Enviado en: 25/07/2007 08:34
Por: yirda
Ayer ví por primera vez un anuncio, supongo que del ministerio de Medio Ambiente, que exponía el abuso que hacemos del aíre acondicionado. Exhibía a la población disfrutando de nieve helada o temperaturas gélidas en pleno verano, finalmente la ciudad se quedaba a oscuras. La frase final: "ahorra energía".
O sea, que nos preparan para los apagones. Sobrecarga, exceso de gasto energético, igual a apagón de toda la ciudad. No hablan de infraestructuras obsoletas, simplemente de no gastar energía en exceso, de ahorrarla.
Ha comenzado la cuenta atrás, y nos preparan poco a poco para ir aceptando lo que posiblemente dentro de tan solo 3-4 años sea el pan nuestro de cada día por mucha energía que ahorremos o podamos pagar y energía cero para quién no pueda pagar los altos costes que se dibujan en el horizonte.
El poco a poco funciona sin alarmar a la población, vamos aceptando conceptos sin preguntarnos porqué hasta que un día se hacen habituales escenarios que dichos de golpe como se dicen en esta web, nos habrían alarmado y habríamos cuestionado su origen.
El cenit del petróleo está aquí, no hay que darle más vueltas.
Saludos
Re: Nos preparan
Enviado en: 25/07/2007 09:14
Por: wind
Vaya vaya, ¡alguien en el ministerio ha descubierto la calculadora! y ha visto que los numeros son descabellados, en la página siguiente ¡enlace erróneo! hay los datos del mercado de equipos de aire acondicionado, malauradamente aún no hay ningún dato del 2007, que según algunos fabricantes será record por culpa de la "lucha" conta el cambio climático.
Veamos los datos de ventas de equipos domésticos solamente, de los años 2004, 2005, 2006, se supone que sólo una cantidad despreciable de equipos de los vendidos esos tres años han substituido equipos antiguos, supondremos que un 10%:
Ventas 2004: 1.308.233uds.
Ventas 2005: 1.389.000uds.
Ventas 2006: 1.031.000uds.
Total acumulado de equipos en tres años: ¡¡¡¡3.728.233!!!!
La potencia media de estos equipos la podemos considerar, quedandónos cortos, de 2,5Kw, considerando unos 2,2Kw para el compresor y el resto para los varios ventiladores que llevan (el de la unidad exterior y el de la interior)
despreciamos el 10% que consideramos que substituyen equipos antiguos, ya que no suponen carga añadida a la red, osea, 372.823 equipos, luego la potencia maxima que pueden absorver los equipos de la red, será:
3.355.409*2,5=¡¡¡¡8.388,52MW!!! osea, la potencia que podrian entregar 10 nucleares de 1000MW trabajando a un 80%, o la que podrian entregar 20 ciclos combinados de 500MW, o 13.000 molinos de 1MW operando a un 60% de su potencia nominal...
La mayoria de estos equipos son en el centro de las ciudades, y las centrales a cientos de Km, no es descabellado assegurar que una ola de calor (mas de 40ºC en toda España durante almenos una semana, por el tema de la inercia térmica de las viviendas) provocaria apagones, excepto si se da en Agosto, cuando la actividad industrial y comercial está a medio gas y hay capacidad osciosa de generación.
Eso son sólo los AC domésticos, aqui habria que añadir el reto de maravillas de la vida moderna, como la imprecindible vitrocerámica y los indispensables si quieres ser alguien en este mundo halogénos a 12V, más toda la actividad industrial nueva, aunque sorprendentemente y gratamente, la industria (evidentemente, con exepciones) se toma la eficiencia mucho más en serio que el mercado doméstico, ya que les puede significar pagar varias decenas de miles de € menos cada año...
Saludos
Pues de seguro que 'ELLOS' si que se estan preparando
Enviado en: 25/07/2007 09:20
Por: ris
Hola Yirda,
Pues a ver quien los prepara a ''ELLOS'', porque sin consumo energético, no hay economia y menos aun 'crecimiento' asi que tendrán que inventar mentiras sofisticadas (o burdas) para crear culpables de puertas afuera, es decir podras ser culpable SOLO POR PENSAR DISTINTO, O SOLO PORQUE NO ME CONVENGA LO QUE PIENSES, asi que apretar el trasero porque a la 'democracia' de cartel le queda bien poco, irse acostumbrando al TOTALITARISMO, por ejemplo lo de las caceroladas por cortes de electricidad tambien será prohibido, sino tiempo al tiempo... (cuando el zar Nicolas, mando a la caballería de los Cosacos contra el pueblo antes de la revolucion rusa y el totalitarismo que se impuso, aquello no era mas que una cacerolada en otro momento historico, pero el motivo era por falta de combustible y de comida: es decir energia, el fluido que permitia y permite la vida en aquellos tiempos y ahora..., que ahora lo llamamos electricidad.)
Malos tiempos para la lirica.
Un saludo.
Re: Nos preparan
Enviado en: 25/07/2007 09:46
Por: Daniel
Yirda, de momento no creo que vaya a haber apagones generalizados al estilo Olduvai, ni mucho menos por causa del petróleo. Otra cosa es que hace tiempo que los gobiernos de los países industrializados deberían haber empezado a hacer campañas para promover el ahorro energético, no hacer electoralismo con las tarifas eléctricas, legislar para penalizar el derroche, etc, etc.
Y todo esto no lo digo yo, lo dice el director de la Agencia Internacional de la Energía. No sé si el cenit del petróleo ha llegado (a efectos prácticos poco importa esa discusión), pero creo que la situación está muy clara para todos, los que no actúen a partir de ahora será por pura irresponsabilidad.
Re: Nos preparan
Enviado en: 25/07/2007 16:14
Por: OMEGA
por cierto en españa la cadena telecinco los martes tiene una serie que es Jericho, y va de un pueblo que como consecuencia de una guerra nuclear queda aislado y se tienen que buscar la vida con lo que tienen, menos mal que como son tan buenos todos colaboran a pesar de algun rifirafe. que bonito verdad. todos los conflictos se solucionan de buena manera, asi da gusto un colapso. es lo que piensan los superoptimistas, veremos de que pie cojea la realidad, y eso de compartir la cosecha o los pesticidas o la comida de tu super, o la gasofa, no se queda mas que en agua de borrajas porque somos unos individualistas. colaborara a recoger la cosecha porque parece que las cosechadoras kaput.
y valores como la ayuda y apoyo mutuo no se llevan en estos tiempos mas que excepcionalmente. kropotkin resucita.
Re: Nos preparan
Enviado en: 25/07/2007 16:50
Por: Daniel
Cita de: OMEGApor cierto en españa la cadena telecinco los martes tiene una serie que es Jericho, y va de un pueblo que como consecuencia de una guerra nuclear queda aislado y se tienen que buscar la vida con lo que tienen, menos mal que como son tan buenos todos colaboran a pesar de algun rifirafe. que bonito verdad. todos los conflictos se solucionan de buena manera, asi da gusto un colapso. es lo que piensan los superoptimistas, veremos de que pie cojea la realidad, y eso de compartir la cosecha o los pesticidas o la comida de tu super, o la gasofa, no se queda mas que en agua de borrajas porque somos unos individualistas. colaborara a recoger la cosecha porque parece que las cosechadoras kaput.
y valores como la ayuda y apoyo mutuo no se llevan en estos tiempos mas que excepcionalmente. kropotkin resucita.
jejeje, Omega, es que no has visto aún más episodios... más adelante se pone muy interesante... Por cierto, Jericho es una serie que no acaba, si no me equivoco, la serie acaba en falso, la han cancelado por falta de audiencia... y esto telecinco no lo ha dicho aún...
Re: Nos preparan
Enviado en: 25/07/2007 18:47
Por: Franz_Copenhague
Yirda... (de verdad creo que te conozco personalmente, todavía te gusta ver novelas? )
Bueno, hablando sobre el tema,
Yirda considero que si nos están preparando, pero 4 años es como exagerado.
Aquí ya van a copiar al "viejo Hugo" con el cambio de bombillas, están hablando de meter como 6 o 7 hidroeléctricas mas, escuche recientemente a un amigo vendedor de bombillas y sistemas de iluminación, sobre planes de cambiar masivamente bombillas de alumbrado publico.
En Venezuela están como locos montando hidroeléctricas a tutiplen y solo en el Guri tienen a un "Colombia" hidroeléctrico, instalado.
Y miren que casualidad!!!
Cambio de televisores en menos de 2 años, por el cuento de la TV digital .
Cambio de semáforos a LED presupuestado a 5 años.
Y cambio de bombillas a ahorradoras por ley en 2010.
Bueno y si aquí el 80% de la electricidad viene de nuestra red de hidroeléctricas? (el 20% restante son las termo que aguantan los picos de consumo.) y tenemos reservas para varios años???
La razón de este cambio, es que la explotación de crudo pesado que demanda tanta electricidad que practicamente Colombia tiene que duplicar la capacidad instalada de la noche a la mañana. y como una hidroeléctrica por chiquita que sea se demora como 10 años...
Pero si creo que estamos en el cenit de petroleo convencional...
Re: Nos preparan
Enviado en: 25/07/2007 19:03
Por: Amon_Ra
Ahorra energia o apagon un anuncio en la TV1 y hemos cumplido,
Todas las mañanas hay programas en todas las cadenas sobre salud, esta claro la dictadura de las mayorias de audiencia manda,
Pero aun no e visto un programa serio que enseñe a Ahorrar energia se ve que esto no tiene audiencia y la publicidad no lo pagaria.
Claro la ezquizofrenia televisiva es asi ahorra por un lado y comprate un acondicionador por otro, eso si no lo gastes.
Comprate tal vehiculo que corre tanto y cuanto, pero no corras eh.
Vamos a hacer etanol de las naranjas pero tendremos Formula 1 en el centro de la ciudad como ejemplo de ahorro.
Es para que la educacion de nuestros hijos sepan ahorrar dira nuestra alcaldesa.
Ver las lineas de automoviles ecologicos ultima son un primor.
Acondicionadres de aire si ,ecologicos sin gases que aumenten el efecto invernadero y maten la capa de ozono.
I asi todo, ya nadie se cree nada es como el debate de si CO2 si o CO2 no ,sera el sol o el CO2, pito pito colorito.
Quizas solo el parte de metereologico de las cadenas pone en algo de aviso de que condiciones se darian al dia siguiente al que lo siga y curiosamente es de lo que mas audiencia tiene.
I pregunto existe en los entes locales un sistema de seguimiento de estos fenomenos olas de calor o grandes frios ,planes de aviso y emergencia sobretodo acondicionados para estas situaciones, obliga la ley a esto?.
Porque para lo que interesa si que estan listos a poner leyes como ejemplo la ultima del Ayuntamiento de Lepe donde no se podra trabajar en la construccion ni actividades ruidosas de las 3 a las 6 de la tarde para que turistas y paisanos puedan dormir la siesta sin ser molestados.
Me da la impresion de que no que cuando llega el pastel te lo comes y pasan situaciones con muertos incluidos cada vez que pasa.
Para los que quieran estar actualizados y saber si puede venir o no el apagon o al menos el riesgo por exceso de consumo.
No confundir con accidentes fortuitos que tambien son posibles como se ve.
Bueno los apagones siempre son accidentes fortuitos eso ya lo sabreis.
¡enlace erróneo!
Consumos en tiempo real de electricidad:
¡enlace erróneo!.
Saludos.
Re: Nos preparan
Enviado en: 25/07/2007 20:54
Por: Rednara
Sobre Jericho quería abrir un tema pero hablaré aquí.
Sin darse cuenta esta serie acaba reflejando un posible escenario Post Cenit. Gracias a la mula he podido ver los 23 capítulos emitidos en USA. La CBS finalmente prepara más.
(no leer mas si estas viendo la serie)
Pues bien en el pueblecito se quedan sin aparatos eléctricos a causa de un Pulso Electro Magnético (como en ocean's 11), EMP en ingles. La gasolina escasea (aunque milagrosamente no se acaba nunca). La comida escasea. Pasan hambre y frió. Milagrosamente el pueblo de al lado se pone a construir aerogeneradores. Caos general, asesinatos, robos y mucho peligro en las carreteras. Bandas de mercenarios que atacan los pueblos. Espabilados haciéndose pasar por el ejercito.
Pero lo mas impresionante pasa en los últimos capítulos. Guerra entre vecinos. El pueblo de al lado, vecino de toda la vida, con industria y pocos recursos alimenticios se prepara para la guerra contra Jericho, un pueblo agrario y con población menor.
El futuro no tiene porque parecerse en nada a la serie pero la serie refleja un posible escenario post cenit.
Salut
Re: Nos preparan
Enviado en: 26/07/2007 09:40
Por: yirda
Hola a todos.
Sigo pensando que el anuncio es una forma de irnos acostumbrando a lo que posiblemente sea habitual dentro de unos años, he dicho tres o cuatro,podría ser dos o tres.
Hace algunos días en un episodio de los Simpsons, ocurría que ante una hola de calor, Burt enchufaba un pequeño muñeco de Papá Noel para hacerse a la idea de que estaba en Navidad y soportar el calor. Fué la gota que colmó el vaso y Sprinfield sufrió un enorme apagón. La gente se echó a la calle a robar y asaltar todo tipo de negocio, la ciudad se convirtió en un campo de batalla y quedó semi arrasada. Es una buena parodia de lo que se ya se vive. Como siempre las cosas solo existen cuando están en los medios, los apagones de poblaciones de poca importancia no son noticia, pero haberlos haylos y más de lo que pensamos.
Si la creciente demanda de aa para soportar las olas de frío o calor no se pueden mantener ¿como van a controlar ese uso dadas las enormes pérdidas y caos que causa un apagón?. ¿pondrán la electricidad por las nubes para que solo unos cuantos puedan usar el aa?.
Frank, solo he visto una novela en TV en toda mi vida, era divertido porque la veíamos un grupo de amigos, trato de saber si estabas entre ellos pero no puedo localizarte. ¿por qué no me escribes?, si pinchas en Yirda podrás enviarme un mensaje.
Saludos
Re: Nos preparan
Enviado en: 26/07/2007 10:26
Por: foxcycloide
yirda dijo:
Como siempre las cosas solo existen cuando estxn en los medios, los apagones de poblaciones de poca importancia no son noticia, pero haberlos haylos y mxs de lo que pensamos.
Si la creciente demanda de aa para soportar las olas de frxo o calor no se pueden mantener xcomo van a controlar ese uso dadas las enormes pxrdidas y caos que causa un apagxn?. xpondrxn la electricidad por las nubes para que solo unos cuantos puedan usar el aa?.
Aquí, en Orihuela, unos 50.000 habitantes, no falla: día que hace más calor, día que la gente enchufa el aire acondicionado a la vez y, de resultas, hay pequeños y constantes apagones. En agosto pasado estuvimos sin luz un domingo desde las 7 de la mañana hasta las 5 de la tarde, pero no salió en absolutamente ningún medio. El único modo que tuve de enterarme de lo que pasaba y de seguir las evoluciones de la avería fue pegándome a la ventana abierta y escuchando a los vecinos, que enseguida salieron inquietos a la calle. Me dio vergüenza ajena escuchar a un señor bien crecidito lamentarse constantemente de que no podía poner el aire... otros fueron más positivos y decidieron compartir las pocas viandas que les quedaban en buen estado, claro está que se conocían previamente.
Pero la noticia del apagón no salió en ningún medio, quizás porque el apagón no afectó a la ciudad entera, sino a algunos barrios. Aquí, cada vez tenemos más apagones pequeños (algunos duran prácticamente segundos, pero son muy repetidos) debido al aumento constante de la demanda eléctrica sobre todo los días de más calor. En invierno, al disponer muchas casas de chimenea, mucha gente tira de leña, con lo que no se nota tanto el tirón de la red.
Yo también tengo la impresión de que empiezan a darnos tímidos y cosméticos toques en cuanto al ahorro energético. Y así, junto a los anuncios oficiales recomendando cortarse con el aire acondicionado y junto a una batería de medidas de ahorro absolutamente insuficiente, se puede ver anuncios de publicidad como el de un detergente para lavavajillas en el que afirman que se ahorra más agua y más energía usando el lavavajillas que a mano (???) y la gente lo ve y se lo cree a pies juntillas. No van a poner en peligro el sempiterno crecimiento del 3% mientras puedan, ni la gente va a hacer mayor caso hasta que no le obliguen. En los telediarios también hablan mucho del ahorro energético pero enmarcándolo dentro del cambio climático, expresión que sueltan siempre como un latiguillo...
En los 70, recuerdo haber visto también anuncios sobre ahorrar en la factura de la luz, aunque era durante la famosa crisis económica de la transición y seguramente debido a lo que coleaba la del petróleo del 73, que aquí golpeó unos años más tarde.
Saludos.
Re: Nos preparan
Enviado en: 26/07/2007 12:37
Por: wind
El anuncio del lavavajillas es insultante ¿han computado la energia de fabricar la máquina en si, y la que gastan los trabajadores de la industria? porque el fregadero de platos biene de serie en las viviendas tengas o no lavavajillas, en mi caso es todavia más insultante cuando tengo el acumulador Solar a 70ºC y el lavavajillas calienta el agua con una resistencia...
El consumo de agua no tengo ni idea de lo que gastan, pero visto que funcionan mas de hora y media a 60ºC creo que nos encontramos ante un fraude de todas todas, pero tienen donde agarrarse, ya que seguramente hay gente que mientras lava los platos tiene el grifo corriendo todo el rato, luego a 6 o 7 litros por minuto que suele salir puede ser mucha agua, pero si primero los lavas en ACS caliente (unos 15L), y luego los aclaras de golpe en el fregadero del lado, no passas de los 30 litros de agua fria, osea consumes unos 15L de ACS+ unos 30 de agua fria.
Saludos
Re: Nos preparan
Enviado en: 26/07/2007 13:00
Por: foxcycloide
wind dijo:
El consumo de agua no tengo ni idea de lo que gastan, pero visto que funcionan mas de hora y media a 60xC creo que nos encontramos ante un fraude de todas todas, pero tienen donde agarrarse, ya que seguramente hay gente que mientras lava los platos tiene el grifo corriendo todo el rato, luego a 6 o 7 litros por minuto que suele salir puede ser mucha agua, pero si primero los lavas en ACS caliente (unos 15L), y luego los aclaras de golpe en el fregadero del lado, no passas de los 30 litros de agua fria, osea consumes unos 15L de ACS+ unos 30 de agua fria.
Y no sé si será así ahora ni si todo el mundo hace lo mismo, pero hace años recuerdo a una tía mía fregar los platos en el fregadero antes de meterlos en el lavavajillas a que se volvieran a fregar, por lo que el consumo de agua y energía ya se nos va a unos niveles absurdos.
El otro día, cuando los informativos recogían testimonios de vecinos afectados por el apagón de Barcelona, salió un señor apesadumbrado porque no podía bajar ni subir las persianas de su casa ya que son eléctricas...
Saludos.
Re: Nos preparan
Enviado en: 27/07/2007 03:33
Por: Theodoran
El otro dxa, cuando los informativos recogxan testimonios de vecinos afectados por el apagxn de Barcelona, salix un sexor apesadumbrado porque no podxa bajar ni subir las persianas de su casa ya que son elxctricas...
Cosas de ese tipo, y otras aparentemente utilisimas como sacapuntas electricos, calentadores de tazas por USB, mantas electricas y una larguisima y creciente lista, nos van a hacer aprender mas pronto que tarde, que el concepto de utilidad y evolucion, en buena parte se nos ha endosado comercialmente para un mercado de necesidades que es infinito.
Se nos prepara, si, pero de una forma burda y light. Los medios de informacion azuzados por los entes gubernamentales, no logran sustituir a la prudencia e intuicion que la sabiduria popular siempre dio a nuestros antepasados. Pretenden crear sentido comun. Qué ilusos.
Nos hemos quedado miopes, y hasta que las cosas no estan cerca, no las vemos. Si una parte de la poblacion es lista, se dara cuenta rapido que no hay mejor preparacion que el sentido comun. Pero no podria menos que sentirme muy ridiculo si un buen dia no pudiera subir las persianas de mi casa, sacar punta a un lapiz, cocinar un huevo...
No va a quedar mas remedio que a los mas mayores, volver a costumbres abandonadas, y a los mas jovenes, remodelar su vision de la vida.
Re: Nos preparan
Enviado en: 27/07/2007 10:26
Por: yirda
El comentario de Foxcycloide sobre el sr. que no podía bajar o subir persianas, lo vivo que no veas.
Llevo advirtiendo a mi jefe desde hacce casi 4 años de la CE, sin embargo la oficina que inaguramos hace un par de años es el despilfarro absoluto de energía. Está todo "domotizado", si se nos va la electricidad no podemos tan siquiera salir o entrar de las oficinas. No hay interruptores eléctricos, todo se enciende o se apaga al paso de una persona, todo es cristal, ventana en toda la oficina mirando al sur-este, se necesita aa a toda pastlla en verano, persianas, puertas etc. se abren/cierran automaticamente, entras en el aseo y se pone en marcha una sinfonía de luces cambiantes de color, si te acercas a la taza del water aunque no la hayas usado agua a tutiplen. Un día nos quedamos sin electricidad y no pudimos salir de las oficinas hasta las 10 de la noche que volvió, se suponía que las puertas tenían para casos de necesidad un sistema manual, pero nadie sabía como funcionaba y seguimos en las mismas, pantallas de plasma están en funcionamiento todo el día y casi habitualmente toda la noche, en fín el no va más.
