Enviado en: 17/05/2007 03:27
Por: georotacional
Sé, y entiendo que a muchos no nos parece la idea de que se use Energía Nuclear para producir energía eléctrica abundante, pero no queda otra que aceptar esta implementación, antes de que destruyamos el planeta de otras formas, como el caso de la contaminación. Sin embargo mi mayor preocupación es el fantasma de una Guerra Nuclear por popularización de tan delicado conocimiento en el manipuleo de la materia.
Quizá por esta preocupación me ha surgido una idea que puede competir con la abundancia de energía que tiene la Energía Nuclear (plantas nucleares).
Y es que por observaciones encaminadas, llegue a concluir que existe otra fuente de energía, que llamo Energía Geo – rotacional.
¿Qué es y Cómo producirla?
La creación de ciclones entubados para producir energía por medio de la rotación de La Tierra.
La idea la presento en la pagina web www.energiageorotacional.com
Puedes hacer lo mismo que nosotros: compartir del descubrimiento.
Atentamente
Manuel Avila
Guatemala, Centro America.
[email protected]
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 17/05/2007 05:23
Por: mockba
No pude acceder a la páguina que muestras georotacional, pero me sería de utilidad si explicas más a fondo de lo que se trata.
Saludos...
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 17/05/2007 19:50
Por: georotacional
El descubrimiento se basa en la creacion de ciclones entubados para producir energia, el medio para crear estos sistemas es atravez de toroides (dona) de 50km de diametro con un ducto interno de 14 m, que por medio del giro del planeta acelerarían un fluido que se maneje adentro del toroide (agua preferencia) usando una velocidad minima de 12m/s del fluido interno para mover generadores y producir energia electrica, el detalle es en la magnitud hacia la cantidad de energía posible de producir ya que el agua adentro del toroide, se mantendra en constante comvimiento hasta que el planeta no pare de girar, entonces de este modo distribuir esta energia electrica para la humanidad. www.energiageorotacional.com se tiene una descripcion mas completa del detalle
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 17/05/2007 19:51
Por: georotacional
Basado en el principio de la formación de los ciclones, producir energía eléctrica, ecológica, limpia, “inagotable” y abundante, al extremo que el consumo actual de la humanidad es insignificante. Aprovechando la aceleración que le proporciona la Tierra al fluido que atraviesa transversalmente las latitudes al dirigirse al polo más cercano y la componente de la fuerza centrifuga que no se agota con la atracción gravitacional. Con un ducto el cual puede ser “recto”, tener la figura de una dona (toroide) o cualquier figura geométrica en el que se considere este principio; estar en algunos de los hemisferios a nivel; el fluido en el caso del ducto “recto”, dirigido desde el polo; en el caso de la dona, el fluido a girar es en el sentido de la rotación de la Tierra.
Provocar forzadamente el movimiento inicial, el cual se acelera y es sostenido por el movimiento rotacional de la Tierra y; con este movimiento el fluido mueve las turbinas que producen electricidad.
www.energiageorotacional.com
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 18/05/2007 18:23
Por: Daniel
[QUOTE BY= georotacional] toroides (dona) de 50km de diametro[/QUOTE]
¡Asombroso! Están resueltos los problemas de ingeniería que conllevaría el sistema o solo es pura teoría?
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 18/05/2007 20:32
Por: Alb
Uno no se hace mucho amigos mostrando errores,Y ya son muchos los inventores que me desprecian por haberles mostrado porque sus inventos en los que tanto trabajo e ilusiones han puesto, no funcionan.
Por otra parte, nunca he conseguido convencer a ningún inventor de que esta equivocado.
Me voy a abstener de comentar nada, ya que sin lugar a dudas desembocaría en en debate completamente estéril.
Simplemente dar la bienvenida a Manuel Avila al foro y desearle suerte con sus inventos.
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 18/05/2007 21:31
Por: mockba
¿Cuánto material se requeriría para fabricar un toroide de 50km de diámetro?, además hay que decir si va a ser un toroide de ferrita o de hierro o alguna otra aleación ferromagnética. Todos esos materiales son caros, muy pesados y se degeneran fácilmente en condiciones no óptimas.
Saludos y mucha suerte...
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 18/05/2007 22:04
Por: Franz_Copenhague
Chato que estoy haciendo mal?
Ya cogí un plato le puse una canica y no se mueve en el piso...
Eso que estoy relativamente cerca del ecuador.
Solo funciona a gran escala?
Saludos.
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 18/05/2007 23:06
Por: jprebo
Me retracto de lo que habia expuesto aquí, no he dicho nada.
Bienvenido Manuel.
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 18/05/2007 23:34
Por: Karls
Ruego disculpe Sr. Alb,
Pero nosotros no somos poseedores de LA INTELIGENCIA UNIVERSAL, nos queda todavia un camino muy pero que muy largo.
La idea expuesta por Manuel, en mi humilde opinión y a nivel de tertulia merece ser considerada, como una posible solución energética, que una vez y tomado el tiempo correspondiente para su vision puedan formularse las correspondientes preguntas aclaratorias si las hubiera,por el momento ni yo ni nadie, puede infravalorar o descalificar ningun estudio, sin su previo conocimiento.
Saludos
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 19/05/2007 01:43
Por: georotacional
Primero, gustaria agradecer los comentarios recibidos anteriormente, ya que para nosotros es un gusto estar recibiendo opiniones, ya que son estas las que buscamos para el desarrollo de esta nueva fuente de energia.
Tambien quiero dar los meritos al descubridor de la idea y presentarlo en proximas respuestas, el Ing. Fradique Lee Duarte,
Respondiendo un comentario que leí hacerca de una canica metalica sobre un disco, porsupuesto que la misma no se movera y el giro del mismo plano, la llevará a su extremo donde haya un radio mayor, pero si se colocara en este sistema de 2 dimensiones una fuerza ajena (himan) que influya al movimiento, llamemosle LUNA, la canica generará un vaiven que es el mismo caso de la energia potencial que se estaría usando para la dona planteada.
En si la dona es un ciclon entubado acelerado por la rotacion de la tierra, influido por coriolis y por una fuerza que existe entre el centro de gravedad, tierra-luna, que se encuentra en constante movimiento.
Por otro lado se pnatea una nueva opcion de usar para producir la energía, que en vez de una dona (toroide) se use un baston lineal que permita el ingreso y la salida de agua (de dimensiones similares), ya que maneja el mismo principio y distingue mayores facilitudes de desarrollo, que el sistema tendria un ejemplo similar a lo que sucede con las corrientes marinas, lo unico es que en este caso estariamos entubando un fluido serca de un entorno maritimo, y lo acelerariamos por medio del movimiento rotacional, siempre y cuando se maneje sobre un sistema equipotencial (mismas alturas en toda superficie, para mayor aprovechamiento del movimiento a generar).
Cualquier duda gustosamente la apoyaremos en la direccion
[email protected], que son estas las que se buscan para la difusion de la idea. Y a la vez que se pueda difundir el descubrimiento a todo conocido posible, ya que buscamos la popularizacion de la misma para no otorgarle el poder de la misma a una sola nacion o persona.
Toda la informacion que se necesita esta en www.energiageorotacional.com
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 19/05/2007 02:01
Por: soleolic
Para esto es mejor utilizar la fuerza de las mareas, no?
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 19/05/2007 05:19
Por: georotacional
No utilizarlas sino que observarlas, ya que estas mareas giran contrario a la rotacion de la tierra, pero, Por que giran contrario a la rotacion de la tierra? Esto sucede porque el centro de gravedad tierra luna se mantiene en constante movimiento circular, afectando a toda particula en la superficie planetaria en menos de un dia, ya que este centro tierra luna da una revolucion en 28 dias y un objeto le da 1 vuelta a este centro en la superficie de la tierra en 1 dia, seria practicamente esa influencia (y otros factores), sumada al efecto de coriolis que genera el movimiento oceanico, lo que se plantea con el descubrimiento es el mismo principio, pero entubado con objetivo de hacer ciclones para producir energia
[QUOTE BY= soleolic] Para esto es mejor utilizar la fuerza de las mareas, no?
[/QUOTE]
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 19/05/2007 05:30
Por: georotacional
Pues el descubrimiento tiene bases comprobadas pór medios de fisica (como lo es el ejemplo de las distintas velocidades relativas que rodean el globo terraqueo) y por el uso de ingenieria se ha usando el principio de formacion de ciclones descubierto (energia geo rotacional), para aprovechar esta aceleracion planetaria, pegada a 2 leyes importantes (coriolis, y la atraccion gravitacional tierra-luna) que al entuvar un fluido, y ubicarlo equipotencialmente sobre un punto del ecuador al polo, ganara una aceleracion por este diferencial de velocidades relativas, y aprovechandose por medio de esta dona o de cualquier figura geometrica se pondria en movimiento un fluido (velocidad min. 12m/s) se utilizaría para instalar generadores (sobre su perimetro) y de este modo producir energia abundante e inagotable, mientras la tierra no pare de girar
[QUOTE BY= Daniel] [QUOTE BY= georotacional] toroides (dona) de 50km de diametro[/QUOTE]
¡Asombroso! Están resueltos los problemas de ingeniería que conllevaría el sistema o solo es pura teoría?[/QUOTE]
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 19/05/2007 18:46
Por: jprebo
[QUOTE BY= Alb]Me voy a abstener de comentar nada, ya que sin lugar a dudas desembocaría en un debate completamente estéril.
[/QUOTE]
Pues vaya..., yo me apunto, esto tiene pinta de ir por ese camino.
Suerte Manuel.
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 19/05/2007 23:02
Por: georotacional
COMPARTIENDO. PRESENTO A CONTINUACION LA "CARTA ABIERA" REDACTADA POR EL iNG. FRADIQUE LEE DUARTE, PARA QUE SE HAGA LLEGAR A TODOS, de este modo compartiremos y contribuiremos al descubrimiento:
Guatemala 12 de mayo 2007
CARTA ABIERTA DIRIGIDA A:
1. Señores Presidente y Vicepresidente de Guatemala.
2. Rectores de Universidades Nacionales y Extranjeras.
3. Decanos de Facultades de Ingeniería. Universidades Nacionales y Extranjeras.
4. Academias de Ciencias, Nacionales y Extranjeras.
5. Consejo Nacional de Ciencia y Tecnología de Guatemala y Centros de Estudios de Ciencias del Mundo.
6. Catedráticos de Matemáticas y Física en general.
7. Científicos e Investigadores. Nacionales y Extranjeros.
8. Ingenieros de diferentes ramas y especialidades.
9. Dirigentes de los distintos países del Mundo.
10. Dirigentes de distintas Organizaciones Mundiales.
11. Empresas y Empresarios del sector Energía.
12. Señor Al Gor, Líder en la lucha contra el Calentamiento Global.
13. Señor Richard Branson, Empresario que motivo a los Científicos del Mundo a enfrentar la solución al Calentamiento Climático.
14. Fundaciones Ecologistas y afines del Mundo.
15. Medios de Comunicación Social. Escrita, radial y televisiva.
16. Y para todos los habitantes del mundo en general.
La humanidad espera nuestro esfuerzo. Necesito que se revise y se divulgue lo que planteo:
El descubrimiento de una nueva fuente de energía abundante, y de práctico aprovechamiento para producir energía eléctrica, inagotable mientras la tierra gire. Limpia y amigable a la naturaleza del planeta. Se le ha nominado ENERGÍA GEO-ROTACIONAL O GEO-ENERGIA.
Fundamento:
Aprovechando las fuerzas centrifugas del planeta, por su rotación.
Se adjuntan los cálculos, que dan certeza de que es totalmente factible lo que se plantea, los principios numéricos son usados desde hace años en la industria y están probados y comprobados.
También se da explicación de sus principios y pautas para su construcción.
No se requiere de alta tecnología. Es económica en construcción y en su mantenimiento.
Con un BASTÓN de 50 kilómetros de largo hecho de tubo o ducto de 30 metros de diámetro se pueden producir 100,000Mw, es decir el equivalente a 167 plantas nucleares de 600 Mw.
Se encuentra más información relacionada con el tema, origen, cálculos y rendimientos en la pagina Web www.EnergiaGeorotacional.com . Sírvase remitirnos sus comentarios o información adicional.
La tierra tiene más energía que agua. Con la energía GEO-ROTACIONAL podemos cuidar el agua.
Es una respuesta concreta que contribuye a resolver el problema del calentamiento global.
Ingeniero Fradique Lee Duarte.
E mail.
[email protected]
E mail.
[email protected].
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 20/05/2007 00:08
Por: christiancarioca
Podría sugerirnos alguna publicación científica donde hayan expuesto detalladamente el modelo matemático utilizado?
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 20/05/2007 02:19
Por: eduardo37
Georotacional: ¿te parece que sería posible construir un modelo a pequeña escala para demostrar su factibilidad, o es necesario que tenga las dimensiones planteadas ?
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 20/05/2007 19:07
Por: LoadLin
No es un campo que controle, pero me huelo que la "energía georotacional" no tiene ni pies ni cabeza.
Hasta donde llegan mis vagos recuerdos de física clásica referentes al giro, es tan imposible que la Tierra disminuya su velocidad de giro en un ciclo cerrado (retornando la materia del ciclo a su punto de origen) como lo es que un vehículo se desplace sin provocar una reacción opuesta.
O mi física clásica está muy oxidada, o creo que hay algo conocido como conservación del momento de inercia en rotación, que nos viene a decir que en un sistema aislado, el conjunto conserva su momento de rotación (la velocidad, angulo y eje de rotación).
Por tanto, la Tierra no se decelerará si lo que montas es un circuito cerrado, que a mi primera impresión es lo que me parece.
Y puesto que la tierra no entrega energía alguna, no puedes sacar energía alguna.
Creo que aquí hay la típica confusión Fuerza-energía.
De ahí que deduzca que en los ciclones, la fuerza de coriolis pueda ser muy importante en su formación pero NO ES SU FUENTE DE ENERGÍA. La fuente de energía será el gradiente térmico entre las diferentes capas de la atmósfera o la atmósfera y el suelo o agua (especialmente esta última que posee mayor inercia térmica y que sus propias corrientes puede sostener el gradiente térmico con más facilidad que en tierra).
De hecho, hace muy poco salió esta noticia en astroseti...
http://www.astroseti.org/noticia_2852_Mirada_centro_huracan.htm
Esta idea, aún a años luz de algo práctico, es mucho más interesante. Controlando la forma de alimentación de los tornados, quizás una torre "baja", digamos un kilómetro de altura, podría fabricar un ciclón artificial. Digamos que cuando se diese el gradiente térmico, se pondría la torre a mover el aire para crear artificialmente una corriente de aire que conectase el frío de las capas altas de la atmósfera con el océano caliente, al igual que ocurre con los tornados naturales, y una vez conectado, podría autosostenerse con el gradiente y entregarnos parte de esa energía hasta que la diferencia térmica cayese más allá de lo posible para alimentarlo, teniendo que esperar a que el gradiente volviera a existir para encender la torre.
El teoría es posible... La cuestión sería ver que altura tendría que tener la torre para ser capaz de crear una columna ciclónica artificial teniendo en cuenta que si hubiera que ser física (que la torre alcanzase el punto más alto) y no sostenida por el mismo sistema de giro la altura de la estructura haría impracticable el sistema.
De momento, todo ciencia-ficción.
Pero centrándonos en la georotacional, que a mi me da que es imposible no tecnológicamente, sino científicamente.
Solo que por una vez, en vez de enunciar las leyes de la termodinámica, tenemos que enunciar a Newton.
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 21/05/2007 00:45
Por: georotacional
Saludos, comenzando por los detalles que has mencionada, apoyo yus bases fisicas, porsupuesto que al ser un sistema cerrado en una superficie sobre el globo terraqueo existiran muchos factores que influyan y contribuyan al descubrimiento, es mas, completan la teoria de que es posible ya que el detalle que complementaria en tu conocimiento es el hecho que comenzando es un sistema equipotencial que utiliza el diferencial de velocidades relativas para acelerar un fluido, sino mira un ciclon o un tornado desde el espacio, existe, y este mismo existe porque es el mismo principio de donde se porte para la creacion de este recurso. En la siguiente explicacion del baston en vez de dona talvez pueda complementar ideas para hacer mas comprendible que ya no es una posibilidad el hecho de producir energia por la rotacion de la tierra, sino que pasa a segundo plano por ser un hecho.
[QUOTE BY= LoadLin] No es un campo que controle, pero me huelo que la "energía georotacional" no tiene ni pies ni cabeza.
Hasta donde llegan mis vagos recuerdos de física clásica referentes al giro, es tan imposible que la Tierra disminuya su velocidad de giro en un ciclo cerrado (retornando la materia del ciclo a su punto de origen) como lo es que un vehículo se desplace sin provocar una reacción opuesta.
O mi física clásica está muy oxidada, o creo que hay algo conocido como conservación del momento de inercia en rotación, que nos viene a decir que en un sistema aislado, el conjunto conserva su momento de rotación (la velocidad, angulo y eje de rotación).
Por tanto, la Tierra no se decelerará si lo que montas es un circuito cerrado, que a mi primera impresión es lo que me parece.
Y puesto que la tierra no entrega energía alguna, no puedes sacar energía alguna.
Creo que aquí hay la típica confusión Fuerza-energía.
De ahí que deduzca que en los ciclones, la fuerza de coriolis pueda ser muy importante en su formación pero NO ES SU FUENTE DE ENERGÍA. La fuente de energía será el gradiente térmico entre las diferentes capas de la atmósfera o la atmósfera y el suelo o agua (especialmente esta última que posee mayor inercia térmica y que sus propias corrientes puede sostener el gradiente térmico con más facilidad que en tierra).
De hecho, hace muy poco salió esta noticia en astroseti...
http://www.astroseti.org/noticia_2852_Mirada_centro_huracan.htm
Esta idea, aún a años luz de algo práctico, es mucho más interesante. Controlando la forma de alimentación de los tornados, quizás una torre "baja", digamos un kilómetro de altura, podría fabricar un ciclón artificial. Digamos que cuando se diese el gradiente térmico, se pondría la torre a mover el aire para crear artificialmente una corriente de aire que conectase el frío de las capas altas de la atmósfera con el océano caliente, al igual que ocurre con los tornados naturales, y una vez conectado, podría autosostenerse con el gradiente y entregarnos parte de esa energía hasta que la diferencia térmica cayese más allá de lo posible para alimentarlo, teniendo que esperar a que el gradiente volviera a existir para encender la torre.
El teoría es posible... La cuestión sería ver que altura tendría que tener la torre para ser capaz de crear una columna ciclónica artificial teniendo en cuenta que si hubiera que ser física (que la torre alcanzase el punto más alto) y no sostenida por el mismo sistema de giro la altura de la estructura haría impracticable el sistema.
De momento, todo ciencia-ficción.
Pero centrándonos en la georotacional, que a mi me da que es imposible no tecnológicamente, sino científicamente.
Solo que por una vez, en vez de enunciar las leyes de la termodinámica, tenemos que enunciar a Newton.[/QUOTE]
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 21/05/2007 01:10
Por: georotacional
Presento a continuacion un blog creado con el diseño de un baston para producir energia (se plantea esta figura por tener mayores factibilidades de contruccion que la dona) http://bastongeorotacional.blogspot.com/ donde se encuentran todos los calculos fisicos y matematicos que sustentan la construccion. [QUOTE BY= christiancarioca] Podría sugerirnos alguna publicación científica donde hayan expuesto detalladamente el modelo matemático utilizado?
[/QUOTE]
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 21/05/2007 01:16
Por: georotacional
Un modelo a escala tendria que utilizar el diferencial de velocidades del globo teráque para poder funcionar, por lo que el modelo que se plantea a continuacion, esta diseñado por medio de calculos usandos por la industia desde años anteriores en sistemas similares como bombas centrifugas, o la misma construccion de una labadoras de ropa, se plantea este diseño que no necesita un prototipo ya que le comprueba el descubrimiento, este es el diseño de la primera de estos sistemas energéticos, http://bastongeorotacional.blogspot.com/ [QUOTE BY= eduardo37] Georotacional: ¿te parece que sería posible construir un modelo a pequeña escala para demostrar su factibilidad, o es necesario que tenga las dimensiones planteadas ?[/QUOTE]
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 21/05/2007 01:21
Por: georotacional
Diseño de construccion:
http://bastongeorotacional.blogspot.com/
(Comprueba el hecho que si se puede realizar)
Practicamente estamos listos para comenzar a construirlo con 100% de seguridad que funcionara.
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 21/05/2007 07:22
Por: georotacional
Saludos nuevamente, agradecer el apoyo que estamos teniendo de todos por leer e interesarse en el tema, como nosotros lo hacemos.
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 21/05/2007 07:37
Por: yirda
Yo no tengo ni idea de si esto puede funcionar o no, pero me parece una iniciativa estupenda el querer compartir con todo el mundo y para todo el mundo, el proyecto o la idea.
Solo por eso deberían los que pueden aportar opinión técnica al proyecto dar sus opiniones tanto a favor como en contra.
Saludos,
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 21/05/2007 10:01
Por: PPP
Georotacional:
No había leído este hilo con anterioridad, ya sólo por la complejidad del título.
He entrado en la página web recomendada y en una página donde da algunos datos y me temo que seguiré la misma política que Alb y que Jprebo. Me abstendré de haer más comentarios uqe el que ahora hago, para que no acusen al editor de ser un aguafiestas continuo.
Mis primeros y únicos comentarios:
1. Sugiero que antes de enviar a todas las autoridades que menciona el Sr. Fadrique Lee Duarte ningúna información sobre la fabulosa (bien calificada por Daniel) máquina georotacional que emula ciclones, se mejore la redacción y la presentación del informe, que contiene bastantes faltas de ortografía y sintaxis. El difícil progresar, a mi juicio, con exposiciones tan pobres como la listada.
2. Sugiero que se tengan en mayor consideración algunos aspectos científicos, que en las explicaciones ty en los textos repasados, se respetan bastante poco. Por ejemplo, presentar al efecto de Coriolis, conocido ya desde hace siglos, o a la gravedad Tierra-Luna como novedades. La gravedad es universal; no afecta solo a ese par celeste. El efecto de coriolis se conoce desde la intemerata. Como decía el humorista español Gila mientras se golpeaba el pecho ostensibles y repetidas veces con una bala que tenía en la mano, "ssi a mi las balas no me dan miedo ¿ven? ¿Ven? (y se golpeaba una y otra vez) A mi, lo que me da verdaero miedo, es la velocidad con la que vienen". Pues eso. El problema no es que los ciclones o los rayos no tengan mucha energía contenida. El problema es que atrapar esas fuerzas de la naturaleza para generar con ellas electricidad estable, es como intentar que las balas a toda velocidad no tengan efecto.
