Tema: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 10/02/2007 21:55
Por: mockba

Hola a todos, en especial a los interesados en producir algunos alimentos por su propia mano, incluso en el jardín o en la maceta. Hace algún tiempo, al rededor de 1 años y meses he platicado y comentado mucho el tema de producir algunos alimentos en el patio trasero con algunas personas que comparten conmigo la inquietud de experimentar. Hace algunos meses es que hemos terminado de ponernos de acuerdo y de acumular lecturas y pláticas para comenzar a poner manos a la obra, pero sin embargo, siempre hemos sabido que este es un tema muy extenso y estamos concientes de que no lo sabemos todo y que realmente no sabremos mucho hasta haber experimentado.

Abro este hilo no sólo para comentar algunos detalles de nuestro intento de producir alimentos en el patio trasero (entorno urbano), sino para que todo aquel que tenga experiencia en el tema pueda compratir experiencias relacionadas.

Hoy en día ya estamos experimentando con el cultivo de tomate, sábila, jícama, jamaica y chile habanero, siendo este último cultivo el que me provoca ciertas dudas. Para no hacer largo el cuento, gracias al cultivo de habanero, me he topado con mi primera experiencia en plagas. Tengo afectado el microcultivo con "mosca blanca ó Bemisia tabaci" y tengo entendido que no es nada fácil deshacerse de ella, además del riesgo de plagar al tomate. Una de las primeras medidas que he tomado es un remedio casero que consta en hervir sábila en agua limpia y rociar a las plantas con esto.

La mosquilla blanca se oculta debajo de las hojas y es dificil que el rocio penetre debidamente a las zonas afectadas, por lo que procedí a rociar directamente a las mosquillas desde abajo de las hojas, tarea tediosa y tardada si se trata de muchas plantas. he notado que sí funciona parcialmente el remedio, porque en algunas hojas la plaga ya no se propaga y hasta los huevos se desprender, pero no es así en todas las hojas.

¿Alguién conoce alguna solución que no requiera de químicos comerciales o plaguicidas?

En fín, como ya dije antes, todo aquel que quiera contribuir y darnos consejos para producir alimentos en el patio trasero y sobre todo en ambientes urbanos y con poco espacio será bien recibido. El hilo no se limita a comentar sobre alimentos vegetales, como el título lo menciona pueden ser alimentos de pecera, maceta, o lo que sea... lo que sí es prohibitivo sería la cría de animales grandes, como pollos o conejos, porque no creo que los vecinos estén contentos.

Saludos y Gracias...

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 11/02/2007 00:15
Por: Amon_Ra

Mira si te sirve esto :
mosca blanca
En la zona que vivo no existe en las montañas donde vivo solo se reproduce bien en los cultivos de naranjas yo estoi en el bosque alto 480m y la naranja esta a maximo 250m el sistema de control de plagas tiene unos sistemas de fumigacion por avionetas cuando la plaga se detecta y se suelen hacer varios vuelos al año al ser extensiva en citricos se producen fumigaciones intensivas si el campo no acaba de sanar o la plaga avanza el agricultor fumiga para reforzar el efecto de los vuelos exste unos controles de la entera comunidad.
Con tienpo te podria mirar si en los libros que tengo de orticultura organica aparece algun metodo para la mosca blanca me extraña pues en el norte de europa no se da tanto como en las zonas calurosas y dichos libros son de origen italiano del norte comprobare normalmente en pequeñas plantaciones si es posible se puede combatir con anfibios integrados en el ambiente para que se autoalimente de ellas sus huevos yo tengo dos estanques o balsas de agua allado de la huerta y me toca sacarlas guardarlas en un recipiente a los batracios pequeños cada vez que la limpio de los arrastres de arcilla.
Debeis tener aparte de la rana toro mejicana otras especies mas pequeñas y no venenosas suelen ser muy practicas,yo tengo la rana comun y sobre todo sapos si ese animal amigo de las brujas pero sanador de los ambientes era demostrado que donde existian sapos no existia contaminaciones peligrosas para el hombre.
las mariquillas son ideales para los pulgones varios pero para la mosca es mejor los anfibios.
Claro yo no tengo grandes plantaciones solo huerta para casa y arboles frutales y en la montaña al haber mas variedad ecologica se autoregula asimismo mucho mejor aparte mis gatos no pierden sus instintos en la naturaleza y no paran de jugar y cazar moscardones palometas roedores moscas pajaros si lo consigen y son muy buenos cazadores claro no tienen pienso toos los dias son muy listos cuando les falta se hacen notar enseguida hasta que lo entiendes los perros son mas tontos, aunque mi perra lo tiene claro si no tiene se va a cazar conejos se los trae a sus cachorros y te pide pienso luego.
Sobre todo el tema es evitar que los huevos puedan eclosionar por eso es tan importante el frio invernal en estas latitudes autoregula las eclosiones de muchos huevos y quizas por eso se dice a nivel popular .
Año de nieves año de bienes por la esterilizacion de determinados organismos parasitarios de las plantas que se depositan en las primeras capas de la tierra.
Procura no tener el compost de restos cerca de la misma huerta u controlalo y rocialo con infusiones de ortigas.
Los planteles se pueden lavar previamente al plantarlos con agua clorada al doble de la potabilizacion y luego con agua limpia como precaucion.
Bueno el tema es amplisimo en en continuo estudio y observacion.
El equilibrio ecologico es muy complejo cuanto menos intervinamos con la mano del hombre mejor .
Espero te sirva de algo todo esto.
Ya comentaras.

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 11/02/2007 01:38
Por: mockba

Gracias Amon_Ra, pero debes saber que las condiciones bajo las que estamos trabajando son completamente urbanas, apenas tenemos espacio para unas macetas. Uno de mis compañeros tiene un pequeño jardín en el patio trasero de su casa y es donde se han dado ya las primeras etapas de nuestros experimentos. se han dado tomates, y algunas otras plantas muy comunes en el clima de Veracrúz.

Una de las plantas que no me sorprende al éxito que tiene es la Sábila, en una peueña maceta redonda de un diámetro no mayor a 70cm ya están bien desarrolladas unas 4 o 5 plantas de sábila, me provee de forma contínua de nuevos brotes y de ahí saco lo que voy necesitando. Otro pequeño experimento que ya resultó fácil y con éxito es el pequeño cultivo de hierva buena "Mentha Sativa"... ya le estamos usando en los guisados y un poco de té. Pero insisto, no me sorprende el tener éxito con estas especies, que de por sí no tienen muchos enemigos naturales y son resistentes... sobre todo la sábila.

Ahora, nos queremos enfocar más a cultivos que brinden alimentos, y estamos intentando recolectar datos acerca del tomate saladet y el chile habanero. Las 4 plantas de habanero que eran inicialmente se conviertieron en 2 ya que 2 fueron completamente destruidas por la plaga, pero las otras 2 las logré salvar con el líquido extraido de la sábila... de hecho, ya logré ver los primeros brotes de chile. Entre las dos plantas ya alcanzo a contar unos 25 o 30 brotes y parece que se van a dar correctamente. Ya informaré en los siguientes días.

Saludos...

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 11/02/2007 09:50
Por: Amon_Ra

Si me permites una idea o consejo dado que sois el pais del tomate cosa que la humanidad os estara eternamente agradecido.
Es que aparte de la literatura tecnica que podras encontrar mucha en los cultivos Mejicanos.
Sera que de tener ocasion recoplilaras las antiguas tecnicas de cultivo quiero decir aunque las variedades sean algo diferentes a las actuales y hoy se cultive tomate en todas partes que la climatologia lo permita y donde no lo permite con el uso de invernaderos se hace dado que las polinizaciones de la flor se producen a una determinada temperatura y humedad.
Hoy aqui se produce tomate hidroponico para el mercado no tiene casi sabor y es totalmente artificial habiendo en muchos casos exceso de produccion consavida bajada de precios y cosechas enteras a tirar.
El conocimiento por ancianos campesinos locales de las tecnicas de cultivo no industrial sus metodos locales de enfrentarse a las plagas y cuidados en poda si las variedades lo necesitan pudiera ser mas interesante.
Seguro que debe de haber tambien posiblemente investigaciones o alguna publicacion de ese tipo en Mejico te en cuenta que lo que tu llamas experimentacion ya tiene cientos de años de practica y que tomates son millones de toneladas las que se producen con lo que es una tecnica harto conocida.
Digo esto porque dependera de la zona y pais las tecnicas mas convenientes las plagas mas comunes y los metodos que siempre se usaron.
Pues cuando Cortes llego a Veracruz ya cultivavais tomates no.

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 11/02/2007 10:37
Por: mockba

Gracias de nuevo Amon_Ra, lo llamo experimentación porque para nosotros así lo es, y de verdad estamos aprendiendo muchas cosas, sobre todo a valorar los trabajos tan difíciles de los campesinos agricultores en todo el mundo.

Aquí en México, existen muchas tradiciones que hacen referencia a los cultivos de muchísimas especies vegetales, más de las que he conocido en mi vida. Lo único malo referente a lo que mencionas de cuando Cortés llegó aquí es que en esa época no teníamos gobiernos entregistas como hoy en día y la gente en general tenía conocimientos verdaderos y que servían para mucho. Por otro lado, ojalá yo hubiera tenido mayores oportunidades de conocer gente del campo y ojalá hubiera tenido la fortuna de ser de la parte de México con mayor porcentaje del genoma prehispánico, talvés se me hubieran traspasado genéticamente algunos conocimientos antiguos de aquellos... (Jejeje)... mis dos apellidos son de origen hispano y a diferencia de casi la mitad de la población hasta soy de los que soportan perfectamente la lactosa aquí en México que hasta me dí el lujo algunas veces de tomar leche "bronca"... incluso, por casualidad, apesar de que mis dos padres eran de nacionalidad mexicana yo fuí a nacer en Cádiz, puerto del cual no conozco nada ya que sólo viví allá un año y algunos meses. eso fué por que mi padre era militar y estaba a cargo de la supervición de las instalasiones electrónicas de comunicaciones y navegación del buque-escuela Cuauhtemoc ¡enlace erróneo!.

En fín, mucho rollo, el caso es que actualmente estamos recolectando mucha información de las observaciones que hemos realizado, y a decir verdad es mucho más efectivo el entendimiento de esta infromación que la lectura plena de textos especializados.

Creo que sería conveniente practicar un segundo cultivo de chile habanero apenas termine este ciclo, pero esta vez será una cantidad mayor de plantas.

Particularmente estoy interesado en recolectar información acerca de técnicas obviamente independientes de la industria o de químicos o derivados del petróleo ya que se trata de aprovechar al máximo cada centímetro de espacio en un reducido espacio urbano doméstico de clase-media (pequeño en México) y aprender a aprovechar todos los recursos posibles a la mano.

¿Alguien tiene alguna experiencia en lombricultura que pueda aconsejarnos?, lo que pasa es que otra de las cosas que estamos pensando los que conformamos el grupo de trabajo es practicar la cría de "tenebrios" para alimentar a algunos animales y más adelante si alguien se anima incluso para consumo humano y así aportar proteinas a la dieta.

Por el momento, como ya lo había mencionado no nos es posible manetner la cría de aminales como para producir alimento para estos, pero no habría problemas con los tenebrios producidos, ya que de cualquier forma conosco a una médico veterinaria que frecuentemente va a un rancho a las afueras de la ciudad y ella podría disponer de estos.

Además de estos insectos, no sé si alguien pudiera mencionar algunos otros que fueran de fácil crianza en poco espacio y especificar su utilidad...

Garcias, Saludos...

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 11/02/2007 11:52
Por: kalevala

Hola Mocka,
algnos comentarios que tal vez te sean utiles.

En Mexico, y en Veracruz en concreto, es facil ver lo que en Valencia llaman salamanquesas y en otros sitios gekos. Son como unas lagartijas con ventositas en las patas que se ven por las noches cerca de luces comiendos bichos. Intentar repoblar tu cultivo con ellas. Comen su peso en bichos cada dia.

Un mata-todo que he probado y muy efectivo es una disolucion de tabaco en agua-alcohol (20-30% de alcohol), las colillas, sin ceniza y sin filtro, en un tarrito durante una semana, filtrado y pulverizado sobre las plantas.

Y tambien va muy bien el plantar aromaticas en la misma maceta que el chile. Por ejemplo prueba a co-cultivar la menta con el chile. Prueba tambien albahaca (basilica), tomillo, oregano y cosas asi.

En el campo que yo tengo he visto como los pajarillos se comen gran cantidad de bichejos, podria atraerlos con semillas en comederos y ver si de paso se comen alguna mosquita.

Y por ultimo, una idea que estoy rondando es utilizar el agua de los acuarios para regar las plantas. Incluso puedes criar algun pez comestible :)
Puedes ver mucha informacion buscando en google por "aquaponic"

Un saludo

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 11/02/2007 15:27
Por: Akelarre SL

Mockba, se me adelantó Kalevala. Mirá el tema de
aquaponics (hidropinia más piscicultura)

Otro asunto, y que a diferencia del anterior parece rentable comercialmente, es el cultivo de hongos (champiñones, shiitake, pleurotus). Para la comenzar es preferible por su simpleza el pleuortus. Hay mucha info en la red sobre el asunto, por ejemplo aquí


Paso un página con un método especial que usa peroxido de hidrógeno (agua oxigenada), para esterilizar. Realmente interesante porque simplifica muchísimo el proceso, pensando en una producción urbana y casera
aquí

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 11/02/2007 17:19
Por: mockba

Kalevala, gracias por el tip del tabaco. De hecho es algo que en alguna ocasión ya había escuchado, pero lo tenía olvidado. Comentaré con los demás la opción. Yo no fumo, pero una de las personas con las que trabajo sí, y mucho. Le diré que de ahora en adelante guarde las colillas.

Jejeje, en cuanto a las salamanquesas, vaya que tengo muchas. En mi casa no las matamos por lo mismo, se comen todo tipo de bichos. Gracias, lo tomaré en cuenta, a ver si en adelante puedo utilizar algunas para ese propósito. Como dato curiosos, en Veracrúz algunas personas también les llaman Besuconas, porque parece que lanzan besos a todo el que pasa...

Akelarre SL, gracias por mencionar los hongos como opción, me ha llamado bastante la atención, sobre todo después de ver que existe la posibilidad de cultivarlos en vertical, algo muy apreciado en entornos de poco espacio.



Saludos...

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 11/02/2007 22:06
Por: Amon_Ra

Sin contradecir a Kalevala que me parece muy acertado aparte de ranas las salamenquesas que no nombre por no saber si existian en Veracruz.
Sobre el tema de los champiñones o pleurotus pensar que las condiciones de humedad y luminosidad pueden ser dificiles de controlary costosas y mas teniendo poco espacio.
Sobre lombricultura te podria contar muchas cosas pero primero lee sobre el tema en internet y veras que lo mas interesante en tu caso es para eliminar los residuos alimenticios u organicos de tu casa.
Se llama lombricultura casera se realiza en una caja.
En internet existen muchas webs de agricultura organica especializada pero insisto la mejor informacion siempre seran los ancianos que cultivaban tomates y hortalizas anteriormente al 1960 en Mejico pues a partir de esas fechas se empezo a utilizar los abonos quimicos que cada dia en España son los que mas se encarecen y sera por donde aparte del tractor empezara a pinchar la agricultura industrial.
Pero sobre agricultura industrial ya se abrira otro foro que pienso muy interesante para algunos pues agricultura y energia van muy ligadas.

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 11/02/2007 22:10
Por: Amon_Ra

A cuidado con la infusion de nicotina puede ser peligrosa para algunos cultivos por su efecto venenoso por lo que no te la nombre la dosis y la aplicacion debe hacerse en los momentos y no a todos los vegetales.

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 11/02/2007 23:31
Por: Akelarre SL

Si, es dificil encontrar algo más productivo en tan poco espacio precisamente porque no precisa luz y se cutiva en estantes. Como dice Amon Ra el reto en el cultivo de hongos es la climatización, necesitas una área de inoculación a unos 18ºC y otra de crecimiento a 25ºC. Esto lo hace especialmente atractivo para forofos de la energía. La cámara a 25 ºC puede ser un invernadero con superficies opacas y negras ubicado en una terraza con cierta insolación. La cámara a 18ºC puede ubicarse en un sótano, una fosa.

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 13/02/2007 18:07
Por: mockba

Hola, ya con noticias acerca de las pruebas con el chile habanero y la plaga de mosca blanca. Lo más reciente que me ha sucedido es que en definitiva las moscas huyeron después de una insistente campaña (7 días dos veces al día, en la mañana y en la noche) de atomización con sábila hervida en agua aplicado por debajo de las hojas directamente sobre el polvo blanco en que se envuelven los huevos y las moscas. La planta de chile sigue en pie y ya están desarrollándose los pirmeros chiles, ya se alcanzan a ver 3 o 4 semi-desarrollados, ya se ve que son chiles y muchos más apenas saliendo de un botón de flor. Sólo se llegaron a deteriorar muy poco algunas hojas, pero al perecer las plantas no perdieron mucho vigor para seguir desarrollando los frutos.

Algo que debo agregar, es que no se retiró gran cantidad de huevos en algunas hojas, en las más plagadas la mayoría de los huevos siguen adheridos a las hojas, pero he notado que ya no nacen nuevas moscas. No sé si se atrofiaron y detuvieron su desarrollo debido a la aplicación de la sábila o si de alguna manera dependen de las moscas que huyeron directamente para desarrollarse, ya que estas inhundan de un polvo blanco que se produce en sus alas los alrededores de los huevos y desde que se fueron ya no hay polvo blanco. ¿Alguien sabe esto?

También reporto que ya he estado leyendo sobre el cultivo de hongos y no parece ser muy fácil después de considerar algunos factores como los que menciona Amon_Ra, pero ya veremos después, no quiero iniciar muchos "experimentos" a la vez para después no terminar ninguno.

La siguiente fase, será que una vez terminado este cultivo, obtendré las semillas de los mejores frutos, para germinarlas, pero esta vez tendré preparado espacio para 10 plantas y comenzar el siguiente cultivo de manera más controlada. Además rociaré 5 con el preparado de sábila por debajo de las hojas y las otras 5 las regaré sólo con agua, para ver si vuelve a presentarse la plaga de mosca blanca comparando si la sábila tendrá algun efecto protectivo.

Amon_Ra, garcias por mencionar lo de la nicotina, a decir verdad ahora recuerdo que la primera vez que lo escuché fué de un tio que lo usa para matar hormigas. Pone a remojar los cientos de colillas de cigarro que se fuma y luego calienta un poco el agua, no sé si la hace hervir, pero suelta un ligero tinte amarillento. Después deja enfriar y lo aplica en las zonas donde se presentan las hormigas...

Saludos...

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 13/02/2007 19:51
Por: foxcycloide

El sábado compré 4 bulbos de fresa ("Reina de los Valles") y los planté en una maceta grande de plástico, a unos 10 cm un bulbo del otro.

La mitad de la tierra de la maceta es sustrato vegetal fertilizado (comprado en un "todo a cien"), y enterré los bulbos a unos 5 cm, teniendo cuidado de que las raíces quedaran hacia abajo y regando abundantemente después de la operación.

Esto lo realicé cuando el sol ya se había puesto (siempre he oido que es mejor hacer cualquier tipo de trasplante o plantación al atardecer, sin los rayos del sol) y luego saqué la meceta al balcón, que tiene una orientación Este, dándole el sol casi todo el día. La maceta está en un rincón, al abrigo del sol excesivo (a partir de las 6 de la tarde la maceta ya no recibe insolación) y del viento.

Según las instrucciones, obtendré deliciosas fresas (no fresones) en mayo, pero gracias a las temperaturas tan benignas que estamos teniendo estos días (hoy a las 3 de la tarde teníamos 24 grados en Orihuela (Alicante), además de que no ha habido invierno), esta tarde al ir a regar los bulbos, me he llevado la agradable sorpresa de que ya (en sólo tres días) habían brotado con fuerza varios centímetros los tallos de las plantas y están echando multitud de hojas, así que puede que deguste las fresas (qué pena no poder invitaros ;-) bastante antes de mayo, si no surge ninguna complicación. Creo que debería haber dejado más espacio entre los bulbos y lo mismo luego tendré que entresacar las plantas y dejar sólo 2, ya veré qué pasa.

Si dispusiera de un huertecito no dudaría en plantar patatas, maíz y tomates, pero vivo en un piso, en una ciudad pequeña y me tengo que amoldar a hacer mis pinitos en agricultura de macetas.

Para las plagas siempre he oido que meter dientes de ajo en la tierra de la maceta o en los cultivos es un buen bactericida, pero no sé cómo resultará con la mosca blanca.

Saludos.

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 13/02/2007 20:44
Por: mockba

foxcycloide, mantén una observación lo más constante posible de tu micro-cultivo y revisa las hojas detenidamente en los ratos libre, es en las hojas en las que se puede reflejar muchas afecciones en las plantas, falta de nutrientes, infecciones y plagas por igual.

Sobre lo que mencionas del ajo como protector contra plagas y bactericida, yo también he leido acerca de eso, pero no sólo como lo mencionas tú, sino que he encontrado documentos que mencionan hervirlo en agua o hasta machacarlo en alcohol. Cabe mencionar que nunca he probado ninguna de estas recetas, la única con la que he experimentado por el momento es la que ya mencioné de la sábila hervida.

La forma en la que riego las plantas, es a través de un "aspersor manual" y utilizo una botellita de refresco de 600ml, que me sirve para regar todas las plantas que esto menajendo por el momento. Trata si es que no te quita mucho tiempo de llevar un registro aproximado de cuanta agua has utilizado en tu cultivo. De esa forma, si más adelante quieres cultivar más de estas plantas, podrás estimar cuanta agua necesitarás utilizar todos los días.

No sé si es lo más adecuado, porque no he tenido tiempo ni información para comparar o datos relativos a cuanta agua es la "ideal" para irrigar las plantas de chile habanero individualmente, es decir, cual es el consumo de agua para este tipo de cultivo de forma individual por planta. Yo estoy utilizando entre 150ml y 250ml diarios por planta, ya que al tener un bote de 600ml hago mis mediciones. Definitivamente esto es algo muy importante ya que al medir cuanta agua es necesaria podríamos de tratar de eficientar el uso de esta.

En estos días también he estado leyendo infromación y buscando formas de utilizar materiales de deshecho para irrigación y de esa manera ahorrar un poco de tiempo al momento de mojar las plantas diariamente, porque cuando se trata de un o dos plantas no hay problema de hacerlo a mano, talvés 5 o 10 plantas tampoco presentan problemas, pero cuando son 20 o 30 plantas podrías llevarte algo de tiempo y tendrías que invertir mucho más para las observaciones.

En fín, foxcycloide agradecería que mantuvieras contacto con este hilo en cada evento que consideres importante para así compartir información sobre cultivos de maceta. Veremos que podemos hacer.

Saludos...

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 13/02/2007 22:33
Por: foxcycloide

Gracias por los consejos para mi cultivo, mockba. Tomo buena nota de ellos.

Respecto a medir el agua, como se trata de 4 bulbos (cuatro futuras plantas) en una maceta grande, para regar estoy empleando una jarra grande de plástico que lleva las cantidades escritas. Así, como echo una jarra llena hasta el borde, marca que echo 2'5 litros de agua cada vez que riego. Como al parecer, las fresas requieren irrigación abundante, la verdad es que plantar fresas no sería un cultivo recomendable para una agricultura de supervivencia en una zona con carestía de agua (que irá a más en un futuro a corto, medio y largo plazo), como ésta en la que vivo.

Realmente yo quiero experimentar cultivando patatas. Este verano pasado eché media patata en la misma maceta grande en la que ahora he plantado las fresas, a ver qué pasaba y no pasó nada. No salió planta siquiera... quizás después del verano lo vuelva a intentar con la patata, ya que hace años un amigo mío enterró media patata en una maceta pequeña y esta media patata acabó brotando una planta que echó más patatas, que nos comimos muy contentos ya que estaban muy gustosas. Todo esto sin apenas cuidados, ni siquiera regábamos y estuvo la maceta de plástico a pleno sol todo el calurosísimo verano de 2003 en la terraza de un ático.

Creo que se puede sobrevivir a base de una dieta de patatas, maíz y tomates, si llegara el caso de no poder acceder a otro tipo de alimentos. Por eso quiero ensayar una y otra vez el cultivo de estos vegetales, aunque lo veo francamente difícil en microcultivos de macetas en balcones. Sin embargo este tipo de práctica es la mejor manera de aprender directamente cómo funciona esto de la agricultura, mucho más que leyendo la teoría en libros o en internet...

A través de un hilo parecido en este mismo foro, me encontré con un blog que abrió un chico con el sólo objeto de contar los avances de sus cultivos de zanahorias (con semillas) en macetas, en el balcón de su casa, pero en cuanto a las dos semanas escribió que había rociado con insecticida (!!) unos mosquitos sospechosos en sus cultivos, no dí un duro por el éxito del experimento. Y como a los pocos días dejó de contarnos su odisea con las zanahorias, creo que no le debieron salir muy bien.

Por lo demás ya iré contando por aquí cómo progresan mis fresas y todo aquello que me parezca relevante o curioso de aprender sobre este tipo de micro-cultivos caseros.

Saludos.

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 13/02/2007 22:47
Por: Amon_Ra

Enhorabuena en tu lucha contra la mosca blanca con la sibila por cierto no la conozco o no por ese nombre.
En realidad si a tenido exito es que encontraste el antidoto en dicho clima y humedad.
La gran diferencia entre el cultivo industrial y el organico permacultura tradiconal llamemoslo como quieras aunque cada uno tenga sus propias filosofias y normas.
Es la interaccion entre las diferentes variedades que produce que lo que una aporta se beneficia otra sea en la forma en que esta se desarrolla de raiz tamaño esencias frutos etc etc creando el ambiente para que en el terreno se desarrolle mejor luego otra o en compañia se autodefiendan y apoyen tal como ocurre en las selvas o naturaleza virgen.
El cultivar intensivamente unvegetal por intereses de mercado no tiene nada que ver con las interacciones que existen entre las plantas.
Pero esto son ciencias que se estudian poco y los conocimientos que se tienen se practican en este tipo de agriculturas que al no ser masivas queda en circulos culturales de dichas especialidades sin interes de mercado.
Porque no olvidemos que antes de que el hombre practicara la agricultura fue solamente recolector.
Como te daras cuenta esto ya no es nada relacionado con el tema energetico de forma directa aunque todas las ciencias se cruzan interrelacionan y es lo que se olvida, en pos del productivismo y el beneficio economico esplotador.

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 13/02/2007 23:10
Por: mockba

Seguro que la conoces Amon_Ra, talvés por el nombre de "Aloe Vera", sino aquí dejo una foto para que te refresque la memoria:



De cualquier forma, no creo haber encontrado la cura a la mosca blanca, pero en definitiva, creo que el remedio sí tiene cierta validéz. Claro, tienes mucha razón al trastocar las diferencias entre un micro-cultivo como el que hago y uno industrial. Dudo mucho que algun agro-industral trate de hervir muchos litrso de agua con sábila para tratar su problema de 100,000 plantas o más. De cualquier forma, no estamos interesados en los mercados, ¿verdad?, supongo que a nuestro nivel de producción este tipo de remedios podrían tener un impacto muy positivo si los aplicamos adecuadamente y si estudiamos sus efectos y causas. Por lo pronto ya no se le cayeron las hojas a las plantas que estoy manejando y ya estan comenzando a dar frutos y las moscas se fueron o murieron, no lo sé.

Efectivamente, el tema está indirectamente relacionado, pero vaya que importa. Mucho se ha hablado en el foro de la importancia del petróleo y de todas las tecnologías que este impulsa en cuanto a la producción de alimentos. Pero sobre todo a la problemática del transporte de estos alimentos desde el punto de producción, la distribución a los puntos de compra y finalmente el consumidor final ocupa más medios de transporte para llevar el alimento a su casa, el transporte es el asunto que más petróleo consume, y en general más energía. Una idea importante que ya bien decías, las ciudades son como los bebes y hay que hacerles todo.

El concepto de producción urbana distribuida es una utopía que a mi me agrada mucho imaginar, ya que puedo pensar en varias personas coordinando esfuerzos para producir los diversos productos que puedan ser útiles a la sociedad y sobr todo, no haciendo tan inútiles a las ciudades en estos aspectos.

Saludos...

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 14/02/2007 00:01
Por: Amon_Ra

Si ahora si no sabia que la llamarais Sabila.
Tambien tengo algunas se puso de moda por sus propiedades medicinales y se monto un marqueting inmenso que parecia el balsamo cura todo yo no dudo de sus propiedades de hecho tengo varias plantas que la sequia a hecho estragos en algunas de ellas y la suelo utilizar alguna vez.
Lo que si te pediria es si te es posible encontrar semillas de jojoba aqui no se pueden encontrar lei mucho sobre ella pero no encontre planteles o semillas te agradeceria saber donde localizarlas y comprar algunas.
UN saludo.

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 14/02/2007 05:50
Por: Dario_Ruarte

Huerta para autoconsumo ?, sin pesticidas y todos los apoyos técnicos ?

Olvídalo... moriremos todos !

Así de sencillo...

Todavía te falta lidiar con:

* topos o grillos (devoran las raíces de abajo)
* hongos varios
* gusanos diversos
* ratas

Y, ten en cuenta que para alimentarte TU y TU FAMILIA necesitas algo así como una hectárea sembrada de diferentes frutos y verduras (para que la cosecha sea DIARIA y TODO EL AÑO).

Sin pesticidas y demás ayudas modernas no hoy modo de hacerlo... prepárate a morir.

Además, con todo el tiempo que te tomará hacer las lupas kernel con tu horno casero y programar los microprocesadores en Assembler para manejar los inputs outputs de tu instalación de CD no creo que tengas tiempo.

Compra dos vacas y diez cabritos, consigue pasto y reza... esa es nuestra única esperanza si tenemos que ser "autosuficientes"

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 14/02/2007 07:58
Por: mockba

foxcycloide te dejo estos dos enlaces para ampliar tu información sobre el cultivo de fresas, espero que te sirvan de algo, que encuentres datos para mejorar las condiciones y probabilidades de éxito:

Cultivo de Fresas 01
Cultivo de Fresas 02

Interesante dato, sobre el hecho de que la fresa puede ser un cultivo perenne, lo que le da un punto bueno. Otra cosa, si no te salió muy caro todo el material para sembrar la primera planta, trata de conseguir al menos una más, para hacer observaciones y comparaciones. Siempre es mejor esto que comprarse otro refresco embotellado.

Además, otro factor importante sobre el cual basar la selección de cultivos es el aporte nutricional, que aquí puedes encontrar. Al parecer, puede ser la fresa una buena fuente de vitamina C.

Saludos...

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 14/02/2007 08:59
Por: wind

Si hay modo de hacerlo, sin mierdas quimicas de síntesis, yo llevo 5 años con un huerto de no mas de 200m2, es su vida ha visto un producto quimico procedente de ningún hidrocarburo, lo mas ''fósil'' que hay es la cerca eléctrica aunque sea Solar.

Malauradamente como autónomo que soy solo tengo un rato los Sábados por la tarde y Domingos. Aclaro que no tenemos NINGUNA máquina a gasolina o gasóleo, para arar, lo hacemos con un aparato que se lleva usando siglos cuyo nombre en español no se, que son tres puas de hierro recias con la que das la vuelta a la tierra aireandola, un par de personas en forma aran bien unos 50m2 con unas 6 horas, no se si dicho aparato existe fuera de Cataluña (esas herramientas, heredaras de mis abuelos, son muy locales, en otro sitios usan una pala para hacer lo mismo). Abrir el huerto es más duro, ya que las raíces que se acumulan en un terreno que lleva unos 60 años sin cultivar y sus correspondientes montañas de zarzas lo hacen duríssimo, pero superable.

El compost casero y de todos los sobrantes de la huerta y las boñigas de vaca que nos cede amablemente un vecino mas las cenizas de la madera (potasio) son los fertilizantes, y un buen turno de leguminosas (habas o judías) completan el trabajo.

De cebollas y ajos, cubrimos el 100%, de patatas de momento solo un 50%, de tomates el 75% (conservados en botes de cristal+una variedad que se conserva durante 5 meses en un lugar fresco) si pudieramos tener animales no dudo de que sobreviviriamos, digo eso, sobrevivir, sin demasiados lujos.

Los vecinos de aqui son de toda la vida en el campo, llevan 40 años en la casa de al lado, y nos cuentan como sobrevivian el invierno antiguamente, en la época de sus padres, sin ningún recurso fósil, mediante la colaboración con los distintos habitantes de las casas aisladas, la clave era esto, la colaboración vecinal, entretodos conseguian ser autosuficientes. Por cierto, como pequeños agricultores que son, de unas decenas de vacas en régimen ecológico, la administración hace todo lo possible para que tengan que abandonar el campo, con prácticas propias de la mafia, pero eso es otro tema.

De echo, si no fuera posible como dices Dario, creo que ni tú ni yo no estariamos hoy escriviendo aquí, ya que la utilización de recursos fóssiles no tiene más de 200 años, y su aplicación a la agricultura es más tardia, y bien que nuestros antepassados vivieron, lógicamente no es posible con los estandares de vida actuales (vitrocerámica (cuestiona la vitrocerámica y serás valapuleado, insultado y humillado, la novia de un amigo le ha prohibido hablar conmigo porque questioné su vitrocerámica, divinidad absoluta y omnipotente del despilfarro, jajajajaja...) , halogenos 12V, secadora eléctrica, viajes a destinos lejanos...), y todos los casos de gente que han ido al campo que conozco han fracasado, osea en gran parte te doy la razón, en obtener un minimo de autosuficiencia. Luego está el tema de que somos 6 mil millones no se quantos pero si te sirve el dato no tengo ni pienso tener hijos osea que cuando muera (de momento no tengo ganas), ya sereis uno menos a mantener :-).

Al tema del hilo, hay una planta llamada ''cola de caballo'' cuya deccoción en agua hirviendo suavemente durante unos 40 minutos acaba con la mosca negra y previene los hongos de las tomateras y patateras (milidiu), los topos, despues de inventos para electrocutarlos con un banco de condensadores de 500uF que cargava con un elevador cc-cc a 350Vcc desde un panel solar con poco éxito (los chispasos parecian el zpinch de jlopez) creo que ''huelen'' la electricidad, la mejor solucion ha sido un gato, ya que tiene la capacidad de escuchar como se mueven bajo tierra y captura algunos cada dia (la densidad de topos es brutal aquí), de forma que él seria autosuficiente también...

El tabaco natural (osea una planta de tabaco) también funciona, incluso mata las larvas esas rojas de las patateras, de las que sale un escarabajo a rayas negras y blancas, hay que calentarlo no mucho tiempo, también mata los gusanos de la col.

lo mio es mas de huerta que de balcón, pero donde vivo no me atreveria a comer nada del balcón, ya que todo está cubierto de un polvillo negro procedente de los frenos de los miles de coches que circulan por delante (questionar el vehiculo privado también conduce a efectos bastante peores que los de cuestionar la vitrocéramica, por lo que me voy a abstener de hacerlo...).

buen hilo ese.
Saludos

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 14/02/2007 09:02
Por: cru

Citado por: Dario Ruarte

Huerta para autoconsumo ?, sin pesticidas y todos los apoyos técnicos ?
Olvídalo... moriremos todos !

Yo tengo un huerto familiar des de hace algunos años y NUNCA he hechado pesticidas, insecticidas o abonos químicos, y te aseguro que he cosechado de todo: judias, patatas, tomates, pimientos, calabacines, calabazas, cebollas, puerros, lechugas, coles, acelgas, ajos... No hace falta hechar veneno para cultivar.
Sobre el apoyo técnico: utilizo un motocultor pequeño, suficiente para los trescientos metros quadrados de huerto utilizado de momento. Pero lo utilizo poco, porque si cuidas bien la tierra esa se mantiene mullida y no es muy cansado trabajarla y airearla, porque no se compacta.
Lo esencial es la tierra: si consigues mantenerla en un estado óptimo, bien estructurada, mullida, no hará falta hechar abonos químicos, y raramente apareceran plagas. Las plagas aparecen cuando se rompe el equilibrio ecológico.
Para mantener una tierra fértil hay que hechar compost, y/o estiércol, y/o plantar abono verde, y/o hacer compostage en superfície. A partir de aquí, el resto es cuestión de plantar y cosechar.
Estas técnicas sirven para un huerto convencional. Me imagino que un huerto en la terraza de casa es más complicado: no hay un ecosistema alrededor (y por lo tanto proliferan las plagas de pugones y otros bichos al no tener depredadores naturales), la tierra en un tiesto es más escasa y las plantas no pueden desarrollar suficientemente las raices...
Por cierto: ¿Conocéis esta página web? enlace

Y, ten en cuenta que para alimentarte TU y TU FAMILIA necesitas algo así como una hectárea sembrada de diferentes frutos y verduras (para que la cosecha sea DIARIA y TODO EL AÑO).


Es verdad. A pesar de lo que cosecho, los alimentos del huerto solo son una parte de nuestra comida (una pareja y un niño pequeño). Si quisiéramos ser autosuficientes, tendría que plantar cereales, dedicar mucho espacio para las patatas, triplicar o quadruplicar el espacio cosechado, tener un vergel con árboles frutales, con lo que supone de trabajo añadido. Y ni siquiera de esta forma sería suficiente.
La autosuficiencia alimentaria absoluta, sin tractor, me parece algo casi imposible. Incluso disponiendo de una hectarea. Siempre será necesario un mínimo de trueque y de especialización: a mi me sobra fruta, a ti te sobra maiz.

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 14/02/2007 09:28
Por: mockba

Gracias por sus aportes, windguru y cru. Es interesante saber que tienen sus propias huertas, a mi me gustaría tener una aunque sea de unos 100m2. Por el momento no tengo mucho espacio, dadas las condiciones que presenta una casa promedio en una zona urbana y sólo cuento con macetas. Pero que más dá, si por el momento es lo que tengo, eso haré producir. No me puedo sentar a ver como pasa el tiempo y estar de tonto viendo TV, me gusta hacer este tipo de cosas, además estoy aprendiendo mucho y valoro más lo que como cada día, porque cada vez entiendo más el verdadero trabajo que representa producir alimentos.

Saludos...

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 14/02/2007 17:22
Por: foxcycloide

Muchas gracias por los enlaces sobre el cultivo de la fresa, mockba, muy amable ;-) Les he echado un vistazo y dicen cosas que me pueden interesar aunque no creo que tape las fresas con plásticos. Mi madre recuerda que mi abuelo tenía fresas silvestres, y que debido a las bajas temperaturas (era en Avila), las flores nunca llegaban a dar fruto, pero que todos los años brotaban las plantas de fresa incansables. Por otro lado decirte que tengo cultivadas 4 plantas de fresa, a unos 10 cm una de la otra, y cuando se hagan más grandes seguramente tendré que entresacar y trasplantar a otras macetas, ya que están demasiado cerca y se quedarán sin espacio en la maceta. Cuando llegué del trabajo, salí al balcón a verlas, y siguen tan lozanas, echando hojas y creciendo. Tendré que vigilar que no llegue ninguna helada tardía de invierno, aunque no parece probable con estas temperaturas tan cálidas para ser mediados de febrero.

También he leído muy interesada lo que dicen cru y windguru sobre sus cultivos en suelo, sin química, y me han dado envidia sana esas patatas, calabacines, cebollas y demás maravillosas hortalizas que han producido con sus propias manos y sin ayuda del petróleo, a la antigua usanza.

Yo sí creo que cultivando maíz, patatas y tomates (una fruta) se puede salir a flote. Completaría con dátiles, que aquí se dan de manera silvestre y muy abundante. Más adelante podría hacer trueque con el excedente de cosecha, si lo hubiere. Recuerdo que una vez un huracán tropical dejó a una señora mayor y obesa aislada en una diminuta isla del Pacífico. Logró sobrevivir 3 meses a base de tan sólo cocos y cuando la rescataron, su salud estaba mejor que nunca y había perdido gran parte de su sobrepeso. No quiero decir que resulte fácil sobrevivir así, o que se consiga cosechar frutas y hortalizas de la tierra así como así, pero habrá que intentarlo si llega el caso.

Respecto a lo que dice Darío Ruarte de que vamos a morir todos, desde luego que aquí no nos vamos a quedar ninguno eternamente. Es algo que puede suceder hoy mismo, incluso en unos segundos, sin ir más lejos. Nunca se sabe cuándo puede suceder y no hace falta que lleguen crisis energéticas para morir. Mientras tanto, todos los millones de células de mi organismo me están dando la orden contínua de sobrevivir cada segundo del día que sigo viva. No me aferro a esta vida (ni a este mundo, que muchas veces me resulta mediocre y aburrido) pero mientras me llega la muerte (lo único seguro en la vida) tengo que alimentarme y nutrir mi cuerpo. Y además me proporciona un gran bienestar interior ver cómo surgen unos tallitos con hojas de unas raíces que introduje en la tierra días atrás. Debe ser algo ancestral, impreso en nuestro ADN, tras cultivar la tierra nuestros antepasados durante miles de años hasta hace prácticamente 3 décadas. Aunque no necesitara saber nada de agricultura, me enriquece mucho interiormente experimentar con mini-cultivos, hasta que pueda hacerlo directamente en suelo.

Si alguien puede dar consejos útiles y prácticos para cultivar patatas en macetas (que estarán en un balcón), le estaré agradecida.

¿Alguien sabe si lo de plantar teniendo en cuenta las fases de la luna (dicen que las cosechas salen más pronto y más abundantes plantando en la fase creciente de la luna) tiene su fundamento científico o es una creencia popular?

Saludos.


Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 14/02/2007 17:57
Por: wind

Hay una tecnica curiosa para cultivar patatas en espacios pequeños que nunca he puesto en práctica pero que biene en varios de los libros de John Seymour y que alguien lo ha conseguido con éxito:

se trata de pillar un bidón profundo y alto, o pneumáticos viejos, se pone una capa de tierra bien estercolada al fondo donde se planta una patata de ''semilla'' (son patatas convencionales criadas a más altura), cuando empieze a crecer, vas poniendo tierra, de forma que la patatera va subiendo, si es un bidón primero estará en el fondo, con lo que tendrá poca luz, con lo que seria bueno pintar el bidón blanco por dentro, mientras va creciendo, vamos ''enterrando'' la planta, de forma que esta cada vez estará mas arriba del bidón, llegará un dia que estará en la superficie, una vez haya florecido y muerto (se seca) se vacia la tierra y se recojen las patatas (en teoria produce bastantes).

Si utilizas pneumáticos viejos, mejor los pintas blancos por el exterior, así no se recalientan tanto ni quedan tan feos, y la tecnica es la misma, simplemente a medida que crece la planta vamos añadiendo pneumaticos y tierra hasta alcanzar unos 5 de altura, la cozecha es similar que en el otro caso.
si no tienes patatas de semilla, intentalo con patatas convencionales que ''grillen'' (osea no las han tratado con inividores raros de la germinación).

Asi a primera vista parece para ponerlo en la cumbre de los inventos del TBO, pero sin duda si funciona (y a gente le ha funcionado) merece la pena tenerlo en cuenta.

Lo de las lunas no lo sé, fundamento cientifico no creo que haya ninguno, pero mi padre no planta nada sinó es en esta fase de la luna. Igual para podar árboles, no se...

saludos

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 14/02/2007 18:08
Por: Amon_Ra

Como veo que este foro que parecia marginal esta tomando algo de auge para los interesados en el cultivo de la patata con poco espacio aqui os dejo una vieja tecnica cuando se tiene poco espacio:
Yo ya lo prove hace años y no hay pegas aunque prefiero hacelo en tierra con el metodo de bancal profundo y estiercol de oveja y algo de gallinaza si consigo.
Creo que os gustara y sorprendera:
cultivo de patatas en neumaticos
Si no me gusta no es por nada mas que porque el trabajo de llenar y vaciar la tierra en el suelo te lo evitas ademas de otros conceptos claro teniendo espacio puedes optar.
Es ideal para urbanitas aficionados.
Suerte.

