Enviado en: 09/06/2007 22:24
Por: Miguel
Saludos a todos. He visto, en numerosas webs, que para mi son creibles, un tema que me ha sorprendido muchísimo y creo que este puede ser un buen foro de debate.
Se trata de que hay montones de científicos que niegan que el cambio climatico exista, tal y como nos lo presentan oficialmente y en los medios de comunicación. Y que las emisiones de CO2 no son, ni por asomo, trascendentes para el cambio climático.
Lo primero que pensé cuando lo leí fué:
-"Esto si que no puedo creerlo, ¡si he visto mil veces en la tele como se está fundiendo el hielo de los polos!". "¿Y la sequía?, Es un hecho no?".
Pero luego álguien me dijo (y he podido comprobar), que los pantanos están más llenos que nunca. ¿Y que narices hacía un "casi" presidente de USA dando una gira mundial alertando del cambio climático, en vez de estar en su país captando votos o bien peleando con su amigo Bush para que firme Kioto?. No cuadraba mucho...
Cuesta mucho admitir que uno está equivocado en algo que lleva pensando toda la vida. Yo incluso creía que el aunto del cambio climatico se estaba tapando en la medida de lo posible.
Pero acabo de ver un documental que han subtitulado al Castellano y la verdad es que a mi me ha convencido 100 %. No tengo ninguna intención de polemizar con nadie que piense distinto, ni pienso aferrarme a ninguna opinión, pero lo único que pediría es que los que vayan a opinar, que vean antes por lo menos 20 minutitos de video, sino será imposible llegar a ninguna parte.
¡enlace erróneo!
Un saludo a todos
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 11/06/2007 12:26
Por: Rednara
Primero de todo. Si ya me cuesta convencer a la gente del tema del Pico del Petróleo, ahora solo hace falta que le sume a eso que lo del calentamiento global es una patraña. Miguel tu lo que quieres es que me pateen? jeje
Bien me he mirado el video. Me puedo creer que el tema del CO2 sea una mentira. Incluso que el calentamiento global sea algo parecido a una exageración. Pero lo que hace el documental es defender las emisiones para poder seguir creciendo. Hablan del desarrollo de África por ejemplo. No digo que los pobres no tengan derecho a tener lavavajillas, el problema es que es imposible a largo plazo.
Hace tiempo que creo que los políticos (sobretodo los del Club Bildelberg, mas que los políticos) saben lo del Peak Oil pero se han inventado el tema de cambio Climático para preparar en lo posible (al efecto no están haciendo casi nada) el problema que se nos viene.
Aznar sabía lo del Pico del Petróleo, por eso fue a la Guerra de Irak. Madre mía no defiendo esa guerra, Aznar se equivoca igual que Bush si piensa que el Pico del Petróleo se podrá arreglar con violencia, guerra y destrucción.
El Trasvase del Ebro algo parecido. Ecológicamente es una barbaridad en la actualidad con 44 millones de habitantes. Pero crear unos mega canales que lleven agua al sur tal vez será algo bueno cuando solo vivamos (o viváis, o vivan) 10 millones de personas en la península. Esta claro que las desaladoras aprobadas en el nuevo PHN dejaran de funcionar en breve. El problema es que no se explica a la gente las razones de verdad.
Volviendo al video. Si bien es cierto que cambios climáticos los ha habido siempre, parece que el actual es un pelín más brusco y rápido. Y es eso lo que hace parecer que tenemos algo que ver. Sobre todo cuando sabemos que hemos sacado del subsuelo y posteriormente hemos quemado millones de toneladas de hidrocarburos.
Pues nada de eso. Este video desmonta esta teoría de una manera fácil y aplastante. El CO2 no tiene nada que ver, el Sol es el que lo determina todo, chúpate esa. Resulta que algo sencillo como entender que el astro Rey es el principal protagonista se ha convertido en un gran negocio al inculpar al pobre CO2.
Al reportaje le veo un problema, que es el problema que solemos tener todos, no es interdisciplinario. Para criticar el tema del CO2 + Cambio climático tiran piedras contra los que critican el crecimiento económico. Yo me creo su teoría que ellos estudien sobre el crecimiento perpetuo y el tema del Pico del Petróleo.
Resumiendo, hace tiempo que no me creo ni mis propios pensamientos. Que miedo madre mía!
Salut
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 11/06/2007 13:31
Por: Daniel
Miguel, a ver si buscamos un poco por los foros, que no somos precisamente novatos...
Se ha hablado ya aquí de este documental :
Informe IPCC'2007: La base científica (foros)
Porqué no estamos de acuerdo con el pico del petroleo y con el cambio climático (noticia)
Sabias decisiones de Estados Unidos... (noticia)
Científicos pagados para cuestionar el Cambio Climático (foro)
Cambio climatico: Respuesta de la sociedad (foro)
Y seguro que me dejo alguno.
Y como habrás podido comprobar si sigues los enlaces, las referencias a este documental provienen de una sola persona.
No se me ocurre qué más se puede comentar sobre esto, a parte de que Channel 4 haya aprovechado muy inteligentemente el vacío que les ha dejado el canal rival, la BBC, al apoyar claramente el argumento del origen antropogénico de las concentraciones de CO2 en la atmósfera. Quizás lo que se
comenta[*1] en esta
entrada[*2] publicada en Barrapunto, o en la Wikipedia,
sobre el tema[*3] .
En fin, yo te recomiendo que te pases por la web de la persona que nos espamea constantemente con el dichoso documental, creo que te encontrarás en tu salsa con todo lo referente a las grandes conspiraciones globales (por cierto, no recomendada para personas que creen en la libertad de orientación sexual y en otras religiones que no sean la católica.
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 11/06/2007 18:44
Por: petro
Hola Miguel !
Has hecho bien en poner el enlace. Yo ya lo habia puesto antes, pero desaparecio de Google. Si desaparecio la version subtitulada, y luego la version original. Osea, que esta va durar muy poquito. Por cierto Al Gore entre otras muchas cosas es asesor de Google...
¿Y sabias que Al Gore va a dar una conferencia en Barcelona para vender arboles? Sostenibles, claro . No te lo pierdas, si puedes vete a verlo, y regalale una copia del video. Creo que es el 22 de junio, celebrando el solsticio y tal...Bueno, un saludo que me estan llamando...
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 11/06/2007 20:26
Por: Franz_Copenhague
Miguel el cambio climático global es algo cierto... lo veo cada día... (donde carajo están mis nevados).
Ahora si juntamos cabos.. Quizá la mejor escusa levantada por el sistema con el fin de explicar que el decrecimiento, hacerlo suave y entendible, como marco psicológico para las masas.(tal cual la I y II guerra mundial, el 11 S Chileno, el 11 S gringo etc) evitando un conflicto y perdida de poder ante Desarrollos como China, India, hasta los mismísimos Rusos, o la "nueva" potencia (dicese el ultimo gran giga pozo y lo que queda de recursos) Sur-américa.
Viejito comparto con Daniel su posición de llegar a saber quien hace el vídeo y por que?
Te planteo las siguientes cuestiones:
1- Que en televisión es verdad?
2- Que en las películas es verdad?
3- Que en Internet es verdad?
Hoy por hoy el único site, que entiende el verdadero problema pasa de económico, ONGs, Religiones, Orientaciones Sexuales, Sionistas, Judios, Arabes, Catolicos, Cristianos, negros, nazis, dinero, crédito, budistas, Comunistas... es este.
El verdadero problema del calentamiento global es:
El agotamiento de recursos, para mantener un nivel-sistema de vida no productivo.
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 11/06/2007 23:32
Por: Miguel
¡Vaya!, echaba de menos tu bienvenida Daniel.
Antes de abrir el hilo hice un par de búsquedas y claro que encontré cosas sobre el cambio climatico, pero es que tu foro tiene, asi por encima, unos 1.800 temas abiertos. Y temas "estrella" no hay tantos, es normal que se dupliquen. También tiene que ver que el foro es nuevo y que hace más de un año que no piso tu casa. Pero si quieres que me vaya dimelo ahora y me voy en seco y para siempre, sin problema, ya se que tu no te cortas y menos en tu casa.
Cita de: DanielY como habrás podido comprobar si sigues los enlaces, las referencias a este documental provienen de una sola persona.
Los he visto todos, ninguno de ellos tiene el video, aunque se habla de lo mismo. Y en cuanto a que es la misma persona pues ¡Menuda sorpresa!, Esta vez Petro se ha enterado mucho antes que yo de otro "super-farol" que parece que nos han colado. Y digo parece, porque no lo sé ni lo pieso discutir, pero el que vea el video que juzgue, esta lleno de opiniones cualifcadas de esas que os gustan tanto a vosotros, es decir de investigadores reconocidos antes de que los conviertan en HEREJES por no opinar lo que quieren que opinen. Mira por donde esa persona y yo hemos llegado a la misma documentación, sin saberlo. Será que nos parecemos en muchas cosas, incluso en caer en los mismos errores.
Cita de: DanielEn fin, yo te recomiendo que te pases por la web de la persona que nos espamea constantemente con el dichoso documental, creo que te encontrarás en tu salsa con todo lo referente a las grandes conspiraciones globales (por cierto, no recomendada para personas que creen en la libertad de orientación sexual y en otras religiones que no sean la católica.
Lo he hecho, no la conocia. Y no me parece que atente contra la orientación sexual de nadie y sobre religión creo que lo deja claro en su definición:
PACHAMAMISMO
No es una secta, ni una religión. No es una organización única, ni sigue lineamientos unánimes y universales. No es ni ciencia ni filosofía, aunque se encubre de argumentos pseudocientíficos y discursos confusos que combinan ideas filosóficas y teológicas con cierta originalidad, pudiera decirse que es una corriente filosófica, sincretista, panteísta.
Que Usted perdone Daniel si he abierto otro hilo, pero quizá el tema da para mucho. ¿O no?. Tu mandas.
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 11/06/2007 23:42
Por: Miguel
Cita de: petroHola Miguel !
Has hecho bien en poner el enlace. Yo ya lo habia puesto antes, pero desaparecio de Google. Si desaparecio la version subtitulada, y luego la version original. Osea, que esta va durar muy poquito. Por cierto Al Gore entre otras muchas cosas es asesor de Google...
¿Y sabias que Al Gore va a dar una conferencia en Barcelona para vender arboles? Sostenibles, claro . No te lo pierdas, si puedes vete a verlo, y regalale una copia del video. Creo que es el 22 de junio, celebrando el solsticio y tal...Bueno, un saludo que me estan llamando...
Hola Petro!, ¿Que haciendo amigos? jajaja
¡¡¡Al Gore en Barcelona vendiéndonos arboles!!!, ¡Increible! Comenzó el Luis Bassat hace una pila de años vendiendo bosques como inversión, me presentaron el negocio pero no entré. No he leido nada aun de esto, pero seguro que son arboles Monsanto de aquellos que cuando los plantas no puedes volver a plantar otra cosa que no sea Monsanto y encima se cargan la agricultura de alrededor. Llamame malpensado... pero es que con éstos cualquiera se fia. Saludos.
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 12/06/2007 00:47
Por: petro
[*4]
No te lo pierdas Miguel, yo iria pero me queda lejos...y luego tendria que comprar un monton de arboles para compensar... mejor vas tu y me lo cuentas. Vale?
Un saludo
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 12/06/2007 13:17
Por: petro
He estado haciendo numeros, y me sale que deberia tener una plantacion de 800 arboles para compensar el CO2 que emite un coche mediano, de 200 gr/km, haciendo 40000 Km al año. La absorcion por arbol, segun dicen es de unos 10 Kg de Co2 por año.
0.2Kg/km x 40000 Km/año =8000 kg/año = absorcion de 800 arboles/año
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 12/06/2007 13:37
Por: petro
A lo mejor me compro un bosque y me pierdo... JE JE JE
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 12/06/2007 20:29
Por: Rednara
Cita de: petroHe estado haciendo numeros,(...) un coche mediano,(...) haciendo 40000 Km al año.(...)
Muchos quilometros haces tú.
40000 kilometros/365 dias = 109.5 kilometros por dia
No es que sea imposible pero la media de los mortales no los hace.
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 12/06/2007 21:42
Por: petro
Si, esto es la selva y hay que buscarse la vida... y vivir medio en el campo. Y eso que ahora no tengo que clientes a credito...con eso si que daba vueltas para cobrar!!
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 06/07/2007 22:13
Por: Dr. Morgenes
Bueno, con lo del cambio climatico no convenceré a nadie. Pero es que hay que decirlo, todas las previsiones se basan unica y exclusivamente en modelos hechos por ordenador, modelos que dejan mucho que desear en cuanto a fiabilidad en la representación del modelo climático global, el cual es bastante desconocido encima.
Pero resulta que la mejor manera de convencer a la gente de que deje de consumir petroleo es decirle que produce CO2 que es malisimo y ultra venenoso y que matará la vida sobre la tierra y bla, bla, bla. Pues que remedio que descojonarme cuando el CO2 es inocuo y beneficioso para las plantas y en la epoca de los dinosaurios había unas 10 veces más. Y que coste que unos bichos tan grandes no se alimentaban de aire precisamente.....
