Tema: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 15/04/2007 11:35
Por: reevelso

Una noticia sobre la cumbre de energía que se avecina el 17. Hugo Chávez se erige en profeta y salvador de la región....
¡enlace erróneo!

tenéis datos sobre las reservas reales y la calidad de estos depósitos de los que habla?

saludos.

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 20/04/2007 08:53
Por: yirda

hola reevelso, si que es duro decir que para conseguir los cambios necesarios tanto en Venezuela como en cualquier otro país, se necesita un dictador.
No lo puedo ver de otra forma. ¿como erradicar de todos los países el sistema de acumulación de riqueza en unos cuantos, o lo que es lo mismo el sistema capitalista, principal agente del consumismo exacervado, acumulación de riqueza, sistema monetario y destrucción del planeta? . Las medidas para conseguirlo son más que impopulares, nadie las aceptaría de buena gana.
En Venezuela dado que un gran porcentage de la población vivía o vive en extrema pobreza es posible llevar por el momento ciertas políticas, pero cuando la gente tenga ya médicos, educación etc. querrán más, siempre queremos más y si no se puede dar más y tienes a la oposición en contra porque tienen menos que cuando no tenían a Chavez, los "tortazos" están servidos, o si de verdad hay democracia, Chavez saldrá del poder y los que entren volverán al antiguo regimen de alianzas con petroleras extranjeras, corrupción y alineamiento con USA o sea el capitalismo.
Las soluciones para todas las crisis que se avecinan, sería reducir el consumo, distribuir la riqueza, conformarnos con menos, eso es diametralmente opuesto al sistema imperante y a la mentalidad de la población mundial y por supuesto la caída del capitalismo que traería también nefastas consecuencias económicas, ¿como se puede hacer eso sin imponerse por la fuerza?.
Saludos,

Re:CHÁVEZ EL SALVADOR DE SUDAMÉRICA?

Enviado en: 15/04/2007 12:45
Por: eduardo37

Tal vez solo es el presidente de un país no alineado a las políticas de Washington, y una de las caras visibles de un movimiento social y político en américa latina, que se encuentra harto de las recetas empobrecedoras del neoliberalismo.

Re:CHÁVEZ EL SALVADOR DE SUDAMÉRICA?

Enviado en: 15/04/2007 13:26
Por: PPP

Reevelso:

Las reservas probadas de Veenzuela son del orden de 80.000 millones de barriles y en descenso, pues según muchos géológos ya han pasado del cenit; están produciendo unos 3 millones de barriles diarios, la mitad de los cuales van a EE. UU. y me temo que no podrán volver a los 3,5 millones de barriles diarios que alcanzaron en 1998. Dado que Venezuela ha estado bastante convulsa en los últimos 7 años, uno no podría asegurar que la caída paulatina de la producción, que ha tenido altibajos, pueda deberse a factores políticos (incluyendo huelgas y desmantelamientos de infraestructuras, sumadas a fugas de técnicos) y de bloqueos tecnológicos, más que al propio cenit geológico de la producción de petróleo de esa nación.

Y luego está el otro factor, que es el de los esquistos bituminosos de la franja del Orinoco, que según alguna agencia, han colocado a Venezuela como segundo o tercer país en el mundo en reservas, puesto que ahora parece que ya es válido meter en las reservas probadas los petróleos pesados y ultrapesados, algo que la realidad no ha confirmado pueda ser posible, porque tanto la producción de Canadá, como la de Venezuela y demás países que comienzan a explorar esta posibilidad, no han conseguido remontar más allá de dos millones de barriles diarios de petróleo derivado de estos productos pesados, y eso haciendo una barbaridad. La de Venezuela, a pesar de la opacidad y dificultad para encontrar cifras actualizadas de Petróleos de Venezuela (PdVSA) o del Ministerio del Poder Popular para la Energía y el Petróleo, debe andar ahora por el medio millón de barriles diarios de crudo pesado, que completa la producción mencionada de alrededor de los 3 millones diarios y está incluida en ellos, lo que enmascara, probablemente, el declive más agudo de la producción de petróleo ligero.

En cuanto al esfuerzo para producir, dado que se trata fundamentalmente de minería, más que de perforación y bombeo, es enorme, requiere grandes cantidades de energía y agua, que Venezuela posee, afortunadamente para la nación y su pueblo y desafortundamente para la intensificación de esta producción, en el mismo Orinoco. Pero me temo que la intensificación va a terminar dejando la corteza terrestre como se puede ver en Canadá, si uno va con Google a la posición 56º 59' 51" N y 11º 34' 52,64" W y se fija en como la minería de Athabasca está dejando el entorno y el grado de destrucción y de contaminación del rio Athabasca que esto supone, así como la creación de ingentes balsas de residuos intratables. Lamentablemente, Google no tiene esa precisión en los campos de Anzoategui, en la franja del Orinoco, para ver con algo de detalle las erosiones y brutalidades que allí se pueden estar cometiendo en nombre de la orimulsión.

En fin, uno podrá coincidir con Chavez en algunas cosas, pero me temo que se equivoca (incluso aunque sea un farol para crearse un aura de importancia y respeto), cuando se da el autobombo de poseer 300.000 millones de barriles de reservas, como si fuesen todas ellas perfectamente extraibles y mezclando las churras del petróleo ligero menguante con las merinas del petróleo pesado dudosamente creciente.

Saludos


Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 15/04/2007 13:45
Por: reevelso

Gracias PPP, asunto aclarado en lo que a mí respecta. ya me lo imaginaba así. Sobre todo coincido que en cierto modo todos los políticos de todos los ejes imaginarios son iguales en sus pretensiones megalómanas. a mí me da tanto Bush que Chávez ninguno de ellos me parece paradigma de revoluciones sociales. todo apesta. en fin, la propaganda es una cosa y la realidad (geotécnica) otra.

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 15/04/2007 13:58
Por: eduardo37

De que Chavez le da al autobombo, magnifica sus reservas y su magnanimidad, y propone soluciones de dudosa concreción, como el megagasoducto del sur, no hay dudas.
Ahora comparar a Chavez con Bush me parece gracioso!!! Podrías nombrar los países invadidos por Venezuela en los últimos años, el número de tropas en el extranjero, las violaciones a las resoluciones de la ONU, los asesinatos masivos que comente Chavez ???


Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 15/04/2007 16:46
Por: reevelso

Disculpa, la comparación no era de hechos sino de perfiles de pseudo-dictador...o lo estoy empeorando? No puedo ni quiero medir las maldades de unos y otros, estamos sobrados de gentuza que manda, no sé por qué mística razón les votan. En realidad lo que percibo son personajes que simplemente no me son simpáticos ni me inspiran la más mínima confianza, porque no respresentan ni uno ni otro la sensatez sino el conflicto que alientan y acrecientan con cada una de sus palabras y gestos, oportunistas, violentos y ansiosos de poder y ambos se engañan. Son en este sentido igual de peligrosos para la humanidad. Yo no les daría a ninguno el botón rojo que decida nuestra suerte. ¿Me explico?

Todo esto es un espectáculo surrealista globalizado y las cumbres, para volver al tema, son en mi opinión un alarde de ineficacia tremendo y una descarada pérdida de tiempo para las sociedades que necesitan soluciones y buenos consejos y reunirse estos gallifantes sólo les sirve para posicionarse en el poder regional. Espero que llegue una transición psico-social que los convierta en historia pronto. Pero como estará pensando PPP, sus mentiras los delatarán dentro de unos años. No problemo. Espero verlo.

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 15/04/2007 18:50
Por: eduardo37

Creo que la explicación de un fenómeno sociopolítico como el chavismo la encontramos los que conocimos la Caracas anterior al 99'. Los barrios privados con alambradas y seguridad privada donde los ricos podían retozar de la expoliación del país. Mientras el pobrerío en los morros moría de hambre, infecciones y marginación. Mientras PDVSA giraba la mayoría de sus remesas a Bancos en EEUU, y funcionaba más como una empresa al servicio de intereses transnacionales y oligárquicos, que como una empresa al servicio de los intereses nacionales venezolanos. La explicación de los chavez está en su oposicion, en las injusticias que los anteceden, como la explicación de fidel está en la cuba prefidelista. En las experiencias históricas que los anteceden.

Lo que no me parece correcto es poner experiencias histórico-políticas superadoras, al mismo nivel que la política imperial de la superpotencia. No creo que sea todo lo mismo, sino si que estaríamos perdidos.

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 15/04/2007 19:10
Por: reevelso

Bueno, te agradezco la ilustración. Estoy de acuerdo que por un lado no se puede hacer caso a la imagen que nos transmiten los medios, siempre interesados, de unos y de otros líderes. Así que salvemos las distancias, pero yo no puedo situarme, ése es el problema. Soy un acomodado centroeuropeo emigrado hace ya 27 años al sur levante mediterráneo y que goza de la mejor desinformación posible en este mundo provocada por la falta de tiempo (e interés) y la saturación de titulares que pretenden resumir contenidos intrincados. Desconozco las pasiones de la sociedad venezonlana, pero no me dejo seducir por el aparente antagonismo del modelo chávez y el modelo imperialista Bush & Co . Pero vale, salvemos las distancias, pero nada más. La siguiente y más urgente pregunta es: sirve de algo la cumbre del 17 y las que nos esperan? creo que no.

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 15/04/2007 19:27
Por: kalevala

[QUOTE BY= PPP] Reevelso:
. Pero me temo que la intensificación va a terminar dejando la corteza terrestre como se puede ver en Canadá, si uno va con Google a la posición 56º 59' 51" N y 11º 34' 52,64" W y se fija en como la minería de Athabasca está dejando el entorno y el grado de destrucción y de contaminación del rio Athabasca que esto supone, así como la creación de ingentes balsas de residuos intratables. Lamentablemente, Google no tiene esa precisión en los campos de Anzoategui, en la franja del Orinoco, para ver con algo de detalle las erosiones y brutalidades que allí se pueden estar cometiendo en nombre de la orimulsión.

[/QUOTE]

Creo que te has comido algun numero de las coordenadas. Esas coordenadas me mandan al medio del mar cerca la GB :)

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 15/04/2007 19:36
Por: reevelso

Por cierto para mi los EE.UU. son más DEVORADORES que imperialistas, debido a sus complejos de todo tipo. No les otorguemos tanta talla como civilización, que allá donde meten la bandera meten la pata.

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 15/04/2007 19:49
Por: Franz_Copenhague

PPP

Yo nací en Puerto Ordaz Venezuela, donde se juntan el caroni con el orinco.

Mi Papá era amigo de los que se encontraron la franja de petroleos pesados, comentaban que era la reserva de petroleo de Venezuela para dentro de 30 años, quien creyera las cuentas salieron tal como dijeron.

Todos los datos están muy bien, falto mencionar un par de detalles, llevan 30 años estudiando como sacar dicho petroleo, además que ya tienen toda la infraestructura necesaria, Y que también apareció carbón y gas en la zona, sumado a todas las maravillas del área (aluminio, hierro, diamantes, hidroelecticas, bosques, selva, irrigaccion, animales, pescado, etc.),

Chavez sabe muy bien que es lo que tiene para cuidar y explotar.

No se nada de extracción de crudos, pero de ese lado del mundo se tiene todo para que el daño ecológico sea mitigado. hasta la experiencia del Guri podrá ayudarlos, toca ver si lo hacen bien.

Un saludo.

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 15/04/2007 19:51
Por: reevelso

uyyyy...

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 15/04/2007 21:08
Por: erice

[QUOTE BY= reevelso] Por cierto para mi los EE.UU. son más DEVORADORES que imperialistas, debido a sus complejos de todo tipo. No les otorguemos tanta talla como civilización, que allá donde meten la bandera meten la pata.[/QUOTE]

Tienen bases militares en 130 países....
Cuantos países hay en el mundo? Creo que unos 180 o así, no estoy seguro.
USA es un Imperio... devorador o no... decayente o no...pero Imperio. Creo que es obvio.

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 15/04/2007 21:38
Por: mikel mazuste

Pues a mi me da la impresión de que Reevelso no tiene burras para vender; así le va.

Sin embargo, Chavez, si las tiene. Obviamente no va a hablar mal de ellas; mediocre comerciante sería si no las enalteciera.

Aunque, para Reevelso, Chavez es un "pseudodictador" o similar y USA no es un imperio (con todas sus connotaciones, por supuesto)

Reevelso: esconde el plumero anda...

No te agobies.

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 15/04/2007 21:53
Por: Z.Zar

[QUOTE BY= PPP]56º 59' 51" N y 11º 34' 52,64" W[/QUOTE]

falta un 1:

56º 59' 51" N y 111º 34' 52,64" W

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 15/04/2007 22:57
Por: reevelso

amigo, lo siento pero lo de las burras me ha desorientado. y si te estudias un poco la historia a partir del 45, verás que lo único que le interesa a los USA es hacer negocio para enriquecerse y vivir a todo tren. son exprimidores comelotodo pero en fin, los persas, los romanos, esos tenían imperios, EE.UU tiene contratos. pero nos estamos desviando del tema. déjame hacerte un pronóstico: Hugo Chávez está desesperado y pensando cada noche a ver si se muere ya el viejo de cuba para ser él solito el amo del caribe, filosóficamente hablando, se entiende. Pero Hugo Chávez se va a quedar con el betún pegado al culo. Las ideas se convierten en planes y los planes suelen no dar los resultados esperados, casi siempre por las intenciones ocultas, o sea la corrupción si por ello se entiende que en el caso que o ocupa el Sr. Chávez no va a liderar ninguna revolución, ya quisiera él, principalmente porque, tal y como nos ha recordado eduardo37 su éxito se basa en el mal recuerdo de los abusos que los venezolanos tuvieron que soportar anteriormente. Fácil victoria. mucho Bla Bla BLa o sea speeches de motivación al estilo USA pero con salsa caribeña y pasión militar. Mucho me temo que en Venezuela no hay libertad, de la verdadera, y que depositar la Fe en un personaje tan folklórico y europeamente hablando imposible por no decir inadmisible es porque allí eso se estila y ya está. EL señor Chávez, además, no es dueño de nada pues Venezuela no le pertenece. Y afirmo que al viejo Fidel este personaje le fastidia un montón, pero tiene que disimular pues cuando uno va a morir quiere pensar que al menos tiene un amigo, aunque sea bocazas, en este mundo. Si Cuba fuera más grande más de uno lo consideraría un imperio, sólo por el tamaño. En Grecia los estados eran ciudades de 10.000 habitantes, todo es relativo.

Por cierto, yo me he pasado la infancia en la Alemania 'ocupada', y no había tropas imperiales en los caminos. Tal vez tú sientes que vives en la EUSKADI ocupada (lo digo por tu nombre a ver si me equivoco y eres catalán) y tienes por ello cierta tendencia a ver imperialistas campando por sus anchas. Es fácil caer en clichés, más difícil es tratar de ver las cosas como son. Pero nos estamos desviando del tema.

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 15/04/2007 23:37
Por: eduardo37

lo que es llamativo, y convendría preguntarse el porqué, es la mala prensa que tiene el presidente venezolano en europa. Por lo que dice reevelso, inadmisible, y uno se pregunta el porqué. Ha procedido a redistribuir la riqueza venezolana, fomentado planes de educación y salud, le ha ganado democráticamente todas las últimas elecciones a la oposición por amplia mayoría.
Que no respete una estética europeamente correcta no creo que sea la respuestas.
A lo mejor a algunos les molesta la legítima ambición de poder que manifiesta, o la independencia política con la que se mueve. O prefieren un caribe colonial donde poder ir a descansar por unos pocos euros, o prefieren dictadores mas al estilo centroeuropeo y balcánico. No lo sé, pero que le den tanta importancia a un lider sudamericano, de un país relativamente pequeño suena raro.
¿No será por lo de la OPEP del gas, no ??

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 16/04/2007 00:29
Por: reevelso

Tienes razón , hay cosas que simplemente chocan, supongo que con la percepción modulada por la cultura, el estilo local. Tal vez se imponga el latin-style con el tiempo, como las telenovelas si acaso porque en Europa estamos hartos de los políticos en general y no se salva casi ninguno, pero este hilo lo he empezado sobre Chávez y su asociación para mí ilegítima con los recursos naturales para darse aires de héroe o al menos es la percepción que tengo en medio de mi propia desinformación permanente, tal y como dije. EL europeo medio, si no desprecia intelectualmente el sistema político al menos se mira en él con cierta autosuficiencia pues siente que con su esfuerzo personal ha contribuido al bienestar general, pagando muchos impuesto cada mes (En Holanda por ejemplo un perrito faldero cuesta hasta 100 euros al año en impuesto municipales, más que un turismo en España). Espera que las cosas funcionen, simplemente y rechaza grandes gestas y palabras que antaño le llevaron a una guerra mundial. Europa es un sitio agradable que teme a los revoltosos por experiencia, nada más.

Lo que voy a dejar como evidente es que Chávez exagera los datos y proyecta un futuro de esperanza asociado a su persona con el fin de autoperpetuarse que es lo que busca, sucediendo a Fidel Castro en la región como paradigma de revolucionario social que protege a los Venezolanos. Me parece más revolucionario el iPod, disculpa, y curioso el hecho de que en Venezuela aun no sea posible comprar en el iTunes musicstore. Y muchos Venezolanos estarán más pendientes de eso que de los planes de Hugo. Y eso lo considero un signo de inteligencia, vaya. La noticia de que lo esperan con ansia aquí

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 16/04/2007 06:04
Por: Franz_Copenhague

PPP

Todavía hay mas datos, según me contó mi viejo solo el 25% era explotable en el año 79. Y que solo estaba a 200 mts de la superficie!!!

Pues la tecnología mejora y los hallazgos también, creo que los famosos 300 mil millones de barriles son el 100% del 25% extraíble. Solo se había explorado hasta el mar, ahora se sabe que todo el delta del orinoco hasta unos 100 kms dentro del mar, consume mucha energía extraerlo pero si la tienes hay mismo en el Caroni con sus 25Gw/h instalados con capacidad de llegar a los 30Gw pues...

reevelso

uyyy....

Deberias leer sobre la historia del dinero... y entender los esquemas de Poder.
Petroleo = Chiringuito = Poder.
De verdad no tienes burras pa vender... y el latin-stile ya se impuso desde miami hasta argentina desde hace rato... (na mas mira al gurre de la Shakira) A lo que si le tenemos miedo todos es al "castro-cuba-style-of-live".

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 16/04/2007 11:29
Por: victorluis

Reevelso, sin entrar en tus elecubraciones sobre los ipod y otras "modernidades" que evidencian tu desconocimiento total de lo que es la realidad social de los excluidos, de los pobres, latinoamericanos a los que analizas con una visión de europeo satisfecho, que resulta insultante en el entorno de los "ranchitos" y "favelas", en lo que quiero hacer incapie es en la afirmación sobre que en Venezuela no existe verdadera libertad.

Hoy en día entre los que tenemos acceso a internet solo estan desinformados los que desean estarlo por malicia u otros motivos, existen paginas web de los medios de Venezuela como El Nacional, Globovisión, Venevisión, etc, etc, donde puedes comprobar posiciones antigubernamentales que incluyen insultos como llamar "simio" al presidente, muchas mentiras y posturas progolpistas que dejan chiquita a la COPE española.

En España un medio como la RCTV venezolana que apoyó abiertamente el golpe de estado del 11 de abril se habria cerrado de inmediato, al igual que se hizo aqui con Egin por menos motivos, el gobierno venezolano les dejó seguir emitiendo hasta el fin de su concesión que caduca el próximo mes de mayo.

Antes de hacerse preguntas o realizar falsas afirmaciones lo europeo, lo civilizado, es informarse correctamente.




Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 16/04/2007 12:37
Por: eduardo37

totalmente cierto victorluis. La oposición venezolana, golpista y prebendista como pocas, ha tenido prerrogativas que en muchos lugares del mundo "civilizado" no se tienen.
Además reevelso, considerar que el venezolano medio, y no solo el humilde, solo tiene intereses "tipo pod", es algo de "bárbaros",no crees ???

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 16/04/2007 14:01
Por: reevelso

A ver. Repito que admito estar mal informado simplemente porque me pilla un poco lejos vuestra sociedad, supongo que sois de allí. Al joven venezolano como al joven español le interesa sin duda mucho más un mp3 o mp4 que lo que digan los políticos. Estar demasiado politizado es poco recomendable. La vida es algo más.

Lo que descubro en este hilo es que se acaba girando alrededor de lo menos importante que es la figura de un político en sí y no sus hechos. Me alegra saber que en Venezuela se puede abrir la boca sin que te pongan en una lista negra, habrá que ver los giros de los acontecimientos en el futuro que probablemente lleve a vuestra región a situaciones peligrosas, pienso. Tampoco creo que europa se vaya a librar a la larga de una guerra, no es eso, sólo que ha pasado más tiempo desde que las armas estaban en las calles, pandas de etarras aparte. En fin, creo que es malo depositar en una sola persona el poder, no sé como andais allí de parlamento y si la oposición golpista va a salirse con la suya por la fuerza en algún momento o si Hugo tiene que liquidarlos poco a poco con disimulo. Es posible que Chávez sólo desee el bien de la población con un buen programa que permita a la sociedad venezolana ser fuerte y libre para determinar su presente y futuro, pero lo que dudo más es que quiera después convertirse en un hombre sencillo una vez cumplida la misión. Desconfío de todos los grandes líderes porque no veo el futuro de la humanidad en manos de un puñado de superhombres. Seguramente exagero como Chávez exagera sobre los recursos en la región. Vuelvo al tema que me preocupa en este hilo: que alguien me diga de qué sirven las cumbres. Las reuniones importantes deberían llamarse llanuras o valles para que quepa más gente. Conclusión personal: Hugo Chávez se está tirando un pequeño farol ante el mundo y su gente. En este caso me fío más de los datos aportados por PPP. No veo a Venezuela esplendorosa mientras la mitad de mundo languidece. Las cosas se van a poner muy peliagudas en general, también aquí. Mientras tanto, desde mi envidiable comodidad que me debilita os deseo que seáis felices. Cada día simpatizo más con el decrecimiento.

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 16/04/2007 16:14
Por: eduardo37

Tan lejos y desinformados como podemos estar acá, de las peocupaciones vuestras. Pero bueno, el ciberespacio no tiene territorio ni nacionalidad.

Te diré de qué creo que hablaran en la cumbre: primero de biocombustibles, segundo de más biocombustibles, tercero de gas. Luego de fútbol, por supuesto. Y por último de que crees?
Claro hombre, de MUJERES !!! O no pensarás que de la revolución, no???

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 16/04/2007 16:57
Por: Akelarre SL

más allá de lo gotesco que nos pueda parecer uno u otro líder, en general esta oleada de gobiernos zurdo sudamericanos tienen la bondad de redistribuir mejor los beneficios de los recursos naturales, que lo que hacían los anteriores gobiernos neoliberales.

Después hay que ir matizando, y ver que los intereses de Venezuela son bastante distintos al resto de países. Chávez en algún momento creyó que disponer del grifo de crudo iba a permitirle liderar la región, y poco o poco los demás países le están diceindo que ya veremos. Toda la economía venezolana se basa en el precio del petróleo, y cualquier alternativa energética que atenúa la escalada del precio, le revienta el negocio.

A partir de ahí echa mano de toda esa retórica populista demagógica para satanizar lo que no se adecua a los intereses de venezuela. Pero está en su derecho, él vende su producto defiende su negocio y son los demás países sudamericanos quienes deben demostrar luces para no picar el anzuelo y obedecer lo respectivos intereses nacionales.

Es por eso que los biocombustibles están formando extrañas parejas y deshaciedno matrimonios regionales. Obviamente el biodiesel y etanol lastran la escalada del precio del barril y la pretensiones bolivaristas de Chávez. Entonces vamos a seguir escuchando esta retórica chavista de biocombustibles vs alimentos, enfrentado al socarronería lulista de biocombustible + alimentos.

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 16/04/2007 17:47
Por: Henri Mandarrio

Lo siento pero te faltó la cifra exacta y adicional para que los otros foristas esten informados, las reservas de la faja del Orinoco son estimadas en 1200 giga barriles y el factor de recobro es 22% que es la cifra que se anuncia, entre 264 a 300 gigab. ( recuperables).
[QUOTE BY= PPP] Reevelso:

Las reservas probadas de Veenzuela son del orden de 80.000 millones de barriles y en descenso, pues según muchos géológos ya han pasado del cenit; están produciendo unos 3 millones de barriles diarios, la mitad de los cuales van a EE. UU. y me temo que no podrán volver a los 3,5 millones de barriles diarios que alcanzaron en 1998. Dado que Venezuela ha estado bastante convulsa en los últimos 7 años, uno no podría asegurar que la caída paulatina de la producción, que ha tenido altibajos, pueda deberse a factores políticos (incluyendo huelgas y desmantelamientos de infraestructuras, sumadas a fugas de técnicos) y de bloqueos tecnológicos, más que al propio cenit geológico de la producción de petróleo de esa nación.

Y luego está el otro factor, que es el de los esquistos bituminosos de la franja del Orinoco, que según alguna agencia, han colocado a Venezuela como segundo o tercer país en el mundo en reservas, puesto que ahora parece que ya es válido meter en las reservas probadas los petróleos pesados y ultrapesados, algo que la realidad no ha confirmado pueda ser posible, porque tanto la producción de Canadá, como la de Venezuela y demás países que comienzan a explorar esta posibilidad, no han conseguido remontar más allá de dos millones de barriles diarios de petróleo derivado de estos productos pesados, y eso haciendo una barbaridad. La de Venezuela, a pesar de la opacidad y dificultad para encontrar cifras actualizadas de Petróleos de Venezuela (PdVSA) o del Ministerio del Poder Popular para la Energía y el Petróleo, debe andar ahora por el medio millón de barriles diarios de crudo pesado, que completa la producción mencionada de alrededor de los 3 millones diarios y está incluida en ellos, lo que enmascara, probablemente, el declive más agudo de la producción de petróleo ligero.

En cuanto al esfuerzo para producir, dado que se trata fundamentalmente de minería, más que de perforación y bombeo, es enorme, requiere grandes cantidades de energía y agua, que Venezuela posee, afortunadamente para la nación y su pueblo y desafortundamente para la intensificación de esta producción, en el mismo Orinoco. Pero me temo que la intensificación va a terminar dejando la corteza terrestre como se puede ver en Canadá, si uno va con Google a la posición 56º 59' 51" N y 11º 34' 52,64" W y se fija en como la minería de Athabasca está dejando el entorno y el grado de destrucción y de contaminación del rio Athabasca que esto supone, así como la creación de ingentes balsas de residuos intratables. Lamentablemente, Google no tiene esa precisión en los campos de Anzoategui, en la franja del Orinoco, para ver con algo de detalle las erosiones y brutalidades que allí se pueden estar cometiendo en nombre de la orimulsión.

En fin, uno podrá coincidir con Chavez en algunas cosas, pero me temo que se equivoca (incluso aunque sea un farol para crearse un aura de importancia y respeto), cuando se da el autobombo de poseer 300.000 millones de barriles de reservas, como si fuesen todas ellas perfectamente extraibles y mezclando las churras del petróleo ligero menguante con las merinas del petróleo pesado dudosamente creciente.

Saludos

[/QUOTE]

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 16/04/2007 18:29
Por: reevelso

Pues yo le veo un poquito de contraste en las cifras de reservas , demasiado contraste y no me aclaro. Y sigo dándole vueltas a lo de las burras. Yo comercio con energía solar y ese artículo no lo tengo en catálogo.

gracias por aclarar que van a hablar de biocombustibles. Yo soy más de la tesis de que es biocombiustiles versus alimentos, de hecho ya están subiendo los precios en España del pienso para ganado y algunos ganaderos están dando pienso de peor calidad pero no recuerdo dónde lo leí la semana pasada. creo que fue en CE.

Lo finito no se puede convertir en infinito...

y me arrimo un poco más al decrecimiento. a que de eso no van a hablar en la cumbre del 17?

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 16/04/2007 19:38
Por: mikel mazuste

[QUOTE BY= reevelso] ... Y sigo dándole vueltas a lo de las burras. Yo comercio con energía solar y ese artículo no lo tengo en catálogo.

[/QUOTE]

Hombre... reevelso, está claro que tu burra es esa y la de Chavez no es la misma; o, acaso, ¿tu vas a denigrar lo que defiendes en el mercado?

Pos eso, hombre...

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 16/04/2007 20:20
Por: reevelso

si te digo la verdad el haberme mezclado con el gentilicio de por aquí me hace dudar hasta de si existen los reyes magos. por eso alterno entre el cine, que es pura fantasía y las renovables que son pura conjetura en cuanto a su papel en el futuro. me gusta moverme en terreno movedizo. la proeza este año va a ser unir ambas cosas, cine y energías, pero sobre eso ya abrí un hilo. para cuando el proyecto esté listo os aviso. faltan unos meses. de momento se ve lo que hicimos este año enMUESTRA DE CINE

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 16/04/2007 22:47
Por: eduardo37

mmm, sumando la desinformación de varios periódicos, algo me dice que finalmente en la cumbre van a terminar fumando la pipa de la paz.

Y sí. Sumando somos más. Tal vez estén pensando en alguna clase de OPEC (organización de países exportadores de combustibles) o algo parecido para tirar juntos los exportadores de petróleo, gas y bios.

Ya veremos, ya veremos...
¡enlace erróneo!

pero no dicen nada del tema de las mujeres. Y claro, siempre ocultan sus verdaderas intenciones.

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 16/04/2007 23:04
Por: PPP

Kalevala:

Tienes razón: puse 11º 34' 52,64" W y en realidad eran 111º 34' 52,64" W (ciento once grados).

disculpa.
Saludos

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 16/04/2007 23:18
Por: reevelso

Tengo más coordenadas, pero estas son de unos recursos naturales venezolanos para presumir de veras...Venezolanas

con estas fuentes de energía llegareis lejos, muy lejos....

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 16/04/2007 23:19
Por: PPP

Henri Mandarrio dijo:

Lo siento pero te faltó la cifra exacta y adicional para que los otros foristas esten informados, las reservas de la faja del Orinoco son estimadas en 1200 giga barriles y el factor de recobro es 22% que es la cifra que se anuncia, entre 264 a 300 gigab. ( recuperables).


La cita que comenté daba el dato de 300.000 millones de barriles y venía de una fuente pública, sea correcta o no.

¿Podríamos saber de qué fuente salen los 1,2 billones (de los de diez elevado a doce) barriles de reservas probadas de la Franja del Orinoco, que son más barriles uqe los que la humanidad ha consumido desde que salieron los primeros usos en Sumeria, hace unos 5.000 años? ¿Qué grado de exactitud (mencionas "exacta y adicional") tiene esa cifra? ¿Podrías citar las exploraciones que confirmen hasta los 1,2 billones el grado de densidad y calidad petrolífera de los esquistos en cada zona de la inmensa franja?

¿Te has tomado la molestia de verificar en el mapa de Google el destrozo canadiense, consecuencia de haber sacado desde hace apenas una década entre 100 y 300.000 barriles diarios y lo que supondría en balsas llenas de mierda sacar los 300.000 millones de barriles que dices son recuperables? ¿Y el agua y los ríos, como bajarían después de esa extracción? ¿Quo vadis Henri?

Saludos

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 16/04/2007 23:56
Por: eduardo37

sí, sí, confirmado, tiene la pipa de la paz en la mano ¡enlace erróneo!

y por ¡enlace erróneo! traen el encendedor. Alguien habló de matrimonio roto? Tal vez, como todo los matrimonios, se pelean de día y se reconcilian de noche.

Ahora... del verdadero motivo de la cumbre, ni una sola palabra !!

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 17/04/2007 00:01
Por: eduardo37

Disculpen ¡enlace erróneo!

Saludos.

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 17/04/2007 03:30
Por: Akelarre SL

¡coño! qué rápido se arregló eso de que los bicombustibles traerían hambre a sudamérica.

Lula defiende etanol.

Enviado en: 17/04/2007 11:07
Por: reevelso

Pues Lula efectivamente defiende el etanol y dice que es compatible con la producción de alimentos. También lo será con el desarrollo 'sostenible' infinito exponencial???

aquí

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 17/04/2007 11:20
Por: reevelso

Lo que es evidente es que a todos ellos el supuesto cambio climático les trae sin cuidado, sin mencionar un posible decrecimiento o racionalización del uso de energía. cuando su prioridad es hacer grandes negocios y 'unificar' el continente (?) con la intención bastante manifiesta de dejar el norte fuera de juego. ¿Habrá un complot contra USA para acabar provocando su caída final? Bah, eso es lo de menos.

No es por nada, pero sería mejor que el peak oil de las narices se diera un poco de prisita...pues por las buenas no aprendemos.

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 17/04/2007 11:22
Por: reevelso

BARCELONA, VENEZUELA, 16 (ANSA) - El presidente de Venezuela, Hugo Chávez, advirtió hoy que el mundo entró en una crisis energética que ha desatado las guerras de Afganistán e Irak por el suministro de petróleo y al menos un intento golpista en su contra en 2002.
"Hemos entrado en una crisis energética mundial que ha originado las guerras de Afganistán y principalmente en Irak y en nuestro continente al menos un golpe de Estado, aquí, en Venezuela", proclamó Chávez.
"La causa se llama petróleo, energía", completó Chávez.
El presidente venezolano es el anfitrión de la Primera Cumbre Energética Sudamericana, que se realizará mañana en la turística isla Margarita.

16/04/2007 21:21
© Copyright ANSA. Todos los derechos reservados.

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 17/04/2007 14:38
Por: eduardo37

Es probable que este tipo de movidas se incrementen a medidas que la llegada del cenit petrólero, cercana o inminente, se comience a reconocer.
La voracidad no cederá, sino que producto de la ansiedad que produce el avisoramiento de los límites, posiblemente se incremente.
Por otro lado también es posible que las naciones se agrupen por bloques para administrar la escases, y aparezcan "propuestas energéticas" que tiempo atrás hubieran sido calificadas de aberrantes o descabelladas, avanzando en la relativización de sus consecuencias negativas.
Todo es posible en un mundo que ha perdido su norte, el "progreso" infinito", traducido por el capitalismo a la feliz expresión de "aumento de la demanda" y "crecimiento económico".
¿será posible la vida humana sin tomar cada día más coca-cola y comer más hamburguesas?
Es posible que no.

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 17/04/2007 15:14
Por: Akelarre SL

Bueno, Cahavez anteayer decía que no, y hoy dice que ya sí. Lula decía que sí, y sigue diciendo que sí, por ahora. Pero son políticos... o será un bolero de corasones locos.

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 17/04/2007 15:34
Por: Akelarre SL

Caso de campo (uruguayo)

La mayor parte del territorio charrúa se dedica a la producción extensiva de carne. Rendimiento, mas o menos un ternero por hectárea, es decir entre 1 y 2 toneladas de carne por hectárea y año. De pena.

Pero ¿qué pasa con el auge de los cereales y, atención, ahora los lácteos? ¡la leche! Pues ocurre que se está dejando de lado la explotación extensiva y se pasa la intensiva, sembrando cultivos. Por ejemplo el rendimiento del maíz son 10 toneladas por año y hectárea, y aún te queda la invernada para seguir sacando rinde al campo, por ejemplo con forrajeras. Ahora numeritos.

Del maiz se obtiene mas o menos un 40% de etanol, es decir produciría 4000 kilos por ha año. El resto, 6000 kilos, serviria de forraje para una explotación intensiva, por ejemplo un tambo para producción lechera o engorde de ganado.

Comparen estos números con la explotación extensiva solo de carne. No hay color. Tenemos un caso aparentemente paradójico, donde el auge de los cereales, a su vez propiciado por el auge de los biocombustibles, está redundando en más alimentos.

Hablo de Uruguay. Conviene no generalizar. Pero seguramente es también el caso de Brasil y de Argentina y de Paraguay. Pero esos casos me quedan más lejos, así que los dejo en cuarentena.

Sin embargo estas alegres manifestaciones sobre la incompatibilidad entre alimentos y biocombustibles, para el caso uruguayo, son una falsedad. Lo que está ocurriendo aquí es un abandono del modelo extensivo, decomonónico, y un desarrollo a modelos del siglo XXI donde aumenta la productividad en alimentos.

Que no digo yo que sentado en un sillón de Londres París o Texas las cosas de vean distintas, pero a pie de campo uruguayo las cosas se ven así.

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 17/04/2007 15:35
Por: eduardo37

Es que ¿para que decir que no?
Lula sabe que su admirado proyecto de etanol solo se sostiene a fuerza de subsidios. La industria automotriz brasilera ya lo planteó hace tiempo, afrimando que esos subsidios se invertirían mejor desarrollando productos diesel. ¿has andado por brasil hace poco ? 4$ el litro de nafta, 1,30 dólares.Y los sueldos a 200 o 300 dólares. Y claro, así cualquier cosa es posible.
Hasta ahora lo demostrado es que los bios solo funcionan si se los subsidia, entonces ¿para que decir que no?

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 17/04/2007 15:39
Por: Akelarre SL

[QUOTE BY= eduardo37] Es que ¿para que decir que no?
Lula sabe que su admirado proyecto de etanol solo se sostiene a fuerza de subsidios. La industria automotriz brasilera ya lo planteó hace tiempo, afrimando que esos subsidios se invertirían mejor desarrollando productos diesel. ¿has andado por brasil hace poco ? 4$ el litro de nafta, 1,30 dólares.Y los sueldos a 200 o 300 dólares. Y claro, así cualquier cosa es posible.
Hasta ahora lo demostrado es que los bios solo funcionan si se los subsidia, entonces ¿para que decir que no?[/QUOTE]

ahí estamos de acuerdo, para mi también es mucho mejor el biodiesel que el etanol. EL biodiesel no necesita subsidio, el etanol no se.

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 17/04/2007 16:34
Por: reevelso

como zoy un poco crto no me aclaro con esa ecuación de que por un lado , en Uruguay, el cultivo de cereales como el maiz para producir etanol es rentable, más que una vaca al menos, pero por otro lado no se sostiene sin subsidios. o he leido mal? lo digo por el idioma...como soy europeo.

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 17/04/2007 16:50
Por: eduardo37

que sea rentable producir maíz o carnes no quiere decir que sea rentable producir combustibles a partir de ellos o sus derivados.
No es lo mismo pagar 10 dólares por un kg de comida, que por un litro de combustible.

Y...¿que tiene nuestro lenguaje?

saludiños de parte de lula, que anoche reconoció la magnitud de "los recursos venezolanos" a partir de las coordenadas que tú le marcaste, y se encuentra entusiasmado con la posilidad de emprender "nuevos proyectos".

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 17/04/2007 17:19
Por: reevelso

lo del idioma era broma. lo de los recursos venezolanos no. son muy serios....me alegra saber que Lula opina lo mismo. yo en particular prefiero Venezuela a Brasil en este aspecto.

y ya he comprendido lo de los subsidios, eran subsidios a la compra de etanol, para que sea vendible. bien. o mal. no sé. el dinero está para subsidiar algunas cosas. si son necesarias. lo son?

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 17/04/2007 17:23
Por: Akelarre SL

[QUOTE BY= reevelso] como zoy un poco crto no me aclaro con esa ecuación de que por un lado , en Uruguay, el cultivo de cereales como el maiz para producir etanol es rentable, más que una vaca al menos, pero por otro lado no se sostiene sin subsidios. o he leido mal? lo digo por el idioma...como soy europeo.[/QUOTE]

Te estoy contando que una explotación intensiva rinde en alimento mucho más que una extensiva. Yo creo que eso puede entenderlo hasta un europeo, inclusive un español como yo. Y que esa evolución de lo extensivo a lo intensivo en Uruguay viene propiciado por la actual escalada de precios, ya que se están volcando inversiones en el sector. Mientras Europa subsidiaba la leche, o USA el maíz, estos mercados estaban al límite de lo rentable. Una vez que Europa recorta susbsidios a los lácteos, y el maíz ha subido gracias al etanol, esos productos se vuelven rentables y se invierte en el sector. La leche y el maíz estaban artificalmente por debajo del coste debido al subsidio en el primer mundo. Y una vez se regularizan, la inversión en el agro se manifiesta en una evolución de lo extensivo a lo intensivo que aumenta la productividad por hectárea en alimentos.

Hasta aquí la idea esencial.


EN ninguna parte he dicho que el bioetanol solo se sostenga con subsidios, eso es una idea de Eduardo. Le digo que estoy de acuerdo en que el biodiesel da mayor rendimiento energético. Sin embargo el rendimiento energético del etanol o el biodiesel es solo una parte de la ecuación. La ecuación de rentabilidad y por lo tanto la elección de un cultivo u otro depende de muchos factores, y no son excluyentes, y no depende solamente del rendimiento energético de los biocombustibles, ¿por que?

Veamos un caso. Actualmente hay quien propone una rotación de maíz en verano y soja en invierno, en Uruguay. Eso potencialmente da:

aceite de soja.
harina o torta de soja.
etanol.
harina o torta de maíz.

despues esos producto se pueden colocar en los siguientes mercados:

aceite para industria alimentaria
harina para industria alimentaria
torta para industria de pienso para ganado
plantas de biocombustible
industria de carne
industria láctea

¿Viste cuantos mercados?