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 14/02/2007 18:18
Por: Amon_Ra

Te adelantaste 10 minutos a mi respuesta Windguru mientras escribia y buscaba.
Sobre las plantaciones y las fases lunares las posturas son bastante encontradas:
Ahi quien lo respeta y quien no y los dos dan sus razones es algo asi como el zodiaco pero es facil de comprobar plamtar el mismo producto tratar de la misma manera y extraer el fruto con el mismo tiempo los resultados os dara la posicion en un grupo u otro.
La teoria dice que los vegetales que dan su fruto por las hojas o parte superior seran en luna creciente los que lo den su fruto enterrdo en luna menguante hay mucha literatura al respecto.

Lo mismo ocurre con el tratamiento del estiercol en su elavoracion y reparto.
Yo no lo aplico las fechas las determina para mi la humedad de la tierra si es posible.

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 14/02/2007 18:25
Por: foxcycloide

Pues muchísimas gracias por esa técnica para cultivar patatas en espacios pequeños, windguru y Amon Ra (con dibujos muy orientativos). Qué curioso lo de ir poniendo neumáticos según la planta de patata va creciendo, y lo de pintar las ruedas de blanco también me ha llamado la atención. Como ya dije más arriba, una vez un amigo mío puso un trozo de pata en una maceta pequeña y salió la planta sin apenas cuidados y nos comimos unas patatitas pequeñas la mar de ricas.

Creo que la mejor época para plantar la patata es en Septiembre o después del verano, por lo que he visto hacer a los agricultores de la huerta oriolana, no sé si vosotros sabéis de otras épocas del año para plantar patatas.

A ver si me hago con unos neumáticos de aquí a finales de verano, y experimento el cultivo de patata en balcón, que tengo verdadera curiosidad y de paso aprendo para cuando tenga un terrenito para cultivar en suelo. He pensando poner debajo de los neumáticos un gran recipiente con cierta profundidad, para que el agua del riego no caiga a la calle y se quede ahí recogida. Espero no tener escarabajos y todos esos bichos de la patata, ya preguntaré por aquí llegado el caso.

Muchas gracias otra vez.

Saludos.

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 14/02/2007 18:38
Por: wind

jeje, veo que es una técnica conocida.

Para no tener que carrasear pneumaticos de aquí a allá, un sistema alternativo serian macetas de los 20 duros con el culo cortado, eso si, que sea opaco, ya que si les da la luz a las patatas se ponen verdes y tóxicas. incluso después de que las hayamos cosechado debemos resguardarlas de la luz. Como comentan en ese curioso foro del enlace.

Pensando en reciclaje, garrafas de agua con el culo cortado, y si hay algún metodo para volverlas opacas (pintando o similar) serian útiles y abundan por doquier.

Por cierto Amon ¿Utilizas el bancal profundo? ¿que tal va? de cara al riego ¿se reduce? es que empezamos a tener problemas de agua... en el Pirineo en mes de Febrero...( es normal que no llueva en Invierno, lo que no es normal es que no lloviera la anterior Primavera ni este Otoño)
si son los resultados tan sorprendentes como parece, me animo a montar uno de cara al próximo año, aunque requiera mucho trabajo el prepararlo

Saludos

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 14/02/2007 18:42
Por: mockba

Eso de lo cultivos con la luna es cuestión de enfoque y creencias supongo, sin embargo yo he leido información acerca de los ambientes ionizados:

Efectos biológicos de los Iones

La sensación agradable de frescor, relax y bienestar que se percibe en el bosque, a la orilla de un arroyo o junto al mar, corresponde a la presencia de iones negativos en la atmósfera (-), los llamados "iones felices".

Por el contrario, la sensación de agobio y pesadez que se percibe en los espacios cerrados, es causada por la desionización, con predominio de los iones positivos (+), que llamamos "iones gruñones", habiendo desaparecido, en esta atmósfera cargada, los relajantes iones negativos. Estos ambientes enfermos suelen ser recintos llenos de gente, con aire acondicionado, escasa o nula renovación de aire y el ambiente saturado de humo de tabaco.

En estos espacios cerrados y enfermantes, plenos de tecnopatías*, la atmósfera viciada produce una sensación de claustrofobia, que se percibe frecuentemente en grandes almacenes, hipermercados, así como en ciertos edificios públicos como gimnasios, modernos hospitales, hoteles y especialmente en esos inmuebles de oficinas herméticas.
Los Edificios Enfermos diseñados y construidos según el modelo "todo eléctrico", están saturados de equipos e instalaciones productoras de campos electromagnéticos, supuestamente destinados a hacer la vida más confortable. Son edificios y locales llenos, además, de metales y materiales sintéticos, siempre muy electrostáticos, que producen un ambiente electropositivo, cargado e insano, en contraste con la sensación de frescor del exterior, donde abundan los iones negativos.


En algun otro documento tengo información que relaciona las fases de la luna a este efecto iónico sobre la biología, pero no lo localizo y ya no tengo los links. La verdad quien sabe, pero hay muchísima gente que he escuchado decir que siguiendo las fases de la luna algunas cosas van bien.

Otra cosa y para seguir con el hilo, ¿Qué opinarían de los compostadores en la azotea?, ¿creen que sea factible hacer compost en la azotea?, ¿Alguien lo ha hecho?... esto lo saco porque he estado leyendo en varios sitios ya que uno de los consejos para cultivar en maceta es tratar de usar poca tirerra y mejor utilizar compost.

En definitiva, la técnica de las patatas la comentaré con mis compañeros y ya veremos que podemos hacer.

Saludos...

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 14/02/2007 18:55
Por: wind

Tengo ahora mismo un vermicompostador en balcón, en espera a temperaturas mejores para introducir un cultivo de lombrices.

El diseño es totalmente con bidones de pintura de PET reciclados, se fabrica en un par de horas, lo que no está claro es si funcionará, de cara al verano lo voy a probar, es de configuración vertical, de forma que ocupa solo un circulo de 40Cm de espacio, mas o menos he copiado un modelo comercial que venden por la red por varios centenares de euros, este lo fabriqué por menos de 5. Eso supone un gran ahorro de energia, ya que cada dos dias tiro una bolsa de algún kilo de MO, la mayoria apta para el vermicompostador, esa MO en teoria la llevan a compostar a no se donde pero lejos, a algún centenar de km...

Compostar la MO por barrios o comunidades supondria un buen ahorro energético y económico, y una mejora de la salud pública en caso de fallo de los sistemas de recojida de basuras, la MO una vez correctamente compostada no hay problema en tirarla en cualquier zona verde de la ciudad o pueblo.

Si dicho vermicompostador funciona ya pondré aqui la forma de hacerlo. Uno mas grande no urbano funciona bien.

Saludos.

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 14/02/2007 20:25
Por: cru


Citado por: windguru
¿Utilizas el bancal profundo? ¿que tal va? de cara al riego ¿se reduce? es que empezamos a tener problemas de agua...

La adaptación del bancal profundo para climas cálidos es el método llamado "gaspar caballero": sistema de bancales pero sin estar elevados. La elevación del bancal hace que haya más superfície de tierra en contacto directo con el exterior, y por lo tanto se evapora más agua.
Hasta ahora yo he cultivado en bancales sin elevar. Este año provaré con algún bancal elevado, a ver si noto mucha diferencia.
La forma de riego más eficiente es el sistema gota a gota, pero no siempre se puede hacer, solo si se tiene una toma de agua con presión suficiente para impulsar el riego.
En mi caso, lo puedo hacer porque el huerto esta tocando una acequia y tomo el agua directamente con manguera de la acequia: la superfície de la tierra está a un nivel ligeramente inferior respeto a la superfície del agua, y el "efecto sifón" es suficientemente fuerte como para distribuir el agua por las mangueras.

Sobre lo de la influencia de la luna: se dice que sí tiene influencia, pero a mi me resulta casi imposible organizar la plantación siguiendo las fases lunares, porqué ya bastante difícil es hacer cuadrar la agenda (horarios familiares y laborales, estado óptimo de la tierra -ni muy mojada ni muy seca-, semana idonea para plantar...) como para añadir además otro factor, que para mi no creo que sea el más importante.

Citado por: foxcycloide
Creo que la mejor época para plantar la patata es en Septiembre o después del verano, por lo que he visto hacer a los agricultores de la huerta oriolana, no sé si vosotros sabéis de otras épocas del año para plantar patatas.


Las patatas "tempranas" se siembran pronto: a mediados de marzo en donde yo vivo -Catalunya-, y quizás a principios de marzo en zonas más meridionales, donde la primavera se adelanta un poco. Estas se cosechan a mediados de junio, o principios si se han plantado antes.
También hay quien planta patatas en agosto para recoger en noviembre, sobretodo en lugares de clima mediterraneo cálido.
Si los de la huerta de oriolana plantan en setiembre, pues les debe funcionar: supongo que en esa región hace un otoño suficientemente benigno como para recoger a finales de noviembre o principios de diciembre si nhaber sufrido heladas. Las patateras soportan el frío pero no las heladas.






Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 14/02/2007 21:01
Por: mockba

He estado analizando las posibilidades de regar con goteo o micro-aspersión y lo he comentado con las personas con la que trabajo en esto, pero tengo el problema que mencionas, la falta de presión. No sé si se puede obtener la presión suficiente por elevación, porque no estoy utilizando productos especielizados para la actividad, sino que estoy tratando de reciclar deshechos urbanos adaptándolos a la irrigación de macetas. Estoy recolectando aspersores y atomizadores de los botes de productos de limpieza y cosméticos ya que algunos de estos materiales tienen mucha duración y son de relativa alta calidad. Los atomizadores pueden generar desde un goteo hasta una niebla dependiendo de la presión de agua que se le aplique. Si logro adaptar de manera casera y con materiales de deshecho un control de la presión del agua podría tener un buen sistema de dosificación de riego.

Aquí una foto para que no se confundan sobre que tipo de materiales de deshecho hablo, que como podran ver existen por millones por todos lados.



Este tipo de atomizadores los puedo conseguir por montones, desarmé uno y tienen algunas pequeñas piezas plásticas interesantes, pero en definitiva, lo que más útil me pareció para el propósito de disificación de riego es la tapilla final que contiene explícitamente el atomizador, las demás piezas son exclusivas para el bombeo del producto hasta la etapa final de salida.

Me consta que duran muchos años y si se usan adecuadamente no se tapan ni se estropean, duran años porque tengo una tía que es estilista profesional y lleva más de 35 años en ese negocio. Todavía conserva muchos botes con sus atomizadores plásticos de este tipo originales desde hace más de 20 o 25 años.

También recolecto los atomizadores de pistola que se utilizan en todos los productos de limpieza, los dejo en agua algunas horas para lavarlos, porque tambien estos tiene atomizadores capaces de generar nieblas y soportan mayores presiones que los anteriores que mencioné. Cuando tenga tiempo, desarmaré uno de estos para ver que piezas tienen y de qué forma los adapto.



La presión del agua es lo que debe tener cierta complicaciones, pero por el momento se me ocurre solucionar esto por elevación del tanque o simplemente por bombeo manual. Ya con todo lel templete armado y calibrado bombear a mano no debería ser tan complicado supongo, al no tratarse de un cultivo muy grande supongo que no debería de haber mayores problemas.

Talvés habrá quien piense esto es algo muy complicado, pero es para mi muy importante ya que trataré verdaderamente de dosificar un recurso, el más importante, el agua. Es presiso tomarlo con mucha seriedad y tecnificar su uso.

Saludos...

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 14/02/2007 22:09
Por: mockba

Por cierto, les recuerdo que este hilo no sólo recolecta información sobre el cultivo de plantas en maceta, por eso hago la siguiente pregunta: ¿Alguen ha cultivado tenebrios?, sé que son comestibles y no sólo sirven para darle de comer a las mascotas sino que uno mismo los puede consumir como fuente de proteina.

También tengo entendido como ya menioné antes, que no es muy dificil producirlos y no son tan delicados en su crianza como otras especies. Mi novia tuvo una mascota que los comía y comprabamos pequeños botes con tenebrios, que después de algunos días se transformavan en larvillas y luego en escarabajos, pero cuando eso sucedía, mi novia los tiraba, aunque en algunas ocasiones nos dimos cuenta de que también se los comía la mascota con el mismo gusto. Se desarrollaban sin tantos cuidados, pero no sé si para reproducirlos se tengan que montar condiciones especiales. Dejo un enlace sobre ingesta de insectos aquí.

Saludos...

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 14/02/2007 23:53
Por: Amon_Ra

Foxicloide efectivamente en tu zona suele ser asi en septiembre la llamada tardia y en final de enero mitad de febrero la temprana para que ya no pille helada o sea cara al otoño y cara a la primavera la cosecha de las tempranas en la costa de Valencia suele ser `por Pascua y las tardias pasando la Purisima pero lo mejor es fijarse en los mayores de la zona pues afinan mas en cada zona que dentro de la misma comunidad puede variar en algunos dias.

Sobre el bancal profundo explicare el mio es mas complejo que el del del libro de Seimoor tener en cuenta que mis experimentaciones o trabajo aparte de 3o 4 años que tuve en los años 94 95 96 en agricultura industrial en la zona de regadio con tierra alquilada por necesidades de encontrar trabajo en una epoca que el paro llego al 24%y con una hija recien nacida
que habia que criar.
Donde tengo la casa es secano o sea no hay red de agua ni corriente ni de riego solo un canal a unos 500 m
y estoi mas alto con lo que lo mio es de locos ,dicen el el pueblo.
Al tener piedra mezclada fui cabando hasta encontrar la roca madre .
La tierra que sacaba la tamizaba con un somier preparado y separaba las piedras mas grandes, construi unos tabique de bloques de hormigon lucidos interiormente para evitar fugas .
La tierra a un lado y las piedras a otro, las piedras sirvieron de base para enterrar una tuberia gruesa 1" con salidas y llave de corte a cada bancal de 1,5 por lo que da de largo con lo que con una capa de hormigon encima forma una acera con peralte o inclinacion a las tablas de cultivo todo se hace a mano no puede entrar un tractor ni mula grande son como jardineras grandes a plano tierra la lluvia de las aceras duplica la caida en el area de cultivo con lo que duplico la pluviosidad.
Aparte tiene una tuberia de reparto de 1/2 donde pongo la linea de goteros en cada tabla que quiero con lo que puedo con una bomba de 12V o 220V darle la presion si necesito en algun bancal y el vacio no.
Limpie en su tiempo parte del bosque de los alrededores y lo cubri estos restos con tierra a capas donde ponia los restos de organico de la casa las lombrices que consegui en la zona de regadio y de vez en cuando lo regaba con agua de la fosa septica y lo volvia a cubrir con tierra al año a carretillas fuy poniendo capas de tierra y ese compost templario de bosque con estiercol de oveja del pastor de la zona poco a poco fuy llenando los bancales que tendran unos 70cm de ondo de1,5 de ancho por depende de la forma, pues los hay rectos en curva en angulo, todo con aceras aun de hormigon aunque el proyecto final si lo acabo algun dia es cubrilo con piedras planas negras de una vieja cantera cercana, pero eso es ya estetica,
Con lo que el cultivo es accesible desde los dos lados de las tablas y el espongeo o volteo con estircol que suelo hacer despues de la primera lluvia de otoño o la ultima del verano segun venga el tiempo.
El camino a casa tiene una pendiente de 300m por 4 y las tormentas llenaba la entrada cuando llovia fuerte, pues EURECA! ya tenemos agua , hormigone una parte del camino dandole un peralte y este acabava en una acera exterior con su peralte este acaba en una arqueta de obra donde decanta el agua esta al subir vuelve a decantar dejando la mayor parte de arena y arcilla pesada una vez llena la arqueta por un tubo de 130mm va a una balsa puequeña de unos 18000lt y de alli a una piscina reciclada de metal yplastico de 20000lt y por las tubos gruesos a las tablas de cultivo tendra sobre 120m2 de zona de cultivo pero para tres nos sobra en lo que se refiere a ortalizas las 30 Hg restantes estan de oliveras y almendros aparte de algun frutal cuando el agua esta decantada la bombeo haciendola pasar por un filtro de arena la cloro y mantengo y si la primavera a sido generosa disfrutamos de una pequeña piscina para el verano esto no se hace en un dia hoy las ganas de hacer cosas no son las mismas que al principio pero lo basico esta, planto segun las disponibilidades de agua y e sufrido estos años de sequia intensa viendo perder algunas pequeñas cosechas de verano hemos aprendido mucho y efictivamente el consumo es muchisimo menor ,es conveniente no plantar para el centro del verano ni el centro del invierno pues aqui estamos a casi 500m de altitud y algunos años nieva pero el resto del año la temperatura es Mediterranea y los frios son pocos dias al año, al igual que los calores al estar en el bosque y correr casi siempre viento de levante que pasa por gargantas de montañas antes de llegar es muy llevadero y las olas de calor pasadas se soportaron bien.
Los almendros en este momento estan floreciendo en la zona y es un espectaculo todo el monte y valle en flor si la semana proxima llueve bien se podra ahuecar la tierra y plantar para la primavera las habas no se helaron y las coles de invierno repollos y coliflores estan duras y hermosas hay peligro de que se suban (florezcan ) las dejaremos mientras no molesten al proximo cultivo y si no se cortan se trocean se hierven y se ponen en botes de conserva poco hervidas pues despues fritas con unos dientes de ajo me encantan,
Un año plante garbanzos y lentejas por ver que tal no fue muy buena la cosecha pues tenia poco abono la tierra pero salieron
Trigo plantan la sociedad de caza para los pajaros aqui cerca y maiz pongo algunas matas pues nos gustan en verano asadas a la brasa y con un poco de aceite de oliva y sal estan de chuparse los dedos .
Bueno ya veis ,mas locos puede que los encontreis pero aqui teneis a uno, ya son 15 años y ahora algun dia empiezan a pesar.
Esta es mi experiencia en bancal profundo, con trabajo algun dinero y mucha ilusion se puede .
Saludos a todos.

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 15/02/2007 01:44
Por: Akelarre SL

para los que estais cultivando en bancales, voy a recomendaros que probeis la técnica del mulch, tal como se describe en la permacultura. Consiste en cubrir el bancal, superficie y laterales, con una capa de unos 15 cm de paja o hierba cortada. Yo hice una prueba con 2 bancales, uno con mulch y otro testigo y acabé cubriéndolos los 2 porque realmente el mulch es muy práctico.

Ventajas:

- Retiene el agua del suelo, ralentizando la evaporación.
- Evita la compactación del suelo debido a la caída de gotas de lluvia, manteniéndolo poroso para que se airee.
- A medida que el mulch se descompone supone un extra de fertilización.
- Y sobre todo, te ahorra un montón de trabajo porque evita el crecimiento de yuyos o malas hierbas, siempre y cuando se use un mulch bien denso.

Desventajas:
- Para mi la única pega es que te obliga a sembrar en almácigo, y tasplantar los plantines cuando alcanzan entre 10 o 15 cm. Ese trasplante es un poco más laborioso, te obliga a agujerear el mulch y una vez colocado el plantín, acomodarlo de nuevo asegurando que la parte superior de la planta quede expuesta a la luz. Sin embargo este trabajo extra en la siembra+trasplante queda ampliamente compensado por lo que te ahorras durante todo el ciclo de crecimiento arrancando hierbajos o regando de más.


Otra cosa que advierten en literartura es que el mulch favorece cierto tipo de plagas aunque también elimina otras. Digamos que modifica la biología del suelo, aunque por ahí no tengo expereiencia.

En cuanto a fertilización, además de lo indicado con el mulch, añado dos estrategias:

- lombricompuesto, pero no lo extiendo sobre toda la superficie del bancal sino únicamente localizado donde siembro la planta.

- asociación de leguminosas a los cultivos, por su aporte de nitrógeno a la tierra. Por ahora comencé con maíz y tomateras, y le metí de por medio alfalfa como leguminosa, que por lo antes expuesto también he de trasplantar desde la almaciguera una vez adquiere cierta altura. La gracia de la alfalfa es que es una planta perenne.

Para mi es pronto para evaluar el rendimiento de la fertilización con lombricompuesto + mulch + asociación con leguminosa, precisamente porque los resultado de este método son a largo plazo.

Lo que estoy probando es un refrito de agricultura orgánica y permacultura. La permacultura me parece a veces demasiado dogmática con la fertilización. Comprende el mulch o las asociaciones, pero rechaza añadir otro fertilizante, incluso lombricompuesto. Por otro lado la agricultura orgánica promueve el lombricompuesto, pero tiende a laborear el suelo. En mi caso el laboreo se limita a un trasplante y aprovecho el agujero para echar el lombricompuesto.

En cuanto al bancal, mide 2x1 m, y unos 25 cm de altura sin contar el mulch. La intención es tener un suelo bien poroso para favorecer el crecimiento de las raíces y el desarrollo microbiológico.


Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 15/02/2007 06:07
Por: mockba

Akelarre SL, he estado leyendo acerca del mulch que mencionaste, la verdad no conocía de este tema, me parece buena idea. Pero al respecto te tengo una pregunta ya que leí que el mulch es en sí un concepto y mucho materiales naturales o sintéticos pueden servir como mulch: ¿Tú que tipo de mulch utilizas en tus cultivos, uno plástico o natural formado por residuos orgánicos?... por lo que mencionas de hacer hoyos en el mulch supongo que utilizas algun plástico ¿No?.

Me llama la atención, es un recurso más que podemos probar y tratar de implementar y al parecer no requiere de granes recursos difíciles de consegir o procesar. Supongo que funcionará igual en macetas.

Saludos...

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 15/02/2007 09:14
Por: wind

Vaya trabajo que te pegaste Amon, eso demuestra que con esfuerzo puede cultivarse en qualquier tierra.

Nosotros tubimos mas suerte, donde cultivamos ya era un huerto hace unos 60 años, osea está repartido en 4 terrazas con muros de piedra pero muy decompuestos (60 años de zarzas no perdonan). Si consigo convencer a mi padre (no concibe otra forma de horticultura que la que aprendió de mi abuelo, osea, todo un bancal, muy dificil que accepten rotaciones y riego por inundación que vacia los depositos que suman 6000l en un par de riegos) Intentaré transformar una parte en bancales, del metódo Gaspar Caballero hay un Pdf en la Fundación Terra, aquí parece interessante.

Igual que el mulch o acolchado, no lo hemos utilizado nunca por que parecia que tenia que criar hongos, pero este año tan seco que tenemos aquí no nos dejará otra opción, lo mas a mano que tenemos aqui son hojas en cantidades ingentes, supongo que sirven. Akelarresl se refiere a acolchar con productos orgánicos, el plástico no permite ''respirar'' a la tierra y crea un microclima cálido generador de hongos y cosas indeseables en general, además con la radiación Solar acaba volviendose quebradizo y se escampa por la tierra sin aportar nada bueno por supuesto.

Las patatas aquí (estamos a 1000m) se siembran a finales de Marzo, principios de Abril, aunque lógicamente eso varia en cada clima.

Saludos

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 15/02/2007 10:39
Por: justsayno

Para Mockba:

lo habitual es reciclar cartón o papel como barrera antihierbas, colocar la cobertura encima y hacer agujeritos... así:



.. Pero hay una variante muy prometedora conocida como *interbay mulch* en la que se sustituye el cartón por una arpillera, al ser mallada permite el intercambio gaseoso a diferencia del cartón... la textura de estos tejidos también mejora la supervivencia de las semillas cuando no se hacen agujeritos (para revegetación o reforestación)

Me temo que es un método para construir suelo, en tus macetas puede ayudar a reducir la evaporación (no para fertilizar) tanto un trozo de tela de saco como una capita de material poroso o ambas cosas pero los beneficios son mucho mas limitados...

De todos modos incluso aunque no se use este método sugiero a cualquiera que tenga un huertecito que se haga con una de estas mantas orgánicas sirve para tantas cosas que resultará dificil no encontrarles una utilidad

Por ejemplo:
> Cubrir un montón de compost (o abrigar una rejilla)
>Tapar una cama de lombrices (o hacerte un vermicompostero transpirable forrando una estructura)
> Para arraigar plantas en pendientes
> Para instalarla alrededor de un árbol
> Para hacerte tés de compost o estiercol
> Para envolver cepellones...

un largo etc...

P.S. Seguro que Windgurú sería capaz hasta de montarse un sistema de refrigeración con una manta de yute y un extractor

;)

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 15/02/2007 10:52
Por: Amon_Ra

Pues si Windguru esa es mi experiencia que aporto a la web donde tanto se teoriza, pero que algunos en nuestra modestia no sabemos teorizar tanto sin llevar parte de nuestras creencias a la practica es mucho lo que queda pues la vida cotidiana de lucha diaria no es facil y las dificultades pesan.
Sobre el Munch o acolchado es cierto en parte pero no seamos tan teoricos con el, uno tiene que hacer el acolchado con lo que tiene yo suelo utilizar o mas bien se lo quito al bosque en pequeña cuantia claro sin dejarlo desprotegido claro los mantillos de la parte baja de los arbustos o arboles que lo mezclo con compost para darle algo de alimento a las lombrices y fauna interior que es la que debe de realizar el trabajo efectivamente estos escaban tuneles que permiten la introduccion del agua en las raices y sobre todo al no actuar la lluvia directamente protegen el suelo sobre todo del Sol manteniendo mucho mas la evaporacion a ralla.
Si tienes paja paja,en jardineria urbana se usa laminas de polietileno en mallas y se cubre de piedrecitas no me convence
el suelo del bosque asi lo hizo toda la vida las hojas protegen el suelo retienen la humedad y evitan que el sol evapore el agua tan rapidamente solo ahi que observar como se comporta la naturaleza y ser un poco selectivo osea conducir el ganado vegetal hacia nuestro interes.
La profundidad en el bancal profundo es importante pues es su reservorio o almacen de agua para las epocas de carencia y las raices buscan esta humedad que como veras en mi caso no esta levantado del nivel del suelo como en el caso de Seymoor esto me da la ventaja de aparte de el trabajo anual de desfonde no pisar el suelo y mantener su estructura la de realizar los trabajos de plantacion desde los pasillos igual que la recoleccion ayudandome a veces con un tablon de la medida de ancho del bancal para mas facilidad de hay la importancia de la rotacion de cultivos entre otras cosas.
No estoi muy de acuerdo en seguir metodos muy estrictos de libros estos suelen basarse en experiencias en una zona y clima concreto que no sirven en otra el mejor libro es la propia experimentacion u adaptacion a tus condiciones de tierra y clima de tu area y eso solo lo saven o los lugareños que aun lo practican o redescubirlo tu mismo a base de fracasos y adaptacion.

En Valencia hay un dicho popular y aqui se sabe bastante de agricultura que dice:

Caba ondo y tira basura y cagate en los libros de agricultura.
La prueba esta que en las huertas cercanas a la costa e visto 5 cosechas en un año en el mismo pedazo de tierra.
Y eso es muy dificil de hacer y mantener una tierra viva por muchos años.
No es mas energeticamente eficiente eso que una cosecha solo de biocombustibles por unos años y despues dejar un erial desertico.
Los trabajadores de la tierra no es el hombre y sus maquinas son todas las especies de fauna microscopica que viven en ella que cada una realiza un trabajo especializado por la seleccion natural de miles de años en ese medio eso es una tierra viva y no un sustrato inerte y muerto.

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 15/02/2007 11:01
Por: cru

Yo he probado diferentes tipos de acolchados:

- Con paja: va bien para cubrir enteramente el suelo, mantiene la humedad y se descompone lentamente (dura unos tres o cuatro meses, depende de la cantidad), y evita la nascencia de hierbas.

- Compostage en superfície: se trata de cubrir la superfície con restos vegetales (hojas de lechuga o col, pelas de alcachofa, diferentes restos orgánicos ... Generalmente no pongo pelas de fruta porqué no se descomponen bien y algunas frutas son ácidas, ni desechos de origen animal, ni fritos...). Esto sirve para enriquecer el suelo, pero no es tan eficiente como la paja si lo que se busca es mantener la humedad y impedir que crezcan hierbas adventicias. No dispongo de tantos restos! Lo hago generalmente en invierno, cuando no hay nada plantado en el bancal.

- Con hojas: supongo que debe funcionar bien, pero el inconveniente es que con el viento tiende a escamparlas y se salen del bancal. La paja se mantiene más fijada. Yo hago una mezcla de hojas secas y restos vegetales verdes (equilibrando carbono con nitrógeno) para hacer compostaje en superfície, y lo mezclo con un poco de tierra para que el viento no se lo lleve.

- Con cartón: Lo prové y és útil para mantener la humedad y para evitar que nazcan hierbas adventícias. El inconveniente: no lo puedes dejar tal cual porque el viento se lo lleva, hay que fijarlo con piquetas o clavando palos en los bordes, o piedras... Y su descomposición es muy lenta y no enriquece el suelo, y si llueve se deteriora.



Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 15/02/2007 11:51
Por: wind

Es como todo, los libros son para tener una idea, por ejemplo donde tengo el huerto (son 1000m) un invierno normal se llega varias veces a -10, hasta se hielan las coles hivernales... ese año no, las tomateras resistieron hasta Diciembre, un poco mas y superan el invierno y se convierten en perenes... como tengo entendido que son es su tierra de orígen. Con lo que los consejos de un libro, son eso, consejos.

Para acolchado, intentaré provar también con helechos y ortigas que crecen en cantidades industriales, ademas de hojas o una combinación de ellos. ( con las ortigas se elabora un pudin extremadamente maloliente que parece que ayuda a las defensas de las plantas, dejandolas en remojo de 2 a 5 dias, rociándolas, creo que ya lo ha comentado Amon)

¿Que son estas mantas que comentas Justsayno? no las conozco, pero estoy justamente buscando algo para cubrir un compost antes de que el Sol de verano lo achicharre (deveria estar a la sombra... pero la orografia del terreno no lo permitió...)

saludos,
wind.

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 15/02/2007 12:01
Por: Amon_Ra

Veo que en el tema del much o acolchado vamos estando de acuerdo como bien dice Cru,, la mezcla solo de hojas es si ahi vientos inestable al mezclarla con compost o como el dice restos de cultivos sin abusar solo para sujetar es muy valida,
Si digo que se utilice lo que se tiene mas a mano, es porque conozco muchos que oyeron un metodo determinado y ale a por ese metodo y se hacen 20 Km para conseguir ese material o ese sistema de riego o esa tecnica que leyo .
Vamos que como decimos aqui le cuesta mas el collar que el perro,.
Lo que le da de ventaja se lo gasta en tiempo y recursos de otro tipo es tipico de la mentalidad industrialista un reflejo, esto es relativo claro pero no olvidemos que antes de la revolucion industrial cada uno cultivaba con lo que tenia a mano y no con lo que la industria agricola le ofrece o sea que si Mokwa tiene en Veracruz hojas de palmera que las deshoje y sugete con los troncos y no se empeñe en buscar paja donde no la hay por ejemplo .
En en una feria es para volverse loco de tecnicas sofisticadas y mecanicistas que se irian todas al garete en un sistema sin fosiles,
O sea cuidado con los deslumbres tecnologicos pues es cierto lo que dice un compañero, a sistemas mas complejos mas consumo de energia.
No hay porque empeñarse en cultivar tomates en invierno en el alto Pirineo o coliflores en verano en andalucia por el peligro de floracion rapida, se puede hacer claro,con ventiladores humidificantes alimentados con celulas fotovoltaica y tal y cual y Pascual.
pero volvemos a lo de siempre aparte de la conserva posible un exceso de cosecha es tan derrochador o mas si se realiza fuera de su tiempo.
Aunque quiero tener un arcon congelador pequeño no dudo que una correcta dosificacion y alternancia como plantar con espacios de tiempo diferentes para recolectar espaciadamente a medida de nuestro uso nos evita la necesidad de almacenamientos que consumen energia de trabajo y energeticos.
Mucha variedad,rotacion escalonada plantaciones espaciadas es importante por eficacia de uso.
Recuerdo la primera vez que plante calabacines que al no tener claro la productividad de la planta se me pasaban de grandes y aparte de conservas estuve dos a tres meses comiendo calabacines de todas las formas posibles y acabe harto de ellos osea que cuidado con las macroproducciones que luego se estropean y te hartas por no tirarlas despues de cosecharlas y por pena ,
ala a comer calabacines casi por castigo.
Saludos y buenas lluvias.

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 15/02/2007 12:51
Por: justsayno

windgurú: si tienes por ahí algunos sacos vacios que quieras reciclar una tijeras para abrirlos y una aguja e hilo... enhorabuena! ya tienes una manta orgánica y te evitas comprar algo como ¡enlace erróneo!

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 15/02/2007 14:15
Por: Akelarre SL

Mockba, por agujerear me refería simplemente a abrir el mulch, plantar, y volver a cerrarlo asegurando que la planta alcanza la superficie. Ya se ha comentado que algunos proponen mallas, cartones, incluso papel de periódico entre la tierra y el mulch, pero eso no lo he probado.

Aconsejo emplear un cobertura densa y estable de unos 15 cm, sobre todo al principio. Si no es densa y penetra la luz crecerán hierbajos. La paja o hierbas cortadas sirven. Las hojas tambien, pero en ese caso yo las cubriría por ejemplo con restos de podas para fijalas e impedir que el viento las escampe. Obviamente uno debe elegir lo que tiene disponible, e inventar. Como ya se ha comentado aquí, la literatura solo sirve para dar ideas, depués uno debe experimentar y adaptar a las condiciones locales.

Ejemplo montevideano. En primavera hago la cobertura con restos de cesped. Los que tengo yo o los que dejan los vecinos. En otoño usaré unas hojas muy concretas. En algunas calles de Montevideo hay un ciprés de hoja caduca (ciprés calvo) que un día de otoño deja la calle totalmente cubierta de un manto ocre espectacular. Los vecinos las apilan junto a la vereda y las queman. Con lo que pille antes de la quema, tengo una cobertura para años. Por las características de la hoja de ciprés se enredan entre ellas y no precisaré sujetarlas, espero.

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 15/02/2007 14:50
Por: wind

Muchas gracias por la idea de la manta, si, de este tipo de sacos de rafia (almenos asi los llamamos por aquí) puedo conseguir muy económicos o incluso gratis, en el pueblo donde vivo con gran tradición carnavalera todos alguna vez los hemos utilizado para disfrasarnos de saco de café...

Saludos

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 15/02/2007 15:19
Por: Amon_Ra

Exactamente de eso se trata:
No sirve el sistema Montevidiano en el secano Español.
I gastar 30 lt de gasofa para ver un gotero ultima generacion tampoco, por muy ultraexacto y de ultima tecnologia Israellita que sea lo que esta claro es que usar materiales derivados del petroleo como la rafia de polietileno es una M....... pues los ultravioleta lo degradan se desacen y te deja el terreno lleno de restos de hilitos degradados con sus dioxinas cancerigenas incluidas de regalo para la fauna del suelo lo mejor siempre sera el material mas cercano y de la textura posible en el lugar que estemos.
No quise decir marcas aunque los conozco y son muy buenos en materiales de este tipo y un monton de articulos mas.
Pero ojo no nos cueste mas el collar que el perro.
Acaban de avisarme de que aprovechando un viaje me traen planteles de manzanos oriundos de otra comarca zona mas alta y fria son variedades muy buenas pero que el mercado a sido dominado por las producciones industriales de otros tipos pues ya tenemos preocupacion y trabajo como adaptarlos mejor a una bajada del nivel del mar de 500m que zona sera la mas fria para ellos cuanto terreno debere dejarle para su desarrollo futuro que sombras proyectaran y si no interferiran su desarrollo en el futuro.
Si me lee por ahi algun Asturiano leridano o gente con conocimientos del manzano se agradecerian sus consejos.
Sobre naranjos los puedo pasar si los se yo, pero de manzanos solo las cogi me las comi y las cocine pero nunca crie.
Gracias de antemano . Saludos

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 15/02/2007 17:01
Por: mockba

Gracias a todos por los consejos acerca del mulch, gracias a justsayno por el gráfico, gracias Amon_Ra por mencionar lo de buscar lo que se tiene a la mano, windguru, cru, Akelarre SL de hecho en lo primero que pensé más que en hojas de palmera es en hojas de almendro que estan fuera de mi casa y caen por kilos día a día. También puedo usar fibras de coco que cuando se secan se deshebra y quedan como mayas finas, aunque por otro lado las hojas de la palma de coco estan a unas cuantas calles y me parecen mejor opción que las hojas de almendra, pero hay algo que deja la palma de coco y que creo que hasta sería más adecuado, se trata de una malla de fibras muy fina que envuelve el tallo de la palma, que incluso se parecen mucho a las mantas de yute que mencionan allá arriba y a veces las palmeras sueltan estas mallas cuando envejecen por metros cuadrados, como si fueran grandes tramos de tela que bien sería fácil recortar a las necesidades de una maceta. En unas horas iré a buscar mallas de palma.

Como dato curioso, los excesos en fibras de palma de coco que hay aquí es tal que se estan desarrollando placas antibalas para chalecos y otras opciones.

Saludos...

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 16/02/2007 01:36
Por: Manuel Jorge Fer

Para todos aquellos que viven en la costa, y o tengan por el momento la oportunidad de ir con frecuencia, o para cuando lleguen malos tiempos energeticos, y para ir sobreviviendo a la escased de alimentos. Tomar y nutrirse con el agua de mar la mas potable que esiste en la tierra y ademas de tener todos los elementos de la tabla periodica biodisponible para nuesto organismo en las proporciones adecuadas 36 gramos de sales por litro,millones de microorganismos todos buenos para nuestro cuerpo y ademas gratis no se pudre se puede guardar en cualquier ambiente por tiempo indefinido. Puedes tomarte medio litro diario en varias tomas al dia, cocinar con la parte proporcional al gusto,todo tipo de comida que necesite agua etc. Os recomiendo un libro de imbestigación por su importancia: EL PODER CURATIVO DEL AGUA DE MAR nutrición organica de Dr. ÁNGEL GRACIA Y Dr.HÉTOR BUSTOS-SERRANO
Cada dia se descubren mas secretos del agua de mar la "gran desconocida" que contiene 200 veces mas vida un M3 de agua de mar que unM3 de tierra .
Para suerte de los Humanos no se puede" patentar "es GRATIS
Para mas imformación en "Aquamaris" y "
Plural 21 asocia." un saludo

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 16/02/2007 02:17
Por: Amon_Ra

Ahora resulta que los millones de marinos y pescadores en miles de años son tontos que la revuelta del Bounty era una estupidez y las embotelladoras de agua son tontas por vender agua dulce cuando la del mar es gratis.
Por eso todos los barcos se construllen con tanques para el agua quitandoles capacidad de carga.
Por eso el petrolero en que trabaje tenia una desalinizadora de agua del mar que yo mismo limpiaba en su mantenimiento y que gracias a que nunca falto nunca hizo falta .
6000 años de civilizaciones miles de muertos miles de naufragios y resulta que se podia beber.
aquí

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 16/02/2007 07:57
Por: mockba

Ya había leido acerca de esto, pero mi padre era marino, mi abuelo polito naval, mi tío capitan de una patrulla naval y un sinfín más de personas relacionadas conmigo eran militares navales y jamás escuché que alguno de ellos hubiera tomado agua de mar o que se los recomendaran por ninguana razón. Lo que sí he leido en varias ocasiones es que se les recomienda una serie de sistemas improvisados de destiladores solares de agua de mar, para poder sobrevivir en momentos de emergencia y no precisamente se les garantiza agua plenamente potable.

Ampliando un poco el horizonte del tema, para la plantación de ciertas especies recolectando agua de lluvia, ¿hay que darle algun tratamiento especial al agua?, esto lo pienso por lo siguiente, supongamos que estamos en algún lugar en donde es casi imposible tener aguas para cultivo todo el tiempo y tengamos que recurrir a la recolección de aguas pluviales.

¿Cuando se almacena agua en tanques hay que hacerle algo para que no se "pudra"?, recuerdo que un método simple para evitar el "estancamiento y putrefacción" del oxigenarla soplando aire dentro de esta y haciendo burbujas. ¿es necesario hacer algo así con los depósitos de agua para riegos?

Es un tema en el que no tengo ninguna certeza ya que he tenido un tanque en el cual almacene agua muchos días. A mí me interesa mucho el tema del tratamiento casero de agua y creo que en este hilo también aplica hablar de esto. Sobre todo porque donde vivo hace llueve con regularidad gran parte del año.

Desde hace tiempo he buscado la forma de combinar fibras vegetales de fácil obtención para hacer filtros forzados, donde se le aplica presión al agua para "forzar" o al fluido en general para obligar a las partículas sólidas a impactarse contra las fibras que conforman el sistema de filtrado. La presión para forzar al agua a pasar por las fibras podría dársele con una bomba manual en dado caso de no tener energía de otro tipo disponible. En fín, es todo otro tema a tratar y que para mi gusto concuerda con este hilo también.

Saludos...

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 16/02/2007 08:24
Por: wind

El agua en si no se pudre, hay que tener un filtro para frenar la entrada de arenilla (provocada por el polvo de los tejados y la erosión de las propias tejas), hojas, excrementos de pájaro... si es una ciudad densa, el agua estará contaminada por diversas cosas que se acumulan en los tejados. un filtro combinado de decantación (una parte donde el agua va lenta para que caiga todo lo pesado al fondo) para luego pasar a otro de fibras que pueden ser vegetales es suficiente.

Gente que conozco por aquí que tienen depósito pluvial no tienen problemas de malos olores, creo que Amon sabrá mas de esto, pero en tiempos de mis abuelos echavan un pedazo de cal viva al agua de vez en cuando.

Como técnica más moderna pero más devoradora de energia y que igual no está disponible en caso de escazedad, están los flourescentes UV (no se si los LED UV tendrán el mismo efecto), la radiación de estos tubos mata todo tipo de vida del agua, manteniendóla en buen estado, debe ser bueno, supongo, que el interior del depósito sea blanco, para una máxima reflexión de la luz. Si usas algo así, piensa que la radiación es muy peligrosa para nosotros también. si los leds tuvieran igual efecto, podrian funcionar directamente con un minipanel FV sin baterias ni nada. Pero es complicarse la vida, con cal creo que los solucionas.