Ese despilfarro lo vivo en todas las obras faraónicas de todos los países que como España viven un boon inmobiliario de tres pares de narices y siempre hay algún proyecto que consigue asombrarte cuando crees que ya lo has visto todo. Grandes complejos de hasta 40.000 viviendas, con decenas de hoteles tematicos donde lo mismo duermes en medio del océano rodeada de tiburones que subes en un ascensor que es una especie de fuente con impulso del agua a más de 100 metros de altura, aeropuertos sosfiticados todo automatizado con diseños imposibles de imaginar, autovías y más autovías practicamente innecesarias, y eso os puedo asegurar que es la mitad del mundo. La especulación sobre terrenos va a una velocidad que en menos de 6 meses se trasvasan superficies tan grandes como la provincia de Badajoz en España.
Quien vive eso y cientos de cosas que necesitaría un libro para explicar, sabe que el sistema capitalista está tocando su fín. No sabemos como crecer más, así se crece en lo absurdo, el caso es multiplicar los "papelitos de colores", por eso tengo tan claro que nos estamos comiendo el último pastel energético a velocidad supersónica, el caso de las bacterias en el tarrito, por eso tengo tan claro que el cenit está aquí porque a pesar de que somos seres inteligentes actuamos como los animales más simples:las bacterias.
Daniel siempre anda dando el mensaje de no parecer "paranóico" que es lo científicamente correcto, cuidando de que no demos mensajes pesimistas o tratemos de averiguar un futuro nefasto e inmediato, pero la realidad supera la ficción y sabiendo que no nadamos en abundancia energética y viendo como se consumen esos recursos que ya escasean, las cosas se ven de otra forma que nada tiene que ver con el pesimismo o la paranoia sino con una realidad que tenemos delante de las narices y que como otras no aceptamos porque son muy difíciles de "tragar" y las negamos aún percibiéndolas con todos nuestros sentidos.
Saludos,
Re: Nos preparan
Enviado en: 27/07/2007 12:59
Por: Daniel
Una aclaración: cuando digo que intentar describir el futuro con pelos y señales, vamos en plan novela, es inútil, no quiero decir que necesariamente niego la posibilidad de que vaya a haber una catástrofe, solo digo que no se puede predecir. Soy consciente de que cualquier cosa puede pasar, incluso la catástrofe.
Las suposiciones, los escenarios, las bolas de cristal, todo eso está muy bien, pero hay que tener cuidado, porque uno se plantea estos escenarios y acaba pensando que va a suceder así. Yo solo pido un poco de precaución, tan malo es levantar castillos en el aire como ir pensando en la decoración de la celda que le va a tocar a uno en el infierno.
Re: Nos preparan
Enviado en: 28/07/2007 00:11
Por: the postman
Ahondando en si nos preparan o no, de pocos días a esta parte han aparecido en las paradas de bus de donde vivo (Expoculation City) los carteles esos del aire acondicionado, de la señora con los pelos tiesos. Curioso, y al poco el apagón (¿o fue antes? Soy despistada.
En cuanto a Jericó, los primeros capítulos me los tomé como una serie de humor, por los efectos patateros y las soluciones de bombero al fallout posnuclear (la mina y otras chorradas). Pero qué quereis que os diga, los personajes son de tebeo, la trama pastelera, pero pero...¿no os resulta sospechoso el guión?
Veamos:
-Se centran muy poco en las explosiones, en teoría porque es para todos los públicos y no les conviene sacar gente carbonizada y esqueletos descargados en camiones para la fosa común. Está como de excusa, de relleno para no nombrar temas más del gusto de un Kunstler, por ejemplo.
-Pasan enseguida a un uen rollito como que ya son felices y el gobierno les va a ayudar. Y cuando esperas la típica americanada de que salga el presidente con el "Dios bendiga América", toma...misiles y se les va la luz.
-El supuesto espía habla de que están en una nueva época y que lo de antes se ha acabado para siempre.
-Y de allí pasan a los siguientes capítulos (que alguno ya ha destripado impunemente en otro post, ejem) que son el meollo del asunto: colapso tecnológico, regreso al salvaje oeste, y demás.
- El buen rollito de la serie: es cómo les gustaría a los autores de la misma que fuese el mundo posterior a este, eso sí, muy americano. Es que Mad Max está muy visto...Pero atención, que entre temática patatea tipo culebrón (que si este se va con esta, el otro riñe con tal o cual) y canto al ruralismo conservador yanki, se cuela un leit motiv: el desastre no ya como algo repentino, sino como algo del día a día, cotidiano y hasta vulgar-delincuencia de 3 al cuarto, tuberías que petan, cosechas que se pudren, falta de suinistros, etc.
Y ahí está la diferencia entre este nuevo catastrofismo y el de los años 80 con el pánico nuclear: que ya no es el apocalipsis repentino, sino una situación que va yendo a más y la gente se intenta amoldar (¿mensaje subliminal para tiempos hubertianos?). El fin del mundo como lo conocemos se presenta en forma anodina y progresiva, tras el macguffin inicial de las bombas, que es como el 11S pero a lo bestia.
Re: Nos preparan
Enviado en: 29/07/2007 07:30
Por: Franz_Copenhague
A ver a ver a ver a ver....
Que carajo es esto???!!!
Acabo de ver TVE y vi en Barcelona el apagón... y se me hace de antología...
1- Salen carros chocados.
2- Se apagaron los hospitales.
3- La gente se quejaba...
4- Una gerente de un hotel decía que los clientes iban a pedir reembolso .
5- Salio este señor o uno muy parecido a este de aquí abajo
cacareando que el gobierno hará todo para establecer responsabilidad
6- La prensa haciendo ruido como siempre.
7- Para la mayoría de la gente fue traumatico
Comparado con el apagón en Colombia hace pocos meses causado por la
"mano invisible"
1- Todos los carros bajaron la velocidad y de hecho no hubo accidentes.
2- Ningún hospital se apago por dos razones:
2-1 los cerro el gobierno por que no "hay plata".
2-2 los que operan tienen planta generadora.
3- Todo el mundo salio del trabajo a caminar, los empleados salieron mas temprano otros adelantamos trabajos no dependientes de la luz, otros fueron a pagar cuentas en los bancos (también tienen tremendos respaldos).
4- aquí nadie se queja, todos pagan así se halla ido la luz, pero debo recordar que también los hoteles caros también tienen planta de emergencia y no tienen miedo en decir se fue la luz!!! aguante...
5- El payaso del presidente salio a defecarla en publico también salvo que abrieron mas expedientes para las compañías privatizadas.
6- La prensa haciendo ruido como siempre, pero tapando la embarrada de la privatización.
7- Aquí simplemente se fue la luz.
..... no se que pensar..... a ver si nos preparamos no..??
Re: Nos preparan
Enviado en: 29/07/2007 16:50
Por: the postman
Bueno, en España hay verdadero pánico a parecer un país "tercerundista" (argg, esa palabra maldita), y hay que ser igual que los demás "europedos" (aunque luego te enteras de que en la desarrollada Europa también hay apagones). Para más inri, Barcelona es el no va más de la "europeidad" y de la modernidad a la española...No deja de ser irónico que haya sucedido precisamente ahí.
En Colombia como no teneis esos complejos de país avanzado ("ay Colombia qué horror de país"-dirán vuestros vecinos, supongo, igual que la opinión pública española), la cosa funciona de otra manera. Hay menos victimismo, por lo que leo de tus comentarios.
Re: Nos preparan
Enviado en: 29/07/2007 17:51
Por: PPP
Buena anotación, The Postman. Observo que cuando una sociedad compleja como la occidental sufre un percance relativamente grave, aparecen muchos iracundos ciudadanos que dan por sentado que "es una vergüenza que esto pase nada menso que en Barcelona (o Nueva York o lo que sea), Y que remate diciendo "es que parecemos un país tercermundista". Esta es una de las aproximaciones más sutilmente clasistas (por no añadir racistas, en muchos casos) que conozco. Vienen a decir: bueno, el mundo es así y no hay que hacer nada. Los pobres, que son muchos, es natural que anden jodidos, pero que andemos jodidos NOSOTROS es inaguantable. Intolerable. Inaceptable. Hay que hacer algo para que vuelva el "orden"; es decir que los ricos sigamos teniendo de todo (y los demás...bueno, ellos no son Barcelona o Nueva York, por Dios). Creo sinceramente que son los que más sufrirán los devastadores efectos de la sociedad post-cénit.
Saludos
Re: Nos preparan
Enviado en: 29/07/2007 19:06
Por: Franz_Copenhague
Ahora si me convencí de las palabras de un amigo:
EEUU obtuvo una imagen, Y hace lo que sea por sostenerla.
España tiene complejo de "estar en la cola".
Colombia tiene complejo de baja auto-estima...
Tienen razón con respecto al lo del "tercer mundo..." huuyy que feo... eso suena como si les fuéramos a pegar las pulgas. de niño les llamábamos a Europa el "viejo mundo". y por lo que cuentas the postman también todavía andan con ideas rancias.
Ahora somos un país "atrazado" y "tercermundista", mejor preparado para cualquier debacle por venir...
La gente estaba tan calmada ese día... muchos dijeron que pudo ser la guerrilla, otros que terrorismo de estado, otros ni le pusieron atención.
Planteo un interrogante muy grande que me nace de las palabras de mi amigo y de este foro:
Cuanto vale algo tan vano como una imagen?
Al parecer el mundo lo mueve eso:
la imagen y el que dirán ¿no?
Re: Nos preparan
Enviado en: 30/07/2007 08:04
Por: yirda
A mi lo que me da no ya verguenza sino una pena terrible, es cuando veo la parafernalia que se monta cuando en Irak mueren un par de occidentales o sin ir más lejos la que se montó con el 11-S, 11-M, etc. que no es que me parezca mal, pero claro cuando comparo con el simple número de víctimas que nos dan de los muertos irakíes, palestinos, sudaníes o los que sean que mueren por miralles sin que nadie haga por ellos ni el mínimo recordatorio, reduciéndolos a un número en las noticias flash, a veces ni eso, veo la diferencia, mucho que ver con la imagen, de lo que vale la sangre occidental comparada con la sangre del "tercer mundo". Si a eso añadimos que esas muertes son provocadas por nosotros, la verdad que es para llorar.
Saludos,
Re: Nos preparan
Enviado en: 31/07/2007 22:16
Por: Amon_Ra
Como el tema de las imagenes ya hace mucho tiempo años que me la resopla y prueba de ello es que ante los unicos que la puedo mantener es ante las borregas que pasan alguna vez por el camino o tres vecinos a1 Km seguire sin darle importancia a posturas de cursis pequeños burgeses sobre el tema.
Sobre si nos preparan o no solo dire esto de momento lo mismo que acabo de decir en el hilo en mi opinion un poco tonto el titulo de si el gobierno esta enterado.
Si el gobierno esta enterado?
Solamente esto.
Las dos noticias una de Osec sobre los cereales y el complemento mio sobre la ganaderia.
Enviadas hoy acaban de ser explicadas con casi detalle en la cadena de television 1ª TVE telediario de las nueve hoy al 31 de julio de 2007.
El loutor lo a dicho muy clarito el aumento de demanda de los bioetanoles producido a partir de los cereales provoca aumentos de precios de aqui al futuro del 20 AL 50 % EN TODO EL SECTOR ALIMENTICIO.
En la noticia se incluia a un ejecutivo de una importante empresa lactea explicando que los costes de la alimentacion de los animales se repercutiria en el precio a partir de YA.
I algunas entrevistas a amas de casa sobre su opinion de los precios de los alimentos y sus ultimas estimaciones.
El gobierno no provocara panicos ni aconsejara a la poblacion mas de lo que esta haciendo simplemente iran callendo poco a poco las economias sin armar ruido y dejamdo cadaveres o fracasados en el lenguaje del sistema competitivo y liberal en la cuneta poco a poco sin armar ruido y asustar a la poblacion como es logico sea este gobierno u el de los otros con coaliciones o sin ellas .
Teoricamente los bomberos sociales no aumentan los fuegos que ellos tendran que apagar de surgir conflictos sociales graves.
Que nos parezca bien o mal sus actuaciones es harina de otro costal si es insuficiente o suficiente va a opiniones.
Pero la realidad es esta a dia de hoy.
Saludos.
Vamos que para el ciudadano normal que lo que quiere es evadirse un rato con futbol o trivialidades varias no se puede ver ni la tele ya diran algunos.
Re: Nos preparan
Enviado en: 31/07/2007 23:56
Por: kalevala
A raiz de los incendios de Canarias provocados por un agente forestal al que se le acababa el contrato, leia en un foro por ahi algo asi: "esta democracia no sabe inponer justicia, en unos años en la calle"
Y me ha hecho pensar si es un pensamiento general o no.
Me parece que esta creciendo este sentimiento de asco al sistema poilitico y todo lo que incluye (negociacion con ETA, corrupcion urbanistica, independencias latentes etc), creando un odio visceral contra todo y que pudiera explotar en cuanto algun fascista lo diga claro: mano dura al que se salga del tiesto.
Por otro lado, y como ya pregunte en el hilo de Cuba:arca de Noe, sin respuesta: es necesario un dictador para "ordenar" (en el amplio sentido de ordeno y mando y en el de hacerlo de manera ordenada) el decrecimiento?
Puede ser ese dictador algo distinto a un fascista? Puede ser populista?
Pues eso, que en mi opinion nos preparan y se preparan para que llegue "la mano dura" a resolver los problemas que estan dejando que crezcan.
Un saludo
Re: Nos preparan
Enviado en: 03/08/2007 19:11
Por: the postman
Hum...El ogro fascista puede ser una opción si las cosas se ponen mal muy pornto y muy enseguida, pero me parece que la farsa electoral va a perdurar si la cosa va a peor más despacito.
Por de pronto en España tenemos recambio (ejem ejem) al feliz gobierno del talante zapateril. No teneis más que leer el discurso promedio del PP o escuchar la COPE: ultraderecha engranada con el neoconservadurismo anglosajón.
Y a todo esto la feliz progresía aplaudiendo la libre inmigración, porque no hacerlo, claro es de derechas, es malo malo. Es tabú.
El problema es que muchos votantes de clase media/alta que ahora son progresistas porque los inmigrantes les hacen el trabajo sucio más barato que las clases bajas nacionales, en cuanto las cosas se pongan feas no van a poder pagar asistentas, albañiles, camareros, etc. Y a lo peor esa gente tiene que comer haciendo cosas ilegales...Claro entonces llega el mesías-PP y alehop, en los primeros tiempos hubertianos se aupa al poder. Y luego imaginad lo que querais viendo ahora su actitud cavernícola.
El asunto es que para entonces muchos aún seguirán en el guiñol de los políticos aplaudiendo y abucheando a sus amigos/enemigos como para darse cuenta de lo que está sucediendo, que se les está quemando el c... y no se enteran. Todo lo más gimotearán acerca de sus condiciones tercermundistas, sacarán cacerolas y se dejarán manipualr por sindicatos, la conferencia episcopal, asociaciones subvencionadas varias, etc.
Tiempo al tiempo.
Re: Nos preparan
Enviado en: 04/08/2007 09:41
Por: yirda
Dicen que cuando eres joven sino eres de izquierdas no tienes corazón, y cuando has cumplido los 40 sino eres de derechas no tienes cerebro.
Así yo, que voy a cumplir los 60, me debato entre las dos opciones. La experiencia hace milagros.
Detesto las políticas económicas de la derecha y lo que conlleva, pero si yo fuera presidente de una gran empresa y tuviera que defender los intereses de esa empresa por encima de cadáveres, no me quedaría más remedio que aplicar las políticas de la derecha.
Detesto a la izquierda, por su incapacidad notoria para defender el grupo social de que es responsable, la detesto por la destrucción de esa sociedad con su absurdo progresismo más dectructivo que una bomba atómica, por su corrupción sistemática, por ser las dictaduras más criminales y duras que hemos visto en el planeta a lo largo de su historia, por matar a la familia. Detesto a Lenin, a Stalin, a los bolcheviques, a todas las revoluciones populares en sudamérica, a Pion Yang, a Mao Se Tung, a Felipe González y toda su camarilla, y lo que siento por ZP es un asco nausabundo. No puedo ni verlo. ¿sabeis por qué?. Porque esa maldita izquierda me robó el corazón, me traicionó, me dejó sin esperanzas, sin opciones, cambió la mentalidad de mis hijos para destruirlos, me mintió, me arrebató a Dios en mi casa y para mi familia, me silenció ante los desmadres desctructivos que promulgó en todos los órdenes de la sociedad valiéndose de los instintos más bajos de los seres humanos para crear una sociedad sin moral, sin valores, sin auto-estima, decadente y enferma.Me redujo a un animal.
Saludos,
Re: Nos preparan
Enviado en: 04/08/2007 10:45
Por: the postman
Desdramatizando que es gerundio, Yirda. Izquierda y derecha son productos ideológicos de la era industrial de los combustibles fósiles, puesto que ambos movimientos no cuestionan realmente las bases del sistema (ni siquiera el marxismo con sus ínfulas revolucionarias...y su culto al progreso y a la santa ciencia). Incluso el anarquismo, que en puridad no entra en el juego parlamentario de izquierdas/derechas, es en parte producto del conglomerado progre-cientifista-tecnológico del siglo XIX, por mucho que ahora por la reacción del péndulo, salgan los plastas anarcoprimitivistas llorando por paraísos perdidos (mientras siguen comiendo con cubiertos y escribiendo libros anticivilizados, válgame el oxímoron).
Realmente, izquierda y derecha funcionan como el poli bueno y el poli malo, depende de la situación. Y cuando no funcionan ambos, entonces entra en acción el verdugo, o sea el fascismo, para "solucionar" lo que no han podido los otros.
En eso me parece que coincidimos, pero el hecho de aque atribuyas la inmoralidad en exclusiva a la izquierda me resulta el típico argumento conservador. POrque vamos, que yo sepa, no es la gente progre de clase media-baja la que financia con sus visitas la prostitución de lujo, por ejemplo. Tanto ha hecho por la desmoralización y el conformismo el cadaver agusanado del mayo francés como las políticas neoliberales que "no te quedaría más remedio que aplicar". Tan podrida está la sociedad en los países del Este de Europa incluyendo la Rusia pos-URSS, como en los anglosajones del turbocapitalismo.
En la era del cénit que nos espera (si no ha empezado ya) habrá que pasar de los políticos con su teatro ideológico y adoptar una actitud más libertaria, aunque bueno, tampoco es que el mundillo anarco-alternativo-antisistema o como se le quiera llamar esté como para dar saltos de alegría. Desconfiar de lo oficial pero ojo también de lo aparentemente antissitema, porque pueden ser sectas o pajillas mentales.
Posdata: Yo también detesto a ZP, igual que a Rajoy, a Llamazares, etc.
Re: Nos preparan
Enviado en: 04/08/2007 10:48
Por: PPP
Muy duro mensaje, Yirda. Todos en el mismo barco del odio, mezclados.
Sin embargo, no te veo reducida a la animalidad. Sobre el estado de la sociedad, algo comparto, pero como estoy dentro de ella, tengo en ella familiares, amigos, conocidos, vecinos y representantes, resulta que no puedo ser tan descalificador con ellos sin serlo conmigo mismo. Y no creo que deba fustigarme con el látigo o con el cilicio hasta ese extremo.
En el asunto de la transformación acelerada de la naturaleza, da la inmpresión de que exculpas a los presidentes de las grandes empresas. Y en ese otro barco, estamos casi todos, salvo los eremitas, los marginados de la sociedad industrial (los muy, muy marginados), los ascetas y los santos que renuncian al "todo esto te daré, si postrándote ante mi, me adoras". Que son muy pocos. El resto, me temo que somos mortales, de los que salen alienados a la calle a pedir que no paren las obras especulativas y salvajes del patrón, porque "crean empleo" y hacen "crecer a la economía". De los que piden o pedimos ecologismo por un lado y por el otro hacemos cola en la gasolinera para ir a tomar una cañita a la sierra. De los que matarían para conservar el puesto en una agencia de viajes que promociona vuelos de cinco días a Cancún. De los que siguen al puesto de trabajo (de creciente movilidad) y abandonan a la mujer o al marido si hay incompatibilidad (que la suele haber) entre ambos. De los que ganan la oposición y dicen al trabajo al servicio de los ciudadanos, hasta luego Lucas. De todos ellos y de muchos más como ellos.
Y por cierto, esto solo toca tangencialmente a la crisis energética, aunque los comportamientos estén en la raíz del problema.
Saludos y tranquilidad para el verano.
Re: Nos preparan
Enviado en: 04/08/2007 12:09
Por: Karls
A donde nos está llevando la (GLOBALIZACION), nos están preparando efectivamente, porque saben que no hay una salida sin dramáticos resultados, pretenden traumas dosificados.
Alguien describió hace algún tiempo
Quizás ya estemos en ese lugar en el tiempo, que por más que hagamos, no volveremos a estar como estábamos, la sociedad que otros han diseñado emulando un gran casino que han llamado (GLOBALIZACIÓN) dinero que sale de nuestros bolsillos, para conseguir un colosal beneficio para algunos persiguiendo el poder y dominación sobre el resto de la especie, han transgredido todas las normas de conducta con el medio ambiente y su propia especie, el aberrante diseño de consumismo exponencial iniciado antes de la mitad del siglo pasado, basado en transformar materias primas mediante energías fósiles, que una vez transformadas consumen más y más energía fósil, creando una sucesiva y creciente dependencia energética de recursos finitos, la fiesta está tocando a su fin y el casino va a cerrar.
Y yo digo
La situación climática actual permite pensar en un oscuro panorama para los próximos años, el cambio climático sólo se puede detener con acciones globales pero (SIN CASINO), España tenía que emplear en estos momentos sus esfuerzos en dotar de infraestructuras dirigidas a contrarrestar este serio reto, que como país mediterráneo se enfrentará en breve debido a persistentes sequías y elevadas temperaturas, algunas ciudades del interior por su dimensión pueden tener dificultades para su habitabilidad.
