no es inviolable.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 23/06/2008 21:36
Por: mockba

Aquí un ejemplo que nos deja el señor "Enjuto Mojamuto" de cómo mantener internet depues del colapso eléctrico...

https://www.youtube.com/watch?v=YmKIWcwrn1o


Con un cherryPal de los que dice Alb esto iria de maravilla...

Saludos...

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 24/07/2008 23:36
Por: Némesis

El año pasado hablé del famoso OLPC y lo ponía como ejemplo del "austerismo" que comenzaría a imponerse en el mundo de la computación a partir de ese momento (muchos me criticaron el tema de que no eran ordenadores lo que necesitaban los niños del tercer mundo y todo eso, lamento que no entendieran mi mensaje): era ideal en el sentido de que permitía poseer un ordenador normalito por un precio bajo y además era más que suficiente para las cuatro cosas que hacen/hacemos normalmente los usuarios: la cuestión era decrecer también en este sentido, y creo que se está haciendo, me explico:

El tiempo ha pasado y parece que la idea va cuajando: primero han caído en picado la venta de ordenadores de sobremesa (que ya sólo adquiren los jugones y las empresas) y se está imponiendo la venta de portátiles que han bajado mucho su precio y por suerte consumen mucho menos que los primeros (incluso en su fabricación y transporte). Un sobremesa actual con el "consumista" Windows Vista está sobre los 200-400W de potencia y en cambio un portatil está sobre los 70-90W. Incluso parece que vuelve el sistema "servidor potente"/"puesto de usuario en terminal" que ahorra muchos recursos y energía.

En segundo lugar han aparecido cientos de ultraportátiles similares al OLPC (además de UMPCs, PDAs, Blackberrys y similares) pero esta vez orientados al mercado de consumo general y parece que la cosa irá a más: estos ultraportátiles, de precios inferiores a los 300 eur. y consumos muy bajos, tienen la misma potencia que un ordenador de hace unos 4-5 años, pero es más que suficiente para el que quiere navegar por Internet, leer el correo, chatear y escribir cuatro documentos. Pero además la mayoría están montando versiones de GNU/Linux (no entra un Windows XP o Vista ni de coña) que están muy optimizados para que corran lo mejor posible y el consumo sea lo más bajo posible para que la batería dure varias horas. Los hay de menos de 30-40W de potencia (hay micros que consumen sólo 2W de potencia funcionando a 500 MHz). Este es el último que he visto.

Pero es que además se ha comenzado a hablar de consumo de energía y utilidad frente a potencia: ya no importa tanto tener el ordenador más potente o la pantalla más grande, ahora parece que el consumo también importa, así como la movilidad. De ahí que muchas empresas estén optando por dichos ultraportátiles además de los nuevos ¡enlace erróneo! (yo los he visto y montando ya en varias empresas).

¿Será la tecnología informática y de telecomunicaciones, acostumbrada ya a un mundo supercambiante y volatil como es el mercado IT, la que antes se adapte a los problemas energéticos? Mi opinión personal es que sí. Llamadme tecnocrata si queréis, y si queréis podéis argumentar que cómo se van a fabricar y transportar los equipos informáticos sin petróleo y todo eso, pero sólo dejaré una noticia que ha salido hoy para que veáis como están las cosas:

¡enlace erróneo!

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 25/07/2008 13:42
Por: JCP

Alb, la electronica y por ende la informatica son de las ramas de la tecnologia mas susceptibles de ver mejorarda su eficiencia. Las pantallas TFT, los portatiles, TV, telefonos, etc tiende a ser mas pequeño, concentrado casi en un solo chip, lo que implica menos consumo por definicion, y otras veces por necesidad, como es la autonomia.

Ahora bien, como bien dices tu muchas veces, hay que ampliar la observacion y verlo mas en global. Mas pequeño y menor consumo puede facilmente implicar comprar mas trastos y a la vez dejarlos encendidos, con lo que la paradoja de Jevons vuelve a salir a la luz. Al final acabamos donde siempre, la actitud humana. No nos gusta que nos incordien con minucias del estilo, "has dejado la luz encendida", "quita el cargador de enchufe si no esta el movil/portatil", "para el motor del coche si esperas al alguien", etc, etc.....Si lo dices a menudo te conviertes en un pesado, pera las minucias siguen sumando Megawatios. Aunque la verdad, antes de empezar con las minucias habria que empezar con las "grandezas" tales como viajes a Marte.

