Enviado en: 10/06/2007 01:56
Por: Miguel
Aquí va una lista de las personas cuyos inventos y patentes han sido suprimidos para que estemos como estamos.
-53 muertos, desaparecidos o heridos inventores, activistas o asociados.
-13 inventores amenazados de muerte
-16 investigadores y asociados encarcelados.
-7 incidentes en los que la CIA estuvo envuelta.
-4 incidentes relacionados con el gobierno de los Estados Unidos.
-27 inventos declarados secretos por la oficina de patentes de los Estados Unidos.
-Aproximadamente, 4.000 incidentes que encuelven a compañias de petróleo.
-9 grandes compañías de petróleo y bancos envueltos.: Standard, Atlantic Richfield, Shell Oil Company, Banco Mundial, Wells Fargo Bank.
Ahí va una relación de todos los inventos censurados con sus páginas web, en el caso de que las tenga:
-Grant Hudlow: método de conversión de basura en energía
-Al Wordsworth: Generador eléctrico y carburador avanzado
-Neil Schimdt. Turbina hidráulica eólica
-Ken Rasmussen: Proceso para convertir el agua en energía a través de electrólisis (http://www.commutefaster.com/klooz.html )
-Motor a través del magnetismo de la corporación Hitachi.
-Daniel Dingel. Convirtió los motores de más de 100 coches en eficientes con agua http://www.byronwine.com/
-La ya famosa “Célula de Joe”. En mi página, hay dos vídeos para mostrarte cómo tu coche puede funcionar con agua. Otra página más en la que se cuentan las amenazas a los inventores http://pesn.com/2006/04/13/9600257_Bill_Williams_threatened/
-Mike Brady: Autogenerador electromagnético a 300 kw. http://perendev.com
Su correo electrónico es
[email protected]
-Robert Bass: Transmutación de energía nuclear a baja frecuencia. (Tres personas han sido asesinadas para evitar que desarrollaran este invento).
-Frank Richardson: Generador de electromagnetismo y “turbina de vapor sin hélices” (¿?)
-Fusión fría. (Primero dijeron que sí y, si os acordáis, luego desmintieron su viabilidad...).
-Robert Stewart: Generador Stewart de calor cíclico (Stewart Cycle Heat Engine)
-Joel McClain y Norman Wooten: Amplificador de resonancia magnética.
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 10/06/2007 02:00
Por: Miguel
No me deja incluir la fuente, me dice que se detecta spam en mi mensaje y solo prentendo poner un link.
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 10/06/2007 06:49
Por: jprebo
Cita de: MiguelAquí va una lista de las personas cuyos inventos y patentes han sido suprimidos para que estemos como estamos.
Bienvenido a Matrix...
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 10/06/2007 11:08
Por: PPP
¡Qué bárbaro, Miguel! Me impresionas.
Resulta que podríamos estar de maravilla en el planeta Tierra, moviéndonos en los mismos coches de siempre, por supuesto, pero movidos por agua, gracias a los fabulosos y machacados inventores de maravillas, pero mira por dónde, fuerzas oscuras han impedido que alcancemos el reino de los cielos de un coche para cada individuo y agua para todos, como dicen en Murcia.
Es que estas multinacionales no tienen perdón.
La lista que ofreces, tiene dos vertientes interesantes: la primera habla de 53 muertos, desapraecidos o heridos, entre inventores, activistas o asociados. La verdad es que bien visto, hay pocos inventores de elixires, y encima no han conseguido eliminar a todos; alguno parece que ha quedado herido solamente, pero no llegamos a saber si con ganas de seguir o retirado, por cuestiones de salud. No se mencionan ni fechas ni datos, seguramente por respeto a los heridos o a los familiares de los genios.
Luego hay catalogados 13 inventores amenazados de muerte y 16 investigadores y asociados encarcelados. Tampoco son muchos, para un mundo tan grande, la verdad. Seguimos en el anonimato, seguramente para no dañar a estos chicos, pero ciertamente tu sí debes tener las fuentes, cuando publicas esta especie con tanta seguridad.
Después hay 7 incidentes que implican a la CIA (¡cómo me gustan las pelis de CIA mala!) y otros 4 relacionados con el gobierno de EE. UU. Al no definir bien los incidentes, no sabemos si se trata de los muertos y heridos anteriores o si son otra cosa. Tampoco sabemos, dado que la CIA es del gobierno de los EE. UU: si los 7 incidentes de la CIA incluyen los 4 del gobierno de los EE. UU: o son aparrte, pero seguro que tú si lo sabes, aunque les estés guardando bien el secreto a los genios, cuando los publicas aquí con esa seguridad pasmosa. Tampoco hay nombres datos o fechas. Haces bien en proteger a estos genios. Ya deben estar muy estresados de por sí.
Luego hay 27 inventos declarados secretos por la oficina de patentes de EE. UU. Seguro que están todos relacionados con la posibilidad de generar infinita energía de la nada, aunque no se especifique, por su propia naturaleza de "secreto" (esto es un mundo de secretismos incensantes). La verdad es que con uno solo de los inventos para generar energía infinita de la nada, ya tendríamos suficiente. No se por qué los genios insisten una y otra vez, pobrecillos, con lo mal que saben les van a tratar las fuerzas oscuras.
Y luego, nada menos que 4.000 incidentes que implican a 9 compañías de petróleo y grandes bancos. Claro, como son secretos, tanto los incidentes (ni fechas ni descripciones), como los sabios involucrados, no sabemos qué estaban investigando, pero seguramente más de lo mismo: formas de sacar de donde no hay. Y eso, claro, ni la CIA, ni las petroleras, ni siquiera el Sanedrín, que en cuanto vio a Jesús multiplicar panes y peces, lo puso como a los sabios actuales.
Y finalmente, la joya de todas las joyas de esta corona de espinas de los científicos perseguidos hasta el catre: la lista de inventos censurados, pero no se lo pierdan... ¡con sus páginas web!, si es que las hay. No explican quien es el censurador, porque claro, sería meterse en líos, pero seguridad y fe en que fueron censurados, la tienen absoluta.
Menos mal que está aquí Crisis Energética, con todo su arrojo, presta a dar cabida a estos correos serios y comprometidos, que nos descubren mundos ignotos de motores de agua, con videos incluidos (no entendemos muy bien, por qué todavía no nos invitan a dar una vuelta con los que se hayan hecho los promotores), motores a través del magnetismo de nada menos que Hitachi (parece que han descubierto la rueda; debe ser algo sustancialmente diferente al motor eléctrico, también necesariamente funcionando con magnetismo, cuando es tan perseguido), células de Joe (no sabemos si son células madre o no, ¡qué pena!), autogeneradores electromagnéticos a 300 kW; es decir máquinas eléctricas de movimiento infinito (¿y por qué, ya puestos, no de 300 teravatios?), fusión fría (nos acordamos, nos acordamos, Miguel) y una pléyade de genialidades.
En fin, solo puedo prometerte, Miguel, que la fuerza misteriosa que te impide poner la fuente (no sabemos de qué), aunque solo pretendes poner un link o enlace, no somos nosotros, los editores de Crisis Energética. Nosotros luchamos siempre porque se sepa la verdad y estamos aquí para defender a científicos desvalidos de las asechanzas de la CIA y de las petroleras. Cuenta con nosotros, aunque no cuentes mucho, porque la cosa se desvía algo del objeto de la página y luego, cuando vamos a los congresos y a las conferencias a criticar a las multinacionales del petróleo, se ríen de nosotros. Sugerimos que intentes mejor, para estas noticias, con ediciones Marvel, porque el TBO dejó de salir hace tiempo.
Saludos
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 10/06/2007 13:57
Por: Miguel
Hola Pedro, un placer saludarte de nuevo.
Noto cierto cinismo en tu mensaje ¿Serán imaginaciones?. Veo que, efectivamente, te gustan las peliculas de la CIA, porque de tres temas que inicié ayer y mucho más populares que éste, te has venido de cabeza aqui. Entiendo que el tema es bastante delicado, pero en cualquier caso quien debería preocuparse más soy yo, y todos aquellos que estén trabajando en nuevas alternativas, no tanto los críticos. Como dice Guy Nègre "los catedráticos´y expertos solo hablan de lo que hacemos los inventores".
Vi este texto hace una semana y me inquietó bastante, dado que yo estoy en el mismo barco. Y la intención de abrir un debate aqui es justamente para escuchar opiniones de personas como tu y como otros expertos que hay aquí. Entiendo que es un tema un tanto especial y que puede llevar a conclusiones "conspiranóicas" de esas que no son bienvenidas aqui, cosa que entiendo, pero es que hay muchos muchos temas que al final nos llevan a las mismas conclusiones. Y nadie podrá decir que sea un tema fuera de contexto: Crisis energética/Energías posiblemente censuradas.
Agradezco tu extensa respuesta, no podía esperar otra cosa de álguien pragmático y científico como tu, pero al margen de tus excelentes juegos de palabras, en clave jocosa, hecho de menos alguna linea argumental sólida que sostenga tu punto de vista. Si, está claro que pides que algo así se documente, pero ¡joder! si hablamos de que haya podido haber censura ¿Como vas a documentarlo si se ha censurado y hecho desaparecer las pruebas?. No obstante trataré de buscar más datos. ¡Ah! y no dudes de que no pude citar la fuente (ya nos conocemos y sabes que ese no es mi estilo). Preparé un mensaje muy gráfico con unas fotos y el link con la fuente y no pude publicarlo, me salia un mensaje que decia más o menos "se ha detectado spam en su mensaje y ha sido borrado", habla con Daniel que está más en el tema técnico y te dirá si es verdad o no que haya podido pasar algo así. A fin de cuentas el foro por lo que he visto se está refomando, no creo que sea ninguna "fuente misterosa" como tu dices, lo intento de nuevo después y si no te pondré el mensaje.
Y volviendo al tema, yo no digo ni que sea 100 % cierto ese texto ni que no, por eso me gustaría escuchar otras opiniones. Pero si hay álguien que pueda hablar de este tema, y en propia experiencia, creo que soy yo. ¿Sabes cuanta gente me ha preguntado si hemos tenido presiones o intentos de soborno?. Ni una ni dos, en TVE por ejemplo, con 40 millones de personas viendo el programa el periodista me preguntó literalmente: "¿Y no tiene Ud. miedo de que los arabes le pongan una moratoria de busca y captura?". Yo siempre contesto con un chiste: "Por el momento aqui no ha venido nadie ni con una pistola ni con un talonario de cheques, pero si tienen que venir que venga primero el del talonario y me deje vivir un par de añitos a gusto".
No efectivamente, nadie nos ha amenazado abiertamente, pero hay muchas formas de poner trabas a un invento, ningunearlo es una de ellas y de eso doy fé de que ha sucedido con nuestro proyecto, te puedo explicar un montón de ejemplos, ¿quieres?. No son imaginaciones de nadie y mucho menos excusas para justificar, por ejemplo, retrasos en la puesta al mercado de nuestro motor. La "criatura" esta mas que "materializada" y a diposición de todo el que quiera verlo funcionar. ¿Te acuerdas que tu tampoco creias en nuestro motor? ¿Y de los mil y un razonamientos que me dabas, tu y otros expertos, por los cuales nuestro motor nunca podrá salir al mercado?. Pues afortunadamente los ingenieros de Tata no piensan igual que tu. Y gracias a que no todos pensamos igual existe el motor de aire y también este foro.
Un saludo
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 10/06/2007 15:05
Por: eduardo37
Pienso que hay otra formas de desestimar inventos o tecnologías no afines a los intereses del mercado. Para ejemplo basta ver hacia donde se dirigen los incentivos, los fondos para la investigación, la publicidad, subsidios, etc.
Hace poco leí un estudio donde se calculaba cuanta electricidad podría ahorrar brasil si reeemplazara el agua caliente caliente sanitaria obtenida por ese medio, y pasara a obtenerla de colectores solares. Es conocido que Brasil, pero también casi toda Sudámerica, Africa y buena parte del sur asiático podría obtener ACS por un medio tan simple, económico y estudiado como los colectores y que esto ahorraría anualmente millones de barriles de petróleo. Pero ¿se hace?
Todos sabemos que no, y que no se trata de una limitación tecnológica, ya que dudo que haya algún país en el mundo que no este en condiciones técnicas de construir colectores solares. Lo que falta es APOYO, y mediante esta simple estrategia el mercado consigue mucho más que recurriendo a asesinatos, atentados y otras yerbas. No hace falta matar a nadie, basta con no pasarle pelota, mirar para otro lado, ningunearlo, y no darle subsidios ni espacio de desarrollo.
Con los biocombustibles (creo que me estoy llendo al carajo) pasa lo mismo. Ya esta hiperdemostrado que son una ruina, pero si a pesar de esto se juntan Bush, Zapatero, El Papa, Lula más una cuantas corporaciones, hacen lobby y se pagan una cuantas investigaciones a su favor, es muy poco lo que se puede hacer.
Me parece que por este lado pasa la "represión" a las tecnologías inconvenientes para el mercado...
saludos.
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 10/06/2007 15:24
Por: erice
No efectivamente, nadie nos ha amenazado abiertamente, pero hay muchas formas de poner trabas a un invento, ningunearlo es una de ellas y de eso doy fé de que ha sucedido con nuestro proyecto, te puedo explicar un montón de ejemplos, ¿quieres?. No son imaginaciones de nadie y mucho menos excusas para justificar, por ejemplo, retrasos en la puesta al mercado de nuestro motor. La "criatura" esta mas que "materializada" y a diposición de todo el que quiera verlo funcionar. ¿Te acuerdas que tu tampoco creias en nuestro motor? ¿Y de los mil y un razonamientos que me dabas, tu y otros expertos, por los cuales nuestro motor nunca podrá salir al mercado?. Pues afortunadamente los ingenieros de Tata no piensan igual que tu. Y gracias a que no todos pensamos igual existe el motor de aire y también este foro.
