Enviado en: 26/03/2007 22:20
Por: mockba
Un saludo a todos, a pesar de que este tema (concentrar luz solar para alcanzar temperaturas elevadas) ya es muy comentado en el foro me gustaría adentrarme un poco en el tema de la concentración solar a través de espejos, seguidores solares controlados, etc. Telecomunista desde hace mucho tiempo abrió un hilo que trata el tema de los concentradores basados en lentes gigantes, fresnel, lupas etc. y creció bastante debido a que es un tema en el que se puede dejar volar la imaginación y en lo que todavía no está todo escrito. Pienso que concentrar luz solar a través de espejos es un tema en el que todavía puede verse ideas novedosas y hace falta simplificar muchas cuestiones.
Existen varias plantas experimentales de concentración solar a través de espejos a lo largo y ancho del planeta, encontré hace poco información de que la UNAM (Universidad Autónoma de México), tiene una planta experimental. En la misma universidad están diseñando helióstatos parabólicos experimentales y otras cosas, después trataré de colocar las páginas porque por el momento no recuerdo las direcciones.
No sé si PPP o alguno de los integrantes del foro tenga datos concretos de los costos económicos de operación, costos energéticos y demás. Datos, gráficas, estadísticas... se los agradecería...
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Coordenadas de Ubicación de plantas de generación de energía
Es un listado de ubicaciones visibles de instalaciones
de energía Solar Térmica y fotovoltáica desde Google Earth.
35.015,-117.555 - SEGS Canales parabólicos, Mojave, California, EEUU.
35.032,-117.347 - SEGS Canales parabólicos, Mojave, California, EEUU. 354 MWe En total 9 Plantas SEGS.
34.867,-116.831 - Solar Two, Torre Solar espejos Helostatos, Mojave, EEUU. 10 MWe
34.297,-109.267 - Central Fotovoltáica Springerville Generating Station, EEUU. 4.59 MWe
37.095,-2.358 - Central ElectroSolar de Almería (CESA-1), España. 1.2 MWe
42.5025,1.9745 - Central Themis, Targasonne, Francia (1982). 2.5 MWe
37.648,14.803 - CST Eurelios, Adrano, Sicilia (1981). 750 kWe
19.318,-99.1913 - Planta Solar Experimental de la UNAM. 15Kwe
42.49523,2.0309 - Solar Furnace Francia, Odeillo Pirineos Orientales. 1000 kW térmicos.
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Saludos...
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 26/03/2007 23:08
Por: PPP
Estimado Mockba:
Tengo datos concretos de los costes de sistemas solares fotovoltaicos de concentración, pero hasta que no acabe los estudios sobre los mismos, algo que me puede llevar más de un año, prefiero no ofrecerlos. Yo manejo un tipo de concentrador solar y tampoco puedo extrapolar a los demás, porque hay de diversos tipos y son muy diferentes.
En general, los sistemas solares de concentración exigen un apuntamiento muy preciso y por tanto, una tecnología más complicada que el resto. Los problemas de sisipación, cuando las concentraciones son de varios cientos de soles, tienen que estar muy bienresueltos. Hay especialistas pensando en refrigerar ...¡con hidrógeno! Hay gente pa to.
Recientemente ha habido en El Escorial (Madrid) un congreso mundial organizado por el Instituto de Energía Solar (IES) de Madrid, sobre energía solar fotovoltaica de concentración para generación de electricidad e hidrógeno. Han asistido unos 300 especialistas de todo el mundo. Desde Australia hasta EE. UU. Canadá, Noruega, Chinas (las dos) Corea, etc. etc. No he metido los gastos energéticos ( de energía fósil, por supuesto) de los viajes de los 300 congresistas desde todo el mundo (ida y vuelta) en la parte que luego serivrá para generar en el futuro energía, para que no digan que soy un agorero y un jorobador de TRE's.
Ha sido interesante. No se si el IES tendrá más información. No he tenido tiempo de mirar.
Saludos
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 27/03/2007 07:22
Por: mockba
Me interesa el tema y profundizar en él porque es un tema que desde mi particular punto de vista es fértil, es decir, que aún existen posibilidades de experimentar, probar y proponer aplicaciones. Pienso que antes de hablar de problemas relacionados con la extrema precisión de enfoque y con sofisticados sistemas de refrigeración o discipación de calor excedente habría que plantearse algunos razonamientos preliminares.
Primero que nada me gustaría mencionar que no me quiero limitar a pensar en sistemas de concentración de radiación solar con el único objetivo de producir electricidad a través de los diversos sistemas que existan para aprovechar el calor obtenido con ese fín. Tampoco me gustaría hacer un análisis únicamente de sistemas que forzosamente alcancen temperaturas muy elevadas que sean difíciles de manejar con materiales comunes. Trato de plantear una conversación sobre posibilidades para sistemas de concentración solar que pudieran tener aplicaciones de diversas índoles. Claro, ¿por qué no?, también hablar de sistemas caros, sofisiticados y precisos es muy bueno y analizar sus posibilidades y aplicaciones también, pero repito, no me quiero encasillar.
El tema de las cocinas solares es un ejemplo bueno de aplicación noble, pero he visitado muchas páginas de opinión y didácticas sobre ese tema y no explican a fondo TRE's, no dan estadísticas sobre cuanto combustible de diversos tipos se podría ahorrar, qué cantidad de CO2 y otros gases se podrían evitar, etc.
Tampoco he encontrado que se hable de proyecciones ampliadas de cocinas solares para la experimentación de procesos de producción a escalas mayores al uso personal; algunos ejemplos que se me ocurren podrían ser deseacado de materiales, destilados, pasteurizados y ese tipo de cosas. O simplemente para cocinar para muchas personas, como en hospitales, cafeterías, etc. y tratar de ahorrar gas y otros combustibles comunes en cocina industrial los días que el estado del tiempo lo permita.
Sólo por ampliar lo que trato de expresar, mencionaré que si bien se han hecho ensayos de costosas plantas piloto integrando varias discilpinas de ingeniería y utilizando sistemas de alta tecnología para alcanzar temperaturas muy elevadas y así producir electricidad a través de máquinas térmicas, valdría la pena investigar otro tipo de aplicaciones que requieran de mucho menor inversión y tecnologías de control menos exigentes para hacer plantas piloto ensayando alguno de los procesos productivos que antes mencioné.
Si bien para realizar procesos de producción de energía eléctrica se han realizado ensayos con concentaciones de 500 o 600 soles o más, talvés podrían existir muchos procesos productivos que con 20 o 25 soles estén bien abastecidos de calor solar y en vez de esperar los días soleados para producir electricidad para después consumirla con pérdidas, poder aplicar directamente esta energía en procesos productivos.
Me gustaría analizar a detalle temas relacionados, opciones y sobretodo, recolectar datos para saber si alguien ya está probando y saber cuales son sus resultados...
Otra vertiente en este tema que me gustaría analizar es como ya he cuestionado antes para la fotovoltáica y la eólica, la capacidad que la concentración solar pueda tener para autoproducirse. ¿En qué porcentaje podría la concentración solar abastecer de energía a las industrias encargadas de sostener el desarrollo de tecnologías de concentración solar?
Saludos...
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 28/03/2007 05:53
Por: mockba
PPP, no sé si te sirva de algo para acompletar tus estudios, pero encontré un enlace a un departamento específico de la UNAM (
Universidad Autónoma de México) que se dedica especialmente a las investigaciones referentes a la concentración de radiación solar. Si no los conocías, espero que te sirva de algo comunicarte con ellos si te parece prudente. Forma parte del CIE (
Centro de Investigación en Energía)
Coordinador: Camilo Alberto Arancibia Bulnes
E-mail:
[email protected]
http://xml.cie.unam.mx/xml/se/cs/[*1]
Seguiré buscando información y lugares en los cuales se pueda obtener datos concretos sobre este tema.
Por otro lado, en el área de la electrónica, me gustaría saber si alguien conoce alguna información sobre proyectos, cálculos, diagramas, programas o cualquier cosa relacionada con sistema electrónicos de seguimiento solar. Es un punto fundamental en la precisión de los sistemas de enfoque, especialmente en los que involucran espejos. La información que he encontrado es muy simple y no brinda detalles, diagramas o cuestiones técnicas por lo tanto será muy dificil sólo con esa información determinar el costo tanto en recursos como monetario de sistemas de seguimiento.
Saludos...
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 28/03/2007 11:48
Por: mockba
Hace unos días, al ver días muy soleados en mi localidad regresaron a mi muchas ideas acerca del tema de la concentración de la luz solar y comencé a pensar en formas de montar algún experimento con espejos como alguna vez ya probé con poco éxito debido a que no contaba con suficiente información. Pero hace pocos días se me acurrió una idea en la cual me interesé mucho después de realizar algunos cálculos y dibujos en mi pizarra.
Al abrir este hilo en realidad me surgió un interés serio por estudiar más sobre la concentración solar con espejos y espero aportar una compilación concreta de documentos serios. Afortunadamente para mí, la idea que se me vino a la mente ya está estudada y probada por estudios realizados en laboratorios solares y hay información al respecto que me ha llamado la atención. El sistema en el que estaba pensando es en sí un concepto que recibe el nombre de Compact Linear Fresnel Reflector (CLFR).
Dejo un link en el cual se tiene acceso a una serie de documentos PDF en inglés que explican algunos ensayos de este concepto de concentración solar. ¡enlace erróneo!
Otro enlace que explica varias de los diferentes conceptos de concentración solar ¡enlace erróneo!
Saludos...
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 28/03/2007 16:30
Por: eduardo37
Mockba: no sé si te sirve de algo pero a mi también el tema de la concentración solar me interesa mucho. Pegué un par de enlaces en el hilo Pro Solar FV sobre concentración. He dibujado varios diseños de concentradores en los cuales los espejos se mantienen fijos en una posición y lo que se desplaza es la zona donde se concentra la radiación, pero no sé si realmente funcionarían, por la deformación que se produce en la imagen reflejada. Pero al estar fijos también pueden tener mayores dimensiones.
Ayer estaba leyendo sobre el mayor seguidor del mercado de 280 m2 con doble eje. Pero imaginate lo que es mover semejante monstruo. En cambio un espejo fijo de 300 m2 no presenta demasiados inconvenientes.
¡enlace erróneo!
Se esta diseñando también en australia una planta de concentración fotovoltaica con heliostatos que enfocan en una torre central donde se encuentra ubicado un panel solar de alto rendimiento. Luego te envió el enlace.
Saludos.
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 29/03/2007 00:38
Por: eduardo37
parece que el sol no es algo muy interesante por aquí...y yo que pienso que pueden resolver... bue,nada, solo ayudar.
Pero como es un tema tan poco interesante no creo que se ofendan si pego una opinión del controvertido Carlo Rubbia, no sobre el amplificador de energía, sino sobre el potencial de...LOS ESPEJOS !!
¡enlace erróneo!
saluditos...
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 29/03/2007 04:43
Por: eduardo37
Bueno, disculpen, quise pegar solo el artículo sobre Rubbia,no la mística introducción. ¡espero no haberos convertido...!!!
Y volviendo a nuestras terrenales preocupaciones encontré un colector pequeño, para uso casero, basado en la tecnología de espejos planos fresnel. Produce electricidad y agua caliente. Bastante sencillo el diseño y supongo que bastante más económico que un panel fotovoltaico del mismo tamaño.
¡enlace erróneo!
Saludos.
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 29/03/2007 20:20
Por: mockba
eduardo37, gracias por tus aportaciones, tienes mucha razón en cuanto al asunto de los mounstros de tamaños gigantes. No son una solución por donde quiera que se le busque.
Encontré un pequeño artículo donde se habla de la repercución que han tenido algunos dispositivos de concentración solar en diferentes actividades.
Fragmento tomado de la nota:
¿Se imaginan una cocina que alimente diariamente a 18.000 personas y use como combustible únicamente la energía solar?
Pues existe, y está en India. El comedor del templo de Tirupathi, en Andhra Pradesh, dispone de 106 reflectores solares tipo Scheffler y cocina la comida de un comedor al que acuden unas 18.000 personas diariamente.