Otro día seguire
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 07/07/2007 00:29
Por: petro
Hola Dr Morgenes.
Sobre os biocombustibles y el timo del calentamiento, te recomiendo este articulo ¡enlace erróneo!
En particular es interesante lo que dice sobre el origen del CO2, que se da por supuesto que procede de los combustibles fosiles en una gran proporcion... pues no. Copio un poco:
El Profesor Jaworoski explica que el «carbono presente en el dióxido de carbono está compuesto por dos isótopos estables: el carbono12 y el carbono13. A la relación entre ellos se la denomina delta carbono13. Este ratio es —en el dióxido de carbono proveniente de la quema de combustibles fósiles— del orden del 26 por millón, y en el resto del dióxido de carbono que interviene en el intercambio natural del orden del 7 por millón. Esta gran diferencia nos permite, por medio de cálculos de balance de masas de carbono isotópico, sacar conclusiones muy importantes. La primera de ellas es que en el contenido de dióxido de carbono detectado en la atmósfera actual, la proporción antropogénica es mínima. Es decir,’ que el dióxido de carbono generado por la actividad humana acumulado en la atmósfera desde alrededor del año 1750 (comienzo de la Revolución Industrial) hasta nuestros días es del orden del 4 % —y no del 21 %, como señala el IPCC—. La segunda, que la vida atmosférica del dióxido de carbono es de 5 años y no de 200 años, como señala el IPCC. Esto es de suma importancia: significa que la generación humana anual de dióxido de carbono es insignificante comparada con el flujo de intercambio natural de dióxido de carbono que se da en la atmósfera, quedando el aporte humano dentro del rango de fluctuación anual debido a causas naturales.
Una causa natural, por ejemplo, es la «mayor actividad solar que genera un aumento promedio de la temperatura terrestre de, digamos, 0,6 grados centígrados. Este incremento de temperatura hace descender la solubilidad del dióxido de carbono en el agua del mar en un 2 % y aumenta por lo tanto en un 2 % la emisión de dióxido de carbono del mar a la atmósfera».
Jaworoswki tambien critica las mediciones de CO2 que se han hecho con los testigos de hielo. El articulo es un poco largo pero merece la pena.
Un saludo
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 11/07/2007 21:33
Por: Dr. Morgenes
Vuelvo a la carga. Otro estudio que tira por tierra la influencia antropogénica en el cambio climático, lo que es más, los cientificos que predicen un proximo y pronto enfriamiento se reproducen como setas. Que inconveniente, llega el Peak Oil justo cuando más falta puede llegarnos a hacer un aumento de producción
The Past and Future ofClimate[*5]
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 12/07/2007 00:55
Por: custom
Tened cuidado con Martin Durkin, que se está forrando actualmente a cuenta de este asunto (video de The Global Warming Swindle) vendiendo miles de DVD y visionados en Televisiones y, que posiblemente esté subvencionado por lobbys que representen a empresas contaminantes, y que fue el que en su momento realizó otro documental en el que por entonces defendía las excelencias de las prótesis de silicona en el pecho de la mujer, aduciendo que reducían el riesgo de cáncer de pecho, aspecto claramente contradicho por todo el estamento científico, hasta por los mismos médicos a los que “utilizó” manipulando a su conveniencia en aquel documental.
Sugiero la lectura de lo que dice la John Ray, en la palabra de John Houghton, contestando al documental de ese tipo.
http://www.jri.org.uk/news/Critique_Channel4_Global_Warming_Swindle.pdf
Yo a los hechos me remito, hace mucho que no veo charcos helados, ni carámbanos.
El que haya negocio alrededor del CG, no niega la mayor.
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 12/07/2007 02:32
Por: Dario_Ruarte
Cita de: custom
Yo a los hechos me remito, hace mucho que no veo charcos helados, ni carámbanos.
Pues... tras 89 años sin un fenómeno similar, Buenos Aires (y medio pais) se vieron tapizados de nieve en Argentina !!
Esta es una imagen del HIPODROMO de San Isidro para que te des una idea:
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 12/07/2007 14:30
Por: Dr. Morgenes
A los hechos nos remitimos, je, je. La lectura del documento que deje a pesar de estar en ingles es muy recomendado
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 12/07/2007 17:37
Por: custom
Cita de: Dr.+MorgenesA los hechos nos remitimos, je, je. La lectura del documento que deje a pesar de estar en ingles es muy recomendado
Yo también sugiero que te leas lo que dice John Houghton sobre el documental ese. Es cortito y este no es recomendado, es recomendable y ciertamente, Houghton tiene curriculum.
Hay calentamiento global, es obvio. A la vez, claro que hay un montón de indocumentados que parafraseando lo que dicen otros, hacen mercadotecnia del producto "climate change" que vende mucho. Siempre hay negocio asociado al cualquier oportunidad. Es como lo de los cursos CCC, inventados para los que están mas jodidos y que, por tanto, son susceptibles y fáciles paganos. Claro que tambien hay los que sacan tajada del anti-calentamiento.
Lo de Argentina es un hecho puntual sin mayor trascendencia. Observando el histórico de Buenos Aires del Servicio Meteorológico Nacional, sabrás la evolución exacta de las temperaturas. Yo lo desconozco, pero un hecho puntual no deja de ser un dato sin análisis.
En el análisis de los datos está la respuesta. Es fácil.
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 12/07/2007 20:24
Por: Daniel
Cita de: Dr.+MorgenesVuelvo a la carga. Otro estudio que tira por tierra la influencia antropogénica en el cambio climático, lo que es más, los cientificos que predicen un proximo y pronto enfriamiento se reproducen como setas. Que inconveniente, llega el Peak Oil justo cuando más falta puede llegarnos a hacer un aumento de producción
The Past and Future ofClimate[*5]
No soy un experto en clima, pero ya me conozco algunos argumentos manidos de los negacionistas con segundas intenciones (por qué debería temer la crítica un científico?). El PDF que enlazas comete el error de utilizar un gráfico del IPCC y afirmar que contradice lo que ahora dice, y que por eso ya no lo utilizan en sus documentos. Lo cierto es que esa imagen mostraba una estimación de temperaturas de la Inglaterra central (Lamb’s Central England estimate), pero el gráfico no lo indicaba, y a ese fallo se han ido agarrando un montón de polemistas hasta ahora. Y luego, aunque quizás me equivoque, me parece inaudito que se apoye para sus tesis en las mediciones de tan solo 5 estaciones meteorológicas del ámbito rural estadounidense, cuando hay más de 6.000...
En fin, esto está complicado, entre neogreens, la extrema derecha de toda la vida disfrazada de hermanita de la caridad del tercer mundo y oportunistas de todo tipo, cuesta mucho esfuerzo hacerse una idea de "donde estamos".
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 12/07/2007 21:59
Por: Dr. Morgenes
Cita de: customCita de: Dr.+MorgenesA los hechos nos remitimos, je, je. La lectura del documento que deje a pesar de estar en ingles es muy recomendado
Yo también sugiero que te leas lo que dice John Houghton sobre el documental ese. Es cortito y este no es recomendado, es recomendable y ciertamente, Houghton tiene curriculum.
Hay calentamiento global, es obvio. A la vez, claro que hay un montón de indocumentados que parafraseando lo que dicen otros, hacen mercadotecnia del producto "climate change" que vende mucho. Siempre hay negocio asociado al cualquier oportunidad. Es como lo de los cursos CCC, inventados para los que están mas jodidos y que, por tanto, son susceptibles y fáciles paganos. Claro que tambien hay los que sacan tajada del anti-calentamiento.
Lo de Argentina es un hecho puntual sin mayor trascendencia. Observando el histórico de Buenos Aires del Servicio Meteorológico Nacional, sabrás la evolución exacta de las temperaturas. Yo lo desconozco, pero un hecho puntual no deja de ser un dato sin análisis.
En el análisis de los datos está la respuesta. Es fácil.
Un hecho puntual......claro tambien será un hecho puntual que las series de los satelites no muestren calentamiento en el hemisferio sur, lo que es más que el interior de la Antartia que es muy amplio se esta enfriando. Pero claro, lo que ocurre es que el hemisferio sur aplica una exclusión area al Co2 para evitar verse afectado. Perdón por la ironía.
Pero todavía nadie me ha explicado como es posible la sucesión de óptimo mediaval y pequeña edad de hielo con una concentración de Co2 constante si mal no recuerdo los datos del propio ipcc. O es que la teoría del Co2 solo se aplica depende de que epoca? Vamos que o sirve siempre o no sirve.
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 12/07/2007 22:41
Por: Daniel
Doc, si dominas el inglés te recomiendo
Real Climate[*6] para estas dudas.
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 12/07/2007 23:06
Por: custom
Morgenes, bueno, desconozco la particularidad de la "Antartia" a la que haces referencia.
Creo que el problema que se plantea desde los de la IPCC y otros estamentos científicos es la velocidad del cambio. Hay además un aspecto que supongo que conocerás que atenúa en gran medida los efectos del calentamiento global y, que es el oscurecimiento global. Hay un documental en español de la BBC muy interesante cuyo link te adjunto.
http://www.yatv.info/documentales/calentamiento_global/
Aún así te diré que yo tambien estoy hasta los huebos del negocio que se ha montado alrededor.
Saludos
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 12/07/2007 23:33
Por: petro
Hoy he descubierto que no soy tan negacionista como creia... como mucho medio-negacionista. Y es que el mismisimo IPCC dice lo siguiente sobre la influencia de los ciclos de las manchas solares:
Many researchers believe the steady rise in sunspots and faculae since the late seventeenth century may be responsible for as much as half of the 0.6 degrees of global warming over the last 110 years (IPCC, 2001).
Es de una pagina de la NASA
¡enlace erróneo!
El caso es que el ciclo 23 de manchas solares esta durando ya demasiado... y segun dicen algunos cientificos negacionistas (herejes), la longitud de los ciclos esta correlacionada con la temperatura, a mayor duracion menor temperatura.
La lastima es que el moviento ecologista haya tomado esto del calentamiento como un dogma...¿quien les creera cuando la cosa se empiece a enfriar?
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 13/07/2007 16:47
Por: Dr. Morgenes
Cita de: customMorgenes, bueno, desconozco la particularidad de la "Antartia" a la que haces referencia.
Creo que el problema que se plantea desde los de la IPCC y otros estamentos científicos es la velocidad del cambio. Hay además un aspecto que supongo que conocerás que atenúa en gran medida los efectos del calentamiento global y, que es el oscurecimiento global. Hay un documental en español de la BBC muy interesante cuyo link te adjunto.
http://www.yatv.info/documentales/calentamiento_global/
Aún así te diré que yo tambien estoy hasta los huebos del negocio que se ha montado alrededor.
Saludos
La "Antartia" es hija de las prisas, cosas que ocurren cuando se escribe rapido, je, je. Lo del oscurecimiento global es algo que conozco de sobra.
Daniel soy un verdadero aficionado a la meteo, intervengo en un par de foros, castellano y anglosajon respectivamente, y te puedo asegurar que la división entre solares y antropocentristas es brutal y profunda. Y los escandalos de manipulación que han sacudido al ipcc, no son pocos. Subvenciones estatales, metodos de exageración ecologista(para concienciar), y estudios que se han demostrado burdas manipulaciones, desde luego que es suficiente para minar su credibilidad. Pero lo más importante es que en su día tuve que estudiar los metodos numericos, la base de los modernos modelos matemáticos para todo. Y es aquí donde rádica el talón de aquiles de esta gente. Es comunmente aceptado por todos que se desconoce demasiado del clima, aún así han creado modelos y pretenden que sus conclusiones vayan a misa.
Joder, dile a un ingeniero que haga un modelo de un puente del que desconoce casi todo a ver que te dice. Podría traer varios enlaces si es que los encuentro de estudios que ponen en evidencia la metodología del ipcc, esta en ingles claro. Esto es la mass media, los solares no tienen acceso a los medios, y encima la mayoria esta en ingles y ruso. Viva la adoctrinación. Por cierto, si es por haceros pensar un poco. El ipcc oficial, lo que para muchos es aval. Bien igual que los MISMOS gobiernos y organismos oficiales desmienten el Peak Oil y el límite del desarrollo, son los mismos que dicen que todo va bien. Los mismos que invaden Irak por motivos humanitarios, y derrochan recursos en nombre de la ecología, vamos como follar por la virginidad. Una "verdad más de la Mass media".
A todo esto: que paso con los innumerables huracanes que se esperaban la temporada pasada por el calentamiento global? Estos fallos garrafales pasan cuando uno modela una realidad que desconoce, cualquier parecido con la realidad es pura chiripa
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 13/07/2007 17:16
Por: Dr. Morgenes
¡enlace erróneo!
Aún así se argumentará que la influencia es inexistente, mínima despreciable. Lo curioso es que hasta en los "medios oficiales" esa influencia ha ido creciendo, de inesistente a ya el 30% en algunos informes, y si lo que dice preto sobre el ipcc es cierto: 0,3º de efecto solar, eso es la mitad del calentamiento registrado (50%). Suma y sigue
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 21/01/2009 11:45
Por: yirda
Vuelvo de nuevo al cambio climático porque esto es un embrollo y no sabemos donde estamos.