3. Otros aspectos científicos dejan también mucho que desear. Por ejemplo, cuando se dice alegremente:
Con un BASTÓN de 50 kilómetros de largo hecho de tubo o ducto de 30 metros de diámetro se pueden producir 100,000Mw, es decir el equivalente a 167 plantas nucleares de 600 Mw.
Para ser mínimamente creíble, habría que desplegar mucha más información y estar mucho mejor presentada que la actual. Estáis hablando de un aparato que mide dos veces más de longitud de circunferencia que el acelerador de partículas del CERN y un diámetro varias veces superior. El CERN, para poder obtener los miles de millones de euros que ha obtenido y sigue obteniendo, ha tenido que presentar toneladas de documentos muy bien justificados. ¿Alguien cree que porque "georotacional" diga que "es económica en su construcción y mantenimiento" o diga que
Practicamente estamos listos para comenzar a construirlo con 100% de seguridad que funcionara.
el personal va a aflojar los miles de millones de euros? ¿Así, sin presentar un curriculum de los diseñadores; sus trabajos publicados en revistas de prestigio y contrastables? ¿Sin más planos que los que se han mostrado? Esto es lo que resta seriedad a la proclama, Georotacional. Entre otras cosas.
Por ejemplo citaré algunas de ellas que rechinarían a cualquier científico:
esta diseñado por medio de calculos usandos por la industia desde años anteriores en sistemas similares como bombas centrifugas, o la misma construccion de una labadoras de ropa, se plantea este diseño que no necesita un prototipo ya que le comprueba el descubrimiento, este es el diseño de la primera de estos sistemas energéticos,
O este otro:
porsupuesto que al ser un sistema cerrado en una superficie sobre el globo terraqueo existiran muchos factores que influyan y contribuyan al descubrimiento, es mas, completan la teoria de que es posible ya que el detalle que complementaria en tu conocimiento es el hecho que comenzando es un sistema equipotencial que utiliza el diferencial de velocidades relativas para acelerar un fluido, sino mira un ciclon o un tornado desde el espacio, existe, y este mismo existe porque es el mismo principio de donde se porte para la creacion de este recurso.
En fin, que tengáis mucha suerte con el bastón de 50 km y 30 m de diámetro. Casi na.
Saludos
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 21/05/2007 11:17
Por: LoadLin
[QUOTE BY= georotacional] Saludos, comenzando por los detalles que has mencionada, apoyo yus bases fisicas, porsupuesto que al ser un sistema cerrado en una superficie sobre el globo terraqueo existiran muchos factores que influyan y contribuyan al descubrimiento, es mas, completan la teoria de que es posible ya que el detalle que complementaria en tu conocimiento es el hecho que comenzando es un sistema equipotencial que utiliza el diferencial de velocidades relativas para acelerar un fluido, sino mira un ciclon o un tornado desde el espacio, existe, y este mismo existe porque es el mismo principio de donde se porte para la creacion de este recurso. En la siguiente explicacion del baston en vez de dona talvez pueda complementar ideas para hacer mas comprendible que ya no es una posibilidad el hecho de producir energia por la rotacion de la tierra, sino que pasa a segundo plano por ser un hecho.[/QUOTE]
Pues para ser un hecho, me temo que la realidad contrasta con sus afirmaciones.
Si los ciclones se alimentaran de la susodicha energía georotacional (o sea, de la fuerza de coriolis)
1- Las borrascas serían permanentes, ya que dado un punto de la superficie terrestre, la fuerza de coriolis no varía.
2- Los mismos ciclones irían enlenteciendo poco a poco al planeta. En los millones de años que tiene, esta (y cualquier otro planeta) dejaría de girar. Pues no... los planetas no dejan de girar salvo por perturbaciones externas, o sea, en un sistema abierto.
3- Igual que los ciclones ralentizarían la Tierra, el magma aún mucho más pesado y en mucha mayor cantidad tendría un efecto similar pero mucho más rápido.
Pero la Tierra sigue dando vueltas.
De hecho la Tierra sí se va parando, pero porque la Luna se aleja (hasta perderse y no volver -> ciclo abierto). Justo como indica la anticuada física clásica.
4- ¿Porque no se forman enormes torbellinos en el mar como usted indica que ocurriría poniendo una simple tubería? ¿Es que si no hay tubería, la fuerza de coriolis se esfuma?
Pues eso. Que para ser "obvio", muchas cosas no cuadran.
Y por favor, no vuelva a usar los ciclones como excusa. Como ya le he dicho, los gradientes térmicos son los que lo alimentan, su fuente de energía. Una cosa es que la fuerza de coriolis le de la clásica forma de espiral a las corrientes de aire y otra muy diferente es que las corrientes se alimenten de la "energía georotacional".
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 21/05/2007 11:22
Por: Alb
Me temo que no me puedo quedar callado y al final entro al trapo.
La primera cuestión que se me plantea es ¿Es posible extraer energía de un móvil en rotación en el espacio?
El principio de conservación del momento de Inercia al que hace referencia LoadLin, se refiere al Solido Rígido, y el planeta Tierra no lo es. Hay un experimento casero que demuestra que el momento de inercia solo se conserva en los solidos rigidos. Al hacer girar sobre si mismo un huevo, se observa que si esta cocido gira durante mas tiempo que si esta crudo. La razón es que el interior del crudo es liquido y fluye disipando parte de la energia cinetica, al cocer el huevo lo convertimos en un "solido rigido" y evitamos que pierda Energia por los movimientos de los fluidos en su interior.
Como la Tierra no es un Solido rígido, en principio no es imposible extraer energía de su movimiento(No entro a valorar si el procedimiento de Manuel Avila es viable). No es la primera vez que se busca extraer energía de la rotación de la tierra. Nicola Testa también lo intento, convirtiéndose en inspiración para varias generaciones de inventores de móviles perpetuos y seguidores de la teoría de la conspiración.
Pero antes de entrar en el como extraer esta energía, analicemos de cuanta energía esta en juego.
Resulta muy sencillo calcular la energia cinetica de rotación a partir de los ¡enlace erróneo!
Energía rotación tierra=5,3E27 J
Si los huracanes, corrientes marinas, mareas etc etc, estan extrayendo energía de la rotación de la tierra, esta se debe estar frenando. Buscando por internet he encontrado ¡enlace erróneo! donde el dia se esta alargando 1 segundo cada 62500años por este motivo.
O dicho de otra forma, la potencia georotacional de todas las mareas, huracanes , corrientes marinas etc etc es de:
Potencia georotacional total= 9,949E+17E J/año=31GW
El consumo total de energía primaria en la tierra es aproximadamente 10.000MTEP= 4,1E20J/año= 13TW
Por tanto aunque consiguiéramos entubar todos huracanes y corrientes marinas del planeta y aprovechar toda la energía cinética que obtienen de la rotación de la tierra, solo conseguiríamos suplir el 0,2% de nuestras necesidades.
Creo que en vista de este dato no merece la pena seguir el análisis.
Nota: He supuesto que toda la energía cientica se pierde por los huracanes y las corrientes marinas, cuando también se pierde(y e mucha mayor medida) por las mareas y flujo del magma. Así que la cifra sera muy inferior al ese 0,2%
Por cada julio georotacional que "produce" el huracan, "consume" 10 millones de julios solares. No parece muy rentable
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 21/05/2007 13:59
Por: LoadLin
[QUOTE BY= Alb]
El principio de conservación del momento de Inercia al que hace referencia LoadLin, se refiere al Solido Rígido, y el planeta Tierra no lo es. Hay un experimento casero que demuestra que el momento de inercia solo se conserva en los solidos rigidos. Al hacer girar sobre si mismo un huevo, se observa que si esta cocido gira durante mas tiempo que si esta crudo. La razón es que el interior del crudo es liquido y fluye disipando parte de la energia cinetica, al cocer el huevo lo convertimos en un "solido rigido" y evitamos que pierda Energia por los movimientos de los fluidos en su interior.[/QUOTE]
Juraría que la razón es diferente.
Mientras que el huevo en "fluido" cuando das impulso, al darlo en la cáscara, solo esta gira, y en interno aún no, por lo que el total del momento de giro es menor y al cabo del tiempo el rozamiento hace que la cáscara vayan dando movimiento al núcleo, frenando la cáscara, y acelerando el núclero, mientras que si el huevo está duro la propulsión en la cáscara provoca un movimiento del huevo entero. La percepción en el caso del huevo líquido es que frena, pero en realidad (más allá de los rozamientos) lo que ocurre es que el total ya giraba más lento, solo que nosotros solo percibimos la cáscara.
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 21/05/2007 22:11
Por: Zenit
Para que aparezca la fuerza de coriolis sobre una particula con masa (bien solido o bien un fluido) este tiene que tener una componente de velocidad en perpendicular al eje de giro del solido que lo arrastra (tierra en este caso). Poniendolo más simple: Movimiento vertical respecto a la superficie de la tierra, cuanto más cerca del ecuador mejor.
El tema es que tendrías que gastar grandes cantidades de energia en dar velocidad a lo que sea para luego tener que sacar energía de la fuerza coriolis. Ah, pero si la masa se esta moviendo (se tiene que mover para que aparezca la fuerza) como haces uso de la fuerza de coriolis? La idea del toroide es buena en ese sentido... pero para mover ese cacharro parriba y pabajo mal. Ademas si cambias de ir hacia arriba a ir hacia abajo el sentido de la fuerza cambia y por lo tanto el sentido de circulacion del agua en el interior.
No digo que sea imposible, no soy experto, pero lo veo muuuuy dificil.
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 21/05/2007 23:37
Por: jprebo
[QUOTE BY= Alb] Me temo que no me puedo quedar callado y al final entro al trapo.
[/QUOTE]
Jajaja, me has recordado al conejo de "¿quien engañó a roller rabbit?" cuando para obligarle a salir entona una cancioncilla.
Bueno, venga, vá, ya sabeis que yo si que no soy experto, solo me gio por mi propia lógica, pero si no he entendido mal, el caso es aprobechar que el agua del interior del tubo se acelera mas cuanto mas al norte viaja y aprobechar esta acelearcion para extraer energía, pero...., todo el desplazamiento de esa masa de agua ha de ser repuesta por el extremo contrario que deberá acercarse cada vez mas al ecuador, por lo que frenará dicha aceleración de toda la masa por lo que las sumas de energías totales del sistema tiende a cero. Una bailarína de patinage artistico que dá vueltas, se acelera en su propio giro cuando acerca al cuerpo (eje de giro) los brazos y piernas pero pierde velocidad cuando los aleja, en el caso de la energía georotacional, al estar la masa de agua por una parte del conducto alejandose del ecuador, por la otra se está acercando, por lo que se vá al traste todos los calculos, a menos, claro está que solo calcules la masa que se aleja del ecuador y no le restes la energía de la masa que se acerca al ecuador. Es decir, mirar solo lo que queremos y olvidarnos de lo demas, así salen muchas veces los moviles perpetuos.
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 22/05/2007 01:46
Por: telecomunista
Yo tampoco me he podido resistir.
Estoy con LoadLin en lo del huevo.
El sistema que propones, georotacional, no tiene ningún sentido. Te aseguro que en el interior de la dona que propones no se producirá ningún movimiento del fluido con respecto al tubo que lo contiene.
La fuerza de Coriolis es una fuerza ficticia (no es real, es sólo un efecto) por lo tanto esta fuerza no puede generar energía.
Fuerza de Coriolis[*1]
La energía de los ciclones no proviene para nada de la fuerza de Coriolis ni de la energía rotacional de la tierra. Proviene simplemente de las diferencias de presiones atmosféricas. De hecho si la tierra estuviese parada también se formarían ciclones, con la salvedad de que sus sentidos de giro serían aleatorios y no deterministas según el hemisferio.
La energía cinética del giro de la tierra, como ya te han apuntado sólo puede aprovecharse mediante las mareas, gracias a que la masa de agua puede dirigirse LIBRE hacia el lado de la tierra donde haya según el momento mayor atracción gravitacional solar y/o lunar.
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 22/05/2007 03:33
Por: georotacional
Agradezco los comentarios de la Gramatica y Redaccion de ciertos textos citados anteriormente, he leido varios comentarios que giran respecto a la idea de producir energia por medio de la rotacion de la tierra y siento que se esta perdiendo la linea de la IDEA, por lo que quiero recalcar los siguientes detalles para regresar a los que no han visto la idea, a verla:
- Coriolis: La idea de usar el giro de la tierra, vence a Coriolis, No lo usa, se opone, entonces no se esta creando un sistema que aproveche a este fenomeno, regreso a la pagina web www.energiageorotacional.com, ai se tiene informacion del principio de formacion de ciclones,
- Los mares giran contrario a la rotacion de la tierra, al iniciar su movimiento, su giro y trayectoria, usan al igual que los tornados la rotacion de la tierra para acelerarse, esa aceleracion es lo que estamos usando nosotros para el descubrimiento, los cilones funcionan igual que EL BASTON O LA DONA,
Unicamente hay que ver la la seccion de la idea de formacion de ciclones, ai es donde esta clara la informacion de como es que se acelera un fluido.
Los detalles son claros y sencillos creo que muchos nos hemos estado haciendo bolas o dandole muchas vueltas, voy a explicar de manera sencilla como funcionaria un baston, y luego que ya tengan el entendimiento, decoremoslo en nuestra cabeza con toda la informacion adicional que hemos dado anteriormente:
-Sobre el Globo terráqueo vamos a poner encima dirigido de Polo a ecuador, un tuvo recto de 50km de largo con un diametro del ducto de 14m. Sumergido bajo el mar. Una esquina va a tener una velocidad relativa mucho mayor que en la otra (vista con el Globo Terráqueo), esto sucede porque una esquina esta mas cerca que la otra del polo, tiene mayor radio de giro que el otro extremo. Al darle un arranque a la direccion del agua, esta se acelerará (de una velocidad menor a una mayor), ya que todo el fluido se mueve exactamente igual dentro del tuvo (Fluidos, fisica) y nosotros utilizaremos este movimiento de agua en 50 km para instalar dentro del tuvo Generadores (ademas de los motores que le dieron el movimiento inicial), tiene que ser de estas magnitudes porque los generadores necesitan que el fluido se mueva como minimo a 15m/s.
Ahora usemos esta info. para verlo mas sencillo, nosotros contamos con toda la iformacion apropiada del descubrimiento, incluyendo calculos exactos y comprobacion de la teoria, talvez no sabemos como hacerla llegar a quien la pueda financiar, pero si sabemos que se puede hacer y que es cierta, no estamos inventando ninguna teoria ni ecuacion, el ing. Fradique Lee Duarte uso principios de ingenieria para ordenar lo existente, no estamos inventando el agua azucarada, solo descubrimos como hacerla y como medirla.
Si nos pudieran ayudar a mencionar la idea, a que se disminuya la incerteza de calculos a una exactitud (Ingenieros de la Universidad de SAn Carlos de Guatemala, Centro America) o algun argumento debatible no por principios que ya han existido desde hace años, como lo es coriolis o fluidos, sino que que sobre el principio descubierto.
Buscamos como hacer llegar esto a medios de comunicacion internacionales, prensa, tv, noticias, internet, contactarlos ya hemos intentado pero no sabemos ni siquiera si les han llegado nuestros correos, porque la idea no la visualiza cualquiera, que ellos podrian poner ing., profesionales o investigadores a verificar la idea, y no encontrarian nada nuevo, que nosotros no hayamos encontrado. Por lo que necesitamos ayuda, colaboracion, compartir con nosotros como buscamos hacerlo, he ai por que queremos que sea un descubrimiento publico, no lo queremos para nosotros, lo queremos para la humanidad.
Ate.
Manuel Avila
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 22/05/2007 05:32
Por: georotacional
Creo en la ingenieria, en la física, en la matematica, en la presicion, en teorias que gracias a estos factores anteriores hacen que la practica o el desarrollo de una idea sea pan comido, garantizaría de antemano a cualquier medio de comunicacion que si hiciera noticia este descubrimiento, su ranquing seria el mas grande del planeta por ser el primero en contar la noticia, como contarla, no se, ellos hacen eso todo el tiempo, ellos saben como, nosotros unicamente les proveeriamos toda la informacion, entrevistas, audiovisuales que necesiten. Pero no hemos podido hacer contacto, yo creo que es porque se les esta pidiendo que sueñen despiertos y todos preferimos soñar dormidos, toda fantasía, ilusion o idea nos cuesta verla si no es la nuestra. El descubrimiento de la energia geo rotacional ya no esta siendo para nosotros un sueño o una fantasía, ya que gracias a la ingeniería, unos cuantos numeritos nos dijeron que se podia hacer y que no habia objeción alguna.
Si tu que lees mis palabras y puedes hacer que este descubrimiento se sepa en el mundo, hazlo, se parte de nosotros, compartamos.
Atentamente,
Manuel Avila, (21 años)
Estudiante de Ingenieria Electronica
Universidad de San Carlos
Guatemala, Centro America
[email protected]
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 22/05/2007 11:38
Por: kalevala
Yo es que todavia no he entendido que quereis hacer:
[QUOTE BY= georotacional]-Sobre el Globo terráqueo vamos a poner encima dirigido de Polo a ecuador, un tuvo recto de 50km de largo con un diametro del ducto de 14m. Sumergido bajo el mar. Una esquina va a tener una velocidad relativa mucho mayor que en la otra (vista con el Globo Terráqueo), esto sucede porque una esquina esta mas cerca que la otra del polo, tiene mayor radio de giro que el otro extremo. Al darle un arranque a la direccion del agua, esta se acelerará (de una velocidad menor a una mayor), ya que todo el fluido se mueve exactamente igual dentro del tuvo (Fluidos, fisica) y nosotros utilizaremos este movimiento de agua en 50 km para instalar dentro del tuvo Generadores (ademas de los motores que le dieron el movimiento inicial), tiene que ser de estas magnitudes porque los generadores necesitan que el fluido se mueva como minimo a 15m/s.
Manuel Avila[/QUOTE]
Varias preguntas:
-El tubo esta lleno de agua, o deja aire en su interior para permitir un movimiento del agua?
-Los motores que inician el movimiento, lo hacen en sentido longitudinal? Esto es norte-sur?
- los generadores se colocan en ese mismo sentido, norte-sur?
- Y luego se deja al agua que vuelva por si misma a la situacion de equilibrio, para volver a repetir el ciclo? o es algo continuo?
Tal vez deberia escribir el ingeniero Fadrique directamente con la idea mas clara!
Un saludo
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 22/05/2007 13:38
Por: Alb
Maldición.. una vez mas caí en el error de responder, y esto sigue el guion de todos los debates con los vendedores de inventos mágicos.
1)Ignorar las cuestiones que muestra de manera incuestionable la inviabilidad del invento.
2)Se da gran cantidad de datos esquemas y cifras,completamente irrelevantes.
El objetivo es centrar el debate en los detalles, intentando que los arboles no dejen ver el bosque.
No tiene sentido, ponerse a estudiar el diámetro optimo de los bastones, o los materiales que mejor soportan la corrosión marina, cuando la idea falla de base.
Ya hemos visto muchos ejemplos de esto en esta web.
El que pretendía sacar energía de la presión hidroestatica de los fluidos, pasaba por alto el principio de conservación de la energía, y dedicaba muchos tiempo y esfuerzos a diseñar naves espaciales movidas por esta energía gratuita.
El motor de aire pasa de puntillas el hecho de que el aire comprimido es un mal vector energético ya que tiene una densidad másica y volumetrica infima y las conversiones son poco eficientes, y se centra en el diseño estético de coches, travias,estaciones de servicios, barcos anclados en rios etc etc.
Jeremy Rifkin, con su libro "Economia del hidrogeno" obvia la obtención del mismo y se dedica a fantasear durante todo el libro sobre como influirá sobre el planeta el hecho de disponer de una fuente de energía distribuida, gratuita y limpia.
No tiene sentido entrar a analizar y debatir los detalles cuando la idea falla de base. Al señalar los errores de base y no atender a los detalles, el inventor se siente ofendido y atacado y te acusa de prepotencia, de no haber estudiado en profundidad su invento, de moverse solo por prejuicios y no estar abierto a nuevas ideas, de haber juzgado muy rapido y superficialmente su invento.... etc.
Lo que quiere el inventor es que entres a comentar y a debatir esos irrelevantes detalles sobre los que tanto le gusta fabular.
Manuel Avila, Antes de ir a cazar osos hay que informarse de si hay osos. De nada sirve debatir sobre el calibre de la escopeta si no hay osos.
LoadLin y Telecomunista
Teneis razon al decir que también se transmite menos energía cinética al huevo fresco que al crudo.
Con el símil del huevo quiero decir que el principio de conservación del momento de inercia solo se cumple en sólidos rígidos. Si hay efectos disipativos como es en el caso del huevo crudo, no se conserva el momento de inercia.
Kalevala, Es un truco muy viejo, no presentarse como inventor de la idea sino como mero portavoz de la misma. Esto lo utilizan todas las sectas: Sus lideres no son mas que transmisores de una gran revelación.
Si dices ser un dios, nadie te cree porque todo el mundo ve que eres un pringao, tienes mas posibilidades mostrándote como profeta y dejando al dios a la imaginación del incauto.
jprebo, Tienes toda la razón, es fácil idear un móvil perpetuo, basta con ignorar las cuestiones que no te convienen.
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 22/05/2007 14:00
Por: Amon_Ra
De todos los hilos abiertos que ahi ahora podria ser el mas divertido de todos.
Cualquiera que nos lea se va espantao pero ya.
No te sofoques Alb.
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 22/05/2007 14:35
Por: jprebo
Empieza a gustarme y dibertirme, a pesar de no tener estudios ya he visto donde está cometiendose el error para creer que este chisme funcionaría. Pues lo siento por el ingeniero pero no funciona.