Energía solar para procesos industriales
Pero el templo de Tirupathi no es el único. El complejo de Taleti, en Rajhastán, inició la tradición de cocinas solares de grandesdimensiones en 1999, y desde entonces la solar de concentración está que no para en India. El rendimiento de esta tecnología está teniendo repercusión entre industriales indios, y se ha comenzado ya su aplicación en otros usos, tales como lavanderías de dimensiones medias, como es el caso del Global Hospital de Mount Abu, construido en 2002.
marzo de 2006 se ha inagurado una lavandería que usa la energía solar a nivel industrial mediante esta tecnología: Gajaraj Cleaners, en India, que usa el vapor para la limpieza en seco, el lavado y el planchado. La empresa Kirlosker Copeland, Ltd. consigue vapor a una presión de entre 3 y 12 bares para limpiar a presión componentes de compresores. Y esto es solo el comienzo. ¿A qué empresario le amarga el dulce de producir con costes de energía cercanos a cero y con 0 emisiones de CO2?
Nota completa
aquí[*2] .
Además en ¡enlace erróneo! otro enlace se encuantra una lista de posibles usos para la energía térmica obtenida a través de la concentración de las radiaciones solares.
Saludos...
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 30/03/2007 05:48
Por: mockba
Este es un diseño que me gustó porque pienso que no es tan complicado de construir en comparación de otros que requieren de estructuras elevadas o parabólicas que en ocasiones pueden representar más precisión en la construcción de las piezas y por lo tanto mayor trabajo. El concepto de
CLFR tienen como ventaja la sencilles de las piezas, la flexibilidad de los materiales con los que se puede construir y otra ventaja que se me ocurre es que a través de un control de inclinación de cada uno de los espejos se puede incluso controlar en cierta medida la temperatura del foco lineal. Una ventaja extra que he leído en los documentos que cité en comentarios anteriores, la ocupación de suelo es más compacta. Pero las desventajas con claras, se requiere de más piezas móviles, motores (
si es automatizado).
Dejo un enlace con una ¡enlace erróneo! del diseño del que hablo, un diseño que se me hace práctico para aplicaciones variadas, desde cocinas solares, generadores de vapor, destiladores, calefactores, etc. También dejo una página
aquí[*3] con una serie de enlaces, todos relacionados con concentradores de radiación solar.
También encontré un
enlace[*4] a una página que explica a detalle en concepto CLFR y que lleva a links con ¡enlace erróneo! de pruebas realizadas en Australia. Hay un video en la galería que presenta las primeras pruebas de vapor de salida muy de cerca y las fotografías permiten ver a detalle los materiales utilizados en la construcción de la infraestructura.
Saludos...
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 31/03/2007 14:22
Por: jarp
Opto por la búsqueda de soluciones para el aprovechar el calor solar a baja temperatura, a poder ser sin concentradores.
Así disminuyen las fugas de calor. A mayor temperatura es más dificil aislar para evitar pérdidas de calor. Por otra parte, si no usamos concentradores no tendremos las pérdidas que se producen en estos.
Así, el rendimiento será mucho mayor, aunque la temperatura sea baja.
Para la generación electrica, creo que habría que buscar artilugios (por ejemplo Stirling) que funcionen a baja temperatura. A priori, se me ocurre un Stirling funcionando con un líquido de bajo punto de ebullición, como puede ser el alcohol.
Para almacenar este calor de baja temperatura lo ideal serían sólidos con punto de fusión bajos, tales como el azufre o algunas sales. Así podriamos aprovechar el calor latente de estos como almacen energético.
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 31/03/2007 17:33
Por: mockba
Comprendo tu punto de vista jarp, ya he considerado esa opción, pero también he penasdo mucho que es más fácil obtener espejos y alinearlos de cierta forma y obtener temperaturas que puedan tener ciertas utilidades ya en sí como energía térmica que tratar de tener funcionando un Stirling. Yo mismo mencioné en algunas ocasiones que trataría de construir uno hace tiempo, pero la verdad es que no tengo muchas herramientas y se me presentaron una serie de problemas que no he podido resolver con respecto a eso.
También hay que partir de la idea básica de que mientras más trasnformaciones sufra un monto de energía primaria más pérdidas habrá a lo largo del proceso, Un concentrador solar puede servir para cosas variadas directamente utilizando el calor en aplicaciones directas, como hervir agua y generar vapor (no necesariamente para generar electricidad), cocinar, pasteurizar, etc.
Saludos...
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 31/03/2007 20:54
Por: jarp
Mocka, yo también estoy de acuerdo en utilizar directamente la energía solar (menos transformaciones menos pérdidas), pero haría todo lo posible por evitar los concentradores, debido a las pérdidas, coste y mantenimiento de estos (recuerde que usan piezas móviles).
De todas formas, tal como están las cosas, prefiero convertir esa energía en electricidad. Se realista ¿te imaginas que un empresario vaya a hacer depender su industria del tiempo que vaya a hacer?. Antes sí se hacían esas cosas (vivo rodeado de salinas abandonadas que han estado funcionando durante siglos con energía solar) pero con la competitividad existente ahora nadie se arriesgará a ello, y por tanto, tendría que instalar un sistema convencional paralelo al solar, con lo que los gastos se incrementarán (aunque luego ahorrara con la energía solar).
Creo que es algo bastante dificil, ya que la electricidad la tenemos tan presente que somo incapaces de vivir sin ella.
Lo que dices puede que resulte en industrias puntuales, como las desaladoras solares que se están investigando, pero no por regla general.
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 31/03/2007 22:44
Por: mockba
jarp, con respecto a lo que mencionas de la variabilidad de la que dependería la industria puntual como la llamas, no creo que represente un riesgo de ningún tipo ya que no necesariamente tiene que ser una industria dirigida al "consumismo" que es precisamente en lo que se basa "el riego económico" del que hablas, pero sin embargo respeto esa opinión, también la he considerado. Me refiero a ejemplos como el que coloqué arriba, sobre las lavanderías de hospitales en la India, se obtiene vapor para lavar sábanas y ropas de hospital los días soleados y si se puede lavar un poco más de lo que se va a necesitar porque hay más sol del necesario pues es energía acumulada en eso.
Con respecto a lo de las piezas móviles al menos en el sistema de reflector fresnel linear compacto son muy sencillas a comparación de otros sistemas y requieren de mantenimientos mínimos, ya que los motores no sufrirán desgastes importantes al moverse lentamente y muy poco. Pueden ser motores sellados, hay algunos modelos muy baratos y que requieren de poco mantenimiento cada determinados meses y hasta años.
Sé que producir electricidad es lo más deseable en algunas ocasiones, sobre todo cuando se trata de vender energía, es relativamente sencillo vender electricidad, pero hay actividades humanas que se llevan una gran cantidad de energía y generalmente son actividades relacionadas con los alimentos, por eso es que en algunos lugares es muy apreciado el concepto de la cocina solar, si tan sólo podiéramos contar cuantos miles de kilogramos de gas y otros combustibles quemamos al año sólo para conciar los alimentos. Además para vender electricidad en forma razonable como para pretender construir una planta termoeléctrica solar debería ser una planta grande, no sé, talvés varios MW y eso resulta en una inversión fuerte.
Construir pequeñas "plantas" CLFR de algunos metros cuadrados que se puedan montar en espacios como azoteas de edificios grandes podría representar la posibilidad de utilizar este tipo de tecnología en zonas urbanas, en hospotales como en la India para lavandería y cocina, en hoteles para calentar agua y en varias otras cosas de tal forma que se pueda redicir el consumo de gas y otro combustibles muy utilizados en las ciudades para realizar activivdades de consumo.
Entonces como te comentaba antes, podría haber cocinas solares de tamaño industrial en albergues, hospitales y cafeterías para ratar de reducir cosumo de gas y combustibles de cocina, en México por ejemplo, es muy común que en las "cocinas economicas" donde uno va a comer después del trabajo o en el receso de clases, se sirven platos de arroz y otros guisos a cientos de personas en algunas cafeterías, se hierven al rededor de 15 o 20 kg de arroz por decir algo, se cocinan varios kilogramos de diferentes guisos, el sólo hecho de precalentar el agua destinada a los guisos con un concentrador solar podría ahorrar muchos metros cúbicos de gas al año.
Una idea que hace tiempo tengo en la cabeza es la posibilidad de una pequeña planta productora de jabón, que básicamente es una receta de cocina y se puede preparar en ésta ya que lo único que se necesita además de los ingredientes es agua caliente. Otra idea es la producción de escencias vegetales, ya básicamente lo único que se necesita además de la planta que contenga la escencia que se desea sólo se necesita vapor de agua. En fín, pienso que hay muchas formas mejores de aprovhechar esta opción energétca antes de utilizarla para generar electricidad; y cómo soy de la idea de que las redes distribuidas de producción de bienes y alimentos y la decentralización de los medios de producción la idea me viene bien.
Saludos...
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 01/04/2007 12:38
Por: jarp
Aquí os dejo una descripción de los principales sistemas para almacenar la energía solar:
¡enlace erróneo!
Está muy interesante...
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 02/04/2007 20:40
Por: mockba
Saludos antes que nada, hace unos meses estaba trabajando y recolectando información sobre el tratamiento de la corriente directa para hacer documentación y posteriormente escribir una tesis con la cual pienso obtener el título de mi carrera, pero por cuestiones del destino hace unas horas tuve la suerte de encontrar un pequeño local donde se venden equipos y mecanismos de robótica didáctica e industrial. Resultó ser que el local está administrado por un Doctor en Control Automático y Robótica que da clases en la Universidad donde estudié. Entre plática y plática le comenté mi idea de experimentar con el control de un montaje de prueba CLFR y de inmediato me propuso que cambiara el tema de mi tesis, me dijo que está dispuesto a ayudarme con materiales y asesoría...
Creo que es el momento de decir que me interesa la propuesta de ese tema para llavar a cabo mi tesis, trabajadré y estudiaré para montar un proyecto que emplee el concepto de concentración solar a través de un reflector fresnel linear compacto, claro a pequeña escala. De esa manera no sólo se tranformará en una idea personal sino en un proyecto a través del cual pueda obtener el apoyo de algun asesor o instutución. Veremos que sucede. PPP te aviso de esto, porque si en algún momento genero infromación que pueda ayudarte en tus estudios cuenta con esta. Sólo como recordatorio, les vuelvo a comentar que estudié Electrónica Digital, pero en la universidad se puede encontrar apoyo en carreas como Mecánica Industrial y Química Industrial, algo que me anima porque podría ser un proyecto multidisciplinario si logro introducirlo bien en la institución. Además de paso expondré la temática relacionada con el cénit del petróleo y posiblemente me den espacios en los auditorios de la Universidad para que se concidere esta problematica durante el desarrollo de proyecto.
Saludos...
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 03/04/2007 05:27
Por: eduardo37
Mockba comparto tu entusiasmo tanto con las posibilidades de la concentración como con la idea del mejor aprovechamiento del espacio que permiten los espejos planos. Quizás si se lograsen solucionar los inconvenientes producidos por las necesidades de seguimiento de alta precisión, estaríamos en presencia de una tecnología sumamente competitiva. Hace poco leí un informe de concentración de la plataforma solar Almería donde ellos mismos reconocen el menor costo de generación con los espejos lineales Fresnel, que no es una tecnología de su riñon.
Ahora insisto con que el mayor problema son esos grandes espejos teniendo que seguir al sol en situaciones no siempre favorables, y con toda una serie de partes móviles que requieren mantenimiento.
Una cuestión que me parece posible para resolver el inconveniete es contar con un espejo fijo que proyecte la radiación sobre un foco móvil. Si tenemos un espejo de 1000 m2 que enfoque sobre una superficie de 1 m2, imaginemos que parte es más fácil de mover y tener siempre bien orientada: si el espejo de 1000 m2 moviéndose siempre en dirección al sol, o un foco de 1 m2 siguiendo la rotación de área reflejada por el espejo en posición fija.
También se podría poner un segundo espejo sobre el área de concentración para relfejar el haz lumínico en un punto fijo, por ejemplo un stirling ubicado sobre el piso. O sea con ingenio y pocas partes móviles disponer de una zona de captación muy amplia que pueda ser concentrada sobre un punto fijo. Por las pérdidas yo no me preocuparía tanto ya que si los materiales no son muy costosos es preferible aumentar la superficie de captación aún con rendimiento menor. y un segundo espejo en la zona de captación de la radiación puede aumentar las pérdidas pero reduce partes móviles y simplica sumamente el sistema.
En el ejemplo que daba, para un espejo de 1000 m2 solo se necesitaría un pequeño espejo de 1 m2 que siga el área de reflexión y lo reoriente hacia la zona de concentración, ya sea un motor stirling o un dispositivo térmico. Creo que es bastante simple ya que es solo un sistema óptico, con un solo elemento móvil, y aplicable a tecnologías ya probadas, como el calentamiento de agua o gases.
saludos.
