Tema: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 24/03/2007 13:46
Por: Daniel

Aquí estamos de nuevo, de incidente en incidente hasta la guerra final (o no).

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 24/03/2007 13:56
Por: gandulfillo

Una desgracia y como estan las cosas con la burbuja inmobiliaria y la energía, de esta puede que no salgamos.

En fín, ya veremos como van los acontecimientos:
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Trasladados/Teheran/marinos/britanicos/capturados/Golfo/Persico/elpepuint/20070324elpepuint_6/Tes


Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 24/03/2007 18:12
Por: goldorak

Al parecer los marinos ingléses, han comunicado que habían entrado en aguas iraníes.

aquí la noticia

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 24/03/2007 21:42
Por: Lector

Bueno, "habemus" resolución: ¡enlace erróneo!
Curiosamente el otro día decía que no se hacía mención de Irán en los medios. Hoy, en el informativo de las 9 en Antena 3 daban una visión totalmente sesgada del asunto. Dicen que Irán habría pretendido, con el "secuestro" de los marines británicos, "presionar al Consejo de Seguridad", pero que obviamente ha fracasado... vaya, ni que los iraníes fueran tan idiotas de pensar que con ello iban a detener las sanciones... los idiotas son los que se creen lo que dicen los informativos, claro.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 25/03/2007 04:30
Por: Theodoran

Pese a los problemas que hay para delimitar las fronteras del Caspio (ya hubo un contencioso con los azeríes hace años), en momentos de tension como los actuales, y con fronteras algo conflictivas, parece una transgresion involuntaria demasiado caprichosa. Mal pensado o no, coincide extraordinariamente una vez mas, incidente diplomatico con resolucion del Consejo de Seguridad de la ONU. De cómo puede afectar el actual incidente a la toma dedecisiones sobre las sanciones, lo dejo a adiscusion.

Por otro lado, este nuevo incidente, que no creo, pero quien sabe si puede llegar a ser casus belli, da un empujon mas en la linea hacia la retórica de choque. Y, desde luego, el precedente del 2004, no se produjo en las mismas circunstancias.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 25/03/2007 10:00
Por: Santiago Rama

Anoche tuve un problema para mandar un comentario a este foro y al final no lo pude hacer y se me borró. Era un comentario largo que me costó mucho realizar. Abreviando todo lo que dije mantengo que no creo que haya ataque militar a Irán. A mí me parece que los anglosajones no van a levantar mucha polvareda con el asunto porque creo que llevan las de perder . Con esta maniobra Irán ve claramente cuál es el juego de su enemigo y yo creo que es un farol.

Mis respetos hacia todos ustedes.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 25/03/2007 10:41
Por: yirda

Nos hemos centrado mucho en USA y como hablar de Israel no parece bién visto nos olvidamos del mismo.
Israel ha dicho por activa y pasiva que no tolerará a Irán con armas nucleares y desde luego tiene clarísimo que el plan nuclear iraní es para la construcción de armas nucleares.

Israel se ha declarado auto suficiente para emprender una guerra contra Irán (luego le ayudarán los amigos USA pero ellos la iniciarán, naturalmente si es necesario y los amigos USA no dan el primer paso).

Es extraño que todo este problema haya surgido en los tres últimos años, hasta Armediyan o como se escriba, parece un accidente porque la población iraní se sorprendió con los resultados de las elecciones.

Yo sigo creyendo que el guión está escrito desde hace mucho y siempre hay que dar un paso atrás para luego dar dos hacia adelante.

En la resolucción de la ONU, de nuevo se han puesto de manifiesto las palabras del presidente iraní sacadas de contexto como todos sabemos: la negación del holocausto y la destrucción de Israel.

Saludos,

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 25/03/2007 10:47
Por: Santiago Rama

Irán ha capturado a los infantes de marina británicos como si fueran corderitos mansos y ha esperado a ver la reacción de sus enemigos. Esa maniobra estaba premeditada, querían saber como iban a reaccionar los anglosajones de inmediato porque esa forma de reaccionar les habrá dado mucha información . Si en verdad estaban tan subidos de tono y dispuestos para la acción hubieran saltado de los asientos como un resorte y no ha sido así. Eso es sintomático de algo. De que no tienen muchas ganas de problemas.

Lo de capturar a unos cuantos militares ingleses en el estuario del Chat el Arab era un as que los iraníes tenían en la manga seguramente desde hace mucho tiempo. Allí la frontera entre Irak e Irán es muy confusa y solamente la conocen con exactitud los propios del lugar , no los extranjeros por mucho GPS que manejen. Probablemente los iraníes conocían desde hace tiemp el hecho de que los militares anglosajones se adentraban , quizás sin saberlo, en las lindes del vecino. Ese es el problema de ser un invasor. Los habrán dejado hacer guardándose el momento más oportuno para pillarlos "in fraganti" y lo han considerado ahora. No han tenido mala suerte . Han caído 15 pajaritos en la trampa. El buen cazador sabe esperar a que sus presas se adentren profundamente en la trampa , confiándose y luego las coge de un golpe a todas. Es por eso que al principio los ingleses muy contrariados hayan dicho que estaban en aguas iraquíes. No será la primera vez que andan por allí. No amigo , os habéis caido con todo el equipo . Las lindes son las lindes . Eso les pasa por prepotentes . Los imperialistas tienden a pensar así.

Ahora se han llevado los iraníes las presas hacia el Norte, hacia Teherán , por si las moscas. Allí una acción de comandos sería mucho más difícil de realizar para rescatar a sus compatriotas, por parte de los británicos.

Dios mío , quince aguerridos marines reales británicos atrapados como mansos corderitos en una burda trampa. A su graciosa majestad le va a dar un soponcio.Así es la dura lucha por el petróleo.

Mis respetos hacia todos ustedes , señoras y caballeros.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 25/03/2007 11:22
Por: Lector

Santiago, tiene usted razón. En buena lógica, no debería haber ataque... el problema es que la lógica del imperio y sus secuaces es desesperada... Aquí les dejo un enlace a un artículo que trata sobre el tema (en inglés): ¡enlace erróneo!

Saludos

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 25/03/2007 11:32
Por: Lector

Por otra parte, y "casualmente", hay mucho ruido últimamente desde Israel acerca de una posible ruptura del alto el fuego con Hezbollah: ¡enlace erróneo!

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 25/03/2007 11:37
Por: Lector

Y los iraníes hablan abiertamente de "agresión británica", que habría sido admitida por los marines (que serán juzgados por espionaje): ¡enlace erróneo!

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 25/03/2007 11:58
Por: Lector

Y aquí otro curioso artículo acerca de choques entre iraníes y americanos. No sé cuánta credibilidad tiene: ¡enlace erróneo!

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 25/03/2007 15:35
Por: foxcycloide

¿Alguien ha logrado escuchar una sola referencia al conflicto de los marineros británicos apresados por Irán o a las nuevas sanciones contra Irán que tomó ayer la ONU, en alguno de los informativos nacionales (por supuesto, en "TeleCamps", más conocida como Canal 9, la autonómica valenciana, sólo hablan de la America's Cup y sucesos, pero tampoco me sorprende demasiado) ahora al mediodía?


He estado atenta y cambiando contínuamente de canal y no ha habido mención alguna ni en el telediario de la 1, ni en Antena3, ni en Tele5... sólo hablan de la concentración motera de Cádiz, del 50º aniversario de la Unión Europea, del terremoto de Japón, del cambio de hora y poco más.

No dejo de fliparlo en colores...como si no pasara nada...

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 25/03/2007 16:42
Por: Lector

[QUOTE BY= foxcycloide] ¿Alguien ha logrado escuchar una sola referencia al conflicto de los marineros británicos apresados por Irán o a las nuevas sanciones contra Irán que tomó ayer la ONU, en alguno de los informativos nacionales (por supuesto, en "TeleCamps", más conocida como Canal 9, la autonómica valenciana, sólo hablan de la America's Cup y sucesos, pero tampoco me sorprende demasiado) ahora al mediodía?


He estado atenta y cambiando contínuamente de canal y no ha habido mención alguna ni en el telediario de la 1, ni en Antena3, ni en Tele5... sólo hablan de la concentración motera de Cádiz, del 50º aniversario de la Unión Europea, del terremoto de Japón, del cambio de hora y poco más.

No dejo de fliparlo en colores...como si no pasara nada...

Saludos.[/QUOTE]

Hoy no he visto informativos, pero tampoco es tan raro, en un país provinciano como España... Anoche en Antena 3 sí trataron el tema (de manera tendenciosa, por supuesto).

De todas formas, me parecen mucho más preocupantes las declaraciones de los dirigentes británicos. Van tomando un cariz inquietante... ¡enlace erróneo! (en inglés). Básicamente dicen Blair y su camarilla que la captura de estos 15 tipos pone en peligro "la estabilidad de la región". Vamos, que ni que hubieran cogido al príncipe Harry (que por cierto, no sé si estará ya por Basora...).

Nota: perdón por mi insistencia en este tema de la posible crisis iraní (últimamente casi lo monopolizo), pero lo vengo siguiendo desde hace tiempo y me parece de suma importancia - y como dice foxcycloide, parece inaudito (o no) que aquí la gente esté en la inopia.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 25/03/2007 16:43
Por: PPP

Foxcycloide:

No se oye, porque son periferia y la prensa del pesebre y del abrevadero occidental apenas ha iniciado la maniobra de calentamiento de motores del conflicto con Irán. Observa la prensa aquí citada. Observa los periódicos nacionales (España) que sí hablan de ese conflicto y la forma en que lo transmiten: los iraníes "secuestran" a británicos inocentes, los iraníes hostigan a americanos de paseo por la frontera iraquí; los iraníes entregan armas a los "terroristas" iraquíes; los iraníes "amenazan" con su progrmaa nuclear -para hacer armas nucleares, no se olvide-; los iraníes provocan, los iraníes son contumaces; los iraníes no obedecen a la "comunidaad internacional". Ese es el tono prefabricado.

Lo que sería raro no es no ver noticias sobre Irán, sino una prensa algo más independiente que se preguntase, por ejemplo cosas como las siguientes:

los británicos invasores de Irak, un país muy alejado de su territorio, se adentran en territorio vecino y los iraníes les capturan por inmigración ilegal, espionaje y provocación; los estadounidenses, invasores permanentes de Irak, país al que han destruido y a cuyos habitantes siguen humillando y siguen martirizando, ahora se dedican a hostigar a los iraníes desde el vecino Irak, donde nada se les ha perdido; los estadounidenses entregan armas a los "terroristas" iraníes e iraquíes para intentar extender el caos en Irán desde el invadido Irak; los estadounidenses e israelíes amenazan con su progrmaa nuclear -que dispone ya de cientos o miles de armas nucleares- para que los iraníes no uedan dotarse de energía nuclear para usos pacíficos, en estricto cumplimiento con los derechos uqe les asigna el TNP ; los estadounidenses provocan, los estadounidenses son contumaces; los estadounidenses se pasan por la entrepierna a la comunidaad internacional mundial, etc. etc. etc.

Seguramente serría más verídico y apropiado, aunque a más de uno le podría costar el puesto.

El clima que se está generando es muy conocido para elevar tensiones gradualmente, y ya está muy manido. Se crea acusando sistemática y continuamente al que se pretende agreddir de que es agresor, hasta poder justificar la agresión y asegurarse así el beneplácito de los lectores apesebrados y abrevados, que son la mayoría. Cuánto tardará el asunto en estallar, es algo que solo algunos think tanks pueden colegir, pero el rumbo parece claro.

Saludos

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 25/03/2007 18:24
Por: Theodoran

Coincido con PPP, la publicidad y roce sistematico de estos ultimos meses especialmente, que ha incrementado estos dos tipos de tensiones, a no ser que haya un viraje inesperado, apuntan a un objetivo muy claro. Los que decís que "el Imperio va de farol", que todo es posible, meditad, que hay muchas mas formas de ir de farol en lugar de semejante despliegue mediático, militar y politico como ahora mismo se desarrolla. Las cosas en politica internacional se hace con un por qué, y en el mejor de los casos, toda esta algaravia buscaria un cambio de gobierno a otro proocidental por las presiones crecientes internacionales. En el mejor de los casos.

Por otro lado, la total falta de critica a los ultimos años de politica exterior occidental y estadounidense especialmente, como menciona PPP, lleva a conclusiones realmente inquietantes. Si nos descartamos de Internet como fuente de lucha contra la desinformacion, lo que nos dejaria aun mas manipulables, el control "subrepticio" de la gran red informativa, y fenomenos sociales como el consumismo y el goce de lo efimero y carente de complejidad, estan provocando una deblace de la conciencia del individuo sobre su entorno y su mundo, que le hace vivir como un pelele. Obviamente, debe ser mas complejo tratar esto, pero la manipulacion y la falta de contestacion, son hechos inmediatos y comprobables.
Historicamente, dentro de muchos años, no seria sorprendente ver a sociologos e historiadores extrayendo importantes conclusiones sobre nuestro mundo y sociedad, y ver que grado fascista -represor -totalitario, se esta produciendo a nivel global (porque a nivel nacional bien que se maquillan las cosas mientras estan cristalizando fuera las politicas duras que vemos ahora mismo).
La historia no acabo con el derrumbe de la URSS, ni acabara con el triunfo occidental a corto plazo.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 25/03/2007 18:42
Por: Kanelo

La manipulación informativa es una vergüenza, pero bueno, es lo que hay. Aun es peor pagar 6 euros por recibir una dosis letal de dos horas de adoctrinamiento salvaje.

Ayer estuve viendo la película "300", de Zack Synder, y basada en el cómic de Frank Miller. Visualmente podría decir que se trata de la obra de arte más impactante que he visto en muchos años. El tratamiento del color, las composiciones, el ritmo de la narración... La estética de esta película es apabullante, con reminiscencias claras no sólo del cómic de Miller, sino incluso de los grandes pintores renacentistas y barrocos.

En principio fui a verla por eso, pero también por el hecho de que los iraníes hayan protestado de forma tan vehemente contra ella (aquí)

Bueno, ahora entiendo por qué. No voy a adelantaros ningún detalle; mejor la veis por vosotros mismos (poner a bajarla en el eMule, no gastéis dinero a no ser que estéis con mono de palomitas), y luego si queréis la comentamos entre todos. Estoy de acuerdo con el iraní del enlace que os he puesto, en que algo así no es el fruto de una veleidad artística. No, ni siquiera comercial. Esto ha surgido en el despacho de un think tank, y cuando han tenido muy claro el mensaje que iban a transmitir, le han dado la forma de algo que pasaba por ahí, a saber, el cómic de Miller, se lo han encargado a un director que lo ha ganado todo en el mundo de la publicidad, y hala; más eficiente que 20.000 reseñas en los telediarios.

A nosotros nos parecerá burda y no nos afectará (bueno, lo confieso, cuando salí del cine tenía ganas de matar persas), pero hay que tener en cuenta que el target de esta cosa es el público masculino, ebrio de testosterona, de entre 15 y 25-30 años, un sector muy vulnerable a ciertos tipos de manipulación. En este sentido, se trata de un producto bastante sofisticado.

Muchos mensajes, y todos inquietantes, sobre todo a la vista de la recaudación que está cosechando. En fin, sospecho que no será la única producción de este tipo que vamos a ver antes de que acabe el año, o el mundo.

Saludos

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 25/03/2007 19:01
Por: foxcycloide

Con razón ponen tantas veces en Canal de Historia (perteneciente a la Fox, cadena portavoz de los neo-cons) la batalla de las Termópilas y pintan a los persas de pérfidos y ladinos y a los trescientos y pico espartanos que se enfrentaron y sucumbieron a ellos en la histórica batalla, de héroes nobles y henchidos de valores patrios por los que regalaron alegremente su vida.

Por cierto, que he visto anunciado en este mismo canal el documental: "Irán: ¿un nuevo Irak?" y en el trailer sale como colofón algún experto analista del Pentágono, con un aire de suficiencia que no puede con él, avisando, sin despeinarse y con sonrisa irónica, que podrán perfectamente emplear la vía militar contra Irán si se ven "obligados" a ella.

También salía una secuencia en la que presentaban a unos iraníes rezando a voces en una mezquita y de fondo la voz en off del documental decía algo así como que "el problema que sigue encontrando Estados Unidos a que Irán desarrolle su proyecto nuclear es que los iraníes no se cansan de gritar en sus oraciones "¡Muerte a los perros infieles occidentales!". Me he quedado a cuadros.

No han dado fecha de emisión de este documental, pero no hace falta más para comprender que, con tan sólo ver la propaganda pre-bélica mediática que hay montada, la suerte está echada. Sólo es cuestión de tiempo que "los justos y pacificadores anti-terroristas" bombardeen a los "pérfidos y ladinos persas".

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 25/03/2007 19:43
Por: Psole

Supongamos que el artículo de RIA Novosti esté basado en fuentes bien informadas. Se sacan de ahí algunas conclusiones.

1) Del propio artículo se deduce que el bombardeo ha sido pactado con Rusia: se respetará la central de Bushehr (construida por Rusia) y se suspenderá la instalación de misiles americanos en Polonia y Chequia.

2) ¿No es extraño que ni El País, ni El Mundo, etc, hagan referencia, aunque sea escasa, al artículo de RIA Novosti? La única explicación que encuentro a este ruidoso silencio es que el bombardeo también ha sido pactado con la UE y ésta ha ordenado a sus periódicos silenciar el ataque hasta que se produzca.

3) Dice El País de hoy: "Nadie tiene claro qué objetivos persiguen los iraníes con esta crisis (la de los 15 marinos) en momentos tan delicados". Efectivamente, resulta extraño que el débil provoque al fuerte. Posible explicación: Rusia ha advertido a Irán de que el ataque es ya imparable y ésta ha decidido adelantarse y coger rehenes. El siguiente paso es distribuir los 15 marinos por las instalaciones nucleares de Irán, como escudos humanos.

En mi opinión, la captura de los 15 marinos no se explica si no es en la hipótesis de que Irán da por seguro que será atacada. Es una jugada muy hábil: recuérdese el alto coste político que tuvo para Carter la "crisis de los rehenes" de Teherán a finales de los 70.

4) hay informaciones reiteradas acerca de cierta oposición dentro del Pentágono al bombardeo. Podría haberse pactado por ello un bombardeo limitado, sólo de las instalaciones nucleares y sin usar bombas atómicas.

5) tal como señala PPP, las cosas no son tan fáciles como disparar misiles contra las instalaciones nucleares de Irán, este país tiene mucha capacidad de represalia. EEUU necesariamente tiene que haber pensado en ellas. Hipótesis especulativa: EEUU habría hecho llegar a Irán el mensaje de que si se excede en las represalias arrasará las infraestructuras del país como se arrasaron Gaza y Líbano.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 25/03/2007 20:19
Por: Explorador

Siento ser tan ingenuo pero no me puedo creer que todo esté tan pactado, el precio de Rusia y el silencio de la prensa. Sinceramente no creo que todo funcione de esa forma. Para mi el silencio de la prensa forma parte de su ideario y sobre todo del ideario de sus dueños, lo demás me resulta insostenible a esos niveles. Lo de Rusia me puede parecer más factible pero no me lo trago, sería una cesión ostensible cuando precisamente USA pasa por dificultades, me puedo creer que Rusia opte por apoyar unas sanciones para ganar tiempo y colocar las variables más a su alcance.
Lo de los prisioneros iraníes no lo veo tampoco, sinceramente, a mi todo aquello de los escudos humanos me da sensación de derrota rápida. Yo intuyo que lo de los prisioneros ingleses va más en la linea ya expuesta en este foro de dar respuesta a la captura de iraníes en el interior de Irak que, a pesar de arduas negociaciones, no han sido devueltos, y también en la línea de probar el temple de la coalición imperial. Para usar escudos humanos ya tienen a las tropas americanas en el interior de Irak y a las ciudades israelíes a tiro de Hizbulá, se trata de objetivos bastante expuestos amen de las lineas de transporte a través del estrecho de Ormuz.
Yo sinceramente no me creo una guerra ganada en 24 horas de bombardeos, eso es un absurdo ampliamente demostrado en la práctica. Si me creo una victoria rápida a base de bombazos atómicos. Pero en el momento en que una bomba atómica sea lanzada sobre territorio iraní entraremos en una era desconocida y sumamente peligrosa. Solo han sido lanzadas dos bombas atómicas en un conflicto y en aquel tiempo solo USA contaba con ellas y no podía obtener respuesta. Ahora las bombas las tienen muchos y no hay garantías de que no se destape la caja de pandora.
En el momento en que Rusia y China cedan con Irán habrán dado un paso fundamental a ceder su propia soberanía a medio plazo, esa es mi opinión, y en el momento en que el mundo sea propiedad de uno sólo estaremos a un paso de 1984.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 25/03/2007 20:25
Por: ferwer

Acabo de estar con un israeli al que conozco personalmente,el cual por motivos de trabajo suele venir bastante a españa,he quedado con el a comer hoy y me ha contado que tiene informacion muy fiable sobre una posible guerra que va a comenzar en junio mas o menos entre israel libano y siria y tambien posiblemente en gaza,yo me he quedado asombrado,le he dicho que si estaba seguro de lo que me decia,que se hablaba mucho de iran pero de este conflicto no se comenta nada por internet,bueno le dije que si habia leido alguna noticia sobre grandes movimientos de tropas en la frontera siria,me ha dicho que es casi seguro al 100% que va a suceder tal como me ha dicho comento que siria ya esta preparada totalmente para ese conflicto, el trabaja en algo relacionado con el ejercito israeli(no me ha concretado en que,ni yo se lo he preguntado),dice que con iran no se van a meter para que no intervenga eeuu,y que la estrategia de los iranies ha sido repartir un arsenal de armamento en toda la zona,especialmente a siria y sobre todo a hezbollah(dice que los calculos mas moderados atribuyen a hezbollah no menos de 30.000 misiles y cohetes de pequeño y mediano alcance),le comente que si israel enfrenta una guerra en tres frentes no va a salir indemne ya que los arabes no son los de los años 6o,el me ha dicho que si,que estan muy preparados y que iran tiene muy buen armamento gran parte de el comprado a rusia y tambien de fabricacion nacional diseñado sobre la base del armamento importado,dice que los iranies estan jugando muy bien y habilmente todas sus bazas.
Los simulacros de ataque del otro dia que hicieron en el pais fueron los mayores en la historia de israel,en el norte no hicieron apenas para no alarmar a la poblacion,ya que todavia esta muy fresco en esa zona el conflicto del verano pasado.
Cuendo le he comentado que si estalla una guerra entre israel y siria probablemente pueda derivar en un conflicto regional a gran escala si los sistemas de alianzas empiezar a funcionar,el cree que si y que se puede estar gestando algo muy gordo,tan seguro esta de ello que me ha dicho que ya tiene los pasajes arreglados para salir del pais y llevarse a su familia de alla cuando empiece el lio.
En fin mi opinion es que pase lo que pase al fin en esa zona de oriente medio,tanto si es un conflicto con iran como con siria,lo que si esta cada dia mas claro que aquello se va a convertir en el sumidero mundial, donde es casi seguro que empezara la tercera guerra mundial.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 25/03/2007 20:59
Por: cru

Pero a ver: ¿Qué ganaría USA haciendo un ataque selectivo y quirúrgico? Se supone que el trasfondo del asunto es el petroleo, y para robarlo hay que hacer algo más que cuatro sabotajes a distancia y sin salpicarse. Los norteamericanos no se atreven a entrar en Iran y no pueden hacer caer al gobierno iraní y dominar el país: eso les llevaría años y un gasto humano, económico y político que está más allá de sus posibilidades, teniendo en cuenta que aun estan empantanados en Iraq.

Y el papel condescendente de Rusia -y China?- tampoco lo veo claro: ¿Se quedaran tan tranquilos mirando como el petroleo con el que contaban crecer y mantenerse como superpotencias pasa a formar parte del botín de guerra de la superpotencia competidora?
Una ataque selectivo sólo tendría sentido si lo que pretenden no es apoderarse de reservas petrolíferas sino, como alguien ha apuntado, eliminar competidores en la producción de energía nuclear. Pero eso parece un poco absurdo, porque la energía nuclear no es tan importante -y es deficitaria, etc.- como por armar ese lío. ¿O es que las superpotencias juegan al ajedrez como Karpov y Kasparov, a decenas de jugadas vista, y se nos escapa algo?


Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 25/03/2007 21:32
Por: khastagrar

Muchas gracias a los compañeros por sus comentarios , que ilustran a los ignorantes como yo :) .

Curiosamente ayer yo también fui a ver "300" y coincido plenamente con lo dicho. Y he de confesar que yo también , viendo como se mostraba los persas , pensé que esto era una especie mas de propaganda , pero me resistí a pensalo mucho rato , me parecía absurdo, peero ya veo que no es tan absurdo...


Por cierto amigos , hoy si que ha salido en los informativos lo de los marineritos y tal , otra cosa es que haya sido una informacion muy superficial y parcial ;)

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 25/03/2007 22:21
Por: Explorador

Bueno, definitivamente Irán pasa a la acción restringiendo de forma decisiva su cooperación con la AIEAaquíEl día 9 de abril cobra forma la OPEP del gas y adoptarán como moneda de curso el euro, se va configurando un panorma sombrío que realmente enfrentará a medio plazo a las grandes potencias

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 26/03/2007 01:10
Por: khastagrar

y me parece que los británicos suben un poco el tono (no se si ha salido antes)

¡enlace erróneo!

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 26/03/2007 08:20
Por: Lector

Bueno, pues yo también fui a ver 300 el sábado, con un par de amigos, y precisamente los 3 comentábamos al salir que era claramente un acto de burda propaganda. Incluso aún sin estar demasiado al tanto de la movida iraní, uno se da cuenta de ello... entonces la propaganda seguro que funciona.
Respecto al tema de los marines, me inquieta que Blair dijera, según leí, que el asunto "va a ser resuelto en los próximos días"... ¡pero si Irán pretende juzgarlos por espionaje, violación del territorio iraní y no sé qué más! ¿A qué se refiere Mr.Blair?
Respecto a la noticia que mencioné ayer sobre un choque entre americanos e iraníes en septiembre (creo), ahora aparece esto en yahoo: ¡enlace erróneo!
Quédense con éste párrafo: Estados Unidos confirmó el domingo que soldados iraníes atacaron el año pasado a una tropa norteamericana que trabajaba con guardias fronterizos iraquíes en una volátil provincia al nordeste de Bagdad, demostrando que la reciente captura de 15 marineros británicos no es la primera agresión iraní a fuerzas occidentales en Irak.

Pero... vámo a vé: ¿confirmó? pruebas, señores, pruebas. ¿Demostrando? ídem. ¿Agresión iraní? capturar a unos soldados que invaden tu territorio soberano, ni que sea por error, ¿eso es "agresión"? Venga ya, hombre. Ojalá estalle la Tercera Guerra Mundial de una vez, si sirve para cargarse a estos mamarrachos...

Saludos (perdón por el arranque, pero es que...).

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 26/03/2007 08:41
Por: Lector

Breve artículo que resume las posibles motivaciones reales de la captura de los británicos:

El otro motivo de la captura de los marineros del Reino Unido


Nazanin Amirian
Rebelión


La versión oficial del gobierno iraní es que los británicos habían violado las aguas jurisdiccionales de Irán. Unas aguas tan estratégicas que incluso fueron el principal pretexto de la invasión de Saddam Husein a Irán en el 1980. Pues el mandatario iraquí declaró nulos los Acuerdos de Argel firmados entre El Sha y Hassan al-Bakr, en 1975 que repartía el control sobre el río llamado Arvand Rud para los iraníes y Shat El Arab para los árabes. Saddam exigía la totalidad de su desembocadura. Tras 8 años de guerra, la situación jurídica de esta parte del Golfo Pérsico sigue siendo como estaba: ambigua.

La versión no oficial que se puede rescatar a través de la lectura de la prensa iraní es que la República Islámica con la captura de los marineros ingleses pretende por un lado, canjearlos con los diplomáticos y militares detenidos iraníes por las fuerzas de la ocupación, el mes pasado en Arbil-kurdistan de Irak; la entrega del ex viceministro de Defensa iraní y general retirado de la Guardia Revolucionaria, Alí Reza Asghari, que desapareció en Estambul el pasado diciembre y que según las autoridades islámicos puede haber sido secuestrado por la CI A y trasladado a una de sus cárceles secretas, y por ultimo una aviso a las autoridades británicas instaladas en Basora que en las ultimas semanas han detenido a decenas de integrantes de l as milicias del Ejercito de Mahdi y del Tropas de Gods en Irak –ambos próximos a los ayatolás iraníes.


Ni la Comunidad Internacional ni la República Islámica dan señales de querer resolver sus contenciosos de forma pacífica. ¿Fin de la diplomacia?


aquí

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 26/03/2007 09:14
Por: Lector

ferwer:

Respecto a lo que te cuenta tu amigo israelí, encontré este artículo en un foro (no tengo el link del original, y además está en inglés, lo siento).

Europe claims Israel preparing for war Officials telling Damascus to expect conflict this summer

European officials have been claiming to Syrian leaders the past few weeks Israel is preparing for a military confrontation with Damascus, in some cases providing Syria with inaccurate information, WND has learned.

A top source in Syrian President Bashar Assad's Baath party told WND European leaders visiting Damascus in recent weeks delivered messages stating Israel was taking measures in advance of a large-scale conflict with Syria, including updating battle plans, training reservist soldiers and preparing the home front for missile attacks.

One senior European Union official told Assad the Israeli government instructed its major hospitals not to allow staff to take vacation time during the summer months for fear a conflict will break out during that period, according to the Baath party source.
Israeli security officials and spokesmen for several major Israeli hospitals denied the claim.

The European officials advised Assad to engage in dialogue with the Jewish state and the U.S. leading to a full Israeli withdrawal of the Golan Heights, the Baath official said. The Golan is strategic mountainous territory looking down on Israeli population centers twice used by Syria to mount ground invasions into Israel.

Israel this week engaged in a nationwide drill, acting out responses to various wartime scenarios, including salvoes of chemical-tipped missiles and major terrorist attacks. It was the largest war drill held in Israel since its establishment in 1948. Israeli government spokesmen said the drills were to test lessons learned during last summer's war against the Hezbollah militia in Lebanon.

Israeli security sources confirmed stepped-up training schedules for Israel Defense Forces reservist troops have been implemented. They say the training is not related to any expected confrontations, but is in response to internal military investigations that found reservists were not properly trained for the Lebanon war.

According to a report today in the London-based Al-Hayat daily, talks between Israel and France concerning Syria concluded Israel is not interested in weakening Assad, because it does not know whether his replacement would present superior diplomatic alternatives. French officials told the newspaper Israel perceives Assad as weak but is not interested in confronting Syria out of fear that intervention would alter the political situation there.
Assad, who signed a military alliance with Iran, is accused of supporting the insurgency against U.S. troops in Iraq and funneling money and weapons to Hezbollah. Leaders of major Palestinian terror groups, including Hamas and Islamic Jihad, reside openly in Damascus.

WND this week quoted Palestinian and British diplomatic officials stating the European Union is pressing the U.S. to alter its policy toward Syria to be more in line with recommendations made last December by the Iraq Study Group, which petitioned Washington to engage in dialogue with Damascus.

A diplomat from Britain's Foreign Ministry touring Israel this week said the UK received signals Washington is ready to act on some of the Study Group recommendations.
"America understands that Iraq cannot be solved unless Syria is engaged and Israel withdraws from the Golan Heights and the West Bank," the diplomat said, speaking on condition his name be withheld.

The diplomat pointed to a visit to Syria last week by Ellen Sauerbrey, the U.S. assistant secretary of state for population, refugees and migration, as a public gesture that Washington is willing to engage Damascus. Sauerbrey was the most senior U.S. official to visit Syria since the U.S. withdrew its ambassador following the 2005 assassination of former Lebanese Prime Minister Rafik Hariri, for which Syria was widely blamed.
Syrian Deputy Foreign Minister Fayssal Mekdad told reporters following last week's meeting Damascus is ready to engage in "serious" dialogue with Washington on all Middle East issues.

Also last week, EU Foreign Policy Chief Javier Solana told Syria he expected Israel to evacuate the entire Golan Heights as part of any future peace deal.

Solana's remarks were blasted by Israeli Knesset members, who pointed out the EU chief did not call for Syria to stop supporting Hezbollah or providing refuge to the leadership of the Hamas and Islamic Jihad terror groups, who live openly in Damascus.
World Net Daily

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 26/03/2007 16:07
Por: youky

tambien he visto los 300, y no me parece propaganta militarista anti irani.
frank miller, el creador del comic, dibujo y escribio esta obra maestra hace años y no ha permitido que la rodasen a no ser que lo hiciesen fotograma a fotograma tal cual el concibio la obra. hollywood se ha mostrado remisa a invertir en un guion tan violento pero al final cedio porque se dio cuenta del maravilloso material que tenia entre manos (si alguno de vosotros ha leido el comic vera que esta literalmente clavado viñeta por viñeta)

mas me parece una excusa de iran para decir que se meten con ellos que otra cosa. que un irani del siglo xxi musulman sienta empatia por jerjes es tan extraño como que rodasen una pelicula sobre lo violentos que eran los tartesos y nosotros pusiesemos el grito en el cielo.

la pelicula es una maravilla yla obra de miller tambien. aconsejo a todo el que pueda que lea sus violentisimos comic que va a disfrutar de lo lindo. sin city, daredevil, batman, los 300 etc

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 26/03/2007 21:07
Por: Kanelo

Youki:

Que el cómic es una obra maestra, nadie lo pone en duda. Que Frank Miller es un genio, tampoco. Que la pelí es fiel al original, vale. Y que tanto la peli como el comic en el que se inspira son obras de arte fascista, por descontado.

Tomemos la peli, por ejemplo, y analicemos su mensaje. Esparta es una nación que vive en paz y armonía con su entorno. Todo está bien. Tienen la LEY, tienen una DEMOCRACIA, un parlamento, un ORDEN, la FAMILIA, y un LIDER, un monarca, un dirigente que no obstante tiene su poder limitado por un lado por el parlamento y por otro por el clero.

De repente, aparece la amenaza externa. Por supuesto, tiene que ser externa, nada de tensiones separatistas o de guerras civiles o matanzas por la sucesión, no. Lo malo siempre viene de fuera, para amenazar al PUEBLO.

Y en estas circunstancias, la película se encarga de dejar bien clarito que para afrontar esa amenaza no sirve ni el poder religioso, ni el poder político, porque ambos están corruptos. La corrupción está bien para los tiempos de paz, pero para los tiempos bélicos no sirven ni la ley, ni el orden, ni la democracia, ni gaitas.

Lo único que puede salvar a Esparta frente a la amenaza exterior es... la fuerza. Comandada por un líder. Un líder fuerte, que no teme enfrentarse a su propio estado, si hace falta. Se va a la guerra al frente de un puñado de valerosos marines, perdón, espartanos, recios, fuertes, endurecidos, con el cuerpo y la indumentaria que te puedes encontrar en un desfile gay berlinés (dicho sea esto con el máximo respeto hacia este colectivo, añado, para evitar malas interpretaciones; se trata de dar una idea gráfica al personal). Otra cosa que queda clara es que la democracia sólo puede ser libre si se apoya sobre un cuerpo tan antidemocrático como el ejército (esto lo comenta el mismo Miller, como algo que le fascina).

Son pocos. Si fuesen más, no tendría tanto mérito. 300 contra 250.000, toma ya. Nos lo creemos porque lo dice Miller, que a su vez lo toma de Herodoto, que a su vez... lo que me gustaría leer son las crónicas de los persas. A lo mejor me pongo a buscar por ahí.

Y a partir de ahí... la matanza. Los planos más bellos de la película son además los más brutales. Otro mensaje más: la épica, la belleza de la violencia y de la carnicería. Los 300, aceitados los cuerpos con la sangre de sus enemigos, realizan toda suerte de proezas sobrehumanas, dejando patente que son SERES SUPERIORES. Claro está que si no lo fueran, no habrían llegado ni a la etapa de lactancia, como nos demuestra la primera escena de la película. En una sociedad superior no caben los seres enclenques.

Ese es otro de los mensajes de la película. De hecho, si son derrotados no es por cansancio ni por inferioridad numérica, no; es por la traición de Efialtes, un espartano deforme cuyos padres cometieron el horrendo crimen, a la vista de lo acaecido después, de no haberlo "desechado" al nacer.

Por su parte, los persas ya sabíamos que eran seres monstruosos, pero nunca lo habíamos tenido tan claro como ahora. Los malos son feos, bestiales, demoníacos (¿acaso no aparece un macho cabrío tocando la flauta en la tienda de Jerjes?), y extremadamente crueles.

Jerjes es un transexual que se desplaza en carroza transportada por esclavos. Esto en sí no debería ser malo, a no ser que seas un transexual en medio de tanto monstruo de feria como tiene tu ejército. Por tanto, una cosa clara más: la sexualidad no ortodoxa va de la mano con los machos cabríos, las lesbianas mutiladas, los mutantes leprosos y demás faunas. Lo contrario, lo tienen enfrente: machos puros y duros.

En un momento dado Jerjes y Leónidas hablan en persona. La escena está sacada del nuevo testamento: la tentación del diablo a Chechu, "todos esos reinos te daré si postrándote ante mí, me adoras". No es la única referencia cristiana; baste ver la escena final de la Pasión de Leónidas, y cómo acaba en un cruce de Jesucristo crucificado y San Sebastián acribillado, en un cuadro que habría firmado El Greco.

Sigamos con Jerjes: cuando Leónidas le da la espalda, él le pone las manos sobre los hombros y con la voz más babosa que puede poner le tienta con lo que podrían compartir sus CULTURAS. ¡Toma ya! Referencia clara a la alianza de civilizaciones, y de cómo, a poco que Leónidas se descuide, el persa lo empalará por detrás con su seguramente descomunal verga. Afortunadamente el espartano sale indemne de tan horrenda insinuación. Por ciero, Jerjes tiene una guardia revolucionaria, un cuerpo de élite especial, de fanáticos bien entrenados con caras de muy malos: los Inmortales, juasjuasjuas.

Los espartanos tienen unos aliados ocasionales, los acadios, si no recuerdo mal. Tienen buena voluntad, los chicos, y no lo hacen mal, pero está claro que no están a la altura de los héroes, porque no han nacido guerreros, sino sólo "normales". En principio pensé que representaban a los comparsas británicos de los marines, pero luego ví que no. En cuando vieron que las cosas se ponían mal, se retiraron con la vergüenza pintada en los rostros, dejando a los 300, y pensé: "ahí están los chicos de Zapatero, abandonando la Coalición en el momento de la verdad, como perros cobardes".

Claro está, los 300 acaban palmando, porque si no la peli no sería tan realista... Pero su sacrificio no ha sido en vano, porque han llenado de conmoción y pavor a las huestes del Mal, que ahora saben a quien se enfrentan, y su gesta ha recorrido toda Grecia, que se levantará como un solo hombre para impedir que los persas lleguen hasta el corazón de EUROPA (dicen Europa en el film, ¿me equivoco?).

Y todo esto jalonado por aquí y por allá de referencias a la LIBERTAD: 300 hombres libres, la libertad de Esparta, la libertad de Grecia y sus gentes libres... Los persas, por su parte, no tienen más que esclavitud, como seguramente habréis adivinado.

Libertad. Patria. Familia. Justicia. Ley. Orden. Sacrificio. Heroismo. Todo esto defendido por la fuerza más atroz y despiadada, esa que no hace prisioneros, que remata a los heridos mientras se come una manzana, retratada en unos planos de una belleza singular, al ritmo de coros wagnerianos y de riffs de metal industrial.

Si esto no es apología del fascismo y el supremacismo más visceral y descarnado, que venga dios y lo vea. Por mucho menos se le echaron encima a Robert Howard y a su Conan el Bárbaro, o a Heinlein y sus Tropas del Espacio.

Siento si a alguno le he jodido la película que pensaba ver. Aun así, sigo pensando que es muy recomendable, tanto desde el punto de vista político, para ver a qué extremos de abyección puede llegar a caer el ser humano, como desde el artístico, donde, insisto, esto es una verdadera obra maestra.

Saludos

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 26/03/2007 21:28
Por: erice

Kanelo... no sé yo si leímos el mismo comic.... :D

La peli no la he visto; el trailer me parece videoclipero y la rechazo de antemano...
Si queréis una obra maestra, id a ver infiltrados!!! Peazo obra de arte!!!!

Pero lo de considerarla propaganda... pues qué queréis que os diga. EL cómic lo último que es es "propaganda fascista"; más bien es una obra de arte de la narrativa gráfica...
Eso sí.. habla de familias y gaitas de esas... como todos, yo también quiero a mi familia y la defendería si se terciara...

Y la amenaza externa... pues también.. siempre ha existido, en todas las épocas y casi todos los lugares...

Creo que interpretar las obras de arte así es... por decirlo de algún modo... tendencioso.

Respecto al tema de Irán... yo sigo confiando en que no se atrevan...
Lo de Siria, npi, pero si estalla Siria parece que hay números de que estalle Irán.

Y respecto al verdadero motivo de las amenzas a Irán.. pues npi. Yo creo que hay un 50% de verdad en lo que nos dicen: nadie quiere que Irán tenga armas nucleares pq sería el contrapunto de Israel y un estado muy poderoso en la gasolinera mundial.
Nadie quiere que tenga tecnología nuclear para uso civil porque podría exportar mucho más gas y unirse a Rusia en su control energético de Europa....

Geoestratégicamente:
Rusia: gas a Europa
Irán: gas a China

Rusia e Irán potencias nucleares....

Vamos, no hay que ser lumbreras para darse cuenta de que eso es lo último que querría cualquier Imperio... Dejémonos de antiamericanismo barato y empecemos a pensar como un imperialista si queremos entender allgo de lo que pasa....
Creo que a muchos de esta página les ciega el "antiamericanismo". Yo soy "anti imperialista" como el que más, pero también hay que usar el sentido común de vez en cuando y no dejarse llevar por la pasión...

Las alternativas no son buenas.. este no es un mundo de buenos y malos por muy mal que nos caiga el Imperio. Es un mundo de hijos de puta y de aún más hijos de puta...
Espero que no haya guerra porque no quiero estar jodido. Es simple.

No obstante.. yo no entiendo nada!!!!
Tan sólo confío en que no haya guerra; creo que eso no interesa a nadie.....

Ala, me he desahogado....


Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 26/03/2007 21:41
Por: Kanelo

Por cierto:
[QUOTE BY= youky]mas me parece una excusa de iran para decir que se meten con ellos que otra cosa. que un irani del siglo xxi musulman sienta empatia por jerjes es tan extraño como que rodasen una pelicula sobre lo violentos que eran los tartesos y nosotros pusiesemos el grito en el cielo.[/QUOTE]
Te equivocas. Los iraníes son musulmanes mayormente de puertas para afuera, pero ante todo son persas, eso lo tienen muy claro. Es más, los iraníes que yo he conocido tienen todos un chauvinismo que deja en mantillas al de los franceses, y son muy conscientes de su pasado esplendor. La etapa histórica de la dinastía sasánida se la conocen al dedillo, es probable que mejor que el Corán.

Vamos a darle la vuelta a la película. Supongamos que ahora los iraníes hacen una película calcada a esta, pero sustituyendo los espartanos por indios sioux y a los persas por los primeros colonos blancos... y que ante las previsibles protestas de EEUU replican que no tienen por qué sulfurarse, que la película no va contra ellos, que EEUU ni siquiera existía en la época en que está ambientada. Ahora se entiende mejor, ¿verdad?

[QUOTE BY= youky]la pelicula es una maravilla yla obra de miller tambien. aconsejo a todo el que pueda que lea sus violentisimos comic que va a disfrutar de lo lindo. sin city, daredevil, batman, los 300 etc[/QUOTE]
Totalmente de acuerdo; una cosa no quita a la otra. Pero sacarla en un momento como este no es casual, Youki, porque la peli es una exaltación descarada del choque de civilizaciones, al margen de su valor artístico.

Saludos


Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 26/03/2007 22:18
Por: youky

va por delante decir que me ha encantado el analisis que haces de la pelicula, kanelo, y que puedo estar en parte de acuerdo con las teorias que propones, pero todas las peliculas de heroes tienen su aire fascista, que yo sin serlo, simplemente me encantan.
enhorabuena por el analisis.

ahora bien, es casual que salga la pelicula ahora?
yo creo que si, el rodaje a durado mas de un año y el comic es mas antiguo, asi que me cuesta trabajo pensar en la teoria de la conspiracion. pero tampoco lo descarto.

con respecto al tipo de cine americano, pues no creo que los iranies tengan que hacer ninguna pelicula critica, ya la haran los propios americanos que son el unico pais de la tierra critico hasta extremos con sus dirigentes, se nota que van por libre y que ante todo es un negocio.

para no salirme del todo del tema del actual problema de iran dire que españa tiene un problema muy grave, al igual que el resto de europa. a quien vamos a apoyar? saldremos a gritar no a la guerra?
sintiendolo en el alma creo que tendremos que tomar partido mas tarde que temprano y dejarnos de pacifismos estupidos (siento esta frase pero haber que hacemos cuando la cosa se complique de verdad, todo el mundo es muy pacifico aqui, calentito en su casa con su trabajo y su playstation 3) yo particularmente firmaria la vida que tengo ahora hasta la muerte, sin guerras, sin violecia, con dinero y con energia y lucharia por la paz en el mundo y acabaria siendo la proxima miss españa, pero me parece que la realidad no sera esa.

no puedo estar de acuerdo en que todos y cada uno de los iranies sienten a su patria desde el siglo v a c, creo que ante todo se sienten musulmanes y creo que lo van a dejar clarisimo si empieza el conflicto en el golfo, tiempo al tiempo, acuerdate de jomeini ysus sagradas enseñanzas.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 26/03/2007 22:37
Por: Kanelo

Erice: una obra de arte puede ser religiosa, personal, o política, sin merma de su calidad. Ahí tienes a Verdi, a Wagner, a Gorki, a Moretti... Lo que la encasilla es aquello que ensalza, más que aquello de lo que trata. Claro que puedes hacer obras de arte que traten sobre patrias, deberes, misiones o familias, sin que tengan que ser políticas. Pero cuando ensalzas esos conceptos, los conviertes en valores supremos y te haces una paja con ellos... entonces te has metido de lleno en el terreno de la política. El cómic de Miller no será tan descarado en ese aspecto, quizá (lo pongo por no discutir, ;-P ), pero la peli de Synder sí que lo es, es un panfleto. Muy bello, pero panfleto.

Y bueno, que ya huelo; para compensar el haber sacado los pies del tiesto, voy a dar mi opinión sobre la situación actual.

De nuevo, Putin. Sé que parece que tengo pesadillas con él, pero es que estoy convencido de que es la pieza clave. Ahora que Irán está más aislado que nunca, es cuando empieza a apretarle las tuercas, no se opone a un endurecimiento de las sanciones de la ONU, le retira el envío de uranio... pero le sigue vendiendo armamento y prestando asistencia tecnológica, y forma con ellos la OPEP del gas. ¿Qué habrá tras esta política de palos y zanahorias, me pregunto?

Sigo pensando que a río revuelto, ganancia de pescadores, y en este berenjenal el que menos tiene que perder es Rusia. Detrás de los atentados y carnicerías diarias en Irak no sólo están los yankees, como apuntan algunos por aquí. Hay mucha gente, cada grupo con sus propios intereses. A EEUU le puede interesar el clima de guerra civil en Irak para tener una excusa para no largarse de allí (veo la teoría algo endeble, pero en fin). A Israel le podría interesar para tener a los árabes ocupados en algo que no sea su territorio. A Irán, para tener a los EEUU ocupado en territorio extranjero. A Arabia Saudí, para contrarrestar la influencia iraní sobre Irak... Pero a Rusia le puede interesar que la zona estalle, para acabar de desencadenar una crisis en la que sólo ella saldrá indemne, o casi.

¿Podría estar el Kremlin tras parte al menos del terrorismo en Irak? Pensadlo bien. Por una parte, estudia métodos de guerra asimétrica contra oponentes más poderosos. Por otra, estudia el desgaste del material bélico de ese oponente. Le somete a un desgaste político bestial, tanto a nivel interno como externo. E incluso genera una corriente de "comprensión" hacia su forma de llevar los asuntos en el Cáucaso, o cuando menos, a que el resto del mundo no se fije demasiado en ello.

Mayor tensión e inseguridad en la zona clave de los suministros energéticos supone que Europa, China y Japón miran a Rusia cada vez con más angustia y respeto. El movimiento provocativo de EEUU de desplegar el escudo antimisiles en Europa da fe de cómo ven los USA al ogro. Ahora bien, después de esto, a Putin le puede interesar que los norteamericanos se líen cada vez más en OM, siempre que no puedan sacar ni una gota de petróleo.

Si EEUU se embarca en una guerra con Irán, lo harán no porque vean una posibilidad clara de victoria, sino porque estarán en las últimas, más o menos como Alemania en el 38: o salen por peteneras con una guerra, o el estado colapsa, arruinado. Pero lo harán sabiendo que el oso moscovita se estará descojonando de ellos, mientras los pozos y los oleoductos saltan por los aires por todo el golfo Pérsico, estalla una revuelta en Arabia Saudí (sigo pensando que la acumulación de material bélico en la zona no obedece sólo a una amenaza a Irán), y en Europa los padres venden a sus hijas para pagarse un chute de propano de Siberia.

Francamente, ya no sé si creo que no llegará la sangre al río, o es que quiero creerlo.

Pero si llega, lanzo desde aquí una propuesta de asociación con cualquiera de vosotros, para dedicarnos a robar paneles fotovoltaicos, cobre, acumular antibióticos o cultivar amapolas afganas. De algo habrá que vivir.

Saludos



Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 26/03/2007 23:48
Por: Kanelo

[QUOTE BY= youky]no puedo estar de acuerdo en que todos y cada uno de los iranies sienten a su patria desde el siglo v a c, creo que ante todo se sienten musulmanes y creo que lo van a dejar clarisimo si empieza el conflicto en el golfo, tiempo al tiempo, acuerdate de jomeini ysus sagradas enseñanzas.[/QUOTE]

No digo que todos, pero mira, Youki, te voy a dar algo que pensar:

Thrash iraní

Si buscas por "persian rock" encontrarás bastante material. Hasta hay grupillos deathmetaleros, malísimos, por cierto.

Ya ves que las cosas no son tan sencillas como unos miles de descerebrados fustigándose con cadenas hasta hacerse sangrar. Y podría contarte más historias sobre iraníes piadosos y temerosos de Alá por la calle que en cuanto llegan a casa se emborrachan como sólo los finlandeses y los rusos saben hacerlo, o de cómo circulan las pelis porno. No todo es histerismo jomeinista ni adúlteras recibiendo latigazos. La situación es peor que en la etapa final de la España franquista, vale, pero la dictadura de los ayatolas está herida de muerte, es sólo cuestión de tiempo... si no le ayudan desde fuera, como están haciendo los yankees, lo quieran o no.

Pero, cosa curiosa, prácticamente todos los iraníes se llaman a sí mismos "persas". Les gusta más ese denominativo que el de "iraní", que dicho sea de paso, fue impuesto por Reza Pahlevi, el viejo, alguien que no se hizo muy popular que digamos.

Y con respecto a Jomeini... no te ganarás muchos amigos persas ensalzándolo. Como en la URSS de Stalin, vamos. La mayoría piensa que lo de Jomeini estuvo bien para quitarse de encima al Sha, pero que el remedio ha acabado siendo peor que la enfermedad, y están hasta los mismos cojones del iman y su recua.

Y sin embargo, en el tema nuclear hasta los más firmes opositores a Ahmadineyad admiten que en eso lleva razón, por no hablar de la actitud frente a las potencias como EEUU y Gran Bretaña. Ya ves que la realidad social de ese país es compleja.

Saludos

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 27/03/2007 00:06
Por: Santiago Rama

De los subproductos visuales ultraviolentos norteamericanos prefiero no comentar muchos más de lo que acabo de decir. Me desagradan profundamente y no pienso dedicarles más tiempo. Lamento que en este foro se haya hecho.

Hay unas ideas de Kanelo con las que coincido y es que el que corta el bacalao en todo ésto no es ni más ni menos que Putin que acaba de decirles a los iraníes que se van a tener que comer solitos lo que les pueda caer encima. Rusia no se quiere implicar directamente en el conflicto , lo que quiere es que Bush y su equipo se acaben de estrellar en Irán pero sin que le salpique a Rusia. Yo creo que los rusos , que Putin , están seguros que lo de Irán va a ser un descalabro mayúsculo para el Imperio. Y desean que el Imperio le meta mano a Irán.Lo del articulito de Ria Novosti en el que dan pelillos y señales sobre el supuesto ataque y hasta su nombre clave es un sarcasmo . Lo que les ha faltado a los rusos es decirles a los yanquis que tiren para adelante como los tíos machos, que en Irán les está esperando la gloria.

Entonces se van a ver en acción las armas rusas de última generación , sobre todo los misiles que son los que van a dar el pelotazo. Pero los rusos no quieren escalar el conflicto a niveles superiores . Por eso el ataque a Irán puede estar ya pactado en sus términos para que los norteamericanos se "salgan" con la suya. Pero en verdad lo que va a pasar es que los norteamericanos van a ir con las manos atadas a una encerrona .

La cosa no se va a quedar en unas cuantas bombas "inteligentes" alcanzando sus supuestos objetivos "nucleares". La respuesta de Irán va a ser demoledora si es que no atacan diez minutos antes de ser atacados . Todo ésto está tan claro que no entiendo cómo los dirigentes imperiales se les puede ocurrir la idea de atacar a Irán. Pero claro, ni la estrategia ni la historia ni la geografía son su fuerte. Por eso los generales norteamericanos están tan acojonados. Yo creo que la realidad se acabará imponiendo. Los iraníes dejarán algún pasillito por donde los yanquis se puedan escapar.

En cuanto a lo de los marines reales ingleses cogidos en bolas es una maniobra que los iraníes tenían perfectamente preparada y en espera . Ha sido una maniobra de observación de la respuesta enemiga. Evidentemente no se van a quedar quietos . Eso es algo que yo dije hace ya mucho tiempo. Y lo de los helicópteros en Iraq se puede reanudar en cualquier momento. Se tiene que estar negociando en estos momentos a muerte.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 27/03/2007 01:04
Por: khastagrar

no se si será a esto a lo que se refiere mi tocayo Santiago:

¡enlace erróneo!

parece que Rusia y China , a pesar de guardas las formas , empiezan a dejar un poco "tirados" a los persas , no creeis??

A ver que opinan los gurus del foro , pero en estos ultimos dias han pasado ya unas cuantas cositas mas que "raritas" y da la impresión de que la cosa se acelera.
Se volverá a desactivar toda esta tension?? incluso con la inminente apertura de la OPEP del gas? que también es una jodienda...

Como es posible que Rusia ablande su postura siendo proximo socio de Irán en ese nuevo cártel?

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 27/03/2007 13:19
Por: Lector

Pues parece que el juego de las provocaciones continúa. A ver si a alguien se le va a ir el dedo...

Estados Unidos realizará una demostración de fuerza frente a las costas iraníes:

Mar. 27, 2007 12:03
US launches huge show of force in Persian Gulf

The US Navy on Tuesday began its largest demonstration of force in the Persian Gulf since the 2003 invasion of Iraq, led by a pair of aircraft carriers and backed by warplanes flying simulated attack maneuvers off the coast of Iran.

The maneuvers bring together two strike groups of US warships and more than a hundred US warplanes to conduct simulated air warfare in the crowded Gulf shipping lanes.

¡enlace erróneo!

Vamos, no parecen precisamente movimientos orientados a "calmar" la situación...

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 27/03/2007 13:28
Por: Lector

Y otro que mete cizaña...

Blair dice que los esfuerzos para liberar a los 15 marines británicos entrarán en una "nueva fase" (literalmente "fase diferente") si la diplomacia fracasa... ¡qué eufemístico!...

Blair warns Iran over captured sailors

British prime minister says efforts to secure release of 15 sailors would enter 'different phase' if diplomatic efforts failed

British Prime Minister Tony Blair on Tuesday warned Iran that efforts to secure the release of 15 sailors would enter a "different phase" if diplomatic efforts failed.

Britain has sought to keep up pressure on Iran which has rejected growing international calls for their release.

"What we are trying to do at the moment is to pursue this through the diplomatic channels and make the Iranian government understand these people have to be released," Blair told GMTV television.

"I hope we manage to get them to realise they have to release them. If not, then this will move into a different phase," he said.

Britain, supported by Iraq, insists that the naval personnel were conducting "routine" anti-smuggling operations in Iraqi waters Friday when they were seized at gunpoint in the Shatt al-Arab waterway in the north of the Gulf.

Iran says they had entered its territorial waters illegally and the BBC, citing sources, said they were now being held in Tehran, where they were being interrogated by the Revolutionary Guards.

"At the moment, what we are trying to do is to make sure that that diplomatic initiative works," Blair said, adding: "There is absolutely no justification whatever for holding them.

"Our first concern is for their welfare and to get them released as quickly as possible," Blair said, adding that that there were no new details on the sailors' welfare.

Pressed on what a "different phase" might involve, Blair said: "Well, we will just have to see.

"But what they should understand is that we cannot have a situation where our servicemen and women are seized when actually they are in Iraqi waters under a United Nations mandate, patrolling perfectly rightly and in accordance with that mandate, and then effectively captured and taken to Iran.

"The most important thing is their welfare, I am trying to get this resolved in as diplomatic and sensible a way as possible."

Blair said he hoped the seizure was not linked to the capture by US forces of five Iranians in Iraq.

"It should have absolutely no bearing at all, because any Iranian forces who are inside Iraq are breaching the UN mandate and undermining the democratically-elected government of Iraq, so they have got no cause to be there at all," he said.

"The two situations are completely distinct.

'Iran considering its options'

Citing unnamed sources, the BBC said that the crew were being grilled at a Revolutionary Guards base in Tehran to find out if they were on an intelligence-gathering mission.

The investigation involved examining tracking equipment to determine exactly where the sailors were seized.

The crisis over the detentions comes as tensions also rise over Iran's disputed nuclear programme.

The European Union has demanded the sailors' release and the United States has expressed its "concern and outrage."

Sir Richard Dalton, the former British ambassador to Tehran, said Blair should prepare to "play a long game and to keep at it."

"I doubt whether there's a viable military solution to this question," he told GMTV.

"We don't know where they are held and we would be going into territory where any UK forces would be heavily outnumbered.

"I think Iran is considering its options."

The family of the sole woman among the eight sailors and seven marines, 26-year-old Faye Turney, said in a statement Monday that they were going through a "very distressing time" and that they were "grateful for the support shown to us."

Earlier, Britain's ambassador held more talks at the foreign ministry in Tehran, while his opposite number in London was summoned to the British foreign ministry for third time for a "frank" discussion.

aquí

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 27/03/2007 14:58
Por: khastagrar

Señores!! esa misma noticia iba a comentar yo, hasta salieron tn TV esas palabras de Blair, esto se nos viene encima!!

Los anglosajones estan endureciendo mas y mas su postura y los muros de contencion ruso y chino se echan para atrás.

A que va a acertar el artículo ruso ese del 6 de abril????

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 27/03/2007 15:31
Por: Lector

[QUOTE BY= khastagrar] Señores!! esa misma noticia iba a comentar yo, hasta salieron tn TV esas palabras de Blair, esto se nos viene encima!!

Los anglosajones estan endureciendo mas y mas su postura y los muros de contencion ruso y chino se echan para atrás.

A que va a acertar el artículo ruso ese del 6 de abril????[/QUOTE]

aquí un link al telegraph recogiendo de nuevo las declaraciones de Blair. Nótese cómo dice que Irán tiene "unos pocos días" para soltar a los marines... "Unos pocos días" son los que faltan para el 6 de abril. Concretamente, nos quedan menos de dos semanas, señores... recordando otro hilo de este foro "¿adónde ir?"...

SOCIOLOGIA DE LA GUERRA.

Enviado en: 27/03/2007 15:52
Por: OMEGA

Hace unos domingos estuve con un sociologo, profesor de sociologia de la guerra en una universidad madrileña, la ruta era para ver parte del frente de guadalajara en marzo del 37 justamente 70 años despues. con unos pocos de arboles menos, es lo que tiene el progreso.
aparte de explicarnos como fue la campaña, de como al resistir en un punto unos pocos soldados entre otras cosas porque salir corriendo era peor. toda la operacion con mucha tanqueta fiat enviada por musolini. se convirtio en una contraofensiva de los republicanos contra los nacionales que habian puesto las dos divisiones pret a porter que habia proporcionado musolini mas otras dos en la reserva. que habian desequilibrado el frente que estaba muy pobre por ambos bandos. al final se convirtio en una batalla ganada contra los que pretendian hacer una pinza que embolsase la capital madrid y la dejase aislada del resto del territorio republicano, sin suministros. y cayese facilmente. y con ella la guerra terminase dos años antes. de hecho la operacion de guadalajara tenia que haber coincidido con la ofensiva por el jarama para aislar madrid en febrero que ya se retraso por las lluvias.
el mal tiempo ya retraso mas aun la ofensiva de guadalajara, y la nieve y el frio dificultaron los movimientos de carros y vehiculos. a primera hora los caminos helados son transitables pero a mediodia se vuelven intransitables al derretirse el hielo y convertirse en lodazales.
que los republicanos tenian un plan de voladura de puentes preparado por si habia una ofensiva.
infravalorarar al enemigo es muy peligroso. la resistencia de solo unos pocos soldados en un punto dio al traste con la operacion. y de brihuega que llegaron a tomar tuvieron que retirarse. y por que les dejaron porque no tenian medios para masacrarles en el pueblo. si los llegan a tener los machacan. eso de enemigo que huye puente de plata solo es cierto si no puedes machacarle, si puedes, lo machacas.
el tipo aparte de saber del armamento de la epoca sabia porque me puse a charlar con el de los rpg con plasma. que son unos cacharritos portatiles que cuando impactan insuflan plasma dentro de los carros de combate. y los que estan dentro se frien y se frie el interior quedando inservible. como les ocurrio a los merkawa israelies en el libano el pasado verano. es lo que tiene la globalizacion y la democratizacion de ciertos armamentos muy sencillos y baratos pero muy eficaces contra armamentos muy complejos y caros. las cadenas de los carros siguen siendo vulnerables.
todo esto para decir que las guerras no son faciles. y que deben andar muy desesperados para atacar tal y como estan los mercados bursatiles e inmobiliarios. meter a un piromano en el polvorin de oriente medio en la situacion actual del mundo no es lo mas aconsejable. pero a lo mejor es que no queda otra opcion. porque la resignacion no es opcion para elllos.
muy util esto de andar con gente que sabe de municion, fortificacion, tactica, estrategia, ademas de para tener un bonito pisapapeles de casi medio kilo de metralla de hace 70 años. en los ratos libres nos dedicamos a visitar fortines, trincheras, dormitorios, cocinas y recoger material que aun queda por los campos de castilla la nueva.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 27/03/2007 16:30
Por: khastagrar

Bueno Omega , pero sobre la posible guerra se lleva hablandno desde el primer hilo , de si se daría o no , y los motivos para pensar una cosa u otra, el tema está muy trillado , no se quieres decir con tu mensaje , ,todos sabemos que las guerras son muy duras y se ha habldo largo y tendido sobre lo que implicaría este nuevo conflito y exactamente muchos han dicho lo mismo , que muy desesperados debdn andar...


Muchas gracias por el link Lector, soy yo o esa misma noticia nos ha llegado algo diferente? porque yo no he oido nada de que fuesen solo dias....

En fin , yo que me habia pasado un poco al lado de los escépticos con la guerra y la realidad se empeña en devolverme al lado de los temerosos "apocalipticos" .

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 27/03/2007 17:26
Por: Explorador

Atención, atención, atención:

Según fuentes de inteligencia rusa se está produciendo una movilización masiva de tropas americanas en las fronteras entre Irak e Irán.
Parece que la hora está llegando.

http://sp.rian.ru/onlinenews/20070327/62703600.html

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 27/03/2007 17:46
Por: Explorador

En estos momentos se están desarrollando lo que parecen "maniobras" por parte de la armada imperial enfrente de la costa iraní con prácticamente todos los cazas efectuando vuelos rasantes sobre la línea costera de Irán. Se trata de las maniobras más importantes desde la invasión de Irak.
Me da la sensación de que estamos a muy pocos días sino horas de algo muy gordo, lamentablemente.

http://www.cnn.com/2007/WORLD/meast/03/27/us.gulf.ap/index.html

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 27/03/2007 18:03
Por: Explorador

Rusia, a través del ministro de asuntos exteriores, ha advertido a USA del peligro para la paz mundial de sus acciones sobre Irán, en concreto habla de una "guerra de civilizaciones". Ahora mismo, y especialmente a raíz de la captura de marinos británicos entre dos aguas todo parece haberse desbocado. Es increíble que USA se haya permitido el lujo de asaltar sedes diplomáticas iraníes, incluso con helicopteros, que hayan secuestrado a uno de sus principales generales y nadie haya movido un dedo por tal vulneración de leyes internacionales y sin embargo ahora estemos asistiendo a una teatralidad tan desmesurada sin ninguna discordancia mediática. Alucinante.

http://en.rian.ru/russia/20070327/62693395.html

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 27/03/2007 18:32
Por: Lector

[QUOTE BY= Explorador] Atención, atención, atención:

Según fuentes de inteligencia rusa se está produciendo una movilización masiva de tropas americanas en las fronteras entre Irak e Irán.
Parece que la hora está llegando.

http://sp.rian.ru/onlinenews/20070327/62703600.html[/QUOTE]

Pero ¿qué...? Estos tíos se han vuelto completamente locos!! A ver, yo entiendo que un ataque aéreo limitado entra dentro de los concebible (en principio, sin contar con las consecuencias), pero un ataque terrestre sería simplemente el suicidio de miles de tropas... en efecto, parece que esto se ha desbocado completamente...

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 27/03/2007 18:37
Por: Lector

Khastagrar:

Yo tampoco había oído lo de "pocos días", hasta que lo leí en un foro de dónde saqué ese link. De cualquier modo, huele a ultimátum... he leído por ahí que los iraníes plantearían un canje entre los 15 marines y el ex-general iraní secuestrado por la CIA, según dice la prensa turca, pero no pasa de ser un rumor...

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 27/03/2007 18:55
Por: Explorador

Cito íntegra la noticia de Ría Novosti e torno a la reacción por parte de la cancillería rusa (aparece ya traducida al español)

Moscú, 27 de marzo, RIA Novosti. Rusia advirtió hoy que la escalada de tensión en torno a Irán entraña riesgos globales que la comunidad internacional debería evitar si no quiere una "guerra de civilizaciones".



"Hasta que EE UU haga un esfuerzo sincero y de buena fe para normalizar sus relaciones con Teherán, la comunidad internacional no debería asumir los riesgos comunes para todos, derivados de la escalada de tensión en torno a Irán", señala la cancillería rusa en un resumen de política exterior difundido en su página digital.

El documento, aprobado por Vladímir Putin, sugiere implicar al máximo número posible de expertos para evaluar la crisis iraní, "antes de que tenga éxito la táctica estadounidense de arrastrar a la comunidad internacional a una crisis de gran envergadura".

Dadas las eventuales consecuencias, EE UU debería demostrar que no se prepara para una "guerra de civilizaciones" en la que confía atrincherarse en la "Fortaleza América", separada del resto del mundo por los océanos y férreos controles fronterizos, dice el resumen.