[QUOTE BY= georotacional]
-Sobre el Globo terráqueo vamos a poner encima dirigido de Polo a ecuador, un tuvo recto de 50km de largo con un diametro del ducto de 14m. Sumergido bajo el mar. Una esquina va a tener una velocidad relativa mucho mayor que en la otra (vista con el Globo Terráqueo), esto sucede porque una esquina esta mas cerca que la otra del polo, tiene mayor radio de giro que el otro extremo. Al darle un arranque a la direccion del agua, esta se acelerará (de una velocidad menor a una mayor), ya que todo el fluido se mueve exactamente igual dentro del tuvo (Fluidos, fisica)[/QUOTE]
Dicho así, uno podria pensar que si debe funcionar, dado que la entrada al tubo está mas cerca del eje de giro del planeta que la salida del tubo que está mas lejos, pero......, todo esto se cae y con todo el equipo al no tener en cuenta que esto, a pesar de ser cierto, YA ESTÁ OCURRIENDO EN TODO EL OCEANO, por eso la tierra tiene una circunferencia menor pasando por los polos (meridianos) que la circunferencia del ecuador (paralelo 0 o 90 "no recuerdo"), por que LA TIERRA NO ES ESFERICA debido precisamente a esa inercia que supuestamente quereis aprovechar, la diferencia de velocidades está ya compensada por el incremento de volumen que tienen los oceanos cerca del ecuador, basta pensar que si eso fuese cierto, todo el agua se iria al ecuador, quedando secos los polos, al acercarse mas al ecuador, la distancia al centro de gravedad (centro de la tierra), se incrementa, por lo que la diferencia de fuerzas centrifugas entre los extremos del tubo queda compensada por el incremento de altura con respecto al susodicho centro gravitacional.
Lo siento, pero así son las cosas y así las he contado. FIN DEL DEBATE, guste o no guste, esto es lo que hay y dá igual a qué profundidades metas el tubito, las presiones siempre se equilibran con su entrada y salidas aunque pongas el tubo inclinado hacia un extremo u otro.
Para que se vea de una forma algo esagerada, basta con ver este mapa mundi y darse cuenta de que si la tierra se detubiese y desapareciese esa fuerza centrifuga, la fuerza gravitacional haría que se secase el mar en la zona del ecuador, yendose toda el agua a los polos buscando formar una esfera perfecta, teniendo toda la superficie del agua una distancia equidistante al centro de la tierra (+ u - por perturvaciones de masa rocosas del propio planeta "montañas y valles").
Si aún no ha quedado claro, lo siento, pero no funciona.
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 22/05/2007 19:38
Por: georotacional
Respondiendo: - El tubo esta completamente lleno de agua, sumergido en el mar con su entrada y su salida abierta completamente, los ultimos 200 metros sale una cara del tubo arriba del mar para que el agua que se ponga en movimiento caiga al mar y no salga bajo el mar (porque el mar le haría un tipo de barrera si tuviera la salida bajo de agua).
- Los motores del movimiento inicial, hacen este movimiento una unica vez, ya que el agua con este movimiento inicial entraría a ser acelerada por la rotacion de la tierra (es el descubrimiento de Energia Geo Rotacional), llegando a un movimiento continuo y eterno de 15m/s (requerido para que los generadores produzcan energia electrica).
- Los Generadores aprovechan el movimiento del agua, (es como ver los molinos que aprovechan la direccion del aire para girar sus aspas) lo unico es que en el caso del baston, el agua se movera en la misma direccion de norte a sur para siempre a su velocidad continua que fue acelerada inicialmente y segira acelerada por la rotacion de la tierra (este limite de velocidad existe por la friccion que ejercera el tubo y los generadores adentro).
El ing. Fradique Lee Duarte redacto el siguiente resumen en menos de 200 palabras:
Basado en el principio de la formación de los ciclones, producir energía eléctrica, ecológica, limpia, “inagotable” y abundante, al extremo que el consumo actual de la humanidad es insignificante. Aprovechando la aceleración que le proporciona la Tierra al fluido que atraviesa transversalmente las latitudes al dirigirse al polo más cercano y la componente de la fuerza centrifuga que no se agota con la atracción gravitacional. Con un ducto el cual puede ser “recto”, tener la figura de una dona (toroide) o cualquier figura geométrica en el que se considere este principio; estar en algunos de los hemisferios a nivel; el fluido en el caso del ducto “recto”, dirigido desde el polo; en el caso de la dona, el fluido a girar es en el sentido de la rotación de la Tierra.
Provocar forzadamente el movimiento inicial, el cual se acelera y es sostenido por el movimiento rotacional de la Tierra y; con este movimiento el fluido mueve las turbinas que producen electricidad.
[QUOTE BY= kalevala] Yo es que todavia no he entendido que quereis hacer:
Varias preguntas:
-El tubo esta lleno de agua, o deja aire en su interior para permitir un movimiento del agua?
-Los motores que inician el movimiento, lo hacen en sentido longitudinal? Esto es norte-sur?
- los generadores se colocan en ese mismo sentido, norte-sur?
- Y luego se deja al agua que vuelva por si misma a la situacion de equilibrio, para volver a repetir el ciclo? o es algo continuo?
Tal vez deberia escribir el ingeniero Fadrique directamente con la idea mas clara!
Un saludo[/QUOTE]
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 22/05/2007 19:50
Por: georotacional
Bueno comencemos por el principio (lo voy a hacer tipo plaza sesamo).
Que seccion no se entiende?
- En la pagina web www.energiageorotacional.com se tiene claramente la teoria basada con principios de investigacion.
- Una vez leido esto, leer porfavor http://bastongeorotacional.blogspot.com/ aca se describe el diseño de la primer fuente de aprovechamiento de energia Geo Rotacional.
- Una vez enetrado del tema, responderemos dudas, no buscamos preguntas sin fundamentos. EL OSO EXISTE, LA ESCOPETA TAMBIEN, Y EL DIAMETRO DE LA ESCOPETA TAMBIEN.
- Queremos comtribuir para que usted y nosotros estemos mejor,
A continuacion hay un resumen del ing. Fradique Lee Duarte
Basado en el principio de la formación de los ciclones, producir energía eléctrica, ecológica, limpia, “inagotable” y abundante, al extremo que el consumo actual de la humanidad es insignificante. Aprovechando la aceleración que le proporciona la Tierra al fluido que atraviesa transversalmente las latitudes al dirigirse al polo más cercano y la componente de la fuerza centrifuga que no se agota con la atracción gravitacional. Con un ducto el cual puede ser “recto”, tener la figura de una dona (toroide) o cualquier figura geométrica en el que se considere este principio; estar en algunos de los hemisferios a nivel; el fluido en el caso del ducto “recto”, dirigido desde el polo; en el caso de la dona, el fluido a girar es en el sentido de la rotación de la Tierra.
Provocar forzadamente el movimiento inicial, el cual se acelera y es sostenido por el movimiento rotacional de la Tierra y; con este movimiento el fluido mueve las turbinas que producen electricidad.
Una vez informado del tema, estamos gustosos de responder cualquier duda, por ejemplo ayer mi hermanita de 15 años me hizo una pregunta interesante que tengo que comentarsela al ing:
Se calentara el agua por el trayecto de los 50km + la temperatura de los generadores? que si es asi puede afectar donde salga por ser este cambio de temperatura.
[QUOTE BY= Alb] Maldición.. una vez mas caí en el error de responder, y esto sigue el guion de todos los debates con los vendedores de inventos mágicos.
1)Ignorar las cuestiones que muestra de manera incuestionable la inviabilidad del invento.
2)Se da gran cantidad de datos esquemas y cifras,completamente irrelevantes.
El objetivo es centrar el debate en los detalles, intentando que los arboles no dejen ver el bosque.
No tiene sentido, ponerse a estudiar el diámetro optimo de los bastones, o los materiales que mejor soportan la corrosión marina, cuando la idea falla de base.
Ya hemos visto muchos ejemplos de esto en esta web.
El que pretendía sacar energía de la presión hidroestatica de los fluidos, pasaba por alto el principio de conservación de la energía, y dedicaba muchos tiempo y esfuerzos a diseñar naves espaciales movidas por esta energía gratuita.
El motor de aire pasa de puntillas el hecho de que el aire comprimido es un mal vector energético ya que tiene una densidad másica y volumetrica infima y las conversiones son poco eficientes, y se centra en el diseño estético de coches, travias,estaciones de servicios, barcos anclados en rios etc etc.
Jeremy Rifkin, con su libro "Economia del hidrogeno" obvia la obtención del mismo y se dedica a fantasear durante todo el libro sobre como influirá sobre el planeta el hecho de disponer de una fuente de energía distribuida, gratuita y limpia.
No tiene sentido entrar a analizar y debatir los detalles cuando la idea falla de base. Al señalar los errores de base y no atender a los detalles, el inventor se siente ofendido y atacado y te acusa de prepotencia, de no haber estudiado en profundidad su invento, de moverse solo por prejuicios y no estar abierto a nuevas ideas, de haber juzgado muy rapido y superficialmente su invento.... etc.
Lo que quiere el inventor es que entres a comentar y a debatir esos irrelevantes detalles sobre los que tanto le gusta fabular.
Manuel Avila, Antes de ir a cazar osos hay que informarse de si hay osos. De nada sirve debatir sobre el calibre de la escopeta si no hay osos.
LoadLin y Telecomunista
Teneis razon al decir que también se transmite menos energía cinética al huevo fresco que al crudo.
Con el símil del huevo quiero decir que el principio de conservación del momento de inercia solo se cumple en sólidos rígidos. Si hay efectos disipativos como es en el caso del huevo crudo, no se conserva el momento de inercia.
Kalevala, Es un truco muy viejo, no presentarse como inventor de la idea sino como mero portavoz de la misma. Esto lo utilizan todas las sectas: Sus lideres no son mas que transmisores de una gran revelación.
Si dices ser un dios, nadie te cree porque todo el mundo ve que eres un pringao, tienes mas posibilidades mostrándote como profeta y dejando al dios a la imaginación del incauto.
jprebo, Tienes toda la razón, es fácil idear un móvil perpetuo, basta con ignorar las cuestiones que no te convienen.
[/QUOTE]
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 22/05/2007 19:52
Por: georotacional
Gracias por el comentario.
[QUOTE BY= Amon_Ra] De todos los hilos abiertos que ahi ahora podria ser el mas divertido de todos.
Cualquiera que nos lea se va espantao pero ya.
No te sofoques Alb.[/QUOTE]
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 22/05/2007 20:22
Por: georotacional
Agradezco el interes, apoyo ciertos conceptos que usted tiene, solo que hay uno que otro detalle que supongo no tiene muy claro, las velocidades de un extremos del tubo al otro son mayores porque estan sobre una superficie equipotencial en el globo terráque, cada extremeo perpendicular a su eje de giro (eje de giro del planeta) lo que le da un radio mayor que el otro (he ai porque el tamaño del tubo tiene estsa magnitudes), los mares no se juntan en en ecuador secando los polos pero si existe una aglomeracion mayor de agua sobre el ecuador (se puede ver claramente en fotografias de la tierra, han existido muchas teorias intentando esta explicacion), se le atribuye por parte a la fuerza centifuga que experimenta todo cuerpo sobre la superficie de la tierra sumada a su fuerza graviotacional, influida por un movimiento de centro de gravedad tierra-luna.Un dato interesante es que en centro america vamos a una velocidad de 1400km en cambio en estados unidos van a 700km/h y este fenomeno sucede en todo el planeta, pero es como ver a una mosca volando dentro de un carro, ella ni en cuenta que van a 100km/h que se mueve igual.en www.energiageorotacional.com se tiene mayor detalle.
[QUOTE BY= jprebo] Empieza a gustarme y dibertirme, a pesar de no tener estudios ya he visto donde está cometiendose el error para creer que este chisme funcionaría. Pues lo siento por el ingeniero pero no funciona.[QUOTE BY= georotacional]
-Sobre el Globo terráqueo vamos a poner encima dirigido de Polo a ecuador, un tuvo recto de 50km de largo con un diametro del ducto de 14m. Sumergido bajo el mar. Una esquina va a tener una velocidad relativa mucho mayor que en la otra (vista con el Globo Terráqueo), esto sucede porque una esquina esta mas cerca que la otra del polo, tiene mayor radio de giro que el otro extremo. Al darle un arranque a la direccion del agua, esta se acelerará (de una velocidad menor a una mayor), ya que todo el fluido se mueve exactamente igual dentro del tuvo (Fluidos, fisica)[/QUOTE]Dicho así, uno podria pensar que si debe funcionar, dado que la entrada al tubo está mas cerca del eje de giro del planeta que la salida del tubo que está mas lejos, pero......, todo esto se cae y con todo el equipo al no tener en cuenta que esto, a pesar de ser cierto, YA ESTÁ OCURRIENDO EN TODO EL OCEANO, por eso la tierra tiene una circunferencia menor pasando por los polos (meridianos) que la circunferencia del ecuador (paralelo 0 o 90 "no recuerdo"), por que LA TIERRA NO ES ESFERICA debido precisamente a esa inercia que supuestamente quereis aprovechar, la diferencia de velocidades está ya compensada por el incremento de volumen que tienen los oceanos cerca del ecuador, basta pensar que si eso fuese cierto, todo el agua se iria al ecuador, quedando secos los polos, al acercarse mas al ecuador, la distancia al centro de gravedad (centro de la tierra), se incrementa, por lo que la diferencia de fuerzas centrifugas entre los extremos del tubo queda compensada por el incremento de altura con respecto al susodicho centro gravitacional.Lo siento, pero así son las cosas y así las he contado. FIN DEL DEBATE, guste o no guste, esto es lo que hay y dá igual a qué profundidades metas el tubito, las presiones siempre se equilibran con su entrada y salidas aunque pongas el tubo inclinado hacia un extremo u otro.Para que se vea de una forma algo esagerada, basta con ver este mapa mundi y darse cuenta de que si la tierra se detubiese y desapareciese esa fuerza centrifuga, la fuerza gravitacional haría que se secase el mar en la zona del ecuador, yendose toda el agua a los polos buscando formar una esfera perfecta, teniendo toda la superficie del agua una distancia equidistante al centro de la tierra (+ u - por perturvaciones de masa rocosas del propio planeta "montañas y valles").
Si aún no ha quedado claro, lo siento, pero no funciona
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 22/05/2007 20:28
Por: georotacional
Un complemento de estos estudios, son registros del ing. Fradique Lee Duarte:
APROVECHAMIENTO ENERGETICO DE LA ROTACION DE LA TIERRA O CREACION DE CICLONES ENTUBADOS PARA PRODUCIR ENERGIA.
ANTECEDENTES (Previo a lograr los descubrimientos, y la invención)
En 1974, tuve la inquietud de que debía de lograr “el aprovechamiento Energético de la Rotación de la Tierra”, en este año estudié por mi cuenta el Efecto de Coriolis pero sólo me quedó la inquietud y no tuve ninguna conclusión; Por los años de 1982 a 1985 tuve la inquietud de escribir un libro sobre el tema de que los Norteamericanos y Canadienses van a una velocidad, mucho menor, con relación a los Centroamericanos; por la rotación de la Tierra, el libro era para dar explicación del comportamiento, de la salud y desarrollo de las personas por ir a distintas velocidades. En el año 2001; me percaté de que los movimientos de los mares “giran” contrario a la rotación de la Tierra. Traté de buscar en la Literatura Científica existente y no encontré explicación científica con relación a ese fenómeno, al profundizar sobre ésto y dando la explicación a las mareas altas y mareas bajas y a la posición de la Luna; llegué a establecer que existe una fuerza o fenómeno que la Ciencia no ha contemplado a la fecha, su efecto, el cual es una atracción gravitacional causada por el centro de gravedad del sistema Tierra Luna, el que al analizar el período de traslación de la Luna que es cerca de 28 días y el período de rotación de la Tierra que es una revolución en 24 horas, dejan prácticamente al centro de gravedad Tierra Luna un movimiento de rotación contrario al sentido de la rotación de la tierra en forma relativa, lo que se establece claramente que si hay una plomada en cualquier lugar de la Tierra, dicha plomada está atraída principalmente por el centro de gravedad de la Tierra y por el centro de gravedad del sistema Tierra Luna, con lo que este centro de gravedad tiene un movimiento de rotación relativa cerca de 1,250 km por hora lo que establece claramente que la plomada varia en forma circular en las 24 horas.
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 22/05/2007 23:11
Por: jprebo
[QUOTE BY= georotacional] Respondiendo: - El tubo esta completamente lleno de agua, sumergido en el mar con su entrada y su salida abierta completamente, los ultimos 200 metros sale una cara del tubo arriba del mar para que el agua que se ponga en movimiento caiga al mar y no salga bajo el mar (porque el mar le haría un tipo de barrera si tuviera la salida bajo de agua).
[/QUOTE]
Ahora si que me ha quedado claro, ningun ingeniero cometería tan grabe error de perder fuerza obligando al agua a alzarse sobre la superficie del mar teniendo que vencer la fuerza gravitatoria. Confiesa de una vez, no hay ningun ingeniero, eres tu y tu idea de la que estas convencido, tanto que no llegas a ver la realidad.
La fuerza de las mareas ya se aprovechan en grandes rias con diques y turbinas bidireccionales, es decir, funcionan siempre en el mismo sentido de giro vaya o venga el agua, tu invento es solo una ilusión y cuanto mas tardes en darte cuenta, mas daño te ará la realidad, te lo digo como amigo.
Coje una olla o barreño con agua hasta la mitad, hazla girar a una velocidad constante y observaras como el agua de los bordes se eleva mientras que el nivel del centro baja, esto ocurre hasta un punto determinado donde el desnivel del agua queda en equilibrio con la fuerza centrifuga y la fuerza gravitacional, si colocas un tubito desde el centro del barreño hasta el borde, el agua no circula por su interior por estar estas fuerzas equilibradas y mucho menos aun si sacas la boca del tubo por encima de la superficie del agua.
Manuel, de verdad, por tu propia salud mental, cuanto antes lo aceptes mejor y que conste que no es por meterme contigo, es solo que me sabe mal por ti, por que sé cual es el final de esto, no hay nada que hacer, no funciona, ojala funcionase pero la fisica no es quebrantable, NO FUNCIONA.
Como es posible que no te haya gustado que sea tan sincero, te pido disculpas y decir que al igual que Alb y PPP, yo tampoco haré mas comentarios,.... es perder el tiempo.
Suerte y abre los ojos.
PD:
De otra cosa no entenderé, pero de astronomia soy un gran aficionado y te aseguro que la interactuación de las fuerzas gravitacionales tierra-luna así como sus consecuencias sobre los mares y las mareas sobre la rotación de la tierra y la luna estan mas que superestudiadas, consiguiendo dicho efecto que la luna se aleje de la tierra 3 cm cada año, mientras que la tierra se enlentece 1 segundo cada año y no cada miles de años como comentó Alb, por eso para calculos astronomicos del pasado se usa el sistema de dias julianos con su correspondiente corrección de la diferencias de tiempo de la rotación de la tierra.
Un saludo.
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 23/05/2007 18:01
Por: georotacional
Quiero agradecer siempre por el interés sobre la idea y pasar a retomar lo siguiente: El interés hacia esta salida de agua del baston se desarrolla durante 200 metros, en los cuales tiene que subir una distancia de 30 metros para poder expulsar el agua por arriba del oceano, en cierta parte esta oxigenando al mar, esta beneficiando al ecositstema, el esfuerzo que tiene que realizar para subir esta distancia por supuesto que ya esta contemplado, calculado y con resutlados positivos, estamos hablando que un fluido que se va a movilizar una distancia de 50,000metros a una velocidad de 15 met/seg, esto que estamos creando es similar a las corrientes submarinas que se aceleran por medio de la rotacion de la tierra, (por sierto el Ing. Fradique Lee Duarte se encontraba haciendo una investigacion apoyada por Discovery Chanel de "Transporte Trans Oceanico por medio de capsulas Submarinas" cuando descubrió la Energia Geo Rotacional). Por otro lado si a mi se me hubiera ocurrido algo asi, como, cuando y donde hubiera escrito los documentos que les hemos publicado por la pagina web www.energiageorotacional.com como el blog del diseño del baston http://bastongeorotacional.blogspot.com/ yo todavia estoy intentando entender alguna de las cosas que se encuentran ai, la diferencia es que si creo en el descubrimiento, porque mis pocos estudios en ingenieria soportan mis conocimientos, estos obtenidos por un descubrimiento sertero de producir cantidades inimaginables de energía.
Sabes como lo miro, cuando Cristobal Colon le dijo a todos, que el mundo era Redondo, a ver si no nos vas a enviar a nosotros a navegar con un barco lleno de presos, Que nosotros ya sarpamos hace ratos apoyados de fisicos, matemáticos, ingenieros y uno que otro estudiante (como yo) que vamos a hechar un buen viaje.
Por otro lado cualquier duda adicional que surja con gusto nos interesará como lo que nos preguntaste de esta altura del ducto que saldria del mar.
[QUOTE BY= jprebo] [QUOTE BY= georotacional] Respondiendo: - El tubo esta completamente lleno de agua, sumergido en el mar con su entrada y su salida abierta completamente, los ultimos 200 metros sale una cara del tubo arriba del mar para que el agua que se ponga en movimiento caiga al mar y no salga bajo el mar (porque el mar le haría un tipo de barrera si tuviera la salida bajo de agua).
[/QUOTE]
Ahora si que me ha quedado claro, ningun ingeniero cometería tan grabe error de perder fuerza obligando al agua a alzarse sobre la superficie del mar teniendo que vencer la fuerza gravitatoria. Confiesa de una vez, no hay ningun ingeniero, eres tu y tu idea de la que estas convencido, tanto que no llegas a ver la realidad.
La fuerza de las mareas ya se aprovechan en grandes rias con diques y turbinas bidireccionales, es decir, funcionan siempre en el mismo sentido de giro vaya o venga el agua, tu invento es solo una ilusión y cuanto mas tardes en darte cuenta, mas daño te ará la realidad, te lo digo como amigo.
Coje una olla o barreño con agua hasta la mitad, hazla girar a una velocidad constante y observaras como el agua de los bordes se eleva mientras que el nivel del centro baja, esto ocurre hasta un punto determinado donde el desnivel del agua queda en equilibrio con la fuerza centrifuga y la fuerza gravitacional, si colocas un tubito desde el centro del barreño hasta el borde, el agua no circula por su interior por estar estas fuerzas equilibradas y mucho menos aun si sacas la boca del tubo por encima de la superficie del agua.
Manuel, de verdad, por tu propia salud mental, cuanto antes lo aceptes mejor y que conste que no es por meterme contigo, es solo que me sabe mal por ti, por que sé cual es el final de esto, no hay nada que hacer, no funciona, ojala funcionase pero la fisica no es quebrantable, NO FUNCIONA.
Como es posible que no te haya gustado que sea tan sincero, te pido disculpas y decir que al igual que Alb y PPP, yo tampoco haré mas comentarios,.... es perder el tiempo.
Suerte y abre los ojos.