Como se ha venido reportando en este hilo al parecer y según cada día más ciéntificos niegan que el calentamiento del planeta sea debido al CO2 o sea a la actividad humana, pero como además cada vez más especialmente ciéntificos rusos dicen que estamos entrando en una nueva mega glaciación que no mini glaciación e incluso algún ciéntifico dice que el planeta lleva enfriando 10 años, la verdad es que no sabemos a que atenernos sobre todo cuando se nos sigue machacando con el dichoso CO2 y el cambio climático lo que demuestra que la propaganda institucional puede mucho más que verdades científicas incluso con gente bién informada, porque muchos de nosotros o todos a pesar de haber leído y tener esta información seguimos hablando de las emisiones de CO2 y el cambio climático como calentamiento y haciendo campaña sobre todo en las medidas que hay que tomar.
A mi me jode un montón, porque no se que hay detrás de lo que ya creo que es una mentira, (supongo que impuestos o excusa para no denunciar el peak oil) : el calentamiento global y sin embargo el sistema no denuncia lo que está pasando de polucción peligrosísisma con las aguas tanto de acuíferos como de ríos y lagos y todas las terribles mutaciones que están sufriendo los seres vivos, en fín toda la mierda que depositamos en el planeta que eso si que es para que Greepeace hiciera campaña y no con el CC visto lo visto.
Por otro lado por muy jodido que fuera el calentamiento global a mí que soy muy friolera me da yu-yu eso de la mega glaciación o aunque sea mini, sobre todo sin energía y no veas para la agricultura lo malo que es el frío o sea más hambre.
Os dejo este enlace en inglés y otro de una revista venezolana en español porque no he encontrado otra cosa en español sobre la disidencia de ciéntificos en este tema aunque no he revisado el hilo y lo mismo ya está repetido.
¡enlace erróneo!
corneta cientificos abandonan la mentira del calentamiento global[*7]
Lo que me enfurece de este mundo es que no sabes que creer, el enlace de Canadá en inglés que envío primero, recuerda esta historia porque según dice un científico de la NASA ha recordado a Obama que tiene 4 horas para hacer algo por el calentamiento global o CC y desde luego está en las directrices de las políticas energéticas de Obama "la lucha contra el cambio climático" y digo yo ¿que tenemos que hacer calentar o enfriar el planeta? ¿para qué tenemos que prepararnos? . Joba que es muy fuerte lo que está pasando: no saber donde está la verdad, ni saber porque nos mienten o si nos mienten, es demasiado. Vamos como para creerse la política de Obama y del sunsum corda, !qué lío de mundo ¡
Saludos,
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 21/01/2009 12:43
Por: yirda
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 21/01/2009 13:01
Por: KesheR
Como se ha venido reportando en este hilo al parecer y según cada día más ciéntificos niegan que el calentamiento del planeta sea debido al CO2 o sea a la actividad humana
Eso es falso, es justamente al contrario.
Desconozco por qué "los amos del mundo" querrían crear una megaconspiración para hacer creer a la gente que las emisiones de CO2 alteran el clima. El sentido común dice que debería ser al contrario, que existiera una conspiración para ocultar el hecho, en todo caso. A ver si es que "los amos del mundo" son ecologistas y quieren meter miedo a la población para que no contamine.
Una vez que te empiezas a deslizar por la pendiente de las conspiraciones vas cogiendo cada vez más velocidad; todo es una conspiración, no hay vuelta atrás.
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 21/01/2009 17:45
Por: yirda
Cita de: KesheRComo se ha venido reportando en este hilo al parecer y según cada día más ciéntificos niegan que el calentamiento del planeta sea debido al CO2 o sea a la actividad humana
Eso es falso, es justamente al contrario.
Desconozco por qué "los amos del mundo" querrían crear una megaconspiración para hacer creer a la gente que las emisiones de CO2 alteran el clima. El sentido común dice que debería ser al contrario, que existiera una conspiración para ocultar el hecho, en todo caso. A ver si es que "los amos del mundo" son ecologistas y quieren meter miedo a la población para que no contamine.
Una vez que te empiezas a deslizar por la pendiente de las conspiraciones vas cogiendo cada vez más velocidad; todo es una conspiración, no hay vuelta atrás.
Siento tener que hacer un copia y pega del artículo cuyo enlace he enviado porque parece que no se ha leído.
Científicos abandonan la "Mentira" del Calentamiento Global
650 disienten en la conferencia de las Naciones Unidas sobre Cambios Climáticos.
Acaba de finalizar en Polonia una reunión sobre el cambio climático organizada por las Naciones Unidas. Ocasión en que hubo una conferencia de 650 mundialmente reconocidos científicos que presentaron un informe en el que disputan la teoría del cambio climático, llamándolo una mentira, una farsa, un esquema parte de una nueva religión...
Lo que es notable es que muchos de estos científicos son miembros o antiguos representantes del departamento de las Naciones Unidas para el cambio climático (denominada con la siglas IPCC que es el departamento que elaboró el reporte sobre la urgencia en contener las emisiones de carbono).
En los últimos doce meses un total de 250 científicos se sumaron a este panel de disidentes. En este momento hay 12 veces más científicos refutando, que los que firmaron avalando, el reporte de las Naciones Unidas sobre el cambio climático.Ivar Giaever
Joanne Simpson
Kiminori Itoh
Arun Ahluwalia
Victor M Velasco
Stan Goldenberg
Geoffrey G Duffy
Seguido transcribimos algunos extractos del informe de estos científicos:
"Soy escéptico, el calentamiento global se ha convertido en una nueva religión" Ivar Giaever. Premio Nobel de Física.
"Dado que no estoy afiliada con ningún organismo, ni recibo becas de nadie, puedo hablar francamente.. y como científica, sobre el calentamiento global continúo escéptica" Joanne Simpson, Doctora en Ciencias Atmosféricas, la primera mujer en el mundo en recibir un doctorado en Meteorología, y lleva realizado más de 190 estudios de investigación sobre la atmósfera; fue científica de NASA y es considerada entre los mejores científicos de los últimos 100 años.
"El terror y miedo del calentamiento global es el escándalo más grande de la historia... cuando la gente se entere de la verdad se van a sentir engañados por la ciencia y los científicos" - Kiminori Itoh, cientifico japonés trabajando en las Naciones Unidas en el departamento que hizo el reporte sobre el calentamiento global (IPCC). Kiminori es reconocido mundialmente y ganó premios con su doctorado en Química Física del Medio Ambiente.
"El departamento de Cambio Climático de las Naciones Unidas (IPCC) se ha convertido en un circuito cerrado, no quiere escuchar a otros.. no tienen una mentalidad abierta... .estoy sorprendido de que al Premio Nobel se haya entregado bajo suposiciones científicas incorrectas y por individuos que no son ni geólogos" Dr. Arun D. Ahluwalia, geólogo de la India, de la Universidad de Punjab, miembro del directorio de las Naciones Unidas que apoya el Año internacional del Planeta.
"Los modelos y previsiones del reporte de las Naciones Unidas sobre los cambios climáticos (IPCC) son incorrectos porque se basan solamente en modelos matemáticos y presentan resultados con escenarios que no incluyen por ejemplo la actividad solar" Dr. Victor Manuel Velasco Herrera, investigador en el Instituto de Geofísica de la Universidad Nacional Autónoma de México.
"Es una mentira de lo más terrible, porque al ser difundida a través de los medios masivos de información, hace parecer que solo un puñado de científicos no aceptan este deformado cambio climático" - Stanley B. Goldenberg científico del Gobierno estadounidense en Ciencias Atmosféricas, en la división que investiga huracanes en el NOAA (Administración Nacional para la Atmósfera y los Océanos)
"Incluso si duplicamos o triplicamos la cantidad de dióxido de carbono en la atmósfera, esto tendría muy poco impacto, ya que el vapor de agua y el agua condensada en partículas, como las nubes, dominan la escena globalmente y siempre lo harán" - Geoffrey G. Duffy, profesor en el Departamento de Química e Ingeniería de Materiales de la Universidad de Auckland en Nueva Zelandia.
"Después de leer los comentarios de Pachauri (el Director del IPCC de las Naciones Unidas) en el que compara los escépticos con la gente que cree que la tierra es plana, ténganlo por seguro de que no me voy a callar" Dr. William M. Briggs, estadista del clima especializado en previsiones climáticas, actualmente en el comité de estudios de estadísticas y probabilidades de la Sociedad Meteorológica Estadounidense, así mismo es editor asociado de la publicación Monthly Weather Review (revisión mensual sobre el clima).
"¿Por cuantos años más tendrá que seguir enfriándose el planeta hasta que empiecen aDavid Gee
Delgado Domingos
Dr. Takeda Kunihiko
darse cuenta de que el planeta no se esta calentando? ¿Por cuantos años más tendrá que continuar el enfriamiento?" Dr. David Gee, Geólogo, Presidente del Congreso Internacional de Geología, 2008, es autor de más de 130 estudios evaluados por colegas (peer-reviewed) y actualmente se encuentra en la Universidad de Uppsala en Suecia.
...
"Crear una ideología ligada al dióxido de carbono es un peligro sin sentido... ..La actual alarma sobre el cambio climático es un instrumento de control social, un pretexto para los grandes negocios y carreras políticas. Se ha convertido en una ideología que es preocupante como tal" Delgado Domingos de Portugal, profesor en Ciencias del Medio Ambiente; es el fundador del grupo de estudio Numérica Weather Forecast (previsiones numéricas para el clima) y tiene publicado más de 150 artículos.
"De una manera u otra, las emisiones de CO2 no hacen ninguna diferencia en la atmósfera.. Todos lo científicos lo saben, pero no les conviene decirlo.. El calentamiento global como vehículo político, mantiene a los europeos en el asiento del conductor y a las naciones sub-desarrolladas caminando a pie" Dr. Takeda Kunihiko, Subdirector del Instituto de Investigaciones de Ciencia y Tecnología de la Universidad de Chubu en Japón.
Ver más en texto original (en inglés):
http://globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=11383
www.worldnet daily / Global Research, 13 de diciembre, 2008
Traducido por la editorial de corneta.org
Otros artículos:
El calentamiento global estaría ocasionado por los rayos cósmicos
Científicos del Centro Nacional Espacial de Dinamarca aseguran que nuestras emisiones de dióxido de carbono a la atmósfera tienen un efecto mínimo en la transformación del clima terrestre
El planeta se esta enfriando, admite Al Gore, "me equivoqué gravemente" -El hielo de los océanos está en aumento.
Canada free press (en inglés)
leáse igualmente el artículo del periódico canadiense los que sepan inglés
Saludos
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 21/01/2009 17:59
Por: Amadeus
yirda, si lees el comentario de Daniel en la primera página de este hilo, verás que este tema viene de largo.
Habría que ir a los datos en que se basan para afirmar lo que afirman para poder tomar en consideración la veracidad de sus opiniones.
Yo, que sí me leí ambos enlaces, no he encontrado ningún dato.
Sin embargo sigo abierto a modificar mi convicción sobre la dirección del cambio climático que es la de que poco a poco nos iremos achicharrando, salvo que los hongos apocalípticos cubran a nuestro planeta y los rayos de sol ya no alcancen a la tierra.
Si ves por ahí algún estudio que aporte datos contrastables, te estaremos muy agradecidos, pues no es una cuestión baladí saber cual es la dirección y las causas del cambio.
Salu2,
AMADEUS
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 21/01/2009 19:30
Por: yirda
Cita de: Amadeusyirda, si lees el comentario de Daniel en la primera página de este hilo, verás que este tema viene de largo.
Habría que ir a los datos en que se basan para afirmar lo que afirman para poder tomar en consideración la veracidad de sus opiniones.
Yo, que sí me leí ambos enlaces, no he encontrado ningún dato.
Sin embargo sigo abierto a modificar mi convicción sobre la dirección del cambio climático que es la de que poco a poco nos iremos achicharrando, salvo que los hongos apocalípticos cubran a nuestro planeta y los rayos de sol ya no alcancen a la tierra.
Si ves por ahí algún estudio que aporte datos contrastables, te estaremos muy agradecidos, pues no es una cuestión baladí saber cual es la dirección y las causas del cambio.
Salu2,
AMADEUS
Amadeus respeto muchísimo a Daniel y lo admiro y aplaudo por su trabajo en CE ya quisisera yo llegar a su altura y entrega y su opinión en ese sector de CE no la discuto porque entiendo que sabe más que yo, pero en otras cosas para mí es una opinión más o sea lo que diga Daniel me la refriega.
No tengo más remedio que ser conspiranóica porque hay cosas que no se entienden. Me pedías más datos, yo daba por hecho que en una revista donde se publica nombre, foto del personaje que además tecleas su nombre y son ciertos sus curriculums y persona, era suficiente para entender que es cierta la noticia.