Saludos

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 16/02/2007 11:39
Por: Amon_Ra

Por Dios Mokwa que estamos hablando de agua para plantas.
Llevo 15 años beviendo agua de lluvia toda mi familia y ningun problema todo lo contrario solo mantengo limpia la cubierta plana de la casa y antes de las lluvias de otoño la friego con agua y legia fuerte como prevencion cuando cae en la cisterna le hecho una proporcion segun la caida de el 30% segun la recomendada para potabilizar teniendo el deposito superior lleno que dura 15 dias osea durante estos 15 dias el cloro se disuelve hace su accion desifectante de las posibles particulas arrastradas y asi no deja ningun gusto y es perfectamente pura conservando la tres propiedades incolora inodora e insipida se mantiene en la obscuridad con lo que no pueden aparecer algas y cuando viene algun amigo me pide agua de esta por lo buena que esta antiguamente en vez de cloro activo se utilizaba cal viva que fue el sistema que se utilizo toda la vida en el mundo la unica pega de este sistema es que una vez reacionaron sus principios activos quedan los restos inertes en el fondo del deposito y que antiguamente cada 5 o 6 años vacia se limpiaban se barrian y se encalaban las paredes con cal muerta no ves siempre los pozos rurales pintados de blanco
asi como la mayor parte de las construcciones del este y sur de España es por la desinfeccion de la cal y sobretodo por su reflexion de la luz y ganancia de frescor.
Es verdad que aguas con excesos legislados de metales pesados Mercurio etc etc no deben utilizarse para el riego pues de depositan en la cadena trofica y pasan al ser humano por eso el problema del uso del agua de depuradoras de ciudades pero controlado esto esa agua se utiliza para riegos los purines de cerdo se esparcen en la tierra como abono aunque no se debe utilizar en cultivo directo sobre ortalizas que dan su fruto en la raiz el laboratorio biologico del suelo neutraliza de patogenos todos los restos de materia organica en descomposicion y la lombriz se alimenta de ellosinoculando fitoestimulantes de crecimiento en el humus que produce asi como sus compañeros de fatigas coleopteros etc etc.
A diferencia de una tierra muerta de materia organica donde no existe esa poblacion de obreros biologica y la tierra es solo la base de sustento del vegetal alimentado por urea de sintesis extraida con gas natural potasio extraido de minos y disuelto y fosfatos extraido de minas y disuelto igualmente con las aportaciones de otros componentes es que la tierra no haga su trabajo con su vida microscopica y darselo todo artificial y sintetico esa es la gran diferencia entre agricultura industrial y tradicional u organica y la de consumo de masas es hoy en dia toda industrial con lo que al subir los precios de los fosiles petroleo y gas necesario para sintetizar ese nitrogeno los fertilizantes quimicos suven de precio aumentando los costes de produccion y disminuyendo las rentas agrarias aparte de una competencia en volumenes control de mercados y competencia comercial osea se come y es posible gracias al petroleo y gas.
Por eso el problema del Cenit para mi no es el clasico de la web del seguir arrastrado en coche o seguir usando mas o menos comodidades en casa de electrodomesticos que es solo comodidades artificiales sino que el mundo come gracias al petroleo si los 6500 millones o parte mayoritaria de ellos.
O sea la productividad de hoy es falsa al estar basada en unos resursos finitos y e hay el gran problema con las bocas que ahi
es insostenible es mas preocupante esto o ir en carro que te parece.
Claro el mercado busca producto para seguir ir arrastrado en carro de forma barata como antes pero es como aquel que se gasta el jornal en la feria y luego no le queda para poder comer.
Simple pero asi.
I volviendo al agua te dire justamente ,la tomatera es la planta que soporta mejor el ser regada con aguas ligeramente salitrosas,
conozco personalmente campos cerca de la playa que extraian el agua relativamente cerca del mar y se mezclaban las aguas y los naranjos no se podian regar fueron abandonadas y marginadas y un familiar agricultor las tenia arrendadas por casi nada pues plantaba tomates que vendia directamente y solo con ese cultivo esas tierras daban frutos.
Hoy las tierras esas que no queria nadie las vendieron para especulacion inmobiliaria al estar cerca de la costa y le pagaron 1000000 de E por 6000m2 con lo cual dejo de plantar tomates y venderlos para toda su vida pero ese no es el caso mayoritario solo que se encontro con la gallina de los huevos de oro en forma de especulacion inmobiliaria ahora los apartamentos que se construiran no tendran agua dulce pero se construira una planta de regasificacion osea llega el gas de Argelia con este gas se desaliniza el agua y les damos agua a los apartamentos como veras sostenible del todo pero es el negocio de crecimiento sostenible y plantaran cesped que necesita 10000m3 ha para pasear entre cesped y vender caros los apartamentos.
En mi opinion las ruinas o ciudades Mayas u Aztecas seran una broma comparado con esto.
No te digo nada si aparte sube el nivel del mar como esta subiendo lentamente por el calentamiento global ya el cuadro completo.

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 16/02/2007 13:30
Por: kikor

Me había perdido yo este hilo...

Pues hablando de manzanos, y ésto va`por Amon_Ra, te sugiero que eches un vistazo a esta web:

aquí

De nada. A mandar.

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 16/02/2007 14:05
Por: Amon_Ra

Para Kikor por si no lo conocia:
Si eres amante de la tortilla y no lo coneces a mi me encanta .
cortamos las manzanas en finas capas, esta no debe de ser de las variedades harinosa o excesivamente acida ,la golden vale pero no es la mejor la reineta vale y la esperdriega tambien
aunque con hambre no hay pan duro, se frien con la tapa puesta para que cuezan con su vapor lentamente como las patatas al gusto se le puede añadir un poco de azucar o miel para corregir si se quiera va en gustos se mezclan con los huevos y se hace la tortilla una vez hecha se rocia con un poco de Ron algo calientey se flamea se le pone azucar y se dora hasta eliminar el alcohol del Ron o al gusto un postre o segundo plato barato nutritivo y apto para golosos.
Las manzanas picadas pequeñas sus pieles se las comen las gallinas que te daran los huevos y las abejas de la flor del manzano su miel.
I todo queda en casa.
Estas cosas a los brokers de manhhatan les sacan un jornal de obrero español por poderlas comer.
Saludos.

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 16/02/2007 17:57
Por: mockba

Amon_Ra, gracias por tus consejos y aclaraciones, supongo que más adelante te podría preguntar cosas más específicas sobre como tratar el agua. Yo sí vivo en una zona urbana, y tengo el más a 1.2km aprox, por lo cual supongo que sí tengo que preocuparme por los contamianantes de las ciudades con respecto al agua de lluvia, pero por otro lado he visto reportajes en la "caja idiota (televisión, por si no se la sabían)" sobre algunas personas que llevan 20 años tomando y utilizando agua de lluvia en el Distrito Federal, una de las ciudades más contamianadas y caóticas del condenado mundo. Es un grupo de ingenieros de la UNAM (Universidad Nacional Autónoma de México), y desde ya hace mucho tiempo que me ha llamado la atención este tema.

Pero entonces aclárame algo, ¿Para las plantas, cual es el proceso que me recomiendas seguir en cuanto al alamcenaje de agua pluviales?, yo por el momento ya tengo todo el techo de mi casa adapatdo para la captura a dos aguas, el agua sale entubada por cuatro bocas de PVC y me sería fácil adaptar un tramo de tubo más para dirigirla hacia un colector. Aprovecharía esta época de Noviembre a Mayo que no llueve mucho para montar los templetes y esperaría a ver los resultados de Junio a Octubre que se presenta la época de lluvias. De aquí a la epoca a ver de qué tamaño encuentro un tanque y una manera de instalarlo en el reducido espacio, o no sé si adaptar una entrada a la cisterna de 3500 lts que ya está en la casa y cerrar la válvula de paso de la red pública.

Saludos...

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 16/02/2007 22:42
Por: mockba

Aquí dejo un link hacia un sitio web que abrí en un Free Web Space, para poder poner fotos propias y que las puedan ver.

¡enlace erróneo!

Saludos...

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 16/02/2007 23:56
Por: kalevala

En cuanto a los cultivos a pequeña escala, comentar que yo tambien empece el verano pasado con una parcela de 100 m2, alquilada al ayuntamiento de Helsinki. Aqui, aunque hay bastantes, son muy populares y tuve que esperar 3 años en la cola a que quedara una libre.
Comentaros que el princpal problema aqui es que el verano es corto y limita mucho el crecimiento de ciertas plantas. Por ejemplo probe con melones y a pesar de haber sido un verano excepcionalmente largo, se quedaron verdes.
Sin embargo tuve una cosecha de tomates asombrosa, y como dice Amon Ra con los calabacines, no sabia ya como prepararlos.
Por cierto, como los conservas?
Nosotros hicimos una coccion con los tomates, cebolla, vinagre y azucar y ha salido una especie de ketchup bastante bueno, pero tengo para dar y regalar.

Otra cosa que he leido por ahi, y que pensaba que era el bancal profundo, es enterrar, a una profundidad de un metro mas o menos, materia vegetal semidescompuesta casi compost,, cubrirla con tierra y plantar encima. La MO atrae lombrices y demas microfauna, retiene agua y abona el entorno sin problemas de exceso ya que esta debajo de las raices. Las raices crecen hasta donde quieren y van chupando de ahi. Lo conoceis o habeis probado?

Un saludo

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 17/02/2007 01:44
Por: Amon_Ra

Para Kalevala que me pregunta:

La tecnica del bancal profundo aunque antigua aparece en el clasico libro de finales de los 70 El agricultor autosuficiente de Jhon Seymoor muy completo con dibujitos no profundo en cientifismos y que se convirtio en un clasico en estos temas yo lo lei en el 80 en una comuna en Italia y lo compre luego en castellano.
Basicamente la tecnica consiste en cavar la tierra con una pala u otra herramienta al uso se levanta un canal la tierra que se extrae a un lado como la profundidad sera de unos treinta centimetros volvemos a ahuecar otros treinta donde pondremos el estiercol compost preparado previamente tapamos con la que quedo en el monticulo lateral y asi vamos haciendo zanjas con el mismo metodo el secreto esta en que una vez esponjanda la tierra no se debe de pisar con lo que se aconseja que se dejen unos pasillos de 50o70 entre ellos por donde pisaremos para hacer las diferentes labores en las tablas esta operacion se hace una vez al año o dos dependiendo del cultivo, yo lo hago con una laya o horca de tres puntas la clavo en el suelo empujo hacia el fondo con el pie clavo y volteo empezando por un agujero previo o de inicio practicamente la tecnica es esta es muy validad donde existe escasez de agua unos post anteriores explico como tengo hecha mi pequeña huerta en Finlandia las tecnicas pueden ser muy diferentes en metodos estaciones rotaciones que son capitulos aparte.asi como cada cultivo en concreto.
Logicamente quien tiene que hacer el trabajo son las lombrices coleopteros y sus amigos subterraneos solo les arreglamos el habitat y les damos comida osea humus en forma de compost estiercol restos compostados de bosque las tecnicas del compost son otros capitulos.
1º regla de fertilizacion darle lo mismo a la tierra que ella nos a dado.
digamos no explotar a los obreros de las profundidades se entiende matandolos de hambre son nuestros esclavos o colaboradores eficaces como querais llamarlos.

Para Mokwa lo primero que te preguntaria es pero de cuantaos metros o plantas hablamos porque por lo que explicas son macetas y parece que quiera hacer una obra hidraulica de regadio intensivo,cuanta agua cae del cielo en Veracruz pues depende del calor la humedad y la pluviosidad natural la que te hara falta que en tu caso sera poca y posiblemente con un par de barriles aclopados con sus llaves y conectados a una canalera de tejado depende de las necesidades sea suficiente.
Vereacruz no es el desierto de Atacama.









Sobre los Calabacines:
Te paso con la jefa de intendencia y logistica alimenticia de la familia.
Hola, soy isis-ra (en realidad, amelia a secas, y por cierto, la enamorada del antiguo egipto soy yo, de ahi lo de amon-ra, por lo mucho que doy la vara con el antiguo imperio egipcio.
Con el tema de los calabacines (he acabado por ser todoa una ingeniera alimentaria) te dire que yo suelo hacer conservas.
mira, un envase de vidrio con tapa de metal, de esos de rosca (yo aprovecho los de las conservas que compro)
puedes hacerlos sofritos con lo que quieras (tomates, ajitos, etc) llenas los emvases de vidrio (bien limpitos), los envuelves en un trapo de cocina, y los metes en un perol de agua que los cubra, los pones a hervir, y cuando rompa a hervir, los mantienes hirviendo 10 minutos, entonces la conserva te dura 2 años. (puede que mas, pero yo no los mantengo tanto tiempo)
Puedes hacerlos en crudo, los metes en el tarro, bien apretaditos y a trocitos, una cucharadita de sal, agua hasta el borde y un chorrito de aceite (preferiblemente de oliva) y los mantienes cubiertos de agua (el tarro bien cerrado) 20 minutos
despues de que el agua empiece a hervir.
puedes adobarlos con lo que quieras, al gusto, ajo, pimienta, cebolla, etc.
En dulce, puedes hacer mermelada, el mismo peso de calabacin, triturado que de azucar (preferiblemente azucar moreno, lo pones en un cazuela a fuego muy lento remobiendolo 20-30 minutos, luego lo embasas en vidrio y emvueltos en paños lo pones en una cacerola, bien cerraditos y cubiertos de agua, y loa mantienes hasta que rompa el hervor, y que hiervan 10 minutos, esta conserva te dura 5 años, utiliza tarritos pequeños porque una vez abiertos te duran una semana en nevera.
Si quieres se puede hacer calabazate con ellos, se trata de preparar un almibar (agua hirviendo, con una ramita de canela o vainilla _al gusto_ al que se le va añadiendo azucar hasta que toma consistencia, eso se nota cuando metes un cucharon (de madera) y se forman como hebras de hilo, entonces añades el calabacin a rodajas y lo dejas hirviendo en el almi,bar 10 minutos, lo sacas de ahi y lo dejas secar sobre un paño de cocina.
Rallado y mezclado con harina (mejor si mitad y mitad de harina y almendra rallada) puedes hacer unos bizcochos de chuparse los desos.
es calabazate, a trocitos en una macedonia de frutas, esta de muerte (mas si añades un toquecito de ron).
por otra parte para quisar y congelar:
calabacin, queso fresco, cebolla, pimienta, sal, se pone todo a fuego lento (con agua, y un toque de jereaz o vino blanco seco)
, unos 20 minutos, lo pasas por el turmix, y lo metes en la nevera, tendras una sopa fria la mar de agradable para el verano.
Te puedo dar muchas recetas de conservas, vinos, vinagres, etc. para cuando quieras.

Por otra parte, y aprovecho vilmente la ocasion, en un foro anterior sobre la germinacion (entonces use el nombre de isis-ra), creo que fue en un hilo de calumet, mencionaste que trabajabas en el tema de la biologia o de la embriologia,
ando loca, para un trabajo de la facultad, con el tema de la embriologia, he elegido, dentro de la clasificacion internacional de enfermedades, el grupo Q56, (enfermedades congenitas y malformaciones) Y estoy centrando el trabajo en el tema de los mosaicos, y trisonomias xxy, concretamentr en hermafroditismo y pseudohermafroditismo humanos. casos encuentro muchos en med line, y otras bases, ¿pero cual es a nivel de organogenesis la duplicidad de sexo
conoces alguna base de datos en español en que pueda encontrar a nivel embriologico, cuales son los cambios que se producen en el embrion en la organogenesis de los organos sexuales?, te lo agradeceria muco.
Al foro, perdon por la intromision, si alguien quiere recetas de cocina en plan de agricultor autosuficiente, el los años que llevo viviendo en plan alternativo, (ya creo que tengo el grado de master), sin problemas, que le contesto con mucho gusto.
Os paso con amon-ra que es el titular.

Besos a todos, y un cordial saludo.

Perdonen ustedes por el ladrillo de mi costilla pero en estos temas la decana es ella.
Puedes si quieres responder por correo mensaje personal.

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 17/02/2007 04:11
Por: Manuel Jorge Fer

Amon Ra: no te digo que no bebas agua dulce, sino tomar agua de mar como nutriente como alimento,como medicina, los narajos,abellanas,almendras,uva,palmeras,etc.les va-muy bien el agua de mar en algunos paises se esta esperimentando con algunos cultivos agua de mar y mezclada con dulce.
En España se vende a mas de 6 euros el litro el agua de mar, en las farmacias espray de 50 ml.para los oidos,narices,ojos,etc mucho mas.
Los que sobreviven en el mar son los que saben tomar el agua de mar, a sorbos pequeños tragos, no esperar a desidratarse despues sera tarde, si escribes en el buscador Google las palabras EL PODER CURATIVO DEL AGUA DE MAR encontraras 64000 paginas sobre el tema, te recomiendo un libro" Náufrago voluntario" esperimento realizado por el Dr. Alain Bombard en 1959 en solitario atraveso el Atlantico en 65 dias con una lancha neumatica semi cubierta con una pequeña vela,remos ,sedales,rez para planton, fusil y arpones para la caza alimentandose de agua demar,planton,pescado crudo el agua dulce la cogia de la lluvia o exprimia los pescados.
Te recomiendo las obras de Rene Quiton.
Te hablo de mi experiencia con el agua de mar, nací a 100 m del mar comence abucear antes que a nadar hace 61 años en la ria de Vigo hoy vivo en Baiona a50m de una playa y a 1000m del mar abierto el Atlantico he probado el agua salada de las costas Españolas,Africanas, y Inglesas; la Mediterranea es un pelin mas salada,siempre dige que el buen buceador debe ser capaz de tragar agua estando sumergido, el mero hecho de estar sumergiendote durante,2-3-4-o5 horas introduces agua de mar por todas partes del cuerpo por eso te apetece mear pero no beber y comer un saludo

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 17/02/2007 06:40
Por: mockba

Por Amon_Ra:
Para Mokwa lo primero que te preguntaria es pero de cuantaos metros o plantas hablamos porque por lo que explicas son macetas y parece que quiera hacer una obra hidraulica de regadio intensivo,cuanta agua cae del cielo en Veracruz pues depende del calor la humedad y la pluviosidad natural la que te hara falta que en tu caso sera poca y posiblemente con un par de barriles aclopados con sus llaves y conectados a una canalera de tejado depende de las necesidades sea suficiente.
Vereacruz no es el desierto de Atacama.

Verás Amon_Ra, tengo que explicar muchas cosas por lo que veo, mis intensiones desde que era casi un niño siempre han redundado en el hecho de aprovechar materiales de deshecho y reutilizar cosas viejas y tratar de hacer que las cosas que me importan duren mucho tiempo y cuando se descompone algún aparato en mi casa nunca se va a la basura antes de pasar por una revisión de desarme y desmantelado de piezas que me parecn interesantes.

Gracias a los explicado anteriormente puedo hacer referencia a que sí quiero hacer un sistema de riego controlado, pero con materiales de fácil obtención y de deshecho, que por las condiciones en las que trabajo (es decir, en una casa pequeña con apenas un patio de 20m2 y una azotea de unos 45m2 de espacio disponible), trataré de aprovechar cada recurso que pueda tener a mi alcance para tratar de eficientar cada cm2 de espacio que tenga.

Hablo de un pequeño riego controlado de unas 20 o talvés 30 macetas medianas de entre 250mm a 400mm de diámentro dependiéndo de lo que vaya a sembrar, que de acuerdo con lo que he acordado con mi gurpo de trabajo me ha tocado sembrar chile y sabila, mientras que a otros les han tocado otras cosas como tomate, pepino y hiervas como orégano y yerba buena. Pero todo tratar de sacarlo de materiales de deshecho, salvo lo que de plano no pueda obtener de esta forma en buenas condiciones, que espero sea poco o nada.

A pesar de las tantas veces que he hablado de electrónica y automatización, jamás ha sido mi verdadera intención tratar de controlar el riego de un cultivo en casa de esta forma, cuando hablo de controlar el riego o irrigación, me refiero a dosificar de la manera más precisa posible aunque sea con métodos manuales el agua.

Si he hablado de tratar de recolectar aguas pluviales y almacenarlas durante periodos lo más largos posible, es con la mera intensión de poder disponer de agua suficiente para las irrigaciones, si es posible todo el año o más para tener reservas aseguradas en los años de poca lluvia, pero siendo totalmente independientes de la red pública. Al ser el agua de lluvia un recurso que tendrá límites en determinadas épocas del año, me gustaría poder almacenar la suficiente durante las épocas de lluvia y para tratar de asegurar las reservas en las épocas de baja o nula pluvialidad utilizar como ya dije antes los pequeños atomizadores de deshecho como irrigadores, que si se les aplica cierta cantidad de presión de agua se comportan como goteros, pero si se les aplica más presión se comportan como atomizadores (como lo que son) lanzando una niebla compuesta de micro-gotas qeu se puede dirigir a un punto específico tratando de desperdiciar lo menos posible de agua.

Entonces, como resumen, la idea del grupo en general es lograr cultivos en macetas, lo más eficientes posible, utilizando recursos reciclados y deshechos. Y de preferencia totalmente independientes de las redes públicas de distribución de agua.

Con respecto al clima de Veracrúz, cuando no es época de lluvias, no significa que no llueva, simplemente que es completamente aleatorio, pero en épocas de lluvia, llueve mucho y en general en mi ciudad siempre, todos los años, hay problemas de inhundaciones... El clima es tropical, con una temperatura media anual de 25.3 °C y precipitación media anual de 1500 mm.

Aquí dejo un link hacia un sitio web que abrí en un Free Web Space, para poder poner fotos propias y que las puedan ver. No sé si ya las vieron, Amon_Ra, windguru, cru, Akelarre SL y todos los interesados en el tema...

¡enlace erróneo!

Saludos...

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 17/02/2007 12:05
Por: Amon_Ra

Veo Mokwa que sois unos afortunados medioambientales una temperatura media de 25 y una pluviosidad de 1500 es un poco calido per en conjunto un paraiso.
Las necesidades hidricas de las plantas como ser vivo que son depende de las condiciones climatologicas pero con esas lluvias y temperatura los alrededores de tu habitat seran selvas casi osea un paraiso para las plantas y el problema sera controlarlas
con lo que cuentas el problema puede ser en ocasiones el exceso de agua con lo que con tener unas reservas equivalentes a los intervalos que tengais sin lluvias.
Cada tipo de planta tiene unas necesidades diferentes y tan malo es el defecto como el exceso por ejemplo las crasas la sabilas se adapto a la naturaleza para almacenar agua y sobrevivir en condiciones muy aridas no asi el platanero de zonas trpicales o el tomate que aqui se pone en verano donde puede florecer y cuajar sin problemas pero su desarrollo es rapido de meses y no anual.
Una sabila con exceso de agua se desrrollara mal y perdera la efectividad de sus propiedades una tomatera con carencias de agua y nutricionales dara pocos frutos o puequeños la misma planta tira o se desprende de sus excesos y carencias son seres vivos pero de diferentes origenes ambientales y por lo tanto necesidades difeentes por ejemplo verdad que no teneis castaños o manzanos o cerezos seguro que no porque pues por que son arboles de zonas frias y necesitan el frio para vivir o dormir y reposar sus funciones vitales con lo que veo con esa pluviosidad y 20 mt con un barril o 2 de reserva pienso tengas suficiente que puesto un poco en altoy manteniendolo lleno con salida de llave donde puedes aclopar el sistema que quieras o necesites te seria suficiente.
No se si conoces el concepto evotranspiracion.
El consumo de agua viene determinado por la insolacion esta provoca la evaporacion teniendo en cuenta la humedad ambiente de estas variables aparece el indice de evotraspiracio que variara en cada zona del planeta pero no te compliques con ciencias metereologicas y biologicas interrelacionadas es muy complejo y variable.
Piensa que si estas experimentando estas en un paraiso y que otros experimentamos sin agua de red en condiciones completamente diferentes osea con inviernos que alcanzan los puntas de -5 veranos de 42º y pluviosidades de menos de 400 y en Africa se dan frutos en olivar con 200mm.
Espero te sea util mi aclaracion suerte y ya vi las fotos que enviaste.
Saludos.
Te dejo me voy a recoger unos manzanos que me trajeron del interior que plantare mañana o pasado suerte.

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 17/02/2007 18:16
Por: mockba

Así es Amon_Ra, vaya que este clima es afortunado, se podrían hacer muchas cosas de estar poblado aquí con gente que tenga ganas de desarrollarse intelectual y espiritualmente. Pero lamentablemente los campos se estan quedando vacíos porque la mayor parte de los campesinos se estan largando hacia los Estados Unidos o a las ciudades porque creen que así van a ser más de "socieda'h" y van a tener más oportunidades de ganar dinero ("Que como tú y yo sabemos es lo más importante del mundo")... La gente en las ciudades está completamente dormida, pienzan que no pasa nada, que todo es culpa de los "pecados" y mucha gente joven y no tan joven le reza a todos los santos habidos y por haber para que se nos quiten los males... la gente cree en la "", pero no tiene fé de nada, sólo cree en ella... ¿en la fé de quién?, quien sabe... pero ellos creen.

Si bien dicen que cuando Dios creó al mundo, los ángeles le criticaron que porqué le daba a México (Cómo si Dios hubiera creado al mundo con división política, pero bueno) todos los climas y recursos habidos y por haber, esto haría que este país sobresaliera ante los otros y no sería justo darles ventajas y preferencias, y Dios respondió... no se preocupen ángeles míos, no se preocupen... ahí pondré a los mexicanos...

Estamos ya bien dices, en un paraiso. Hay plantas por todos lados, pero la gente las quita porque no dejan poner más concreto, recuerdo que hasta en una camioneta vieja que tenía mi papá hace años ya, a través de un hoyito en la lámina en una puerta se acumuló tierra y estaba creciendo una planta..., sí hasta dentro de un auto que usábamos todos los días... estaba creciendo una planta de forma vigoroza... yo no le dije anda a mi papá porque sabía que cuando la viera la arrancaba, y yo quería ver hasta donde crecía antes de que se diera cuenta. En fín, el caso es que mi papá se dió cuenta cuando las hojas ya no dejaban cerrar una puerta... y finalmente tras unos minutos de risas la arrancó... volvió a crecer, y hasta tubo que desarmar la puerta para sacar la tierra que se acumuló porque seguramente volvería a crecer.

Me da coraje ver como la gente que tiene un espacio para jardín, lo usa todo para mal cuidar plantas que ni conocen ni saben que hacer con ellas... todo el mundo tienen el jardín lleno de florecillas y helechos, nadie planta frutas u hortalizas ni nada... yo que no tengo ni jardín envidio ese metro cuadrado de tierra. Los árboles frutales que se ven hoy en día en la ciudad, los sembraron hace muchos años los abuelos o bisabuelos, pero ya nadie planta uno nuevo, porque le estorba para poner el coche.

Esta ciudad en la que vivo, está destinada al fracaso, a la muerte... esta es claramente una de esas ciudades que en el momento de que existiera una crisis de cualquier tipo se matarían unos a otros por la última botella de agua del supermercado abandonado, porque nadie tendría idea de donde sacar más agua. La mayor parte de las personas a las que comento plantar alimentos en casa dicen que es algo tonto, porque para eso está el supermercado y que incluso es algo denigrante, porque la "gente" va a pensar que "no tienes dinero" para comer... ¿Qué el dinero se come?, no sabía...

Manuel Jorge Fer, gracias por el consejo, pero adecir verdad ya he leido sobre el tema y jamás he tratado de experimentarlo. no digo tajantemente que no sea cierto o que no tenga alguna posibilidad de ser verdad, lo que si te digo es que si vienes a Veracrúz y tomas agua de mar regularmente en las playas te mueres de diarrea, porque todos los méndigos hoteles desembocan los caños llenos de mierda en la playa... además, trato de buscar a través de este hilo una coleccion de consejos útiles para producir alimentos en casa de cualquier forma posible y después tratar de poenr el ejemplo entre mis seres queridos y amigos, para tratar de fomentar el activismo en contra al consumismo y adentrar de forma menos traumática el decrecimiento social. Si conoces algún método o táctica o consejo que pueda satisfacer los propóstitos del hilo es bien recibido...

Por cierto, ya actualizé las fotos de la web, las reduje de tamaño para poder verlas más cómodamente y anexé algunas más. ¡enlace erróneo!

Saludos...

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 17/02/2007 20:47
Por: Amon_Ra

Veo o creo que me comprendiste y lo que que cuentas de la camioneta es prueba de ello verdad que esa planta que tu querias ver no necesito tantos cuidados y observaciones como tu tratas a las tuyas?
Por que muy simple tenia una orden imperante de la naturaleza un codigo en su cromosoma que pone en funcionamiento la vida y lucho y lucho y solo con el agua que recogia sea por la ventanilla o directamente crecio hasta que tu padre le molesto claro y no necesito fertilizantes ni ensecticidas ni labranzas contractores de 150CV claro estaba sola en una furgoneta vieja pero tenia lo que necesitaba tierra para almacenar su agua algunas sales en dicha tierra y sol.
Si esta planta hubiera sido de otro lugar mas frio hubiera tenido menos sol o hubiera poca tierra hubiera muerto pues seguro que llego con otras semillas del aire pero solo ella fue capaz de sobrevivir.
Una semilla de castaño pudiera haber brotado pero no tendria frio para descansar dormir en su desarrollo natural y el exceso de trabajo hubiera agotado su desrrollo al ritmo que la seleccion natural de millones de años le puso las ordenes biologicas para como desarrollarse.
El castaño se da en zonas frias o muy frias lluvias intensas.
Por la misma razon que no hay osos polares en Mejico ni coyotes en el polo.
Obsevo en tus declaraciones lo logico de un pais en desarrollo que crece y quiere crecer los valores que dominan en una sociedad que piensa que el futuro esta en la industria el comercio y que el campo es lo tonto lo atrasado el pasado y la felicidad esta en el futuro.
Esto no lo cambiaras por mucho que te empeñes, pero quien eres tu para decirme a MI lo que tengo que hacer con mi vida te diran y te huiran creandote problemas de aislamiento lo mas seguro.
Tienen su parte de razon pues las condiciones del campo son muy duras comparadas con otras pero la zanahoria del progreso que les hace ir adelante por el momento es mas fuerte que los palos que soportan de un sistema industrial y aunque alguno caiga sera atropellado por la gran masa que persige la zanahoria en muchos paises que ya conocen la zanahoria del progreso y sus palos con un nivel economico medio o pequeño vuelven al campo sobretodo mayores hartos de tanta zanahoria y de tanto palo en el lomo por conseguirla.
Saludos.

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 18/02/2007 18:19
Por: kalevala

[QUOTE BY= Amon_Ra]
Por otra parte, y aprovecho vilmente la ocasion, en un foro anterior sobre la germinacion (entonces use el nombre de isis-ra), creo que fue en un hilo de calumet, mencionaste que trabajabas en el tema de la biologia o de la embriologia,
ando loca, para un trabajo de la facultad, con el tema de la embriologia, he elegido, dentro de la clasificacion internacional de enfermedades, el grupo Q56, (enfermedades congenitas y malformaciones) Y estoy centrando el trabajo en el tema de los mosaicos, y trisonomias xxy, concretamentr en hermafroditismo y pseudohermafroditismo humanos. casos encuentro muchos en med line, y otras bases, ¿pero cual es a nivel de organogenesis la duplicidad de sexo
conoces alguna base de datos en español en que pueda encontrar a nivel embriologico, cuales son los cambios que se producen en el embrion en la organogenesis de los organos sexuales?, te lo agradeceria muco.
Al foro, perdon por la intromision, si alguien quiere recetas de cocina en plan de agricultor autosuficiente, el los años que llevo viviendo en plan alternativo, (ya creo que tengo el grado de master), sin problemas, que le contesto con mucho gusto.
Os paso con amon-ra que es el titular.

Besos a todos, y un cordial saludo.
.[/QUOTE]

Hola Isis-Ra,
lo siento pero no puedo ayudarte mucho. Aunque me dedico a la investigacion (estoy haciendo la tesis doctoral) solo toco el desarrollo embrionario de resfilon. Y nada del desarrollo de los organos sexuales.
Mis conocimientos sobre eso son bastantes flojos y generales, de la epoca de estudiante.
Creo que lo mejor es que te pases por la biblioteca de la facultad de medicina y tires de libros. Eso que cuentas esta bastante estudiado.
Por otro lado, en PubMed existe una base de datos de enfermedades y malformaciones congenitas: OMIM (On-line Mendelian Inheritance in Man) donde estan asociadas a un numero y se describen, aparte de dar numerosa bibliografia relacionada. Pero es en ingles, eso si!
Por ejemplo el verdadero hermafroditismo es el numero 235600
Aqui hablan del Sex-determinig Region gene, SRY


Y en cuanto a recetas, tienes alguna para conservar los tomates mas o menos frescos, quiero decir sin que sea tomate frito o cocinado de alguna manera. Y a ser posible entero.

Un saludo

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 18/02/2007 19:08
Por: mockba

¿Perdón...?
Jejejeje!!!

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 18/02/2007 22:06
Por: Amon_Ra


saludos Kalevala:
Hola, muchas gracias por tus sugerencias, tirar de libros ya tiro, ya, y de bases de datos tambien, casos clinicos, ya tengo un monton, y la formacion de organos ya la di en 1º de medicina, pero busco algo mas grafico, no se algo mas de ultimo grito en investigacion, gracias de todas formas.

En cunto a los tomates, se pueden conservar al natural, los metes enteros o a trozos sin pelar, en un tarro, le añades sal y agua hasta el borde, y a hervir el tarro 10 minutos, (si los haces fritos, en pisto, etc, es lo mismo, la conserva se pone el tarro al fuego y cuando rompe el hervor, se mantiene 10 m. eso si los apartas del fuego, pero no los saques los tarros del perol hasta que el agua se enfrie un poco, pues pueden romperse por el cambio termico.
la conserva se nota si esta mal porque se hacen burbujas.

tambien se pueden conservar en salmuera (como los pepinos, calabacin, pimientos, etc.
se prepara un perol con agua fria y se le va añadiendo sal, diluyendola bien, hasta que flota un huevo, (el huevo entero con su cascara, y luego lo retiras, que solo sirve para controlar el punto de la salmuera, luego metes granos de pimienta, hojas de laurel, dientes de ajo enteros y las hierbas o especias que mas te gusten, se conserva bastante bien fuera de la nevera en un lugar fresco y sin luz (puedes utilizar recipientes de barro, los tapas y ya esta (la salmuera debe cubrir por completo los tomates o lo que quieras.
se pueden hacer en mermelada, en confitura, los puedes hacer en vinagre (un poco verdes, solo hay que meterlos en vinagre y)
Se pueden secar, se traspasan con una aguja de saco, los ensartas como un collar y los cuelgas en un lugar seco y que les corra el aire, luego para consumirlos se rehidratan dejandolos un rato en remojo.
Puedes congelarlos, emvolviendolos en papel de plata y luego en una bolsa de congelar, hay que descongelarlos a temperatura ambiente.
Si quieres mas recetas o formas de aprovechar el producto de tu huerta (enhorabuena por cultivar tomates en Finlandia, con el frio que debe hacer alli)
Por supuesto, al conservarlos en salmuera o en vinagre se ponen en crudo y enteros, y se pueden consumir al cabo de 10 dias.
Tambien puedes triturarlos, y congelarlos asi, luego bienen muy bien para sopas frias, gazpachos, zumos, cockteles con tomate... y se pueden salar, si te interesa ya te lo cuento, porque esto parece un discurso, Besos.



Un saludo Isis-Ra.

Espero te sea util cuenta tu si hay alguna receta Finesa que puede ser tambien interesante aunque con otros productos suelo plantar repollos y coles de varios tipos en invierno.
I los manzanos ya los tengo trasplantados a maceta por el momento mas grande me las dieron a raiz desnuda y es mas delicado pero espero broten bien estan dormiditos por el momento en su nuevo habitat esperamos se todo va bien 4 o 5 años y si todo va bien tendremos manzanas para todo el año.
Como veras Mokwa esto se amplia mas de lo que esperabas envia tu tambien si conoces sistemas de comer tomate el Mejico a la antigua usanza, del super ya lo se hacer.
Saludos.
Esto no es petroleo en crisis pero tambien es energia para cuando te haga falta y de la mas basica no de la de ir arrastrado en carro mecanico.
Espero que Daniel lo compreda que tambien es energia para el ser de 100W. y acumulable.
Con lo que si quiere que se haga una ampliacion de el libro ese de supervivencia que lo diga.

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 19/02/2007 06:43
Por: mockba

Amon_Ra, cru, foxcicloyde, windguru, Akelarre SL, kalevala, y a todos los que amablemente me han contestado en este hilo, y a los que sólo han leido y les interesa el tema, les invito a ver la segunda cadena de fotos y dudas que presento ¡enlace erróneo!.

En esta presentación de fotografías expresamos algunas dudas que temenos acerca del cultivo de tomate y sobre algunas afeccciones que aparentemente y por el momento no han afectado importantemente al cultivo, pero no esperaremos a que lo hagan.

Saludos...

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 19/02/2007 09:04
Por: wind

Bonitos cultivos,

Las orugas esas verdes también existen aquí, pero nunca en nuestro caso han llegado a suponer una plaga peligrosa, ha sido siempre posible eliminarlas ''mecánicamente'', aplastandólas con los dedos. Si alcancan proporciones de plaga, el tabaco las eliminará (cuidado con su toxicidad).

Las manchas blancas es posible que se deban a algún tipo de hongo, desconozco si puede ser el temible mildiu, ya que, toco madera, jamás por suerte lo hemos tenido, lo mejor es evitar que contacten con el suelo, poniendo un palito que eleve los tomates, o un cacho de madera seca debajo de ellos, ya que si tocan el suelo suelen quedar blancos o pasarles cosas por el estilo.

Estas hojas secas no sé por que se debe, a ver si Amon o Cru o alguien lo sabe. En nuestro caso, tenemos un efecto parecido a las plantas que están expuestas a la brisa térmica del verano, procedente de Barcelona (está a unos 130Km), con efecto de la brutal contaminación y la radiación Solar, genera ozono O3, terrible oxidante, assesino silencioso, sus niveles llegan a superar las 450ppm, niveles poco inferiores a los que obligarían a confinar la población en sus casas en teoría, normalmente a las emisoras de radio locales, advierten a la gente que no salga a practicar actividades al aire libre durante el mediodía. Hay varios estudios que dicen que dichas concentaciones de O3 atacan las plantas (lógico por otra parte). Y en un valle mas o menos cercano a donde tenemos el huerto es donde se dan los niveles máximos de este contaminante... Pero de limitar la velocidad a 80Kmh al área metropolitana ni hablar...

Aprovechando la ocasión ¿alguna técnica para destruir la oruga de la col?, quizá con el tabaco supongo, pero si hubiera algo menos agresivo teniendo en cuenta que la col se come entera y no me biene muy bien con nicotina... Por culpa de las anormales temperaturas (hasta 28ºC en Febrero en algunos lugares, nosotros hasta 19, pero con mínimas de 12... por culpa del viento de poniente...) se están reproduciendo más allá de lo que el control mecánico puede eliminar...

venga, un saludo.

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 19/02/2007 15:47
Por: kalevala

Hola a [email protected],
enhorabuena Mockba por tus primeros tomates :)
Pero veo que no los has encañado, esto es sujetado con cañas para mantener la planta en vertical, ya que si no los tomates la comban y caen al suelo.
Las manchas blancuzcas de los tomates son durezas de la piel al estar en contactyo con el duro suelo, algo asi como los callos de los pies o las manos. Manteniendolos alzados no deberian salir.

En cuanto a las orugas .... los pajarillos son la mejor "herramienta" que puedes utilizar. Los pollos se comerian el tomate tambien asi que los pajarillos son la opcion. Intenta atrerlos a tu cultivo con semillas de girasol u otro cereal y espera que descubran las orugas .... les encantan.
Creo recordar que Veracruz es riquisimo en mariposas, que en su primera etapa son orugas, busca los huevos y los eliminas. Y que unas pocas orugas por planta que vengan volando, apenas hacen daño. Otra cosa seria una plaga que salga de una puesta de huevos de mariposa.

Un saludo

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 19/02/2007 16:39
Por: mockba

Gracias kalevala y windguru, acerca de lo de encañar los tomates, yo conosco ese término como aplicar tutor, un tutor es la vara que se usa para mantener vertical la planta del tomate.

Por lo visto no son muchas las orugas que se esconden en los pequeños cultivos de maceta que hemos montado, y realmente no han causado tanto daño, pero como ya mencioné, no esperaremos a que cada cosa se transforme en un problema y una plaga.

En cuanto a lo de usar pájaros para solucionar el problema no lo creo, ya que les recuerdo que estoy dentro de una ciudad y no creo que los vecinos soporten a un grupo de pollitos y gallinas de todas formas aunque no se comieran los tomates, me correrían con todo y pájaros, atraér a los pajarillos que viven y vuelan por aquí no me sería tan fácil tampoco, ya que aquí hay plaga de palomas y con perdón de la palabra, dejan todo hecho un "cagadero" digno de un biodigestor, pero sobre todo de lo que llamamos "Pichos" que son parecidos a los cuervos y pican los tomates y todo lo que uno les ponga enfrente, recuerdo con sonrisa que una vez uno me robó una media naranja cuando la comía en la escuela durante la hora libre. Si pongo semillas de lo que sea para atraér pájaros ahí estarán. Cuando vivía mi incansable perrita "fox terrier" ella los asustaba, pero ahora hacen lo que se les antoja y hay que estarlos espantando para que no ensucien la ropa que se acaba de lavar.

kalevala, hay quien amarra los tomates desde la parte superior, ¿no es así? y tiene el mismo efecto creo, le comentaré a mis compañeros para que lo hagamos, además leí que el encañado, tutor o todos los otros nombres que se le da, sirve para "descanzar" a la planta y "concentrala" en los frutos.

Todavía queda mucho espacio en el sitio web para seguir poniendo fotos, espero que dure mucho tiempo el free web hosting del sitio para que no nos quiten las fotos de la red, y se las pueda seguir mostrando, me gusta que me den opiniones y nos estan sirviendo mucho, gracias...

Saludos...

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 19/02/2007 23:28
Por: mockba

Oigan, una duda que me viene a la mente y que me gustaría compartir con ustedes para poder sacar conclusiones y hasta tomar medidas es: ¿Qué pasa con el suelo de las ciudades si se intenta volverlos a usar para producir vegetales?, por ejemplo, si rompo parte del suelo de concreto de mi patio para poder acceder a la tierra que hay debajo, supongo que estará contaminado de un montón de cochinadas, sobre todo de cal y muchas muchas sales y metales pesados. ¿A alguien se le ocurre que esta tierra se puede restaurar?, ¿Se puede?, ¿Con bacterias, insectos, composta o algo?...

Es decir, tratar de restaurar zonas urbanas que han sido pavimentadas, o zonas con suelos de concreto, esto lo pregunto por dos razones, una tengo un patio en mi casa, pero este está tapizado con mozaicos y la otra es que tengo el acceso a un patio en otra casa, pero está tapizado de concreto, me gustaría poder restaurar el suelo como área de cultivo.

¿Alguien sabe qué se puede hacer?

También pregunto porque existe la posibilidad de que el grupo tenga acceso a algún terreno sin constrcción que incluso hasta podamos comprar para poder ahí tener ciertos cultivos. Para mi es un tema importante la recuperación de suelos urbanos puesto que como ya he dicho antes sería interesante hacerle saber a más personas cuales son sus opciones estando en este ambiente. Más adelante pienso hacer una estructuración de páginas web que muestren información útil para hacer productivo el poco espacio del que dispongan las personas en sus casa urbanas, patios o en sus pequeños terrenos.

Saludos...

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 20/02/2007 00:08
Por: mockba

Entre otras cosas, lo que vamos a experiemtar en algunos días será la cría de tenebrios, y yo quiero ser el que los pruebe como alimento, no sé cuando pero lo intentaré, dicen que saben a almendras.

Algunos datos:

Se están usando como fuente nutricional de los humanos, (sabor a almendras) no sólo por su valor nutritivo sino como fuente de proteínas y como un recurso fácilmente renovable. Lo están utilizando entre otros los físico culturistas como parte de su dieta porque contribuye al desarrollo y volumen de los músculos.

La comida que se les dá se transformará en excrementos en forma de un polvito color café, que resulta un excelente abono orgánico. Debe cernirse periódicamente para limpiar la colonia y agregar sustrato seco.

Los valores nutritivos de los análisis bromatológicos realizados son:

Humedad 58.02 %
Proteína 20.23 %
Grasa 16.00 %
Fibra cruda 4.28 %
Cenizas 1.00 %
Calcio 57.37 Ppm
Fósforo 0.27 %

Pues ya veremos... Luego pondré fotos...

Saludos...

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 20/02/2007 00:27
Por: cru

Felicidades por esos primeros tomates! Hace ilusión, y se aprende a apreciar más lo que se come...
Para evitar problemas con la mosca blanca -y con los bichos en general- lo que hay que plantearse es la prevención. Se trata de prevenir, más que "curar". Con una buena asociación de cultivos se consigue auyentar a los insectos perjudiciales. Para evitar que la mosca blanca se instale en las tomateras, podemos plantar junto a ellas perejil o apio. La olor que desprenden esas plantas impide que las moscas se acomoden en las tomateras. Hay muchas otras asociaciones: para evitar el pulgón en los pimientos dulces y chiles: albahaca, y el ajo va bién asociarla con las freseras...
Yo en mi huerto lo hago de este modo y funciona, nunca he tenido "plagas". Bien, a veces sí que aparecen insectos en exceso, pero no llega a perjudicar la cosecha.
Sobre la segunda foto que has colgado, Mockba, no sabría decirte qué es. Es cierto que parece hecho por insectos, porque parece agujereado. Quizás Amon-Ra lo sepa. La verdad es que yo hace pocos años que tengo el huerto, y aún estoy aprendiendo.
Windguru: a mi este año también me ha proliferado la oruga en las coliflores, me las está dañando un poco, pero creo que se van a salvar. No se si hay productos para eso... Lo más ecológico es el dedo asesino, y muy eficaz.
Lo de los tutores en los tomates creo que es más bién para que no ocupen demasiado espacio del huerto, para poder practicar una poda más cómoda y para que la planta no toque la tierra y de este modo no coja enfermedades fúngicas. Por cierto, una forma de evitar hongos en la tomatera es clavarle en la base del tallo un trozo de hilo de cobre -de los que venden en las ferreterías-.

