Tema: Alimentación humana

Enviado en: 02/12/2006 01:42
Por: nambroque

Leo en la noticia La ganadería genera más gases efecto invernadero que automóviles este comentario de Petro.


Ya lo habia comentado antes, pero insisto porque el asunto es peligroso.
La dieta vegetariana no tiene nada de "natural" en el hombre, que es omnivoro. Posiblemente segun ciertos estudios, el desarrollo de la inteligencia humana se produjo por la ingesta de proteinas de origen animal, y la gran cantidad de nutrientes y calorias que aportan.

Y yo tambien copio un poco:

(...) En 31 de los adolescentes (64%) con dieta macrobiótica fue documentada deficiencia de vitamina B12, a través de la medición de una sustancia conocida como ácido metilmalónico, cuya concentración en sangre se eleva en los casos de deficiencia de dicha vitamina. Los científicos evaluaron en todos los sujetos, por medio de pruebas especialmente diseñadas, varias habilidades relacionadas con el funcionamiento cerebral, teniendo en cuenta tanto las funciones intelectuales o de pensamiento (memoria, capacidad de completar un dibujo, atención, concentración, razonamiento, solución de problemas), como las capacidades motrices.

Como resultado, se encontró que una pobre inteligencia está relacionada de manera muy significativa con la deficiencia de vitamina B12. Está asociación fue mucho más fuerte en los sujetos alimentados con dietas vegetarianas, afectando en particular la capacidad de memoria. Tales hallazgos fueron publicados en edición reciente del American Journal of Clinical Nutrition (revista científica especializada en nutrición).

Los investigadores resaltaron que una ingesta moderada de alimentos de origen animal aislados, como leche o huevos, es insuficiente para restaurar la deficiencia de vitamina B 12 ocasionada por una dieta vegetariana. En los niños, anotaron, dicha situación se refleja de forma temprana en lentitud progresiva, apatía y, con frecuencia, irritabilidad. Recalcaron, además, que la deficiencia de dicha vitamina es capaz de afectar la función del cerebro sin ocasionar, necesariamente, anemia, otra de las manifestaciones de la carencia del compuesto. No obstante, ellos resaltaron que son necesarios otros estudios para extraer conclusiones definitivas.

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Lo que no se, es si determinadas sectas utilizan la dieta vegetariana para agilipollar a sus victimas...


Respondo aquí este comentario porque es largo lo que voy a poner y creo que este es un lugar más adecuado. Invito a todos a debatir aquí este tema, a ver si salen conclusiones que nos sirvan para tener más conocimiento y conciencia de lo que suponen nuestros hábitos alimenticios, para nosotros, para nuestro entorno y para los demás

Me parece que éste es un tema del que se habla muy poco para lo importante que es. Es una decisión de consumo que tomamos todos, varias veces cada día, y que influye en muchísimos aspectos, incluidos los que se tratan en esta web.

Pero parece como si lo de comer (y que hay que comer “de todo”) viniese dado por sentado y no estuviera entre nuestras decisiones diarias.

Además, puestos a reducir el consumo energético, como tanto se habla en esta web, la alimentación marca nuestras mínimas necesidades energéticas vitales, es decir aquellas a las que podemos llegar los seres humanos. Bueno será conocerlas, especialmente por si llegan tiempos de escasez energética

Bueno, paso a responder el comentario de Petro:

De momento, te diré que aquí tienes uno que no se alimenta de carne ni pescado y que sigue vivo y sano

Veo que citas la “proteína animal”. Me pregunto de dónde sacarán la dichosa proteína, para formar su potente masa muscular, los elefantes, los toros, o nuestros primos los gorilas (los pocos que van quedando, claro, como de otras especies, y no precisamente por falta de proteína animal, sino porque se están quedando sin su hábitat natural, que les es arrebatado en parte para los pastos que alimenten a los animales que acabarán en los platos de Occidente. Hambre en África y Sudamérica, biodiversidad que desaparece y carne en los platos de Occidente. Inteligente el proceso…

Ya puede haber habido a lo largo de la historia, y seguir habiendo, ejemplos de vegetarianismo en todo el mundo, desde culturas enteras (longevas, por cierto), a personas tan carentes de lucidez como Einstein o Ghandi. Pero no importa, hay que seguir escuchando la eterna cantinela de que “hace falta la proteína animal”.

Todavía hoy la mayor parte de la humanidad se alimenta con cantidades ridículas de carne, pescado y lácteos respecto a la dieta habitual media occidental. Algunos por decisión propia en base a lo que han leído (y sin pertenecer a ninguna secta, sino simplemente atendiendo a razones puramente éticas o fisiológicas, como es mi caso), otros porque es así en su cultura, y otros muchos porque no tienen la posibilidad de llegar a esa dieta, que es imposible de llevar a toda la humanidad por los requerimientos de recursos que supone. ¿de verdad crees que todos los que comen nada o muy pocos productos de origen animal son por ello más tontos o están menos sanos que el que sí los toma?

Mucho mejor nos iría en cuanto a salud y en cuanto a gestión y reparto de recursos en el planeta, si en occidente se cambiasen los hábitos alimenticios y se abandonase, o al menos se redujese drásticamente la ingesta de animales y peces muertos, alimentos no aptos para nuestro sistema digestivo, y menos en la cantidad que se ingiere en muchos lugares habitualmente.

Te sugiero que consultes, no sólo artículos concretos como el que citas, que los hay para todos los gustos, y entre los que probablemente no faltan los que puedan estar subvencionados por la poderosa industria que promueve nuestros hábitos de consumo, sino libros de medicina y de nutrición humana, sin ir más lejos los que se estudian en las carreras oficiales de Medicina. Verás que las frutas y los vegetales crudos son los que mejor se ajustan en su proporción de principios inmediatos a la alimentación humana. Hay muchas razones que hacen pensar que en su origen el ser humano era frugívoro-granívoro.

Toma las tablas que aparecen en dichos libros y haz cálculos (si quieres los podemos hacer aquí juntos). Verás entonces que el contenido nutricional de una compra semanal típica que hace cualquier occidental medio está totalmente desequilibrado y es totalmente inadecuado para el organismo humano. Esto vale incluso para las dietas que se aconsejan a los hipertensos, diabéticos, etc. que todavía se exceden en mucho,en aporte de proteínas y grasas.

Así se explica el incremento de la obesidad y de tantas enfermedades que aquejan a cada vez más personas en nuestra sociedad. Y ojo, que aún entre los vegetarianos se cometen también excesos, sobre todo, entre los que, por miedo a que les falte la famosa proteína animal y la no menos cacareada B12 toman cantidades excesivas de huevos, lácteos, o la famosa soja, para compensar posibles carencias. No basta con dejar de comer productos de origen animal: dentro de los alimentos puramente vegetales como el aceite de oliva, las legumbres, los frutos secos, los hay hipercalóricos e hiperproteicos, etc., y hay que comerlos en muy escasa cantidad. Comemos cantidades asombrosamente elevadas de alimentos que, en unos casos ni deberíamos de ingerir, y en otros en muy escasas cantidades.

Veo que te preocupan mucho los efectos de la carencia de B12 y otros ¿y no te preocupan los efectos del exceso de grasas y proteínas en el organismo?.

Me gustaría conocer también tu opinión sobre a qué puede deberse tanta carencia de vitaminas, minerales, etc. que se encuentra entre tanta gente que come carne a diario, carencias que no se observan en personas con alimentación más escasa en carne y pescado, o incluso vegetarianas.

El engaño al que está sometida con este tema la sociedad es, en mi opinión, tan flagrante como el que supone estar ocultando el peak oil. El resultado en este caso es una sociedad con numerosos enfermos, continuamente medicándose, cuando no siendo operados y amputados de toda aquella parte del cuerpo que se va resintiendo por una alimentación inadecuada. Anda que no hay intereses de las potentes multinacionales cárnicas, de la alimentación en general, y de las farmacéuticas, para mantener el actual estado de cosas, con las ideas como las tuyas bien asentadas en las cabezas de todos y, en consecuencia, con la dieta carnívora bien extendida. Todo ello frente a lo que dice la propia medicina oficial y contra lo que prueban millones de personas que optan por una alimentación sin carne ni pescado y que se encuentran perfectamente.

En fin, que aquéllos que no tengan escrúpulos hacia los animales que sufren unas condiciones miserables, y que son sacrificados para satisfacer sus deseos gastronómicos - que no sus necesidades alimenticias- que sigan si lo desean incluyendo la carne y el pescado en su dieta y en las proporciones que deseen. Cada uno toma sus decisiones en base a lo que lee, experimenta, experiencias que comparte con otros y a lo que considera más importante. Ciertamente esta sociedad pone muy difícil ser vegetariano. Pero al menos que lo haga con conocimiento de causa, sabiendo que no es en absoluto necesario para su salud, antes al contrario, es contraproducente, y sabiendo también sus efectos sobre el medio ambiente, sobre el agotamiento de los recursos naturales (agua, recursos energéticos, tierras, bosques, etc.) y sobre el acceso a los mismos de otras personas que se ven desplazadas por pastos y por cultivos de cereales que podrían alimentar a diez veces más población que si se dedicaran a engordar ganado para luego comerse a éste.

Os animo a informaros y, como ya he dicho en alguna ocasión, a plantearos un cambio en vuestros hábitos alimenticios, con confianza, tendiendo hacia la reducción de los productos animales y en general hacia comer menos cantidad de todo. Puede que os venga bien, para vuestra conciencia, para sentiros mejor, y para estar más preparados ante unos posibles tiempos de escasez. Todos los libros que he leído sobre estos temas dicen que los cambios de dieta han de ser progresivos. También advierten que con los cambios hacia sistemas de alimentación más frugales el cuerpo puede tener crisis de eliminación que se tienden a confundir como enfermedades debidas a carencias, pero que en realidad son indicadoras de que el cuerpo está empezando a limpiarse de años de alimentación inadecuada.

El tema es largo, lo podemos ir hablando aquí, si lo deseáis. A mí no me importa ir compartiendo cuál es y ha sido mi experiencia, los conocimientos que tengo y en qué punto estoy en el proceso. Porque este es un proceso que no termina, un continuo aprendizaje “vital” para todos

Saludos

Re:Alimentación humana

Enviado en: 02/12/2006 01:44
Por: nambroque

Añado un breve artículo que tenía por aquí guardado de hace tiempo. (No tengo la fuente):

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La cría de animales supone un auténtico derroche de energía, además de requerir enormes cantidades de agua, un bien cada día más escaso y contaminado. Para producir un kilo de carne son necesarios 3.000 litros de agua, cantidad con la que sin embargo pueden cultivarse 100 kg. de trigo. Producir alimentos para un mes para una persona con dieta occidental consume tanta agua como producir alimentos para un año para una persona vegetariana.

Las consecuencias sobre el Tercer Mundo de la adopción de este tipo de dieta están siendo devastadoras. La cantidad de cereales y leguminosas con que se alimenta a los animales para consumo humano en EE.UU. podría alimentar sobradamente a la población humana mundial. Y sin embargo, ni aún así, puede cubrir su propia demanda de carne. Incapaces de autoabastecerse, grandes extensiones de selva tropical de Costa Rica y Brasil se queman cada día para dedicarlos a pastos para vacas… pastos que en poco tiempo se vuelven improductivos por la naturaleza del suelo, lo que conduce a la quema de más selva, a la desertización acelerada, y a la pérdida del hábitat y de los medios tradicionales de obtención de alimentos de numerosas poblaciones indígenas.

La adopción de este modelo de dieta y de ganadería por los países del Tercer Mundo a través de las políticas internas y externas de subvención, está conduciendo a desastres ecológicos y hambrunas derivados de la inadecuación de la ganaderías extensivas a muchos de sus ecosistemas. Estas subvenciones, de las que en general se beneficia una mínima parte de la población vinculada con el poder, conducen sin embargo al resto de las poblaciones a situaciones de hambre y pobreza desconocidos hasta ahora, al destruirse sus hábitats, la diversidad biológica vegetal y su forma tradicional de cultivo y obtención de alimentos, y al contaminarse gravemente las aguas. Países del Tercer Mundo que exportaron grano hasta los años sesenta ahora se ven en la necesidad de importarlo, no sólo a causa del aumento de la población humana, sino también a la del ganado, y debido también a que la cosecha anual de grano se reduce globalmente en un 1 por 100 cada año a causa de la desertización acelerada de algunas regiones. En el Tercer Mundo, el 75 % de las importaciones de maíz, cebada, sorgo y avena se destina al engorde de animales, mientras que la población está lejos de cubrir sus necesidades básicas.

Resumiendo, si la población entera del planeta adoptara la dieta estándar occidental, sería necesaria una producción de grano que superara en dos veces y media a la actual, lo cual es ecológicamente insostenible. Pero si la producción de proteína animal se redujera, millones de toneladas de productos agrícolas quedarían liberadas para ser destinados a la alimentación humana, y grandes extensiones de terreno podrían recuperar su naturaleza boscosa o selvática, proveedora natural de alimento vegetal y animal. Finalmente, si el precio de los productos animales incluyera los costes ecológicos que ocasionan, su precio se duplicaría o triplicaría. Y esa, sin duda, debiera ser la primera medida a adoptar.

Re:Alimentación humana

Enviado en: 02/12/2006 09:48
Por: yirda

Hola nambroke, mil aplausos para tí.
Yo tengo que reconocer que me gusta la carne, especialmente un buen chuletón de ternera a la brasa, mea culpa, pero reconozco que la carne no es solo innecesaria sino perjudicial para la saludo psíquica y física de los humanos.
Presiento que parte de la agresividad humana proviene de la ingesta de proteínas animales, por otro lado ¿hay algo más intimo que comer la carne de otro?.Me refiero a que comer la carne de un animal es la perfecta comunión entre el animal y el que la consume.Mucho más intimo que tener sexo con el animal.
Es de todos sabidos que en ese gran país, la India, un 70% de la población es vegetariana y el resto come solo pollo, cordero y pescado pero en pequeñas cantidades. Millones de ellos llegan a una edad extraordinariamente longeva con una salud y agilidad envidiable que dado el altisímo grado de insalubridad de su entorno y la miseria donde se desarrollan sus vidas, es milagroso. Vamos, que nosostros bién alimentaditos de proteinas animales no duraríamos en ese entorno más de dos meses sin acabar con enfermedades contagiosas y deterioro físico y mental de tres pares de narices.

A mí que me es imposible creer en el hombre carroñero-cazador de la prehistoria porque le falta lógica por todas partes, creo sinceramente que el hombre en un principio era vegetariano y que algo ocurrió en su habitat ¿el diluvio? y comenzó a ingerir proteinas animales.Ya se que esto no es ningún razonamiento, pero a mí tampoco me razonan ni me prueban lo contrario, todos son hipótesis y yo tengo la mía.
Animo nambroque, convéncenos de que se puede vivir sin protéinas animales y además que es mejor para nosotros.
Saludos,

Re:Alimentación humana

Enviado en: 02/12/2006 10:03
Por: wind

El impacto ambiental de la cria massiva de carne para el consumo humano es indiscutible, en la comarca donde vivo hay cerca de tres millones de cerdos animales, para unas 200.000 personas, logicamente se argumenta que son el motor económico de la zona y que no es possible reducir este nivel de cabana porcina...
los efectos:

-Sobresaturación de nitratos: no queda ya agua potable, todas las fuentes naturales de agua sobrepassan los limites de la OMS de nitratos, alguna lo multiplica por 4 o 5, incluso algún caso extremo lo que sale es mas proximo al amoniaco que al agua potable, es frequente que se den tres o quatro capas de purines en los campos, como gran parte del nitrato de los purines procede de piensos en su mayoria importados de otras partes del mundo, se emprovece el suelo de dichas partes y se quema el nuestro... mientras se sigue sintetizando nitrogeno de forma fossil (1Kg N2=1Kg de crudo aprox).

Por este motivo es impossible beber agua del grifo, ademas está el perclorotileno, del qual se han sacado 1200 litros en estado puro de un pozo que abastecia el pueblo pero ese es otro tema. Lógicamente las autoridades dicen que el agua es potable, pero si llevas una muestra a analizar lejos de aqui... sorpresa: no apta para el consumo...

Luego hay que recurrir a la ineficiente y cara agua enbotellada hasta para cocinar, y me pregunto: ¿el dia que el nivel de coste de la energia no permita trasportar esta agua enbotellada ni los costosos tratamientos actuales que passará, estaremos condenados a morir lentamente envenenados por nitrato?

-Destrucción de la ramaderia tradicional: el payes sostenible de toda la vida antes de la llegada del hombre del hidrocarburo, algunos de los cuales aún sobrevivian, con sus pequeñas explotaciones, son absorvidos por las gigantescas mafias de la alimentación, que aglutinan a su alrederor desde fabricas de pienso hasta mataderos, hasta fabricas de productos elaborados, la mayoria multinacionales holandesas o similares, que absorve a los agricultores de toda la vida y convierte sus granjas sostenibles en fabricas de carne donde los animales son tratados como maquinas.

-Extensión massiva de plagas: una granja toca la otra, cuando hay un brote de peste porcina o similar, la extensión es brutalmente rápida, no hay que olvidar que la natura odia los monocultivos sea de lo que sea, el hombre burla dicha ley con miles de antibioticos que se subministran continuamente al ganado, ya incluidos en el propio pienso, afectando posteriormente a los humanos y volviendones resistentes a los antibioticos (mas bien los bacterios se vuelven resistentes).
Para solucionar esto instalan unas balsas sin señalizar llenas de sosa caustica concentrada, cuando tu crees que es agua y lo cruzas por ejemplo en bici, hace mucha gracia que se te empieze a caer la piel...

-Agotamiento de recursos hidricos: Además de contaminar los escasos recursos, los aquiferos están bajo minimos, cosa que agraba aún mas lo expuesto en el primer punto, varios rios donde por ejemplo hace 15 años habia cogido cangrejos autoctonos y barbos de montaña, hoy simplemente no existen, son nidos de hierbas acuaticas provocadas por lo contado en el siguiente punto.

-Eutrofización de las aguas: El inmenso nivel de nitratos de las aguas, unido al alto nivel de fosforo procedente por ejemplo de los detergentes domésticos provoca un nacimiento massivo de algas y plantas acuaticas, saturando la capacidad biologica del rio o embalse, dichas plantas agotan la capacidad de sustentación del medio (¿como los humanos?) mueren massivamente y se descomponen matando todo animal vivo que ubiera por el rio, suele passar en verano, cuando la temperatura del agua hace que esta pueda contener menos O2 disuelto, y el calor actua de catalizador sobre el crecimiento de las aguas.

-Vertidos ilegales de purines: ''Cuando el rio suena mierda lleva'' se puede decir en esta comarca, qualquier crecida del rio es aprovechada para abrir compuertas y desaguar los excedentes rio abajo aprovechando que a rio revuelto ganancia de pescadores dicen... luego se acumulan en un embalse propero donde años atras con una sequia incluso habian explosiones de metano.

-Acumulación de miles de toneladas de desechos cárnicos: en los mataderos donde se matan decenas de miles de cerdos diarios se acumulan miles de toneladas de residuos, de dificilisimo tratamiento, querian montar una incineradora (planta de biomassa lo llamaban) para quemar todos estos residuos, cosa que es una condena de muerte a nosostros, los habitantes humanos no cerdos, ya que al tener forma de valle, durante el invierno jamás se ventila nada , todo humo generado permanece setmanas mezclado con la niebla, una incineradora de residuos cárnicos es un generador brutal de dioxinas y compuestos de mercurio, ademas pretendian quemar conjuntamente con muebles y madera sucia (con barnices, espumas...) ya que la carne solo no debe quemar por su alto contenido en humedad.

Energeticamente dichas granjas son enormes deboradoras de energia, desde energia para calentar los cerdos hasta para bombeo de agua desde cientos de metros, transportes massivos, seguramente son lo mas similar a un campo de exterminio para animales.
No pueden aprovechar el biogas de los residuos por culpa de su carga de antibioticos, que destruye las bacterias que generan el metano.

O sea ya veis el panorama, yo no soy vegetariano, tendria huevos vivir en la comarca con mas cerdos del mundo (no lo se, pero es muy posible que así sea) y ser vegetariano, lo que si intento es reducir la ingesta de carne a unas pocas veces la setmana, ya que para volver a un nivel de vida más autártico, son ideales los animales para complementar con una explotación horticola, lógicamente en dicha explotación interessa mas lo que dan los animales sin matarlos (huevos, leche, lana) ya que es mas renovable y humano y eficiente que matarlos para carne.

bueno, un saludo

Re:Alimentación humana

Enviado en: 02/12/2006 11:47
Por: petro

Aun a riesgo de ser reiterativo y cansino, contesto...
Copio un poco

La dieta vegetariana se puede seguir por diferentes razones que pueden ser creencias políticas, morales o religiosas, por razones económicas o el deseo de consumir una dieta más saludable.

En Estados Unidos, la Asociación Dietética Estadounidense (The American DieteticAssociation) establece que una dieta vegetariana, bien planeada, debe ser consistente con un buen consumo de nutrientes. Las recomendaciones dietéticas varían de acuerdo con el tipo de dieta vegetariana; para los niños y adolescentes estas dietas necesitan una planificación especial, ya que es difícil obtener todos los nutrientes que se requieren para el crecimiento y el desarrollo. Los nutrientes que pueden hacer falta en la dieta de un vegetariano son: proteínas, vitamina B12, vitamina D, riboflavina, calcio, hierro y zinc.
Es necesario para la buena salud comer proteínas, las cuales se componen de pequeños químicos llamados aminoácidos. Hay dos tipos de proteínas: completas e incompletas. Las completas tienen las cantidades adecuadas de los aminoácidos esenciales requeridos para la salud. Se encuentran en los productos animales, como por ejemplo: las carnes, la leche, el pescado y los huevos.

Las incompletas tienen todos los aminoácidos esenciales, pero en cantidades inadecuadas. Estas proteínas generalmente tienen un aminoácido en cantidad insuficiente, el aminoácido limitante. Los granos y las leguminosas son fuente de proteína incompleta.

No es necesario consumir productos animales para obtener las proteínas completas en la dieta. Se pueden mezclar dos proteínas incompletas o una proteína incompleta con una completa, con el fin de obtener los aminoácidos esenciales en las cantidades apropiadas. Algunas combinaciones son: leche y cereal, mantequilla de maní y pan, fríjoles y arroz, fríjoles y tortillas de maíz y macarrones con queso.

Se recomienda integrar el estilo vegetariano con una dieta no vegetariana para las personas que desean mejorar su consumo dietético. Por ejemplo, una persona puede decidir comer carne con menos frecuencia.

Recomendaciones

Las dietas vegetarianas que incluyen productos animales (la lactovegetariana y la lacto-ovovegetariana) son saludables. Las dietas estrictamente vegetarianas necesitan una planificación cuidadosa con el fin de obtener las cantidades apropiadas de los nutrientes que se necesitan. Estas son las recomendaciones para alimentar a los niños vegetarianos:


La leche materna o fórmula debe ser la base de la dieta hasta el año de edad. (Ver dieta para la edad.)
Se debe utilizar leche o una fórmula fortificada de soya.
No se debe limitar el consumo de grasas antes de la edad de dos años.
A los niños que no estén tomando leche o un sustituto fortificado, se les puede incluir los siguientes nutrientes: calcio, proteína, vitamina D, riboflavina. Estos niños pueden necesitar un suplemento vitamínico y mineral.
Se debe suministrar un suplemento de vitamina B12, si no se consumen productos animales.
Es difícil lograr un suministro adecuado de hierro si no se consume carne. Las siguientes son buenas fuentes de hierro: las ciruelas y el jugo de ciruelas, cereales fortificados y granos, pasas y espinacas.
Nota: Cualquier dieta especializada, particularmente si es para los niños, pero también para los adultos, debe ser revisada por un nutricionista registrado para asegurarse de que cumple con todas los requerimientos nutricionales.
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Y ahora pregunto:

¿En un mundo de baja energia sera posible esa planificacion estricta de la dieta vegetariana, o mas bien no habra muchas cosas para elegir?

¿de donde saldra la vitamina B12 y demas "fortificadores"?


Saludos

Re:Alimentación humana

Enviado en: 02/12/2006 12:17
Por: petro

Y si nos remontamos a la prehistoria...

Paleolítico

Los seres humanos aparecieron en la Tierra hace mas de 400.000 años durante el periodo Paleolítico. Esto sucedió tras un largo periodo de evolución. Los antecesores de los humanos, como el Homo erectus, habían usado herramientas simples durante milenios, pero en esta época, las herramientas mejoraron, se hicieron más precisas y complejas. En algún momento, los humanos empezaron a usar el fuego para calentarse y cocinar. También desarrollaron el lenguaje durante el Paleolítico, así como los ritos funerarios. En este periodo, todos los humanos vivían de la caza (en un primer momento del carroñeo) y la recolección, siendo nómadas.

Hace unos 50.000 años, los seres humanos se lanzaron a la conquista del planeta en diferentes ramas desde África. Una rama alcanzó Australia. La otra llegó al Asia Central, para luego bifurcarse en dos, una a Europa, y la otra subió hasta cruzar el Estrecho de Bering colonizando América. Las últimas áreas en ser colonizadas fueron las islas de la Polinesia, durante el primer milenio dC.


Neolítico

Con el descubrimiento de la agricultura y la ganadería el ser humano comienza a cultivar diversos cereales como el arroz, el trigo y el maíz, o tubérculos como la papa, en diversas regiones del globo entre el Sexto y el Quinto Milenio a.C., por lo que deja de depender de la caza, la pesca y la recolección, se transforma en autosuficiente, y ello le permite adoptar un modo de vida sedentario (si bien algunas actividades como el pastoreo requerirán la práctica del nomadismo o del semi-nomadismo). En Japón encontramos un temprano desarrollo de la piscicultura.

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En fin, y a lo que iba, el hombre es OMNIVORO, no se por que a una cosa tan evidente hay que darle tantas vueltas.

Saludos
PD: Lectura recomendada ..."creo que la cruzada de los vegetarianos ideológicos es peligrosa para ellos y para la sociedad".

PD2: Sobre dietas y sectas...Ha sido motivo de preocupación por parte de algunos especialistas, el hecho de que sometan a sus miembros a una dieta hipo-proteica, lo que combinado con la incesante repetición de mantras provoca un estado de agotamiento mental. Esto, aunado a la estructura autoritaria de la organización y a la tendencia a inhibir el uso de la razón, favorece lo que algunos científicos consideran ser un lavado de cerebro en sus seguidores.
aquí

Re:Alimentación humana

Enviado en: 02/12/2006 14:05
Por: Akelarre SL

propongo no suprimir el sentido común.

Coman de todo un poco, en la medida de sus necesidades. La dieta mediterránea está considerada como una dieta excepcional por todos lo nutricionistas. Lo que funciona, no lo toquen.

Otra cosa es debatir las prácticas agrícolas y ganaderas. Ahí conviene integrarlas, por eso de la simbiosis. Una hectárea dedicada solo a agricultura, o solo a ganadería, es menos eficiente que una hectárea dedicada a la agricultura+ganadería. Los problemas vienen con el monocultivo, o del.. ¿monoganado? Bueno, como se diga, ustedes me entienden.

Voy a ponerles un ejemplo muy curioso que apareció en argentina. Hay un vinicultor que ha integrado la producción de vino y de ovejas: las ovejas le limpian las malas hierbas que crecen en sus campos de vid. En el mismo espacio que dedicaba a las vides ahora produce un plus de lana y carne, que además redunda en una mejora de la productividad del cultivo.

Y cito el vino como ejemplo paradigmático de un nutriente excepcional, por ejemplo en antioxidantes, del que conviene no pasarse. Bueno, pues con la carne de oveja pasa lo mismo. Esa oveja que se comió las hierbas que ningún humano en su sano jucio es capaz de procesar en su estómago, provee de una excelente carne de la que tampoco se debe abusar.

Re:Alimentación humana

Enviado en: 02/12/2006 18:27
Por: kalevala

Apoyo todo lo comentado hasta ahora en este hilo, sin entrar a comentar sobre sectas, que no vienen al caso.
Mucho hemos hablado en el hilo de
microhuerta de germinados sobre nutricion humana, peor nunca esta de mas ahondar y sacar conclusiones.

Sin querer repetir lo dicho arriba solo comentar lo dificil que es mantener una dieta estrictamente vegana (=vegetariana) en un contexto de crisis energetica y crisis del transporte. Sin incluir la crisis de fertilizantes que haran desaparecer los monocultivos intensivos.
Creo que volveremos a la huertita con pollos y cerdos y algunas cabras comiendose las malas hierbas de los caminos. En ese contexto sera muy dificil mantener una dieta vegana, tal vez en algunas areas de clima templado-calido se puedan cosechar tal variedad de plantas que aporten todos los nutrientes esenciales. Fuera de esos "paraisos" habra que comer lo que se pueda, sea carne, sean vegetales, sean setas o sean insectos.

Solo pensar que la dieta tipica y tradicional de cada lugar es la mas adecuada posible con lo que se tenia. or ejemplo las frutas son muy buena fuente de fibra, vitaminas y minerales pero aqui en Finlandia no crecen mas que en verano algunas clases de manzanas y muchas clases de bayas. Hoy en dia se pueden comer platanos, kiwis y papayas durante todo el año. Asi se puede ser vegano muy facil. Me gustaria verlo con los vegetales tradicionales finlandeses (=zanahorias, patatas, remolachas, nabos y coles) que aguantan el invierno.
Es por esto que la dieta mediterranea es mas sana que la escandinava, la variedad es mayor (o era).

Por otro lado comentar que la alimentacion no es solo el aportar nutrientes sino que tiene mucho de cultural. He conocido gente que estaba haciendo dieta sintetica (batido nutricionales mañana, tarde y noche) que, aunque son muy sanos y aportan todos los nutrientes, terminan aburriendo. Y es que pocas cosas hay mejores que una cena con amigos y buen vino.

Algunos datos nutricionales (recomendados para adultos) basicos:
Las proteinas deberian aportar el 15-20% de las calorias
Las grasas menos del 30%
y los hidratos de carbono el 50-60%
En la dieta española media se alcanzan valores de 30-40% de proteinas, 40-50% de grasas y solo 20-30% de hidratos
Recordar tambien ese no nutriente que es la fibra de la que se recomienda ingerir unos 20-25g al dia y que en la dieta española media apenas alcanza 10-15g.
Datos del año 91 aquí

Asi que cambios si que deberiamos hacer en el sentido de menos carne, salsas y fritos y mas pasta, verduras y legumbres.
Y creo que eso lo sabe todo el mundo pero del dicho al hecho ....

Quiero recomendar una web de divulgacion de un profesor de nutricion de la Univ Complutense de Madrid. Le conozco personalmente y tiene mucho sentido comun (no es el tipico cientifico perdido en el laboratorio) aquí se puede leer mucho sobre nutricion y temas relacionados.

Para picaros la curiosidad, la primera frase de la web dice:
"Por que si los animales en libertad y el hombre, hasta hace escasamente 40 años, se alimentan correctamente sin necesidad de nutriólogos, tablas de composición de alimentos, etiquetados nutricionales, legislaciones proteccionistas, etc...., ahora parecemos tan incapacitados?."
Y es que el cuerpo te pide lo que necesita, solo debes aprender a escucharlo (esto es mio)

Un saludo

Re:Alimentación humana

Enviado en: 05/12/2006 03:24
Por: goldorak

Buenas :)

Pues el futuro en cuanto a recursos alimentarios, energéticos y demás, no es muy prometedor. En éste enlace podéis ver un último estudio para el año 2.050 :s

Saludines

Re:Alimentación humana

Enviado en: 02/12/2006 20:11
Por: kalevala

Para aquel que quiera mejorar la nutricion de sus semejantes aquí hay un simulador con el que jugar :)

Re:Alimentación humana

Enviado en: 03/12/2006 06:28
Por: mockba

El principal problema que yo veo en el tema de la alimentación se basa desde mi punto de vista en los malos hábitos, desinformación y el excesivo acceso a alimentos chatarra que existen. Pero para decir que hay malos hábitos alimenticios debemos saber exactamente "cómo" es que debemos de comer, algo que ni los médicos han entendido verdaderamente... los nutriólogos conocen y estudian ciertos métodos para determinar los hábitos alimenticios de cada persona estudiando ciertas características de la persona en particular, pero he leido en varias ocasiones que existen muchas cosas que hay que tomar en cuenta antes de decidir disciplinar el hábito diario ("Aunque no todos los humanos del mundo pueden comer todos los días") de la comida.

Hay quienes efectivamente atribuyen el tipo de comida mayoritaria que deben consimur por sus características genéticas, su raza o su tipo de sangre, ya que se supone que esto es relativo a la clase de alimentación que llevaron sus antepasados... en fín... hay quien se basa hasta en ciclos lunares para comer x o y alimento...

Desde el punto de vista médico la alimentación puramente vegetariana no es del todo confiable, ya que un organismo humano realiza talvés hasta tres o cuatro veces más trabajo para degradar las cadenas de amino-ácidos de los vegetales y después construir nuevas cadenas hasta configurar las proteínas que efectivamente construyen cada tegido de nuestro cuerpo. Las proteínas de las carnes de cualquier origen ("siendo las carnes de los insectos las que mayor cantidad de proteina tienen por gramo superando incluso a la carne proveniente de los peces") tienen una menor diferencia con las que constituyen nuestros organismos humanos, siendo así más fácil para el organismo aprovechar las ya semi-construidas cadenas protéicas. El hombre a diferencia de muchos otros animales es menos capaz de alimentarse exclusivamente de vegetales.

Según Wikipedia "No está demostrado que el ser humano esté en el grupo de los omnívoros, ya que tiene más semejanza con los frugívoros, aunque lo más aceptado es que si lo es."

La verdad, no me inclinaré hacia ningún tipo de alimentación específica, simple y sencillamente porque nadie sabe a ciencia cierta lo que "debemos comer"... conicido con Petro, ya que también hay que considerar estríctamente la alimentación de un mundo de baja energía partiendo del punto de vista actual...

Saludos...

Re:Alimentación humana

Enviado en: 03/12/2006 10:13
Por: yirda

Mira Petro, a mí lo del hombre carroñero, o simplemente cazador, no me entra en la cabeza. De haber sido así menudos colmillos y dentadura habríamos desarrollado, la gestación no habría superado los tres meses y las crías del ser humano estarían preparadas para defenderse en menos de un año, habríamos desarrollado garras, y nunca nos habríamos puesto de pie porque a cuatro patas se puede correr más, etc. sin embargo en contra de toda lógica desarrollamos un físico, el más débil, para luchar y competir contra un entorno de animales mucho mejor preparados que nosostros en el medio en que supuestamente nos encontrábamos. Vamos que de ser una jauría de hienas alimentándose en grupo, de animales muertos, con una resistencia a las enfermdades infeciosas de tres pares de narices y se supone con una prole apta casi inmediatamente a valerse por si misma, poco a poco nuestro pelo fué desapareciendo, nuestra gestación se multiplico por meses, nuestras crías necesitaron cuidados de años, nuestras armas (garras, dentadura etc.) desaparecieron para ser sustituidas por rudimentarias herramientas de piedra, nuestras patas se convirtieron en piernas y así luchábamos por sobrevivir y lo que es más dificil competir por presas, en medio de ágiles felinos de gran tamaño. !venga ya¡.
El problema de nuestra sociedad es que un tío llamado ciéntifico (no niego que sepa mucho de ciencias), se le ocurre una historia sin pies ni cabeza y todo el mundo lo cree a pies juntillas, el caso es explicar lo inexplicable.

A lo largo de mi vida he tenido ocasión de conocer a alguno de esas "lumbreras" y siempre me he quedado atónita de la falta de sabiduría, lógica o como querais llamarle que tienen esa gente, hasta el extremo que no tengo el mínimo respeto por la opinión de estos ciéntificos que tendrán muchos conocimientos, eso no lo dudo, pero sabiduría les falta toda. Me pasa igual con esta nueva generación de jóvenes de la informática.

Volviendo a la alimentación y siguiendo mi línea populista que consiste por sino lo sabeis es observar la base de la sociedad, el pueblo, antes y ahora, os diré que cuando yo era niña de un pollo se hacían cuatro comidas para 6 personas, mi madre siempre era la última en obtener un pellizco de carne, así que normalmente todo su festín consistía en las patas (no muslos )de los pollos. La ternera no existía como carne, un cocido se hacía con los despojos del cerdo y algo de cordero. El pescado que llegaba a nuestras mesas eran sardinas pero contadas y almejas también contadas, quizá un par de veces al año una carpa de río.
Mi abuela cenaba casi siempre con un trozo de tocino y pan y ese era el almuerzo de mi abuelo.
La atención médica no existía, cuando una mujer se quedaba en estado se probaba la orina para detectar la azucar.Lo demás se "curaba" con aspirinas.
Muchos de aquella generación cayeron por enfermedades infeciosas, como la polio, sífilis, viruela,o hernias, apendicitis, parir etc. pero pocos casos de muerte tenían que ver con "desnutrición" a excepción claro está de los que no comían.
Mi abuela paterna después de 16 hijos, murió con 116 años, eso sí ciega desde los 80 simplemente por cataratas, mi abuela materna murió con 96 años después de 12 hijos y mi madre con cinco hijos a sus 84 años está como una rosa, eso si con dos operaciones de hernia que de haberlas tenido hace 40-50 años habría espichado.

Es verdad, escepción de mi abuela paterna, que eran todas de 1,50-1,55 de estatura, pero caro precio hay que pagar por ser más altos.
Yo que he tenido toda la asistencia médica de nuestros tiempos, y abundancia de alimentos cárnicos, estoy mucho más desgastada que mi propia madre. Por supuesto no llegare a su edad, a la de mis abuelas ni en sueños.

Saludos,




Re:Alimentación humana

Enviado en: 03/12/2006 10:43
Por: kalevala

[QUOTE BY= yirda] Mira Petro, a mí lo del hombre carroñero, o simplemente cazador, no me entra en la cabeza. De haber sido así menudos colmillos y dentadura habríamos desarrollado, la gestación no habría superado los tres meses y las crías del ser humano estarían preparadas para defenderse en menos de un año, habríamos desarrollado garras, y nunca nos habríamos puesto de pie porque a cuatro patas se puede correr más, etc. sin embargo en contra de toda lógica desarrollamos un físico, el más débil, para luchar y competir contra un entorno de animales mucho mejor preparados que nosostros ...

[/QUOTE]

Aunque no soy Petro te quiero contestar a esto:
Los chimpances, que debe ser la especie viva mas cercana a nosotros, basa su alimentacion en frutas y vegetales paro tambien caza y come carne, insectos. Vamos que come de todo lo que puede. Sin embargo no ha desarrollado unos colmillos muy largos, cuya funcion en los felinos es sujetar a la presa mientras se ahoga por el mordisco en la garganta. Vamos que los colmillos largos solo sirven si cazas a la carrera y agarras con la boca.
Pero los humanos primitivos siguieron otro camino, se levantaron a dos patas y dejaron las manos libres. Esta es la clave de la evolucion humana, de la inteligencia.

Y no caigas en la tentacion de creer que la evolucion "crea lo mejor", en realidad solo selecciona por encima de un limite entre lo que hay en un momento de seleccion.
Creaciones evolutivas muy utiles serian ojos unidos a pedunculos como los caracoles o cangrejos, ojos en la espalda o nuca, cuatro (o mas) brazos y manos como los pulpos, o dos corazones por si uno falla, pero hay lo que hay.

Un saludo

Re:Alimentación humana

Enviado en: 03/12/2006 11:25
Por: petro

[QUOTE BY= yirda] Mira Petro, a mí lo del hombre carroñero, o simplemente cazador, no me entra en la cabeza. De haber sido así menudos colmillos y dentadura habríamos desarrollado, la gestación no habría superado los tres meses y las crías del ser humano estarían preparadas para defenderse en menos de un año, habríamos desarrollado garras, y nunca nos habríamos puesto de pie porque a cuatro patas se puede correr más, etc. sin embargo en contra de toda lógica desarrollamos un físico, el más débil, para luchar y competir contra un entorno de animales mucho mejor preparados que nosostros en el medio en que supuestamente nos encontrábamos. Vamos que de ser una jauría de hienas alimentándose en grupo, de animales muertos, con una resistencia a las enfermdades infeciosas de tres pares de narices y se supone con una prole apta casi inmediatamente a valerse por si misma, poco a poco nuestro pelo fué desapareciendo, nuestra gestación se multiplico por meses, nuestras crías necesitaron cuidados de años, nuestras armas (garras, dentadura etc.) desaparecieron para ser sustituidas por rudimentarias herramientas de piedra, nuestras patas se convirtieron en piernas y así luchábamos por sobrevivir y lo que es más dificil competir por presas, en medio de ágiles felinos de gran tamaño. !venga ya¡.

[/QUOTE]

Yo creo que el desarrollo de la inteligencia, que es nuestra principal arma de defensa y adaptacion, se produjo como dice Kalavala, porque previamente el hominido podia utilizar libremente las extremidades superiores, ademas como los chimpaces, tenia el pulgar separado, lo que le permitia en principio coger cosas y manipularlas (de mano). De ahi que la inteligencia y la capacidad de manipular se complementaban y se reforzaban mutuamente, y se llego a la capacidad de fabricar herramientas, que en un primer momento su funcion seria la de ARMAS, mucho mas potentes que lo que serian las garras o colmillos
A eso hay que añadir el lenguaje. Esto le permitia ACTUAR EN GRUPO y ademas de manera inteligente.
En fin, esas capacidades, y no las garras o colmillos, son las que le permitian ser cazadores exitosos.

Saludos

Re:Alimentación humana

Enviado en: 03/12/2006 11:37
Por: yirda

Hola kalevala,
No puedo entrar en esa polémica porque me excluirían del foro.

Vosotros no podeis renunciar a esa explicación tan falta de lógica del evolucionismo que, se contradice millones de veces, porque os quedaríais sin explicación "ciéntifica" para los orígenes de la vida y del ser humano en particular.

Ni tú me vas a convencer a mí que he imaginado miles de veces como pudo ocurrir esa evolución y cuanto más lo he imaginado más imposible me ha resultado, ni yo voy a convecerte a tí que te quedarías desnudo y confundido.
Anda que lo que me dices de los dientes tiene tela, no se como podríamos rasgar carne cruda con lo dura que es o rasgar la piel velluda de esos "alimentos", ni imaginar puedo que clase de animales tan asquerosos seríamos. No se me ocurre otro que la hiena.
Vamos a dejarlo ahí.

Saludos,

Re:Alimentación humana

Enviado en: 03/12/2006 11:52
Por: RicardoR

Estoy de acuerdo en que la línea dominante de la paleoantropología cree que en un principio eramos una especie de manadas de simios oportunistas y carroñeros, aunque por supuesto existen otras muchas hipótesis, que ni niego ni doy razón. Pero nuestra línea evolutiva es la de los grandes símios, de los que somos primos hermanos y estos son básicamente frugívoros, salvo los chimpancés que en algunas ocasiones comen carne de otros chimpancés y otros monos, pero como expresión de territorialidad. No obstante no hace falta mirar al pasado para saber como comportarnos un simio humano puede alimentarse perfectamente sin necesidad de tener que matar a ningún otro ser sintiente.
Verdaderamente el hombre es el rey de las bestias, pues su brutalidad sobrepasa la de aquellos. Vivimos por la muerte de otros: ¡Todos somos cementerios!- de las 'Notas' de da Vinci
Por tu inteligencia no padezcas, han habido grandes genios vegetarianos, "Leonardo Da Vinci", Einstein. Si seguimos considerando la Tierra como un "self service" puesto para nuestro exclusivo consumo y abuso finalmente estaré de acuerdo con la frase lapidaria de Leonardo.
Nada quedará,
Nada en el aire, nada bajo la tierra, nada en las aguas.
Todo será exterminado.
- De las Notas de Da Vinci.



Un vegetariano saludo, RicardoR

Re:Alimentación humana

Enviado en: 03/12/2006 12:04
Por: yirda

Ves petro, lo liais todo. O sea que ahora el ser humano era carroñero porque tenía inteligencia y se fabricó sus herramientas, y todo gracias a sus extremidades superiores que le permitía "fabricarlas". El problema es que se supone que antes de que el ser humano fuera inteligente pues no lo era, o sea que tenía lo que tenía para luchar contra otras especies mucho mejor preparadas, y claro dificil es pensar que no tuvieran garras, colmillos y corrieran como gacelas porque de otra forma dificil hubiera sido su supervivencia, pero he ahí el milagro, de pronto un animal carroñero se hace inteligente por una casualidad de esas de la vida y me imagino que poco a poco, sus garras se convierten en manos, su gestación se hace de nueve meses, su prole necesita 10 años mínimo para independizarse, su pelo cae porque como ser inteligente comienza a usar el fuego y pieles de abrigo, etc. Lo que queda sin aclarar es porque la sabia naturaleza le quita facultades extremadamente necesarias para su supervivencia y le convierte en un ser frágil, el que más, cuando la lógica me dice que el ser humano era así de frágil precisamente porque era inteligente. Es lo de siempre ¿que fué antes el huevo o la gallina?
¿en que quedamos el ser humano como tal es inteligente desde su aparición en el planeta, o se va haciendo frágil según su inteligencia se desarrolla?.Desde luego para llegar al estado de fragilidad que el ser humano parece tener desde el principio necesitaría algo más que armas de piedra y fuego para ser una raza dominante y desde luego sobrevivir.
Saludos,

Re:Alimentación humana

Enviado en: 03/12/2006 12:23
Por: nambroque

[QUOTE BY= yirda]
Animo nambroque, convéncenos de que se puede vivir sin protéinas animales y además que es mejor para nosotros.
[/QUOTE]

Bueno, Yirda, no es mi intención convencer a nadie de nada. Sólo me gustaría contribuir a que todos tomemos conciencia de la importancia de este tema, mucho mayor de lo que parece, incluso sobre los asuntos que se hablan en esta web, y estimular a todos a leer y experimentar sobre el mismo, con la mente bien abierta.

Para mí es casi imposible resumir lo que son ya doce años de experiencias propias y las que han compartido conmigo otras personas, así como de lecturas en este campo. Cada cual ha de ir buscando y sacando sus conclusiones, poco a poco. En mi opinión, para tener una vida más saludable no basta “hacerse vegetariano” y ya está; se puede ser vegetariano y comer fatal, sobre todo por exceso (aparte de que en la salud influyen montones de factores, no sólo la nutrición). Por eso hay vegetarianos gordos, como los hay malnutridos etc.

Yo lo que quisiera es precisamente quitarle hierro al asunto, al menos desde el punto de vista de la salud, parece que el cuerpo humano tiene un aguante impresionante, sólo hay que ver la variedad de dietas que hay, y todas son defendibles: tenemos libertad para elegir, ya nos atiborremos cada día de todo como comamos poquísimo y sólo frutas y verduras, que el cuerpo parece que aguanta en ambos casos. Digo lo de quitarle hierro en el sentido de que se nos machaca desde pequeños con que “hay que comer de todo”, porque si no lo hacemos nos puede faltar de esto o de lo otro. Antes se comía poquísimo y la gente estaba super-fuerte y sana. El alargamiento de la esperanza de vida no ha sido por la dieta actual ¡nada más lejos de la realidad!

De hecho, la esperanza de vida media de los mamíferos en la naturaleza es de unas 5 veces la edad que tardan en conformar por completo su estructura ósea, así que nos correspondería vivir unos 125 años. Se demuestra que es así por el hecho de que haya seres humanos que lleguen a esa cifra y que en algunas culturas haya sido así.

Pero a mí, más que vivir 50 ó 150 años, me importa más cómo viva los años que viva, y desde luego ahora estoy infinitamente mejor que hace 20 años cuando comía lo que se come normalmente. La conclusión a la que voy llegando (y que estoy experimentando) es que lo más sano es comer nada de origen animal (ni lácteos ni huevos) y en general comer muy poco de todo, y bien combinado.

Si yo dijera a cualquier persona lo que suelo comer cada día me dirían que estoy loco, que soy un temerario, sin embargo nunca me he sentido tan bien ni tan fuerte como ahora. Son muchas cosas para comentar en pocas palabras. Repito: os animo fuertemente a leer sobre temas de vegetarianismo

Creo que asumir que no necesitamos carne ni pescado ni tantas otras cosas, lejos de verlo como una pérdida, se puede ver como una liberación, porque si uno asume y experimenta que puede vivir comiendo sólo alimentos vegetales y en muy poca cantidad, se siente mucho más libre de elegir. Ya no hay que comer “de todo”, para evitar carencias de esto y de lo otro. Y se siente uno más confiado ante posibles tiempos de escasez. Yo estuve seis días en el monte sin comer y tan ricamente: no me he sentido tan libre en mi vida.

Pero ya digo que no basta hacerse vegetariano. Por ejemplo, mezclar las frutas con otros alimentos en una misma comida parece que es un completo disparate para nuestro aparato digestivo y por lo tanto para la asimilación de los nutrientes. La fruta es mejor en ayunas o al menos antes de las comidas, con el estómago vacío. Son muchos temas para tratar en un solo hilo, vamos a ver si pueden ir saliendo poco a poco.

De momento, algunas reflexiones, obtenidas de diversas fuentes más algo de mi cosecha:

1- Nuestras manos son aptas para tomar frutas, semillas, granos y verdura, no para cazar y matar. No tenemos garras afiladas ni un pulgar opuesto a los demás dedos, como los carnívoros. Sólo somos capaces de acabar con la vida de otro animal mediante la utilización de armas. Puede argumentarse que nuestro cerebro suple la necesidad de zarpas, pero esto puede ser así para asegurar la supervivencia de la especie en situaciones de urgencia (canibalismo incluido) aún cuando estas medidas sean contrarias a nuestra fisiología y naturaleza. No creo que se conozca bien cuando ni por qué el ser humano empezó a comer carne (probablemente se vio forzado por causas ambientales) pero lo que sí se ve es que sus características morfológicas no han cambiado, sigue teniendo un organismo adaptado para recoger frutas, plantas y semillas. Nuestros hábitos socio-culturales han convertido lo que en principio eran mecanismos de supervivencia en hábitos diarios.

2- La fórmula dentaria, la forma de los dientes y los movimientos de la mandíbula inferior son idóneos para triturar y masticar sustancias vegetales y granos. Carecemos de los colmillos afilados que sirven a los carnívoros para aferrar y desgarrar la carne. Éstos ingieren sus alimentos sin masticar, por lo que no tienen necesidad de molares ni de mandíbula con movilidad lateral como la nuestra.

3- Nuestra saliva es alcalina y nuestro estómago y los tipos de jugos gástricos que posee no son aptos para digerir carne. La carne necesita unas secreciones de jugo gástricos con un alto contenido de ácido clorhídrico. Nuestro estómago produce, como el de los herbívoros, ácidos veinte veces más diluidos que los de los carnívoros. A diferencia de los carnívoros, poseemos un estómago con duodeno y carecemos de enzima uricasa.

4- La longitud del intestino de los carnívoros no llega a tres veces la longitud de su cuerpo, mientras que los de los animales no carnívoros está entre 9 y 12 veces su longitud. La gran capacidad de nuestro colon y los tipos de jugos intestinales y pancreáticos que poseemos tampoco son adecuados para la digestión de la carne o el pescado.

5- El cuerpo humano es incapaz de asimilar una ingestión excesiva de grasas animales, a diferencia de los carnívoros. Se han hecho experimentos con perros a cuya dieta se ha añadido durante años una cantidad adicional de grasa animal sin que se apreciase el menor cambio en su tasa de colesterol. Sin embargo, los animales vegetarianos tienen una capacidad limitada de asimilar colesterol o grasas saturadas, de modo que un exceso durante años en el consumo de estos elementos acaban causando depósitos en las paredes internas de las arterias, causando arteriosclerosis (endurecimiento arterial). Los depósitos de grasa impiden el flujo normal de la sangre al corazón, lo que aumenta peligrosamente el riesgo de ataques cardíacos, infartos y embolias. De esto nuestra sociedad creo que sabe un poquillo…

6- Los carnívoros apenas sudan para evitar que se concentre el ácido úrico en la sangre (la típica imagen del perro con la lengua fuera y jadeando cuando tiene calor). Nosotros sí sudamos cuando hace calor

7- Instinto: Nos atrae más y estimula la insalivación una fruta que un pedazo de carne cruda.

8- Respecto a los lácteos: ningún mamífero toma leche de adulto, y menos de otro mamífero. Tanta matraca con la leche, el calcio y la osteoporosis y resulta que el alimento con mayor contenido en calcio no es la leche ni el queso, sino las semillas de sésamo. Y otra: en países y culturas donde no se tomaba leche la osteoporosis no se conocía. En China, a medida que se va occidentalizando y aumentando el consumo de lácteos también lo están haciendo la osteoporosis y el cáncer de mama. Hacia los tres años de edad desaparece de nuestro organismo la enzima lactasa.

9- Ha habido y hay razas (normalmente las más longevas) que son vegetarianas y personas de gran lucidez que han sido y han defendido el vegetarianismo como la alimentación más adecuada para el ser humano: Einstein, Gandhi, Voltaire, Pitágoras, Tolstoi, Platón, Rousseau, Victor Hugo, Confucio, Da Vinci, etc…

11- La convicción de que la carne tiene el monopolio de las proteínas, y de que para estar sanos y fuertes son necesarias muchas proteínas, no son más que tópicos. ¿de donde las saca el elefante? ¿y el toro? ¿y el rinoceronte?. En la digestión, la mayor parte de las proteínas se transforman en aminoácidos, que el cuerpo utiliza para el crecimiento y la renovación de los tejidos. De los veintidós aminoácidos necesarios, todos menos ocho los puede elaborar el propio cuerpo; los otros ocho aminoácidos “esenciales” son muy abundantes en alimentos no cárnicos. Cereales, legumbres y frutos secos son verdaderos concentrados proteínicos; treinta gramos de cacahuetes o de lentejas, por ejemplo, contienen más proteínas que una hamburguesa o un bistec de cerdo.


10- Los carbohidratos son la fuente primaria de energía para el cuerpo,mientras que dosis excesivas de proteínas reducen la capacidad energética del cuerpo. Muchos estudios, con pruebas físicas comparativas, han demostrado que los vegetarianos tienen una resistencia mucho mayor que la de los carnívoros. Para muchos occidentales, las proteínas suponen más del veinte por ciento de la dieta, casi el doble de la cantidad que aconseja la OMS. El cuerpo no utiliza los excesos de proteínas, que se transforman en residuos nitrogenados que sobrecargan los riñones. Las proteínas se utilizan para producir energía sólo como último recurso.

Re:Alimentación humana

Enviado en: 03/12/2006 12:31
Por: mockba

Hablando de malos hábitos alimenticios, y al menos por mi parte no trataré de involucrarme en las dicusiones personalizadas que generalmente se ocasionan en el foro me gustaría que aprovechando este hilo, hecháramos todos un vistazo bien cargado de atención de nuestras mentes a un tema que al menos para mí es fundamental si hablamos de la "Alimentación Humana"... hablo del azucar... y más específicamente hablo del azúcar refinado...

Postearé en este mensaje un texto relativamente largo, espero no desesperar a nadie ni a los moderadores, ya que lamentablemente perdí el Link de donde saqué el texto y no lo he podido volver a encontrar... sin embargo me gustaría que pudieran leerlo...

Después de leerlo, podríamos pensar en la gran cantidad de recursos que hoy en día representa el exceso de azucar que se consume en el mundo entero, y especialemente en algunos países que son por excelencia consumidores de azúcares refinados... También me gustaría que de leer el mensaje los forsitas pudieran expresar su opinión para juzgar la veracidad del material que posteo. Gracias... Saludos...

Por cierto, algunos de los datos acerca de la diabetes, tratamientos relacionados con esta enfermedad y efectos mencionados en el texto a causa del consumo de azucar los he constatado personalmente ya que tengo tres familiares cercanos que padecen de la enfermedad... ahora sí, saludos...

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AZÚCAR BLANCA - DULCE VENENO
AZÚCARES

“Todo lo que usted siempre ha querido saber acerca de la Nutrición”. Dr. David Reuben. Editorial Diana. Páginas 207 a 235. México DF. 1981

¿Se puede considerar el azúcar como un alimento?

Imposible, porque el azúcar blanca refinada, no es un alimento. Es una sustancia química pura, extraída de fuentes vegetales, más pura de hecho que la cocaína a la cual se parece en muchos aspectos.1 Su verdadero nombre es sucrosa o sacarosa, y su fórmula química es C12H22O11. Tiene doce átomos de carbono, veintidós de hidrógeno y once de oxígeno y absolutamente nada más que ofrecer. El azúcar refinada no tiene vitaminas, no tiene minerales2 útiles, no tiene enzimas, no tiene microelementos, no tiene fibra, no tiene proteínas no tiene grasas y no es de ningún beneficio en la alimentación humana. De no ser por todo esto, es buena.

......
1.- ¿Le parece extraña la comparación entre el azúcar y la cocaína? Veámoslo más detenidamente:
1. El azúcar es un polvo blanco y cristalino altamente refinado, también lo es la cocaína.
2. La fórmula química de la cocaína es C17H21NO4. La fórmula el azúcar es C12H22O11. Desde el punto de vista práctico la diferencia es que al azúcar le falta el átomo del nitrógeno.
3. Las dos se derivan de fuentes vegetales comunes.
4. Las dos son sustancias químicas poderosas que producen fuertes efectos físicos y emocionales.
5. Tanto el azúcar como la cocaína producen dependencia psicológica más no adicción.
6. La cocaína no está asociada médicamente con ninguna enfermedad física seria.
El azúcar, en cambio, interfiere en los ataques cardiacos, en la obesidad, en la diabetes, en la insuficiencia renal, en las caries dentales y en la ceguera… sólo para citar unas cuantas.
7. Importar cocaína refinada a Estados Unidos es un delito federal. Importar azúcar refina a Estados Unidos es un delito federal.
8. Una cantidad infinitesimal de hierro presente como una impureza no se puede calificar como “mineral útil”.
Pero entonces ¿El azúcar no es una fuente excelente de energía? Si lo es, pero no del tipo de energía que usted desea. La venta de azúcar es un gran negocio, uno de los negocios más grandes de la industria alimenticia en todo el mundo. Las ventas de azúcar, sólo en estados Unidos, llegan a los quince mil millones de kilos al año; si se vende aproximadamente a cuarenta centavos de dólar el kilo a precio de mayoreo, esto suma sesenta mil millones de dólares anuales. No está mal. Por eso la industria azucarera tiene un batallón de grupos de presión ( perdón ahora se les llama “compañías de relaciones públicas”) para convencer al público de que el azúcar refinada es buena para su salud. Estas organizaciones de vanguardia tienen nombres muy elegantes, como “Seminario para una mejor nutrición”, “Consejo para el aprovechamiento de los alimentos” y otros seudónimos ligeramente confusos. Publican grandes anuncios en los que le dicen al consumidor que el azúcar es la mejor fuente de “energía”.

En la forma en que están redactadas esos anuncios, uno pensaría que el azúcar proporciona esa vitalidad, ese entusiasmo, esa efervescencia, usted sabe, esa ¡ENERGIA!

No, la única energía que proporciona consiste en calorías. Pero no es la culpa de ellos que usted no comprenda bien, ¿verdad? A propósito esa tigresa domada, conocida como la Comisión Federal de Comercio, les ha dado un manotazo a los grupos azucareros, por sugerir que el azúcar refinada es buena. La verdad es que el azúcar lo único que hace es engordar y, todavía peor, si usted se siente cansado y falto de vigor, un terrón de azúcar refinada lo único que hará será hacerlo sentir más aletargado y le provocará un apetito voraz.

¿Cómo es posible que el azúcar nos haga sentir aletargados?

Muy fácil. La sucrosa, o sea, el azúcar blanca refinada, es una combinación de dos azúcares simples, la glucosa y la fructuosa. Existe una enzima en los intestinos conocida como sucrasa que descompone rápidamente la sucrosa en glucosa y fructuosa. La corriente sanguínea absorbe la glucosa y el exceso de ésta se almacena en el hígado. La glucosa es la gasolina del cuerpo y debe existir una cantidad constante de ella para poder realizar cualquier trabajo, como es el funcionamiento de los músculos, los movimientos físicos, la digestión, los latidos del corazón, hasta el acto de pensar. Como resultado, se llevan a cabo una serie de mecanismos complejos en el organismo, para mantener en un mismo nivel. La concentración de la glucosa dentro de la corriente sanguínea. Esta concentración es de un promedio de cien miligramos de glucosa por cada cien mililitros de sangre, lo cual viene a ser, aproximadamente, un gramo de azúcar por cada litro. Si la concentración del azúcar en la sangre sube de este nivel, el páncreas empieza a liberar una sustancia química llamada insulina, para neutralizar la glucosa y bajar su nivel en la sangre. Si la concentración de glucosa en la sangre baja mucho el hígado, donde hay glucosa almacenada, libera este azúcar en forma de una sustancia llamada glucógeno.
Teniendo este mecanismo básico en mente, es fácil darse cuenta de cómo el azúcar refinada afecta al organismo. Digamos que usted ha tenido un día muy difícil en la oficina, y a las tres de la tarde usted se siente exhausto, pero todavía faltan dos horas para salir. Entonces usted recuerda los anuncios de páginas completas que hablan de que “el azúcar es energía”. Usted lo cree y se bebe una taza de café con mucha azúcar y, quizá se devore dos barras de caramelo al mismo tiempo. Acaba de congestionar su organismo con casi cien gramos de azúcar pura y la glucosa de su sangre de repente sube hasta ciento ochenta miligramos por ciento. Se ha ocasionado usted mismo una “diabetes temporal”, o expresado con más delicadeza una hiperglucemia. Usted se siente débil, cansado y totalmente carente de energía. Si tiene suerte, su páncreas empezará desesperadamente a producir insulina, para contrarrestar la sobredosis de azúcar y, en una hora, más o menos, se empezará a sentir mejor. Probablemente habrá gastado un dólar, le habrá extraído a su páncreas su preciosa insulina, y se habrá saturado de setecientas cincuenta calorías que no necesitaba, ni deseaba. Además, la cantidad exagerada de insulina secretada por el páncreas ocasiona que usted empiece a sentir un hambre increíble. ¿Se siente que lo engañaron? Claro que sí.

Pero, ¿Cómo es que el azúcar ha llegado a ser un negocio tan grande? No siempre fue así. Al principio era tan popular en la alimentación como las lenguas de colibrí, y mucho más cara. En 1300, cuando se introdujo por primera vez en Europa proveniente de la India, medio kilo de azúcar le hubiera costado el equivalente a diez mil dólares. En un gran banquete, probablemente el rey espolvoreaba unos cuantos gramos de la sustancia blanca en sus costillas de cordero. A medida que pasó el tiempo y la producción aumentó, el precio empezó a bajar. Se establecieron plantaciones azucareras gigantescas en las Antillas y se plantó remolacha en Inglaterra. Ya en 1850 el azúcar era barata y existía en abundancia, para envenenar a las masas. En 1975 el azúcar refinada se ha convertido en el adulterante más común que se usa en la mayor parte de la industria procesadora de alimentos.

Espere. ¿Qué quiere usted decir con “para envenenar a las masas” y “el adulterante más común”? ¿No es eso demasiado fuerte? Si quiere la verdad, no es demasiado fuerte. Originalmente el azúcar se usaba como agente dulcificante. Pero desde hace cincuenta años se ha estado usando para adulterar los alimentos. Consultemos el Taber’s Cyclopedic Medical Dictionary en la página A-26 para la definición de “adulterante” : “Es aquello que adultera o debilita una sustancia”. En la mayoría de las harinas preparadas para pasteles y galletas encontrará más azúcar que harina. El helado y todas sus versiones inferiores, entre las leches malteadas, las imitaciones de leches malteadas, las imitaciones de helado, los postres helados, las imitaciones de postres helados, tienen una cosa en común: casi siempre contienen más azúcar refinada que cualquier otro ingrediente, incluso que “crema”. ¿Cómo es eso? Porque el azúcar es el alimento común más pesado que existe. Y es barata. Las harinas preparadas se venden por peso, lo dice en la caja para que uno piense que, si la caja viene a la mitad, lo están engañando a uno (¿no es así?). Una taza de harina pesa cien gramos. Una taza de azúcar pesa doscientos.

Se necesita más o menos cuatro tazas y media de harina para llenar la caja de harina preparada y cuarto de azúcar refinada. Y entonces, la industria de la alimentación vende al mismo precio la mitad del producto. Es una buena utilidad. El azúcar también se usa para adulterar el cereal para el desayuno.

¿Qué le hace pensar eso? El diccionario médico dice que el cereal es “gramos comestibles”. La etiqueta en la caja típica de “cereal” dice “cereal”. La etiqueta en el costado de la caja de uno de los “cereales” que más se venden, admite que éste contiene 49.38 por ciento de “sucrosa y otros azúcares”. Por definición “la sucrosa y otros azúcares” son adulterantes en el “cereal” de caja. ¿Preguntas?.
El azúcar también se usa para adulterar el pan. El “pan blanco enriquecido” que venden en el supermercado contiene alrededor del diez por ciento de azúcar refinada. Su propósito es hacer al producto más dulce y pesado, ya que el pan también se vende por peso. También encubre el sabor horroroso de la harina refinada y de las diversas sustancias químicas que le agregan. Si el pan está “enriquecido” con algo es con azúcar refinada. En esta forma el azúcar se usa para adulterar el pan.

También se encuentra el azúcar como ingrediente prominente en muchos otros alimentos en los que no tienen por qué estar. ¿Cuando usted hace sopa en casa, le agrega azúcar? ¿O a la mayonesa? ¿A las galletas saladas? ¿A las verduras frescas? Los procesadores de alimentos añaden azúcar a todos los productos. El azúcar también es un ingrediente prominente en cada uno de los siguientes alimentos semipreparados, o ya preparados. Crema de cacahuate (maní), alimentos para el bebé, salsa para tallarines, comidas congeladas, pizza congelada, aderezos para ensaladas, algunos cafés instantáneos, postres de gelatina, verduras enlatadas, jugo de tomate, salchichas y esos polvos de colores brillantes que se usan para preparar bebidas con sabor a frutas para los niños.

Pero, ¿el azúcar no es necesaria para endulzar esos productos? Sea usted mismo el juez. Tomemos un producto que la mayoría de los norteamericanos usan por lo menos una vez al día. Tiene varios nombres: “Crema instantánea de origen vegetal para cafés”, “sustitutivo de crema para café” y muchos otros nombres. Si uno no quiere ponerle leche al café, le pone este polvito. Parece leche en polvo, y mucha gente lo usa en vez de azúcar o crema. Usted sabe, quieren ingerir menos calorías. Pero ese es su primer error.
¿Por qué es un error? Consultemos una lista típica de ingredientes: Sólidos de miel de maíz, grasa vegetal, caseinato de sodio, fosfato de potasio, monoglicéridos, aluminato sílico de sodio, trifosfato de sodio, caroteno beta y riboflavina. Esa mezcla podría haber salido del juego de química de un niño, pero eso no es lo que nos importa más ahora. Si usted le pone eso a su café para reducir su ingestión de azúcar se llevará una gran sorpresa, porque básicamente es azúcar. “Sólidos de miel de maíz” es una forma furtiva de tratar de disimular que el ingrediente dominante del producto es una forma barata de dextrosa, conocida también como glucosa. (Por cierto que el “aceite vegetal” o “grasa vegetal” de seguro no es otra cosa que aceite de coco3). Una cucharadita de este producto es más o menos media cucharadita de azúcar y media cucharadita de aceite de coco. ¡Vaya! Las otras sustancias químicas están presentes para evitar que el producto se vuelva color café, o gomoso, o que en alguna forma traicione su vulgar origen ¿Calorías? Más o menos doce por cucharadita, o sea, el doble que si le pusiera leche. La próxima vez que una mesera o azafata le presente ese producto para su café, mejor pídale leche natural.

Se estará haciendo a si mismo un favor. Una rápida revisión a los productos alimenticios más comunes le mostrará lo fácil que es llegar a los setenta y cinco kilos de azúcar, que la mayoría de los norteamericanos consume al año. 4 (Yo nunca tomo azúcar refinada, y probablemente usted tampoco tomará tanta, como antes, cuando termine de leer este capítulo).

Las bebidas de cola proporcionan el ciento por ciento de sus calorías del azúcar que contienen. A veces las madres se sienten culpables y les dan a sus hijos esos concentrados en polvo para preparar bebidas con sabor a frutas. Eso está mejor, solamente proporcionan el noventa y ocho por ciento de las calorías del azúcar que contienen. Los padres que creen en los comerciales de la televisión, en cuanto vieron el anuncio, cambiaron en seguida a las bebidas de naranja que vienen en polvo, sabe a que tipo de bebida me refiero, ¿verdad? Esas, reducen la ingestión de azúcar en los niños a …, noventa y ciento por ciento de las calorías contenidas.

Les diré que, si desean reducir la ingestión de azúcar de sus niños, para disminuir el porcentaje de calorías que reciben, es mejor darles una barra de chocolate en el desayuno, en lugar de una de esas bebidas. Con la barra de chocolate solamente ingerirán alrededor de un treinta por ciento de azúcar.

3. Si le sirve de consuelo, yo no creo que lo sea, pero en fin, pronto se forzará a las compañías procesadoras de alimentos a especificar exactamente que tipo de “grasa vegetal” le están poniendo a la comida. Será interesante ver los resultados.
4. A menos que se especifique otra cosa, esta cifra, al igual que todas las otras que se refieran al “azúcar”, se refiere a su vez a todas las formas de azúcar refinada: sucrosa, dextrosa, maltosa, lactosa, etcetera.

5. Sería mejor darle simplemente una manzana o una naranja de verdad. Pero hay que explicarle lo que es, ya que no hay ningún anuncio en la televisión que diga: “Esta es una fruta de verdad. No te hará ningún daño”.

¿Ya está cansado de postes dulces como los bizcochos que se hacen con harina ya preparada? Está bien, cambie a una marca popular de postre de gelatina, ligero, delicioso y con sabor a frutas. Pero no espere ingerir menos azúcar. Bocado tras bocado usted ingiere el doble de azúcar con la gelatina de sabores. La harina preparada para bizcochos contiene alrededor de un treinta y tres por ciento de azúcar. ¡Espero que tenga un páncreas fuerte! ¿Y cómo empezó este negocio del azúcar en todos los productos? Bueno, además de ser barata y pesado, el azúcar es una buena amiga, de los procesadores en muchos otros aspectos. Disimula el sabor de ingredientes inferiores y, a veces, hasta en estado de descomposición. La carne para almuerzo que probablemente uno no podría tomar en otra forma, casi sabe bien cuando se le agrega azúcar. Las cadenas de restaurantes de comidas rápidamente aman el azúcar. La ponen en la carne molida inferior, en los hot dogs, en el pollo frito, en los hot cakes, en las tortas de pescado y en casi todo. Si tienen suficiente azúcar (y sal), la mayoría de los alimentos de rápida preparación saben lo suficientemente bien como para comerlos. Pero el truco más sucio, en lo que se refiere al azúcar, se les juega a los consumidores más inocentes e indefensos de todos.

¿A quienes?

A los bebes. Las compañías gigantescas que elaboran “alimentos” para bebés, saben dos cosas importantes referente a la venta de estos productos. En primer lugar, tienen que hacer que los bebés se coman sus productos. Y eso es un problema. La “comida” para bebés está sobrecocinada, sobreprocesada, es simple y no tiene sabor. Por eso es tan esponjosa, pastosa y espantosa a la vista. Pero el ingrediente secreto es el azúcar. Una buena cantidad de azúcar hace que las verduras, las frutas, y todo lo demás que se prepara para el bebé, sea más aceptable para éste y, particularmente, para la mamá. Si los niños se comen esta pasta salada impregnada de azúcar, que pasa por “alimento” para el bebé, la mamá se siente feliz. Da de comer a su bebé más rápido y fácil y le queda tiempo para sus interminables tareas. Pero existe, además, otra ventaja comercial para agregar azúcar a la “comida” para bebé, lo engorda. Hace setenta y cinco años la tuberculosis era un problema serio de salud, y uno de los síntomas obvios de esta enfermedad era una grave falta de peso. En esa época los niños gordos estaban libres de tuberculosis. Aunque hoy día la tuberculosis está bajo control, a las madres modernas todavía les gustan los bebés gordos. Y los pediatras lo pesan en cada visita y anotan su peso en su registro especial. Los niños que se alimentan con “comida” especial ya preparada, para bebés, son gordos y los bebés gordos producen utilidades. Pero, ¿en realidad los bebes gordos están sanos? No. Los niños delgados son sanos. Los bebés gordos serán adultos gordos. Los adultos gordos tienden a ser adultos muertos. El azúcar no tiene por qué estar en los alimentos del bebé. Y solamente hay otro alimento en el que el azúcar hace más daño, que en los llamadas “alimentos” para bebé.

¿Cuál es? En las fórmulas para lactantes. Sólo existe un alimento nutritivamente adecuado para los lactantes: la leche humana. Es perfecta desde todos los aspectos, tanto para la madre como para el recién nacido. Nada más no hay utilidades de la venta de leche materna, y si las hay, inmensas, en la venta de leches de imitación, conocidas como “fórmulas para lactantes”. Son baratas en su elaboración, duran indefinidamente y se venden a precios muy altos. Engordan a los bebés, le hacen más fácil la vida a la madre y enriquecen a las compañías que las venden pero no son buenas para los bebés.

Pero si no son buenas para los bebés ¿Cómo es que las venden tanto y cómo es que los pediatras las recomiendan? Porque los pediatras no son expertos en nutrición. Son hombres y mujeres bien intencionados que trabajan intensamente, en su diaria lucha contra la enfermedad. La mayor parte de ellos simplemente no tienen el tiempo, o los antecedentes necesarios, para dedicarse a estudiar una mejor nutrición para que los bebés crezcan más sanos. Además, los vendedores de leche artificial les llevan la ventaja. En la actualidad, cuando una madre sale del hospital, en Estados Unidos, le dan gratis una gran caja de leche artificial, para que la madre se la dé al bebé y este se aficione a ella. Una de las compañías internacionales más grandes que elabora “formulas para lactantes”, hasta contrata mujeres vendedoras y las viste como enfermeras, para que recorran las atrasadas poblaciones africanas, diciéndoles a las madres que su leche enfermará a los bebés, y que su única esperanza es comprar la fórmula artificial.

Veamos que contienen estas leches artificiales, para poder juzgar. El ingrediente básico de estas “fórmulas”, es leche de vaca descremada y desecada. El segundo ingrediente, generalmente, es lactosa, un tipo de azúcar refinada compuesta de glucosa y galactosa. El siguiente ingrediente en orden de cantidad es nuestro viejo amigo el aceite de coco. ¡Uf! Ingiera una mezcla de leche descremada en polvo, azúcar y aceite de coco durante el día y comprenderá por qué su bebé la escupe. El resto de la larga lista de vitaminas y minerales artificiales está presente en la mezcla en cantidades infinitesimales. La única razón por la que los bebés beben estas fórmulas, es porque ellos no pueden salirse de la cuna e ir al refrigerador para buscar algo decente que comer. Y, es más, las “fórmulas para lactantes” y los “alimentos” para bebé que contienen sobre dosis de azúcar predisponen a los chicos a cosas peores.


¿A qué cosas?

A una vida de adicción al azúcar. Una vez que el sabor de los alimentos endulzados en extremo queda grabado en el paladar del niño, permanece ahí para siempre. El niño promedio norteamericano consume al año más de diez kilos de dulces y caramelos, casi quinientas botellas de bebidas endulzadas y doscientas piezas de chicle para mascar endulzado. La mayoría de los adultos no ingieren nada que no esté muy azucarado, desde vino, cerveza y cocteles, hasta bocadillos, refrigerios y verduras congeladas. (Si, la cerveza contiene mucha azúcar, se llama maltosa). Estas son malas noticias para todos, excepto para los que venden azúcar. Uno de los aspectos de estas malas noticias son las caries dentales. El costo de los tratamientos dentales actualmente, en Estados Unidos, llegan a seis millones de dólares. Y la tasa de dientes cariados aumenta tan rápido, que si los dentistas del país trabajan veinticuatro horas diarias, durante los siete días de la semana, tapando dientes cariados, al final del año habría la misma cantidad de dientes esperando ser tapados, que los que había al principio del año. Viéndolo de otra manera, en cada cien hombres que entran al servicio militar en Estados Unidos, los dentistas militares tapan seiscientos dientes, hacen ciento doce extracciones y colocan cuarenta piezas dentales postizas. La causa principal de las caries dentales, la constituye el azúcar refinada en la alimentación.


¿Qué lo hace estar tan seguro de eso?

Solamente eche una ojeada a las revistas médicas y estará tan seguro como yo. El gobierno inglés hizo uno de los estudios dentales que se consideran clásicos, en las islas de Tristán da Cunha, en medio del océano Atlántico, entre Africa y Sudamérica. Debido a su aislamiento durante tantos años, los nativos de las islas subsistían a base de pescado y papas. No consumían azúcar refinada y los dentistas oficiales de la Marina Inglesa los revisaban periódicamente. En 1938 no se encontró ningún primer molar cariado en los residentes que tenían menos de veinte años, en toda la isla. En 1962, los nativos de las islas ya tomaban medio kilo de azúcar por persona a la semana, más o menos una tercera parte de los que toma un norteamericano en promedio. Entonces, la mitad de los nativos tenían caries.
Pero ese es solo un ejemplo ¿no es así? Si, pero ¿quiere algunos más? Existen más de cien estudios, casi iguales, llevados a cabo en Ghana, Sudáfrica, Estados Unidos, Inglaterra, Austria, Suecia, Noruega y en otras dos docenas de países. En todos los casos los resultados han sido los mismos: el azúcar refinada produce caries dentales, muy rápido.

¿Cree usted que tiene sentido gastar cientos de millones de dólares en agregar al agua, y a las pastas dentales, pequeñas cantidades de una sustancia química venenosa, el fluoruro cuando satura su boca con tales cantidades de azúcar, que dañan la dentadura?

Hay una solución más segura y efectiva: dejar de ingerir azúcar refinada. Y dejar de darle a los niños alimentos adulterados con azúcar. Por cierto, ¿qué tomaron hoy en el desayuno? ¿No sería uno de esos cereales azucarados, de marca reconocida a nivel nacional, con todo ese blablabla nutritivo en la etiqueta? Una de las compañías que hace uno de esos cereales dice: “Somos serios cuando se trata de nutrición”. Su suculento producto cubierto de azúcar contiene tres dulcificantes diferentes y, según sus cálculos, contiene un 56.45 por ciento de “sucrosa y otros azúcares”. Sumemos a esta la cifra que ellos dan de “almidón y carbohidratos”, 31.75 por ciento y tenemos un cereal ( ? ) que consiste en 88.2 por ciento de almidón, azúcar y carbohidratos refinados ¿Serios cuando se trata de nutrición? También hay otro pequeño problema cuando se ingiere tanta azúcar.

¿Cuál es?

Que le puede causar a uno la muerte. No hay duda de que la diabetes mellitus, conocida como “diabetes de azúcar”, es ocasionada por el consumo excesivo de azúcar refinada y, en menor grado, de carbohidratos refinados. Veamos en qué consiste la diabetes, para ver qué papel juega el azúcar en su origen. Cuando se consume azúcar refinada, y ésta penetra en el torrente sanguíneo, el páncreas produce una sustancia química llamada insulina, que regula el nivel del azúcar en la sangre.
La insulina tiene efectos inmediatos en la reducción del nivel de azúcar en la sangre, para proteger a los órganos vitales, incluyendo al cerebro, de una sobredosis de azúcar.

Una cantidad excesiva de azúcar en la sangre puede ocasionar un padecimiento que se conoce como coma diabético, el cual puede producir daño rápido y permanente en el cerebro y, después la muerte. Una cantidad excesiva de insulina, puede provocar un choque insulínico, que también puede producir daño cerebral y la muerte. Por eso el pobre diabético, durante toda su vida, oscila entre el como diabético y el choque insulínico. Y todavía peor, los diabéticos y sus parientes tienen que aceptar la realidad, no importa lo desagradable que sea, si quieren tener una oportunidad para superar su enfermedad. La diabetes, para un gran número de personas que la padecen, significa una vida llena de gastos astronómicos, de terribles sorpresas desagradables y de una muerte prematura.

No importa el cuidado con que controle su dieta, no importa la constancia con que tome su insulina, el diabético puede adquirir una grave infección a partir del más leve rasguño, o puede empezar a sufrir gangrena en dedos de manos y pies, así como en otras partes del cuerpo, sin previo aviso, teniendo que sufrir su amputación. Es extremadamente vulnerable a la presión sanguínea alta, existe una tasa inmensamente elevada de ataques cardiacos entre los diabéticos y también la posibilidad de que queden ciegos parcial o totalmente. La insuficiencia renal es otro peligro serio que corren los diabéticos. Muchos diabéticos varones pueden esperar una impotencia sexual total y permanente, la cual todavía no es curable, ni existe tratamiento para ella. Hasta la tuberculosis ocurre dos veces más entre diabéticos que entre los que no lo son. Y la medicina “moderna” no tiene otra cosa que ofrecer al diabético que una receta para una jeringa, una aguja y un frasco de insulina. El médico prescribe una dieta, que ninguna persona normal podría seguir, y le da otra cita para el mes siguiente. Este tratamiento es el que ha enriquecido fabulosamente a los pocos laboratorios que producen la insulina y, al mismo tiempo, ha convertido en adictos a la insulina a los doce millones de diabéticos que se calcula que hay en Estados Unidos.


Pero ¿por lo menos la insulina ayuda al diabético a vivir más?

Quizá sí, en casos individuales. Sin embargo las estadísticas no apoyan eso. En 1900, de acuerdo con informes de las compañías inglesas de seguros de vida, la diabetes ocupa el vigesimoséptimo lugar, como causa de muerte. La insulina se empezó a producir comercialmente en 1922. En 1950, la diabetes ocupaba el tercer lugar, como causa de muerte. ¿Se deberá esto, quizá, a que otras enfermedades se empezaron a controlar más, y la diabetes siguió reclamando vidas? No es muy probable, porque, en 1900, la tasa de mortandad por diabetes en Estados Unidos era de 12.2 por 100000 habitantes. En 1971, casi tres cuartos de siglo de “progreso” más tarde, la tasa de mortandad por diabetes era de 18.5 por 100000 habitantes. A pesar del tratamiento “ moderno ” para la diabetes, a pesar de la insulina, la tasa de mortandad por diabetes ha aumentado en un ¡cincuenta y dos por ciento en los últimos setenta años!.

Pero aunque el diabético sobreviva mucho tiempo, su enfermedad es muy cara. El diabético en promedio gasta, por lo menos, diez dólares al mes en insulina, agujas y jeringas. Una visita mensual al médico, junto con pruebas de laboratorio, le cuesta un mínimo de treinta dólares mensuales. Con que tenga una sobredosis de insulina, o una deficiencia de ésta al año, la hospitalización le cuesta otros mil dólares. Por lo tanto, si los diabéticos de Norteamérica solamente gastaran la mitad de esa cantidad, o sea, alrededor de setecientos cincuenta dólares al año, la suma alcanza la cantidad de nueve mil millones de dólares anuales.

Se han elaborado medicamentos antidiabéticos orales, pero no han sido muy efectivos, y ya se han retirado apresuradamente del mercado uno o dos de ellos. Pero existe una manera para mejorar la salud del diabético que no cuesta un centavo y que, en realidad, lo puede ayudar a superar con demasía su enfermedad. ¿Cuál es ? Bueno, en primer lugar tenemos que comprender que la diabetes no es simplemente una deficiencia de insulina. De hecho el diabético tiende a tener más insulina que lo que uno esperaría. La diabetes es el resultado del agotamiento del páncreas debido a una constante sobredosis de azúcar refinada y carbohidratos refinados. Existen tantas pruebas de esto que es increíble que se haya pasado por alto durante tanto tiempo. El resultado que viene a continuación es la evidencia científica, incontrovertible, que establece a la diabetes como el resultado del agotamiento pancreático, debido al consumo excesivo de azúcares (y carbohidratos).

a. La diabetes es casi desconocida en los países no industrializados (incorrectamente llamados “primitivos”), que casi no consumen azúcar y carbohidratos refinados.

b. Tan pronto como las poblaciones de estos países empiezan a consumir azúcar y carbohidratos refinados, la diabetes empieza a tomar auge. Generalmente, existe un periodo de veinte años a partir del principio del consumo de azúcar refinada, hasta la incidencia en gran escala de epidemias de diabetes.

c. Como corolario al inciso número 2, el periodo latente en el individuo promedio, también es de veinte años empezando con el consumo fuerte de azúcar en la niñez.
d. Se ha empleado mal la creencia de que la diabetes tiene un componente hereditario, para insistir en que la cantidad de azúcar refinada que se ingiere, no tiene nada que ver con la enfermedad. Eso no es verdad. Escuchemos lo que dicen libros de referencia aceptados como es The Merck Manual of Diagnosis and Treatment:
“A pesar de que desde hace mucho tiempo se ha reconocido la existencia de un componente genético en los diabéticos, la forma en que éste se puede heredar todavía no se ha definido. Los datos epidemiológicos se inclinan más hacia un patrón autosómico recesivo, aunque no queda excluido un modelo hereditario multifactorial”.

¡Uf! Es tranquilizante. En realidad, puse a mis mejores traductores a trabajar en este manifiesto y así es como quedó en lenguaje accesible: “Los médicos han notado que la tendencia hacia la diabetes se repite dentro de la misma familia, pero no saben exactamente cómo sucede esto. Después de revisar y estudiar a muchos diabéticos parece que los genes recesivos tienen algo que ver, pero nadie sabe en realidad qué es lo que pasa”.

Está bien, regresemos a la realidad. Si los padres consumen mucha azúcar, el hijo que se sienta a la mesa con ellos también la consumirá en grandes cantidades. Todos tenemos un organismo diferente, y un páncreas diferente, por eso algunas personas pueden asimilar más azúcar que otras. Pero si mamá y papá le dan a su bebé una fórmula láctea que contiene más de la mitad de azúcar y lo crían con “alimento” para bebes que ya viene preparado, las probabilidades de que ese niño padezca diabetes cuando crezca son mayores. Y si después sigue tomando “cereal”, del que ya hemos hablado, que contiene 56.45 por ciento de azúcar, ¿qué le espera al pobre niño?

Se han llevado a cabo estudios científicos meticulosos y responsables, en los que se han rastreado los orígenes de la diabetes en razas que, alguna vez, se encontraron totalmente libres de dicho padecimiento, y se ha llegado al momento en que su consumo de azúcar refinada empezó a aumentar. Estos estudios abarcan las siguientes naciones: Islandia, Israel, Sudáfrica, la India, Trinidad, los esquimales de Canadá, los esquimales de Groenlandia, Bangladesh, los indios cheroquíes, Yemen, Nueva guinea, Polinesia y varias docenas más.

En cada caso los resultados fueron idénticos: virtualmente cero diabetes hasta que el grupo empezó a consumir azúcar refinada en grandes cantidades, de treinta y cincuenta kilos al año, o sea, un poco menos que lo que consumen los norteamericanos.

e. Un experimento opuesto a éste se llevó a cabo en la Primera y Segunda Guerras Mundiales. Era muy difícil obtener, en esas épocas, azúcar refinada y carbohidratos refinados y, tanto la tasa de incidencia como la tasa de mortandad de la diabetes, disminuyeron impresionantemente. Si la diabetes es una enfermedad hereditaria, ocasionada por la falta de insulina, ¿Cómo es posible que simplemente privándose de azúcar y carbohidratos refinados, se cure la diabetes que se supone proviene de los tatarabuelos?.

6 Ese polvo blanco cristalino, llamado azúcar, ha ocasionado más sufrimientos y muertes en la raza humana que el polvo blanco cristalino, llamado cocaína. Si uno vende un kilo de cocaína, se convierte en criminal y tiene que pagar una pena de veinticinco años de cárcel. Si uno vende un kilo de azúcar se convierte en tendero, y se va dos semanas a Miami, durante el invierno. 6. En 1949 apareció un extraño artículo en una revista médica inglesa, que sugería que la causa de la diabetes era una cantidad exagerada de grasa en la dieta. El autor hacia sus razonamiento basándose en que durante las guerras también las grasas eran difíciles de obtener, mientras que los carbohidratos todavía abundaban en la alimentación. El pasaba por alto un hecho vital: los únicos carbohidratos que se podían obtener durante las guerras eran carbohidratos no refinados de alta fibra, los cuales no producen diabetes. Pero ¿no nos dijo usted que iba a decirnos como prevenir la diabetes y cómo mejorar la salud de los diabéticos? Seguro. Pero antes déjeme hacer una importante aclaración este libro no intenta dar consejo o sugerir tratamientos.
La diabetes mellitus es una enfermedad seria, que requiere de la constante supervisión de un médico calificado y experimentado en el tratamiento de esta enfermedad. (Además de la importancia que tiene esta aclaración, la editorial insistió en que la hiciera para evitar que algún chiflado la demande. Yo creo que esto estimula a los tontos a demandar, porque el lenguaje legal estimula los reflejos en cualquier parte, hasta en un libro sobre nutrición).

Bien, ahora regresemos a nuestro asunto. En primer lugar, para salvar a sus niños de la diabetes vaya a la despensa de su cocina y tire todo lo que contenga azúcar refinada. Lea las etiquetas y si encuentra cualquiera de estas palabras tire el recipiente y el contenido; sucrosa, fructuosa, glucosa, maltosa, lactosa, galactosa, miel de caña, miel de maíz, azúcar de maíz, azúcar invertida, dextrosa y cualquier otra cosa que sugiera azúcar refinada. Deshágase de la mayonesa, de la salsa catsup, de todos los refrescos, de todos los cereales para el desayuno que contengan azúcar, de todos los “pays” comerciales, pasteles, dulces, galletas, bocadillos y postres de gelatina comerciales, y de todo aquello que sea fuente oculta de azúcar refinada.

Tire todo el pan blanco de imitación, a menos que el vendedor pueda certificar que no contiene azúcar de ningún tipo. (¡Buena Suerte!). En resumen, que su hogar quede lo más libre posible de azúcar refinada. Al final de este capítulo mencionaremos el tipo de dulcificantes que se pueden usar sin correr riesgo . Después, siga el mismo procedimiento con respecto a todo tipo de carbohidratos refinados. Deshágase de todo lo que contenga harina blanca refinada. Tire el arroz blanco, la harina blanca y las pastas de harina refinada, aunque sean de color amarillo. También los tallarines y los macarrones blancos, y cualquiera de las cincuenta variedades de pastas, que puede haber en casa. Puede consultar el capítulo acerca de los carbohidratos para mayores detalles.


Pero, ¿no es eso desperdiciar la comida?

Si no hace eso, la “comida” lo va a desperdiciar a usted. Hablando honestamente y objetivamente, usted solamente está tirando falsificaciones de alimentos que han sido adulterados con sustancias que no son buenas para su organismo. Sé que se siente tentado de darle eso a los pobres, pero no lo haga, a menos que tenga algo en contra de ellos. Y sobre todo, no se lo de al perro. Por una razón, la basura refinada que está usted tirando, probablemente no llena los requisitos que el Departamento de Agricultura de Estados Unidos establece para los alimentos para animales. Y se puede meter en problemas. Y por otra razón, siendo los perros lo que son, el suyo probablemente se lo comerá, y usted no quiere que enferme ¿verdad?. Después de que haya restaurado la razón y la cordura en su cocina, establezca una dieta de alta fibra para su familia


¿Tiene usted pruebas de que esta dieta ayuda a prevenir la diabetes?

Bueno, definitivamente no ocasionará diabetes. Y, basado en evidencia científica abrumadora, es la única y más efectiva medida que puede uno tomar para proteger a sí mismo y a su familia contra esta terrible enfermedad. Desde luego que ya ofrecen páncreas artificiales a diez mil dólares, más la instalación y el mantenimiento, pero tampoco eso es la solución. Si usted ya es diabético, dígale a su médico que estudie las nuevas e importantes técnicas de tratamiento para la diabetes, junto con una dieta alta en carbohidratos y de alta fibra. En realidad, solo consiste en darle al diabético una dieta normal, compuesta de carbohidratos no refinados y mucha fibra. En esta dieta no se consume azúcar, que es más de los que se puede decir de las dietas oficiales para diabéticos. ¿Quiere usted decir que las dietas usuales para diabéticos contienen azúcar? Si, y mucha. La Asociación Norteamericana para Diabéticos, proporciona una serie de dietas, 7 que casi todos los médicos del país que tratan la diabetes usan. Si es usted diabético, probablemente su médico le dará una dieta de dos mil doscientas calorías, que le permitirá tomar diez porciones al día de los siguientes platillos: helados, bizcochos, pan blanco (diez por ciento de azúcar ¿recuerda?), las galletas “graham” y pan de maíz.

Todos estos alimentos contienen mucha azúcar refinada. Estos mismos artículos contienen abundancia de carbohidratos refinados, incluyendo también las galletas saladas de todo tipo , macarrones, pastas, tallarines, “cereal” para desayuno y puré de papas.

Algunos de estos últimos alimentos también contienen una buena dosis de azúcar. Además, esa famosa dieta para diabéticos permite tomar ocho porciones al día de mayonesa o aderezo francés para ensalada, todos ellos conteniendo más azúcar refinada que la que un diabético debe tomar. Pero eso no es todo. La misma dieta incluye ocho porciones al día de alimentos como salami, fiambres, jamón y hot dogs, todos con un alto contenido de azúcar refinada. Uno puede terminar con crema de maní, que generalmente tiene una buena cantidad del mismo polvo cristalino blanco, el cual puede significar la muerte para el diabético.

Pero entonces ¿la insulina no contrarresta esa azúcar? No. La insulina simplemente evita que el azúcar proveniente de la dieta, no se acumule en el torrente sanguíneo ocasionándole una muerte inmediata a la persona. Ninguna dieta que proporcione cantidades exageradas de azúcar refinada al organismo afectado de una diabético, le hace ningún bien.

7. Krause M. V., Food Nutrition, and Diet Therapy, filadelfia W. B. Saunders Co., 1969, pág. 302. Otro enfoque mucho mejor, sería eliminar toda el azúcar refinada de su dieta, así como todos los carbohidratos. En esta forma la poca insulina que el páncreas dañado todavía pueda producir, será suficiente para asimilar, el azúcar, sin la necesidad de la inyección de insulina embotellada, extraída del páncreas de animales muertos.

El tratamiento diabético de la diabetes, se basa en el hecho de que el diabético puede producir hasta el sesenta por ciento de la insulina que necesita. Si se le dan carbohidratos sin refinar su páncreas dañado podrá hacer su trabajo más o menos bien. Pero si se le abruma con helado, bizcocho y galletas saladas no tendrá oportunidad de hacerlo. Es como pedirle a alguien que mueva doscientos cincuenta kilos de un lado a otro de la habitación. Si trata de hacerlo de una sola vez se puede rasgar un músculo, elevar su presión sanguínea, provocarse una hernia y quizá hasta un ataque cardiaco. Pero si mueve doce kilos cada vez, no hay esfuerzo. Muchos diabéticos pueden hasta asimilar carbohidratos no refinados, en cantidades razonables, si además consumen cantidades generosas de fibra. En algunos experimentos una dieta de alta fibra con carbohidratos no refinados ha permitido a algunos diabéticos dejar la insulina por completo, y a otros, reducir enormemente la cantidad necesaria de ella.

a. La diabetes es una enfermedad común, cuya incidencia va en aumento en los países industrializados, ésta se relaciona directamente con el consumo de azúcar refinada y de carbohidratos refinados.

b. La diabetes es una enfermedad virtualmente desconocida en las sociedades que no consumen azúcar refinada o carbohidratos refinados.
c. Las personas pertenecientes a dichas sociedades que empiezas a ingerir grandes cantidades de azúcar y de carbohidratos refinados también empiezan a padecer de diabetes. d. La insulina no es una cura para la diabetes. La insulina ni siquiera es un tratamiento efectivo para la diabetes. La insulina les da a los diabéticos, y a los médicos, la peligrosa ilusión de que pueden tomar azúcar y carbohidratos refinados, sin dañarse a si mismos.

e. Las pruebas han demostrado que las dietas de alta fibra, libres de azúcares refinados o de carbohidratos refinados, pueden disminuir o eliminar la necesidad de insulina en los diabéticos.

f. La mejor forma de prevenir la diabetes es seguir el ejemplo de las llamadas sociedades primitivas, y eliminar lo más completamente posible el azúcar refinada y los carbohidratos refinados de la dieta, y especialmente de la dieta de los niños.
g. El logro más impresionante de los tratamientos “modernos”, para la diabetes, es que la tasa de mortandad ha aumentado en ¡un cincuenta y dos por ciento en los últimos setenta años! Pero hay algo peor que esto. En 1900 no había antibióticos, ni hospitales modernos. No existía la prueba de la orina para el azúcar, no había computadoras médicas de millones de dólares y no había superespecialistas en diabetes. Generalmente, un simple rasguño, o una uña enterrada del pie, eran motivo suficiente para mandar a un diabético a la tumba.