Un saludo[/p]
Respecto a lo que comentas... Miguel... Cuál es la credibilidad de la fuente?
Y respecto a cualquier invento "oculo", yo no sé mates ni física, pero matemáticos y físicos hay muchos no?
No sería cuestión de poner las fórmulas sobre la mesa, y realizar los cálculos?
Creo que la CIA será muy poderosa, pero aún no ha podido eliminar a las matemáticas del mundo.. y no creo que lo consiga...
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 10/06/2007 16:25
Por: Miguel
Cita de: eduardo37Pienso que hay otra formas de desestimar inventos o tecnologías no afines a los intereses del mercado. Para ejemplo basta ver hacia donde se dirigen los incentivos, los fondos para la investigación, la publicidad, subsidios, etc.
Totalmente de acuerdo, solo hay que ver la parte del final del video de este topic, donde varios investigadores denuncian que, si los gobiernos legislan abundantes subvenciones para todo aquél que demuestre la relación entre el CO2 y el cambio climatico, lo que hacen es dejar fuera a todos aquellos que opinan lo contrario, puesto que ellos viven del dinero que les llega para investigación.
El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2 - Crisis Energética
Pero los inventores son a veces muy románticos o muy posesivos de su invención, o simplemente quieren por encima de todo el reconocimiento públco a su labor. Y en esos casos no se si los que quieren censurar (si los hubiera) tendrían mucha paciencia.
Yo prefiero creer (por razones obvias) que, o bien no subvencionan, como es nuestro caso, o que álguien lo compre, sea el silencio o sea la patente para guardarla en un cajón. En mi caso se lo pongo fácil, me dan 3 Mll. de Euros y me dedico a cultivar mi espiritu jajaja...
erice no entiendo bien a que te refieres co tu pregunta:
erice dice: Respecto a lo que comentas... Miguel... Cuál es la credibilidad de la fuente?
Si te refieres a la fuente del articulo o a lo que yo digo en el trocito que has citado. La fuente la pongo en el próximo post, vaya que se rompa este mensaje y si es a lo que yo digo que nos haya pasado a nosotros, supongo que puedo, o documentartelo o argumentartelo todo. Sigo con tus preguntas:
erice dice: Y respecto a cualquier invento "oculo", yo no sé mates ni física, pero matemáticos y físicos hay muchos no?
Si aunque supongo que pasa como en el video del que hablabamos antes. Todos tienen que vivir y tienen que trabajar en lo que "vende".
erice dice: No sería cuestión de poner las fórmulas sobre la mesa, y realizar los cálculos?
Mi experiencia con algunos "inventos" me dice que eso debería ser LA GRAN PRUEBA con mayusculas, pero en la práctica nunca lo es (Ya puedo oir chillar a más de uno). Fijate que la mayoría de ingenieros y experos que han venido a ver en persona el motor no dicen que el coche no funcione, sino que
"no os lo dejaran sacar" y te hablo de ingenieros, no de políticos. Como tu dices las fórmulas, los instrumentos, los números y las maquetas escala 1:1 son algo facilísimo de verificar, lo de "no os lo dejarán sacar" ya es otra cosa.
Creo que la CIA será muy poderosa, pero aún no ha podido eliminar a las matemáticas del mundo.. y no creo que lo consiga...
No te creas, ya lo intentan ya...
OBJETIVOS
Impedir al publico de pensar y de cuestionarse inteligentemente preguntas sobre su condición, y sobre la manera como esta organizada y dirigida la sociedad.
Volver al publico mas fácilmente manipulable debilitando sus capacidades de análisis y de sentido critico
MEDIOS UTILIZADOS
Difundir masivamente programas TV debillitantes, alienantes
Inundar las informaciones y conocimientos importantes con océanos de informaciones insignificantes.
Promover actividades de entretenimiento de masas alienantes
Promover el consumo de tranquilizantes y somníferos
Autorizar sin restricción el consumo de alcohol, y la venta a un precio asequible a los menos desfavorecido.
Actuar de tal forma que la educación dada a los "niveles o capas sociales inferiores" sea la más pobre posible. Reducir el presupuesto de la educación publica, y dejar que se desarrollen en los establecimientos educativos condiciones de caos y de inseguridad que hagan imposible una enseñanza de calidad.
Limitar la difusión de los conocimientos científicos (en particular en las áreas de la física quántica, de la neurobiología, y sobretodo de la cibernética ñ la ciencia del control de los sistemas vivos o no vivos).
Limitar también la difusión de los conceptos los más poderosos concerniente la economía, la sociología, o la filosofía.
Hablar en publico de tecnología mas que de ciencia.
Grado de aplicación: 5
¿Cito la fuente?
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 10/06/2007 16:41
Por: Miguel
La fuente del primer artículo, a ver si se puede
segundo intento, me sale el mensaje:
Se ha detectado spam y se ha borrado el Comentario o el Mensaje.
----------------
Lo intento sin el link
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 10/06/2007 18:47
Por: Z.Zar
Cita de: Miguel
-27 inventos declarados secretos por la oficina de patentes de los Estados Unidos.
Pregunta:
¿Si los inventos son secretos porque así se han declarado, cómo se puede saber que se han declarado secretos?
Respuesta:
No se puede. Cualquiera que afirme tal cosa está o bien errado, o bien mintiendo.
Comprende Miguel, analízalo, por favor, que para que alguien pudiera determinar sin márgen de error que el plano del invento patentado podría funcionar en la realidad, debe analizar los pormenores de la patente y comprenderla. A partir de ese mismísimo momento, ya es conocedor del sistema, y entonces, o bien pasa a la lista de malogrados científicos porque se lo cargan y no puede, en ese caso, informar absolutamente a nadie, o por el contrario no pasa a la lista de científicos asesinados y sí replica el conocimiento, lo explica a una tercera persona. Pero se lo explica bien, con pelos y señales, porque si no lo hace, el otro no puede valorar la veracidad de la información, con lo que no hay información. Si en cambio se lo explica hasta el punto de que el otro lo comprenda, y así hasta el infinito, adiós secreto. De manera que, o es realmente un secreto y , o es hecho conocido y entonces no puede concluirse por un tercero que ese secreto tan siquiera existe.
En cualquier caso no puede concluirse por un tercero que ese secreto tan siquiera existe.
Venga, va, que los juegos tipo Portia's casket ya los tenemos un poco superados... Aunque si te entretienen, ahí va uno:
Hay dos puertas y debes elegir una para pasar por ella. Una te lleva a la salida correcta y otra no. Cada puerta está vigiliada por un guardián. Hay un guardián mentiroso que miente absolutamente siempre y otro guardián honrado que siempre dice la verdad, pero tú no sabes qué puerta vigila cada uno ni quién de los dos es el que miente ni quién el que dice la verdad.
Sólo puedes hacerle una pregunta a quien quieras de los dos guardianes, pero solamente una pregunta a uno de ellos.
¿Qué le preguntarías para saber cuál es la puerta buena?
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 10/06/2007 18:48
Por: Daniel
Cita de: MiguelLa fuente del primer artículo, a ver si se puede
segundo intento, me sale el mensaje:
Se ha detectado spam y se ha borrado el Comentario o el Mensaje.
----------------
Lo intento sin el link
Hay un tiempo mínimo entre mensajes, de 60 segundos, eso puede ser responsable del mensaje antispam.
Miguel, envíame el link por correo y lo pongo yo, a ver qué es lo que pasa.
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 10/06/2007 18:53
Por: Z.Zar
Cita de: Z.ZarDe manera que, o es realmente un secreto y entonces no puede concluirse por un tercero que ese secreto tan siquiera existe, o es hecho conocido y entonces no puede concluirse por un tercero que ese secreto tan siquiera existe.
En cualquier caso no puede concluirse por un tercero que ese secreto tan siquiera existe.
Faltaba media frase, perdón.
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 10/06/2007 22:47
Por: erice
Cita de: Z.ZarCita de: Z.ZarDe manera que, o es realmente un secreto y entonces no puede concluirse por un tercero que ese secreto tan siquiera existe, o es hecho conocido y entonces no puede concluirse por un tercero que ese secreto tan siquiera existe.
En cualquier caso no puede concluirse por un tercero que ese secreto tan siquiera existe.
Faltaba media frase, perdón.
Evidente....
Lo que me fastidia más de los "conspiranoicos", y perdón, Miguel, por el término, es que facilitan el juego de los que supuestamente critican. Es una crítica sin crítica, vacía; sin evidencias, sin lógica, etc...
Hay conspiraciones y conspiraciones... Por ejemplo, es un hecho histórico que el desarrollo de la Bomba atómica fue una conspiración, la más grande conocida hasta la fecha, en la que participaron miles de personas, muy pocos sabían qué estaban haciendo, y el mundo estaba plagado de espías y personas interesadas en hacer públicas ese tipo de cosas....
Y lo mantuvieron en secreto... O sea, capaces de hacer cosas bestias y ocultarlas son.
Pero afirmar que hay tropecientos inventos secretos (son o no secretos??) ocultos.... han matado científicos y bla bla bla.. sin aportar ninguna prueba no ya convincente, sinó una mínima prueba...
Pues lo mismo que decir que hay francotiradores israelís matando americanos basándose en un video que no se ve...
o deducir manipulación de las mentes y similares por poderes ocultos....
Me repito, necesito algo fundamentado, y sobretodo, más allá de creible, coherente y lógico, para dar alguna ligera veracidad a lo que cuentas...
Y por cierto, muy bonito el comentario distópico que nos has puesto, también sería interesante la fuente; hay una excelente película de serie B llamada "están vivos" que hace una crítica similar del mundo actual....
Pero si te interesan visiones críticas de la realidad, más que las fantasías distópicas, te recomiendo la película Network, un mundo implacable, con un punto de vista realista sobre cómo funciona el mundo..
También está interesante The Parallax View, fantástica película, más cercana a las teorías de conspiradores, pero llevada con elegancia, coherencia y verosimilitud.
Si alguna de las ideas conspiranoicas que leo a veces en el foro tuvieran la décima parte de verosimilitud que esas dos películas les daría algo de crédito....
Ala... pero es que estoy cansado de conspiraciones.... me parece que hacen el juego a lo que critican....
Y eso que no creo que lo de las torres fuera como nos dijeron en la tele....
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 11/06/2007 21:53
Por: Miguel
Erice, estoy de acuerdo contigo en que a las "conspiraciones" hay que pedirles lógica. Y muchas la tienen cuando escuchas los argumentos oficiales junto a los extraoficiales, pero lo de pedirles evidencias es bastante más relativo... En primer lugar si quieres mantener en secreto algo, y tienes poder casi ilimitado, lo primero que haces es hacer desaparecer las evidencias, tiene lógica no?. Pero, como sabes que siempre algo se puede escapar a tu control, lo mejor es que consigas que todo aquél que hable de eso sea tachado por hereje, loco o "conspiranoico", y es tambien es fácil de conseguir para los que tienen los medios, no te doy ejemplos para no llegar más lejos.
Pero ya que has puesto tu un ejemplo, me remito a él. La bomba atómica la estuvieron fabricando en secreto durante 10 años. Algunos de los pocos que sabían de ella, supongo que por responsabilidad social o por su propia seguridad y la de su familia, hubieran querido hacerlo público. Pero no había internet y la cosa les resultaria dificil, salvo si tenias un medio de comunicación propio (y si publicas algo asi, dejas de tenerlo).
Supongamos que álguien honesto hoy en día lo descubriera. Posiblemente trataria de decirle al mundo: -¡Señores, que están fabricando algo que va a matar a millones de personas, que va a dejar secuelas importantes en la población por generaciones, que va a tener atemorizada a la población durante toda una era!, Pero no tengo PRUEBAS (a eso voy Erice) o simplemente no pudeo conseguirlas." ¿Que crees que pensaria la gente que oyera eso?. Yo te lo podría decir y si tu has comentado con álguien que oye por primera vez lo de "las torres" que tu deciás, por ejemplo, lo sabrás también.
A ver, una cosa es no querer entrar a fondo en ciertos temas, a sabiéndas que no llevan a nada bueno, seas administrador de un foro o seas un hombrecillo de negocios. Y otra cosa es que personas que están en el mundo, como los foreros habituales de aquí, no seamos capaces de admitir que no todo lo que nos dicen los medios es verdad y que si han sido capaces de decirnos otras grandes mentiras, no sean capaces de seguir haciéndolo hoy en día.
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 11/06/2007 22:13
Por: jprebo
Cita de: Z.Zar
Hay dos puertas y debes elegir una para pasar por ella. Una te lleva a la salida correcta y otra no. Cada puerta está vigiliada por un guardián. Hay un guardián mentiroso que miente absolutamente siempre y otro guardián honrado que siempre dice la verdad, pero tú no sabes qué puerta vigila cada uno ni quién de los dos es el que miente ni quién el que dice la verdad.
Sólo puedes hacerle una pregunta a quien quieras de los dos guardianes, pero solamente una pregunta a uno de ellos.
¿Qué le preguntarías para saber cuál es la puerta buena?
- ¿qué me repondería el otro vigilante si le preguntase cual es la puerta buena?
y has de escojer la contraria a la que te indique.
