Enviado en: 06/08/2007 15:55
Por: reevelso
Hola,
por internet se difunde estos dias una iniciativa sobre apagar todo el mundo las luces y todo lo que consume electricidad a las 19.55 horas hasta las 20.00 horas del dia 10 de agosto, supongo que hora CET. no se trata de salvar al planeta, sino mas bien ver qué poder de convocatoria tiene internet, de modo que si os llama la atención el tema haced lo propio para difundirlo. yo me subo a la luna esa tarde y prometo sacar fotos del evento, a ver cuántas luces quedan encendidas...
Re: El gran apagón
Enviado en: 06/08/2007 16:06
Por: Z.Zar
Alguna gente parece que cree que al final de todo el sistema eléctrico también hay un gran interruptor, de manera que si nosotros apagamos el nuestro, las compañias generadoras pueden apagar el suyo, y si nosotros lo encendemos, ellos también. Y todo ello sin que ocurra nada.
Con los experimentos estos de los apagones voluntarios, un día iremos a encender la luz, tras el apagón, todos a la vez y tendremos una desagradable sorpresa.
Por de pronto, me temo que gastamos más apagando las luces que dejándolas encendidas, paradójicamente, pues en previsión del subidón posterior al apagón, se deberá mantener más poder de generación durante ese rato.
Saludos.
Re: El gran apagón
Enviado en: 06/08/2007 16:12
Por: erice
Y el castañazo que se le daría a las infrastructuras???
No me imagino yo de golpe una térmica sin con todos sus consumidores parados...
YO no quiero ser uno de los currantes de dicha térmica......
Re: El gran apagón
Enviado en: 06/08/2007 16:39
Por: OMEGA
supongo que eso de CET sera una forma de denominar a lo que en astronomia es el UTC o TUC, tiempo universal coordinado en cristiano de castilla. osea que para los castellanos y cercanos hay que sumar las dos horas que tenemos en la hora legal.
supongo que en barna sera grande el seguimiento, tal como tienen el sistema, se pueden quedar a oscuras una semana, y si petan los 150 generadores van a tener que enviarlos de la otan, seria divertido, ayuda otan para barna, los cascos azules conduciendo generadores por las ramblas. y unos cuantos dias mas sin trenes. a lo mejor tienen suerte y como se queden las cabinas sin electricidad tampoco les cobran el peaje en las autopistas, han averiguado quien es el gafe?. sera el ex ministro montilla, que era competente en energia.
y a cuento de que el apagon, contra que o por que?
como recomendacion lo mejor es apagar con tu diferencial y proteger tu instalacion.
y por si hay algo raro en la tension aunque no quieras seguir la iniciativa, accionar el diferencial por precaucion. yo no he leido la convocatoria pero parece un poco chapucera sin instrucciones detalladas, pero si el objetivo es hacer pupa, ya sabes encender mucho antes y accionar el diferencial, y esperar a ver que pasa despues antes de accionar, los experimentos con gaseosa, fuera ordenadores, tv, y equipos caros desconectados del sistema y antes de accionar el diferencial apagar todo y poquito a poco asomar el hocico con una bombilla.
la iniciativa debe ser europea por la hora, 10 de la noche en castilla.
anda que no esta divertido agosto y el verano.
Re: El gran apagón
Enviado en: 06/08/2007 16:57
Por: reevelso
tengo entendido que es a las 8 de la tarde en españa, CET es central european time. pero tal vez alguien obtiene algo de info extra para confirmar y la pone aquí. yo ya he avisado a iberdrola, jeje.....
Re: El gran apagón
Enviado en: 06/08/2007 17:12
Por: reevelso
aquí está la noticia:
¡enlace erróneo!
no sé si el link funciona así que :
http://www.infobae.com/notas/nota.php?Idx=299234&IdxSeccion=100556
pues nada, a meter caña. ¿o somos demasiado serios para estas tonterías internauticas?
Re: El gran apagón
Enviado en: 06/08/2007 17:15
Por: reevelso
me sigo respondiendo a mí mismo....
dice que es el jueves y parece que la hora es local en cada sitio. me quedo con las 19.55 horas. jueves 09-8.
el email que me llegó decia el dia 10...lo siento
parece que hay un poco de confusión. será por el apagón.
tal vez se pueda aclarar antes del jueves.
Re: El gran apagón
Enviado en: 06/08/2007 17:22
Por: reevelso
Re: El gran apagón
Enviado en: 06/08/2007 17:28
Por: reevelso
bueno , para salir de mi propia oscuridad he mandado un email a la alianza por el planeta en francia y preguntarles sobre la fecha y hora. a ver si los garb...me responden.
http://www.lalliance.fr/1-Qu-est-ce-que-l-alliance/#spain
L'alliance pour la plante n'est plus[*2]
ufff....
Re: El gran apagón
Enviado en: 06/08/2007 18:23
Por: foxcycloide
Además de parecerme una tremenda irresponsabilidad, como ya opiné cuando el apagón de 5 minutos de febrero, me pregunto si volveremos a ver a todo el establishment con Al Gore a la cabeza apagar las lucecitas de la Torre Eiffel cinco minutos y ¡hala!, después de unos aplausos complacientes y unas palmaditas en la espalda, a seguir con el derroche y el despilfarro tan necesario para el crecimiento económico exponencial infinito elevado a la enésima potencia. Todo esto de apagar lucecitas no es más que un gran panel publicitario de cara a mentalizar al consumidor/usuario/contribuyente/votante/ciudadano de la conveniencia de aumentar sustancialmente el número de centrales nucleares, próxima porción de exquisito pastel energético a disputar entre los que sólo saben de finanzas y especulaciones múltiples, que son legión.
Es un gesto, éste de apagar las luces cinco minutos, tan hipócrita como inútil. Ni siquiera creo que sirva para concienciar a la gente: quitemos el automático cinco minutos todos y luego a seguir como siempre, más contentos si cabe ya que ahora estamos "concienciados" de que es importante ahorrar electricidad. Muy importante. ¿Cuándo van a coger el toro por los cuernos de verdad y promulgarán el auténtico ahorro energético? Nunca hasta que no nos veamos obligados por frecuentes apagones y colapsos eléctricos de verdad, los temidos blackouts. El ahorro energético no es negocio. Lo tengo más que claro, cristalino.
Saludos.
Re: El gran apagón
Enviado en: 06/08/2007 20:34
Por: reevelso
vale, esta respuesta era necesaria. ya digo, a mí me nteresa más si internet hace que la gente responda, aunque la pregunta sea smple para un asunto complejo. a nadie se le ocurre pensar que con los 5 minutos se arregle algo. no subestimes a la peña, pues pensar que los demás son unos estúpdos borregos desinformados y manipulados es solo señal de estupidez. aqui se trata de experimentos más o menos sólidos de usar internet para sentir que tenemos algo de poder. vaya eso da par otro hilo interminable de escepticismo contra esperanza . en fn, aun no sé si lo del 10 de agosto es ora de un gracioso o despistado, que ha reciclado un evento del 1 de febrero, pero a mí me interesa más la convocatoria. estoy esperando si LALLIANCE POUR LA PLANETE me responde.
Re: El gran apagón
Enviado en: 06/08/2007 21:24
Por: foxcycloide
reevelso dijo:
vale, esta respuesta era necesaria. ya digo, a mx me nteresa mxs si internet hace que la gente responda, aunque la pregunta sea smple para un asunto complejo. a nadie se le ocurre pensar que con los 5 minutos se arregle algo. no subestimes a la pexa, pues pensar que los demxs son unos estxpdos borregos desinformados y manipulados es solo sexal de estupidez. aqui se trata de experimentos mxs o menos sxlidos de usar internet para sentir que tenemos algo de poder. vaya eso da par otro hilo interminable de escepticismo contra esperanza . en fn, aun no sx si lo del 10 de agosto es ora de un gracioso o despistado, que ha reciclado un evento del 1 de febrero, pero a mx me interesa mxs la convocatoria. estoy esperando si LALLIANCE POUR LA PLANETE me responde.
