Enviado en: 27/06/2007 16:18
Por: Klon
Hola
Algun experto en mecánica o física que pueda dar una opinion seria sobre este invento ??
http://www.energia-electrica-leogim.info/
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 27/06/2007 16:59
Por: kalevala
Los motores perpetuos no existen.
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 27/06/2007 17:35
Por: Klon
Tampoco existia la television antes de que la inventaran.
Alguna opinion seria?
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 27/06/2007 17:56
Por: Daniel
Cita de: KlonTampoco existia la television antes de que la inventaran.
Alguna opinion seria?
Las leyes físicas no se pueden inventar al gusto del consumidor, por eso todos los diseños de máquinas de movimiento perpetuo fracasan, porque para que funcionen es necesario inventar nuevas leyes de la física que se adapten a las invenciones, y no al revés.
Y el amigo del motor LeoGim que enlazas, por mucha memoria técnica que adjunte, empieza su presentación con la misma cantinela que todos los inventores de máquinas de movimiento perpetuo:
¿Qué intereses impiden que se desarrolle esta creación que abarata muy considerablemente el consumo diario de energia?
Podrán ver su Memoria Descriptiva e integra en las páginas adjuntas, su lectura es el mejor aval y confirmación de lo que aquí expongo y se asombraran de porque a una creación -única- como esta no le dan prioridad, desde las más altas autoridades de Ciencia e Investigación de la Unión Europea como son los Comisarios Francois Lamoureux de Enegia y Transportes o Janez Potocnik de Ciencia e Investigación a un largísimo etcétera que, por ahora, me ahorro de enumerar.
O sea, otra conspiración más. Si las máquinas de movimiento perpetuo existiesen, hace mucho tiempo que las tendríamos, y como de momento no se ha logrado crear ninguna que funcione, lo más fácil es pensar que sus inventores se equivocaron, y no que existe una conspiración para silenciarlos.
Klon, te aconsejo que hagas una búsqueda por los foros, y verás que estas noticias sobre móviles perpetuos y energía libre giran todas en torno a lo mismo: inventores que "se olvidan" de ciertos cálculos básicos y que se agarran como un clavo ardiendo a las conspiraciones y a la incomprensión para no tener que enfrentarse a su fracaso (lo que me hace pensar que tienen muy poco de científicos o auténticos inventores, porque es precisamente de los fracasos y de su comprensión, de donde más se aprende).
Así que dejà vu de nuevo...
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 27/06/2007 18:34
Por: Klon
Te agradezco tus comentarios Daniel, pero no me sirven tus suposiociones. Necesito un razonamiento cientifico. Estoy harto de buscar el los buscadores posibles respuestas sobre este invento y aun no he encontrado nadie que pueda explicar de una manera cientifica porque no habria de funcionar.
No digo con esto que el motor Leogim pueda ser real, pues yo no entiendo lo suficiiente de mecanica o de fisica. Solo quiero una opinion seria que lo certifique o que lo refute.
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 27/06/2007 19:03
Por: Daniel
No tengo los conocimientos científicos necesarios para mostrar con detalle cual es el fallo del invento, sin embargo, mi experiencia, hasta ahora, me dice que ningún motor de movimiento perpetuo puede funcionar, y si el propio inventor lo define así...
De todas formas seguro que alguien con los conocimientos necesarios lo hará pronto, desenmascarar falsos dispositivos de energía ilimitada es casi una afición por estos foros.
Aunque mis suposiciones no te convenzan, el sentido común es una herramienta muy útil para no perder el tiempo con según que cosas.
No hace falta ser científico para desconfiar seriamente de un enunciado como este:
LA ENERGÍA DEL FUTURO LA PRODUCE EL MOTOR LEOGIM AL FUNCIONAR POR SI SOLO SIN NINGUN CONSUMO
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 27/06/2007 19:11
Por: Daniel
Hay un ¡enlace erróneo! (en flash) en la página del motor LEOGIM que supuestamente es una demostración del invento.
Lo mismo es solo un bromista, porque el vídeo muestra lo que parece una cisterna de un inodoro...
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 27/06/2007 20:04
Por: Klon
Si, el principio yo tambien pensaba que lo de la cisterna era una broma. Hasta que lei lo que dice al respecto de las cisternas y las fugas de agua.
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 27/06/2007 20:11
Por: enol
Leyes de la termodinamica, 2 y 3.
No hay mas que mirar, ni que justificar.
"Todo sistema tiende a un estado menor de energia".
¿En que momento a partir de la nada, estado menos energetico, se pasa a un estado de mayor energia?, nunca, salvo que apliques mas energia de la que despues recuperas.
Ejemplo:
Bombilla que emite, luz y calor, entonces esta claro, un generador de energia a partir del calor, o de la luz, deberia recuperar la misma energia que la que se emite, ¿no?.
Bien, en el caso del ideal del rendimiento seria asi, pero si sacas parte de la energia para usarla....... ¿mantendria la misma intensidad la luz?, no nunca, porque no hay generador.
¿Por que entonces funciona este percal?
Porque en algun lugar se ha bombeado agua a un sistema de depositos y distribucion, para despues dar presion a este sistema de distribucion de aguas, y entonces que sucede, "aparentemente" es un sistema sin "consumo", unicamente agua que ha sido transportada, procesada, depurada, subida a unos depositos, bombeada a presion por el sistema de abastecimiento y dependiendo del edificio, por la bomba del edificio hasta el inodoro.
¿Y si lo hago funcionar en un rio?, bueno, cambiaria la cosa en que admitimos que si hay un consumo, un consumo de agua, y habria que ver si realmente esto es mas eficiente que las turbinas actuales y si este sistema es mas sencillo.
If you need something more, post it!
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 27/06/2007 20:27
Por: enol
Mala redaccion:
¿En que momento a partir de la nada, estado menos energetico, se pasa a un estado de mayor energia?, nunca, salvo que apliques mas energia de la que despues recuperas.
Ejemplo:
Bombilla que emite, luz y calor, entonces esta claro, un generador de energia a partir del calor, o de la luz, deberia recuperar la misma energia que la que se emite, ¿no?.
Bien, en el caso del ideal del rendimiento seria asi, pero si sacas parte de la energia para usarla....... ¿mantendria la misma intensidad la luz?, no nunca, porque no hay generador.
¿En que momento a partir de la nada podemos obtener energia?.
Partimos de un estado de energía menor, por ejemplo calor, para llegar a este estado energetico las moleculas, la materia si nos ponemos puritanos, ha pasado de un estado de concentracion, y union de las mismas, a separarse, emitiendo energia, y ahora estan en un estado mas bajo de energia.
¿Como volvemos hacia un estado superior de energia?
Pues uniendo de nuevo esa materia, ¿y como lo podemos hacer?, podemos volver a aplicar energía para unirlas, y se unen de nuevo, pero el problema es que para llegar al estado inicial antes de llegar a la situacion donde esta en forma de calor, necesitamos reunir las moleculas (que ya no quieren estar juntas por fuerzas electrostaticas), y despues aplicar energia para restablecer las uniones. Como veras hemos necesitado energia, y a parte de la que se genero para generar calor, necesitamos otra para reunir algo que ya no quiere estar junto.
"Todo tiende a un estado menor de energia", en esto se basan las combustiones, menos energia todos las moleculas del combustible por separado, que todas juntas en el combustible.
Ejemplo: Bombilla y generadores electricos por calor y luz.
La bombilla emite energia en forma d calor y luz, la cual la recibimos en unos generadores, los cuales transforman ese calor y luz en electricidad, es el movil perpetuo, la luz siempre estara encendida, y siempre estamos generando luz, y siempre gastando electricidad.
Electricidad consumida == Electricidad generada. (Movil perpetuo).
Para esto estamos obviando varios principios fisicos.
1. Leyes de la termodinamica.
2. Rendimiento de las maquinas.
3. Obtener materiales negros para poder absorber esas radiaciones al 100%.
Y ademas de todo esto estamos prentendiendo que esa bombilla ademas de estar en una "caja cerrada" donde es un movil perpetuo, estamos obteniendo energia y pretendiendo que la bombilla brille en cada momento lo mismo que el anterior.