Por supuesto el agricultor no atiende a los TRE de Crisis Energética, sino que se maneja con la oferta y demanda de todos eso los mercados, más el incordio de los fondos de inversión, y los costos producción, y cuando procede la financiación y, no está de más, los rezos a santa bárbara.

Yo entiendo que esa cantidad de variables estorbe los mensajes simplistas tipo "alimentos vs. combustibles". Mensaje que afirmó el mismisimo Chavez para la mañana siguiente desdecirse con esa desvergüenza que solo otorga el vicio de la demagogia. Y entiendo que desde atalayas europeas se desconozca que por ejemplo en Uruguay todavía de practican modelos agrarios del siglo XIX, con su gauchos a caballo, cultura que por supuesto valoro y disfruto, pero entiendo que Uruguay no debe quedarse en reliquia turística.

Y ahora insisto en que el campo uruguayo porduce 1 o 2 toneladas de carne por hectárea y que en cambio con maíz, incluso tirando el etanol a la basura, obtendríamos del orden de 6 toneladas de harina.






Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 17/04/2007 17:25
Por: reevelso

y ya que estamos:

hacedme por favor una breve descripción del etanol y el biodiesel para diferenciarlos mejor, vamos, para diferenciarlos...gracias, danke.

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 17/04/2007 18:35
Por: reevelso

¿y ahora va a resultar que nos volveremos vegetarianos, yo lo soy, gracias al etanol, o qué? si ya decía yo que eso de comerse a otro mamífero no era rentable, sobre todo para el pobre animal. ¿veis? todo forma parte de la próxima revolución espiritual: biocombustibles, tortas de maíz, palomitas en el cine. ¡qué bien!


esa fórmula del etanol y biodiesel, please. quiero salir de las sombras.

¿dónde estáis, expertos?

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 17/04/2007 19:49
Por: Henri Mandarrio

[QUOTE BY= PPP] Henri Mandarrio dijo:
Para PPP y a quién pueda interesar: puedes ingresar por la página www.pdvsa.com.ve luego te vas a negocios y buscas faja del orinoco, luego expande a Planes Estrategicos y sale todo lo relacionado con lo que te interesa.

Nota: Los estratos del Canada son distintos a los de la Faja ya que allá ( Canada) son arenas impregnadas de petroleo superpesado que se explotan a cielo abierto, provocando contaminación ambiental, en el Orinoco ( venezuela) estan en el subsuelo y no son arenas, se explotan convencionalmente ( en la extracción) y luego es aquí es el cambio se "mejoran" su grado API hasta convertirlo en liviano. Son cuatro patentes de hidroconversión catalítica e hidrogenización una de esas patentes fué desarrollada allá por Intevep y se llama HDHplus. Sin más henri

Lo siento pero te faltó la cifra exacta y adicional para que los otros foristas esten informados, las reservas de la faja del Orinoco son estimadas en 1200 giga barriles y el factor de recobro es 22% que es la cifra que se anuncia, entre 264 a 300 gigab. ( recuperables).


La cita que comenté daba el dato de 300.000 millones de barriles y venía de una fuente pública, sea correcta o no.

¿Podríamos saber de qué fuente salen los 1,2 billones (de los de diez elevado a doce) barriles de reservas probadas de la Franja del Orinoco, que son más barriles uqe los que la humanidad ha consumido desde que salieron los primeros usos en Sumeria, hace unos 5.000 años? ¿Qué grado de exactitud (mencionas "exacta y adicional") tiene esa cifra? ¿Podrías citar las exploraciones que confirmen hasta los 1,2 billones el grado de densidad y calidad petrolífera de los esquistos en cada zona de la inmensa franja?

¿Te has tomado la molestia de verificar en el mapa de Google el destrozo canadiense, consecuencia de haber sacado desde hace apenas una década entre 100 y 300.000 barriles diarios y lo que supondría en balsas llenas de mierda sacar los 300.000 millones de barriles que dices son recuperables? ¿Y el agua y los ríos, como bajarían después de esa extracción? ¿Quo vadis Henri?

Saludos[/QUOTE]

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 17/04/2007 23:20
Por: reevelso

amigo Henri, te falta algo en tu mensaje, o sea tu mensaje. ¿?

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 18/04/2007 10:36
Por: yirda

Pues anda que no hay problemas ya, derivados del biocombustible y solo ha hecho comenzar.

Si a esto añadimos otros muchos problemas derivados de la manipulación genética que se ha hecho de los granos la cosa es catástrofica.

Os envio un link que ya dice que billones o sea miles de millones de la población humana está en riesgo por un hongo del trigo.

aquí

La verdad es que a la situación global de malas noticias siempre sale otra que te deja sin habla por si acaso crees que puedes tener una salida. Joder, está todo hecho un asquito.

Saludos,

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 18/04/2007 10:48
Por: yirda

Ah y hablando de comida o agricultura, las abejas están desapareciendo, según el Independent y El Mundo en su edición de ayer, a marchas forzadas, un 60-70% en USA y en Europa van ya por un 30% aproximadamente, con lo que aparte de la miel nos quedamos sin polinización, lo cual supone según decían unas pérdidas en agricultura de unos 1.500 millones de € y no se sabe si desaparecen todas que pasará.
Parece ser que los responsables de esta catástrofe son los móviles. Digo yo, que como nadie va a rehusar quedarse sin móvil, pues al ritmo que han ido desapareciendo las abejas en unos 5-10 años no tendremos ni una.
!viva el progreso, la tecnología y la ciencia¡
Saludos,

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 18/04/2007 11:23
Por: reevelso

gracias yirda por el inciso. qué nos falta para que el futuro sea una montaña rusa sin freno?

y volviendo a chávez hay que reconocer que Don Hugo no tiene tapujos para alertar sobre la crisis energética mundial. me pregunto cuál será su capítulo de soluciones.

si creais una alerta en google con las palabras CRISIS ENERGÉTICA os mantienen bastante informado. no voy a poner todos los links que me han mandado hoy.

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 18/04/2007 21:47
Por: eduardo37

bueno .creo que haré la "la gran chávez". Pa que discutir de los bios ? que los pongan en la gasolinera y ahí veremos si se la aguantan !!! sea de chancho, de vaca, de pollo, o de ELEFANTE, porque para obtener 2 tn de carne por hectárea creo que tendrán que criar 1 elefante x año x ha. O sino también ballenas ¿por qué no? 20 tn de aceite por ballena ¿que les parece? con tan solo una 20.000 llenan un biosuperpetrolero.

Y bue, así está el mundo. Algunos están descubriendo que las vacas pueden dar leche. carne y además les sobra la grasa, que por cierto las fábricas de galletitas aprecian mucho,pero que del ganado en pié no representa ni un 3% de su peso. Y también descubren la ganadería intensiva, el feet loot, en el cuál las vacas se engullen la misma cantidad de maíz que si estuvieran retozando en la pradera, pero engordan más. Y se las puede llevar antes al matadero, si es posible a los 260 o 280 kg, porque más grande y pesadas son menor es la relación Kg de comida-kg aumento de peso.
Y otros descubren que las vacas también cagan y se tiran pedos, o mejor dicho, emanaciones de gas metano. Y que se puede hacer biogas con las bostas, en lugar de que abonen la tierra, y luego comprar el abono químico que es mejor.
también descubren que las oleaginosas dan aceite y sobra el pellet pa darle a las vacas,
que de un explotación agropecuaria se puede sacar carne, leche, pellet y aceite, cuestiones descubiertas recientemente por un tal soros,
y que el campo da pa todo.

mejor volvamos a la cumbre....

"Lula da silva se mostró hoy muy interesado en "nuevos planes de perforaciones" en el orinoco, según reconoció un allegado suyo. La profundidad no será un obstáculo para la industria brasilera, dijo, metiéndose una mano en el bolsillo, al tiempo que una promotora de PDVSA sostenía una sombrilla sobre su cabeza para protegerlo del cálido ambiente venezolano que lo hacía transpirar"

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 18/04/2007 21:53
Por: reevelso

si, vale, yo sigo siendo vegetariano y no bebo leche tampoco. pero, cómo se obtiene etanol y biodiesel, please?

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 19/04/2007 01:10
Por: telecomunista

LA WIKIPEDIA ES TU AMIGA

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 19/04/2007 01:30
Por: Akelarre SL

la materia orgánica vegetal se compone básicamente de fibra, proteína, hidratos de carbono y grasas, además del agua, componente mayoritario. Los hidratos de carbono son la fuente del etanol y las grasas la fuente del biodiesel.

En cualquier producción de etanol o biodiesel queda intacto el resto de la materia orgánica: la fibra, la proteína, y en un caso las grasas y en otro los hidratos de carbono. Esta materia restante se usa para alimentar ganado. Dedicar la materia a biodiesel o etanol dependerá de la concentración de grasas o de hidratos de carbono. Solo la materia con un alto contenido en alguno de ellos sirve. La naturaleza de los átomos de ambos biocombustibles es la misma, no así la molécula, y por eso sus propiedades son distintas.

Las plantas que se emplean para obtener grasas (aceite) se denomina oleaginosas y se pueden emplear para biodiesel. Las plantas con mucho almidón (hidrato de carbono) se denominan cereales, y se pueden dedicar a etanol.


Biodiesel.
Las grasas pueden presentarse en forma de ácidos grasos o ésteres. Ambos en general tienen una estructura de tres cadenas de hidrocarburo (es decir que solo tienen átomos de hidrógeno oxígeno y carbono) unidas entre ellas por un solo enlace y se denominan triglicéridos. Aunque también pueden presentarse como dos cadenas (diglicéridos) y hasta una (monoglicérido). El biodiesel se obtiene de una reacción entre un ester y un alcohol (normalmente metanol, CH3-OH, o bien etanol, CH3-CH2-OH), en una relación de 9 partes de ester y 1 parte de alcohol. Por eso cuando se parte de ácidos grasos (por ejemplo sebo de origen animal) antes hay que esterificarlos con un ácido fuerte (por ejemplo sulfúrico). La reacción del ester y el alcohol se realiza a unos 60°C, con agitación, catalizada (acelerada) por una base (por ejemplo sosa/soda cáustica o mejor hidróxido de potasio). Esta reacción consume relativamente poca energía y se obtiene otro éster, el biodiesel, en este caso formado por una sola cadena de hidrocarburo. Por otro lado nos queda esa estructura que unía las cadenas en forma de alcohol, que se llama glicerol, o glicerina. Puesto que la reacción simplemente cambia la estructura del éster se la denomina transesterificación.

Etanol.
En el caso del etanol de maíz se parte del almidón, que son los hidratos de carbono del grano. Se hidroliza el grano y el almidón se transforma en azúcares. Luego se fermenta con levadura y los azúcares se transforman a etanol, que luego debe destilarse del medio, consumiendo relativamente bastante energía, puesto que etanol hay que evaporalo por completo.

Comparación.
En la planta de proceso es mucho más caro caro energéticamente obtener etanol que biodiesel, sin embargo en el campo los rendimientos de cereales son mucho mayores a los de oleaginosas, y por lo tanto más eficientes energéticamente durante la etapa agrícola. A modo de orientación, el granos de oleaginosas deben costar el doble que los de cereales.

Al calcular los rendimientos energéticos de uno y otro biocombustible hay un punto crítico. Toda la energía gastada para producir el grano, posteriormente debe repartirse entre la alícuota del grano destinada a alimentación y la alícuota destinada al biocombustible. La distribución puede hacerse según diversos criterios (masa, o densidad energética, o cotización en elmercado de cada co-producto) Cada criterio puede ofrecer resultados dispares.

Supongo que Chávez se acuesta cada noche con un estudio y cada mañana se despierta abrazado a un criterio diferente.


Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 19/04/2007 08:49
Por: yirda

A mi Chávez me cae bién porque dice las cosas claras y para el pueblo.Sus críticas populares sobre USA son todas las que me gustaría decir a mí con un buen auditorio.

Sin embargo me queda un tick de desconfianza porque si se engancha al poder terminará siendo un dictador que según la oposición de su país ya lo es.

Por otro lado en los tiempos que vivimos y para que haya un cambio tan radical como el que necesitamos ¿qué otra cosa se puede hacer que ser dictador?. No se si Chávez terminará llevando a cabo su proyecto de una mejor distribución de la riqueza y erradicación de la miseria en su país pero todo lo que haya hecho sobre ese particular se destruirá en el momento que el partido de la oposición entre en el gobierno, o puede que sea peor, es decir que USA meta la mano negra de la CIA y al final termine el país a tortazos limpio entre ellos y esa posibilidad es la más fuerte según mi opinión.

Saludos,

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 19/04/2007 18:39
Por: Henri Mandarrio

[QUOTE BY= reevelso] amigo Henri, te falta algo en tu mensaje, o sea tu mensaje. ¿? [/QUOTE]

Henri Mandarrio dijo:
Para PPP y a quién pueda interesar: puedes ingresar por la página www.pdvsa.com.ve luego te vas a negocios y buscas faja del orinoco, luego expande a Planes Estrategicos y sale todo lo relacionado con lo que te interesa.

Nota: Los estratos del Canada son distintos a los de la Faja ya que allá ( Canada) son arenas impregnadas de petroleo superpesado que se explotan a cielo abierto, provocando gran contaminación ambiental. En el Orinoco ( venezuela) estan en el subsuelo entre unos 200 y 600 mts de profundidad y se explotan convencionalmente ( en la extracción) y luego se "mejoran" su grado API hasta convertirlo en liviano. Son cuatro patentes de hidroconversión catalítica e hidrogenización una de esas patentes fué desarrollada allá por Intevep y se llama HDHplus. Sin más henri

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 19/04/2007 18:46
Por: reevelso

hola, gracias telecomunista y gracias akelarre por la detallada y concisa explicación.

yirda: jopetas....

[QUOTE BY= yirda]
Por otro lado en los tiempos que vivimos y para que haya un cambio tan radical como el que necesitamos ¿qué otra cosa se puede hacer que ser dictador?.
[/QUOTE]

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 19/04/2007 18:50
Por: Henri Mandarrio

Yirda estoy de acuerdo contigo ahora para responder a otros, Venezuela vive unos de los momentos estelares más democráticos y libre en toda america latina y bajo las premisas de: solidaridad complementaridad igualdad y desarrollo de los pueblos interna y externamente alcanzaremos todos esos objetivos más tempranoa que tarde. Ahora el petróleo es distribuido y dado al Pueblo gratuitamente como: salud, educación, alimentación y desarrollo del pais en igualdad sin excluir a nadie.[QUOTE BY= yirda] A mi Chávez me cae bién porque dice las cosas claras y para el pueblo.Sus críticas populares sobre USA son todas las que me gustaría decir a mí con un buen auditorio.

Sin embargo me queda un tick de desconfianza porque si se engancha al poder terminará siendo un dictador que según la oposición de su país ya lo es.

Por otro lado en los tiempos que vivimos y para que haya un cambio tan radical como el que necesitamos ¿qué otra cosa se puede hacer que ser dictador?. No se si Chávez terminará llevando a cabo su proyecto de una mejor distribución de la riqueza y erradicación de la miseria en su país pero todo lo que haya hecho sobre ese particular se destruirá en el momento que el partido de la oposición entre en el gobierno, o puede que sea peor, es decir que USA meta la mano negra de la CIA y al final termine el país a tortazos limpio entre ellos y esa posibilidad es la más fuerte según mi opinión.

Saludos,[/QUOTE]

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 19/04/2007 19:09
Por: reevelso

eres del gabinete de confianza del presidente?

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 20/04/2007 13:26
Por: eduardo37

estoy de acuerdo con yirda, pero aclarando que hasta ahora chávez no ha necesitado emplear la fuerza represiva.

Ahora reevelso: abriste un hilo de crítica a chávez, implícito desde el nombre del tema que tú elegiste.

Nos puedes dar los datos que posees para afirmar que chávez se erige en el profeta y salvador de sudamérica, o solo apelarás a tú cómoda desinformación y estética europea, para descalificar las políticas de un gobierno, del que tú mismo dices que no conoces nada, y a la afirmación de que exagera sus reservas ??? ¿O hay que responder con datos a las imprecisiones y suposiciones de alguien que reconoce estar más interesado en las novedades de los pod, que en cuestiones de política internacional?
Creo que hasta que no fundamentes tu punto de vista, no se puede menos que tomar este hilo para la joda.

saludos.

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 21/04/2007 07:26
Por: Franz_Copenhague

reevelso.

Si tu pregunta es que es mejor una dictadura o una democracia te dejo este enlace que habla solo.

aquí

Entiendo que hay dictaduras horribles pero democracias espantosas y terroríficas también las hay.

Un muy buen ejemplo:

¡enlace erróneo!

Sobre si es el salvador... digamos que no lo sea, pero muestra que otro mundo es posible y que si nos mostramos unidos podrémos dar mejor juego.

No puedo decirte que una dictadura sea buena (tambien hay Castros, Francos, Pinochets y Videlas), pero lo que ha construido ambos países (Colombia y Venezuela) han sido las dictaduras.

Y el común denominador de una dictadura con pueblos tan guerreros como los de por aqui, es tener a la gente dentro del bolsillo es decir la represión, masacres y cosas de ese tipo las hemos visto siempre con las "Democracias". Casualmente las dictaduras han sido mejor organizadas y mas respetuosas del derechos humanos y cosas de ese tipo los que llevan del bulto siempre han sido los opositores, Pero te aseguro y creo que te puedo demostrar con cifras que una dictadura constitucional (como las de por aqui) han sido mas benéficas a nivel social y económico que cualquiera de las democracias que hallamos visto.

Tristemente el poder tiende a corromper y todo tiene un final.

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 21/04/2007 16:42
Por: eduardo37

Yo realmente no creo que en venezuela haya una dictadura, pero ni por cerca. Chavez ha ganado democráticamente, y por amplísimas mayorías (tal vez esto es lo que a la oposición le duele tanto) todas y cada una de las elecciones en las que se presentó.
Y la oposición en venezuela hace lo que se antoja, incluso conspirar, y planificar y llevar a cabo golpes de estado en colaboración con la cia. ¿de qué dictadura estan hablando???

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 22/04/2007 04:13
Por: Henri Mandarrio

exacto hay mucha libertad y democracia, ahora en USA si hay dictadura : 1) legalizaron la tortura 2) intervienen las comunicaciones sin orden judicial 3) han restringido lectura de libros en bibliotecas y si los solicitas el FBI te investiga y se aparece un tú casa 4) Si escribes en internet hablando mal de Bush y su gobierno el FBI no tarda más 48 horas y te visita, si eres del tercer mundo te llevan preso hasta finalizar averiguaciones que pasan meses. 5) tienen cárceles en varias partes del mundo. 6) si un Presidente no es de su linea lo derrocan y secuestran. ¿Que más requiere una dictadura ?
[QUOTE BY= eduardo37] Yo realmente no creo que en venezuela haya una dictadura, pero ni por cerca. Chavez ha ganado democráticamente, y por amplísimas mayorías (tal vez esto es lo que a la oposición le duele tanto) todas y cada una de las elecciones en las que se presentó.
Y la oposición en venezuela hace lo que se antoja, incluso conspirar, y planificar y llevar a cabo golpes de estado en colaboración con la cia. ¿de qué dictadura estan hablando???
[/QUOTE]

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 22/04/2007 09:15
Por: yirda

Estoy de acuerdo contigo, Herri Mandarrio.
El único problema que veo, es que la maquinaria de la manipulación la tienen los USA, una poderosa maquinaria de servicios de inteligencia infiltrada en todo el mundo ¿conoceis algún país donde la CIA no esté presente? y la aún más poderosa de los medios. Así las mentiras se convierten en verdades y al contrario. Chávez lo tiene difícil.
Saludos,

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 23/04/2007 09:45
Por: reevelso

EL que me haya vendido mal a mí mismo no os debería dar juego para la confabulación en petit comité. Pero como para mi la necesidad de un 'dictador' responde basicamente al grado de incapacidad de la gente para organizarse ellos mismos, pues mi opinión algo europeista del asunto se basa no sólo en que desconozca vuestra sociedad venezolana sino que en europa estamos algo más, digo yo, escaldados por la Historia. Europa hizo borrón y cuenta nueva y fue por no darle más vueltas a los horrores sufridos y causados por un sistema político erróneo por arrogante, como menos. La culpa no fue de un sólo malhechor, no sólo de Adolf Hitler, sino de muchos factores como lo es de la invasión americana de Irak de lo cual no sólo se debe culpar a los EEe.UU. Eso es demasiado fácil. No hace falta decir que el entramado de intereses de los poderosos termina siempre, en cualquier parte del mundo, perjudicando gravemente a la población. Yo por eso le deseo suerte y sentido común a Chávez, de veras, porque como dices lo tiene difícil, sobre todo si sus intenciones son buenas hacia la población venezolana. Os puedo decir sinceramente que gracias a haber empezado este hilo y haber leído vuestros comentarios mi opinión del tema ha sido ampliada. Y para terminar una nota de prensa de Argentina y la crisis: la pego entera porque es corta. saludos.

La crisis energética se hace sentir en el fútbol

El partido entre Lanús y Quilmes quedó suspendido por falta de energía eléctrica a los nueve minutos del primer tiempo.
Es el segundo partido del campeonato que se termina antes del tiempo reglamentario por el mismo inconveniente.
Esperamos tu comentarioVer comentarios

En los últimos tiempos, el fútbol argentino está pasando unos de sus momentos más desprolijos que se recuerden. Los famosos asteriscos, por partidos suspendidos, se cuentan a montones.



En este torneo, las irregularidades siguen, y uno de los más perjudicados es justamente uno de los protagonistas de este partido, Quilmes, quien ya tiene tres encuentros postergados en este Clausura (contra Racing, Arsenal y este con Lanús a los nueve minutos del primer tiempo).



Además, cabe señalar que por segunda vez en el Clausura se suspende un partido por falta de energía eléctrica, el otro, que todavía no tiene fecha para continuar, es Chicago contra Banfield, encuentro que ganaba el equipo de Mataderos por 2 a 1, y que se había suspendido a los 24 minutos del primer tiempo.

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 23/04/2007 09:56
Por: PPP

¿Y a nadie se le ocurre jugar al fútbol de día, como siempre se ha hecho?

Saludos

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 23/04/2007 09:57
Por: reevelso

Panamá propone enfrentar crisis energética.
Noticia de Nacional FM, Panamá.

Tal vez se merezca algunos comentarios. Yo veo que hay como buen rollito aparente y mucho optimismo cara a la galería.

Fecha Publicación: 04/22/2007 12:00:00 a.m.

Resumen: Panamá propuso en la XIII Cumbre de la Unión Europea y el Grupo de Río, que concluyó en Santo Domingo, República Dominicana un canal de cooperación de dos vías para enfrentar los problemas energéticos de ambos bloques.


También propuso superar las desigualdades sociales y la pobreza que afectan a Latinoamérica.

"Ya se han hecho suficientes diagnósticos, es hora de adoptar decisiones concretas en un tema que impacta por igual a los países desarrollados y los países en desarrollo", dijo el primer vicepresidente Samuel Lewis Navarro, en el marco de la cumbre que reunió a medio centenar de gobiernos de Europa y América Latina.

"El tema de la energía", de acuerdo con Lewis Navarro, "es una oportunidad para trabajar juntos en un nuevo enfoque". Afirmó que la región tiene la capacidad para producir energía alternativa, limpia, competitiva y accesible, en forma abundante.

"Lo que se requiere de los países desarrollados de Europa es inversión, financiamiento, transferencia de tecnología.

Mientras que América Latina puede producir biocombustibles, contribuir a resolver los problemas energéticos de Europa y, adicionalmente, solucionar los problemas regionales de pobreza y desarrollo social", resaltó.

La propuesta panameña fue elogiada por la delegación de Brasil. "La producción de energía alternativa a base de biocombustibles es el nuevo reto de los dos bloques.

Felicitamos a Panamá por esta iniciativa", dijo Jorge D’Escragnolle Taunay Filjo, subsecretario General de América del Sur, Central y el Caribe del Ministerio de Relaciones Exteriores de Brasil.

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 23/04/2007 12:37
Por: wind

¿Y a nadie se le ocurre jugar al fútbol de día, como siempre se ha hecho?


No hombre! Eso seria demasiado fácil, mejor montar un complejo sistema FV con acumuladores para que podamos alumbrar el estadio por la noche y luego vender que funciona con energia solar... como hasta hace no muchos años el fútbol siempre se habia alumbrado con energia Solar, simplemente jugando de dia... En fin sociedades complejas y sobradas de energia (almenos por un tiempo) que complican lo senzillo.

Saludos

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 23/04/2007 14:39
Por: eduardo37

ja, jaja, esta bueno eso de saber como se ven los problemas desde lejos. Esos partidos se han suspendido por falta de energía eléctrica producto de LAS LLUVIAS INCESANTES. Durante los últimos meses gran parte de la pampa húmeda y la región central se ha visto azotadas por lluvias devastadoras, con varias de las grandes ciudades inundadas, como rosario, santa fe otra vez (ya estuvo inundada en el 2003) coronda, esperanza, y hace unos días buenos aires. En la prov. de santa fe, principal productora de soja del país, se calcula que unos 3 millones de hectáreas están afectados por el agua y estos cultivos, que se encuentran listos para la cosecha ha sufrido grandes pérdidas.... que no le impedirán batir un nuevo récord de producción. Eso sí, nada que ver con el cambio climático y la deforestación.

Ahora volviendo a la cumbre trascendió que las discusiones para la elaboración del documento final fueron my arduas, y en el punto sobre los biocombustibles no hubo consenso, a tal punto que evo morales lo firmó pero haciendo la aclaración -"en desacuerdo con el punto sobre biocombustibles".Venezuela y argentina intentarón limar las asperezas, e incluso cháves se comprometió a importar etanol de brasil (je, je, je).

Brasil por supuesto,no retrocedió en su posición. Es el grandote del grupo, y además lula no tiene margen de maniobra. La industria azucarera en brasil mueve millones y se encuentra sumamente consolidada tanto en lo económico, como en lo político.
Ahora, sería conveniente analizar el fenómeno "etanol brasileño" para saber si es extrapolable a otros países. Por ejemplo: es sabido que la industria de la caña de azúcar ha recibido subsidios y aranceles desde la época de al menos los años 70' lo que le ha permitido desarrollarse y crecer aún en competencia con un petróleo a bajo precio. Hay que considerar que: el costo de la mano de obra para la recolección de la caña es ínfimo (se encuentra en condiciones de semi-esclavitud), el rinde es superior al de otras zonas, la industria cuenta con protecciones arancelarias especiales, y el precio de la nafta es de 1,30 dólares el lt, justo el doble que en argentina.
Para darnos una idea de los que son estas "condiciones de producción" habría que decir que un cortador de caña con su salario promedio de entre 150 a 200 dólares le alcanza para comprar entre 140 a 150 lts de combustible por mes. ¿cuántos litros compran ustedes con su salario?
Claro, que esto es visto como "eficiencia de la industria brasilera"

Veamos de que eficiencia se trata:
¡enlace erróneo!

¡enlace erróneo!

así cualquiera !!!!

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 23/04/2007 17:58
Por: Henri Mandarrio

Eduardo37... aquí con 200$ se compran 4300 lts gasolina de 95 octanos...claro está sudsidiada, pero si es lo que más producimo y en grandes cantidades...lástima de Francia si el vino fuera muy costoso !
Ahora en la cumbre energética sucedieron hechos reales y otros virtuales ( mediaticos ) acá transmitieron casi toda la cumbre por tv del Estado y el caso del etanol fué anecdótico en una de esas conversaciones Chavez le dijo a Lula "que necesitabamos el 50% de toda su producción de etanol" y él y su equipo de tecnicos se quedaron pasmados y preguntaron ¿ y para qué tanto? y Chavez contesto " para nuestras 7 refinerias que tenemos en USA, estamos sustituyendo el MTBE por 7 al 10% de etanol y tambien en Europa tenemos varias allá... pero vendenosla al más bajo precio posible y sin aranceles" la verdad fué una sorpresa para todos los asistentes y televidentes. Acá se estan desarrollando 5 plantas de etanol para eso. Lula se fué preocupado y "estocado", así como los medios tv y prensa ya que no pudieron empañar la cumbre.

[QUOTE BY= eduardo37] ja, jaja, esta bueno eso de saber como se ven los problemas desde lejos. Esos partidos se han suspendido por falta de energía eléctrica producto de LAS LLUVIAS INCESANTES. Durante los últimos meses gran parte de la pampa húmeda y la región central se ha visto azotadas por lluvias devastadoras, con varias de las grandes ciudades inundadas, como rosario, santa fe otra vez (ya estuvo inundada en el 2003) coronda, esperanza, y hace unos días buenos aires. En la prov. de santa fe, principal productora de soja del país, se calcula que unos 3 millones de hectáreas están afectados por el agua y estos cultivos, que se encuentran listos para la cosecha ha sufrido grandes pérdidas.... que no le impedirán batir un nuevo récord de producción. Eso sí, nada que ver con el cambio climático y la deforestación.

Ahora volviendo a la cumbre trascendió que las discusiones para la elaboración del documento final fueron my arduas, y en el punto sobre los biocombustibles no hubo consenso, a tal punto que evo morales lo firmó pero haciendo la aclaración -"en desacuerdo con el punto sobre biocombustibles".Venezuela y argentina intentarón limar las asperezas, e incluso cháves se comprometió a importar etanol de brasil (je, je, je).

Brasil por supuesto,no retrocedió en su posición. Es el grandote del grupo, y además lula no tiene margen de maniobra. La industria azucarera en brasil mueve millones y se encuentra sumamente consolidada tanto en lo económico, como en lo político.
Ahora, sería conveniente analizar el fenómeno "etanol brasileño" para saber si es extrapolable a otros países. Por ejemplo: es sabido que la industria de la caña de azúcar ha recibido subsidios y aranceles desde la época de al menos los años 70' lo que le ha permitido desarrollarse y crecer aún en competencia con un petróleo a bajo precio. Hay que considerar que: el costo de la mano de obra para la recolección de la caña es ínfimo (se encuentra en condiciones de semi-esclavitud), el rinde es superior al de otras zonas, la industria cuenta con protecciones arancelarias especiales, y el precio de la nafta es de 1,30 dólares el lt, justo el doble que en argentina.
Para darnos una idea de los que son estas "condiciones de producción" habría que decir que un cortador de caña con su salario promedio de entre 150 a 200 dólares le alcanza para comprar entre 140 a 150 lts de combustible por mes. ¿cuántos litros compran ustedes con su salario?
Claro, que esto es visto como "eficiencia de la industria brasilera"

Veamos de que eficiencia se trata:
¡enlace erróneo!

¡enlace erróneo!

así cualquiera !!!![/QUOTE]

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 23/04/2007 21:09
Por: eduardo37

mm, que raro. Por aquí la "gran prensa" intento hacer pasar la cumbre como un fracaso, en la cuál no se habría logrado nada. ¿quizás esperaban una ruptura y la imágen de chávez comprando etanol brasilero no les conviene ? Lo que es seguro es que parece una sobreactuación de chávez...de estar en contra a comprar !
También hoy sale la noticia de que brasil no ha firmado el documento final ¿sabés algo de eso?

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 29/04/2007 16:04
Por: eduardo37

Evidentemente el eje del debate en relación a la cumbre energética sudamericana está mal centrado. Siguiendo la línea emanada de Washington nos hemos limitado a custionar o a defender el modelo chavista, lo que ha permitido hacer pasar desapercibidas a sus fuerzas contrincantes en el innegable conflico de intereses suscitado en la región.
El que se ha plantado como salvador de la región, y como cabeza de un nuevo "eje del bien" sudamericano es el presidente brasileño LULA, que convencido por Bush y la industria azucarera encabeza una cruzada ecológica a favor de los biocombustibles, que promete librarnos de las peligrosas tiranías petroleras.
Sería conveniente comenzar a interiorizarnos de quienes son estos nuevos benefactores de américa, que cabalgando en los desatinos de la politica energética norteamericana, parecen encontrar la oportunidad para brindarnos un futuro próspero y libertario, tanto para los sudamericanos como para todo occidente en general.

Esto no es nuevo, pero conviene recordar cuál es la nueva alianza y cuales son sus ¡enlace erróneo!

La herramienta principal de esta alianza estratégica es el etanol producido a partir de la caña de azúcar, por la eficiente, competitiva y nacionalista industria brasileña.

Aunque parece que esta azúcar no es muy dulce para todos...

¡enlace erróneo!

ni la industria tan nacionalista como ¡enlace erróneo!

pero cuenta con grandes socios en américa, interesados en el avance de los biocultivos, la ecología y la salud de la población...



¡enlace erróneo!

¡enlace erróneo!

Biosaludos.

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 30/04/2007 13:57
Por: Henri Mandarrio

Eduardo37.... todos los asistentes firmaron la declaración conjunta. Aquí pasó lo mismo la gran Prensa y medios TV trataron de pasar "por debajo de la mesa" el éxito de la Cumbre.
[QUOTE BY= eduardo37] mm, que raro. Por aquí la "gran prensa" intento hacer pasar la cumbre como un fracaso, en la cuál no se habría logrado nada. ¿quizás esperaban una ruptura y la imágen de chávez comprando etanol brasilero no les conviene ? Lo que es seguro es que parece una sobreactuación de chávez...de estar en contra a comprar !
También hoy sale la noticia de que brasil no ha firmado el documento final ¿sabés algo de eso?[/QUOTE]

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 30/04/2007 18:35
Por: Akelarre SL

Chavez es el vendido cascarrabias del imperio: le suministra obediente todo su petróleo a USA, y mientras siga suministrándolo obediente, el imperio le deja soltar esputos y bolivareces contra la mano que loalimenta. Pero ay de Chavez el día que le escatime un solo barril al tío Sam.

Yo entiendo que el discurso populista de Chavez cause mella en un país con serias deficencias de libertad de prensa, o entre las almas más vulnerables a la demagogia bananera. Pero porqué Lula o Kirchner habrían de vender su etanol a Chavez, para que este lo mezcle con la gasolina y se lo coloque a Bush. Lula y Kirchner prefieren saltarse el intermediario bananero mandando el etanol de Brasil a Texas.

¿Por qué lo llaman política cuando son estrictos negocios?


Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 30/04/2007 20:40
Por: Akelarre SL

Eduardo,

Ahora me refiero no al problema del peak oil, sino estrategias a corto plazo de mercado.

Venezuela vive del petróleo que le vende a USA, y obviamente le conviene que suba el precio del petróleo. Como la demanda se ha estancado, Chavez promociona los recortes de producción entre la OPEP para que el precio suba(vease la disminucion de producción saudí). Sin embargo, a pesar del estrangulamiento de la canilla de porducción, no sube el precio, ¿Por? Pues porque los biocombustibles, sin pretender sustituir el petróleo, aportan la cuota de carburantes que estrangula la OPEP. Repito, el biocombustible no sustituye el petróleo, solo sustituye el recorte de producción. Chavez comprende que sirve de poco estrangular el crudo si hay grietas por las que se escapan biocombustibles que llenan esa cuota que la OPEP trata de escatimar, con lo cual ahora, a corto plazo, pierden el control del mercado. Y por supuesto a BUsh le convienen cuantos más proveedores mejor.

Su primera jugada a lo bruto fue satanizar el etanol. Pero se pasó de vivo porque por ahí hasta el propio Kirchner, que lo venía abrazando alegremente, le dijo que pará. Su segunda jugada, un poco menos bruta, fue exculpar el etanol de caña, pero proponerle a Lula que canalizara su etanol vía Venezuela, obviamente para mantener el control. Y de nuevo le dijeron que nones.

Así que Chavez va a tener que a acostumbrarse a este precio.

En cuanto a cuestiones demagógico ideológicas propongo dejarlas de lado. Yo también podría caer en eslogans simplistas y podría decir: Chavez le vende petróleo a un criminal, y que por tanto se beneficia de los crímenes de Iraq. Pero esta línea de totum revolutum impide cualquier debate. Dejaría Iraq de lado, es otro debate.

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 30/04/2007 19:47
Por: eduardo37

Akelarre, tú lo has dicho, son negocios. ¿Qué interés puede tener Chávez en dejar de venderle petróleo a su principal cliente? Lo que sí puede hacer, y de hecho hace, es manejar los dólares obtenidos como mejor le parece sin estar atado a las directivas de su voraz comprador compulsivo.

Esto es lo indigerible para el Tío Sam y por eso vocifera a los cuatro vientos su política de apoyo al etanol que lo liberará de las garras de las dictaduras petroleras. Pero ya sabemos que una cosa es decir y otra muy distinta es hacer. Fidel no muere por los efectos de una campaña mediática, ni la guerra en Irak se gana con consignas triunfalista emitidas a bordo de un poortaviones, ni el petróleo se sustituye desconociendo los límites que fijan lo real.

Saludos.

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 30/04/2007 23:03
Por: eduardo37

No sé que líneas "demagógicas ideológicas pretendes dejar de lado diciendo que Chávez es un populista que no respeta la libertad de prensa, y con otras consignas prefabricadas de ese estilo.

Pero en relación a tu teoría de que es la irrupción de los bios lo que está conteniendo el precio del petróleo, yo me atrevería a decir que es a la inversa ya que mientras el petróleo estuvo a bajo precio era impensable producir biocombustibles y por el contrario, su aparición con posibilidades de comercialización se dan a partir de que el petróleo perfora la barrera de los 40 dólares. En ese sentido la posición de Chávez al presionar por la suba del precio del barril es probiocombustible, y no olvides que tanto Uruguay, Paraguay, el oriente boliviano, una franja de Perú, Argentina, Brasil y Colombia, hasta donde yo sé, son potenciales productores de biocombustibles, por lo que paradójicamente aprovechamos y nos beneficiamos de la escalada en los precios del crudo.

Pero sinceramente no me interesa hacer de abogado de Chávez, sino más bien poner el acento en el supuesto eje moderado y centrista que pretende encabezar Lula, y al menos conocer quienes son los favorecidos por esta nueva política verde sudamericana. Los del petróleo ya son viejos conocidos nuestros, pero ahora han irrumpido en la escena mundial los agroempresarios y no es justo que los ignoremos..

Te recuerdo quienes son sus caras visibles... Cargill ,su subsidiaria Nonsanto, el grupo Soros, Grobocopatel el rey de la soja argentino, Maggi el rey de la soja brasileño , Favero el rey de la soja paraguayo, una legión de políticos corruptos e ignorantes que apuestan a la soja para salvar sus pellejos, una legión de académicos que apuestan a los milagros, y la complacencia del ciudadano medio que cree que producción es sinónimo de riqueza, aunque haya trabajado toda su vida y no tenga un cobre en sus bolsillos.

Disculpa, pero para defender a los biocombustibles no lo necesitamos a Lula. Para eso que lo haga Cargill que es más creíble.

saludos.

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 01/05/2007 12:45
Por: Amon_Ra

No sabemos lo que dira la historia de Chavez ni que dira de Fidel pero si sabemos ya lo que dijo de el Che despues de 40 años ya.

Hoy el presidente de Venezuela anuncia esto.
¡enlace erróneo!

Mucho se a escrito sobre estas dos instituciones en estos ultimos años que esta grabado en la cabeza de millones de Sudamericanos y otros pueblos.
Asi como sabemos que fueron los ciudadanos USA con sus dolares y su drogodependencia del petroleo quien lo posibilitaron.
Una nueva etapa se abre para Venezuela que servira de faro al resto de paises.
Suerte y felicitaciones por su decision.

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 01/05/2007 15:45
Por: Akelarre SL

Eduardo, no veo la necesidad ante cuaquier debate de mencionar iraq, o ahora los malos malosos cargill monsanto etc. Me parecen bien los pleitos contra el imperalismo o el capitalismo, pero aprovechar cada debate para sacarlos a colaación es una lata.

Ya conocemos los defectos del capitalismo, por ejemplo que propicia la concentración de bienes de producción, ¿y?. En este hilo simplemente debatimos los movimientos de Chavez para erigirse en lider regional a propósito de la energía, y porqué los otros países le dicen que nones.

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 01/05/2007 18:11
Por: eduardo37

Disculpa Akelarre, pero en este hilo también se está discutiendo sobre la última cumbre energética sudamericana en Venezuela, y el conflicto surgido entre Chávez y Lula, o sea 2 modelos energéticos ¿diferentes? Y te recuerdo que vos participaste de ese debate...

Amón: en estas cuestiones aparece el chávez disruptivo con el orden socioeconómico vigente, que a mucho les molesta tanto, aunque a esta altura irse del FMI es algo casi simbólico. El FMI está en bancarrota y deberá automedicarse con sus propias medicinas de ajuste y recesión. Los argentinos, por supuesto que lo lamentamos mucho, ya que añoramos sus auditorias, consejos y programas.