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 03/04/2007 06:21
Por: mockba
Por eduardo37:
Quizás si se lograsen solucionar los inconvenientes producidos por las necesidades de seguimiento de alta precisión
eduardo37 comparto algunas de tus ideas, también había pensado en buscar otra forma de seguir al sol con menos piezas móviles, tomaré en cuenta tus comentarios durante el desarrollo del proyecto. En verdad espero que las personas con las que hablé se interesen plenamente en el trabajo de concentración solar, es precisamente lo que quiero, experientar y desarrollar tecnologías de concentración solar aquí en México.
eduardo37, tengo que decirte que aparentemente los sistemas de seguimiento solar en los sistemas
CLFR no son tan complicados ni tan difíclies de calibrar precisamente, son muchas veces más complicados los sistemas de dos ejes como los que se utilizan en la concentración hilostática, donde prácticamente el seguidor o ehelióstato debe seguir al son con capacidad esférica, eso es complicado. Pero en el caso de los sistemas de concentración lineal no es tan complicado ya que el mismo seguidor no tiene muchas opciones de dirección y sólo es un eje.
Por el momento no recuerdo en que documento está, pero lo he leido en uno de los reportes de la planta experimental en Australia que mostré más arriba. Incluso se menciona que la capacidad de cómputo para controlar el prototipo no es superior a una computadora Laptop, y hasta en el video que muestra la prueba de vapor puedes ver la laptop con la que se controlan los motores anguladores de las bahías. En cambio he leido también que para el control heliostático de torre central se requiere de muchas computadoras individuales para controlar cada helióstato. Es muy atarctiva la idea de que con una sola computadora se pueda llevar a cabo todas las operaciones de procesamiento de datos para manejar el equipo
CLFR entero, ya que es muchisimo más barato que plantear la idea de computadoras individuales para cada módulo helióstato.
Saludos...
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 03/04/2007 16:06
Por: eduardo37
Tienes razón y coincido contigo en que el sistema de espejos lineales es mucho más simple que el de heliostatos. Quizás me expresé mal porque veo que no se entendió la idea.
El sistema CLFR es más simple que su competidor de espejos cilindro.parabólicos, para la termosolar, y esto no solo lo digo yo, sino que hasta fue reconocido en informes de P.S. Almería. Presenta múltiples ventajas, no solo por la disposición de los espejos, sino también por el hecho de encontrarse disociados los tubos colectores de los espejos concentradores, lo cuál hace que no haya que tener que detener todo el sistema en el caso de fallas en el sistema de seguimiento de algún espejo, como sí acontece en los cilindro-parabólicos. De todas formas creo que cada tubo es seguido por una docena de espejos, o sea que requieren de una docena de ejes, y juegos de partes móviles.
A esto me refería cuando pienso que quizás sea posible "simplificar" aún más el diseño y reducir la cantidad de piezas móviles.
Se me han acurrido varios diseños pero no tengo una Tablet pc disponible como para colgar un gráfico y parece que no logro trasmitir la idea con palabras. Pero la idea es esa: simplificar, espejos fijos en lugar de los móviles, grandes superficies de captación de espejos (que ya existían antes del auge del petróleo) y concentración solar de alta o muy alta temperatura. La misma radiación que, no olvidemos, se dispersa en muchos metros cuadrados, concentrada en un espacio reducido.
No se si alguno se ha puesto a pensar en el costo de las construcciones nuevas,por muy avanzados y eficientes que sean sus materiales, y por mucho aprovechamiento térmico que tengan. y si alguno considera que el agua caliente es más importante que la electricidad, que haga la prueba de desconectarse de la empresa de suminitro eléctrico. Y lo digo después de haber estado 4 días sin luz, pero con suficiente gas envasado.
Además creo que no hay que confundir 2 conceptos diferentes. Una cosa es la eficiencia y otra la eficacia. Si solo no regimos por determinadas parámetros de eficiencia, esto es una relación dada entre lo disponible y lo aprovechable, podemos perder de vista la noción de eficacia, o sea la capacidad de "producir efectos". La concentración solar es eficaz en el sentido que permite aprovechar altas supeficies de radiación solar y por lo tanto permite poner en el mercado la energía solar en cantidad suficiente como para pensar en aplicaciones de producción industrial. Permite generar electricidad, por lo que permite montar un planta. Y esto no es posible sin concentración.
Ojo porque los talibanes antipetróleo solo terminan confirmando la verdad de las petroleras, que hoy por hoy el petróleo no tiene sustituto posible en el mundo real.
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 04/04/2007 18:55
Por: eduardo37
Continuaré con este hilo porque sinceramente yo no veo oposición entre "con y sin" concentración, y si complementariedad. Sin concentración es energía solar a 1 sol, y de allí para arriba sería con. Lo discutible en todo caso son los conceptos formales de baja, media y alta temperatura, pero creo que cada uno, como explicó amon, tiene diferentes aplicaciones.
Yo soy de la idea de que hay que buscar respuestas sociales y generales a las problemáticas de tipo social. Y el problema del cenit del petróleo es una de estas problemáticas que nos incumbe a la gran mayoría, en mayor o menor grado, por lo que buscar soluciones individuales o caseras no siempre es lo mejor. Al contrario, puede ser parte del mismo problema que queremos solucionar. Las soluciones tipo Robinson Crusoe, de "yo me salvo solo en mi isla", o de" independencia energética en mi casa particular" parten de una concepción consciente y responsable, pero parcial, y son parte de la cultura del individualismo.
Por otra parte no estamos en condiciones de impedir que el sistema imperante mercantilice ideas y valores dignos de mejores fines, como la salud, la ecología, la energía y el ser humano, pero separemos la paja del trigo: la concentración solar no es precisamente un engendro del sistema. Como concepto en sí mismo es un grano en el culo para el sistema.
Por ser un recurso ampliamente difundido en el mundo, porque sus desventajas quizás son sus ventajas latentes ya que si la energía solar pudiera ser acumulada quizás ya estaría toda en poder de las corporaciones yanquis. Porque es inherentemente democrática y re-distributiva.
Con respecto a la concentración, no es más que un artilugio para aprovechar mejor la radiación, o peor según desde donde se lo mire.
Pero el concepto es aprovechar la propiedad de reflexión de la luz para disponer de mayores cantidades en un punto dado.
Dicen que de esta forma se pierde eficencia. Depende. hay que ver si pensamos en la eficiencia de un sistema dado o del conjunto. La concentración solar puede servir para mejorar la eficiencia del aprovechamiento global de la radiación solar que incide sobre la tierra o sobre una superficie dada. Energía que de otro modo se desperdiciaría, o más bien que seguiría su camino "natural"
También dicen que para las viviendas individuales es mejor el aprovechamiento térmico en las construcciones, y eso es muy cierto. Pero no disponemos de energía suficiente para reemplazar todas las construcciones actuales por otra más eficientes. Y con una densidad de población de 10.000 o 20.000 habitantes por kilómetro cuadrado como el que hay en los centros urbano importantes, es muy poco lo que pueden hacer
los colectores planos y los muros solares. Basta hacer un cálculo de las superficies disponibles dividida por el número de habitantes para darnos cuenta del problema.
Pero con la concentración esto cambia.
y retomando un poco la idea de comentar distintos sistema de concentración solar, a nivel comercial están disponible varios modelos de Disco-Stirling, con buenos rendimientos pero todos con el bendito sistema de seguimiento a 2 ejes. Y para colmo de males, mueven todo el espejos, con el motor colgado en la punta. ¿que clase de durabilidad puede tener eso?
Mockba: tu tesis tiene futuro, persevera !!
¡enlace erróneo!
Este parece más compacto y el motor está integrado al plato !!!
¡enlace erróneo!
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 18/04/2007 04:48
Por: mockba
Un saludo a todos, ya estoy trabajando en las monturas de los espejos para la construcción del reflector lineal fresnel y tomando como referencia el diseño de las monturas de la planta prototipo acoplada a la termo-eléctrica a carbón Liddell Power Station. Montaremos un concentrador a 12 reflectores, el tipo de espejo utilizado en Liddell es de vidrio elástico deformado ultra-fino, que no es más que espejo común de plata depositada, pero con una capa de vidrio tan delgada (0.55 mm) que es ligeramente elástica y flexible, propiedades mediante las cuales se le dió una ligera curvarura a los espejos para concentrar la luz en una línea focal más fina y evitar dispersión.
En nuestro reflector, utilizaremos espejos de plata depositada en vidrio de 3 mm de espesor, que es el más delgado que conseguimos y por lo tanto nuestros reflectores serán planos, ya que este espesor no permite curvaturas en las dimensiones de nuestro diseño. Los reflectores serán rectángulos de 1m x 0.10m sugetados por monturas de angulación independientes, que en un principio podrán ser ajustados a mano para experimentación térmica y óptica, pero posteriormente la función será realizada por un sistema electrónico automático que será el tema central de mi tesis. Estimamos un sistema en el orden de un kW térmico.
Más adelante y de manera extra oficial a la tesis, trataremos de diseñar receptores/absorbedores diferentes e intercambiables para experimentar diversas posibles aplicaciones, las más relevantes son por el momento la obtención de vapor a presión, aire recalentado como fluido de intercambio térmico y cocimiento de alimentos.
Saludos...
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 19/04/2007 06:07
Por: mockba
Una aplicación que se suma a la lista de posibilidades para los concentardores solares es la producción de frío o más específicamente la producción de hielo. Integrantes del Centro de Investigaciones en Energía de la UNAM, en Temixco, Morelos, encabezados por Wilfrido Rivera Gómez-Franco, desarrollaron un novedoso sistema productor de hielo que no requiere energía eléctrica, sino solar, y que puede ser construido con materiales de fácil adquisición.
¡enlace erróneo!.
¡enlace erróneo!
Saludos...
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 19/04/2007 15:19
Por: eduardo37
Mockba: hace unos días leí en un foro de eeuu a un grupo que aseguraba que se podía utilizar una pintura metalizada como superficie reflectante. Ignoro si había que pulirla luego de aplicada. ¿sabés algo de eso?
otra pregunta: estan trabajando o pensando en sistemas de almacenamiento térmico ?
saludos.
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 19/04/2007 19:03
Por: mockba
Eduardo, te respondo que no había pesando en la posibilidad de utilizar pinturas metalizadas, pero ahora que lo mencionas no me parece descabellado, supongo que habrá que pulirlas después de la aplicación, recuerdo que tengo un amigo que se dedica al modelismo a escala en resina y plásticos. Para darle acabados muy especiales a sus aviones especialmente utilizaba pinturas que eran muy reflejantes y de hecho una vez pulió cuidadosamente una superficie y efectivamente parecía espejo, talvés no al 100%, pero si parecía una pequeña placa de aluminio muy pulimentado. Lo que recuerdo más claramente aun es que un pequeño bote de apenas unos mililitros de esa pintura costaba muy caro y él se quejaba cada vez que en los concursos le pedían ese tipo de detalle.
Con respecto a lo que preguntas del almacenamiento térmico te respondo que aun no estamos trabajando en ello, el almacenamiento térmico es más bien una idea personal y que aun no la he expuesto ante el grupo de trabajo. Como la tesis que presentaré es para titularme en la carrera de Ing. Electrónica tengo que enforcarme por el momento más específicamente al desarrollo del sistema electrónico de control que emplearé para manejar el Reflector Fresnel.
Una vez consolidado mi trabajo (esperemos sea pronto) y a través del Instituto trataré de contactar con los investigadores de la UNAM que desarrollaron el sistema solar que produce hielo y plantear la posibilidad de combinar los proyectos.
Saludos...
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 23/04/2007 18:59
Por: mockba
Algunas de las ubicaciones que he logrado encontrar en Google Earth relacionadas con energía solar fotovoltáica y energía solar térmica:
Central Solar Térmica de "Barstow Power Tower"
34°52'0.47" - 116°50'12.00"
5 Plantas de Solar Térmica en Mojave, California, EEUU.
Concentradores Parabólicos
35° 0'55.05" - 117°32'38.25"
Otras dos en el desierto de Mojave:
35° 2'30.90" - 117°21'9.55"
Central Fotovoltáica Springerville Generating Station - EEUU
Capacidad: 4.59 MW
34°17'52.05" - 109°15'58.90"
Saludos...
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 23/04/2007 22:36
Por: jarp
hace unos días leí en un foro de eeuu a un grupo que aseguraba que se podía utilizar una pintura metalizada como superficie reflectante. Ignoro si había que pulirla luego de aplicada. ¿sabés algo de eso?