----------
Las conspiraciones no existen, Zapatero no ha intervenido en la decisión de los jueces al dejar en "semi-libertad" a dejuana, como tampoco ha tenido nada que ver en su regreso a prisión tras la ruptura de tregua de eta, de la misma forma que tampoco tubo nada que ver con la retirada de la denuncia contra Otegi y la rápida vuelta a escena de dicha denuncia tras la ruptura de alto el fuego de eta. Han sido simplemente COINCIDENCIAS.
Manda huevos que aún haya gente que diga que las conspiraciones no existen y pidan pruevas, hay que estar ciego para no verlas, una cosa es que no sean todos los que estan y otra que no esten todos los que son, eso es dificil de discernir, pero al igual que las meigas, creer no creo, pero haberlas hailas.
Por mi parte, mis inventos, seran regalados, el primero a un empreario Mexicano (desalinizar a menos de 1 Kw/M3 con capacidad de producción industrial), despues, metido en el e-mule con toda la información y a ver quien es el guapo que lo para. Si teneis un gran invento que no interese a los gobiernos y buscais sacar tajada, estais pillados por todas partes Tenemos internet, aprobechemoslo y que las ideas no desaparezcan.
Como dice la biblia, "haz el bien y no mires a quien"
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 12/06/2007 01:19
Por: Alb
Miguel, tu mejor que nadie debería saber que esta mano negra no existe.
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 12/06/2007 09:43
Por: escéptico
Lo bueno de que las fuerzas oscuras "prohiban" u oculten un invento, es que luego no tienes que enfrentarte al hecho de que no funciona.
¿también hay una mano negra detrás de la "potabilizadora mágica" de Arturo Pérez Reverte?
No.
Es que era un absurdo. Pero defendida con cierta labia, para alguien que no sepa nada sobre tecnología, puede colar.
Secreto dice.
Cada poco tiempo, en algún periódico de un país en vías de desarrollo, o con cierto complejo, sale la siguiente noticia en grandes titulares:
"Un invento xxxxx (aquí va el país de origen de la noticia), conseguirá resolver el problema del "xxxx" (aquí va el problema de moda del momento)".
Hace poco ví una portada sobre un motor argentino de pistones angulares que ahorraba "el 90% de las pérdidas por fricción".
Luego resulta que sólo era la fricción del cabeceo del pistón en el cilindro.
O sea, al principio parecía que ese motor multiplicaba la eficiencia.... luego resulta que apenas la mejoraba en un porcentaje realmente pequeño...
Tanto que no difícilmente sale a cuenta considerando que es más difícil mecanizar un cilindro curvado que un cilindro recto (¿cuanto estarías dispuesto a pagar de más en un coche, porque ahorrara un centilitro de gasolina, o porque aumentara 2 km la autonomía?).
Pero el autor del invento, puede hacer dos cosas:
1. seguir trabajando, buscandose el apoyo de universidades, empresas, etc., y si al final es un fiasco, pues asumirlo (eso no es algo malo: la conclusión de una investigación puede ser que tal tecnología no es aplicable, y no pasa nada)
2. Al ver que el invento no triunfa, y que las empresas se muestran reacias a seguir gastando dinero en él ante la falta de resultados, decir que hay una conspiración en contra.
Eso calma el ego "no funciona porque las grandes empresas están contra mí).
Por último:
Las patentes no son secretas. Son públicas.
Si quieres tener algo en secreto, ¡pues no lo patentes!
Además, caducan a los 20 años. Si las petroleras compraron en los años 80 patentes sobre inventos mágicos (motores de agua, etc.), hoy ya han caducado, por lo que no tienen ningún valor, y cualquiera las pueden usar sin pagar un duro.
un español inventó un motor de agua: sacaba energía del agua... pero para ello requería un compuesto de bario (creo recordar), se quejaba de que no conseguía fondos... no me jodas, es que usaba bario, que es más caro que el petróleo, y se consumía que daba gusto, emitiéndose por el tubo de escape...
Si dice que su invento es una caca, no tiene éxito.
Si dice que hay una conspiración de las petroleras para que su invento no tire adelante, se vuelve el tío más popular del pueblo.
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 12/06/2007 13:05
Por: Alb
Una vez mas surge el tema de la conspiranoia...
No me puedo creer como alguien puede dar credibilidad o algun valor a una lista de información ultrasecreta sobre inventos que revolucionaran el mundo que ha encontrado en un blog personal.
Por favor un mínimo de análisis critico antes de colgar estas cosas.
La idea de la existencia de inventos revolucionarios que son silenciados por poderosos poderes ocultos, esta muy extendida(entre los que desconocen el tema de la investigacion) pero no tiene el mas mínimo sentido.
Para que se diera un caso de un invento revolucionado silenciado a la fuerza deberían darse dos situaciones.
1) Un inventor increiblemente genial.
Debe existir un genio tan genial capaz de descubrir y desarrollar por el mismo algo que no se le ha ocurrido al resto de la humanidad en su conjunto.
Esto es muy muy improbable, y cada vez mas. Según se va avanzando la ciencia y se va complicando mas difícil resulta que un individuo asilado realice un avance importante.
Es sumamente improbable que alguien en el garaje de su casa pueda superar a cientos de miles de investigadores con muchos mas presupuestos, equipos y conocimientos.
Si este punto es muy improvable el siguiente lo es mucho mas.
2) Incapacidad de la humanidad por entender el invento.
Para inventar algo nuevo es necesario ser genio, pero para entender un invento nuevo basta con tener unos conocimientos básicos sobre el tema.
Ejemplo: Solo un genio como Einstein pude idear la teoría de la relatividad. Pero cualquier estudiante de física puede entenderla.
No me puedo creer que alguien ha desarrollado un invento de este calibre y no ha conseguido transmitirlo a los demás.
Si alguien afirmar que se es tan jodidamente superior como para habersele ocurrido una idea que se les ha pasado a toda humanidad, pues tendré muchas dudas de que sea cierto.
Pero si ademas afirma que su idea es tan superior que nadie mas la puede llegar a entender... entonces no me cabe ninguna duda. es un farsante.
Una lista de decenas de inventores geniales, con decenas de inventos geniales que están fuera del alcance del entendimiento del resto de la humanidad, .. no tiene ningún valor.. Aunque "alguien en el foro" la cuelgue como un hecho probado fuera de toda duda.
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 12/06/2007 16:24
Por: Z.Zar
The Prawn Theory (La Teoría de la Gamba)
“Algo tienen guardado las petroleras en un cajón, seguro”. Esa es una de las más comunes respuestas que podemos oír de alguien, cuando se le quiere enfrentar a las evidencias de la finitud de los combustibles fósiles y su incapacidad para satisfacer ni la demanda mundial actual, ni la de Occidente de un futuro próximo. A combatir esta falacia puede ayudar el siguiente supuesto sobre leñadores, que sería de aplicación también a las petroleras, pero que de manera más simple nos puede hacer comprender la situación actual de los combuistibles fósiles.
Imaginaos, por ejemplo, una empresa de talar y vender madera para quemar en hogares de la que sois los dueños. Los costes de producción son X usando vuestro conocimiento, materias primas, máquinas, personal y método.
No te importa mucho la competencia que tienes alrededor tuya porque sois tres en todo el pueblo y habéis acordado, en secreta reunión, unos precios para no putearos: si cobraseis menos podríais llegar a perder dinero y si cobrarais más al final la gente gastaría gas o electricidad en lugar de madera. Hay un precio que os conviene a todos y así lo tenéis pactado. Cada uno de los tres madereros tiene su bosque para talar y venderá lo que pueda y sepa, pero todos al mismo precio. Es vuestra OPEP (Organización del Pacto Entre Pordioseros).
Por otro lado os conviene que siga habiendo madera para no quedaros sin negocio. Y es que si taláis demasiado la cosa no sería sustentable y al final os quedaríais todos sin faena, en parte porque la leña, al ser escasa sería cara y la gente (ya estamos otra vez en las mismas) se cambiaría a gas o electricidad, arruinando el poco negocio que quedara. Así que habéis decidido echar cuentas: habéis mirado cuánto bosque tenía cada uno y habéis decidido cuánto puede llegar a vender cada uno como máximo. Para que ninguno de los tres se quede sin faena (vosotros mismos en el peor de los casos) se ha decidido que cada uno venda una parte de lo que demande el pueblo en cada momento. Así por ejemplo, el que tiene más árboles venderá más y el que menos tiene, venderá menos, según las necesidades del pueblo en cada momento. Y es que si se vende demasiada leña en un momento dado… ¡se abarata! Y claro, eso no os gusta a ninguno de los tres. Por eso se han instaurado las Cuotas de la OPEP. Cada uno vende según los árboles que tiene y entre todos decidís cuánto se vende del total.
Pero ocurre que ninguno de los tres podéis entrar en los bosques de los otro dos y contar los árboles que tiene cada uno, así que habéis mentido todos descaradamente a sabiendas de que los otros también estaban mintiendo. Todos habéis exagerado la cantidad de árboles, todos los sabéis, pero también sabéis más o menos cuánto habéis mentido (vosotros sabéis al fin y al cabo cuánto vende cada uno de los otros dos porque tenéis a un chavalito haciendo de espía contando los camiones que salen del bosque de los otros), de manera que no os importa que todos hayáis mentido. Todos vendéis más de lo sostenible para vuestros bosques porque lo que realmente os importa es vender lo máximo posible, sin pasarse entre los tres para no abaratar precios. Y como los tenéis ajustados a la baja, la demanda de leña de la gente del pueblo crece sin parar, lo que a la vez os hace mentir más y más para poder vender más y más…
De repente llega un desconocido a tu negocio y te ofrece algo: se ha inventado el método Prawn, que consiste en meter una gamba en Coca Cola toda la noche y se convierte en un tronco de madera de 2 toneladas por arte de magia.
Tú, como empresario tienes dos opciones:
Una, comprarle la patente del método Prawn y empezar a aplicar el tema cuanto antes para tener una ventaja estratégica frente a tus competidores. No podrás tocar los precios, pero ¡nadie te ha hablado de no poder abaratar costes!
Dos, comprarle la patente del método Prawn y empezar a aplicar el tema cuanto antes para tener una ventaja estratégica frente a tus competidores. No podrás tocar los precios, pero ¡nadie te ha hablado de no poder abaratar costes!
¿Que son la misma opción? Claro, no hay más. ¡Esconder la patente en un cajón es ridículo! Razonémoslo. Si compras la idea y la guardas en un cajón, ocurren varias cosas.
Por un lado la patente es caduca, de manera que si en el plazo de la misma no la utilizas, pierdes tu inversión.
Alguien a quien pediste consejo sin contarle toda la verdad de tu recién adquirida patente (no fuera a darle ideas) te recomendó que antes de implantar una nueva tecnología deberías amortizar la maquinaria, el personal y el método (“know how” le llaman a esto último los entendidos, al “conocimiento de empresa”). Pero tú sabes que deberías amortizar solamente en el caso de la media verdad que le has contado, en el supuesto de que la patente no fuera realmente revolucionaria. Con tu patente Prawn, con una botella de 2 litros y una caja de gambas congeladas haces maravillas ¿Para qué quieres amortizar las sierras eléctricas nuevas si sólo rellenarlas todas de gasolina ya cuesta lo que la caja de gambas y la botella de 2 litros de refresco? Para nada. Tu método alternativo es precisamente eso, una alternativa a talar el bosque, prácticamente infinita pues solamente necesitas una caja de gambas al día y no tiene sentido no ponerla en práctica (recordemos que es parte de la premisa: "algo tienen escondido en el cajón"... que supone una verdadera alternativa a los finitos combustibles fósiles, una verdadera revolución, no una pequeña evolución de su método actual de extracción de lo mismo).
Por otro lado existe el riesgo de que la competencia también descubra el método Prawn o alguno parecido por sus propios medios de I+D (investigación y desarrollo) y te haga perder lo mismo que en el caso anterior.
Claro que también existe el riesgo de que tus competidores ¡ya lo hayan encontrado y sea mejor que tu patente! Recuerda lo que le ocurrió a Sony con el formato de cintas electromagnéticas de vídeo Betamax: al final triunfó el VHS y Sony perdió mucho dinero intentando aprovecharse de su Betamax, pero… ¿Qué habría pasado si no hubiese sacado su tecnología? Al final también hubiese triunfado el VHS, de manera que ¿qué más da? ¡Ya tienes la patente en el cajón, úsala! ¡Tienta el mercado! Reduce personal, deja de pagar el mantenimiento de tus costosas máquinas, no pagues más seguros para cubrir los riesgos de tu peligrosa actividad de tala. ¡Las gambas son la alternativa del futuro!
Y además de más, te has gastado una pasta en una inversión en conocimientos que no estás usando. ¿Quién quiere invertir y postergar beneficios? Pierdes el “coste de oportunidad”. Eso es como llaman los economistas al dinero perdido por haber perdido la oportunidad de ganar ese dinero, si no me he liado con tal abstracción.
Si te esperas mucho, el bosque se acabará (recuerda, estáis mintiendo por lo de las Cuotas de la OPEP) y entonces de todas maneras tendrás que sacar tu método. Para entonces todos habrán investigado y ya no habrá ventaja, pues quien más quien menos ya habrá encontrado algo diferente, si tú has sido capaz de encontrarlo ahora. En el pueblo todos saben que mentís más que engañáis con el tema de las cuotas y la sostenibilidad de los bosques del pueblo, pero todos callan, aun a sabiendas de que el bosque tiene los días contados, porque a todo el mundo le viene bien que haya tanta madera como a ellos se les ocurra aumentar su demanda, incluso a costa de la leña de sus nietos. Así de chulos son los del pueblo y está claro que los bosques van a durar un tiempo y no más.