Lamentablemente los esfuerzos actuales están dirigidos a desarrollos de infraestructuras para la fiesta infinita impulsada por el gran casino, a sabiendas que la producción de petróleo está en declive cuando a partir de ahora debiera de utilizarse el petróleo para preparar exclusivamente nuevas infraestructuras que nos permitan vivir en un mundo cada vez con menos petróleo, ésta situación es la que las plataformas ciudadanas deben de reivindicar.
Reconsiderar la transportación de personas y productos, potenciando el ferrocarril y transporte urbano, eliminando el transporte privado y potenciando el tele-trabajo.
Interrumpir las infraestructuras de algunas ciudades como Madrid, empeño basado en el obsoleto crecimiento infinito y en su lugar a las ciudades afectadas de estos horrores, dotarlas de energía solar térmica, edificación de nuevas viviendas con criterio bioclimático y autosuficiente, así como instalaciones fotovoltáicas distribuidas no especulativas.
Reconsiderar las instalaciones eólicas, por su dependencia intrínseca de (respaldo), de sistemas de generación convencionales (energía fósil), al estar en zona predominante anticiclónica, demostrado en la web de ree, cuya producción media no remonta el 15% de la potencia instalada.
Ir equipando la mitad sur de España hacia una única dependencia en energías renovables, solar térmica, fotovoltáica y eólica, la utilización de las renovables no permite centralizaciones ni trasporte al estar el sol simultáneamente en todas partes, la tecnología es sencilla y está perfectamente desarrollada, para su utilización en pequeñas colectividades y particulares.
Las reconsideraciones citadas permitirían desviar el consumo energético utilizado en transporte individual y fuertes gastos en infraestructuras no útiles, en instalaciones de energías renovables y nuevas edificaciones urbanas con criterio bioclimático.
Esta visión de nuevo concepto de vida, en la transformación del petróleo en energías renovables, reduciría continuamente la dependencia del petróleo de nuestro país y permitiría disponer de una mejor calidad de vida al ciudadano, así como de un empleo consistente.
Saludos
Re: Nos preparan
Enviado en: 04/08/2007 12:34
Por: Pillao
Porque esa maldita izquierda me robó el corazón, me traicionó, me dejó sin esperanzas, sin opciones, cambió la mentalidad de mis hijos para destruirlos, me mintió, me arrebató a Dios en mi casa y para mi familia, me silenció ante los desmadres desctructivos que promulgó en todos los órdenes de la sociedad valiéndose de los instintos más bajos de los seres humanos para crear una sociedad sin moral, sin valores, sin auto-estima, decadente y enferma.Me redujo a un animal.
Falaz dicotomía entre izquierdas y derechas…
Con franqueza, no esperaba esto de una persona tan intuitiva, como sagaz e inteligente.
El juego del bipartidismo (como la política en general) únicamente sirve a ciertos intereses, encauzando y derivando los legítimos impulsos de la masa perturbadores del inicuo sistema, hacia el muro de contención de la porfía partidista.
Si ya en tiempos se decía: “De lo que te cuenten ni palabra, y de lo que veas la mitad.”
Imagina lo que cabe pensar del guiñol político actual, en el que todo está concebido como un afinado espectáculo de prestidigitación.
Un beso y arriba ese ánimo.
Re: Nos preparan
Enviado en: 04/08/2007 13:43
Por: Antonio
No encontraremos responsables entre los títeres, los culpables son los titiriteros. Y se distinguen porque son los que se escapan por el foro con los beneficios.
Precisamente con una minúscula parte de esos beneficios, "nos preparan" como se titula este hilo. Y se tratar, de quemar lo que queda disponible mientras ahorramos lo que no esté a nuestro alcance.
Una cosa es segura, el espectáculo no acabará nunca mientras quede gente para llenar un teatro.
Re: Nos preparan
Enviado en: 04/08/2007 17:36
Por: yirda
Para el que no me haya entendido. Creer en la izquierda, militar en la izquierda en aquellos tiempos de corazón puro, joven, idealista, sincero, confiado, dió un giro total a mi vida, le entregué mis mejores años, parte de mi vida que nunca volveré a recuperar. La traición más absoluta, la mentira más grande ha sido la recompensa.
Nunca dí nada a la derecha, solo una vez un voto, nada me debe personalmente.
Saludos,
Re: Nos preparan
Enviado en: 04/08/2007 19:41
Por: Karls
Lo siento Yirda,
Yo tambien en los años 60, creia en una serie de nobles conceptos, era joven y lo llevaba como estandarte.
Es ser tratado y tratar a los demás como seres humanos.
Es defender valores en los que se cree al precio de cualquier sacrificio.
Es modestia, desinterés, altruismo, solidaridad y heroísmo.
Es luchar con audacia, inteligencia y realismo.
Es no mentir jamás ni violar principios éticos.
Es convicción profunda de que no existe fuerza en el mundo capaz de aplastar la fuerza de la verdad y las ideas.
Pasó el tiempo y comprendí que el muro de hormigón era infranqueable, los poderosos ponian y quitaban gobiernos a su antojo, nuestra obligación era votar para justificar la democracia, da igual el gobierno sea de derechas o izquierda, es lo mismo los poderosos lo tienen muy bien atado, ellos son los que deciden en cada momento, estamos a su entera disposición.
Saludos
Re: Nos preparan
Enviado en: 04/08/2007 20:14
Por: mig
Lo falaz (además de lo que voy a decir...) es pretender que lo “conocido” como izquierda, concretamente en este país, se corresponde con lo que sus símbolos e ideología predican. De acuerdo en la apreciación del espectáculo circense que supone que el segundo país más privatizado de Europa se declare de izquierdas a cada tanto y que sean precisamente esas “supuestas” fuerzas de izquierda las que más reformas (neo)liberales realicen. La inocencia y la culpa está en asociar la idea de izquierda con esos títeres travestidos de los últimos cincuenta años.
Lo fácil en este caso es despotricar contra la teoría e imputarle toda clase de responsabilidades que no le corresponden ni histórica (esperar una postura definida en el s. XIX acerca de la desaparición de los recursos en el s. XXI) ni sociopolíticamente cuando llevamos medio siglo de capitalismo totalitario e imperialista.
Izquierda y derecha NO son productos ideológicos de la era industrial de los combustibles fósiles. Esto es una reducción del concepto muy grande e interesada de cierta postura frente a la vida y tus semejantes. Pero en el caso que lo fueran, tendrían el mismo valor descriptivo y diferenciador que “arriba y abajo”, conceptos de los que no es fácil desprenderse si vives dentro de la atmósfera .
Para frases famosas, me quedo con esta versión: gato blanco, gato negro lo importante es que sea un gato.
...Y no te lleves la desagradable sorpresa cualquier mañana pillándote a ti mismo/a cazando ratones como una hiena liberalcapitalista,... como un animal...
Se te entiende perfectamente Yirda. Otra cosa es que se comprenda.
De cualquier modo ya no hay tiempo de rearme ideológico. Allá cada cual con su conciencia. La mía está tranquila. La suya se enfrentará de nuevo al dilema :
“Detesto las políticas económicas de la derecha y lo que conlleva, pero si yo fuera presidente de una gran empresa y tuviera que defender los intereses de esa empresa por encima de cadáveres, no me quedaría más remedio que aplicar las políticas de la derecha.”
Saludos a eremitas, marginados, ascetas y los santos.
Re: Nos preparan
Enviado en: 04/08/2007 21:18
Por: Franz_Copenhague
Izquierdas.. derechas... y demás grandes inventos del TBO...
Todos con un mismo credo, pero distinta bandera.
Esas idea romántica de izquierda de lucha, amor y justicia Europea del XIX, fue tomada por nuestra guerrilla para
"liberar al pais" y juacate!! venos aquí mas marraneados y vendidos que disco de Ricky martin.
Esa idea romántica de la derecha de trabajo, rendimiento, ganancias, estatus y desarrollo Europeo del XIX fue tomada por nuestros empresarios para
"construir el estado" y juacate!! venos aquí con nuestras empresas y territorios vendidos al extranjero y con ganancias mínimas para los mismos empresarios.
Ambos sabiendo que es lo mejor para las masas... que lo único que quieren es vivir en paz y seguir creciendo...
Les escribe alguien muy joven a comparación de Uds. y solo les puedo decir:
Gracias por el
peladero y la cantidad insostenible de gente, Yo haré lo necesario para continuarlo el bello esquema del progreso y de paso hacerlo mas grande.... por cierto alguien sabe hacer estas galletas?
Es que mis últimos años de vida me las veo comiendo solo eso.
Y así llegamos al progreso...
Re: Nos preparan
Enviado en: 05/08/2007 01:21
Por: insomne
Cita de: yirdaDicen que cuando eres joven sino eres de izquierdas no tienes corazón, y cuando has cumplido los 40 sino eres de derechas no tienes cerebro.
Ni a los 20 si no eres de izquierdas no tienes corazón, ni a los 50 si no eres de derechas no tienes cerebro. De entre toda la refranería popular (que en la mayor parte de los casos no es más que falacias, reduccionismos o generalizaciones, cuando no sinsentidos varios) este es uno de sus ejemplos que más me llamo la atención hace años, y que hoy, ha quedadao para mí desbancado de los aposentos de la razón.
He conocido ya a suficientes personas que se dicen de izquierdas cuando eran j´venes, y que hoy no son más que consumistas y simples nadadores a favor de la corriente, sin nada o muy poco que aportar a la sociedad. Y ojo, que vienen a repetirte sin quererlo este demagogo refrán, cuando dicen algo así como "yo también era de izquierdas, pero al final...al final....(cualquier excusa-chiste)". Y digo yo, si en su día, se dejó de ser de "izquierdas" porque, entre otras cosas, es fácil ser una hoja más llevada por la corriente en el río, ¿por qué no se tiene ahora la desvergüenza (o sinceridad) de decir que aquella decisión tomada antaño, se hizo por falta de fuerza moral, de ganas de luchar?
De todos modos, maticemos qué es ser de izquierdas: ser de izquierdas no es llevar el pelo por los codos, ni ir con el último pantalón de moda entre ciertos sectores de la juventud "progresista", ni ir a cualquier manifestación mega-chachi a armar follón para pasar el rato....todo eso es pura forma, y donde la forma tiene tanta importancia es porque existe ausencia de contenido. La izquierda es contenido, no forma. A estos chavales que ahora se ven por la calle con esas "pintas" no les doy yo ni 3 años de autoproclamación de "izquierdista". A las ideas megachachis-lo más, hay que darles una base racional. Hay que adquirir conocimiento, conocimiento que te dará fuerza moral ( al margen de la fuerza moral que de por sí te hayan inculcado en tu educación, te hayas "fabricado" tú, etc), fuerza moral que hará que no se construya un castillo de naipes que se derrumbe con la más mínima brisa, sino un castillo de piedra y acero que resistirá ofertas traicioneras y regalos corruptos.
Habría que definir también qué es izquierda, porque la mayoría de la población, incluso Yirda, tiene una ensaladilla de términos y hechos, que una vez más nos recuerda que antes de construir un televisor (por ej.), hay que aprender electrónica. Y es que ya está muy manido eso de querer hacer ver que ciertas derechas son izquierdas...¡¡¡como si no fuera esa una de sus tácticas: "divide y vencerás"!!! A ver si ahora por dejar que se casen los homosexuales vamos a ser de "izquierdas", a pesar de que tu política económica les impida comprar esa casa a la que "constitucionalmente" tienen derecho para ir a clebrar entre otras cosas, la noche de bodas, ya que su contrato recientemente desvencijado y temporalizado no dé ni para ir al pueblo de al lado, etc etc, eso sí, todo en nombre de la izquierda. Donde se parte el bacalao es en la política económica, ahí es donde se ven las diferencias o las similitudes. Dejemos las parafernalias de carácter civil (derechos de los gays, etc) en el lugar que les corresponde, y que el árbol no nos impida ver el bosque.
Luego hay una frase que es definitoria, esa de "si yo fuera empresario pisaría a quien fuera, no me quedaría más remedio". Se califica por sí misma, y viene a confirmar mi argumento del primer y segundo párrafo...cómo les gusta a algunos/as autoproclamarse ex- de ideas o cosas que o jamás entendieron o jamás tuvieron la fuerza de defender. ¿No hay más remedio, dice? Será ese el problema. Por favor...
Re: Nos preparan
Enviado en: 05/08/2007 10:38
Por: yirda
Estoy de acuerdo con Karls, Mig y Franz Copenhague. Yo sigo teniendo los valores de la izquierda de la misma forma que tengo los valores del mensaje de Cristo. Es decir creo firmemente que esos valores son los que solucionarían el mundo.
Pero esos valores se han traicionado ya antes incluso que la izquierda tuviera el poder de gobernar, y de la esencia de esos valores solo queda una bandera libertaria que termina por corromper la base de toda la sociedad y es anatema tan siquiera discutirlos o exponerlos, llámese matrimonio homosexual (completo dislate que nada tiene que ver con el respeto que se merece ese grupo social), prostitución a go-gó que al paso que vamos hará la prostitución infantil viable, ya lo es, menos -precio por la autoridad moral de progenitores e incluso de sus vidas, profesores, etc., destrucción a go-gó de la familia que nada tiene que ver con los casos donde el divorcio es absolutamente necesario y donde todos estaríamos de acuerdo, sin embargo se promociona el divorcio express sin que se tenga en cuenta a las víctimas, los niños, promoción del libertinaje en adolescentes ( no hay hora de llegada a casa, póntelo-pónselo sin advertir que es mejor refrenarse, al contrario se ridiculiza al adolescente virgen y un montón de barbaridades que finalmente causan problemas psíquicos, dolor en nuestros jóvenes y pérdida de referencias). No vengais con el cuento de las sociedades o culturas primitivas donde la sexualidad es libre, "normal" y sin consecuencias. He podido ver en ese primitivismo como niños/as son abusados en esas sociedades como norma admitida y un niño es un niño aquí y en Pekín y el dolor y sufrimiento que causan esos abusos son la pescadilla que se muerde la cola, nace otro abusador. Esas sociedades primitivas lo son y lo serán siempre porque lo humano no existe. Soy madre y me duele la juventud, gracias a Dios he pasado lo peor y mis hijos están ahora libres de toda esa propaganda.
Si a esto añado, las horribles matanzas que han cometido las dictaduras de izquierda en número y crueldad, las corrupciones, traiciones e incompetencia de la izquierda o socialismo democrático, incapacidad de gobierno en todos los órdenes políticos y sociales, ZP es un verdadero desastre en defender nuestros intereses en la UE y en todo lo que toque, (Tony Blair es socialista y lo ha hecho mucho peor que Aznar de derechas en la guerra de OM ), etc. cuando alguien pregunta como en el post anterior al mío que tendríamos una dictadura populista o facista si todo se derrumbara en la situación actual, yo respondo que como grupo y en defensa del mismo, pasando por cadáveres naturalmente, la eficacia de la derecha sería -y lo digo en nombre de esa libertad que tanto pregonais- lo que yo no solo votaría sino que lucharía por.
Sigo teniendo los mismos valores que cuando salí de España por piernas en el 68, solo que ahora se que esos valores son utópicos y las utopías son un sueño a realizar en un futuro lejano o nunca. No dejaré derramar la sangre de mis hijos por sueños utópicos para obtener los resultados que tenemos ¿cuantos millones de rusos, de españoles, de chinos, de norte coreanos etc. dieron su vida por esos ideales para que ahora tengan este pago que vemos?.
He sido fiel a esos valores hasta hace unos tres años. Confieso que los estoy traicionando. Me dí cuenta que tonto el último y por encima de todos mis valores está el amor que siento hacia los mios. No soy Guzman el Bueno yo diría el tonto, y nunca podría serlo. Así que ahora promociono y vendo al estilo del salvaje capitalismo todo lo que cae en mis manos consciente de que perjudica al planeta y destruye el habitad de otros cuyas vidas correrán peligro. Es la guerra. Mi tajada pretende ser minúscula pero para conseguirla colaboro en el movimiento de miles de millones de €. Repito es la guerra y tonto el último.
Saludos,
Re: Nos preparan
Enviado en: 05/08/2007 10:56
Por: yirda
Volviendo al hilo de nos preparan, el Vaticano, noticias de CNN, ha puesto más de mil placas solares en no se donde que el Papa recibe o tiene asamblea un día a la semana, esas placas que alimentarán de electricidad ese gran recinto, cuando no esté en uso alimentará de energía otras dependencias del Vaticano. La excusa: lo verde. El Papa es ecologísta según dicen.
Yo que se tan poco sobre la producción de energía y nos engañan como a enanos, pregunto ¿la electricidad sea nuclear, hidrológica etc. causa tanta polucción como para tener la excusa verde con las placas fotovoltáicas?. Sino hay excusa verde, la razón es sencillamente prepararse para la falta de energía electrica. ¿no?.
El redactor de la noticia decía que sería buena idea que los parlamentos europeos y edificios oficiales siguieran el ejemplo. ¿nos preparan, se preparan?.
Saludos,
Re: Nos preparan
Enviado en: 05/08/2007 11:02
Por: Nuria
En relación a lo que dice Yirda, diré que mi padre (72 años) era un señor de izquierdas entregado por entero a la causa: Hizo guardia en la carretera(cuando la democracia aún no estaba instaurada) para que Carrillo pudiera llegar a Alicante y dar mítines (vamos que cuidaba del peluquín del PCE), fue uno de los promotores de CCOO (como diría un tal Urdazi), enlace sindical, etc. Cuando Felipe González ganó las elecciones y se vió lo que se vió, mi padre se desilusionó y comenzó a hablar como Yirda. A mi padre la amargaron la infancia(el tío Paco), le han quitado la ilusión con la democracia y él, no sé si como consecuencia, es un amargado que amarga a parte de su familia con sus ideas que han pasado de lo más revolucionario a rozar el fascismo: Su punto de vista es el que vale, sus valores son los únicos, se cree en el derecho de saber lo que es interesante y lo que no. En el fondo yo creo que le pasa lo que ya se ha comentado aquí: "TIENE MUCHOS TÉRMINOS CONFUNDIDOS".
Al final lo único que ocurre es que el que prestó dinero al que prestó a los bancos, es el que manda ¿Es tan dificil llegar a esta conclusión? Pero que podemos hacer muchas cosas, claro que sí.
Re: Nos preparan
Enviado en: 05/08/2007 11:20
Por: insomne
Qué fácil es llevar a la práctica aquel dicho que decía "si no puedes con tu enemigo, únete a él". Y que nula justificación moral tiene, a pesar de que se le intente vestir de mil maneras. No coger un caramelo porque tiene azúcar, y en su lugar coger un tarro de miel de 3kg.
Las dictaduras más sangrientas han sido las que ha creado el sistema capitalista, ya sea engendrándolas y después viéndolas crecer por conveniencia (como la personalizada en Hitler), ya sean puestas directamente en lo más alto del poder saltándo al ponerlas ahí por encima de lo que dicen defender los propagandistas del libre mercado (caso EEUU en Chile con Pinochet y Allende, o caso del golpe de Estado de 2002 en Venezuela), etc etc. Y no olvidemos aquí el importante y cómplice papel jugado también por Europa (recordemos como Aznar fué el primero en reconocer al golpista Gobierno que estuvo a punto de fusilar a Chávez durante 2 días),ya que el capital, aunque tenga conflictos internos, tiene muchos objetivos comunes aunque ello implique apoyar un acto ilegítimo e inmoral desencadenado a miles de kilómetros de distancia.
Para dictadura sangrienta, la del capitalismo en sí mismo (primero coloniza, después desangra mediante deudas, y después usa las armas para liquidar aún más inocentes víctimas)
Que regímenes del tipo que sean se atribuyan una condición no sirve para confirmar dicha condición. Que Corea del Norte no es socialista (y mucho menos Blair como Yirda dice...lo que hay que oír: con 60 años y todavía llama socialistas a los socialdemócratas....ni eso aprendió en su época de izquierdista"),pero tampoco olvidemos la oscuridad de información que hay alrededor de dicho país, ni olvidemos tampoco lo fácil que es manipular la opinión pública si tienes dinero suficiente (es decir, no hagamos afirmaciones fáciles sólo porque ningún medio de comunicación mayoritario vaya a rebatirlas). Que la URSS no fué democrática (salvo los pirmeros años hasta el ascenso de Stalin), pero que tampoco lo es Rusia ahora ni lo fué con el zar, y en cambio con el zar y ahora con el neocapitalismo es cuando más muertos y denigración hay. Que en Cuba los ciudadanos no participan en la gestión de la economía (que es la auténtica democracia), pero eso tampoco se hizo ni se hará jamás en el capitalismo, y que en Cuba el pueblo participa mucho más en la vida pública que en cualquier país capitalista, y además, no están sometidos a la voluntad codiciosa y cruel de los empresarios que sesgan vidas sin cesar, por el vil metal (caso de las decenas de países latinoamericanos capitalistas dónde mueren miles de personas cada día debido a la dictadura capitalista con su devastador método de gestión...de gestión de los intereses de unos pocos)
Y que el"socialismo"habido hasta ahora esmejorable, como demuestra el hecho mismo de que existen diferencias entre unos países autodenominados socialistas y otros, por lo que no son clones. Por tanto, los que sean de izquierdas de verdad (que son muchos), sólo pueden decir: cuando muera, quiero recordar mi vida como un ejemplo de coherencia y fidelidad a los principios que considere justos. Y digo yo, si vamos a ser polvo de nuevo, ¿qué hay más humano que luchar para que los que vengan después tengan una vida mejor? Claro que siempre podemos recurrir a la frase mágica de "es que ya tengo 60 años, ahora soy de derechas porque mi cerebro me lo ordena". Pero eso no se lo cree ni Julio Anguita, ni mi tío, ni Saramago, ni García Márquez, ni Chomsky, ni Lenin (que era un ejemplo de democracia y humildad cuando murió a sus 54 años), ni nadie al que no le guste autoengañarse.