PD:
De otra cosa no entenderé, pero de astronomia soy un gran aficionado y te aseguro que la interactuación de las fuerzas gravitacionales tierra-luna así como sus consecuencias sobre los mares y las mareas sobre la rotación de la tierra y la luna estan mas que superestudiadas, consiguiendo dicho efecto que la luna se aleje de la tierra 3 cm cada año, mientras que la tierra se enlentece 1 segundo cada año y no cada miles de años como comentó Alb, por eso para calculos astronomicos del pasado se usa el sistema de dias julianos con su correspondiente corrección de la diferencias de tiempo de la rotación de la tierra.
Un saludo.[/QUOTE]
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 23/05/2007 20:05
Por: Dr. Morgenes
Bueno veamos, cogido de esa web.
Los ciclones y tornados se forman cuando los aires se condicionan por los cambios de temperatura causados por el Sol los que vienen a dominar la fuerza de atracción gravitacional del centro de la Tierra y la atracción gravitacional del centro gravitacional del sistema Tierra Luna y esto provoca que los aires no se muevan en el sentido de las agujas del reloj (hablando del hemisferio Norte) y comienzan a girar en el sentido contrario de las agujas del reloj, tomando este fluido la aceleración que le proporciona la rotación de la Tierra.
Esto es erroneo.
Bueno al objetivo los ciclones se forman por diferencial térmico. El aire en contacto con la superficie se calienta. Sabemos que exise un gradiente de temperaturas, el aire al ascender se enfria. Pues bien, en primer caso el aire ha de calentarse lo suficiente para que ascendido este más caliente que el aire que se encuentra en una altitud dada. Llegado este caso ascenderá (se forma una baja presión), y aire frio tenderá a ocupar su lugar, desciende.
En ausencia de rotación el movimiento del aire sería directo de la alta presión a la baja presión. La velocidad depende del gradiente de presión. Lo único que hace la tierra a traves de su rotación, mediante coriolis es desviar esa circulación. Si haces los cálculos verás que esa es la razón de que los ciclones tengan un giro antihorario y los anticiclones tengan giro horario.
Dibuja un punto, pon flechas saliendo (anticiclón) y flechas entrando(ciclón) voila, obtendrás los dos sentidos de giro.
Si ya la teoría de partida es erronea, mal andamos
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 24/05/2007 19:49
Por: georotacional
Bueno por donde comenzamos... lo que has mencionado probablemente lo hayas encontrado en cualquier literatura de internet y dice lo mismo que nosotros lo unico es que lo resumimos con "condicionan", poruqe no queremos explicar lo que ya se sabe.
Por otro lado agradezco simempre el interes en busar detalles sobre el descubrimiento.
[QUOTE BY= Dr. Morgenes] Bueno veamos, cogido de esa web.
Los ciclones y tornados se forman cuando los aires se condicionan por los cambios de temperatura causados por el Sol los que vienen a dominar la fuerza de atracción gravitacional del centro de la Tierra y la atracción gravitacional del centro gravitacional del sistema Tierra Luna y esto provoca que los aires no se muevan en el sentido de las agujas del reloj (hablando del hemisferio Norte) y comienzan a girar en el sentido contrario de las agujas del reloj, tomando este fluido la aceleración que le proporciona la rotación de la Tierra.
Esto es erroneo.
Bueno al objetivo los ciclones se forman por diferencial térmico. El aire en contacto con la superficie se calienta. Sabemos que exise un gradiente de temperaturas, el aire al ascender se enfria. Pues bien, en primer caso el aire ha de calentarse lo suficiente para que ascendido este más caliente que el aire que se encuentra en una altitud dada. Llegado este caso ascenderá (se forma una baja presión), y aire frio tenderá a ocupar su lugar, desciende.
En ausencia de rotación el movimiento del aire sería directo de la alta presión a la baja presión. La velocidad depende del gradiente de presión. Lo único que hace la tierra a traves de su rotación, mediante coriolis es desviar esa circulación. Si haces los cálculos verás que esa es la razón de que los ciclones tengan un giro antihorario y los anticiclones tengan giro horario.
Dibuja un punto, pon flechas saliendo (anticiclón) y flechas entrando(ciclón) voila, obtendrás los dos sentidos de giro.
Si ya la teoría de partida es erronea, mal andamos[/QUOTE]
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 24/05/2007 19:54
Por: georotacional
Quiero compartir con todos los que nos leen, que el dia de ayer asistimos con el ing. a una premiacion que le hizo el Colegio de Ingenieros Quimicos de Guatemala al descubrimiento que realizo sobre la energía geo rotacional. Este pequeño detalle es muestra de como se ha comenzado a abrir brechas en la investigación, de los contribuyentes que apoyan al proyecto. Y para los que tenian dudas si era posible, esta institución profesional con mas de 25 años le dió al ing. el reconocimiento por el logro de descubrir esta fuente de energía que puede ser la esperanza hacia un mejor mañana.
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 24/05/2007 20:22
Por: Dr. Morgenes
[QUOTE BY= georotacional] Bueno por donde comenzamos... lo que has mencionado probablemente lo hayas encontrado en cualquier literatura de internet [/QUOTE]
Pues va a ser que no, lo que pasa es que uno tiene conocimientos, por cierto hablas con un ingeniero electromecanico, o lo que es lo mismo Ingeniero Industrial especializado en Hidraulica y neumática. Con la carrera acabada por supuesto, y ya me pondré con el resto de vuestra página si es que tengo tiempo, porque algunas cosas a simple vista me chirriaban bastante. Pero prefiero esperar antes de decir nada.
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 25/05/2007 01:24
Por: jprebo
Voy a cortar esto por lo sano.
Georotacional, suplantar a una persona física haciéndose pasar por el es un delito denunciable, como se entere el ingeniero fradique que te haces pasar por el, te puede meter un puro y bien gordo.
Si visitáis
esta página[*2] , podréis ver como alguien que dice ser ese ingeniero, al final de dicha página,comete faltas de ortografía muy similares a las que comete georotacional (algo muy triste en un ingeniero que es ademas uno de los directivos del colegio que menciona georotacional), lo que me lleva a la conclusión que georotacional y el que escribió ese mensaje son la misma persona y que ese ingeniero llamado fradique, ni tan siquiera sabe que existe nuestro amigo georotacional.
Tu invento no funciona, pero escudarse detrás de alguien con renombre para conseguir que te presten atención es caer muy, pero que muy bajo.
Sería muy facil hacerle llegar un E-Mail al señor fradique Lee Duarte a trabes del colegio de ingenieros quimicos de guatemala y salir de dudas, ¿Quieres que le escriba y así podras demostrar que soy un mentiroso?
Copio y pego el mensaje del supuesto ingeniero en "Dios, ecologismo y energía nuclear"
28/04/2007 21:15 por fradique lee duarte
Estoy de acuerdo, que si no se desarrolla una fuente abundante de energia, que no contamine al planeta,se tendria que estar planificando la construccion de plantas nucleares hantes de que sea darde las demas fuentes no tienen al facilidad de agundancia....etc. Sin embargo mi intencion es dar a conocer una fuente de energia que he descubierta y que es abundante, totalmente ecologica y es inagotable mientras la Tierra gira esta es energia que le llamo Energia georotacional ver paguina web www.energiageorotacional.com, ya hay informacion pero falta mas por ponerle. favor de interesarse en conocer esta fuente de energia y aunar esfuerzos para lograr salvar al planeta,y que podamos tener el trabajo que amerita esta fuente de energia... espero que le encuentren la posibilidad de poder ustedes implementar esta fuente de energia que es mas practica que la nuclear......pareciera que es esto una broma pero estoy diciendo la verdad y tengo ya los calculos para demostran que con un toroide de 10 metros de diametro el ducto y 250 kilometros de diametro del Toroide(toroide es la figura que tiene una dona) colocada en el mar a poca profundidad unos 20 metros para dejar pasar las embarcaciones con flotadores y anclada al fondo del mar , esta dona llena de agua su ducto y probocado el movimiento inicial, se logra generar a poca velociad no mas de 15 metros/segundo no menos del equivalente a 250 plantas nucleares. comuinicarse con migo y veamos que podemos hacer juntos, ..........
Por supuesto no pienso enviarle ningun mensaje, así que tranquilo georotacional, pero no lo vuelvas a hacer que está muy feo.
A los admin., yo cerraría ya esta página.
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 25/05/2007 06:26
Por: georotacional
El correo del ing. es
[email protected], que parte de tu egoismo no entiendo.
La causa de crear este foro es para apoyar al descubrimiento. Que gano yo, alguien que me responda? a mi no me interesa el dinero, a mi no me interesa el poder, yo no estoy aca por el mismo interes que el tuyo, crees que mi tiempo tiene valor.
Por otro lado volvemos a hacer el comentario (el Ing. Fradique lee y yo Manuel Avila http://www.myspace.com/avilachele) agradecemos nuevamente por el interes, apoyo de "algunos" y que nosotros seguimos en la lucha, comentarios como el que nos ha dado "jprebo" ni nos quitan ni nos ponen, si quieres seguir haciendolos hazlos, la proyeccion de tu mente "jprebo", tus problemas y tu vida no nos interesa nosotros estamos en una idea mas interesante "Energia Geo Rotacional", y queremos compartirla con todos, queremos que ustedes crezcan con la idea, queremos ser amigos.
Atentamente
Manuel Alejandro Avila
[email protected]
[QUOTE BY= jprebo]
Voy a cortar esto por lo sano.
Georotacional, suplantar a una persona física haciéndose pasar por el es un delito denunciable, como se entere el ingeniero fradique que te haces pasar por el, te puede meter un puro y bien gordo.
Si visitáis
esta página[*2] , podréis ver como alguien que dice ser ese ingeniero, al final de dicha página,comete faltas de ortografía muy similares a las que comete georotacional (algo muy triste en un ingeniero que es ademas uno de los directivos del colegio que menciona georotacional), lo que me lleva a la conclusión que georotacional y el que escribió ese mensaje son la misma persona y que ese ingeniero llamado fradique, ni tan siquiera sabe que existe nuestro amigo georotacional.
Tu invento no funciona, pero escudarse detrás de alguien con renombre para conseguir que te presten atención es caer muy, pero que muy bajo.
Sería muy facil hacerle llegar un E-Mail al señor fradique Lee Duarte a trabes del colegio de ingenieros quimicos de guatemala y salir de dudas, ¿Quieres que le escriba y así podras demostrar que soy un mentiroso?
Copio y pego el mensaje del supuesto ingeniero en "Dios, ecologismo y energía nuclear"
28/04/2007 21:15 por fradique lee duarte
Estoy de acuerdo, que si no se desarrolla una fuente abundante de energia, que no contamine al planeta,se tendria que estar planificando la construccion de plantas nucleares hantes de que sea darde las demas fuentes no tienen al facilidad de agundancia....etc. Sin embargo mi intencion es dar a conocer una fuente de energia que he descubierta y que es abundante, totalmente ecologica y es inagotable mientras la Tierra gira esta es energia que le llamo Energia georotacional ver paguina web www.energiageorotacional.com, ya hay informacion pero falta mas por ponerle. favor de interesarse en conocer esta fuente de energia y aunar esfuerzos para lograr salvar al planeta,y que podamos tener el trabajo que amerita esta fuente de energia... espero que le encuentren la posibilidad de poder ustedes implementar esta fuente de energia que es mas practica que la nuclear......pareciera que es esto una broma pero estoy diciendo la verdad y tengo ya los calculos para demostran que con un toroide de 10 metros de diametro el ducto y 250 kilometros de diametro del Toroide(toroide es la figura que tiene una dona) colocada en el mar a poca profundidad unos 20 metros para dejar pasar las embarcaciones con flotadores y anclada al fondo del mar , esta dona llena de agua su ducto y probocado el movimiento inicial, se logra generar a poca velociad no mas de 15 metros/segundo no menos del equivalente a 250 plantas nucleares. comuinicarse con migo y veamos que podemos hacer juntos, ..........
Por supuesto no pienso enviarle ningun mensaje, así que tranquilo georotacional, pero no lo vuelvas a hacer que está muy feo.
A los admin., yo cerraría ya esta página.[/QUOTE]
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 25/05/2007 13:08
Por: jprebo
[QUOTE BY= georotacional] El correo del ing. es
[email protected][/QUOTE]
Está bien, le enviaré un correo invitandole a que confirme lo que comentas y así salgo de dudas, pero prefiero hacerlo a la direccion del centro y a la atencion del señor Fradique Lee en lugar de usar su correo personal sin la autorización de él. ¿no te importa verdad?
La direccion que usaré es esta:
[email protected] , que es del propio centro que has mencionado.
La lastima de todo esto, es que sigas "o sigais, segun tu", sin ver por que no funciona, es como impulsar agua con una bomba centrifuga para obligar a dicha agua a subir una montaña y no darse cuenta de la montaña creyendo que es terreno plano, luego te preguntaras por qué no se mueve el agua impulsada por la bomba., Haz bien los calculos, a la energía diferencial por proximidad al eje de rotación de la tierra, descuentale la diferencia de elevación del agua con respecto al centro terraqueo y veras que el resultante de la energía aprovechable es 0 patatero y no al equivalente a 167 plantas nucleares.
FIN.
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 25/05/2007 13:48
Por: eduardo37
Geo: la verdad es que yo también creo que no funcionaria, pero solo intuitivamente. Me da la impresión de que no han cálculado bien la importancia de la fuerza gravitatoria.
pero me ha asaltado otra duda más importante. ¿porque se meten con el agua que es tan pesada?
porque no diseñar el túnel para que sea de vidrio transparente y utilizar aire como fluído de trabajo.
De esa forma contarán con la valiosa colaboración de la radiación solar calentando el fluido, lo que acentuará su aceleración.
Si lo que quieren imitar es el efecto de los huracanes no cambien el elemento más importante que es el aire caliente.
La diferencia de presión entre la entrada y salida del túnel la pueden lograr de varias formas: elevando algunos metros la altura de salida o ampliando el diámetro de la boca de la salida.
Es un invento mío y no está patentado. Se llama túnel de viento solar y si los vientos son huracanados...¡pués mucho mejor!!
Espero que no me echen por este desliz !!! Es que soñar no cuesta nada...
saludos.
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 25/05/2007 18:50
Por: georotacional
Muchas gracias Estuardo por el comentario, en este caso se esta utilizando al agua como fluido a trabajar en el sistema, por su similitud de manipuleo con hidroeléctricas y generadores que usen al agua en movimiento para producir energía, ya que al tener agua a 15m/s vrs. aire a 15m/s y ocacionarse un movimiento rotacional en un motor, es mayor la rotacion con un fluido mas pesado que con uno liviano, la idea de usar al aire como fluido es una opción tambien valedera que funciona igualmente con esta teoria Geo Rotacional, pero las magnitudes de los tubos (ya fueran toroides o ductos lineales) al usar aire tendrían que ser mayores que las planteadas anteriormente (ducto de 50km x 14m interno) para obtener los mismos resultados, aunque este es siempre mi opinión por lo que he observado los estudios de la energia geo rotacional, siempre te complementaré si mi idea esta en lo cierto al comentarselo a Fradique y que el me de su punto de vista.
Un ejemplo de certificar la idea es al ponerle atención a un detalle claro en este descubrimiento, una masa que pesa 1kg en en ecuador, en el polo norte pesa 5,000kg (esto lo descubrieron antes, pero nosotros lo explicamos), al ponerle atención a este detalle sucede que la fuerza centrifuga que afecta cada capa paralela al ecuador en el globo terráqueo tiene una velocidad diferente (en el ecuador toda materia va a 1667km/h, en estados unidos va a 700km/h), y al ir disminuyendo hasta llegar al polo, llega a tener una velocidad de 0.00 donde no se ve afectada la materia por la rotacion del planeta y le afecta directamente la gravedad en este punto 0.00 dandole un peso mayor de 1 a 5000.
Otro detalle interesante de este descubrimiento es que desde pequeño nos han enseñado que toda materia al soltarse cae verticalmente, es mentira (me hubieran visto la cara cuando oi esto), esta caida no es vertical ya que tiene una atracción centrifuga hacia el sur (en el caso de estar arriba del ecuador), y hacia el norte (en el caso de estar abajo del ecuador). Un ejemplo de esto se puede ver al colgar una plomada con la punta tocando arena plana y sin viento que le afecte, al pasar de un dia se vera que en la arena hay un circulo dibujado por el movimiento "vertical"de la plomada (prueben ese experimento, ya varios nos lo han confirmado).
Muchas gracias por el comentario,
Manuel Avila
[QUOTE BY= eduardo37] Geo: la verdad es que yo también creo que no funcionaria, pero solo intuitivamente. Me da la impresión de que no han cálculado bien la importancia de la fuerza gravitatoria.
pero me ha asaltado otra duda más importante. ¿porque se meten con el agua que es tan pesada?
porque no diseñar el túnel para que sea de vidrio transparente y utilizar aire como fluído de trabajo.
De esa forma contarán con la valiosa colaboración de la radiación solar calentando el fluido, lo que acentuará su aceleración.
Si lo que quieren imitar es el efecto de los huracanes no cambien el elemento más importante que es el aire caliente.
La diferencia de presión entre la entrada y salida del túnel la pueden lograr de varias formas: elevando algunos metros la altura de salida o ampliando el diámetro de la boca de la salida.
Es un invento mío y no está patentado. Se llama túnel de viento solar y si los vientos son huracanados...¡pués mucho mejor!!
Espero que no me echen por este desliz !!! Es que soñar no cuesta nada...
saludos.[/QUOTE]
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 25/05/2007 18:51
Por: Dr. Morgenes
En primer lugar, quisiera que explicaras como piensas salvar la diferencia de energía potencial. Es decir el bastón tiene una sección de entrada y otra de salida.abiertas al medio, aire y agua. Teniendo en cuenta que la energia potencial Ep= mgh y teniendo en cuenta que existe una diferencia de altura entre ambos puntos, debes aportar energía para conseguir que el agua salga por el orificio de salida. Vale bombeas en un principio, y cuando dejas de bombear?
Puedes empezar planteando las ecuaciones y desarrollandolas. No es algo complicado, demuestrame empiricamente que obtienes energía suficiente no solo para conseguir salvar la diferencia de potencial, sino encima para extraer energía del sistema. Quiero ver de donde sale. Si esta todo calculado solo tienes que hacer un corta pega, así que no es tan difícil.
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 25/05/2007 19:16
Por: georotacional
Muchas gracias por el comentario, en las proximas palabras presento las ecuciones que comprueban la teoría y que vencen este diferencial de altura (20m), obtenidas del documento http://bastongeorotacional.blogspot.com/.
((lo que esta en doble parentesis significa q yo lo escribi)), todo lo demas es redaccion del Ing Fradique.
El siguiente es un resumen en el cual faltarán ciertos detalles.:
Baston tipo 0501416050
-((el sistema a utilizar es el siguiente))Para el bastón tipo “B” (para usarse en el mar con agua)
El bastón es una figura hecha de un tubo o ducto de 14 metros de diámetro interno; con una parte recta de unos 49,800 metros para este ejemplo y que al final tiene una subida el tubo curveada en forma de una “S” la que permite estar semi hundida a unos 20 metro de profundidad el largo de los 49,800 metros y los restantes 200 metro estarían en forma de S saliendo del mar para desembocar el fluido sobre la superficie del mar.
-10 baterías de bombas colocados dentro del tubo o ducto de 100 Mw. para realizar el movimiento excitatriz.- las que consumen energía externa mientras el sistema produce esta cantidad y auto sostiene el bombeo inteligente de excitatriz inicial y mantienen posteriormente la excitatriz de sostenimiento del sistema. ((Este movimiento lo necesitamos una unica vez, ya que puesto el fluido en movimiento (1m/s) se acelera por la rotacion de la tierra, hasta llegar a 15m/s y nunca se detiene a excepcion que el planeta dejara de girar, esta es la velocidad del fluido necesaria para la produccion de energia))
- En el caso de la latitud a 45 grados, las componentes de la fuerza centrifuga son iguales tanto para la direccional de la atracción gravitacional como para la tangencial del planeta, y esta tiene un valor de aproximadamente 0.017 metros sobre segundo al cuadrado. Calculado con la formula:
Fc= m x w x w x d
Fc= fuerza centrifuga que tiene la tierra en los puntos de las latitudes del Planeta.
W= la velocidad angular de la tierra en radianes / segundo.
2x pi / 23.93hrx 3600seg/HR
d= distancia del eje de la Tierra ala latitud en cuestión.
- La componente que esta en la dirección de la atracción gravitacional se anula con la fuerza gravitacional de la masa en cuestión, sin embargo la otra componente que esta en la dirección tangencial al planeta no tiene ninguna oposición considerable que la agote.
- Los datos a relacionar en componente de fuerzan centrifuga que empuja las cosas hacia el Ecuador en relación a las latitudes son:
Latitud m/s.s.
90 0.000
75
60
45 0.017
30
15
0 0.000
Notar que 0.017 M/s.s. la aceleración a los 45 grados de latitud.
-Para nuestro análisis de diseñar, asumamos que colocamos NUESTRO BASTON equidistante en los 45 grados de latitud, para nuestras consideraciones numéricas, y facilitar en entendimiento de lo que planteamos, le estamos considerado colocarla en 45 grados, donde tenemos mayor aceleración tangencial, puntual y con la consideración de que esta estacionario, no hay movimiento mas que el movimiento rotacional estacionario, por la componente de la fuerza centrifuga que es la que nos permite poder mover nuestro fluido, “permanentemente” después de que le hayamos provocado nosotros el movimiento incipiente con las bombas inteligentes que se usaran para iniciar el proceso y contribuir para su formación y permanencia del sistema de movimiento continuo mientras el Planeta no deje de girar.
-RECORDAR QUE ESTE ES UN SISTEMA HABIERTO, EL TUBO NO ESTA CERRADO AL INICIO NI AL FINAL, Y AL FINAL TIENE LA CURVATURA DEL BASTON QUE PERMITE DESCARGAR EL AGUA A FLUIR EN EL TUBO –BASTON SOBRE EL NIVEL DEL MAR con esta velocidad inicial de 1 metro / segundo tenemos prácticamente el valor de que por cada metro de fluido en movimiento se tiene 153,938.40 Kg. por segundo, a una aceleración de 0.017 m/S.S., considera EL PROMEDIO DE LA aceleración que se tiene a 45 grados de latitud con lo que tenemos que al tiempo cero el tiempo en que idealmente se logro que todo el liquido este a una velocidad de 1 metro por segundo y la fuerza en este momento, es de 2,616.9528 Kg. M/s.s. y si consideramos que es un movimiento con aceleración normal con el primer segundo transcurrido tendríamos el valor de velocidad que se acelera, es decir que nuestra velocidad de 1 metro por segundo se incrementaría en 0.017 m/segundo, con lo que tendremos una velocidad de 1.017 metros/segundo. Sin embargo, se recuerda, esta es una aceleración tendríamos al final de trascurrido el tiempo y aya llegado este pistón de l metro de largo al otro extremo DEL BASTON tendríamos una velocidad de xxxx metros/segundo, cada uno de los pistones de un metro de fluido que se traslada continúan trasladándose igual, y por el principio de continuidad no pude haber acumulamiento o vacío y el sistema se mantiene en la misma velocidad. Mientras se acelera, es decir que no puede haber distintas velocidades en un momento dado en el ducto que tiene el mismo diámetro.