Hace poco compré un bote de pintura en spray de color plata y pinté unas maderas. El resultado es que parece auténticamente aluminio (yo diría que incluso es más claro), siendo su aspecto metálico.
Habría que medir su reflectividad para ver si merece la pena...
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 24/04/2007 00:43
Por: mockba
jarp, gracias por el dato, una de las cosas que se podría hacer es fijarse en la etiqueta del producto, ya que a veces ese tipo de pinturas suele contener algún pulverizado metálico revuelto con fijadores y otras sustancias que forman parte de la "
receta secreta" de la pintura.
Por eduardo37:
Hace poco leí un informe de concentración de la plataforma solar Almería donde ellos mismos reconocen el menor costo de generación con los espejos lineales Fresnel, que no es una tecnología de su riñon.
Disculpa eduardo37, será que tengas a la mano el reporte, me serviría para mi tesis/investigación. Te agradecería mucho me lo proporcionaras.
Gracias... Saludos...
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 24/04/2007 17:06
Por: jlopez
Así queda una planta solar después de que los políticos la inauguren y se larguen:
Central Solar CESA1" lat=37.1011933385, lon=-2.36090164085
Lat 34º 57’, long 106º30’
Habria que habrir un hilo: "parques solares abandonados"
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 24/04/2007 17:21
Por: mockba
Eso sería interesante ya que me interesa saber también cuales son los sitios que ya han dejado de funcionar, leí algo acerca de las plantas que han quebrado en EEUU de entre as cuales se encuentran las instaladas por LUZ de canales parabólicos, de hecho junto a la torre centra de Barstow creo que se alcanza a notar el deterioro de los canales parabólicos, pueden checar an las coordenadas que dí en la lista, siéntete invitado a plasmar la información que encuentres sobre plantas abandonadas en este hilo. Gracias Jlopez por la coordenada. Me he comunicado con el Dr. Rafael Almanza Encargado de la planta solar prototipo en México, se encuentra en la facultad de ingeniería de la UNAM. Amablemente me proporcionó las coordenadas de su ubicación 19.318408,-99.191384.
Es en verdad un prototipo, tiene una capacidad instalada de unos 10 a 15 KWe (220m2 de reflectores) y hacen funcionar un motor de vapor de doble pistón para mover el generador.
Oidello Francia, un horno solar con capacidad de 1000 kW térmicos, es capáz de alcanzar temperaturas de hasta 3500º C aunque generalmente alcanza sólo 3000º C. Lo han utilizado para fundir metales incluyendo acero. Ubicación 42.49523,2.0309.
La Lista de sitios que llevo localizados en mi investigación la iré actualizando sólo editándola al principio del hilo para no escribir una lista nueva cada vez que encuentre sitios de interés.
Saludos...
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 24/04/2007 23:04
Por: jlopez
Al lado hay otra central, creo alemana.
La Cecsa daba según me ha contado un ingeniero que trabajó allí unos 10-15MW instalados en la torre. Cada espejo es de 17m2 y tenían un micro para alinearlos.
Según se vé en la foto solo unos pocos espejos no están bajados y la mayoría están alineados aunque en posición hacia el suelo, o sea que se podría poner en marcha de nuevo.
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 24/04/2007 23:42
Por: eduardo37
Mockba: es como buscar una aguja en un pajar, pero lo estoy intentando.
aquí hay 2 enlaces enlaces que mencionan el menor costo del sistema CLF.
¡enlace erróneo!
en la pág.153, pero no da números.
¡enlace erróneo! otro.
Si encuentro el mencionado lo mando.
saludos.
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 25/04/2007 21:49
Por: eduardo37
jlópez: si bien es cierto que pueden existir parques solares abandonados, no puedes comparar el impacto que pueda llegar a tener esto, con el abandono de, por ejemplo, una planta nuclear.
En todo caso se retiran los espejos y la tierra se puede recuperar. No creo que sea tan sencillo recuperar el lugar luego del abandono de una instalación nuclear.
Mockba: no encuentro ese artículo. De todas maneras los CLF tienen el mismo inconveniente que los cilindroparabólicos, ejes y necesidad de seguimiento.
¿que opinas de algo así ?
Es un plato solar, fijo en el piso, no posees orientación ni seguimiento. Lo que se orienta es el tubo absorbedor de calor.
La imágen es de una cocina solar en la india y produce agua caliente a 250°C.
Mi idea sería conectar un disco solar así a un motor Stirling para generar electricidad. Al estar fijo el disco se le podría dar amplias dimensiones y no presenta los típicos problemas de orientación y seguimiento, o al parecer son mucho menores. También se podría almacenar el agua caliente y utilizarla para generar electricidad, o para calefación o cocción.
¿qué opinas ?
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 25/04/2007 22:05
Por: eduardo37
En estás fotos superpuestas se ve mejor es sistema de orientación del tubo absorberdor.
Saludos.
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 25/04/2007 22:55
Por: PPP
Eduardo 37:
A poco que se sepa de física y de óptica, una parábola fija con un sol que gira (relativamente) de este a oeste, describiendo la eclíptica, no puede funcionar bien, aunque cambies el foco de lugar, porque los rayos del sol, o entran perfectamente paralelos al eje de la parábola o no concentran un carajillo. El tubo absorbedor de calor y móvil que propones tendría un rendimiento pésimo.
Luego mira las fotos. Mira la parafernalia que han montado para el sol que pueden recoger y transformar. Más de lo mismo, me temo.
Saludos
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 26/04/2007 00:27
Por: soleolic
En el libro de A luque aparece un tipo de concentrador estatico de doble parabola que segun el mismo libro puede captar hasta el 80% de todad la radiaciacion a lo largo del dia , eso si solo concentra entorno a 7,5 soles, no se si es suficiente para las aplicaciones que se mencionan en este foro.
Por otro lado tiene la gran ventaja de ser estatico sin ningun tipo de movimiento.
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 26/04/2007 01:20
Por: eduardo37
Bueno PPP, sin embargo está funcionando desde 1997. ¡enlace erróneo! ,
¡enlace erróneo!.
tengo entendido que el sistema que usa se denomina con las siglas SRTA, fíjate en ¡enlace erróneo! , que lo describe (pág 78 y 79). Es cierto que el rendimiento seguramente es menor que los cilindroparabólicos, ya que la mancha focal se deforma bastante cuando el sol no está cercano a la posición perpendicular con respecto al disco. Pero funciona, eso es lo importante. Y con mucha menos parafernalia que si tal disco estuviera montado sobre un seguidor. Comparalo con el muy promocionado ¡enlace erróneo! y dime cuál es más simple, durable, robusto, y versátil, ya que el Sandia de bush solo produce electricidad.
saludos.
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 26/04/2007 04:06
Por: mockba
Gracias por los datos eduardo37, pero me temo que tendré que seguir hasta el final en el concepto de reflector fresnel ya que hice trámites y trátos extraoficiales con la Universidad y algunos de los doctores en electrónica y no me tomarían en serio si de pronto llego con otro diseño y conceptos distintos del que originalmente planteeé para el desarollo de la investigación, sin embargo, fuera de ese contexto me agrada que puedas proporcionar inforamción y fotografías como las que has mandado ya que puedo usarlas en el contexto informativo de mi trabajo.
En cuanto a lo de la parabólica fija montada sobre estructuras como la que muestras, me temo que PPP tiene razón cuando habla de lo perpendicular que tienen que posarse el sol para hacer una correcta concentración óptica, la geometría no miente y estoy casi seguro que ese diseño sí funciona pero varias horas menos al día que otros sistemas de concentración con orientación automática ya que sólo tendrá su mejor momento a determinada hora del día para la cual haya sido orientada la parabólica.
Sé que los ejes y los sistemas de control pueden llegar a ser complicados, pero para eso estudié la carrera de Ing. Electrónica y gracias a este foro y algunas otras fuentes de información he aprendido mucho sobre otras disciplinas y reforzado mis canocimientos básicos de física, con lo que hoy en día me siento capáz de desarrollar el proyecto que emprendo.
Me veo forzado a estudiar la orientación automática a través de sistemas electrónicos de control porque tengo que presentar el proyecto desde el punto de vista de un Ing. Electrónico, porque sino no me titulo.
eduardo37, sobre lo que mencionas respecto a los parque solares abandonados, me parece interesante esa parte del tema de la energía solar-térmica ya que eso podría responder a lo que siempre he pensado sobre la vulnerabilidad de las "Mega-Estructuras". Siempre he expresado mi interés por los sistemas celulares o modulares, en los que nunca se tenga de que depender de un sólo suministro central y en los que "la mayoría pudiera participar y tomar desiciones", además pienso que la tecnología empleada en las centrales de varios MW podría ser menos incómoda como para abandonarla en el desierto si se pudiera adapatar en pequeñas escalas y cubrir nesecidades sectorizadas y bien establecidas por la sociedad. Pero eso es harina de otro costal y no me gustaría entrar en discuciones políticas e ideológicas en este hilo. Nuevamente gracias eduardo37 por tu información.
Saludos...
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 26/04/2007 09:18
Por: jlopez
En el pueblo de mi mujer la comunidad de regantes gestiona una enorme alberca, los pozos, bombas y canalizaciones. Si pudieran gestionar un parque de 10-15MW, este no quedaria abandonado. Estaria bien que se pudieran recomprar estos parques para darles aplicacion
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 26/04/2007 10:11
Por: PPP
Soleolic:
El concentrador estático ya tiene doble parábola y las fotos son parábolas simples. Además admite que pierde un 20%. Tendría que hacer los cálculos, pero me parece poca pérdida para una estático. ¿Es que nadie ve un foco de coche, que es una parábola y sabe que o la bombilla está en el mismo foco, o los rayos salen por donde les da la gana, dispersos y sin forma de haz paralelo?. Al revés es lo mismo: si una parábola está quieta y el sol va variando la posición relativa respecto a cualquier punto de la tierra (y enormemente, entre el este y el oeste), no hay forma de concentrar sobre un foco, como no sea de punto gordo, que es el único punto por el que pueden pasar dos paralelas, como todo el mundo sabe.
Eduardo 37. La cocina solar está funcionando desde muchísimo antes que 1997. Y no es un invento ni inglés ni yanqui. Arquímedes ya quemó naves con una "cocina solar", pero tuvo que ponerla en movimiento y seguramente diseñar una parábola cuyo foco estuviese a muchas distancias del diámetro de la parábola que usó, para pillarlos en el mar y no atracando en el puerto. Pareciera que estamos descubriendo la rueda a estas alturas. Pero la cocina solar se tiene que ir orientando mientras cocinas, porque como la tengas fija o haces el desayuno, o la comida o la cena (antes de que anochezca, pero ni de lejos las tres cosas con la misma orientación, estimado amigo. Física elemental y óptica elemental.
Saludos
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 26/04/2007 11:24
Por: mockba
Efectivamente PPP, así es como funciona, para poder utilizar una parábolica fija como esa sería necesario saber en qué momento del día el sól se posa lo más perpendícular posible sobre ésta e incluso habría que saber qué días del año porque como se sabe, el sol cambia en latitud con respecto a las estaciones, por lo que sería aún más dificil creer que el diseño funcione igual todo el año.
No dudo que sí tenga algún porcentaje de concentración aleatoria de acuerdo con la estructura parabólica o semi-esférica y por la multitud de ángulos de reflexión que se producirían en tales circunstancias, pero en definitiva nunca sería la adecuada para llamarle concentración propiamente.
eduardo37, en el siguiente fragmento de texto se puede notar algunos detalles importantes:
The sun's rays, trapped by a huge hemispherical mirror, focus on a cylindrical boiler which follows the sun's position by means of a computerised tracking device.
No se trata de una parábola, no es lo mismo que una semi-esfera y su comportamiento geométrico es distinto. Su área sería 176.715 m2 y si recordamos que se puede tomar como referencia de cálculos solares medios unos 850 W/m2 se supondría que puede captar idealmente 150.2 kW en ese momento, pero no presisamente significa que los va a concentrar perfectamente, por lo tanto desde ahí comienzan las pérdidas. ¿Qué capacidad tienen el "cylindrical boiler"?, ya que menciona el texto que puede alcanzar hasta 150 ºC y producir vapor.
Pero en general eduardo37, si se puede cocinar todo en ciertos lugares con este sistema, y además es robsto y puede durar mucho funcionando valdría la pena buscar información. Lo tendré en mente.
Saludos...