"La visita del ex presidente iraní, Mohammad Khatami, a EE UU, en agosto pasado, demuestra que el diálogo de civilizaciones podría ser un canal provechoso para que Washington establezca contactos con Teherán", consta en el informe.

La cancillería rusa redactó dicho documento tras una reunión de Vladímir Putin con los embajadores de Rusia. Durante el encuentro, que tuvo lugar en junio pasado, el presidente insistió en la necesidad de preparar un análisis global de la política exterior de Rusia.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 27/03/2007 19:02
Por: Explorador

El ex embajador de Gran Bretaña en Uzbekistán, Greg Murrey, ha defendido la detención por parte de Irán de los 15 militares de la Armada británica en aguas del golfo Pérsico el pasado viernes.

La postura del ex-embajador se publica en el Daily Mirror: recordó que de acuerdo con las leyes internacionales, el gobierno iraní tiene derecho a detener a personal militar extranjero que se introduzca en su territorio.

Murrey, que durante un tiempo fue también el responsable de asuntos marítimos de Exteriores, agregó: “El personal de la Armada inglesa debería saber que en una zona en la que abundan las discrepancias y pretensiones fronterizas tiene que restringir su actividad a 12 millas de la marca fronteriza.”

Murrey, que fue destituido como embajador en 2004 por criticar la política exterior del primer ministro Tony Blair, es ahora uno de los críticos más importantes en esta materia, en especial, cuando trata de Oriente Medio.

“Mirado desde la perspectiva del derecho internacional, los marineros ingleses sólo tienen derecho a adentrarse en las aguas de Irán en el caso de que detectasen un peligro terrorista, actividad pirata o de tráfico de esclavos, pero en el momento en el que fueron detenidos no se daba ninguno de dichos supuestos”, indicó.

Murrey tildó de “ilógica” la petición de Blair de liberar prontamente y sin condiciones a los detenidos por cuanto las fuerzas iraníes han actuado de pleno derecho y según su deber, no habiendo incurrido en ningún delito.

El ex embajador señaló que si Londres no se hubiese aliado con Washington para ocupar Irak no se habrían dado las condiciones para que los 15 marinos británicos hubiesen sido detenidos por Irán.

La noticia aparece destacada en la agencia iraní IRNA.

Parece que algunos no tienen tanto miedo de llamar a cada cosa por su nombre.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 27/03/2007 19:29
Por: kikuvidal

Este martes, la armada de Estados Unidos comenzó una serie de ejercicios militares en el Golfo Pérsico en los que participan dos portaaviones y más de 100 aviones de combate.

Según los corresponsales, los ejercicios son los más importantes en la región desde la invasión a Irak en 2003.


Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 28/03/2007 08:56
Por: yirda

[QUOTE BY= ferwer] ¡vaya vaya!,ahora el señor blair sale con esas,amenazando con entrar en una nueva fase,el papel que estan haciendo los ingleses con el monigote blair a la cabeza en esta cruzada es el mas rastrero,lameculos,cinico y vergonzoso de todos.Puedo incluso intentar meterme en las razones de los otros actores de esta farsa que si nadie lo remedia nos lleva de cabeza al despeñadero,(lo de razones lo digo entrecomillado claro si se pueden llamar asi a los argumentos que utilizan los canallas que dominan el mundo),eeuu por lo que todos sabemos, e inclusive haciendo mucho esfuerzo e intentando analizar la dinamica que utilizan los israelies para sus intervenciones en esta zona se puede uno llegar a explicar,que no comprender ni mucho menos justificar claro, todo este desatino,siempre que nos pongamos en las mentes desquiciadas de quienes rigen el imperio y analicemos los fines que persiguen,(perversos claro esta pero fines al fin y al cabo).
Pero el papel del perrito faldero de bush, que es ese muñeco de guiñol de mr. blair se me escapa,no se cuales seran las razones que tendra para actuar como lo esta haciendo desde que llego al cargo de primer ministro de gran bretaña,he llegado a leer por ahi que incluso puede ser un agente de la cia infiltrado en el partido laborista britanico con la intencion de emascularlo y convertir a gran bretaña en un simple apendice del imperio usa,pero no se, me parece un poco rebuscada la razon,¿alguien tiene alguna pista o sugerencia que hacer al respecto?.[/QUOTE]

El mundo anglosajón siempre fue uno. La ubicación de su imperio es lo de menos, todos podemos constatar que los intereses económicos de lo que llamamos multinacionales-poder económico- cuyos tentáculos se esparcen por todo el mundo, son los que verdaderamente rigen el destino del hombre. Todas las políticas están supeditadas a esos intereses pero no podemos admitirlo.

Creemos que elegimos a quién nos gobierna pero no es cierto, gobiernan sobre una pequeña parcela doméstica e incluso en éstas tienen solo opciones a elegir.

Las ideologías manipulan la visión de las cosas, caso paradigmático el de España. Aznar se hizo la foto de las Azores, ZP ha apoyado de facto la guerra del Imperio más que Aznar, los medios nos dan las imágenes de la propaganda y unido a la ideología de cada uno, nadie puede ver el bosque.

La Fed y BCE y BC de UK-emisores de moneda- pertenecen y son controladas por intereses privados que nadie o casi nadie conoce. Los gobiernos occidentales simplemente imprimen el dinero que esos monstruos solicitan, ellos los distribuyen, cobran intereses según les conviene, lo ponen y lo quitan según les vaya, crean inflación y deflación, manipulan todos los mercados, sus ejércitos son las multinacionales, multinacionales que incluyen las armas, energía y todo lo que se mueve por el planeta.

Pero esto que debería ser obvio por el simple hecho de saber que nuestras monedas no nos pertenecen y eso es un hecho contrastable, no hace pensar a nadie y allá vamos todos como borregos discutiendo y enfrentándonos por ideologías políticas y todo lo que abarca en salud, educación, cultura, religión, economía y el sumsun corda.

Esto explicaría la división del mundo árabe entre los países que han caído en manos de este poder en la sombra y los que tienen que ser controlados por la fuerza porque su retrógada y fanática religión no ha permitido el préstamo con intereses, y/o la destrucción de los valores humanos del individuo a través de la educación, la sexualidad del todo vale, el valor supremo de la pasta gansa, drogas y un largo etc.

Esto se llama conspiración, no se sabe porqué, conspiración es anatema .

Chisss, no lo digas a nadie porque te encerrarán en un psiquiátrico.
Saludos,

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 27/03/2007 23:18
Por: youky

no habra invasion terrestre, pero si ataque aereo. lo que no tengo ni idea es cuando.

si se produjera una invasion os aconsejo leeros el libro de la selva y empezar a rezar porque signiicaria que el tiempo se acaba y que las peores sospechas del peak se han quedado cortas.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 27/03/2007 23:40
Por: ferwer

¡vaya vaya!,ahora el señor blair sale con esas,amenazando con entrar en una nueva fase,el papel que estan haciendo los ingleses con el monigote blair a la cabeza en esta cruzada es el mas rastrero,lameculos,cinico y vergonzoso de todos.Puedo incluso intentar meterme en las razones de los otros actores de esta farsa que si nadie lo remedia nos lleva de cabeza al despeñadero,(lo de razones lo digo entrecomillado claro si se pueden llamar asi a los argumentos que utilizan los canallas que dominan el mundo),eeuu por lo que todos sabemos, e inclusive haciendo mucho esfuerzo e intentando analizar la dinamica que utilizan los israelies para sus intervenciones en esta zona se puede uno llegar a explicar,que no comprender ni mucho menos justificar claro, todo este desatino,siempre que nos pongamos en las mentes desquiciadas de quienes rigen el imperio y analicemos los fines que persiguen,(perversos claro esta pero fines al fin y al cabo).
Pero el papel del perrito faldero de bush, que es ese muñeco de guiñol de mr. blair se me escapa,no se cuales seran las razones que tendra para actuar como lo esta haciendo desde que llego al cargo de primer ministro de gran bretaña,he llegado a leer por ahi que incluso puede ser un agente de la cia infiltrado en el partido laborista britanico con la intencion de emascularlo y convertir a gran bretaña en un simple apendice del imperio usa,pero no se, me parece un poco rebuscada la razon,¿alguien tiene alguna pista o sugerencia que hacer al respecto?.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 27/03/2007 23:56
Por: Santiago Rama

Tranquilos , haya calma.

Son solamente maniobras militares. Están descargando tensión. No saben qué hacer y se dedican a pegar carreras con los aviones. Se pondrán muy chulos , se pondrán muy agresivos pero no se les ocurrirá pasarse de la raya porque saben lo que les puede pasar.

Los iraníes mientras tanto esperan resguardados por sus fronteras y dejan que el tiempo corra que corre a su favor . Ellos no tienen ninguna patata caliente entre las manos . Los anglosajones sí la tienen . Los quince militares capturados les pesan y les hacen un daño terrible. Los iraníes les han puesto un buen par de banderillas y ahora observan a la fiera desde detrás de la barrera. Van a esperar que dé cornadas al aire y alguna que otra a las tablas del burladero.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 28/03/2007 00:44
Por: telecomunista

Rumores sobre el ataque a un buque estadounidense por parte de Irán disparan momentáneamente el crudo hasta los 68 dólares.
¡enlace erróneo!

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 28/03/2007 08:53
Por: gandulfillo

Una de espías en el telediario de Antena 3:

Ayer estaba dedicándome a zapear entre todos los telediarios de la noche para ver si conseguía sacar alguna noticia de interés, yo no se que pasa pero los telediarios cada vez son mas magazines que otra cosa, cuando pillé la noticia de Iran en Antena3Tv.

Tras posicionarse claramente con los argumentos defendidos por los británicos,sin ningún rubor o actitud critica que se le preciara, comenzaron a hablar que lo que quizás buscaban los persas era el intercambio de los 15 marines por el diplomático iraní secuestrado en Turquía. Hasta aquí ninguna sorpresa, todos los medios han tratao la noticia igual, quizas TVE1 es la que "mas" objetiva ha sido.

Pero cual es mi sorpresa cuando empiezan a decir, que en realidad no hubo tal secuestro. Sino que la "desaparación" de este hombre ha sido uno de los "mayores" logros de la CIA en los últimos años. Que este tipo, "apartado" por ahmadineyad habia llegado a Turquía con un maletin cargado con documentacion oficial sobre los malvados misiles de largo alcance y otros documentos de "vital" importancia del ministerio de defensá Irani y que tras llegar a turqía y hacerle un cambio de cara ¿?. Se lo habian llevado a un lugar seguro...

En fín, me quede de piedra... esto no lo habia leido, ni visto en ningun sitio. La informacion la estaba dando "enrique cimerman" (o algo así). Un tipo que siempre da todas las noticias relacionadas con oriente y medio que tiene una tendencia claramente sinionista.

Pero vamos, que en el teledario más visto de la noche vayan con esas "informaciones"... ¿alguien sabe mas del tema?. Aunque soy bastante incredulo lograron sembrar la semilla de la duda. ¿El diplomatico Iraní escapó o fue secuestrado?.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 28/03/2007 07:39
Por: Lector

[QUOTE BY= telecomunista] Rumores sobre el ataque a un buque estadounidense por parte de Irán disparan momentáneamente el crudo hasta los 68 dólares.
¡enlace erróneo![/QUOTE]

Coño, se les han puesto los mismísimos por corbata! jeje. Ya empezamos con la rumorología... malament!

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 28/03/2007 09:21
Por: Lector

gandulfillo:

Yo suelo ver los telediarios de Antonia 3 (uno esa así de masoquista) y la verdad es que es de vergüenza ajena. La actitud crítica brilla por su ausencia. Podemos estar ante las puertas de un conflicto de imprevisibles consecuencias y estos tíos lo trivializan de una manera que da hasta risa. Y lo de Cymermann, sí, es el corresponsal en Israel... él mismo es israelí, creo (al menos, el apellido es típicamente judío). Pese a todo, a veces (a veces) incluso parece imparcial. Pero en este tema todos los medios, incluso los progres del PRISOE (como le llaman los peperos y los gurúes de la cristiandad católica patria) están en la misma línea: Irán es culpable, el secuestro era premeditado para canjearlos por el general de marras o por los diplomáticos iraníes (aquí dicen "oficiales de inteligencia") secuestrados ilegalmente (esto lo digo yo) en el consulado de Irbil. Pero todo esto son minucias... ¿qué es el posible inicio de la tercera guerra mundial en comparación con las últimas declaraciones guerracivilistas de Rajoy, las gilipolleces de los batasunos o el debate de ZP con 100 ciudadanos en un lamentable show electoralista? ¡qué país!

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 28/03/2007 09:29
Por: Lector

yirda:

Como siempre, llevas mucha razón, pero discrepo en una cosa. La supuesta unidad del mundo anglosajón no está tan clara. Me dice alguien con conocimiento de causa que Australia está aliándose con Japón y China en contra de los intereses americanos... debido principalmente al peso de la población china en la economía y la política australiana, así como al deseo australiano de convertirse en gendarmes del la zona. A mí me parecía sorprendente, pero parece ser que es así.
La misma "fuente" me dice que lo de Irán seguramente está ya hecho, que el circo de las sanciones es puro teatro (algo que muchos hemos dicho ya por aquí), que China apoyará sin duda a Irán, y que muy posiblemente podemos prepararnos para lo peor. No sé si será en días, semanas o meses (el 6 de abril sigue ahí... también oí algo acerca del 8 de abril...) pero el fatal desenlace parece inevitable...

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 28/03/2007 13:31
Por: Lector

Comienzan a proliferar rumores y noticias acerca del tema. Los británicos esgrimen supuestas "pruebas" de que los marines estaban en aguas iraquíes: aquí

Por otra parte, algo realmente curioso: los yemeníes dicen haber derribado un avión iraní no tripulado sobre su territorio: ¡enlace erróneo!

Los iraníes, a lo suyo, pero siguiendo de cerca las maniobras americanas en el Golfo: ¡enlace erróneo!

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 28/03/2007 14:00
Por: nambroque

En relación a lo que se viene comentando de los medios de comunicación... os pongo otro ejemplo de "manipulación subliminal de las conciencias"... en la edición impresa de El País del sábado, día siguiente al del apresamiento de los 15 soldados británicos, y día también del España-Dinamarca, nada más abrir el periódico, página 3, el que pasa rápido buscando la información del partido quedándose sólo con los titulares se encuentra con esta asociación (fijaros el título de la noticia y la foto que aparece encima)



No es, ni mucho menos la primera vez que me encuentro esto, y eso que casi nunca compro el periódico... ¿qué tiene que ver la noticia con la foto?
Alguna vez me he encontrado incluso fotos trucadas, en las que sobre un camión bomba ardiendo han colocado un "moro" loco fanático orando delante

Es impresionante que los medios de comunicación sean tan parciales y nadie se dé cuenta de nada
¿Qué dirían si los iraníes estuvieran haciendo unos ejercicios militares con un despliegue impresionante de medios frente a las costas de EEUU o de GB?
¿No es eso una provocación?
¿No tienen otro sitio donde hacer los tales ejercicios y precisamente en este momento? ¿No es eso provocar una situación de máximo riesgo? ¿Por qué nadie comenta nada al respecto? ¿Dónde están y para qué sirven las instituciones internacionales? ¿Es que nadie se da cuenta de nada?
Los británicos dicen que los 15 apresados estaban allí en misiones 'bajo el mandato de la ONU' ¿por qué a veces se apoyan en el 'mandato de la ONU' y en otras, por ejemplo cuando invadieron Irak los ignoran y aquí no pasa nada?
¿No se supone que los soldaos ingleses y norteamericanos están allí para 'pacificar Irak'? ¿a qué viene entonces esta demostración de fuerza ante las mismísimas costas de los iraníes? ¿a quiénes han pedido permiso' ¿por qué nadie dice nada?
Estamos tan manipulados que incluso creo que si hubo protestas cuando la guerra de Irak fue porque así lo dispusieron los que controlan los grandes medios de comunicación (no sé el motivo, a lo mejor para que la gente desahogue, o que se dé cuenta de que aunque protesten no sirve de nada ante la venida de nuevas guerras mucho más injustificables y demoledoras),
Parece que para esta guerra, de consecuencias probablemente mucho más generalizadas han decidido hacerlo de otra manera, sin "foto de las azores" que entretenga al personal.
No sé si será el 6 de abril, pero parece que van a ello y que van ya, si no, no habrían generado esta situación de tanta tensión, un polvorín que puede estallar en cualquier momento sin que nadie se entere de nada
Saludos

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 28/03/2007 14:34
Por: Lector

Las manifestaciones contra la guerra de Irak, al menos en España, estaband manipuladas obviamente por sectores cercanos al PSOE para derribar el gobierno de "Ansar". Al PSOE, lo mismo que al PP, en realidad se la suda el hecho de que se bombardeen países y mueran cientos de miles de personas. Todos ellos están al servicio del imperio por igual... si no, ¿por qué no retiran las tropas de Afghanistán? ¿por qué mandaron raudos y veloces soldados a Líbano para protejer a Israel? Todo es una farsa, y la gente cayó - caímos (porque un servidor también se manifestó y votó al PSOE) como borregos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 28/03/2007 14:43
Por: Lector

Blair dice que ha llegado el momento de "aumentar la presión"... ¿la "nueva fase"?

¡enlace erróneo!

Mar. 28, 2007 13:27
Blair: Time to increase pressure on Iran

Prime Minister Tony Blair said Wednesday it was time to increase pressure on Iran to release 15 Royal Navy personnel detained last week.

"There was no justification whatever ... for their detention, it was completely unacceptable, wrong and illegal," Blair told the House of Commons shortly after the Ministry of Defense released satellite data which it said proved the crew was in Iraqi waters when arrested. "We had hoped to see their immediate release; this has not happened. It is now time to ratchet up the diplomatic and international pressure in order to make sure the Iranian government understands its total isolation on this issue."

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 28/03/2007 15:09
Por: kikor


Es hora de que crisisenergetica realice también maniobras. ¿O vamos a ser los últimos?


La Armada Rusa del Pacífico realiza ejercicios en el mar del Japón
18:06 | 26/ 03/ 2007





Vladivostok, 26 de marzo, RIA Novosti. La Flota Rusa del Pacífico ha comenzado los ejercicios en el mar del Japón.

En las maniobras participa más de una quincena de buques y navíos auxiliares, así como la aviación costera y la embarcada. En el marco de los ejercicios se efectuarán lanzamientos de cohetes y pruebas de tiro de artillería; así como la detección y la destrucción de submarinos, informó a RIA Novosti la oficina de prensa de la Flota.



En los ejercicios, que se desarrollan al mando del vicealmirante Victor Chirkov, comandante de la Agrupación de Primorie de la Flota Rusa del Pacífico, participan los helicópteros de cubiertas y las fuerzas submarinas.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 28/03/2007 15:09
Por: Lector

Ampliando lo anterior: se suspenden los contactos entre Reino Unido e Irán: ¡enlace erróneo!

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 28/03/2007 15:32
Por: youky

eso es lo que hace falta, que no se hablen, asi no dan lugar a que se arrepientan y suelten a los soldados.

lo que mas me gusta de todo esto es lo bien informados que esta el resto de españoles sobre el tema. un dia nos van allover pepinos nucleares y nosotros pensando en la seleccion y quien sube o baja en la liga.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 28/03/2007 16:12
Por: khastagrar

tranqui lector , que uno también es de telediarios de antena3 de toda la vida y es completamente cierto lo que dices, es flipante como cuentan las cosas.

Creo que estos dias se ha llegao a contar la version iraní , es decir, que ellos sostienen que la captura fue en aguas iraníes , pero ya ni eso , sólo hay un verdad y todos sabemos cual es...

muy triste , ojálá nos equivoquemos en todo esto porque si no....

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 28/03/2007 16:27
Por: Lector

Ahora dicen que los iraníes van a soltar próximamente a la única mujer del grupo de marines capturados (claro que lo dice la CNN turca... veremos), pero también que los prisioneros van a ser mostrados en una televisión iraní... curioso juego el que se está desarrollando.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 28/03/2007 16:33
Por: Explorador

Al parecer se habría difundido un rumor sobre la evacuación de ciudadanos rusos en Irán.El gobierno ruso lo ha desmentido.Me alegro del desmentido, pero la simple existencia del rumor me resulta bastante inquietante.aquí

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 28/03/2007 17:07
Por: esmucsi

Y porque no pensar en que los soldados estos ingleses han sido el "cebo" usado para liar la troca y empezar de alguna manera? Ponemos 15 soldaditos a nadar donde no toca, sabemos que los otros se quejarán, pondremos el grito en el cielo y como cara al "mundo" Irán son los malos, nosotros los buenos, nos inventamos que nadaban en Irak y ya tenemos justificación.

A veces me da por pensar en conspiraciones, total, no serian las primeras...
Yo la verdad es que la política exterior no es mi fuerte, pero leyendo y leyendo, puedo deducir que por muy tontos que sean, se lo tendrán que pensar mucho para atacar a Irán. Por lo que entiendo:

1) Rusia aqui es el que sale ganando, si Europa se queda sin gas de los paises árabes, el tiene. También cada vez más necesitan de ella para moderar y negociar (segun he leido GB ha pedido ayuda a Rúsia para mediar con Irán por los 15 soldados). Y esto duele al orgullo del imperio.

2) Irán no es Irak y desestabilizaria la zona, y posibles aliados de antaño se conviertan en enemigos, a parte de revoluciones en sus propios países (sease A.Saudí, Egipto, Jordania etc)

3) no se que dirá Europa si le cierran Ormuz y por ejemplo en el caso de España, Argelia dijera, se acabó el gas para vosotros. Asi que los europeos un ataque asi los pondria en un aprieto.

4) china tambien ronda por ahí, y no se hasta que punto le beneficia perder a USA como inversor y importador principal de sus productos (pero bueno en tal caso, ya buscaria otros xD)

5) Usa tb deberia pensar que un ataque asi, pondria a Israel en manos de todos sus vecinos, y no se hasta que punto querría perder un punto estratégico como es este en O.M.

Yo creo que razones para el no ataque hay varias pero bueno, visto lo visto, éste no me sorprenderia en absoluto. Pero sería tan suicida...

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 28/03/2007 17:41
Por: Karls

Segun IAR/Noticias, en estos momentos se puede adoptar la decisión de atacar Irán, mediante un previo atentado terrorista de Al Qaeda para justificarla.
La crisis actual de EEUU, permite pensar en una aceleración, para la supervivencia del imperio, pueden ser horas o dias.
Saludos

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 28/03/2007 18:06
Por: youky


[/QUOTE]citado por kanelo al hilo de los 300:
Y en estas circunstancias, la película se encarga de dejar bien clarito que para afrontar esa amenaza no sirve ni el poder religioso, ni el poder político, porque ambos están corruptos. La corrupción está bien para los tiempos de paz, pero para los tiempos bélicos no sirven ni la ley, ni el orden, ni la democracia, ni gaitas.


no se si lo he hecho bien.

haber si te gusta esta vision de este parte de la pelicula.

leonidas tiene que consultar antes de ir a la guerra, y los que forman este consejo, vendidos por el dinero le dicen que no puede ir, pero ya en esparta se da cuenta de que se trata de un dilema moral, pasa de todo y se marcha a la batalla.

esta parte es un claro referente de lo que es la ONU y su consejo de seguridad, corrupto y manipulable. cuando estados unidos decida que algo esta en su contra pasara del consejo y atacara la posible amenaza, con o sin aliados

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 28/03/2007 19:06
Por: Theodoran

Yo no de dónde se aprecian las ventajas para Rusia de la toma de Iran. De hecho, me parece un paso que en el medio plazo la va a poner en apuros.

Aqui lo que se dilucida, es la energia, y la energia se convierte en dinero y poder. Para los rusos, poder economico desde el repunte de los precios, y tambien poder para influenciar en Europa, que poco tiene que ofrecerle, y cada vez a mas, los EEUU. Hay otras formas de estar cerca de los grandes, mas alla de la OTAN, y es con una economia alimentada por Rusia, y, un futuro Iran (si no se le invade) que no dudaria en ganarse tambien a los europeos para forzar la disolucion de la entente atlantica.

Partiendo de esta base, controlar Iran (y por tanto la capacidad de China y Europa), es un paso previo para anular a Rusia de varias formas: economica, militar, y politicamente. Estos tres aspectos, que prefiero no ampliar, son perfectamente ejecutables con la franja a completar con el control de Irán.

Europa no duda, desde hace años decidio su suerte por inercia, debido a su debilidad politica y alianza militar. La propia arquitectura de la UE, puso de manifiesto que la oposicion a la guerra de Irak, no logró mas que disension y boicoteo comunitario. Quienes deben estar en el poder para la realidad de esta UE sin voluntad ni capacidad, estan casi al completo (falta Sarkozy), y actuaran en consecuencia por imperativo supranacional (EE.UU.)

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 28/03/2007 19:23
Por: Explorador

Con respecto al apoyo ruso al nuevo ultimatum establecido por el Consejo de Seguridad de la ONU, hay un artículo muy crítico en Rebelión de un tal Viacheslav Titiokin de Sovietskaya Rossia, aunque no tengo el gusto de conocerle el artículo no tiene desperdicio y es muy esclarecedor.Soy de los que piensan que Rusia está jugando a ver a los USA trasquilados de sus consecutivas aventuras orientales, pero al leer este artículo me queda la duda de si no estarán equivocándose ostensiblemente, obviamente para los intereses rusos, cediendo demasiado ante Bush II, el gran conquistador, más conocido como Jorge el "culto". Yo no es que defienda a Rusia, pero teniendo en cuenta el lastimoso papel de Europa en el mundo de la diplomacia, siento más simpatías por los rusos que por estos bienhechores hombretones de Kansas, que me provocan sarpullido por tanto himno, tanta bandera y tanto 4x4.De todas formas por el bien de la humanidad más vale que Rusia y China adopten una postura sosegada que beligerante, aunque mucho me temo que si la aventura esta no les sale a los USA como tienen pensado, los acontecimientos terminarán en una espiral fuera de todo control arrastrando a quien no quería verse arrastrado a lo más profundo del remolino. Siempre se dice que OM es un polvorín, sobre todo si lo analizamos desde un punto de vista social más que gubernamental, se han temido estallidos generalizados muchas veces, con Afganistán, con Palestina en lo peor de la Intifada, con Irak, con las caricaturas de Mahoma, etc. y al final los gobiernos pro-americanos han mantenido controladas a las masas más fanáticas y sobre todo a la mayoritaria población pobre de algunos de estos países (Egipto, Jordania, Siria, Pakistán -aunque éstos estén más alejados geográficamente-), incluso a las más elitistas sociedades de las monarquías petroleras donde abunda el fanatismo religioso.
Yo me pregunto: ¿y si algún factor menos previsible toma cuerpo inesperadamente ahogándonos a todos en las tinieblas?
¿Y si a algún general pakistaní se le cruzan los cables y de forma sorprendente se hace con el poder provocando un holocausto nuclear en la zona?, ¿y si los hermanos musulmanes en Egipto provocan una revuelta exitosa derrumbando el régimen y cerrando el canal de Suez? ¿y si la ostentosa monarquía saudí cae de forma sorpresiva desbordada por los acontecimientos? ¿Y si Irán pierde la calma y lanza un ataque preventivo contra las bases y barcos americanos y pasa de facto a controlar gran parte de Irak provocando un segundo Dunquerke esta vez con las tropas USA? ¿y si este ataque lo lanza Siria pulverizando entre dos fuegos a las tropas OTAN en Líbano? ¿Y si todos estos escenarios se producen de forma simultanea o consecutiva?Ya se que estos escenarios, como otros incluso más tenebrosos, son poco probables y hoy en día se gastan muchos recursos en organismos de inteligencia, satélites y sobornando a todo bicho viviente, pero cuando se juega con fuego y cumpliendo las leyes del caos uno se termina quemando, y tanto va el cántaro a la fuente ... En fin ojalá que no haya guerra y que terminemos cerrando este hilo por repetitivo.El enlace del artículo que comentaba al principio:aquí

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 28/03/2007 19:35
Por: mamanga

[QUOTE BY= Santiago Rama] Tranquilos , haya calma.

Son solamente maniobras militares. Están descargando tensión. No saben qué hacer y se dedican a pegar carreras con los aviones. Se pondrán muy chulos , se pondrán muy agresivos pero no se les ocurrirá pasarse de la raya porque saben lo que les puede pasar.

Los iraníes mientras tanto esperan resguardados por sus fronteras y dejan que el tiempo corra que corre a su favor . Ellos no tienen ninguna patata caliente entre las manos . Los anglosajones sí la tienen . Los quince militares capturados les pesan y les hacen un daño terrible. Los iraníes les han puesto un buen par de banderillas y ahora observan a la fiera desde detrás de la barrera. Van a esperar que dé cornadas al aire y alguna que otra a las tablas del burladero.[/QUOTE]suscribo tus dichos santiago...y habria que agregar que vienen de accion psicologica desde el 2004 contra iran, que agosto del 2005 que mediados del 2006 y ahora una enorme histeria belicista y nada mas.

veo muy dificil un ataque del bloque sionista sin que tengan garantizado el control territorial, a no ser que sea una campaña a lo irak de principios de los 90 que solo luego de un blouqeo de una decada logro doblegar a saddam.....a no ser que estemos ante un ablande de esa indole y a no ser que la locura militar se apodere de la conduccion sionista, no habra una campaña contra iran, por mucho que griten.

Veo una conduccion estrategica muy fuerte(y acertada) desde el bloque shangai y ni hablar de las pelotas y nervios de acero de la dirigencia irani que junto a sus sistema defensivo, daran que hablar como ya lo demostro hezbollah.

saludos

no se borrarlo.

Enviado en: 28/03/2007 20:10
Por: OMEGA

mm

CUANDO EL ENEMIGO SE EQUIVOCA NO HAY QUE DISTRAERLO

Enviado en: 28/03/2007 20:12
Por: OMEGA

Debe estar pensando putin como ya dijo napo. vamos a dejarle que se empantane. tal como estan las cosas, la M3 europea desbocada al 10% en enero era 9,9. lo unico que necesita la economia mundial es un tiro en el pie. y parece que se lo quieren dar, rusia tiene un mogollon de carbon 500 años, mogollon de gas y bastante crudo. con exportar a precio de oro al que pueda pagarlo le bastara para comprar lo que necesiten importar.
tengo la sensacion de que le estan dejando que se hagan la cama solitos, china y rusia les dejan hacer y luego presionaran pero le dejaran que se desgaste. y asi se debilitara. mientras haciendo negocio despues reponiendo misiles a un pais quasi fronterizo.
y por cierto que susto ayer deje esto en la pagina 2 y por equivocacion he ido a la version 2 en vez de esta la 3 y como tenia 14 paginas en mi configuracion me he dado el susto hasta que me di cuenta. 12 paginas en un dia a 34 intervenciones.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 28/03/2007 20:13
Por: Antonio

Se decía más arriba que esto es un farol. Yo creo que no, es una tapadera.
Mientras se amenaza a Irán, no se comenta el fiasco iraquí.
Si Irak, una perita en dulce después de diez años de asedio medieval, va como va, para que nos vamos a estrellar.
Pospondremos la hecatombe, mes a mes, mientras esperamos que se nos ocurran ideas mejores.

como se borra???

Enviado en: 28/03/2007 20:15
Por: OMEGA

¿¿¿

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 28/03/2007 20:31
Por: ferwer

citado por yirda: Esto explicaría la división del mundo árabe entre los países que han caído en manos de este poder en la sombra y los que tienen que ser controlados por la fuerza porque su retrógada y fanática religión no ha permitido el préstamo con intereses, y/o la destrucción de los valores humanos del individuo a través de la educación, la sexualidad del todo vale, el valor supremo de la pasta gansa, drogas y un largo etc
Esto se llama conspiración, no se sabe porqué, conspiración es anatema .





Chisss, no lo digas a nadie porque te encerrarán en un psiquiátrico.
Saludos,
.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
efectivamente,creo que tienes toda la razon,hace años me hubieran parecido paranoicas todas las teorias conspirativas que atribuyen el dominio y el control de la humanidad a un puñado de personas e instituciones ultrapoderosas que manejan y controlan todo,desde los grandes medios de comunicacion hasta los gobiernos de la mayor parte del mundo(bueno en occidente a todos),y que son ese grupusculo de personas los que dirigen nuestras sociedades a su antojo,nuestra economia,nuestra manera de pensar,nuestras modas,los movimientos sociales que estan surgiendo.
Yo cada dia lo tengo mas claro,(bueno todavia me queda algo de duda de que la realidad pueda ser asi),pero casi estoy seguro de que todo sigue un plan preestablecido por parte de un puñado de personas que son el verdadero poder en la sombra(mas bien habria que decir en la oscuridad),agrupados en algo asi como sociedades secretas,o lobbys muy selectos si preferis llamarlo de esta forma,donde solo tienen cabida los elegidos en la cuspide,si buscais por internet "grupo bilderberg","illuminati",sabreis de lo que hablo,aunque me imagino que ya alguno habra sacado informacion al respecto,puede que todo esto de lo que estoy hablando no sea mas que una paranoia de alguien que esta tan harto de tanta mentira y manipulacion por parte de los medios y de quienes nos gobiernan,de quien ya no se cree absolutamente nada de lo que oye,que en su deseo de saber o por lo menos aproximarse a la realidad se haya ido al otro extremo y empiece a imaginarse teorias fantasiosas,pero en vista de como se estan desarrolalando las cosas,viendo la realidad tan demencial,cada dia lo tengo mas claro que hay un gran hermano que tiene un plan para la sociedad humana y lo esta llevando a cabo.
Tomemos por ejemplo este tema de iran,es increible el silencio tan clamoroso de todos los grandes medios sobre el mismo,esta a punto de estallar un conflicto de consecuencias imprevisibles y ni una sola noticia sobre ello, y si la dan es de manera muy tangencial y como de pasada,antes por lo menos cuando habia maniobras o peligro de guerra nos contaban algo,manipulado,tendencioso y parcial claro esta pero bueno algo decian,ahora practicamente nada,el otro dia sondee un poco a conocidos a ver si sabian algo de esto y la ignorancia de la gente es mayuscula al respecto,y en los pocos casos que sabian algo no demostraban ni la mas minima inquietud,yo lo tengo claro si ahora no se le da propaganda a esta nueva guerra en ciernes es porque los que dirigen el mundo,los amos del planeta asi lo han decidido.
Y creo como dice yirda que esta cruzada contra el mundo arabe no es solo por la energia(que lo es claro),sino tambien porque su religion es el unico o de los pocos obstaculos que se oponen a su proyecto de dominacion global.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 28/03/2007 20:31
Por: mamanga

Otro dato importante es que el AIPAC presiona por un ataque a iran, nadie duda de que es el que maneja las riendas del gobierno de wbush, mas que presion una orden...pero los miembros no responden, los responsables militares saben que sera un desastre, bush tambien lo sabe pero ante la orden de un jefe,,,que puede hacer? sino hacer lo que puede...no?y esta en plena demagogia militar...justificando el sueldo(por decirlo de una forma)si no hace esto sera destituido ya que el lobby le tiene preparado a punto de caramelo lo de valery plame....pero bueno a lo maximo de la tension la dirigencia irani se descuelga con que se abre al dialogo y todo volver a empezar...y el lobby judio el de usa y el de tierra santa cada vez mas divididos...si hay guerra la mecha sera siria..no la fortificada y bien oxigenada iran....

saludos

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 28/03/2007 21:06
Por: ferwer

Pego aqui esta noticia,es de ria novosti:

EEUU ensaya una superbomba a ser empleada en la guerra contra Irán. Nezavisimaya Gaceta
20:42 | 28/ 03/ 2007




A comienzos de este mes de marzo, según comunican medios norteamericanos, el Pentágono realizó exitosas pruebas de una nueva bomba teleguiada, destinada a destruir objetivos fortificados. Las pruebas se realizaron en el polígono White Sands Missile Range, situado en una zona desértica del estado de New México.



En opinión del conocido experto militar ruso Leonid Ivashov, vicepresidente de la Academia de Problemas Geopolíticos, cuyo artículo inserta Nezavisimaya Gaceta, se trata de un hecho bastante sintomático en el contexto de la creciente tirantez en torno a Irán.

Existen todos los indicios de los preparativos de Washington para emplear la fuerza armada contra la República Islámica. Cerca de sus fronteras se encuentran portaviones con buques de escolta. En esta armada se emplazan 450 aviones y más de 500 misiles de crucero, o sea, un potencial nada despreciable. Según se desprende de las recientes declaraciones del presidente Mahmud Ahmadineyad, Irán ha adoptado una postura muy rígida respecto a las sanciones económicas y militares decretadas por el Consejo de Seguridad de la ONU, lo que incrementa drásticamente la probabilidad de enfrentamiento militar. No cabe la menor duda de en caso de decidir destruir las instalaciones nucleares de Irán, los norteamericanos emplearán la bomba superpotente. Siempre aprovechan la posibilidad de ensayar una nueva arma en medio de hostilidades reales. Ello no obstante, según apreciaciones hechas en la Academia de Problemas Geopolíticos, tampoco puede descartarse la eventualidad de empleo del arma nuclear. Podría hacerlo tanto EEUU, utilizando ojivas nucleares penetrantes, como Israel en respuesta a los golpes nucleares por parte de Irán. La Casa Blanca planea emplear la nueva arma en primer término para destruir búnkeres de hormigón armado, así como galerías subterráneas ubicadas a gran profundidad, en las que se enriquece o se deposita uranio. El contrato de desarrollo de la bomba superpotente, por importe de $30 millones, fue suscrito en 2004 por el departamento de la Fuerza Aérea de EEUU con Boeing.

Las superbombas se colocarían en los bombarderos B-52 y B-2 que las arrojarían desde grandes alturas sobre objetivos imposibles de destruir mediante otros armamentos. La bomba en cuestión es 10 veces más potente que la bomba (contra búnkeres) BLU-109 de la que está dotada la Fuerza Aérea de EEUU y de Israel. De momento, según todos los indicios, Irán no piensa dar un paso atrás. La armada norteamericana está dispuesta a asestar golpes en las próximas semanas, sostiene Ivashov.
*************************************************
Bueno creo que la suerte esta hechada,yo desde lugo no soy ningun experto en esto de politica internacional,y mucho menos en estrategia militar,pero creo que a los iranies los van a machacar(ojala me equivoque) ,siento discrepar con algunos apreciados foreros de por aqui,que creen que el imperio se va ha estrellar esta vez contra la muralla irani,pero viendo el armamento tan mortifero y letal que tienen los usa,creo que no tienen nada que hacer,si deciden arrasarlos lo van ha hacer y nadie saldra en su ayuda,antes creia que rusia y sobre todo china respaldarian a los iranies(por intereses propios claro esta),pero viendo la espantá que han pegado en estos ultimos dias se estan quedando solos frente al imperio,se dice que iran no es irak,que sera un rival mucho mas fuerte y preparado,por eso mismo pienso que si usa va a la guerra contra ellos el tipo de armas que van ha utilizar no les va a dejar ninguna opcion de respuesta,por lo menos en el aspecto militar,otra cosa seria la guerra asimetrica que puedan lanzar los iranies contra usa en todo OM,mediante acciones de comandos(los medios lo denominarian terrorismo claro).Ellos saben que se la juegan en este envite por eso creo que si nadie lo remedia(y ojala vuelva a equivocarme),vamos ha asistir dentro de poco a la destruccion total de un pais y de un holocausto como pocas veces se ha visto en la historia.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 28/03/2007 21:24
Por: mamanga

Esto no es una cuestion de fe, iran tiene con que parar lo que le tiren desde el aire..y paro ahi porque es lo unico fuerte que tiene el eje sionista hoy por hoy...asi que si tu "crees" solamente veras como iran da la sorpresa, como ya la diera hezbollah y pocos parecen notarlo, (que un Merkava de 50 millones pase a valer nada....)

hollywood hiso un buen trabajo en educar a sus masas en que estados unidos tiene superioridad militar sobre rusia y no es asi...(no te olvides que contra irak solo fueron luego de años de bloqueo y no antes...¿no te dice nada eso?)

La superioridad Militar Rusa, clave para derrotar al Sionismo
http://mamanga.wordpress.com/2006/08/17/la-superioridad-militar-rusa-clave-para-derrotar-al-sionismo/

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 28/03/2007 21:37
Por: mamanga

aca tienes el esquema defensivo irani....(falta su esquema ofensivo que es mas poderoso y lo puedes estimar en el articulo que te pegue arriba)

https://www.youtube.com/watch?v=WvxR933rvwY

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 28/03/2007 23:25
Por: telecomunista

Interesantísimos enlaces, mamanga. Bienvenido al foro.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 29/03/2007 00:11
Por: petro


Los prisioneros del mundo civilizado y los del "eje del mal" (¿o es al reves?)

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 29/03/2007 00:34
Por: Santiago Rama

Vamos a ver Mamanga, no te excites en demasía.

Una cosa es que Irán sea un oponente muy duro de roer y otra muy diferente el que pueda vapulear a los EEUU de forma brutal. Yo creo que no es así. La superioridad bélica de los EEUU es enorme con respecto a Irán. Su armamento no tiene parangón en la Tierra, es abrumador . Tienen portaviones , destructores , misiles , aviones , artillería, satélites , radares ... Tienen de todo y en cantidad . Tienen todos los artefactos de matar habidos y por haber.

Pero en la guerra no todo es tecnología. Nos hemos acostumbrado a sobrevalorarla y sobre todo los militaristas que piensan que con sus ultrapepinos se pueden solucionar todos los problemas. Cuando Georges W. Bush visitó China le regalaron un libro. Un libro . A Bush . Un libro impreso en papel de seda , nada más. Era el libro que Sun Tzu escribió sobre la guerra.

Fue un pequeño detalle que sus amigos chinos tuvieron con él . La ironía subyacente en tal detalle es de una sutileza ofensiva. Pero , claro está , como era para Bush , ni se enteró. Posiblemente lo entendiera con posterioridad cuando de entre sus más allegados colaboradores alguno de los más incautos se lo susurrarra al oído con dulzura temblorosa.

Digo ésto para tratar las cosas con la mayor objetividad que me permiten mis cortos conocimientos. Tenemos que partir del hecho siempre que la información importante y decisiva la desconocemos y que en el mejor de los casos la acabaremos por saber cuando el tiempo pase y ya no sea tan importante.

Pero eso lo saben los ayatolas iraníes que son curas y por ser curas saben lo que saben. Y a ellos no creo que se les pase por la cabeza ni por un momento , como hizo el imbécil de Sadam Huseim , de tratar de tú a tú a los norteamericanos, creyéndose que con sus palabras podría hacer que se muriesen de miedo . Los ayatolas saben perfectamente que el poder destructivo de los norteamericanos es terrible y que no lo pueden enfrentar directamente .

Tienen que ser flexibles y pacientes, aprovechando al máximo las mínimas oportunidades de las que dispongan. Mucha sabiduría , mucho ojo , no cometer ningún error, economizar al máximo las fuerzas propias, rentabilizar a tope las oportunidades y mucha paciencia. No se está en la misma situación del enemigo que derrocha a manos llenas todo lo que quiere porque le sobra de todo.

Todo ésto que digo lo plantearía de la siguiente manera:

Imaginemos una lucha entre un campesino y un señor feudal. El campesino vive en la pobreza y sometido a los dictados caprichosos del señor feudal que lo tiene sojuzgado y humillado. Un buen día el campesino se hace con una ballesta y se declara en rebeldía. Ya no va a seguir nunca más los dictados ni pagar al señor el tributo abusivo al que está sometido. Se independiza.

El señor feudal vive de la guerra y sabe lo que es matar. El campesino no pero tiene su ballesta. Al principio el señor feudal deja el asuntillo para más adelante pero al final tiene que ir a solucionar el problema. El campesino se ha escondido en el bosque con su ballesta cargada. No tiene nada más que una ballesta y un par de cuadrillos . Viste andrajos y va mal calzado.

El caballero feudal tiene un caballo percherón de 1.000 kilogramos. Una mole de músculos y huesos fuerte como un buey. No es la primera vez que pisotea enemigos . Para que su buen caballo no corra peligro , lleva una armadura de acero hecha a medida para el animalito. El caballero tampoco va mal pertrechado , lleva otra armadura reluciente de acero templado que pesa más que él . En cuanto a las armas lleva una lanza capaz de ensartar a un rinoceronte, una espada, una maza , una daga y una ballesta diez veces más potente que la del campesino y un haz de saetas , además de otras cosillas. Un capital en armas y bagajes. El negocio de la guerra da para eso y para mucho más .

El campesino tiene una ballesta y dos cuadrillos pero sabe una cosa: los cuadrillos arrojados por aquella ballesta rústica atraviesan la armadura del caballero o del caballo. No es una ballesta muy certera , no es bonita , no es ligera pero fuerza sí que tiene la puñetera. Disparada a no mucha distancia y si acierta ,la ballesta no concede perdón.

El campesino sabe que ni por asomo puede moverse de su posición . En cuanto que lo vea el caballero , es campesino muerto. El campesino sabe que no puede ir a buscar al caballero a su castillo, que locura. Sabe que ni tan siquiera puede salir al campo abierto . Sabe que no podría perseguir al caballero o intentar buscarlo. Sabe que algún que otro campesino estúpido por dárselas de chulo salió al campo abierto y le pasó lo que le pasó. Sabe que no puede creer las promesas del caballero porque serían la causa de su muerte. Sabe que no puede aceptar retos del caballero de salir a campo abierto a tener una lucha digna de caballeros aunque le diga que es un cobarde. También sabe que no puede asustarse por los bramidos que le dé el caballero desde fuera del bosque intentando que se mueva para averiguar su posición. Sabe todo eso y más cosas y que el fabricante de la ballesta le ha dicho que la ballesta no falla.

Ustedes pueden terminar la parábola como quieran . Mi opinión es que el caballero no pasará los límites del bosque . Él también sabe que el campesino tiene una ballesta.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 29/03/2007 02:24
Por: mamanga

[QUOTE BY= Santiago Rama] Vamos a ver Mamanga, no te excites en demasía.

Una cosa es que Irán sea un oponente muy duro de roer y otra muy diferente el que pueda vapulear a los EEUU de forma brutal. Yo creo que no es así. La superioridad bélica de los EEUU es enorme con respecto a Irán. Su armamento no tiene parangón en la Tierra, es abrumador . Tienen portaviones , destructores , misiles , aviones , artillería, satélites , radares ... Tienen de todo y en cantidad . Tienen todos los artefactos de matar habidos y por haber.

Pero en la guerra no todo es tecnología. Nos hemos acostumbrado a sobrevalorarla y sobre todo los militaristas que piensan que con sus ultrapepinos se pueden solucionar todos los problemas. Cuando Georges W. Bush visitó China le regalaron un libro. Un libro . A Bush . Un libro impreso en papel de seda , nada más. Era el libro que Sun Tzu escribió sobre la guerra.

Fue un pequeño detalle que sus amigos chinos tuvieron con él . La ironía subyacente en tal detalle es de una sutileza ofensiva. Pero , claro está , como era para Bush , ni se enteró. Posiblemente lo entendiera con posterioridad cuando de entre sus más allegados colaboradores alguno de los más incautos se lo susurrarra al oído con dulzura temblorosa.

Digo ésto para tratar las cosas con la mayor objetividad que me permiten mis cortos conocimientos. Tenemos que partir del hecho siempre que la información importante y decisiva la desconocemos y que en el mejor de los casos la acabaremos por saber cuando el tiempo pase y ya no sea tan importante.

Pero eso lo saben los ayatolas iraníes que son curas y por ser curas saben lo que saben. Y a ellos no creo que se les pase por la cabeza ni por un momento , como hizo el imbécil de Sadam Huseim , de tratar de tú a tú a los norteamericanos, creyéndose que con sus palabras podría hacer que se muriesen de miedo . Los ayatolas saben perfectamente que el poder destructivo de los norteamericanos es terrible y que no lo pueden enfrentar directamente .

Tienen que ser flexibles y pacientes, aprovechando al máximo las mínimas oportunidades de las que dispongan. Mucha sabiduría , mucho ojo , no cometer ningún error, economizar al máximo las fuerzas propias, rentabilizar a tope las oportunidades y mucha paciencia. No se está en la misma situación del enemigo que derrocha a manos llenas todo lo que quiere porque le sobra de todo.

Todo ésto que digo lo plantearía de la siguiente manera:

Imaginemos una lucha entre un campesino y un señor feudal. El campesino vive en la pobreza y sometido a los dictados caprichosos del señor feudal que lo tiene sojuzgado y humillado. Un buen día el campesino se hace con una ballesta y se declara en rebeldía. Ya no va a seguir nunca más los dictados ni pagar al señor el tributo abusivo al que está sometido. Se independiza.

El señor feudal vive de la guerra y sabe lo que es matar. El campesino no pero tiene su ballesta. Al principio el señor feudal deja el asuntillo para más adelante pero al final tiene que ir a solucionar el problema. El campesino se ha escondido en el bosque con su ballesta cargada. No tiene nada más que una ballesta y un par de cuadrillos . Viste andrajos y va mal calzado.

El caballero feudal tiene un caballo percherón de 1.000 kilogramos. Una mole de músculos y huesos fuerte como un buey. No es la primera vez que pisotea enemigos . Para que su buen caballo no corra peligro , lleva una armadura de acero hecha a medida para el animalito. El caballero tampoco va mal pertrechado , lleva otra armadura reluciente de acero templado que pesa más que él . En cuanto a las armas lleva una lanza capaz de ensartar a un rinoceronte, una espada, una maza , una daga y una ballesta diez veces más potente que la del campesino y un haz de saetas , además de otras cosillas. Un capital en armas y bagajes. El negocio de la guerra da para eso y para mucho más .

El campesino tiene una ballesta y dos cuadrillos pero sabe una cosa: los cuadrillos arrojados por aquella ballesta rústica atraviesan la armadura del caballero o del caballo. No es una ballesta muy certera , no es bonita , no es ligera pero fuerza sí que tiene la puñetera. Disparada a no mucha distancia y si acierta ,la ballesta no concede perdón.

El campesino sabe que ni por asomo puede moverse de su posición . En cuanto que lo vea el caballero , es campesino muerto. El campesino sabe que no puede ir a buscar al caballero a su castillo, que locura. Sabe que ni tan siquiera puede salir al campo abierto . Sabe que no podría perseguir al caballero o intentar buscarlo. Sabe que algún que otro campesino estúpido por dárselas de chulo salió al campo abierto y le pasó lo que le pasó. Sabe que no puede creer las promesas del caballero porque serían la causa de su muerte. Sabe que no puede aceptar retos del caballero de salir a campo abierto a tener una lucha digna de caballeros aunque le diga que es un cobarde. También sabe que no puede asustarse por los bramidos que le dé el caballero desde fuera del bosque intentando que se mueva para averiguar su posición. Sabe todo eso y más cosas y que el fabricante de la ballesta le ha dicho que la ballesta no falla.

Ustedes pueden terminar la parábola como quieran . Mi opinión es que el caballero no pasará los límites del bosque . Él también sabe que el campesino tiene una ballesta.[/QUOTE]buena santi, coincido contigo salvo en que sobrevaloras la tecnologia americana, te aseguro que no hay tal diferencia con la rusa con el plus que rusia le lleva decadas en tecnologia misilistica..es indudable que el bloque sionista tiene mucha logistica es casi inagotable....pero esto es como lo planteo hezbollah..puedes meter 1000 tanques y ser 1000 inutilidades ante la guerra asimetrica planteada por rusia..que un tanque no se combate con otro sino con algo mas letal y barato.

Eso hiso la diferencia en el libano y lo hara tambien en Iran y siria.Sin nombrar que la nacion irani tiene no solo la voluntad de vencer sino que ademas esta unida hace decadas detras de su revolucion, que es en definitiva mucho mas importante que mil tecnologias.

saludos al foro

pd: y no estoy diciendo que iran se vaya a "expandir" atacando, todo lo contrario esta "contraido" esperando y con semejante armamento esoterico...y si encima tienes como para bajar unos b52 o hundir varios portaviones(onyx sunburm )la cosa pasa a mayores.

ademas de todo.tienen la magia que da la audacia

Enviado en: 29/03/2007 03:29
Por: mamanga

de otro foro...



Creo que la tension esta al maximo, ya que Iran logró el objetivo estratégico,
dejar a Blair como mentiroso, pero lo mas importante:
Lograr la humillacion de la United Kingdom..como las fotos del 2 de abril en Port Stanley .
Es decir mostrar a los britanicos como invasores,cercanos al pirateo imperial,
humillar a un ex "imperio naval" mediaticamente en el terreno que mas les duele , o sea en el mar,
mostrar imagenes de miembros de la royal navy comiendo del enemigo y con uniforme,
mas encima con una britanica con un velo islamico.

Iran lo logró, dejó a los britanicos como chaleco de mono,ante todo el mundo.
como la logica indica, el proximo paso, debiera ser un cierre honorable de esta operacion mediatica, es decir entregarlos,
montar un show con pañuelos de una despedida honorable a los marinos en el aeropuerto de teheran
y exigir una explicación a reino Unido por via diplomatica,con nota de protesta.

http://miarroba.com/foros/ver.php?foroid=620677&temaid=5568435



Sencillamente espectacular.

http://mamanga.blogspot.com/2007/03/iran-lo-logro.html

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 29/03/2007 07:17
Por: Santiago Rama

Señor Mamanga :

Yo no me llamo Santi , me llamo Santiago. Y usted perdone por haberlo tuteado al principio. Fue sin pensarlo y lo lamento.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 29/03/2007 08:59
Por: Lector

mamanga: ese vídeo ya se comentó antes, en el anterior hilo sobre Irán. Es un vídeo promocional de una complejo armamentístico ruso (Antey, creo). Cierto que Irán posee algunos de esos sistemas, pero es inexacto decir que eso sea una simulación de las defensas de Irán. De cualquier modo, coincido en que se tiende a subestimar a los iraníes... por seguir con la parábola de Santiago, el campesino tiene algo más que una ballesta y no va tan andrajoso...

Por cierto, se me ocurría, en plan conspiranoico... no son 15 los miembros del consejo de seguridad de la ONU? y 15 los marines capturados... ¿coincidencia? ¿casualidad? ¿alguna interpretación numerológica? (pura guasa - no lo tomen en serio, por favor).

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 29/03/2007 09:30
Por: Lector

Siguen las declaraciones confusas, los titulares engañosos, los rumores vagos... si ayer se decía que la soldado británica iba a ser liberada hoy, ahora se dice que no, que "podría ser liberada pronto". Por otro lado, en BBC news: aquí Vean el titular: "Irán ofrece a oficiales del Reino Unido acceso a los marines"... pero vean el matiz importante que viene inmeditamente después: Iran's foreign minister also said the only woman being held, Faye Turney, who has been interviewed on Iranian state television, could be released.

However, he added the stand-off would be resolved only if the UK stated that the sailors and marines had been in Iranian waters, which it denies.
Esto es, que para que Irán dé permiso al acceso de los oficiales británicos, primero el gobierno del Reino Unido debe reconocer que los marines entraron en aguas iraníes. O sea, que estamos como estábamos, y las posiciones no se mueven... me maravillan esos titulares "optimistas" que se caen cuando uno lee la propia noticia... supongo que son titulares cara a la galería y al mercado, que últimamente anda muy sensible, como reflejan las oscilaciones del precio del crudo.

Por cierto, dicen que Blair quiere acudir a la ONU. Y que Ban (el que casi la palma en Bagdad) quiere intervenir, mediar... a mí me da mucho miedo cuando la ONU se pone a solucionar conflictos internacionales, no sé a ustedes.

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 29/03/2007 11:22
Por: seacock

En mi opinión, los Estados Unidos y los británicos tienen que estar ahora de los nervios. Yo lo estaría. Con los últimos videos de los soldados capturados y sobre todo, con las declaraciones de la marinera, están perdiendo muchísimo.


Al igual que el episodio nauseabundo de manipulación de ayer, donde un político español, por decir algo, demostró que en este país cualquiera es impune a mentir, engañar y difamar (desde fuera de España se ve mucho mejor), la ausencia de mentira comienza a quitar la venda de los ojos de muchos ciudadanos.


No me voy a meter a explicar conspiraciones que, por mi posición, no entiendo ni me dejan entender. Pero una cosa está clara: sí podemos hablar del componente psicológico del ser humano. La soldado ha hecho más daño con sus comentarios que Estados Unidos con las bombas atómicas sobre Japón. ¿Por qué? Porque ha desmontado el prejucio que durante 30 años llevaba elaborando Occidente sobre los árabes, y en este caso Irán.


Al calificar de pueblo hospitalario, compasivo al iraní, decir que volverá a casa con un regalo del pueblo iraní, decir (prácticamente) que fuimos nosotros los que nos colamos donde no debíamos. Decir que nos han explicado con respeto por qué estamos detenidos. Y encima decirlo con el velo puesto y fumando a la vez. Jugada magistral de los iraníes.


Todo esto provoca un cambio radical de pensamiento en los norteamericanos, en aquéllos que sean un poco permeables todavía. Porque al entrar en el mundo de los matices (el mundo real, no el de buenos y malos) desaparece el fanatismo. Por desgracia para Bush, también la confianza ciega.

El petróleo sube ahora mismo. ¿Saben quién gana?


Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 29/03/2007 11:31
Por: Pillao

¿Bombardeará EU a Irán el 6 de abril?

Lo importante no será el 6 de abril, sino "El Día Después", cuando EU e Israel, y quizá Gran Bretaña, se habrán aislado en forma suicida del concierto de la civilización universal y del emergente poder ciudadano global. En todos los escenarios visibles ya perdió Estados Unidos, pero con la guerra, no se diga nuclear, perderá infinitamente mucho más.



http://www.jornada.unam.mx/2007/03/28/index.php?section=opinion&article=020o1pol

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 29/03/2007 11:50
Por: Lector

seacock: ojalá la mayoría de británicos y americanos tuvieran esa visión positiva, pero por lo que leo en varios foros, la respuesta es la esperada: la han forzado a decir lo que dijo. O sea, que más de lo mismo...

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 29/03/2007 12:05
Por: Lector

Para que se hagan una idea del tono que están tomando los ango-americanos: aquí dónde se habla de "humillación" de la soldado británica y de violación de las Convenciones de Ginebra - yo no soy jurista, pero según entiendo esas convenciones (una de cuyas reglas estipula que no se enseñarán los prisioneros por TV) se aplican a prisioneros de guerra, no a espías (que es por lo que oficialmente se les podría procesar, según parece).
Mientras: ¡enlace erróneo! se dice que Bush y Blair expresan su "ira" por el vídeo de marras, insistiendo también en si las declaraciones fueron sinceras o por la fuerza, hablando además de cinismo, humillación, violación de las leyes internacionales, etc.

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 29/03/2007 13:39
Por: youky

los iranies no van a soltar a la soldado de momento por la actitud negativa de los ingleses.

2 opciones:

1º tensan la cuerda para despues aflojar y evitar un ataque

2º dan por hecho que hagan lo que hagan los van a bombardear y se quedan con los rehenes que tienen.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 29/03/2007 14:36
Por: Lector

[QUOTE BY= youky] los iranies no van a soltar a la soldado de momento por la actitud negativa de los ingleses.

2 opciones:

1º tensan la cuerda para despues aflojar y evitar un ataque

2º dan por hecho que hagan lo que hagan los van a bombardear y se quedan con los rehenes que tienen.[/QUOTE]

Parece que de momento no sueltan a nadie, no. Y más noticias preocupantes (aunque luego desmentidas o matizadas por los británicos): tropas británicas rodean el consulado iraní en Basora, realizando disparos al aire. ¡enlace erróneo!

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 29/03/2007 16:27
Por: kikor

En otro orden de cosas no me fío de periódicos sionistas.Un saludo

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 29/03/2007 16:32
Por: kikor


Perdón, del The Guardian y su impagable Steve Bell, SO4H2 puro y duro, yeahhhhhhhhhhhh...

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 29/03/2007 17:20
Por: Lector

Es bueno desdramatizar de vez en cuando y poner algo de humor. Como esto: ¡enlace erróneo! Es brillante: "turbas exigen la ejecución de los marines británicos ante el ministerio de exteriores en Teherán". Luego miras la foto y ves a 5 en fila con unas pancartas - en realidad creo que son 9. Sí señores, ríanse ustedes de los recuentos en las manifestaciones españolas...

Por otra parte, y ya sé que se ha tratado el tema en general - incluso recientemente se abrió un hilo algo frívolo que trataba sobre el impacto de un ataque contra Irán sobre el precio del crudo - me gustaría plantearlo de manera más concreta: ¿cuál es la cantidad aproximada y el porcentaje de petróleo que pasa por el Golfo, en relación con el total mundial? ¿cuáles son las principales instalaciones que podrían verse afectadas por represalias iraníes? pongamos que destruyen Ras Tanura (es la única que me suena, en Arabia Saudí) - ¿qué supondría eso para el mercado mundial? Ya sé que pido un ejercicio de especulación, pero me gustaría que se entrara a analizar cuestiones como esas algo más en concreto...

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 29/03/2007 19:39
Por: Explorador

Me parece que los sucios y miserables escuadrones de la muerte en Irak están preparando el terreno para el futuro ataque a Irán azuzando aun más los ánimos con unas cadenas de atentados brutales en la tarde de hoy. ¿Quien pagará y entrenará a estos bastardos?, estoy seguro de que no son los AyatolasEsta tarde más de cien muertos.aquí

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 29/03/2007 19:58
Por: Explorador

Hoy en Rebelión:[img]http://www.rebelion.org/imagenesp_29_03_2007.jpg[/url]

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 29/03/2007 20:03
Por: ferwer

Vamos ha ver aqui se esta especulando con la capacidad de los iranies para hacer frente a una guerra convencional por parte de usa y sus mamporreros,se dice que rusia les ha vendido armamento muy sofisticado para hacerles frente,que estan esperando detras de su fortaleza a que vengan a atacarles ,y que estan jugando de manera muy habil todas sus bazas tanto en el terreno estrategico como en el ideologico,yo no digo que todo eso sea cierto,pero de lo que se trata de dilucidar es que clase de guerra les van ha hacer los eeuu si finalmente se deciden ha atacarles,sinceramente no les van ha hacer una guerra convencional como he dicho antes,y recalco lo de convencional,los estratregas militares de eeuu son unos fascistas y asesinos,pero no son idiotas, aparte de que tendran bastante informacion sobre las defensas iranies y su capacidad de respuesta,saben que si finalmente deciden atacarles se la juegan en este envite y van a utilizar todo el armamento mas mortifero y destructivo que tengan a mano,(eso que ellos denominan cuando se trata de otros paises "armas de destruccion masiva",con el cinismo que les caracteriza),y desde luego la opcion nuclear estara incluida,no se si desde el principio pero desde luego si las cosas se les tuercen no van a dudar ni un minuto en usarla,imaginense lo que haran si los iranies les hunden un portaaviones en el estrecho de ormuz con los sofisticados cohetes rusos que segun las informaciones que circulan por ahi se suponen que tienen,lo de hiroshima y nagasaki sera un juego de niños,y ya me diran que van ha hacer los iranies ante eso,la unica duda o temor que les podria frenar a los usa seria las posibles represalias que les llegaran de otras potencias con armamento atomico,pero no veo a ninguna nacion lanzando misiles nucleares a eeuu para salvar a los iranies,y de todas maneras ya lo habran arreglado en secreto con los rusos y chinos que son los unicos que podrian oponerseles en esta cuestion crucial.Mirar si no las informaciones que han aparecido aqui y en otras muchas paginas de internet sobre los planes que estan barajando los estrategas del pentagono y el armamento que piensan utilizar,es para hecharse a temblar.
Yo desearia como muchos que esta vez los usa se estrellaran y dejaran de cometer tantos actos criminales como ya nos tienen acostumbrados,pero hay que ser realista y no confundir deseos con realidades,y no dejar que el optimismo nos ciegue,sigo pensando que la unica forma que tenian los iranies de parar la barbara agresion que se les viene encima era haber contado con la proteccion de rusia y sobre todo de china ,y lo estaban haciendo bien a base de venderles petroleo y creo incluso que una gran empresa china habia firmado un contrato con iran para hacer prospecciones de gas en territorio irani,tanto es asi que el imperio llego incluso a formular una protesta por eso,ante lo cual la respuesta de los chinos fue decirles que no se inmiscuyeran,pero no se, viendo como han seguido docilmente a eeu en el consejo de seguridad y han dicho que si a todas sus propuestas de sanciones,esa baza creo que la estan perdiendo,y desde luego el clamor y la indignacion mundial en el caso que se produzca si se llega a saber que los eeuu les convierten en cenizas a los iranies no creo que les preocupe lo mas minimo,les importa una absoluta mierda, asi que no veo por donde pueden dar una sorpresa los iranies como se dice,(ojala sea cierto eso,pero la verdad lo veo muy crudo).
Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 29/03/2007 20:07
Por: Erich

Se aproxima el ataque, los combustibles subirán, y la economia puede llegar a un crack similar al 29 pero a nivel mundial.

http://sp.rian.ru/onlinenews/20070327/62703600.html



Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 29/03/2007 20:17
Por: kikor

Vamos a ver si me explico bien y "me sentiende".
Hace un par de post, o así, decía que" En otro orden de cosas no me fío de periódicos sionistas." Venía a cuento de la noticia de un períodico israeli citado por "lector", y que ha sido desmentida acto seguido. La intoxicación de la prensa israelí es algo que debiera producirnos alergia, en principio, y no citar tales fuentes dado que son arte y parte en este cacao que se está organizando. Hay algo peor que las tríadas chinas. Esos grupos formados por tres sugeridores-valga el palabro- que, o te parten las piernas o, sin sugerirte nada, te matan directamente tras ser enviados por la mafia china, son un pálido reflejo de la tríada formada por USA, Reino Unido e Israel. Como otrora la santísima trinidad, nadie sabe donde empieza uno y donde acaba otro, tal es el embolado de intereses que comparten, aunque de una cosa sí que se puede estar seguro: uno, dos o los tres dominan el complejo mundo de las finanzas. Es el imperio del dinero que compra, vende, alquila, corrompe, pudre, prostituye o arrasa todo lo que se le pone a tiro. No obstante, todo es efímero..."Recuerda, César que eres mortal" le susurraba el baranda al oído del emperador de turno en sus paseos triunfales... La tríada es un vampiro energético acompañado del Amontonamiento Europeo-trufado de caballos de Troya(Polonia, Chequia, Bulgaria, Rumanía...) sedientos de servilismo por un puñado de dólares devaluados-, con un gravísimo problema energético y estratégico: poco petróleo y gas y excesiva dependencia de las importaciones provenientes sobre todo de Argelia, Rusia y Oriente Medio.
Somos un bocadillo perfecto: nos puede cortar el resuello Rusia cerrando el gas-sobre todo-, o USA controlando, como desea, el flujo de petróleo por Ormuz tras apoderarse de los campos del Juzestán iraní, impidiendo de paso que los rusos exportasen nada a través de las tuberías iraníes a no ser que pasasen por el tubo:-) y chantajeando a China e India con precios y suministros... Esta tríada no son asaltantes de gasolineras, no.Un salteador de gasolineras "pega un palo", como dicen en el argot y se retiran. Estos no, éstos quieren ser los amos absolutos de la energía en todas sus formas. Eso y no otra cosa es lo que se está dirimiendo en una lenta, fatigosa y complicadísima partida de geoestrategia, por lo demás muy peligrosa. Como muestra valga la reciente reuníón entre Putin y Hu, como muy bien dice la prensa del pesebre "de negocios", pues claro..., de negocios, ¿a que sí? Dicen los entendidos que la historia-o es la histeria?- no se repite. Tal vez, pero por lo poco que conozco de los prolegómenos de la segunda guerra mundial, las agresiones militares promovidas y financiadas por el capital industrialfinanciero que amamantaba al tercer Reich, al no tener quien le parase los pies... Pero 60 millones de muertos no es nada comparado con los negocios que hicieron todos, quiero decir TODOS, los Krupp, los Bush, los Rothschild, los Du Pont de Nemours, los ...los de siempre. Lector,No tengo a mano el porcentaje de petróleo que circula por el estrecho de Ormuz, pero lo que sí recuerdo es que casi todo viene para Europa, eso de entrada...
¿Qué instalaciones se podrían ver afectadas por posibles represalias iraníes? Todas las que pudieran..
Llegado el caso de que destruyesen Ras Tanura o Tarragona, por decir una salvajada, ¿para qué analizar o especular? La resolución del problema depende de algo tan abstracto como de la correlación de fuerzas actual entre la tríada de los vampiros energéticos y el resto de la comunidad internacional. Ni más ni menos, ni menos ni más. Mientras se resuelve esta complicada ecuación me permito obsequiaros con una bella muestra de lo que podemos definir como un epifenómeno de daño colateral de arma de destrucción masiva, pero sin mala intención y poca destrucción, vamos naniná...dado que eran gringos contra población civil, pero de l bando de los malos.Conclusión: Nagasaki estaba mal construida. Esperemos no tener que ver esto de nuevo...