Puede que sea un pesado, jeje, pero insisto en que cambiando la tecnologia no se solucionara el meollo del asunto, hay que cambiar la actitud. Cedemos a la tecnologia la responsabilidad que nos corresponde, y no es asi.

Suerte.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 25/07/2008 13:56
Por: Alb

Jevons es la respuesta pesimista a cualquiera mejorar de la eficiencia.

No obstante, hay que tener en cuenta que la paradoja de Jevons solo funciona en un escenario Precenit(cuando el consumo lo fija la demanda), pero no funciona en un escenario post-cenit(cuando el consumo lo fija la oferta).

Después del cenit, la mejora de la eficiencia no puede implicar una aumento en consumo, simplemente porque no se puede consumir mas.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 25/07/2008 20:39
Por: PPP

Después del cenit, me temo que muchas cosas van a dejar de funcionar y en cascada. El reciente correo de Daniel sobre el coste de mantener infraestructuras en EE. UU. en el hilo Mantenimiento es demoledor. La destrucción de la flota de camiones de EE. UU. (y de cualquier otro país) cuando empiecen los baches a crecer y no se puedan reparar, va a ser de las de no te menees. Los coches que se están haciendo en Europa de suspensión muy baja, porque se lo pueden permitir las carreteras actuales, pueden empezar a caer como moscas con carreteras degradadas y así sucesivamente. Y la degradación se da de forma exponencial si no hay mantenimiento.

Saludos

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 26/07/2008 00:12
Por: JCP

Estoy totalmente de acuerdo en la mejora de la eficacia en cualquier ramo. De echo ya comente alguna vez que a nivel particular una mejora podria serr costosa economicamente, pero siempre seria bienvenido el aumento de rendimiento, y mas aun si la mejora la realiza el propio ususario (pues en este caso el costo seria practicamente una cuestion de tiempo y esfuerzo. Dinero no tendremos, pero tiempo.... una vida entera!).

Respecto a Jevons, lo has explicado muy biien. No se trata de discutir las formas, pero si no hay energia que gastar no podemos hablar de Jevons, ni para afirmarlo , ni para negarlo, seria un planteamiento fuera de lugar. De donde no hay no se puede sacar. Es mas, otra manera de desbaratar el planteamiento de Jevons serria anulando la otra parte de la ecuacion: si no hay consumo (en el sentido mas consumista de la palabra), es decir si no hay demanda por que el personal no quiere gastar, la eficacia siempre seria beneficiosa. Lo que quiero decir es que si cambiaramos la actitud, la paradoja de Jevons no se cumpliria nunca, ni en el Precenit, ni en el Postcenit.

Esto me recuerda a lo que dijo Protagoras (el griego, no el forero, jeje): "El hombre es la medida de todo".

Saludos y suerte.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 26/07/2008 18:28
Por: JCP

Fe de erratas: En el post anterior, donde puse eficacia quise decir eficiencia.

Aprovecho para poner un ejemplo que me contaron para explicar la diferencia:

Matar una mosca a cañonazos es eficaz, consiguo mi proposito. Matar una mosca con un matamoscas es eficiente, consigo mi proposito y ademas con el minimo gasto.

A proposito, ¿y un insecticida, es eficaz o eficiente?

Saludos.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 26/07/2008 20:42
Por: Franz_Copenhague

Pues JCP los cañonazos!!! el mejor matamoscas que conozco.

Sobre el mantenimiento que menciona PPP, no te imaginas como funcionan las torres de celular en Colombia... no te imaginas... (en verdad que me da vergüenza) pero el "neoliberalismo" ha echo estragos en estas tierras.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 02/08/2008 11:49
Por: Némesis

No podía dejar de enlazarlo:

¡enlace erróneo!