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 02/05/2007 03:04
Por: Henri Mandarrio

Interesante y racional respuesta para Akelarre....debo recordar entre tanto que antes de la invasion a Irak el petroleo estaba en una banda entre 22 y 28 $ y fué los efectos de la Invasión que los elevó más allá de 60$, beneficiandose las grandes corporaciones americanas y europeas de Estos incrementos, acaso le interesará a Chevron, Halliburgton, Repsol, Shell, BP y otras que bajen ahora? LA RESPUESTA ES OBVIA incluso para los biocombustibles. Lo que pasa con todo respeto sr.Akelarre que usted analiza todo esto con espiritu de fanático y eso lo lleva a conclusiones erróneas y fuera de lugar.
[QUOTE BY= eduardo37] Akelarre, tú lo has dicho, son negocios. ¿Qué interés puede tener Chávez en dejar de venderle petróleo a su principal cliente? Lo que sí puede hacer, y de hecho hace, es manejar los dólares obtenidos como mejor le parece sin estar atado a las directivas de su voraz comprador compulsivo.

Esto es lo indigerible para el Tío Sam y por eso vocifera a los cuatro vientos su política de apoyo al etanol que lo liberará de las garras de las dictaduras petroleras. Pero ya sabemos que una cosa es decir y otra muy distinta es hacer. Fidel no muere por los efectos de una campaña mediática, ni la guerra en Irak se gana con consignas triunfalista emitidas a bordo de un poortaviones, ni el petróleo se sustituye desconociendo los límites que fijan lo real.

Saludos.[/QUOTE]

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 02/05/2007 14:22
Por: Akelarre SL

Eduardo,

La manera que tienen los productores de crudo de hacer subir el precio consiste en recortar la producción. Si ese recorte de producción lo cubren los biocombustibles el efecto queda inhibido.

Por supuesto que los biocombustibles toman el precio de gasóleo o gasolina, eso es indiscutible. Lo que ahora comentamos es el efecto de volcar biocombustible al mercado, que detiene la escalada del precio. Por eso Chavez, o bien sataniza el bio, o bien quiere tener el control.

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 06/05/2007 10:48
Por: Dario_Ruarte

Gracias Señor que en tu infinita sabiduría y bondad nos diste las condiciones OPTIMAS para ser los grandes productores de biocombustibles de las próximas décadas.

Tus fieles siervos, recibiremos agradecidos el maná, la mirra, el incienso, la miel y el vino que, generosamente, tu bondad nos entrega.

Condena Oh Señor! al ignominioso Eduardo37 y arroja sobre él los azufres hirvientes del averno y las heces malolientes de tu ira.

Esperamos con paciencia y humildad que retíres el muñeco de Chavez de nuestra vista, sabedores de que es una prueba más que nos impones para templar nuestros espíritus y hacernos más sabios.

Te pedimos también por el compañero Akelarre SL a quen sabemos sabio y prudente.

Osana Señor !

Re:Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 07/05/2007 16:33
Por: eduardo37

Seguí rezando, payaso, que hay Chávez para rato !!!!


Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 14/11/2007 21:47
Por: Víctor

"Donde dije digo, digo..."

Cómo cambian las personas cuando suben al poder.

YouTube - El presidente venezolano afirmó en una entrevista (de 1998) antes de ganar las elecciones en 1999 que dejaría el poder antes de 5 años, que no nacionalizaría empresas y que consideraba una dictadura al régimen cubano.


https://www.youtube.com/watch?v=sqxD5ubkGtI


Es curioso lo que dice Chávez, ¿verdad? Ni defiendo lo que dice, ni estoy en contra. Pero, si dicen que podría ser el salvador de Sudamérica, ¿no se comporta como cualquier político que corrompe su discurso a la buena de cambio? Buen dirigente, quizá, pero de salvador, nada de nada. Sus tácticas son muy viejas. No hay nada nuevo bajo el sol caribeño. Si sabe mentir tan bien, ¿qué hace suponer que no mienta a cualquiera por cualquier motivo?

Un saludo
Víctor

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 14/11/2007 22:13
Por: jprebo

Hablar de Chavez, es hablar de un payaso cantarín que desconoce lo que es tener ley en la palabra, educación y respeto, por no hablar de su enfermedad mental que vé en todas partes conspiranoias contra su persona, a los que tiene fijos son al Bush y a Aznar con quienes tiene cansado con sus comentarios repetitivos hasta a los indigenas del amazonas (bush es el diablo y apesta a azufre y Aznar es un fascista y erre que erre con algo que ya sabemos todos), no hay mejor cura para su enfermedad que no hablar de el y pasar de el como de la peste bobina.

Esperando que se mejore, nada mas que decir.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 14/11/2007 22:29
Por: telecomunista

Cita de: V%EDctor

"Donde dije digo, digo..."

Cómo cambian las personas cuando suben al poder.

YouTube - El presidente venezolano afirmó en una entrevista (de 1998) antes de ganar las elecciones en 1999 que dejaría el poder antes de 5 años, que no nacionalizaría empresas y que consideraba una dictadura al régimen cubano.


https://www.youtube.com/watch?v=sqxD5ubkGtI


Es curioso lo que dice Chávez, ¿verdad? Ni defiendo lo que dice, ni estoy en contra. Pero, si dicen que podría ser el salvador de Sudamérica, ¿no se comporta como cualquier político que corrompe su discurso a la buena de cambio? Buen dirigente, quizá, pero de salvador, nada de nada. Sus tácticas son muy viejas. No hay nada nuevo bajo el sol caribeño. Si sabe mentir tan bien, ¿qué hace suponer que no mienta a cualquiera por cualquier motivo?

Un saludo
Víctor




Rectificar es de sabios.

Si es capaz de favorecer y preparar para el futuro que viene a la mayoría de la población en contra de una minoría acaparadora y para más inri en su mayor parte extranjera habrá cumplido su objetivo y si no, no.

Ay del día que Chávez se de cuenta de que la verdadera riqueza es el petróleo y no los papelitos de colores devaluados que les dan por el...

Y del día que decida librarse del sistema-timo financiero internacional y de la emisión de dinero basada en deuda...

Suerte Chávez con tu gran proyecto, que nadie consiga callarte, que se ve que te tienen ganas y que los medios controlados por el capital y los acaparadores no consigan dividir, manipular y convertir en masoquistas a la población trabajadora y honrada de tu país, con el fin ultimo de echarte del poder y seguir con su explotación clasista piramidal.

Algunos por aquí tienen tienen alma de vasallos y nunca podrán despertar.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 15/11/2007 01:40
Por: Franz_Copenhague

Cita de: jprebo

Hablar de Chavez, es hablar de un payaso cantarín que desconoce lo que es tener ley en la palabra, educación y respeto, por no hablar de su enfermedad mental que vé en todas partes conspiranoias contra su persona, a los que tiene fijos son al Bush y a Aznar con quienes tiene cansado con sus comentarios repetitivos hasta a los indigenas del amazonas (bush es el diablo y apesta a azufre y Aznar es un fascista y erre que erre con algo que ya sabemos todos), no hay mejor cura para su enfermedad que no hablar de el y pasar de el como de la peste bobina.

Esperando que se mejore, nada mas que decir.



Payaso, Cantarin, bocon, mejor dicho la encarnación de Cantinflas en jefe de estado, pero la mega cagada del Rey en territorio sudamericano (por cierto que se sienten unas ganas de sacarlo corriendo en linchamiento publico desde chile hasta pto la Cruz y sacarlo en barco), pues ese payaso como tu dices empieza ya a hacerse sentir.

Llamalo como quieras... pero cuando tienes el Sarten por el mango... MARRANEAS!!!

Salud2

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 15/11/2007 08:45
Por: yirda

A Chávez lo tenía en cuarentena, por un lado me parecía loable que defendiera su país de todas las empresas del latrocinio occidental e hiciera valer la riqueza de su país. Igual que Morales que cuando vino a Europa dijo que no se explicaba que Suiza que no tenía practicamente recursos o riqueza era finalmente mucho más rica que su país.

Pero Chávez me ha ofendido faltando a la verdad y usando la demagogia:la historia negra de España en Sudamérica difundida y creada por los anglosajones.

No se puede esperar que en plena Edad Media los españoles o cualquiera fueran angelitos, eran tiempos de alcanzar recursos por la fuerza. Por esa regla de tres los españoles deberíamos quejarnos de los romanos, de los suevos, de los vándalos, de los árabes de Napoleón etc. que nos invadieron se adueñaron de nuestras tierras , nos expoliarron y nos masacraron.

Los indígenas sudamerícanos no eran angelitos precisamente, más bien eran crueles hasta decir basta, masacraban más ellos a su propia población y de forma mucho más cruel que los españoles y los españoles no hicimos como los ingleses que exterminaron a todos los indígenas, nosotros construimos escuelas, universidades, les dimos educación y ciencia , nos mezclamos con los indígenas y convivimos con ellos, y ahí están como prueba, les forzamos a una nueva religión, cierto que por la fuerza, pero las creencias cristianas aunque no fueran la panacea eran mucho mejor que las creencias de extraer el corazón en vivo a las víctimas de sus creencias.

Los problemas de Sudamérica precisamente comenzaron cuando dejaron de ser colonia española y cayeron en manos de los anglosajones hasta nuestros días.

¿cree Chavez que por sus venas no corre sangre española, creeis los sudamerícanos que no os escupis a vosotros mismos cuando difundies esa historia negra en la que vuestros tatarabuelos tomaron parte?.

El caso es biés distinto de EE.UU. donde no dejaron más de cinco indios como muestra y de mestizaje lo mismo.

Si Chavez cree que Aznar o nuestro rey ( el rey de España es la representación de España quién ofenda al rey, ofende a España, eso parece que no lo entienden ni los españoles que toman al rey como persona y no como institución) tuvieron que ver con el golpe de estado que sufrió, que trate de resolverlo y de quejarse vía
diplomática, pero no ofendiendo a todo un pais. Y para más inrri no se calla ni bajo el agua.

Chavez ha demostrado su falta de inteligencia, su demagogia pura y dura, es un bufón prepotente, prepotencia derivada de su falta de intelecto, por lo tanto ya se de que va el hombre: de emperador-dictador. Chavez no conseguirá cambiar nada. Ya os lo pronostico, Chavez estará fuera del poder en menos de dos años y será con sangre. Otra mierda más. La izquierda no tiene líderes válidos, así no hay forma de cambiar el mundo.

En los protocolos de los Sabios de Sion, para mí la biblia de lo que ocurre en nuestros días, ya lo dicen, el pueblo no puede tener gobernantes salidos del pueblo, porque el pueblo no tiene ni idea de lo que es gobernar. Al final todos estos salva patrias solo consiguen más sangre y retroceder en lo avanzado.

Saludos


Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 15/11/2007 09:22
Por: Víctor

Yirda: suscribo plenamente lo que dices.

Telecomunista:

"Rectificar es de sabios."

Entonces, ¿también son sabios los "neocon" cuando varios años después de la invasión dicen que en realidad no habían ADM en Iraq y que más bien perseguían el petróleo? Luego, no hay mentirosos en el mundo, sino sabios..., el mundo está lleno de sabios... ¡Qué bien!

"Si es capaz de favorecer y preparar para el futuro que viene a la mayoría de la población en contra de una minoría acaparadora y para más inri en su mayor parte extranjera habrá cumplido su objetivo y si no, no."

Si no lo cumple, no pasa nada: cambiará la constitución, las leyes y lo que haga falta... y alargará su mandato "democrático" indefinidamente.

"Ay del día que Chávez se de cuenta de que la verdadera riqueza es el petróleo y no los papelitos de colores devaluados que les dan por el..."

Ah, ¿no se ha dado cuenta ya? ¿es que es tonto?

"Y del día que decida librarse del sistema-timo financiero internacional y de la emisión de dinero basada en deuda..."

Después de lo de Chile es evidente que en nombre de todos los venezolanos se ha liberado de todo, incluso de la diplomacia y la vergüenza.

"Suerte Chávez con tu gran proyecto, que nadie consiga callarte, que se ve que te tienen ganas y que los medios controlados por el capital y los acaparadores no consigan dividir, manipular y convertir en masoquistas a la población trabajadora y honrada de tu país, con el fin ultimo de echarte del poder y seguir con su explotación clasista piramidal."

Eso es, suerte a los venezolanos y viva la democracia unidireccional por muchos años.

"Algunos por aqui tienen alma de vasallos y nunca podrán despertar."

Hay que despertar, vasallos, porque así tendremos conciencia, que no la tenemos. Y es que no sabemos pensar por nosotros mismos, hombre, no, qué va. Para eso están otros, ¡para eso está Chávez!


Sin más comentarios, se despide este humilde vasallo...
Víctor

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 15/11/2007 10:15
Por: reevelso

Cita de: yirda



Chavez ha demostrado su falta de inteligencia, su demagogia pura y dura, es un bufón prepotente, prepotencia derivada de su falta de intelecto, por lo tanto ya se de que va el hombre: de emperador-dictador. Chavez no conseguirá cambiar nada. Ya os lo pronostico, Chavez estará fuera del poder en menos de dos años y será con sangre. Otra mierda más. La izquierda no tiene líderes válidos, así no hay forma de cambiar el mundo.

En los protocolos de los Sabios de Sion, para mí la biblia de lo que ocurre en nuestros días, ya lo dicen, el pueblo no puede tener gobernantes salidos del pueblo, porque el pueblo no tiene ni idea de lo que es gobernar. Al final todos estos salva patrias solo consiguen más sangre y retroceder en lo avanzado.




me lo has quitado de la boca...pero ayer me preguntaba quién le estará apoyando...? porque todo hijo de p... tiene otros HDP vendemadres que le dan cobertura. a mí HCH me da miedo, miedo por el pueblo venezolano, que no tendrá más remedio, seguramente, de derramar su sangre para quitarse a ese indeseable del medio. pero hay que saber quiénes son sus cómplices, nadie se sostiene solo. pero, ojala esté solo, sería más fácil . que ocurra un milagro, please. me sumo a la llamada: DESPERTAD, vasallos.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 15/11/2007 10:30
Por: Santiago Rama

Los anglosajones se tienen que estar partiendo de risa ante el espectáculo que se está dando en el mundo hispanohablante e iberoamericano. Al Imperio le interesa enormemente . Asisten al espectáculo como el que se asoma a un gallinero a ver como los gallitos le intentan disputar el puesto al gallo viejo , mientras las gallinas asustadas alborotan sin cesar. Eso es hoy el mundo iberoamericano para vergüenza nuestra. Es la vieja divisa del Imperio : "Divide y vencerás". Y Chávez , con su torpeza está haciéndole un trabajo primoroso al Imperio.

Mi opinión sobre Hugo Chávez era positiva . Pero creo que ya no lo es tanto. Me parece que se está dejando llevar por un exceso de triunfalismo . No capta la realidad con plena objetividad.Se le está nublando la vista. Se está buscando enemigos entre los amigos. Y eso en los momentos tan peligrosos que corren no es muy apropiado para él. Los carniceros imperiales van a la caza del gorila rojo. Y esos no tienen ningún escrúpulo. Chávez debería de serenarse un poco. Corre el peligro de perder el norte.

Mis respetos hacia todos ustedes.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 15/11/2007 10:35
Por: victorluis

A unos cuantos:

Que yo sepa en Venezuela existen elecciones democraticas avaladas por observadores internacionales como el centro Carter por ejemplo.

Por ello apelar a un cambio de gobierno con derramamiento de sangre es golpismo y fascismo.

De hecho son los mismos argumentos que usa ETA de cara a Euzkadi, donde desprecia las urnas y apela al derramamiento de sangre.

Si los argumentos que dais los hubieseis dado en Gara con respecto a España estariais procesados por la Audiencia Nacional por apologia de la violencia.

Por favor Daniel toma cartas en este asunto.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 15/11/2007 10:43
Por: reevelso

aquí expresamos temores, no incitamos a la violencia. un poco de calma, a pesar de todo. y añadir que HCH se basta a sí mismo para que a más de uno le entren ganas de cargárselo.

por favor no nos compares con bandas de criminales asesinos como ETA. ya te vale , amigo.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 15/11/2007 10:49
Por: reevelso

y el milagro al que me refiero es que Chavez rectifique, no instigue más, sea inteligente, cauto, etc. y no siga por el sendero del poder que pretende acumular. yo no quiero que muera nadie, ni siquiera él. pero, como digo, eso sería un milagro. le veo muy enfrascado en su discurso. no dejará otra opción que un levantamiento, y espero que yirda tenga razón y sean dos años, y no 20., porque la lista de muertos y desaparecidos sería mucho más larga.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 15/11/2007 11:12
Por: Akelarre SL

cada vez que abre la boca chávez se gana un enemigo, también en sudamérica.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 15/11/2007 11:22
Por: PPP

Ruego serenidad y un poco de comedimiento. Esto es una web para tratar asuntos de energía, de su progresivo agotamiento y de las consecuencias que ello conlleva.

Por tanto, creo que cuando Reevelso dice

me lo has quitado de la boca...pero ayer me preguntaba quien le estará apoyando...? porque todo hijo de p... tiene otros HDP vendemadres que le dan cobertura. a mí HCH me da miedo, miedo por el pueblo venezolano, que no tendrá más remedio, seguramente, de derramar su sangre para quitarse a ese indeseable del medio. pero hay que saber quienes son sus cómplices, nadie se sostiene solo. pero, ojala esté solo, sería más fácil . que ocurra un milagro, please. me sumo a la llamada: DESPERTAD, vasallos


Al comentario de Yirda, creo que se extralimita sobre el bojetivo de la web. Dado que Víctor Luis pide moderación, ruego al personal que se modere y se centre en lo que interesa en esta web. Ya hay suficientes espacios en las tertulias políticas de las cadenas de televisión, radios y en prensa, como para ponerse aquí a dar opiniones y a abrir debates. Reevelso ha estado muy cerca, si no lo ha hecho, de hacer apología de derribo de un presidente electo, sea analfabeto o no. Confunda a Madrid como sede del Imperio agresor de hace 500 años, cuando Madrid era apenas una aldea, o no. Es un presidente electo, con todos los fallos que puedan tener las democracias representativas, o parlamentarias o incluso asamblearias. Hay otros que dicen barbaridades enormes, en países que dirigen los destinos del mundo y si se propone, aunque sea indirectamente que su pueblo solo se puede liberar de él mediante el derramamiento de sangre y se pide un despertar a sus vasallos, podría encontrarse con algún problema serio de apología del terrorismo.

Volvamos pues a la energía y a la moderación educada en las opiniones que se vierten sobre terceros, tratando de evitar llamamientos y proclamas a pueblos diversos a que actúen.

Saludos


Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 15/11/2007 11:28
Por: sergio

Lamento profundamente algunas de las opiniones vertidas en este hilo y no deja de sorprenderme los juicios inconcebibles por parte de personas que en este espacio parecen dotadas de sensibilidad social e inteligencia. Pero al fin de cuentas, me siento tentado a creer que es solo apariencia. Lo de Yirda, explica el golpe en la cara del matón de Barcelona, mejor que la cámara que registró el suceso y difundió en video la agresión a los cuatro vientos. Su actitud es inexplicable. Me pregunto, como reaccionarán las personas que piensan como Yirda, ante un escenario de escasez creciente de recursos con aquellos que vivimos en España y somos extranjeros. ¡ Da miedo!
Saludos.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 15/11/2007 11:29
Por: reevelso

pido disculpas. a veces uno se deja llevar por las emociones.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 15/11/2007 11:30
Por: mig

Disculpas a 3P, acabo de leer el último comentario cuando ya tenía escrito el mío.

Que quede constancia aunque alguno se sorprenda que el Sr. Chávez nos representó también a bastantes españoles en la reciente cumbre y baso mi agradecimiento a su postura en que antes del desembarco de algunas transnacionales en territorio sudamericano ya se habían repartido la propia riqueza y los medios de la península ibérica.
Como descargo en lo posible de responsabilidades de empresas españolas ténganse en cuenta que pese a estar representadas por los mayores accionistas (a veces ni eso), éstos en su mayoría poseen participaciones que rondan el 20% en el mejor de los casos (bancos, telefonía, refinerías...) quedando el 80% restante en manos de multitud de accionistas del mundo entero vía bolsas de valores.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 15/11/2007 15:13
Por: Franz_Copenhague

Yirda...

La prensa negra española, es la vuelta de la prensa negra contra los indígenas (que pena las cosas se devuelven) Y tienes toda la razón, los indigenas no eran "peritas en dulce", lo de la masacre y lo sangrientos es en gran parte por aquello del "control de población" tan necesario en estos tiempos no? por cierto que esto no me cuaja... estos indios conocían de control de fertilidad... condenados... (cuanta planta y hierba rara todavía queda?)

A todos en especial al señor MiG

Por allá tampoco es que hallan sido unas mansas palomas, tal palo tal astilla, pero aquí la astilla se junto con otro palo... un poquito mas grande...

¡enlace erróneo!
_______________________

Lo que quiero manifestar señores es que la historia se repite... Y el señor Borbon y su presidente no pudieron haber sido mas bestias por que no podían. (en serio tan güevones que se las pisan) Lo mismo paso hace como 200 años con Bolivar, comprendan que para nosotros se nos ha enseñado que la imagen del Rey (en especial de los Borbones) es una figura déspota y poco agradable.

aquí un enlace para que vean nuestro humilde punto de vista sobre lo que ha sido el rey de España desde hace 200 años.

¡enlace erróneo!

Por el comentario de Yirda veo que el Rey es españa por una extraña razón, pues aquí Chavez es y personifica al legendario PATRON si al jefecito, el dice y todos hacen.

Este señor Chavez al contrario de lo que muchos piensan, no es "Pueblo", su familia viene de una élite militar de hace 200 años, el paseo es que el hombre habla como a "su pueblo" le gusta que hable. (por algo anda de presidnete no?) Este tipo llega al corazón de todos para generar tanto odios como amores, ojo que ni Hitler era tan bueno haciéndolo; Y de bobo o Brutazo nada!!! es un estratega militar de "puta-madre". (Las jugadas que le ha echo a Uribe son de ajedrecista innato).

Ahora pues esa señora "CAGADA" esta siendo "usada" para mostrar que tenemos los mismos enemigos de hace 200 años... (buena Zapatero, buena señor Rey que golazo!!!, magistral ni maradona en sus comentarios lo pudo hacer mejor).

Señores esto se esta polarizando como me imagine que iba a pasar...

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 15/11/2007 15:54
Por: reevelso

PPP, te ruego consideres seriamente eliminar este hilo por completo, en vista de que el objeto es o está demasiado caliente. lo comencé con la intención de discutir la figura de chávez dentro de la geopolítica del petróleo y me sigue pareciendo un tema interesante, pero está claro que se politiza mucho y se 'geologiza poco'. reitero mis disculpas. la facilidad de poner en unos segundos lo que sentimos en un foro es traicionera. al final todos tenemos nuestras simpatías y seguro que ,como dices, hay foros donde mejor expresarlas sin que le acusen a uno de terrorista. saludos.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 15/11/2007 16:04
Por: Jose Mayo

Esto de callarse ó no callarse, lo veo más bajo este prisma:

Estaba la rana sentada cantando debajo del agua.
Cuando la rana se puso a cantar,
vino la mosca y la hizo callar:
La mosca a la rana
que estaba sentada
cantando debajo del agua.
Cuando la mosca se puso a cantar,
vino el ratón y la hizo callar:
el ratón a la mosca,
la mosca a la rana
que estaba sentada
cantando debajo del água
Cuando el ratón se puso a cantar,
vino el gato y lo hizo callar:
el gato al ratón
el ratón a la mosca,
la mosca a la rana
que estaba sentada
cantando debajo del agua,
Cuando el gato se puso a cantar,
vino el perro y lo hizo callar:
el perro al gato,
el gato al ratón,
el ratón a la mosca,
la mosca a la rana
que estaba sentada
cantando debajo del agua,
Cuando el perro se puso a cantar,
vino el hombre y le hizo callar:
el hombre al perro,
el perro al gato,
el gato al ratón,
el ratón a la mosca,
la mosca a la rana
que estaba sentada
cantando debajo del agua,
Cuando el hombre se puso a cantar,
vino la Suegra y le hizo callar:
la Suegra al hombre,
el hombre al perro,
el perro al gato,
el gato al ratón,
el ratón a la mosca,
la mosca a la rana
que estaba sentada
cantando debajo del agua,
Cuando la Suegra se puso a cantar...
¡Ni el mismo Diablo la hizo callar!


Y a cantar todos, que quién canta, sus males espanta! Resta definir, dentre los dos, quién és el Diablo y quién és la Suegra, pero, al princípio de la escalada, quién se jodió fué la rana, por que cantaba, sentada, sin darse cuenta del entorno que se avecinaba...

Saludos

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 15/11/2007 16:13
Por: reevelso

con humor se espanta el terror...gracias.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 15/11/2007 16:17
Por: Jose Mayo

Nó por eso, hombre, nó por eso...

Que REINE siempre LA PAZ entre nosostros!

Que és lo que DEBE reinar.

Saludos

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 15/11/2007 16:44
Por: reevelso

PPP, ahora que hemos acabado tan bien, por favor elimina el hilo. gracias.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 15/11/2007 17:59
Por: telecomunista

Victor:

Rectificar es de sabios solo si la rectificacion es buena. Esos es evidente.

En democracia manda la mayoría. Si la mayoria tiene menos medios que la media (el valor de reparto), lo unico democrático de verdad es tomar medidas equilibradoras y antiacaparamiento de las minorías.

Pretendo ser totalmente cientifico en mi argumentación.

Si no se quiere ser hipócrita e incoherente al defender esas ideas, uno tiene que decir que está en contra del gobierno democrático de la mayoría y a favor de la imposición por la fuerza.


Cita de: reevelso

PPP, ahora que hemos acabado tan bien, por favor elimina el hilo. gracias.




Jeje. Aún vais a acabar todos a leches en la paella esa.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 15/11/2007 18:10
Por: reevelso

lo que yo digo, bórralo plz.

telecomunista: pónmelo en morse, que lo entenderé mejor. y las paellas son paellas de paz...jeje.


erase, delete....

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 15/11/2007 18:42
Por: Karls

Creo que este articulo clarifica un poco el poder del Imperio sobre Venezuela y lo que esta pasando en estos momentos en America Latina.

HORA DE DEFINICIONES www.rebelion.org/noticia.php?id=59046

Saludos

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 15/11/2007 20:08
Por: yirda

Cita de: sergio

Lamento profundamente algunas de las opiniones vertidas en este hilo y no deja de sorprenderme los juicios inconcebibles por parte de personas que en este espacio parecen dotadas de sensibilidad social e inteligencia. Pero al fin de cuentas, me siento tentado a creer que es solo apariencia. Lo de Yirda, explica el golpe en la cara del matón de Barcelona, mejor que la cámara que registró el suceso y difundió en video la agresión a los cuatro vientos. Su actitud es inexplicable. Me pregunto, como reaccionarán las personas que piensan como Yirda, ante un escenario de escasez creciente de recursos con aquellos que vivimos en España y somos extranjeros. ¡ Da miedo!
Saludos.





Yo no voy a entrar más en este hilo, pero no tengo más remedio que contestar este comentario.

Aclaro que si pronostico sangre en Venezuela es porque eso ya viene ocurriendo en Sudamérica tristemente desde hace centenarios, donde personajes al estilo Chávez se hacen dueños y señores del país y no hay quien los quite del sillón como no sea a tiros y después de haberse forrado.

Resulta que Chávez acusa en un foro público de calado mundial a un ex-presidente español , a nuestro rey y a nuestra embajada en Venezuela, de goslpìstas, facistas y criminales y a las empresas españolas de ladronas, no contento retrata al pueblo español como el sumum de los criminales históricos que cortábamos las cabezas de los indios y las empalábamos, nos acusa de genocidas de indios y de ladrones de todas las riquezas habidas y por haber en el continente sudamericano y no contento con decirlo una vez lo repite hasta tres veces en diferentes foros, no contento, amenaza con represalias personales a todo español en Venezuela empresa o no y el tío sigue, mañana seguro que dirá otra barbaridad más.
Oye Sergio para amar a todos los extranjeros que hay en España ¿que tengo que hacer?, ¿te parece suficiente si me pongo en pompa y me dais por culo?.
Saludos,

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 15/11/2007 20:25
Por: reevelso

yirda, no te enfades...

PPP, no es por querer ser pesado, pero cabe la posibilidad de...¿ ?



Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 15/11/2007 21:04
Por: PPP

Yo no se cerrar hilos, aunque soy moderador, pero pediría a Daniel que lo hiciese, después de dejar el turno de réplica a mis comentarios, que sobre este asunto serán también los últimos.

Yirda, no hay que llegar a los extremos que llegas. No hay que confundir una ruptura del turno de palabra en una reunión de jefes de Estado y gobierno, que es una falta leve, con la verdad o la mentira de una proposición.
Nadie debería dar por supuesto que un jefe de Estado o presidente de gobierno, por el simple hecho de haber sido elegido en las urnas, tenga por que ser automáticamente respetado, si no respeta a los demás. Hitler fue elegido en las urnas. Bush también. También Aznar y también Chavez. Este último, por cierto las primeras veces con todo el poderosos aparato propagandístico habitual en contra.

No hay que confundir, a mi juicio, una crítica a una persona en un cargo, por una actuación determinada, con el pueblo que lo ha respaldado en las urnas. No he oído a Chávez decir nada contra el pueblo español, aunque sí lo he oído decir cosas gordas contra algún dirigente o exdirigente del pueblo español. Como también se las he oído a varios dirigentes españoles sobre Chavez o sobre Castro, antes, en múltiples ocasiones, sin que casi nadie se rasgase las vestiduras. Y no creo que haya bulos en estos casos para nadie o los tiene que haber para todos. No he oído decir nada a Chavez sobre represalias a españoles residentes en Venezuela. Sí el he oído decir que va a meter el ojo a las empresas españolas, que es algo muy diferente, sobre todo, habida cuenta de que representantes de empresas españolas introdujeron informes y documentos en aquella infausta cumbre para quejarse de determinadas actuaciones del gobierno venezolano. Eso no descalifica a nadie. El momento puede ser inoportuno, pero el ojo hay que tenerlo siempre echado a cualquier empresa extranjera que trabaja en otro país y explota sus recursos. Vigilar las actuaciones de empresas que buscan el lucro y cuanto más lucro mejor (no hay límites al mismo en los estatutos) no es malo en sí. El tono y el momento en que se ha dicho puede ser desastroso. El concepto es válido. He oído a Chávez hablar del "imperio de Madrid de hace 500 años" y no existía. Debe ser un error histórico. Hace 500 años ni siquiera era España imperio propiamente dicho. Estaba la naciente España (por primera vez nación en 1492 como tal y no como conjunción de reinos y taifas) como en los albores de la expansión americana. Ya había habido masacres, por supuesto, pero todavía mínimas. Luego fueron multitudinarias, como las de toda nación explotadora sobre los pueblos explotados. Vaya novedad. Lo que no hay que confundir con el personal actual. Hace entre 500 y 200 años, soldados españoles hicieron muchas barbaridades en Latinoamérica, Filipinas y partes de África (estas incluso hace menos tiempo). Pero es que muchos de los que hicieron esas barbaridades son los antecesores de muchos nacionales independientes que quedaron en aquellas tierras y hoy son ciudadanos de aqellas tierras, con apellidos netamente españoles. Y muchos de los que estamos hoy aquí tenemos antecesores que jamás fueron a pegar un tiro o a cortar cabezas y cuellos. En fin, es complicado. Y es sencillo al mismo tiempo. Hay que recordar y entender el pasado y juzgar sobre todo el presente. Por ejemplo, el rey podrá pedir todas las excusas que quiera por la expulsión de los judíos de España en 1492 (¡vaya año!). Pero eso no arreglará el problema. Será una reparación simbólica. Sin embargo, los judíos sí pueden arreglar todavía hoy el problema de los varios millones de palestinos expoliados forzados al exilio y despojados de sus propiedades. Esto es, por tanto, más importante que aquello.

Y ya para acabar con lo del ojo a las empresas españolas y un vínculo a las cuestiones energéticas, me ha llamado la atención que Brasil nada más encontrar indicios de petróleo en sus costas, ha suspendido licencias de exploración a empresas extranjeras (que supongo llevarían aparejados derechos de explotación parcial sobre lo descubierto) y nadie parece haber dicho nada. Sin embargo, el presidente de Venezuela dice que pondrá un ojo a las empresas españolas que trabajan allí (alguna de ellas en el negocio del petróleo) y todos se echan las manos a la cabeza. Hay días en que no entiendo nada.

Saludos.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 15/11/2007 21:40
Por: Jose Mayo

Lo de Brasil, PPP, sin animo de hacerme "el abogado", te lo puedo explicar yo y sencillamente:

No habia y no fué contestado derecho alguno; los bloques que fueron retirados, lo fueron antes de la subasta de concesión y a conformidad de las reglas del edicto de invitación a la subasta, que todavia no fué realizada hasta la fecha. Tanto asi és, que permanecen los mismos concesionários en los bloques ya subastados hasta hoy. Hasta la misma Repsol que, como ya informado, detiene el 25% de la concesión del bloque BMS 9, vecino al BMS 11, ese del hallazgo. Fueron retirados de la subasta 41 bloques de un total de 311 y, claro, fueron retirados los más cercanos a la vecindad del hallazgo (y que aún no habian sido adquiridos en la subasta anterior), porque ya suponen un mayor potencial de realidad, trás la inversión que fué hecha por los que acreditaron primero y llegaron primero; quedan todavia 270 bloques sin explorar y que iran a la subasta, à conformidad del edicto.

En Brasil los yacimientos minerales son monopólio de Estado, que delega su exploración y explotacion por concesiones, siendo elegidos los concesionários en subasta pública, trás cualificarse para ello. De simple lógica, antes de la subasta no hay derecho adquirido, ni podría haberlo.

Saludos

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 15/11/2007 22:31
Por: ferwer

Cita de: yirda



Los indígenas sudamerícanos no eran angelitos precisamente, más bien eran crueles hasta decir basta, masacraban más ellos a su propia población y de forma mucho más cruel que los españoles y los españoles no hicimos como los ingleses que exterminaron a todos los indígenas, nosotros construimos escuelas, universidades, les dimos educación y ciencia , nos mezclamos con los indígenas y convivimos con ellos, y ahí están como prueba, les forzamos a una nueva religión, cierto que por la fuerza, pero las creencias cristianas aunque no fueran la panacea eran mucho mejor que las creencias de extraer el corazón en vivo a las víctimas de sus creencias.



Si Chavez cree que Aznar o nuestro rey ( el rey de España es la representación de España quién ofenda al rey, ofende a España, eso parece que no lo entienden ni los españoles que toman al rey como persona y no como institución)



No pensaba escribir en este hilo,mis intervenciones en esta-por otra parte-excelente página,se limitan al tema del posible ataque a Iran,ya que no tengo los suficientes conocimientos-mas bien ninguno- en temas de energia,pero ante ciertas opiniones,respetables como todas,me veo obligado a la réplica.

Curiosa forma de entender la historia, y la conquista,el hecho de que los indígenas americanos no fueran angelitos como se dice,no hace menos cierto que la conquista española no fuera una sucesion de rapiñas y brutalidades sin cuento cometidas por una chusma de ganapanes muertos de hambre,de hidalguelos empobrecidos,que fueron allí a sacarse el hambre a cuchilladas y trabucazo limpio.
En cuanto eso de que se les dio educación y ciencia,vamos es la primera vez que oigo eso,en ningún tratado de historia se menciona semejante cosa,se construyeron universidades si,pero solo para educar a los criollos o descendientes de estos,a la elite que manejo los asuntos de las colonias como si fuera un cortijo andaluz.
Se impuso la religion cristiana de una manera brutal y despiadada como pocas,y no desde luego mucho mejor que arrancar corazones en vivo,¿o acaso los metodos que empleó la inquisicion torturando y quemando vivos a todos los indigenas "idolatras" eran mejores acaso"?.
Es cierto que a veces resulta un poco irritante el victimismo del que hacen gala algunos,-o muchos tanto da-suramericanos ,cuando hacen referencia a la conquista y parece que ahora nosotros tuvieramos que rendir cuentas de aquello que ocurrio hace ya mas de 500 años,pero de ahi a pretender contar la historia endulzandola de esa manera media un abismo.

En cuanto a lo del rey,eso de que representa a España ,si se refiere a españa en abstracto bueno alla cada cual,ahora si eso se refiere a los habitantes de aquí,ahi ya me siento aludido,y desde luego tengo que manifestar mi indignación ante esa afirmación,yo como persona mayor de edad,¿libre?(ante esto tengo mis serias dudas),y en plena posesión de mis facultades mentales(o por lo menos asi creo yo),no soy, ni me siento subdito de nadie,y desde luego ningun monarca puesto a dedo por ya sabemos quien,me representa,ni a mi ni a nadie que se precie de ser(o por lo menos desearlo),una persona libre de pleno derecho.
Lo que mas me averguenza de todo lo acontecido es ver la reaccion del pueblo ante la salida de tono del rey con chavez,se viene a demostrar una vez mas que estamos en un pais de siervos,no de ciudadanos con un minimo de dignidad ni conciencia,se le rien y jalean las gracias a un monarca que vive a todo lujo sin tener que rendir cuentas a nadie ni de sus actos ni de sus cuentas, logica reaccion de un pueblo que ya hace 200 años gritaba por las calles:¡vivan las cadenas!,congratulandose de la vuelta del absolutismo monarquico encarnado en la persona del rey felon Fernando VII,(uno de los peores reyes que tuvo este pais dicho sea de paso).Pocos pueblos en el mundo han caido tan bajo como este,y a veces parece que la historia se ha detenido y aqui la gente no se saca el dogal del cuello ni aunque le axfisien con el.



En cuanto a chavez ,no tengo información suficiente para juzgarle en su proyecto político,aunque desde luego las formas le pierden,la razon que pueda tener la desbarata en su forma de decir las cosas,usa un tono demasiado populista e histriónico,y se deja llevar por su visceralidad.

Dicho todo esto,es nauseabundo la campaña orquestada en los medios contra el ,causa autentica verguenza ajena ver tanta manipulación,embustes y difamación continua contra cualquier dirigente politico que no les lama el culo a los poderosos del mundo,y luego dicen de el que manipula la televisión venezolana,acabo de ver un preanuncio en antena 3,de un ¿reportaje? que ven a hechar esta noche,sacaban unas imagénes edulcoradas del borbon,y una voz en off decia:¿necesita animos el rey?,creo que tambien aparecia escrita en pantalla,para acto seguido sacar a chavez,de verdad que es absolutamente vomitimo ver ese peloteo cortesano y abyecto hasta decir basta,nos tratan como a deficientes mentales,y lo peor es que esa mierda de propaganda hay muchos ¿ciudadanos? que se la tragan y digieren con embudo y hasta les gusta comersela,disfrutan con ella,no me extraña luego que los politicos hagan lo que les de la real -y nunca mejor dicho-gana con sus pueblos.

Que repugnante es todo,vaya mundo en el que nos ha tocado vivir, que podrido esta todo,que bajeza y que cobardia moral impregna a las sociedades de occidente,entre politicos canallas,poderes mediáticos que son una afrenta a la mas minima inteligencia,capitalistas depredadores,poderes facticos asesinos y luego pueblos que siguen como mansas ovejas a sus pastores,nos estamos enterrando en la mierda cada dia mas.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 15/11/2007 22:48
Por: reevelso

os recomiendo a todos el libro EL VIAJE DEL HOMBRE, UNA ODISEA GENÉTICA, edit. oceano www.oceano.com.mx de Spencer Wells, doctor en genética y evolución poblacional en Harvard, director de The Genographic Project.

En él se dibuja el mapa de nuestras migraciones desde hace unos 60.000 años. En resumen. una perspectiva científica sobre quiénes somos. Los amerindios, por cierto, descienden de los africanos. Los europeos, también. PAX VOBIS CUM.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 16/11/2007 00:03
Por: jprebo

jajajajajajaaaa, nadie quiere escribir en este hilo, pero nadie puede dejar de responder a algo y todo por que su Alteza Real don Juan Carlos de Borbón I Rey de España, le preguntó a chavezzzz (con Z de Zapatero) ¿por qué no te callas?, haciendo alusión a que el turno no le correspondia y estaba siendo un mal educado interrumpiendo a Zapatero. En fín, los USA tienen a Bush, los Venezolanos a Chavezzzz y nosotros ya nos hemos librado de Aznar, a ver cuando aprenden.

Seguramente, en phisiquiatria, la enfermedad de Chavez sería catalogada como Fijación obsesiva compulsiva, lastima que preste mas atención a una pregunta ante su mala educación que a los problemas que tiene en su pais.


Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 16/11/2007 00:11
Por: reevelso

bueno, dejad el hilo esta noche, mientras alguno se siga tronchando...que reirse es sano.

pero mañana lo elimináis, por favor. que esto no saldrá bien.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 16/11/2007 00:24
Por: Franz_Copenhague

Alguna ves mencione que el Cerebro es el dictador de nuestro cuerpo, y que todo nuestro existir reside allí.

reevelso

EL mapa no muestra las sutiles diferencias de nuestras paralelas evoluciónes. (estas han sido mas que todo fisicas y mentales también). bastante me parezco a un Noruego... y machistoso aparte, a las mujeres todavía no las entiende nadie. ;-D

Lo que quiero comentar esta ves es que veo una ves mas el problema de el Cerebro y Mito del Yo.

Que si Chavez me gusta por comunista... el libertador... que si la marrana puso que si no...