¿Algo falla?
Espero te sirva como base cientifica
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 27/06/2007 20:49
Por: Klon
Esa respuesta es demasiado "filosofica", además no existimos en un sistema de energia cero.
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 27/06/2007 20:59
Por: Dr. Morgenes
Mucha perorata para marear, pero no he visto los calculos de las perdidas de carga por ningún lado. Todos los componentes producen perdidas de carga, las valvulas, inyectores, todo. Es decir perdidas de presión. Y las perdidas por viscosidad?
La energía ni se crea ni se destruye, solo se transforma. Así pues todo queda dicho.........
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 27/06/2007 21:01
Por: Klon
Además hay fenómenos en la naturaleza que no siguen los "indiscutibles" principios de la física. Un ejemplo: la vida se "salta" los principios de la termodinámica respecto a la entropía y la ectropía.
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 27/06/2007 22:54
Por: enol
¿Donde la "vida" se salta esos principios?
Dentro de un agujero negro no sabemos lo que pasa, pero aqui, en la Tierra si, y para nuestra suerte o desgracia, no podemos utilizar nuestros conocimientos sobre la materia y el espacio que son infinitos, en un mundo finito.
La idea es, no busquemos soluciones a problemas sencillos con soluciones imposible o altamente teoricas.
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 27/06/2007 22:59
Por: Klon
OK, pues ya que os gustan las cuestiones cotidianas respodedme a una pregunta.
A partir de que energia se tranforma la fuerza de gravedad??
La Tierra atrae a los objetos, no?, pues de donde sale esta fuerza que al parecer no se acaba nunca?? Como encajais aqui el principio de conservacion de la energia??
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 27/06/2007 23:01
Por: enol
Compañero Klon.
No entiendo que diferencia existe entre mis planteamientos ideales y los tuyos, cuando quieras, pon datos, teoricos o practicos, plantea una hipotesis de trabajo, una formula, una solucion al problema, cuando tengas ese principio. Yo trabajare junto a ti, mientras todo esto no sea posible, y no puedas demostrar, (en eso se basa la ciencia, demostrar, y asi hizo Einstein), no digas que los principios presentados, las teorias actuales no son validas.
El metodo cientifico se basa en que una teoria es valida, hasta que otra, demostrable y basada en experimentos repetibles por cualquiera que repita unos pasos y procesos claramente definidos, si todo se realiza fuera de estos pretextos, no es cientifico, no es repetible.
El debate esta abierto, y yo tengo que ver para creer.
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 27/06/2007 23:05
Por: drsenbei
su autor no ha tenido en cuenta las leyes de la termodinámica
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 27/06/2007 23:16
Por: enol
La gravedad se debe a la concentracion de masas.
Basicamente, nos remitimos a los principios fisicos de la fisica cuantica, en la cual se ha demostrado que todo cuerpo debido a estar formado por moleculas, atomos, electrones y protones, que tienen una masa, generan a su al rededor una fuerza de atracción hacia si mismos.
¿Por que?, por lo mismo que la materia es energia, esta materia, que contiene energia, tienda a unirse a moleculas para disminuir la energia estatica que la rodea, y poder neutralizar parte de esta en la masa que forman todas los atomos unidos.
En la Tierra, esto se ve en el nucleo de hierro fundido a altas temperaturas que gira en su interior, generando este giro un campo magnetico (por lo que no sigas por este tema del magnetismo porque esta demostrado tambien su procedencia), el nucleo de hierro se puede saber gracias al estudio de las hondas sismicas, y las diferentes velocidades de paso de las misas a traves de distintos fluidos.
La gravedad, no vamos a olvidar que es el tema importante.
La atraccion de las masas, que ya explique porque se unen, para buscar una menor energia en cada molecula y poder distribuirla de forma mas uniforme, se unen, por tanto la energia de atraccion de las masas cada vez es mayor, debido a que las energias de la union de esas moleculas es cada vez mayor.
Union gravedad + electromagnetismo + fisica cuantica.
Este punto en el cual yo te presento una hipotesis de trabajo, no está cuantificado por ninguna formula, ya que ahi es donde esta el trabajo actual de la fisica, ya que no hay recursos matematicos para proseguir este trabajo, ya que las actuales ecuaciones diferenciales, y los espacios vectoriales no pueden dar solucion a las hipotesis de trabajo.
El camino esta abierto, pero esta mas o menos por derivadas, integrales, que pocas personas en el mundo pueden entender, veamos la solucion a los problemas y las conjeturas de Pointcareu.
Por mi parte, en cualquier libro de FISICA CLASICA, en la MECANICA CLASICA, puedes buscar la formula de desmostracion de la fuerza de la gravedad, donde G, es una fuerza la cual se obtiene con datos como la masa de la Tierra.
Sobre las oscilaciones de la gravedad a nivel local, se deben a las variaciones en la msa a lo largo de la Tierra, ya que no hay la misma masa en las zonas continentales que en las zonas oceanicas, ni en un macizo calcareo, que en uno granitico.
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 27/06/2007 23:22
Por: Klon
Pues este tipo se esta tomando muchas molestias en dar a conocer su supuesto motor perpetuo.
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 27/06/2007 23:27
Por: enol
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 28/06/2007 00:10
Por: mockba
Nota obtenida de: http://www.pixelydixel.com/2003/11/kartoo-otro-buscador.html
Por último deseo referirme a todas las personas que por no haber leído la Memoria o por ser parte interesada en desacreditarla para seguir salvaguardando los muchos intereses que existen -antes mencionados- que no continúen -falsamente- con las retóricas de los principios de física y de la termodinámica, porque aquí lo que interviene son -ideas nuevas- basadas en algo más real e indiscutible, como son las matemáticas, En invenciones para producir electricidad ilimitada, limpia y la más barata (sin lejanos tendidos aéreos, no existe nada remotamente parecido en todo el Plan Estratégico Europeo de Tecnología Energética y resulta tan insignificante su coste económico de demostración que cave preguntarse Qué es lo que pasa con todos estos Señores?.
Esto es un insulto, quien quiera que lo haya dicho está desprestigiando los estudios muy serios y muchas veces comprobados de miles de científicos y filósofos desde la antiguedad hasta el día de hoy. Está refiriéndose a tales estudios como falsos e ideas que hasta hoy nadie ha demostrado como reales e indicutibles (como las creencias religiosas)... compañero Klon, ya que exiges datos científicos para comprobar que no puede existir tal máquina que mencionas, podrías primero proporcionar tú un diagrama o algún dato ciéntífico basado en ecuaciones que pudiera analizar. Ni siquiera me queda claro el funcionamiento con video que muestra un zoom in de la taza del baño.
Exiges respuestas objetivas, mostrando preguntas y datos subjetivos... jeje!!, un saludo...
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 28/06/2007 00:23
Por: Klon
Yo no soy el que ha inventado esto. Solo preguntaba la opinion de alguien que supiera interpretar los datos que se aportan en la memoria de ese invento. Porque yo no entiendo lo suficiente de mecanica (mas bien casi nada).
Hay cosas en la naturaleza que son dificiles de explicar con los postulados fisicos de hoy dia, un ejemplo: el fenomeno de accion capilar de los liquidos. Alguien sabria explicar porque el liquido sube por el tubo hacia arriba ??
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 28/06/2007 01:24
Por: enol
Mi amigo Klon......., esto parece un examen de fisica, chico, o eres mi profe de fisica de la universidad y me persigues por el mundo web....., o estas haciendo una encuesta sobre los conocimientos de fisica de la poblacion en general.......
¿Por que vienes pidiendo una opinion, si despues la desechas?
Capilaridad de los fluidos........ ultima respuesta chico, porque es relativamente facil, lo que es realmente dificil de explicar es como sube el agua por una planta desde el suelo hasta las hojas de la misma, ya que solo se tiene hipotesis, pero una de ellas tiene varios experimentos que lo demuestran.
La capilaridad de los fluidos se basa en varios conceptos, siendo bastante complejos de explicar, asi que empezare despacito.
1º La capilaridad, y hasta donde suba dicho líquido está en función de la presión atmosférica, la cual impide con su presión y fuerza que los fluidos suban de forma infinita hasta salirse del capilar.