Nunca te guardarías la patente Prawn en el cajón. Nunca si ya la tienes.
De la misma manera tenemos a cientos, probablemente miles de empresas relacionadas con la energía en todo el planeta. Todas investigan hasta la saciedad. Llevan 150 años haciéndolo, desde que descubrieron que el petróleo podría servir como combustible masivo. Todas han descubierto cosas, muchas, muchísimas desde 1850. No hay más que ver imágenes de una de esas mega estructuras marinas para ver que realmente se ha tenido que investigar, desarrollar, innovar e implantar hasta lo imposible. Lo de implantar hasta lo imposible queda claro al pensar que plataformas petrolíferas que tienen un coste de medio billón de pesetas (bueno, a saber en qué moneda se pagará eso, en las que conozco yo seguro que no) se llevan a las aguas del Caribe incluso con el riesgo máximo de huracanes que ello supone y los increíbles costes de personal, de seguros y organizativos que conlleva.
¡enlace erróneo!
Imágen de la plataforma Thunderhorse al cabo de pocos meses,tras el paso del huracán Katrina[*1]
Vamos, que investigar, sí investigan, desarrollan, innovan e implantan (primero fue I+D, luego I+D+I, y ahora le llaman I+D+I+I) y a muerte que lo hacen. Entonces... ¿no han encontrado nada? ¿O se lo han guardado en el cajón para cuando el petróleo no les salga tan rentable? Ya se ve que lo segundo no puede ser.
También está el lock-in, que no es el hecho de acceder con el nombre del usuario a una página web, sino un término que los teóricos del marketing usan para describir las ataduras que te suponen algunas circunstancias, que te impiden introducir un producto nuevo, como sería en tu caso el que la gente no está acostumbrada a unos troncos rosa gamba. Es verdad que pueden tus clientes resultar reacios a añadir filtros en todas las chimeneas, tras el edicto del Ayuntamiento del pueblo tratando de evitar el apestoso olor a gamba chamuscada, así como a tener que comprar Forza Hornos para limpiar la chimenea de vez en cuando del caramelo del resto de azúcar de la Coca Cola.
Pero también es verdad que no hay nada que no se solucione hoy día con una buena campaña de “terror”, anunciando a bombo y platillo la sostenibilidad del nuevo método que purgará el consumismo pecaminoso del pasado dando paso a un consumismo aún más exacerbado pero que dejará impoluto el medio ambiente de nuestros nietos. Del precio al que se van a poner las gambas o de llenarle las alforjas un poco más a la Coca Cola mejor no les contamos nada.
Pues eso, que le den por saco al lock-in. ¡Vivimos en la era del marketing! Producto inventado, producto vendido. ¡Que le hubiesen contado a nuestros abuelos, a ver qué cara hubiesen puesto, que pediríamos que nos mandaran, por ondas, el pedo de una vaca que pudiéramos hacer servir para que nuestro teléfono de bolsillo sonara gracioso, a cambio de mandar la palabra pedo a un número de cuatro cifras y pagarles a los dueños del número el equivalente a tres barras de pan! Producto inventado, producto vendido.
No tienen las petroleras nada escondido en el cajón, no han encontrado nada. No hay nada por ahí que le claves un pico y salga a borbotones listo para usar, que pueda mantener en pie los cimientos de una monstruosa civilización como la que mantenemos y menos que pueda hacerla seguir creciendo indefinidamente como parece ser la pretensión de nuestra sociedad. Y si no se ha encontrado nada hasta ahora, con la de medios que hemos tenido, entendamos las dudas de que se vaya a encontrar luego en medio de las prisas, el caos y la escasez.
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 12/06/2007 18:19
Por: Daniel
Aún a riesgo de poner en peligro las vidas y la reputación de estos intrépidos inventores, añado a este hilo de desgracias una idea que me parece muy buena ya que no parte del concepto de vehículo privado. Como siempre, lo difícil es darle la vuelta a un sistema empeñado en ir en otra dirección. Espero que los escuadrones del hidrocarburo, que seguro nos leen, no hagan desaparecer también a estos inventores.
Así definen el problema la gente de
jpods[*2] :
Problema:
Mover una tonelada para mover a una persona.
Solución:
Mover solo la persona.
Esto es lo que yo llamo soluciones SimCity, es decir, aquellas soluciones cuyo principal obstáculo es la imposibilidad de acabar la partida actual y empezar una nueva desde cero, aunque nunca se sabe, autopistas y autovías, sobre todo en las inmediaciones de las grandes urbes, podrían convertirse en autovías de trenes ligeros o algo así. El problema de este tipo de transporte público es la poca capilaridad sobre el territorio, ¿se podrán desviar de manera autónoma los pods estos?
Por cierto, hay quien ha solucionado el problema de "solo mover a las personas"...
Tirachinas humano[*3]
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 12/06/2007 19:46
Por: jprebo
Cita de: Daniel
Por cierto, hay quien ha solucionado el problema de "solo mover a las personas"...
Tirachinas humano[*3]
Ese tirachinas, no soluciona nada, ya que la persona termina el viaje en el mismo punto que lo empezó, pero en cambio el siguiente tirachinas, si que transporta a la persona de un punto a otro.
Tirachinas humano a colega borracho - YouTube[*4]
FELICITACIONES A TODOS
Enviado en: 12/06/2007 19:51
Por: OMEGA
Estamos a las puertas de un colapso energetico y estamos de humor para dedicar energia y tiempo a bromear, los humanos no tenemos remedio y nos merecemos el destino que vamos a tener, por otro lado reconocer que la mayoria de los participantes en el tema somos conscientes y aun asi bromeamos, podemos hacer mucho mas aparte de bromear y participar en esta web para intentar influir en nuestro destino comun. irresponsabilidad o ataraxia he ahi el dilema.
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 12/06/2007 23:21
Por: Miguel
Jo Omega, he tenido que buscar en el diccionario eso de la "ataraxia", uno necesita un BOX en este foro, bueno asi se aprende... Hola por cierto.
Cita de: jpreboPor mi parte, mis inventos, seran regalados, el primero a un empreario Mexicano (desalinizar a menos de 1 Kw/M3 con capacidad de producción industrial),
Jprebo, que si no quieres tus inventos, no los tires, ¡dámelos a mi por ejemplo! jajaja...
Cita de: AlbMiguel, tu mejor que nadie debería saber que esta mano negra no existe.
Alberto, tu mejor que nadie sabes que yo lo sé mejor que nadie. Me alegro de hablar contigo de nuevo.
¿Pero por que estas tan asolutamente convencido de que no se puede inventar ya nada más y de que todo ya está inventado?. Afirmas categóricamente que:
Debe existir un genio tan genial capaz de descubrir y desarrollar por el mismo algo que no se le ha ocurrido al resto de la humanidad en su conjunto.
Esto es muy muy improbable, y cada vez mas.
Yo con quince años "inventé" un nuevo sistema de enseñar a tocar la guitarra, con un sistema de apuntar los acordes y todo, por ejempo, sin ser inventor. Cada día hay millones de personas que s levantan o se acuestan con una gran idea, una forma más fácil de hacer algo, una optimización de algo ya existente, una nueva idea de negocio, ... Y muy pocos lo ven materializar, efectivamente, no es fácil vencer resistencias, inercias y posicionamientos de mercado. Pero
sí que hay gente en
"el garaje de su casa pueda superar a cientos de miles de investigadores con muchos mas presupuestos, equipos y conocimientos." y cada vez hay más, pienso. El hombre tardo 8.000 años de ir andando a ir en coche y solo 50 de ir en coche a ir a la luna (si fué claro).
Muy graciosos los tirachinas la verdad. Y en cuanto al "jpods" ese no lo veo tan descabellado, vale que si pesa un tonelada no tiene mucha lógica para desplazar una sola persona, pero hablan de alimentarlo con enegía solar, y quizá asi si que fuera viable.
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 13/06/2007 15:35
Por: jprebo
Cita de: Miguel
Jprebo, que si no quieres tus inventos, no los tires, ¡dámelos a mi por ejemplo! jajaja...
No los tiro, (no hacer nada, si sería tirarlos), lo que hago es regalar aquel o aquellos que me van demasido grandes y/o no creo que puedan ver la luz en un pais como España.
Tengo otro que quizas me anime a patentar una vez haga unas pruevas que espero, pueda ahorrar mas de un 20% de gas en uso domestico, éste, si todo vá bien, ya me pondré en contacto contigo.
Un saludo.
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 14/06/2007 04:39
Por: Franz_Copenhague
Daniel.
cof cof cof cof.... agathh cof cof cof (este verraco orgullo Colombiano.. que se me sale!! no se como pero sale!!!)
METRO - CABLE - MEDELLIN - COLOMBIA - Crnica - fotos - METROCABLE[*5]
¡enlace erróneo!
En funcionamiento y con fuente de energía 100% renovable (hidroeléctricas en Medellin es lo que hay)
Un saludo.
jprebo
Gracias por la idea... muy necesitada por estos lares..
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 14/06/2007 14:34
Por: escéptico
Daniel, es mejor ir aún más hacia el origen:
Problema:
Hay que desplazar una tonelada para trasladar a una persona.
Solución1:
Desplazar sólo a la persona.
Solución 2:
Haz que no sea necesario desplazar a la persona.
En algunos casos será posible: teletrabajo, etc.,
En otros será más difícil: ocio, viajes, visita a los abuelos.
Las forma más ecológica de trasladarse son, en este orden:
1. No trasladarse.
2. Trasladarse a pie, o en bicicleta.
3. En transporte público.
4. En transporte privado de bajo impacto.
5. En transporte privado tradicional.
6. En trasnporte privado de alto impacto.
(con bajo, tradicional y alto impacto me refiero tanto a la tecnología, como al hecho de poder compartir transporte, conducir de forma eficaz, etc.).
Respecto al "algo habrá inventado", que muchos decías "no, no hay nada".
Pues sí, hay muchas cosas. Muchísimas.
Prácticamente todas ellas más caras que el petróleo, y muchas sin posibilidad de ser explotadas de forma masiva.
Si hasta ahora no ha habido alternativa al petróleo, no es porque esta no exista, sino porque no se ha encontrado nada más barato.
(y en barato me refiero tanto al coste del petróleo, como al de infraestructuras, gestión, etc.: transportar mercancías en un barco de vela es más caro que en un barco que consuma fuel, porque el tiempo necesario para el transporte también tiene un coste).
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 20/06/2007 00:11
Por: Miguel
Pego un extracto de un texto presuntamente escrito por álguien que pudiera tener una visión global, ni quito ni pongo, solo opino que es un punto de vista interesante:
La excesiva cantidad de petróleo que están siendo extraído (dejando vacías las áreas donde ese fluido debe residir) y quemado en la atmósfera está causando cambios anormales en la composición atmosférica que conducen a una filtración de las frecuencias de luz que están llegando a la superficie del planeta, y de esa forma causan una tensión ecológica en varias formás de la vida animal y vegetal—sin olvidarnos de las condiciones acumulativas de toxicidad, ocasionadas a través del proceso de respiración, por cada especie viviente.
Eso es solamente para mencionar unos pocos de los grandes problemás ecológicos que la sociedad “moderna” ha creado y a lo cual su planeta TIENE que responder en un esfuerzo de restaurar el equilibrio global.
(...)
En sociedades más evolucionadas, la necesidad de combustible fósil se considera como una forma de vampirismo en la qué chupar los fluidos naturales del cuerpo de un organismo huésped por AUTO PLACER es considerado brutal y de alguna manera demente. A su mundo se le han proporcionado una y otra vez tecnologías alternativas que permiten ponerle fin al consumo excesivo de recursos naturales y encontrar más y mejores soluciones equilibradas para TODOS los problemás que están enfrentando.
Si, este es un mensaje antiguo en el qué unos pocos convencen a las multitudes de que ciertas cosas son necesarias en el nombre del “progreso.” Y al mismo tiempo ellos intencionalmente ejecutan tales engaños como un medio para generarles poder y riquezas personales. Este tipo de locura es directamente responsable de estado atroz de la situación actual de medio ambiente mundial.
Parte de su desafío como cuidadores potenciales de su planeta y estudiantes de la vida, es aprender a ir al interior y encontrar soluciones creativas a los problemás que enfrentan como sociedad evolutiva. Solamente pueden hacer eso con cierta clase de capacidad cuando verdaderamente comprenden la imagen más grande: que su planeta es un ser VIVIENTE, SENSIBLE, que tiene necesidades así como ustedes las tienen y que siempre hay opciones y alternativas por considerar.
No necesitas ser un ingeniero, un científico o un geofísico para ver que tu planeta está vivo. Solamente necesitas ir a tu interior y buscar en tu Conocimiento Interno y encontrarás que eso es algo que ya sabías.
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 20/06/2007 22:41
Por: Miguel
Ni un solo comentario... Bueno nadie negará que se ajusta al tema de la CRISIS ENERGÉTICA quizá en su grado más elemental y puro. A eso vamos, hay quién prefiere ver el cuadro en su aspecto general y quién prefiere ver (o perderse) en el detalle, y cada uno es libre de verlo con el "zoom" que quiera.
Otra presunta energía libre, fijate si habré peleado veces con gente que trataba de defender el "movimiento perpétuo" y mira por donde ahora tengo mis dudas. Pero rectificar es de sabios, aunque duela el ego. Este inventor se llama Hutchinson y ya está trabajando con empresas japonesas para instalar pilas que duran cientos de años… (En español).
https://www.youtube.com/watch?v=u3WHSOJjTLk[*6]
¡enlace erróneo!