¡Cuanto perdió la humanidad con esa edad oscura que fue la Edad Media! Cuanto más estudio las civilizaciones de la antigüedad, la cuna de la civilización, más me sorprendo... matemáticas, física, ingeniería, arquitectura, filosofía y arte colosal hace 20-30 siglos ¡Impresionante!

Por cierto, para los que dicen que la historia no se repite, y es que hay problemas de "toda la vida":

[...]Si la delincuencia juvenil es, en el momento presente, un problema acuciante, podemos consolarnos sabiendo que en la antigüedad el problema en cuestión no era menos acuciante que ahora. Ya había entonces muchachos rebeldes, desobedientes e ingratos que eran un verdadero tormento para sus padres. Dichos muchachos vagabuendaban por las calles, hacían el golfo en los jardines públicos y hasta es muy posible que se organizaran en bandas a pesar de la vigilancia a que estaban sometidos por parte del monitor de la escula. Como que tenían verdadero horror a la escuela y encontraban odiosos los principios educativos de la época, no cesaban en importunar a sus padres con sus reproches.[...]


¿De cuando creen que es este texto? Pues agarrense: 17 tablillas de arcilla sumerias de hace 3.700 años y cuya redacción posiblemente sea de ¡varios siglos antes! Es de hecho uno de los textos más antiguos de la humanidad que aun perduran ¿impresionante o no? [Fuente: Kramer "La historia empieza en Sumer" el texto es un extracto de "El Estudiante Gamberro"]

Que cada uno saque sus propias conclusiones...

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 16/09/2008 22:39
Por: KesheR



Némesis, en serio, me ha encantado lo que pusiste en el anterior post. Tendemos a vernos como una sociedad mucho mejor que las de hace miles de años, pero cuando te pones a estudiar los detalles, te das cuenta de que hemos evolucionado bien poco.

Un saludo.



Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 17/09/2008 00:27
Por: yirda

Por lo poco que he visto del mundo pero siempre me he fijado en cosas inexplicables, por la lectura de viejos libros e historias de la tradicción, yo tengo claro que existió una humanidad incluso más avanzanda que la nuestra que se fué al carajo en una guerra y los supervivientes se refugiaron en cuevas (leer los libros de los Vedas e incluso la Biblia pero con otro entendimento) y los pocos conocimientos que quedaron los utilizaron los cuatro listos de entonces para reagrupar a la población dispersa y someterla bajo religiones y supesticiones.

Sobre la juventud, la falta de respeto y no digamos agresión a los padres no es otra cosa que un signo de decadencia que anuncia el fin de una sociedad.

pero bueno eso lo dije una vez en algún foro por aquí y logicamente y aparte de que no era "el hilo", me llamaron "zumbá", o sea que estoy como una cabra.

saludos,

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 17/04/2009 12:41
Por: JCP

¡enlace erróneo! (Investigación de McAfee)

Saludos.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 22/04/2009 11:40
Por: JCP

El País:
Madrid reúne a los expertos mundiales para predecir el futuro de la web

Y cuando ASPO se reunio en Barcelona para predecir el futuro del petroleo no recuerdo que El Pais sacara la noticia...

Saludos quejumbrosos.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 20/07/2009 13:59
Por: Karkos

Dejo este interesante post Sobre el nuevo datacenter de Google.

Google siempre va por delante en muchas cosas y ya se estaban planteando montar datacenters en el mar para no gastarse dinero en refrigeración y por temas fiscales Tambien.

Pero acaban de montar un datacenter en Bélgica sin aire acondicionado. Que reduce el coste en un 50%.


Las ventajas de una arquitectura globalmente distribuida » Enrique Dans

Extracto
"
La ventaja clave se produce en términos de costes operativos: el último centro de datos inaugurado, el citado de Saint-Ghislain (Bélgica), es el primero que no trata de reducir el número de aparatos de aire acondicionado, sino que los elimina por completo. El gasto en aire acondicionado, como ya hemos comentado en otras ocasiones, supone habitualmente alrededor del 50% de la energía eléctrica suministrada a un datacenter, con el detalle adicional de que dicho gasto no redunda en una mayor capacidad de computación, y el clima de Saint-Ghislain (entre 18.8ºC y 21.6ºC) permite refrigerar mediante la simple circulación del aire exterior durante una media de trescientos cincuenta y ocho días al año, unido a un sistema de refrigeración por agua que utiliza, en lugar de agua de la traída municipal, la que circula por un canal industrial cercano que es purificada a la entrada del datacenter.