2º Depende del tipo de material que se use, y del fluido.
Con estas premisas, y que son variables, pasamos a explicar el fenomeno.
La capilaridad se produce por la interaccion de las moleculas y atomos del liquido, que estan en equilibrio ionico, pero que tienen una cierta polaridad, por eso se clasifican los disolventes comop ionicos y organicos. Las fuerzas que unen por ejemplo las moleculas del H2O se llaman puentes de hidrogeno, en los cuales los electrones del enlace atomico Hidrogeno Oxigeno, estan con una mayor probabilidad sobre el atomo del Oxigeno (por su mayor masa, Ley de Coulomb, atraccion de las masas, afinidad electrica).
Por tanto los atomos de hidrogeno, que ahora estan ligeramente polarizados, tienden a acercarse a los atomos de O de otra molecula de H2O y formando asi ese puente de hidrogeno, puedes ver en cualquier pagina el angulo con el que se forma este tipo de union, y la geometria de la molecula.
¿Todo esto por que? Para poder explicar que estos puentes de hidrogeno provocan la capilaridad, en la cual estos enlaces provocan la interacción entre las paredes del recipiente y las moleculas de H2O provocando su ascension por el tubo capilar.
Bueno, pero este fenómeno tambien se da en liquidos organicos, si, pero con las fuerzas de Van der Whals, pero esto se debe a las grandes cadenas de carbono, las cuales atraen a los electrones a la cadena carbonatada, y son de menos intensidad, pero provocan tambien la capilaridad.
Ahora como conclusion, y por no desarrollar toda la teoria, tambien afecta el angulo que generan las moleculas para "unirse" a las paredes del capilar, ya que este ángulo es capaz de determinar si el ascenso es mayor o menor, y tambien el tamaño del capilar.
Lo dicho, busca, y veras que tienes desmotraciones, formulas, ideas, conceptos, si sabes que no tienes esos conocimientos de mecanica, lo primero seria empezar a conocer la mecanica, y mejorar tus conocimientos para poder cuestionar lo que ves.
Si necesitas algo mas, dimelo, y te echaremos un cable, pero no te voy a seguir poniendo demostraciones, ni voy a seguir defendiendo las teorias fisicas, quimicas, y demas pra demostrar que hay explicaciones a las cosas, solo hay que buscar.
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 28/06/2007 01:27
Por: Franz_Copenhague
Ante la inminente falta de suministros energeticos por agotamiento fosil, el Profesor Franz de Cophenaguhe ha desarrollado el motor de moviento perpetuo, puesto que por fin encontró la energía ilimitada de una fuente muy particular, renovable y extremadamente abundante en el planeta tierra.
LA ESTUPIDEZ HUMANA
Veamos como funciona este artilugio que le ha llevado años al profesor desarrollar.
[ironico on]
mañana les cuento... como trabaja la maquina..
[ironico off]
Y mañana
[ironico on]
mañana les cuento... como trabaja la maquina..
[ironico off]
Y el dia siguiente
[ironico on]
mañana les cuento... como trabaja la maquina..
[ironico off]
Un saludo.
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 28/06/2007 01:36
Por: Klon
Enol, no desecho las explicaciones. Y no soy tu profe de fisica, duerme tranquilo. jajajaja
Franz, te aconsejo que lo patentes si crees que fuinciona. El invento del motor Leugim esta patentado, o eso dice su inventor. Por cierto, le envié un e-mail. Estoy esperando su respuesta.
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 28/06/2007 01:48
Por: enol
Uff menos mal que no eres mi profesor de fisica, la verdad es que ya me veia otra vez en sus examenes sudando como loco para volver a aprobar... jeje
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 28/06/2007 03:06
Por: Dario_Ruarte
Oye, que acabo de instalar el motor en el inodoro de casa y esto va de la puta madre !!
Para los que sean un poco "manitas" y quieran hacer la instalación por si mismos, les diré -para que se ahorren tiempo-, que toda la base del ingenio (muy sencilla por otro lado), está en este párrafo:
===
4 motores LEOGIM con 4 planos de empuje cada uno, sus áreas cada una tienen una longitud de120 cm. x 10 cm . de profundidad = a 1.200 cm 2 x 4 planos = 4.800 cm 2 por 4 motores LEOGIM = a 19.200 cm 2 total a una presión media de empuje de 230 k/cm 2 durante cuatro tramos de 87´25º de empuje y 2´75º de puntos muertos totalizan 349º de empuje en cada vuelta, resultando una deducción por vuelta de los siguientes conceptos: por tiempos muertos un 3 %, por las áreas de las paredes de los conductos de medidas 5 x 1 cm . x 4 planos y x 4 motores = a 80 cm 2 un 0´4 %, por rozamiento de la banda, vasos y eje un 0´6 % (la deducción de rozamiento de las bombas de inyección ya se han deducido) y un 4 % de reposición de irregularidades de la presión (unos 25 cm 3 de pérdidas laterales), la deducción aplicada total es de un 8 %.
La potencia de empuje en cada vuelta es el resultado de 19.200 cm 2 por 230 kp/cm 2 menos un 8 % = a 4.062.720 kilos.
Consumo de los motores-bomba 16 unidades de 125´9 cv cada uno = a 2.014´4 cv x 736 w u. = a 1.482´6 Kw / 1.000 kw = a 1´482 MWh. Total kilos de fuerza que precisan 2.014´4 cv x 75 k = a 151.080 k.
===
Para los medio "lerdos" de entendederas, hay un video clarísimo en el sitio propuesto.
Anyway... lo cierto es que lo instalamos esta tarde y ya funciona que te la pelas, el agua sale y sale y sale sin cesar.
No termino de entender para QUE CARAJO queremos que salga tanta agua pero, créanme, que como mínimo este es un espectáculo maraviloso.
Una vez más llego a la triste conclusión que en este sitio web, no quieren a los inventores !
Sin duda, alguna maléfica petrolera paga a los administradores a fin de que se encarguen de tapar, acallar y destruir todos estos inventos maravillosos.
Allá Ustedes !!
Nosotros seguiremos viviendo con esta energía gratuita, abundante y sencilla mientras vosotros (hombres de poca fe) os escoceis en medio de vuestros pestilentes residuos del petróleo.
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 28/06/2007 03:13
Por: Dario_Ruarte
Ah ! y el próximo que pretenda seguir insistiendo de que existe la "2da Ley de la Termodinámica" esa de la que tanta hablan, les sugiero que traigan PRUEBAS.
Escucharon ?
PRU-E-BAS CIEN-TI-FI-CAS !!
O ahora somos los inventores los que tenemos que ponernos en ese trabajo ?
Si van a decir que existe una "ley", queremos PRUEBAS !
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 28/06/2007 12:48
Por: Klon
Si, ya. Mucha ley física pero estas no explican de donde surge la energia del vacio (la que se experimenta en el efecto Casimir).
Además os recuerdo que Einstein no consiguió unificar las 4 fuerzas.
Y siendo más concreto respecto al hilo que nos ocupa, no hay leyes de fuidos que se puedan considerar inapelables ya que muchas no funcionan en determinados tipos de liquidos o cuando se producen turbulencias.
Lo que quiero decir con todo esto es que AUN HAY COSAS QUE LOS CIENTIFICOS NO SABEN EXPPLICAR CON LAS LAYES FISICAS, y precisamente en el campo de los fuidos es uno de ellos. Para mas referencias:
http://www.lawebdefisica.com/apuntsfis/fluidosge/
punto 4.
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 28/06/2007 20:39
Por: Alb
Por favor, no alimenten al
troll[*2]
Muchas gracias
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 28/06/2007 20:55
Por: Dr. Morgenes
Cita de: KlonSi, ya. Mucha ley física pero estas no explican de donde surge la energia del vacio (la que se experimenta en el efecto Casimir).
Además os recuerdo que Einstein no consiguió unificar las 4 fuerzas.
Y siendo más concreto respecto al hilo que nos ocupa, no hay leyes de fuidos que se puedan considerar inapelables ya que muchas no funcionan en determinados tipos de liquidos o cuando se producen turbulencias.