Pues bién he tecleado todo tipo de cosas,en español, en inglés y por supuesto la cumbre de la ONU del 13 de diciembre del 2008 en Polonia buscando a los científicos disidentes y su número total y nada no aparecian los dichosos científicos por ningún sitio, solo encontraba Global research, Daily News y la revista de Caracas que con tanto adorno parece algo paranormal y vulgar, o sea más o menos los enlaces "dudosos" que ya os he enviado, ya pensaba yo que !joder, porque soy tan crédula? ¿por qué hacen montajes de este tipo en Global research y como se expone una revista a publicar nombres, fotos y dichos de personas importantes sin temor a ser demandada, etc.?
En la cumbre de la ONU que ya he mencionado antes lo que sí me ha llamado la atención es que en los "acuerdos" se hablaba más de deforestación que de CO2 y claro los discursos en vídeo que se emitían eran todos de políticos comenzando por Al Gore, los discursos de los científicos no los he encontrado por ninguna parte. Total que ya estaba yo pensando que tenía que poner fín a las paranoias de mi mente cuando !bingo¡ encuentro la noticia en la web del Senado de EEUU que espero y supongo que os será bastante seria y que además tiene un amplio informe tanto del año 2007 como del año 2008 en el que efectivamente se han sumado otros 250 ciéntificos más a la disidencia del CC o calentamiento global desde el año pasado, el informe del senado dice que son 2/3 los científicos disidentes, o sea que solo 1/3 están a favor del calentamiento por el CO2, y ahora pregunto ¿por qué no hay información ni tan siquiera en internet aparte de 3 sitios que ni siquiera son fiables o eso decimos, ni en prensa ni en gobiernos ni en ningún sitio? , ¿es eso lógico después del miedo que nos han metido? ¿a que se debe que una noticia de esta importancia la supriman de todas partes? y venga cumbres y venga cumbres y venga a hablar de CC, de calentamiento global, etc. Precisamente ahora en España hay una conferencia sobre como afectaría el calentamiento global en España y las fotos que salen anunciando la conferencia son acojonantes.
¿como no voy a ser conspiranóica? Voy a terminar creyendo que hasta yo, soy una invención.
Bueno espero que la web del senado de EEUU no sea también un montaje y alguien con oscuros propósitos la haya plagiado para poner las mentiras de los científicos disidentes.
U.S. Senate Committee on Environment and Public Works[*9]
Saludos,
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 21/01/2009 19:45
Por: yirda
De verdad que siento ocupar todo este espacio pero el enlace que he enviado no funciona y dice que el archivo no se puede encontrar y lo que me faltaba es que creais que me he inventado la historia del senado, así que hago un copia y pega que si quieren los administradores pueden borrar después de que haya sido leído por alguien que sirva de testigo aunque volveré a enviar el enlace.
U.S. Senate Minority Report Update: More Than 650 International Scientists Dissent Over Man-Made Global Warming Claims
January 14, 2009
Posted by Marc Morano – 9:30 AM EST -
[email protected]
U. S. Senate Minority Report:
More Than 650 International Scientists Dissent Over Man-Made Global Warming Claims
Scientists Continue to Debunk “Consensus” in 2008
Update: December 22, 2008: 11 More Scientists Join Senate Report
Link to Full Printable PDF Report
INTRODUCTION:
Over 650 dissenting scientists from around the globe challenged man-made global warming claims made by the United Nations Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) and former Vice President Al Gore. This new 231-page U.S. Senate Minority Report -- updated from 2007’s groundbreaking report of over 400 scientists who voiced skepticism about the so-called global warming “consensus” -- features the skeptical voices of over 650 prominent international scientists, including many current and former UN IPCC scientists, who have now turned against the UN IPCC. This updated report includes an additional 250 (and growing) scientists and climate researchers since the initial release in December 2007. The over 650 dissenting scientists are more than 12 times the number of UN scientists (52) who authored the media-hyped IPCC 2007 Summary for Policymakers.
The chorus of skeptical scientific voices grow louder in 2008 as a steady stream of peer-reviewed studies, analyses, real world data and inconvenient developments challenged the UN’s and former Vice President Al Gore's claims that the "science is settled" and there is a "consensus." On a range of issues, 2008 proved to be challenging for the promoters of man-made climate fears. Promoters of anthropogenic warming fears endured the following: Global temperatures failing to warm; Peer-reviewed studies predicting a continued lack of warming; a failed attempt to revive the discredited “Hockey Stick”; inconvenient developments and studies regarding rising CO2; the Spotless Sun; Clouds; Antarctica; the Arctic; Greenland’s ice; Mount Kilimanjaro; Global sea ice; Causes of Hurricanes; Extreme Storms; Extinctions; Floods; Droughts; Ocean Acidification; Polar Bears; Extreme weather deaths; Frogs; lack of atmospheric dust; Malaria; the failure of oceans to warm and rise as predicted.
In addition, the following developments further secured 2008 as the year the “consensus” collapsed. Russian scientists “rejected the very idea that carbon dioxide may be responsible for global warming”. An American Physical Society editor conceded that a “considerable presence” of scientific skeptics exists. An International team of scientists countered the UN IPCC, declaring: “Nature, Not Human Activity, Rules the Climate”. India Issued a report challenging global warming fears. International Scientists demanded the UN IPCC “be called to account and cease its deceptive practices,” and a canvass of more than 51,000 Canadian scientists revealed 68% disagree that global warming science is “settled.”
This new report issued by the Senate Environment and Public Works Committee's office of the GOP Ranking Member is the latest evidence of the growing groundswell of scientific opposition challenging significant aspects of the claims of the UN IPCC and Al Gore. Scientific meetings are now being dominated by a growing number of skeptical scientists. The prestigious International Geological Congress, dubbed the geologists' equivalent of the Olympic Games, was held in Norway in August 2008 and prominently featured the voices of scientists skeptical of man-made global warming fears. [See: Skeptical scientists overwhelm conference: '2/3 of presenters and question-askers were hostile to, even dismissive of, the UN IPCC' & see full reports here & here ]
Even the mainstream media has begun to take notice of the expanding number of scientists serving as “consensus busters.” A November 25, 2008, article in Politico noted that a “growing accumulation” of science is challenging warming fears, and added that the “science behind global warming may still be too shaky to warrant cap-and-trade legislation.” Canada’s National Post noted on October 20, 2008, that “the number of climate change skeptics is growing rapidly.” New York Times environmental reporter Andrew Revkin noted on March 6, 2008, "As we all know, climate science is not a numbers game (there are heaps of signed statements by folks with advanced degrees on all sides of this issue)," Revkin wrote. (LINK) In 2007, Washington Post Staff Writer Juliet Eilperin conceded the obvious, writing that climate skeptics "appear to be expanding rather than shrinking."
Skeptical scientists are gaining recognition despite what many say is a bias against them in parts of the scientific community and are facing significant funding disadvantages. Dr. William M. Briggs, a climate statistician who serves on the American Meteorological Society's Probability and Statistics Committee, explained that his colleagues described “absolute horror stories of what happened to them when they tried getting papers published that explored non-‘consensus’ views.” In a March 4, 2008, report Briggs described the behavior as “really outrageous and unethical … on the parts of some editors. I was shocked.” (LINK) [Note: An August 2007 report detailed how proponents of man-made global warming fears enjoy a monumental funding advantage over skeptical scientists. LINK A July 2007 Senate report details how skeptical scientists have faced threats and intimidation - LINK & LINK ]
Highlights of the Updated 2008 Senate Minority Report featuring over 650 international scientists dissenting from man-made climate fears:
“I am a skeptic…Global warming has become a new religion.” - Nobel Prize Winner for Physics, Ivar Giaever.
“Since I am no longer affiliated with any organization nor receiving any funding, I can speak quite frankly….As a scientist I remain skeptical...The main basis of the claim that man’s release of greenhouse gases is the cause of the warming is based almost entirely upon climate models. We all know the frailty of models concerning the air-surface system.” - Atmospheric Scientist Dr. Joanne Simpson, the first woman in the world to receive a PhD in meteorology, and formerly of NASA, who has authored more than 190 studies and has been called “among the most preeminent scientists of the last 100 years.”
Warming fears are the “worst scientific scandal in the history…When people come to know what the truth is, they will feel deceived by science and scientists.” - UN IPCC Japanese Scientist Dr. Kiminori Itoh, an award-winning PhD environmental physical chemist.
“The IPCC has actually become a closed circuit; it doesn’t listen to others. It doesn’t have open minds… I am really amazed that the Nobel Peace Prize has been given on scientifically incorrect conclusions by people who are not geologists.” - Indian geologist Dr. Arun D. Ahluwalia at Punjab University and a board member of the UN-supported International Year of the Planet.
“So far, real measurements give no ground for concern about a catastrophic future warming.” - Scientist Dr. Jarl R. Ahlbeck, a chemical engineer at Abo Akademi University in Finland, author of 200 scientific publications and former Greenpeace member.
“Anyone who claims that the debate is over and the conclusions are firm has a fundamentally unscientific approach to one of the most momentous issues of our time.” - Solar physicist Dr. Pal Brekke, senior advisor to the Norwegian Space Centre in Oslo. Brekke has published more than 40 peer-reviewed scientific articles on the sun and solar interaction with the Earth.
“The models and forecasts of the UN IPCC "are incorrect because they only are based on mathematical models and presented results at scenarios that do not include, for example, solar activity.” - Victor Manuel Velasco Herrera, a researcher at the Institute of Geophysics of the National Autonomous University of Mexico
“It is a blatant lie put forth in the media that makes it seem there is only a fringe of scientists who don’t buy into anthropogenic global warming.” - U.S Government Atmospheric Scientist Stanley B. Goldenberg of the Hurricane Research Division of NOAA.
“Even doubling or tripling the amount of carbon dioxide will virtually have little impact, as water vapour and water condensed on particles as clouds dominate the worldwide scene and always will.” – . Geoffrey G. Duffy, a professor in the Department of Chemical and Materials Engineering of the University of Auckland, NZ.
“After reading [UN IPCC chairman] Pachauri's asinine comment [comparing skeptics to] Flat Earthers, it's hard to remain quiet.” - Climate statistician Dr. William M. Briggs, who specializes in the statistics of forecast evaluation, serves on the American Meteorological Society's Probability and Statistics Committee and is an Associate Editor of Monthly Weather Review.
“The Kyoto theorists have put the cart before the horse. It is global warming that triggers higher levels of carbon dioxide in the atmosphere, not the other way round…A large number of critical documents submitted at the 1995 U.N. conference in Madrid vanished without a trace. As a result, the discussion was one-sided and heavily biased, and the U.N. declared global warming to be a scientific fact,” Andrei Kapitsa, a Russian geographer and Antarctic ice core researcher.
“I am convinced that the current alarm over carbon dioxide is mistaken...Fears about man-made global warming are unwarranted and are not based on good science.” - Award Winning Physicist Dr. Will Happer, Professor at the Department of Physics at Princeton University and Former Director of Energy Research at the Department of Energy, who has published over 200 scientific papers, and is a fellow of the American Physical Society, The American Association for the Advancement of Science, and the National Academy of Sciences.
“Nature's regulatory instrument is water vapor: more carbon dioxide leads to less moisture in the air, keeping the overall GHG content in accord with the necessary balance conditions.” – Prominent Hungarian Physicist and environmental researcher Dr. Miklós Zágoni reversed his view of man-made warming and is now a skeptic. Zágoni was once Hungary’s most outspoken supporter of the Kyoto Protocol.
“For how many years must the planet cool before we begin to understand that the planet is not warming? For how many years must cooling go on?" - Geologist Dr. David Gee the chairman of the science committee of the 2008 International Geological Congress who has authored 130 plus peer reviewed papers, and is currently at Uppsala University in Sweden.
“Gore prompted me to start delving into the science again and I quickly found myself solidly in the skeptic camp…Climate models can at best be useful for explaining climate changes after the fact.” - Meteorologist Hajo Smit of Holland, who reversed his belief in man-made warming to become a skeptic, is a former member of the Dutch UN IPCC committee.
“The quantity of CO2 we produce is insignificant in terms of the natural circulation between air, water and soil... I am doing a detailed assessment of the UN IPCC reports and the Summaries for Policy Makers, identifying the way in which the Summaries have distorted the science.” - South Afican Nuclear Physicist and Chemical Engineer Dr. Philip Lloyd, a UN IPCC co-coordinating lead author who has authored over 150 refereed publications.
“Many [scientists] are now searching for a way to back out quietly (from promoting warming fears), without having their professional careers ruined.” - Atmospheric physicist James A. Peden, formerly of the Space Research and Coordination Center in Pittsburgh.
“All those urging action to curb global warming need to take off the blinkers and give some thought to what we should do if we are facing global cooling instead.” - Geophysicist Dr. Phil Chapman, an astronautical engineer and former NASA astronaut, served as staff physicist at MIT (Massachusetts Institute of Technology)
“Creating an ideology pegged to carbon dioxide is a dangerous nonsense…The present alarm on climate change is an instrument of social control, a pretext for major businesses and political battle. It became an ideology, which is concerning.” - Environmental Scientist Professor Delgado Domingos of Portugal, the founder of the Numerical Weather Forecast group, has more than 150 published articles.
“CO2 emissions make absolutely no difference one way or another….Every scientist knows this, but it doesn’t pay to say so…Global warming, as a political vehicle, keeps Europeans in the driver’s seat and developing nations walking barefoot.” - Dr. Takeda Kunihiko, vice-chancellor of the Institute of Science and Technology Research at Chubu University in Japan.