Y a mí me interesa más el ahorro energético y el decrecimiento del consumo en serio, no las pantomimas. Y también me interesa muchísimo ver si de verdad nos dejamos ya de jueguecitos y nos ponemos a hacer algo en serio por nuestro querido planeta porque ya llegamos tarde. Ese día sí que celebraré el poder de convocatoria de internet (del cual no dudo) y la verdadera concienciación de los ciudadanos del mundo que, por fin, hacemos algo más que apagar luces durante cinco minutos dos veces al año.
Saludos.
Re: El gran apagón
Enviado en: 06/08/2007 21:52
Por: reevelso
el planeta tierra no va a sufrir tanto como crees. no nos veas como una maldita amenaza. es señal de que te quieres poco a ti mismo. ¿has leido el libro yo estoy bien tu estas bien? recomendable para obtener una visón positiva ante la vda y la gente. analiza tu postura interna. todo parte de ella. no podemos hacer nada por nuestro planeta. es una ilusión. no somos tan importantes. la Tierra se las apaña estupendamente sin nuestra ayuda. de hecho ya lo está haciendo. es un sistema muy antiguo y sabio. tiene mucho poder y flexibilidad. no seas parcial. el co2 no es tan malo. siempre ha estado alli. paz y amor.
Re: El gran apagón
Enviado en: 06/08/2007 21:55
Por: reevelso
y, por cierto, no había ningún cartel en los lugares donde hay petróleo que dijera: prohibido extraer, hay una maldición. estaba allí. ahora está en la atmósfera. y qué?
Re: El gran apagón
Enviado en: 06/08/2007 22:29
Por: foxcycloide
reevelso dijo:
el planeta tierra no va a sufrir tanto como crees. no nos veas como una maldita amenaza. es sexal de que te quieres poco a ti mismo. xhas leido el libro yo estoy bien tu estas bien? recomendable para obtener una visxn positiva ante la vda y la gente. analiza tu postura interna. todo parte de ella. no podemos hacer nada por nuestro planeta. es una ilusixn. no somos tan importantes. la Tierra se las apaxa estupendamente sin nuestra ayuda. de hecho ya lo estx haciendo. es un sistema muy antiguo y sabio. tiene mucho poder y flexibilidad. no seas parcial. el co2 no es tan malo. siempre ha estado alli. paz y amor.
y, por cierto, no habxa ningxn cartel en los lugares donde hay petrxleo que dijera: prohibido extraer, hay una maldicixn. estaba allx. ahora estx en la atmxsfera. y qux?
Pues claro que veo a la especie humana como depredadora y hostil y claro que nos sufre el planeta, esté el CO2 arriba o abajo. Lo somos. El expolio de recursos está ahí, y la contaminación medioambiental también, por no hablar de las especies animales y vegetales que se extinguen día día. Y van a más, pero si apagando las luces 5 minutos ya nos sentimos tranquilos, adelante pues. Pero no es sólo el medio ambiente, es el no cambiar en serio nuestro estilo de vida de despilfarro insostenible a uno mucho más armonioso con la naturaleza y con las leyes de la física. Y a ver cuándo veo la iniciativa de decrecer en consumo de verdad de manera unánime en internet, todos a una, y que se lleva a cabo de manera seria, o al menos se intenta con empeño durante mucho más tiempo que 5 minutos. Ahí sí que cambiaré mi visión negativa "ante la vida y la gente" y sin ayuda de libro alguno.
Obras son amores, y no buenas razones.
Paz y amor.
Re: El gran apagón
Enviado en: 06/08/2007 22:46
Por: reevelso
Y TE FALTÓ AÑADIR QUE PARA CAMBIAR EL MUNDO QUE CADA UNO SE CAMBIE SÍ MISMO. bonita pero improbable reacción en cadena.
además solo hablas de un 20% de la humanidad. el restante 80% ya quisiera crecer un poco para vivir en condiciones dignas. ya digo: no seas parcial. trata de ver el conjunto. y no es inmoral llevarnos al límite de nuestras posibilidades. pero tiene sus consecuencias: agotamiento
y otra cosa: el decrecimiento material no se produce si no llenamos el hueco con valores espirituales que sustituyan gran parte de lo que ansiamos ser y tener mediante 'cosas'. pero dónde está el mensajero de tales valores? yo no le veo: sólo veo guerras en el horizonte. el planeta se recuperará de todo ello, no te quepa duda alguna. nuestro problema y tu problema es nuestra propia flecha temporal, que nos engaña al querer meter los problemas y sus soluciones en un espacio tiempo de una vida humana. saludos.
Re: El gran apagón
Enviado en: 06/08/2007 23:02
Por: Karls
Ya he enviado mail´s y comunicados a mis amistades y familia, me parece muy bien que pulsemos este recurso.
Pero que se reivindica o es joder por joder?, que alguien me lo explique!
Saludos
Re: El gran apagón
Enviado en: 07/08/2007 09:36
Por: foxcycloide
Cita de: reevelsoY TE FALTÓ AÑADIR QUE PARA CAMBIAR EL MUNDO QUE CADA UNO SE CAMBIE SÍ MISMO. bonita pero improbable reacción en cadena.
además solo hablas de un 20% de la humanidad. el restante 80% ya quisiera crecer un poco para vivir en condiciones dignas. ya digo: no seas parcial. trata de ver el conjunto. y no es inmoral llevarnos al límite de nuestras posibilidades. pero tiene sus consecuencias: agotamiento
y otra cosa: el decrecimiento material no se produce si no llenamos el hueco con valores espirituales que sustituyan gran parte de lo que ansiamos ser y tener mediante 'cosas'. pero dónde está el mensajero de tales valores? yo no le veo: sólo veo guerras en el horizonte. el planeta se recuperará de todo ello, no te quepa duda alguna. nuestro problema y tu problema es nuestra propia flecha temporal, que nos engaña al querer meter los problemas y sus soluciones en un espacio tiempo de una vida humana. saludos.
También he pensado siempre que la revolución individual es antes que la colectiva. Sin que cada individuo aborde una transformación interior profunda de la conciencia es imposible que la humanidad avance sin los sempiternos violencia, conflicto y dolor. No es que sea improbable: es que nunca ocurrirá a nivel global (que no simultáneo), ni en lo que dura una vida humana ni en tropecientas mil.
Claro que estoy hablando del 20% de la población mundial privilegiada que lleva a cabo apagones voluntarios de 5 minutos dos veces al año (si es que se confirma lo del 9 de este mes). El otro 80% ya los padecen obligatoriamente muchos días al año y les duran bastante más de 5 minutos... éso los que tienen acceso a la electricidad, claro. Seguro que deben fliparlo en colores con esto de jugar cuatro privilegiados de los países ricos a ver qué poder de convocatoria tiene internet y quedarse sin luz voluntariamente 5 minutos para "concienciar". Con todos mis respetos, me parece frívolo a más no poder: la mayor parte de la población mundial sin luz o con cortes frecuentes y aquí jugando a apagar lucecitas 5 minutos para comprobar y experimentar no se sabe bien qué. Todo ello con la connivencia y el respaldo de los mandamases del mundo, ésos mismos que protegen los intereses de las megacorporaciones y de la banca mundial, y que precisamente no piensan ni por lo más remoto en ahorrar energéticamente un pimiento, porque no es negocio y porque es peligroso para que nosotros, el 20% privilegiado, podamos seguir disfrutando de este nivel de confort que nos permite jugar a hacer apagones y experimentos voluntarios varios.
No es que los cambios en hábitos de consumo lleven mucho tiempo en poder ser adoptados por la población de los países industrializados y haya que ir por pasos, es que no hay interés serio alguno en adoptarlos, o yo no lo veo por ningún lado y creo que ya sería más que hora de hacerlo.
Permíteme que sea escéptica a este respecto.
Saludos.