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 20/06/2007 23:18
Por: jprebo
Si partimos de la base que la energía ni se crea ni se destruye, solo se transforma, yo me pregunto, ¿de donde sale la energía que alimenta a esa linterna por mas de 100 años (puede que mas de 1000 segun el video)?, ¿se vá descomponiendo la matéria en energía aprovechando la famosa formula Einsteiniana de E=M*C2?
Ver es creer, pero creer no es "Don" de ser real. ¿se ha provado en reproducir por otros en otra parte del planeta siguiendo instrucciones de montage?
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 21/06/2007 00:18
Por: Miguel
Ni idea Jprebo, acabo de verlo, pero parece que sí, segun el video.
¿Has visto webs sobre la energía libre?. Hay muchas, no muy creibles, pero no todo parecen tonterias. ¿Que opinas?
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 21/06/2007 01:13
Por: Alb
El vídeo no dice absolutamente nada:
Todo lo que dice sobre la base de su invento
Creo todo tiene su propia fuerza vital. Mi visión es que los átomos componen todo nuestro universo y combinándolos un átomo y otro hasta millones o incluso trillones de ellos obtenemos un trozo de metal por ejemplo cada vez que pasamos la mano por un trozo de metal estamos levantando millones de átomos a la vez
Esa es la base de su invento!!!! La idea del átomo no es "su visión" sino la de Democrito hace 2400años. Su explicación de lo que es un átomo parece dada por un niño de 6 años, que no ha atendido mucho en la "clase de conocimiento del medio"...
¿Que tiene que ver con la energía del punto cero?
El resto del vídeo, solo habla las maravillas posibilidades que abre la posibilidad de producir energía gratis de que los japoneses le están financiando y del peligro de que el gobierno lo utilice para el mal o del aspecto físico del inventor.
No dicen absolutamente nada mas.
[ironic on]
En el vídeo se demuestra de manera incuestionable que esta en lo cierto y que con dos piedras y dos horas cualquiera puede construirse una pila que dura eternamente. Ya ha conseguido desarrollar la tecnología, ya tiene financiación... Por tanto si en breve no tenemos estos generadores en nuestras casas, sera por culpa de los conspiranoicos .. ¿Que otra explicación puede haber?
[ironic off]
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 21/06/2007 15:49
Por: jprebo
Cita de: MiguelNi idea Jprebo, acabo de verlo, pero parece que sí, segun el video.
¿Has visto webs sobre la energía libre?. Hay muchas, no muy creibles, pero no todo parecen tonterias. ¿Que opinas?
Aunque me encantaría creer, sé que david couperphill no vuela por arte de mágia, hay truco, los hay mas elavorados y menos elavorados, también se expuso por este foro como un señor sacaba electricidad de la parafina de dos velas y magnetizando un par de clavos o el que expuse yo de un señor que había creado un ppmm con unos imanes interactuando con el campo magnetico de la tierra, tambien recibio atencion de universidades y expuso el invento al público, pero...¿donde estan, por qué no salen en revistas de ciencia mas o menos sérias, o en las noticias de la tele?, algo así, de ser cierto y comprovado, saltaría en todos los medios de comunicación, ademas, este inventor habla entre cortinas de las conspiraciones militares americanas, ¿a qué espera a exponer su invento en internet con todo lujo de detalles para que ningun gobierno pueda parar su conocimiento por las masas y que cualquiera con medios pueda reproducirlo? (como pienso hacer yo con el sistema de desalación a coste energetico ridiculo si lo comparamos con los sistemas que hay en funcionamiento, hasta existe la posibilidad de que se autoalimente de energía), prefiero creer en mis propios PPMMs, que mientras sean teoricos y no los compruebe, existe la posibilidad de qué funcionen... pero si los compruebo, se irá todo al garete, jajajaja.Te recomiendo La historia de los moviles perpetuos, veras algunos que parecen imposibles que no funcionen, pero no funcionan.-Alb es excesivamente objetivo y con poca fé "prefiere los calculos que las teorias", pero el tiempo acaba dandole la razón en lo que a tecnica se refiere.-Miguel es mas de ver como puede ser valorada las cosas positivas de un producto por las masas, que de valorar lo negativo de estos productos y que sabe que a las masas ni fu ni fa, mientres resulte atractivo sobre todo para el bolsillo y estatus social, por eso creo que ambos teneis razón. Como tu mismo dijistes, la gente prefirío el sistema VHS al sistema 2000 a pesar de ser el VHS mucho peor que el 2000. ¿quien sabe que es lo que quiere la gente?.¿quien de los dos, con sus politicas paralelas "no opuestas", ha triunfado mas en este mundo de locos?,jejeje.Perdón, perdón, lo siento, no quería ser tan cruel, pero es que se me saltan las lagrimas de la risa por ser yo incapaz de saber cual es el camino que debo seguir en este mundo sin lógica, jajajajaaaaaaa....., nada, que hoy tengo el dia optimista, ¿que le voy a hacer?En cuanto a los PPMMs, como dijo aquél maño al ser preguntado sobre qué opinava de que el hombre hubiese llegado a la luna y respondió ...¡¡¡ hasta que no suba yo con mi burrooooo, no me créo "ná" !!!Un saludo a todos.
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 21/06/2007 16:25
Por: jprebo
Cita de: jprebo¿quien de los dos, con sus politicas paralelas "no opuestas", ha triunfado mas en este mundo de locos?,jejeje.
Perdón, perdón, lo siento, no quería ser tan cruel, pero es que se me saltan las lagrimas de la risa por ser yo incapaz de saber cual es el camino que debo seguir en este mundo sin lógica, jajajajaaaaaaa....., nada, que hoy tengo el dia optimista, ¿que le voy a hacer?
Por favor, olvidad este trozo, lastima que no se puede editar para borrarlo.
¿POR QUÉEEEE, NO SE PUEDE EDITARRRR AHOOOORA?, bueno, pero sin chillar, ¿eh?.
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 30/06/2007 02:12
Por: Miguel
Cita de: jprebo... pero...¿donde estan, por qué no salen en revistas de ciencia mas o menos sérias, o en las noticias de la tele?, algo así, de ser cierto y comprovado, saltaría en todos los medios de comunicación
Aunque los inventos salgan en todos los medios, según alguna gente no supone tampoco ninguna garantia de viabilidad. ¿uieres algun ejemplo? Y yo pienso lo mismo, pero por otras razones muy, pero que muy distintas.
Cita de: jprebo¿quien de los dos (Miguel o Alb), con sus politicas paralelas "no opuestas", ha triunfado mas en este mundo de locos?,jejeje.
Eso solo podriamos saberlo comparando la fracción de segundo esa que por lo visto todo el mundo tiene antes de morir, cuando inexplicablemente pasa toda tu vida por delante. Por el momento estamos a "mitad de la pelicula", aun no sabemos el final.
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 01/07/2007 09:48
Por: PPP
¡¡Qué suerte tiene los que llevan centenares de mensajes en este hilo o similares, hablando de conspiraciones y silencios programados y asesinatos turbios, desapariciones, compras de patentes para enterrarlas, etc. etc. etc., sin que hayan sido censurados por los editores, a pesar de que el hilo mismo trata de las censuras en las energías alternativas!!
¡Qué buenos y pacientes somos!
Saludos
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 03/07/2007 23:26
Por: jprebo
A ver, decir que las conspiraciones no existen es tanto como decir que en Korea del norte hay democracia y libertad de expresión, pero decir que hay conspiraciones por todas partes, sobre todo cuando se habla de "ingenios milagrosos" que por otra parte violan todas las leyes fisicas que se le pongan delante, pues creo que hay un gran trecho, por eso digo que creer no creo, pero haberlas hailas.
Si yo invento un motor de agua, lo normal, siendo yo un don nadie, es que una empresa del sector se interese y esté dispuesta a dar una oferta de compra, ahí entrariamos en la oferta y la demanda y de mi habilidad para que los postores sean lo mas numerosos posibles, de esa forma me aseguro un buen precio de venta, pero si lo que ocurre es que "CREO" que he inventado sobre papel un motor de agua e intento que por donde paso vaya asombrando a todo quisque dando explicaciones sin ton ni son y encontrar a alguien dispuesto a soltar x cientos de miles, pues solo podré engatusar a unos cuantos que ignoren la tegnologia y que no sueltan prenda, entonces surge la frustacion del ser incomprendido y me saco de la manga las conspiraciones a tuti-pleni. Es una pena, pero la red de redes está plagada de gente que afirma que hay conspiraciones por todas partes y al igual que la fabula del lobo, cuando la haya, nadie la creerá.
Un saludo y tranquilo PPP, aquí ya habeis demostrado que existe la libertad de opinión, otra cosa es el libertinaje que como ya dijo alguien, por desgracia, estadounidense, "no dejar hablar a un idiota, es de mala educación, pero dejarle seguir hablando es una crueldad".
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 04/07/2007 04:12
Por: Franz_Copenhague
Veamos como conspiran las compañías petroleras con los inventores de maquinas maravillosas:
Primero tenemos que ver el perfil del inventor, sus ganas de repercutir en las mentes los hace violar las normas de la física, de maneras realmente admirables.
Por ejemplo aquí tenemos al colega chino de Miguel el gran inventor "TA gua TAO" en este caso mostrando su ultimo desarrollo el
"paraguas solar, para bicicleta", queriendo desarrollar las bondades de su gran invención en la competencia por mostrar la practicidad y supremacía técnica del invento :
Pero fijémonos en el siguiente cuadro donde un hoyo puesto por PDVSA en conjunto con Chiquita (la de los bananos) quien se ha encargado de llenar delicadamente de agua el hueco, para que dicho bache no se viera.
En la ultima toma vemos como conspiran las petroleras árabes para hacer ver mas ridículo (ellas pagaron la edición de y el fotografo) pobre inventor con semejante ridículo ha perdido toda su credibilidad para los inversores, japoneses que iban en el bus.
Si por un minuto "TA gua TAO" hubiese tomado el bus que se ve al fondo, (movido por gasolina de una filial de Citgo en china) y hubiese tenido agarrado
"paraguas solar, para bicicleta" a lo mejor lo vendía como atracción turística, imagínense Un paraguas que es capaz de mover un bus con un viento de 5m/s y una luz solar no reflejada. Si detallamos la foto; dicho paraguas en conjunto con la maleta naranja que lleva en sus espaldas, son el
cargador de aire "secreto" de Miguel para el carro de aire.
Por que todos sabemos que por la fuerza centrifuga de las ruedas, es imposible caerse de esa manera y mas cuando llevas el
"paraguas solar, para bicicleta" agarrado de una sola mano.
Malditas petroleras que no hacen sino conspirar contra los inventores de buena fe.
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 04/07/2007 21:39
Por: Miguel
Cita de: Franz_CopenhaguePor ejemplo aquí tenemos al colega chino de Miguel el gran inventor "TA gua TAO"
Te iba a contestar algo feo, por ejemplo que porqué no te reías de tu p... dado que ni nos conocemos como para que te cachondees así de mi, pero hoy he tenido un buen día, asi que te contesto de la mima forma:
¡¡¡MIRA UN BURRO VOLADO!!!
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 04/07/2007 21:48
Por: Miguel
Cita de: PPP¡¡Qué suerte tiene los que llevan centenares de mensajes en este hilo o similares, hablando de conspiraciones y silencios programados y asesinatos turbios, desapariciones, compras de patentes para enterrarlas, etc. etc. etc., sin que hayan sido censurados por los editores, a pesar de que el hilo mismo trata de las censuras en las energías alternativas!!
¡Qué buenos y pacientes somos!
Saludos
¡¡Que suerte tienen algunos algunos administradores de foros que, cerrando todos hilos que les dá la gana por el "artículo 25", sin dictar norma concreta de cierre (¿Hacemos una lista de las palabras o temas que NO se pueden hablar Pedro? Nos lo ibamos a pasar chupi!) y que a pesar de ello la gente sigue invirtiendo su tiempo aquí y no en tropecientos mil sitios más que hay por ahí.
¡Que clientes más fieles y pacientes somos!
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 04/07/2007 22:01
Por: Miguel
Cita de: jpreboA ver, decir que las conspiraciones no existen es tanto como decir que en Korea del norte hay democracia y libertad de expresión, pero decir que hay conspiraciones por todas partes, sobre todo cuando se habla de "ingenios milagrosos" que por otra parte violan todas las leyes fisicas que se le pongan delante, pues creo que hay un gran trecho, por eso digo que creer no creo, pero haberlas hailas.
Jprebo, opino que si uno está dispuesto a mentir, por ejemplo, nada impide que lo haga en otras ocasiones. Los documentos se desclasifican a los 50 años y nadie se extraña que ésta o aquella institución o estado pudiera hacer algo terrible hace unos años y que no sean capaces de seguirlo haciendo en la actualidad. No sé si me explico.
Cita de: jpreboSi yo invento un motor de agua, lo normal, siendo yo un don nadie, es que una empresa del sector se interese y esté dispuesta a dar una oferta de compra, ahí entrariamos en la oferta y la demanda y de mi habilidad para que los postores sean lo mas numerosos posibles, de esa forma me aseguro un buen precio de venta, pero si lo que ocurre es que "CREO" que he inventado sobre papel un motor de agua e intento que por donde paso vaya asombrando a todo quisque dando explicaciones sin ton ni son y encontrar a alguien dispuesto a soltar x cientos de miles, pues solo podré engatusar a unos cuantos que ignoren la tegnologia y que no sueltan prenda, entonces surge la frustacion del ser incomprendido y me saco de la manga las conspiraciones a tuti-pleni. Es una pena, pero la red de redes está plagada de gente que afirma que hay conspiraciones por todas partes y al igual que la fabula del lobo, cuando la haya, nadie la creerá.