Y vuelve la burra al trigo: (con el mayor de los respeto y cariños a todos)

El Rey Borbon esta programado para ser un bestia.
Chavez es un Llanero propiamente dicho. (recio, duro, atravesado y militar... al fin y al cabo.).
Yirda tiene su programación "antimilitar"
Telecomunista (mamerto como los de mi U. --no cambies--)
Reevelso ve que es un tema un poco "fuerte para el foro", quiere evitar un confrontamiento de "programaciones mentales"
PPP la experiencia no se improvisa.
Jose adora a brasil.
ferwer tremenda posición (trabajas para algún servicio secreto? verdad?)

Y no me salvo yo, pues que estoy intentando describir que esto se comporta como una maquina ciclica... todas las piezas vuelven y se acomodan... y pa' allá vamos... pa' una guerra por no entender la programación de los demás... que lindos... que lindos... todos...

Hay dios mio que de ver a todos estos cerebros preprogramados me dan ganas de construir un bichito de esos de dominación mundial.. uds entienden una computadora central que controle el sistema de misiles nucleares, y por el otro lado de ordenes de como distribuir los recursos... por que no pudimos... nos quedo grande.

Un saludo.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 16/11/2007 01:00
Por: Millenium2004

La verdad.... me han asombrado algunos de los comentarios leídos en este foro.
Y digo asombrado por no usar palabras más fuertes, que seguramente molestarán a mas de uno.

Como buen argentino de modales muy europeos, suelo tener problemas de piel cuando me hablan en caribeño básico... Pero eso no quita que por encima del modo y la forma, las razones de Chavez son inapelables.

Ya quisiera yo tener un presidente así... o que todos los presidentes de al menos este lado del charco, fueran mas o menos así de claros y contundentes.

Estoy tan podrido de pretendidos izquierdistas que ejecutan planes neoliberales, que retiran topas enviadas por su antecesor para enviarlas a seguir matando en el país de al lado, eso sí, amparandose ahora en las resoluciones de la ONU. O que envías misiones humanitarias a Haití, porque el imperio decidió que no le gustaba su presidente....
O que persigue a sus propios pueblos originarios, simplemente porque no soporta el parecido de su color de piel.


En serio piensan (algunos...) que con el lenguaje circunspecto y diplomático vamos a poder cambiar algo de las miserias que nos destrozan ?
En serio piensan que una cumbre donde no se digan las verdades, tal y como son, le sirve a los pueblos de algún lugar.

Yo amo los exabruptos de Chavez, porque no dejan lugar a la hipocresía !
Las cosas como son... sin vueltas !

Les dejo dos links.
Y desfío a cualquiera de los presentes que despues de verlos, cuestionen lo que Chavez dice. Pero lo cuestionen desde la razón, no desde la pavada emocional o mediática.
Doy fé que Venezuela tiene problemas muy grandes. Pero para poder solucionarlos, primero hay que partir de algunas verdades. No les parece ?

YouTube

YouTube

Finalmente, no estoy muy de acuerdo con cerrar este hilo, pero no me molesta si lo hacen.
Creo que cerrarlo es una forma de esconder la cabeza para no ver lo que nos molesta.
Claro, siempre queda la posibilidad de aludir que todo esto nada tiene que ver con le CE.... Y realmento parecería que tienen razón.
Salvo por el hecho que en última instancia, todo es político... todo.
Menos la geología... claro.
Pero solo se trataba de ella ??

Saludos

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 16/11/2007 01:12
Por: telecomunista

Cita de: Franz_Copenhague


Telecomunista (mamerto como los de mi U. --no cambies--)



Que típico. Recurrir al insulto cuando no se pueden rebatir los argumentos mediante la lógica y la razón. (Lo que no entiendo es lo de "como los de mi U.", ¿universidad?)

Me esperaba más de tu cerebro-dictador a la hora de poner en funcionamiento el módulo de lógica y argumentación coherente.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 16/11/2007 01:27
Por: Millenium2004

Telecomunista:

Creo que Fran te esta elogiando.. o mas o menos.
"Mamerto como los de mi universidad" (porque son obsecados, apasionados, hasta la estupidez..)
Pero tambien te dice "-no cambies-"

O sea... no contra-ataques que no está el enemigo enfrente..

Saludos.





Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 16/11/2007 01:44
Por: telecomunista

Millenium 2004.

Muy buenos los enlces. Gracias.

Aún estoy esperando a ver como salen el monarca y Zapatero a dar explicaciones de los sucedido al igual que Chávez.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 16/11/2007 02:16
Por: Franz_Copenhague

ejejeje Telecomunista a los "mamertos" se le designaba a todo revoltoso que la arrancaba con el paseo de la no explotación del hombre por el hombre, terminaba pintando las paredes blancas del edificio de ingeniería y echando piedra contra la policía todo en nombre la de "Revolución". (hay que esta loco para ese paseo)

Por aquí PPP ha citado a las generaciones perdidas por Star Wars y las peliculas como mad-max, para mi tu eres otra tantos cientos de mentes y decenas de generaciones perdidas con los cuentos de Marx sobre algo que no existe y es imposible en todos sus aspectos técnicos:

Una sociedad sin clases sociales, y sin medio de intercambio = Dinero = Capital.

Y por hay tuve varios problemas, por que les decía: Ud sabes que es un Policia? por que lo atacan? y arrancaban tal cual tu, lanza en ristre con aquello del razonamiento, el cambio social, la división de recursos... y demás cuentos. y no se por que siempre perdía la discusión por mi falta de
argumentacixn coherente.


Al final de la discusión, ellos se ponían a cantar a capela fumándose su cacho de mariajuana y tomando trago barato (que en Colombia es muy malo), mientras Yo pagaba la entrada al bar e invitaba a las chicas... (si no me voy presumir, con una efeciencia inferior al 5%) y festejaba con la bebida del enemigo.

Para ellos yo era un simple burgués ignorante de la lucha de clases y de las "verdades de la vida"

Para mi son mis zombies Maxistas (que mamadera de gallo con estos mamertos sus mesas de trabajo y sus estrategias para cambiar el mundo),

Me acuerdas de los mismos bonches, donde el "proletario servil a la burguesia" al menos salia con mujeres, mientras que la revolución entraba con guitarra desafinada y el nauseabundo olor que desprende dicha hierba y con aguardiente del barato y rebajado por que la "lucha" los tenia cegados.

Con el sentido profundo de amistad, : --no cambies--

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 16/11/2007 02:33
Por: telecomunista

Cita de: Millenium2004

Telecomunista:

Creo que Fran te esta elogiando.. o mas o menos.
"Mamerto como los de mi universidad" (porque son obsecados, apasionados, hasta la estupidez..)
Pero tambien te dice "-no cambies-"

O sea... no contra-ataques que no está el enemigo enfrente..

Saludos.



Según esta definición de mamerto, me está llamando tonto o lechuguino y el "no cambies" concuerda con su ironía típica. En cualquier caso que el lo aclare, pero por otros comentarios que me tiene hecho creo que no es un elogio.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 16/11/2007 03:06
Por: telecomunista

He visto ahora tu mensaje, Franz. Sinceramente creo que me tienes demasiado idealizado. Si me conocieras en persona te sorprenderías de lo poco que encajo en tu visión proyectada.

Mi argumento es tremendamente sencillo, pero hay que tener alguna idea de estadística.

Si coges las estadísticas de la distribución de los recursos (salario, patrimonio(pagado, no deudas)) de un país como por ejemplo España, ves que la gran mayoría tiene menos que la media (el valor de reparto) debido a que una minoría acapara los medios y el grueso de la riqueza.

Pues bien. En una democracia se supone que cada uno vota por su propio interés. Por esto no se explica de ningún modo que esa mayoría de la población no vote a favor de medidas antiacaparamiento de la minoría. Solo hay dos explicaciones: 1-son masoquistas, 2- los medios de comunicación controlados por los intereses de la minoría acaparadora (banca, grandes empresas...) nos tienen adormecidos y aborregados. Yo creo que la causa es más la segunda que la primera.

¿Que ha pasado en Venezuela? Que el pueblo, la gran mayoría, ha despertado, les ha abierto los ojos hablando con lógica y sinceridad y por eso lo han votado. Lo votaron para tomar medidas antiacaparamiento de las élites y eso es lo que está haciendo. Ni más ni menos. Por las medidas antiacaparamiento que está tomando no se le puede criticar por que eso es precisamente para lo que el pueblo le ha dado el poder democráticamente. Si se le quiere criticar por eso, entonces para ser coherente hay que rechazar la democracia o como mínimo criticar al pueblo por su elección y argumentarla.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 16/11/2007 03:44
Por: Millenium2004

Fran:

Realmente, tu post anterior es un espanto !!
Hacia tiempo que no leía semejante cantidad de atrocidades, todas dichas de una y sin vacilar... Como quien recita la tabla del 2, que es facil....

En fin..

Telecomunista: Me retracto de lo que dije en mi post anterior... Sorry

Uffffff !!!!!!.........




Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 16/11/2007 04:40
Por: Franz_Copenhague

Cita de: telecomunista

Suerte Chávez con tu gran proyecto, que nadie consiga callarte, que se ve que te tienen ganas y que los medios controlados por el capital y los acaparadores no consigan dividir, manipular y convertir en masoquistas a la población trabajadora y honrada de tu país, con el fin ultimo de echarte del poder y seguir con su explotación clasista piramidal.

Algunos por aquí tienen tienen alma de vasallos y nunca podrán despertar.[/p]


Dios mio, cambia las palabras por comandante Zapata, comandante Che güevara, o Fidel... y funciona el parrafo para cualquier lider revoltoso.

Tienes razón no nos conocemos, pero es que te expresas igual que mis susodichos zombies en las lineas que escribes... lamento profundamente y te pido excusas si te he ofendido, pero la experiencia me enseño que son mas los daños que hace una "filosofia comunista" que sus logros.

No soy una persona que crea en democracias, por echos meramente matematicos no puedes representar un sentimiento popular en una democracia.

Y el sentimiento popular en Venezuela es: "mantenme" si he visto pueblo arrecostado en mi vida son las clases bajas Venezolanas (que lacras ola, parecen garrapatas) y Chavez no gano en Venezuela las primeras elecciones como la gente cree, gano la panda de muertos de hambre de las clases bajas que estaban cansados de comer mango con arepa todos los días y como le quitaron el subsidio a la cerveza...

Si esos 18 millones de mal vivientes fueron los que ganaron la contienda electoral junto con los bajos sueldos de la gente de las compañias mineras...

Te pongo la contraprestación el burrapato del Uribe que gano con el 63% de las re-elecciones (en una joda totalmente ilegitima) y nos preciamos de tener un mejor nivel cultura y de vida que en Venezuela. Si aquí las "chabolas" están echas con ladrillo, tienen baño y la gente se esfuerza por estar mejor casi todo el tiempo.

Democracia... pamplinas!!! que suerte de tener un líder militar y orgulloso de lo que puede ser su país. (que envidia me dice mi lado Colombiano, mi lado Venezolano toma las cosas sin fanatismos).

Que no me gusta de Chavez?

-Su relación con Cuba: por que estos han vuelto con la lucha de clases para estar todos "igual" (es lo que mas detesto del comunismo).
-Me han llegado demasiados rumores con respecto a la propiedad privada.(Ojo por parte de gente que adora a Chaves)
-Y el si no estas con migo estas contra mi, (pero debo acordarme de mis días de servicio... El poder militar es basado en la linea de mando y cualquiera que se oponga es enemigo, y se acabo)
-Lo populachero.(que no todo es pueblo...)
-Lo Pendenciero (ese pelea hasta con la almohada)

Que me gusta:

-Orgullo nacional contagioso.
-Ser militar (los únicos que piensan a largo plazo en estas tierras).
-Que ha echo hablar de politica a 25 millones de personas que antes veían la novela de las 7.
-Que no compra armamento... compra fabricas y pone a su gente a trabajar.
-Los planes de Educación.
-La mejora del plan de salud.
-La mejora de eficiencia de las empresas publicas (ojo que las privadas también tienen corrupción)

Discrepo en que esos 18 millones hallan despertado... simplemente están viviendo en un sueño como el de los Argentinos con Peron. (que en lineas generales fue un muy buen gobierno).

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 16/11/2007 05:19
Por: Franz_Copenhague

Cita de: Millenium2004

Fran:

Realmente, tu post anterior es un espanto !!
Hacia tiempo que no leía semejante cantidad de atrocidades, todas dichas de una y sin vacilar... Como quien recita la tabla del 2, que es facil....

En fin..

Telecomunista: Me retracto de lo que dije en mi post anterior... Sorry

Uffffff !!!!!!.........





Ta bien... me expreso a lo "Chavez" (no se si hallas escuchado un Alo presidente completo) de verdad no quiero ofender a nadie.

Pero que es lo espantoso?

Te cuento te hablo de hace como 8 o 9 años atrás;

Y ahora si te cuento algo espantoso agárrate,

que de seguro le llegara a los tuetanos a mas de uno:

Hoy todos los mamertos "mayores" son parte del sistema haciendo todo lo contrario a lo que dijeron que iban hacer. si los mayores hasta tienen hipoteca, préstamo y los "menores" van por el mismo camino...

Ya no me llaman "el proletario neoburgues lacayo de la oligarquía", como me dijo una ves de las revolucionarias, quien me encontré otro día y solo me dijo: es que cuando tienes que pagar arriendo o alimentar un hijo, algo tienes que hacer...

A otro me lo encontré en un bar de la 93 y me dijo: por fin entendí el porque no tomaba con ellos trago barato y usaba la susodicha yerba me dijo: "eso demuestra inseguridad social"

Y lo que mas triste me puso cuando vi al el mayor de todos de oficinista... si el mismo que me veía como un tarado por no entender la realidad y las "verdades del mundo" me dijo con unos whiskys en la cabeza: Ud tenia razón la libertad no existe... existe lo que hacemos... su estrategia? que no lo echen del trabajo... su plan? sacar adelante a la hija... su meta? conseguir una casa... su mayor deseo? ahorrar para la pensión...

Su mesa de trabajo? la del PC que configure.

Que paso con la sociedad libre?
Que paso con la libertad?
Que paso con eso de abajo la opresión del hombre por el hombre?
Que paso con la construcción de su sociedad utopica?

Se los comió el sistema...

Cuando les pregunte por Chavez me dijeron: no tenemos tiempo para eso.

Adios.

Telecomunista una ves mas

no cambies.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 16/11/2007 14:35
Por: telecomunista

Bueno Franz acepto tus disculpas. Me gustaría extenderme mucho más en la contestación pero ahora mismo no puedo.

Solo diré que formar parte de un sistema y trabajar en él, y buscar y querer cambios en el mismo es algo muy lógico y coherente. Al menos la democracia permite que haya cambios sin violencia.

Creo que deberías diferenciar entre lo que es "todos iguales" y lo que es "todos con los mismos medios y oportunidades". Medios y riqueza no es lo mismo. Si la distribución de medios no es igualitaria, trabajo y riqueza no están directamente relacionados. Supongo que también estarás de acuerdo en que por una simple cuestión matemática el numero de gente que morirá será mayor si una minoría acaparadora y poderosa se empeña en seguir con sus lujos cuando comience la disminución de los recursos.

Supongo que estarás de acuerdo en que el sistema capitalista y las ideas de derechas, son análogas al feudalismo en un mundo agrario y a ello volveremos en un futuro más o menos cercano con ese rumbo.

Solo puedo entenderte (dejando a parte la moral) considerando que estás en una muy muy buena posición social, medios y con buenas perspectivas futuras, pero supongo que entenderás que sois minoría y que la mayoría que está en peores condiciones no lo aceptará sin hacer nada. Eso no quiere decir que la mayoría deba necesariamente luchar a muerte por cambiar las cosas, hay antes otros mecanismos y generalmente solo se llega a esos extremos cuando la supervivencia está en juego, que es lo que pasará en el futuro con más fuerza cuanto menos planifiquemos las cosas a priori y con tiempo.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 16/11/2007 15:13
Por: Jose Mayo

Si buscareis en un diccionário la palavra "hincha", vereis que quiere decir "partidario, entusiasta de alguien, en especial de un equipo deportivo". Pero tal vez debieseis mirar mejor, porque a veces, como la espada, la palabra tiene dos hilos.

Que acá unos se pongan en la hincha del Rey ó de Chavez, tanto más daria se fuera un deporte ó un jaleo pero, puede ser que en este caso, lo que esté en juego sea la amistad y el dialogo sano y productivo que venimos teniendo en esta web. Eso me temo.

Que al final del "combate inglório" que se está produciendo sobren algunos, ?que más dá?, otros se perdieron y, las huellas que pueden quedar, desnecesariamente, se sentiran para siempre en nuestro seno.

En el 05/11/2007, el compañero Doup abrió el hilo "Estados, nacionalismos y otros menesteres", en la linea de "Energia y sociedad" y, ya en el tercer comentário, le puse yo:

"Aunque la intención pueda ser buena, no me parece que un hilo con estos temas sea una buena idea pa' la comunidad de CE...
Si sube la temperatura, puede ser que algunos de los que hoy les tenemos como simpaticos vengan a ser los que a corto plazo les tendremos asco... Política y religión no son buenos temas!"

Sigo pensando lo mismo. El hilo fué encerrado por Daniel y espero que le pase lo mismo a este, antes que el leche ferviente se vaya de la cazuela porque, la "hincha" política, pasa largo de ser buena y además, también lo traen los diccionários, "hincha" és decir manía, , animosidad, antipatía, encono, fila, odio, ojeriza, tirria, asco, desapego y, sobre todo, ENEMISTAD...

Ya lo vereis si os sirbe, de mi parte no la quiero.

Saludos

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 16/11/2007 15:35
Por: telecomunista

¿Habéis visto las ultimas declaraciones de Chavez? Yo las he visto en las noticias de la TVE1. Hablando de la energía nuclear en latinoamerica ha dicho que es necesaria para enfrentar la CRISIS ENERGÉTICA que viene. Sin entrar en el debate energía nuclear buena-mala, de momento creo que sólo he oído estas palabras claramente, en boca de Fidel y de Chávez.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 16/11/2007 15:51
Por: Jose Mayo

El que busca, busca, busca y vuelve a buscar... alguna cosa le puede pasar.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 16/11/2007 16:21
Por: Franz_Copenhague

Telecomunista. (te escribo mientras trabajo)

Cuando estaba en la U me jodia trabajando... la cosa no ha cambiado mucho, salvo que por entender como funciona esto estoy mejor ubicado, no tengo mucho dinero, pero si soy una minoría con respecto a los ingresos y los "lujos" no son muchos, estoy soltero, no tengo hijos y puedo pasar al lado Venezolano cuando y como quiera, viajo cada que se me da la gana y no estoy atado al trabajo, ni a deudas ni a nada.

Pero las cosas deben estar muy mal, muy muy mal, mira lo que me enviaron al correo hace unos días, mira ahora quienes son los mamertos:

https://www.youtube.com/watch?v=8H_nvbU0wFw

Sip los burguesitos... y su bandera es la "libertad de expresión" SOCORRO!!!


Solo puedo entenderte (dejando a parte la moral) considerando que estxs en una muy muy buena posicixn social, medios y con buenas perspectivas futuras, pero supongo que entenderxs que sois minorxa y que la mayorxa que estx en peores condiciones no lo aceptarx sin hacer nada. Eso no quiere decir que la mayorxa deba necesariamente luchar a muerte por cambiar las cosas, hay antes otros mecanismos y generalmente solo se llega a esos extremos cuando la supervivencia estx en juego, que es lo que pasarx en el futuro con mxs fuerza cuanto menos planifiquemos las cosas a priori y con tiempo.


Dices que toca planificar y otros mecanismos (cuales? me suenan a las miticas energías alternativas), poniendo las cosas de este tamaño hay demasiados y no hay para todos. Lo mas chistoso de la crisis energética junto con el cambio climatico, es que todos están tan metidos en la película que nadie la espera la debacle. (una ves mas repito esto es emocionante)

Para mi solo hay tiempo de armar una guerra. (y el loco del Chavez es el único que la esta preparando a conciencia)

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 16/11/2007 16:33
Por: Millenium2004

Jose:

Acá en la argentina, la palabra "hincha" es frecuentemente usada como sinónimo de molesto, desagradable, incidioso..
De hecho, dos vocablos muy usados son hincha pelotas o hincha bolas.
También es un vervo, en el sentido que hinchar es llenar (por ejemplo: un globo). De ahí derivan las dos palabras... obvio..
Pero bueno. Esta WEb no es semántica... no ?

Así que, retomando...
Me sigue pareciendo que lo único que el cenit del petróleo, tiene de NO político, es la geología.
Y por lo tanto esa disciplina es determinante absoluta e inapelable.

Pero no podemos quedarnos solo en la geología.
La discusión política es necesaria para administrar el cenit.
Mas que necesaria es imprescindible..
En un mundo con recursos energéticos menguantes, la política (la verdadera, no la mediática), es la única manera de atenuar una catástrofe. Si es que se puede.....
Mantener este hilo, bien puede ser un ejercicio de "convivencia" entre gentes con pensamientos diametralmente opuestos sobre todos y cada uno de los aspectos de la vida.
Y fundamentalmente sobre la riqueza y su reparto.

Que cada uno exponga sus razones, y que evalúe la de los otros.
Si están bien fundadas, serán entendibles...
O al menos eso pretendo creer.
Me resisto a aceptar la concepción del hombre irracional y juguete de los medio de comunicación masiva.

Saludos.















Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 16/11/2007 16:40
Por: Franz_Copenhague

Claro, lo de la planta nuclear esta cantado desde la cumbre energética, (base del UNASUR), como les explico entre tanto mico, bosque y guadua que hay en los andes Colombo-Venezolanos pues hay un par de montañas de uranio. (que no aparecen reportadas en las reservas)

Por allá dijo que la iba a poner la planta entre Colombia y Venezuela.

Jueputa que deben estar bien afanados para poder sacar crudo pesado... (eso chupa electricidad de lo lindo).

Y que los gringos solo se calman militarmente-politicamente cuando les dices: mira puedo hacer una bombita... que garantiza que mueres con migo si me atacas.

Y asi llegamos al progreso...

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 16/11/2007 20:23
Por: Amon_Ra

Creo no haber intervenido en este hilo ya se a dicho de todo y aparte de la ultima anezdota en la cumbre que no voy a entrar es solo para lo que ya se a empezado a comentar:
Pues parece que va en serio al igual que Brasil y Argentina Venezuela con posiblemente materias primas que parecen ser abundantes en Uranio y tecnologia de Iran quiere hacer su desarrollo de energia nuclear pacifica eso declaran las noticias hasta en la TV1 en google por energia nuclear Venezuela aparecen varias dejo dos de ellas:

¡enlace erróneo!

¡enlace erróneo!

Saludos.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 16/11/2007 23:59
Por: Jose Mayo

"Ecce Uomo"

Mi fallecido padre fué un músico, en su juventud, que se marchó de España en el 1956, trás la falta de oportunidad de trabajo y trás la coña del "franquismo", pero vaya, fué un emigrante a más...De mi niñez le recuerdo que siempre decia, en sus ruedas de amigos: "Si quieres conocer un hombre, dále medios y responsabilidad". Lo decia por lo de Franco, de donde viniera el y como vivia, y como le hacia vivir a los demás. Hasta los mismos de su pueblo, sus antiguos vecinos, se les volvia la espalda si los veía pasar...

Bién más tarde, al desarrollar mis estudios, logré "conocer" a Nietzsche y, de sus lecturas, que hize, "Ecce Uomo" me caló más; la obra és sesgadamente autobiográfica y algo aburrida, pero permite conocer un poco de lo que pensaba Nietzsche sobre su própia persona y su propia filosofia. El mismo se define como un decaído, pero también se dice todo lo contrário, ó sea, alguién vigoroso y especialmente dotado. Afirma que su naturaleza és guerrera y que agredir és parte misma de sus instintos y que atacar, desde su mirada, tiene algo de benevolencia y hasta de gratitud. Afirma, en la obra, que desciende de nobres poloneses, pero, una análisis genealógica comprobó que, de parte de su padre, descendia de un linaje de pastores protestantes.

?Tendría Nietzsche verguenza de su origen humilde? Su agresividad en contra Strauss, Wagner y otros más, pudiera ser motivada en un profundo complejo de inferioridad que buscaba ocultar con una pedanteria inigualable? Su prédica en contra el Estado tendria origen en esa misma alma pequeña y perturbada?... No lo sé, pero tengo pensado que, si quiero comprender Chavez, tendré que volver a leer Nietzsche.

Saludos

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 17/11/2007 21:22
Por: Daniel

¡Este hombre es una mina! Yo pensaba que Venezuela tenía suficiente petróleo pesado de la franja del Orinono, para alimentar Venezuela y el mundo entero por siglos... Ahora resulta que también necesita energía nuclear.

¡enlace erróneo!

Hugo Chávez declaró a la cadena de televisión francesa France-24 que su país desarrollará un programa de energía nuclear con fines pacíficos, al tiempo que aseguró que Irán no fabrica bombas atómicas disfrazándolo con una finalidad civil, tal como lo afirma Estados Unidos.

El mandatario calificó la energía nuclear como una solución a la crisis energética que enfrenta actualmente el mundo, debido al aumento del precio del petróleo y la reducción de las reservas de crudo, además del cambio climático y la polución atmosférica.


Y cuidado con atacar a Irán o Venezuela:

Amenaza Chávez a EU de subir precio de petroleo a 200 dólares si agreden

En su discurso de apertura de una cumbre de la OPEP, el presidente de Venezuela Hugo Chávez dijo hoy que las naciones “más poderosos'’ del mundo deben dejar de amenazar a las que producen petróleo y advirtió que si Estados Unidos ataca a Irán o a su país, el precio del petróleo podría llegar a los 200 dólares.


Por cierto, en la cumbre de la OPEP en la que ha participado Chávez, un "fallo" en el sistema de difusión audiovisual de la reunión ha permitido que se emitiese un fragmento por el circuito de televisión del local donde se celebró el evento. Como resultado, nos enteramos que los ministros de economía y de exteriores de los países de la OPEP discutían ayer si añadían a su declaración final una mención sobre los peligros de la debilidad del dólar para la OPEP. "Sorprende" la defensa de Arabia Saudita del dólar, oponiéndose a la mención, para que esta misma no provoque un desplome mayor del billete verde.

¡enlace erróneo!

The most sensitive comments were made by Saud al-Faisal, the Saudi foreign minister, who warned of the danger of a dollar "collapse" if the final statement mentioned the dollar. "Just indicating that we have charged finance ministers with studying this issue ... would mean a decision taken by Opec would have the opposite effect and the media would pick up on this point," he said, in Reuters' translation. "And then perhaps we would find that the dollar had collapsed, instead of us having done something in the interest of our countries."

His point was that any signs the group is further cooling on the dollar as the currency in which oil is priced - and more importantly, in which oil wealth is held - would alarm currency markets and trigger further dollar sales.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 17/11/2007 23:26
Por: eduardo37

¡por qué no se callan! ¡cierren el hilo así se callan!

El plan imperialista de España en latinoamérica tiene 3 ejes sobre los que se cimienta.

1-político a través de la cumbres Iberoamericanas: la figura del rey español humilla con su presencia a sus excolonias. ¿qué tiene que venir un rey español a nuestras americas y encima pretendiendo hacer callar a un jefe de estado? Rey de los españoles, vete a hacer callar a tus subditos.!!!

2- económico: a través de las empresas españolas.

3-cultural: mediante el Congreso de la Lengua y el pretendido manejo monopolico del idioma español, con la REal Academia Española en el lugar de la Inquisición de la lengua.

A este proyecto responde Chávez y lo acusa de fachista, ya que es un proyecto neoimperialista.

Yirda: tu opinión no merece ser respondida.
Si estas esperando agradecimentos por vuestra labor "civilizadora" te digo que no entiendes de que se trata el problema. Es lo más suave que te puedo decir, cariño.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 17/11/2007 23:29
Por: reevelso

os lo dije....

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 17/11/2007 23:33
Por: eduardo37

Y ya que estamos daré mi opinión sobre el Rey Español: un verdadero payaso impresentable, maleducado y prepotente!!!
De igual a igual. Cualquiera puede opinar lo que se le plazca de un presidente elegido democraticamente, pero la figura del Rey es intocable. Al carajo con él!!

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 17/11/2007 23:35
Por: reevelso

apresuraos...

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 17/11/2007 23:40
Por: eduardo37

Claro, ahora hablamos del Rey, no de un morocho del caribe.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 17/11/2007 23:42
Por: reevelso

soy holandés... sonríe.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 18/11/2007 00:04
Por: reevelso

quién dijo que no hay libertad en Venezuela?

El Libertario: Periódico de los movimientos sociales autónomos y antiautoritarios de Venezuela


Daniel, a mí también me rechinó que Chávez quisiera empezar un programa nuclear. es evidente que no puede acceder a todo el petróleo que él quisiera. lo que me da más miedo es la alianza que propone con los paises productores de pètróleo. suena a coalición de bandas callejeras planetarias. productores dan caña a consumidores y viceversa. estamos en manos de locos. de paz, nada. gracias a dios no se fían ni de su sombra . van a aliarse...ja.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 18/11/2007 00:25
Por: eduardo37

Venezuela, país soberano, no solo tiene derecho a desarrollar instalaciones nucleares sin pedir permiso a las pandillas alianeadas con Washington, sino que tiene la capacidad para hacerlo. Y por supuesto que hará todas las alianzas que se les venga en ganas, sin rey que se interponga. ¡A temblar, vamos, a temblar!!

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 18/11/2007 00:29
Por: Daniel

Cita de: reevelso

quién dijo que no hay libertad en Venezuela?

El Libertario: Periódico de los movimientos sociales autónomos y antiautoritarios de Venezuela


Daniel, a mí también me rechinó que Chávez quisiera empezar un programa nuclear. es evidente que no puede acceder a todo el petróleo que él quisiera. lo que me da más miedo es la alianza que propone con los paises productores de pètróleo. suena a coalición de bandas callejeras planetarias. productores dan caña a consumidores y viceversa. estamos en manos de locos. de paz, nada. gracias a dios no se fían ni de su sombra . van a aliarse...ja.



Lo que parece que sucede es que los acontecimientos se suceden como si de un guiñol se tratase, esto del peak y la crisis energética va a ser el macguffin de una trama imprevisible: se mantendrá en la sombra a costa de un relato mayor trufado de sentimentalismo y orgullos patrios.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 18/11/2007 00:33
Por: Daniel

Cita de: eduardo37

Venezuela, país soberano, no solo tiene derecho a desarrollar instalaciones nucleares sin pedir permiso a las pandillas alianeadas con Washington, sino que tiene la capacidad para hacerlo. Y por supuesto que hará todas las alianzas que se les venga en ganas, sin rey que se interponga. ¡A temblar, vamos, a temblar!!


eduardo, ya me he perdido con tanta coña marinera, pero si lo de temblar lo dices en serio más vale que te calmes. Esto no se va a convertir en un circo. Ancha es internet, de acuerdo?

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 18/11/2007 00:50
Por: eduardo37

Pués le he respondido a reevelso, no sé que inconveniente ves. El que está muy asustado es él con los planes del presidente venezolano, así que le sugiero que siga temblando, ya que Chávez seguirá con sus planes.
Lo raro es que no diga nada de estas pandillas de ultraderecha, que asolan Latinoamérica.

AZNAR y FOX financian conspiraciones en Latinoamérica:
¡enlace erróneo!


También me llama mucho la atención de que me digas que escribo coña marinera, que no se que diablo quiere decir, y no hagas ningún señalamiento de algunos mensajes de tanta calidad intelectual y cultural como estos:

soy holandes.. sonríe

apresuraos...


o a las provocaciones de otros foreros. Y te recuerdo que no solo es ancha es internet sino que también es pública y no hay porque aguantarse toda la basura imperialista sin rechistar.

Saludos.

Más de Aznar en Latinoamérica:
Yahoo

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 18/11/2007 01:33
Por: sergio

Resulta particularmente indignante, la ceguera de la que hace gala algún conforero. La falta de visión crítica sobre el pedazo de tierra en el que una ha nacido, es el camino “ideal” a la intolerancia en las ideas, primero, y a la acción, después.

A lo largo de nuestra dolorosa historia como especie, muchos son los que, so pretexto de lavar las “injurias” a las que se ha sometido el “espíritu de la nación”, “la patria”, y nuestro “tradicional estilo de vida”, han prestan oídos y brazos al “llamado de la sangre”. Siempre aparecerá el chivo expiatorio. Eso es lo de menos. De más está decir, que al “honor” injustamente “herido”, le corresponde la justificación fácil: ¿acaso no veis lo que hacen y dicen los otros actores políticos?

Entre tanto, si se tiene la paciencia suficiente como para soportar la grosera manipulación de medios de información y actores políticos, queda una reacción popular descarnada que entristece, y que tan solo puede ofrecer una dosis de ignorancia sin par.

Por ello, del episodio concreto, pocos aciertan a despejar, y no podría ser de otro modo, lo falso de lo verdadero, lo accesorio de lo que importa, dada su trascendencia. Perdura la mediocridad, que millones ya recrean, vía móvil, luego del correspondiente pago mediante SMS: ¡Por qué no te callas! La algarabía se instala apenas por unos segundos, y todos se sienten integrantes iguales y satisfechos de una comunidad en la que todo se olvida.

Restaurado el pabellón espiritual, subsanada, indirectamente, “por un tío con un par de cojones”, (¡en este caso se permite el trato coloquial a su majestad!) la afrenta que deriva de la ausencia casi que de cordura de un impresentable, no falta, desdichadamente, y por extensión, el aditamento soez, y en muchas circunstancias cargado de un inocultable desprecio por la diferencia, cuando no, abiertamente racista.

Por mi parte, punto final en este hilo.

Saludos

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 18/11/2007 11:02
Por: reevelso

rectifico, no lo borréis, ponedle un marco. eso sí, en el fondo del mar.


estoy ensayando mi retórica, perdonad...

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 18/11/2007 11:27
Por: Daniel

Cita de: eduardo37

Y te recuerdo que no solo es ancha es internet sino que también es pública y no hay porque aguantarse toda la basura imperialista sin rechistar.



Te equivocas de medio a medio, esta web no es pública. No la financian tus impuestos, sino el esfuerzo de unos cuantos, por lo tanto es privada, y nos reservamos el derecho de admisión, y el criterio, equivocado o no, es nuestro.

Y ya puestos agradecería que los que contribuyen con sus mensajes a este foro, antes de darle al botón de enviar, se lo lean y se pregunten si lo que acaban de escribir aporta algo más que la satisfacción personal de contestar con alguna gracia.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 18/11/2007 12:39
Por: yirda

Cita de: eduardo37

Y ya que estamos daré mi opinión sobre el Rey Español: un verdadero payaso impresentable, maleducado y prepotente!!!
De igual a igual. Cualquiera puede opinar lo que se le plazca de un presidente elegido democraticamente, pero la figura del Rey es intocable. Al carajo con él!!









Me parece muy bien la opinión que tienes sobre la persona de nuestro rey, yo criticaría otras cosas de nuestro rey de mucho más calado que por lo que veo tu no tienes idea y solo te has dedicado a insultarlo sin explicar en que te basas para esos insultos. La persona del rey es todo lo criticable que quieras, pero cuando visita como jefe de Estado otro país, el Rey me representa a mí y a todos los españoles y quién ofende al Rey me ofende a mí. ¿está claro?.

La escena: Zapatero puesto de pié trata de hablar a la audiencia porque es su turno de réplica haciendo contínuas paradas para conseguir atención porque a su izquierda, Chávez sin micrófono habla con Noriega y los que le rodean sin prestar la mínima atención o respeto a quién está hablando que dicho sea de paso es el único "socio", el único simpatizante que tiene en el mundo occidental, es tal el nulo estado de atención de Chávez que según el mismo confiesa ni olló a D. Juán Carlos decirle ¿por qué no te callas?, es más según el mismo, ni se enteró de que el Rey abandonaba el foro. O sea Chavez se pasaba por el forro lo que nuestro presidente tuviera que decir, esa es la atención que tenía a lo que ocurría a solo dos metros de él, lo que ya es una ofensa y gorda para cualquiera de medio pelo más aún para todo un país. En un foro, parlamento o incluso en un debate de TV, cuando a alguien se le da la palabra la mínima educación muestra que hay que escuchar, sino escuchamos lo que el otro tiene que decir ¿de que diálogo, democracia, respeto al otro, etc. hablamos?. El que solo se escucha a si mismo es un dictador eso no tiene vuelta de hoja.

Parece que Chávez no se entera del incidente del ¿por qué no te callas? hasta el día siguiente y entonces monta en cólera y dice que no es solo Aznar sino también nuestro Rey y nuestra embajada quién atentó contra él o lo que es lo mismo golpe de estado, y dice faltando a la verdad que el Rey dirige la política exterior de España y se pregunta ¿como no lo he visto antes?. O sea que ese tío arremete y culpa a quién le viene en gana solo porque lo ve. Si Aznar tuvo que ver con el golpe de estado contra su persona ¿por qué no divulga y edita todas las pruebas que tiene?, o ¿es que no tiene pruebas y solo lo ve?.

No contento con eso, nos culpa de todos los genocidios en el planeta porque nos pone a parir, y de ladrones elevados al cubo, no contento amenaza a empresas españolas y se por lo que he podido oir de venezolanos en España, los españoles que residan allí también lo pasarán canutas, con revisar personalmente que hacen en Venezuela las empresa españolas, y por último pide que le pidamos disculpas.

Ese tío es el colmo del disparate ¿ese va a salvar Sudamérica de sus problemas? Ni pensar quiero si algún venezolano viviendo en Venezuela le dice a Chávez lo que tu dices de nuestro Rey, a ese lo empala en vivo por el culo y los restos se lo tira a los tiburones.

Vais apañados con personajes de esa calaña, si esa es vuestra esperanza, querido, desde ya te digo no teneis salida, Chávez masacrará su población como todo buen dictador sudamericano.

Por ahí hay un enlace que alguien envió sobre un discurso de Fidel Castro que muestra que teme un atentado contra Chávez naturalmente proveniente de occidente. Yo ahora mismo te certifico y me apuesto lo que quieras que a Chávez, occidente no le va a tocar ni un pelo, ¿sabes por qué? . Porque es la clase de personaje que destruye a su país y lo mete en una guerra civil y occidente rapiñará lo que quede. O sea dicho de otra forma, occidente solo tiene que esperar, de momento allí no hace falta ni la CIA ni la TIA para que el país se vaya a tomar por culo.

Saludos,



Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 18/11/2007 13:42
Por: Antonio

Chavez no tiene nada que demostrar porque fue el ministro Moratinos el que se encargo de hacerlo público. Con Venezuela, técnicamente nos debatimos entre el amor y el odio. La amamos por sus reservas energéticas y la odiamos por cuenta ajena. Cosas de la alineación geopolítica y de sus intereses humanitarios.
Y el rey, junto con todos sus españoles, ha puesto las cosas en claro. Pasamos del petróleo porque somos capaces de quitarnos el frío a hostias. Y entre nosotros. Para no tener que lamentar conflictos internacionales.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 18/11/2007 16:16
Por: jprebo

...ni caso.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 18/11/2007 18:02
Por: ferwer

Cita de: yirda


Me parece muy bien la opinión que tienes sobre la persona de nuestro rey, yo criticaría otras cosas de nuestro rey de mucho más calado que por lo que veo tu no tienes idea y solo te has dedicado a insultarlo sin explicar en que te basas para esos insultos. La persona del rey es todo lo criticable que quieras, pero cuando visita como jefe de Estado otro país, el Rey me representa a mí y a todos los españoles y quién ofende al Rey me ofende a mí. ¿está claro?.



[/p]



Me parece muy bien que usted se sienta representada por el rey si ese es su deseo,pero haga el favor de no meternos a todos en el mismo saco,a mi, a muchos,a algunos o a unos pocos,nos ofende sobremanera esa afirmacion,yo desde luego no me siento representado por ningún monarca hereditario,no me ponga el collar de perro de nadie,yo no soy subdito de ningun monarca puesto a dedo por ya sabemos quien.

A ver si hacemos el favor de no meter a los demas en esta olla de servilismo monarquico que nos invade,y desde luego tengo que decir y en voz muy alta que yo no me siento ofendido en absoluto cuando se ofende al rey,mas bien al contrario,ya es hora de que a ese señor intocable se le empieza a tratar como a cualquier persona de este mundo,los reyes ya no son figuras divinas y son tan criticables como cualquier figura politica de este mundo,lo contrario es lesa majestad,algo que deberia haber sido enterrado en el cubo de la basura de la historia hace ya mucho tiempo,aunque en este pais de mentalidad servil cualquier cosa es posible.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 18/11/2007 18:38
Por: Franz_Copenhague

Sobre los "arriamos" Venezolanos solo me queda decir esto:

Inercia - Wikipedia, la enciclopedia libre

Si, aparte de la demagogia mover la mente de 20 millones de "inertes" mantenidos por todos los gobiernos, es tarea grande, al menos este los esta educando, pero es que cualquier otro gobierno solo les daba: Comida, Trago y televiso, ellos felices en sus cajas de cartón.