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 26/04/2007 13:38
Por: eduardo37
En ningún lugar dice que el foco de concentración, que en el sistema descrito es un tubo absorberdor perpendicular al disco, sea estático. El tubo sí se mueve, y en el estudio que pegué sobre concentración da todos los detalles de como se orienta en relación al sol. Los rayos solares siempre entran paralelos al tubo, que se encuentra aferrado a su extremo superior, e inciden en él, con distorsiones seguramente, pero creo que mencionaban que se lograba concentrar el 80% de la radiación que llega al plato.Lo que pasa es que siempre se está comparando estás cifras con el ideal del 100% de concentración, o con el 98 o 99% que se consigue con un aparatoso e inconveniente sistema con seguimiento tipo cilindroparabólico.
Creo que no hace falta que vuelva a mencionar, ya que todo el mundo lo sabe, o lo puede suponer, cuales son las ventajas de un sistema fijo sobre uno móvil y, obviamente que la proporción de radiación que finalmente incida en el foco será menor, pero ¿justifica eso la adopción de un sistema con seguimiento, para aplicaciones de baja o media temperatura?
Si necesitamos obtener vapor a 400°C y 100bar de presión para turbinarlo seguramente no haya posibilidades de escaparse de los seguidores, como los que estudia mockba, pero para temperaturas menores, sí parece posible, y a las pruebas me remito. Ya están funcionando un sistemas así. No quiero inventar la pólvora, sino que simplemente sugiero que a un sistema que ya se encuentra en funcionamiento se le podría adosar un Stirling para también obtener algo de electricidad.
saludos.
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 26/04/2007 16:30
Por: eduardo37
Y una duda más. ¿porqué estas cocinas son buenas para la india y no para españa ?¿ es que les sobra el combustible allí?
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 26/04/2007 19:04
Por: PPP
Eduardo37:
Es un problema de conceptos. Lo que se ha cuestionado qes que has dicho que el colector era parabólico y fijo y que lo que se movía era el foco. Pues bien, no hay parábola fija que enfoque bien con un sol en continuo movimiento relativo entre amanecer y atardecer, aunque el foco se mueva donde quiera; ni siquiera en un 80% de la radiación diurna del sol. Lo que hay son cilindros parabólicos o espejos cilíndircos esféricos (que nada tienen que ver con las fotos expuestas, que aparentan ser perfectas parábolas), que teóricamente pueden captar bastante bien, estando fijas, un desplazamiento lineal del sol a lo largo de un día, pero no sobre un foco, sino más bien sobre un eje en la línea focal del desarrollo del cilindro parabólico. Pero si capta perfectamente un día y esta fijo, al día siguiente ya tendrá alguna pérdida, porque el sol, además de moverse relativamente de este a oeste cada día, también se mueven en inclinación vertical cada día por el sur, subiendo hasta el solsticio de verano y bajando hasta el solsticio de invierno, con lo que si el cilindro parabólico está fijo, hay pérdidas seguras y mal enfoque. Las pérdidas son el coseno de fi por la inclinación del sol respecto de la inclinación decidida. Si es la del equinocio (punto medio entre solsticios), pues pierde bastante en verano y en invierno. Precisemos, pues. Y desde luego que con pérdidas o sin pérdidas respecto de un máximo teórico que podría alcanzarse con seguidores, la instalación termosolar de Mojave que es de cilindros parabólicos, está generando. No tengo todavía conclusiones sobre los rendimientos de fijos respecto de con seguidores a dos ejes, en ninguna tecnología, porque los datos y los costes son muy cambiantes. El acero y el cobre, por ejemplo, han subido últimamente más que el petróleo. En general, mi posturta personal es que a mayor complejidad tecnológica, mayor nivel de dependencia de sociedades complejas y menor garantía de funcionamiento en caso de crisis. En eso coincido contigo. De todas formas, me temo que algunos ponéis demasiado énfasis en los motores Stirling, que a pesar de ser invento viejo, no han cuajado. Aunque, por supuesto, tenéis todo el derecho del mundo a seguir creyendo en ese chisme y a experimentar con él. Allá vosotros y buena suerte..
Saludos
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 26/04/2007 22:29
Por: mockba
PPP yo tampoco he encontrado nada referente al rendimiento aumentado gracias a la acción de seguidores automáticos de un eje más que una nota que lamentablemente no te puedo dar el link porque lo perdí en la que se menciona que puede variar principalemente por la latitud a la que se enuentre la instalación. Supuestamente podría variar de un 20% a 35% dependiendo como ya mencioné antes por la latitud de la ubicación. Una de las razones que yo he analizado sobre sistemas de seguimiento solar controlados por computadoras es que más que la computadora de control las estructuras son costosas porque tatar de utilizar componentes muy específicos y materiales caros. Además para mi gusto el seguimiento de dos ejes es muy aparatoso y siempre requiere de más componentes mecánicos y electrónicos además de mayor espaciamiento para evitar sombreos entre dispositivos.
Yo estudio el seguimiento de un eje por muchas razones técnicas, sobre todo por los análisis de "Ingniería de Control" sustancialmente más sencillos y porque los mecanismos son más robustos y simples también. No es necesario de motores especiales y los circuitos de control se limitan a detectores de posición para saber en qué ángulo se encuentra declinado el reflector o a un grupo de sensores. Con pocos componentes electrónicos se puede controlar el reflector Fresnel que estudio.
El conjunto de espejos de las SEGS en Mojave es controlados por un sistema de seguimiento muy sencillos "relativamente", pero su principal problema no radica en el sistema de control, sino que es un aspecto mecánico y estructural que encarece y acaba con la sencillés del sistema. Para utilizar seguimiento en una parábola el "absorbedor/receptor" tiene que rotar junto con la parábola, es decir la línea focal tambien se mueve para no perder la posición de la concentración y esto se traduce en la necesidad de conexiones de tuberías muy especiales, flexibles, que soporten altas temperaturas y presiones de hasta 40 bar.
La capacidad de cómputo para llevar a cabo una operación de seguimiento de un eje no supera la complejidad de una calculadora científica de bolsillo, se los garantizo, incluso se puede diseñar un sistema analógico y no digital que podría ser aun más sencillo y con dependencia muy mínima de silicios dopados.
Llevo algunos días estudiando el desplazamiento del sol en mi ubicación y gracias a programas de simulación solar sobre la tierra ya he reunido la información suficiente para comenzar el estudio de un algoritmo de seguimieto. Reconozco que el seguimiento de dos ejes es muchísimo más complicado y muchas veces más exigente en recursos.
Saludos...
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 27/04/2007 15:40
Por: eduardo37
PPP: tienes razón, ya que releyendo el artículo, me salta a la vista que la curvatura del disco es esférica, de mayor tamaño que lo nesario para un disco parabólico. Sería entonces disco esférico, si no entendí mal.
Con respecto al tema de la orientación, según el estudio mencionado del sistema de concentración SRTA, es posible mantene al tubo absorberdor en la línea del eje focal moviendolo de modo que siempre se encuentre en línea recta hacia el sol. Hay un gráfico que lo ejemplifica muy bien, y de esta forma es posible lograr una ubicación correcta del tubo durante todo el año, ya que se va corrigiendo el traslado norte-sur del sol con una leve variación del eje del tubo en relación al eje del disco.
Otra cosa que explica el estudio es que los rayos solares pueden tener una o dos reflexiones según sea la ubicación del sol. En las horas pico cercanas al mediodía los rayos reflejan una sola vez antes de incidir en el tubo absorbedor, pero cuando el sol presenta una inclinación pronunciada, como al amanecer o atardecer, se dan dos reflexiones en el diso antes de llegar al tubo, y una pequeña proporción (de alrededor del 1%) se pierde. Pero en todo caso las pérdidas son pequeñas, no del 20%, al menos en las horas de mayor rendimiento del dispositivo.
Con respecto a lo que señalas del motor stirling, es totalmente cierto, y yo también tengo mis dudas. De hecho con este sistema no es posible alcanzar altas temperaturas, por lo que no solo la dificultad está puesta en conseguir un stirling realmente funcional y no uno experimental, sino que además está la limitación del redimiento posible de alcanzar con una diferencia de temperaturas de tal vez solo 100 o 150°C.
Pero bueno, ante todo esto solo me cabe pensar que lo peor que se puede hacer es no intentarlo, resignarnos a pensar que el calor solar no es más que un estorbo en verano y una carencia en invierno, que lo más seguro es seguir produciendo electricidad en centrales térmicas de carbón, y que cuando necesitemos agua caliente o calor lo mejor será estar conectado al "gas natural".
Saludos.
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 27/04/2007 16:00
Por: eduardo37
Mockba: es cierto que hay que rotar el tubo absorbedor, pero no puedes comparar esto con la dificultad que presupone mover todo el dispositivo con el disco incluído. Piensa unicamente en la diferencia de pesos y la resistencia al viento que generaría un plato de este tamaño en posición vertical.
Además el no contar con estos impedimentos (de movilizar una gran masa metálica) permite darle al disco un tamaño importante, lo que se puede adaptar para proveer a una pequeña comunidad de agua caliente y calefación/refrigeración (quizás algo de electricidad también).
Saludos.
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 27/04/2007 17:03
Por: mockba
En efecto eduardo37, todo lo que estoy investigando actualmente con relación al reflector Fresnel está relacionado principalmente con las ventajas que éste concepto trae en cuanto a la estructura y detalles en la mecánica del proyecto y si lo que se busca es simpleza de operación con este sistema sólo tendría que ajustarse a mano rotando los espejos y posicionarlos a ojo montados sobre una cama de soporte.
Estudio ese concepto porque en los diferentes documentos que he localizado del desarollo de un reflector Frenel de foco lineal para apoyar la producción de electricidad en Liddell Power Station se expresan muchas de las ventajas que han notado a lo largo de los ensayos.
Un concentrador Fresnel de foco Linear bien cimentado y a poca elevación del suelo no recibe importantes cargas de viento en la estructura, es por eso que me inclino principalmente porque se puede contruir una esturtura robusta y con materiales baratos y sencillos, vivo en Veracruz Puerto, y hay mucho viento y en ocasiones varios huracanes al año por lo que la robustez de la estructura debe ser primordial.
Segunda ventaja notable que he analizado con detenimiento, es que el refletor fresnel no se mueve de posición, ni tampoco el receptor/absorbedor, lo único que se mueve es de manear rotacional cada reflector plano individual por lo que no hay motivo de mover cosas pesadas ni estructuras elevadas y esto facilita además el dimensionado del sistema ya que virtualmente uno podría construir un reflector fresnel del tamaño que sea, sólo observa el tamaño que tienen el prototipo de Liddell.
Otra ventaja notable es que no se necesita tanta precisión geométrica para construir las piezas individuales del sistema como lo serían piezas parabólicas o esféricas ya que todas las piezas pueden ser rectas, incluso aunque los espejos individuales pueden ser ¡enlace erróneo! para simular un paraboloide y concentran un poco la luz solar antes de llegar al receptor, también se puede construir con espejos planos y en vez de curvear longitudinalmente los espejos se puede modificar el receptor para recibir los reflejos planos y efectuar una concentración secundaria. Esto se traduce en el uso de espejos comunes y corrientes, más baratos que el empleo de espejos con características especiales. No sé que tan dificil sea llevar de espejitos bien cortados una semi-esfera como la que pones en las fotos, pero supongo que debe ser un trabajo artesanal y yo no soy muy paciente.
Saludos...
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 28/04/2007 15:23
Por: eduardo37
Mockba, todos los trabajos de precisión requieren paciencia, no hay modo de hacerlo a las apuradas. Supongo que el proceso de colocación de espejos se podría llegar a estandarizar, y con respecto al disco de la foto es de fibrocemento por lo que su vida útil es de varias décadas.
De todos modos con esto no quiero hacerte cambiar el sistema que has elegido, que coincido en que presenta varias ventajas. Solo comenté otro sistema de concentración que no es muy conocido y funciona bien a medianas temperaturas por lo que puede llegar a alcanzar al menos unos 200°C para utilizar un stirling.
Con respecto al sistema CLF también se han desarrollado miniplantas que utilizan motores de vapor, con el vapor a 260°C para generar electricidad, aunque no son muy económicas que digamos...¡enlace erróneo!
Saludos.
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 04/05/2007 21:57
Por: jlopez
Del proyecto pulsotron he extraido esta gráfica por si pudiera ser útil para proyectos termoeléctricos. Contiene la presión para la cual el agua hierve a temperaturas cada vez más altas. También he introducido el rendimiento térmico máximo de Carnot para una salida de gases a 30ºC
Además hay que sobredimensionar los paneles para eliminar el porcentaje de pérdidas de reflexión (creo un 4% por cada reflexión) y un 20% mayores pues solo se aprovecha un 80% de la radiación recibida. La turbina debe estar sobredimensionada para soportar la máxima radiación. (Imagino se le puede reducir el rendimiento al sistema desalineándolo un poco y con válvulas de seguridad)
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 05/05/2007 02:28
Por: soleolic
Bueno, se me ocurre que se pueden emplear 4 estrategias diferetes respecto a la captacion de energia solar:
1.- Paneles estaticos, sin seguimiento y sin concentracion.