Creo que el ejemplo que propones no podría darse así, creo que sería de otra manera. Si tu inventaras (de nuevo) un motor de agua, quizá lo primero que deberías hacer es mucho ruido, para que no te callara nadie, porque ya te aseguro yo que el bulo de que viene a comprarte con un cheque es mentira, doy fe jajaja.
Cita de: jpreboUn saludo y tranquilo PPP, aquí ya habeis demostrado que existe la libertad de opinión, otra cosa es el libertinaje que como ya dijo alguien, por desgracia, estadounidense, "no dejar hablar a un idiota, es de mala educación, pero dejarle seguir hablando es una crueldad".
Siempre hay algo en lo que no estoy de acuerdo contigo amigo Jprebo.
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 04/07/2007 22:37
Por: PPP
Miguel dijo:
Que suerte tienen algunos algunos administradores de foros que, cerrando todos hilos que les dx la gana por el "artxculo 25", sin dictar norma concreta de cierre (xHacemos una lista de las palabras o temas que NO se pueden hablar Pedro? Nos lo ibamos a pasar chupi!) y que a pesar de ello la gente sigue invirtiendo su tiempo aqux y no en tropecientos mil sitios mxs que hay por ahx.
xQue clientes mxs fieles y pacientes somos!
Como siempre, en estas cosas de las inquisiciones virtuales y las censuras invisibles, nos topamos una y otra vez con el mundo al revés. Uno entra en casa ajena, gratuita, sin anuncios y libre como el viento y le dice al dueño de la casa: ¡eres un censor y me cierras las puertas cuando te da la gana! Es el mundo al revés. Dime, espejito ¿te estamos forzando a quedarte en esta página? ¿Hay alguien más guapo que yo? Y tu me contestas: vivo reprimido en página ajena. Voy al administrador que apenas administro y veo que un tal Miguel opera por saturación de mensajes en web ajena, que hace publicidad descubierta, no encubierta, de un producto que lleva prometiendo desde ni se sabe, que ya está a punto de salir al mercado y encima se queja de que es censurado. ¡Es que hay que tener un cuajo....!
Pues nada, hombre. Si eres capaz de listar los hilos de Ariadna que el pacientísimo Daniel haya cerrado sin advertir previa, cansina y repetidamente que eso no era tema de esta web, date un gusto y pásatelo chupi, que para eso tenemos la página, para gentes que la ponen a parir, seguramente porque no se pueden desprender de ella.
La verdad es que no se qué les damos. No hay pornografía, no hay anuncios, no permitimos que el estilo soez se adueñe del asunto, procuramos centrarnos en el tema por el que se abrió la red (la crisis energética mundial y no los inventos particulares) y sin embargo, hay a veces hasta 60 o incluo 90 personas simultáneamente accediendo y según el ínclito Miguel, que habrá que ver qué audiencia tiene en sus páginas comerciales sobre el invento comprimido, vienen aquí a perder su tiempo, incluyendo él mismo. Y luego dice que le marginamos. Hala, hombre, date un gusto y ponnos otra vez a parir. Provoca otro poquito más y pon a prueba nuestra paciencia .
Tu no eres mi cliente, porque yo no te vendo nada (esta web NO VENDE NADA. LO TIENE PROHIBIDO POR ESTATUTOS) y además, nunca hemos desayunado juntos, que yo sepa, Miguel, no se si captas la cosa. Sin embargo, tu sí que intentas constantemente que nuestros lectores sean tus clientes, porque quieres vender algo, que para más inri, no termina de estar en las tiendas. ¿Notas la sutil diferencia? Nadie te exige tener paciencia en esta web. Te puedes marchar. A mi, que la administro, créeme que Dios me tiene que dar mucha, porque no me puedo ir a otro sitio donde no me encuentres. ¿Notas la sutil diferencia? (Seguramente, no)
Saludos
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 04/07/2007 23:24
Por: Alb
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 05/07/2007 00:57
Por: jprebo
Haya paz, paz, p a z, p a f f, p a t a p a f f, digoooo, pazzzzz.
Miguel:
Creo que el ejemplo que propones no podría darse así, creo que sería de otra manera. Si tu inventaras (de nuevo) un motor de agua, quizá lo primero que deberías hacer es mucho ruido, para que no te callara nadie, porque ya te aseguro yo que el bulo de que viene a comprarte con un cheque es mentira, doy fe jajaja.
No lo sé, aún no he inventado nada que haya vendido o querido sacar dinero de ello y no por falta de ganas, esa es una de las muchas razones por la que el nuevo sistema de desalación que he diseñado "por no decir inventado", se vá GRATIS a Mexico, aunque se empeña en que vaya allí "a gastos pagos", eso es algo que no entra en mis planes. ¿Que ocurre si tienes una idea que estas dispuesto a exponer gratuitamente en una red como internet?, ¿me haran desaparecer misteriosamente como me dijo un amigo del messenger?, ¿quien les garantiza a esos que me hiciesen desaparecer (hipoteticamente hablando) que no hay yá varias personas con toda la información lista para ser enviada a multiples sitios en caso de que en un plazo dado no les indique lo contario?.
No amigo Miguel, las conpiranoias no tienen sentido cuando uno quiere exponer libremente una idea, otra cosa es como lo del ejemplo, cuando quieres sacar tajada, estas pillado por los huv... piiiiiii, "otra vez la dichosa censura jod......piiiii".
Por favor, dejar las crispaciones a un lado, no hay que tomar los comentarios como algo personal, aunque algunos pongan el trapo, no hay que entrarles.
Si seguimos en esta web, es por que nos encontramos mas o menos comodos con personas dispuestas a dialogar "casi" de cualquier tema con alguna relación con las energías y si ya empezais a tiraros trastos a la cabeza, no vais a llegar a ninguna meta.
El problema de las energías en un futuro no muy lejano, es un problema mucho mas grande que lo que podamos opinar unos de otros, yo por mi parte, hago lo que puedo en el problema del agua y quizas tambien, en un futuro, con la energía y eso no habría sido posible sin la ayuda de personas como tu Miguel, ni la de Alb, ni la de PPP, ni la de tantos otros de esta web y de otras. Estoy deseando que este hombre de Mexico acabe de agarrar bien el tema y mandaros una copía del sistema de desalación, despues, podreis llamarme jilipollas por haberlo regalado, pero eso no cambiará que el sistema no podrá ser escondido y ha ver si consigo que en vez de escuchar que cada año mueren 3.000.000 de niños por falta de agua, empiezo a escuchar que cada vez mueren menos por ese problema.
Nicola Tesla "que es por lo que dices que hay censura, ¿a que sí?", ha sido y seguirá siendo un ejemplo de los que afirman las conspiraciones, pero es un tema ya muy tratado aquí y no me etraña que Daniel se haya cansado, puedes buscar mucha información sobre el pero tratar y vuelta a tratar una y otra vez ese tema basandose solo en hipotesis, pues como que estoy de acuerdo con la medida de Daniel, que solo cerró el hilo, no expulsó a nadie.
¿CONSPIRANOIAS?, LAS JUSTAS, NI MAS NI MENOS.
Venga, desearme suerte con la desaladora y ya que el tema es la energía, parece ser que consumirá como unas 10 veces menos que una de osmosis inversa (menos de 2 Kw/h M3) y con menor gastos de construcción, en cuanto a la producción estimada es de casi 100.000 M3 / dia para una planta de 1000 M2 (32 X 33 aprox.), aunque solo las pruebas podran confirmar o desmentir esta teoria.
Hala, un saludo que ya me he explayado mucho.
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 05/07/2007 20:15
Por: Franz_Copenhague
Cita de: Miguel
Te iba a contestar algo feo, por ejemplo que porqué no te reías de tu p... dado que ni nos conocemos como para que te cachondees así de mi, pero hoy he tenido un buen día, asi que te contesto de la mima forma:
Upps!! Si así te sulfuras con un comentario, que intentaba ser chistoso y para ser tomado de buen humo, no me quiero imaginar cuando se te revienten un par de motores con tus carros. (te de un paro cardiaco hombre...!!)
Solicito a los demás conforeros disculpas, siempre he sentido el buen humor de todos y manifiesto que el comentario no tenia mala intención.
Miguel
Ahora si me dio desconfianza total de tu proyecto con el carro de aire comprimido, de manera amable te solicito disculpas por el comentario, pero no comparto aquello de :
por ejemplo que porqué no te reías de tu p...
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 13/02/2008 01:28
Por: alexupv
Que alguien me explique como han hecho volar el burro xDDD
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 30/03/2011 23:36
Por: damocles
Buenas,
Sobrevolando este viejo hilo en busca de informaciones que me digan como poder acceder a una energia que me haga independiente de este tan malogrado sistema me encuentro con el siempre absurdo y poco productivo debate.
Hijos de la razon, haced el favor de aparcar vuestras testarudas mentes testarudas y permitiros por unos momentos imaginar / soñar con aquello que nos haría más libres.
¿Hay algún bienaventurado que me pueda dar la pista hacia un articulo de calado mas o menos cientifico a partir del cual pueda tirar del hilo?
Gracias de antemano.
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 30/03/2011 23:49
Por: Horatiux
Cita de: damoclesBuenas,
Sobrevolando este viejo hilo en busca de informaciones que me digan como poder acceder a una energia que me haga independiente de este tan malogrado sistema me encuentro con el siempre absurdo y poco productivo debate.
Hijos de la razon, haced el favor de aparcar vuestras testarudas mentes testarudas y permitiros por unos momentos imaginar / soñar con aquello que nos haría más libres.
¿Hay algún bienaventurado que me pueda dar la pista hacia un articulo de calado mas o menos cientifico a partir del cual pueda tirar del hilo?
Gracias de antemano.
Hola Damocles, desde mi punto de vista lo primero que tiene que hacer cualquier ser humano con tus inquietudes, es tomar un buen libro de Física de la escuela secundaria y tratar de entender las Leyes de la Termodinámica, sobre todo la primera y la segunda. Son bastante sencillas, y una vez que comprendes su esencia te ahorras en el futuro leer toneladas de chatarra inconducente que abunda cada vez más en Internet.
Saludos cordiales..!!
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 31/03/2011 00:25
Por: damocles
Jejejeje, te agradezco el reply peroo ya pasé buenos y largos años de carrera dandole vueltas a esas ecuaciones!
Soy consciente de las limitaciones de un sistema energetico y tambien de que en internet circula mucha patraña. Sin embargo entre toda la cyberbazofia reinante siempre hay ideas que pueden motivar a uno.
¿Que hay de la extracción de energía a partir de electrolisis del agua (algo asi entendi de la famosa joe cell? Podria alguien que tenga algo mas de idea animarme / desanimarme sobre ello o reenviarme a otro sitio?
Saludos!
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 01/04/2011 18:51
Por: jprebo
Si toda transformación energética conlleva siempre perdidas, ya puedes buscar, ya. Siempre se obtendrá menos energía disponible que la invertida en el proceso.
Otra cosa es poder agarrar un 1% de una energía extremadamente abundante, como es el caso de CETO o de la desaladora que hable hace ya 3 años en esta misma pagina...
Suerte en tu búsqueda.
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 01/04/2011 20:05
Por: Karls
Hola !!!
Alguien me puede decir si existe un sistema, que mediante energía renovable a baja temperatura obtenga un 75% de rendimiento efectivo.
Agradezco vuestra colaboración.
Saludos
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 01/04/2011 20:15
Por: Karls
Respuesta a (damocles).
Por el momento creo no hay artículo que satisfaga tus requerimientos, no obstante yo conozco de un sistema termodinámico que operando a baja temperatura con energía renovable, permite la obtención de trabajo, para su aplicación a la impulsión de fluidos.
Saludos
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 02/04/2011 07:09
Por: mmcompu
Alb: que los EU y muy probablemente otros paises clasifican inventos y muchas otras cosas no solo es creible sino que ellos no tienen empacho en aceptar que lo hacen.
Los inventos y descubrimientos revolucionarios efectivamente se dan muy de vez en vez y son normalmente ocurrencia de un genio, son aquellos que surjen de una forma completamente nueva de enfocar un problema preexistente, sin embargo se registran cientos de inventos todos los días en todas partes del mundo que son simples aplicaciones modificadas o combinadas de descubrimientos relativamente recientes, existe incluso la conviccion en los circulos científicos de que no es raro que se soliciten patentes para dos o más versiones de lo mismo más o menos por las mismas fechas porque el invento "esta en el aire", un ejemplo muy actual lo tenemos en los cubos de neodimio, ¿recuerdas el cubo de rubik? sin duda fue un invento revolucionario, supongo que la inmensa mayoría de nosotros no sintío un 'deja vu' al verlo por primera vez, ¿haz visto los nuevos cubos de neodimio? inevitablemente te recuerdan al famoso cubo y supongo que quienes trabajan con estos imanes pensarán "obvio, como no se me ocurrió antes" de manera que no se necesita un inventor increiblemente genial para dar con una solución a nuestro actual problema de energía porque millones en todos los rincones del planeta están (estamos) buena parte del día imaginando soluciones ¡algunos hasta trabajan en ello!