-Cuando decimos que tenemos la fuerza de 2,616.9528 Kg. M/s.s. es la fuerza que lleva un metro de agua a esa aceleración.
-Para facilitar el análisis de nuestras fuerzas y energía, y trabajo, partamos de considerar globalmente EL BASTON Partiendo de que lo que se logro mover a un metro por segundo fue todo el líquido dentro del ducto DEL BASTON y que las fricciones y gastos de energía se analizaran después, tenemos que los datos de:
Velocidad de 1 metro/segundo
Aceleración de 0.017 metros/s.s. La componente de la fuerza centrifuga tangencial al Planeta, que va en el sentido hacia el ecuador, es decir los 0.017 metros/s.s. de aceleración están aplicados EN EL SENTIDO DEL NORTE HACIA EL SUR EN EL HEMISFERIO NORTE.
Masa de todo el liquido en el ducto DEL BASTON ES DE 7.6969 por diez a la nueve Kg. de agua. (Se ha tomado 1 metro cúbico de agua igual a 1000 kg). A una velocidad de 1 metro/segundo tenemos la energía por segundo en un segundo de:
7.6969 por diez a la nueve Kg. M/s.s. X M/s
-Lo anterior es el total de energía por segundo, que tiene el fluido antes de iniciarse a acelerar. Cuando comienza a acelerarse se tiene, que al primer segundo de tiempo transcurrido la velocidad ya no es 1 Metro /segundo sino que de 0.017 metros/ segundo mas es decir la velocidad es de 1.017 metros/ segundo. Con lo que se logra tener un incremento a la energía inicial por segundo, al tiempo cero segundos, en el inicio del proceso…. Con los datos de:
Velocidad de incremento. 0.017 Metros/segundo
Aceleración de =0.017 Metros/ s.s.
Masa total del BASTON es de 7.6969 Kg de agua por diez a la nueve con lo que se tiene una energía por segundo de:
7.8277676 por diez ala nueve Kg. M/S.S. X M/s es decir un incremento de 0.1308676 por diez a la nueve, Kg. M/s.s. X M/s. Para el siguiente segundo esta será al doble para el tercer segundo esto seria al triple, y así sucesivamente.
Pasado los tres segundos, nuestra energía por tiempo seria. Es decir su valor seria: 8.0894627 por diez elevado a la nueve Kg M/s.s. X M/s. es decir un 5.1% del valor inicial. Pero tomar en cuenta que no se ha descontado el gasto por fricciones, por diferencial de gravedad existente en las distintas latitudes diferencial por estar en superficie geoide y no en superficie Equipotencial, como así tomar en cuenta la elevación que se le va a dar a la descarga.
- CALCULO POR MEDIO DE CALCULO DE BOMBAS
Se hace el cálculo por medio de cálculo de bombeo, ya que es más práctico que hacerlo de otra forma. Teniendo con ello más entendimiento del sistema de cómo se calcularlo. Y a la vez permite mas certeza sobre el resultado de lo calculando, por el uso común de las bombas.
- Es esta resta por la desaceleración causada por ir de un estado estacionario de rotación de menor velocidad a uno de mayor velocidad, restando por tener 0.0472 M/seg. Km. (latitudes) X 0.015 Km./seg.= 0.000708 M/segundo al cuadrado. Se toma la máxima, ya que se calculo a velocidad de fluido, de 0.015 Km. /Seg. Que es la velocidad que se esta proponiendo de operación, la desaceleración depende de la velocidad del fluido cuando el flujo va hacia el ecuador, ya que va de menor velocidad a mayor velocidad rotacional.
La variación de velocidad en función de cada kilómetro de la latitud que se desplaza. El desplazamiento de una latitud a otra latitud que distan un kilómetro tiene una velocidad de diferencial de 0.0472 metros por cada segundo y cada kilómetro de desplazamiento del fluido.
((pues puedo seguir explicando la cantidad de calculos que se utilizaron para eliminar incerteza sobre la presicion pero mejor visitar http://bastongeorotacional.blogspot.com/ que ai se encuentran todos los calculos.
Muchas Gracias
Manual Avila
[QUOTE BY= Dr. Morgenes] En primer lugar, quisiera que explicaras como piensas salvar la diferencia de energía potencial. Es decir el bastón tiene una sección de entrada y otra de salida.abiertas al medio, aire y agua. Teniendo en cuenta que la energia potencial Ep= mgh y teniendo en cuenta que existe una diferencia de altura entre ambos puntos, debes aportar energía para conseguir que el agua salga por el orificio de salida. Vale bombeas en un principio, y cuando dejas de bombear?
Puedes empezar planteando las ecuaciones y desarrollandolas. No es algo complicado, demuestrame empiricamente que obtienes energía suficiente no solo para conseguir salvar la diferencia de potencial, sino encima para extraer energía del sistema. Quiero ver de donde sale. Si esta todo calculado solo tienes que hacer un corta pega, así que no es tan difícil. [/QUOTE]
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 25/05/2007 19:18
Por: georotacional
((Otro detalle interesante))
CON ESTA OBSION DEL BASTON DE 50 Km. DE LARGO Y TUBO DE 14 METROS DE DIAMETRO INTERNO, SE PUEDE DEMUESTRA, CON MAS CLARIDAD Y MAYOR CERTEZA NUMERICA QUE PODEMOS PRODUCIR EL EQUIVALENTE A 21 PLANTAS NUCLEARES (21 MILLONES DE KILOWATS).
Datos sobre otros tipos de Bastones:
Para Bastón de tubo o ducto de 30 metros de diámetro se tiene las producciones estimadas:
1.- Una Bastón de 50km. aprox. 108 millones de Kw.
2.- Un Bastón de 100 Km. aprox. 240 millones de Kw.
3.- Un Bastón de 200 Km. aprox. 534 millones de Kw.
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 25/05/2007 19:27
Por: Alb
Un ejemplo de certificar la idea es al ponerle atención a un detalle claro en este descubrimiento, una masa que pesa 1kg en en ecuador, en el polo norte pesa 5,000kg
Manuel, piensa y reflexiona un poco antes de decir las cosas, porque si no te arriesgas a decir burradas como esta.
Es facil calcular la diferencia peso que sufre una masa del ecuador al polo, pero mas facil es buscar en la red quien ya lo ha hecho antes:
I. Perelmán, Problemas y experimentos recreativos, Editorial Mir Moscú, (1983) p. 56.[*3]
Si una pesa de 1 kilogramo se traslada desde el polo al ecuador y aquí se vuelve a pesar en una balanza de resorte (dinamómetro), se notará una pérdida de 5 g de peso
Un ejemplo de esto se puede ver al colgar una plomada con la punta tocando arena plana y sin viento que le afecte, al pasar de un dia se vera que en la arena hay un circulo dibujado por el movimiento "vertical"de la plomada (prueben ese experimento, ya varios nos lo han confirmado).
Creo que te has liado con el
Péndulo de Foucault[*4]
Como puedes ver lo que llamas "energía georotacional" se conoce como poco desde el 1851.
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 25/05/2007 20:16
Por: georotacional
Gracias por el comentario, bueno respecto al peso de una masa en comparacion entre el ecuador y el polo, lo voy a poner mas facil de la siguiente manera:
Si sabemos que W=V/r (velocidad angular), tienen una magnitud positiva en función del radio de giro, que pasa si el r=0 (radio de giro) sus W no existe y en el caso de la aceleracion angular existente dejarán de influir sobre la atracción de una masa, en el polo sucede exactamente eso, al estar sobre un radio de giro=0 sobre el globo terráqueo sus componentes rotacionales dejarán de afectar, pero, la atraccion gravitacional seguira existiendo, por lo que afectará directamente a una masa, aumentando su atracción por no existir otros factores (angulares) que se opongan a su influencia. Puedes hacer el experimento de poner una canica sobre un plato plano giratorio, si esta exactamente en el centro no se moverá.
Por otro lado lo que mencionas de Pendulo de Foucault (gracias por encontrarme el ejemplo) es que este se ve con influencias del centro de gravedad tierra-luna que se encuentra en constate movimiento, y sobre la rotacion de la tierra. Ya que la tierra y la luna dan una revolucion en 28 dias y en cambio la tierra da una revolucion en 24horas, entonces este fenómeno gravitacional, sumado a la aceleracion centrípeta del planeta, (explicacion de masas anteriores ecuador, polo), tienen influencia sobre toda la materia existente en la tierra y al encontrarse los oceanos o los aires en movimiento se ven afectados por estos fenómenos y al desplazarse de una capa a otra sobre globo terráqueo a otra se aceleran (diferencial de velocidades relativas, ecuador = 1667km/h, estado unidos = 700km/h), esto sería lo que queremos agarrar, esta diferencia de velocidades relativas que aceleran a los aires y corrientes maritimas es la que estamos utilizando para acelerar los fluidos dentro de los tubos (toroide o ducto lineal, baston), ispirados llamemoslo asi en huracanes, tornados, corrientes maritimas y otros y aprovechar este fenómeno para producir energia limpia, mucha energia.
Nota: Sabian que el movimiento de los mares "gira" contrario a la rotacion de la tierra.
[QUOTE BY= Alb]
Un ejemplo de certificar la idea es al ponerle atención a un detalle claro en este descubrimiento, una masa que pesa 1kg en en ecuador, en el polo norte pesa 5,000kg
Manuel, piensa y reflexiona un poco antes de decir las cosas, porque si no te arriesgas a decir burradas como esta.
Es facil calcular la diferencia peso que sufre una masa del ecuador al polo, pero mas facil es buscar en la red quien ya lo ha hecho antes:
I. Perelmán, Problemas y experimentos recreativos, Editorial Mir Moscú, (1983) p. 56.[*3]
Si una pesa de 1 kilogramo se traslada desde el polo al ecuador y aquí se vuelve a pesar en una balanza de resorte (dinamómetro), se notará una pérdida de 5 g de peso
Un ejemplo de esto se puede ver al colgar una plomada con la punta tocando arena plana y sin viento que le afecte, al pasar de un dia se vera que en la arena hay un circulo dibujado por el movimiento "vertical"de la plomada (prueben ese experimento, ya varios nos lo han confirmado).
Creo que te has liado con el
Péndulo de Foucault[*4]
Como puedes ver lo que llamas "energía georotacional" se conoce como poco desde el 1851.
[/QUOTE]
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 25/05/2007 23:48
Por: jprebo
Yo dimito, no hay peor ciego que quien se niega a ver.
Manuel, aquí sabemos todos de quien es el supuesto invento, por favor, deja de enviarme mas e-mails, te prometo que no voy a llamar a ese ingeniero QUIMICO ni a mandarle ningun e-mail (solo faltaría andar molestando a personas respetuosas)
Anda que lo de que una masa de 1 kilo en el ecuador pasa a pesar 5000 en el polo, pobre Capitan spot cuando llego al centro del polo sur, si pesaba 70 kilos al pasar por el ecuador, allí debería pesar solamente 350 TONELADAS, (menos mal que estaba fuertecillo el hombre.)
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 28/05/2007 20:47
Por: Dr. Morgenes
Te lo voy a decir de forma sencilla: Empieza por plantear el sistema de referencia.
Porque me parece que estas metiendo la pata hasta el fondo, recuerda que la fuerza centrifuga es una fuerza ficticia
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 28/05/2007 22:31
Por: jprebo
[QUOTE BY= Dr. Morgenes] Porque me parece que estas metiendo la pata hasta el fondo, recuerda que la fuerza centrifuga es una fuerza ficticia[/QUOTE]
No estoy de acuerdo, no es ficticia, existe. El problema del por qué no funciona es algo mas complejo y se deriba de la diferencia de radio terrestre segun su latitud, dicho de otra forma, la distancia al centro de gravedad terrestre.
Las medidas actuales permiten conocer que el diámetro de la Tierra es 42,96 kilómetros mayor en el Ecuador que en los Polos.
extraido de
aquí[*5]
Es decir, que si pusiesemos un tubo desde el centro del polo norte hasta el ecuador y estubiese llena de agua (dá igual que esté sumergido como que no lo esté), este agua deberá ascender una altitud de la nada despreciable distancia de 21,48 (d/2) kilometros con respecto al centro de gravedad terrestre, si calculamos la presion (fuerza/superficie) del agua a esa diferencia de altitud que hay entre los polos y el ecuador y la comparamos con la fuerza centrifuga que la rotación ejerce sobre los mares, nos daremos cuenta que son identicas, es decir, las fuerzas están TOTALMENTE EN EQUILIBRIO por tener la tierra una forma eliptica que se formó cuando el planeta estaba en sus inicios de formacion y era semiliquido, prueva de ello, es que los mares son líquidos y no se va toda el agua al ecuador, por eso no funciona la energía georotacional, lo quiera entender manuel o no lo quiera entender y por muchos ingenieros que diga que apoyan la idea o que la idea es de un ingeniero quimico.
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 29/05/2007 01:02
Por: georotacional
Bueno me guataría hacer una pregunta al aire:
Como se aceleran los huracanes?
Si no existiera este diferencial de velocidades relativas ni la influencia de la fuerza centrífuga sobre la tierra los huracanes no se acelerarían al desplazarse sobre el globo terráqueo.
otra pregunta al aire:
Porque en Panama, su canal tiene que subir 7 metros de un oceano a otro?
No debería de ser asi, pero asi sucede, porque?preguntenselo a la teoría Geo Rotacional y lo explica facil.
[QUOTE BY= jprebo] [QUOTE BY= Dr. Morgenes] Porque me parece que estas metiendo la pata hasta el fondo, recuerda que la fuerza centrifuga es una fuerza ficticia[/QUOTE]
No estoy de acuerdo, no es ficticia, existe. El problema del por qué no funciona es algo mas complejo y se deriba de la diferencia de radio terrestre segun su latitud, dicho de otra forma, la distancia al centro de gravedad terrestre.
Las medidas actuales permiten conocer que el diámetro de la Tierra es 42,96 kilómetros mayor en el Ecuador que en los Polos.
extraido de
aquí[*5]
Es decir, que si pusiesemos un tubo desde el centro del polo norte hasta el ecuador y estubiese llena de agua (dá igual que esté sumergido como que no lo esté), este agua deberá ascender una altitud de la nada despreciable distancia de 21,48 (d/2) kilometros con respecto al centro de gravedad terrestre, si calculamos la presion (fuerza/superficie) del agua a esa diferencia de altitud que hay entre los polos y el ecuador y la comparamos con la fuerza centrifuga que la rotación ejerce sobre los mares, nos daremos cuenta que son identicas, es decir, las fuerzas están TOTALMENTE EN EQUILIBRIO por tener la tierra una forma eliptica que se formó cuando el planeta estaba en sus inicios de formacion y era semiliquido, prueva de ello, es que los mares son líquidos y no se va toda el agua al ecuador, por eso no funciona la energía georotacional, lo quiera entender manuel o no lo quiera entender y por muchos ingenieros que diga que apoyan la idea o que la idea es de un ingeniero quimico.[/QUOTE]
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 29/05/2007 02:01
Por: Alb
Jprebo
Estes de acuerdo o no, pero la realidad es que la fuerza centrifuga(y dicho se de paso tambien coriolis) es una fuerza ficticia.
Wikipedia lo explica mejor de lo que lo haria yo:[*6]
Una fuerza ficticia es una fuerza aparente que un observador en un sistema acelerado (no inercial) ve aparecer cuando analiza su sistema como si fuese un sistema inercial. Dicha fuerza no es causada directamente por la interacción con otro objeto sino sólo aparente para un observador en un sistema de referencia no inercial de ahí que se la califique de aparente o ficticia. Por ejemplo, el pasajero de un automóvil que frena, siente una fuerza que lo empuja hacia adelante. Es una fuerza ficticia porque, aunque el pasajero la sienta, no existe realmente.
Es importante señalar que para un observador dentro de un sistema de referencia no-inercial estas fuerzas "ficticias" tienen un efecto perfectamente real y medible.
Las dos fuerzas ficticias que aparecen con mayor frecuencia en mecánica no-relativista o newtoniana, se encuentran en sistemas de referencias que están girando, son: la fuerza de Coriolis y la fuerza centrífuga. Ambas fuerzas por ejemplo son observadas sobre el planeta tierra como si físicamente existieran fuerzas que provocan desviación de la trayectoria de proyectiles de gran alcance.
Manuel, no tiene sentido hablar contigo ya que demuestras un inmenso desconocimiento de la física mas básica y un nulo interés por conocerlo. No deseas que nadie te saque de tu error. Que te diviertas en tu mundo de fantasía. Asi que no perderé el tiempo intentandolo.
Adios
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 29/05/2007 02:21
Por: telecomunista
La fuerza que impulsa el giro de los huracanes proviene exclusivamente de la diferencia de presiones de masas cálidas y frías.
Lo de la diferencia de alturas, si es cierto que son 7 metros (a veces lo ponen como que es una leyenda urbana), supongo que se explica del mismo modo que se explican las mareas.
Ahora que lo pienso. Si es cierto que existe ese desnivel entre los océanos supongo que ya habrá habido algún que otro estudio para aprovechar la energía hidráulica que generaría y que supongo que no sería poca.
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 29/05/2007 11:25
Por: jprebo
[QUOTE BY= Alb] Jprebo
Estes de acuerdo o no, pero la realidad es que la fuerza centrifuga(y dicho se de paso tambien coriolis) es una fuerza ficticia.
[/QUOTE]
Como dijo Einstein, todo es relativo, SI estoy de acuerdo en que es ficticia pero no por que no exista, si no por que estan equilibradas, o sea, anuladas, tu mismo has comentado que la diferencia de peso de una masa de 1000 gramos en el polo, en el ecuador pesa 995 gramos, ahora aplica (yo no sé hacerlo) el motivo de esa diferencia (fuerza centrifuga) a toda la masa que se encuentra entre el centro gravitacional de la tierra y su ecuador, esa fuerza es extremadamente débil así como tambien es débil la fuerza gravitatoria y ambas solo probocan acciones visibles sobre grandes masas "como que en un planeta con una circunferencia de casi 40.000 km, solo se desvie 21 kilometros desde su ecuador con respecto al polo de dicho planeta (si la tierra fuese hueca y solo tubiese su corteza y los mares; toda el agua de los mares se iria al ecuador o saldría disparada hacia el espacio por que la fuerza gravitacional (G=M+m/d2), no sería suficiente para mantener el agua en las condiciones actuales.)
De la misma forma, si la rotación de la tierra se detubiera (hipoteticamente sin que dicho frenado afectase a las masas), de manera que sobre las masas de los mares solo actuse la fuerza gravitacional, el agua tendería a buscar una forma esferica con relacion al centro gravitacional y esa diferencia de radio terrestre entre polos y ecuador tendería a cero y no a 21,48 kilometros, entonces, ¿por qué son ficticias las fuerzas centrifugas y de coriolis?, por que están anuladas por la diferencias de radio, o lo que es lo mismo, la fuerza de empuje a una masa dada por la fuerza centrifuga en la superficie de la tierra, queda contrarestada por la inclinación de la tierra con respecto al centro de ésta.
Con respecto al ejemplo del automovilista que frena, obviamente, la fuerza que realmente le influye es la inercial (aceleración, desaceleración) y dá igual que viaje de Este a Oeste o de Norte a Sur, ya que las comentadas arriba, son extremadamente debiles como para que le afecten.
En el ejemplo de los misiles, si se lanzara uno QUE NO PUDIESE corregir su direccion una vez lanzado y estubiese correctamente apuntando al Norte y suponiendo que las corrientes de aire no le afectasen desde el ecuador al polo norte a 2000 Km/h, te aseguro que si se vería afectado, no haría un recorrido recto como un meridiano, si no que tendría una desviación hacia el este cuanto mas cerca, mas pronunciadamente.
Manuel, una cosa son los huracanes (su principal fuerza es la solar o diferencias termicas probocadas) y otra las mareas, cuyo fenomeno se produce por la interaccion gravitacional de la luna, pero sobre TODA la masa del mar que consigue que esta se eleve unos metros, y es precisamente solo estos metros los que se aprovechan en las tecnicas de mareomotriz y no todo el oceano, ¿a que no se vén afectado por mareas los lagos por muy grandes que sean"escepto algunos muy, muy grandes y solo unos centimetros"?. La luna necesita grandes masas fluidas como son los oceanos para que su efecto tenga un resultado visible.
La termodinamica de fluidos es extremadamente complicada, no basta con creer que algo actuará de una forma determinada sin tener en cuanta todos los factores que intervienen.
Telecomunista dijo:
Ahora que lo pienso. Si es cierto que existe ese desnivel entre los océanos supongo que ya habrá habido algún que otro estudio para aprovechar la energía hidráulica que generaría y que supongo que no sería poca.
Si, se ha estudiado y se sigue estudiando, por ejemplo, mas de una vez se ha comentado poner turbinas en el estrecho de gibraltar, comunicar el atlantico con el oceanico con el mismo objetivo aprovechando la diferencia de alturas de ambos mares, uno que está en vias de estudio es comunicar el mar mediterraneo con el mar (muerto o negro, no recuerdo bien) por que hay una diferencia de alturas de 300 metros, pero ha de ser tan bien estudiado que el agua que entra de un mar a otro, no debe tener un caudal superior al agua que el sol puede evaporar, de lo conrario, llegaría un punto en que tenderían a igualarse ambas alturas con las consiguientes inundaciones en los alrededores del mar (muerto o negro, no recuerdo bien).
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 29/05/2007 11:54
Por: Alb
Jprebo, No puedes definir los terminos segun te parezca, En fisica cada termino tiene una definicion precisa y aceptada por todos.