2.- Concentracion estatica. Con un -20% respecto a la anterior para concentraciones pequeñas.
3.- Seguimiento sin concentracion con +35% respecto al 1º.
4.- Concentracion con seguimiento: Con un +25 % respecto a la 1ª.Con concentraiciones grandes.
Decantarse por un estrategia u otra depende de los costes temperaturas a conseguir, fiabilidad...
Por ejemplo, con un seguidor con concentracion conseguiriamos grandes temperaturas, pero costes altos y poca fiablidad.
Los datos de radiacion captada son aproximaciones para un lugar como Madrid mas o menos(no os lo tomeis al pie de la letra, puede variar).
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 05/05/2007 06:39
Por: mockba
Por soleolic:
Por ejemplo, con un seguidor con concentracion conseguiriamos grandes temperaturas, pero costes altos y poca fiablidad.
¿A qué te refieres con poca fiabilidad?, me interesa hacerte esa pregunta porque me gustaría saber también para qué usarías esa energía térmica. Esa siempre es la cuestión. Antes de generar electricidad me gustaría experimentar otras opciones para utilizar la energía térmica obtenida de formas más directa.
Por el momento no he tenido mucho tiempo de entrar a la página, he estado muy ocupado calculando una serie de cosas y también he estado visitando un taller de máquinas y herramientas en donde me han ofrecido la fabricación de algunos engranes y piezas para mi proyecto de fín de carrera, mi asesor universitario me ha exigido algunas investigaciones textuales, algo que me mantiene ocupado varias horas diarias.
Soleolic, en algo que tienes mucha razón es en que la concentración solar con seguimiento automático es cara, al menos el diseño de un sistema desde cero me está costando algo, después presentaré el costo de la investigación terminada, pero sin embargo podría ser mucho más barata de lo que me está costando a mí si tuviera acceso a una serie de factores y herramientas. Por ejemplo, hace 4 años cerraron el taller de maquinados en la universidad, si no lo hubieran cerrado no tendría que pagar mucho dinero por los engranes ya que muchos estudiantes de mecánica indsutrial se habrían interesado en la investigación. Hoy en día el taller está cerrado y las máquinas oxidándose, tornos, fresadoras, taladros industriales, etc. Conseguir los materiales para fabricar piezas me está costando relativamente caro, antes en el mismo taller de la universidad se podrían haber usado materiales sobrantes de las prácticas de los estudiantes.
En general el diseño y fabricación de las partes mecánicas para el sistema de control numérico con el que implementaré una angulación precisa a los espejos es lo que me está costando más dinero, ya que los componentes electrónicos los estoy consiguiendo baratos y algunos gratis obtenidos de aparatos viejos que me encuentro en la basura de los vecinos: capacitores, conectores, cables, sensores infrarrojos, tornillos, motores, etc. Los espejos son baratos y el material para la construcción de los soportes también.
Por el momento mi investigación sigue su curso, posteriormente entregaré más información con todo el detalle.
Saludos...
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 05/05/2007 09:52
Por: soleolic
Fiabilidad baja significa que es facil que algun elemento del sistema falle. Por ejemplo, motores, transmision, engranajes...
En general un sistema simple y estatico es dificil que falle, ya que no tenemos elementos moviles. Como desventaja cabe destacar que se captura menos energia del sol.
Cada estrategia tiene sus ventajas y sus inconvenientes. He estado haciendo experimentos con concentracion estatica en plan casero y los resultados de captacion son buenos. Pero me pregunto si seruia posisble obtener temperaturas suficientes y un sistema para poder aprovecharla.
Ya nos contaras como van tus experimentos...
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 09/05/2007 09:44
Por: mockba
Gracias por definir soleolic, estoy de acuerdo contigo, mientras más piezas y más anexos al sistema existe una mayor probabilidad de inestabilidad, mientras más simple más fiable y menos probabilidades de inestabildad. A pesar de lo que aparenta el proyecto que realizo estoy tratando de eliminar redundancias y complejidades innecesarias. Desde el inicio estoy tratando de no aportar piezas de más.
En el sistema de engranes que estoy diseñando con estoy tratando de eliminar todo lo innecesario y redundante calculando y pensando en formas de ahorrar piezas, en estos días precisamente estaré trabajando en el taller con los ingenieros encargados del manejo de las herramientas, veremos que sucede en aproximadamente unos 10 días, en los que yo supongo ya estará terminado el engranaje, ya tengo algunos diagramas y dibujos técnicos. Me recuerda el despiece de una H&K USP-40, en la que el diseño de las piezas está pensado para que sean simples y pocas.
En el sistema electrónico hago lo mismo, busco formas de utilizar circuitos simples y con pocos componentes, sin embargo estables y precisos. No trataré de implementar interfaces complejas de operación, ni alucinantes rutinas de microcontroladores, sino que me centraré en el algoritmo de control depurándolo al máximo y buscando simpleza.
Sé que en determinadas circunstancias, la fiabilidad de un sistema fijo, robusto y simple es mucho mayor que el sistema en el que trabajo, pero siempre se debe partir de algo primario. Posteriormente que termine el sistema, buscaré formas de hacerlo cada vez más simple sin perder precisión, funcionalidad y eficiencia.
Saludos...
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 09/05/2007 18:19
Por: jlopez
Van ha construir ina central en Ciudad Real que emplea 350Ha que calientan aire que al salir por una torre de 750m generará 40Mw que no esta mal para ser solar.
Según mis cálculos 350Hax10000m2x1kw=3500Mw térmicos, con lo que el rendimiento sale del 1.14%.
html ¡enlace erróneo!
Sin embargo el disco solar con motor de Stirling de:
http://www.psa.es/webesp/instalaciones/discos
Con un disco de 8.5m de diámetro (56m2, 56kwt) obtienen 10kWe MEDIDOS, no teóricos, con lo que el rendimiento sale del 17.8%
En una superficie equivalente de 350Ha el disco de la Plataforma Solar de Almería daría 623MWe
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 09/05/2007 19:51
Por: soleolic
No es exactamente asi Jlopez:
Debes de tener en cuenta las sombras que se hacen unas a otros. al final se trata de un estudio tecnico economico:
Si separas mucho los seguidores solares, obtienes mas energia pero ocupas mas espacio. Depende al final del coste de la energia y del terreno.
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 09/05/2007 22:07
Por: jlopez
Cierto. Además el disco es redondo en vez de cuadrado con lo que se pierde más superficie.
El disco de la psa tiene la ventaja adicional de que se puede instalar en los tejados de las comunidades de vecinos y el calor sobrante se podría aprovechar.
Estaría bien que una empresa los instalara en el tejado de edificios a cambio de un canon (electrico y agua caliente) y se encargara del mantenimiento. Ademas contribuiria a abaratar los Stirlings.
Al que no lo haya leido cada stirling da 10kwe, lo suyo seria subir a 50kwe incrementando el tamaño de panel e instalar 6-8 por cada cuadra de 100 viviendas. Se me ocurre que el cilindro frio del Stirling se podria poner sobre la parabola que deberia ser metalica para asi disipar mejor el calor y bajar el centro de gravedad.
Link PSA:
¡enlace erróneo!
PSA[*5]
¡enlace erróneo!
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 18/05/2007 22:09
Por: mockba
He tenido suerte para encontrar componentes en placas de computadoras viejas, logré obtener unos 14 transistores TIP-120 con los cuales he diseñado un control de dirección para motores de corriente directa de hasta 4 amperes, aunque estoy trabajando con uno de 12v - 2A. También encontré en otra placa vieja discipadores de calor para estos mismos transistores. Me gusta saber que los componentes más importantes lo he obtenido de aparatos viejos que de otra forma habrían acabado en algún basurero. También estoy obteniendo cables, conectores y tornillos de aparatos viejos, no tiene caso comprar nuevos, hay muchos en la basura de otros. Para el sistema de conteo para el control de pocisión he recuperado 4 sensores infrarojos de impresoras viejas, algunas resistencias y capacitores también sirven.
El control de dirección del motor sólo se encargará de rotar en horario o anti-horario el soporte del reflector con eje norte/sur.
He tenido que hacer muchos cambios mecánicos, el diseño de los engranes ha cambiado una y otra vez para lograr hacer construir un sistema simple que no requiera de muchas piezas ni de materiales complicados o especiales.
He redefinido el tamaño del reflector, inicialmente será de dos secciones de 50cm por 1m, es decir, de 1m2 y analizaré la posibilidad ir agrandando el número de secciones para determinar cual es la capacidad del motor que estoy utilizando y posteriormente definir el tamaño máximo del reflector de acuerdo al motor utilizado y determinar cuánta energía y qué costo tendría operar reflectores de determinadas dimensiones.
Saludos...
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 03/06/2007 15:21
Por: eduardo37
Mockba: no se si leeras este mensaje pero aprovechando tus investigaciones sobre lentes lineales Fresnel quisiera saber si has pensado en asociarlos con un Stirling, ¿sigues con la tesis, no?
pienso que se podrían utilizar los Fresnel para calentar aceite en los tubos colectores y conducir el aceite caliente hasta un Stirling para generar electricidad. Te lo digo porque el Stirling es más eficiente que un motor de vapor, y además se podría diseñar un circuito cerrado para el aceite, de modo que despues de pasar por el stirling y ceder parte de su calor, se lo puede redirigir hacia los tubos colectores aprovechando el calor residual que aún conserve.
También sería fácil almacenar parte del calor.
Me parece mucho menos complicado que un disc-stirling ya que solo se agrega el circuito del aceite y se puede aumentar la superfice de captación todo lo que se desee. Además se puede ubicar al stirling en el suelo y ponerle todos los radiadores que sean necesarios. La temperatura que se consigue es menor que concentrando directamente sobre el motor y las pérdidas de calor también aumentarían, pero creo que conviene estudiar el balance general, tanto a nivel de eficiencia como de costos económicos y de capacidad de recolección de calor.
Espero que siga es esto. Saludos.
Re:Concentradores Solares
Enviado en: 03/06/2007 16:23
Por: jlopez
mockba: te recomiendo para el eje vertical uses un tornillo sin fin accionado directamente desde el motor. El inconveniente es que el rozamiento hace que mover el disco cueste más watios, pero la ventaja es que mantiene la posición sin necesidad de aplicar energía. Además es fácil de implementar y no necesita desmultiplicador. Supongo aplicarás un contrapeso para que el sistema no tire siempre del motor.
Re: Concentradores Solares
Enviado en: 07/06/2007 19:18
Por: mockba
Por eduardo37:
Mockba: es como buscar una aguja en un pajar, pero lo estoy intentando.
aquí hay 2 enlaces enlaces que mencionan el menor costo del sistema CLF.
aquí
en la pág.153, pero no da números.
Gracias por esta referencia eduardo37 hace tiempo que debí agradecerte. Hoy tengo otra duda que me llueve en la cabeza, estoy intentando justificar con más de una fuente bibliográfica los eventos históricos relacionados con el empleo de la energía solar. Siendo así, en el documento ya publicado unas cuantas veces en el foro llamado "Una brevísima historia de la arquitectura solar" disponible en
http://habitat.aq.upm.es/boletin/n9/amvaz.html que menciona a un personaje llamado
Peter Hoesen del cual no encuentro más referencias notables. ¿
Alguién tiene información sobre este personaje al que se le atribuye el empleo de pequeños espejos para formar una parábola?, No pondré esta única referencia en mi tesis de no encontrar más información.
Por orta parte con respecto a lo que mencionas jlopez, sólo utilizaré un sólo eje como podrás notar, éste único eje es sólo vertical ya que en ningún momento rotaré la estructura horizontalmente. Estoy utilizando un motor de limpia-parabrisas que ya tiene incluido un tornillo sinfín y resiste el movimiento desde el sistema hacia el motor sin tener que aplicar ninguna energía para mantener la posición. El movimiento de rotación lo transmitiré de la misma forma que lo transmiten en el proyecto de Liddell, Autralia, a través de ¡enlace erróneo!.