Re: El gran apagón
Enviado en: 07/08/2007 11:39
Por: Amon_Ra
Leo vuestros comentarios y no se si llorar o reir me recuerdan los pecadores de rodillas en un confesionario,salen con la penitencia de cinco minutos de apagon cumplido, seguidamente ya puedo irme al cabaret otra vez.
La mejor manera de ahorrar es no tener por ejemplo yo no tengo electricidad de red por lo que no puedo ahorrar y cada dia quisiera gastar mas ,pues se gastaria mas en bombear agua a la huerta o poder plantar mas terreno si se tiene agua acumulada bastante y garantizarte alguna pequeña cosecha de resevas para el invierno pero poder gastar mas son mas paneles mas baterias mas instalacion en potencia con lo que la que genero la guardo como oro en paño y voi siempre como los abuelos niña apaga la tele si no la ves, desconectando moviles ya cargados gestionando las faenas de la casa como lavar cuando el sol es fuerte,nunca me comprare un secadora de ropa de calificacion energetica A, ni un fregaplatos,ni mil endemoniados inventos mas y si las baterias estan a tope bombeare con un programador en directo para no usar reservas que pueden hacer falta en una emergencia como un conato de incendio, cocinando con luz natural y solo utilizar el alumbrado necesario para calentar la cena y cenar usando solo teles para ver alguna cosa con 36W con un portatil de 45o 50 w como ordenador todos las lamparas de bajo consumo utilizando dos convertidores uno pequeño con muy bajo consumo en vacio 0,5 watios y otro grande cuando es necesario, no ire al confesionario yo al menos esta vez el confesionario soy yo no necesito ningun cura al que contarle mis pecados energeticos.
I me digo porque esta vez no proponen lo siguiente no apagaremos la torre eifel la encenderemos un minuto el dia de fiesta que querais y la dejaremos apagada siempre.
El que quiera contenplarla que lo haga de dia y si ahi niebla y no la ve que se aguante y que espere a que salga un dia con sol.
Es que es muy dificil querer vivir con los placeres del demonio y tener el alma en paz encima.
Pero que le vamos a hacer un poco trasnochado ya es ya el tema pero mira sigue funcionando.
Siempre dije que el confesionario era el mejor invento del diablo.
De Foxi
Tambixn he pensado siempre que la revolucixn individual es antes que la colectiva. Sin que cada individuo aborde una transformacixn interior profunda de la conciencia es imposible que la humanidad avance sin los sempiternos violencia, conflicto y dolor. No es que sea improbable: es que nunca ocurrirx a nivel global (que no simultxneo), ni en lo que dura una vida humana ni en tropecientas mil.
Estoi muy de acuerdo con el post de foxi pero no son los habitos de consumo individuales solo, es la misma estructura en que se basa la sociedad industrial actual la que esta en juego, esa solo morira cuando le falte lo que la sostiene.
Yo hace años pensaba que era necesaria la colectiva y perdi muchos años de mi vida intentandolo (no e querido entrar en el hilo de nos preparan en sus ultimas expresiones ) pues trata de esto, ultimamente como se ve los que confian en la colectiva primero y los que perdieron la fe en eso mismo, es posiblemente cuestion de edad o de experiencias acumuladas que solo se adquieren con ese capital, el tiempo vivido.
Saludos.
A posiblemente a la hora del apagon yo tenga solo la lampara de 11 w y el ordenador de 50 pero por mi no habria problemas,puedo coger un quinque precioso que quiero provar con biodiesel artesanal y ver como se puede leer un libro, a ver que tal me funciona ,osea que si avisais desconectare el portatil
y leere el libro ese tiempo bueno si esta permitido leer con quinque o lampara de aceite.
Diferentes modelos a usar el dia del apagon mayor coerencia aceite de autoproduccion[*3]
Re: El gran apagón
Enviado en: 07/08/2007 23:18
Por: Antonio
Esto ya está inventado y lo llamábamos simulacro. Está por hay en algún lugar de este desierto.
Ni cambiaremos el mundo, ni es prudente perder de vista a los antidisturbios si algo tuerce el camino de los beneficios hacia las eléctricas. Aquí, ya no nos chupamos el dedo.
Pero darle al interruptor general durante cinco minutos con la intención de reflexionar en que llegará el día que dará lo mismo y mantener la posición, cuando la parentela se tiren a tu yugular. Es un gesto conceptual, que seguro tiene que levantar el animo. Si resistes, es que estás preparado, si no, contempla como crecen las florecillas.
P.D. Llamo a esto desierto porque es donde más me gusta predicar.
Re: El gran apagón
Enviado en: 10/08/2007 16:19
Por: reevelso
Bueno, a la vista de que ni los franceses creadores de este gesto me han respondido , y que a las 8 de la tarde en agosto no tiene en realidad mucho sentido apagar las luces, ya que aun es de dia en estas latitudes, pues me doy por satisfecho por el hecho de haber sembrado un poco de duda, más que de certeza. la verdad es que yo me paso el dia apagando aparatos y luces, hasta el punto de que los mios ya me tienen manía. cada vez que hay algo apagado me miran a mí....
que tengáis buen fin de semana.
por cierto seguimos con lo del festival de cine documental y tenemos un par de caballos ganadores. THE GREAT GLOBAL WARMING SWINDEL, THE THIN GREEN LINE, y los cortos del Tribeca de N.Y. y LIVE EARTH producidos por Kit Hawkins y que podéis ver ya en internet en la web del evento mundial. Cuando lluege el momento os informo del programa que tiene como uno de los temas claves LA CRISIS ENERGÉTICA. Pero será en el 2008.
Buscador de Películas - Estrenos, Pelis, DVD, Cine, Films[*4] saludos. se siguen admitiendo sugerencias de películas sobre medio ambiente y CE.
Re: El gran apagón
Enviado en: 11/10/2007 00:31
Por: justsayno
se siguen admitiendo sugerencias de películas sobre medio ambiente y CE
( via ¡enlace erróneo! )
En el blog de arriba dicen que nunca volveran a ver una etiqueta "made in China" sin que les vengan a la memoria las imágenes de la peli...
¡enlace erróneo!
Un slogan perfecto para venderla.... ahora que entramos en guerra fria comercial con los chinos presiento que se llavará mucho "descubrir" el impacto ecológico de la industrialización china (ya han caído algunos premios en festivales)....
https://www.youtube.com/watch?v=VGHyT9JIoDc[*5]
Re: El gran apagón
Enviado en: 15/11/2007 10:31
Por: kalevala
Re: El gran apagón
Enviado en: 15/11/2007 13:25
Por: Z.Zar
...bostezo generalizado...
Re: El gran apagón
Enviado en: 15/11/2007 17:10
Por: foxcycloide
No pienso sumarme a tal irresponsabilidad e hipocresía... tendré velas a mano por si se cargan la red con el encendido masivo tras los 5 minutos del apagón.
Por cierto, ¿cuándo es el encendido de los alumbrados navideños?
Saludos.
Re: El gran apagón
Enviado en: 15/11/2007 20:10
Por: custom
No desesperéis que la gráfica ni se ha inmutado. Faltan muchas cosas todavía para que pase algo.
Seguimiento de la demanda de energía eléctrica en tiempo real
¡enlace erróneo!
Re: El gran apagón
Enviado en: 15/11/2007 20:51
Por: juanjesus
La manifestación de Red Eléctrica, advirtiendo sobre el apagón y sus consecuencias sobre el "equilibrio instantáneo entre la oferta y la demanda".
El presidente de Red Eléctrica Española, Luis Atienza, rechazó hoy la iniciativa, puesta en marcha en gran parte de las ciudades españolas, de realizar un apagón eléctrico a las 20.00 horas, ya que supone una "grave alteración" de un sistema "muy delicado" y que requiere un equilibrio instantáneo entre la oferta y la demanda.