Una fuerza ficticia no son las fuerzas que están en equilibrio. En el bolígrafo que esta sobre mi mesa esta actuando el Peso(fuerza vertical hacia abajo) y la Normal(fuerza vertical hacia arriba). Estas dos fuerzas se anulan y por tanto la fuerza resultante es cero y el boligrafo permanece en reposo(o movimiento rectilíneo uniforme)
Pero estas dos fuerzas son reales, una se debe la fuerza de la gravedad y la otra a las fuerzas de repulsión entre las moleculas de la mesa y el boligrafo.
Si vas en autobús sin agarrarte y da un frenazo, sentiras una fuerza que te lanza y te estampa contra el asiento de delante.. Pero esta fuerza es ficticia, y se debe a que tomas como referencia un sistema NO inercial. Es una fuerza que puedes medir y sentir, pero no es real. ¿Quien la ejerce sobre ti? ¿Quien te empuja? Nadie, lo que pasa es que el autobus se para y tu no, y entonces tomando como referencia el movimiento del autobús entonces sientes dicha fuerza....
Dicho sea de paso, Einstein se refería a sistemas INERCIALES No sistemas no inerciales.
Otro ejemplo a ver si lo pillas, Si haces girar una onda.¿Que fuerza soporta la piedra?
La unica fuerza real que ejercida sobre la piedra es la fuerza centripeta, que ejerce la tensión de la cuerda. Esto hace que la piedra gire. Al sotar la cuerda y desaparecer esta fuerza la piedra se moverá en movimiento rectilineo y uniforme.
La fuerza centrifuga es una fuerza ficticia que surge al tomar como sistema de referencia la piedra y considerar que no gira.
Un saludo
Alb
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 29/05/2007 12:54
Por: jprebo
Se que tienes razón (siempre la has tenido conmigo) y quizas haya confundido centrifuga con centripeta, pero no me negaras que la fuerza gravitatoria ejerce sobre nosotros el mismo efecto que la cuerda sobre la piedra, es decir, si pudiesemos hacer desaparecer la fuerza gravitatoria terrestre, seriamos lanzados (mejor dicho seguiriamos en una trayectoria rectilinea) al espacio como una piedra por una onda escepto si estás en el centro de los polos donde la velocidad con respecto a la media terrestre es cero(tu me entiendes lo que quiero decir), sea una fuerza ficticia o no.
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 29/05/2007 16:46
Por: Tapirapi
Pues a pesar de mi ignorancia en materia de física elemental, me voy a atrever a externar mi opinión:
Ante el tremebundo problema que se nos avecina lo de menos es intentar lo que surja de cualquier lluvias de ideas... Total... ¿Qué se puede perder?...
Y si alguien tiene algo qué comprobar... que lo compruebe... Al fin y al cabo nuestra tecnología se ha basado en millones de propuestas imposibles de funcionar y al final de cualquier manera las estamos usando...
Si no funciona es malo para todos... así que ojalá funcione...
Quisiera felicitar a los que están dejando de rasgarse las vestiduras y llorar nuestra desgracia por el fin del petróleo y al menos están haciendo algo... Y me gustaría preguntar si ya tuvieron la idea de la misma aplicación en tierra firme y alimentado por aguas termales...
Saludos desde México
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 29/05/2007 18:33
Por: Alb
Tapirapi, tienes razón sobre la conveniencia de la lluvia de ideas y la web de crisis energetica tienen la función de colector de esta lluvia.
Pero para que sea útil la lluvia de ideas son necesarias dos condiciones.
1) Completa libertad y creatividad para proponer cualquier idea, por muy rara y poco convencional que esta sea.
La lluvia de ideas busca precisamente obtener soluciones novedosas, por lo que no se debe cortar ninguna idea.
2) Capacidad para discriminar las ideas buenas de las malas.
Como consecuencia de la primera condición, surge una inmensa cantidad de ideas. Ya que estas no tienen ningún requisito y ninguna limitación. A priori se acepta todo. Pero toda esta ingente cantidad de ideas únicamente sera útil si podemos filtrar de ella las ideas de calidad, viables, útiles....
Si no somos capaces de evaluar las ideas nos veremos hundidos en un mar de propuestas y no obtendremos resultado
El tiempo y esfuerzo que se trata en evaluar una idea es inversamente proporcional a su calidad. Una mala idea se descarta enseguida. Si no es tan mala, se necesita mas tiempo , mas datos y mas estudio para rechazarla.
Un ejemplo: Tormenta de ideas para decidir donde pasamos el puente:
-Idea 1: "Neptuno". No se necesita mucho análisis para descartar esta opción.
-Idea 2: "A las antipodas". En principio es viable, pero sin necesidad de hacer números se sabe que es demasiado costoso y se tarda demasiado como para que merezca la pena ir.
-Idea 3: "A la playa". Se necesita mas de tiempo para pensarlo y mas de datos, Hay que saber lo que cuestan los billetes, el dinero del que disponemos, La distancia a la playa, el tiempo que se espera, nuestros gustos...
etc etc.
Podemos afirmar con rotundidad que ir a neptuno era una idea pesima, pero nunca estaremos seguros si la decisión de ir a la playa fue buena o hubiera sido mejor irnos a la montaña
Lo mismo pasa con las soluciones energéticas. No hace falta mucho análisis, ni dedicar mucho, ni entrar en detalles o datos, para saber que un móvil perpetuo basado en imanes no es viable.
Varios inventores me han echado en cara que he juzgado sus inventos muy rápido y superficialmente. Es que no es necesario mas análisis, no se necesita analizar cual es el combustible del cohete que nos llevaría a Neptuno, para saber que un buen destino para el próximo puente.
Esta pagina cumple muy bien su función de lluvia de ideas.
1)Esta abierta a todo el mundo, y cualquiera puede colgar las ideas mas raras, poco convencionales, creativas, locas... El foro lo admite todo automáticamente sin ningún filtro previo.
2) Las ideas son examinadas y evaluadas por los foristas.
Muchas ideas como esta energía geotermica, la obtención de energía de la ionosfera, obtención de NH3 en hornos solares portátiles, motores de agua, etc etc. Se evalúan fácil y rapidisimamente, si los debates se "alargan" un poco es debido a la incapacidad de sus inventores de aceptar su fracaso.
Otras cuantas ideas se necesita mas tiempo y los resultados no son tan concluyentes. energía de las olas, motores de aire. etc. Aunque estas tecnologías no sean una gran solución global es posible que tengan alguna utilidad a pequeña escala.
Otras fuentes de energía como la eólica, la nuclear, los biocombustibles, necesitan una ingente cantidad de análisis para evaluarlas. y los resultados no son concluyentes ¿Es la energía nuclear positiva o negativa?
Que una tecnología no funciona se puede saber con rotundidad y muy rápidamente. Pero nunca se puede afirmar con absoluta certeza que una tecnología funciona.
La energía georotacional NO funciona, no hay lugar a dudas.
¿Funcionan los biocombustibles?
jprebo,
seriamos lanzados (mejor dicho seguiríamos en una trayectoria rectilinea)
Hay esta la cuestión, no hay ninguna fuerza física real( solo hay 4 :Gravedad, electromagnética, nuclear débil o nuclear fuerte) que nos lance, simplemente seguimos nuestro movimiento rectilíneo y uniforme. Desde nuestro sistema de referencia, sentimos y medimos una fuerza, pero no es real.
Pero nos estamos alejando del tema, la cuestión esta mal enfocada. Da lo mismo que las fuerzas sean ficticias o reales. El fallo de la energía georotacional parte de confundir los términos de fuerza con energía. Es un error común en los inventores de móviles perpetuos, existen infinidad de móviles basado en pesos,(norias, fluidos, etc etc) o imanes y ninguno funciona aunque la fuerza de la gravedad y el electromagnetismo son fuerzas reales.
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 29/05/2007 19:03
Por: jprebo
[QUOTE BY= Alb] El fallo de la energía georotacional parte de confundir los términos de fuerza con energía. Es un error común en los inventores de móviles perpetuos[/QUOTE]
Ahí, le has dado de lleno, no es lo mismo que mi peso sea una fuerza que ejerce una presión con mis pies en el suelo que una energía potencial, siempre y cuando no me tire a un pozo para generar energía a costa de acercarme cada vez mas al centro gravitatorio.
De ahí que la energía georotacional no sea viable por que no existe diferencia de potencial,(la diferencia de potencial que pueda haber por diferencia del radio con respecto al eje de giro, queda contrarestada por la elevación del agua con respecto al centro gravitatorio,"mayor en el ecuador, menor en los polos"), ¿estas de acuerdo?, calcular la "fuerza centriguga o centripeta o como se llame exista o no exista" y no tener en cuenta que no produce diferencia de potencial por que otras causas anulan esta supuesta fuerza, es como ir a por lana y venir trasquilado.
PD:
para que se entienda mejor lo que quiero decir, recomiendo que
visiteis esta página[*7] donde explica porqué la cima del Everest no es el punto mas alejado del centro de la tierra.
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 29/05/2007 19:17
Por: Dr. Morgenes
[QUOTE BY= jprebo]
tu mismo has comentado que la diferencia de peso de una masa de 1000 gramos en el polo, en el ecuador pesa 995 gramos, ahora aplica (yo no sé hacerlo) el motivo de esa diferencia (fuerza centrifuga) a toda la masa que se encuentra entre el centro gravitacional de la tierra y su ecuador,
[/QUOTE]
F= m*a en este caso g F=m*g
Sacado de la wiki:
Dado que la intensidad de la gravedad varía según la posición —en los polos es igual a 9,83 m/s², en la línea ecuatorial es igual a 9,79 m/s² y en latitud de 45° es igual a 9.8 m/s²— el peso depende de la ubicación. Si no se especifica lo contrario, se entiende que se trata del peso provocado por una intensidad de la gravedad definida como normal, de valor 9,81 m/s².
Alb, yo si creo que importa que la fuerza sea ficticia o real. Ya que el error aquí es suponer que una fuerza ficticia es capaz de realizar un trabajo, y no hay que darle más vueltas.
Este caballero olvida que tomado el sistema de referencia que ha tomado, debe sumar las fuerzas ficticias y reales, pero se ha olvidado la fuerza centripeta. En fin un fiasco monumental.
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 29/05/2007 19:40
Por: Dr. Morgenes
Veamos, pongamos las fuerzas reales, La centripeta, la debida a la gravedad y la normal. Si el sistema de referencia se traslada junto con la tierra por el espacio pero no rota, tendremos que el sumatorio de fuerzas, que no esta en equilibrio, ni tiene porque estarlo, es igual al producto de la masa por la aceleración. aceleración que existe ya que el objeto realiza una trayectoria circular. gira entorno a un eje.
Pero si ahora hacemos que el sistema de referencia rote a su vez, respscto de ese sistema de referencia la particula esta quieta no se mueve, luego es necesario que una nueva fuerza equilibre la particula, porque un sistema de fuerzas en desequilibrio desembocara en movimiento, sin embargo en nuestro sistema de referencia la particula esta quieta. Y como se hace esto? Echamos mano de la fuerza centrifuga, y a que es igual. Pues precisamente al producto de la masa por la aceleración. Simplemente cambiamos el producto de lado.
Es decir en el primer caso Fg+Fcp+N= m*a (recordar que son vectores)
En el segundo caso Fg+Fcp+N- (m*a)= 0
Así que ahora si alguien tiene la amabilidad de explicar como la fuerza centrifuga va a acelerar nada......
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 29/05/2007 19:54
Por: Tapirapi
E pur si muove
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 29/05/2007 20:12
Por: Alb
Morgenes.Tanto las fuerzas reales como las ficticias son capaces de realizar un trabajo.
Ejemplo:
Al dar un frenazo el autobus tu cuerpo sera empujado por una fuerza ficticia, como consecuencia de esta fuerza tu cuerpo se desplaza. Fuerza X desplazamiento = trabajo. Tu cuerpo adquiere una energía cinética que puede perder de golpe al chocarte contra el asiento de delante.
En principio se puede plantear un sistema que aprovechase esa energia y obtubiera un trabajo util.
En teoría es posible construir un sistema que aproveche las fuerzas ficticias generadas por la rotación de la tierra, para obtener un trabajo util,(a costa de frenar la tierra).
De hecho todos los objetos que rotan sobre la superficie de la tierra están frenandola o acelerándola ligeramente.
Imaginad que situamos un motor cuyo eje este solidario con el eje de la tierra. Si este gira en el sentido de tierra, estará imprimiendo un par sobre la tierra en sentido contrario a su giro, por lo que la frenara ligeramente.¿Donde va la energía cinetica que pierde la tierra? necesariamente la ha tenido que ganar el motor, ya que no puede haber desaparecido.
Esto ocurre en menor medida en otras latitudes y en el ecuador el efecto es nulo.
Por tanto en el hemisferio norte, los relojes de agujas estan extrayendo una pequeña cantidad de energía de la tierra, mientras que en el hemisferio sur las agujas de los relojes acortan un poco los días.
Espero no haber liado mas el asunto...
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 29/05/2007 20:25
Por: jprebo
[QUOTE BY= Dr. Morgenes]
Así que ahora si alguien tiene la amabilidad de explicar como la fuerza centrifuga va a acelerar nada......[/QUOTE]
Me he molestado en realizar unos calculos sobre la aceleración centrifuga de la tierra en el ecuador y me dá:
Aceleración en el ecuador por causa de la fuerza centrifuga es de = 0,0337 m/s, como la fuerza de gravedad es de 9,8m/s tenemos que la diferencia de peso en 1 kilo de masa desde el polo al ecuador es de 3,4 gramos, osea, pesaría 996,6 gramos
Como no soy un experto y puede haber pequeños errores de calculo, doy por buena la referencia de Alb de que 1 kilo en el polo pesa 995 gramos en el ecuador, por lo que una diferencia de radio producida en solo 50 kilometros sobre la superfice terrestre como propone Manuel, debe ser ridiculisima, aun menos como para decir que produce como 167 plantas nuclares, dicho de otro modo, produciría miles de veces mas con la dinamo de una bici dandose un paseo.
Será ficticia, pero se puede medir.
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 29/05/2007 20:28
Por: Dr. Morgenes
[QUOTE BY= Alb] Morgenes.Tanto las fuerzas reales como las ficticias son capaces de realizar un trabajo.
Ejemplo:
Al dar un frenazo el autobus tu cuerpo sera empujado por una fuerza ficticia, como consecuencia de esta fuerza tu cuerpo se desplaza. Fuerza X desplazamiento = trabajo. Tu cuerpo adquiere una energía cinética que puede perder de golpe al chocarte contra el asiento de delante.
[/QUOTE]
Di mejor así, un coche dando una curva a mucha velocidad y tu conduciendo, tu sientes una fuerza que tiende a expulsarte de la curva, en realidad lo que sientes es que tu cuerpo es obligado a cambiar de trayectoria. Bien tu sientes esa fuerza ficticia, pero no te desplazas. Luego la fuerza centrifuga fuerza ficticia no realiza ningún trabajo. Esto se ajusta más a nuestro caso.
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 29/05/2007 20:33
Por: Dr. Morgenes
[QUOTE BY= jprebo] [QUOTE BY= Dr. Morgenes]
Así que ahora si alguien tiene la amabilidad de explicar como la fuerza centrifuga va a acelerar nada......[/QUOTE]
Me he molestado en realizar unos calculos sobre la aceleración centrifuga de la tierra en el ecuador y me dá:
Aceleración en el ecuador por causa de la fuerza centrifuga es de = 0,0337 m/s, como la fuerza de gravedad es de 9,8m/s tenemos que la diferencia de peso en 1 kilo de masa desde el polo al ecuador es de 3,4 gramos, osea, pesaría 996,6 gramos
Como no soy un experto y puede haber pequeños errores de calculo, doy por buena la referencia de Alb de que 1 kilo en el polo pesa 995 gramos en el ecuador.
Será ficticia, pero se puede medir.[/QUOTE]
Y dale, tu no mides la aceleraciópor causa de la fuerza centrifuga, si no que esa aceleración multiplicada por la masa se convierte en la fuerza centrifuga en el sistema dre referencia que has escogido.
A ver que esto es de barriio sesamo. Fuerzas reales = a masa por aceleración.
Fuerzas reales + ficticias igual a cero. o lo que es lo mismo laa masa por la aceleración cambiandola de lado de la igualdad son las fuerzas ficiticias.
Es un artificio matemático. Si no se quiere entender ya es otra cosa.
Tan simple como 3+4=7
3+4-7=0
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 29/05/2007 21:09
Por: Alb
[QUOTE BY= Dr. Morgenes] [QUOTE BY= Alb] Morgenes.Tanto las fuerzas reales como las ficticias son capaces de realizar un trabajo.
Ejemplo:
Al dar un frenazo el autobus tu cuerpo sera empujado por una fuerza ficticia, como consecuencia de esta fuerza tu cuerpo se desplaza. Fuerza X desplazamiento = trabajo. Tu cuerpo adquiere una energía cinética que puede perder de golpe al chocarte contra el asiento de delante.
[/QUOTE]
Di mejor así, un coche dando una curva a mucha velocidad y tu conduciendo, tu sientes una fuerza que tiende a expulsarte de la curva, en realidad lo que sientes es que tu cuerpo es obligado a cambiar de trayectoria. Bien tu sientes esa fuerza ficticia, pero no te desplazas. Luego la fuerza centrifuga fuerza ficticia no realiza ningún trabajo. Esto se ajusta más a nuestro caso.
[/QUOTE]
Da lo mismo un ejemplo que otro. En el coche en curva puedes colocar un peso sujeto a un muelle. La fuerza centrifuga que como sabemos es ficticia, tirara del peso estirando el muelle. y acumulando en el energía mecánica.
Las fuerzas ficiticias o reales pueden producir trabajo
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 29/05/2007 23:48
Por: Alb
Morgenes,
Te has liado con el gráfico.
Solo hay dos fuerzas reales:
Fuerza gravitatoria
Fuerza normal( interacion electromagnetica)
¿A que llamas fuerza centripeta y a cual de los tipos de fuerza pertenece?
Tomando un sistema de referencia inercial.
Tenemos que
F.gravedad(real) + F.Normal(real)=m·a 0
Como la resultante de las fuerzas no es nula, la masa esta sometida a una aceleración, por eso los objetos situados en la superficie de la tierra giran en lugar de estar en reposo o en movimiento rectilíneo uniforme.
En el segundo caso. si consideramos un sistema de referencia NO inercial que rota solidario con la tierra.
Observaremos una fuerza centrifuga, que anula la resultante de las fuerzas y hace que el sistema se mantenga en reposo en ese sistema de referencia.
F. gravedad(real) + F.Normal(real) + F.centrifuga(ficticia)=m·a=0
Es los mismo desde dos punto de vista.
Pero las fuerzas no solo tienen lugar en sistemas en los que la resultante de las fuerzas es cero. En el ejemplo del autobus la suma de las fuerzas reales y ficticias no es cero, por lo que hay una aceleración respecto al sistema de fuerzas no inercial.
Las turbinas y bombas hidraulicas trabajan con fuerzas ficticias(centrifuga una vez mas) y realizan trabajos...
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 30/05/2007 00:33
Por: georotacional
Es exactamente este giro en huracanes que mencionas, el que al desplazarse sobre el globo terráqueo obtiene una aceleración, esa acelecación es la que estamos planteando para usar, al acelerar fluidos entubados.
Respecto al canal de panama, lo que sucede es que este "giro" de los mares provoca que de un lado de panamá las corrientes se "van" y del otro lado llegan, entonces produce que donde llegan se aglomere mas el agua y donde van que no haya esa aglomeración, provocando una diferencia de 7 metros.
[QUOTE BY= telecomunista] La fuerza que impulsa el giro de los huracanes proviene exclusivamente de la diferencia de presiones de masas cálidas y frías.
Lo de la diferencia de alturas, si es cierto que son 7 metros (a veces lo ponen como que es una leyenda urbana), supongo que se explica del mismo modo que se explican las mareas.
Ahora que lo pienso. Si es cierto que existe ese desnivel entre los océanos supongo que ya habrá habido algún que otro estudio para aprovechar la energía hidráulica que generaría y que supongo que no sería poca.[/QUOTE]
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 30/05/2007 01:26
Por: Amon_Ra
No pensaste que las compañias de seguros Usa estarian interesadisimas en una cosa asi, que pudiera evitar los huracanes en el caribe y de paso producir energia, los Katrinas este año no se dice nada pero algo empezara dentro de poco a sonar.
Lo malo seria Cuba que no dejaria pasar el tubito por su casa.
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 25/04/2007 17:59
Por: Dr. Morgenes
[QUOTE BY= Alb] Morgenes,
Te has liado con el gráfico.
Solo hay dos fuerzas reales:
Fuerza gravitatoria
Fuerza normal( interacion electromagnetica)
¿A que llamas fuerza centripeta y a cual de los tipos de fuerza pertenece?
Tomando un sistema de referencia inercial.
Tenemos que
F.gravedad(real) + F.Normal(real)=m·a 0
Como la resultante de las fuerzas no es nula, la masa esta sometida a una aceleración, por eso los objetos situados en la superficie de la tierra giran en lugar de estar en reposo o en movimiento rectilíneo uniforme.
En el segundo caso. si consideramos un sistema de referencia NO inercial que rota solidario con la tierra.
Observaremos una fuerza centrifuga, que anula la resultante de las fuerzas y hace que el sistema se mantenga en reposo en ese sistema de referencia.
F. gravedad(real) + F.Normal(real) + F.centrifuga(ficticia)=m·a=0
Es los mismo desde dos punto de vista.
Pero las fuerzas no solo tienen lugar en sistemas en los que la resultante de las fuerzas es cero. En el ejemplo del autobus la suma de las fuerzas reales y ficticias no es cero, por lo que hay una aceleración respecto al sistema de fuerzas no inercial.
Las turbinas y bombas hidraulicas trabajan con fuerzas ficticias(centrifuga una vez mas) y realizan trabajos...
[/QUOTE]
Entonces que es lo que desvia la plomada?
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 30/05/2007 20:06
Por: georotacional
Bueno leyendo un poco los comentarios de todos, nuevamente agradezco la participacion y tengo 3 maneras mas de ver el fenomeno Georotacional.
1- Pongamos el ejemplo de las bombas centrifugas, al girar el rodete, poniendo como punto de enfoque los deflectores que tienen, la fuerza de medida del fluido cuando es en el sentido de la rotación, sale con más fuerza, gracias a la posicion y forma de los deflectores. Pongamos estos deflectores en la tierra y de 50km.