Salud, sinceridad con uno mismo e información abundante de multitud de fuentes
Re: Nos preparan
Enviado en: 05/08/2007 12:22
Por: yirda
Hola insomne, no voy a entrar en polémica. Yo pienso como pienso y tengo derecho a decirlo ¿o no?.
No creo que encuentres a nadie en este foro que más ataque al capital que yo. Soy extremista en mis ataques al capital.
No defiendo la ideología de derechas, solo digo que en caso de "guerra", es decir de crisis profunda yo opto por la derecha por entender que es la mejor gestora.
Solo puedes poner como regimen criminal facista a Hitler, y aunque menos criminal pero también a Franco o Musolini, Pinochet y poco más. Lo de Hitler fué una guerra mundial de un loco al que azuzaron otros países "democraticos", Hitler no se dedicó a masacrar a su población como ha sido el resultado de todas las dictaduras socialistas o comunistas, a mi me dá lo mismo como quieras llamar a cada cosa. Para mí hay izquierda moderada o extrema e igual con la derecha. Por cierto si alguna vez se escribe la historia de verdad sabremos que las masacres de los aliados en esa terrible guerra posiblemente superan las de Hitler.
Estoy hasta las narices de la demagogia socialista. Ahora mismo se cierne una crisis económica en España y estos gilipollas se dedican a repartir dinero y no tienen ni idea de como tratar de suavizar la crisis. Hala 2.500 € por niño nacido que me parece muy bién pero no con la que se viene encima que quizá ese niño se quede en la calle y sin casa. Se da un apagón en Barcelona y el incompetente de ZP les dice a los catalanes que este año ya tendrán el tren de alta velocidad que era para 2010, y les regala 500 M/€ a las compañías eléctricas como premio. A los afectados ni les ha visto la cara.
Bueno para qué voy a seguir desgranando incompentencias por un tubo destinadas a seguir en el poder que es lo único que importa.
Para terminar y no voy a contestar ningún otro post, me declaro de izquierdas, comunista más bién, estaría de acuerdo con matices con Fidel Castro, pero todavía no ha nacido un leader de izquierdas de verdad, todo lo contrario es lo que tenemos y lo que me han demostrado a lo largo de la historia, y mientras esto sea así en caso de crisis de las gordas, lucho por la derecha y en caso del mundo actual no voto ni a mi padre que resucitara.
Saludos,
Re: Nos preparan
Enviado en: 05/08/2007 15:46
Por: lupo
uf! Son un poco deprimentes las conclusiones a las que se están llegando en este hilo. Por mi parte, en una situación de crisis, creo que sería lo mejor ser consecuente con unos principios como los que karls tiene, p.ej. Si a veces da la sensación, que en muchos aspectos de la vida, parece que estamos en guerra con los demás, ya sea para obtener un puesto mejor, una mejora de nuestras relaciones,etc no me quiero ni imaginar en una crisis realmente grave; es como si cada uno de nosotros fuera a convertirse en una unidad de combate o algo por el estilo. Es dificil, ya lo sé, pero si entre nuestros principios y los actos que llevamos a cabo media un abismo, pues casi mejor no tener principios.
Un saludo
Re: Nos preparan
Enviado en: 05/08/2007 16:07
Por: insomne
Cita de: yirdaHola insomne, no voy a entrar en polémica. Yo pienso como pienso y tengo derecho a decirlo ¿o no?.
No creo que encuentres a nadie en este foro que más ataque al capital que yo. Soy extremista en mis ataques al capital.
No defiendo la ideología de derechas, solo digo que en caso de "guerra", es decir de crisis profunda yo opto por la derecha por entender que es la mejor gestora.
Solo puedes poner como regimen criminal facista a Hitler, y aunque menos criminal pero también a Franco o Musolini, Pinochet y poco más. Lo de Hitler fué una guerra mundial de un loco al que azuzaron otros países "democraticos", Hitler no se dedicó a masacrar a su población como ha sido el resultado de todas las dictaduras socialistas o comunistas, a mi me dá lo mismo como quieras llamar a cada cosa. Para mí hay izquierda moderada o extrema e igual con la derecha. Por cierto si alguna vez se escribe la historia de verdad sabremos que las masacres de los aliados en esa terrible guerra posiblemente superan las de Hitler.
Estoy hasta las narices de la demagogia socialista. Ahora mismo se cierne una crisis económica en España y estos gilipollas se dedican a repartir dinero y no tienen ni idea de como tratar de suavizar la crisis. Hala 2.500 € por niño nacido que me parece muy bién pero no con la que se viene encima que quizá ese niño se quede en la calle y sin casa. Se da un apagón en Barcelona y el incompetente de ZP les dice a los catalanes que este año ya tendrán el tren de alta velocidad que era para 2010, y les regala 500 M/€ a las compañías eléctricas como premio. A los afectados ni les ha visto la cara.
Bueno para qué voy a seguir desgranando incompentencias por un tubo destinadas a seguir en el poder que es lo único que importa.
Para terminar y no voy a contestar ningún otro post, me declaro de izquierdas, comunista más bién, estaría de acuerdo con matices con Fidel Castro, pero todavía no ha nacido un leader de izquierdas de verdad, todo lo contrario es lo que tenemos y lo que me han demostrado a lo largo de la historia, y mientras esto sea así en caso de crisis de las gordas, lucho por la derecha y en caso del mundo actual no voto ni a mi padre que resucitara.
Saludos,
Hola de nuevo yirda. Por supuesto que tienes derecho a decir lo que quieras, y yo también, por eso te contesto.
Como régimen criminal cito a todos esos que he citado, pero sobre todo, al capitalismo en sí mismo. ¿O es que si las empresas de comunicación no etiquetan a un personaje como fascista este no lo es? ¿No es criminal crear 2 Guerras Mundiales, decenas de guerras coloniales inmorales por recursos en todo el mundo, o matar de hambre y enfermedades a tantísimos millones de personas en todo el globo? Eso es capitalismo, y eso es genocido, es fascismo en última instancia. No sólo son fascistas los Mussolinis, Francos o Hitlers que las clases poderosas llevan al poder cuando existe posibilidad real de que la izquierda pueda gobernar, y de los que luego convenientemente se intenta distanciar. Y si quieres ver otro ejemplo de como se lanzan a los fascistas "clásicos" al poder, quizás tengas una oportunidad de nuevo muy pronto. Y si además, como dices, optarías por la derecha en caso de crisis, que es precisamente cuando las debilidades intrínsecas del capitalismo queda más al descubierto, entonces esque no eres ni fuistes jamás de izquierdas. En caso de crisis es cuando hay que intentar aprovechar las oportunidades para cambiar el modelo, no para afianzarlo de nuevo. La derecha mejor gestora...¿para quién? ¿para qué? La Historia ya ha respondido mejor que nadie a estas preguntas.
Y de nuevo: ZP es de los tuyos, por afinidad ideológica. Es capitalista. Que cada palo aguante su vela. Por mucho que te empeñes en llamarle socialista nunca dejará de ser un socialdemócrata.
Un saludo, y te recomiendo también que leas algo que no sea El País o tele5 para entender procesos como la Revolución Rusa, por ej., entre otros tantos. Datos, datos y datos. Hechos, hechos y hechos. No creencias populares
Re: Nos preparan
Enviado en: 05/08/2007 18:46
Por: the postman
Izquierda y derecha NO son productos ideológicos de la era industrial de los combustibles fósiles
Pues dime qué son si los términos se inventaron tras las revolución francesa para determinar los lados de los parlamentos como reflejo de dos variantes de la política burguesa, cuando ya los telares mecánicos trabajaban a destajo en buena parte de Europa.
Los términos han tenido su vigencia, pero poco a poco van a ir perdiéndola. Lo que pasa es que estamos cómodos en ellos, tanto los que defienden la terminología como los que aparentemente la niegan, pero sólo para dar coba a ideas conformistas, que no es mi caso.
El argumento de que ZP no es la izquierda me lo sé de memoria: EL PSOE es la derecha moderada, OK. Los antiglobales, antisistema, etc son la izquierda real, OK. Sus efectos en la sociedad son mínimos y en la práctica vienen a ser el ala extremista de IU. Y eso es todo. Y a la izquierda de la izquieda, la casi nada frente a la nada de la extrema derecha. Lo único positivo en todo esto es que buena parte de los anarquistas y algun ultraizquierdista ya reniega del término izquierda igual que del manido progresismo.
No deja de ser irónico que la "derecha" (o sea, los que aceptan el sistema crudamente sin disfraces sentimentales) haya dejado de usar el térino en lugar de aferrarse a él, síntoma de que ya no les hace falta el disfraz ideológico en estos tiempos de totalitarismo económico. Pero los progresistas de pro siguen aferrados al asunto, mientras el caos les socarra el trasero. Capitalismo, globalización, bla bla bla...los malos de la película de desastres ecológicos y demás.
Y mirando para otro lado cuando se constata que en la URSS pasó lo que pasó, con Chernobil como punta del icebeg de desastres ambientales.
Una pregunta para los incansables izquiedistas: ¿Creen que si ahora existiese el bloque soviético sería muy diferente la situación actual especto al peak oil, el cambio climático y demás horrores en el horizonte?
En cuanto empiecen las cosas a ponerse feas, el teatrillo ese de los títeres va a dar sus últimos espectáculos. Pero veo que muchos seguirán pretendiendo comprar las entradas, eso sí, pidiendo que los títeres sean más creíbles, mientras el local está empezando a arder.
Re: Nos preparan
Enviado en: 05/08/2007 19:33
Por: yirda
Ja, ja,ja insomne, te falta vivir por un tubo. Me enterneces porque aún tienes esperanza en el ser humano.
Acabo de apagar una peli, por hastío, que mi hijo lleva pidiéndome que la vea hace más de un año, seguro que la conoceis: La ciudad de Dios. El argumento de mi hijo es donde se puede llegar en violencia y desgarramiento cuando se vive en pobreza extrema.
Mi hijo nunca ha escuchado mis viajes y experiencias de la extrema miseria.
Comienza la peli en el 60 y le digo a mi hijo ¿a eso le llamas pobreza o miseria para justificar esa violencia? Y comienzo a hacerle una comparativa de mi vida con la peli, mi casa, mis recursos y mi entorno en el 60. El pobre se ha quedado patidifuso, me ha discutido que no cree que fuera esa sociedad la que yo vivía, le he dicho llamo ahora al tío Antonio que te lo explique, a la abuela etc. No, no, vale te creo.
la diferencia entre la sociedad en que yo vivía y la de la peli es solo que nosotros teníamos valores y moral, en la peli eso no existe, crímenes, drogas, sexo, todo es admitido.
Y fíjate bién yo añoro aquellos tiempos de miseria, lo mismo que los indios o cualquier pueblo primitivo vivian, mi casa tenía goteras por un tubo, el suelo era de tierra, y había una habitación para toda la familia, una cama para tres con el colchón de las hojas secas de la mazorca, ropa la puesta y a veces no podía dormir y mi madre siempre me decía ¿tienes hambre?. Yo no la sentía pero posiblemente eso era hambre.
Yo le he dicho a mi hijo que si realmente quiere ver una peli con una gran lección detrás debería ver La Ciudad de la Alegría.
Si hay una crisis gorda los revolucionarios anti sistema y todos los antis de la izquierda me sobran, que yo sepa no pueden multiplicar los recursos, positivamente se que serán los primeros en robarlos y en mal usarlos, solo quiero moral y valores para poder soportarla.
En cuanto al capitalismo, tómate la molestia de leer algunos de mis post sobre el tema.
Saludos,
Re: Nos preparan
Enviado en: 05/08/2007 20:00
Por: insomne
Vaya vaya, así que los izquierdistas son los primeros en malgastar los recursos...date una vuelta por el mundo, Yirda. No, ni siquiera eso. Enciende la tele y mira los programas burgueses. Cuanto derroche y despilfarro en unos pocos sitios, y cuanta falta de recursos finitos en tantísimos otros.
Pues nada...cuando llegue la previsible crisis, a votar a la derecha. Ella pondrá orden, sí, orden para que no cojamos un trozo de tarta cada uno, sino lo que te quede después de que los empresarios hagan la "distribución".
Espero que algún día, Yirda, vuelvas a la senda perdida (si es que alguna vez estuvistes en ella), vuelvas a poner tu granito de arena en el lado de la balanza que corresponde al intelecto humano, independientemente de que sea el lado que menos pesa. No olvidemos que todo proceso no ocurre de la noche a la mañana, y del mismo modo que los proyectos capitalistas sufrieron derrotas antes de la Rev. Burguesa, el proyecto socialista fracasó en sus primeros intentos con la Rev. Rusa, pero debemos aprender de los errores pasados y acordarnos de las lecciones aprendidas, que son muchas.
Dicho lo cual, y deseándote la mayor felicidad para ti y tus hijos, me gustaría zanjar este tema diciendo una verdad como una catedral: el futuro hemos de construirlo nosotros, no está escrito. No nos quedemos como meros espectadores de la "obra".
PD: si luchamos por lo imposible, conseguiremos lo posible. Si buscamos lo posible, no consiguermos nada.
Re: Nos preparan
Enviado en: 05/08/2007 21:16
Por: Dario_Ruarte
Yirda:
Cuánta sabiduría en lo que acabas de decir !!
Y fíjate que en "La Ciudad de Dios" incluso les ragalan las casas !!
Sin embargo, es por FALTA DE VALORES que no avanzan y caen en un círculo de violencia, miseria, delito y dolor.
Pero eso, es muy de "izquierdismo latinoamericano"... es fácil interpretar sólo un aspecto del tema y olvidarse de las RESPONSABILIDADES PERSONALES que también tendrían que haber estado presentes en los protagonistas.
Si recuerdas el inicio de la película, cuando se van a vivir al barrio regalado (eso si, era para "esconderlos"), en vez de aprovechar el terreno disponible para una HUERTA, en realidad están jugando fútbol !!
:-)
El Estado es malo, el Imperialismo es malo, esfuerzo personal = 0
Así funciona la "dulce" América Latina... poco esfuerzo personal, mucha "crítica social antiimperialista" y la salida fácil para el lado del delito y el narcotráfico.
A veces el sentido común de una mujer vale más que cien sociólogos. Tu interpretación de la película es demoledora.
Re: Nos preparan
Enviado en: 06/08/2007 05:07
Por: Franz_Copenhague
Dario
Y fijáte que en "La Ciudad de Dios" incluso les ragalan las casas !!
Al clavo!!!! EL SENTIDO DE PERTENENCIA!!!!
Es quizá el problema mas verraco que jamas en mi vida halla visto.
Un buen ejemplo de eso es que en Bogota Mientras el precio del agua para los estratos bajos fue subsidiado, los hijuemadres pobres gastaban agua hasta para lavar la casa...
Cuando se puso un precio real, la gente dejo de gastar como locos y se vio un ahorro substancial y dio paso a la no necesidad de hacer otro acueducto y llegar a mas gente con suministro de agua potable.
A que viene el sentido de pertenencia?
Pues cundo la gente no siente las cosas como propias, pues bien le vale tres madres lo que tienen por eso las fabelas y los ricos de sur-américa renegando por su porvenir.
Cuando no se preocupan por su subsistencia todo vale madres... tanto pobres como ricos
Buenos ejemplos son los Colombianos obsesionados por EEUU, los Venezolanos que se fueron para el "Exilio", Los bolivianos de santa cruz, y no se como seré la cosa en Argentina y Brasil.
Ahora los pobres... se volvieron guerrilleros o paramilitares en Colombia, la dejadez peruana, el conformismo ecuatoriano, los pobres Venezolanos (arrimados de mie..) etc.
Creo que el mayor defecto de la izquierda es ese, ganarse lo votos a punta de subsidios.(cueste lo que cueste)
Creo que el mayor defecto de la derecha es ese: coger todo para uno solo y dejar por fuera al resto.(cueste lo que cueste)
Y como dijo Buda el día en que encontró la iluminación, un día mientras sufría de hambre junto a un rió donde un par de pescadores uno joven y otro mayor hicieron llegar a Buda y única la gran verdad de la vida:
"Mira si tiemplas las cuerdas mucho se reventaran, por si el contrario no les das la suficiente tensión, no tendrás música jamas. entonces esa es la tarea de un músico... templar las cuerdas lo suficiente para que halla sonido pero lo suficientemente suave para que estas gustosas junto a tus manos puedan liberar una melodía, cuanto mejor capacites tus manos y mejor tiemples las cuerdas mejor sera la melodía"[/i]
Y el sentido de estar preparados no podría ser el mismo? empezar a manejar los recursos de manera racional.?
Re: Nos preparan
Enviado en: 06/08/2007 18:31
Por: Dario_Ruarte
Ya que hablas del agua, cuento otro caso "simpático" del tercermundismo socialista.
Por aquí se dan uno de los consumos más elevados de agua potable (entre 500 a 700 litros diarios por PERSONA !!).
Seguramente una parte importante se "filtra" por roturas en la red -supe leer por aqui que aún en los sistemas más eficientes casi el 40% del agua potable se pierde en la red antes de ser consumida-, pero, gran parte del resto del consumo se va en cosas exóticas porque el agua -una vez más- es un producto subsidiado.
Se paga en función de los m2 de la vivienda y a un precio muy bajo. Esto produce la paradoja que ciertos terrenos grandes pero baldíos pagan "mucho" de agua, mientras que, hasta cierta época, un lavadero de autos pagaba NADA (hoy les cobran una tasa diferencial y han reducido sus consumos con mangueras de alta presión especiales).
Pues bien... hace algunos años se querían instalar medidores domiciliarios para poder cobrar por el CONSUMO y no por la superficie. Hubo gran oposición y, al día de hoy que aún no se han instalado.
Pero, en el plan del Gobierno los medidores se empezarían a instalar en los barrios "ricos" para no generar mayores tensiones sociales.
Hablando con uno de los responsables me decía:
- Nosotros sabemos que no solucionamos nada, pero "políticamente" no nos dejan otra opción.
En los barrios "ricos", aún las casas que tienen pileta de natación (albercas) la llenan a principio del verano (tal vez 50.000 litros) y luego la mantienen durante toda la temporada con filtros y químicos.
Pero, en las zonas más humildes usan piletas "Pelopincho" (una marca famosa que ya vale como genérico, se refiere a las piletas de lona o plástico desarmables que se pueden instalar en el patio de tu casa y valen centavos).
Esas piletas llevan entre 3000 a 5000 litros (o más, dependiendo el modelo) y, como no tienen filtros, ni gastan dinero en químicos, cada tres días, cuando el agua se arruina, tiran todo y vuelven a llenarla.
Al cabo de los 90 días del verano, una "pelopincho" se puede tragar más de 30.000 litros de agua (casi igual o más que la pileta de los "ricos"), pero dificilmente nunca podamos atacar este problema.
Así que, por "socialismo" y ante la imposibilidad de decirle a un señor que PAGUE por sus 30.000 litros de agua en la "pelopincho", seguimos gastando recursos a un nivel que ni en Barcelona !!
:-)
Somos pobres porque tenemos que pagar -entre otras cosas- la purificación de agua para TRES VECES MAS de personas de las que realmente vivimos en la ciudad !!
Soluciones:
- Se prohibe la venta de "pelopinchos" ?
- Se ponen los famosos medidores y que cada quien pague lo que consume ?
- Se hacen campañas de educación para que la gente "pase calor" pudiendo poner una "pelopincho gratis" en su caso ?
- No purificamos más el agua y el que quiera beber que la compre embotellada ?
Eh ?
:-)
Re: Nos preparan
Enviado en: 06/08/2007 20:27
Por: yirda
Gracias Dario Ruarte por tu comentario con respecto a mi post.
No hablo ya ni de izquierdas ni de derechas, sino del ser humano que proviene de capas pobres, si un día esa persona llega a tener empleados, fortuna o poder, procurad no caer en sus manos, son verdaderos déspotas.
El llamado proletariado siempre quejándose de lo que tiene el otro pero en cuanto tiene la oportunidad se monta al carro de la opulencia y se olvida de quién fué.
Estoy en contra de que se vendan las empresas públicas pero hay que reconocer que una empresa pública es siempre deficitaria, la misma empresa la coge el capital y la hace altamente rentable y eso es por lo que decis que como la cosa no es mía pues que le den.
Y ese ha sido el gran desastre del comunismo, lo que es común no es mío así que le den.
Si añadimos que el comunismo arrancó lo humano de la humanidad, solo hay que ver las mafias que tenemos en España de todos los países ex-comunistas, las más duras, criminales y crueles que jamás hemos visto por aquí, vamos que dejan a la mafia siciliana en bragas, el coctel está servido.
Saludos,
Re: Nos preparan
Enviado en: 06/08/2007 23:44
Por: insomne
Creo que todos y todas sabemos, aunque algun@s no lo digan, que un país capitalista pobre, que ha infundido en su población los valores propios del capitalismo (que creo no hace falta recordar), no puede dar lugar a un país socialista culmen de la ejemplaridad de la noche a la mañana. ¿O es que acaso se pueden cambiar valores sociales tan larga y profundamente arraigados, en un abrir y cerrar de ojos? Y atención, que no digo que este cambio positivo en los valores sea coser y cantar o que vaya a tener avances sorprendentes cada mañana.
Hace tiempo leí un artículo fantasioso sobre Venezuela. El escritor lo escribía desde el futuro y decía algo así como "La revolución bolivariana no pudo superar el complejo capitalista y ya forma parte del pasado", y ponía una serie de ejemplos de individuos concretos, que vienen a ser un resumen de las características de la población latinoamericana en un buen grado, por desgracia.
Parece ser que por aquí pululan individuos que en su afán de despotricar contra el socialismo convierten esto en una tertulia de patio de recreo y olvidan mencionar que su incluso más o menos expresamente alabado capitalismo no asentó los valores de los que presume (y que de paso destruyen el mundo y el orgullo del ser humano como especie superior) en un fin de semana.