A muchísima gente se le han ocurrido ideas para conseguir la anhelada energía sostenible, algunas no son viables por que entregan muy poca energía o porque son muy riesgosas, caras o complejas, otras simplemente no funcionan pero ideas hay muchas, en cuanto a que un inventor de garage no tenga oportunidad frente a los investigadores de la élite creo que te equivocas por dos razones, la primera es que la mega-especialización y la competencia salvaje entre instituciones obligan a estos investigadores a centrarse solo en determinadas líneas, la segunda es que respecto a la materia y la energía la ciencia tiene aún huecos abismales que aclarar por lo que el avance a tientas podría tenernos reservadas grandes sorpresas, imagina un pueblo cercado por un inmenso campo minado, cien soldados son designados para encontrar una vía de escape, uno de ellos tiene un mapa incompleto y no confirmado y por supuesto algunos lo siguen, los otros avanzan a ciegas siguiendo a tal o cual lider temporal y aprendiendo de sus errores, ¿quien crees que logre salir? no importa cuantos queden en el camino, uno solo que logre salir trazará el mapa que salve a su pueblo...
Y no se está hablando de incapacidad para entender un invento sino de su ocultamiento deliberado.
Z.Zar dice: ¿Si los inventos son secretos porque así se han declarado, cómo se puede saber que se han declarado secretos?
se declaran secretos o clasificados, como los documentos del caso Kennedy, ¿sabes que existen no? "Top Secret" no significa que nadie pueda leerlos, ni siquiera que su existencia tenga que ser negada, significa simplemente que solo quien ellos designen puede hacerlo, se supone que por seguridad nacional.
Jprebo: Coincido plenamente contigo, no creo en móviles perpetuos (esos que afirman generar más energía de la que gastan o que trabajan sin gastarla) pero confío plenamente en que alguien, algún día, va a encontrar una forma sustentable de aprovechar al menos uno de los inmensos ríos de energía disponibles en el universo y eso no tiene porqué violar principio termodinámico alguno.
-¿Quieres una fuente de energía libre? ahi esta la nuclear.
-Sí pero quisiera algo que dure más y no contamine.
-Ok, entonces usa la geotérmia.
-No, esa tiene un rendimiento muy bajo.
-¿Energía de las mareas?
-Aún no esta desarrollada.
-¿Solar y Eólica?.
-Son intermitentes.
-Bueno dejame pensar en algo....
-No te molestes, todos sabemos que la energía libre no existe.
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 02/04/2011 11:21
Por: Amon_Ra
¿Solar y Eólica?.
-Son intermitentes.
-Bueno dejame pensar en algo....
-No te molestes, todos sabemos que la energía libre no existe.
Indudable que no existe pero no existe para segir haciendo funcionar el circo este,ad eternum pero no quiere decir esto que no pueden haber otros circos en funcionamiento , este circo ya lo vemos no dejar de ser en lo que es la historia de la humanidad el efecto de una esnifada de coca.
Joder pero hasta donde se puede tener el coco absorvido para pensar que el mecanicismo tecnologico es la unica posiilidad de vida.
Siempre se dijo que las mejores cosas de la vida eran gratis
El amor de una madre , hacer el amor , jugar , ponerse a tomar el sol calentito en invierno como hacen perros y gatos etc etc etc.............
saludos primaverales
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 02/04/2011 12:24
Por: Amadeus
Tienes toda la razón Amon_Ra en lo que dices.
Yo ahora pienso lo mismo...
Lo malo es que me ha costado casi 60 años darme cuenta...
¿Crees que se puede acortar ese periodo con carácter general?
Esa sería la clave...
Esperemos que las nuevas generaciones sean más inteligentes que yo, o que aprendan más rápido...
Tal vez las circunstancias externas contribuyan a ello..
¡OhAlá!
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 02/04/2011 18:54
Por: jprebo
Cuando hablamos de energía libre o gratuita, no se por qué, no puedo evitar pensar el los set-servis, (o como se escriba), uno paga a la entrada y a comer como si fuese la última cena hasta tener que aflojarte el cinturon del pantalon y cuando ya piensas que ya no puedes mas, te acuerdas del postre y haces el ultimo esfuerzo antes de rendirte a la evidencia de que te has pasado 30 pueblos...
Una energía "libre o gratuita" conllevaría sin remedio a la estincion de dicha energía, ¿para que voy a apagar las luces de dia, o el televisor?, ¿por qué conformarme con gastar 30kwh/dia si no lo pago?, gastemos 100kwh/dia, total, hay que disfrutar que solo se vive una vez....
-Agotamiento de recuersos o fuentes (campos eolicos, solares, mareomotriz etc...
-Calentamiento global
-esquilmacion de selvas
-produccion de basura en mayor proporcion...
No amigos, ni el agua donde hay limite de caudal, puede ser ni libre, ni gratuita, otra cosa es que su precio tenga que ser siempre con dinero y no se busque otra formas de pago, como por ejemplo en Africa, que ha veces pueden cojer toda la que quieran, pero la tienen que llevar a cuestas 5 km de distancia.
chao...
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 02/04/2011 20:56
Por: Amadeus
¿Quién habla de energía libre o gratuita?
A lo que nos referimos Amon_Ra y yo, aunque yo no soy quien para hablar en nombre de Amon_Ra, es en que debemos centrar nuestra felicidad en aquellas cuestiones que tienen mucho valor pero muy poco, o nulo precio, y por consiguiente, que requieren muy poca o nula energía... Por ejemplo hacer el amor, querer a tus hijos, cantar en un coro, jugar al ajedrez, escribir poesía, correr la marathon, pasear en bicicleta, disfrutar de los amigos,...
Por supuesto que el agua y la energía, y todos los recursos no renovables, y la contaminación que creamos deben tener un coste, y yo diría más deben estar sujetos a un racionamiento, para que todo el mundo puede tener acceso a unos mínimos vitales...
Si la población mundial es de 6 millones de personas, y disponemos en el mundo de 60 millones de litros de agua al día, se debería racionar el agua, para que cada persona pudiese consumir al día 10 litros. Y no que 1 millón de personas consuma 50 millones de litros, a razón de 50 litros por persona y los 5 millones restantes tengan que conformarse con 10 millones de litros, esto es 2 litros por persona...
¿Y eso lo resuelve el ssitema capitalista y los mercados? ¿Y la democracia formal?
A la vista de lo visto, me atrevería a asegurar que no.
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 03/04/2011 01:45
Por: jprebo
Cita de: Amadeus
¿Y eso lo resuelve el ssitema capitalista y los mercados? ¿Y la democracia formal?
A la vista de lo visto, me atrevería a asegurar que no.
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
Hola amadeus, lo de energia libre o gratuita no lo decia por vosotros...
En cuanto al sistema capitalista y el mercado.... Sin ellos, hoy estaríamos todos aun con los burros acarreando el agua en cantaros (de barro, no de plastico) desde el pozo mas cercano... No es la solucion perfecta, pero sin ella, tampoco se podría ayudar (aunque poco) a los que no tienen ni agua. Hay mucho que cambiar aun, pero no crucifiquemos el "progreso", mas bien las injusticias y el mal empleo de dicho progreso.
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 03/04/2011 03:08
Por: mmcompu
Amon_Ra: Claro que existe, te acabo de dar varias pruebas de ello, que no estemos preparados para aprovecharla es otra cosa, hasta ahora tenemos las muchas variantes que el sol nos proporciona, algunas tomadas directamente "de la llave" y otras de los "almacenes" que el mismo sol ha creado (el petroleo mismo es uno de ellos), vamos, que si en lugar de quemar petroleo como idiotas hubieramos previsto su agotamiento y lo hubieramos aprovechado para crear granjas y mas granjas de energia libre hoy estariamos preparados para su gradual agotamiento dentro de mucho pero mucho tiempo.
Es obvio que hay quienes como tú abogan por la restricción inmediata y permanente del gasto (energético y de otras índoles) para resolver el problema, es una postura muy loable, hasta romántica, el problema es que otros, como yo, creemos que no funciona porque la humanidad misma se cansa de darnos prueba de ello, piensa en los chinos, un pueblo proverbialmente sabio, acostumbrado al racionamiento y con un gobierno al que no puedes contradecir (o lo puedes hacer pero no te hacen caso) no se me ocurre un pueblo en el mundo más adecuado para intentar ser ejemplo mundial de crecimiento sostenible pero ¿lo están siendo? ante el reproche de las naciones industrializadas de que su crecimiento agravará el problema energético y la contaminación ellos responden, -ustedes ya crecieron, ahora nos toca a nosotros- y técnicamente tienen razón.
Entiendo que estes tan convencido de que el racionamiento es "la respuesta" que te parece ilógico -por decir lo menos- que otros pensemos en alternativas diferentes pero desde este lado de la cerca pasa exactamente lo mismo, algunos pensamos, ¿como es que este tipo no puede ver que nadie va a aceptar racionamiento mientras tenga poder económico para evadirlo? ejemplos sobran; los bonos de carbono, la compra de petroleo foraneo mientras guardas el propio, la instalacion de nuevas centrales nucleares a contrapelo de la más elemental lógica, etc.
y las mejores cosas de la vida tampoco son gratis: El amor de pareja nos impulsa a ser sedentarios que energéticamente es mucho más caro que ser nómada, los hijos implican una nueva carga para el planeta, vacacionar implica un tremendo gasto energético y jugar y filosofar exigen tiempo libre lo que nos impulsa a aumentar el rendimiento del trabajo y una vez puestos en ese camino... ¿a cuantas de ellas estas dispuesto a renunciar en nombre de la humanidad?
Jprebo: Si las celdas solares -por poner un ejemplo- fueran mucho más económicas todos podríamos llenar nuestros techos de ellas y dejaríamos de preocuparnos por la factura eléctrica, una vez puestos en ese camino quizás dejaríamos de preocuparnos por apagar las luces y algunos electrodomésticos cuando no se usan, (no creo que alguien dejara funcionando permanentemente su licuadora o su aspiradora porque no hay razón para ello) pero si sería lógico que abusaran del clima, de la tv o de la computadora, después veriamos que ya que tenemos electricidad gratuita bien podríamos reemplazar el calentador y la estufa por versiones eléctricas y quizá pensaríamos en algún negocito que aproveche la electricidad gratuita, es cierto, abusaríamos de la electricidad pero ¿que efecto negativo habría en ello si la luz solar convertida en trabajo y finalmente en calor de todos modos se iba a convertir en calor al chocar contra nuestra azotea? no es el gasto energético, ni siquiera su derroche, el que nos tiene al borde del abismo sino la mala selección que hicimos de las fuentes que nos lo proporcionen.
Amadeus: El problema no es que haya quien disfrute más de correr un porsche que una maratón, que seguramente los hay, el problema es que todas esas actividades en el mundo actual tienen un coste y no es nada despreciable, por supuesto que si eres casado y monógamo el coste de hacer el amor es realmente bajo -suponiendo que vives con tu esposa y que lo haces por la noche o la madrugada, cuando ambos están en casa- pero ¿si eres soltero y el objeto de tus deseos vive a 30 kms? ¿y si tus amigos, como es previsible, no viven todos a una calle de distancia? ¿si tus vecinos no juegan ajedrez? ¿y si el sitio de salida de la marathon o el recinto del coro no están frente a tu casa? ¿y si querer a tus hijos implica querer educarlos y la escuela está algo retirada? es una forma muy simplista de ver la vida creer que podemos limitar nuestro gasto energético solo con desearlo y seguir haciendo lo que nos gusta -y lo que tal vez no tanto pero que tenemos que hacer, como el trabajo o las compras-
Por supuesto no estoy en contra del racionamiento ni de la implantación de alternativas que permitan ir aminorando el impacto que causamos al medio ambiente, es solo que no creo que sea la única respuesta, creo que es más viable buscar alternativas para que la gente siga haciendo lo que hace de una forma cada vez más sustentable, iniciar una campaña contra el uso del automovil puede ser muy loable, solo que no va a tener resultado alguno, impulsar la sustitución del parque vehicular por modelos híbridos -de momento- tendría un mejor resultado desde mi punto de vista.
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 03/04/2011 03:16
Por: mmcompu
El mundo de nuestros bisabuelos ni era tan idílico ni puede regresar, lo que nos queda es tratar por todos los medios de encontrar una forma viable de vivir en este mientras logramos expandirnos a otros o regresar a la prehistoria y repetir el ciclo.
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 03/04/2011 13:15
Por: Naturalezaymedio
Cita de: jpreboCita de: Amadeus
¿Y eso lo resuelve el ssitema capitalista y los mercados? ¿Y la democracia formal?
A la vista de lo visto, me atrevería a asegurar que no.
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
Hola amadeus, lo de energia libre o gratuita no lo decia por vosotros...
En cuanto al sistema capitalista y el mercado.... Sin ellos, hoy estaríamos todos aun con los burros acarreando el agua en cantaros (de barro, no de plastico) desde el pozo mas cercano... No es la solucion perfecta, pero sin ella, tampoco se podría ayudar (aunque poco) a los que no tienen ni agua. Hay mucho que cambiar aun, pero no crucifiquemos el "progreso", mas bien las injusticias y el mal empleo de dicho progreso.
Ahora me entero el sistema capitalista es el origen del progreso y el desarrollo, esto suena casi a chiste en esta pagina, supongo que cuando agotemos la ultima gota de petroleo extraible el dios del mercado nos evitara volver a los burros y a los cantaros de barro.
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 03/04/2011 14:38
Por: Karls
Estimados todos,
Ya no se trata de patentes, es el consumo energético del dia a dia, para las necesidades de agua caliente, bien para utilización doméstica como industrial, para utilización doméstica utilizamos el agua caliente a 50ºC, para la mayor parte de las aplicaciones industriales, el rango de temperatura está de 50ºC a 80ºC, este suministro en la España del sol y del ladrillo se hace en su totalidad con energía eléctrica y fósil directamente, si utilizáramos el sol podríamos reducir la factura energética en un 25%, porqué no se hace?........el contador es el que manda, lo mismo que se tiene bloqueadas patentes relativas a energía renovable.