Lo que quiero decir con todo esto es que AUN HAY COSAS QUE LOS CIENTIFICOS NO SABEN EXPPLICAR CON LAS LAYES FISICAS, y precisamente en el campo de los fuidos es uno de ellos. Para mas referencias:
http://www.lawebdefisica.com/apuntsfis/fluidosge/
punto 4.
Tu mismo dices que no tienes muchos conocimientos.
Pues estudia, así podrás dejar de decir que a física y los cientificos desconocen tal o cual. Porque si bien es cierto que hay interrogantes, muchas cosas de las que tu planteas estan demostradas y requeteconocidas, solo que tu las desconoces.
No hagas extensiva a la humanidad tu propia ignorancia
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 28/06/2007 21:14
Por: mockba
Tomado del link de Klon:
No todos los fluidos satisfacen exactamente esta ley (ejemplo: la sangre, el petróleo, suspensiones, pinturas, ...) que son fluidos no newtonianos; y su viscosidad depende del gradiente de la velocidad. En algunos, la viscosidad disminuye cuando el gradiente de la velocidad aumenta (ejemplo: pinturas, suspensiones, ...)
Así es Klon, esta ley no aplica a ciertos fluidos por tener comportamientos especiales, pero al igual podrían existir muchas otras ecuaciones distintas o leyes generales que sí apliquen a éstos fluidos. La leyes físicas y sus representaciones matemáticas no son definitivamente la verdad absoluta, algo que los científicos saben y deben aprender a aceptar. Las representanciones matemáticas de la física son modelos en cantidades medibles de cómo funciona el mundo real, y tienen muchas limitantes pero sirven y han servido para planter muchos conceptos que hoy en día se usan para hacer realidad muchos sistemas útiles.
Talvés te paresca un poco agresivo el método de contestación ante el hilo que abriste, pero es que no es la primera vez que alguien propone hablar de una máquina de movimiento perpetuo y no demuestra claramente los supuestos principios bajo los que se mueve el sistema. Si en muchas ocasiones se habla de que nadie ha podido romper las leyes de la termodinámica no necesariamente se dice que son la verdad absoluta, sin embargo sí se ha demostrado a lo largo de cientos de años una y otra vez que satisfacen matemáticamente la curiosidad de análisis y entendimiento de experimentos reales y hasta la fecha nadie ha demostrado plenamente romper esas leyes tal y como se ha demostrado que funcionan.
A decir verdad, no entiendo la explicación del funcionamiento de la supuesta máquina en ninguno de los links que encontré sobre los motores LEOGIM o no sé como se escriba y no encontré un diagrama, lo que hace dificil que incluso un genio en física pueda poner en cuestión un sistema del cual no se describen sus características. Es algo similar a decribir la anatomía del famoso mounstro del lago que nadie ha demostrado ver plenamente.
Un detalle que me gustaría mencionar es el hecho de que en caso de existir la máquina, segun lo leí en los mismo documentos que encontré es una máquina hidráulica, muy bien estudiadas por cierto y ninguna puede generar más energía que la que se usa para impulsarla por un simple hecho una vez más plasmado en las leyes de la termodinámica. Las máquinas hidráulicas sólo disponen de la energía cinética y potencial de la materia y no de su energía interna propiamente, para que una máquina pudiera generar más energía que la usada para impulsarla tendría que disponer de toda la energía contenida en cierta porción de materia que interactua con el sistema. Tendria que hacer uso de la energía potencial, cinética e interna y además crear la energía sobrante.
Saludos...
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 29/06/2007 01:19
Por: jprebo
....y ni un dibujito, con lo que a mi me gustan los dibujitos, buaaaaa...!!!!!!
Ya tengo inodoro, gracias.
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 29/06/2007 23:26
Por: Dario_Ruarte
jprebo:
Si consigo parar esta CATARATA INFINITA DE AGUA que inunda en estos momentos mi casa, saco unas fotos y las coloco aqui... pero dame un rato porque ya no sabemos cómo frenar esto.
Un horror !!
Malvado Klon que pudo haber previsto un "llave de cierre" en su perverso ingenio inagotable !!
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 29/06/2007 23:44
Por: jprebo
Cita de: Dario_Ruartejprebo:
Si consigo parar esta CATARATA INFINITA DE AGUA que inunda en estos momentos mi casa, saco unas fotos y las coloco aqui... pero dame un rato porque ya no sabemos cómo frenar esto.
Un horror !!
Malvado Klon que pudo haber previsto un "llave de cierre" en su perverso ingenio inagotable !!
Eres la leche, jajajajaja, te recomiendo el hilo que preguntaba ¿que puedo hacer con 100 litros de agua por minuto?. Por cierto, ¿Cuantos moviles pepertuos has montado ya?, ¿aun sigue funcionando el de radiación cosmica con el que alimentabas de electricidad a toda la manzana?.
Por fá, no cambies, mi mujer, cada vez que te leo, me pregunta que de qué me rio.
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 30/06/2007 00:11
Por: enol
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 30/06/2007 01:57
Por: Miguel
Amigo Klon, antes de nada bienvenido a este foro (que aunque no me corresponda a mi darla, las buenas formas nunca estan de más).
Mi opinión no es técnica, pero te la doy, que de eso se trata en los foros.
Si llego a ver el titular del hilo que has abierto hace unos meses no le hubiera dedicado ni un solo minuto, pero hoy por hoy, me he leido entero este hilo y no otros.
Y después de leer en diagonal la web que linkeas, la verdad no me da mucha credibilidad que digamos, pero me ha encantado tu comentario:
Cita de: KlonOK, pues ya que os gustan las cuestiones cotidianas respodedme a una pregunta.
A partir de que energia se tranforma la fuerza de gravedad??
La Tierra atrae a los objetos, no?, pues de donde sale esta fuerza que al parecer no se acaba nunca?? Como encajais aqui el principio de conservacion de la energia??
Y como rectificar es de sabios, yo le doy una oportunidad a todo, quizá por eso estoy donde estoy...
Cita de: AlbPor favor, no alimenten al troll[*2]
Muchas gracias
Alb, he leido la definición de troll según wikipedia y dice asi:
En la terminología de Internet, un troll (a veces trol) es una persona que busca intencionadamente interrumpir las discusiones en Internet (por ejemplo en foros) o enfadar a sus participantes, para lo que suele usar mensajes groseros, ofensivos o fuera de tema con la intención de provocar la reacción de los demás.
Y por lo que he visto el usuario klon no ha ofendido a nadie, solo ha propuesto un tema educadamente, a lo que algunos han contestado bien, dando su opinión contraria o no, y otros, como tu han contestado
ofendiéndo. ¿Quien es el troll aqui?
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 30/06/2007 02:15
Por: jprebo
Cierto, Klon no ha faltado a nadie y solo ha preguntado la opinión del foro, una vez se le ha explicado que la energía, ni se crea ni se destruye, solo se transforma, ha de entender que cuando dice que el sistema consume mucho menos de lo que dá, debe darse cuenta que no es viable, yo creo que con el espacio dedicado a este tema y que no conduce a nada es ya suficiente. Cuando entra alguien, pregunta sobre algo que ya a simple vista se vé que no funciona y lo entiende o al menos confia en quienes le exponen sobre qué leyes fisicas (no humanas, que esas si se pueden quebrantar) se basan para decir que no es viable, demuestra ser objetivo y comprende que ha conseguido su fin, que es saber la opinion, a veces la verdad irrefutable como en este caso, pero si no lo quiere entender, se basa en conspiranoias (que ya sabes que yo opino que no creo pero haberlas ailas), o expone ejemplos como la fuerza de atracción de las masas o imanes o capilaridad de líquidos de distinta carga electrica que el tubo por el que asciende, apaga y vamonos, por esto se puede hacer eterno.
Y como en algo si tienes razón, Klon, se bienvenido.
Un saludo a todos.