Sobre lo del Rey:

Segunda estrofa.

"Independencia" grita
El mundo americano:
Se baña en sangre de héroes
La tierra de Colón.
Pero este gran principio: "el rey no es soberano"
Resuena, Y los que sufren
Bendicen su pasión.


Se repite!!! se repite la historia!! la ultima imagen de un Rey para nosotros fue nefasta... y otra vez la burra al trigo!!!

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 18/11/2007 21:22
Por: juan arias

No tengo ni idea de las intenciones de Chavez, pero despues de decir delante de la ONU, o sea de todo el mundo que el Demono (Bush) habia estado en la misma silla desde donde Chavez hablaba y que todavia olia azufre, de llamar fascista a Aznar y plantarle cara al Rey, lo mas grande ha sido presentarse en medio de todos los jeques, reyes y ministros del petroleo arabes y santiguarse delante de todos ellos, con lo conservadores que son al menos de puertas para afuera respecto a las costumbres occidentales y al cristianismo, hay que reconocer que le esta echando un par para cometer semejante "herejia" en la cuna del Islam por no hablar del ordago que le ha echado a Arabia Saudi acercandose a las tesis de Iran antes que a las saudies. Lo dicho no se que se propone pero populismos al margen es todo un crack

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 18/11/2007 21:28
Por: Franz_Copenhague

Bueno la famosa historia del golpe de estado, Se la recomiendo ver a Yirda para ver si cambia un poquito su posición con respecto al loco del Chavez

¡enlace erróneo!

1:11 horas. ojo que la calidad no esta muy buena.

Por cierto aquí salio en radio una declaración del hombre muy chistosa con respecto a lo del rey


Mire la verda fue que yo no lo escuche, por que si lo hubiese echo, me paro y le meto la mano.... es que además de Indio, soy negro!!!

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 18/11/2007 22:48
Por: eduardo37

Daniel: creo que no estas leyendo bien: Yo dije que INTERNET es pública, no tu Página. Pero me da la impresión de que no tienes muy en claro cuál es la diferencia entre lo público y lo estatal. Con respecto a tus criterios de moderación ya te dije hace rato que no los comparto, pero claro, tu eres el administrador. Y del derecho de Admisión que te puedo decir. No se podía esperar otra cosa. La típica herramienta legal de discriminación en manos de cualquiera. Y justo cuando hablamos de vuestra majestad. Bahhhh, a chicanear a otro lado, hombre, no me callaré.

Yirda: pués empiecen a pone en vereda a vuestro soberano rey, porque si piensa venir a América a darsela de mandamás y hacerse el ofendido porqué le cantan algunas verdades no hace más que dejarlos en ridículo. Y el que ofende es el rey, con su presencia, y con la arrogancia de pretender hacer callar a un jefe de estado.
A mi eso me molesta, y puestos de igual a igual te digo que si ofende a un venezolano me ofende a mi también.

saludos.

PD: más de Aznar en Latinoamérica.
Rebelion. Aznar, la FNCA y Posada: vínculos aun por investigar

Y esto extraído de: Las enseñanzas de Aznar en México.
Rebelion. Las enseñanzas de Aznar en México

Para abrir boca veamos su lógica argumental: América Latina es parte sustancial de Occidente. Esta afirmación es capital para pensar el futuro de América Latina... Occidente no es un concepto geográfico. Occidente es un sistema de valores vigente en una sociedad. Es una cultura. No es la expresión del espíritu de un pueblo, ni es patrimonio exclusivo de nadie. Los valores occidentales son universales... Pero hay que recordar también que Occidente no es una conquista asegurada para siempre. De hecho, ha habido terribles regresiones a la barbarie y el salvajismo en los países y sociedades que han ayudado a conformar Occidente. Y en el continente existe una izquierda antioccidental... Fidel Castro era su principal referencia... Pero el chavismo ha tomado el relevo del castrismo terminal. Chávez, como líder emergente, intenta forjar una verdadera alianza antisistema cuyo objetivo es la implantación del “socialismo del siglo XXI” en América Latina.




Ah, pero no interrumpais !!!!

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 18/11/2007 23:16
Por: PPP

En este nuevo desvío/desvarío de las cosas de la energía, quisiera dejar calro algunas cosas, que la prensa occidental ha comentado últimamente y que han contribuido a caldear lso ánimos de más de uno de forma muy innecesaria.

1. En Cuba comen cordero por primera vez (Periodista Digital, hoy). Luego la noticia dice que lo que han abierto al consumo es una cierta cantidad pequeña de carne de "bovino". El periodista confunde el bovino con el ovino. Y no pasa nada. Porque no se trata de dar una noticia, sino de ridiculizar al único país al que no se le muere la gente de hambre, aunque no anden sobrados, de unos ciento cuarenta países pobres no bloqueados, a los que se les mueren los niños y los ancianos de hambre (además de unos cuantos adultos)

2. Chavez se persigna al entrar a la cumbre de la OPEP (y supuestamente comete un sacrilegio). Falso. Los musulmanes consideran y aceptan a Jesús como profeta santo y a María, su madre, como una mujer muy venerable en el Islam. No se por qué habrían de escandalizarse. De nuevo ganas de joder la marrana con este asunto.

3. Periodista Digital, que está que lo tira, titula de nuevo "La OPEP ignora el berrido de Chavez" y luego en su interior, lo llama el gorila rojo". Esos son los que dicen que Chavez es un mal educado. No he visto todavía prensa venezolana que diga que el Borbón rebuzna o que se trata de un macaco de sangre azul. Creo que deberíamos intentar respetar las formas y empezar a mirar nuestro propio ombligo y me parece que intuyo por dónde empiezan los tiros. He dicho aquí que desde hace años, los grandes consumidores de energía están empeñados en solapar, cada vez más, la geografía del terror con la geografía del petróleo, entre otras cosas, porque les viene bien; ellos no la tiene y pueden así justificar que hay que acabar con el terrorismo...mediante la invasión y el derrocamiento de todo aquel "terrorista" (adjudicación automática) que posea energía bajo su suelo e intente o se le ocurra que quizá no todo tenga que ir a parar a los de siempre, bajo cualquier circunstancia y en cualquier condición impuesta por éstos, como ha venido sucediendo en los últimos cien años.

4. Chavez propone, junto con Ahmadinejad, que las ventas de sus productos se hagan en una moneda que no deteriore constantemente su valor de cambio. Correa, nuevo socio ecuatoriano de la OPEP dice también que las ventas deberían ir en una moneda "dura" (por primera vez el dólar empieza a ser considerado "blando" al parecer) y toda la prensa occidental, incluyendo la que pertenece al área del euro, ha salido en defensa del jeque sauddí, al que denomina calurosamente "moderado" (¡qué división semántica tan apropiada!) y a decir a gritos que el "gorila rojo" no ha podido sacar adelante su propuesta "radical". En realidad, lo qeu ha sicedido es que los sauditas, esos sí, muy dependientes y subordinados al poder estadounidense, llevaban la lección aprendida y además tiene casi todos sus fabulosos ingresos reinvertidos en EE. UU., por lo que el cambio del dólar como moneda de referencia para las compras de petróleo, si hunde al dólar y a la economía norteamericana, volatilizaría buena parte de sus gigantescos ahorros, ganados sin mover un dedo y sin utilizar el mandatorio sudor de la frente. Y sin embargo, el resultado para la prensa occidental es uqe Chavez aboga por el enfrentamiento y la radicalidad y la destrucción y el monarca saudita aboga por la moderación, la estabilidad y la utilización del recurso por excelencia para la "creación". ¿No es esto maravilloso?


Saludos

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 19/11/2007 00:07
Por: telecomunista

Cita de: Franz_Copenhague

Bueno la famosa historia del golpe de estado, Se la recomiendo ver a Yirda para ver si cambia un poquito su posición con respecto al loco del Chavez

¡enlace erróneo!

1:11 horas. ojo que la calidad no esta muy buena.

Por cierto aquí salio en radio una declaración del hombre muy chistosa con respecto a lo del rey


Mire la verda fue que yo no lo escuche, por que si lo hubiese echo, me paro y le meto la mano.... es que además de Indio, soy negro!!!



Gran vídeo Franz. Cualquiera diría que no eres de izquierdas. Los de derechas y neoliberales por lo general no hacen honor a la verdad porque simplemente no les conviene que la mayoría se de cuenta de que salen perdiendo con sus modelos de "gobierno".

Sólo comentarte que ser un asalariado cualificado (yo también lo soy) no te convierte necesariamente en parte de la élite. El factor clave para saber si formas parte de la élite o no, es el patrimonio (empresas, suelo, viviendas, capital) acumulado que poseas.

Además de esto, ten en cuenta que el modelo neoliberal capitalista puede desembocar fácilmente en un escenario madmax, en cuyo caso ni los más ricos estarían a salvo.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 19/11/2007 00:19
Por: petro

Sobre el "por que no te callas", mi impresion es que Chavez intentaba dar la nota, provocar, porque cuando quiere callarse bien que se calla...por ahi tengo unas fotos hablando y abrazandose muy amigablemente con el Rey y con Aznar. Pero este hombre es muy listo y le interesaba resucitar el fantasma del "imperialismo español". Y le ha salido bien, consiguio que el Rey saltase (que tambien le ha venido muy bien), y quedo como un defensor de Iberoamerica contra el imperialismo, supuestamente español...pero que no tiene mucho de español porque son empresas trasnacionales que cotizan en la bolsa de Madrid, pero tambien en las de Londres y New York.

Patetico el papel de Zapatero y el Rey de mamporreros de las trasnacionales, que nada tienen que ver los intereses de los españoles, son trasnacionales sin patria ni bandera.

Me hizo tambien gracia cuando saco el mito del buen salvaje, y que a los indios solo les callaron cuando "les cortaron la gargantaaaaa" (que miedo daba oirlo). Pues no se...pero en todo caso fueron antepasados SUYOS, que no nuestros, porque los que se fueron no volvieron, fueran realistas o independentistas.

Pero en el fondo, aunque su estrategia tiene algo de maquiavelica, el hombre hace bien. Con buenas palabritas los eco-progres europeos con sus intereses economicos, se quieren meter en los asuntos de Iberoamerica. Quieren meter su "socialismo" que hoy en dia no significa otra cosa que globalismo. Ahora El Pais es el periodico "Global". Y los Iberoamericanos quieren autogestion, que no les marquen las reglas, por lo que necesariamente deben apartarse de esta panda de iluminados globalistas que tenemos en España. Si los muy gilipollas tienen que traer a 14 "eminencias" extranjeras para hacerles el programa electoral...¡que globales son!

Y muy bien que quieran energia nuclear como los Iranies. Claro que tienen petroleo, pero lo que consuman ellos no lo pueden vender, y ademas ahora con el tratado post-Koito, perdon Kioto, no les van a dejar quemar todo lo que quieran. Entonces los paises que quieran ser desarrollados tendran que tener tecnologia nuclear, y a ser posible tecnologia propia.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 19/11/2007 03:13
Por: Franz_Copenhague

Telecomunista tenemos que ponernos de acuerdo con que es la Izquierda y que es la Derecha.

Para mi como al jefe de la "Izquierda"en Colombia la Izquierda no esta relacionada para nada con el comunismo, de echo a la gente que conozco de la Izquierda, sostienen que el Capital es un esquema necesario para mover un país. pero el capital limitado al estado, no el estado como garante del capital.

La Izquierda para nosotros es el mismo pensamiento liberal de Bolivar, es decir que no necesitamos de ningún otro país para construir un estado, para ello se necesita tomar el control de la economía, los recursos y aplicar nuestra grandiosa constitución. (esto se le conoció como partido liberal Colombiano) la justicia social francamente no existe cada quien se la labra, pero el estado debe garantizar lo mínimo:

Educación.
Salud.
Vias.
Comunicación.
Energía.
Justicia.

Pero "los consevadores" consideraban que el intercambio comercial con el viejo mundo debía ser el sentido de este país, si ellos pensaban continuar con el ser una colonia española. Salvo que ellos querían el derecho a poder negociar con España, no que España fijara el precio. ahora esa mentalidad ha sido muy lavada al punto que se considera aquí "la Derecha" y para la derecha todo lo que yo especifique es un problema.

Lo que ustedes llaman neo-liberalismo para nosotros es neo-colonialismo. mira que hace 20 - 25 años nuestras estructuras de estado, no tenían nada que envidiarle a las suyas hoy. pero la necesidad de acabar con el foco de resistencia "liberal" si ese proyecto llamado Colombia remato con el famoso consenso de Washintong y le nacimiento de la prensa negra Colombiana. y en 20 años este país esta llevado mas llevado del hijueputa...

Llegaron todos de Hardvard a decir que la liberación de mercados, la guerra al narcotrafico, la privatización de todas nuestras empresas y la creación de las clases sociales y la baja de estrato del país.

Disque pobre!!! imagínate Colombia, con todo lo que tiene, con los vecinos que tiene, disque pobre...

Todo como un complot para poder saquear este sitio como no lo habían podido hacer desde 1935.

Para nosotros Venezuela era eso "una Colonia minera" de país no tenia sino "la guardia Venezolana" --el ejercito de Venezuela que siempre ha sido amigo de Colombia-- y mira como es la historia ahora somos nosotros la colonia minera y "la guardia Venezolana" ha puesto a bailar joropo al mundo. Ahora es ver que "la Izquierda" llegue al poder en el 2010... Uribe nos ha traicionado y cada día tenemos mas fama de las "neo-putas" por aquello de lo vendidos.

Remato con esta frase:

"Una Colombia pacifica es el mayor dolor de cabeza del viejo mundo."

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 19/11/2007 03:23
Por: Franz_Copenhague

Pero este hombre es muy listo y le interesaba resucitar el fantasma del "imperialismo espaxol". Y le ha salido bien, consiguio que el Rey saltase (que tambien le ha venido muy bien), y quedo como un defensor de Iberoamerica contra el imperialismo, supuestamente espaxol...pero que no tiene mucho de espaxol porque son empresas trasnacionales que cotizan en la bolsa de Madrid, pero tambien en las de Londres y New York.


El fantasma?

Hoy pague la luz unos 40€, 22€ se van para España así tan de Chevere y sin pagar un duro en impuestos.
Cuando pago el Gas, sin licitacion y sin nada Gas Natural es el dueño y me saca 10€ por mes también directo a los bolsillos de alguien en españa.
En las mañanas tengo una española de locutora en la radio con su acento y opiniones... de primer mundo(como si no tuviéremos locutores en estas tierras)
Las vías mas concurridas del país están bajo un consorcio español, donde la corte constitucional las declaro ilegales y el Rey con su perro guardián (alias el presidente) se limpiaron el "cuatro letras" con nuestro sistema constitucional.

Si, el fantasma... el fantasma...

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 19/11/2007 06:56
Por: jprebo

Cita de: Franz_Copenhague


Por cierto aquí salio en radio una declaración del hombre muy chistosa con respecto a lo del rey


Mire la verda fue que yo no lo escuche, por que si lo hubiese echo, me paro y le meto la mano.... es que además de Indio, soy negro!!!



Pues eso es un problema, no sabe escuchar, solo sabe hablar por que le encanta oirse a sí mismo, lo malo es que solo se oye aquellas partes que a el mismo le interesan y cuando le interesa. Critíca la figura del Rey por que no a sido alguien elegido por el pueblo, pero no se acuerda que su mejor amigo Fidel Castro y ademas fascista dictador (fascista igual que Aznar, que en eso no le voy a quitar razón al hombre) tampoco es que lo hayan votado en elecciones precisamente, critica al rey por que la figura de rey ya no se lleva, pero los jeques del petroleo (reyes arabes) no le parecen malas personas. Lo dicho, payaso cantarín que ve la mota en ojo ajeno y no ve la viga en el propio.

Si a pesar de eso, es capaz de llevar progreso para los pueblos de latinoamerica con respeto hacia los demas paises, pues estupendo que sea y siga siendo jefe de estado, pero debería dejarse de tanto hacerse la victima ofendida y respetar el turno de hablar cuando se presente a otra reunion de paises para evitar que sea otro jefe de estado o el barrendero de turno quien le diga "¿POR QUÉ NO TE CALLAS?" con toda la razón del mundo, si tantas ganas tiene de hablar, que haga como los demas y espere su turno para despacharse a gusto y todas estas tonterias se hubiesen evitado.


Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 19/11/2007 07:31
Por: yirda

A fewer, si no quieres que el rey te represente, ya sabes pide una votación. De momento no tenemos a otro. A mi me la suda quién nos represente, pero quien sea que me represente pido respeto. Yo, ni nadie de mis antepasados hemos matado a indios ni hemos robado en ningún país, no consiento que se me acuse.

Si Chávez está tan seguro que Aznar atentó contra él, que saque las pruebas, que yo sepa a nadie en este mundo, ni tan siquiera en una dictadura, se le puede condenar sin pruebas.

Franz, nuestras multinacionales cotizan en bolsa, esos € que tu dices que pagas no vienen a España o solo vienen como mucho un 20%. O sea la nacionalidad de una multinacional no existe y si quereis que Telefónica sea vuestra ya sabeis comprar las acciones, son públicas y las podeis comprar desde un sillón de vuestra casa con una llamadita de teléfono.

En cuanto a la locutora de habla española, no veas cuanta gente tenemos nosostros en TV de lugares dispares de sudamerica y otros lugares, si yo te contara lo que sufre la población española con los Latin King, secuestros expres, tráfico de drogas, puestos de trabajo que ya quisieran los españoles, ajustes de cuentas, robos en domicilio con crueles asesinatos, fraude de medicamentos y asistencia médica, nulos pago a Hacienda mientras los españoles pagamos hasta por cagar, etc. etc. Todos esos crímenes y fraudes que asolan a diario nuestra convivencia, provienen de la Europa del Este (países del comunismo) y Sudamérica, pero los de Europa del Este lo hacen por robar y los Latin King lo hacen por amor al arte pero son terroríficos y claro también para distribuir drogas, secuestros expres, terribles crímenes etc. Los únicos que se salvan, gente magnífica y buenaza, son los peruanos y ecuatorianos pero venezolanos, colombianos , argentinos y brasileros tienen tela de cada cinco solo uno es persona recomendable el resto mejor no acercarse por si las moscas.
Sin embargo eso en España está prohibido hablar de ello, se le llama racismo. Es tabú.

Y a todos los que dicen que nuestro rey es prepotente, está claro que no ven la escena que he descrito y que pueden ver en cualquier vídeo de TV, porque no quieren verla o sea que aunque estemos equivocados nuestro ideario gana a la realidad. Pues vamos de culo para salvar el mundo, volvemos a lo de siempre, así se explican las guerras civiles y mundiales.

Y lo peor es que no veis de Chávez su ramalazo de dictador, cualquier mandamás ante una situación como la acontecida habría reconocido su descortesía y falta de educación al no prestar la mínima atención e interrumpir a quién tenía la palabra y aunque su reconocimiento no fuera público, ni hubiera pedido disculpas, posiblemente habría hecho un chiste, pero Chávez no , ¿como se atreve ese mierda de monarca a decirme que me calle?Ese mierda de personajillo, representante de criminales y ladrones et.c etc. Segura estoy que si en vez de decir a Chávez que se calle, se ofende a Venezuela, Chávez no habría respondido tan virulentamente.

Apañados vamos.

Saludos,


Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 19/11/2007 09:11
Por: Daniel

Cita de: eduardo37

Daniel: creo que no estas leyendo bien: Yo dije que INTERNET es pública, no tu Página. Pero me da la impresión de que no tienes muy en claro cuál es la diferencia entre lo público y lo estatal. Con respecto a tus criterios de moderación ya te dije hace rato que no los comparto, pero claro, tu eres el administrador. Y del derecho de Admisión que te puedo decir. No se podía esperar otra cosa. La típica herramienta legal de discriminación en manos de cualquiera. Y justo cuando hablamos de vuestra majestad. Bahhhh, a chicanear a otro lado, hombre, no me callaré.



Dijiste que "Internet es pública" y "no hay porque aguantarse toda la basura imperialista sin rechistar", o bien reclamas tu derecho "a no aguantarse la basura" aquí, o bien estás anunciando que te vas a otra esquina del parque a "desaguantarte" de esa basura imperialista. En ambos casos me da exactamente igual lo que pienses, porque mientras andes por aquí vas a tener que ceñirte a las normas, así que no enredes.

Y no soy un "cualquiera" utilizando la "típica herramienta legal de discriminación", con el sudor de mi frente puedes tú tener este foro para decir lo que quieras. Así que un poco de respeto.

Desconfío profundamente de los maleducados y los desagradecidos.

Y por último, yo no tengo ninguna majestad, no reconozco al borbón como rey y si por mi fuera lo largaba ahora mismo.


Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 19/11/2007 09:50
Por: Daniel

Yirda, me da vergüenza leerte. Pensaba que una persona inteligente como tú podía escapar a la demagogia imperante y a esas generalizaciones dignas de otros foros. Ya veo que no. Creo que encajarías mejor en los foros de Democracia Nacional, donde por cierto nos leen. También el British National Party ha metido el peak oil en su programa político. La ultraderecha, y posiblemente también en el otro extremo (y los nacionalistas, aunque algunos no se enteren de que lo son, como los ultranacionalistas españoles), ha despertado a la realidad de la crisis energética.

Lo dicho, lo tenemos jodido si os apropiáis del discurso de la energía para repartir vuestro patético odio por las esquinas. Porque eso es lo que desprenden tus últimas intervenciones: miedo y odio.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 19/11/2007 10:14
Por: reevelso

Os pido sinceramente que no os enfadéis más. Me da coraje haber empezado este hilo, aunque sea hace unos meses, pues no pretendía levantar tantas pasiones encontradas. Me parece está claro por qué la gente es capaz de dejarse seducir por un lider e ir a la guerra para matarse absurdamente unos a otros, de toda la vida. y como siempre la mitad de los conflictos sin sentido se basan en malinterpretaciones y emociones alteradas. Creo que si este hilo sirve para algo es para que comprendamos que somos vulnerables y cometemos errores. Leed todo lo que hay escrito y veréis que el ruido sirve para recobrar la calma. Daniel, en clave de humor -pésimo, lo sé he- tratado de repetir que este hilo ya no tiene sentido, y que era muy complicado seguirlo de forma racional y desapegada. Y todos han echado leña al fuego... Crónica de una muerte anunciada. Pero la culpa no es del hilo, sino de cada uno de los participantes que se salieron del tono o que se querían lucir y que pienso han tenido un mal momento, nada más. De modo que sólo en calidad de padre de este hilo os ruego que os calméis todos. Sabemos todos que nuestras aparentes diferencias no son tales y que los personajes públicos, objeto de nuestra discusión, no son ni tan amigos de unos ni tan enemigos de otros. Que tengáis un muy buen día y semana. Por favor. gracias.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 19/11/2007 11:46
Por: juan arias

PPP dijo

"Chavez se persigna al entrar a la cumbre de la OPEP (y supuestamente comete un sacrilegio). Falso. Los musulmanes consideran y aceptan a Jesús como profeta santo y a María, su madre, como una mujer muy venerable en el Islam. No se por qué habrían de escandalizarse. De nuevo ganas de joder la marrana con este asunto"....... vamos a ver Pedro...............

Sabes que soy un gran admirador tuyo pero quiza me has malinterpretado cuando dijo que Chavez le habia echado un par santiguandose en la cuna del Islam con la animadversion que tienen todos estos jeques arabes respecto al cristianismo

Yo, que me considero mas cristiano de educacion que no de fe, lo unico que quiero decir es que el principal problema de muchos musulmanes es que solo siguen los preceptos del Islam que les da la gana, asi de claro. Dicen no poder beber alcohol ni tomar drogas pero lo hacen, sin que les veamos pero lo hacen, dicen que el Islam otorga los mimos derechos a hombres y mujeres pero en la realidad sabes que no es asi, dicen que su religion les obliga a respetar a otras religiones o culturas pero si pueden intentan islamizar su entorno, dicen que su religion les obliga a dar un porcentaje de su dinero a los pobres y sabes que la mayoria de ONG y ayudas a paises musulmanes afectados por la pobreza o tragedias naturales como Pakistan, Indonesia,Bangladesh no proviene de paises musulmanes, sino del infiel occidente, sabes que las monarquias del Golfo tienen dinero para financiar radicales y pistas de esqui en el desierto pero no para ayudar a sus hermanos musulmanes asiaticos o africanos ,,,,,,,,dicen dicen dicen....... Es lo unico que les reprocho, ya se que el Coran venera a Jesucristo y Maria pero de que me sirve una religion si luego sus practicantes hacen lo que les da la gana de ella. Sin acritud

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 19/11/2007 14:07
Por: yirda

Cita de: Daniel

Yirda, me da vergüenza leerte. Pensaba que una persona inteligente como tú podía escapar a la demagogia imperante y a esas generalizaciones dignas de otros foros. Ya veo que no. Creo que encajarías mejor en los foros de Democracia Nacional, donde por cierto nos leen. También el British National Party ha metido el peak oil en su programa político. La ultraderecha, y posiblemente también en el otro extremo (y los nacionalistas, aunque algunos no se enteren de que lo son, como los ultranacionalistas españoles), ha despertado a la realidad de la crisis energética.

Lo dicho, lo tenemos jodido si os apropiáis del discurso de la energía para repartir vuestro patético odio por las esquinas. Porque eso es lo que desprenden tus últimas intervenciones: miedo y odio.





Si es que no tiene remedio, en cuanto defiendes este país tan especial y único como España eres ultraderechista, facista, ultranacionalista y lo que querais.

Si yo aquí hubiera dicho: !viva los cojones de Chávez ¡. Le tenía que haber "metido mano" al Borbón ese de mierda que chupa a costa de todo y todos, España en un país de pandereta, sus empresas son El Pocero, la corrupción y el ladrillo nos trae todas las desgracias juntas, España es el país peor posicionado del mundo para la CE, estamos endeudados hasta la cejas, somos una mierda y si tenemos algo es gracias a la UE etc. etc. pues entonces sería una "inteligente" del agrado de todos.
Fíjate si la cosa es gorda que os reto a todos a que me presenteís una opinión de estos foros desde que CE se abrió a internet, que diga algo bueno sobre España. A tal extremo llega la cosa que se nota el tufillo de otros ofreciéndonos comida como el que da una limosna.

Haceis con España como los hombres que usan la violencia verbal para anular a su pareja: "eres una mierda", "no vales nada, ya quisieras ser como fulanita", "estas gorda y repulsiva", o sea que con semejante país de pandereta( con razón los nacionalistas periféricos que si están orgullosos de si mismos no quieren saber nada de España) y tan ineptos como no hay nadie en el mundo, lo mejor que podemos hacer es irnos a Colombia que allí hay pastos y reses que nos podrán alimentar y según nos dicen seremos bien recibidos, exactamente igual que la mujer maltratada, dejar su hogar.

Y en vez de hablar tanto de lo poco que vale la monarquía, tened lo que hay que tened y quitarla de enmedio, tened lo que hay que tener para erradicar la corrupción, tened lo que hay que tener para que haya casas para todos y para prepararnos en la CE y mientras no movais más que los dedos de un teclado para más nrri para insultarnos a nosotros mismos -! eso sí que da verguenza ¡-, todos los insultos que proferís sobre España son los mismos que personalmente os mereceis porque somos todos los que formamos un país, somos herederos de nuestros actos o sea somos una mierda ¿así os gusta más?.

Saludos,




Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 19/11/2007 13:59
Por: mikel mazuste

Cita de: Daniel
....Porque eso es lo que desprenden tus últimas...[/p]


ya creía que era yo solo el que lo pensaba.

Es normal que cuando tienen raíces superficiales, los arboles están a merced del variable soplo de los vientos. Teniendo las raíces más asentadas ya es más difícil de doblegarse al capricho y dirección de cualquier viento .

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 19/11/2007 14:20
Por: Jose Mayo

Por economia de "bites and bytes", retiré de mis aportaciones la "firma" aristotelica em que decia "la virtud está en el medio", pero és lo que sigo creyendo, aunque en "silencio".

De lo puesto decursa que, la misma Ética, en la visión aristotelica, evoluciona con la sociedade y, lo inaceptable de hoy, puede ser la regla manãna porque, la verdad misma és un bién pasajero y la razón no existe, si fuera de su contexto.

De lo que aporta Mikel, sin confrontarlo, que puede ser "su" verdad, me atrevo a recordar un cuento de mi niñez, pero nunca tan hodierno:

"El Roble y el Junco

Cuentan que una vez crecieron juntos un junco y un roble. Al cabo del tiempo el roble se hizo un enorme y engreído árbol que menospreciaba al junco burlándose de esta manera:

- Qué pequeño y débil eres. Ni siquiera tienes ramas y tu tronco no aguantaría ni un cuarto de kilo. Yo, sin embargo, soy grande, tengo poderosas ramas y mi tronco es mil veces más robusto que el tuyo. No sé ni siquiera por qué te hablo.

El junco ni se inmutaba ante tales palabras, pero se entristecía de que su compañero, el roble, estuviese tan pagado de sí mismo.

Un día un tornado arrasó la comarca y mientras que el roble se oponía a la virulencia del aire con todo su vigor, el junco se plegaba. Tan fuerte era el tornado, que terminó arrancando el roble.

Cuando llegó la calma, el junco se mantenía en pie porqué no se opuso frontalmente a la enorme fuerza que les atacaba, sino que la supo eludir, mientras que el roble cayó por creerse invulnerable, terminando por convertirse en leña para los leñadores. Al verlo el junco se decía:

-Tanta vanidad y soberbia ¿de qué te han servido? Tu inflexibilidad ante el tornado te ha llevado a tu propia caída."


Saludos a todos y recordaciones buenas


Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 19/11/2007 14:56
Por: Franz_Copenhague

Jprebo.

Chavez es un bocon de tiempo completo, intransigente, atravezado, pero como buen llanero es un tipo de corazon, si algún día tienes la oportunidad de conocer a los llaneros vas a ver lo jodido que es hacer negocios con ellos. ganas mucho, pero comete un error (te lleva el que te trajo). "Si por las buenas son del putas por las malas unos hijueputas."

Yirda el manejo de acciones o que pueda comprar 3 o 4 paquetes vale tres diablos, lo que cuenta es controlar el negocio financieramente. Eso esta demostrado en cada privatización, mira lo cochinos que son, como accionista minoritario pago directamente impuestos, como jefe de la empresa hasta saco capital del país de manera legal. en el caso de Codensa (antes electrificadora de Bogota) privatizaron el 51% por 3.000 millones de dolares, que nunca pagaron solo dejaron un flujo de caja por 2 años y habían pagado tal cifra, hoy no le meten un peso del 51% que les toca cualquier gasto de mantenimiento o ampliación sale del 49% que le toca al estado y en caso de perdidas...

Papa Colombia paga el pato.

Mi viejo vino la semana pasada de Telecom Boyaca (uno de los departamentos mas ricos de Colombia) y para Tunja solo tenian 4 tecnicos de planta, lo demas estaba subcontratado. y a los sub-tecnicos les pagan una miseria.

Después que? SEÑORES TOCA VIVIR DE ALGO, toca pagar una deuda, toca mantener un hijo.. etc.

Entonces empieza la tragedia: no hay trabajo por ningún lado, no hay plata y llega aquel pariente que se fue para España de vacaciones y nos dice: mire los españoles tienen unas construcciones y unos proyectos...

Salen como estampida, tu Yirda que tienes hijos sabes lo que puedes llegar hacer en caso de problemas economicos y pues la tragedia se pone peor... salen del país, el que se logra ubicar bien, pero el que no, no se devuelve con las manos vacías. (un Colombiano mata, roba, trafica, pero no se deja morir de hambre)

Ta claro donde empieza todo lo que dices de este párrafo:

En cuanto a la locutora de habla espaxola, no veas cuanta gente tenemos nosostros en TV de lugares dispares de sudamerica y otros lugares, si yo te contara lo que sufre la poblacixn espaxola con los Latin King, secuestros expres, trxfico de drogas, puestos de trabajo que ya quisieran los espaxoles, ajustes de cuentas, robos en domicilio con crueles asesinatos, fraude de medicamentos y asistencia mxdica, nulos pago a Hacienda mientras los espaxoles pagamos hasta por cagar, etc. etc. Todos esos crxmenes y fraudes que asolan a diario nuestra convivencia, provienen de la Europa del Este (paxses del comunismo) y Sudamxrica, pero los de Europa del Este lo hacen por robar y los Latin King lo hacen por amor al arte pero son terrorxficos y claro tambixn para distribuir drogas, secuestros expres, terribles crxmenes etc. Los xnicos que se salvan, gente magnxfica y buenaza, son los peruanos y ecuatorianos pero venezolanos, colombianos , argentinos y brasileros tienen tela de cada cinco solo uno es persona recomendable el resto mejor no acercarse por si las moscas.


Cuando dices:

Sin embargo eso en Espaxa estx prohibido hablar de ello, se le llama racismo. Es tabx.


Mi mayor sentido de vergüenza... pero te acuerdas cada que menciono el de empezar a estar todos bien, significa cambiar la mentalidad a la hora de hacer negocios. Lo mas triste de todo esto, es como se reparte el TRE y los recursos de manera tan nefasta, con dolor, con problemas y sobre todo con odio.


Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 19/11/2007 15:35
Por: Daniel

Yirda, todo tu mensaje está lleno de contradicciones flagrantes que no eres capaz de ver, tu demagogia está llegando a niveles increíbles. Solo nos faltaba la mención a las mujeres maltratadas y a "lo que hay que tener", todo ello en la misma frase.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 19/11/2007 16:09
Por: jprebo

Franz, aquí, cuando un colombiano (o cualquier otro) mata, lo hace por que es un ASESINO, no por que no quiera morir de hambre, ya que en España, si no tienes para comer, basta con que te acerques al ayuntamiento que sea y se aseguro que no mueres de hambre ni el , ni su familia. No te van a dar dinero, "no son jilipollas", pero no moriras ni de hambre ni de frio si informas a las autoridades, con que encima no salgas defendiendo a los indefendibles.


CALUMETTTTTT, PASATE POR AQUÍ CON LA PIPA DE LA PAZZZZZZ, HHHHHAOOOOOO!!!!!!!.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 19/11/2007 17:55
Por: PPP

Algunos comentarios a Yirda, intentando que sean sosegados, para ver de rebajar un tono lamentablemente creciente:

Si es que no tiene remedio, en cuanto defiendes este país tan especial y único como España eres ultraderechista, facista, ultranacionalista y lo que querais.


Esta web no está para defender a España o a Benin. Esta para hablar de energía. España es un concepto etéreo. Se puede defender cualquier cosa. El tono con el que se hace, a veces define el grado de nerviosismo y eso es lo que hay que moderar.

Si yo aquí hubiera dicho: !viva los cojones de Chávez ¡. Le tenía que haber "metido mano" al Borbón ese de mierda que chupa a costa de todo y todos, España en un país de pandereta, sus empresas son El Pocero, la corrupción y el ladrillo nos trae todas las desgracias juntas, España es el país peor posicionado del mundo para la CE, estamos endeudados hasta la cejas, somos una mierda y si tenemos algo es gracias a la UE etc. etc. pues entonces sería una "inteligente" del agrado de todos.


Lo que tenías que haber hecho es rebajar el tono, reducir o eliminar en lo posible las expresiones soeces, que no aportan nada y procurar centrarte en temas energéticos, que es lo que no has hecho. España, esa entidad que mencionas y que pretendes salvar no se sabe bien de que, tiene de todo. Tiene muy buenas gentes y tiene muy malas gentes. Por ello, al intertar defenderla como un todo, se puede uno convertir en gregario, si es que no hay una necesidad imperiosa (cuando hay emergencias y necesidades imperiosas, el poder exige gregarismo y obediencia ciega. Exige uniformidad. Exige el conmigo o contra mi. Y mete en el conmigo a todos los chorizos y a los decentes para hacer piña. Creo que todavía no hemos llegado a esos extremos, pero tu estás dando una muestra muy palpable de lo que pasará en el momento en que se exija. Lo de siempre.

Fíjate si la cosa es gorda que os reto a todos a que me presenteís una opinión de estos foros desde que CE se abrió a internet, que diga algo bueno sobre España. A tal extremo llega la cosa que se nota el tufillo de otros ofreciéndonos comida como el que da una limosna.


Yo he escrito cosas muy bonitas de mi tierra, en Extremadura y de muchos otros lugares de España. He escrito, aunque no venía a cuento, cosas muy bellas de gentes sencillas y nobles por toda España. La última fue un grupo de amigos en una asociación familiar invitándome a mi, a un extraño que se metió en su centro, a unirme a la formación de un "castellet" humano, de siete alturas en Santa Coloma de Gramanet, sin preguntarme de dónde venía y sugiriendo que se pasa mejor participando que viendo. Era cierto. A mi me gusta mucho España, entendida como una realidad geográfica. Veo belleza incluso en alguno de sus horrorosos desiertos. Pero una cosa es la geografía y otra la obligación de uniformizar todo. En estos foros, hay gente pa'to. Pero en general se habla bien del país y mal de algunas personas que lo dirigen. No hay que hiperexcitarse por eso, ni identificar al representante por los representados. No siempre tienen por qué representar a los representados.

Haceis con España como los hombres que usan la violencia verbal para anular a su pareja: "eres una mierda", "no vales nada, ya quisieras ser como fulanita", "estas gorda y repulsiva", o sea que con semejante país de pandereta( con razón los nacionalistas periféricos que si están orgullosos de si mismos no quieren saber nada de España) y tan ineptos como no hay nadie en el mundo, lo mejor que podemos hacer es irnos a Colombia que allí hay pastos y reses que nos podrán alimentar y según nos dicen seremos bien recibidos, exactamente igual que la mujer maltratada, dejar su hogar.


Generalización mal hecha y peor pensada, Yirda. No hacemos con España eso. Ni mucho menos. Tiene cosas buenas y malas. Y yo me encuentro muy cómodo en ella, seguramente porque he mamado costumbres, expresiones, paisajes, olores, etc. Y me siento como en casa. Aunque en casa a veces huele mal. Lo de la mujer maltratada sale de rondón y no viene al cuento.

Y en vez de hablar tanto de lo poco que vale la monarquía, tened lo que hay que tened y quitarla de enmedio, tened lo que hay que tener para erradicar la corrupción, tened lo que hay que tener para que haya casas para todos y para prepararnos en la CE y mientras no movais más que los dedos de un teclado para más nrri para insultarnos a nosotros mismos -! eso sí que da verguenza ¡-, todos los insultos que proferís sobre España son los mismos que personalmente os mereceis porque somos todos los que formamos un país, somos herederos de nuestros actos o sea somos una mierda ¿así os gusta más?.


Una pequeña chulería y una gran grosería para con los lectores, esta ultima frase y permite que lo diga sin acritud. Lo que hay que tener, se tiene cuando hay que tenerlo. La dinastía borbónica caerá cuando se den las condiciones (expresión muy marxista, que viene a decir que llegará su momento), como llegó con la primera y segunda república. Como les llegó a los Austrias. No hay institución que mil años dure. Hay bienestares en España que pueden estar causados por el sufrimiento de otros pueblos, incluso sabiendo que en la propia España hay seres sufriendo y penando. La corrupción baña a gran parte del cuerpo social. Y a nadie le gusta, más que al corruptor que obtiene el beneficio de la operación y al corrupto que obtiene el dinero. Aquí damos todos mucho al teclado. Lo lamentable es que no para hablar del propósito de esta web. No veo insultos a España, esa cosa tan etérea. O a Colombia, Venezuela, Argentina, o Chile. Veo críticas a algunos de sus dirigentes. El que se identifica con ellos, tiene que asumir esas críticas, si están hechas de forma cortés y documentada. Y este es de los pocos sitios, donde puede responder, siempre y cuando no covierta esto en un patio de vecinos o pelea de verduleras, con perdón de las verduleras, que ya están todas tituladas y hablan idiomas. Veo críticas a algunas personas o instituciones. Y cuando veo críticas desaforadas (como en tu caso ahora), las intento mitigar. A veces, muchas veces, nos han llamado represores a Daniel y a mi por ello.

Espero algo más de moderación, Yirda.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 19/11/2007 19:05
Por: Franz_Copenhague

Cita de: jprebo

Franz, aquí, cuando un colombiano (o cualquier otro) mata, lo hace por que es un ASESINO, no por que no quiera morir de hambre, ya que en España, si no tienes para comer, basta con que te acerques al ayuntamiento que sea y se aseguro que no mueres de hambre ni el , ni su familia. No te van a dar dinero, "no son jilipollas", pero no moriras ni de hambre ni de frio si informas a las autoridades, con que encima no salgas defendiendo a los indefendibles.


CALUMETTTTTT, PASATE POR AQUÍ CON LA PIPA DE LA PAZZZZZZ, HHHHHAOOOOOO!!!!!!!.



A ver como te explico... jprebo... como te explico... "es un decir", ahora cuando pasan por el ayuntamiento corren el riesgo de deportación... te das cuenta "la trampa" de la ilegalidad? para nosotros pasar hambre no es comer, sino andar sin plata o "jodidos" (valiente cosa salir de Colombia a aguantar hambre en el primer mundo, si es por pasar trabajos y limosnear comida me "quedo aquí").