Hoy día tenemos todo, incluyendo la insulina, y mueren un cincuenta por ciento más de diabéticos, que al principio del siglo. ¿Qué podrían ser los bizcochos y las galletas saladas?


¿O podría ser la insulina?.

h. Detrás de la tasa de mortandad tan astronómicamente alta de la diabetes, se encuentran cifras todavía más impresionantes, ya que la mayoría de los diabéticos mueren de infartos, de insuficiencia renal y de ataques cardiacos, ocasionados por la misma enfermedad.

8. Kiehm T.G., Anderson J. W.. y Kyleen, W., Efectos benéficos de una dieta de alto contenido de fibra y de alto contenido de carbohidratos para hombres diabéticos hiperglucémicos. American Journal of Clinical Nutrition. Pero, ¿El azúcar refinado no tiene por lo menos algún valor alimenticio? Aquí tenemos las cifras y las proporciones directamente de los archivos del Departamento de Agricultura de Estados Unidos. La comparación se hace entre treinta gramos de azúcar refinada granulada y treinta gramos de melaza, miel de caña, pilón, piloncillo, panela o chancaca. Se usa la melaza, porque el azúcar no refinada o azúcar morena, llamada equivocadamente “azúcar cruda”, se considera contrabando en Estados Unidos. Pero, en realidad, el azúcar morena tiene aún más valor nutritivo que la melaza Considere el cuadro que se adjunta más abajo. Minerales en Azúcar Refinada y Miel de Caña (1, 3)
Minerales
Azúcar :Calcio cero; Fósforo cero; Hierro cero ; Potasio 0.85 : Sodio 0.28 . Vitaminas: Tiamina 0; Riboflavina cero; Niacina.
Miel de caña: Calcio 195 mgrs.; Fósforo 24 mgrs.; Hierro 4.6 ; Potasio 836 mgrs.; Sodio 27 mgrs.; Vitaminas: Tiamina 0.3; Riboflavina 0.5 Niacina 57 mgrs.
Ahí lo tienen, amigos. Cuando comen azúcar no están comiendo nada.

9. No se deje engañar por los valores del sodio y del potasio. Son las sustancias químicas más comunes sobre la tierra, se encuentran en todo. Hasta esta hoja de papel tiene más sodio y potasio que medio kilo de azúcar refinada.
Pero el azúcar morena tampoco parece tener mucho en lo que respecta a nutrientes ¿no es así?

Lo que tenga, lo tiene porque el Creador lo puso en ella, y puede estar seguro de que están presentes otros elementos nutritivos que todavía tienen que descubrir nuestros insignificantes intentos de investigación científica. Y no desprecie ese medio miligramo de niacina natural pura en cada treinta gramos, o esos ciento noventa y cinco miligramos de calcio orgánico, o esos veinticuatro miligramos de fósforo, o esos 4.6 miligramos de hierro.

Uno obtiene todo eso por nada, ayuda en la digestión del dulcificante y es más de lo que se obtiene de esa basura que es el azúcar refinada.


¿Por qué no se puede conseguir azúcar morena en Estados Unidos?

Porque el azúcar morena se vendería a un precio más bajo que el azúcar blanca, con apariencia de cocaína, y eso no es bueno para la economía. En los libros de texto, acerca de nutrición, se encuentra una afirmación atemorizante, que el azúcar “cruda” es “sucia”, que está llena de tierra e insectos y de otras cosas horribles. Desde luego, esto es por la forma en que las compañías azucareras la manejan y la transportan. Ellos la podrían limpiar y después venderla. El azúcar morena se vende en doscientos países en todo el mundo, y la gente que la consume está más sana que los niños de aquí. Pero existe otra peculiaridad en la ley norteamericana, al mismo tiempo que el azúcar morena no se puede vender, el azúcar refinada tampoco se puede importar. Esto es porque el azúcar refinada importada es más barata, que el azúcar refinada norteamericana, y a los ingenieros azucareros de Estados Unidos, les gustan las utilidades. A finales de 1977, éstas no fueron malas; dos de los ingenios azucareros más grandes de Estado unidos, alcanzaron el doscientos cincuenta por ciento, y el mil ciento veinte por ciento. 10 10. Amstar and Great Western United.

Si el azúcar refinada es tan mala, ¿por qué no enriquecerla? Mmmmmm. Ya entiendo. ¿Cómo la harina blanca “enriquecida”. O el arroz blanco “enriquecido”? Primero se gastan millones de dólares al año para quitarle todo rastro de valor alimenticio al azúcar, y después gastan más millones de dólares para agregarle algunas vitaminas inferiores. Poner en la etiqueta “enriquecida” y recuperar todo el dinero, o más, de lo que pagan las pobres mamás y los pobres papás, que quieren que sus chicos crezcan sanos y fuertes. En la década de los años sesenta, se hizo un débil intento por enriquecer el azúcar. Una pequeña compañía azucarera le agregó yodo, hierro, algunas vitaminas del complejo B y algo de vitamina A. Pero ese guardián de la salud de nuestra nación, la Dirección de Alimentos y Medicamentos, actuó rápidamente. Confiscó el azúcar, declaró que estaba marcada falsamente y llevó ante los tribunales a los que la habían “enriquecido” 11 El azúcar “enriquecida” salió del mercado rápidamente. Pero, mientras tanto, siempre existe otra nueva fuente de azúcar por descubrir. Si uno fuma, infiere gran cantidad de azúcar que contiene el tabaco, aunque no lo diga en la etiqueta (los diabéticos, tomen nota). La mayoría de los cigarrillos contienen un cinco por ciento de azúcar, los puros contienen un veinte por ciento y el tabaco para pipa puede llegar a tener hasta cuarenta por ciento de dulcificantes. En lugar de fumar el tabaco, ¿por qué no espolvorearlo sobre el cereal por las mañanas? (Respuesta: porque probablemente el cereal ya tiene demasiada azúcar). 11. La acusación de “falsificar una marca” es una especialidad de la Dirección de Alimentos y Medicamentos. De acuerdo con información que recibí, en una tienda de nutrición había varias copias de mi libro The Save-Your-Life Diet en uno de los estantes y a menos de seis metros había un anuncio de salvado. La Dirección de Alimentos y Medicamentos alegó que mi libro estaba “falsificando la marca” de salvado, o que el salvado estaba “falsificando la marca” de mi libro, no recuerdo. Parece que los seis metros constituyen la distancia mágica, como los treinta centímetros en que las chaperonas insistían que las parejas que bailaban debían dejar entre sí. No sé si quemaron mis libros o quemaron el salvado, pero si lo que querían era una copia gratis, lo único que tenían que hacer era pedírmela. Ah si, supongo que si este libro se pone a la venta a seis metros de cualquier producto alimenticio la Dirección hará otra fogata. Mmmmm.

Bueno, si el azúcar es tan horrible ¿qué tal los dulcificantes artificiales? ¿Como los ciclamatos? Buena suerte. En un arranque de cordura el Congreso Norteamericano elaboró una medida llamada: “Enmienda a los aditivos alimenticios”, que contiene una sola oración que debería salvar millones de vidas. Se llama la “Cláusula Delaney” y dice así: “Ningún aditivo se puede considerar seguro si se encuentra que induce al cáncer cuando el hombre o los animales lo ingieren o si se encuentra, después de las pruebas apropiadas para la evaluación de la seguridad de aditivos alimenticios, que induce al cáncer en hombres o en animales”. Las principales compañías alimenticias han lanzado una campaña masiva en contra de la Cláusula Delaney, porque les gusta poner en los alimentos cosas que producen cáncer. Pero, ¿esa no es una afirmación irresponsable?

No. El dietilestilbestrol ocasiona cáncer en las humanos y en los animales de laboratorio. El número 2 rojo ocasiona cáncer en los animales de prueba. Los ciclamatos ocasionan cáncer en los animales de laboratorio. Entre estos aditivos alimenticios menos conocidos, pero igualmente letales están:
El aceite de cálamo (un saborizante): cáncer en los intestinos.
El safrol (un agente saborizante): cáncer en el hígado.
La tiourea (un preservador): cáncer en el hígado
El dietilpirocarbonato (un preservador para las bebidas): cáncer
Todos estos aditivos estaban presentes en los alimentos en cantidades peligrosas, todos ocasionan cáncer. Algunos de ellos finalmente, ya no se agregan a los alimentos, pero sólo después de una gran batalla contra los procesadores de alimentos y contra los vendedores de éstos. Existen casi cinco mil sustancias químicas exóticas que se le agregan a los alimentos en la actualidad y, muchas de ellas, son sospechosas de ser posible causa de que el consumidor termine sus días en un hospital para cancerosos. Ahora que se han eliminado los ciclamatos, aunque los elaborados de alimentos todavía pelean por volverlos a usar, el principal dulcificante artificial en Estados Unidos es la sacarina. En 1879 Constantin Fahlberg e Ira Remsen descubrieron la sacarina. Proviene del alquitrán de hulla, una sustancia negra pegajosa y de consistencia gomosa que se deriva del carbón mineral. (por cierto, esos colorantes artificiales que producen cáncer también provienen del alquitrán de hulla). En 1907, bajo la presidencia de Teddy Roosevelt, se estableció la Junta de Inspección de Alimentos y Medicamentos (la precursora de la Dirección de Alimentos y Medicamentos). El doctor Harvey Wiley fue el primer director, y su primer acto oficial fue prohibir el uso de la sacarina en los alimentos, por ser una sustancia química peligrosa.


Si se prohibió, ¿cómo es que mi bebida dietética tiene sacarina?

Gracias al testarudo Teddy Roosevelt, quien, cuando supo que la sacarina quedaba prohibida, montó en cólera, pues siendo un poco regordete, le gustaba usarla en su café. Por lo que nombró una comisión, para que volviera a evaluar el peligro de la sacarina. Y adivine quién estaba en la comisión. Un pequeño hombre llamado Ira. Remsen, el padre de la sacarina. Desde luego, se podía predecir que la comisión iba a decidir que no había peligro en el uso de la sacarina, y por eso se encuentra en todo. Pero probablemente no se encuentre en todo durante mucho tiempo más, porque en Canadá, donde aparentemente a la gente no le gusta la idea de morir de cáncer, revisaron las historias médicas de las personas que usaban sacarina. Después de estudiar a un grupo de cuatrocientos ochenta hombres, los investigadores llegaron a la conclusión de que los consumidores de sacarina tenían ciento setenta por ciento más de probabilidades de padecer cáncer, que los que no lo consumían. Eso parece ser lo que trata la Cláusula Delaney, ¿no es así? De cualquier modo, yo no consumo sacarina. No se la doy a mi familia y le digo a todos los que aprecio que no la usen. Usted fórmese su propio criterio. Entonces, ¿qué tipo de dulcificante es bueno y seguro?

Esta no es una pregunta difícil de contestar basados en lo que ya sabemos. El único tipo de dulcificante al que el cuerpo humano está adaptado, con base en sus miles de años de adaptación química y fisiológica, es el dulcificante natural, no refinado. La forma ideal de satisfacer su gusto por lo dulce es mascando caña de azúcar o remolacha (frutas). Los músculos de su maxilar se habrán cansado mucho antes de que el organismo engorde o se enferme, y el jugo de caña, o de remolacha, que se extrae de esta forma no puede hacer ningún daño (Los que cortan la caña de azúcar en todo el mundo, mastican caña mientras trabajan y nunca sufren de enfermedades causadas por el azúcar, como las que padecen los que consumen azúcar refinada). Pero si usted no vive cerca de un cañaveral, la melaza (miel de caña o chancaca, piloncillo o panela) es el producto más cercano de que se puede disponer y que casi no está refinado.

No se puede conseguir azúcar “cruda”, a menos que la quiera pasar de contrabando por la frontera. Lo que generalmente se vende como azúcar cruda es azúcar blanca refinada a la que se le agrega melaza. Olvídela. También el azúcar morena y todo el resto de las imitaciones.

La miel es un dulcificante excelente, si es pura y no está refinada. Un truco favorito de los productores de miel es agregarle azúcar refinada y agua a la miel. Eso no es bueno. Pero la miel sin adulterar y sin hervir, es un dulcificante excelente. Sin embargo, eso no quiere decir que sustituya los setenta y cinco kilos de miel. La idea es eliminar la mayor cantidad posible de azúcar de la dieta y los dulcificantes se deben usar según su propósito original, en muy pocas cantidades como las especias y saborizantes.


Pero, ¿en verdad tengo que dejar de tomar azúcar refinada?

Solamente si quiere ayudarse a sí mismo a evitar algunas de las siguientes enfermedades: diabetes, obesidad, ataques cardiacos, caries dentales, infecciones orales y vaginales, infecciones urinarias crónicas y ceguera total.

Veámoslo de la siguiente manera; si alguna compañía procesadora de alimentos usara un aditivo alimenticio que fuera peligroso solamente en la décima parte que lo es el azúcar refinada, la Dirección de Alimentos y Medicamentos lo prohibiría en menos de veinticuatro horas. Piense en eso.


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Re:Alimentación humana

Enviado en: 03/12/2006 12:53
Por: petro

A ver si esto puede aclarar algo...

Del Mono Desnudo

...Sin embargo, su antigua dieta del bosque no se componía únicamente de
frutos y nueces. Indudablemente, las proteínas animales tenían gran importancia
para él. A fin de cuentas, su remoto origen se hallaba entre unos seres
básicamente insectívoros, y su reciente morada arbórea había sido siempre rica
en insectos. Jugosos escarabajos, huevos, jóvenes e indefensos polluelos, ranas
arbóreas y pequeños reptiles debieron de abastecer su despensa. Mejor aún, no
presentaban graves problemas a su sistema digestivo, bastante generalizado. Al
bajar al suelo no le faltó en absoluto este abastecimiento de comida, y nada podía
impedirle el aumento de esta parte de su dieta. Al principio, no podía compararse
con el asesino profesional del mundo carnívoro. Incluso una pequeña mangosta, y
no hablemos de un gato grande, era superior a él en el arte de matar. Pero
animalitos de todas clases, indefensos o enfermos, se ofrecían a su rapiña, y este
primer paso en el camino de comer carne resultó sumamente fácil. En cambio, las
piezas realmente grandes disponían de largas y zancudas piernas, y estaban
apercibidas para, a la primera alarma, huir a velocidades completamente
inigualables. Los ungulados cargados de proteínas estaban fuera de su alcance.
Esto nos lleva al último millón de años, poco más o menos, de la historia
ancestral del mono desnudo, y a una serie de acontecimientos catastróficos y
cada vez más dramáticos. Es importante tener en cuenta que varias cosas
ocurrieron simultáneamente. Con excesiva frecuencia, al referir una historia se
exponen las diferentes partes de la misma como si cada avance importante
condujese a otro; pero esto resulta engañoso. Los monos terrícolas ancestrales
tenían un cerebro grande y ya muy desarrollado, buenos ojos y manos prensiles y
eficientes. Y, como primates que eran, habían alcanzado, inevitablemente, cierto
grado de organización social. Entonces empezaron a producirse cambios vitales,
mediante una fuerte presión para aumentar sus facultades de cazadores. Se
volvieron más erectos, más veloces, más buenos corredores. Sus manos se
libraron de las funciones propias de la locomoción, se fortalecieron y adquirieron
eficacia en el manejo de las armas. Su cerebro se hizo más complejo, más lúcido,
más rápido en sus decisiones. Pero estas cosas no se sucedieron en una serie
importante y preestablecida, sino que florecieron juntas, con diminutos saltos, ora
en una cualidad, ora en otra diferente, pero influyéndose mutuamente. Se estaba
fraguando el mono cazador, el mono apto para matar.
Podría argüirse que la evolución pudo haber dado un paso menos drástico,
desarrollando un animal carnicero más parecido al gato o al perro, una especie de
gato-mono o perro-mono, por el sencillo procedimiento de convertir los dientes y
las uñas en armas salvajes parecidas a los colmillos y a las garras. Pero esto
habría colocado al mono ancestral en competencia directa con los gatos y perros
carniceros, ya sumamente especializados. Habría significado tener que competir
con éstos en su propio terreno, y el resultado habría sido, sin duda, desastroso
para los primates en cuestión. (Por lo que sabemos, esto pudo ocurrir y fracasar
hasta el punto de no habernos dejado ninguna prueba.) En vez de esto, se siguió
un procedimiento completamente nuevo: el empleo de armas artificiales, y dio
buen resultado.
El paso siguiente al empleo de herramientas fue la confección de las
mismas, y, paralelamente a este progreso, se perfeccionaron las técnicas de caza,
no sólo en lo tocante a las armas, sino también a la colaboración social. Los
monos cazadores lo eran en grupo, y al mejorar su técnica de caza progresaron
también sus métodos de organización social. Los lobos cazan en manada, pero el
mono cazador tenía ya un cerebro mucho mejor que el lobo y podía ejercitarlo en
problemas tales como la comunicación y la colaboración en grupo. Así, pudo
desarrollar maniobras cada vez más complejas. Y el cerebro siguió creciendo.
El grupo cazador estaba compuesto esencialmente de machos. Las
hembras estaban demasiado ocupadas en el cuidado de los pequeños para poder
representar un papel importante en la persecución y en la captura de las piezas. Al
aumentar la complejidad de la caza y hacerse más largas las excursiones, el mono
cazador sintió la necesidad de abandonar la vida incierta y nómada de sus
antepasados. Necesitaba una morada base, un lugar al que volver con sus presas
y donde las hembras y los pequeñuelos pudiesen esperar y compartir el yantar.
Este paso, como veremos en ulteriores capítulos, produjo efectos sustanciales en
muchos aspectos del comportamiento de los monos desnudos, incluso los más
refinados, del mundo actual.
De esta manera, el mono cazador se convirtió en mono sedentario. Y esto
afectó a toda su estructura sexual, familiar y social. Su antigua vida nómada de
comedor de frutos periclitó rápidamente. Había abandonado definitivamente su
boscoso Edén

PD: Deberiamos asumir sin absurdos complejos de culpabilidad, que dentro de la cadena trofica somos omnivoros. Es lo mas natural del mundo que comamos, es el instinto de supervivencia que tienen todas las especies. La expresion de "asesino profesional" que utiliza el autor me parece un tanto ridicula. Si alguien piensa que existe o puede existir una ecotopia donde no hay animales que se comen a animales creo que se equivoca. Y tambien me parece absurdo y antinatural pensar en el beneficio de otras especies a consta de la nuestra. No existe "un equilibrio", hay especies que se adaptan y otras que se extinguen.

Saludos

Re:Alimentación humana

Enviado en: 03/12/2006 13:24
Por: Akelarre SL

También he leído por ahí (y desconozco la credibilidad de la teoría), que el desarrollo último de la inteligencia humana se relaciona con la incorporación en la dieta humana de carne de pescado.

Es cierto que la carne de pescado es una fuente de ácidos grasos esenciales (los ahora de moda omega 3) que en gran cantidad sintetizan las algas. Ahora bien, no está tan claro que de ese se derive el desarrollo de la inteligencia.

Inteligente es la afirmación de cierto escritor catalan, que decía comer de todo un poco. Así cuando el enésimo informe cientifista advirtiera de las maldades de cierta comida, se consolaría pensando que sólo comió un poco. Y si advirtiera de las bondades, celebraría haberlo ingerido toda la vida.

Insisto que en el mundo de baja energía el problema no será tanto el qué comemos sino el cómo lo producimos. Y que en ese escenario la diversidad de producción es más eficiente que el monocultivo... ¡no todo van a ser malas noticias!

Podríamos abrir un hilo del tipo: consecuencias positivas de la csisis energética. Mi primer apunte: nutrición más sana y variada.

Pondré otro ejemplo de mi pais, Uruguay, como saben, actualmente con alarmantes índices de pobreza. EN Uruguay somos unso 3,5 millones de personas, y sobre los 12 (doce) millones de vacas, terneros, etc. Uruguay es un pais de ciudadanos rumiantes. En este contexto se da la paradoja de qe comen carne con carne y más carne hasta los pobres. El kilo de asado debe rondar un par de dólares. Si no tienen para comprar, lo roban. Por faenar robados, se faenan hasta caballos y perros. No hay sobrepeso por eso de la pobreza, sin embargo las deficiencias de crecimiento son obvias, somos país de chiquitos carnívoros en un población de genética mediterránea. Concluyo que todos los problemas, tanto macroecónomicos como sanitarios, se derivan de la economía basada en el monoproducto carne roja. En sí la carne roja es un manjar exquisito, sobre todo la uruguaya (aquí espacio para el patrocinio de la cámara de comercio), pero si la echamos hasta en la sopa, o peror, en lugar de la sopa, nos convertimos en el país de los colesteroles.

Re:Alimentación humana

Enviado en: 03/12/2006 14:48
Por: nambroque

Bueno Petro, pues a lo mejor va siendo el momento de valorar si nos volvernos ya para el Edén perdido, el de comer de acuerdo a lo que por nuestra naturaleza nos corresponde.

Apliquemos el sentido común: Tan inteligentes que somos gracias, según tú, a que empezamos a comer carne, pero lo cierto es que si se entiende la inteligencia como la capacidad de adaptarse al medio, resulta que ningún animal necesita alterar su medio para alimentarse, sino que efectivamente se adapta a él.

Es lo que dice kalevala, sin disponer de nutricionistas que les asesoren, ni siquiera del conocimiento de la evolución de su especie, y teniendo los recursos limitados al lugar donde vive, cualquier animal sabe perfectamente lo que tiene que comer en cada momento. Uno ve a los animales en la naturaleza, saludables y vitales, sin médicos y sin preocupaciones aparentes de si tiene carencias o excesos, se dejan llevar por la intuición, por lo que les pide el cuerpo y por cómo responde éste ante lo que van comiendo. No se enferman y viven lo que la edad que les corresponde de acuerdo a su especie

Yo tuve dos cabras desde jovencitas. Las sacaba al campo y las observaba. Las primeras veces veía como, locas ellas, se echaban toda hierba a la boca, incluso a veces veía que se metían en la boca hierbas que me habían dicho que no “debían” comer las cabras… rápidamente las escupían. Así aprendieron cuales hierbas podían comer y cuales no. Si esas mismas dos cabras las hubiese llevado a otro lugar del planeta, con una vegetación muy diferente a la de aquí, seguramente habría pasado lo mismo, e igualmente habrían crecido fuertes y sanotas, sin carencias por no haber tenido las hierbas con las que se criaron aquí, y sin necesidad de leer ningún artículo sobre las propiedades de tal o de cual hierba, o de si un exceso o la carencia de una o de otra le puede provocar esto o aquello. Ellas aprenden de sus cuerpos y éstos se adaptan al lo que hay en el medio en que viven

Nosotros hemos perdido esa intuición, y aquí estamos, con una oferta de alimentos que no puede ser mayor para cualquiera de nosotros, y devanándonos los sesos de si nos falta de esto o de aquello si dejamos de comer esto, aquello o aquello otro. Eso sí todos enfermos y todos venga a pruebas médicas a ver qué nos falta ¿no es todo absurdo?

Desde pequeños, no se nos enseña a escuchar al cuerpo. A ver cómo nos sienta lo que comemos en cada momento. Comemos a las horas que marca el reloj, y después seguimos como máquinas, sin fijarnos para nada en las señales que nos envía el cuerpo constantemente. El cuerpo sí es sabio, y no deja de hablar ¡escuchémoslo! Hay que probar y experimentar, con cuidado pero sin miedo, confiando en él. Sólo así podemos aprender lo que es conveniente o no para nuestro cuerpo, y dejarnos estar de artículos científicos, porque los vamos a encontrar de todos los colores y vamos a acabar más confundidos que al principio. Yo puedo poner aquí unos cuantos, escritos por médicos que están ejerciendo ahora mismo como tales.

Conozco gente que ha criado a sus hijos vegetarianos, y que han crecido lo que les correspondía (si sus padres eran altos ellos también) fuertes y sanos. Con eso ya me da igual lo que me digas tú, el mono desnudo o cuantos artículos me traigas.

Recuerdo, cuando estaba dudando si hacerme vegetariano, estando de turismo rural en el interior de Asturias, hablando este tema con la casera, me dijo que su hijo mayor, guarda forestal, lo era desde hacía unos diez años. Me contó lo mal que lo pasó ella por el maldito miedo que nos imponen. Dice que temía que tuviera problemas debido a su gran esfuerzo físico, todo el día en el monte. En ese momento, ya después de diez años había visto que de miedo nada, que su hijo estaba perfectamente, y bien fuerte

Comamos lo que queramos, está muy bien, precisamente lo que yo propongo es que nos liberemos de la absurda presión del “hay que comer de todo” y del miedo a las carencias, por favor. El cuerpo humano sí es inteligente, a poco que se alimente con productos sanos es capaz de sintetizar todo, hasta la B12 ¡¡¡sí la hasta la B12!!!, no lo digo yo, esto se lo he oído a un médico, puedo decir quién. Miremos a nuestro alrededor, miremos a otras culturas, incluso a la expoliada y vapuleada África, a lugares donde se come infinitamente menos que en occidente y sólo vegetal o casi sólo vegetal. si miramos allí ¿qué encontramos? ¿cómo está la gente? salvo donde hay verdaderas hambrunas (muchas veces causadas por nuestra forma de comer) las personas no son más tontas que nosotros, ni dejan de crecer, ni tienen mal aspecto, ni se les ve insanos ni gordos, todo lo contrario

Hay gente aquí que opta por la alimentación vegana (nada de origen animal, ni siquiera miel), y lo mismo, perfectamente, y sus hijos también ¿qué más prueba necesitamos? ¿porqué seguir obsesionados al que hay que comer de todo?

Si con este hilo logro aportar a alguien del foro estas ideas me daría por satisfecho, y más ante los tiempos que vienen. Por favor, ahora que estamos en los tiempos de abundancia total, leed libros de naturismo y de higienismo, visitar webs y leed sus artículos (muchas veces escritos por médicos) aplicad el sentido común, experimentar a cambiar hábitos y ver cómo os sentís, sin miedo. Sentiros libres con este tema. Cualquier cambio es ahora mucho más fáciles, porque podemos elegir, porque hay información disponible y poirque si notamos algún efecto en nuestros cuerpos tenemos remedios para afrontarlos. Los cambios pueden llegar después forzados y en ambient hostil, según evolucionen los temas que se tratan en esta web

Incluso si no os decidís a ello, si en alguna ocasión os veis sin casi nada que comer acordaros de este hilo… no os pongáis nerviosos (ponerse nerviosos consume mucha energía) y confiad en la capacidad de vuestros cuerpos para resistir perfectamente con muchos menos y variados alimentos de los que parece. Yo lo estoy experimentando, libremente: de momento puedo decir que cuanto más he rebajado la ingesta mejor me siento (con otros cambios enla forma de comer, de combinar los alimentos, etc)

Respecto al azúcar, Mockba, lo cierto es que yo hace mucho que evito el azúcar blanco y los productos que lo llevan, sólo tomo azúcar sin refinar y muy esporádicamente. Ya leí artículos sobre el azúcar hace años.

A poco que se ponga uno a leer se da cuenta de que en el tema de la alimentación, todo lo que se hace en ocidente son completos disparates, tanto con el azúcar como con todo, disparates tanto para producir nuestros alimentos, como en cuanto a sus efectos sobre nuestra propia salud y sobre todo el ambiente, los recursos, las personas, etc

Si no fuera por nuestro monstruoso sistema sanitario, comiendo como comemos (aparte de otros muchos otros factores que, como decía antes, también influyen en nuestra salud, y que en nuestra sociedad tampoco salen mucho mejor parados), la esperanza media de vida en la sociedad occidental sería ridícula. Sólo hay que ver lo que van aumentando los cánceres y otras enfermedades de todo tipo en Occidente.

Para terminar, copio y pego unas citas que aparecen en un artículo de la revista del worldwatch institute, que habla sobre los efectos que tiene el consumo de carne sobre el consumo de energía, la deforestación, el agua dulce, el vertido de residuos, la emisión de gases de invernadero, el hambre en el mundo y las enfermedades transmisibles, la pérdida de biodiversidad, etc .

-Se requieren 8,3 litros de gasolina para producir un kilo de carne de res alimentada con pienso en Estados Unidos. Parte de la energía se consumió en el establo, o en el transporte y almacenamiento frigorífico, pero la mayor parte se fue en fertilizantes del maíz y la soja del pienso con el que se alimentan las cabezas de ganado. El consumo medio anual de carne de res de una familia estadounidense de cuatro personas requiere 983 litros de petróleo., «Carne igual a guerra», web de Salvar la Tierra. Humboldt, California

-Por término medio, se requieren 28 calorías de energía de combustibles fósiles para producir 1 caloría de proteína de carne para el consumo humano, [mientras que] hacen falta solamente 3,3 calorías de energía de combustibles fósiles para producir 1 caloría de proteína de cereales para el consumo humano., David Pimentel, Cornell University

-La transición de la agricultura mundial, desde cereales para alimentos a cereales para pienso, representa una nueva forma de maldad humana, con consecuencias posiblemente mayores y más prolongadas en el tiempo que cualquiera de las malas acciones anteriores infligidas por los hombres contra sus semejantes. Hoy, más del 70 por ciento de los cereales y la soja producidas en Estados Unidos se destina a la alimentación del ganado, en su mayor parte para el ganado vacuno, Jeremy Rifkin, Los Angeles Times, 27 mayo de 2002

-Alimentar con cereales a los animales es] muy ineficiente, y un uso absurdo de los recursos., Vaclav Smil, Universidad de Manitoba

Re:Alimentación humana

Enviado en: 03/12/2006 16:23
Por: petro

Vale Nambroque, no insisto con mas articulos. A ti te ha ido bien y me alegro. Yo tambien fui vegetariano durante mas de dos años, y me arrepentire toda mi vida.
Y no modificamos el medio... somos del medio, intereactuamos con el medio. Las hormigas hacen hormigueros, las abejas fabrica miel, los pajaros hacen nidos... Ah... pero nosostros somos alienigenas que modificamos el medio!!! Perdon por existir...
En fin, lo del Eden...un mito, una leyenda... la naturaleza es cambiante, tu puedes tener TU idea prejuiciosa de como es y como deberia ser, pero es solo una mitificacion.
Pero bueno, siempre habra gente pa' to...Ahi esta el monte, a ver quien es capaz de sobrevivir utilizando solo su propio cuerpo. ¿Es eso lo que la "Naturaleza nos pide"?
A mi no me ha pedido nada, pero seguire a la escucha ;)

Saludos

PD: por si alguien no lo habia leido, copio de un enlace que puse anteriormente, y perdon por la insistencia, pero creo que el asunto es importante y peligroso. Y muy especialmente por los niños.

Darla Erhardt, R.D., M.P.H., listó cinco postulados vegetarianos: 1) Todas las formas de vida son sagrados, y todas las criaturas tienen derecho para vivir sus vidas naturales; 2) está anatómicamente claro que Dios no diseñó a los humanos para comer carne; 3) la matanza es repugnante y degradante; 4) criar animales para carne es ineficaz y es hacer un mal uso de la tierra disponible; 5) la carne animal no es saludable porque contiene toxinas, bacterias virulentas, ácido úrico, fluidos impuros, y malos tipos de nutrientes. Yo encuentro todos estos axiomas erróneos:


La creencia de que toda vida es sagrada puede llevar a absurdidades como permitir a los mosquitos extender la malaria, o la premisa de que las víboras anden sueltas delante de uno. Inherente a la idea de que toda vida es sagrada es la suposición de que todas las formas de vida tienen igual valor. El mundo natural revela jerarquías en la cadena alimenticia, la dominación de ciertas especies sobre otras. Y la mayoría de las criaturas con muerte en estado salvaje (normalmente víctimas de un depredador) mueren antes de que hayan alcanzado el límite genético de su longevidad.


Las múltiples prácticas dietéticas de las poblaciones humanas desmienten la noción que se diseñan algunos humanos para ser vegetarianos en lugar de omnívoros. Por ejemplo, los aborígenes australianos consumen larvas de insectos y reptiles; los esquimales comen carne cruda; y los hindúes tradicionales son vegetarianos.

El primer médico Adventista del Séptimo Día, John Harvey Kellogg (1852-1943), era un defensor del vegetarianismo. Alonzo Baker, Ph.D., su secretario privado anterior, me contó un incidente que ocurrió en 1939: Kellogg lo despertó a media noche y le pidió que abordara el tren de la mañana para Cleveland. Allí, Weston Price, D.D.S., quien simplemente había regresado del lejano norte misterioso, era para dar un informe sobre los hábitos dietéticos de los esquimales. Cuando Baker regresó, informó a Kellogg que Price encontró que los esquimales casi exclusivamente comían carne cruda (eskimo literalmente quiere decir "comedor de carne cruda"). Kellogg acusó a Price de mentiroso.

Quizás Kellogg no creyó a Price en parte porque era ampliamente conocido que los buscadores de oro del Yukón habían padecido de escorbuto extensivamente. Las personas generalmente creyeron que los esquimales obtenían su vitamina C de las bayas que las nieves habían conservado. De hecho, los esquimales obtienen la vitamina C de la carne cruda de animales que sintetizan ácido ascórbico. Si hubieran cocinado su carne, también habrían desarrollado escorbuto como los buscadores de oro. (Cuando yo visité los Territorios del Noroeste, Canadá, en 1973, un monje franciscano que cultivaba bellos vegetales en un invernadero en la Bahía de Pelly me dijo que los inuits, o esquimales norteamericanos, no les gustó su sabor y no los comían).


Si algo es repugnante es asunto muy individual. Algunos hindúes que no comen alimentos de origen animal, de buena gana se beben su propia orina por considerarla beneficiosa a su salud. Y lo que es repugnante no es necesariamente algo erróneo, como por ejemplo, quehaceres como cambiarle el pañal de un bebé, o el no querer necesariamente cuidar a personas enfermas. Si las tales actividades son degradantes es una cuestión de opinión. Como eso de que la mayoría de las presas son comidas mientras todavía están vivas, atestigua a los de naturaleza cruel sin corazón que lo comparan a los mataderos, donde la muerte es generalmente rápida y sin dolor.

La idea de que criar animales es una forma ineficaz de producir comida es algo mal concebido. Los animales arrastran su peso cuando se usan en la labranza y dan eficiencia a la producción de alimentos: pastan en tierras inadecuadas para cultivar, comen esas porciones de plantas que son consideradas incomibles (por ejemplo: tallos de maíz y cáscaras), y proporciona subproductos y servicios que alivian la carga humana. Muchas poblaciones nómadas sobreviven en tierras que carecen del potencial de cultivo alimentando animales cuya nutrición es con vegetación grosera que los humanos no pueden digerir.

El postulado de que las carnes aportan toxinas es inadecuado, como el decir que son alimentos carentes de mérito. Las plantas también contienen tóxicos naturales muchos de los cuales son mucho más mortales que aquellos de la carne animal. Los evangelistas vegetarianos que jaranean presentando a los alimentos de origen animal como insanos olvidan el hecho de que esas sociedades que consumen en su mayoría productos animales disfrutan de un mayor registro de longevidad. También pasan por alto la realidad de que los animales que señalan como enfermos son herbívoros cuya dieta consiste completamente en vegetación cruda. Estos animales desarrollan muchas enfermedades "a pesar de" que se convierten en veganos después de destetarse



Por qué no soy vegetariano

Re:Alimentación humana

Enviado en: 03/12/2006 21:27
Por: kalevala

Como esto es un foro y hay tiempo de leer y escribir quiero puntulizar estos comentarios:
[QUOTE BY= nambroque] 1- Nuestras manos son aptas para tomar frutas, semillas, granos y verdura, no para cazar y matar. No tenemos garras afiladas ni un pulgar opuesto a los demás dedos, como los carnívoros. Sólo somos capaces de acabar con la vida de otro animal mediante la utilización de armas. ....[/QUOTE]

Nuestras manos son la mejor herramienta que existe, fuerte a la vez que precisa. Capaz de coger un huevo al vuelo sin romperlo y de retorcer el cuello a una gallina. Desde luego no puede compararse en fuerza con la garra de un osos o de un leon, pero es que no competimos con ellos, evolucionamos en una direccion distinta=>manos habiles + inteligencia.

[QUOTE BY= nambroque] 2- La fórmula dentaria, la forma de los dientes y los movimientos de la mandíbula inferior son idóneos para triturar y masticar sustancias vegetales y granos. Carecemos de los colmillos afilados que sirven a los carnívoros para aferrar y desgarrar la carne. Éstos ingieren sus alimentos sin masticar, por lo que no tienen necesidad de molares ni de mandíbula con movilidad lateral como la nuestra. [/QUOTE]

Los colmillos no sirven para desgarrar, solo para sujetar. Para desgarrar se usan los incisivos de los cuales estamos muy bien dotados. La formula dentaria de incisivos + caninos + premolares + molares es una de las mejores pruebas de que somos omnivoros: tenemos todas las clases posibles de dientes para comer todas la clases posibles de alimentos, vegetales y animales.
Las vacas (los herviboros en general) por ejemplo no tienen caninos, solo incisivos para cortar la hierba y molares para triturarla.

[QUOTE BY= nambroque] 3- Nuestra saliva es alcalina y nuestro estómago y los tipos de jugos gástricos que posee no son aptos para digerir carne. La carne necesita unas secreciones de jugo gástricos con un alto contenido de ácido clorhídrico. Nuestro estómago produce, como el de los herbívoros, ácidos veinte veces más diluidos que los de los carnívoros. A diferencia de los carnívoros, poseemos un estómago con duodeno y carecemos de enzima uricasa.[/QUOTE]

La saliva es alcalina porque tiene unas enzimas, amilasas, que trabajan a pH alcalino. Las proteinas son digeridas en el estomago, que SI produce acido clorhidrico,
A diferencia de los carnivoros... bla bla bla. Es que no somos carnivoros sino omnivoros

[QUOTE BY= nambroque] 4- La longitud del intestino de los carnívoros no llega a tres veces la longitud de su cuerpo, mientras que los de los animales no carnívoros está entre 9 y 12 veces su longitud. La gran capacidad de nuestro colon y los tipos de jugos intestinales y pancreáticos que poseemos tampoco son adecuados para la digestión de la carne o el pescado.[/QUOTE]

La longitud del intestino humano esta a medias entre la longitud del intestino de los carnivoros y de los herviboros. Esta es la prueba fundamental de que somos omnivoros evolutivamente.


[QUOTE BY= nambroque] 5- El cuerpo humano es incapaz de asimilar una ingestión excesiva de grasas animales, a diferencia de los carnívoros. Se han hecho experimentos con perros a cuya dieta se ha añadido durante años una cantidad adicional de grasa animal sin que se apreciase el menor cambio en su tasa de colesterol. Sin embargo, los animales vegetarianos tienen una capacidad limitada de asimilar colesterol o grasas saturadas, de modo que un exceso durante años en el consumo de estos elementos acaban causando depósitos en las paredes internas de las arterias, causando arteriosclerosis (endurecimiento arterial). Los depósitos de grasa impiden el flujo normal de la sangre al corazón, lo que aumenta peligrosamente el riesgo de ataques cardíacos, infartos y embolias. De esto nuestra sociedad creo que sabe un poquillo…[/QUOTE]

No conozco esas pruebas con perros pero los modelos animales de ateriesclerosis son ratas alimentadas con dieta fast-food.

[QUOTE BY= nambroque] 6- Los carnívoros apenas sudan para evitar que se concentre el ácido úrico en la sangre (la típica imagen del perro con la lengua fuera y jadeando cuando tiene calor). Nosotros sí sudamos cuando hace calor [/QUOTE]

Los perros no sudan porque no tienen glandulas sudoriparas, no porque quieran evitar la concentracion de ac. urico en sangre. No se de donde viene esta evolucion pero tal vez sea porque el ac. urico se excreta por la orina y al descomponerse produce amoniaco que huele y ayuda a marcar el territorio, por decir algo.

[QUOTE BY= nambroque] 7- Instinto: Nos atrae más y estimula la insalivación una fruta que un pedazo de carne cruda. [/QUOTE]

Eso te pasara a ti, a mi me estimula mas un chuleton a la brasa que un platano maduro.
El reflejo de salivacion es psicologico y tiene mucho de cultural y de costumbres.
Es como decir que las rubias te la ponen mas dura, hay para todos los gustos ;)

[QUOTE BY= nambroque] 8- Respecto a los lácteos: ningún mamífero toma leche de adulto, y menos de otro mamífero. Tanta matraca con la leche, el calcio y la osteoporosis y resulta que el alimento con mayor contenido en calcio no es la leche ni el queso, sino las semillas de sésamo. Y otra: en países y culturas donde no se tomaba leche la osteoporosis no se conocía. En China, a medida que se va occidentalizando y aumentando el consumo de lácteos también lo están haciendo la osteoporosis y el cáncer de mama. Hacia los tres años de edad desaparece de nuestro organismo la enzima lactasa. [/QUOTE]

Ningun mamifero toma leche de adulto ni ningun mamifero mercadea con los alimentos. Dale leche a un gato o a un perro adulto y veras como se la bebe.
La lactasa no desaparece en los adultos. En aquellos en que desaparece, aparece una "intolerancia a la lactosa" y cada vez que toman lacteos "se van por la pata abajo"
Bien es verdad que el no tomar leche durante bastante tiempo, años, ayuda a perder esa lactasa.

[QUOTE BY= nambroque] 9- Ha habido y hay razas (normalmente las más longevas) que son vegetarianas y personas de gran lucidez que han sido y han defendido el vegetarianismo como la alimentación más adecuada para el ser humano: Einstein, Gandhi, Voltaire, Pitágoras, Tolstoi, Platón, Rousseau, Victor Hugo, Confucio, Da Vinci, etc…
[/QUOTE]

Es que ser vegetariano no es malo!
Pero comer un poco de carne tampoco.

[QUOTE BY= nambroque] 11- La convicción de que la carne tiene el monopolio de las proteínas, y de que para estar sanos y fuertes son necesarias muchas proteínas, no son más que tópicos. ¿de donde las saca el elefante? ¿y el toro? ¿y el rinoceronte?. En la digestión, la mayor parte de las proteínas se transforman en aminoácidos, que el cuerpo utiliza para el crecimiento y la renovación de los tejidos. De los veintidós aminoácidos necesarios, todos menos ocho los puede elaborar el propio cuerpo; los otros ocho aminoácidos “esenciales” son muy abundantes en alimentos no cárnicos. Cereales, legumbres y frutos secos son verdaderos concentrados proteínicos; treinta gramos de cacahuetes o de lentejas, por ejemplo, contienen más proteínas que una hamburguesa o un bistec de cerdo. [/QUOTE]

Como ya se ha dicho en otro post anterior, no existen vegetales con valor nutricional 100 de la proteina, a todos les falta algun aminoacido esencial, aunque se pueden compensar entre ellos.
En cambio la proteina de la leche o el huevo tiene valor nutricional 100 (=todos los aa en igual proporcion a los humanos)

[QUOTE BY= nambroque] 10- Los carbohidratos son la fuente primaria de energía para el cuerpo,mientras que dosis excesivas de proteínas reducen la capacidad energética del cuerpo. Muchos estudios, con pruebas físicas comparativas, han demostrado que los vegetarianos tienen una resistencia mucho mayor que la de los carnívoros. Para muchos occidentales, las proteínas suponen más del veinte por ciento de la dieta, casi el doble de la cantidad que aconseja la OMS. El cuerpo no utiliza los excesos de proteínas, que se transforman en residuos nitrogenados que sobrecargan los riñones. Las proteínas se utilizan para producir energía sólo como último recurso. [/QUOTE]

Esto es la unica de la lista que me gusta. Es mas la dieta disociada de Adkison (no se si se escribe asi) es una verdadera burrada nutricional. Se pierde peso en la primera semana hasta que el organismo se adapta al nuevo regimen y porque la gran cantidad de nitrogeno se debe excretar por la orina por lo que es una dieta deshidratante (y el agua tambien pesa)

Un saludo

PD: Muchos estudios en animales han demostrado que una dieta escasa en calorias (hasta el 50% menos de lo "recomendado") pero equilibrada en nutrientes, alarga la vida hasta un 50%.
Se ha demostrado en levaduras, en gusanos, en la mosca de la fruta, en ratones y en cerdos. En primates se esta haciendo y parece que tambien (aun no se han muerto y por lo tanto no se puede comparar)
En humanos, [email protected] [email protected] increiblemente viven (hasta que se pasan de la raya) sin apenas enfermedades.
Ya en el siglo XVI se dieron cuenta de esto. Luigi Cornaro escribio
¡enlace erróneo!, donde describe una alimentacion frugal camo la mejor medicina. Frugal = poco pero de todo.
No se si es suya la frase: "En el comer, el dormir y el follar siempre hay que quedarse con un poquitin de ganas" pero la refrendo, aunque no la practique :S

Re:Alimentación humana

Enviado en: 03/12/2006 21:30
Por: kalevala

En cuanto al articulo de Moscka sobre el azucar decir que es muy exagerado pero tiene parte de razon: el azucar engancha.

Y la comida rapida, la precocinada, etc es malisima. No solo por el azucar!!!

La parte de la diabetes no voy a comentarla porque no la domino, pero decir que es el azucar refinado es que la produce me parece muy fuerte.

Un saludo

Re:Alimentación humana

Enviado en: 03/12/2006 21:37
Por: RicardoR

Después de unos cuantos años de vegetarianismo activo, y después de cientos de discusiones inútiles me ha pasado lo mismo que con las discusiones de si CE si o no, y he llegado a la conclusión de que cada uno haga o piense lo que le de la gana, que a fin de cuentas de aquí a cien años todos calvos.

Un saludo, RicardoR

Re:Alimentación humana

Enviado en: 03/12/2006 22:38
Por: kalevala

En cuanto al articulo de Moscka sobre el azucar decir que es muy exagerado pero tiene parte de razon: el azucar engancha.

Y la comida rapida, la precocinada, etc es malisima. No solo por el azucar!!!

La parte de la diabetes no voy a comentarla porque no la domino, pero decir que es el azucar refinado es que la produce me parece muy fuerte.

Un saludo

Re:Alimentación humana

Enviado en: 04/12/2006 00:39
Por: nambroque

Al abrir este hilo no pretendía defender el vegetarianismo. Sólo he pretendido, frente a las palabras de Petro que citaba al principio, plantear que hay muchas pruebas que parecen demostrar que no necesitamos comer ni carne ni pescado, ni parece que huevos, ni lácteos tampoco.

También he querido indicar que hay pruebas de que se puede vivir perfectamente y mejor comiendo mucha menos cantidad de todo, respecto a lo que nos hacen creer. No creo que nunca a lo largo de la historia de nuestra especie haya habido ninguna cultura que comiese en nada que se parezca a como lo hace el Occidental medio, es decir, de forma tan desproporcionada en cuanto a la ingesta de grasas, proteínas e hidratos de carbono, como en cuanto a la ingesta de calorías para el consumo energético que tiene.

Por lo que he leído ha habido culturas totalmente vegetarianas o casi exclusivamente vegetarianas, y las sigue habiendo, y están saludables. El único caso de consumo de carne y pescado (cruda) casi con exclusividad fue el de los esquimales, supongo que tras una evolución y una adaptación que llevarían su tiempo, con un gasto energético enorme, tanto porque tenían que cazar como por las temperaturas extremas en las que vivían, y que según lo que yo he leído era una raza muy poco longeva (ya se ve que para fuentes las hay de todos los colores, con lo que nunca así nos pondríamos de acuerdo)

Lo que digo en cuanto a la desproporción de nuestra dieta se comprueba en las tablas que aparecen en cualquier libro de medicina en las que se indiquen las necesidades energéticas del cuerpo humano y el contenido de calorías y nutrientes que tienen los diferentes alimentos. Ahí se ve la burrada que supone la cada vez más extendida dieta occidental, no sólo por la cantidad, sino por la proporción entre los principios inmediatos que presenta. Ello también se comprueba por la obesidad, cada vez más generalizada, y por la cantidad de enfermedades que están aumentando en Occidente de forma espectacular y apareciendo a edades cada vez más tempranas.

También he querido llamar la atención sobre los efectos de esta dieta occidental generalizada, y que tiende a generalizarse, sobre muchísimos aspectos humanitarios, ambientales y de recursos, como los que se tocan en esta web. Es posible que cada vez que nos sentamos a la mesa estemos ejerciendo un “voto” sin darnos cuenta, que posiblemente tenga mucha más importancia que el que nos ofrecen cada cuatro años cuando nos insisten en que vayamos a las urnas. Un voto que afecta desde a nuestra propia salud a un montón de cosas más. Este es un tema del que no hay consciencia y que sin embargo es importante, y si se puede mejorar en algún aspecto, creo que vale la pena investigarlo.

No me gusta nada sentirme dogmático. Creo que cada cual ha de sentirse libre de comer lo que quiera. Ahora bien, me parece que “obliga” más andar diciendo que, como somos omnívoros, “hay” que comer de todo, que decir que, como somos omnívoros (por nuestra fisiología más bien parece que omnívoros sobrevenidos) “podemos” comer de todo. Esto último nos da más libertad, la libertad de elegir lo que queremos llevar a nuestro plato cada día y en qué proporción (si bien teniendo en cuenta que, como es lógico, hay alimentos que nos convienen más que otros, y unos en mayores cantidades que otros).

Lo desaconsejable (en mi opinión) es vivir obsesionados, sea por un lado o por el otro. Se trata de no estar mortificándose por querer comer un buen chuletón, un marisco, un queso o un huevo, si a uno le apetece, y privándose de ello porque es “veneno”, y encima ir dando la paliza por ahí a todo el mundo con lo malo que es comer carne, como de tampoco estar dando la paliza al que ha decidido no comer nada de origen animal de que está loco y de que va a tener carencias, ni dejar de tomar la decisión de dejar de comer ciertos alimentos, aunque sólo sea por razones éticas de respeto a los animales, por miedo a dichas carencias, ya sea de la cacareada “proteína animal” como de la no menos cacareada B12. El cuerpo humano parece que demuestra que se adapta bien a todo. En todo caso lo que peor parece llevar son los excesos de ciertos alimentos, sobre todo si esos excesos se mantienen durante años. ¿por qué tanto miedo a las carencias y tan poco a los excesos?

Pruebas no faltan de que se puede vivir sin alimentos de origen animal y comiendo muy poca cantidad, me da igual los artículos con que podáis llenar el hilo, lo experimento en mí mismo y en personas que conozco que llevan así años, y están perfectamente, y en niños vegetarianos de amigos que tengo que se han criado supersanos y fuertes. Por favor Petro, te pediría que no sigas metiendo miedo a nadie a ese respecto, ni en este hilo ni fuera de él.

Desde hace 8 años, cuando tengo alguna consulta de salud, voy a un médico (médico de la Seguridad Social, que ejerce como tal) que también es homeópata y vegetariano, y que ha criado a sus hijos vegetarianos. Hoy son ya mayores y están tan ricamente, bien altos (más que el padre, que no es bajo) y fuertes. Como digo conozco muchos más casos, pero cito este porque es un médico.

Este verano fui a un curso sobre medicina natural, impartido por médicos. Dos de ellos eran vegetarianos y uno de ellos, con 51 años, lo es desde nacimiento porque sus padres ya lo eran. No se le notaba carencia alguna, al contrario, aparentaba, más joven de lo que era. Trabaja como médico en la SS, ha escrito libros, artículos, etc. ¿de verdad creéis que podríais convencerle de que él, sus hijos o quien sea NECESITA comer carne o pescado, después de 50 años sin tomar carne ni pescado, de haber estudiado medicina y de todos los casos que debe haber conocido y que no le han hecho cambiar su dieta?

Los argumentos que indica este mismo médico, como tantos otros, de que no necesitamos carne ni pescado en la dieta a mí me parecen de sentido común, pero ya se ve que para otros no, y siempre encontrarán artículos con argumentos opuestos que a mí me será difícil y muy costoso rebatir, pues no soy médico ni tengo tiempo para ello. Si en algo ha servido mi esfuerzo estos días a alguien me alegro, si no al menos lo he intentado…

No quiero quemarme con este hilo, ni sentirme dogmático. Creo que debemos sentirnos libres. Simplemente animo a cada cual a que, si lo desea y lo considera importante, sin prejuicios, busque, si quiere, de acuerdo a la importancia que le dé a este tema. Hay libros muy buenos.

Salud

PD: no me despido del hilo, quiero leer ese artículo de Petro y, cuando tenga energías y tiempo, seguir rebatiendo las cosas que habéis ido poniendo o que sigáis poniendo si es el caso

Re:Alimentación humana

Enviado en: 04/12/2006 07:39
Por: mockba



Yo pienso que sì hay muchas elementos sólidos para mencionar que existe un factor de refuerzo a las cifras crecientes de diabetes en los países en los que se consume una mayor cantidad de azúcares refinados... presento una recopilación de pequeñas notas extraidas de varios artículos, de los cuales también presento los enlaces:

Tomado de aquí:

14 de noviembre de 2003 | GINEBRA -- El número de casos de diabetes en los países en desarrollo probablemente aumentará en más del doble durante los próximos 30 años, es decir, de 115 millones en el año 2000 a 284 millones en 2030. Con ocasión del Día Mundial de la Diabetes (14 de noviembre de 2003), la Organización Mundial de la Salud (OMS) ha expresado su compromiso de aumentar los esfuerzos por reducir el impacto de la diabetes y sus complicaciones, especialmente en las comunidades de ingresos bajos y medios, en colaboración con la Federación Internacional de la Diabetes (FID).

La diabetes es una enfermedad crónica caracterizada por la presencia excesiva de glucosa en la sangre, debido a que el cuerpo no produce insulina o no la utiliza de modo adecuado. Un 90% de los 171 millones de diabéticos del mundo, según las estimaciones, sufre diabetes de tipo 2. Esta enfermedad se consideraba típica de personas mayores y países ricos, pero la mayoría de los diabéticos de África tienen entre 45 y 64 años de edad.


Primer punto que puedo mencionar de esta nota: El hecho de que yo considero principal para que se esté estimando que los países más afectados por la diabetes serán los países en vías de desarrollo" es claro; casualmente estos países son los que hoy en día adquieren una gran variedad de productos "adulterados con azúcares refinadas" sin regulaciones extenuantes, sólo observemos la invasión de productos estadounidenses (Famosos por su altísimo contenido de azúcares refinados) en toda América Latina (ya ni hablar del mundo entero)... yo puedo hablar por México, un país latimno americano muy afectado por la diabetes, y sin miedo a equivocarme, porque lo he comprobado desde muy cerca, puedo decir que "todos" los habitantes de las ciudades y la mayoría de los poblados semi desarrollados y rurales están invadidos de productos estadounidenses en diferentes medidas... sobre todo refrescos como Coca-Cola y su infinidad de productos... todos estos cundidos de azúcares refinados... pero en fín, me refiero a que casi puedo asegurar con un ínfimo porcentaje de error que todos los habitantes de México estan forzosamente expuestos a la ingesta de azúcares refinados... y casualmente las zonas más afectadas y de menos longevidad son las zonas urbanas.

Datos de la misma página:
# Se calcula que en 2005 hubo 1,1 millones de muertes debidas a la diabetes 1.
# Aproximadamente un 80% de las muertes por diabetes se registran en países de ingresos bajos o medios.

Tomado de ¡enlace erróneo!:
Diabetes y obesidad
La Diabetes Mellitus y la obesidad, las epidemias de los países desarrollados.

Constituye la tercera causa de muerte en las mujeres españolas y la séptima en los varones, y es considerada uno de los principales problemas de salud mundial por su alta prevalencia y su elevado coste económico.


Para mí es importante remarcar el tremendo negocio que representan las enfermedades degenerativas que no "destruyen" rápidamente al paciente, sino que lo degeneran lentamente al grado de orillarlo a esforzarse a reducir sus dolencias. Para las farmacéuticas y los laboratorios médicos (auténticos monopolios en la mayoría de los paises latino americanos), esto debe ser fabuloso, ya que al representar esta enfermedad unos 171 millones (datos de 2005) de clientes potenciales aproximadamente los laboratorios tendrán trabajo asegurado, pero sobre todo mucho "dinerito".


Tomado de aquí:
La diabetes mellitus es una enfermedad que, económicamente, implica un gasto público muy importante para los países desarrollados. Los pacientes diabéticos consumen de 2-5 veces más recursos sanitarios en proporción a la población no diabética.4

Estos costos totales se van incrementando notablemente todos los años. Un caso evidente son los Estados Unidos (tabla 2), donde el nivel de los gastos se ha incrementado en 3 1/2 veces en sólo 5 años (1987-1992).


Recomiendo leer este artículo, en donde se desglozan tablas que hablan explícitamente de los gastos económicos y de recusos relacionados directa e indirectamente con la diabetes... Que cada quien saque conclusiones de si es o no un buen negocito esto de la "mochada de pies y manos"... no sòlo las minas antipersonales mochan piernas y brazos...


Toamdo de aquí:
En el mundo occidental

Gregorio Tiberio señaló que la tipo II va en aumento en los países desarrollados y adelantó que dentro de unos años se convertirá en una de las "múltiples pandemias de enfermedades que habrá" a no ser que haya "un cambio radical en nuestra calidad de vida". Ello -dijo- se debe a la falta de ejercicio y al abuso de comida. "Comemos más de los que podemos consumir", advirtió.

Un problema apuntó que se detecta cada vez con mayor frecuencia en los niños ya que está aumentando el porcentaje de obesidad: "Los niños ahora pasan de tres a cuatro horas sin hacer actividad entre el ordenador, la televisión o la playstation. Ha cambiado la manera del juego del niño que antes era salir a la calle, jugar a fútbol, a baloncesto, ir al parque...", expuso.

Gregorio Tiberio recordó además, el aumento de la comida rápida entre los más pequeños algo que preocupa ya que "el día de mañana pueden ser potenciales diabéticos", afirmó.


En fín, a mí no me parece una casualidad que por un lado se suministren "discimuladamente" un sin fín de azúcares refinadas en los alimentos que pareces de lo más inofensivo y que por otro lado los laboratorios farmacéuticos se babeen como lobos hambrientos pensando en sus enormes cultivos de infantes obesos en todo el mundo y considerándolos diabéticos potenciales...

Volviendo al tema de los países latinoamericanos muestro esta recopilación de datos de población afectada en países de américa latina obtenidos de ¡enlace erróneo!:

--------------------------------------
Prevalence of diabetes worldwide
--------------------------------------
Año 2000 y Proyección para
el 2030 respectivamente.
--------------------------------------
World 171,000,000 366,000,000
--------------------------------------
Argentina 1,426,000 2,457,000
Bolivia 207,000 562,000
Brazil 4,553,000 11,305,000
Chile 495,000 1,047,000
Colombia 883,000 2,425,000
Cuba 480,000 855,000
Ecuador 341,000 921,000
El Salvador 103,000 320,000
Guatemala 139,000 447,000
Mexico 2,179,000 6,130,000
Panama 59,000 155,000
Paraguay 102,000 324,000
Peru 754,000 1,961,000
Uruguay 154,000 224,000
Venezuela 583,000 1,606,000
--------------------------------------

Saludos...

Re:Alimentación humana

Enviado en: 04/12/2006 08:19
Por: yirda

Yo ya se que lo que voy a decir os va a producir hilaridad.

Yo soy de la teoría de que efectivamente existió el Eden, entendido como un mundo humano inteligente cuasi perfecto donde el hombre era longevo con adelantos técnicos y culturales difíciles de enteder en nuestra cultura actual.
Creo que al igual que ahora en el hombre anidaba el mal en el sentido de dominio sobre el otro y ambición desmedida y llevaron al mundo a un apocalipsis. Algo como lo que podría ocurrir ahora.

He buscado en libros ascentrales naturalmente casi todos religiosos porque es donde se guardan los mitos de antiguas culturas y de sus principios históricos.

Para no irme a los Vedas (es increible como los mitos coinciden si los despojamos de las diferencias culturales) que es menos conocido, y está menos a la mano, os diré que el Génesis escrito por Moises, que siendo príncipe y sacerdote del antiguo Egipto bién lo pudo sacar de esos anales, describe el comienzo hasta llegar al diluvio o fín de aquel mundo.

Por favor tomar las narraciones como simbología que trata de explicar a niños que nunca vieron aquel mundo y que viven en otro muy distinto, como ocurrieron las cosas y que además se narran con la intención de dominar por el miedo a lo desconocido y a un ser Superior que castiga de forma brutal.
Os pongo un ejemplo: Imposible que Noé metiera en el arca una pareja de animales de cada especie, pero bién pudo meter en el arca los embriones de animales de cada especie, imposible que el arca sobreviviera al hundimiento de continentes y resurgimiento de otros, pero quizá un submarino acorozado si lo consiguiera, imposible hacer una torre que llegara al cielo, es decir un rascacielos impresionante de increible magnitud, bien podría ser una plataforma en el espacio, o bien ese rascacielo pero con increibles conocimientos de matemáticas.
Cuando se habla en la Biblia de la maldad del hombre, es en verdad maldad, por ejemplo en Sodoma y Gomorra. No es que fueran homoxesuales y se dieran toda clase de aberraciones sexuales, es que llegados unos hombres de aspecto hermoso a la casa de Lot, le exigen a éste su entrega para sodomodizarlos, o sea depravación forzosa. Desde luego era un mundo injusto, cruel y depravado. Posiblemente la destrucción por fuego, fué destrucción por energía atómica. Algo que parece demostrar los yacimientos encontrados sobre esas ciudades al lado del Mar Muerto. Bueno eso al menos he leído pero esas cosas tienen poca difusión.

Bueno siguiendo el hilo de mi razonamiento, Dios le dice a Noé que acortaría los días del hombre sobre la Tierra, ya no vivirían 900 años sino una media de 70 años, le da instruciones precisas y "permiso" para ingerir animales tanto de peces como terrestres. Este "permiso" tendría que ver con el estado del planeta, es decir necesitaron de proteinas animales para susistir dado el grado de deterioro del medio.
Noé da instrucciones precisas de no comer la grasa de los animales ni su sangre (una medida muy saludable)y posteriormente Moises lo utiliza para el dominio religioso de sus adeptos, la sangre y la grasa debería ser ofertada a Dios en sacrificios para el perdón de las trasgresiones y comienza un sistema económico de dominio del hombre con el diezmo (impuestos) para las clases privilegiadas de los sacerdotes. Los 10 mandamientos es una recopilación de sabiduría para el bién de la sociedad, pero el Levítico son innumerables leyes en su mayoría de higiene para un mundo sin recursos médicos, que se manipulan para dominar y amedrentar a una sociedad.

Jesús, ese increible hombre, resumió la ley de forma magistral: ama a Dios sobre todas las cosas (respeto a todo lo que se mueve, es y existe en el planeta, incluida toda la ciencia que debe ser usada para el bién y que se encuentra en las leyes de nuestro medio de la que somos solo descubridores y no creadores y están ahí para nuestro bién y no nuestro mal) y a los demás como a tí mismo.Es fácil solucionar los males del mundo, solo hay que recordar dos cosas, sin embargo que dificil es el hombre.
Por cierto todos estos hilos me recuerdan a la Torre de Babel, bla, bla, bla, pero no nos entendemos. Segura estoy que eso fué la confusión de las lenguas, no que todo el mundo se pusiera a hablar en un idioma desconocido, sino que cada uno tenía una opinión diferente de como hacer las cosas y les fué imposible llegar a un consenso.

Como dijo Salomón, no hay nada nuevo bajo el sol.

Alguien por ahí me llamará de todo y me adjudicará todo tipo de sectas a mis espaldas, nadie te critica cuando eres de la religión de la "ciencia", pero en cuanto mencionas la Biblia o a Dios te hechan al pozo de los Leones.

Saludos,

Re:Alimentación humana

Enviado en: 04/12/2006 09:02
Por: mockba

En fìn... yirda tiene razón en una gran observación... no nos entendemos, y lo peor es que no nos entendemos nisiquiera hablando el mimo idioma...muchas veces quedan cosas sin decir o cosas que son difíciles de hacer entender como uno las entiende individualmente... a veces simplemente es dificil hacer ver el punto de las cosas que uno expone por tratarse de temas extremadamente amplios y a veces muy complejos...

Cómo nota y haciéndo referencia a lo anterior, todo lo que he mencionado del azucar, todo lo que he tratado de exponer de forma mas o menos explícita es con referencia a dos temas muy importantes para mí al menos, pero que pienso que podrían tener relevancia en el tema del foro... "la crisis energética" y en este hilo especialmente...

"Para no hacer largo el cuento", lo que quiero decir a través de los artículos relacionados con los azúcares refinados, en este hilo llamado "Alimentación Humana" y la diabetes es simplemente que se considere como un tema de suma importancia en el impacto económico y energético de las sociedades humanas en general, ya que por lo visto no es un problema que afecte sólo a los ricos o a los pobres o a algún sector de población humana en especial.

A través del alcance que tienen las multinacionales para vender sus productos a veces hasta en las comunidades más remotas, tendría crudas consecuencias si resulta ser cierto el hecho de que el abuso de los azúcares refinados proboca diabetes o propician las condiciones idóneas para que esta se dé.

Por otro lado:
Por nambroque:
Toma las tablas que aparecen en dichos libros y haz cálculos (si quieres los podemos hacer aquí juntos). Verás entonces que el contenido nutricional de una compra semanal típica que hace cualquier occidental medio está totalmente desequilibrado y es totalmente inadecuado para el organismo humano. Esto vale incluso para las dietas que se aconsejan a los hipertensos, diabéticos, etc. que todavía se exceden en mucho,en aporte de proteínas y grasas.

Así se explica el incremento de la obesidad y de tantas enfermedades que aquejan a cada vez más personas en nuestra sociedad.


Principalmente lo que me impulsa a escribir y anexar datos acerca de todas las consecuencias que nos causa los elevados niveles de azucar a los que tenemos acceso es precisamente esta parte del comentario inicial de este hilo... Excesos en Priteínas y Grasas, menciona nambroque, pero le recuerdo a travès del extendido artìculo sobre los azùcares refinados que lo que más consumimos los que no llevamos una dieta delicadamente seleccionada (miles de millones de personas en el planeta) e incluso algunos que sí la llevan, que lo que más nos llevamos a la boca son "hidratos de carbono".

Si alguien tiene la delicadeza de leer los contenidos nutricionales de la mayoría de los productos comerciales, verá que la muchísimos de éstos contiene mayoritariamente hidratos de carbono, que finalmente en exceso conducen fácilmente a una inestabilidad innata del funcionamiento del páncreas, hígado, corazón y otros órganos...

Siendo así, no importa si eres vegetariano o si comes carnes también... de cualquier forma al comer azúcares refinadas de formas discimuladas en productos que muchas veces ignoramos que las contienen podría llevarnos a la obesidad... por eso de acuerdo a lo que menciona nambroque no importa què tipo de alimentaciòn llevemos siempre y cuando no existan excesos, ademàs claro de llegar a determinar verdaderamente què es lo que el cuerpo humano necesita para vivir aunque no pudiera tener todos los tipos de alimento a su dispocisiòn.

Me parece importante mencionar todo el tema por otro punto que menciona nambroque al inicio del hilo... las emisiones que genera la ganadería a comparación de las emisiones provenientes de los automóviles.

Pero de resultar "verdadero" a través de indicadores incuestionables el aspecto negativo que he puesto a cuestión sobre la industria del endulzado y adulterado de alimentos con azúcares refinados, sería convieniente analizar cuántos recursos energéticos y naturales se estan destinando a esta actividad, pero además la considecarión de los recursos consumidos por la industria médica que se aprovechará hoy y mañana de los millones de pacientes enfermos de trastornos alimenticios y enfermedades ocasionadas a causa de éstos.

En afán de estar más deacuerdo al tema del hilo pregunto, ¿Cuánta energía consumirá verdaderamente la indsutria azucarera y cuantas emisiones generará?, pero ¿Cuántas emisiones estará generando la industria médica?, ¿Será más que la ganadera?...

Presento algunos datos acerca de la producción de caña de azucar en México, entre los cuales se puede observar que se estimó un consumo de petróleo por tonelada de azucar de unos 8.5 litros ¡enlace erróneo!.

Espero que a través de éste mensaje y explicando mis intenciones, esté disminuyendo de intensidad mi "babel personal" y más personas entiendan lo que he tratado de decir...

Saludos...

Re:Alimentación humana

Enviado en: 04/12/2006 09:54
Por: nambroque

Mockba, voy a tratar de responder brevemente a lo que vienes comentando.

Creo que la confusión se da porque a veces se llama "azúcares" a los hidratos de carbono.

Los hidratos de carbono, junto con las proteínas y las grasas o lípidos son los tres principios inmediatos (PI) que contienen los alimentos. Se forman con la fotosínteis de las plantas y lo que nos aportan es la energía. Están especialmente concentrados en las frutas.

La nutrición humana debería guardar aproximadamente estas proporciones entre los tres PI:

Proteinas o albuminoides.... 40 grs
Grasas o lípidos..................30 grs
Hidratos de Carbono...........500 a 600 grs

De variarse esa proporción debería ser para rebajar proteínas, cuyas necesidades una vez detenido el crecimiento son mínimas y cuyo exceso produce al organismo un sobreesfuerzo notable para eliminarlas, y las grasas, sobre todo las saturadas, cuyo exceso produce aún más enfermedades, mientras que su escasez no es tan problemática porque el cuerpo las puede sintetizar a partir de los hidratos de carbono.

Cualquier fruta fresca guarda una proporción muy parecida a la que acabo de poner (otra prueba de que son el alimento más adecuado a nuestro organismo), mientras que la carne y el pescado carecen totalmente de hidratos de carbono así que, a poco que uno los tome mínimamente, es muy fácil descompensar la dieta, casi inevitable, y no digamos si se toman diariamente, como tanta gente hace

Sin embargo una dieta que incluya alimentos (naturales, tal como nos los da la naturaleza, no procesados) que sumen una abrumadora proporción de carbohidratos en relación a los otros dos principios inmediatos es lo más saludable para nosotros.

A eso me refería yo, hablo de carbohidratos obtenidos directamente de las frutas (sobre todo) y también de los demás alimentos que los contienen -sean verduras, cereales, legumbres, lacteos, huevos, etc. (teniendo en cuenta no pasarse en las proporciones, dado que, sobre todos los últimos son casi todo grasas y proteínas, y apenas tienen carbohidratos) - pero siempre tomando dichos alimentos de forma natural, tal como los ofrece la naturaleza.

Por eso yo trato de tomar sobre todo frutas frescas y ecológicas en mi dieta, tomadas solitas (mejor por la mañana en ayunas, o al menos separadas de las comidas). Si alguien quiere explico mejor por qué esto, que es muy importante, a lo mejor más que si ser o no vegetariano...

No hay que confundir estos hidratos de carbono, tal como nos los da la naturaleza, con los "azúcares" (o hidratos de carbono) de los que tú hablas, y que aparecen en las tablas de los productos elaborados que se venden en los supermercados, porque muchas veces esos azúcares han sufrido algún procesamiento industrial que los ha alterado, por lo que se comportan como "calorías vacías", es decir, como sustancias energéticas sí, pero que exigen, para ser quemadas y entregar su energía al organismo, que éste necesite robar otros minerales al cuerpo, como el calcio (de ahí tantos problemas bucales en nuestra sociedad)

Desde luego, tomando alimentos naturales que contengan los tres PI en su justa proporción (con muchisimos más HC que proteínas o lípidos) no creo que hubiese los problemas de diabetes (ni otros muchos más) propios de la sociedad de nuestros días...

A eso me refería...

Re:Alimentación humana

Enviado en: 04/12/2006 10:23
Por: kalevala

Parece que vamos sacando conclusiones:
la dieta occidental es excesiva en casi todo, demasiadas calorias, demasiad grasa, demasiada proteina, demasiado azucar refinado, harinas refinadas, etc.
Y de la comida preparada, enlatada, liofilizada, etc, mejor olvidarnos

Estoy de acuerdo.
Ademas ahorrariamos dinero comiendo menos carne y mas legumbres, menos pescado y mas verduras, menos bolleria y mas fruta.

Por esto mismo la crisis energetica no deberia crear un problema nutricional, al menos al principio y al menos en los climas templados.

Otra cosa es que no se fomente la produccion local y que el encarecimiento del transporte nos haga imposible disponer de frutas y verduras frescas.

Un saludo


Re:Alimentación humana

Enviado en: 04/12/2006 20:13
Por: nambroque

Acabo de leer el largo artículo que copió y pegó Mockba más arriba.
Sólo puedo deciros una cosa, a todos: ¡leerlo! Pero ya, sin dudarlo…
Es un excelente ejemplo, se podrían citar muchos más, de cómo nos manipulan, y de cómo nos envenenan y nos matan, lo digo así, directamente.
Si alguien viniese de otro planeta con un conocimiento completo de todo, y viese nuestro modo de vida y cómo nos alimentamos sólo podría pensar que, o que estamos en un suicido colectivo, o que somos tan estúpidos que nos dejamos engañar como borregos por unos cuantos “poderosos”.
Dice Yirda que “nadie te critica cuando eres de la religión de la "ciencia", pero en cuanto mencionas la Biblia o a Dios te echan al pozo de los Leones”.
No hace falta hablar de la Biblia… hay muchos otos temas que no se pueden nombrar, o sólo desde puntos de vista muy concretos. Todo está controlado…nuestras mentes y nuestras conversaciones, nuestras formas de hablar y de discutir, de razonar y de comportarnos, de relacionarnos con los demás y de perdernos en destalles inútiles sin ir al fondo de los asuntos… y por supuesto lo que comemos también.. han conseguido controlar todo de nosotros
Sólo hay que darse cuenta de que ni siquiera hablar de alimentación, es decir ¡de lo que nos metemos por la boca varias veces cada día para lograr nuestra energía vital! es algo que en general interese.
Todo está bien. Confiemos en el sistema. Sólo hay que ver este mismo hilo, ¿cuántos han intervenido?
Parece como si este tema no fuese importante… a lo mejor incluso alguno ha pensado que no pega en esta web dedicada a la crisis Energética
Pues en mi opinión, la verdadera crisis energética, la única posible, la que ya se está dando de hecho y a una escala sin precedentes, es la crisis alimentaria, es decir, la crisis de obtención de energía por los seres humanos.
No deberíamos olvidar nunca que cada uno de nosotros somos una forma efímera de manifestación de la energía universal. Lo único que necesitamos para vivir el tiempo que nos corresponda y en un estado adecuado para nuestras condiciones es, justamente la energía química de los alimentos que ingerimos (aparte de la que recibimos del aire, el sol, etc.). La crisis derivada del cenit del petróleo y del gas, la que sea, tendrá una importancia realmente vital, sólo en la medida que nos pueda privar de esa energía básica para vivir, sea en cantidad como en calidad. Por eso es importante conocer qué energía necesitamos para vivir y de dónde y cómo obtenerla de la forma más adecuada para nuestros organismos.
Como digo, la verdadera crisis energética que está viviendo ya la humanidad es la alimentaria: la situación que estamos viviendo, con cientos de millones de personas que no pueden siquiera alcanzar esa energía mínima que requieren para vivir, mientras otros se atiborran a “energía”, pero adquirida de la forma más inadecuada jamás vista en este planeta, enfermándose y muriéndose a causa de ello y con una calidad de vida pésima.
Ese es el drama que estamos viviendo ya mientras tememos al cenit del petróleo.
Aprendamos a comer, YA. Y es muy fácil comer bien, os lo aseguro
Es el momento, y así empezar a liberarnos de las enfermedades y encarar los nuevos inciertos tiempos con más salud y conocimientos.

Una frase para terminar, para quién no la conozca:
“Con un tercio de lo que comemos tenemos para vivir, los otros dos tercios sirven para que coman los médicos”
Y otra:
“La salud no lo es todo, pero sin ella todo lo demás es nada” (sin embargo como digo, qué poco se habla de temas realmente trascendentes como la alimentación… “por la boca muere el pez”)

Leed el artículo de Mockba, y si queréis, por mi parte podemos seguir hablando de estos temas

Re:Alimentación humana

Enviado en: 04/12/2006 22:24
Por: mockba

Nambroque, entes del ùltimo comentario que mandaste estaba dispuesto a mandar èste, sòlo que me quedè sin Internet unas horas ya que en mi ciudad hay un viento tremendo corriendo por las calles.

Por nambroque:
No hay que confundir estos hidratos de carbono, tal como nos los da la naturaleza, con los "azúcares" (o hidratos de carbono) de los que tú hablas, y que aparecen en las tablas de los productos elaborados que se venden en los supermercados, porque muchas veces esos azúcares han sufrido algún procesamiento industrial que los ha alterado, por lo que se comportan como "calorías vacías", es decir, como sustancias energéticas sí, pero que exigen, para ser quemadas y entregar su energía al organismo, que éste necesite robar otros minerales al cuerpo, como el calcio (de ahí tantos problemas bucales en nuestra sociedad)


Sì efectivamente, esto es lo que estoy dicièndo, no otra cosa... creo que "Babel" no disminuye... lo que propongo refuerza tus propuestas. No confundo los hidratos de carbono que tu mencionas con los que yo menciono, sòlo querìa hacer incapiè en que es preocupante que cada vez màs personas tienen un acceso menos controlado a éstos y que cada vez es más fácil encontrar productos que los contienen y nosotros ignoramos el hecho. Y en cuanto a Comer exceso de proteina y grasa... bueno, es fácil que uno se dé cuenta de qué alimento está "nadando en grasa" o que alimento está lleno de rpoteina gracias a tablas de nutrición, pero no es fácil determinar que clase de alimento está cundido con moléculas de hidratos de carbono adulterando la conposición del alimento. Por lo tento "Estoy deacuerdo contigo nambroque" tenemos que decidir muy bien el tipo de alimentos y la naturaleza de estos para comprobar si de verdad así podemos elevar nuestras probabilidades de buena salud.

Resumiendo, no trato de refutar que lo que nambroque menciona no es la causa de el creciente índice de obesidad, trato de anexar causas y analizar desde otra vertiente el problema de la mala alinetación hunama. Por otro lado tambien posteo datos de la industria Mexicana de productores de caña de azucar para analizar más de cerca el consumo energético que esta actividad genera.

Y en conclusión parcial menciono que muchos en el foro hablamos de los problemas de alimentación que el cenit del petróleo podría traer para la "humanidad", pero ahora viéndo el problema desde varias perspectivas, sobre todo en las perspectivas de los excesos, me voy dando cuenta de que muchos de los alimentos que consumimos podrían considerarse meros lujos... En general, cada vez de acuerdo a estadísticas mundiales vemos una creciente cantidad de enfermos de muchas cosas, y de acuerdo con la información de este hilo, podemos casi concluir que todo se debe a conductas alimenticias desequilibradas... exceso de proteinas, grasas e hidratos de carbono.

¿En qué clase de industria deberíamos poner nuestra energía para fortalecer nuestro destino como especie?, hoy fácilmente con Internet y algunas publicaiones nos podemos forgar un criterio mas o menos decumentado para determinar que efectivamente la especie humana está consumiendo muchísima energía, miles de millones de mega joules en mantener industrias que sólo "envenenan a las masas" y después se consumen enormes cantidades de energía para mantenerlas vivas un tiempo... esto no puede ser una tendencia casual, si verdaderamente los gobiernos y las organizaciones mundiales en general trataran de detener el abance de las enfermedades que provienen de trastornos alimenticios ("que son muchísimas"), se comenzaría analizando la alimentación... desde los niños más pequeños deberían de recibir materias escolares relacionadas con la adecuada alimentación ya que a la larga "ese sí es un tema inpirtante" porque se podría reducir de manera importante los mucho trastornos provenientes de una inadecuada ingesta alimenticia.

Es curioso, yo también pienso que este tema es tratado con cierto aislamiento, pero yo le veo la total congruencia para comentarlo en un sitio como este... lo digo por lo siguiente; este sitio web trata temas relacionados estríctamente con asuntos energéticos y más directamente trata temas relacionados con la crisis en la producción mundial de hidrocarburos. Contrastantemente, la humanidad consume la mayor parte de su energía para "COMER", la gente que trabaja tiene posibilidades para comprar alimento, la gente que no trabaja tiene muchísimo mennos posibilidades de conseguir alimentos... la gente que produce alimentos generalmente piensa que debe ganar dinero, para comprar autos y casas, o ya bien sea para comprar más terreno para producir más alimentos, pero con la meta de ganar más dinero... ¿Para qué?

En conclusión, el mundo quiere energía para producir mayoritariamente alimentos y poder comer, pero cuando hay alimentos el mundo come mal, unos porque no comen lo suficiente y otros porque comen mucho de todo...

Saludos...

Re:Alimentación humana

Enviado en: 05/12/2006 08:56
Por: yirda

nambroke, quiero intentarlo.
Hace muchos años intenté ser vegetariana pero las tablas que me daban para nutrición eran demasiados complicadas, me aburrí pronto.
Si tienes en cuenta que soy trabajadora de 10 horas casi seguidas (45 minutos para la comida de mediodía) y utilizo dos horas en transporte para ir y venir del trabajo ¿que sencilla fórmula puedes darme para al menos bajar en la injesta de carne y pescado?.
Te lo agradezco de corazón. Gracias por tu tiempo.
Saludos,

Re:Alimentación humana

Enviado en: 05/12/2006 12:49
Por: nambroque

Muy de acuerdo con lo que dices, Mockba. El artículo que pusiste es muy bueno, deberíamos enviarlo a todos nuestros contactos...

¿Sabéis cómo veo a esta sociedad, a los ecologistas, a los defensores de los derechos humanos, y a este foro?

A la sociedad muerta, por supuesto. Cuanto menos dure este esperpento tanto mejor. No tiene ningún sentido que esto dure un sólo día más. Como dijo el jefe indio Seatle cuando le ofreció el gobierno americano comprarle las tierras... "termina la vida y empieza la lucha por la supervivencia" y en eso estamos, la vida terminó hace tiempo.

El que dude que la sociedad está muerta que lea lo del azúcar que puso Mockba en este hilo y que luego trate de compartirlo con los demás. O que vea "La pesadilla de Darwin" y que ose hablar después de ello con quién sea. Nada, no interesa. Y si interesa da igual, no cambia nada, todos a celebrar la navidad, la próxima boda y las despedidas de soltero, claro, las fiestas del pueblo, los carnavales y lo que se presente... Si tuviéramos un poquito de sensibilidad, dada la situación en la que estamos, al menos tendríamos la decencia de dejarnos de celebraciones. ¡Viva la navidad!, envenenémonos con dulces y alcohol que hay mucho que celebrar, mientras Papi Estado se ocupa de que aquellos a quienes les robamos los recursos no puedan llegar… igual da lo que les pase, ¡pero que no lleguen!.

A quienes luchan por el medio ambiente los veo así:

Imaginad un grupo de gente que está talando un bosque, entonces unos se dan cuenta de que si siguen se van a quedar sin bosque y empiezan a pedir a los demás que dejen de talar árboles, pero ellos siguen talando árboles como el que más

A quienes luchan por los derechos humanos

Imaginad que veis un grupo de gente apedreando a otro grupo que está indefenso. Entonces algunos les parece mal y empiezan a lamentar que eso sea así, que eso que están haciendo es malvado. Y entonces algunos incluso tratan de hacer ver a los demás que no es correcto lo que están haciendo, pero mientras tanto, ellos mismos siguen cogiendo piedras y apedreando a los indefensos como el que más.

Y respecto a este foro:

Es como si vamos todos juntitos en un gran barco a remos por un río, y entonces algunos se dan cuenta de que vamos camino de una enorme catarata. Unos, preocupados, empiezan a tratar de calcular el tiempo que puede quedar hasta llegar al abismo, otros a pensar en posibles soluciones, otros a calcular cómo será el impacto y si quedará algún superviviente, otros simplemente a lamentar que eso sea así, otros se ponen como locos a tratar de avisar a los que aún no se han dado cuenta del gran peligro al que se enfrentan… pero ninguno deja de remar en dirección al abismo como el que más.

Plantearos vuestra dieta por favor, pero ya, abrir ojos de una vez...

Yirda, cuando pueda te respondo, pero insisto que no pretendo convencer a nadie del vegetarianismo, cada cual que coma lo que le apetezca y/o lo que le siente bien, y de acuerdo a su conciencia . Sólo abrí este foro porque no tolero que alguien diga que carne y pescado son "necesarios" para el ser humano, y también para tratar de hacer ver la importancia de este tema, el inmenso engaño al que estamos sometidos y su relación con la CE. Esta es la verdadera crisis energética, la actual, la que ya estamos viviendo todos los ciudadanos de este planeta (salvo algún indígena perdido que pueda quedar por ahí), unos por exceso "de energía" y otros por defecto, y, por supuesto, la crisis energética futura…

Re:Alimentación humana

Enviado en: 05/12/2006 15:10
Por: Akelarre SL

nambroque,

Tu dices que la sociedad está muerta. ¿y tú? ¿tú eres el único vivo con ojos para verlo?

Cuanta gente esta dispuesta a admitir que la sociedad está muerta pero hasta el último zombie se revelaría ante la insinuación de su propia muerte (algo parecido, pero más elegante, dijo ciorán).

Y es que esa dieta sin churrasco ni lenguado, la verdad, invita a cerrar no los ojos sino la boca.

Re:Alimentación humana

Enviado en: 05/12/2006 16:06
Por: petro

Nambroque, lee otra vez mis comentarios, y no digas que yo he dicho cosas que yo no he dicho...
Lo de la vitamina B12 y la carencia etc. que ponia citando un articulo: dice lo que dice, en un 64% se han detectado carencias. Eso TAMBIEN quiere decir que en un 36% NO SE HAN DETECTADO. ¿Me explico?. He dicho que es un RIESGO, que es peligroso, y ademas es un riesgo INUTIL.
Ademas la dieta vegetariana tiene que ser muy variada, y eso es un LUJO.
Y decir que el hombre es omnivoro creo que es algo evidente, en todas las culturas y civilizaciones.

Y sigo insistiendo, lo siento, me veo en la obligacion moral.

Copio algo mas sobre la alimentacion y el funcionamiento del cerebro (y con esto que nadie se ofenda, por favor, que no va de cachondeo, ni con ironia)

Etapa crucial

La nutrición en el período prenatal y los primeros cinco años de la vida de una persona es clave para el desarrollo de todo el organismo. Si los niños no son alimentados en forma adecuada el hecho influye gravemente en su crecimiento.

Además, hay que tomar en cuenta que el número de neuronas que se tendrá por el resto de la vida se produce en los primeros años y cuando éstas mueren no hay posible reproducción. De igual modo, en la formación de los tejidos del cerebro influye la nutrición. Por este motivo una dieta balanceada en la infancia garantiza una buena capacidad de aprendizaje a futuro.

No debemos olvidar que un niño mal alimentado es un niño distraído, al que a la larga le costará mucho estudiar.



Alimentos para el cerebro

Las proteínas contenidas en alimentos de origen animal, especialmente en el hígado y los mariscos, contribuyen con la regulación de la capacidad intelectual y del estado de ánimo.
Algunos estudios demuestran que una dieta rica en carbohidratos (papas, arroz, harinas, leche, cereales) ayuda a calmar la ansiedad.

Una buena dieta debe incluir un aporte adecuado de minerales en virtud de los beneficios que éstos ofrecen al organismo. El calcio, por ejemplo, interviene en la transmisión de los impulsos nerviosos, el hierro influye en el rendimiento y en el transporte de oxígeno a las células, y el zinc parece estar relacionado con la actividad de los neurotransmisores.

Para obtener calcio se debe ingerir leche y sus derivados, mientras que el hierro es posible encontrarlo en carnes, vísceras legumbres y frutos secos. Las ostras, crustáceos, carne de cordero y las leguminosas son alimentos ricos en zinc.

Todas las vitaminas del complejo B son cofactores del proceso de producción de neurotransmisores, específicamente la B1 (carne de cerdo y levadura de cerveza), B6 ( melón, pollo y plátano) y la B12 (hígado, huevos y queso), esta última es muy importante para contrarrestar el estrés y fortalecer la agilidad intelectual.

Por otro lado, otras investigaciones han demostrado que la vitamina C (cítricos, tomates, coliflor y pimientos) disminuye la posibilidad de sufrir cáncer cerebral ­sobre todo en la infancia­. En este caso, los fumadores deben aumentar su consumo de vitamina C, ya que un fumador medio reduce el nivel de ésta en 20 por ciento y un gran fumador, en 40 por ciento.
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En fin, que nos dejemos de absurdos complejos de culpa, por comer carne y pescado. En las cantidades apropiadas, claro esta.
Y si bien es cierto que un exceso en la alimentacion es perjudicial, NO ES MENOS CIERTO que son muchas las victimas por anorexia por seguir la moda o absurdas dietas.





¡enlace erróneo!

Re:Alimentación humana

Enviado en: 05/12/2006 17:07
Por: Daniel

Nambroque, yo no creo que la sociedad esté muerta, ni acabada, ni que todo sea un desastre, y todo porque no creo en los finales felices por decreto, ya sea por que lo dice Cristo o porque lo dice Marx o el presidente del gobierno. No creo en el progreso como una escalera hacia el cielo, en la que el esfuerzo colectivo nos sube cada día más arriba y en la que la tecnología nos impulsa hacia arriba cada día más rápido y más ligeros de equipaje. Eso es un invento, muy útil durante un tiempo, tan viejo como Cristo, y adoptado en diferentes formas, especialmente a partir de la Ilustración, para asegurar un optimismo social que permita soportar todo lo malo del presente con la esperanza de que en el futuro todo será mejor. Basta con mantener la esperanza!

No me creo nada de eso, y por eso quizás tengo un poco más de tranquilidad de espíritu, aunque nada de consuelo. No espero grandes cosas de la humanidad, y quizás por eso no me decepciona.

Dicho esto, os recomiendo esta ¡enlace erróneo!, podéis construir vuestra propia gráfica de cada país, a partir de muchísimas variables, y a lo largo de los años.

Re:Alimentación humana

Enviado en: 05/12/2006 18:48
Por: mockba

Yo tampoco pienso que la sociedad esté muerta, más bien pienso que está "dormida", enagenada... sobre todo los sectores urbanos de las sociedades en general.

Los millones de personas que viven hoy en día de maneras "primitvas" ya sea por gusto o por pobreza y necesidad de una u otra forma tienen más claros los objetivos de supervivencia, recordemos que aun dos tercios de la población humana no vive en lugares donde existan todos los servicios urbanos, hasta cierto punto todavía hay muchos campos en los cuales trabajar. Lo malo es que ya tienen "dueño legal" en muchas ocasiones.

Ayer estaba viendo en el "canal del congreso mexicano" un canal televisivo donde se pasan todas las discusiones entre los diputados de la cámara nacional de diputación. Hablaron de la nueva administración energética que se dará en México después del cambio de poderes (cambio de presidente). Nuestro "nuevo" presidente en Felipe Calderón Hinojosa, un presidente claramente neoliberalista, con objetivos propios y que abiertamente ha dicho que "este sexenio se librará una sangrienta lucha contra los movimientos sociales", en este canal tambien se habló por otro lado que durante el sexenio de este nuevo presidente, se desplazará a más de 25,000 habitantes rurales en diferentes zonas del país para construir obras para la infraestructura eléctrica de la nación... Seguramente eso representará mucha gente inconforme y muchos movimentos sociales, a los cuales se responderá con agresión física, tortura y demás por parte del gobierno de Felipe Calderón... el mismo lo ha dicho en sus discursos, este será un gobierno de "mano dura", después le cambio a "mano firme" para que no se escuchara tan agresivo en los medios, pero de que va a tronar cabezas las va a tronar.

¿Por qué menciono todo esto?, simple, porque se habla de que se utilizarán miles de hectáreas para la construcción de las antes nombradas infraestructuras, miles de hectáreas nacionales que podrían ser muy bien administradas para la producción de alimentos vegetales, ganadería, etc. Significa que la calidad alimentaria de México disminuirá en el transcurso de estos próximos 6 años. Habrá mayor represión y peores condiciones de vida en el campo, cada vez habrá menos campesinos dispuestos a trabajar en las tierras para cultivar y criar animales porque la "muerte" será sinónimo de "campo" en México.

Aún así, seguiremos vivos, y la sociedad estará muerta hasta que cada uno de nosotros lo está... somos muchos en México los que aun no estamos derrotados moralmente, somos muchos los que aun "vivimos", pensamos y no nos dejaremos pisotear y dominar tan fácilmente, aun no es tan fácil acabar con las sociedades, las comunidades a lo largo del planeta.

Falta poco para que grandes cosas sucedan en México, habrá represión, estamos entrando en una época en la que se verá violencia en todo el país porque nuestros gobiernos nos han engañado una y otra vez, pero el pueblo comenzando por las personas más pobres, precisamente las mismas personas que producen los alimentos en el campo son las que ya no pueden ser engañadas más tiempo.

Definitivamente la alimentación humana es el punto clave a tratar por todos nosotros, los sectores sociales que aun estan vivos y dispuestos a permitir y perpetuar la vida. Si estamos concientes de que existe un problema y vemos que en nuestras namos está poder informar, tratar, construir, crear, etc... ¡joder! hagámos algo... todos podemos aunque sea hacer algo por nosotros mismos para poner el ejemplo de que Sí se puede vivir sin dulces gringos, de que sí se puede uno alimentar sin MacDonalds, de que si es posible producir uno sus propios alimentos aunque sea parcialmente, de que sí se puede tratar el agua para uno mismo y no dependemos de monopolios internacionales, etc... Repito, la alimentación humana, un tema que toca todos los temas tratados aquí en el foro... toca al tema energético, al cenit del petróleo, la medicina, toca hasta los conflictos sociales, etc. Ponerle mas atención es una medida primordial para poder entender el mundo en que "aún vivimos".

Saludos...

Re:Alimentación humana

Enviado en: 06/12/2006 13:00
Por: Akelarre SL

la sociedad es diversa, muertos supervivientes dormidos insomnes lúcidos robóticos vivos avivados y sí, también tenemos mesiánicos e iluminados.

Pero cuando de hambre se trata, opino que los problemas vienen por culpa de los avivados. Una liberalización de comercio de productos agrícolas le haría un gran favor a la economía de los países del tercer mundo, cuyos productos tienen acceso restringido a los mercados del primer mundo, o bien tienen que competir con agricultura y ganadería interna subvencionadas.

El primer mundo exporta sus productos al tercero sin restricciones, sin embargo no hay correspondiencia liberalizada en el otro sentido. Si a esto le añadimos la "exportación sin fronteras" de líneas crediticias usureras y "religiosa importación" de deuda externa, vamos ¿aclarando el panorama?. Pues no amigos, porque a perro flaco le falta esta pulga: ¡¡¡ahora resulta que el CO2 de la ganadería contamina!!!!!

Esa asociacion del CO2 proviniente del ganado al de los combustibles fósiles es, en el mejor de los casos, entre boba y desinformada, y en el peor truculenta y torticera. Al menos en esta web quien más quien menos sabe que el CO2 del ganado es renovable, y que por tanto no procede enmarcarlo en el cuadro del calentamiento global, ya que el balance neto del CO2 en ganadería es razonablemente nulo (ahí podemos matizar el uso de combustible fósiles en actividades agícola ganaderas, pero en ese caso solo deberíamos contabilizar ese CO2 como responsable de elevar los niveles de CO2, no el que meteoriza la puteada vaca, que en agradecimiento a su fesquísimas leches parece que le vamos a satanizar las ventosidades)

¿A quien demonios conviene iluminar sobre el mito de asociar el CO2 del ganado al de los combustibles fósiles? Convengamos que la agricultura y la ganadería son los clavos ardiendo al que pueden aferrarse las economías emergentes y no emergentes del tercer mundo, entonces palo con ellas y a por todas. En el próximo Kyoto de las Maravillas no descarto la presentación de cuentas del CO2 entre descabelladas y suerrealistas, donde emisores netos de CO2 le menten las pedorretas a los países ganaderos.



Re:Alimentación humana

Enviado en: 06/12/2006 13:43
Por: petro

[QUOTE BY= Akelarre SL]

¿A quien demonios conviene iluminar sobre el mito de asociar el CO2 del ganado al de los combustibles fósiles?

[/QUOTE]

Supremacistas y enemigos de la humanidad... no le des mas vueltas.

Saludos

Re:Alimentación humana

Enviado en: 06/12/2006 14:11
Por: Miguel Teixeira

Un documento de la FAO.....

aquí



Saludos..........

Re:Alimentación humana

Enviado en: 06/12/2006 21:00
Por: nambroque

Imaginemos que llega un cayuco a una playa aislada de Gran Canaria donde hay 'x' personas tomado el sol, y que los ocupantes del cayuco llegan al borde de la muerte por deshidratación, inanición, etc.. No es difícil imaginarlo pues algo así pasó este mismo verano. Imaginemos que, en cuanto llega el cayuco, las 'x' personas, sin excepción, se vuelcan a atenderles -darles agua, comida, curarles las quemaduras, protegerles del sol, llamar a médicos, etc. y salvan a todos, o al menos a los que pueden.