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 30/06/2007 02:59
Por: Miguel
jprebo, estoy de acuerdo contigo en la teoría, pero sabes perfectamente que en la práctica no es asi. Cuando entré en este foro hace unos años se estaba tratando el asunto del motor de aire con todo tipo de sornas, llegando incluso a la descalificación personal. ¿Crees que eso es razonable? ¿esa es la forma de tratar cualquier iniciativa que álguien presente aqui para escuchar la opinión de los "expertos"?. Siento tocar viejas heridas pero me molesta sobremanera que álguien se guasée de otra persona o que lo mande a estudiar cuando pregunta buenamente la opinión de otros que considera más expertos. Quizá esa persona sabe 20 veces más sobre otros temas, si entra aqui será esperando razonamientos técnicos que algunos han dado, pero quizá no han llegado a profundizar tanto como el usuario Klon esperaba, eso es todo. Nadie deberia ser tan necio como para mofarse de álguien que no conoce.
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 30/06/2007 05:58
Por: Klon
Estas en lo cierto Miguel. Veo que has captado a la perfeccion mis intenciones.
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 30/06/2007 10:14
Por: jarp
Klon dijo:
OK, pues ya que os gustan las cuestiones cotidianas respodedme a una pregunta.
A partir de que energia se tranforma la fuerza de gravedad??
La Tierra atrae a los objetos, no?, pues de donde sale esta fuerza que al parecer no se acaba nunca?? Como encajais aqui el principio de conservacion de la energia??
Creo que confundes fuerza con energía. Si esto fuera así, el cable de una lámpara colgada del techo también tendría energía infinita, o los puntales de un puente, o el tiro de un coche de caballos...
Mientras no halla ningún objeto callendo, no podemos hablar de energía en la gravedad. Y para que caiga un cuerpo primero hay que consumir energía para subirlo. ¿Dónde está el beneficio?
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 30/06/2007 10:50
Por: Daniel
La definición de troll no es universal... para mi también es un troll alguien que se dedica a hacer perder el tiempo a los demás con argumentaciones circulares y que es incapaz de bajarse del burro. Quizás el adjetivo es un poco fuerte, y habría que buscar una definición (Alb ya lo hizo brillantemente) que se ajuste como un guante a los defensores de las máquinas de movimiento perpetuo, la primera de sus características sería el más absoluto desprecio por las leyes físicas y que cualquier oposición que encuentran es automáticamente percibida como un ataque personal, mostrándose a sí mismos como "héroes" que se enfrentan a un mundo que conspira contra ellos. Y cuando los arrinconas con un argumento, se pasan a otro (la ciencia y las leyes físicas no son inmutables, etc).
Lo mejor de todo es que no es necesario ser científico para darse cuenta de sus errores, basta con el más elemental sentido común.
Y respecto a Miguel, te repito una vez más que tienes más que agradecernos que reprocharnos... y mucha suerte con el coche de aire, yo de ti me concentraría en sus puntos fuertes y me olvidaría de chemtrails, ovnis y demás conspiraciones. Afea tu condición de comercial, de verdad, yo no le compraría un coche de aire a alguien con ideas tan excéntricas... y google no engaña.
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 30/06/2007 14:30
Por: Klon
También podria entrar en la definición de Troll alguienl que se dedica a hacer conjeturas sobre la personalidad o intenciones de un forero a partir de unos pocos posts con la intencion de ridiculizarlo y aparecer ante los demas como alguien superior, mas inteligente, etc ??
"El sentido común es como la belleza, depende del punto de vista del observador."
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 30/06/2007 14:35
Por: Antonio
El troll a entrado aquí provocando. Vendiendo el movimiento continuo donde place hacer astillas de estos inventos.
Rápidamente se le ha informado de manera impecable. Pero la declaración de principios expuesta magistralmente por kalevala "Los motores perpetuos no existen", ha sido calificada de poco seria.
No obstante, la intervención de este troll que pretende sacarnos su respuesta. A dado pié a una explicación razonada a cargo de enol del fenómeno gravitacional desde sus cimientos. Cosa, de mucha reflexión filosófica porque la gravitación conforma el Universo.
Un troll del movimiento perpetuo puede ser un impertinente, un iluminado cargado de ilusiones y falto de conocimiento, un incauto a punto de ser timado, etc., etc.
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 30/06/2007 14:47
Por: Klon
Tengo que reconocer que tienes razon Antonio, Kalevala ha dado una magistral respuesta cientifica. Vamos!!, me ha dejado patidifuso. Si eres capaz de aceptar la verdad con esa facilidad tus padres lo habran tenido facil para educarte, verdad ?
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 30/06/2007 17:14
Por: jprebo
RECORD GUISNESS, La página anerior solo me ha tardado 72,54 segundos en cargarse, ¿alguien lo ha superado teniendo ADSL 1 Mg?.
Klon, creo que los culpables de este tipo de comentarios, somos nosotros, bastaría simplemente con no intervenir, de todas formas, si encuentras, descubres o ves una máquina de movimiento perpetuo o que produce mas energía que la que consume, simplemente puedes jurar que es mentira, están mal los calculos, o estan intentando engañar a posibles inversores. La fisica ha pateado durante siglos este tipo de ideas y jamas ha funcionado ni uno solo en la practica, siempre se ha demostrado que las leyes fisicas, son leyes precisamente por ser inviolables, todo el que tira una piedra hacia arriba con la fuerza de sus manos, terminará viendo caer la piedra, " a menos que cierre los ojos para seguir imaginando que la piedra se vá a explorar otras galaxias, claro".
Si es que existen los conspiradores y ven este tipo de inventos y a la gente decir que no se dan a conocer por culpa de ellos, es que se mueren de la risa mientras nos llaman lelos de cojo...piiiiiiii!!!!!!
Un saludo.
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 30/06/2007 17:55
Por: Klon
No estoy de acuerdo con eso de las leyes. No dejan de ser un mapa de la realidad creado por humanos para representar lo que percibimos de la realidad. Es una interpretacion, nada mas.
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 30/06/2007 20:49
Por: Miguel
Cita de: DanielLa definición de troll no es universal... para mi también es un troll alguien que se dedica a hacer perder el tiempo a los demás con argumentaciones circulares y que es incapaz de bajarse del burro.
En ese sentido troll es todo aquél que discute en un foro, osea que
habemos unos cuantos trolls por aquí, porque "durillos" hailos, capaces de defender su postura a cualquier precio.
Cita de: DanielQuizás el adjetivo es un poco fuerte, y habría que buscar una definición (Alb ya lo hizo brillantemente) que se ajuste como un guante a los defensores de las máquinas de movimiento perpetuo, la primera de sus características sería el más absoluto desprecio por las leyes físicas
Desprecio a lo establecido sí que es una de las caracteristicas comunes de los inventores, todos tienen que estar un poco locos si quieren ver un poco más allá y si tienen también que aguantar a legiones de trolls (ups, ¿he dicho trolls?) regalándoles mil una razones por las cuales su proyecto nunca va a funcionar. Y he conocido más inventores que la mayoría, puedo hablar.
Cita de: Daniely que cualquier oposición que encuentran es automáticamente percibida como un ataque personal, mostrándose a sí mismos como "héroes" que se enfrentan a un mundo que conspira contra ellos.
Es que HAY un ataque personal, mira si no este usuario que acaba de escribir en tu foro, lo que lleva escuchado ya:
El troll a entrado aquí provocando, un impertinente, un iluminado cargado de ilusiones y falto de conocimiento, un incauto a punto de ser timado, etc., etc.
Cita de: DanielY respecto a Miguel, te repito una vez más que tienes más que agradecernos que reprocharnos... y mucha suerte con el coche de aire, yo de ti me concentraría en sus puntos fuertes y me olvidaría de chemtrails, ovnis y demás conspiraciones. Afea tu condición de comercial, de verdad, yo no le compraría un coche de aire a alguien con ideas tan excéntricas... y google no engaña.
Aquí te has pasado siete pueblos, por muy administrador que seas del foro. Si me tomé la molestia hace casi dos años en buscar tu movil y llamarte para decirte que álguien malintencionado y denunciado por mi estaba pretendiendo vincular mi nombre con los chemtrails, no era para que ahora, dos años después lo hagas tu, cuando yo no he vuelto a escribir en todo este tiempo. Pues mira, ya que tu mismo (que habías prohibido hablar de esto en este foro) has vuelto a sacarlo, te pongo una foto hecha cualquier día, al atardecer, encima de Barcelona, donde respiramos tanto tu como yo como nuestras familias y amigos. Piensa en ello, y entra en google, que no engaña:
chemtrails - Buscar con Google[*3]
Y por último creo que un administrador de un foro como éste debería saber la diferencia entre un troll y un debunker.