Red Eléctrica Española rechaza la iniciativa del apagón ya que supone una "grave alteración" del sistema eléctrico[*9]
Atienza explicó que los comportamientos que puedan alterar la demanda "de forma brusca sin que pueda ser fácil estimar cuál va a ser su seguimiento, colocan al sistema eléctrico en una situación de estrés", una afirmación que el presidente de Red Eléctrica realizó respondiendo a preguntas de los medios tras la audiencia mantenida con el responsable del Ejecutivo de Castilla-La Mancha, José María Barreda.
Señaló que ya tienen la experiencia previa del pasado mes de marzo, por lo que en esta ocasión se enfrentan al apagón de una forma ya "normalizada" y con más información. Atienza explicó que en aquel momento tuvieron que declarar un plan de alerta porque desconocían si el apagón iba a suponer una caída brusca de la demanda de 700 megavatios o una caída de 3.000.
Entonces, se vieron obligados a dotarse de reservas para reducir la producción en las centrales y así mantener el equilibrio instantáneo entre la oferta y la demanda, y cinco minutos después volver a aumentar la productividad, para poder responder. El problema, según Luis Atienza, es que "no todas las centrales tienen esa flexibilidad".
Por estas razones, el director de Red Eléctrica Española aprovechó para explicar que él prefiere "otros sistemas de concienciación ciudadana" que no "jueguen con un elemento que es muy sensible y que puede generar la inestabilidad en el sistema eléctrico con consecuencias graves".
Atienza dijo compartir "el objetivo de concienciar a la gente sobre la importancia del ahorro y la eficiencia energética, de nuestros compromisos con la conservación del medioambiente y nuestros compromisos con o en contra el cambio climático".
Re: El gran apagón
Enviado en: 15/11/2007 23:55
Por: petro
El apagon todo un exito, por los coj...
Los ciudadanos no se suman al apagón de los políticos[*10]
Los ciudadanos no se suman al apagón de los políticos
Contra el cambio climático, lo mejor era empezar por casa. Apagando las luces. Por eso, este jueves, entre las 20.00 y las 20.05 horas, los políticos españoles -de todos los colores- convocaron a la ciudadanía a un apagón simbólico. Las instituciones quedaron a oscuras y las casas... encendidas. Ha sido un fiasco.
Se habían sumado a la convocatoria, además del Ministerio de Medio Ambiente, las comunidades catalana, valenciana y canaria y distintos ayuntamientos. También partidos políticos y organizaciones ecologistas.
Los que no lo han hecho son los españoles de apie.
Bajo el lema "Frente al cambio climático: actúa ya", este apagón, similar al celebrado en varios países el pasado 1 de febrero, intentaba "concienciar a la sociedad y a los gobiernos de la necesidad de emprender medidas urgentes que corrijan la tendencia actual", según la Confederación de Consumidores y Usuarios de España (CECU).
El apagón se ha hecho coincidir con la cumbre sobre el cambio climático que se celebra esta semana en Valencia).
Y el resultado está a la vista.
Según los datos aportados por Red Eléctrica de España (REE), gestor técnico del sistema eléctrico, la variación en la curva de demanda de energía ha sido prácticamente "inapreciable" con las mismos picos de consumo que en cualquier otro momento, un dato que contrasta con lo que ocurrió en el apagón convocado el pasado 1 de febrero, cuando cayó 1.000 megavatios.
Sin embargo, monumentos y lugares emblemáticos de toda España, como la Puerta de Alcalá en Madrid, la Giralda de Sevilla, la Mezquita de Córdoba, la Sagrada Familia de Barcelona, la Alhambra en Granada, el Kursaal en San Sebastián, la Ciudad de las Artes y las Ciencias en Valencia, la Expo Zaragoza 2008 o el Congreso de los Diputados quedaron a oscuras entre las 20.00 y las 20.05 horas.
SIGUE:
Los ciudadanos no se suman al apagón de los políticos[*10]
Los comentarios merecen la pena, se ve el grado de "sensibilizacion", en fin que la gente no es tonta...
Re: El gran apagón
Enviado en: 16/11/2007 10:12
Por: Dr. Morgenes
Con todos los respetos, pero hay que ser merluzo para lanzar iniciativas como esa. No sirve para nada apagar las luces 5 minutos si luego las vamos a volver a encender de nuevo. Menudo ahorro, aquí algunos se han pensado que somos tontos de remate.
Lo que deberían es empezar a reducir en adornos navideños, luces decorativas de monumentos etc, y las sempiternas luces encendidas en lugares públicos como universidades, ayuntamientos, etc, etc, etc.
No será mucho pero algo será, lo otro no sirve de nada. Ah! se me olvidaba, la mejor solución de todas, adelantar el prime time nocturno en la tele. Vamos que es lo que dispara el consumo nocturno de los hogares, si los programas interesantes acabaran a las 11 horas en vez de a la una de la madrugada, toma dos horas de ahorro.
Cuanta hipocresia, incluso por parte de los ecologistas, que decepción.
Re: El gran apagón
Enviado en: 16/11/2007 11:47
Por: PPP
El dato que aporta Petro es muy valioso y merece la pena un análisis más profundo.
Es curioso que esta propuesta de apagón haya sido promovida principalmente por las organizaciones ecologistas y ONG's ya muy bien "empotradas" (traducción bastarda del "embedded" inglés, que sería mejor traducir por incrustadas en o incluso absorbidas por) el sistema. Y sobre todo, lo tremendamente sospechoso que resulta que los políticos e instituciones públicas y algunas importantes empresas privadas incluso, que no mueven ni un dedo a la hora de enfrentar los grandes problemas del mundo con visión estratégica, se hayan sumado calurosamente al apagón. Todo ello, trufado de titulares de telediarios y prensas, que tan reticentes se muestran otras veces a dar espacios mínimos para contar verdades incómodas. Claro, es comprensible. Sumarse al apagón sólo implica decirle al conserje que se quede un ratito más para darle a los interruptores en los 5 minutos señalados, pagarle luego unas horitas extras por el servicio y apuntarse el tanto de la "concienciación", que en realidad no es tal, sino simple justificación.
Curiosamente, los ciudadanos occidentales, que siempre nos absolvemos de cualquier responsabilidad para cargarla sobre los representantes políticos, aparentemente no apagamos las luces. Y hay que preguntarse por qué. Cuando los ciudadanos delegan y no actúan, pierden una de las más precisadas cotas (cuotas) de libertad. Esto se ha convertido en una sociedad delegada, por delegación, en la que uno pone el papel en la urna cada cuatro años y luego cree que el Estado y el gobierno tienen que proveer de todo, sin hacer nada más. "Es que el gobierno no hace esto". "Es que no viene la ambulancia en cinco minutos, o el helicóptero a evacuar al herido". "Es que tienen que poner más dinero para autopistas". "Es que la ciudad tiene que eliminar todas las barreras arquitectónicas". "Es que tengo derecho a un ascensor para personas y otro como montacargas". "Es que deberíamos tener una cama de hospital por cada cien ciudadanos" "Es que yo me lo merezco" ("Tú te lo mereces, dice el anuncio"). Es decir, que la energía es gratis. O que sale -tiene que salir- de nuestro esfuerzo de empleado o funcionario sentado en el puesto ocho o diez horas diarias. Para eso pago mis impuestos. Y si hay que traer el gas de Qatar o el petróleo de Rusia o el carbón de Suráfrica, pues que lo traigan, coño. Ecuación economicista, según la ven los ciudadanos y también los políticos y medios de diffusión.
Dr Morgenes comenta con mucha sensatez, que el quid de la cuestión está en el modelo, que sigue siendo intocable para unos y para otros. No he visto ninguna ONG o institución pública o empresa privada lanzar una agresiva campaña contra la iluminación navideña despilfarradora arrancando el 8 de noviembre y durando hasta el 5 de febrero. O contra la iluminación nocturna de miles de kilómetros de autopistas y de millones de escaparates. O contra la construcción de bloques de oficinas o centros comerciales donde todo tiene que ser iluminado, incluso de día. O la construcción de modernos hospitales, que en vez de tener amplios ventanales practicables, tienen cristales no practicables y aire acondicionado (para la cosa de la legionella) y calefacción a todo trapo, además de luz artificial. Claro que si el hospital está en el centro de la ciudad y abren las ventanas, algunos enfermos se pueden empeorar, pero el sistema que no lo toquen. Por eso, es mejor no tocar el sistema y hacer que siga engordando. Que pongan filtros en los sistemas de ventilación para evitar la espantosa contaminación y más coches en la calle, que es la guerra. Eso si, con catalizadores de platino y bajitos en CO2 según anuncio, faltaría más.