Si analizamos el comportamiento del conjunto formado por esas 'x' personas, considerando al grupo como una entidad única, es decir, como una mini-sociedad, ¿podríamos decir de esa sociedad que estuviera muerta? No. mostró sensibilidad ante el dolor y la necesidad y reaccionó.

Pero si, ante la visión del cayuco, ni uno sólo de ellos mueve un dedo, totalmente indiferentes, y dejan a los del cayuco allí varados hasta que terminan de morir, ese "ente" social constituido por esas 'x' personas, lo podríamos calificar de insensible, y considerar, a efectos prácticos, como si estuviese muerto, y a sus individuos también.

Analicemos el comportamiento de la sociedad occidental de nuestros días, a efectos prácticos, en su respuesta conjunta tanto ante el drama de Africa y de tantos otros lugares, causado además por su insaciable opulencia, como también ante la advertencia del agotamiento de los recursos sobre los que ella misma se sostiene. En mi opinión, a efectos practicos, se está comportando como si estuviese muerta, o incluso peor.

Peor, porque a efectos prácticos, lo que está pasando es el segundo caso del ejemplo de la playa, pero peor aún porque es como si se estuvieran dando un festín (con lo que previamente habían robado algunos de ellos del lugar de procedencia del cayuco) y al ver el cayuco no sólo hacen caso omiso (salvo alguno que se acerca para hacerse fotos al lado de los ocupantes para aparentar así después que se preocupaban por su estado -precisamente hoy sale en periódicos y TV la foto de Zapatero en Senegal besando a una niña de color...). sino que encima de ello, para evitar el riesgo de verse de nuevo interrumpidos en su festín, contratasen a alguien para que evite que sigan llegando más cayucos, sin importarles lo que hagan con sus ocupantes. Eso es lo que esta sociedad está haciendo, vista en su conjunto. A esto me refería en mi post anterior

Y al hacer esas tres analogías de ecologistas, defensores de derechos humanos y participantes en esta misma web, lo que estoy diciendo es que, a efectos prácticos, no están contribuyendo en nada a cambiar la situación que denuncian, sino todo lo contrario, siguen talando, apedreando y remando en dirección a la catarata. Es decir, que por mucho que los primeros denuncien la construcción del próximo campo de golf, los segundos las condiciones de vida en tantos países, y los terceros estudien cómo va el tema energético y avisen a todo el mundo de que se nos acaba el petróleo y el gas, y que sin ellos esto se va a pique, a efectos prácticos seguimos colaborando como el que más a que esas situaciones continúen dándose.

¿Estoy diciendo que podamos resolver esto cambiando la dieta?
No.

¿Es la dieta tal vez una medida útil y posiblemente la que tenemos más a mano para al menos dejar de contribuir en parte a tanto desvarío global?
Puede que sí

¿Es posible que estemos engañados por el sistema (de la misma manera que lo está el conjunto de la sociedad con relación al peak) o al menos que seamos muy desconocedores de cómo nos afecta a nosotros mismos lo que estamos comiendo, de cómo afecta a las condiciones de vida de otros, a las condicones del medio en el que vivimos, al agotamiento de los recursos de los que nos nutrimos, y de cuáles son las necesidades energéticas que tenemos para vivir y con qué alimentos y en qué proporción es la mejor manera para hacerse con ellas?
Creo que sí

¿Es importante conocer esto, es decir, cuáles son nuestras necesidades "energéticas" básicas y cómo adquirirlas de forma saludable para todos?
En mi opinión sí, y más que lo puede ser ante los tiempos que puedan venir

Lo que pretendo con este hilo es, pues, precisamente, llamar la atención de la importancia de la dieta en todo... desde nuestra propia salud, a la de muchas personas y al agotamiento de los recursos del planeta, simplemente es eso, porque es una decisión que tomamos día a día varias veces sin darnos cuenta

Creo que a lo mejor alguno se puede llevar una sorpresa, no sólo con lo poquísimo que necesita comer para vivir, sino que con ese poquísimo va y resuta que puede estar mejor, y encima dejar de contribuir a aquello que teme o que denuncia

Así pues, no es mi objetivo discutir sobre vegetarianismo, primero porque, como dice RicardoR nunca llegaríamos a un acuerdo, y menos si empezamos una guerra de artículos en pro y en contra. Además ya he comentado que es tan importante qué comemos y su procedencia y calidad, como la cantidad de cada cosa que comemos, lo que deberíamos plantearnos, si vemos la importancia que este tema tiene

También digo que ya se pueden traer artículos y argumentos a este hilo, que es imposible demostrar la necesidad de consumir productos animales, porque aparte que también hay otros tantos que dicen lo contrario, sobre todo hay miles de personas que viven sin nada de origen animal y están perfectamente. Para mí eso es prueba suficiente.

Lo que me choca, en el punto que estamos, es que haya quienes muestran tanta preocupación por las carencias, y que sin embargo apenas la muestran por los excesos, cuando sin duda el gran problema de esta sociedad, la verdadera pandemia de nuestro tiempo es el exceso exagerado de calorías, de grasas y de proteínas. Sin olvidar otros problemas como la calidad de los alimentos, tanto por su desnaturalización, como por el abuso de productos refinados, transgénicos, hormonas, aditivos, etc. ¿preocupa que alguien se pueda hacer vegetariano y se le advierte de los "riesgos" que eso supone, cuando hay tantos casos de vegetarianos que están bien, y no preocupa apenas la obesidad., la diabetes, la arteriosclerosis, y tantas otras enfermedades, muy graves que afectan a la calidad de vida de tantas personas y que están aumentando rápidamente y que se asocian a una mala alimentación, y no por defecto precisamente?

¿habéis leído ya el artículo que puso Mockba?
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Yirda, ¿me preguntabas que cómo puedes rebajar la ingesta de carne y de pescado? ¿qué esperas que te diga, lo que puedes comer para completar tus necesidades con menos carne y pescado?

Yo no puedo hacer eso. Imagínate que te doy cualquier consejo, lo pones en práctica y te sientes mal después.

Desde pequeños se nos enseña a que todo nos lo tienen que decir quienes saben más que nosotros. No se nos enseña a paracyticar la observación para aprender por nosotros mismos, a responsabilizarnos ni siquiera de nuestra propia salud y alimentación, que es lo más básico. Todo lo dejamos en manos de los médicos y especialistas. Y es sólo cada uno de nosotros quien puede aprender a conocer su cuerpo y lo que necesita, como hacen todos los animales. No creo que haya dos personas con las mismas necesidades. Antes la gente vivía sin médicos (los tenían lejos) no sabían de tablas ni había nutriólogos, y estaban bien, más sanos que nosotros. La esperanza de vida se ha alargado en Occidente, pero eso no significa que sea porque se coma mejor que antes, han cambiado muchas otras cosas

Yo lo que te aconsejo es que te informes y apliques el sentido común. Vivimos la era de la información, hay libros, revistas, tienes Internet, etc.

También te podría hacer es contarte mi experiencia, que no sé si te servirá para algo, y para lo que necesitaría tiempo, pues son doce años desde la primera vez que empecé a plantearme estos temas y a hacer cambios. Desde luego, que estoy sorprendido de los resultados, sobre todo últimamente desde que he reducido la ingesta de todo muchísimo. Si me hubieran dicho hace años que yo comería lo que como ahora y cómo estoy no me lo habría creído. También podría tratar de hacerte ver con alguna tabla de la medicina oficial la burrada que hace cualquier persona normal respecto a lo que, insisto, según la propia medicina, son nuestras necesidades, y qué tipos de alimentos son los adecuados y en qué proporción podemos cubrirlas de forma más equilibrada

A ver si tengo tiempo para ello

Seguimos...

Re:Alimentación humana

Enviado en: 06/12/2006 22:21
Por: mockba

Estoy de acuerdo con el punto importante de Akelarre, existe una manipulación tendenciosa de la información a la que tenemos acceso, sobre todo una inhundación tremenda de informacipón basura, falsa y desinformadora... Akelarre hace una aclaración muy concreta, ¡ahora resulta que la ganadería contamina!, claro, cada vez más cosas serán peligrosas de manejar, por eso es que hay que dejar que las manos expertas de las multinacionales sean las únicas privilegiadas que puedan producir alimentos e insumos.

Hace poco que entraron en vigor las nuevas leyes internacionales del medio ambiente, y que casualidad que los bosques, las selvas y demás territorios naturales siguen disminuyendo de volumen y calidad... la respuesta que veo es simple, la debastación sigue, sólo que ya se la prohivieron a los antiguos propietarios de los lugares... por ejemplo, la industria Coca-Cola en México, se ha apropiado de ríos muy imporantes en México, el gobierno ha exclusivisado el usufructo del agua, The Coca-Cola Company ha embotellado el agua, resultándole un excelente negocio en México, ocupando así mi país el segundo lugar a nivel mundial en consumo de agua embotellada... a los campesinos que trabajaban en esas tierras aledañas al río los silenciaron con toda la fuerza del estado, algunos hasta fueron encarcelados por protestar por el agua que utilizaban para regar sus cultivos...

Entonces, hay que cuidar el agua, pero sólo los pobladores de las regiones estan sometidos a las leyes. Si desperdician el agua, los arrestan y los multan, pero si la Coca-Cola llega y la acapara entoces está bien... este es un ejemplo entre tantos otros.

Saludos...

Re:Alimentación humana

Enviado en: 06/12/2006 22:31
Por: petro

Puestos a hacer una alimentacion etica, seria mas practico hacer una alimentacion antiimperialista, donde estuviesen absolutamente prohibidos los productos gringos.
Esas empresas (todos sabemos cuales) son las que alimentan al ejercito que ha matado en 3 años a mas de 600000 personas en Iraq, y es el responsable y el sustento de la globalizacion.
Sin ejercito americano, se acabo el liberalismo y la globalizacion (un invento anglosajon que esta esclavizando al mundo). ¿que aporta a la humanidad? ¿no seria mejor dejarlos mas secos que la mojama?
Y por otro lado, nos ahorrariamos portes.
Mientras tanto, a comer bien y a estar fuertotes, que hay muchas cosa que hacer...

Saludos

Re:Alimentación humana

Enviado en: 06/12/2006 23:05
Por: nambroque

Todo son masacres por todas partes y no nos enteramos de casi nada. La información se oculta y manipula.
Y sin embargo somos los consumidores los que decidimos
Yo llevo optando, desde hace mucho por una alimentación ecológica, y tratando que sea a base de productos locales, frescos (de temporada).
Hace mucho que no compro en un supermercado, el último eslabón de una cadena espantosa para toda forma de vida en este planeta. Aunque no nos llegue la información, si podemos intuir que los productos que hay allí son el resultado de animaladas como las que comenta Mockba.
Ya sé que no voy a solucionar nada, pero al menos siento que me salgo de esa cadena,
Y desde luego creo que es mejor para mi salud.

A partir de ahí y optando por los alimentos que creo que son mejores para mi organismo de acuerdo a lo que he ido leyendo y experimentando (lo cual es un aprendizaje que no se termina nunca) he ido llegado a mi alimentación actual, básicamente a base de frutas frescas y verduras. Me va muy bien, no sólo en mi estado de salud, sino también en el aspecto ético. Me siento fuerte, y más preparado porque sé que mi cuerpo con muy poco está bien. Y disfruto más la comida y los sabores que cuando comía como todo el mundo

Os animo a adentraros en ese camino, con la mente bien abierta, sin prejuicios, es una grata experiencia... y cuanto antes mejor, porque ahora es cuando está toda la información disponible y una variedad de alimentos, incluso ecológicos, como la que nunca se ha podido disfrutar nunca antes.

Re:Alimentación humana

Enviado en: 09/12/2006 10:08
Por: JosepF

De entrada, me he leído el hilo en diagonal. Admito que me cansa sobremanera el tema dietético. No me preocupa en absoluto, ni mi dieta ni mi salud. Y me encuentro bien.

Estos días he estado en mi plan B, recogiendo aceitunas, partiendo y cargando leña, buscando setas, labrando un huerto, buscando antiguas propiedades abandonadas en la montaña, en una fiesta con baile, ... en definitiva lo mas alejado de mi actividad habitual, y al ir leyendo el hilo he ido repasando mi dieta estos días. En las aceitunas lo típico en el campo, una buena brasa para la carne, pan y fruta, vino y café. Son 9 horas de actividad física. Otros días: paella, conejo a la brasa, embutido, vino, verdura, col, judías, pasta, lomo a la sal con salsa de boletos, ensaladas, aceitunas aliñadas todos los días y a todas horas, nos hemos excedido alguna noche con el alcohol (las aceitunas aquí son una fiesta: todo el año trabajando para este día). Llegué con un ligero sobrepeso, producto de mi falta de esfuerzo físico, que he perdido aunque mi alimentación haya sido superior en volumen. Estoy tan bien como cuando llegué, un poco mas contento por el resultado del trabajo que va camino de la almazara. Como veréis he comido y he bebido de todo, como todos, como siempre.

Nos toco ir de entierro. Un vecino de 75 años tuvo un accidente de tractor, al saltar despedido después de un descenso continuado que no pudo controlar. Me quedé mirando las lápidas. La mayoría decían: tal y tal hijo de cual y cual, murió cristianamente a la edad de 82 años, 85, 90, 99, 102, etc. Y no sabían calcular la cantidad de calorías en la ingesta diaria, una pérdida de tiempo vaya, un signo mas de la decadencia de nuestra sociedad, que suma y resta hasta en el placer de comer, paranoica con la salud. Es cierto esa sociedad no debe permanecer ni un minuto mas. Ja.

Re:Alimentación humana

Enviado en: 09/12/2006 12:21
Por: Daniel

Josep, demagogias baratas y anécdotas que no demuestran nada aparte, tu mensaje ha hecho que me entrase hambre! Aceitunas, pan y vino mmm!

Re:Alimentación humana

Enviado en: 09/12/2006 13:12
Por: JosepF

Vale, he dramatizado un poquito la dieta mediterránea. ¿y?. Para no ser demagogo tal vez me ha faltado decir que los olivos están cultivados sin productos químicos, que la mayoría de los manjares eran de cultivo propio o a no mas de 20 km distancia, dejar caer algunas sumas de sobre calorias y datos antropológicos sobre la alimentación de mis antepasados. Después de todo el rollo del vegetarianismo como solución a la crisis energética, la longevidad y la salud mundial, creo que podía permitirme la licencia de la anécdota.

Me imaginaba que el menú turolense te abriría el hambre. ;-)

Re:Alimentación humana

Enviado en: 09/12/2006 13:26
Por: nambroque

Gracias JosepF por responder, encima siendo que este tema a tí no te preocupa "en absoluto". Precisamente lo menos deseable una vez que abrí el hilo era que encontrase total indiferencia…

Me alegro que hayas disfrutado de buena comida, enhorabuena. Por lo que dices, parece que ahí acaban tus preocupaciones con el tema dietético: disfrutar comiendo y bebiendo. Supongo que tu conciencia tranquila como la del que más, sin cortarte de contarnos públicamente que has tenido una intoxicación etílica, has consumido animales, cuyas condiciones de vida y muerte te dan lo mismo, así como de dónde procedían, con qué se alimentaron, etc. y que has consumido una droga como el café, favoreciendo multinacionales que seguramente explotan personas muy lejos de donde te lo has tomado, etc etc. Enhorabuena, si, como pareces denotar en tu mensaje, eres un tío adaptado a las costumbres sociales, te lo sabes pasar bien y tienes las ideas claras respecto a lo que quieres en este tema.

Hablas de esos que están enterrados y que vivieron no sé cuántos años y que no sabían nada de calorías. Te aseguro que aunque parezca que ahora es lo mismo que antes, la alimentación que conocieron en su juventud (la calidad, la procedencia de lo que tomaban y sus efectos para otras personas y para el medio), y las proporciones como tomaban unos y otros alimentos, no tiene nada que ver con lo que tomas tú ni cualquiera de las personas “normales” de esta sociedad. Desde luego no contribuían con su alimentación a un mundo cada vez más desigual y contaminado en la medida que lo hacemos nosotros hoy en día. Pero si a ti nada de eso te preocupa en lo más mínimo, pues adelante, a seguir y, sobre todo a reírte, muy importante esto último, posiblemente lo más importante, que la vida son cuatro días. Y sobre todo ignorar y reírse también de todo aquél que cuestione algo tan sagrado como nuestras costumbres sociales más ancestrales: el buen chuletón, el buen vino, el buen café, aunque la calidad de la carne, del vino, del café etc. haya cambiado como del día a la noche, y como si no se pudiera evolucionar y plantearse si alguna de esas costumbres pudiera ser mejor modificarlas para beneficio propio y ajeno. Y menos aún plantearnos lo que solemos comer en el día a día.

Cuando abrí este hilo era a la vez una prueba y un desahogo.

Prueba para testar hasta qué punto despierta interés este tema de la alimentación entre personas que están viendo venir una posible e inminente crisis global que les puede afectar a ellos mismos, si están dispuestos a planteárselo en algún sentido, si ven su importancia para tantos aspectos, y si ven su relación con los temas de los que se habla en esta web

Y desahogo porque estoy cansado de ir a conferencias, reuniones, leer artículos, etc., sobre diversos temas, a lo largo de toda mi vida, y ver que, en mi opinión, nunca se llega al fondo. Por ejemplo, es como si uno fuese a una reunión para tratar de la preocupante situación de los campesinos mejicanos a causa de que la Coca Cola les arrebata el agua, según contaba Mockba en su último post, y encontrarse allí que se hacen demoledores análisis de la situación, se estudian las acciones a emprender para denunciarla, etc., y resulta que los asistentes, mientras debaten, están tomando Coca Colas todo el tiempo.

Como este caso hay miles de ejemplos: recuerdo unas conferencias sobre la situación del pueblo saharaui, todo muy penoso lo que se habló. Pero no se habló de los fosfatos para la agricultura comercial que son el verdadero interés marroquí en la región. Y si se hubiese hablado, seguramente no habría sido para que ninguno de los asistentes se cuestionase seguir comprando productos de la agricultura convencional, y comprar en lugar de ellos libres de abonos químicos. Está claro que no iban a resolver el problema saharaui, pero, ya que están tan deseosos de ayudar a ese castigado y olvidado pueblo, al menos dejarían de contribuir a favorecer el sistema actual, el que lleva a Marruecos, con el apoyo de Occidente, a dejar sin su propia tierra y recursos a los habitantes nativos de esa región.

Ejemplos como ese ya digo que son miles. Otro: uno ve la la pesadilla de darwin. Sale espantado de la situación de aquella gente, pero luego se va al super a comprar “mero”. Y encima si alguien le dice que no necesita comerlo, e incluso que puede ser mejor para su salud, no le escucha porque se fía más de su médico. Fiémonos de los médicos, como de todo el sistema, el que no nos está avisando de nada de lo que está pasando en el mundo, de los efectos de nuestras acciones y del punto en el que nos encontramos “energéticamente”.

Si ahora hago balance de lo que han sido las respuestas en este hilo, evidentemente como desahogo me ha servido (hacía tiempo que quería abrirlo y ya lo hice), y respecto a la prueba, pues me confirma que casi nadie ve estas relaciones, o que no interesan. Y que en general ni siquiera los que estáis preocupados por la CE estáis por plantearos nada. Y encima me encuentro mensajes como este último de Joseph en el sentido de que todo lo que interesa es comer lo que sea, “disfrutar de la vida” y reírse todo lo posible, esa es la premisa intocable, y a partir de ahí a tratar de arreglar el mundo con elucubraciones y tal vez acciones puntuales, y así lavamos un poco la conciencia

Podemos dar mil vueltas a datos, previsiones, análisis, podemos preocuparnos más o menos, divulgar, denunciar, informar y opinar sobre todo lo que va pasando, etc. todo lo que se hace en este foro, que está muy bien, por supuesto, aporta muchísimo a muchísima gente. Cuanto más se haga mejor en ese sentido mejor, sin duda. Pero no se toca la raíz, especialmente si ello implica un esfuerzo, una renuncia por nuestra parte. Nada de plantearnos cambiar nada en nuestros hábitos para dejar de ser parte del problema, sobre todo si a hábitos de algo tan sagrado como la alimentación se refiere.

Cierto que, por un lado no podemos salirnos del sistema, y que tampoco vamos a resolver nada con esos cambios, pero al menos reduciríamos de forma directa nuestra contribución al mismo, es decir dejaríamos de apedrear indefensos (o al menos lo haríamos menos que otros) y talvez nos beneficiaríamos ya, en nuestra propia salud, y posiblemente tendríamos nuestros organismos mejor preparados ante posibles tiempos de escasez…

Pero parece que nadie ve esto así. Poca participación, y desde luego sin faltar los mensajes “clásicos” como este último de Joseph y el del churrasco y el lenguado de Akelarre

Otro aspecto que me llama la atención de esta sociedad es su tendencia a encasillar o “etiquetar” constantemente. Por ejemplo, basta que uno plantee este tema en los términos que yo lo he hecho (diciendo que no tomo carne ni pescado y que no son necesarios, e invitando a plantearos este asunto) y enseguida más de uno se hace la idea de que nambroque, como todo aquél que renuncia a tomar lo que toma todo el mundo, es un amargadito todo el día con sus lechuguitas y poco más, y deseando tomar otras cosas. Y por supuesto el típico paranoico todo el día a ver qué come y qué no come, con las tablas de calorías en la mano, asustado por si le falta alguna vitamina o aminoácido esencial... “¡pero qué ganas de amargarse!, con lo fácil que es comer y disfrutar de todo como todo el mundo, y no andar arriesgándose a carencias innecesarias…”. Y probablemente también sea nambroque el típico pesado que no hace si no dar la lata a todo el mundo con lo que come o lo que deja de comer. Eso sino es que se me encasilla automáticamente como que debo estar en alguna secta…

No se tiende a plantearse que posiblemente haya algo que merezca la pena cambiar, y que incluso se pueda disfrutar más de la comida cuando uno deja las comidas desnaturalizadas de hoy en día, en la que el alimento madre apenas tiene peso ni calidad en el producto final, de lo que no nos damos cuenta debido a que para compensar su escaso sabor o su sabor químico se abusa de especias, sal, aditivos de todo tipo, saborizantes, edulcorantes, y poco a poco uno pueda descubrir el verdadero sabor a cada alimento, especialmente si son ecológicos. Y todo ello con beneficio para la salud y saliéndose de un sistema alimentario monstruoso

Y encima disfrutar al ver cómo reacciona el organismo con los cambios, algo de lo que antes ni se daba cuenta porque se vivía inconsciente de las reacciones de éste, como separado de su propio cuerpo.

Y encima con su conciencia un poco más tranquila al dejar de participar de un sistema demoledor.

Qué fácil reírse de todo tipo de mensajes que se separan de lo convencional, o que tratan los temas de forma no convencional. Qué fácil ridiculizar todo aquello que se salga de lo que practica y dice la mayoría

Bueno, yo lo he intentado, a lo mejor a alguien le ha servido para plantearse algo en su vida que le pueda ser útil.

Simplemente he tratado de invitaros a plantearos la importancia de esta tema y su relación con lo que se habla en esta web. Si alguien lo ha visto me alegro y si no al menos lo intenté. Nada más que eso. El que tenga claro que le va perfecto tomando churrasco, lenguado, café y alcohol en las cantidades que sea, pues perfecto, es lo que yo hago (como lo que me apetece sin privarme de nada). No sólo no he dicho a nadie qué tiene que hacer, sino que afirmo que no sé que es lo mejor para cada uno. Os he invitado a leer y tratar estos temas, ver la relación con los temas de la web, y animaros a probar en base a lo que leáis.

Creo que se trata de algo que debería ser lo primero a lo que deberíamos dar importancia en nuestras vidas, puesto que se trata de nuestra propia salud, algo que con o sin peak, debería ser, por lógica, lo primero.

Y como ya comenté, crisis energética y crisis alimentaria van totalmente cogidas de la mano. Sin la segunda, la primera pierde importancia

La verdadera crisis energética que ya se está produciendo, mientras en esta sociedad la mayoría sigue negando toda crisis energética, actual o futura, y se ríe de los “catastrofistas” (otra etiqueta), es la crisis alimentaria. Es por la alimentación donde nos llega la energía vital. Es la crisis que supone que muchos no puedan acceder a la mínima energía para vivir, a causa de que otros no sólo sufren un exceso de energía, adquirida además de forma inadecuada y con perjuicio para sus propios organismos, sino que además con una notable inconsciencia de todo ello. Y ni se lo plantees, hasta tal punto estamso manipulados. Y sin embargo, si esto es así, es grave, no es para tomarlo a la ligera, o al menos así me lo parece a mí. Imaginaros que en Occidente estamos sufriendo una intoxicación masivo, un envenenamiento lento pero seguro, al que cada uno responde aguantando más o menos, mientras la Medicina va haciendo apaños en nuestros organismos para mantenernos vivos sin importar la calidad de vida. Si eso fuera así, ¿no sería grave?, ¿no seria lo más grave? ¿no sería eso una “crisis energética” global? Una vez más, ya que lo puso en este mismo hilo, os animo a leer el artículo sobre el "azúcar blanca, dulce veneno" que puso Mockba en este hilo, a ver que os parece ¿es que nadie lo ha leído? ¿nadie comenta nada al respecto?.

Esa es la crisis energética que estamos viviendo, y una de las bases sobre la que se fundamente la posible crisis energética futura, cuya importancia vendrá marcada, nuevamente, en primer lugar por la disponibilidad y el reparto de alimentos en todo el mundo. Es precisamente nuestra forma de alimentarnos hoy en día, uno de los factores que más están influyendo en el agotamiento de los recursos para poder seguir haciéndolo en el futuro (leed también el breve artículo que puse en mi segundo post, que además, aunque ya tiene sus años, no sólo no ha perdido actualidad sino que lo que expone ha empeorado)

Pero nada, a seguir con el “buen” vino, el café, el churrasco, el lenguado, las judías, ecológicas o no, frescas o enlatadas, sin importarnos su procedencia y los efectos que haya tenido su producción y distribución sobre otras personas y sobre los recursos y medio ambiente del planeta, ni de sus efectos sobre nuestra salud debido a las cantidades en que las tomamos y su calidad, y a disfrutar que la vida son cuatro días, y a reírnos y no hacer ni caso a todo aquel que nos plantee que algo de esto pueda ser mejorable

Y a temer la crisis energética, la que nos pueda afectar a nosotros, la que nos puede dejar sin el pan, las aceitunas y el vino.

Venga, espero que con esto que acabo de escribir alguno tenga para reírse otro ratillo y para inspirar algún mensajillo jocoso

Salud, compis, y sobre todo buen provecho

PD: Añado tras el último post de JosepF:
1- ¿ahora vienes presumiendo de que son ecológicas las aceitunas? ¿en qué quedamos? ¿te importa o no te importa lo que comes, su calidad y su procedencia? Por otro lado, al hablar de lo que comemos hoy en día en Occidente, más que del chuletón en el pueblo el fin de semana, con productos del propio pueblo, lo que realmente tiene cuenta es lo que comen día a día millones de personas en todo el mundo

2- Respecto al rollo del "vegetarianismo": Una vez más repito que, aunque yo lo practique, no he pretendido con este hilo proponer el vegetarianismo a nadie como la mejor forma de alimentarse, sólo he defendido que NO es necesario comer carne ni pescado para estar perfectamente, como lo han demostrado millones de personas en todo el mundo a lo largo de la historia, y también he pretendido invitaros a planetaros vuestar alimentación y analizar su importancia y relación con tantos temas, como los tratados en esta web

Re:Alimentación humana

Enviado en: 09/12/2006 15:50
Por: Akelarre SL

Nambroque, es que tu tesis me parece un poco embrollada. Para defender el vegetarismo has propuesto motivos dietéticos, éticos, comerciales, económicos, energéticos. Y adviertiendo que solo es para informar, lo cual es un buen primer paso para ganar adeptos, pero luego lo estropeas espentando a los que se alimentan diferente aquello del grupo Ilegales: ¡todos están muertos!.

Luego entra el pérfido Joseph y nos pone ante las narices un conejo a la brasa con gírgolas aliñado con allioli de oliva y regado con el tinto de la comarca, y como que nosotros los muertos resucitamos.

Re:Alimentación humana

Enviado en: 09/12/2006 18:02
Por: kalevala

Bueno, bueno cuantas cosas!

Este hilo parece Nambroque contra todos!

A favor de Nanbroque debo decir que es muy loable su actitud responsable ante el mundo, su responsabilidad ante las atrocidades que se cometen a lo largo y ancho del mundo en nombre de la civilizacion occidental. Pero la coherencia llevada hasta el ultimo extremo solo te llevaria al suicidio o a la vida anacoreta fuera de la civilizacion occidental. Si estas dentro participas de un modo u otro. No sermonees a nadie porque come conejo a la brasa o porque se "intoxique" con un buen vino en las fiestas de recogida de la aceituna (o donde sea).
Igual que propones tu estilo de vida sobrio, al que respeto y el que me interesa conocer mas a fondo, debes respetar aquellos que prefieren un chuleton o un cafe con cucharas de azucar. La carne, el cafe o el azucar pueden provenir de explotaciones eticas o no, eso es otra cosa. Cuando estuve en Cuba , las vacas estaban libres pastando por el campo hasta que les tocaba el dia de convertirse en chuleton, el cafe crecia aqui y alli y la caña pues mejor aun.

Te propongo que debatamos tu dieta, pero para eso la debemos conocer. Cuentanos todo lo que comes en una semana y a partir de ahi lo examinamos con tablas de composicion de alimentos y hablamos sobre ello.
Y no estoy paranoico ni te quiero encasillar en ninguna secta, pero es que sin datos concretos no puedo discutir.

Respecto al link que colgo Mockba del azucar .... ya comente algo mas atras: me parece una exageracion culpar al azucar de la diabetes.

Antes de que se sintetizara la insulina en laboratorio y fuera asequible, los diabeticos se morian en un plazo de 1-3 años. No es de extrañar que el numero de diabeticos vaya aumentando, se van acumulando (sin incluir que la poblacion en general tambien crece)
Una cosa es que la industria farmaceutica haya visto que es mas rentable un enfermo cronico que uno que se cura y otra es decir que son ellos los que provocan la enfermedad provocandonos con el azucar.
El azucar esta ahi y todo el mundo es libre de comerlo o no. De ponerse 4 cucharadas en el cafe o de tomarlo amargo. Igual que somos libres de ir andando o en autobus pero es mucho mas comodo coger el coche hasta para ir a la esquina.
Otra cosa es que no sepamos controlarnos, al igual que pasa con tantas otras cosas que crean adiccion. Dice el refran castellano: "cuando el diablo se aburre mata moscas con el rabo", pues eso es lo que pasa en esta sociedad, demasiado tiempo libre y energia sin una educacion creativa en la que canalizarlo.

No echemos la culpa a multinacionales, gobiernos en la sombra o lo que sea cuando somos nosotros mismos los que somos como somos.

Y repito: cuentanos Nambroque tu dieta de una semana y a partir de ahi podemos comentar sobre datos, lo demas es demagogia.

Un saludo


Re:Alimentación humana

Enviado en: 09/12/2006 18:33
Por: petro

[QUOTE BY= nambroque] Supongo que tu conciencia tranquila como la del que más, sin cortarte de contarnos públicamente que has tenido una intoxicación etílica, has consumido animales, cuyas condiciones de vida y muerte te dan lo mismo, así como de dónde procedían, con qué se alimentaron, etc. y que has consumido una droga como el café, favoreciendo multinacionales que seguramente explotan personas muy lejos de donde te lo has tomado, etc etc. Enhorabuena, si, como pareces denotar en tu mensaje, eres un tío adaptado a las costumbres sociales, te lo sabes pasar bien y tienes las ideas claras respecto a lo que quieres en este tema.

.........
Venga, espero que con esto que acabo de escribir alguno tenga para reírse otro ratillo y para inspirar algún mensajillo jocoso

[/QUOTE]
Yo tambien soy un pecadorrrrrrrr, pido disculpas publicamente por existir.
¿se puede respirar? ¿no estaremos emitiendo demasiado CO2?


PD: Una cita biblica y apocaliptica

Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos
algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus
engañadores y a doctrinas de demonios; por la
hipocresía de mentirosos que, teniendo
cauterizada la conciencia, prohibirán
casarse, y mandarán abstenerse de
alimentos que Dios creó para que
con acción de gracias participasen
de ellos los creyentes y los
que han conocido la verdad
Porque todo lo que Dios ha creado es bueno, y no hay que rechazar nada cuando es recibido con acción de gracias
1Tim. 4:1,4


aquí

Re:Alimentación humana

Enviado en: 09/12/2006 19:05
Por: mockba

Por Kalevala:
No echemos la culpa a multinacionales, gobiernos en la sombra o lo que sea cuando somos nosotros mismos los que somos como somos.


Yo soy de la opinión de que cada quien coma lo que quiera, pero debo resaltar de que verdaderamente los organismos que mencionas sí afectan en las decisiones personales de elección de alimentos de una gran mayoría de personas que viven en las zonas urbanas y hasta algunas zonas rurales.

No podemos hechar la culpa a las multinacionales de qué es lo que comemos, eso es verdad, pero también es verdad que éstas mismas junto con los gobiernos en la sombra como los llama kalevala existen y manipulan hasta cierto punto a la clase de alimentos que tenemos acceso. Aquél que no se informa y no estudía, no lee y no se interesa jamás por saber ni un poquito de que es lo que se lleva a la boca todos lo días no tendrá opotundad de elejir qué es lo que va a comer. Para ese indivíduo toda la comida que caiga en sus manos será confiable y las multinacionales podrán venderl e lo que se les antoje aunque sea la basura más neutra o nula en nutrientes. Aquel que no se informa no puede escoger, no puede decidir come lo que sea y al cabo de unos años, de acuerdo a su suerte, tendrá o no tendrá determinado nivel de salud. Sí podemos hecharle la culpa a la televisión de desinformar acerca de nuestra alimentación, sí podemos hecharle la culpa a las multinacionales de decir mentiras acerca de lo que contienen los alimentos, sí podemos hecharle la culpa a varias multinacionales de bloquear el desarrollo local de muchos pueblos (yo lo vivo directamente en México), sí podemos hecharle la culpa a las multinacionales de tener nexos directos con los gobiernos locales para obtener privilegios...

Y talvés el artículo que expuse es exagerado al culpar a los azúcares refinados como génesis de la diabetes, pero de una cosa estoy seguro, si la diabetes es una enfermedad que relaciona al páncreas y a la secreción de insulina y el exeso de azúcares desestabiliza el funcionamiento del páncreas llevándolo a su límite, pienso que algo podría tener de relación... ni lo publiqué como un dogma, ni lo publiqué como un hecho contundente, sólo lo publiqué para que cada quien saque sus conclusiones, kalevala ya sacó la suya, él seguirá comiendo azúcares refinados hasta reventar si eso le place... también lo publiqué como observación hacerca del comentario principal de que manbroque publicó, el hecho de que muchas de nuestras deficiencias de salud provinenen de la mala alimentacón y excesos a los que estamos acostumbrados (algo en lo que yo estoy de acuerdo)... también publiqué ciertos datos que reflejan el aumento de diabetes en varias partes del mundo y traté de establecer una relación de esos datos con el consumo de azúcares refiandos en esos lugares... pero en fín...

Cada quien seguirá comiendo lo que se le plazca, la salud es algo secundario para muchos, eso también es una decisión personal que yo respeto mucho. Lo único que yo veo de mala gana en este tema es el hecho de que muchas personas aún no se dan cuenta del terrible engaño que estan sufriendo cada vez que se llevan algo a la boquita...

kalevala, te puedo asegurar de que en la TV no te van a decir que las multinacionales venden "basura" porque las mismas pagan miles de millones de euros por hacer pasar un millón de veces sus anuncios publicitarios... te puedo asegurar que si todos fuéramos nutriólogos porque nutrición fuera una materia corriente de la educación primaria (niños de 5 a 12 años) y más adelante muchos no comprarían esas porquerías...

En conclusión, cada quien escoge lo que quiere, cada quien se alimenta como quiere, pero si no sabes que opciones tienes siempre vas a escoger la más "publicitada"...

Saludos...

Re:Alimentación humana

Enviado en: 09/12/2006 21:37
Por: mockba

Tratando de ampliar las posiblilidades de conversación en este tema que para mí es importante ("La Alimentación Humana") posteo una variedad de propiedades y comentarios acerca de un alimento del cual verdaderamente me gustaría comprobar su valor nutritivo. Hablo del Amaranto".

En muchas ocasiones se ha hablado del valor nutricional de los cereales, defendido especialmente por los vegetarianos, a mi en lo personal me gustan mucho, y no soy vegetariano, pero verdaderamente me gusta más comer cereales que comer golosinas empaquetadas... no sólo por la idea de que es más sano, sino por el simple hecho de que en mi opinión son más deliciosos...

Leyendo acerca del amaranto, me encuentro con que este alimento ni siquiera es un cereal propiamente hablando, pero que aun así se supone que tienen muchas propiedades alimenticias que valen la pena, incluso más que en algunos cereales u otros alimentos... Comienzo postenado fragmentos de nota que he acumulado en estos días:

Tomado de http://www.amaranta.com.mx/salud/propiedades/propiedades.htm :

Al igual que la quínoa, el amaranto fue seleccionado por la NASA para alimentar a los astronautas por su alto valor nutritivo, por su aprovechamiento integral, por la brevedad de su ciclo de cultivo y por su capacidad de crecer en condiciones adversas.


El hecho de que se haya escogido para ser uno de los alimentos que puedan tener posibilidades de nutrición de tripulaciones espaciales podría darle cierta validéz a su supuesta "excelencia alimenticia", y las condiciones adversas en las que puede desarrollarse este alimento me hace pensar que es posbile montar pequeños cultivos de autoconsumo como algo común en proyectos de "autosuficiecia comunitaria".

Tomado de En la actualidad es aprovechada casi toda la planta del amaranto: los tallos tiernos se consumen como verdura y sus hojas se guisan; pero la parte más utilizada es la semilla, ingrediente básico en incontables alimentos, principalmente la típica "alegría", que hasta hoy es elaborada con un proceso similar al que se usaba en tiempos de Moctezuma.


Por aquello de las proteínas, se habla de que las proteinas del Amaranto son las de mejor calidad de origen vegetal.

Sus porcentajes nutricionales son:

------------------------------------------------------
Valor nutricional por 100 g. de producto fresco:
------------------------------------------------------
Hidratos de carbono: 65.4%
Proteína 15.0%
Grasa 7.2%
Fibra 6.7%
Energía 377 Kcal.
------------------------------------------------------
Fuente: Bressani, 1961, citado por Apaza 1996
------------------------------------------------------

Tomado de http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=1749
:
Su nombre significa vida eterna debido a que crece en tierra poco fértil y con una mínima cantidad de agua; también porque una sola planta puede producir cerca de un millón de semillas, y sin ser gramíneas, pueden conservar sus propiedades por más de 40 años. En México se cultiva en los estados de Puebla, Veracruz, Tlaxcala, Distrito Federal y el Estado de México.


Tener reservas de hasta 40 años de un producto sería fabuloso, sobre todo si se trata de una fuente más o menos segura de proteínas y carbohidratos de los cuales provienen nuestro desarrollo celular y nuestra energía muscular y metabólica...

Tomado de http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=1749
:
Por su elevado nivel nutrimental, desde 1979 la Academia de Ciencias de los Estados Unidos de Norte América (NAS, por sus siglas en inglés) y la Organización para la Alimentación y Agricultura de las Naciones Unidas (FAO) determinaron al amaranto como uno de los cultivos en el mundo con un elevado potencial para su explotación económica y nutricional a gran escala. Así mismo, lo calificaron como el mejor alimento de origen vegetal para consumo humano.


Más reconocimientos otorgados por organismos Internacionales, ¿Será verdad que es un excelente alimento?, espero que así sea... Pienso que algo de verdad deberá de tener...

Tomado de http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=1749
:
El amaranto pasó a ser cultivado en los viajes espaciales desde 1985. Ese año, el amaranto germinó y floreció en el espacio durante el vuelo orbital de la nave Atlantis. El propulsor de este hecho fue precisamente el Dr. Rodolfo Neri Vela, primer astronauta mexicano.


Tomado de http://www.prama.com.ar/TPropios/Quinoa.htm
:
Cultivos resistentes al frío, la sequía, la altura y los suelos pobres, permitían a los indígenas mantener correctamente nutrida a su población, que hacía alarde de fuerza, resistencia y desarrollo mental. De allí que mayas e incas consideraran sagrados a granos como el amaranto (o kiwicha) y la quinoa.


Otros Links:

http://www.amaranta.com.mx/elamaranto/Marroquin/marroquin.htm
http://www.guiadelemprendedor.com.ar/Amaranto.htm
http://www.amaranto.org.mx/
http://www.amaranta.com.mx/elamaranto/secAmaranto.html
http://www.esquinadelasflores.com.ar/c_amaranto.htm http://www.rlc.fao.org/prior/segalim/prodalim/prodveg/cdrom/contenido/libro01/index.html

Etc. Saludos...

Re:Alimentación humana

Enviado en: 10/12/2006 10:43
Por: JosepF

Nambroque,

Yo no he tenido nunca intoxicaciones etílicas. Esa es una terminología médica para casos graves que no se ajusta para nada a lo que yo hago. Bebo vino con mis amigos, largas horas, que nos da calidez de espíritu. Nada mas. Y me importa un bledo si te parece bien o mal.

No entiendo además la virulencia de tu post. En ningún momento he ridiculizado la dieta vegetariana. Si he dicho lo de “rollo”, es que el totum rebolutum moral a partir del ser vegano me parece excesivo. No has dejado títere con cabeza, de los ecologistas a la crisis energética. No tengo mas que decir.

Re:Alimentación humana

Enviado en: 10/12/2006 12:56
Por: nambroque

JosepF, no era mi intención molestarte. Si el tono de mi mensaje o algo de lo que puse te parece que fue ofensivo o desproporcionado lo lamento.
Déjame un poco de tiempo y te respondo a lo último que has puesto, con calma, así como a lo comentado por los demás.

Re:Alimentación humana

Enviado en: 10/12/2006 15:08
Por: petro

esto tiene gracia...

Re:Alimentación humana

Enviado en: 10/12/2006 21:21
Por: Amon_Ra

Esto no tiene tanta gracia pero el saco de 15-15-15 se pagaba en la cooperativa agraria del pueblo hace 5 años a 750pts hoy el mismo saco cuesta 12E.

15 Nitrogeno-15 Fosforo-15 potasio.
Y lo que comemos es esto.
Y su situacion efectos y consumos energeticos estos.

Como gane tanto dinero usandolo deje a otros que se hicieran ricos y deje de usarlo y producir verduras para otros.
Hoy no uso ni un kilo produzco solo para mi pero gano mas.


¡enlace erróneo!

Re:Alimentación humana

Enviado en: 10/12/2006 21:48
Por: mockba

Jejeje!! me sorprende que este tipo de videos ya tengan fama en otros lugares diferentes a Mèxico, son una pequeña serie que hace referencia a una serie de comparaciones clasistas en Mèxico, involucrna mucho en tema del "Fraude Electoral" en Mèxico, como pueden darse cuenta los que han visto el video. Ya tienen algo de tiempo circulando en la Red...

Hasta hablan del boicot a los centro WaltMart de Mèxico que se diò en el Distrito Federal y en algunos estados...

Saludos...

Re:Alimentación humana

Enviado en: 11/12/2006 07:43
Por: yirda

Esto de la dieta es un poco complicado. Me imagino que para ser vegetariano, primero habrá que tomar una decisión personal, segundo habrá que saber como cocinar los platos para que resulten apetitosos. Comer es un placer no solo cubrir necesidades alimenticias y la psiquis actúa en eso.

Si a mí de golpe y porrazo y por la fuerza de las cosas, tengo que comer vegetales cocidos sin más, seguro que me cojo una depresión de caballo y también reconozco que una comida que se disfruta por textura y sabor, regada con un buen vino levanta el ánimo a un muerto. Y desde luego no niego que los manjares más atractivos están elaborados con carnes o pescado.
Pienso que cuando la decisión es personal por la cuestión que sea, los placeres pueden dejar de ser placeres. Todo está en nuestro cerebro.
Saludos,

Re:Alimentación humana

Enviado en: 11/12/2006 13:11
Por: foxcycloide

Yo me crié en un ambiente de vegetarianismo radical: mi padre estaba prácticamente deshauciado por los médicos y un compañero de trabajo le dijo que no perdería nada por hacerse vegetariano. Lo hizo (aunque tardó 5 años en hacerse vegetariano radical, ya que no es posible cambiar de la noche a la mañana de régimen alimenticio) y fue como ver resucitar a un muerto andante. Recuperó gran parte de la salud y vitalidad, y hasta se le fue el insomnio.

Esto hizo que se hiciera un vegetariano fanático y que intentara imponernos su régimen de vida a mi madre y a mí: mientras todos los demás niños merendaban un bocata de chorizo, mi padre amorosamente nos hacía un bocadillo de pan integral puro (comprado en panificadoras especiales), con unos gajos de cebolla y un chorrito de aceite de oliva y de esto hace ya más de 30 años. Siempre había métodos y libros de vegetarianismo y alimentación humana en mi casa y me empapé de ellos. Cuando tuve 20 años intenté llevar la teoría a la práctica y durante 1 año fuí vegetariana radical; lo dejé poco a poco porque al ir a donar sangre no me permitían hacerlo al tener anemia y porque cuesta mucho más de lo que parece dejar de comer huevos, leche, pescado, carne (aunque nunca fuí muy "carnívora" :-), pero desde luego me sentí muy bien de salud (la edad también contribuyó) y con mucha claridad mental... y no era sugestión.

Criarse en pleno campo, en un ambiente así hace que luego tu vida de adulto sea bastante distinta a la del resto: aprendes a conocer tu cuerpo y a cuidarlo como un templo. Uno va sabiendo qué cosas van bien y cuáles son disparates, cuya factura se pagará a medio o largo plazo, y aunque no sea vegetariana estricta, sin darme cuenta tiendo a ello y puedo pasar semanas sin probar la carne ni el pescado aunque sí tomo derivados animales como leche, huevos, yogur...

Después de leer un libro sobre la evolución de la especie desde los homínidos hasta el Homo Sapiens y la evolución de nuestros hábitos alimenticios ("El Mono Obeso" - hace un par de meses todavía estaba en la fnac en la sección de "divulgación científica"), me he convencido de que, después de que nuestros antepasados pasaran millones de años alimentándose de frutos de todo tipo, pequeños insectos, bayas y pequeños reptiles, nuestra dieta ha de tener un buen porcentaje de frutas y verduras a diario y cereales, y un menor aporte de grasas (sobre todo animales) y azúcar. Realmente hace poco tiempo, unas decenas de miles de años, que tuvimos que hacernos carnívoros con la glaciación, pero actualmente pesa más la fase vegetariana que la carnívora.

Creo que debemos comer de todo, más de frutas y verduras y cereales que de lo demás, pero a la vez la calidad de las proteínas de la carne no pueden ser reemplazadas por las de los frutos secos, y este aspecto sí creo que se debe ingerir algo de carne, aunque mínimo, y preferiblemente carnes blancas como el pavo, el pollo, etc. También creo necesario el pescado, ya que durante otra época, antes de la diáspora de Africa hacia los demás continentes, nuestros antepasados habitaron en la zona de los Grandes Lagos donde tuvieron que alimentarse fundamentalmente de pescado y marisco otros cuantos miles de años.

Siento dejar este mensaje abruptamente pero tengo que marcharme.

Saludos.


Re:Alimentación humana

Enviado en: 16/12/2006 06:32
Por: mockba

Es impresionante, hoy estuve casi todo el día andando por la calle y derepente me dí cuenta de algo que me sobresltó, algo que alguna vez ya había leído. La clásica panza que caracterisa el estereotipo mexicano, la clásica panza del ranchero o del pistolero o hasta del "mariachi"... Un signo clásico de la mala digestión, el vientre inflamado, casi es una regla general ese síntoma en la mayoría de las personas que ví en las calles, un síntoma clásico de la colitis y de la dificultosa digestión... desde jóvenes hasta señores de avanzada edad... lo más preocupante, niños, muchos niños panzones y pálidos... últimamente me he enterado de una gran cantidad de personas conocidas que a pesar de estar obesas estas presentando anemia, es decir, obesos y desnutridos.

También fuí a hacer unos pendientes que tenía en la tarde y entré a una farmacia a cambiar un billete para tener cambio en la bolsa del pantalón y me dí cuenta de que enfrente de mí había un letrero que decía "Únete al club del Diabético... en el cual recibirás una serie de increibles descuentos en medicinas y golosinas sin azucar" y otras cosas que ya no recuerdo. El cliente de esa cadena de farmacias que tenga diabetes y ve el letrero, se inscribe en el club recibe una tarjeta de banda magnética, con la cual se le cargan puntos al comprar, y cuando acumula los suficientes puede cambiarlos por productos para diabéticos o descuentos en medicamentos para tratar esta enfermedad.

Todo lo anterior me hace recordar todos los artículos que planté en un post anterior para determinar si era o no adecuado plantearse el negocio millonario que es y será el creciente índice de diabéticos en el mundo.

Por último, a los interesados en la "correcta nutrición", hoy encontré en una tienda un pan que supuestamente en pan negro natural, la marca en nueva en mi localidad, es pan "fiiller"... ¿alguien lo conoce?, yo nunca habí oido hablar de él... basicamente me gustaría saber si alguien lo conoce y si en verdad es pan natural y sin azúcares o harinas refinadas. Gracias...

Saludos...

Re:Alimentación humana

Enviado en: 16/12/2006 22:10
Por: RicardoR

Para preguntas de este estilo es más aconsejable que te dirijas a este sitio Foro vegetariano
o al menos es lo que yo suelo hacer.

Un saludo, Ricardo

Re:Alimentación humana

Enviado en: 18/12/2006 07:25
Por: Dario_Ruarte

El pan "filler" ?

Queda muy rico con los asados!, cuando lo conseguimos aprovechamos para hacer los famosos "choripanes" o directamente con gruesos filetes.

Pero eso es porque somos subdesarrollados por acá y comemos vacas. Por suerte cada vez menos !

Re:Alimentación humana

Enviado en: 20/12/2006 21:08
Por: mockba

He encontrado varios textos interesantes sobre las teorías de la alimentación humana, encontrando en que muchos de los analistas del tema llegan a la conclusión de que el ser humano debe preferentemente alimentarse de alimentos de vegetales, pricipalmente frutas, sin embargo mencionan que es recomendable comer carne (preferentemente carnes blancas) de vez en cuando en cantidades moderadas por la rápida asimilación de proteínas y reparación muscular en los casos en los que se realiza trabajo físico.

También mencionan que es más común el consumo de carne más regularmente en lugares fríos por la dificultad de los cultivos, la necesidad de acumulación de grasa corporal, la duración de los alimentos en conserva en clima frío y la utilidad forzada de la mataza de animales para la obtención de piel... generalmente las étnias que vivían en climas fríos de cualquier manera requerían de matar animales para vivir, quedándose con ellos una gran cantidad de carne disponible, además de huesos para hacer herramientas, grasas y tripas condiferentes utilidades.

De cualquier forma, al leer tantas posturas diferentes sobre el tema puedo ver que realmente no hay un acuerdo claro de qué es lo que el hombre debería comer para obtener una alimentación óptima.

Lo que es obvio, es que no deberíamos de comer y seguir consumiendo y enriqueciendo a las industrias de la comida chatarra, consumen muchos recursos energéticos y sociales. En verdad no nutren, he recaudado datos acerca de muchos de los conservadores, saborizantes, edulcorantes, homogeneizadores, acidulantes, colorantes, etc.

Son cerca de 3000 sustancias distintas las que se utilizan indiscrimindamente en "alimentos" que ingerimos diariamente, llámese pan embolsado, refrescos, enlatados, cereales industrializados en caja (una verdadera farsa alimenticia que se le da a los niños) que ni siquiera son cereales, son harinas procesados, desnaturalizados y desmineralizados.

En fín, no digo que se deje de comer carne, tampoco menciono si el hombre sólo debe de comer frutas y plantas... lo que sí digo es que lo mejor sería tratar de comer lo más natural posible, sin tantas sustancias adulterantes y que en algunos casos está demostrado el daño que producen en el organismo por acumulación o por otras causas...

Glutamato Monosódico, por ejemplo:

Tomado de Wikipedia:
En contra de lo que se cree de forma popular, el glutamato monosódico de la dieta no tiene ninguna relación con otras enfermedades como la diabetes, enfermedades del estomago, depresión, etc. Según estudios recientes no se ha demostrado que el glutamato provoque ningún tipo de efectos nocivos para la salud. Sin embargo, al resaltar el sabor puede inducir a una mayor ingesta de alimentos, pudiendo provocar obesidad.


En otras palabras, la mayor parte de los alimentos precocidos, enlatados y semi-preparados, la mayoría de los alimentos para microondas (muy comunes en la dieta estadounidense y por concecuencia en la dieta latinoamericana) son abundantes en glutamato monosódico, que si no son peligrosos por esa razón de cualquier manera queda justificar el uso de muchos otros refinados que en exceso se ha demostrado que son dañinos... aumentan el sabor y saben más sabrosos los alimentos con glutamato monosódico, pero eso será para tapar el horroroso sabor de los alimentos desnaturalizados y extrarefinados potenciando el sabor del adhitivo saborizante, llenos de azucar refinado como adulterante para darle cuerpo y peso al producto, etc... existen muchos estudios que avalan que el glutamato monosódico no es peligroso para el cuerpo humano, pero eso no justifica que se utilize para darle sabor a masas inhertes de harinas anti-nutritivas. No porque el glutamato monosódico sea seguro se justifica que se utilize para disfrasar el horrendo verdadero sabor de productos industriales que se venden en cantidades ingentes.

En otras palabras... que rico pero que asco... ¡¡¡¡Siiiiiiii, yuuupiiii!!!!!, como el glutamato monosódico es seguro comamos más productos que lo contengan... sopas de microondas, muuuchos enlatados... al fín y al cabo el glutamato es seguro... los champiñones y los tomates, tienen naturalmente niveles elevados de glutamato.... pero eso no justifica que productos basura también los tengan para hacer que la gente los consuma, además el tomate y el champiñón son nutritivos... como los miles de aditivos que nos venden para adulterar los alimentos son seguros hay que atiborranos de ellos... No pasa nada... mejor es comerse una sopa de microondas que una ensalada o unas frutas...

El tema no sólo trata del glutamato monosódico, podríamos hablar de las casi 3000 sustancias que mencioné antes por separado... ok el glutamato es seguro como condimento, ¿pero las otras 2999 sustancias pendientes?... y una pregunta más, ¿los estudios se hacen en torno a una sustancia toman en cuenta qué sucede al combinarse con los demás adhitivos?

Compendio de referencias sobre el glutamato monosodico.

El glutamato monosódico es un aminoácido indispensable para el organismo, que interviene en diferentes funciones neuroendocrinas; una de ellas, regular las sensaciones de apetito y saciedad

Jesús Fernández-Tresguerres, director del departamento de Fisiología de la Facultad de Medicina, sugieren que la ingesta de alimentos que contienen glutamato monosódico, un potenciador del sabor conocido como E-621, despierta un hambre ansiosa, hasta el punto de que incrementa la voracidad en las ratas estudiadas en el 40%.


En el envase de los productos que lo contienen suele figurar que el producto contiene E-621, pero no la cantidad exacta.


Si gustan compruebenlo, existen muchìsimos productos que no muestran "cuanto" de este producto estamos consumiendo al ingerir algun preparado con glutamato monosodico.

su uso creciente en alimentos envasados podría tener efectos graves indirectos sobre la tendencia a la obesidad al aumentar la sensación de hambre, y a partir de ciertas cantidades, también podría tener efectos tóxicos sobre el organismo del consumidor.


Saludos...

Re:Alimentación humana

Enviado en: 21/12/2006 21:38
Por: nambroque

Creo que vivimos en un estado de inconsciencia generalizada sobre la importancia y las implicaciones que tiene el tema de la alimentación sobre otros muchos aspectos vitales, entre los que están los tratados en esta web.
La alimentación es lo que tenemos más a mano para cambiar, y lo que de forma más directa nos afecta a nosotros mismos y a nuestro entorno, social y ecológico.
A quienes consideran que la sociedad está sometida a un inmenso engaño en temas tan clave como la crisis energética, les animo a interesarse en este tema buscando en fuentes "no convencionales", y que saquen sus propias conclusiones.
Se trata no sólo de intentar conocer cuáles son los productos más adecuados que cada cual debe incluir en su dieta de acuerdo a sus circunstancias en cada momento, sino la cantidad total de los mismos, las proporciones que deben guardar y, fundamental, su calidad "natural" (su origen, si son frescos, locales, ecológicos, etc.)
Todo ello sin obsesionarse, porque lo que está claro es que el cuerpo humano tiene una banda de tolerancia muy amplia. Hay muchísimas dietas por ahí, y todas parecen funcionar a unos o a otros. Cada cual ha de buscar la suya, la que le hace sentirse mejor.
Si alguien me pidiera un consejo sobre qué comer y cuánto, yo creo que la mejor respuesta sería, primero que le diese a este tema la importancia que merece, por sus efectos globales sobre muchos aspectos, y por que, caray, ¡es lo que nos metemos por la boca varias veces al día!, y que se tratase de informar en lo posible de cuantas más fuentes mejor, sin creerse nada a pies juntillas, tratando de conocer experiencias de otras personas. A partir de todo ello que aplicase el sentido común, su propia experiencia y su conciencia (su ética), y experimente y escuche mucho las reacciones de su propio cuerpo. Nuestro cuerpo es una máquina fantástica, aquella de la que realmente nos debemos preocupar, para que le entre la energía que necesita, ni más ni menos, y de la forma más adecuada posible.
Este es el gran consejo: escuchar las reacciones del cuerpo, porque cuando se empieza a hacer, casi inevitablemente se pone en marcha un proceso que creo que vale la pena vivir. Esto de escuchar las reacciones del cuerpo es un hábito al que no se nos estimula ni se nos enseña, como se debería hacer desde niños. Sólo cada persona puede ir conociéndose y viendo qué es lo que le conviene comer en cada momento de su vida. No hay consejos válidos para todos, ni para cada momento de nuestras vidas
Las señales del cuerpo son muchas, desde cómo nos sienta cada alimento que tomamos, es decir cómo se desarrolla la digestión (si nos produce mucha o poca sensación de sed, si aparece acidez estomacal, eructos, gases intestinales, el olor del aliento y el sabor de boca que nos queda, si la sensación de hambre reaparece pronto y con qué intensidad, etc.), a otras que más bien revelan si lo estamos haciendo o no adecuadamente en general, tales como la regularidad con la que vamos al baño cada día, el aspecto y olor de las deposiciones, el sabor de boca al levantarnos por la mañana, el color de la lengua, etc., y otras señales ya no tan relativas al sistema digestivo como el estado de bienestar (de salud) en general con que nos sintamos, la energía física y mental que percibimos, si la mente la tenemos o no despejada, los dolores o malestares que tengamos de vez en cuando, la frecuencia con que nos enfermamos, etc. estas señales no sólo dependen de lo que comamos, pero está todo relacionado
Pero como digo, no se nos estimula a fijarnos en las reacciones de nuestro propio cuerpo, y creo que esto es muy importante para aprender a conocerlo y a cuidarlo, en todos los aspectos. El cuerpo es lo más inmediato: si no está bien, difícilmente estará bien lo demás
Es un proceso que sólo lo puede vivir cada uno en solitario, y que lleva tiempo En realidad creo que no termina nunca, y antes de tomar cualquier decisión drástica es mejor informarse para saber qué va pasando. En realidad las decisiones alimenticias las estamos tomando cada día sin darnos cuenta y sus efectos están ahí, aunque nadie nos ha enseñado a fijarnos en ellas y a relacionarlas con lo que comemos. El verdadero y primer cambio en la dieta es, por tanto, simplemente empezar a estar atentos a cómo nos sienta todo lo que comemos.
Pero es importante también leer y conocer otros casos porque, por ejemplo, si uno introduce cambios hacia, teóricamente, una dieta más saludable, pueden aparecer síntomas molestos que pueden interpretarse como respuestas negativas del organismo a dichos cambios, cuando en realidad pueden ser procesos de desintoxicación tras años de dietas inadecuadas
Os animo mucho a introduciros en estos temas, y más ante posibles tiempos de escasez

Yo lo más que puedo hacer aquí es compartir mi experiencia, que no se puede trasladar a nadie porque cada persona es diferente, y lo que es bueno para mí a lo mejor para otro no lo es, y porque no puedo condensar aquí más de 14 años desde que empecé a cambiar la dieta.
No obstante voy a tratar de compartirla con el foro por si a alguien que esté interesado en este tema le resulta de utilidad saber lo que alguien ha ido experimentando
Kalevala me pregunta sobre mi dieta actual para ver si "cumple" con las tablas pertinentes.
Realmente mi dieta no es algo "estático", va variando con el tiempo, es un aprendizaje continuo
Pero sí puedo decir que si se viniese analizando cada semana lo que ha sido mi dieta los siete días anteriores, desde hace ya tiempo, nunca alcanzaría, ni de lejos, los mínimos que debemos tomar según las tablas de nutrición humana que hay por ahí en los libros
Creo que cualquier persona que nunca se haya planteado estos temas, que se enterase de mi dieta se escandalizaría y me tildaría de temerario, loco, irresponsable, o qué se yo. Por eso esta experiencia no la puedo compartir por ahí con nadie
Para llegar a decir en qué consiste mi dieta habitual actual, voy a explicar cual ha sido mi evolución:

Hasta que tenía unos veinticinco años tenía una dieta "convencional". Mi salud diaria era aparentemente normal, si bien había ido al dermatólogo por alopecia (muy temprana), tenía hemorroides, y padecía de dolores de cabeza con bastante frecuencia. También tenía buen historial de caries.
Por otro lado, siempre tuve inquietudes ecológicas, y por supuesto mala conciencia por el estado de desigualdad y de explotación existente en el mundo, para el beneficio de la parte del mundo en la que me tocó criarme.
Un buen día fui a unas charlas sobre "Alimentación y salud natural" que me impactaron mucho. El conferenciante era un señor de más de 60 años, que dijo ser vegetariano y haber criado a sus ocho hijos como vegetarianos. Me pareció que para su edad estaba muy bien y sobre todo muy lúcido intelectualmente. Además me pareció en general muy sensato y de sentido común lo que dijo. No sólo habló de la dieta vegetariana como la más adecuada para el ser humano, sino también criticó muchos hábitos de nuestra sociedad, no sólo de la alimentación.
A partir de ahí me fui interesando y compré algunos libros de higienismo y naturismo. Uno que me dejaron y que me impactó fue "Vitalidad y Alimentación Racional" del Dr. Remartínez.
Además llegó a mis manos el articulillo que puse en mi segundo mensaje de este hilo, y que me hizo relacionar la dieta convencional de Occidente con el hambre en el mundo y con el agotamiento de los recursos naturales.
Conocí también algunas personas que me influyeron, como aquella madre que ya cité en este hilo que me dijo que se había alarmado años atrás cuando su hijo forestal se hizo vegetariano, y que ya estaba tan tranquila tras ver que habían pasado años y su hijo estaba tan fuerte como siempre.
Otro que se me quedó fue un hombre de unos 40 años que conocí en cierta ocasión que fui a ayudar en el vareo de olivos a unos amigos. Este hombre llevaba años vegetariano y estaba delgadísimo. Sus brazos eran realmente finitos. Pues bien, había que ver a aquél hombre vareando con fuerza, sin cansarse y sin sudar apenas. Era grotesco compararlo con el típico gordo fortachón que al mínimo esfuerzo está resoplando y sudando como un condenado. Este se pegó horas vareado y tan fresco...
Empecé entonces a cambiar mi dieta, eliminé la leche (no veía sentido que un mamífero adulto tome leche de otro animal, y además observé que me era algo pesada) y me hice "ovolactovegetariano" (incluía queso, yogur y huevos). Lo hice tanto por conciencia "ambiental" como por ver si experimentaba cambios en mi estado de salud. Empecé también a comprar productos ecológicos
Pasados un par de años no había notado grandes cambios en mi estado de salud, si bien las desesperantes hemorroides sí desaparecieron, y también la alopecia se detuvo. Los dolores de cabeza continuaban sin cambios.
En definitiva que estaba mejor, pero tampoco tanto, y desde luego más incómodo socialmente (la presión anti-vegetariana existe)
Una de las cosas que también hice por aquél entonces fueron unos sencillos cálculos sobre las necesidades energéticas humanas y cómo conseguirlas guardando una proporción adecuada entre hidratos de carbono, proteínas y grasas, con unas tablas que venían en el libro que he citado antes. No me podía creer los resultados... resulta que "para hacerlo bien", según ese libro, aún sin incluir carne, pescado, ni leche, como máximo podía tomar un cuarto de kg de queso ¡fresco! a la semana, y apenas un huevo cada dos semanas, porque en caso de que añadiera más de esos productos no había forma de cuadrar aquello para que las proteínas y las grasas no se saliesen por encima de lo aconsejado por las tablas. Otro "producto" del que me dí cuenta que había que vigilar estrechamente en la dieta era el, con todo merecimiento encumbrado por sus muchas propiedades, "aceite de oliva". El aceite de oliva virgen parece que es muy bueno para la salud, pero también es una bomba energética y de grasa, y actualmente se come en unas cantidades asombrosamente elevadas, sin conciencia ninguna de lo que se está haciendo (creo que por las mayonesas y las fritangas, más que por la carne o el pescado, se explican muchas de las obesidades que vemos a diario en nuestras calles).
Estos resultados los obtuve, como digo, sin incluir carne, pescado, ni leche en los cálculos... imaginad si se incluyen, teniendo en cuenta que no aportan sino grasas y proteínas...
Me sorprendieron tanto que no pude menos que ponerlos en duda y contrastarlos con otros dos libracos de Medicina General de una persona que estaba estudiando 5º de Medicina, y que según me dijo eran la "Biblia" para todo estudiante de Medicina.
Bueno pues esos libros me confirmaron los datos del libro del Dr Remartinez... Conclusión: La gente come fatal, pero fatal, fatal, con un exceso impresionante de proteínas y grasas, lo que supone una carga tremenda para el organismo
Todo esto sin hablar de la calidad, los aditivos, el azúcar, etc. según viene explicando mockba en este hilo...
Un día quiero traer esos cálculos a este hilo, a ver si tengo tiempo para ello
Nunca llegué a cumplir escrupulosamente lo que venía en aquellas tablas, pero me servía de referencia para saber hasta que punto lo estaba haciendo "mal" (eso siendo ovolactovegetariano). Además estaba la voz que me decía: "Caray, que hay que disfrutar de la vida, y el quesito y el huevito están muy wenos... y ya que no comes carne ni pescado (ni leche, ni alcohol, ni café, ni tabaco,,,) pues ya es bastante que te estás cuidando respecto a la media de la gente..."
Bueno, tras unos tres años de "ovolactovegetariano", casi estricto (con alguna excepción muy excepcional) empiezo a ceder y a incluir de nuevo carne y pescado progresivamente
Los dolores de cabeza nunca habían desaparecido y por entonces había llegado a la conclusión de que no era la alimentación un factor tan determinante en la salud. me parecía que todo valía, comer poco o mucho, esto o aquello. A esto se unía la presión social, y que, ciertamente, echaba de menos algunas "cositas" en la dieta, como el jamón serrano, y un poco el pescado.
Así que empiezo a comer de nuevo casi "de todo" lo que se lleva socialmente, incluso algún que otro cafetillo, o cerveza, pero sin dejar de mantener, sobre todo en casa, algunas costumbres y tendencias adquiridas, es decir seguí comiendo muy poca carne, poco pescado, nada de leche, casi todo ecológico, pocos fritos, frutas fuera de las comidas, evitando comer sin hambre, etc.
Y hete aquí que en 2005 me entero del cenit y de su implacable realidad
A esto se unen los consejos de mi médico homeópata y la aparición de ciertos problemas de salud (oculares y bucales) que me impulsan, no sólo a volver a eliminar ciertos elementos de la dieta, sino a probar cambios más drásticos, siguiendo las indicaciones de mi médico y lo que había leído (por ejemplo en "el libro de la antidieta") y aplicando lo que me parece de sentido común
Puedo decir que esta vez, después de un año y medio desde que inicié estos nuevos y drásticos cambios que la mejora en mi estado de salud ha sido espectacular

Voy a explicar mi actual dieta, más o menos (ya digo que esto no es fijo)
Por la mañana suelo comer sólo fruta fresca de temporada, tratando que sea ecológica y local.
A veces así llego hasta la noche y completo todo el día sólo con fruta. Esto fue así sobre todo en verano, que hay más variedad de fruta y más temperatura (este verano estuve 15 días seguidos completos en ese plan). En estos meses más fríos casi nunca es así y, o bien ya como algo más consistente al mediodía, que puede ser arroz (u otro cereal), pasta, papas, verdura guisada, etc. A veces incluyo salchichas de soja, tempeh..o patés untados en tortas de arroz o de pan integral sin levadura
Pero aún hay días que sigo con la fruta hasta la noche y ya ceno otra cosa, o incluso días en que sólo tomo fruta, como hacía en verano
Pero la fruta la tomo siempre por la mañana y sólo en ayunas. En cuanto como otra cosa, ese día ya no como más fruta (si alguien tiene interés puedo explicar por qué, creo que este es un punto muy importante)
También tomo todas las mañanas en ayunas (antes de la fruta) kéfir de agua
Y también a veces tomo chucrut un poco antes de las comidas
Tras meses comiendo de esta manera y tan poca cantidad, parece mi organismo se ha ido acostumbrando, de modo que a veces, simplemente con lo que como al mediodía ya no me da hambre y no ceno.
Se puede ver que la cantidad que como de "no fruta" es muy baja.
En las escasísimas ocasiones que como fuera de casa suelo echar mano de las pizzas (ahí como queso)
Creo que algo que es muy bueno son los germinados, que una época los comí pero ahora no me da por ello.
Poca cosa más es lo que como habitualmente... a veces frutos secos (higos pasados, pistachos) y algún lujillo extra, tipo dulces integrales ecológicos.
Un alimento potente que como a menudo y que va bien es el aguacate, pura grasa pero "de la buena"
Como veis no hay lácteos ni huevos (salvo muy excepcionalmente), ni siquiera legumbres (aunque alguna vez como lentejas) ni apenas cereales
Y como digo, comiendo tan poco me encuentro como nunca... con una sensación de limpieza extraordinaria, ya sea en la cocina, donde hay poco que fregar y sin grasa, así como en mi cuerpo, por fuera (olores corporales) y por dentro - curiosamente desde que quité los lácteos las mucosidades nasales han casi desaparecido (esto es algo que tenía de siempre) y tengo mucho mejores digestiones, que sobre todo mientras estoy con fruta son excelentes), paso poquísima hambre ¡menos que cuando comía de todo!, disfruto un montón la comida ¡qué mejor que comer abundante fruta, jugosa y ecológica!, tengo la sensación de pillar mucho mejor el sabor a las cosas, disfruto y valoro más todo lo que como, me siento físicamente fuerte (el pasado verano me sorprendió en Pirineos mi resistencia y, por primera vez en mi vida, con ausencia de agujetas), despejado la cabeza (aunque los dolores siguen, pero mucho menos), perdí unos 8 Kg. hasta estabilizarme en unos escasos 54 kg., me siento más ligero en todos los aspectos, sin malos alientos, la lengua más roja (noto que si paso varios días a fruta o casi, se tiende a poner más blanca al principio por la eliminación y después más rojita), voy al baño con mayor regularidad ¡qué lejos quedan las molestas almorranas!, no me enfermo desde hace más de dos años...
Además mi conciencia con respecto al mundo (humano, ecológico y hacia los animales que no me como) está ahora más tranquila. Y además como lo que quiero, teniendo en cuenta en mi elección no sólo lo que me apetece, sino cómo voy estar después.
Además de todo esto, y por eso he querido compartirlo con el foro, me siento más preparado ante períodos de escasez. Es curioso que no tengo apenas hambre, si me hubieran dicho hace años que comiendo lo que como no iba a tener hambre no me lo habría creído. Con esto no quiere decir que esté listo si deja de haber comida, pero desde luego no me voy a poner tan nervioso si hay poca, creo, porque eso nunca se sabe...
Ha sido un proceso largo, la clave está, insisto una vez más, en observarse, mucho. Como es largo, por eso estoy insistiendo que cuanto antes se empiece tanto mejor.
En fin, dicho esto así quedan muchas cosas en el tintero o semi-explicadas
Por ejemplo, también hice un ayuno de seis días hace unos 10 años, y al sexto día ascendí a un monte de más de 1900 metros (acumulando un desnivel de unos 500 m.). Era una sensación extraña estar rodeado de turistas, todos con sus bocatas y yo libre, sin llevar comida, sin hambre y sabiendo que no me iba a dar hambre pues llevaba días sin comer y sin hambre
La conclusión que voy llegando es que no se sabe nada... que por ahí hay culturas y lugares donde se come muchísimo menos que en Occidente y donde la gente está muy sana. Se trata de aplicar el sentido común. Los animales no tienen tablas de nutrición y viven su edad, sin apenas enfermarse. En esta sociedad de la abundancia es raro aquél que no tenga nada
En fin, me estoy alargando mucho.
Si alguien quiere que comente algo más de mi experiencia o de lo que pienso de todo esto que lo diga. No sé si todo esto puede ser útil para alguien, pero creo que nos han inculcado una obsesión muy fuerte por la comida y por el que "hay que comer de todo", y en unas cantidades muy por encima de nuestras necesidades, con unos efectos muy negativos para muchos aspectos
La gente me ve más delgado y me tratan como si estuviera enfermo, cuando me siento mejor que nunca. Y luego indagas y, quién más quién menos, todos tienen algo ¿por qué tanta obsesión en esta sociedad ante cualquier posible mínima carencia, y no ante los excesos?
A lo mejor alguno piensa todo lo que me estoy perdiendo por comer cómo como, o que me como mucho la cabeza con este tema...cuando en realidad me siento súper libre de comer lo que quiero (si mañana decido cambiar de dieta lo haré sin problema, no estoy aferrado a nada) Yo también puedo pensar en que quienes comen "normal" se están perdiendo una experiencia de salud y disfrute que vale la pena
Creo que muy pocas personas conocen el verdadero estado de salud. Yo siento que ahora estoy más cerca de él y disfruto esta experiencia
Bueno, si queréis podemos seguir...
Saludos

Re:Alimentación humana

Enviado en: 22/12/2006 12:05
Por: nambroque

Añado un detalle que se me pasó al contar mi evolución dietética:
Cuando hace unos 14 años decidí eliminar carne y pescado de mi dieta, algo que también me animó a decidirme fue que en todas las fuentes que consulté no había ninguna que dijese que una alimentación ovolactovegetariana pudiera tener carencias
En esto parece que hay acuerdo
Esta seguridad me hizo dar el paso sin miedo
Con esto quiero decir que quien come huevos y lácteos puede estar tranquilo en cuanto a que no va a tener carencias
A partir de ahí queda claro que quien incluye carne y pescado en su dieta, si atendemos a lo que indican los libros de mediciona, es porque quiere, no porque lo necesite.
El salto que he dado últimamente es tender a no creerme ya siquiera la necesidad de huevos y lácteos (ya comenté en mi post anterior las pequeñas cantidades que como mucho deberíamos tomar, según tablas, y eso aún excluyendo carne y pescado de la dieta) debido a que tiendo a poner cada vez más en duda todo lo publicado por ahí (pues hay infinitas teorías, todas defendibles, e infinitas experiencias que parecen funcionar) y a basarme más en mi propia experiencia y en la de otros, y parece que hay mucha gente vegana (que no toma nada de origen animal) por ahí funcionando perfectamente
Lo único que. al parecer, puede escasear si se excluyen también huevos y lácteos de la dieta, según la teoría médica, es la famosa vitamina B12, pero ya he leído fuentes que dicen que eso no es así y, como digo parece que hay gente que llevan años veganos y están perfectamente.

Re:Alimentación humana

Enviado en: 22/12/2006 22:26
Por: foxcycloide

Anoche leí tu anterior mensaje, nambroque, sobre tu trayectoria hacia una alimentación vegetariana, tu evolución y tu experiencia y déjame decirte que no puedo estar más de acuerdo en lo que dices sobre la poca o nula consciencia que tenemos, por lo general, respecto a la importancia vital de la alimentación en nuestra vida, en nuestro entorno y en lo que acabamos dando al mundo que habitamos y recibiendo de él.

Creo que esta inconsciencia tiene mucho que ver con que no nos han educado desde pequeños para aprender a escuchar a nuestro cuerpo, y a cuidarlo como si fuera un templo, y además la mayoría transitamos por esta vida como entes separados de él, como si fuera un mero vehículo sin conexión con nosotros y no nos afectara su estado hasta que empieza a darnos avisos en forma de dolores, molestias varias o enfermedades. Y entonces solemos reaccionar de manera agresiva, atiborrándolo a medicamentos pero sin cambiar ninguno de los hábitos alimenticios perniciosos que nos perjudican tanto, a no ser que le veamos las orejas al lobo y a veces ya es tarde.

Tu mensaje me impactó porque cuentas anécdotas sobre tu conversión al vegetarianismo como la lucidez mental extraordinaria que sientes y que yo también sentí durante el año que fuí vegetariana estricta. También ví a mi padre prácticamente resucitar (tenía muchos achaques y su vida era un infierno debido a la falta de salud) a los pocos meses de empezar su régimen vegetariano.

Y anoche, después de leer tu mensaje me replanteé volver al vegetarianismo este verano y ya adoptarlo como régimen alimenticio de por vida (según vea cómo va reaccionando mi organismo), ya que considero que las temperaturas cálidas son mejores para empezar a cambiar a hábitos alimenticios más livianos, aunque ya de por sí apenas pruebo la carne/pescado sin hacer ningún esfuerzo de voluntad consciente. No tengo problema alguno de salud (por ahora) ni achaques, ni molestias, apenas si me resfrío una vez al año... es decir no lo hago por conseguir más salud, sino porque siento que tiendo hacia ello cada vez más sin apenas darme cuenta y la lectura de tu mensaje me decidió a volver al vegetarianismo que practiqué hace ya más de 15 años. De todos modos no creo que llegue a ser vegetariana estricta, aunque pase por periodos de sólo alimentarme de frutas y verduras en verano.

Precisamente te quería decir a raíz de lo que comentas sobre que no es necesario incluir la carne ni el pescado en nuestra dieta diaria, que mi padre después de más de 25 años de ser vegano estricto (llegó a hacer también grandes curas a base de limón, ajo y cebolla durante semanas, también ayunos de hasta 8 días y jamás le ví beber agua debido a la cantidad ingente de fruta que consumía, tampoco sudaba apenas en verano), llegó a la conclusión de que necesitaba incluir algo (muy poco y sin grasa) de carne de pollo en su alimentación en invierno... Él mismo estaba sorprendido de incluir algo de carne en su dieta pero decía que se encontraba mejor así, aunque al principio su organismo la rechazaba y él mismo se sentía muy raro ingiriendo algo de carne de manera esporádica y sólo en invierno.

Por lo demás, muchas gracias por compartir tu experiencia, que sepas que me ha sido de ayuda.

Saludos.




Re:Alimentación humana

Enviado en: 23/12/2006 13:00
Por: nambroque

Gracias Foxicloide
Es agradable encontrar que las primeras palabras que encuentro en este hilo tras haberme decidido a compartir mi experiencia sean positivas
He recibido un par de comentarios más, uno también positivo, por correo electrónico, de alguien que me dice que su alimentación es similar a la mía y que me muestra su preocupación por la B12, y otro, de alguien que ha calificado mi caso de “extremo” (aunque sin ningún tipo de crítica en sus palabras, lo que también se agradece)
Acepto que mi dieta pueda ser “extrema” en el contexto en el que nos movemos, es decir, en la opulenta y obesa sociedad que, en estos tiempos del “cenit del petróleo”, se está viendo más “favorecida” energéticamente, y que se lleva buena parte de la producción alimentaria mundial (sobre todo cárnica y de pescado), posibilitada en última instancia por esa gran disponibilidad de “oro negro”.
Pero creo que en un contexto global, tanto en el espacio como en el tiempo (en la historia de nuestra especie) de “extrema” mi dieta tiene poco. Hay muchas personas que comen mucho menos que nosotros y que están mejor, y que no incluyen nada o casi nada de productos de origen animal… por lo que mi dieta no sólo no creo que sea “extrema” sino que posiblemente se sitúe entre las más opíparas del planeta y de la historia, y eso aún si excluimos a los cientos de millones de personas que hoy en día no tienen acceso a la cantidad de alimentos mínima indispensable para que nosotros tengamos la posibilidad de comer a diario “de todo” y en las cantidades y proporciones que deseemos.
Pero aún considerando que pudiera ser “extrema”, a lo mejor es el momento de empezar a considerar la posibilidad de tomar medidas aparentemente “extremas” ¿o es que no es suficientemente “extrema” la situación en la que estamos?
En esta web hay publicados artículos e informaciones a mi entender más que fiables, lógicas y creíbles, a la vez que muy muy fuertes en cuanto a lo que está sucesiendo y las perspectivas de lo que pueda suceder… ¿tiene sentido quedarnos igual ante las mismas? ¿qué es lo mejor que podemos hacer?
Creo que muchos de los que participamos aquí vemos que estamos en una situación límite, posiblemente al borde de un abismo, o cuanto menos, que hay un riesgo muy elevado de que en un plazo indeterminado, que puede ser breve, el mundo que conocemos se transforme por completo.
Y en cualquier caso la situación que vive el mundo es totalmente injusta, creo que en eso nadie discrepa
Y por si eso fuera poco, puede estar ocurriendo una especie de “intoxicación” masiva en Occidente a base de un exceso de grasas saturadas, proteínas, alimentos refinados, aditivos, etc, con consecuencias mucho más negativas para nuestra salud de las que somos conscientes
Creo que este es un tema importante y que es el momento de ponerlo en el lugar que merece
Como decía Bakhtiari a los senadores australianos “van a cambiar las reglas”. Las reglas que hasta ahora nos servían van a dejar de servir.
Por eso me he decidido a contar mi experiencia… yo antes creo que no me habría atrevido, simplemente para evitarme posibles respuestas.
Pero creo que hay que empezar a cambiar, y cuanto antes mejor, y en muchas cosas.
En mi decisión de cambio de dieta de mediados del año pasado, creo que enterarme del peak tuvo una influencia muy notable, así como que me haya mantenido en estas nuevas costumbres
Cada vez paso más de la sociedad y de lo que me digan
Y cada vez me fío menos de lo publicado.
Creo que estamos viviendo una gran mentira, global, y cuanto antes abramos los ojos y empecemos a cambiar tanto mejor
Hasta ese momento aún me dejaba llevar, tratando de buscar el siempre difícil equilibrio entre los dos lados de la balanza: por un lado el de mi sentido común, el de mi conciencia ambiental y humanitaria (ver mi segundo mensaje de este hilo), lo que había leído en tantos libros, experiencias de otras personas y mi propia experiencia, que me decían que tendiera más a la frugalidad y hacia una dieta casi sólo con fruta y verdura, y en el otro lado de la balanza esa “comodidad” que supone la aceptación social y el deleite del paladar, aunque fuera con cosas que sabía, sospechaba o directamente notaba, que no eran las más adecuadas para mi cuerpo.
Ahí me movía, en un equilibrio que no se acababa de volcar hacia el primer lado de la balanza
Pero al enterarme del peak, de su claridad, de que está ahí (ya sé que algunos no lo ven tan negro ni tan inmediato como yo, lo respeto, pero a mí me basta saber la posibilidad y que nos mienten) y al ver la tremenda mentira del sistema a toda la sociedad, fue como decir: “al carajo ya con todo, no me creo nada (¿no os parece increíble el poder de mentir y engañar que tiene el sistema?), voy a dejarme llevar por lo que de verdad creo que es mejor para mí” y me incliné directamente hacia el primer lado de la balanza.
Y mi experiencia desde entonces es que cuanto menos y más “natural” como, tanto mejor me siento en todos los aspectos. Esa es la experiencia que he querido compartir precisamente con este foro (porque con la mayoría de quienes me rodean ni intentarlo), donde muchos veis como yo ese engaño del sistema y veis también ya más que las orejas al lobo. Por eso os animo a empezar ya a cambiar, para que no os pille el lobo tal cual como a los demás, esos que no quieren saber del peak ni de nada que no sea consumir y consumir a costa de lo que sea y de quien sea.
Digo esto porque si toda la energía y las oportunidades que nos puedan quedar estos años la dedicamos a leer y leer sobre el peak, a discutir sobre si llega antes o después, si los gobiernos podrían hacer esto o aquello, etc. a efectos prácticos nos va a llegar el golpe tal cual como a todos esos que no han querido saber nada de este tema
Por supuesto que he tenido, en este año y medio, variaciones y síntomas de desintoxicación, No esperéis que si cambiáis mañana vais a estar diferentes. Cada organismo es un mundo, cada cual tiene una circunstancias diferentes. No es lo mismo quien ha sufrido alguna operación que quién no, quien vive en Finlandia que en Canarias, quien tiene una edad u otra, etc. y cada organismo es diferente. Por eso os animo a leer y a informaros. Igual que existen medios alternativos a los del sistema para informarse del peak, también los hay para estos temas. Todo sin creerse nada totalmente. Todo sintiéndose uno libre de decidir y responsable de su propia salud (algo que no nos han enseñado, sino a ponerla en manos de los médicos)

A mí particularmente se me ocurren tres cosas que se pueden hacer ante el peak que puedan tener una utilidad práctica, real:
-Modificar la dieta y otras costumbres de salud. Porque creo que estamos engañados (luego vuelvo sobre esto)
-Leer libros sobre desarrollo personal. Os aconsejo Krishnamurti, y tal vez Osho (acabo de empezar un libro de él y me está gustando). Este tipo de lecturas puede ayudar a afrontar anímicamente los tiempos que nos pueda tocar vivir (sean los que sean)
-Medidas prácticas del tipo irse al campo, aprender agricultura, plantas medicinales, conservación de alimentos, etc.
Pero de esas tres medidas tal vez la más clara y directa, fácil de empezar, y con unos beneficios más inmediatos, y en cualquier caso convenientes, aunque no llegase nunca el colapso y no sólo para nosotros mismos, es la primera
Y mi experiencia, casi mi sorpresa, desde que hace año y medio “extremé” mi dieta es que cuanto menos como y más fruta incluyo en mi dieta (¡siempre en ayunas!), mejor me siento a todos los niveles. Esa es mi experiencia hasta ahora, no tiene por qué ser la de los demás. Tampoco sé hasta donde llegaré con estos cambios. No tengo ningún objetivo, me siento libre de comer lo que quiero y más preparado ante cambios, porque ya los he experimentado (conocí a una persona que a lo largo de su vida ha hecho dos ayunos de 40 días. Puede que si un día le falta el alimento, esta persona, con su experiencia, se ponga menos nervioso si algún día queda temporalmente sin acceso a alimento)
Pero desde luego me voy a fiar más de mi cuerpo de lo que me digan. Si veo que, como le pasó al padre de foxicloide, “necesito” carne de pollo, tal vez me plantearé probarla a ver qué pasa. Pero no creo que eso suceda (Foxicloide, me extraña de verdad lo que pasó a tu padre porque en todo lo que leído siempre es que, en el peor de los caos, con una dieta que incluya algún huevo muy de vez en cuando se elimina todo riesgo de carencias… dices que era vegano durante 25 años, entonces entiendo que no tomaba huevos ni lácteos, ¿probó a comerlos antes de empezar con la carne de pollo???)
En todo caso no es sólo un tema de si vegetarianismo o veganismo el que quiero plantear. Puede que también sea muy importante la cantidad que se coma de cada cosa, el modo de hacerlo (combinaciones), el origen de lo que comemos y su calidad. Yo no lo sé. Creo que cada cual ha de ir descubriéndolo. Sólo pretendo animaros a ello. También juega un papel importante la ética de cada cual hacia los animales.
Tampoco he pretendido, al contar mi experiencia, estimular a nadie al vegetarianismo o a esto o a aquello. Incluso si nadie cambia nada, espero que al menos pueda ser útil, si hubiese un colapso y escasez, para que quienes lo hayan leído tengan la tranquilidad de saber que con muy poco se puede vivir, y posiblemente más sanos
Creo que quién esté tranquilo en este aspecto tiene mucho recorrido. Y si empiezan a aparecer síntomas no asustarse porque pueden ser de desintoxicación… leer.

Aquí tenéis un artículillo sobre “la energía en el cuerpo” en dos partes: ¡enlace erróneo! y ¡enlace erróneo!
Una buena web es en buenas manos
Hay muchas, y muchos libros. Siempre tratando de disfrutar con los cambios, viendo las reacciones en el cuerpo, sintiéndose libres.
Bueno, queda mucho pendiente por comentar, como lo de la B12. También queda pendiente mostrar esos cálculos con las tablas que quiero mostraros (aunque ya he dicho que yo las tomo como referencia, y como ejemplo de cómo el sistema logra de nosotros lo que quiere, porque si resulta que esas son las que según la Medicina son más adecuadas para el ser humano, cada uno deberá preguntarse cómo es posible que casi todo el mundo coma de forma tan sumamente desproporcionada respecto a lo dichas tablas recogen)
Poco a poco pueden ir saliendo si hay interés en ello
Saludos

Re:Alimentación humana

Enviado en: 23/12/2006 14:43
Por: foxcycloide

¡Hola nambroque!

Pues que yo recuerde, mi padre no tomó huevos ni productos lácteos antes de comer algo (muy poco) de carne de pollo. De hecho, echaba pestes de esos alimentos y ponía cara de repugnancia cada vez que le mencionabas los huevos, la leche, el queso, los yogures, etc... Él solía hacerse, en invierno, después de más de 25 años de ser vegetariano estricto y muy radical, una especie de caldo con apio, una patata, y agregaba (y esto lo hacía muy esporádicamente) apenas una parte pequenísima de pechuga de pollo, vamos, un par de bocados pequeños, y unas gotitas de aceite de oliva. Pero ya digo que el primer sorprendido era él cuando me contaba, que después de abominar de la carne tantos años, hubiera sentido que "necesitaba" ese aporte mínimo muy de vez en cuando en invierno. Y se sorprendía de sentirse mejor así, aunque las primeras veces su organismo no la toleraba, y empezó añadiéndolo al hervido pero sin tomar la carne, y luego ya ingiriéndola. En fin, supongo que el cuerpo de cada cual reacciona de manera distinta, y la evolución de mi padre fue ésa, aunque quizás sólo tomaba esta carne un par de veces en todo el invierno y en los días más crudos.

Y, por supuesto, que en ningún momento he interpretado como proselitista tu mensaje, que me decidió a volver al vegetarianismo (aunque ya digo que no creo que en mi caso, vaya a ser estricto) ...lo cierto es que llevaba ya meses replanteándomelo y la lectura de tu mensaje fue el empujón casual que me faltaba:-) Pero en absoluto me pareció proselitista o que intente "convertir" al vegetarianismo. Me parece que relatas tu experiencia, tus puntos de vista sobre temas relacionados con la alimentación (aunque creo que todo y todos en este mundo está/estamos interrelacionados, por muy aparentemente que no pueda parecerlo) como el peak oil y la conveniencia de adquirir hábitos mucho más armónicos con nuestra naturaleza y con la del planeta (que es la misma), será necesario además, y punto, y a mí me ha sido de ayuda y de mucho interés.

Estoy muy de acuerdo en las grandes mentiras que hay respecto a la alimentación a nivel global, empezando por los anuncios publicitarios, que te intentan vender como zumos naturales con sus propiedades lo que no es más que agua cocida con vitaminas artificiales añadidas, porque sabemos que los zumos de frutas naturales y frescos se oxidan en menos de 5 minutos, perdiendo todas sus propiedades nutritivas. Eso sólo como ejemplo. De ahí hasta la total manipulación y el engaño de hacer sentir que uno puede, como consumidor, elegir los productos que quiere comprar, y en la práctica, no es así, y basta con ir a cualquier supermercado para darse cuenta de que uno tiene que acabar pasando por el aro de los intereses económicos del dueño del supermercado, que suelen pasar por comprar productos de mala calidad, pero baratos y a los que puede arañar unos céntimos. Yo cada vez veo menos variedad en las tiendas de alimentos. Las fruterías ecológicas brillan por su ausencia, y en algunos sitios, como los pueblos pequeños, ya ni encuentras fruterías convencionales, y hay que ir a una gran superficie o al hiper para poder comprar una fruta de malísima calidad, cortada verde, congelada y tratada con química para que presente un aspecto saludable aunque no tenga sabor ni apenas ya vitaminas.

Las mentiras y la falta de libertad respecto a los hábitos alimenticios están tan intrincablemente relacionadas con el sistema socioeconómico cruel e inhumano que rige nuestras vidas, que no sé si son un producto más o una causa del mismo.

También me ha sorprendido gratamente ver que recomiendas la lectura de Krishnamurti, ya que yo llevo leyéndolo más de 10 años y, sin proponérmelo, su sola lectura ha operado cambios muy profundos en mi modo de interaccionar con el mundo y con mis semejantes. K. va a la raíz de todo conflicto humano, y reconozco que su lectura puede ser como asomarse a un abismo, ya que le obliga a uno a mirarse bien de frente y a investigar sus reacciones y motivaciones más profundas, y es muy difícil ir más allá de la careta (el ego) que todos nos ponemos, y con la que nos identificamos. No vende método alguno y propugna el autoconocimiento sin depender de autoridad espiritual alguna. Merece la pena leer los escritos de, para muchos intelectuales, uno de los pocos auténticos filósofos independientes del siglo XX.

Saludos.

Re:Alimentación humana

Enviado en: 29/12/2006 20:26
Por: Amon_Ra

Despues de seguir el hilo con las explicaciones que Nambroque que aprecio comparto reconociendo no llegar a los niveles a los que el a llegado, sin menospreciar ninguna otra y agradeciendo el post de Foxicloide donde coincidiria casi al 100% en muchas de sus consideraciones consejos de lecturas y opiniones en el ultimo post.

Paso retomando el hilo iniciado en su dia por Nambroque a enviar el link de una noticia que pienso es de la suficiente importancia en este foro, hoy la noticia a sido divulgada en la TV1 y la encontre en internet en diferentes enlaces como guarda relacion con el inicio de la primera noticia que dio origen a este hilo la remito ensanchando la polemica que pueda surgir de ella.

Se permite en USA la venta de carne de animales clonados

En la busqueda de dicha noticia encontre esta tambien que no se como clasificarla, haya cada cual sirva para crear panico risa o cualquier reaccion sera comprendida va muy relacionada con la anterior pero no se verdaderamente como clasificarla.
reproducen geneticamente cerditos verdes fosforescentes en China

Re:Alimentación humana

Enviado en: 30/12/2006 11:40
Por: kalevala

[QUOTE BY= Amon_Ra] ...
En la busqueda de dicha noticia encontre esta tambien que no se como clasificarla, haya cada cual sirva para crear panico risa o cualquier reaccion sera comprendida va muy relacionada con la anterior pero no se verdaderamente como clasificarla.
reproducen geneticamente cerditos verdes fosforescentes en China[/QUOTE]

Como siempre los "pidioristas" se quedan en la parte sensacionalista de la noticia:
Lo primero decir que no son fosforescentes sino fluorescentes. La GFP o Green Fluorescence Protein (Proteina verde fluorecence que se descubrio en una medusa) se utiliza desde hace mucho tiempo en Biologia Celular. El gen de dicha poteina se une al gen de la proteina que se quiere estudiar y se puede seguir donde se acumula solo buscando la fluorescencia verde. En este caso (que no conozco) se debe expresar en la piel y por eso se ve al cerdo fluorescente. Algunas proteinas expresadas en el cerebro e implicadas en el Alzheimer se expresan tambien en la piel.

Otra cosa es que en el futuro se creen mascotas con animales modificados geneticamente, cosa que creo que sucedera viendo el discurrir de los acontecimientos. De hecho una vez lei que habian hecho esto mismo (ponerle el gen de la GFP expresado en la piel) con un pez de acuario, pero nunca mas he sabido si siguieron adelante o no. Como anecdota contar que la mayor parte del tiempo dedicado a hacer esto del pez, se dedico a inventar un metodo para esterilizar a los peces y que asi no se pudieran reproducir fuera del laboratorio que los creo. Aparte solo vendian un sexo (macho o hembra, no recuerdo).

Un saludo

Re:Alimentación humana

Enviado en: 30/12/2006 11:50
Por: kalevala

Y ya que estoy escribiendo...me voy a poner escatologico y voy a hablar de mierda, que al fin y al cabo es el final de la alimentacion que es de lo que va este hilo.