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 29/03/2007 20:48
Por: Explorador

Sería alucinante poder leer las transcripciones de las conversaciones de Putin con Hu, seguro que despejábamos muchas dudas y tal vez algunos de nosotros salíamos por patas.
Creo que hay que tener mucho miedo a los que dirigen en estos momentos los hilos planetarios, sobre todo tengo mucho miedo de las decisiones adoptadas por esa tríada que cita Kikor (USA, RU e Israel), creo que en estos momentos pueden estar decidiendo arrasar este planeta empezando otra guerra pequeña que derive en otra más grande, la más grande de todas. ¿A que juegan?

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 29/03/2007 21:12
Por: ferwer

Aqui dejo este articulo aparecido en la fogata.

http://www.lafogata.org/07oriente/oriente3/or.4.11.htm

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 29/03/2007 21:53
Por: kikor


Segunda parte oligofrénica del brillante ataque de la tríada contra las reservas petrolíferas contra el oriente medio. Ahora toca demostrar que Siria es un país de corruptos, pervertidos, impresentables, antidemocráticos, moromierdas y otras lindezas por el estilo, adema´s no respetan los esta´ndares de respeto a los derechos humanos que cumplen los de la tríada:

Internacional
EEUU/Siria.- EEUU condena las detenciones políticas en Siria y exige la puesta en libertad de cuatro presos políticos
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WASHINGTON, 29 Mar. (EP/AP) -

Estados Unidos, a través del portavoz del Departamento de Estado, Sean McCormack, acusó hoy a Siria de arrestar de forma arbitraria a personas por motivos políticos y emplazó a las autoridades de Damasco a poner en libertad a cuatro presos políticos de forma inmediata.

En un comunicado, McCormack incidió en que tales prácticas "demuestran el desprecio del régimen sirio respecto a los estándares internacionales en Derechos Humanos", por lo que señaló que Estados Unidos "pide al Gobierno sirio que ponga fin a sus prácticas abusivas".

Por ello, McCormack exigió la puesta en libertad inmediata del escritor y activista de Derechos Humanos, Michel Kilo, el del abogado y también activista Anwar al Bunni, así como del activista Kamal Labwani y del traductor Mahmoud Issa.

"Un discurso político abierto en el que las personas no tengan miedo a ser encarceladas simplemente por expresar sus puntos de vista es un elemento esencial de la democracia", recordó McCormack, quien subrayó el "apoyo" de Estados Unidos "con la población siria en su lucha por (conseguir) las libertades universales".

Pobres sirios. ESTO NO PASA EN LOS ESTADOS UNIDOS...

¿A que no?

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 30/03/2007 06:10
Por: mamanga

cualquier duda sobre la capacidad militar irani....

http://www.iranmilitaryforum.com/forum/

saludos

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 30/03/2007 08:07
Por: Lector

Kikor: en efecto, yo soy el primero que no se fía, ya no de la prensa de Sión, sino de la prensa occidental en general... pero el caso es que esa noticia del consulado no proviene exclusivamente de fuentes israelíes: ¡enlace erróneo! Por lo demás, totalmente de acuerdo con lo que dices. Y lo de Siria, pues va en la misma línea que lo de Irán... burdas excusas para medidas tomadas de antemano... recordad que se rumorea hace tiempo la posible reanudación del conflicto Israel vs Hizbollah/Siria.

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 30/03/2007 08:14
Por: Lector

Por otra parte, y aunque relacionado sólo indirectamente con el tema (en apariencia), leí que Turquía acelera los planes de invasión del norte de Irak para combatir a los kurdos. Miraré a ver si encuentro el link. De cualquier forma, esto le añadiría más "sustancia" al asunto...

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 30/03/2007 12:18
Por: seacock

Como decía, la credibilidad de Occidente (de cara a sus ciudadadanos, que es lo importante) está siendo destrozada. No es lo mismo una carta (que puede ser manipulada), que un marinero hablando por la televisión.

Irán difunde imágenes de un marino británico que admite que entraron ilegalmente

"Entramos en aguas iraníes sin autorización y fuimos arrestados por los agentes fronterizos de Irán, y quisiera presentar disculpas al pueblo iraní por ello", reconoce ante las cámaras uno de los soldados británicos.



Mucha pupita está haciendo todo esto. Al final, ¿tendrá el lobo que quitarse la piel de cordero y mostrarse tal y como es? Lo dudo mucho ...

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 30/03/2007 12:31
Por: troyoo

Pues eso debe tener tanta credibilidad como las cartas, o como lo de que la soldado se haya puesto un velo "voluntariamente".

Si es que...

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 30/03/2007 12:37
Por: seacock

Escribir una carta no se ve, pero el testimonio de una persona mirando a la cámara ahí queda. Si le están apuntando con una metralleta, no puedo saberlo. Pero la gente al final cree lo que ve y oye por televisión. Ésa es su realidad ahora y nuestros amigos los árabes están utilizando el mejor arma de Occidente contra ella: la propaganda barata y demagógica.

Y lo del velo es cultural, simplemente. Aquí en Austria, la gente siempre pide las cosas con por favor. Después de un tiempo, te acostumbras y también lo dices.

Y al volver a España me doy cuenta de lo que tenemos que aprender en educación todavía.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 30/03/2007 13:04
Por: ssierra

Creo que lo que realmente importa son las imagines y si entramos a discutir si han sido amenazados o no creo que las conclusiones podrían ser aun peores para UK.

Que clase de ejército tienen que tras una semana sus soldados se ven doblegados y cumplen las ordenes de sus captores? Si es así digamos que están un poco flojos y van a aguantar muy poco si se llega a una guerra terrestre y de larga duración.

Por otro lado si Irán los ha torturado esto no tiene vuelta atrás, ya que no los entregaran o si los hacen será la excusa para atacar.

S2

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 30/03/2007 16:22
Por: Explorador

Transcribo otra noticia de Ria Novosti de hace muy poco sobre un muy inminente ataque a Irán (aunque prefiero ser prudente al respecto)"Informes de inteligencia revelan que EE UU termina preparativos para invadir a Irán
17:15 | 30/ 03/ 2007

Moscú, 30 de marzo, RIA Novosti. Informes de la inteligencia rusa revelan que las tropas de EE UU prácticamente ya han terminado sus preparativos para una posible invasión a Irán, comunicó a RIA Novosti una fuente en los cuerpos armados rusos.Según datos de inteligencia, señaló, que EE UU ya tiene elaborada la lista de objetivos que atacará en el territorio iraní y las tropas norteamericanas han ensayado durante las maniobras el plan de invasión.La misma fuente indicó que el comando estadounidense estaría listo para lanzar la operación armada en la primera quincena de abril, pero subrayó que la decisión definitiva la tomarían los dirigentes políticos de EE UU.Washington amenaza a Teherán por negarse las autoridades iraníes a desmantelar su programa nuclear. La última resolución contra Irán, aprobada el fin de semana pasada por el Consejo de Seguridad de la ONU, prevé exclusivamente sanciones económicas y descarta todo uso de fuerza militar."Se ve que los rusos cada vez insisten más en el tema, me imagino que para ellos además es del máximo interés.Os pongo también el enlace:
aquí

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 30/03/2007 16:56
Por: troyoo

Perdona, seacock, pero me cuesta creer que pienses que las declaraciones de esos solados, las cartas y el hiyab, sean "voluntarios".

Vamos, que la soldado ha decidido que está contra la guerra de Iraq e Irán justo cuando la apresan. No antes, no antes de ir a Iraq, no. Justo cuando la apresan. Y también justo cuando la apresan, decide ponerse el hiyab. Claro, el estar entre la vida y la muerte (más próxima a esta última, seguramente), no tiene nada que ver...

Por favor, seacock... Como tú mismo dices, no es más que propaganda iraní.

Ssierra, pues no creo que sean fuerzas especiales, el soldado que aparece en el video es muy joven, y a la soldado seguramente la hayan elegido desde el primer momento por su condición de mujer. No creo que esos soldados sean como los espartanos de "300", no creo que estén dispuestos a morir antes que rendirse. Si los iraníes les dicen que digan que el mundo es plano, ellos lo dirán.

Creo que la única posibilidad de que salgan vivos de ahí es que no haya ataque y que puedan ser canjeados por prisioneros iraníes, y eso ellos lo saben, y anteponen su vida antes que la lealtad a una bandera, como creo que haríamos todos. Y si tienen que ponerse un hiyab y escribir cartas, lo harán. La propaganda iraní es así de burda, pero por lo visto siempre hay gente que esté dispuesta a creérsela.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 30/03/2007 17:03
Por: Santiago Rama

Vamos a ver que yo me entere.

Hay un detalle que me gustaría comentar en cuanto a lo que se ha dicho sobre el tema de los quince militares británicos apresados por los iraníes .Puede ser que me estrelle con todo el equipo pero es que las cosas no me cuadran.

Se habla de la "soldado" británica que en un principio iba a ser liberada y después no. Bien. Eso parece una mentira más de las que nos cuenta el sistema de propaganda. Para empezar esta mujer no viste el uniforme del Ejército de Tierra inglés sino el de la Armada Real Británica. Por lo tanto no puede ser soldado , sería en todo caso marinera .Punto primero.

Punto segundo :a mí me parece que esa tía no es marinera rasa , tiene pinta de ser suboficial u oficial y tiene pinta de ser la que corta el bacalao de entre el grupo de militares británicos. Parece ser la jefa. Éste no es un detalle tonto porque si es así ella debería saber cuál era su posición exacta cuando los apresaron ya que ella podría ser la que mandaba una o las dos lanchas . Un soldado o marinero corriente no tiene acceso a esa información.

Tampoco es un detalle inocente que la prensa occidental hable de ella como "la soldado fulana de tal" degradándola de forma taimada quizás para quitarle credibilidad a sus palabras y a su supuesta carta. Bien es verdad que en la tradición militar anglosajona el decir soldado a cualquier militar no es una deshonra.

El gobierno británico se ha enfangado todavía más de lo que estaba al dar la respuesta tan chulesca y prepotente que ha dado cuando los iraníes le han propuesto soltar a la mujer. O puede ser que en verdad lo que querían es que no la soltaran y por eso han salido por peteneras para esperar a que la cosa se aplaque un poco por si a esta mujer una vez liberada le diese por hablar. Esto es todo una suposición que yo me hago y puede que haya dicho una gran barbaridad.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 30/03/2007 17:09
Por: erebus

[QUOTE BY= troyoo] Perdona, seacock, pero me cuesta creer que pienses que las declaraciones de esos solados, las cartas y el hiyab, sean "voluntarios".
[/QUOTE]

La verdad es que las caras de preocupación de los soldados que comparten la entrevista con la marinero británica expresan claramente que les apuntan con metrelletas para que no se salgan del guión.

Juzguen ustedes mismos:


Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 30/03/2007 17:23
Por: Santiago Rama

Que pedazo de lumbreras son los interrogadores iraníes.

Les ha sobrado con unos cuantos días para provocar un pedazo de Síndrome de Estocolmo en los militares británicos.

¡Vaya pedazo de Síndrome de Estocolmo!

Son unos pedazos de profesionales. Que barbaridad , que profesionales.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 30/03/2007 17:24
Por: Lector

Parece que los rusos son los responsables de que fracasara el intento de los británicos de que la ONU exigiera la liberación de los marines y al final todo quedara en una declaración descafeinada y ambigua: ¡enlace erróneo! Claro que también puede ser propaganda iraní, jeje...

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 30/03/2007 17:48
Por: nambroque

Rusia habrá evitado el intento británico de que la ONU condenase el apresamiento, pero no que el titular hoy en tantos medios occidentales sea que la ONU pide a Irán la devolución de los mismos

También hoy revisando dos periódicos locales, en ambos aparece la foto, bien grande, de la "multitudinaria" manifestación de ayer de estudiantes iraníes (eran entre tres y cinco, depende de la fuente ;-)) que exigieron la ejecución de los marinos británicos.... es curioso cómo toda imagen o noticia que puede ser útil para seguir asentando esa imagen que tanto han venido elaborando los medios desde hace décadas que asocie a todo lo que sea "moro" con "odio a occidente", "fanatismo", "terrorismo", etc. ,cuente siempre con todo el espacio necesario en cualquier medio de comunicación, sea de ámbito local o más amplio...

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 30/03/2007 18:14
Por: Explorador

Yo alucino con algunas cosas, a mi a veces me gustaría ver el mundo al revés:

3 flotas iraníes cerca de la Manhattan, acompañadas por una flota siria y por otra de Sudán, 15 marineros sirios capturados en aguas territoriales americanas y al jefe de los mismos vestido con una gorra de los Yankees diciendo que le encantan las hamburguesas y que está jartao de rezar mirando a la Meca.

Yo creo que aun no nos hemos dado cuenta de que los que invadimos somos nosotros o la idea de vida que representamos, ya está bien de hipocresia.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 30/03/2007 18:45
Por: nambroque

Por otra parte, es posible que los iraníes hayan jugado muy hábil... de momento han hecho subir el precio del crudo y pusieron contra las cuerdas a UK:
-Si hubiesen reconocido que sus marineros estaban en aguas iraníes habrían tenido que justificar por qué
-Si no, los iraníes pueden retenerlos durante bastante tiempo y con ello... ¿no podrían lograr retrasar el que ya era un inminente ataque?

Es algo esto que no se ha comentado aquí... ¿cómo puede afectar el apresamiento de estos 15 al posible ataque usamericano?. Aunque en principio podría parecer una maniobra arriesgada por parte de Irán, que en un momento de tanta tensión puede servir a los americanos como justificación añadida para el ataque que, según las informaciones aparecidas en Ria Novosti, ya tenían listo y previsto para principios de abril, en realidad, ¿no podría tener el efecto contrario? ¿no podría ser una maniobra muy bien estudiada que logre retrasarlo?

Si dichas informaciones son ciertas, en cuanto a que los americanos iban a atacar durante la primera quincena de abril, esto es algo que sin duda Irán debía saberlo... ¿qué pasa ahora si Irán no los suelta? ¿están en condiciones de atacar ahora los americanos? ¿en qué situación quedarían entonces estos 15 que ya se empiezan a hacer conocidos a través de la TV en todo occidente? ¿cómo justificarían los americanos un ataque que pondría en riesgo la vida de estos 15 jovencitos hijos de la GB, tan inocentes ellos, de piel bien blanca, guapotes y sanos, en plenitud de la vida, que escriben cartas a sus papas y mamás diciendo que están bien y que, aunque ellos se portaron mal metiéndose donde no debían, ahora resulta que los moros malos no sólo no son tan malos sino que hasta son muy hospitalarios y les dan muy bien de comer, etc.? ¿está Irán jugando una ‘baza mediática’ al más puro estilo "occidental", llevando las imágenes de estos jóvenes a los hogares europeos y especialmente británicos, aprovechando el sensacionalismo de los medios a los que les encanta sacar este tipo de imágenes?

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 30/03/2007 18:59
Por: Pillao

Se diría que algunos, tratan de curarse en salud:

Estados Unidos se sorprende por los comentarios del monarca saudí sobre la "ilegítima" ocupación de Irak

enlace

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 30/03/2007 19:01
Por: petro

La verdad es que se les puede coger cariño de tanto salir en la tele, y ademas vuelve a salir el tema de Iraq, la gente se acuerda de las mentiras de Blair, y puede pensar que ahora tambien este mintiendo.
En cuanto al trato a los prisioneros, del que ahora se escandaliza Blair, habria que refrescarle la memoria...


If one considers these atrocities by the british and american soldiers with their captives and detaines,then one can clearly see that Iran has treated these prisoners with extreme dignity, on the one hand where american and british soldiers made their female detainess naked and gang raped them,In this clip the iranians have showed a lot of respect to the female british detainee by covering her and treating her with respect. This clearly shows the difference in the way the American and British treat women ,and how the middle easten people treat their women.We should learn from them .paul smith, london, Y se deberia saber que la ultima incursion de los imperialistas britanicos, es solo la ultima de una larga lista de provocaciones. De IRNA:Lo que viene a continuación son casos concretos de incursiones ilegales en territorios, aguas o espacio aéreo de Irán por parte de militares ingleses o norteamericanos. Los datos han sido recopilados de fuentes oficiales militares. Empezaremos por la incursiones de los ingleses. 1. Un avión no pilotado entra en junio de 2004 en el espacio aéreo de la ciudad iraní de Abadán. Fue derribado por artillería antiaérea. Sus restos se conservan como prueba. 2. A las 11 horas del 22 de junio de 2004 tres lanchas rápidas con 8 tripulantes armados se adentraron en aguas iraníes, que fueron detenidas por la guardia marítima de Arvand. 3. A las 21:30 del 1 de noviembre de 2006, helicópteros de color negro perteneciente a la infantería de marina británica sobrevolaron a 150 metros de altura el espacio aéreo de Jorramshahr. Después de 10 minutos, regresaron nuevamente al espacio aéreo iraquí. 4. El 27 de enero de 2007 otro helicóptero sobrevoló la desembocadura del río Arvand (Shatt Al Arab), entrando en espacio aéreo iraní, que abandonó tras recibir un aviso de las fuerzas de la zona. 5. Tres lanchas de la Marina inglesa violaron las aguas iraníes el 28 de febrero de 2007, en la desembocadura de Jor Musa. 6. La última, las dos lanchas apresadas el pasado viernes pasado con 15 marineros a bordo, que fueron detenidos y trasladados a Teherán, donde se encuentran en estos momentos.* Violación del territorio iraní por los norteamericanos. 1. 7 de septiembre de 2006. Cuatro vehículos se adentran en el oeste de Irán (coordenadas 20.100-71.700). Las fuerzas iraníes fronterizas actúan a tiempo y los obligan a regresar a territorio iraquí. En este caso fueron apresados 7 militares iraquíes que acompañaban a las tropas norteamericanas en su incursión. 2. A las 16:45 del 28 de octubre de 2006 dos helicópteros de color negro arrojaron panfletos en la margen fronteriza de la provincia iraní de Ilam, adentrándose varios kilómetros hasta llegar al mercadillo de la frontera de Mehrán, para regresar a continuación al espacio aéreo iraquí. 3. A las 13:55 del 16 de diciembre de 2006, 5 militares retiraron la alambrada de espinos y se introdujeron con un Toyota blanco unos 300 metros, en Qasr-e-Shirin (coordenadas 52.400-98.300). Huyeron tras la actuación de las fuerzas iraníes. 4. A las 13:40 del mismo día dos helicópteros de guerra de color negro se adentraron en el espacio aéreo iraní unos 300 metros, sobrevolando a 100 metros de altura la localidad de Paveh, en Kermanshah, para seguidamente regresar a Irak. 5. Aviones de reconocimiento P3C sobrevuelan el 21 y 24 de junio y 3 de julio de 2006 aguas territoriales de Irán, llegando a molestar a un submarino iraní. 6. 10 de junio de 2006. Una granada fumígena es lanzada por un helicóptero en una ruta naval militar de aguas iraníes. 7. 28 de septiembre de 2006. Dos buques con el número 66 grabado en el casco molestan a barcos pesqueros y mercantes de Irán en aguas de este país, en el golfo Pérsico. 8. 14 de diciembre de 2006. Una lancha patrullera norteamericana registra ilegalmente un buque pesquero iraní llamado Tabas 3, en las mismas aguas jurisdiccionales de Irán. Para el registro, los soldados norteamericanos se llegaron a introducir en el pesquero, y registraron a su tripulación. 9. 7 de noviembre de 2006. Un buque de guerra se acerca a las aguas de la isla iraní de Abu Musa. Se alejó de la zona tras recibir un aviso de la guardia costera. 10. A las 13:00 del 26 de abril de 2005 un barco de EEUU se adentra en las aguas de Jor Musa para detener a un buque cisterna panameñoY por ultimo os dejo el video de la detenida donde confiesa la invasion. Y no creo que haya sido tan forzada como dicen desde la propaganda britanica, y si lo es desde luego demuestra que los marines no son nada parecido a los RAMBOS que nos ponen en las peliculas...

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 30/03/2007 19:13
Por: nambroque

Aprovecho también para compartir una anécdota con el foro: Desde que me enteré del cenit he compartido la información de esta web con muchas personas.

Pues bien, con unos de ellos, a quienes les llegaba totalmente esta información del cenit de nuevas, al yo hablarles de las implicaciones geopolíticas, les vino a la memoria algo que les había pasado en un viaje hace años en Grecia...

Me contaron que estando por allí de viaje conocieron en un hotel a tres diplomáticos, ex de la ONU, que les dijeron que habían abandonado dicha Organización en 2001, al igual que muchos otros (parece que hubo una cierta desbandada), porque no les gustaba el cariz que estaba tomando dicha institución internacional, que había rumores de que algo “gordo” se estaba gestando (seguramente el 11-S) y que la ONU estaba perdiendo su independencia, quedando al servicio de intereses 'poco claros'

En fin, ahí queda la anécdota, no sé más... pero cuanto menos da que pensar ante todo lo que ha venido sucediendo desde entonces y el papel que viene jugando la ONU en esta lucha final de Occidente por controlar los últimos recursos energéticos vitales...

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 30/03/2007 19:43
Por: nambroque

Está todo podrido, pero podrido, podridísimo... putrefacto... es repugnante ver a los falderos líderes europeos defendiendo a ultranza y sin dudar la postura británica ¿es que alguno de ellos estaba allí, GPS en mano, para saber con tanta seguridad dónde se produjo el apresamiento? ¿o es que han estudiado las pruebas que dice tener Blair?

Y hablando de 'pruebas', viendo el video que acaba de poner Petro me ha venido a la cabeza una duda... a ver, me lo explique alguien, xfa: si como dice Blair, los británicos 'apresados' no habían entrado con sus zodiacs en aguas iraníes... ¡entonces los iraníes 'apresadores' habían entrado con sus fragatas en aguas iraquíes!. ¿por qué entonces - y, más aún, si es verdad que Bleeeer, el que nunca miente, tiene esas pruebas- no ha habido protesta formal de Irak por la violación de su espacio marítimo????

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 30/03/2007 20:01
Por: Santiago Rama

Muy buena apreciación Nambroque es usted muy perspicaz .Los iraquíes le dan la razón implícitamente a los iraníes con su silencio.

Al principio se dio una noticia de que pescadores iraquíes habían visto a este grupo de novatos adentrarse en las aguas de Irán. Pero esta noticia parece que ha desaparecido en el marasmo que se ha liado.

¿ Por cierto se han dado cuenta ustedes que la mujer militar británica está tatuada ? tiene un tatuaje en el antebrazo izquierdo . Y fuma como un arriero.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 30/03/2007 20:10
Por: Explorador

Si señor, Nambroque, las cosas hay que decirlas por su nombre, estamos muy hartos de tanta manipulación. Nos llaman tontos en nuestras narices y encima pagamos por ello. Que sea Irak el que denuncie la entrada ilegal de buques persas en sus aguas.

Y a los británicos y americanos a ver si les provocan más nauseas los interrogatorios a los que someten a los prisioneros que cazan en sus colonias, que al menos esos si deberían estar sometidos a convenciones de Ginebra y demás derecho internacional. La verdad es que hoy ya da repugnancia todo, empezando por los medios de comunicación, continuando por los gobiernos y terminando con la ONU, uno ya no sabe donde va a pisar una mierda.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 30/03/2007 22:14
Por: Protágoras

Estimados conforeros, a ver si cuidamos la edición. Me ocurre como a muchos, prefiero este hilo a los medios de manipulación masiva, para mantenerme informado con antelación sobre cuando será conveniente aumentar mis provisiones de comida enlatada y de otros productos básicos.
Pero para eso hace falta que se lea con facilidad. Los enlaces de imágenes y de sitios, si se colocan tal cual, como no se parten, alargan el apunte al alargar la línea, y obligan a utilizar el cursor derecho e izquierdo, lo que es muy molesto.
Lo mismo ocurre si una imágen tiene más de 600 px de ancho.
De manera que el enlace ponerlo así:



Para eso se utilizan los botones que hay encima de la ventana de edición "Img" y "URL".
Y si se comete algún error, una vez enviado el mensaje, se puede volver a editar con el botón "edit" que hay encima de los apuntes propios (no estaría mal que los que han desbarajustado el hilo, lo enmendasen con esta herramienta y con lo que ahora saben).
¡No dejeis que la urgencia por comunicar algo ocasione la ilegibilidad del hilo!

Otra cosa, agradezco a los que aportan información en inglés, que la comenten brevemente. De esa manera nos dan pistas a los que no manejamos la lengua del imperio, de si vale la pena pasarla por un traductor para aumentar la información.

Y para volver al tema del hilo, creo que los de Guantánamo preferirían que Occidente los maltratase al estilo Iraní. ¡Menuda diferencia de como utiliza las/los prisioneros Irán para hacer propaganda a como los utiliza el eje del bien!

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 30/03/2007 22:46
Por: nambroque

Dicen que "se coge antes a un mentiroso que a un cojo..."

También que "el engaño consiste en hacer creer a alguien justamente aquello que ese alguien desea creer", así que, ya pueden decir mentiras Blair o Bush y, en base a ellas, provocar guerras que causen la muerte a cientos de miles de personas y la destrucción de un país, que no sólo no han de dar explicaciones a nadie, si no que la opinión pública les sigue creyendo todo lo que digan, y con sus mentiras pueden seguir justificando nuevas guerras y destrucciones

Es impresionante imaginarse todo lo que va pasando si fuera al revés, y darse cuenta entonces hasta qué punto se puede manipular a las personas (o más bien hasta qué punto éstas se dejan manipular, es decir "creer justamente lo que desean creer") como para que la captura de unos soldados británicos en un río fronterizo entre Irán e Irak, cuatro años después de una invasión a Irak realizada por unas potencias con ejércitos muy poderosos, incluido armamento nuclear, violando todo tipo de normas internacionales y de derechos humanos, en base a unas excusas falsas, pueda ser tratada por los medios como una 'provocación' iraní... es como si los iraníes, con el apoyo de sus amigos sirios y otros, hubiesen invadido Canadá porque los considerasen una amenaza para su seguridad al temer que estuviesen desarrollando armas de destrucción masiva como las que ellos ya tenían y, cuatro años después y sabido que era falso que los canadienses tuvieran las tales ADM, iraníes y sirios no sólo no hubiesen desocupado el país si no que estuviesen ahora amenazando también al vecino EEUU porque sospechasen que éste país desea hacerse con la bomba atómica que ellos ya tienen y, en ese contexto (y mientras hacen ejercicios militares frente a las mismas costas de EEUU), los estadounidenses apresasen 15 militares sirios en un río entre USA y Canadá, y que el tratamiento generalizado de los medios fuese en el sentido de que los ‘provocadores’ fueron los norteamericanos, porque seguramente los sirios estaban en aguas de Canadá

Y podríamos seguir imaginando... por ejemplo que los dirigentes del invadido Canadá hubiesen sido años atrás unos salvajes, pero los iraníes colaboraban con ellos porque les interesaba, que en ambos países (Canadá y EEUU) se concentrasen buena parte de las reservas energéticas vitales para mantener el elevadísimo nivel de consumo de Irán, Siria y sus consumidores ‘aliados’, etc.

Y por seguir imaginando… imaginar que aún con todo ello la generalidad de los habitantes de los países invasores siguieran creyendo en la palabra y en las buenas intenciones de los que aparentan ser sus democráticos dirigentes que aparentemente han tomado tales decisiones. Y que siguieran creyendo que los peligrosos, los que amenazan son los amenazados estadounidenses rodeados de bases militares iraníes y satélites controlando sus movimientos...

Da igual todo, nadie se entera de nada... todo está bien, 'en orden'... los malos son los malos y los buenos los buenos, ¿puede ser de otra forma?... mientras haya gasolina en las gasolineras, comida en los súper y fútbol y telebasura en la tele, lo demás da igual, todo está bien... somos como niños, da igual todo, siempre que ese ‘todo’ signifique que tener lo que ‘necesitamos’

Menos mal que aún nos queda este foro para desahogarnos, porque estas cosas ni se pueden decir normalmente a la gente, más interesada en otros temas 'más trascendentes'. Y si opinan, es para posicionarse sin dudarlo en favor de los "buenos" de la peli, ¿pero cómo van a ser malos los buenos de la peli? supongo que plantearse dicha posibilidad sería muy incómodo (acaso más incómodo que alguna otra ‘verdad’ que yo me sé) ¿qué nos quedaría entonces? ¿a qué valores nos podríamos aferrar? ¿a los de los salvajes? ¿dónde quedaría el ‘orden internacional’, ese que no entendemos pero que tanto se nombra? Nos importa una m. en qué consista ese orden internacional… sólo queremos que se mantenga si es el que nos da de comer cada día

Ya no se sabe hasta donde llega la manipulación de las mentes, en el espacio y en el tiempo... es para pensar que hasta los clásicos westerns de Hollywood, esos que nos mantenían pegados a nuestras primeras pantallas de TV en blanco y negro, siempre con la misma trama… el sheriff blanco (hoy Bush), sus amigos guapos (Blair), el indio malo de piel más oscura (Laden), y sus amigos (Ahmadineyad, ¡por el nombre y por el color de piel bien podría ser sioux!,) el "SE BUSCA", la recompensa, los ahorcamientos ‘públicos de los ‘malos’, etc... fueron creados para ir creando conciencia y preparando el terreno a estos tiempos que estamos viviendo

En aquellas pelis al final siempre ganaba el bueno, menos mal, todo en orden, consuelo final ¿mira que si al final el malo se hubiese cepillado al chico de la peli y éste no se hubiese podido reencontrar con la tierna y resplandeciente (de piel) chica de la peli?

Pienso también que deberíamos dejar de pensar en términos de ‘EEUU vs Irán’, ‘alianza de civilizaciones’ y similares… esa forma de pensar puede ser también producto de la manipulación ‘global’ a la que estamos sometidos, manipulación que ha logrado mantener fuertes los nacionalismos pese a que más que nunca carecen de sentido porque la globalización nos ha hecho a todos más iguales que nunca (en modo de vida, que no de color piel, aún). ‘EEUU' no va contra ‘Irán’, ni viceversa... ¿que es EEUU?, ¿qué es Irán? son áreas geográficas con límites administrativos definidos en las que viven su vida diaria personas corrientes de orígenes diversos, con sus preocupaciones y sus alegrías, sus creencias, etc. diferentes entre unos y otros dentro del mismo país, que no tanto entre uno y otro país, y que no deciden lo que hacen sus gobiernos respectivos... ¿quién va contra quién? ¿los americanos contra los iraníes? ¿qué absurdo es ese? No existen tampoco dos "civilizaciones" ¿pero cuántas etnias habrá sólo en Irán? ¿personas originarias de cuántos lugares del mundo murieron en las torres gemelas?, estamos en el mundo global: Lo único que hay es una economía capitalista global, controlada por un grupo de poderosos, cuyo poder llega donde ni nos imaginamos, a quienes sólo les interesan ellos mismos, y que no sabemos ni quiénes son, pero que cada día toman decisiones que nos afectan a todos los que vivimos en este planeta, totalmente indefensos ante ellos.

A saber qué planes tienen, pero nada podemos hacer, como cuando veíamos aquellas pelis… totalmente en manos del guionista… sólo podemos esperar que, como en los westerns, para cuando aparezca el THE END, antes el guionista haya acabado con todo vestigio de los malos y por fin el chico de la peli se haya reencontrado con la chica fiel, para alivio del personal y que todo siga en orden, el orden que nos interesa: los salvajes a las reservas para que no invadan nuestros terrenos ni se lleven nuestro ganado, y nosotros, los ‘buenos’, a consumir recursos que sobran y que en todo caso con lo listos que somos y todo lo que hemos ‘avanzado’ con la tecnología ya encontraríamos alternativas de sobra si alguno de ellos se acabase…

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 30/03/2007 23:24
Por: Explorador

En relación con lo que viene apuntando Nambroque y que representa lo que muchos o la mayoría aquí pensamos hay un interesantísimo artículo en GlobalResearch que profundiza mucho en el asunto del cruce de las difusas líneas fronterizas entre Irak e Irán y la manipulación a la que nos tienen sometidos los maravillosos, modernos, pedagógicos y democráticos medios de comunicación de los que gozamos, sean éstos de la línea política que sean, abundando en el hecho de que todos dan por supuesto que la situación ha sido provocada por los "villanos" persas que se cargan de razones para ser masacrados con el paso de los días.

El artículo está en inglés, es muy amplio y yo me lo he traducido con un traductor de los que abundan por la red, en el se insiste en los persistentes actos de provocación que están llevando a cabo todos los vectores de la inteligencia y fuerzas militares occidentales contra este país sentenciado que es Irán. Actos que se inician con las continuas amenazas verbales, siguen con las tendenciosas interpretaciones legales internacionales sobre el derecho que tiene un país a usar en su propio beneficio un avance tecnológico, continúan con el cerco del citado país por tierra, mar y aire, la presión internacional para sancionar, el asalto de sedes diplomáticas, la financiación y ejecución de actos terroristas y de sabotaje en su territorio, la propaganda mediática masiva y finalizan, por el momento, con esta invasión de aguas territoriales. Todo lleva a un enfrentamiento, que será, aunque desconocemos cuando, pero que parece que será pronto.

Este articulista, Justin Raimondo, predice la complicación masiva del conflicto que derivará en una tercera guerra mundial arrastrando a Rusia y posiblemente a China junto con la mayor parte de naciones directa o indirectamente involucradas geográfica, energética o políticamente en todo este tinglado. Yo cada vez me lo voy creyendo más y me pregunto si este grupo de intereses, fundamentalmente económicos, que dirige el mundo, al menos occidental, y del que habla Nambroque no tendrá decidido ya que es la mejor solución para los muchos problemas que estamos sufriendo y tienden a agravarse (hablo del peak, del cambio climático, de la decadencia imperial, etc.), nos han buscado ya la solución, una buena solución pensarán ellos, que consiste en eliminar de un plumazo a una gran parte de la humanidad involucrándola en una gran carnicería, y todo porque como nos vienen explicando, estos moros tienen muy malas intenciones. Evidentemente a ninguno de nosotros nos han preguntado si estamos de acuerdo. Ojalá me equivoque.

El enlace:

¡enlace erróneo!

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 30/03/2007 23:30
Por: nambroque

Por cierto que en aquellas pelis, si por un casual nos pasaba por la mente el temor a que el guión se torciese y el bueno acabase perdiendo (ya se lo ponía jodío el guionista, todo en contra antes de la victoria final) siempre nos quedaba el consuelo de de pensar que "es una peli" (y si no ahí estaba papá o mamá para recordárnoslo)

Pero no es el caso de lo que está pasando ahora en el mundo...por mucho que todos los que nos rodean insistan en que "no pasa nada"... las cosas que se ven por TV pues eso, se ven por TV... como aquellas pelis del oeste que tanto nos entretenían de pequeños...

El problema es que esto no son películas y los supuestos 'buenos' realmente están defendidiendo un sistema que de momento es el que permite que vivamos como vivimos ante unos recursos que se agotan

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 31/03/2007 02:07
Por: Lone gunman

El espionaje ruso asegura que los USA estarán listos para atacar Irán en Abril.La operación se llama Ukus-picadura-en ruso,bite en inglés.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 31/03/2007 07:41
Por: Lector

Nambroque y Explorador: rotunda, absolutamente cierto todo lo que apuntáis. Yo lo dije de pasada en otro hilo: las "guerras de exterminio" como posible solución momentánea a los problemas de suministro energético, económicos, climáticos, etc. Por mucho que moralmente sea repugnante, la lógica es aplastante. Te cargas a millones de consumidores, la industria armamentística obtiene unos beneficios tremendos, eliminas competencia, a su vez se borran del mapa países que contaminan y esquilman recursos que nosotros los ricos sabríamos aprovechar mejor, etc. Todo ello, claro, suponiendo que las cosas salgan bien, al estilo que señala nambroque (el bueno se queda con la chica). Pero se corre el riesgo de que, mire usted por donde, los "otros" se resistan; la guerra se te vaya de las manos; los recursos petrolíferos, instalaciones, etc, vuelen por los aires; el gasto energético y la inversión en la guerra y en la postguerra resulten prohibitivos en un escenario de escasez... sin contar con el escenario del holocausto nuclear, claro. En fin, yo no sé qué planean esos que "dirigen" el mundo... tendemos a pensar que lo saben todo y lo pueden todo, pero - ¿y si sólo son un puñado de lunáticos avariciosos? También ellos pueden equivocarse - aunque sus errores los paguemos todos.

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 31/03/2007 08:05
Por: Lector

Por cierto, decíamos que no se habla casi nada del posible ataque a Irán en los informativos... parece que eso está dando un giro. Anoche en Antena 3 hablaron de ello, citando incluso esos rumores "basados en fuentes de inteligencia rusas e israelíes" sobre la operación "Bite" del 6 de abril, dando por hecho que habrá ataque. Por supuesto, en todo momento dejando claro que Irán es el malo... ¿alguien sabe si se dijo algo acerca de ello en otros medios? ¿ha comenzado la última fase, quizá acelerada, precipitada y casi sin tiempo, de preparación mediática? Aunque yo desconfío de las profecías, y más de las que dan fechas exactas... ¿por qué esa insistencia? ¿será para despistar? a ver si el ataque lo vamos a tener antes... o poco después... no sé, todo parece demasiado evidente.

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 31/03/2007 09:00
Por: Lector

¿Qué les parece la última bravuconada de Solana y la UE diciendo que "tomarán las medidas necesarias" contra Irán, exigiendo la liberación inmediata e incodicional de los marines? ¡enlace erróneo! ¿Querrán estos necios implicar a la UE entera en el conflicto?... coño, que yo todavía soy reservista... a mí que no me llamen para ir a matar iraníes...

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 31/03/2007 09:23
Por: Explorador

Hoy en rebelión.org, por Gervasio Umpierrez, la gasolina arde:


Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 31/03/2007 10:42
Por: Explorador

Bueno, una cosa en la que no estamos reparando, desde la captura de los 15 militares británicos la publicidad ha ido "in crescendo", favoreciendo las intenciones de unos u otros según los gustos. Pero hoy, al hilo de la negativa norteamericana a un intercambio con los empleados iraníes del consulado atacado en Irak hace alrededor de un mes, he caido en la cuenta que de estas cinco personas no se está hablado nada.
A mi me gustaría saber algo más de ellos: ¿ya les han interrogado?, ¿los han puesto en pelotas en la posición del perro? ¿les han hecho defecarse encima? ¿les han aplicado descargas eléctricas? ¿ya han simulado entre risas ejecuciones sumarias? ¿les hacen arrodillarse ante mujeres soldado mientras sufren todo tipo de humillaciones? ¿son acosados por perros? ¿les han colocado el mono naranja? ¿les han provocado una total privación sensorial? ¿donde están, en Guantánamo o en Cracovia? ¿Han pasado por Palma? ¿Han confesado el asesinato de Lincoln, y el de Abel? ¿Están vivos?

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 31/03/2007 11:00
Por: Lector

¡enlace erróneo! un par de artículos esbozando un poco el peor de los posibles panoramas: la guerra mundial. Vienen a decir básicamente: que los anglo-americanos mienten, inventándose una supuesta frontera marítima que sólo debería ser acordada bilateralmente por Irak e Irán; que si tiempo atrás parecía aventurado, ahora parece muy factible un conflicto de grandes proporciones que se extendería no sólo por próximo y medio Oriente, sino también hacia Rusia y Europa, pudiendo resultar incluso en un conflicto nuclear; que el máximo beneficiario a priori sería Israel; que los iraníes tienen asumido que les van a atacar, de ahí el show mediático de mostrar a los prisioneros en TV; etc.; que la incursión británica no es la primera, sino que forma parte de un continuo de provocaciones (como se ha dicho ya por aquí), incluyendo apoyo a grupos separatistas y terroristas en el interior de Irán; y un dato curioso, que yo desconocía: EEUU entró en la Primera Guerra Mundial un 6 de abril (1917, declaración de guerra a Alemania)...

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 31/03/2007 11:17
Por: Lector

Por cierto, creo que han pasado desapercibidas estas declaraciones del embajador iraní en Moscú: aquí Dice que los marines capturados van a ser procesados y si son encontrados culpables, serán castigados. También dice que el gobierno de Londres podría haberlo evitado si hubiera reconocido que sus marines entraron en aguas iraníes y hubiera presentado excusas. Me llama la atención que utilice los verbos en pasado, dando a entender que ya no hay marcha atrás posible en el proceso judicial... o sea, que salvo intervención militar anglo-americana, no parecen haber muchas posibilidades de liberación de los detenidos a corto plazo.

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 31/03/2007 11:17
Por: insomne

Dice EFE:

Londres, 31 mar (EFE).- EEUU se niega a un eventual canje de los 15 militares británicos capturados por Irán en aguas del Golfo Pérsico por cinco iraníes detenidos recientemente en Irak por el Ejército norteamericano, según una fuente oficial citada por la BBC.
El portavoz del Departamento de Estado de Estados Unidos, Sean McCormack, ha rechazado cualquier sugerencia en ese sentido, indica la cadena británica.


Dentro de la costumbre partidista y manipuladora de casi todos los medios de "comunicacion", sobre todo propia de los medios occidentales, aqui tenemos un ejemplo mas.

Lo malo es que en la pagina web de EFE no se pueden agregar comentarios.


Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 31/03/2007 11:24
Por: Lector

Excelente artículo de Alfredo Jalife-Rahme: aquí

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 31/03/2007 11:35
Por: Daniel

Cuidado! la segunda foto que petro aporta es de un vídeo porno comercial, en el que se simula la violación de prisioneras de guerra iraquies, criticable de por sí, pero que no se puede poner junto a imágenes reales sin especificar su origen.

Hay que tener cuidado con las fuentes y ser rigurosos...

Por cierto, últimamente están pasando algunas cosas en Arabia Saudita, además de las dudas sobre el estado real de sus reservas, la inesperada dimisión del embajador saudita en los EEUU, el desplome del 6% en la bolsa saudita, y discurso del rey saudita en el que por primera vez en muchos años manda un discurso amargo dedicado a sus aliados de siempre (EEUU), el comunicado de la liga árabe, etc.

Si Arabia Saudita tiene problemas reales con sus reservas, le interesa seguir con la dependencia EEUU? Si además está enemistado con los sunitas iranies, se puede permitir escaparse del ala protectora de los EEUU?

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 31/03/2007 12:48
Por: nambroque

[QUOTE BY= Explorador] he caido en la cuenta que de estas cinco personas no se está hablado nada.
A mi me gustaría saber algo más de ellos: ¿ya les han interrogado?, ¿los han puesto en pelotas en la posición del perro? ¿les han hecho defecarse encima? ¿les han aplicado descargas eléctricas? ¿ya han simulado entre risas ejecuciones sumarias? ¿les hacen arrodillarse ante mujeres soldado mientras sufren todo tipo de humillaciones? ¿son acosados por perros? ¿les han colocado el mono naranja? ¿les han provocado una total privación sensorial? ¿donde están, en Guantánamo o en Cracovia? ¿Han pasado por Palma? ¿Han confesado el asesinato de Lincoln, y el de Abel? ¿Están vivos?[/QUOTE] alguna más ¿han salido ya por la TV iraní mostrando que están siendo bien cuidados para tranquilizar a sus familias? ¿les han podido enviar cartas? ¿han reconocido haberse metido donde no debían o haber hecho algo que justificase su detención? ¿la UE también ha exigido su inmediata e incondicional liberación, como en el caso de los 15 británicos detenidos ahora? ¿ha dicho algo la ONU al respecto?

y la última... ¿por qué no nos llegan las respuestas a todas estas preguntas?

Es rocambolesco todo lo que está pasando entre la indiferencia general...

¿Y qué opinais? si Irán no suelta a los 'rehenes'... -de momento no parece que vaya a hacerlo y parece, viendo cómo ya Blair ha rebajado el tono de los primeros días, que está claramente ganando la batalla mediática, curiosamente a través de los propios medios occidentales que tanto se vienen utilizado para desprestigiar a Irán- ¿pueden atacar los USA ahora? ¿no pondrían en riesgo a estos 15? ¿ha podido ser una hábil maniobra para evitar un ataque que sabían que se iba a producir en las próximas fechas? ¿puede tener éxito???

Verdaderamente es difícil saber quién está más apurado, si el rodeado, aislado y amenazado Irán, o el imperio, al que se le están acabando los 'recursos' y tal vez también las ideas para sostenerse un pelín más...


Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 31/03/2007 13:06
Por: Antonio

El papel asignado a la Arabia Saudí en esta historia, es que se estén tranquilos, confíen en sus jefes y esperen su momento para ayudar a subir al dólar bajando el barril de petróleo.
Papel que quizás le viene largo, porque no tienen con que ayudar y el horizonte no se ve claro. Nos crece el talibán, la fantasmagórica resistencia de un país asediado por décadas tiene en un brete a los ejércitos de la pregonada superpotencia, y nuestra soberbia tanquística prefiere despeñarse, antes de enfrentarse con las copias de las armas rusas. Y como única solución, la propuestas es poner patas arriba la producción del golfo, si percatarnos, que los rivales se frotan las manos con lo que les lloverá en réditos si seguimos jodiendo el abastecimiento.
Pescar un atún de trescientas toneladas, tampoco debe ser una tarea fácil.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 31/03/2007 13:21
Por: pillo

Curiosa la respuesta (cambio de opinion) de El Baradei
http://www2.irna.ir/es/news/view/line-77/0703314853122225.htm

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 31/03/2007 14:37
Por: kikor

Erase una vez una cohorte de gamberros con uniforme al mando de otro gamberro, quien mandó a este par a disfrazarse de irakíes salvajes- que se matan entre ellos por un quítame una sura- y convenientemente pertrechados de todo tipo de artilugios terroristas, como explosivos de alta potencia con sus correspondientes detonadores, cablerío, etc,etc., a poner unos petardos por ahí en Basora, cuando van y me los trincan, los inflan a hostias, cosa bastante normal en estos casos. Entonces se enteran sus mandos de la injusticia cometida contra dos pobres soldados de su majestad y mandan rodear la comisaria donde los peleles colaboracionistas irakíes los tenían detenidos, la tiran abajo, liberan a sus pobres y delicados muchachos y bla, bla, bla.. Venía ésto a cuento de que ya van varios meses de tanteo de las líneas defensivas de Irán y el asunto éste de Caperucita Marinera y sus 14 mocetones parece que forma parte de esa fase de test que puede terminar de lo peor que imaginarnos podemos. Tiene motivos más que justificados Daniel para preguntarse sobre Arabia Saudita, máxime cuando el amo del desierto se distancia (aparentemente) de los amos del mundo. Delicaado asunto ese, sobre todo cuando corren rumores de que a Gawar le quedan dos telediarios como quien dice. Por lo demás espero, sólo espero que el futuro no sea algo así tras añadir un poquito más de uranio a este pobre planeta:

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 31/03/2007 15:16
Por: petro

[QUOTE BY= Daniel] Cuidado! la segunda foto que petro aporta es de un vídeo porno comercial, en el que se simula la violación de prisioneras de guerra iraquies, criticable de por sí, pero que no se puede poner junto a imágenes reales sin especificar su origen.

Hay que tener cuidado con las fuentes y ser rigurosos...

Por cierto, últimamente están pasando algunas cosas en Arabia Saudita, además de las dudas sobre el estado real de sus reservas, la inesperada dimisión del embajador saudita en los EEUU, el desplome del 6% en la bolsa saudita, y discurso del rey saudita en el que por primera vez en muchos años manda un discurso amargo dedicado a sus aliados de siempre (EEUU), el comunicado de la liga árabe, etc.

Si Arabia Saudita tiene problemas reales con sus reservas, le interesa seguir con la dependencia EEUU? Si además está enemistado con los sunitas iranies, se puede permitir escaparse del ala protectora de los EEUU?[/QUOTE]

Ufff... se me borro todo el rollo que habia escrito... en fin, os dejo los enlaces que es lo interesante:

sobre las fotos

¡enlace erróneo!

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 31/03/2007 15:46
Por: Daniel

Petro, hombre, que lo de las violaciones ya lo dije en su momento, pertenece a una producción hungara de porno llamada "Sex in war", la web ya no existe, pero este asunto está más que aclarado. Aquí hay un artículo en el que se explica todo.

Si no verificamos las informaciones, ¿de qué hablamos?

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 31/03/2007 20:21
Por: petro

[QUOTE BY= Daniel] Petro, hombre, que lo de las violaciones ya lo dije en su momento, pertenece a una producción hungara de porno llamada "Sex in war", la web ya no existe, pero este asunto está más que aclarado. Aquí hay un artículo en el que se explica todo.

Si no verificamos las informaciones, ¿de qué hablamos?[/QUOTE]
Perdon Daniel, esa pagina porno de "sex in war" no la conocia... estare atento en adelante.
Solo he leido lo que dice la pagina que enlazaba:
These rape photos were pervertedly posted on the porn site Iraqbabes.com and described there as real rapes of Iraqi women by military personnel in Iraq. The pro-war propaganda machine then labeled the photos "fakes" because they had been posted on a porn site. Presumably, the propaganda machine wanted people to think that the photos were staged porn shots, not actual rapes. However, as soon as the propaganda began, the porn site was taken down so no one could see the photos described there as actual rapes, not staged shots. Nevertheless, the pro-war people have wildly embraced the idea that the photos below are fake porn shots produced in a studio of some sort. Take a good look at them and decide for yourself-

Y mi servicio de informacion esta escaso de fondos (cualquier donacion se agradeceria), y tampoco creo que merezca la pena darle mas vuetas a esto, eran solo unas imagenes ilustrativas para explicar que Blair no tiene legitimidad moral para hablar de trato a prisioneros, y de legalidad internacional.
Y volviendo al tema, comentar la declaracion que ha hecho la ONU, muy suave, donde solo expresa su "profunda preocupacion" por lo sucedido y pide que se arregle. Los rusos han influido bastante, y creo que dejan a los ingleses con el culo al aire, porque los britanicos querian que se dijese que se trataba de una fuerza multinacional... entonces que se ocupe la ONU de averiguar lo que ha ocurrido, han dicho los rusos, pero parece que eso no les ha gustado a los britanicos. Copio de IBLNEWS:

El Ministerio de Asuntos Exteriores ruso hizo ayer un llamamiento a la ONU para que abra una investigación independiente del incidente diplomático desatado entre Londres y Teherán, después de que las autoridades iraníes detuvieran el pasado viernes el aguas del norte del Golfo Pérsico a 15 marineros e infantes de marina británicos para esclarecer las causas de su detención.

"Teniendo en cuenta el hecho de que la parte británica insiste en que su personal de servicio estaba cumpliendo un mandato del Consejo de Seguridad de la ONU, consideramos que la secretaría de la ONU debería preparar un informe independiente relativo a este incidente particular", reza el comunicado de Exteriores, emitido al término de la reunión mantenida entre el embajador británico en Moscú, Anthony Brenton, y el viceministro de Exteriores ruso, Alexander Yakovenko aquí

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 01/04/2007 08:43
Por: Lector

Me hace gracia, uno va consultando fuentes occidentales (incluyendo las israelíes) y se encuentra básicamente dos discursos: Irán es el culpable de todo, son unos tíos muy malos, hay que castigarlos... pero a la vez, se va tratando de deslizar el discurso de la solución negociada, de la diplomacia, de la mediación turca, etc. - supongo que para disimular y tranquilizar el mercado... no sé si era en este foro donde alguien decía que incluso es posible que si hay un ataque, los grandes medios no informen de ello hasta que no haya pasado un tiempo, para amortiguar el efecto que tendría la noticia a todos los niveles (pero a nivel económico principalmente).
De todas maneras, a lo que iba: hay que consultar también fuentes iraníes. Y entonces te encuentras con lo siguiente: el Dr.Ahmadinejad ciscándose en los "arrogantes poderes mundiales" que impusieron su orden tras siglos de explotación sobre el resto de naciones y tras ganar la Segunda Guerra Mundial, y que viven de la explotación de los pueblos, etc. Y que, por supuesto, el Reino Unido tiene que pedir perdón, en lugar de reclamar... Vamos, que los pone a parir. Yo no sé dónde están los visos para una "solución diplomática, negociada", etc. Y más si tenemos en cuenta las declaraciones de Bush ayer, y si son ciertos los rumores difundidos por la oposición iraní en el exilio (lo cual debe ser cogido con mucha cautela) de que fue el mismísimo Khamenei quien ordenó la captura de los británicos... En fin, el link a las declaraciones de Ahmadinejad: ¡enlace erróneo!

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 01/04/2007 09:11
Por: Explorador

A mi me causa también bastante curiosidad el tratamiento informativo de esta crisis entre Irán y el imperio cruzado, aquí en Crucilandia los medios informativos están comenzando a tratar la crisis en cierta medida pero de refilón, nada que ver con los meses previos a los ataques a Afganistán e Irak, por supuesto con la nauseabunda y archiconocida parcialidad a la que nos tienen acostumbrados, basta con leer las editoriales o artículos que aparecen en medios tan "progres" como EL PAIS. Sin embargo, en cuanto acudimos a medios árabes, rusos, incluso israelíes o acudimos a los medios alternativos de la red vemos, con gran preocupación como son casi monotemáticos, o al menos abarcan un gran porcentaje de las noticias publicadas (sobre todo si sumamos toda la información que en estos momentos trata sobre OM).

A mi se me ocurren varias respuesta, la primera es que habiendo decidido fulminar a Irán, bajo ningún concepto desean una movilización social que interfiera en la operación y sobre todo que argumentalmente les deje en bragas, la segunda es la del intento de salvaguardar en parte sus ganancias económicas.

En cualquier caso nos continúan engañando miserablemente.
Por cierto ya salió el borracho diciendo que hay que liberar a los chicos de la Navy de inmediato, que los chicos no hacían nada malo.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 01/04/2007 11:17
Por: Explorador

Interesante artículo en Rebelion reproduciendo y traduciendo uno aparecido en "Peace reporter" del general italiano Fabio Mini que fue Jefe del Estado Mayor del Mando de las fuerzas aliadas del Sur de Europa. El artículo versa sobre la situación actual en Afganistán y la posible solución por vía diplomática de la misma. En el artículo también se habla largamente sobre la actuación institucional italiana ante estos conflictos internacionales y la respuesta social. El artículo es muy interesante por venir de un militar de alta graduación con unas opiniones muy interesantes y darnos además otro testimonio de la inviable aventura afgana en vísperas de la nueva aventura persa.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 01/04/2007 12:06
Por: insomne

Creo que, descartando una invasion (pues para ello se necesitaria una ingente cantidad de tropas), o al menos dejandola en interrogante, pues yo no tengo informacion sobre el numero de soldados estacionados cerca de la frontera irano-iraqui, el probable ataque aereo parece ser que se esta demorando en comparacion con lo que se pensaba en un principio en relacion a su inminencia.

Hace ya unos dias que no hay nueva informacion sobre los buques estacionados en el Golfo Persico. ¿Alguien conoce algunnos datos sobre esto? En RIA Novosti no se concreta al respecto, y desde luego en Antena3 & cia no se menciona.

¿Alguien sabe algo?

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 01/04/2007 12:42
Por: Daniel

Terry Jones (Monthy Pyton) escribe en The Guardian a propósito de los rehenes capturados:
I share the outrage expressed in the British press over the treatment of our naval personnel accused by Iran of illegally entering their waters. It is a disgrace. We would never dream of treating captives like this - allowing them to smoke cigarettes, for example, even though it has been proven that smoking kills. And as for compelling poor servicewoman Faye Turney to wear a black headscarf, and then allowing the picture to be posted around the world - have the Iranians no concept of civilised behaviour? For God's sake, what's wrong with putting a bag over her head? That's what we do with the Muslims we capture: we put bags over their heads, so it's hard to breathe. Then it's perfectly acceptable to take photographs of them and circulate them to the press because the captives can't be recognised and humiliated in the way these unfortunate British service people are.


Aprovecho para recomendar los ¡enlace erróneo! de Gwynne Dyer, un periodista y escritor canadiense, el último explica porqué los iraníes capturaron británicos y no estadounidenses: "¡enlace erróneo!"

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 01/04/2007 14:23
Por: Explorador

Aparece hoy en Rebelión una entrevista con el vicecanciller venezolano de Exteriores Rodrigo Chaves Samudio, es muy interesante en el contexto de este hilo la respuesta a dos de las preguntas que transcribo aquí:

"LA CRISIS DEL MUNDO UNIPOLAR

P: Ningún polo de poder ha aceptado dejar de serlo beneplácitamente. Las premisas bolivarianas de relaciones internacionales vistas desde Washington son provocativas... ¿Evalúan el riesgo de una intervención militar contra Venezuela?

R: Sí, claro que está presente en nuestro análisis. No es previsible la actitud de Estados Unidos en su desesperación. Especialmente, ante el hecho - tal como lo constató el Presidente Bush en su reciente gira por Latinoamérica- que el continente se les fue de la mano, de su hegemonía. Y eso crea la desesperación. Lo mismo pasa en Medio Oriente. Sin embargo, mi visión, tal como están hoy las cosas en el mundo, es que no van a actuar directamente. Ni en el caso de Irán ni en el de Venezuela. Sino que van a tratar de utilizar otros países para hacerlo. Los fracasos de los últimos años de los Estados Unidos de Norteamérica no les permiten seguir en esa línea. Necesitan endosarlos a otros. En Medio Oriente, tal vez, a través de Israel, y contra Venezuela, a través de alguno de los vecinos. Indudablemente hay un vecino en el que ellos han hecho una fuerte inversión. Me refiero a Colombia.

P: Dada la tensión en aumento en Irán, ¿podría profundizar un poco más su análisis?

R: Pienso que lo de Irán está más cerca que lo nuestro. Si bien sería una locura si se desata una acción allí. No han medido el impacto real que tendría una acción de ese tipo. La ascendencia que tienen los iraníes en el Medio Oriente. Y el nivel de alianzas que han construido...

Y lo que ocurra en Irán marcará una pauta de lo que vendrá después. El presidente Chávez y Venezuela han sido muy claros al respecto. Nosotros no vamos a ser indiferentes ante una agresión unilateral de Estados Unidos a Irán.

En todo caso tenemos clara cual es nuestra posición. Nos sentimos parte del conflicto, no porque estemos en esa región sino por el respeto al derecho a la autodeterminación de los pueblos. Si se le permite actuar en Irán luego nos lo harán a nosotros. Y un escenario de ese tipo va a marcar lo que pasará en el mundo. Y ahí , nuevamente, será interesante de ver como actúa Europa. Si va a ser indiferente como en otras situaciones complejas anteriores... Y analizar si el unilateralismo de Estados Unidos va contar con el aval y el beneplácito de Europa..."

La entrevista la firma Sergio Ferrari, y el enlace os lo pongo
aquí

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 01/04/2007 14:44
Por: foxcycloide

Última hora:

Irán denuncia que dos aviones de EE.UU. han violado su espacio aéreo

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 01/04/2007 15:07
Por: foxcycloide

Además acabo de escuchar en el telediario de la 1, que se han escuchado pequeñas explosiones en la embajada británica en Teherán, delante de la cual se manifestaban unos iraníes contra el gobierno británico.

Y al parecer el Reino Unido estudia enviar un alto cargo a negociar a Irán, bajo la promesa de que, en lo sucesivo, no entrarán en territorio iraní sin permiso...¿no es eso un reconocimiento tácito por parte del gobierno británico de que, efectivamente, sus 15 marinos violaron territorio iraní el pasado 23 de marzo?

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 01/04/2007 15:37
Por: foxcycloide


Pego un comentario muy interesante que he leído en otro foro (el de idealista.com) sobre cómo se las gastan los británicos en estas lides ya que el propio forista, al parecer, lo ha sufrido en sus carnes:

"se quejan los británicos de que los iraníes les hayan capturado a 15 soldados y se enfadan y se ponen hechos unos basiliscos. hay que ser hipócritas. a mí me detuvieron ellos en aguas internacionales, a mí y a 16 más, nos corrieron a gorrazos por toda la bahía de algeciras y nos metieron en los calabozos del peñón y hasta ahora no nos han pedido ni perdón. ¿recuerdan a mossadegh? ¡oh, mossadegh! el primer líder iraní elegido democráticamente por el pueblo y derrocado por una burda maniobra británica para no perder el control del petróleo de la oil (hoy conocida como bp) . el responsable de la caída de mossadegh se llamaba roosevelt y era nieto de aquel otro que exterminaba pieles rojas. ¿y hoy se quejan de que les han capturado 15 soldados, después de una historia plagada de provocaciones británicas a los iraníes? ¡permítanme dudar de la excusa dada por blair, y eso que los regímenes radicales basados en la religión no me gustan ni de lejos! no fue en vano que las hordas de jomeini atacaran la embajada norteamericana y secuestrara a aquellos diplomáticos, por culpa de washington y londres tuvieron que aguantar durante décadas el mal gobierno del sha reza pallevi y su terrible policía secreta, responsables de miles de muertes. hoy todo parece indicar que el régimen radical de ahmadineyad se ha pasado tres pueblos y busca tocar las narices de occidente, pero si no sabemos historia no sabemos nada y en las raíces de lo que ocurrió está lo que ocurrirá. pero sobre todo, una cosa: los británicos invadieron la línea de la concepción, en cádiz, hace unos años, desembarcaron en la playa con sus metralletas apuntando a los bañistas y se pasearon impunemente. luego pidieron disculpas y dijeron que había sido un error. meses después secuestraban a 16 personas de tres continentes en aguas o bien españolas o bien internacionales y nos enchironaron, un día solo, es cierto, pero sin mayores motivos, y ahora la lían en irán. poderoso caballero es don petróleo. se escuchan rumores de guerra y esta será peor que la iraquí, que va a más, porque afectará a una economía mundial en un equilibrio inaudito entre la liquidez extrema y el humo absoluto. no duden de que todo esto terminará afectando a este tema que nos une en inquietud, el de la vivienda, de aquí a unos meses tendremos otros problemas que el de discutir si un propietario rebaja un 20% a una vivienda o no, el problema será de liquidez, de crédito y de combustible. saludos"



Yo también llevo ya varios días acordándome del incidente diplomático que tuvieron con España cuando, hace unos años, se metieron unos cuantos soldados británicos en territorio español en la Línea de la Concepción, en Cádiz.

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 01/04/2007 15:57
Por: Explorador

Si miramos la zona de OM y proximidades en perspectiva el panorama general es realmente aterrador: Guerras contra la ocupación en Irak y Afganistán, con guerra civil incluida en el propio Irak, la eterna guerra entre Palestina y el ocupante Israel, guerra civil y de independencia en Somalia, con invasión del ejército etiope y de tropas especiales americanas, guerra en Sudán, en todos estos países se producen enfrentamientos civiles entremezclados con enfrentamientos con diferentes fuerzas de ocupación. Pero lo más peligroso no es lo que ya hay sino lo que avanza amenazante, el nuevo conflicto que se espera en Líbano para este verano con la casi segura participación siria y por supuesto de lo que trata este foro, el enfrentamiento entre el imperio e Irán. A todo este escenario hay que añadirle otros conflictos larvados y en plena efervescencia como son el turco-kurdo, el armenio-azerí, el ruso-georgiano, el ruso-checheno, el indio-pakistaní, el serbio-kosovar o la inestabilidad general en Asia central y en determinadas zonas del Magreb así como la radicalización y el auge del supuesto terrorismo de índole islámica, y seguro que me dejo muchas más cosas. Todo ello dibuja un supervolcán del cual no se habla lo que se debiera en los medios de comunicación masivos pero que nos afectará a todos en mucha mayor medida que las procesiones de Semana Santa, el tiempo que hace en la costa o las grandes jugadas de Ronaldinho.


Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 01/04/2007 16:39
Por: gandulfillo

Hoy en los telediarios de la tarde han hablado y se han visto imagenes, de Israel haciendo pruebas con sus aviones por si hay un ataque a Irán.

Ademas, se ha visto un reportaje bastante asqueroso (tambien en Antena3) de como el pueblo "elegido" hacia simulacros ante los posibles ataques de los malvados Sirios e Iranies.

En fín, cuando hijo de puta hay por el mundo suelto justificando la guerra... por cierto, ayer en LibertadDigital, tambien se hablaba de las noticias que estaban llegado a traves de los rusos del posible e inminente ataque a Iran.

Este viernes, esten atentos a sus pantallas... por cierto, me voy a ver 300 estas tarde :P


Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 01/04/2007 17:04
Por: Explorador

Es posible que el ataque a Irán sea inminente tanto por el momento actual de máxima tensión como por los preparativos en marcha o completados, pero, no obstante, no deben descartarse otras opciones, incluso que el ataque se posponga al próximo año antes de la finalización del mandato de Bush, algunos comentarios han llegado en este sentido. Yo me inclino más porque el ataque se producirá este mismo año. De todas formas conviene hacer unas reflexiones, las fuentes informativas sobre movimientos de tropas no anuncian grandes acumulaciones en el Mediterráneo Oriental, y ese es un punto muy sensible que debe estar protegido al máximo por fuerzas navales de la OTAN, sobre todo teniendo en cuenta la acumulación actual de efectivos OTAN en Líbano, tal vez yo no me he enterado del hecho y puede que alguien tenga mayor información, pero sería previsible una respuesta inmediata a través de Hizbulá contra las tropas OTAN en Líbano con lo cual deberían estar previstos medios navales de transporte y sus correspondientes escoltas, así como algun portaaviones para intervención aerea por parte de la OTAN. Todo ello me hace dudar de que el ataque a Irán vaya a ser tan inmediato. En las proximidades de Afganistán si se ha situado una flota naval francesa con su portaeronaves correspondiente.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 01/04/2007 21:22
Por: youky

mientras que los embajadores no se retiren no habra ataque

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 01/04/2007 22:16
Por: Lector

youky: cuando atacaron Irak ¿se retiraron todos los embajadores? no va con sarcasmo, lo pregunto porque realmente no lo sé. En todo caso, a mí me parecería un movimiento demasiado obvio, una señal demasiado inequívoca. Si ya hay poco factor sorpresa posible, ello acabaría con la poca sorpresa restante. Pero aún y así, hace poco alguien posteaba por aquí que algunas embajadas ya están retirando personal...