En fin no se si hay solución. La busco todos los días, como Diógenes. Salgo con el farol a la búsqueda de una solución y vuelvo al barril sin encontrarla, pero con las manos llenas de bolsas de plástico, llenas de trastos inútiles y envoltorios que envuelven envoltorios que envuelven alimentos, con los colorines chillones del acebo en peligro de extinción, de una nieve que ya no veo en los picos de mi sierra preferida, de un reno que se queda sin habitat y no se por qué se sigue riendo y volando con un tipo raro que dice "uh, uh, uh" de forma extraña, salvaje y gutural, ajeno a mis costumbres y que debería estar en cura de adelgazamiento en una de esas clínicas que nadie critica y que tanto proliferan, capaces de hacer de uno lo que uno no es. Ecos anticipados de una navidad todavía lejana. Nerón, eras un visionario en el cenit de una civilización agotada. Cuántos tocadores de arpa tenemos en este mundo. Y lo peor es que ninguno de ellos sabe que quizá la única purificación posible vaya a tener que ser mediante el fuego.
Saludos
Re: El gran apagón
Enviado en: 16/11/2007 12:49
Por: petro
Yo ya empiezo a notar cierto cansancio con esto del cambio climatico... joder, si hasta me esta empezando a aburrir a mi!!!
Y creo que relacionar el tema del cambio climatico con la escasez de recursos es un tremendo error. El otro dia en mi innombrable blog ponia unos "arboles artificiales" que secuestraban el equivalente a 20000 (veinte mil) coches, a base de sosa caustica (hidroxido de sodio). Y tambien en otra ocasion hablaba del "cemento verde", una manera de convertir el CO2 en un carbonato, creo recordar que de magnesio, y asi hacerlo desaparecer de la amosfera.
Cosas totalmente inuiles pero que servirian segun los "expertos" para combatir noseque de un cambio climatico.
¿Y que pasara si empieza a hacer fresquito?... entonces si que la gente va a mandar a tomar por donde termina la espada a mas de un "experto" que le dice que no consuma, y que le cobran impuestos para "defender el clima". Coño, imaginaros que empieza el frio, y te dicen que no enciendas la calefaccion para evitar el "calentaMIENTO global"... es que no seria para mandarles a mierda?
Re: El gran apagón
Enviado en: 17/11/2007 18:14
Por: Némesis
No se que me da a mi en la nariz que todo este "interés" repentino por parte de las autoridades por el cambio climático es más una cortina de humo o escusa barata para llevara a cabo y justificar otras reformas, leyes, impuestos y políticas que de otra forma serían bastante impopulares.
Primero inculcan la palabra cambio climático hasta que los niños de 3 años se la aprenden, luego la asocian a palabras como catástrofes, desastres, etc. y cuando el miedo y pánico generado en la gente llegue a un punto crítico, nos vendrán con "medidas" especiales, leyes, impuestos, etc. que la gente acogerá sin rechistar, incluso serán bienvenidas, porque se inculcará que son para evitar esas catástrofes que ¡nunca ocurrirán, por supuesto, pero se apuntarán el tanto de que ellos las evitaron con sus medidas!
Y creo que lo que realmente está detrás de todo esto es el problema energético y económico, y muy posiblemente los grupos de presión pro-nuclear, así como una escusa perfecta para ir "cortando" a la clase media y baja de sus "privilegios" y derroche energético, a base de decretazos, multas, impuestos, etc. así, nos quitando para que lo poco que quede vaya para ellos.
Re: El gran apagón
Enviado en: 17/11/2007 20:13
Por: Amon_Ra
La verdad es que dude si poner aqui esta noticia o en el hilo de Humor y Peak oil.
A buenas horas bragas verdes dicen por aqui, paciencia chicos era de esperar algo asi mas pronto o mas tarde lo malo es que cada vez dan mas pena en vez de mas risa todos.
EL PP incluirá un plan nacional de guarderías y la lucha contra el cambio climático en su programa[*11]
Costa ha asegurado que España tiene que ser "la vanguardia" contra la lucha del cambio climático
AGENCIAS - Madrid - 17/11/2007
El PP propondrá una Ley de lucha contra el cambio climático para que España sea uno de los primeros países del mundo que disponga de una norma específica para combatir este fenómeno, ha anunciado hoy el coordinador del programa electoral del partido, Juan Costa.
En rueda de prensa en el marco de la Conferencia Política que el Partido Popular celebra en Ifema, Costa ha señalado que el objetivo es conseguir que España sea un "país de vanguardia" en la lucha contra el calentamiento global.
En este sentido, el dirigente popular ha anunciado que su partido propondrá si gana las elecciones generales una Ley de lucha contra el cambio climático para hacer un "esfuerzo" en el objetivo de controlar las emisiones contaminantes.
Esta norma también pretende que las administraciones públicas se comprometan en la lucha contra el calentamiento global, dijo Costa, quien agregó que esa ley contemplará incentivos para modernizar ecológicamente la economía española.
Osease que gane el que gane estamos tranquilos ya, todos lucharan contra el cambio climatico tanto luchador me abruma.
Saludos.
Re: El gran apagón
Enviado en: 21/11/2007 20:15
Por: Némesis
¡Uuuuuyyyyyyy! Casi...
El sistema eléctrico español estuvo "a punto de caerse" el lunes[*12]
El aumento de la demanda, provocado por las bajas temperaturas, el hecho de que dos centrales nucleares estaban paradas y que las renovables no se comportaron como se esperaba provocó que el sistema eléctrico estuviera "a punto" de caerse este lunes, según ha reconocido el Secretario General de Energía, Ignasi Nieto. Para evitar la caída del sistema tuvieron que pedir a 200 grandes empresas que se desconectaran de la red. Se trata de un medida preventiva regulada, pero que no había tenido que tomarse ni en lo que va de año ni durante el pasado ejercicio, según fuentes del sector.
¿Cuanto tiempo pasará antes de que de verdad ocurra? ¿Había pasado esto antes? ¿Es común? Espero que vuestras mercedes me "iluminen" sobre el tema...
Nota: Las negritas son mías.
Re: El gran apagón
Enviado en: 21/11/2007 20:26
Por: Amon_Ra
Perdon Nemesis por el posible duplicado mientras tu enviabas la noticia al foro yo estaba redactandola i enviandosela a Daniel que publicara si le parece lo sufucientemente importante.
Saludos.
Re: El gran apagón
Enviado en: 21/11/2007 21:33
Por: Némesis
Nada, nada, Amon Ra, cosas que pasan.
De hecho espero con ansias un análisis más en detalle del tema, así como la opinión de la gente.
Re: El gran apagón
Enviado en: 21/11/2007 22:29
Por: Amon_Ra
El tema puede ser lo amplio que quieras ,yo lo mismo que tu lo considere una noticia entre tantas que habian hoy muy significativa, son muchos los hilos que se toca este tema pero es logico la pagina es inmensa ,al principio pense en el hilo titulado apagones donde se sigue cuando se produce uno pero no llego a ser el caso, tambien pense en ponerle un titulo mas apocaliptico y titularlo algo asi como ya esta Olduvai aqui pero me frene y buscaando un hilo correcto pues este trata de los apagones de cara a la galeria de votantes, ya veremos cuando se den los de verdad si les quedan ganas de hacer mas numeritos ante el publico de lo concienciados que estan.