Sobre lo de recuperar suelo urbano para cultivo: se tendría que ver exactamente la calidad de la tierra que aparece debajo del mosaico. Seguramente de entrada va a ser poco fértil porqué tendrá pocos microorganismos, estará muy compactada, sin humus.... Sería cuestión de ir mejorando la calidad a base de hecharle compost, estiércol, paja... Cultivo tras otro puede ir mejorando. Yo lo primero que haría sería hacer los bancales, cavando la tierra y amontonandola en rectangulos de 1 metro de ancho por los que sean de largo. Luego plantaría abono verde para mejorar la estructura de la tierra: veza o trébol, o quizás mejor mostaza, si es en Méjico. La cuestión es ir dando vida a la tierra. También me aseguraría que no tenga elementos perjudiciales para la salud.

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 20/02/2007 09:04
Por: mockba

Gracias cru, por lo de las plantas de olor, de hecho tengo orégano y yerba buena, veré si en estos días puedo conseguir albahaca y perejíl en el mercado local, no sé como se siembra así que preguntaré.

En cuanto a los de los tenebrios, ¿nadie los ha comido o los comería?, es decir, yo sé que para algunos podría sonar desagradable, pero son proteínas y hasta donde yo sé se pueden comer. Recordandonos siempre que lo que nos da asco pocas veces está bien fundamentado, el asco a comer insectos no está fundamentado, sino que es una idea llena de prejuicios. En fín, ya les mantendré informado, primero la cría, ya después veremos...

Saludos...

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 20/02/2007 10:25
Por: Amon_Ra

Estimado Mokwa no pude abrir hoy las fotos pero aqui te envio por si te interesa una direccion muy completa sobre el cultivo tratamiento y una completa hoja sobre tratamiento de plagas del tomate espero te sea util toda ella.
tomate

De todas formas una cosa es tener unos bichitos y otra una plaga ten en cuenta que bichitos siempre habran otra cosa es que estos hagan peligrar una cosecha con una inversion de capital nunca dejara de haber un desequilibrio entre plantas y animales el tema se convierte en plaga cuando prolifera uno sobre otro rompiendo el equilibrio.
Siempre te queda la opcion que te parecera xxxx de lo que hacen en este pueblo vecino en su fiesta anual mas popular miles de turistas vienen a verlo con televisiones internacionales incluidas asi como que se desplaza gentes sobretodo jovenes a disfrutar de esta fiesta te envio la web oficial de la fiesta y despues de ver las fotos y leerla opina igual te parerce muy fuerte yo fui algunos años y me lo pase en grande.
No te sofoques tanto por los bichitos si hay demasiados se limpian los tomates con agua clorada o lejia y a comer y si no ya saves para montar una fiesta con los amigos.
La Tomatina de Buñol
Espero te guste.

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 20/02/2007 13:44
Por: wind

Miré en el agricultor Autosuficiente y intentaré tirarles agua con hollín, en teoria lo repele, ya que están superando la capacidad asesina (mas bien por que quedan escondidos dentro del cogollo que forma la col en el centro) de mis dedos, en alguna planta hay cerca de 25 gusanos que crecen a velocidad insospechada...

De asociación de cultivos que a mi me ha funcionado bien son las tomateras con la albahaca, nunca han enfermado, salvo la sequedad de hojas que atribuimos al ozono O3.

Por cierto ¿que es un tenebrio? ¿algún tipo de insecto?

Saludos

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 20/02/2007 14:12
Por: Amon_Ra

Parece ser que el tenebrio es esto:
¡enlace erróneo!
Lo de las tilapias esta muy apetitoso es un pescado de agua dulce y salada muy estudiado para la acuicultura.
Ya los monjes ingleses construian estanques y practicaban la acuicultura en la edad media aparte de la tradicion en el extremo oriente.
Pero mucho cuidado con estas cosas porque tambien existe esto.
peligros con las Tilapias.

No digo que la acua cultura fuera de cauces fluviales no sea una alternativa para enriquecerla dieta pero ojo.
Que siempre se tiende a deslumbrarse por los nuevos conocimientos olvidando los principios basicos:
Tu medio te dara el sustento.
La deformacion de la cultura a buscar tecnicas extrañas al medio en que se vive es norma pero suele acabar siempre en fracaso y esteril y agotador en recursos de energias y tiempos.

Si wind no se como te saldra pero aqui se practica el tirar las cenizas a las filas de coles yo lo practico dado que tambien hace su funcion de Mulch de todas maneras si existen muchos animales de un tipo posiblemente sea por una descompensacion de algun tipo en el sustrato. cual es ?.
Me suelen aparecer tambien la col es gran consumidora de Nitrogeno pudiera ser esto lo que las llama?
Con lo que tener una pecera controlada de tilapias y despues de cortar las coles les demos de comer las orugas podria ser practico pero ojo?.
Yo prefiero unas sardinas asadas aunque sean una vez al mes.

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 20/02/2007 14:30
Por: wind

El problema máximo que veo a las Tilapias es que requieren unos 26 o 27ºC, y aún que son temperaturas donde los colectores solares planos obtienen buenissímos rendimientos creo que es una complejidad muy grande para criar quatro peces, es lo que dices, hay que adaptarse al medio, ya que el consumo en calentamiento y filtrado de agua creo que seria inasumible aqui que llegamos a -7ºC con facilidad.

Mas adaptado aqui, tenemos el barbo de montaña, que también es bastante carroñero, y bueno de sabor, de crío cuando aún vivian en los rios de por aquí habia comido. llegan como maximo a los 20Cm, aunque eso si, requieren agua corriente, aunque sea poca, o un filtrado, que con un panel de 10Wp puede accionarse en directo sin baterias y una bomba DC.

No se de donde salen porque no hay coles a varios Km a la redonda, pero hay muchas mariposas blancas de la col, luego es inevitable que se ''enamoren'' de nuestras coles. intentaré lo de la ceniza también.

saludos

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 20/02/2007 18:21
Por: mockba

Otra foto de tenebrios aquí. Tengo entendido que lo que se come son estos gusanos.



Y tambien sirven para hacer humus, no tan eficientemente como la esenia foetida (lombríz roja californiana), pero sirve. Es más fácil de criar que la lombríz roja y no es tan sensible a la temeratura de crianza.

Saludos...

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 20/02/2007 20:09
Por: wind

Vale, yo habia tenido, mi hermano los daba de comer a pajaros que tenia, aquí los llamamos ''cucs de farina'' (gusanos de harina), comian pan seco, pero se multiplicaban muy poco creo, no se me habria ocurrido nunca comermelos, aunque tampoco dan mucho asco, salvo cuando han pasado a fase de escarabajo...

Saludos.

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 20/02/2007 22:42
Por: Akelarre SL

Como comentais, para control de plagas sirven los cultivos de asociación. Por ejemplo para un bancal, en los bordes sembrar aromáticas o ajos, cebolla, cebollino, puerro etc. El olor aleja los bichejos.

Otra estrategia es el control "animal", alguna vez lei algo curioso sobre cierto tipo de patos, parece que arrasan con algunos insectos perjudiciales. Buscaré la info ya la pasaré.

Sobre tenebrio en otro hilo ya se comentó sobre su uso energético. Sobre el 30% de materia seca es grasa en teoría hábil para fabricar biodiesel. El problema es que se alimentan de cereales y por ahí me parece que la ecuación no cuadra. Se pueden criar tenebrios y enchufarle el gusanillo o bien a las aves, o bien en piscicultura a las tilapias. Las lombrices rojas californianas tambien podemos echarlas a aves o tilapias.

La gran ventaja de las tilapias respecto a la mayoria de alternativas es que acepta densidades monstruosas, y es poco puñetera en cuanto a las condiciones del medio. Por lo tanto se maximiza la inversión en equipamiento y climatización. Otro alimento interasante para tilapias y aves son las lentejas de agua (googlear por duckweed). Las lentejas se propagan rapidamente en aguas con eutroficación. Si instalan un biodigestor casero, el efluente líquido podría ser un caldo de cultivo fenomenal para lentejas de agua, que se ocupan de purificarlo. Luego cosechas las lentejas y las viertes en el tanque con tilapias.

Si alguno precisa info sobre algún asunto de estos paso enlaces.

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 20/02/2007 23:29
Por: mockba

Por Akelarre SL:
Sobre el 30% de materia seca es grasa en teoría hábil para fabricar biodiesel.


Lo sé Akelarre, pero yo hablo de su empleo como alimento humano y no para dárselo a animales de cría o para hacerlos combustible, sé que se alimentan de cereales o de harinas de diferentes tipos, pero también sé que se pueden alimentar de deshechos relacionados con la indsutria panificadora que se puede comprar en las panaderías locales o incluso regalado, o con el pan que sobra en la cocina y que se pone duro, se ralla, esto con el fín de reutilizar deshecho como ya mencioné. Además otra utilidad es la producción de abono.

La Roja californiana no requiere de forsozamente de cereales y come prácticamente cualquier materia orgáncia hasta reducirla a humus, sólo que no sé si se puede comer, pero creo que sí.

Saludos...

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 21/02/2007 01:58
Por: Akelarre SL

Si Mocka, las lombrices no son para alimentar humanos.

Ya encontre algunos enlaces sobre entretenimientos insecticidas de los patos:

¡enlace erróneo!. El muscovy duck del que hablan es el pato real, también nativo de México.
¡enlace erróneo!
El guru de la permacultura Bill Mollison opina que te libra de insectos

En otras partes cuentan que arrasan con caracoles. Pos vale. Necesitamos un pato.

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 21/02/2007 11:15
Por: Amon_Ra

Sin querer contradecir a Akelarre pero conociendo en un texto de lombricultura un apartado sobre platos condimentados con la foetida famosa californiana busque sobre el tema ya que si que determinadas lombrices africanas son utilizadas como alimento sino recuerdo mal en Mozanbique.
Esto nos hace entrar en una vieja polemica un tanto esteril dado que no sera un tema solo proteico o no sino cultural como se demuestra y se conoce a traves de los diferentes usos y constumbres de cada parte del planeta.
Lo observamos en los caracoles apreciados en Francia y España y parte de nuestra cocina con cotizaciones de variedades muy diferenciadas y hasta granjas, pero rechazados en otras latitudes y paises con sensacion de asco por desconocimiento.
Asi mismo acurre con el mejillon en otras partes del planeta un recurso de las costas que dependera de la cultura o tradicion se explotara o no.
Con lo que dejo unas direcciones sobre el tema y una sobre la fabricacion de galletas de alto contenido proteico con lombrices.

quiero comer insectos
fabrican en IPN galletas con lombrices de tierra

¡enlace erróneo!
Ni que decir tiene la clasica imagen de la gallina comiendose el gusanito encontrado como manjar.
Claro cuando las gallinas se crian en libertad en las huertas y campos cosa olvidada por la industria con lo que no seria tan perjucidial para los hortelanos el hecho de permitir que sus animales domesticos paseasen buscandose sus caprichos por la huerta sin estropearles sus cultivos logicamente lo harian con variedades locales auctoctonas con diriamos esta cultura animal o esperiencia,
La imagen del mono nuestro ancestro con el palito sacando las hormigas del hormigero y degustando despues de su paciencia y trabajo su botin es harto conocida con lo que demuestra que tenemos un ganado o fauna que nos acompaña que une la cadena trofica alimenticia desde un punto al otro y que la agricultura industrial rompe para su exclusivo provecho pues al eliminar parte de esta cadena todo el beneficio del cultivo es para dicho metodo aumentando la rentabilidad y produccion,eliminando parte de la competencia y manteniendo una lucha constante con ella a base de productos venenosos que entran entran en nuestra cadena alimentaria pues los controles son casi nulos y la precaucion de los mercados casi inexistente como se demostro el otro dia en las exportaciones de pimientos de España a Alemania con perjuicio de todo el sector comercial.
Pero bueno esto es ya otra problematica que se sale del inicio del origen de este hilo.

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 21/02/2007 15:34
Por: Akelarre SL

AmonRa. Poder seguro que se puede, lo que pasa es que la lombriz la habrás alimentado con residuos, entre ellos excrementos, alguno quedará en su aparato digestivo cuando la proceses, y por lo tanto la lombriz frita o la harina de lombriz contendra residuos. Poder se puede pero... me parece que será difícil convencer a la gente para que se la coma, por ello parece mas interesante meterla en raciones para ganado, peces etc. También el chancho come mugre, pero al chancho durante el carneo se le vacían los intestinos.

Otra cosa son larvas de insecto que se alimentan no de residuos sino de vegetales, como sería el tenebrio. También leí sobre cierta larva que fríen en no sé que pais africano, parece que exquisita, con un contenido graso bestial.

Ahora que estaba acordando que sí, que los catalanes comemos caracoles, pero que al extraerlo del caparazón con un palillo tenemos la precaución de dejar "el culo" dentro. Yo no perdería la sana costumbre humana de injerir animales con el suficiente tamaño para permitir el razonable descarte de ciertas vísceras.

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 21/02/2007 18:50
Por: mockba

Bien, es importante tratar de notar esa diferencia entre las larvas de los tenebrios y las lombrices. A las lombrices efectivamente se les puede alimentar exclusivamente de deshechos y a las larvas no. De cualquier forma a mi me agrada la idea de poder disponer de los deshechos orgánicos domésticos al poder hacer compostas y humuz ya es en sí una manera de procesar estos deshechos y tratar de utilizarlos y te podrías hacer independiente parcial o totalmente de los servicios públicos de recolección de "basura", este tipo de deshechos es una fuente de recursoso como ya sabemos. La cuestión que en el ambiente urbano y con poco espacio hay que pensar muy bien que hacer con todo lo necesario para llevar a cabo la cría de lombrices.

Vaya la cría de lombrices en ambiente urbano sería muy útil para resolver cuatro cosas a la vez, el proceso y dispocisión de los deshechos orgánicos que a veces o siempre sobran en las casas urbanas y se transforman en un problema rápidamente, la síntesis de abonos orgánicos de buena calidad, se pueden utilizar para alimentar animales más grandes con la sobrepoblación (aunque no se usen para alimento humano) y la restitución de la poca tierra de que se puede disponer en las macetas o jardines.

En fín, ya sea como alimento o no, la cría de lombrices podría tener mucho sentido, ¿No?

Saludos...

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 21/02/2007 19:21
Por: kalevala

Como ya sabras, el compost de lombriz no admite rsiduos de carne o pescado. Solo restos vegetales.
Bien, los restos animales de la comida pueden ser utilizados en el acuario, donde co-cultivaria cangrejos con el pescado que decidas.
La mezcla tilapia-cangrejo de rio es genial, ya que el cangrejo es carroñero y se alimenta de las sobras que llegan al fondo.
Y supongo que por tu tierra habra algun cangrejo autoctono y sabroso, no?

Recordar tambien que a los caracoles cogidos del campo se les suele dejar un tiempo en bolsa de malla para qaue se depuren, o sea que vacien sus intestinos. Cosa que tambien se deberia hacer con otros bichejos que querais comer.
Es curioso como aqui en Finlandia he visto quitarle el hilo negro que tienen las gambas que son los intestinos, mientras que en España se chupa hasta la cabeza.

Cultura es la clave!

Un saludo

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 22/02/2007 01:52
Por: Akelarre SL

Enlazo un excelente manual sobre lombricultura en inglés, formato pdf. Aconsejo descargarlo, incporpora una extenso descripción de los distintos tipos de cama y alimento para lombrices. También distingue entre la producción orientada a la proliferación de lombrices, y la orientada a la cantidad de humus.

www.organicagcentre.ca/DOCs/Vermiculture_FarmersManual_gm.pdf

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 22/02/2007 15:55
Por: Amon_Ra

Para Mokwa y su mosca blanca:
Segun el libro el horticultor autosuficiente en el cultivo de judias la aromatica que repele la mosca blanca es la Menta.
Pienso que podra servir en otros cultivos igualmente:
Sobre el insecticida de Nicotina:
Si se usa con discreccion una forma de insecticida que merece la pena utilizar es una solucion preparada mediante la cocion de 114g de colillas en 4,5lt de agua.Se cuela y se embotella.
Cuando se diluye en dos partes de agua da buenos resultados para combatir minadores gorgogos y orugas .
Sin embargo es un veneno fuerte que destruye tambien algunos insectos beneficiosos.
No hay que verter la disolucion directamente y es necesario lavarse tras su uso.
Para los pulgones dice es suficiente un chorro de agua con jabon y arrogarlos al suelo y evitar que vuelvan a trepar a las plantas si es excesivo su numero hay otros sistemas.

Textos y soluciones hay muchas pero una buena lluvia tropical tambien ayuda,

Quien la tuviera..............................
Saludos.

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 23/02/2007 06:15
Por: mockba

Gracias por sus contestaciones kalevala, gracias Amon_Ra por el detalle de las colillas de cigarro y gracias Akelarre SL por el manual, lo he estado revisndo y está muy bien estructurado, de verdad me gustó. No he podido ir a la tienda donde venden los tenebrios, pero mañana iré, mañana parece que no tendré nada que hacer en la tarde. Ya les contaré.

Por otro lado, también quiero ver en donde conseguiré las lombrices rojas californianas, creo que existe un lugar cerca de donde vivo donde no sólo me pueden vender los especímenes, sino que cabe la posibilidad de que me explique cosas acerca de estas.

En cuanto a los recíduos de origen animal, huesos de pollo y res, porciones de carne y pellejos, pues pienso que podrían tratarse a través de insectos también, como escarabajos o algún tipo de hormiga. Los huesos secos se puede quemar y después hacer lejía, aunque a ciencia cierta no sé si es así de sencillo, ¿Alguién sabe para qué pueden usarse los huesos que sobran de las comidas?, todo con el fín de utilizarlo todo.

Saludos....

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 23/02/2007 11:35
Por: Miguel Teixeira

Citado por Mockba:
¿Alguién sabe para qué pueden usarse los huesos que sobran de las comidas?, todo con el fín de utilizarlo todo.

Se pueden utilizar en lombricultura por el contenido de calcio y fósforo.Desde luego que previamente hay que gastar unos Joules para molerlos pero las lombrices necesitan dosis de calcio para sus glándulas calcíferas.
Cuando el alimento es algo ácido necesitan neutralizarlo y para ello la evolución les dotó de esas glándulas.
Elaboran compuestos de calcio que son utilizados para neutralización de alimentos ácidos o ph bajo.Otro elemento útil para estas glándulas neutralizadoras es la cáscara de huevo molido que también contiene calcio.Como el calcio es un elemento y no un compuesto la lombriz no puede sintetizarlo.
Por eso es que que necesita ayuda exterior o a little help from my friends u homo sapiens.

Saludos.

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 23/02/2007 14:13
Por: Akelarre SL

Mockba, para aquellos residuos como restos de carne o determinado estiercol que deban pre-compostarse porque las lombrices todavía no pueden tolerarlo, hay una solución:

¡enlace erróneo!, o hermetia illucens. Debe haber por México. Una vez tratado por las larvas de esa mosca, los residuos pueden pasar a las lombrices. Son curiosas estas larvas, se auto-cosechan. Se colocan unos aleros con una inclinación de 45º junto a la superficie del sustrato, hacia arriba. Las larvas, cuando alcanzan la edad de formar pupa, trepan por la rampa. Al otro lado de la rampa se coloca una trampa para acumularlas y con ellas se alimenta ganado.

Los equipos de la página que he enlazado tienen patente, pero bue.... He visto granjas en otros países que están aplicando un sistema parecido.

Aquí un grupo de trabajo sobre esta mosca.

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 23/02/2007 16:11
Por: Miguel Teixeira

Akelarre:
No quiero ser aguafiestas pero el sistema no parece ser muy seguro en cuanto a los especimenes que son vectores de enfermedades.
aquí
Me imagino en un escenario post cenit, las poblaciones bombardeadas por metodologías escasamente probadas con sus resultados poco previsibles.

Saludos.

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 23/02/2007 17:26
Por: Akelarre SL

[QUOTE BY= Miguel Teixeira] Akelarre:
No quiero ser aguafiestas pero el sistema no parece ser muy seguro en cuanto a los especimenes que son vectores de enfermedades.
aquí
Me imagino en un escenario post cenit, las poblaciones bombardeadas por metodologías escasamente probadas con sus resultados poco previsibles.

Saludos.
[/QUOTE]

en ningun caso he propuesto ingerir larvas de hermetia, ni de cualquier otro bicho que se alimente de residuos. Más arriba así lo señalé. Ya he comentado que estas larvas, igual que las lombrices, han de servir para alimentar peces, aves, etc. Y por supuesto hay que inevstigar si pueden suministrarse crudos o tras un tratamiento por ejemplo de pasteurizado.

En cualquier caso un escenario post cenit es un escenario "poco probado con resultados poco previsibles". Así que dificlmente vamos a poder especular sobre el bombardeo de metodologías. Yo propongo poner en marcha estas metodologías el actual escenario de crecimiento económico.

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 23/02/2007 17:44
Por: Miguel Teixeira

Citado por Akelarre:en ningun caso he propuesto ingerir larvas de hermetia, ni de cualquier otro bicho que se alimente de residuos. Más arriba así lo señalé. Ya he comentado que estas larvas, igual que las lombrices, han de servir para alimentar peces, aves, etc. Y por supuesto hay que inevstigar si pueden suministrarse crudos o tras un tratamiento por ejemplo de pasteurizado.

Ninguna de las partes afirmó eso, pero tu informe dice:
Unlike many other flies, SF adults do not go into houses, they do not have functional mouth parts, they do not eat waste, they do not regurgitate on human food, and therefore, they are not associated in any way with the transmission of disease. SF adults do not bite, bother or pester humans in any way. Even though SF larvae have been known to survive inside the human gut if swallowed whole, this only happens under utterly extreme and bizarre conditions and poses no real danger to humans. True enteric myiasis does not exist in man through the agency of SF larvae or any other fly larvae, whereas pseudomyiasis can occur, even through the agency of ordinary houseflies, M. domestica.

En pequeños volumenes de material compostado aparece especimen y parece que es bastante sensible a la radiación ultravioleta que las elimina.

Saludos

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 23/02/2007 17:50
Por: mockba

uuh! es importante revisar los efectos y consecuencias que tienen los bichos Miguel Teixeira. Gracias por el detalle. Supongo que habría que tener mucho cuidados con su manejo que no había tomado en cuenta.

Además, si un insecto no se ha de comer ok, pero hay que tener bien presentes sus capacidades para llevar a cabo actividades útiles para nuestros propósitos, me conformo con que sirvan para alimentar animales y procesar deshechos orgánicos, que en sí esas ya son dos cosas importantes y muy útiles.

Como ya les había comentado antes, nos interesa la producción de humuz, la restauración y fertilización de suelos urbanos y en general cualquier suelo.

Saludos...

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 23/02/2007 18:30
Por: Akelarre SL

Miguel,

En ese informe sobre la mosca ya se advierte sobre excepciones en casos "bizarros". Yrevisando la discusión del informe clínico, veo que estamos ante un caso.... efectivamente bizarro. Extracto:

(ATCHUNG!!! NARICES SENSIBLES MEJOR NO LEAN EL SIGUIENTE PÁRRAFO)

"En el presente caso, la ocurrencia de eosinofilias altas y el hallazgo de huevos de A. lumbricoides en un frotis fecal, refleja la posibilidad de que el ambiente donde la paciente se maneja así como sus hábitos higiénicos resulten permisivos para las parasitosis gastrointestinales y por consecuencia la asociación de H. illucens con materia fecal podrían explicar la ocurrencia del cuadro de miasis presentado.

Clínicamente el problema de diverticulitis posiblemente favoreció el establecimiento de las formas larvales de H. illucens, ya que los divertículos podrían figurar como sitios de adhesión del díptero a la mucosa intestinal. La situación de carcinogénesis que entre otras cosas contribuyó a la formación de una masa que produjo obstrucción intestinal constituye uno de los factores que podrían haber explicado el estreñimiento que sufrió la paciente. En estas condiciones de tránsito intestinal lento, las posibilidades de permanencia de organismos de vida libre en el lumen intestinal se incrementa. "


Ufa!.

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 23/02/2007 21:36
Por: mockba

Hablando de enfermedades causadas por falta de higiene y contaminaciones de cualquier tipo, habrá que recordad que es posible alimentarse de ensaladas que desde mi punto de vista es algo bueno y barato energéticamente, si uno quiere tedner más probabilidades de obtener siempre suficiente alimento y energía es buena opción planear más a fondo el tipo de alimentos que es posbile consumir y no gastar tanta energía cocinándolos, pero esto a su vez nos lleva a una mayor probabilidad de contraer enfermedades gastro intestinales si no se tienen los adecuados tratos en los alimentos.

Cocinar muchos los alimentos, preparar platillos muy elaborados y otras cosas puede desde mi muy particular punto de vista, ocasionar mucho gasto energético al cocinarlos y además el calor destruye gran parte de las proteinas y desnaturaliza sustancias que podrían ser útiles y beneficiosas en estado natural para el organismo. Pero entonces habría que tener cuidado con todo tipo de contaminación por parte de bacterias o insectos. Habrá que ser hábiles en la desinfección.

No me refiero a ser vegetariano plenamente (no es mi intención en entrar en debate sobre el tipo de alimentación más adecuado para el ser humano), pero si me refiero a que comer frutas crudas, algunas semillas, y ensaladas podría reducir en un buen porcentaje la necesidad de consumo de cualquier tipo de energía para la cocción de alimentos.

Por esa y otras razones creo que también podría ser conveniente enfatizar los cultivios urbanos de vegetales que pudieran integrarse fácilmente a este tipo de comidas y que desinfectando y lavando muy bien pudieran consumirse crudas. estos podrían ser tomate, chile, jícama, lechuga, aguacate, rábano, cebolla, ajo, limón, pepino. Aquí en Veracruz el coco aporta carne, agua y leche fácil de obtener, muy nutritivas y con propiedades desparacitante y se consume todo crudo, el coco se puede conseguir gratis en la calle ya que toda las palmeras que siembran en los camellones y cruces de calle estan siempre repletos de coco, "siempre".

En fín, mi ingenua idea es en total, ahorrar combustibles para cocinar algunos de los alimentos, si uno mismo los produce se ahorra transporte y distribución de alimentos y se ahorran recursos fósiles si no se utilizan en el cultivo y producción. Pero lo más importante para mí al menos, plantear la probabilidad de hacer productivas a las ciudades en el tema alimentario y amortiguar el trauma en caso de colapso y decrecimiento forzado.

También navegando por ahí me encontré algunas medidas fitosanitarias paar tratar plagas y enfermedades... aquí

Aquí está el índice de artículos del mismo sitio web aquí...

Por cierto, ¿Cómo van tus fresas foxcycloide?, si quieres colgar fotos en la web que abrí sólo mándamelas por correo.

Pronto colgaré nuevas fotos de los chiles habaneros que ya se estan dando y creciendo por racimos...

Saludos...

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 24/02/2007 15:53
Por: Akelarre SL

Al margen de casos bizarros, lo que si hay que plantearse es un método que garantice la eliminación de patógenos microbiológicos, fundamentalmente pseudomonas, coliformes, o E.coli. Estas bacterias habitan por ejemplo en los intestinos del ganado y pueden ser fuente de intoxicaciones alimentarias y enfermedades para los humanos.

Se han hecho estudios sobre la eliminación de estos patógenos con el vermicompostaje, y parece ser que las lombrices los reducen de manera muy significativa. También con la biodigestión aerobia se eliminan esos patógenos debido a la temperatura que se alcanza durante el compostaje. La digestión anaerobia no alcanza tanta temperatura y sin embargo también los elimina de manera significativa pero... ¿totalmente?.

Precisamente porque hablamos de técnicas todavía poco estudiadas a pequeña escala, algunos autores recomiendan adoptar la pasteurización como medida preventiva, como una etapa más del tratamiento de algunos efluentes o la producción de algunos alimentos. En el caso de un biodigestor anaerobio es ciertro que eso supone un gasto extra energético, pero tambien es cierto que el biodigestor proporciona más energía que la que luego se emplea para pasteurizar el efluente, y que ese efluente caliente, si se recircula por el biodigestor, aumenta la temperatura del medio y aumenta la eficiencia del equipo.

En el caso de lombrices, larvas, etc, para pasteurizarlas podría emplearse una cocina solar, o el excedente energético del biodigestor. Entiendo que hay que ahorrar energía, pero si una energía no debemos ahorrar es la que se emplea para garantizar el buen estado de la comida que luego ingerimos. Si vamos a usar el efluente para regar es innecesario, pero si se va a a emplera para viveros de peces, o dar de beber al ganado, ahí quizás debería pasteurizarse.

El uso de biodigestores o es ningún invento moderno, se viene empelando tradicionalmente en países asiáticos sub-desarrollados. Un biodigestor puede hacerse de forma muy barata, con un par de bolsas de polipropileno alargadas, un tubo de entrada otro de salida y en la parte superiro la salida para el biogás. La válvula de seguridad para excesiva presión de gas puede ser un tubo sumergido en una columan de agua, por ejemplo en una botella de plástico.
De todas maneras hay construirlos de manera adecuada y colocarlo en el lugar adecuado porque si entra aire pueden estallar.

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 27/02/2007 18:14
Por: foxcycloide

Después de dos semanas y 3 días en que planté unos bulbos de fresa en una maceta grande y los puse en el balcón, ya van a echar flores.

Es sorprendente la rapidez con la que evolucionan, sólo con el agua de riego. Día a día echan hojas nuevas y crecen bastante. Puede que la situación en el balcón (mirando al Este y al abrigo del sol excesivo, recibiendo abundantes rayos solares hasta las 3 de la tarde) sea la idónea. También influyen las temperaturas primaverales que hemos tenido en pleno febrero, que hacen que todo madure antes. A este paso, en menos de un mes, ya recojo fresas de la maceta ;-)

En Septiembre me atreveré con el cultivo de patatas con la técnica del neumático o en macetas grandes.

Saludos y gracias por los consejos que escribís aquí. Me resultan muy útiles e interesantes aunque ahora mismo no disponga de bancales para plantar.

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 27/02/2007 22:30
Por: kalevala

Foxcycloide, no te desanimes si no recoges fresas este año, pero el primer año no suelen florecer :(

O miralo asi, si recoges alguna es que eres una afortunada.

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 28/02/2007 16:41
Por: Miguel Teixeira

El tema de este hilo que estamos debatiendo tiene su máximo exponente en la FAO (Organismo de las Naciones Unidas para la Agricultura.
El Programa se denomina Agricultura Urbana y PeriUrbana ya que se cree que logrará alimentar a las ciudades con gran crecimiento en el S XXI.
Personalmente tengo mis dudas sobre el programa ya que a pesar de ser una agricultura más descentralizada tiene su insumo se energía apreciable.Tengan en cuenta que no menciono un escenario postcenit con dificultades en el acceso a las fuentes de energía.
Todos los paises afiliados a las Naciones Unidas elaboraron planes para este tipo de agricultura en particular.
Cumplo con mi grano de arena enviando un Manual que en este caso es de Venezuela para este tipo de agricultura urbana.

¡enlace erróneo!

Salu2.

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 28/02/2007 16:57
Por: foxcycloide

Hola kalevala:

Pues aunque las fresas no florezcan el primer año (dato interesante que no conocía) una de las plantas de fresa que planté hace un par de semanas ya va a echar flores. Yo creo que de aquí a un mes estoy degustando fresas balconeras ;-)

O lo mismo no son fresas lo que me vendieron...

Dejo un enlace muy curioso de cómo unos niños cuidan de unas fresas que han plantado en macetas en su escuela y luego comen los frutos:

aquí


Saludos.

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 13/03/2007 18:01
Por: mockba

¡enlace erróneo! dejo algunas fotografías nuevas del cultivo de chile habanero que estoy experimentando. Perece que dento de poco tiempo conemzarán a ponerse amarillos de acuerdo al color de esta variedad específica de habanero.

También estoy haciendo preparativos para experimentar con un calentador solar de agua construido a base de botellas PET. Sé que ese es otro tema muy distinto al tratado en este hilo, pero ya a proveché para montar la fotos en la misma página web.

--- Agrego que iniciamos el cultivo de una maceta con "frijol negro" que es muy común en México y al cabo de 5 semanas ya están formándose las vainas. Primero aparecieron una cantidad importante de florecillas moradas, de las cuales posteriormente estan brotando las vainas dentro de las cuales se forman los frijoles. Tengo mucha curiosidad por ver cuantos frijoles se puede obtener por planta y hacer estimaciones de cuanto espacio se requeriría para obtener suficiente para unas 3 o cuatro personas.

Saludos...

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 15/03/2007 08:24
Por: cru

Mockba: he visto la foto de la lombriz! No es una lombriz, es un "gusano de alambre"!! Te recomiendo que la extermines cuanto antes porque no es nada beneficiosa, todo lo contrario, te traerá muchos problemas porque se come las raices de las plantas e impide su crecimiento!!
Que alguien me corrija si he identificado mal el bicho, pero estoy convencido que es el maldito gusano de alambre.

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 15/03/2007 13:52
Por: mockba

Gracias por el dato, lo revisaré cuanto antes, lo bueno, es que como ya dije antes, sólo era uno, revisé toda la tierra y sólo era uno. aquí encontré algo de información, muy reducida, pero ya es algo. Gracias por la ayuda. Es precisamente opr eso que pongo las fotos.

También encontré que...

"Gusano de alambre

Agriotes es un género con varias especies involucradas en el complejo conocido como gusano de alambre. En el sureste de México es la plaga del suelo más nociva.

Este nombre común hace referencia a la rigidez y dureza de las larvas que son las que causan daños a las raíces de las plantas de diversos cultivos, de los cuales es el maíz donde más se les combate.

El adulto es un mayate de vida nocturna y cuerpo elegantemente alargado en forma de huso, con dos prolongaciones laterales como espinas en el dorso, de color café hasta casi negro, que emerge del suelo en la primavera, en cuanto inician las lluvias, para aparearse. De los huevecillos que las hembras depositan en el suelo húmedo salen las larvas que atacan gravemente las semillas y las raíces, y hasta barrenan los tallos de las plantas pequeñas, principalmente las hortalizas y el tabaco. Cuando jóvenes, las larvas son de color amarillo claro; luego se tornan café rojizo, brillantes, rígidas y duras, con tres pares de patas y de 1 a 4 cm de largo. En el estado larval pasan la mayor parte de su vida de 1 a 6 años, según la especie , comiendo raíces. Terminado el período de alimentación, empupan en el suelo de donde emergen los adultos para continuar el ciclo.
"

Bueno, entonces creo que hoy mismo meto mano en esta maceta, a sacar al bicho de ahí.

Gracias Cru, me has dado un arma más en nuestro intento, gracias a nuestra inexperiencia pudimos ser blanco fácil muchas veces para muchos bichos y plagas, pero poco a poco y aprendiendo.

Encontré ¡enlace erróneo! información y dejo el enlace. Me temo que tienes razón, ya revisé varias fotografías y si es uno de esos. Incluso creo que mi foto puede ser una de libro... jejeje. Espero poder contribuir a la información didáctica aportando fotografías como esa.

Cabe mencionar que la tierra que compré sólo tenía un gusano, porque la revisé antes de usarla. Y entonces al no ser una lombríz puedo pensar que no se puede reproducir a sí misma ya que en realidad es una larva.

Sólo como reporte les comento que ya están teniendo éxito cultivos de tomate, chile habanero, frijol (aunque en pequeñas cantidades)... también les comento que colgaré en algunas semanas fotos de un árbol que está plantado en el patio trasero de la casa de mi novia, ya está florando y pronto comenzará a dar montones de aguacates. Yo tengo un enfoque muy fijado por la capacidad de los árboles como abastecedores de alimentos en ambientes urbanos.

Pienso que los árboles al tener tantos frutos por temporada fácilmente podrían surtir a varias personas de elementos útiles para la vida. Existen espacios en las zonas urbanas capaces de sostener el crecimiento controlado de árboles frutales, en Veracruz tenemos en las ciudades árboles de aguacates, mango, tamarindo, nanche (de hecho un tío tiene un nanche en su casa y cada año nos hartamos de éstos), guayabas (tengo un amigo que tiene dos árboles de guayabas y dan tantas que se pudren en el suelo), mamey, chico zapote, litchi, guanábana, kiwi, limón y muchos otros más... los he visto crecer en patios traseros y dar muchos frutos con muy pocos cuidados. Estoy seguro de que se podría impulsar un proyecto simple para plantar árboles frutales en zonas abiertas como los parques y tratar de reducir un poco la necesidad de transporte de algunos productos desde el campo a las ciudades.

Saludos...

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 18/03/2007 20:21
Por: mockba

Hola, le aviso a todos los que estén interesados en éste hilo, encontré la forma de subir directamente fotos propias sin problemas al foro a través de http://www.freemyimage.com.

En pos de poder cumplir con las menciones de algunos usuarios del foro (discutido en el hilo del avatar de los usuarios) ante la velocidad de conexión y hacer más ligera la carga de las páginas del foro, colgaré las fotos a través de un link directo, pero no las colocaré en los mensajes directamente y dejar a la decisión de cada quien entrar a ver las imágenes. (Saludos... Amon_Ra, Jaime)

Deja una ¡enlace erróneo! más actual de desarrollo del cultivo de los chiles habaneros de maceta.
Otra imagen del cultivo ¡enlace erróneo!, donde se aprecia un racimo completo.

Finalmente, ¡enlace erróneo! dejo otra imagen en la cual se aprecia porfín un chile habanero maduro, con su coloración amarilla... parece que pronto estarán listos más chiles.

Ya está listo el segundo chile, parece que en estos días se notará mayormente el cambio de color de los demás productos. Además he notado que ya están brotando nuevas florecillas de donde salen más chiles... es como si las plantas se hubieran tomado su tiempo para ponerle atención a los frutos que ya estaban creciendo antes de hacer brotar más. Una cosa que me llama la atención poderosamente es el tiempo en el que cambian de color... un día están totalmente verdes y de pronto, al otro día ya están amarillos... en unas 10 horas de pronto todo cambió. Les presento la ¡enlace erróneo!.

Saludos...

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 24/03/2007 18:24
Por: mockba

Pongo ¡enlace erróneo! un link hacia una foto reciente del cultivo de chile habanero. Porfín recogí tres chiles, bien amarillos y los sostengo en mi mano para mostrarlos. Foxcycloide, espero que pronto podamos ver las fresas, en verdad deseo ver la planta. Suerte...

También aprovhecho para comentar que hace dos días que fuí a mi Universidad conocí a una persona que está realizando proyectos de compostaje y cultivo de papayos y cactáceas en zona urbana, está llevando a cabo estos proyectos dentro de la zona Universitaria, en zonas de tierra que se consideran espacios "muertos", tiene ya unos 10m3 de composta lista para usarse y está haciendo en estos momentos una nueva compostera de 20m3. Me comentó que está dispuesto a brindar fotografías de sus avances... espero poder mostrárselas pronto.

Saludos...

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 24/03/2007 19:35
Por: foxcycloide

¡Vaya, qué buena pinta tienen esos chiles, mockba! ¡Enhorabuena! Debes sentirte muy satisfecho de arrancarle a un trocito de tierra algún fruto en condiciones que no son las de un macrocultivo condicional al uso.

Pues las fresas balconeras siguen su curso, y ya tengo 2 buenas plantas con tres fresas toreras, tres, en proceso de maduración. Todos los días las reviso y estoy muy contenta de ver sus progresos; las plantas siguen madurando y echando flores, que enseguida van conviertiéndose en fruto. Calculo que de aquí a dos-tres semanas (depende de si hará calor o no) ya podré degustarlas, pero antes pondré la consiguiente foto de la cosecha ;-) Ya he puesto un espantapájaros casero y en breve añadiré algún CD para espantar a los pajarillos que se sientan tentados a degustar las fresas antes que yo, cuando éstas empiecen a ponerse rojas...

Por otro lado, en una agricultura de supervivencia en una zona geográfica desertizada y en plena sequía (que dura ya más de año y medio) como es el sureste mediterráneo español, cultivar fresas no es realista ni apropiado ya que este cultivo necesita una cantidad de agua de la que no dispondría si tuviera un terreno tal como un bancal. La fresa necesita demasiada agua, no es viable en una economía que pretende ser autosuficiente, a no ser que la riegue a cubos suponiendo que disponga de un buen aljibe (lo cual es mucho suponer y más en períodos de sequía pertinaz)

También me estoy animando a plantar tomates en este mismo balcón (orientado al sur/sur-este). Acepto cualquier consejo/sugerencia/idea/recomendación a este respecto (o a cualquier otro respecto ;-) ). He pensado que, ya puestos, quizás me atreva con el tomate "raaf"...soy consciente de que lo mismo estoy soltando una melonada, pero el caso es que a lo mejor me arriesgo y dejo secar unas semillas cuando coma uno de estos deliciosos e inefables tomates y las plante en una maceta grande a ver si sale alguna tomatera, que luego iré haciendo trepar por alguna caña que clavaré en la tierra.

Lo dicho, espero vuestros buenos, sabios y experimentados consejos con los tomates balconeros...;-)

Saludos.

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 24/03/2007 21:33
Por: mockba

Garcias por tus comentarios foxcycloide, de hecho sí me siento satisfecho por el momento, pero estoy conciente de que esto todavía es el comienzo y que no representa aún algo importante en cultivos urbanos. Sin embargo, el hecho de haber conocido a la persona encargada del compostaje experimental y cultivo urbano en la universidad me anima porque podríamos hacer crecer los objetivos del grupo con el que trabajo.

Esta persona se mostró interesada en nuestros proyectos caseros y me comentó que sería interesante "unir fuerzas" por decirlo de alguna menra. En donde él trabaja aún hay espacio y pretendo comentarle que nos deje participar en un bloque de tierra. Veremos que sucede.

Hace 10 días comencé a experiemtar la germinación de 20 semillas de sandía, han germinado 12 plantas. No sé qué es lo que causa que las otras 8 no germinan aún porque todas las semillas (según yo) están bajo las mismas condiciones.

De cualquier forma, ya cuento con 70 germinadores obtenidos del reciclaje de botellas de PET, y creo que valdría la pena comentarle al encargado universitario que dentro de unos días podría llevarle las plantas que germinen de ese experimento. Si él nos brinda un pequeño bloque de la tierra que está tratando podríamos probar sembrando las plántulas de sandía en el bloque. No creo que le moleste, lo comentaremos con él.

Dejo unas imágenes de las plántulas de sandía: ¡enlace erróneo!, ¡enlace erróneo!, ¡enlace erróneo!, ¡enlace erróneo! y ¡enlace erróneo!.

Saludos...

Re:Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 29/03/2007 19:59
Por: mockba

Ya se consolidó el ciclo de cultivo de los chiles habaneros, a partir de este momento trataré de sembrar semillas de segunda generación para continuar con la proliferación de estas plantas en el pequeño cultivo urbano, varios de mis familiares ya se sorprendieron del los "insignificantes resultados". Dejo ¡enlace erróneo! una foto de nuevos chiles que se han cultivado. Tienen un aroma muy bueno y notable, el clásico de los chiles habaneros, tienen buen sabor y por el momento no me he topado con uno que pique mucho (demasiado), pero seguro que lo habrá. Seguro que me enchiladré en estos días...

Saludos...