Ale ale de perdidos al río (a seguir confiando en que los valores y normas sociales no pueden cambiar, a pesar, eso sí, de que el mismo capitalismo los cambió en su día, o décadas, mejor dicho), y si puede ser, demos la vuelta a la tortilla y hagamos parecer que tirarse al río es poco menos que lógico y defendible.
Pueden continuar, señores.
PD: Yirda, sigues en tus 13. Por favor, si sigues diciendo que algún día fuistes de izquierdas, no dejes ver que tu formación izquierdista venía con los fascículos de fin de semana de El País. Ya está bien hombre, ya está bien de tomar el pelo. Las cosas que hay que oír a estas alturas.
Re: Nos preparan
Enviado en: 07/08/2007 01:09
Por: Akelarre SL
Podemos hacer todas las críticas que queramos a la izquierda, pero no conviene perder la perspectiva. Es con gobiernos de izquierda que Latinoamérica se va recuperando, y fue con gobiernos neoliberales que se fue pudriendo.
Y no habría que caer en el simplismo de confundir la izquierda o la derecha con sus extremos. No me sirven los "valores" de los extremistas, de ningún signo. Pero entre los valores de izquierda o derecha moderados apuesto por los de izquierda, especialmente en Latinoamérica, arrruinada por los Menem, Cardoso o Sanguinetti, y que ahora se recuepera con Lula Kirchner o Tabaré Vázquez.
Cuidad de Deus es una excelente película, como lo es la prodigiosa trilogía El Padrino de Copola. En ambos casos se recrean algunas derivaciones extremas de la miseria, en cada caso teñidos con valores morales de distinto signo. En el Padrino todos los aquelarres de sangre se enmarcan en el transcurso ceremonias religioso-familares como bodas o bautizos. Familias perfectamente estructuradas cuya protección se lleva al extremo y deriva en crimen. En el Padrino los valores se basan en el fundamentalismo de la familia con un absoluto desprecio por el resto de la sociedad, el objeto de extorsión. En Ciudad de Dios la familia se ha desestructurado por completo y surge un fundamentalismo de camarilla. Mi conclusión es que las mafias pueden crecer en cualquier medio, basta con que tomen un único valor por fundamental, ignorando el resto de valores.
Re: Nos preparan
Enviado en: 08/08/2007 11:13
Por: yirda
Pido disculpas si he molestado a alguien, las opiniones sobre política es lo más inutil que conozco.
No hay solución en la política, lo hemos visto a través de siglos y siglos, ¿de que valen las ideas si al final somos unos miserables avariciosos y soberbios dispuesto a todo para conseguir producir envidia en el de al lado? .La única solución es el cambio interior de todos y cada uno de nosostros, un cambio que nos haga no solo respetar sino amar a nuestro vecino, harto dificil por no decir imposible.
Saludos,
Re: Nos preparan
Enviado en: 08/08/2007 16:54
Por: insomne
Yirda tienes un concepto absolutista y tremendamente generalizador del ser humano. No sé cómo llegaste a él, pero una cosa sí sé: es muy recomendable dedicar tiempo a ilustrarse mediante lecturas que hablen de las condiciones sociales del ser humano, de sus dualidades, de cómo han cambiado los valores y usos sociales con el paso del tiempo..
Nadie en su sano juicio espera conseguir la perfección. La perfección podría casi seguramente ser una utopía, pero lo que sí existe es un amplio margen de mejora. Siempre la hubo, y ahora no es distinto. Tienes millones de ejmplos de personas, conocidas, y sobre todo, anónimas, que demuestran como el ser humano puede ser capaz de grandes y desinteresadas acciones. Ejemplos históricos de cómo han cambiado las creencias, comportamientos, y normas sociales, que si bien no han dado lugar a una sociedad coherente ni mucho menos, sí han establecido patrones de conducta que se han establecido en la sociedad y son respetados por una mayoría de individuos. Por ejmeplo, antaño se consideraba lógico y normal dar el diezmo al señor, despues eso fué considerado algo impensable. En EEUU llegaron a convivir dos ideas contrarias, el esclavismo y el anti-esclavismo, durante su Guerra Civil. Hoy en EEUU la esclavitud es impensable para una inmensa mayoría de ciudadanos, y esto está aceptado por la sociedad. Existen millones de ejmplos.
Y hablar de política no es una pérdida de tiempo. Date cuenta de la importancia de lo que estás diciendo. Estás negando la fuerza de la palabra. La palabra ha demostrado su fuerza en numerosas ocasiones. Numerosísimas. Incluso aunque la teoría no haya tenido un fiel reflejo en la práctica en numerosas cuestiones y procesos (no sólo relacionados con el socialismo), ha forjado en muchas mentes criterios y conocimientos que han servido de espolón para acercar esa práctica a la teoría.
En fin, este es un tema muy complejo, pero de vital importancia. Básicamente el ser humano posee una dualidad de rasgos y tendencias del carácter, y se trata de potenciar aquellos que más expresen el ser social que hay en todo hombre. No se trata de crear Jesucristos renacidos, se trata de algo más simple (y no por ello fácil): establacer un concepto distinto de sociedad al de la sociedad capitalista, con otras costumbres, otros valores, de tal modo que el bien común se entienda como garante del bienestar individual. Pues eso es un colectivo: un conjunto de individuos. Y que las nuevas normas rijan la sociedad de un modo mas lógico y razonable que una simple confrontación de intereses privados que no atienden en última instancia al bienestar individual ni colectivo.
Ni el camino es recto, ni está vacío de contratiempos y fracasos. Ni sueños imposibles, ni tampoco excusas para no darlos pasos en un camino más lógico, y desde luego, mucho más integro.
Te recomiendo, Yirda, por si lo quieres leer,este fenómenal y algo extenso artículo:
¿Es la naturaleza humana una barrera al socialismo? de John Molyneux.
¡enlace erróneo!
Un saludo
Re: Nos preparan
Enviado en: 09/08/2007 15:13
Por: insomne
Cita de: yirdaJa, ja, ja, No lo había leído: El poder al pueblo, ¿a qué pueblo? ¿al que vive para el futbol, al que hace trizas su cuerpo para ser más guapo/a, al que me pone la zancadilla todos los días para intentar robarme y engañarme, al que vende su intimidad de la cama por unos €,s, al que prostiuye su cuerpo y su alma, al que abusa de menores, al trepa que te traiciona, al que te pone en la calle con tus hijos por una birria de alquiler impagado, al que trabaja o estudia aturdido esperando que llegue el fín de semana para emborracharse y drogarse durante dos días, al que abandona a sus progenitores en medio de un hospital o carretera para irse de vacaciones y lo vuelve a recoger para seguir teniendo la paguita del mismo, al que dedica su vida a prostituirse en todas las formas para ponerse/quitarse tetas, penes y lo que haga falta y cuya vida gira en torno a eso, al abogado que se vende a las dos partes, al campesino que se salta y manipula todas las leyes para robar un trozo de terreno, roban agua y se saltan las leyes para abrir pozos, engordar sus animales con hormanas y los hacen vivir en el infierno para conseguir unos € extras , a esos hijos que llegan el fín de semana y arrasan el pobre frigorífico de sus padres con servicio incluido y encima hay que agradecer la visita, a las nuevas parejas que tienen familia y se las endosan a las abuelas que han sido ya bautizadas como abuelas-esclavas, al estafador profesional, al que asalta tu casa y te roba después de darte una gran paliza, al que te rapta para quitarle las tarjetas de crédito, al que venera su cuerpo en splás y todo tipo de tinglados, al que se mete en deudas de todo tipo para cambiar la cocina, el baño y lo que sea por nuevos diseños, a todos los corruptos de la construcción que somos absolutamente todos porque las infracciones urbanísticas sumadas las individuales son mucho mayor que los grandes casos de corrupción, al politiquillo del Ayuntamiento de 2.000 habitantes que actua como verdadero señor feudal, al que vive a costa de sus padres no solo en comida y techo sino en servidumbre de los padres hacia los hijos, al drogadicto de alcohol, coca, y químicas varias, al de las señoras de salsa rosa, a toda la mierda que hay en la profesión médica, a todos los docentes stresados y manipulados, a todos los terroristas occidentales, .....?
Vamos anda ya.
saludos,
Fíjate tu forma de argumentar: historietas aisladas, e incapacidad para entenderlas encajadas dentro de algo más amplio y sujeto a evolución. Incapacidad para entender que el huevo sale de la gallina, y no al revés, en gran parte. Incapacidad para entender que hay una escala de grises, que es sustituida por viajes del negro al blanco (en tu caso), etc etc
Fíjate mi forma de argumentar: menos "cotilleos" intrascendetes, y una explicación global más razonada, y con sus concretos ejemplos añadidos a modo didáctico y demostrativo.
A ti, Yirda, y no quiero parecer prepotente, sino sólo objetivo (alguien tiene que decirlo), lo que te hace falta es cogerte unos buenos manuales de historia y de sociología, y dejar los programas de tv de "sucesos" negros de la hora del café para quien quiera mirar al mundo poniéndoselo a un centímetro de la cara. Toma distancia mujer, lo entenderás mejor. A mí me queda mucho por aprender, mucho, pero tengo algo que tú no tienes: ganas de buscar explicaciones de las buenas, de las que suponen esfuerzo. Irse a lo fácil es lo que tiene. Que se es de "izquierdas" como tú dices que lo fuiste, y tan fácilmente se llega a ser de la derecha más reaccionaria (léase, fascismo, en caso de crisis). Aprender cuesta, y si no, no se está aprendiendo.
En fin, que llueve sobre mojado. A esto ya te había contestado. Al anterior post ya te contestaré después si acaso. Pero básicamente no añades nada nuevo, sólo repites la misma historieta. Quizás fuiste una ensoñadora que debido a la falta de información creíste en la perfección o algo que se le asemeje, y como lógicamente eso no llega ni llegará, te pasastes al otro lado. Algún día deberías reflexionar e introducir algo de contenido en tu ideario. No vayas a lo fácil.
Salud
Re: Nos preparan
Enviado en: 08/08/2007 21:59
Por: jacmp
Otra vez a la carga el corregidor de enlaces :)
insomne: El enlace que has puesto descoloca la página por completo (fíjate en el scroll horizontal que produce). Además, tu enlace es a la ¡enlace erróneo!, mientras que la página original a la que referencias es ¡enlace erróneo!.
Si quieres edita tu mensaje y sustituye el enlace que has puesto por este texto:
Text Formatted Code
¡enlace erróneo!
Un cordial saludo
Re: Nos preparan
Enviado en: 08/08/2007 22:30
Por: Dario_Ruarte
Alguien puede escupir, insultar y someter a vejaciones inenarrables al compañero INSOMNE que pone links que ROMPEN EL FORO ?
Por favor !!
:-)
Re: Nos preparan
Enviado en: 08/08/2007 23:12
Por: kalevala
A ver unos conceptos basicos que veo que os perdeis entre PP y PSOE.
Se puede ser de derechas o de izquierdas, conservador o progresista, elitista o socialista, de la patronal o sindicalista, ....
Pero por encima de todo esto, en politica se debe ser honesto y buscar el bien del pueblo. De otra manera, si buscas el bien de solo una parte o incluso solo la tuya, eres un corrupto.
Y es aqui donde falla la politica: el poder corrompe, venga de donde venga.
Un saludo
Re: Nos preparan
Enviado en: 08/08/2007 23:27
Por: insomne
Jacmp, muchas gracias por el consejo, pero también necesito que me digas cómo edito, pues no me da la opción.
Dario Ruarte, otros más que romper la cubertería, ponéis mal el programa del lavavajillas y la estropeáis LENTAMENTE, CASI (casi) inadvertidamente. Pero lo cierto es que se oye un ruido chirriante que algo nos quiere decir. Muy chirriante y monótono. A pesar de que el lavavajillas lleve música incorporada para ocultarlo.
Kalevala, el poder corrompe, a unos más y a otros menos, unas veces con unas consecuencias y otras veces, con otras. Pero la cuestión aquí es dar poder al pueblo, no conformarse sólo con que la corrupción sea lo menos dañina posible. Y volvemos a lo mismo: será siempre una punta de lanza la que lleve la bandera de la auténtica democracia. Y de esa punta de lanza y del estado general del pueblo, dependerá el que el poder se traspase finalmente, y con trabajo, al pueblo. En ningún sitio se escribió jamás que debira suceder al primer intento. La historia nos demuestra que a día de hoy, ya se han pintado cosas de color gris. Que el gris se vaya aclarando.
PD: espero que lo de PP y PSOE (¿lo dices por lo de "socialismo"?),sea irónico.
Un saludo
Re: Nos preparan
Enviado en: 09/08/2007 09:31
Por: yirda
insomne, no quería yo seguir hablando de lo mismo, pero me dais mucho miedo personas como tú que estais tan convencidos de que el partido de turno va a cambiar tan siquiera algo. Sois los que traéis las revoluciones que en caso de profunda crisis terminan en grandes matanzas y en la injusticia personificada.
El mundo no ha cambiado nada desde la esclavitud de Roma, mejor dicho ha cambiado a peor porque la esclavitud de ahora se esconde tras la mentira. Gente magnífica la ha habido siempre, naturalmente ahora también, pero esa gente ha sido honesta y ha dado a la sociedad su esfuerzo no por ideas políticas sino por esa revolución interior, por la "iluminación" interior.
Me hablas como si yo hubiera nacido ayer y me hiciera falta ilustrarme, como lectora del País y Telecinco, estás a años luz de saber quién soy, de que me alimento intelectualmente y cuales son mis experiencias del mundo que me rodea.
No te esfuerces conmigo, no conseguirás nada, al contrario tus argumentos me parecen infantiles y de persona totalmente manipulada por las ideas del grupo al que pertenece.
Más bien cuídate tu y amplía tu visión, no seas colaborador de ningún desastre futuro.
Saludos,
Re: Nos preparan
Enviado en: 09/08/2007 10:11
Por: yirda
Ja, ja, ja, No lo había leído: El poder al pueblo, ¿a qué pueblo? ¿al que vive para el futbol, al que hace trizas su cuerpo para ser más guapo/a, al que me pone la zancadilla todos los días para intentar robarme y engañarme, al que vende su intimidad de la cama por unos €,s, al que prostiuye su cuerpo y su alma, al que abusa de menores, al trepa que te traiciona, al que te pone en la calle con tus hijos por una birria de alquiler impagado, al que trabaja o estudia aturdido esperando que llegue el fín de semana para emborracharse y drogarse durante dos días, al que abandona a sus progenitores en medio de un hospital o carretera para irse de vacaciones y lo vuelve a recoger para seguir teniendo la paguita del mismo, al que dedica su vida a prostituirse en todas las formas para ponerse/quitarse tetas, penes y lo que haga falta y cuya vida gira en torno a eso, al abogado que se vende a las dos partes, al campesino que se salta y manipula todas las leyes para robar un trozo de terreno, roban agua y se saltan las leyes para abrir pozos, engordar sus animales con hormanas y los hacen vivir en el infierno para conseguir unos € extras , a esos hijos que llegan el fín de semana y arrasan el pobre frigorífico de sus padres con servicio incluido y encima hay que agradecer la visita, a las nuevas parejas que tienen familia y se las endosan a las abuelas que han sido ya bautizadas como abuelas-esclavas, al estafador profesional, al que asalta tu casa y te roba después de darte una gran paliza, al que te rapta para quitarle las tarjetas de crédito, al que venera su cuerpo en splás y todo tipo de tinglados, al que se mete en deudas de todo tipo para cambiar la cocina, el baño y lo que sea por nuevos diseños, a todos los corruptos de la construcción que somos absolutamente todos porque las infracciones urbanísticas sumadas las individuales son mucho mayor que los grandes casos de corrupción, al politiquillo del Ayuntamiento de 2.000 habitantes que actua como verdadero señor feudal, al que vive a costa de sus padres no solo en comida y techo sino en servidumbre de los padres hacia los hijos, al drogadicto de alcohol, coca, y químicas varias, al de las señoras de salsa rosa, a toda la mierda que hay en la profesión médica, a todos los docentes stresados y manipulados, a todos los terroristas occidentales, .....?
Vamos anda ya.
saludos,
Re: Nos preparan
Enviado en: 09/08/2007 18:00
Por: foxcycloide
Yo no tengo la edad de yirda, ando cerca de los cuarenta años, muy vividos y en muchos lugares y la mayor parte de mi vida no ha sido nada fácil, y desde luego me siento mucho más identificada con la descripción que hace yirda de su concepto del mundo y del ser humano, que con la fe de insomne en el mismo, que por otro lado, también me resulta enternecedora y también me hizo pensar que le falta experiencia de la vida al leerle, dicho sea esto sin ánimo alguno de ofender .
La postura de yirda me resulta mucho más cercana a la realidad: imperan el egoísmo elevado a su máxima potencia, la crueldad y la depredación desde que el hombre está sobre la faz de la Tierra, esto no es ninguna novedad. No es que sea sólo el bagaje vital en torno a mis experiencias los que me llevan a esta dura pero realista opinión, pienso que uno no tiene más que bajar a la calle en el día a día para darse cuenta, o echar un vistazo a las noticias diarias, o simplemente recordar cómo ha sido la evolución de las civilizaciones a lo largo de la historia y el rumbo al que nos encaminamos dejando el planeta hecho un asco, cargándonos especies vegetales y animales a diario, y poniendo constantemente la supervivencia del ser humano como especie en peligro.
Por otro lado, lo que dice yirda sobre "el pueblo" no me parecen "historietas aisladas", sino el pan nuestro de cada día en nuestra sociedad, y no hay día en que no tenga la impresión de que no han pasado cuatro siglos desde la España de Rinconete y Cortadillo. Desde luego, me fío mucho antes de la visión de la sociedad de yirda que de cualquier manual de sociología o historia de las sociedades modernas porque es la misma que he experimentado en persona y experimento todos los días: otra vez la estadística y el análisis frente a la experiencia directa. Y en mi caso, según pasan los años, voy perdiendo, lenta pero inexorablemente, la fe en el ser humano, no en los indivíduos, sino como raza sujeta a evolución moral.
Y, socialmente, el espectáculo de mis paisanos que han votado masivamente, durante las últimas elecciones, a la corrupción y a unas circunstancias que favorecen ampliamente la especulación salvaje y el pelotazo ciudadano, sin mostrar un mínimo castigo para los que han mirado a otro lado propiciando una locura colectiva que va a llevar al país a una recesión como poco, como compatriota me deja muy decepcionada y escéptica respecto a soluciones y evoluciones éticas o cualquier otro tipo de mejora que no sea la puramente científico-técnica.
Perdón por interrumpir vuestro debate, por aportar tan poco de valía y aburrir con mi vida y otras naderías que no interesan a nadie, sólo quería mostrar y explicar mi identificación y mi acuerdo con la postura de yirda.
Saludos.
Re: Nos preparan
Enviado en: 09/08/2007 18:42
Por: insomne
Foxcycloide, bienvenida al debate. Aunque lo cierto es que este tema, de seguir así, será intervenido por algún moderador, probablemente, aunque sea más una cuestión de apariencia. De apariencia, pues todo es política, y por tanto, en un hilo como este, mi opinión personal es que esta "desviación" no es tal, sino un tema de debate que viene perfectamente al caso. De hecho, la frase "nos preparan" lo incluye: ¿quiénes nos preparan? ¿con qué intereses? ¿para conseguir qué? ¿ y de qué forma?
Por otro lado, decir que hubo un tiempo en el que yo también pensaba como tú y como Yirda, y tendía a verlo todo de un color absoluto, sin matices. Yo también pensaba, y pienso, que hay muchos seres egoístas, algunos incluso patológicamente afectados. Y tendía a confundir a esa minoría con la totalidad. Es más, pensaba, y pienso, que hay una gran cantidad de personas corruptas, pero a diferencia de antes, ahora cada vez me doy mas cuenta de la influencia de la educación de la sociedad en esos seres. Cómo los ha moldeado, cómo ha forjado unas costumbres, unos valores, que, también a diferencia de antes, ahora sé que son alterables, que están sujetos a cambios.
Jamás ningún socialista dijo que el mundo socialista perseguido fuera a acabar con todas las lacras sociales y/o defectos personales individuales. Eso pensaba yo antes, y desde luego es algo dificílmente imaginabble. Pero el objetivo es algo más loable, algo alcanzable: crear un hombre nuevo, no perfecto, que conserve toda su riqueza individual, pero que sustituya los valortes imperantes hoy día por otros más sostenibles, que tenga un concepto más amplio de lo que debe ser una sociedad. Es decir, en lugar de la clásica división de poderes liberal, que no es más que un lavado de cara del poder económico, que es el único dominante, establecer otro tipo de control. Un control más democrático. Un control más popular. Que construya un hombre responsable y con conocimiento (hoy día lo que impera es el hombre ignorante y feliz de serlo). De tal modo que, al igual que hoy el acto de violar a una chica en plena calle no está bien visto (a pesar de que a más de uno alguna vez se le podría pasar por la cabeza tal barbaridad) y por ello es común acuerdo de todos que eso esté perseguido (incluso por los que serían capaces de violar a esa chica, ya que "se acuerdan de su hija", por ejemplo), existan otras normas que rijan la sociedad, y que los ciudadanos estén también de acuerdo en que estas ordenen el desarrollo social, como garantía del bienestar.
Se trata de cambiar una serie de normas básicas, que a buen seguro, de ser objeto de amplia información en la sociedad, serían acogidas de buen agrado por una inmesna mayoría. Claro está, que viniendo de dónde venimos, esa tarea no será fácil, por toda la intoxicación "cultural" que emana del poder económico. Por todo el egoísmo, el individualismo, desinformación y tópicas manías que han sido implantadas e intentan ser mantenidas y perfeccionadas.