Si no conoces te recomiendo que leas los articulos sobre la teoria de la garganta de Olduvai esa parte de la crisis energetica suele ser menos frecuentada en los foros e hilos dado que es una teoria algo discutida y que PPP tradujo en su dia donde se hipotetiza que la verdadera crisis energetica sera por la electricidad no por el petroleo pero es una teoria de un tal Duncan bastante terrorifica y que al no ser una cosa tan tangible como el petroleo no se suele nombrar tanto pero la teoria esta ahi
Al final le remiti un articulo de el analisis que hace el profesor Marzo para comparar lo dicho y leido aqui hace tres años y poder comprobar dados los balances energetico electricos como se esta en la realidad hoy lo acaba de poner Daniel en portada de noticias con esas referencias.
Tu mismo ya ves las nucleares paradas por sus motivos de mantenimiento o cambio de combustible los molinitos se pararon porque el dios eolo estaba de lige y ya esta 200 empresas de gran consumo que se benefician de tarifas bajas con esta condicion tubieron que parar , ese apagon no lo sacaran los del cambio climatico no en sus fotos en la tele tranquilo.
Ya ves ese si que fue el gran apagon de verdad y no el de las visitas de Algore y demas personajes dandose cartel.
Saludos.
Re: El gran apagón
Enviado en: 21/11/2007 23:17
Por: Némesis
Gracias Amon Ra por tus aclaraciones, conozco Olduvai, y la considero una teoría válida si la aplicamos a largo plazo (siglos, quizás), es uno de los futuros posibles, pero no el único que barajo. A corto plazo, próximas décadas, creo que el futuro será distinto, porque los apagones se darán, y serán frecuentes, pero no creo en la desaparición absoluta del sistema de la noche a la mañana (y menos de las idéas, conocimiento científico, intelectual, etc.)
De todas formas, se agradece, como decía, tus comentarios.
Re: El gran apagón
Enviado en: 01/12/2007 23:57
Por: custom
Re: El gran apagón
Enviado en: 06/12/2007 12:32
Por: custom
Grupos eléctricos alertan de un apagón europeo el sábado por campaña para apagar las luces a la vez
¡enlace erróneo!
Re: El gran apagón
Enviado en: 07/12/2007 09:54
Por: reevelso
la verdad es que el día del apagón pensé que yo me paso la vida apagando todo en casa, pues en cada familia hay un miembro encargado de recoger y apagar lo que los demás suelen dejar encendido y tirado por allí, o sea los hijos, a los que no haces más que decir que apaguen las luces cuando salgan de la habitación y que recogan los zapatos. así que a las 20.00 horas del dia x no apagué nada, para variar un poco la rutina...
Re: El gran apagón
Enviado en: 11/12/2007 09:15
Por: Amon_Ra
Cita de: reevelsola verdad es que el día del apagón pensé que yo me paso la vida apagando todo en casa, pues en cada familia hay un miembro encargado de recoger y apagar lo que los demás suelen dejar encendido y tirado por allí, o sea los hijos, a los que no haces más que decir que apaguen las luces cuando salgan de la habitación y que recogan los zapatos. así que a las 20.00 horas del dia x no apagué nada, para variar un poco la rutina...
Despues de leer tu post no deje de edintificarme pues me parece que ese personaje de cada casa es el mas piconero de todos y ya sabemos quienes son con lo que aqui resulta la misma situacion pero en mi caso me es mas complicado y tengo que recurrir a trucos mas extraños dado que a mi no me la pueden cortar por apagon la luz ,pero el problema es el mismo.
Que suelo hacer al disponer de dos grupos de acumuladores que pueden trabajar individual y paralelo cuando quiero que se acabe de chateos a mas de las doce de la noche dejo el acumulador mas envejecido y falso que se descarga antes solo al tener el ajuste en un punto de tension minima si llega se desconecta pues bien ya esta dejo solo el viejo provoco que salte el inversor y se acabo la fiesta,creo que el problema es pedagogico y que no se aprecia lo que se tiene sino se pierde, pero es dificil de que el total de los habitantes de la casa comparta estas posturas cosas de la convivencia, que casi nuca es perfecta.
I esto me plantea no el problema relativo de dejar de tener servicio un tiempo sino la gran dependencia en que se a educado o dado en el sistema de vida actual a la generacion que entra dado que por amor quizas mal entendido se les trata de procurar que no tengan carencias pero por otro al verse como normales y logicas socialmente estas situaciones no se aprecian ,pues es lo logico y normal disponer de ellas y si a los que estamos en esta web ya nos cuesta a muchos mas que a otros que seria al resto de la sociedad en estos caso y ahi esta una faceta que no se a tocado mucho en la web la dependencia aparte de real la sicologica del consumo energetica dado que dependencia para la vida es una y dependencia para el derroche es otra.
Recordandome una vieja historia que me impresiono ya en su dia cuando me relataban mis abuelos como consigio mi bisabuelo aprender a leer y mi abuela bastante mal.
Despues de sus labores en el monte de noche al volver a casa solo se encendian un candil en la cocina y otro en el comedor y si acaso se encendia uno por un momento si se tenia que ir al corral a cualquier cosa de los animales, mi abuelo siendo mozalvete preferia ser el piconero el y era siempre el ultimo en abandonar la mesa este la recogia y cuando todos se habian marchado a la cama de una botella de aceite que tenia guardada a buen recaudo rellenaba si le faltaba de aceite el candil y en su cuarto leia y escribia lo que en aquellos años se llamaban coplas o coplillas versos que cantaban los mozos jovenes a las solteras en los balcones en determinadas fechas al ser el literato del pueblo o de su pandilla y asi conquisto a mi bisabuela.
Con lo que observo que ya existian piconeros en aquellos años con la diferencia que unos lo eran por necesidad y otros lo tratan de aplicar por conciencia del tema.
Un saludo
Re: El gran apagón
Enviado en: 17/12/2007 15:02
Por: kukulkam
Parece que hoy vamos a batir todos los records de consumo eléctrico e España
España puede batir un récord histórico de demanda eléctrica
Publicado el 17/12/2007, por M.Á. Patiño
Red Eléctrica de España (REE), la compañía que se encarga de la gestión de las grandes redes eléctricas en el país, tiene previsto que hoy se batan un récord de demanda en el país Durante, el día suele haber dos picos de demanda. Uno hacia las 12.00 horas, y otro al final de la tarde.
Para esta tarde a las 19.00 horas está previsto que la demanda supere ampliamente los 45.000 megavatios. El anterior récord se marcó el 27 de enero de 2005, cuando se alcanzaron los 43.700 megavatios. Entre las 11.00 horas de la mañana de hoy y las 14.00 horas, la demanda eléctrica en España no ha bajado de los 42.000 megavatios, una cifra que ya de por sí se acerca a la que se produjo hace casi tres años, en aquella ocasión por una ola de frío. Las bajas temperaturas son también, en estas fechas, la principal razón del gran consumo energético, que se acentúa en los días laborables.
Las implicaciones para el conjunto del sistema eléctrico en España de picos tan elevados son enormes. Hace semanas, un bajón repentino de las temperaturas, también hizo que se disparara el consumo, aunque sin llegar a los niveles previstos para hoy. Numerosos centrales de producción se encontraban paradas por razones técnicas, según las eléctricas, aunque otras fuentes indican que esos parones fueron de alguna manera forzados.
De hecho, la Comisión del Mercado de la Energía investiga si hay algunas razones extraordinarias para que las eléctricas coincidieran en esos parones, con la única intencionalidad de forzar los precios del mercado. Dado que no había suficiente capacidad de generación, REE tuvo que recurrir a los llamados contratos de interrumpibilidad, según los cuales, se corta el suministro a algunas empresas para que se puedan atender otras necesidades y el sistema eléctrico no se colapse.
La demanda prevista para esta tarde se cubrirá, en principio, sin recurrir a la interrumpibilidad. Fuentes del sector explican que entrarán en funcionamiento mil megavatios de generación hidroeléctrica. Fuentes de la Asociación de Empresas de Gran Consumo de Energía (donde están agrupadas varias empresas con contratos de interrumpibilidad), explican que a estas compañías no se les ha avisado de que este tipo de mecanismos va a entrar en funcionamiento hoy.