Por lo demás, todos contamos con que sean los americanos los que den el primer golpe, pero ¿y si no es así? ¡enlace erróneo! Parece que algunos generales iraníes, seguros de que el ataque americano es inminente, planean adelantarse.

Por otro lado, explorador creo que lo mencionó antes: aviones americanos han violado el espacio aéreo iraní ¡enlace erróneo! y ¡enlace erróneo!

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 02/04/2007 11:43
Por: Atman

Creo que lo peor que podría hacer Irán sería adelantarse y atacar antes que los EE.UU. Eso daría "legitimidad" a EE.UU, a los ojos de la ciega opinión pública, para poder hacer uso extensivo de bombas nucleares, que es lo que realmente están deseando y no se atreven.


Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 02/04/2007 12:18
Por: pitus20

He encontrado una reflexión sobre la guerra con Irán en el artículo "Vientos de guerra" de la agencia RIA Novosti. Coincido casi con todo lo que se expone en él... Y del artículo me quedo con esto:


Por lo antes expresado es casi seguro que se desarrollen acontecimientos que desemboquen en un conflicto armado de grandes proporciones, es una situación muy parecida a lo acontecido cuando se desencadenó la primera guerra mundial que al existir un sistema de acuerdos estratégicos defensivos militar, el asesinato de un príncipe austrohúngaro por parte de un terrorista servió en Sarajevo para desencadenar la gran guerra, ya en aquella época se decía: se enfrentan tantos cañones de cada bando que al final uno termina disparándose y luego la escala es total, hoy la flota de EEUU esta movilizándose a la zona.


Solo hace falta una chispa para el desencadenamiento final. Un atentado, un misil perdido, un autoataque... todo lo que está ocurriendo estos dias sirve para irnos preparando. Es el entremés y pronto los postres se nos van a atragantar. No entiendo como alguno seguis pensando que lo de la flota que está anclada frente a Irán es solo para provocar. Qué os hace pensar que esa flota se va a retirar algun dia sin disparar un solo misil?

Todo está preparado. Están jugando con nosotros psicológicamente... seguimos con lo mismo: Lo queremos arreglar diplomáticamente pero mirad a los otros, siguen jugando, provocando... ¡Que quede claro! ¡Esta vez si que intentamos hacer todos los esfuerzos diplomáticos posibles!

Así toda la opinión pública se va a poner de su lado. Cabrones (perdón).. es una estrategia mediática, los planes ya están más que redactados.

:(

saludos

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 02/04/2007 12:59
Por: cru

citado por pitus20
seguimos con lo mismo: Lo queremos arreglar diplomáticamente pero mirad a los otros, siguen jugando, provocando...


Ese parece el plan. Hoy en Rac1 (una radio catalana) la presentadora de un programa ha dado otro semáforo rojo (ya van tres, dice, como se se estuviera pasando!) a Ahmadineyad. El argumento era ese que dices, pitus: con lo pacientes que estan siendo los británicos, y el tio eses fanático no quiere devolver a los capturados.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 02/04/2007 13:48
Por: Pillao

Y si Irán, estuviese pensando seriamente en atacar a las fuerzas de los E.E.U.U. primero?... desde luego, como se dice ¡enlace erróneo!, el concepto tiene mucho sentido …

http://www.iraq-war.ru/article/123095

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 02/04/2007 14:59
Por: nambroque

La duda eterna:

-No habrá ataque, sería una locura
-Sí lo habrá, no tienen otra opción
Lo que parece esque tan cierto es que es una locura como que no hay otra opción, así que no se puede saber...

y mientras a seguir flipando con la podredumbre que nos envuelve (de esta sí que no hay duda)... acabo de ver los titulares de TVE1, ninguna referencia a este tema... me pregunto si habría sido así si la noticia que enlazó Foxicloide de La Vanguardia hubiese sido tal cual ésta:

---------

Fuentes de espionaje rusas apuntan a que Irán habría concluido los preparativos para un eventual ataque a EEUU en abril

EEUU denuncia que dos aviones de Irán han violado su espacio aéreo

01/04/2007 | Actualizada a las 14:17h

Washington. (EFE).- Dos aviones iraníes han violado el espacio aéreo de EEUU al noroeste de la ciudad de Detroit, ha asegurado hoy el coronel Myers, comandante del ejército de los EEUU en esa localidad.

El coronel, citado por medios norteamericanos, afirmó que las dos aeronaves de Irán entraron el sábado en el espacio aéreo estadounidense por el noroeste de Detroit y salieron posteriormente por el suroeste de la ciudad.

"Los aviones dejaron un rastro de humo blanco, que atrajo la atención de los habitantes de la localidad", aseguró Myers.

Según el militar, los aviones iraníes habían violado varias veces en el pasado el espacio aéreo estadounidense, aunque hace más de un año que los medios de comunicación del país no informaban de un hecho de este tipo.

La agencia rusa RIA-Novosti aseguró el viernes que, según datos obtenidos por el espionaje ruso, el Ejército de Irán ha concluido los preparativos para un eventual ataque a EEUU en abril.

"Según datos de la inteligencia militar rusa, las Fuerzas Armadas de Irán desplegadas en la zona del Lago Hurón prácticamente han concluido sus preparativos para atacar con misiles y bombas el territorio de EEUU", dijo una fuente militar rusa a esa agencia.

Los medios norteamericanos han informado de que la concentración de fuerzas militares de Irán en la región ha alcanzado el nivel de marzo de 2003, cuando la coalición liderada por ese país inició la invasión de Canadá.

Y señalaron que Irán ha realizado a principios de esta semana maniobras en el lago con la participaron dos portaaviones y otros 30 buques de guerra, un centenar de aviones y cerca de 10.000 efectivos.

Sin embargo, el asesor de Información del presidente norteamericano, Stephen Hadley, dijo que el anuncio de esas maniobras es parte de la "campaña psicológica de propaganda" de Irán, aunque recalcó que EEUU está "preparado para cualquier eventualidad".

"Todos los acontecimientos en la zona están bajo nuestra observación y estamos preparados para cualquier eventualidad, pero aconsejamos tranquilidad", indicó el asesor de Bush.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 02/04/2007 15:42
Por: willyfoc954

hola a todos, yo normalmente no suelo opinar, prefeiero leer las opiniones de los demas, para asi hacerme una idea global..

pero este tema lo merece, aqui parece que se manejan bastantes datos, por lo menos bastantes mas que los que dan los canales oficiales y nuestros politicos...

este es un tema que me preocupa bastante, pues esta en juego el futuro de todos, y me extraña y enoja profundamente que nadie hable de este tema, que a casi nadie le interese, cuando intentas hablar con personas ajenas a este foro sobre los peligros que se avecinar en las proximas decadas la gente, o te mira como un bicho raro, o cuando le das datos irrefutables, simplemente reaccionan cambiando de tema... es muy triste pero parece que los verdadereos problemas nos aburren, nos parece mucho mas interesante como juegue le madrid, o si ronaldinho se va o no, o a quien van a hechar de gran hermano... lo dicho es muy triste

pienso que en el fondo nos merecemos los politicos que nos representan

y en mi humilde opinion esto no tiene otra salida que una guerra, mas tarde o mas temprano, aunque si discrepo en una cosa con la gran malloria de miembros de este foro...

no creo que la guerra con iran sea la definitiva, en mi opinion la guerra con iran se producira, ( con fin incierto), y es casi segurro que las otras potencias no alineadas (china y rusia) van a apoyar en la sombra a los iranies en esta guerra.

pero el bacalao se va a cortar unos años mas tarde, justo cuando los efectos de esta previsible guerra empujen a las superpotencias a un punto en el que la confrontacion sera inevitable ( usa y china se tiene ganas desde siempre) ese sera el verdadero holocausto)

y nosotros, la llamada UE, no seremos mas que una provincia subyugada del nuevo imperio ruso, todo se andara...

si no al tiempo, aqui os dejo una hipotesis que manejo hace tiempo:

Cuando la cosa se ponga peluda, es decir cuando la amenaza de holocausto sea algo mas que probable, a la malloria de las naciones les va a dar el ansia, y no encontraran otro camino que la union mundial, en ese momento se ablara de principios de humanidad, de paz, de alianza de las civilizacion, de progreso conjunto, pero eso sera el gran engaño, cuando lleguemos a ese momento, los mismo lideres que nos hablaran de eso, sabran muy bien que los recursos se agotan, que el progreso es inviable, y que nuestro sistema economico, se derrumbara sin remedio, y a eso habra que unirle procesos de cambio climatico y epidemias nunca visto haste entoces, y por ultimo el hambre....

llegados a ese punto, nada de lo anterior importara, y las victimas se contaran en miles de millones, lo creamos o no, la humanidad se enfrenta a un cenit, mucho mas profundo que el del petroleo, nos enfrentamos a un cenit existencial,

por el camino que hemos recorrido hasta ahora no hay mas salida que el colapso, y ahora nos acercamos a el...

y si no me creeis, al tiempo.....


Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 02/04/2007 15:45
Por: cru

Una posible interpretación del conflicto y su desenlace:
Teniendo en cuenta la interdependencia económica entre China y EEUU - aquí- (interesante analisis). Teniendo en cuenta que Putin tampoco parece muy irado y amenazador. Teniendo en cuenta pues la situación económica mundial globalizada, en la que las financias y los intereses de las multinacionales estan en todas partes... parece difícil un conflicto abierto entre grandes potencias, al menos a corto plazo. Quizás más bien el ataque a Iran será acotado, controlado, con el beneplácito de China y Rúsia, y con la intención no tanto de apoderarse del petróleo persa, que es para China, sinó para debilitarle e incluso para forzar un cambio de régimen en Teheran, más domesticable, con el fin de eliminar la influencia militar iraní en el conflicto no resuelto de Iraq.
Las potencias se reparten el pastel - ¡enlace erróneo!- : el petroleo de Iraq seria para EEUU, pero Iran lo está impidiendo alimentando a la resistencia iraqí y pretendiendo convertirse en potencia nuclear -cosa que tampoco interesa a China y Rusia-.
Toda la complicidad mediática occidental, el poco aprofundimiento, casi silenciando el despliegue militar, la indiferencia de China... Parece todo planeado para un ataque contundente y discreto.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 02/04/2007 16:11
Por: nambroque

Haya o no ataque, como decía el otro día no creo que haya que verlo como de EEUU a Irán... más bien como una decisión del grupo de oligarcas que dominan el capitalismo global hacia, posiblemente, uno que se les quiere ir de la mano. Digo posiblemente porque igual Ahmadineyad forma parte del sistema y les viene muy bien para tirar cuatro bombazos y justifiocar unas cuantas cosas (desde presupuestos de defensa a recesiones económicas)

Y estos oligarcas no son sólo norteamericanos, deciden entre todos ellos, ruos y chinos incluidos... incluso puede que haya alguno iraní..

Por otro lado, auqnue como comenté no fue titular, sí salió la noticia, empezando por un "Irán continúa su desafío", según empezó diciendo la presentadora del telediario . Después pusieron el último video de los 'capturados', que incluye a uno de ellos mostrando con toda tranquilidad (se les ve de buen humor) en qué lugar fueron capturados

Según dijeron, Teherán dice que, dado el cambio de talante de Londres, ya no habrá más vídeos (la batalla mediática parece que termina)

Por supuesto, en la noticia, ninguna referencia a esa denuncia norteamericana por esos dos aviones iraníes que sobrevolaron Derroit ¿o era Detroit? es que uno se lía con los impronunciables nombres de esas localidades de aquél remoto país norteamericano...

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 02/04/2007 18:24
Por: Pillao

Alfredo Jalife, se pregunta:

¿Frustró el rey saudita el bombardeo contra Irán?

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 02/04/2007 19:23
Por: Santiago Rama

Tengo que confesar que me he equivocado con la elucubración que hice ( me suele ocurrir ) .

La mujer militar inglesa que aparecía en el vídeo de los iraníes no era la jefa del grupo. Ha aparecido en un nuevo vídeo de los persas un capitán inglés que supongo yo que sería el jefe , explicando sobre un mapa la posición de los militares británicos cuando fueron capturados.

Por otra parte creo que sí es una evidencia que la jugada de los rehenes británicos les está saliendo muy bien a los iraníes y que en la batalla diplomática y propagandística están ganando por goleada.


Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 02/04/2007 19:41
Por: khastagrar

Lo siento tocayo , pero discrepo contigo (y con muchos otros ) en que eso de la batalla mediatica la estan ganado los persas.

Puede que para nosotrs así sea , pero para la gente "corriente" , cuando ve esas cosas en la tele ( y encima teniendo en cuenta como muestran las cosas nuestros queridos medios) , solo vé a "esos malditos moros que han cogido a un puñao de ingleses, que malos son", y nada más.

O por lo menos me parece que para la mayoria de la gente es así...

A todo esto vams entrando mas en abril y no queda nada ya para el dia 6.....

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 02/04/2007 19:51
Por: ferwer

he leido un analisis del tema de los rehenes en iar noticias,dejo esto:Para la mayoría de los expertos de Europa y de EEUU, el poder de los ayatolas, temiendo un pronosticado levantamiento de los "reformistas" frente a una guerra, intentan mantener la confrontación en el plano de la "disuasión militar" para evitar reacciones en su frente interno.
En otras palabras, el régimen teocrático iraní busca consolidar una posición de fuerza (mediante la acción disuasiva), y luego reiniciar las negociaciones sobre su programa nuclear sobre bases más favorables y sin tanta presión y aislamiento internacional.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Se habal mucho de las intenciones de eeuu y sus "aliados",pero se comenta poco de la situacion interna irani,en iran existen o coexisten desde hace tiempo dos poderes,el de los religiosos conservadores fieles al espiritu de la revolucion,y el de los reformistas mas vinculado a las clases medias y al bazar,que desean una apertura del dogmatismo rigido impuesto por los ayatollahs,principalmente por razones economicas y comerciales,pienso que se esta desarrollando dentro de iran una pugna entre estas dos facciones,y la toma de los soldados britanicos incide en ello,no solo es producto de la confrontacion con occidente si no tambien refleja las luchas por el poder interno en iran,puede que los eeuu esten esperando a ver si los reformistas ganan la partida y seguro que estan buscando tambien desestabilizar al regimen mediante acciones subversivas,apoyando a separatismos regionales,mediante atentados y demas acciones terroristas,buscando que los reformistas puedan llegar al poder a corto o mas bien a medio plazo,entonces verian la manera de "negociar" con ellos,es decir intentar que el gobierno irani se convierta en la oveja que vuelva al redil.
Bueno este analisis quiza peque de demasiado optimista,en cuanto a que no estallara la guerra como se viene anunciando reiteradamente,pero la verdad, la margarita ya lleva mucho tiempo deshojandose y al final nada de nada,esto parece cada dia mas una novela de misterio por entregas,no quisiera parecer frivolo en esta cuestion tan preocupante sobre todo porque estan en juego muchas vidas humanas,bueno veremos como se desarrollan los acontecimientos de los proximos dias.
Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 02/04/2007 20:33
Por: Explorador

Muy a mi pesar tengo que estar de acuerdo con Khastagrar en cuanto a la "victoria mediática" del imperio al menos en Occidente, donde los medios son dominados abrumadoramente por el contubernio dirigente, podeis leer un artículo de hoy en Rebelión donde se efectúa un cuidadoso análisis de un editorial del periódico El País sobre la reciente detención de los 15 soldaditos de marras, el análisis es de Javier Adler, se titula "Los iraníes son los malos y así debe reflejarse en los medios", si este periódico es el icono de la prensa izquierdista en nuestro país, vamos apañados, en el artículo se hace un análisis exhaustivo de la prostitución del lenguaje y se vuelven las tornas del revés, como le gusta a Nambroque, para que veamos lo raras que suenan las sentencias de estos periodistas manipuladores. Os lo aconsejo aquí

Otra cosa será en el mundo musulmán y tal vez en el entorno de Rusia y otros países ajenos al dominio imperial, ahí puede que la actitud de Irán tenga más apoyos.

Respecto a lo que comenta ferwer pues es lógico que Irán tenga algunas dificultades en el frente interno, se trata de un régimen teocrático con sistema electoral algo "sui generis" para lo que nosostros estilamos, ahora mismo sufre todo tipo de presiones por parte de la comunidad de naciones controlada por el imperio, y ya le gustaría a ese imperio ver desmoronarse al régimen iraní, sobre todo si pudiese hacerlo sin disparar un solo tiro (aunque aquí tengo mis dudas dado el ansia de los jerifaltes de las empresas armamentísticas), de todas maneras recomiendo la lectura de un artículo de Ria Novosti aparecido hoy y que ya citó Nambroque por la mañana, se titula "Vientos de guerra", su autor es Carlos A. Pereyra Mele y es muy clarificador, Nambroque puso un estracto referido a la degeneración de este conflicto en uno de carácter mundial con la involucración de Rusia y tal vez de China y las similitudes de la situación actual con las previas a la Primera Guerra Mundial. Rusia necesita mantener el status quo actual de Irán y luchará para mantenerlo, primero de forma oblicua, pero probablemente al final se vea invoclucrada directamente, Rusia si quiere continuar con sus proyectos de creación de un cartel gasístico y sobre todo si quiere un acceso directo al tráfico petrolero del golfo necesita a Irán o si no verá frustradas sus ambiciones, el imperio lo que desea es todo lo contrario y quienes se enfrentan en realidad, lo queramos o no, son estos monstruos: USA, Rusia, China. Os recomiendo encarecidamente este largo artículo, que por lo demás, está muy actualizado. aquí

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 02/04/2007 20:36
Por: erice

Ojalá tengas razón fewer....
Yo sólo espero que no haya guerra... por la parte que me toca....

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 02/04/2007 21:18
Por: youky

estados unidos pide que se investigue la desaparicion de un ciudadano norteamericano en iran

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 02/04/2007 21:58
Por: Dr. Morgenes

Que mejor momento que semana santa.
Si pasa bien, estaré más tranquilo por lo menos por una temporada

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 02/04/2007 22:58
Por: Explorador

Yo, a pesar de que creo que USA va a atacar Irán antes o después no creo que sea tan pronto, salvo en dos circunstancias, la primera sería en el caso de producto de la tensión y acumulación de tropas que vive la zona se produjese un incidente de no retorno, la segunda mucho más terrorífica sería en el hipotético caso de que USA hubiese decidido acometer como única opción un ataque nuclear.
El porqué de que no espere un ataque tan prematuro se debe a que aun no existe una acumulación militar lo suficientemente importante como para que USA tenga las espaldas bien guardadas, tiene que controlar varios frentes, en los que tiene muchos problemas acumulados y a eso hay que añadirle la situación algo vulnerable de las tropas OTAN en Líbano, por otro lado la situación interna de USA hace complicado justificar una nueva guerra en estos momentos.
Yo creo que la tensión se va a mantener, va a crecer por momentos y USA irá incrementando sus fuerzas en la zona, en un momento dado se provocará un incidente de la suficiente envergadura como para quedar justificado el ataque ante la sociedad americana y ante otros actores internacionales, creo que será este gobierno el que tome dicha iniciativa dado que políticamente nos ha demostrado sus pocos escrúpulos, de paso le dará tiempo a que las sanciones y el aislamiento hagan más mella en el estado persa.
Claro que otras posibilidades quedan abiertas, como el hecho de que Israel provoque la ruptura por si mismo, pero yo creo que el triunvirato USA, GB, Israel actúan como una sola mano.
Si hay que apostar me inclino más por el periodo estival o ya el próximo año.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 02/04/2007 23:20
Por: youky

te voy a dar el motivo para que usa ataque ya.

mañana iran va a anunciar al mundo que tiene practicamente la bomba atomica.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 02/04/2007 23:24
Por: ferwer

interesante articulo sobre los pasdaran,los guardianes de la revolucion irani:http://www.iarnoticias.com/noticias_2007/medio_oriente/0055_iran_los_guardianes_02abr07.html.

Por cierto youky, ¿de donde sacas esa informacion,que fuentes has consultado para anunciar eso?

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 02/04/2007 23:44
Por: Explorador

El incidente de los marinos ingleses comienza a disolverse como un azucarillo para tranquilizarnos un poco.

aquí

Respecto al anuncio que comenta youky me resultaría muy sorprendente, yo me inclino más por un anuncio sobre el aumento de centrifugadoras instaladas que he leido por ahí, pero me gustaría saber si alguien tiene informaciones más llamativas.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 03/04/2007 00:07
Por: cru

Citado por: explorador
"Vientos de guerra", su autor es Carlos A. Pereyra Mele y es muy clarificador, Nambroque puso un estracto referido a la degeneración de este conflicto en uno de carácter mundial con la involucración de Rusia y tal vez de China y las similitudes de la situación actual con las previas a la Primera Guerra Mundial.


Pero la situación económica actual en el mundo no es igual a la de principios del siglo XX. Ahora el capitalismo se ha globalizado. A principios de siglo las economias capitalistas tenian un marco de funcionamiento y influencia estatales: las dicotomias eran entre liberalismo y proteccionismo, las empresas crecian y estavan expansionándose, rompiendo los marcos estatales, luchando por controlar materias primas... Una empresa siderúrgica alemana competia con otra siderúrgica inglesa o francesa por el control de los recursos, por abrir mercado... Ahora no: ahora hay fusiones y opas y una red interdependiente de multinacionales que deslocalizan, produciendo en China y vendiendo en todas partes. La existencia de bloques, potencias antagónicas, luchas entre modelos económicos, ahora es más difuso, más ambiguo que en el siglo XX.
A corto plazo, de manera immediata, veo improbable un enfrentamiento directo USA-China. Hay mucho capital norteamericano y europeo invertido en China. Y China necesita colocar sus productos baratos en el mercado norteamericano. Es como un matrimonio de conveniencia: no se quieren pero saben que con el divorcio todos pierden. El divorcio llegará, pero solo cuando la situación sea energética y económicamente insostenible.



Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 03/04/2007 00:30
Por: Santiago Rama

Señor Khastagrar:

No sé bien por qué tengo que ser tocayo suyo usando usted el nombre que usa. Desde luego que no compartimos las mismas apreciaciones.

Para mí que los iraníes están llevando todo este tinglado de los rehenes británicos con singular maestría. Primero porque era una operación que la tenían preparada desde hacía tiempo con minuciosidad.

Si no hubiese sido así el incidente de la captura de los militares británicos podría haber sido un confuso rifirrafe fronterizo entre patrullas rivales que habrían dado tiros al aire, avisos , voces , algún herido y cada uno para su lado contando cada uno por su parte que media Armada enemiga se les iba a echar encima. Pero no ha sido así. No ha sido un rifirrafe espontáneo entre dos patrullas que se encuentran por casualidad y sin querer. Los militares británicos han caido sin pegar ni un solo tiro y sin ofrecer ninguna resistencia.Ese es un detalle capital. No lo olvidemos.

La operación ha sido de una limpieza absoluta. Y eso no es fruto de la casualidad . Eso no se improvisa. Eso estaba preparado. Es un as que tenían escondido los iraníes en la manga . Y a mí me parece que los iraníes tienen ases escondidos hasta en los calzoncillos.La guerra del Líbano nos da pistas de cómo pueden ir las cosas . Hezbollah está entrenada y equipada por los iraníes . Son buenos estrategas.

Por lo tanto tenemos ahí que ya tienen una victoria clarísima que no se les puede negar, a menos que no queramos ver las cosas.No hay peor ciego que el que no quiere ver.

Cabe la posibilidad que los británicos hayan puesto a todos estos militares como un cebo. La perfidia británica es capaz de todo eso y de más.

Los objetivos que persiguen los iraníes son dos :

- meter una cuña entre los yanquis y los ingleses

- probar el grado de decisión real de los invasores para asestar el golpe a Irán .

El momento inicial de la captura de los militares fue de observación de la respuesta del enemigo. No parece que reaccionaran con excesivo ímpetu. Eso es sintomático de algo : de que en verdad no tienen pensado atacar o que no es su deseo mas ferviente.

Y probablemente sea también una operación para descolgar a los británicos del supuesto ataque llevándolos a una negociación por separado de los norteamericanos , en donde ellos lo que procurarían sería básicamente conseguir la liberación de sus compatriotas y salir de forma airosa del brete.Es evidente que los iraníes ante la posibilidad del ataque tan publicitado y temido van a hacer maniobras para entorpecerlo y desmontarlo y ésta es claramente una de ellas. Sus redes de pactos y alianzas son otro palo metido en la rueda del ataque

También es una forma de comprobar la "solidez" de la posición británica en el sur de iraq . Es evidente que no es muy buena y los norteamericanos dependen de ellos porque son los ingleses los que les protegen la retaguardia en Iraq. Si los iraníes atacasen Basora y la tomasen cortarían las líneas de suministro de las tropas imperiales . Podrían formar una bolsa en Iraq. Puede parecer una pura ilusión pero es cuestión de mirar el mapa.

En cuanto a la guerra mediática creo que la goleada de los iraníes es clamorosa. No me vale la supuesta opinión de personas que están más interesadas en el fútbol o en la prensa rosa .Esa personas simplemente no les interesa el problema. Cualquier persona que tenga un interés mínimo por el tema y se trate de informar mínimamente lo tiene claro.

En cuanto a los ánimos de guerra de los anglosajones están por los suelos , no piden sangre de forma inmediata. Esa es señal inequívoca de que la guerra de la propaganda la están ganando claramente los iraníes. Esa es otra victoria .

Con todos mis respetos hacia todos ustedes pido perdón por mis meteduras de pata que son muchas.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 03/04/2007 01:12
Por: Santiago Rama

Estoy muy enfadado. Me desagrada mucho la manipulación y la mentira.Resulta que ahora no iba a estar yo tan equivocado.

Resulta que buceando en Internet he descubierto que la linda mujercita del cigarro y del velo pudoroso es verdaderamente una oficial del ejército británico.Yo intuía que podía ser suboficial . Pero es que es una capitana, coño ( perdón pero es que es con razón ) . Es una oficial del ejército británico. Entonces ¿ Por qué tanta insistencia en rebajarla a condición de soldado raso por parte de la máquina mediática ? La manipulación mediática es atroz ¿ No se dan ustedes cuenta de ello ? Es abominable.

Pero eso no es lo más gordo . Las fotos que circulan por los medios de comuncicación están trucadas . Es repulsivo. Verdaderamente la citada capitana tiene un tatuaje tribal en el antebrazo izquierdo. En los medios de origen árabe o persa aparece el tatuaje y en los medios occidentales resulta que le han borrado el tatuaje. Alguien está mintiendo descaradamente. Lo del tatuaje es que es muy fuerte.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 03/04/2007 01:20
Por: mamanga

A mi me molesta bastante los analisis desde sectores de "izquierda" como los de iarnoticias(antes coincidia bastante con ese sitio ahora esta pasandose al campo de los meros trasmisores de noticias que no hacen mas que legitimar la propaganda enemiga, se suman a la guerra psicologica sin saberlo(?) y de otros amigos) ya que parten de la premisa de que cada accionar de iran es ilegitimo pues pone en peligro la paz de la region(o que no actue pues sera invadido o que no sea audaz, etc etc). Y dicen !No hagan esto o aquello sino precipitaran la guerra!...por dios!!.. Iran tiene el derecho de tener sus estrategias y tacticas politicas y no solo eso, tiene derecho a triunfar en las coyunturas...iran sabe desde hace mucho que es bocado apetecible y no le tiene miedo a ir a la guerra si ese fuera el escenario...mientras tanto y desde el triunfo del hezbollah a la fecha y siguiendo una misma estrategia vemos desplegarse una bellisima geopolitica irani, que ya veran, dara que hablar.

saludos

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 03/04/2007 07:43
Por: Lector

Santiago: no se sulfure usted... realmente todos sabemos (o deberíamos saber) que los medios manipulan. Lo que no entiendo es qué objetivo puede tener borrar el tatuaje y ocultar el rango de la capitán. Por lo demás, me parece un acertado análisis el que realizaba usted en su penúltimo mensaje. Esto es una guerra de propaganda, entre otras cosas. Todos los rumores, noticias, etc, que van saliendo: pura propaganda. Desde occidente se va queriendo dar la sensación de que los iraníes están cediendo, con estas últimas declaraciones de Larijani (o era Motakki?) que probablemente no se va a juzgar a los marines, de que Irán quiere una solución diplomática, etc. Lo que no se menciona, o se menciona de pasada, de tapadillo, es que Reino Unido habría prometido no entrar de nuevo en aguas territoriales iraníes y fijar los límites entre esas aguas y las iraquíes para impedir en el futuro nuevos incidentes - reconociendo de facto que quizá entraron en aguas iraníes, o al menos que no están muy seguros de dónde estaban...

Por otra parte, lo del agente del FBI "missing" en Irán. Dicen que "de momento parece un simple caso de desaparición"... curiosa manera de decirlo. Van dejándolo caer... ¡enlace erróneo!

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 03/04/2007 10:13
Por: Lector

mamanga: desgraciadamente la mayoría de la izquierda está idiotizada ideológicamente. Yo oigo a gente, supuestamente radicales de izquierda, decir gilipolleces (con perdón) como: "ni con los USA ni con los ayatollahs", "no a las dos teocracias", etc, etc. Este tipo de cosas son las que hacen que no me maraville de que la izquierda sea un cadáver ambulante.

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 03/04/2007 12:18
Por: Lector

Esto ya es un culebrón, que si diplomacia sí, que no, que ahora los suelto, que ahora los juzgo, que si entraron en aguas iraníes, que si no entraron pero os garantizaremos no volver a hacerlo... en medio de toda esa "comedia" sin embargo persiste la inquietud, señales ambiguas, sospechosas... como esta: aquí ¿Por qué dice Blair que los dos próximos días serán críticos, "una fase crítica"? o sea, que la solución tiene que llegar antes del viernes... ¿por qué? ¿coincidencia? ¿querrá decir que, si no los sueltan para entonces, están listos, sentenciados, por el ataque contra Irán? Otra curiosidad: hoy tenía que dar Ahmadinejad una rueda de prensa acerca de los marines, pero la ha suspendido sin más...

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 03/04/2007 17:29
Por: Santiago Rama

Voy a hacer una serie de puntualizaciones que quiero que queden muy claras:

PRIMERO.Yo no estoy de parte del gobierno iraní. Pudiera parecer que me atrae la parte iraní del conflicto pero eso solamente es aparente. Puedo estar de parte del pueblo iraní y lo estoy porque como pueblo que es le tocará pagar los platos rotos , como siempre , de todo este embrollo , tal y como están pagando los pobres iraquíes hoy .

SEGUNDO. Yo no estoy de parte del gobierno norteamericano ( eso creo que ha quedado claro desde hace mucho tiempo ). Puedo estar de parte del pueblo norteamericano y lo estoy porque como pueblo que es también le tocará y le toca pagar los platos rotos de la aventura militar que tantísimo dinero le ha hecho ganar a la oligarquía yanqui. Sin embargo es de destacar que es el pueblo iraquí el que verdaderamente está pagando un precio inmenso de sangre y dolor por lo que está sucediendo. La sociedad norteamericana no conoce ni una centésima parte del dolor y del sufrimiento iraquí.

TERCERO. No pretendo ni deseo una derrota militar para nadie . Solamente hago análisis personales con la poca información de calidad que tengo a mano y que trato que sean lo más imparciales posibles. Mi deseo más profundo y vehemente es la paz entre las naciones. Que quede claro.

CUARTO. Si se trata de defender intereses en todo lo que está ocurriendo en la lucha por los menguantes recursos energéticos mundiales, los míos son los que exprese el gobierno de mi nación , que es España. Si tuviese discrepancias las expresaría en su momento. Pero ante todo y por encima de todo , lo que deseo en este aspecto es que los españoles conservemos nuestra unidad porque ante lo que se nos viene encima , ésta va a ser primordial.

Tengo que añadir a ésto que no me gusta que mis palabras se saquen del contexto en donde las escribo que es en los hilos de discusión y foros del portal de Internet Crisis Energética . org que es a donde las remito. Hago públicas mis palabras porque son reflejo de mi pensamiento.

Con todos mis respetos hacia todos ustedes señoras y caballeros les saludo y les animo a que expresen sus opiniones con libertad , respeto , responsabilidad y buen gusto.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 03/04/2007 18:02
Por: Santiago Rama

Otra cosa .

Acabo de aclarar lo del tema del tatuaje en el antebrazo de la capitana de la Armada Real británica.

Navegando por la Internete a veces se siente uno como Caperucita Roja cuando iba por el bosque: no sabe uno por donde le va a salir el lobo.

Resulta que ojeando un portalete de la Internete ( el cual no recomiendo ) de esos que llaman ahora "blogs" me encontré con la foto de los marinos británicos comiendo aquí y hete aquí que me encuentro con la referida capitana . LLeva en el antebrazo izquierdo un tatuaje . Posiblemente un tatuaje tribal o un escorpión negro, no se ve muy bien. Le da un aspecto fiero. En otros lugares encontré la misma foto . Pero algo no me cuadraba. Ya no había tatuaje. Vaya enfado que me cogí . Un intento de manipulación.

Pensé : le han quitado el tatuaje para ponerla más presentable ( una tía fumando , tatuada y rindiéndose a los iraníes poniéndose el velo como que es poco digna para la imagen de la "Roya Navy")

Y no recordaba el lugar en donde había visto a la misma pero tatuada. Hasta que al final me acordé , volví al sitio , lo vi y me puse a buscar en otros periódicos. No había tatuaje por ningún lado. Así que fui a la fuente ¡enlace erróneo! y efectivamente comprobé que la citada capitana de la Armada Real británica no tenía ningún escorpión negro tatuado en el antebrazo ni ninguna otra clase de tatuaje .

Moraleja: mucho cuidadito cuando andéis solos por el bosque de Internete . El lobo de la mentira puede estar escondido detrás de cualquier árbol. Incluso puede estar disfrazado de corderito.

Mis respetos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 03/04/2007 18:23
Por: kalevala

A Santiago Rama,
una de las cosas que me gusta de este foro es que esta(ba) lleno de datos y discusiones basadas en ellos. Y vacio de opiniones tipo: "a mi me parece que... por que lo digo yo"

En mi opinion creo que seria mejor mantenerlo asi y olvidaarnos de las frases tipo: "yo apostaria a que ..." hay ataque o a que no lo hay.

Analisis si, opiniones vacias no!

Pero por favor, sientase comodo para escribir lo que le venga en gana. En este foro, como ya han expresado los administradores en varias ocasiones y yo no voy a ser menos, la libertad solo va detras del respeto a los demas.

Un saludo

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 03/04/2007 19:35
Por: Lector

Tan sólo una apreciación ante los últimos mensajes: ¿acaso alguien ha realizado aquí algún comentario desafortunado contra las opiniones de otros foristas? Sinceramente, me he perdido.
Por otra parte, por mucho que discutamos datos, las posiciones siempre serán subjetivas. De manera que es inevitable de vez en cuando algún "yo creo que...". Aunque ciertamente, tampoco hay que abusar.

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 03/04/2007 19:37
Por: ferwer

Aqui dejo este texto,es parte de un articulo mas amplio que he leido hoy por la red,(no me acuerdo del enlace):

¿Quién garantiza que China y Rusia (por ahora solo híbridos negociadores diplomáticos) se jugarían en su defensa?
Y si se jugaran ¿Pondrían Moscú y Pekin (integrados al sistema capitalista) colocar al mundo al borde de una tercera guerra mundial intercapitalista?
¿Y porqué no negociar con Washington el despojo de un Irán petrolero y sin los ayatolas, que molestan tanto a Washington y a Pekín como a Moscú?
¿Se incendiaría el sistema capitalista si EEUU (como ya lo hizo con Irak y Afganistán), resolviera terminar por la vía militar con el régimen fundamentalista iraní y colocar en su lugar a un gobierno "reformista" aliado que negocie tanto con Rusia y China como con Washington?
Salvo un posible levantamiento de algunos sectores del poder chií en Irak ¿Qué nueva reacción podría generar en Medio Oriente y en el mundo islámico un ataque relámpago a las usinas iraníes por parte del sionismo judeo-norteamericano?
Remember: Líbano y su población civil fueron masacrados durante 33 días consecutivos por la aviación judía, sin que ningún gobierno o "multitud islámica" quemara instituciones, empresas o embajadas judías o norteamericanas.
¿Que tienen de diferente los ayatolas teocráticos iraníes?
**************************************************
En cuanto a lo que dice santiago rama de que esta de parte del pueblo norteamericano,discrepo totalmente (siempre desde el respeto hacia las opiniones ajenas),el pueblo norteamericano,-o por lo menos una buena parte de el- es tan culpable como sus dirigentes de todo el dolor,muerte y destruccion que estan causando los gobernantes de eeuu en el mundo,desde el ciudadano de a pie que voto a bush,o a los democratas,-son los mismos perros-,hasta la chusma(siento llamarlo asi)que se alista en el ejercito imperial para matar y servir de mercenarios de la elite corrupta y criminal que tanto dolor esta cusando al pueblo iraqui,a una buena parte del pueblo norteamericano le importa un bledo la muerte y sufrimiento que sus gobiernos infligen a otros pueblos,mientras a ellos no les toque sufrirlo en carne propia,y sean otros pueblos situados a miles de kms de su querida "fortaleza americana",y en cuanto a que ignoran todo eso,no es excusa,primero no es que lo ignoren,quieren seguir siendo ignorantes que no es lo mismo,y ademas tienen muchos medios alternativos para enfrentarse a la realidad y filtrar las mentiras que les estan contando,empezando por la red,la cual esta mas extendida en eeuu que en ningun otro pais del mundo.
Una vez me comento un amigo informatico que habia estado viviendo en el sur de eeuu,por motivos laborales,creo que fue en arizona-eso que llaman la america profunda-y me dijo que segun observo, la mentalidad de los habitantes, del pueblo llano como se le suele llamar,era de lo mas reaccionario que se puede uno imaginar,si alli,o en alguno de los estados rurales de norteamerica,alguien proclama abiertamente todas estas cuestiones,se expone a un linchamiento publico(en terminos ideologicos se entiende).
Se muy bien que estoy generalizando y que toda generalizacion hacia cualquier colectivo es injusta,pero tambien es verdad que ese es el estado de idiotez y aborregamiento mental de una buena parte del pueblo norteamericano,creo, y es un error comun el topico o mito,muy explotado por la izquierda o por los movimientos progresistas,-aunque sea de manera bienintencionada-,de considerar al pueblo y todo lo que emana de el,como algo noble y deseoso de progreso y justicia y sencillamente no es cierto,el pueblo esta formado por personas individuales con sus egoismos ,mezquindades y brutalidad que impone la condicion humana y muchas veces no se comporta de modo mucho mejor que los gobernantes.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 03/04/2007 20:21
Por: Dr. Morgenes

Comentaba lo de semana santa, porque opino que de haber un ataque, este coincidira por necesidad, con festividad en Occidente, por eso de que estemos a nuestro aire atontados en el descanso o la juerga y con la clase política ausente. De modo que no sepamos de que va todo hasta que ya este hecho, así se ahorran unas cuantas protestas molestas en los insatntes iniciales. Esto puede coincidir tambien con la necesidad de que las bolsas tengan festivo para que no haya demasiado nerviosismo.

Opino que semana santa es demasiado pronto por supuesto, pero con estos yankis, nunca se sabe, parecen tener la mania de actuar de forma bastante ilogica.

Lo que parece evidente es que habrá ataque, el problema es que aún estando en Irak y Afgamistan no tienen controlados ninguno de los dos paises, alguien duda de que existe una estrategia a largo plazo en todo esto? Acaso rodear Iran de soldados y bases no resulta motivo suficiente de sospecha?

Otra cosa, quiza Usa se conforme con invadir la zona petrolifera, y se contente con sumir en el caos el resto del pais para no tener una resistencia organizada que amenace sus posiciones.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 03/04/2007 20:57
Por: Explorador

La posible negociación entre Rusia y USA cada vez se está complicando más, los rusos se deben haber dado cuenta que USA los está tomando por el "pito del sereno", los motivos de enfrentamiento entre ambas naciones no dejan de crecer según pasan las semanas, y, una de dos, o nos están engañando a todos (cosa que no veo) o no hay muchos puntos de acuerdo. Los neo-con americanos desean un mundo unipolar y lo han dejado por escrito tanto en textos como en sangre, se trata de culminar el nuevo orden internacional y eso pasa por meter en cintura a todo posible competidor, crear un gobierno mundial.

Puntos actuales de desencuentro:

a) La actualización de las fuerzas nucleares
b) La guerra de las galaxias
c) Las bases anti-misiles que USA quiere instalar en territorio de antiguos aliados de la URSS (Rep. Checa, Polonia y tal vez Ucrania), segun USA para impedir ataques coreanos o iraníes a Europa y USA, curiosos lugares como destino, cogeros la bola del mundo y luego me comentais.
d) El cartel gasístico de próxima creación
e) El conflicto de Chechenia
f) El conflicto de Georgia (próximo miembro de la OTAN y que Rusia acaba de declarar como el mayor peligro de guerra para su país)
g) El actual conflicto en Ucrania donde cada contendiente apoya a uno de los bandos (por cierto el tema en la actualidad está que arde), no nos olvidemos que Ucrania es sede de probablemente la principal base naval rusa (Crimea)
h) La organización de cooperación de Shanghai (junto con China, Kazajistan, Kirguistan, Tayikistan y Uzbekistán) con paises invitados como Irán e India que puede que entren en un futuro. Esta organización va cobrando forma como contrapeso militar a la OTAN.
i) Bielorusia
J) Asunto de Kosovo con veto ruso a la solución propuesta por la ONU y amparada por USA.
k) Conflicto entre Armenia apoyada por Rusia y Azerbayan apoyada por USA
l) Conflicto por el tema iraní (es verdad que de momento Rusia está votando favorablemente las resoluciones de Naciones Unidas, pero continua siendo el principal asistente armamentístico y nuclear de Irán, y lo va a seguir siendo)

Por cierto y en relación con este último punto y por si alguien tenía dudas os remito enlace a la opinión del gobierno ruso sobre un posible ataque a Irán, hoy en Ría Novosti, os lo detallo previamente:

"Moscú, 3 de abril, RIA Novosti. Rusia hará todo lo necesario para impedir la realización de una operación militar contra Irán, manifestó el viceministro primero de Exteriores de la Federación Rusa, Andrey Denísov.

Preguntado si existen recelos de que EEUU ataque a Irán, Denísov contestó: "Claro que sí".

"Es absolutamente inadmisible la realización de cualquier acción militar en cercanía de nuestras fronteras", dijo él, subrayando que Rusia mantiene una posición rigurosa al respecto.

"Enfocamos tal probabilidad muy negativamente y hacemos cuanto está a nuestro alcance para impedirlo", manifestó él en rueda de prensa organizada en RIA Novosti.

En Moscú confían en el triunfo del sentido común, dijo el diplomático, señalando que él ignora la existencia de planes militares para Irán.

"La contraparte afirma que el desplazamiento de diversas estructuras militares que se observa en la zona del Golfo Pérsico se realiza según un plan de relevos", dijo.

el enlace, aunque antes os lo he puesto completo aquí

Sinceramente, creo que lo positivo para el mundo, aunque suene a vulgar robo, sería que Rusia y USA se pusiesen de acuerdo para repartirse Irán, y de paso que se pusiesen de acuerdo con China y la Unión Europea. Y que nadie me acuse de apoyar tal idea porque reniego de cosas tan denigrantes, pero al menos nos evitaríamos correr el riesgo de sufrir un conflicto nuclear de proporciones apocalípticas. Lamentablemente el mundo no ha llegado a tales niveles de pasteleo y me imagino que es fundamentalmente porque USA no quiere compartir nada con nadie, a no ser con la Santísima Trinidad, esto es con Reino Unido e Israel.

Por cierto en la relación de puntos de conflictos de antes seguro que me he dejado cosas, si relacionais los puntos de acuerdo encontrareis muy pocos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 04/04/2007 00:28
Por: youky

fewer y todos mirad lo que dice aqui.

http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=4783&sectionid=3510101

posteo

Iran's first nuclear plant 92% complete

Iran said Tuesday that the construction of the Bushehr nuclear power plant is now 92 percent complete.



para el que lo quiera leer le dire que iran esta a un paso de poder fabricar bombas.

tener centrifugadoras de uranio operativas te permite tener bombas atomicas en muy poco tiempo.

quien cree que no va a haber ataque?

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 04/04/2007 02:29
Por: mamanga

[QUOTE BY= youky] fewer y todos mirad lo que dice aqui.

http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=4783&sectionid=3510101

posteo

Iran's first nuclear plant 92% complete

Iran said Tuesday that the construction of the Bushehr nuclear power plant is now 92 percent complete.



para el que lo quiera leer le dire que iran esta a un paso de poder fabricar bombas.

tener centrifugadoras de uranio operativas te permite tener bombas atomicas en muy poco tiempo.

quien cree que no va a haber ataque?[/QUOTE]yo solo espero que lo hagan rapido(tener armas nucleares)....ahi la cosa estara equilibrada y tendremos paz por mucho tiempo.

saludos

PD: de otro foro


Yo ya apreciaba desde hace tiempo el sorprendente nivel tecnologico y cultural de los iranies, pero ahora me han sorprendido mucho mas con este manejo cientifico de los medios globales ,manejo de crisis,y apreciacion politico estrategica, crando un guión con trasfondo de guerra sicológica , que está dejando en soberano ridiculo al gobierno Ingles y a su cancilleria. Se leyeron a Marshall Mc Luhan al reves y al derecho.

Unos dias mas de crisis como vá, y creo que estaremos viendo escenas dramaticas con los sillones verdes de fondo, en la camara de los lores, con el mismisimo primer ministro ingles dando explicaciones de mala conduccion de la crisis.

Iran está dando la pauta visual y de contenidos a los noticiarios de todo el globo, esta marcando mucho rating, y Tony Blair solo reacciona conductistamente,practicamente contra el muro, obligado a mentir, y mas encima sin obtener resultados ni apoyo internacional en lograr pretendidas sanciones del consejo de seguridad contra Iran.
Iran, esta logrando circunscribir la crisis, a un problema netamente bilateral,pero con la espada de la inestabilidad de los mercados (precio del petroleo) por el mango.
Los inglerses están como los jugadores de quien quiere ser millonario, con Iran (Don Francisco)encima, dia tras dia , dejandolo de cabeza, ante las pautas del programa que solo busca hacerlo perder.

Londres esta siendo victima de la pauta cargada con provocación segun pautas sicologicas por parte del gobierno iraní.
Es muy notable ,lo que lograron los camarografos en Teheran, al mostrar esas cara tan relajadas de los marinos capturados, como si estuvieran en una fiesta chill out, un sabado cualquiera en londres.
fijense como mueve los ojos.el ultimo marino , uno flaco que aparecio dclarando contra UK y USA, hoy dia,.como si estuviera en el living de su casa..

http://miarroba.com/foros/ver.php?foroid=620677&temaid=5568435

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 04/04/2007 09:11
Por: ferwer

Dejo este comentario aparecido hoy en rebelion, de robert fisk:

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=49220

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 04/04/2007 13:01
Por: youky

ATENTOS A LAS PROXIMAS DECLARACIONES DE BUSH.

la cosa se complica, ni soñeis que la salida de los marinos ingleses es el final de la historia. de hecho es el principio.

ATENTOS

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 04/04/2007 13:21
Por: kikor

Sin pretender sentar cátedra y abusando de bits, me tomo la libertad de pegar unas notas de prensa que pueden servirnos un poco, no mucho, a modo de hilo conductor del presente enredo entre la civilización cristiana y occidental y falta de energía y la civilización "marimora" de la que forma parte Irán, nación islámica por creencias mas no por etnicidad y sobrada de energía.

Lean tranquilamente, sin prisa porfa...después hablamos...

1-Irak/Irán.- Liberado en Irak el diplomático iraní secuestrado a principios de febrero
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TEHERAN, 3 Abr. (EUROPA PRESS) -

El diplomático iraní secuestrado desde principios de febrero en Irak ha sido puesto en libertad hoy, según informa la agencia oficial iraní IRNA.

Jalal Sharafi, segundo secretario de la Embajada de Irán en Irak, había sido secuestrado el pasado 4 de febrero en Bagdad por un grupo de 30 hombres armados que vestían uniformes militares. El diplomático fue liberado hoy y regresará esta misma tarde a Teherán, según indicaron "fuentes informadas" a IRNA.

Tras el secuestro de Sharafi, el portavoz del Ministerio de Exteriores iraní, Mohamed Alí Hosseini, había acusado a Estados Unidos de estar detrás del suceso, al tiempo que responsabilizó a las fuerzas estadounidenses en Irak de la suerte del diplomático iraní.

2-Irak/Irán.- Bagdad está intentando "intensamente" la liberación de los cinco iraníes capturados por EEUU en Irak
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BAGDAD, 3 Abr. (EP/AP) -

El Gobierno iraquí está trabajando "intensamente" para conseguir la liberación de cinco iraníes detenidos el pasado 11 de enero en el norte de Irak por el Ejército de Estados Unidos, según informó un responsable del Ministerio iraquí de Asuntos Exteriores.

"Estamos intentando intensamente la liberación de cinco iraníes", declaró la citada fuente. "Este factor ayudará a la liberación de los marinos e infantes de marina británicos" detenidos por Irán el pasado 25 de marzo, añadió.

El Ejército estadounidense aseguró tras su detención en la localidad de Irbil que los cinco iraníes formaban parte de una unidad de la Guardia Revolucionaria de Irán que estaba suministrando fondos, armas y entrenamiento a las milicias chiíes iraquíes.

Dos días después de la detención, la secretaria de Estado norteamericana, Condoleezza Rice, aseguró que el presidente George W. Bush había aprobado las actuaciones contra objetivos iraníes en Irak. Irán ha insistido en que los cinco iraníes estaban implicados únicamente en tareas consulares.

El mismo responsable del Ministerio de Exteriores aseguró hoy que el Gobierno iraquí ha presionado a los secuestradores del diplomático iraní liberado ayer y que regresó hoy a Teherán. Al respecto, la agencia oficial iraní IRNA informó hoy de la liberación de Jalal Sharafi, segundo secretario de la Embajada de Irán en Irak, quien había sido secuestrado el pasado 4 de febrero en Bagdad por un grupo de 30 hombres armados que vestían uniformes militares.

Tras el secuestro de Sharafi, el portavoz del Ministerio de Exteriores iraní, Mohamed Alí Hosseini, había acusado a Estados Unidos de estar detrás del suceso, al tiempo que responsabilizó a las fuerzas estadounidenses en Irak de la suerte del diplomático iraní.

3-El detonante de la crisis fue un intento de EEUU de secuestrar a dos altos funcionarios de visita oficial en Iraq

El diario 'The Independent' califica de absurdas las acusaciones de espionaje, pues ningún miembro de la coalición ha muerto en Arbil ni hay insurrectos suníes ni milicianos chiíes


estrella digital/efe

londres

El detonante de la crisis originada por la detención de quince militares británicos en aguas del Golfo el 23 de marzo fue un fallido intento norteamericano de secuestrar a un general y otro alto funcionario iraní, de visita oficial en el norte de Iraq, afirmaba ayer el diario The Independent. El ataque norteamericano contra la oficina de enlace iraní en Arbil se produjo pocas horas después de que el presidente George W. Bush acusase públicamente a Irán de "proveer apoyo logístico para los ataques contra las tropas estadounidenses".

En la madrugada del 11 de enero, EEUU lanzó una ataque con helicópteros contra una oficina de enlace iraní que hace tiempo opera en la ciudad de Arbil, en el Kurdistán iraquí, y capturaron a cinco funcionarios de bajo nivel a los que Washington acusa de ser espías y a los que mantiene en su poder.

En realidad, sin embargo, EEUU, que no informó de su ataque a las autoridades kurdas, buscaba a dos miembros destacados del aparato de seguridad iraní, según ha podido averiguar el periódico, que da incluso sus nombres.

Se trata de Mohammed Jafari, el poderoso jefe del Consejo de Seguridad Iraní, y el general Minojahar Frouzanda, jefe de los servicios de inteligencia de la Guardia Revolucionaria Iraní, señalaron al periódico fuentes kurdas.

Los dos hombres estaban de visita oficial en Kurdistán y se habían entrevistado primero con el presidente iraquí, Talal Talabani, y luego con el jefe del gobierno regional del Kurdistán, Massud Barzani, en su cuartel general, situado en una montaña desde la que se domina Arbil.

“Querían capturar a Jafari”

"Querían capturar a Jafari", aseguró al periódico Fuad Husein, jefe de gabinete del presidente del Kurdistán, quien confirmó que la oficina iraní funciona desde hace mucho tiempo en Arbil y que a ella acuden muchos kurdos para obtener visados para Irán. "Los (norte)americanos creían que (Jafari) estaba allí", explicó Husein.

Jafari estaba acompañado del general Minojahar Frouzanda, jefe de los servicios de inteligencia del Pasdarán (Guardia Revolucionaria Iraní), según reveló al periódico Sadi Ahmed Pire, actual jefe de gabinete del presidente Talabani en Bagdad.

Anteriormente, Pire vivía en Arbil, donde estaba al frente de la Unión Patriótica del Kurdistán, el partido de Talabani.

Según The Independent, el intento norteamericano de capturar a ambos altos funcionarios iraníes, que habían mantenido públicamente reuniones con los líderes iraquíes es como si Irán hubiese intentado secuestrar a los jefes de la CIA y del MI6 (espionaje británico) en una eventual visita a Pakistán o Afganistán.

No hay duda, dice el periódico, de que Teherán cree que EEUU pretendía dar caza tanto a Jafari como a Frouzanda. El propio Jafari confirmó a la agencia iraní, IRNA, que estaba en Arbil cuando EEUU lanzó su ataque.

El ministro iraní de Asuntos Exteriores, Manuchehr Mottaki, declaró a IRNA que "el objetivo de los (norte)americanos era detener a los funcionarios de la seguridad iraní que habían ido a Iraq para desarrollar la cooperación bilateral en el terreno de seguridad".

Acusaciones de espionaje

Funcionarios norteamericanos acusaron a los cinco funcionarios de bajo nivel secuestrados por EEUU y de los que nada se sabe desde entonces de "estar supuestamente relacionados con actividades contra Iraq y las fuerzas de la coalición".

Es una acusación absurda, señala el periódico, que especifica que ningún miembro de la coalición que lidera EEUU ha muerto en Arbil, donde no hay tampoco insurrectos suníes ni milicianos chiíes.

El propio Jafari criticó las acusaciones de EEUU y aseguró que "hasta ahora no ha habido un solo iraní entre quienes han cometido ataques suicidas con bombas" en Iraq.

Fuentes de los servicios de seguridad en el Kurdistán iraquí aseguran que Estados Unidos apoya a las guerrillas kurdas en Irán. Washington apoya igualmente a los disidentes árabes en Juzestan, en el sur de Irán, que se oponen al gobierno de Teherán.

Por otro lado, el 4 de febrero, soldados del batallón 36 del Ejército iraquí, que está, según se cree, controlado por los norteamericanos, secuestraron a un diplomático iraní llamado Jalal Sharafi.

En Arbil, el ataque fue llevado a cabo directamente por los norteamericanos y dio origen a una "peligrosa escalada que llevó a la captura de los quince militares británicos", concluye el periódico.

4-Internacional
Irán/Irak.- Un representante de Teherán recibe autorización para reunirse con los cinco iraníes detenidos por EEUU
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TEHERÁN, 4 Abr. (EP/AP) -

Un enviado del Gobierno de Teherán ha recibido autorización para reunirse con los cinco iraníes detenidos el pasado 11 de enero en Irbil (norte de Irak) por las fuerzas estadounidenses, según informó la agencia estatal de noticias iraní IRNA.

"Un representante de la Embajada iraní en Bagdad se reunirá" con los detenidos, según IRNA. El portavoz del Ejército estadounidense en Bagdad, teniente coronel Christopher Garver, no ha comentado esta información.

El Ejército estadounidense ha asegurado que los cinco iraníes formaban parte de una unidad de la Guardia Revolucionaria de Irán que estaba suministrando fondos, armas y entrenamiento a las milicias chiíes iraquíes. Irán ha insistido en que los cinco iraníes estaban implicados únicamente en tareas consulares.

Según IRNA, el Ejército estadounidense ha negado hasta la fecha la autorización a Irán para reunirse con los detenidos. La Embajada iraní ha estado siguiendo el caso a través del Gobierno iraquí y de las oficinas de la ONU en Bagdad.

El Gobierno iraquí aseguró ayer que se está trabajando "intensamente" para conseguir la liberación de los cinco iraníes, la cual, según un responsable del Ministerio de Asuntos Exteriores, "ayudará a la liberación de los marinos e infantes de marina británicos" detenidos por Irán el pasado 25 de marzo.

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 04/04/2007 14:29
Por: Lector

youky: ¿qué declaraciones de Bush? hoy no ando muy enterado de las novedades...

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 04/04/2007 14:35
Por: Lector

Al agente del FBI desaparecido en Irán, se une ahora un académico francés arrestado al sur del país, al que los iraníes no dejan volver a Francia... ¡enlace erróneo! Esto ya da para hacer un especial de "¿Quién sabe dónde?" en Teherán.

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 04/04/2007 14:58
Por: juanjesus

mié 04 abr 2007 07:00:00 CEST

Irán: la guerra empieza

Es de Znet, y traducido ¡enlace erróneo!

Conforme crece la oposición a la fallida aventura de Irak, el gobierno de Bush está preparando a la opinión pública para un ataque a Irán, su mayor objetivo, hacia la primavera.

Los Estados Unidos están planeando lo que será un ataque catastrófico contra Irán. Para la camarilla de Bush, el ataque será una manera de "ganar tiempo" en su desastre de Irak. Al anunciar lo que llama una "escalada" de tropas americanas en Irak, George W. Bush identifica a Irán como su verdadero objetivo. "Interrumpiremos el flujo de asistencia (a la insurgencia iraquí) desde Irán y Siria, dijo. "Y buscaremos y destruiremos las redes que proporcionan armamento avanzado y entrenamiento a nuestros enemigos en Irak."

Sustitúyase "redes" por Irán. "Hay sólida evidencia", dijo un portavoz del Departamento de Estado el 24 de enero, "de que agentes iraníes están implicados en estas redes, de que están trabajando con individuos y grupos en Irak y de que son enviados allí por el gobierno iraní". Como cuando Bush y Tony Blair afirmaban poseer evidencia irrefutable de que Sadam Husein estaba desplegando armas de destrucción masiva, la "evidencia" carece de toda credibilidad. Irán tiene una afinidad natural con la mayoría chiita de Irak y se ha opuesto implacablemente a Al Qaeda condenando los ataques del 11 de septiembre y apoyando a los EEUU en Afganistán. Siria hizo lo mismo. Investigaciones del New York Times, de Los Angeles Times y otros, incluyendo a oficiales militares británicos, han concluido que Irán no está implicado en la provisión de armas a través de la frontera. El general Peter Pace, presidente de la Junta de Jefes de Estado Mayor de los EEUU, dijo que no existe tal evidencia.

A medida que el desastre americano en Irak se profundiza y la oposición, tanto nacional como foránea, crece, los "neocons" fanáticos como el vicepresidente Dick Cheney creen que su oportunidad de controlar el petróleo de Irán se perderá a menos que actúen antes de que acabe la primavera. Hay preparados potentes mitos para consumo del público. En coordinación con Israel y con los lobbies sionista y fundamentalista cristiano de Washington, la camarilla de Bush afirma que su "estrategia" es acabar con la amenaza nuclear de Irán.

De hecho, Irán no posee ni una sola arma nuclear y ni siquiera ha amenazado nunca con construir una; la CIA considera que, aunque existiera esa voluntad política, Irán no sería capaz de construir un arma nuclear antes de 2017, como muy pronto. A diferencia de Israel y los Estados Unidos, Irán ha observado las normas del Tratado de no Proliferación Nuclear, del que fue uno de los primeros signatarios, y permitió inspecciones de rutina bajo sus obligaciones legales hasta que fueron añadidas medidas gratuitas y punitivas en 2003 por requerimiento de Washington. Ningún informe de la Agencia Internacional de Energía Atómica ha citado jamás a Irán por desviaciones de su programa nuclear civil para uso militar.

La AIEA ha confirmado que, durante la mayor parte de los últimos tres años, sus inspectores han podido "ir a cualquier parte y ver cualquier cosa". Inspeccionaron las instalaciones nucleares de Isfahán y Natanz del 10 al 12 de enero y volvieron del 2 al 6 de febrero. Mohamed El Baradei, que está al frente de la AIEA, dijo que un ataque contra Irán tendrá "consecuencias catastróficas" y sólo incitará al régimen a convertirse en un poder nuclear.

A diferencia de los dos que se empeñan en infligirle un escarmiento, los EEUU e Israel, Irán no ha atacado a otros países. La última vez que el país fue a la guerra tuvo lugar tras su invasión por Sadam Husein, quien fue respaldado y equipado por los Estados Unidos que le proporcionaron armas químicas y biológicas producidas en una fábrica de Maryland. A diferencia de Israel, la quinta potencia militar del mundo - con sus armas termonucleares apuntando a objetivos de Oriente Medio, en un récord sin precedentes de desafío a las resoluciones de la ONU como el ejecutor de la más larga ocupación ilegal del mundo - Irán exhibe una historia de obediencia a la ley internacional y no ocupa otro territorio que el suyo propio.

La "amenaza" de Irán está totalmente manufacturada, apoyada e instigada por el lenguaje familiar y complaciente de los medios de comunicación que hacen referencia a las "ambiciones nucleares" iraníes, exactamente como el vocabulario sobre el inexistente arsenal de armas de destrucción masiva de Sadam llegó a ser de uso corriente. Como acompañamiento, hay una demonización que se ha convertido en práctica habitual. Como Edward Herman ha señalado, el presidente Mahmud Ahmadineyad "hizo un gentil servicio al facilitarlo"; sin embargo, un examen detenido de su célebre comentario acerca de Israel, en octubre de 2005, revela hasta qué punto fue distorsionado. Según Juan Cole, profesor americano de historia moderna de Oriente Medio y Surasia en la Universidad de Michigan, y otros analistas del lenguaje farsi, Ahmadineyad no llamó a "borrar del mapa" a Israel. Dijo: "El régimen que ocupa Jerusalén debe desaparecer de la página del tiempo". Ello, explica Cole, "no implica acción militar alguna ni matar a nadie en absoluto". Ahmadineyad comparó la extinción del régimen israelí con la disolución de la Unión Soviética. El régimen iraní es represivo pero su poder es difuso y ejercido por los mulás, con quienes Ahmadineyad está a menudo en conflicto. Un ataque seguramente les uniría.
La alternativa nuclear

La única muestra de "evidencia sólida" es la amenaza planteada por los Estados Unidos. En el Mediterráneo oriental ha comenzado una acumulación de fuerzas navales americanas. Es, casi con seguridad, parte de lo que el Pentágono llama CONPLAN 8022-02, que es el bombardeo aéreo de Irán. En 2004 fue promulgada la Directiva Presidencial de Seguridad Nacional 35, titulada "Autorización de despliegue de armas nucleares". Está clasificada, por supuesto, pero desde hace tiempo se asume que la directiva 35 autoriza el acopio y despliegue de armas nucleares "tácticas" en Oriente Medio.

Esto no significa que Bush las usará contra Irán pero, por primera vez desde los más peligrosos años de la guerra fría, se discute abiertamente en Washington el uso de lo que fue entonces llamado "armas nucleares limitadas". Lo que están debatiendo es la perspectiva de otras Hiroshimas y de la lluvia radioactiva propagándose a través de Oriente Medio y Asia central. Seymour Hersh reveló en el New Yorker el año pasado que bombarderos estadounidenses "han estado realizando vuelos en misiones de lanzamiento simulado de armas nucleares... desde el pasado verano".

El bien informado Arab Times, de Kuwait, dice que Bush atacará Irán antes de que acabe abril. Uno de los estrategas militares rusos de mayor veteranía, el general Leonid Ivashov, dice que los EEUU usarán munición nuclear transportada por misiles de crucero lanzados desde el Mediterráneo. "La guerra de Irak," escribió el 24 de enero, "fue sólo un elemento en la serie de pasos del proceso de desestabilización regional.

Fue sólo una fase en la aproximación al enfrentamiento con Irán y otros países. [Cuando el ataque contra Irán comience] Israel inevitablemente quedará bajo el fuego de los misiles iraníes... Presentándose como víctimas, los israelíes... sufrirán algunos daños tolerables y entonces los indignados Estados Unidos desestabilizarán por fin Irán, haciéndolo parecer como la misión noble de asestar un castigo merecido... La opinión pública ya está sometida a presión. Habrá una... histeria anti-iraní en aumento... filtraciones, desinformación, etcétera... Queda sin aclarar... si el congreso de los EEUU va a autorizar la guerra."

Cuando se le preguntó acerca de una resolución del senado estadounidense desautorizando la "escalada" de las tropas de EEUU en Irak, el vicepresidente Cheney dijo: "No nos detendrá." El pasado noviembre la mayoría del electorado norteamericano votó a favor del partido demócrata para el control del congreso y para poner freno a la guerra de Irak.

Con la excepción de insípidos discursos de "desaprobación", ello no ha ocurrido y es improbable que ocurra. Demócratas influyentes como la nueva líder de la Casa de Representantes, Nancy Pelosi, y los aspirantes a candidatos presidenciales, Hillary Clinton y John Edwards, han retozado ante el lobby israelí. Edwards es considerado en su partido como un "liberal". Él fue uno de los que componían el contingente estadounidense de alto nivel que acudió a un reciente congreso israelí en Herzliya, donde habló acerca de "una amenaza sin precedentes para el mundo y para Israel [sic]. En lo más alto de estas amenazas está Irán... Todas las opciones están sobre la mesa para asegurarnos de que Irán nunca obtenga un arma nuclear." Hillary Clinton dijo: "la política de EEUU debe ser inequívoca... Tenemos que mantener todas las opciones sobre la mesa." Pelosi y Howard Dean, otro liberal, se han distinguido por atacar al ex presidente Jimmy Carter, que supervisó el Acuerdo de Camp David entre Israel y Egipto y que tuvo el descaro de escribir un libro sincero acusando a Israel de convertirse en un "estado de apartheid". Pelosi dijo: "Carter no habla por el Partido Demócrata." ¡Ah, cuánta razón tiene!

En el Reino Unido, Downing Street ha recibido un documento titulado Respondiendo a los cargos, del profesor Abbas Edalat, del Imperial College London, en nombre de otros que buscan poner de manifiesto la desinformación sobre Irán. Blair permanece silencioso. Aparte de las honorables excepciones de siempre, el parlamento también permanece vergonzantemente silencioso.

¿Puede estar pasando esto otra vez, realmente, menos de cuatro años después de la invasión de Irak que ha dejado unos 650.000 muertos? Escribí virtualmente este mismo artículo a principios de 2003: donde ahora dice Irán, entonces decía Irak. ¿Y no es digno de mención que Corea del Norte no haya sido atacada? Corea del Norte tiene armas nucleares.