Pues bien, una cosa que me llama la atencion es que los humanos necesitemos limpiarnos el culo. Los animales no lo hacen y lo tienen tan limpio como el resto del cuerpo.
Algo parecido pasa con los dientes y las caries.

Por otro lado he comprobado como a veces yo mismo no necesitaria limpiarlo. Esto es que al terminar de cagar y pasar el papel por ahi mismo, este sale limpio, pristino!
Y esto me pasa cuando mi alimentacion ha sido la adecuada: muchos vegetales, frutas, mucha agua, algo de deporte y ganas de soltarlo deprisa. En esas condiciones sale una mierda que parece que esta encapsulada por una mucosidad que deja el ojete limpito limpito.

Os ha pasado a alguno de vosotros tambien?
Creo que es una prueba muy buena de si la propia alimentacion y modo de vida es adecuado o no!!!

Un saludo y espero no haber estropeado vuestra ultima comida :D


Re:Alimentación humana

Enviado en: 30/12/2006 13:51
Por: Amon_Ra

Ante todo gracias por la aclaracion tecnica de el tema de los cerditos dado que verdaderamente me habia asustado y no soy muy conocedor de los avances de la genetica y sus procesos positivos o negativos almenos te tenemos a ti para despejarnos dudas a este respecto.gracias.
Y desde luego recordarnos en el segundo este sintoma del cuerpo humano tan util para saber el estado de nuestra alimentacion y salud tan sencillo de observar.
Gracias de nuevo.
Saludos y buena salud.

Re:Alimentación humana

Enviado en: 30/12/2006 14:12
Por: nambroque

[QUOTE BY= kalevala] Pues bien, una cosa que me llama la atencion es que los humanos necesitemos limpiarnos el culo. Los animales no lo hacen y lo tienen tan limpio como el resto del cuerpo.
[/QUOTE]

Vaya, no me habría atrevido yo a sacar este aspecto de estos "efectos" de la alimentación

Pues decirte que yo también había pensado en ese absurdo de ser la única especie con tal "necesidad"

Te puedo decir varias cosas:
-De varias fuentes he leído que es muy importante deponer al menos 3 veces al día, y que las cakitas deberían ser inodoras (para nosotros) y sin ensuciarnos el culete
En el naturismo e higienismo se da muchísima importancia a que no se acumulen las heces en el intestino porque se convierten en focos de toxinas. Lo natural es evacuar con regularidad y varias veces al día
-Yo que antes a lo sumo iba una sóla vez ya voy casi siempre tres veces al día (mañana, tarde y noche). He notado que si falla alguna vez, la siguiente huele y ensucia más
-Cuando este verano estuve 15 días sólo a fruta fresca llegó un punto de total regularidad, sin olor y en que no se ensuciaba nada... papel prístino
-Y por si te da una pista (y esto que voy a contar, me apena profundamente): en casa vivimos dos adultos (ambos vegetarianos) y mi hija de 8 años, que a veces está con nosotros y a veces con su madre. Mi hija en casa come vegetariano y en casa de su madre "de todo", pero sin llegar ni mucho menos a lo que en las casas "normales" (es decir allí toma poca leche, muy poca carne y pescado y casi nada de productos refinados (casi todo fresco y ecológico).
Pues bien, lo que me apena es que los dos adultos vamos al baño y allí no queda ninguna (o casi ninguna) olor, pero cuando va ella (que a diferencia nuestra va a lo sumo una vez al día), mucho después de haber salido (y eso que está muy bien ventilado) todavia queda una olor fuerte, y desagradable.
Se ha quejado de que alguna vez ha tenido sangre en el culete .
No es sólo eso... ¡cuántas veces le noto el aliento!. Cuando ha tomado leche se lo noto a distancia.
Hace poco le dejé comer en casa de un amigo... comió lo que era de esperar... estuvo toda la tarde imposible de hiperactiva: está claro, el azúcar... (y no me refiero sólo al que pudiera tomar directamente en el postre, ¡leed el articulo que puso mockba en este hilo!)
Para mí, aparte de mi propio cuerpo, mi hija está siendo la prueba de lo que yo había leído en muchos aspectos sobre la alimentación
La he tenido ahora un par de días sólo a fruta... se pone a jugar y ni se acuerda de comer... ni se ha quejado de hambre ni de nada... y desde luego mucho mejor en todo, desde el carácter, hasta su culete, su aliento, y con toda la energía para jugar.
Ya ella misma se va dando cuenta que mejor una papaya que un helado o un "dulce" de papaya.

[QUOTE BY= kalevala] Algo parecido pasa con los dientes y las caries. [/QUOTE]

Pues sí venga a machacarnos desde niños con la importancia del cepillado y los dentríficos, pero nada de "tocar" la alimentación... cuando los problemas bucales vienen desde dentro, de un organismo necesitado de minerales para quemar los azúcares blancos que le introducimos, y que se ve obligado a robarlos de nuestros propios dientes al verse tan apurado como lo ponemos nosotros con alimentaciones incorrectas, desnaturalizadas (refinadas) y malas digestiones que impiden que se asimilen los nutrientes. Malas digestiones por no comer lo que mejor va a nuestro sistema digestivo, ni las cantidades ni las proporciones adecuadas de cada alimento.

Todos preocupados de comer "de todo" para evitar las posibles carencias y atiborrándose, por una parte de productos cárnicos que provocan malas digestiones y falta de asimilación, y por otra de productos refinados que sólo hacen que engordar y robar minerales. Así se caen los dientes, por mucho cepillado y por mucho flúor

Me decía mi dentista que cada vez atiende niños más pequeños con caries, ¡incluso bebes de 3 años! ... ¿será que no se han cepillado los dientes?, ¿como pueden pasar estas cosas y que nadie se escandalice?

Mi hija también ha tenido caries en sus dientes de leche... esta sociedad lo pone muy difícil para evitar ciertos "alimentos" y "caprichos"

Cuando estuve en una ONG en Guatemala cuya "ayuda" a los nativos de la zona selvática de Rio Dulce consistía en un centro educativo, uno médico y uno dental, pregunté a un dentista voluntario cómo se lo estarían montando los habitantes de aquellos poblados sin su asistencia. Su respuesta fue que que cuanto más remostas las aldeas que visitaba, donde la gente era más autosuficiente, los problemas bucales eran casi inexistentes... debe ser entonces que cuanto más remotas las aldeas más y mejor se cepillan la boca sus habitantes.

Es todo absurdo, y estas cosas no se pueden ni plantear. Nadie admite que se cuestione nada sobre este tema, tan crucial para todo, mucho más de lo que parece.

Sequimos...

Re:Alimentación humana

Enviado en: 02/01/2007 19:04
Por: nambroque

Tras leer los comentarios vertidos a raiz de la publicación de la noticia que indica que la ultraderecha británica ve en la CE una posible oportunidad para alcanzar el poder, quiero invitar a que quién lo desee se haga algunas preguntas a sí mismo, y reflexione sobre las mismas, no vaya a ser que mientras vivimos disfrutando los últimos días de abundancia, a la vez que preocupados por la CE, el CC, y ante la idea de una posible llegada al poder del fascismo, y mientras seguimos buscando fuera de nosotros a los responsables de la situación que estamos viviendo y esperando encontrar a nuestros salvadores que nos eviten la que pueda estar por llegar, no estemos haciendo la suficiente autocrítica, ni nos estemos dando cuenta de algunos detalles sobre nuestra forma de actuar y sus consecuencias
Creo que es importante empezar por ser honestos con nosotros mismos y si, al hacernos estas preguntas, alguno llega a alguna conclusión sobre su manera de actuar que no le guste, y aún así, estando entre sus posibilidades, decide no cambiarla, al menos aceptar que es así y no andar echando tanto la culpa a otros ni buscando dar con la ansiada "solución" no sé donde.
A lo mejor resulta que todos tenemos algo (o mucho) de egoístas y, por qué no, puede que hasta algo de esos que tanto tememos que lleguen al poder aprovechando la CE
A lo mejor resulta que los "malos" no siempre son sólo "otros", llámense los que quieren aprovechar la CE para llegar al poder y quitarnos nuestros derechos y libertades, y decidir quienes se comen las últimas migajas de recursos planetarios; o los gobiernos actuales, que no informan ni actúan en el sentido correcto; o las multinacioales que arrasan con todo; o Bush, que invade Irak, miente continuamente, y amenaza ahora con atacar Irán y poner en riesgo el flujo del petróleo por el Estrecho; o la sociedad, que aunque les digamos a gritos lo que hay no hace ni caso, etc...
Las planteo en primera persona para que cada cual se las haga a sí mismo, como esos test que suelen salir en algunas revistas del corazón:
-¿Me preocupa que pueda llegar el fascismo al poder en mi país?
-¿Estoy de acuerdo en que es fascismo lo que está viviendo ya la humanidad a nivel global desde hace muchos años? ¿o no sé yo que muchas personas llevan sufriendo desde hace décadas opresión, guerras, expoliación de sus recursos y pérdida de derechos para que unos pocos como yo podamos disfrutar de la mayor parte del pastel energético y de recursos?
-¿No está este "fascismo" exacerbándose y sólo se puede esperar que se exarcebe a medida que los recursos empiecen a agotarse si no hay un cambio en los patrones de consumo de personas como yo?
-¿Qué me preocupa más, un posible futuro fascista que me pueda perjudicar a mí, o el actual que oprime y mata a otros para mi beneficio material actual?
-Si me preocupa más el primero, ¿por qué? ¿es posible que haya algo de egoismo en ello?
-Si me preocupa todo por igual, es decir tanto el fascismo actual, como el fascismo futuro, el que me puede hacer sufrir mí, así como la CE, el CC y las demás "amenazas" ambientales que pueden acabar con mi estado de bienestar material actual, ¿qué papel estoy jugando en todo ello?
-Si tengo alguna esperanza en que esas situaciones puedan desaparecer y evitarse ¿en qué se basa?, ¿quién pretendo que la lleve a efecto y de qué manera, si son los hábitos de consumo de personas como yo los que lo provocan, y si ni yo ni los que me rodean estamos dispuestos a cambiarlos?
-¿O sí estoy dispuesto a cambiarlos?
-¿Cuales y hasta qué punto?
-La dieta, por ejemplo... ¿me doy cuenta de su importancia?
-¿Estaría dispuesto a cambiarla?
-Si la respuesta es negativa. ¿por qué no? ¿qué otras cosas voy a estar dispuesto a cambiar entonces si no cambio ésta que está totalmente en mis manos y además sería en el propio beneficio de mi salud?
-Y si es afirmativa, ¿por qué no empiezo ya, hoy mismo?
Salud

Re:Alimentación humana

Enviado en: 02/01/2007 20:51
Por: nambroque

Unas aclaraciones al post que acabo de poner, que ya veo venir a alguno:
-No estoy diciendo que la "solución" pase por un cambio de dieta masivo de toda la sociedad. Sólo llamo la atención sobre que es una medida fácil y directa para disminuir parcialmente la contribución de cada uno y nuestra responsabilidad en esta historia. Una medida tal como lo puedan ser otras que están en la mente de todos, tañes como usar menos el coche, evitar viajes en avión, difundir la situación para que otros tomen conciencia, pero me parece que la diferencia respecto a aquellas es que ésta apenas se tiende a considerar pese a su enorme importancia
-Además considero que con esta medida podemos mejorar nuestra salud, porque creo que hay un engaño masivo en relación a nuestras necesidades alimenticias y el perjuicio que provoca en nuestro organismo el consumo y/o el abuso de ciertos "alimentos", un engaño de magnitud cuanto menos similar al de estar ocultando el peak oil
-Al decir" cambio de dieta" no me refiero necesariamente a "hacerse vegetariano", sino a empezar a leer sobre estos temas y a modificar hábitos, que pueden ser desde reducir (o mejor eliminar) alcohol, tabaco o café, quienes los tomen, empezar a consumir productos frescos, ecológicos y/o locales que no procedan de multinacionales en la medida de lo posible, o a simplemente empezar a comer menos cantidad de todo y especialmente de muchos productos elaborados que se comen habitualmente
-Al plantear este ejercico de autocrítica no me siento mejor ni peor que nadie. Yo me hago también la mía y saco conclusiones de mí mismo, que me hacen ser consciente de mi contribución a la situación global, que me lleva a reconocerlo y, por tanto, tal vez, a no ser demasiado crítico con los demás. Yo no estoy en condiciones de exigir ciertas cosas si yo tampoco estoy dispuesto a ceder en algunas de las que disfruto sabiendo que son "necesidades" superfluas, y que con su uso estoy contribuyendo a un estado de cosas que explota a otros, que es insostenible y que me gustaría que cambiase.

Re:Alimentación humana

Enviado en: 03/01/2007 00:29
Por: internete

La liberacion que propones, por medio del estomago, es muy interesante.

Yo practico otras dos tambien interesantes:

1.- Dedicar mis esfuerzos a convertir latas de cocacola en motores stirling caseros,
y hacer estimaciones sobre TREs de aparatos caseros. (Es decir: liberacion tecnologica
del petroleo).

y 2.- (Y mas de acuerdo con tu esquema), liberacion por medio de la ironia absoluta.
Por ejemplo haciendo "llamados a favor del holocausto nulear", o escribiendo cuentos
de ciencia ficcion con cierto realismo, sobre el futuro que nos espera.

En la linea del metodo 2 que propongo: Yo animo a todo el mundo a consumir mas
y mas, hasta reventar. Quemar todo lo que se pueda quemar, gastar todo lo que haya
para gastar y ensuciar el medio ambiente todo lo posible.

Hay que pegar unos cuantos acelerones con el coche antes y despues del trayecto,
y en cada parada en cada semaforo, para derrochar como Dios manda.

internete
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Te respondo...

Enviado en: 03/01/2007 11:34
Por: juanjesus

-¿Me preocupa que pueda llegar el fascismo al poder en mi país?

Evidente. No estamos en una democracia, pero hoy por hoy, por lo que sea, nadie me pega un tiro por hablar en la calle. Eso es el fascismo, y si no que se lo digan a los represaliados por Pinochet...

-¿Estoy de acuerdo en que es fascismo lo que está viviendo ya la humanidad a nivel global desde hace muchos años? ¿o no sé yo que muchas personas llevan sufriendo desde hace décadas opresión, guerras, expoliación de sus recursos y pérdida de derechos para que unos pocos como yo podamos disfrutar de la mayor parte del pastel energético y de recursos?

Totalmente de acuerdo. Hoy formamos parte de la parte rica del pastel, eso sí, de forma absolutamente anecdótica en términos históricos, porque hasta el otro día nuestros parientes emigraban porque estaban del otro lado. Hoy trabaja mucha gente para nosotros en el mundo, para mantener nuestro estilo de vida. Hay recortes de libertades tremendas en la mayoría de los países del mundo. Nosotros disfrutamos de "libertad" porque tenemos abundancia energética.

-¿No está este "fascismo" exacerbándose y sólo se puede esperar que se exarcebe a medida que los recursos empiecen a agotarse si no hay un cambio en los patrones de consumo de personas como yo?

El fascismo es una forma de resolver la escasez en el reparto de recursos. No es la única, o no debería serlo, claro, si creemos en alguna salida a esto. La lucha es social, en este sentido, más allá de nuestros patrones de consumo. Yo puedo cambiar mis patrones pero si eso no se convierte en norma social, pues de poco me va a servir. El cambio hacia un modelo de baja entropía será colectivo, o no será. Eso no significa que yo no comience ahora. Nunca he tenido coche, quizás por ese motivo, y me he privado de muchísimos movimientos que he querido hacer, aunque no de muchísimos otros. He viajado más de Marco Polo, desde luego...

-¿Qué me preocupa más, un posible futuro fascista que me pueda perjudicar a mí, o el actual que oprime y mata a otros para mi beneficio material actual?

Me preocupa el sufrimiento de los demás: los africanos vienen en cayuco y el petróleo africano que alimenta CAnarias viene en petroleros. Deberíamos evitar que atracaran esos petroleros en Canarias, aunque entonces moriríamos de hambre aquí...

-Si me preocupa más el primero, ¿por qué? ¿es posible que haya algo de egoismo en ello?

Uno puede tener desprendimiento de la vida, pero tampoco se trata de ser suicida. Hoy se mueren los de los cayucos porque nosotros importamos sus recursos naturales (petróleo). Si fuera al contrario, moriríamos nosotros, emigrando. ¿egoismo? ¿supervivencia? Evidentemente, mi idea es que reduzcamos profundamente el consumo, con otro modelo de vida, aunque evidentemente por ahí hay cambios muy difíciles de hacer.

-Si me preocupa todo por igual, es decir tanto el fascismo actual, como el fascismo futuro, el que me puede hacer sufrir mí, así como la CE, el CC y las demás "amenazas" ambientales que pueden acabar con mi estado de bienestar material actual, ¿qué papel estoy jugando en todo ello?

Intentar concienciar a la población, porque esto o es colectivo, o no será. Por otro lado, intentar culvitar cosas y aprender a cultivar.

-Si tengo alguna esperanza en que esas situaciones puedan desaparecer y evitarse ¿en qué se basa?, ¿quién pretendo que la lleve a efecto y de qué manera, si son los hábitos de consumo de personas como yo los que lo provocan, y si ni yo ni los que me rodean estamos dispuestos a cambiarlos?
-¿O sí estoy dispuesto a cambiarlos?
-¿Cuales y hasta qué punto?

Nuestra sociedad industrial es infinitamente compleja y, como dice Tainter, el colapso llevará a una "simplificación" social enorme...Simplificar, simplificaremos, y lo haremos violentamente, forzados, o bien de forma coordinada y cooperativa. TAmbién están las opciones individuales que es necesario estimular, y puerta abierta a la reflexión. Creo que la que promueves del cambio de dieta es muy buena. Yo como mucho fuera, por muchas razones, y aunque como mucha fruta, también me echo encima más de un frito y carne...ahora bien, intento comer menos, como dices. Creo que es necesario.

-La dieta, por ejemplo... ¿me doy cuenta de su importancia?
-¿Estaría dispuesto a cambiarla?
-Si la respuesta es negativa. ¿por qué no? ¿qué otras cosas voy a estar dispuesto a cambiar entonces si no cambio ésta que está totalmente en mis manos y además sería en el propio beneficio de mi salud?
-Y si es afirmativa, ¿por qué no empiezo ya, hoy mismo?

Creo que es necesario empezar, como dices, desde ahora. El sistema alimentario industrial es una auténtica aberración histórica. Ahora bien, como sabes, no hay alternativa para alimentar a la población en cientos de miles de pisos de personas urbanas de nuestra sociedad de las prisas. O quizás sí, pero evidentemente no es sencillo.

Yo, por ejemplo, elegí no usar el coche (igual ahora me hago con uno porque necesito llegar a una finca para aprender a cultivar...) y eso es difícil en esta sociedad, te lo aseguro. Muchísimas horas en paradas de guagua, soportando viento y lluvia, con limitaciones evidentes de movilidad y tirando de amigos para moverme a muchos sitios, si quiero hacer dos o tres cosas al día. También es verdad que me he pegado más de un viaje de lujo...Supongo que, como dice Riechmann, la "autocontención" debería ser la norma. Creo que el "racionamiento" es la vía para la autocontención social, que es la alternativa social precisa. Racionar el agua, la electricidad, los alimentos, en cantidades descendientes. Si no racionamos y reducimos los "inputs" energéticos alimentarios de la ciudadanía, lo tenemos jodido!

Un abrazo,
JJ

Re:Alimentación humana

Enviado en: 03/01/2007 13:56
Por: cru

-¿Me preocupa que pueda llegar el fascismo al poder en mi país?

El término "fascismo" puede tener una concepción restrictiva (un régimen político con rasgos muy concretos: partido único, movimiento de masas, organización vertical, etnicismo o racismo...etc), y por lo tanto queda acotado en un tiempo histórico muy concreto, o una concepción más amplia, que tiende a ser más ideológica. Hay términos que quizás, por ser más generalistas, son más apropiados: totalitarismo, por ejemplo, es un término no tan concreto.
En este sentido: difícilmente en nuestro país llegará un fascismo tal y como tuvo lugar durante el periodo de entreguerras en Europa. Puede imponerse un régimen político que tendrá sus semejanzas con el viejo fascismo, pero tambien particularidades que lo diferenciaran notablemente. Del mismo modo que cuando surgió el nazismo, el sistema no se llamó "absolutismo medieval" -aunque podia tener rasgos semejantes con el absolutismo- pues el régimen opresivo que surja -si es que surge- tendrá otro apelativo.
A mi me preocupa que surja cualquier régimen que tienda a restringir libertades y derechos. Me preocupan los extremismos de derechas sobretodo, pero tambien maximalismos de izquierdas, con tintes fundamentalistas (maximalismos que impiden que la población se sienta identificada). Me preocupa el papel de la religión -la islámica, y el catolicismo más intransigente, y qualquier otra secta que restringe la libertad de pensamiento y acción del individuo -. Me preocupan el posible papel que pueden hacer las mafias -las poderosas y las mafias de barrio-, me preocupa también un posible recrudecimiento de la represión policial, y el papel cada vez más violento que pueda tener el estado, su endogamia, su supervivencia a costa de mantener el aparato burocrático chupando de impuestos.

¿Estoy de acuerdo en que es fascismo lo que está viviendo ya la humanidad a nivel global desde hace muchos años?

Puede llamarse fascismo, o puede llamarse "colonalismo", o "globalización capitalista".

-¿No está este "fascismo" exacerbándose y sólo se puede esperar que se exarcebe a medida que los recursos empiecen a agotarse si no hay un cambio en los patrones de consumo de personas como yo?


Yo he tomado conciencia del consumismo y en la medida que puedo consumo lo que me es necesario. Tengo un huerto que produce algo de la comida que consumimos mi pareja y mi hijo. Otra parte la compramos en el mercado local, en tiendas ecológicas -a pesar del precio marcadamente superior-, y poca cosa en el supermercado. Como poca carne. Voy casi siempre a trabajar en bicicleta, y me estoy instalando unos paneles fotovoltaicos en el tejado. Podria hacer más, sin duda, pero algo hago. Si hiciera todo lo posible, me convertiria en un bicho raro porque nadie de mi entorno me comprenderia, dejaria de tener amigos, mis familiares no me entenderian... Ya con lo que hago me siento un poco solo, imagínate que de pronto decido llegar al exteremo de no comprar más ropa -con la que tengo en el armario, podria vestirme durante años, si es que no adelgazo volvíendome vegano, :)-.
Pero yo lo puedo hacer porqué tengo un huerto, porque trabajo en la misma ciudad donde resido, porque tengo algun ahorro que me permite comprar paneles solares... De algun modo, puede que lo mio sea un privilegio. Mucha gente tiene que coger el coche para ir a trabajar, porque no tienen otra opción, tampoco hay suficientes huertos en las grandes ciudades, y la gente no tiene dinero como para comprar paneles solares y comida ecológica.
Claro que: la gente, cuando tiene paga extra, la despilfarra en productos de consumo superfluo (pantallas de plasma, viajes a Cancún, coche nuevo, ropa innecesaria... ) y lo de comprar un panel solar ni le pasa por la cabeza. La gente está esclavizada en la rueda del trabajo y del consumo.
- Si me preocupa más el primero, ¿por qué? ¿es posible que haya algo de egoismo en ello?

Vivimos una realidad muy compleja. El capitalismo globalizado es un fascismo en el que todo el mundo forma parte. Yo lo veo como una espiral de destrucción en el que difícilmente uno puede mantenerse al margen. Estamos todos implicados. En mayor o menor medida todos somos cómplices, todos hacemos girar la rueda.
Un ejemplo: en Catalunya viven alrededor de 7 millones de personas, una cifra que supera de mucho la huella ecológica. Si dejamos de importar el gas, el petroleo, la madera, los alimentos... que consumimos, el país entra en colapso. Y quien va a salir perjudicado: los pobres. Y, aunque los pobres se organizen y tomen el poder, que van a hacer. De las piedras haran panes? Sobra gente porque el capitalismo global ha hecho posible algo que, una vez liquidado el carburante que mueve el capitalismo, pronto va a ser imposible. Las clases medias y trabajadoras se van a quejar de los ricos, los trabajadores mismos que hasta hoy estan despilfarrando energia en comida industrial, gasolina para diversión, dvd's y aire condicionado. Eso es el fascismo global. El fascismo global de las multinacionales que promueven las guerrilas paramilitares que convierten Africa en un caos de guerras tribales. Evidentemente los culpables principales son los jefes financieros y las multinacionales, pero todo el mundo tiene parte de culpa, incluso los mismos africanos, porque se ha impuesto y se ha asumido la ambición, el afan de riquezas, la emulación social. Los que vienen en cayukos vienen engañados, creyéndose que Europa es el Paraiso. Quieren participar del capitalismo, quieren coches y aparatos de audio y televisores de plasma.

Re:Alimentación humana

Enviado en: 03/01/2007 14:22
Por: Akelarre SL

esto que proponen no es una liberación sino un ascetismo.

También podemos dejar de aparearnos, eso gasta muchas energías, y total en el mundo tenemos sobrepoblación.

Re:Alimentación humana

Enviado en: 03/01/2007 14:45
Por: RicardoR

El ascetismo "es" liberación.

Un saludo, Ricardo

Re:Alimentación humana

Enviado en: 03/01/2007 16:27
Por: Daniel

Nunca entenderé las críticas a quienes predican, y dando ejemplo en sus carnes, el ascetismo o la suficiencia. Desde el punto de vista del hipercompetidor, significan un obstáculo menos.

Re:Alimentación humana

Enviado en: 03/01/2007 22:15
Por: nambroque

Juanje y Cru, gracias por "rellenar" públicamente el “cuestionario”.

Me da igual el nombre que le pongamos: el hecho es que lo que hay ahora a nivel planetario, y reforzándose cada vez más, es similar a la situación que había en la Alemania nazi, con unos ciudadanos libres viviendo "normalmente" a expensas de otros ciudadanos privados de libertad, y explotados como esclavos para potenciar la economía de su país.

Voy hacer una reflexión adicional a lo que planteé ayer:

Ante la CE se tiende a querer encontrar una "solución" que nos permita mantener no sé exactamente qué, supongo que más o menos el actual "estado de cosas". Ojalá que hubiera una solución, ¿no? Una solución que de momento resuelva la CE, el CC y todo aquello que pueda ser una amenaza para nuestro modo de vida, y después ya iremos viendo cómo resolver los “otros” problemas que afectan a la humanidad (desigualdad, explotación, hambre, guerras, etc.)

Unos confían en los biocombustibles, otros en la nuclear, otros en que aparezca más petróleo, otros en las renovables, otros en el hidrógeno, otros en un mix con todos ellos más eficiencia y ahorro, otros en que ya aparecerá algo porque “tiene que haber una solución", etc.

Y yo pregunto: quienes desean que se mantenga "esto", ¿piensan en si realmente es deseable que se mantenga "esto", para quiénes es deseable, y si no pudiera ser egoísta desear tal cosa?

Si es egoísta, al menos reconozcámoslo

A ver, ¿qué opinaríamos de los alemanes que, sabiendo las condiciones existentes en los campos de concentración, al plantearles que el chollo se les acababa (por ejemplo por agotamiento de recursos) lo hubieran lamentado y se hubieran puesto a buscar “solución” para evitar que se les acabe el chollo, pero no para la situación de quienes estaban en los campos de concentración?

Seamos justos y al menos no lamentemos que “esto” vaya a terminarse, y si por lamentarlo, insisto, no hay más remedio que reconocer que somos egoístas, reconozcámoslo (digo esto por el temor a los fascistas de la noticia que dio pie a mis post de ayer)

Porque, dadas las circunstancias en las que estamos y si no fuésemos egoístas, ¿qué sería realmente lo deseable?, ¿qué sería lo que realmente nos debería preocupar (o tal vez “ocupar”) tal como está el mundo ahora mismo, insisto, si no fuésemos egoístas?

No estoy echando la culpa a nadie de lo que está pasando ni de lo que se nos viene encima. No creo que seamos culpables, en todo caso víctimas. Nadie creó esta máquina demoledora de la que todos formamos parte y de la que no podemos salirnos. Nadie tenemos la “solución”. Aunque cambiemos todos masivamente da lo mismo. Pero al menos, siendo esta máquina (llámese capitalismo, globalización, o como se quiera) lo demoledora que es con todo (incluido el ser humano) no lamentemos que se vaya a parar “por falta de combustible” o por lo que sea, ni intentemos encontrar “soluciones” para mantenerla en marcha por más tiempo. No lo lamentemos si no se trata de “soluciones” que acaben ya también y de un plumazo con la tremenda desigualdad, con el “fascismo global” existente… ¿estamos pensando en ello al buscar una “solución” o efectivamente estamos pensando que lo demás ya se resolverá en el futuro y que ahora lo perentorio es la CE y demás?

Bueno, ¿y qué tiene que ver la dieta con todo esto?

Fijaros: quienes piensan en términos de “a ver si aparece una solución y ya después se irán resolviendo los actuales problemas de la humanidad”, pero que cuando leen lo que pone en este hilo (por ejemplo leen el artículo que puse en el segundo mensaje de este hilo, o leen que hay por ahí cantidad de personas que han vivido y viven perfectamente con dietas muchísimo más frugales que las nuestras) ni se plantean un cambio de hábitos… ¿realmente les está preocupando la situación que en la actualidad están sufriendo millones de personas para mantener nuestro actual nivel de consumo?, y si les preocupa, ¿por qué entonces no se plantean un cambio de dieta, aún sabiendo que con ella están contribuyendo al mismo?

Vale, ya sé que no resolveríamos nada, pero al menos dejaríamos de causar sufrimiento en la parte que nos toca a cada uno al tomar la decisión de qué nos metemos por la boquita varias veces cada día y todos los días 8que acumuladas sonunas cuantas decisiones al año).

¿Por qué esta medida nunca se plantea al hablar de reducir el consumo de energía y sí pensamos en consumir menos energía de otras maneras, como viajar menos?

Espero que después de lo dicho ya en este hilo no será por miedo a las carencias: ¿podéis ver y aceptar el engaño del sistema en tantos temas como el peak pero no el de éste?, ¿por qué?

Además, hasta las “carencias” por falta de alimento hay un largo trecho, y si es por carencias, las que ya hay en nuestra sociedad con la actual dieta ¿o es que no están las consultas llenas de personas saliendo con sus analíticas y alarmados porque les falta esto o lo otro? ¿es que no véis cómo se nos caen los dientes?… Si no os bastan los millones de casos existentes, al menos creeros a la medicina “oficial”, que reconoce que una dieta ovolactovegetariana no tiene carencias. Y si no compraros libros. Se me ocurre, por ejemplo “La dieta ética”, de personas que ya ni siquiera huevos ni leche. Pero ya no es sólo el vegetarianismo ¿por qué no empezar a informaros también sobre este tema en general?, ¿por qué no empezar simplemente por empezar a evitar comprar a multinacionales?

Nunca se ha comido de forma mínimamente tan aberrante, se mire por donde se mire, como la actualmente extendidísima, y cada vez más, “dieta occidental”, que hasta los propios médicos reconocen sus perjuicios para la salud… ¿por qué nos aferramos a ella?, ¿de verdad creéis que estáis más sanos así?, ¿estáis dispuestos a cambiarla?, ¿qué estáis dispuestos a cambiar y qué no?, ¿por qué unas cosas sí y otras no?

No planteo estas preguntas para que las respondáis aquí, sino que para que cada uno se las formule a sí mismo

Quienes no están dispuestos a ceder siquiera un ápice en sus costumbres (ya no sólo las alimenticias), ¿realmente os preocupan los “otros” problemas (los actuales) de la humanidad?, y si os preocupan, ¿cómo esperáis entonces que se resuelvan sin alterar nuestras propias pautas de consumo?

No estoy pretendiendo dar con una “solución”, porque tengo clarísimo que no la hay.

De hecho, estoy de acuerdo con Internete; a efectos prácticos, para la humanidad en su conjunto, igual da que todos los de este foro tiremos para el monte más cercano y tratemos de vivir de cuatro plantas y frutas silvestres, a que nos pasemos el día dándole al acelerador por simple placer y comiendo “comida basura”

Pero se trata de la conciencia de cada uno (quien la tenga) porque a lo mejor alguno no sabe qué hacer para sentirse menos contribuyente al actual estado de cosas, y esta es una vía fácil y directa, y encima con beneficio también para uno mismo

No hace falta irse al monte, pero sin irse al monte, si se puede ir alcanzando un estado de conciencia mejor y una salud también mejor, creo que es conveniente. La situación en la que estamos es muy seria, si no empezamos a cambiar ya, ¿cuándo? ¿por qué no ahora?

Son unas reflexiones que me parece que lo que nos rodea no nos invita a hacérnoslas normalmente. Lo que se suele escuchar es “¿y qué quieres?, ¿que me vaya al monte”

Y otra cosa más: de qué sirve divulgar la CE si uno no es ejemplo en sentido alguno. Divulgamos, sí, ¿pero para qué?, ¿qué pretendemos?, ¿que los demás sepan del peak?, ¿para qué?, ¿qué esperamos que hagan con esta información?, ¿hacerse un refugio y comprarse armas?, ¿consumir menos?, ¿de qué?, ¿ciertos alimentos?, ¿o la alimentación no vale la pena cambiarla?, ¿por qué?, ¿es que es un tema sagrado, intocable?, ¿o será que en realidad no queremos ceder en aquello que realmente nos interesa?, ¿qué es lo que queremos “resolver” entonces y cómo?

A mí el peak me ha hecho plantearme muchas cosas.

Una vez que he visto claro que estamos en una mentira global gigantesca ya no me creo nada, todo lo pongo en duda. Y creo que la única solución para cada uno, si existe, pasa, entre otras cosas, por empezar a quitarnos de encima mucha mierda que el sistema nos ha echado encima desde que nacimos, incluida la que nos ha metido por la boca.

No os estoy proponiendo que os hagáis vegetarianos, o esto o lo otro, sólo os propongo que reviséis vuestras necesidades energéticas básicas y cual es la mejor forma de adquirirlas, tanto para vosotros como para los demás. Creo que es importante, y urgente…

Re:Alimentación humana

Enviado en: 04/01/2007 01:58
Por: Akelarre SL

[QUOTE BY= Daniel] Nunca entenderé las críticas a quienes predican, y dando ejemplo en sus carnes, el ascetismo o la suficiencia. Desde el punto de vista del hipercompetidor, significan un obstáculo menos.[/QUOTE]

y tirarse de un puente también ahorra energía...


-bien mirado se gasta una poco de energía potencial-

Re:Alimentación humana

Enviado en: 04/01/2007 11:33
Por: yirda

Creo que hay un hilo sobre el facismo global, pero no lo encuentro y ya que lo mencionais aquí quisiera dar mi opinión.
He vivido desde mi nacimiento y hasta que me largué de España bajo el facismo franquista, algo se de facismo aunque haya facismos más duros que otros.

En el facismo naturalmente no se podía hablar en público o escribir en contra del régimen, pero matizando, eso no quiere decir que cualquiera no pudiera expresar su opinión entre un grupo de personas o escribir lo que le viniera en gana siempre y cuando lo que hablaras no fuera un mitin subversivo público y lo que escribieras no fuera idem.
Las fuerzas contra delitos comunes, policía, GC eran muy chulas y pobre del que cometiera un delito, pocos crímenes o delitos había en la época franquista incluida la corrupción que si bien se daba no se iban de rosistas. Por lo demás el rico, el terrateniente, abusaba de los trabajadores en las zonas deprimidas, (oferta-demanda) más dificil lo tenían los industriales de las grandes ciudades y aunque no había sindicatos propiamente dichos para hacer huelgas, si se podía denunciar el abuso del patrono y de hecho se hacía y los casos se resolvían con mayor justicia que en la actualidad.
Por lo demás, sino eras un delicuente, si siendo homoxesual no te dedicabas a la prostitución y sino te metías publicamente contra el regimen, vivías una vida tranquila y mucho más justa y segura que la que tenemos ahora.
Ahora las leyes y regulaciones nos axfisian, los impuestos para que decir, si pensamos en los impuestos es demencial, todo producto que cambia de mano cada vez que lo hace paga impuestos, impuestos municipales, autonómicos, estatales y de la UE a todos hay que alimentar. La máquina burocrática es un ejercito de garrapatas que chupan nuestra sangre.
La justicia brilla por su ausencia, nunca se conoció a tantos inocentes en las cárceles y a tanto estafador, timador y gran delicuente en las calles en plena libertad para seguir cometiendo delitos. El dinero lo compra todo, compra la justicia y la dignidad de las personas, la esclavitud más detectable, la prostitución, alcanza incluso a niños por mucho que esté perseguido por la ley y por mucho que se diga que la prostitución es el "oficio" más viejo del mundo, también lo es la esclavitud,y no dejan de ser esclavos/as los que viven de eso.
Se puede hablar "libremente" ¿contra quién?. Contra el partido de turno en el poder o contra la oposición y eso de ¿que me vale?. ¿Puedo acaso negarme a pagar un impuesto que considere injusto?, si esos pequeños califas en que se han convertido los alcades de turno de cada pueblo, determina que mis tierras son de belleza paisajística y las de al lado son urbanizables, de un plumazo han dejado mis tierras en valor cero porque en mis tierras no puedo mover ni una piedra y han hecho millonario al de al lado que es un amigacho y que tiene riñón para pagar lo que venga detrás, ¿de que vale que lo digas publicamente?. De que te hagan la vida aún más dificil, así que a callar.
Intento deciros que nunca en toda mi vida me he sentido más controlada y menos libre que ahora, todo está regulado, todo legislado y todo opera en contra del individuo.
Aquí lo estoy expresando, digamos en público y ¿qué?, ¿me vale de algo?. Nos han dejado solo y exclusivamente con derecho al pataleo y ahí acaba toda la libertad.
Nuestro sistema es una gran mentira y eso es lo peor porque bajo un regimen autoritario al menos sabes que estás bajo él, pero en este regimen de mentiras con una realidad "virtual" que es lo que la gente ve ¿como convences a alguién de que vive una realidad proyectada en pantalla pero que no es la realidad misma?.

Se ve desde lejos que vamos a un sistema feudalista, la peor de las dictaduras y todos contentos y digo mal los impuestos son mucho peor que en el sistema feudal de la Edad Media que después de todo eran de más o menos un 10% . Si cuento los impuestos que tienen una simple barra de pan (lo que menos impuestos tiene) desde que se vende la harina, (impuestos sobre el gasoil para recolectar trigo, impuestos sobre la energía para moler, impuestos municipales de donde esté ubicado el molino, impuestos sobre los ingresos/beneficios del molinero) siguiendo con impuestos de la la energía que consume el horno, el transporte (impuesto sobre el gasoil+más impuestos sobre los ingresos del transportista+impuestos sobre la compra del camión ) más todos lo impuestos de por fín la tienda, que ya llevan los impuestos de la UE, resulta que el pan vale escasamente un céntimo y he pagado 59 ctms. de impuestos y si además de todos lo impuestos que pago por comer, beber, mear, cagar y respirar tengo además que pagar impuestos por mis exiguos ingresos ¿llamais a eso libertad?.
Pues es lo que hay.
Saludos,

Re:Alimentación humana

Enviado en: 04/01/2007 21:22
Por: JosepF

Ya ves Nambroque, toda esa extensa reflexión lleva a que alguien pierda la memoria y se atreva a decir que con la dictadura todo era normal, los malos a la carcel y si no te metias con el régimen todo bien, aun siendo maricón. Y ahora tienes que pagar impuestos, lo que es gravísimo, total para mantener a cuatro moros que vienen a robarnos el pan de nuestros hijos. ¿En que pais vivias, Yirda?. ¿En que pais vives? Estás cerca, muy cerca, del fascismo.

Re:Alimentación humana

Enviado en: 05/01/2007 00:26
Por: nambroque

[QUOTE BY= JosepF] Ya ves Nambroque, toda esa extensa reflexión lleva a que alguien pierda la memoria y se atreva a decir que con la dictadura todo era normal, los malos a la carcel y si no te metias con el régimen todo bien, aun siendo maricón. [/QUOTE] Pues sí, la verdad es que no es ese el “fascismo actual” al que yo me refería

La verdad que por mucho que Yirda insista en lo que comenta, y por muy mal que pinte nuestro régimen actual (que no digo que no tenga razón en lo que dice), no va a lograr que sienta pena por nosotros respecto a otros que coexisten con nosotros en el mundo actual. De la misma forma que, por mucho mejor que ella u otros pinten el régimen anterior, no me va a hacer desear probarlo. Demasiados testimonios de personas que lo pasaron mal en él.

Pero eso no tiene nada que ver con lo que estamos hablando en este hilo

Las reflexiones que voy haciendo en este hilo y las experiencias que voy contando no sé qué efecto estarán haciendo en cada uno. Supongo que a alguno le incomodarán (que se pregunten ellos mismos por qué, si quieren). Pero supongo que existe la posibilidad de que a alguien del foro les sirva de algo conocer estas experiencias y les estimulen en empezar a adoptar algunos cambios que a lo mejor algunos previamente ya se estaban planteando. Supongo que saber que hay quienes los están haciendo y que les va bien puede estimular. Así ha sido conmigo. Supongo que todos nos enriquecemos de las experiencias ajenas y escogemos de ellas las que más nos atraen o nos parecen más deseables para nosotros mismos de acuerdo a nuestras experiencias, nuestras circunstancias, nuestro sentido común y nuestra consciencia y sensibilidad hacia lo que nos rodea.

Supongo que por eso este esfuerzo de compartir todo esto, en un foro que no va de esto, y pudiendo llevarme comentarios como alguno de los recibidos. Pero al menos me desahogo, cosa que en esta sociedad no es fácil

Yo no soy 100 % coherente, tampoco lo intento, porque entonces o tendría que tirarme por un puente como propone Akelarre o irme al monte a vivir de lo que pille. Aunque no ser coherente me produzca carga de conciencia, tampoco me siento culpable de haber nacido en esta época y circunstancias, y como creo que hasta llegar a esas medidas sí las hay intermedias que se pueden adoptar, y con las que uno se puede sentir mejor (en cuanto a su estado de conciencia como de salud), pues en ello estoy en la medida de lo posible, tratando de no pasarlo “socialmente” demasiado mal, porque vivimos en sociedad y esto es lo que hay, y hay que adaptarse al entorno.

Y creo que la alimentación es algo en lo que más puedo hacer por ser algo menos incoherente, sobre todo en casa, y además creo que con beneficio para mí mismo, tanto por lo que he leído como por lo que voy experimentando

Sea este o no el foro más adecuado, creo que aquí hay muchos que ven que una gran crisis se está desarrollando y que pronto mucho en nuestras vidas y en lo que nos rodea puede cambiar, no se sabe si de golpe, ni cuándo, ni cómo será el proceso, ni cómo serán las cosas después

Es en esta web donde yo mismo me he enterado de la inminencia de este tema que en todo caso ya veía venir. Es aquí donde me parece que mejor se señala “por donde parece que vienen los tiros", como me dijo la persona gracias a la cual conocí esta web. Y me parece que exponer estas ideas y experiencias aquí, por si a alguien que ve las cosas como yo le son útiles y/o le hacen pensar, es una forma de devolver al foro lo que de él recibo.

Aunque nos pasemos el día hablando del peak, no estoy seguro de hasta qué punto somos conscientes de la que realmente se nos viene encima. Supongo que es porque esta generación no conocemos la verdadera escasez, y porque no es cómodo pensar en ello. Y porque la sociedad no ayuda… todo sigue como si nada pasara ni fuese a pasar

Yo mismo he notado que si estoy varios días sin entrar aquí como que me tiendo a olvidar. Debe ser un mecanismo de la mente

Pero creo que lo que viene es muy fuerte, y que requiere medidas desde ya y drásticas. De nada sirve hablar y hablar entre nosotros y con los demás si no tomamos ninguna medida práctica. Y creo que a veces no sabemos muy bien qué medidas tomar

La de la alimentación posiblemente no nos sirva de nada. Pero como comenté, tiene efectos inmediatos, en cuanto que dejamos de contribuir ya a algo que no nos gusta (por ejemplo lo del fascismo que ha salido estos días), nos puede ayudar en nuestro estado de salud y, desde luego, creo que más tranquilo encarará una posible falta de comida quién ha hecho uno o varios ayunos en su vida (o quién al menos ha leído sobre experiencias de ayunos) que el que cree que si le falta un poco de esto o de aquello un par de días puede empezar ya a tener carencias vitales

Y cuando os digo que este es el momento de hacer estos cambios me refiero que ahora es cuando está toda la información disponible y cuando tenemos al alcance todo tipo de productos para experimentar los cambios que queramos y al ritmo que queramos. Incluso ahí está la medicina “oficial” por si alguien tiene un problema de salud grave en la transición (que haciendo las cosas bien y poco a poco no tiene por qué haberlo)

La vida es experiencia. Sólo experimentando se puede aprender

Cuando veo que alguien me mira con pena como pensando “todo lo bueno que se pierde este infeliz” yo pienso: “tú sí que no sabes lo que te estás perdiendo”. Yo conozco ambos estados y elijo. Me siento libre de comer lo que quiero. Ya no es un tema de “vegetarianismo”. Yo no tomo casi nada procesado, ni dulces, ni fritos, etc. No tomo azúcar, no echo sal a las comidas. Tiendo a comer mucho crudo. Y es curioso ver cómo hasta el sentido del gusto cambia. Yo ahora disfruto comiendo más que antes

Es como lo del tabaco. Yo hace años fumaba. Cuando lo dejé los primeros días y semanas lo echaba de menos. Pero ahora para nada, al contrario, me repele y lo detecto a distancia.

Pues con ciertos alimentos que me gustaban pasa lo mismo que con el tabaco: ya no me atraen en absoluto (y menos sabiendo lo que hay detrás y sus efectos sobre mi organismo) y por otro lado en otros alimentos que antes apenas disfrutaba ahora encuentro en ellos el sabor de cosas que ya no como

Es increíble como se desarrolla el sentido del sabor o del olfato para detectar por ejemplo la presencia de lácteos en un producto procesado. Es toda una experiencia, una experiencia que sólo se puede vivir probando.

Bueno, sigue estando pendiente poneros esas tablas de calorías y proporciones de principios inmediatos según los libros de medicina, para que veáis la cantidad de proteínas y grasas (que no de carne y de pescado) que se necesita ingerir, para que cada cual saque sus conclusiones de si estamos o no engañados. Sobre todo siendo tan perjudiciales los excesos

Cuando tenga tiempo lo haré, pero lleva su tiempo porque quiero presentároslo de la forma más simplificada posible, y eso requiere tiempo

También sigue pendiente lo de la B12 y responder a muchas cosas que habéis ido poniendo todos

Una cosa más que quiero aclarar: en el mensaje que os contaba mi experiencia alimentaria hablé de una persona vegetariana que conocí vareando olivos y que era muy delgadito:

Otro que se me quedó fue un hombre de unos 40 años que conocí en cierta ocasión que fui a ayudar en el vareo de olivos a unos amigos. Este hombre llevaba años vegetariano y estaba delgadísimo. Sus brazos eran realmente finitos. Pues bien, había que ver a aquél hombre vareando con fuerza, sin cansarse y sin sudar apenas. Era grotesco compararlo con el típico gordo fortachón que al mínimo esfuerzo está resoplando y sudando como un condenado. Este se pegó horas vareado y tan fresco...

No quisiera que nadie, al leer esto, se hubiera quedado con la idea de vegetariano=delgadito

He conocido vegetarianos gordos

En todo caso, supongo que hay más porcentaje de delgados entre los vegetarianos que entre los que “comen de todo”, seguramente porque entre los primeros hay muchos que han tomado la decisión por razones de salud y por tanto evitan la obesidad

Pero hay vegetarianos que han decidido serlo, por ejemplo, por razones éticas (de respeto a los animales) y no por salud. Y por supuesto si, siendo vegetariano, se abusa de alimentos hipercalóricos (miel, frutos secos, legumbres, dulces, etc.) y se hace poco ejercicio se engorda tanto o más que comiendo carne y pescado, depende de muchas otras cosas

Se puede comer más sano (e incluso más ético) comiendo poca carne y poco pescado y de calidad que comiendo vegetariano. Porque se puede comer vegetariano pero con exceso de algunos productos y de poca calidad (ej: repostería industrial).

Para mí el cambio fundamental, ya digo que incluso desde el punto de vista ético (de acuerdo a lo comentado del fascismo estos días) es, aparte de, cuanto menos, reducir muy mucho la ingesta de carne, pescado, huevos y lácteos (siempre sabiendo que se puede llegar a cero sin problemas) tratar de comprar alimentos lo más ecológicos, frescos y locales en la medida de lo posible.

Yo los supermercados no lo piso nunca (sólo para el papel higiénico, de lo que espero desprenderme pronto ;-)). Trato de comprar en tiendas ecológicas y en herbolarios lo que necesito (y ojo que no todo lo que hay en ellos lo veo adecuado, porque hay muchas cosas que son casi como otras que hay en los súper), que es básicamente fruta y verdura, y si me falta de algo voy al mercado y compro productos de temporada que sepa que han sido producidos aquí cerca, aunque no sean de cultivo ecológico, aunque, por supuesto, evitando aquellos que sé que su cultivo lleva mucha química

Buena parte de lo que hay en los súper no lo veo ya como “alimentos”, a lo sumo como “comestibles” (con efectos más o menos pejudiciales para la salud), me da igual que incluyan o no en su composición carne o pescado. Los súper los veo como el último eslabón e una cadena al servicio de las multinacionales que resulta terrible para la vida en este planeta, una cadena que nace, por ejemplo, en el lago Victoria (ya sabéis, "La pesadilla de Darwin") y de la que yo al menos intento salirme en la medida de lo posible...

Re:Alimentación humana

Enviado en: 05/01/2007 01:41
Por: cru

Citado por: Akelarre SL
esto que proponen no es una liberación sino un ascetismo


¿Comer verdura que no ha sido producida a base de venenos y abonos químicos -como ha hecho siempre la humanidad hasta hace medio siglo- es ascetismo? ¿Reducir la carne una vez a la semana o incluso una vez al mes -como se ha hecho siempre- es ascetismo? ¿Acaso crees que es normal y saludable comer carne cada dia?¿Ir a pie o en bicicleta es ascetismo?¿Acaso crees que es extraño modo de trasporte que convierte las ciudades en espacios inhumanos se puede concebir como algo con un mínimo de sentido? ¿Aprovechar la luz solar para producir energia es ser un asceta?
Es increible como algunos se inventan insultos surrealistas a falta de argumentos, solo porque les hiere que alguien señale las vidas incoherentes y destructivas que los consumistas llevan.

Sobre la nostalgia franquista de Yirda, qué decir... Me reprimo los insultos que se me pasan por la cabeza. ¿Cual franquismo era mejor que ahora? ¿el de los años cuarenta, en que se hizo limpieza y genocidio, ejecuciones sumarias, represión y muerte?¿El que impuso el nacional-catolicismo como única doctrina?¿El de los años cincuenta, en la escuela de curas represores y monjas locas?¿El régimen de quarenta años largos que no dejaba hablar en público mi lengua materna, y que intentó convertirla en un residuo folklórico?
Represión y genocidio cultural, manipulación de la historia, falta de libertad de premsa, de reunión y de manifestación, sindicación vertical, barraquismo, barrios sin los más mínimos servicios públicos, urbanismo sin planifiación, enquadramiento falangista obligatorio si querias hacer cualquier actividad más allá de la puerta de tu casa...

El franquismo fue precisamente la preparación doctrinaria necesaria para implementar el fascismo de la publicidad, la emulación social, y la estupidez borreguil actual.

El fascismo actual es solo la segunda parte de la dictadura franquista, la evolución lógica.

Para que el turbocapitalismo de las multinacionales pudiese reinar en el estado español, previamente hizo falta derruir la República, limpiar el territorio de disidentes anticapitalistas y convertir lo que quedava en ovejas submisas y lobotomizadas.

Y te quejas de la burocracia... El germen de la mentalidad vampírica del funcionariado inútil se estableció durante la larga, gris y -esos sí- pacífica dictadura. La paz del cementerio.

Citado por: nambroque
Aunque nos pasemos el día hablando del peak, no estoy seguro de hasta qué punto somos conscientes de la que realmente se nos viene encima. Supongo que es porque esta generación no conocemos la verdadera escasez, y porque no es cómodo pensar en ello. Y porque la sociedad no ayuda… todo sigue como si nada pasara ni fuese a pasar

Yo mismo he notado que si estoy varios días sin entrar aquí como que me tiendo a olvidar. Debe ser un mecanismo de la mente


A mi me pasa lo mismo. A veces, tengo la sensación de vivir una pesadilla. Se me hace difícil hablar de la crisis energética a la gente. Lo comento de manera suavizada, porqué tengo complejo de estar influenciado por una secta. Paso periodos en que yo mismo me convenzo de que las cosas van a seguir "bien" durante un largo tiempo. Ya hace mas de un año que sigo las noticias de este portal, y de momento, en mi ciudad, todo parece ir igual como siempre. Nada llama la atención sobre una imminente crisis. Se hace difícil vivir con esa idea y difundirla porque "todo va bien". Los políticos hablan de un futuro con buenas perspectivas de crecimiento, de infraestructuras, de ampliación de aeropuerto... Como se entiende? Parece la peli de matrix.

Re:Alimentación humana

Enviado en: 05/01/2007 12:52
Por: yirda

Bueno sabía lo que iba a pasar con mis reflexiones sobre otras experiencias. Vaya por delante que fuí persona activa contra el franquismo y que me costó salir del país a mis 19 años y no volví hasta que Franco estuvo bién muerto.

Quería haceros ver que vivimos una dictadura, la peor, encubierta, peor porque está camuflada, peor porque no tiene cara, solo podemos llamarla capital pero no tenemos a quién quitar del poder. Y también es mucho peor, es axfisiante, porque se esconde detrás de regulaciones y leyes supuestamente para nuestro bién.
La vida me ha enseñado que para ser libre en primer lugar debo tener mis necesidades vitales cubiertas: vivienda, trabajo, ropa de abrigo etc. a partir de ahí puedo reclamar mi derecho o libertad a expresarme como quiera, a votar a quien quiera para gobernarme etc.
Pues bién en nuestro sistema no se dan ni las primeras libertades básicas aunque la voz de los desgraciados y aparcados del sistema no lleguen a nosotros, pero si viniera una crisis económica y esas situaciones se hicieran comunes, todo ese sistema de libertades es papel mojado, no valen de nada.Es una matrix. Al igual que un facismo, los gobiernos enviarían a la carcel a todo aquel que exigiera sus derechos o libertad porque lo que está claro es que no te darían trabajo si el capital no lo produce, ni vivienda, es más tal como estamos en la actualidad con todo controlado por el capital, no nos darían ni agua que eso si que tiene tela.

O sea nuestra libertad depende de la economía y la economía depende del capital que es quien nos gobierna, por tanto de nada me vale la libertad de votar a uno u otro partido/gobierno porque solo son marionetas del capital.
El capital es quien dicta las leyes y crea las regulaciones que nos gobiernan y que también nos axfisian mientras trabajamos como imbéciles para mantener una legión de apoyo a nuestros depredadores.
Es absurdo que cuando se habla de Fidel Castro en esta web, pasemos de puntilla sobre su dictadura, pero si se menciona una dictadura de derechas parece el fín del mundo.
Tanto Fidel como Franco tienen/tenían los mismos procedimientos,son/eran dictaduras.
Tanto el uno como el otro han sido muy comedidos en su modo de vivir, ninguno ha robado patrimonio y han sido incansables trabajadores, cualidades que brillan por su ausencia en las clases dirigintes actuales.
Pero en fín de ilusión también se vive y si ahora nos alimenta la ilusión de creernos libres pues allá vosotros, yo puedo asegurar que soy menos libre que nunca, se conoce que me falta la ilusión, a mí ya me dijeron en más de una ocasión que yo era imposible de hipnotizar pero el 90% de la población puede ser hipnotizada siempre ,y el resto algunas veces.
Por último si tuviera que delimitarme de algún color político yo solo podría ser anarquista, no quiero, ni necesito que nadie me gobierne, ya me gobierno yo.
Saludos,

Re:Alimentación humana

Enviado en: 05/01/2007 13:51
Por: nambroque

Yirda, dices que con Franco tuviste que irte de España, sin embargo, ahora que, según tú, estamos peor, aquí estás.

Critica todo lo que quieras al sistema actual; yo por lo menos estoy totalmente de acuerdo contigo en lo que dices, no lo dudes.

Pero lo estropeas todo cuando lo comparas con el régimen anterior y poco menos que dices que aquél era mejor... además, ¿te crees que Franco no estaba también en manos del capital?

No entiendo cómo puedes llegar a hablar mínimamente bien de aquél régimen, es que no mereces ni respuesta a algo así

Y si tanto te preocupa esta “hipnotización colectiva” de la que tú afirmas estar al margen, plantéate si no puede ser que tú también estés "hipnotizada" en otros temas, por ejemplo en el de la alimentación. Veo que “mil aplausos” me diste cuando abrí este hilo y mucho interés y apoyo el que mostraste, pidiéndome incluso que "convenza al foro de que no es necesario comer carne y pescado, etc.", lo que no es mi intención (me conformaría con contribuir a que alguien se dé cuenta de la importancia que tiene tema, que se lo plantee si lo desea, y ya cada cual se convencerá por sí sólo de lo que se tenga que convencer), pero que, aunque el hilo ha continuado, ya no has vuelto a hablar para nada del tema. Anda dime algo, que voy a empezar a preguntarme si tu silencio aquí pueda ser porque estés leyendo argumentos en este hilo que acaso no sean de tu interés porque realmente no querías ser “convencida” de nada, y sí seguir comiendo aquello a lo que estás acostumbrada, tenga los efectos que tenga y sobre quienes los tenga, y por eso quizás ahora optas por ignorar el tema de este hilo, seguir "hipnotizada" en lo que te interesa, y aprovechar entre tanto la ocasión para presumir de que no lo estás en los temas en que consideras que no lo estás

Tus últimos mensajes no tienen nada que ver con lo que se está hablando en este hilo.

Si tienes ganas de criticar algo del sistema actual, pero relacionando esa crítica con el engaño al que estamos sometidos en el tema de la alimentación, hazlo aquí, pero si lo que quieres es criticar el sistema en asuntos que no tienen nada que ver con el tema de este hilo y encima con el riesgo de generar fuertes polémicas ( inevitables si te pones a defender regímenes dictatoriales), y por tanto de desviar la atención de lo que aquí se viene hablando, por favor, te pido que, por respeto a quien ha abierto este hilo y a quienes puedan estar siguiéndolo por estar interesados en el tema de la alimentación, abras otro hilo diferente y defiendas allí a Franco, a su régimen, y a quienes consideres más defendibles que los que hoy nos dirigen, engañan y privan de libertades desde la sombra

Saludos

Re:Alimentación humana

Enviado en: 05/01/2007 17:24
Por: kalevala

Hola,
creo que entiendo la "defensa! franquista de Yirda. Se fue y no lo vivió en sus carnes. Desde fuera las cosas se ven de manera diferente.
Nos pasa a los demás con Fidel y Cuba, desde fuera no le sufrimos y vemos las cosas buenas que pueda tener.

En cuanto al iniciador del hilo, Nambroque, y ate lo propuse una vez y no voy a insistir más, esta será la última:
Cuéntanos tus comidas de una semana!
Y a partir de ahí comentamos, con datos concretos.
Eso de "comer menos", "mucho crudo", sentirme mejor" suena muy vago y esotérico.
Cuéntanos, cuánta y qué fruta comes?, qué platos cocinas?, ensaladas? germinados? usas vinagre? plantas exóticas? etc.

Si no, para mi, tu experiencia no es tal, es un cuento que me entretiene pero no me enseña nada.

De verdad que estoy interesado! Creo que la ciencia oficial estará de acuerdo en tu alimentación, pero si no lo cuentas no lo podremos demostrar.

Un saludo

Re:Alimentación humana

Enviado en: 05/01/2007 19:39
Por: Akelarre SL

Oye Cru, opino que rechazar la carne el vino o el café es un ascetismo, pero de ninguna manera eso se trata de un insulto. Opino que rechazarlos no supone ninguna liberación. Me parece una opción respetable, y le pongo un nombre, que estoy dispuesto a debatir o cambiar por ¿estoicisimo?. Pero nada de esto son insultos.

Re:Alimentación humana

Enviado en: 06/01/2007 02:40
Por: nambroque

Kalevala, ya te dije que mi alimentación no es estática, no como lo mismo unos días y otros. Tampoco estoy pendiente de ello. Hay días que como sólo fruta, como otros añado algunos frutos secos, otros algún cereal con verduras cocinadas, etc. Nunca nada de origen animal. Creo que esto es ya decir algo, lamento si para ti no es nada, simplemente porque no se pueda llevar a una tabla.

Con este hilo sólo estoy pretendiendo llamar la atención sobre la importancia y los efectos de este tema sobre muchos aspectos, para que, quien quiera, se informe más y si lo considera se plantee algún aspecto de su alimentación. Mi caso es uno más. Te puedo asegurar que los hay mucho más llamativos que el mío y que llevan más tiempo… por ahí los hay totalmente crudívoros y frugívoros. Incluso por haberlos, parece que hay no pocos casos de hasta quienes viven sin comer durante años, algo para lo que la ciencia no tiene explicación (estos creo que sí han de ser todos “ascetas”, no he buscado apenas sobre el tema)

Pero para darte la información que me pides debería contar y pesar la cantidad de cada cosa que como (o que compro) a la semana. Puedo hacer una estimación en todo caso

En todo caso no necesito hacerlo para saber que lo que estoy comiendo actualmente queda por debajo de lo que teóricamente se necesita comer según las tablas, porque hace años, siendo ovolactovegetariano, cuando mi pareja y yo hacíamos una sola compra semanal de productos frescos (en un mercado) y bastante regular, probé a hacer unos cálculos con dicha compra semanal y me di cuenta, por un lado de que nos estábamos pasando en mucho de proteínas y grasas, y por otro, precisamente de lo muy poco que se necesita de ambas (y ya había leído de lo perjudicial que es su exceso). Esto siendo ovolacteovegetarianos, imagínate una dieta “convencional”. Recordando aquellos cálculos y comparándolos con mi alimentación actual, sé que si otra vez los hiciese pero con mi alimentación actual, ésta quedaría por debajo de lo que se supone que debo ingerir. Pero ya te digo que no es tan fácil hacer esos cálculos, y menos porque ya no hago tal "compra semanal", y porque en casa lo compartimos todo entre más personas y que no tenemos las mismas costumbres

Por eso lo único que veo viable para satisfacer tu curiosidad y la de quien la pueda tener, es traer a este hilo, cuando tenga tiempo, uno o varios ejemplos, similares al que hice hace años, lo más sencillos posibles (no es fácil traerlos aquí, ten en cuenta que tendré que copiar la composición de cada alimento que intervenga), de forma que se vea cómo, a poco que uno consuma de ciertos productos (básicamente aceite de oliva, legumbres, huevos, lácteos, carne o pescado), ya se está pasando de calorías, de proteínas y de grasas

Pero esto requiere tiempo, lo haré cuando pueda, y veremos si me sale algo que se pueda presentar fácilmente, porque no es fácil y porque en cualquier caso compararlo con la alimentación normal de la mayoría de la gente hoy en día no va a ser fácil, dado que ésta está compuesta de muchos alimentos procesados, cada uno de ellos compuesto a su vez por varios alimentos (de composiciones nutritivas diferentes), por lo que no sé si saldrá algo que uno pueda comparar con su dieta de cada día.

Dame tiempo. Tampoco me siento obligado a ello por haber abierto este hilo, porque no creo que sea ése el único aspecto sobre la alimentación que he querido plantear en el mismo.

Re:Alimentación humana

Enviado en: 06/01/2007 11:01
Por: yirda

Hola nambroque, creo que todo este hilo ha tenido su más completo éxito en mi precisamente.
Te pedí dadas mis circunstancias laborales que me aconsejaras como podía cambiar mis hábitos alimenticios. Yo no tengo tiempo de cocinar para mí y llevar la comida al trabajo, tampoco de ir a tiendas ecologistas pero he usado mi imaginación (algo que no podía pedirte a tí porque desconoces mis jornadas y los recursos a los que puedo llegar) y puedo asegurarte que incluso en estas fiestas que he tenido que cocinar para la familia los consabidos manjares de estas fechas, mi insumo de proteina animal ha bajado un 75% adaptando mi cuerpo para comenzar a un 100% una vez pasadas estas mencionadas fiestas.
No se si lo haré bien o mal, mi cuerpo me lo dirá, de todas formas más o menos me he guiado por lo insumos de los hindues y en el tema proteinas he cuidado mezclar las legumbres con los cereales y seguiré consumiendo queso y huevos.
Bebo vino en las comidas y no pienso renunciar a ello, después de todo el vino es el zumo de la uva y alegra el corazón y el alma.
Fumo y tampoco pienso renunciar a ello por la simple razón de que me lo exigen las autoridades y de mi cuerpo hago lo que me de la gana, al menos quiero esa libertad ya que no considero que tengo otra.
Mi resolución de cambiar mi dieta tiene poco que ver con mi salud, mi bienestar personal etc. tiene que ver con mi solidaridad para con la humanidad. pero si te es un consuelo quizá no me lo hubiese planteado sino hubiera sido por este hilo.

Saludos,

Re:Alimentación humana

Enviado en: 06/01/2007 13:47
Por: nambroque

Yirda, me alegro si algo de este hilo te ha sido útil para plantearte cambiar algo en tu vida que te haga sentirte mejor, sea en sentirte más libre, en tu salud, en tu consciencia o en lo que sea. En todo caso, me alegraré también si al menos este hilo te sirve para plantearte que con mucho menos se puede vivir (y posiblemente mejor) o si te estimula a informarte más sobre este tema y la información a la que accedas te es útil igualmente en algún sentido

Te agradezco que lo hayas dicho aquí, porque uno no sabe si está siendo útil a alguien todo lo que aquí va escribiendo, y menos cuando se encuentra con mensajes como el de kalevala de ayer, según el cual, salvo que indique concretamente lo que como a la semana, esto es "un cuento que no enseña nada"

Como dices, creo que lo más importante es sentirse libres, aunque no engañados. Sólo trato de exponer una realidad para que cada cual saque sus conclusiones, porque creo que mucha gente, seguramente porque así le interesa al "poder", (por ejemplo a las potentes multinacionales de la industria alimentaria) no se plantea apenas este tema, pese a su importancia, y las consecuencias que sus decisiones tienen sobre tantas cosas

Vuelvo de nuevo con Kalevala, tras responderle anoche estuve pensando: ¿hasta tal punto hemos llegado que sin "números" y “datos concretos” ya nada nos sirve de nada?

Kalevala, el lenguaje que empleaste al pedirme ayer que explique concretamente mi dieta semanal me parece despectivo… ¿cómo puedes decir que sin esa información todo lo que estoy exponiendo es “un cuento que no enseña nada”?

Además no sólo yo estoy exponiendo cosas en este hilo, ni estamos relacionando la alimentación sólo con la salud. Precisamente abrí este hilo para animar a que cada cual exponga sus experiencias, reflexiones o lo que crea que a los demás les pueda ser útil.

Vamos a ver, Kalevala, si yo vivo creyendo que la carne y el pescado son esenciales en mi alimentación y un día conozco a una o varias personas que me dicen que han vivido toda su vida sin probar la carne ni el pescado (por ejemplo al contar mi experiencia conté que este verano conocí a un médico de 51 años que vino a dar un curso de medicina natural en el que dijo que ese era su caso, te puedo dar su nombre pues tiene libros publicados), y si además veo que esas personas aparentan estar perfectamente de salud (como es el caso del médico al que aludo), para mí eso es información

Y es información muy valiosa, sin necesidad de que me digan esas personas la cantidad exacta de cada cosa que comen

Y si me voy a una ONG a la selva de Guatemala y veo que allí su alimentación diaria se compone casi todos los días de lo mismo (básicamente a base de maíz y frijoles) y que nadie parece quejarse por la monotonía de la alimentación, ni parecen preocupados por posibles carencias, y además los veo bien creciditos y fuertotes si se ponen a trabajar en el campo o a remar por el río, eso es información, sin necesidad de “datos concretos”

Y si comparo todo eso con lo que veo con mis vecinos, compañeros de trabajo, familiares, etc. y veo también más o menos cuál es su estado de salud, eso es información.

¿Es que mirar la realidad y aplicar un poco de sentido común no es suficiente? ¿tanto necesitamos de los 'datos concretos'?

Cuando tú mismo haces en este hilo la reflexión de que te llama la atención de que
los humanos necesitemos limpiarnos el culo. Los animales no lo hacen y lo tienen tan limpio como el resto del cuerpo
no expones ningún dato, pero es útil para hacernos darnos cuenta y reflexionar sobre una realidad que está ahí y sobre la que tal vez uno antes no ha pensado

Y si nos cuentas después que
Por otro lado he comprobado como a veces yo mismo no necesitaria limpiarlo. Esto es que al terminar de cagar y pasar el papel por ahi mismo, este sale limpio, pristino!
Y esto me pasa cuando mi alimentacion ha sido la adecuada: muchos vegetales, frutas, mucha agua, algo de deporte y ganas de soltarlo deprisa. En esas condiciones sale una mierda que parece que esta encapsulada por una mucosidad que deja el ojete limpito limpito.

tampoco has dado ningún dato, ni falta que hace para que hayas dado una información que puede ser útil. No hace falta que nos digas cuánto ejercicio hacías exactamente, con datos (km recorridos al día, calorías quemadas, etc) ni qué exactamente comías o bebías. Tú mismo afirmas a continuación que crees que
es una prueba muy buena de si la propia alimentacion y modo de vida es adecuado o no!!!

Salvo que nos mintieras, claro, que no lo creo

Pero de todos modos, como quieres números, voy a tratar de dártelos

A ver si alguien me podría ayudar, porque es que ahora no tengo siquiera una pesa de esas de cocina en casa, como la tenía antes (me refiero a esas que se utilizan para medir los ingredientes que llevan las recetas). Y aquellos cálculos que hice hace años tampoco los conservo (entonces aún no tenía ordenador)

En la tabla que quiero utilizar vienen las calorías y demás por cada 100 grs. de alimento

Sería muy útil que alguien que tenga una pesa en casa diga, por favor el peso de determinadas raciones normales de comida

Pongo unos ejemplos

-El arroz que lleva un plato (es decir medio vaso)
-Idem de otros cereales
-Idem de lentejas
-Idem de pasta
-Idem de papas guisadas (serían como 3-4 papas medianas)
-El peso medio de varios tipos de verduras (zanahorias, tomates, calabacín, etc) y frutas, especialmente del aguacate, plátano, y otras frutas como naranjas, chirimoyas, papayas, manzanas, peras, etc)
-Un vaso lleno de frutos secos (pistachos, almendras, cacahuetes, dátiles, etc)
-Idem de frutos pasados (higos, pasas, orejones, etc)
-Una cucharada sopera de aceite de oliva
Y para los omnívoros, pues aquellos datos que se correspondan con una ración, sea un filete de carne, etc, o de una ración normal de diversos tipos de pescado de consumo habitual

Con eso de momento puede valer. Si vemos que falta algún “ingrediente” más en nuestra cesta ya lo añadiremos

Si veo que nadie responde a esto pues veré si puedo conseguir una pesita y empezar a pesar, todo sea para que no digan a uno que esto es un cuento que sólo sirve para entretener y nada más…

Re:Alimentación humana

Enviado en: 07/01/2007 11:32
Por: yirda

En la cocina española hay cientos de platos vegeterianos.
Ejemplo de un día.
Desayuno: cereales integrales con leche o zumo de naranja para los más extrictos, o tostada de pan integral con aceite de oliva y ajo restregado y café o té para aquellos que necesitan por la mañana despertar.

Comida: sopita de ajo con huevo estrellado(Lleva 5 minutos hacerlo ) está deliciosa.
Paella de la huerta, deliciosa.
Postre para los que quieren algo dulce sin pasarse y añadiendo canela: repápalos con pasas.

Entre horas:Fruta local, nada de papayas y frutas exóticas que tenemos hoy y no sabemos si tendremos mañana.

Noche: ensalada de pasta y verduras cuidando cambiar las verduras que añadimos a la paella en la comida principal, regada con aceite de oliva y añadiendo cilantro y/o orégano. También se le pueden añadir nueces, almendras o cualquier fruto seco que tengamos a mano dejando este añadido al final para que estén crujientes.

Antes de irse a dormir: fruta del tiempo y de la zona.

Otros platos para combinar diferentes menús:

menestra de verduras con abundancia de patatas.

Guisado de garbanzos con espinacas, idem para lentejas añadiendo un puñado de arroz.

Guiso de judías blancas, en este caso es mejor para el paladar acompañarlo con paz integral en vez de arroz. pero para gustos no hay nada escrito.

Ensalada de yogurt (el yogurt no comercial, es fácil hacerlo en casa o mejor Keffir), con pepino, albahaca o cualquier otra hierba que tengamos a mano. Os aconsejo descubrir sabores. regada con unas gotas de aceite de oliva y pimentón.

Ensalada de pimientos, cebollas, calabacín, berengenas, asadas y un huevo duro por ración, aliñada con aceite de oliva y sobre una tostada de pan integral puede ser una deliciosa cena.

Patatas al horno, gratinadas con queso y pimentón.

Puding de frutos secos.

Buñuelos de viento regados con miel.

Con eso ya teneis para una semana. Más cosas compraros un libro de comida vegetariana.

La azucar puede ser sustituida por miel para endulzar café, té y todo tipo de dulces.

Patatas en rodajas fritas lentamente en aceite de oliva con cebolla y pimiento.Otra cena

Para mi gusto si bebeis un vasito de vino en la comida y nunca agua u otro líquido, fenomenal, os setireis como maharajás.

En cuanto a la preparación de los platos, los escogidos son no solo fáciles de preparar sino de poco consumo de tiempo y a excepción de los que contengan patatas, se pueden congelar para aquellos que tengan la vida complicada, como es mi caso.
Os aconsejo que descubraís los distintos sabores de las hierbas para darle un toque personal a vuestros platos. La cocina es imaginación. Las hierbas se pueden tener en tiestos en una terraza, no es necesario un campo.

Si tuviéramos una cocinera/o en casa como antiguamente, los platos que se pueden elaborar vegetarianos son sencillamente deliciosos (creo que comer es también un placer y actua sobre nuestra psiquis y por tanto no debemos renunciar a ese placer, para algo tenemos unas papilas degustativas que no se dan en otros seres, no son en vano) pero en esta mierda de matrix que vivimos nos han quitado el derecho a criar a nuestos hijos y cuidar de nuestra familias y encima al que pretende hacer ver que es peor que tiempos pasados por muy dictatoriales que fueran: anatema.
Ese es el jodido problema que vivimos, una mentira que nadie quiere o puede ver porque todos tenemos el coco bién asorbido por la matrix.
Saludos,


Re:Alimentación humana

Enviado en: 10/01/2007 02:15
Por: nambroque

Espero que después de 100 mensajes y más de 3500 visitas, este hilo está siendo útil para plantear aquí la importancia y las muchas ramificaciones de este tema:

-La alimentación humana (y sobre todo a través de la cada vez más extendida “dieta occidental”, que es muy diferente a cualquier otra habida en la historia de la humanidad) tiene un papel muy considerable en todos los problemas ambientales, incluido el del agotamiento de los recursos, y es una herramienta sobre la que tenemos poder de decisión y responsabilidad cada uno de nosotros, pues la decisión de cuántas veces, cuánto y qué comer la tomamos varias veces al día. La alimentación supone nuestro requerimiento de consumo energético mínimo, es decir, el límite al que podemos llegar si queremos cambiar algo en nuestras vidas sea por preocupación ecológica, humanitaria y/o por el agotamiento de recursos energéticos

-Está claro que no vamos a resolver nada en el contexto global (como tampoco con otras decisiones que podamos tomar para reducir nuestro consumo energético) pero no por eso esas medidas son útiles para al menos tratra de ser coherentes. ¿No os llama la atención que ésta nunca se plantea para la importancia que tiene? Es nuestra decisión dejar de ser, en lo posible, participantes del actual sistema demoledor con el medio que nos sustenta y con las personas de muchos países que no tienen por qué pagar por nuestros hábitos de consumo alimentario (por favor sugiero que quien no lo haya hecho que lea el artículo que puse en mi segundo post de este hilo)

-Cambiar los hábitos de consumo alimentario no implica “hacerse” esto o aquello. No se trata de ser estrictos ni de sentirse menos libres, sino de elegir con conocimiento de causa y de acuerdo a la consciencia de cada uno. Cualquier cambio es importante, por pequeño que sea, ya sea comer menos cantidad n general y en especial de algunos alimentos de los que sin duda se come demasiado, como tratar de comprar lo más fresco posible. No se trata necesariamente de tomar la decisión de dejar de comer carne y pescado, simplemente reducirla mucho ya es importante. Si no se puede comprar todo ecológico, fresco y local, al menos tratar de consumir la mínima cantidad de productos procesados por la industria alimentaria (con el consumo de embalajes, etc., que suponen).

-Saber que se puede vivir sin comer ni carne ni pescado (y aún sin productos de origen animal como lácteos y huevos) creo que también es importante, para a partir de ahí tomar decisiones, que como digo, no tiene por qué implicar dejar de comerlos del todo. Por favor que nadie dude que se puede vivir sin carne ni pescado. Hasta la propia medicina dice que una dieta ovolactovegetariana, seguro, no tiene carencias y, en todo caso, aunque sea por respeto a los millones de personas que han vivido y que viven sin dichos alimentos y que están perefectamente sanas y fuertes.

-Energéticamente no hay duda de que es muchísimo más eficiente alimentarse de esa manera. Y de ahí es fácil deducir su evidente beneficio medioambiental y la ingente liberación de energía que supone, ya sea para alimentar otras personas o para dejársela al medio natural, del que estamos agotando su capacidad para proveernos de energía. De aquí también se ve que en el mundo de baja energía al que estamos abocados, una dieta cuanto menos que se base en alimentos vegetales es mucho más eficiente. Así ha sido hasta hace bien poco

Y si no, leamos al Profesor Roberto Canogar e su excelente artículo ¡enlace erróneo!:

"En nuestro planeta la energía solar es la que aporta la energía necesaria para la vida. Algunos organismos vivos, como las plantas verdes, pueden tomar la energía directamente del sol a través de la fotosíntesis.
Estos organismos son los llamados autótrofos. Las plantas verdes transforman energía solar en energía química:
6CO2 + 6H2O + energía solar = C6H12O6 + 6O2
donde C6H12O6 es la glucosa. Las plantas sólo pueden convertir alrededor de un 5% de la energía solar en energía química. La glucosa producida la combinan con minerales (nitrato, fosfato, potasio) que obtienen del suelo para producir los tejidos vegetales. Además, la glucosa es una molécula estable y más compleja que las moléculas que se utilizaron en su fabricación y hace las funciones de pequeña batería donde almacenar energía. En el momento en que la planta necesita energía somete a la glucosa al proceso contrario, la respiración aeróbica, en la cual se libera energía.“


Es decir, que la energía que necesitamos está en las plantas, donde además la tenemos de la forma más fácilmente asimilable por nuestro organismo, con más facilidad para éste para almacenarla en forma de grasas y sin sobrecargar a nuestro organismo con residuos que hay que eliminar. La energía está en la glucosa de las plantas, es decir en los glúcidos o hidratos de carbono presentes en las distintas partes de las plantas y sobre todo en sus frutas, frutos y semillas. Esa debería ser toda o al menos la parte fundamental de nuestra dieta.

Y sin olvidar que las plantas también tienen proteínas y grasas ¡vaya si las tienen! Y en una proporción que se adecua mejor a nuestras necesidades, y mucho más fáciles de asimilar y de eliminar si sobran

Sigamos leyendo a R. Canogar:

“El resto de los organismos se denominan heterótrofos y obtienen su ración de energía al ingerir la energía química de otros organismos. Los heterótrofos se pueden dividir en herbívoros, carnívoros primarios (los que comen herbívoros), carnívoros secundarios, omnívoros (los que son carnívoros y herbívoros a la vez, como los humanos), y por último los saprófitos (los que obtienen su energía de la materia orgánica muerta o de los detritos desechados por otros seres vivos, por ejemplo lombrices) y los descomponedores (hongos y bacterias que se encargan de reciclar el material orgánico restante)”

Esto de que los humanos son omnívoros está por ¡enlace erróneo!

Una cosa es que nuestro sistema digestivo pueda digerir cadáveres de animales (qué remedio) y otra que sean adecuados para el mismo, su composición adecuada para nuestro organismo, y que no tengan efectos negativos sobre él, sobre todo cuanto mayor porcentaje supongan en la dieta, y peor aún si son animales criados a base de piensos, hormonas y antibióticos.

Seguimos leyendo:

Un herbívoro sólo ingiere entre un 5% y un 20% de la energía química que capturó la planta originalmente, el resto fue utilizada por la planta para crecer, y de esa fracción el herbívoro sólo aprovecha una parte, el resto es desechado en forma de heces. A su vez un carnívoro sólo aprovecha entre un 5% y un 20% de la energía química que capturó el herbívoro y así sucesivamente. Por tanto, la mayor parte de la energía química que se encuentra en los seres vivos está en los autótrofos, mucho menos en los herbívoros y muchísimo menos en los carnívoros."

¿Está claro entonces el derroche energético que supone alimentarse de carne?
Es evidente por qué un carnívoro sólo ingiere una pequeña parte de la energía que a su vez el herbívoro había adquirido, porque aquél también la quema para sus funciones vitales, moverse, crecer, etc.

Comer carne es un derroche energético insostenible si se lleva a gran escala, como está sucediendo

La energía está en las diferentes partes de las plantas. La proteína y las grasas que necesitamos, las primeras para reponer tejidos (y para crecer cuando estamos en edad de ello) y las otras como almacén de energía, las tenemos en el mundo vegetal ¿si no de donde sacan su fuerza los animales herbívoros como el toro?, y son mucho más sanas, asimilables y fáciles de eliminar por nuestro organismo

No sugiero que os hagáis vegetarianos, sólo que os planteéis la dieta, que os informéis y apliquéis el sentido común, y que al menos consideréis una reducción notable de ingesta de alimentos animales, y también de alimentos elaborados por las potentes y demoledoras (también con vuestra propia salud) multinacionales de la industria alimentaria, derrochadoras de recursos y de energía, devoradoras de tierras, bosques y agua, etc.

No tomar estas medidas y andar después lamentando la situación en la que estamos y buscandio soluciones energéticas, es un contrasentido y una falta de coherencia dado lo sencillo de estas medidas y sus evidentes beneficios, incluso para la salud propia

termino con en este enlace que me ha pasado el compañero Juan Jesús en el que se habla de los beneficios de una dieta sin productos animales para contribuir a evitar el cambio climático.

Salud para todos.

Re:Alimentación humana

Enviado en: 10/01/2007 07:28
Por: mockba

Nambroque, la verdad es que este hilo si ha crecido bastante, y definitivamente se debe a la importancia que debería tener el tema por sí sólo.

Para poder alimentarnos consumiendo muchísimo menos energía ingiriendo sólo productos vegetales y reduciéndo o de plano eliminando los productos de origen animal ayudaría mucho el hecho de implementar la producción distribuida. De esa forma también se podría ahorrar una tremenda cantidad de combustibles. Podemos imaginar comunidades rurales llenas de campos de cultivos útiles para el hombre, sin embargo no podemos imaginar ciudades en donde buena parte de las personas trataran de sostener espacios urbanos destinados al cultivo de ciertas especies para abastecer a gente de las ciudades, es decir, hay muchas personas que realmente piensan que los cultivos y los plantíos son para el campo y de ahí se deben llevar a las ciudades...

Sí en vez de que hubiera parques monumentales en las ciudades existieran áreas urbanas reservadas para árboledas frutales, además de existir verdaderos pulmones urbanos llenos de árboles y en donde respirar algo de aire limpio, existiría cultivos urbano que podrían abastecer de algunos frutos a poblaciones en las ciudades sin tener que consumir tantos combustibles en transportar los frutos del campo a la ciudad...

En mi localidad, con facilidad uno puede cultivar papayas, sandías, plantas de estropajo, pepinos en el patio, y los árboles que se dan sin mayor problema son los de aguacate, mango y tamarindo... estas son especies que a veces hasta crecen por axidente en el patio... lo juro... tengo un amigo que tiene un patio y el suelo es de tierra, nunca lo llenaron de concreto... un día comió una sandía con su papá y tiró las semillas por flojera de no ir a un bote de basura en el patio... como creció mucha maleza en el patio y no la cortó en varias semanas, cuando se dió cuenta ya tenía unas 15 o 20 sandías enormes y hasta una de papayas recién nacida que salió de otra ocasión de comer papaya y tirar las semillas en el patio también por flojera.

En fín, también puedo mencionar el árbol que está en el patio de la casa de mi Tío... es un árbol de mangos y del cual toda la familia unas 25 personas o más comemos mangos hasta reventar todos los años. Es un árbol que no recibe cuidados especiales, sólo está ahí.

El árbol de aguacates que está en el patio de la casa de mi novia, da agucates a ráfagas, cuando es época, caen decenas de aguacates al día, durante unas 8 o 10 semanas, y tampoco recibe ningun cuidado especial ni nada... si hubiera gente y lugares destinados en las zonas urbanas a tratar de mantener cuidados especiales para árboles que producen alimentos podría ahorrarse muchos recursos energéticos... pero no, mejor vamos a poner más centros Wal-Mart...

Saludos...

Re:Alimentación humana

Enviado en: 14/01/2007 13:17
Por: kalevala

[QUOTE BY= nambroque]
-Está claro que no vamos a resolver nada en el contexto global (como tampoco con otras decisiones que podamos tomar para reducir nuestro consumo energético) pero no por eso esas medidas son útiles para al menos tratra de ser coherentes. ¿No os llama la atención que ésta nunca se plantea para la importancia que tiene? Es nuestra decisión dejar de ser, en lo posible, participantes del actual sistema demoledor con el medio que nos sustenta y con las personas de muchos países que no tienen por qué pagar por nuestros hábitos de consumo alimentario
[/QUOTE]Un grano no hace granero pero ayuda al compañero ;)
Deberiamos empezar a ser responsables de nuestras acciones, en esto estoy de acuerdo contigo.

[QUOTE BY= nambroque]
Esto de que los humanos son omnívoros está por ¡enlace erróneo!
[/QUOTE]Sí Nambroque, sí. Somos omnivoros, por muchos links que pongas (en la red hay de todo) Y ya lo hemos comentado en este hilo: los dientes, la longitud del intestino, las enzimas digestivas asi lo demuestran. Hemos evolucionado comiendo plantas y animales. Es un hecho no es discutible!

[QUOTE BY= nambroque]
Una cosa es que nuestro sistema digestivo pueda digerir cadáveres de animales (qué remedio) [...]
[/QUOTE]
Esto de decir "cadaveres de animales" es algo que me hace gracia de los veganos, respetando vuestra opinion claro espero que respetes lo que me hace gracia a mi!
Las lechugas no estaban vivas en la tierra y las matais al cortarlas?
No son cadaveres de plantas?
La fruta que coges del arbol sin matarlo no es equivalente a la leche?
Las semillas comestibles como los frutos secos no son equivalentes a los huevos, semillas de gallina?
En China, un plato muy apreciado es Carpa frita viva, de tal manera que se frie solo el cuerpo (la cabeza se deja fuera de la sarten, y se come mientras aun esta viva. Es eso mejor ya que no es un cadaver?
Los lobos se comen a sus presas mientras aun estan agonizando pero no muertas. Y los lobos son muy naturales, no?
Etc, etc.

[QUOTE BY= nambroque]
Seguimos leyendo:

Un herbívoro sólo ingiere entre un 5% y un 20% de la energía química que capturó la planta originalmente, el resto fue utilizada por la planta para crecer, y de esa fracción el herbívoro sólo aprovecha una parte, el resto es desechado en forma de heces. A su vez un carnívoro sólo aprovecha entre un 5% y un 20% de la energía química que capturó el herbívoro y así sucesivamente. Por tanto, la mayor parte de la energía química que se encuentra en los seres vivos está en los autótrofos, mucho menos en los herbívoros y muchísimo menos en los carnívoros."

¿Está claro entonces el derroche energético que supone alimentarse de carne?
Es evidente por qué un carnívoro sólo ingiere una pequeña parte de la energía que a su vez el herbívoro había adquirido, porque aquél también la quema para sus funciones vitales, moverse, crecer, etc.

Comer carne es un derroche energético insostenible si se lleva a gran escala, como está sucediendo
[/QUOTE]
Esta claro! Pero es algo que tambien hemos comentado ya en este hilo: desviar cereales para alimentar cerdos o vacas es un derroche (como tantos otros en esta sociedad) pero tener un cerdo que se come los desechos de una casa o una vaca que come hierba en el campo (que tu no puedes comer) o una cabra que se come hasta el papel, es aprovechar recursos. Y ademas produce abono para el campo!
Ademas, los alimentos animales son mas densos energeticamente lo que quiere decir que tienen mas calorias por unidad de peso, ese es el problema en esta sociedad de la opulencia pero no lo sera cuando el alimento escasee.

[QUOTE BY= nambroque]
No sugiero que os hagáis vegetarianos, sólo que os planteéis la dieta, que os informéis y apliquéis el sentido común, y que al menos consideréis una reducción notable de ingesta de alimentos animales, y también de alimentos elaborados por las potentes y demoledoras (también con vuestra propia salud) multinacionales de la industria alimentaria, derrochadoras de recursos y de energía, devoradoras de tierras, bosques y agua, etc.


Salud para todos.
[/QUOTE]Ser ovolactovegetariano o vegano estricto es una opcion religiosa, muy aceptable, pero no muy logica en mi opinion.
Eso no quita para que la alimentacion deba ser BASICAMENTE vegetariana. Pero renunciar a comer carne, pescado, leche y/o huevos es eso, renunciar a un recurso que esta ahi y es aprovechable. Y renunciar a una cultura gastronomica milenaria.

Y cuando el petroleo barato se acabe, quiero yo ver a los veganos finlandeses alimentarse de lo que da la tierra localmente: patatas, centeno, nabos, remolachas y zanahorias. Nada de tomates, pimientos, naranjas, trigo o arroz. Y los conejos correteando por los parques!
En Canarias es posible pero en otros entornos es casi imposible.

Saludos

Re:Alimentación humana

Enviado en: 14/01/2007 13:36
Por: kalevala

[QUOTE BY= nambroque]
Vuelvo de nuevo con Kalevala, tras responderle anoche estuve pensando: ¿hasta tal punto hemos llegado que sin "números" y “datos concretos” ya nada nos sirve de nada?

Kalevala, el lenguaje que empleaste al pedirme ayer que explique concretamente mi dieta semanal me parece despectivo… ¿cómo puedes decir que sin esa información todo lo que estoy exponiendo es “un cuento que no enseña nada”?
[/QUOTE]
Nada mas lejos de mi intencion que querer ser despectivo. Las palabras que utilice no son la mas adecuadas, me costo decidir como expresar lo que queria decir y al final salio eso, que no es adecuado. Pero aqui estamos discutiendo algo y debes ir a la idea no a la forma!

[QUOTE BY= nambroque]
A ver si alguien me podría ayudar, porque es que ahora no tengo siquiera una pesa de esas de cocina en casa, como la tenía antes (me refiero a esas que se utilizan para medir los ingredientes que llevan las recetas). Y aquellos cálculos que hice hace años tampoco los conservo (entonces aún no tenía ordenador)

En la tabla que quiero utilizar vienen las calorías y demás por cada 100 grs. de alimento

Sería muy útil que alguien que tenga una pesa en casa diga, por favor el peso de determinadas raciones normales de comida

Pongo unos ejemplos

-El arroz que lleva un plato (es decir medio vaso)
-Idem de otros cereales
-Idem de lentejas
-Idem de pasta
-Idem de papas guisadas (serían como 3-4 papas medianas)
-El peso medio de varios tipos de verduras (zanahorias, tomates, calabacín, etc) y frutas, especialmente del aguacate, plátano, y otras frutas como naranjas, chirimoyas, papayas, manzanas, peras, etc)
-Un vaso lleno de frutos secos (pistachos, almendras, cacahuetes, dátiles, etc)
-Idem de frutos pasados (higos, pasas, orejones, etc)
-Una cucharada sopera de aceite de oliva
Y para los omnívoros, pues aquellos datos que se correspondan con una ración, sea un filete de carne, etc, o de una ración normal de diversos tipos de pescado de consumo habitual
[/QUOTE]

Los datos que pondre a continuacion son sacados de "Nutriguia" Editorial Complutense, Tabla de raciones standar de alimentos:
- racion de arroz: 90 g; si es sopa de arroz solo 30-50g, si es como guarnicion 45g
- harina: 6g por cucharada sopera
pan: 25 g por rebanada
- racion de pasta: 80g; si es lasagna o canelones solo 30 g
- leche: 200g el vaso de 200 ml
- requeson y cuajada: 150 g
- yogur: 125 g
- 1 huevo: 60-65 g
- azucar: 7g por cucharada de postre, 8-10 por sobre, 5 por terron
- miel: 20 g por cucharada de postre
- mermelada: 13g por cucharada de postre
- aceite: 10 g por cucharada sopera, 5-10 g absorbidos por racion de fritos
- ajo: 4 g por diente, 50 g por cabeza
-1 berenjena: 150-300 g; 200 g por racion

Me tengo que ir, sigo luego :)

Re:Alimentación humana

Enviado en: 14/01/2007 17:55
Por: kalevala

Sigo ...
- calabacin: 150-200 g pero yo los he visto de hasta 300 g
- cebolla: 75-200 g, como guarnicion 50g
- 1 col de bruselas: 25 g, un plato 200g
- champiñones, racion: 125 g
- esparragos verdes racion: 125 g
- guisantes, racion: con vaina 300 g, sin vaina 150 g
- judias verdes, racion: 200 g
- habas frescas, racion 150 g
- 1 lechuga: 100-150 g
- patata: cocida 200g, frita 150, como guarnicion 100 g
- 1 pepino: 125 g
- 1 pimiento: 60-75 g
- 1 puerro: 100 g
- 1 tomate: 125 g, rodaja 20 g
- tomate frito, racion: 80 g
- 1 zanahoria: 80 g
- garbamnzos, racion: 60 g
- habas secas, racion: 100 g
- judias blancas, pintas, etc, lentejas, racion: 80 g
- 1 aguacate: 170 g
- 1 albaricoque: 50 g
- 1 cereza: 15 g
- 1 ciruela: 75 g
- 1 chirimoya: 225 g
- 1 fresa, freson, frambuesa: 15 g
- 1 granada: 275 g
- 1 higo-breva: 65 g
- 1 kiwi: 105 g
- 1 limon: 145 g
- 1 mandarina: 60-120g
- 1 manzana: 150-250 g
- 1 melocoton: 200 g
- melon, rodaja: 200 g
- 1 naranja: 180-220 g
- 1 nispero: 100 g
- 1 pera: 150-180 g
- 1 platano: 150-180 g
- sandia, rodaja: 250 g
- 1 uva: 7-10g
- 1 aceituna: con hueso 3 g, sin hueso 2 g
- almendras, avellanas, cacahuetes pelados, puñado: 15-20 g
- 1 datil seco: 5 g
- 1 higo seco: 10-20 g
- 1 nuez: 6 g
- pasas, puñado: 40 g
- pipas de girasol, puñado con cascara: 25 g
- pistachos,puñado con cascara: 45 g

sigue...

Re:Alimentación humana

Enviado en: 14/01/2007 18:14
Por: kalevala

sigo...