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 30/06/2007 21:44
Por: Klon
Es un recurso que se utiliza cada vez mas en los foros y en los debates publicos el hecho de ponerle una etiqueta negativa a alguien que piensa de forma diferente (conspiranoico y alguna mas) y otros pretenden ampliar el significado del termino troll para dar cabida a cualquiera que no piense como ellos.
La red Echelon tambien era una paranoia de los frikis de mundo hacker hasta que se demostro su existencia. Ahora se ha puesto de moda tachar de conspiranoico a aquel que quiere profundizar un poco mas que los demas.
Aqui la cuestion no es razonar, sino ridiculizar a la gente y ponerle una etiqueta negativa.
De verdad que me he decepcionado mucho en estos dias que llevo en este foro. Entré aqui por una recomendacion esperando encontrarme a gente que disfruta con la ciencia y en lugar de eso me encuentro con gente que solo quiere imponer su criterio al estilo "si lo que dices no coincide con mi forma de pensar eres un troll o un conspiranoico". Sublime demostracion de busqueda de aceptacion. Yo no vine aqui buscando aceptacion social, para eso hay otros foros (de autoayuda, psicologia, relaciones sociales, etc). Vine buscando conocimiento y gente con la que poder debatir cosas pero se ve que hasta en el mundo cientifico el razonamiento es la excepcion, en lugar de eso prevalece la guerra de egos.
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 30/06/2007 21:45
Por: Klon
Se me olvidaba añadir que po suerte no todos son asi.
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 30/06/2007 23:45
Por: mockba
Bueno bienvenido, a todo esto, ¿Qué es lo que te impulsa a preguntar opiniones sobre esta máquina de movimiento perpetuo?
En lo personal, pienso que definir a una máquina de movimiento perpetuo no sería lo mismo que definir una máquina que crea energía. Movimiento perpetuo se refiere a que se mueve siempre y crear energía es una cosa muy distinta... siempre que alguien como el compañero Klon pregunta algo sobre alguna supuesta máquina de movimiento perpetuo se le responde lo mismo, "las leyes de la termodinámica bla, bla, bla... máquinas de movimiento pepetuo, bla, bla bla...", yo mismo he caido en ese error de interpretación.
Alguna vez yo expresé una idea diferente a una posibilidad de máquina de movimiento perpetuo que nadie siquiera me contestó en el foro. Siempre se dice lo mismo, no se puede porque una máquina no puede dar más energía que la que consume y todo eso, pero yo dije alguna vez... y espero que esta vez me contesten seriamente...
¿qué tal si algun día se creara una máquina integral capáz de aprovechar varias formas de energía como solar, eólica, hidráulica y hasta fósil si así se desea y que dadas sus condisiones pudiera movese ininterrumpidamente durante mucho tiempo sin parar debido a su diversa disponibilidad energética?, de una u otra forma podría decirse que es una máquina de movimiento perpétuo y no necesariamente que creará energía o que viole las leyes de la termodinámica.
Siento que es una de esas cosas de las que tanto se habla en el foro y ni siquiera se ha definido cual es la diferencia entre una máquina de movimiento perpetuo y una máquina que crea energía. El hecho de que algo tenga la capacida de moverse ininterrumpidamente no siginifica que cree la energía que utiliza para moverse.
Saludos Klon...
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 30/06/2007 23:55
Por: Dario_Ruarte
Compañero Mockba no diga huevadas !!
:-)
Un "motor que toma diferentes fuentes de energía para funcionar largo rato" es un MOTOR !!, es una MAQUINA !!
Qué tiene que ver eso con el "móvil perpetuo" que es la máquia que, una vez puesta en marcha y sin adicionar energía externa continúa su marcha sin detenerse jamás ?
Movil Perpetuo y Energía violando la ley de la termodinámica es lo mismo porque, SIEMPRE necesitas MAS ENERGIA de la que CONSUMES y, por ello, la tienes que incorporar EXTERNAMENTE.
Así que, si tú haces una máquina, que funciona mucho tiempo pero TOMA ENERGIA DE AFUERA (eólica, solar, hidráulica, etc.), sólo tienes una MAQUINA. Una vieja, tradicional, querida y bienamada MAQUINA.
Se entiende ?
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 01/07/2007 01:42
Por: Klon
Lo cierto es que si nadie hubiera puesto nunca en duda las creencias establecidas aun estariamos viviendo en cuevas calentandonos alrededor de una hoguera, haciendo "grafitis" en las paredes y abrigandonos con pieles de oso (aunque sin cambio climatico).
Hasta hace poco el universo se expandia con una velocidad decreciente hasta que unas mediciones demostraron que se expandia de forma acelerada. Entonces a los cientificos ya no les cuadraba la teoria de la conservacion de la energia y tuvieron que "inventarse" la energia oscura para que todo cuadrara otra vez. A pesar de que no hay ninguna demostracion de esto, solamente el hecho de que sus ecuaciones anteriores no eran correctas.
Tambien tenian un cacao mental con lo de la dualidad onda-particula que no habia quien lo entendiera y con la incompatibilidad entre la teoria de la relatividad y la fisica cuantica y ahora estan intentando cuadrarlo con la teoria de las supercuerdas.
Lo cierto es que la ciencia tiene muchos parches para explicar estos huecos que dejaban las teorias anteriores. Seguramente en el fufutro se tenga que hacer una revision de muchas de estas teorias (que ahora parecen un puzzle) para sacar un modelo mas coherente.
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 01/07/2007 09:43
Por: PPP
Estimado Klon:
¡¡Pero si nadie duda de que haya que romper moldes y poner en duda todo, incluso las creencias!! (aunque algunos confundan las leyes de la física con las creencias, confundiendo religión y ciencia). Nadie duda de que en el futuro, haya leyes de la ciencia que sean perfeccionadas o que hoy sean perfectibles.
Aquí lo que queremos algunos es que si vienes con una máquina perfecta que genera más energía que la que recibe, como si una madre pudiese parir un feto de mayor peso que ella misma, o como si un loco demuestra que puede sodomizarse a sí mismo dando vueltas a toda velocidad alrededor de una farola, o una pescadilla engorda a base de comerse a sí misma comenzando por su propia cola, que nos lo demuestres, que nos hagas una demostración práctica o tu o quien dice que tene la máquina perfecta, en la Puerta del Sol de Madrid, o lugar público a convenir, durante todo el tiempo que sea necesario para convencer más allá de toda duda a la comunidad de científicos escépticos respetables. Sería excelente que los pudieses humillar y demostrar ante sus narices que la pescadilla engorda comiéndose a sí misma, que el feto puede ser, nada más nacer, más grande que la madre que lo parió o que la máquina puede entregar más energía que la que recibe.
Pues claro que la ciencia tiene parches y tiene dudas y establece teorías que en algunos casos son susceptibles de perfeccionamiento (Newton-Einstein) y que incluso pueden seguir siendo leyes inacabadas o incompletas. Pero para que la comunidad mundial de científicos acepte que la tierra es redonda, hay que venir con indios y papagayos, después de salir hacia el occidente y volver con la carabela por el Oriente y aún así, seguirá habiendo muchos incrédulos, hasta que haya un flujo de decenas de carabelas comerciando con el otro lado. Y todavía hay que aceptar que haya gente que vea una foto de la Tierra redondita tomada desde Estación Espacial en 2007 y diga que eso no es más que un espejismo. No basta con que Colón le diga a la reina católica que tiene mapas. No basta con que
el filósofo griego Eratóstenes midiese la verticalidad del sol en un pozo en Alejandría en un día del año y que en ese mismo día del año, en la ciudad de Syene (actual Assuan), al sur de Egipto, hubiese una determinada inclinación diferente y concluyese que la tierra tendría una circunferencia de unos 250.000 estadios. Hizo falta algo más y eso que lo que el filósofo griego se calculó a pelo ya era algo mucho más serio de lo que tu nos has traido aquí.