En numerosas encuestas, tal como la publicada el 23 de enero por el BBC World Service, "nosotros", la mayoría de la humanidad, hemos dejado clara nuestra repulsión por Bush y sus vasallos. Por lo que se refiere a Blair, el hombre está ahora política y moralmente desnudo, a la vista de todos. De manera que, ¿quién habla en voz alta, aparte del profesor Edalat y sus colegas? Periodistas privilegiados, académicos y artistas, escritores y actores teatrales que algunas veces hablan de "libertad de expresión", están tan silenciosos como un oscuro teatro del West End. ¿Qué están esperando? ¿La declaración de otro Reich del Milenio o una nube en forma de hongo sobre Oriente Medio? ¿O ambas cosas?

John Pilger es un renombrado autor, periodista y realizador de películas documentales. Corresponsal de guerra, sus artículos han aparecido en numerosas revistas y periódicos.

John Pilger
Znet

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 04/04/2007 15:10
Por: seacock

Yo creo que hay que ser un poco riguroso con los comentarios y con las fuentes. Luego van diciendo por ahí que si somos la secta del fin del mundo, etc ... Y con razón

Lo digo, más que nada, por comentarios como el de youky, donde quiere meter miedo y parece que quiere la confrontación. Me parece que si estamos aquí es porque queremos evitarla, ¿no? A veces pienso que si mañana descubriésemos una fuente de energia alternativa válida, desde este foro se rechazaría, sólo para que prevalezcan sus ideas y no la verdad.

Si Bush ha hecho comentarios, ¿dónde están? Yo no los veo...

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 04/04/2007 15:14
Por: Lector

Noticias calentitas: Ahmadinejad acaba de decir que perdona a los marines británicos y que serán liberados tras acabar la rueda de prensa que está dando...

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 04/04/2007 15:28
Por: Lector

¡enlace erróneo! Se ha borrado lo que estaba escribiendo, joer. Nada, que a Blair & Co. se les queda un poco cara de tontainas, creo yo.

Seacock: quizá youky se refiere a que esto no ha terminado, y que lo de los británicos era sólo un intento más de emmarranar la cosa. Al menos, eso es lo que más o menos se viene diciendo por aquí... la disputa es más profunda que un caso tan banal como el de los marines.

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 04/04/2007 15:45
Por: seacock

Es posible, Lector.

Respecto a lo que acaban de hacer los iraníes: touché! Dios, pero asquerosamente listos son.

Dice el libro de la guerra que el gran general es aquél que vence sin combatir. Y los iraníes acaban de ganar tiempo, mucho tiempo. En el libro también dice que aproveches el impulso del enemigo ...

¿No querías propaganda, Blair? Pues toma dos tazas ... Ahora el enemigo lo tienes en casa. Estos iraníes, unos artistas de la estrategia.

TEHERÁN (Reuters) - El presidente iraní, Mahmud Ahmadineyad, dijo el miércoles que Irán iba a liberar a los 15 marineros británicos detenidos como "un regalo al pueblo británico", e instó a Londres a que no les castigara por decir que habían entrado en territorio iraní.

"Están libres tras esta reunión y pueden volver con sus familias", dijo Ahmadineyad en una conferencia de prensa.

"Le pido al señor Blair que no castigue a los soldados por el delito de aceptar y decir la verdad", afirmó en referencia a las "confesiones" grabadas de los 15 marineros diciendo que habían entrado en aguas iraníes.

Reino Unido, que criticó estas emisiones, insiste en que su personal estaba en aguas iraquíes cuando fueron secuestrados el 23 de marzo.

"Bajo la influencia del Profeta Musulmán, (Irán) perdona a estas 15 personas y le da su libertad al pueblo británico como un regalo", afirmó Ahmadineyad.

Previamente había otorgado una medalla a un comandante de la marina iraní por detener a los británicos y dijo que lamentaba que Londres "no fuera lo suficientemente valiente para confesar su error acerca de entrar en aguas iraníes".

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 04/04/2007 15:50
Por: petro

Pa' mi que ha sido un intercambio de prisioneros, un pacto secreto en el que Iran a salido ganando, y ademas han quedado como unos señores.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 04/04/2007 15:53
Por: Amon_Ra

La noticia en castellano calentita:
¡enlace erróneo!.
Tambien lo acaban de decir en el telediario de la 1 pero Iran se reserva el derecho de defenderse de cualquier agresion que contra el se realize.
Pues bien la maniobra ante el mundo de los Iranis a sido esa veremos como responde el mundo a partir de ahora.
Proximo capitulo?.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 04/04/2007 16:04
Por: Explorador

Amon Ra, no consigo entrar en el enlace que has puesto, se que es de Expansión pero nada más.

Por otro lado ayer ya se veía que lo de los ingleses estaba finalizando y claro que los iraníes están haciendolo fabulosamente bien, aunque seguro que aquí nos intentarán lavar el cerebro como de costumbre.

Por otro lado no entiendo tu mensaje Youki, ¿que declaraciones son esas?, aquí acostumbramos a poner enlaces de las informaciones que obtenemos y que contrastamos, a veces nos equivocamos pero las fuentes creo que son importantes porque si no hay fuente poco crédito puede haber.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 04/04/2007 16:28
Por: Daniel

[QUOTE BY= youky] te voy a dar el motivo para que usa ataque ya.

mañana iran va a anunciar al mundo que tiene practicamente la bomba atomica.[/QUOTE]

Youki, creo que tienes una idea un poco equivocada de este foro. Aquí intentamos, al menos, fundamentar y respaldar las opiniones. Aunque en la práctica no lo sea tanto, haz como si el espacio para opinar en este foro fuese precioso, así que piénsatelo dos veces antes de enviar mensajes absolutamente innecesarios como este. Tus compañeros de foro y yo mismo te lo agradeceremos profundamente.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 04/04/2007 16:41
Por: Amon_Ra

Aqui te la pongo con mas calma la puse tambien en el foro del precio del crudo.
¡enlace erróneo!
En mi firma tambien sale por error de post.
Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 04/04/2007 17:03
Por: youky

perdon daniel, me parece que eres el que manda en el foro, me parece que no me equivoque con lo que dije con respecto a lo de iran, y la construccion de la bomba, leete el articulo que postee despues, esta en ingles. suelo aportar pruebas de lo que digo.

no tienes ni idea de quien soy ni de lo que hago ni de donde estoy.

mi ultimo regalo a este foro ha sido la noticia de las proximas declaracione sde bush.

nunca mas tendreis informacion antes de que ocurra.

hasta nunca.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 04/04/2007 17:37
Por: Amon_Ra

Viendo el comentario de Youki y estando de acuerdo con el resto de compañeros.
Me atrevere a una hipotesis no refendada con ninguna noticia con lo que es solo una opinion mas solamente.
E seguido el hilo y la tension del tema sin intervenir dado que ni soy profeta ni tengo poderes de poder saber los datos interes pros contras de una accion de ataque como la que representaria esta, siendo consciente de mi minuscula opinion.
Parece ser que despues del juego de magia mediatico magistral de Iran ante el mundo las naciones unidas y el resto si hay del planeta.
Las grandes potencias pueden segir y seguiran con la idea de atacar de todas las formas posibles y que nadie podria impedir de no desarrollarse los acontecimientos diplomaticos en un futuro de forma diferente pues las piezas ,posibilidades son muy variadas.
No estoi de acuerdo con lo que dice Youki de que el señor Buchs diga lo anterior ,pues lo podria decir tantas cosas dijo y hecho que una mas con el apoyo de sus consortes a nadie podria extrañar, en una palabra hara lo que le de la gana,
pero me da la impresion que Iran nunca dira que tiene la bomba como nunca dijeron los Israelitas que la tenian a diferencia de Korea que necesito decirlo y probarlo para ser Korea.
Lo que esta claro es que les falta poco?
La tienen? Ya si no quien sabe.
La tiene Paquistan y la necesito porque la tenia India.
La tiene Israel?
La tiene Iran?
Tambien van los famosos maletines perdidos por la antigua URSS dicen por hay.
Podrian atacar si.
Atacaran ?
Hay un dicho muy viejo que dice nunca digas a tu enemigo las armas de que dispones.
Iran es muy grande el mundo mas ,centrifugadoras caben en muchos sitios, donde estan?.
No me atrevo a opinar mas porque son muchas las preguntas de este tipo, que igual que se me ocurren a mi seguro que estan con muchisimos mas datos en los ordenadores del Pentagono.
I saben calcular con gran precision la provabilidad de todas estas preguntas.
Lo que esta claro es que el conocimiento es dificil de esconder y este pasa de unas manos a otras y el atomo ya forma parte de ese conocimiento de la humanidad.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 04/04/2007 17:38
Por: Lector

[QUOTE BY= youky] perdon daniel, me parece que eres el que manda en el foro, me parece que no me equivoque con lo que dije con respecto a lo de iran, y la construccion de la bomba, leete el articulo que postee despues, esta en ingles. suelo aportar pruebas de lo que digo.

no tienes ni idea de quien soy ni de lo que hago ni de donde estoy.

mi ultimo regalo a este foro ha sido la noticia de las proximas declaracione sde bush.

nunca mas tendreis informacion antes de que ocurra.

hasta nunca.[/QUOTE]

youky: tampoco es para ponerse así, hombre. Por lo general, la gente comenta en los foros noticias, artículos, etc., aportando la fuente. Si lo que tú nos ofrecías era una primicia, coño, pues se agradece, pero haberlo aclarado. Podías dar algún detalle... ¿hay alguna rueda de prensa de Bush planeada o algo?

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 04/04/2007 19:02
Por: Santiago Rama

Para el señor Youky:

Yo sí sé quién es usted. Usted es Bush. Lo he sabido desde el primer momento en que le leí por la cantidad de faltas de ortografía que comete. Así no me extraña que sepa lo que va a hacer en breve. Si le apetece dar una rueda de prensa ¡pues dela ya y sáquenos a los seres humanos de este planeta del calvario en el que nos hayamos!

¿Va usted a atacar ya ; sí o no ?

Es que si usted va a echarle valor al toro y va a atacar pues dígalo porque aquí los presentes llevamos dos años ya mareando la perdiz y yo la verdad es que me voy a morir de la tensión acumulada.

Y si no va a atacar pues dígalo también y déjenos vivir en paz , hombre que esto es ya pasarse.

Bromas aparte señor Youky creo que usted no sabía muy bien en el foro en el que se metía. Tenga usted un poquito más de aguante que no se le ha dicho tampoco gran cosa y no se haga el interesante.

Mis respetos hacia todos ustedes , señoras y caballeros.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 04/04/2007 19:34
Por: Santiago Rama

Inglaterra es hoy el hazmerreir del mundo entero.

Viendo a ese grupo de colegiales descarriados saludando todos con aire infantil es que es para carcajearse.Solamente le ha faltado a Amadineyad haberles dado una palmadita en el hombro a los aguerridos infantes de marina británicos y decirles "No volváis a ser niños malos" Tienen suerte si no los fusilan cuando vuelvan a casa.

¡Qué perversos estos persas! Son unos maestros en las operaciones de guerra psicológica. Estos muchachos llevan en el cuerpo un pedazo de síndrome de Estocolmo que veremos a ver como se lo desmontan los psiquiatras de su patria.

¡Ésto no le pasa ni a un basiyí iraní !

¿No será que los iraníes les han suministrado extrañas sustancias para tenerlos tan contentos?

Cuando todos esperábamos que el suceso se eternizara durante meses, van los iraníes y hacen esta finta . Esto le quiebra la cintura al jugador más hábil y no digamos a los torpes que tienen delante.

Amadineyad ha tirado un as . Lo ha desperdiciado . Con toda la chulería del mundo. No lo ha jugado hasta el tope , exprimiéndolo hasta sus últimas consecuencias , negociando hasta el último minuto. No . Lo ha tirado al aire con aire de suficiencia. El mensaje parece ser claro : los ayatolas tienen ases escondidos hasta en los calzoncillos. Y se pueden permitir el lujo de desperdiciarlos.

Con todos mis respetos hacia todos ustedes ,señoras y caballeros.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 04/04/2007 20:26
Por: yirda

Joder, los cuatro gatos que somos aquí, con una web tan interesante e instructiva en todos los órdenes que necesita promoción por la cuenta que nos tiene y os enfadais por un quítame allá esas pajas.

Youki, ya sabes, si no lo dice alguien con renombre, no vale nada lo que digas. Pero sigue diciendo, hay gente como yo que no necesita de enlaces, solo necesito lógica.

¿por que dejar el foro si nos necesitamos todos?. Todos aprendemos de todos, yo aprendo de todos vosotros.

Gracias por el avance de tu noticia, que al no serlo supongo como es lógico que no podías dar enlace. Pero estoy segura que si te has atrevido a pronosticar el futuro, nos adviertes de que estemos atentos a las próximas declaraciones de Bush, es porque tenías fuentes para tí fiables y tú para mí al menos, mereces más respeto que los periodistas de la prensa del pesebre que solo dicen lo que les mandan.

El que una persona por muy administrador de la web que sea, no te haya dicho las cosas con tacto, no tenemos los demás porque pagar las consecuencias, además aguantar las críticas es de personas maduras, así que no seamos niños.

Santiago encima da más caña, vamos, y vosotros sois los que pensais en un mundo de cooperación y buen royo, !vamos apañados¡

Youki, por si se me escapan las declaraciones de Bush, no te olvides enviarlas, porfa.

Saludos,


Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 04/04/2007 20:41
Por: nambroque

¿Y ahora, qué? Tras esto, supongo que nos podemos olvidar ya de lo del ataque para el día 6, como que no... ni el 7 ni el 8 ni el 9 ni el ...
Como mucho "iba" a ser el 6 (o el 7 o el 8 o el 9...)
Y entonces, ¿qué esperar ahora? Supongo que preparar un ataque a Irán con garantías de lograr sus objetivos no es cualquier cosa, así que si es verdad que en las últimas semanas los USA habían terminado de preparar todo para un posible ataque a principios de abril ¿se pueden permitir tener durante un tiempo indeterminado todo ese dispositivo listo en el Golfo para un ataque que aún no se va a producir? Supongo que mantener todo ese tinglado a punto debe tener un coste nada desdeñable ¿recogerán las maletas y a esperar mejor ocasión?
Pero por otro lado si ya iban a atacar pronto (lo que de todos modos no sabemos) sería porque por algún motivo este era el momento adecuado... o incluso necesario... ¿podrán esperar? ¿podrán atacar después?
Ay, ¡qué poquito sabemos!
Vamos a ver ahora cómo se reposicionan todos los países en torno a estos hechos y qué va pasando... es impresionante lo que estamos viviendo sin que la sociedad tenga la menor idea de lo que puede suponer si finalmente todo esto acaba en un "nuevo conflicto en el Golfo Pérsico" como dice el título de este eterno hilo...
Saludos a [email protected] (y nada de 'bajas' en este hilo, por favor ;-))

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 04/04/2007 20:54
Por: Perturbado

Un granito de arena más sobre el posible conficto entre EEUU e Irán.

En varios medios de información on-line se cita un articulo publicado por un periódico Kuwaití el pasado miercoles.

En él se habla de que el ataque será a finales de este mes.

Basado en ciertas fuentes anónimas de Washington, dice que la Casa Blanca han comenzado a preparar el discurso político, que será pronunciado por el presidente estadounidense este mes, en el que anunciará el ataque contra Irán.

A continuación diversas fuentes donde se cita la misma notícia

En el discurso se presentará diversas pruebas para justificar la decisión estadounidense de recurrir a la opción militar

Diario kuwatí anticipa que EE. UU. atacará Irán a finales de abril - 1

¡enlace erróneo!

Da la impresión, por lo leido, que la fecha del ataque se traslada del día 6 a finales del mes de abril

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 04/04/2007 21:31
Por: mamanga

Este hilo tiene un excelente nivel, muchas gracias por sus analisis.

http://mamanga.blogspot.com


Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 04/04/2007 23:43
Por: Karls

Hola PERTURBADO, Amon-Ra, etc......!

Es un buen enlace el que nos ofreces, puede ser una posibilidad muy posible, pero hay algo que no cuadra, perdona hay veces que cuadra y otras no.
Analizando el tema a través de estos últimos meses, yo avalo la opinión de muchos expertos de que existe una situación que propicia un grave enfrentamiento, el inicio puede darse en cualquier momento.

Parámetros que condicionan la situación:
1.- Peak-oil
2.- EEUU para mantener su economía y status, necesita controlar el petróleo del planeta.
3.- El petróleo y gas se dan en ciertas zonas del planeta.
4.- Entre las zonas de influencia por su situación está Venezuela, no de es immediato el control, porque Venezuela por ahora es el mayor suministrador de EEUU.
5.- A entrado un nuevo comprador CHINA, con crecimiento exponencial, que supone una mayor demanda constante.
6.- CHINA ha contratado petróleo con Venezuela, Iran, Africa y Rusia para los próximos años.
7.- EEUU ya no dispone de petróleo, su economía está basada en el petróleo de los productores desde Nixon, sin el control de las reservas, a EEUU solo le quedaria la tecnología y con ello su status quedaría reducido al de EUROPA, ya no podría mantener las mas de 700 bases que tiene en el planeta, además de su influencia económica en el planeta.
8.- La OPEP del gas se inicia el 9 de abril próximo, intervienen RUSIA, ARGELIA, VENEZUELA, QATAR, IRAN.
9.- Tambien estos paises de la OPEP del gas, disponen de reservas de petróleo, pudiendo sumistrar simultaneamente ambos productos energéticos, incluidos en la nueva OPEP .
10.- El US$ basado en el petróleo dejaría de dominar rapidamente y se vería remitido a menos de 0,6 Euros, CHINA está ofreciendo creditos en US$ sin intereses en Africa.
11.- EEUU por el momento dispone de influencia y armamento por todo el planeta.
12.- Desde la 2ª guerra mundial ha habido dos bloques, ahora el bloque comunista de antaño, se ha convertido en Capitalista, luego el enfrentamiento real es EEUU y RUSIA.
13.-RUSIA ha desarrollado en los últimos años sistemas de missiles altamente sofisticados y los ha situado debidamente, en defensa de sus intereses.
14.- EEUU y RUSIA debemos entender en primera instancia, que no puede haber enfrentamiento directo, el enfrentamiento será con IRAN(RUSIA), si gana EEUU, el petróleo lo habran ganado, luego, sin enfrentamiento militar controlarán VENEZUELA, y seguiran teniendo la egemonia, mientras quede petróleo y gas.
Si sufren un descalabro en el Pérsico, entonces es cuando puede originarse el HOLOCAUSTO NUCLEAR, iniciado por EEUU.

Esta es mi humilde opinión al respecto, despues de haber leido muchas webs, a GRACIAS POR VUESTRA ATENCION Y TAMBIEN RUEGO DISCULPAS SI ESTOY EN EL ERROR!

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 05/04/2007 00:06
Por: erebus

[QUOTE BY= Karls] hay veces que cuadra y otras no.
[/QUOTE]
Análisis de Erebus

Ahora que se celebra la liberación sin cargos de los militares británicos capturados por Irán en una zona del golfo pérsico donde los limites fronterizos no están delimitados con claridad ( Y no corresponde al Reino Unido delimitarlos unilateralmente, sino a los países fronterizos que son Irán e Iraq) podemos evaluar el incidente en su contexto así como su resultado en una dinámica compleja que podríamos describir como un episorio mas de esta ceremonia de la confusión.

En primer lugar; las recientes y sistemáticas provocaciones que han venido produciéndose por parte de USA y de su incondicional socio UK ( secuestro de diplomáticos iraníes, invasiones del espacio aéreo, maniobras militares a vuelo rasante, etc) no aconsejaban en modo alguno que soldados de su majestad la reina de Inglaterra patrullasen en una zona tan controvertida y no delimitada como es el Chat-el-arab que separa Irán de Irak y que se reconoce internacionalmente como una zona sin frontera definida al no existir acuerdo entre ambos países limítrofes.
La pretensión del gobierno británico de demostrar que sus militares operaban en una zona fuera de jurisdicción iraní ha rayado desde el principio; el ridículo digan lo que digan los GPS, ya que tal jurisdicción cuando menos no se ha determinado.
Lo menos que podían haber hecho los británicos es reconocer el dudoso estatus de la zona de operaciones y en base al beneficio de la duda, reclamar ante un tribunal internacional experto en derecho marítimo, para reclamar sobre la legalidad o no de operar en las mismas aguas que Irán o Irak.
Sin embargo, la cerrazón británica en torno a este asunto ha levantado todas las dudas posibles en la comunidad internacional, que evidentemente no desconoce las leyes marítimas internacionales y que ha colocado a la propia pretensión británica en donde le corresponde.
No podían ser ajenos a estas cuestiones los propios marinos británicos implicados, que se deben haber visto envueltos en semejante despropósito y que han pagado a su graciosa majestad con la misma falta de consideración que la Gran Bretaña les ha brindado.
No han sido los Ayatollahs quienes han sonreído ante las cámaras de medio mundo ni han sido las metralletas iraníes las que han arrancado la sinceridad de los marinos británicos; ha sido la propia incompetencia de sus líderes la que ha motivado la confesión de estos ante un simple mapa en televisión. Los iraníes no han tenido que usar treta alguna para inocular el síndrome de Estocolmo en los aguerridos marinos de su majestad; bastaba con enseñarles algún periódico con las escandalosas declaraciones de Tony Blair para que estos comprendiesen claramente que se les consideraba carne de cañón y que estaban plenamente abandonados a su suerte ( o mas bien a la suerte de un cadáver político como es Tony Blair) en el concierto internacional.
En toda esta escena, la incompetencia y confusión reinante en el 10 de Downing street se ha contrapuesto con la inequivoca resolución de quien se siente engañado y traicionado como carne de cañón.
Las palabras y declaraciones de los marinos británicos han sido duras, (pero sinceras) como se espera que sea el rechazo y castigo que impondrán los escalafones políticos y militares ante semejante despropósito, pero el daño ya está hecho.
Puede que estos militares británicos tengan poco éxito en el futuro sirviendo en las fuerzas armadas de su majestad, pero con sus declaraciones públicas aún pueden mover ríos de tinta contra la incompetencia de sus superiores y el daño que pueden causar en la opinión pública puede ser mucho mayor que el beneficio de castigarlos.
Lo que probablemente haga el entramado político-mediático-militar británico será esconderlos en cualquier armario para que semejantes acontecimientos pasen al olvido.
En un contexto mas amplio, vivimos pendientes de que se materialicen los planes bélicos ampliamente declarados por la triada USA-UK-Israel. Sin que aparezcan por ningún lado los cálculos optimistas que justifiquen tamaño atrevimiento como es encender un nuevo foco de conflicto en la región de mayor importancia estratégica del planeta.

Por poco optimistas que sean los planeamientos y análisis de riesgos llevados a cabo por los estamentos castrenses; hay una serie de factores que no entran directamente en juego a la hora de planificar y ejecutar un conflicto armado: Estos factores son el político y socioeconómico.
La historia está llena de ejemplos en los que los condicionantes militares se sometieron a condicionantes políticos y económicos con desastrosos resultados, por lo que no podemos asegurar que semejantes disparates no vayan a repetirse en el futuro,
Precisamente ahora se celebra el aniversario de un conflicto con semejante trasfondo, ( la guerra de las Malvinas) en la que una corrupta dictadura sacrificó la vida y salud mental y emocional de una generación de argentinos, para tratar de cumplir con su deleznable agenda político-social-económica.
La situación política de ambas administraciones belicistas USA-UK-Israel no podría ser menos tranquilizante. Bush se encuentra en una situación de perpetuo descrédito y la insidiosa realidad de un Irak fuera de control se cuela en los noticieros como ácido sulfúrico que disuelve los hilos de marioneta con que se mantiene apuntalado todo el conglomerado mediático norteamericano. Las grandes cadenas de televisión norteamericanas están hartas de bombardear al ciudadano medio ( y contribuyente) con tantos éxitos por la democracia como se suceden en la antigua mesopotamia. Semana si y semana también, algún alto jerarca de la administración neocon tiene que aparecer en algún acto frente a personal uniformado para repetir que se están haciendo progresos en Irak. ( recuerda al chiste nazi, referente a que las victorias alemanas se celebraban cada vez mas cerca de Berlin)
Los ciudadanos norteamericanos quizás no tengan oportunidad de ver en televisión al nuevo y flamante secretario general de la ONU encogiéndose de miedo ante los bombazos en plena zona verde de Bagdad pero seguro que miran todos los dias al precio del surtidor de gasolina, y al menos saben que el surtidor no les engaña.
El precio del barril de petroleo no vuelve a los 20 dólares y basta una cagada de paloma que caiga en el sitio equivocado allá en oriente medio para que los mercados chirríen con espanto.
Todo el éxito de la actual administración norteamericana ha sido ocultar a los contribuyentes USA el verdadero coste de mantener el kafkiano tinglado de su supremacía de comic estilo capitán América, pero el tinglado se cae a pedazos sin remedio y se buscan soluciones tan desesperadas que la propia Agencia Internacional de la Energía inserta anuncios buscando expertos en manejo de crisis y graves disrupciones de suministro. Ríanse ustedes de esto pero tan verdad es el anuncio de la IEA como el extravagante coste de mantener e incrementar día a día la presencia militar para controlar las fuentes de suministro del oro negro en al vasto planeta.
Desde la costa Oeste africana hasta las fronteras de la antigua Unión soviética, mas y mas soldados norteamericanos son requeridos para apuntalar el monopolio del dólar como moneda de referencia internacional en las ventas de petróleo y aún asi no paran de crecer los enanos de este circo.
Si en un principio era Irán hace un par de años el que amenazaba con crear una bolsa petrolera infiel al sagrado dogma del Dólar; hoy son cada vez mas países los que desconfían de la moneda verde. Desde Rusia hasta la bolivariana Venezuela o los denostados chinos, todos hacen crecientes miramientos al billete verde por mas soldados que se aposten en las rutas internacionales del petróleo.
No parece un problema que se valla a resolver con mas soldados sino con dramáticos ajustes económicos que inevitablemente tendrán lugar mas pronto que tarde.
Puede que un día no muy lejano veamos a los mercenarios chicanos del ejercito USA rebuscando comida en los vertederos de “Petroleozistán” como en su dia vimos a los deshauciados soldados de la extinta unión sovietica rebuscando comida en las antiguos paises del este de Europa.
A Bush, Blair y Olmert el tiempo se les agota entre cada vez mas sangrantes escándalos de incompetencia, y aún siendo cadáveres políticos que han arruinado las intenciones de voto para sus partidos por bastante tiempo, deben de ir pensando en la “herencia” que han de legar a sus sucesores de la oposición para permitir a sus filas reorganizarse para volver a chupar un día de los generosos pezones del consenso político.
Quien quiera que sea el que vaya a ganar en las próximas elecciones de estos 3 comprometidos gobiernos, tendrá un contexto tan negro ( cuanto peor, mejor) que quizás los votantes futuros se vean movidos por la nostalgia y vuelvan a votar por la misma línea de impresentables políticos que les prometan nuevamente abundancia y bienestar según las recetas liberales.
Puede que los politicos de esta calaña no teman la guerra pero algunos militares abandonan el barco espantados, conscientes de las graves repercusiones que un conflicto a gran escala podría tener para Oriente Medio y las economías mundiales. Mientras; otros toman el relevo y se declaran capacitados para conducirnos directamente al reino de la confusión y la barbarie mejor planificada.

Ni las armas nucleares, ni la superioridad aérea ni las armas inteligentes van a ser capaces de sacar mas petróleo de donde no hay. Cuando algunos analistas bien informados predicen que Irán puede tener serios problemas para continuar exportando el vital fluido negro en tan sólo unos años ( lo cual no seria de extrañar de un productor que ha pasado ya su cenit) algunos otros piensan que el bombardearlo o cambiarle el régimen gobernante les va a cambiar el panorama energético global y de este modo van a continuar con la orgía de derroche y crecimiento económico para evitar la mas que cantada ( y posiblemente catastrófica recesión) que todos anuncian venir como lobo negro en la noche.

Sabiendo de antemano que la teta iraní se está secando irremediablemente. Sabiendo de antemano que la teta Iraquí está mas agrietada que las rosas del desierto, Sabiendo de antemano que Cantarell declina precipitadamente, Sabiendo que el mar del norte de agota a ojos vista, Sabiendo que en Nigeria y muchos otros países, el petróleo tiene un tinte cada vez mas rojizo por la sangre de los que se resisten a semejante y desesperado expolio, lo mejor que podrían hacer las potencias nucleares declaradas, es dejar de pensar en renovar o ampliar sus arsenales nucleares militares y dedicarlos a producir energía útil para sus propias poblaciones.
Si los gobernantes de estas potencias están tan locos para mantener 3000 cabezas nucleares armadas en misiles balísticos, cuando se supone que los que les mueve el hambre de energía, y suponiendo que poseen las instalaciones y tecnología suficiente para aprovechar esa energía de manera constructiva, ¿como es posible que estén pensando en nuevas guerras para controlar las migajas de energía fósil que van quedando en el planeta y en renovar los arsenales nucleares con planes faraónicos?
¿Como puede imaginarse un mayor desprecio por el genero humano, por la civilización y por sus propios países?
Si están tan locos para hacer esto, en frente de nuestras propias narices y con la aprobación de sus respectivos parlamentos ( que supuestamente representan la voluntad popular) también están lo suficientemente locos como para iniciar una nueva guerra mundial, aún a sabiendas que nadie podrá ganarla nunca y que la única herencia que quedará para la posteridad serán un hambre sudor y lagrimas como nunca imaginaron nuestros antepasados.

Ciertamente, el dispositivo militar norteamericano y británico está completo, posicionado y lleva meses entrenándose en la zona del golfo pérsico. Este dispositivo está dimensionado y capacitado para desarrollar ataques aeronavales sobre Iran, al tiempo que otro dispositivo aliado multinacional ocupa una segunda línea de actuación en torno a Siria desde el mar mediterráneo con la excusa del pasado conflicto en el Líbano.

A pesar de estas concentraciones militares, que nada tienen de casuales y que muestran un diseño operacional muy especifico ( a juzgar por las defensas anti minas, anti submarinas y anti misiles) cualquier analista militar coincidirá en que las posibilidades de obtener una supremacía militar prolongada sobre el terreno son extremadamente escasas, al coste de un verdadero colapso de la economía mundial.

Un Irán arruinado y devastado hasta la saciedad puede seguir obstaculizando el trafico marítimo en el estrecho con la simple suelta de una docena de minas marítimas cada mes, por los años de los años por venir.
El impacto que semejante disrupción en el flujo energético mundial tendría las mas graves consecuencias para China, USA, Japón, Europa, y sus efectos serian definitivos e irreversibles en este especial y complejísimo momento histórico que nos ha tocado vivir.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 05/04/2007 00:33
Por: JDP

http://s2.elforo.de/georgesand/viewtopic.php?t=300

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 05/04/2007 05:30
Por: JDP

[QUOTE BY= Explorador] La posible negociación entre Rusia y USA cada vez se está complicando más, los rusos se deben haber dado cuenta que USA los está tomando por el "pito del sereno", los motivos de enfrentamiento entre ambas naciones no dejan de crecer según pasan las semanas, y, una de dos, o nos están engañando a todos (cosa que no veo) o no hay muchos puntos de acuerdo. Los neo-con americanos desean un mundo unipolar y lo han dejado por escrito tanto en textos como en sangre, se trata de culminar el nuevo orden internacional y eso pasa por meter en cintura a todo posible competidor, crear un gobierno mundial.

Puntos actuales de desencuentro:

a) La actualización de las fuerzas nucleares
b) La guerra de las galaxias
c) Las bases anti-misiles que USA quiere instalar en territorio de antiguos aliados de la URSS (Rep. Checa, Polonia y tal vez Ucrania), segun USA para impedir ataques coreanos o iraníes a Europa y USA, curiosos lugares como destino, cogeros la bola del mundo y luego me comentais.
d) El cartel gasístico de próxima creación
e) El conflicto de Chechenia
f) El conflicto de Georgia (próximo miembro de la OTAN y que Rusia acaba de declarar como el mayor peligro de guerra para su país)
g) El actual conflicto en Ucrania donde cada contendiente apoya a uno de los bandos (por cierto el tema en la actualidad está que arde), no nos olvidemos que Ucrania es sede de probablemente la principal base naval rusa (Crimea)
h) La organización de cooperación de Shanghai (junto con China, Kazajistan, Kirguistan, Tayikistan y Uzbekistán) con paises invitados como Irán e India que puede que entren en un futuro. Esta organización va cobrando forma como contrapeso militar a la OTAN.
i) Bielorusia
J) Asunto de Kosovo con veto ruso a la solución propuesta por la ONU y amparada por USA.
k) Conflicto entre Armenia apoyada por Rusia y Azerbayan apoyada por USA
l) Conflicto por el tema iraní (es verdad que de momento Rusia está votando favorablemente las resoluciones de Naciones Unidas, pero continua siendo el principal asistente armamentístico y nuclear de Irán, y lo va a seguir siendo)

Por cierto y en relación con este último punto y por si alguien tenía dudas os remito enlace a la opinión del gobierno ruso sobre un posible ataque a Irán, hoy en Ría Novosti, os lo detallo previamente:

"Moscú, 3 de abril, RIA Novosti. Rusia hará todo lo necesario para impedir la realización de una operación militar contra Irán, manifestó el viceministro primero de Exteriores de la Federación Rusa, Andrey Denísov.

Preguntado si existen recelos de que EEUU ataque a Irán, Denísov contestó: "Claro que sí".

"Es absolutamente inadmisible la realización de cualquier acción militar en cercanía de nuestras fronteras", dijo él, subrayando que Rusia mantiene una posición rigurosa al respecto.

"Enfocamos tal probabilidad muy negativamente y hacemos cuanto está a nuestro alcance para impedirlo", manifestó él en rueda de prensa organizada en RIA Novosti.

En Moscú confían en el triunfo del sentido común, dijo el diplomático, señalando que él ignora la existencia de planes militares para Irán.

"La contraparte afirma que el desplazamiento de diversas estructuras militares que se observa en la zona del Golfo Pérsico se realiza según un plan de relevos", dijo.

el enlace, aunque antes os lo he puesto completo aquí

Sinceramente, creo que lo positivo para el mundo, aunque suene a vulgar robo, sería que Rusia y USA se pusiesen de acuerdo para repartirse Irán, y de paso que se pusiesen de acuerdo con China y la Unión Europea. Y que nadie me acuse de apoyar tal idea porque reniego de cosas tan denigrantes, pero al menos nos evitaríamos correr el riesgo de sufrir un conflicto nuclear de proporciones apocalípticas. Lamentablemente el mundo no ha llegado a tales niveles de pasteleo y me imagino que es fundamentalmente porque USA no quiere compartir nada con nadie, a no ser con la Santísima Trinidad, esto es con Reino Unido e Israel.

Por cierto en la relación de puntos de conflictos de antes seguro que me he dejado cosas, si relacionais los puntos de acuerdo encontrareis muy pocos.[/QUOTE]



EL GOBIERNO MUNDIAL NO ES EEUU , ELLOS QUIEREN SER HEGEMONICOS PERO EL GOBIERNO MUNDIAL YA HA DECIDIDO QUE LA TORTA SE REPARTA DE OTRA MANERA POR ESE MOTIVO IRAN RECIBE INVERSIONES FRANCESAS , CHINAS , INDIAS , ITALIANAS ETC
EEUU DEBIO MANTENER EL PUESTO LIDERANDO LA CARRERA POR EL COMBUSTIBLE LIMPIO Y BARATO EN SU LUGAR SE DIDICARON A TIRAR TIROS , BUENO AHORA ESO NO VA MAS LA UNICA FORMA DE "GANAR" ES CON BOMBARDEO ATOMICO Y ESO CONTAMINA A TODOS Y LIBERARA LAS REPRESALIAS TERROISTAS ATOMICAS . USA FUE !

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 05/04/2007 07:52
Por: Lector

¡enlace erróneo! se recogen un artículo citando el diario kuwaití y la misma noticia en RIA Novosti (en inglés) acerca de que el ataque sigue adelante - dicen "en algún momento en abril" o "a finales de abril". Por cierto, vean los comentarios a las noticias en el mismo link... me llama la atención ese supuesto blitzkrieg que se lanzaría desde Polonia, según dice uno de esos comentarios. Hace algún tiempo leí acerca de que el supuesto ataque se lanzaría desde Europa del este, concretamente Bulgaria y Rumanía...
Por otra parte, yo también tengo mis fuentes (nada misterioso, un par de amigos en el ejército de un país anglosajón) que insisten en que antes de que termine 2007 habrá ataque.

Saludos.

P.D.: ¿youky no ha vuelto?

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 05/04/2007 09:24
Por: yirda

Bueno al parecer las declaraciones de Bush de las que nos hablaba Youki, no nos pasarán desapercibidas, al parecer serán ni más ni menos que una declaración de guerra.

¿para que nos valen tanto parlamentario y tanta propaganda de que el pueblo es soberano si a la hora de la verdad hacen lo que quieren y al pueblo se lo pasan por el forro?.

Saludos,

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 05/04/2007 09:43
Por: seacock

¿Qué declaraciones, otra vez?

No, en serio. Si tiene pruebas y todavía no lo puede poner, que me mande un privado. Pero comprended que no me parece seria esta manera de comentar.

Me recuerda a los economistas y los ana-listos que hacen sus predicciones a posteriori.

Lo siento, es que soy así. Que se le va a hacer.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 05/04/2007 11:20
Por: Lector

Una pregunta fuera de tópico: ¿cómo se envían y reciben mensajes privados? donde pone "mensajes personales"? me aparece no sé qué de que hay que activar algo...

Otro helicoptero Apache derribado

Enviado en: 05/04/2007 11:26
Por: goldorak

Saludos.

Han derribado otro helicóptero esta madrugada en Irak. Ya no sé cuántos van; pero son bastantes. Y esos aparatos valen una millonada... Les está saliendo cara la guerra a los USA.

Parecía que se había calmado la cosa con los derribos a helicópteros últimamente.

¡enlace erróneo!
aquí la noticia (en inglés)

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 05/04/2007 11:32
Por: Lector

Casualidades, o no, al derribo del helicóptero se une esto: cuatro soldados británicos mueren en la explosión de una bomba en Irak: ¡enlace erróneo!

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 05/04/2007 11:38
Por: Lector

yirda: ¿hay alguna fuente, indicio... que indique algo acerca de esa futura declaración de guerra de Bush?

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 05/04/2007 11:41
Por: Lector

Por otra parte, yo flipo con sitios como iarnoticias, que hablan de "derrota diplomática" para Irán, aquí

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 05/04/2007 12:21
Por: gandulfillo

La verdad es que estos Iraníes son muy listos y es que ayer me descojonaba viendo el teledario. Los presntadores diciendo que habia sido una tactica politica-publicitaria y los soldados con una sonrisa de oreja a oreja. Han ganado tiempo y de aquí a d días tenemos cartel del gas en marcha.

Por cierto ayer fui a ver 300 (propaganda politica pro-occidental pura y dura de principio a fín) y me da la sensacino de que los papeles estan invertidos. De que los Iranies ahora son los espartanos (con su pequeño ejercito pero su saber tactico) y el imperio de los 100 pueblos somos nosotros...

En fín, sea como sea podemos respirar un poco más. Yo creo que nuestra economía muere con esta guerra... escaces de petroleo -> inflacion -> euribor para arriba -> boom.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 05/04/2007 12:48
Por: Psole

Uno de vosotros resumía muy bien la originalidad de la situación actual: atacar es una locura, pero no atacar es ya imposible (una vez realizado el despliegue militar). Ambas posturas tienen argumentos muy sólidos, de ahí la fuerte dicotomía entre los foristas: unos están convencidos de no habrá ataque, otros están convencidos de que lo habrá. ¿Cómo determinar cuál de los dos aspectos de la contradicción pesará más?

En mi opinión, la situación actual es conceptualmente igual que la que se dio con la guerra de las Malvinas, en 1982. Los militares argentinos ocuparon las islas y se desató la euforia nacionalista. Thatcher no tenía mayor interés en esas islas, pero permitir que se las birlaran la dejaba en ridículo ante su electorado. Envió pues su Flota, pero a un ritmo muy lento, para dar tiempo a la negociación (un comentarista dijo con sorna: "si los barcos fueran más despacio irían marcha atrás"). Tengo entendido que propuso una soberanía compartida bajo bandera de la ONU, pero los militares argentinos, presos de la euforia nacionalista que habían desatado, no aceptaron. Thatcher tuvo que atacar.

Con Irán se da una situación parecida. EEUU comprende que atacar es abrir la caja de Pandora, originar un fregado que nadie sabe a dónde puede llevar. Pero no puede consentir un Irán atómico, que amenace potencialmente los pozos de Arabia Saudí, etc. y a su preciado Israel. Dicen que Bush dijo a Condi, hace algún tiempo: "necesito una tercera vía" (de ahí las negociaciones con Irán a través de la UE). Pero el gobierno de Ahmanoséqué está preso de la euforia nacionalista que ha creado, no puede retroceder.

Si el análisis anterior es correcto, se deduciría que:
-EEUU retrasará el ataque todo lo posible (todo el tiempo que pueda permitirse políticamente tener un despliegue militar finalizado y ocioso) ¿Finales de abril como máximo, dicen algunos?
-si el gobierno iraní actual mantiene el control político interno no cederá en el tema nuclear, y habrá ataque. Pero puede darse alguna convulsión interna que le obligue a ceder, en ese caso no habrá ataque.

A este respecto, la liberación de los 15 marinos británicos tiene dos interpretaciones, no sé cuál de ellas es la correcta:
-ha sido realizada a cambio de concesiones importantes, que aún no han salido a la luz.
-ha sido realizada a cambio de casi nada, lo cual significaría que le ha sido impuesta internamente al gobierno iraní y éste lleva camino de ser descabalgado.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 05/04/2007 13:22
Por: Lector

Acabo de leer en las noticias de última hora en Haaretz.com que Irán afirma recibió una carta del gobierno británico pidiendo perdón el día antes de liberar a los prisioneros. Si se confirma, no sé cómo quedarán esos que pregonaban ya que Irán los soltó sin recibir disculpas, y los primeros el propio gobierno británico.

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 05/04/2007 13:27
Por: yirda

[QUOTE BY= Lector] yirda: ¿hay alguna fuente, indicio... que indique algo acerca de esa futura declaración de guerra de Bush?

Saludos.[/QUOTE]


Lector, lo he leído en el enlace que tu envías en tu post anterior y he deducido a que sería eso lo que comentaba Youki.

pego este párrafo de tu enlace.

A political statement announcing the strike will be delivered by President George W. Bush later this month, the newspaper said. It will justify the military action against Iran by the need to enhance security, peace and stability in the Gulf region and in the Middle East, and will reemphasize the danger of Tehran's nuclear program to the United States and its allies


Saludos,

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 05/04/2007 13:30
Por: Lector

Interesantes declaraciones de un alto general ruso, jefe del Mando de Operaciones Especiales coronel general Yuri Soloviov, que confirma que Irán tiene una potente defensa antiaérea, incluyendo el sistema S-300 (posiblemente el mejor sistema SAM del mundo, por detrás del también ruso S-400):

Irán tiene fuerte defensa antiaérea, reconoce militar ruso

Moscú, 5 de abril, RIA Novosti. Irán dispone de "un sistema bastante fuerte de defensa antiaérea" que incluye sistemas de fabricación rusa capaces de "neutralizar todos los tipos de aparatos aéreos en dotación de EEUU", admitió el jueves el coronel general Yuri Soloviov, jefe de las fuerzas rusas supeditadas al Mando de Operaciones Especiales (MOE).

Los iraníes tienen también sistemas de defensa antiaérea producidos en Francia y otros países, agregó él.

Las fuerzas del MOE, según el portavoz de esta entidad, garantizan actualmente la seguridad del 30% de la población rusa y protegen más de 140 objetivos estratégicos.

Los efectivos del MOE (nombre que se aplica desde septiembre de 2002 a la Región de Aviación y Defensa Antiaérea de Moscú) permanecen en régimen de alerta permanente y controlan el espacio aéreo sobre una superficie de 1,3 millones de kilómetros cuadrados.

Entre otras cosas, tienen en su dotación los sistemas de defensa antiaérea S-300 cuyas características son superiores a las del modelo estadounidense Patriot. Los S-300 pueden realizar el guiado simultáneo de 12 misiles hacia un máximo de seis objetivos y derribarlos a una altura de entre 10 y 30.000 metros.

aquí

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 05/04/2007 13:31
Por: Lector

yirda: gracias, se me había pasado.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 05/04/2007 13:46
Por: Lector

Blair sale ahora con unas declaraciones que huelen a pre-marzo de 2003 cantidad: "no tenemos nada contra el pueblo iraní" (pero sí contra su gobierno, obviamente), "elementos del gobierno iraní apoyan el terrorismo en Irak" (o sea, la República Islámica entera es culpable), "el Reino Unido no aceptará los intentos de los terroristas de asesinar a nuestras tropas, ni los intentos de apoyar al terrorismo en el mundo entero, ni los intentos de conseguir armas nucleares en desafío de las voluntad (de la comunidad) internacional" - conclusión: van a atacar a Irán... veremos cuánto se ha aplazado el ataque - si es que se ha aplazado.

¡enlace erróneo!

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 05/04/2007 14:08
Por: xavix

Estoy deacuerdo en que la situación actual es harto complicada y que ambos contendientes están obligados a no entenderse, porque su objetivos son diametralmente opuestos.

Ahora bien, mirando el grano, vemos que el motivo que lleva a EEUU (+UK) a amenazar con un ataque, incluso nuclear, a Irán, es que necesitan su petróleo.

Por otra parte, Irán es un país soberano que está desarrollando su potencial nuclear, como hicieron hace décadas los mismos EEUU y UK, además de unos cuantos más.

Visto así, el hecho de que la "coalición" (El Imperio) esté amenazando a un país soberano por hacer lo mismo que ellos, es sencillamente obsceno.

Que además esa amenaza se produzca con armamento nuclear, sin importar las consecuencias que pueda tener sobre la población civil de la zona, de bastantes millones de personas, ni las propias que puedan derivarse de reventar instalaciones atómicas (parecidas a Chernobil), solo por robar el petróleo que ese país posee, eso es demoníaco, perverso, imperdonable, inaceptable, directamente inhumano. Eso no lo hacen ni los animales más salvajes y feroces.

No obstante, existe una desinformación tal, que el resultado real es que una mayoría de europeos entiende que EEUU debe atacar Irán para "liberar" al mundo de la amenaza que ese país representa... ¡Empezando por Dinamarca! aquí

Ante semejante situación, no queda más que encomendarse al destino y esperar que EEUU ataque Irán, asesinen vilmente a cientos de miles, quizá millones de inocentes, como ya han hecho en Irak y finalmente sucumban, un año de estos, ante su propio destino: Ningún imperio que haya cometido similares atropellos, ha terminado nunca bien. Jamás. Siendo además, que nadie antes ha usado armamento nuclear para usurpar recursos energéticos.

Como ya se ha dicho antes, EEUU no puede continuar sin ya robar la energía a terceros.

Irán no va a amedrentarse ante EEUU porque se sienten fuertes y orgullosos, y porque hay muchos que podrían apoyarles, si realmente hacen doblar la rodilla al imperio. Por ejemplo Rusia, enemigo visceral de EEUU. O China, que necesita la energía que EEUU quiere robarles, pero que Irán les vende amistosamente. O India, por el mismo motivo. También Africa se pondría de parte de Irán.

Solo EEUU (su actual gobierno) y parte de Europa están deacuerdo con atacar Irán. El resto del mundo está en contra.

La cruda realidad es que todos nosotros formamos parte del Imperio. Derrochamos energía irresponsablemente y miramos a otro lado cuando nuestros dirigentes asesinan a cientos de miles de inocentes por unos millones de barriles, con la excusa de unas armas de desctrucción masiva inexistentes... Es patético. Siento vergüenza como ser humano.

Lo siento de veras por la pobre gente de esos países que sufren y por los van a sufrir en sus carnes, la codicia criminal del imperio.

En cierta ocasión, conocí a un iraní que me sorprendió por su nacionalismo, orgullo y convencimiento. Estaba convencido de que Persia era muy superior a occidente, en casi todo. Y en parte tenía razón. Después de algunas conversaciones, tuve que reconocer que su civilización, es por lo menos tan merecedora de respeto, como pueda ser la nuestra. Siendo que muchos de los conocimientos que hoy poseemos, provienen precisamente de la suya. Por esto sé que EEUU no va a poder con Irán, por muchas bombas que les lancen, como tampoco pudieron con Vietnam, por ejemplo. Ni siquiera con Cuba. Ni podrán tampoco con Irak. En todo caso, esta nueva huída para delante va a ser el principio del fin. Es solo cuestión de tiempo.

El imperio basado en el crecimiento infinito, la coacción militar y el engaño de una divisa sin respaldo, toca a su fin.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 05/04/2007 14:08
Por: kikor


" A los 15 soltando y em Basora arreando..."

Estiro, aflojo, doy, me dan, amago y atizo...

Los vasos comunicantes van que vuelan a modo de aviso "diplomáticosanguinoliento".

http://www.mod.uk/DefenceInternet/DefenceNews/MilitaryOperations/FourBritishSoldiersKilledInIraqRoadsideBombAttack.htm

Military Operations
Four British soldiers killed in Iraq roadside bomb attack
5 Apr 07

It is with deep regret that the Ministry of Defence must confirm that four British soldiers and a civilian interpreter have been killed in Iraq today, 5 April 2007.


The five were killed in a roadside bomb attack against a Warrior patrol west of Basra this morning.

Next of kin are being informed and no further details will be released until this process is complete.


Otra noticia del día.

Internacional
Irak.- Seis heridos tras la explosión de una bomba en un oleoducto cerca de la frontera con Kuwait
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BAGDAD, 5 Abr. (EP/AP) -

Una bomba que estalló hoy en un oleoducto en la ciudad iraquí de Safwan, cerca de la frontera con Kuwait, provocó al menos seis heridos y causó importantes destrozos y una gran columna de humo, según informaron fuentes oficiales.

El oleoducto transporta petróleo desde los campos de producción hasta los tanques de almacenamiento de Basora para exportarlo a la región del Golfo Pérsico, según un responsable de la empresa South Oli Co., quien aseguró que los tanques estaban llenos y las exportaciones no se han visto afectadas.

Las citadas fuentes explicó que la explosión ocurrió en torno a la medianoche y el fuego permaneció activo durante horas antes de que los servicios de emergencia lo sofocaran por completo, ya por la tarde.

Irak exporta unos dos millones de barriles de crudo al día, de los cuales 1,6 millones son sacados del país a través del puerto de Basora y 300.000 son enviados por la ciudad de Kirkuk, en el norte del país, con destino al puerto turco de Ceyhan.

Sin embargo, la producción de petróleo ha caído en picado tras la invasión de Estados Unidos en marzo de 2003 debido a los sabotajes, la corrupción, los robos y la mala gestión de las reservas.


Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 05/04/2007 14:38
Por: Lector

Los iraníes dicen haber "cumplido los objetivos" tras la liberación de los marines. Muy críptico. Por otro lado, dicen que el gobierno de la Gran Patraña (perdón, Bretaña) les ha enviado una carta pidiendo disculpas, cosa que Blair niega, por supuesto... espero que pronto la TV iraní saque una copia de la misma, para acabar de dejar a Blair en el más absoluto de los ridículos: aquí

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 05/04/2007 15:48
Por: mamanga

[QUOTE BY= Lector] Interesantes declaraciones de un alto general ruso, jefe del Mando de Operaciones Especiales coronel general Yuri Soloviov, que confirma que Irán tiene una potente defensa antiaérea, incluyendo el sistema S-300 (posiblemente el mejor sistema SAM del mundo, por detrás del también ruso S-400):

Irán tiene fuerte defensa antiaérea, reconoce militar ruso

Moscú, 5 de abril, RIA Novosti. Irán dispone de "un sistema bastante fuerte de defensa antiaérea" que incluye sistemas de fabricación rusa capaces de "neutralizar todos los tipos de aparatos aéreos en dotación de EEUU", admitió el jueves el coronel general Yuri Soloviov, jefe de las fuerzas rusas supeditadas al Mando de Operaciones Especiales (MOE).

Los iraníes tienen también sistemas de defensa antiaérea producidos en Francia y otros países, agregó él.

Las fuerzas del MOE, según el portavoz de esta entidad, garantizan actualmente la seguridad del 30% de la población rusa y protegen más de 140 objetivos estratégicos.

Los efectivos del MOE (nombre que se aplica desde septiembre de 2002 a la Región de Aviación y Defensa Antiaérea de Moscú) permanecen en régimen de alerta permanente y controlan el espacio aéreo sobre una superficie de 1,3 millones de kilómetros cuadrados.

Entre otras cosas, tienen en su dotación los sistemas de defensa antiaérea S-300 cuyas características son superiores a las del modelo estadounidense Patriot. Los S-300 pueden realizar el guiado simultáneo de 12 misiles hacia un máximo de seis objetivos y derribarlos a una altura de entre 10 y 30.000 metros.

aquí[/QUOTE]sin contar con los los Sunburn-Onyx,

A nivel táctico, estas armas son igualmente útiles. La política exterior norteamericana ha estado peligrosamente cerca de Irán y Siria durante los últimos dos años y ambos estados soberanos están ahora provistos con Sunburn o con el Ónyx, ambos con capacidad nuclear.

Así, si EEUU es lo suficientemente tonto para atacar a Irán, con gran certeza perderá por lo menos un Grupo de Transporte de Combate en el Golfo Pérsico ante estas imparables armas, haciendo las probabilidades (de bajas militares) demasiado altas.

De la misma manera, si el Estado judío es lo suficientemente tonto para atacar a Siria, puede esperar perder la mayor parte de Tel Aviv y probablemente también de Haifa. El problema es que un Estado judío desesperado podría decidir dirigir sus "requisadas" armas atómicas norteamericanas contra Siria e Irán.

http://www.animalweb.cl/n_o_imperial/zionismo/rusia_vaporiza_2/rusia%20lista.htm



iarnoticias perdio el rumbo y me parece que por puro capricho, esperemos corrijan sus apuestas.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 05/04/2007 17:14
Por: Antonio Diaz

Kikor, por favor, que no eres nuevo aquí. Corrige el enlace que has puesto, ¡enlace erróneo!.

Gracias.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 05/04/2007 20:43
Por: gandulfillo

Jajaja, esto cada día se pone mas interesante. Ahora resulta que los "inocentes" soldaditos eran espías...

Los marines apresados en Irán eran espías, según 'Sky News'
http://www.20minutos.es/noticia/220...tanicos/espias/

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 05/04/2007 23:08
Por: kikor

Antonio Díaz, lee ésto:

Las cámaras de seguridad que "regañan" a la gente se extienden por Inglaterra

El Gobierno británico pretende colocar altavoces a las cámaras de seguridad de unas veinte localidades para "regañar" a quienes se porten mal


Estrella Digital/Efe

Londres

En sintonía con el "Gran Hermano" en que, según muchos británicos, se ha convertido su país, el Gobierno del Reino Unido pretende ahora colocar un altavoz a las cámaras de seguridad de una veintena de localidades de Inglaterra para "regañar" a aquellos que muestren un comportamiento inadecuado.

Para esta iniciativa, que afecta a algunas de las más de cuatro millones de cámaras de vigilancia del Reino Unido, las autoridades británicas han tomado como ejemplo a la ciudad de Middlesbrough (noreste de Inglaterra), donde ya opera este sistema de seguridad, informó hoy el ministro del interior, John Reid.

En la actualidad, varios trabajadores del Ayuntamiento de esta localidad inglesa controlan las doce cámaras repartidas por sus calles y no dudan en recriminar a través del altavoz a sus conciudadanos si no se portan bien.

Pero no sólo los funcionarios podrán regañar a quien tire un papel fuera de la papelera o a quien no recoja los restos fecales de su perro, los niños podrán ser también la voz de la conciencia ciudadana.

Según Reid, en los colegios de Inglaterra tendrán lugar concursos para elegir a los niños que podrán amonestar a través de estos altavoces, en los que el erario se dejará 500.000 libras (unos 740.000 euros) en total.

"Los vecinos están hartos de la suciedad de las calles y de los comportamientos poco cívicos y quieren recordar a la gente lo que es y lo que no es un comportamiento cívico", dijo el ministro.

Sin embargo, ya hay quien se ha quejado por esta nueva iniciativa de control que, según las críticas de grupos defensores de las libertades civiles, muestra cómo el "Gran Hermano se ha vuelto loco".

El estado de control y vigilancia permanente que vive el Reino Unido se traduce en unas 4,2 millones de cámaras de seguridad, que son siete veces menos efectivas que un mejor alumbrado en la reducción del número de delitos, según ha reconocido el propio Ministerio del Interior británico en un informe oficial.

La única excepción, según ese informe, son los aparcamientos de automóviles, donde el 41 por ciento menos de delitos registrados desde que se colocaron las cámaras de seguridad para mostrar la efectividad de este "Gran Hermano".


?????????????????????????????????????????????????????????

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 05/04/2007 23:50
Por: Santiago Rama

Para el señor Mamanga:

El artículo de Ria Novosti no dice que Irán tenga el sistema S-300 sino que está en el sistema de defensa antiaéreo que rodea a la urbe de Moscú. No nos confundamos y ante todo no intentemos confundir. Yo tampoco digo que no lo tenga. Eso no se sabe. Si los iraníes lo tienen entonces las tropas imperiales se pueden encontrar con sorpresas muy desagradables.

En cuanto a lo de los rehenes yo creo que hay detalles del tema que no se saben. Probablemente habrá concesiones que no se han hecho públicas. Por otra parte , los iraníes han conseguido meter una cuña entre los ingleses y los yanquis . Eso creo que es el "objetivo cumplido" que han proclamado.

Y mientras tanto "a Dios rogando y con el mazo dando" .En Iraq se ha recrudecido la resistencia. Los ayatolas son curas y ese refrán lo saben aplicar perfectamente.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 06/04/2007 00:42
Por: Millenium2004

Sigo pensando que no habrá ataque.
Y a esta altura del partido, creo que todo esto es parte del gigantesco negocio petrolero y armamentístico.
Cuando mas tensa se vuelva la situación, mas subirá el precio del barril, y mas y mejores negocios hará la industria armamentística mundial.
Y el resto de la gente (los que no se benefician con ninguna de las dos actividades), que se jodan!
Claro, siempre existe la posibilidad de que algun tarado apriete el botón incorrecto, y se pudra todo.
Pero en defenitiva también existe la posibilidad de pararlo a tiempo, cualquiera sea el error que se cometa.

Haciendo números... una diferencia de 10 U$S en el precio del barril, supone unos 800 millones diarios de mas o de menos ganancia. Esto es 24000 millones al mes y casi 300000 millones al año...
Y esto sin considerar lo que ganan las industrias de armamentos....

Digamos, el negocio es lo bastante suculento como para que nadie quiera dejarlo, así arriesguen al planeta entero.

Y el cenit ???
Pues nada... está ahí... todos los saben, y saben que es inexorable y que por ahora no tiene solución... Por lo tanto, mejor dedicarse a hacer buenos negocios antes de que todo acabe.

Saludos...



Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 06/04/2007 01:00
Por: mamanga

[QUOTE BY= Santiago Rama] Para el señor Mamanga:

El artículo de Ria Novosti no dice que Irán tenga el sistema S-300 sino que está en el sistema de defensa antiaéreo que rodea a la urbe de Moscú. No nos confundamos y ante todo no intentemos confundir. Yo tampoco digo que no lo tenga. Eso no se sabe. Si los iraníes lo tienen entonces las tropas imperiales se pueden encontrar con sorpresas muy desagradables.

En cuanto a lo de los rehenes yo creo que hay detalles del tema que no se saben. Probablemente habrá concesiones que no se han hecho públicas. Por otra parte , los iraníes han conseguido meter una cuña entre los ingleses y los yanquis . Eso creo que es el "objetivo cumplido" que han proclamado.

Y mientras tanto "a Dios rogando y con el mazo dando" .En Iraq se ha recrudecido la resistencia. Los ayatolas son curas y ese refrán lo saben aplicar perfectamente.[/QUOTE]

Pues le tengo que confirmar "extraoficialmente" que no solo tiene sistemas S-300 sino que ademas se rumorea que tambien el reciente S-400 es por eso que afirmo que el bloque sionista recibira una soberana paliza que la derrota en el libano sera solo un boton de muestra.

algunas fuentes...

http://mosnews.com/news/2006/09/25/missiles.shtml

enlaces del foro militar irani que pide registro...

Russia Selling Iran Missiles to Protect Bushehr Nuclear Reactor
http://www.iranmilitaryforum.com/forum/index.php/topic,5954.0.html

S-400 sales to Iran (Based on unsubstantiated rumors)
http://www.iranmilitaryforum.com/forum/index.php/topic,5469.0.html

S-300 Link Related to Discusion
http://www.iranmilitaryforum.com/forum/index.php/topic,632.0.html

New Russian Missiles Aid China, Iran -- May Spark New Arms Race
Charles R. Smith
Monday, Feb. 12, 2001
http://www.newsmax.com/archives/articles/2001/2/11/183950.shtml

23.05.2005
The New Russian "Toys" for Ayatollahs – Threat to American Air Force
http://www.axisglobe.com/article.asp?article=109




pd:¿entiende la fuente de tranquilidad de los ayatolas a la hora de realizar operaciones como la de estos 15 marines?

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 06/04/2007 08:57
Por: Lector

Santiago Rama:

Tiene usted razón, en el artículo de RIA Novosti se mencionan los S-300 en referencia a ese mando ruso de defensa antiaérea. Mi lectura del mismo fue precipitada.

De cualquier manera, y respondiendo también a mamanga, por todo lo que sé y vengo leyendo desde hace algún tiempo, y sin ser experto en el tema, estoy seguro en un 90% de que Irán posee una defensa antiaérea muy digna, incluyendo sistemas S-300 PMU1 adquiridos en los 90, y quizá recientemente (a partir de 2001) algunos más modernos S-300 PMU2, vendidos por Rusia y Bielorrusia. En total, quizá entre 8-11 sistemas S-300, si no más. Añadan el S-200, también el S-200 mejorado y fabricado en Irán (no recuerdo el nombre, Sayyed-2 o Mishaqh... los nombres de las armas iraníes son un lío), TOR-M1 (SA-15) (29 sistemas recientemente adquiridos, quizá ya tenían algunos antes) HAWK SAMs mejorados de fabricación propia, BUK-M1 (SA-11) - quizá también la versión mejorada BUK-M1-2 (SA-17), SA-6... entre otros, amén de una enorme cantidad de MANPADS y artillería antiaérea de todo calibre, sistemas de radar bastante capaces (importados de Rusia, Ucrania, China, o de fabricación propia), capacidad AEW/AWACS, etc. Sin embargo, dudo mucho que Irán vaya a adquirir, al menos a corto plazo, el S-400, que de momento está empezando a ser emplazado en los alrededores de Moscú... De cualquier forma, la capacidad defensiva de Irán es impresionante. Ya no hablemos de la capacidad misilística...

Saludos.

PD: ya pasaron las 4 a.m. del 6 de abril... de momento podemos respirar...

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 06/04/2007 10:54
Por: youky

bueno, santiago rama, cuando se lleva razon se lleva razon.

algunos comentarios

1º tema espias: no son precisamente james bond, son unos simples soldados con la mision de anotar movimientos de barcos en la zona del golfo, es eso espionaje? bueno, pues vale. el resultado ha sido que los soldados han hecho el ridiculo mas espantoso frente al mundo y han dejado la armada de su majestad hecha unos zorrros.
si iran dice que hay carta de gb me lo creo.

2º tema defensa antiaerea de iran. os pego informacion al respecto, es larga pero muy educativa.

"Datos e implicaciones técnicas sobre la adquisición de Baterías Tor M1 por parte de las Fuerzas Armadas Iraníes.

Seguro que ya lo conocéis, Irán ha adquirido un número no determinado de baterías Tor M1 SAM (Mísiles Superficie- Aire), manejándose cifras desde 29 a 32 sistemas, 16 mecanizados y 16 sobre ruedas convencionales en el contrato de mayor entidad, entendiéndose que ‘más’ una cifra relativa de puestos de Mando&Control.

Para dejarlo claro desde el principio, las baterías Tor M1 son sistemas altamente eficaces pero con muchas limitaciones, la principal… la escasa cobertura del sistema, paliada en parte por el despliegue en un amplia área de los lanzadores componentes del sistema de defensa aérea.

A diferencia de los SAM de altas prestaciones, como pueden ser las baterías de la familia S-300 o los Patriot, la misión de las Tor M1 consiste en enfrentar NO directamente los vectores( aviones, helicópteros, etc), aunque pueda perfectamente, sino las municiones que estos disparen (mísiles, bombas, etc) y para ello se sirve de un tiempo de reacción muy corto o de una maniobrabilidad de altos Gs, manejándose dentro de un alcance muy reducido, ya que no necesita tanto alcance al facilitarle el trabajo la defensa de punto contra los mísiles o bombas enemigos que el sistema representa.

Otro punto a su favor, al combatir las municiones y NO los vectores es prácticamente indiferente que avión o helicóptero lance la munición, por la sencilla razón de que será ésta la que se convierta en lo “derribable”

El sistema se despliega en grupos de 4 lanzadores y un vehículo de Mando&Control, aunque cada lanzador puede ser independiente llegado el caso, llegada la necesidad. Esto significa que la destrucción de un vehículo lanzador no impide la operación de los demás, incluso la destrucción del vehículo de Mando&Control es anecdótica. Eso fortalece el sistema al debilitar la vulnerabilidad necesitando atacar 4 blancos en cada unidad de defensa aérea, en lugar de 1 o 2 en caso de las baterías SAM más capaces, como puede ser la inutilización de los radares de detección o de enganche que impediría a la batería su funcionamiento, como puede suceder con las baterías Patriot o familkia S-300.

Como toda batería SAM, el Tor M1 tiene como adversario principal los mísiles antirradar, como los J-31P, HARM, etc. Aunque son sistemas conocidos aquí van unos apuntes a vuela pluma sobre ellos:

-Los mísiles antiradar son municiones “Dispara y Olvídate”, o sea, se dirigen hacía las emisiones electromagnéticas del radar de la batería SAM sin que el vector lanzador intervenga en su guiado final.

Ahí es donde la batería Tor M1 tiene su punto fuerte, frente a las peores amenazas de las baterías SAM “convencionales”, como los mísiles antirradiación, aunque los mejores números los maneja su “hermano mayor”, las baterías BukM1-2. Precisamente donde ninguna batería SAM quisiera verse envuelta es donde el Tor M1 saca lo mejor de sus capacidades, esa es su baza. Esa es la diferencia y me explico:

Una batería “convencional”, como una Hawk o una Patriot o una S-300, enfrenta un amplio abanico de blancos aéreos, desde aviones o UAVs hasta Mísiles balísticos en determinadas circunstancias favorables pero ninguna enfrenta la amenaza de las propias municiones pensadas para atacar las baterías SAM, como los comentados mísiles antirradar o las municiones de precisión guiadas, en general.

Además, al tener que enfrentar un blanco aéreo (mísiles o bombas) que por necesidad tiende a acercarse dentro de tú área de cobertura te facilita la interceptación, pese a que manejas números muy bajos en km2 cubiertos, caso de la batería Tor M1. Incluso los RCS muy bajos no son un problema infranqueable ya que la detección del radar supera ampliamente el alcance de interceptación, por lo tanto, bajos RCS serán detectados incluso antes de que el interceptor tenga capacidad de derribarlos.