Carne, racion estandar ( para el que come carne, claro)
---- Cerdo
- magro o semigrasa: 150 g
- chuleta 180 g
- tocino 125 g
- bacon 100 g (4 lonchas)
- costillas 250 g

---- Cordero
- chuletas o costilla 150-200 g (3-4 chuletas)
- paletilla o pierna 300 g

---- vaca
- magro o semigrasa 150-200 g
- chuleton: 250-300 g

---- pollo
- filete de pechuga 150 g
- muslos o alitas 250 g

---- carne picada
- para hamburguesa 90 g
- para pasta 40 g

Pescado fresco, racion estandar:
- anchoas 120 g
- boquerones 180 g
- pescaito 150 g
- los que se comen en filetes: 200 g
- salmon 150 g
- sardinas 240 g
- almejas, chirlas, berberechos 200 g
- calamares 150 g
- langostinos 175 g
- gambas 160 g
- mejillones 250 g
- pulpo 150 g

----bebidas, racion estandar
- licores 40 grados: 30 g
- cerveza: 200 g (quinto), 330 g (tercio)
- vino: 100 g
- zumo: 200 g
- refresco: 200 g

---- otros
- kepchup, mostaza: 15 g
- 1 caramelo: 7 g
- helado: 100 g
- natillas y flanes comerciales: 140 g


Espero que con todos estos datos lleguemos a algun lado

Un saludo

Re:Alimentación humana

Enviado en: 14/01/2007 21:10
Por: RicardoR

Kalevala, yo personalmente soy ovo-lacto-vegetariano por tres motivos, por fundamentos éticos, por respeto a los animales y porque no por salud. El primer caso es fácilmente defendible, alimentarse de vegetales evidentemente consume muchos menos recursos que una alimentación omnívora, y por supuesto mucho menos que la alimentación actual de un occidental medio. No menos peso tiene el del respeto por los animales, la actual “industria” de la alimentación me parece una barbaridad de dimensiones colosales. Cualquiera que tenga un animal en casa sabrá que son seres sintientes, en muchos aspectos parecidos a nosotros, que tienen miedos, se pueden alegrar y por supuesto sufren dolor cuando se les daña, tanto física como de otras formas. Me ha hecho mucha gracia el tema de las lechugas, porque es un tema recurrente en las discusiones entre vegetarianos, y los que no los son. En fin si tu te sientes tan cerca de una lechuga como de un cerdo, pongamos por caso, allá tu pero siguiendo ese mismo argumento y ya que un cerdo y un humano estamos mucho más cercanos que un cerdo y una lechuga, si te comes el cerdo ¿Qué te impide comerte al humano? En el tema de la salud voy a incidir menos y tendrás que creerte que siendo vegetariano me siento infinitamente mejor que cuando no lo era, y digo que tendrás que creerme por que por supuesto tu no dispones de la experiencia necesaria para realizar la comparación.

Te acepto que en determinadas latitudes no será posible con menos disponibilidad energética el ser vegetariano, pero por supuesto tampoco podrá haber la misma densidad demográfica que existe en este momento. El argumento de que los humanos siempre lo hemos hecho así nos puede llevar al absurdo de justificar las guerras, “porque siempre las ha habido”. Al menos en mi caso soy vegetariano sobre todo porque puedo serlo, en el futuro ya lo decidiré.

Hay un aspecto, que en cierta manera se muestra repetitivo, y es el de pensar que los vegetarianos lo somos por temas religiosos, y si bien es cierto que ciertas religiones y algunas sectas inducen al vegetarianismo, la mayor parte de los que yo conozco lo son por un ejercicio de voluntad como personas adultas que toman una determinación dada. Es más en muchos casos consideran que presión social que se ejerce sobre ellos bien parece ser la de una secta, la de los “omnívoros”.

Ya he comentado en alguna ocasión que el tema de cuantificarlo todo empieza a ser un poco cargante. Yo prefiero escuchar a mi cuerpo para saber cuales son mis carencias. Después de todo comentarte que es un error generalizado considerar que necesitamos una cantidad de proteínas, cuando lo que realmente necesitamos son una serie de aminoácidos para metabolizar las proteínas que necesitamos.

En cuanto a si somos o no somos omnívoros, y por supuesto en mi caso casi no lo considero puesto que está claro que puedo ser vegetariano, me remitiré a los fundamentos anatómicos mediante anatomía comparada, ya que parece que te gustan tanto los datos.

¡enlace erróneo!

Y por supuesto creo que la humanidad tendría que renunciar a varias costumbres milenarias si con ello conseguimos llegar a ser más humanos y más respetuosos.

Un saludo, Ricardo

Re:Alimentación humana

Enviado en: 14/01/2007 23:03
Por: kalevala

Nada que objetar a tus creencias (que yo llamo religiosas y tu eticas, en el fondo son lo mismo)nque son tuyas y no molestan a nadie.
Pero cuando dices que:
[QUOTE BY= RicardoR] En cuanto a si somos o no somos omnívoros, y por supuesto en mi caso casi no lo considero puesto que está claro que puedo ser vegetariano, me remitiré a los fundamentos anatómicos mediante anatomía comparada, ya que parece que te gustan tanto los datos.

¡enlace erróneo!
Un saludo, Ricardo[/QUOTE]

El link que pones (ya he dicho que en la red puedes encontrar lo que quieras) hay muchas mentiras. Asi de claro!
Ahora cree lo que quieras.

Un saludo

PD: mi mujer, que era ovolactovegetariana (en casa del herrero cuchillo de palo, alguno pensara, jeje), durante el embarazo ha empezado a comer carne. Le apetecia, ya ves!
Y es que hay que escuchar al cuerpo, eso lo he dicho yo de siempre.
Y yo no defiendo el consumo de carne, ni lo ataco. Solo digo que es desaprovechar un recurso muy valido, es autolimitarse.
Y me molesta tener que cocinar una fabada sin chorizo y morcilla, joer!

Re:Alimentación humana

Enviado en: 15/01/2007 11:59
Por: RicardoR

Yo no voy a opinar sobre tus creencias religiosas sobre tu omnivorismo, pero lo que si que no creo debes hacer es despacharte con un "el link que pones hay muchas mentiras". Por cierto si te dejas llevar por el estómago y los conviertes en tus "creencias" finalmente al contrario que yo si que estás haciendo mal a alguien.

Un saludo, Ricardo

Re:Alimentación humana

Enviado en: 15/01/2007 16:37
Por: kalevala

Digo que es mentira lo que pone en ese link porque ya lo comentado antes en este mismo hilo. Concretamente en un mensaje del 3 de diciembre, contestando a Nambroque.

Hablo de la formula dentaria, longitud del intestino, etc.

No voy a repetir lo mismo mas veces, no?


Por cierto, los atacantes de comer carne olvidais una de las razones mas importantes en contra de la carne: es muy cara, sobre todo la de calidad!!!

Re:Alimentación humana

Enviado en: 15/01/2007 20:04
Por: Akelarre SL

[QUOTE BY= RicardoR] En fin si tu te sientes tan cerca de una lechuga como de un cerdo, pongamos por caso, allá tu pero siguiendo ese mismo argumento y ya que un cerdo y un humano estamos mucho más cercanos que un cerdo y una lechuga, si te comes el cerdo ¿Qué te impide comerte al humano? [/QUOTE]

¿Podría esta duda deberse al pertinaz seguimiento de una dieta ovolactovegetariana? Comienzo a sospechar que la proteína animal es buena para la masa gris.

Re:Alimentación humana

Enviado en: 15/01/2007 21:34
Por: RicardoR

Cuando veo contestaciones como la tuya yo también dudo ni siquiera que exista algo parecido a la inteligencia, después de todo hace tiempo que me dijeron que no cogiera un hierro ardiente, que no me pusiera detrás de un burro y que no discutiera con un ignorante. No obstante cuando quieras dame la dirección del Dios especista que nos creo a nosotros tan guapos e inteligentes como para creernos los reyes de la creación.

Un saludo, Ricardo

Re:Alimentación humana

Enviado en: 15/01/2007 21:45
Por: mockba

Jejeje, a mi me impide comerme a un humano el simple hecho de que si lo hago voy a la carcel, ni por curiosidad... si el homicidio fuera más aceptado socialmente no duden que existirían restaurantes en donde el menú dijera ancas de niño, y el mesero le diría a uno, ¿Gusta acompañar a su bella chica de Kiev con pimienta?...

Comer carne, un tema delicado, ya que a muchos les gusta comerla, a otros simplemente les dá igual, pero definitivamente es un lujo hoy en día... es carísima y definitivamente cuesta mucho en recursos...

Saludos...

Re:Alimentación humana

Enviado en: 15/01/2007 22:17
Por: nambroque

No tengo tiempo ahora, cuando pueda comentaré algunas de las últimas aportaciones habidas en este hilo
Pero sí me gustaría preguntarles de momento, sólo por curiosidad, y por si tengo la suerte de que sean tan amables de responderme, a Kalevala, a Akelarre, y a todo aquél que, como ellos, considere que algunas decisiones respecto a qué se echarse a la boca y qué no echarse son "opciones religiosas" o "ascetismo" mientras otras consideran que no lo son, cual es el criterio que siguen para decidir qué hábitos o o decisiones dietéticas consideran como "opciones religiosas" o ascetismo"s y cuáles no, es decir por qué unas decisiones sí las consideran como tales y otras no
Gracias en todo caso.
Saludos

Re:Alimentación humana

Enviado en: 15/01/2007 22:42
Por: RicardoR

A riesgo de que esto parezca un foro de antropófagos tengo que decir que soy vegetariano porque puedo, en caso de que estuviera pasando hambre y tuviera que elegir entre mi perro y alguien que me estuviera tocando lo que no suena tengo claro quien se llevaría el trancazo en la cabeza.

Un saludo, Ricardo

Re:Alimentación humana

Enviado en: 16/01/2007 09:05
Por: kalevala

Nambroque, a ver si me explico:
la decision de comer o no comer un determinado alimento se debe a distintos motivos:
- obligacion: cuando estaba en la mili comia lo que me ponian en el plato o nada
- gusto: hay alimentos que me gustan y otros que no me gustan
- dietetica/salud: buscas comer para tu salud o siguiendo una dieta (de adelgazamiento o de otro tipo)
- etica/religion: decirte que la etica y la religion son primas hermanas, son codigos de conducta. La diferencia es que la religion apela a Dios(es) y la etica no.
Tal vez elegi mal la palabra, pero es lo que pasa cuando escribes en un foro de manera rapida. Puedes cambiar religion por etica en mis mensajes anteriores.

Y me refiero a esto cuando la razon para elegir no comer carne es debido a un codigo de conducta. Aunque, tal vez en tu caso, la eleccion se debe a una dieta saludable, ya que dices que te sientes mejor. La razon solo la sabes tu.

Un saludo

Re:Alimentación humana

Enviado en: 18/01/2007 09:13
Por: nambroque

Gracias por responder kalevala
Desde luego que no escogiste la palabra adecuada, pero ya se ve que te diste cuenta. Me alegro
Ya que te has puesto a ello, yo creo que aún se podrían poner muchos más motivos que influyen en lo que come cada uno en cada momento de su vida:
-Las costumbres con que te educaron tus padres
-La cultura del lugar donde te criaste o donde vives (hay países donde comer perros, o insectos, es de lo más normal)
-La capacidad adquisitiva y los precios de los productos (un pobre no puede comer tanta carne, o tanta comida ecológica como un rico)
-Los alimentos a los que tienes acceso (si eres agricultor o vives en una zona de campo tienes más fácil acceso a alimentos frescos que si vives en la ciudad, si vives en un país tropical puedes tener frutas frescas y variadas todo el año, pero poca o nada de carne, y en países del norte tal vez al contrario)
-Las personas que has conocido y las experiencias que han compartido contigo
-Lo que hayas leído de nutrición
-La experiencia propia con ciertos alimentos
-El carácter que tienes (puede haber quién le dé corte decir que no cuando te invitan a un café o a una cerveza o no quiere sentirse diferente a los demás diciendo que no quiere comer de esto o de lo otro)
-La afectividad que recibes (parece que quienes reciben poco cariño tienden a tomar más chocolate o dulces)
-El grado de sensibilidad que tienes hacia el medio ambiente, el hambre en el mundo, los animales, etc.
De todo ello más lo que tú expones resultan seguramente tantas dietas como personas habemos en este mundo. No creo que haya dos dietas iguales.
En realidad cada persona elige cada día lo que se mete por la boca, porque aún con todos esos criterios, al final un día a uno le apetece comer unas cosas entre las disponibles y otro día otra. La dieta es algo dinámico, no algo estricto y estable
Lo que no entiendo es que compartir con los demás el hecho de haber optado por eliminar o reducir de la dieta habitual ciertos productos o cierto hábitos en base a ciertos criterios, y decir que a uno le va muy bien así en muchos aspectos, incluido su estado de consciencia, por si compartir su experiencia con los demás pueda ser útil a alguien, así como exponer lo que hay publicado por ahí que avala las ventajas de eliminar o reducir dichos productos, pueda ser criticable en algún sentido, pueda mover a risa o a pena, se pueda hablar de esa decisión en sentido peyorativo o descalificativo, o que incluso pueda molestar a alguien y acabar deviniendo en un enfrentamiento. Todo esto ocurre con frecuencia y la verdad que no lo entiendo. Pero bueno, parece que es así y algún motivo habrá para ello…
Siento que estos días voy a ir algo liado como para seguir vertiendo en este hilo todo lo que quisiera y respondiendo las últimas aportaciones
Además seguimos teniendo pendiente empezar a hacer números con los datos que has puesto, además que no tengo ya excusa… ¡ ya tengo una pesa!
Pero quiero entretanto invitar a todos, sin excepción, a la lectura de un libro:
Yo lo había leído por encima y me pareció muy interesante, pero ahora lo estoy leyendo desde el principio y creo que es muy muy recomendable para quien tenga la mente bien abierta a cambios y esté interesado en tratar de ser coherente con sus valores y con sus preocupaciones, sean de tipo ambiental (lo que incluye el agotamiento de recursos), humanitario, de respeto la vida en la Tierra o su propia salud
Se trata de "La dieta ética", escrito por David Román y Estrella Vilaplana, y publicado por la Editorial Jacaranda. En ese libro se habla de "veganismo". Me parece súper-coherente y lógico todo lo que expone

Estimados compañeros del foro, permitirme que haga un llamamiento, con toda la humildad, porque ni me creo saber más que nadie de nada, ni ser mejor que nadie en nada por hacer esto o lo otro.
En esta sociedad parece que desde que alguien dice algo diferente ya es sospechoso de pertenecer a una secta y/o de querer presumir de conocimientos, y si dice tener una costumbre diferente a los demás, ya es sospechoso de considerarse mejor que el resto (a veces parece que se trata de buscar la manera de pillar el fallo a todo aquél que diga algo que no compartimos o que nos pueda hacer plantear nuestro modo de vida)
Al contrario, sólo trato de aprender cada día un poquito para estar mejor conmigo mismo, ser un poco más coherente con las ideas que defiendo, y más respetuoso con lo que me rodea...
Si vierto todo esto aquí es por si es útil a alguien, porque ni os conozco ni por tanto me va a afectar a mí que tengáis unas costumbres u otras, ni tampoco que quedéis maravillados por mi valor o por mis conocimientos. Os puedo asegurar que no busco eso
Es como cuando alguien descubre algo muy importante y quiere que otros también lo disfruten. Sólo eso
El llamamiento consiste en que os déis cuenta d ela importancia de este tema y de la relaciónque tiene con todo lo que os preocupa. Que os informéis con la mente bien abierta. Que os cuestionéis todo.
Yo hace año y medio quedé impactado por la información que contiene esta web.
Creo que no soy el único entre quienes visitan esta web con frecuencia y quienes escriben en este foro
Mi visión de la vida y sobre todo de lo que nos puede deparar en un futuro tal vez muy cercano cambió radicalmente, y no veo la posibilidad de que vuelva a ver nada como antes, porque si de algo no tengo dudas es que lo que hay ahora se acaba, y que no sabemos qué viene detrás, pero desde luego menos abundancia material de todo, incluido de alimento
Creo que estamos en una situación de urgencia porque no sabemos como ni cuándo se van a desarrollar los acontecimientos
Y aunque fuese esto a demorarse aún mucho, simplemente como están las cosas en el mundo y uniendo todas las piezas, esta claro que esto no funciona y que hay que empezar a cambiar, ya, todos (y si no todos, cuantos más mejor)
Tenemos que cambiar el "chip", pronto, radicalmente
Lo que sirve va a dejar de servir
De nada sirve hablar y hablar si no hacemos ya cambios en nuestras vidas, cambios importantes
Abrir la mente por favor. Si enterarse del peak sirve para uno darse cuenta de lo engañado que lo tenían, esto puede ser parecido
Vamos a ver... los que estamos aquí, cuanto menos somos capaces de ver cómo el sistema "engaña" a la sociedad, como consigue que nos preocupemos y hasta que discutamos de lo que quieren que nos preocupemos y que discutamos
Es urgente salirnos de ese círculo, al menos los que ya nos lo cuestionamos todo
Hay que cuestionárselo todo
A mí el peak me ha influido e impulsado muchísimo a ser más radical en el cambio de dieta del último año y en otros aspectos
Y encima, en cuanto a la dieta, las sorpresas que me he llevado con mi propio organismo no son pocas... muchas más de las que puedo contar aquí
Por eso creo que es importante leer y aconsejo ese libro. Hay más libros por supuesto
Supongo que muchos buscáis "soluciones" o qué hacer
Esto no lo va a ser pero puede ayudar mucho más de lo se tiende a pensar a bote pronto
Es mi opinión, por supuesto, y pido respeto hacia ella.
Quien quiera seguir como hasta ahora, bien porque no vea la crisis tan clara o porque no lo ve útil en el contexto actual que siga como hasta ahora
Pero creo que con el tema de la dieta el engaño es flagrante, y con unas consecuencias terribles, para nuestra salud y para todos los temas que se hablan en esta web
Leer ese libro, por favor, a lo mejor ahí algunos os dais cuenta de lo trascendente de nuestras decisiones diarias al comer lo que comemos y con otros hábitos que todos tenemos "normalmente"
Creo que somos víctimas de las costumbres que el sistema introdujo a la generación o a las dos generaciones que nos preceden (las de nuestros padres y abuelos), que conocieron la escasez y que, a partir de ello y, obnubilados por el "progreso" y con un nivel cultural en general más bajo, posiblemente, fueron fácilmente manipulables para creer todo lo que les inculcaran.
Pero no porque ellos cayeran debemos continuar lo que ellos hacían, debemos evitar ser como los últimos 5 monos de este experimento que describía A. Einstein (por cierto un vegetariano):

Un grupo de científicos colocó cinco monos en una jaula, en cuyo centro colocaron una escalera y, sobre ella, un montón de bananas.
Cuando un mono subía la escalera para agarrar las bananas, los científicos lanzaban un chorro de agua fría sobre los que quedaban en el suelo. Después de algún tiempo, cuando un mono iba a subir la escalera, los otros lo agarraban a palos. Pasado algún tiempo más, ningún mono subía la escalera, a pesar de la tentación de las bananas.
Entonces, los científicos sustituyeron uno de los monos. La primera cosa que hizo fue subir la escalera, siendo rápidamente bajado por los otros, quienes le pegaron. Después de algunas palizas, el nuevo integrante del grupo ya no subió más la escalera.
Un segundo mono fue sustituido, y ocurrió lo mismo. El primer sustituto participó con entusiasmo de la paliza al novato. Un tercero fue cambiado, y se repitió el hecho. El cuarto y, finalmente, el último de los veteranos fue sustituido.
Los científicos quedaron, entonces, con un grupo de cinco monos que, aun cuando nunca recibieron un baño de agua fría, continuaban golpeando a aquel que intentase llegar a las bananas.
Si fuese posible preguntar a algunos de ellos por qué le pegaban a quien intentase subir la escalera, con certeza la respuesta sería:
- "No se, las cosas siempre se han hecho así, aquí..."


Nos deberíamos preguntar todos por qué hacemos todo lo que hacemos, sus consecuencias y si a lo mejor se pueden hacer de otra forma mejor

Einstein dijo: "Es mas fácil desintegrar un átomo que una idea previa"

Hasta Sócrates, hace ya más de 2000 años escribía esto:

Sócrates: ¿No requeriría este hábito de comer animales que masacremos animales que conocemos como individuos, y en cuyos ojos podemos vernos reflejados, unas cuantas horas antes de nuestra comida?
Glaucón: Este hábito requeriría esto de nosotros.
Sócrates: ¿No nos impediría esto (el conocer nuestro rol al convertir un ser en cosa) el alcanzar la felicidad?
Glaucón: Nos podría detener en nuestra búsqueda de la felicidad.
Sócrates: Y si seguimos con este tipo de vida, ¿no tendremos necesidad de visitar al doctor más a menudo?
Glaucón: Tendríamos tal necesidad.
Sócrates: Si seguimos con nuestro hábito de comer animales, y si nuestro vecino sigue un sendero similar, ¿no tendremos necesidad de ir a la guerra en contra de nuestro vecino para asegurar mayores pastos, porque los nuestros no serán suficientes para mantenernos, y nuestro vecino tendrá una necesidad similar de declararnos la guerra por la misma razón?
Glaucón: Estaríamos forzados.
Sócrates: ¿Estos hechos no nos impedirían el alcanzar la felicidad, y por ello, las condiciones necesarias para la construcción de una sociedad justa, si seguimos el deseo de comer animales?
Glaucón: Sí, nos lo impedirían.

Hoy, los recursos requeridos para sostener este inútil modo de vida (''dieta'' es en griego ''modo de vida'') incluye grandes cantidades de energía (léase "petróleo") para obtener fertilizantes, pesticidas, antibióticos, refrigeración, irrigación, etc. Así que ahora vamos a la guerra para mantener nuestro acceso a las fuentes de petróleo, pero el punto que Socrátes señaló 2500 años atrás es relevante en nuestros días. No oímos sobre estas inquietudes que él planteó hace muchos años. ¿Por qué no?


(esto lo he extraído de aquí)

Si no dejar de golpe de comer animales, como proponía ya Sócrates para evitar guerras por los recursos, al menos empezar a reducir su ingestatratando de dejarla en el mínimo posible (ya harenos números, ya para que veáis que aunque los comáis, a poco que comáis ya es mucho), tratar de consumir productos locales, frescos, salirse de las multinacionales, tratar de comprar comida ecológica, etc.... todo cambio es importante, todo cambio es un paso positivo, todo cambio es un dejar de contribuir a este desastre que tanto nos preocupa... informarse ya lo es para empezar a darse cuenta y a tomar conciencia, para saber lo que realmente necesitamos comer y cuánto de cada cosa y los problemas que causan los excesos de ciertos alimentos (que producen a la vez obesidad y carencias) y que los cambios vengan por sí sólos poco a poco...

Bueno, s¡ento otra vez este "cuento" largo (sin datos útiles)que me ha quedado... otro día sigo dándoos la paliza con la dieta y empezamos con los números, palabrita del niño Jesús, Kalevala…;-)

Re:Alimentación humana

Enviado en: 01/04/2007 11:52
Por: kalevala

Al hilo (nunca mejor dicho, jeje) de lo que dice Nambroque, aqui teneis unas pruebas numericas de lo antiecologico que es comer carne basada en la ganaderia actual.
Flatulencias y estiércol del ganado representan el 5,75% de las emisiones en España

Algunos extractos:
¿Qué pasaría si se agruparan todas las emisiones que ocasiona la ganadería, incluyendo la deforestación que se produce para ofrecer pastos al ganado en muchas zonas del planeta, la producción de fertilizantes y piensos, el procesamiento de la carne, etcétera?

La respuesta es que se llegaría a sumar el 18% de las emisiones globales de gases de efecto invernadero.


¿Cómo puede el ganado hacer tanto daño con su digestión? Eso se debe a que los gases que emite -metano y óxido nitroso- son mucho más dañinos que el CO2. Cada gramo de óxido nitroso hace tanto daño como 296 de CO2. Basta poco para calentar mucho.


En América Latina, la FAO estima que el 65% de las tierras deforestadas acaban siendo pastizales.



Pues eso, pensad que con cada hamburguesa que os comeis estais ayudando al calentamiento global, a la deforestacion del Amazonas y a la eutroficacion de rios y mares.

Que aproveche!

Re:Alimentación humana

Enviado en: 01/04/2007 22:30
Por: Akelarre SL

parece bastante truculento poner las emisiones del agro en comparación a la de los autos, porque en el caso de ganadería y agricultura hablamos de CO2 y metano renovable, es decir carbono atmosférico que antes ha sido fijado por el cultivo, mientras que los derivados del petróleo el 100 % del carbono es de origen fósil. Ciero que el metano tiene mayor efecto invernadero que el CO2, pero también es químicamente más inestable.

Lo que si se debe minimizar es el impacto de los combustibles fósiles en la porducción agricola y ganadera, ahí hay aporte neto de CO2 o metano, y por supuesto evitar la deforestación. En esta sentido las noticias son buenas. El método de la siembra directa se está extendiendo (en Uruguay ya alcanza el 80% del total), y recordemos que la siembra directa usa menos de 1/3 del combustible que emplea la agricultura tradicional.

Además la siembra directa no solo se orienta a resultados a corto plazo como la reducción de costos, sino a medio y largo plazo. Por un lado la siembra directa protege el suelo de la erosión. Además se estan planteando las rotaciones con pasturas (leguminosa) por su aporte neto en nitrógeno y ahorro en fertilizantes (urea). Como resultado, la conservación de suelo y la devolución de carbono y nitrógeno, a largo plazo revitaliza los campos en lugar de empobrecerlos como hacia la agricultura tradicional.

La proxima vez que vean un estudio del TRE sobre biocombistibles que no contemple la siembra directa, pues quedó obsoleto.

Re:Alimentación humana

Enviado en: 06/04/2007 10:36
Por: goldorak

Hola amigos/as :)

He encontrado un artículo sobre un nuevo sistema de granjas en la ciudad. Se trata del "Sky Farming" . No sé si lo habréis leído o se ha puesto ya, pero por si acaso lo pongo aqui. Pues parece bastante interesante :)

Aqui abajo tan los enlaces:

Granjas verticales

Detalles diversos de este tipo de granjas

Farmeo hacia el cielo

Re:Alimentación humana

Enviado en: 06/04/2007 12:12
Por: kikor


Apreciados conforeros:

Lanzo un S.O.S. por si alguien tiene más información que la que acabo de leer en Ria N. y que me ha dejado mosqueado:

.........................................................................

Últimas noticias
La roya Ug99 podría provocar hambruna mundial, advierte un científico de EEUU
12:09 | 06/ 04/ 2007





Washington, 6 de abril, RIA Novosti. La nueva cepa de la roya Ug99, que afecta al trigo, implica la amenaza de hambre para miles de millones de personas, advierte el investigador estadounidense y Premio Nóbel, Norman Borlaug, citado por la revista New Scientists.

Descubierta en 1954, la roya del trigo destruyó un 40% de la cosecha en EEUU. La cepa Ug99 fue hallada en Uganda, en 1999, se extendió por el aire a Yemen y Sudán y, según las previsiones, podría propagarse en el futuro a Egipto, Turquía, Oriente Próximo e India.

Las especies de trigo que se cultivan actualmente en el planeta no tienen resistencia ante la Ug99, circunstancia agravada por el hecho de que el consumo mundial del trigo en estos últimos seis años se ha mantenido por encima de la producción, los precios van en aumento, y las reservas de este cereal han alcanzado hoy el mínimo histórico desde 1972.

Saludos.

Re:Alimentación humana

Enviado en: 06/04/2007 21:32
Por: peperevilla

Muchas gracias nambroque por tu aportación en este hilo. Ahora voy a añadir algunas ideas sobre alimentación humana.

Si bién el hombre es omníboro, históricamente su alimentación se ha basado en cereales, tuberculos, frutas, verduras y legumbres. La mayoría de primates son totalmente vegetarianos, a excepción de los chimpancés que ocasionalmente comen otros primates.

No obstante, los requerimientos humanos de carne o grasa animal puede aumentar o disminuir en función del clima. ¿como podría sobrevivir un esquimal comiendo sólo vergetales? Pero en los climas templados las necesidades de carne son prácticamente nulas si realizamos una correcta alimentación.

La dieta ovolactovegetariana (aquella en la que las proteinas las aportan los lácteos y huevos) es perfecta y completa a nivel nutricional.

La dieta basada en consumo diario de carne y pescado se nos impone en todos los niveles. En la televisión, publicidad, supermercados, con los amigos, en bares, restaurantes e incluso entre algunos profesionales de la medicina sólamente nos dan la opción del consumo de carne y pescado.

Es sorprendente cómo algunos nutricionistas recomiendan una dieta basada, casi exclusivamente, en carne y pescado a la plancha para aquellas personas con exceso de peso. Más grave aún, ya que, con el objetivo de reducir el aporte de grasa, esos mismos nutricionistas eliminan los frutos secos, el aceite de oliva y el pan de las dietas de sus pacientes. Sorprendente y descabellada dieta que elimina los alimentos sobre los que se ha basado la alimentación humana durante milenios.

A todo esto se le une el actual sistema de producción industrializado que le importa muy poco las consecuencias sobre la salud de los consumidores. Se continuan alimentando con harinas de animales muertos a otros animales, se añaden medicamentos de forma masiva y rutinaria en los piensos, se modifica los hábitos de conducta y la dieta naturales de los animales en las granjas, se trata los animales como mercancía, se inseminan artificialmente, se utilizan las mismas variedades ocasionado pérdida de diversidad, se utilizan piensos basados en transgénicos, se añaden hormonas y finalmente llegamos a los mataderos industriales, auntenticos infiernos.

Por desgracia para los que intentamos reducir o eliminar nuestro consumo de carne y pescado tenemos pocas alternativas saludables. La dieta ovolactovegetariana también esta amenazada por la industria alimentaria. Se utilizan hervicidas, pesticidas e insecticidas en toda la producción de frutas y verduras ¿os acordais de la partida de pimientos de origen español con productos tóxicos ilegales que se descubrió en Alemania?. Se utilizan radiaciones ionizantes para irradiar los alimentos con el objetivo de que aguanten más tiempo, se añaden aditivos y conservantes en la mayoría de productos, se esteriliza y se somete a alta temperatura la leche, se somete a alta temperatura la pasta para su secado, se añade sal y azucar innecesariamente y en exceso a los alimentos preparados, se utilizan aceites de palma y coco en la mayoría de galletas, cremas, salsas, etc, se rocia con productos químicos algunas frutas (naranjas, manzanas, peras,...) para darles un aspecto estético más agradable, se utilizan variedades modificadas genéticamente, se aplica agricultura áltamente agresiva con el medioambiente, se emplea en exceso los abonos químicos contaminado los acuíferos, rios y manantiales, se implantan regadios en zonar áridas, se riega con aguas fecales,.........

Los consumidores tenemos bastante poder en nuestras manos para ir en contra de las empresas de distribución, pero si no cambiamos nuestra conducta alimentaria continuará este despilfarro.

Recomiendo a todos la revista sobre consumo responsable Opcions.Abre luz sobre ciertas multinacionales responsables del sistema actual de suministro de alimentos.

Re:Alimentación humana

Enviado en: 08/04/2007 11:28
Por: yirda

peperevilla, es totalmente cierto lo que dices y es más creo que la mayoría de la población está al tanto de ello. Pero somos impotentes para cambiar las cosas. La comida en abundancia y para todos en nuestro mundo, es debido a la industrialización de la agricultura y ganadería y por supuesto hay que dar de comer al sistema capitalista que allá donde pone un duro tiene que recoger beneficios y además hay que dar de comer a la maquinaria del estado.

Los precios de productos ecológicos son solo para millonarios. Si todos nos negáramos a comprar la mierda que nos ofrecen, no tendríamos alternativas para comer, excepción de que tu siembres y produzcas tus alimentos.

Saludos,

Re:Alimentación humana

Enviado en: 08/04/2007 18:14
Por: nambroque

Gracias a ti por tu aportación a este hilo, Peperevilla

Omnívoro o no omnívoro, lo que está claro, es que los hábitos alimenticios actuales de muchos de los habitantes de este planeta son un completo disparate... un auténtico "suicidio colectivo", tanto por sus efectos para quienes los practican, como por sus consecuencias sobre otros y sobre el mantenimiento de los recursos de los que vivimos (energía, agua, suelo, etc).

Sólo plantearse esos hábitos ya es un gran paso, y a partir de ahí empezar a leer, porque no se nos ha enseñado nada respecto a este tema, ni siquiera se nos ha enseñado a informarnos, ni tampoco a fijarnos y a aprender de nuestro propio cuerpo, como si todo viniese dado, como si todo estuviese bien, como si todo esto no fuese importante

Estos últimos meses he seguido con mi dieta y flipando con los resultados en mi propio organismo

He leído también algunos libros. Os aconsejo tres de ellos (sólo para quienes tengan la mente bien abierta y que quiera realmente plantearse algún cambio):

-"Salud, alimentación y leyes de la naturaleza" de Albert Mosseri (puro sentido común, estamos hechos para la salud... la enfermedad sólo aparece si algo se hace mal y se mantiene)
-"La curación del cancer por limpieza del intestino grueso" de Luis Vallejo Rodríguez (impresionante)
-"El crudivorismo puede salvar tu vida", de Marc Ams. (aunque tenga este título no aboga por la dieta estrictamente "cruda", más bien dice que es la mejor para el organismo y que cuanto mayor la proporción de crudos tanto mejor, y por supuesto, frutas y verduras...)

En fin que ya os podeís imaginar todo lo que podría contaros de mi evolución desde que os conté mi experiencia en este hilo, y de todo esto que he leído

Sólo puedo que animaros y animaros... animaros fuertemente a que pongáis este tema en el lugar que corresponde y empecéis a informaros con la mente bien abierta y aplicando el sentido común... informaros y sacad vuestras propias conclusiones, re-aprendamos a alimentarnos, nadie nos ha enseñado, estamos en manos de poderosas multinacionales, las mismas que controlan los medios de comunicación y que impiden que asuntos como el cenit salgan a la luz

Si no queréis tender siquiera un poquito hacia el vegetarianismo, si váis a seguir con hábitos tan comunes fuera de casa como el "cortadito", la "cervecita" etc. y comiendo "de todo" (la sociedad pone difícil renunciar a ellos), al menos, en vuestra propia casa, tratar de no consumir de multinacionales... tratar de comprar cada vez más productos locales, frescos y ecológicos... en detrimento de los muy procesados, sólo con eso empezáis a contribuir (o a dejar de contribuir a lo que está pasando) y a ser ejemplo de ahorro de energía y de todo tipo de recursos, aparte de empezar a ganar en salud, ésa que en esta sociedad ni se tiene en cuenta o se deja sólo en manos de los médicos, y que en un caso de colapso puede ser más necesaria que en el mundo actual con el ambulatorio a la vuelat de casa y el hospital un poco más allá con todo preparado para, cual taller de mecánica, "repararnos" o "extirparnos" el próximo órgano que por lo que nos metemos por la boquita se nos averíe
En contra d elo que se nos ha enseñado, estamos hechos para la salud (os aconsejo el libro de Mosseri)
Saludos



Re:Alimentación humana

Enviado en: 08/04/2007 20:24
Por: peperevilla

Yirda, por grandes que sean las multinacionales, es el consumidor el que tiene en sus manos el poder de decisión, de manera que si todos nos unimos podemos cambiar las cosas.

El principal obstaculo que hay es la información y la cultura de la población. Las multinacionales tienen muchas cosas que van a su favor: gobiernos, empresas, medios de comunicación y publicidad son sus armas. Nosotros tan sólo tenemos repercusión pública a traves de internet y directamente con nuestra familia y amigos. Nuestro voto no sirve para nada. Los sindicatos ya no són lo que eran.

Aparte del vegetarianismo, hay otras muchas cosas que se pueden hacer para mejorar nuestra alimentación, y las que voy a mencionar no tienen porqué costar más dinero.

1º Eliminar de la dieta los productos preparados tales como pizzas, croquetas y buñuelos congelados, bollería industrial, consevas, etc, etc. 2º eliminar el azucar refinado en favor de la miel (ojo, la miel con moderación) de manera que también se eliminen todos aquellos productos en cuyos ingredientes se añade azucar tales como galletas, chocolate, salsas, yogures, zumos, bebidas refrescantes,.... en general todo lo que tenga azucar añadido artificialmente, 3º eliminar todos los productos en cuyos ingredientes aparezca "grasa vegetal" o "grasa vegetal parcialmente hidrogenada" tan típicos en galletas, salsas, helados, chocolates, bombones, bollería y la mayoría de productos preparados. 4º seleccionar preferentemene los productos frescos en contra de los preparados o que hallan sido sometidos a alta temperatura. Es decir mejor leche pasteurizada fresca que leche UHT ("ultra high temperature") o, peor aún, leche esterilizada. Mejor pasta secada a baja temperatura que pasta secada a alta o muy alta temperatura. 5º reducir o eliminar los fritos, y en caso de freir hacerlo con aceite de oliva (el aceite de girasol se degrada con la temperatura y produce más colesterol que el de oliva). 6º comprar frutos secos naturales y eliminar aquellos que hallan sido salados, fritos o confitados. 7º La fruta fresca y nada de botes de conserva. 8º aumentar la ingesta de grasa en invierno y reducirla en verano, la grasa es nuestro combustible frente al frio. 9º cocinar sin sal, normalmente los alimentos y el agua ya contienen la sal suficiente para el organismo. 10º beber agua, y, si es posible, traerla de la fuente o manantial más cercano o que más nos guste por su sabor, calidad, pureza... eliminado de esta manera el agua embotellada comercial. Con esto haremos también un doble efecto ya que es una manera de reciclar los embases de plastico. 11º reducir el consumo de leche en favor de yogures y queso. La leche lleva lactosa que no podemos digerir e incluso genera indigestión y alérgia. En cambio los derivados lácteos contienen menos lactosa, el mejor producto el queso que no lleva nada de lactosa. 12º eliminar el consumo de charcutería en favor de la carne fresca, siempre será mejor un filete recien hecho que un bocadillo de chorizo o fuet. En general toda la charcutería no aporta nada bueno nutricionalmente, en cambio lleva gran cantidad de sal, grasa y productos químicos como sorbitol y otros que se añaden a los productos de charcutería. 13º recuperar el consumo de legumbres, y consumirlas combinadas. El consumo de legumbre s diferentes en la misma comida es una fuente de proteinas tan importante como lo pueda ser un filete de carne. Yirda, ¿són más caras las legumbres que el pescado o la carne?.

Como siempre recuerdo aquella recomendación de un tal Luque, "busque, compare y si encuetra algo mejor: cómprelo!" Pero ojo: también infórmate, investiga, lee....

Recomiendo el libro de Jane Goodall "Otra manera de vivir. Cuando la comida importa". Jane Goodall es aquella mujer que se pasó buena parte de su vida estudiando el comportamiento de los chimpancés.

Finalmente me gustaría hacer un llamamiento a los escepticos sobre los Transgénicos. Sólamente decir que a nosotros nos pueden engañar fácilmente, pero cuando a los animales de granja se les da pienso transgénico y pienso natural, escogen el pienso natural.

Re:Alimentación humana

Enviado en: 09/04/2007 00:11
Por: nambroque

Sobre los consejos que acabas de poner...

Seguramente, más de uno, si los lee, pensará el típico tópico de "si no fumas, ni bebes ni ... ¿para qué vives gili...?" jaja y todo eso...

Conviene recordar que entre cumplir a pies juntillas todos los consejos que acaba de citar peperevilla y no tenerlos ni en cuenta hay un largo trecho. Todo lo que se haga bien está

Y por supuesto, si se llega más allá de esos consejos, todavía mejor, porque se puede ir más allá de esos consejos y tan ricamente, pero siempre sintiéndose libre y disfrutando, sin obligarse, por pura consciencia, informándose. Lo primero es darse cuenta de la importancia del tema para tantos aspectos, si no, no hay nada que hacer

Poco a poco, pero cuanto antes se empiece tanto mejor, porque cambiar ciertos hábitos cuesta y los cambios bruscos pueden tener efectos peligrosos sobre el organismo (crisis de desintoxicación agudas)... es lo que he querido plantear con este hilo, después cada uno vaya eligiendo hasta donde va llegando, en qué plazos, según lo que vaya leyendo y según como se sienta de salud, su estado de consciencia hacia la vida que nos rodea, etc y teniendo muy claro que es, posiblemente, a medida que uno gana en salud y en respeto por el entorno, cuando va encontrando más sentido a la vida, en lugar de cuando fuma, bebe y come "de todo", eso ya cada cual lo experimentará si inicia los cambios

Re:Alimentación humana

Enviado en: 09/04/2007 01:02
Por: kalevala

Nambroque, sigue en pie lo de conocer tu dieta de una semana.

Ya es curiosidad personal. Quiero saber que comes para sentirte tan bien, sin incluir carne y demas.

Si no quieres postearlo aqui mandame un privado. De verdad que me muero de curiosidad y creo que aprenderia mucho con el ejemplo-

Un saludo

PD: No hace falta que des pesos o medidas exactas, un vaso de zumo, un puñado de almendras, un plato de champiñones, etc son medidas suficientes para mi.

Re:Alimentación humana

Enviado en: 09/04/2007 16:08
Por: yirda

Mi hija mayor tiene 29 años, cuando me quedé en estado de ella comencé a preocuparme por la alimentación. Me informaba casi obsesivamente y llevaba todo a la práctica.Era creyente de que nuestro soporte físisco era lo que comíamos.

Creo que no podeis enseñarme nada nuevo sobre alimentación.

Con el tiempo mi vida se complicó y fué imposible por circusntancias psicológicas, de tiempo y también económicas, seguir ningúna pauta de buena alimentación.
Descubrí una cosa: la psiquis tiene más poder sobre nosostros que la alimentación misma.
Así, después que Nanbroque iniciara este hilo, decidí volver al vegetarianismo pero no por cuidar mi cuerpo, sino por ser menos costosa a la humanidad, lo llevo bastante bién y algunas veces fallo por comidas sociales que me tientan, pero no he dejado de fumar, ni pienso hacerlo, ni de tomar mi vino, ni pienso hacerlo, ni mi café ni pienso hacerlo. Si me quitan mis "chupetes" me deprimo y no importa lo bién que esté mi alimentación, seguro que enfermo.

Mi vida sigue siendo muy complicada, así que en realidad mi alimentación ahora es peor, es decir más deficitaria que las proteinas animales que tomaba hace unos 4 meses, porque no tengo tiempo de ni de cocinar ni de comprar, así que las legumbes que consumo son asquerosamente embasadas, por poner un ejemplo.

Creo que en esto de la alimentación es mejor dejar a cada uno a su áire ya que cada uno sabe lo que puede y quiere.

Saludos,

Re:Alimentación humana

Enviado en: 09/04/2007 18:02
Por: socrismag

hola a todos,
me alegra que al fin haya recibido mi contrasenia para poder entrar a este forum. Lo encontre hace poco casualmente, y desde entonces quede enganchada. No era para sorprenderme, los temas me interesan mucho.
En respuesta al ultimo mensaje de Yirda, no creo que todos sepamos lo que podemos y queremos. En mi caso supe lo quise desde que estando en el colegio lei algo sobre la industria de carnes y por primera vez me imagine lo que vivian los animales en las granjas y en el camal y la forma en que yo contribuia a que eso ocurra.
Creo que la informacion es fundamental para saber lo que quieres. Mucha gente, que no necesariamente es insensible al sufrimiento de otros seres, siguen consumiendo carne en grandes cantidades, simplemente porque en sus circunstancias de vida jamas se topo con el tema o desgraciadamente no penso en ello. Al informarse del tema, muchas de estas personas, no dejaran de reflexionar al respecto, y una gran parte de ella puede que den cambios significativos en sus habitos alimenticios, tanto sea por razones eticas, ecologicas o de salud, las tres supes importantes.
Y en este sentido es muy importante que haya gente que intente contar sus experiencias y dar consejos al respecto, pues ayuda a la gente que intenta hacer tales cambios en su vida y no tienen tanta informacion como tu. Y claro, para alguna de estas personas los temas de salud tambien les son muy importantes.
Mi vida tambien es un poco complicada en cuanto al tiempo, y entiendo muy bien lo que cuentas en cuanto a que te ves obligada a comer legumbres envasadas. Pero intenta hacerte un sistema, con eso puedes conseguir evitar la comida envasada y la consiguiente baja calidad del alimento, ademas que evitas contribuir al uso de recursos y energia para la fabricacion del envase y su posterior eliminacion como basura. Lo que yo hago es cocinar sin sal los granos (lentejas, quinoa, etc) en cantidad como para una semana. Entonces reparto en porciones diarias y lo pongo en el refrigerador (en el frigorifico no). Y asi puedo hechar mano rapida cada dia de ello.
Bueno, y cambiando de tema, se que este hilo toca especificamente el tema de la nuestra alimentacion y las consecuencias que ello tiene para nuestro mundo, hablando tanto a nivel energetico, como de perdida de biodiversidad, del sufrimiento de los animales de granjas, como los aspectos sociales que esto acarrea.
Por ello no se si cabe o encaja el hacer este comentario, y es que queria decir que tendriamos que pensar no solo en el impacto de nuestro consumo alimenticio, que ya es enorme, si no en el impacto de nuestro consumo en general. Y esto se relaciona con TODO, desde el tipo de foco que tengo en mi cocina, pasando por el tipo de papel que compro, sea para escribir o para el banio, hasta cuando elijo la bicicleta o el auto para ir a la ciudad, o cuando decido seguir usando el juego de muebles de hace 15 anios, o si lo hecho a la basura para comprarme uno mas "moderno". Bien ha dicho Peperevilla que nuestra fuerza y poder como consumidores es muy importante, y vaya que lo es! Cada pequenio acto cuenta tanto!.
Y para ayudarnos a decidir correctamente acorde con nuestros principios y escala de valores, pues tenemos, como bien dice Nambroque, que informarnos mucho, pues lo que necesita este sistema capitalista de consumo salvaje y falto total de compasion y respeto es justamente que nos quedemos ignorantes, para seguir siendo piezas facilmente manipulables que con nuestros habitos les seamos "rentables".
Y en este sentido es muy importante, que aparte del cuidado que tengamos al elegir "el tipo" de articulos que compremos, tambien es importante "el cuanto", como bien nos indica Nambroque. No necesitamos tantas cosas, muchas veces vivimos atiborrados de todo, y encima seguimos comprando mas. Y eso muchas veces lo hacemos sin darnos cuenta de ello, pues de alguna manera, es a lo que nos induce este bien montado sistema de consumo. Pero ya es hora, si no ya desde hace tiempo, de sacudirnos del hipnotismo colectivo en el que nos tratan de sumergir y ayudar a otros a que tambien se den cuentan de ello y seamos libres para actuar acorde con nuestros propios principios y conciencia.
Por ello saludo paginas como esta, pues la informacion es una base muy importante para conocer la realidad detras de las bambalinas del comercio y del consumo y poder hacerle el pare, pues la abstencion de consumo de muchos consumidores es un mensaje importante y una fuerza real. Por ejemplo, a traves de la abstencion al consumo de ciertos tipos de pescados se logro detener algunas bajas aceleradisimas en la poblacion de ciertas especies marinas.
Si bien es cierto, como en algun mensaje comento Yirda, que vivimos en una pseudolibertad bajo democracias serviles al sistema capitalista, ahora con la posibilidad del internet tenemos una gran arma, el arma de la informacion! (claro que hay que tambien tener cuidado, que no tooodos los tipos de informacion son fiables).
Y por ello saludo a este tipo de paginas y este tipo de forums!
Enhorabuena!


Re:Alimentación humana

Enviado en: 29/04/2007 14:45
Por: sunwukung

Hola, quería hacer una pequeña aportación en el asunto de la alimentación y para mostrar, en mi opinión, que los vendedores utilizan la ciencia sin saber lo que hacen.
Ciertas empresas, productos y profesionesse basan en afirmaciones que cualquier pensador honesto verá que, o no son ciertas, o sencillamente no se pueden afirmar. Una, que no voy a razonar de momento, es la afirmación de que el adn contiene toda la informacion para la elaboración de un ser vivo. Pues bien, la diferenciación celular entra en contradicción con esto, de tal manera que no podemos afirmarlo, aunque no podemos negarla, a pesar de que se puede sospechar justificadamente (adn extracelular, campo magnético, gravedad, ...) dicha negación.
Otra afirmación es la de que obtenemos las calorías exclusivamente de los alimentos que comemos. Yo tendía a estar de acuerdo con esto hasta que llegaron a mis manos ciertos datos e hice ciertos cálculos (he estudiado física). Los dato son los relacionados con los iones negativos del aire (esto las agencias espaciales, según tengo entendido lo saben muy bien) y otros relacionados con la naturaleza de los huesos (materiales piezoeléctricos, campo gravitatorio, movimiento) y la influencia del campo electromagnético.
Parece que de todo ello obtenemos energía.
Pero lo que más me hizo dudar de la afirmación de las calorías es tomar la ecuación de Stephan-Boltzman que relaciona la energía con la temperatura y calcular la cantidad de energía que necesitaríamos para mantener la temperatura corporal y añadirle algunos gastos como el 30% de la digestión y el 50-60% para el cerebro. Como veis, simplico. Pues el resultado, para una temperatura ambiente de 21 a 25 grados, es de 6000 a 4500 kcal, siendo la cantidad diaria recomendada de 1500 a 3000 kcal. Sólo se recomiendan cantidades superiores a personas como deportistas de élite, unas 6000, y tienen problemas para comer todo lo que supuestamente necesitan en un día. Si además, se calcula cuanto debemos comer para obtener esa cantidad, teniendo en cuenta (aquí incluyo mi experiencia personal) que deberíamos ser crudívoros, salen unas cantidades imposibles de comer por nadie que yo conozca (5 kilos de patatas, 2 kilos de pan ...), en realidad tanto si comes cocinado o no.
Y además, cuantas personas viven con 1500 calorías, e incluso engordan.
En fin, escribo esto para ejemplificar la autonomía de pensamiento, para derribar la ciencia como religión y que todos podemos pensar por nosotros mismos incluso para poner en duda cualquier teoría, por avanzada que sea, con un mínimo de preparación, un poco de información y un mucho de razonamiento honesto, es decir, sentido común. En este sentido recomiendo la antidieta de los diamond.
Porque toda teoría empieza en un modelo, que no es sino un esfuerzo de imaginación, su mayor virtud y su mayor problema.
Es difícil deshacerse de la influencia de los prejuicios y puede que derribar esas ideas a nivel intelectual pueda debilitarlos lo suficiente como para facilitar la ardua tarea de volver a los orígenes (¿qué hay más sensato que comer cuanto tienes hambre, beber cuanto tienes sed y comer y beber lo que realmente te pide el cuerpo?), pero la mente siempre está ahí para meter miedo y ansiedad.
Bueno, ya no doy más la lata, sólo dejo esto para que el que le interese le de unas vueltas y opine.

Re:Alimentación humana

Enviado en: 29/04/2007 17:34
Por: kalevala

[QUOTE BY= sunwukung]
Otra afirmación es la de que obtenemos las calorías exclusivamente de los alimentos que comemos.
(...)
Pero lo que más me hizo dudar de la afirmación de las calorías es tomar la ecuación de Stephan-Boltzman que relaciona la energía con la temperatura y calcular la cantidad de energía que necesitaríamos para mantener la temperatura corporal y añadirle algunos gastos como el 30% de la digestión y el 50-60% para el cerebro. Como veis, simplico. Pues el resultado, para una temperatura ambiente de 21 a 25 grados, es de 6000 a 4500 kcal, siendo la cantidad diaria recomendada de 1500 a 3000 kcal. [/QUOTE]

Podrias especificar las cuentas que has hecho?
La temperatura corporal se mantiene por la energia desprendida de las reacciones quimicas necesarias para vivir (que al no ser 100% eficientes desprender calor). Cuando se necesita calor extra se producen "ciclos futiles", esto es sintetizar y degradar en ciclo algunas moleculas.
Y las tiritonas no son mas que movimientos musculares desincronizados que tambien producen calor.

En cualquier caso me gustaria ver esas cuentas en detalle!!!

Un saludo

Re:Alimentación humana

Enviado en: 29/04/2007 17:45
Por: mockba

Por Sunwukung:
Pero lo que más me hizo dudar de la afirmación de las calorías es tomar la ecuación de Stephan-Boltzman que relaciona la energía con la temperatura y calcular la cantidad de energía que necesitaríamos para mantener la temperatura corporal y añadirle algunos gastos como el 30% de la digestión y el 50-60% para el cerebro. Como veis, simplico. Pues el resultado, para una temperatura ambiente de 21 a 25 grados, es de 6000 a 4500 kcal, siendo la cantidad diaria recomendada de 1500 a 3000 kcal. Sólo se recomiendan cantidades superiores a personas como deportistas de élite, unas 6000, y tienen problemas para comer todo lo que supuestamente necesitan en un día.

¿Podrías desglozar los cálculos?
Por sunwukung
En fin, escribo esto para ejemplificar la autonomía de pensamiento, para derribar la ciencia como religión y que todos podemos pensar por nosotros mismos incluso para poner en duda cualquier teoría

Si bien es cierto que hay personas que cometen el error de divinizar y fanatizarse con la ciencia, no es razón suficiente para decir que la ciencia desestima el pensamiento propio, al contrario, la ciencia se basa en el pensamiento propio y cada quién la entiende como puede y la usa como sabe. Además la ciencia se basa también en cuestionarlo todo.

De cualquier manera sunwukung, es interesante ver que buscas los cálculos adecuados, y bien es cierto que podría ser que el cuerpo humano puede obtener parte de la energía vital de otras fuentes diferentes a los alimentos.

Aprovecho para pegar aquí una notcia en México, sobre la utilización de insectos como alimento:
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http://www.jornada.unam.mx/2007/04/04/index.php?section=ciencias&article=a02n2cie
Crea el IPN tecnología para aprovechar frijol con gorgojo

Laura Poy

Investigadores del Instituto Politécnico Nacional (IPN) desarrollaron tecnología para aprovechar el frijol contaminado con gorgojos.

En un comunicado de prensa, el IPN destacó que según las investigaciones de Juan Antonio García Oviedo, catedrático de la Escuela Nacional de Ciencias Biológicas (ENCB) debido a las plagas de gorgojos, en México se desperdicia entre 30 y 40 por ciento del frijol negro almacenado.

El producto elaborado con este grano es un alimento altamente nutritivo por su contenido de aminoácidos esenciales, toda vez que contribuyen a la reparación de tejidos y a mejorar la constitución muscular y sanguínea.

García Oviedo destacó que aminoácidos como el triptófano, leucina, isoleucina y glicina se encuentran en los insectos en cantidades abundantes, por lo que consideró que este alimento puede ser una alternativa viable para mejorar la calidad de la alimentación, sobre todo de los sectores más desprotegidos que basan su dieta en maíz y frijol.

Alto valor en proteínas

Agregó que después de realizar los análisis químicos respectivos, ha comprobado que el frijol por sí solo contiene entre 35 y 38 por ciento de proteína vegetal, en tanto que el gorgojo tiene entre 50 y 57 por ciento. "El frijol es un alimento con alto contenido de proteínas, pero comprobamos que el nivel de esos nutrientes en el frijol con gorgojo se eleva hasta 70 o 75 por ciento".

Comentó que el frijol contaminado no debe consumirse sin haber recibido un tratamiento. "Es necesario someter al frijol con gorgojo a un proceso bioquímico con solventes orgánicos inocuos para quitar el exceso de nitrógeno que se acumula en el almidón del grano, ya que de lo contrario el nitrógeno libera amoniaco y el consumo frecuente del alimento en esas condiciones puede producir envenenamiento en la sangre".

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Saludos...

Re:Alimentación humana

Enviado en: 29/04/2007 19:09
Por: yirda

A todos los que me habeis mencionado para decirme como debo embasar lo que cocino y no recurrir a las latas, os agradezco de todo corazón la intención y vuestro tiempo.

Soy padre-madre, trabajadora de largas jornadas con familia de tres niños desde hace 29 años, se todas las tretas, ahorro de tiempo y recetas nutritivas y super rápidas que mi situación me ha hecho aprender e inventar. Cuando digo que no tengo tiempo, no tengo tiempo, a excepción que abandone internet que es mi único lujo y en el que ocupo una media de 8 horas semanales. Como en internet solo entro para informarme de la terrible situación que vivimos en la actualidad e informarme de permacultura y todo lo que necesito al mismo tiempo que lo pongo en marcha segun mis posibilidades, para que mis hijos tengan la oportunidad de sobrevivir a lo que se avecina, pues la verdad que comer enlatados a mí me la trae al piro.
Eso si, mi hijo que tiene 22 años procuro que coma lo más saludable posible y cuando mis hijas y mi nieto vienen a comer a mi casa, me vuelvo loca cocinando que a mi me encanta y es otro de mis lujos.

Saludos,

Re:Alimentación humana

Enviado en: 29/04/2007 20:33
Por: Alb

sunwukung dijo:
la afirmación de que el adn contiene toda la informacion para la elaboración de un ser vivo.


Es cierto que a veces se afirma erroneamente eso. Pero todos los biologos saben que todos los rasgos(fisicos y conductuales) de un ser vivo, es decir los fenotipos vienen determinados por la información genética(Genotipos) y el ambiente(entre los que se incluyen pero no son los mas importantes el campo magnético y la gravedad).

Tienes razón al afirmar que no obtenemos energía exclusivamente de los alimentos.Si nos calentamos con una manta electrica nuestro cuerpo puede absorver energia en forma de calor. Si nos tubamos al sol, ademas de calor, sintetizamos vitaminas solares aprovechando una infima parte de la energía de la radiación solar.
El efecto piezo electrico de los huesos o la influencia de iones negativos de existir tendran un valor aun mas pequeño.

Si bien no obtenemos el 100% de la energia de los alimentos, ten por seguro que esta representa mas del 99.99% de ella.

No se como has calculado las perdidas de calor del cuerpo humano, pero si te dan 6000 kcal/dia puedes estar seguro de que lo has calculado incorrectamente.
LA ecuación Stephan-Boltzman solo mide las perdidas por radiación y la mayor parte del calor corporal lo perdemos por convección.
Aplicando la ecuacion de Stephan-Boltzman
W = e s (Tcuerpo^4- T ambiente^4)
Donde Tcuerpo =36ºC, T ambiente =21ºC, e(emisividad)=0,5, y s(constante de Stephan-Boltzman )=5,673x10-12 Watts º K cm-2, y suponiendo que el cuerpo humano tiene una superficie de 1m2, obtengo un valor de 964kcal/dia.
Este valor supondría que fuéramos completamente desnudos y que la temperatura de nuestra piel se mantuviera a 36ºC.

En resumen, no te puedes alimentar de los iones negativos del aire, ni de los campos magneticos, ni del efecto piezo electrico.

Re:Alimentación humana

Enviado en: 29/04/2007 20:39
Por: mockba

En cuanto a lo que mencionas Alb sobre que esos datos son respecto a si fuéramos totalmente desnudos es verdad, encontré hace unos 10 meses unas fórmulas para calcular cuanto calor se puede conservar con la ropa que uno trae puesto, era una ecuación que relacionada las áreas del cuerpo, el porcentaje cubierto de éste e índices de transmisión térmica de los materiales que conforman la estructura de la ropa. Podías sacar aproximadamente cuanto calor irradiaba tu cuerpo con determinada ropa, o ya bien sea cuanto calor podías conservar para estar en lugares fríos.

Saludos...

Re:Alimentación humana

Enviado en: 01/05/2007 19:07
Por: sunwukung

Alb, tu cálculo me parece correcto. Esa es la cantidad que una persona de 1 m^2 (yo he tomado una media que encontré en internet de 1,8 m^2) por radiación para mantener la temperatura. En cuanto a la convección, según un dato que encontré (una persona desnuda pierde 0,071 watt/m^2/K) la pérdida por esta vía es muy pequeña (yo multiplico por la diferencia de temperatura 37-21) unas 4 kcal por día para una persona desnuda un día sin viento, frente a las 2072 kcal (ahora sí teniendo en cuenta la emisividad). Pero esto es sólo para la temperatura. Yo partí de este dato para aproximar de una manera muy somera el gasto energético total de un persona, con lo que hay que incluir un 30% (digestión) y un 60% (cerebro) más a la cantidad que calculas, en mi caso (1,8 m^2) obtengo unos 3543 kcal día. Cierto que este dato ya es menos contradictorio. Pero todavía difiere de 3000 kcal/día. Además todavía hay que tener en cuenta más gastos del organismo, que no conozco. Si calculamos, considerando que estamos adaptados a una dieta vegetariana crudívora, la cantidad de alimentos que necesitamos diariamente y calculamos sus calorías, entonces sí que la discrepancia es mucho mayor, por ejemplo, probablemente unos 300 o 400 gramos de germinados nos aportan todos los nutrientes necesarios y sólo representan menos de 90 kcal. No se que piensa nambroque, pero se puede vivir comiendo básicamente fruta, verdura y unos pocos de germinados y frutos secos, y no veo como con esta dieta sea posible alcanzar incluso 1500 kcal. Incluso comiendo cocinado 1500 kcal de arroz, por ejemplo, representan unos 800 gramos, ¿no es esto mucho? actualmente no podría comer esto ni aunque hiciera tanto deporte como solía, y se supone que tendría que comer más.
Yo creo que no lo comía ni antes.
El cálculo sólo pretende, pues no está hecho con toda la rigurosidad que sería deseable (ya me gustaría que alguien me financiase para investigar este tipo de cosas), ilustrar que se puede sospechar de una forma fundamentada, unida a experiencias personales (he hecho dos ayunos), que apoyan la idea de que el organismo no está explicado de forma completa (ni aún incompleta) desde un punto de vista científico, y mucho menos solamente químico, y que el negocio se lanza a untilizar resultados casi siempre parciales de estudios científicos. Admito que numéricamente la contradicción, y habría que ver si puedo calcular el gasto total como lo hago (desde el punto de vista meramente teórico o si no "la demostración" no tendría valor, se trata de comparar con la experiencia, no vale coger un dato calculado a través, por ejemplo, del oxígeno consumido), queda un poco más ajustada, pero ahí está.
Se me ocurren otros cálculos, que si consigo datos ya los compartiré.
Y es que estoy viendo que cuanto menos como, mejor dicho, lo que me pide el cuerpo, cuando consigo hacerle caso, es poquísimo en comparación a los prejuicios generales y a mis hábitos anteriores.
En cuanto a lo de los genes, es el timo de la estampita. La palabra clave, o una, es epigenética. Para que un espermatozoide fertilice un óvulo in vitro hace falta una descarga eléctrica (¿orgasmo?). Y no digo más.
En cuanto a lo de los iones negativos, eso no lo digo yo, lo dice la nasa, sin ionizadores no hay viaje al espacio. No sé si dan energía directamente o posibilitan la obtención de la misma de los alimentos, pero el fenómeno ahí está. A menudo nos olvidamos de que el cuerpo humano, en el sentido material, no es sólo química, es también física (las células se comunican entre sí mediante fotones) y posiblemente sea su dimensión material más importante.
Bueno, gracias por la participación y me han sido muy útiles todos los comentarios.

Re:Alimentación humana

Enviado en: 02/05/2007 19:19
Por: nambroque

Editado y borrado por el autor

Re:Alimentación humana

Enviado en: 04/05/2007 14:38
Por: kalevala

[QUOTE BY= yirda] Nambroke, lo siento pero no deberías publicitar tu dieta y arrastrar a otros a ese narcisismo enfermizo.[/QUOTE]

Le dijo el cazo a la sarten, quita que me tiznas!

Lo dice alguien que se ha ido a vivir a una cueva con la opinion en contra de su familia y que lo ha contado aqui por activa y por pasiva, juas.

Creo que aqui somos todos mayorcitos para saber lo que se lee y en que contexto se lee. Nambroque ha puesto su dieta a peticion mia y ha explicado el contexto de como ha llegado hasta ahi. No se quien eres tu, Yirda, para decir si es o no posible conducir un camion con esa dieta. Tal vez Nambroque tenga algo que decir (ya lo ha dicho en algunos post anteriores) sobre si es posible trabajar (trabajo fisico de larga duracion) o no con esta dieta.

Me parece muy correcta tu opinion de la vida social en torno a una comida (y la comparto) pero me parece excesivo que hayas "censurado" (o forzado una autocensura) un post de otro forero en el que explicaba algo con total respeto.

Y el caso es que este finde tenia tiempo para echar un vistazo a la dieta y comentarla desde el punto de vista cientifico. Lo hare de memoria ya que por suerte lo lei el dia que se colgo en el foro.

Un saludo

Re:Alimentación humana

Enviado en: 04/05/2007 15:05
Por: kalevala

[QUOTE BY= nambroque]He encontrado este artículo que acaso a alguno le ayude a saber qué está haciendo al tomar leche, y le ayude a desmitificarla
[/QUOTE]

Es una pena que ese articulo no especifique las referencias que cita. He buscado, por ejemplo, la referencia del estudio de Daniel Cramer sobre la relacion entre galactosa de la lactosa y cancer de ovario y no he encontrado ningun articulo que lo comente. He encontrado 5 articulos escritos por el, los 5 sobre cancer de ovario pero ninguno mencionaba, ni de pasada, el consumo de leche o la galactosa en sangre. No se parece extraño, no?


Mas adelante, dice:
La intolerancia a la lactosa es común en muchas poblaciones, afectando en Norteamérica aproximadamente al 95% de los asiáticos , al 74% de los nativos americanos , al 70% de los africanos , al 53% de los mejicanos , y al 15% de los caucásicos


A mi me parece clarisimo que la causa es de componente genetico. Algo parecido pasa con la "tolerancia" al alcohol, donde los asiaticos son conocidos por su facilidad para emborracharse con pisar una chapa de cerveza ;) y que se sabe que es debido a un fenotipo concreto en la alcohol deshidrogenasa que es la enzima responsable de degradar el alcohol.

En fin, muchas palabras y pocas pruebas!

UN SALUDO

Re:Alimentación humana

Enviado en: 04/05/2007 16:28
Por: Akelarre SL

[QUOTE BY= nambroque] Aquelarre, eso sucede con la leche, pero no con los alimentos adecuados a nuestra fisiología (de adultos)
Y precisamente si pasa con la leche es porque no es un alimento adecuado a nuestra fisiología (de adultos), dado que lo natural es que cuando dejamos de ser bebés, dejemos de tomar leche, precisamente ¡porque ya no es un alimento adecuado para nosotros!
Y menos adecuado si es de otra especie
He encontrado este artículo que acaso a alguno le ayude a saber qué está haciendo al tomar leche, y le ayude a desmitificarla
Yo llevo más de trece años sin tomarla, no creo que sea tan necesaria
Y como ya comenté en su día, una "sorpresa" que me llevé cuando eliminé todo tipo de lácteos fue que desapareció, por primera vez en mi vida, la típica mucosidad nasal que parece que es "normal" aún cuando uno no está resfriado. Después vi en los libros que efectivamente al dejar de tomar lácteos sucede eso. No veas la gozada de notar siempre la naricita limpia ¡se acabarón los perdigones!
Hay por ahí una dieta "amucosa" recomendada, cuya principal característivca es que no incluye lácteos

[/QUOTE]

pues qué quieres que te diga. Ayer me invitaron a una torta de crema y limón que todavía me chupo los dedos, aquí lo llaman lemon pie. Previamente había arrasado un abadejo al horno con salsa de queso. Claro que esos lujos solo me los concedo una o dos comidas por semana. Mis cavidades nasales no se quejan, le hacen concesiones al paladar.

No me sorprendió que informaras que estás por debajo del peso normal. Yo cuando necesito perder peso solo como fruta. Cuando necesito ganarlo, espaguetis bolognesa y parmesano a paladas.

Re:Alimentación humana

Enviado en: 04/05/2007 16:36
Por: yirda

kalevala, el lunes o martes (tendré que pedir permiso al moderador de esta web) enviaré fotos de mis cuevas porque ya estoy muy cansada de que no tengais ni pajolera idea de lo que son estas viviendas.
En un post alguien decía que me había ido a unas cuevas a comer gusanos, son muchisimos los que me escriben condoleciondose de mí por donde vivo y preguntándome si tengo electricidad o como puedo soportarlo.

he vivido en adosados, chalets y pisos pero esta tipo de vivienda es en el más a gusto me siento sin contar con el espléndido paisaje que ya os gustaría a muchos. El polvo es inexistente en una cueva, si analizas el aire del interior es más puro que el de la montaña, una flor tarda una media de 5-6 semanas en marchitarse y no se marchita (pudrir) se seca, no necesitas estufas ni áire acondicionado, la temperatura es estable todo el año, uso todo el año la misma ropa de cama, y TENGO TELEFONO, ELECTRICIDAD, AGUA CALIENTE-FRIA, INTERNET, TV 60 CANALES, GRANDES TERRAZAS, BARBACOA, PLANCHA, COCINA DE GAS Y ELECTRICA y con limpiar una vez al mes me basta para no tener ni gota de polvo. Si algún día hace falta, en las cuevas puedes facilmente preservar la comida sin necesidad de frigorífico.
Son de muy dificil acceso para un ladrón.
Tengo un burro que es un encanto, se llama Bartolo con el que paseo por una inmensa montaña solo para mí y además con un denso bosque donde hay javalíes, zorros, todo tipo de rápaces, hasta águilas, consigo tomates ruffs buenísimos y todo lo que necesito de huerta, (enviaré fotos), tengo preciosos rosales y un monton de plantas de jardinería y solo estoy a la cuarta parte de mi proyecto, el día que lo tenga terminado flipareis en colores porque tengo una cueva de 300 m2 que voy a reconstruir de muerte con todos las comodidades de las mil y una noche. Y ni decir quiero de mi terreno que está en pañales todavía, pero aún así es salvajemente soberbio.

En fín, pocos habrán en esta web, quizá ninguno, que tenga una vivienda mejor que la mía.

Saludos,

Re:Alimentación humana

Enviado en: 02/05/2007 22:58
Por: Akelarre SL

gran parte de las enzimas para la digestión son inducidas por los propios alimentos. Inducidas significa que nuestro organismo no las fabrica sistemáticamente, sino que se generan en función del tipo de dieta. Si por ejemplo uno deja de tomar lácteos, su cuerpo deja de producir las correspondientes enzimas. El día que por cualquier motivo vuelve a consumirlos, pueden aparecer problemas digestivos hasta que el cuerpo vuelva a producir esos enzimas.

Re:Alimentación humana

Enviado en: 03/05/2007 08:20
Por: nambroque

Aquelarre, eso sucede con la leche, pero no con los alimentos adecuados a nuestra fisiología (de adultos)
Y precisamente si pasa con la leche es porque no es un alimento adecuado a nuestra fisiología (de adultos), dado que lo natural es que cuando dejamos de ser bebés, dejemos de tomar leche, precisamente ¡porque ya no es un alimento adecuado para nosotros!
Y menos adecuado si es de otra especie
He encontrado este artículo que acaso a alguno le ayude a saber qué está haciendo al tomar leche, y le ayude a desmitificarla
Yo llevo más de trece años sin tomarla, no creo que sea tan necesaria
Y como ya comenté en su día, una "sorpresa" que me llevé cuando eliminé todo tipo de lácteos fue que desapareció, por primera vez en mi vida, la típica mucosidad nasal que parece que es "normal" aún cuando uno no está resfriado. Después vi en los libros que efectivamente al dejar de tomar lácteos sucede eso. No veas la gozada de notar siempre la naricita limpia ¡se acabarón los perdigones!
Hay por ahí una dieta "amucosa" recomendada, cuya principal característivca es que no incluye lácteos

Re:Alimentación humana

Enviado en: 04/05/2007 10:04
Por: nambroque

[QUOTE BY= yirda] Nambroke, lo siento pero no deberías publicitar tu dieta y arrastrar a otros a ese narcisismo enfermizo.[/QUOTE]

Tranquila Yirda, ya lo he borrado
Saludos ;-)

Re:Alimentación humana

Enviado en: 04/05/2007 08:45
Por: yirda

Nambroke, lo siento pero no deberías publicitar tu dieta y arrastrar a otros a ese narcisismo enfermizo.

Como tu te alimentas es contraprudente, no me extraña que tu peso esté por debajo del peso mínimo que deberías tener.

Renuncias a la vida es aras a sentirte "limpio". Es enfermizo.

Los seres humanos tenemos millones de papilas degustativas para disfrutar de alimentarnos al contrario de practicamente todos los animales.

Una cena romántica a base de ostras, champan y delicias culinarias, termina en una loca noche de amor que suele continuar después de un buén desayuno a base de todas esas cosas que tu rechazas y que tu no podrás porque ni habrá romanticismo delante de un plato de frutas y agua ni energía para hacer el amor durante toda la noche.

No podrás disfrutar en el banquete de una boda, ni en una excursión de amigos al campo con una buena barbacoa y un buen tintorro, ni podrás disfrutar de una comida de empresa con los colegas, ni de un cumpleaños, ni de toda la vida social alrededor de una buena comida.

Los indios, -hindúes- son en su mayoría vegetarianos, pero madre mía que bueno están sus vegetales y sus leguminosas, cereales, yogurts, etc con una elaborada y exquisita cocina que desde luego se comparte en sociedad. Y por supuesto unen lentejas y arroz con yogurt por poner un ejemplo y todos sus exóticos condimentos. Comer solo tiene el sentido de alimentarse, comer con otros de disfrutar de la comida en compañía y comunión.

Desde toda la vida, desde los tiempos más ascentrales, comer para los seres humanos es vida social.

la familia se reune y se encuentra alrededor de un plato de comida y cuanto más extraordinaria y exquisita es la comida, mejor para el ecuentro familiar.

En tu dieta falta de todo, vas a enfermar y desde luego no debes de tener energía ni para andar 2 kms.

En resumen renuncias a vivir ni tan siquiera para vivir más porque con esa dieta enfermarás, sino para sentirte limpio.

Mis abuelos se metian para el cuerpo trozos de tocino que no te menees, en su vida fueron a un médico porque no los había y murieron a los noventa y pico y una de mis abuelas después de 16 hijos a los 116 años y otra a los 94. Mi madre con dieta similar y comiendo siempre los despojos de animales en cualquier plato que se cocinaba con éstos, tiene ahora 92 años y ahí está. la diferencia con antes y ahora es que ahora todos los animales están jodidos por tanta manipulación al igual que el resto de los alimentos y no hacemos ejercicio físico.
Con esa dieta tuya es imposible labrar un campo 8 horas, conducir un camión 8 horas, en resumen ninguna actividad física durante un periodo de trabajo.

No tengo tiempo para más, pero termino diciendo que no hay nada como una buena comida disfrutada por todos nuestros sentidos, para la salud mental y física.

Me vuelvo a lo mío. Lo demás es otra locura de este mundo loco, loco, loco....

¿cuando seremos equilibrados y no nos iremos a extremos absurdos?.

Saludos,



Re:Alimentación humana

Enviado en: 04/05/2007 09:02
Por: sunwukung

Gracias a los comentarios a los cáculos que presenté he mejorado el cálculo. Ahí va:

emisividad 0,75 (cuerpo desnudo)
cte radiación 5,67E-08 W/m^2*K^4
cte convección 3,7 W/m^2*K
T piel 34 ºC
T ambiente 21 ºC
Superf. Media 1,8
Energía radiada 144,08 W

E=e*cte radiación*Superf. Media*((T piel)^4-(T ambiente)^4

Energía convección 86,58 W

E=cte convección*Superf media*(T piel - T ambiente)

Energía temperatura 4767,65 kcal/día

Gasto digestivo 30 %
Gasto cerebro 60 %

Energía total necesaria 9058,54 kcal/día


Unas notas, la menor emisividad que he encontrado es la que indico. La pérdida por convección, según he visto, no es más del

40% a temperaturas próxima a la ambiente. Aunque restásemos la pérdida de convección, por suponer que vamos vestidos, de la necesidad total, todavía quedan 7200 kcal aprox. Si consideramos que durante las horas de sueño se gasta nada, da una cantidad total de unas 6000 kcal, que en la práctica es más. Nuevamente si restamos la convección, quedaría algo más de 4200

kcal, y en este caso la contradicción se da cuando consideramos la cantidad de alimentos que se suponen que aportan esa cantidad, pero ese es otro razonamiento. Supongo que 21 ºC es una temperatura de comodidad en la que se puede ir con poco más que una camiseta y un pantalón en un sitio cerrado todo un día. Creo que queda claro que no se puede afirmar tan alegremente

que la energía proviene de los alimentos sin más. No se pueden lanzar consejos basados en un incompleto, y en algunos aspectos inexistente, modelo de explicación, con su teoría correspondiente, de algo tan complejo y "caótico" como es el organismo humano y cualquier ser viviente. Esto incluye a la llamada medicina "científica" que confunde ciencia con estadística. Además, al estilo del teorema de Gödel, habría que ver si la ciencia está capacitada para desarrollar tal

explicación, y tengo fundadas sospechas de que efectivamente no puede, lo cual sólo la invalida como religión o guía suprema y última de lo que nos conviene, papel que debería reservarse a la intuición. Igualmente esto es aplicable para cualquier tecnología y sus siempre imprevisibles

consecuencias. Esta contradicción parece increíble si pensamos que el cuerpo es sólo química y sabiendo lo poco que sabemos sobre esa química (creo que se estiman en unas 100.000 sustancias distintas la composición del cuerpo y deben de conocerse unas 10.000). Otro día pongo el razonamiento de las kcal necesarias y la cantidad de alimentos, que me parece interesante, a ver hasta donde llega.

Re:Alimentación humana

Enviado en: 04/05/2007 09:17
Por: sunwukung

He cometido un pequeño error. Remito de nuevo los cálculos. Los comentarios son iguales pero en vez de 7200 hay que poner 5800 aprox.

emisividad 0,75 (cuerpo desnudo)
cte radiación 5,67E-08 W/m^2*K^4
cte convección 3,7 W/m^2*K
T piel 34 ºC
T ambiente 21 ºC
Superf. Media 1,8
Energía radiada 108,06 W

E=e*cte radiación*Superf. Media*((T piel)^4-(T ambiente)^4
Energía convección 86,58 W

E=cte convección*Superf media*(T piel - T ambiente)

Energía temperatura 4023,14 kcal/día

Gasto digestivo 30 %
Gasto cerebro 60 %

Energía total necesaria 7643,96 kcal/día

Energía "abrigado" 5850,08

Re:Alimentación humana

Enviado en: 04/05/2007 17:01
Por: yirda

y siguiendo con este hilo que creí altruista en cuanto a comenzar a decrecer para que haya para todos y proteger los animales de los horribles tratamiento que tienen en las explotaciones agrarias, me he dado cuenta que sois unos niños mimados de esta sociedad, mirándose el ombligo.
Lástima me da el tiempo que echais en idioteces de calorías y gilipolleces narcisistas para llegar al sexo de los ángeles.

!madre mía, cuando lleguen los malos tiempos no se que será de nosotros con este personal¡.

A un montón de países, cuyas poblaciones se mueren de hambre, os enviaba yo con vuestras teorías destuctivas de alimentación, a lo mejor os meten directamente en el puchero

saludos,

Re:Alimentación humana

Enviado en: 06/05/2007 09:00
Por: sunwukung

Yirda, si la ciencia no puede explicar la vida, y de una población claramente enferma que ha generado esta forma de vida (el cáncer y todas las enfermedades degenerativas a cualquier edad se han duplicado por lo menos en menos de 50 años) no se pueden extraer "conclusiones" estadísticas generalizables comos lo "bueno" y encima sin una teoría que les dé sentido.
Pregunta a un médico convencional (estuve un año en medicina) que es la salud y te responderá que la ausencia de enfermedad, y ésta, en el mejor de los casos, es la existencia de síntomas (98% de la población mundial tiene caries, ¿es natural tenerla?). No tienen ni idea. Y en medicina no se enseña ciencia, ni siquiera estadística (de manera comprensible).
Otro ejemplo es la supuesta "teoría" de la evolución, no es que no haya cambio, sino que no está explicado mediante la selección (y no es que tampoco exista). Esto es tan obvio que parece increíble que todavía se hable de una teoría, cuando todavía hay gente sería intentando desarrollar algo con sentido. He visto alguna aplicación del formalismo de hamilton a la biología. Hoy por hoy sólo se tienen datos aislados, que si se utilizan de cierta manera pueden ser útiles, pero jamás explican algo. Los que sí tienen teorías válidas y operativas son los de las medicina mal llamadas alternativas, las auténticas, desde el movimiento higienista, pasando por la medicina china hasta la homeopatía (Vithoulkas). Las he estudiado todas lo suficiente como para permitirme afirmar que son primero, empíricas, y segundo racionales (como debe ser).
Por tanto, ¿quién puede afirmar en función de una miserable fórmula empírica extraída de una población enferma, sin una teoría ni cuerpo de principios, ni modelo que la sostenga (me estoy refiriendo al famoso índice de masa corporal) decidir que peso en un momento dado debe tener una persona? Eso sí es enfermizo. Si todos probásemos de todo, y no sólo lo que nos dieron culturalmente (que nos convirtió en yonquis) y pudiésemos luego dejar absolutamente, cosa muy difícil, cierto, que eligiese el cuerpo lo que quiere, te aseguro que, debido en primer lugar a las quejas del tubo digestivo, todos seríamos crudívoros vegetarianos (aquí me permito salteados y hervores muy suaves). Yo todavía estoy experimentando debido a que los prejuicios, y en mi caso más, generan hábitos que son muy difíciles de erradicar pero en las épocas en que hacía las cosas como se supone que deben hacerse, especialmente después de una ayuno de una semana, me sentía como nunca en todos los sentidos y podía y hacía pesas con incrementos de fuerza que ya hubiese querido antes. Y todavía me pasa. Cuando peco, lo pago, cuando no, me siento muy bien. Si contar las calorías es una gilipollez, ¿qué es vigilar el peso? ¿todo esto era necesrio para los espartanos? ¿cómo se vivía antes sin saber lo que tenían que comer, cuánto debían pesar, que aspecto tener? En fin, pienso que hay que volver a la naturalidad en todos los sentidos. Si nambroque se siente bien, pues ¿qué problema hay? Y si no, que repase, estudie, medite y ante todo, que deje hacer a su yo más profundo. Yo leí libros, cambié la alimentación porque tenía problemas, obtuve resultados (y vaya si los tuve) y luego toda la mierda mental y emocional y la presión social y cultural (he sido débil) echó al traste con todos los logros. Pero este proceso es el que me permite afianzar las conclusiones de esos libros, de hacerlos míos, y, lo más importante, de ir volviendo a un estado de auténtica simplicidad.
Yirda, ¿crees que fumar es algo natural, o leí mal cuando escribiste que necesitabas algunos "chupetes"?, y no te lo reprocho, personalmente han sido esos "chupetes" los que me han traído por la calle de la amagura. Así que pienso, no sé en que modo lo redactó, que nambroque tiene todo el derecho a exponer su experiencia y nosotros deberíamos agradecer que nos moviesen un poco el punto de encaje. La ciencia, bien gracias, pero toda, no una parte. Eso es manipulación y propaganda.
Un saludo.

Re:Alimentación humana

Enviado en: 06/05/2007 10:52
Por: yirda

Cuando yo era niña, los chupetes de los bebés se mojaban en azúcar, una clínica dental no sabíamos lo que era, limpiarse los dientes tampoco, y cuando un diente o muela se infectaba había que esperar a que se callera por si mismo o a que un barbero te lo extrayera con unos alicates, si te rompías un brazo o pierna e incluso para huesos desencajados que ahora se utiliza la cirugía, había una señora que los "colocaba", los adultos y niños se metían para el cuerpo unos cocidos a base de cerdo y garbanzos que no se los saltaba un galgo. Las cenas en muchos casos eran un trozo de tocino de cerdo con pan etc. Entonces, menos que ahora, habían señoras, sobre todo señoras, con sobrepeso y por lo que recuerdo se podría decir que esas señoras sufrían ansiedad, el resto de la población, lo podeis ver por fotos antiguas estaban en linea, bajitos pero con un peso ideal.

La gente moría de viruelas, polio, tísicas-infecciones pulmonares sin tratamiento-, en general de infecciones y algunos con necesidad de cirugía para una apendicis o una hernia. Un pequeño/a que cogiera una infección importante estaba destinado/a a morir. Fué el caso de una hermanita mía, una infección de oídos la mató. La penicilina que la hubiera salvado había que traerla de Portugal y no llegó a tiempo. El sarampión se llevaba a cantidad de niños y no hablemos de las diarreas. La palabra cancer era una gran desconocida por mucho que existieran algunos casos a nivel mundial de lo que la gente no tenía ni idea.

En mi pueblo de unso 30.000 habitantes había un médico de medicina general para todo el pueblo y un practicante-el que ponía las inyecciones-, nunca nadie se hacía un análisis de sangre, ni sabían lo que era ni soñaban con ello, y el azucar en las embarazadas se sabía probando su orina.

El mayor problema de aquellos tiempos era la falta de higiene y de preparación de la población para evitar contagiarse de enfermedades infecciosas, también eran muchos los que caían por sífilis y gonorrea. Entonces el único medicamento eran las aspirinas y no creaís pero había mucha gente que no podían comprarlas.

Los que sobrevivían a todas esas enfermedades tenían una salud de hierro y eran longevos con calidad de vida, hasta lo increible.

Es exactamente como ocurre en la actualidad en países donde nos dicen que la expectativa de vida es de 40-45 años porque hacen una media como en Afganistan, pero los que sobreviven a esas infecciones tienen una naturaleza que ya quisiéramos nosotros.

La sociedad occidental está enferma total, sin la cirugía y todos los fármacos existentes, la mortalidad de nuestra población sería de exterminio.

Mencionas mi tabaco destructor, el tabaco también tiene su parte buena, antiguamente se fumaba sin más y sin problemas, no sabíamos de cancer de pulmón, eso sí, no se fumaba con ansiedad como ahora ni el tabaco estaba prostituido como ahora, pero sobre todo no había la polución que ahora, que no solo va de humos sino de partículas de polvo que se han multiplicad por miles en nuestro ambiente y por esperiencia personal se como afecta el polvo a nuestros pulmones

En conclusión nuestros alimentos, nuestras bebidas incluida el agua, nuestro ambiente está contaminado. Ahora no te mata el agua de golpe con una infección, ahora destruye tu organismo con el fluor, cloro altamente cancerígeno, etc. poco a poco sin que puedas verlo. Y eso está no solo en el agua que bebes sino en las hortalizas y ensaladas crudas, en el agua con la que te duchas y te bañas que ya sabemos que la piel absorve lo que se pone en contacto con ella. Las piscinas son una buena fuente de todas esas mierdas químicas.

Comprar productos ecológicos no te salva de nada porque la contaminación está en las aguas de lluvias y debido a ello en todas las tierras y además son una mentira descomunal como he podido observar porque la pela es la pela y el que usen fertilizantes "naturales" no excluye cantidad de prácticas antinaturales .

Como todo está contaminado, entiendo que los animales de granja lo están aún mucho más y no me parece mala idea el ser vegetariano pero siempre con orden y sentido común.

La falta de sabor de nuestros frutos es debido a la falta de aportaciones minerales y vitaminas en los mismos, si reducis el consumo os puede acarrear graves problemas. Por otro lado la mayoría de personas que llevan esas dietas tan drásticas, toman suplementos de las tiendas de diétiticas con lo que hacen su dieta más que artificial y eso de las tiendas de dietítica es otro invento para sacar los cuartos a nuestra narcisita población que vive el aquí y ahora de la juventud eterna y que después de miles de sacrificios dietéticos, absurdos ejercicios hasta la extenuación en gimnasios y cirugía a toda pastilla, llegarán a los 60 con cáncer, alzeimer y cosas por el estilo y solo es el comienzo porque aún no tenemos experienza suficiente ya que todo esto es solo aplicable a los que nacieron no más de hace 40 años y aún no sabemos que ocurrirán con los que nacieron hacen 20 años o ahora. Si la tendencia sigue y seguirá, la generación actual terminará con una grave enfermedad a sus 30 años.



Saludos,





Re:Alimentación humana

Enviado en: 06/05/2007 13:07
Por: Jaime...z

Nambroque, si pusiste tu dieta, no creo que debieras haberla quitado. Me gustaría conocer tu dieta, y voto porque la vuelvas a poner.No he hablado en este hilo, porque ya me censuran critican cuando hablo de metodos baratos para generar electricidad, así que he intentado abstenerme de participar en este hilo de discutible relación con el tema de esta web.Yirda, hay dos clases de personas, las que viven para comer, y las que comen para vivir. Me parece muy bien que seas de las que vive para comer, pero debes respetar a los que comemos para vivir.En mi caso particular, no me siento mas feliz por comer en un restaurante de lujo, que si como en mi casa un simple plato de arroz blanco a secas. La única diferencia importante es que en el restaurante, probablemente estés con amigos o familiares, y eso si puede hacerte mas feliz, pero la comida es algo que se hace "casualmente" mientras estamos en el restaurante, y por si sola no da la felicidad. A mi me da miedo la comida de navidad, porque me sientan fatal esas comilonas.Mi abuela tiene 92 años, y siempre ha comido todos los fritos que ha tenido ganas, lo que no quiere decir que sea bueno. Yo he notado que muchos fritos me sientan como una bomba en el estómago, y ahora me los he dejado casi por completo (excepto 1 comida semanal en familia), y ahora estoy mucho mejor; desaparecieron las diarreas, y me salen menos granos en la piel.El peso ideal único, es algo que no me creo. Peso 55 Kgs con 1.75m de altura, y aunque quiera comer muchas grasas, o cualquier otra cosa que dicen que engorda mucho, nunca he conseguido engordar mas de 2 o 3 Kgs en toda mi vida. Todos me dicen que estoy demasiado delgado, y tengo que escuchar todos los dias lo de "come mas para estar fuerte", pero a pesar de estar delgado, veo que los demás no están mas fuertes que yo, ni puedan trabajar en condiciones mas extremas.También hay personas, que por su constitución física les sería casi imposible estar tan delgados como yo, y no pretendo convencer a nadie para que adelgacen demasiado, pero tampoco me deben obligar a engordar mas de lo que mi organismo admite, porque cuando como mas de la cuenta, mi aparato digestivo no lo soporta.

Re:Alimentación humana

Enviado en: 06/05/2007 13:18
Por: Jaime...z

Se me olvidaba mencionar que dejé de comer carne hace años, y en mi caso no me hizo adelgazar. Peso exactamente igual sin comer carne, que cuando si la comía, y tampoco me siento con menos fuerzas o energías, en todo caso al contrario, porque ahora estoy igual o mejor que nunca.

Re:Alimentación humana

Enviado en: 06/05/2007 15:35
Por: peperevilla

Perdona Yirda,

es verdad que hay mucha contaminación, pero no es lo mismo vivir en Barcelona o Madrid que en Teruel, Cuenca o Soria. Lo que influye bastante en la mayor o menor cantidad de contaminación es la densidad de población y el uso de la tierra. Nunca será lo mismo vivir rodeado de una zona forestal que rodeado de granjas de cerdos o grandes extensiones de plantaciones de trigo o cebada.

Respecto los productos de la huerta, la mejor opción es plantarlas uno mismo, dado que no nos podemos fiar en absoluto de lo que nos venden en las fruterías. Ni tan siquiera de lo que nos puedan traer en las tiendas de agricultura biologica.

Añadir también, que hace 50 años muchas mujeres morian durante los partos, que se hacian sin asistencia médica y por tanto sin cesarea.

En 60 años hemos pasado de un extremo a otro. Hemos pasado de comer garbanzos a alimentar a los bebés con leche en polvo.

Podríamos discutir si la supuesta liberación de la mujer no a implicado un nuevo tipo de esclavitud en la que para mantener a una familia es necesario que ambos trabajen para pagar hipoteca, coche, impuestos, ADSL.... y encima no les queda más remedio a las mujeres que alimentar a sus bebés con leche en polvo, dado que se pasan todo el día en el trabajo.

Las mujeres del resto del mundo no se pueden permitir comprar leche en polvo y dan el pecho a sus bebés hasta los 3 años.

Otro problema que me da la impresión que esta pasando es que la gente se ha vuelto muy comodona. Me refiero que, en especial la gente joven, ya no prepara la comida. Preferimos ir a un bar, restaurante o comprar comida preparada en un supermercado antes que "perder" el tiempo haciendo una comida.

Deberíamos aprender de nuestros abuelos y volver a las tradiciones de tan solo unos 60 años. En aquella época en los pueblos habían hornos públicos donde se cocía el pan 2 veces a la semana.

Aquí en Barcelona los inmigrantes magrebies se preparan ellos mismos el pan. Compran la harina y la levadura y cuecen el pan.

Cuanto debemos aprender de la cultura islámica !!!!

Re:Alimentación humana

Enviado en: 06/05/2007 19:43
Por: yirda

Jaime Z, no estoy en contra de los vegetarianos, mi insumo de comida es un 90 % de vegetales, por supuesto le doy importancia a una comida social y me rindo ante un buen plato cocinado, la cocina es un arte, o sea soy del montón, salvando lo de los vegetales, soy como el 99,9999 % de la población. Naturalmente siempre hay "raritos" en todos los órdenes de la sociedad.

Estoy en mi peso ideal, kg- arriba kg, abajo, según temporada, pero no hago ni pún ni por adelgazar o por engordar, no me privo de nada que me apetezca. Ahora tengo una dieta de vegetales por simple solidaridad con causas que no vienen a cuento, pero no descarto comerme un pastel de cholate y crema si me apetece.

La dieta de nambroke, allá él con lo que haga, no debe ser recomendada ni publicitada porque ni es dieta ni es nada, es un suicidio para la gran mayoría de la gente.

En cuanto a tu peso, no se lo mismo tienes un problema de tiróides y no lo sabes y quizá estés comiendo inadecuadamente. Yo que tu lo miraría.

Gracias por tus reflexiones peperevilla.
En mi post anterior quería significar que nuestra naturaleza está enferma en comparación con solo una o dos generaciones anteriores y la solución para ser más saludable no es precisamente esas dietas drásticas, significaba en que consistía la alimentación anterior y que por lo tanto no es tanto de alimentación como de calidad de los productos alimenticios.
Nuestros alimentos están enfermos y por lo tanto nosostros también. Son muchos los animales que cuando se descuartizan se les observa un tumor, bastante común en los grandes atunes pero tampoco se salvan las hortalizas y las frutas.

Saludos,

Re:Alimentación humana

Enviado en: 06/05/2007 21:03
Por: Jaime...z

[QUOTE BY= yirda] La dieta de nambroke, allá él con lo que haga, no debe ser recomendada ni publicitada porque ni es dieta ni es nada, es un suicidio para la gran mayoría de la gente.[/QUOTE]

Como no la he visto, no puedo juzgar, pero si a el le va bien, no debe ser tan mala, aunque es posible que lo que para unos está bien, para otros puede ser poco. Pero publicar su dieta no creo que obligue a nadie a seguirla. Cada uno es libre de comer lo que quiera.

En cuanto a tu peso, no se lo mismo tienes un problema de tiróides y no lo sabes y quizá estés comiendo inadecuadamente. Yo que tu lo miraría.


Los análisis de sangre siempre me salen con todo perfecto, incluso mejor de los valores considerados como normales, así que no creo que tenga problemas de desnutrición ni nada parecido.

No tenía ni idea de lo que era lo del tiroides, así que he buscado y he encontrado esta página:

http://www.glandulatiroides.com/preguntas.htm

Ahí dice:

Preguntas Frecuentes

Siempre he sido delgado ¿será que tengo un problema de la tiroides?

Algunas personas son delgadas por constitución y no por problema de la glándula tiroides. Usualmente, cuando existe hipertiroidismo (exceso de funcionamiento de la tiroides), la persona empieza a perder peso en forma acelerada en pocos días o semanas.


Como algunos de los sítomas de la delgadez por la gándula tiroides son contrarios a mi estado de salud, y llevo así toda mi vida sin notar nada extraño, deduzco que no debo preocuparme, y solo soy delgado por constitución, igual que otros son mas gruesos por su constitución física.

Re:Alimentación humana

Enviado en: 07/05/2007 08:57
Por: yirda

Si Jaime Z, hay personas que tienden al sobrepeso y al contrario. Es decir que ante el mismo insumo de comida unas tienen sobrepeso y otros están en su peso ideal o por debajo.

Pero tu estás muy por debajo. Creo que dijiste que mides 1,75 y pesas 55 kg. O sea que estás unos 17 kgs. por debajo de lo que llamamos el mínimo peso ideal. Dentro de la horquilla que es peso ideal tu podrías estar hasta 25 kgs. por debajo.

Si fuera al contrario, es decir si comiendo mínimos estuvieras 17 -25kgs. por encima de tu peso ideal, seguro que habrías buscado las causas. Es lo que tiene esta sociedad que se preocupa más por su apariencia que por su salud.

No creo que si tuvieras un desorden de tiróides, excepción de que estuviera muy avanzada, vas a tener ningún síntoma. Si bien se acusa cansancio y falta de energía si te comparas con la actividad normal de otra gente algo dificil de conocer porque normalmente nos adaptamos a como creemos que somos sin compararnos con los demás que por otro lado no sabemos como es su actividad normal.

Los análisis de sangre para determinar si existe ese problema no tiene nada que ver con los niveles de tu sangre en cuanto a deficiencias o excesos de cualquier tipo.
Tienen que hacerte un análisis hormonal.

Lo más seguro es que esté equivocada, o sea que yo no te diagnostico nada de nada, porque es imposible sin conocerte decir lo que digo, pero no estaría demás hacerte ese análisis.

En cuanto a la dieta de nambroque, te la digo porque es cortita: agua y frutas, agua y frutas, agua y frutas, agua y frutas y de vez en cuando -cuando le apetcee- algunos vegetales medio crudos regados con aceite cruda. Sin pasarse en eso de la aceite.