Hay que hacer algo más que traer un video de primera o un comentario de aficionado. Si uno quiere convencer al personal de la naturaleza corpuscular de la luz, tiene que aportar pruebas concluyentes y no a uno, sino a cientos de científicos expertos en la materia, con pruebas contrastables, repetibles, que respondan una y mil millones de veces al mismo principio. Eso es lo que se denomina el método científico. Y lo tuyo, con todos los respetos, es otra cosa. Porque vienes a este foro con un cuento y cuando se te critica, porque no hay demostración posible, ni contrastación científica, vas y te cabreas y te sientes científico ofendido y marginado. E incluso alguno de tus colegas, de esos que no saben lo que fue la Inquisición, diría que se te somete a un "proceso inquisitorial", porque se te hace crítica y se te pide que o atiendas a las razones científicas prevalentes y las desmontes con profundidad y sensatez, o que calles para siempre. No, hombre, no.
Tienes libertad de expresión, pero no bula para contar cuentos de forma permanente en página ajena.
Saludos
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 01/07/2007 11:17
Por: Daniel
Cita de: KlonLo cierto es que si nadie hubiera puesto nunca en duda las creencias establecidas aun estariamos viviendo en cuevas calentandonos alrededor de una hoguera, haciendo "grafitis" en las paredes y abrigandonos con pieles de oso (aunque sin cambio climatico).
Para poner en duda las ideas preestablecidas hace falta algo más que lo que hemos visto hasta ahora de los inventores de móviles perpetuos (que como bien apunta Dario es la definición correcta, no son motores, ni máquinas, sino móviles):
1) Insuficientes pruebas documentales.
2) Cobijo en ciencia aún no descubierta o peor aún, dudas sobre las leyes de la termodinámica, de nuevo sin documentarlas o justificarlas.
3) Recurso a la persecución y a la manía cuando todo lo anterior no convence.
Precisamente porque creo en el ingenio humano (sus consecuencias, buenas o malas, esa es otra historia) desconfío, ejerciendo el SENTIDO COMÚN (gracias al cielo por el sentido común, que hace que hasta un tonto como yo pueda intuir cuando le están tomando el pelo), de estos inventos. Por qué? Porque precisamente el ingenio humano (y porqué no, la codicia o el afán de beneficio económico) se hubiese encargado de elevarlo a la categoría de "realidad", modificando y refinando así, como así sucede siempre, nuestro conocimiento científico.
Y como eso no ha sucedido, no tenemos móviles perpetuos, mi SENTIDO COMÚN me dice que son una patraña (aunque sea bien intencionada).
El resto son ganas de confundir al personal con una idea equivocada de lo que es la ciencia y sobre todo, el recurso a las conspiraciones y a la cerrazón mental de algunos.
Quieren que crea en los móviles perpetuos y la energía libre? Muéstrenme un ingenio de esos que funcione y así podré dejar de perder mi puñetero tiempo en esta web y poder dedicarme a ganar dinero alegremente y a consumir como si el mundo fuese a terminar mañana.
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 01/07/2007 13:26
Por: Alb
Diario del inventor del vehículo lunar a pedales
Día 1:
He terminado mi diseño de un vehículo capaz de viajar a la luna con un coste menor de 10€. Esto abre infinitas posibilidades para la conquista espacial, por lo que ya estoy diseñando la futuras urbanizaciones selenitas. Para promocionar este gran invento, he realizado una pagina web con esquemas técnicos y diseños del vehículo espacial y las urbanizaciones lunares etc etc y me he registrado en un foro de debate sobre la exploración del espacio.
Día 2:
Menuda decepción, los ingenieros aeroespaciales son muy cortos de miras e incapaces de entender el gran potencial de mi invento. Los pocos que me han respondido me han señalado que en la web hay muchos "dibujitos" pero que no explico el fundamento de mi vehículo lunar.
Aun a riesgo de que me plagien mis brillantes ideas, he decidido desvelar algunos de los fundamentos. La idea básica es muy sencilla, se dispone de una pista de aceleración de 135,4m, dotado en su extremo final de una rampa de lanzamiento con un angulo de 26,43º. Con un vehículo espacial posee dos ruedas y esta impulsado por energía humana,mediante un ingenios dispositivo multiplicador de fuerzas. Empleándose la pista de aceleración se alcanza una elevada velocidad, alcanzándose la rampa de lanzamiento de corrige el rumbo hacia la luna.
Día 3:
Pese a mis precisas explicaciones técnicas, únicamente he recibido burlas y ataques en el foro de exploración espacial. No me preocupa, todos los grandes inventores han sido incomprendidos en su época. Ademas nadie ha sido capaz de encontrar fallos a mi idea. Me hablan de velocidades de escape, de fricciones de ausencia de oxigeno y no se que mas tonterías... pero siempre emplean conceptos genéricos y nunca entran a debatir mis datos. Incluso recibo mensajes ofensivos en los que se me dicen que estudie física.
Me da rabia que estos foristas sean tan pedantes y prepotentes y tengan una fe ciega en la ciencia. Les he tenido que recordar la infinidad de las veces en los que los científicos se han equivocado o los multitud de cuestiones para las que la ciencia es incapaz de tener respuesta.
Día 4:
El debate en el foro se ha centrado en la limitaciones de la ciencia. Los prepotentes foristas niegan que mi vehículo pueda llegar a funcionar. Una vez mas, la historia se repite, también dijeron que el avión no podría volar. Si el mundo avanza es gracias a inventores como yo, que nos se dejamos llevar por los prejudicios establecidos y somos capaces de mirar mas alla.
Día 5:
Los foristas se ha quedado sin argumentos y han abandonado la discusión. Un forista se ha despedido diciéndome,"Pues construye el vehículo, vende viajes a la luna a 20€ y lucrate". Esto me ha dejado bastante preocupado. La NASA y la ESA tienen un negocio de muchos millones de Euros que no se dejaran arrebatar tan fácilmente. Es mas, estoy seguro de que han comprado y silenciado multitud de tecnologías de propulsores espaciales a pedales.
Estoy seguro de que van a ponerme todas las trabas posibles para evitar que desarrolle mi tecnología.
Día 6:
Mis temores se confirman. No me han concedido la subvención que pedí para desarrollar mi invención, pese a que mi invento tiene un potencial mucho mayor que cualquier tecnología y la inversion era una millonésima parte del prepuesto de la ESA. Esto demuestra la larga mano de la ESA y los poderes ocultos. Estoy asqueado de este corrupto mundo que es incapaz de apreciar ideas geniales y que se mueve solo por los intereses económicos de unos pocos.
Pese a todo sigo, continuo trabajando en mi proyecto, son tantas las posibilidades por desarrollar. Hoy se me ha ocurrido construir pistas de lanzamiento en la luna de mayor tamaño que las terrestres y que servirían para viajes en interestelares. Según mis cálculos, en 14,5minutos se puede llegar a alfa-centauro.
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Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 01/07/2007 13:28
Por: enol
Saliendo un poco de la polemica.
Klon, viendo un poco el percal y todo el problema.
Claro que eso puede generar energia, y como ya dije en uno de los primeros posts.
¿Por que entonces funciona este percal?
Porque en algun lugar se ha bombeado agua a un sistema de depositos y distribucion, para despues dar presion a este sistema de distribucion de aguas, y entonces que sucede, "aparentemente" es un sistema sin "consumo", unicamente agua que ha sido transportada, procesada, depurada, subida a unos depositos, bombeada a presion por el sistema de abastecimiento y dependiendo del edificio, por la bomba del edificio hasta el inodoro.
Lo repito nuevamente, por eso funciona esta maquina.
Genera energia porque previamente se genero energia para que existe presion en el sistema de distribucion del H2O, o el sol a traves del ciclo hidrologico, o de bombas para subir el agua a las casas y depositos del sistema de distribucion
A todo esto, sin acriud amigo Klon, nunca entendi la generacion expontanea, asi que entiendo que los conocimientos no se generan sin un tiempo de aprendizaje.