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 06/06/2007 00:44
Por: caritadeluna

Hola a todos! Antes que nadie quiero decirles que yo tambien inicie mi jardin de macetas motivada por este hilo. ESTOY COMPLETAMENTE ALUCINADA! Por ejemplo los rabanitos ( los mas rapidos) casi parece pequeños dispositivos de nanotecnologia por la rapidez y determinacion en crecer. Otras plantitas me costaron màs (los melones) pero mi jardín va. Paso revista: ajo, zuchinnis, pepinos, tomates, lechuga espinaca, zanahoria, remolacha, rabanitos....melon mhmhmmh... arvejas muchas arvejas una planta de frutillas que dio unos hijos.... No consigo sacar pimientos y cebollines -todavía-. Un poquito de cada cosa y mi jardin avanza. Ya estoy preparando compost al que le agregue hojas secas. Estoy aprendiendo mucho, por ejemplo que el frio detiene el crecimiento de mis plantas, aunque estan resguardados en un lavadero bien iluminado. Pero aqui es invierno y bastante crudo en argentina. Cuando mejore el clima los enviare al balcon terraza. Por el momento creo que es muy facil y es mi huertoterapia. Pronto enviaré fotos. A veces me desanimo, es mas facil sacar el paquete de espinacas del sùper,...pero creo que tal vez algun día necesite de mi jardincito. Esta bien confieso mi pecado: he comprado NITROFOSKA que aqui es barato. Y se que algun día no estará accesible. , pero para el volumen de plantitas en un metro cuadrado la voy a necesitar. Además se puede pulverizar sobre las hojas. Ya les contaré más. No consigo ajíes (chiles) picantes! ya conseguiré Saludos a todos

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 07/06/2007 01:35
Por: caritadeluna

Hola estimados amigos! Sigo mi mensaje anterior y recalco que este hilo fue una inspiracion y una liberacion. Por primera vez siento que tengo algo de control frente a lo que pudiera ser una catastrofe. Tal vez sea solo eso un sentimiento. Seguiré la sugerencia de uno de los usuarios para el cultivo de papas. Y probaré con el aloe vera. Aqui se da muy bien. Les transmito los remedios que uso ya que no todo fueron rosas en mi jardin de verduras: a poco de traer la frutilla (fresa) del vivero se lleno de unos pulgones verdes fosforecentes, y mi experiencia con insecticidas no fue muy buena asi que segui la sugerencia de "la huerta organica intenisva" del INTA Argentina: un macerado de ajos, que no estuvo mas de una tarde en agua, luego lo pase con un algodon por las hojas de la frutilla y santo remedio: no mas pulgones hasta ahora. El ajo combate todo, pero tiene una peste (no lo recuerdo ahora) y recomiendan acercarle perejil para protegerlo. Les comento que uso el nitrofoska azul como foliar (se puede hacer aunque no es para eso) porque las macetas no dejan crecer muchas raices y rapidamente se lava la tierra - es mi experiencia con mis plantas de jardin. Asi que si el 1/4 kg fertilizante es tan barato como un kg de lechuga: adelante. Cuando la crisis tendre que conseguir mas tierra o arreglarme con compost. (espero ya tener construido mi solarcito) Dicen que la orina humana es una excelente provision de nitrogeno y muchos nutrientes más pero por el momento yo PASO. (ja ja ja)
Porque creo que es importante una huerta organica? Obviamente un pequeño espacio no alcanza para alimentar a una familia. Pero sí creo que puede ser una provisión de antioxidantes y para completar la dieta. Siempre se pueden conseguir calorias baratas: deshecho de soja,... las "harinas proteicas" de los defensores del bioetanol. Pero lechugas tomates y otras hortalizas se encareceran a medida que comiencen a quemarse alimentos en los voraces motores de los automoviles. Ya hemos visto algo: este año sorprendio a todos el precio de la lechuga en Argentina y se ensayan miles de explicaciones. No se sabe si alcanzara el trigo para la moilienda harinera. Se propoenen mil excusas: la triste realidad es que se planta soja pq se vende bien. Aqui en mi provincia se esta ensayando con una variedad de remolacha alcoholera. Solo bastará que se construya una planta de bioethanol cerca y ....adios ensaladas. Estoy convencida que es inevitable un encarecimiento de los alimentos, y eso será progresivo y nos afectará a todos. En fin: Estoy pensando agregar rúcula a mi colección. Bueno, saludos a todos



Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 07/06/2007 08:14
Por: mockba

Hola caritadeluna, que bueno que te haya inspirado de alguna forma este hilo para tratar de producir alimentos por tu propia mano. A decir verdad no he tenido mucho tiempo para revisar el foro como lo hacía hace unos meses ya que he iniciado mi proceso de titulación y me ocupa mucho del tiempo dejándome cansado y sin ganas de nada más. De hecho me siento bien de ver que nuevamente alguien se ha interesado por este hilo ya que desde hace algun tiempo ya no tenía comentarios nuevos.

Yo he continuado con los experimentos de cultivo urbano en macetas de chile y algunos tomates, pero han sido muy dificiles porque en Veracruz estamos teniendo unos calores tremendos y se atrofian algunas plantas. Ya no he subido más fotos porque como ya mencioné he estado muy ocupado y termino muy cansado al final del día.

Saludos y espero tus fotos y consejos en el futuro para poder seguir incrementando la información en este hilo... Por cierto foxycloide, ¿qué ha sido de tus fresas?... espero que hayan resultado... Saludos nuevamente...

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 08/06/2007 00:07
Por: caritadeluna

Hola mockba! Que bueno ver una resp ! Te cuento que estoy igual, el trabajo no me deja mucho tiempo y todo lo hago de manera muy desordenada. Hoy encontré en el supermercado unos ajíes picantes (no los conseguía) y me acordé de los tuyos. Te aseguro que estos SI que pican! tendre que esperar que venga algo de calor y aqui Mockba tambien el verano es abrasador. Me haré algo de tiempo para ordenar las macetas y sacarle unas fotitos a mis plantas, qe estan muy pequeñas pero prometen. Mucha suerte con tus estudios y yo también quisiera ver como van las fresas de foxicloide. saludos a todos

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 18/06/2007 20:20
Por: foxcycloide

Hola mockba, majo:

Ante todo, mil perdones por no haberte contestado antes, no he vuelto a mirar este hilo desde hace meses y hasta hoy que no ví tu pregunta. Muchas gracias también por preguntar, caritadeluna;-)

Pues a estas alturas resulta que las fresas no pueden haber ido mejor. Siento no poder colgar fotos, entre otras cosas porque anoche me enjareté media docena de deliciosas fresas "Reina del Valle", y ahora mismo las plantas están sin fresa alguna para mostrar y tampoco dispongo de cámara de fotos ahora mismo, pero se os habrían puesto los dientes largos ;-). Desde abril que llevo disfrutando de dulces y sabrosas fresas (para mi gusto más sabrosas e intensas que el popular fresón de Huelva) criadas y cultivadas en balcón, sin nada más que una buena orientación solar, un clima muy soleado y mucha agua, eso sí.

La novedad que venía yo a contar aquí es que con el éxito de las fresas, y como una cosa lleva a la otra, me animé y planté unas cuantas semillas de tomate de la variedad "Red Globe" en una maceta grande de barro. Mi madre me desanimó sobre que fueran a salir en una maceta grande, lo ideal es suelo, pero no sólo salieron y crecieron vertiginosamente en cuestión de días, sino que tuve que entresacar y dejar tan sólo dos plantas. Después de dos meses tengo dos semi arbustos poblados de tomates verdes que engordan a cada día que pasa y con ellos, mi ilusión. Todas las tardes salgo a mirar las fresas y los tomates balconeros y se les ve la mar de contentos ;-) Eso sí, el agua que tragan es mucha y todos los anocheceres he de echar una jarra de casi 2 litros ya que el intenso calor y el sol las mustia, pero en julio seguro que ya podré hacerme unas cuantas ensaladas con tomates de balcón:-)

He ido atando como he podido las plantas a una vara alta para que el tallo no se quiebre con el peso del fruto, y algunas hojas tienen una especie de mancha amarilla e incluso como pequeños agujeritos que no llegan al milímetro, y puede que se trate de algún bichito pero no le he hecho mucho caso, a ver qué pasa. De momento sólo les he puesto agua y los tomates van a todo trapo...:-) Tengo 9 tomates en total en proceso de maduración. A ver si cuando me haga la primera ensalada no soy tan vaga para contarlo aquí y de paso leo las evoluciones de vuestros cultivos de balcón.

Compraré tomate raaf y dejaré secar unas cuantas semillas, y el año que viene plantaré raaf a ver si sale o no. En septiembre también quiero probar las patatas de balcón :-) Y si hubiera tenido un terrenito, hace unas semanas habría plantado melones amarillos. En fin, todo se andará...


Saludos.


Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 04/07/2007 12:13
Por: foxcycloide

Ya están casi maduros dos tomates de los 13 que están en proceso de maduración en mi balcón. Pero ayer, al echar un vistazo, descubrí un grupo de arañas rojas, muy pequeñas y oscuras, que salían en tropel de un agujero que habían practicado en un tomate muy verde, del tamaño de una canica. Como pude, las eché de allí soplando y las tiré por el balcón (qué criminal suena esto ;-) pero me he quedado con la mosca detrás de la oreja... a ver si van a estropear el resto de la cosecha.

Por lo demás, los tomates balconeros siguen su curso muy lozanos, la única peculiaridad que noto es que al estar plantados en maceta y además son dos plantas (el año que viene sólo cultivaré una planta) que se han hecho enormes, el tamaño del fruto se va a quedar relativamente pequeño para lo que es un tomate "red globe", que son muy grandes de calibre, y así no creo que superen los 5 cm de diámetro. A cambio, espero que estén más gustosos que si fueran más grandes, ya que tienen menos agua. Supongo que además de no estar en suelo, tendrá que ver que no los he abonado ni he usado fertilizantes ni nada más que el agua para regarlos. Hay que tener esto muy en cuenta en un entorno en el que no habrá ningún producto químico y puede que tampoco agua suficiente para regarlos diariamente. Si no les echo una jarra de agua al día, se mustian y se secan, y en días como hoy, de auténtico calor, temo que a la tarde estén para el arrastre, por más agua que les eché anoche.

A la tarde creo que podré ya probar mi primer tomate cultivado en la vida, y resulta muy emocionante, la verdad...

Por otro lado, las plantas de fresa, aunque ya no dan fruto por pasarse la temporada, siguen creciendo y están realmente frondosas. Cuando se sequen los tallos y demás, dejaré los bulbos metidos en la maceta, para que broten las plantas otra vez solas la primavera que viene. No sé si esto es conveniente hacerlo así, lo mismo no salen con tanta fuerza como este año.

Saludos.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 04/07/2007 13:06
Por: Amon_Ra

Felicidades foxi por tus tomates que te sepan bien , veras que cuando los comas los consideras algo mas que un mero producto con un precio de mercado, el de mercado solo tiene un precio mas alto o mas bajo segun las leyes de mercado este tiene todos tus cuidados y desvelos es parte de ti , de tu amor por ellos.

Yo solo puedo comentar que mis manzanos brotaron muy bien por el momento y de seguir asi dentro de 3 a 5 años me sobraran manzanas por un tubo no importa se conservan bien todo el año y se pueden hacer muchas cosas con ellas.

Para que no esten solas las acompañe de dos plataneras que mas lentamente amplian sus grandes hojas estaban tiradas en la basura solo fue cuestion de recogerlas con cuidado seleccionar las que tenian la raiz mas fuerte y sana y replantarlas eliminandoles las hojas estropeadas y dejarles las suficientes para que trabajaran absorbiendo el sol con su nuevo habitat cuidado y agua estan relucientes no se lo que tardaran en hacer cosecha no importa por el momento los de canarias estan bien de precio aunque por desgracia de segir asi algun dia dejaran de estarlo, la deportista de mi hija lo agradecera algun dia tener una fuente de potasio gratis y que solo necesite sus cuidados.


A y recordad aquel probervio Chino de tanta sabiduria.



Si quieres ser feliz un dia emborrachate.

Si quieres ser feliz una semana casate.

Si quieres ser feliz toda tu vida cultiva una huerta.



No os desanimeis por pulgas arañas gusanos y demas aprender a ver y saber cuales son beneficiosos y cuales no en el hilo de la seccion de Difusion en materiales didacticos puse este enlace por si no lo leisteis lo repito aqui :
¡enlace erróneo!.

Lo pequeño es bello, no lo olvideis tampoco.

Saludos a todos y buenas cosechitas. Que si no solucionan el problema potencial que se presenta ,dan mucha energia y capacidad con uno mismo para saber que con nuestras manos cuidando y trabajando podemos tambien comer sin necesidad de ir al supermercado con dinero.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 04/07/2007 17:45
Por: foxcycloide

Gracias por tus ánimos y por tu respuesta, Amon majo, y por ese enlace a los insecticidas vegetales. Me va a venir de perlas aunque ya he leído por aquí algunos consejos muy buenos también.

Acabo de probar uno de los tomates balconeros y estaba muy rico y gustoso. Ha sido todo un lujo oler la piel, lavarlo un poco debajo del grifo y saborearlo lentamente. Cuando lo arranqué todavía tenía algunas arañas de esas rojas, y he visto que hasta habían puesto huevos y todo pero otra vez las he soplado y no me preocupan excesivamente porque dará tiempo a que todos los tomates maduren antes de que se conviertan en plaga. Estaré al tanto y prepararé algún mejunje vegetal insecticida si la cosa se pone seria.


Qué bien tener un manzano y haber plantado una platanera. Desde luego ésos son los árboles que yo plantaría si tuviera una terrenito. Un día de primavera, paseando por las afueras de mi ciudad, ví una planta de plátano que crecía silvestre, así que en este clima seguro que no es difícil conseguir que arraiguen. Eso sí: la que yo ví era una planta muy alta de más de 3 metros.

También plantaría cítricos como un naranjo y un limonero, que aquí son emblemáticos y típicos. Por aquello de tener vitamina C y un potente astringente curativo (el limón), además son árboles que me encantan. De pequeña viví en pleno campo (sin electricidad ni agua corriente durante los 2 primeros años, luego ya con estas comodidades, 10 años más en plena naturaleza) y es muy duro, pero sirve de entrenamiento. Ya entonces, finales de los 70, hacíamos clasificación de basura, y separábamos la orgánica de papeles, plásticos y vidrio que mi padre arrojaba en un sitio que había a unos kilómetros para tal efecto. Teníamos un pequeño huerto con algunas hortalizas que abonábamos con los desechos orgánicos (pieles de fruta, restos de comida, etc) que tirábamos en una zanja al aire libre. Con el tiempo y la lluvia se formaba un compost muy bueno para el huerto. También teníamos 4 almendros, una higuera, dos melocotoneros que mi padre cuidaba pacientemente y solía rociarlos con zumo de limón mezclado con ajo, todo ello diluido en mucha agua a modo de insecticida... también de pequeña, solía ayudar en las extensas plantaciones de tomates de mis vecinos, y entonces lo veía como un juego, pero ahora voy recordando muchas de las cosas que aprendí sin apenas darme cuenta.

No espero ser jamás autosuficiente con estos pequeños cultivos de balcón, son sólo experimentos para aprender. Además, intentar comer sólo de lo que cultive en un terreno será muy arduo y no está nunca asegurado, pero la verdad es que estos pequeños triunfos primerizos le llenan a una de orgullo y satisfacción y son un comienzo muy agradable.

Saludos.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 23/08/2007 09:23
Por: mockba

Hola foxycloide, en horabuena por los tomatillos balconeros... les comento a los que ingresan a este hilo, un tío mío compró un terruño de unos 500 o 600 m2 y se construyo una casita de campo, ya que el terrenillo está situado en una zona con muy poca urbanidad. Es posible cultivar ahí, sólo que por el momento no hemos podido entrar los que integramos el grupito de personas interesadas en los cultivos urbanos. En unas semanas, y ya que pase el mal tiempo causado por "Dean" le diré a mi tío que nos de oportunidad de entrar y cultivar... veremos que pasa. Por el momento trataremos de hacer ingertos de árboles de aguacates, réplicas genéticas del árbol que está en casa de mi novia. Da muy buenos aguacates.

Algunos de mis familiares se la pasan el año entero esperando a que sea otra vez la época de recoger aguacates... hay que comprender que estando en la ciudad es dificil obtener alimentos de primera mano. los chiles por ejemplos... fueron un éxito con uno de mis tíos y conmigo por supesto que no nos asusta ponernos una enchilada de aquellas.

Saludos... pronto estaremos planeando nueva infromación para éste hilo... primero a ver que pasa con el terreno que nos pueden prestar y luego a ver que se nos ocurre...

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 23/08/2007 10:41
Por: foxcycloide

Hola, mockba:

Me da sana envidia esa posibilidad que tienes de cultivar en un terreno y llevar a la práctica todos esos injertos de aguacates para ir experimentando. Me parece una gran ventaja disponer de ese trozo de tierra, además de lo que disfruta uno intentando sacarle partido. Ya nos contarás si vas a cultivar también hortalizas y los avances y resultados de los aguacates.

Yo me he pasado el verano comiendo tomates balconeros de dos plantas en una maceta grande, como ya conté hace unas semanas. Casi todos los días he recogido frutos, aunque de menor tamaño que si los hubiera cultivado en bancal. A cambio tenían un sabor casi tan intenso como los "raaf", estaban deliciosos. Ahora se está secando ya la planta, y dentro de una semana o así la arrancaré, pasaré un rastrillo, echaré humus por encima y hacia mediados de septiembre cultivaré patatas. Ya tengo dos patatas echando brotes en un sitio con luz solar para plantarlas en la maceta después. Si me sale bien este cultivo (sólo con agua, nada de fertilizantes) más adelante, en abril, probaré a cultivar patatas de manera vertical o con neumáticos para sacar una buena cosecha de balcón y ahorrarme comprarlas. Reconozco que la patata es de mis alimentos preferidos.

También he quitado las ramas secas de la fresa balconera, la he escardado y arreglado de cara a pasar el invierno para que la primavera que viene me obsequie con más fresas. Ahora mismo tiene flores que previsiblemente darán más fruto aunque ya no es la temporada. El clima y la orientación del balcón le van estupendamente y seguramente la dejaré en esa maceta con la misma tierra 3-4 años más, si aguanta, ya que la fresa es un cultivo que se puede dejar algunos años en el mismo sitio y no hay que rotar.

Me he comprado 3 libritos que versan sobre el cultivo en pequeños huertos: "El Huerto Pequeño en Poco Espacio", "Haz Rentable tu Huerto" y "Cómo cultivar el Huerto", con profusión de fotos e indicaciones en plan ficha técnica y con los errores más comunes que comete uno cuando empieza a cultivar una huerta. Aquí dejo el enlace a uno de estos manuales:

Cómo cultivar el huerto

Por cierto, a mí me salieron a 3 euros el ejemplar en el Carrefour (en una promoción que tienen de 3x2), en Madrid hace una semana. No me gusta hacer publicidad y menos de este tipo de sitios, lo menciono sólo por si hay gente interesada en conseguir estos libros tan útiles y prácticos a buen precio.

Saludos.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 23/08/2007 11:38
Por: Amon_Ra

Me temo foxi que destrozaste la pagina involuntariamente pusiste el link de los libros pegado y al ser demasiado largo alarga la pagina y no se puede leer bien esperemos que Daniel lo arregle.

El utilizar el previsualizar es muy practico para evitar errores de este tipo.
¡enlace erróneo!

Mis manzanos y plataneras sigen creciendo bien.

Saludos.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 23/08/2007 11:51
Por: foxcycloide

Vaya, sí que he descuadrado la página con el dichoso enlace, mea culpa, lo siento. Gracias por la info, Amon Ra, majo. La verdad es que desde que estrenamos nuevo formato de foro, no me aclaro para dejar recogido el enlace de modo que no descuadre la página. Leeré el tutorial para no meter la pata otra vez. Mil perdones.

En la estación de tren de Atocha, en ese rincón surrealista como es un jardín tropical (con el consiguiente derroche energético que conlleva mantenerlo con decenas de focos encendidos las 24 horas del día más los aspersores de humedad) en un sitio cerrado y en un lugar de la geografía con clima continental, este lunes pasado pude apreciar que la platanera ha echado fruto: un gran y hermoso racimo cuajado de kilos y kilos de plátanos verdes que colgaba de forma pendular desde unos 4 metros de altura y que llamaba la atención de los viajeros que paseaban por las inmediaciones.

Cuando tenga un terreno también quiero plantar una platanera, un manzano y un almendro.

Saludos.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 23/08/2007 12:17
Por: kalevala

Mockwa, aqui te mano un link de un foro donde un tipo describe su sistema aquaponico con aprovechamioento del compost como fuent de proteinas enforma de larva de la mosca Black Soldier Fly. Es bastante largo pero buscadi solo as fotos vas mas deprisa:
Backyard Aquaponics • View topic - Gary's System

La idea de los sistemas aquaponicos me parece genial, pero se necesita bastanteespacio para llevarla a cabo (bueno en realidad con un acuario de 30L y una bandeja de 1m2 se podria hacer algo ya ......uhmmm me lo voy a pensar!

Foxy, dices que solo le añades agua a tus cultivos, nada de fertilizantes. Ten en cuenta que la estas gastando, la fertilidad me refiero. Se debe ir abonando a lo largo de la temporada de cultivo y no solo al final de la misma. Asi obtendras mejores frutos. Si te atreves con un compostador casero, aqui tienes uno para la cocina:
¡enlace erróneo!

Un saludo

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 23/08/2007 13:02
Por: foxcycloide


Desde luego que si no echo ningún tipo de alimento a la tierra, ésta se agota enseguida con la hortaliza que plante. Con los tomates y la fresa no he tenido que echar fertilizante alguno, sólo las he regado, ya que los planté en sustrato biológico fertilizado o humus, y no me parecía que hiciera falta, pero a partir de ahora sí que tendré que hacer compostaje y ese aparato para la cocina resulta muy interesante, kalevala, muchas gracias ;-) En mi anterior mensaje me refería a no usar ningún tipo de fertilizante químico, pero por supuesto que la tierra necesita ser abonada. Ahora, en noviembre, conseguiré estiércol y echaré a los cultivos del balcón.

La verdad es que, al haberme criado en el campo, disfruto mucho con la naturaleza y nada ansío más que volver a vivir en un entorno rural. Aunque no tuviéramos encima una crisis estructural del sistema, haría igualmente lo posible por volver a vivir en pleno campo o muy cerca de él y trabajar mi propio huerto. Desde que ya no vivo en contacto directo con la naturaleza, me siento en el exilio.

Saludos.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 14/12/2007 09:25
Por: mockba

Retomando este hilo, Daniel, espero que sea atendido mi petición en el tono más humilde, ¿podrías hecharme la mano con el link de foxcycloide que alarga la páguina hacia la derecha?. Gracias...

Debo admitir que es porque los comentarios que resultaron del hilo de Dakar sobre el certificado de Permacultura me han inspirado mucho. Últimamente he abandonado un poco mis "experimentos" en macetas por muchas causas que no vale la pena comentar aquí, pero en definitiva es tiempo de continuar.

En muchas formas me he sentido identificado con algunas ideas que en principio fundamentan la permacultura, sólo que no estaba familiarizado con el término en sí. He encontrado un video en 12 partes que explica muy claramente los principales motivos que de entrada me impulsan a llevar a cabo cultivos urbanos y la experimentación de éstos.

Bill Mollison - 1 - El Problema
Bill Mollison - 2 - La Idea
Bill Mollison - 3 - Ecologia del Bosque
Bill Mollison - 4 - Diseño Permacultural
Bill Mollison - 5 - Las Aves de Corral
Bill Mollison - 6 - Huerta en Casa vs. Costos de distribución
Bill Mollison - 7 - Huerta en Balcon
Bill Mollison - 8 - Esfuerzo Inutil
Bill Mollison - 9 - Manipulacion Genetica
Bill Mollison - 10 - Proyectos de Permacultura
Bill Mollison - 11 - Invertir en Permacultivo
Bill Mollison - 12 - ¿Funcionará el Permacultivo?

Creo, sino me equivoco, que el muy criticado par de presidentes latinoamericanos Hugo y Fidel ya han avanzado algo en la entrega plena de ésta información a sus pueblos. Cuba sin duda sabe plenamente de la importancia de éstos temas. Me gusta la manera en que maneja la importancia energética y la deficiencia en éste sentido del modelo actual.

Saludos...

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 14/12/2007 10:34
Por: Amon_Ra

Gracias Mokwa por los links que pusiste, hiremos poquito a poco descargandolos en los ratos libres y tratando de guardarlos con mi pequeña velocidad.
justamente estaba leyendo los enlaces que se pusieron en el hilo sobre el cursillo de permacultura donde la mayoria me venian en ingles asi recopilados es mas facil.
me temo que hasta que no pasemos a otra pagina en este hilo seguiremos teniendo el problema de desencuadre que le vamos hacer todos metemos la pata alguna vez hoy por ti mañana por mi se dice asi en estos casos.
Un saludo .

Pd: Te envie un personal.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 14/12/2007 11:52
Por: foxcycloide

Mil perdones, compañeros, por el descuadre de la página en su día; a ver si con el tutorial ya no me vuelve a pasar. De momento, lo único que puedo hacer es contribuir con este mensaje a cambiar de hoja de respuestas.

Aprovecho también para decir que la patata que primorosamente planté en mi balcón en septiembre no llegó a buen puerto. Cuando ya era una vistosa planta, la regué y esa noche llovió mucho y se pudrió. Ahora en primavera volveré a intentarlo de nuevo.

He podado la fresa y tiene una plaga: una mosquita blanca muy pequeña que pone huevos en el envés de las hojas; me he limitado a quitar las hojas infectadas pero creo que la planta está condenada, aunque de momento sigue echando hojas y tallos nuevos y a ver qué pasa...;-)

Saludos.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 14/12/2007 12:35
Por: Amon_Ra

Cita de: foxcycloide

Mil perdones, compañeros, por el descuadre de la página en su día; a ver si con el tutorial ya no me vuelve a pasar. De momento, lo único que puedo hacer es contribuir con este mensaje a cambiar de hoja de respuestas.

Aprovecho también para decir que la patata que primorosamente planté en mi balcón en septiembre no llegó a buen puerto. Cuando ya era una vistosa planta, la regué y esa noche llovió mucho y se pudrió. Ahora en primavera volveré a intentarlo de nuevo.

He podado la fresa y tiene una plaga: una mosquita blanca muy pequeña que pone huevos en el envés de las hojas; me he limitado a quitar las hojas infectadas pero creo que la planta está condenada, aunque de momento sigue echando hojas y tallos nuevos y a ver qué pasa...;-)

Saludos.



Tambien en mala pata Foxi que con la carencia de agua que tenemos al menos aqui mas al norte te callera una tromba que creo que fue la ultima vez en la zona mas costera con grandes dramas en Alicante costa me figuro te refieres a esas.

Es una sana construmbre y necesaria por supervivencia a quienes vivimos en el campo segir de cerca los partes metereologicos para prevenir desgracias de este tipo gestionar las recogidas de agua saber si te entrara energia solar en tu sistema mañana y por ejemplo no utilizar las reservas de los acumuladores electricos y poner la lavadora con un programador horario si te tienes que ir de casa el a la hora programada se conecta y se alimenta directamente del sol sin usar las reservas de energia en las baterias que te haran falta en otro momento, en una palabra gestionar y organizar tus tareas de acuerdo con la naturaleza y sus ciclos.
Si va a llover que cantidad se espera y dejar preparados los sistemas de recogida limpios o desatascarlos una revision, cubrir cultivos regados hace poco para evitar excesos como este caso y que lo que se plante tenga un sistema de drenaje para prevenir los excesos de agua se puede usar en pequeñas macetas o balconadas como acumulador de agua la zeolita que es esos paquetes si usas donde los gatos hacen sus necesidades es un absorvedor de humedad que una vez saturado se puede incorporae a la mezcla de tierra y humus de las macetas ocupa espacio se satura de agua y la va desprendiendo poco a poco esa humedad al resto de la mezcla.
Es conveniente en el fondo de macetas colocar 2 o 3 dedos de grava fina para que drene en la grava el agua en exceso sin cerrar el agujero de drenaje por la tierra la tierra topieza con la grava y permite el drenaje mas fluido si hay excesos por si no lo conocias

Las plataneras estan aparentemente medio muertas dado que aqui a 500m SLM de noche hiela y al amanecer esta todo blanco de escarcha con lo que las plataneras estan sufriendo un monton sino mueren, los manzanos estan durmiendo con las hojas paradas y esos si reverdeceran a la primavera espero pero no podremos comer manzanas hasta dentro de 3 años el niño tiene que crecer.
De mi viaje a Orihuela te dire que bien sin problemas grandes solo que me pase del sitio me meti en el centro del pueblo y menudo follon de calles cortadas y trafico al final sali me quede con ganas de ver in situ un molino de agua que creo que hay restaurado pero la entrada es preciosa con sus palmeras y su sol vi en la calle hasta dos carros tirados por caballos muy guapos ellos luego nos fuimos a Elche a acabar el dia, y volvimos por la costa para variar paisaje fue un bonito viaje.

Un saludo.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 14/12/2007 12:52
Por: mockba

Ya he visto el mensaje que me enviaste Amon_Ra, justo hoy es uno de esos días en los que no he dormido nada y he estado revisando un montón de apuntes viejos que estoy usando para mi trabajo final (aqui son las 6am). Para darme un descanzo traté de contestarte, pero no pude terminar de enviarte el correo ya que mi computadora tiene algun problema y se bloquea. Esta es la computadora de mi hermano, así que solo escribo poara avisarte que ya estoy buscando solucion a tu problema con los acumuladores.

Foxcycloide, no te preocupes... ya sabes que no hay problema. Por otro lado, que lástima lo de tus plantas... la mosquilla blanca ha de ser la misma que yo sufrí... revisa los primeros mensajes del hilo y encontrarás fotos ("si es que todavia estan esas fotos").

Saludos... y te recomiendo los videos.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 14/12/2007 14:53
Por: foxcycloide

Muchas gracias por los consejos, Amon Ra, majo, es un lujo leerte ya que siempre aprendo mucho (y también te leo en burbuja.info, que ya te he visto por allí ;-). Siempre procuro seguir el pronóstico del tiempo ya no sólo por saber cuándo regar o no las plantas, ya que prefiero mil veces que se rieguen con la lluvia, sino por mera curiosidad e interés, ya que la meteorología me gusta, pero sabes que aquí en otoño el clima se vuelve bastante impredecible y ese caudal de agua que cayó durante varios días seguidos no lo preveía nadie, ni tan siquiera que fuera a llover. Confié en que el calor y el sol, tan fuertes todavía por aquí en octubre, secarían la tierra pero al final la patata se pudrió. Y me daba una envidia ver todas las mañanas de camino al trabajo los patatales inmensos y hermosos de la huerta de aquí... claro que patrocinados por la petroquímica.

Yo suelo utilizar gravilla de ésta que viene en los sacos de arena para gatos, tal como dices, justo debajo del todo en las macetas. Aunque no tenga que ver con el tema del hilo, también es excelente para ponerla en el cubo de la basura, antes de poner la bolsa, ya que absorbe los malos olores.

Siento lo de la platanera, no sé si has probado a ponerle heno en la base o a sembrar trébol para que abrigue algo la tierra... supongo que sí.

La entrada a Orihuela por el palmeral es preciosa, desde luego, y me alegro de que te gustara. A mí me encanta pasear por esa zona, es un palmeral que pusieron los árabes hace ya más de 1300 años y es cierto que aquí aún se puede ver a veces a gente que utiliza el carro y el caballo sobre todo para recoger chatarra. Qué pena que no pudierais subir al castillo, donde hay una panorámica impresionante de toda la Vega Baja. A ver si os puedo hacer de cicerone en otra ocasión ;-)

Y también muchas gracias a mockba por preocuparse por la mosca blanca del fresal ;-) He visto de lo de la sábila o aloe vera como le llamamos aquí y quizás lo pruebe a ver, ya que tengo esa planta en la terraza de mi cocina.

Saludos.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 14/12/2007 20:22
Por: Amon_Ra

Bueno primero de todo felicidades a los tres hemos conseguido al menos tal como tengo yo configurada la cantidad de mensajes por pagina quitar el desencuadre que se le producia ya esta fuera.



Saludos... y te recomiendo los videos.


Ya bajaron algunos pero voy muy lento con mis 56 K si quiero hacer otras cosas poco a poco me temo por lo que e visto en uno que si es todo asi poco nuevo me dira ya veremos,vi el del bosque solo el numero 3.


La entrada a Orihuela por el palmeral es preciosa, desde luego, y me alegro de que te gustara. A mx me encanta pasear por esa zona, es un palmeral que pusieron los xrabes hace ya mxs de 1300 axos y es cierto que aqux axn se puede ver a veces a gente que utiliza el carro y el caballo sobre todo para recoger chatarra. Qux pena que no pudierais subir al castillo, donde hay una panorxmica impresionante de toda la Vega Baja. A ver si os puedo hacer de cicerone en otra ocasixn ;-)[/url]
Pudiera ser ahi buenos clubs en esa zona y suben y bajan mucho.

Sobre la platanera es logico esta a casi 500 metros la pobre y aqui ahi hielo por las mañanas si no muere en primavera te lo dire?

La platanera

saludos

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 01/01/2008 11:02
Por: foxcycloide

Pues ayer por la tarde, tomé una pepita de limón y la enterré a unos dos dedos de profundidad en una maceta grande, en el balcón, que es muy soleado y donde la humedad relativa es bastante alta por la cercanía del río. Espero que salga un cepellón de limonero, luego lo trasplantaré a un macetón enorme y a ver si con el tiempo tan sólo tengo que salir al balcón cuando necesite un limón.

Lo que no sé es lo que haré cuando el limonero crezca demasiado y ya no quepa en un macetón y haya de plantarlo en suelo, pero supongo que pasarán unos 7 ó 10 años antes de que eso suceda, y para entonces espero estar ya viviendo en mi casa de huerta con su terreno. Se agradecen consejos y sugerencias para los cuidados del limonero balconero ;-)

Por otro lado me ha sorprendido que la planta de fresa, también en un rincón del balcón, está echando flores (futuras fresas) como si fuera primavera, pero es que todo el campo está florecido como si fuera abril, y muchos árboles de hoja caduca mantienen las hojas verdes cuando deberían estar pelados a estas alturas, algo que me resulta alarmante.

¡Feliz 2008 a todos!

Saludos.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 02/01/2008 02:08
Por: mockba

Hola foxcycloide, tiempo de no escribir en éste hilo... ya que has comentado que no sabes que hacer con el nuevo limonero cuando crezca te comento que tengo la mis apregunta en mi cabeza... hace unas semanas que observo como crece un pequeño limonero en una de mis macetas. Deposité unas cuantas cáscaras y frutas que se estaban pasando y ya nadie las quería comer. Con tal de no tirarlas al bote de basura y utilizarlas para algo, las tiré en esa maceta y las cubrí con un poco de tierra. Al cabo de unos días comencé a plantar una mata de orégano y creció muy bien ya que a pesar de que la maceta tenía matería en descompocisión, esa planta resiste muy bien.

Durante varias semanas todo normal, el orégano creció muy bien, se desarrollaron varias ramas nuevas y muchas hojas muy olorosas y agradables a la vista y tacto. Pero mi sorpresa fué ver salir de entre las retorcidas ramas del orégano una pequeña plántula de limón con un par de hojitas y unas espinas bien puntiagudas. Ya tiene unas 7 u 8 semanas y la planta de limón ya se ve con ganas de crecer de verdad... ha desarrollado varios pares de hojas, más espinas y una altura de unos 20cm... el tallo se está volviendo leñoso y no veo que tenga intenciones de sucumbir ante las demás plantas de la apretada y escaza tierra dentro de la maceta. De hecho creo que retiraré la competencia que le brinda el orégano transplantandolo a otra maceta y dejando al limón con todo el espacio.

La gestión de una producción urbana de limón y otros cítricos como la naranja o la mandarina es algo muy posible si uno determina correctamente los espacios y las fuentes de sustento para dichas plantas. Hace un mes fuí a la capital de Veracruz, a la ciudad de Xalapa y en muchos hogares podía verse los árboles de cítricos, sobre todo de mandarinas. uno estira la mano y puede tomar un par, están listas para comer en éstas épocas del año. Los limones por otro lado se pueden cortar del árbol varias épocas en el año y si se le provee de buena materia orgánica y agua regularmente es posible cortar limones la mayor parte del año. Un par de limoneros bien atendidos en un patio trasero puede cubrir las necesidades de una familia. A mi manera de ver, el limonero es una planta que vale la pena buscarle un lugarcito.

Suerte foxcycloide, veremos que sucede, luego les pongo fotos del lominero que tengo... a ver donde lo sembramos para que esté listo a dar limones. Falta ver qué clase de limones... eso aún no lo sé...

Saludos y seguimos pendientes...

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 02/01/2008 08:59
Por: foxcycloide

Gracias por tus comentarios, mockba, y enhorabuena por tu limonero aunque haya sido inesperado. Me ha resultado muy curioso cómo de manera casual y sin proponértelo ha salido un limonero en una maceta después de tirar ahí unas cáscaras y unos limones. Si veo que dentro de unas semanas no sale la planta, enterraré un limón a ver qué pasa.

Se puede decir que me he criado entre huertos de limoneros y naranjos desde la niñez. Ahora, aunque los están arrancando por crisis comercial y sequía, todavía puedes disfrutar aquí de enormes extensiones de cítricos cuando sales a pasear por la huerta y en abril el olor a azahar impregna toda la atmósfera durante semanas. También las casas de huerta tienen su mandarino, su limonero o su naranjo en el patio interior. Pero no es lo mismo observar extensiones de árboles de 3 metros cada uno en suelo que plantar un cítrico en una maceta en casa. Yo que tú cambiaría el orégano a otra maceta, y dentro de unas semanas, cuando el cepellón del limonero ya tenga buenas raíces, buscaría una maceta bien grande de arcilla o terracota, la situaría en un lugar muy soleado y húmedo, al abrigo de heladas y plantaría allí el limonero. Éste se irá haciendo grande durante los siguientes 5 años, así que también llegará el momento en que las raíces ya no cabrán en la maceta, por lo que si dispones de un trozo de suelo donde plantarlo, creo que sería lo más aconsejable, incluso desde la maceta donde lo tienes ahora.

Suerte con el arbolito, mockba, a ver si puedes poner esas fotos para que lo veamos, tengo mucha curiosidad, y ya nos iremos contando cómo van nuestros limoneros urbanos ;-)

Saludos.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 02/01/2008 11:17
Por: mockba

Foxcycloide, más que enterrar plenamente el limón, te recomiendo aplastarlo y esparcirlo antes de enterrarlo para que las semillas se dispersen donde los siembres... por otra parte no te preocupes porque no haya nacido aún el limón, a veces tardan algunas semanas en germinar, recuerdo que las semillas son duras y tienen que reblandecerse para brotar.

En realidad la planta tardó algo en brotar de la tierra, sin embargo el crecimiento de ésta una vez brotada es rápido. En pocos días salen los pares de hojas y las espinas...

Saludos...


Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 04/01/2008 23:01
Por: mockba

¡enlace erróneo! te dejo una foto del limonero entre las ramas de orégano foxcycloide. Me impresiona la capacidad de adaptación del orégano. Es una planta muy fuerte, básicamente toda su estructura es una máquina autoreplicadora. En ¡enlace erróneo! foto se observa el orégano que quité de la maceta, era un manojo de raíces tremendo por todos lados, y hojas saliendo de cada codo posible de la planta.

En ¡enlace erróneo! otra foto sostengo una de las ramas y se puede observar cómo han salido raíces a los codos que quedaban con el suelo en vez de salir más hojas... el mecanismo es simple... a las zonas que les da la luz se transforman en hojas que brotan de los codos... si a la zona de la planta no le da suficiente luz, a los codos le brotan raíces que penetran en la tierra...

En ¡enlace erróneo! última foto ya se puede ver el limonero libre del orégano, sin embargo inmediantamente me doy cuenta de que era una relación interesante la que tenían las dos plantas interactaundo en la misma maceta... el orégano protegió muy bien al limonero de diversos insectos que no soportan algunas aromáticas y además lo sostenía y protegía del viento... a ver que sucede, por lo pronto ya le puse unas cuantas ramitas de orégano para que vuelvan a brotar junto al limonero otras grandes ramas de orégano.

Las ramas de orégano que he quitado de la maceta, las pondré en varios lugares como terrenos cerca de mi casa para ver si se abren paso entre las hierbas callejeras clásicas... también experimentaré con albahaca, luego pongo fotos...

Saludos...

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 05/01/2008 10:08
Por: foxcycloide

Muchas gracias por las fotos, mockba, me han parecido muy curiosas y desde luego, se aprecia que el limonero ha brotado con fuerza y se va a hacer grande en muy poco tiempo y quizás esa maceta se quede pequeña enseguida. También me ha parecido interesante lo que comentas de cómo el orégano puede haberlo protegido de ciertas plagas y me parece buena idea haberle dejado un poco de esta planta aromática por lo que le pudiera beneficiar. Aquí, donde vivo, los huertos inmensos de cítricos suelen tener el suelo cubierto de trébol en invierno, ya que les protege contra las heladas.

También me ha asombrado cómo el orégano había echado raíces en los "codos" de las ramas que estaban en contacto directo con la tierra de la maceta. Esto lo he visto yo también en la fresa y en un poto (una planta decorativa de interior) que tengo.

Y aunque enterré la pepita de limón a poca profundidad, quizás sea mejor como tú dices. Si veo que en unas semanas no sale nada, intentaré lo de aplastar y arrastrar un limón en la tierra.

Saludos.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 06/01/2008 07:09
Por: dakar

Para proteger al limonero de los insectos, sin plantar el orégano con el limonero, lo puedes poner en otra maceta situada junto al limonero.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 06/01/2008 08:48
Por: mockba

Gracias dakar, he tratado de sacar algun provecho de insectos como las hormigas para degenerar los residuos orgánicos de la cocina, he notado que se intorducen a las macetas que contienen cantidades considerables de materia orgánica que voy depositando por capas dentro de ellas y van generando una serie de cráteres que al final se llenan de una especie de estado final en forma de granos gruesos, alguna especie de humus. Lo he visto ya que en las macetas que he preparado con éste "humus" son muy fértiles, notablemente fértiles siendo que las plantas brotan más vigorosas.

En problema con las hormigas es que a veces atacan a las plantas que uno siembra, a veces se comen las semillas y ni siquiera brota una plántula. Pero a las macetas que tienen orégano no las atacan con intensidad, gracias por mencionar la posibilidad de colocar el orégano cerca del limonero y no necesariamente junto a él dentro de la misma maceta, supongo que lo que desalienta a los insectos de atacar algunas plantas es el aroma que algún efecto tendrá sobre sus compociciones, de esta forma se orilla las hormigas a interactuar con la materia orgánica que se deposita a los lados de la base de los tallos de las plantas. Lo interesante es la interacción que puede lograrse en tan pequeño ecosistena... hormigas degradando la materia orgánica que se anexa a la maceta, oréganos creciendo al rededor de la planta de limón y el limón desarrollándose, esperando ser un día un productivo arbolito...

Saludos dakar, y como te podrás dar cuenta hace tiempo que pudimo haber comenzado a integrar nuestro intereses sobre la autoproducción de alimentos...


Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 25/03/2008 21:58
Por: foxcycloide

Después de intentar infructuosamente durante todo el invierno que brotase un limonero en el balcón habiendo seguido todas las recomendaciones de mockba (qué envidia me sigue dando ese limonero que brotó espontáneamente en esa maceta en tu casa, mockba) y aún siendo el lugar y el clima idóneo, de momento lo dejaré para el invierno que viene. Ahora, en unos días, voy a plantar tomate de la variedad raaf cuyas semillas he conseguido esta tarde en una tienda en Madrid. No es nada fácil conseguir semillas de esta clase de tomate, no entiendo porqué (aunque lo intuyo), y ha sido una verdadera alegría encontrarlas por sorpresa en esta tienda pequeña, aunque sólo les quedaba un sobre.

Mi intención es plantar alguna semilla en maceta grande, en el balcón, y luego entresacar y dejar sólo una o dos plantas, como hice el año pasado con otro tomate. Para julio espero recolectar los primeros deliciosos tomates raaf. Si alguien ha cultivado esta variedad de tomate y tiene a bien darme algún consejo o prevenirme de algún cuidado especial, le estaré muy agradecida.

Saludos.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 25/03/2008 22:25
Por: Amon_Ra

Cita de: foxcycloide

Después de intentar infructuosamente durante todo el invierno que brotase un limonero en el balcón habiendo seguido todas las recomendaciones de mockba (qué envidia me sigue dando ese limonero que brotó espontáneamente en esa maceta en tu casa, mockba) y aún siendo el lugar y el clima idóneo, de momento lo dejaré para el invierno que viene. Ahora, en unos días, voy a plantar tomate de la variedad raaf cuyas semillas he conseguido esta tarde en una tienda en Madrid. No es nada fácil conseguir semillas de esta clase de tomate, no entiendo porqué (aunque lo intuyo), y ha sido una verdadera alegría encontrarlas por sorpresa en esta tienda pequeña, aunque sólo les quedaba un sobre.