El puede hacer lo que quiera-!faltaría más¡, pero que publique que esa dieta es la panacea y que se siente como un toro por fuera y limpio como los ángeles por dentro ,con tanto chiflado/a como hay hoy en día, me parece que es como las webs de anoréxicas que como sabeis están perseguidas y prohibidas.

Saludos,

Re:Alimentación humana

Enviado en: 07/05/2007 09:55
Por: sunwukung

Parece que sólo se hace caso a la ciencia cuando conviene y tomando lo que nos apetece para justificar o enjuiciar. Si aceptamos los estudios que dicen que necesitamos ciertos sustancias esenciales y que éstas proceden de los alimentos, debemos, para ser honestos, aceptar los estudios de hace más de ochenta años que indican que pasa con estas sustancias cuando se somete los alimentos a distintas temperaturas. No es lo mismo comer crudo, que hervido (100-110 grados) que comer fritos, pan, cocinar con holla a presión (en todos los casos más de 150 ºC) o usar el microondas. Y entonces lo que habría que explicar es como es que la humanidad sigue viva, no sólo ahora cuando hay higiene y acceso a alimentos y agua (en los países "ricos" se entiende) sino desde que se cocina, que no es más de 10000 años, salvo excepciones. Recomiendo la lectura de "La alimentación, la tercera medicina" de Jean Seignalet, por su enfoque extrictamente bioquímico, por lo que cualquier ortodoxo no puede obviarlo.
O eso, y somos coherentes, o ya directamente afirmamos cualquier cosa. Esto no quiere decir que, evidentemente, se pueda sobrevivir, o vivir, con la dieta que todos conocemos. Pero ¿con que salud media? ¿a qué precio en todos los órdenes de la vida? Es interesante comprobar como a medida que vamos hacia atrás en el tiempo las dietas eran todas mucho menos elaboradas, más sencillas, y con más cantidad de alimentos crudos (los soldados romanos comían brotes de trigo). Y repito que el famoso índice de masa corporal es una tontería sin respaldo ninguno, el empirismo no es ciencia, es una parte de ella. Podría explicarte por qué mucha gente tiene catarro o gripe, y no es por el dichoso virus (otra incongruencia de la medicina "científica), importa más el terreno (como el mismo Pasteur dijo al final de su vida), pero no me creerías. Yo no tengo catarros, cuando antes tenía mínimo uno, dos y hasta tres (evidentemente tengo en cuenta el factor genético). Vamos que la humanidad lleva alimentándose incorrectamente, en proporción creciente, desde hace milenios. Ahora, encima, no sólo hay muchos pueblos que tienen escasez, sino que tienen que asumir modas y formas de preparación erróneas y la contaminación de la agricultura. Aquí quizás nos salvemos de la escasez por ahora, pero destruímos tanto lo que comemos que no tenemos mejor salud (más bien al contario) que cualquiera de los pobres de la india, por ejemplo, que cubra sus necesidades (vamos mientras no se muera de hambre, ellos tienen mucha mejor salud que nosotros). En fin, uno de los cánceres de esta sociedad es la medicina, siento ser tan crudo :), pero no sabéis ( ¿?) hasta que punto llega su incoherencia, en todos los hámbitos, por eso estudié física y me documenté, para conocer exactamente en qué se equivocan, y porqué otros no. De todas formas es algo sospechoso que sus beneficios procedan de la enfermedad y no de la salud.
Y repito, comiendo según nuestra dieta ancestral, se puede hacer de todo, y digo de todo, igual o mejor (si añades ciertos conocimientos y práctica, mucho mejor). Hay un libro más accesible que el de Seignalet con bastantes referencias, de Susanna y Leslie Kenton, "La dieta más natural", que puede ser interesante. Pero no sólo de pan vive el hombre, y el aspecto emocional, que incluye todos lo condicionamientos sociales y culturales, recuerdos, autoimagen y demás, es una dimensión especialmente importante en el ser humano y por eso el camino no es fácil, cuesta mucho, para algunos por lo menos, volver a la sencillez original y el organismo tarda en readaptarse. Me uno a la petición de que nambroque ponga de nuevo su dieta, y si a alguien le interesa, yo también pondría la mía. Se trata de aprender y compartir, ¿no?, luego que cada cual haga lo que quiera.

Re:Alimentación humana

Enviado en: 07/05/2007 15:29
Por: Akelarre SL

elogio a los flacos.


Hay una teoría que afirma que nuestro cuerpo está mejor adaptado a pasar hambre que al sobrepeso. Esta adaptación nos viene de la época de la caverna, donde había que perseguir a la presa con el estómago hueco. Así que nuestro cuerpo se fue adaptando a pasarlas canutas y por eso estaría menos enfermo con infrapeso que con sobrepeso. Que no se confunda esto con una reivindicación de la anorexia, porque habría que ver estas anorexicas si recorrían más alla de una pasarela persiguiendo a un mamut.

El asunto es que una vez se cae en la infeliz idea de renunciar al peso equilibrado, peor es acumular peso que achicarlo.

Re:Alimentación humana

Enviado en: 07/05/2007 16:24
Por: yirda

Creo que muchos sabemos que a menos calorías más longevidad, más salud. Pero por favor seamos equilibrados.

Esperaba en cualquier momento al hombre de las cavernas en vuestros post y bién ya lo sacó Akelarre.

O sea que de ser unos animales asquerosos carroñeros que comían la carne cruda y medio podrida (las sobras que dejaban otros animales) ahora resulta y se prueba según vosotros que nuestros ascentros debían ser no solo vegetarianos sino algo parecido a los ángeles o sea a los que no tienen cuerpo, a los espíritus. ¿como una dieta de solo carne podrida pudo hacer que aquellos animales se convirtieran en seres parecidos a nosotros y posteriormente como nosotros?. De ello se deduciría que la carne nos hace inteligentes, aptos, lindos, etc.

¿os habeis preguntado por qué tenemos las papilas degustativas tan desarrolladas y podemos comer casi todo?.

Dejo este tema ya me está aburriendo, cada uno que haga como le parezca y chin pún. Después de todo la dieta es personal y lo que cada uno haga le afecta personalmente.

saludos,

Re:Alimentación humana

Enviado en: 07/05/2007 16:31
Por: Akelarre SL

[QUOTE BY= yirda] Creo que muchos sabemos que a menos calorías más longevidad, más salud. Pero por favor seamos equilibrados.

Esperaba en cualquier momento al hombre de las cavernas en vuestros post y bién ya lo sacó Akelarre.

O sea que de ser unos animales asquerosos carroñeros que comían la carne cruda y medio podrida (las sobras que dejaban otros animales) ahora resulta y se prueba según vosotros que nuestros ascentros debían ser no solo vegetarianos sino algo parecido a los ángeles o sea a los que no tienen cuerpo, a los espíritus. ¿como una dieta de solo carne podrida pudo hacer que aquellos animales se convirtieran en seres parecidos a nosotros y posteriormente como nosotros?. De ello se deduciría que la carne nos hace inteligentes, aptos, lindos, etc.

¿os habeis preguntado por qué tenemos las papilas degustativas tan desarrolladas y podemos comer casi todo?.

Dejo este tema ya me está aburriendo, cada uno que haga como le parezca y chin pún. Después de todo la dieta es personal y lo que cada uno haga le afecta personalmente.

saludos,[/QUOTE]

Por la parte que me toca interpretas mal lo que digo.

Re:Alimentación humana

Enviado en: 07/05/2007 20:53
Por: sunwukung

En cuanto a lo que cada uno coma lo que quiera, o más adelante de forma generalizada, lo que pueda, no puedo estar más de acuerdo. Supongo que también depende del interés de cada uno. Muchas personas, yo incluido, decidieron investigar y cambiar su dieta debido a problemas crónicos más o menos graves. Pero el impacto de una dieta inadecuada a nivel global sobre el ecosistema y siendo tantos creo que es indudable. Permacultura, cultivo natural, rendimiento comparativo ganadería-agricultura, etc. Creo que esto es obvio. Por tanto no dejamos, como en todo lo demás (hay del que tome coca colas y hamburguesas en el Mc donald y demás pseudorestaurantes ;), los consumidores (que palabra más fea cuando se habla de personas y de responsabilidades) de tener, pues eso, alguna responsabilidad en cuanto a como comemos y sus consecuencias energéticas (e incluso sociales). Aunque supongo que tampoco hace falta (quizás nos veamos obligados en un futuro) ser un vegano crudívoro trofológico estricto. A lo mejor una dieta tipo indio medio (arroz y verduras) sea más sostenible y accesible. De todas maneras mis comentarios tienen también una fuerte componente friki, es decir, me parecen cuestiones interesantes desde el punto de vista científico. De ahí mis calculitos.
Por último comentar que también existen culturistas crudívoros, e incluso frugívoros (también vegetarianos) y que yo, aunque me da igual, estoy dentro de esa tontería de índice representativo de una sociedad enferma (!!).

Re:Alimentación humana

Enviado en: 07/05/2007 20:58
Por: sunwukung

Se me olvidaba, según ciertos autores, la proporción de carne de los distintos grupos de homínidos nunca pasó del 25%. Cazar siempre, hasta hace relativamente poco y después de ciertas innovaciones, difícil e inseguro. La base siempre fue la recolección. Y aquí incluyo los insectos, que pienso que son un caso un poco aparte.

Re:Alimentación humana

Enviado en: 08/05/2007 09:04
Por: yirda

Lo iba a dejar pero es que no puedo remediarlo.

Este hilo comenzó con la mierda que tiramos al ambiente debido a la explotación ganadera, más aún, decía el artículo enviado por nambroque, que la polucción de los coches.

Una buena razón para bajar el insumo de carnes o incluso reducirla a cero.

Pero la verdadera razón de ese post, al final, era convencernos de la maravillas de una dieta drástica que finalmente uno/a se da cuenta que no es por solidaridad con el mundo actual y el que se avecina ,sino por la simple estética de nuestros tiempos.

Como ya decía yo en otro post además de la dieta hay que ir al gimnasio para hacer músculos. O sea el mundo rico.

Yo nunca podré creer que el hombre fuera un carroñero, yo creo que el hombre fué desde el mismo momento que se le llamó hombre un animal inteligente, eso lo creo por lógica, y que se alimentaba de vegetales donde incluyo cereales, leguminosas, frutos secos y toda clase de frutos que da el planeta y naturalmente se cocinaba porque no es fácil comer arror crudo o garbanzos crudos inclusive para la digestión de nuestros estómagos. Con una dieta de este tipo y una naturaleza no corrompida el hombre seguro que tenía una longevidad rara para nuestra experiencia. Creo que algo ocurrió en el planeta y el hombre se vió forzado a comer carne y hasta ahora.

Pero seamos sensatos, no comer carne no significa que tengamos que comer solo fruta y renunciar a vivir. No encontrareis a nadie, a ningún especialista en nutrición a nivel mundial, que pueda recomendar una dieta de esas características. Si con una dieta así, además se va al gimnasio, seguro que se toman de esos preparados a base de proteinas de soja para hacer músculos, porque con la fruta y verduras la masa muscular desaparece. O sea que se descarta una mierda para entrar en otra peor porque a saber que van en esos botes del gimnasio, en la mayoría de los casos, fabricados por empresas que no conocen ni la madre que las parió.

Ser vegetariano implica comer garbanzos, lentejas, judías etc con arroz o pan, frutos secos, suficientes grasas vegetales, azúcares suficientes, y todo lo demás de frutas y verduras. Tampoco hay que hacer ascos a los fritos, a los yogures, Keffir, queso, huevos etc. porque por algo hay cabras, obejas, vacas, gallinas etc. al lado del hombre.

Y como decía antes, todo esas dietas , ¿para qué?. Pues para estar guapos según los cánones de nuestra sociedad. En nuestras sociedades antiguas cuando la gente era delgada por imperativo, igual que en los países actuales donde se pasa hambre, el estar con sobrepeso, naturalmente no gorduras mórvidas como hay ahora, era sinónimo de belleza y hay países donde las prostitutas tienen que ser gordas para ser atractivas.

Con una dieta de frutas y verduras es imposible ser aptos para un escenario Peak Oil y de eso va esta web. Esas dietas se pueden soportar en un mundo cómodo donde la misma abundancia te quita hasta el apetito y donde nuestro gasto de energía se reduce a un gimnasio. Todo está en nuestra mente y nuestras mentes están bastate distorsionadas detrás de la belleza y juventud eterna que impera en nuestras sociedades y sin esos atributos no tienes ni éxito ni lugar en la sociedad.

Siento decir que todo esto va de hedonismo puro y duro y para eso podeis usar otra web, porque educar no veo que eduqueis sino todo lo contrario.
Saludos,






Re:Alimentación humana

Enviado en: 08/05/2007 10:16
Por: RicardoR

Yirda no tendría que ser yo el que te comentara esto sino Nambroque, pero seguro que el no entra al trapo. En primer lugar ¿tu crees que una persona que según tu está muy por debajo de los cánones de peso está muy preocupada por la estética? Te puedo asegurar que la estética es lo que menos le preocupa. Yo llevo una alimentación muy parecida a la suya y mi IMC está dentro de lo normal, (normal que palabro tan feo) pero claro influyen muchos factores, genética, cantidades y sobre todo el ejercicio físico, yo peso más porque mi organismo está habituado al ejercicio físico y mi musculatura es mucho mayor. Es un error habitual creer que necesitamos proteinas, cuando lo que necesitamos son ácidos proteínicos, cuando consumes proteinas (animales o vegetales) las digerimos las tranformamos y es el cuerpo el que escoge lo que necesita. Por supuesto si solo le metes mierda imagina lo que pasa. Es una buena costumbre consumir los alimentos lo menos elaborados posibles, con una buena cantidad de frutas y verduras, y porque no con brotes y germinados, donde dejamos que la naturaleza haga por nosotros parte del esfuerzo de la digestión.

Por mi parte creo que lo que te pasa al contestar con esa virulencia es que de alguna manera Nambroque ha tocado alguna fibra sensible que posiblemente ni siquiera tu conoces, y es que los hábitos y costumbres pesan mucho en nuestros comportamientos, abandonarlos, ir contra corriente cuesta mucho esfuerzo, y tu deberías saberlo más que nadie cuando has hecho todo lo posible por construir tu propio refugio.

Por cierto hay culturistas y deportistas de élite crudívoros, y hasta donde alcanzo no creo que consuman complementos dietéticos, entre otras razones porque "NO LOS NECESITAN" si llevan una dieta sana y equilibrada.

Se que no voy a convencerte, pero como mínimo acepta que hay otras formas de alimentarse, y no por eso han de ser malsanas.

Un saludo, Ricardo

Re:Alimentación humana

Enviado en: 10/05/2007 02:24
Por: Franz_Copenhague

Que berrionda maña la Colombiana de meterle azúcar a todo (Uds no tienen la menor idea que es azúcar hasta que se tomen una gaseosa de botella en Colombia eso si es dulce y del puro...)

Leyendo detenidamente este hilo (muy interesante), sobre todo lo que menciona Mockba acerca del Azucar?

Aterrador cuando empece a ver lo que decía cuando me comía un plato de cornFlakes de Kellogs, Casi me vomito... dejar el azúcar para mi ha sido peor que cualquier otra cosa (por aquí se la meten a todo)

Ahora todas las contribuciones de nambroque han sido muy buenas. y esto de cambiar de dieta hiper-calorica e hiper-proteica plato típico colombiano es muy berraco en este país. lo estoy haciendo pero es muy dificil.

Quiero poner un comentario acerca de la evolución, el hombre SI NECESITA LA PROTEINA ANIMAL eso si, no en las cantidades actuales pero de que la necesita la necesita.

Es sencillo mírenlo de esta manera, no hay guayaba sin gusano, no hay café/arroz/papa/mango/ñame/yuca sin su gorgojo,aquí comemos hormigas de ves en cuando.

Es mas los guerrilleros comen mico con agua de panela (esta a su ves viene con ácaros, abejas, gorgojito de la caña y uno que otro pedazo de hormiga)

Quien no ha comido gusano californiano en una hamburguesa? sabe como bueno no.

Recomiendo diferenciar razas de humanos; aunque no lo crean cada especie tolera de distinta manera la comida.

Re:Alimentación humana

Enviado en: 10/05/2007 11:53
Por: nambroque

[QUOTE BY= Franz_Copenhague]
Leyendo detenidamente este hilo (muy interesante)[/QUOTE]

Me alegro que te haya resultado interesante el hilo.

Me gustaría tener tiempo para poder seguir escribiendo y comentando algunas de las muy interesantes contribuciones que han ido apareciendo últimamente

A ver si pronto lo tengo y puedo explicar también por qué retiré mi dieta, y ver si la puedo volver a poner, pero explicando mejor mi forma de actuar, de forma que no levante ciertas reacciones y no se me tache de lo que no soy

También me gustaría tener tiempo (espero que algún día será) para poner varios ejemplos de dietas, y compararlas con lo aconsejado incluso por las tablas de la medicina oficial.

Hasta que el tiempo me lo permita, de momento reiterar lo que llevo planteando todo el tiempo en este hilo: la importancia de este tema y su relación con lo que se habla en esta web; y que cualquier cambio, por pequeño que sea, ya es importante en sí mismo, porque de hecho es mejor evitar los cambios drásticos, y porque, aunque no se vaya a llegar a tal o cual “extremo” (llamémosle… ¿hacerse vegetariano?), eso no significa que no sea útil cambiar o reducir algunos hábitos.

Es decir, que aunque uno esté en desacuerdo con lo algo de lo que aquí se diga, eso no quiere decir que pueda encontrar propuestas (menos "extremistas") que puedan serle útiles a tener en cuenta en sus decisiones diarias

Hay multitud de pequeñas decisiones diarias que están a nuestro alcance sin que nos demos cuenta que suponen un mayor respeto a la vida en la Tierra, sea humana y animal, y seguramente favores que podemos hacer a nuestra propia salud… sin necesidad como digo de llegar por ello a hacerse ‘esto’ o ‘aquello’

Por ejemplo, simplemente sustituir carne o pescado algunos días por otros alimentos de origen vegetal, y/o un producto procesado y envasado de una multinacional (sea o no de origen animal) por uno fresco y biológico comprado a granel, son decisiones que ya habrán implicado que un animal menos ha sido sacrificado para nosotros tras una vida miserable, y/o que una multinacional ha dejado de vender un producto y unos envases menos que han sido generados inútilmente, etc.

O simplemente saltarse alguna comida de vez en cuando a ver qué pasa, reducir el consumo de azúcar refinado, dejar de tomar algún que otro café (casi nada el daño que generan las multinacionales del café o del azúcar, y el consumo de éstos a quienes los toman habitualmente)

En todo caso, dé el tiempo para seguir exponiendo muchas más cosas o no, creo que todo lo dicho ya en este hilo puede ser suficiente para que, quién de verdad tenga un mínimo de interés y de sensibilidad, pueda verse algo estimulado a empezar a interesarse por estos temas (muy importante leer, por ahí ya han ido citándose libros, especialmente los de higienismo son a los que, al menos yo, les encuentro mayor sentido común), y a partir de ello valorar si empezar a introducir esos pequeños cambios en la dieta, con un libro al lado que explica lo que uno experimenta y las experiencias de cómo les ha ido a otros que los han hecho y que les ha ido muy bien, poco a poco y hasta donde uno quiera llegar, porque, como digo, los cambios progresivos mejor que los drásticos, y con la confianza en el propio organismo, mucho más fuerte y sabio de lo que nos suelen hacer creer.

Y no creáis que lo de leer libros supone empezar a hacerse eruditos en estos temas... los libros de salud natural suelen ser muy sencillos y de sentido común. Y lo que dicen fácilmente lo puede experimentar uno mismo.

En fin que, lo dicho, cuando el tiempo me lo permita, ‘regresaré’ al hilo.

Saludos

---------

PD: Aprovecho este mensaje para copiar y pegar esto que encontré ayer por casualidad buscando otra cosa (os aconsejo también, quienes no lo sepan, que busquéis información de cómo se hace el foie gras... hay por ahí vídeos estremecedores):

El ser humano nunca había hecho sufrir tanto y a tantos animales como en nuestros días:

- Las víctimas de la industria moderna de la carne llevan una existencia miserable en oscuros establos de crianza en masa, en espacios estrechísimos. Por miedo y agresión se mutilan mutuamente. Los cerdos se muerden unos a otros las orejas y los rabos, las aves se sacan las plumas unas a otras y se picotean hasta sangrar; las gallinas ponedoras vegetan en jaulas, cuyo suelo es más pequeño que una hoja de papel del tamaño usual de una carta. Para dominar las agresiones de los animales, a las aves se les quema el pico, a los cerdos se les quiebran los dientes y a los gallos se les cortan los tendones de las patas.
A los animales se les exigen condiciones de vida que los hacen realmente enloquecer, lo que demanda la aplicación constante de psicofármacos y antibióticos. Un tercio de las víctimas enferma de todos modos y muere ya en el corral.

- Después de la tortura en los establos de crianza en masa sigue el doloroso camino a los mataderos. Todos nosotros conocemos las imágenes terribles: Vacunos, ovejas, caballos, cerdos, aves, todos amontonados, sedientos, mortalmente agotados, gravemente heridos, moribundos o ya muertos en camiones y barcos. Durante el transporte, la mercancía viviente es torturada sin misericordia por el calor y la sed, por el frío y el hambre, por el miedo del entorno desacostumbrado, por bastonazos y schocks eléctricos. Quien ya no se puede sostener en pie, es arrojado a bordo de los barcos, si es necesario por medio de una carretilla elevadora de horquilla y con ayuda de cables. Muchos animales llegan al lugar de destino con los huesos quebrados, con heridas en los ojos y con hematomas.

- En el matadero está esperando luego el martirio final. A las aves se las cuelga de las patas cabeza abajo en cintas corredoras y se las pasa por un baño de agua cargado con electricidad, para aturdirlas antes de matarlas. A los vacunos y cerdos se les tiene que aturdir con tenazas eléctricas o dióxido de carbono. A menudo esto fracasa; los animales despiertan otra vez y totalmente conscientes son degollados y desangrados. Un miedo indescriptible se apodera de las víctimas, cuando son empujadas a través de los estrechos corredores, para ser narcotizadas y sacrificadas. Se detienen una y otra vez, y gritan, pero son empujadas por las que vienen atrás, que también son atizadas a seguir adelante. Una nueva algarabía se produce al llegar a la estación de anestesia. Los carniceros llevan protectores de oídos.

El hombre se baña en la sangre de sus congéneres animales para saciar su apetito por la carne, y en la caza su deseo de matar. A la mayoría de las personas esto les parece algo natural, pues piensan que al fin y al cabo los animales están aquí para que los matemos y los comamos. Así lo quiere la tradición, que nos impide reconocer cuán monstruoso es el régimen de terror que el hombre advenedizo ejerce en esta Tierra – ante parientes cercanos que pertenecen a la historia de la evolución de la vida, parientes que tienen ojos con los cuales nos miran, que sienten alegría y dolor y que son perseguidos y exterminados bajo un miedo indescriptible. Si no hubiésemos adormecido nuestra conciencia, notaríamos que se trata de un delito colectivo de dimensiones cósmicas, que no quedará sin consecuencias para el desarrollo de la humanidad, si ésta no se aparta de ello.


Re:Alimentación humana

Enviado en: 10/05/2007 12:07
Por: enol

Sobre el foi:

En Extremadura han desarrollado un metodo para no maltratar asi a los animales, y han obtenido un proceso por el cual al final obtiene un Foi mejor que el Frances.

Re:Alimentación humana

Enviado en: 10/05/2007 13:03
Por: nambroque

Se consiga o no acabar con lo que supone el foie para las ocas, se trata de al menos saber lo que está pasando, de tomar conciencia de las repercusiones de lo que hacemos cada día.

Porque lo grave es precisamente que la mayoría de la gente come foiegras (y tantas otras cosas) sin saber nada de todo ello y sin saber qué necesita realmente para estar bien

Por eso lo importante es informarse y a partir de ahí empezar a tomar decisiones

Re:Alimentación humana

Enviado en: 10/05/2007 22:01
Por: sunwukung

Hola, vuelvo a reincidir porque me apetece decir que en ningún momento, me parece, los que defendemos una dieta, vamos a llamarla, natural, higienista o ancestral (como la llama Jean Seignalet), tirando más bien a vegetariana (o si no carne cruda!) estamos haciendo propaganda. Se aportan datos, razonamientos y modelos, de los que se pueden extraer conclusiones que DEBEN ser comprobadas por la propia experiencia (el que se sienta inspirado). Puede parecer prepotente, pero lo referido son verdades lógicas. No verás a ningún médico razonando u ofreciendo modelos. Niegan, denigran, se ríen y dan solamente datos, pero estadísticos. Repito que solamente eso no es ciencia. Por otro lado es cierto que el ser humano es muy adaptable y que casi se puede comer de todo, pero no todo te aporta la misma salud.
Los trabajos de Weston Price son bastante interesantes. Atentos a la relación entre la diferencia de longevidad entre carnívoros (esquimales) y casi-vegetarianos (hunza). Pero la última palabra la tiene la experiencia personal.
Y si esta sociedad es lo que es, ¿no es para poner en cuarentena todos y cada uno de sus hábitos, actividades e ideales, empezando por los más básicos y discriminar? Y supongo que la razón y la verdadera ciencia es una gran ayuda, siempre y cuando está supeditada al instinto.
Un saludo a [email protected] ;)

Re:Alimentación humana

Enviado en: 14/05/2007 17:51
Por: kalevala

Bueno, tenia pendiente comentar la dieta fundamentalmente frugivora de Nambroque, asi que vamos alla:

Pero antes comentar como se establecen las ingestas recomendadas de nutrientes y energia, segun la ciencia (copio de la "Nutriguia, manual de nutricion clinica en atencion primaria" de la editorial complutense):

Las ingestas recomendadas se establecen para los distintos grupos de edad, sexo, actividad fisica y estado fisioliogico (gestacion y lactancia). Se calculan siguiendo los soguientes pasos:

- Determinar los requerimientos de un nutriente concreto para una muestra sana representativa de cada grupo de edad y sexo.
Aqui primero habria que defenir que es estar sano (ya se ha comentado en el hilo)
- Aumentar el requerimiento medio de forma que cubra las necesidades de la mayoria de los individuos del grupo, teniendo en cuenta la variabilidad individual.

Como se ve el dato medio se aumenta para cubrirse en salud, de forma que cubra a la mayoria. Esto es un dato estadistico, se aumenta dos veces la desviacion estandar que para una distribucion normal incluiria al 97,5% de la muestra.
Para el caso de las calorias se toma el valor medio.
- Otros factores

No todo lo que se come se absorbe, por lo que en la ingesta recomendada debe incluirse lo que pasa a traves de tubo digestivo y se expulsa. O bien no es lo mismo alimento crudo o cocinado (por ejemplo muchas vitaminas se degradan en el cocinado).

En este sentido, las ingestas recomendadas tienden a la generosidad, ya que existen pocas pruebas de que los pequeños excesos de nutrientes sean perjudiciales, mientras que los deficits constantes y no compensados, aunque sean pequeños, pueden producir trastornosde la salud a largo plazo.


Limitaciones de las tablas:
- Los valores indicados son para individuos de peso y talla medios.
- Resultan de gran utilidad para colectivos pero a nivel individual, su caracter es meramente informativo.
- Se refieren a personas sanas.
No estan expresadas las interacciones con medicamentos, tabaco, alcohol.
- Para mantener el peso estable la ingesta energetica tiene que ser igual al gasto.
-Las personas con alta ingesta energetica necesitan cantidades mayores de las vitaminas implicadas en el metabolismo energetico (B1, B2 y niacina)
- Aunque las recomendaciones son por persona y dia lo importante es el consumo medio considerando 10-15 dias.


Y mucho mas que no me apetece copiar.
En resumen que las tablas son aproximaciones estadisticas sacadas de poblaciones actualmente "sanas" mas un poquito mas por si acaso.

Volviendo a la dieta de Nambroque, creo que no hay duda en que cubre las necesidades de vitaminas, minerales, fibra y agua. Asi que comentare solo la ingersa energetica.
Como no conozco personalmente a Nambroque y no se lo que pesa y mide, asumire 1,70m y 55Kg, ademas se ha comentado esas medidas en algun post pasado (eso significa un IMC de 19,03, en el limite para desfilar en Cibeles!) y una edad de entre 30 y 60.

Esto da un metabolismo basal (11,6 x peso) + 879 = 1517 Kcal/dia.
Por si alguien no lo sabe, el metabolismo basal incluye todo lo necesario para seguir vivo y nada mas, ni movimiento ni nada: mantener la temperatura, respirar, latidos del corazon, digestion, funcionamiento basico del cerebro y cosas asi.
Esto se debe multiplicar por un coeficiente de actividad fisica: el de actividad fisica ligera es de 1,55.

En total (segun la ciencia) los requerimientos de energia de Nambroque son de 2351Kcal/dia.

Si recuerdo bien, decia que basicamente comia solo fruta (siempre ecologica) mas algo de pasta y/o cereales con verduras de vez en cuando. Raramente frutos secos.

Ahora me voy a la tabla de composicion de alimentos y veo:
- que la fruta mas densa energeticamente es el aguacate, 136 Kcal/100g y la que menos el melon con 25Kcal/100g
- La porcion comestible no es siempre 100% por lo que los calculos la tomaran en cuenta (por ejemplo asumo que no se come la cascara del melon ni del aguacate :) )

Creo recordar que comentaba la piña como una de sus frutas favoritas: 45 Kcal/100g y 57% de porcion comestible, unos datos bastante aproximados a la media de las frutas.
Si solo comiera piña deberia comer 9 kg 165 gramos de piña fresca, unas 6-7 piñas enteras.
Estos mismos calculos con aguacates, daria 4,5 Kg de aguacates enteros
Con platanos (83 Kcal/100g y 66% de porcion comestible), 4,3 Kg de platanos enteros.

Parece excesivo. Deberia estar todo el dia comiendo.
Esto me hace pensar que algo falla en toda esta historia: o Nambroque se esta muriendo de hambre (el dice que no) o las tablas no se pueden tomar a rajatabla.

Vamos a hacer un ejercicio de aproximación:
- Digamos que las frutas ecologicas tienen un mayor contenido calórico que las industriales, al menos por el sabor lo podemos asumir. Digamos un 10%
- - Digamos que la dieta hipocalorica conlleva una adaptación del cuerpo a un menor gasto basal. Digamos un 10%
- Digamos que las tablas (eso lo dicen los autores mismos) dan un valor medio. Pero Nambroque puede estar por debajo de ese valor medio. Digamos un 10%
- Y digamos, por ultimo, que la población sana se ha estudiado en los ultimos años por lo que las medias estan basadas en datos de una población sobrealimentada. Como ya hemos asumido que una dieta hipocalorica implica una adaptación, suponemos que una dieta hipercalorica tambien termina siendo adaptada. Digamos otro 10%
De este ultimo punto hay bastantes evidencias al respecto. Una dieta hipocalorica produce adaptaciones del tipo de menor termoregulacion (son gente friolera y tarda mas en sudar), aumentan la absorción intestinal y se ralentiza la digestión para ser mas eficiente, etc.
Por el contrario una dieta hipercalorica produce cuerpos derrochadores de energia y que apenas absoben la comida que pasa por el tubo digestivo (mas o menos como la sociedad occidental en general, que derrocha mientras haya energia en abundancia pero que se adaptara, a la fuerza, cuando vengan mal dadas).

Asi que las 2351Kcal/dia extraidas de una población sobrealimentada se quedan en 2116 de las tablas. Que a su vez pueden bajarse a 1905 si Nanbroque esta por debajo de la media de la población. Que a su vez se ha adaptado (por la dieta hipocalorica) y llega a tener un requerimiento de solo 1715 Kcal/dia.
Los calculos de antes de la piña (ahora con la piña ecologica que tiene 50Kcal/100g) quedaran en 6Kg de piña, unas 4 piñas enteras.
Con aguacates, 3,2 Kg, unos 19 aguacates enteros.
Para platanos, 2,9Kg, unos 18 platanos enteros

O una mezcla de todo esto: 1 piña de 1,5Kg (750Kcal), 2 aguacates de 170 gramos (500 Kcal), 4 platanos de 165 gramos (600 Kcal) = 1850 Kcal (un poco mas de las 1715 calculadas por si las frutas ecologicas no tienen mas calorias que las inductriales)

A mi no me parece imposible y esta de acuerdo con lo que la ciencia (oficial) dice, y sin menospreciar la capacidad de actividad fisica de Nambroque como hacia Yirda.

En resumen, se puede llevar una dieta basicamente frugivora sin estar "muerto de hambre" ni debil.
Y esto es algo que me gustaria comprobar en mas detalle: la dieta se puede rebajar hasta llegar a unas necesidades mucho mas bajas que lo que se recomienda. Poco a poco y con un limite, no sea que nos pasao lo que al burro del gitano, que cuando aprendio a no comer se murio :)


Que te parece Nambroque? Se acerca a tu dieta?

Un saludo

Re:Alimentación humana

Enviado en: 14/05/2007 18:24
Por: mockba

Interesante despliegue kalevala, me parece en efecto más justo y coherente analizarlo de esta forma. Puedo anexar una experiencia personal, una vez pasé todo un día solo comiendo plátanos, me tuve que comer para no sentir hambre unos 20 plátanos que había en la frutera, al plátano número 20 ya no quería saber nada de plátanos mi cuerpo me exigía los elementos y nutrientes faltantes, lo pude sentir, pero no pasé hambre. En efeto las dietas occidentales son muy malas, lo sé por experiencia también, cada vez en México se parace más y más la "comida" que se come en EEUU y no es nada agradable.

Cada vez es más dificil conseguir comida casera en las horas libres del trabajo o de la escuela. Por todos lados hay MacRoñas y refrescos embotellados... ya ni mencionar que es imposible que alguien trate de llevar una dieta como nambroque porque para conseguir fruta hay que ir a los mercados y a las pocas tiendas de fruta que quedan. Entonces descarto a los estudiantes y obreros medios para adaptarse en las condiciones actuales a una dieta de frutas. Con eso queda excento un 65% de la población.

La dieta de nambroque ha sido desde que comenzó este hilo un tema de constante crítica por parte de otros foreros, sin embargo yo creo que él no se va a enfermar de muchas cosas que trae consigo el exceso de grasas, azúcares refinados y el exceso protéico. En México por ejemplo; es muy común en un sólo día ir a desayunar unas "picadas, enchiladas o empanadas de carne molida de res", comer a medio día uno o dos bisteces de cerdo, unas chuletas o pollo asado y cenar unos 15 tacos de carne de cerdo. Al final de día en verdad uno se siente mal y es común tener el estómago hinchado y dolor de cabeza. Incluso la panza clásica del mariachi mexicano es efecto de una tremenda irracionalidad alimenticia.

Antes de decir que nambroque está débil y mal alimentado puedo mencionar muchas dietas distintas que son consideradas comunes y que verdaderamente dejan mucho que desear.

Saludos...

Re:Alimentación humana

Enviado en: 14/05/2007 19:28
Por: nambroque

No tengo mucho tiempo.
Sólo decir que sigo vivo (de momento)
A ver, en serio, como decía claramente en el post borrado, en los últimos nueve meses no he perdido nada de peso con la dieta referida, y también en ese mismo post decía que me sentía igual de fuerte si no más, que siempre y con mejora en alguas de mis afecciones "crónicas".
Por ejemplo ahora, a diferencia de lo que ha sido siempre, no tengo apenas dolores de cabeza, ni agujetas, y eso que sigo haciendo salidas a la montaña esporádicamente (como siempre ha sido toda mi vida)

Respecto a si lo que pones al final se parece a mi dieta...pues sí, bastante. Hombre, mi dieta es algo menos monótona... hoy mismo llevo naranjas, melón, piña y nísperos. y ahí tengo para dentro de un rato los plátanos, un aguacate y tomates y algo de pan (integral y ecológico, claro)para el resto del día (no estoy en casa y esto es lo que me he traído para todo el día)
Seguramente incluso me sobrará algo
Aunque suene sorprendente creo que nunca he disfrutado tanto la comida como ahora

No me sorprende que aún con una piña, dos aguacates y 4 plátanos te dé que más o menos ya pueda ser suficiente.
Yo hace años hice unos cálculos con mi dieta ovolactovegetariana de entonces para tratar de ajustarla a tablas, y resultó que, a poco que le metiera un poquitín de más de una cantidad ridícula de aceite de oliva, unos pocos frutos secos, unas pocas legumbres de más y no digamos de queso (fresco, ¡curado ni pensarlo!) o huevos, me salía por completo de lo que indicaban las tablas ¡y eso sin incluir carne ni pescado!.
¿Sabéis cuales eran los únicos alimentos que sí podía pòner en la cantidad que quisiera sin descuadrar la correcta proporción entre los tres principios inmediatos (hidratos de carbono, proteínas y grasas)? ¡Las frutas frescas! ¿y por qué? Porque son el único alimento de la naturaleza que contiene estos nutrientes en las proporciones exactas que (según la medicina) necesita nuestro organismo ¿será porque somos frugívoros o al menos casi frugívoros?
Y todo ello sin contar con su enorme aporte de sales minerales, vitaminas, aminoácidos, etc que aportan las frutas, su poder alcalinizante, su fácil digestión, etc

Es impresionante el exceso que supone la alimentación normal de nuestra sociedad, pero impresionante. Un disparate tremendo del que casi nadie está enterado.
Y eso sin hablar de la calidad, ni de otros hábitos tan comunes como la "cervecita", el "cortadito", etc. que se toman tan alegremente como si no fuese una ingesta de alimento. Y atnmbién sin hablar, claro está de sus efectos "colaterales" de los que ya hemos hablado en este hilo

Me gustaría tener tiempo para poner algunos ejemplos, para mostrar el disparate real, el realmente monstruoso, para lo que no basta sólo con analizar el exceso de calorías... sino el de grasas y proteínas... ¡ahí está la verdadera animalada!

Y esto, insisto, según las tablas que encontré en libros de la carrera de medicina

Porque si lo miramos desde el punto de vista "higienista" no te digo nada. Y muchos libros de higienismo están escritos por médicos, y los hay desde el siglo XIX. Pero claro no son los hábitos propuestos por éstos médicos los que al sistema económico les ha interesado que se impusieran

Me sorprende que diga una de tus citas que los excesos no tienen apenas trascendencia ni riesgo para la salud y sí las carencias. No es eso lo que yo he leído
Los excesos (y sobre todo de proteínas) son una carga muy onerosa para el organismo, y a ellos se atribuyen multitud de las enfermedades que están aumentando rápidamente hoy en día
En cambio las carencias pueden generar a la larga debilidad o pérdida de peso, pero hasta dar problemas serios de salud el camino es largo. Y por eso el peso y el estado en que uno se encuentra son los mejores indicadores, y de ellos me fío yo más que de las tablas.

Por supuesto si algún día me sintiera débil o si siguiera perdiendo peso comería más y arreglado. Pero no es el caso. me siento mejor que nunca

Y una cosa más que no se devbe olvidar... ahacer cálculoscon las tablas está muy bien para hacerse una idea, pero pienso que las tablas hay que cogerlas muy entre comillas, porque cada persona es un mundo, y porque los alimentos varían mucho en su calidad (en su valor nutritivo) según su origen, su frescura, etc.

Además si es por miedo a las carencias, de acuerdo que uno con dieta escasa y nbásicamente a frutas pueda tenerlas de calorías (que lo notaría), pero a lo mejor una persona con una alimentación "convencional", incluso obesa, puede tener carencias de minerales, vitaminas o de otras sustancias debido a la excesiva ingesta de refinados, o debido a la inadecuada asimilación de nutrientes por tener en mal estado su sistema digestivo (si las pareces del intestino no están limpias no asimilan igual)

Porque influye mucho cuánto se asimile... y por supuesto si uno come fruta sóla teniendo el sistema digestivo limpio (por ejemplo por la mañana en ayunas) y en buenas condiciones, como la fruta es el alimento más fácil de digerir para nuestro organismo, seguramente ésta la aprovechará al 100 % y sin apenas trabajo para el organismo ni apenas residuos. Pero si uno se come esa misma fruta mezclada con otros alimentos de difícil digestión (almidones, proteínas etc.), como se suele hacer, todo ello permanece tiempo en el estómago y fermenta (o pudre en el intestino) y apenas se aprovecha quedando una gran carga de desechos para el organismo

Gracias por tu esfuerzo y tus cálculos, Kalevala. Cuando tenga tiempo trataré de poner esos ejemplos a ver si puedo mostrar la burrada que es la dieta habitual de "todo el mundo", pero de momento bienvenidos tus cálculos, te animo a seguir probando, y teniendo en cuenta también, como decía antes, tratar de loograr una correcta proporción entre glúcidos, prótidos y lípidos (grasas), que es como mejor se ve el disparate que supone la dieta occidental

Saludos

Re:Alimentación humana

Enviado en: 14/05/2007 19:31
Por: nambroque

Por cierto, la clavaste con la estatura y peso... ;-) mido 1,71 y peso 54 kg (hasta mi cambio de dieta siempre había pesado entre 62 y 64 kg)

Re:Alimentación humana

Enviado en: 16/05/2007 07:22
Por: Dario_Ruarte

Qué hacemos con el compañero Akelarre y Eduardo37 (y algún otro rioplantese que ande por el Foro) que nos zampamos unos 160-200 kgs de carne al año ? (o algo más si los asaditos se repiten por demás).

Eso si... naranjas de postre siempre !!

:-)


Re:Alimentación humana

Enviado en: 16/05/2007 10:43
Por: sunwukung

Mi propuesta para el que desee experimentar sería la siguiente: Probar a comer durante, por lo menos, una semana de una manera totalmente vegetariana y, si es posible, combinando. Después de esta semana, volvéis al régimen anterior al que que estáis acostumbrados. Para obtener conclusiones hay que contrastar, si una persona ha estado toda la vida sentada contra una pared de color rojo, estilo la caverna de Platón, no sabrá lo que es el rojo hasta que le cambien el color de la pared y pueda comparar. Si alguien se anima que publique sus experiencias.

Re:Alimentación humana

Enviado en: 21/05/2007 17:20
Por: socrismag

Hola a todos. Yendo a un tema alimenticio totalmente relacionado con la salud, me podria alguien porfavor indicar acerca de la importancia del no mezclar las frutas con otros tipos de alimentos?. Muchas gracias y hasta la proxima.

Re:Alimentación humana

Enviado en: 22/05/2007 09:39
Por: yirda

Vuelvo a repetir lo ya dicho.
Entiendo y estoy a favor de una dieta vegetariana siempre y cuando se coman leguminosas, cereales, grasas vegetales, etc.
No conozco ninguna cultura del mundo que siendo vegetariana no incluyan lo dicho y además derivados de la leche.

Si tan fácil y saludable es alimentarse de frutas y cuatro vegetales medio crudos de vez en cuando con un "poquito" de aceite, no entiendo porque en la época del hambre después de la GC española o en la postguerra de la IIGM, la gente tenía que morirse de hambre o tener serios problemas de alimentación cuando en España la fruta y las verduras estaban a mano de cualquiera, en campo abierto y claro naturalmente se "robaban" de eso no hacía falta, la gente tenía acceso a ese tipo de alimentación.
Sin embargo ningún niño podía salir a la calle con un trozo de pan y manteca de cerdo además, porque lo mataban por quitárselo.

Conocí una familia en mi niñez con una caterba de niños, todos los años nacía uno y a veces antes del año, que eran pobres miserables pero su padre todos los días regresaba a casa con un saco a cuestas de frutas y verduras, mucha de esa verdura eran "salvajes" como los cardos, esparrágos trigueros´, espinacas salvajes y cosas así. De eso no faltaba en la casa, además de tomates, patatas y de toda la fruta de la zona.
la familia era de superbajitos escuchimizados, el 50% de los niños que le nacían morían antes de los tres años, el coeficiente intelectual era bajisimo, su piel sin brillo, sus cabellos raquíticos, a la larga se les veía desnutridos y hambrientos. Los que mejor aspecto tenían eran los padres y se por haberlo visto que no comían ni más ni mejor que su prole.

Posiblemente en la época de crecimiento se necesite una mayor ingesta de proteinas, calcio etc. y si para eso se recurre a dietas con carne o dietas vegetarianas muy completas no creo que en la vida adulta se pueda prescindir de todo.

Sobre el crecimiento creo que está claro. Los del norte son más alto porque su injesta de carne es mayor que en los países mediterráneos. También son más altos la nueva generación de españoles que la mía por ejemplo y es debido a la injesta de comida. Yo soy más baja que mis hijos, mi dieta cuando niña era muy parca en carne, de un pollo se hacían tres comidas para una familia de 6, así que solo cabíamos a un trocitín de carne si acaso, eso sí ,estaba el
arroz y todo tipo de verduras que mi madre añadía.
No teníamos otros dulces que el azucar directo o la leche condensada, así que la fruta era nuestra merienda y todos los dulces que podíamos tomar. No se lo que es pasar hambre, comía todo lo que mi cuerpo le apetecía.
Sin embargo lo mismo mis hermanos que yo teníamos carencias de minerales y vitaminas.

En fín lo que pregono es el equilibrio, ¿por qué hay que ser extremista y purista? ¿por que tiene uno que estar delgado esquelético, os habeis vuelto locos?
saludos,

Saludos,

Re:Alimentación humana

Enviado en: 22/05/2007 10:17
Por: sunwukung

Si coges esa verdura y la matas cocinándola, ¿que te queda? casi nada. Mejor les hubiera ido si la hubieran comido con la menor preparación posible. Y habría que ver más cosas, como que otras cosas comían o si la cantidad neta era suficiente. Me parece un poco demagógico. En fin, demostrar obviedades es una tonteria. Socrismag, si quieres informarte lee la antidieta de harvey y marylin diamond. Y si no prueba. Come la fruta sola, al menos media o una hora antes de otra comida, y otra vez cómela como postre. Estáte una semana con lo primero y luego haz lo segundo. Tu aparato digestivo te dirá lo que es mejor. También hay frutas qe entre sí no van bien, la combinación de los alimentos de Herbert Shelton te puede ayudar (por ejemplo las dulces con las ácidas no combinan), y como no, la experiencia. También puedes hacer la misma prueba separando los carbohidratos de las proteínas. La masticación y la cantidad influyen bastante, pero se nota igual. Otra nota, los calabacines, pepinos y afines son también frutos, es decir, frutas. Luego hay, en una variedad de climas amplia, para todo el año.
Saludos.

Re:Alimentación humana

Enviado en: 22/05/2007 11:10
Por: kalevala

[QUOTE BY= yirda] En fín lo que pregono es el equilibrio, ¿por qué hay que ser extremista y purista?
Saludos,[/QUOTE]
Y lo dices tu?
Que en este foro, a los mas radicales y apocalipticos se les llama Yirdistas!

Como ya te diej una vez, "le dijo el cazo a la sarten, quita que me tiznas"

A ver, mezclas muchos datos y conocimientos, que tienes en la cabeza, de mala manera. Por otro lado la memoria es muy mala prueba de algo.

Una alimentacion basada en frutas, con aportes de cereales, frutos secos y aceite, como la que describio Nambroque, es apta en determinadas condiciones:
- poca actividad fisica (que no es lo mismo que no poder trabajar 8 horas)
- Gran variedad en la ingesta de fruta
- Gran cantidad de fruta, entorno a 3-5 Kg diarios
- Incluyendo frutas de alto contenido calorico-proteico como aguacates, platanos, papayas, etc. (esto solo es factible en climas tropicales o sub-tropicales, o yendo al supermercado de importacion) Por cierto Nambroque y demas frutivoros, como lo haceis cuando viajais? Habeis viajado alguna vez al Norte de Europa, por ejemplo?
- Y mucho mas facil para un adulto, sobre todo si es un cambio gradual desde la dieta considerada normal.

Yirda, los esparragos trigueros, las espinacas (salvajes o cultivadas) los cardos, etc, tienen un valor alimenticio muy muy escaso. Y la fruta que se podia robar eran melones y sandias, manzanas o melocotones y cosas asi con muy baja densidad calorica (unos post mas arriba menciono que el melon es la fruta con mas baja densidad calorica, normal ya que casi todo es agua)
Puedes comparar la situacion postguerra en España-Europa con el periodo especial cubano. En ambos se paso hambre pero en Cuba no ha habido desnutricion y aqui si la hubo. Cosas del clima. Entre otras cosas "la falta de invierno" en Cuba

Mas cosas: como bien dices, de niño se necesita un aporte de proteinas mayor que de adulto: te has fijado que a los niños no les gusta el pescado pero si la carne, y que a los mayores el pescado les encanta. A mi me parece que la composicion es lo que marca la diferencia.

En fin, que de lo que no se sabe seria mejor no comentar, y mucho menos sentar catedra!!!

Un saludo

Re:Alimentación humana

Enviado en: 22/05/2007 15:29
Por: Akelarre SL

Pues si que nos sale cara la dieta de frutas. Con permiso de todos, habrá que seguir echando manos de los cereales. Incluso la carne nos sale más barata.

Re:Alimentación humana

Enviado en: 22/05/2007 16:30
Por: kalevala

La dieta oficial recomendada por la ciencia (lease OMS) es barata, ademas de sana:
50-60% de las calorias en hidratos de carbono
15-30% en proteinas
<30% en grasas
25(+/- 5) gramos de fibra al dia

Esto traducido a alimentos es:
una dieta basada en cereales, pasta, pan, patata, yuca, etc con gran cantidad de verduras y frutas. Todos los dias se deben incluir 2 raciones de esto.
Una o dos (no mas) raciones de carne, pescado, huevos a la semana. Mejor pescado que carne.
Lacteos hasta 3 raciones al dia, nunca menos de 10 a la semana.
Alcohol, 1-2 raciones al dia (una racion de alcohol es un tercio de litro de cerveza, un quinto de vino o un decilitro de licor) pero no mas de 8-10 a la semana.
Azucar refinado lo minimo posible, nunca mas de 30gramos al dia (una cuchara de postre tiene 4-6 gramos)
Sal de mesa la minima posible. Utilizar en lo posible las especias.

Vamos, la tipica dieta mediterranea de los años 50-60 en España, llena de sopas, guisos de cuchara, patata y verdura. Fruta siempre de postre y carne los domingos.
Ahora ademas tenemos mil clases de pasta y mas tipos de verduras y frutas (mas baratas que la carne, no?)

Para el calculo de las calorias necesarias hay muchas tablas por internet, y yo tiraria un poco hacia abajo mejor que hacia arriba.

Un saludo

Re:Alimentación humana

Enviado en: 23/05/2007 08:37
Por: yirda

kalevala, recibí el título de pesimista paranóica hace tres años en este foro, pasados tres años todo lo que yo decía se ha cumplido a pie juntillas. Actualmente yo pienso que ya estamos en el cenit y pienso eso al margen de si el petróleo ha llegado fisicamente a ese punto o no, lo digo porque ya estamos sufriendo las consecuencias.

Si mirais muchos post mios de hace dos o tres años, vereis que después han salido artículos de gente de mucho renombre que decían y advertían de lo mismo. la diferencia es que yo soy nadie y los demás tienen nombre.

En cuanto a la alimentación entro en este foro por ese complejo que tengo maternalista-paternalista, os aconsejo como si fuérais mis hijos, en ese sentido también tengo una amplia experiencia, cuando mis hijos no escuchan la voz de la experiencia repetidas veces, me digo, ya hice lo que debía, ya se estrellarán, tienen que obtener experiencia.

Pues nada experimentar lo que querais y seguir con vuestras medidas a todas luces insana de medir 1,75 y pesar 54-55 kgs.

Y vete a la mierda con eso de la sartén y el cazo, no me gusta que me comparen con un utensilio de cocina.

Saludos,

Re:Alimentación humana

Enviado en: 23/05/2007 08:44
Por: yirda

Se me olvidaba, la dieta de Nambroke era solo fruta, m´s fruta, más fruta y de vez en cuando (cuando le apetecía) unos vegetales medio crudos con unas gotitas de aceite. La única que ha hablado en esa dieta de frutos secos, cereales y legumbres, he sido yo.

Saludos,

Re:Alimentación humana

Enviado en: 23/05/2007 09:00
Por: Daniel

[QUOTE BY= yirda] Y vete a la mierda con eso de la sartén y el cazo, no me gusta que me comparen con un utensilio de cocina. [/QUOTE]

Y esto, a qué viene, kalevala no te compara con nada, tan solo te dedica un refrán...

Y tu lo envías a la mierda, esa es la educación que nos estás dando a tus hijos virtuales?

Re:Alimentación humana

Enviado en: 23/05/2007 10:20
Por: sunwukung

Actualmente realizo gran actividad física, hago pesas, y duermo seis horas y estoy muy bien. La cantidad real de proteinas, y más siendo adultos, es muy pequeña. Ya te lo pedirá el cuerpo. La diferencia en mi caso es que en vez de comer un filete (que realmente aporta muy poca proteina por la dificultad de digerirla) me como brotes o frutos secos. Y repito cuando hago caso a mi cuerpo, las cantidades son de risa y los rendimientos máximos en cuanto a resistencia y fuerza. También he observado que la cosa no es líneal. Un día puedo comer bastantes frutos secos y brotes y al siguiente o siguientes casi no como y tomo más verdura y fruta, especialmente dulce. El cuerpo es muy sabio. Cualquiera que practique un ayuno de una semana lo comprobará. Mi experiencia me lleva a deducir que los pesos medios pertenecen a una sociedad con una media de 5 a 10 kilos de más para cada altura. Una razón es la acumulación de residuos en el tracto digestivo y en otras partes durante años. Repito que el índice de masa es un fórmula empírica sin más fundamento teórico. En otra sociedad los valores "normales" serían y seguramente son otros. En cuanto a la proporción de macronutrientes seguramente es correcta, pero alimentarse bien es mucho más, en términos de calidad: regularidad, masticación, combinación, proporción crudo-cocinado, proporción vegetal-animal, adaptación..., por lo que existe un amplio espectro posible de dietas ,pero claramente no todas aportan el mismo nivel de salud. Evidentemente existe puntos intermedios y no hace falta llevar la dieta que lleva al máximo de salud y longevidad y puedes llevar otra con muy buenos resultados, cada uno según le lleve su camino. Yo nunca me planteé dejar la carne, solamente cambié a lo crudo (embutidos y el típico chuletón y yemas de huevo) y en un momento dado dejó todo de gustarme,y he conseguido finalmente no llevar la contraria al cuerpo. También es cierto que el cuerpo tiende a recuperar su herencia genétca, lo que se traduce en un peso, entre otras cosas, determinado para la constitucón de cada persona y que si se hace un cambio radical, que según veo en mi mismo puede llevar años (la sicología es muy puta), puede (o no) repercutir en un adelgazamiento un poco excesivo durante algún tiempo. Seignalet lo comprobó en sus casos clinicos. Para más adelante recuperar esa herencia pérdida hace generaciones (experimento de los gatos de Pottenger). Te puede cambiar hasta la forma ósea. Esto es un hecho. Ahora cada uno lo suyo, al fin y al cabo todos vamos a morir y todad las vidas no son más que posibilidades, una ola más en el océano. Que todas son muy válidas, vaya.

Un saludo ;)
la dieta perfecta existe

Re:Alimentación humana

Enviado en: 23/05/2007 15:06
Por: socrismag

Gracias por la respuesta Sunwukung. Yo llevo evitando esa mezcla ya desde hace tiempo, cuando comprobe que no me asienta bien. Pero lo que quisiera es la explicacion de los procesos quimicos y fisiologicos que ocurren al mezclar las frutas con los otros alimentos. Si me pudieran dar esa explicacion seria excelente, ya que la lectura de los libros recomendados tendra lamentablemente y por motivos diferentes que esperar aun un buen tiempo.
Saludos.

Re:Alimentación humana

Enviado en: 23/05/2007 15:30
Por: sunwukung

Pues ahi va. En el caso de las frutas está muy claro. La susodichas apenas se digieren en el estómago, tiene un alto porcentaje en agua y los nutrientes están en su forma más simple, aminoácidos, glucosa, minerales orgánicos... y por tanto en seguida pasan al intestino delgado para ser asimilados. Si comes otra cosa que requiere una digestión completa en un medio alcalino o ácido, que es creado en el estómago, entonces la fruta en cuestión de minutos fermenta (toda la comida que tomamos tiene ineviteblemente su propia colonia bacterian y muchas de ellas resisten los ácidos estomacales) y se forman gases y otros productos que son los responsables de las molestias gastrointestinales, interfiriendo también con la digestión adecuada de lo otro. Es útil recordar que el cuerpo está a 37º, de ahí la velocidad de la fermentación. Lo mismo pasa, en mucha menor medida si se toma sola, si se ingiere demasiada fruta, el cuerpo toma lo que necesita y el resto se lo comen las bacterias simbióticas del intestino, y se produce una fermentación.
Espero que te sea útil.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 11/02/2016 13:26
Por: juan arias

España e Irlanda encabezan la sobrepesca europea en el Atlántico. La flota de la UE captura en un 13% más de lo recomendado por los científicos


http://economia.elpais.com/economia/2016/02/10/actualidad/1455130941_468730.html

Re: Alimentación humana

Enviado en: 18/12/2007 17:11
Por: Miguel Teixeira

La FAO, organo de las Naciones Unidadas advierte sobre la seguridad alimentaria debida entre otras cosas a los altos costos del petroleo.


Fuente FAO: La FAO pide medidas urgentes para defender a los pobres del alza de precios de los alimentos

Re: Alimentación humana

Enviado en: 27/11/2008 00:30
Por: momo

He estado a punto de crear un hilo sobre la relación de la energía con la alimentación y la salud, pero antes me he querido asegurar de que este hilo no estaba ya creado, y me he encontrado con que si y con un debate interesantísimo al menos hasta donde yo he llegado. Recomiendo leer este hilo desde el principio a aquellos que lo desconocieran. Comparto la opinión de que el abuso de proteina animal, además de ser insano es altamente ineficiente y destructivo para los ecosistemas, que comemos muchísima más proteina animal de la que necesitamos, y que es una buena forma de empezar a hacer algo el modificar nuestros hábitos alimenticios.

Saludos

Re: Alimentación humana

Enviado en: 29/11/2008 20:41
Por: Javi Daza

Gracias a todos los que habéis participado en este hilo. Me ha ayudado a entender mejor todos los riesgos que conlleva una alimentación desequilibrada y a reafirmarme en mi posición de omnívoro pero entendiendo que la base de la alimentación consiste en fruta y verdura en gran cantidad. Somos frugívoros fundamentalmente, supongo.

Mi opinión es que, como en absolutamente todo, nos excedemos los occidentales y arrastramos a los demás a nuestra locura consumista. Ni es necesaria tanta carne ni pescado ni es sano para un medio ambiente apto para la vida tal cual la hemos conocido los seres humanos el dedicar los recursos a generar estos alimentos en menudas cantidades.

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Una compañera de trabajo es vegana y dos más son vegetarianos. Radicales en sus posturas, en el caso de la vegana su fundamentación para tal decisión es totalmente ética; ni ecología, ni posturas decrecionistas: los animales no pueden morir para alimentar al ser humano porque todo ser vivo animal debe continuar vivo mientras la naturaleza no decida lo contrario. Nada curioso entonces que esté en contra del aborto ni de las transfusiones de sangre. He intentado debatir con esta chica vegana pero no ha sido posible y para mí supone una gran lástima porque resulta un punto de vista muy interesante. Tanto como el del chico que es testigo de Jehová, que sí se presta a debatir.

PD: curioso que al testigo de Jehová nadie muestre respeto por su decisión vital mientras que para la vegana todo son apoyos.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 29/11/2008 23:57
Por: momo



Nambroque nos ilustro con un breve artículo que incorporó al principio del hilo, donde vemos con claridad las consecuencias del modelo alimenticio actual, era el siguiente (pues me parece interesante recordarlo):
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La cría de animales supone un auténtico derroche de energía, además de requerir enormes cantidades de agua, un bien cada día más escaso y contaminado. Para producir un kilo de carne son necesarios 3.000 litros de agua, cantidad con la que sin embargo pueden cultivarse 100 kg. de trigo. Producir alimentos para un mes para una persona con dieta occidental consume tanta agua como producir alimentos para un año para una persona vegetariana.

Las consecuencias sobre el Tercer Mundo de la adopción de este tipo de dieta están siendo devastadoras. La cantidad de cereales y leguminosas con que se alimenta a los animales para consumo humano en EE.UU. podría alimentar sobradamente a la población humana mundial. Y sin embargo, ni aún así, puede cubrir su propia demanda de carne. Incapaces de autoabastecerse, grandes extensiones de selva tropical de Costa Rica y Brasil se queman cada día para dedicarlos a pastos para vacas… pastos que en poco tiempo se vuelven improductivos por la naturaleza del suelo, lo que conduce a la quema de más selva, a la desertización acelerada, y a la pérdida del hábitat y de los medios tradicionales de obtención de alimentos de numerosas poblaciones indígenas.

La adopción de este modelo de dieta y de ganadería por los países del Tercer Mundo a través de las políticas internas y externas de subvención, está conduciendo a desastres ecológicos y hambrunas derivados de la inadecuación de la ganaderías extensivas a muchos de sus ecosistemas. Estas subvenciones, de las que en general se beneficia una mínima parte de la población vinculada con el poder, conducen sin embargo al resto de las poblaciones a situaciones de hambre y pobreza desconocidos hasta ahora, al destruirse sus hábitats, la diversidad biológica vegetal y su forma tradicional de cultivo y obtención de alimentos, y al contaminarse gravemente las aguas. Países del Tercer Mundo que exportaron grano hasta los años sesenta ahora se ven en la necesidad de importarlo, no sólo a causa del aumento de la población humana, sino también a la del ganado, y debido también a que la cosecha anual de grano se reduce globalmente en un 1 por 100 cada año a causa de la desertización acelerada de algunas regiones. En el Tercer Mundo, el 75 % de las importaciones de maíz, cebada, sorgo y avena se destina al engorde de animales, mientras que la población está lejos de cubrir sus necesidades básicas.

Resumiendo, si la población entera del planeta adoptara la dieta estándar occidental, sería necesaria una producción de grano que superara en dos veces y media a la actual, lo cual es ecológicamente insostenible. Pero si la producción de proteína animal se redujera, millones de toneladas de productos agrícolas quedarían liberadas para ser destinados a la alimentación humana, y grandes extensiones de terreno podrían recuperar su naturaleza boscosa o selvática, proveedora natural de alimento vegetal y animal. Finalmente, si el precio de los productos animales incluyera los costes ecológicos que ocasionan, su precio se duplicaría o triplicaría. Y esa, sin duda, debiera ser la primera medida a adoptar.
[/p][/QUOTE]

Energéticamente hablando, por concretar, imaginaros la cantidad de recursos que este modelo alimenticio supone para el mantenimiento de tanto ganado de forma tan poco sostenible y la cantidad de energía que podría ahorrarse si cambiáramos de modelo alimenticio a otro más racional. Quizás fuera interesante hacer números y tratar de calcular los kilowatios que se dejarían de consumir si dejaramos de comer carne como lo hacemos ahora y basaramos nuestra alimentación más en los vegetales, lo que permitiría dejar de cultivar campos expresamente para alimentación animal y tan solo se criarian los animales que pudieran aprovechar los restos de las cosechas o los barbechos como se hacía antiguamente. Por supuesto, no solo se ahorraría energía, tambien se gastaria mucha menos agua, tan escasa en la actualidad y como se menciona en el artículo se liberarían muchos espacios de la agricultura donde se podrían plantar nuevos bosques que nos podrían proveer de leña y otros recursos.

Enhorabuena nambroque, por tu aportación a este foro, aunque hace tiempo que no estes por aquí.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 30/11/2008 00:34
Por: Amon_Ra

e intervenido muy poco en este hilo y no dudo de su calidad de debates y sus aportaciones por todos agradeciendolo como los anteriores.post

pero cuando uno por un lado ve estas declaraciones y por otro esta leyendo cosas como estas ya no sabe que pensar o si lo sabe a veces es preferible callarselo.
Y perdonar porque es muy rompedor y se puede opinar que no biene a cuento dado las buenas razones bien documentadas de este hilo, pero la vida tambien es asi por desgracia.

I dado que este hilo se titula alimentacion humana.

Dos mujeres apalean a un hombre en una pugna por quedarse con pescado de la basura

un saludo.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 01/12/2008 12:12
Por: Eka

javi daza
Una compañera de trabajo es vegana y dos más son vegetarianos. Radicales en sus posturas, en el caso de la vegana su fundamentación para tal decisión es totalmente ética; ni ecología, ni posturas decrecionistas: los animales no pueden morir para alimentar al ser humano porque todo ser vivo animal debe continuar vivo mientras la naturaleza no decida lo contrario.


Sorprende que los animales tengan tal condición pero las plantas no, incluso he llegado a escuchar de boca de algun vegano lo de "yo no como seres vivos" como si los vegetales no fueran seres vivos. Ellos que hablan de especismos y son los primeros en considerar seres vivos de primera y seres vivos de segunda, de unos no puedes alimentarte, de los otros puedes hacer lo que te venga en gana.
És sorprendente como nos intentamos quitar la moral religiosa (al menos algunas personas) para acabar canviandola por otra moral que no és mejor ni peor, si no casi igual de déspota, piden respeto, pero no esperes que te lo procesen ellos a tí, ya que o eres vegano, o eres un asesino sin corazon (supongo que no todas las personas iran de este palo chungo, pero si bastantes veganos, y muchos de los que conozco). En el fondo los humanos necesitamos las religiones, ya sean para rezar un dios, o como pasa últimamente, para imponer una moral a los demás, sin hacer falta de ningún diós, ya és un avance, pero aún nos falta mucho para sacarnos el fundamentalismo de encima.

Como decia mi abuela, una época de ambruna (su época fue la guerra civil del 36) y se nos iban la mitad de las tonterias, especialmente las que alimentación se trata. A mi siempre me a parecido una reivindicación de niñ@ bién del primer mundo, nosotros los que podemos escoger, o incluso norte de Europa que si algo les falta son tierras cultivables y ya hay un montón de [email protected], no explotan animales, pero son veganos gracias a la explotación humana en el tercer mundo para que en Suecia tengan papayas, no se que es peor, si matar animales para la alimentación o explotar a miles de humanos, entre ellos niños pra no matar un solo animal (lógica 100% humana, joder a nuestra especie, para no matar a un animal) sin comentarios

Re: Alimentación humana

Enviado en: 01/12/2008 18:57
Por: KesheR


Algunos comentarios que leo aquí son aberrantes. Escribiré unas frases rápidas para dejar mi opinión, y a continuación abandonar este tema como alma que lleva el diablo, pues me altera:

* El problema no es comer animales. El problema es la ganadería industrial, que es un auténtico infierno en la Tierra, una maquinaria inhumana de tortura y exterminio que haría llorar de emoción a los nazis. Las torturas y el sufrimiento por las que pasa actualmente un animal de granja no pueden ser ni siquiera concebidos.

* La ganadería industrial es un sumidero de recursos, por motivos que espero no haga falta explicar en una web como ésta.

* Los animales no se pueden defender. Ellos no pueden alzar la voz, con lo cual nosotros la tenemos que alzar por ellos.

* Comprar una bandeja de carne en un supermercado no es seguir el "ciclo de la vida", es formar parte de un engranaje brutal de opresión y mecanización, que nos deja a la altura del betún como especie a nosotros. Habrá gente que se sienta cazadora-recolectora por comprar un pollo en Mercadona, pero fijo.

* Me parece una imbecilidad tener que recordar que las plantas no tienen sistema nervioso y por tanto no sufren. La diferencia crucial es el sufrimiento, al menos para mí. No soporto que por mi culpa se haga sufrir a nadie ni a nada, no puedo cargarlo en la conciencia. Si por alguna circunstancia concreta tengo que comer algo de carne o pescado, me siento mal.

* No considero que comer carne sea inmoral, puesto que yo mismo tengo que hacerlo a veces (muy excepcionalmente, por motivos sociales) y ciertamente el ser humano es omnívoro. Lo que es inmoral es ni siquiera plantearse cómo comer menos carne, informarse un poco sobre el tema, ver las alternativas, interesarse. Lo que es objetivamente moral es decir: "¡me gusta demasiado la carne como para dejar de comerla, me da igual lo que hagan en las granjas y piscifactorías!". Lo que es inmoral es desinteresarse del sufrimiento de tantos y tantos cientos de millones de seres vivos que están sufriendo en silencio.

Punto y final, no diré más de este tema.


Re: Alimentación humana

Enviado en: 01/12/2008 19:15
Por: KesheR














Re: Alimentación humana

Enviado en: 01/12/2008 23:19
Por: momo

kesher lo de que el hombre es omnivoro no está tan claro como planteas, sino leete este hilo desde el principio y ya veras como este punto ya fué muy debatido, yo no pretendo seguir con este tema pues no creo que sea el tema de fondo de este hilo, por lo demás estoy totalmente deacuerdo contigo. Eka tampoco este hilo es en defensa de la alimentación vegetariana o vegana o frugivora o lo que sea, aunque es totalmente respetable a mi entender cualquiera de estas alternativas de alimentación. Lo que se trata de debatir en este hilo, según mi opinión, teniendo en cuenta el foro en el que estamos, es la cantidad de recursos de todo tipo que supone el modelo alimenticio actual, basado en gran medida en el consumo de carne (vease articulo sobre el tema en mi anterior mensaje). Entonces una medida necesaria para afrontar el decrecimiento y la crisis energética es comer menos carne (así de simple), o lo que es lo mismo basar nuestra alimentación en el consumo de vegetales. Repito que a mi entender los animales deberían ser un complemento del sistema agrario y no un fin en si mismo. Sugiero que nos centremos en esto, en la necesidad de moderar el consumo de carne en nuestra dieta pues la producción actual de carne además de ser insostenible, es dañina para el medio ambiente, injusta con los hambrientos del mundo, inmoral por el trato que reciben los animales, muy contaminante e, incluso perjudicial para la salud de las personas.

Saludos

Re: Alimentación humana

Enviado en: 02/12/2008 09:21
Por: Eka

Kesher
* Me parece una imbecilidad tener que recordar que las plantas no tienen sistema nervioso y por tanto no sufren. La diferencia crucial es el sufrimiento, al menos para mí. No soporto que por mi culpa se haga sufrir a nadie ni a nada, no puedo cargarlo en la conciencia. Si por alguna circunstancia concreta tengo que comer algo de carne o pescado, me siento mal.


Hombre pues pongamos un ejemplo, plantas una planta de marihuana, la dejas crecer, tienes suerte y se hace hembra (en ese tiempo solo que le des menos agua del necessario o sol se te puede volver macho), quando ya te esta cogollando, pam existe una forma para que haga más THC (la sustancia activa) que por raro que parezca, por aquí directamente hablamos de torturar a la planta, consta de ir haciendo cortes en el tallo, para conseguir que la planta al sentirse agredida hace más THC, para protegerse (y eso sin ningun sistema nervioso) me explicas como puede dar o dejar de dar una orden dependiendo de las agresiones externas sin sistema nervioso (como se entera de la agresión, como lo hace para la creación de más THC, o como sabe que no la han polinizado como para empezar a cogollar). Que no sientan como tu, no significa que no lo hagan, quiza deberias leerte los capitulos donde sale Barbol en el Señor de los anillos, en mi caso considero a los animales y a las plantas seres vivos, sin pensar en que uno es mejor o peor que el otro, o que uno tenga menos derecho a sufrir que el otro.

Respecto a la segunda parte del parrafo, te jode comer un animal, lo que decia, tenemos un problema moral pequeño burges, más teniendo en cuenta que te jode la tortura hacia un animal, pero no que haya gente explotada, o en regimenes de esclavitud en buena parte del mundo para que podamos comer una naranja de China, una papaya o un kiwi, por ejemplo. Pues yo estoy en contra de este sistema y de la industria en general (incluyendo la indústria càrnica o la del campo) y la solución pasa por canviar todas las industrias actuales, si no suprimirlas pàra organizar-se de otra forma, mucho más acorde con la idea de sostenibilidad (y no me refiero a crecimiento), y respeto.

momo
Repito que a mi entender los animales deber&#65533;an ser un complemento del sistema agrario y no un fin en si mismo. Sugiero que nos centremos en esto, en la necesidad de moderar el consumo de carne en nuestra dieta pues la producci&#65533;n actual de carne adem&#65533;s de ser insostenible, es da&#65533;ina para el medio ambiente, injusta con los hambrientos del mundo, inmoral por el trato que reciben los animales, muy contaminante e, incluso perjudicial para la salud de las personas.


El problema és el sistema en el que vivimos, no la indústria cárnica en si misma, el problema es que hoy por hoy ninguna indústria és sostenible, ni respeta el medio ambiente, y mientras sigamos en un sistema suicida como és el neoliberalismo, nada de lo que creemos será sostenible, ni el consumo de carne, ni el consumo de verdura, ni el de agua, ni el de nada de nada, así que está muy bién luchar contra la industria cárnica, y por supuesto contra la experimentación animal, pero no debe ser nuestro único frente, solo uno más de los muchos que hay que abrir para derrocar este sistema y poder crear uno nuevo de sus ruinas, basado en el respeto e igualdad, no en la desigualdad y la destrucción como el actual.

I si tan jodidos estays por comer a seres vivos, incharos a donuts químicos de estos que venden, solo comereis química, ahora que mañana tengas el cuerpo jodido por todas partes ya és otro tema.

Aupa salute, y que cada uno coma lo que le plazca, no lo que le dejen.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 02/12/2008 21:41
Por: momo

Cita de: Eka



momo
Repito que a mi entender los animales deber&#65533;an ser un complemento del sistema agrario y no un fin en si mismo. Sugiero que nos centremos en esto, en la necesidad de moderar el consumo de carne en nuestra dieta pues la producci&#65533;n actual de carne adem&#65533;s de ser insostenible, es da&#65533;ina para el medio ambiente, injusta con los hambrientos del mundo, inmoral por el trato que reciben los animales, muy contaminante e, incluso perjudicial para la salud de las personas.


El problema és el sistema en el que vivimos, no la indústria cárnica en si misma, el problema es que hoy por hoy ninguna indústria és sostenible, ni respeta el medio ambiente, y mientras sigamos en un sistema suicida como és el neoliberalismo, nada de lo que creemos será sostenible, ni el consumo de carne, ni el consumo de verdura, ni el de agua, ni el de nada de nada, así que está muy bién luchar contra la industria cárnica, y por supuesto contra la experimentación animal, pero no debe ser nuestro único frente, solo uno más de los muchos que hay que abrir para derrocar este sistema y poder crear uno nuevo de sus ruinas, basado en el respeto e igualdad, no en la desigualdad y la destrucción como el actual.

I si tan jodidos estays por comer a seres vivos, incharos a donuts químicos de estos que venden, solo comereis química, ahora que mañana tengas el cuerpo jodido por todas partes ya és otro tema.



Aupa salute, y que cada uno coma lo que le plazca, no lo que le dejen.


Estoy deacuerdo contigo Eka, lo que pasa es que es muy difícil cambiar el sistema en su totalidad o requiriría mucho tiempo y esfuerzo, en cambio cambiar nuestros hábitos de consumo y de alimentación si es fácil de conseguir, basta con proponerselo. Es más, no creo que el sistema cambie si no cambiamos nosotros primero, a no ser que se produzca una gran crisis y claro entonces no habrá más remedio que asumir los cambios.

Por otra parte aquí nadie ha dicho nada de comer donuts ni otro tipo de comida basura como esa, más bien al contrario defiendo la necesidad de comer sano, tampoco he dicho yo almenos que no coma carne, aunque si que como poca y si es posible ecológica. Además quien te dice a ti que comer carne como se hace en la actualidad en los paises desarrollados es sano, yo creo que no.

En cuanto a que cada uno coma lo que le plazca es como decir que cada uno se compre el coche que quiera, aunque consuman mucho combustible, sin que les den el latazo los ecologistas de turno, o que cada uno se compre la ropa que quiera sin preocuparse de en que condiciones se fabrica o muchos más ejemplos que podríamos poner.
Y por último, si tanto te preocupan los vegetales, que a mi tambien, ten en cuenta que se consumen muchos más si se los das de comer a un animal y luego tu te comes a éste que si tu te comes al vegetal directamente.

Un saludo

Re: Alimentación humana

Enviado en: 02/12/2008 23:28
Por: nambroque

Cita de: momo

Comparto la opinión de que el abuso de proteina animal, además de ser insano es altamente ineficiente y destructivo para los ecosistemas, que comemos muchísima más proteina animal de la que necesitamos, y que es una buena forma de empezar a hacer algo el modificar nuestros hábitos alimenticios.



Precisamente lo que pretendía al abrir este hilo era llamar la atención sobre la importancia de este tema (sin duda uno de los más básicos en y para nuestra existencia)
Quizás, por habernos criado con una disponibilidad de comida de todo tipo como jamás la ha habido ni de lejos en ninguna cultura a lo largo de la Historia de nuestra especie, nuestra tendencia sea a no pararnos a pensar en nuestra forma de comer. Con todo para elegir, en las cantidades que queramos, y habiendo crecido siguiendo los patrones que sigue “todo el mundo", y acostumbrados a ello, tendemos a no pensar en que cada día estamos tomando varias veces la decisión de qué nos metemos por la boca (lo de las urnas, que tan importante se nos dice que es, es cada cuatro años, sin embargo, esto es cada pocas horas) ni en las consecuencias que ello tiene, para nosotros mismos (nuestra salud), para la disponibilidad de alimentos y recursos para otras personas, para el entorno y para la futura disponibilidad de recursos planetarios tan básicos como tierras cultivables, agua o energía…. Tampoco pensamos en la vida que hayan podido llevar y la forma de morir de los animales cuyos restos podamos comernos.
En el momento en que a este tema se le dé la importancia que tiene, a lo mejor nos paramos a pensar si podríamos alimentarnos mejor y cuáles son nuestras necesidades reales, lo que puede venir muy bien conocer ante unos tiempos en los que la disponibilidad de alimentos puede no ser la que disfrutamos ahora. A lo mejor nos llevaríamos alguna sorpresa (según las fuentes que consultemos y lo que nos dicte nuestro propio sentido común, nuestras experiencias y las de las personas que conozcamos que coman de forma diferente a como lo hace “todo el mundo”)
Respecto a lo que comenta Eka, precisamente, entre lo que se habló en su día en este hilo, se dijo que se trata de salirse de la cadena de muerte y destrucción que supone la producción y distribución alimentaria de las grandes multinacionales. En cuanto al vegetarianismo, si no se quiere llegar a él, al menos reducir el consumo de productos animales ya puede ser un gran paso si reconocemos que la ingesta de proteína animal actual es excesiva
Es evidente que con una cesta de la compra que, incluyendo o no productos de origen animal, esté basada en su mayor parte en frutas y verduras frescos de temporada, a ser posible de producción ecológica, con legumbres, frutos secos, cereales, etc. comprado todo ello, en la medida de lo posible, a granel, en mercados locales, no sólo se ahorra dinero, sino que se genera mucha menos basura (inorgánica), se contribuye menos a todo lo que supone el destructivo sistema de producción de alimentos mundial actual, se cuida más la salud (algo interesante ente los tiempos que puedan venir) y el organismo se va acostumbrando a una forma de alimentarse más frugal y racional.
Al hilo de lo comentado por KesheR sobre las granjas industriales, sugiero leer esta entrevista a un matarife que me impactó en su día. Impresionante.
Creo que es importante saber lo que a nuestra fisiología como especie más nos conviene, así como lo que lo que hay detrás de lo que nos ofrecen para nuestro menú diario, y en base a ello cada cual decida lo que considere de acuerdo a lo que haya leído, su sentido común, su sensibilidad y conciencia, y en general sus circunstancias y experiencias de todo tipo
Saludos
Fer

Re: Alimentación humana

Enviado en: 03/12/2008 09:04
Por: Eka

momo
Y por último, si tanto te preocupan los vegetales, que a mi tambien, ten en cuenta que se consumen muchos más si se los das de comer a un animal y luego tu te comes a éste que si tu te comes al vegetal directamente.


No es que me preucupen los vegetales en si, o los animales, lo que me preucupa es que mientras sigamos con la cultura del tener más querer más y no saciarnos nunca toda industria será injusta, y en el caso de la industria animal, se trata a los animales como un producto, o peor, no como un ser vivo, pero de que nos extrañamos teniendo encuenta que para nuestros jefes nosotros no somos más que recursos humanos, si llegamos. Y totalmente de acuerdo contigo en el echo de que debemos empezar por canviar nosotros, el canvio empieza en nuestro cerebro.
Lo de los donuts químicos, no lo decia por que alguien lo haya comentado, lo decia por el echo que parece que hay gente que no come carne por ser un ser vivo, y si tanto jode comer seres vivos (teniendo encuenta que los vegetales también lo son) que coma químico, si no son donuts que se coma los platos de la NASA.
También estoy con vosotros al considerar que abusamos del alimento cárnico, y que uno de los problemas de nuestra sociedad en terminos de alimentación, es que comemos demasiado, por la energia que gastamos, y así estamos cada dia con más obesos por metro quadrado.

En estos terminos, lo que realmente no comparto con algunas personas és el echo de alimentarse segun una moral, no segun lo que necesita tu cuerpo, no tengo una alimentación excesivamente cárnica, pero si que de vez en cuando el cuerpo me lo pide, igual que me pide una pieza de fruta o un caldo (por supuesto que la pieza de fruta me lo pide mucho más que el cacho de carne), eso si, para el curro que tengo, que es bastante físico, necessito comer de manera que me de energia, generalmente esa energia la saco de la pasta, y no tanto de la carne, pero si que me ocurre que si el primer plato és solo verdura (sin nada de pasta) necesito un segundo plato fuerte, si no cárnico, ya que de otra manera a la hora de currar ya estoy con un hambre de lobo, y esto lo dice alguien que come unas 4 veces al dia, eso sí paro de comer cuando tengo el estomago lleno (prefiero comer menos y más veces que mucho una vez)




momo
Eka, lo que pasa es que es muy difícil cambiar el sistema en su totalidad o requiriría mucho tiempo y esfuerzo



Pero o canviamos el sistema de valores y demás o no conseguiremos nada de nada, el sistema capitalista no puede reformarse, su problema está en los cimientos del sistema, mientras continuemos en el abusaremos de todo como hacemos, comida, transporte, energia.... También muchos valores hay que canviar, como la sensación que tiene mucha gente de que salir a matar animales (cazar) es un deporte o un placer, quando solo deberia ser una forma de supervivencia, etc etc. El problema radica aquí, luego no estaria de más sacarnos la moral cristiana de encima, y quiza empezavamos a ver a los animales como seres vivos y no como productos que diós nos dejo para dominar, pero por favor, que no sea para acoger otra moral igual de represiva

Re: Alimentación humana

Enviado en: 03/12/2008 10:37
Por: nambroque

Eka, respecto al tema del hambre, permíteme compartir contigo mi experiencia al cambiar mi forma de alimentación, por si te es de utilidad: te puedo decir que yo antes, cuando comía "convencional", pasaba mucha más hambre que ahora.
En base a lo que he leído y mi propia experiencia, creo que es porque cuanto más alejada está nuestra forma de comer de la adecuada a nuestra fisiología, el organismo (el sistema digestivo, la sangre, etc) han de hacer frente a sustancias no aptas para él y en momentos y cantidades no adecuadas. Ello provoca desajustes o desequilibrios temporales (nivel de ph y azúcar en sangre, leucocitosis, etc), que conllevan, en la búsqueda del equilibrio por parte del organismo, a la aparición de la sensación de hambre como una fase más de esos desequilibrios. Pero la mayor parte de las veces esa sensación de hambre que experimentamos no es hambre "real", sino una fase de esos desequilibrios y, de hecho, a veces esa sensación aparece cuando hace poco que hemos comido en cantidad (lo que no tiene sentido), y vemos que si dejamos pasar un tiempo sin comer desaparece.
Sin embargo, a medida que uno va cambiando su forma de alimentarse, esos desajustes, si aparecen, son menores, y por tanto también lo es la sensación de hambre, que se hace más agradable y llevadera, y no desaparece hasta que comamos.
También influye mucho en el hambre el estar nerviosos (todo se tiende a desregular igualmente), por lo que puede ser que tengas hambre pero que no sea comida lo que necesita tu organismo.
Te animo a leer y a experimentarlo por ti mismo, sólo así se pueden comprobar las cosas.
Recomiendo libros de Higienismo o Higiene vital, una ciencia basada en los postulados de Hipócrates, el padre de la medicina. De los libros que he ido leyendo del tema, son los que me parece que dicen cosas más lógicas. El higienismo es muy antiguo y estudia cuáles los factores para la salud del ser humano, incluyendo, cómo no, cuál es la alimentación correcta a nuestra especie. Se basa en afirmaciones del tipo “Que tu alimento sea tu medicina y tu medicina sea tu alimento”, “No hay enfermedades sino enfermos”, “La única fuerza curativa es la energía vital del propio organismo”, “El microbio no es nada, el terreno lo es todo”, etc.
Puede haber diferencias de matiz entre los distintos autores, pero en lo esencial, lógicamente, hay coincidencia entre todos ellos, y está todo muy bien argumentado, además que lo puede comprobar uno mismo. Además, sus conclusiones no se alejan tanto como pudiera pensarse de lo que pueda decir la propia OMS. Claro que todo esto no se conoce, ni lo conocen los propios médicos, salvo que lo hayan investigado por ellos mismos. Al sistema económico lo que le interesa es que nadie piense en este tema, que todos sigan comiendo como se come (y pasando "hambre"), creyendo que son los virus y bacterias quienes nos atacan y nos enferman, y que pongamos siempre nuestra salud en manos de médicos que sólo han sido enseñados a eliminar los síntomas a base de medicamentos o prácticas que a su vez dañan al organismo, favoreciendo todo ello a las grandes multinacionales de la alimentación y farmacéuticas
Cuando uno lee ciertos libros y artículos ve que todo es más sencillo de lo que parece, de un gran sentido común y muy lógico. Todo muy fácil de experimentar por uno mismo, de forma que uno siente que su salud depende más de una mismo, perdiendo el miedo a la enfermedad y a los médicos. Al leer sobre ello se da uno cuenta de cual es la mentalidad imperante y de lo bien que le viene al sistema económico. Es muy interesante
Hay muy buenos libros, tales como "La enfermedad, qué es y para que sirve" de Karmelo Bizcarra, "El médico naturista opina" de Pedro Ródenas, "Cuídate compa" de Eneko Landaburu (todos ellos son médicos), o los libros de las editoriales Higea o Mandala.
Algo está claro: si hasta la medicina oficial reconoce que una alimentación ovolactovegetariana es completa y sana, y hay médicos y expertos en nutrición que argumentan que incluso sin productos animales todavía es mejor (yo así lo creo), si esto fuera verdad, y conociendo todo lo que supone la producción alimentaria actual ¿no es sobrecogedor pensar que todo ello, y sobre todo en lo que se refiere a la producción de carne, sea, al final, para que el “costosísimo” - en términos de consumo de recursos y sufrimientos causados a animales y personas- producto resultante acabe generando putrefacciones en el intestino de quien lo haya ingerido, generándole más problemas de salud que beneficios?
Y otra cosa, para los que ponen el disfrute en la mesa como razón principal para no querer plantearse siquiera renunciar a nada de lo que toman a diario: el sentido del gusto cambia muy rápidamente cuando se adopta una alimentación más adecuada, basada en frutas y verduras frescas y biológicas crudas, y con platos menos condimentados y salados, de forma que también todo se disfruta más. Al menos esa es mi experiencia. Nunca he disfrutado tanto con la alimentación como en la actualidad, ni me he sentido tan libre a la hora de elegir lo que me llevo a la boca.
Con este hilo he querido compartir esto con todo aquél que, preocupado por la crisis energética y la situación en la que estamos en general, tenga la mente bien abierta y esté dispuesto a dar a este tema la importancia que merece y a empezar a informarse y a cambiar por su salud y por la de todo lo que nos rodea, frente a todas las “adversidades” (presión social y familiar)
Os animo fuertemente, y más ante los tiempos que vienen, a que pongáis este tema en el lugar que merece, y empecéis a leer y a experimentar… ¿qué puede haber mejor que experimentar una mejora en la propia salud y en el estado de conciencia? Lo que yo os pueda decir no es suficiente: Sólo cuando uno experimenta por sí mismo puede saber la gozada que es y darse cuenta de cómo estaba antes de cambiar, comparar y elegir con libertad
Saludos de nuevo

Re: Alimentación humana

Enviado en: 03/12/2008 10:40
Por: Amon_Ra

También muchos valores hay que canviar, como la sensación que tiene mucha gente de que salir a matar animales (cazar) es un deporte o un placer, quando solo deberia ser una forma de supervivencia, etc etc.


Voy a coger esta frase de Eka y si mi permitis me voy a alejar un poco del hilo ,convivo con cazadores dado que me casa esta en un coto de caza y veo a diario el tema.

Es una vieja polemica para mi que casi siempre molesta cuando la saco en un publico en general, tratare de hacerlo escueto.
Aqui como en otras zonas la caza se practica por aficion o deporte, seria muy discutible este tema pero no se van a cambiar tradiciones arraigadas de un dia para otro , de entrada dire que yo no soy cazador cosa que extraña a muchos de la zona y mas viviendo en la zona.
Pero aunque no lo sea teniendo las posibilidades, parte de no tener dicha aficion en estos momentos ni antes.
Convivi una temporada donde esta polemica de si carne si carne no se daba muy a menudo y se repetian las cosas que aqui se dicen.
Pero quise hacer determinada experiencia y fue lo siguiente, con redes y piedras y palos sali a cazar un dia en aquel entorno donde despues de trabajo de localizacion y preparacion sin armas de fuego traje una liebre donde se opinaba esto, con mis propias manos la mate con mis propias manos las desholle y la cocine, O sorpresa una vez acabado y ya en el plato se acabaron los discursos y parte de los que tanto hablavan no dudaron en compartir conmigo aquel conejo al ajillo con su salsa y su tomate que habia preparado ,mas inri la mitad quedo en el frigorifico y a la mañana siguiente habia desaparecido.
De esto hace ya muchos años y me confirmo lo que temia.
Al separar la accion de la caza , sacrificio y preparacion con lo que implica de acto de vida y compromiso de tus actos separamos y fraccionamos esta cadena logica y nada contradictoria que tenia el cazador por supervivencia o busqueda de proteinas de origen animal.
Se separa en dos entidades productor y consumidor cuando el productor y consumidor son y deberian ser uno mismo ,con lo que cosificamos los actos a traves del intercambio de mercado, fraccionamos las funciones y aparece la contradiccion.
Desligamos las acciones del productor en este caso seria el cazador , y que en sociedad mas avanzada seria el ganadero matarife etc, y solo se es consumidor de un producto el mercado funciona perfectamente y a rodar.
Quizas mi conclusion de aquella experiencia voluntaria despues de mucho meditarla fue muy radical , pero muy simple, nadie deberia tener derecho MORAL a comer carne sino se implicaba en la totalidad del proceso para ingerirla y esto con sus propias manos ,soy poco carnivoro y por las noches cuando vuelvo a casa tengo que ir frenando constantemente para no atropellar la las conejas que se me cruzan en el camino que salen a pastar de sus madrigeras para dar la leche a sus crias asi como por las mañanas acelerar y tocar el claxon para ver de asustar a las perdices que interrumpen el paso en el camino ,cerca del pedazo que los cazadores plantan de trigo para mantenimiento de las especies ,pero tampoco tengo reparos si mi perro sale de cazeria y me trae a una liebre a la puerta de casa en cocinarla y premiarlo con unos pedazos y algunas caricias porque , por que en cierta ocasion quise cazar sin armas de fuego y caze y mate y realice todo el proceso y fui plenamente consciente de lo que hacia, y quizas por eso soy poco carnivoro, lo mismo que criar un pavo y matarlo con tus manos hasta hacerlo en conserva en aceite.
Si e sacado este aspecto es por que no lo veo reflejado en el hilo y que si bien los discursos cientifico teoricos alimenticios estan muy bien y son muy ilustrativos , nuestros actos no estan determinados por mas o menos conocimientos de este tipo sino por la constumbre las presiones sociales, la rutina y mil cosas mas en la cotidianedad van separando y fracionando a la mayoria de veces un aspecto de los otros
Como vereis es otra linia de pensamiento que la puramente teorica aspecto de la no necesidad de proteina de origen animal o por lo menos no tanta, dado que si en equilibrio entre proteinas vegetales y animales tubieramos que vivir solo dependiendo del entorno en que la tierra del alrededor nos proporcionara esto no seria posible, como ya esta demostrado en civilizaziones basicamente agricolas como la egipcia donde era muy poca la carne que se comia dado que la ganaderia estaba asentada solo en las areas donde los cultivos no eran competitivos pero si la ganaderia de ovejas vacas gansos y patos. asi como la pesca.
Saliendo quizas del hilo o tratando de centrarlo desde otros aspectos.

saludos.


Re: Alimentación humana

Enviado en: 03/12/2008 15:20
Por: Eka

nambroque
Eka, respecto al tema del hambre, permíteme compartir contigo mi experiencia al cambiar mi forma de alimentación, por si te es de utilidad: te puedo decir que yo antes, cuando comía "convencional", pasaba mucha más hambre que ahora.


El echo, como comentava, es que esta sensación solo la tengo los dias que solo como verdura i poco más, los demás dias no tiende a ocurrir, siempre e pensado en el echo de que la energia que me da es menor que un buen plato de pasta (una de las bases de mi alimentación, ya comente antes que no abuso demasiadop de la carne), también de acuerdo con lo de los nervios, pero eso en mi es endémico, tengo ciertos desajustes hormonales crónicos debidos a un sindrome que tengo des de que naci, mi serotonina, dopamina y norepinefrina estan por las nuves en estado normal, lo que hace que sea entre otras cosas hiperactivo, y si que conozco la sensación de hambre por nervios o demás aunque a mi personalmente en esos casos directamente me duele el estomago bastante, más que tener sensación de hambre incomoda.

Eso sí, mi gran problema con la alimentación, és el agua, bebo poca agua, de echo tengo que ir obligandome a beber, si no me pasaria el dia entero sin pensar en beber, y en ocasiones esas sensaciones las tengo por la falta de agua.

Miraré de pillar y leer los libros que recomiendas, aunque he ido encontrando estudios sobre alimentación tant variados como contradictorios entre sí, que al final lo mejor es comprovar la ideologia del "científico" para saber cribar lo que escriben (gran problema de la ciencia, tener unas creencias tant fuertes que hacen estudios para dar validez científica a sus creencias), des de que la carne mata, a alimentarse segun el tipo de sangre (A, AB, B...), o que la carne és panacea, des de los que solo comen productos crudos, al final, ante la duda, optas por no creer a nadie, y menos a los que mezclan supuestos textos cientificos con textos morales que se sustentan, o incluso en algun caso que sus propias teorias tienen incongruencias en si misma (ahora me viene a la cabeza una campaña que salio hace años, primero denunciando la de tierras cultibables que se malbaratavan al criar ramaderia, mientras abajo del mismo comunicado, te decian que con la mitad de las tierras que se cultivan ahora en el mundo, podia comer toda la población del mundo, ¿en que quedamos, en que malbaratamos tierras con la ramaderia, o que cultivamos más de lo que necesitamos y lo repartimos mal?). Al final me quedo con la alimentación que me enseño mi madre, variada, comer de todo mirando que sea lo más natural posible (evitar congelados, precocinados, comida basura...), que por suerte el mediterranio és rico en variedad alimenticia, y por ahora no he salido tant mal, no acostumbro a tener demasiadas enfermedades (posiblemente la maioria bienen de mi vicio al tabaco, ya que solo pillo catarros una vez al año, eso si fuertes), pocas lesiones (soy aficionado al deporte, sobretodo la escalada, aunque me apunto a un bombarde) pocas veces me he roto nada (un hueso fuera de sitio en 28 años y por tonteria mia, lesiones musculares también una hace un año, y me recordo que mejor es calentar antes de hacer un partido de futbol), así que considero que la alimentación que tengo tant mala no serà, menos quando voy al médico y lo único me me echa encara es que fume, aunque reconoce que no tengo nada mal (segun sus parámetros), en el fondo lo mejor es saber como te encuentras tu mismo, y en caso que veas que no estas bién, buscar los motivos, y si esos pueden ser la alimentación, canviarla, si no para que.