¿Dónde está por tanto el verdadero punto de un datacenter así? En lo que ocurre cuando el tiempo cambia, y llegamos a uno de esos pocos días de calor en Saint-Ghislain en los que sería preciso utilizar uno de los inexistentes aparatos de aire acondicionado para refrigerar el datacenter. ¿Qué se hace en esos días? Simplemente, se van apagando ordenadores hasta que el calor generado se reduce lo suficiente, ordenadores cuyas tareas son inmediatamente asumidas por máquinas en otra localización. Lógicamente, esto conlleva que las localizaciones más interesantes a futuro para la compañía son aquellas en las que el rango de temperaturas resulta más adecuado, y que el hecho de tener muchos datacenters distribuidos a lo largo de diversas franjas climáticas con diferente estacionalidad permite compensar estos balances. Pero no es éste el único tipo de balanceo que puede llevarse a cabo: existe también la posibilidad de desplazar carga hacia los datacenters que puedan aprovechar tarifas más bajas de electricidad, como por ejemplo durante horas nocturnas de bajo consumo, lo que originaría un trasvase constante de recursos de computación entre diferentes zonas horarias siguiendo una estrategia conocida como “follow the moon”.

Posibilidades como éstas indican que en un futuro, la mayor parte de los recursos de computación estarán desarrollados por proveedores globales de este tipo capaces de generar arquitecturas globales que aprovechen este tipo de estrategias. Tener un datacenter corporativo en una empresa normal supondrá un diferencial de coste absurdo, de muy difícil justificación racional. Una forma de entender la transición progresiva a la nube como una simple cuestión de costes, de última línea de la cuenta de resultados, que además en este caso se alinea con una mayor sostenibilidad."

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 28/04/2011 22:28
Por: Franz_Copenhague

Aqui yo lleno de tecnologia basura a mi alrededor (equipos que costaron una millonada y hoy son mera chatarra) mientras reuso un equipo para hacer un firewall me encuentro estos bello informe de GreenPeace:


How dirty is your data?


Si Internet fuera un país ocuparía el quinto puesto mundial por el volumen de electricidad consumida

Si Internet fuera considerado como un país ocuparía el quinto puesto del ranking mundial por el volumen de electricidad consumida, situándose entre Japón y Rusia. Sin embargo, los grandes centros de datos se sitúan en lugares con fuertes incentivos fiscales y que ofrecen una electricidad sucia.

Según un informe elaborado por la organización ecologista greenpeace, el consumo de energía de estas empresas supone entre el 1,5 al 2 por ciento de la energía mundial demandada, lo que representa el 3 por ciento de la demanda de Estados Unidos, un consumo que esta creciendo con una tasa del 12 por ciento anual.

Seguir leyendo ¡enlace erróneo!



Ellos (greenpeace) como siempre rajando de las grandes empresas, y armando casitas en el aire con los futuros renovables, ofrecen datos interesantes como los mix de "enerqia sucia" por cada empresa; pero de soluciones nada... en fin que a esto de internet no le veo yo futuro en un esquema de baja energía.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 01/05/2011 22:15
Por: Némesis

Aun así, hay que tener en cuenta que un portatil consume hoy día sobre 50W, los móviles y tablets mucho menos, mientras que una simple taladradora está sobre los 800W.

La mayoría de los servidores hoy día alojan un montón de información totalmente intrascendental y descartable. La mayoría del uso que hace la gente de las redes es más un juego que una utilidad. La información que merecería la pena guardar y distribuir cabe hoy día en apenas unos cuantos discos y memorias (p. ej. la Wikipedia inglesa en modo texto ocupa 40-50 GB, la castellana 4-5 GB, con las imágenes puede irse a los 500GB, pero esa es la capacidad actual de los discos duros de cualquier computadora) y la capacidad de cómputo de cualquier aparato, incluso un "simple" móvil es hoy día increible para el consumo energético que realiza.