2- Bueno con la primer gran palabra que les llego a la cabeza, la palabra relativa. Pongamos (por los ejemplos que he leido) a dos automóviles a dar vueltas en el desierto, uno a un mayor radio de giro que el otro, pero siempre con la misma velocidad angular, conectados por un tuvo de PVC, el aire de un auto se trasferirá al otro auto a travez del tuvo de PVC.
3- Pongamos al principito con un ula ula girando en su planeta a caminar de un polo al ecuador, el ula ula se acelerará por la fuerza que le aplique el principito + la fuerza que le aplicará el giro de su planeta en un punto equipotencial mas cercano al ecuador y en otro mas cercano al polo. El ula ula tendrá 2 fuerzas q al aplicarselas le darán un giro.
Ahora solo usemos el sentido común para estos 3 ejemplos y hagamos lo mismo solo que en un planeta mas grande, y llamemosle Energia Geo Rotacional.
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 30/05/2007 21:08
Por: Alb
En el sistema de referencia no inercia(respecto a la superficie de la tierra). La plomada se desvia devido a la la fuerza centrifuga(Ficticia) y el sistema esta en reposo.
Con un sistema de referencia no inercial. La plomada no esta desviada, ni en reposo sino que se mueve en circulos alrededor de la tierra.
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 30/05/2007 21:48
Por: Dr. Morgenes
En cuanto al gráfico seguramente tengas razón, ja, ja. Una vez más queda demostrado lo fácil que es equivocarse al plantear el problema en el correspondiente sistema de referencia. Todavía guardo algún mal recuerdo de algún examen por olvidar alguna acción o poner alguna de más.
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 31/05/2007 00:34
Por: telecomunista
Georotacional, insisto, el giro de la tierra no introduce ninguna energía en el giro de los huracanes.
En cuanto a lo de Panamá, hay una manera de determinar si tienes razón o no. Si el mar en la costa Este está continuamente (en media) 7 metros mas baja que la Oeste, entonces tienes razón. Si por el contrario (como creo yo) en media la diferencia es nula (a veces esta más elevada una y otras veces otra), significará que el fenómeno tiene la misma causa que las mareas. Si consigues la info avisa.
El fenómeno del péndulo de Foucault (relacionado con el efecto Coriolis) se entiende muy intuitivamente si nos lo imaginamos en el polo norte situado justo en el eje de giro de la tierra. El péndulo, desde que se le imprime el impulso inicial desde el mismo eje, siempre mantendrá su movimiento en el mismo plano, sin embargo la tierra gira a sus "pies" dando la sensación a un observador sobre la tierra de que el que gira es el péndulo (exactamente un giro completo en un día,¡que casualidad!).
Alb. Los relojes no extraen nada de energía a la tierra (supongo que lo habrás dicho medio en broma). En el ejemplo del motor situado en el eje de la tierra, este tendría que girar cada vez mas rápido para extraer energía de la tierra de manera continuada y esta volvería toda a la tierra cuando frenásemos el giro del motor o lo frenase la atmósfera.
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 31/05/2007 01:29
Por: Alb
Morgenes, es muy común equivocarse, pero cada vez es menos común asumir los errores. Esto te honra.
Telecomunista, Tienes razón he simplificado las cosas.
Bien imagina que conectamos al eje del motor algo que disipe energía por ejemplo una agitador de agua en el que la energía mecánica acaba dipersandose en forma de calor.
De esta manera, el proceso deja de ser reversible y cuando paramos la tierra no recupera su energía.
Si realizamos el experimento en un sentido el agua se calentará mas que si se realiza en el otro. La diferencia de energía se extraer o se aporta de la energía de rotación de la tierra.
Pero esta diferencia sera infima, y con toda seguridad indetectable. Trillonesimas de grado centigrado o menos...
No es broma lo de los relojes. Imagina que construimos en el polo norte un reloj de agujas gigante, cuyas agujas tenga un peso similar al planeta.
Si la tierra estubiera inicialmente en reposo, al poner en marcha el reloj, las tierra empezaría a girar en sentido contrario a las agujas del reloj, y las agujas giraran mas despacio que si en reloj estubira anclado a un punto fijo que no pueda girar.
Es decir, la tierra ha absorbido parte de la energía del reloj.
Siempre que se aplica un par motor, haciendo que gire un movil, el movimiento de la tierra se ve afectado.
Pero como el momento de inercia de la tierra es inmensamente superior al de los rotores, este efecto es ínfimo y completamente despreciable. Pero no es cero.
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 31/05/2007 03:16
Por: telecomunista
Creo que estás equivocado Alb. Es imposible modificar el momento de giro de la tierra sin la ayuda de una fuerza externa (gravedad lunar + mareas) o sin enviar algo al exterior de la misma (por ejemplo cohetes de una manera concreta). Es la ley de conservación del momento angular.
Si construyes unas agujas gigantes (no olvides que las agujas son en realidad también la tierra) y las pones a girar en el eje de la tierra mediante un motor, la tierra (sin contar las agujas) disminuirá su momento de giro (energía cinética), pero el total (tierra + agujas) seguirá teniendo siempre el mismo momento. Al frenar las agujas la energía cinética de las mismas volverá íntegra a la tierra.
Si la tierra estuviese parada antes de poner las agujas a girar, volvería a detenerse al frenar las agujas.
Si el proceso no fuese reversible la ley de la conservación del momento angular estaría equivocada.
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 31/05/2007 04:52
Por: Franz_Copenhague
Haber en que me equivoque...
Acabo de unir cuatro mangueras, las uní todas las puse en circulo guardando lo mas plano que mas pude sobre el plano.
Le puse la canica mas pequeña que encontré y no anda.
La llene de agua le puse una turbina, y pues según mis calculos (basados en los tuyos) tenia que dar 10Kw.
Pues esto no anda... a pequeña escala, de pronto me bajo al ecuador y pongo la manguera en 8 a ver si duplica la potencia y mejora el desempeño.
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 31/05/2007 15:20
Por: Tapirapi
eeeh... pos ahí voy de nuevo con mi ignorante cuchara, pero...
¡Por Dios!!... ¿Y si sólo se apoya la idea de aprovechar las corrientes marítimas, independientemente de si la debemos (gracias a o a pesar de) a la energía rotatoria del planeta?
Por lo pronto yo olvidaria la idea de eliminar los huracanes gracias al invento, bastante haríamos con intentar proporcionar energía limpia.
Tan sólo al ver el lío argumentativo de este foro entiendo la razón por la que el mundo está como está...
¿No podemos hacer la lucha de ser parte de la solución y no parte del problema?
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 31/05/2007 18:11
Por: jprebo
[QUOTE BY= Tapirapi] ¿No podemos hacer la lucha de ser parte de la solución y no parte del problema?[/QUOTE]
Primero deberas estar seguro que estas en la parte de la solución y no en una parte que no conduce a nada agravando el problema, lo que llevaría a perder algo mas que tiempo, esfuerzos y dinero y para eso se aplican las leyes fisicas que interviene en cualquier idea, para ver si son viables fisicamente y no solo aparentemente. El problema es mantener todos los conceptos encima de la mesa y no solo aquellos que mas nos gustan, rechazando aquellos que nonos gustan o porque creemos que son insignificantes (estos ultimos suelen ser los mas peligrosos, tirando por tierra cualquier idea)
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 31/05/2007 18:26
Por: georotacional
Bueno esta interesante el experimento que realizaste solo que hay que tener en cuenta los proximos detalles.
- Todos los extremos de las mangueras se tiene que encontrar en una superficie equipotencial, esto significaria la misma altura para toda su trayectoria, enfocada al nivel del mar.
- la canica que pusiste adentro de ellas, genera una fricción alta que a la vez impide el flujo del fluido (agua) adentro de las mangueras sumada a la fricción que existe en las paredes de la manguera y las uniones que pueden disminuir el radio transversal de la manguera.
- Necesitas darle una velocidad inicial al fluido, para que este pueda verse influido por el diferencial de velocidades relativas del globo terráqueo.
- Funcionaría mejor si las hubicaras de manera lineal de norte a sur y sin ningun obstaculo adentro unicamente con tambos de agua en ambos extremos, se tendria que vaciar uno y llenar el otro, cada vez aumentando su velocidad.
- Recuerda que nosotros el diferencial de velocidades que estamos usando es de 50km para por medio de un ducto de 14 metros trasladar un fluido a una velocidad maxima de 15m/s, el largo de tus mangueras puede llegar talvez a unos 20 metros.
Te recomiendo un experimento similar:
- Sobre una tornamesa para acetatos, ubicar un cenicero redondo en cualquier parte que no sea el centro y soltar adento un valin o esfera metalica, luego encender el sistema para que comience a dar vueltas. En este caso el valin se ubicará en la parte mas separada dentro del cenicero del radio de giro. Entonces con un himan hubicarlo fijo en una parte donde influya el magnetismo al valin, esto provocará un vaiven en el valin al pasar cerca del himan.
Bueno este es un sistema de 2 dimenciones y viendolo sobre la teoria georotacional, el himan hace el efecto de la luna, el valin del fluido y el cenicero del toroide, al ocacionar este vaiven continuo (ya que la luna siempre influye a la tierra, por su centro de gravedad tierra-luna) la rotación del planeta (3 dimenciones) influye con su rotacion en un diferencial de velocidades de ecuador a polo, y al darle una velocidad inicial y dirección al fluido (valin) este se acelerará mientras gire la tierra.
[QUOTE BY= Franz_Copenhague] Haber en que me equivoque...
Acabo de unir cuatro mangueras, las uní todas las puse en circulo guardando lo mas plano que mas pude sobre el plano.
Le puse la canica mas pequeña que encontré y no anda.
La llene de agua le puse una turbina, y pues según mis calculos (basados en los tuyos) tenia que dar 10Kw.
Pues esto no anda... a pequeña escala, de pronto me bajo al ecuador y pongo la manguera en 8 a ver si duplica la potencia y mejora el desempeño.[/QUOTE]
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 31/05/2007 18:40
Por: georotacional
Gracias por el comentario, pues las corrientes marinas manejan velociades mayores de las que nosotros buscamos, el problema es que tienden a tener alteraciones minimas en su dirección y viajan nutrientes, animales y materia en ellas y si pusieramos motores para aprovechar ese movimiento tendrían que ser inteligentes para buscar su hubicación y varias cituaciones que no se han estudiado todavía y que la tecnología todavia no nos las provee, la energia georotacional plantea lo mismo que estas corrientes solo que las vamos a entubar y a aprovechar este sistema entubado, es como copiar estas corrientes para aprovechar ese traslado de fluido solo que para el otro lado de donde ellas van, esa es la idea que al final el baston salga 10 metros es como sacar estas corrientes para que caigan de 10 metros arriba del mar y de esta manera oxigenar el agua.
Gracias por el interes, practicamente la energia geo rotacional es un sistema limpio estudiando la formación y aceleracion de huracanes, corrientes maritimas y ciclones para entubar este fenomeno y aprovecharlo energéticamente sin contaminar y evitar fenomenos que puedan suceder como el pico del petroleo de Hubert, por recursos finitos de produccion de energía.
[QUOTE BY= Tapirapi] eeeh... pos ahí voy de nuevo con mi ignorante cuchara, pero...
¡Por Dios!!... ¿Y si sólo se apoya la idea de aprovechar las corrientes marítimas, independientemente de si la debemos (gracias a o a pesar de) a la energía rotatoria del planeta?
Por lo pronto yo olvidaria la idea de eliminar los huracanes gracias al invento, bastante haríamos con intentar proporcionar energía limpia.
Tan sólo al ver el lío argumentativo de este foro entiendo la razón por la que el mundo está como está...
¿No podemos hacer la lucha de ser parte de la solución y no parte del problema?[/QUOTE]
Re:Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 31/05/2007 18:50
Por: georotacional
Bueno juguemos, A TODOS LOS QUE CREAN QUE LA IDEA DE LA ENERGIA GEO ROTACIONAL NO ES POSIBLE, los reto.
- El siguiente diseño http://bastongeorotacional.blogspot.com/ no solo tiene bases en la fisica, basa sus fundamentos en la ingenieria quimica, matematica, estudios sobre el transporte trans oceanico por medio de capsulas submarinas y otros detalles que encontaran. Y comprueba la eficiencia de la energia geo rotacional.
Copienlo imprimanlo revisenlo y si alguien me da un argumento certero que no puede funcionar (no correcciones ortograficas, ni complementos o correcciones), lo llevo a revision por ing. guatemaltecos y si estan en lo cierto yo me retiro de este foro y les envio un cheque mio por $100.00.
Y si creen en el descubrimiento, solamente les invitamos a participar en el mismo, a que sean parte del proyecto. Que nos ayuden a contarlo, a ver como logramos que se desarrolle, que se logre llegar con el que pueda pagar este descubrimiento y relizarlo.
[QUOTE BY= jprebo] [QUOTE BY= Tapirapi] ¿No podemos hacer la lucha de ser parte de la solución y no parte del problema?[/QUOTE]
Primero deberas estar seguro que estas en la parte de la solución y no en una parte que no conduce a nada agravando el problema, lo que llevaría a perder algo mas que tiempo, esfuerzos y dinero y para eso se aplican las leyes fisicas que interviene en cualquier idea, para ver si son viables fisicamente y no solo aparentemente. El problema es mantener todos los conceptos encima de la mesa y no solo aquellos que mas nos gustan, rechazando aquellos que nonos gustan o porque creemos que son insignificantes (estos ultimos suelen ser los mas peligrosos, tirando por tierra cualquier idea)[/QUOTE]
Re: Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 08/06/2007 00:07
Por: Alb
Re: Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 08/06/2007 18:45
Por: Tapirapi
Cita de: jprebo Quote by Tapirapi: ¿No podemos hacer la lucha de ser parte de la solución y no parte del problema?
Primero deberas estar seguro que estas en la parte de la solución y no en una parte que no conduce a nada agravando el problema, lo que llevaría a perder algo mas que tiempo, esfuerzos y dinero y para eso se aplican las leyes fisicas que interviene en cualquier idea, para ver si son viables fisicamente y no solo aparentemente. El problema es mantener todos los conceptos encima de la mesa y no solo aquellos que mas nos gustan, rechazando aquellos que nonos gustan o porque creemos que son insignificantes (estos ultimos suelen ser los mas peligrosos, tirando por tierra cualquier idea)
Pues, tal vez no te hayas dado cuenta, pero si hay algo de lo que nos sobra es mano de obra, somos, algo así como 6 mil millones de habitantes... lo de "pérdida de tiempo" es muy relativo, porque tal vez Georotacional bien pudiera estarse rascando la panza en una hamaca en algún paraíso tropical o trabajando de diseñador de modas... y sin embargo, le tenemos a él y a su maestro buscando soluciones al nuestro apocalipsis energético... por muy locuaz que sea su propuesta no veo en que te entretenga a tí o a alguien más para buscar otra solución... prefiero mil veces a 100 Georotacionales en el mundo que a técnicos de formula uno en las pistas, o en GM buscando el color más adecuado para tu próxima nave...
Ojalá existieran más de 10 habitantes por millón exprimiendo las neuronas en soluciones ... o en busca de ellas...
Re: Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 08/06/2007 20:35
Por: georotacional
Agradecemos nuevamente el interes y apoyo hacia el descubrimiento, a continuación presentamos el Modelo Matemático que comprueba la teoría Geo Rotacional:
MODELO MATEMATICO QUE DEMUESTRA QUE LA ENERGIA
GEOROTACIONAL ES ABUNDANTE.
Apuntes para un modelo matemático practico.
Simple demostración de la existencia de la fuente de energía GEO-Rotacional.
Ejemplo para exponer el modelo matemático:
Coloquemos un tubo o ducto de 30 metros de diámetro de un largo de 50 Kilómetros hundido en el mar a unos 20 metros, para dejar pasar las embarcaciones, con un sistema de flotador y anclaje con dirección del polo al ecuador colocado en la latitud de 45 grados. En el extremo mas cerca del Ecuador curvear el tubo o ducto para que descargue en la superficie del mar, para el caso del modelo matemático se considera que no se sale el tubo de la superficie del mar, llega solo al rostro del nivel del mar.
Calcular el caballaje teórico necesario para que el fluido fluya a un metro /segundo y a 1.01, a 1.02 y a 1.03 metros por segundo. Y el Caballaje que tiene el fluido a esas velocidades, considerando la aceleración correspondiente. Cuando ya entra a darse el efecto acelerarte provocado por la fuerza Centrifuga de la Tierra.
Con la formula simple del cálculo de bombeo:
HP=GPM x Hf / 3960 x Ef.
GPM = galones por minuto.
Hf = fricción en el sistema por las paredes del ducto. En pies columna de agua
Ef. = Eficiencia de las bombas, en este caso se toma valor de uno ya que la eficiencia se considerara al final, cuando se estime la producción a obtener y se considere el requerimiento a aplicar para la excitatriz del sistema.
Para la velocidad de un metro / segundo, tenemos:
GPM = 1m. / Seg. X 60 Seg. / min. X 3.1416 X 30 X 30/4 m.m. X 1000 litros/m.m.m.X galón / 3.78 litros= 11.22 millones de galones por minuto.
Partiendo del dato de fricciones en tubería comerciales; la fricción en un tubo de 30” de diámetro a una velocidad de fluido de 1.82 pies/segundo se tiene una fricción de 0.05 pies de columna de agua por cada 100 pies de tubería. Al calcular esta fricción desde el dato de tubería de 30” para llegar a la fricción de tubería de 1181.1” se esta castigando el resultado ya que esta es mucho menor.
Hf = 0.05 pies de columna de agua / 100 pies largo del tubo x 30”/ 1,181.10” x (3.3pies/segundo) al cuadrado / (1.82 pies/segundo) al cuadrado x 50,000 m. x 3.3 pies/ m. = 6.8805 pies, columna de agua.
Obteniendo los demás datos por los cambios de velocidad se tiene el siguiente cuadro:
Velocidades GPM Hf. Hp diferencia
(millones) (pies) (millones) (Hp millones)
1.00 M/s 11.2200 6.8805 0.01949
1.01 M/s. 11.3322 7.0188 0.02009 0.0005954
1.02 M/s. 11.4444 7.1585 0.02069 0.000597
1.03 M/s 11.5566 7.2995 0.02130 0.0006124
Lograda la velocidad insipiente, esta ROMPE con el movimiento rotacional estacionario
Y se comienza a darse un movimiento acelerante, el fluido comienza a tener un crecimiento en su velocidad, si la energía a requerirse por la perdida de fricción en el sistema por el incremento de la velocidad es menor que la energía proporcionada por la Fuerza Centrifuga de la Tierra debido a su movimiento rotacional.
La fuerza Centrifuga se puede calcular con la formula de:
Fuerza centrifuga = masa por el cuadrado de la velocidad angular en radianes/ segundo por la distancia del eje de la Tierra, (a determinada latitud.)
Las componentes de la fuerza centrifuga a 45 grados de latitud son iguales, la componente en dirección a la atracción gravitacional se anula con esta fuerza, y la componente que es perpendicular a la dirección de la atracción gravitacional, y es tangencial al Planeta esta no tiene fuerzas en sentido contrario considerables que la agoten. Esta tiene el valor de 0.017 metros / s.s., a la que le quitamos o restamos las siguiente “desaceleraciones” que se le oponen:
1, .Des aceleración por pasar de una longitud de menor velocidad a una de mayor velocidad, como la variación de velocidad por cada Km. de distancia entre las longitudes es de 0.0472 Metros/ Km. seg. Y calculándola a la velocidad máxima del fluido a considerar que es de 15 metros/seg. Con menos velocidad es menor, por lo que se tiene un decremento holgado de la aceleración en 0.000708 m/s.s.
2.- Des aceleración por no estar en una superficie equipotencial. Como la variable de gravedad entre la latitud a 45 grados y la gravedad en los 30 grados, tiene una diferencial de 1,295 mgal (mitígales, l miligal es 1 cm. /segundo al cuadrado) diferencial que corresponde a la distancia que hay entre la latitud de 30 grados y la latitud de 45 grados la cual es de 1,667 Km. Y como la medida del modelo es de solo 50 Km. se tiene en proporción directa la desaceleración, calculando por las componentes de fuerzas, se tiene un valor mucho menor de 0.0002 m/s.s.
3.-restando a nuestra aceleración inicial un 5% por error numérico o de medición. 5% de 0.017 es 0.00085.M/s.s.
Quedando de la aceleración inicial el valor de 0.015242 metros/ segundo. Es decir que nuestra aceleración nos permitirá tener un incremento de velocidad de 1.5242 centímetros por cada segundo de tiempo que transcurra.
La energía por segundo que tiene el flujo total moviéndose a un metro por segundo con una aceleración de 0.015242 metros /s.s.s. es de:
W= E/tiempo = masa (kilogramos) x 0.015242 m/s.s. X 1 m / s. = 538.698 Kg m.m./s.s.s.
Masa = 50,000 m x 3.1416 x (30m) (30m)/ 4 x 1000 Kg / m.m.m.=35.343 por diez a la nueve Kilogramos masa.-
W= E/s. = 0.538698 por diez a la nueve Kg.m.m. /s.s.s. = 718,000 HP.
COMPARESE CON LO INVERTIDO QUE FUE 19,490 HP SE TIENE QUE HEMOS OBTENIDO O NOS A PROPORCIONADO LA ROTACION DE LA TIERRA 698,510 Hp..MAS QUE LO INVERTIDO, (Es decir 37 veces lo invertido).
Ahora analicemos que ocurre, o cuanto de energía por segundo tenemos al considerar las velocidades del fluido a 1.01 metros /segundo y a 1.02, y 1.03 metros/segundo:
Para 1.00 metros /segundo se tiene W= E/s.=718,000 Hp. Diferencial.
Para 1.01 metros/segundo se tiene W= E/s= 725,180 Hp. 7,180 Hp.
Para 1.02 732,360 Hp. 7,180 Hp
Para 1.03 739,540 Hp. 7,180 Hp.
Comparece los caballajes necesarios, que se necesitan para que se de la aceleración, de pasar de una velocidad de fluido de 1 metro/segundo, a 1.01, 1.02, y a 1.03 metros /segundo esto son 595.4 Hp., 597.4 Hp. Y 612.4 Hp. Contra un diferencial de cuanto crecen los Hp. Producidos por cada 0.01 metro/ segundo que aumenta la velocidad del fluido.
CON ESTO ESTA DEMOSTRADO QUE SE DARA LA ACELERACION PLANTEADA. QUE NOS PERMITE QUE LLEGUEMOS A LA VELOCIDAD QUE SE RECOMIENDA TRABAJAR EL SISTEMA.