Mi intención es plantar alguna semilla en maceta grande, en el balcón, y luego entresacar y dejar sólo una o dos plantas, como hice el año pasado con otro tomate. Para julio espero recolectar los primeros deliciosos tomates raaf. Si alguien ha cultivado esta variedad de tomate y tiene a bien darme algún consejo o prevenirme de algún cuidado especial, le estaré muy agradecida.

Saludos.



Hola Foxi aqui te envio esta web donde te explica casi todos los cuidados y precauciones para el tomate RAF no raaf espero te sea util Como buena huertana de la vega baja que debes ser, esa variedad no la plante nunca si el tipico tomate grande de ensalada de la huerta valenciana si ese que tres o 4 hacen un kilo pues tenia un vecino en paz descanse Pedro que me proporcionaba las semillas autoctonas dado que lo que venden por las tiendas de planteles no son los autenticos aparte suelo poner alguna tabla de pera para conserva osea del rastrero u otro redondo que estando muy maduro es elideal para hacer el PAN anb tumaca caralan que con cualquier cosa esta buenisimo con su chorrit de aceite su sal y su ajito picado un gran invento catalan si señor.
Si tienes alguna duda que te pueda solucionar lo comentas.

Saludos.
Tomate Raf

Variedad de Tomate Raf



Espero me guardes semillas, por aqui no suelo encontrar habemos varios interesados de la web te lo aseguro.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 25/03/2008 23:43
Por: Alb

Hola a todos
Siempre me había interesado tener una huerta, pero no tenia donde.

Afortunadamente me he mudado de casa y ahora tengo una inmensa terraza que recibe luz durante todo el día.
No tengo problemas de espacio, ni de luz. Lo unico que me falta es conocimientos en la materia, no tengo ni idea de por donde empezar.
¿Que me aconsejais?

De momento, tengo planta de aloe vera y hierbabuena, (Ya estaban en el piso).

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 26/03/2008 00:17
Por: Amon_Ra

Hola Alb si te puedo siervir de alguna ayuda?

No dices si la terraza es en un piso o en plano tierra osea un jardin o espacio trasero o delantero a la casa? estando esta en planta baja.
cuanto espacio es mas o menos?
me figuro que no tendras problemas de agua logicamente.
dependera del tamaño se puede hacer mas o menos sin olvidar espacios para cosas ornamentales y flores a las mujeres les sueles encantar todo depende de la superficie logicamente.
Ya contaras mas detalles.

saludos.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 26/03/2008 09:18
Por: foxcycloide

Cita de: Amon_Ra

Cita de: foxcycloide

Después de intentar infructuosamente durante todo el invierno que brotase un limonero en el balcón habiendo seguido todas las recomendaciones de mockba (qué envidia me sigue dando ese limonero que brotó espontáneamente en esa maceta en tu casa, mockba) y aún siendo el lugar y el clima idóneo, de momento lo dejaré para el invierno que viene. Ahora, en unos días, voy a plantar tomate de la variedad raaf cuyas semillas he conseguido esta tarde en una tienda en Madrid. No es nada fácil conseguir semillas de esta clase de tomate, no entiendo porqué (aunque lo intuyo), y ha sido una verdadera alegría encontrarlas por sorpresa en esta tienda pequeña, aunque sólo les quedaba un sobre.

Mi intención es plantar alguna semilla en maceta grande, en el balcón, y luego entresacar y dejar sólo una o dos plantas, como hice el año pasado con otro tomate. Para julio espero recolectar los primeros deliciosos tomates raaf. Si alguien ha cultivado esta variedad de tomate y tiene a bien darme algún consejo o prevenirme de algún cuidado especial, le estaré muy agradecida.

Saludos.



Hola Foxi aqui te envio esta web donde te explica casi todos los cuidados y precauciones para el tomate RAF no raaf espero te sea util Como buena huertana de la vega baja que debes ser, esa variedad no la plante nunca si el tipico tomate grande de ensalada de la huerta valenciana si ese que tres o 4 hacen un kilo pues tenia un vecino en paz descanse Pedro que me proporcionaba las semillas autoctonas dado que lo que venden por las tiendas de planteles no son los autenticos aparte suelo poner alguna tabla de pera para conserva osea del rastrero u otro redondo que estando muy maduro es elideal para hacer el PAN anb tumaca caralan que con cualquier cosa esta buenisimo con su chorrit de aceite su sal y su ajito picado un gran invento catalan si señor.
Si tienes alguna duda que te pueda solucionar lo comentas.

Saludos.
Tomate Raf

Variedad de Tomate Raf



Espero me guardes semillas, por aqui no suelo encontrar habemos varios interesados de la web te lo aseguro.



Muchísimas gracias, Amon, por ese enlace tan completo sobre el tomate raf (que no "raaf", es cierto, juraría que lo había visto con doble "a") y, por supuesto, que te guardaré semillas. Si me envías por email una dirección de correo postal, te las puedo enviar por correo. Sólo les quedaba un sobre en esta tienda, pero dentro de un tiempo me puedo volver a pasar y comprar más. Por cierto, no estaban mal de precio: a un 1'50 euros el sobre, y tiene la caducidad en agosto de 2011.

Por otro lado, llevas mucha razón en lo del tomate de huerta valenciano, grande y muy sabroso, aunque por la Vega Baja tampoco suele verse y también es considerado un tomate de lujo, de categoría parecida al "raf". Aquí se cultiva principalmente el "red globe", un tomate redondo, uniforme, muy jugoso pero bastante insípido. También se ve el "pera" en huertecillos particulares, que como bien dices, es ideal para conserva. Cuando vivía en Paterna, sí que solía encontrar tomates de huerta más asequibles. Aquí, el clima es más parecido al de Almería, semi-desértico (sitio tradicional de cultivo de tomate "raf", tomate que hace 30 años no era un lujo y se encontraba fácilmente en los mercados de los pueblos de Alicante bastante barato), y creo que podré cultivar el "raf" con éxito, aunque sea en el balcón: tiene unas condiciones óptimas de abundante sol y al abrigo de vientos y el agua es bastante alcalina. Además puedo abonarlo con estiércol.

Ya contaré cómo va el cultivo y ya te envío unas cuantas semillas para que también plantéis "raf" por allí ;-)

Saludos.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 26/03/2008 10:55
Por: Alb

Gracias por el ofrecimiento Amon_ra

La terraza tiene unos 150m2, pero es un primer piso, no esta en plano tierra, así que el cultivo sera en jardineras o macetas. Obviamente tengo la limitación del peso, no quiero que acabar en el piso de abajo.

Sobre el agua, yo no tengo problemas, tengo un grifo por la que sale toda la que quiero. Claro que en la zona que vivo(Málaga)hay escasez de agua. Seria un poco hipocrita jugar ser autosostenible plantando mis tomates, a base de consumir recursos escasos(Aunque me temo que eso es exactamente lo que voy a hacer). Así que me gustaría que el consumo de agua sea bajo.

un saludo
Alb

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 26/03/2008 11:25
Por: JosepF

Alb,

Hay un magnífico libro sobre como cultivar en la terraza

http://www.horturba.com/castellano/pagina.php?ID=20

Te aclarará muchas cosas sobre el substrato por el tema del peso.

Mucha suerte.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 26/03/2008 12:26
Por: Amon_Ra

Estimado Alb asi con estos datos ya se puede hablar.

Veo que tu zona es ideal por clima horas de insolacion aunque problemas potenciales como bien dices de agua todo es solucionable o relativo.

No se si tienes preferencias o no sobre sistemas de cultivos pero dado tus condiciones dado que no es en tierra firme donde puedes cultivar te ves forzado a otros sistemas.

Por tus caracteristicas ya conocidas en la web que aprecio por su seriedad y objetividad y tus amplios conocimientos de la ingieneria en tu caso estoi por decirte que te decantaras por lo que se llama una huerta o jardin Hidroponico dado que el vivir en un primer piso te impide el espacio y la interrelacion con el medio ambiente natural como es mi caso mas rustico que presupongo conoceras por mis post.

Este sistema creo puede satisfacer los problemas que aduces.
Todo tiene sus pros y sus contras logicamente pero aunque existen compostadores para producirte tu mismo el abono por medio de lumbricultura que recicla los desechos organicos que produzcas sin problemas de malos olores que puede estar en un rincon de la misma terraza siempre necesitarias de aportes exterios logicamente las perdidas de fertilizantes son como la termodinamica nunca dan rendimiento o aprovechamiento 100% no se pueden facilmente montar sistemas de depuracion de aguas negras en un piso facilmente con lo cual siempre habran perdidas de estos ya lo dijeron los historiadores, la fertilidad de Sicilia se perdio en las alcantarillas de Roma.
Esto no impide que parte lo puedas llevar asi pero 150 metros son muchos metros de terraza pero te aseguro que te sobra espacio para poder disfrutar de ella en las tardes y noches de verano y Malaga en invierno sin problemas y ser autosuficiente en todo lo que representa consumo de vegetales en casa (excepto cereales y algunas frutas pero no creo sea esa tu intencion aparte un buen jazminero tambien hace su papel.
Obviamente esto partira de un diseño de distribucion de dicha terraza para su aprovechamiento de relax o como comedor o sala de te o cafe al aire libre.

Debes de considerar que aparte de los 150 m que hablas excluyendo las entradas a dicha terraza tambien son superficie dado que las especies trepadoras se pueden colocar en los paramentos verticales y sugetarlas en economicas celosias de madera para su desarrollo dado que no deben tapar la energia recibida del sol al resto de cultivos.
Dado que hablas de problemas de peso la utilizacion de macetones de arcilla o decorativos con mucho volumen aunque tecnicamente las cubiertas esten preparadas para dichos pesos pueden ser un problema para desplazarlos con lo que los sistemas de hidroponia al utilizar substratos artificiales o naturales estos son muchismo mas ligeros y mas faciles de manejar.

Puede ser una tecnica mas compleja pero tu cientificamente creo que te sera facil su gestion y comprension en procesos de automatizacion riegos controles de los nutrientes y demas tecnicas pero dado que no eres un purista radical organico en tu caso puede ser una experiencia muy constructiva y didactica de autoproduccion
urbana.
Otra de las ventajas de estos sistemas es su bajo consumo de agua por unidad de peso producido estando en los records de aprovechamiento otra cosa digna de estudio.
El tema como veras es muy amplio, no se lo que conoceras de estos temas pero me permito pegarte unos links para que te des una idea de las posibilidades.




[urlhttp://www.fortunecity.es/arcoiris/zen/148/jardineriahidroponica.htm]jardineria Hidroponica[/url]

Jardines Hidropónicos Domésticos

¡enlace erróneo!

Esperando te sean utiles estas iniciales ideas.

Un afectuosos saludo.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 29/05/2008 19:46
Por: foxcycloide

Hago un recuento/actualización de la marcha de mis cultivos balconeros de este año:

-Ya he comido varias fresas balconeras, que estaban deliciosas y ahora mismo tengo unas cuantas más en proceso de maduración. Podé en otoño la planta y quité algunos cepellones que habían sufrido una plaga, y en marzo ha rebrotado con mucha fuerza y está dando más frutos y más grandes que el año pasado.

-Ayer entresaqué las plántulas de tomate raf: en total salieron 11 y me ha dado muchísima rabia tener que tirar la mayoría, ya que sólo puede quedar 1 planta por maceta. Si hubiera dispuesto de un terrenito, habría transplantado las 11 plantas y probablemente hubiera disfrutado de tomates raf todo el verano hasta bien entrado el otoño. Pero como sólo dispongo de un balcón pequeño aunque bien orientado, el resultado es que desde ayer tengo dos macetones con sendas plantas de tomate raf que crecen a menor ritmo del esperado por estar siendo una primavera más fresca de lo habitual, pero tienen buena pinta. Cuando crezcan más ya les pondré el consabido tutor y más adelante haré el desyemado, cuando sea un semi-arbusto, para que se queden sólo las ramas más fuertes.

-También sembré, hará unas dos semanas, una patata de Galicia que tenía raíces y la metí en una maceta con sustrato vegetal fertilizado, a ver qué pasaba. Pues ha salido una hermosa planta, con mucha fuerza y altura, y aunque ha tenido algo de mosca blanca, ha desaparecido sola en unos días. Calculo que si todo va bien, florece sin más novedad y luego se seca, dentro de mes y medio/dos meses podré obtener unos dos kilos de patatas de cachelos de primera calidad de una maceta del balcón. A ver si hay suerte.

Por cierto, aquí están cosechando ahora la patata en la huerta, y como dejan muchas patatas en el suelo que no van a vender ni las quiere el dueño, veo a bastante gente que aprovecha y se lleva bolsas llenas para su consumo.

Saludos.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 09/06/2008 19:16
Por: mockba

Veo que algunas personas siguen escribiendo en éste hilo, que bien... espero que todos tengamos suerte en nuestros cultivos y experimentos... logré hacer brotar dos huesos de mamey, y ahora tengo en bolsas dos pequeños pero vigorozos arbolitos esperando a ser plantados en un lugar espacioso. Por el momento no he conseguido el lugar. Pensé en dárselos a una persona que se dedica a un jardín experimental en la universidad, pero aun no sé si sea lo más adeuado ya que parece que tendré un espacio pronto y no es por ser egoista pero me fascina el Mamey.

Foxi, el limonero está creciendo muy bien, aun no da limones pero pronto estará tambien en un espacio de tierra abierto y espero ver que se desarrolle más, he cuidado a los arbolitos muy poco y me agrada ver que son fuertes, que no renuncian a la vida como mucha gente cree que sucede siempre con las plantas. Esto no es así... los arbolitos se defienden. Ha estado llviendo éstos días y le ha hecho muy bien después de soportar el tremendo calor y sol que ha habido aquí en el puerto de Veracruz.

No he tenido tiempo para escribir como antes en el foro, mucho menos para atender el hilo, pero no he dejado de experimentar... una de las cosas que he tenido ganas de comentarles a los interesados en el hilo es que hace unas 10 semanas encontré en la ciudad un "árbol del pan", el cual da unos frutos muy grandes y raros para mí, parecidos a la guanábana. Tengo fotos, más tarde las posteo para que las vean, así como tambien potearé fotos de mis "hijitos" mameyes... jejeje...

Saludos...

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 11/06/2008 18:15
Por: foxcycloide

Cita de: mockba

Veo que algunas personas siguen escribiendo en éste hilo, que bien... espero que todos tengamos suerte en nuestros cultivos y experimentos... logré hacer brotar dos huesos de mamey, y ahora tengo en bolsas dos pequeños pero vigorozos arbolitos esperando a ser plantados en un lugar espacioso. Por el momento no he conseguido el lugar. Pensé en dárselos a una persona que se dedica a un jardín experimental en la universidad, pero aun no sé si sea lo más adeuado ya que parece que tendré un espacio pronto y no es por ser egoista pero me fascina el Mamey.

Foxi, el limonero está creciendo muy bien, aun no da limones pero pronto estará tambien en un espacio de tierra abierto y espero ver que se desarrolle más, he cuidado a los arbolitos muy poco y me agrada ver que son fuertes, que no renuncian a la vida como mucha gente cree que sucede siempre con las plantas. Esto no es así... los arbolitos se defienden. Ha estado llviendo éstos días y le ha hecho muy bien después de soportar el tremendo calor y sol que ha habido aquí en el puerto de Veracruz.

No he tenido tiempo para escribir como antes en el foro, mucho menos para atender el hilo, pero no he dejado de experimentar... una de las cosas que he tenido ganas de comentarles a los interesados en el hilo es que hace unas 10 semanas encontré en la ciudad un "árbol del pan", el cual da unos frutos muy grandes y raros para mí, parecidos a la guanábana. Tengo fotos, más tarde las posteo para que las vean, así como tambien potearé fotos de mis "hijitos" mameyes... jejeje...

Saludos...



Ya me estaba preguntando cómo te iría ese limonero que me produce una envidia tremenda, mockba ;-) Me alegro de que siga adelante y cuando ya esté crecido y en un espacio más amplio, a ver si empieza a dar muchos limones...tendrás ahí un medicamento natural muy potente contra muchas enfermedades. Mi padre volvió a la vida a base de tomar mucho zumo de limón durante largas temporadas. Por mi parte, quizás intente sembrar un limero, más que nada para dar envidia a mockba... :-)) En serio, como es un cítrico más, no debería ser más difícil de cultivar que un limonero y la lima es muy aromática y refrescante.

Tuve que buscar en google lo que era un fruto de mamey, ya que jamás lo había oído nombrar. Por lo que veo, es un fruto tropical que debe estar delicioso. No lo he visto comercializado aquí en España, y ya será difícil verlo: en breve dejará de ser rentable traer las uvas de Argentina o las bananas de Colombia por lo que no creo que ahora empiecen a traer mameys. A ver si siguen adelante tus arbolitos y también cosechas ricos mameys.

La única novedad que puedo aportar hoy de mis cultivos de balcón es que le han salido flores a la patata de cachelos. Ahora saldré a verla, ya que a las 4 de la tarde ha caído una fenomenal tromba de agua en Orihuelica del Señor.

Saludos.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 11/06/2008 22:16
Por: mockba

Foxi, no he tenido tiempo de subir las fotos... he estado algo ocupado, pero mostraré después algunas fotos de mis brotes de mamey, que en efecto, es una fruta deliciosa... ojalá tuviera ya un espacio para ponerlo a crecer y a desarrollarse... es una de esas frutas que después de terminar de comerlas siempre quieres más... su sabor es muy dulce y la textura es muy cremosa, tengo entendido que tiene algo de proteina lo cual lo hace un buen complemento para la comida si se toma como postre... creeme, no le pide nada a un postre de repostería... siempre que veo a los que venden fruta en la calle reviso con los ojos a ver si traen mamey, pero es de temporada y no hay todo el año. Para la próxima temporada guardaré todas las semillotas de mamey que me caigan en las manos y las pondré a germinar, una vez que tenga suficientes brotes los repartiré a las personas que estén dispuestos a darles un lugar para que desarrollen.

Saludos... y te debo las fotos foxcycloide... te cuidas.. y adelante con esos frutos de balcón...

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 06/09/2008 14:52
Por: jacmp

Dentro de pocas semanas me voy a ir a vivir a un ático en Madrid capital y me acaba de entrar el interés por esto de las plantas de balcón.

En principio voy a plantar marihuana, por supuesto, lo cual me consta que me agradecerán los compañeros de Crisis Energética - Madrid :-)

Pero bueno, también he pensado en plantar tomatillos y fresas ¿Algún consejo más para el clima madrileño?

Un saludo y quedo a la espera de vuestras sugerencias

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 06/09/2008 15:29
Por: jprebo

Bien venido Alb al club de huerta en macetas, yo tenía plantado este año tomateras, sandia, melón y pimientos, por desgracia, justo empezaban a crecer (12 cm de altura mas o menos), nos informan que van a empezar las obras de reparación de las terrazas, por lo que llevé dichas plantas al huerto de mi padre donde crecieron sin problemas los tomates y la planta de sandia; Los melones y pimientos no aguantaron el traslado, ya estoy recogiendo semillas para el año que viene, hay que sacarlas, lavarlas con agua y ponerlas a secar al sol un par o tres de dias antes de guardarlas, tengo tomates de corazón de toro, espero conseguir semillas de Kumako (le llaman el tomate de pata negra) de los que plantó mi hermano.

Por lo demas, por fín, el limonero parece que va muy bien tras 2 años sin poder dar nada, ahora tiene 12 + 1 limones con un bonito tamaño, espero que maduren hasta ponerse amarillos, la higuera es que no para, el año pasado hechó 82 higos pero este año ya van mas de 120 y siguen naciendo nuevos, las aceitunas ya las he recogido y creo que le voy a dar pasaporte y plantar un naranjo en su lugar, romero, hierva buena y peregil completan mi plantación de macetas que se verá ampliado con oregano (por lo que he leido sobre las hormigas), ajos, pimientos del padrón, pimientos del piquillo, berengenas, cebollas y lo que se tercie según surja.

Para reducir el consumo de agua, se puede colocar paja o fibras sobre la superficie de la tierra a fin de evitar que le dé el sol y el aire directamente, también se puede cubrir con alguna tela los laterales de la maceta para evitar el calentamiento escesivo por el sol.

Suerte y segimos contandonos, es muy interesante este hilo.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 06/09/2008 15:51
Por: foxcycloide

No sé si la terraza del ático en el que vas a vivir, jamcp, tiene orientación Este, Sur o Sureste, que es la ideal, pero bueno, en cualquier caso, procura que les dé el sol el más tiempo posible a los tomates y a la fresa. Al ser en Madrid, yo me esperaría a plantarlos a finales de abril o incluso mediados de mayo, cuando ya no haya heladas, en macetas grandes y con sustrato orgánico. Yo compré unos bulbos de fresa en una tienda y me fueron muy bien. En Madrid seguro que encuentras fácilmente bulbos de fresa-fresa, la pequeña y aromática, y no fresón, aunque también está bien pero es más soso.

Por otro lado, siempre he plantado semillas de tomate, y aunque recomiendan hacerlo en semilleros para obtener plántulas para luego ser transplantadas en la maceta grande, yo siempre planto las semillas directamente en la maceta, luego entresaco, y han salido estupendamente. Procura abonarlos con estiércol. Yo aquí lo tengo fácil pero en Madrid no sé dónde lo vas a conseguir a no ser que vayas a la Sierra ;-). Amon Ra puso más arriba, o en otra página de este hilo, algún enlace muy útil sobre el tomate. Mucha suerte y bienvenido al club de cultivo de balcón;-)

Desafortunadamente, cuando ya tenía los tomates raf tan pimpantes, con flores y a punto de echar fruto, resulta que se rompió la correa de la persiana del balcón, y hasta que no han venido a arreglarla, casi un mes después, no pude salir al balcón y se secaron las dos plantas de tomate y la fresa. Voy a aprovechar las macetas y la tierra de los tomates para plantar patatas de invierno, y lo voy a hacer esta tarde.

jprebo, todos tus cultivos de maceta me dan una envidia sana tremenda, pero ese limonero definitivamente me ha puesto los dientes largos ;-) Lo que daría yo por obtener un limonero de balcón, con sus limones y todo. Quizás lo intente por enésima vez esta tarde también, aunque es mejor plantarlo en primavera.

Mucha suerte a todos con los cultivos.

Saludos.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 06/09/2008 16:04
Por: Amon_Ra

Cita de: jacmp

Dentro de pocas semanas me voy a ir a vivir a un ático en Madrid capital y me acaba de entrar el interés por esto de las plantas de balcón.

En principio voy a plantar marihuana, por supuesto, lo cual me consta que me agradecerán los compañeros de Crisis Energética - Madrid :-)

Pero bueno, también he pensado en plantar tomatillos y fresas ¿Algún consejo más para el clima madrileño?

Un saludo y quedo a la espera de vuestras sugerencias



Pues estimado jacmp extrañandome por tu inclusion en este hilo te aporto por si no lo conocias este metodo de aprovechamiento del espacio.

Pues aunque la marihuana esta muy bien las fresitas y los tomatitos la base de la alimentacion son los hidratos de carbono como sabras y aunque ya sabemos que no solo de pan vive el hombre no conviene olvidarlo y mas en situaciones potencialmente Mad Maxistas y su rendimiento fotosintetico de trasformacion es de los mas altos.
Aqui te dejo una pagina que creo ya puse hace tiempo que para estos casos puede ser util ,leete el foro y los comentarios y pregunta si tienes alguna duda.
Dado que hablas del clima de Madrid ,se me ocurre la idea que esos dias que teneis que sacar los abrigos del armario no tires las grandes bolsas de plastico de los mismos y acuerdate de tus pobres patatas que estaran en el balcon sin calefaccion y puedes construirle una estructura de alambre y cubrila con dichos plasticos a modo invernadro Madrileño y Mad maxista.

Autocultivo de patatas en poco espacio

A recuerda no utilices el mismo metodo para la marihuana y los tomates dado que la naturaleza a dispuesto que sean machos y hembras dichas plantas y necesitan cruzar sus polenes y que las abejitas hagan su trabajo amoroso cosa que impidirias con semejante invernadero.

I espero ser invitado si me acerco a Madrid en alguna ocasion a provar dicha variedad urbanita de maria.

Esperando te sea util dado que este es el resultado:



Buen provecho y buena cosecha.

saludos.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 06/09/2008 16:07
Por: foxcycloide

Amon, muchas gracias por el enlace de cultivar patatas en neumáticos que has puesto en otro hilo. Me ha encantado ver las fotos del huerto y de las patatas en las ruedas de ese chaval del enlace. El problema que tengo es de dónde saco yo los neumáticos, me es imposible conseguirlos. Por otro lado, en abril pasado planté una patata gallega, de estas negras deliciosas, en una maceta grande con bien de sustrato y abono, y salió una planta hermosa que a los 3 meses más o menos, y sin haber cogido enfermedad alguna, se secó y dió unas cuantas patatas que, para mi sorpresa, eran patatas normales y corrientes, cuando yo me esperaba que tuvieran esa piel negra y esa textura blanca y mantecosa de la patata gallega de cachelos. Al no ser la misma tierra, sale una patata blanca normal.

A ver lo que sale ahora ;-)

Saludos.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 06/09/2008 16:32
Por: Amon_Ra

Cita de: foxcycloide

Amon, muchas gracias por el enlace de cultivar patatas en neumáticos que has puesto en otro hilo. Me ha encantado ver las fotos del huerto y de las patatas en las ruedas de ese chaval del enlace. El problema que tengo es de dónde saco yo los neumáticos, me es imposible conseguirlos. Por otro lado, en abril pasado planté una patata gallega, de estas negras deliciosas, en una maceta grande con bien de sustrato y abono, y salió una planta hermosa que a los 3 meses más o menos, y sin haber cogido enfermedad alguna, se secó y dió unas cuantas patatas que, para mi sorpresa, eran patatas normales y corrientes, cuando yo me esperaba que tuvieran esa piel negra y esa textura blanca y mantecosa de la patata gallega de cachelos. Al no ser la misma tierra, sale una patata blanca normal.

A ver lo que sale ahora ;-)

Saludos.



Venga Foxi no creo, te sea tan dificil de encontrar dichos neumaticos seguro que entre tu chavaleria aceptar un pequeño chantajiyo de mejora de nota en los trimestrales no te faltarian neumaticos, aun recuerdo la ultima vez que pase por tu pueblo que habian hasta carros de caballos con ruedas de neumaticos en los desguaces de automobiles tienes las que quieras y cuidado con ponerlo de moda que me veo sin ruedas el parque movil de tu barrio.

Pero te salieron ves se suele utilizar patata de siembra llamada que suele provenir de Holanda o Burgos siempre de otros origenes que cada zona sabe por experiencia propia cual es la que mejor se adapta y recuerda no repitas nunca el mismo cultivo en el mismo sitio hasta tras o cuatro cosechas diferentes ,principio de rotacion de cultivos cada cultivo deja determinados restos propios en su tierra que lo hace incompatible con el mismo cultivo hasta que otra especie lo a absorvido o eliminado.

Rotacion de cultivos

Os deseo buenas lluvias por el sur aqui esta chispeando solo y se oyen truenos en la lejania.

un saludo.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 06/09/2008 16:50
Por: jacmp

Perdón, se me había olvidado incluir la orientación de mi terraza, lo cual sé que es muy importante. Pues bien, mi terraza da al norte, pero al ser un ático tiene mucha luz durante gran parte del día.

Tomo atenta nota de vuestros consejos, sobre la marihuana no hay ningún problema porque hay material de sobra en Internet sobre su cultivo, incluso adaptado al clima de Madrid.

A los tomatillos les tengo muchas ganas pues mi hermano vivía en un ático de Reus y le salían unos tomates cojonudos, además en grandes cantidades. De hecho tanto él como sus compañeros de piso estaban un poco hasta los huevos de tanto tomate, lo bueno fue que un fin de semana que estuve yo de visita me puse fino a comer :-)

Muchas gracias a todos por vuestros consejos. Si me sale algo curioso iré poniendo fotos en este foro de mis avances.

Un saludo

P.d. Amon_Ra, el día que te vengas a Madrid serás muy bien recibido por un servidor y el resto de compañeros del grupete que por aquí nos reunimos

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 06/09/2008 18:49
Por: foxcycloide

Cita de: Amon_Ra

Cita de: foxcycloide

Amon, muchas gracias por el enlace de cultivar patatas en neumáticos que has puesto en otro hilo. Me ha encantado ver las fotos del huerto y de las patatas en las ruedas de ese chaval del enlace. El problema que tengo es de dónde saco yo los neumáticos, me es imposible conseguirlos. Por otro lado, en abril pasado planté una patata gallega, de estas negras deliciosas, en una maceta grande con bien de sustrato y abono, y salió una planta hermosa que a los 3 meses más o menos, y sin haber cogido enfermedad alguna, se secó y dió unas cuantas patatas que, para mi sorpresa, eran patatas normales y corrientes, cuando yo me esperaba que tuvieran esa piel negra y esa textura blanca y mantecosa de la patata gallega de cachelos. Al no ser la misma tierra, sale una patata blanca normal.

A ver lo que sale ahora ;-)

Saludos.



Venga Foxi no creo, te sea tan dificil de encontrar dichos neumaticos seguro que entre tu chavaleria aceptar un pequeño chantajiyo de mejora de nota en los trimestrales no te faltarian neumaticos, aun recuerdo la ultima vez que pase por tu pueblo que habian hasta carros de caballos con ruedas de neumaticos en los desguaces de automobiles tienes las que quieras y cuidado con ponerlo de moda que me veo sin ruedas el parque movil de tu barrio.

Pero te salieron ves se suele utilizar patata de siembra llamada que suele provenir de Holanda o Burgos siempre de otros origenes que cada zona sabe por experiencia propia cual es la que mejor se adapta y recuerda no repitas nunca el mismo cultivo en el mismo sitio hasta tras o cuatro cosechas diferentes ,principio de rotacion de cultivos cada cultivo deja determinados restos propios en su tierra que lo hace incompatible con el mismo cultivo hasta que otra especie lo a absorvido o eliminado.

Rotacion de cultivos

Os deseo buenas lluvias por el sur aqui esta chispeando solo y se oyen truenos en la lejania.

un saludo.



Aquí sin coche no puedes ir a por neumáticos, Amon. Cualquier cementerio de coches o sitio parecido está allá, donde el viento da la vuelta, pero me has dado una pista con lo de chantajear con las notas del trimestre a cambio de ruedas, jaja :-) Ya veo que te fijaste en los carritos con caballos, hay muy pocos pero son una tradición de siempre, es algo que no se ha perdido con la revolución tecnológica, y suelen dedicarse a recoger chatarra y cartones.

La patata gallega que planté en realidad era una que sobró de una bolsa que compré para un plato que hice (me encanta hacer en la sartén patatas de cachelos "a lo pobre" con bastante aceite de oliva virgen extra, están deliciosas) y dejé que le salieran brotes (metida en un lugar profundo y oscuro del frigorífico) y la planté, y la verdad es que recogí una pequeña cosecha de patatas que estaban muy ricas.

Voy a plantar las patatas y el limonero en el balcón ahora mismo. Aquí, en el sureste, ha hecho otro día de ponentada, con solazo, cielos azul intenso y mucho calor. Gracias por los consejos sobre la rotación de cultivos, procuro tenerlo siempre en cuenta ;-)

Saludos.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 06/09/2008 20:31
Por: Millenium2004

Les cuento... a ver si a alguien se le ocurre una solución...
Vivo en un departamente muy chiquito en un 7° piso, pero tengo un balcón terraza de 12 ms de ancho por casi 5 de profundidad.
Recibe sol casi todo el día, y de hecho en verano hay que regarlo permanentemente porque la temperatura de las cerámicas del piso supera los 80°.
El caso es que tengo dos citricos. Un naranjo y una limonero caipiriña, en macetas hechas en latas de 20 litros.
Ambos florecen para la primavera, pero solo a base de abono químico. Un líquido que se compra en las casa de plantas, que presumiblemente contiene mucho nitrógeno y "hormona de floración" (???).
El tema es que cuando llega la primavera y el verano, los frutos que dejan las flores al marchitarse se van cayendo y ninguno prospera. No crecen mas allá de un par de milímetros.
Además, obviamente, se llena de pulgones, lo cual me obliga a fumigaciones con productos toxicos (industriales) o caseros de dudosa efectividad (caldo de tabaco con jabon)
En fin, la pregunta es si alguno sabe que le está faltando a la tierra, que hace que los frutos no prosperen...
Es decir, como puedo averiguarlo...

Gracias...


Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 06/09/2008 21:40
Por: Amon_Ra

Cita de: Millenium2004

Les cuento... a ver si a alguien se le ocurre una solución...
Vivo en un departamente muy chiquito en un 7° piso, pero tengo un balcón terraza de 12 ms de ancho por casi 5 de profundidad.
Recibe sol casi todo el día, y de hecho en verano hay que regarlo permanentemente porque la temperatura de las cerámicas del piso supera los 80°.

El caso es que tengo dos citricos. Un naranjo y una limonero caipiriña, en macetas hechas en latas de 20 litros.

Ambos florecen para la primavera, pero solo a base de abono químico. Un líquido que se compra en las casa de plantas, que presumiblemente contiene mucho nitrógeno y "hormona de floración" (???).
El tema es que cuando llega la primavera y el verano, los frutos que dejan las flores al marchitarse se van cayendo y ninguno prospera. No crecen mas allá de un par de milímetros.
Además, obviamente, se llena de pulgones, lo cual me obliga a fumigaciones con productos toxicos (industriales) o caseros de dudosa efectividad (caldo de tabaco con jabon)
En fin, la pregunta es si alguno sabe que le está faltando a la tierra, que hace que los frutos no prosperen...
Es decir, como puedo averiguarlo...

Gracias...



Hola Millenium

Trato de analizar tu post y desglosarlo para sacar mis conclusiones.
Vivo en un departamente muy chiquito en un 7° piso, pero tengo un balcón terraza de 12 ms de ancho por casi 5 de profundidad.


No se los que series de familia pero con 60 metros 2 solo podrias alimentar de verduras a 4 personas de estar en cima tropical o calido que presupongo dado que no dices el lgar pero tienes un limonero y un naranjo.


Recibe sol casi todo el día, y de hecho en verano hay que regarlo permanentemente porque la temperatura de las cerámicas del piso supera los 80°.

Que pena de metros dado que a 1 Kwh de radiacion por 60 metros es un excelente captador de energia dicho apartamento , si lo tubieras en produccion vegetal parte de el ahorrarias un monton.

El caso es que tengo dos citricos. Un naranjo y una limonero caipiriña, en macetas hechas en latas de 20 litros.

No conozco dicha variedad dado su recipiente no se si es solo ornamental dado que en 20 litos de tierra poco puede hacer el pobre.

No soy nutricionista vegetal aunque realice algunos cursillos de fertiirrigacion y tratamiento de naranjos , ni me las quiero dar de enterado pero por los datos que das .
Mi impresion en la lejania es esta que si dichas variedades no son enanas solo decorativas y son productivas estan en un recipiente pequeñisimo para su desarrollo de entrada.

Ambos florecen para la primavera, pero solo a base de abono químico. Un líquido que se compra en las casa de plantas, que presumiblemente contiene mucho nitrógeno y "hormona de floración" (???).


De entrada si tiene mucho nitrogeno y hormonas de floracion ,no me extraña lo que puede estar pasando ,claro no dices la formula de el abono .

Dado que el nitrogeno es la base del crecimiento vegetativo o cracion de la masa o desarrollo si a esto aumentamos hormonas de floracion tiene una floracion posiblemente excesiva pero que no consigue cuajar todas sus flores dado que si dicho abono no es equilibrado especil para citricos le podrian faltar los componentes para el cuajado y el engorde de los frutos ,dado que toda la energia quimica que le das es de crecimiento pero lo que posibilita la formacion y desarrollo del fruto en proporciones a su equilibrio nutricional y floral son el potasio y el fosforo correspondiente , saldran muchas flores invertira esa energia en la floracion pero cuando intenta cuajar dichas flores tiene lo que se llaman carencias posiblemente de potasio y fosforo estohace que no consigan cuajar por exceso de floracion y carencia de lo necesario para su formacion de fruto.
Necesita los llamados microelementos aparte de sus aportaciones de hierrro en forma de quelatos si en la tierra que esta es carente.

Pero claro aqui las plantaciones llevan programas milimetricamente analizados con analisis foliares y edafologicos de los componentes que tienen arbol y sustrato y a partir de ahi se aportan los fertilizantes exactos a su correcto desarrollo y maxima produccion.

Esto no es tu caso logicamente ,pero no se puede poner el primer fertilizante que nos dice el señor de la tienda y a rodar no quiero juzgar sus conocimientos ni opinar sin saber mas datos es mi primera impresion nada mas.
Por los datos que das de las repetidas plagas de pulgones tambien indica posiblemente esto dado que el vegetal a desarrollado mucho es tierno tiene mucha masa vegetal pero es demasiado acuoso en su tejido dado que los otros componentes Potasio y fosforo si se tienen en carencia al predominar en Nitrogeno esta masa es debil y facilmente atacable por los pulgones que lo tienen mas facil

Por si te puede servir de ayuda u orientacion te envio este enlace donde va una tabla de fertilizacion y un analisis exastivo y sencillo de los citricos.

A nivel de primera impresion esto parece,

Es solo mi humilde impresion y no puedo asegurar nada es un tema complejo pero facilmente solucionable con un poco de dedicacion.

deseando te sea util un saludo.
EL CULTIVO DE LAS NARANJAS (1ª parte)

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 06/09/2008 23:11
Por: Millenium2004

Amon Ra:
Muchas gracias por tus conceptos...
Realmente me son de mucha ayuda.
En los próximos días averiguaré sobre el Abono Químico (formula), y buscaré si hay en las tiendas algo que tenga Potasio y Fósforo (solo para el caso que el abono líquido no lo tenga)
En cuanto al hierro mucho no me preocupa. El naranjo creció originalmente en una lata de metal, que a su vez fue insertada en otra de metal mas grande, para finalmente colocarla en una de 20 litros de plástico. Las dos primeras se fueron oxidando con los años (la primera prácticamente ha desaparecido ya). Creo que con esto basta para garantizar alguna disponibilidad de hierro. Además las hojas son de un verde oscuro intenso, y muy vigorosas. Si bien no soy experto ni mucho menos, no parecen mostrar falta de hierro.
La segunda, en cambio, está desde sus orígenes en recipiente de plástico, y a ella regularmente debo agregarle Sulfato de Hierro en polvo, comprado en la tienda, obviamente. Por ahora funciona...
Ambas plantas no superan 1,5 metro de altura y casi serían plantas solo hornamentales. Pero ya tiene más de 6 años y desde hace por lo menos tres, florecen para la primavera. Sin el abono químico, solo 2 o tres flores. Con el abono químico 20 o 30. Lo cual es bastante para su tamaño.
No pretendo con ellas "vender naranjas" a mis vecinos, ni mucho menos. Solo que me ha asaltado la curiosidad, de por que ? no se realizaban los frutos. Y si lo puedo solucionar.... mejor!...
A propósito, la "Caipiriña" es un limón pequeño, que generalmente nunca toma tinte amarillo. Es muy ácido, y sabroso. En Brasil, se hace una copa, con el mismo nombre, con vodka y rodajas y jugo de este fruto...

En cuanto al balcón terraza, que es realmente una maravilla, muchas veces he pensado en ponerme a producir algunos vegetales. Pero como todo cristo que vieve y trabaja en una gran ciudad (estoy en Buenos Aires, Argentina... dicen que es clima subtropical) no dispongo de mucho tiempo para dedicarme al "jardín"....
La idea sería poder tener algunas cosas, en previsión al momento en que falten, o como ya ha pasado, al momento en que sus precios se vuelvan prohibitivos, así sea solo por razones especulativas o estacionales.

En fin.... gracias nuevamente y mas adelante te contaré que cosas averiguo.

Saludos.










Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 07/09/2008 12:16
Por: kalevala

Joder con las "primeras impresiones" de Amon, ya me gustaria saber la mitad :)

Un consejo a Millenium, segun creo entender, nunca has cambiado la tierra de las macetas, solo añadido un poco segun iban siendo cambiadas a latas mas grandes. Prueba a darles una tierra nueva y dejate de tantos fertilizantes quimicos!

Saca las raices y, con un palito de madera para no dañar las raices, limpia la tierra viea todo lo que puedas. Corta las raices que tengan mala pinta (podridas, blandas, color raro) y vuelvelo a plantar en una buena tierra suelta y rica.

Por otro lado, cultiva algo en esa pedazo de terraza que tienes, ya veras como no lleva tanto tiempo como crees y te refrescara la terraza sin necesidad de regar el piso.

Un saludo

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 07/09/2008 12:18
Por: jepeto

Aunque solo soy aficionado, tengo algunos cítricos en mi huerto, y ninguno en maceta, a lo mejor es que los riegas demasiado. Eso puede provocar caída del fruto cuando pequeño. Tienes algunos orificios en la base para que se escurra el exceso de agua?
Alguna fotito vendría bien.

Un saludo

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 07/09/2008 15:22
Por: jprebo

Terraza.
Superficie---> 80 M2
Orientación a dos caras....(sureste y suroeste, con esquina al sur)
Sol todo el año sin sombras.

Situación aproximada:
---------- 41º,32´ N
------------2º,16´ E

El limonero, cuando dá limones, dicen los entendidos que nunca hay que cogerlos todos, hay que dejarle 1 o 2 en el arbol, ya que si se los quitas todos, tarda mucho en volver a dar fruto.

La poda:
Los frutales en general no son arboles ornamentales por lo que no es bueno cortarles las puntas de las ramas que se decide dejar, eso puede probocar que no de apenas frutos, en cambio, una buena poda, puede hacer que dé frutos mas gordos y abundantes. Las ramas que se deciden cortar, hay que cortarlas justo a ras o casi a ras de su nacimiento de la rama que si se va a dejar.

Intenta que no hayan ramas muy pegadas unas a otras, compiten por la luz entre ellas, tampoco los dejes excesivamente clareados (pocas ramas), si en la terraza o balcón donde lo tienes, le dá excesivamente el viento, procura colocarlos cerca de alguna pared que los proteja un poco, mucho viento hacen que se les caigan las hojas, las flores y hasta los frutos en sus estados iniciales.

El abono granulado que yo uso, es expecífico para cítricos y no le vá nada mal echarle solo un puñadito repartido por toda la maceta alrededor del tronco cada 6 meses o una vez al año si la tierra responde bien.

Se me olvidaba..., cogí una ramita de laurel con un trozito de raiz y también ha agarrado muy bien en 2 meses que hace que lo planté, ya está hechando hojas nuevas.

Se devería (quien lo sepa hacer), crear un calendario de siembras segun lo que se quiera plantar, he visto que han recomendado plantar los tomates a finales de Abril o principios de Mayo. (¿y en el hemisferio Sur?), se podría imprimir y tener dicha hoja de referencia.

Otra idea que he tenido es colocar macetas en estanterias "solo para dos niveles" para plantas que no crezcan mucho (por ejemplo fresas, pimientos, berenjenas) a fin de aprovechar mejor los M2.

Buena cosecha.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 07/09/2008 16:34
Por: Amon_Ra

Se devería (quien lo sepa hacer), crear un calendario de siembras segun lo que se quiera plantar, he visto que han recomendado plantar los tomates a finales de Abril o principios de Mayo. (¿y en el hemisferio Sur?)


Estimado Jprevo el calendario clasico con mas de un siglo de antiguedad y que es el predictor de la metereologia inclusive pero al cual le tubieron fe ciega la mayoria de campesinos españoles es el Zaragozano te sera posiblemente dificilde encontrar, en mi pueblo aun lo venden pero no se en otros sitios.

Un calendario de plantaciones aunque ahi muchisimos no sirven de nada o casi nada dado que dicho calendario tendria que ser especifico de cada comarca geografica a la cual se dedicara.