“The [global warming] scaremongering has its justification in the fact that it is something that generates funds.” - Award-winning Paleontologist Dr. Eduardo Tonni, of the Committee for Scientific Research in Buenos Aires and head of the Paleontology Department at the University of La Plata.
“Whatever the weather, it's not being caused by global warming. If anything, the climate may be starting into a cooling period.” Atmospheric scientist Dr. Art V. Douglas, former Chair of the Atmospheric Sciences Department at Creighton University in Omaha, Nebraska, and is the author of numerous papers for peer-reviewed publications.
“But there is no falsifiable scientific basis whatever to assert this warming is caused by human-produced greenhouse gasses because current physical theory is too grossly inadequate to establish any cause at all.” - Chemist Dr. Patrick Frank, who has authored more than 50 peer-reviewed articles.
“The ‘global warming scare’ is being used as a political tool to increase government control over American lives, incomes and decision making. It has no place in the Society's activities.” - Award-Winning NASA Astronaut/Geologist and Moonwalker Jack Schmitt who flew on the Apollo 17 mission and formerly of the Norwegian Geological Survey and for the U.S. Geological Survey.
“Earth has cooled since 1998 in defiance of the predictions by the UN-IPCC….The global temperature for 2007 was the coldest in a decade and the coldest of the millennium…which is why ‘global warming’ is now called ‘climate change.’” - Climatologist Dr. Richard Keen of the Department of Atmospheric and Oceanic Sciences at the University of Colorado.
“I have yet to see credible proof of carbon dioxide driving climate change, yet alone man-made CO2 driving it. The atmospheric hot-spot is missing and the ice core data refute this. When will we collectively awake from this deceptive delusion?” - Dr. G LeBlanc Smith, a retired Principal Research Scientist with Australia’s CSIRO. (The full quotes of the scientists are later in this report)
#
This Senate report is not a “list” of scientists, but a report that includes full biographies of each scientist and their quotes, papers and links for further reading. The scientists featured in the report express their views in their own words, complete with their intended subtleties and caveats. This Senate report features the names, biographies, academic/institutional affiliation, and quotes of literally hundreds of additional international scientists who publicly dissented from man-made climate fears. This report lists the scientists by name, country of residence, and academic/institutional affiliation. It also features their own words, biographies, and weblinks to their peer reviewed studies, scientific analyses and original source materials as gathered from directly from the scientists or from public statements, news outlets, and websites in 2007 and 2008.
The distinguished scientists featured in this new report are experts in diverse fields, including: climatology; geology; biology; glaciology; biogeography; meteorology; oceanography; economics; chemistry; mathematics; environmental sciences; astrophysics, engineering; physics and paleoclimatology. Some of those profiled have won Nobel Prizes for their outstanding contribution to their field of expertise and many shared a portion of the UN IPCC Nobel Peace Prize with Vice President Gore. Additionally, these scientists hail from prestigious institutions worldwide, including: Harvard University; NASA; National Oceanic and Atmospheric Administration (NOAA) and the National Center for Atmospheric Research (NCAR); Massachusetts Institute of Technology; the UN IPCC; the Danish National Space Center; U.S. Department of Energy; Princeton University; the Environmental Protection Agency; University of Pennsylvania; Hebrew University of Jerusalem; the International Arctic Research Centre; the Pasteur Institute in Paris; the Belgian Weather Institute; Royal Netherlands Meteorological Institute; the University of Helsinki; the National Academy of Sciences of the U.S., France, and Russia; the University of Pretoria; University of Notre Dame; Abo Akademi University in Finland; University of La Plata in Argentina; Stockholm University; Punjab University in India; University of Melbourne; Columbia University; the World Federation of Scientists; and the University of London.
Background: Only 52 Scientists Participated in UN IPCC Summary
The notion of "hundreds" or "thousands" of UN scientists agreeing to a scientific statement does not hold up to scrutiny. (See report debunking "consensus" LINK) Recent research by Australian climate data analyst John McLean revealed that the IPCC's peer-review process for the Summary for Policymakers leaves much to be desired. (LINK) (LINK) (LINK) & (LINK) (Note: The 52 scientists who participated in the 2007 IPCC Summary for Policymakers had to adhere to the wishes of the UN political leaders and delegates in a process described as more closely resembling a political party’s convention platform battle, not a scientific process - LINK)
One former UN IPCC scientist bluntly told EPW how the UN IPCC Summary for Policymakers “distorted” the scientists work. “I have found examples of a Summary saying precisely the opposite of what the scientists said,” explained South Afican Nuclear Physicist and Chemical Engineer Dr. Philip Lloyd, a UN IPCC co-coordinating lead author who has authored over 150 refereed publications. [Also see: Internal Report Says U.N. Climate Agency Rife With Bad Practices - Fox News – December 4, 2008 ]
Proponents of man-made global warming like to note how the National Academy of Sciences (NAS) and the American Meteorological Society (AMS) have issued statements endorsing the so-called "consensus" view that man is driving global warming. But both the NAS and AMS never allowed member scientists to directly vote on these climate statements. Essentially, only two dozen or so members on the governing boards of these institutions produced the "consensus" statements. This report gives a voice to the rank-and-file scientists who were shut out of the process. (LINK) [ Also See: MIT Climate Scientist Exposes ‘Corrupted Science’ in Devastating Critique – November 29, 2008 ]
One of the more recent attempts to imply there was an overwhelming scientific "consensus" in favor of man-made global warming fears came in December 2007 during the UN climate conference in Bali. A letter signed by only 215 scientists urged the UN to mandate deep cuts in carbon dioxide emissions by 2050. But absent from the letter were the signatures of these alleged "thousands" of scientists. (See AP article: - LINK ) The more than 650 scientists expressing skepticism, comes after the UN IPCC chairman Rajendra Pachauri implied that there were only “about a dozen" skeptical scientists left in the world. (LINK) Former Vice President Gore has claimed that scientists skeptical of climate change are akin to "flat Earth society members" and similar in number to those who "believe the moon landing was actually staged in a movie lot in Arizona." (LINK) & (LINK)
Examples of "consensus" claims made by promoters of man-made climate fears:
Former Vice President Al Gore (November 5, 2007): "There are still people who believe that the Earth is flat." (LINK) Gore also compared global warming skeptics to people who "believe the moon landing was actually staged in a movie lot in Arizona." (June 20, 2006 - LINK)
CNN's Miles O'Brien (July 23, 2007): "The scientific debate is over," O'Brien said. "We're done." O'Brien also declared on CNN on February 9, 2006 that scientific skeptics of man-made catastrophic global warming "are bought and paid for by the fossil fuel industry, usually." (LINK)
On July 27, 2006, Associated Press reporter Seth Borenstein described a scientist as "one of the few remaining scientists skeptical of the global warming harm caused by industries that burn fossil fuels." (LINK)
Dr. Rajendra Pachauri, Chairman of the IPCC view on the number of skeptical scientists as quoted on Feb. 20, 2003: "About 300 years ago, a Flat Earth Society was founded by those who did not believe the world was round. That society still exists; it probably has about a dozen members." (LINK)
Agence France-Press (AFP Press) article (December 4, 2007): The article noted that a prominent skeptic "finds himself increasingly alone in his claim that climate change poses no imminent threat to the planet."
Andrew Dessler in the eco-publication Grist Magazine (November 21, 2007): "While some people claim there are lots of skeptical climate scientists out there, if you actually try to find one, you keep turning up the same two dozen or so (e.g., Singer, Lindzen, Michaels, Christy, etc., etc.). These skeptics are endlessly recycled by the denial machine, so someone not paying close attention might think there are lots of them out there -- but that's not the case." (LINK)
The Washington Post asserted on May 23, 2006 that there were only "a handful of skeptics" of man-made climate fears. (LINK)
UN special climate envoy Dr. Gro Harlem Brundtland on May 10, 2007 declared the climate debate "over" and added “it's completely immoral, even, to question” the UN’s scientific “consensus." (LINK)
The UN Framework Convention on Climate Change Executive Secretary Yvo de Boer said it was “criminally irresponsible” to ignore the urgency of global warming on November 12, 2007. (LINK)
ABC News Global Warming Reporter Bill Blakemore reported on August 30, 2006: "After extensive searches, ABC News has found no such [scientific] debate" on global warming. (LINK)
#
While the scientists contained in this report hold a diverse range of views, they generally rally around several key points. 1) The Earth is currently well within natural climate variability. 2) Almost all climate fear is generated by unproven computer model predictions. 3) An abundance of peer-reviewed studies continue to debunk rising CO2 fears and, 4) "Consensus" has been manufactured for political, not scientific purposes.
#
Link to Full Printable PDF Report
# # # #
Senate Minority Report 2
SenateMinorityReport2.pdf | 1.2 MBs
Majority Office
410 Dirksen Senate Office Bldg.Washington, DC 20510-6175
phone: 202-224-8832 Minority Office
456 Dirksen Senate Office Bldg.Washington, DC 20510-6175
phone: 202-224-6176 Members | Majority Press | Minority Press | Legislative Calendar | Hearings | Committee Schedule | Nominations | Committee Resources
Subcommittees | Search | Home | Contact | Site Map | EPW Multimedia | All Text Version | Privacy Policy
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 21/01/2009 19:47
Por: yirda
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 21/01/2009 19:48
Por: yirda
Es increible no sale, dice por mantenimiento de la página, pues menos mal que lo he encontrado a tiempo, pues nada es lo que hay
Saludos
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 21/01/2009 20:18
Por: Jose Mayo
Este es el mismo enlace que pone Yirda, pero ya con traducción informática al español, para los que no leen bien el inglés:
Más de 650 científicos internacionales disienten del cambio climático antropogénico[*11]
Yo no voy volver a discutir el asunto; en su tiempo ya he aclarado mi posición, de la que sigo convencido, de que no es el hombre el causante del cambio climático. Ni siquiera es el planeta, por sus medios. El cambio es cosmogénico y el calentamento no
estaba ocurriendo solo en nuestro planeta; Marte también se
estaba calentando... hasta que disminuyó la actividad magnética del Sol.
Pero así y todo, aún puede ser un buen negócio, para las generaciones futuras, dejar de echar basura a la atmosfera y dejar de cargar el medioambiente. Entonces, el que no deja ninguna duda, es que no se puede seguir matando al planeta con nuestra codícia y nuestro egoísmo.
No somos los únicos "dueños" de la Tierra y ni tan siquiera somos los más dignos de ella.
Un saludo
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 21/01/2009 20:43
Por: yirda
ya pues tampoco sale tu enlace, Jose Mayo.
verás a mi lo que me importa del planeta es la contaminación de aguas y tierras por nuestras ingentes basuras, desechos de la industria y de la ganadería , la tala de árboles, la deforestación. las terribles heridas con tanta construcción y minería que destroza los entornos,paisajes y medio, la reducción del habitat de los animales, la destrucción de los ecosistemas marinos y contaminación de los mares , la extinción de las especies, la contaminación y escasez del agua etc. pero nadie dice nada sobre esto y me refiero a los políticos, no hay cumbres ni idas ni venidas,por ejemplo para el terrible problema del agua, y por supuesto de ser verdad, me preocuparía y mucho el calentamiento global y contaminación de la atmosfera. pero la atmósfera se contamina por mucho más cosas que el CO2 por ejemplo la desaparición de la capa de ozono no tiene que ver con el C02 y si el calentamiento no existe ¿por que esa matraca con el CO2 y el calentamiento global? ¿por que tanta cumbre y tanta conferencia y tantos recursos en lo que al final parece que es una mentira?.
¿por qué nos mienten? Es que es demasiado que no te puedas fiar de nada porque además no ves la lógica o sea el motivo de la mentira ¿que ganan con eso? Algo habrá, digo yo, que no sabemos detrás de tanto calentamiento global si es que es mentira.
Saludos,
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 21/01/2009 21:00
Por: Jose Mayo
Yirda, a mi los enlaces me funcionan perfectamente. Tanto el tuyo como el mío; quizás el problema esté en la configuración de tu "browser", o como quiera que se llame, o en tu "buscador".
De lo dicho, lo dicho. Mi mayor recelo es que, con el cuento del "cambio", se reste importancia al movimiento ecológico a punto de que no se haga nada, ni por el uno ni por el otro.
Un saludo
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 21/01/2009 21:23
Por: petro
Normalmente no hay intencion de engañar, es solo que muchos repiten como loros lo que dicen unos supuestos expertos. Esos supuestos expertos son los primeros interesados en haya un problema, porque su puesto de trabajo y sus fondos de investigacion dependen de eso.
Luego estan los intereses basados en la ideologia totalitaria, es decir se necesita un motivo para controlar la economia y la actividad humana.
Y tambien estan los intereses empresariales de las trasnacionales. Normalmente estas empresas no tienen recursos naturales, lo que tienen es tecnologia y es lo que quieren vender. Pero hace falta un
handicap para que esa tecnologia sea necesaria, y ese
handicap es el CO2.