Respeto a lo que comenta Amon Ra, estoy totalmente de acuerdo contigo, en el echo de que lo mejor es participar en todos los niveles, y en este caso, cazar tu mismo lo que te vayas a comer.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 03/12/2008 22:36
Por: momo

Os recomiendo otro libro muy interesante de Manuel Lezaeta Acharán que se llama "La medicina natural al alcance de todos", una joya, aunque no se si se puede conseguir actualmente, por supuesto yo mismo no comparto todo lo que viene en este libro, pero en general me parece una maravilla, escrito con sencillez y hermosura. Empieza así con una nota introductoria del autor:"Alejado el hombre de la naturaleza progresivamente pierde salud.
Este libro ofrece a usted prácticas de vida sana para compensar los artificios de la civilización".Para terminar os transcribo otro párrabo del mismo libro:"No hay enfermedades, solo hay enfermos estableció Hipocrates. De aquí que debe atenderse al enfermo para que restablezca y conserve su salud integral y no a su dolencia, que es efecto de su falta de salud, porque toda enfermedad es de la misma naturaleza: falta de salud en mayor o en menor grado, como se acaba de decir".Saludos

Re: Alimentación humana

Enviado en: 06/12/2008 23:05
Por: momo

Se necesitan 3000 litros de agua para producir 100 kg de trigo, con los mismos 3000 litros solo se obtiene 1 kg de carne.
Por otro lado según datos del worldwatch institude se gastán 8,3 litros de gasolina por cada kilogramo de carne producida, y según David Pimentel de la Cowell University se necesitan 28 calorías de energía obtenida mediante combustibles fósiles para obtener 1 caloria de proteina de carne para consumo humano, mientras tan solo se necesitan 3,3 calorias de combustibles fósiles para obtener 1 caloria de cereal.

Todos estos datos los he recopilado de este mismo hilo del foro y buscando en internet he podido encontrar el siguiente: el consumo de carne por habitante y año en España es de unos 50 kg. lo cual da como resultado, si consideramos una población en España de unos 45 millones de habitantes, un consumo de carne anual de 2.250 millones de kg. de carne consumida tan solo en España.

Tomando el dato del consumo de agua por kg. de carne, me sale un consumo de agua de unos 6.750 hectómetros cúbicos anuales. Y de los 8,3 litros de gasolina consumida por cada kg. de carne producida se deduce el consumo de 18.675 millones de litros de gasolina. Y supongo que aquí no se tendrá en cuenta el gasto en la distribución de los alimentos de unos lugares a otros.

Estos datos me parece que demuestran la insostenibilidad del modelo alimenticio que tenemos, sin entrar a valorar aqui otros aspectos de mucha importancia tambien, como son el uso de enormes cantidades de productos químicos en la agricultura convencional, la contaminación de suelos y acuiferos, la perdida de suelos, el trato poco etico con los animales, la dieta cada vez más insana, etc.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 15/12/2008 10:26
Por: Amon_Ra

considerando uno de los hilos donde por delante y por detras se dieron las mil razones para una ampliacion y mayor conciencia del regimen alimentencio, no dejo de aportar este articulo publicado hoy sobre esta problematica que en sus expresiones mas dramaticas .

No deja de aportar un factor que se a nombrado poco ,pues si las razones cientificas, son lo mas honrosas posibles la pregunta o lo que no se toca en este hilo son los motivos de dichos desiquilibrios para el ser humano y que vemos que este no se rige por ellas y se quedan cortisimas en sus grandes verdades .
Sino que los desequilibrios mentales y sistema de vida mayoritario de esta desiquilibrate sociedad lleva emparejado y causando los desiquilibrios que ya fueron objeto de mis comentarios anteriores.
Creo que este aspecto es de lo que adolece un poco el hilo y dandome cuenta de ello veamos que se esta realizando sobre este aspecto.

, Terapia contra desorden alimenticio

Sin ser gran cosa el articulo creo que abriria otro aspecto a tener en cuenta en esta problematica de la alimentacion humana.

un saludo.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 22/01/2009 12:06
Por: Amon_Ra

Tiempo a que este hilo esta algo parado quizas se a ampliado ya lo suficiente los conocimientos aunque la mayoria continuen mientras las circustancias no le apreten lo suficiente a cambiar sus constumbres , si lo e abierto hoy a sido el localizar dos articulos muy diferentes pero para mi curiosos en parte y es los cambios de habitos que se estan produciendo lentamente al pareccer tanto en el mundo animal como en el humano , pero que a fin de cuentas los dos son producidos por lo mismo la competencia alimentaria
Si digo competencia es eso competencia o adaptacion a la satisfaccion de las mismas necesidades pero desde opticas distintas,
Mientras las epocas de crecimiento la subida de ventas en marcas y distintivos de diferenciacion a sido la tonica de comportamiento aunque la mayoria de veces sean burdos trucos de Marquting para justificar alzas de precios y aumentos de beneficios injustificados de los mismos ,pero la cadena y sistema consumista es asi y era ridiculo ver como aspectos que la ciencia dietetica tenia asimilados estos eran incorporados a los clasicos alimentos como si de un valor añadido fuera y creando una mayor confusion e incultura alimenticia en los consumistas clientes , a veces eran verdaderamente ridiculas como aquella que localice una vez que anunciaban naranjas con vitamina C , como si las otras no lo llevaran igual, Omega 3 en la leche cuando esta en la anchoas y mil gilipolleces mas para justificar marcas distincion derroche de recursos justificados a beneficio de los mecanismos de mercado.

Pero al parecer esto esta empezando a cambiar dado que la competencia si bien antes tenia que luchar para arrancar dichos excesos de liquidez hoy tiene que pelear para mantener sus ventas y estas en epocas de crisis economica se determinan mayoritariamente por el precio.
Si bien ya se conoce y las estanterias estaban representadas las dos opciones marcas de distincion de calidad discutible y marcas blancas de eliminacion de parafernalias inutiles y costosas, hoy aparece esta noticia de cambio de estrategia comercial en una de las cadenas de supermercados mas populares veamos lo que dice.


¡enlace erróneo!

Resumindo en mi opinion adaptacion a la mayor competencia por la base alimentaria dentro de los mecanismos de mercado en la satisfaccion de estas en la sociedad industrial.

Pero si e dicho que la comparacion era entre dos humana y animal es por esta otra curiosa noticia y que tambien me a sorprendido y me a hecho recordad que la problematica es la misma ,claro cada una en su nivel de desarrollo vean lo que les esta pasando a los escarabajos.
El escarabajo ya no come estiércol

No se ofendan ustedes si trate de compararlos con escarabajos dado que las necesidades basicas de aporte de las calorias equilibradas de energia de cada uno en sus correspondientes cuerpos fisicos son iguales, de esto no se salva ningun ser vivo vegetal u animal ,solo almas puras y situadas en niveles quizas superiores se salven pero por el momento no las conozco.

Un saludo.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 26/01/2009 18:17
Por: Tais

La FAO pide duplicar la producción alimentaria para reducir el hambre
El director general de la Organización de las Naciones Unidas para la Agricultura y la Alimentación (FAO), Jacques Diouf, ha dicho que el mayor desafío consiste, no sólo en asegurar una alimentación adecuada a los 963 millones de hambrientos, sino también en "lograr alimentar en 2050 a 9.000 millones de personas". Para ello, ha destacado, será necesario duplicar la producción alimentaria mundial con los recursos financieros indispensables para las inversiones en la agricultura con el objetivo de asegurar el "derecho más fundamental del ser humano: el de la alimentación"
Increíble que sigan insistiendo con el volumen de alimentos producido cuando a todas luces es un problema de mala distribución.
Por otro lado, ¿cómo se obtienen el doble de fertilizantes y de insecticidas para el 2050 sin la energía química de los fósiles? Todo un tema...

Saludos.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 03/12/2009 10:55
Por: JCP

Ayer me dejaron un articulo de la revista DSalud sobre el fraude de la soja. Me he quedado un poco estupefacto ya que revela que todos los beneficios de la soja son inventados y casi opuestos a lo que se publicita. Tampoco me extrañaria dado el ritmo de mentiras a nivel mundial que ultimamente salen a la luz.

No esta aun colgado el numero de diciembre de la revista, pero he localizado ¡enlace erróneo!. El punto clave del asunto es que la supuesta tradiccion asiatica de comer mucha soja y sus beneficios es una verdad bastante a medias, ellos lo toman poco y casi siempre fermentada o elaborada. Al natural tienen sustancias nocivas, por ejemplo la leche de soja.

No tengo conocimientos sobre el tema salvo el sentido comun y la perspicacia, pero reconozco que de un tiempo para aca la soja se ha metido hasta en la sopa (nunca mejor dicho) y cuando hay mucha publicidad me huele mal. Suelo confiar en la dieta tradiccional, con pocos aditivos y comer de todo, pero me gustaria que me dieran su opinion.

Saludos.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 03/12/2009 16:39
Por: nambroque

Hola JCP
Te comento mi opinión, en base a lo que he leído y lo que escuché en una conferencia:
Las cosas van en la línea que comentas, es decir, que la soja se está utilizando para que la gente crea que es un buen sustituto para los lácteos, a medida que muchas personas se van dando cuenta de los nefastos efectos sobre la salud del consumo de aquellos (en especial de la leche, que, por cierto, es acidificante del organismo y por tanto descalcifica, y es la principal causa de osteoporosis en occidente).
La soja se vende argumentando que no tiene los problemas de la leche, por ser un producto vegetal, y que, como comentas en Oriente se viene tomando tradicionalmente. Pero se trata de una legumbre de muy difícil digestión y como comentas, en Oriente sólo la tomaban fermentada, pero no como leche.
Pero claro, es que si la gente deja de tomar leche para tomar leche de soja es perfecto para las multinacionales, pues la producción de ésta última también la controlan ellas (generando no poco impacto en zonas tropicales al arrasar para su cultivo áreas de selva)
Mi consejo: Primero informarse de los perjuicios de la leche de vaca o de otros animales y, en caso de tomar la decisión de dejar de tomarla, si se quiere sustituir por leches vegetales, mejor que éstas sean de arroz, avena o almendra, y si son de producción ecológica tanto mejor
Y si se toma leche de soja, hervirla bien antes (esto se aconseja para todas las leches vegetales en general, para hacerlas más digestivas) y tomar cuanto menos mejor y tratando de insalivarla al máximo para hacerla menos lo menos indigesta posible.
Saludos

Re: Alimentación humana

Enviado en: 03/12/2009 18:03
Por: EdgarMex

Saludos nambroque, que gustazo volver a saludarte por aca.

Yo deje de tomar leche hace como 2 años, porque me da diarrea, no lo entiendo si antes tomaba como becerro.

Hasta pronto

Re: Alimentación humana

Enviado en: 03/12/2009 20:43
Por: JCP

Gracias nambroque por tu opinon, pero lo que me ha preocupado no es que sea indigesta, que puede ocurrir con otros alimentos y segun que persona, sino que contiene un elemento (que no recuerdo el nombre) que podria catalogarse como toxina.

Saludos.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 03/12/2009 21:23
Por: nambroque

Hola de nuevo
Lo que comentaron que posee en la conferencia que te digo, es una sustancia que inhibe la acción de la tripsina, que es es una enzima necesaria para digerir las proteínas
Esa sustancia sólo puede destruirse mediante el adecuado tratamiento térmico, que no siempre se produce en la producción de la leche de soja, de ahí la recomendación de hervirla bien antes de tomarla, lo que mucha gente no sabe.
Es como si se vendiese una "leche de lentejas" (o de otra legumbre) y que al prepararla no se haya tenido el suficiente tiempo a la temperatura necesaria, el resultado sería una bebida muy indigesta
Me parece preocupante el engaño de que se esté consumiendo indebidamente, así como los efectos que su producción a gran escala (transgénica) pueda estar teniendo sobre tantas áreas vírgenes y poblaciones del planeta, que se ven desplazadas por el cultivo de soja, dado el incremento de su consumo y su utilización para alimentar animales para consumo humano.
Te paso un ¡enlace erróneo! donde explican los problemas de la soja
Y este otro sobre los efectos de su cultivo que, al menos a mí también me parece preocupantes
Saludos, y también para tí Edgar ;-)

Re: Alimentación humana

Enviado en: 04/12/2009 19:06
Por: Lea

Muy interesante lo que nos cuenta Nambroque. Los tres alimentos que generan la mayor parte de enfermedades en el ser humano son los lacteos, el cerdo y el azucar. Hay un libro muy interesante que lo explica: "Dime qué comes y te diré de qué enfermarás" de Francisco Fajardo, Editorial Dilema

La mayor parte de la leche de soja que se vende en España es de producción ecológica y ha sido hervida para desactivar la tripsina con lo cual se puede tomar tranquilamente. En los envases no se indica expresamente que la hayan hervido ni pasteurizado pero el proceso de fabricación correcto incluye el hervido y si compras una marca buena, entiendo que lo deben hacer. Al menos a nosotros en casa nos sienta fenomenal. Combinamos con otras bebidas, como el prensado de avena, el de arroz o de chufa.

Los chinos tradicionalmente nunca han tomado leche y allí no sufren osteoporosis. Ahora empiezan a tomarla. Cuando lees al respecto le coges rechazo. Un vaso de leche para mi equivale a un vaso de toxinas y la puerta abierta para coger cualquier tipo de cancer, artritis, colesterol, aumento de la mucosidad... por la de barbaridades que hacen para alimentar hoy día a las vacas y por la cantidad enorme de proteinas que contiene, excesivas para nuestras necesidades.

Salu2

Re: Alimentación humana

Enviado en: 04/12/2009 20:56
Por: nambroque

Cita de: Lea

La mayor parte de la leche de soja que se vende en España es de producción ecológica y ha sido hervida para desactivar la tripsina con lo cual se puede tomar tranquilamente.



Supongo que te refieres a la leche de soja que se vende en los herbolarios y tiendas de alimentación ecológica, porque la que se vende en los supermercados y tiendas de alimentación normales lo dudo y mucho ¿puedes citar alguna fuente que indique lo que dices?
Sobre lo que comentas de China, el consumo de leche de vaca y la osteoporosis, efectivamente, por lo que he leído, antes ni se tomaba leche ni padecían osteoporosis. Ahora el aumento de ambas van parejos el uno con el otro.
Algo que también se ha podido observar en Occidente, donde también la osteoporosis ha ido aumentando a la vez que lo ha hecho el consumo de lácteos y de productos animales (más del 300% en el caso de los lácteos en pocas últimas décadas y en detrimento, por ejemplo, del consumo de legumbres, que ha caído en picado)
La explicación científica de por qué la leche roba el calcio se conoce y es clara. Por una parte, el calcio de la leche no es asimilable (por la proporción que guarda con fósforo) convirtiéndose, de hecho, en un problema para el organismo el eliminar ese calcio no asimilable. Por otra, la leche es acidificante, por lo que el organismo ha de robar minerales para compensar dicha acidificación y mantener el ph adecuado
Sin embargo, hay cantidad de alimentos en el reino vegetal (como el sésamo, el brócoli, las almendras, algunas algas) que tienen mayor proporción de calcio que la leche, y que sí es asimilable
Pero a la gente le sigue llegando el mensaje de que para combatir la osteoporosis hay que tomar lácteos, cuando es justamente todo lo contrario
Por eso tantas personas tienen problemas de falta de calcio aunque no tomen apenas azúcar o dulces


Re: Alimentación humana

Enviado en: 05/12/2009 02:03
Por: Lea

A la hora de comprar bebida de soja lo primero que miro es que sea de producción ecológica. Casi toda la soja se produce en EEUU, Brasil y Argentina y proceden de la biotecnología (transgénicos), lo que provoca entre los consumidores mucha desconfianza. Lo segundo que miro es la composición.
Hay marcas que aún siendo de procedencia ecológica, incluyen edulcorantes, saborizantes, conservantes, colorantes.... esas las descarto.
Para mi la marca Provamel es la que más confianza me da y se puede adquirir en casi todas las grandes cadenas comerciales y tiendas especializadas.

Los inhibidores de la tripsina de la soja cruda son desactivados durante el proceso de transformación mediante calor húmedo - 130ºC durante 85 segundos - y no pongo en duda que todos los fabricantes lo aplican en sus procesos. Ningún fabricante en su sano juicio se iba a jugar el negocio y el nombre saltandose este proceso y elaborando un producto indigesto. Está fuera de toda lógica.

Es curioso, la medicina tradicional no acepta que la leche sea un alimento nocivo. Los médicos - los españoles al menos - defienden el consumo de leche como esencial para los huesos. Les sacas el tema y lo rechazan de plano. Tonterías (dicen...). Ahora mi temor es que la mega-crisis a la que vamos a enfrentarnos no permita la supervivencia de este tipo de productos y nos obligue a alimentarnos como no queremos. Ya veremos qué pasa.

Saludos




Re: Alimentación humana

Enviado en: 05/12/2009 14:37
Por: Lea

LA DIETA DE LOS 100 AÑOS

Comer un 30% menos de lo normal sin descuidar los nutrientes esenciales, alarga la vida.

La dieta de los 100 años | Edición impresa | EL PAÍS

Salu2

Re: Alimentación humana

Enviado en: 05/12/2009 17:08
Por: juliano

Estimados todos.
Se me ocurre que en un futuro no muy lejano , comer , los alimentos , va a ser algo difícil, por ello el discriminar determinados alimentos me parece un ejercicio fútil, echen un vistazo a los años del hambre en España(1941-45) desaparecieron los perros y gatos de las ciudades , el ser humano nace omnívoro, se comerá lo que se pueda cuando se pueda , permítanme dos añadidos ,antes con una alimentación menos cárnica, yo pesaba 5 kg mas y además en el chequeo que me hago todos los años , aunque bien daba peor que ahora¿Cuál es la diferencia ¿ pues probablemente el trabajo físico y no sedentario, la vida al aire libre.
Por aquí hay un anciano apicultor de 92 años , serbio, un antiguo Chetnik en la segunda guerra mundial , alto , ágil , delgado , ha sido vegetariano y esperantista desde su infancia , me contaba que durante la guerra en las montañas ,comían de todo , jabalíes , raíces , pájaros ,ardillas , después de la guerra recaló en Uruguay , excepcionalmente cuando va a alguna boda o algún evento social come carne ….sino solo cereales , frutas , verduras huevos, lácteos y miel , fuerte y sano siempre.
Los holandeses son el pueblo mas alto de Europa , lo atribuyen a una alimentación abundante en lácteos , acá los médicos recomiendan mucho los lácteos , muchas opiniones como vén , .
Comeremos lo que tengamos a nuestro alcance , cada cual acorde con su entorno , si estoy de acuerdo que debemos tratar de ser frugales , una de las comidas leve , sopa o verduras.
Salud y felicidad.
PD/Según la FAO para el 2050 habrá que duplicar la producción de carne , hortalizas , lácteos y pescado , los pueblos a medida que progresan prefieren la alimentaciñon cárnica , hemos comenzado a exportar masivamente cordero a laIindia y leche en polvo, los mismos hinduistas no son vegetarianos , solo los brahmanes y no todos , los demas sino comen carne es porque económicamente no pueden .

Re: Alimentación humana

Enviado en: 05/12/2009 19:36
Por: PPP

Sólo un pequeño apunte de una persona que se reconoce no experta y que recibe lecciones con agrado.

En la Gran Emergencia (James Howard Kunstler), me temo que es posible que una gran cantidad de población no solo tenga dificultad para acceder a los alimentos habituales, sino que además, habrá mucho alimentos vegetales, hoy disponibles para complementar las dietas, que puede que no estén disponibles. Los flujos regulares que hoy abastecen las frutas, verduras o legumbres en hipermercados y tiendas especializadas de vegetarianos, a veces provienen de circuitos muy complejos y distantes

Por lo que es posible que la situación que comenta Juliano esté más cerca de la realidad: salvo contadas excepciones, la mayoría tendrá que comer lo que tenga al alcance y a veces tendrá que ser proteina animal, si no queda más remedio o si se pilla en el camino.

Eso no quiere decir que no piense que una dieta vegetariana para un adulto es siempre más saludable que una dieta eminentemente carnívora y que consume menos energía y menos recursos, a igualdad de disponibilidad, siendo ésta abundante en ambos casos. Lo único que quiere decir es que toda regla del juego actual sobre dietas puede variar de forma sustancial. El "obligado te veas para que lo creas".

Re: Alimentación humana

Enviado en: 05/12/2009 20:03
Por: KesheR


Si se llega a una situación en la que no haya legumbres disponibles, dudo mucho que en ese caso hubieran filetes disponibles. Lo más probable es que en ese caso uno estuviese desnutrido, fuese vegetariano o no. Además, dado que requiere mucha menos energía producir un saco de lentejas que una vaca, lo primero que escasearía sería la vaca y no las lentejas.

Los alimentos exóticos que toman algunos vegetarianos, al contrario de lo que predica la leyenda popular, son completamente innecesarios (aunque, por supuesto, beneficiosos para la salud de vegetarianos y de carnívoros). Sólo hay dos moléculas que no se pueden conseguir fácilmente del reino vegetal: la B12 y el omega-3 DHA. La B12 aparece en cultivos vírgenes no industrializados (lo cual encaja con nuestro futuro), y los científicos no se ponen de acuerdo sobre si la DHA es sintetizable por el organismo. En cualquier caso, la cantidad requerida de ambos es ridícula, así que si llegamos a un escenario en que no se pueda acceder a pequeñas cantidades de esos compuestos es probable que ya estemos visualizando Mad Max.

Un saludo.


Re: Alimentación humana

Enviado en: 05/12/2009 20:28
Por: the postman

Sin ánimos fundamentalistas de un lado y de otro...Tuve una fase en tiempos más mozos de aversión a la carne y me dio por alimentarme con productos vegetales y un huevo de tarde en tarde. Bueno, ni me convertí en superhombre ni me he muerto, ciertamente no estaba mal de salud, pero en invierno a 800 metros de altitud y con trabajo duro en el exterior no era lo que se dice recomendable.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 05/12/2009 20:40
Por: Lea

Kesher, corrígeme pero creo que el Omega-3 DHA se puede extraer de las semillas de lino.


Re: Alimentación humana

Enviado en: 05/12/2009 21:26
Por: momo

Entonces, con el tema de la sustancia que inhibe el funcionamiento de la tripsina, entiendo que de los germinados de soja y otras legumbres mejor olvidarnos. ¿correcto?.
Yo en caso de crisis me veo cultivando un huerto familiar de forma ecológica, como actualmente hago en mi tiempo libre, es sencillo y da muy buenos resultados. Tambien intentaría plantar frutales. Para producir carne se multiplican los recursos necesarios y el trabajo. Si alguien quiere comer carne veo preferible cazar de vez en cuando algún animalillo silvestre, sin abusar. Éstos se crian solos, tan solo hay que dejar que crezcan bosques y espacios naturales no intervenidos por el hombre.

saludos

Re: Alimentación humana

Enviado en: 05/12/2009 21:53
Por: KesheR

Cita de: Lea

Kesher, corrígeme pero creo que el Omega-3 DHA se puede extraer de las semillas de lino.



Sí y no. Las semillas de lino contienen muchísimo omega-3 del tipo ALA, que es el que más necesita el cuerpo humano. Hay estudios científicos que afirman que el cuerpo humano puede utilizar el ALA para generar EPA, y con el EPA generar DHA; hay otros estudios que afirman que esta conversión es insignificante o inexistente. Incluso hay estudios que afirman que unas personas son genéticamente capaces de sintetizar EPA y DHA y otras no.

Ahora bien, os voy a plantear dos escenarios muy claros, el primero de ellos con respecto a los omega-3. Las fuentes de omega-3 DHA son algunas algas y los pescados que se comen esas algas (especialmente el salmón, siempre y cuando se coma crudo o semicrudo). En un contexto de crisis energética aguda, la población del interior no podría seguramente consumir algas, pero tampoco salmón.

Pensemos ahora en las dichosas proteínas (que al contrario de lo que la gente piensa, abundan en el reino vegetal y especialmente en la dieta mediterránea de legumbres y pan integral). Hablemos concretamente del tofu, que es lo que se piensan los carnívoros que no paran de comer los vegetarianos. ¿Saben ustedes que a muchísimas vacas del mundo, entre ellas las europeas, se les alimenta con soja? Si la crisis es tan grave que ni siquiera podemos acceder a granos de soja, ¿qué van a comer las vacas?

Lo que quiero decir es que en un contexto de crisis aguda, antes tumbaría la ganadería que la agricultura de cualquier tipo, ya que requiere muchísimos más recursos. No me resisto a hacer notar que una dieta vegetariana completa es bastante más barata que una dieta "carnívora", lo cual para el que "crea" en el dinero como representación de la realidad significaría que la agricultura es más simple que la ganadería.

Un saludo.


Re: Alimentación humana

Enviado en: 05/12/2009 22:02
Por: PPP

Es que no estaba hablando de comer filetes de producción industrial, si llega la gran emergencia. Lo que imagino es que se comerá cualquier tipo de proteína animal: desde carne de rata o topo a saltamontes, palomas, pichones, perdices, codornices, tordos, gorriones o incluso hormigas. Los conejos y gallinas se utilizaban, porque siendo absolutamente cierto que una unidad energética de estos animales representa varias unidades energéticas en el mundo vegetal, la ventaja que aprovecha el ser humano es que estos "trabajan" para él, sintetizando alimentos desperdigados que el hombre no captura con facilidad (hierbas no comestibles, desbroces, gusanos, insectos, semillas dispersas por el campo) y terminan "ahorrando" trabajo humano en la búqueda y captación del nutriente. No hay alabanza de tipo alguno. Es simple intuición y cálculo energético en modo de supervivencia: donde no llega la camioneta refrigerada en la gran emergencia o el sistema de recogida mecanizada de la soja o el trigo, llega la gallina en el corral o el conejo en la vereda o en el arroyo en la zona rural. Desde luego nunca en Manhattan.

Y de los grandes hervíboros (vacas, ovejas, cabras) más el omnívoro cerdo, que come restos de todo tipo y optimiza la cadena y evita pérdidas de nutrientes por reciclado natural, pues seguramente en la gran emergencia lo que no habrá será el filetito diario; eso muy posiblemente no.

Pero por lo que recuerdo de la mayoría de agrupaciones humanas en economías de supervivencia (y he visto algunas en diferentes continentes y latitudes), casi todas utilizan los animales en este sentido y en su provecho alimenticio; complementadno la alimentación vegetal, generalmente con mucho input vegetal y poco input animal, que suele ser muy apreciado, precisamente porque saben lo que cuesta, mucho mejor que un urbanita. Por supuesto no me refiero a la carne producida de forma industrial, como ahora, sino a una ganadería siemple y extensiva, que aprovecha barbechos, productos no digeribles por el hombre que así se transforman y se convierten en alimento humano o gramíneas que para el hombre no tiene sentido económico cosechar por su grado de dispersión, pero que crecen de forma natural sin aporte de esfuerzo humano en el campo y las gallinas pillan de forma natural. He visto niños congoleños lamer restos de papel con restos de grasa de los trozos de un asado de cabra. A eso me refiero. Ellos no tienen opción de plantear la cuestión vegetariano u omnívoro.

El mulo o el burro viejo también se comían, después de haberlos utilizado durante su vida útil como animales de tiro. Eso supone una convivencia asentada y muy estable durante miles de años. No conozco primates completamente hervíboros, pero quizá esté equivocado. Lo que veo es que el ser humano es el único mamífero que conozco que sigue tomando leche de otros mamíferos, después de haber tomado la de la propia madre. En eso sí marca una diferencia. Y no estoy seguro de que sea bueno. .

Re: Alimentación humana

Enviado en: 05/12/2009 22:06
Por: KesheR

Cita de: the+postman

Tuve una fase en tiempos más mozos de aversión a la carne y me dio por alimentarme con productos vegetales y un huevo de tarde en tarde. Bueno, ni me convertí en superhombre ni me he muerto, ciertamente no estaba mal de salud, pero en invierno a 800 metros de altitud y con trabajo duro en el exterior no era lo que se dice recomendable.



Es que todo depende de lo que se coma. Si te tomas una ensalada para hacer ese trabajo te dará una lipotimia. Si te tomas un cazo de potaje vegetariano, no se te va a llevar el viento precisamente.

Yo sé lo que la gente piensa sobre este tema porque hace sólo cinco años yo también lo pensaba. Incluso tuve la osadía de decirle a un amigo que se había hecho vegetariano que le veía desmejorado. Por eso sé que informar a la gente es fundamental.

Repitan conmigo: no existe absolutamente ningún compuesto alimenticio que no esté presente en el reino vegetal. Ninguno. Las plantas son el origen de toda la cadena alimenticia.

Un saludo.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 05/12/2009 22:18
Por: KesheR

Cita de: PPP

Lo que imagnino es que se comerá cualquier tipo de proteína animal: desde carne de rata o topo a saltamontes o incluso hormigas.


Espero que no llegue a esos extremos la situación, pero en esa tesitura, yo soy el primero que comeré rata, está claro.

Respecto al resto de tu comentario, en realidad estoy de acuerdo. Lo de integrar a los animales en el ciclo energético humano (haciendo que coman nuestros desechos), de una forma casera, ya me va pareciendo más sostenible. Ni siquiera estoy en contra de la ganadería tradicional al aire libre y de la caza alimenticia; pero, si llega la gran emergencia, intentaré por todos los medios seguir llevando una dieta vegetariana. Si en algún momento tengo que rendirme, pues tendré un par de gallinas y un cerdo en el corral, si puedo.

No soy un talibán del vegetarianismo, de hecho ni siquiera puedo decir que lo sea ya que como carne cuando no tengo más remedio (en el comedor de la oficina o en ciertos restaurantes a los que me llevan). Pero siempre que hay una alternativa vegetariana, la escojo sin dudar.

Un saludo.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 05/12/2009 23:00
Por: Lea

La caza está regulada por Ley a nivel autonómico, Para cazar hay que cumplir una serie de requisitos: tienes que darte de alta, pagar la cuota, respetar las ordenes de veda y las fechas estipuladas, conseguir autorizacion para la captura de ciertas especies. También hay que respetar los procedimientos de caza permitidos/prohibidos. Si eso no se respeta al milimetro, directamente nos quedamos sin caza en poco tiempo. Y que no te cojan dando un tiro sin permiso porque te buscas un problema.
La situación ahora es mucho más delicada que en tiempos pasados, hay especies en riesgo de extinción, los bosques han mermado mucho y los humanos nos hemos expandido demasiado. Lo que hoy día se puede cazar es porque hay una planificación detrás y su gestión está muy controlada.

La dificultad es muy superior a la de tiempos pasados porque problemas de distinta índole se acumulan, cada cual más importante. Lo de las huertas particulares, en el norte no lo se, pero lo que es en el sur donde hay deficit de agua, si cada cual decide hacer lo que sugiere Momo y extrae agua del subsuelo para poder cultivar, las consecuencias pueden ser terribles para el medio ambiente y nos llevarían a una desertización segura. De hecho, la extracción de agua del subsuelo tiene que hacerse con autorización y a día de hoy esas autorizaciones apenas se dan y las que se dan hay que pagarlas. Se tendría que plantear una huerta con árboles y plantas aptas al medio y con poca necesidad de riego. Eso daría como resultado una huerta con poca variedad y con poca productividad. Una dieta poco variada, muy dependiente de las condiciones del clima.

Para mi, la única forma de evitar el desastre medioambiental que esto supondría es traer cierto tipo de alimentos de las zonas con más agua a a las zonas más secas. Y deedicar cada zona a aquello para lo que de verdad se dan condiciones. No se si estareis de acuerdo con esto.

En Cataluña conservais las lineas de ferrocarril, en Andalucía se desmantelaron. Ese es otro problemilla que tenemos por aquí. Para otras autonomías no se como estará este tema.

Es complicado...







Re: Alimentación humana

Enviado en: 05/12/2009 23:33
Por: gimi

Estimados conforeros,

Como supongo que sabeis, en casa nos dedicamos a la agricultura ecológica en busca de la autosuficiencia y cerrando lo mas posible el ciclo productivo.

No somos especialistas alimentarios, ni dietistas, pero solemos aplicar en las decisiones importantes de nuestras vidas: a) el conocimiento, b) la lógica + la intuición y d) los sentidos .

¿Por qué las tres a la vez?. Intentaré explicarlo.

a) Fijaros, que la determinación de las verdades o falsedades en el metodo cientifico, siempre se demuestran, manteniendo una muestra invariable y realizando distintos ensayos con una o máximo dos variables al mismo tiempo, pues si el número de variables que se mueven son tres , cuatro o "n", los resultados serán infinitos.
Pues bien, en la formación de cualquier alimento, siempre existe una multitud de variables. Así para la leche, deberiamos tener en cuenta entre otras muchas cosas: que tipo de vaca es, cuanto tiempo hace que ha tenido el ternero, que tipo de pasto come, cuanto cereal y que tipo, intensiva ( con piensos conteniendo grasas animales) o extensiva, anda mucho o poco, verano o invierno, recien ordeñada o pasterizada por 1ª vez, 2ª...., desnatada, etc. Para rizar más el rizo podriamos entrar el mundo de las vacunas, antibioticos, omega 3, etc.
O sea, si aplicamos el metodo cientifico para determinar ¿cual es la mejor leche?, seguro que nos volvemos tarumbas o solo habremos comprobamos una parte del todo (una ficción).

b) Si de la anterior exposición de la leche, además, tenemos el conocimiento real (no contado por una etiqueta, por una pagina web, etc.), de como se realizan las distintas fases de producción y aplicamos la lógica ("1" es mejor que "2", "2" mejor que "3" etc.), y luego aplicamos nuestra intuición (que yo creo es el resultado de un ejercicio mental, de varias variables moviendose a la vez) , seguro que ya nos acercaremos bastante a dilucidar cual es la mejor leche.

c) Para rematar lo anterior, deberiamos dejar libremente que hablaran nuestros sentidos, el olor, el sabor, el tacto, la vista y el cuerpo (te sienta o no te sienta bien, lo que ingieres) y no hacer nunca caso de lo que nos dicen los demás y por supuesto ser muy escépticos con las nuevas modas alimentarias. Para cada lugar la alimentación de siempre, es una garantía comprobada.

Salud y felicidad



Re: Alimentación humana

Enviado en: 06/12/2009 09:20
Por: momo

Tambien se pueden comer caracoles, que en el huerto abundan a veces. Yo en el huerto de hortalizas practico el no laboreo con lo cual se reduce el trabajo, ahora en breve trataré de aplicar el no laboreo en una parcela experimental de trigo, ya veremos los resultados, trato de adaptar el método del cultivo natural del maestro Fukuoka en la zona donde vivo, Córdoba, valle del Guadalquivir. Con respecto a lo del agua que decía Lea discrepo un poco, si cada persona cultivara su huerto, consumiría mucha agua, es cierto, pero dejarían de consumirla otros (los que cultivan los vegetales que compramos en las tiendas), el balance a mi entender sería neutro. Pienso que en Andalucía hay agua suficiente (al menos por ahora) aunque mal usada, hoy en día se están poniendo en regadio, por ejemplo, cultivos que siempre habian sido de secano, como el olivo, o se están haciendo muchos cultivos para alimentar animales lo cual multiplica el consumo de agua, el problema del agua no creo que tenga nada que ver con los huertos familiares.

Saludos

Re: Alimentación humana

Enviado en: 06/12/2009 16:58
Por: juliano

Estimados todos
Vuelta a la carga, como todos sabemos el hombre nace omnívoro ,los primitivos homínidos como los aborígenes australianos comían de todo, hasta eran carroñeros, eso no es producto del porque si , ser omnívoro presenta grandes ventajas para la supervivencia ,el tipo de alimentación actual no debemos olvidar es derivado de una abundancia energética y de la globalización ,( me refiero a una parte de la humanidad muy minoritaria).
En el periodo de emergencia hacia el que nos encaminamos ,el transporte , junto con la conservación de los alimentos serán muy afectados por la carestía , escasez y hasta disponibilidad errática de la energía.
En el pasado jamás ha habido una civilización vegetariana, los mismos hinduistas no lo son , solo la casta brahmanica…..y no todos , y aún así la India es el mayor productor de productos lácteos del mundo ( 250 millones de vacas), hoy se están convirtiendo en uno de los mercados mas importantes de exportación de los lácteos Uruguayos, nuestra industria está ya fabricando quesos de tipo” Indio”para ese mercado . además de exportación masiva de leche en polvo y carne de cordero
Lo que caracteriza al pasado hasta cercano era la escasa ingesta de carne…porque era cara , en España , gallina se comía los domingos, carne de vacuno …mas escasa aún, solo algunos pueblos como los Argentinos o Uruguayos han tenido una alimentación marcadamente cárnica por la abundancia natural que se ha dado y se da por estos pagos.
En el próximo futuro cada país deberá contar con su producción, la globalización ya está tocada de muerte , ¿Qué quiere decir esto? pues que países como España lo tienen crudo ,con importación del ya casi 50% de los alimentos y con tendencia a aumentar, el mecanismo de ajuste Maltusiano actuará en forma implacable hasta que se pueda reestablecer el equilibrio, desde ya una población de casi 60 millones de habitantes para la península Ibérica es impensable , se comerá lo que se pueda y con preferencia a alimentos no perecederos a corto plazo , lo que se comía antes garbanzos , alubias , patatas , boniatos , lo local y de proximidad, no será lo mismo la huerta Valenciana que Sanabria en Zamora , el Aljarafe o la campiña Cordobesa , vean lo que era la vida en el comienzo del siglo XX ,las gañanias y cortijos con leer cañas y barro deBlasco Ibáñez o Doña Pepita de Juan Valera nos da una visión de cómo era la vida entonces , nos vamos a encontrar con un planeta mas degradado eso tenemos en contra , hasta que se produzca la esperada y brutal reducción de la población va a ser bravo
La sociedad no será vegetariana …será menos carnívora , se comerá lo que tengamos al alcance , lo local , menos transporte y conservación pues ,en pocas palabras que nuestra apreciada conforera Lea no podrá tomar la leche de soja ,importada de Brasil o de USA sino leche de la vaquería Andaluza o un refrescante y nutritivo gazpacho o tal vez un ajo blanco. mientras se abanica con donaire , porque el aire acondicionado en la tórrida Sevilla veraniega tampoco tiene mucho futuro , seremos mas nosotros mismos , Los Uruguayos seguiremos comiendo carne , tenemos 6 millones de HA aptas para ganado ovino medio abandonadas , hoy tenemos 11 millones de ovejas podemos subir a 25 millones fácil , a tres ovejas Merino Duney por Ha, con 1500 ovejas( 500 HA de tierras pobres) vive una familia de a cuatro modesta pero dignamente .
Saludos cordiales

Re: Alimentación humana

Enviado en: 07/12/2009 11:06
Por: josema77

El final de un modelo.

¡enlace erróneo!

Re: Alimentación humana

Enviado en: 25/02/2010 16:08
Por: sheldon

Visión apocalíptica:

https://www.youtube.com/watch?v=gw8y52uXCmw

Re: Alimentación humana

Enviado en: 25/02/2010 17:33
Por: juliano

Estimado Sheldon,la visión musicalizada de las hambrunas pudiera darse en un próximo futuro , de hecho yo creo que se dará porque no podremos escapar como especie a un necesario e ineluctable ajuste maltusiano. Hoy por hoy no se ha producido . aun funciona la globalización , aun hay comercio mundial , hay maquinaria , combustible e insumos , el problema será cuando no contemos con esos medios o sean escasos y caros , la mayoría de la agropecuaria mundial está basada en que un puñado de productores agropecuarios producen unos formidables excedentes que por medio del transporte, del comercio mundial , y que por medio de las redes de frío y distribución llega a los mas apartados lugares , las megalópolis existen como la vida urbana , porque esos pocos producen los alimentos excedentarios que permiten a una gran mayoría despreocuparse de tener que producir los alimentos ,
Bastará que los rindes decrecientes , las dificultades en el transporte o la conservación afecten a nuestra vida futura para que la humanidad se vea abocada a una hecatombe, a las hambrunas , en Europa occidental las ultimas hambrunas y muertes por hambre se dieron en forma masiva en el siglo xviii,( Francia) En Ucrania en los años 1929-1934 los comunistas provocaron una hambruna inducida que acabó con la vida de hasta 6 millones de personas (Holodomor), en un futuro próximo un porcentaje creciente de la población habrá de dedicarse a la producción primaria de alimentos , .
Somos muy frágiles , en los últimos tiempos acá en el noroeste de Uruguay hemos tenido violentisimas turbonadas y lluvias torrenciales , baste decir que desde el 1 de noviembre 2009 hasta la fecha han caído en mi campo 1651mm, las turbonadas arrasaron con las redes de alta tensión , coincidía que estabamos en la vacunación bovina antiaftósica , falló la red eléctrica , la red de frío con ella , muchísimas vacunas costosas importadas ( de Colombia ) se perdieron ,se echaron a perder, la carne y productos perecederos en los comercios y domicilios particulares , yo tenía grupo electrógeno, lo puse en funcionamiento, salvé muchas de esas vacunas para muchos , eso es lo que se viene mas temprano que tarde , hay que salirse de las ciudades mientras aún se pueda, buscarse una salida ,una ubicación , las ciudades se convertirán en una ratonera , recuperar la autosuficiencia alimentaria y la capacidad de proveer, hay que apurarse porque la caja de Pandora ya se ha abierto.
Saludos cordiales.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 17/03/2010 09:49
Por: Caronte

Crean un almacén con semillas de todo el mundo para evitar la posible escasez de alimentos 16/03/2010

La creciente inquietud por la seguridad del suministro alimentario ha impulsado a un grupo internacional de científicos a almacenar y conservar importantes colecciones de diversos cultivos en la Bóveda Global de Semillas de Svalbard, una reserva de semillas con sede en Noruega.

La finalidad de esta reserva es la de prevenir la posibilidad de que se produzca una escasez de alimentos que reduzca la biodiversidad de cultivos existentes y, en último término, colapse la producción mundial de alimentos.

La creación de este gigantesco almacén en el archipiélago noruego de Svalbard es obra de Global Crop Diversity Trust, una entidad con sede en Italia y constituida por la Organización de las Naciones Unidas para la Agricultura y la Alimentación (FAO) y el instituto de investigación Bioversity International.

Según fuentes de dicho Trust, con las últimas incorporaciones se ha superado el medio millón de variedades de semillas conservadas en la Bóveda, que en total tiene una capacidad de almacenaje de 4,5 millones de semillas. Este almacén contiene ya semillas procedentes de todas partes del mundo que resultarán esenciales para que los agricultores de todo el planeta se adapten al cambio climático, según sus creadores.








¡enlace erróneo!

Re: Alimentación humana

Enviado en: 17/03/2010 11:17
Por: Amon_Ra

Estimad Caronte .
No dejas de sorprenderme, antes un tren de ciencia ficcion chino ahora un almacen en la mitica isla de Svalbard que tube la suerte de divisar solo un rato en la lejania del horizonte en una travesia que realice doblando cabo norte a finales de Septiembre hace muchos años vuelves a trasladar mi imaginacion (aunque ya creo se comento esta noticia ) lo que pongo en duda es si se podra llegar con buque a motor como lo hice yo o si tendremos que volver a aprender a construir y saber navegar y tener lo que hay que tener para llegar alli con un Drakkarasequible al mas comun de los mortales todo esto si fuera necesario hacerlo.
Supongo que una vez alli te vas al supermecado de semillas que abriran y despues de elegir pasas por caja y todo solucionado con llevar un poco de Oro diamantes o sino puedes o tienes con un botijo español es suficiente.
No hay que preocuparse de na es un paseo en barca nada mas jejejejej.
https://www.youtube.com/watch?v=SW7evuNAe6E

Pero no disponiendo por estos lares de los capitales invertidos ,en dicho maravilloso almacen ni de los medios para construir Drakkas
Por aqui solemos hacer otras cosas como a lo que asisti hace unas semanas,y es mas barato se puede hasta ir en excursion en bicicleta dado que dudo que a la isla Svalbard se pueda conseguir y te aseguro que en bicicleta no se llega.
Per a esto si es posible
Associacio per a la promocio y conservacio de la Biodiversitat agraria del pais Valencia .
LLavors d aci

Pero vamos si es necesario y alguien poner el Drakkar y la salud lo permite hasta intentaria enrolarme otra vez.

saludos y buena mar .

Re: Alimentación humana

Enviado en: 17/03/2010 12:04
Por: yirda

Gracias Amon-Ra por el enlace para banco de semillas de nuestra tierra, me viene de perlas.

Lo del Banco de semillas de Noruega, es historia antigua y creo que está financiado por capital privado, entre otros, Bill Gates.

Saludos

Re: Alimentación humana

Enviado en: 17/03/2010 12:09
Por: yirda

Por cierto lo del tren Chino, creará puestos de trabajo, allá por donde pase, no? Y no veas la de dinero para los que tengan un trozo de terreno en las infraestructuras necesarias ! ala más ricos ¡ Pues ya tenemos la crisis medio solucionada. Otra obra faraónica y estamos salvados. ! gente de poca fe ¡

Saludos,

Re: Alimentación humana

Enviado en: 17/03/2010 18:32
Por: Amon_Ra

Cita de: yirda

Gracias Amon-Ra por el enlace para banco de semillas de nuestra tierra, me viene de perlas.

Lo del Banco de semillas de Noruega, es historia antigua y creo que está financiado por capital privado, entre otros, Bill Gates.

Saludos



Yirda no es un banco , es casi com un antibanco por decirlo y menos privado es una feria de trueque cambias tus semillas recgidas y seleccionadas por las de otros.ya paso tambien de fecha pero poniendote en contacto con esta gente o leyendo su web a menudoo te puedes enterar de cual es la proxima que te pille mas cerca.
Turballos (Muro): Fira d’Intercanvi de Llavors Tradicionals Muro de Alcoy
Bones plutges tingau
Buenas lluvias tengais
Que buena faltan haran.
saludos.
edit
A tengas semillas autoctonas seleccionadas o donadas y regaladas pr el señor Bill_gates jejjej( ese va a regalar algo otro jejejeje)
Si hicieran falta las de las del banco de Svalgarg, en esa situacio me temo que poco tractor serviria y solo quedaria como tecnologia infalible aquella que dicen por nuestra tierra Caba ben fondo y tira fem y cagat en els llibres de agricultura
Por el momento no es deporte olimpico pero en esa situacio es muy posible que lo incluyeran.

I de darse un paseito campestre por dicha isla no olvidemos a sus habitanyes mas famosos .


Las reconoce alguien de quien son ?
De este maravillos animal que vive libre y no les gusta nada los intrusos en su zona

I tambien recuerde que para llegar a este supermercado segun la wiky.
No existen carreteras que unan las diferentes colonias de la isla; los medios de transporte son el barco, el avión, el helicóptero y la motonieve.
Con Peak oil y CC
Na esta chupao jejejejje.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 03/06/2010 21:49
Por: Lea

Aquí os dejo una de transgénicos, este tema es mucho más grave que cualquier crisis financiera o económica:

LOS TRANSGÉNICOS SON TÓXICOS PARA LA SALUD HUMANA:

¡enlace erróneo!

CIENTÍFICOS RUSOS DEMUESTRAN QUE LOS ALIMENTOS TRANSGÉNICOS SON TÓXICOS PARA LA SALUD:

Científicos rusos demuestran que los alimentos transgénicos son peligrosos para la salud

MAPA DE CULTIVOS TRANSGÉNICOS AL AIRE LIBRE EN ESPAÑA:

Rebelion. Mapa de cultivos transgénicos al aire libre en España

INDIA´S FERTILIZER USE vs CROP PRODUCTION:

¡enlace erróneo!

EL MUNDO SEGÚN MONSANTO (11 videos, resumen del libro de igual título, de muy recomendable lectura):

YouTube

MONSANTO DA LOS PRIMEROS PASOS PARA MONOPOLIZAR LA INDUSTRIA CARNICA:

¡enlace erróneo!

BAYER ADMITS GMO CONTAMINATION IS OUT OF CONTROL:

Bayer Admits GMO Contamination is Out of Control

NOS OBLIGAN A TRAGAR COMO SI FUESEMOS OCAS CON UN EMBUDO ALIMENTOS PSEUDO-ENVENENADOS:

¡enlace erróneo!


Es brutal...

Re: Alimentación humana

Enviado en: 04/06/2010 17:54
Por: Némesis

Por si alguien me puede ayudar: ¿Alguien conoce de un buen banco de semillas aquí en España o lugar donde obtener semillas de buena calidad?

Re: Alimentación humana

Enviado en: 04/06/2010 19:53
Por: cru

Hola,
Yo últimamente compro mis semillas en Les Refardes(es un proyecto de recuperación rural situado en Cataluña, muy cerca de España... ;)
Se trata de variedades autóctonas.

En el siguiente enlace tienes el catálogo en castellano: aquí
Y en este otro enlace está el formulario para hacer el pedido (veo que solo está en catalán, pero creo que no tendrás problemas para entenderlo... si tienes problemas yo mismo me ofrezco para traducción): ¡enlace erróneo!
Salud!

Re: Alimentación humana

Enviado en: 04/06/2010 20:07
Por: Némesis

Muchas gracias por el enlace. No te preocupes por el catalán, que aunque no lo hablo me defiendo bastante bien con él.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 04/06/2010 23:15
Por: Lea

¿Habeis oido hablar de la Stevia y de sus propiedades curativas??? Si alguno de vosotros sufre diabetes, esto le va a interesar especialmente:

Las portentosas propiedades medicinales de la STEVIA, y el aberrante control sobre ella por farmaindustria y Monsanto | Liberación AHORA

El blog de Josep Pamies bien merece una visita, llegué a él por el tema de los transgénicos ya que él mantiene una lucha activa contra ellos.
De forma altruista y por poquísimos euros os pueden hacer llegar injertos de Stevia para que vosotros la cultiveis en vuestro jardín, os evitaríais consumir azucar y edulcorantes que son muy dañinos para la salud humana.

Josep Pamies blog | una opinion silvestre

Re: Alimentación humana

Enviado en: 06/06/2010 22:39
Por: Lea

COLERA DE MILES DE CAMPESINOS HAITIANOS CONTRA MONSANTO Y EL GOBIERNO:

Clera de miles de campesinos haitianos contra Monsanto y el Gobierno - GARA

Estos de Monsanto siempre penetran en los paises a través de los Gobiernos, tienen apoyo total y directo del Estado US.
Los Gobiernos a los que se dirigen, como es un tema complejo, les es más cómodo creerse los argumentos y promesas de la biotecnología y no se paran a financiar costosas investigaciones ni a leer lo que ya se ha estudiado al respecto.
Y aunque les pongas las publicaciones delante de sus narices, pesan más los intereses políticos que los propios intereses nacionales.

Por eso es tan importante la acción de los campesinos haitianos, porque este terrorismo medioambiental que se está perpetrando por los Estados y las grandes corporaciones agroquímicas contra la naturaleza y contra las semillas del mundo entero solo podemos pararlo desde abajo. Los agricultores deberían informarse de las graves consecuencias a medio y largo plazo de dichos "paquetes tecnológicos" y los consumidores también tenemos un arma, la elección a la hora de la compra.

Los cubanos han hecho el siguiente trabajo sobre el tema:

TRANGÉNICOS ¿QUÉ SE GANA Y QUÉ SE PIERDE ???

aquí

Será que la vulnerabilidad de estos dos paises - Haití y Cuba - les hace más sensibles al tema. Lo que no podemos imaginar es que su vulnerabilidad pronto puede ser la nuestra y que para entonces España ya no tendrá marcha atrás...

Salu2

Re: Alimentación humana

Enviado en: 07/06/2010 09:51
Por: yirda

Muy interesantes tus enlaces, Lea, gracias.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 07/06/2010 14:43
Por: Sir Torpedo

Hola:
Dejo esta noticia sobre la cosecha de cereales, parece no ser buena:
La cosecha de cereales será escasa pese a las lluvias | Edición impresa | EL PAÍS
Saludos

Re: Alimentación humana

Enviado en: 07/06/2010 14:59
Por: Amon_Ra

Cita de: Sir+Torpedo

Hola:
Dejo esta noticia sobre la cosecha de cereales, parece no ser buena:
La cosecha de cereales será escasa pese a las lluvias | Edición impresa | EL PAÍS
Saludos


Gracias Sir Torpedo confirmas con esta noticia las ya previsiones que se aportaron al hilo de El encarecimiento de la energia basica en su dia,
Hoy justamente e enviado a Daniel un articulo que habla de la relacion habida entre precios de combustibles osea petroleo y costes de alimentacion, mundial , esa es la produccion en España , pero acaso cree alguno aun que el pan que come es del trigo de las Castillas a estas alturas.
saludos.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 07/06/2010 15:07
Por: Sir Torpedo

Gracias estimado Amon, no encontraba el hilo de "El encarecimiento de la energía básica" y lo puse en este, me lo tengo que trabajar más.
Saludos

Re: Alimentación humana

Enviado en: 07/06/2010 17:09
Por: juliano

Estimados todos
El tipo de agricultura que se implementa como opción productiva , es decir el uso intensivo de fertilizantes de síntesis , agrotóxicos y el largo etc de la revolución verde consigue incrementar la producción a corto plazo , a medio plazo entra en el ciclo de rendimientos decrecientes , con lo cual hay que incrementar “ el chute”, para tratar de mantener los rendimientos , es inviable en forma absoluta en un mundo de recursos y energía en decrecimiento , pero hay más , ese tipo de agricultura se” come “el futuro , la productividad que se obtiene ahora hay que detraerla de la posible productividad futura , en pocas palabras vivimos del crédito temporal que nos da la tierra , el modelo “rentable” de monocultivos . Trigo-soja-cebada , es mas parecido a la minería que a una agricultura sustentable en el tiempo-espacio , es un tipo de agricultura extractiva que agota y esteriliza el suelo , solo una alternancia agricultura -ganadería puede garantizar una productividad adecuada , pero atención la agropecuaria del futuro a pesar de una posible incorporación masiva humana en un proceso de reruralización , no está ,ni estará en condiciones de atender a una población, no ya , de 8,5 billones en el 2050 , ni los 6.8 billones actuales , ni muchos menos , En otro hilo ya hemos hablado que el die-off se producirá entre el 2020-2050 , en el momento que no tengamos a nuestra disposición energía barata , los costes operativos se dispararán , y por mucho músculo humano que le echemos no podremos compensar el desplome de los rindes , con tierras y aguas maltratadas , tierras que se han vuelto perezosas por el uso de los fertilizantes de síntesis , Decir que por acá el precio de la soja y el trigo tiende a bajar , lo mismo que la carne , la demanda de los EEUU Y la UE se ha desplomado , nuestras exportaciones van a los Brics y otros países emergentes , bajan el petroleo , el euro , el dólar .
Comentar que la Stevia es una planta originaria de Paraguay y la Bolivia tropical, en España solo se daría bien en las Islas Canarias o la zona subtropical del sur de España , o en invernáculo calefaccionado , costoso en época de energía escasa y cara , miel pues , que sigan las abejas con nosotros , si se van ,nosotros nos iremos con ellas poco tiempo después..
Salud y Felicidad.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 08/06/2010 00:06
Por: Lea

Lo has explicado de diez, Juliano. No me explico como los profesionales del campo no se dan cuenta de esto y actuan en consecuencia, acaso no hay marcha atrás??? Y no solo es el agotamiento de la tierra, las plagas cada vez se hacen más resistentes a los plaguicidas. Ya anda Monsanto tranquilizando a los agricultores que no se preocupen, que están preparando una nueva generación de plaguicidas más eficaces. La locura del siglo...

En general la gente solo piensa en el hoy y el ahora, en salir del paso. No nos paramos a medir las consecuencias a futuro, quizás porque vivimos en un mundo demasiado estresado que no deja margen para más. El deterioro medioambiental, entre otras muchas cosas, puede llegar a dejar las tierras de cultivo inservibles, y esto se siente especialmente en Latinoamerica, el daño en Argentina, Brasil y Paraguay es dantesco.

El editor de "Whole Earth Catalog" contaba una vez:

"Pienso en las vigas de roble del techo de la residencia de NEW COLLEGE, en Oxford. El siglo pasado, cuando se hizo necesario sustituir esas vigas, los carpinteros utilizaron robles que habían sido plantados en 1386, cuando se construyó inicialmente ese comedor. El Arquitecto del siglo XIV había plantado aquellos árboles en previsión de que sería necesario reemplazar las vigas en un futuro, cientos de años más tarde."

¿No es una historia bonita?????????

Vamos a dejar un mundo devastado a los que vienen detrás por esa incapacidad de pensar a largo plazo y en los que vienen detrás. Por eso creo que tienes razón cuando vaticinas un descenso brusco de población en un futuro no muy lejano porque esa será la única solución de supervivencia para los que vienen detrás.

Hay una Fundación (El Largo Ahora. 1996) que persigue precisamente eso, que el pensamiento a largo plazo deje de ser una costumbre dificil y rara y se convierta en algo fácil y habitual. Es un cambio de mentalidad que hay que empezar a propagar, en algún momento tendremos que dejar atrás las formas de hacer que empiezan a quedar agotadas. Bendito agotamiento...

Saludos

Re: Alimentación humana

Enviado en: 08/06/2010 02:48
Por: juliano

Estimados todos.
Dice Lea

El editor de "Whole Earth Catalog" contaba una vez:

"Pienso en las vigas de roble del techo de la residencia de NEW COLLEGE, en Oxford. El siglo pasado, cuando se hizo necesario sustituir esas vigas, los carpinteros utilizaron robles que habían sido plantados en 1386, cuando se construyó inicialmente ese comedor. El Arquitecto del siglo XIV había plantado aquellos árboles en previsión de que sería necesario reemplazar las vigas en un futuro, cientos de años más tarde."

¿No es una historia bonita?????????

Dice Juliano

Ademas de bonita historia , nos muestra la trascendencia en el tiempo de la actitud de aquel arquitecto medieval , su sentido de responsabilidad y solidaridad con los que vendrán mas tarde , con la permanencia de su país en el tiempo , de la civilización , de su obra construida, actualmente se trata de difuminar el pasado , pero sobre todo de mantener una vida basada en el presente inmediato , egoísta y efímero , se cargan deudas sobre el futuro , se depreda el mañana , se “roba “ el futuro de los que tendrán que seguir , solo queda la actitud personal, tratar de dejar la casa en orden , provisiones en la despensa , mejorar la propiedad que transmitimos , infelizmente no hay soluciones colectivas a la vista .
En el pasado el abuelo plantaba olivos para que sus hijos y nietos recogiesen los frutos de su esfuerzo , la herencia que debía pasar a los hijos era un préstamo que había recibido de ellos , hoy sus nietos la única herencia que van a dejar son deudas a sus hijos .
El sistema basado en la usura , el crédito ,las deudas y el interés ha pervertido la vida económica y moral de los pueblos , el resultado está al vista , al decrecimiento , al empobrecimiento colectivo , al trabajo duro que se vienen ,tendrán que acompañarlos valores morales de honestidad,, frugalidad y comprender todos que las únicas rentas que debe percibir el ser humano son las derivadas del trabajo productivo , de su esfuerzo , sino conseguimos imponer esas ideas , iremos a una nueva era de oscuridad y barbarie donde la violencia será la única moneda de cambio .
Salud y Felicidad.

PD/"In the world I see - you are stalking elk through the damp canyon forests around the ruins of Rockefeller Center. You'll wear leather clothes that will last you the rest of your life. You'll climb the wrist-thick kudzu vines that wrap the Sears Tower. And when you look down, you'll see tiny figures pounding corn, laying strips of venison on the empty car pool lane of some abandoned superhighway."

Tyler Durden - The Fight Club

Re: Alimentación humana

Enviado en: 08/06/2010 15:53
Por: GuilleLozoya

Leyendo eso tan bonito sobre planear la plantación de árboles con siglos de previsión, me ha venido a la cabeza ¡enlace erróneo! de Jean Giono:

En una yerma comarca de Provenza, un hombre solitario planta centenares de miles de árboles y transforma en un paraíso lleno de vida lo que antes era una región inhóspita y casi deshabitada. Es la historia de Elzéard Bouffier, un personaje inolvidable por su desinterés, por su enorme generosidad y por dejar huella en la tierra sin anhelar recompensa alguna. Jean Giono, uno de los escritores franceses más importantes de este siglo (XX), creó el personaje de Bouffier para “hacer que la gente amara a los árboles, para ser más exacto, hacer que amen el plantar árboles”. En su obra alienta una comunión con el silencio mundo de las plantas, que purifica y renueva la tierra que nos rodea, nos reconforta y nos reconcilia.

Salud y muchos árboles.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 08/06/2010 17:49
Por: Amon_Ra

Cita de: GuilleLozoya

Leyendo eso tan bonito sobre planear la plantación de árboles con siglos de previsión, me ha venido a la cabeza ¡enlace erróneo! de Jean Giono:

En una yerma comarca de Provenza, un hombre solitario planta centenares de miles de árboles y transforma en un paraíso lleno de vida lo que antes era una región inhóspita y casi deshabitada. Es la historia de Elzéard Bouffier, un personaje inolvidable por su desinterés, por su enorme generosidad y por dejar huella en la tierra sin anhelar recompensa alguna. Jean Giono, uno de los escritores franceses más importantes de este siglo (XX), creó el personaje de Bouffier para “hacer que la gente amara a los árboles, para ser más exacto, hacer que amen el plantar árboles”. En su obra alienta una comunión con el silencio mundo de las plantas, que purifica y renueva la tierra que nos rodea, nos reconforta y nos reconcilia.

Salud y muchos árboles.


No hace falta irse a la Provenza francesa en mi pueblo murio hace unos años un viejo labrador que disponia de mucha tierra ,en secano poco rentable , pues bien viendo que no podia trabajarla toda ya por su edad , se dedicaba a plantar garroferas , y todo el mundo se reia de el ,sobre todo por envidias, y direis y porque ? pues porque aun no habiendo caballos para su consumo, tampoco tenia hijos ni nietos hacia lo que le habian enseñando sus padres simplemente.
es viejo el dicho aqui que dice .

La garrofera o algarrobo la planta el abuelo la cuida el padre y la disfruata el hijo.
Claro esto segun se entendia en sus epocas podia tener una razon energetica cuando en secanos de 400mm de pluviosidad la garrofera trabaja bien ,y en buen año da muchos kilos solo alguna poda a los años pero claro ya no hay caballos para darle sus leguminosas y proteinicas vainas , el garrofin lo siguen pagando caro a los molinos dado que se usa para emulsionantes naturales ,luego le ponen la etiqueta y ecologistas de salon pagan buenos precios por ellas,sea en productos elabrados, con la vaina en polvo igual o al mercado de los alimentos animales caballos de clase y finolis pero los almacenistas siguen pagandolo a 0,20 a 0,3 centimos de Euro el kilo de 20 años aqui.
Pero que tranquilidad da saber que al mercado poco le importa esa leguminosa cuando se sabe entender esto

Valenciano- Catalan Castellano (obviamente Españoles somos todos)
Una ne vaig a cantar Una os voy a cantar
a l’oliva i la garrofa, a la oliva y a la garrofa
a un cabrerot de raïma un racimo de uva
i a una rama de pinotxa. y a una rama de pinocha

Plega garrofes, maneta, Recoge garrofas manecita
i no te canses mai de plegar, y no te canses nunca de recoger
que mentres tindrem garrofes que mientras tengamos garrofas
no mos faltarà menjar. no nos faltara de comer.
¡enlace erróneo!


Me contanban hace meses de uno de los tantisimos parados de este pais, aqui en la zona que con permisos se dedico a recoger las garrofas que no cogerian los amos , pues resulto que se gasto mas en gasolina y reparaciones en ruedas que lo que saco de las garrofas trabajo para Repsol, michelin, y el almacenista que se las compro.
Yo las cojo si pero de los arboles que estan a menos de 500 metros de casa y puedo cargar en la carretilla los sacos llenos a mano de mano y de alli a la furgoneta cerca , asi es rentable dado que de no estar el terreno sucio de hiervas es muy sencillo ,si estan recien caidas se barre el suelo se unen y con una pala mismo al saco, si estan aun en el arbol poner las mantas al suelo varear y a los sacos, no necesita abonos fertiliza la tierra y con mantener el sitio limpio de brozas suficiente una poda de limpieza suave cada 4 o 5 años y a rodar.
Un secretillo de viejos labradores de secano si quieres que no le ataque un tipo de gusano que corroe la madera del arbol planta alrededor del tronco piteras pequeñas evita que suban los ladrones y no ataca el gusano aqui estan todas asi .
Con las higeras lo mismo, pero ahi si que hay trabajo entretenido o te subes a mano o eres diestro con la caña preparada.
Con las chumberas pues ya lo supondreis valor y cuidado para acercarse a ella y saber prepararlas.
Es si son muy practicas y baratas para cerrar areas que tengan facil acceso del exterior , se entierra media hoja grande para que tenga resrvas de agua propia , se riega bien y si tiene escorrentias tienes un muro que haber el guapo que se atreve a pasar para el sitio ,animales salvajes igual.
Bueno Lea no te sepa mal pero sabes perfectamente lo que es la rotacion de capital verdad a mayor rotacion mayor beneficio .
Pues el tema es sencillo que rotaciones de las inversiones se dan en el campo cuando un arbol de estos dura 4 a 6 generaciones.
Pero eso si ves ves a pedirle a los jovenzuelos que vallan .Hay que me pincho!!!!!!! jilipollas pues aprende!!!!!!!
Las bellotas de arbusto se las dejamos a los jabalis, estan muy sosas y asperas y el jabali esta mejor.
saludos .

Re: Alimentación humana

Enviado en: 08/06/2010 18:09
Por: yirda

!qué poco duran las noticias o historias bonitas en nuestro mundo¡

Mirad este vídeo, aunque en inglés no necesita traducción, mirad las plantas, árboles etc. ¿habeis tenido algo de eso los que estais/estamos en el campo?.

Yo sí, solo que creí que era algoo normal y como los árboles que tengo son de hoja perenne pues después desaparece y en la siguiente primavera salen verdes que te quiero verde, hasta meses después que salen esos especies de "quemados" en las hojas. En la huerta no tengo problema pero yo cultivo en invernaderos hasta en verano.


¡enlace erróneo!

ciao

Re: Alimentación humana

Enviado en: 08/06/2010 18:53
Por: Amon_Ra

Cita de: yirda

!qué poco duran las noticias o historias bonitas en nuestro mundo¡

Mirad este vídeo, aunque en inglés no necesita traducción, mirad las plantas, árboles etc. ¿habeis tenido algo de eso los que estais/estamos en el campo?.

Yo sí, solo que creí que era algoo normal y como los árboles que tengo son de hoja perenne pues después desaparece y en la siguiente primavera salen verdes que te quiero verde, hasta meses después que salen esos especies de "quemados" en las hojas. En la huerta no tengo problema pero yo cultivo en invernaderos hasta en verano.


¡enlace erróneo!

ciao

Repanpanos Yirda que cosas mas raras te pasan a ti , aqui no tengo ni tigre ni pulgon verde ni nada ni en almendros ni pinos ni oliveras ni nada y aqui no se hacen tratamientos con quimica en absoluto, por no haber este año no hay ni procesionaria eso si los palputs parece aumentaron su poblacion
Me hiciste hasta salir a comprobarlo in situ en la huerta nada de nada eso si una regadita le hace falta ya la huerta.
No sera que por leer tanta noticia americana que te pasa eso .!!!!!!saludos.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 08/06/2010 19:46
Por: Lea

Mississipi cae bastante alejado de Valencia... La causa de esa plaga parece proceder del cielo. Vete a saber lo que han echado, lo mismo puede ser un vertido industrial que una prueba biológica o química, allí ese tipo de empresas gozan de protección gubernamental e impunidad jurídida y se pueden permitir todo tipo de atentados contra el medioambiente y la salud. Todo lo más que les puede pasar es que tengan que pagar una indemnización, pero eso solo después de un largo y costoso proceso jurídico fuera del alcance de la gente normal. El pueblo norteamericano es la primera víctima del sistema, son como coballas, y en una indefensión total. Por eso allí la agricultura ecológica ha alcanzado una dimensión tan colosal, es la única arma que tienen, aunque dudo que ninguno de esos productos que allí se venden como ecológicos, lo sea verdaderamente.

En cuanto a lo que comenta Amon-Ra de la rotación de capitales y los beneficios, estamos en la fase final de esa mentalidad. Los tiempos anuncian cambios profundos a todos los niveles, desde el económico, al energético y el cultural. Qué aventura más colosal !!!!!!!!!!!!

Re: Alimentación humana

Enviado en: 09/06/2010 11:18
Por: yirda

Hola Amon-Ra, no tengo mi cámara fotográfica se la llevó mi hija, en cuanto me la devuelba haré fotos y te las enviaré, el área donde vivo está totalmente limpia de productos químicos en principio porque son tierras practicamente todas abandonadas, como mucho se cultiba un 5% del total de la superficie.

Pulgones si que hemos tenido, yo utilizo siempre los insecticidas que considero más naturales, agua de tabaco, azufre etc.

Esas manchas que parece quemaduras en las hojas (no se quizá son otra cosa y es normal no tengo ni idea) no es de este año, el año pasado lo observé pero como dije antes yo creí que era algo normal, envejecimiento de las hojas pensé, ya que no pudimos detectar ningún animalito en las hojas.

La procesonaria a pesar de que mi zona está llena de pinos, no ha habido por aquí plagas aunque si de vez en cuando veias alguna bolsa pero muy de cuando en cuando, sin embargo te puedo decir que la procesonaria este año no ha ido en procesión, al menos en mi área, te encontrbas a esos gusanitos aquí y aculla, no muchos para decir la verdad, es decir entre mi hijo y yo quizá han sido un número de 20 unidades que hemos visto tanto en gallinero como en la puerta de casa, cosa que también nos extrañó porque nunca antes lo habíamos visto en solitario, y mucho menos llegar hasta la puerta de la casa, pero bueno tampoco es de extrañar, a saber, puede ser que cualquier accidente rompiera una de esas procesiones y los gusanos tomaran su camino independiente.

Como ya he dicho antes yo estoy aprendiendo sobre la marcha y desconozco lo que es natural o no, así que como tu dices lo mismo al ver ese vídeo he relacionado algo normal con lo anormal, en cualquier caso estaré atenta.

Saludos,

Re: Alimentación humana

Enviado en: 09/06/2010 12:40
Por: juliano

Estimados todos
Estimada Yirda, , las manchas en las hojas , el aspecto de quemazón , puede ser debido a alguna falta de nutrientes en la tierra , escasez tal vez de fósforo, también la gallinaza de las gallinas empleada como abono ha de ser descompuesta en un proceso de compostaje previo a su aplicación ,
Salud y felicidad.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 10/06/2010 08:50
Por: yirda

Gracias Juliano, lo del fósforo no se, la tierra no la alimento con fósforo directamente, una vez al año más o menos pulvurizo polvo de fósforo sobre algunos árboles, no todos, lo hago a mano con una media porque no son muchas unidades, lo del gallináceo apenas si lo uso porque se que es muy fuerte, en cualquier caso mi compost (desechos orgánicos y de los animales rumiantes) tengo un depósito grande donde vierto esos desechos con lombrices a tutiplén y la descomposición en compost es de dos años hasta que lo uso como fertilizante mayoritariamente en la huerta, es decir cuando obtengo un humus perfecto. Mi huerta, de bancales profundos es de envidia, solo uso mi compost y ningún insecticida a excepción de extracto de Neem pulverizado si encuentro algúna cosa , como la araña roja o la mosca blanca, ves las plantas crecer y están sanas que no veas, la cosecha es más de lo que necesito en tan solo 80 m2 de bancales.

Las manchas a las que aludo en mi post anterior por ejemplo no se da en los olivos pero sí en el laurel , en los algarrobos y frutales, de hecho el año pasado y debido a esas manchas pulvericé todos esos árboles con fósforo.

Aprendo sobre la marcha, pero eso sí, con unos mínimos de conocimientos a base de libros y de internet, luego la experiencia te dicta desviaciones de lo que dicen los textos.

Saludos,

Re: Alimentación humana

Enviado en: 10/06/2010 14:23
Por: GuilleLozoya

Cita de: yirda

la descomposición en compost es de dos años hasta que lo uso como fertilizante mayoritariamente en la huerta, es decir cuando obtengo un humus perfecto


Según lo que tengo entendido, por libros (recomiendo "cómo hacer un buen compost" de Mariano Bueno), por enseñanzas de otros y por propia experiencia, dos años es mucho. Lo que consigues al final es un mantillo totalmente mineralizado, que aporta el N, P y K necesario, pero no contiene microorganismos para dar "vida" a la tierra. Este método es necesario si estás compostando "humanure" (caca humana), porque necesitas asegurarte de que mueran los posibles parásitos y patógenos. También para las zanahorias y alguna otra hortaliza a la que no le gusta que haya materia en descomposición cerca de sus raices. Pero en el caso de que utilices desechos vegetales y estiercol de herbíboros o gallinas, con unos 6 meses es suficiente, si el montón ha tenido la humedad y temperatura necesaria. Puede que te encuentres con algún resto "reconocible" de basura que no se haya descompuesto: lo incorporas de nuevo a la pila de compost, y con el resto puedes abonar. La ventaja es que parte de la descomposición final tiene lugar en la propia tierra de cultivo y esto es beneficioso salvo excepciones como la zanahoria. Yo cuando echo el compost a mis bancales suelen ir lombrices vivas en el lote.
Salud y buena cosecha.


Re: Alimentación humana

Enviado en: 10/06/2010 15:53
Por: yirda

Gracias GuilleLozoya, precisamente el libro por el que me guío es de Mariano Bueno, solo que no siempre lo tengo a mano porque es de mi hija y lo trae y lleva, ahra no recuerdo el título pero mis bancales y sembrado son según indicaciones de Mariano Bueno. Cuando me vine a vivir al campo lo primero que hice fué el tema del compost pero no comencé a sembrar hasta dos años más tarde así que nunca lo utilicé, fuí quitando del contenedor el compost que veía realizado y lo amontonaba en otro sitio, total que he creado círculos de dos años más o menos, pero entiendo que el compost debe ser óptimo porque las cosechas son muy buenas, los frutos son grandes, atractivos y de un sabor extraordinario (o al menos a nosostros nos saben a gloria pero eso también puede ser psicológico, no se).

En mis bancales pero también en cualquier lugar de la parcela, apenas que escarbas y das con humedd hay lombrices por todas partes, entiendo que eso es bueno así que las respeto mucho.

Gracias a Amon-Ra también respeto los sapos y ranas que llegan hasta nuestra vivienda aunque a mi todo lo que se parezca a un reptil me da asquito. Hoy hace escasamente una hora, he visto un enorme lagarto cerca de casa, me he tenido que reprimir para no gritar pero luego lo he observado a distancia y me ha parecido extraordinariamente hermoso, espero que eso también sea bueno, por lo menos se comerá los insectos. Aprender cosas del campo y/o de la naturaleza requiere más conocimientos de lo que nunca pensé, y entiendo que es bastante complicadillo y aparte de libros se necesita experiencia.

Agradezco mucho todos los consejos o información que me deis.
Por cierto si alguno teneis gallineros y me podeis informar sobre ello agradecida, porque he decidido tener solo gallinas y pollos de razas puras, he elegido las 5 que me parecían más atractivas que aún no tengo porque estoy haciendo divisisiones de corral (yo tengo gallinero bastante amplio pero es un purri-purri de razas y no razas porque de las ponedoras industriales tengo 15 gallinas y quiero deshacerme de ellas porque no me fío de que no estén geneticamente modificadas ya que nunca se quedan cluecas, cosa que no entiendo, y pierden muchas plumas cuando son viejas de uno-dos año más o menos, cosa que no le pasa al resto de las gallinas).

Gracias y saludos,

Re: Alimentación humana

Enviado en: 10/06/2010 16:22
Por: Amon_Ra

Cita de: yirda

Gracias GuilleLozoya, precisamente el libro por el que me guío es de Mariano Bueno, solo que no siempre lo tengo a mano porque es de mi hija y lo trae y lleva, ahra no recuerdo el título pero mis bancales y sembrado son según indicaciones de Mariano Bueno. Cuando me vine a vivir al campo lo primero que hice fué el tema del compost pero no comencé a sembrar hasta dos años más tarde así que nunca lo utilicé, fuí quitando del contenedor el compost que veía realizado y lo amontonaba en otro sitio, total que he creado círculos de dos años más o menos, pero entiendo que el compost debe ser óptimo porque las cosechas son muy buenas, los frutos son grandes, atractivos y de un sabor extraordinario (o al menos a nosostros nos saben a gloria pero eso también puede ser psicológico, no se).

En mis bancales pero también en cualquier lugar de la parcela, apenas que escarbas y das con humedd hay lombrices por todas partes, entiendo que eso es bueno así que las respeto mucho.


¡enlace erróneo!

Gracias a Amon-Ra también respeto los sapos y ranas que llegan hasta nuestra vivienda aunque a mi todo lo que se parezca a un reptil me da asquito. Hoy hace escasamente una hora, he visto un enorme lagarto cerca de casa, me he tenido que reprimir para no gritar pero luego lo he observado a distancia y me ha parecido extraordinariamente hermoso, espero que eso también sea bueno, por lo menos se comerá los insectos. Aprender cosas del campo y/o de la naturaleza requiere más conocimientos de lo que nunca pensé, y entiendo que es bastante complicadillo y aparte de libros se necesita experiencia.

Es esto lo que viste Yirda? si es eso se le llama Fardacho
https://www.youtube.com/watch?v=FYkI2tMdBYM
¡enlace erróneo!
Cuidalo es aninal en extincion .

un saludo.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 10/06/2010 16:53
Por: yirda

Pues si, Amon-Ra, es ese. Ya lo había buscado por internet solo que internet se le llama ocelado, el que he visto es por lo menos 3 veces sino más que el que sale en el vídeo que envías, estarán muy protegido pero el nombre que tu das es lo que en Villena buscan para ofrecer como exquisitez en algunos restaurantes de Alicante. Menos mal que lo estuve mirando a distancia, si me acerco y me ataca de esa forma, me da algo.

Por circunstancias de una finca en Villena llegué a conocer el tema, aunque nunca había visto un "fardacho" de hecho creo que hay criaderos de fardachos porque esos restaurantes no se esconden precisamente.

Gracias por la información

saludos,

Re: Alimentación humana

Enviado en: 10/06/2010 17:49
Por: Amon_Ra

Cita de: yirda

Pues si, Amon-Ra, es ese. Ya lo había buscado por internet solo que internet se le llama ocelado, el que he visto es por lo menos 3 veces sino más que el que sale en el vídeo que envías, estarán muy protegido pero el nombre que tu das es lo que en Villena buscan para ofrecer como exquisitez en algunos restaurantes de Alicante. Menos mal que lo estuve mirando a distancia, si me acerco y me ataca de esa forma, me da algo.

Por circunstancias de una finca en Villena llegué a conocer el tema, aunque nunca había visto un "fardacho" de hecho creo que hay criaderos de fardachos porque esos restaurantes no se esconden precisamente.

Gracias por la información

saludos,


Sabia que era plato exquisito para los que lo conocen , pero si ya los reptiles te daban y podian dar eso impresion aqui con tanto lector urbano , me abstube de comentarlo , no fuera que me acusaran de yo que se trogoldita o que se yo , seguro que si se le ofrecen como una esquisitez China , a si claro asi es una esquisitez que se debe de pagar.
Pera ya te digo es un animal en peligro de extincion y no hay nungun animal que no cumpla con su funcion en la naturaleza, aunque no la sepamos.
Pero por si te hiciera falta alguna vez aqui en este foro dan la receta de como cocinar el Fardacho.
cocinar fardacho nº3
claro el tema es que ahi que cazarlos.
Para mi las mas tontas y que mas molestan son las avispas de verano
saludos.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 12/06/2010 05:50
Por: Caronte

Swiss Fort Knox, la fortaleza suiza que preservará el conocimiento humano bajo una montaña



Los Alpes Suizos… qué bonito. Montañas nevadas por doquier, blancos picos de 4 kilómetros de altura. Pero no os dejéis engañar: bajo una de esas montañas, tras una puerta de 3 toneladas y media (que podría resistir un ataque nuclear) y tras sortear unos cuantos laberínticos pasillos, podemos encontrar la Swiss Fort Knox, una auténtica fortaleza que la Unión Europea está financiando parcialmente, donde se depositarán todos los valiosos conocimientos científicos y culturales para que no se pierdan jamás, aunque haya un desastre colosal. Podéis ver más detalles de esta cápsula del tiempo, pero a lo bestia, tras dar el blindado salto.
Los investigadores del lugar forma el equipo llamado los “Planets” (se lo toman en serio) y quieren asegurar que se pueda acceder a los datos valiosos por siempre. Como uno de sus líderes indica, “Las notas de Einstein aún son legibles, pero los archivos digitales de Stephen Hawking podrían dejar de serlo en varias décadas”.
Hoy se han cumplido los 4 años desde que el proyecto comenzó, y los “Planets” (de verdad… ¿no hay un equipo de baloncesto que se llama así?) han depositado una cápsula en el interior, bien profundamente, en el corazón de la fortaleza suiza. En esa cápsula se pueden encontrar tarjetas perforadas, microfilms, disquetes, cintas de audio, CDs, DVDs, memorias USB y Blu-Rays. Quieren que los investigadores del futuro tengan todo lo necesario para reconstruir nuestros medios de comunicación, nuestras historias, sin importar la diferencia tecnológica.
Andreas Rauber, profesor en Viena y miembro del equipo de los Planets, explica:
“A diferencia de los jeroglíficos tallados en piedra, o de la tinta sobre papiros, los datos digitales no duran milenios, si no años. Si no los preservamos adecuadamente podría costarnos miles de millones en el futuro”.
Lo que yo me pregunto es: ¿no basta con hacer copias de seguridad cada pocos meses? ¿Se ha de mantener el formato original del soporte de datos? En cualquier caso, es agradable saber que hay personas preocupándose por el futuro. Esperemos que no acabemos encontrando la fortaleza suiza en un futuro postapocalíptico, sin saber qué es nada de lo que hay allí. —Javier G. Pereda

¡enlace erróneo!

HISTORY
The development of Swiss Fort Knox®


1992
Market- and feasibility study
1992
Initial site evaluation inside the Swiss Alps
1993
Proceedings with the Swiss Military
1994
The first joint venture between the Swiss Military and
a private company for the civil usage of a fortress is signed.
1995
Construction- and site development project at Swiss Fort Knox® Saanen (SFK II)
1996
Start of operation and installation of first customers
1999
Sispace: Service start with Data Protection and Vital Data Archive
2000
Project phase of technical reconstructions at SFK II
2001
Construction phase of overall renewal at SFK II
2001
Preparation of Swiss Fort Knox® Zweisimmen (SFKI)
2003
Redundant network connection
SIAG: Lauch of the first encrypted Backup/Archiv-Service Siscap
2005
Enhancement of the network connection
SWISSVAULT: Introduction of the service (backup via the Internet for SME’s)
2007
Bringing into service of new emergency power supply at SFK II
2008
Bringing into service of new high performance cooling system at SFK II
2008
SIAG: Launch of the professional secure collaboration “Proseco”


Pd.. Qué manía le ha entrado a todo el mundo de hacer búnkeres para salvar cosas !!!

Re: Alimentación humana

Enviado en: 12/06/2010 06:17
Por: The Omega Man

Cita de: Caronte

Swiss Fort Knox, la fortaleza suiza que preservará el conocimiento humano bajo una montaña



Los Alpes Suizos… qué bonito. Montañas nevadas por doquier, blancos picos de 4 kilómetros de altura. Pero no os dejéis engañar: bajo una de esas montañas, tras una puerta de 3 toneladas y media (que podría resistir un ataque nuclear) y tras sortear unos cuantos laberínticos pasillos, podemos encontrar la Swiss Fort Knox, una auténtica fortaleza que la Unión Europea está financiando parcialmente, donde se depositarán todos los valiosos conocimientos científicos y culturales para que no se pierdan jamás, aunque haya un desastre colosal. Podéis ver más detalles de esta cápsula...................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................SIAG: Launch of the professional secure collaboration “Proseco”


Pd.. Qué manía le ha entrado a todo el mundo de hacer búnkeres para salvar cosas !!!



¿Y esto con qué se come? :-D

Disculpa Caronte... era el chiste fácil

Re: Alimentación humana

Enviado en: 12/06/2010 16:30
Por: Caronte

Cita de: Caronte

Crean un almacén con semillas de todo el mundo para evitar la posible escasez de alimentos 16/03/2010

La creciente inquietud por la seguridad del suministro alimentario ha impulsado a un grupo internacional de científicos a almacenar y conservar importantes colecciones de diversos cultivos en la Bóveda Global de Semillas de Svalbard, una reserva de semillas con sede en Noruega...







Viene por lo de las fortalezas subterráneas...

Re: Alimentación humana

Enviado en: 14/06/2010 14:24
Por: Lea

Josep es un agricultor catalán con alma revolucionaria. Esto que acaba de escribir es un grito de auxilio y un grito de aviso de lo que cabe esperar de los políticos. Josep es de sentir nacionalista, pero se comunica en español porque sabe que esto es una lucha que nos concierne a todos. Estoy segura que agradecerá todo el apoyo que podamos darle.

LA MAFIA SANITARIA CATALANA CABALGA DE NUEVO | Josep Pamies blog

LA MAFIA SANITARIA CATALANA CABALGA DE NUEVO
Junio 11, 2010 por Josep Pamies

Después de desistir en los intentos de impedirnos comercializar Stevia por las posibles consecuencias de rechazo por parte de una sociedad cada día mas informada y beneficiada por los efectos de esta extraordinaria planta aún hoy prohibida en Europa , la Agencia de Protecció de la Salut (irónico título de la Agencia), dependiente de la Consejeria de Salud de la Generalitat de Catalunya , nos comunica a nuestra empresa , Pamies Hortícoles S.L., que dejemos de comercializar flores comestibles hasta que no tramitemos el expediente de “Nuevo Alimento” regulado por el Reglamento (CE) 258/1997 http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:31997R0258:ES:HTML

Que curioso que un Reglamento (Artículo 1º) pensado básicamente para regular el acceso al mercado de alimentos transgénicos o de estructura molecular primaria nueva modificada intencionadamente , no se utilice precísamente para demostrar que esos engendros de alimentos son o no seguros , permitiendo la entrada salvaje de los mismos en las estanterías de todos los supermercados y se nos prohíba en cambio vender flores comestibles, usadas desde siempre por nuestras sociedades sin ningún problema, sin que el Reglamento en questión de a entender que las flores comestibles sean alimentos a poner en duda.

Es tan indecente el comportamiento de nuestras “democráticas” autoridades, que en el mismo Reglamento con el que pretenden impedir la venta de Flores y Stevia se autoriza además sin ningún problema, el arsenal químico de la industria de los aditivos, aromas , disolventes de extracción ,colorantes , conservates , saborizantes, radiaciones nucleares (las llaman cínicamente radiaciones ionizantes), edulcorantes sintéticos , etc. muchos de ellos de demostradas propiedades tóxicas y cancerígenas .

A nuestras vendidas autoridades sanitarias , no les preocupa la salud de sus ciudadanos , porque la salud no es negocio. Se han convertido en sicarios a sueldo de una industria alimentaria y farmacéutica (confluyen los mismos intereses) que ha derivado sus técnicas hacia la producción de comida basura, llena de tóxicos alimentarios legales . Sin ellos, su comida no sabría a nada, no podría alargarse indefinidamente su vida y su especulación y además no seria adictiva.

Por un lado nos intoxican y por otro pretenden curarnos con falsos medicamentos que solo cronifican las enfermedades que estos alimentos industriales nos provocan.

La función de Agencias como la de Protección de la Salud, no es otra que la de atemorizar a los que discrepan de su mal hacer.

Públicamente y por estos motivos , afirmamos que desobedeceremos el requerimiento y seguiremos comercializando Flores Comestibles como seguimos comercializando Stevia Rebaudiana, para disfrute y salud de la parte de la sociedad que quiera arriesgarse a comer tan “peligrosos alimentos” .

Escrito en Med. natural, STEVIA, Salud, TRANSGÉNICOS, critica social | 32 comentarios

Re: Alimentación humana

Enviado en: 24/06/2010 14:57
Por: Lea

Nueva batalla ganada por Monsanto en USA, el Tribunal Supremo permite la desregularización parcial de la alfalfa transgénica Roundup Ready:

¡enlace erróneo!


La expansión de los cultivos OGM elimina el derecho del público a elegir no OGM , ya que el cultivo convencional termina siendo contaminado, o se convierte en casi imposible de encontrar o permitirse. Vimos esto con el arroz OGM de Bayer, que terminó contaminando un tercio del suministro de EE.UU.

Hoy en día:

95% de la remolacha de EEUU es genéticamente modificada (Greenwire) ;
91% de toda la soja de los EE.UU. (USDA) ;
El 71% del algodón de EE.UU. (USDA) ;
Y más de dos tercios (68 %) de todo el maíz EE.UU. (USDA) .

Hoy en día , los derivados de OGM se encuentran en más del 70% de los alimentos en el supermercado, informa el activista y escritor Jeffrey M. Smith , que incluye prácticamente el 100 % de nuestros alimentos procesados.


THREE APPROVED GMOs LINKED TO ORGAN DAMAGE:

Three Approved GMOs Linked to Organ Damage | Food Freedom

TEN GOOD REASONS WHY GMOs ARE NOT COMPATIBLE WITH ORGANIC AGRICULTURE:

¡enlace erróneo!

Salu2

Re: Alimentación humana

Enviado en: 27/06/2010 00:22
Por: leucomelas

El gobierno español parece que tiene claro cuál es la agricultura del futuro, aunque la realidad le diga lo contrario...

Amigos de la Tierra - ONG ecologista: fomentamos el cambio local y global hacia una sociedad respetuosa con el medio ambiente, justa y solidaria.

La financiación del Gobierno a la investigación de cultivos transgénicos es 60 veces mayor que la dedicada a la agricultura ecológica

A pesar de que la agricultura ecológica genera 25 veces más empleo que la transgénica

El Gobierno español dedica 60 veces más dinero a financiar la investigación sobre cultivos y alimentos transgénicos, que lo que dedica a investigar en agricultura ecológica. Estos datos muestran el claro apoyo del Gobierno a los transgénicos, frente a modelos social y ambientalmente más sostenibles. Un apoyo que no se justifica si consideramos que la agricultura ecológica genera 25 veces más empleo y ocupa 16 veces más superficie en España. En estos momentos de crisis económica y altas tasas de paro, Amigos de la Tierra exige al Gobierno una apuesta decidida por modelos de agricultura y alimentación respetuosos con el medio ambiente y que generen empleo y tejido social en el medio rural.

Según datos de 2008, el Gobierno habría invertido 54,3 millones de euros en investigación en biotecnología agraria y alimentaria. Frente a esta cifra, la inversión en investigación con agricultura ecológica fue tan solo de 0,9 millones €. Mientras otros países de nuestro entorno apuestan por modelos de agricultura sostenibles como la agricultura ecológica, el empeño del Gobierno por el modelo de agricultura industrial que representan los transgénicos se refleja, además de en estos datos, en que:

- España es el único país que permite el cultivo de maíz transgénico a gran escala en la UE, con 76.000 hectáreas en 2009, el 20% del maíz total cultivado en España. Mientras, países como Francia, Alemania, Grecia, Austria, Polonia, Hungría o Italia prohíben su cultivo por sus impactos ambientales, sus incertidumbres para la salud y la imposibilidad de proteger a la agricultura convencional o ecológica de la contaminación por transgénicos. Y entre las consecuencias en España, se encuentra la práctica desaparición del cultivo de maíz ecológico en las regiones donde se concentra el maíz transgénico, o graves pérdidas económicas y de mercado en sectores como piensos, ganadería, o industria de transformación ecológica por la contaminación.

- El Gobierno permite que el 42% de todos los experimentos al aire libre con cultivos transgénicos que se realizan en la Unión Europea se realicen en España. Esto ha sido posible gracias a política de opacidad y falta de transparencia del Gobierno, que se ha negado a publicar la localización exacta de estos experimentos. Amigos de la Tierra hizo públicos recientemente estos datos, que gobiernos como el del Reino Unido, Portugal o Alemania tienen accesibles al público en sus propias páginas web.

“Con una tasa de paro tan elevada y una situación de completo abandono del medio rural, el Gobierno tiene que apostar por modelos de agricultura que generen empleo y tejido social en el campo, además de responder a la demanda social de alimentos sanos y de calidad, y modelos de agricultura que respeten el medio ambiente” afirmó David Sánchez, responsable de Agricultura y Alimentación de Amigos de la Tierra.

Según datos de 2008, frente a los menos de 2.000 empleos que genera la biotecnología agraria en España, considerando los trabajadores de la industria agrobiotecnológica y los agricultores que cultivan maíz transgénico, la agricultura ecológica genera 49.717 empleos.

En superficie, había 79.269 hectáreas sembradas con maíz transgénico en España durante 2008, mientras la superficie de agricultura ecológica era de 1.317.751,88 ha. Y en 2009, la superficie cultivada con transgénicos descendió un 4 %, cuando la superficie en agricultura ecológica se incrementó en un 21,6%.

El Gobierno sigue apostando por fomentar a través de las ayudas públicas a la investigación a la agricultura biotecnológica, a pesar de que la agricultura ecológica genera 25 veces más empleo en España y ocupa 16 veces más superficie.

“La sociedad española ha dejado bien claro a través de movilizaciones sociales y encuestas su rechazo a la introducción de alimentos transgénicos. ¿Por qué el Gobierno insiste en seguir favoreciendo a toda costa los intereses de esta industria?” añadió Sánchez.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 22/07/2010 14:24
Por: Lea

QUIEN ALIMENTA AL MUNDO

¡enlace erróneo!

Atisbos y cifras del universo de personas, colectivos, comunidades, grupos, que reivindican el cultivo de sus propios alimentos [en su sentido más vasto] en todo el mundo y que son muchos más de los que suponemos. Campo y ciudad. Cultivo, recolección, animales de corral, pastoreo, caza y pesca. Este retrato contradice a una industria alimentaria que presume tener las soluciones para el hambre en el mundo


Salu2

Re: Alimentación humana

Enviado en: 22/07/2010 19:11
Por: Vereda

Interesante artículo, Lea. Gracias.

Si sumamos los pequeños, ya no se ven tan pequeños.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 22/07/2010 21:55
Por: Lea

Si, la verdad es que puesto así pareciera que aún hay esperanza, pero no nos dejemos engañar, esto está muy mal.

Estamos asistiendo al apocalipsis en el Golfo de Mexico y nadie parece querer darse cuenta de las repercusiones que va a tener sobre todos nosotros y sobre la cadena alimentaria, sobre los pobres animales inocentes e indefensos. No se cuantos millones de litros de dispersante han vertido ya al mar, veneno en estado puro que a saber cuando dejará de ser activo y perjudicial para nuestra salud y la de la fauna marina. Por no hablar de la liberación de metano y las repercusiones para el clima. Estoy muy angustiada.

¿Podremos sobrevivir sin los recursos del mar??????

aquí

Los medios de información deberían estar haciendo un seguimiento masivo minuto a munuto de este terrible accidente y la gente debería estar aterrada y presionando para que cerraran el pozo de inmediato con un bombazo nuclear si es preciso, cueste lo que cueste a posteriori en terminos de stock energético planetario, pero unos por silenciarlo y otros por no implicarse, los meses van pasando y el desastre avanza imparable.

EL PETROLEO DE BP ENVENENA LA CADENA ALIMENTARIA
Rebelion. El petróleo de BP envenena la cadena alimentaria

¿RUPTURA APOCALIPTICA DE LA BURBUJA DE METANO?
aquí

¿y LOS ANIMALES? LOS QUEMAN VIVOS
Rebelion. ¿Y los animales? Los queman vivos

El infierno ha estallado y no nos hemos enterado...

Re: Alimentación humana

Enviado en: 23/07/2010 23:13
Por: kalevala

Unos post mas atras Amon-Ra habla de la garrofera (o algarrobo) de la que se extrae la goma garrofin como algo muuuuu güeno y natural.

Pero si es un aditivo (E-410), de esos malos que la industria utiliza para envenenarnos y matarnos cienes y cienes de veces!
http://www.aditivosalimentarios.com/index.php/codigo/410/goma-garrofIn

A ver si va a ser que los aditivos no son tan malos!

Re: Alimentación humana

Enviado en: 06/09/2010 11:34
Por: Caronte

Un artículo que me parece muy interesante, sacado de rebelion...

Rebelion. El lobby farmacéutico y transgénico en el Gobierno ZP

¿Tiene alguna relación la Ministra de Ciencia e Innovación, Cristina Garmendia, con Monsanto?
El lobby farmacéutico y transgénico en el Gobierno ZP


Miguel Jara
Dictadura Global


Cristina Garmendia, Ministra de Ciencia e Innovación era, hasta entrar en el Gobierno de Zapatero, presidenta de la Asociación Española de Bioempresas (Asebio), el mayor lobby pro alimentos transgénicos y fármacos biotecnológicos que hay en España (en el que están otros lobbies como la Fundación Antama o las mayores multinacionales de transgénicos del mundo: Monsanto

Pronto van cumpliéndose las peores expectativas en materia sanitaria y de medio ambiente con el nuevo Gobierno de Zapatero. La jugada de la desaparición de Cristina Narbona y el Ministerio de Medio Ambiente tal y como era en su época, o para mayor exactitud, la absorción por parte del Ministerio de Agricultura (ésta sobre todo química, industrial y con cesiones al lobby pro alimentos transgénicos) de la cartera de Medio Ambiente en el actualmente denominado Ministerio de Medio Ambiente, Medio Rural y Marino, ha sido muy comentada.