Y aquí llego yo, y otros muchos, y decimos: ¿qué excusa tengo para no dar ejemplo, para no dar mi granito de arena? No es algo enternecedor, es algo responsable (bueno también enternecedor, si te empeñas ). En fin, el argumento "no has aprendido de la vida" está invalidado, pues personas mucho más mayores que tú y que yo piensan de este modo, si cabe aún, con mayor responsabilidad e integridad.
un saludo
Re: Nos preparan
Enviado en: 09/08/2007 19:15
Por: foxcycloide
Cuando dije que con los años voy perdiendo la fe en el ser humano, maticé que no la pierdo en el indivíduo, sino en la raza, en la especie, en el conjunto. Esto quiere decir que si bien pienso (y reconozco que puedo tener una percepción errónea) que la mayoría de los seres humanos somos egoístas y crueles, ni mucho menos creo que todos los seres humanos lo seamos, y también en el día a día encuentra uno a su alrededor, indivíduos y ciudadanos que iluminan con su presencia y sus actos la vida a los que tienen la suerte de convivir o tropezarse con ellos, aunque son los menos.
Es decir mi pesimismo no es absoluto porque creo en el indivíduo y creo que toda transformación profunda de la sociedad va del indivíduo al conjunto, no al revés. Quiero decir una transformación social seria, no una revolución, sea del signo que sea, que al aposentarse cambia una serie de circunstancias sociales o régimen económico y luego termina creando sus propias tiranías. Y este cambio profundo de la conciencia de cada indivíduo para transformar la sociedad y su eterno curso de dolor, conflicto y violencia, por supuesto que no podrá ser de manera simultánea ni global, por lo que nunca se dará. Siempre asistiremos a transformaciones internas de unas pocas personas, algunas de las cuales pueden tener la suficiente fuerza para promover también una evolución en los que les rodean, pero no veremos jamás una evolución superior de la humanidad en su conjunto.
Un determinado sistema político o económico sólo puede aspirar a realizar una serie de cambios superficiales, pero sin revolución profunda de la conciencia individual, estos cambios (por avanzados y beneficiosos que puedan ser) se quedarán siempre en la superficie y realmente no cambiarán nada. El transcurrir del tiempo vuelve a propiciar los viejos hábitos y conflictos de siempre.
Con todo este rollo quiero dar a entender que comprendo y me parece loable tu afán de mejorar la sociedad, insomne, pero desde mi punto de vista, cualquier movimiento colectivo está condenado al fracaso de un modo u otro porque realmente no cambia la condición humana. Por supuesto, y en esto estoy totalmente de acuerdo contigo, que esto no es óbice ni excusa para no procurar poner cada cual su granito de arena y contribuir a hacer cada día de éste un mundo mejor. Es más, no creo que haya empresa realmente más importante que ésta en la trayectoria vital de todo ser humano, y es una responsabilidad inapelable de cada ciudadano del mundo, no importa lo difícil y arduo que resulte.
Saludos.
Re: Nos preparan
Enviado en: 09/08/2007 20:13
Por: Karls
A "yirda", "foxcycloide" e "insomme"
Esto es lo que veo de vuestra intervención, ruego disculpeis si no os satisface.
La teoría del decrecimiento solo se la cree quien la formula, mientras todos los demás
no se la creen, cuando llegan los resultados citados en la teoría, aquellos que no creían
dícen que no sabían, para ello los pensadores que sirven al sistema, han creado los medios de desinformación, prensa , radio, TV, futbol, etc…, mediante un elaborado plan creado por los pensadores del sistema y así mantener a toda costa el feudo establecido, que en cada momento es adaptado a la situación del dia a dia, persiguiendo la dependencia económica y de forma exponencial de los que componen el feudo, es la garantía del sistema.
El dia que se salga de control el feudo, el sistema dispone del lugar y los medios suficientes obtenidos del feudo y a vivir que son dos dias.
Antiguamente si la izquierda disponía del sistema, venía la derecha que a través de promover la correspondiente corruptela, exterminaba al poseedor del sistema y se adueñaba del feudo.
Hay una diferencia la izquierda forma parte del feudo, la derecha siempre son las mismas estirpes que han dominado y dominan el planeta, los pensadores de la izquierda han sido y serán los iluminados del feudo, los aplicadores los mas miserables del feudo que hacen a pelo y a pluma, algunas veces son crucificados.
Tras el caos viene la calma, es cíclico.
Saludos
Re: Nos preparan
Enviado en: 10/08/2007 09:43
Por: yirda
En cualquier momento aparacerá un moderador y nos cortará el rollo. Así que aprovecho.
Suscribo lo que dice foxycloide, cuando se habla de una sociedad naturalmente uno se refiere a mayorías, apañados estaríamos sino hubiera minorías que rompieran la regla.
Lo que veo a través de la historia, es siempre lo mismo, cuando sale una idea o iniciativa salvadora, a mejor idea más cruel es la corrupción a la que es sometida.
Me explico. Para mí no hay mejor idea, no hay mejor sistema que los Evangelios, porque no se trata solo de una revolución social sino individual y además no impuesta por ninguna dictadura sino por el compromiso por convinción individual de cada sujeto, como el único sistema para alcanzar justicia y felicidad, en lo que cabe, en este planeta o lo que Jesús llama "el reino de los cielos". ¿quieres ser feliz? Ve, vende todo lo que tienes, repártelo y sigue mis enseñanzas. Los pájaros no guardan granos sin embargo Dios les provee para cubrir sus necesidades y el pájaro puede dedicarse a sus cantos, nunca Salomón se vistió como un lirio del campo, mujer, ¿por qué pecas, no ves que te acarreas un gran sufrimiento?, ve yo te perdono y por tu propio bién no peques más. Si quereis alcanzar el reino de los cielos, sed como niños, gran fiesta para la humanidad cada vez que "el hijo pródigo" retorna a ese reino de los cielos, mientras esa revolución individual tiene lugar y mientras tanto, cuando alguien te abofetee pon la otra mejilla, no tengas miedo, no estás solo Dios conoce hasta el número de pelos de tu cabeza, ten fé y moverás montañas, ama al prójimo como a ti mismo, y a Dios (su creación expresión del mismo) sobre todas las cosas-el único ecologismo, el único real- no atesoreis bienes de este mundo que te roban los ladrones y se apolillan (después de todo te irás de este mundo igual que llegaste:desnudo), atesora sabiduría -poder de discernir- y crece interiormente, ese es tu verdadero tesoro.
Cuando las enseñanzas de Jesús se hicieron lo suficientemente populares, entró Constantino y corrompió todo el mensaje y se apoderó del mismo, así hasta nuestros días donde el mensaje no se escucha solo se habla de si Jesús era homosexual, si estaba casado, si tenía hijos, si resucitó o no, si su iglesia-que no lo es desde Constantino- ha hecho tantos crímenes etc. etc.
Si esa revolución interior, pacífica, no respondas con violencia al sistema, pon la otra mejilla, se corrompió de tal forma ¿qué podíamos esperar de la idea marxista que se imponía por la fuerza y se basaba en los odios de clases y no por convinción?. Pues lo que ha resultado. El comunismo tiene a sus espaldas más víctimas con diferencia que cualquier sistema.
Por la historia tambien sabemos que cuando un imperio ha llegado a su punto máximo de expansión, su sociedad es decadente, hedonista, cruel y falta de valores, la historia demuestra que esas sociedades se han extinguido sin posible solución. En esa estamos ahora.
El hombre es dual, en su interior existen los valores más bellos y altruistas que podamos imaginar, y también todo lo contrario, y el que es gris, ni lo uno ni lo otro, el pasota, es el peor, de él dice Jesús, "porque ni frío ni caliente, te expulsaré de mi boca". Esa es nuestra sociedad actual, no es que no tenga valores que también, es que ni lo sabe, ni se lo cuestiona, está muerta.
Ningún poder entregaría a ningún sistema político, nunca sacrificaría la vida de mis hijos o de mi vecino por una idea política, pero puesta a elegir en caso de una crisis profunda, entre una dictadura popular y una dictadura de derechas, elijo la dictadura de derechas sin lugar a dudas, la derecha sabe, por experiencia también, que más o menos al pueblo lo tiene que tener contento, es su gran enemigo, ya cortó cabezas y son masas humanas contra las que es imposible defenderse, necesitan del pueblo para ser quienes son, están jerarquizados y se respetan las jerarquías, una dictadura popular es algo así como yo soy igual que tú así que quítate de ahí que me pongo yo y si tu vives de puta madre yo también tengo derecho y si me has embrutecido con miseria ahora soy más bruto y cruel
que tú pero como no te alcanzo robo y mato al de al lado, es lo que ocurre en nuestra sociedad como hemos visto en el Katrina y en los barrios más pobres de las grandes ciudades, se roba y se maltrata al del estanco, al taxista, al de la ONCE, al del bar de al lado, y cuando alguien roba a un Banco está en todas las noticias y van a por él con la colaboración ciudadana, a los pequeños que le den ,incluso por parte de los ciudadanos.
Por cierto insomne, uno de los sectores de la población que me da más miedo, son personas como tú que os creeis en posesión de la verdad porque os creeis "ilustrados", me tratas como si yo fuera una ignorante cuyas opiniones nacen del País y de Telecinco, lo machacas en varios de tu post atreviéndote a recomendarme las lecturas que a tí te han comido el coco. No me ofendes porque tu talla intelectual es muy pequeña para sentirme ofendida pero te recomiendo que antes de juzgar a alguien sepas con quien hablas para no cometer errores grasos.
Saludos,
Re: Nos preparan
Enviado en: 10/08/2007 10:56
Por: lupo
hola a todos.
Creo que se está teniendo una injusta apreciación de los comentarios de insomne. Francamente no creo que el compañero de foro tenga ningún ánimo de dar lecciones a nadie, ni mucho menos creo que tenga el alma de agente del kgb cuya misión sea velar por la rectitud ideológica de la ciudadania. Aquí cada uno hace lo que puede y ya es bastante loable que después de ver el espectáculo del mundo que nos rodea, aún se tengan ganas de cambiar las cosas. No hace falta ser un lince para darse cuenta que las aspiraciones de insomne son comunes a las del resto de intervinientes. Está claro que que si se pretende un cambio social notable, desde luego que no ha de venir por un proceso violento, pero también es cierto que habrá que contar con la suma de muchas "conversiones individuales".
Saludos.
Re: Nos preparan
Enviado en: 10/08/2007 16:05
Por: Karls
Ese Dios que citas "yirda", veo que te sientes indentificada con su filosofía, yo me siento tambien identificado con los pensadores del siglo XIX, al final ambos conceptos son similares y válidos siempre que actuemos con discernimiento y adaptación en el momento en que vivimos, otra cosa es a lo que hemos llegado, que tu llamarías satánico, con el perdón de satán, que a mi me merece mucho mas respeto, que el bódrio en que estamos inmersos que no hay por donde cogerlo, creo que se han traspasado los límites de nuestras filosofias masacrando a nivel global todo aquello que forma parte de nuestro entorno y la especie a la cual pertenecemos.
Saludos
Re: Nos preparan
Enviado en: 10/08/2007 16:22
Por: OMEGA
Toneladas de bonitas teorias y muy pocos gramos de praxis, empezando por los evangelios del iluminado de jesus, lease lo de iluminado en tono despectivo, no como un buda.
el balance de las religiones e iglesias sobre todo, es mas negativo que otra cosa.
y casos como el de la ciudad de marsella que paso de ser un feudo de la izquierda francesa y de los sindicatos para convertirse los obreros y trabajadores en votantes de le pen.
y mussolini fue socialista, es muy facil el paso, insomne, en este mismo foro tienes el ejemplo de yirda, aunque no le gustara que se lo mente.
o el de pique y su amiga la ministra de ciencia y tecnologia del psuc al pp.
tambien los nazionalsocilistas tenian un rollete socialista para maquillarse o los nacionalsindicalistas españoles de falange. habia que dorar la pildora para hacerla mas bonita y que no amargase exteriormente, luego la realidad es la que es.
si hasta los neoliberales hablan de justicia social pero de aplicarla nada. y lerroux el del partido radical hablaba de justicia social durante la segunda republica, luego vendria el bienio negro cuando aplicaron su verdadera ideologia, y masacraron casas viejas y un pueblo de badajoz, luego ya vinieron despues del golpe a terminar la tarea con una guerra y posguerra de exterminio. ah! la civilizada derecha. hasta que deja de serlo. y su moral. menudo futuro nos espera. y no contesteis con lo que hizo el stalinismo o el maoismo o los jemeres rojos. ya lo sabemos. pero solo la derecha democratica que gobernaba en el 45 arrojo dos bombas nucleares hace años sobre otras personas y sin demasiados escrupulos.
Re: Nos preparan
Enviado en: 10/08/2007 19:12
Por: the postman
Bueno, tanto rollo ideológico para que luego dentro de X años tengamos que elegir entre Stalin o Hitler (o alguna forma de democratización masiva por parte del IV Reich "nerviosillo"). Mientras tanto, las ilusiones necesarias (renovables, ideológico-religiosas, etc) funcionarán aceptablemente.
Me parece que lo peor que podemos hacer es reproducir el esquema binario, totalmente tergiversado, del parlamentarismo y de la guerra fría; el frentismo de buenos y malos (escojan secta: izquierda o derecha, nacional o extranjero), el "y tú más". Eso en un ambiente de escasez, puede resultar letal en todos los sentidos. Aunque suene a moralina tipo "Jericho", se necesitará a toda la gente lo más unidad posible.
¿Cuál era el título de este forete, por cierto?¿Cómo nos preparan?
Re: Nos preparan
Enviado en: 11/08/2007 09:50
Por: yirda
Es hora de no contestar más en este "forete", ¿por qué teneis que identificar el mensaje de Jesús con ninguna religión o incluso con Dios?. El mensaje de Jesús es una filosofía de vida, explicado de forma sencilla precisamente para el pueblo. El mensaje, las buenas nuevas, es precisamente asesinado por las diferentes religiones que surgieron del mismo, ya lo he dicho en mi post anterior.
Desconozco Omega que daño te ha podido causar ese mensaje, a mí al menos las ideas marxistas me causaron mucho daño personal y no te digo familiar, al parecer consideras a Buda un iluminado y a Jesús o su mensaje iluminado en tono despectivo. Buda era un iluminado que es dificil de entender porque conseguía la iluminación a base de hambre y sacrificios inhumanos, a base de mortificar su cuerpo a extremos de acercarse a la muerte (ese tipo de sacrificios inhumanos se pueden observar hoy día en los santones hindues que llegan incluso hacer cosas milagrosas) y tenía las visiones que también alcazaron y alcanzan desde los indios amazónicos hasta todo el que se somete a grandes dosis de potentes drogas que cambia la química del cerebro y hace posible hasta levitar. Esa iluminación también la consiguieron santos de la iglesia católica por los mismos métodos de sacrificios inhumanos que van contra la vida misma, como Teresa de Jesús, Juan de la Cruz, etc.
El mensaje de Jesús es humano, simple, de fácil entendimiento, directo e irrefutable. A Jesús lo cruzificamos todos los días personas como tu Omega, para que su mensaje no trascienda. Matado el mensajero, matado el mensaje.
Sea de Buda, de Jesús o de Mahoma, de quién hablas me permito darte un consejo: No ofendas nunca el esfuerzo de un ser humano de elevarse por encima de la irracionalidad de este mundo, ofendes en lo más intimo, intocable y elevado que esa persona posee. La ofensa es mayor que si me llamas hija de puta en toda la extensión de la palabra ¿puedes entenderlo?. Lo cual no quiere decir que no expongas tus argumentos para estar en contra de lo que sea, pero sin desprecio porque me desprecias en lo más elevado de mi persona.
Saludos,
Re: Nos preparan
Enviado en: 11/08/2007 10:38
Por: insomne
Yirda, a mi los que me dáis miedo sois los sujetos como tú. Que para evitar SUPUESTAS matanzas venideras creadas en el camino errado hacia un mundo mejor, justificáis y contribuís a perpetuar las que YA HAY, que esas sí que son globales, INSUPERABLES y auguran aún muchísimos peores tiempos. Esta vez no pondré como ejemplos positivos reales (y mejorables, pues se quedaron a medio camino de lo que debieron ser) a Cuba ni a la URSS, y los millones de muertes que se han evitado en ellos al cambiar el simple curso de la organización económica.
¿Quieres que demos cifras, Yirda? El caos del mercado es más letal que cualquier virus o catástrofe natural que se pueda imaginar. Si tuvieras algún aprecio por la verdad, y no por el dogma del mercado, ya habrías reconocido que la misma URSS fue la salvación de millones de vidas y el mayor progreso social jamás producido en tan corto lapso de tiempo y partiendo de tales pésimas condiciones. Y por favor, abstente de repetir los mismos mantras que a buen seguro gustarías de decir, pues ya te digo que reconozco y asumo los errores cometidos en la URSS. Pero en su justa medida, y sin olvidar la gran matanza (con sus capítulos, páginas y demás etapas) terrestre que constituye el mismo capitalismo, con su mera existencia.
Te repito. Te reto, incluso. Demos cifras. Contantes y sonantes. A ver si de una vez por todas puedes cohibirte un mínimo a la hora de decir que el comunismo ha sido el mayor genocida. Qué manera de mentir, de difamar, de tapar un bosque con una paja. ¡¡¡Cuando fué el capitalismo el que dió a la luz a las 2 Guerras Mundiales en las que murieron alrededor de 100 millones de personas!!! ¡¡¡Cuando mata criminalmente a millones de personas continuamente, cuyas muertes podrían evitarse sólo con un poco más de raciocinio a la hora de administrar recursos (pero entonces ya no sería capitalismo)¡¡¡ ¡¡¡Cuando permanentemente crea guerras imperialistas que enfrentan, de un lado, y como atacantes, a las “”democracias”” occidentales, y de otro a países que el único crimen que han cometido es ser pobres debido a la economía de mercado pero ricos en recursos que no pueden usar!!! ¡¡¡Cuando......
Mira, el socialismo real, hasta día de hoy, y debido a la desviación estalinista, ha tenido múltiples errores y en su nombre se han cometido crímenes ( es que eso de autodenominarse de cualquiera manera es gratuito). [b[color=]]¿Pero acaso debe el socialismo, en sus primeras oportunidades, hacer realidad tantas aspiraciones cuando el capitalismo lleva más de 2 siglos asesinando y torturando a pesar de haberlo tenido todo de cara[/color]?[/b] De todos modos, sin el “socialismo” burocrático estalinista y post-stalinista en la URSS no se habría dado de comer a la gente, no se habría conseguido crear una economía que no sufrió el crack del 29, un sistema que a pesar de los pesares satisfizo más que básicamente las necesidades de tantos millones de personas acostumbradas a padecer la mayor miseria capitalista.
Sin el “socialismo” en China, de 1949 a 1976, la esperanza de vida no se habría duplicado de 32 a 65, ni se habría abolido el trabajo de niños, ni se habría reducido la jornada de 12 ó 16 horas a 8 horas. En 1950, una nueva ley matrimonial puso fin al matrimonio arreglado y de niños. Garantizó el derecho al divorcio a la mujer igual que al hombre. En menos de una década, las campañas masivas de alfabetización proporcionaron a la mayoría de los campesinos un conocimiento básico de lectura. A comienzos de los años 1970, Shanghai tenía una tasa de mortalidad infantil menor que Nueva York. En una generación, la tasa de alfabetización subió de 15% en 1949 a 80-90% a mediados de los años 1970 En 1970 ya se había resuelto el problema de alimentar a la población, a pesar de que China contaba con solamente el 70% de las tierras de cultivo de Estados Unidos pero tiene que alimentar a cuatro veces más gente. etc etc. Sobre la URSS se podrían dar datos similares, impensables en un país capitalista que no fuera occidental. Muchas son las voces que atribuyen muertes debidas a sequías o inundaciones al socialismo burocrático de la URSS o incluso en China, pero lo cierto es que esa planificación de la economía aún siendo burocrática impidió que esos desastres climatológicos tuvieran las consecuencias propias del despilfarro y el caos capitalista. Las gravísimas inundaciones y sequías chinas de la década de los 50 fueron las mayores del siglo allí. Y tengamos en cuenta esto: “Hace nueve años, durante el verano de 1998, unas 4.000 personas perdieron la vida, sobre todo en la cuenca del Yangtsé, el río más largo del país, con sus 6.360 km. Además, unos 240 millones de personas se vieron afectadas, incluyendo a 14 millones de indigentes.”. Tan sólo imaginemos unos contratiempos climatológicos aún mucho mayores cómo los de los´50, y horroricémonos.
Cuba, con toda su falta de democracia en la gestión económica (que en el capitalismo es inmensamente mayor), es un paraíso de salud en medio de tanta barbarie libremercadista caribeña. ¿Errores? SÍ. Pero como dice Julio Anguita, “Castro y yo estaríamos en la misma trinchera disparando juntos, y entre tiro y tiro tendríamos cosas de que hablar”. Lo que ocurre es que Cuba no puede buscar ninguna solución a estos defectos en el “Mundo Libre” ( parece humor negro). En todo caso, Cuba podría dar consejos, pero no recibir ninguno proveniente de esos lares. Cuba sin socialismo burocrático no sería hoy una isla que ve muerte y miseria a su alrededor, sin sufrirla ella. Pero eso da igual, “la derecha es mejor gestora”, no ¿Yirda? ¡¡Sólo falta que lo demuestre!! Pero claro: hay que reescribir toda la Historia para tal demostración.
Cuba, China y Rusia, las 3 surgieron tras Revoluciones (como el mismo capitalismo). Con esas 3 Revoluciones se salvaron millones y millones de vidas durante décadas, en frío contraste con los millones y millones de muertes que venía causando el capitalismo. Las matemáticas no engañan.
Qué fácil es ver la paja en el ojo ajeno, y no la viga en el propio. Qué fácil es criticar errores y defectos ajenos, y no reconocer que los creados por el sistema que se defiende son increíblemente mayores.