Espaa bate un nuevo rcord histrico de demanda elctrica - Expansin.com[*14]
Amooooooooooooo pa yaaaaaaaa!!!
Re: El gran apagón
Enviado en: 17/12/2007 19:16
Por: kalevala
Bueno, pues nuevo record!!!
45390MW he visto en pantalla.
Algun apagon?
Re: El gran apagón
Enviado en: 17/12/2007 19:40
Por: foxcycloide
En mi instituto hemos tenido un apagón en plena sesión de evaluación hará una hora, a las siete menos cuarto de la tarde. Es un pueblecito cerca de Orihuela, y creo que ha sido algo local, ya que en las barriadas de al lado había luz así como ahora al llegar a Orihuela.
Lo que me resulta más curioso es que antes de salir de casa hacia el centro docente, después de leer la noticia de que se preveía récord de demanda eléctrica por el frío, se me pasó por la cabeza que lo mismo teníamos un apagón durante las evaluaciones, y al final así ha ocurrido. Se produjo a las siete menos cuarto y a las siete y veinte todavía no había electricidad. Han comprobado que no había saltado el automático. Ha sido muy penoso seguir las calificaciones de los alumnos bajo la débil luz de la lamparilla de emergencia, pero al final hemos podido llevar a cabo la evaluación.
Saludos.
Re: El gran apagón
Enviado en: 17/12/2007 21:24
Por: Pitu Caleya
Re: El gran apagón
Enviado en: 18/12/2007 08:16
Por: foxcycloide
Pues resulta que también hubo apagones en Orihuela anoche: una compañera me acaba de contar que estuvieron sin luz en su barrio desde las nueve menos cuarto hasta las once y media de la noche, así que eso de que se batió el récord de consumo de electricidad sin incidentes no es cierto. Hubo apagones aunque fueron pequeños y locales pero duraderos.
Y al parecer, en mi instituto, después del apagón que tuvimos en plena sesión de evaluación, la luz estuvo yendo y viniendo el resto de la tarde-noche hasta que se marcharon.
Yo no me confiaría si viene otra ola de frío.
Saludos.
Re: El gran apagón
Enviado en: 18/12/2007 08:53
Por: foxcycloide
Más apagones: en otro pueblo de la Vega Baja, Jacarilla (unos 10.000 habitantes), se quedaron a oscuras buena parte de la tarde en todo el pueblo, y en la localidad donde trabajo (otros 10.000 habitantes) al final, el apagón también llegó a todo el pueblo entero.
No es que esté preguntando o investigando, es que los apagones de ayer en diversos pueblos de la comarca están siendo tema de conversación general esta mañana en mi centro.
Saludos
Re: El gran apagón
Enviado en: 18/12/2007 11:13
Por: kalevala
Re: El gran apagón
Enviado en: 18/12/2007 11:24
Por: Amon_Ra
Cita de: foxcycloidePues resulta que también hubo apagones en Orihuela anoche: una compañera me acaba de contar que estuvieron sin luz en su barrio desde las nueve menos cuarto hasta las once y media de la noche, así que eso de que se batió el récord de consumo de electricidad sin incidentes no es cierto. Hubo apagones aunque fueron pequeños y locales pero duraderos.
Y al parecer, en mi instituto, después del apagón que tuvimos en plena sesión de evaluación, la luz estuvo yendo y viniendo el resto de la tarde-noche hasta que se marcharon.
Yo no me confiaría si viene otra ola de frío.
Saludos.
Despues de leer los post ultimos sobre todo este me inpacto un poco y me perdonara foxi si mi mente me traiciona y me trae ala memoria un viejo hilo que abri en su dia hace ya mas de dos años y que seguro que abra que actualizar de segir estos micro olduvais que se produciran cada vez mas, como el logico y mas agadable los hilos de coches electricos coches a hidrogeno y mil maravillas mas de flas gordon dada la mentalidad imperante siempre triumfaran mas,en los comentarios de la web porque claro todo lo que sea segir igual de modernos y amantes de la Alonsomania vende mucho mas.
Porque se basa logicamente en la ecuacion eros tanatos que llevamos impresa en nuestros genes sin necesidad de grandes esfuerzos intelectuales que se basa en resumidas cuentas en la expresion popular de "todo menos doblar la bisagra".
No dejo de recordarme tampoco las imagenes de creo era Larra el escritor donde hace referencia a su inestimable compañero de trabajo en las largas noches donde le dedica creo un poema a su candil por ser este el que le permite que durante sus bohemias noches de escritor le hiciera posible sus trabajos que pasaron a la posteridad como uno de nuestros literatos mejores.
Pero el trabajo de evaluacion de examenes aparte de su responsabilidad por lo que representa de sentido de la justicia y reconpensa a los esfuerzos o capacidades del evaluado es verdaderamente duro no poderlo realizar con la tranquilidad que necesita ser llevado a cabo sin sobresaltos cortes e interrupciones de los minimos servicios para su realizacion.
I es que vemos que hasta estas cosas tan poco consumidoras de energia pueden ser distorsionadas en la marcha de la normal ejercicio de la docencia ( tan poco valorada por la sociedad actual) y esto me hace plantear si el exeso de Eros en la actualidad no estara fallando y quizas el recordad de que Tanatos tiene su funcion tambien y que quizas pudiera ser algo mas conveniente recordarlo de vez en cuando de ahi que cuando recuerdo el inicio del hilo abierto en su dia.
El ser humano como productor de energia
Hoy esta noche en el telediario de las nueve en la 1 de television española a salido una noticia que aunque no me a descubierto nada nuevo me a impresionado ,tal como la relataban hace poco en otro hilo salia la expresion :y nos tendremos que volver a calentar con leña:? sabemos los millones de niños que no van al colegio diariamente por que tienen que buscar leña para su uso propioo o para venderla
no se los millones que son pero mientras exista uno en parte todos somos renponsables.
Pero la noticia de hoy no va de esto,El otro dia hablando en el foro de los inventos del tbo yo mismo lo nombre porque no es nuevo tampoco.
Resulta que alguna ONG USA esta enviando a Guatemala montones de bicicletas parece ser usadas que recoge y se le aclopan todo tipo de pequeños electrodomesticos como desgranadoras de maiz ,picadoras de grano, mezcladores y decia el indiecito Guatemalteco lo bien que funcionaban y lo utiles que les eran que podian hacer hasta un cuarto de caballo y con pequeñas dinamos de moto hasta se podria hacer electricidad con una bateria de carro(automobil) si se le ponia a la bicicleta.Y lo mucho que contribuian asi a mejorar el medio ambiente y no crear mas CO2.
Pues bien asi empezaba este hilo y hoy la falsa matraca de que yo me emito menos CO2 que tu por ,que mi coche es mas ecologico que el tuyo segun la tele es el discurso del sistema que imperara sin que didacticamente se explique como debe de ser la no emision de CO2 si tanto les preocupa.
Quizas si al evaluado le hicieramos recordar el coste de su evaluacion en terminos energeticos como los Guatemaltecos tan agradecidos y le hicieramos compensar su esceso de uso de Eros previo en una pequeñisima parte de tanatos , no se hasta que punto seria mas eficaz para el mejoramiento de sus proximas evaluaciones dado que posiblemente sepa mas mal socialmente darle algo a Tanatos que al que verdaderamente se le halla dado a este odiado ser.
Me perdonara Foxi esta meditacion y dada su experiencia sea esta legal o no agradeceria si esta pedagogic idea es muy desafortunada.