Dado que si leemos libros de agronomia, cultivos protegidos (invernaderos), o el metodo de cultivo que quieras sea este industrial biodinamico natural hidroponico aeroponico se observa que cada planta no tiene un arco de temperaturas ideal no sino hasta un fotoperiodo correcto y una humedad ambiente variable e ideal tambien ,estas variables aunque puedan ser corregidas por la tecnologia moderna mas sofisticada variara en razon de las condiciones externas con las que tendremos que pelear con dichas tecnologias.
En una misma comarca sin entrar en tecnologias de simulacion sofisticadas por la tecnologia moderna las diferencias de altitud los regimenes de vientos locales sus orientaciones sus protecciones a estos osea la micrometereologia que exista determinara las fechas de cada fase de la forma mas correcta,
pueden hacerse de forma aproximada por regiones ,pero nunca por paralelos y meridianos de forma matematica y mecanicista dado que las metereologias y medios ambientes son tan variables que solo la experiencia de años de los profesionales aun con riesgos clasicos en la literatura agricola de desastres se atreven a hacerlo.

Concretamente un ejemplo las primeras patatas que se suelen recoger en España son las Malageñas posteriormente las Murcianas y Valencianas y asi las zonas de recoleccion pasan de las mas calidas a las mas frias a medida que avanza el año dado que la floracion de la patata como de cualquier planta en su desarrollo se realiza a unas condiciones determinadas de humedad fotoperiodo temperatura etc etc.

Si a esto añadiemos que las diferentes variedades de una misma planta sea de patata o sea citrico tambien cambia en sus desarrollos segun sus caracteristicas y no solo su desarrollo sino al ser sustratos de composicion diferete los sabores variaran en razon de estas variables.

El mejor calendario de cada uno seran sus oidos su vista y su experiencia adquirida en la experiencia acumulada de años de quien se dedica a ello en su zona y mas te dire vivo entre dos pueblos distantes unos 12 km pero diferente altitud pues nunca coinciden las fechas de las constumbres de un pueblo al otro con solo 200 metros de altitud diferentes.

Si por hemisferios vamos teoricamente seria lo contrario nuestra primavera seria su otoño su invierno nuestro verano y nuestro verano su invierno pero la naturaleza es mas compleja que todo eso pues rios montañas vientos locales produciran cambios muchas veces apreciables en los desarrollos de seres vivos.

Otra cosa es que reproduzcamos artificialmente dichos habitats de forma artificial y podamos cultivar platanos en Greonlandia si hiciera falta, coles de invierno en Arabia si fuera negocio pero eso no es de lo que se trata aqui al menos a mi entender estos parametros nunca son exactos dado que ni la misma metereologia lo es y como toda actividad con seres vivos esta sugeta a variaciones e imprevistos.
Cuando Foxi dice de plantar patatas se refiere a la variedad de las tardias que se podran cosecha en los finales de noviembre o primeros de diciembre el el clima de Orihuela Murcia en la huerta del Segura ,pero aqui eso se adelanta en dos semanas en solo 250 km mas o menos al norte, como todo puede ser mas o menos lo complejo que lo queramos hacer y ya los sobrecitos de las semillas de las tiendas dan unas amplias fechas de ideal te plantacion para satisfacer al gran publico otra cosa es cuando en vez de florecitas de ornamentacion estamos hablando de cultivos de producciones de mercados y de mil zarandanjas mas que interfieren en este asunto de las plantas.
Gracias por las habladurias de dejar siempre algun limon en el arbol esa no la conocia al menos por aqui no se oye , pero tenemos tantisimas mas como podar la viña en febrero para que en el verano no acudan las avispas o colocar piteras bajo los algarrobos para auyentar plagas y muchas mas, la vieja sabiduria popular tiene respuestas maestras que dicen alli donde fueres haces o faces lo que vieres es un consejo maestro sirve para todos.

Deseandote lo mismo buenas cosechas aunque sea balconeras .

un saludo.


Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 07/09/2008 17:19
Por: foxcycloide

jprebo dijo:

Se devería (quien lo sepa hacer), crear un calendario de siembras segun lo que se quiera plantar, he visto que han recomendado plantar los tomates a finales de Abril o principios de Mayo. (¿y en el hemisferio Sur?)


Como muy bien apunta Amon, hay que tener muy en cuenta el clima, y características geográficas de cada región dentro de un mismo país. Cuando le recomendaba a jamcp sembrar los tomates en esas fechas (finales de abril-mediados de mayo) en Madrid, a 663 m sobre el nivel del mar e inviernos largos y fríos, es por las características del clima, mediterráneo continental, que son muy diferentes de donde vivo yo a 450 km de Madrid, Orihuela, 23 msnm, mediterráneo subdesértico con inviernos suaves y cortos, y puedo sembrar los tomates ya a finales de marzo o principios de abril, casi un mes antes. Lo mismo con las patatas y otras hortalizas. Yo suelo observar a los agricultores de esta zona y, cuando en mis paseos, veo que ya han sembrado esto o lo otro, allá que voy yo a sembrar las hortalizas en el balcón ;-)

Al leer el libro de Seymour, La Vida en el Campo, habla de la siembra y del cultivo en el centro-norte de Inglaterra, y mentalmente tengo que estar trasladando a Orihuela esas fechas de siembra y quitando lluvias y poniendo mucho más sol y calor, por no hablar del suelo, que no tiene nada que ver con aquello. Es mejor hacerse con un calendario de siembra de la comarca o simplemente observar a los agricultores de alrededor ;-)

Saludos.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 07/09/2008 17:27
Por: jprebo

Vale, vale, no pretendía hacer un estudio exaustivo de cada planta y sus condiciones ideales de máxima producción, solo pretendía saber si debo plantar los ajos en Septiembre o los pimientos en navidad, es decir, solo unas fechas orientativas como la que expusieron sobre la plantación del tomate, seguiré vuestros consejos e iré viendo que hacen los agricultures de alrededor.

Buena cosecha.

PD:
Lo de los ajos y los pimientos es broma.

Buena cosecha.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 07/09/2008 19:21
Por: jepeto

Buscando rápidamente por la red me encontré este foro bastante completo.

En relación a la pregunta de Millenium2004 pues parece que a algunos les ha pasado el mismo problema. A lo mejor es el vecino del lado :)

Saludos

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 07/09/2008 20:03
Por: Amon_Ra

Cita de: jprebo

Vale, vale, no pretendía hacer un estudio exaustivo de cada planta y sus condiciones ideales de máxima producción, solo pretendía saber si debo plantar los ajos en Septiembre o los pimientos en navidad, es decir, solo unas fechas orientativas como la que expusieron sobre la plantación del tomate, seguiré vuestros consejos e iré viendo que hacen los agricultures de alrededor.

Buena cosecha.

PD:
Lo de los ajos y los pimientos es broma.

Buena cosecha.



De todos formas Jprevo y perdona por el ladrillo quizas anterior es muy logica tambien tu demanda y aunque en la literatura del sector se puede encontrar aqui te dejo un enlace donde puede dar satisfaccion a tu demanda.
¡enlace erróneo!

Existe en version pdf tambien.

I te añado este otro enlace de calendario segun las fases de la luna por si eres creyente en dichas teorias ya debatidas aqui con anterioridad por si no las conoces a mi personalmente tal como lo dice la pagina me parece una tonteria supina eso de que la luz de la luna entra en las entrañas de la tierra y la fotosistesis de la luz de la luna es una para mi aberracion como un templo y mas lo de la circulacion de la sabia segun la luna ,tonterias mil ahi dichas en este aspecto por gente que escribe y no sabe ni lo que dice.
Si que es cierto que se respeta y se sigue por muchos dentro de las fechas orientativas una consideracion a las fases de la luna para determinadas labores en agricultura ancestral y muy de moda a veces estas cosas en personas dadas a los misticismos y ritos ,pero seria el interesado en estas particularidades asunto ya muy discutido y analizado en los ambientes agroecologicos que a veces quieren ser mas papistas que el papa.
Cientificamente yo nunca encontre en varios debates realizados una explicacion valida a esta teoria pero esta ahi y el que le guste puede respetarla.
Son debates del tipo sexo de los angeles.
Los ajos en invierno y los tomates pimientos al fructificar en epocas calurosa en primavera , por eso Almeria al tener muchas horas sol e invernaderos plasticos te los puede ofrecer en invierno primavera pero estas cosas son asuntos de los intereses comerciales dado que toda la vida en esas fechas se comio el tomate canario logicamente.

Ya contaras como te va, aqui no cae una gota y si no cae no se puede plantar nada esa es otra con una red y energia para llevar el agua donde quieras es muy simple en ese aspecto.

Un saludo y lo mismo digo buena cosecha .siembras segun fases de la luna al menos esta pagina para mi es malisima .

PD: Por si tienes curiosidad por este tema de las fases de la luna en esta pagina al menos ahi foros de seguidores con calendarios lunares y todo adaptados.

calendario lunar mes de agosto foro

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 07/09/2008 20:58
Por: Millenium2004

Bien... parece que voy bien encaminado.

Composición del abono líquido:

Grado 7-3-7,5
Equivalente 7-7-9
Nitrógeno (N) 7%
Fósforo(P) 3,1%
Potasio (K) 7,3%
Acido Naftalen Acético 40 mg
Reacción en suelo acido ind. 17,3

Las dos primeras y las dos últimas no tengo la más palida idea de lo que son... pero suenan importantes... je je
Este compuesto se usa diluyendo 5 cc en 2 litros de agua.
A esta altura y con el link anterior a una página que cuenta el mismo problema, creo comprender que el tema pasa por la irregularidad del riego.

Estoy viendo si les puedo poner una foto...
(El naranjo dice que espere a que esté más lindo, que ahora está con todas las mechas despeinadas...... je je je je )

Saludos.









Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 07/09/2008 21:10
Por: julior

Hola a todas/os

A ver Millenium2004creo que tu problema debe estar relacionado con la tierra,creo que deberías cambiar parte de ella y sanear las raíces Tendrías que irte a algún lugar de la provincia y conseguir buena tierra de la pampa y renovaras parte de ella Te aconsejaría que eso lo hicieras todos los años.
Yo dejaría de usar todos esos abonos químicos e intentaría conseguir en el viajecito que vas a buscar la tierra un poco de bosta de vaca o caballo. Agrégala cuando este bien seca, eso te daría los nutrientes necesarios para las plantas. Intenta echarle 2 veces al año
Ojo con la Caipiriña ya que en Bs As. está haciendo unos inviernos bastante fríos (eso me cuentan) y esto le puede afectar, ten en cuenta que es de un clima mas calido.

Con la terraza que tienes 60 M y las épocas que se vienen yo ya estaría pensando en desarrollar un huerto, empezando de a poco. Te paso una pagina web de contacto www.gaia.org.ar y ellos te pueden asesorar bien sobre desarrollar un huerto en la ciudad. De hecho creo que hacen algún curso al respecto, están en Navarro a 120 Km de la capital, podrías acercarte un fin de semana y conocerlos, con ellos puedes hablar perfectamente del cenit de petróleo, te entenderán enseguida de que estas hablando. Puedes llamarlos por teléfono o escribirle un mail si no te puedes acercar

Tienen un banco de semillas y te darían semillas de buena calidad, tienen ellos plantados naranjos y podrías contarles tus problemas y a ver que soluciones te dan.

Ya nos contar´´as.

Un abrazo

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 08/09/2008 16:41
Por: jprebo

Gracias AmonRa, es precisamente a lo que me refería, un calendario orientativo me vendrá de perlas (supongo que a más de uno también).

En el tema de las fases lunares, lo había oido de mi padre para la siembra de los ajos, pero como tampoco es muy creyente en esas cosas, hizo la prueba y plantó unos cuantos cuando se supone que no hay que hacerlo, no ocurrió nada, nacieron como todos los demas.

Siempre habrá "leyendas rurales".

Buena siembra.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 01/10/2008 17:18
Por: foxcycloide

Bueno, pues ya tengo dos hermosas plantas de patata creciendo en el balcón, después de plantar dos tubérculos con tallos que tenía en el frigorífico el pasado día 6 de septiembre. Espero que todo vaya bien y siga su ciclo sin mayor problema para cosechar unas cuantas patatas balconeras en un par de meses o así.

Pero lo que más contenta me tiene es que ese mismo día, sin mucho afán, puse una semilla de limonero en una maceta grande con sustrato vegetal orgánico y, por fin, ha germinado una plantita diminuta de limón. Me ha entrado una ilusión tremenda, ya que en primavera suelo intentarlo sin resultado alguno y, mira por dónde, planto la semilla en septiembre y va y sale ;-) Ya iré contando cómo crece el arbolito. Cuando se haga demasiado grande tendré un problema ya que no tengo tierra donde plantarlo ni conozco a nadie que quiera plantar un limonero en su huerto ( más bien, los están arrancando). Dios dirá...

Saludos.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 01/10/2008 17:32
Por: Amon_Ra

No te preocupes foxi yo tengo uno ahora aun pequeño y sin trasplantar que esta muy solo ya haremos algun trueque si hace falta ,tu cuidalo bien y cambiale el tiesto cuando le haga falta.
saludos.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 01/10/2008 20:01
Por: Millenium2004

Foxcycloide:

Si podés, contame como es la "maceta" donde has hecho germinar la patata.
cuanta tierra, que profundidad, etc etc.
Yo también quiero hacerlo y también con batata, que es bastante similar.
(Por las dudas: La batata es como la papa, pero dulce y de color amarillo o amarillo rojizo....Riquísima !!)

En cuanto a los cítricos, te cuento que a mi también me costó al principio, hacerlos germinar.
Lo que mejor funcionó fue dejar la semilla dentro del gajo y ponerlos apenitas enterrados... así la descomposición del fruto, provee la temperatura necesaria para que se active la germinación.
Y ahora, sobre todo mi mujer (y no se como es que lo hace...) semilla de cítrico que siembra le crece... y después tenemos que andar regalandolos.....
Importante: No los expongas al sol hasta que estén de 10 o 15 cm. de altura.

En cuanto a mi naranjo y mi caipiriña, siguen en pleno proceso florar.. mas de 40 flores en cada uno lo cual es mucho por su tamaño..
No se han apestado todavía, lo cual es muy común en los cítricos por la gran cantidad de azucar que tienen...
Así que vamos bien... esperemos que cuajen .... y lleguen al otoño... Por acá está empezando la primavera y el clima está bastante benigno, con algo más de humedad que de costumbre.

Saludos.

Trataré de poner fotos...



Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 01/10/2008 21:39
Por: foxcycloide

Hola, Millenium:

Una tarde de finales de verano (aunque también se puede hacer a finales de invierno), cuando ya se había ido el sol, puse dos patatas con tallos que sobraron y que estaban en el frigorífico, cada una en una maceta de unos 40 cm de profundidad por unos 40 cm de diámetro, llenas con sustrato orgánico vegetal. Primero hice un agujero de unos 10-12 cm de profundidad en el sustrato, puse la patata con los tallos hacia arriba, y luego eché sustrato vegetal por encima hasta enterrarla con cuidado. Finalmente, regué copiosamente aunque con delicadeza, y cuando he visto la tierra seca, he ido regando, y al cabo de unas dos semanas empezaron a salir las plantas de la patata. Conozco las batatas, también son tubérculos así que será muy parecido el modo de plantarlas.

Gracias por los consejos con el limonero: me ha sorprendido lo de que no le dé el sol hasta alcanzar unos 15-20 cm porque el mío está a pleno sol todo el día hasta las 4 de la tarde. De momento crece por días pero no sé si dejarlo más a la sombra hasta que crezca más. En mi caso simplemente puse la pepita de un limón apenas enterrada, pero otra vez que quiera plantar un cítrico (me encantaría tener un limero) haré lo del gajo.

Muchas gracias por los ánimos, Amon; creo que dentro de unos años, acabaré saliendo una noche a escondidas a plantar el limonero balconero de 6 metros en pleno palmeral oriolano ;-) Lo donaré así al excmo. ayuntamiento de Orihuela ;-)

Saludos.


Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 02/10/2008 17:28
Por: Millenium2004

Una pequeña historia:

Alla por el año 1980, yo vivía en un departamento muy pequeño en un piso 18.
Luz a raudales, pero nada de espacio libre.
Casi como un juego, decidí plantar unas semillas de naranja, que habían resultado particularmente deliciosas.
No me fué muy bien al principio, hasta que encontré la forma y en poco tiempo tuve 8 plantines.
La idea de ese momento era convertirlos en Bonzai (el ser humano es muy cruel... je je )
Con los años, y a veces la falta de cuidados, más mi hijo de 2 años que insistía en tirarlos por la ventana para ver como caían, me quedaron solo dos.
Cerca de 1995 las liberé de su destino "japonésido", y las pasé a mecetas.
Una de ellas enfermó y terminó secándose, y a la restante, la doné a un parque que hay cerca de mi casa.
En realidad a una institución pública que hay en ese parque, con lo cual el naranjo está protejido de la gente y medianamente cuidado.
Al día de hoy mide más de 4 metros de alto, y produce muchísimas naranjas, de las cuales cosecho algunas cuando maduran con los primeros fríos del otoño.
Son muy, muy ácidas, y un poquitin amargas. Nada que ver con las frutas originales de las cuales saqué las semillas... Pero bueno, son muy comibles... Y sobre todo libres de plaguicidas... je je
El árbol tiene ya 28 años... y con suerte lo disfrutarán hasta mis nietos....

Los que tengo ahora en mi balcón son de otras camadas, casi seguramente sembradas por mi mujer...

Bueno... eso es todo..

Saludos.

PD: Acabo de plantar una patata con brotes... je je








Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 12/10/2008 11:29
Por: mockba

¡Wow!... vaya que este hilo tiene comentarios nuevos desde la última vez que lo revisé... me da guste ver que varios de los que conversamos tratamos de ver cualquier oportunidad de experimentar un poco o muchos segun los casos de cada quien, los terrenos disponibles, etc.

Por el momento yo tengo varios cítricos nuevos... 3 árbolitos de mandarinas, 6 limones y un árbol de tamarindo... parece que dos de nanche (un fruto amarillo del tamaño de una canica con sabor dulce/ácido)... apenas en bolsas plásticas, la verdad es que no he tenido donde poner los árboles que he plantado y muchos los he regalado, pero esperando que algún día sean grandes y den frutos... los regalo como cosa perdida, esperando que en el futuro sean fuente de alimento.

Lo que tengo en mi pequeño patio es un muy reducido plantío de frijoles... los cuales la mitad van muy bien, pero la otra mitad murio a causa del gato juguetón. Ni hablar, hay que comenzar de nuevo... pero no hay problema...

Trataré de ponerme al corriente con Foxcycloide, Amon_Ra... pero también con todos aquellos que ni sabía que han participado.

Saludos...

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 12/10/2008 19:52
Por: foxcycloide

Como siempre, mockba dándome envidia con sus espléndidos cítricos y cultivos;-) Por fin, germinó la pepita de limón que cultivé y ya mide unos 3 cm, pero si llega a hacerse un árbol tendré que regalarlo también. Me ha resultado curioso conocer ese árbol, el nanche y sus frutos, a ver si hay suerte y siguen adelante.

Las plantas de las patatas balconeras de momento están muy hermosas...les entró algo de mosca blanca, pero les paso diariamente el dedo por el envés de las hojas enfermas o directamente arranco esas hojas, y de momento parece efectivo y ha disminuido el bicho. Por cierto, tengo dos gatas pero no las dejo asomarse al balcón, aún recuerdo un jazmín que tuve que un gato mío lo orinó una noche y lo secó.

Un cordial saludo, mockba, y espero que escribas por aquí con más frecuencia ;-)

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 27/10/2008 16:15
Por: foxcycloide

Acabo de ver un documental en la tele sobre una granja enorme (que data de la Edad Media) belga en la Valonia. Vivían principalmente del turismo rural ya que la agricultura hacía tiempo que ya no les era rentable. La cosa es que tenían un huerto lleno de hortalizas y verduras y el dueño, un hombre ya mayor, aseguraba mientras recolectaba unas coles de Bruselas, que en los últimos dos años había descubierto que las hortalizas y verduras saben mejor si se recolectan durante la luna en cuarto menguante, que él nunca había creído en "esas cosas", pero que había comprobado que era así. Y lo cuento aquí por si a alguien le es de utilidad saberlo. A mí me ha parecido muy curioso.

Saludos.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 28/10/2008 01:54
Por: mockba

Sé que hay muchas personas que dicen que la luna tiene efectos sobre los cultivos, pero en realidad desconosco si en verdad hay una influencia directa sobre el sabor de los vegetales. El calendario lunar indica con suficiente eficacia las épocas y tiempos de cultivo, muchas culturas y tribus lo han seguido... en realidad no sé nada sobre lo del sabor... jejeje habría que intentar.

Saludos...

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 05/11/2008 22:12
Por: foxcycloide

Las patatas balconeras tienen una plaga de mosca blanca, la cual no he hecho apenas nada por combatir salvo pasarle el dedo por el envés de las hojas cada tarde ya que al ser dos plantas no costaba esfuerzo alguno. Resultado: la plaga se ha apoderado totalmente de las plantas y aunque presentan buen aspecto en general, muchas hojas están carcomidas y de un color muy feo, gris oscuro, y todavía no ha echado flores y no sé si ya deberían estar floreciendo teniendo en cuenta que las planté hace dos meses. De todos modos, me fijo en los cultivos intensivos de patata de la huerta y tampoco las veo en flor. Aún así, el otro día ya ví una patatilla asomando en una de las macetas y la he tapado con tierra para que no se vuelva tóxica con la luz solar hasta que no llegue el momento de la recolección.

Por otro lado, el limonero que arrancó con muchos bríos lleva una altura de unos 6 cm y parece haberse detenido en el ritmo crecimiento, lo cual no sé si es buena o mala señal. No lo riego mucho, sólo cuando veo la tierra de la maceta completamente seca, y no sé si al limonero pequeño hay que embalsarlo o no regarlo apenas.

Seguiré informando de la evolución de mis experimentos balconeros.

Saludos.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 05/11/2008 22:42
Por: mockba

foxcycloide, con lo de las patatas no sé, pero con el limonero parece que todo va bien... los 6 cm que dices son normales, sobre todo si lo tienes en maceta... puede ser que vaya creciendo poco a poco a partir de éste momento. Sólo fíjate que le salgan hojas por pares y también espinas constantemente aunque sean pequeñas. También el color es importante, fíjate que sea uniforme y no aparescan manchas pálidas en las hojas. Con el tiempo se irá poninendo leñosa la base del tallo, no te asustes si vez que se seca el tallo.

Te recomiendo regarlo con poca agua sólo para mantener la tierra fresca y húmeda, no es necesario inundar la maceta o el recipiente en donde lo tengas plantado... por lo general el limón aguanta periodos regularmente largos sin agua, pero no crece rápido de ésta forma, es como que se aletarga.

Saludos...

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 05/11/2008 23:00
Por: foxcycloide

Cita de: mockba

foxcycloide, con lo de las patatas no sé, pero con el limonero parece que todo va bien... los 6 cm que dices son normales, sobre todo si lo tienes en maceta... puede ser que vaya creciendo poco a poco a partir de éste momento. Sólo fíjate que le salgan hojas por pares y también espinas constantemente aunque sean pequeñas. También el color es importante, fíjate que sea uniforme y no aparescan manchas pálidas en las hojas. Con el tiempo se irá poninendo leñosa la base del tallo, no te asustes si vez que se seca el tallo.

Te recomiendo regarlo con poca agua sólo para mantener la tierra fresca y húmeda, no es necesario inundar la maceta o el recipiente en donde lo tengas plantado... por lo general el limón aguanta periodos regularmente largos sin agua, pero no crece rápido de ésta forma, es como que se aletarga.

Saludos...



Muchas gracias por los consejos, mockba, me son muy útiles, ya que me alivian al ver que todo marcha normalmente con el limonero balconero. Tampoco es que tenga prisa por que crezca, ya sabes lo que ocurre cuando ya se sale el árbol de la maceta ;-) De momento las hojas han salido como dices: por pares y con un color verde uniforme y brillante precioso. Eso sí, no veo espinitas por ningún lado, pero ya saldrán, imagino. Tendré en cuenta que el tallo se irá haciendo leñoso poco a poco, y también he seguido hasta ahora lo de mantener la tierra fresca y húmeda con poca agua, aunque como leo por internet que hay que embalsarlos y luego que no hay que regarlos apenas y, de repente ha parado el ritmo de crecimiento, ya empecé a preguntarme a ver si no estaba haciéndolo bien. Ya te seguiré contando ;-)

Saludos.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 05/11/2008 23:20
Por: jprebo

Cita de: foxcycloide

Las patatas balconeras tienen una plaga de mosca blanca, la cual no he hecho apenas nada por combatir salvo pasarle el dedo por el envés de las hojas cada tarde ya que al ser dos plantas no costaba esfuerzo alguno. Resultado: la plaga se ha apoderado totalmente de las plantas



Puedes probar un remedio que me comentó mi hermano para "bichitos indeseables", cuece bien cocidos unos 3 dientes de ajo en unos 250 cc de agua (aprox. un baso), despues y con ayuda de un difuminador (como los de hecharse colonia que funciona a pulsaciones, creo que los venden en los bazares chinos), rocias las plantas a tratar (te digo poca cantidad por que comentas que solo son un par de plantas).

En cuanto a los límoneros de maceta, comento que el mío sigue con sus 15 limones, estubieron parados un par de meses largos, ahora empiezan a engordar y no veo el momento en que empiecen a amarillear, pero me temo que aún les debe de quedar bastante tiempo por delante dado que siguen igual de verdes.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 06/11/2008 00:43
Por: mockba

jprebo, yo he sabido que los limoneros de maceta tardan mucho más en amarillentar que los que estan en un árbol en tierra normal. Es algo así como si se tratase de un limonero bonsai, jejeje... otra cosa, no sé qué clase de limonero tengan tanto tu jprebo como foxcycloide, acá en México hay tantas variedades de limón cuando uno va a comprar al mercado que ni se sabe cual es el tipo. La verdad es que en mi caso ni sé que tipo de limón planté, jejeje ya me enteraré cuando alguno de limones. Por el momento yo tengo los árbolitos en bolsas de plástico negro, de esas de vivero.

Voy a conseguir una maceta grande para tener uno en el patio y permitirle crecer y a ver qué pasa. Los demás se los voy a dar a una amistad que tiene un terreno, parece que se quiere animar a plantar frutales en su terreno en vez de construir... le gusta la idea de frutales urbanos. Si se hace ya les informo...

Por mockba (o sea yo mero):
foxcycloide, con lo de las patatas no sé

foxcycloide, no había entendido bien lo de la mosca blanca... lo que dice jprebo está bien, también puedes probar con baba se sávila y alcohol de caña... o agua... el resultado no es inmediato, pero a mi me salvó los chiles habaneros, aunque las plantas si me quedaron medio dañadas.

Saludos...


Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 06/11/2008 02:32
Por: Millenium2004

Comunico a los amables conforeros, que tanto el naranjo como el limonero (caipiriña), a perdido todos los frutos que había desarrollado. El que más creció solo alcanzó lo 1,5 cm de diámetro.
No obstante, las hojas están verdes y brillantes, no tiene parásitos ni pestes de ningún tipo, y riego no le ha faltado en ningún momento.
Así que debo suponer que el problema es la tierra, y que debo darle unas macetas más amplias.
Ya veré.....................

La patata, sigue creciendo y bastante bien, pese a que el macetero grande donde la he puesto, tiene poca luz, además de una jazmín que le hace algo de sombra.

En otro macetero, este sí con mucho sol, he plantado lechuas de verano, hace 2 días.

Y pienso plantar algunas cosas más, incluyendo tomates y morrones, pese a que sé que son plantas difíciles (se apestan mucho).

Saludos.


Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 06/11/2008 04:01
Por: mockba

Si pueden conseguir un poco de humus de lombríz o de composta lista para aplicar sería bueno agregar un poco a las macetas por eso de los nutrientes, recordemos que en una maceta al ser un espacio limitado la tierra tiene una cantidad de nutrientes limitado, podría decirce de los cultivos biointensivos a los cuales recomiendan ir incorporando abonos orgánicos para restituir el suelo, en este caso el de nuestra maceta. No puede decirse que es lo mismo, pero aquí dejo un manual en PDF que encontré. No sé si ya alguien lo ha posteado en el foro, si es así disculpen. En todo caso espero sea de ayuda.

Saludos...

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 06/11/2008 08:22
Por: foxcycloide

Cita de: jprebo

Cita de: foxcycloide

Las patatas balconeras tienen una plaga de mosca blanca, la cual no he hecho apenas nada por combatir salvo pasarle el dedo por el envés de las hojas cada tarde ya que al ser dos plantas no costaba esfuerzo alguno. Resultado: la plaga se ha apoderado totalmente de las plantas



Puedes probar un remedio que me comentó mi hermano para "bichitos indeseables", cuece bien cocidos unos 3 dientes de ajo en unos 250 cc de agua (aprox. un baso), despues y con ayuda de un difuminador (como los de hecharse colonia que funciona a pulsaciones, creo que los venden en los bazares chinos), rocias las plantas a tratar (te digo poca cantidad por que comentas que solo son un par de plantas).

En cuanto a los límoneros de maceta, comento que el mío sigue con sus 15 limones, estubieron parados un par de meses largos, ahora empiezan a engordar y no veo el momento en que empiecen a amarillear, pero me temo que aún les debe de quedar bastante tiempo por delante dado que siguen igual de verdes.



Muchas gracias por el consejo, jprebo, hoy mismo lo voy a poner en marcha a ver si puedo regenerar las plantas de patata. Si no funciona, probaré con la emulsión de aloe vera que dice mockba (muchas gracias también). Por cierto, la variedad más común de limón en la Vega Baja, en el sureste de España, es la ¡enlace erróneo!

Aquí, saliendo a la huerta, hay varios sitios en los que puedo obtener algo de estiércol de oveja, pidiendo permiso al dueño, y ahora, en noviembre, suele ser la época de abonado con estiércol, aunque creo que por ahora, las macetas andan bien de nutrientes, ya que mis cultivos están en sustrato orgánico y los planté hace un par de meses.

Saludos.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 06/11/2008 10:23
Por: Amon_Ra

Cita de: jprebo

Cita de: foxcycloide

Las patatas balconeras tienen una plaga de mosca blanca, la cual no he hecho apenas nada por combatir salvo pasarle el dedo por el envés de las hojas cada tarde ya que al ser dos plantas no costaba esfuerzo alguno. Resultado: la plaga se ha apoderado totalmente de las plantas



Puedes probar un remedio que me comentó mi hermano para "bichitos indeseables", cuece bien cocidos unos 3 dientes de ajo en unos 250 cc de agua (aprox. un baso), despues y con ayuda de un difuminador (como los de hecharse colonia que funciona a pulsacion]es, creo que los venden en los bazares chinos), rocias las plantas a tratar (te digo poca cantidad por que comentas que solo son un par de plantas).

En cuanto a los límoneros de maceta, comento que el mío sigue con sus 15 limones, estubieron parados un par de meses largos, ahora empiezan a engordar y no veo el momento en que empiecen a amarillear, pero me temo que aún les debe de quedar bastante tiempo por delante dado que siguen igual de verdes.



HolaFoxi en relacion al comentario que aporta Jprevo te aporto esto por si te es util.
¡enlace erróneo!
Son muy escasas las empresas que se dedican a los preparados de lucha contra plagas de origen ecologico o admitidos por la legislacion en la lucha contra ataques de insectos y demas y muy poca la documentacion al respecto pero si que el organo regulador competente que da los certificados admite determinados compuestos para su utilizacion esto ya lo nombre en cierta ocasion ,dado que al ser un mercado muy atomizado y restringido la mayoria se basa en sus propios conocimientos literatura y preparacion de dichos compustos de forma artesanal.

Pero podemos observar en dicha pagina en lo referente a la mosca blanca esto que seria la version comercial de lo anteriormente dicho por Jprevo.

Extracto de ajo

Aliosan
Bio 125 Ajo
Triple radio de acción. Por ingestión, causando trastornos digestivos en el insecto, que deja de alimentarse. Los “thiosulfatos” atacan el sistema nervioso de los insectos, provocando confusión en los sentidos. Por contacto; en algunos casos causa cierta irritación en la piel de las orugas. Acción repelente sobre todo en insectos chupadores. El cambio de olor natural de la planta evita el ataque de las plagas. Indicado como preventivo en Minadores, Chupadores, Barrenadores y Masticadores. Por ejemplo, Gusano del manzano, Pulgones, Escarabajo de la patata, Gorgojos, Gusano de alambre, Oruga de la col, Mosca blanca y Araña roja.
Tambien vemos este otro de tipo preventivo a base de jabon con sales potasicas.

Jabón potásico

Oleatbio CCK
Insecticida/funguicida ecológico a base de sales potásicas de ácidos grasos de origen vegetal (jabón potásico blando). Actúa principalmente por contacto, por lo que los tratamientos son foliares y deben alcanzar a la totalidad de la planta: hojas por ambas caras, ramas y tronco. Tiene un efecto de choque y estos de aprecian al poco tiempo (4h), se pueden repetir los tratamientos con la frecuencia que se desee. Está recomendado para el control de la mosca blanca, pulgón, araña roja y cochinilla y para hongos como el mildiu, botrytis y alternaria.

No hay que olvidar otro aspecto el mojante llamado los mojantes son productos que a diferencia del agua se adieren a las hojas de las plantas sin pergudicarlas y al ser mas lenta su desaparicion por efecto de la evaporacion sus aderentes (efecto pegamento hacen mas duradera su efectividad sobre la hoja) son muchos los tipos pero los de origen algo graso tipo jabon potasicos son de los mas usados al crear una pelicula en las hojas.
Mis patatas al menos de momento estan sanas y rollizas y siguen sin flor tranquila aun les falta lo unico que temo es que o las cubro un poco o las noches aqui estan siendo frias y me las fastidiaran los hielos solo deje brotar las de la campaña anterior y demasiado tarde aclarando y trasplantando para que esten en la misma tabla en pequeño, pero decidi dejarlas alli dado que al lado tenian restos de la anterior cosecha de ajos que deje como preventivo por si esto hacia y al parecer a sido asi al estar cerca de los ajos posiblemente sus emanaciones auyenten la mosca blanca cosa que no puedes hacer en una maceta obviamente aparte de que la poblacion de mariquitas que observo esta bastante bien y al menos por el momento menos a los caracoles me mantienen o mantubieron a raya los ataques posibles.
Sin menospreciar las insecticidas permitidos por la agricultura biologica entre otros no olvido dos principios basicos cuantos trabajadores de las profundidades observo cuando remuevo la tierra lombrices y escarabajos y familia en las profundidades y como va mi poblacion alrededor de Mariquitas Dado que si continuan por alli haciendo su trabajo de vigilancia de las partes aereas como nada mas que detectan mosca o sobre todo pulgon ponen sus huevos para seguir su ley natural de multiplicacion de la especie y sus larvas al tener alimento potencial en los pulgones se ponen a reproducirse para eliminar los pulgones si no hay pulgones desciende la poblacion de Mariquitas.





Aqui dejo tambien una pagina donde explica como capturarlas y poder reequilibrar en caso de que se hubieran extingido y hacer que ellas se encangen de los pulgones u larvas de mosca etc etc que atacaron al no tener enemigo natural ,asi ayudaremos a equilibrar las fuerzas y su trabajo nos mantendra limpio y en equilibrio nuestra plantacion.
¡enlace erróneo!

Con lo que puedes tratar de realizar el experimento de cazar algunas trasladarlas a las patatas balconeras y observar que ocurre y comprobar si son efectivas en ese caso o no eso si dejales algun pequeño detalle que las anime.

un afectuoso saludo y suerte con tus patatas balconeras.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 06/11/2008 16:36
Por: foxcycloide

Muchas gracias por este enlace, Amon, está muy interesante y es muy útil, aunque me fijo más en lo que dices que has usado tú directamente en tus cultivos, y respecto de lo que dices de que dejaste ahí cerca de las patatas, unas plantas de ajo para preveer bichos, me ha recordado otro remedio que sí puedo aplicar en la maceta y es enterrar un diente de ajo cerca de las plantas y eso he hecho y mientras, ahora mismo, ya están hirviendo los ajos en el agua, el consejo de jprebo, y luego lo rociaré con spray sobre las patatas a ver qué pasa. A ver si luego van a saber las patatas a ajo :-)

También me resulta muy curioso lo que explicas sobre el delicado equilibrio natural sobre las plagas que establece la propia cadena alimenticia y cómo unos bichos mantienen a raya a otros. También lo he visto siempre en el campo, donde las cazaba y dejaba que treparan por mi dedo índice y remontaran el vuelo de nuevo. Aquí se suelen ver las mariquitas en primavera y están en la huerta. No creo que quieran venir a un triste y pequeño balcón con un par de macetas grandes y un limonero chiquitajo, además tienen la amenaza de dos gatas grandes y juguetonas, pero cuando tenga un terrenito más grande, ya vendrán las mariquitas y los caracoles a hacerme compañía;-) Muy graciosa la foto del bichito ;-)

Un cordial saludo y gracias por toda la información, Amon, y ojalá no se te hielen las patatas.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 06/12/2008 10:32
Por: foxcycloide

Acabo de recoger mi cosecha de patatas balconeras: tenía dos plantas, una de ellas enfermó, aún así me ha dado dos patatas pequeñas y blancas. Y la otra planta, en otra maceta, me ha dado una patata grande y blanca que hoy mismo pienso degustar cocinadas en la sartén "a lo pobre" (cortadas en lonchas muy finas y dejándolas tapadas que se vayan haciendo muy lentamente con una buena cantidad de aceite de oliva virgen extra). Por supuesto tendré que hacerlas con otras patatas compradas ya que con tan exigua cantidad no me llegaría ni al diente.

Las patatas han sido pocas (tres) y de pequeño tamaño, aunque con buen aspecto. Las macetas son de tamaño mediano y no cabe mucha tierra, además no las he abonado ni fertilizado, así que tampoco me esperaba una gran cosecha.

El limonero que salió en una maceta sigue estancado en su crecimiento, no sé si debido a las bajas temperaturas aunque tiene sol directo la mayor parte del día. Está igual que hace 3 meses, a ver si luego a la primavera remonta la marcha.

Esta noche soñé que sacaba de una de las macetas del balcón innumerables patatas enormes, melocotones grandes y tomates raf, y todo esto sin haber plantado nada ;-)

Saludos.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 06/12/2008 21:08
Por: jprebo

Cita de: foxcycloide


El limonero que salió en una maceta sigue estancado en su crecimiento, no sé si debido a las bajas temperaturas aunque tiene sol directo la mayor parte del día. Está igual que hace 3 meses, a ver si luego a la primavera remonta la marcha.

Saludos.



Te comento que el mío tampoco ha desarrollado nuevos tallos desde hace también 3 meses, lo que si está haciendo, pero muy, muy lento es engordar un poco los limones, creo que ya empiezan a amarillear.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 10/12/2008 16:58
Por: jprebo

Toma del frasco, Carrasco.

Mi limón,... mi limonero...

Mi campeón macetero tiene 16 limones aunque en la foto, si buscas bien, puedes ver 14.


Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 18/02/2009 22:38
Por: foxcycloide

No había visto el hermoso limonero de jprebo... ¡vaya envidia y qué hermosura de árbol! Precisamente iba a escribir sobre el mío que planté en otoño (con una pepita) y que tras un parón, está otra vez creciendo y echando hojas (tal como dijiste), pero apenas es una ramita de unos 30 cm de altura. Hasta que llegue a ser como el tuyo aún le queda. Por cierto, ¿cuánto tiempo hace que lo plantaste? ¿Y con qué lo abonas? Está precioso, desde luego. ¡Enhorabuena! :-)

También he plantado dos estolones de fresón en una maceta grande. Los anteriores se secaron, pero dieron sus buenas fresas en primavera y verano.

Dudo si plantar también patatas, aunque sean un par, ahora en marzo. Mi sistema es usar patatas compradas en el mercadillo, a las cuales dejo crecer unos brotes en el frigorífico durante unas semanas.

Ya iré contando más sobre la evolución de mis cultivos balconeros.

Saludos.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 29/03/2009 19:25
Por: foxcycloide

Finalmente los bulbos de fresa no han salido. Quizás es que estaban pasados o no les fue bien el sitio. Aproveché la maceta para introducir en la tierra donde estaba la fresa, 3 simientes de judías verdes que me dió una compañera de trabajo. Al cabo de unos días ya está brotando una plantita y la he colocado de modo que le caiga el agua de la abundante lluvia que tenemos hoy. Estos pequeños triunfos me ilusionan mucho aunque hasta recoger judías verdes, mejor no lanzar campanas al vuelo.

El limonero está avanzando mucho y tiene las hojas de un hermoso color verde brillante y profundo aunque aún tiene muy poca altura. Tampoco tengo prisa ;-) Si crece demasiado, tendría que llevarlo una noche a plantarlo al palmeral...

Saludos.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 05/05/2009 20:48
Por: Jose Mayo

Un interesante video, sobre un tomatero que nació y creció "solo", sin cultivar, en una grieta del suelo...

Curiosamente los tomates son amarillos y el tomatero es muy productivo. Ahora lo estudian los técnicos.

Saludos

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 05/05/2009 22:13
Por: foxcycloide

Qué curioso me ha parecido lo de esa tomatera que ha surgido sola en una grieta y qué hermosa se ha hecho y cuántos tomates amarillos da... es alucinante. Debe ser un suelo tremendamente rico y húmedo el que hay debajo de la grieta de cemento. Y ya los vecinos tenían también su tomatera amarilla. Me pareció entender que aún no saben si son aptos para el consumo. Yo creo que sí, lo único que cambia es el color y eso se comprueba rápido catando uno de esos enormes y orondos tomates amarillos. Muchas gracias por el vídeo, Jose Mayo.

Aprovecho para dar recuento de mis cultivos balconeros de maceta: de las 3 simientes de judía verde, salieron 2 y una ha prosperado, crece mucho y ya va a echar flores. He de ponerle ya un tutor. A finales de abril planté unas semillas de tomate raf, me temo que quizás sea ya demasiado tarde y no salgan. Aún así, si finalmente salen las plántulas, haré un entresaque y trasplantaré tomateras a otras macetas.

El limonero tiene ya ramas con espinas y las hojas son de un color verde oscuro llamativo, nada que ver con el amarillo de las hojas de los limoneros que veo en los huertos de aquí.

Plantaré patata a últimos de agosto.

Saludos.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 06/05/2009 17:02
Por: jprebo

Pues siguiendo la linea de foxicloide de contar como van nuestras "cosechas maceteras", hay vá la mía.

Planté en Marzo 4 tomateras de las de "corazón de toro", 4 de los de "cuelga" y 4 de pimientos, de los cuales no han salido ni uno solo, replanté otra vez 4 de tomates de cada y solo han salido uno de cada, los pimientos los dejaré ya para otro año y en su lugar he plantado 4 de guindas que no hay dios que se las coma a mordiscos, bueno, mis padres si se atreben con ellas si no se han puesto aún rojas.

También planté en Febreró los ajos (7 en una maceta y 10 en otra), los de 10 son pequeños y no se han desarrollado bien, pero los de 7, quizás por tener algo mas de espacio, son con tallos hermosos, el laurel se ha puesto muy hermoso, la higuera ha dado por primera vez sin que se hielen unas 5 brebas, mas tarde saldrán los higos. El olivo está hechando mucha flor, a ver que queda y el limonero está que explota de hojas nuevas y flores, de las cuales ya se le han caido la mitad al suelo, a ver si me alegra mas adelante mostrando flores fecundadas, aunque en un ático, hay pocas abejas para polinizar.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 06/05/2009 23:47
Por: jprebo

Se me olvidaba,... también una planta de melones y otra de sandías que ya han brotado.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 07/05/2009 01:38
Por: mockba

Una pregunta jprebo, ¿Sabes cuántas sandías te da una planta aproximadamente?... quiero sembrar sandías en la azotea, creo que es una planta adecuada para esto ya pienso que no requiere tanta profundidad, sino más bien extención lateral. Además por ser una planta rastrera no tiene tanto problema con el viento. En todo caso de necesitar una protección contra el viento, ésta puede ser bajita y más barata que si haces una barda alta. Otra ventaja para poner sandías en la azotea es que esta planta está bien adaptada para soportar el sol, incluso eso podría ser algo bueno para quitarle algo de sol a la casa en época de calores.

Saludos...