Otra cosa, el CO2 no es un contaminante, ni basura, ni contaminacion. Si es producto de la combustion de combustibles fosiles, entonces es un CO2 que antes ya estaba en la atmosfera, fue absorbido por las plantas y luego paso a ser combustible fosil. ¿Estaba entonces contaminada la atmosfera?
Parece mentira que un medico (Jose Mayo) piense que el CO2 es basura cuando es un producto de la respiracion de las plantas y los animales.
En fin dejo una grafica de las predicciones y las temperaturas reales para que se vea que no han dado ni una, y que ya no existe calentamiento desde hace 10 años
[*12]
PS: dejo un video, una version politicamente incorrecta de IMAGINE, y la transcripcion de la letra en ingles
https://www.youtube.com/watch?v=TF5F6eYho8U[*13]
Imagine there’s no global warming
It’s all just been a lie
CO2 is not a pollutant .....
The Polar Bears aren’t gonna die
Imagine if all the people Livin’ another day
Imagine there’s no Kyoto
It isn’t hard to do
Gas at 99 cents a gallon
And no carbon taxes too
Imagine all the people Driving SUVs [SUV = 4x4 todo-terreno]
You may say I’m a denier
But I’m not the only one
31.000 scientists
Say the world’s climate follows the sun
Imagine no politicians
I wonder if you can
No one to fearmonger
no need to eliminate the Man
imagine all the people
thriving all over the world
you may say I'm a dreamer
but I'm not the only one
I hope some day you''ll join us
an the world will be more FUN!
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 21/01/2009 21:53
Por: Dr. Morgenes
Podemos hablar del ciclo 23 solar que no termina de acabar, el 24 que no arranca de la inusual baja actividad solar respecto de la ultimas decadas, de que hemos empezado la fase negativa de la PDO, Que la fase negativa de la AMO está al caer.
A vale, que todo eso no esta en los modelos numericos :P
Para el que tenga mucho interes, aquí encontrará los datos de las anomalias mensuales medidas por los satelites. Yo lo tengo metido en una hoja excel
¡enlace erróneo!
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 21/01/2009 21:59
Por: Jose Mayo
"Parece mentira que un medico (Jose Mayo) piense que el CO2 es basura cuando es un producto de la respiracion de las plantas y los animales." (petro)
Parece mentira porque lo es; yo no he hablado del CO² y ni es CO² "puro" el que sale por las chimeneas industriales, ni por las descargas de los automóviles. Por "basura" me refiero a los gases tóxicos que, además del CO², produce la indústria humana y en todas sus facetas, que no los producen "solo las plantas industriales".
Un saludo
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 21/01/2009 22:02
Por: petro
Hola Dr Morgenes
¿Podrias poner un enlace a tu hoja excel? Creo que se puede hacer
Gracias
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 21/01/2009 22:10
Por: Tais
Cita de: petroEn fin dejo una grafica de las predicciones y las temperaturas reales para que se vea que no han dado ni una, y que ya no existe calentamiento desde hace 10 años
Hola a todos.
Posturas como estas me parecen muy precipitadas. Todos opinamos y no sabemos casi nada. No podemos extraer una conclusión sobre el comportamiento del clima de una gráfica de 20 años. Es parecido a lo que pasa con el precio del crudo. ¿A quién vas a convencer ahora de que va a volver a subir? ¿quién se vió venir la terrible caída y explosión de la burbuja? muy pocos, y de esos pocos, no creo que se hubieran jugado la vida ni mucho menos a sus propias predicciones...
El hombre puede tener que ver, o no, el co2 puede ser decisivo, o no, no lo se, pero se habla sin saber, tocando de oído, cuando el que más entre nosotros, habrá estudiado una carrera de ciencias exactas tangencialmente afín a las ciencias de la atmósfera ( mis disculpas si dos o tres meteorólogos o climatólogos o doctores en ciencias atmosféricas leen lo que estoy escribiendo ).
Hay disidencia, sí, claro, como en cualquier rama de la ciencia que tenga menos de 50 o 100 años. Y eso es perfecto, así debe ser, así se construye el conocimiento. Pero empezar a disparar a lo loco contra cualquiera sólo porque no me resulta simpático su punto de vista, no, gracias, paso, así no funcionan las cosas.
Mi humilde opinión es que hay que esperar. No se puede condenar una teoría por un comportamiento que puede ser una anomalía (como ese pico en los años '98-'99 del gráfico) ni tampoco probarla. Es cierto que mientras esperamos la temperatura evoluciona y nos podemos quedar dormidos. Es cierto que mientras esperamos muchos van a seguir lucrando con la incertidumbre, pero eso de "creo" o "no creo en esta teoría" no aporta nada en absoluto al conocimiento de lo que está pasando.
Hay cosas que si están probadas, y cosas que no.
La concentración de CO2 y otros GEI ha aumentado claramente. El sol tiene ciclos de 11 años, y otros de 70 u 80 años. Y hay ciclos mas grandes, como la oblicuidad, la excentricidad, y la precesión. El sol puede aumentar la temperatura de la tierra, y lo hace. Los GEI también pueden hacerlo, y lo hacen. No sabemos cuánto, y nosotros muchísimo menos de lo que lo saben los científicos que comen gracias a esto. Ellos están discutiéndolo y ahí está el quid de la cuestión.
Estas cosas de las predicciones, como el peak, se ven por el retrovisor. Pero es estúpido negar y no actuar por las dudas. Tanto en un sentido, como en otro. Es estúpido no esperar una glaciación, e igual de estúpido no esperar un infierno en la tierra. Tenemos la suerte de tener las dos perspectivas, y la capacidad para modificar en cierta medida el devenir de los acontecimientos, a aprovecharlo para estar listos para lo que venga!
Saludos.
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 21/01/2009 22:26
Por: Dr. Morgenes
Cita de: petroHola Dr Morgenes
¿Podrias poner un enlace a tu hoja excel? Creo que se puede hacer
Gracias
Primero tendría que subir el archivo a un servidor, no?
Lo que puedo es pegar alguna imagen de los graficos que tengo hechos si tienes interes en alguno concreto
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 21/01/2009 22:32
Por: petro
Cita de: TaisCita de: petroEn fin dejo una grafica de las predicciones y las temperaturas reales para que se vea que no han dado ni una, y que ya no existe calentamiento desde hace 10 años
Hola a todos.
Posturas como estas me parecen muy precipitadas. Todos opinamos y no sabemos casi nada. No podemos extraer una conclusión sobre el comportamiento del clima de una gráfica de 20 años. Es parecido a lo que pasa con el precio del crudo. ¿A quién vas a convencer ahora de que va a volver a subir? ¿quién se vió venir la terrible caída y explosión de la burbuja? muy pocos, y de esos pocos, no creo que se hubieran jugado la vida ni mucho menos a sus propias predicciones...
El hombre puede tener que ver, o no, el co2 puede ser decisivo, o no, no lo se, pero se habla sin saber, tocando de oído, cuando el que más entre nosotros, habrá estudiado una carrera de ciencias exactas tangencialmente afín a las ciencias de la atmósfera ( mis disculpas si dos o tres meteorólogos o climatólogos o doctores en ciencias atmosféricas leen lo que estoy escribiendo ).
Pongo otra vez la grafica
[*12]
No es precipitado decir que las predicciones han fallado, y no hay que ser cientifico para decirlo, es evidente. Incluso se dieron el lujo, para parecer mas cientificos, de poner una curva rizada en lugar de una pendiente constante, lo que ya me parece una autentica tomadura de pelo. Esos modelos de prediccion no valen, y ya no puden engañar a nadie porque los hechos son los que son y sus predicciones no se han cumplido ni de lejos.
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 21/01/2009 22:33
Por: Dr. Morgenes
Vamos a ver, en primer lugar en azul las anomalias mensuales, y en rojo la media movil de 12 meses, o lo que es lo mismo un año.
Por tanto la linea azul se corresponde con las mediciones de anomalias mes a mes y la roja, viene a decirnos como varía la anomalia de la temperatura anual global
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 21/01/2009 22:43
Por: Dr. Morgenes
Ahora, como cualquier físico te dira que eso no es más que puro ruido y que necesitas medias más amplias etc, hacemos lo siguiente. Dado que el ciclo solar es de unos 11 años, y como apenas tenemos 30 años de datos de satelite, con lo que no obtendremos una serie larga usando una media movil de 30 años, pues por lo menos cogemos una media movil de 12 años, o 144 meses, de modo que la curva que obtengamos no se verá afectada por los ciclos solares cortos. En otras palabras, lo que en esta curva se aprecia será consecuencia de una suma de factores como: ciclos solares largos, AMO, PDO, GEIS, AEROSOLES, y varios más. CAda uno que saque las conclusiones que quiera.
La media de 12 años esta para la temperatura global en azul, Hemisferio Norte en verde y Hemisferio Sur en amarillo. Un apunte, el mayor contribuyente al aumento de la temperatura del Hemisferio Norte es el polo norte. De hecho si quitamos el Polo Norte las cosas quedan excesivamente light
[*14]
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 21/01/2009 22:54
Por: petro
Cita de: Dr.+MorgenesCita de: petroHola Dr Morgenes
¿Podrias poner un enlace a tu hoja excel? Creo que se puede hacer
Gracias
Primero tendría que subir el archivo a un servidor, no?
Lo que puedo es pegar alguna imagen de los graficos que tengo hechos si tienes interes en alguno concreto
No lo se, pero si te viene bien me lo puedes mandar a este correo
[email protected]. Es para hacer medias moviles y poner las graficas en mi blog o en otros foros.
Qui tegit veritatem, eam timet, nam veritas vincit omnia. – "Quien oculta la verdad, la teme,porque la verdad lo vence todo
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 22/01/2009 10:04
Por: Daniel
Cita de: petroOtra cosa, el CO2 no es un contaminante, ni basura, ni contaminacion. Si es producto de la combustion de combustibles fosiles, entonces es un CO2 que antes ya estaba en la atmosfera, fue absorbido por las plantas y luego paso a ser combustible fosil. ¿Estaba entonces contaminada la atmosfera?
Parece mentira que un medico (Jose Mayo) piense que el CO2 es basura cuando es un producto de la respiracion de las plantas y los animales.
Por favor, Petro, ahórranos las repeticiones de este argumento tan falaz y tan manido... es totalmente irrelevante el papel del CO2 en otros ciclos del planeta para la cuestión del cambio climático! Es como si me dices que un Tsunami no puede ser malo porque al fin y al cabo está hecho de agua y sin esta no hay vida... muy bien, por muy buena que sea el agua nadie quiere verse sepultado por toneladas de ella! Qué tendrá que ver el papel del CO2 en la vida con su comportamiento como gas en la atmósfera? El oxígeno también puede ser tóxico y sin embargo es necesario para la vida.
Los argumentos "al peso" no funcionan y desacreditan al que los utiliza.
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 22/01/2009 11:11
Por: popoff
Bien Dr. Morgenes que uses datos reales y los representes. Para no ser de los que simplemente hablamos de oido. Pero esos 0,20ºC de cambio en apenas dos décadas son simplemente irrelevantes frente a todas las variaciones que ha habido. Una crítica a series mucho más largas se hace en www.climateaudit.org.
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 22/01/2009 14:17
Por: KesheR
El caso es que todos los que niegan el cambio climático antropogénico también niegan la llegada a la Luna en 1969, dicen que el 11-S fue un trabajo de Bush, dicen que los judíos controlan el mundo, investigan el cielo en busca de "chemtrails", a veces niegan el Holocausto, etc etc etc...
Todas estas conspiraciones van en un pack indivisible, "el kit del conspiranoico". No se trata de una duda científica y razonable, se trata de la huida hacia delante desquiciada de los que hace unas décadas estaban obesionados con los UFOs. A estas personas se las reconoce a la legua, y en el foro hay varias que le restan mucha credibilidad a la web.
No he oído a ningún "teórico de la conspiración" gritar en un foro: "¡¡en el 2002 hubo un golpe de estado contra Chávez, despierten!!", porque no es una "conspiración" típica que vaya en el pack (en realidad está demostrado con PRUEBAS, es sólo un ejemplo). En cambio, lo de decir que la temperatura de la Tierra cambia por fluctuaciones en el Sol JUSTO AHORA que es cuando más CO2 hay en la atmósfera, sí va en el pack.
Si estuviéramos en 1970, estas personas estarían literalmente inundando el foro intentando hacer que "despertemos" y comprendamos que todo el asunto del peak oil es una cortina de humo para ocultar el hecho mucho más aterrador de una invasión alienígena. Lo segundo que caracteriza a las "conspiraciones", aparte de ir por packs, es que van por modas. ¿Quién se acuerda ya de los masones? ¿Y de los masones alienígenas del Área 51?
En fin... os dejo unos enlaces (todos de Rebelión.org, web poco sospechosa de colaborar con "los amos del mundo"):
Los chiflados de la teoría de la conspiración del 11-S[*15]
Una conspiración inmensa[*16]
Conspiraciones que no existen[*17]
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 22/01/2009 14:42
Por: KesheR
¡enlace erróneo!
Y paso de insultar la inteligencia de los foreros rescatando el hilo sobre que las grasas saturadas son saludables y aquello que dijo Petro de que los ecologistas son un lobby peligroso y que la soja te vuelve homosexual.