¿Un dia no conoces el fenomeno de la gravitacion, ni la capilaridad, y al dia siguiente vienes hablando de las turbulencias de los fluidos, de la energia de la materia oscura?, algo no cuadra, asi que si tienes algo que explicar, ya sabes, empieza por esto.
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 01/07/2007 13:30
Por: Klon
Daniel, lo mejor sera que no pierdas el tiempo y dejes la web (la verdad que no se para que entras, solo para discutir sobre chorradas?) y te dejes caer por el Carrefour de vez en cuando a ver si hay alguna oferta de moviles perpetuos.
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 01/07/2007 13:41
Por: Klon
Enol, la gravitacion no la conozco ni yo ni nadie. Aun no se ha creado un modelo que la explique a nivel cuantico ni que particulas actuan sobre ella. Que conocemos realmente de la gravitacion?? Unas cuantas formulas de la epoca de Newton?? La ciencia no ha descubierto nada de la gravitacion a pesar de las tecnologias de que disponen los cientificos.
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 01/07/2007 13:51
Por: enol
Responde a las preguntas, no te salgas por la tangente.
1º Sistema de distribucion del H2O
2º Tu repentino aprendizaje a niveles "insospechados" en apenas 2 dias.
Empieza por aqui, debatiendo lo que realemte nos atañe.
¿La maquina funciona porque se ha dado energia al agua para entrar en el sistema de distribucion, o se genera la energia por si mismo?
Seguimos esperando.
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 01/07/2007 14:07
Por: Klon
Ahi van mis respuestas:
1 - Ni idea. Yo no he diseñado el Leogim y como ya dije no tengo ni idea de mecanica.
2 - En 2 dias no he aprendido nada de fisica. Hice una consulta sobre la capilaridad ya que era algo que recordaba haber leido hacia años.
Eso es todo.
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 01/07/2007 14:13
Por: enol
Entonces.....
Si no has diseñado la maquina, no sabes fisica, no puedes demostrar los principios de dicha maquina.
¿porque tanta polemica y defender algo que no comprendes a capa y espada?
Por mi parte este debate sin mas aportes basados en experiencias y que reponda a la pregunta de donde viene la energia, por mi parte no hay mas que discutir ni mirar este hilo.
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 01/07/2007 20:17
Por: Franz_Copenhague
Hombre viejo Klon.
La verdad es que la opinión sobre la mayoría de ese tipo de inventos, que ni siquiera muestran una prueba, una gráfica, o como trabajan:
Es que son un agarra bobos.
Tales inventos necesitan se poder ser replicados en otras latitudes, y como dicen por aquí, cuanta mayor sea la efectividad, radica en las fallas de medición o en una aritmética errónea.
Un saludo
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 01/07/2007 21:07
Por: jarp
Klon, si dices que no tienes ni idea de física ni de mecánica ni de Leogim ¿qué haces aquí defendiendo una cosa que ni siquiera tú entiendes? Para defender algo uno debe conocerlo a fondo porque si no sus afirmaciones son INFUNDADAS Y SIN SENTIDO.
PD: Yo también pienso que es un TROLL y que deberíamos ignorar este hilo.
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 02/07/2007 00:07
Por: notraf
Bueno Klon.
Si quieres un ingeniero... pues yo me ofrezco.
y te digo que leer lo que dice esa web es casi insufrible de lo mal redactado que está, además de que no se entiende y dice cosas imposibles como "agua almacenada en los senos de unos ángulos rectos".
Para empezar este hombre tendrá que empezar a aprender a hablar en un lenguaje que un ingeniero conozca.
Además, a partir de esto:
cuando la presión que mantiene la masa es elevada con la entrada virtual de un 3 % de fluido del exterior, se produce la reacción de expansión y empuje entre los planos rígidos de la camisa y los móviles en el cilindro, empujándolo un cuarto de vuelta a la misma vez y desde cada zona, la carrera finaliza con la expulsión al exterior del 3 % de fluido que generó el desarrollo del ciclo, regresando la presión a su estado de inicio del ciclo para comenzar los siguientes.
El cilindro empuja su eje obteniendo el mismo efecto de empuje que un movimiento rectilíneo de dos o tres espacios libres, pero con sólo inyectar un 1´1 % del fluido que precisaría un movimiento rectilíneo, y además lo hace en rotación continua a una velocidad de 27´5 mp/sg. Con todo ello se obtiene una fuerza mecánica de empuje sobre el alternador que permite que con sólo derivar un 1´9 % de la electricidad que produce, se abastezca a los motores eléctricos bombas para que éstos con sólo inyectar el fluido indicado al motor LEOGIM se obtenga, por primera vez, el movimiento perpetuo.
Está claro que el autor calcula que puede generar más energía de la necesaria para inyectar el agua al sistema.
Es evidente entonces que se ha equivocado en los cálculos, pues eso es imposible físicamente hablando.
Pero no me pidas que busque el fallo en sus cáclulos, pues es imposible de entender lo que este señor explica.
Un saludo
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 02/07/2007 00:46
Por: kanowins
Lo cierto es que el texto que hay en la página, lamentablemente escrito y sin ningún diagrama, a mí me ha resultado imposible entender la idea ni siquiera de manera general. Creo que es un timo.
Pero hablando de móviles perpetuos, es una duda que me ha surgido ahora:
Si ponemos una nave en órbita, metemos un imán dentro de una caja al vacío, ponemos una espira alrededor y aceleramos el imán con otros imanes para que se ponga a girar. Teniendo en cuenta que no hay gravedad para que el imán tenga rozamiento con el suelo y no hay aire dentro de la caja para que frene el imán, no podríamos tener aquí un móvil perpetuo y generaríamos corriente eléctrica por inducción en la espira? Lo malo de esto es transmitir la energía a la tierra :P
Qué me decís?
Saludos.
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 02/07/2007 01:32
Por: Klon
Nicolas Tesla habia descubierto metodos para transmitir la electricidad a distancia sin cables pero sus descubrimientos nunca vieron salieron a la luz porque cuando murió la CIA confisco todos sus documentos.
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 02/07/2007 06:42
Por: jprebo
Cita de: kanowins
Si ponemos una nave en órbita, metemos un imán dentro de una caja al vacío, ponemos una espira alrededor y aceleramos el imán con otros imanes para que se ponga a girar. Teniendo en cuenta que no hay gravedad para que el imán tenga rozamiento con el suelo y no hay aire dentro de la caja para que frene el imán, no podríamos tener aquí un móvil perpetuo y generaríamos corriente eléctrica por inducción en la espira? Lo malo de esto es transmitir la energía a la tierra :P
Qué me decís?
Saludos.
No entiendo mucho, pero se que el campo magnetico que induce una bobina, crea un campo electromagnetico opuesto a la marcha de este, es decir, que el impulso del iman, lo podras aprobechar para generar energía electrica, pero no mas que la E=M*v2, si a eso le descontamos imperfecciones de distancias, bobinado, resistividad del cobre del bobinao, no toda esa energía cinetica se transformará en electricidad. Por cierto, como ya habras supuesto por deducción, el iman termina parandose.
Klon:
.....pero sus descubrimientos nunca vieron salieron a la luz porque cuando murió la CIA confisco todos sus documentos.
Si nunca vieron la luz, ¿por qué sabes que existen?, ¿tienes contactos con algun alto mando de la CIA que te pasa esa información?, es como la pescadilla que se muerde la cola.
Una cosa si tengo que decir a favor de Klon, no entró para defender ningun movil perpetuo, entró preguntando que qué opinabamos, pero algunos creo que han malinterpretado el avance de los acontecimientos y erroneamente piensan que Klon defiende ese imposible motor, ....yo no lo veo asi, ....solo ha preguntado.
Re: Motor de movimiento perpetuo
Enviado en: 02/07/2007 09:16
Por: Daniel
Cita de: KlonNicolas Tesla habia descubierto metodos para transmitir la electricidad a distancia sin cables pero sus descubrimientos nunca vieron salieron a la luz porque cuando murió la CIA confisco todos sus documentos.
Ok, con esto me basta para cerrar el hilo, a perder el tiempo a otra parte!