Se interpreta, y los hechos comienzan a confirmarlo, como un intento de acabar con una voz y una política crítica, la de la propia Narbona, y con un Ministerio que podía ser un obstáculo al actual modelo desarrollista, insostenible ambientalmente y por lo tanto poco saludable que practica el Gobierno.

https://www.youtube.com/watch?v=eauHIhR04tw

Extracto de un momento de la entrevista realizada en el Programa La Ventana de la Cadena SER a un portavoz de comunicación de Monsanto. Juzguen ustedes mismos.

Puestos a gestionar una segunda legislatura, ganada la primera con una política “social”, el PSOE está optando por darle un perfil más mercantilista, más proempresas al nuevo Ejecutivo. Narbona molestaba, en muchos casos estaba consiguiendo que el suyo fuera un Ministerio pro ecología, y esto es necesariamente contrario a la lógica promercado del Gobierno, cualquier gobierno europeo en la actualidad.
Narbona molestaba y como “cargarse” de raíz un Ministerio entero, el de Medio Ambiente, hubiera sido demasiado chocante, se ha asimilado a Agricultura, aunque dejando el nombre y “disimulando” la línea más mercantilista de Agricultura, que sigue dirigiendo Elena Espinosa. Pese a que ya no luce en su enunciado “Agricultura” este ministerio posee una tradición de favorecer a las grandes compañías frente a las pequeñas y medianas explotaciones; de fomentar la industrialización intensiva y con productos químicos tóxicos del campo; y que es en la actualidad el garante de los intereses de la gran industria biotecnológica, es decir, de los alimentos transgénicos (España es el país con mayor superficie de cultivos transgénicos de toda Europa).

El nuevo Ministerio de Medio Ambiente, Medio Rural y Marino de la ministra Elena Espinosa seguirá apoyando la inclusión en nuestros platos de productos transgénicos y por lo tanto poniendo en peligro nuestra salud y la del entorno. Y tendrá en sus manos toda la parte de Medio Ambiente que antes no gestionó y que Narbona llevaba con un aceptable resultado.
Pero el lobby pro transgénicos no sólo controlará buena parte de las decisiones de Agricultura, como viene haciéndolo durante los últimos lustros; el Gobierno ZP ha colocado a Cristina Garmendia al frente del Ministerio de Ciencia e Innovación. En el libro Conspiraciones tóxicas, explicamos con numerosos ejemplos el fenómeno de las “puertas giratorias” (trasvase de ejecutivos del sector público al privado o viceversa). Este vuelve a ser un caso de manual. Garmendia era, hasta entrar en el Gobierno de Zapatero, presidenta de la Asociación Española de Bioempresas (Asebio), el mayor lobby pro alimentos transgénicos y fármacos biotecnológicos que hay en España (en el que están otros lobbies como la Fundación Antama o las mayores multinacionales de transgénicos del mundo: Monsanto o Pioneer), y que también congrega a buena parte de la industria farmacéutica biotecnológica (Bayer, Merck, Bristol-Myers Squibb, Roche, Schering Plough, Esteve -que dirigen Farmaindustria-, o Gilead Sciencies -creadores de Tamiflú/Gripe aviar-). Esta empresaria hasta hace unos días, en 2000 fundó Genetrix, una compañía privada del sector de la biotecnología. Garmendia, no pierde su tiempo y también es presidenta de la Fundación Inbiomed que, financiada con dinero público, está dedicada a la investigación genética con fines farmasanitarios.

El Ministerio de Ciencia e Innovación es clave para la industria farmacéutica. Así, uno de los periódicos sanitarios que ejerce de portavoz de la misma, ha publicado que su creación “ha sido muy bien recibida por la industria”. Los grandes laboratorios ven en Garmendia a una de los suyos: “será un buen apoyo para evitar desarrollos legislativos excesivamente dañinos para el sector”, argumenta dicha publicación.
Hay que tener en cuenta que a media legislatura anterior el Ministerio de Sanidad sufrió un cambio radical. La ministra Elena Salgado, que como muchos medios especializados en temas sanitarios han publicado no gustaba nada a Farmaindustria, fue desplazada al Ministerio de Administraciones Públicas. En su lugar entró el actual ministro Bernat Soria, muy del gusto de las farmacéuticas. Como ha publicado Correo Farmacéutico: “El ministro Bernat Soria quería convertir esta legislatura en la del impulso de la industria farmacéutica española, ‘incluso abordando la posibilidad de un cambio en la legislación de patentes’”, verdadera piedra filosofal de Farmaindustria.

Si Cristina Garmendia quiere sacar adelante ese proyecto de cambio de legislación -ahora es de su competencia tras las nuevas atribuciones de su Ministerio- tendrá que contar con el Ministerio de Industria, que también posee competencias legislativas en temas de patentes. El citado periódico recuerda que “al frente de Industria estará, en los próximos años, Miguel Sebastián, amigo y protector político de Cristina Garmendia y figura en ascenso por su amistad con Rodríguez Zapatero”.

Si no he contado mal, las industrias biotecnológicas (compuestas por las pro transgénicos y farmacéuticas) tienen cuatro ministerios y cuatro ministros a su disposición: Agricultura, Sanidad, Innovación e Industria. Y además han visto mermado en sus facultades el de Medio Ambiente.

Algunas cosas, como digo, comienzan a cambiar, a peor, se entiende. Para muestra un botón. El pasado fin de semana TVE emitió un reportaje sobre alimentos transgénicos. Como cuenta en una carta dirigida al programa en que se emitió una persona que ha trabajado en el Ministerio de Agricultura y ha sido testigo del vaivén de lobbistas pro transgénicos en el mismo, se eliminó (por problemas técnicos) la intervención de la única voz crítica con el tema de los Organismos Modificados Genéticamente (OMG´s) aplicados a la agricultura, la de Juan Felipe Carrasco, de Greenpeace.

Además, se utilizaron imágenes de la deforestación de la Amazonia para el cultivo de soja transgénica justamente para lo contrario, para explicar las bondades de estos organismos que no son necesarios y que sólo traen beneficios a muy pocas empresas privadas. ¿Estará cambiando la línea editorial de la tv pública al ritmo de los cambios pro corporaciones en el Gobierno ZP?

Cristina Garmendia - Wikipedia, la enciclopedia libre

https://www.youtube.com/watch?v=tLE1FPXBvCw

Re: Alimentación humana

Enviado en: 18/09/2010 22:34
Por: Lea

Un libro:

THE COMING FAMINE by Julian Cribb

Aquí se puede leer el libro:

The Coming Famine: The Global Food Crisis and what We Can Do to Avoid it - Julian Cribb - Google Libros

Al hilo del último post de Caronte, comentar la útima noticia sobre transgénicos:
La Fundación de Bill y Melisa Gates ha comprado acciones de Monsanto.
Esta Fundación lleva años colaborando con la Fundación Rockefeller para poner en marcha la Revolución Verde en Africa.

¡enlace erróneo!

Y mientras Monsanto, a buen ritmo con el desarrollo de las nuevas semillas transgénicas de trigo y arroz:

¡enlace erróneo!

Esto no va bien.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 27/09/2010 23:08
Por: Lea

LOS CIENTIFICOS ADVIERTEN QUE EL SUPERSALMON TRANSGÉNICO PUEDE SER PERJUDICIAL PARA LA SALUD
por no hablar del desastre que se produciría si algunos de esos salmones terminan sueltos en los mares

Los científicos advierten de que el «supersalmón» transgénico puede ser perjudicial para la salud - La Nueva España - Diario Independiente de Asturias

Los ejemplares con genes modificados, criados en Estados Unidos, pesan el doble que los que crecen en Asturias

Comparto la opinión de Max-Neef de que nuestro modelo económico es "dramáticamente venenoso".

Un saludo

Re: Alimentación humana

Enviado en: 12/10/2010 01:27
Por: Lea

Aquí os podeis descargar la Guía Roja y Verde de Alimentos Transgénicos que cada año publica Greenpeace.
No es una guía 100% fiable ya que se basa en lo que las empresas declaran y, ya se sabe,
cada cual declara lo que le interesa:

Greenpeace International Home | Greenpeace International

Todas las grandes cadenas de alimentación españolas GARANTIZAN que sus productos no llevan transgénicos,
pero a poco que observemos:

Las carnes, pollo, chacinas de todo tipo,leche, quesos... provenientes de animales alimentados con
piensos que con seguridad contenían transgénicos. ¿como se considera eso?
Los huevos idem de idem, aunque los vendan como camperos, si no garantizan alimentación ecológica... ese maiz !!!!
Los precocinados y pastelería industriales ¿cómo se atreven a garantizar que ningún componente es transgénico??? sencillamente mienten.
La salsa de soja, garantizan que no son transgénicas... ¿seguro? ¿ninguna???? Pues no se...
Las palomitas de maiz de procedencia USA. Como me cuesta creerlo....
Los helados, principalmente las marcas americanas, uuuffff !!!!!
Is Your Favorite Ice Cream Made With Monsanto's Artificial Hormones?

Ya se que de algo hay que morir, pero al menos que no nos mientan. Que nos dejen elegir.

Un saludo

Re: Alimentación humana

Enviado en: 18/11/2010 08:51
Por: josema77

¿Puede la agroecología alimentar al mundo?

Barcelona VSF.- Los pasados 21 y 22 de junio de 2010 el Relator Especial sobre el derecho a la alimentación de la ONU , Olivier De Schutter, organizó en Bruselas una reunión internacional de alto nivel dedicada a analizar el potencial de los métodos agroecológicos (agrosilvicultura, combinación cultivo-ganadería, control biológico de las enfermedades, cultivos intercalados, etc.) como medio para alimentar al mundo y salvar el clima antes de 2050. Acompañado por 25 de los expertos de mayor renombre en el sector de la agroecología, De Schutter, invitó a la comunidad internacional a cuestionar las políticas agrícolas actuales y desarrollar el potencial de la agroecología.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 29/11/2010 15:59
Por: Lea

Fantástico !!!!!!!!!!!

Permacultura en el desierto de Jordania.

REVERDECIENDO EL DESIERTO
¡enlace erróneo!

Re: Alimentación humana

Enviado en: 08/12/2010 23:41
Por: Lea

En este enlace podeis descargaros un trabajo sobre el agotamiento del fosfato:

A ROCK AND A HARD PLACE: PEAK PHOSPHORUS AND THE THREAT TO OUR FOOD SECURITY

¡enlace erróneo!

We all ¨The public, farmers and politicians¨ need to take this issue seriously and start preparing now. Necessary actions include:

- Changing how we farm: Organic farms are more resilient to the coming phosphorus rock ¡®shock¡¯, with a greater capacity to scavenge for nutrients through denser and deeper root systems.
- Changing how we deal with human excreta: Globally only 10% of human waste is returned to agricultural soils. Urine alone contains more than 50% of the phosphorus excreted by humans.
- Changing what we eat: Eating less meat can reduce the demand for mined phosphate, because vegetable-based production is more efficient in its use of phosphorus then livestock production.

A radical rethink of how we farm so that adequate phosphorus levels can be maintained without reliance on mined phosphate, is crucial for ensuring our future food supplies, says Isobel Tomlinson, Soil Association policy officer and author of the report.


Salu2

Re: Alimentación humana

Enviado en: 14/12/2010 18:44
Por: josema77

No sé muy bien donde encajar esta noticia, pero ahí va:

Los agricultores temen que la competencia alauí sentencie las hortalizas murcianas

Rechazo frontal del campo andaluz al acuerdo UE-Marruecos

Un modelo de agricultura que se traslada al sur, ¿por cuánto tiempo? En fin (suspiro).

Re: Alimentación humana

Enviado en: 15/12/2010 14:22
Por: leucomelas

Primero nos dicen que sin agricultura intensiva no se puede alimentar a la humanidad, y ahora que si consumimos más sano (sobre todo menos carne) los países "en vías de desarrollo" no van a poder desarrollarse... ¡porque no van a poder vendernos la carne y los piensos! Lo que faltaba por oir. Ya véis, los pobres tendrían que dedicar sus tierras a cultivar su propia comida y restaurar sus ecosistemas en lugar de cultivar soja transgénica para alimentar nuestras vacas, que es lo que de verdad les hace desarrollarse.
Y encima pubicado en The Lancet, para dar ideas a los ministros de sanidad.
¡enlace erróneo!

Re: Alimentación humana

Enviado en: 19/12/2010 17:56
Por: Carles

Hola,

Escribo en continuación al hilo que se referia a las plantas medicinales,como no lo he encontrado, creo que no esta fuera de lugar hacer mi aportación aqui, se trata de presentar el proyecto "Dolça revolucio" que promueve el autocultivo y la difusion de plantas medicinales de gran potencia, adjunto enlace y el blog de su promotor Josep Pàmies, una persona sin duda singular que despierta en mi el màximo respeto.


http://www.dolcarevolucio.cat/

http://joseppamies.wordpress.com/

Ya puestos hago algunas reflexiones sobre la salut y mi concepción de implementar técnicas simples basadas en el conocimiento y no en la técno-industria que nos hacen autonomos y libres.

El uso y cultivo de plantas medicinales requieren conocimiento pero es algo que esta al alcance de la gran mayoria sin requerir nada más que algo de tierra, agua i conocimiento.

La acupuntura asi como la hosteopatia y la fitoteràpia son unos mágnificos ejemplos de esta relación con la medicina que no nos hace depentientes del complejo médico farmaceutico ...en este sentido recomiendo la pràctica del "Qui Gong" o "Chi Kung" gimnasia china que esta en la base del tai chi y que trabaja sobre la estimulacion de los meridianos...existen aplicaciones de chi kung para patologias diversas muchas veces como formas de automasaje y sus cualidades preventivas y como metodo para preservar nuestro estado natural de buena salud estan ampliamente eceptadas en china asi como para sus precticantes. Provad y vereis. Yo no soy un experto en acupuntura no puedo argumentar como funciona pero fuciona...algo que me pasa tambien con mi coche o mi ordenador, y la verdad me importa una mierda como funcionan mientras pueda usarlos.

El maestro Tsuda, solia decir que quando le propones un ejercicio a un americano pregunta- ¿Y que voy a ganar con ello?.- Los europeos en cambio preguntan.-¿porqué?-Un oriental en cambio va y lo hace y automàticamente sabe lo que gana con ello,el porqué y si le conviene o no.

Hasta pronto.

El maestro Tsuda decia

SUBIDA PRECIO AZUCAR.

Enviado en: 05/01/2011 15:18
Por: OMEGA

Como ya comentaba la new de portugal

nov. 2010
El azúcar alcanzó en estos días su máximo precio internacional de los últimos 30 años y se anticipa que la demanda mundial seguirá aumentando en el mediano y largo plazo, lo que abre para la industria tucumana perspectivas alentadoras.

El producto tocó esta semana un máximo en 30 años en Nueva York, en un mercado nervioso debido a temores de estrechez de la oferta mundial e incertidumbre en cuanto a las exportaciones indias.

En el mercado estadounidense, la libra de azúcar bruto para entrega en marzo subió hasta los 30,64 centavos el martes, una cotización sin precedentes desde enero de 1981. En seis meses, ha aumentado más de un 130%.

Esta subida de precios se explica por la preocupación creciente del mercado sobre un posible deterioro de las perspectivas de producción de los principales países productores, liderados por Brasil, cuando crece la demanda mundial y las reservas de los países consumidores rondan sus mínimos en 20 años.

Y de el economista

4. Cereales
Uno de los aumentos esperados para el año 2011 es el de los cereales. La subida que ha experimentado este producto agrícola en los últimos meses en el mercado mundial ha sido del 50% y la decisión de Rusia, el tercer exportador mundial, de cancelar sus ventas hasta finales de año tras la sequía del último verano ha incidido de manera muy negativa.

En España, el aumento del precio de las materias primas se va a traducir en que habrá subidas en muchos productos básicos de nuestra cesta de la compra. El pan puede tener alzas de cinco céntimos por barra y la pasta puede superar subidas del 15%.

No hay que perder de vista encarecimientos en otros productos básicos como el azúcar y la carne, debido al alza de los piensos. El incremento de un producto alimentario suele traer aparejado subidas en otros.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 08/01/2011 10:22
Por: Naturalezaymedio

Alerta alimentaria en Alemania por contaminación con dioxinas

Alerta alimentaria en Alemania por contaminación con dioxinas
Una empresa de fabricación de piensos reconoce que por error mezcló aceites industriales


Las alertas por contaminación con dioxinas han saltado en Alemania. A finales de noviembre se detectaban altos índices de esta toxina en alimentos de dos estados, Baja Sajonia y Renania del Norte-Westfalia. Las autoridades del país confirman que están contaminados cientos de miles de huevos. Más 15.000 gallinas han sido sacrificadas y miles de granjas aviares y porcinas están afectadas.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 08/01/2011 11:06
Por: Marga V.

He estado siguiendo la noticia, y ya en marzo de 2010 un laboratorio privado había detectado un nivel de dioxinas que doblaba el máximo tolerable. Pero no lo comunicó a las autoridades, a pesar de ser preceptivo. No han dicho quién encargó las pruebas, pero sólo podía ser el fabricante de piensos, y parece que no actuó en consecuencia. De modo que ha habido una cadena de irregularidades, desde el fabricante que usó grasas indebidas y al parecer siguió usándolas pese a los resultados del laboratorio hasta el laboratorio que voluntariamente incumplió la ley, no denunciando. Y en una fábrica y en un laboratorio trabajan químicos, que son profesionales y son personas, que por su formación tienen que conocer perfectamente los riesgos y las consecuencias de vulnerar las normas sanitarias.

Debemos empezar a reclamar no sólo a las empresas, sino a las personas que trabajan en las empresas. No me refiero al operario en la cadena, que seguramente no distingue una grasa de otra, a no ser que el envase, como es preceptivo por otra parte, advierta de que no se trata de grasas aptas para el consumo humano. Pero sí para quien ordena las compras y no verifica el etiquetado, o que compra a sabiendas productos no aptos. Y para quienes participan en el control de calidad. No son sólo delitos empresariales, hay muchas responsabilidades profesionales por medio. Seguramente las leyes penales no se han metido hasta esos niveles de discriminación de responsabilidades, pero al final siempre se trata de lo mismo: las dichosas leyes de obediencia debida. Sólo que en vez de la patria y los mandos militares, son el beneficio y los superiores jerárquicos.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 08/01/2011 11:23
Por: Marga V.

La verdad es que la cosa está enrevesado. Acabo de leer en varios sitios que el portavoz del Ministerio Federal de Agricultura habla de sospechas de que la empresa ni siquiera estaba debidamente registrada como proveedora de piensos para la industria alimentaria a fin de escapar al control de la inspección sanitaria y sus controles periódicos.

Ver aquí: 77 Mal mehr Dioxin als erlaubt | Deutschland | DW.COM | 07.01.2011

Re: Alimentación humana

Enviado en: 09/01/2011 22:23
Por: Sir Torpedo

Por el amor de Díos, ¡que acabo de cenar!.

El precio de los cereales se disparó hasta un 45% a finales de 2010.

Enviado en: 12/01/2011 16:47
Por: OMEGA

El precio de los cereales se disparó hasta un 45% a finales de 2010
Europa Press

La cotización de los cereales registró un incremento interanual de entre el 24,5% y el 45,39% el pasado mes de noviembre (últimos datos disponibles), según el último Boletín Mensual de Estadística publicado por el Ministerio de Medio Ambiente y Medio Rural y Marino.

En concreto, la cebada pienso se disparó un 45,39% en noviembre respecto al mismo mes de 2009, mientras que el maíz grano subió un 38% y el trigo blando panificable, un 24,5%

Según informaron a Europa Press en fuentes del sector agroalimentario, la escalada del mercado cerealista se ha acelerado hasta alcanzar subidas superiores al 60% como consecuencia de los problemas de cosechas en el hemisferio Sur.

Así, el trigo panificable cotizaba el 4 de enero en Barcelona, lonja de referencia para el sector, a 260 euros por tonelada, un 61% por encima del precio de un año antes. La subida del maíz fue del 60,1% en el mismo periodo, mientras que en la cebada fue superior, al situarse en un 76%.

"El mercado de los cereales está muy incendiado, muy alto, tanto a nivel nacional como internacional", indicó a Europa Press el analista de Infomarket José Murillo, quien afirma que las cotizaciones están "muy próximas" a los picos registrados en 2007 y sin perspectivas de que puedan ceder.

Los cultivos de Argentina y Australia, según señaló, han estado afectados por problemas meteorológicos, pero las previsiones de las próximas campañas en el hemisferio Norte apuntan a incrementos de la superficie que en el caso de la Unión Europea se sitúan entre un 2% y un 2,5% para 2011. "La climatología no está siendo adversa y las perspectivas no son malas, pero el mercado no está descontando eso", apuntó Murillo.

En Francia, principal potencia cerealista europea, el trigo panificable cotizaba a 255 euros por tonelada en los primeros días de 2011, frente a los 140 euros por tonelada en los que se situaba seis meses antes, lo que supone una revalorización del 82%.

Según fuentes del sector agroalimentario, el alza se explica por problemas en las cosechas de determinados países productores (ya sea en términos cuantitativos o de calidad) y también en parte por los "movimientos especulativos" que sufre este mercado.

IMPACTO EN ALIMENTOS Y PIENSOS.

El coste del trigo representa para la fabricación de harina aproximadamente el 75% de los costes totales, pero, en términos generales, los productores de harina no han repercutido íntegramente el alza que ha sufrido la materia prima en los últimos meses.

La escalada de los cereales, además de afectar al precio de los alimentos, ha provocado una subida de los piensos del 40%, según la delegación de Asaja en Cataluña, que ha pedido ayuda al Gobierno y a la Generalitat, porque mientras sus costes se disparan, el precio que perciben los ganaderos por la carne está "al mismo nivel que en 2005".




Re: Alimentación humana

Enviado en: 01/02/2011 14:40
Por: OMEGA

@C. García - 01/02/2011 06:00h COTIZALIA.

El precio del trigo se ha disparado desde que estalló la crisis política en Egipto, el mayor importador del mundo de este cereal. La situación es complicada porque el pan es un alimento básico y subvencionado por el gobierno del país árabe, pero los precios del mercado podrían provocar una escasez que a su vez empeoraría las revueltas, convirtiéndose en un círculo de difícil solución.

Así lo estiman los analistas de Barclays, que han emitido un informe en el que señalan que "si los precios de los alimentos continúan subiendo y el índice de miseria aumenta en Egipto, el régimen de Mubarak podría peligrar aún más"

Los precios del trigo han sufrido una escalada brusca el pasado mes, alcanzando máximos anuales el 26 de enero, un día después de que estallara la revuelta en las calles de El Cairo. Aquel día, el precio del trigo rozó los 8,56 dólares el celemín (medida agraria para cereales y semillas), su nivel más alto desde 2008, cuando este cereal alcanzó su cota histórica por encima de los 13 dólares. Ayer cotizó en torno a los 8,43 dólares. El precio actual del trigo supera ya en un 5% el rango en el que se movía en 2010, desde los 4,30 dólares a los 8,40 el celemín,

La situación de Egipto añade otro factor a un mercado que lleva varios años en el punto de mira y que el verano pasado fue noticia a raíz de que Rusia cortara las exportaciones del cereal por una dura sequía. Egipto ha vivido ya situaciones límite por la escasez de este cereal, por ejemplo, durante 2008. La escasez durante ese año fue tan grave que el ejercito tuvo que participar activamente en la elaboración de pan, un alimento base subsidiado en Egipto, para frenar la miseria y el descontento social.

En un contexto de menores producciones en Canadá, Europa, el mar negro y especialmente Australia, tras las inundaciones que sufrió a principios de año, sólo cabe esperar que el precio siga subiendo. Además, los analistas de Barclays destacan otros factores a tener en cuenta como la menor producción en China o una mayor demanda de la India, Pakistán y Rusia.

"La demanda global de trigo se ha tensado en los últimos meses ante las condiciones meteorológicas adversas que ha rebajado las perspectivas de producción... Exite el miedo a que otros países puedan seguir los pasos de Rusia y restringir las exportaciones, sumando otro factor a la subida de precios y a las preocupaciones de los importadores", recoge el informe.

Efecto en las bolsas

La inestabilidad en Oriente Medio también se ha dejado sentir en las bolsas de los países emergentes, en concreto en Israel y Dubai, y ha despertado cierto temor a un efecto dominó. No obstante, un informe de estrategia de inversión para países emergentes de Citigroup estima que los mercados de renta variable no tienen porque vivir grandes convulsiones.

“En los casos recientes de revueltas políticas en los mercados emergentes (Pakistán en el 1999, Venezuela en 2002 y Tailandia en 2006 y en 2010) los mercados de acciones fueron sorprendentemente resistentes”, señalan.

Añaden que si se produjera una fuerte salida de inversores extranjeras afectaría poco a los bancos en tanto que el banco central cuenta con reservas de divisas suficientes para financiar la huída de flujos, por lo que supondría "un mínimo impacto en el PIB”.

En la plaza de El Cairo ya ha pasado cierta factura y la bolsa cayó más de un 15% la pasada semana. Por ello, los expertos son cautos. “Incluso si las caídas recientes resultan ser una oportunidad de compra, es poco probable que se materialice en algún tiempo”, indican

Re: Alimentación humana

Enviado en: 02/02/2011 15:12
Por: Amon_Ra

Pues si señores recnozcamoslo el tituloes lo suficientemente claro, salvo aquellos que consegimos que solo una pequeña parte de nuestra alimentacion vegetal o animal autoproducirnosla el resto lo dice bien claro.
“Comemos los que nos dicen las grandes empresas agroalimentarias”

Comprar en una gran superficie un kilogramo de azúcar, un litro de leche o un paquete de galletas puede parecer un acto de lo más cotidiano. Pero bajo esta apariencia inocua subyace la relevancia política de nuestras acciones, incluso las más inocentes. Esther Vivas, activista social, por la soberanía alimentaria y militante del movimiento antiglobalización, alerta sobre la primacía del capital privado a la hora de imponer gustos, marcas y productos. Junto a Xavier Montagut ha publicado los libros “Del Campo al Plato”, “Adónde va el comercio justo” y “Supermercados, no gracias”.

Eres coautora del libro “Del Campo al Plato” (Ed. Icaria, 2009). ¿Opinas que nos están envenenando?

El modelo de producción de alimentos antepone intereses privados y empresariales a las necesidades alimentarias de las personas, a su salud y al respeto al medio ambiente. Comemos lo que las grandes empresas del sector quieren. Hoy hay el mismo número de personas en el mundo que pasan hambre que personas con problemas de sobrepeso, afectando, en ambos casos, a los sectores más pobres de la población tanto en los países del norte como del sur. Los problemas agrícolas y alimentarios son globales y son el resultado de convertir los alimentos en una mercancía.

925 millones de personas en el mundo padecen hambre. ¿Constituye ello una prueba del fracaso del capitalismo agroindustrial?

Sí. La agricultura industrial, kilométrica, intensiva y petrodependiente se ha demostrado incapaz de alimentar a la población, a la vez que ha tenido un fuerte impacto medioambiental reduciendo la agrodiversidad, generando cambio climático y destruyendo tierras fértiles. Para acabar con el hambre en el mundo no se trata de producir más, como afirman los gobiernos y las instituciones internacionales. Por el contrario, hace falta democratizar los procesos productivos y propiciar que los alimentos estén disponibles para el conjunto de la población.

Las empresas multinacionales, la ONU y el FMI proponen una nueva “revolución verde”, alimentos transgénicos y libre comercio. ¿Qué alternativa puede plantearse desde los movimientos sociales?

Hace falta recuperar el control social de la agricultura y la alimentación. No puede ser que unas pocas multinacionales, que monopolizan cada uno de los tramos de la cadena agroalimentaria, acaben decidiendo lo que comemos. La tierra, el agua y las semillas han de estar en manos de los campesinos, de aquéllos que trabajan la tierra. Estos bienes naturales no han de servir para hacer negocio, para especular. Los consumidores hemos de poder decidir qué comemos, si queremos consumir productos libres de transgénicos. En definitiva, hay que apostar por la soberanía alimentaria.

¿Podrías definir el concepto de “soberanía alimentaria”?

Consiste en tener la capacidad de decidir sobre todo aquéllo que haga referencia a la producción, distribución y consumo de alimentos. Apostar por el cultivo de variedades autóctonas, de temporada, saludables. Promover los circuitos cortos de comercialización, los mercados locales. Combatir la competencia desleal, los mecanismos de dumping, las ayudas a la exportación. Conseguir este objetivo implica una estrategia de ruptura con las políticas de la Organización Mundial del Comercio (OMC).

Pero reivindicar la soberanía alimentaria no implica un retorno romántico al pasado, sino que, por el contrario, se trata de recuperar el conocimiento de las prácticas tradicionales y combinarlas con las nuevas tecnologías y saberes. Asimismo, no consiste en un planteamiento localista sino de promover la producción y el comercio local, en la que el comercio internacional funcione como un complemento del anterior.

Afirma “Vía Campesina” que hoy comer se ha convertido en un “acto político”. ¿Estás de acuerdo?

Completamente. Lo que comemos es resultado de la mercantilización del sistema alimentario y de los intereses del agrobusiness. La mercantilización que se está llevando a cabo en la producción agroalimentaria es la misma que afecta a otros muchos ámbitos de nuestra vida: privatización de los servicios públicos, precarización de los derechos laborales, especulación con la vivienda y el territorio. Es necesario anteponer otra lógica y organizarse contra el modelo agroalimentario actual en el marco del combate más general contra el capitalismo global.

¿Estamos en manos de las grandes cadenas de distribución? ¿Qué implica y qué efectos tiene este modelo de consumo?

Hoy, siete empresas en el estado español controlan el 75% de la distribución de los alimentos. Y esta tendencia va a más. De tal manera que el consumidor cada vez tiene menos puertas de acceso a la comida y lo mismo le pasa al productor a la hora de acceder al consumidor. Este monopolio otorga un control total a los supermercados a la hora de decidir sobre nuestra alimentación, el precio que pagamos por lo que comemos y cómo ha sido elaborado.

¿Sirven las soluciones individualistas para romper con estas pautas de consumo?

La acción individual tiene un valor demostrativo y aporta coherencia, pero no genera cambios estructurales. Hace falta una acción política colectiva, organizarnos en el ámbito del consumo, por ejemplo, a partir de grupos y cooperativas de consumo agroecológico; crear alternativas y promover alianzas amplias a partir de la participación en campañas contra la crisis, en defensa del territorio, foros sociales, etcétera.

También es necesario salir a la calle y actuar políticamente, como en su momento se hizo con la campaña de la Iniciativa Legislativa Popular contra los transgénicos impulsada por “Som lo que Sembrem”, porque, como se ha visto en múltiples ocasiones, aquellos que están en las instituciones no representan nuestros intereses sino los privados.

Kyoto, Copenhague, Cancún. ¿Qué balance general puede hacerse sobre las diferentes cumbres acerca del cambio climático?

El balance es muy negativo. En todas estas cumbres han pesado mucho más los intereses privados y el corto plazo que no la voluntad política real para acabar con el cambio climático. No se han tomado acuerdos vinculantes que permitan una reducción efectiva de los gases de efecto invernadero. Al contrario, los criterios mercantiles han sido una vez más la moneda de cambio, y el mecanismo de comercio de emisiones es, en este sentido, el máximo exponente.

En Cancún ha hecho fortuna la idea de “adaptación” al cambio climático. ¿Se esconden detrás los intereses de las compañías multinacionales y de un supuesto “capitalismo verde”?

Así es. En lugar de dar soluciones reales, se opta por falsas soluciones como la energía nuclear, la captación de carbón de la atmósfera para su almacenamiento o los agrocombustibles. Se trata de medidas que lo único que hacen es agudizar aún más la actual crisis social y ecológica y, eso sí, proporcionar cuantiosos beneficios a unas pocas empresas.

El Movimiento por la Justicia Climàtica trata de ofrecer alternativas. ¿Cómo nace y cuáles son sus principios?

El Movimiento por la Justícia Climàtica hace una crítica a las causas de fondo del cambio climático, cuestionando el sistema capitalista y, como muy bien dice su lema, trata de “cambiar el sistema, no el clima”. De este modo expresa esta relación difusa que existe entre justicia social y climàtica, entre crisis social y ecológica.

El movimiento ha tenido un fuerte impacto internacional, sobre todo a raíz de las protestas en la cumbre del clima de Copenhague y, más recientemente, en las movilizaciones de Cancún. Ello ha contribuido a visualizar la urgencia de actuar contra el cambio climático. El reto es ampliar su base social, vincularlo a las luchas cotidianas y buscar alianzas con el sindicalismo alternativo.

¿La solución es cambiar el clima o cambiar el sistema capitalista?

Hace falta un cambio radical de modelo. El capitalismo no puede solucionar una crisis ecológica que el sistema mismo ha creado. La crisis actual plantea la necesidad urgente de cambiar el mundo de base y hacerlo desde una perspectiva anticapitalista y ecologista radical. Anticapitalismo y justicia climàtica son dos combates que han de ir estrechamente unidos.

¡enlace erróneo!

Dificil solucion tiene esto a corto plazo verdad!!!!!!!!
Pues ya por lo menos la difusion y concienciacion de nuestra alineada existencia al menos ya sabe el como y el metodo al menos de en medida de nuestras posibilidades y voluntades dejar de llorar y quejarse y pasar a su liberacion.

un saludo

Re: Alimentación humana

Enviado en: 04/02/2011 01:42
Por: federico barcelo

Noticia de hace una semana:
Se desploman los inventarios de maiz y soya en el mundo
La oferta de comestibles este año sera la menor en 30 años.
La inflación esta de regreso.
La Jornada: Se desploman los inventarios de maíz y soya en el planeta

Re: Alimentación humana

Enviado en: 06/02/2011 13:16
Por: HHTierramor

El mundo está viviendo un desplome en las cosechas de proteinas y carbohidratos,
por cambio climático y descenso energético-
es por esto, que me opongo tajantemente a esto de gastar la poca energía que tenemos en coches eléctricos o híbridos

la amenaza verdadera es nuestro gigantesco déficit energético en nuestros sistemas de producción de alimentos.
no esto de quedarnos sin transporte individual

Re: Alimentación humana

Enviado en: 07/02/2011 12:01
Por: Raulh

Salen mas noticias nada halagüeñas: Un estudio británico pronostica una futura hambruna mundial

Un exhaustivo estudio comisionado por el gobierno del Reino Unido concluyó que se deben emprender urgentemente cambios radicales en la producción de alimentos a fin de evitar la amenaza de una hambruna global.

La investigación se realizó en el marco del inminente desafío de alimentar a la creciente población del mundo frente al aumento precipitado en los precios de la comida y la disminución de recursos -sean tierra, agua o combustible.


El estudio original ¡enlace erróneo! Es un archivo PDF.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 08/02/2011 14:51
Por: leucomelas

Un amplio conjunto de asociaciones europeas, reunidas en la European Food Declaration, piden un poco de cordura en la nueva PAC que está gestándose para 2013. Para ello han elaborado una declaración en la que enumeran una serie de principios basados en la idea de sobernía alimentaria, que debería seguir a nueva PAC. Desde el punto de vista de la crisis energética que debe enfrentar la agricultura europea, cabe destacar algunas de sus propuestas que van a la raíz de los problemas, al contrario que las opciones de la Comisión Europea, que tienen un enfoque tenocrático que en mi opinión no va más que a maquillar los problemas, sólo para mantener el actual juego de poder.
La PAC que proponen en la declaración, además de otras muchas cosas:
3. promueve modos alimentarios sanos, dirigiéndose hacia regímenes basados en los vegetales y un consumo menor de carne, grasas saturadas, productos ricos en energía y de productos altamente transformados, respetando los modos alimentarios culturales y las tradiciones populares

8. deja de promover la utilización y la producción agro-combustibles industriales y da la prioridad a la reducción del transporte en general.

11. Fomenta la producción y el consumo de productos locales, temporada, alta calidad, conectando de nuevo a los ciudadanos con su alimentación y los productores.

La declaración se puede leer y firmar aquí:
Beginner's Guide to Hosting Websites

Re: Alimentación humana

Enviado en: 08/02/2011 15:15
Por: Alb

En el informe que ha traido Raulth se puede ver esta grafica:


Re: Alimentación humana

Enviado en: 08/02/2011 17:26
Por: Amon_Ra

Veo no con alegria que si este tipo de noticias salen de un comite de cientificos tienen mas exito que un pobre hilo hablando de la carestia de la energia basica . da igua sea de donde sea bienvenido sea, declaraciones grupos asociaciones existen a miles como se ven es como el peak todos saben la enfermedad pero ninguna sabe ni puede poner remedio, honesto de baratillo y para vender su inventito de eso sobra ya lo sabemos , fue igual en los 80 la cantidad de inventitos energticos que aparecieron de consumo , la energia verde de baratillo no se vende pero luce mucho eso si.

Con la alimentacion sucede los mismo , hasta Carrefour a sacado un nuevo anuncio bellisimo de nueva ola con su camioncito que recoge de la idilica granja los productos directamenete del productor y que unido a sus campañas de bolsas de papel se adapta a los tiempos perfectamenete, como sabemos nadie verifica la autenticidad de los procesos que el marqueting moderno sabe aplicar en pantalla para que mientras asociaciones bien intencionadas propongan vias posibles teoricas , Carrefour se lo ofrrece a los mejores precios y con el resto de productos que usted necesita y con targetas de credito incluidas por ser su proovehedor habitual de todo lo que usted necesite.

Pero creo que fue a Raulk a quien explique como se realizaba la compra directa a los productores lo que era la produccion masiva y por encargo, la organizacion y planificacion de la produccion para dichas firmas a traves de intermediarios de campo ante la libertad de cultivo o adaptacion honesta del cultivo a la epoca y a las consdiciones del terreno segun su ciclo de regeneracion , de esto nada de nada de nada Pero ya sabemos a nuevas modas nuevos marquetings.

Pero la realidad de campo que nos dice.y no porque lo diga un articulo quienes vivan en el y convivan pueden aportar sus impresiones en vivo en autentico y dejar los articulos de internet si quieren en segundo plano,
¡enlace erróneo!
En la Comunitat Valenciana hay un total de 542 municipios, esto supone que en cada localidad, y en dos años, únicamente se han incorporado 0,69 agricultores o ganaderos. Y, por el contrario, durante tres años han abandonado el sector agrario unos 25 titulares de explotaciones por municipio, por lo que LA UNIÓ denuncia que con esta situación ya que no se llega a cubrir ni un agricultor o ganadero más por municipio.Mientras la administración agraria valenciana se muestra jubilosa por esta ridícula incorporación de agricultores jóvenes, LA UNIÓ le recuerda que en tan sólo tres años han abandonado la profesión el 23% de agricultores y ganaderos menores de 40 años. De hecho, según los últimos datos del INE (Instituto Nacional de Estadística), entre los años 2005 y 2007 han abandonado la actividad agraria en la Comunitat Valenciana un total de 4.353 agricultores y ganaderos menores de 40 años. Entre esta edad y los titulares con más de 65 años han abandonado la actividad unos 9.168 agricultores y ganaderos. Por tanto, durante estos tres años, los productores que han abandonado el sector agrario ascienden a un total de 13.521.


I es que claro aquellos que se modernizaron se empeñaron en creditos y ayudados por subvenciones adaptaron tecnologias modernas de riego para ahorrar agua hoy en este pueblo al menos aquellos que quieran regar deben de pagar dichas inversiones y si no no hay agua , como la sequi a apretado al limite este otoño invierno muchas cosechas se quedaron en los campos y mas cuando se empezaron a conocer los precios a los que se pagaba en campo , con lo que las instalaciones estan puestas y los campos muchos sin regar , dado que todos estos sistemas estan muy bien para ahorrar agua , repito datos orientativos para que se hagan una idea , 1 ha de naranjas necesita la misma cantidad de agua con el metodo que sea para producir la misma cantidad de kilos , pero segun el metodo de riego que usemos para que esta agua sea util o se pierda por evaporacion del suelo oscila entre los 7000m3 Ha a los 10000mº Ha en naranjo adulto sea el riego a goteo o a manta es una rentable diferencia verdad si lo es y lo es mas cuando dicha agua no llega de la lluvia sino de todo un proceso de bombeo , almacenamiento filtrado y distribucion por la red de riego , y presion de trabajo necesario esto implica todo energia y no poca dodo que si los pozos estan a 100 a 250 metros los competitivos aun que se decia a los costes que la libertad de mercados electricos a convertido la agricultra no en una actividad de alto riesgo sino en una actividad de gilipollas para los profesionales asi se autodenominan ellos mismos.
Dado que como por ejemplo este caso de la red no de mis vecinos .
Los regantes pagaran 64 millones € de luz por tres años
Los datos son bien elocuentes. La desaparición de las tarifas especiales de riego y la entrada en un supuesto mercado liberalizado ha significado para los regantes un incremento de la tarifa eléctrica del 110%.


Los regantes pagaran 64 millones € de luz por tres años

Los datos son bien elocuentes. La desaparición de las tarifas especiales de riego y la entrada en un supuesto mercado liberalizado ha significado para los regantes un incremento de la tarifa eléctrica del 110%.

Feragua .- Traducido en términos absolutos este crecimiento, los regantes andaluces han tenido que pagar un sobrecoste de 45 millones en los años 2009-2010. Y la cosa será mucho peor en los próximos tres años, pues, con el último incremento aprobado por el Gobierno, el impacto se elevará a 64 millones.



Estamos hablando por tanto que en el período 2009-2013 la factura eléctrica de los regantes andaluces se habrá incrementado en 110 millones.

Desde Feragua hemos tratado de apoyar a Fenacore en la protesta por estos incrementos, que afectan a todo el regadío nacional.



Por el momento, nuestra voz no ha sido atendida, a pesar de la situación límite que lleva a muchas comunidades, y paradójicamente sobre todo a las que se han embarcado en proyectos de modernización que implican mayores consumos energéticos.



La administración no puede seguir practicando ese ejercicio hipócrita de apoyar la modernización y la eficiencia en el uso del agua, mientras castiga con las tarifas eléctricas a las comunidades que se implican en este compromiso.

Pues ya ven eso es solo parte de los andaluces no entrare en detalles de otras comunidades , y una cosa les aseguro a las naranjas a las coles a las patatas a las acelgas les da completamente igual el mix de energias que se use sea esta nuclear o eolica o solar , ellas necesitan el agua para crecer con sus fertilizantes y la energia solar es lo que ellas trasforman en celulosa proteinas hidratos de carbono y todo lo que necesita el cuerpo humano.

Quizas debiera ir en otro post diferenciado y de entrada como este se denomina Alimentacion humana no puedo por menos que si os parece incluir un asunto que quizas muchos conoceran y que dada la caracteristica tecnica y cientifica de la WEB quizas no se hallan atrevido a ponerlo .
Pido escusas si se mal interpreta esta aportacion dado que no es ese mi interes interferir en la correcta linia de respeto cientifico y de desenmascaramietode dichas reglas y procesos de analisis a mi parecer, pero como de Alimentacion humana se trata este hilo y de sus tecnicas cuando alguien empieza definiendo delante de un auditorium al publico como dirigiendose en estos terminos no dejan de Interesar a Ra que cosas se dicen en la bolita aul esa.

Siempre a sido asi pero ya en esta epoca aparecen ya hasta tecnicas que parece querer dominar hasta esto y el que se atreva a experimentarlo (alla el ) puedse segir estas escuelas espirituales o llamesmolas como quieran , que a uno maravillan cuando si estan ahi y no se difunden en esos 2000 millones de seres que habla el informe cientifico.

Cuando se declara ante el publico que se esta conferencia es para acercarse a las ciencias energeticas Ra no puede dejar de escuchar que cosas se pueden llegar a decir de el estos humanos capaces de todo del bien o del mal utilizandolo todo.
Ruego se comprenda que esta aportacion no quiere ir en absoluto en contra de la linia y politica de la WEB CE que para mi es desde que la conozco de lo mas respetable y abierta y siempre fuy defensor de ella por su fidelidad el metodo cientifico y siempre vigilante de su honestidad de este metodo de analisis y comprension .
Pero estas cosas estan tambien en el siglo 21 y considero no deben de caer en saco roto al menos para todos aquellos que estan interesados en lo que energia y humanidad se esta cociendo en el planeta en estos momentos
1ª parte
https://www.youtube.com/embed/wqHOXhEtj9k.
2ª parte
https://www.youtube.com/embed/N7ZkFwJ_bjo

Como veran , cuidadito y atentos .
Dejo unos cuantos links sobre el tema Hira Ratan Manek
¡enlace erróneo!
Sungazing o contemplación del sol: sanación y alimentación con la luz solar

Considero que como introduccion es suficiente , conforeros interesados en este tipo de temas la polemica esta servida.

un saludo.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 08/02/2011 21:57
Por: juliano

Estimados todos.
Hace tiempo la conforera Yirda , me preguntó si yo creia que el hambre o las hambrunas eran para el mañana , contesté que pensaba que eran para pasado mañana, me ratifico en ello. Los problemas que vemos vienen mas dados por los precios, en dólares que por la verdadera escasez , el dólar ha perdido un 25% de su valor sobre el año 2005, en su caída le acompañan el resto de las monedas , es una inflación de precios dada por la perdida de valor adquisitivo de las monedas .
Es el alto precio de los insumos , que conforman la revolución verde lo que nos puede jugar una mala jugada , todos ellos son derivados del petroleo , malas cosechas y precios petroleros altos pueden ser decisivos, pero hoy por hoy el problema viene mas dado por precios y la especulación que por la escasez
De hecho la economía mundial se está ralentizando nuevamente, posteo varios links para los interesados

http://www.businesspundit.com/usda-crop-report-reveals-record-harvests/

http://www.farms.com/FarmsPages/Commentary/DetailedCommentary/tabid/192/Default.aspx?NewsID=37813

http://www.allbusiness.com/agriculture-forestry/agriculture-agricultural/15345042-1.html

A todo eso el USDA de los EEUU , había mentido como un Judas

http://www.usda.gov/oce/commodity/wasde/latest.pdf


Los precios del petroleo vienen dados por la perdida del valor adquisitivo de las monedas que conforman precios en suba , aunque en términos reales no sea así


http://politicalcalculations.blogspot.com/2010/06/us-per-capita-oil-consumption-plummets.html


http://blogs.worldbank.org/prospects/category/tags/world-oil-demand

Mucho ojo, como decía Joe Rigolí

Saludos cordiales

Re: Alimentación humana

Enviado en: 15/02/2011 15:44
Por: OMEGA

Esto le va a encantar a los uruguayos de este foro sobre todo, andaba sumergido por la hemeroteca del año 1934 cuando vi este anuncio. año de crisis y hambrunas.

LA VANGUARDIA Edición del sábado, 11 mayo 1935, página 24.

CADA CUCHARADA
DE CARNE LIQUIDA
equivale o un
fílete de buey
de 1/4 de kilo.
Sobrealimento natural poderoso, más
fácil de digerir que la leche. Completomente
asimilable y de buen gusto mezclado
con la sopa o un poco de vino.
CARNE LIQUIDA
del Dr. Váldes García de Montevideo.
Preparado con las mejores carnes del Uruguay
sin drogas ni medicamento alguno.

ahora solo falta que alguno me conteste diciendo que conoce a su bisnieto en algun hospital o asi.
y me partire de la risa, hace poco encontre a un arbitro iturralde en 1936.

Y el titulo del tema es un poco escabroso, mientras no tengas que alimentarte de otros humanos.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 16/02/2011 00:50
Por: PSantos

Bueno la necesidad de alimentarnos esta tomando aqui en Mexico otra alternativa muy buena, el alimento preferido por nosotros "la Tortilla de maiz" esta tomando un giro que no solo satisfacera millones de personas, sino tal vez dejara un poco en paz a los animales para consumo humano y es que el principal alimento para estos sera destinado poco a poco para nosotros.
Aqui la nota: saludos
Nace con crisis tortilla de sorgo

Promueven alternativa frente al maíz. Destacan menores costos de producción y sus altos estándares para la alimentación

Alfredo González

(15 febrero 2011).- ¿Prefiere tacos de harina de trigo o de maíz? Sepa usted que ahora ya también hay de sorgo, ¿gusta?...

Por recurrentes embates de los precios del maíz, la Secretaría de Agricultura (Sagarpa) impulsa un proyecto para producir tortillas con sorgo blanco, grano que básicamente era usado como forraje para animales.

De acuerdo con la dependencia, el sorgo reduciría a casi la mitad el costo del ancestral básico de la dieta mexicana y asegura que ya hay interés de utilizarlo por parte de empresas como Minsa y Bimbo.

Afirma que el valor nutricional del sorgo es más elevado y tiene un sabor y textura similares al maíz.

Un análisis mostró que las tortillas de sorgo contienen 12 por ciento de proteína, 3.1 por ciento de grasa, 5.4 miligramos de hierro, 26 miligramos de calcio y 3.5 por ciento de fibra.

Noé Montes García, quien lidera el proyecto desde Río Bravo, Tamaulipas
, sede regional del Instituto Nacional de Investigaciones Forestales, Agrícolas y Pecuarias de la Sagarpa, dijo que están promoviendo la alternativa.

"El sorgo reduce en un 46 por ciento el costo por kilogramo de tortilla, de 12 pesos (el de maíz) a 6.50", apuntó.

Miguel Ángel García Gracia, especialista en cultivo de sorgo de la Sagarpa, refirió que la cantidad de masa obtenida de un kilogramo de grano de sorgo es de 2.3 kilogramos, mientras que con maíz es de 1.6 kilogramos.

Aclaró que el sorgo blanco no es amargo en su pericarpio, como sí el de color.

El proceso de nixtamalización es similar en ambos granos, con agua y cal.

"Pero la cocción del sorgo requiere menor tiempo, lo que también implica ahorros de hasta 50 por ciento en el uso de gas", mencionó Montes García.

Según la encuesta bianual de consumo que elabora la productora de harina de maíz Gruma, el consumo anual per cápita de tortilla en México pasó de 94.8 kilos en 1998, a sólo 80 kilos en el 2009, 15.6 por ciento menos.

Montes García atribuyó este comportamiento al encarecimiento del producto y a la búsqueda de nuevas alternativas nutricionales por parte de la población.

Agregó que la tendencia en el menor consumo de tortilla de maíz se agudizó entre el 2005 y el 2008, lapso en el que cayó 31 por ciento.

El maíz ha disparado en cuatro veces su precio internacional durante los últimos 5 años, debido a una creciente demanda en países emergentes y a su mayor utilización para elaborar biocombustibles en los industrializados.

Montes García indicó que en comparación con el sorgo, el maíz es un cultivo mucho más delicado a los cambios climáticos.

"Incluso en ocasiones le reservan las tierras de riego, porque en zonas de temporal es más riesgoso para el productor", explicó.

La semana pasada, agricultores de Sinaloa revelaron que debido a las últimas heladas perdieron el 50 por ciento de sus sembradíos de maíz blanco.

César Zambrano, subdelegado de la Sagarpa en Tamaulipas, dijo que el proyecto de tortillas de sorgo ya pasó de una etapa de investigación a una de promoción en distintos estados del País.

Los especialistas dijeron que el sorgo es un producto de alto consumo humano en países africanos y en India, entre otras naciones asiáticas.




Pasando la báscula

Comparativo de cualidades entre las tortillas de maíz y sorgo.

Maíz Sorgo
PRECIO (kg de tortilla) $12.00 $6.50
RENDIMIENTO (kg de masa/kg de grano) 1.6 2.3
VALOR NUTRICIONAL (por cada tortilla)
Proteína 11.05% 12.0%
Grasa 4.17% 3.1%
Hierro 2.5 mg 5.4 mg
Calcio 26 mg 26 mg
Fibra 1.1% 3.5%


Fuente: Sagarpa

Re: Alimentación humana

Enviado en: 16/02/2011 06:10
Por: Vereda

Psantos, gracias por la información. Lo que a mi me ha llamado la atención es el amaranto. Creí entender en un post de Federico Barcelo que ellos lo están sembrando. Aparte de los tradicionales dulces, yo he probado un atole que ya se esta comercializando (es una harina a la que unicamente le agregas agua caliente y ya esta). Me gustaría probar una tortilla de amaranto.

Cultivo de amaranto

"Las cualidades nutricionales del amaranto son numerosas:
- Importante balance proteico, se acerca mucho a la proteína ideal.
- Alimentación humana (tortillas, tamales, atoles...)
- Hojas se pueden consumir como verdura
- Cultivo con gran productividad (1 planta produce: 166.715,7 granos, es decir 50.000 plantas / ha con 2.000 kg de grano por ha)
- En EE.UU. se empiezan a industrializar alimentos para bebé a partir de amaranto. "

Al parecer, en México, el cultivo de amaranto se esta promoviendo a nivel comunitario y no en producción a gran escala (como lo es actualmente el sorgo). Situación que me parece apropiada tomando en cuenta la posibilidad cercana del descenso energético. Ojalá y se convierta en una alternativa real de alimentación para estos grupos.

Saludos.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 17/02/2011 01:30
Por: federico barcelo

Así es Vereda nosotros estamos sembrando y cosechando una dieta azteca, la cual cumple con los niveles nutricionales minimos segun la FAO a base de Maiz, frijol, amaranto y chia.
Con el amaranto se pueden elaborar variados productos, desde churritos hasta agua de horchata:
¡enlace erróneo! Quali forma parte del grupo de Agua para siempre que ganó lo de iniciativa Mexico.
Ultimo reto IMx agua para siempre
Creo el futuro de la alimentación y de la permacultura esta en los bosques comestible, tal vez terminemos nuevamente como recolectores.
Harina de Mezquite: Harina de mezquite I | Café Ruta de la Seda, Coyoacán

Re: Alimentación humana

Enviado en: 19/02/2011 14:16
Por: HHTierramor

Me parece bien trabajar con triple-estrategia:

1. Bosque comesitble (ventaja: poco trabajo, cosecha variada, resiliencia en situaciones de cambio climatico- desventaja: necesitas especies variadas de a veces dificil acceso, no es siempre productivo, necesitas un cambio radical de tu s patrones alimenticios)
2. Cultivo biointensivo (ventaja: mucha producción en poco espacio, ciclaje de nutrientes - desventaja: mucho trabajo, y que las cosechas por lo general las exajeran)
3. Agricultura orgánica (ventaja: producción de granos y legumbres, restauración de campos, agricultura de carbono, posibilidad de tomar ventaja de las experiencias campesinas existentes en méxico- desventaja: no sabemos si es factible bajo escenarios severos de cambio climático)

aqui un ensayo que está saliéndo desde hace algunos días en nuestra web, poco a poco, acerca de nuestra experiencias con la tercer variante (las otras dos también algun dia las documentaremos...)

http://www.tierramor.org/proyectos/CampesinosPosmodernos.html

Re: Alimentación humana

Enviado en: 20/02/2011 19:43
Por: federico barcelo

Continuando con el post de Amon Ra, sobre alimentarse del sol:
Fotosintesis humana:
la meditación para la activación de la glándula pineal. Esta glándula es la responsable, entre otras cosas, de producir melatonina que regula la existencia de melanina. Según el Drl Mantak Chia, la glándula es en realidad un receptor de luz del cosmos.
Solís Herrera detalló que la Federación Rusa le otorgó la patente número 6017379, el pasado 2 de abril de 2010, tras demostrar que la melanina y sus derivados no sólo sirven para dar color a la piel y el cabello.
“Esta sustancia es capaz de romper la molécula del agua (H2O), separando oxígeno e hidrógeno, al mismo tiempo que esa reacción libera energía. Pero lo más revolucionario es que la misma molécula realiza la función inversa, y vuelve a unir el hidrógeno y el oxígeno, para que nuevamente se constituyan como agua, liberando una nueva carga de energía”, indicó el médico, con especialidad en neurooftalmología del Instituto Nacional de Neurología y Neurocirugía.

aquí
¡enlace erróneo!
Paz y alegria

Re: Alimentación humana

Enviado en: 20/02/2011 20:20
Por: federico barcelo

Más sobre el amaranto:
el amaranto, la planta que combate los transgenicos
Amaranto Inca está arruinando el business de cultivos transgénicos - cinabrio blog

Re: Alimentación humana

Enviado en: 20/02/2011 21:18
Por: Karls

Si es así el (AMARATO), es la mejor noticia antiglobalizacion conocida, requiere de grandes festejos para todos.

Saludos

Re: Alimentación humana

Enviado en: 20/02/2011 23:21
Por: Naturalezaymedio

Os dejo este hilo en el Foro de la GranjaOnline donde se discute la subida del precio de los cereales y del pienso para la alimentacion de gallinas y pollos

La Granja Online • Ver Tema - Indignacion.

sirva como boton de muestra de la incomprension de la mayor parte de nuestra sociedad hacia el grave problema que se avecina,saludos.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 22/02/2011 06:56
Por: federico barcelo

La Hambruna con H mayuscula
“Al controlar el petróleo se logra controlar a los países, al controlar los cereales se logra
controlar los pueblos, y al controlar la moneda, se logra controlar el mundo.” Henry
Kissinger (1972)
La Hambruna con H mayúscula. | Altea te quiero verde

Re: Alimentación humana

Enviado en: 22/02/2011 14:08
Por: HHTierramor

hmmm-

este cuento de la fotosintesis humana me parece un tantito demasiado elevado-
soy de este planeta tierra-
y en este planeta, según lo que yo sepa, son las plantas que hacen fotosintesis
por lo menos asi lo aprendí en las secundaria, y aunque creo que la mayor parte del conocimiento que recibí en esta institución no sirvió para nada, este detalle se me ha confirmado en mis no pocas experiencias de trabajo directo con la tierra...

pero uno siempre puede aprender algo nuevo

un saludo a todos
se levanta el sol...voz a intentar esto de hacer fotosintesis...

hh

Re: Alimentación humana

Enviado en: 12/03/2011 20:27
Por: federico barcelo

"... muestran el lobby de la Embajada de EE.UU. a favor del herbicida y los cuestionamientos a Carrasco. Ahora, el investigador responde: “No esperaba algo así, aunque sabemos que estas corporaciones operan al más alto nivel”.
Página/12 :: El país :: El glifosato es intocable

Re: Alimentación humana

Enviado en: 12/03/2011 21:37
Por: Caronte

De Cotizalia, hoy,

Cargill, el gigante silencioso que domina el comercio mundial de comida

Piense en nombres de grandes compañías de bebidas y alimentos. Probablemente en su lista estarán Nestlé, Kraft, General Mills o Danone pero, casi con seguridad, no aparecerá Cargill. ¿Qué es Cargill? Esa sería la pregunta que posiblemente se haría. Pocos lo saben pero es dueño y señor de la alimentación del planeta. Abra su nevera y ahí está Cargill: en el chocolate, el zumo, la carne, el yogur, los refrescos, la leche. Y así, en casi todo, porque este gigante silencioso que factura anualmente 107.000 millones de dólares provee a las grandes compañías del sector de ingredientes básicos, a la vez que alimenta con sus piensos a los ganados.

La empresa, fundada por los hermanos William y Sam Cargill en 1865, fue concebida en sus comienzos como un negocio sencillo, dedicado exclusivamente a la producción y distribución de granos. En 1895, la 'familia' creció: John MacMillan, procedente de otra estirpe del sector, se casó con una de las hermanas Cargill y se incorporó a la compañía, que fue expandiéndose cada vez más. Mucho ha llovido desde entonces. Pese a que sigue siendo una empresa familiar, su crecimiento ha sido espectacular. Con 131.000 empleados en 66 países y sede principal en Minnesota (EEUU), Cargill es la mayor empresa agrícola norteamericana y controla, junto a Bunge, Archer y Louis Dreyfus, el 70% del comercio mundial de de alimentos.

Pero su dominio abarca mucho más que comida. Cargill está presente también en el transporte, las finanzas, la cosmética, el sector farmacéutico, la energía y la industria. La gran incógnita es porque una empresa de tal envergadura es apenas conocida. El principal motivo es que no cotizan en bolsa y, también, su discreción. Su presidente, Gregory Page, o sus consejeros, entre los que figuran varios miembros del clan Cargill-MacMillan, tienen como norma no conceder entrevistas. No aparecen en los medios. Apenas hay fotos de ellos, ni siquiera en la lista Forbes de multimillonarios, en la que siete de ellos aparecen entre los puestos 200 y 400 con fortunas estimadas de entre 4.700 y 2.400 millones de dólares por cabeza.

La empresa no deja de engordar sus cuentas y más aún ante la situación actual del mercado de alimentos, cuyos precios experimentaron en febrero su octava subida mensual consecutiva y marcaron un nuevo récord histórico, según refleja el Indicador de Precios de los Alimentos elaborado desde 1990 por la Organización de la ONU para la Agricultura y la Alimentación (FAO).

Así, mientras el Banco Mundial ha advertido de que el alza de los precios ha generado 44 millones de pobres en los últimos seis meses, la especulación no cesa. En la Bolsa de Chicago, convertido en uno de los principales mercados de commodities del mundo, los especuladores juegan con los futuros de los alimentos básicos,--cereales, soja, maíz--, influyendo en los precios de la comida que los ciudadanos de a pie encuentran en las estanterías de los supermercados de los cinco continentes del mundo. En medio de este panorama, las grandes multinacionales del sector alimentario se frotan las manos. En el mercado de futuros Chicago, en tan sólo un año el trigo se ha disparado un 27,8%, la soja un 44,4%, la leche un 37,3%, el maíz un 78,2% y la mantequilla un 44%.

El poder de estas empresas es inmenso. Los gobiernos las observan de cerca con recelo. Los distintos encontronazos que mantienen con las autoridades lo ponen de manifiesto. En 2009, el presidente de Venezuela, Hugo Chávez, ordenó la expropiación de varias plantas de la filial local de Cargill, acusándola de "violar" las leyes locales que garantizan el acceso a la población a alimentos de calidad y baratos. Un año antes, en 2008, la Comisión Europea ordenó una serie de redadas en las oficinas de la empresa en el marco de una investigación sobre comercio y distribución de cereales y otros productos agrícolas en países comunitarios.


aquí

Índice de la FAO para los precios de los alimentos






Re: Alimentación humana

Enviado en: 17/03/2011 21:32
Por: Karkos

Hola

dejo esta noticia¡enlace erróneo!

"Los precios de la producción industrial en EEUU se dispararon un 1,6% en febrero, impulsados por el incremento de costes en los alimentos que experimentaron la mayor subida en un mes desde 1974, según informó el Departamento de Trabajo estadounidense."

Que curioso 1974.
Subida de precios de alimentos + petroleo =.....

Re: Alimentación humana

Enviado en: 12/05/2011 13:47
Por: Lea

Cuando China coma tantos animales como EEUU, será una pesadilla

De momento en España el consumo de pollo se ha disparado en relación opuesta a otras carnes menos asequibles.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 12/05/2011 14:39
Por: Lea

Se encuentran por primera vez bacterias de estafilococos resistentes a los antibióticos en la carne de los EEUU

Y se extrañarán los de la industria cárnica que tanto uso están haciendo de los antibióticos.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 13/06/2011 00:32
Por: Lea

Study:Toxin from GM crops found in human blood
Un nuevo estudio demuestra que por primera vez se ha encontrado en la sangre humana la bacteria BT (Bacillus thuringiensis), ampliamente usada en los cultivos de transgénicos.
La industria siempre ha dicho que dicha bacteria no suponía ningún riesgo para la salud humana porque era descompuesta en el intestino.
Pues va a ser que no...

Re: Alimentación humana

Enviado en: 13/06/2011 20:22
Por: leucomelas

Cita de: Lea

Study:Toxin from GM crops found in human blood
Un nuevo estudio demuestra que por primera vez se ha encontrado en la sangre humana la bacteria BT (Bacillus thuringiensis), ampliamente usada en los cultivos de transgénicos.
La industria siempre ha dicho que dicha bacteria no suponía ningún riesgo para la salud humana porque era descompuesta en el intestino.
Pues va a ser que no...



Buenas, sólo aclarar que lo que se ha transmitido a la sangre no es la bacteria Bacillus thuringiensis, sino la toxina Bt que produce este microorganismo y también muchos transgénicos (sobre todo maíz y algodón) que llevan incorporada la secuencia correspondiente procedente de la bacteria. Esta bacteria se usa en agricultura ecológica como insecticida biológico, pero estos transgénicos no necesitan insecticidas porque lo producen en todas sus células (mmm, qué rico...), de ahí que pueda haberse transmitido a la sangre.
Salud!

Re: Alimentación humana

Enviado en: 17/06/2011 23:02
Por: Lea

¡enlace erróneo!

"Control the food and you control the people."


Food safety chief defends raw milk raids


Obama food safety chief and former Monsanto lawyer Michael R. Taylor today defended the FDA's sting operations and armed raids against raw milk producers

Re: Alimentación humana

Enviado en: 18/06/2011 19:55
Por: leucomelas

Bueno, no siempre hay malas noticias en el mundo de la alimentación humana. A veces salen discursos razonables incluso desde lo profundo de la caverna. Esta semana el relator especial sobre derecho a la alimentación de las Naciones Unidas Oliver De Schutter da una serie de consejos al G20 para enfrentar el problema del hambre:

Resumiéndolos:
1. Regular los mercados de productos agrícolas y hacerlos más transparentes para controlar la especulación con los alimentos
2. Promover el desarrollo de infraestructuras regionales de almacenamiento (gestionadas participativamente) para evitar pérdidas post-cosecha y aliviar elevaciones de precios provocadas por fluctuaciones en la producción
3. Respaldar la provisión de bienes públicos Apoyando el desarrollo rural y la organización de los campesinos en cooperativas
4. Apoyar la capacidad de los países para alimentarse a sí mismos a través de estrategias basadas en el derecho a la alimentación apoyando políticas participativas para la restauración de una agricultura de subsistencia eficiente. Esto implica la reversión de las políticas de apoyo a la exportación que han colocado a muchos países en una situación muy vulnerable
5. Reforzar la gobernanza mundial en materia de seguridad alimentaria mediante el apoyo al Comité de Seguridad Alimentaria Mundial, que agrupa gobiernos, instituciones internacionales y representantes de la sociedad civil
En conclusión: "El hambre no es un desastre natural, es un problema político. Y precisamente por ello, este escándalo puede y debe acabar"

De Schutter ya había presentado un nota de prensa (creo que escrito a raíz de una reunión ya reseñada en este foro en noviembre) hace poco en el que demostraba cómo las comunidades campesinas por todo el mundo están ofreciendo multitud de ejemplos exitosos de agricultura diversificada y basada en recursos locales que puede lograr mayores niveles de producción y mucho mayores de mejora de la calidad de vida en zonas rurales empobrecidas que los métodos tecnificados de cultivo. Se divulgó en una nota de prensa tituada: "La agroecología puede duplicar la producción alimentaria en 10 años, según el nuevo informe de la ONU"

No creo que las instituciones internacionales nos vayan a sacar de la crisis alimentaria y energética. Nos corresponde a nosotros, consumidores, productores y también investigadores, organizarnos para recuperar el poder que las empresas de insumos y de distribución nos han quitado mientras arrollaban el territorio que nos sustenta, y así cambiar este modelo alimentario suicida. Pero está claro que esas instituciones tienen mucho poder sobre cómo nos afectan finalmente esas crisis a las personas, así que creo que no es lo mismo una política neoliberal agresiva como la que estamos padeciendo que otra como la que propone De Schutter de primar la producción local y el control al mercado mundial. Y aunque el informe no analiza la interacción de la crisis alimentaria con la energética, creon que las medidas propuestas ayudarían mucho a aliviar el impacto. Pero claro, está por ver si el sistema (abiertamente negado a escuchar las voces que le llegan del exterior), estará por la labor de escuchar a sus propias voces díscolas.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 26/06/2011 09:04
Por: resiliente

Hola!!

Aquí tenéis un magnifico documental que se está moviendo por la red.¿Queréis saber de donde ha proviene realmente el problema de la bacteria e-coli?¿De los pepinos? ¿De los brotes de soja? JA!! Miradlo! no tiene desperdicio, hay que conocer las aberraciones que están haciendo con lo que comemos, de como nos manipulan, y ... difundirlo. Por cierto en el tiempo 1:20:20 trata de la fragilidad y dependencia.del sistema agro-alimentario frente a la subida del precio de petróleo

YouTube

Un abrazo.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 26/06/2011 10:42
Por: Amon_Ra

Gracias Resilente añado el FOOD INC CENSURADO para que este completo.

https://www.youtube.com/embed/GQyERH_KbQo
FOOD INC CENSURADO
https://www.youtube.com/embed/g3ODZayDX5M

Sobre el tema del maiz ya se a escrito mucho y de antiguo , pareciera que no hay solucion aparentemente pero no es exactamente asi, salvo que el "FALSO LIBRE MERCADO" donde entre subvenciones fraudulentas politicas y agrarias y comercio global se deforma la realidad de estas palabras "LIBRE" .
Siempre recordare la primera vez que ley los informes de los calculos de consumos de energia y sobretodo en abonado y las unidades energeticas totales en su produccion por el profesor Pimentel en los principios de los 80 , empece a comprender mejor como realidad energetica y realidad alimenticia van ligadas o tan unidas , aqui dejo un articulo con dichas unidades de forma basica.
El uso de la energía en la agricultura, una visión general


Written by David Pimentel , Marcia Pimentel
Download PDF

Este artículo pasa revista al aporte y la producción de energía en diferentes sistemas de producción de maíz. Examinamos la evolución de los sistemas sostenibles de bajos insumos a sistemas de altos insumos cuya sostenibilidad es cuestionable. Los sistemas de alto uso de insumos pueden volverse más sostenibles si se aprende de los sistemas tradicionales, y se adopta una serie de prácticas agronómicas que hacen un uso más eficiente de los recursos disponibles en la finca y los conservan


Dejo este patetico articulo de ayer de la prensa salmon donde en la parte final toca el tema de la liberacion de las reservas estrategicas y eufemisticamente se atreve a con esos datos decir lo que dice, patetico pero asi es la falsimedia.
El 85% de quienes negocian trigo no quieren hacer pan
ultimo comentario del articulo.
Queda por ver ahora el alcance real de esta iniciativa, probablemente insuficiente. Porque, según la Organización para la Cooperación y el Desarrollo (OCDE), el importe de los cereales acumulará un repunte del 20 por ciento hasta 2020, mientras que el del arroz y la carne engordará el 15 y el 35, respectivamente. Aunque las alzas más acusadas, no obstante, corresponderán al valor de la mantequilla y el etanol. La reciente decisión de la Agencia Internacional de la Energía, sin embargo, sí podría contribuir decisivamente a contener las tensiones inflacionistas, dado que esos 60 millones de barriles de crudo liberados empujarán a la baja su precio y, con ello, los costes empresariales. Sólo hay que ver las caídas estrepitosas que protagonizó el crudo el pasado jueves. El Brent, de referencia en Europa, llegó a caer más de un 7 por ciento, y el Texas, de referencia en EEUU, un 6 por ciento.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 26/06/2011 15:57
Por: Naturalezaymedio

Otro documental que deja clara la relacion produccion de alimentos y energia
We Feed the World es un documental austríaco que muestra una imagen crítica sobre el aumento de la industrialización y de la masificación de la producción de alimentos.


Nosotros Alimentamos El Mundo 1/7 sub español
https://www.youtube.com/watch?v=6JJ1sIx6KCM

Re: Alimentación humana

Enviado en: 27/06/2011 11:55
Por: Lea

Y detrás de el último brote de gripe lo que hay es esto:

la realidad oculta tras la carne de cerdo. PARTE 1/5 - YouTube

Es un documental compuesto de 5 videos.

El brote de gripe salió de una granja de cerdos que había entre EEUU y Mexico, esta granja es española pero es lo mismo `para el 98% de la carne de cerdo industrial en el mundo.

La OMS ha manifestado su preocupación porque cree que la próxima vez el virus de la gripe será mucho más mortifero.

Lo mismo se puede aplicar a pollos, gallinas, peces... ¿sabiais que los atunes, como están muy diezmados y no da tiempo a dejarlos crecer, una parte de los que pescan son metidos en jaulas en alta mar y alimentados artificialmente hasta que cogen un peso que los haga economicamente rentables??? Un pez capaz de nadar a 75 km, hora, verse de pronto metido en una jaula debe ser como matarlo en vida.

Hay un libro "Comer animales" de Jonathan Safran Foer que habla de este tema.

Hay otro "Planeta azul. Un universo en extinción" de Sergio Rossi, muy bueno, que también habla de este tema con muchos datos interesantes.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 06/07/2011 23:29
Por: Naturalezaymedio

La extinción silenciosa: adiós al 90% de las variedades de frutas y verduras

En paralelo a la extinción de la fauna salvaje se está produciendo otra, de forma anónima y ante la que estamos ciegos y sordos: el de las especies vegetales y animales que nos sirven de alimento. La industrialización de la producción de verduras, cereales, frutas, carnes… ha exigido el abandono masivo de miles de variedades en pro de las virtudes exclusivamente comerciales como el aspecto y la durabilidad. La reducción de la diversidad de lo que comemos es asombrosa, en torno al 90% en el último siglo. Y la tendencia continúa hacia la simplificación y uniformación. La riqueza alimentaria del mundo está en peligro.

Según datos del extraordinario artículo de Charles Siebert que este mes publica la revista National Geographic, el 90% de las variedades de frutas y verduras en EEUU han desaparecido (por ejemplo, de 7.000 clases de manzanas existentes en el s.XIX quedan actualmente menos de un centenar). En China, el 90% de especies de trigo ha desaparecido. Y en Filipinas, de miles de clases de arroz solo persisten cien. Y estas extinciones masivas se repiten en todo el mundo. En el siguiente gráfico que incluye el artículo de NG se aprecia el dramático cambio que hemos generado en la biodiversidad alimentaria:



Seguir leyendo

¡enlace erróneo!

Re: Alimentación humana

Enviado en: 07/07/2011 00:02
Por: Lea

ABEJAS, AVES Y HOMBRES
La destrucción de la naturaleza por la contaminación electromagnética
Libro de Ulrich Warnke.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 07/07/2011 01:11
Por: Jose Mayo

Y así es...

La "estandarización" llevada a máxima consecuencia por inducción de "metas económicas", mientras se inmola la "diversidad" en el altar del "Diós Mercado".

- Si yo quisiera producir una variedad que me cuesta el triple de las "corrientes" y produce menos de la mitad... ¿Quien me la compraría?

- Si yo tuviera cantidad limitada de terreno, impuestos estratosféricos, costes de cultivo elevados y cuentas a pagar... ¿Qué variedad escogería?

Por la Gracia de Diós, la desglobalización (ya en curso) podrá hacer el camino contrário y prestigiar, otra vez por razones económicas (que no por conciencia), la variedad local que menos cueste y más produzca. Mientras tanto, y sin fuerza política...

... Terminator

Un saludo

Re: Alimentación humana

Enviado en: 30/09/2011 23:28
Por: Franz_Copenhague

Estados Unidos rumbo a una escasez inédita de carne

Este sábado con las ventas en Kiyú empieza una zafra de reproductores vacunos que establece los cimientos de la producción de carne del período 2015-2020. Con el entore que seguirá sobre fines de año se empezará a definir en lo concreto la producción de terneros. Hay una cierta sensación de urgencia para que empiece a concretarse la recuperación de la producción ganadera. Los frigoríficos ven como la oferta se va postergando, los costos van subiendo y los márgenes se diluyen o adquieren un tinte rojizo.

Y el desafío no es menor. Hay una posible Niña en el verano y una crisis financiera como permanente amenaza sobre Europa y Rusia. Desafíos que se suman. Y sin embargo, la inversión en reproductores tendrá lógica. Cuando el fruto de estos reproductores salga al mercado, en la segunda mitad de esta década habrá resurgido un mercado de gran importancia para Uruguay. EEUU atraviesa la mayor liquidación ganadera de la historia.


Como se había mencionado antes ya empezó la competencia por los recursos a nivel comida, las vacas compitiendo con los carros por maíz o etanol.

Esto solamente comienza.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 02/10/2011 19:08
Por: juan arias

El diario El País en su edición escrita publicaba lo siguiente el 27 de septiembre. Os lo resumo

La Tierra entra hoy en déficit ecológico

*Es el diferencial entre los recursos naturales que se genran al año y los que se destruyen
*Lo que se consume hasta final del año son es a cuenta de recursos que el planeta no puede producir y de contaminantes que no puede absorber
*Antonio Esteban, jefe de economía ambiental del NEF, (Fundación para Nueva Economía) dice "vivimos por encima de nuestras posibilidades degradando los fundamentos que sustentas la vida en la Tiera. Hay que hacer una transmisión a un modelo que no implique crecer de esta forma y que sea capaz de generar empleo, servicios sociales etc"
*La población de la Tierra necesitaría 5 planetas para vivir como un estadounidense y 3 como un español y 1 como un hindú
*España consume 3´35 veces más que su biodiversidad por lo que habríamos agotado nuestrpos propios recursos el 19 abril

El estudio lo ha hecho la Red de la Huella Ecológica Global y el citado NEF

Re: Alimentación humana

Enviado en: 14/11/2011 16:12
Por: foxcycloide

Es curioso que muchos se hacen ilusiones con sus cultivos hidropónicos para cuando la cosa se ponga seria. ¿Resistirán un petróleo por las nubes? En alguna empresa dedicada a la hidroponía no lo tienen tan claro:

Camposeven deja el cultivo hidropónico por la subida de precio del carburante

Los socios de la cooperativa hortofrutícola Camposeven de Pilar de la Horadada han decido dejar de lado los cultivos hidropónicos, que suponen plantar sobre sacos de fibra de coco en vez de sobre tierra. Aunque mantienen que con estos cultivos la cosecha llega a superan en un 50% a las obtenidas de forma tradicional, el precio del carburante que utilizan para calentar la base de las plantas se ha encarecido y la rentabilidad ya no es la misma.


Camposeven deja el cultivo hidropónico por la subida de precio del carburante - Informacion.es

Y hablamos de un lugar en el que difícilmente llega a helar en invierno y necesitan calentar la base de las plantas. No quiero ni pensar en la sostenibilidad de cultivos hidropónicos con el combustible por las nubes en latitudes más frías.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 18/12/2011 14:09
Por: Amon_Ra

Creo que no necesita comentarios , la noticia es asi de clara, y dramatica.
La crisis en Grecia hace renacer el fantasma del hambre

Los últimos episodios de desmayos de alumnos en escuelas griegas víctimas del hambre y la desnutrición han avivado un debate que despierta los fantasmas de la posguerra.

Al principio fue la estupefacción: nadie creía posible que en un Estado de la Unión Europea (UE) los alumnos se desmayasen por no haber comido nada y el primer maestro en denunciarlo fue acusado de querer calumniar al Gobierno.

El primer caso ocurrió hace un año, y a él le siguieron más denuncias de profesores que aseguraban que alumnos suyos se quedaban tras las clases en actividades extraescolares hasta las cuatro de la tarde sin ingerir nada en todo el día.

Los medios de comunicación dieron buena cuenta de ello, pero las noticias fueron tachadas de exageraciones periodísticas, hasta que, hace un par de semanas, un chaval de 13 años se desmayó en un colegio de Heraklión, la capital de la isla de Creta.

Cuando la directora avisó a su madre, que trabaja a tiempo parcial en una empresa municipal y cría sola a sus cuatro hijos, ésta contestó que en su familia no habían comido nada desde hacía dos días.

Y, entonces, el país se conmocionó.

Mucha gente sospechaba que, entre los inmigrantes sin papeles, había gente que pasaba hambre, pero el chico que se desmayó en Heraklion era griego.

El asunto se ha convertido en un debate nacional y la imagen de los repartos de comida en las escuela despierta, entre los más ancianos, la pesadilla del invierno de 1941-42, cuando, bajo la ocupación nazi, más de 300.000 personas murieron de hambre y la de los años de extrema pobreza de la posguerra.

La dirección de las guarderías del Ayuntamiento de Atenas ha explicado a los medios que, desde el comienzo del año escolar, varios directores de escuelas primarias han pedido preparar, junto a las 5.500 comidas que su servicio prepara cada día para los niños de guardería, otras para 67 alumnos en condiciones de extrema necesidad.

La semana pasada, el semanario progubernamental "To Vima", citaba a fuentes del Ministerio de Educación Nacional que aseguraban se está elaborando un programa de distribución de cupones por un valor de 2 ó 3 euros para los alumnos de escuelas de regiones con altos porcentajes de pobreza.

Esos cupones serían intercambiados en las cantinas escolares por un bocadillo y medio litro de leche o zumo de frutas.

La noticia fue desmentida categóricamente por la ministra de Educación Nacional, Ana Diamantopulu, a la radio "Skaï".

"Desde que empezó el debate sobre ese asunto pedí a los directores de escuelas que informen al Ministerio inmediatamente si hay casos de alumnos que se desmayan por desnutrición o por hambre. Hasta ahora no recibimos ningún informe. Pero si hay algún caso cumpliremos nuestro deber respecto a la dignidad de los alumnos", afirmó.

Pero los sindicatos de profesores no parecen de acuerdo con la ministra.

"Hay casos de alumnos de familias pobres que pasan todo el día en la escuela sin comer nada. Desde el principio del año escolar fueron mencionados cuatro casos de desmayos (por hambre)", declaró a Efe el secretario general de la Federación de Profesores de Enseñanza Secundaria (OLME), Zemis Kotsifakis.

"Lo que debe hacerse es acabar con el empobrecimiento de la sociedad, con los impuestos y las reducciones de los salarios. Si eso no ocurre, la sociedad tomará todas las medidas solidarias necesarias", dijo cuando se le preguntó sobre la organización de ranchos en las escuelas.

La actitud de la Federación de Maestros de Enseñanza Primaria (DOE) es más cautelosa.

"Emprendimos un trabajo de recoger todos los casos registrados en escuelas primarias, para tener una idea de la severidad del problema. Pronto pediremos una reunión con la ministra para debatir lo que debe hacerse", explicó su secretario de organización, Zanasis Gumas.

Los casos de hambre aún parecen aislados, pero lo cierto es que las sombrías perspectivas de futuro y la grave recesión que azota al país hacen renacer en Grecia situaciones que todos creían pertenecientes a un pasado lejano.


tristes saludos.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 18/12/2011 14:28
Por: Horatiux

Uno de los principales mitos de nuestra cultura se basa en una verdad y una mentira:
La verdad es que si estás desnudo, hambriento, en la calle, con frío y lluvia, entonces no eres feliz. Todos estaríamos de acuerdo con esto. Y si alguien te da cobijo, te arropa, te sienta junto al fuego y te da un tazón de sopa, pasas de estar infeliz a estar feliz realmente rápido, porque tus necesidades básicas estarán satisfechas. Esa es la verdad.
La mentira es que si esa cantidad de cosas te hace feliz, el doble de cosas, te hará doblemente feliz. 10 veces esa cantidad te hará 10 veces más feliz, 100 veces esas cosas, 100 veces más felicidad, mil... diez mil... un millón de veces.... Y así creemos que Bill Gates vive en un estado de éxtasis permanente.
Esta es la gran mentira de nuestro paradigma y es una de las cosas que nos llevó a destruir la Tierra y a nosotros mismos.

Thom Hartmann

Re: Alimentación humana

Enviado en: 18/12/2011 23:24
Por: Amon_Ra

Pues sera la casualidad pero otra noticia paralela a la anterior.

El plan de austeridad se mete hasta la cocina: Grecia reedita sus recetas de guerra

Coincidiendo prácticamente en el tiempo con la ratificación del presupuesto griego para 2012, que prevé reducir en 5.000 millones de euros los salarios públicos, las pensiones y el presupuesto de Educación, la casa editorial Oxigono prepara una reedición de 'Recetas de hambre' de Eleni Nikolaidou.

El libro, que vio la luz este año, es una recopilación de recetas gastronómicas de la época de la ocupación nazi de Grecia durante la Segunda Guerra Mundial. Nikolaidou, historiadora y profesora de secundaria, se ha dedicado el último año y medio a estudiar unos 6.000 recortes de periódicos digitalizados de entre los años 1941 y 1944. Estas columnas, conocidas como 'guías de supervivencia', fueron su principal fuente de información.

Articulo completo en: http://actualidad.rt.com/economia/global/issue_33340.html



Me permito recomendar a quien interese , un precioso libro en Castellano , titulado. El fogón del pobre

El transporte de alimentos era lento y primitivo, en siglos pasados, y sólo permitía transportar pescados y carnes en salazón o ahumados, frutas y vino.
...
De toda esta imaginativa «cocina del pobre» en todas las épocas trata este libro, en el esforzado intento de recordar y agrupar aquellas recetas tradicionales con que los españoles alimentaban su organismo en plena carestía. En los recetarios hay pocas fórmulas de pollo o de merluza. En aquellas épocas en que no existía el proceso del frío aplicado a los alimentos, la merluza no llegaba al interior de la península, sino tan sólo aquellos pescados susceptibles de secado al sol, ahumado o salazón. Y el pollo, hasta pasada la posguerra del siglo XX, ha sido siempre plato de poderosos y nobles, o de villanos con granja, y adornaba las mesas populares tan sólo en bodas y festividades, cuando se quería «echar la casa por la ventana». Este libro ha profundizado, en cambio, en lo barato, en lo asequible popularmente, en «la nada». «Pisarás el umbral del bienestar cuando empieces a sentirte satisfecho con apenas nada», advertían los árabes que nos civilizaron durante más de ocho siglos.


El mejor precio para mi almedra este año , turrones caseros y demas utilidades de ellas, sin olvidar los higos secos naturalmente.

I valga como regalo cultural navideño desde la tierra del Turron para todos los foreros.

https://www.youtube.com/embed/4pV31hWlwZw


Saludos.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 28/02/2012 19:11
Por: Némesis

Acongojante los niveles a los que llega la estupidez humana:

EE. UU. 'cultiva' combustibles en lugar de producir alimentos

"El 40% de la cosecha de maíz del año pasado fue usado para producir etanol. Esto deja el 60% restante para la comida, para la gente y los animales", añade Coburn.

¿Y con eso lograron sustituir a los combustibles fósiles?

Así que ahora, en cualquier gasolinera de EE. UU. un 10% del combustible es etanol.

Creo que esta frase lo resume todo:

Una sexta parte del suministro de maíz mundial es utilizado en los coches estadounidenses. Es una cantidad suficiente para alimentar a 350 millones de personas durante un año entero.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 22/04/2012 01:50
Por: Lea

Gulf seafood "horribly deformed"

En el Golfo de Mexico.
The [oil] dispersants are known to be mutagenic, a disturbing fact that could be evidenced in the seafood deformities. Shrimp, for example, have a life-cycle short enough that two to three generations have existed since BP's disaster began, giving the chemicals time to enter the genome.


Re: Alimentación humana

Enviado en: 22/04/2012 10:58
Por: Amon_Ra

Cita de: Lea

Gulf seafood "horribly deformed"

En el Golfo de Mexico.

The [oil] dispersants are known to be mutagenic, a disturbing fact that could be evidenced in the seafood deformities. Shrimp, for example, have a life-cycle short enough that two to three generations have existed since BP's disaster began, giving the chemicals time to enter the genome.






Camarones sin ojos. Peces afectados por las llagas. Los cangrejos sin pinzas o cáscaras duras. Deformidades de Bizarre se están volviendo comunes en pescados y mariscos del Golfo, de acuerdo al Departamento de Louisiana State University de Oceanografía y Ciencias Costeras, y la contaminación causada por el derrame de petróleo BP 2010 es la causa más probable.

Al Jazeera Dahr Jamail:

Los [del petróleo] dispersantes se sabe, son mutagénicas, un hecho preocupante de que se evidencian en las deformidades de los mariscos. Camarones, por ejemplo, tienen una suficiente del ciclo de vida corto que dos o tres generaciones han existido desde desastre de BP comenzó, dando el tiempo químicos para entrar en el genoma.

Vías de exposición a los dispersantes son la inhalación, ingestión, la piel y los ojos. Impactos en la salud pueden incluir dolor de cabeza, vómitos, diarrea, dolores abdominales, dolores de pecho, daños en el sistema respiratorio, sensibilización de la piel, hipertensión, depresión del sistema nervioso central, efectos neurotóxicos, arritmia cardíaca y el daño cardiovascular. También son teratógenos - capaz de perturbar el crecimiento y el desarrollo de un embrión o el feto - y cancerígenos


Con lo que si usamos dispersantes suceden estas cosas y si no usamos dispersantes suceden las clasicas escenas.
https://www.youtube.com/embed/umCpChZ_9jk

Claro esto se puede hacer sin tener en cuesta los costes de voluntariado humano capital en barcos para localizarlos y recogerlos con animalesde un cierto tamaño , pero , no con Camarones y especies mas pequeñas .
Acaso hay algun control del pescado freco que entra cada dia en nuestros puertos , la fosa Atlantica sige ahi enfrente de las costas gallegas quien comprueba si tiene o no tienen fugas radioctivas ya dentro de las cadenas troficas y eso esta muy cerquita de casa verda (casa , España)

Hasta otro rato un saludo.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 15/05/2012 17:34
Por: Salchichonio

No sé si esto va aquí, pero he visto un anuncio en la Cadena Ser en el que afirman "comprometerse a luchar contra el hambre". Cualquiera podría pensar "oh, qué buenos los de la Ser, mira cómo ayudan a los más necesitados", pero es que la cosa tiene truco. Resulta que dicha ayuda no sale de su generosidad y desprendimiento sino del de los demás, ya que debes mandar un mensajito SMS para que dicha ayuda les llegue.

Este tipo de "generosidad" es de las que resultan más rentables. Y es que tu imagen queda reluciente como el Sol a un coste mínimo (quién sabe si igual a cero).

Imagino que habrán ricos que hagan verdaderos actos de generosidad sin trampas e incluso sin anunciarlo a bombo y platillo, pero imagino también que serán una minoría.

Triste mundo donde los que nada tienen dependen de los que tienen poco, y quienes lo tienen todo ayudan en nada (o les perjudican directamente).

Re: Alimentación humana

Enviado en: 15/05/2012 23:47
Por: Sir Torpedo

Estimado Salchichonio:

Le dejo esto de "Cáncer Capitalista",

Titulo: "ONGs, el mercado de la compasión"

Enlace: http://crisiscapitalista.blogspot.com.es/2008/02/ongs-el-mercado-de-la-compasin.html

Saludos

Re: Alimentación humana

Enviado en: 16/05/2012 17:39
Por: Salchichonio

Gracias por el enlace, Sir Torpedo. Magnífico artículo.

Me he quedado de piedra con estas dos citas:
"Médicos Sin Fronteras de Francia, el 18 de junio de 1985, demandó a Médicos Sin Fronteras de Bélgica con una citación judicial por vía de urgencia, exigiendo que le fuera prohibido, en lo sucesivo, la utilización de las siglas "Médicos Sin Fronteras". Médicos Sin Fronteras de Francia se hizo representar por la Sra. L. Van Bunnen, especialista en cuestiones referentes a licencias y marcas comerciales. La demanda no prosperó, pero es una muestra clara del que aquí se expone".

"Conozco casos de apadrinamiento de niños por parte de ciudadanos americanos en que la ONGs intermediaria controla estrictamente el correo entre padrinos y niños tachando desvergonzadamente la dirección de los padrinos para evitar perder el control - y las comisiones - de la intermediación".

Si la empatía y el desinterés en nuestros actos, siendo imprescindibles para acabar con la inmensa mayoría de nuestros problemas, son precisamente lo que este sistema nos incita a desechar, ¿qué esperanzas nos quedan? ¿Y por qué tanto empeño en salvar dicho sistema? Mi única esperanza es que su hundimiento nos traiga algo mejor. En fin, ya veremos qué ocurre en los próximos meses, porque no parece que le quede demasiada cuerda.

Saludos.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 31/05/2012 03:40
Por: Franz_Copenhague

Bruselas confirma que España y Francia concluyen temporada de pesca de atún rojo tras agotar sus cuotas

Vea pues... en 4 meses lo de un año.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 06/06/2016 14:27
Por: juan arias

La FAO consigue el primer tratado mundial contra la pesca ilegal
Los países firmantes realizan más del 60% de las exportaciones de pescado. El acuerdo pone coto a los barcos que utilizan puertos extranjeros para su actividad

http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/fao-impulsa-primer-tratado-mundial-contra-pesca-ilegal-5182616

Re: Alimentación humana

Enviado en: 25/08/2016 18:49
Por: juan arias

Los microplásticos ingeridos por peces y mariscos, nueva amenaza para la salud humana

Greenpeace alerta de una "bomba de relojería tóxica" en especies comerciales

Algunos cosméticos y detergentes contienen esferas plásticas microscópicas que los ecologistas piden prohibir

http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/nuevo-peligro-alimentario-microplasticos-ingeridos-por-pescados-mariscos-5343198

Re: Alimentación humana

Enviado en: 19/09/2016 18:31
Por: juan arias

Los niños españoles están expuestos a elevados niveles de mercurio
Los expertos advierten del consumo de pescado contaminado entre las embarazadas y en los primeros años de vida

http://www.elperiodico.com/es/noticias/medio-ambiente/ninos-espanoles-expuestos-mercurio-pescado-5383599

Re: Alimentación humana

Enviado en: 16/03/2017 14:31
Por: juan arias

El Mediterráneo se queda sin peces
La biomasa en toda la cuenca se ha reducido un 34% desde 1950, según un estudio coordinado por el CSIC
El principal responsable es la menor productividad del fitoplancton, la base de la cadena trófica

http://www.elperiodico.com/es/noticias/medio-ambiente/mediterraneo-sin-peces-estudio-biomasa-csic-5900325

Re: Alimentación humana

Enviado en: 21/04/2017 14:49
Por: juan arias

La revolución que nos dará de comer (y cuidará el planeta)
La agricultura inteligente compensa con tecnología la drástica reducción de tierra cultivable y el aumento de la población, que en 2030 alcanzará los 8.500 millones de personas


http://elpais.com/elpais/2017/04/20/talento_digital/1492704966_190402.html

Re: Alimentación humana

Enviado en: 16/07/2017 22:48
Por: andre123

Es un problema ya que todo se escasea, aumenta los costos y todo parece ser desalentador, pero por otro lado es cierto que esperamos que los cientificos puedan encontrar formas para alimentarnos como lo podemos ver con los cultivos hidroponicos de donde se saca un alimento tan saludable como es la hierba de trigo, el problema es que mas gastan dineros en hacer armamentos que en lugar de beneficiarnos va a significar nuestra extinción

Re: Alimentación humana

Enviado en: 14/08/2017 02:02
Por: Franz_Copenhague

Pues otro compilado acerca del azúcar, de un par de años para acá he subido de peso y en los primeros 10 parrafos explican el què?

http://lameteoqueviene.blogspot.com.co/2017/08/los-peligros-del-azucar-anadido-por-eso.html?m=1

Ahora me preocupa el rendimiento humano con el azúcar si me he visto lento y fofo gracias a la ingesta de azucar en el siglo XIX.

Pestes modernas, debidas al gran capital.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 23/09/2017 12:46
Por: juan arias

Los tiburones están en peligro por la pesca excesiva
Un experto denuncia que cada año se pescan 100 millones de ejemplares

http://www.elperiodico.com/es/medio-ambiente/20170923/los-tiburones-estan-en-peligro-por-la-pesca-excesiva-6305937

Re: Alimentación humana

Enviado en: 11/10/2017 21:49
Por: Franz_Copenhague

Como la ven: cuanto mas nos ofrecen mas comemos:
No comemos más por hambre, sino por exposición a la comida

No dice mucho la noticia pero hay vamos comiendo mas según nos ofrezcan.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 24/10/2017 00:19
Por: Amon_Ra

La acuicultura es una industria que crece rápidamente, se calcula que en el año 2030, un 62% del pescado que se consuma en el mundo se obtendrá de los peces de cultivo, y países como China se van a colocar en los primeros puestos en la producción de pescado de acuicultura, así lo considera el Banco Mundial en su informe titulado Fish to 2030: Prospects for Fisheries and Aquaculture.
https://gastronomiaycia.republica.com/2014/02/20/en-una-acuicultura-sostenible-la-dieta-de-los-peces-debe-ser-vegetariana/


Re: Alimentación humana

Enviado en: 25/10/2017 21:06
Por: Franz_Copenhague

Comer arroz salado:

https://mundo.sputniknews.com/asia/201710211073376339-arroz-sal-plantaciones-china/

Arroz frito bien flito de pueltorrico.

Re: Alimentación humana

Enviado en: 01/12/2017 13:01
Por: juan arias

Sin gas para las neveras en 2018: la escasez de refrigerantes aterra a los supermercados
La prohibición paulatina de los gases dañinos para la capa de ozono y de efecto invernadero pone la industria de la refrigeración ante un problema de muy difícil solución

https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2017-12-01/gases-refrigerantes-escasez-congeladores-2018_1486332/

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