Tiene muchas ventajas estructurales, reduce el esfuezo que el motor tienen que infringir sobre el espejo ya que es una rueda sobre "
rodamientos o rodillos deslizantes" y un pequeño motor puede angular con precisión un espejo de dimensión considerable, además es más económico que construir reductores de engranes ya que la estructura misma funciona como parte del mecanismo de trasmisión de movimiento y reductor. Te recomiendo que veas las fotografias que he posteado antes, las cuales estoy tomando de referencia para el diseño de mi proyecto, principalmente ¡enlace erróneo! en la cual se aprecia claramente que una persona podría mover una gran estructura puesto que está montada sobre ruedas deslizantes como ya mencioné.
Aunque el engrane que representa la estructura de la cremallera será lo que en un sistema de engranes planos se conoce como corona y el engrane montado en el eje del motor sea el piñón talvés este engranaje de dos piezas no pueda dar la presición numérica de décimas de grado que requiero para experimentar le correcto posicionamiento del reflector individual, sin embargo daré precisión al sistema mediante un disco "
encoder" que no es más que un nombre sofistcado para un disco con ranuras a través del cual se genera un "
tren" de pulsos digitales mediante la interrupción intermitente de un rayo infrarojo conforme va rotando el eje de motor. Este tren del pulsos digitales, como has de saber, es procesable por un microcontrolador o cualquier circuito digital y la información obtenida de éste sirve para determinar la posición del reflector con mucha precisión y proporciona datos digitales a través de los cuales se opera la corrección de posición conforme el sol se desplace.
Saludos...
Re: Concentradores Solares
Enviado en: 25/08/2007 15:19
Por: mockba
Eduardo37, con respecto a tu mensaje del "03 junio 2007 15:21", específicamente lo relacionado con el empleo de motores Stirling, si lo he pensado. Perdona por no haber contestado concretamente esta pregunta de hace más de tres meses, he estado muy ocupado y las respuestas que he dado últimamente en el foro son cortas y esporádicas. Recordarás que soy electrónico en sistemas digitales y he tenido que aprender mecánica de manera autodidácta. Me ha llevado mucho tiempo diseñar a detalles las partes mecánicas del sistema y además he tenido que invertir muchísimo tiempo en la documentación y las referencias de la Tesis, ya que es un tema no convencional en mi Universidad cuadrada y de ideas cortas, no puedo darme el lujo de que me cuestionen ningún detalle.
Tuve mucha suerte de encontrar al asesor que me tocó. Fue de pura casualidad que se enteró de mi proyecto y decidió otorgarme su tiempo de asesoría, cualquier otro asesor me hubiera puesto a investigar algo como un robot de juguete o un puesto de comunicación para reproducirlo y hacer un modelo didáctico en un programa de PC. Afortunadamente éste asesor es de los pocos que le dan credibilidad a los intentos de crear, diseñar o innovar...
Estoy abierto a probar ideas, estoy abierto a brindar datos e informes que resulten de mis investigaciones... Por el momento no he preguntado en el departamento de Mecánica Industrial si conocen el motor Stirling o incluso si tienen alguno o pueden construirlo... pero si es necesario podría proponerselo a algun Ingeniero... no se pierde nada preguntando.
Por el momento Eduardo37 has de comprender que no tengo un Reflector Fresnel terminado, sólo estoy diseñando momentáneamente un prototipo de helióstato automático para crear un conjunto Reflector Fresnel de Foco Lineal, una vez que esté terminado, ajustado y probado, lo podré reproducir las veces que sea necesario para conjuntar finalmente un Reflector Fresnel y entonces sí se podrán hacer pruebas definitivas sobre el objetivo térmico que se me entregue.
Saludos...
Re: Concentradores Solares
Enviado en: 26/08/2007 14:19
Por: eduardo37
Mockba: me alegro que sigas investigando en algo tan útil y necesario como lo es el desarrollo de una tecnología solar simple y eficiente.
Además con todo el sol que tienen en México y Centroamérica no aprovecharlo como recurso energético sería imperdonable. Quizás lo que pasa es que no son tecnología que permitan llenarse los bolsillos de dólares, como sí lo permiten los fósiles o los agrocombustibles, y se las descalifica fácilmente diciendo que no tienen el potencial suficiente como para mantener este despilfarro. El mercado capitalista sabe que no podrá seguir extrayendo dólares de un pozo, y que tendrá que trabajar mucho para producir energía neta a partir de las fuentes naturales, y eso a los corredores de bolsa no les gusta nada.
Imaginate a un corredor de la bolsa de N. York teniendo que llenar un biodigestor para producir biogás. jejeje
Con respecto a la idea de montar un Stirling asociado a una serie de espejos lineales Fresnel lo veía conveniente para reeemplazar el motor de vapor que se ha instalado en esas pequeñas plantas con espejos Fresnel que tu ya conoces, porque ambos hemos puesto enlaces. Yo no tengo idea de ingenierías pero se me hace que un circuito con aceite caliente es algo que necesariamente tiene que ser más simple que un circuito con tubería en las que hay que hervir agua a una temperatura y presión determinada, como lo es en el caso de la GDV (generación directa de vapor).
Incluso cronológicamente la tecnología del aceite caliente es anterior a la de la generación directa de vapor. Y sabemos que el rendimiento del Stirling debería ser, al menos en teoría, superior al del motor de vapor.
Tal vez una vez que tengas concluídos tus estudios puedas pedir la compra de un Stirling comercial y modificarlo para trabajar a temperaturas medias. No sé, es solo una idea, pero sea como sea lo veo más simple que otros sistemas como el motor de vapor y ni hablar si tienes que pensar en una turbina de vapor y un intercambiador de calor aceite-agua.
Y a lo mejor puedas pensar en trabajar con temperaturas menores y menor cantidad de espejos alineados por tubo colector.
Suerte y saludos.
Re: Concentradores Solares
Enviado en: 26/08/2007 17:08
Por: Karls
Hola!
Ha estado leyendo los posts relativos al tema.
En mi opinión creo que concentrar la energía solar, conlleva costosas y complicadas infraestructuras.
Para su aplicación a fines industriales y en red, el rendimiento final es muy bajo.
El sol se proyecta simultaneamente en todas las zonas de un pais, no tiene sentido en convertir el sol en energía electrica en una zona y emitirlo a traves de red a otra zona, esta caracteristica de simultaneidad permite su utilización en cada punto de la zona con un notable rendimiento, porque nuestro consumo cotidiano está basado en el agua caliente y unos pocos kilovatios, para obtener las necesidades solicitadas dia a dia sin utilizar energía fosil, para ello hay que empezar a edificar de forma coherente.
Sería de gran interés, que los proyectos estuvieran encaminados a optimizar sistemas de energía solar a baja temperatura.
Saludos
Re: Concentradores Solares
Enviado en: 26/08/2007 19:54
Por: mockba
Karls, el costoso montaje de la infraestructura para concentrar la energía solar depende de muchas cosas que estoy entendiendo... es por eso que lo estoy estudiando, no tomándolo a la ligera. No me limitaré a sólo leer y observar cómo otras personas estudian y experimentan, yo tengo la capacidad, la preparación y el interés siendo cosas que he de aprovechar. Estoy diseñando controles electrónicos para un Reflector Fresnel de Foco Lineal (LFR por sus siglas en Inglés) y no está siendo tan problemático, ni costoso, ni de alta tecnología. También estoy estudiando la mecánica y aspectos fundamentales de construcción que se presentan en un LFR y no son cosas complicadas ni corresponden a una infraestructura de alta tecnología. Como le comenté antes a eduardo37, pretendo terminar pronto un prototipo de helióstato para hacer pruebas de los algoritmos de control.
Hay otra cosa Karls, en ningún momento he mencionado que hay que esforzarse para tranformar la energía solar térmica en electricidad, de hecho yo estoy muy conciente de lo que eso representa. Pero si es muy posible utilizar el calor solar para efectuar diversos procesos industriales que su única condición es mantener caliente algo, sin transformaciones ni nada. Si más adelante cabe la posibilidad de experimentar ya lo evaluaré y de cualquier forma les informo.
Dentro del grupo de documentos que he localizado para sustentar datos y menciones en mi tesis puedo mostrar éste:
IEA - 404 Not Found[*6] , que en las páginas 13 y 14, de índices 3.3
Solar heating for industrial processes y 3.4
Solar cooking muestra los temas de mi prioritario interés. Cómo te podrás dar cuenta la mayoría de los procesos se efectúan a temperaturas menores a 200 ºC. No se requiere de alta concentración, ni es imposible.
Como le comentaba a Eduardo37, estoy abierto a probar y experimentar a través de mis estudios, sin embargo mi ineterés prioritario es el empleo crudo de la energía solar térmica. La capacidad de producir energía térmica en el sitio en el que se requiere para impulsar algun proceso productivo denota la posibilidad de el empleo de sistemas térmicos simples y dentro de un modelo energético descentralizado. De acuerdo con lo que he estudiado ya puedo mencionar que los sistemas solares térmicos pueden diseñarse y construirse tan a la medida como se desee. Por ejemplo un Reflector Fresnel de Foco Lineal de pocos metros cuadrados instalado sobre una casa, podría servir para calentar agua para bañarse, cocinar al vapor o hasta para secar la ropa... pero eso no me satisface...
Me satisface saber que es posible integrar esta tecnología al ámbito productivo y no sólo al factor consumo, me satisface más saber que estoy estudiando y experimentando con esa posibilidad y no sólo viéndola pasar opinando sobre lo que he leído... lo que a mi me interesa no es producir electricidad solar para distribuirla en redes de consumo irracional, ni tampoco me interesa centralizar el dominio de la energía solar a través de complicadas tecnologías o costosas infraestructuras, me interesa reactivar la capacidad productiva perdida en mi país o al menos saber que cuento con opciones, me inetersa desarrollar formas para producir alimentos y materiales básicos... Me interesa proritariamente simplificar y abaratar ésta tecnología.
Incluso, espero que mis investigaiciones sean difundidas y apoyadas en la Universidad para poder abrir los ojos y oídos de miles de futuros ingenieros hacia la necesidad de conciencia ante el consumismo, para atraer su curiosidad hacia las verdaderas necesidades básicas de la sociedad inconciente y los temas que siempre planteamos en esta web. Terminar de construir un prototipo completo de LFR podría servir para experimentar muchas cosas, no nada más la generación de electricidad. No es de mi interés fomentar el consumismo "verde".
Saludos...
Re: Concentradores Solares
Enviado en: 26/08/2007 21:05
Por: Karls
Hola otra vez (mockba),
Te veo profundamente dedicado a la causa, esto me pasaba tambien a mi en los años 70, pues diseñe y construí una unidad de cilindro-parabólicos con arrastre y seguimiento, tardé dos años largos, tuve la suerte que lo financió una multinacional.
Pude observar la complejidad y las dificultades que implicaba el sistema para un correcto centrado, frente a la aportación térmica que entregaba, comprobé que el colector solar plano es el sistema más idóneo para obtener energía del sol, ahora estoy dedicado a optimizar el colector solar plano, para reducir costes, fabricación, peso e incremento de rendimiento.
En mi opinion ,creo sería sumamente interesante en estos momentos, dedicar nuestro esfuerzo en baja temperatura.
Te doy una pista, diseño de un motor térmico operado a 80ºC, para impulsar agua, producir frío por compresión y osmotizar aguas salobres.
Animo y mis mas cordiales saludos.
Re: Concentradores Solares
Enviado en: 26/08/2007 21:29
Por: mockba
Gracias por los ánimos. Precisamente una de las consignas que siguen los diseños documentados de reflectores fresnel es eliminar algunos de los aspectos de calibración con los que se topan los colectores parabólicos. Veremos que sucede, también pienso mucho en los colectores planos, que no se crea que estoy sólo de terco. Con relacion a todos los demás sistemas de energía solar térmica creo que en definitiva los colectores planos son los mejores y se pueden construir hasta con materiales insospechados. 80 o 90ºC son muy útiles para un montón de cosas y procesos, nada despreciables... Es otra de las cosas que pretendo estudiar. Gracias por el interés y los consejos Karls... ya les informaré más tarde, cuando tenga resultados palpables sobre el LFR, espero sea pronto... trabajo en eso.
Saludos...
Re: Concentradores Solares
Enviado en: 13/09/2007 13:35
Por: eduardo37
Mockba: recuerdas que te había dicho que PSA se encontraba estudiando los espejos Fresnel por considerarlos más económicos que los cilindroparabólicos ???
Bien, pués nunca volví a encontrar la página donde estaba ese estudio, pero ahora encontré esto.
¡enlace erróneo!
Espero que sigas con lo tuyo.