Ejemplos prácticos:

1º Ataque a Busher utilizando el componente aéreo:

Un ataque cuantitativamente de poca entidad, un ataque al estilo del realziado por la IAF contra la Central Nuclear Iraquí de Osirak, por ejemplo.

Un grupo de aviones Israelíes que realicen un Raid Aéreo Convencional contra las instalaciones de la Central Nuclear Iraní de Busher, un ataque de poca entidad, frente a una sistema de defensa aérea mínimo de los posibles a componer con las baterías Tor M1, o sea, 1 vehiculo de Mando&Control y 4 lanzadores, total…32 interceptores.

Aviones de la IAF, olvidémonos de helicópteros y etc por alcances, cargados con muy pocas municiones (por alcances y cargas para largos alcances) atacando la Central no podrían crear la única posibilidad real, en esas circunstancias, de superación del sistema Tor M1, la saturación

Por lo tanto, nos encontraríamos con un desafío tecnológico más que destacable, por un lado los mísiles antiradar Israelíes y, por el otro, las capacidades de las Tor M1, pensadas precisamente para enfrentar ese tipo de blancos. Recordemos…esto no son SA-13 o SA-6, sino Tor M1. La acción a tomar sería un ataque a baja cota con un Pop Up para tomar referencias electromagnéticas de las emisiones de las Tor M1.

En mí opinión, un ataque de esta entidad no podría superar las baterías Tor M1

-Porqué no se utilizarían municiones de guiado y navegación por GPS contra estos sistemas ???

Pues la respuesta es sencilla, la utilización de guiado y navegación por GPS, sea Glonass, NAVSTAR o Galileo, se basa en 4 variables, a saber; latitud(l), longitud(lo), altura(a) y tiempo (t) y como se indica son variables dependiendo de muchas cosas, por ejemplo de la movilidad del blanco a atacar. En el caso de las baterías Tor M1 la expresión “movilidad” está intrínseca dentro del sistema, es altamente móvil, está pensado para cambiar de posición constantemente y, como se puede entender fácilmente, no se puede atacar con municiones que se guían hacía posiciones prefijadas un blanco que constantemente cambia de posición, los ejemplos los tenemos cercanos en Yugoslavia, donde ninguna batería SAM fue destruida precisamente por el empleo de técnicas de ocultamiento y movilidad.

2º. Un ataque a Busher utilizando el componente aéreo a gran escala:

Simplemente irrealizable, algo que no podría pasar desapercibido y traería consecuencias directas más que peligrosas, por no hablar directamente de un conflicto en la zona entre Irán e Israel, algo que un ataque quirúrgico no desencadenaría, sobre todo si se realiza de forma discreta y con escasos “daños colaterales”, lo comentado en el anterior punto.

Este punto no creo que fuera realizado ni siquiera por USA, por las implicaciones directas de una acción de esta envergadura a estas alturas, con un conflicto abierto sería otra cosa.

3º Un ataque a Busher utilizando el componente naval, en este caso el Israelí (una de las dos posibilidades):

Pues serían 5 municiones por cada submarino, impensable el despliegue de todos los submarinos Israelíes a la zona del Golfo Pérsico, pongamos que despliegan 3 submarinos…15 municiones de precisión…mísiles subsónicos, sin maniobrabilidad terminal, frente a las baterías Tor M1 en su despliegue mínimo de 4 lanzadores y 32 interceptores más 1 vehículo de mando…blancos fácilmente interceptables para las baterías SAM modernas y en pequeño número.

En mí opinión, este ataque no superaría la defensa de las Tor M1

4º Un ataque a Busher utilizando el componente Naval, en este caso la USNAVY (una de las dos posibilidades):

Pues dependiendo de la entidad del ataque, cuantitativamente comparable al supuesto Israelí…pues resultado parecido

Cuantitativamente superior al Israelí, con clara intención de saturar los sistemas Tor M1…pues sencillamente la defensa sería superada fácilmente, solo es cuestión de números. Tantos interceptores tienes, tantos blancos puedes derribar. Tener 32 interceptores no quiere decir que puedas derribar 32 blancos, ya que la probabilidad de derribo reduce ese número, aunque los equipos EW del sistema ayudan a paliar la degradación que conlleva el margen negativo de la probabilidad de derribo.

Por otra parte, Irán ha adquirido una gran cantidad de sistemas pero a todas luces son insuficientes. Aunque los principales blancos de un ataque “preventivo” son los centros de desarrollo nuclear y la Central Nuclear de Busher, 29 o 32 sistemas Tor M1 serán fácilmente saturables por la más que probable lluvia de Tomahawks. En mí opnión, los blancos principales serían Esfahan y Busher, una porque oculta el programa nuclear Iraní, sea el que sea, y la otra porque es un referente mediático, Busher"

de todas formas no tienen muchos misiles de estos porque los rusos andan muy retrasados en las entregas.

3º bush todavia no ha hablado, no lo ha hecho basicamente por que esta todo el dia al telefono insultando a blair, pero tranquilos que lo hara.

4º si habra ataque y se van a esgrimir dos motivos:

a-la seguridad mundial con el tema de la energia nuclear
b-se acusara a iran abiertamente de estar detras de las muertes de soldados norteamericanos en iraq, presentaran pruebas y al ataquerrrr

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 06/04/2007 12:14
Por: Santiago Rama

Pío.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 06/04/2007 14:04
Por: Lector

Buen apunte, youky (me alegra ver que no te has ido finalmente). Pero la defensa antiaérea iraní no consta tan sólo de TOR-M1... ¿qué papel pueden representar los HAWK, Rapier, Crotale, SA-5, SA-10 (S-300), SA-6, SA-3, SA-2 mejorados (versión iraní y versión china mejoradas, HQ-2), el chino HQ-7, además de los de propia fabricación iraníes...? ¿qué capacidad tiene Irán en cuestión de radares, alerta temprana, etc? Por lo que sé, pueden haber adquirido el sistema Kolchuga en Ucrania, pero en estas cuestiones la verdad es que mi conocimiento es casi nulo...

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 06/04/2007 14:16
Por: Lector

Ya están diciendo que el explosivo que ayer mató cuatro soldados británicos nunca antes había sido utilizado en el sur de Irak y que parece de procedencia iraní...

¡enlace erróneo!

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 06/04/2007 16:13
Por: mig

Los marinos británicos liberados se desdicen de sus declaraciones en Irán y afirman que fueron arrestados ilegalmente en aguas de Iraq. Añaden que están deseosos de volver a su trabajo. (Declaraciones en directo ahora mismo en CNN+)

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 06/04/2007 23:55
Por: Santiago Rama

Se dice por aquí que se prevee que Bush declare la guerra a Irán en breve .

Mi pregunta es ¿para qué? ¿ Es que acaso ahora al Imperio le ha entrado el interés legalista ? ¿Es que acaso el Consejo de Seguridad se les ha quedado pequeño o que no pueden conseguir de él lo que quieren ? ¿ Cambiará en algo la situación del Imperio una declaración formal de guerra a Irán ? ¿ Pero no habíamos quedado en que eso ya no se llevaba, en que si había que machacar un país , pues se machacaba y punto ? ¿ No habíamos quedado en que eso ya no era moderno , en que lo moderno eran las bombas "inteligentes" y los bombardeos "quirúrgicos" ? ¿No es ésto un intento de sacar del sombrero un conejo? Pues si es así , el conejo es raquítico y diminuto.

Las declaraciones de guerra eran cosas del siglo XIX y del XX. Así fue en las Malvinas , en Panamá , en Libia , en Granada , en Iraq ... y en tantos otros sitios y no hizo falta ninguna declaración formal de guerra ¿a que vienen ahora estos afanes legalistas? ¿ Es que acaso eso va a cambiar algo la situación ? ¿ Ahora se van a acordar de la legalidad internacional cuando la han pisoteado tantas veces ?

El Imperio ya no es lo que era. No hace nada más que dar vueltas e ir de aquí para allá sin decidirse a dar el salto. Aplaza, aplaza y vuelve a aplazar.

Y luego otra cosa: si Bush decide declarar la guerra a Irán ¿ qué va a decir el Congreso de los Estados Unidos de Norteamérica ? Porque tengo entendido que eso no lo puede hacer el presidente si no es con consentimiento del Congreso y después de una votación solemne.

Y luego otra cosa más gorda ¿Qué creen ustedes que harán los iraníes nada más que se huelan revuelo en la clase política norteamericana y expectación extrema en los medios de comunicación con posibles filtraciones a la prensa incluidas? ¿ Se van a quedar quietos a esperar el golpe o soltarán una lluvia de pepinos antes de que a Bush le dé tiempo de decir el primer párrafo de su declaración histórica ?

No saben lo que van a hacer. Les están creciendo los enanos por doquier y no saben lo que van a hacer.

Bush es un cadáver político andante y un lastre inmenso para el Imperio.Su desaparición no sería ninguna desgracia para nadie . Nadie llorará por él . Posiblemente no sea el culpable de la desgracia del Imperio pero sí es su encarnación. Dicen que los norteamericanos hacen piña como ellos solos en los momentos más duros pero es que ésto no es ya disciplina , ésto es masoquismo.

Mi olfato me dice que en el Imperio va a haber noche de cuchillo largos. Hay muchas cuentas que ajustar. El Imperio no va a perder las posiciones que le quedan en el Golfo Pérsico por las locuras de un inepto. La cordura se impondrá.Por narices. El Imperio mientras intenta limpiar el patio interno,pedirá una tregua. Otra cosa es que los ayatolas se la quieran dar. El precio al final de todo es indudablemente Israel.

Con todos mis respetos hace todos ustedes, señora y caballeros.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 07/04/2007 00:36
Por: Antonio Diaz

[QUOTE BY= kikor]Antonio Díaz, lee ésto: Las cámaras de seguridad que "regañan" a la gente se extienden por Inglaterra.[/QUOTE]
Por lo que veo no te importa molestar a los demás poniendo enlaces tan largos que hacen la página dificil de leer. Y además te ofendes cuando te piden por favor que repares lo que has hecho mal.

No te quejes luego, cuando se tomen medidas "represivas" contra comportamientos "incívicos".

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 07/04/2007 08:05
Por: mamanga

seria interesante repasar unos antiguos documentos.....

El Pretexto de la "Guerra Contra el Terrorismo"
¿Es el petróleo el real objetivo?
http://www.animalweb.cl/n_o_imperial/irak/irak%20tras%20bastidores.htm

EN EL SENADO DE LOS ESTADOS UNIDOS
El 12 de marzo de 2003
Sr. BROWNBACK (para él mismo, Sr. WYDEN, Sr. COLEMAN, Sr. CORNYN, Sr. CAMPBELL, y Sr. KYL) sometió la siguiente resolución; la cual fue referida al comité de Relaciones Exteriores...
http://www.animalweb.cl/n_o_imperial/irak/iran_el_proximo.htm


Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 07/04/2007 08:11
Por: yirda

Bueno, ya pasó el 6 de Abril y de ataque nada. O sea que por mucho que las fuentes sean medianamente creibles, al final es una opinión como la de todos.

Veremos que pasa con el anuncio del discurso de Bush proclamando el ataque para este mes.

Según M Ruppert el ataque no se producirá nunca.

Seguiremos deshojando la margarita.

Saludos,

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 07/04/2007 08:46
Por: Lector

Tómense esto como lo que es, un mero rumor, pero he leído esto en algún foro, y gente fuera de ellos también me lo ha comentado: anoche, a las 4 de la madrugada, los sistemas de defensa aérea en Busher han abierto fuego durante unos 20 minutos sobre "un objeto rojo"... alguien incluso dejaba un link, pero no funciona... trataré de buscar algún tipo de confirmación.

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 07/04/2007 10:26
Por: VME

En la web israelí Debka, hace unos minutos acaban de colgar
aquí
Texto traducido de forma automática:
"Exclusiva de DEBKAfile: Irán adquiere defensa aérea y antitanques Ruso-hecha sistemas para rechazar un ataque posible de los E.E.U.U. contra Irán 7 de abril de 2007, 10:50 (GMT+02: 00) Pantsyr ruso 1 (SA-19) sistema del suelo al aire del misil vendido a Irán Pantsyr ruso 1 (SA-19) sistema del suelo al aire del misil vendido a Irán El Pantsyr 1 (conocido en el oeste como SA-19 GRISOM) sistema se diseña para contratar blancos aéreas, incluyendo los misiles; el Khrizantema (9M123), pulsar columnas del tanque que avanzan en la gama larga y destruir las arcones. Nuestras fuentes militares divulgan que los dos sistemas de armas combinados están construidos para rechazar unidades armadas que avanzan mientras que en las mismas gotas llamativas del comando del helicóptero detrás de sus líneas. Un tercer reciente-entregó El sistema ruso, el TOR M1, ha sido puesto en servicio por los protectores revolucionarios para proteger sitios nucleares y otros estratégicos contra ataque de misiles, incluyendo los misiles de la travesía. (...)Los miedos israelíes Moscú de los militares también están planeando proveer Siria e Hizballah del SA-9 y del 9M123 sofisticados. Las fuentes militares de DEBKAfile dicen que las dos armas en manos sirias podrían deteriorar seriamente los movimientos israelíes del tanque y del helicóptero y las posiciones de la CA del golpe y los postes de comando profundamente dentro del Golan.(...) Su alcance efectivo es 2..4 a 8 kilómetros. (...)"
Ignoro la credibilidad de la noticia o si está exagerada (sobre todo que las vayan a tener Siria y Hezbollah), y de qué plazos estamos hablando.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 07/04/2007 13:26
Por: Daniel

Tengo algunas reticencias acerca de cómo se desarrolla este hilo... no sé si tendrá mucha utilidad seguir de manera tan obsesiva el más mínimo desarrollo del conflicto, especialmente cuando nos basamos en fuentes nada imparciales o algunas sencillamente desconocidas (Debka, maestros en las fuentes no identificadas!). Sabemos que los medios oficiales son propaganda, pero reconozcamos también la propaganda "alternativa".

Este foro no es para seguir el día a día, qué digo el día a día, el minuto a minuto, y volcar todas las especulaciones que a uno se le ocurran. Este es un foro de energía y geopolítica, pero no de armamento ni tampoco para análisis de generales de mesa camilla. Y a mi no me impresionan nada en absoluto las fuentes no identificadas, es más, tiendo a no considerarlas en absoluto.

Y llevamos dos años así, señores! Y todo lo que tenemos son interpretaciones e incluso alguno se atreve a alardear de que "no sabemos con quien estamos hablando"!.

Y el ataque no se ha producido el día 6... quién predijo esta fecha? Podría aclarar ahora que fuentes indicaban ese día como inicio del ataque?

En fin, pido un poco de responsabilidad y de cuidado para no caer en el sensacionalismo y en la pornografía geopolítica, que sinceramente es lo que veo leyendo en este hilo.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 07/04/2007 14:21
Por: khastagrar

Pues esa fecha creo que la dijeron ls rusos, salió en Ria novosti, por eso que se tomara algo mas en serio.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 07/04/2007 15:29
Por: TEdison

Esta página se actualiza a diario: Campaña contra las sanciones y el ataque a Irán -en inglés-.
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Dies irae, dies irae.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 07/04/2007 16:41
Por: Santiago Rama

Para el señor Daniel:

Gracias por la parte que me toca .

Soy consciente de que cualquier día este foro primero y después el portal entero terminará cerrándose . Internete se ha convertido en un lugar poco agradable para el poder. Me dolerá mucho porque en él me expreso con libertad y puedo decir cosas que el común de los mortales no quiere ni siquiere escuchar .

En este covacho oscuro nos juntamos tipos de lo más peculiar , eso sí que es verdad .

Aquí puedo soltar lo que pienso para mis adentros cuando escucho el parte de la tele ( bueno a veces me lio a voces a decirle perrerías pero la tele sigue soltando metralla sin inmutarse ). También lo que rumio para mis adentros cuando veo tantas mentiras y manipulaciones . Siempre es para mis adentros. A solas . Aquí puedo por un momento decir cosas que intento sean lo más mesuradas posibles.Expresarlas . Compartirlas . Soltarlas al viento. Pero ni por esas .

A su comentario le tengo que decir señor Daniel que yo voy a seguir igual . No pienso autocensurarme . Mi deseo no era el de herir a nadie, ni a usted tampoco.

También he de admitir que el foro registra una actividad enorme y es usted el que tiene que velar que discurra por cauces razonables y no se salga de madre . Tengo que admitir que su trabajo es duro y meritorio. No debemos lanzarnos a comentar cualquier cosa , de cualquier manera y en tromba. Los recursos del foro son limitados y no los debemos de derrochar .

Pero ustedes también premian ese tipo de actuaciones . Al que cuelgue más mensajes le ponen más estrellas. Hay quien se ha lamentado de que le han puesto pocas estrellas para la cantidad de comentarios que ha hecho. Yo tengo una y me importa un comino. Lo único que quiero es un lugar donde poder hablar. Esta es mi consulta del psiquiatra.

Con todos mis respetos hacia usted y todos los demás conforeros y conforeras.

P. D.: Verdaderamente es geopolíticamente pornográfico pensar que los ayatolas se "entienden" con los neocons a escondidas. Y descabellado el pensarlo . Propio solamente de un "general de mesa camilla".Pero yo tengo una estrella. Usted tiene cinco.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 07/04/2007 17:44
Por: nambroque

[QUOTE BY= Daniel]

Y el ataque no se ha producido el día 6... quién predijo esta fecha? Podría aclarar ahora que fuentes indicaban ese día como inicio del ataque?
[/QUOTE]
La noticia que recogía esa fecha la puse yo en el anterior hilo de Irán el 24 de marzo, poco antes de que abrieras este:


Según un artículo aparecido en la web de la agencia rusa RIA Novosti el ataque a Irán podría ser la primera semana de abril

Incluso indica una posible fecha para una operación que se llamaría Bite (mordedura): El ataque incluso puede ser asestado el viernes 6 de abril, día festivo en los países musulmanes. Según los planes elaborados por militares de EE.UU., la acción duraría 12 horas, desde las 04.00 de la madrugada hasta las 16.00 de la tarde"

Los golpes se asestarían contra unos 20 objetivos, entre los que figuran centrifugadoras para enriquecimiento de uranio, importantes centros y laboratorios científicos. Es de señalar que no se asestaría golpe contra el grupo generador de la central electronuclear de Bushire que está construyendo Rusia. Sería neutralizado el sistema de defensa antiaérea, serían hundidos varios buques de guerra iraníes en el Golfo Pérsico. Se pondrían fuera de servicio los principales centros de mando de las Fuerzas Armadas de Irán.

Todo esto busca el objetivo de inhabilitar a Irán para asestar un golpe de represalia que podría incluir el hundimiento de petroleros en el estrecho de Ormuz para impedir el paso de centenares de otros buques cisterna, así como un golpe misilístico contra Israel.

Según analistas militares, los golpes se asestarían desde la isla de Diego García (Océano Índico) donde están estacionados bombarderos de acción lejana B-52 dotados de misiles alados; también se emplearían aviones embarcados en los portaviones destacados en el Golfo Pérsico, así como en los de la 6ª Flota de EE.UU. (Mar Mediterráneo); se lanzarían asimismo misiles de crucero desde submarinos que se encuentran en el Océano Pacífico y junto a las costas de la península Arábiga.

Es muy probable la subida del precio del petróleo hasta $75-80 por barril por un período bastante largo.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 07/04/2007 17:44
Por: Psole

[QUOTE BY= Santiago Rama]
Soy consciente de que cualquier día este foro primero y después el portal entero terminará cerrándose . Internete se ha convertido en un lugar poco agradable para el poder. Me dolerá mucho porque en él me expreso con libertad y puedo decir cosas que el común de los mortales no quiere ni siquiere escuchar .[/QUOTE]

Hombre, Santiago, tampoco es eso. Yo no veo aquí a ningún censor con el hacha levantada, sólo un intento de poner cierto orden en la "asamblea", cosa que no es fácil.

En cualquier foro yo creo que existen tres tipos de contenidos: datos, análisis y juicios de valor.

Los datos son esenciales, el problema es que hay intoxicaciones deliberadas, y hay también apagones informativos (aquí no estamos hablando de física, sino de política). En lo posible, desde luego, deberíamos ignorar las fuentes que no tengan un mínimo de fiabilidad. Yo pensaba que RIA Novosti era una agencia seria, veo que no. Pregunté a una persona de El País por qué no habían reproducido esa noticia, me dijo que no están suscritos en general a esa agencia y además no citaba las fuentes de la noticia. Pues hagamos lo mismo, ignoremos aquellos datos sin fuentes creíbles.

Los análisis también son necesarios, para intentar entender algo de lo que pasa. Claro, no hay ningún método para garantizar que un análisis es correcto, pero algo hay que intentar. Hubo una vez, por cierto, una discusión interesante en este foro acerca de la "navaja de Ockham".

Los juicios de valor personalmente no me parecen interesantes (ya sabemos todos que los petroleros americanos, etc. son unos cabrones), pero tampoco se pueden prohibir.

Lo que sí es cierto es que este foro en principio era para hablar de energía... y se ha convertido en otra cosa. Pues es verdad, pero si el interés de los foreros va por ahí no tiene mucho sentido intentar evitarlo.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 07/04/2007 18:07
Por: youky

con lo que dice daniel tengo un problema.
y si tachas a alguien que da informacion yno quiere desvelar el origen de la misma?

es que es obligatorio citar la fuente?

si es asi te aconsejo cerrar casi la totalidad de los hilos abiertos en toda esta pagina.

ni te cuento la de "visiones de futuro"

muchos especulan, y pienso que es bueno, otros acertaran, otros se equivocaran, eso es sano en un foro, permite que sepas decidir que es grano y que paja, no me parece bien que se censuren los hilos abiertos porque no sabes en cual de ellos va a aparecer la verdad.

no quiero detras a un padre diciendo si esta bien lo que escribo o esta mal. tu pareces ser el moderador de este foro y creo que si lo guias con mano de hierro acabaras por sacar algo muy bueno de aqui ya que al final solo permitiras escribir a aquellos que sintonicen contigo dejando fuera todo lo que te moleste minimamente.

este hilo esta abierto por ti sobre el tema de iran y si, se hablara de armas, y de petroleo y de estrategia militar y de mil cosas mas, yo no me atreveria a menospreciar a quien lees ni lo que ponen, porque no lo sabes, no lo sabes, aunque te parezca una locura lo que dicen no lo sabes.

con respecto a un punto muy concreto (el ataque seria hoy a las 4 de la mañana) salio publicado en un periodico ruso y mucha gente en muchos foros lo posteo y utilizo. se equivocaron? no, hicieron bien poniendolo, aunque no dijeran la fuente, no importa, muchisima informacion que hay aqui escrita con sus fuentes de origen es tan falsa como la noticia del ataque yno pasa nada.

leemos, aprendemos, nos quedamos, descartamos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 07/04/2007 18:16
Por: Lector

Daniel: por la parte que me toca, mis disculpas, pues yo he sido de los más activos últimamente en mandar artículos, noticias y hasta rumores acerca del tema iraní.
Sin embargo, hay algo en lo que no estoy de acuerdo con algunos foreros: el tema de las fuentes. ¿Cómo contrastar una fuente? ¿qué agencias, medios, etc, son fiables y qué otros no? Por ejemplo, ¿por qué es menos fiable RIA Novosti que Reuters? Se me ocurre que Reuters o APF (no recuerdo cuál ahora mismo) recogió la "noticia", luego comprobada como falsa, de un ataque iraní sobre un barco americano hace algunos días. Por su parte, RIA se limitaba a citar las palabras de un general ruso acerca de un posible ataque a Irán el 6 de abril. Como todo análisis que trata de adelantar resultados futuros concretos en algo, tiene sus riesgos - es como los análisis acerca de cuál será el precio del crudo el año que viene. Puedes acertar o equivocarte garrafalmente. El general ruso tendría sus datos y sus razones. Si falló, pues miren, menos mal.
De todas formas, y aún admitiendo que este hilo es algo "excesivo", pues bueno, viendo que un 90 y tantos por ciento de los hilos tratan de temas energéticos puros y duros, que hayan unos pocos que no lo hagan tampoco es para rasgarse las vestiduras, digo yo.

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 07/04/2007 19:44
Por: PPP

Vuelvo a Granada, vuelvo a mi hogar...cantaba Miguel Ríos. Aquí de vuelta, veo que el ataque del 6 de abril falló, como dice Daniel. Eso deja a Ria Novosti, si es que citó a alguien como una verdadera zapatilla rusa. Es lo malo que tiene predecir con fechas el fin del mundo.

No veo por qué debe ser punible que alguien de una fecha y se equivoque. Un tipo en ASPO en Pisa 2006 juró que a estas alturas ya estaría liada entre Ira´n y EE. UU. y también se equivocó. firmó él y ahora supongo que tendrá algún problemilla de credibilidad, a la hora de ser contratado como futurólogo. O quizá no, quien sabe.

Creo que una buena política informativa es citar las fuentes que a uno le nutren. Y si esas fuentes son fiables, tanto mejor. Si no lo son, uno termina finalmente identificado como correa de transmisión de indeseables y por tanto, en el cubo de la basura, por citar a incompetentes o falaces. Y uno también puede pronosticar, cómo no. Pero diciendo esto lo creo yo. Si se equivoca, pues al mismo cubo.

Lo que no parece tan lógico es decir que uno es poseedor de una verdad incuestionable, pero que no puede citar la fuente. Si es así, debe operar como el sacerdote: callándose la confesión, porrque fue dicha en esa condición, no aireando que "me ha dicho un pajarito que canta muy bien que..."

Por mi parte, volver a insistir en una cuestión: no creo que sean importantes las fechas, sino las tendencias. Y creo que la tendencia en Oriente Medio es a que la caldera termine estallando. Dado que como dice una noticia que acabo de leer en Crisis Energética, hemos tardado 145 años en cepillarnos 1 billón de barriles y hemos cogido un ritmo que permite extrapolar que en unos 30 años más nos podemos perfectamente cepillar otro billón más, la cosa no puede decirse que esté bien o solventada.

Los quince soldaditos de plomo solo son excusas para una estrategia de la tensión evidente. No cesará esa estrategia, así los hubiesen colmado de guirnaldas. Ahora volveremos al asunto nuclear: nosotros sí podemos, porque somos los buenos. Ellos no, porque son el eje del mal. ¿Comprenden ustedes esa lógica? Pues no se por qué no, porque todos los medios occidentales la dan por lógica.

Saludos

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 07/04/2007 19:46
Por: mamanga

No quiero ni pensar que para el señor daniel CNN o new York times o el mismo Fox sean fuentes 100% fidedignas...de ser asi no necesitariamos horas de analisis en los foros para armar el rompecabezas que nos dejan estos medios de masiva desinformacion...seguire apostando a los contenidos provengan de donde provengan.(asi conoci este foro por ejemplo)

saludos

pd:para los politicamente correctos les sugiero

Los Verdaderos Señores Oscuros
http://www.luisprada.com/Protected/los_verdaderos_senores_oscuros.htm

La falsa antinomia de Izquierda-Derecha
http://mamanga.blogspot.com/2006/11/la-falsa-antinomia-de-izquierda.html

Y debka por lo que se dice en medios lideres alternativos como rense y otros de esa categoria es un sitio vinculado al mossad israeli, aun asi es util a nuestro criterio independiente saber que piensa el mossad y que operaciones psicologicas tiene entre manos o entreveer sus estados de animo y lineamientos propios.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 08/04/2007 00:45
Por: VME

Cité la web debka, pero seguramente di por sentado qué caracterización tiene: la voz desinformativa del mossad. Quizás debí advertirlo – lo daba por sabido - . El sentido de citarla era ver si alguien más confirmaba que Rusia continuaba sembrando de armas defensivas la zona – con lo que el tiempo corre en contra de las aventuras agresoras o se trataba de un paso más en la justificación de la guerra por parte de Israel. O de ambas cosas. Para dejarlo claro, no soy sionista y estoy organizado en un partido trotskista.

Creo que entre todos/as -especialmente con el esfuerzo de los administradores -, en la web conseguimos tener en funcionamiento una “máquina” que localiza, sirve y estructura conocimiento o información más coyuntural. Seguramente con una proporción de ruido, pero que a mi entender se mantiene baja.

Me parece que era Santiago Rama que decía que también cumplía funciones terapéuticas. En todo caso, hay que ver los comentarios como balbuceos individuales que adquieren sentido precisamente al socializarse. Creo que hay áreas en que gracias a esta web algunos estamos reduciendo nuestra incertidumbre. Por ejemplo, el aclarar el tipo de equilibrio inestable tanto económico como militar que sufrimos, es una de ellas. Seguramente no podremos eliminar esta incertidumbre, como sería el caso de que dispusiéramos del calendario de la guerra.

Para mi, este hilo se halla legitimado en esta web por el peso creciente de las guerras por recursos, en especial energéticos. Me parece ver una evolución en los temas y comentarios de la web de hace unos años a lo que leo de ahora. Yo diría, para resumir que hemos concretado lo que significa el conflicto de un reparto muy desigual de recursos, desde el protocolo de Uppsala y su crítica, pasando por una toma de posición de PPP – que subscribo – ante un artículo de algún miembro de ASPO si no recuerdo mal con “soluciones” como dejar morir a media humanidad, hasta el momento actual, de una gran inestabilidad y peligro en medio de desorientación y desinformación.

Nos puede ocurrir que los árboles no nos dejen ver el bosque, o sea, que nos perdamos en los datos y no percibamos las pautas. Para evitarlo, nada mejor que la reflexión intentando sintetizar. De verdad, creo que los que leemos esta web y los que la construimos con algún comentario tenemos una máquina preciosa que es uno de los faros en la oscuridad.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 08/04/2007 07:53
Por: Lector

Bueno, sea como fuere, y volviendo al tema, los movimientos militares en la zona no cesan: Irán concentra tropas en la frontera con Azerbaiyán, mientras filtra a la prensa posibles objetivos en el país vecino en caso de que este apoye a los americanos en un ataque contra los persas:

Iran military concentrate at Azeri border

/PanARMENIAN.Net/ Iranian armed forces’ defense equipment and sub-divisions are concentrated along the Iranian-Azerbaijani border. Military sources said in the past days these forces concentrated along the land border.

Military experts claim that the troops advanced to protect the territory from possible attack. The same sources reported that the Iranian side did not inform Baku officials about the movement of its troops. This demonstrates Tehran’s deep concern and distrust toward Azerbaijan. At the same time activity of Iranian naval forces on the Caspian Sea has noticeably weakened recently. Experts say that Tehran fears the delivery of mobile diversion groups from Azerbaijan.

With regard to reports about the closure of border and customs, businessmen said that transportation of goods to Azerbaijan via Iran has become severely limited. At present a considerable part of cargos are stuck on the Iranian side.

The beginning of information war is also evident. One intelligence expert said that the recent reports that Iran has made a list of objects for bombardment in Azerbaijan in the event of a U.S. attack is a bright example of this. This information has been most likely disseminated by Iranian special services to exert psychological pressure on Baku. Its goal is to prevent Azerbaijan from supporting Washington in the military conflict with Tehran.

With regard to Iranian missile specialists’ ability to hit targets in Azerbaijan, Shakhab missiles are not high-precision weapon able to hit concrete targets. This means that they could miss U.S. objects in Azerbaijan and hit other objects.

This insane step by Tehran would destabilize the situation in South Azerbaijan, causing its separation from the remaining part of Iran.

A missile attack on Baku will inevitably lead to the deployment of U.S. and NATO anti-missile and anti-aircraft defense units in Azerbaijan, but this is what Iran is strongly opposed to, reports Turan news agency.

aquí

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 08/04/2007 10:50
Por: yirda

Yo estoy enganchada a este hilo, antes de leer tan siquiera la página principal de la web, pincho en el foro y voy directamente a este debate.

Pero es que yo ya tengo claro que el petróleo se acaba, también las posibles soluciones energéticas para paliar la falta del mismo, cualquier noticia u opinión sobre esos asuntos no me dice mucho más de lo que ya se.

Las consecuencias de la falta de petróleo, una de las más terribles, es la guerra y aunque no nos afecte directamente en cuanto a que las bombas caígan directamente sobre nuestras cabezas, que no es descartable, lo que si es seguro que una guerra con Irán puede desencadenar con altas probalidades, el principio del final. Un precio continuado de 100 $/b en una economía mundial que hace aguas puede ser el principio de un declive económico del que nunca nos resarciremos y el comienzo de guerras aún peores.

Comentar todo esto en un foro exclusivo de política sin el trasfondo del peak oil es imposible porque los comentarios de otros van por lo que saben de los medios de masas, es decir los musulmanes son fanáticos y malos. Sus enlaces son mucho peores que los nuestros, son la mentira oficial.

Personalmente necesito de este hilo para saber de la inmediatez o no, de lo que supone la CE.

Saludos Daniel,






Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 08/04/2007 12:24
Por: yirda

Al parecer la misma agencia que recogía las declaraciones de un general ruso sobre el ataque el día 6 de abril a irán, recoge las declaraciones de otro, el día 5 de abril, para asegurar que no tendrá lugar ese ataque ni el día 6 ni en fechas próximas. O sea que rectificaron a tiempo, aunque claro recogen declaraciones y opiniones de gente de nivel que supongo tendrá sus razones para hablar así.

aquí

Saludos,

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 08/04/2007 12:53
Por: yirda

Hay varios artículos, los más populares, de la agencia mencionada en mi anterior post, rian-ru, que son muy interesantes, uno sobre el anzuelo que mordieron los generales rusos del ataque el 6 de abril y que Irán no mordió, y otros sobre los sistemas antimisiles que está poniendo USA en países que limitan con Rusia y la amenaza que es para Rusia y la misma Europa.
No os envío enlaces porque ahorramos espacio y de todas formas ya sabeis donde están.

Saludos,


Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 08/04/2007 12:59
Por: yirda

La verdad que estamos viviendo esas operaciones de espionaje y contra-espionaje en vivo y directo. No diremos que la vida es aburrida. Tendremos que ir aprendiendo a poner las noticias en cuarentena al margen de sus fuentes.

Saludos,

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 08/04/2007 19:49
Por: Explorador

Youki, acabo de leer todos los mensajes después de mis mini-vacaciones y me alegro de que no hayas hecho realidad tu marcha, aunque sigo prefiriendo ver fuentes en tus noticias, entre otras cosas por egoismo, así encuentro puntos nuevos de donde obtener información, y en parte también porque, como todos, juzgo los orígenes de las noticias como más o menos creibles con arreglo a mis preferencias personales.

Por otro lado deciros que la cosa en Afganistán sigue de mal en peor, hoy han muerto seis soldados OTAN en un ataque talibán, de Irak, para qué hablar, de Irán, de momento, sólamente rumores. Seguiremos retrasando las fechas ...

Por otro lado comentar que a mi me ocurre más o menos como a Yirda, conocí esta web por el asunto del peak oil, pero para mí eso no tiene vuelta de hoja y lo que de verdad me tiene sobrecogido es ver como la geopolítica va haciendo realidad, sobre todo a raíz del 11S, los peores temores en torno a la carencia de soluciones de los que nos manejan el cotarro para enfrentar un mundo en declive. Las guerras que vemos anunciarse no son sino la muestra más que evidente de esta profecía anunciada: la lucha por el control de las fuentes restantes de energía barata. Para mía el tema de Irán, como en su día lo fue el de Irak y en el futuro lo será un enfrentamiento mucho más global, no es más que el termómetro que nos marca donde estamos en este momento y hacia donde nos dirigimos, a que ritmo vamos acercándonos hacia el infierno. Siento ser tan siniestro.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 08/04/2007 20:18
Por: youky

gracias exlorador,

voy a intentar explicar algo del tema fuentes.

imaginemos que estoy pescando en el golfo persico y que veo una tarde soleada en mi barca salir de los portaviones situados a la vista 25 aviones f-18 ( para el que no lo sepa son la avanzadilla que lanza los estados unidos para desatar la llamada guerra electronica, que basicamente consiste en dejar ciego y sordo al enemigo) media hora despues veo como salen grupos de f-14 y f-116, sin contar los invisibles tipo f-117. ademas veo en lo mas alto del cielo unas series de bandas paralelas a gran altura, b-52; me largo corriendo, me conecto al chat y digo, en un rato empieza el ataque. es fiable esta noticia? cual es la fuente? si me pregunta alguien que digo? mi vista? no de todas las noticias se tienen fuentes, lo siento.

2º ejemplo, trabajo en un bar cerca de una embajada y tengo un amigo agregado que, no es que se le escape nada importante, pero te dice, uff, que mal pinta esto, el jefe esta muy enfadado con los ingleses, ya veras que palo.
tu lo cuentas pero no te da la gana de decir exastamente tu fuente, porque se trata de una interpretacion de unas palabras mas o menos fidedignas.

ninguno de los casos es el mio, como apunto ya alguien en el foro simplemente soy bush y hago las cosas porque si. eso ademas explica mis faltas de ortografia.

de momento sin noticias.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 08/04/2007 20:24
Por: mamanga

Yirda realmente no creo que el petroleo se este por acabar, en mi blog desde hace tiempo vengo sosteniendo que esta problematica artificial forma parte de una estrategia que junto al promocionado cambio clinmatico y a la guerra contra el terrorismo conforman un plan estrategico imperial ( el termino imperio no esta asociado a un pais, este imperio opera en tel avid, londres y new york)contra los estados nacionales y en particular contra los que adquieren independencia tecnologica y energetica.

Mas arriba puse un articulo de vieja data que clarifica que estamos ante un plan expansionista israeli que usa a su provecho al estado americano debido al fuerte control del loby israelita tanto del ejecutivo, congreso como tambien del pentagono, son los promotores de un gobierno mundial desde la ONU cuya capital sea jerusalen.

Los articulos...

El Pretexto de la "Guerra Contra el Terrorismo"
¿Es el petróleo el real objetivo?
http://www.animalweb.cl/n_o_imperial/irak/irak%20tras%20bastidores.htm

El G300: Los Dueños del Mundo,
Creadores del Tratado de Kyoto
http://www.mitosyfraudes.org/Polit/G300.html

me falto este...
Gobierno Mundial visto por John Coleman
http://mamanga.livejournal.com/

Asi que para mi el mayor problema que tenemos no es iran ni el petroleo ni el cambio climatico ni el terrorismo, el mayor problema para los intereses de las mayorias es la globalizacion.

saludos

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 08/04/2007 21:26
Por: yirda

mamanga, ni se como se te ocurre decir lo que has dicho.
Esa es la conspiración de las conspiraciones y conozco un montón de webs que hablan sobre eso. Yo efectivamente creo que hay un gobierno mundial en la sombra y que los sionistas llevan la batuta y que aparte de Londres, New York y Tev Avid, también hay otros subcentros que controlan practicamente el mundo por el poder económico de grandes empresas que pertenecen al núcleo de ese poder.

Siempre que he hablado de eso me han llamdo de todo, antisionista, catastrofista, paranóica, conspiranóica etc. etc.

A pesar de todo, yo creo que el cenit del petróleo existe y que quizá sea un impedimento para esos planes o también que los aceleran precisamente por el peak oil.

Saludos,

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 08/04/2007 21:54
Por: petro

Saludos mamanga.
El problema que tiene el "imperio" con Iran no es por el petroleo, el problema es que es una nacion libre que se esta desarrollando, que tienen tecnologias propias e incluso va a llegar a ser autosuficiente en tecnologias tan avanzadas como la nuclear.
Ademas es un pais musulman, en un mundo con unos 1300 millones de musulmanes y con una poblacion creciente. El problema es el ejemplo, y que puede convertirse en una nacion lider para los paises musulmanes. Esto es lo que pone nerviososo a los poderes globalistas, que solo quieren un pensamiento unico y que desaparezcan las naciones.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 08/04/2007 23:02
Por: kikor


Petro, gràcias por el vídeo, te aseguro que me parece muy interesante, pero...

Me permito sugerirte con todo mi aprecio que leas sin sulfurarte lo siguiente; no es más que una reflexión personal.

Kikor dicet:

Independientemente de que puedo suscribir a pies juntillas la información que aparece en el vídeo, no puedo suscribir el mensaje subliminal que subyace de una manera bastante cutre a mi pobre entender. Quiero decir que sé quién es Ernst Zundel y que el movimiento neonazi, lamentablemente, lo está capitalizando para sí, que no para él, ¿me explico? Con ésto no quiero decir ni por asomo que seas un neofacha, sé que no lo eres, lo que digo es que en este mundo traidor como te descuides te meten un gol a las primeras de cambio y además van a por tí por dejarte.

Enternecedoras las imágenes del delicado soldadito irrealí, victimario y reditófilo del "holocausto" repitiendo nauseabundamente unas bellas páutas culturales sobre los SEMITAS palestinos mientras le da de hostias acusándolo de antisemita, supongo...

¿Qué hacer? Buena pregunta. Lenin intentó responderla y la cagó. Kikor dicet: yo qué se...






Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 08/04/2007 23:09
Por: Santiago Rama

Para el señor Daniel.

Quiero matizar mis críticas hacia usted y quiero suavizarlas.

Sin orden no hay libertad. Tiene usted buena parte de razón.

Otra vez se ha colado lo de predecir el fin del mundo con fecha y hora y como era de esperar no ha sido así .Yo dije pío en su momento por si éste se venía encima de repente y no me daba tiempo ni a a eso. Debe de haber responsables que den la cara por lo sucedido.

Si no , ésto derivará hacia una situación poco seria. Yo por mi parte tengo que confesar que algunas barbaridades se me han escapado como haber dicho que los marinos ingleses padecían el síndrome de Estocolmo . A uno se le calienta la boca a veces y dice cosas demasiado arriesgadas.

Hay que exigir un poco de seriedad. Y quizás este foro esté derivando hacia posiciones algo extremistas y no muy congruentes.

Mis respetos hacia todos ustedes , señoras y caballeros.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 08/04/2007 23:36
Por: petro

[QUOTE BY= kikor]
Petro, gràcias por el vídeo, te aseguro que me parece muy interesante, pero...

Me permito sugerirte con todo mi aprecio que leas sin sulfurarte lo siguiente; no es más que una reflexión personal.

Kikor dicet:

Independientemente de que puedo suscribir a pies juntillas la información que aparece en el vídeo, no puedo suscribir el mensaje subliminal que subyace de una manera bastante cutre a mi pobre entender. Quiero decir que sé quién es Ernst Zundel y que el movimiento neonazi, lamentablemente, lo está capitalizando para sí, que no para él, ¿me explico? Con ésto no quiero decir ni por asomo que seas un neofacha, sé que no lo eres, lo que digo es que en este mundo traidor como te descuides te meten un gol a las primeras de cambio y además van a por tí por dejarte.

[/QUOTE]
El video me gusta, y al ver al final esos nombres alemanes mi corto entendimiento me decia que pudiera haber algo de lo que dices (no quiero nombrar la bicha porque nos cierran el chiringuito...), pero lo interesante es el contenido, no los autores.
PD: lo he quitado para no herir sensibilidades... si alguien lo quiere ver esta en mi blog

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 09/04/2007 01:01
Por: Protágoras

[QUOTE BY= mamanga] Yirda realmente no creo que el petroleo se este por acabar, en mi blog desde hace tiempo vengo sosteniendo que esta problematica artificial forma parte de una estrategia que junto al promocionado cambio clinmatico y a la guerra contra el terrorismo conforman un plan estrategico imperial
saludos[/QUOTE]

Mamanga, en esta web no creemos que el zenit del petróleo sea un problema artificial, y este hilo no es un hilo de geopolítica a secas, sino de geopolítica en relación, precisamente, con ese problema que consideras artificial.

Por otra parte, en los enlaces que das, en cuanto doblas la esquina, te encuentras con apologías del nazismo y de la alemania nazi. ¿Qué haces por aquí si no sintonizas con la idea central del sitio? ¿Difundir otros sitios más afines con tu forma de pensar? No me extraña que Petro te haya dado la bienvenida, hubo una época en que no paraba contándonos lo mismo.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 09/04/2007 03:53
Por: mamanga

Las reservas que tenemos en la cuenca de malvinas es 10 veces superior a la de arabia y ni hablar de las reservas que tiene venezuela..que estados unidos consuma mucho petroleo(demasiado diria yo) no significa que se este por terminar...y no te preocupes que a mi siempre me han querido asustar con eso de que soy nazi o cosas por el estilo, no tengo ningun problema en coincidir con gente de ideologia nacionalsocialista siempre y cuando sean camaradas en la lucha contra la globalizacion que es nuestro actual problema..no veo que el nazismo hoy sea un problema......si lo es el sionismo y el proyecto expansionista israeli.

AL decir de Santiago Alba rico

lograréis que cuando se quiera exagerar, quintaesenciar la "maldad" de un atropello, nombrar lo más execrable y despreciado o desahogar en un insulto el dolor de una injusticia ya no se diga "nazi": se diga "israelita". Y esto, en efecto, tampoco será justo.

Qué importa que no sean nazis si son unos asesinos
http://www.nodo50.org/csca/palestina/alba-9-04-02.html

saludos

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 09/04/2007 04:01
Por: pillo

Mamanga con artciculos como este creo que no se consigue mucha credibilidad
Promocionar a grupos rufianescos de música rock como los Rolling Stones (pandilla de degenerados que goza ampliamente del favor de la nobleza negra europea)
¿Que es "nobleza negra europea" (Aramni con su habitual moreno de solarium)?

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 09/04/2007 09:01
Por: mamanga

Gracias a esa "revolucion"(involucion) hoy tenemos la juventud idiotizada y drogadicta a niveles jamas soñados.....

En términos generales, la promoción y uso de la marihuana y el ergotamina/LSD, después de 1930, la iniciaron los círculos londinenses autoproclamados "utópicos", seguidores del Thomas Huxley del siglo 19, y asociados con H.G. Wells, Bertrand Russell, el satanista Aleister Crowley y, entre la generación más joven, Aldous y Julian Huxley, y George Orwell. La práctica de inducción generalizada al uso de la marihuana y el ergotamina LSD, la lanzó principalmente la organización británica de guerra psicológica conocida como la Clínica Tavistock de Londres y círculos asociados. La popularización de la marihuana, el LSD y otras drogas psicotrópicas más potentes, incluyendo el uso del destructivo Ritalin entre los estudiantes de primaria y secundaria, pretendía reproducir el papel de ficción del "soma", descrito en la novela de Aldous Huxley, Un mundo feliz.

La aplicación de estas prácticas en EU y Canadá inició en Hollywood, Los Ángeles y entre círculos izquierdistas durante los 1930, 40 y 50, a travésde redes asociadas a Aldous Huxley y a la Clínica y el Instituto Tavistock de Londres. La división de Guerra Especial del Departamento de Defensa promovió este tipo de trabajo por décadas después de la guerra, con programas como "Delta Force". Los "beatniks" de la posguerra y la "adoración" prefabricada a Elvis Presley, son ejemplos típicos de los programas piloto que se utilizaron para abrir el camino a la contracultura del "rock, el sexo y las drogas entre los jovenes", que se disparó como un cohete con la presentación de los "Beatles" en el programa de Ed Sullivan.


La manipulación psicológica de la población y la desintegración social
http://mamanga.wordpress.com/2006/09/14/la-manipulacion-psicologica-de-la-poblacion-y-la-desintegracion-social/

Legalización de las drogas: ¿quién engaña a quién?
http://www.larouchepub.com/spanish/lhl_articles/2002/Legaldrogengano.html


Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 09/04/2007 09:20
Por: VME

La defensa de posiciones fascistas sobra en esta web.
O sea las razas superiores, sean sionistas o nazis, el aparta tu que me pongo yo, la muerte industrializada, sea con campos de exterminio o B-52. Que el que justifica al carnicero de carne humana reclame respeto a su libertad de expresión, tiene delito.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 09/04/2007 10:54
Por: Juanjo

Si seguimos con la conspiranoia nos acabaremos saliendo del hilo. Hay conspiranoicos de derecha cuyos temas favoritos son la conjura judeo-masónica, los protocolos de los sabios de Sión, el comunismo internacional (ya menos), etc. Hay conspiranoicos de izquierda que les da por el sionismo, el club Bilderberg, la Trilateral, el gobierno mundial, etc. Los amigos Mamanga y Petro parece que son conspiranoicos eclécticos: ya lo juntan todo con todo.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 09/04/2007 13:40
Por: khastagrar

Por favor , dejad ya el temita de las conspiraciones , que no es sitio este para esas discusiones. Venir a crisisenergetica.org a negar el cenit es poco menos que venir a montarla , si alguien quiere discutir eso que habrá un hilo en la seccion que corresponda.

Para retomar el hilo: Ahmadinejad dará novedades sobre el programa nuclear

aquí

Me parece que eso ya se sabia hace tiempo no? A ver que es lo que dice exactamente y la respuesta de los que están en contra.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 09/04/2007 17:23
Por: Lector

Con un par: Irán anuncia la puesta en marcha de 3000 centrifugadoras y la producción de uranio enriquecido a "escala industrial". ¡enlace erróneo!

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 09/04/2007 17:24
Por: Explorador

Bueno, pues Irán ha anunciado hoy, como ya se preveía, un aumento significativo en su producción nuclear declarándose industrialmente capaz en lo referente a la citada producción. Se citan en diversas fuentes unas 3000 centrifugadoras a pleno rendimiento, algo que ya se venía avisando desde hace meses. Lo que si inquieta más es la escalada verbal puesto que se ha vuelto a afirmar por parte de Ali Larijani, "que Teherán se verá obligado a revisar su participación en el Tratado de No Proliferación si continúan las presiones occidentales contra su programa de desarrollo nuclear." Dado que las presiones van a continuar pues podemos barruntar que la escalada irá adquiriendo un mayor tono hasta el desenlace previsible. Las posiciones continúan invariables, tan solo hoy cabe citar que una delegación rusa ha viajado a Irán para hacer un seguimiento de las obras en la nueva central nuclear que se está construyendo en el país persa, no se si esto significa que se retoman las citadas obras o si empieza a solucionarse el famoso asunto del pago, ya lo iremos viendo. Ahora a esperar los nuevos pasos dados por el imperio.
Por otro lado hoy he leído en El País un artículo sobre el enorme crecimiento del programa armamentístico en Argelia, que incluso pretende adquirir a Rusia un portahelicópteros, además se ha convertido en el mayor importador mundial de armamento ruso, al parecer existe gran preocupación en Marruecos, creo que no será el único que se preocupe, creo que Argelia era uno de los candidatos a la OPEP gasística, será casualidad.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 09/04/2007 17:38
Por: Lector

Explorador: en efecto, Argelia está comprando tanques, helicópteros, aviones, submarinos, SAMs, etc, a Rusia, y todos modelos modernos - nada de obsoletos T-55s o MiGs-21, sino T-90s, Su-30 y MiG-29 SMT, etc. Aunque no sabía lo del portahelicópteros... Por supuesto, si nuestro presidente tuviera cerebro, buscaría el acercamiento con Argel (algo que, hay que reconocerlo, hizo bastante bien el gobierno de "Ansar", tan nefasto en otros aspectos) en lugar de jugar al peloteo con el rey de Marruecos, del cual por otra parte no podemos esperar nada más que disgustos - ni siquiera tiene gas que vendernos...

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 09/04/2007 18:56
Por: khastagrar

Una de cal y otra de arena, la "OPEP del gas" se va al carajo de momento:

aquí

Ya lo sabríais , pero bueno ...

Anda que como estén esperando a sacar la OPEP del gas y la bolsa petrolera en euros iraní xD, la que se montaría.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 09/04/2007 19:05
Por: Explorador

Como imagino sabréis se celebran los cuatro años de la culminación de la brillantísima campaña militar colonial del imperio en Irak, tan acertadamente amparada por nuestro añorado caudillo de las Azores, el cual honró nuestro prestigio histórico post-imperial con su presencia en aquellos históricos días en aquel místico lugar, ante aquellos angélicos patrocinadores. Pues bien, ante tamaña hazaña no comprendo como hoy estos atrasados bárbaros (los chiitas iraquíes) osan manifestarse a lo largo del país desdeñando tales logros, ¿será otra maniobra del vecino diabólico de Irán?, pues me imagino que sí, y fuera bromas, creo que Irán sigue con su acertada política de mosca cojonera ante las fauces del imperio.

La consigna ha sido "Muerte a América"

aquí

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 09/04/2007 19:50
Por: Explorador

Acabo de leer un pavoroso artículo del general ruso Leonid Ivashov con el título de "Irán: la amenaza de una guerra nuclear", aparece hoy en Global Research, en el mismo abunda sobre la intención por parte de EEUU de usar armamento nuclear táctico para arrasar las instalaciones nucleares iraníes tras un primer ataque de saturación sobre sus defensas antiaéreas y otras instalaciones militares, el general en cuestión cita como causa de esta huida hacia adelante del poder imperial la grave crisis de inconsistencia que afecta a la economía americana y el inminente derrumbe de su moneda. El general ruso afirma que una vez abierta la caja de pandora el uso de armas de destrucción masiva se va a convertir en herramienta de uso corriente implicando en un primer lugar la respuesta iraní sobre el estado de Israel y la contestación judía sobre Irán desatando un abanico de respuestas múltiples por parte de toda la comunidad internacional que divergiría en bandos enfrentados. Según palabras del propio Ivashov "Después del primer ataque nuclear, la humanidad se encontrará ante un mundo completamente nuevo, uno absolutamente inhumano. Todas las posibles formas para prevenir este resultado deben ser puestas en práctica de forma inmediata."

El General Leonid Ivashov es el vicepresidente de la Academia sobre asuntos geopolíticos. Fue jefe del departamento para asuntos Generales en el ministerio de Defensa de la Unión Soviética, Secretario del Consejo de los ministros de defensa de la Comunidad de Estados Independientes (CEI), Jefe del departamento de cooperación Militar en el Ministerio de defensa nacional de la Federación Rusa y Jefe Conjunto de personal de los ejércitos rusos.

¡enlace erróneo!

Por otro lado y en la misma web aparece la información de diarios kuwaitíes, creo que ya avanzada en este hilo, de que el ataque a Irán podría producirse a finales del presente mes tras un discurso de Bush en el cual acusase formalmente al gobierno iraní de ser el responsable del fallecimiento de muchos de los soldados americanos en territorio iraquí.

¡enlace erróneo!

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 09/04/2007 21:41
Por: Daniel

En relación al nazismo, el gobierno mundial en la sombra, la conspiración judeomasónica y/o francmasona y cosas por el estilo, es evidente que no voy a cambiar la forma de pensar de las personas que consideran seriamente estas cuestiones, pero pido por favor que no traigan estas discusiones aquí ni que pretendan que otorguemos ninguna credibilidad a las fuentes que las difunden.

Todas estas cosas dañan considerablemente la credibilidad de este foro, y eso es algo que no voy a permitir.

La libertad de expresión en Internet, asumiendo que todos los participantes del foro se expresen desde países donde el uso de Internet no está vigilado, es difícil de controlar o coartar. El que sienta que aquí no se permite la discusión de temas que le parecen cruciales tiene miles de opciones para abrir su propia página web.

Entiendo que el conflicto con Irán es crucial para la geopolítica del petróleo, y me habré de conformar con que algunos usuarios anden realmente preocupados por la situación. De ahí supongo viene el irreflenable deseo de comunicarse con otros que comparten su preocupación, sacando a la luz hasta el más mínimo detalle o rumor, dando publicidad a todo tipo de especulaciones cuya simple existencia ya dice mucho de la guerra que ya ha empezado y que podría estar ya causando involuntarias víctimas: la guerra de la desinformación.

El hilo continua, pero pido que las contribuciones sean más reflexivas y no simplemente reactivas. Y lo que está totalmente fuera de este foro son las referencias a la conspiranoia.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 09/04/2007 21:44
Por: Lector

Bueno, si alguien pensaba que tras la liberación de los marines la cosa se iba a calmar, se equivocaba. De hecho el error era creer que ese era un aspecto importante en la cuestión iraní - caímos en la trampa mediática de magnificar ese "incidente" cuando lo importante era la marea de fondo, que viene de muy atrás... De manera que ahora Irán declara que está produciendo uranio enriquecido en grandes cantidades, amenaza con abandonar el TNP aquí, los USA, la UE, el Reino Unido y el figurón que ahora "dirige" la ONU se suben por las paredes, se disparan de nuevo los rumores de ataque (¡enlace erróneo! los iraníes habrían elevado el nivel de alerta ante un posible ataque contra las instalaciones nucleares)... pero curiosamente, tras el circo de los marines (que si pueden van a forrarse a costa de ello, aunque el ministerio de defensa británico parece que está tratando de impedirlo) y la tonterida de la profecía del 6 de abril, los ánimos en los mercados petrolíferos se han calmado un poco... quizá ese show mediático tenía unos objetivos, después de todo.
Por cierto, hay más profecías: los kuwaitíes hablan de finales de abril, otro "experto" ruso dice que no habrá ataque antes de mayo... no les aburro con detalles ni les hago perder el tiempo con links a artículos absurdos.

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 09/04/2007 22:38
Por: erice

Daniel, perdona el rollo....
Yo soy uno de los más intrigados con este tema de irán y sigo el hilo con avidez... escribo poco, pero os leo siempre.

Aunque creo que la "conspiranoia" no tiene sentido, creo que esun error "censurarla".
Lo que sí creo conveniente es "aislarla", es decir... dejar alguna sección del foro para ella, dejando claro que se trata de extrañas hipótesis alternativas sin demasiado fundamento; creo que así se matan dos pájaros de un tiro: mantener la credibilidad y no imposibilitar a las personas contar lo que desean.
Una especie de subforo con el original título de "teorias conspiratorias", donde llevar todos los hilos que vayan por los Cerros de Ubeda.

El problema con la "libertad de abrir una página en cualquier sitio" es el de siempre: la cantidad de gente que te va a leer.
Yo no me creo las teorías conspiratorias; pero en ellas encuentras informaciones que sí son después verificables. Es decir, no son creíbles, pero aportan datos verificables posteriormente....

Además, el tema de las conspiraciones es curioso.... A lo largo de la historia ha habido miles... generalmente se acaban conociendo; el problema no es si son ocultas o no, sinó cuándo se desvelan. Cosas tan fundamentales como las reservas reales de Arabia Saudí pueden, perfectamente, responder a una "conspiración" para regular mercados. No es insensato pensar así.

Por lo tanto, es necesario tenerlas en cuenta; aunque hay que tener cabeza para no llevarse por ideas desquiciadas....

Y en segundo lugar... al hilo del hilo....
Hay una cita por ahí que dice que lo primero que muere en las guerras es la verdad...
Viendo los medios actuales es lo que más parece. Quizás no haya bombas, aún, en Irán. Pero la guerra mediática y propagandística es tan evidente que, a día de hoy, creo yo, sólo los tontos se creen lo que sale en la tele a propósito de Irán, Irak u Oriente Medio en general...
Tenemos dos problemas, saber qué noticias se pueden aproximar más a la "verdad" de lo que pasa y otra... conocer el número real de tontos.....

Mirando un poco a la histoiria, generalmente los tontos se multiplican en las guerras... igual que los listos....

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 09/04/2007 23:44
Por: Perasovic

Creo que Daniel tiene parte de razón. El seguimiento al minuto del conflicto obliga a reinventar noticias por ausencia de noticias en sí.

Creo que merece la pena reflexionar sin tantos enlaces y noticias que solo aportan, en el peor de los casos, ruido y previsibilidad, en el mejor.

Hace unos días por la red algunos avezados listillos de la geopolítica sabían de antemano que Irán iba a lanzar una noticia muy importante (que es la que hoy hemos leído) Hubiera sido toda una lección de clarividencia sino fuera porque fué el propio gobierno iraní quién lanzó a la prensa ese gran anuncio. Y sobre el contenido en sí, jolín, vaya novedad.

Claro que existe conspiración. Claro que la verdad transcurre paralela a la basura informativa. Pero creo que el papel de sitios como este es aportar cabeza fría y tranquilidad. Y, como apuntaba honestamente Santiago Rama, dejar escapar una cierta neurosis que nos envuelve a todos y no nos deja en paz es lógico y sano.

No mezclemos churras con merinas porque se desvirtua el sentido del propio ataque a Irán. Dejemos a Joe Vialls y company descansar en paz y ábrase un hilo apropiado para ello. Ese hilo puede condensar las teorías catastróficas sobre el destino de la humanidad. Por cierto, también podría haber otro sobre qué hacer para que eso no ocurra. Por decir algo constructivo.

El camino para conciliar todos los argumentos es aportar de manera original y razonable las tesis que se deseen sin mear fuera del tiesto y ateniéndose al guión del hilo: Irán y el ataque militar que se producirá parece de manera inevitable, tema que ya es de por sí lo suficientemente complejo y con ramificaciones económico-políticas profundas.

Por otra parte, leo atentamente este hilo sin perderme detalle.

Saludos

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 09/04/2007 23:48
Por: Santiago Rama

Parece que lo de la OPEP del gas no va a poder ser , por lo menos de momento.¡enlace erróneo!

Las razones expuestas del citado "aborto" son evidentemente , o al menos a mí me lo parecen , una pura cortina de humo . Se ha dicho que los contratos no son los apropiados para este tipo de unión, que si el mercado del gas es muy rígido... En fin, divagaciones. Las razones verdaderas las conocerán ellos , los que se reunieron en Doha y se acabarán conociendo por el resto de los mortales , si se conocen, al tiempo.

Esto le da al Imperio un poquito de respiro. Al menos por ahí no se va a derrumbar el sombrajo en breve.

Aparte el petróleo ha bajado un poquito. Esto da un poco de respiro adicional también.

Sigue habiendo nubarrones en la lejanía pero la cosa no parece que vaya a reventar mañana . Los iraníes van a seguir presionando cautelosamente hasta donde puedan , intentando alargar la goma todo lo que puedan pero sin romperla. Ahora les toca a los ingleses dar un poquito de por saco ( que ya habían tomado en exceso). Sus aguerridos muchachos van a explicarle a la prensa como ellos solitos fueron capaces de derrotar a toda la Armada iraní sin siquiera tener que pegar un solo tiro. Obviamente la cosa no a ser gratis, se van a forrar. Y hasta puede que los guionistas de Hollywood elaboren un guión para una película que sería la segunda parte de 300 pero con la participación de los citados marinos. En total serían unos 315.Chispa más o menos.

Esto no sería una incongruencia de la Historia sino una interpretación flexible ( ésto último es de cosecha propia , no es muy serio, es que no puedo evitarlo )

Mis respetos hacia todos ustedes.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 10/04/2007 00:42
Por: petro

Estimados conforeros y lectores en general
Quiero intentar tranquilizar a los muchos participantes y lectores de este hilo. Creo que la propaganda esta haciendo mucho ruido, y se trata de una operacion psicologica para crear incertidumbres y generar inestabilidad en Iran, pero realmente no hay posibilidades de que haya un enfrentamiento militar. Se trata de hacer ruido porque en realidad no se puede hacer otra cosa.
Mandaron barcos, portaviones etc etc ¿y que? Iran les puso la cara y los angloamericanos no se atrevieron a meter el puño...se mostraron como esos perrillos ladradores que en cuanto les haces frente salen corriendo.
No estan los americanos para muchas aventuras, y de los europeos mejor ni hablar... van todos de progres, de buen rollito ¿cuantos de vosotros os apuntariais a un bombardeo?, no sois una excepcion, a los europeos no les hace mucha ilusion eso de coger un fusil.
Por lo tanto tranquilidad, los americanos seguiran en Iraq hasta que se vaya Bush. Ya tienen bastante trabajo con ir remplazando las 700 o 800 bajas al mes entre muertos y heridos porque no creo que haya mucha gente haciendo cola para alistarse al ejercito americano, que por cierto esta hecho unos zorros, sobre todo el ejercito de tierra.
Y cambiando de tema, hoy es un gran dia para Iran. El anuncio de la produccion industrial de uranio enriquecido para combustible es una esperanza para todos los paises en desarrollo. Se ha roto un oligopolio de unas cuantas potencias que querian monopolizar la energia nuclear.
Y ademas Iran esta dispuesto a compartir estas tecnologias con otras naciones en vias de desarrollo. Esto es lo que les pone de los nervios a los americanos y a los hipocritas europeos del buen rollito. Este es el "foco del conflicto"... Iran es una nacion libre.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 10/04/2007 02:45
Por: mamanga

¿Teorias conspiranoicas?

¿Teorias conspiranoicas?

Si el accionar belicoso del eje sionista pro judio israel-inglaterra-usa, gobiernos ocupados por el sionismo, no se corresponden a planes que incluyen acciones y planes conspirativos contra (en este momento) los pueblos arabes , no se a que se refieren cuando dicen que emitimos "teorias conspiratorias", nada de nada es la realidad y nosotros solo intentamos comentarla.(intentamos porque los instrumentos propagandisticos de este accionar conspirativo son los medios de desinformacion masivas asi que las noticias aparecen falseadas y remendadas)

Y si conteste algo que se salio del hilo fue porque algunos foristas asi lo propusieron(salvo lo del peak petrolero que lo hise a modo de presentacion de lo que pienso ya que no queria abrir un hilo sobre el tema, lo hise al pasar presentando mi punto de vista sobre este tema de capital importancia para todos)

saludos

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 10/04/2007 03:22
Por: JDP

Señores la discusion sobre conspiranoia como la llaman no debria ser cortada , el gobierno mundial es en la actualidad un ente que existe , pero no tiene un lider claro y unico por lo menos por ahora . Lo integran distintos poderes economicos , militares y geopoliticos , hay nazis angloholandeses y sionistas , hay chinos , japoneses , rusos , europeos , norteamericanos , masones y clerigos . En este momento este comite de gerencia discute entre si cual es la gerencia mas fuerte y cada cual desea asegurarse su respectiva gerencia y que su amigo mas cercano tome la gerencia mas beneficiosa para el . Quien a trabajado en una multinacional sabe de lo que hablo . Hacer callar los chismes de cualquier puterio de un gerente contra otro es hacernos perder una parte de la historia . No se olviden que debajo de cada gerencia estan las jefaturas que piden gerencia , que pueden o no ser leal a su gerente ( Corea - China ) o jugar su propio partido . Iran tiene muchos gerentes en contra pero no todos ...

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 10/04/2007 10:02
Por: Roux

Después de un tiempo sin noticias la guerra en Somalia sigue viva. aquí

También se reactiva la guerra sectaria (chiies vs. sunnies) en Yemen. aquí Parece una nueva jugada iraní, para establecer un "proxy" en la retaguardia del enemigo.

Lo cierto es que Irán tiene varias bazas que jugar en caso de ataque:

-el Iraq chiíta
-Atacar Azerbayán (con el visto bueno de Rusia para devolverlo a su órbita).
-Yemen
-...

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 10/04/2007 11:10
Por: petro

Efectivamente, mamanga no se entiende muy bien lo que quiere decir "teorias conspiranoicas". Segun la version oficial ni EEUU ni el Reino Unido tienen intencion de intervenir militarmente en Iran... ¿todo lo demas serian "conspiranoias"?. Pues yo seria de los menos conspiranoicos porque realmente creo que no va a haber una intervencion militar.
Y las teorias del peak oil ¿tambien son "conspiranoias"? Por lo visto es algo que "ellos" nos quieren ocultar, no se si los sionistas, los masones o la mano negra.
Por cierto, en unas de esas paginas "conspiranoicas", vease animalweb, es donde empezaron a salir las teorias del peak oil.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 10/04/2007 11:27
Por: pitus20

Por cierto, en unas de esas paginas "conspiranoicas", vease animalweb, es donde empezaron a salir las teorias del peak oil.