También tienes que tener en cuenta la clase social del Colombiano, jprebo te pregunto Has tenido relaciones con alguien de la mafia?Cuando comprendas un poco las relaciones de "intra" e "inter" mafia te das cuenta que como no hay "estado garante" del negocio es tu propia vida quien respalda la transacción.

Ahora no mezclemos papa con yuca listo. que me falta el bocachicho y el platanito colisero para el sancocho. por cierto que aqui tengo platano verde para los patacones...

Salud2

(estos chapetones se lo toman todo en sentido literal... ya los voy conociendo... ya los voy conociendo)

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 19/11/2007 19:48
Por: Millenium2004

Fran:
Con todo respeto, muchas cosas que cuentas no las puedo entender, porque están escritas en colombiano, que es un dialecto que no comprendo. Me pasa lo mismo con los Mexicanos o los Venezolanos.

Es como si yo te hablara en lunfardo.... (aunque tampoco lo manejo)

Que tal si volvemos todos al español universal ?

Saludos.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 19/11/2007 20:11
Por: ferwer

Cita de: yirda

A fewer, si no quieres que el rey te represente, ya sabes pide una votación. De momento no tenemos a otro. A mi me la suda quién nos represente, pero quien sea que me represente pido respeto.

.


Esa es la tipica salida de tono por peteneras,en fin lo de siempre, cuando no estamos de acuerdo con algo enseguida saltamos con cualquier exabrupto.

¿Como pido una votación,me puede usted indicar algun medio?,¿coloco una pancarta en el balcón de mi casa exigiendolo?,¿salgo con un cartelito por la calle manifestándome?.

Un poco de seriedad en las respuestas por favor,y en cuanto a la mención de las mujeres maltratadas,ya era lo ultimo que me faltaba por leer aqui,sacar a colación el pensamiento unico feminazi(perdon feminista,en que estaria yo pensando),implantado por los medios del pesebre: mujeres=maltratadas,hombres=maltratadores.Lo mismo que el tema islam-occidente. islam,paises arabes=terroristas.Paises occidentales=victimas del terrorismo.

Que bien les esta saliendo todo,el pensamiento unico de lo politicamente correcto se esta implantando en toda la sociedad de manera uniforme,sin fisuras,ni los mas criticos con el sistema se libran de ello,mal vamos, muy mal,la batalla la estan ganando los medios,la pesadilla orwelliana cada dia es mas real,al final conseguiran lo que se proponen y mejor ni lo pienso.


Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 19/11/2007 22:13
Por: eduardo37

Dijiste que "Internet es p?a" y "no hay porque aguantarse toda la basura imperialista sin rechistar", o bien reclamas tu derecho "a no aguantarse la basura" aqu�o bien est᳠anunciando que te vas a otra esquina del parque a "desaguantarte" de esa basura imperialista. En ambos casos me da exactamente igual lo que pienses, porque mientras andes por aqu�as a tener que ce��e a las normas, as�ue no enredes.

Y no soy un "cualquiera" utilizando la "t�ca herramienta legal de discriminaci�� con el sudor de mi frente puedes t?er este foro para decir lo que quieras. As�ue un poco de respeto.

Desconf�profundamente de los maleducados y los desagradecidos.

Y por ?o, yo no tengo ninguna majestad, no reconozco al borb��omo rey y si por mi fuera lo largaba ahora mismo.


No creo que acá haya normas, solo tu amenazando que conque eres el dueño de la pelota.
de qué mormas hablas, por favor. Empieza tú por respetar si quieres ser respetado. Y por cierto que yo escribo con mi máquina, me pago mi conexión y no te debo nada. Tu no me pagas por mi tiempo ni por mis horas de lecturas. ¿qué te tengo que agradecer? Qué te vienes a dar de víctima ???

Tú deberías ser más agradecido ya que la página te la hacen los foreros.






Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 19/11/2007 23:05
Por: petro

Sobre la reforma de Chavez de la Constitucion

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 19/11/2007 23:17
Por: eduardo37

Yirda: bueno tranquila, ya pasó. Si lees con atención verás que nadie atacó a España ni a los españoles, pero a tí te ha salido por pegarle a todo los extranjeros que recuerdas. Muy extraño !!

Que si tus antepasados han matado indios, robado y destruído a piacere por aquí, debo decirte que sí, es cierto, y seguramente es mucho más grave de lo que puedes admitir. No esperamos que nos devuelvan nada, pero un poco de autocrítica y menos festejos por los aniversarios de la rapiña no vendrían nada mal.

Que si las multinacionales, algunas de capitales mayoritariamente españoles siguen de joda en latinoamérica, pués sí, es cierto. Te lo tengo que decir, y bien que lo recordamos cada que tenemos que pagar la tarifa de la monopólica Telefónica.

Que si tu rey te llena de orgullo, me parece muy bien. Lástima que la presencia de él en las ya difuntas cumbres iberoamericanas son un símbolo de la condición de país neocolonial que algunos, como tu connacional Aznar, han logrado contruir. No es nuestra culpa lo que han hecho de vosotros.

También te pido que no ofendas más a Chávez. Compara la cantidad de insultos y descalificaciones que se han vertido en este hilo hacia él, con las sutiles criticas que solo unos pocos hemos insinuado hacia su majestad, so pena de ser deterrados hacia los confines de las páginas otras. No esperes encontrar entre estas opiniones discordantes ninguna de "Veleta Junio", por supuesto. A él le basta con adular a los que conviene y jugar al tipo listo.

Por otro lado no puedes dejar de reconocer que el loco ha logrado poner el tema de las empresas españolas sobre el tapete y fijar la agenda de la cumbre. ¿la última, no?

Muy triste tu opinión, pero por suerte veo que los anticuerpos a tu virulencia provienen de tu propia tierra. Eso me llena de esperanza.

Saludos.




Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 19/11/2007 23:45
Por: anorganic

Petro, ¡que buenos vídeos¡. A este señor se le entiende todo lo que habla, es sin duda un gran comunicador, independientemente de que uno pueda estar más o menos de acuerdo con él.
Reconozco que son un poco tendenciosos, sobre todo si se comparan con las objetivas camapañas constitucionales de nuestro país.
¿Recuerdas la última de la Constitución Europea?. Fue realmente edificante ver en campañas institucionales a gente a tan sesuda como los "Del Río" (los que cantan Hey Macarena..ahum) aconsejándonos para votar "sí", o a gente tan preparada como "Andy y Lucas" (también cantaban algo, pero ya no me acuerdo) diciéndonos al resto de españolitos lo que debíamos votar.
Yo desconfío por lo general de aquellos que intentan perpetuarse en el poder y Chávez no es una excepción para mí, pero visto desde fuera, creo se está intentando llevar a cabo una revolución social en el país desconocida en las sociedades Occidentales que lo que temen ante todo, es que tenga éxito.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 19/11/2007 23:51
Por: petro

Que si tus antepasados han matado indios, robado y destruído a piacere por aquí, debo decirte que sí, es cierto, y seguramente es mucho más grave de lo que puedes admitir.


Que no Eduardo, que fueron antepasados VUESTROS, no de los españoles actuales. Los que se fueron, alli se quedaron. Te guste o no fueron antepasados vuestros, no reniegues de ellos.
Y las trasnacionales españolas solo tienen de españolas el nombre. Te juro que yo no he recibido ni un euro de los recibos de Telefonica que vosotros pagais. Los propietarios son capitalistas internacionales, y los beneficios los invierten donde les es mas rentable, que seguramente no sera en España.

PD: para anorganic. Parece que va ser una reforma democratica profunda, dando poder real al pueblo, sin elitismos. Quizas por eso las trasnacionales esten tan cabreados con Chavez, Grupo PRISA incluido.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 20/11/2007 00:15
Por: eduardo37

Parece que con este tema les pega la renegación colectiva. Bueno, sí mucho se quedaron. Claro que previamente llegaron con la armada española, se apoderaron de todo lo que pudieron, se guardaron una buena parte y al resto lo embarcaron hacia allá.

¿Pero que estoy diciendo, si eso del colonialismo es solo un mito? Nosotros nos robamos solos, nos destruímos solos, abrazamos fervientemente la religión cristiana y el ilustre idioma español por amor al arte y al rey. Pués que tonto soy, no lo había advertido. Ha de ser que somos vagos y atorrantes.

También acabo de darme cuenta que el capital es una entelequia, sin nacionalidad ni fronteras. Sin lobbies ni lobbistas, sin aznos maniobrando a las sombras. Sin ejercitos, petroleo y bancos velando por su seguridad.
Seguramente ese capital internacional ha de ser mayoritariamente de accionistas cubanos y haitianos, seguidos por nicaraguenses y gautemaltecos

Gracias Petro por hacerme entrar en razón. También sabía que eso del oro robado en américa y llevado hacia españa era solo un cuento para gilipollas. ¡Gracias !

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 20/11/2007 00:31
Por: petro

Pero vamos a ver Eduardo, ¿Tu te crees que los españoles con cuatro barcazas del siglo XV y XVI eran capaces de conquistar un continente? La civilizaciones que alli habia estaban en declive. No seras tu de los que se cree el mito del buen salvaje... los indios hacian sacrificios humanos y muchas mas salvajadas que los españoles. Y los ejercitos "españoles" no eran españoles, en su mayoria eran de indigenas que estaban hasta los mismisimos de los sacerdotes pachamamistas y sus privilegios. O es que te crees que cuatro españoles con tres trabucos podian conquistar un continente si los nativos no hubiesen estado de su parte.
Y poco oro nos llevariamos con los metodos de aquella epoca, a pico y pala, y en cuatro barcazas. Pero en fin si quieres seguir creyendo en mitos, tu mismo.
PD: Y si Chavez se santigua ahora, tambien es porque le obliga nuestro Borbon imperialista...

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 20/11/2007 00:37
Por: Amon_Ra

No quisiera entrar en opiniones de lo ultimos acontecimientos de la cumbre porque que si nos dejamos arrastrar por emociones patrioteras no vamos a ninguna parte y si a aumentar deterioros no producidos por sus pueblos no lo olvidemos sino por dirigentes elegidos en su momento que nunca pagaran por sus actuaciones pero si el conjunto de la sociedades que los votaron, y saco esto a relucir porque es facil olvidarlo,y confundir actuaciones de politicos electos democraticamente con las verdaderas ansias de respeto mutuo y de justicia de sus respectivos pueblos.

Saludos.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 20/11/2007 00:39
Por: eduardo37

Claro petro, viles mitos para desprestigiar a España. También ese otro cuento de las guerras de independencia, y hasta el mismísmo Bolivar y San Martín no son más que cuentos para niños.

Volviendo a la realidad, la payasada del rey tuvo consecuencias imprevisibles. Si hasta los amigos brasileños ahora apoyan a Chávez.

Rebelion. El partido de Lula relaciona la figura del Rey con el fascismo

Oigan: ¿no pueden mandar al rey otra vez?

Pondré un enlace "más serio" por si pasa Don Veleta.

Página/12 :: El mundo :: ?El rey debe pedir disculpas?

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 20/11/2007 00:57
Por: petro

Bolivar y San Martin, criollos descendientes de españoles, aunque no te guste...

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 20/11/2007 02:52
Por: Franz_Copenhague

[BRRRRBBRRR] COMPAÑEROS BOLIVARIANOS!!!! [BRRRRBBRRR]

Petro gracias por los vídeos los estaba necesitando, que me gusto:

Coogeneración para producción (saben cuanto gas se pierde de los pozos y toda la guadua que se podría procesar de esa manera?
Lo de los distritos funcionales, vistos desde el punto ve vista geográfico no político, cual es el problema al igual que con muchos países de sur-américa la división no fue por vista geográfica-funcional sino eto pa' ti y eto pa' mi. y cuando hay un problema pues sencillo: eso del agua es problema de tal estado, y el de tal estado de Monagas, no es problema del estado del Zulia, no del estado del estado... del estado... y así hasta que nadie hace nada.
Que no le van a quitar la casa a nadie, (a mi me vale la palabra de este señor), ahora, la expropiación se hará con pago por anticipado.
Que le va a meter massss mucha massss plata al asunto.
Como que me voy para Venezuela.

Presidente cuente con mi voto.

____________

Petro:

Bolivar y San Martin, criollos descendientes de espaxoles, aunque no te guste...


De español no tanto, Pretoski: de árabe, moro, negro, germano, Castellano y Aragonés... de tanto país "vaciado y llevado del hijuemadre" en aquella época y del guerrero que lo recibió aquí, si las indias muchisimas indias que los recibieron con los brazos abiertos... detrás de un árbol, en medio de la maleza con una lanza en la mano derecha, y una buena piedra en la izquierda, donde llegaba el pobre espabilaó, a ver si era digno del acto de reproducción. (si sobrevivía a la caza y demostraba ser un buen cazador era apto).

Y contaba mi abuelita que eran las indias que decidían eso, solo aquellos aptos para el combate, la caza y la pesca eran los elegidos. Por cierto la pólvora no hizo diferencia con un medio tan húmedo. (como por 150 años)

Acabo de explicar la leyenda de las Amazonas en versión Colombiana.

Ve, han pasado 300 años y el ritual todavía se ejecuta pero la superioridad numerica de las jijuemadres indias ha bajado de 3:1 a 1,5:1.

También debo mencionar que la selección natural del medio, jugo un papel muy fuerte, el hijo del sol (el puma y el tigre) olían a la distancia al "adobado en su propio jugo" si con aceite de oliva mas ajos españoles y se pegaban su festín. (ejejejeje) A ver si se bañan olé!! ;-D (ejejejejeje) el tigre comiendo jamón adobado con aceite de oliva, ajo y un buen Jerez (ejejejeje)

Pero vamos a ver Eduardo, xTu te crees que los espaxoles con cuatro barcazas del siglo XV y XVI eran capaces de conquistar un continente? La civilizaciones que alli habia estaban en declive.


Donde me dejas los Pijaos, o los Calimas, los Wayuu (que son los mismos caribes), estos guerrearon hasta el final donde muchos terminamos mas mezclados... que plastilina de jardín.


los indios hacian sacrificios humanos y muchas mas salvajadas que los espaxoles. Y los ejercitos "espaxoles" no eran espaxoles, en su mayoria eran de indigenas que estaban hasta los mismísimos de los sacerdotes pachamamistas y sus privilegios.

De acuerdo, no te lo voy a negar, los muiscas le hacían reverencia al demonio, en algunas partes todavia se conservan las buenas costumbres, pero que solución se te ocurre una solución mas efectiva al problema que presenta el Foro de la CE, aritmética, energía, y de control de población? si estos no se ponían de Ecolojetas, las cosas como son!!! (Yo propongo hacer galletas verdes.)

O es que te crees que cuatro espaxoles con tres trabucos podian conquistar un continente si los nativos no hubiesen estado de su parte.

Ya comprendes por que no tanto español? un historiador me contaba eso, España casi no envió gente, los que se les median al paseo y conquistaban a la panda de indias sin marido eran: los germanos, árabes, moros, negros y hasta judíos conversos que poblaban sus costas. lo prueban los apellidos.
Rodrigues.
Perez
Jimenes.
Gomez.
Y poco oro nos llevaríamos con los metodos de aquella epoca, a pico y pala, y en cuatro barcazas. Pero en fin si quieres seguir creyendo en mitos, tu mismo.

Por ultimo El verdadero oro fue la papa... la papa!!! sin eso no existiría Europa hoy.

Petrito!!! la papa!!!

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 20/11/2007 14:49
Por: petro

Por cierto Fran, sabias que este año 2007, se ha empezado a realizar otra vez el ritual del Fuego Nuevo. Creo que fue ayer.

Ritual Fuego Nuevo
De Wikipedia, la enciclopedia libre

Para los antiguos Aztecas cada ciclo de 52 años en la antigua Tenochtitlan, el mundo estaba en peligro de dejar de existir si el sol no se levantará de nuevo, por ello era encendido en un templo que actualmente se encuentra bajo el cerro de la estrella, (cuyo nombre prehispánico era Huizachtecatl), por medio de un ritual, el fuego nuevo, buscando animar al sol a salir por otro ciclo de 52 años mas.

Al atardecer del día último del ciclo, todos los fuegos eran apagados, y solo los sacerdotes en la cima del cerro eran los indicados para iniciar un fuego nuevo, mientras un sacrificio humano era realizado, se sacrificaba al mejor de los guerreros o a una persona importante para el pueblo y se quemaban o destruían los artículos de guerra y personales ya que el fuego nuevo para ellos era renovación


Espero que lo del sacrificio humano ahora lo hagan con algun ecoloJETA (JEJEJE)

Mas info
aquí

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 20/11/2007 16:29
Por: Daniel

Cita de: eduardo37

Dijiste que "Internet es p?a" y "no hay porque aguantarse toda la basura imperialista sin rechistar", o bien reclamas tu derecho "a no aguantarse la basura" aqu�o bien est᳠anunciando que te vas a otra esquina del parque a "desaguantarte" de esa basura imperialista. En ambos casos me da exactamente igual lo que pienses, porque mientras andes por aqu�as a tener que ce��e a las normas, as�ue no enredes.

Y no soy un "cualquiera" utilizando la "t�ca herramienta legal de discriminaci�� con el sudor de mi frente puedes t?er este foro para decir lo que quieras. As�ue un poco de respeto.

Desconf�profundamente de los maleducados y los desagradecidos.

Y por ?o, yo no tengo ninguna majestad, no reconozco al borb��omo rey y si por mi fuera lo largaba ahora mismo.


No creo que acá haya normas, solo tu amenazando que conque eres el dueño de la pelota.
de qué mormas hablas, por favor. Empieza tú por respetar si quieres ser respetado. Y por cierto que yo escribo con mi máquina, me pago mi conexión y no te debo nada. Tu no me pagas por mi tiempo ni por mis horas de lecturas. ¿qué te tengo que agradecer? Qué te vienes a dar de víctima ???

Tú deberías ser más agradecido ya que la página te la hacen los foreros.



Eduardo, de nuevo no te enteras de nada, pero es que no cazas ni una. Te lo explicaré de nuevo. Yo no necesito amenazar a nadie con que soy el dueño de la pelota, porque ese es un hecho incontestable, Pedro y yo somos los responsables de la web y con ella hacemos lo que nuestro criterio nos manda, por supuesto nos podemos equivocar. Pero es nuestra responsabilidad, y si pensamos que alguien se extralimita, actuamos en consecuencia. Y en ese sentido no quiero que se repitan intervenciones en este foro como algunas que tu has protagonizado, y por eso te aviso, y si creo que no respondes, te largo, así de claro.

Y respecto a lo que me tengas que agradecer, y reconociendo que sin duda "sin foreros no hay foro", también te digo que sin plata para pagar el servidor que alberga esta web no hay foro ni foreros, así que sí, mientras uses esta página al menos tendrás que reconocer que sin el esfuerzo de otro, esta no existiría. En lo que desde luego me equivoco es en esperar algún tipo de agradecimiento. Tomo nota.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 20/11/2007 18:04
Por: sergio

Parece mentira, pero no puedo dejar de escribir una sola vez, una sola vez más, lo juro, en este podrido y malhadado hilo, contra tanta inmundicia escrita o insinuada de una y otra parte.

Contra la villanía y la estupidez, hora “primer mundo”, hora “tercer mundista”, leo y releo estas cosas que emocionan y cobijan y ponen a salvo mi espíritu y mi esperanza.

Al margen de esta inconmensurable dosis de idiotez de magnitud planetaria, repentinamente instalad en este microscópico pero valioso sitio denominado CE, y a la que, a duras penas, parece escapar alguno de sus destacados editores, sostengo que aún es posible ver con claridad:

1936

Recuérdalo tú y recuérdalo a otros,
cuando asqueados de la bajeza humana,
cuando iracundos de la dureza humana:
Este hombre solo, este acto solo, esta fe sola.
Recuérdalo tú y recuérdalo a otros.

En 1961 y en ciudad extraña,
más de un cuarto de siglo
después. Trivial la circunstancia,
forzado tú a pública lectura,
por ella con aquel hombre conversaste:
Un antiguo soldado
en la Brigada Lincoln.

Veinticinco años hace, este hombre,
sin conocer tu tierra, para él lejana
y extraña toda, escogió ir a ella
y en ella, si la ocasión llegaba, decidió apostar su vida,
juzgando que la causa allá puesta al tablero
entonces, digna era
de luchar por la fe que su vida llenaba.

Que aquella causa aparezca perdida,
nada importa;
Que tantos otros, pretendiendo fe en ella
sólo atendieran a ellos mismos,
importa menos.
Lo que importa y nos basta es la fe de uno.

Por eso otra vez hoy la causa te aparece
como en aquellos días:
noble y tan digna de luchar por ella.
Y su fe, la fe aquella, él la ha mantenido
a través de los años, la derrota,
cuando todo parece traicionarla.
Mas esa fe, te dices, es lo que sólo importa.

Gracias, compañero, gracias
por el ejemplo. Gracias por que me dices
que el hombre es noble.
Nada importa que tan pocos lo sean:
Uno, uno tan sólo basta
como testigo irrefutable
de toda la nobleza humana.

LUIS CERNUDA

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 20/11/2007 19:24
Por: Antonio

Uno. Hasta antes de ayer. Se imaginaba el futuro plagado de peligrosas bandas de bujarrones buscando gasolina por el páramo castellano. Pero visto lo visto, me parece que el peligro vendrán de las pandillas de tíos rayanos que te interpelarán por las esquinas, para que entones brazo en alto, los principios fundamentales del reino.
Y si no los sabes, no los entonas como es debido, o cualquier otra contingencia, matarile con el cuchillo. Por violento y tu evidente falta de patriotismo.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 20/11/2007 19:40
Por: Millenium2004

Oigan gentes !
Ya ni sé de que va este hilo !!
Empezamos hablando de Chavez y ahora estamos en la quinta galaxia...
A ver si retomamos un poco el hilo... si ??

Y otras vez, en especial a Franz, pero no solo a él.
NO TE ENTIENDO !!
Por favor, no uses modismos locales, que en colmbiano básico serán muy entendibles, pero que en "porteño" (**) presuponen un gran esfuerzo de comprensión.

Gracias.

(**) Porteño: Dicese de la gente que habita y del idioma que hablan los residentes de la ciudad de Buenos Aires, Argentina, otrora principal puerto de entrada y salida del país.




Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 20/11/2007 20:55
Por: Amon_Ra

Gracias Sergio por remitirnos ese verso de nuestro comun poeta.

Quien quiera comprender que comprenda que queria decir Cernuda con esas palabras a todos los hispano parlantes.

Siento lo mismo que creo siente Sergio por este hilo ,y que se a caido tanto de un lado como otro y una falta de vision historica que a la mayoria que escribimos aqui casi diria verguenza nos deberia de dar, somos muchisimos españoles los que sufrimos junto con los Chilenos en su horrendo golpe militar por su dictadura Asi tambien como la Argentina y tantas que sufrieron los pueblos hispanoparlantes por años y años de golpes del imperialismo cambiando gobiernos y provocando golpes muchos fueron los apoyos morales que recibieron los españoles democratas en sus momentos mas duros de su historia y siempre los pueblos estubieron unidos en sus sentimientos y deseos de libertad y democracia la historia esta ahi señores no la de los dictadores sino la de los pueblos que fueron a trabajar y no a enriquecerse y fueron segun las circustancias historias sea en un sentido como en el otro, no confundamonos, nuestras familias estan cruzadas quien no tiene un pariente lejano o cercano en algun lado de los dos y si Cernuda nos recuerda que no les importo a muchos hombres defender con su vida determinados ideales y no preguntaron por que pais pues no lucharon por ningun pais sino por unos ideales que les unian a todos.

Gracias Cernuda.

1936

Recuérdalo tú y recuérdalo a otros,
cuando asqueados de la bajeza humana,
cuando iracundos de la dureza humana:
Este hombre solo, este acto solo, esta fe sola.
Recuérdalo tú y recuérdalo a otros.

En 1961 y en ciudad extraña,
más de un cuarto de siglo
después. Trivial la circunstancia,
forzado tú a pública lectura,
por ella con aquel hombre conversaste:
Un antiguo soldado
en la Brigada Lincoln.

Veinticinco años hace, este hombre,
sin conocer tu tierra, para él lejana
y extraña toda, escogió ir a ella
y en ella, si la ocasión llegaba, decidió apostar su vida,
juzgando que la causa allá puesta al tablero
entonces, digna era
de luchar por la fe que su vida llenaba.

Que aquella causa aparezca perdida,
nada importa;
Que tantos otros, pretendiendo fe en ella
sólo atendieran a ellos mismos,
importa menos.
Lo que importa y nos basta es la fe de uno.

Por eso otra vez hoy la causa te aparece
como en aquellos días:
noble y tan digna de luchar por ella.
Y su fe, la fe aquella, él la ha mantenido
a través de los años, la derrota,
cuando todo parece traicionarla.
Mas esa fe, te dices, es lo que sólo importa.

Gracias, compañero, gracias
por el ejemplo. Gracias por que me dices
que el hombre es noble.
Nada importa que tan pocos lo sean:
Uno, uno tan sólo basta
como testigo irrefutable
de toda la nobleza humana.

LUIS CERNUDA

Luis Cernuda

No e abierto el titular del hilo con lo que considerar o no salvador de algo es a mi parecer un tanto prematuro,Pero como dijo aquel otro hispano parlante la historia nos juzgara eso mismo digo yo la historia de los pueblos no la de los libros juzgara dado que la historia no a acabado al menos en este capitulo.

Tratando de centrar el tema como piden tantos y pedimos incluyo este articulo con un analisis politico de la situacion que no solemos ver en los telediarios y medios masivos,no estoi dando la razon ni quitandosela pero considero interesante para todos leerla.

.Entrevista a Thierry Meyssan: "Estados Unidos es un monstruo herido"

Saludos.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 20/11/2007 23:52
Por: ferwer

Impresionante la entrevista y el analisis que hace therry messian,si solo hay una pizca de verdad en lo que dice,ahora entiendo las críticas y los ataques continuos a chavez en los medios.

Repito aunque solo haya un atomo de verdad en esto,lo que se propone chavez es disparar un torpedo directo a la linea de flotacion del sistema de dominio global americano,es un ataque en toda regla,lo que no acabo de entender es la falta de reaccion de los USA a todo esto,a otros dirigentes mundiales por mucho menos que eso los enviaron a criar malvas enseguida,aqui hay algo que no cuadra,o chavez es un enemigo de paja al que estan utilizando como un espantajo y realmente sus intenciones respecto a los USA no son tan amenazantes mas alla de la mera retorica,o si lo es y si en verdad les quiere atacar de esa manera intentando finiquitar el dolar y no han hecho nada para liquidarle ya, es que realmente deben estar muy mal,puede que a lo mejor sea cierto eso de que EEUU son una bestia herida y estamos asistiendo a su declive imparable o ¿tendran ya algun plan trazado y lo ejecutaran cuando el mundo menos se lo espere?.

Bueno veremos como evolucionan los acontecimientos.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 21/11/2007 00:15
Por: eduardo37

Daniel: si piensa que me voy a bancar tu mierda en forma gratuita creo que te has equivocado de cabo a rabo. Supongo que sabes donde te puedes meter tus notas, no ?

Sinceramente ya no me interesa tener un nick en esta pàgina, luego de tus ùltimas intervenciones al modo Gran Hermano.

Me voy ya que estoy plenamente convencido que intentas inclinar la cancha para el lado que te conviene y veo que en este lugar se respeta màs la hipocresìa que la sinceridad y la bùsqueda desinteresada de la verdad.

Ademàs no me someterè a que tù fijes criterios culturales, de buena conducta o morales, ni muerto. Mucho menos a que me vengas con la basura del derecho de admisiòn o la burda descalificaciòn. Y menos sabiendo lo que en este lugar se considera polìtica o moralmente correcto o aceptable. Un comentario xenòfobo parece ser menos grave que una salida de tono. Frente a ello miras para otro lado, o te haces el sordo.

Dejo claro que no hago extensivo estos comentarios hacia Pedro, y reafirmo todas y cada de mis opiniones.
Que sigas bien, el tiempo dirà de quièn es la razòn.

Hasta nunca gente, y espero que Don Veleta aprenda lo que significa un "hasta nunca", en nuestra Amèrica.
Hazme el favor de borrar mi nick de tu pàgina lo antes que puedas.



Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 21/11/2007 00:32
Por: petro

Eduardo ¡que poco indio eres!! LOS INDIOS NO SE CALLAN HASTA QUE LES CORTEN LA GARGANTAAAA !!!!!

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 21/11/2007 03:11
Por: Franz_Copenhague

Como dijo el Choco:

Eté parché é Calentooó

eduardoño te vamos a extrañar.

La geopolitica - religiosa nos va acabar a todos.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 21/11/2007 09:43
Por: yirda

Querido Eduardo 37, espero que leas este post.

En cuanto a lo que a mí me toca te pido disculpas en lo que te haya podido ofender. las cosas no son blancas ni negras, tienen sombras y luces. Yo admito que los españoles fuimos invasores del continente sudamericano y por tanto crueles y ladrones como todo invasor. Yo solo digo que no fuimos más crueles que otros, quizá menos si hacemos comparativas, pero mientras otras invasiones mucho más crueles en todo el sentido de la palabra no se utilizan para crear división, la historia negra de España siempre está ahí difundida por los anglosajones para crear odios entre nosostros.

Se que me he pasado tres pueblos en la defensa que he hecho de mi patriotismo, que como ves no lo entienden ni los españoles, (PPP me dice lo que para él significa España, no puede entender lo que significa para otros que por cierto ese sentimiento nacional es universal escepto en España. Si a mi se me ocurriera decir a los Shiis de la India que fueron sanguinarios con los Turkos me echan hasta del país, cuando en alguna ocasión he hecho una crítica ácida sobre la monarquía inglesa con algún inglés de inmediato me han dicho que me olvide tan siquiera de pisar su suelo), si te he ofendido pido de nuevo disculpas.

Siempre he dicho que los conflictos de cualquier índole casi siempre promovido por las altas esferas termina en ataques de la población contra la población y los de arriba solo tienen que esperar a que nos matemos entre nosostros, este hilo y además por mi parte, demuestra eso.

Nosostros no sabemos que se cueze en las alturas por mucho internet que tengamos y Chávez puede ser el salvador de Sudamérica o puede estar cabando la tumba de los paises que se muevan de la foto.

EE.UU tiene un problema económico de tres pares de narices, no hacía falta que viniera Tierry Meissan a recordarlo, precisamente yo entiendo sobre "papelitos de colores" por un artículo de este señor en el ! 2001 ¡, o sea la cosa ya viene de largo. Pero hay algo que olvidamos. Los imperios que han sido, lo han sido por su fuerza de ejércitos y armas eso les dió una boyante economía como es lógico pero no es al revés, nosostros no tenemos ni idea de lo que EE.UU puede guardar en el bolsillo y precisamente hace poco que me entró la neura de que EE.UU tiene potencial armamentístico para poner el mundo de rodillas y eso me creó una revolución interior agresiva y violenta porque de golpe y porrazo me quedé desnuda de soluciones o iniciativas, el mundo que vislumbré me pareció de pesadilla que es peor que el apocalipsis de la falta de energía.

Te explico porque he sido tan radical en mis opiniones para que puedas ver el lado humano, nadie ni en Sudamérica ni en España somos perfectos, todos tenemos cosas por las que sentir orgullo y cosas de las que nos avergonzamos, lo que hemos estado haciendo en este hilo, yo la primera, es decir :tú más que yo, y así no vamos a ninguna parte.

Espero que vuelvas porque todos nos necesitamos, el ser moderador de un sitio como este, no es tarea fácil y ser ecuánime o justo es harto dificil. Ser juez es lo peor que te puede suceder, espero que lo entiendas.

Un abrazo hermano,

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 21/11/2007 10:51
Por: Daniel

Pues yo no voy a extrañar a Eduardo, no soporto a los malos educados y sobre todo a los que no quieren oír, ni saben leer. En ningún momento he tomado partido por ninguna de las opiniones que se han vertido aquí a la hora de llamarle la atención, repito, NO ME HE POSICIONADO SOBRE LA DISCUSIÓN (quizás excepto para aclarar que no soy monárquico y que por lo tanto no se me puede atribuir ninguna intención en el debate Chávez - Juan Carlos I). Solo pido buenas maneras. Y normalmente suelo pedirlo a la persona que más se ha extralimitado, y eso no significa, repito de nuevo, que me coloque en uno u otro lado de la discusión. O sea que las menciones a mis supuestas opiniones sobran.

Y por favor, a todo el mundo, lean y piensen dos veces antes de enviar un mensaje. La discusión se lo agradecerá.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 21/11/2007 12:21
Por: telecomunista

Yirda.

EEUU no tienen el poder armamentístico para poner al mundo de rodillas. Los que se mueven en la foto (y más que se pueden mover) no sólo son Irán y Venezuela, también son Rusia y China entre otros. Rusia y China tienen poder nuclear y tecnología de sobra. EL sistema GPS (la red de satélites) yanki la pueden destruir en un santiamén. Lo del control de las personas con el móvil y el GPS no tiene fundamento ninguno. Si quieres ser indetectable, tan sencillo, como quitarle la batería al móvil.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 21/11/2007 14:30
Por: Amon_Ra

Cita de: telecomunista

Yirda.

EEUU no tienen el poder armamentístico para poner al mundo de rodillas. Los que se mueven en la foto (y más que se pueden mover) no sólo son Irán y Venezuela, también son Rusia y China entre otros. Rusia y China tienen poder nuclear y tecnología de sobra. EL sistema GPS (la red de satélites) yanki la pueden destruir en un santiamén. Lo del control de las personas con el móvil y el GPS no tiene fundamento ninguno. Si quieres ser indetectable, tan sencillo, como quitarle la batería al móvil.



Este comentario me recuerda que la larga y penosa guerra contra el terrorismo despues de tantos años aun no consigieron agarrar a su enemigo nº 1 Ben Laden claro que esto ya se a polemizado mucho y segimos con la misma cantinela,pero no es solo esto el movimiento de resistencia Iraqui sige que te sige unos en alpargatas y Kalasnikofs y los otros en Hummer de consumo bestial, y lo que plantea Chavez segun se desprende es que se pagen la guerra ellos, claro eso representa que quien tiene sus inversiones en dolares cada dia menores ,no este dispuesto a perder mas como las autoridades chinas aconsejaban el domingo pasado a sus ciudadanos.


La televisión china recomienda deshacerse de los dólares

Claro las autoridades chinas ya le dijeron lo de la bombita financiera hace tiempo y creo que poco miedo les tienen, pues aunque esten mejorando en su nivel de vida con 100 o 150E/mes poco dificil lo tendrian para volver a su bicicleta tipica.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 22/11/2007 10:40
Por: reevelso

Veo que el hilo ha tenido mucha afluencia ayer, aunque no me atrevo a leer todos los mensajes, pero me parece interesante poner este link a un artículo boliviano que habla con mucha perspectiva sobre la necesidad de integración regional de los países de Sudamérica para un desarrollo económico y social estable, imitando modelos europeos de bienestar. seguro que se merece algún comentario en el contexto del papel de Hugo Chávez y otros líderes latinoamericanos como artífices del futuro de las sociedades que gobiernan. A mí me ha parecido un escrito muy sensato, una llamada a la fraternidad y pacífica colaboración entre las regiones de América del centro y sur, a fin de tener un éxito duradero y no repetir errores del pasado, entre otros caer en el endeudamiento masivo a causa de una euforia como la que ahora se da para los productores del petróleo gracias a los elevados precios del crudo. saludos.

Bolpress:: La ronda de los precios

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 22/11/2007 11:55
Por: Akelarre SL

Cita de: reevelso

Veo que el hilo ha tenido mucha afluencia ayer, aunque no me atrevo a leer todos los mensajes, pero me parece interesante poner este link a un artículo boliviano que habla con mucha perspectiva sobre la necesidad de integración regional de los países de Sudamérica para un desarrollo económico y social estable, imitando modelos europeos de bienestar. seguro que se merece algún comentario en el contexto del papel de Hugo Chávez y otros líderes latinoamericanos como artífices del futuro de las sociedades que gobiernan. A mí me ha parecido un escrito muy sensato, una llamada a la fraternidad y pacífica colaboración entre las regiones de América del centro y sur, a fin de tener un éxito duradero y no repetir errores del pasado, entre otros caer en el endeudamiento masivo a causa de una euforia como la que ahora se da para los productores del petróleo gracias a los elevados precios del crudo. saludos.

Bolpress:: La ronda de los precios



El modelo que mejores resultados está dando no es la "fraternal" integración, sino precisamente la proliferación de tratados de libre comercio con distintos países: estoy hablando de Chile. Y es sensato, porque estamos hablando de negocios. Uruguay, salvando distancias, también se encamina hacia el modelo chileno.

El modelo de integración europeo es muy difícil repetirlo en Sudamérica. No es lo mismo un centro de gravedad alemán equipado por Kholes Schroederes o Merkeles repartiendo fondos de cohesión entre los mercados pequeños, que la permanente trifulca de kirchners lulas o cháveces por apropiarse de la pelota y dejar sin juego a los hermanos pequeños.

EL artículo del boliviano viene a elevar el enésimo brindis al sol por la fraternal integración que a estas alturas y con estas cumbres a muchos ya les tienen hartos, léase por ejemplo Tabaré Vázquez, que por cierto le hizo un desplante al Rey de mucho más calado que las incontinencias del venezolano. A pedido de Argentina, eL Rey de España venía mediando en el conflicto entre Argentina y Uruguay a propósito de las papeleras. Pues bien, Tabaré Vázquez autorizó la puesta en marcha de Botnia precisamente durante la cumbre iberoaméricana. El mensaje político es claro: al carajo las fraternidades, el negocio es el negocio, por eso a Chile le va mejor que a nadie.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 24/11/2007 12:02
Por: petro

Otro video. Sobre el tratamiento de la informacion que se hace en España de la reforma, desde el programa "La hojilla" de Venezuela. Es que se esta manipulando mucho aqui en España, y los progres de El Pais los que mas. Leeros este articulo de Radio Mundial :

Diario español El País exige a Rebelion.org retirar un artículo que los criticaba

Abogados del periódico español, que acusa constantemente a Venezuela de violar la libertad de expresión, exigen al portal progresista retirar el artículo "El País contra Chávez, fuego a discreción”, escrito por Pascual Serrano, donde se critica la línea editorial antichavista de ese diario. ¿La razón? Supuesta "violación de copyright" al citar un artículo de Vargas Llosa que insultaba a Chávez y Daniel Ortega. Rebelión se niega a retirar el artículo, que también puede leerse en YVKE Mundial.¡enlace erróneo!

https://www.youtube.com/watch?v=Aa7BOc44fS8

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 24/11/2007 16:36
Por: Franz_Copenhague

Este señor Uribe... hay Dios mio!!! (Como puedes poner tanta estupidez en una sola persona).

Si Colombia esta pacifica, la "hecatombre" del imperio será un poquito mas rápida y la crisis energética mas llevadera para todos. Pero poderoso señor es don imperio.

Fin de mediación en acuerdo humanitario afectará relaciones bilaterales, dijo presidente Hugo Chávez - Archivo Digital de Noticias de Colombia y el Mundo desde 1.990 - eltiempo.com

Y como si fuera poco "Cohesión Social"no es algo que nos guste para nada, eso de que tu Arriba y Yo siempre abajo, por que es la organización del mundo, es el mismo cuento que la raza superior de los nazis.

La prensa puede tumbar el referendo de este señor, duro con ellos!!!

Miren esta joya:

Archivo Digital: Noticias Principales de Colombia y el Mundo en Digital e Impreso - Noticias - ELTIEMPO.COM

Esto se puso bueno!!!

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 25/11/2007 19:23
Por: Franz_Copenhague

Eté parché también se calentoó!!!

'Necesitamos mediación contra el terrorismo, no legitimadores del terrorismo': Álvaro Uribe - Archivo Digital de Noticias de Colombia y el Mundo desde 1.990 - eltiempo.com

Esto se puso como feo, ¡enlace erróneo!

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 25/11/2007 21:48
Por: petro

Un cursillo rapido de conspiranoia desde venezuelawww.radiomundial.com.ve

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 26/11/2007 15:49
Por: Karls

Interesante artículo, que puntualiza aspectos del pasado y presente de la colonización Sudamericana, en el artículo se documentan aspectos citados en posts anteriores, de algunos conforeros entre ellos Yirda ......

www.voltairenet.org/article153151.html (Crónica de una agresión)

Saludos

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 26/11/2007 16:56
Por: yirda

Cita de: Karls

Interesante artículo, que puntualiza aspectos del pasado y presente de la colonización Sudamericana, en el artículo se documentan aspectos citados en posts anteriores, de algunos conforeros entre ellos Yirda ......

www.voltairenet.org/article153151.html (Crónica de una agresión)

Saludos




Te cito para que más foreros lo lean. Para mí es, lo no va más, el que lo firma no podría tener otro apellido que Gelfenstein con eso lo digo todo.