Ya se la pega que me vais a poner, las infraestructuras, pero vuelvo a repetir que muchas de las infraestructuras que hay hoy día están para soportar un inmenso tráfico de datos que es totalmente intrascendental.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 07/05/2011 12:00
Por: Némesis

Raspberri Pi, un PC del tamaño de un Pen Drive, por 17 euros

Intel fabricará chips más pequeños y con menor consumo

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 10/05/2011 15:29
Por: jacmp

Interesante artículo en Barrapunto sobre este tema: Las computadoras que ahorran energía no son tan ecológicas.
Los fabricantes de computadoras se jactan de ser mas amigables con el planeta al requerir los nuevos aparatos una menor cantidad de energía para funcionar o al utilizarla más eficientemente. Sin embargo, si todos cambiáramos de computadoras por unas más "ecológicas", de cualquier modo dejamos una gran cantidad de desperdicios electrónicos que no contribuyen nada al bienestar del planeta. Una investigación llevada a cabo por la Universidad del Estado de Arizona y el Instituto de Tecnología de Rochester revela que de la energía que una computadora portátil típica consume a lo largo de su vida, el 70% se utiliza en su manufactura. Esto significa que el enfoque ecológico que se le está dando al uso de equipos de cómputo es totalmente erroneo, pues se tendría un verdadero ahorro de energía si esta fuera ahorrada en el proceso de fabricación.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 20/01/2012 17:54
Por: Némesis

Fuera parte de las implicaciones sociales y políticas del siguiente hecho:

El FBI cierra Megaupload

Es interesante leer sobre los datos asociados a este servicio web y la ingente cantidad de recursos asociados al mantenimiento y consumo de este tipo de productos.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 22/01/2012 16:12
Por: Némesis

Departamento de Ciencias de la Computación de la Universidad de Bristol:
El Consumo Energético Global de Internet

[...] la demanda energética actual de ancho de banda consume 4 vatios-hora por megabyte.


También comentan que si para 2030 todo el mundo consumiera Internet como los occidentales, se necesitarían 1.175 gigavatios con los actuales niveles de eficiencia.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 25/09/2012 23:54
Por: Franz_Copenhague

Dejo esta joya (que no me gusta le faltan enlaces) para que muchos comprendan que ese invento de "computación en la nube" es eso andar en las nubes!!!
¡enlace erróneo!

En verdad que uno se siente solo cuando intenta mostrarle a la gente los "potenciales peligros"de andar virtualizando todo, que va ocurrir un fallo energético, en estos dias estoy viendo como instalan un router ¡¡¡cuyo centro de control se encuentra a 8000kms!!!, si falla en internet pues nos falla el servicio.

La pucha esto de la tecnologia esta fuera de control.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 23/10/2012 16:23
Por: jacmp

Relacionado con el último mensaje de Franz_Copenhague vemos esto: Centro de datos de Google [google.com].

Se puede leer más al respecto en Barrapunto: Google por fin muestra sus Datacenters [barrapunto.com]

Las instalaciones de Google para poder ofrecer sus múltiples servicios (buscador, vídeos de Youtube, Gmail...) son IMPRESIONANTES y me temo que el consumo energético asociado también.

Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 27/10/2012 00:00
Por: Karkos


En verdad que uno se siente solo cuando intenta mostrarle a la gente los "potenciales peligros"de andar virtualizando todo, que va ocurrir un fallo energético, en estos dias estoy viendo como instalan un router ¡¡¡cuyo centro de control se encuentra a 8000kms!!!, si falla en internet pues nos falla el servicio.