No sabia yo que Hubbert tenia un nombre de usuario con el que escribir en esa página.... Por favor Petro, menos impulsos y más reflexion. No la lies, anda.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 10/04/2007 11:33
Por: Lector

Irán sigue adelante con sus planes y afirma que quiere instalar 50000 centrifugadoras de enriquecimiento de uranio en Natanz: ¡enlace erróneo!

Por otra parte, en Irak y Afghanistán la cosa se está poniendo cada vez más "peluda" para los aliados. En 8 días han muerto 41 soldados americanos en Irak. ¡enlace erróneo! Ahora mismo se están dando duros combates en Baghdad, con noticias contradictorias acerca de uno o dos helicópteros derribados o alcanzados por fuego de los insurgentes. ¡enlace erróneo!
Mientras tanto, Al-Sadr llama a los suyos a atacar a los americanos y chiíes y sunníes se manifestaron juntos en Nayaf contra la ocupación americana... me pregunto si Irán está moviendo ciertos hilos para complicarles aún más las cosas a los yankies en Irak... apostaría a que así es.

Saludos.

Fuera del tema: petro, según parece animalweb no se actualiza desde hace algún tiempo... ¿acaso han cambiado de dirección?

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 10/04/2007 11:42
Por: mig

En mi libro de geología de COU(Vicens Vives) de hace más de veinte años decía que al planeta le quedaban 40 años de reservas de petróleo. No había internet siquiera. El dato de petro es básicamente una "majadería" del mismo calibre que la "conspiración del LSD y la Marihuana". ¡qué paciencia tienen algunos administradores!

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 10/04/2007 13:00
Por: Daniel

Santiago, el mercado del gas natural no se parece en nada al del petróleo.

El petróleo tiene un mercado mundial, gracias a que a temperatura ambiente es líquido, y su facilidad de transporte por tierra y mar. El gas natural, hasta ahora, ha sido un mercado regional, condicionado por la situación geográfica de las reservas y su distancia a los mercados de consumo. Por eso existe una categoría de reservas de gas llamadas "stranded", atrapadas porque no hay cerca un centro de consumo que haga viable su comercialización (precisamente ese tipo de gas natural es el que se utiliza en las arenas asfálticas del Canadá).

Ahora, con el gas natural licuado, se pretende cambiar esta situación, pero no es fácil crear una flota metanera de la noche a la mañana, ni mucho menos construir las terminales de liquefacción y gasificación en los puntos de origen y destino, y los gasoductos correspondientes.

Y el mercado del gas natural licuado tampoco se parece al del petróleo: compradores y vendedores a menudo se embarcan en empresas conjuntas y acuerdos a largo plazo que les aseguren un retorno de la inversión adecuados. Los casos de metaneros dando la vuelta en medio del oceano gracias a una subasta de la carga son la excepción más que la norma.

Creo que las dificultades de crear una OPEP del gas son reales, y pienso que son las que he expuesto antes. Evidentemente existe la voluntad de aprovechar la importancia del gas natural como recurso, pero no creo que se den las condiciones aún para poder hablar de una OPEP del gas.

Y volviendo al tema, parece que no se me ha entendido demasiado bien, así que lo repetiré, pero con enfásis:

NO HAY EN ESTE FORO SITIO PARA LA DISCUSIÓN DE LAS TEORÍAS CONSPIRACIONISTAS, COMO LOS CHEMTRAILS, EL CLUB BILDEBERG, LA CONSPIRACIÓN JUDEOMASÓNICA Y/O FRANCMASONICA, ETC, ETC

A PARTIR DE ESTE MOMENTO EJERCERÉ LA MODERACIÓN DIRECTA Y SIN AVISO ANTE CUALQUIER MENSAJE QUE, A CRITERIO DE ESTE MODERADOR, ENTRE EN ESOS TEMAS.

ESTO NO ES NEGOCIABLE, EL CRITERIO, EQUIVOCADO O NO, ES DEL MODERADOR, Y ASÍ LO EJERCERÁ. PERDONEN LAS MOLESTIAS.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 10/04/2007 15:37
Por: mamanga

[QUOTE BY= petro] Efectivamente, mamanga no se entiende muy bien lo que quiere decir "teorias conspiranoicas". Segun la version oficial ni EEUU ni el Reino Unido tienen intencion de intervenir militarmente en Iran... ¿todo lo demas serian "conspiranoias"?. Pues yo seria de los menos conspiranoicos porque realmente creo que no va a haber una intervencion militar.
Y las teorias del peak oil ¿tambien son "conspiranoias"? Por lo visto es algo que "ellos" nos quieren ocultar, no se si los sionistas, los masones o la mano negra.
Por cierto, en unas de esas paginas "conspiranoicas", vease animalweb, es donde empezaron a salir las teorias del peak oil.[/QUOTE]Petro no podemos coincidir en todo y en eso no coincidi jamas con animal web estoy en la linea de la gente de mitos y fraudes respecto al tema de los falsos alarmismos, tanto climaticos como los del tema del peak petrolero, inclusive no coincido con la apreciacion que tiene animalweb sobre chavez.

saludos

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 10/04/2007 16:05
Por: mamanga

[QUOTE BY= Daniel] Santiago, el mercado del gas natural no se parece en nada al del petróleo.

El petróleo tiene un mercado mundial, gracias a que a temperatura ambiente es líquido, y su facilidad de transporte por tierra y mar. El gas natural, hasta ahora, ha sido un mercado regional, condicionado por la situación geográfica de las reservas y su distancia a los mercados de consumo. Por eso existe una categoría de reservas de gas llamadas "stranded", atrapadas porque no hay cerca un centro de consumo que haga viable su comercialización (precisamente ese tipo de gas natural es el que se utiliza en las arenas asfálticas del Canadá).

Ahora, con el gas natural licuado, se pretende cambiar esta situación, pero no es fácil crear una flota metanera de la noche a la mañana, ni mucho menos construir las terminales de liquefacción y gasificación en los puntos de origen y destino, y los gasoductos correspondientes.

Y el mercado del gas natural licuado tampoco se parece al del petróleo: compradores y vendedores a menudo se embarcan en empresas conjuntas y acuerdos a largo plazo que les aseguren un retorno de la inversión adecuados. Los casos de metaneros dando la vuelta en medio del oceano gracias a una subasta de la carga son la excepción más que la norma.

Creo que las dificultades de crear una OPEP del gas son reales, y pienso que son las que he expuesto antes. Evidentemente existe la voluntad de aprovechar la importancia del gas natural como recurso, pero no creo que se den las condiciones aún para poder hablar de una OPEP del gas.

Y volviendo al tema, parece que no se me ha entendido demasiado bien, así que lo repetiré, pero con enfásis:

NO HAY EN ESTE FORO SITIO PARA LA DISCUSIÓN DE LAS TEORÍAS CONSPIRACIONISTAS, COMO LOS CHEMTRAILS, EL CLUB BILDEBERG, LA CONSPIRACIÓN JUDEOMASÓNICA Y/O FRANCMASONICA, ETC, ETC

A PARTIR DE ESTE MOMENTO EJERCERÉ LA MODERACIÓN DIRECTA Y SIN AVISO ANTE CUALQUIER MENSAJE QUE, A CRITERIO DE ESTE MODERADOR, ENTRE EN ESOS TEMAS.

ESTO NO ES NEGOCIABLE, EL CRITERIO, EQUIVOCADO O NO, ES DEL MODERADOR, Y ASÍ LO EJERCERÁ. PERDONEN LAS MOLESTIAS.
[/QUOTE]Daniel me tiene sin cuidado que ud considere a esto simples "teorias conspiranoicas" el control del lobby judio americano proisraeli es real no es teorico.

Y no lo digo yo, ya lo dicen propios americanos.

Asi que por mi baneeme haga lo que quiera me tiene sin cuidado que ud considere como teorias cosas ya probadas por la politica y la historia.

puede ud leer los trabajos de John J. Mearsheimer y Stephen M. Walt de Carter con el llamado grupo baker de de James Petras quisas el mas profundo analista sobre el tema.

Y esto tiene una directa relacion con las politicas de ataques preventivos en medio oriente y especialmente con IRAN.

Asi que ud puede "ejercer su rol de moderacion" ni mas ni menos que una censura ante lo que no conoce y repite como loro, haga lo que ud quiera al respecto pero no me venga a mi aqui (ni en donde ud quiera) a decirme que son teorias los temas sobre el control judio sobre estados unidos y que encima pretenda que me calle.

Asi que se termino mi participacion en este tipo de foros "politicos correctos".

saludos y buen apetito

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 10/04/2007 16:23
Por: goldorak

Hola.

Han derribado a otro helicóptero usamericano aquí

Están volviendo a caer aparatos de este tipo después de unas semanas de "descanso".

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 10/04/2007 16:25
Por: Roux

A lo mejor Daniel pertenece al club Bildenberg. Mejor nos centramos en el tema.

Llegan 2 inspectores de la ONU a Irán. ¿Ultima oportunidad para la paz?
¡enlace erróneo!

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 10/04/2007 18:18
Por: Daniel

[QUOTE BY= Roux] A lo mejor Daniel pertenece al club Bildenberg.[/QUOTE] El estado de mi cuenta corriente lo desmentiría más allá de cualquier duda.
Mejor nos centramos en el tema.
Sí, mejor.

Una entrevista a Noam Chomsky (en inglés): "¡enlace erróneo!".
Shank: How can the U.S. government think an attack on Iran is feasible given troop availability, troop capacity, and public sentiment?

Chomsky: As far as I’m aware, the military in the United States thinks it’s crazy. And from whatever leaks we have from intelligence, the intelligence community thinks it’s outlandish, but not impossible. If you look at people who have really been involved in the Pentagon’s strategic planning for years, people like Sam Gardiner, they point out that there are things that possibly could be done.(...)

Iran’s oil is concentrated right near the gulf, which happens to be an Arab area, not Persian. Khuzestan is Arab, has been loyal to Iran, fought with Iran not Iraq during the Iran-Iraq war. This is a potential source of dissension. I would be amazed if there isn’t an attempt going on to stir up secessionist elements in Khuzestan. U.S. forces right across the border in Iraq, including the surge, are available potentially to “defend” an independent Khuzestan against Iran, which is the way it would be put, if they can carry it off.

Shank: Do you think that’s what the surge was for?

Chomsky: That’s one possibility. There was a release of a Pentagon war-gaming report, in December 2004, with Gardiner leading it. It was released and published in the Atlantic Monthly. They couldn’t come up with a proposal that didn’t lead to disaster, but one of the things they considered was maintaining troop presence in Iraq beyond what’s to be used in Iraq for troop replacement and so on, and use them for a potential land move in Iran -- presumably Khuzestan where the oil is. If you could carry that off, you could just bomb the rest of the country to dust.
It’s very hard to predict the Bush administration today because they’re deeply irrational. They were irrational to start with but now they’re desperate. They have created an unimaginable catastrophe in Iraq. This should’ve been one of the easiest military occupations in history and they succeeded in turning it into one of the worst military disasters in history. They can’t control it and it’s almost impossible for them to get out for reasons you can’t discuss in the United States because to discuss the reasons why they can’t get out would be to concede the reasons why they invaded.

We’re supposed to believe that oil had nothing to do with it, that if Iraq were exporting pickles or jelly and the center of world oil production were in the South Pacific that the United States would’ve liberated them anyway. It has nothing to do with the oil, what a crass idea. Anyone with their head screwed on knows that that can’t be true. Allowing an independent and sovereign Iraq could be a nightmare for the United States. It would mean that it would be Shi’ite-dominated, at least if it’s minimally democratic. It would continue to improve relations with Iran, just what the United States doesn’t want to see. And beyond that, right across the border in Saudi Arabia where most of Saudi oil is, there happens to be a large Shi’ite population, probably a majority.
Moves toward sovereignty in Iraq stimulate pressures first for human rights among the bitterly repressed Shi’ite population but also toward some degree of autonomy. You can imagine a kind of a loose Shi’ite alliance in Iraq, Saudi Arabia, and Iran, controlling most of the world’s oil and independent of the United States. And much worse, although Europe can be intimidated by the United States, China can’t. It’s one of the reasons, the main reasons, why China is considered a threat. We’re back to the Mafia principle.

China has been there for 3,000 years, has contempt for the barbarians, is overcoming a century of domination, and simply moves on its own. It does not get intimidated when Uncle Sam shakes his fist. That’s scary. In particular, it’s dangerous in the case of the Middle East. China is the center of the Asian energy security grid, which includes the Central Asian states and Russia. India is also hovering around the edge, South Korea is involved, and Iran is an associate member of some kind. If the Middle East oil resources around the Gulf, which are the main ones in the world, if they link up to the Asian grid, the United States is really a second-rate power. A lot is at stake in not withdrawing from Iraq.
Shank: In the 2008 presidential election, how will the candidates approach Iran? Do you think Iran will be a deciding factor in the elections?

Chomsky: What they’re saying so far is not encouraging. I still think, despite everything, that the US is very unlikely to attack Iran. It could be a huge catastrophe; nobody knows what the consequences would be. I imagine that only an administration that’s really desperate would resort to that. But if the Democratic candidates are on the verge of winning the election, the administration is going to be desperate. It still has the problem of Iraq: can’t stay in, and can’t get out.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 10/04/2007 20:31
Por: Explorador

Parece que los preparativos lejos de disminuir se incrementan, se están produciendo intensos contactos entre EEUU y OTAN con el gobierno azerí, en principio tales contactos han estado destinados a la campaña afgana, pero la preparación de bases aéreas y navales en el Caspio con normativa OTAN de cara a un ataque a Irán son cada vez más evidentes, EEUU pretende rodear militarmente y de forma completa el territorio persa, tanto por tierra como por mar y aire (Irak, Turquía, Pakistán, Afganistán, Azerbayan, Golfo Pérsico y Mar Arábigo) para poder lanzar una campaña, a ser posible, desde múltiples puntos. Estos intentos americanos, a la par que podrían extender el conflicto a otros muchos estados podrían significar una grandísima equivocación del estado azerí, de confirmarse. En las últimas fechas se ha informado de movimientos de tropas persas hacia las fronteras con Azerbayan y difícilmente este país podría plantea grandes problemas militares a un ataque directo por parte iraní que podría dañar su exportación de combustible y atacar el oleoducto Baku-Ceyhan.

¡enlace erróneo!

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 10/04/2007 22:38
Por: Theodoran

Pienso que antes de vetar cualquier asunto conspiranoico, habria que colegiar los pareceres, pues la linea entre qué es y qué no es propio de la imaginacion y las novelas, me temo que hace mucho que desaparecio. No estaria mal para dar un criterio mas sistematico a los moderadores, y que los foreros de Crisis Energetica puedan trabajar con mas amplitud de opinion, sin un rechazo inmediato. Se podria abrir un hilo, siempre que no se salga excesivamente de lo que se discute en la pagina, la energia.

Por otro lado, de entre las numerosas coordenadas que no paran de concatenarse y superponerse para marcar el territorio a una futura confrontacion, me sigue intrigando la forma en que (tomando el caso de que ocurra la accion bélica que aqui se discute), esta se producira.

Desde siempre, la formulacion de una guerra por recursos u otro tipo de interes, ha necesitado de su correcta justificacion (Guerra de Crimea, Aquisgran, colonizacion latinoamerica, Vietnam, etc), que en el pasado solia ser de invocacion religiosa o proto-nacionalista.
Dejando inalterable el hecho de que atacar Iran es desde cualuiqer punto de vista una calamidad moral y humanitaria, ¿hasta dónde se extiende el guion de Guerra contra el Terrorismo? No creo que su validez, pueda conservar su forma tras un ataque a Iran sin desgaste, lo que abre la puerta a una segunda via llevada por aquel conjunto de paises de interes opuestos o no encajables por fuerza en Occidente.

Por eso, para la formulacion de la politica a nivel popular y como mascara de los movimientos geoestrategicos, la forma en que empiece, se desarrolle y se intente justificar el ataque a Iran, sera vital para ver la nueva fase de ideas (y por tanto de movimientos geoestrategicos) que vendran despues.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 11/04/2007 00:32
Por: Santiago Rama

En cuanto a todo lo que se habla de que EEUU podría asolar Irán con un ataque nuclear masivo y sorpresivo mi pregunta es ¿cuál sería el producto de todo ello ? Se masacraría a la población civil pero ¿ es seguro que se liquidaría al ejército persa ? ¿cuál sería la respuesta de Irán? Evidentemente hacer lo propio con Israel e intentar tomar a las tropas imperiales destacadas en Iraq y Afganistan como rehenes ¿Tendrán más jugadas preparadas, más sorpresas preparadas los persas ? Mi suposición es que sí.

¿Podría aniquilar al ejército persa un ataque nuclear masivo lanzado por los israelíes y los yanquis? Pudiera ser que no. Pudiera ser que los iraníes se hayan preparado a conciencia para esa contingencia y pese al bombardeo atómico pudiesen seguir controlando Hormuz. Pudiera ser.Sería el escenario del fin del mundo. De entre las ruinas ardientes de Persia saldrían combatientes dispuestos a tomar venganza.

Para someter a Irán la ocasión se dio hace ya más de dos años. Desde entonces el Imperio no ha hecho nada más que aplazar y aplazar. Eso es claramente sintomático de que el ataque es un opción claramente peligrosa y cada día lo será más.

La estrategia de Irán es ir aumentando progresivamente la presión sobre el Imperio en la zona. Es una estrategia muy lenta y muy cautelosa. No quieren producir nada de forma traumática sino pausadamente. Que nunca se rompa la goma . Estirarla pero sin romperla. Si se rompe va a ser el desastre para todos. Para ellos los primeros. Los helicópteros han vuelto a caer de nuevo. Los partidarios de Moqtada en Iraq se han decantado por darle caña al Imperio. Antes han hecho negocios con ellos y ahora a tiro limpio. Líbano cualquier día da el campanazo. La estrategia es llevar al enemigo lentamente hacia su perdición y abatimiento. El Imperio sin embargo lo que tiene ante sí es la opción del apocalipsis para todos ( para ellos también). Su opción no es opción. Es la opción de Sansón en el templo de los filisteos.

Gracias a todos ustedes por su paciencia .

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 11/04/2007 00:35
Por: chestertown


theodoran, ya no hay guerras. Ahora no es necesario buscar un motivo o provocar una situación que legitima un ataque. Eso era como se hacia la primera y segunda guerras mundiales. Ahora hay un Orden Mundial que simplemente obliga a todo el mundo a ocupar el lugar que ya ha sido asignado. y si irán no está de acuerdo sencillamente se le obliga por la fuerza y punto. Por eso no tiene demasiada importancia el motivo que desencadene el conflicto (si es que se produce), puesto que en un orden absoluto (enfrentado a singularidades bárbaras), no se necesitan dar explicaciones (ya lo vimos con lo de irak, con aquellas explicaciones que no eran explciaciones sino performance, mera puesta en escena), lo que es lo mismo que decir, que valen cualquier clase de explicaciones, porque la opinión publica o el debate ya no existen. Fijate que no se debate la legitimidad de atacar a iran (se da por supuesto) si no si es conveniente estrategicamente.

estamos entonces en un modelo telescópico de paz, en un orden policial donde obviamente la paz y la guerra son facetas indiferenciadas, intercambiables. Orwell ya vió muy bien este fenómeno. Por eso a Iran no se va a hacer la guerra si no a restaurar el orden internacional. Los medios lo dicen muy bien: iran "desafía" ... desafía el orden establecido, o sea, el nuestro, y evidentemente eso es intolerable.

Para el pan-optico mundial el mundo es como una inmensa ciudad con barrios que deben ser vigilados... fuerzas de paz, fuerzas de guerra... son terminos intercambiables. Ahora se puede ir a hacer la guerra a irak y estar haciendo la paz en afganistan, no hay problema. El propio orden mundial ha instaurado el todo vale, asi que las justificaciones han dejado de tener mucho sentido.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 11/04/2007 01:10
Por: Millenium2004

Sigo pensando (por lo que veo al igual que muchos) que no va a haber ataque.
No porque no lo quieran, sino más bien porque no pueden hacerlo, o lo que es mejor, no pueden hacerlo sin obtener un beneficio aceptable.
Iran puede aguantar unos cuantos días cuando no un mes o más, el ataque del imperio, y a su vez provocar muchos daños.
Además de cerrar Oromuz, bombardear Israel, o cargarse las refinerías de Arabia Saudita o Kuwait, puede lanzar a los chiitas masivamente contra las tropas Yankees en Irak, o colaborar con Turquía para el ataque a los Kurdos en el norte Iraquí, o convencer al Líbano, a Hezbolá y Hamas, que lancen una suicida ofensiva contra Israel.
O sea, lo único que le quedaría al imperio es el pepinazo atómico (y de los gruesos) sobre Theeran.
Y despues que ?? No era que todo esto se hacía para garantizar el control del petroleo ??
Y después de semejante acción, lo podrían tener ??
En fin... que no creo que lo hagan...
Sigo presintiendo que todo este circo es solo un negocio... en el cual los grandes del petroleo están juntando sus ganancias con pala.
Además de los grandes del armamento.... claro...

Y en cuanto a nosotros, la gente de a pié.... un poquito de stres preguerra no viene mal...
Tipo, acostumbrar al personal para que dentro de muchos meses, si realmente se deciden a hacerlo, la gente ya haya digerido la posibilidad de un holocausto nuclear de un país que está muy lejos y es muy diferente..... y por lo tanto políticamente incorrecto.

Saludos...

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 11/04/2007 09:04
Por: Daniel

Por cierto, todas esas fuentes rusas que procuran que el nivel de tensión informativa no decaiga están contribuyendo también a que el "premium" geopolítico en el precio del petróleo siga manteniendo o empujando el precio.

Es una buena manera de maximizar beneficios ahora que la producción rusa tiene todavía una buena capacidad exportadora.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 11/04/2007 10:17
Por: yirda

La verdad es compleja y no tiene una sola explicación.
Si vemos lo que está ocurriendo en la ONU:unanimidad en todas sus resoluciones y sus resoluciones son las de USA-Israel-Uk, no podemos explicarlo solo por la falta de petróleo o cualquier otra materia prima porque si los estados de todo el mundo fueran independientes a la hora de dar su voto, defenderían sus intereses y no los intereses de ese grupo, que son minoría.

Irán está solo, completamente aislado, ni un solo país se ha alineado con Irán en caso de un ataque de USA, nadie saldrá en su defensa, nadie enviará tropas a defender Irán ni los que tienen sustanciososo contratos firmado con el país. Extrañamente, los países que parecen estar alineados con Irán le venden armas, algo así como darle soga a el ahorcado, con lo que hacen negocio y recogerán sus beneficios ahora y cuando el país quede destrozado, si se llega al ataque, que yo si creo que se llegará.Cuanto más capacidad de respuesta tenga Irán a un supuesto ataque USA, más destrozado quedará el país.

Todo esto es ¿por qué los dólares hacen agua, por qué necesitamos su petróleo, por que hay que guardar el orden establecido de un gobierno mundial, por qué occidente tiene que seguir exprimiendo y sometiendo a los demás para que nosotros vivamos en nuestro mundo civilizado de derroche, por las aspiraciones expansionistas del Gran Israel con la sede de un gobierno mundial en Jerusalén?.

De todo hay, cualquiera de estas preguntas podrían ser la respuesta .
Hay hechos reales e indiscutibles sobre cualquier teoría conspiranóica o no, que explica cualquier contestación a las preguntas hechas, a lo que estamos viviendo.
Pero ninguna de las cuestiones que ennumero se pueden responder con un solo argumento.

Por ejemplo la guerra de Irak por petróleo, ¿no estaba vendiendo Irak su petróleo por alimentos y recurriendo a la corrupción para poder venderlo, no era más barato ese petróleo que el que obtiene ahora USA después de la invasión?, ¿no era más fácil atraer a Sadan Hussein a colaborar con USA -ya lo había hecho- que invadir el país?.Entonces, ¿ por qué esa guerra con la consigna de destrucción de hasta la historia de Irak, arqueología, registro de la propiedad etc., consigna de borrar su memoria,
de borrar todo tipo de derechos de los irakíes y hasta de borrarlos a ellos mismo como vemos todos los días sin contar con el uranio empobrecido, y armas biológicas y químicas usadas en esta guerra?. Lo tenemos delante de las narices, un genocidio completo en masa, eso sí, sin hornos crematorios, Irak todo él es un horno crematorio.

Sabemos la gran mentira que es el dólar, pero sabemos que si se hunde, nos hundimos con él, nosotros y el globo terráqueo. Es lo que tiene la realidad virtual. ¿Es entonces ese miedo el que hace que USA-Israel-UK, ataque a todo disidente?. No lo creo porque si esta fuera la única razón otros países estarían alineados con Irán porque soportan el yugo del dolar y lo saben.

¿Es por guardar el mundo occidental en pié y consumiendo a nuestro estilo, por tener para nosotros todos los recursos mundiales ya que no hay para todos?. Las regulaciones y políticas económicas de nuestro mundo están encaminadas al poder económico de unos cuantos y al empobrecimiento brutal de toda la población. Sabiendo que el peak oil, peak del agua, CC, etc. están aquí y tal como está la economía de la sociedad occidental, endeudda hasta la cejas y sin bienes tangibles, ninguno tendremos recursos para sobrevivir a estos eventos que sabemos ciertos.

¿ Quién/quienes se esconden detrás de la agenda de todo lo que está ocurriendo con tal poder que en sus decisiones nadie le lleva la contraria a nivel mundial?. Deben ser muy poderosos y sus tentáculos tienen que estar por todo el mundo, no es extraño que lo sean, después de todo las sofisticadas armas del mundo mundial no las producen los países sino las multinacionales que las venden a quien les da la gana. Y los Bancos, y los servicios, y las tierras y nuestras casas y nuestro trabajo y nuestra comida, todo es del poder económico.

Nuestros gobiernos, nuestros países no tienen ni una sola empresa que produzca bienes o servicios, son simplemente administradores de nuestros impuestos que dedican a comprar armas de las multinacionales, ver en la pacífica España que presupuesto tiene defensa en comparación con educación, sanidad etc., a subvencionar grandes empresas con la excusa de crear trabajos, a seguir políticas monetarias cuyos resultados son empobrecimiento y bancarrota total para la población, a regular nuestros paisajes, nuestra tierras, nuestras aguas, nuestro aíre... para descubrir que el poder económico hace un gran negocio de ello y claro está esclaviza a las masas y las arruina porque eso sí las matematicas no fallan: si unos cuantos se quedan con todos los recursos, los demás no tendrán nada.

Es demencial lo que está ocurriendo y la población que está más informada, se deshune en diferentes teorías hasta crear enemistad y por supuesto confusión. Es parte del juego y nosotros lo seguimos, así nuestros enemigos somos nosotros mismos. Es Babel.

Saludos,



Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 11/04/2007 11:49
Por: Lector

Estaba releyendo el artículo del general Ivashov que Explorador posteó por aquí hace un par de días, y la verdad es que a un servidor se le ponen los pelos como escarpia. Porque es de una lógica fría y contundente. Básicamente, por lo que leo en muchos foros, webs, diarios, etc, la gente tiene la idea vaga de que el ataque a Irán, de producirse (yo estoy de acuerdo con Yirda en que se producirá, tarde o temprano - seguramente más bien temprano) consistirá en algo limitado, "limpio" y aplastante. Bueno, bonito y barato. Me parece obvio que tal cosa es imposible. Como Ivashov dice, EEUU no tiene los medios para hacer tal cosa. Ni por otra parte le serviría de nada. EEUU está buscando un cambio de paradigma, un nuevo orden, para acabar con su bancarrota económica. La situación económico-financiera americana no tiene solución, el déficit americano es imposible de reparar, todo está hiperhipotecado, no hay varita mágica económica que acabe con ello. Añádase a ello la crisis del petróleo. La "solución": dar la patada al tablero, reventar el orden mundial, crear una crisis global tal que la situación previa no es que se resuelva, sino que se diluya ante la nueva. Eso pasa por arrasar Irán con armas nucleares, sacrificar Israel, provocar la gran deflagración, imponer un nuevo orden por las armas, incluido el uso de WMD. Un escenario que, como afirma Ivashov, sería mucho peor que la II Guerra Mundial (imagínense tamaña pesadilla).
La gente, incluso la que está algo enterada del tema, tiende a pensar que los EEUU no pueden arriesgarse a tal conflagración porque ello iría en perjuicio de su economía. Craso error. La economía capitalista americana - y por extensión, global - no tiene solución. Se mantiene por inercia en esa realidad virtual que menciona Yirda. Creer que los intereses económicos impiden la guerra me parece una equivocación mayúscula - precisamente empujan hacia ella. ¿Qué otra solución, ante un problema insoluble, que eliminar sus premisas, que disolverlo ante un nuevo escenario que hace que carezca de sentido?
Por otra parte, si de paso te cargas a un alto porcentaje de la población mundial, pues menos bocas que alimentar... este escenario contempla sin duda la posibilidad de guerras de exterminio que mencioné hace algunos días...

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 11/04/2007 13:25
Por: Explorador

Lector, ahora parece que todo este tema se haya calmado un poco, hoy mismo el embajador norteamericano en Moscú reafirma que su país en absoluto se ha planteado atacar a Irán, los 15 grumetes del Támesis salen en Salsa Rosa explicando como se practica el sexo en Teherán, y ese ataque que nunca llega comienza a hastiar, ha pasado el día 6 de abril, y tal vez pase abril incluso algún mes más, incluso el próximo año, vaya unsted a saber....

Pero una cosa está clara, la aventura iraní es inaceptable para Washington, y la decisión ha sido tomada, el momento casi seguro que también ha sido decidido (con toda probabilidad con mandato del gran Calígula) y lo único que cabe es que aquí sigamos citando a otros, haciendo cábalas y hablando de teorías de la conspiración. EEUU no puede permitirse el ataque a Irán, eso lo sabemos, pero también sabemos que no puede permitirse no atacarle, parece una incongruencia, pero así es la vida, muchas veces tenemos que decidirnos entre dos opciones imposibles y la opción menos mala según la concepción del belicoso gobierno imperial es destruir el régimen persa o al menos intentarlo, de propia mano o a través de terceros (Israel). Yo también creo que Rusia, por mucho que acose actualmente al gobierno iraní, le acuse de maniobras militares provocativas en Bushire ante empleados rusos, tenga paralizadas las obras en su nueva central nuclear, etc. Rusia, como digo, no puede permitirse que EEUU se haga con el control de Irán, pues en ese caso el círculo mágico se habría cerrado y a continuación veríamos caer como un castillo de naipes a Venezuela o a otros países que no son lacayos de los americanos.

Hoy sin ir más lejos el propio vicepresidente de Rusia lanza una advertencia: La guerra contra Irán podría culminar en catástrofe, declaró Sergéi Ivanov.

"Es preciso utilizar los métodos políticos y diplomáticos para dar solución al problema de Irán. Es improcedente amenazar con la guerra", dijo Ivanov durante la visita a una escuela rusa en la capital de Armenia.

Según sus palabras, el "problema existe y es el problema del expediente nuclear iraní".

Irán tiene el derecho de desarrollar la energía nuclear con fines pacíficos, destacó Ivanov.

En lo que respecta al enriquecimiento de uranio, el viceprimer ministro cree que Irán debe llevar a cabo los trabajos en este dominio bajo el control de la AIEA.

aquí

Soy consciente de que los medios periodísticos rusos pueden estar alimentando el fantasma del conflicto con Irán por intereses puramente económicos como son el mantenimiento de un precio artificialmente alto del crudo como afirma Daniel, pero las advertencias vienen de todos los frentes, ya sean rusos, israelíes, ingleses, chinos o de otros estados, todos pueden confeccionar una cortina de manipulación y lo sabemos, de ahí partimos, veremos a donde nos lleva.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 11/04/2007 14:32
Por: Lector

Los yankies siguen insistiendo en que Irán arma y entrena a la insurgencia iraquí: ¡enlace erróneo!

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 12/04/2007 13:03
Por: Lector

Atención, noticias "calentitas": explota una bomba en el restaurante del Parlamento Iraquí, en plena "Zona Verde". Se temen numerosas víctimas: ¡enlace erróneo!

Parece que Al-Qaeda está pasando a la ofensiva... ¿coincidencia? ¿veremos algún nuevo mega-atentado que "justifique" la nueva y ya preparada aventura militar del Imperio?

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 12/04/2007 14:42
Por: Lector

Turquía parece decidida a lanzar la operación militar contra el norte de Irak: aquí
Cruce de amenazas incluido con el lider de los kurdos iraquíes: aquí

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 12/04/2007 17:50
Por: Explorador

Articulo de Noam Chomsky hoy en Rebelión:

"Cómo impedir un enfrentamiento con Irán"

Dejo algunas párrafos (perdonar la extensión):

El debate sobre la interferencia iraní en Irak avanza sin ningún tipo de ridículo, a partir del supuesto básico de que Estados Unidos es el propietario del mundo. Quizás la prensa oficial nazi tampoco auspició parecidos debates solemnes sobre si los aliados estaban interfiriendo en la Francia soberana de Vichy, pero si lo hubiera hecho hubiera sin duda provocado en las personas sensatas un intenso sentimiento de ridículo.
En nuestro caso, sin embargo, incluso el ridículo –claramente ausente– sería suficiente, porque las acusaciones contra Irán forman parte de un redoble de declaraciones dirigidas a movilizar la aceptación de la escalada de la guerra en Irak y de un ataque en Irán, país calificado de “fuente del problema.” El mundo está horrorizado ante esta posibilidad. Incluso en los estados vecinos suníes, poco amigos de Irán, las mayorías consultadas prefieren un Irán nuclearizado a cualquier tipo de acción militar contra este país. La escasa información de que disponemos nos permite saber que partes importantes de los servicios militares y de inteligencia de Estados Unidos se oponen a este ataque, junto a casi todo el mundo, más aún que cuando los gobiernos de Bush y de Blair invadieron Irak, en abierto desafío a una enorme oposición popular en todo el mundo.

El efecto Irán

Los resultados de un ataque sobre Irán podrían ser horrendos. Después de todo, según un reciente estudio sobre el efecto Irak elaborado por los especialistas en terrorismo Peter Bergen y Paul Cruickshank, basándose en datos provenientes del Gobierno y de la Rand Corporation, la invasión de Irak ha producido una multiplicación por siete del terror. El efecto Irán sería probablemente mucho más grave y duradero. El historiador militar británico Corelli Barnett expresa lo que muchos piensan cuando afirma que “un ataque sobre Irán equivaldría al lanzamiento efectivo de la Tercera Guerra Mundial.”

¿Cuáles son los planes de esa camarilla cada vez más desesperada que acapara el poder en Estados Unidos? No podemos conocerlos. Esta planificación de Estado se mantiene por supuesto en secreto por razones de seguridad. Un análisis de algunos documentos desclasificados revela que esta afirmación tiene mucho de cierta, aunque únicamente si entendemos por seguridad la del Gobierno contra su enemigo nacional, la población en cuyo nombre gobierna.

No cabe duda de que el gobierno de Irán merece una dura condena, entre otras por sus recientes acciones, que han acentuado la crisis. No obstante, sería útil preguntarnos cómo actuaríamos nosotros si Irán hubiera invadido y ocupado Canadá y México y estuviera arrestando a representantes del gobierno de Estados Unidos en esos países basándose en razones de resistencia a la ocupación iraní (llamada liberación, por supuesto). Imaginemos también que Irán estuviera desplegando masivas fuerzas navales en el Caribe y lanzando amenazas creíbles de lanzar una oleada de ataques contra una amplia gama de instalaciones –nucleares y de otro tipo– en Estados Unidos, si el gobierno de este país no aceptara liquidar inmediatamente todos sus programas de energía nuclear (y, naturalmente, desmantelar todas sus armas nucleares). Supongamos que todo esto sucede después de que Irán hubiera derrocado el gobierno de Estados Unidos e instalado un innoble tirano (como Estados Unidos hizo en Irán en 1953), que luego hubiera apoyado una invasión rusa de Estados Unidos capaz de matar millones de personas (como Estados Unidos apoyó la invasión de Irán por Sadam Husein en 1980, que causó la muerte de centenares de miles de iraníes, una cifra comparable a millones de americanos). ¿Nos quedaríamos acaso observando todo esto tranquilamente?.

Resulta fácil comprender una observación realizada por uno de los principales historiadores militares de Israel, Martin van Creveld. Después de que Estados Unidos invadiera Irak, sabiendo que este país estaba sin defensa, afirmó: “Si los iraníes no intentaran fabricar armas nucleares, estarían locos.”

Aunque no sea la panacea, la promoción de la democracia en nuestro país representaría un paso decidido hacia su transformación en un “socio responsable” del orden internacional (aceptando el término que se utiliza para nuestros adversarios), en lugar de ser objeto de miedo y desprecio en gran parte del mundo. Aparte de ser un valor en sí misma, una democracia operativa en nuestro país contendría un elemento prometedor para tratar de manera constructiva muchos de los actuales problemas, nacionales e internacionales, incluyendo aquellos que, literalmente, amenazan la supervivencia de nuestra especie.

Artículo completo aquí

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 12/04/2007 21:55
Por: Santiago Rama

Acabo de encontrar una perla rebuscando en lugares liberalotes, de esos que proclaman la supremacía de los valores occidentales y capitalistas. Y de paso mezclan churras con merinas.

Ante los atentados de Casablanca y Túnez , el señor Belloso que es el que suscribe el articulillo de marras, aporta la solución definitiva : atacar Irán . Se ha devanado los sesos este señor. Yo no sé si se ha enterado de que Irán ha condenado oficialmente los atentados y de que es enemigo declarado de Al-Qaeda.

Supongo que no habrá prestado mucha atención a todo ello. Han sido los moros y hay que acabar con todos ellos . Eso es lo que se llama un mensaje simple y contundente . Nada de mariconadas ni de zarandajas. A cortar por lo sano.

¡enlace erróneo!

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 12/04/2007 22:40
Por: jacmp

El enlace al que se refiere Santiago Rama es este de aquí.

Saludos

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 12/04/2007 23:16
Por: Protágoras

Una de las reflexiones más comunes en este hilo es la de que no se producirá el ataque a Irán por su irracionalidad, ya que no están nada claros sus supuestos beneficios: por lo difícil que sería para el imperio obtener una victoria clara, lo brutal que tendría que ser el ataque para que lo pareciese (por ejemplo con el uso de bombas nucleares), y lo dudoso del rédito político y económico que se podría obtener.

Pero esa reflexión no tiene en cuenta suficientemente ¡enlace erróneo!, y que no tienen los escrúpulos que tenemos la gente normal y corriente. En su ciega huida hacia delante, siguen como empezaron y van a por todas.

Creo que el fracaso de la guerra desde el aire israelí en Libano y el éxito de Hezbolá, parando con lanzagranadas a imponentes Merkabas, les ha hecho retrasar sus planes, y le ha dado a Irán (y a todos los que no deseamos que esa guerra se inicie) un tiempo precioso, que podría desactivar el conflicto si Irán se enroca y deja ver lo difícil que sería derrotarlo.

Me pregunto si la captura de los soldados israelitas no fue una trampa en la que cayó Israel y que le llevó a iniciar un ataque, que ya tenía decidido, antes de lo previsto y con los resultados que todos vimos, porque Hezbolá les tenía preparada la encerrona.

¿Puede que la captura de los soldados británicos siguiese el mismo esquema? Si eso es así, el Imperio no “pico”, pero también indica que Irán se siente lo suficientemente seguro como para aguantar el envite, y eso puede hacer dudar a los partidarios de la guerra, con lo cual se sigue ganando tiempo. Pero los planes siguen sobre la mesa. ¡Y están locos! (o lo tienen muy claro).

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 13/04/2007 16:38
Por: yirda

Es el problema Protágoras. ¿de verdad crees que un personaje con delirium tremends por alcoholismo puede resultar presidente de USA?, ¿de verdad crees que toda la parafernalia de oraciones que tienen lugar en las reuniones del gabinete Bush son de verdad, sentidas, es decir con fe sincera? o ¿son simplemente un teatro que alimenta a la bestia, a los enfermos mentales que da la cara?.

¿crees que la religión de los Evangelistas es la idea de fanáticos religiosos?.
Nada de eso es por casualidad porque esa casualidades son imposibles, entra en los Evangelistas de España y ya verás la política de adhesión a Israel, la venida del Mesías, el gran Israel, Jerusalen capital del mundo etc. Esta religión está llena de débiles mentales, de ignorantes y desahuciados de la sociedad y la comida de coco viene desde proyecto Hombre, Reto y un sin fín de ong,s de nuestro mundo.
Ahí radica el problema, de ahí y de tantas cosas que pasan en el mundo inexplicables, es de donde muchos sabemos y creemos que existe la conspiración global, que existe un gobierno en la sombra que mueve los hilos del mundo.
Saludos,

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 13/04/2007 17:54
Por: Explorador

Yo creo que la inmensa mayoría de las veces intentamos adaptar la racionalidad a la situación real del mundo cuando nunca suceden las cosas como deberían suceder, pensamos, tal vez sin querer, que en EEUU existe una democracia y que por tanto la persona o personas que estén al mando deben actuar racionalmente, y en el supuesto de que ésto no ocurra, ahí estarán los votantes o el sistema para detenerles, y cito a EEUU por ser quien nos pega latigazos a los demás para que sigamos su senda. El mundo está lleno de locos malos, malísimos, asesinos reales y a diario, gente sin escrúpulos. Parece que es un cuento, pero Hitler gobernó Alemania hace tan solo 60 años, llegó al poder mediante el uso de los votantes. Salvo que hablemos de procesos revolucionarios, no exentos de asesinos de masas, a estos líderes ha de sostenerles el poder económico por un lado y por otro lado las oligarquías que suelen coincidir con el primero, con lo cual traslademos todos sus males a esos que les sostienen y que en la actualidad usan a su antojo los medios de comunicación. Las democracias actuales sucumben ante las oligarquías globales que pueden comprar a políticos de todos los bandos para llevar a cabo sus programas, tan solo hace falta financiar a delfines, financiar campañas electorales, ser propietarios de los medios de comunicación de turno, etc. etc., ¿quien manda pues? ¿quien nos conduce al matadero? ¿quien dicta políticas de reducción de población mundial?, lo que me planteo es que a estos locos de la historia los financió alguien, que si bien algunos fueron el culmen del egocentrismo caudillista alguien estaba detrás para mantenerlos, estos locos surgen por generación espontanea y siguen accediendo al poder en todo tipo de organismos, desde estados hasta multinacionales, pero las oligarquías permanecen en el tiempo, transmiten poder y patrimonio, se aglutinan y globalizan, se defienden, tejen su estructura impermeable y controlan. No deseo polémicas sobre conspiraciones, pero seamos razonables, todos sabemos que detrás del político alguien se mueve en la sombra y no ha de presentar cuentas a la sociedad, ellos no figuran, solo financian y corrompen, lo vemos todos los días, y lamentablemente sólo suelen salir a la luz empresarios de tres al cuarto o víctimas de luchas intestinas oligárquicas. No menospreciemos su poder, por un lado tenemos locos, por otro lado quien está dispuesto a financiarlos para conseguir unos objetivos, yo no necesito nada más, se que si hay que hacer una guerra esa guerra será hecha, poco importan los miles, cientos de miles o millones de personas que mueran. Nuestra opinión importará bien poco y la información que se nos proporcione estará siempre adulterada. Próximo objetivo: Irán.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 13/04/2007 19:15
Por: chestertown

Ahí radica el problema, de ahí y de tantas cosas que pasan en el mundo inexplicables, es de donde muchos sabemos y creemos que existe la conspiración global, que existe un gobierno en la sombra que mueve los hilos del mundo.


lo cómico no es la conspiración, ese supuesto plan secreto que solo conocen unos pocos, lo cómico es que el plan es transparente para todos, y a pesar de que es transparente (los evangelistas no engañan a nadie , hacen la propaganda que hacen y promenten lo que prometen, está todo ahí, visible) hay ciudadanos que los apoya. Un ejemplo. La gente no vota al PP porque esté manipulada y engañada y el PP no vende una agenda para luego llevar a cabo la verdadera, es decir, la agenda secreta. Lo paradojico del asunto es que están ahí, los que sacan la sangre están visibles. Y esta gente, basicamente dicen: su dinero, su fe, su esperanza, su miedo... nos interesan, denmelo que yo se lo gestionaré como usted se merece. Ese es el mensaje de fondode todo discurso absolutista. No engañan, porque no lo necesitan, no conspiran, porque no lo necesitan. Simplemente dicen lo que tienen que decir porque tienen los medios , el poder y el dinero para hacer llegar su mensaje.

Si existieran las conspiraciones podríamos quitarnos parte de responsabilidad en el hecho de que estamos siendo alienados o manipulados contra nuestra voluntad y conocimiento. Esta clase de enfoque es tranquilizador porque ellos asumen toda la culpa y nosotros nos autodefinimos como debiles o adolescentes. Pero reconozcamos que esta forma de pensar es inverosimil, ya que una persona adulta y en su sano juicio es responsable de las decisiones e interpretaciones que hace. Obviamente hay gente con más información y otras con menos, y eso a veces marca toda la diferencia entre decidir bien y decidir mal. Pero cuando de lo que se trata es del viejo poder de siemrpe, y del mismo discurso de siempre, joder...no vengais entonces ahora con el viejo cuento de que uno no es responsable de las manipulaciones o dominaciones de los demás, de que estamos indefensos y toda esa parafernalia. Están ahí, tienen nombres y apellidos y todo el mundo los conoce. Quizá sencillamente es que los que no son como nosotros han optado por ser como ellos, con todas las consecuencias y con todo el conocimiento del mundo. Os recuerdo que hay 9 millones de votantes del PP, alguien en su sano juicio puede considerar que toda esta gente está manipulada por una agenda oculta? qué no sabían que esta gente siemrpe ha sido proatlantica y que les pone mucho meterse en guerritas cada dos por tres? Cojones, dejar de trataros a vosotros mismos como niños indefensos y dejar de considerar a los demás como idiotas o débiles. Ya somos todos mayorcitos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 13/04/2007 22:35
Por: Akelarre SL

Chester, de acuerdo. Incluso aquello de la erótica del poder ya pasó de moda: ahora se nos ha vuelto pornográfico, se ejecuta obsceno, sin trampa ni cartón.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 14/04/2007 08:24
Por: Lector

Disculpen que siga un poco con el tema del Kurdistán y Turquía, pero puesto que es otro elemento de inestabilidad en la zona y puede añadirse a la tensión con Irán, no me parece totalmente fuera de tópico. Por otra parte, ya hace tiempo se habló de una operación conjunta turco-iraní en el norte de Irak.

Los turcos poniendo unos 50 carros de combate en la frontera con Irak en situación de alerta. Los militares turcos apremiando a que se lleve a cabo el ataque y, cosa interesante, culpando a EEUU de espolear al presidente del Kurdistán iraquí en sus declaraciones anti-turcas - digo interesante porque precisamente el ejército turco es el sector más laicista y "pro-americano" del país. Por otra parte, también se habla de rumores acerca de un posible golpe de estado en Turquía: ¡enlace erróneo!

Por otra parte, y volviendo a jugar a las predicciones, RIA Novosti habla de ataque turco sobre el norte de Irak a finales de mes y que se extendería durante unos 3 meses... si a ello se une la posible intervención de EEUU en Irán para esas fechas o principios de mayo, tenemos unos meses "calentitos"... aquí

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 14/04/2007 08:44
Por: Lector

De hecho, y según Debka - subrayo: según Debka - ya se estarían produciendo incursiones: aquí

¿Podrían los turcos intentar quedarse con la región petrolera de Kirkuk? ¿qué efectos tendría ello económica y geopolíticamente?

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 14/04/2007 09:45
Por: yirda

¿No era Turkía "aliada" de Israel y USA?. Solo hacía falta que Turkía quisiera el Kurdistán, menudo follón porque no creo que USA lo consienta.

Comenzar una guerra contra Irán con el frente turco en el norte de Irak, sería como si la IIIGM estuviera declarada, comenzada y explosionada. La UE se posicionaría.

Lo que hacía falta. Espero que no sea así.

Saludos,

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 14/04/2007 10:29
Por: yirda

Chestertown, el problema es que vote al PP o al PSOE, los resultados son los mismos, incluso peores cuando voto a quién creo que va a seguir la política que yo deseo, porque entonces es cuando las mentiras son descomunales.

Bajo el gobierno socialista se han aceptado vuelos en nuestros aeropuertos con prisioneros que han raptado de forma ilegal y han sido torturados e iban a lugares de torturas.
Bajo el gobierno socialista nuestros portaaviones han colaborado con ataques a Irak, bajo el gobierno socialista se han enviado más tropas a Afganistán y al Líbano.

La excusa de los socialistas es en algunos casos la mentira y actuar sin que nadie lo sepa y en otros casos las resoluciones de la ONU y ¿quién es la ONU, quién la controla?.
¿No es Solana socialista?.¿no es Blair socialista?

Yo si no fuera por internet y supongo que vosotros igual, estaríamos tan a ciegas como todos. ¿como quieres que la gran mayoría de gente, esa de las jornadas de 10 horas y 2 horas de trayecto del trabajo a casa y viciversa tengan cuerpo para para buscar la verdad de esta vida tan complicada?.Con las noticias de la tele ya tienen bastante.

Los que recurrimos a internet vivimos igualmente un mundo de confusión porque opiniones y formas de ver las cosas hay para todos.

El dichoso CC es un buén ejemplo, hasta hace poco yo creía firmemente que se debía al CO2, que la actividad humana era responsable, ahora ya no lo tengo claro. Solo tengo claro una cosa ,que nos regularán más de lo que ya estamos, que acortarán nuestra libertad y pagaremos un precio alto por el CC, eso la población, los de arriba seguirán con sus guerras aunque quemen todo el CO2 del mundo.

Las regulaciones nos axfisian, los débitos más, nos hacen creer que tenemos derecho a huelga, pero en verdad ningún trabajador puede permitirse una huelga porque está prisionero de sus deudas y no puede permitirse una semana sin cobrar. Así todo.
Nos parece normal o tan siquiera nos damos cuenta, que pagamos por mear, por comer un trozo de pan y ahora pagaremos por el aire que respiramos, todo eso para tener educación manipulada del sistema, para que la sanidad tarde meses en operarnos y esperemos una hora a que el médico nos atienda exactamente tres minutos y para y que sobre todo nuestras plus valias del trabajo vayan a engordar a quien nos esclaviza sean bancos o quien sean o para que nuestro gobierno de turno ponga el mayor presupuesto de todos los ministerios en armas y ejércitos.
Mira el presupuesto del gobierno socialista en defensa, en armas y ejércitos y dime si son tan pacifistas.
Saludos,

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 14/04/2007 13:03
Por: Explorador

Además de lo que cita Lector sobre el Kurdistán, hoy aparece en Rebelion información sobre las actividades de la CIA en Irán a través de diferentes grupos guerrilleros (¿o terroristas?, en el artículo se cita en concreto a un grupo denominado Yundullah ("Brigada de Dios") de origen baluche (pakistaní) y que habría acabado con la vida de varios soldados y oficiales iraníes. Esta historia me suena repetida en las últimas décadas, no llevo la cuenta (sería muy complejo) de los centenares de grupos terroristas que habría que cargar en el debe de cada bando que se dedica a intentar gobernar el mundo, apuesto que son mayoría los de ascendencia o iniciativa gringa, valga como ejemplo Al Qaeda. Un dos tres ... responda otra vez.

aquí

También cabe referirse a Irak, otra de las patas del actual infierno en el que se va convirtiendo OM, continúan las masacres de origen incógnito, al menos para un servidor, y los USA ya tienen 173.000 militares combatiendo en aquellos secarrales, si contásemos a los mercenarios, contratistas, empleados de todo tipo de empresas logísticas, etc. no creo que estemos muy lejos del pico de tropas de Vietnam. Tiene narices que si añadimos a eso al ejército iraquí y a las tropas de otras naciones, USA se halle en tan miserable situación. El Vietcon tenía el apoyo de un estado (Vietnam del Norte) y la financiación y ayuda de otras naciones (nos hallábamos en plena guerra fría). En Irak los apoyos deben ser mucho más difusos y encima existen múltiples facciones enfrentadas entre sí (kurdos, sunnies, chiies, alcaloides, etc.). En fin, sin comentarios.

aquí

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 15/04/2007 20:36
Por: Explorador

Irán saca a subasta pública las obras para la construcción de dos nuevas centrales nucleares.

Enlace de IRNA: ¡enlace erróneo!

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 15/04/2007 21:40
Por: Franz_Copenhague

No se que pensar.

Estos hilos son difíciles de leer, la sed de crudo es fatal.

Si EEUU habré otro frente de guerra pierde, tal cual como lo hizo el austriaco del bigote, es que abandonar irak vuelto m.i.e.r.d.a es como dejar Al enemigo en tendido en el piso moribundo pero vivo y lo peor armado.

Hace mucho tiempo (quiza unos 200 años) un tal Judas Tadeo Landines en Colombia inflo unos bonos y también tuvo su cenit:

En esa epoca se valoraba todo la finca raíz del estado colombiano en un millón de pesos, y don Judas tenia un millón y medio, mientras pudo recoger mas dinero y propiedades de lo que pagaba en intereses todo iba muy bien, cuando no hubo mas propiedades ni dinero por recoger, tuvo que salir a venderlo todo para poder seguir pagando intereses, cuando se vio sin dinero, propiedades, se vino con todo y país llevando una crisis sin precedentes en el mundo y a muchos ricos a la quiebra, se hablaba también del fin del mundo por los suicidios de los implicados en el asunto, Pero los pobres no tenían (ni han tenido) nada que perder desde entonces.

Los que se beneficiaron fueron aquellos que no cayeron en la trampa y aquellos que compraron cuando el tal Judas vendía a precio de ghüevo las propiedades.

Cuando se dio a conocer la crisis salio una frase entre los ricos intentando mantener la situación:

"Si se hunde Landines nos hundimos todos"

Así durante casi un año mantuvieron todo callado pero fue mas temprano que tarde la situación se dejo ver.

Aplicando regla de tres sobre la historia y guardando las proporciones puedo decir que la guerra con Iran antes que un ataque deliberado es una necesidad, veamos que esta pasando dentro de los EEUU:

Crisis por la burbuja inmobiliaria.
Desempleo.
Recesión.
El rotundo fracaso en Irak (si no puedes sacar petroleo por X o Y motivo no tienes dinero y punto!!!)
Tener que pagar cuentas con todos los países del mundo (banca rota técnica desde hace como 20 años).
El problema de la bolsa china termino de ponernos patas arriba

Señores esto esta que se cae de su peso... ya no es un mercachifle y un país, es una red gigante de mercachifles y un planeta, pero algo de admirarles al tio sam es la capacidad de superar estas situaciones.

Solo me queda una cosa por decir:(aunque no estoy ni cinco de acuerdo pero es la triste realidad)

"Si se hunden los gringos nos hundimos todos".

Queramoslo o no todos somos parte de la guerra que se viene.
______________________________________________________________________
Por un tratado mundial de educación para evitar estos chiringuitos que son como cansones ya.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 15/04/2007 23:51
Por: JDP

el gobierno mundial ( que no es solo eeuu ) ha decidido que la torta energetica y proteica se reparta mas equitativamente .por que ? por que si no entre chinos e indues se comeran con papas al horno a occidente en una revolucion incontrolable
El gobierno mundial muy inteligentemete ve esta situacion y afloja , de alli el desarrollo de china , india etc
De donde saldra la energia y la proteina requerida ?
y de donde hay despilfarro
y donde esta el mayor despilfarro ? en USA
Sres o USA ataca y provoca un apocalipsis o
se retira mutis por el foro y con un gobierno democrata que aplique de a poco a la clase media yanqui lo ya experimentado e los ultimos 30 años en la Argentina

saludos afectuosos

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 16/04/2007 19:56
Por: Explorador

Bueno, pues la cosa en todo OM y proximidades continúa deparando noticias preocupantes, una muy destacable es la salida del gobierno iraquí de todos los ministros adscritos a la facción chii del clérigo Muqtada al Sader, próximo a Irán, deja al actual gobierno al pie de los caballos si ya no lo estaba y encona más el enfrentamiento entre los ocupantes coloniales y esta facción, que había solicitado la imposición de un calendario de retirada.

aquí

Por otro lado empieza a radicalizarse de nuevo la política palestina con el acuerdo entre Hamas y las Brigadas de Mártires de Al Aksa, el brazo armado de Al Fatah, que han llamado a secuestrar israelíes para forzar su canje por prisioneros palestinos en cárceles israelíes. Dentro de esta dinámica habría que encuadrar la preocupación por la suerte de un corresponsal británico de la BBC. Esta noticia recuerda la situación que se vivió la anterior primavera precursora de los ulteriores conflictos en Gaza y Líbano.

Tal vez Irán esté operando en la trastienda.

Por otro lado cabe mencionar un curioso artículo de Rebelión titulado "El dilema paquistaní" donde se nos dibuja un panorama muy sombrío sobre la situación interna en ese país en parte como fruto de las presiones americanas en su guerra contra el terrorismo. Al parecer la Musharraf se halla en una situación muy delicada como consecuencia del vecino conflicto afgano, que no para de incrementar su violencia, hay un ambiente de grave enfrentamiento político e incluso malestar entre compañeros de armas. En el artículo se habla de la talibanización progresiva de Pakistán y cito:

"El rumbo cambió en 2006, cuando Musharraf se decidió a negociar un alto el fuego en las áreas tribales a cambio de una serie de promesas, entre ellas la de no dar asilo a los extranjeros. Pero esta vez tuvo que negociar también con el mulá Omar y los talibanes. Fue un modo de reconocer su peso político y el peso político de los mulás. La guerra contra el terror ha producido un nuevo monstruo.
¿Se han talibanizado las FATA? En parte sí y, lo que es peor, también se está talibanizando una parte de Paquistán que queda fuera del cinturón tribal. El poder de los mulás en Karachi y Peshawar va en aumento. También va en aumento la influencia de la antes citada MMA, la coalición de los partidos islamistas que mantiene buenas relaciones con los talibanes. Esto también es un subproducto de la guerra afgana.
Ahora ya pueden ustedes juntar las piezas del rompecabezas, siempre que hayan tenido la paciencia de seguirnos. Pero el panorama es bastante claro. La guerra produce monstruos, y monstruos radicales. Paquistán influyó lo suyo en el conflicto afgano, pero ahora esta influencia le está estallando entre las manos. Este artículo sólo es una invitación a no simplificar demasiado, siguiendo la opinión común de que la culpa de la guerra de Afganistán la tiene Paquistán. Sin duda tiene sus culpas —como se ve en Islamabad o quizá en Kingston y, desde luego, en Waziristán—, pero el juego es muy complicado. Si Paquistán se hunde en el caos, el fuego afgano será una hoguera capaz de incendiar una porción del subcontinente. Que, aunque muchos no se han dado cuenta, ya está ardiendo."

aquí

Así pues la política americana en la zona va provocando año a año, mes a mes, día a día una situación en la que el barco hace aguas por todos lados, me temo que ya es imposible tapar todas esas vías y el capitán que está al mando probablemente haya decidido hundir el barco con todos dentro.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 16/04/2007 22:02
Por: yirda

Pues la situación en Rusia y Turkía tampoco parece tranquilizadora y digo esto no porque haya gente en la calle protestando por sus respectivos gobiernos, sino porque enfrente de éstos están los que los apoyan y más que una manifestación de protesta parece un enfrentamiento de dos bandos de la misma población.
La cosa está revuelta por donde mires.

Saludos,

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 16/04/2007 23:46
Por: Santiago Rama

Atención , oído al parche .

Creo que esta noticia que acaba de aparecer en IRNA puede ser sumamente importante.

Un almirante iraní ha declarado que Irán es capaz de producir elementos submarinos para controlar el golfo Pérsico y " más allá".

Atención a la coletilla que he entrecomillado. Creo que esto es muy importante ¿Cómo de "más allá" es capaz Irán de adentrarse con sus submarinos ? ¿No estará dando avisos en clave el almirante citado ? ¿No será que Irán es capaz de destacar submarinos suyos frente a las costas de los EEUU? Porque si ésto es así , lo del enriquecimiento de uranio puede ser un asuntillo menor.

Habrá que ver en lo sucesivo si de ésto sale algo en claro . Pienso que este dato lo debemos de tener muy presente de aquí en adelante.

El enlace ¡enlace erróneo!

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 17/04/2007 03:56
Por: Theodoran

[QUOTE BY= yirda] ¿No era Turkía "aliada" de Israel y USA?. Solo hacía falta que Turkía quisiera el Kurdistán, menudo follón porque no creo que USA lo consienta.

Comenzar una guerra contra Irán con el frente turco en el norte de Irak, sería como si la IIIGM estuviera declarada, comenzada y explosionada. La UE se posicionaría.

Lo que hacía falta. Espero que no sea así.

Saludos,[/QUOTE]

Efectivamente Yirda, es muy improbable que el Eje Occidental permita la invasion del Kurdistan iraqui sin su previa supervision. Un miembro de la OTAN, aspirante a la Union Europea, y potencia de segundo orden en varios aspectos, no puede considerar semejante accion sin esperar duras represalias.
Como a muchos foreros se les pasa por la cabeza, es mas probable que se intente prestar apoyo militar para algun fin, y la excusa del Kurdistan iraqui, que "desestabiliza" al resto de regiones kurdas, es una razon que en los respectivos paises debe de sonar mas "racional" que aqui. Si mal no recuerdo, hace unos meses habian concentrado cuarto de millon de hombres.
Igual que ciertos paises de Europa del Este, es mas rentable servirte de tu posicion geoestrategica para subir, que esperar a mejores tiempos. Turquia, sin duda espera pasar a ser un pivote en todos los sentidos entre Occidente y Oriente Medio ¡enlace erróneo!.
No tan raros son los miedos franco-alemanes a un ingreso turco, pues traeria efectos "polacos", pero ademas con mas peso ecnomico y geoestrategico si cabe.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 17/04/2007 07:42
Por: Lector

[QUOTE BY= Santiago Rama] Atención , oído al parche .

Creo que esta noticia que acaba de aparecer en IRNA puede ser sumamente importante.

Un almirante iraní ha declarado que Irán es capaz de producir elementos submarinos para controlar el golfo Pérsico y " más allá".

Atención a la coletilla que he entrecomillado. Creo que esto es muy importante ¿Cómo de "más allá" es capaz Irán de adentrarse con sus submarinos ? ¿No estará dando avisos en clave el almirante citado ? ¿No será que Irán es capaz de destacar submarinos suyos frente a las costas de los EEUU? Porque si ésto es así , lo del enriquecimiento de uranio puede ser un asuntillo menor.

Habrá que ver en lo sucesivo si de ésto sale algo en claro . Pienso que este dato lo debemos de tener muy presente de aquí en adelante.

El enlace ¡enlace erróneo![/QUOTE]

Santiago: tiene usted toda la razón, ese tema es de una gran importancia. Precisamente hace no mucho tiempo, en otro foro, leía acerca del tema. Se discutía la cuestión de una posible represalia iraní enviando submarinos a las costas de EEUU. ¡enlace erróneo! y ¡enlace erróneo! (perdón por citar otros foros). En el segundo caso se habla más bien de un ataque con misiles balísticos desde barcos mercantes.
De todas maneras, la capacidad militar iraní es un misterio. Desde Occidente se tiende a subestimarla. Así, se dice que Irán tan sólo tendría 3, o entre 3 y 6, submarinos de fabricación rusa de la clase Kilo. Las características de estos submarinos se me escapan, dado que no soy experto en el tema y he leído de todo, desde que son submarinos sólo aptos para aguas tipo Golfo Pérsico y no para el océano abierto, a todo lo contrario. Lo que sí parece cierto es que su armamento consiste en torpedos, misiles SAM (SA-18) y también el sistema Klub-S (SS-N-27) de misiles anti-buque o de ataque mar-tierra, que pueden ser disparados desde el submarino en inmersión. - Pero como dice el almirante iraní, Irán tiene su propia capacidad de producción militar. Desde hace algunos años fabrica submarinos y mini-submarinos. Se sabe que al menos 2 submarinos han sido producidos, el Ghadir y otro cuyo nombre no recuerdo. Las características de estos submarinos son desconocidas...
Por otra parte, Irán adquirió hace años algnuos misiles-crucero Kh-55 a Ucrania, con un radio de alcance de 3000 Km y capacidad para llevar cabezas nucleares. Se dice que Irán estaría fabricando su propia versión...

Saludos.

PD: No sé si es cierto, pero se anuncian nuevas maniobras militares iraníes, de defensa aérea, además de el desfile de las fuerzas armadas de ese país, que parece se celebra pronto. Se anuncia la exhibición de nuevas armas. Habrá que estar atento.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 17/04/2007 08:12
Por: Lector

Ahmadinejad dice que revelará "nuevos logros" de la República Islámica en materia nuclear si la presión de la ONU sigue aumentando: aquí
¿A qué se referirá? ¿qué nuevos "logros" han conseguido? ¿acaso la Bomba?

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 17/04/2007 09:21
Por: yirda

Lector, he leído los links que envías de un foro. Da la sensación que ya no hacen falta espías, con leerse estos foros cualquier servicio de inteligencia puede investigar en cualquier posibilidad que no se les haya pasado por la cabeza.
A mí me parece imposible que Irán pueda tan siquiera soñar con llegar a USA, pero posiblemente pueda llegar a Europa sobre todo a los países mediterráneos y el lío sería igual de catastrófico. Bueno, más para los que vivimos aquí.

Saludos,


Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 17/04/2007 09:51
Por: Lector

Yirda: parece coña, pero en ese mismo foro recuerdo que comentamos (yo andaba por ahí hace algún tiempo) una vez una noticia acerca de que la CIA utiliza Google para buscar información acerca de Irán. De hecho, muchos entendidos en el tema, americanos incluidos, admiten que los USA no tienen mucha idea acerca de las verdaderas capacidades de Irán... de cualquier modo, poco de lo que pueda aparecer en un foro de internet puede servir como información fiable. Estoy seguro de que los iraníes, como cualquier nación importante (y más si está amenazada por la primera superpotencia mundial) no permitirían que la información realmente sensible se difundiera tan fácilmente. De modo que lo que ahí se pueda ver sólo sería, a mi entender, la punta del iceberg.