Saludos,

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 27/11/2007 02:43
Por: petro

Los "escualidos" han empezado su semana de desastabilizacion para impedir el referendum de la reforma de la constitucion. Al hilo de lo que se advertia en el anterior video, comienza la violencia, ahora con el resultado de un joven trabajador asesinado.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 01/12/2007 10:13
Por: mig

CARACAS (AFP) - El presidente Hugo Chávez amenazó el viernes con suspender los envíos de crudo a Estados Unidos si se desata la violencia en Venezuela tras el referendo del domingo y con nacionalizar los bancos españoles si el rey Juan Carlos no se disculpa por un reciente altercado verbal.

¡enlace erróneo!

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 01/12/2007 10:29
Por: Jose Mayo

?A qué vendrá este hombre?... Será sano?

A vísperas de celebrar el referéndum sobre la reforma constitucional venezolana, todo lo que se oye son amenazas y incitación a la violencia...

?En este clima se creerá que los resultados del referéndum representarán la realidad venezolana?

... Si no fuera porque no soy dado a conspiranóias, diria que suena muy extraño que, un gobierno que tiene tan estrechas relaciones con el gobierno de Ahmadineyad, no sufra las mismas restriciones, que sufre Irán, del Império.

?Estarian sembrando, através de Chavez, un enclave de discórdia en Sudamérica? Sería Chavez, como ya lo fueron Saddan Hussein y Osama Bin Laden, un títere controlado por el Império?

!Habrá que verlo!

Saludos

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 01/12/2007 12:16
Por: petro

Pues si es un titere controlado por el Imperio, la verdad es que lo disimula muy bien.
¿y para que querria este hombre tener pluriempleo?Unos videos que la cosa se pone calentitaYVKE Mundial :: Nacionales
Venezuela suspenderá envío de petróleo a Estados Unidos si ejecutan "Plan Tenaza"

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 01/12/2007 21:09
Por: Frenando

No quiero que llegue el día 2 sin manifestar antes mi apoyo a los venezolanos que están por el SI a la reforma constitucional.

Los venezolanos se juegan mucho en este referendum, y nosotros también. Occidente pretende seguir prolongando la fiesta del derroche a costa del expolio de recursos de los paises que se dejan.

Cuanto antes termine esa fiesta mejor. Es importante que seamos cada vez más conscientes de que se avecinan "las vacas flacas" y que así se empiecen a tomar medidas. Que los gobiernos petroleros pongan cada vez más en valor su petróleo tiene el efecto benéfico que se tomen medidas de austeridad antes, y que así el petróleo dure más y sea mejor utilizado.

Pero como dice un articulista en Rebelion:
"la verdadera cuestión que aquí se dilucida es ¿de verdad nadie sabe entre los españoles de bien por qué Chávez tiene mala prensa? ¿De verdad nadie imagina lo que pasa cuando dejas de obedecer a las principales instituciones mundiales, no colaboras con los principales gobiernos mundiales, tienes petróleo y no dejas que lo administren las principales empresas mundiales?"

Esa es la cuestión de fondo: El deseo de rapiñar el petróleo de los venezonanos. Y aquí se encubre con la crítica al supuesto dictador que es Chavez. Ya me gustaría a mi tener un "dictador" como Chavez, veamos su trayectoria (de wikipedia):

1. Se presenta a las elecciones y en 1998, con la promesa de cambiar la constitución, gana con el 56,5% de los votos.

2. En 1999 el 92% de los votantes le autoriza a que se cambie la constitución.

3. El 25 de ulio de 1999 se realizan las elecciones para los integrantes de la Asamblea Nacional Constituyente. El Polo patriótico obtuvo 121 escaños. La oposición sólo obtuvo 7.

4. El 15 de diciembre de 1999 el 70% de los votantes aprueba la nueva constitución.

5. Con la nueva constitución, en julio del 2000 gana las elecciones con el 59,76% de los votos.

6. Abril del 2002, golpe de estado.

7. El 15 de agosto de 2004 el 59,06% de los votantes están en contra de que se revoque a Chavez.

8. En las elecciones para gobernadores y alcaldes de octubre de 2004 veintidós de los veinticuatro estados quedaron en manos de gobernadores chavistas y también el 90% de las Alcaldías.

9. En las elecciones parlamentarias de 2005, absolutamente todos los diputados del Parlamento fueron simpatizantes del presidente Chávez, luego de que los principales partidos de oposición decidieran retirarse y llamaran a la abstención. La abstención fue de un 75% de los votantes inscritos, ligeramente por encima del promedio histórico para este tipo de elecciones.

10. En las elecciones presidenciales del 3 de diciembre de 2006 es reelegido como Presidente de la República Bolivariana de Venezuela obteniendo casi ocho millones de votos (62,84% de los electores).


No está nada mal, 10 victorias electorales en nueve años, a más de una por año, y seguramente mañana conseguirá su undécima victoria. Mientras, la única victoria de la oposición en ese tiempo, ha sido el triunfo por unas horas del golpe de estado del 2002 apoyado por Aznar.

Pero el demostrado talante democrático de Chavez, es sistemáticamente ocultado por la tremenda y tenáz campaña de descalificación de todos los medios de comunicación españoles. Si uno hiciese caso de "los medios", poco menos que pensaría que Chavez está ahí como nuestro Borbón (dinástico al 100% y que no necesita tanto lío electoral para estar donde está), y resulta que él, o sus propuestas, se han enfrentado con las urnas diez veces (mañana 11), ganando a sus oponentes por goleada.

Pues bien, con ser eso así, en occidente cualquier político tienen la desfachatez de tratarlo de dictadorzuelo, y no le llegan ni a la suela de los zapatos en apoyo popular, unos ejemplos:

El porcentaje de participación electoral en las pasadas elecciones presidenciales USA del 2004 ha sido el más alto desde 1968 ¡¡¡Cercano al 60%!!!, Resultado: 51% Bush contra 48% Kerry, de manera que veamos... el 51% del 60% es el ¡¡¡30%!!!

De manera que el presidente imperial, responsable de llevar al país a perpetrar un genocidio en toda regla en Iraq, de la legalización de la tortura, de Guantánamo, de las cárceles secretas, y no sigo, cuenta con solo el 30% de los electores de su país (en que recordemos, los electores son un grupo selecto, no todo el mundo es elector). Y eso que en estas elecciones la participación ha sido la más elevada desde 1968, nada menos.

Aún es mejor lo que ocurrió en las presidenciales de EEUU del 2000, Bush sacó el 48% de los votos y Al Gore el 49% ¿De quien fue la presidencia? ¿De Al Gore? De Bush naturalmente. Si tenemos en cuenta que los electores que votaron no superaban el 50 % resulta que Bush obtiene el poder con ¡¡¡Menos del 24% de los electores de EEUU!!!

Pero no es solo Bush, veamos el caso de Aznar en las primeras legislativas que gano en 1996: obtiene el 38,79% del 77,38% de votantes, luego gobernó con el apoyo del ¡¡¡30%de los votantes!!!

¿Y en las elecciones generales del 2000? Su partido obtiene el 44,52% de los votos, pero solo votan el 69,9%, luego gobernó (y nos metió en la guerra de Iraq), con el apoyo de solo el ¡¡¡31,1% de los electores!!!

Pero veamos Zapatero, defensor en la cumbre iberoamericana de las políticas neoliberales y de su colega Aznar. Gana las elecciones con un 42,59% votos y votan el 75.66% de los electores, luego es presidente con el apoyo de ¡¡¡Solo el 32,22% del electorado!!!

Y ahora vamos a ver que pasó con Chavez en las últimas elecciones: le votaron el 62,84% pero votaron “solo” el 74,69%, lo que quiere decir que tiene el apoyo del 46,9% de los electores, más de 14 puntos por delante de Zapatero, de 15 a 16 por delante de Aznar, y de 16 a 22 puntos por delante de Bush, que encima tienen la desfachatez de cuestionar constantemente su legitimidad.

Ver para creer.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 01/12/2007 21:47
Por: Amon_Ra

Excelente analisis electoral Frenando ,puestos asi los datos son muy significativos asi como la evolucion historica hay que ver las sorpresas matematicas que dan las datos matematicos y la cantidad de demagogia que rueda por el mundo.
Saludos.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 01/12/2007 23:52
Por: Millenium2004

Dice Chavez:

Cierre de canales de TV e interrupción de petróleo para EEUU si se activa plan "tenaza" del gobierno de Bush

Y según Mariano Marzo, en el artículo de la Página Principal:

La conjura de Venezuela e Irán para utilizar el petróleo como arma política no solo constituye un factor de desestabilización de los mercados a corto plazo. De concretarse, con la situación de fondo expuesta, también supondría una seria amenaza para el futuro del suministro global de petróleo.

Bien... creo que hay poco que comentar.
Para todos nosotros, es la hora de tomar partido... o no ?

Saludos.





Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 02/12/2007 00:21
Por: Millenium2004

Especial para Jose Mayo:

Si fueras un amigo de los buenos, y estuvieramos en una mesa de café, hablando de Chavez, al oir tu comentario de mas arriba, te diría a modo de chanza:

José... dejá el vino !!... te está haciendo mal...


Pero estamos a muchos km de distancia y este es un espacio virtual, y no un café.
Así que vamos de otra manera.
Preguntas:
Has visto los videos de la contra, donde en una reunion en una iglesia, proponen abiertamente el enfrentamiento ? Desconocer el resultado (ya saben que será el SI), desconocer el referendo, deconocer el gobierno, desconocerlo todo... y en forma activa... esto es, en la calle y no cantando romanzas, precisamente.

Has leido a cerca del plan "Tenazas"? (que estoy seguro no es una filtración de la CIA, si no una evalución correcta del los pasos que dará USA ... )


Ante esta realidad, practicamente inegable al día de hoy, que se supone que haga Chavez ??
Mirar para otro lado ??...
Mandarle mensajitos de texto a Bush, para que no lo jodan ??

Ya sé. Esto es lo que tiene que hacer:

Convocar a un congreso mundial, en el marco apropiado, y con los interlocutores válidos y representativos, para elaborar una política conjunta que permita el rápido esclarecimiento, de esta u otras situaciones, posibles de darse en futuro, o no, en la intensión de ganar un acuerdo internacional que favorezca a los países involucrados directa o indirectamente, y puedan implementarse acciones mancomunadas regidas por sólidos principíos democráticos, y el beneplácito de los organismos internacionales y ....... etc etc etc......
ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ................................



José....
Esto es más simple...
Como digo en mi anterior post:
"Si se siguen metiendo con Venezuela, se van a joder !"


Dicho de otra manera:

Si fueras presidente de un país con mucho petróleo y mucha miseria, y acosado por el imperio, no harías lo mismo ??

Saludos.












Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 02/12/2007 01:51
Por: Jose Mayo

Hola Millenium, mis respetos

De estos km de distancia, te puedo decir que me baso en esto:

Governador da Flórida cancela reunião com Petrobras por relação com o Irã

Ó sea, por mucho menos que las bravuconadas de Chavez y por mucho menos relaciones que pudiera tener Petrobras con el Irán, y que no se diga Ahmadineyad que, con este, Petrobras ni relaciones tiene, uno de los representantes del Imperio, gobernador de una de sus UF, sancionó a Petrobras con la cancelación de una reunión comercial, que se supone apolitica y, además, envolvida de mutuos intereses.

Mientras tanto, a Chavez y a PDVSA no les pasa nada y siguen siendo el 5°, dentre los fornecedores de crudo a los del Império ese.

Por dinero y por petroleo, y por armas y tiros en la ventana, mucho más tenia Saddan, cria innegable del Imperio, asi como Bin Laden, pero ahora LOS QUE SUFREN SON LOS IRAQUIES y nó esa corruptela del nombre de SATÁN, que debe estar ardiendo en el marmol del infierno, trás haber atraído la desgracia para toda su gente.

Los que vivimos en Sudamérica, en los últimos cincuenta años, sabemos muy bién lo que son las conspiraciones del Imperio y como suelen disfrazar su actuación ante los nacionales, que mal y poco se dan cuenta de su presencia, como les ha pasado a Chile, Brasil, Argentina y otros más, en los años sessenta y ahora empiezan otra vez por Colombia y... quién lo sabrá cuantos más.

No te extrañes si, trás los actos y mandatos de Chavez, empieza otra vez una corrida armamentista en Sudamérica, bien al gusto del Império y de sus sócios internacionales, en este "negócio" de armas y miedos, al mejor estilo "guerra fria" de otros tiempos.

Pero también puede ser que "el vino", como dices tu, me haya subido a los sesos e ya no lleve razón en lo que pienso que veo... Bueno, hombre, asi lo espero, porque la borrachera ya me pasará mañana, pero, como tengo hijos, ya no puedo decir lo mismo del miedo.

Saludos

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 02/12/2007 02:44
Por: Millenium2004

Estimado José:

Yo también tengo un hijo, y observo con mucho temor la falta absoluta de futuro que tiene su generación.
Y en cuanto a los años de plomo, en Chile, Argentina, Brasil... y la larga lista de paises de latinoamerica, te puedo asegurar que quien no vió la mano del imperio en todo lo que acontecio, es porque hizo esfuerzos descomunales para mirar para otro lado o para enterrar su cabeza como las avestruces..
En la línea de suponer conspiraciones nefastas, donde los enemigos del imperio resultan ser enemigos a sueldo, podríamos llegar a suponer que Allende cobrara sueldos de la CIA..... por ejemplo. Y que cuando vino el golpe, se suicidó porque le dijeron que quedaba cesante.
Y realmente, mis tendencias conspiranoicas, no dan para tanto.
Sin perder de vista la posibilidad de que existan movimientos de falsa bandera, creo que deberíamos simplificar un poco las cosas. Y volver a plantearlas como lo que son en priemera instancia.
En el caso de Chavez, esto pasa por la re apropiación de sus recursos energéticos, y su plan de avanzar hacia el socialismo (cualquier cosa que esto signifique, dado que por ahora no queda muy claro.)
Y en el otro extremo de la balanza, un imperio debilitado, mal herido, que siente como amenaza real y concreta lo que pasa en Bolivia, Ecuador y Venezuela.
En este escenario, la única arma válida de Chavez es su petróleo.
No puedo imaginar una conspiración detras de esto.

Lo que a mis ojos salta a la vista es un intento de emancipación de un país que hasta hace 8 años, era un país esclavo.


Un abrazo.


Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 02/12/2007 05:04
Por: Franz_Copenhague

Mañana me voy para el consulado a ver como va la marcha, como cosa "rara" estaré del lado de los del "SI".

Pero de este lado de la frontera la cosa esta espantosa, se siente la tensión entre los empresarios y los medios de una manera "amable" están intentando apagar el incendio que causo el señor Uribe.

Si bien ha dicho, Jose las carreras armamentistas de estos países son de miedo, pues de este lado de la frontera hemos gastado 5 o 6 veces mas dinero en armamento que Venezuela, y Colombia esta echo un polvorin en todo el sentido de la palabra, La sede de la mayor resistencia anti-imperialista de sur-América esta hoy de rodillas al imperio (Colombia da tristeza).

Para la muestra un Botón: la mala prensa Colombiana, hoy la tiene Venezuela:

Noticias tanfalsas como estas

Falta papel higiénico en Venezuela

¡enlace erróneo!

Aquí, están todos francamente asustados; este señor gana el referendo constitucional (como espero) marcara la salida de la presidencia de Alavaro Uribe o un cambio de bando de sus políticas. Ya no se habla de TLC con EEUU se habla que perdemos unos 5000 millones de dolares en exportaciones de manufacturas (no de materia prima básica, como al norte) a Venezuela casi un 30% de los empleos del país dependen de Venezuela, y se habla que Ecuador y Bolivia están dispuesto a seguir los mismos pasos de Venezuela.

Bien a mostrado Frenando el pánico que este señor produce, por que ha ganado todas las votaciones a las que ha sido expuesto, y el respaldo de la gente (he conocido muchos que no les gusta Chavez, pero votan si a la reforma por que introduce puntos tales como el sistema de pensiones y seguridad social que en Europa hoy disfrutan.)

Espero que no valla haber retaliaciones sucias por parte del imperio.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 02/12/2007 20:14
Por: Víctor

Cerremos los ojos un momento. Imaginemos que la reforma de la constitución venezolana no es venezolana, sino española o del país de cada uno/a. Y escuchemos a alguien que nos explica algunos puntos destacados de esta modificación de la carta magna. Veamos:




EL TEXTO A VOTACIÓN

- Alcaldes y gobernadores se convierten en figuras decorativas. El presidente designaría cargos administrativos con poder real.

- Construcción y ejercicio del poder popular con fórmulas asociativas no vinculadas al sufragio. Se tendrá que demostrar que cualquier propiedad "ha sido legítimamente adquirida".

- Reelección indefinida del presidente de la República.

- Las milicias populares adquieren rango constitucional, lo que equivale a la creación de un ejército paralelo.

- Transformación de las fuerzas armadas en una institución politizada, ideologizada y al servicio de Hugo Chávez. "El régimen socioeconómico se fundamenta en los principios socialistas (y) antiimperialistas".

- Se elimina la autonomía universitaria. El presidente designará a dedo al alcalde de Caracas.

- Utilización del sistema de educación para adoctrinar a los escolares. Liquidaciónde las ONG defensoras de los derechos humanos.

- Mayor control de los medios de comunicación y aumento de las restricciones a la libertad de expresión.

- Expansión del estatismo económico y cerco a la economía privada.



La Vanguardia

Humm... "Liquidación de las ONG defensoras de los derechos humanos, restricción a la libertad de expresión..." Esto ya me recuerda a cierto régimen totalitario que frecuentó España durante cuarenta años...

(...) Hay que insistir en que el meollo de la reforma constitucional es la reelección indefinida, el monopolio de todos los poderes y el control político de la sociedad. El referéndum está destinado a transformar la Constitución populista de 1999 en un acto fundacional de la autocracia totalitaria y vitalicia de Hugo Chávez. El analista Oswaldo Barreto señala: "Se nos presenta en el horizonte, con toda claridad, un presidente metamorfoseado en dictador totalitario y vitalicio, con facultades para legislar sobre lo que se le antoje".

Mezcla de Juan Domingo Perón y Benito Mussolini, Chávez pretende implantar un socialismo del que sólo se sabe que será antidemocrático, con restricción de las libertades, encaminado a limitar la voluntad al pensamiento único, al partido único, a una ideología única, al líder único.



Bueno, ahora ya podemos abrir los ojos y salir libres a las calles de nuestro país a gritar contra el gobierno que no nos gusta. Lo máximo que nos puede pasar es que haya desorganización o que se ponga a llover, con lo que nos vamos al bar a ver el fútbol y olvidarnos que allí, en Venezuela, lo mínimo que te puede pasar por manisfestarte contra el gobierno es... ¿qué es lo mínimo que te puede pasar a partir de ahora si gana el "Sí"?

Entonces igual alguien piensa un poco y se da cuenta de que el totalitarismo no puede ser una respuesta legítima al imperialismo. Claro, ¿es que no lo hemos aprendido del pasado?

Ah, por cierto, Hitler también ganó las elecciones. Veamos qué dice el wikipedia Alemania nazi, donde curiosamente hay un paralelismo inquietante entre esta fase inicial de Chávez y la de Hitler (comparar con los puntos anteriores "El texto a votación"):

Una vez en el cargo, Hitler llamó a nuevas elecciones en medio de una intensa propaganda nazi. Poco tiempo antes de los comicios, el Reichstag (Parlamento Alemán) fue incendiado. Entonces Hitler culpó a los comunistas, sugiriendo que el incendio era el comienzo de una revolución y sembró el pánico con el objetivo de un mayor caudal electoral. Finalmente, las elecciones le otorgaron el control del Parlamento, el que poco después aprobaba una ley que establecía una dictadura a través de medios democráticos.

Hitler impuso desde entonces un gobierno centrado alrededor de su figura, basado en el principio del caudillo o "Führerprinzip". Según este principio político, el Führer quedaba identificado con el pueblo ("era" el pueblo), y sólo él conocía y representaba el interés nacional. Esta representación del pueblo por el líder era esencial: no suponía ningún procedimiento de consulta y delegación del poder. El Führerprinzip, sostenían sus ideólogos, reemplazaba a un gobierno irresponsable e impotente (el parlamentario), por otro poderoso y en el que la responsabilidad recaía en una sola figura. Así, la voluntad del Führer se transformaba en la ley. La aplicación de este principio resultó en formas totalitarias de control y represión, ya que cualquier oposición a los designios del Führer era, por definición, antinacional.



¿No nos suena esto a algo ya leído más arriba? No digo con esto que Chavez sea un "Hitler rojo". No. Sólo veo dos cosas importantes que los asemejan: el culto a la personalidad que le inspira a ser la Ley, la representación del pueblo por encima de todo y la fe ciega de millones de ciudadanos que desesperados por la crisis se dejaron guiar por un lobo con piel de cordero, simpático, pero lobo al fin y al cabo.

Si alguien está leyendo el libro "La doctrina del shock" de Naomi Klein, verá que se cumple en Venezuela algo semejante, pero a la inversa, aunque el "shock" es un resurso común. De igual modo pasó en la Alemania de entreguerras: el pueblo se aferra a cualquiera que pueda sacarle a flote.

Por lo demás, opino que tanto huele a azufre Bush como Chavez. Solo que primero empezó uno y luego el otro. Solo que Chavez no dispone de oportunidades materiales para demostrarlo a nivel global como los yanquees y su maquinaria militar-económica. Que si no ya veríamos. Por supuesto, algo ya demuestra con el arma del petróleo.



Un saludo
Vñictor

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 02/12/2007 20:59
Por: mikel mazuste

Cita de Victor


Hay demasiada manipulación en ese post. Por no mencionarlo de otra manera.


Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 02/12/2007 21:01
Por: mikel mazuste

Cita de Victor


Hay demasiada manipulación en ese post. Por no mencionarlo de otra manera.


Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 02/12/2007 21:29
Por: Víctor

Vamos Mikel, ya que hay tanta manipulación en mi post (que no sé si la hay en lo que digo o en lo que dice la prensa), al menos di en qué puntos se está manipulando o en qué puntos manipulo (yo no voy a decir nada sobre manipulaciones de posts anteriores al mío, ni se me ocurriría, porque estaría toda la noche escribiendo). Si por manipular te refieres a que defiendo la libertad de expresión y los derechos humanos, o que es un "poquíiito" mejor la democracia española que la venezolana, o que hay puntos coincidentes entre el totalitarismo de Hitler y Franco con la actual y futura presidencia de Chavez en Venezuela, entonces dilo claramente.

No te cortes. Lo digo sin acritud.

Y que conste de que yo no tengo ningún interés en que gane este o aquél en Venezuela, sólo constato paralelismos históricos, constato que la historia se repite fácilmente y que no nos damos cuenta. Y que caemos frecuentemente en la ingenuidad como ovejas sumisas que se dejan llevar al matadero.



Un saludo
Víctor

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 02/12/2007 21:52
Por: Franz_Copenhague

Victor.

gracias por el comentario me he podido reír hasta decir no mas... si sufriera de exteñimiento tu serias el doctor ideal.

En lo que mas se parece Hitler y Chavez en los auto ataques (el golpe, fue un golpe no tuvo montajes), también en aquello de la raza superior Venezolana, el desarrollo de armamento de ultima generación, en la búsqueda del espacio vital Venezolano "lebenssarum" el pacto secreto que tiene con Fidel para repartirse las islas del caribe; pero su verdadero plan es traicionar a Castro e invadir a Cuba por las ingentes reservas de crudo que tiene la isla.

Garantizando así que su Quinta república durara 1000 años.

Para poder lograrlo necesita que de hacer que esa grandes pestes llamadas los judios, gringos y los Colombianos sean acabados por ello tiene un plan llamado "la solución definitiva", con unas fabricas de tanques, intendencia y munición donde después de ponerlos a trabajar son dados de baja selectivamente.

Y claro es enemigo de EEUU por ser el reino de Judaismo y Colombianismo, por eso tiene falsificación de billetes de ambas naciones para causarles inflación.

A y su reino no tendrá fin...

Tu comentario me acuerda del ministro de Defensa Colombiano que en una borrachera salio diciendo que Chavez tenia una fabrica de Bicicletas, donde se escondia una fabrica de bombas y artefactos nucleares a 400 kms de Arauca.

Victor, chaaachoooo!!! Ponte serio. conspiranoicos en liberalismo.org

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 02/12/2007 23:05
Por: tixel

Extraoficialmente y segun 3 agencias parece que gana el SI a la reforma por un 53-54%. Espero que asi sea. A ver que pasa luego.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 02/12/2007 23:12
Por: Millenium2004

A ver Victor.....

Comento solo los temas que mas o menos manejo o entiendo.


- Construcción y ejercicio del poder popular con fórmulas asociativas no vinculadas al sufragio. Se tendrá que demostrar que cualquier propiedad "ha sido legítimamente adquirida".
Habría que dividir este comentario, dado que no se entiende la relación entre la primer frase y la segunda.
No obstante, no se cual es el problema de "Demostrar la legitimidad de la adquisición de una propiedad"
Se me ocurre que los que más molesto deben estar con ese tema, son los que precisamente han adquirido sus propiedades mediante procedimientos "non sanctos". America latina tiene un espantoso historial de propietarios (grandes propietarios) que lo son gracias a maniobras francamente delictivas, que en la mayoría de los casos implicaban la exación a sus verdaderos dueños.

- Reelección indefinida del presidente de la República.
Y cual es el problema ?? Acaso no hay muchos países Europeos cuyos presidentes pueden ser elegidos indefinidamente ?? Y alguien los critica por ello ??


- Las milicias populares adquieren rango constitucional, lo que equivale a la creación de un ejército paralelo.
Me parece perfecto !! En última instancia, como dijera alguien que no recuerdo, el poder nace de las bocas de los fusiles. Y esto es así desde siempre. Solo que antes, los fusiles estaban solo en manos de los Marines, y los Chicago Boys.
Cual es el problemas de tener milicias populares ??

- Transformación de las fuerzas armadas en una institución politizada, ideologizada y al servicio de Hugo Chávez. "El régimen socioeconómico se fundamenta en los principios socialistas (y) antiimperialistas".
En serio crees que los ejercitos de cualquier lugar del mundo pueden ser apolíticos ??
Lo son en España ??
Y en USA ??
Te lo pregunto de otra manera:
Recordas la Escuela de las Américas ??
Para que crees que fué inventada y que funciones de adoctrinamiento cumplió y sigue compliendo ahora con otro nombre y en otro lugar ??
Entonces... Si los venezolanos han aceptado (y parece que de buena gana) que quieren un país anti-imperialista y socialista, por que está mal que su ejercito siga esa doctrina ??
Deberían seguir siendo adoctrinados por la Escuela de las Américas ??

- Utilización del sistema de educación para adoctrinar a los escolares.
(Solo comento la primer parte de esta frase. Sobre las ONG se poco. En todo caso, comentalo.)
Las escuelas son sistemas de adoctrinamiento del estado. Suponer que son apolíticas es una tontería.
Y esto es así en todos los países del mundo. EN TODOS !!
Solo que para los "hijos de los 300 años", ya no es tan claro de ver.
Uno pretende que los "valores morales" son independientes del desarrollo de las fuerzas productivas de un país.
Pero no es así. Todo lo que se enseña en las escuelas, está de acuerdo con la ideología dominante, y tiende a perpetuarla en el tiempo.
Entonces, cual es el problema de que los Venezolanos hagan lo mismo ??
Que preferimos al Opus Dei y el Libre Mercado, antes que a Carlos Marx, para se les enseñe a nuestros hijos ??


- Mayor control de los medios de comunicación y aumento de las restricciones a la libertad de expresión.
Victor: Esto da risa ..... En venezuela, los medios de comunicación globalizados, llevan una espantosa campaña contra Chavez y su proceso. En mas de una oportunidad han caído en complicidades manifiestas con procesos golpistas, llamamientos a magnicidios, o en mentiras descaradas.
A sabiendas del poder de penetración ideológica que tienen estos medios, que tiene de malo ponerlos bajo control ??
De lo que se trata es de impedirles la mentira o que se conviertan en voceros del imperio.
En lo personal, muchas veces me he preguntado, como hace Chavez y su gente para aguantarse tamaña campaña de atrocidades.
Creo que en muchos lugares del mundo, pretendidamente democráticos, con una mínima fracción de lo que han hecho los nedios venezolabnnos, ya estarían cerrados y muchos de ellos en la carcel.


- Expansión del estatismo económico y cerco a la economía privada.
La tan mentada "Economía Privada" es la que ha destruído a los países de latinoamérica. Pero no la economía privada de la gente de a pié, si no la de los TLC, Los Chicago Boys, El libre mercado, las grandes multinacionales.
Aplaudo fervorozamente que traten de oponerse a la voracidad de esa gente, con un Estatismo en aumento.
Por supuesto, el estatismo tiene otras "enfermedades" que son de cuidado... pero vamos de a una... no ?

Saludos.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 02/12/2007 23:34
Por: Antonio

Franz: Te dejas la diferencia más importante. Que Hitler solo gano unas elecciones, mientras este, amenaza con ganarlas todas hasta el 3.009.
Víctor: Gracias por el aviso, hemos estado a punto de cargarla. Otro Hitler que se interpone entre nosotros y el petróleo barato.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 03/12/2007 00:00
Por: Protágoras

Bueno, todo lo que sigue es un escrito comparativo de Jon Juanma Illescas Martínez * del proyecto de Reforma Constitucional Venezolana frente a la Constitución Española:


Cara a cara: Constitución Venezolana frente Constitución Española
(...)
Sin más demora, pasemos a contrastar las susodichas constituciones:

“Venezuela se declara República Bolivariana, irrevocablemente libre e independiente
y fundamenta su patrimonio moral y sus valores de libertad, igualdad, justicia y paz
internacional, en la doctrina de Simón Bolívar, el Libertador.”

“Venezuela se constituye en un Estado democrático y social de Derecho y de
Justicia, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico y de su
actuación, la vida, la libertad, la justicia, la igualdad, la solidaridad, la democracia,
la responsabilidad social y en general, la preeminencia de los derechos humanos, la
ética y el pluralismo político.”


Sobre el jefe de Estado...

Constitución del Reino de España (Artículo 56, puntos 1, 2 y 3):

“El Rey es el Jefe del Estado, símbolo de su unidad y permanencia, arbitra y modera
el funcionamiento regular de las instituciones, asume la más alta representación del
Estado español en las relaciones internacionales, especialmente con las naciones de su
comunidad histórica, y ejerce las funciones que le atribuyen expresamente la
Constitución y las leyes.”

“Su título es el de Rey de España y podrá utilizar los demás que correspondan a la
Corona”.

“La persona del Rey de España es inviolable y no está sujeta a responsabilidad. Sus
actos estarán siempre refrendados en la forma establecida en el artículo 64, careciendo
de validez sin dicho refrendo, salvo lo dispuesto en el artículo 65,2.” (“El Rey nombra y
releva libremente a los miembros civiles y militares de su Casa”)


* Nota del autor: El presidente del gobierno español, puede ser reelecto tantas veces
como lo quiera el pueblo español, como así ocurrió con el ex-presidente social-liberal
Felipe González por 3 veces (en 1986, 1989 y 1993 respectivamente).

Constitución de la República Bolivariana de Venezuela (Artículo 230 y partes del 72
respectivamente):
“El período presidencial es de siete años(1). El Presidente o Presidenta de la República
puede ser reelegido o reelegida de inmediato para un nuevo período.”

“Todos los cargos y magistraturas de elección popular son revocables.”

“Transcurrida la mitad del período para el cual fue elegido el funcionario o
funcionaria, un número no menor del veinte por ciento de los electores o electoras
inscritos en la correspondiente circunscripción podrá solicitar la convocatoria de un
referendo para revocar su mandato.” [...]


Sobre la jornada laboral...

Constitución del Reino de España:

No dice nada al respecto.


* Nota del autor: La jornada laboral legal en España es de 8 horas diarias más horas
extras si así estuviese contemplado por el convenio laboral de cada sector productivo.
Por otra parte, en los trabajos menos cualificados, los obreros pueden llegar a trabajar
hasta más de 12 y 13 horas, en especial los emigrantes. La media en el sector privado
es de 9 a 11 horas diarias.

Constitución de la República Bolivariana de Venezuela (Artículo 90):

“A objeto que los trabajadores y trabajadoras dispongan de tiempo suficiente para el
desarrollo integral de su persona, la jornada de trabajo diurna no excederá de SEIS
horas diarias ni de treinta y seis horas semanales y la nocturna no excederá de seis
horas diarias ni de treinta y cuatro semanales. Ningún patrono o patrona podrá
obligar a los trabajadores o trabajadoras a laborar horas o tiempo extraordinario.
Asimismo, deberá programar y organizar los mecanismos para la mejor utilización del
tiempo libre en beneficio de la educación, formación integral, desarrollo humano, físico,
espiritual, moral, cultural y técnico de los trabajadores y trabajadoras.” [...]


Referente a la participación democrática del pueblo...

Constitución del Reino de España (Artículo 87):

“Una ley orgánica regulará las formas de ejercicio y requisitos de la iniciativa popular
para la presentación de proposiciones de ley. En todo caso se exigirán no menos de
500.000 firmas acreditadas. No procederá dicha iniciativa en materias propias de ley
orgánica, tributarias o de carácter internacional, ni en lo relativo a la prerrogativa de
gracia.” (o sea, nada de importancia*)


* Nota del autor: No existe la posibilidad de revocar a ningún funcionario por
iniciativa popular, como no sea al Presidente del Gobierno una vez acabada la
legislatura.

Constitución de la República Bolivariana de Venezuela (Artículo 70, 73 y 74
respectivamente):

“Son medios de participación y protagonismo del pueblo, en ejercicio directo de su
soberanía y para la construcción del socialismo: la elección de cargos públicos, el
referendo, la consulta popular, la revocación del mandato, las iniciativas
legislativas, constitucional y constituyente, el cabildo abierto, la asamblea de
ciudadanos y ciudadanas, siendo las decisiones de esta última de carácter
vinculante, los Consejos del Poder Popular (consejos comunales, consejos obreros,
consejos estudiantiles, consejos campesinos, entre otros), la gestión democrática de
los trabajadores y trabajadoras de cualquier empresa de propiedad social directa o
indirecta, la autogestión comunal, las organizaciones financieras y
microfinancieras comunales, las cooperativas de propiedad comunal, las cajas de
ahorro comunales, las redes de productores libres asociados, el trabajo voluntario,
las empresas comunitarias y demás formas asociativas constituidas para
desarrollar los valores de la mutua cooperación y la solidaridad socialista. ” [...]

“Los tratados, convenios o acuerdos internacionales que pudieren comprometer la
soberanía nacional o transferir competencias a órganos supranacionales, podrán ser
sometidos a referendo por iniciativa del Presidente o Presidenta de la República en
Consejo de Ministros; por el voto de las dos terceras partes los y las integrantes de la
Asamblea o por el quince por ciento de los electores y electoras inscritos en el
registro civil y electoral.”

“Serán sometidas a referendo, para ser abrogadas total o parcialmente, las leyes cuya
abrogación (abolición) fuere solicitada por iniciativa de un número no menor del diez
por ciento de los electores inscritos en el registro civil y electoral o por el Presidente o
Presidenta de la República en Consejo de Ministros.”

“También podrán ser sometidos a referendo abrogatorio los decretos con fuerza de ley
que dicte el Presidente o Presidenta de la República en uso de la atribución prescrita en
el numeral 8 del artículo 236 de esta Constitución, cuando fuere solicitado por un
número no menor del cinco por ciento de los electores y electoras inscritos en el
registro civil y electoral o por el Presidente o Presidenta de la República en Consejo de
Ministros.”


Sobre los tipos de propiedad...

Constitución del Reino de España (artículo 33):

“Se reconoce el derecho a la propiedad privada y a la herencia.”

Constitución de la República Bolivariana de Venezuela (artículo 115):

“Se reconocen y garantizan las diferentes formas de propiedad. La propiedad
pública es aquella que pertenece a los entes del Estado; la propiedad social es aquella
que pertenece al pueblo en su conjunto y las futuras generaciones, y podrá ser de dos
tipos: la propiedad social indirecta, cuando es ejercida por el Estado a nombre de la
comunidad, y la propiedad social directa, cuando el Estado la asigna, bajo distintas
formas y en ámbitos territoriales demarcados, a una o varias comunidades, a una o
varias comunas, constituyéndose así en propiedad comunal, o a una o varias ciudades,
constituyéndose así en propiedad ciudadana; la propiedad colectiva es la
perteneciente a grupos sociales o personas, para su aprovechamiento, uso o goce en
común, pudiendo ser de origen social o de origen privado; la propiedad mixta es la
conformada entre el sector público, el sector social, el sector colectivo y el sector
privado, en distintas combinaciones, para el aprovechamiento de recursos o ejecución
de actividades, siempre sometida al respeto absoluto de la soberanía económica y social
de la nación; y la propiedad privada es aquella que pertenece a personas naturales o
jurídicas y que se reconoce sobre bienes de uso y consumo, y medios de producción
legítimamente adquiridos [...]”


Sobre el modelo económico...

Constitución del Reino de España (artículo 38):

“Se reconoce la libertad de empresa en el marco de la economía de mercado*. Los
poderes públicos garantizan y protegen su ejercicio y la defensa de la productividad,
de acuerdo con las exigencias de la economía general y, en su caso, de la planificación.”


* Es el término con el que los neoliberales llaman al capitalismo, porque así no les
suena tan feo. Por otra parte, el término no tiene fundamento teórico-semántico alguno,
ya que cualquier economía, incluso una totalmente colectivizada, tendría un mercado o
varios donde la población conseguiría los productos.

Constitución de la República Bolivariana de Venezuela (artículo 112):

“El Estado promoverá el desarrollo de un Modelo Económico Productivo, intermedio,
diversificado e independiente, fundado en los valores humanísticos de la cooperación
y la preponderancia de los intereses comunes sobre los individuales, que garantice la
satisfacción de las necesidades sociales y materiales del pueblo, la mayor suma de
estabilidad política y social y la mayor suma de felicidad posible [...]”


Sobre los monopolios económicos...

Constitución del Reino de España:

No dice nada al respecto.


* Nota del autor: (¿Para qué ?- pensaron con preocupación los políticos “padres” del
subproducto post-franquista- , ¿no sería de muy mala educación enfadar a los
distinguidos señoritos que les pagaban y pagarían las campañas electorales, verdad?)

Constitución de la República Bolivariana de Venezuela (artículo 113):

“Se prohíben los monopolios. Se declaran contrarios a los principios fundamentales de
esta Constitución cualquier acto, actividad, conducta o acuerdo de los y las particulares
que tengan por objeto el establecimiento de un monopolio, o que conduzcan, por sus
efectos reales e independientemente de la voluntad de aquellos o aquellas, a su
existencia, cualquiera que fuere la forma que adoptare en la realidad. También es
contrario a dichos principios, el abuso de la posición de dominio que un o una
particular, un conjunto de ellos o de ellas, o una empresa o conjunto de empresas
adquiera o haya adquirido en un determinado mercado de bienes o de servicios, así
como cuando se trate de una demanda concentrada. [...]”


Sobre el respeto a la diversidad cultural...

Constitución del Reino de España (Artículo 3.1 y 3.2 respectivamente):

“El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el
deber de conocerla y el derecho a usarla.”

“Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades
Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.”


Constitución de la República Bolivariana de Venezuela (Artículo 9):

“El idioma oficial es el castellano. Los idiomas indígenas también son de uso oficial
para los pueblos indígenas y deben ser respetados en todo el territorio de la
República, por constituir patrimonio cultural de la Nación y de la humanidad.”


Sobre el poder del pueblo y su autogestión...

Constitución del Reino de España:

No dice nada al respecto.


* Nota del autor: No hay más “poder” para el pueblo que votar cada 4 años al
candidato de los dos partidos del consenso borbónico-capitalista (PP + PSOE =
PPSOE), que lo vaya a ignorar más.

Constitución de la República Bolivariana de Venezuela ( Artículo 184):

“Una ley nacional creará mecanismos para que el Poder Nacional, los Estados y los
Municipios descentralicen y transfieran a las Comunidades organizadas, a los
Consejos Comunales, a las Comunas y otros Entes del Poder Popular, los servicios
que éstos gestionen, promoviendo:

1. La transferencia de servicios en materia de vivienda, deportes, cultura, programas
sociales, ambiente, mantenimiento de áreas industriales, mantenimiento y
conservación de áreas urbanas, prevención y protección vecinal, construcción de
obras y prestación de servicios públicos.

2. La participación y asunción por parte de las organizaciones comunales de la gestión
de las empresas públicas municipales y/o estadales. [...]

4. La participación de los trabajadores y trabajadoras en la gestión de las empresas
públicas. [...]

6. La transferencia a las organizaciones Comunales de la administración y control de
los servicios públicos estadales y municipales, con fundamento en el principio de
corresponsabilidad en la gestión pública. [...] El Consejo Comunal constituye el órgano
ejecutor de las decisiones de las asambleas de ciudadanos y ciudadanas, articulando e
integrando las diversas organizaciones comunales y grupos sociales, igualmente
asumirá la Justicia de paz y la prevención y protección vecinal [...]”


Sobre el límite de la propiedad agrícola...