Saludos.
Re: Concentradores Solares
Enviado en: 14/09/2007 09:52
Por: mockba
Oh, garcias eduardo37... los datos que muestras para mí son my valiosos. Un ejemplo más para mi tesis. Lamento no haber contestado antes, lo que pasa es que he estado muy ocupado estos días reparando el equipo de aire acondicionado de mi recámara, ya que estos últimos días ha estado haciendo un calor húmedo terrible aquí en Veracruz (la sensación térmica ha llegado a los 45ºC y ya ha habido algunos muertos en zonas urbanas del estado a causa de la temperatura). Tuve que desarmar el equipo, darle limpieza, pelearme con tornillos oxidados y demás... después tuve que desarmar el circulador de aire, después que desmontar el motor de circulador y repararlo ya que el rotor estaba "amarrado" por óxido debido a la mala posición de drenaje del gabinete... hace poco que aprendí suficiente sobre motores de CA y ahora es cuando lo he puesto en práctica... en lo que va del mes he reparado tres motores. Me he estado leyendo libros relacionados con motores eléctricos debido a que he tenido que diseñar circuitos de control ON/OFF y cambios de dirección controlados en motores de CA y CD. Me siento bien de saber que ya no sólo me limito a la electrónica, me he puesto a prueba. Lo único que no sé aun es embobinar, pero ya aprenderé. Conozco los principios, pero no la práctica.
También he esatdo muy ocupado con la Tesis, claro que sigo estudiando y desarrollando el tema del Reflector Fresnel. Estoy esperando a que llegue un colega de trabajo del D.F. que es técnico en estructuras y materiales para que me ayude a comenzar la construcción de algunas piezas estructurales del prototipo de helióstato y es mucho el trabajo que tengo que documentar para las próximas dos semanas. También he estado ocupado aprendiendo a utilizar Linux Xubuntu, ya que en definitiva estoy decidido a "revelarme" a comprar una computadora nueva nunca más en mi vida... utilizaré en la medida que sea posible computadoras viejas que mis familiares y conocidos deshechen.
Saludos...
Re: Concentradores Solares
Enviado en: 30/12/2007 21:43
Por: mockba
Hola, después de un tiempo algo extenso vuelvo a éste hilo para anunciar que ya tengo algunos avances e información sobre la construcción y estudio de las posibilidades de un sistema LFR (Linear Fresnel Reflector) para la concentración media de energía solar térmica. Antes de que se expresen críticas u opiniones en contra de las "energías alternativas o renovables" les recuerdo a los críticos que mis estudios se centran en la apreciación de las posibilidades más allá de modelos consumistas y a la discución de aspectos técnicos. Una vez más comento que mi interés promordial no es la generación de electricidad para alimentar el afán de consumir hasta morir, sino buscar aplicaciones maduras y concientes de éste tipo de tecnologías.
En ésta primera imagen que dejo ¡enlace erróneo! se muestra el prototipo de helióstato LFR en primera fase. a construcción es lo más sencilla que he podido diseñar y con los materiales más reciclados que he podido. Se han utilizado partes de aluminio viejas ventanas y acrílico de segunda mano que ha sido obtenido de un viejo baño en remodelación, así como tuercas y tornillos de senguda mano también. Como explico en mis investigaciones, la idea de construir éste prototipo de reducidas dimensiones es primero que nada tener una idea a escala de los algoritmos de control y de la complejidad (reducida por cierto) de los circuitos electrónicos. Además, como he explicado también, se plantea como plataforma de pruebas de campo para versiones reales de dichos circuitos y no dejar todo a la teoría y a las supocisiones empíricas.
En la siguiente ¡enlace erróneo! se muestran algunas de las piezas semi ensambldas del prototipo y se puede observar a detalle los materiales de los que hablo anteriormente. Los discos plásticos son sólo experimentales, es decir, no se utilizarían en condiciones climáticas reales ya que se deterioran con el sol, sólo para pruebas. Lo he construido así por cuestiones económicas. La durabilidad del sistema se extendería mucho si se construyera de aluminio completamente. La pieza más frágil del sistema mecánico y estructura del helióstato es en sí el espejo. Por el momento falta analizar la durabilidad del circuito y del motor eléctrico y el grado de mantenimiento que encierra el sistema. Todavía me queda mucho por estudiar al respecto.
En los días siguientes estaré terminando la construcción de la estructura de soporte y los sistemas de tracción que acoplarán el movimiento sobre el helióstato. PPP, en lo que a mí respecta, el sistema es completamente dependiente de las bondades de las energías fósiles. No hay ningín aspecto que se salve de tal estigma. Aunque es algo que "ya sabíamos" es más siniestro apreciarlo desde las mismas vértebras. Es siniestro que los diseñadores e investigadores oficialistas no expresen en su propaganda la total dependencia del los fósiles. Como bien dices, se trata de sistemas no renovables que son capaces de capturar energías renovables.
Saludos...
Re: Concentradores Solares
Enviado en: 31/12/2007 16:59
Por: Karls
Hola!!!!
Primero FELIZ 2008.
Perdona pero como heliostato nada tiene que ver, lo que estas mostrando y segun veo, es un simple espejo plano de constitución rectangular, como heliostato se considera un espejo con cierta curvatura en ambos ejes, constituyendo un emiparaboloide, cuyo foco se encuentra a una distancia considerable, para ello se constituye un campo de heliostatos, cuyos focos confluyen en un punto de mayor o menor superficie, sobre una cavidad negra (Caldera de cavidad), para obtener temperaturas de 500 a 700ºC, función de ls soles proyectados en la superficie de la caldera de cavidad.
Lo que tu pretendes, se puede conseguir con simples espejos planos debidamente dispuestos y sin necesidad de seguimiento (sistema estático), pudiendo conseguir temperaturas de hasta 250ºC, pudiendo proyectar hasta 4 a 6 soles, entonces si puede ser una mancha focal rectangular, proyectada sobre un tubo rectangular en cuyo interior se desplaza la masa del fluido caloriportor.
Saludos
Re: Concentradores Solares
Enviado en: 01/01/2008 01:15
Por: mockba
Gracias Karls, pero no es tan simple... estoy estudiando el concepto Fresnel... tu estas describiendo sólo el concepto de torre central... Lo que mencionas limita el concepto de la palabra. Una de las facilidades que presenta el Sistema Basado en el concepto Fresnel es que se puede emplear espejos planos. Lo que vez es sólo el
soporte del espejo, no es el sistema completo. Faltan partes fijas que estoy construyendo.
Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe S.A., Madrid:
helióstato
1. m. Instrumento geodésico provisto de un espejo que permite reflejar los rayos del Sol en una dirección fija siguiendo su movimiento diurno:
el helióstato permite recoger la máxima energía solar.
Muchos Saludos y Feliz año 2008 a todos.
Re: Concentradores Solares
Enviado en: 01/01/2008 20:08
Por: Karls
Perdona!!!!!!!!!!!!!!
Creo que no me expliqué bien, emiteme tu mail y te enviaré a vuelta de mail, lo que trato de describir.
Saludos
Re: Concentradores Solares
Enviado en: 01/01/2008 22:53
Por: mockba
Por Karls:
Lo que tu pretendes, se puede conseguir con simples espejos planos debidamente dispuestos y sin necesidad de seguimiento (sistema estático), pudiendo conseguir temperaturas de hasta 250ºC, pudiendo proyectar hasta 4 a 6 soles, entonces si puede ser una mancha focal rectangular, proyectada sobre un tubo rectangular en cuyo interior se desplaza la masa del fluido caloriportor.
La verdad es que no entiendo porque mencionas esto Karls, describí que estoy revisando las posibilidades de construir un Reflector Fresnel de Foco Lineal y eso no es lo que describes. Me estoy basando en sistemas existentes y estudio la reproducción de las partes que constituyen dichos sistemas. Ya emití mi correo electrónico como me pediste, espero lo revises y me expliques mejor qué tratas de describir.
Saludos...
Re: Concentradores Solares
Enviado en: 07/01/2008 10:56
Por: soleolic
Por lo visto, este "invento" es bastante efectivo a la hora de aprovechar la infrarroja y la visible, no asi la UV. De todas formas esto no debe de ser un gran inconveniente ya que la UV, representa un7-8% de la energia solar total.
Re: Concentradores Solares
Enviado en: 07/01/2008 00:47
Por: soleolic
Acabo de encontrar un documento sobre concentracion estatica(es lo que mas me gusta, jeje..).
¡enlace erróneo!
Se trata de utilizar el efecto de la holografia para concentrar la luz. En principio soy prudente respecto a su utilización comercial, pero si realmente es lo que dicen se trataria de un gran invento a mi parecer.
Re: Concentradores Solares
Enviado en: 07/01/2008 01:06
Por: mockba
Vaya tecnología, si que es distinta esta manera de concentrar determinadas frecuencias útiles para las celdas fotovoltáicas. Al menos no la había visto antes.
Saludos...
Re: Concentradores Solares
Enviado en: 26/06/2008 19:49
Por: hemp
Re: Concentradores Solares
Enviado en: 28/06/2009 16:30
Por: eduardo37
Por Karls:
Lo que tu pretendes, se puede conseguir con simples espejos planos debidamente dispuestos y sin necesidad de seguimiento (sistema estxtico), pudiendo conseguir temperaturas de hasta 250xC, pudiendo proyectar hasta 4 a 6 soles, entonces si puede ser una mancha focal rectangular, proyectada sobre un tubo rectangular en cuyo interior se desplaza la masa del fluido caloriportor.
La verdad es que no entiendo porque mencionas esto Karls, describx que estoy revisando las posibilidades de construir un Reflector Fresnel de Foco Lineal y eso no es lo que describes. Me estoy basando en sistemas existentes y estudio la reproduccixn de las partes que constituyen dichos sistemas. Ya emitx mi correo electrxnico como me pediste, espero lo revises y me expliques mejor qux tratas de describir.
Saludos...
Hola Mockba.
Aprovechando tus estudios y comentarios sobre los espejos planos Fresnel y los sistemas de seguimiento solar, que en algún lugar habías mencionado, quisiera saber si has considerado también la posibilidad de mantener el espejo estático e ir rotando el absorbedor siguiendo la mancha focal. Supongo que esto tendría la ventaja de que la superficie a mover es mucho menor.
He leído esta noticia donde parece que se considera esta posibilidad, pero utilizando lentes en lugar en lugar de espejos.
Aquí la enlazo.
Solar Thermal Electric - CSP industry in the US gearing up to meet in San Francisco - Energías Renovables, el periodismo de las energías limpias.[*8]
afirman:
El profesor Rosell ha explicado a Energías Renovables que la clave “era que las lentes de fresnel (las que se usan en los concentradores solares) permanecieran estacionarias en una situación concreta de tal manera que fueran como la segunda piel del edificio”. Entre las lentes de fresnel y el inmueble se situa un absorbedor lineal que concentra la luz solar para generar después energía, con la particularidad de que sería el absorbedor el que se mueve siguiendo el sol. “El trabajo final” -explica el profesor Rosell- “ha discurrido en la optimización de la lente para que trabajara en buenas condiciones fuera del eje”.
Saludos.
Re: Concentradores Solares
Enviado en: 29/06/2009 23:40
Por: Karls
PARA Eduardo37
Ruego disculpes, pues posiblemente fué cuando cambié de correo, ahora ya está puesto el nuevo mail en mis datos de la web, emite de nuevo el mail y con mucho gusto te contestaré.
Lo siento!!
Saludos
Re: Concentradores Solares
Enviado en: 30/06/2009 21:46
Por: eduardo37
Karls: creo que el que había solicitado tu mail era Mockba, seguramente para compartir sus investigaciones con lentes Fresnel.
Con respecto a lo que planteo, sobre la posibilidad de rotar el captador en lugar del espejo, como ya se debatió varias veces la utilidad y la dificultad de la concentración solar utilizando un concentrador estático, quiero hacer notar que un espejo Fresnel tiene forma rectangular, por lo que el foco de concentración va a ser una línea recta. Esto presenta la ventaja de que sería mucho más fácil de aprovechar, con un captador móvil, que si fuera un solo punto focal.
Creo que esta cuestión sería fácil de dilucidar con un pequeño prototipo como el que posee Mockba, poniendo el espejo horizontalmente sobre un piso plano y desplazando el captador por la línea focal, lo cuál tal vez se puede conseguir con un pequeño riel que reproduzca el recorrido que va realizando esta línea.
En teoría no parece muy complejo, pero una cosa es el papel y otra la ingeniería, ya lo sé.