Las experiencias socialistas reales hasta la fecha tienen errores y asuntos que enmendar y mejorar, pero desde luego, tú, gente como tú, y el genocida sistema que defendéis, no tienen absolutamente ninguna lección sostenible que dar a nadie. Aprende Historia, maja.
PD: aunque ahora no venga mucho a colación, recordemos que la señorita Yirda, seguramente debido a su inconmesurable cantidad de datos y aprendizajes llevados a cabo por su privilegiado cerebro, es capaz de llamar al señor “ZP” socialista. Y se queda tan ancha. Siempre lo he advertido: no puede ser bueno pensar que uno lo sabe todo a los 20 años. Después, llegan los 60, y uno deja en evidencia no sé si su capacidad intelectual, pero sí su pesada y grave ignorancia. Ale a votar al PP. Qué pena, al final con esta señorita se tiene que hablar de tales simplonerías. PP, PSOE...¡¡¡por favor!!!
Re: Nos preparan
Enviado en: 11/08/2007 10:49
Por: erebus
Cita de: the+postmanBueno, tanto rollo ideológico para que luego dentro de X años tengamos que elegir entre Stalin o Hitler (o alguna forma de democratización masiva por parte del IV Reich "nerviosillo")
Dudo mucho que el futuro se decida entre Hitler o Stalin. Estos modelos de organización social-economico-politica de gran complejidad sólo son viables en situaciones de gran abundancia energética que permiten a una clase dominante disponer de una gran capacidad de gestión ( de los recursos, gentes, territorio) La derecha y la izquierda nacieron del industrialismo, de la complejidad de la sociedad que se agrupaba en nucleos, concentrando demanda de recursos y energía independientemente de la productividad del territorio que ocupaban.
Hitler y el pueblo alemán que lo eligió, basaron sus promesas de desarrollo y bienestar en el hecho de ir a otros pueblos y otras tierras a buscar los recursos energéticos y materias primas que su modelo de organización social demandaban. ( tal como hoy en dia hace Bush)
Los sovieticos en general se contentaban con canalizar esos recursos energéticos ( que ellos mismos poseian) mediante una estructura fuerte ( el estado) pero cuando estos recursos energéticos menguaron, el llamado comunismo sovietico colapsó y los sistemas dependientes fueron abandonados a su suerte.
Antes de Hitler y Stalin, los grandes estados pudieron crecer y fortalecerse en base a una permanente expansión ( de territorios y recursos). Los imperios español o británico se engrandecieron y sus aparatos estatales se desarrollaron a costa de permanentes descubrimientos y sometimiento de territorios para drenar cada vez mas riquezas hacia las metropolis.
Pero hoy en dia en pleno siglo XXI ya no hay nuevas tierras por descubrir, ya no podemos concebir que las pirámides jerarquicas y económicas van a seguir subiendo como torres de babel cuando no quedan mas ladrillos para levantarlas.
Los modelos de organización social complejos se desmoranarán por falta de energia, por falta de recursos y de voluntad para cooperar en su construccion.
Los estados no pueden vivir sin impuestos que los soporten. La gente no accederá a desviar los magros recursos personales a que accedan en epocas de escasez hacia un estado que no garantiza nada excepto su propio interés por perpetuarse.
La visión de que el modelo de organización social de un mundo de baja energia sea el fascismo o el comunismo de corte sovietico probablemente sea errónea porque estos modelos monoliticos dejarán paso a una gran variedad de otros modelos de organización de menor entidad territorial que en muchos casos suplantarán y competiran con lo que hoy en dia llamamos estados.
¿Cual será entonces el modelo de organizacion social adaptado a la carestia?
Si quereis ver el futuro, mirad a los paises que ya han sido arrojados a el: Irak y afganistan son dos ejemplos de tribalizacion donde un gobierno central ( el estado) lucha por sobrevivir mientras compite con otras entidades de organizacion social locales y regionales ( las tribus y los señores de la guerra) El gobierno central no aporta nada al bienestar de los ciudadanos, simplemente aspira a gestionar las riquezas del territorio. (generalmente en conflicto o competencia con las tribus) Las tribus y los señores de la guerra son los que verdaderamente controlan el entramado social de sus respectivos territorios, pactando entre sí o compitiendo para depredar al estado o las acumulaciones de recursos allí donde se encuentren.
Cuando los pozos y oleoductos se hayan secado, el gobierno abandonará esos territorios y sólo quedarán las tribus y los modelos de organizacion social tradicionales adaptados al medio.
Occidente mira a los irakies con desprecio y trata de magnificar la idea de un territorio de salvajes repartidos en tribus enfrentadas, pero al fin y al cabo, el estado Irakí siempre ha sido una imposición occidental. En irak han vivido durante siglos multiples tribus y comunidades firmemente ligadas a sus territorios tradicionales y que son el resultado de anteriores modelos de organización social y estatal tan impresionantes como la civilización babilónica.
No podemos seguir pensando que el modelo de organizacion social expansivo que hemos disfrutado durante estos siglos a costa de nuevos recursos naturales y humanos primero ( colonialismo) y recursos energéticos fósiles despues, podrá sobrevivir en una epoca donde ya no es posible mas expansión, no hay nada nuevo que conquistar, no quedan ya grandes recursos naturales por descubrir en este planeta superpoblado y con ecosistemas contra las cuerdas.
Los estados sólo pueden alcanzar un tamaño tan mayúsculo cuando cuentan con ingentes cantidades de recursos para repartir a fin de construir consenso. Cuando ese consenso se desvanece, aparecen las divisiones, la gente se desmotiva y buscan alternativas mas inmediatas, mas asequibles.
Un estado fascista en un mundo de baja energía es tan sólo el sueño de tontos. Es como creer que cuando todos pasen hambre a tu alrededor; tu vas a seguir paseando arrogante con tu todo terreno propulsado por biocombustibles.
Re: Nos preparan
Enviado en: 11/08/2007 13:58
Por: yirda
Pues mira que bien Erebus que me has hecho ver otro lado de esa futura profunda Crisis, que además una vez lo has explicado me parece lo que más posibilidades tiene de que ocurra, bueno es como volver al sistema feudal con todas sus consecuencias, pero me tranquiliza no tener que elegir entre blanco/negro, azul/rojo, en realidad yo no quiero elegir nada, así si me lo dan hecho, fenomenal.
Hombre lo de elegir una dictadura de derechas para ir en un todo terreno creo que te has pasado tres pueblos, yo ya he comprado mi medio de transporte para el futuro: un burro y un carro. Como me han dicho que los burros tienen una vida media de 20-25 años y el mío tiene dos, ahora lo disfruto que es una pasada y luego ya me servirá para transportarme.
¿te has desahogado insonme?. Que te aproveche querido.
saludos,
Re: Nos preparan
Enviado en: 11/08/2007 14:02
Por: Daniel
¡Apasionante tema!
Solo un consejo, intentad no personalizar las críticas, criticad las ideas, no a las personas. En este sentido (y perdonadme, ya que no he hecho una búsqueda exhaustiva y los ejemplos son solo eso y no pretenden censurar a nadie en concreto), expresiones como "sujetos como tú", "Espero que algún día, Yirda, vuelvas a la senda perdida (si es que alguna vez estuvistes en ella)", "me dais mucho miedo personas como tú", "Sois los que traéis las revoluciones que en caso de profunda crisis terminan en grandes matanzas y en la injusticia personificada.", "us argumentos me parecen (...) de persona totalmente manipulada" solo hacen que dificultar la discusión.
Así que seguid, pero por favor, haced un mínimo esfuerzo de empatía a la hora de contestar.
Re: Nos preparan
Enviado en: 11/08/2007 14:06
Por: mig
Aunque es casi imposible encontrar vestigios de sindicalismo en la edad de piedra, ni con el google, ... afinando, me he encontrado con mis queridos yanomami.
Me valen para argumentar que la categoría “izquierda” (y lo que debería esperarse de ella) no nacen con el industrialismo que ya es difícil de datar como actividad colectiva que genera excedentes, (desde puntas de flecha hasta trigo) sino que no le pertenece siquiera como producto de la civilización.
Más allá de la cita de maese 3P que debe tener unos dos mil quinientos, tres mil años,( "todo esto te daré, si postrándote ante mi, me adoras") se pierde en la noche de los tiempos el origen de sociedades como la del los indígenas yanomami (en su idioma “Yanowami”, significa “ser humano”) que milagrosamente aún viven en la tierra y tal vez, la hereden.
En éstos es difícil encontrar características esenciales de nuestra actual civilización tales como explotación, acaparamiento, beneficio, expansionismo, privilegios, clases, esclavismo, usura, ...
Cito de (
aquí[*1] ) a un pavo de izquierdas del 1484/1566:
(
Bartolomé de Las Casas[*2] )nos relata el discurso de un cacique que, ante de la inminente invasión de los españoles, cuestiona los valores de la sociedad colonial. En el relato, el cacique explica a su pueblo por qué «los cristianos» están matando tanta gente: «Tienen un Señor muy grande -dice el cacique Hatuey- a quien mucho quieren y aman. Este Señor es el oro». Hoy sería el oro negro, el petróleo. Y el cacique manda tirar el oro de la aldea al río. Cuando peligra la vida, se salva al papagayo vivo y se desprecia el oro muerto.
Los franciscanos de la primera hora de la conquista elogiaban el «desprendimiento» de los indios. Pero ese «desprendimiento» de los pueblos indígenas no era una cuestión de «virtud» o de «moral», sino de su «proyecto de vida».
Puede que mi concepto de la izquierda sea demasiado ámplio, poco útil y seguramente muy básico pero si no os gusta, tengo otros.
Por lo demás, sólo sobrevivirán “las tribus y los modelos de organización social tradicionales” (maese erebus) que puedan adaptarse al medio PERO previa criba del excedente de población insostenible por medios naturales...
Este ¡enlace erróneo!
para Yirda para que vea que todos los izquierdistas no vamos por el mundo con una bomba de bicicleta. Pero que no baje la guardia...
Re: Nos preparan
Enviado en: 11/08/2007 23:46
Por: erebus
Cita de: migAunque es casi imposible encontrar vestigios de sindicalismo en la edad de piedra
Mi querido Mig, me parece que ya se por donde vas.
Sinceramente, creo que ese espiritu de solidaridad, de humanidad al que tratas de recurrir como patrimonio de la izquierda, probablemente sea intemporal y por lo tanto no sólo sea aplicable al aspecto humanista de la izquierda moderna sino que sus fundamentos se hundan en la noche de los tiempos.
Yo tambien dudo que encuentres en google citas prehistoricas al respecto pero debo de admitir que sin estos componentes de "humanidad" la especie homo sapiens no hubiese pervivido probablemente.
Ahora si creo conveniente invitar a la reflexión y pensar en que clase de legado dejará una sociedad motivada, entrenada, encadenada al concepto de avaricia y usura como valor supremo que todo lo rige ( Acaso no es esa la esencia del capitalismo-consumismo?)
La herencia será cualquier cosa; excepto algo compatible con la pervivencia del concepto humanidad, por eso creo que no es necesario defender los valores humanos intemporales como patrimonio de la izquierda, simplemente son patrimonio de la humanidad, sin color, sin clases, sin marcas.
Saludos.
Re: Nos preparan
Enviado en: 11/08/2007 23:49
Por: yirda
"Un saludo, y te recomiendo tambi鮠que leas algo que no sea El Pa�o tele5 para entender procesos como la Revoluci��usa, por ej., entre otros tantos. Datos, datos y datos. Hechos, hechos y hechos. No creencias populares
date una vuelta por el mundo, Yirda.
pero una cosa s�麠es muy recomendable dedicar tiempo a ilustrarse mediante lecturas que hablen de las condiciones sociales del ser humano, de sus dualidades, de c��han cambiado los valores y usos sociales con el paso del tiempo
Date cuenta de la importancia de lo que est᳠diciendo. Est᳠negando la fuerza de la palabra. La palabra ha demostrado su fuerza en numerosas ocasiones. Numeros�mas. Incluso aunque la teor�no haya tenido un fiel reflejo en la prᣴica en numerosas cuestiones y procesos (no s��relacionados con el socialismo), ha forjado en muchas mentes criterios y conocimientos que han servido de espol��ara acercar esa prᣴica a la teoriaF�te
tu forma de argumentar: historietas aisladas, e incapacidad para entenderlas encajadas dentro de algo m᳠amplio y sujeto a evoluci��Incapacidad para entender que el huevo sale de la gallina, y no al rev鳬 en gran parte.
Incapacidad para entender que hay una escala de grises, que es sustituida por viajes del negro al blanco (en tu caso), etc A ti, Yirda, y no quiero parecer prepotente, sino s��objetivo (alguien tiene que decirlo), lo que te hace falta es cogerte unos buenos manuales de historia y de sociolog� y dejar los programas de tv de "sucesos" negros de la hora del caf頰ara quien quiera mirar al mundo poni鮤oselo a un cent�tro de la cara. Toma distancia mujer, lo entender᳠mejor. A m�e queda mucho por aprender, mucho, pero tengo algo que t?tienes: ganas de buscar explicaciones de las buenas, de las que suponen esfuerzo. Irse a lo fᣩl es lo que tiene. Que se es de "izquierdas" como t?es que lo fuiste, y tan fᣩlmente se llega a ser de la derecha m᳠reaccionaria (l顳e, fascismo, en caso de crisis). Aprender cuesta, y si no, no se estᠡprendiendo.
aunque ahora no venga mucho a colaci��recordemos que la se��ta Yirda, seguramente debido a su inconmesurable cantidad de datos y aprendizajes llevados a cabo por su privilegiado cerebro, es capaz de llamar al se��?ZP? socialista. Y se queda tan ancha. Siempre lo he advertido: no puede ser bueno pensar que uno lo sabe todo a los 20 a�� Despu鳬 llegan los 60, y uno deja en evidencia no s頳i su capacidad intelectual, pero s�u pesada y grave ignorancia. Ale a votar al PP. Qu頰ena, al final con esta se��ta se tiene que hablar de tales simploner�. PP, PSOE...???por favor"
Como el moderador ha dado carta blanca para seguir pero sin animos de seguir en esta polémica he hecho un copia y pega no de todos los "piropos" que me ha dedicado insonme, solo unos cuantos, en uno de los últimos me llama señorita dos veces sabiendo que tengo 60 años, hijos y nieto ¿es una ofensa camuflada?
Yo ataco duramente a la izquierda pero no a insonme hasta uno de mis últimos post que le digo que todas sus "flores" no me ofenden porque no tiene inteligencia suficiente para que me ofenda.
O sea insonme, supongamos que yo soy la ignorante que tu dices que soy, supongamos que soy un borrego más de las masas que veo los sucesos en TV, en la cinco además y como mucho leo el País o sea soy de creencias populares, soy de la gran masa del pueblo, de ese pueblo que tu con tu ilustración quieres cambiar. Logicamente tu puedes cambiarlo y gente como tú, porque eres muy ilustrado, has leído toda la historia del mundo desde todas las perpestivas claro, conoces todos los datos mundiales, nacionales y locales, el que no piensa como tu es un analfabeto del populacho.
¿sabes lo que pienso?. Que eres un clasista, no puedes serlo de pasta gansa porque no sabes como hacerlo, y lo intentas como ilustrado de pacotilla. Desprecias al pueblo, tal como piensas de mi que soy yo una ignorante de las masas sin ilustrar y confunde la velocidad con el tocino, desprecias lo que dices defender.
Me dices que me de una vuelta por el mundo, pues creo que he dado varias, solo en lo que va de este año por lo menos dos, he bajado al infierno de miserias inimaginables y he convivido con ellas, me codeo, ceno y como con la flor y nata de fortunas impresionantes y en muchos países tengo trato directo con ministros y altos cargos políticos, he pasado a nivel personal por el infierno y por la gloria y en mi ámbito personal escucho al de el mercadillo, al del bar, al agricultor etc. soy al mismo tiempo ama de casa y madre y abuela y no puedes imaginar de que forma lo soy porque no te lo voy a decir y por último me apasiona la psicología, me encanta quitar la careta de la gente.
Tratas de ilustrarme sobre el capitalismo, no encontrarás a nadie en esta página que haya escrito más sobre el capitalismo que yo, mucho antes que muchos de vosotros estuviérais aquí hablando de crisis económicas, las extructuras del capitalismo, sus consecuencias etc. lo denuncié yo y a lo bestia.
Resumiendo, lo que te he dicho antes, eres un clasista y no sabes disimularlo o sea que tu no vas a convecer a nadie que no esté convencido de tus ideas, eres un hipócrita que para más inrri no lo reconoce.
Saludos,
Re: Nos preparan
Enviado en: 05/09/2007 16:55
Por: jprebo
¿Alguien ha visto esta peli?
A Crude Awakening: The Oil Crash
Sinopsis:
Documental que analiza el estado actual de la dependencia petrolífera del ser humano. También analiza las consecuencias de la desaparición de dicho elemento y la catastrófica influencia que tendrá en el futuro de la economía mundial. Haciendo un recorrido por los principales puntos de interés del me...
Re: Nos preparan
Enviado en: 06/09/2007 08:32
Por: yirda
¿Donde podemos encontrar el documental? , ¿en la mula?. Gracias.
Re: Nos preparan
Enviado en: 28/09/2007 19:06
Por: Némesis
Más "preparación": Nuevo programa ¡enlace erróneo! en el que te enseñan ahorrar, imaginaros, una parejita típica que no hace nada por no derrochar y de pronto viene una "asesora" que les explica como ahorrar, reciclar y pagar menos en sus facturas.
No se si alegrarme o empezar a temblar
Y un vídeo que he encontrado en Internet bastante bueno:
¡enlace erróneo!
Re: Nos preparan
Enviado en: 29/09/2007 12:23
Por: foxcycloide
Pues finalmente, el programa de la Cuatro era para echarse a temblar. Tampoco me esperaba mucho más, la verdad.
Intenté aguantar estoicamente las risitas flojas contínuas, como si desperdiciar energía, despilfarrar recursos y cargarnos el planeta fuera cosa de chiste y algo sin trascendencia que no iba realmente con ellos, pero cuando ví el esperpento de cientos de pañales (que se suponía estaban usados, pero que se notaba que los habían pintado de marrón) utilizados para rodar una escena de unos pocos minutos, con tal de concienciar de la importancia de no arrojar pañales a la basura a una familia, o cuando les tiraban cubos de agua a unos estudiantes de pie ante una enorme piscina llena hasta los topes, para inculcarles (precisamente) el ahorro del precioso líquido elemento, fue superior a mis fuerzas y apagué la tele.
Típico programa de país rico hortera que no pretende realmente concienciar de nada en serio. Sólo les faltó guiarles en el uso diario del lavavajillas o cómo graduar el aire acondicionado megachupiguay del paraguay.
Saludos.
Re: Nos preparan
Enviado en: 30/09/2007 19:11
Por: Némesis
Yo ya me lo esperaba, sólo con el anuncio de 30 seg. daban a entender lo que había, pero lo que más me aterra es que cada vez están metiendo más el tema de ahorra, ahorra, ahorra como si se fuera a acabar... ¡ah, es que había olvidado que de verdad se va a acabar! (es coña, pero la preparación es ya real y absoluta: sólo hay que ver el anuncio de "si creías que la fama iba a durar para siempre...").
Lo peor de todo, y siento no poder dar más datos porque no he tenido tiempo, es que al parecer nuestro gobierno ha presentado un plan en Bruselas la semana pasada para limitar las emisiones de CO2 que consiste en los siguiente: como no podemos limitar la emisión de CO2 de la industria porque afectaría a la economía, pues cargamos el muerto sobre la gente. En definitiva, que ya nos empiezan a quitar a la gente de a pie, al currito, a la mayoría, para que ellos puedan seguir con su modo de vida. ¡Mira que lo avisé! Si alguien creía que esto iba a ser para todo el mundo, se equivocó. Primero le quitaron al tercer mundo, luego a los países en desarrollo, y ahora ha llegado el turno de la clase media y baja del propio occidente. Veo un futuro de pequeñas "ciudades" atrincheradas de privilegiados que vivirán a costa del resto del mundo, como ahora, sólo que en vez de ser el 20% de la población mundial serán el 2% o el 0,2%; de esa forma podrán seguir durante años con su modo de vida aunque todo se vaya al garete...
Re: Nos preparan
Enviado en: 30/09/2007 21:32
Por: petro
Leonardo DiCaprio nos consciencia con un super documental. Por lo que se ve sale el profeta del peak oil Richard heinberg
The 11th Hour is a new documentary from Leonardo DiCaprio about the state of humanity and the world. Join the action at www.11thhouraction.com
https://www.youtube.com/watch?v=7IBG2V98IBY[*3]
Re: Nos preparan
Enviado en: 01/10/2007 13:00
Por: Daniel
Richard Heinberg "profeta" del peak oil?
En que sustentas esa afirmación, Petro?
Re: Nos preparan
Enviado en: 01/10/2007 14:08
Por: petro
Coño, Daniel, coloquialmente, PROFETA: Persona que conjetura o predice hechos futuros por señales o indicios
En ingles esta la palabra "futurist", que no es futurologo, sino una persona que imagina escenarios futuros.
Re: Nos preparan
Enviado en: 03/10/2007 09:33
Por: Dario_Ruarte
Estaba por abrir un tema específico para esto, pero, dado que el hilo guarda relación lo voy a poner aquí.
Es un tema de Eduardo Galeano sobre las diferencias culturales "conservacionistas". Los más viejos lo van a disfrutar mucho.
Espero que las diferencias idiomáticas no sean un problema (por caso heladera = refrigerador).
===
POR QUÉ TODAVÍA NO ME COMPRÉ UN DVD
Eduardo Galeano
Lo que me pasa es que no consigo andar por el mundo tirando cosas y cambiándolas por el modelo siguiente sólo porque a alguien se le ocurre agregarle una función o achicarlo un poco.