Si el sistema de este modelo matemático llega a trabajar a la velocidad que se recomienda de 15 Metro/segundo se tendría 10.8 millones de Hp. (8.1 millones de Kw. o 8,100 Mw)
Notar que lo obtenido, ha considerando las fricciones, y las des aceleraciones que se oponen a la aceleración proporcionada por la Fuerza Centrifuga.
Comparando el resultado obtenido con la Energía Cinética TOTAL del sistema sin consideración de fricciones. De la formula Ec. = ½ masa por velocidad al cuadrado Tenemos para la velocidad propuesta de operación de 15 metros/segundo: 3.976 por diez a la doce Kg. MM/s.s.
La eficiencia energética general es del 0.2 % o sea del 2 por millar (compararse con las hidroeléctricas)
Esta fuente es tan bondadosa, que si se coloca los generadores dentro del tubo, para que estos posteriormente produzcan energía. Pero que la fricción de una determinada cantidad de generadores instalados por su oposición al paso del fluido, no bloquee la aceleración que debe darse, (incremento de velocidad del fluido) aunque sea mas lenta el cambio de la velocidad del fluido, pero Solo es de esperar que transcurra el tiempo necesario, para que el fluido llegue a la velocidad deseada, velocidad de 15 Metros / segundo, y con ello se logra tener mayor energía que la que se calculo sin dichos obstáculos, léase generadores. Esto no parece real pero lo es, no es que se este creando energía de la nada, es tener la paciencia de lograr que esta aceleración actué lo que ocurre es de que para que la Tierra desarrolle los mismos 15 metro /segundo, con obstáculos tuvo que realizar un trabajo que no lo realiza si no lo están. Acciona en más o menos distancia en relación al largo del tubo.
Re: Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 08/06/2007 23:05
Por: Alb
Manuel Avila
Ya te hemos oído la primera vez, no hace falta que lo repitas una y otra vez.
Jprebo ya se tomó la molestia de explicarte porque este modelo matemático no funciona, dale los 100$ y deja de satura el foro repitiendo una y otra vez el mismo error.
Re: Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 09/06/2007 03:40
Por: georotacional
Este Modelo Matemático comprueba la Teoría Geo Rotacional, esta es la primera vez que lo publico, lo anterior publicado era el diseño de un Baston, este modelo comprueba que un fluido entubado se acelerará por la rotación de la tierra producto de la fuerza centrífuga de la rotacion del planeta y hoy hace 5 horas es la primera vez que lo publico, Jprebo no me ha hecho ningun comentario hacerca de este Modelo, me gustaria leer sus comentario.
Ate.
Manuel Avila
Cita de: AlbManuel Avila
Ya te hemos oído la primera vez, no hace falta que lo repitas una y otra vez.
Jprebo ya se tomó la molestia de explicarte porque este modelo matemático no funciona, dale los 100$ y deja de satura el foro repitiendo una y otra vez el mismo error.
Re: Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 09/06/2007 06:10
Por: georotacional
Quiero reconocer un error que cometi anteriormente al mencionar el peso de una masa en el ecuador. La correccion es que una masa que pesa 1 kg en el ecuador, pesa 1.005kg en el polo osea un 0.005% mas.
Y es exactamante a eso a lo que nos referimos con la energia geo rotacional. Vamos a poner el ejemplo de la camioneta que va caminando a una velocidad constante y uno va a adentro parado, la que llaman velocidad ficticia en este ejemplo es exclusivamente un momento de este sistema camioneta - persona parada, para observar que no se mueve o no se siente la velocidad que lleva la camioneta. Deja de ser ficticia cuando la camioneta para, porque uno se va para adelante, es exactamente esa la idea de la Energia Geo Rotacional, el planeta esta girando (es la camioneta andando), si el planeta dejara de girar de frenazo todos y todo nos iriamos para el lado de giro y para el norte y saldriamos expulsados al espacio.
Ahora el ejemplo de utilizar la energia geo rotacional para producir energia sucede que la camioneta donde uno va parado no va caminando en linea recta, esta va dando una vuelta en el desierto en forma circular, la persona que va parada sentira una fuerza de atraccion hacia afuera del lado de giro, en el planeta sucede lo mismo, este siempre esta dando esta vuelta y hace que se atraiga todo hacia el ecuador, pero como nosotros estamos parados (como en la camioneta) no lo sentimos. La diferencia de esta atraccion no se siente que incluso una masa de 1kg en el ecuador pera 1.005kg en el polo (para eso era el ejemplo).
La energia geo rotacional lo que pretende es poner un tuvo grandote bajo el mar para aprovechar ese jalon de agua dirigido al ecuador, es como poner una pajilla (popote) adentro de una pecera con un extremo dento de la pecera y el otro dirigido para afuera del giro de la camioneta dando vueltas y dejar que esa camioneta siga dando vueltas, el tuvo de la pecera sacara poco a poco el agua.
Prueven dar vueltas con un vaso lleno de agua, si lo dejan horizontalmente se comenzará a salir el agua para afuera del giro.
Re: Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 27/06/2007 22:01
Por: Dr. Morgenes
Empieza por poner todos los calculos en el sistema internacional
Re: Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 29/06/2007 22:58
Por: Dario_Ruarte
Amigo geoestacional:
Dado que no soy versado en temas técnicos en el extraordinario nivel que Ud. demuestra, quisiera pedirle si tiene la gentileza de explicarme "facilito" dos o tres cosas que no entiendo:
1) Voy a asumir (cosa que no sé, pero voy a ASUMIR) que se consigue una ACELERACION AUTOSOSTENIDA del agua dentro del tubo por efecto de la fuerza "georotacional" para simplicarle el tema. No hace falta que me demuestre eso.
2) Mi primer duda es la siguiente:
- Asumiendo que lleno de agua un tubo de 50 kms x 14 mts de diámetro (aunque lo he visto hablando ya de 30 mts de diámetro, si ahora usa el diámetro mayor, hágame el cálculo con la medida actualizada) y que tengo que PONERLA EN MOVIMIENTO INICIAL.
Mi pregunta es:
Qué cantidad de energia se require para TURBINAR el volumen de agua dentro de este tubo de 50 kms de largo por 14 o 30 de diámetro SIN OLVIDAR que en su extremo final el tubo tiene una SUBIDA de muchos metros que inciden en la RESISTENCIA TOTAL del fluido a mover.
Si me la puede expresar en Kw o Mw lo entenderé mejor.
3) Mi siguiente duda es la siguiente:
Asumiendo que consigue toda la energía suficiente para MOVER inicialmente la masa de agua antedicha y que esta, solita, por efecto georotacional luego logra una aceleración hasta los 15 ms que Ud. indica.
- Mi pregunta es: Que cantidad de energía RESTA la existencia de las 21 turbinas incorporadas al sistema para producir la energía ?
Entenderemos todos que, al pasar el flujo del agua por TURBINAS, la resistencia de estas QUITA VELOCIDAD al fluido y que esto ocurre 21 o más veces dentro del tubo (1 x cada turbina).
No frena esto el líquido ?, cómo hace para mantener constante la velocidad de 15 ms x segundo ?
4) Mi siguiente consulta es esta:
- Asumiendo que se consiga una velocidad de 15 ms x seg en el agua... a qué distancia se encuentran las 21 turbinas, tanto en relación al INICIO DEL TUBO, como de separación ENTRE ELLAS ?
Esto se debe a que quizás requiera varios kilómetros iniciales SIN TURBINAS para lograr la velocidad, pero, luego, la distancia entre turbina y turbina genera VARIACIONES DE PRESION Y FLUJO que necesitan a su vez de ciertas distancias para ser compensadas.
Asumiendo una distribución proporcional, Ud. pondría una turbina cada 2 kms aproximadamente. Sin embargo, en la dinámica de fluídos, al presión total del sistema en la primer turbina y en la última no serían iguales (parte de la "energía" del fluido está siendo "restada" para ser convertida en "turbinado" o "energía eléctrica"
5) Finalmente, le agredeceré una breve referencia a esto:
- El total de la energía que INGRESA al sistema de tubo gracias a la "energía georotaroria", restando la energía perdida en turbinado y la energía final en "subir la cuesta" que tira el agua fuera del tubo a mayor altura del nivel del mar... a cuánto llega al FINAL DEL TUBO ?
Esto es... el total de "energia ingresada" menos la "energia consumida", que "energia residual de salida" deja ?
===
Como podrá advertir, mi escasa educación no me permite formular las preguntas de un modo más adecuado por lo que le agradeceré la respuesta más sencilla y clara en cada caso.
Me tiene totalmente obnubilado, sorprendido, maravillado y expectante sobre los alcances de este maravilloso invento... pero mi pequeña cabeza no logra encontrar un equilibrio adecuado en estas variables por lo que descarto su ayuda.
Gracias. Muchas gracias.
Re: Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 18/08/2007 05:37
Por: georotacional
Hola, primero que todo quiero disculparnos por la tardanza de respuesta a este mensaje, pero aca estamos de nuevo, me tome la molestia de enviarle estas dudas que nos planteas Dario al Ing. Fradique para que el te diera sus respuestas.
A continuación esta tu mensaje con correcciones que realizo el ing. en MAYUSCULA y con las respuestas, nos disculpamos por las faltas ortograficas o de redaccion que vayan a ver, pero por cuestiones de tiempo estas aparecen, cualquier otra duda o comentario estamos pendientes.
Estamos agradecidisimos por comentarios como el tuyo Dario que nos motivan a seguir y pendientes a toda respuesta del mismo,
me despido
hasta pronto
Manuel Avila
[email protected]
++++++++++++++++++++++++
respuesta Ing. Fradique Lee Duarte
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Amigo geoestacional:
Dado que no soy versado en temas técnicos en el extraordinario nivel que Ud. demuestra, quisiera pedirle si tiene la gentileza de explicarme "facilito" dos o tres cosas que no entiendo:
1) Voy a asumir (cosa que no sé, pero voy a ASUMIR) que se consigue una ACELERACION AUTOSOSTENIDA del agua dentro del tubo por efecto de la fuerza "georotacional" para simplicarle el tema. No hace falta que me demuestre eso.
2) Mi primer duda es la siguiente:
- Asumiendo que lleno de agua un tubo de 50 kms x 14 mts de diámetro (aunque lo he visto hablando ya de 30 mts de diámetro, si ahora usa el diámetro mayor, hágame el cálculo con la medida actualizada) y que tengo que PONERLA EN MOVIMIENTO INICIAL.
Mi pregunta es:
Qué cantidad de energia se require para TURBINAR el volumen de agua dentro de este tubo de 50 kms de largo por 14 o 30 de diámetro SIN OLVIDAR que en su extremo final el tubo tiene una SUBIDA de muchos metros que inciden en la RESISTENCIA TOTAL del fluido a mover.
Si me la puede expresar en Kw o Mw lo entenderé mejor.
SE REQUIERE UNA CANTIDAD TEORICA PARA LA DE 14 METROS DE DIAMETRO DE
12,500 kW, CONSIDERANDO UNA EFICIENCIA EN LAS BOMBAS A INSTALAR DEL 50% ESTÁN TENDRÍAN QUE SER DE 25,000 kW. CON RELACIÓN A LA SUBIDA DE VARIOS METROS LE INDICO QUE HAY QUE CONSIDERAR QUE NO INFLUYEN YA QUE EL AGUA BUSCA SU NIVEL Y ESTA NO REQUIERE DE ESFUERZO TEÓRICAMENTE A UTILIZAR, POR QUE ESTÁN LOS DOS EXTREMOS EN NIVEL GEO.
3) Mi siguiente duda es la siguiente:
Asumiendo que consigue toda la energía suficiente para MOVER inicialmente la masa de agua antedicha y que esta, solita, por efecto georotacional luego logra una aceleración hasta los 15 ms que Ud. indica.
- Mi pregunta es: Que cantidad de energía RESTA la existencia de las 21 turbinas incorporadas al sistema para producir la energía ?
Entenderemos todos que, al pasar el flujo del agua por TURBINAS, la resistencia de estas QUITA VELOCIDAD al fluido y que esto ocurre 21 o más veces dentro del tubo (1 x cada turbina).
No frena esto el líquido ?, cómo hace para mantener constante la velocidad de 15 ms x segundo ?
lOGRADA LA VELOCIDAD CON LAS BOMBAS EXITATRICES ESTE FLUIDO COMO DEJO DE ESTAR ESTACIONARIO(SOLO TENIE MOVIMIENTO ROTACIONAL) SI LA TIERRA LE EPLICA SU ACELERACION POR LA FUERZA CENTRIFUCA, LA COMPONENTE DE LA FUERZA CENTRIFUFGA QUE NO SE ANULA CON LA ATRACCION GRAVITACIONAL. Y QUE ES TANGENCIAL A LA TIERRA, LO ACELERA.
TANTO LAS BOMBAS EXITATRICES, COMO EL DIFERENCIAL DE kW, DEBEN VENCER EN EL CASO DE LAS BOMBAS QUE INICIARAN EL MOVIMIENTO A 1M/SEG. DEBEN DE VENCER A LOS CUERPOS DE LOS GENERADORES QUE YA ESTÁN INSTALADOS EN EL TUBO, Y LA FUERZA DE LA TIERRA DEBEN TAMBIÉN DE VENCER EL OBSTÁCULO DE LOS GENERADORES YA INSTALADOS EN EL TUBO, Y MANTENER LA ACELERACIÓN ESPERADA. ESTO SE LOGRA CON EL DIÁMETRO ADECUADO A LOS OBSTÁCULO CONSIDERADOS, PARA LO QUE SE PLANTEA ES DE 14 METROS.(SI TENEMOS MAS DIAMETRO TENEMOS MAS ENERGIA...PROPORCIONADA POR LA ROTACION DE LA TIERRA)
A PROPOSITO PARA INCIAR LAS TURBINAS DE LOS GENERADORES SE COLOCAN DE TALMANERA QUE PONEN MENOS RESISTENCIA AL PASO DEL AGUA( CON ACCION INTELIGENTE, LAS ASPAS COLOCADAS EN LINEA A LA DIRECCION DEL FLUIDO)
4) Mi siguiente consulta es esta:
- Asumiendo que se consiga una velocidad de 15 ms x seg en el agua... a qué distancia se encuentran las 21 turbinas, tanto en relación al INICIO DEL TUBO, como de separación ENTRE ELLAS ?
ESTAS NO SE TIENEN CONSIDERADAS EXACTAMENTE, PERO SON MUCHO MAS DE LAS 21 TURBINAS, PARA QUE LA CAÍDA DE PRESIÓN DENTRO DE UNA TURBINA A LA OTRA TENGA MUCHA CAÍDA DE PRESIÓN QUE NO PERMITA HACER EL TUBO LO MAS LIVIANO POSIBLE.
Esto se debe a que quizás requiera varios kilómetros iniciales SIN TURBINAS para lograr la velocidad, pero, luego, la distancia entre turbina y turbina genera VARIACIONES DE PRESION Y FLUJO que necesitan a su vez de ciertas distancias para ser compensadas.
*** VER LA ANOTACION ANTERIOR......
Asumiendo una distribución proporcional, Ud. pondría una turbina cada 2 kms aproximadamente. Sin embargo, en la dinámica de fluídos, al presión total del sistema en la primer turbina y en la última no serían iguales (parte de la "energía" del fluido está siendo "restada" para ser convertida en "turbinado" o "energía eléctrica"
5) Finalmente, le agredeceré una breve referencia a esto:
- El total de la energía que INGRESA al sistema de tubo gracias a la "energía georotaroria", restando la energía perdida en turbinado y la energía final en "subir la cuesta" que tira el agua fuera del tubo a mayor altura del nivel del mar... a cuánto llega al FINAL DEL TUBO ?
NO HAY CUESTA A SUBIR EL NIVEL DEL AGUA, EN LA ENTRADA ES CASI LA DE SALIDA, SI ACASO LA SALIDA ESTARÍA UNO METRO MAS ALTO, PERO LO PUEDE COMPENSAR LA FUERZA CENTRIFUGA QUE LE PROPORCIONA LA ROTACIÓN DE LA TIERRA. HAGACE UN ENSAYO , GIRE A UNA VELOCIADA ANGULAR UNOS 25 CENTÍMETROS DE MANGUERA, Y CON ESA MISMA VELOCIDAD GIRE UNOS 2 METROS DE MANGUERA Y SE VERA LA DIFERENCIA DE ENERGÍA EN ESOS DOS CASOS.
Esto es... el total de "energia ingresada" menos la "energia consumida", que "energia residual de salida" deja ?
SI SE HACE LOS CALCULO, SE NECESITA 12,500 kw PARA MOVER EL FLUIDO A UN METRO POR SEGUNDO, Y SE CALCULA LA ENERGIA QUE TENDRIA ESTA FLUIDO AL APLICARLE LA FUERZA DE LA COMPONENTE DE LA FUERZA CENTRIFUGA QUE NO SE AGOTA CON LA ATRACCION GRAVITACIONAL ESTA ENERGIA ES DE 554,000kw
CON ESTE DIFERENCIA SE PUEDE ANALISAR LO QUE PUEDE OCURRIR , Y ESTO NO ES MAS DE QUE SE COMIENSA A PRODUCIR UNA ACELERACION........
Ate. Ing. Fradique Lee Duarte
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Cita de: Dario_RuarteAmigo geoestacional:
Dado que no soy versado en temas técnicos en el extraordinario nivel que Ud. demuestra, quisiera pedirle si tiene la gentileza de explicarme "facilito" dos o tres cosas que no entiendo:
1) Voy a asumir (cosa que no sé, pero voy a ASUMIR) que se consigue una ACELERACION AUTOSOSTENIDA del agua dentro del tubo por efecto de la fuerza "georotacional" para simplicarle el tema. No hace falta que me demuestre eso.
2) Mi primer duda es la siguiente:
- Asumiendo que lleno de agua un tubo de 50 kms x 14 mts de diámetro (aunque lo he visto hablando ya de 30 mts de diámetro, si ahora usa el diámetro mayor, hágame el cálculo con la medida actualizada) y que tengo que PONERLA EN MOVIMIENTO INICIAL.
Mi pregunta es:
Qué cantidad de energia se require para TURBINAR el volumen de agua dentro de este tubo de 50 kms de largo por 14 o 30 de diámetro SIN OLVIDAR que en su extremo final el tubo tiene una SUBIDA de muchos metros que inciden en la RESISTENCIA TOTAL del fluido a mover.
Si me la puede expresar en Kw o Mw lo entenderé mejor.
3) Mi siguiente duda es la siguiente:
Asumiendo que consigue toda la energía suficiente para MOVER inicialmente la masa de agua antedicha y que esta, solita, por efecto georotacional luego logra una aceleración hasta los 15 ms que Ud. indica.
- Mi pregunta es: Que cantidad de energía RESTA la existencia de las 21 turbinas incorporadas al sistema para producir la energía ?
Entenderemos todos que, al pasar el flujo del agua por TURBINAS, la resistencia de estas QUITA VELOCIDAD al fluido y que esto ocurre 21 o más veces dentro del tubo (1 x cada turbina).
No frena esto el líquido ?, cómo hace para mantener constante la velocidad de 15 ms x segundo ?
4) Mi siguiente consulta es esta:
- Asumiendo que se consiga una velocidad de 15 ms x seg en el agua... a qué distancia se encuentran las 21 turbinas, tanto en relación al INICIO DEL TUBO, como de separación ENTRE ELLAS ?
Esto se debe a que quizás requiera varios kilómetros iniciales SIN TURBINAS para lograr la velocidad, pero, luego, la distancia entre turbina y turbina genera VARIACIONES DE PRESION Y FLUJO que necesitan a su vez de ciertas distancias para ser compensadas.
Asumiendo una distribución proporcional, Ud. pondría una turbina cada 2 kms aproximadamente. Sin embargo, en la dinámica de fluídos, al presión total del sistema en la primer turbina y en la última no serían iguales (parte de la "energía" del fluido está siendo "restada" para ser convertida en "turbinado" o "energía eléctrica"
5) Finalmente, le agredeceré una breve referencia a esto:
- El total de la energía que INGRESA al sistema de tubo gracias a la "energía georotaroria", restando la energía perdida en turbinado y la energía final en "subir la cuesta" que tira el agua fuera del tubo a mayor altura del nivel del mar... a cuánto llega al FINAL DEL TUBO ?
Esto es... el total de "energia ingresada" menos la "energia consumida", que "energia residual de salida" deja ?
===
Como podrá advertir, mi escasa educación no me permite formular las preguntas de un modo más adecuado por lo que le agradeceré la respuesta más sencilla y clara en cada caso.
Me tiene totalmente obnubilado, sorprendido, maravillado y expectante sobre los alcances de este maravilloso invento... pero mi pequeña cabeza no logra encontrar un equilibrio adecuado en estas variables por lo que descarto su ayuda.
Gracias. Muchas gracias.
Re: Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 06/04/2008 18:25
Por: jprebo
Georotacional, te doy las gracias por todo lo que aprendí desentrañando tu invento (lástima que no funcione), fue un grato reto, pero no acabo de entender que con el tiempo que ha pasado aún no te hayas molestado en aprender la física "TODA LA FISICA", que interviene en tu invento, ¿a qué esperas?, o ¿seguirás dando la bara? y mirando solo la física que explica como la fuerza centrifuga como afecta al líquido del tubo y no miraras y no entenderás como afecta al resto del planeta, recuerda que para ese agua, representa.
1- tiene una fuerza centrifuga bajísima (solo se da una vuelta completa cada 24 horas)
2- la entrada está mas cerca del centro de gravedad y la salida mas alejada, por lo que a efectos prácticos, la fuerza inercial la pierde en la energía necesaria para elevarse (alejarse del centro de gravedad)
3- Si hubiese la mínima verdad en todo lo que afirmas, todo el agua del planeta se iría al ecuador. y....
4- No creas que voy a a seguirte el juego de responder a este hilo mas allá del presente comentario que expongo para los recien llegados y sepan a qué a tenerse.
PD:
Te recomiendo (sin ánimo de molestarte) te hagas participe del grupo Elias711:
¡enlace erróneo!
Un saludo.
Re: Solución: Energia Geo Rotacional
Enviado en: 07/04/2008 19:11
Por: Dario_Ruarte
No entiendo por qué, si hay tanta energía de algas, gastamos el tiempo en estas chorradas geoestacionales.
Además, hoy sobran los aparatos basados en la energía cósmica que, ni me gasto en citar porque los inventó todos Tesla y, hasta un niño encuentra en Google los planos para construirlos.
Y con TODO ESO DISPONIBLE, alguien se va a meter en gastos de aprovechar esto ?
Por favor !