La pucha esto de la tecnologia esta fuera de control.[/p]


No se si conoces este post de Antonio turiel http://crashoil.blogspot.com.es/2012/05/encuentro-del-economista-exponencial.html

"Un encuentro entre el economista y el físico: lo exponencial frente a la finitud"

Detalla esto que comentas Don Franz

"Físico: Estos son unos ejemplos importantes, y espero que se siga con esta línea hasta cierto punto, pero seguimos necesitando comer, y ninguna actividad puede escapar totalmente al uso de energía. [asiente a regañadientes]. Ciertamente existen actividades de baja intensidad, pero nada que tenga valor económico está totalmente desprovisto de energía.
Economista: Pero algunas cosas casi lo están. Considera la virtualización. Imagina que en el futuro todos podríamos poseer nuestra propia mansión virtual y satisfacer cualquier necesidad: todo mediante artificios de estimulación neurológica. Seguiríamos necesitando nutrirnos, pero la energía necesaria para experimentar un nivel de vida de alta energía sería mucho menor. Este es un ejemplo de cómo hacer que la tecnología obvie la necesidad de realizar actividades de intensidad energética. ¿Quieres pasar un fin de semana en París? Puedes hacerlo sin abandonar el sillón [más bien un váter equipado con un gotero que un sillón, piensa el físico]."

TREMENDO. Realmente me dió aunténtico asco leer esto. En esas palabras se esconde una distopía similar a matrix. Pero dicho por un economista de los grandes.

Como si virtualizar fuese gratis. Manda guevos. La gente no se da cuenta que la famosa nube para ofrecer lo que ofrece, a tener viva una cantidad de recursos energétivos disponibles para su uso, es como nuestro sistema eléctrico tenemos una potencia que dobla nuestras necesidades. Pero a diferencia de tener potencia, estas nubes en espera no están paradas están en espera y consumen a base de bien.

"La pucha esto de la tecnologia esta fuera de control."
La pucha estamos gilipollas


Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 01/11/2012 10:00
Por: Caronte

Hace unos días recibí una llamada en el trabajo de unos indios que no podían acceder a la red de salto (en USA / Atlanta), y tenían plantas paradas por no poder acceder a los sistemas.
No habían oído hablar de una tal Sandy...



Así que un problema local al otro lado del mundo, impacta tremendamente en este mundo globalizado e interconectado que tenemos. Y en cuestiones de redes de comunicaciones más.
Así de vulnerables somos.



Re: informática, Internet y Computación pos-declive.

Enviado en: 06/11/2012 00:06
Por: Franz_Copenhague

Karkos, para crear una realidad virtual a la cual nos conectemos como matrix aún falta demasiado, mira no mas el volumen de información solamente de video que tendría que procesar, no lo hace una supercomputadora.

http://www.itp.uzh.ch/~stadel/doku.php?id=zbox:zbox4

el 1% del la capacidad de procesamiento del cerebro por 44Kw/h en carga completa...

El cerebro también es un procesador, solo que opera entre 8 y 40hz y consume mucho menos de 200w.

Sobre mi comentario anterior lo cierto es que la virtualización en modo local es una maravilla, por ejemplo compraron un ERP que funciona en MS Windows server, se creo una maquina virtual sobre un servidor en Linux, se instalo el servidor, funciona da servicios y no toco comprar maquina, me pidieron un respaldo del mismo y en 10 minutos se clono la maquina virtual. se necesito montar un PBX (http://www.asterisk.org/downloads/asterisknow) de VoIP la misma operación, estoy transportando el servidor linux que se encarba de la red a una maquina virtual.

Estoy en proceso de desmontar unos 3 equipos con la misma técnica.

Pero para computacion en masa yo no la recomendaria, en FreeBSD hay algo llamado Chroot-jail en Linux esta v-Linux que permiten una instancia separada sin tener que montar un sistema operativo de por medio, aqui los jefes creen que eso de la nube es ideal para respaldos... Dejaron de jorobar la vida con ese cuento cuando les mostre que les habia montado eso "Una nube de virtualización".

Caronte, lastima que no fallo nada por aquí, así podría haber mostrado que ese maldito router cuando falle nos los arreglan allá “a 8000 kms de distancia”, lo cierto es que el esquema básico de internet esta diseñado para eso “buscar otra ruta para llegar al mismo destino”, pero el esquema de red en estrella que tienen los ISP ponen en riesgo la existencia misma de la red.

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