No hace tanto con mi mujer lavábamos los pañales de los críos. Los colgábamos en la cuerda junto a otra ropita; los planchábamos, los doblábamos y los preparábamos para que los volvieran a ensuciar. Y ellos, nuestros nenes, apenas crecieron y tuvieron sus propios hijos se encargaron de tirar todo por la borda (incluyendo los pañales). ¡Se entregaron inescrupulosamente a los desechables!
Si, ya lo sé. A nuestra generación siempre le costó tirar. ¡Ni los desechos nos resultaron muy desechables! Y así anduvimos por las calles guardando los mocos en el bolsillo y las grasas en los repasadores. Y nuestras hermanas y novias se las arreglaban como podían con algodones para enfrentar mes a mes su fertilidad.
¡Nooo! Yo no digo que eso era mejor. Lo que digo es que en algún momento me distraje, me caí del mundo y ahora no sé por dónde se entra. Lo más probable es que lo de ahora esté bien, eso no lo discuto.
Lo que pasa es que no consigo cambiar el equipo de música una vez por año, el celular cada tres meses o el monitor de la computadora todas las navidades.
¡Guardo los vasos desechables!
¡Lavo los guantes de látex que eran para usar una sola vez!
¡Apilo como un viejo ridículo las bandejitas de espuma plástica de los pollos! ¡Los cubiertos de plástico conviven con los de acero inoxidable en el cajón de los cubiertos!
Es que vengo de un tiempo en el que las cosas se compraban para toda la vida. ¡Es más! ¡Se compraban para la vida de los que venían después! La gente heredaba relojes de pared, juegos de copas, fiambreras de tejido y hasta palanganas y escupideras de loza. Y resulta que en nuestro no tan largo matrimonio, hemos tenido más cocinas que las que había en todo el barrio en mi infancia y hemos cambiado de heladera tres veces.
¡Nos están fastidiando! ¡¡Yo los descubrí. Lo hacen adrede!! Todo se rompe, se gasta, se oxida, se quiebra o se consume al poco tiempo para que tengamos que cambiarlo. Nada se repara. Lo obsoleto es de fábrica.
¿Dónde están los zapateros arreglando las medias suelas de las Nike? ¿Alguien ha visto a algún colchonero escardando sommiers casa por casa?
¿Quién arregla los cuchillos eléctricos? ¿El afilador o el electricista? ¿Habrá teflón para los hojalateros o asientos de aviones para los talabarteros?
Todo se tira, todo se desecha y mientras tanto producimos más y más basura. El otro día leí que se produjo más basura en los últimos 40 años que en toda la historia de la humanidad. El que tenga menos de 40 años no va a creer esto: ¡¡Cuando yo era niño por mi casa no pasaba el basurero!! ¡¡Lo juro!! ¡Y tengo menos de........... años! Todos los desechos eran orgánicos e iban a parar al gallinero, a los patos o a los conejos (y no estoy hablando del siglo XVII). No existía el plástico ni el nylon.
La goma sólo la veíamos en las ruedas de los autos y las que no estaban rodando las quemábamos en San Juan. Los pocos desechos que no se comían los animales, servían de abono o se quemaban.
De por ahí vengo yo. Y no es que haya sido mejor.
Es que no es fácil para un pobre tipo al que educaron en el 'guarde y guarde que alguna vez puede servir para algo' pasarse al 'compre y tire que ya se viene el modelo nuevo'.
Mi cabeza no resiste tanto. Ahora mis parientes y los hijos de mis amigos no sólo cambian de celular una vez por semana, sino que además cambian el número, la dirección electrónica y hasta la dirección real. Y a mí me prepararon para vivir con el mismo número, la misma mujer, la misma casa y el mismo nombre (y vaya si era un nombre como para cambiarlo)
Me educaron para guardar todo. ¡¡¡Toooodo!!! Lo que servía y lo que no. Porque algún día las cosas podían volver a servir. Le dábamos crédito a todo.
Si, ya lo sé, tuvimos un gran problema: nunca nos explicaron qué cosas nos podían servir y qué cosas no. Y en el afán de guardar(porque éramos de hacer caso) guardamos hasta el ombligo de nuestro primer hijo, el diente del segundo, las carpetas del jardín de infantes y no sé cómo no guardamos la primera caquita.
¿Cómo quieren que entienda a esa gente que se desprende de su celular a los pocos meses de comprarlo?
En casa teníamos un mueble con cuatro cajones. El primer cajón era para los manteles y los repasadores, el segundo para los cubiertos y el tercero y el cuarto para todo lo que no fuera mantel ni cubierto.
Y guardábamos. ¡¡Como guardábamos!! ¡¡Tooooodo lo guardábamos!!
¡Guardábamos las chapitas de los refrescos! ¡¿Cómo para qué?! Hacíamos limpia-calzados para poner delante de la puerta para quitarnos el barro. Dobladas y enganchadas a una piola se convertían en cortinas para los bares. Al terminar las clases le sacábamos el corcho, las martillábamos y las clavábamos en una tablita para hacer los instrumentos para la fiesta de fin de año de la escuela. ¡Tooodo guardábamos!
Las cosas que usábamos: mantillas de faroles, ruleros, ondulines y agujas de primus.
Y las cosas que nunca usaríamos. Botones que perdían a sus camisas y carreteles que se quedaban sin hilo se iban amontonando en el tercer y en el cuarto cajón.
Partes de lapiceras que algún día podíamos volver a precisar. Tubitos de plástico sin la tinta, tubitos de tinta sin el plástico, capuchones sin la lapicera, lapiceras sin el capuchón.
Encendedores sin gas o encendedores que perdían el resorte. Resortes que perdían a su encendedor.
Cuando el mundo se exprimía el cerebro para inventar encendedores que se tiraban al terminar su ciclo, inventábamos la recarga de los encendedores descartables.
Y las Gillette -hasta partidas a la mitad- se convertían en sacapuntas por todo el ciclo escolar. Y nuestros cajones guardaban las llavecitas de las latas de sardinas o del corned beef, por las dudas que alguna lata viniera sin su llave.
¡Y las pilas! Las pilas de las primeras Spica pasaban del congelador al techo de la casa. Porque no sabíamos bien si había que darles calor o frío para que vivieran un poco más. No nos resignábamos a que se terminara su vida útil, no podíamos creer que algo viviera menos que un jazmín.
Las cosas no eran desechables. Eran guardables.
¡¡Los diarios!! Servían para todo: para hacer plantillas para las botas de goma, para poner en el piso los días de lluvia y por sobre todas las cosas para envolver!!. ¡Las veces que nos enterábamos de algún resultado leyendo el diario pegado al trozo de carne!
Y guardábamos el papel plateado de los chocolates y de los cigarros para hacer guías de pinitos de navidad y las páginas del almanaque para hacer cuadros y los cuentagotas de los remedios por si algún medicamento no traía el cuentagotas y los fósforos usados porque podíamos prender una hornalla de la Volcán desde la otra que estaba prendida y las cajas de zapatos que se convirtieron en los primeros álbumes de fotos. Y las cajas de cigarros Richmond se volvían cinturones y posa-mates y los frasquitos de las inyecciones con tapitas de goma se amontonaban vaya a saber con qué intención, y los mazos de naipes se reutilizaban aunque faltara alguna, con la inscripción a mano en una sota de espada que decía 'este es un 4 de bastos'.
Los cajones guardaban pedazos izquierdos de palillos de ropa (broches) y el ganchito de metal. Al tiempo albergaban sólo pedazos derechos que esperaban a su otra mitad para convertirse otra vez en un palillo.
Yo sé lo que nos pasaba: nos costaba mucho declarar la muerte de nuestros objetos. Así como hoy las nuevas generaciones deciden 'matarlos' apenas aparentan dejar de servir, aquellos tiempos eran de no declarar muerto a nada. Ni a Walt Disney.
Y cuando nos vendieron helados en copitas cuya tapa se convertía en base y nos dijeron: 'Cómase el helado y después tire la copita', nosotros dijimos que sí, pero, ¡minga que la íbamos a tirar! Las pusimos a vivir en el estante de los vasos y de las copas.
Las latas de arvejas y de duraznos se volvieron macetas y hasta teléfonos. Las primeras botellas de plástico se tansformaron en adornos de dudosa belleza. Las hueveras se convirtieron en depósitos de acuarelas, las tapas de bollones en ceniceros, las primeras latas de cerveza en portalápices y los corchos esperaron encontrarse con una botella.
Y me muerdo para no hacer un paralelo entre los valores que se desechan y los que preservábamos.
Ah¡ No lo voy a hacer!
Me muero por decir que hoy no sólo los electrodomésticos son desechables; que también el matrimonio y hasta la amistad es descartable.
Pero no cometeré la imprudencia de comparar objetos con personas.
Me muerdo para no hablar de la identidad que se va perdiendo, de la memoria colectiva que se va tirando, del pasado efímero. No lo voy a hacer.
No voy a mezclar los temas, no voy a decir que a lo perenne lo han vuelto caduco y a lo caduco lo hicieron perenne.
No voy a decir que a los ancianos se les declara la muerte apenas empiezan a fallar en sus funciones, que los cónyuges se cambian por modelos más nuevos, que a las personas que les falta alguna función se les discrimina o que valoran más a los lindos, con brillo y glamour.
Esto sólo es una crónica que habla de pañales y de celulares.
De lo contrario, si mezcláramos las cosas, tendría que plantearme seriamente entregar a la bruja como parte de pago de una señora con menos kilómetros y alguna función nueva.
Pero yo soy lento para transitar este mundo de la reposición y corro el riesgo de que la bruja me gane de mano y sea yo el entregado.
Hasta aquí.
Eduardo Galeano
===
Aclaro cualquier término que se preste a dudas !!
Excelente texto.
Re: Nos preparan
Enviado en: 03/10/2007 10:19
Por: Amon_Ra
Gracias Dario por el articulo de Galeano me e reido y casi llorado al leerlo.
Lo que me planteo es, que si tubo y tiene dificultades para adaptarse de la cultura del guardar a la cultura del desechar.
Como sera el cambio otra vez de la cultura de desechar a la de guardar, y que se podra guardar si todo es desechable esta mal construido no dura mas de algunos usos.
Se criticaba la fealdad de los automobiles y objetos rusos se admiraba la mecanica Alemana la relojeria Suiza y la buena cocina hoy esas cosas son pocos quien sabe aprecirlas quien repara un aparato de radio de valvulas que era capaz de sintonizar emisoras japonesas desde España para que sirve eso me preguntaba mi hija el otro dia , y tristemente le tube que decir eso si te interesa preguntaselo a tu abuelo que es de el y fue un regalo muy caro que le hicieron en su epoca.
Tengo un mueble escritorio que se usa de 1902 por su valor amueblo la casa entera con ofertas de IKEA.
Saludos.
Re: Nos preparan
Enviado en: 03/10/2007 13:22
Por: Antonio
Mi coche tiene quince años. Va como una seda. Yo lo cuido y el me cuida a mi. Y además, me he enterado que cumplidos los veinte, no se pagan impuestos de circulación.
Por descontado, es más joven que yo. Y a mi, me daría mucho disgusto que me mandaran al desguace.
Re: Nos preparan
Enviado en: 04/10/2007 10:00
Por: Daniel
Ayer empezó en la televisión pública catalana un nuevo reality show: "¡enlace erróneo!" (masía: casa de labor, con finca agrícola y ganadera, típica del territorio que ocupaba el antiguo reino de Aragón.)
¡enlace erróneo!:
¿Cuántas veces hemos oído que antes se vivía mejor, sin estrés, ni tantas complicaciones? A partir de esta noche -a las 21.45 en TV3- podemos ver de cerca el día a día de dos familias de hoy que viajan a principios del siglo pasado para vivir una experiencia única en una masía aislados del mundanal ruido.
El rodaje, de dos meses de duración, empezó el 2 de julio en una masía ubicada en el término municipal de Centelles, muy cerca de Vic. La llegada de los nuevos inquilinos fue a la antigua usanza, las dos familias se sirvieron de carros y mulas para la mudanza.
Todo en este revival de la vida rural es muy especial. Desde el cásting, al que se presentaron muchísimas familias, hasta todos los detalles para reconstruir la vida de 1907. Es un programa didáctico, con un punto de experimento sociológico, pero que tiene el valor añadido de que lo que vemos ha sucedido en la realidad. Pero sobre todo que nadie se imagine un Gran Hermano a lo payés. Los 25 capítulos de «La Masia 1907» entran en el género de «docu-reality» y el año pasado se hizo con mucho éxito en la televisión gallega bajo el título «A casa de 1906».
En la preproducción de la versión catalana fue decisivo el papel del historiador y del veterinario. Pero lo más importante era encontrar a dos familias catalanas dispuestas a enfrentarse a este reto. «Buscábamos familias que tuvieran una garantía de comportamiento», explica Carme Basté, directora de programas TV3.
Los miembros de estas familias reconocen que «lo dejaron todo para aceptar esta experiencia y que se volverían a ir mañana mismo». A lo que añaden que «lo que hemos hecho es simplemente recordar cómo vivían nuestros abuelos». Este paso por el campo les ha hecho reflexionar. Por ejemplo, Ángel Camañes (panadero de 48 años), se plantea muy en serio mudarse a un entorno rural. Al igual que su mujer, Esther (administrativa de 47 años) que sólo tiene buenas palabras para lo que ha vivido, junto a los suyos, durante el mes de julio y agosto.
Resumen de lo visto ayer:
- El adolescente tiene siempre hambre,
- Todo el mundo se queja de la letrina (las heces se quedan ahí flotando a la espera del siguiente usuario y una de las letrinas tiene una gotera que va a parar al fregadero de la planta baja)
- No controlan las vacas, que se les escapan cada dos por tres.
- Los mayores dicen dormir "muy bien".
- Aunque sudan, y no se duchan, afirman no oler mal (quizás por las ropas de fibras naturales?).
Me imagino que más de un peakoiler lo pasará en grande viendo el programa. De momento no es muy morboso y las familias, aunque están flipando, parecen adaptarse bien. En todo caso, pasar una experiencia así seguro les hace valorar mucho más las comodidades y los lujos que disfrutamos habitualmente. Como afirma uno de los participantes respecto al trabajo que le dan las vacas: "ahora los tetrabrick de leche me parecen baratos".
Re: Nos preparan
Enviado en: 03/11/2007 23:37
Por: kalevala
Re: Nos preparan
Enviado en: 17/01/2008 21:22
Por: Némesis
Se comienza a hablar de "racionamiento" del agua en plana campaña electoral. La noticia dice esto:
¡enlace erróneo!
Barcelona consigue reducir el consumo de agua a 110 litros por persona y día. Ciudades como Sant Cugat y l'Hospitalet de Llobregat ponen en marcha exitosas campañas de sensibilización.
Haciendo creer que los ciudadanos se han vuelto muy responsables y ahora gastan menos, pero la realidad es muy distinta, y es que con la sequía que hay en marchar (ya me gustaría saber a mi que porcentaje de esta "sequía" se debe a tener a las centrales hidroeléctricas a todo trapo para generar electricidad, "derrochando" ingentes cantidades de agua) no les queda otra que "concienciar" a la gente para las
próximas medidas restrictivas visto el panorama[*5] .
¿Alguien de la zona me puede confirmar indicios de "regulación" del consumo de agua?
Re: Nos preparan
Enviado en: 18/01/2008 09:22
Por: Daniel
En Catalunya están repartiendo atomizadores para colocar en los grifos, y se ha anunciado la medida excepcional de traer agua en barco, pero parece que las últimas lluvias han pospuesto las medidas más extremas. De todas formas el verano pasado ya había algunos pueblos que dependían de camiones cisternas, y el caudal del Ter, río de Girona, estaba próximo o por debajo al caudal ecológico mínimo, debido a que se desvía agua de este río para Barcelona.
Re: Nos preparan
Enviado en: 18/01/2008 14:44
Por: jprebo
Es que no os enterais, en Barcelona, no hay que beber agua, hay que beber cocacoola, ahí teneis la nueva planta de este refresco impuesto por la fuerza y a base de cheques bajo mano y con la población totalmente en contra, llegó la genialitat con sus geniales politicuchos e imponen que se lleve a cabo la instalación donde la empresa quiere, nada que decir que se han perdido 200 puestos de trabajo al cerrar la planta de sant quirze y zona Franca y que dicha planta consume un caudal equivalente al consumo de una población de 200.000 personas.
Si hay restricciones, ya sabeis a quien darles las gracias, a la Generalitat de Calalunya y su mierda de política.
Una ventaja es que podras buscar la coscacola en Bicing o en TMB (Transporte de mierda de barcelona) o en coche propio sin pasar de los 80 Km/h mientras te adelanta el director de la DGT con su todo terreno a 120Km/h.
Tenemos lo que nos merecemos.
Re: Nos preparan
Enviado en: 27/03/2008 18:10
Por: PSantos
Me sorperendio y a la vez me agrado, que por primera vez en tv, (de paga ni modo) nos pasaron el peak oil.
En History channel, salio un reportaje muy completo sobre las consecuencias del decline en la extraccion del petroleo y las fuentes alternativas que tenemos para evitar la crisis energetica, pero mas me llamo la atencion viendo a Matt Simmons y Richard Heinberg, tumbando una a una las fuentes alternas de energia como una solucion viable y a la vez poniendo un ecenario para el 2012 mas o menos al estilo mad max. (no por nada el programa se llamaba megadesastres), mi hijo pequeño (11 años) que lo estaba viendo conmigo se quedo impresionado y un poco asustado ya que las ecenas no estaban para menos, ya lo calme platicandole que las altenativas a cierta escala y con cierta forma de vida son muy viables.
solo queria compartir con el foro, que por fin pusieron algo en los medios acorde con lo que se habla en esta web.
saludos
Re: Nos preparan
Enviado en: 27/03/2008 19:06
Por: Amon_Ra
Cita de: jpreboEs que no os enterais, en Barcelona, no hay que beber agua, hay que beber cocacoola, ahí teneis la nueva planta de este refresco impuesto por la fuerza y a base de cheques bajo mano y con la población totalmente en contra, llegó la genialitat con sus geniales politicuchos e imponen que se lleve a cabo la instalación donde la empresa quiere, nada que decir que se han perdido 200 puestos de trabajo al cerrar la planta de sant quirze y zona Franca y que dicha planta consume un caudal equivalente al consumo de una población de 200.000 personas.
Si hay restricciones, ya sabeis a quien darles las gracias, a la Generalitat de Calalunya y su mierda de política.
Una ventaja es que podras buscar la coscacola en Bicing o en TMB (Transporte de mierda de barcelona) o en coche propio sin pasar de los 80 Km/h mientras te adelanta el director de la DGT con su todo terreno a 120Km/h.
Tenemos lo que nos merecemos.
Por curiosidad es bevible el agua de Barcelona a que precio se paga?
Porque ducharse con Cocacola debe ser un verdadero asco!!!!!!!!!!!
saludos.
PD: buscando por mi cuenta informacion sobre mi pregunta me encontre este impresionante articulo.
¡enlace erróneo!
un saludo.
Re: Nos preparan
Enviado en: 29/09/2008 19:51
Por: Némesis
¡Vamos que si nos preparan!
¡enlace erróneo!
La serie se basa en que el petróleo ha disparado su precio, hay una hiperinflacción, y varios desastres naturales, en forma de huracanes, han terminado destruyendo la economía del país ¿os suena?
Re: Nos preparan
Enviado en: 29/09/2008 20:45
Por: KesheR
Eso yo tengo que verlo.
Re: Nos preparan
Enviado en: 30/09/2008 19:58
Por: yonocompro
Cita de: N%E9mesis¡Vamos que si nos preparan!
¡enlace erróneo!
La serie se basa en que el petróleo ha disparado su precio, hay una hiperinflacción, y varios desastres naturales, en forma de huracanes, han terminado destruyendo la economía del país ¿os suena?
¡Vaya hombre, y yo aún sin conseguir Jericho! :-D
Otra que apuntar a la lista: es interesante ver cómo el imperio prepara a sus ciudadanos...
Re: Nos preparan
Enviado en: 03/10/2008 20:32
Por: OMEGA
en cartelera babilon
La humanidad vive en la anarquía desde que cayeran todas las instituciones mundiales. El aventurero Hugo Cornelius Toorop ha sobrevivido a numerosas guerras desde principios del siglo XXI y ahora se ha convertido en un mercenario que se limita a cumplir órdenes. En este caso es la mafia de Europa del Este la que requiere sus servicios: tiene que escoltar a una bella y enigmática joven hasta ponerla en manos de una orden religiosa. Sin embargo, su misión se complicará por peligros desconocidos.
"Babylon" es una aventura futurista que nos sitúa en una era no tan lejana, en la que el mundo vive en el caos más absoluto.
Re: Nos preparan
Enviado en: 07/01/2010 17:10
Por: OMEGA
no hay por que preocuparse, la crisis sera a muy largo plazo y la solucion en un lejano planeta. :-)
Es el año 2154. Jake Sully, un ex-marine confinado en una silla de ruedas es todavía, a pesar de su cuerpo tullido, un guerrero de corazón. Jake ha sido reclutado para viajar a Pandora, donde las corporaciones están extrayendo un mineral extraño que es la clave para resolver los problemas de la crisis energética de la Tierra.
lastima que no sea verdad y que subir un kilito en orbita cueste 80000 dolarines y mucha energia.
de la pelicula Avatar.
Re: Nos preparan
Enviado en: 07/09/2011 08:26
Por: Sir Torpedo
Buenos días:
Esto lo echan en "Tele 5" prisas por hacer que la gente ahorre petróleo:
Enlace: http://www.telecinco.es/informativos/reporteros/noticia/105122183/Un+dia+sin+petroleo
Saludos