Re: El gran apagón
Enviado en: 18/12/2007 13:53
Por: foxcycloide
La idea que expones, Amon Ra, majo, sobre la conveniencia de concienciar a nuestros alumnos del coste energético que tienen las sesiones de su evaluación, no puede ser más práctica y pedagógica, pero ayer, durante los apagones, al mencionar yo en voz alta a mis compañeros la causa de porqué se estaban dando me percibí de que la mayoría de ellos no le daban mayor importancia, como si formara parte del paisaje cotidiano... eso los que me escuchaban. Otros tantos me miraron extrañados como si les estuviera hablando de otro planeta y la mayoría intentamos terminar la evaluación bajo aquella mortecina luz de emergencia sin darle más vueltas, porque si de algo adolece esta sociedad moderna y tecnológica es de no profundizar ni de ir más allá en las causas que producen los fenómenos que vemos y padecemos. Esto siempre ha ocurrido pero ahora se nota de manera brutal, no ya entre los alumnos, que se dejan sempiternamente las luces del aula encendida, por más que les recuerde que han de apagarlas al terminar las clases del día, sino entre los propios que estamos encargados de formar a las generaciones futuras.
Entre mis compañeros se habla de la crisis económica, de lo caro que está todo, de que apenas nos subirán el IPC (y gracias), de la escasez de agua y del paro que está repuntando en la provincia, en tono de queja pero jamás escucho profundizar en las causas de cómo hemos llegado a este estado de cosas y ni muchísimo menos llegar a la insostenibilidad de nuestro sistema, antes bien acaban dándose consejos el uno al otro para aumentar la potencia contratada de electricidad de sus hogares, ya que "con 4'7 kw/h no te da pa' na'"
La actitud general que percibo yo, incluso entre personas de alto nivel intelectual y cultural, es el de prepotencia y de darlo todo por hecho por el simple gesto de pagar un recibo y estar abonado a una compañía eléctrica. Es decir, la actitud general no es concienciarse del gasto energético que supone abrir un centro docente una tarde con la necesidad de evaluar a los alumnos, sino de "yo pago pues quiero que la luz salga del enchufe de la pared y si no sale o deja de salir, quiero compensaciones por los problemas que ello me cause" sin querer saber nada más, actitud lógica desde el punto de vista del cliente actual y moderno, pero que pasa completamente por alto la responsabilidad colectiva en el funcionamiento de dicho servicio y que si la luz no sale esa tarde por el enchufe es porque todos a la vez hemos ido a enchufar aparatos de alto consumo eléctrico. A nadie he visto yo jamás ser consciente de tal cosa y si se me ocurre mentarlo me miran como a una loca: tengo una compañera que se queja de que en su academia particular no puede enchufar los 3 aparatos de aire acondicionado en verano sin que le salte el automático, y si le hago ver diplomáticamente que quizás unos ventiladores le pueden hacer el apaño, me mira mal. Y podría poner cientos de ejemplos de despilfarro de todo tipo e inconsciencia absoluta que veo todos los días a mi alrededor (como un conductor de un autobús que tomo por las mañanas que pone la calefacción y el aire acondicionado a la vez y etc, etc) pero no quiero cansar.
Así está el patio y esto es lo que hay. No podemos pedirle peras al olmo y la gente sólo será consciente de la importancia de un consumo responsable y equilibrado de la electricidad cuando 1- suban las tarifas eléctricas de manera significativa y 2- cuando los apagones sean un hecho constante y cotidiano y ya caigamos en la cuenta de que no abusando del consumo todos o casi todos podemos tener luz.
Saludos.
Re: El gran apagón
Enviado en: 18/12/2007 14:34
Por: wind
Cita de: foxcycloide que se dejan sempiternamente las luces del aula encendida, por más que les recuerde que han de apagarlas al terminar las clases del día, sino entre los propios que estamos encargados de formar a las generaciones futuras.
antes bien acaban dándose consejos el uno al otro para aumentar la potencia contratada de electricidad de sus hogares, ya que "con 4'7 kw/h no te da pa' na'"
Hay una generación ahora, que ronda entre los 30-40 años, cuyos hijos seguramente són a los que ud. da classe, que són extremadamente despilfarradores
(¡¡¡¡evidentemente no se puede ni pretendo generalizar!!!!) pero es que ya conozco varios casos en este rango de edad, los únicos que he visto devorar 100Kwh eléctricos al dia en pisos de 90m2, que cuando les reprochas dicen que ahí estan las nucleares que no emiten CO2 y si no fuera por los "ecologistas" (me llaman a mi ecologista, por ejemplo) ellos tendrian la electricidad gratis gracias a las nucleares...
Pretender que los hijos de esta generación de "in vitrocerámica de inducción we trust" (que el fuego grande ya se chupa los 4,7Kw que no dan para nada pero antes eran electrificación mas que suficiente, antes 8 años atras tampoco hablamos de antes de cristo...), generación del todo eléctrico apaguen una luz al salir de una clase como que es totalmente imposible, ya que en sus casas solo han conocido el despilfarro y para ellos es la conducta normal y socialmente correcta.
Cita de: foxcycloide
La actitud general que percibo yo, incluso entre personas de alto nivel intelectual y cultural, es el de prepotencia y de darlo todo por hecho por el simple gesto de pagar un recibo y estar abonado a una compañía eléctrica. Es decir, la actitud general no es concienciarse del gasto energético que supone abrir un centro docente una tarde con la necesidad de evaluar a los alumnos, sino de "yo pago pues quiero que la luz salga del enchufe de la pared y si no sale o deja de salir, quiero compensaciones por los problemas que ello me cause" tengo una compañera que se queja de que en su academia particular no puede enchufar los 3 aparatos de aire acondicionado en verano sin que le salte el automático, y si le hago ver diplomáticamente que quizás unos ventiladores le pueden hacer el apaño, me mira mal. Y podría poner cientos de ejemplos de despilfarro de todo tipo e inconsciencia absoluta que veo todos los días a mi alrededor
Hablando con un conocido professor de universidad de recursos energéticos, comentavamos cómo se ha podido crear una generación de analfabetismo energético, es eso, gente con (aparentemente) alto nivel intelectual y no tiene la más minima idea de que el enchufe no es una fuente infinita de energia... Si en qualquier otro ámbito de la vida la gente demostrara una irresponsabilidad tal como en el uso de la energia no lo tolerariamos, ya que , por ejemplo, a nadie se le ocurre comprar comida para tirarla. Con la energia lo hacemos constantemente...
Cita de: foxcycloide
Así está el patio y esto es lo que hay. No podemos pedirle peras al olmo y la gente sólo será consciente de la importancia de un consumo responsable y equilibrado de la electricidad cuando 1- suban las tarifas eléctricas de manera significativa y 2- cuando los apagones sean un hecho constante y cotidiano y ya caigamos en la cuenta de que no abusando del consumo todos o casi todos podemos tener luz.
Saludos.
Efectivamente, las dos únicas medidas que pueden concienciar, es más, yo lo dejaria sólo en el precio, ya que, habiendo vivido de mas o menos cerca el apagón de Barcelona (de causas aún desconocidas...) jamás se mencionó que consumiendo menos se pudiera evitar un apagón, con lo que lo unico que provocó fue reinvindicaciones de más infraestructuras, reivindicar la MAT, mas nucleares, y alimentar un poco el nacionalismo de "es que se lo queda todo madrid"...
Saludos
Re: El gran apagón
Enviado en: 18/12/2007 17:54
Por: OMEGA
lo que pasa es que crisismadrid aviso ayer por la tarde a ree de que nos ibamos a reunir para charlar y queriamos ver las luces de navidad, que nuestro amado alcalde nos ha puesto un monton de led muy bonitos y que hiciese el favor de no apagarnoslas, que si habia que apagar pues que no apague las de preciados que luego protesta la oposicion a zapatero. que bastante tiene el pobre con el conejo y el euro. gracias por vuestra info. supongo que como otros años el problema es a partir de las 6 con las lucecitas y la caida de temperatura tras el ocaso.
Re: El gran apagón
Enviado en: 12/01/2008 18:30
Por: drsenbei
Por cierto, alguien ha cobrado la indemnización del apagón? Yo reclamé y sigo esperando a estos impresentables...