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 07/05/2009 11:33
Por: Othar

La cantidad de sandías que puede dar una mata es aleatoria. Me explico, depende de toda una serie de condiciones, desde el suelo, el riego, el sol y la más importante, la variedad de la planta.
Aquí en el campo tenemos plantadas 60 matas de sandía directamente en la tierra y por otra parte tenemos un plantel de 50 semillas.
Lo que ocurre es que en función de la variedad y la disponibilidad de nutrientes y factores climáticos y edafológicos, se tiende a podar las ramas. Es decir, por rama que genere la planta sale un fruto, de manera que si la mata de sandías acaba desarrollando 6 ramas uno podrá tener 6 sandías. Ahora bien, estas sandías, en función de las condiciones pueden volverse de muchos kg. o pueden quedarse enanas, apenas llegar al kg.
Mi sugerencia, desconociendo la cantidad y calidad de tierra disponible por mata, es que experimente con las distintas matas, es decir, en función de la tierra disponible podrá obtener X sandías óptimas, deje un par de ramas en una, deje 4 ramas o 3 en otra, 6 en otra y así podrá ver como evoluciona el cultivo este año, y ganar en experiencia para el año que viene. Verá así que le es más provechoso.
Luego, si se me permite una sugerencia, a la hora de plantar cualquier tipo de planta, intenten conseguir semillas de un banco local de semillas, es decir eviten plantar en la medida de lo posible semillas híbridas, ya que no podrán reaprovechar las semillas al año siguiente, y si lo hacen la planta no tiene la misma vitalidad.

Un saludo

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 07/05/2009 12:44
Por: foxcycloide

Cita de: Othar


Luego, si se me permite una sugerencia, a la hora de plantar cualquier tipo de planta, intenten conseguir semillas de un banco local de semillas, es decir eviten plantar en la medida de lo posible semillas híbridas, ya que no podrán reaprovechar las semillas al año siguiente, y si lo hacen la planta no tiene la misma vitalidad.

Un saludo



Esto me parece muy útil, gracias. Han puesto una tienda de semillas cerca de donde vivo, intentaré informarme.

También me interesa mucho seguir los cultivos en maceta que hacéis los demás. Yo no puedo plantar sandía o melón en el balcón pero desde luego aquí (sureste) el terreno y el clima son ideales para ello aunque a finales de verano se ven en la huerta miles de melones que se dejan perder en el suelo por no salir rentable la cosecha.

Saludos.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 07/05/2009 12:44
Por: Amon_Ra

Cita de: Othar

La cantidad de sandías que puede dar una mata es aleatoria. Me explico, depende de toda una serie de condiciones, desde el suelo, el riego, el sol y la más importante, la variedad de la planta.
Aquí en el campo tenemos plantadas 60 matas de sandía directamente en la tierra y por otra parte tenemos un plantel de 50 semillas.
Lo que ocurre es que en función de la variedad y la disponibilidad de nutrientes y factores climáticos y edafológicos, se tiende a podar las ramas. Es decir, por rama que genere la planta sale un fruto, de manera que si la mata de sandías acaba desarrollando 6 ramas uno podrá tener 6 sandías. Ahora bien, estas sandías, en función de las condiciones pueden volverse de muchos kg. o pueden quedarse enanas, apenas llegar al kg.
Mi sugerencia, desconociendo la cantidad y calidad de tierra disponible por mata, es que experimente con las distintas matas, es decir, en función de la tierra disponible podrá obtener X sandías óptimas, deje un par de ramas en una, deje 4 ramas o 3 en otra, 6 en otra y así podrá ver como evoluciona el cultivo este año, y ganar en experiencia para el año que viene. Verá así que le es más provechoso.
Luego, si se me permite una sugerencia, a la hora de plantar cualquier tipo de planta, intenten conseguir semillas de un banco local de semillas, es decir eviten plantar en la medida de lo posible semillas híbridas, ya que no podrán reaprovechar las semillas al año siguiente, y si lo hacen la planta no tiene la misma vitalidad.




Tratando de ampliar solo lo apuntado por Othar dejo este fichero clasico del cultivo de la sandia Cultivo sandia 1.

La verdad plantearse cultivar sandias en maceta me parece arrisgado o solo un experimento de juego de entrada, aunque el tema de los hibridos es muy polemico bien si hablamos de una produccion industrial o de pequeña escala , dado que el gran problema de la Sandia suele ser el Fusarium y contra este .podeis leer algo aqui.

¡enlace erróneo!


Es constumbre aqui en mi zona solo plantar sandia en terrenos virgenes o en terrenos de regadio en barvecho de años , dado que la repeticion del cultivo en el mismo terreno suele dejar contaminado de Fusarium dicho terreno y entonces no se puede repetir el cultivo en años proximos con buenos resultados .
Con lo que aqui a nivel industrial de no tener otro terreno se suele ir a otras soluciones ya probadas como la sandia injertada sobre pie de calabaza con exito eso si mas caro el plantel en caso de comprarlo pero con exito en su plantacion.

Aunque los hibridos de Sandia sin pepitas negras es lo que esta haciendose mas a nivel industrial pero estando de acuerdo con Othar prefiero aunque sea mas vulgar y casi grosero seguir escupiendo las pepitas negras como toda la vida se a hecho , esas modas para mi mariconadas de sandias sin pepitas son productos para urbanitas escrupulosos y finos.

I ya el colmo de los colmos serian los melones cuadrados que se cultivan en Japon , dicen que se envalan mejor para el transporte otra canallada del Higt tech de hoy en dia .

Donde se extrae esto del enlace de la foto.

Si alguna vez has dicho que harías algo cuando los melones fueran cuadrados, esperamos que nadie te lo recuerde al ver esta imagen. Los japoneses, siempre a la vanguardia, han patentado esta original forma melonar, que permite que no rueden por la casa. El truco es fácil, sólo hay que dejarlos que crezcan en una caja de acero pero, ¿crees que lo conseguirías? Si alguna vez has dicho que harías algo cuando los melones fueran cuadrados, esperamos que nadie te lo recuerde al ver esta imagen. Los japoneses, siempre a la vanguardia, han patentado esta original forma melonar, que permite que no rueden por la casa. El truco es fácil, sólo hay que dejarlos que crezcan en una caja de acero pero, ¿crees que lo conseguirías? .

Seguro que no lo conseguire porque no lo hare , para mi es una soberana gilipollez y aberracion casi pornografica algo asi como el tema de los bellos pies de las mujeres chinas que debian ser pequeños.

Vamos que
Recordar que la sandia es agua acumulada con azucares osea que fallos en el riego abajo cosecha .
A mi personalmente no me agradan mucho prefiero el mas fuerte sabor y dulzor del Melon pero sobre gustos y colores halla cada cual, eso si aqui en Valencia no saques una sandia de menos de un kilo a la calle que te la tiran a la cara.

Un afectuoso saludo y recordar aquel probervio chino que dice.

Si quieres ser feliz un dia enborrachate
Si quieres ser feliz una semana casate
Si quieres ser feliz toda tu vida cultiva una huerta.

Cultura popular china.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 07/05/2009 18:10
Por: alehopio

prefiero aunque sea mas vulgar y casi grosero seguir escupiendo las pepitas negras como toda la vida se a hecho ]


¿Escupir las pepitas? Eso es desperdiciar nutrientes. Las pepitas hay que masticarlas y tragarlas, bien masticaditas eso sí.

Las pepitas son un excelente aporte a la dieta, incluso de fibra.

Es posible que si no están acostumbrados al principio les cueste, como todo. Cuando lleven varios años masticando pepitas no notarán nada extraño !!!

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 07/05/2009 18:22
Por: JCP


Si quieres ser feliz un dia enborrachate
Si quieres ser feliz una semana casate
Si quieres ser feliz toda tu vida cultiva una huerta.

Cultura popular china


Recordare este proverbio, gracias Amon.

Empece un huerto en el patio en septiembre, tuve que quitar el cemento a pico, pero el esfuerzo ha merecido la pena con creces. He de agradecer el apoyo de mi mujer pues yo no lo veia muy claro. Ahora estoy muy contento, es solo un paño de 2x3 mts, pero con el metodo del bancal profundo (ver John Seymur) caben un monton de cosas, mas de las que pensaba!!

Aunque soy amater, les dire que la acelga me ha dado muy buen resultado, es resistente (plante en septiembre y las estoy comiendo ahora) y crece muy deprisa. Y aunque las sandias y melones son muy ricas, creo que el calabacin da mucho mas rendimiento y se puede cultivar en un caldero de compost o abono. A mi es que me encanta la crema de calabacin... hum!

Saludos y suerte.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 07/05/2009 19:19
Por: Amon_Ra

prefiero aunque sea mas vulgar y casi grosero seguir escupiendo las pepitas negras como toda la vida se a hecho ]


xEscupir las pepitas? Eso es desperdiciar nutrientes. Las pepitas hay que masticarlas y tragarlas, bien masticaditas eso sx.

Las pepitas son un excelente aporte a la dieta, incluso de fibra.

Es posible que si no estxn acostumbrados al principio les cueste, como todo. Cuando lleven varios axos masticando pepitas no notarxn nada extraxo !!!


Aleophio no es normal tanta entropia en el reino vegetal , siempre en monton de compostaje lo devueve todo a su origen huminico , pero si el hambre aprieta y no hay otra cosa poniendonos ya casi en plan te taliban alimenticio y pensando en aquellos que tenga la dentadura algo tocada , dado el trabajo me e molestado en buscar una solucion o alternativa a lo planteado solo le veo una pega a la primera formula.
Sandia con pepas

Final del articulo.
Desde el verano pasado que me dio por comer la sandi­a con las semillas, sabí­a que las semillas tení­an tremendas propiedades y que era un desperdicio botarlas.
Las semillas también son comestibles y en algunas regiones de Asia se preparan al horno, fritas e incluso molidas, como los cereales, para hacer pan. Pero mi receta es mas simple, en jugo, licúas la sandi­a con pepas y todo, y te lo tomas , ideal para hombres ya que tiene grandes propiedades para la prostata”

Pero ya puestos en plan Taliban no se hasta que punto la electricidad de licuar las pepitas daria un TRE positivo o negativo ahora molidas en molinillo de cafe de mano quizas, una vez tostaditas un poco quizas sirvieran de aperitivo antes qde la comida quien no a comido pepitas de Calabaza .
Saludos.


Empece un huerto en el patio en septiembre, tuve que quitar el cemento a pico, pero el esfuerzo ha merecido la pena con creces. He de agradecer el apoyo de mi mujer pues yo no lo veia muy claro. Ahora estoy muy contento, es solo un paxo de 2x3 mts, pero con el metodo del bancal profundo (ver John Seymur) caben un monton de cosas, mas de las que pensaba!!

Aunque soy amater, les dire que la acelga me ha dado muy buen resultado, es resistente (plante en septiembre y las estoy comiendo ahora) y crece muy deprisa. Y aunque las sandias y melones son muy ricas, creo que el calabacin da mucho mas rendimiento y se puede cultivar en un caldero de compost o abono. A mi es que me encanta la crema de calabacin... hum!


Ante todo felicidades, eso es intentar soluciones y no cansarse de buscar aunque sean minisoluciones mas que post con temas relacionados como otros casos.
Hablas de una terraza de 2*3 alucinante precioso , , solo me aslta una duda puedes utilizar las paredes de dicha terraza? aunque sean dos lados solo o ya lo haces?
Solo un consejo creo que ya lo dije una vez no se cuantos sereis y comprendo que te guste el calabacin , pero cuidado a mi se me ocurrio una vez hace años plantar 10 plantas de calabacin y acabe hasta las orejas de calabacin , frito, en crema a la plancha en conserva , en vinagre , acabe tan harto de calabacin que con dos plantas me sobra , no te pases que los aborreceras.
Son demasido productivos.
Las acelgas son un castigo en los campos nacen solas silvestres , y con un cubo de agua te sobran corta las hojas y sige regandolas no las saques de raiz vueven a brotarle las hojas una y otra vez , pero no abuses dicen que bajan la tension si abusas.
Prueba con las espinacas si te gustan, fritas con piñones aceite de oliva y un diente de ajo a trocitos acompañan un par de huevos un filete pescado o sin nada mas.

Un saludo.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 07/05/2009 21:29
Por: jprebo

Cita de: Amon_Ra
Solo un consejo creo que ya lo dije una vez no se cuantos sereis y comprendo que te guste el calabacin , pero cuidado a mi se me ocurrio una vez hace años plantar 10 plantas de calabacin y acabe hasta las orejas de calabacin , frito, en crema a la plancha en conserva , en vinagre , acabe tan harto de calabacin que con dos plantas me sobra , no te pases que los aborreceras.

[/p]


Amon, si reír es salud, acabas de regalarme 10 minutos mas de vida, gracias.

Cierto, 10 plantas de calabacin o de lo que sea, suele ser mucho si las plantas todas al mismo tiempo por que producirán sus frutos también al mismo tiempo, es mejor plantar 2 o 3 con un intervalo de 15-20 días a fin de que no coincidan en la máxima producción.

Mockba, creo que la respuesta que ha dado Otar es muy válida, de todas formas, no las dejaré que den mas de 3 de cada, eso hará que las que produzcan, sean mas gordas y evitaré que se me junten demasiadas, si dan buen resultado, el año que viene repetiré con dos de cada y sembradas con 20 días de diferencia.

Por ahora, la mata de sandía y la de melón han hechado las dos primeras hojas redondas y empiezan a salirle las hojas estriadas, tengo pensado colocarle debajo de la mata una esterilla de fibra de las que se usan como filtro de aire, a fin de evitar que estén tocando el suelo directamente que al sol se pone la terraza muy, muy caliente y no creo que sea bueno para la planta.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 07/05/2009 22:03
Por: Amon_Ra

Por ahora, la mata de sandía y la de melón han hechado las dos primeras hojas redondas y empiezan a salirle las hojas estriadas, tengo pensado colocarle debajo de la mata una esterilla de fibra de las que se usan como filtro de aire, a fin de evitar que estén tocando el suelo directamente que al sol se pone la terraza muy, muy caliente y no creo que sea bueno para la planta.


No se si te servira esta idea yo la suelo utilizar cuando planto tomate rastrero el de pera de freir ,o redondos maduros para hacer el pan amb tumaca son divinos. Que tambien salen por castigo , tengo unos pedazaos de mallazo estrecho de encofrar cortados a la medida de la tabla una vez plantado o despues lo coloco , al doblarle los hierritos de los extremos se convierten en clavos que se unden a la profundidad que quieras, si es terraza se le pueden poner unos tapones de corcho o un taco de polisterolo blanco en las patas para que asiente mejor, asi la planta enramada en horizontal no toca el suelo y le cricula el aire y recibe la humedad del suelo si riegas , los de cuadro de 10 por 20 van bastante bien .
Se puede construir con cañas gordas tambien o simples ramas finas y mas o menos rectas.
Eso es lo que hago ahora con el calabacin dos cada dos o tres semanas como dices rebozados en huevo y harina y fritos es como mas me gustan y fritos

saludos .

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 07/05/2009 23:24
Por: JCP

No te confundas Amon, yo vivo en casa baja, de adobe, de pueblo castellano. Lo que pasa es que el dueño anterior se lio a poner cemento a todo el patio trasero (que por cierto es amplio, tengo hasta arboles frutales) y he tenido que picarlo. De momento solo 2x3 mts en una zona que parecia mas facil quitar, si me animo y necesito mas ... pues na, mas pico y pala.

Contaba mi experiencia para animar a quien lo lea y decirle que merece la pena el esfuerzo, ademas si esta bien planteado luego no se necesita mucho ya que esta en la misma casa, solo agua, quitar hierbas y algo de mimo.

Sabia lo del calabacin, solo he puesto 3 matas, pero te aseguro que nosotros (2 personas) comemos 1 a la semana habitualmente. He puesto uno desfasado una semana de los otros, espero haber acertado.

Animo a todo, que tengais buenas cosechas.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 08/05/2009 08:21
Por: Amon_Ra

Cita de: JCP

No te confundas Amon, yo vivo en casa baja, de adobe, de pueblo castellano. Lo que pasa es que el dueño anterior se lio a poner cemento a todo el patio trasero (que por cierto es amplio, tengo hasta arboles frutales) y he tenido que picarlo. De momento solo 2x3 mts en una zona que parecia mas facil quitar, si me animo y necesito mas ... pues na, mas pico y pala.

Contaba mi experiencia para animar a quien lo lea y decirle que merece la pena el esfuerzo, ademas si esta bien planteado luego no se necesita mucho ya que esta en la misma casa, solo agua, quitar hierbas y algo de mimo.

Sabia lo del calabacin, solo he puesto 3 matas, pero te aseguro que nosotros (2 personas) comemos 1 a la semana habitualmente. He puesto uno desfasado una semana de los otros, espero haber acertado.

Animo a todo, que tengais buenas cosechas.



Ahora lo veo mas claro , perdona mi intromision , pero como conozco bien lo que es manejar como deciamos en la mili la estilografica (pico) no se si por tu zona tendras posibilidades de alquilar un martillo electrico (igual que los que usan en obras publicas de aire comprimido , pero electrico) en ese caso el trabajo mas duro te seria mas facil , el sacar el escombro ya troceado poco a poco, aqui en Leroy Merlin (Bricolage) u otras casas de alquiler de maquinaria para la construccion es facil encontrar, hoy hay mucho profesional con esta herramienta en paro tambien, la picada es lo peor animo y ya contaras.
Saludos.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 08/05/2009 17:14
Por: jprebo

Lo que más me saca de quicio, es que creía que había terminado con las hormigas el año pasado, pero ayer aparecieron otra vez y por tres sitios distintos, una en la cocina y dos en la terraza, gasté médio bote de "casa jardín", pero hoy he vuelto a verlas, no lo entiendo, vivo en un ático (6 pisos de altura), el año pasado se colocaron baldosas nuevas en todo el terrado y se reforzó el muro engrosandolo al doble de antes y este año van y siguen vivas, salen de la pared, pero se dirijen hacia las macetas y temo que hagan su hormiguero dentro de dichas macetas como ya ocurrió el año pasado y lo que me costó de matarlas.

Tengo pensado rellenar todas las juntas con silicona gris acta para materiales de obra (hormigón, ladrillo, etc...), pero creo que antes voy a inflarme de meterle humo por las ranuras a presión a ver si se casan y se largan.

Ya haré una foto de mi "huerto" para exponerla.

Lo mejor no es el ahorro por cultivar, si no lo entretenido y disfrute de comer algo que has plantado tu mismo y todo ello sin salir de casa, jejeje.

Para los que usen aire acondicionado, pueden regar de vez en cuando con el agua del "split", que aunque es destilada, si no se usa siempre ese agua, no creo que le vaya muy mal (además, el agua de lluvia también es destilada), hablando de lluvia, tambien se puede mirar de recoger agua de lluvia en depósitos o bidones, para regar (las macetas, requieren poca agua), y no usar el agua corriente que este año, quizás no haya problemas, pero hay que ser cuidadosos siempre con el ahorro de tan vital elemento.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 08/05/2009 18:45
Por: Jose Mayo

jprebo,

El "clavo de olor" es un buen repelente para las hormiguitas caseras, por eso muchas veces se pone en los dulces pa' que no se alleguen, experimenta fregar un diente de clavo por donde pasan, a ver que acontece:



Saludos

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 08/05/2009 21:11
Por: resiliente

Incluyo en este hilo algo que quizas os sorprenderá, esto es, el cultivo de microalga espirulina a pequeña escala.
Lo incluyo aqui y no en el hilo de combustibles de microalgas por la sencilla razon de que creo que no se ha visto la importancia de poder cultivar en pequeñas balsas esta maravillosa fuente de aminoacidos y vitaminas.
Hay que tener en cuenta que con 1 metro cuadrado de estanque se produce la cantidad necesaria para 1 persona/día, con una profundidad máxima de 20 cm, Unos 10 gr. de espirulina fresca, muy necesario en un ambiente con la alimentacion escaseando.

Para que veais que es factible, os incluyo los siguientes enlaces.

-Este se lo ha montado en plan bricomania, ¡chapeau!
¡enlace erróneo!

-Microgranja de espirulina:
¡enlace erróneo! , este señor, Jean Paul Jourdan, es profesor de química,fuí a visitarlo hace unos años al sur de Francia, el ha desarrollado estos manuales que os incluyo para produccion artesanal de espirulina. Tenía, en ese momento, un pequeño invernadero en su jardín con un estanque de aprox. 1,5x2m. todo realizado con materiales caseros.

-Manual en español:
¡enlace erróneo! lo interesante de este, para mi, es que detalla como usar la lejia de cenizas de madera como sustituto del carbonato sódico, asimismo la orina como fuente de nitrógeno y de oligoelemntos para alimentar el alga. El hierro puede obtenerse de una disolución de clavos en vinagre. Todo facilmente asequible en un mundo de baja energía, sin costosos productos químicos. Tambíen se puede usar efluente de un biodigestor, aunque no lo detalla aquí.

-Manual en inglés:
¡enlace erróneo!

-Ficha técnica de una ONG que proporciona tecnología apropiada a paises en desarrollo:
Fichas Tecnolgicas por Zonas de Vida

-Aquí os pueden proporcionar una cepa viva, necesaria para inocular un cultivo:
¡enlace erróneo!, esta web proporciona también mucha más información, para profundizar, programas informáticos para el seguimiento del cultivo, etc. Por la cepa cobran unos 120€, caro segun se mire. Lo ideal es conocer a alguien que tenga un cultivo y os de una botellita de ese oro verde. ¿Conocéis a alguien?

Yo no la cultivo, pero tengo en mente preparar los materiales necesarios para este verano ponerlo en marcha ¡Deseadme suerte!

Un abrazo virtual

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 08/05/2009 23:45
Por: jprebo

Cita de: Jose+Mayo

... experimenta fregar un diente de clavo por donde pasan, a ver que acontece:

Saludos



Gracias jose, se me ocurre que si cuezo un poco de esas semillas y le meto el jugo por donde salen y despues lo sello con la silicona, quizás tenga mejor efecto aunque eso no quite que restriegue despues tambien con clavo directamente por donde se suelen mover.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 09/05/2009 00:43
Por: Jose Mayo

Pues,

Una, vez por curiosidad, hice un "circulo" de unos 15 cm de diámetro, frotando un clavo, a la vuelta de una hormiguita en la pared... y se quedó allí, moviendose dentro del circulo una tarde entera, pero sin ultrapasar la "barrera".

:-)

Saludos y suerte (qué las hormiguitas te sean "güenas")

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 11/05/2009 17:41
Por: alehopio

Cita de: Amon_Ra

si el hambre aprieta y no hay otra cosa poniendonos ya casi en plan te taliban alimenticio



No sé si me expliqué. Lo que intentaba decir es que las semillas se deben de comer, porque aportan a la dieta nutrientes muy importantes.

Por supuesto, cada uno como pueda (según su dentadura) o como le gusten (incluso fritas aunque pierden algunas propiedades); pero sobre todo cuidando la salud: por muchas razones no es conveniente tragar semillas enteras y si no se tiene la "destreza" suficiente de masticarlas en su totalidad hay que molerlas y mezclarlas con agua, zumos, etc pero nunca con gaseosas.

Un búsqueda da más información sobre las propiedades nutricionales de las semillas :

http://lmgtfy.com/?q=propiedades+semillas+sand%C3%ADa+

Pero no sólo las semillas de la sandía. Sino las semillas de casi cualquier fruta comestible:

http://lmgtfy.com/?q=propiedades+semillas+pomelo

http://www.lmgtfy.com/?q=propiedades+semillas+uva

etc etc etc

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 12/05/2009 21:54
Por: foxcycloide

El CEFIRE (Centro de Formación de Profesores) de Orihuela va a impartir en octubre un curso de 30 horas sobre el huerto escolar ecológico y me parece una iniciativa realmente interesante, muy útil tanto para su aplicación en los centros docentes como a nivel particular. Pego aquí los objetivos y los contenidos del curso por si alguien vive cerca, es profesor y le interesa. Yo desde luego me voy a apuntar (aunque imparto inglés ;-):

El huerto escolar ecológico.
Estrategias y propuestas para su puesta en marcha
Ofertado por CEFIRE de Orihuela
Fecha de inicio 5 de octubre de 2009 Inicio inscripción 7 de julio de 2009
Fecha de fin 28 de octubre de 2009 Fin inscripción 25 de septiembre de 2009
Duración 30 horas
Plazas 25
Realizado en Cefire De Orihuela
Orihuela (Alacant)
Coordinador Antonio Navarro Martinez
Área Educación Ambiental
Ponentes Trinidad Sánchez ávila

Objetivos
Poner a disposición de los docentes los conocimientos práctico-teóricos necesarios para el desarrollo y cuidado de un Huerto Ecológico.
Dicha actividad servirá a los asistente de herramienta interdisciplinar para el desarrollo y motivación a la participación de los alumnos en diversas materias, tales como:
1.La ecología
2.La salud
3.Las ciencias
4.Las matemáticas
5.La biología
6.Las tradiciones
7.La promoción de aptitudes y actitudes de respeto hacia uno mismo y los demás
8.El trabajo en equipo
Contenidos
Primera sesión
.Presentación y estrutura del curso( power point..)
.¿Por qué hacer agricultura ecológica en los colegios?
.Premisas de la horticultura ecológica.
.¿Qué es un huerto ecológico?
.Diseño de un huerto escolar ecológico
Segunda y tercera sesión
.El suelo: composición y análisis de suelo.
.Cómo preparar el suelo del huerto.
.El abonado en horticultura ecológica.
.Elaboración de compost y lombricompost.
.Usos del compost.
.Elaboración de un lombricario.
Cuarta sesión
.Diseño del huerto: ¿dónde y cómo crearlo?
.Creación de los bancales de cultivo y abonado del suelo.
.Asociación y rotación de cultivos.
.Familias botánicas.
.Plantación de hortalizas según la época del año.
.Siembra directa y trasplante.
Quinta sesión
.Tareas de mantenimiento del huerto:
1.acolchado del suelo
2.entutorado o emparrado
3.elaboración de nuestros propios semilleros
.Cómo crear y/o formar parte de las redes de intercambio de semillas ecológicas.
.El huerto mes a mes
Sexta sesión
.El agua en el huerto.
.Necesidades de agua de las hortalizas.
.Calidad del agua de riego
.Instalación de sistemas de riego localizado.
.Aprovechamiento del agua de lluvia.
Séptima sesión
.Control ecológico de plagas y enfermedades.
.Las plantas biócidas y su efecto en el huerto.
.Elaboración de preparados vegetales ecológicos para el control de plagas y /o enfermedades.
.El jabón potásico como insecticida ecológico y reciclado de aceite usado.
.Lucha biológica, uso de feromonas y otros atrayentes para el control y prevención de plagas.
Octava sesión
.Identificación de insectos mediante imágenes o al natural..
.La etnobotánica del huerto.
.Posible visita al HUERTO DE PRÁCTICAS ?CORAZÓN VERDE?.
Dirigido A
Profesorado interesado en la Ed. Ambiental y dispuesto a llevar a cabo este proyecto en su Centro
Condiciones
1º.Quienes ya trabajen en su Centro alguna actividad relacionada con el huerto escolar.
2º Pertenecer a la circunscrIpción de este CEFIRE


El huerto escolar ecológico

Saludos.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 21/05/2009 18:57
Por: jprebo

Un huerto en la escuela es una forma muy buena de acercar a los niños a la agricultura.

En varios colegios de esta zona se está implantando.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 21/05/2009 22:07
Por: foxcycloide

La planta de judía verde balconera ha echado 7 hermosas judías ( y 2 más están madurando) pero ya se ha estancado y parece que una plaga se la está zampando entera. Está llena de mosquitos y las hojas están blancas. Se ha quedado muy baja de altura, pero es que en una maceta de unos 40 cm de profundidad tampoco se puede esperar mucho más. Aún así, si hubiera plantado 10 plantas, habría recogido judías para dar y vender.

El sábado pienso saltear las 7 judías (no es mucho ya lo sé pero me hace ilusión) con unas patatas asadas a lo pobre con su chorrito de aceite virgen extra ;-)

Saludos.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 21/05/2009 23:25
Por: jprebo

Pues este es mi huerto balconero, una tomatera ya tiene várias flores. El limonero aún no dá señales de haber cuajado ninguna flor y ya le quedan pocas.


Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 21/05/2009 23:38
Por: foxcycloide


Oye, pero eso es un huerto terracero más que balconero ;-) Se me han puesto los dientes bien largos viendo todos esos cultivos con una pinta estupenda. Yo también sacaría partido a una terraza así pero lo mío es un balcón mondo y lirondo de muy pocos metros, un balcón de esos de los de toda la vida aunque está magníficamente orientado.

Me llama la atención la poca profundidad que tienen las jardineras de los tomates. ¿Y no les vas poner tutor y a atar las ramas para que no anden luego los tomates por tierra? También la higuera tiene muy buena pinta. Y el limonero es mucho más grande que el que tengo yo, quizás le haya faltado algún tipo de abono y por eso no dará frutos aún. Suelen hacerlo en julio y sobre todo en invierno aunque yo aquí veo limones en los árboles todo el año. También tengo mucha ilusión por tener un olivo.

Muchas gracias por compartir tu huerto terracero ;-) Yo no tengo cámara pero ya pondré alguna foto en cuanto pueda aunque mis cultivos van a dar risa al lado de los vuestros.

Saludos.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 22/05/2009 15:05
Por: jprebo

Me alegra que comentes lo de atar las tomateras por que hace justo un par de horas que lo he hecho. En cuanto al olivo, le queda poco para jubilarse, las aceitunas que da son pequeñas como guisantes (y no es broma), así que lo sustituiré por un naranjo, la higuera es la primera vez que no se le hielan las brevas y ya empiezan a salir los higos, a ver que tal se comporta este año (el año pasado dió mas de 100 higos, aunque pequeñitos de unos 6-7cm), si no, lo sustituiré por un manzano o peral. La profundidad de la maceta de las tomateras es de unos 20-22 cm, si no funciona bien (hasta ahora parece que si), otro año no plantaré y pondré otras cosas (berenjenas, mas ajos, cebollas, otros tipos de pimientos, zanahorias...).

En un balcón, puedes colocar un taco en el techo y bajar una cuerda y atarla a la maceta para que sirba de guia donde atar las tomateras.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 11/06/2009 00:59
Por: jprebo

El tema de las hormigas, por ahora parece que no hay ni una, la ayuda ha venido de forma inesperada, llevaba unos días que veía muy pocas (6 o 7 en toda la terraza), pero hace ya dos días que no veo ni una, lo que si he visto es una salamanquesa, al principio, mi intención era "expulsarla", pero creo que ha sido gracias a ella por lo que no he visto hormigas, seguramente, este tipo de animalito se alimente de ellas, han desaparecido mosquitos y arañas de la zona, jeje, es mas eficaz que un insecticida y espero que no se entere mi mujer o hará que la "expulse" por el asco que le da.

La higuera ha dado una breva bien hermosa que ya ha sido degustada y están saliendo los higos (mas de 150, creo que tendré que quitarles casi todos si quiero que engorden un poco), las tomateras (una de tomate de cuelga con dos tomates, otra de corazón de toro con otros dos y otra de Kumato con flores y creciendo), hoy he tenido que coger un par de ajos por que la mujer no se había acordado de comprar, aún son pequeños, pero con qué gustazo a ajo ha dejado los boquerones en vinagre. La mata de sandía ya tiene tres frutos, me ha dicho mi hermano y mi padre que le deje solo una o dos sandías o de lo contrario, con tan poca tierra, no engordarán casi nada. La de melones tiene tres brazos con mucha flor, haber si saca pronto algún fruto. Los rabanitos (23 en una caja), están creciendo a marchas forzadas.

PD:
Alguien preguntó que cuantas sandías podría dar una mata y se le respondió que una por cada brazo que saque la mata, pues he visto que en cada brazo saca una flor por cada hoja (No todas cuajan), lo que me hace suponer que una mata podría llegar a dar unas 10 o 12 sandías en buenas condiciones de humedad y tierra.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 11/06/2009 01:05
Por: jprebo

Pues si, comen hormigas.
Es carnívora, por lo que se alimentará principalmente de insectos como hormigas, moscas y mosquitos, o también grillos y saltamontes

Es carnívora y se alimenta de invertebrados como arañas, mariposas, saltamontes, hormigas, libélulas, moscas, mosquitos…

caracteristicas de la salamanquesa común

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 11/06/2009 19:13
Por: Amon_Ra

Cita de: jprebo

Pues si, comen hormigas.

Es carnívora, por lo que se alimentará principalmente de insectos como hormigas, moscas y mosquitos, o también grillos y saltamontes

Es carnívora y se alimenta de invertebrados como arañas, mariposas, saltamontes, hormigas, libélulas, moscas, mosquitos…

caracteristicas de la salamanquesa común



Me alegra Jprevo que ya solucionara la misma naturaleza el problema,.
Ahora bien atento con los gatos les encanta poderlas cazar y si solo tienes una seria una pena .
Aqui debe de haber un equilibrio bastante ecuanime hormigas no me faltan , por lo que salamanquesas tampoco y mis gatos las mantienen a raya , al gato viejo y duro el macho de la casa y padre de todos le salieron competidores y vienen a robarle las novias del haren uno blanco completamente, del vecino que tengo a 1 km y que deben de estar ya hartos de pegarse palizas por los favores del haren ahora se cascan menos y se acabaron momentaneamente los grandes partos que a su vez solian ser pasto dichos gatos de los perros de los cazadores.
Osea las gatas al tener los machos competidores entre si estas bajan en promuscuidad forzada por el maton de la casa al estar protegidas en parte por el competidor.
Eso si por el momento hace años que no se ve cerca de la casa ninguna culebra, pero si que veo bajar a mi vecina ell aguila culebrera atacar perfectamente en precioso vuelo en los alrededores.
Vamos por el momento la cosa esta tranquila , esperemos solo que al abrir la veda del jabali no se nos llene esto de cazadores pero ya les e avisado que este año no e visto ninguno ,mentira claro. Son un coñazo me llenan el monte de cartuchos vacios esperemos que la crisis les afecte algo y gasten menos en cartuchos.
Cuida tu salamanquesa , aqui les llamamos dragones o dragoncitos.

Un saludo.


Me recuerda esta historia la que relato Yirda del sapo

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 11/06/2009 21:17
Por: jprebo

Pues si, solo he visto una y el vecino tiene gato (solo he visto una cagadita de gato en los 3 años que llevo aquí, pero hay gato).

La naturaleza es sabia, lástima que la despreciemos tan a la ligera.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 11/06/2009 23:27
Por: foxcycloide

Me alegro de que el huerto terracero esté ya dando sus frutos y ya estés degustándolos, jprebo. Me da mucha envidia y más cuando veo el balcón mío hecho unos zorros ya que ahora mismo, recogidas las pocas judías verdes, sólo tengo un jazmín azul y el limonero, que ése sí, crece por semanas el tío. Tengo planeado meter alguna patata con tallos en alguna maceta grande a últimos de agosto.

Todo lo que cuentas sobre el equlibrio que mantienen las distintas especies en la cadena trófica donde vives, Amon, lo he vivido en mi niñez. Ahora tengo dos gatas: Luna





y Blasita:


que están esterilizadas (para que no sufran con los celos ya que no van a criar) y encerradas conmigo en el piso aunque son felices a su manera. Pienso en cómo se adaptarán a su nuevo ambiente rural cuando lo tengan. De momento, hace unas semanas se coló en la terraza de la cocina un conejo (de estos de raza monina para tener como mascota) del vecino y les hacía frente y perseguía a mis gatas y éstas sólo le olfateaban y le rehuían. No sé si habrán perdido su instinto cazador aunque juegan mucho conmigo a cazar cosas.

Por otro lado, hoy un alumno mío encontró una rana grande muy cerca del instituto, junto al palmeral, y me alegré porque es indicativo de que esta zona está aún relativamente sana. La llevaba en un bote con agua y la hemos estado cuidando toda la mañana (bueno, la he tenido que tener yo en el departamento ya que no se le permitía tener al pobre bicho en clase) y le he recomendado que la suelte esta tarde en una charca donde haya más ranas sino el animal se morirá sin remedio. Mi alumno (un chaval de 14 años) le había cazado alguna mosca pero, claro, la rana no quería saber nada de presas muertas. En fin, una anécdota....;-)

Saludos.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 12/06/2009 15:14
Por: jprebo

Tranquilo foxcycloide, un amigo mío tenía un gato persa, vivía con ellos en su piso situado encima del restaurante que regentaban, el minino estaba mas gordo que una sandía y andaba perezoso, se lo llevaron a su pueblo en las vacacuiones, en las alpujarras granadinas y al cabo de un par de semanas que fuí a visitarles, el gato estaba extremadamente ágil y delgado, seguramente por las palizas de otros gatos de la zona acelerarón que se espavilara, el caso es que estando yo allí, pude observar como cazaba ratones, nadie diría que era el mismo gato, su instinto prevalece cuando tienen la oportunidad.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 06/07/2009 13:22
Por: jprebo

Llegan los frutos, he ampliado algunas zonas para que se aprecien mejor, la higuera me sorprende de año en año hechando mas frutos que hojas, al olivo le queda poca vida dado que dá aceitunas enanas y muy pocas, lo cambiaré por un naranjo y añado en la foto los ajos limpios. Los tomates corazón de toro (los mas blanquitos) no tienen casi nada de zumo y pocas semillas, son casi todo carne buenísima. La sandía de abajo derecha está ampliada, no os asusteis, jejeje, el melonar también tiene uno pero aún es muy pequeño (unos 7 cm).


Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 06/07/2009 18:41
Por: foxcycloide

Enhorabuena por la cosecha, jprebo. Los ajos tienen una pinta estupenda, y los tomates me dan muchísima envidia. Tienen pinta de tener un sabor muy intenso (cuando maduren),el pequeño de la foto parecen de la variedad "kumato". Y menuda sandía vas a catar ;-) Desde luego, da mucha satisfacción personal conseguir esos resultados.

Ahora mismo, de mis cultivos de balcón, sólo sobrevive el limonero. Crece bastante y echa muchas hojas y cuando pase el calor, le transplantaré a una maceta más grande.

Saludos.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 06/07/2009 21:09
Por: jprebo

Correcto, los mas pequeños son de la variedad kumato, conocido como el pata negra de los tomates, aunque personalmente, esa categoría la veo exagerada, no le veo tanta diferencia con los otros.

El limonero no sale en la foto pero tiene ya unos 8-10 limones y ya ha sacado la segunda florada, a ver si hay suerte y cuajan otros cuantos. Cuando cambies el tuyo a una maceta mas grande verás como empieza a crecer, se me olvidaba decir que las 3 matas de guindas ya están dando tambien frutos, dos de ellos miden mas de 10 cm.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 17/07/2009 17:49
Por: JCP

Sin animo de competir, pero orgulloso del resultado, quisiera mostrar lo que he conseguido en el primer año. Aun me cuesta creer que se pueda obtener tal cantidad de frutos en tan solo 6 metros cuadrados usando el metodo del bancal profundo.

Como comente en algun post anterior, tuvimos que cavar el cemento del patio (hay mucho espacio, pero todo encementado) para poder hacerlo. Mi principal intencion al colgar esta foto es animar a todo aquel que disponga de un jardin, patio o similar y no se decide, que no dude en hacerlo. La satisfacion es enorme y los resultados muy sabrosos!.

Ademas al ser poco espacio no da mucho trabajo. El compost se puede conseguir de hierba cortada o de las hojas caduca del año pasado (asi lo hice yo, eso si es necesario un sitio donde guardarlo). Por supuesto solo les hechado agua y sol.

(La parra ya estaba). Las acelgas estan medio tapadas por las tomateras. Las berenjenas, coliflor y lombarda aun son pequeñas y casi no se ven detras del calabacin y las berzas. Esta todo bastante mal colocado, pero es que no esperaba esta exhuberancia. El año que viene aprovechare sin duda la experiencia adquirida.

Antes de escribir esto, y un poco por casualidad he leido el comentario de AmonRa del [14 febrero 2007 23:53]. He de reconocer que me he dado un baño de humildad, yo que pensaba que habia sido todo un reto quitar el cemento a mano de mi patio. Señoras y señores, casi todo es posible y AmonRa tiene muchos ejemplos de ello. Un entrañable saludo.

Suerte a todos.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 17/07/2009 21:04
Por: foxcycloide


Felicidades por ese huerto tan estupendo y gracias por colgar la foto y compartir los resultados de tu esfuerzo, JCP. Desde luego, debes estar bien contento. Es muy útil ver una foto de cómo van los cultivos en bancal profundo y las ideas sobre el compost y el trabajo que da este huertecito. ¡Qué 6 metros más bien aprovechados! ;-)

Saludos.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 18/07/2009 00:12
Por: jprebo

JCP, me inclino y me quito el sombrero, muchas gracias por compartir tan explendido ejemplo de voluntad y anímo a todos los que lo deseen, que no lo duden, hasta en una simple maceta podemos conseguir estupendos pimientos, ajos, zanahorías, rábanos, lechugas, etc..., no todas las plantas requieren mucho espacio ni mucho sol.

Otra vez enhorabuena y espero que el año que biene sigamos explicandonos nuestros avances y mejoras con las experiencias adquiridas.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 21/07/2009 16:33
Por: jprebo

Tomatitos,...toma, toma, toma, tomatitos.

-Bascula bien regulada a 0
-Foto con un billete de 10€ para comparar tamaño
-Pesada del mas gordo (700 Grm)


Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 21/07/2009 17:54
Por: JCP

Gracias Foxcycloide, gracias JPrebo. Es una alegria saber que alguien valore tu esfuerzo. Queda mucho por aprender, pero para un novato como yo, el resultado me anima muchisimo. Lo primero que he de averiguar es por que crece tan frondoso, es decir hay mas hoja que fruto, ¿demasiada agua?.

Jprebo, enhorabuena por tus tomates y tu sandia me da mucha envidia (a mi solo me salio una planta y a estas alturas no tiene ni fruto). Tambien he probado las patatas en bidon, ya os contare el resultado.

Suerte a todos.

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 22/07/2009 09:24
Por: UnoDelNorte

Si crece exhuberante y con las hojas de color muy verde es posible que ocurra por la escasez de luz. Si no hay suficiente luz ocurre esto ya que las "eficientes" plantas buscan sacar el mayor aprovechamiento de la energía del entorno.

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Por si os interesa, una chica de otro foro plantó patatas (sin necesidad de enterrarlas) y les puso una buena capa de paja por encima. Aquí tenéis el resultado. Es un tema muy interesante...

EDITO: Puse la imagen para que la vierais pero deforma el foro, os paso el enlace para que le echéis un vistazo.

¡enlace erróneo!
¡enlace erróneo!


Saludos

Re: Alimentos de jardín, de maceta y de pecera

Enviado en: 04/02/2010 13:35
Por: Jose Mayo

Una interesante alternativa, desarrollada en Italia, para aquellos a quien les gustaria "poseer" un huerto, pero no tienen tierra:

"Le Verdure Del Mio Orto"

"La firma italiana Azienda Agricola Giacomo Ferraris le ofrece a los ciudadanos la oportunidad de tener su propia huerta, aunque vivan en un departamento. ¿Cómo? La empresa permite que cualquiera pueda armar su huerta orgánica vía Internet en su portal de Le Verdure Del Mio Orto (www.leverduredelmioorto.it). El usuario selecciona el tamaño de su jardín en base a la cantidad de comensales: 30m2 alcanza para dos personas y cuesta 850 euros por año. El jardinero virtual puede elegir entre 40 tipos de vegetales, con una interface intuitiva que le va dando información sobre expectativas de cultivo y tiempos. Extras opcionales incluyen un álbum de fotos de la huerta en progreso (49 euros) y hasta un espantapájaros con la cara del propio cliente (o la suegra, si prefiere) por 39 euros. Una vez que la huerta fue diseñada y pagada, empieza la plantación real, ubicada entre Milan y Turín en el norte de Italia. Mientras la producción crece, es cosechada y enviada a la casa del cliente a las 24 horas. Las entregas semanales están incluidas en el paquete."

Fuente: ¡enlace erróneo!

Cómo ya decía el otro... "la necesidad es la madre de la innovación".

Un saludo

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https://www.crisisenergetica.org/forum/viewtopic.php?showtopic=36261