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 22/01/2009 15:39
Por: popoff
Oye Kesher. Que yo sólo dudo del tema del cambio climático y tras haberme inflado de leer sobre el asunto en lugares serios. No me vengas liando con los demás asuntos. Tampoco creo que sea una conspiración, sino simplemente uno de los primeros fenómenos de autosugestión global que alguien estudiará en el futuro. La globalidad trae también eso.
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 22/01/2009 15:48
Por: Eka
Gracias por considerar a la gente que no cree a la primera las verdades oficiales de Chiflados (en algunos sitios eso se considera insulto).
El caso es que todos los que niegan el cambio climático antropogénico también niegan la llegada a la Luna en 1969, dicen que el 11-S fue un trabajo de Bush, dicen que los judíos controlan el mundo, investigan el cielo en busca de "chemtrails", a veces niegan el Holocausto, etc etc etc...
Todas estas conspiraciones van en un pack, "el kit del conspiranoico". No se trata de una duda científica y razonable, se trata de la huida hacia delante desquiciada de los que hace unas décadas estaban obesionados con los UFOs. A estas personas se las reconoce a la legua, y en el foro hay varias que le restan mucha credibilidad a la web.
En fin... os dejo unos enlaces (todos de Rebelión.org, web poco sospechosa de colaborar con "los amos del mundo"):
Los chiflados de la teoría de la conspiración del 11-S
Primero habia 10000 personas muertas en el WTC, al final resulto que habia 2500 muertos, donde estavan el resto de currantes que aquella hora tenian que estar trabajando (peor que los funcionarios españoles). Ni un dirigente de empresa estava en su lugar de trabajo (sorprende), testimonios dicen que les llamaron media hora antes pera decir que no fueran a trabajar (más sorprendente aún), la gran maioria de muertos fueron negros o hispanos (sorprende también), Porqué Ariel Sharon a las 14:00h (horario Español) decidio que aplazava su viaje a los USA para verse con Bush, ya estava encima del avión y de golpe decide suspender el viaje. Porqué un ministro japones pidió una nueva investigación por parte de Japon para averiguar toda la verdad sobre la muerte en ese fatidico dia de dos japoneses en el WTC, porque un eurodiputado ha escrito un libro y echo un documental sobre los puntos negros de la investigación... Como ves no pienso en la conspiración porqué si, (si es que és conspiración) solo se que continuo con muchas preguntas sin respuesta (y a estas alturas eso hace que me pique la nariz)
No se que grado de implicación pudiera tener los USA o Israel, o que grado de información tenia, solo se que hay demasiados claro oscuros en la versión oficial (mirando la historia de USA Pearl Jarbor, la guerra de Cuba, el incidente falso que origino la entrada de USA en Vietnam) realmente me hace sospechar. Yo no perdere demasiado tiempo en averiguar estas preguntas, no tengo medios y solo seria mi espada de Damocles.
No pasa nada con que no estes de acuerdo conmigo, incluso que consideres una perdida de tiempo el pensar en estas cosas,( más en que salgan en este foro, donde nada tienen que ver con lo que se habla) que dificilmente podremos provar nunca (solo si algun dia hay una desclasificación de informes secretos), pero de hay a considerar chiflados hay un trecho, un trecho largo.
Por cierto a que viene el enlaze al articulo de Yirda en este foro, no he visto que aquí hable de los Chamtrails, intentas menoscavar su opinion sacando cosas que no vienen a cuento? Tienes algun problema con ella en particular (a parte de no estar de acuerdo).
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 22/01/2009 15:48
Por: popoff
Por cierto, tu enlace sobre Una conspiración inmensa está realmente bien. Pero a lo mejor es aplicable a quienes achacan todos los males a los malvados que conspiran contra los honrados científicos y políticos (como al Gore) que intentan nada menos que salvar al mundo. ¿quién es entonces el conspiranoico? ¿el que acusa conspiranoicamente a los demás de una megaconspiración contra Gore y compañía? A estas alturas de la película es un poco simple meter a todos los que se oponen razonablemente a una idea en una coctelera junto con todos los chalados del mundo y así no tener que atacar sus razonamientos.
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 22/01/2009 15:50
Por: popoff
Me dirigía a Kesher, evidentemente. Lo siento Eka
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 22/01/2009 15:53
Por: Eka
popoff
Por cierto, tu enlace sobre Una conspiración inmensa está realmente bien. Pero a lo mejor es aplicable a quienes achacan todos los males a los malvados que conspiran contra los honrados científicos y políticos (como al Gore) que intentan nada menos que salvar al mundo. ¿quién es entonces el conspiranoico? ¿el que acusa conspiranoicamente a los demás de una megaconspiración contra Gore y compañía? A estas alturas de la película es un poco simple meter a todos los que se oponen razonablemente a una idea en una coctelera junto con todos los chalados del mundo y así no tener que atacar sus razonamientos.
De echo és lo mismo que hacen la maioria de las religiones cuando no les quedan argumentos para hacer frente a tus razonamientos, vienen con lo de hereje, diabólico... (fijate que para Israel quien dice no estar de acuerdo con la ofensiva hacia Gaza es un antisemita) quando no hay argumentos se pasa a la descalificación directa o al insulto.
Toda una lastima
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 22/01/2009 16:09
Por: KesheR
Yo no he descalificado a nadie, es el título del artículo que he enlazado.
Y es que ya me estoy cansando de que por el hecho de leer medios alternativos y foros como éste, tenga que encontrarme a diario con la cansina cantinela del 11-S, los chemtrails, la negación del cambio climático, el Nuevo Orden Mundial y su p*** madre. Siempre son los mismos temas, una y otra vez. El pack que comentaba. Llega a ser realmente desagradable.
Yo apoyo completamente cualquier investigación seria (SERIA) que se haga sobre esos temas, pero creo que está claro que hay personas que están absolutamente obsesionadas con la Enorme Mega Conspiración De Proporciones Bíblicas.
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 22/01/2009 17:23
Por: Eka
Kesher
Yo no he descalificado a nadie, es el título del artículo que he enlazado.
No solo és el titulo del articulo, la palabra chiflados refiriendose a las personas que pueden pensar que no se sabe todo, o que pudo haber una conspiración sale 11 veces, y dos más utilizando la palabra locos. Dar cobertura a un articulo que utiliza el insulto en tantas ocasiones se puede ver como una declaración de intenciones.
Por otra banda hay gente que está obsesionada en creer hasta lo indomito lo que dicen de forma oficial los gobiernos e instituciones. También cansa, y no és bueno la obsesión ni para una cosa ni para la otra. Y que los políticos han utilizado el terrorismo como arma es bien sabido, y no solo de palabra (GAL, por poner un ejemplo, entre otras cosas metia bombas para firmarlas como ETA). Si bién no hace falta pasarse de crítico, tampoco hace falta pasarse por creerse todo lo que dicen.
Si tal fuera el echo, posiblemente no estarias aquí, o acaso has visto algun gobierno que de forma oficial diga que el cenit esta cerca. La mentida y la manipulación és su mejor arma, y nuestra ignorancia su poder, eso no lo olvides nunca.
Por mi parte decir que las cosas que digo no las creo de forma dogmática, y si me dan argumentos y pruevas de lo contrario lo aceptaré, pero de momento no las he visto. Al menos de los temas que desconfio. Que no son todos los que tu dices que vienen en el pack.
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 22/01/2009 18:53
Por: Glus
Como dice Kesher, los científicos solares que estudian el clima y niegan la hipótesis antropogénica es bastante posible que también sepan que el 11-S fue un trabajo interno, al fin y al cabo son gente muy inteligente, desde luego lo suficiente para no asumir los lavados de cerebro oficiales, como llamar "conspiranoicos" a todos aquellos que sostienen teorías que desmontan las verdades oficiales, por muchas pruebas que aporten. Además muchos de estos científicos son rusos, y en la televisión pública rusa ya están emitiendo cosas como Loose Change o Zero y admitiendo la autoría de bandera falsa.
Para mí los que restan credibilidad al foro son los que repiten como papagayos las verdades oficiales porque no dan más de sí, los pobres... ¿donde están los argumentos de Kesher? Sobre este tema o sobre cualquiera. Aparte de decir que le tiene manía a Yirda y que está cansado de los rojos judeo-masones, digo de los conspiranoicos (versión actual del disidente a estigmatizar), nunca le veo aportar otra cosa.
Yo diría que a estas alturas el partido está acabado en este tema, este año ha bajado más la temperatura que todo lo que subió en las anteriores décadas, y parece que vamos hacia un enfriamiento en los próximos años. En fin, seguramente era el Sol y no el CO2, que se le va a hacer.
Por cierto, usad el buscador de Rebelion y veréis muchos más artículos apoyando versiones "conspiranoicas" del 11-S que apoyando la versión borreguil, como es lógico. Otra página sin credibilidad para algunos, van a tener que recurrir al NY Times y al Telediario como única fuente confiable.
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 22/01/2009 18:57
Por: telecomunista
Mira que tengo a Rebelión como una de mis referencias, pero al ver que llaman chiflados a todo aquel que ose contradecir la versión oficial del regimen de los EEUU, reconsideraré mi opinión. Espero que por lo menos sea solo una opinion personal del autor, con la cual la web no está de acuerdo.
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 22/01/2009 21:09
Por: yirda
Cita de: KesheR
¡enlace erróneo!
Y paso de insultar la inteligencia de los foreros rescatando el hilo sobre que las grasas saturadas son saludables y aquello que dijo Petro de que los ecologistas son un lobby peligroso y que la soja te vuelve homosexual.
ja, ja, ja, ja, ja, mira por donde ni recordaba ese post, no sabes que hacer para quitarme credibilidad, pero no te preocupes aquí todos los antiguos saben sobre mi denuncia de los chemtrails porque abrí un hilo y discuti con todo el mundo y bombardeé con e-mails privados a muchos de aquí cuando me cerraron el hilo y sigo dicendo alto claro y diáfano que el que no ve los chemtrails niega lo que ven sus ojos, algo que me hace alucinar sobre el cerebro humano. !ah ¡ y por supuesto creo que el 11-S fué un autoatentando y el 7-J y el 11-M y el de Bali.
Fíjate si estás ciego que he enviado un enlace del senado americano con las opiniones de la mayoría de los más relevantes ciéntíficos del mundo, y son ellos mismos los que dicen que es MENTIRA que el C02 tenga que ver con el calentamiento del planeta y que es una decisión política . Te hago un copia y pega de un párrafo de ese informe del senado, al voleo porque recoge cientos de opiniones de lo más granado en hombres de ciencias. :
"“The ‘global warming scare’ is being used as a political tool to increase government control over American lives, incomes and decision making. It has no place in the Society's activities.” - Award-Winning NASA Astronaut/Geologist and Moonwalker Jack Schmitt who flew on the Apollo 17 mission and formerly of the Norwegian Geological Survey and for the U.S. Geological Survey.!"
Y fíjate donde parece que está la clave de que haya científicos que dicen lo que los políticos quieren, es un copia y pega del referido informe:
“Since I am no longer affiliated with any organization nor receiving any funding, I can speak quite frankly….As a scientist I remain skeptical...The main basis of the claim that man’s release of greenhouse gases is the cause of the warming is based almost entirely upon climate models. We all know the frailty of models concerning the air-surface system.” - Atmospheric Scientist Dr. Joanne Simpson, the first woman in the world to receive a PhD in meteorology, and formerly of NASA, who has authored more than 190 studies and has been called “among the most preeminent scientists of the last 100 years.”
Ésta señora que es la primera mujer en recibir un PhD en meteorología, científca de la atmósfera, de la NASA, autora de más de 190 estudios y catalogada como una de los más prominentes científicos de los últimos 100 años, dice "como no estoy afiliada con ninguna organización y no recibo fondos, puedo hablar francamente".
He enviando un enlace en PDF del informe del senado de EEUU de 233 páginas con múltiples enlaces sobre los informes de científicos que a escala global alcanza el 68% de ellos que niegan el calentamiento producido por el CO2 y la comunidad científica rusa es unánime en la negación del calentamiento global por CO2 y lo que parece claro es que el planeta está enfriando desde hace tiempo. ¿10 años?.
No pierdo más el tiempo contigo Kesher.
El caso es que con tantos árboles no vemos el bosque, mi pregunta es ¿que hay detrás de esta mentira? Petro ha intentando contestarla diciendo entre algo más que no recuerdo porque nada me convenció de intereses de corporaciones pero no me convenze porque parece que es al contrario, hay algo más, esta mentira como tantas otras tiene un objetivo para eso se lo están currando que no veas ¿cual?. Solo si sabemos el objetivo, sabremos la importancia del mismo y como nos afectaría y si hay que pronunciarse sobre ello o dejamos que nos lleven a donde tengan destinado y luego sea tarde.
Una cosa que tampoco entiendo es que nos mientan en cosas de vital importancia, lo sepamos y lo dejemos ir como sino pasara nada y hay mentiras y mentiras, esta opino es muy gorda.
Gracias a los que me habeis defendido.