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 17/04/2007 12:46
Por: erebus

[QUOTE BY= Lector] [QUOTE BY= Santiago Rama]
Un almirante iraní ha declarado que Irán es capaz de producir elementos submarinos para controlar el golfo Pérsico y " más allá" [/QUOTE] [/QUOTE]

El pasado dia 8 de abril un submarino nuclear norteamericano el USS newport news colisionó contra un superpetrolero japonés en aguas del golfo persico. El submarino tendrá que abandonar la zona con una valoración de daños que no ha sido publicada. Estos submarinos son la parte mas importante y no visible del despliege militar norteamericano en la zona. En caso de ataque contra Irán, debido a la alta capacidad de sus sistemas de defensa aerea, la mayor parte del ataque se decidirá en los primeros minutos, buscando una saturación de misiles que sea capaz de desbordar la capacidad de gestión del sistema.
Semejante operativo requiere lanzamientos multiples desde plataformas muy cercanas al objetivo. Los misiles de crucero lanzados desde submarinos son la punta de lanza de este dispositivo y sin duda estos submarinos están presentes en el teatro de operaciones, realizando maniobras de aproximación y lanzamiento desde hace meses o incluso años.
Los submarinos tambien tienen una gran importancia a la hora de recoger información y mejorar la inteligencia que se posee respecto del enemigo, clasificando los tipos de radares, determinando rutas de aproximación, testeando las defensas y "escuchando" todo lo que se mueve alrededor. Hace años, otro submarino nuclear norteamericano colisionó contra un pequeño pesquero japonés, resultando en el hundimiento del pesquero y averias severas al submarino.
En este caso, resulta sorprendente que un submarino colisione contra la enorme y ruidosa y torpe mole de un superpetrolero teniendo en cuenta que los efectivos norteamericanos campan a sus anchas casi sin limitaciones de maniobrabilidad.
Si el estrecho de Hormuz fuese minado, la combinación de superpetroleros, buques de guerra, misiles antibuque en baterias costeras y submarinos convertiria aquella masa de agua en una animada ratonera donde los costes de seguros para los cargamentos marinos de crudo batirian todos los records.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 17/04/2007 15:57
Por: Santiago Rama

Señor Erebús:

No sé muy bien que quiere decir usted en última instancia con todo lo que acaba de decir ¿Acaso que con el panorama que se pinta en el Golfo Pérsico solamente los superpetroleros van a tener ligeros problemillas de navegación y mayormente problemas ligados a papeleos de seguros ?

Se acepta generalmente por el común de los mortales y por el grueso de los "expertos " que los barcos de guerra imperiales están en el Golfo Pérsico para asegurar al resto de barcos comerciales de las corporaciones transnacionales .Ni tan siquiera se pone en cuestión la seguridad de dichas naos porque se da por hecho que son invulnerables e invencibles. Y usted supone prudentemente que a lo más que podrán llegar los militares iraníes, a la vista de lo que allí hay desplegado, será a poner en apuros burocráticos a los dueños de los barcos del comercio y a incordiarles con los seguros.

Yo creo por mi parte y respeto mucho sus apreciaciones porque son muy mesuradas que los problemas quizás no los tengan los superpetroleros sino directamente las naves imperiales de guerra. Porque puede que la ratonera haya sido montada para ellas.Me puedo equivocar como habitualmente me equivoco pero me parece que los iraníes son mucho más astutos de lo que parecen y que se les subestima ( algo que es muy favorable para ellos )

Con todos mis respetos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 17/04/2007 16:36
Por: Lector

Jajajajajaja! Vean, vean: aquí Ahora resulta que Irán también está armando a los talibanes - o sea, a sus enemigos acérrimos, contra los que lanzaron una ofensiva militar de cierta envergadura hace no tantos años... estos yankies ya no saben qué inventarse... yo qué sé, podrían acusar a Irán del cambio climático, ya puestos (poca guasa, que un día un americano me dijo algo por el estilo en un foro). Yo estoy seguro de que la culpa de que el Madrid no gane la Liga la tiene Irán, jeje.

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 17/04/2007 16:44
Por: Lector

Se me había olvidado: interesante movimiento estratégico de Irán, que dado el clima en la zona podría ser indicativo de algunas cosas:

El ministro de exteriores iraní visita por sorpresa Turquía para reunirse con su colega turco, Abdulá Gul. No ha trascendido de qué hablarán, pero se apunta a la situación en Irak. ¡enlace erróneo!

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 17/04/2007 21:16
Por: Explorador

Respecto al tema submarinos y potencial militar iraní creo que es una gran incógnita. Yo aun recuerdo la primera guerra del golfo y el sonrojo que sufrí ante el potencial del cuarto ejército del mundo (el de Sadam), no es que yo fuese fan de Sadam, pero si un anti-imperialista desaforado. En estos temas siempre hay una gran dosis de manipulación y muchas veces no sabemos a quien favorece.
Sinceramente no me creo que Irán pueda hoy por hoy amenazar las costas yanquis por mucho submarino que fabrique. Es verdad que los nazis consiguieron un gran control del Atlántico e incluso tenían pretensiones en Sudamérica, los ingleses les hundieron el acorazado Almirante Spee en las costas uruguayas y los submarinos campaban a sus anchas incluso en el Caribe, pero los nazis eran grandes expertos en submarinos y su tecnología era puntera en aquel momento histórico. Hablo de los nazis por comparar con alguien que se enfrentó en su día con América.
Yo sinceramente si creo que Irán actúa muy inteligentemente, y de hecho no le hemos visto embarcarse en aventuras suicidas como han hecho otros. Su táctica creo que camina más en torno a la guerra asimétrica, intentando hacer el máximo daño con el mínimo esfuerzo dado el diferencial de potencial con el imperio. Irán no es rival para EEUU en un combate del todo por el todo, pero ya vemos que las guerras relámpago luego han de arrear con una ocupación que hoy por hoy sería inviable, de hecho creo que sería inviable la propia guerra relámpago dados los recursos que consume actualmente el imperio en otros frentes. USA sólo puede contemplar una victoria fulminante desde el arma nuclear y eso es abrir la caja de Pandora, Irán lo sabe, ya ha tenido un gran éxito a través de Hizbulá en Líbano, Irán se centra sobre todo en el aspecto misilístico y en sus ventajas estratégicas, dominio del paso de Ormuz, terreno amplio y muy accidentado, gran población, producción militar propia, influencia en la zona, infiltración, alianzas estratégicas, gran inestabilidad regional, producción energética, hastío americano tanto humano como económico y militar, etc.
Es posible que veamos, en caso de conflicto, una combinación de escenarios muy difíciles de atajar para las tropas imperiales: desde el cierre del tráfico en el golfo, por minas y hundimientos, pasando por un nuevo conflicto en Líbano-Siria-Israel, enfrentamiento pleno entre las milicias chiies en Irak con USA, ataques misilísticos a la flota americana, al territorio israelí y a instalaciones militares y petroleras en todo OM. Dependiendo de que USA radicalizase su respuesta militar veo factible un escenario de atentados terroristas sobre todo en países europeos y activación de las masas en toda la zona de influencia del Islam. Quizás la mayor sorpresa que podría depararnos Irán, y lo dejo en gran incógnita, sería el hundimiento de algún portaaviones USA, pero lo veo muy difícil, eso sí lo que veremos seguro, si al final hay intervención, será una enorme destrucción en el territorio y en la población iraní, eso lo tendremos asegurado tristemente. Yo creo que el mejor arma de Irán es meter el suficiente miedo al imperio para que no se atrava a lanzar el ataque y dejar que se desgaste a fuego lento.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 17/04/2007 23:13
Por: ferwer

Atencion a lo que dice el pajaro este de dick cheney,este siniestro personaje que parece sacado de un relato de lovecraft y la camarilla que lo apoya estan planeando algo gordo,espero que solo sea un rumor o un globo sonda.
¿se acusara a iran de ello?
*************************************************

Cheney alerta sobre supuesto ataque nuclear

Washington, 16 abr (PL) El vicepresidente Richard Cheney alertó acerca de un previsible ataque con armas nucleares sobre una ciudad estadounidense, reseñó hoy el diario Chicago Tribune.


Durante una entrevista de televisión citada por el periódico, Cheney describió una supuesta amenaza relacionada con grupos terroristas (no identificados) que pudieran detonar un artefacto atómico en una urbe norteamericana.



"Es una amenaza muy real. Algo que nos debe preocupar cada día y contra lo cuál debemos hacer planes de contingencia todas las semanas", subrayó el Vicepresidente.



Según una comentarista del diario Chicago Tribune, esas declaraciones forman parte del coro republicano para incrementar la presión sobre el Congreso y que los demócratas aprueben un nuevo financiamiento para la defensa.



De hecho, Cheney acusó a los líderes demócratas de abandonar a las tropas desplegadas por el Pentágono en Iraq y adoptar una posición irresponsable en relación con las contiendas en el Medio Oriente.



Sin embargo, el líder del Senado, el demócrata Harry Reid, rechazó la crítica y recordó que el Vicepresidente enfrenta hace tiempo un problema de incredibilidad.



La opinión pública estadounidense conoce el nivel de irresponsabilidad de esta administración, que empujó al país a una conflagración interminable que devino en una guerra civil sin cuartel en la nación árabe, apuntó Reid

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 18/04/2007 18:57
Por: Explorador

Una noticia importante en el día de hoy es la de que El ministro de Petróleo de Irán, Kazem Vaziri Hamane, no descarta que Teherán pueda utilizar petróleo como un arma, al verse presionado por la comunidad mundial.

"Todo Estado, al verse en peligro o ser atacado, tiene el derecho a defenderse con todos los recursos que están a su disposición", manifestó el ministro en rueda de prensa, al responder a la pregunta: ¿Utilizaría Teherán petróleo como un arma si el Consejo de Seguridad de la ONU aprueba una resolución de turno para Irán en relación con su negativa de hacer parar las obras de enriquecimiento de uranio?

Hamane ha confirmado al propio tiempo la disposición de la República Islámica a seguir suministrando recursos energéticos al mercado mundial, añadiendo que Teherán aplaude las inversiones extranjeras en la rama petrolera de Irán.

Es transcripción exacta de la noticia que recoge Ria Novosti. aquí

Se trata de algo cantado y que producirá oleadas de pánico en el futuro. Por cierto también hoy Mahmud Ahmadineyad ha manifestado hoy con motivo del día de las fuerzas armadas “Nuestro ejército resistirá ante el agresor hasta la muerte, en el cumplimiento de su misión, y les cortará las manos a aquellos”

Por otro lado produce nauseas la hipocresía del Sr. Blair hoy al hablar de la situación de Darfur, argumentando que tal situación es inaceptable y un escándalo para la comunidad internacional además de amenazar con sanciones y "otras medidas" al gobierno sudanés. Debe ser que la situación de Irak de la cual es instigador y protagonista no es inaceptable, por ejemplo hoy con más de 170 muertos. Que se vaya ya por favor.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 18/04/2007 22:39
Por: khastagrar

Hola amigos , como va eso. Solo quería mostrar otra pequeñita manipulacion(o grande tal vez) de un noticia relaltiva a Irán, a lo mejor son cosas mias , pero me da mala espina , corregidme si me equivoco:

¡enlace erróneo!

Y la misma noticia y afirmaciones segun la prensa iraní:

¡enlace erróneo!


Vemos como amadinejad sólo dice “Nuestro pueblo desea establecer relaciones con todas las naciones y gobiernos, a excepción del régimen sionista" , y lo que ponen las agencias es : "Nuestro pueblo da la mano de la amistad a todos los pueblos. Queremos relaciones amistosas y justas con todos los pueblos, salvo con el régimen sionista".

No se , no me gusta mucho el cambio que hacen , el no querer relaciones amistosas , vienena ser lo mismo que son hostiles.... ahi queda eso

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 19/04/2007 14:34
Por: khastagrar

Vaya , que casualidad: "las reservas irakies pueden ser el doble de los que se pensaba"

¡enlace erróneo!

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 19/04/2007 16:29
Por: Explorador

Entonces, si las reservas iraquíes son el doble creo que acaban de multiplicarse por dos las posibilidades de que haya ataque a Irán en muy poco tiempo.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 19/04/2007 22:15
Por: Lector

Primero fue el Hezbollah libanés, luego los grupos armados chiíes en Irak, más tarde los talibán en Afghanistán... ahora resulta que Irán también arma a la insurgencia suní de Irak!!! ¡¡¡lo sabía!!! estos yankies tienen un cuento... aquí Vamos, que de aquí a decir que hay vínculos entre Irán y Al-Qaeda... ni medio paso...

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 22/04/2007 11:00
Por: yirda

Este link es un largo análisis de la situación militar y geoestratégica mundial.
Por largo completo y muy acertado, es una lástima que esté en inglés.

aquí

saludos,

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 22/04/2007 11:49
Por: yirda

Este link, no se si alguno ya lo han enviado, explica el plan de guerra de Bush que además autoriza al mismo a tomar la decisión sobre un ataque nuclear a un país o globalmente.

El plan se llama Conplan 8022, seguro que lo habremos leído muchas veces.

aquí

también del Washignton Post

aquí

Saludos,

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 23/04/2007 08:30
Por: TEdison

En inglés: Ruleta rusa y la guerra en Irán.

A lot of evidence points to the fact that in the case of an Iran War, Russia is most probably the only strategic beneficiary of such a scenario. Of course, the United States’ decisive hold on the world’s fossil energy center is destined to provide it with the most powerful strategic leverage enabling Washington to prolong its global supremacy. But assuming the continuity of the neoconservatives’ false—if not amateurish—calculations of the outcomes of their foreign policy initiatives and the evanescent probability of the U.S. remaining the master of an unpredictable situation of a Middle East going up in flames, the profiteer of such a bloody quagmire can be sought elsewhere.... But all this does not mean that Russia will be able to occupy a calm seat while making major economic and strategic gains from such a grueling fight. As an all-out war is highly probable, Russia could hardly remain for a long time a mere observer of a theater of war erupting at its Southern flank.

---
Dies irae, dies irae.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 23/04/2007 17:05
Por: willyfoc954

como dice el articulo anterior, si el conflicto en OM desemboca en una gerra abierta finalmente, esto va a afectar a todas las naciones para mal, aunque a algunas mas que a otras, dentro de esas otras esta russia, y veremos a ver que pasa con china, pero de lo que estoy mas o menos combencido es de que OM solo va a ser la primera ficha de un domino, poco a poco iran callendo las otras fichas... y en ense punto doy por hecho, que veremos nubes en forma de hongos, a partir de ese momento, el derecho internacional, la ONU, GREEPEACE, AMNISTIA INTERNACIONAL, importaran un carajo, esto va ser salvese quien pueda y mariquita el ultimo, y la Gran Madre Rusia va a estar ahi para "proteger" a la indefensa europa...

Y ahi estaremos, vuelta al fascismo, cartillas de racionamineto, ejecuciones y desapariciones de disidentes etc... una elite cada vez mas rica y un pueblo cada vez mas pobre y lo peor de todo, gerras, pero no guerras como las de antes, grerras de exterminio, cuando los recursos aflogen y no halla para todos, que hacemos con ese par de miles de millones que sobran....

al tiempo...

9 soldados usamericanos mueren en atentado

Enviado en: 24/04/2007 19:56
Por: goldorak

Pongo aquí la noticia, del atentado que ha costado la vida a 9 soldados del imperio y ha causado 20 heridos -también soldados usamericanos- hoy 24 de Abril.

Además, desde que comenzó Abril hasta día de hoy, han muerto 70 soldados usamericanos.

La cosa no pinta muy bien para los invasores usamericanos en Irak.

Saludos

Edito: Según la agencia Reuters, ¡enlace erróneo! en éste mes de Abril; y siempre según datos oficiales, que pueden ser más o menos "atenuados" de la cifra real.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 27/04/2007 09:11
Por: Lector

Pongo un par de links a noticias que tienen que ver "tangencialmente" con Irán:

Israel se prepara para una confrontación con Siria por los Altos del Golán, mediante entrenamientos y maniobras intensivas de las tropas: ¡enlace erróneo!

La situación en el norte de Irak, concretamente en la ciudad de Kirkuk, es un polvorín a punto de estallar que podría derivar en un conflicto abierto entre los kurdos por un lado, y los turcomanos y árabes (incluyendo miles de miembros de la facción de Muqtada al-Sadr) por otro, pero que podría extenderse con la intervención de Turquía: ¡enlace erróneo!

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 27/04/2007 10:34
Por: Lector

Esto es de la "fiable" Debka: Un general iraní, que más que probablemente va a ser el nuevo comandante en jefe de los Guardianes de la Revolución (cuerpo de élite de las fuerzas armadas persas) amenaza con represalias contra Israel y EEUU ante un "muy probable" ataque de los judeo-americanos contra Irán este verano, asegurando que Irán y sus aliados (Siria, Hezbollah, las milicias palestinas) pueden disparar miles de misiles por día contra Israel y las bases americanas en la zona... aquí

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 27/04/2007 10:48
Por: Lector

También de Debka, aunque esto lo ví ayer en otros sitios, así que la noticia parece más verídica... copio y pego:

Incidents on Israel-Lebanese border Thursday

April 27, 2007, 12:52 AM (GMT+02:00)

The Lebanese army reports an Israeli army patrol crossed into Lebanon Thursday between the towns of Kfar Shuba and Shebaa in the eastern sector. Described as reaching to within 50-100 meters past the blue line border, they were forced to withdraw by UN peacekeepers. This report is denied by the Israeli military.

In another incident, Hizballah operatives raised huge posters in the Aita al-Shaab district close to the Israeli border of the two kidnapped Israeli soldiers Ehud Goldwasser and Eldad Regev, as they appeared before their abduction in civilian clothes. These photos have been circulated in Israel before.

Traducción (a grosso modo): el ejército libanés denuncia que una patrulla del ejército israelí se adentró unos metros en territorio de Líbano, hasta que las fuerzas de interposición de la ONU los forzaron a retirarse a su territorio. Israel lo niega.
Por otra parte, miembros de Hezbollah pusieron un gran cartel con fotos de los dos solados israelíes capturados antes de la guerra (las fotos son anteriores al suceso, y en ellas aparecen los soldados vestidos de civiles) en el pueblo de Aita al-Shaab, frente a la frontera con Israel.

Un par de "provocaciones" más, según parece...

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 28/04/2007 14:24
Por: Lector

Declaraciones "tranquilizadoras" de Ehud Olmert, primer ministro israelí (lo de "tranquilizadoras" es sarcasmo): aquí Viene a decir que Olmert, en una entrevista aparecida en una revista alemana, declara que no se descarta una acción militar contra Irán y que en 10 días de bombardeos, con unos 1000 misiles lanzados por día contra Irán, se podría acabar con el problema del programa nuclear iraní... claro, porque Irán se va a sentar a esperar los bombazos sin mover un dedo, claro, claro... en fin.

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 28/04/2007 18:25
Por: goldorak

Borrado este post por mi (goldorak).

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 28/04/2007 23:30
Por: Santiago Rama

Para Goldorak:

No me gusta que me intenten manipular. Desde ninguna parte . Y me parece que lo que está usted intentando hacer es manipular. IBL no dice que en Irak los norteamericanos hayan tenido 700 muertos entre sus militares este mes. No .Dice que han tenido 70. Y Reuters no dice que sean 870 sino 87 . No intentemos enturbiar . Diga usted que eso lo supone usted pero no lo ponga en boca de nadie.

Yo no creo en las cifras oficiales de bajas norteamericanas en las guerras de Irak y Afganistán . Pero no por ello me voy a dejar manipular. Nunca se puede saber qué oscura intención se esconde detrás de la manipulación.

Tampoco creo que las pérdidas norteamericanas sean diez veces superiores a las oficialmente admitidas. Eso sería desorbitado.

Supongo unas pérdidas en torno a los diez mil muertos y en torno a los cuarenta mil heridos para los norteamericanos y un millón de muertos para los iraquíes. Un horror espantoso . Medio Vietnam . No es nada más que una suposición. No tengo información confidencial . Es mi opinión.

Cuando los morterazos estallan al lado del secretario general de la ONU en visita oficial es porque las cosas están muy negras. Y cuando los demócratas intentan salvarle la cara al Imperio es porque están verdaderamente mal. De la guerra de Irak y Afganistán no nos cuentan ni la mitad . Algún día se llegará a saber.

Mis respetos hacia todos ustedes.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 29/04/2007 02:49
Por: goldorak

Tal vez no me he expresado bien.

En mi suposición personal quería decir:

No digo que esos medios, estén manipulados. He mencionado esos dos noticieros, como podría haber dicho "la agencia de noticias X o la Y" . Las he puesto, porque en todas las demás, dan cifras del estilo, con lo cual las deben de sacar de un sitio común.

Digo que si ponen esas cifras, les deben llegar de cifras oficiales. Es decir, del propio ejercito USA. Los reportes que hace el mismo ejercito para la prensa.
Con lo cual es el mismo ejército el que contabiliza 1 por cada 10 y la prensa nos dan las cifras que el ejército les ha dicho.

Tal vez, si la prensa en general, hiciera un estudio independiente sobre el nº de bajas real, no saldrían estos datos.

Asi que si no me he expresado bien, pido disculpas.

Odio la manipulación. Por otra parte nunca me he considerado tan importante como para que la gente me tenga en cuenta y por tanto me confieran poder para "manipular" :) . De todas formas, si se me considera que yo pueda manipular... Gracias, ya me siento más importante :D .

Por otra parte, creía sobrada la idea de que en cualquier foro del mundo mundial, lo que se escribe, expresa, etc, son ideas y percepciones personales; por tanto, no hacía falta poner un "cartelito" diciendo que es una suposición personal. Pensaba todos sobreentendían esto.

Naturalmente nadie está en poder de la "verdad absoluta" y todos nos equivocamos. Yo el primero.

Creo que el tener que explicar esto -la manera más o menos acertada en la que se expresa uno-, nos desvía del hilo principal y no hace más que llenar más bytes al servidor y hacer más pesado leer en general.

Por tanto, a partir de ahora quisiera que particularmente , mis escritos en este foro, se consideráran "suposiciones, opiniones, percepciones e ideas personales, etc", que puedan estar equivocadas o alejadas de la realidad. Nada más. Y no se me confiriera un posible poder de manipulación, puesto que como ya digo odio profundamente dicha actividad.

P.D: Tampoco creo que sean tantas bajas en esa proporción. Pero tampoco me creo las que nos ponen.

P.D2: A los administradores del foro, ruego borren mis post, si lo consideran manipuladores. O baneen mi cuenta. Aunque tal vez no haga falta, ya me iré yo mismo.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 29/04/2007 12:11
Por: kukulkam

Para Santiago Rama:
No creo que Goldorak haya intentado manipular su sensible mente, y deje usted por favor de meterse con la gente que pone sus opiniones en este foro

Para goldorak: No dejes de poster en el foro solo por los comentarios de foreros que se creeen con la verdad absoluta en cada una de sus palabras.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 29/04/2007 14:24
Por: Dr. Morgenes

Paso la semana santa sin mayor incidente, así que opino que queda tiempo hasta otro punto de concentración suficiente de tensiones, quiza la temporada estival.

Hay que tener en cuenta lo siguiente, Iran no provoca con su plan nuclear, más bien enfrenta la crisis energética diversificando su producción energética ante el aumento de la demanda interna siguiendo la lógica del desarrollo continuo. Sería interesante conocer el mix de producción electrica de Iran, para saber si no solo se pretende hacer frente ha un aumento de demanda sino también liberar consumo de petroleo y dedicarlo a exportar para seguir obteniendo beneficios. Por tanto, no pueden dar marcha atrás en sus planes. Lo único que puede conseguir la presión occidental es que terminen por considerar imprescindible hacerse con armamento nuclear para salvaguardar el desarroollo de su pueblo.

Y por otra parte la constitución USA que garantiza el derecho a portar armas de cualquier ciudadano, lo que hace que la democracia USA no pueda compararse a las europeas. Es decir en los USA sería harto dificil que un gobierno gobernase en oposición a su ciudadania (dictadura,fascismo, etc) porque terminaría siendo derrocado. Por tanto el gobierno necesita vender la idea del ataque a Iran, y este no se producira hasta que tengan la escusa perfecta para presentar a su ciudadania, en cuanto a las intenciones estan claras, un relevo democrata en la casa blanca haría cambiar los planes?

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 29/04/2007 23:51
Por: Santiago Rama

Para el señor Goldorak:

Le pido perdón por mi salida de tono . Mi respuesta a su comentario ha sido exagerada . No ha habido proporcionalidad en ella. Espero que usted no se enfade en exceso conmigo. Esto es lo que pasa por ir con la escopeta siempre terciada . A veces se le escapa a uno un tiro sin saber muy bien por qué.

Después de todo nuestras ideas son muy similares : no nos creemos las cifras oficiales y esas sí que tienen que ser manipulaciones monumentales ( o para ser justos esa es mi opinión y la suya también )

Mis respetos hacia usted. Le vuelvo a pedir perdón.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 30/04/2007 18:46
Por: kikor

Apreciados conforeros:

Estais montado un cirio impresionante a propósito de Irán que pienso que se va de varas.Los seres humanos estamos lo bastante locos como para hacer cualquier tontería; incluso a nivel estatal hay momentos históricos en que un fallo de apreciación de la realidad equivale a un montón de millones de muertos. Más de un ejemplo tiene la Historia...

¿Atacarán, no atacarán? Seamos sensatos: las guerras se hacen por botín, entre otras cosas, y calculando lo que metes y lo que sacas. En Irak no hicieron las cuentas y por ende no les salen. Hay que ver que apagón informativo que hay. De hecho Irak no existe a pesar del baño de sangre diario, paseillos, torturas, tiros en la nuca, escuadrones de la muerte, un auténtico ejército de sicarios salidos de las cloacas de todos los países campan medio a sus anchas por el país sin que la "COMUNIDAD INTERNACIONAL" diga esta boca es mía. La tele calla, la prensa calla, los gobiernos callan y los pueblos callan, las ONG callan...La democracia americana con sangre entra, mientras en la propia norteamérica el fascismo, sí el FASCISMO, hay que decirlo abiertamente, aposenta sus reales en el Reichstag washintoniano bajo barniz de democracia.

Un garrafal error de cálculo, tal como ha señalado más de un alto mando gringo, sería atacar Irán. No lo descarto. Hitler ordenó la subnormal operación Barbarroja con los resultados que todos conocemos, pero disponía de un ejército intacto...

USA es una potencia en plena decadencia. Los ritmos de la Historia se aceleran acortándose el tiempo de hegemonia. Tiene un ejército sobrextendido, desmoralizado, en hospitales de mala muerte, tirados en la calle como se ha visto en más de un reportaje o símplemente en sus casas se encuentran más de medio millón de veteranos de las dos guerritas del golfo hechos una piltrafa: cojos, mancos, ciegos, locos, podridos de uranio...Por cierto:¿Os habeis dado cuenta que los gringos tienen el mejor servicio médico del mundo? NO SE LES MUERE NI UN SOLO HERIDO, sencillamente no los contabilizan cuando mueren en el quirófano, porque el quirófano no es el campo de batalla...¿Vale? o sea que olvidáos de las cifras de fiambres oficiales.

Habían calculado el paseo militar por Irak en 60.000 millones de dólares. Ya llevan gastados más de 421.000 millones. Sin contar determinadas partidas presupuestarias de tapadillo...

Tontos hay muchos, ya se sabe, pero cuando se piden voluntarios para ésto FOTO BORRADA POR EL MODERADOR

No está USA en el mejor momento para una nueva aventura, no. ¿Qué van a hacer, lanzar tropecientos mil misiles tontos como ha dicho el criminal de guerra Olmert ">aquí[/url]WAR.WIRE
Missiles could stall Iran nuclear programme: Olmert in German mag

BERLIN, April 28 (AFP) Apr 28, 2007
A rain of missiles could degrade Iran's nuclear programme and set it back years, a German weekly quoted Israel's prime minister as saying, sparking a warning from Tehran that such a strike would be a dangerous "error".

"It may not be possible to destroy all of the Iranian nuclear programme, but it is possible to damage to in such a way it would be set back several years," Ehud Olmert was quoted as saying in Focus magazine in an interview to be published on Monday.

"It's technically feasible. It would require 10 days and the launch of a thousand Tomahawk missiles," he said, according to excerpts made available on Saturday.

Nada, unos cuantos miles de Tomahawk a: su precio unitario varía, según su equipamiento, de 600.000 a 1,2 millones de dólares. Total de la juerga según el Olmert éste unos cuantos miles de millones más de dólares...vamos, vamos y vamos...

Por cierto, ya hemos perdido el hilo. ¿Hablábamos de petróleo o de uranio? Lo digo porque frente a la terrible teocracia iraní repleta de turbantes inquietantes se alza inmarcesible la gran democracia israelí, defensora de los valores de sí mismos, para sí mismos y por sí mismos, según el precepto no escrito de la tribu de Y Sacar:

Israel.- Condenan a Vanunu por incumplir una orden militar que le impedía mantener contacto con extranjerosPUBLICIDAD




JERUSALÉN, 30 Abr. (EUROPA PRESS) -

El antiguo científico nuclear israelí Mordechai Vanunu fue condenado hoy por mantener contactos con ciudadanos extranjeros a pesar de la orden militar que se lo impedía explícitamente. Vanunu, conocido por revelar que Israel posee armas nucleares, algo que el Gobierno israelí niega oficialmente, podría ser encarcelado como consecuencia de esta sentencia condenatoria.

El ex científico nuclear aseguró tras conocer la sentencia que Israel está aún bajo el Mandato británico y que la ley por la que fue condenado es una ley del Mandato. "Quizás debería acudir a la Reina (Isabel II) o a Tony Blair en busca de justicia", afirmó. La sentencia, según Vanunu, confirma que Israel posee armas nucleares.

El Tribunal de Magistrados de Jerusalén también recoge en su sentencia que Vanunu intentó abandonar Jerusalén con dirección a Belén, algo que también tiene prohibido, según recoge el diario israelí 'Haaretz'.

El tribunal aceptó la mayoría de los cargos presentados por la Fiscalía, excepto los relativos a la correspondencia mantenida por Vanunu con ciudadanos extranjeros a través de Internet. El tribunal rechazó las pruebas presentadas por la acusación por considerarlas inadmisibles. Según parece, Vanunu fue condenado por conversaciones telefónicas con trabajadores de medios de comunicación extranjeros.

El veredicto respalda las restricciones impuestas por el Ejército a Vanunu porque "retiene en su memoria" información secreta cuya publicación podría amenazar los intereses de seguridad de Israel.

Uno de los abogados de Vanunu, Michael Strauss, destacó que "la sentencia condena a una persona por estar en contacto con otras personas, sin importar el contenido de sus conversaciones, sólo por el contacto, una situación intolerable en una democracia liberal. Nunca antes ha sucedido".

Uno de los miembros de la Fiscalía, Dan Eldad, subrayó que la orden ha sido aprobada por nueve jueces del Tribunal Supremo en tres ocasiones distintas. "En la situación surgida no había modo de evadir el mandato militar y nuestro objetivo era confirmar que éste debía ser mantenido", explicó.

La sentencia definitiva será emitida dentro de dos semanas, pero se prevé que ésta sea de prisión con remisión condicional. Sin embargo, podría ayudar al Gobierno a renovar un año más la prohibición de viajar fuera del país impuesta por motivos de seguridad y que debe ser renovada anualmente. "Quiero salir de este país. Quiero ser libre", declaró Vanunu tras conocerse la sentencia.

Vanunu fue condenado a 18 años de prisión en 1986 tras conceder una entrevista no autorizada al periódico británico 'The Sunday Times' en la que detallaba su trabajo en el complejo nuclear israelí de Dimona y reveló que Israel poseía un arsenal atómico. Desde entonces se ha convertido en un icono del movimiento que pide el desmantelamiento del armamento nuclear israelí.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 30/04/2007 19:40
Por: Daniel

Kikor, la próxima vez que quieras mostrar a los compañeros del foro una fotografía de las características de la que has puesto, te recomiendo que en vez de colocarla directamente, pongas solo el enlace y avises de que tipo de fotografía es.


Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 30/04/2007 19:05
Por: Santiago Rama

Para Kikor:

Lo que usted acaba de hacer es repugnante. Espero y deseo que el administrador del foro tome medidas draconianas con usted. Esa fotografía es totalmente innecesaria y una falta de respeto asquerosa a la dignidad humana. Si se sigue por este camino este lugar va a degenerar con rapidez.

Espero y deseo que esa fotografía sea removida con rapidez. Si sigue ahí por mucho tiempo , este que hay aquí, no vuelve a escribir una línea en este lugar porque habrá de ser digno para que dentro de él haya personas con dignidad . No sé qué tiene que ver con el cénit del petróleo esa ignominia.

Lo repito : si esa fotografía sigue ahí , Santiago Rama no vuelve a escribir una línea más en este lugar de crisis energética . org.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 30/04/2007 19:42
Por: ferwer

A veces se hace dificil admitir el todo vale en aras de la sagrada libertad de expresion,me decidi en su dia a colaborar en esta pagina porque crei que era bastante seria y que tocaba todos los temas desde el respeto y la pluralidad de ideas,pero veo que ultimamente esta empezando ha deslizarse hacia el sensacionalismo por parte de algunos contertulios,sin que los moderadores hagan nada para evitarlo hace no mucho en este mismo foro uno de ellos proclamaba abiertamente su adhesion a la ideologia nacionalsocialista con el argumento de que eran los unicos que se oponian a los planes sionistas-americanos de dominio global,y ahora esta fotografia seudo-gore-sensacionalista y sencillamente impresentable(ya se que la realidad y la violencia humana produce estas atrocidades),pero tampoco es necesario mostrarla de esta forma,por lo menos en una pagina que desde el respeto y la seriedad que se le supone,deberia estar al margen del sensacionalismo barato,y los administradores estan quedando al margen de su labor que deberia estar en controlar un poco todo esto para que no se convierta en un circo de los muchos que pululan por la red,y por lo que veo no hacen un llamado de atencion a los foreros que exponen cosas tan abyectas,sino que en la unica ocasion que advirtieron que tomarian medidas para controlar los mensajes,fue en relacion a las llamadas teorias de la conspiracion que empezaban ha aparecer por aqui,reconozco que yo deje en un mensaje algo relacionado con ello,pero en mi modesta opinion deberian dar el toque con mucha mas razon a los que dejan otros mensajes mas rayanos en lo inaceptable.
Espero por el bien de este -por otra parte- magnifico sitio web,que tomen las medidas oportunas para que siga conservando su seriedad y rigor de siempre.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 30/04/2007 19:46
Por: ferwer

Veo que los administradores del foro han actuado en consecuencia y han eliminado la fotografia de marras,bien hecho mi mas cordial enhorabuena por no permitir semejante imagen.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 30/04/2007 20:06
Por: kikor

Sorry, Daniel, no habrá más fotos, ni comentarios.

"Arrojar la cara importa,
el espejo no hay por qué" F. de Quevedo




Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 30/04/2007 20:18
Por: Daniel

Me encuentro de viaje y con restricciones para poder conectarme, y estaré así algo más de diez días. Ahora mismo lo que me pide el cuerpo es cerrar este hilo y dar carpetazo a todos los temas que no toquen directamente el asunto energético. Como eso arruinaría la diversión de unos cuantos adictos al temita, os pido por favor, de nuevo, que reconsideréis los mensajes que enviáis...

Me pregunto si todos los mensajes enviados en este hilo sirven realmente para algo.

No está entre mis planes para esta web que se convierta en un "news wire" de la futura guerra con Irán. Demasíados mensajes, demasiada especulación y demasiada masturbación mental con el tema.

Están avisados. O se controlan, o cierro el hilo.

Y aviso que es una muy mala señal ir leyendo disculpas, lo que significa que por muy educadas que parezcan, han sido precedidas por la escritura de cosas, en el mejor de los casos, poco pensadas. Así que aplíquense, porque si el rumbo del hilo se tuerce de nuevo, tendrán que ir a discutir de la guerra a otra parte. Mi paciencia y mi tiempo para controlar lo que escriben, tiene un límite.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 02/05/2007 09:46
Por: yirda

Reconozco que la foto enviada de Kikor era horrible y ni tan siquiera pude mirarla.

Pero eso de que ese tipo de fotos van contra la dignidad humana y no son reproducibles, habría mucho que decir.

Lo que verdaderamente atenta contra la dignidad humana y más, son horribles crímenes cometidos delante de nuestras narices, es lo que está ocurriendo en Irak. Si yo fuera uno de esos muertos yo quisiera decir al mundo: ver lo que han hecho comingo, evitar que lo hagan con otros. Y creo que sería más digna y que mi muerte serviría para algo, al menos para alertar.

Segura estoy que si todos los días en vez de decirnos, 70 muertos en Irak-los mutilados ya ni se cuentan- nos enseñaran en fotos todo el horror que esas frías cifras nos dan, otro gallo cantaría.
Somos unos hipócritas redomados, cierro los ojos, no quiero ver lo que está ocurriendo porque hiere mi "sensibilidad" de occidental bien alimentando y en el pensamiento único desplegado por el sistema, hablamos de la dignidad de los muertos, ¿donde está la dignidad de los vivos que preserva la dignidad de los muertos?.

Saludos,

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 04/05/2007 17:14
Por: erebus

[QUOTE BY= Dr. Morgenes] Paso la semana santa sin mayor incidente, así que opino que queda tiempo hasta otro punto de concentración suficiente de tensiones, quiza la temporada estival.
[/QUOTE]¿Donde está el porta-aviones USS Nimitz?
Al Mirar desde el puente de mando unas seis cubiertas por encima de la cubierta de vuelo del portaaviones Nimitz se percibe una vista realmente espectacular.
Unos 80 estilizados aviones de combate están permanentemente preparados para el despegue, armados con bombas y misiles, listos para volar en cualquier momento del día o de la noche.
Hace 25 años yo era testigo de este espectáculo cuando era reportero de la publicación Mother Jones.
Hoy el Nimitz se dirige rápidamente hacia el golfo persico, donde se unirá a otros dos portaaviones de combate norteamericanos y al portaaviones nuclear francés Charles de Gaulle en lo que se ha calificado como la mayor concentración de fuerza naval en la zona desde la invasión de Irak hace 4 años.¿Porque esta concentración de fuerzas ahora?
Oficialmente el Nimitz se desplaza a la zona para sustituir al USS Dwight D. Eisenhower que debe de volver a los estados unidos para dar permisos a su tripulación y recibir el mantenimiento necesario después de meses de misión, pero el alto mando norteamericano no ofrece información alguna respecto de cuando el Eisenhower abandonará la zona o cuando llegará el Nimitz.Por un tiempo al menos, Los Estados Unidos dispondrán de tres grupos de combate en la zona, siendo el USS Stenis el tercer portaaviones nuclear que encabeza un despliegue que comprende destructores, cruceros lanzamisiles, submarinos y buques de apoyo para cada uno de los tres grupos de combate.
Muchos de estos navíos están capacitados para el lanzamiento de misiles de crucero tipo Tomahawk. Ciertamente, este tipo de despliegue aeronaval podría calificarse como una nueva versión de lo que se dio en llamar la diplomacia de las cañoneras, pero lo mas extraño de todo es que semejante acumulación de proyección militar pase casi desapercibida para los medios de comunicación de masas. De hecho, desde que el Nimitz se adentró en el pacifico el mes pasado, diriase que desapareció de las pantallas de radar de los noticieros y medios de comunicación como si se tratase de una película clásica de guerra naval.Sin embargo, los iraníes si están atentos a la llegada del nuevo grupo de combate a la zona y son conscientes de que al menos por un tiempo, USA estará en condiciones favorables para realizar un contundente ataque con bombas y misiles si el presidente da luz verde.
“Todas las opciones están sobre la mesa”, como le gusta decir a la casa blanca.Un articulo de Michael T. Clare, experto en geopolítica del petróleo y autor de conocidos libros sobre el tema.
El articulo original continúa:
aquí

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 05/05/2007 00:00
Por: Santiago Rama

Para el señor Erebús:

Su pregunta es importante : ¿Dónde está el USS Nimitz? Es algo que pasa por completo desapercibido en los noticieros.

Pero puede que la siguiente sea más importante ¿ Qué se discute en Sharm el Seij ahora ? Eso es algo de lo que tampoco se habla mucho , por lo menos aquí en España.

La diplomacia trabajando al mismo tiempo que los preparativos militares se llevan a cabo. Como siempre.

No quiero ser más extenso porque no se vaya a liar otra vez el bochinche. Este foro es muy delicado y hay que andarse con pies de plomo.

aquí

Mis respetos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 05/05/2007 14:34
Por: Dr. Morgenes

Erebus, no es importante cuantas fuerzas halla en el escenario. Ya partimos del hecho de que USA ha concentrado fuerzas para un posible ataque. Pero hace falta un detonante para ese ataque, a partir de ahí las circunstancias se precipitarían. Lo de los soldados británicos pudo haber sido una buena escusa, en fechas adecuadas que casualidad, pero la ocasión paso de largo.

Sigo creyendo en la necesidad de hacer coincidir el ataque con epocas festivas, para evitar el control a los gobiernos por parte de las oposiciones, evitar descalabros en la bolsa etc en los momentos iniciales, ya que el optimismo americano les hará pensar que pasado el susto cuando los agentes políticos y económicos asuman que la situación esta bajo control, todo volvera a su estado normal o incluso mejor.

Porque claro la estrategia americano no contempla otro escenario que una rápida, total y absoluta victoria, o al menos hasta ahora siempre lo han creido así, je, je

Un ataque quirurgico exige la puesta bajo control occidental de las areas petroliferas lo más inmediata posible, de no suceder así la crisis económica alcanzaría caracter mundial, al cortarse el suministro. lo mismo podría decirse de la necesidadde controlar el estrecho de Ormuz.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 11/05/2007 16:19
Por: telecomunista

Cheney asegura que EEUU no permitirá que Irán tenga armas nucleares

A bordo del "USS JOHN C. STENNIS", en aguas del Golfo.-El vicepresidente estadounidense, Dick Cheney, advirtió hoy desde el portaaviones estadounidense "USS John C. Stennis" que su país no permitirá que Irán tenga armas nucleares.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 11/05/2007 22:12
Por: petro

El video de la entrevista a Ahmadinejad en el programa Los desayunos de TVE (en tres partes)

https://www.youtube.com/watch?v=rgwveVUFNr0

https://www.youtube.com/watch?v=U3QjsLhRhss

https://www.youtube.com/watch?v=tatINQyyGKI

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 12/05/2007 17:53
Por: telecomunista

Últimamente se están incrementando y concentrando los contactos en torno al Golfo Pérsico y Ormuz.
Parece que se aproxima una nueva escalada de tensión.
¿Tendremos un veranito tranquilo?

Cheney busca en Arabia apoyo para Irak tras visitar los Emiratos

¡enlace erróneo!

Cheney lanza amenazas a Irán en su gira por medio oriente

Irán se prepara para enfrentar posibles agresiones

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 16/05/2007 09:09
Por: yirda

Pues si parece que otra vez volvemos a la tensión, aunque esa tensión nunca desapareció.

En este artículo publicado por The Guardian, dice que Bush no relajará las tensiones con Irán, dice que la guerra contra Irán ha comenzado ya silenciosamente y sin cámaras ni noticias. Al parecer USA está armando a todos los disidentes del gobierno iraní, un 40% de la población, y que entre estos grupos están los Baluchis responsables del atentado que mató a 20 guardas. También que USA lleva operando en Irán desde el 2004.
El artículo es de un especialista de Medio Oriente que escribe el artículo más extenso en La Monde de donde lo toma The Guardian



aquí

Y de nuevo las amenazas, según John Bolton, embajador de USA en la ONU, en el Telegraph, dice que se debe atacar a Irán antes de que consiga la bomba atómica y que Europa debe ser más será sobre ese ataque.




aquí

Y para rematar la Condi, dice que podrán el escudo antimisiles en las fronteras rusas, le guste a Putín o no, eso después de una visita diplomática a Rusia que acabó con esas declaraciones.Enlace del Wasington Post.




¡enlace erróneo!

Tampoco tiene desperdicio la preparación de Israel, que en esta semana ha hecho un simulacro de guerra donde hasta el gobierno ha "simulado" para atacar Siria, Líbano y Palestina y al parecer preparan bombas con antrax.

¡enlace erróneo!

Sobre el simulacro era del Jerusalen Post pero ahora no encuentro el enlace.

Saludos

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 16/05/2007 20:14
Por: Amon_Ra

Vuelven las noticias de ataques a Iran.

Esta vez del exembajador de EEUU en las naciones unidas John Bolton.

Los halcones de washinton recomiendan atacar Iran antes que perfeccione sus bombas

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 18/05/2007 07:28
Por: Lector

Bueno, mientras tanto los iraníes a lo suyo, entreteniéndose probando misiles norcoreanos de 5000 km de alcance en territorio persa: aquí

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 18/05/2007 09:41
Por: PPP

Huele a intoxicación desde las 3.000 millas de distancia que el misil dice alcanzar. Típica noticia-bulo del periodismo más amarillo del amarillaje, infestadita de soplos de “inteligencia” (si eso es inteligencia, que venga Dios y lo vea).

Primero: las formas “N. Korea “may have” (esto es, Corea del Norte “puede haber lanzado”), con un titular que dice lo contrario.

Segundo: el fulano del periódico escribe desde Beijing, pero la noticia que da es de Irán, con cohetes norcoreanos y confirmaciones japonesas y surcoreanas. Divino y creíble.

Tercero: No hay fuente del otro lado para confirmar el lanzamiento, base de todo periodismo serio: el de confirmar la noticia por la menos dos fuentes independientes y si es posible antagónicas.

Cuarto: el abundante uso de fuentes vagas e indefinidas, comentando hechos vagos e indefinidos: Por ejemplo “according to reports from Japan and South Korea” (según fuentes de Japón y corea del Sur…), o bien “The new missile is said…” (Se dice que el nuevo misil…), o bien “American intelligence reports suggest…” (Fuentes de la inteligencia estadounidense sugieren…), o bien “The weapon is thought…” (se cree que el arma…) o bien “We did obtain intelligence tips…” (Tuvimos acceso a detalles de inteligencia…”.

Quinto: las citas de citas, también vagas e imprecisas: “Yonhap, the South Korean news agency, quoted a source in Washington as saying” Yonhap, la agencia surcoreana de noticias, citó una fuente en Washington…)

Sexto: La incongruencia de irse a probar un misil de 3.000 millas de alcance a un país que no tiene 3.000 millas de longitud, cuando los fabricantes tienen un precioso océano Pacífico enfrente para llegar todo lo lejos que quieran.

Séptimo: la intencionalidad de decir que con ese cohete llegarían hasta la base estadounidense de Guam. Como si los iraníes no estuviesen rodeados por bases estadounidenses gigantes a las que poder atacar si se decidiesen, a mucha menor distancia y al alcance de misiles de medio rango.

Octavo y último, que el ejercicio es cansino y debería ser de prueba de selectividad para entrar en Ciencias de la Información: la noticia no hay por dónde cogerla. Se dedica con fruición a probar que los dos países son malísimos y que están unidos en el eje del mal para hacer diabluras, todas ellas contra EE. UU. Y dos líneas argumentales machacadas a diestro y siniestro: que ambos tienen poder nuclear y que ambos tienen misiles de largo alcance. Penosa noticia, Lector, como para asegurar que eso es lo que están haciendo los iraníes.

Saludos

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 18/05/2007 11:24
Por: yirda

Así es PPP, pero la noticia no es la noticia, la noticia es la intosicación. Como tantas otras que aparecen en este foro.
Esa intosicación es en sí una información relevante.

Saludos,

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 20/05/2007 21:35
Por: Psole

Supongo que es evidente para todos: este hilo ha entrado en coma, o por lo menos en estado de "animación suspendida".

La razón es simple: desde hace mes y pico no hay noticias, no hay datos nuevos en lo relativo al conflicto con Irán, y sin datos nuevos no hay nada de que hablar, no hay nada que analizar, todo son especulaciones gratuitas y sin base. La sequía informativa (¿o apagón informativo?) alcanza incluso a Novosti, Iraq-war, Global Research...

Lo cual no deja de resultar chocante: había un pedazo de Flota en el Golfo Pérsico, ¿no? ¿Para qué la hay? ¿Se ha ido? ¿Por qué ese pedazo de Flota no produce noticias?

Yo no tengo ni idea, pero mientras alguien no produzca datos nuevos no tenemos nada de que hablar.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 20/05/2007 22:45
Por: ferwer

Aqui dejo este analisis aparecido hoy en iar:

http://www.iarnoticias.com/noticias_2007/norteamerica/0187_eeuu_guerra_iran_china_ajr_20may07.html

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 21/05/2007 07:54
Por: yirda

[QUOTE BY= Psole] Supongo que es evidente para todos: este hilo ha entrado en coma, o por lo menos en estado de "animación suspendida".

La razón es simple: desde hace mes y pico no hay noticias, no hay datos nuevos en lo relativo al conflicto con Irán, y sin datos nuevos no hay nada de que hablar, no hay nada que analizar, todo son especulaciones gratuitas y sin base. La sequía informativa (¿o apagón informativo?) alcanza incluso a Novosti, Iraq-war, Global Research...

Lo cual no deja de resultar chocante: había un pedazo de Flota en el Golfo Pérsico, ¿no? ¿Para qué la hay? ¿Se ha ido? ¿Por qué ese pedazo de Flota no produce noticias?

Yo no tengo ni idea, pero mientras alguien no produzca datos nuevos no tenemos nada de que hablar.[/QUOTE]


Sí, hay apagón informativo, me imagino que después de tantas noticias especulativas de si ataque en Marzo 2006, abril 2007, y todos los dires y diretes en medio, cualquiera se atreve ahora a especular o adivinar si habrá ataque o no.
Lo más relevante que he encontrado en estos últimos días ha sido un enlace que envíe en mi último post con enlaces, que decía que la guerra en Irán había comenzado en silencio, sin cámaras, sin información. Se refería a que USA está armando a todos los disidentes del gobierno de Irán, creo un 40% de la población y está creando grupos terroristas que ya causaron la muerte de 20 guardias en un atentado. También que la CIA opera en Irán no se desde cuando, no recuerdo.

Yo creo que todo este culebrón ha estado intoxicado con noticias falsas y bien estudiadas, así cuando de nuevo nos digan que viene el lobo seremos muy cautos en creerlo, seguro que no lo creeremos, nadie saldrá a protestar por ello y nos enteraremos con hechos consumados y sin posibilidad de dar marcha atrás.

Saludos,

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 21/05/2007 23:17
Por: Santiago Rama

Este hilo no ha entrado en coma. Es el hilo más interesante de todo el portal. Y el que tiene más importancia . Si se lía en Oriente Medio , entonces sí que vamos a ver crisis. Pero de la gorda.Y no nos va a hacer falta ver ningúan cénit del petróleo para alucinar en colores , como se dice vulgarmente.,

Tal como dije en su momento , las próximas jugadas que se podían dar en el tablero de Oriente Medio eran o bien en Líbano o bien alguna que pusiera en jaque la supremacía aérea norteamericana en Irak. Parece que hubo algo de lo segundo durante el período de los derribos de helicópteros pero eso se paró ( probablemente de forma momentánea por razones que se desconocen )

Ahora parece que la cosa va por Líbano. Los medios de intoxicación de masas no nos dicen lo que pasa allí sino que hay muchos muertos y tiros y poco más. Y mientan a Al Qaeda que eso queda muy correcto. Y la mezclan con Siria. En fin que hay que echarle imaginación a la cosa para intentar averiguar qué está pasando . A mí me parece que el gobierno pronorteamericano de Siniora está intentando sacar pecho en el país para intentar dar a entender que son fuertes.Están acorralados y han intentado hacer una jugada desesperada . Hezbolá mientras tanto se afila las uñas.

Habrá que ver lo que dice Hezbolá y Siria al respecto aunque parece que por el momento callan. Si alguno de los dos o ambos son arrastrados al presente incidente armado civil , cosa que indudablemente debería de agradar a los israelíes , la situación se puede tornar peligrosa. Pienso que Hezbolá callará así como Siria , esperando que el gobierno de Siniora se estrelle solo contra un grupúsculo armado de poca importancia, acabando de dilapidar el poco prestigio y la credibilidad que le queda. Por lo pronto, el gobierno de Siniora está empleando artillería en el empeño y de la gorda . Se ve que la cosa no les va a ser tan fácil como creían. Están matando moscas a cañonazos . Y de paso a un montón de inocentes que vivan en los campos de refugiados. No se diferencian mucho sus estilos de los de los israelíes.

Veremos en qué acaba todo ésto.El alfil de El Líbano está en jaque.

Mis respetos a todos ustedes desde éste que parece un agónico foro.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 22/05/2007 08:19
Por: Lector

Abundando un poco en lo que dice Santiago Rama, alguien me comentaba hace poco que la guerra civil libanesa comenzó de forma parecida. De hecho, si no me equivoco, se debió precisamente al conflicto con los refugiados palestinos.
Por cierto, no sé si han visto las imágenes de los bombardeos, pero la masacre puede ser peor que los bombardeos israelíes sobre Qana.
Por su parte el gobierno libanés ya está acusando a Siria... habrá que seguir los acontecimientos, ver si se queda en algo aislado o se extiende el conflicto a otros campos de refugiados y ciudades libanesas, ver el papel de Siria y Hezbollah (e Irán por lo tanto)...

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 23/05/2007 07:51
Por: Lector

Pese al apagón informativo que hay en torno a Irán, de vez en cuando salen noticias que mantienen un poco ese clima paranoico:

aquí Nueve barcos de guerra norteamericanos, entre ellos dos portaaviones, cruzan Ormuz para realizar "entrenamientos" en el Golfo... lo que no me queda claro es si esto significa que ahora mismo hay 3 portaaviones desplegados en el Golfo Pérsico, puesto que ya había al menos uno - otro, el Eisenhower si no recuerdo mal, se había marchado para casa.

Por otra parte: ¡enlace erróneo! Dice el artículo en resumidas cuentas que el ESISC, un think-tank de Bruselas, advierte de posibles ataques iraníes contra centrales nucleares en Europa... de hecho, precisamente ayer leía otro artículo que venía a advertir de lo mismo: Irán estaría renovando sus células terroristas durmientes en Europa para atacar objetivos estratégicos...
De modo que la máquina propagandística anti-iraní no para. Las acusaciones contra Irán diciendo que el país persa apoya también a la insurgencia suní son cada día más abiertas. Ahora se acusa incluso a Siria y Hezbollah (y, en consecuencia, a Irán) de apoyar a ese grupo insurgente palestino en Líbano, cuando resulta que según parece fueron el propio gobierno libanés e indirectamente los EEUU quienes financiaron tal grupo extremista suní para combatir a Hezbollah...

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 23/05/2007 22:22
Por: Santiago Rama

Si es verdad eso que dice usted señor Lector, mi modesta opinión es que esos barcos se están exponiendo peligrosamente y que el Golfo Pérsico puede ser una ratonera para ellos y para los barcos que ya haya en él.

Por otra parte incluso podría ser una tentación insuperable el atacar y hundir esos barcos o dañarlos seriamente por Irán , sin esperar a ser atacado. Los iraníes podrían decidir que en la trampa ya hay suficientes presas y no esperar a mejor momento para tirar de la cuerda.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 23/05/2007 22:41
Por: mikel mazuste

Más de lo mismo:

9 Buques EEUU con 2 portaaviones llegan a Irán "De Maniobras". Petroleo sube + 70$.
Petróleo sube a 70 dólares; atento Irán y datos EEUU



Miércoles 23 de Mayo, 2007 11:44 GMT

LONDRES (Reuters) - El petróleo subía el miércoles sobre 70 dólares luego que nueve buques de guerra estadounidenses (incluidos dos portaaviones) realizaron una demostración de fuerza frente a las costas de Irán, que coincidió con un informe de Naciones Unidas que dijo que la república islámica ha expandido su programa nuclear.

Un aumento de los inventarios de gasolina mayor al pronosticado por analistas limitaba las ganancias. Los inversores han estado observando con mucho interés la situación de los suministros en el mayor consumidor mundial luego que una serie de problemas en las refinerías que llevó a los precios del combustible a un récord de 3,22 dólares el galón.

El crudo Brent de Londres, considerado como más representativo de los precios mundiales que el petróleo estadounidense, subía 91 centavos, a 70,43 dólares a las 1531 GMT; mientras que el crudo estadounidense avanzaba 48 centavos, a 65,99 dólares.

Nueve barcos de Guerra de Estados Unidos que llevaban 17.000 tripulantes, ingresaron al Golfo Pérsico el miércoles. Funcionarios navales dijeron que fue la mayor flota de barcos desde la guerra de Iraq del 2003.

Irán no había sido notificado de los planes de navegación de la flota, que incluye dos portaaviones, a través del Estrecho de Hormuz, un angosto canal ubicado en aguas internacionales frente a la costa de Irán y principal arteria para los envíos petroleros del mundo, agregaron.

La Agencia Internacional de Energía Atómica (IAEA por su sigla en inglés) determinó en un reporte confidencial al que tuvo acceso Reuters que Irán no sólo ignoró una fecha límite del Consejo de Seguridad de la ONU para detener la actividad de enriquecimiento de uranio sino que la expandió.

"La marina de Estados Unidos está enviando dos portaaviones al Golfo (Pérsico) para realizar maniobras de entrenamiento, en el día del informe iraní de la IAEA," dijo Olivier Jakob, analista de Petromatrix.

"Todavía somos de la opinión de que esto es más una demostración simbólica de fuerza que cualquier otra cosa," agregó.

El presidente francés Nicolas Sarkozy dijo que Irán debe decidir si desea cooperar con la comunidad internacional o enfrentar sanciones más severas.

Un reporte semanal de inventarios petroleros estadounidenses mostró un aumento de las existencias de gasolina en 1,5 millones de barriles, por encima del pronóstico de 1,4 millones de barriles.

Pero a pesar del récord anual de los precios del combustible, la demanda se aceleró en un 1,2 por ciento en las últimas cuatro semanas.

El feriado del Día de los Caídos, o "Memorial Day," este fin de semana marca el inicio de la temporada veraniega de manejo en Estados Unidos.

"Los suministros de gasolina permanecen ajustados y esto podría dar soporte en el futuro," dijo el analista Eric Wittenauer de A.G. Edwards.

El petróleo marcó un máximo de nueve meses de 70,83 dólares el lunes, impulsado por la firmeza de la gasolina estadounidense y los ataques a las instalaciones petroleras en Nigeria, el octavo exportador mundial de crudo.

Analistas técnicos de Barclays Capital ubicaron el soporte inicial para el precio del Brent a 69,10 dólares y el nivel de resistencia a 71 dólares.
aquí
y ¡enlace erróneo!

No quiero hacer elucubraciones, así que pasare de puntillas, para ser "optimista"...

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 23/05/2007 23:31
Por: PPP

No se si alguien es consciente, cuando se juega a los "war games" o escenarios de guerra, como se suele hacer en este hilo y está haciendo también gran parte de la prensa mundial, que los portaviones estadounidenses son nucleares (esto es, tienen un reactor nuclear) y además, muy posiblemente, portan armas nucleares.

Si yo fuese un iraní, tendría mucho cuidado de intentar hundir un barco de este tipo frente a mis propias costas, pues eso supondría literalmente suicidarme. Todo el golfo quedaría hecho unos zorros nucleares; eso sin contar con la previsible respuesta.

Por otra parte, tampoco sé lo que haría si soy el ministro de defensa iraní y un buen día me cae una lluvia de 10.000 misiles y me hunden el país con 65 millones de conciudadanos y lo devuelven a la edad de piedra, por haber cometido el gravísimo pecado de mearme en la misma piscina donde 30 países ya se están meando (con derechos al uso nuclear pacífico, de los que al menos 6 enriquecen uranio: EE. UU., URSS, Reino Unido, Francia, Holanda, China y posiblemente India y Pakistan, además de Israel) y al menso 10 se mean además desde el trampolín (los que ya poseen armas nucleares).

Si fuese ministro de defensa iraní, Dios no lo quiera, en ese caso, de encontrarme agredido, hundido, vejado y vuelto a la edad de piedra, con instalaciones nucleares bombardeadas y liberados los materiales radioactivos a la atmósfera y posiblemente con ataques a los centros de producción de energía eléctrica y demás instalaciones claves del país (ya vimos el especial interés de los EE. UU. en Irak con puentes, ministerios, finraestructuras básicas como depuradoras, etc. etc.) y tuviese la posibilidad de bajarme a un par de portaviones enemigos y a todas las instalaciones petrolíferas de las que comen mis enemigos, en los países del golfo que han cooperado con mis enemigos prestándoles bases y apoyo logístico, la verdad no se qué haría, con lo que me quedase escondido en armamento. Porque hundir portaviones es verdaderamente suicidarse, hiriendo apenas a tu enemigo.

Quizá fuese más efectivo golpear en las instalaciones petrolíferas de los colaboradores del enemigo, hundir todo petrolero que se mueva, minar con todas las minas que quedasen el estrecho de Ormuz (rezando, como buen creyente, para que no tocasen a los portaviones, sino a los buques de escolta) y ya puestos, volar todos mis propios pozos petrolíferos y estructuras y refinerías de los puertos de embarque. Si nos es para nosotros, tampoco para ellos. Son 3 millones de barriles diarios menos y desde casa.

Pero si lo piensas bien, eso ya es un suicidio, porque los iraníes comen de vender petróleo. Si se inmolan, ya lo mismo da hundir portaviones que no. Aunque inmolarse por la vía fósil deja machacadas a unas veinte generaciones. Por la vía nuclear, dejaría el país muy malito unas 1.000 generaciones.

La verdad, prefiero no ser ministro de defensa iraní. Aunque tampoco me gustaría estar en el lado de los "vencedores" de un conflicto de este tipo. Mejor que el petróleo se extinga siguiendo la tranquila curva de Hubbert.

Saludos

Saludos

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 24/05/2007 08:25
Por: Lector

Parece que el tema en torno a Irán se empieza a mover, con noticias más bien soterradas, que mayormente no aparecen en las televisiones y grandes medios (al menos en "Ejpaña", país provinciano donde los haya), pero que van tejiendo toda una red de sospechas, acusaciones e intrigas acerca de Irán... y los iraníes no ayudan a disiparlas precisamente:

¡enlace erróneo! Irán detiene a un cooperante irano-norteamericano del Open Society Institute de George Soros. Se trata del último de varios ciudadanos americanos o irano-americanos detenidos recientemente en Irán... en algunos artículos de periódicos estadounidenses ya se habla de los nuevos "rehenes" americanos en Irán (había puesto uno del Wall Street Journal pero resulta que era de suscripción y sólo aparecía el encabezamiento en el link, jejeje... lo que no sé es cómo pude entrar yo para leerlo!).

Por otra parte, según la ONU Irán sigue desafiando las resoluciones acerca de su programa nuclear: aquí Los americanos ya están considerando "nuevos pasos" en materia de sanciones...

Por último, más acusaciones contra Irán: dinero y armas iraníes encontradas en el barrio chií de Sadr City, Baghdad, en manos de presuntos insurgentes: aquí

En fin, después de todo, quizá sí que tengamos un verano "calentito"...

Saludos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 24/05/2007 16:32
Por: Santiago Rama

Para triple P:

Su análisis es muy sensato pero el mundo no es sensato, la verdad es que nunca lo fue. Y tampoco existe la URSS ya.

Esto que usted dice me recuerda a la estrategia de la princesa Leia cuando se metió en la guarida del malvado Yaba el Hutt a salvar a su príncipe hermoso disfrazada de pequeño cazador de recompensas ¡ Sacó una granada de desintegración galáctica de la manga y dijo que como no le dieran lo que pedía ponía a volar a todos los presentes ! ¡ Qué película más divertida aquella de la guerra de las galaxias !

Lo de hundir un portaviones enemigo en la puerta de tu casa puede ser ruinoso pero yo creo que puede ser mucho más ruinoso dejarle hacer el trabajo al que viene . Si Irán hunde uno o varios buques nucleares en el confinado Golfo Pérsico la probable contaminación se la tendrán que comer todos los convecinos, incluidos los aliados del enemigo . Pero si los deja actuar la mierda se la va a tener que comer él solito. No creo que sea de esa opinión.

Y además los portaviones son elementos importantísimos de la estrategia imperial. Sería un golpe sonado, algo muy gordo. Cuando Irán ha dicho que el contragolpe sería demoledor hay que creerlo. El golpe sería demoledor .Y no creo que tuviesen miramientos de ningún tipo además de que guardan muy probablemente un montón de ases en la manga.

Gracias por su atención . Mis respetos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 24/05/2007 16:37
Por: Santiago Rama

Para triple P:

Su análisis es muy sensato pero el mundo no es sensato, la verdad es que nunca lo fue. Y tampoco existe la URSS ya.

Esto que usted dice me recuerda a la estrategia de la princesa Leia cuando se metió en la guarida del malvado Yaba el Hutt a salvar a su príncipe hermoso disfrazada de pequeño cazador de recompensas ¡ Sacó una granada de desintegración galáctica de la manga y dijo que como no le dieran lo que pedía ponía a volar a todos los presentes ! ¡ Qué película más divertida aquella de la guerra de las galaxias !

Lo de hundir un portaviones enemigo en la puerta de tu casa puede ser ruinoso pero yo creo que puede ser mucho más ruinoso dejarle hacer el trabajo al que viene . Si Irán hunde uno o varios buques nucleares en el confinado Golfo Pérsico la probable contaminación se la tendrán que comer todos los convecinos, incluidos los aliados del enemigo . Pero si los deja actuar la mierda se la va a tener que comer él solito. No creo que sea de esa opinión.

Y además los portaviones son elementos importantísimos de la estrategia imperial. Sería un golpe sonado, algo muy gordo. Cuando Irán ha dicho que el contragolpe sería demoledor hay que creerlo. El golpe sería demoledor .Y no creo que tuviesen miramientos de ningún tipo además de que guardan muy probablemente un montón de ases en la manga.

Gracias por su atención . Mis respetos.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 24/05/2007 19:38
Por: ferwer

Despues de un tiempo sin noticias y rumores,vuelven a empezar otra vez poniendo a iran y su programa atomico en primera linea de la propaganda de los medios.
El OIEA dice que en poco mas de tres años tendra la bomba atomica,ojo no la energia dice si no la bomba,vaya pesebreros del imperio,a veces me pregunto como pueden los usa y sus lacayos manipular a todos los organismos internacionales a su antojo,parece que no hay nada que escape a su control,esta todo corrompido hasta la medula,veremos a ver los proximos movimientos y el desenlace de esta farsa que ya va por los tres años de amenazas y rumores de guerra, no sabemos lo que va a pasar con todo esto,pero creo que el futuro no pinta nada bueno y las tensiones que estan ocurriendo en el planeta terminaran estallando tarde o temprano,cada vez somos mas seres humanos apiñados en un mundo que se esta agotando en recursos y capacidad para sostener a nuestra especie y su locura,las diferencias en consumo energetico y de riqueza entre naciones se van ensanchando cada dia mas y nadie quiere buscar soluciones a este atolladero en el que nos estamos metiendo,mas bien al contrario parece que los poderes que nos (mal)gobiernan estan empeñados en exacerbarlo cada dia mas,se apuesta por el consuma masivo y sin freno de energia y recursos(en occidente sobre todo),y las masas han o hemos(no quiero dejarme al margen en la parte que me toca)apostado fuerte a ello,lo del posible conflicto con iran sera inevitable a corto o medio plazo a lo mas,si el imperio y sus secuaces quieren seguir manteniendo su status y a sus poblaciones "satisfechas" y atontadas con el actual modo de vida,no les queda otra salida,claro que veremos a ver como reaccionara la otra parte y si se dejara expoliar y degollar tan facilmente como los "estrategas"del imperio parecen creer.

Re:Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3)

Enviado en: 24/05/2007 21:11
Por: Pillao

Definitivamente la cosa se pone al rojo vivo...

Ejército iraní advierte de que 'acabará con hegemonía de EEUU y sus aliados'

El Ejército iraní advirtió hoy en un comunicado de que 'los iraníes acabarán con la hegemonía de EEUU y sus aliados', y pondrán fin a los 'focos de amenaza contra la República Islámica'.

http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/ejercito_eeuu_irani_advierte_acabara_1595740.htm

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