Constitución del Reino de España:

No dice nada al respecto.


* Nota del autor: Y si no, que se lo pregunten a la noble(2) terrateniente española María
del Rosario Cayetana Alfonsa Victoria Eugenia Francisca Fitz-James Stuart y de Silva(3)
(la Duquesa de Alba), que tiene más de 340 kilómetros cuadrados de tierra(4) en su
posesión y que a la par, recibe una gran cantidad de ayudas para la agricultura de la
Unión Europea con el beneplácito del PSOE.

Constitución de la República Bolivariana de Venezuela (Artículo 307):

“Se prohíbe el latifundio por ser contrario al interés social. [...] Los campesinos y
campesinas y demás productores agropecuarios y productoras agropecuarias tienen
derecho a la propiedad de la tierra, en los casos y formas especificados en la ley
respectiva. A los fines de garantizar la producción agrícola, el Estado protegerá y
promoverá la propiedad social....”

“[...] Se confiscarán aquellos fundos cuyos dueños ejecuten en ellos actos
irreparables de destrucción ambiental...”


Sobre el Ejército...

Constitución del Reino de España (Artículo 8.1 y 30.1 respectivamente):

“Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército de
Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España,
defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.”

“Los españoles tienen el derecho y el deber de defender a España” (entiéndase el
Reino de España, con sus futuros reyes, príncipes y princesitas *)


* Nota cómica, que no descabelladamente irreal, del autor.

Constitución de la República Bolivariana de Venezuela (Artículo 328):

“La Fuerza Armada Bolivariana constituye un cuerpo esencialmente patriótico
popular y antimperialista, organizada por el Estado para garantizar la independencia y
soberanía de la nación, preservarla de cualquier ataque externo o interno y asegurar la
integridad del espacio geográfico, mediante el estudio, planificación y ejecución de la
doctrina militar bolivariana, la aplicación de los principios de la defensa militar
integral y la guerra popular de resistencia, la participación permanente en tareas de
mantenimiento de la seguridad ciudadana, y conservación del orden interno, así como la
participación activa en planes para el desarrollo económico, social, científico y
tecnológico de la nación, de acuerdo con esta Constitución y la ley.

En el cumplimiento de su función, estará siempre al servicio del pueblo venezolano en
defensa de sus sagrados intereses y en ningún caso al de oligarquía alguna o poder
imperial extranjero...”

“Sus pilares históricos están en el mandato de Bolívar: “ Libertar a la patria, empuñar la
espada en defensa de las garantías sociales y merecer las bendiciones del pueblo”.


Conclusión ...

Visto lo visto, es harto evidente que la Constitución Venezolana (la presente y más aun la
futura) es mucho más democrática y avanzada socialmente que la escuálida(5) constitución
monárquica española. Por tanto, si a los medios de desinformación capitalistas españoles les
preocupase verdaderamente que Chávez pudiera ser reelecto de nuevo no es porque ello sea
antidemocrático, (en España los presidentes pueden ser reelectos indefinidamente y...¡¡el Jefe de
Estado es un Rey para toda su vida!!) sino porque es un líder revolucionario que va en serio y
pone en peligro sus intereses, no sólo en Venezuela, si no en el resto del mundo.

Mientras que en una constitución el jefe de Estado es inviolable y para siempre (léase
feudalismo) en otra puede ser revocado del puesto si así lo desea la mayoría del pueblo (léase
democracia). Mientras que en otra se prohíbe el latifundio, se potencia la propiedad social y
autogestionada (léase rumbo al socialismo), en la otra se garantiza y protege la economía de
mercado (léase capitalismo). Mientras que en una se garantiza la jornada laboral de 6 horas (repito;
¡¡6 horas!!) en otra no se dice ni mu al respecto, y así un largo etcétera, que por no cansar
excesivamente al lector, no volveremos a enumerar.

En definitiva, ante este panorama, la consigna de la oligarquía capitalista mundial es clara:
el ejemplo revolucionario de Venezuela no puede expandirse por el mundo. ¿Por qué?,
porque... ¿Qué pasaría si de repente los trabajadores de todo el mundo siguiendo el ejemplo
venezolano les diera por demandar la jornada laboral de 6 horas?, ¿qué pasaría con las
ganancias de estos sinvergüenzas ultraricachones?, ¿y si fueran nacionalizados los recursos?, ¿qué
pasaría?, ¿y si, en definitiva, a los demás pueblos del mundo les diera por caminar hacia el
socialismo.... ¿qué dirían los oligarcas mundiales? Pues por lo pronto, ahora mismo, ya se están
muriendo de miedo(6).


1. Con la Constitución de 1999 eran seis años.

2. Por Dios que no se me malinterprete, me refiero única y exclusivamente a su acepción aristocrática, el autor no tiene la “suerte” de conocerla.

3. No es que me haya equivocado escribiendo y haya puesto también el nombre de su hija y de su nieta, no, lo que ocurre es que el nombre de la señora es así.

4. Según la publicación económica “Expansión”, sus posesiones son equivalentes a más de 150 veces el Principado de Mónaco.

5. El autor hace un guiño a sus hermanos venezolanos con el empleo de este término, el cual es utilizado por los venezolanos partidarios de la revolución bolivariana para asignar a la oposición de derechas. Por tanto, siguiendo esta terminología y en comparación con la Constitución Venezolana, la Constitución Española sería una auténtica “escuálida”.

6. Al contrario de lo que nos enseñas las películas de Hollywood (imperialismo cultural), los ricos casi en su totalidad son muy miedosos, siempre temen que les “roben” lo que creen que es suyo. Ya pasaba desde el Imperio Romano, en donde los ricos patricios temían que sus esclavos les robasen o peor aún les matasen debido a los numerosos padecimientos físicos y psíquicos que les infligían constantemente.

Prueba de ello son los numerosos diarios personales encontrados de los ricos, donde ellos mismos confiesan sus miedos. Hay que recordar que a diferencia del conjunto de las clases populares que muchas veces están alienadas de las razones de su propio padecimiento, la élite dirigente oligárquica las conoce muy bien, porque las implementan con todo conocimiento de causa día a día.

* Jon Juanma es el seudónimo artístico/revolucionario de Jon E. Illescas Martínez, licenciado en Bellas Artes, artista plástico, analista político y teórico del arte socialista.
Para cualquier comentario con el autor, sobre el artículo, o sobre las ideas aquí expuestas:
[email protected]
Para ver una parte de la obra plástica del autor:
http://jon-juanma.artelista.com/

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 03/12/2007 03:56
Por: Millenium2004

Parece que PERDIMOS !.... Ufffffffffff
Son las 12 de la noche en Argentina, y todavía no hay datos de la CNE.
No importa !...
Todo tiempo futuro será peor !!...

je je je

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 03/12/2007 06:14
Por: Franz_Copenhague

Empate técnico.

50.70% No 49.29% SI

Segunda Vuelta?

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 03/12/2007 06:47
Por: Franz_Copenhague

Chavez reconoció su derrota haciendo incapie, perdió por una diferencia "Pirrica".

Este señor es todo un caballero, acabo de triunfar de nuevo, lo hizo de marea espectacular.

Como seria si la diferencia "Pirrica" que hizo perder le hubiese servido para ganar... estaría en el ojo del huracán y de las criticas, tremendo estratega!!!

Juego limpio señores!!! Juego Limpio!!!

En juego largo... hay desquite.


Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 03/12/2007 09:35
Por: Antonio

No catéis derrota tan alegremente. Tampoco Hitler lo ganó todo.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 03/12/2007 09:37
Por: mikel mazuste

Vaya!!!

¿Desde cuando pierden las votaciones los dictadores?

Hooombre porfavor...Es que ya no hay dictaduras como las de antes.

Escuchemos las explicaciones...

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 03/12/2007 09:38
Por: mikel mazuste

Vaya!!!

¿Desde cuando pierden las votaciones los dictadores?

Hooombre porfavor...Es que ya no hay dictaduras como las de antes.

Escuchemos las explicaciones...

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 03/12/2007 11:57
Por: telecomunista

Como no puede ser de otra manera, los que habían llamado dictador a Chávez y dicho que amañaba las elecciones, que si eran como Hitler y tal y tal, se estarán comiendo sus palabras con patatas.

Lástima de los venezolanos, que se han dejado manipular por los muchos medios de comunicación de masas privados financiados por el capital y los ricos para que voten en contra de sus intereses. El pueblo debe seguir esforzádose por pensar racionalmente y por sí mismos, para que la minoría acaparadora no se la den con queso.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 03/12/2007 12:06
Por: lendermain



Ganando o perdiendo esta vez, va a ser difícil sacar al salvapatrias de venezuela del sillón

Menudo cantamañanas. Habría que verle con un barril a 15$

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 03/12/2007 13:08
Por: Antonio

¡Si! Ya me imagino la increíble sensación de libertad del pueblo venezolano, sin este señor y vendiendo su petróleo a 15$ por barril.
A pesar de los esfuerzos pedagógicos de Protagoras, nos importan un bledo las constituciones, nosotros tenemos una transmutación del franquísmo y nos va tan bonito. El asunto, consiste en juntar por un medio u otro, la suficiente estupidez venezolana para volver las cosas a donde más le conviene al automovilista.
Y otra cosa; Por más que me esfuerzo, no logro imaginarme a Hitler felicitando a Stalin por sus victorias.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 03/12/2007 14:40
Por: Henri Mandarrio

Cita de: lendermain



Ganando o perdiendo esta vez, va a ser difícil sacar al salvapatrias de venezuela del sillón

Menudo cantamañanas. Habría que verle con un barril a 15$



Lo que pasa es que muchas personas desconocen como los polìticos anteriores a Chavez, dejaron este paìs en el "suelo" , con un 80% de exclusiòn, analfabetismo exagerado y la economia estrangulada ademàs de una deuda externa enorme e improductiva, esos polìticos y la clase gobernante tuvieron tantos ò màs ingresos por exportaciòn que en la actualidad y no hicieron nada apropiado por su Pueblo sino que se ivan al exterior asì como entraban. Hay habitantes de ese paìs que en conjunto que sacaron ò saquearon el erario pùblico por màs de 100.000 millones de $. Hay que estudiar y conocer bien un tema para dar opiniones certeras y no subjetivos ,con el perdòn del opinador no se ofenda amigo es sòlo una observaciòn.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 03/12/2007 16:43
Por: PPP

Veo que esto se sale de la energía, aunque todo sea reducible a energía.

Desde luego, Chavez no lo tiene todo perdido. En primer lugar, puede volver a solicitar un plebiscito para solicitar convertir la República Bolivariana en una monarquía parlamentaria de un Estado social y de derecho, en la que se postularía para rey. De esta forma, la prensa española no podría acusarle de quererse quedar con el poder, porque estaría simplemente imitando a una consolidada democracia parlamentaria española, en la uqe el Jefe del Estado no tienen ninguna ansia de poder, solo cumple mandatos constitucionales. Sin son eternos y hereditarios por vía sanguínea, él no tiene la culpa.

Otra solución que puede adoptar Chavez es la que se ha utilizado en el caso de la Constitución Europea (y así aprenderá lo que es una democracia de la buena. Yo solo le doy la idea) y que consiste en la siguiente habilidad (tomado de Wikipedia):

El 29 de octubre de 2004, los jefes de gobierno de los países que forman la Unión Europea (UE) firmaron en Roma el Tratado por el que se establece una Constitución para Europa (TCE), cuyo proyecto había sido aprobado el 18 de junio anterior.

La UE se basa en los Tratados Constitutivos (Tratados de Roma) y los Tratados y Actas que los modifican (Bruselas, Maastricht, Amsterdam, NIza y Tratados de Adhesión) que fijan sus normas de funcionamiento y actuación. Este nuevo documento (conocido técnicamente como "Tratado constitucional"), reemplazaría dichos tratados y sería similar a la constitución de un país.

El TCE establece la posibilidad de que los estados miembros que lo deseen puedan adoptar entre ellos disposiciones que le permitan avanzar más en la integración europea, con la condición de que este proceso esté abierto a cada uno de los estados miembros que manifiesten su voluntad de unirse a él.

El 12 de enero de 2005 el Parlamento Europeo aprobó una resolución por 500 votos a favor, 137 en contra y 40 abstenciones, en la que recomendó a los Estados miembros que ratifiquen la Constitución.


Posteriormente, hubo dos países que dijeron que no en plenos refrendos populares mandatorios: Francia y Países Bajos. ¿Y qué pasó, que se ha anulado la cosa?

¡¡NO HOMBRE, NOOO!!

Aquí la democracia está para corregir los defectos o errores del personal ciudadano en las votaciones en las que no sale lo que los que mandamos queríamos que saliese y de forma sutil, no de esa forma burda en que lo hace Chavez, se hace lo siguiente:

Se barajan de nuevo los tres cubiletes con un garbanzo dentro; se realiza sutilmente y sin que se aperciba el sujeto una suerte de "tratado de reforma institucional de la Unión Europea", que ya no hace falta someterlo a voluntades populares, y a eso se le va dando "forma democrática". A saber: "Los Veintisiete necesitan reglas razonables que estén a la altura del nuevo tamaño de la UE" o esta otra, que es gloriosa y producto de la mente calenturienta y productiva de una tal Angela Merkel: "Necesitamos reglas que nos capaciten para la acción, porque sabemos que con las reglas actuales la UE no puede ser ampliada ni está capacitada para tomar algunas decisiones necesarias" y lindezas tales como "Me comprometo a presentar un calendario, antes del final de la presidencia alemana, para que pueda proseguir el proceso constitucional", ya que eso de "proceso" es algo que se puede estirar mucho, como los chicles, eso si, sin perder la compostura democrática y de buen gusto en ningún momento.

Desde luego queda prohibido a ninguno de nuestros grandes próceres, sean Borrel, Solana, Pöttering o cualesquier otro, cantar por soleares mientras da conferencias de prensa, porque podría parecer que no es serio. Aquí se juega a los cubiletes de los trileros con mucho más descaro, pero eso si, por favor, que haya severidad en los rostros y mucha gravedad en el gesto, aunque sea vacuo, faltaria más.

Se puede dar algún otro ejemplo magistral de cómo hay que hacer lo necesario para que resulte lo conveniente. Por ejemplo, con los sutiles golpes de timón de Felipe González, con el CIS en la mano, para pasar de un barlovento de OTAN no a una encalmada de OTAN de entrada no, y finalmente a un sotavento de OTAN, si, gracias, y lanzar el referéndum justo (no antes, por favor, no después) cuando el sí alcanzaba el cenit del 51% en el CIS (otra victoria pírrica), después de muchos meses en números muy rojos (y nunca mejor dicho) de presión insistente, adobada de oscuras amenazas de volver a la edad de piedra, palos (en los lomos y en las ruedas), amenazando con no entrar en la UE si no éramos buenos y zanahorias de muchas autopistas pavimentadas con los marcos del Bundesbank. Hoy, no sólo estamos en la OTAN, sino que llegamos a tener a un manifestante anti OTAN en la Secretaría General del organismo. Luego entramos en el núcleo duro de la OTAN y finalmente andamos defendiendo los valores de la santa tradición (democrática, por supuesto) en desiertos lejanos y montañas remotas como las de Afganistán, Bosnia, Líbano y demás geografías que nada tienen que ver con la misión constitucional del ejército. Cosas de la democracia, cuando la hacen los nuestros. Los otros....los otros, sencillamente, es que no son demócratas como nosotros.

Saludos


Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 03/12/2007 17:11
Por: Jose Mayo

Pedro...

..."?Porque no te callas?"

:-)

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 03/12/2007 17:58
Por: Protágoras

Pues yo me alegro mucho de que Chavez no haya tenido una "victoria" para el SI del estilo de la que ha tenido la oposición para el NO.
Lo que Chavez está intentando en Venezuela es lo mismo que ya intentó Allende en Chile, y transformaciones tan profundas como esas no se pueden abordar con victorias pírricas del estilo de la obtenida por la oposición.

Y es que los resultados han sido muy ajustados:

Rechazo del bloque A: 50,7(No) – 49,29(SI) = 0,8%

Rechazo del bloque B: 51,05(No) – 48,94(Si) = 2,11%

Yo personalmente me alegro de que Chavez no haya ganado el referéndum con un margen tan estrecho, llevar adelante una reforma constitucional tan progresista requiere una victoria electoral muy clara, hubiera sido un desastre una victoria del SI con un margen tan raquítico como el de la victoria del NO.

Me explico, con los datos del referéndum sacados de aquí:



“La opción del "No" ganó este domingo por escaso margen el referendo realizado en Venezuela para decidir los cambios de 69 artículos de la Constitución, informó el Consejo Nacional Electoral (CNE) en su primer boletín oficial, en el cual anunció que la tendencia consolidada es "irreversible".
La presidenta del CNE, Tibisay Lucena, dijo a la prensa que, según el recuento de 88 por ciento de los votos, en el Bloque A de artículos, englobados en la primera pregunta del referendo, el "No" contabilizó 50,70 por ciento de los sufragios, contra 49,29 del "Sí", 4.504.354 votos No frente a 4.379.392 del si.
En el Bloque B, cuyos artículos estaban contenidos en la segunda pregunta del referendo, el "No" logró 4 millones.522.332 frente a 4.335.136 votos del Sí, 51,05 por ciento de los sufragios, contra 48, 94 por ciento.
El total de votos válidos fue de 8 millones 883 mil 746, el de votos nulos fue de 118 mil 693 y el total escrutado fue de 9 millones 002 mil 439 sufragios. La abstención fue del 44,9 por ciento. Se trata por tanto de una victoria pírrica del SI para no reformar la misma constitución que puso en vigor Hugo Chávez y de la que sus opositores renegaron hasta ahora”.


Vemos que la abstención ha sido del 44,9%, y por lo tanto el número de votantes ha sido el 55,1% del cuerpo electoral.

De manera que rechazan el bloque A de la reforma el 50,7% de los votantes del total de votantes (55,1%) de manera que gana el NO a la reforma con el 27% de los electores de Venezuela.

El bloque B de la reforma lo rechazan el 51,05% de los votantes del total de votantes (55,1%) de manera que gana el NO a la reforma con el 28,12% de los electores de Venezuela.

Como señala el magnífico apunte de PPP, en Venezuela no se trataba, como en Europa, de llevar al agua de todos al molino de unos pocos, cosa que siempre hay que hacer con nocturnidad y engaño. Se trataba de profundizar el camino iniciado, y para eso hacen falta decisiones conscientes de amplias mayorías.

Me parece impresionante que haya tantos electores detrás de Chavez, a pesar de todo el juego sucio que se ha producido, pero no es suficiente. Como soy positivo, creo que los venezolanos seguirán aumentando su control sobre sus recursos (entre ellos el petróleo) y seguirán utilizando esa riqueza para beneficio de los propios venezolanos y para la solidaridad con los países hermanos.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 03/12/2007 19:15
Por: Víctor

Hugo CHávez no ha perdido las elecciones: no se votaba a un presidente, sino a una reforma constitucional propuesta por él mismo. Sigue en el poder. Así que no hay obstáculo para otra decisión parecida en los más de cinco años que le quedan de mandato (hasta el 2013 pueden pasar muchas cosas). La gente cambia, los votantes también. Se hace necesaria una revancha con el riesgo para unos de que gane la reforma y para otros de que el "no" gane de nuevo, pero esta vez con más diferencia de votos.

El tiempo lo dirá. Pero, mientras tanto, el mundo gira, y el problema con el petróleo seguirá creciendo hasta algún punto sin retorno. En esa situación, quién sabe si Chávez estará preparado para lo que suceda. De momento ha comprado armamento con las rentas del petróleo. Me pregunto si el petróleo crudo pesado y con tanto azufre de su país será el más adecuado para la demanda externa y durante cuánto tiempo. Jugar a una sola carta, la del petróleo, puede ser un farol válido pero a la larga habrá que mostrar las verdaderas cartas.

Aquí dejo información interesante sobre el presidente:
Hugo Chávez

Por cierto, me ha sorprendido que estuviera en la cárcel por la rebelión de 1992, y allí coescribió "Cómo salir del laberinto". Esto me ha recordado (tranquilos, sólo recordado) a otro personaje que hizo lo mismo, y creo que hoy día aún hay tiendas que osan vender su libro.


Mikel:
hombre, no digo las cosas porque sí. Lee en los libros de historia. Ls dictadores también pierden el poder por las urnas. Si, sí, lo has leído bien. El Partido Nazi de Hitler, el dictador que después fue (cuando le dejaron las urnas y porque no había oposición que le pudiera), perdió las elecciones de 1928. Sí, sí, Hitler perdió unas elecciones..., qué cosas pasan ¿no? Hitler creyó que algunas razones de su pérdida eran que el pueblo no había entendido plenamente sus ideas.

¿Crees que Chávez no habrá pensado exactamente lo mismo en algún momento después de ganar el "no"?

Ya ves que la historia se repite. Lo que pasa que no nos damos cuenta. Por ejemplo, esto del "socialismo del siglo XXI" me suena más a un "remix" nostálgico de Fidel- Lenin-Ché que a nuevas propuestas de futuro. Ahora, si los hay que quieren ir al pasado, allá ellos. Claro, mientras tengan petróleo...

Me cae mejor el esfuerzo cubano, porque ellos no poseen la riqueza del petróleo que tiene Venezuela, pero, aún así, ahí están, resisten como pueden. No me veo un agricultor venezolano sin su tractor y su combustible abundante a mano. El ejemplo de la agricultura cubana ecológica es digna de imitar.


Un saludo
Víctor

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 03/12/2007 19:53
Por: Millenium2004

Chavez pierde por tres millones de votantes que no fueron a votar.
No les interesó ??, No entendieron ??, Expresaron su malestar por el desarrollo de las reformas y planes que "nunca llegan" ??
Lo concreto qes que esos votos no fueron para el NO..
Simplemente se quedaron en su casa.
Y esto debe ser un llamado de atención para el Chavismo.
Al decir de algunos amigos que tengo en Venezuela, el nivel de inoperancia y corrupción de la organización formal del estado es tan alto, que nada se hace ni se deja hacer.
La gente le ha pasado la factura, y Chavez deberá ver que hace con ella.
Supongo, que retomará el hilo de la reforma, explicando muy bien desde el principio, que quiere hacer y por que ?
Y ademas, deberá, y esto es lo mas dificil, poner en funcionamiento el ejército de inútiles que se ha colado en la administración pública.
Tiene cinco años y tal vez algo menos, para conseguirlo, o para el 2013 tendremos una masacre.
Una cosa es no ir a votar, y otra muy diferente es intentar limpiar de un plumazo lo poco o mucho que se hizo en los últimos 15 años.

En fin, la historia dirá...
En el mientras tanto, el Orinoco y sus reservas entrarán en plena explotación, convirtiendo ese territorio en un desastre ambiental de proporciones apocalípticas, y engordando las arcas de Venezuela hasta límites increíbles.
También, por supuesto, ayudando a los países de centroamerica y el caribe, y a Bolivia y Ecuador.
No creo que en estos momento se produzcan enfrentamientos en Venezuela.
Es mucho más probable que el incendio empiece en Bolivia, forzando a Chavez a acudir en su ayuda como ya lo prometiera publicamente...
Salvo claro, que las cosas se precipiten a partir del cierre de abastecimiento a USA, y la toma de nuevos compradores. Pero la verdad, no creo que pase..


Saludos.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 03/12/2007 20:23
Por: Millenium2004

Especial para Victor:

Ya ves que la historia se repite. Lo que pasa que no nos damos cuenta. Por ejemplo, esto del "socialismo del siglo XXI" me suena más a un "remix" nostálgico de Fidel- Lenin-Ché que a nuevas propuestas de futuro. Ahora, si los hay que quieren ir al pasado, allá ellos. Claro, mientras tengan petróleo...
Me cae mejor el esfuerzo cubano, porque ellos no poseen la riqueza del petróleo que tiene Venezuela, pero, así y todo resisten como pueden. No me veo un agricultor venezolano sin su tractor y su combustible abundante a mano. El ejemplo de la agricultura cubana ecológica es digna de imitar.


Realmente no creo que Fidel y el Che sean el pasado...
Mas bien son el futuro, que mas tarde o mas temprano nos alcanzará a todos.
De hecho, la agrcultura ecologica cubana, fue implementada bajo el mandato de Fidel... no ?

Ese discurso de los globalizados, que creen que porque en el mundo se perdió una batalla, la izquierda y la revolución socialista son antiguedades prehistóricas, no me lo trago yo ni nadie que tenga dos dedos de frente. (Ellos tampoco... solo hacen propaganda... je je )
Por supuesto, que el mundo es muy diferente ahora de lo que era en la Rusia de 1917, o en la Cuba de 1950. Hoy los procesos de cambio se manejan y organizan por celular y por mail... Pero esos son solo detalles...
Como también es un detalle, que la "Clase media actual" es muy numerosa e importante y no puede ser ignorada o atacada durante un proceso de cambio.
Lo que quiero decir es que pueden cambiar las formas, pero no la escencia...

Simplemente esperá a que el petróleo empiece a faltar en serio... Y después decime como se va a organizar el mundo para sobrevivir...
Crees que el Capitalismo se pueda mantener ??
Crees que pueda aportar alguna solución o paliativo ?

Claro, siempre queda la solución de dictaduras, estados policiales, fascismo, guerras, masacres, genocidios, etc etc.. Y por cuanto tiempo ?? ......... Y despues ?............


Saludos.



Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 03/12/2007 20:25
Por: custom

Esto se llama ESTAMPIDA y, éste precisamente de tonto nada de nada

¡enlace erróneo!

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 03/12/2007 20:57
Por: Franz_Copenhague

Victor la deuda externa fue pagada por este señor.

El crudo pesado se le hace "hidrocracking a pie de pozo" y venden crudo sintético de alta calidad.
El tipo intento tomarse el poder en le año 1992, por que en aquel entonces el señor Carlos Andres Perez estaba haciendo unos torcidos con los gringos ni los hps.

A todos.

Un ex-millitar, un par de políticos que conozco, varia información "debajo de cuerda (muy conspiranoica para mi gusto)" coincide:

En modo estadístico es un "empate técnico" y se necesita una segunda vuelta para definir cualquier resultado.
El Chow de Uribe no era gratis. (de verdad señores esto se puso feo, nos los cargamos casi que 3:1)
La demora de los resultados no fue mas que "tantear el ambiente". (pintaba para invasión)

Sobra decir que al "carismático" le metieron un golpe, el imperio esta con ganas de crudo y matar a un "cerdo comunista no estaría" de mas, la mejor guerra es la que no se pelea.

Entonces señores esta es la guerra asimétrica no se gana con solo victorias... también es psicológica, en este momento piensen en que los "chavistas que no fueron a votar" pudieron recibir ordenes y calletanos, de paso mosquean a todo el mundo (a ver quien no hace caso) y sirve para ver como están los ánimos.

Que los que ganaron por el "NO" están en fiesta y consideran la "gran derrota" un avance... (eran como guerrilleros, pero por fin juegan con las reglas de este señor, vean que reconocen por fin la constitución del 1999 siendo que antes ni eso) y en ves de tener enemigos ahora tiene "adversarios". El que no sepa solo hay curules chavistas en el congreso, por que toda la oposición no se presento para las ultimas votaciones.

El aceptar "la derrota" debe "calamar" ("desquiciar" debe ser la palabra) al señor Uribe, por que ya no puede mostrar el cuento: que mire es un dictador que quiere negociar con los terroristas de la guerrilla, que mire que nos quiere invadir (ahora se verán forzados a negociar la paz en Colombia quiéranlo o no).

Entoces para cualquier entendedor, enroque, pierdo un "par de peones" (tiempo y animos), pero lo contrario gano varias (creo que muchas)posiciones, con la oposición (que no le queda de otra que aceptar su "triunfo") con la opinión mundial (quien dijo que no habia democracia? si cual fue el medio de comunicación que no la embarro diciéndole dictador? todos quedaron como unos buenos maricas, perdiendo aún maaaassss credibilidad) también gano mas honor y respeto (cual dictador se deja meter tamaño gol? ) para por fin:

Dejar que el cansancio venza y dejar que "el tesoro del Rey" (la crisis financiera que esta mas cantada que "nanita nana" de estas navidades) ponga al imperio en "jake-mate" y Entonces sin imperio que ataque, que mas queda por hacer?

Mis mas grandes respetos señor Chavez.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 03/12/2007 22:02
Por: reevelso

No me he leido todos los mensajes de estos dias, así que si repito la opinión de alguien que me disculpen.

En fin, creo que esta cura de humildad le vendrá muy bien a HCH y ello redunda sin duda en beneficio de TODOS los ciudadanos venezolanos. En el futuro el discurso de su presidente se moderará temporalmente de modo que nadie deba salir diciendo que se c...e. Le ha visto la orejas al lobo y eso le hará ser más cauto. Qué duda cabe que este NO es un mensaje de su pueblo que él ha entendido perfectamente.

Pero le seguirán observando de cerca, no por lo que pueda soltar con su boca sino por cómo vaya a utilizar todo el dinero que gana con el pretróleo. En ello reside su amenaza, dado que en el fondo es un militar, y a los militares ya se sabe que les gustan las armas.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 03/12/2007 22:41
Por: Millenium2004

Franz !!! Eres un genio !!! Je je je je
Tal vez no tengas nada de razón, pero que lo cuentas muy, pero muy bien ... es un hecho !!!!!!...

Un abrazo.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 04/12/2007 13:39
Por: Franz_Copenhague

Estimado Millenium.

Creo que eso de la "malicia indigena" lo entendemos solo los que tenemos sangre de indio.

Presidente de E.U George Bush llamó a Álvaro Uribe para conocer detalles de pruebas de vida - Archivo Digital de Noticias de Colombia y el Mundo desde 1.990 - eltiempo.com

ejejejejeee jejejeje jajaa ejejejeja jajajajajajajaja JAJAJAJAJAJAJAJA LOL. :-D

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 25/01/2008 18:44
Por: OMEGA

me tomo la licencia de intervenir, como el rey de los sudamericanos, para que la gente entienda porque esa animadversion hacia españa y los usa.

VENEZUELA - Venezuela ya es pieza del imperialismo

en este caso los usa.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 25/01/2008 21:46
Por: jprebo

Viviendo en los rencores del pasado, es dificil ayudar a crear un futuro mejor.

No deberian olvidar que por sus venas corre la sangre de los españoles que marcharon allí; los mismos a los que odian, es decir, no deberian odiar a los que no fueron, deverian odiarse a si mismos por ser descendientes de los que si fueron y repudian. Pero claro, es mas fácil odiar al projimo que odiarse a si mismo y es mas facil culpar a otros que reconocer las propias culpas.

No fueron mis antepasados los que hicieron atrocidades por esas tierras, fueron los suyos. Si no saben perdonarse a si mismos, que no exijan disculpas a quien no deben que aquí también tenemos nuestra historia (Celtas, Romanos, Arabes y Franceses), pero miramos hacia delante, no vivimos mirando hacia atras.

Un saludo a todos y si en algo, alguien se siente ofendido, lo siento, solo digo la verdad.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 26/01/2008 04:37
Por: oeste sur

Concuerdo con jprebo, aunque la estructura social es heredada desde la época colonial, ya es reponsabilidad nuestra superarla, pese a que los paises desarrollados ayuden a mantener la estructura oligárquica. Y si no lo hacemos, no van a ser los USA ni UE quienes lo sufran. Ahora, eso no quiere decir que todos los caminos distintos al conservadurismo latinoamericano sean buenos. En lo particular, no me gusta Chávez, así como no me gusta Menem ni Castro. Siempre me acuerdo de uno de los lemas de la Revolución Mexicana profundamente cierta: "Sufragio efectivo, No reelección". Y considerar que Chavez es un demócrata de tomo y lomo porque aceptó el resultado de un referendo obligaría a hacer lo mismo con Pinochet, quien no fue democráta ni por asomo, a pesar de aceptar el referendum que le puso fin a su presidencia.

Lo siento, la democracia para mi es más que solamente el acto eleccionario, y debe incluir procesos democráticos al interior de los partidos; pero no creo en las democracias que no pasan el test de procesos electorales absolutamente impolutos, partiendo por el hecho que debe cautelar de los caudillismos (Francisco I. Madero: "Sufragio Efectivo, No reelección) y fortalecer a los partidos políticos, porque si no se parecen mucho a las monarquías absolutistas.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 28/01/2008 20:15
Por: Franz_Copenhague

Todo un avance tecnológico en Venezuela:

Estación de meteorología de bajo consumo.



Fácil de implementar en cualquier parte, aún en Cuba.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 11/02/2008 10:14
Por: custom

Presidente amenaza con no enviar "ni una gota de petróleo a EEUU" si Exxon congela bienes de Pdvsa

EL UNIVERSAL

Si el sistema petrolífero pudiera aguantar durante unos meses sin venezuela, le ponen una bomba de relojería a Chavez.

Vamos a ver en que acaba esto, pero la dependencia de su petróleo, aunque no sea excesiva, ya es insustituible.

Saludos

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 11/02/2008 14:56
Por: Henri Mandarrio

Sí hay un ataque ya no "velado" es muy directo, debemos recordar y no ser ingenuos que Condoleeza Rice trabajó muchos años para Exxon y un buque de la empresa lleva su nombre desde antes de ser funcionaria de Estado.
Dick Cheney trabaja y trabajó para Halliburgton y era Chairman - Presidente de la misma, todos atacan coordinados, no seamos ingenuos ellos velan por sus intereses y quieren adueñarse de todo lo que necesitan, traves de tecnologías, contratos ,patentes, subordinados apátridas y cañones.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 11/02/2008 15:37
Por: Henri Mandarrio

Pido disculpa, en post anterior coloqué que Condoleezza Rice trabajó para Exxon, lo correcto es: "para Chevron", hoy día fusionada con Texaco. Se parecen tanto que a veces podemos cometer ese desliz..!

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 16/02/2008 20:25
Por: custom

Ramírez (ministro de Energía y Petróleo y presidente de PDVSA) reveló que ya están "colocados" los 40 000 barriles de petróleo que se le exportaban a Exxon de Estados Unidos "en otro lado" ya que el petróleo "es un bien escaso" a nivel mundial.

¡enlace erróneo!

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 17/02/2008 12:56
Por: mikel mazuste


"Quisiera ver a la sociedad estadounidense sin gasolina y sin gas, habría una revolución”

Chávez reta a EEUU a boicotear el petróleo de Venezuela


¡enlace erróneo!

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 18/02/2008 23:27
Por: custom

Exxon no descarta buscar un acuerdo con Chávez

Exxon no descarta buscar un acuerdo con Chvez - Expansin.com



AHORA SI QUE SE ACABÓ EL PEAKOIL. YA ECHÁBAMOS DE MENOS ASESORAMIENTO DE ALTO NIVEL
La infanta Elena pone en marcha una consultora

La infanta Elena pone en marcha una consultora | Economía | EL PAÍS

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 22/02/2008 12:31
Por: eduardo37

Preguntas que retornan:

En vista de la brutal interpelación de una autoridad española sobre un jefe de estado latinoamericano no podemos menos que hacernos algunas preguntas:

Estas son las mías:

Juan Carlos: y tú ¿porqué te callas? Porque callas tu función de lobbista internacional de los capitales e intereses corporativos españoles? Porqué callas tu intención de intentar callar, no a Chávez, sino al pueblo latinoamericano que habla por intermedio de sus líderes políticos? ¿porqué tu no puedes decir cuáles son tus verdaderas intenciones?,¿porqué tú no hablas y mandas callar?

Atte.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 22/02/2008 13:01
Por: Daniel

Cita de: eduardo37

Preguntas que retornan:

En vista de la brutal interpelación de una autoridad española sobre un jefe de estado latinoamericano no podemos menos que hacernos algunas preguntas:

Estas son las mías:

Juan Carlos: y tú ¿porqué te callas? Porque callas tu función de lobbista internacional de los capitales e intereses corporativos españoles? Porqué callas tu intención de intentar callar, no a Chávez, sino al pueblo latinoamericano que habla por intermedio de sus líderes políticos? ¿porqué tu no puedes decir cuáles son tus verdaderas intenciones?,¿porqué tú no hablas y mandas callar?

Atte.



Otra vez con el temita de marras? es que no se ha dicho suficiente sobre el "incidente"?

Por favor, no nos salgamos del tema.

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 22/02/2008 16:15
Por: eduardo37

Más que un incidente casual parece ser un emergente dentro de una política de sectores conservadores, dirigida a erosionar las luchas emancipatorias en América Latina, muy bien orquestadas y financiadas.

Apuesto mi sueldo a que a estos no los mandan callar.

¡enlace erróneo!

Vaya que jardín de Infantes tendremos para esclarecernos sobre nuestra realidad latinoamericana: Aznar, Vargas Llosa, Noriega, el ex-presidente de RCTV, Fox y otros nenes de pecho, toda gente muy preocupada por nuestro futuro.

¿es que serán estos nuestros salvadores?

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 22/02/2008 17:49
Por: reevelso

Hola a todos, sobre el tema Venezuela y su petróleo os puedo recomendar un documental del 2005 que muchos conoceréis, NUESTRO PETRÓLEO Y OTROS CUENTOS. Lo vamos a a proyectar entre el 1 y el 6 de abril en CINESTRAT 08 Buscador de Películas - Estrenos, Pelis, DVD, Cine, Films y si os interesa una copia se puede adquirir en Cine Rebelde - Images of a world in struggle. Pregunta a quién beneficia realmente el petróleo en Venezuela. El gobierno de Chávez no parece ser tan socialista como proclama. saludos.

por cierto, Daniel, necesito datos para la conferencia, título definitivo, sinopsis.
De la universidad de Alicante y de la de Elche se va a apuntar bastante gente me han dicho hoy los chicos de ALDOUS . tienen montada allí una plataforma para el cenit y saber que vais a CINESTRAT es un notición. Comentaré todo más adelante en el hilo de Accion territorial/Valencia y espero pronto en la página de inicio de CE, cuando haya un hueco en el rincón de anuncios. Tal vez ese espacio dedicado a eventos debería ocupar más sitio para poder anunciar varios eventos a la vez. o crear una página aparte.

grupo ALDOUS Cenit energético

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 22/02/2008 18:54
Por: reevelso

Se me olvidaba:

en CINESTRAT 08 también se presenta en primicia nacional y única proyección en España en sala de cine el documental de Leonardo di Caprio, LA HORA 11.

WarnerBros.com - Movies , TV Shows and Video Games including Harry Potte

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 23/02/2008 05:34
Por: oeste sur

Cita de: mikel+mazuste

Vaya!!!

¿Desde cuando pierden las votaciones los dictadores?

Hooombre porfavor...Es que ya no hay dictaduras como las de antes.

Escuchemos las explicaciones...



Por lo que yo sé, por lo menos desde 1988, cuando Pinochet perdió el plebiscito ¿o ahora Pinochet fue un demócrata por llamar a plebiscito, perderlo y entregar la banda presidencial? Eso si que es novedad para mí

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 20/01/2010 16:31
Por: OMEGA

Poco parece que vayan a contribuir tales medidas a solventar los problemas estructurales del país. Y es que el entorno en el que los agentes económicos desarrollan su actividad es tremendamente frágil. Las infraestructuras venezolanas pecan de precariedad. La falta de inversiones en los últimos años ha provocado un deterioro sustancial de las vías de comunicación y se da la paradoja de que una de las naciones más ricas en petróleo sufre cortes programados de suministro de energía eléctrica a sus ciudadanos y empresas, un problema muy bien analizado en este post del blog Nuestro Mundo y sus Desafíos. De hecho, su dependencia del crudo es brutal, toda vez que supone el 50% de los ingresos del estado y el 90% de los flujos de capital extranjeros que llegan al país. Una transferencia de recursos financieros que es fundamental para que la frágil balsa que mantiene Venezuela a flote no se hunda definitivamente. De ahí que cobre una especial trascendencia el resultado de la reciente subasta de pozos de gas en la zona de Mariscal Sucre que ha quedado desierta porque… ¡nadie ha presentado ofertas! Y eso pese a haber mejorado las condiciones. Es lo que tiene pasarse la seguridad jurídica por donde a uno le apetece.

¡enlace erróneo!

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 10/12/2010 17:56
Por: juan arias

Wilileaks acaba de dejar a Chavez y su Arabia Saudita de petróleo pesado en pelotas

http://www.elpais.com/articulo/internacional/petroleo/venezolano/basta/financiar/socialismo/elpepuint/20101209elpepuint_49/Tes

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 03/01/2011 03:03
Por: federico barcelo

Aqui se puede ver el documental de Oliver Stone con subtitulos "Al Sur de la Frontera"
¡enlace erróneo!

Re: Chávez el salvador de Sudamérica?

Enviado en: 03/01/2011 16:20
Por: Naturalezaymedio

Cita de: juan+arias

Wilileaks acaba de dejar a Chavez y su Arabia Saudita de petróleo pesado en pelotas

http://www.elpais.com/articulo/internacional/petroleo/venezolano/basta/financiar/socialismo/elpepuint/20101209elpepuint_49/Tes



Eso ya lo sabiamos la prensa tradicional lleva años dejando en pelotas a Chavez, al final va a resultar que wikileaks es mas de lo mismo.

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