Saludos
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 03/04/2011 19:54
Por: Salchichonio
Cita de: jprebo
En cuanto al sistema capitalista y el mercado.... Sin ellos, hoy estaríamos todos aun con los burros acarreando el agua en cantaros (de barro, no de plastico) desde el pozo mas cercano...
Por lo que yo he aprendido analizando la historia, el sistema no tiene ideología. Da igual que se le etiquete de capitalista, de comunista o de cualquier otra línea ideológica. Sencillamente se trata de que las cosas se hagan siempre de tal manera que beneficie a un reducido grupo de privilegiados, que son quienes realmente llevan las riendas. Si lo que hay que hacer va contra la ideología promocionada como dominante, se hace igualmente. Se hace, simplemente, lo que beneficia a esa élite. Si el resto sale beneficiado es por añadidura o porque conviene que así esa en un determinado momento y lugar (y con más facilidad en la era del petróleo).
La política y la ideología son simples máscaras. Sólo creen en ellas y las aplican quienes están por debajo de cierta altura en la pirámide social. Por encima no hay competitividad, ni siquiera patria. Todo es absoluta coordinación y cooperación. Se pactan precios, pasos tecnológicos... se pactan las ideologías y pensamientos que serán inculcados a las mayorías a través de los medios de difusión masiva. Son como una gran familia mafiosa. Y si alguno de sus miembros traiciona al resto, es desterrado de "las alturas". Podríamos decir que en la actualidad se trata de las grandes corporaciones, pero éstas no funcionan solas. Detrás de ellas están la mayoría de quienes realmente mandan hoy.
No digo que controlen absolutamente todo. Habrá cosas que escapen a su control. Pero básicamente el mundo se mueve al son de sus intereses. Sólo hay que fijarse en la historia y en los acontecimientos actuales.
Por eso últimamente me parece tan absurdo cuando se proponen cambios en el sistema, se pide que se apliquen determinadas políticas o se intentan crear determinados movimientos sociales. Eso jamás funcionará. Y si aparentemente funciona será porque interesa que funcione. Siempre de forma controlada, claro.
Al sistema no se le puede cambiar (de hecho está en constante cambio, adaptándose a nuevos intereses). Ni siquiera se puede luchar contra él porque es una lucha que jamás venceremos ya que lo engulle todo, incluso las mismas luchas. Lo único que podemos hacer es abandonarlo. Y hacerlo a sabiendas de que sólo será posible crear otro cuando este haya desaparecido del todo.
Alguien podrá decir que esto no tiene nada que ver con el tema del hilo. Pero, analizándolo bien, tiene que ver y mucho.
***
Sí, en este sentido difiero de la posición oficial de esta web. Debemos tener en cuenta que la investigación sobre la física cuántica está aún en pañales. Es más lo que está por descubrirse que lo que se sabe.
Y la historia nos enseña que, cada cierto tiempo, la comunidad científica ha tenido que ir modificando pilares que creía inamovibles.
Dicen algunos científicos y teóricos del tema que lo que llamamos vacío, en realidad está lleno de energía. Y si tenemos en cuenta que la mayor parte de la materia es vacío, podemos hacernos una idea de lo que eso significaría.
Por otra parte, creo que no tiene lógica alguna que la naturaleza nos coloque en este mundo para que avancemos hasta alcanzar un callejón sin salida que nos mate o nos atasque indefinidamente. Es por eso que leo con interés ciertas noticias que van saliendo sobre el tema.
No es que dé por válido todo lo que se publica, pero me parece igualmente imprudente cerrarse por completo a la posibilidad. Hay que estudiarla. Y la mayoría de los científicos lo único que hacen es ridiculizarla sin más.
PD- Perdón por el tocho. Me conformo con que al menos alguien lo haya leído hasta aquí :o).
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 03/04/2011 21:03
Por: damocles
Cita de: Salchichonio
Al sistema no se le puede cambiar (de hecho está en constante cambio, adaptándose a nuevos intereses). Ni siquiera se puede luchar contra él porque es una lucha que jamás venceremos ya que lo engulle todo, incluso las mismas luchas. Lo único que podemos hacer es abandonarlo. Y hacerlo a sabiendas de que sólo será posible crear otro cuando este haya desaparecido del todo.
Hola Salchichonio!
Un placer leerte y ver que hay gente despierta.
Si algo he aprendido en el tiempo que llevo de vida es que no existe nada absoluto. Cuanta mas información se maneja más pequeño se siente uno.
Y claro está, la desinformación y los sistema de creencias una vez instaurados y anclados facilitan el control de todo! Esto incluye la ciencia actual. Lo cojonudo es que de la forma en que están establecidos los parametros actuales somos nosotros mismos nuestro propio freno y que bueno es eso para algunos pocos!
Sin ánimo de intentar convencer a escépticos les invito a adentrarse un poco en el maravilloso y retorcido mundo de la cuántica. Claro está no tiene mucho que ver con nuestra conocida y más que trillada mecánica clásica pero el ejercicio es muy clarificador.
Estamos en época de cambios y la ciencia es algo imparable que cada vez nos da mas sorpresas y explicaciones sobre el cotarro en el que andamos metidos.
De mientras intentemos dar con una fuente de energía que nos independice del sistema (sigo en mis trece :-))
Saludos y gracias!
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 04/04/2011 12:13
Por: jprebo
Salchichonio, 100% de acuerdo. Creo que este trozo lo define todo del por qué el sistema actual es el que hace posible el nivel de vida que tenemos...
Se hace, simplemente, lo que beneficia a esa élite. Si el resto sale beneficiado es por añadidura o porque conviene que así esa en un determinado momento y lugar (y con más facilidad en la era del petróleo).
Si al sistema (capitalista principalmente) no le interesara que la sociedad tubiese un cierto nivel de desarrollo, hoy no estaríamos aqui escribiendo ante un ordenador, es mas, posiblemente, al escuchar crisis energetica preguntariamos ¿que es eso?. O como decía aquél aragonés cuando le preguntaron que qué opinaba de que el hombre hubiese llegado a la Luna y respondió, "hasta que no suba yo con mi burro, no me creo ná".
Eliminemos el sistema y a ver donde terminamos... ¿podríamos convencer a los chinos que renuncien a su desarrollo por que no es el camino adecuado y que se esperen a que aparezca otro camino mejor???, ¿quien dice que mañana no puede iniciar ese camino los paises que hoy estan tan empobrecidos incrementando así el mercado donde esa elite pueda estender sus garras???, y si lo hacen ¿renunciarán esos ciudadanos al desarrollo por que veneficia a una pequeña élite???... No es el sistema perfecto, pero si alguno conoce otro mejor, que lo diga.
Re: Censura en las energias altenativas
Enviado en: 04/04/2011 13:33
Por: Amon_Ra
Amon_Ra: Claro que existe, te acabo de dar varias pruebas de ello, que no estemos preparados para aprovecharla es otra cosa, hasta ahora tenemos las muchas variantes que el sol nos proporciona, algunas tomadas directamente "de la llave" y otras de los "almacenes" que el mismo sol ha creado (el petroleo mismo es uno de ellos), vamos, que si en lugar de quemar petroleo como idiotas hubieramos previsto su agotamiento y lo hubieramos aprovechado para crear granjas y mas granjas de energia libre hoy estariamos preparados para su gradual agotamiento dentro de mucho pero mucho tiempo.
Es obvio que hay quienes como tú abogan por la restricción inmediata y permanente del gasto (energético y de otras índoles) para resolver el problema, es una postura muy loable, hasta romántica, el problema es que otros, como yo, creemos que no funciona porque la humanidad misma se cansa de darnos prueba de ello, piensa en los chinos, un pueblo proverbialmente sabio, acostumbrado al racionamiento y con un gobierno al que no puedes contradecir (o lo puedes hacer pero no te hacen caso) no se me ocurre un pueblo en el mundo más adecuado para intentar ser ejemplo mundial de crecimiento sostenible pero ¿lo están siendo? ante el reproche de las naciones industrializadas de que su crecimiento agravará el problema energético y la contaminación ellos responden, -ustedes ya crecieron, ahora nos toca a nosotros- y técnicamente tienen razón.
Ante todo clarificar que me da que tu imagen esta algo distorsionada ,es harto viejo ya aqui en los cientos de debates las clasicas posiciones de integradores y apocalipticos y y demas posiciones intermedias , seria un aburrimiento si esta selva picolera fueran todo posturas iguales , se a estudiado y repetido ya por delante y por detras tods las posiciones ,
Ya los hilos de Decrecimiento hablan de ello y otros mas , las visiones de seremos buenos chicos sontendremos los consumos y mientras tanto la tecnologia nos salvara el culo para no caer en algo traumatico son viejisimas ya en la web.
No veo en absoluto en mi comentario
NINGUNA REFERENCIA A RESTRICCIONESni eso esa esta en mi intencion la que dicho pequeño comentario puidera quererse decir , fue el compañero Amadeus quien si que lo nombro.Y
Capto perfectamente aqui lo que queria trasmitir , pudieran ser las edades personales comunes o el haber leido ya mucha web el compañero Amadeus
A lo que nos referimos Amon_Ra y yo, aunque yo no soy quien para hablar en nombre de Amon_Ra, es en que debemos centrar nuestra felicidad en aquellas cuestiones que tienen mucho valor pero muy poco, o nulo precio, y por consiguiente, que requieren muy poca o nula energía... Por ejemplo hacer el amor, querer a tus hijos, cantar en un coro, jugar al ajedrez, escribir poesía, correr la marathon, pasear en bicicleta, disfrutar de los amigos,...
I es aqui dende se refiere y hace reaccionar a aquellos que temen la palabra restricciones .
Si la población mundial es de 6 millones de personas, y disponemos en el mundo de 60 millones de litros de agua al día, se debería racionar el agua, para que cada persona pudiese consumir al día 10 litros. Y no que 1 millón de personas consuma 50 millones de litros, a razón de 50 litros por persona y los 5 millones restantes tengan que conformarse con 10 millones de litros, esto es 2 litros por persona...
Porque aunque yo haya vivido y este ahora relativamente viviendo sin posibilidades de que me racionaran el agua dado que solo la lluvia era que me traia dichas restricciones , no quiere decir que si yo lo e hecho y demostrado , quieran puedan o quieran hacerlo otros lo mismo con la electridiad.
Pero te aseguro aseguro que ali no llegaron nunca a la puerta lo que el otro dia me sucedio en un piso en la ciuadad.
normalmente toda la barriada tiene contadores de 3200 W y claro ess potencias no son rentables a Iberdrola , ya tiene su flamante nueva licencia Nuclear de su particular central de Cofrentes por 10 años y todo a partir de aqui seran beneficios para los accionistas con lo esas cosas no se pueden permitir claro, aunque la dignidad de una familia en el año 67 no se veia menospreciada por tener un contador de 1500W , y la felicidad de sus miebros dependia de otros factores muy lejanos a esas cosas ,
Hoy se ve que si y la oferta era magnifica (segun ellos claro ) te ofrecian unos preciosos descuentos en gas y electricidad si te cambiabas el contador de 3200 a 5500 w por un año , fuy lo suficiente amable y caballerosos para que no salieran mi Talban escondido que tenia bien atadito y hasta se marcharon las chicas con una sonrisa logicamente sin contrato firmado , claro no sin plantearles mi tesis de los descuentos inversos ,las radicales .
Que podria ser esto te diras '
Muy sencillo aparte de la llamada tarifa social que se puede verificar su exito , (casi nulo y de cartel publicitario politico ) dado que la realidad social de este pais no la refleja en absoluto y los costes y papeleos de dicha tarifa casi cuesta mas el collar que el perro .
Podria consistir en aumentar los precios a los consumos a mas consumo mas precio que lo hay si pero siempre con la vision presionada , no desde una optica mas de politica de ahorro energetico.
Osea que se prime el bajo consumo o que los descuentos fueran no por consumir mas, si no por consumir menos de forma mas radical sin necesidades de restricciones pero claro esto iria en contra de los intereses de las cuasi monopolios electricos de produccion y distribucion , cullo riesgo social general no cubre la legislacion de seguros a dichas instalaciones dado que si asi fuera dejarian de ser rentables y competitivas las nucleares , Va a poder pagar la Tenco Japonesa los costes que se produciran hoy y en el futuro el accidente de sus centrales en el Japon , no lo a a pagar el ciudadano Japones , con lo cual y demostrado que las compañias aseguradoras seran el calificativo que prefieras pero como toda institucion capitalista son todo menos gilipollas , esos lo somos nosotros al admitir que nuestros gobiernos si lo sean claro acosta de las espaldas de las potenciales victimas.
En cuanto a lo de las cosas baratas y gratis eso seria tema aparte muy largo y extenso . I quizas mas digno que otra cantidad de hilos de los que por aqui ruedan , pero bueno mientras la domincion de los conceptos del PIB sigan dominando y no sea admitido socialmente (cosa que ya se ocuparan de que eso no sea asi descuida) que los seres pensantes y libre valoren mas el
Bienestar social - Wikipedia, la enciclopedia libre[*7] IBS (indice de bienestar social ) segiremos igual .
En cuanto al amor de pareja aunque no corresponderia a esta web esta otra faceta humana , pero muy muy importante en el condicionante social que implica dejo para los amantes de cosas ya del amor antiguas estas cosas que si que teneian que ver con la energia y con el amor para disfrute de todos.
Dedicado especialment al amigo Amadeus.
https://www.youtube.com/embed/K2dgdqDFbbM[*8]
Un afectuoso saludo a todos