Saludos,
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 22/01/2009 22:15
Por: petro
Cita de: yirda
El caso es que con tantos árboles no vemos el bosque, mi pregunta es ¿que hay detrás de esta mentira? Petro ha intentando contestarla diciendo entre algo más que no recuerdo porque nada me convenció de intereses de corporaciones pero no me convenze porque parece que es al contrario, hay algo más, esta mentira como tantas otras tiene un objetivo para eso se lo están currando que no veas ¿cual?. Solo si sabemos el objetivo, sabremos la importancia del mismo y como nos afectaría y si hay que pronunciarse sobre ello o dejamos que nos lleven a donde tengan destinado y luego sea tarde.
Una cosa que tampoco entiendo es que nos mientan en cosas de vital importancia, lo sepamos y lo dejemos ir como sino pasara nada y hay mentiras y mentiras, esta opino es muy gorda.
Gracias a los que me habeis defendido.
Saludos,
Se trata de crear una nueva economia, te lo estan diciendo y no quieres oirlo, y en esa nueva economia seguiran existiendo los negocios. Ellos mismos lo dicen:
Encuentro de Líderes sobre Cambio Climático
El enfoque principal consistirá en formar a los principales líderes empresariales de España, sobre la gran oportunidad de negocio, ahorro, inversión y futuro que representa el Cambio Climático.
Trending Food - People Media[*18]
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 23/01/2009 00:02
Por: PSantos
Disculpen mi intromision, pero me gustaria que KesheR me aclarara a que horas del 11 de septiembre se contrato a los demoledores de edificios y bajo que necesidad hubo que tumbar el WTC numero 7. (ese que derribaron como a las 5 de la tarde) que efectivos fueron, que en ese dia de confusion, los demoledores hicieron su trabajo rapidisimo. :-o
Ya se que este hilo es de calentamiento global, pero a partir de ese dia muchas cosas se han calentado, y no precisamente el clima.
Saludos a todos.
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 23/01/2009 00:07
Por: Jose Mayo
KesheR todavia está "verde", aunque anarquista (menos mal), entonces, hay que dejar que "madure"; tiempo al tiempo uno diría.
No son buenas las generalizaciones, ni necesarias. Menos aún son buenas las argumentaciones "ad hominen"; esta web no es un "chat" y, un poco de "netiqueta", se agradecería.
Ahora, centrandonos en el tema, el asunto del "calentamiento global" ya fue muy discutido en esta web, principalmente en los aspectos en que se cruzan los intereses ecológicos y climáticos con la energia, esencialmente la energia fósil, la gran productora de CO². Los mismos administradores, Daniel y Pedro Prieto, no comulgan todas las ostias que les traen los del IPCC y estan de acuerdo en que, en este asunto, todavia no se ha dicho todo, pero "algo" de ese todo es cierto.
La Tierra está pasando por un cambio climático (eso es cierto) y los regimenes de viento y de lluvia se están haciendo más intensos (o están mermando) en muchas partes del mundo. A veces con graves perjuicios para la agricultura (eso tambien es cierto). Los gases de efecto invernadero están aumentando su concentración relativa en la atmosfera y eso puede ejercer un efecto de retro-alimentación positiva en la temperatura global (eso puede ser cierto, los modelos laboratoriales así lo indican por lo menos en pequeña escala). El hombre parece estar implicado en la causa del calentamiento por lo menos con 90% de seguridad... Yo me quedo con el 10%, hasta pueba en contrario.
Los científicos también probaron que, si sube la temperatura, aumenta le evaporación y, como hay más material particulado en la atmosfera (que tambien lo producen las combustiones incompletas, no solo gases) que puede servir como núcleo de condensación, ese exceso de vapor genera exceso de nubes que, por su vez, aumentan el albedo y... disipan calor, al refletir la luz del Sol, el que produce retro-alimentación NEGATIVA, contrarestando el efecto invernadero.
Los científicos, hasta los de la teoría antropogénica, admiten que sus "modelos" computacionales tienen fallos, que no son correctos, pero prefieren declararse definidos por la hipótesis (que no teoria ni certeza científica) del calentamento porque, de ser verdad, no nos queda mucho tiempo para evitar la catástrofe que, en su pensar, ocurriria.
La "catástrofe" que vaticinan, por su vez, viene más cargada en tintes económicos que biológicos. La VIDA (con mayúsculas) en la Tierra no se acabaria por cuenta de seis ni de diez grados, en términos medios, pero sí, habería muchas consequencias geopolíticas. Por ejemplo, habría que calcular si las pérdidas de tierras agrícolas, en los trópicos, no estarían compensadas, quizás diez veces, por las tierras árticas que se ganarían. Una Sibéria entera, plantada a trigo, debe de ser una cosa muy bonita, pero... quizás Londres y Manhattan desaparecerían.
Ya dejando de hacer pajas, el tema sigue controverso y me parece que el "minory report" del Senado norteamericano, que ha traído Yirda, bien merece que sea abierta una rediscusión, pero de preferencia sin tonterías.
Un saludo por la paz
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 23/01/2009 01:58
Por: Amadeus
¿Alguien me podría decir donde puedo encontrar series de datos de temperaturas globales o parciales suficientemente largas?
La más larga que he conseguido es de datos anuales y globales del planeta desde 1880 a 2007.
Me gustaría encontrar otras fuentes, aunque fuesen parciales para contrastar datos, pero por mucho que busco no encuentro datos. Gráficos sí, pero necesito series de cifras para poder tratarlos estadísticamente.
Gracias,
AMADEUS
P.D.: De la serie que he obtenido sí que se aprecia una tendencia de aumento importante de la temperatura global media anual, a partir de 1970, y de la misma se infiere que de no modificarse la tendencia, la temperatura global media del planeta podría aumentar de ahora hasta el 2100 entre 1ºC y 6,5ºC sobre la temperatura global media que permaneció más o menos estable entre 1925 y 1970 . Pero una sola serie es insuficiente, pues tampoco tengo claro la fiabilidad de la misma.
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 23/01/2009 11:20
Por: yirda
Hola Amadeus, no se si te valdrá este enlace que te envío porque las gráficas están ya hechas.
Hay un gráfica desde 1.900 hasta nuestros día y la verdad es que el comp0rtamiento de incremento y descenso de temperaturas, es de lo más normal, o sea que el calentamiento que se dió en la década de los 80,s es muy normal comparado con otras épocas.
Aquí lo que se trata de saber es, si las oscilaciones en la temperatura de la tierra son producidas por nosotros o es algo que siempre se ha dado en el planeta. Pués bién para mi al menos queda claro que nada tenemos que ver con el CC, aunque el cambio climático exista, ahora no al calentamiento, sino al enfriamiento y claro que es lógico que con estas bruscas oscilaciones de temperatura haya huracanes, lluvias torrenciales y sequias según que parte del planeta, pero vamos que es como siempre ha sido y no porque nosotros lo hayamos causado que es el kid de la cuestión.
Catástrofes en la historia del planeta las ha habido siempre, el otro día leía sobre el descubrimiento de una ciudad en Perú increible, con sus pirámides, templos, colegios, y un largo etc. que desapareció junto a toda una civilización por causas del clima y de eso hay a mogollón por todo el planeta, sin ir tan lejos tan solo hace 2.000 años el palacio de Cleopatra quedo sumergido en las aguas del Mediterráneo. Mares y Océanos han engullido a lo largo de la historia muchas civilizaciones y lo del Perú que ya os enviaré el enlace cuando lo encuentre era en montaña y sin embargo desapareció toda una civilización.
las gráficas, siento que están en inglés pero una gráfica siempre se entiende.
World Climate Report » Recent Temperature Trends in Context[*19]
Saludos
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 23/01/2009 12:35
Por: yirda
Para que no se diga, aquí teneis la version oficial del calentamiento del planeta producido por C02, un estudio impresionante y hasta donde he podido ver, (el estudio es de 2007) solo recoge temperaturas hasta el 2000. Como digo es la versión oficial con los deshielo del polo norte, el cambio de clima en diferentes partes del planeta con sus consecuentes catástrofes etc. estudio en el que se basa la ONU, el decir lo que hemos oído a Al Gore por activa y pasiva.
Está en español, esto si lo encuentras fácil y en varios idiomas.
aquí[*20]
Al lado de eso, webs catástrofistas que anuncian la catátrofe no del calentamiento de planeta sino del enfriamiento, es lo que digo muchas veces: Babel.
Bueno este otro enlace es sobre las temperaturas de la antártica, una pena que el último informe solo recoge hasta el año 2000 a pesar de decir que está actualizado en 2007, en cualquier caso las temperaturas globales de la antártica, según los últimos 100 años recoge calentamientos y enfriamientos simutáneos sin que lo que haya pasado hasta ahora sea anormal, la gráfica es muy parecida a las temperaturas globales del planeta en mi anterior enlace. Os envío el estudio en PDF y luego la web, que es de la secretaría del tratado antártico, se puede leer en español pero algunos estudios solo salen en inglés, el que envío es inglés no me sale la ´pagina en español, pero como son gráficas espero que lo entendais.
Physical Sciences[*21]
¡enlace erróneo!
Aquí la web catástrofista que dice !alerta, alerta, catastrófico enfriamiento del planeta:
Alert! Alert! Catastrophic Global Cooling! | Globalcooler's Weblog[*22]
Esta web no es paranormal o cosa así, de hecho parece bién infundada.
Saludos,
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 23/01/2009 19:22
Por: Amadeus
yirda,
gracias por los enlaces, son todos muy interesantes.
La pena es que todos ellos te plantan gráficas sin especificar la fuente de los datos, ni a que datos se refieren, por lo que es difícil contrastar la validez y las limitaciones de lo que afirman.
Los datos y los gráficos son susceptibles de ser interpretados y manipulados (en el buen sentido de la palabra manipular, me refiero a que pueden tratarse estadísticamente para extraer el significado de las series), pero es necesario saber a que hacen referencia y cuales son las herramientas estadísticas empleadas en la elaboración de los mismos.
Desgraciadamente, en todos los informes hay muchas especulaciones literarias (en el sentido de que hay mucha letra, muchas ideas), pero muy pocos datos concretos que son los que tienen que servir de base para la contrastación de las distintas hipótesis formuladas.
Y a pesar de que ando buscando series históricas de datos concretos sobre temperaturas, hasta la fecha la única serie de datos que he conseguido localizar es la que mencioné en un comentario anterior.
Y una sola serie de datos tan condensada (son valores medios anuales de la temperatura media del planeta, y no sé ni como se confecciona la temperatura media anual -cuantas obseravciones horarias, diarias, semanales o mensuales recogen-, ni como se calcula la temperatura media del planeta -cuantas y cuales son las estaciones de recogida de datos que se contemplan-), no tiene ningún valor, o muy poco.
En cualquier caso, gracias por los enlaces, y sigo buscando,
AMADEUS
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 23/01/2009 20:11
Por: desaliente
Voy a ponerme un espejo retrovisor bien grandote, para que quepan en él todas las cosas que han empezado a suceder y aún no he percibido.
No quiero que me pille la manada. Ni los cabestros.
¡Salud!
JM
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 25/01/2009 22:12
Por: Dr. Morgenes
Amadeus, no te molestes en buscar datos que no existen. Las series largas de estaciones en un único lugar continuo son escasisimas. En España por ejemplo la única que tiene cierto valor es la de San Sebastian. Imaginate que conclusiones se pueden llegar a sacar sobre la temperatura global de todo un planeta con los datos de un puñado de lugares.
Con el paso de los tiempos, las mediciones se han hecho más generalizadas, pero que estaciones tenemos en los oceanos, la antartida o el ártico? Digamos por tanto del 70% del planeta. Solo los satelites abarcan la practica totalidad del planeta y no se remontan más allá de 30 años.
Existen metodos para reconstruir series con testigos de distinta indole, aquí es donde más manipulaciones se han dado, Ya que una adecuada cocción de esos datos mezclados en la proporción adecuada llegó a mostrar una tierra con una temperatura global cte en los ultimos mil años y una brutal subida en las ultimas decadas. Ese escandalo tiene nombre Palo de Hockey.
En fin en cuanto a los chemtrails no deberiais buscar raras explicaciones a algo que tiene una explicación física clara. Depende de la masa de aire y sus condiciones, por las que atraviesa el avión. La caida de presión en el ala favorece la condensación de la humedad en las condiciones adecuadas. Es una fabricación artificial de mini nubes por decirlo así.
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 25/01/2009 23:13
Por: popoff
Hola Amadeus. Es un mundo de datos, algunos enlaces que pueden ser útiles
www.climateaudit.org
https://en.wikipedia.org/wiki/Satellite_temperature_measurements
http://hadobs.metoffice.com/
http://www.metoffice.gov.uk/climatechange/science/monitoring/
http://www.metoffice.gov.uk/research/hadleycentre/obsdata/
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 25/01/2009 23:32
Por: Amadeus
Gracias popoff. A ver que encuentro.
Salu2,
AMADEUS
Re: El timo del calentamiento global y las emisiones de CO2
Enviado en: 28/07/2009 09:18
Por: piotry
Más ejemplos de la torpeza humana:
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Licencias/anos/agujeros/CO2/elpepusoc/20090728elpepisoc_9/Tes