Tema: Estais tomando medidas?

Enviado en: 16/11/2006 19:22
Por: evolucion

En primer lugar os felicito por esta web de verdadera informacion.

Mi pregunta seria para todos los foreros que llevais largo tiempo en este foro y sois ardientes defensores de lo que se nos avecina.

Vosotros que sois concientes mas que nadie del verdadero problema, OS ESTAIS PREPARANDO?

PORQUE SI NO ES ASI TODO LO QUE DECIS SON SOLO PALABRAS.

Decidme pues si alguien ha pasado a los hechos, porque cuando una persona esta totalmente convencida de su futuro no caben excusas.


Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 16/11/2006 20:02
Por: erice

Yo no las estoy tomando. Pero más que llevar yo mi vida... es la vida la que me lleva. Es decir, no puedo comprarme un terrenito para cultivar con placas solares por... razones obvias. Incluso empiezo a necesitar coche! Maldición!.

Siempre he sido austero en el consumo eso sí; y pocos caprichos más allá de un portátil que necesito por el curro..

Por lo demás, no puedo tomar medidas porque... no tengo pasta suficiente para tomarlas! No puedo dejar el curro e irme a otro lado porque no sé si podría ganarme la vida allá con mi profesión.....

Así que consciente y además jodido.

Por lo demás, mucha gente de esta web sí que está tomando medidas. Si pensaras un poquito más allá de preguntarte si todo son o no palabras, el simple hecho de que la web exista y la gente contribuya es prepararse.

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 16/11/2006 20:13
Por: Santiago Rama

Para Evolución:

Tengo que decirte que llevo unos dos años leyendo este portal de Crisis Energética y te puedo asegurar que desde que lo empecé a leer no he dejado de pensar en todo lo que en él se plantea ni un solo día ( y aquí hay personas que expresan puntos de vista muy opuestos ). Al principio cuando empecé a leerlo me alarmé muchísimo porque consideré que lo que en él se decía era muy razonable y fundamentado y era muy duro . Pensé que el desastre era inminente, cuestión de meses a lo más tardar. Pero he ido observando que la cosa parece que se va sosteniendo y los plazos se van alargando. Pero la corriente de fondo es la misma , esa no cesa y la inercia es inmensa. La dirección en la que nos movemos es inequivocamente en la que marcan las ideas más pesimistas de las que aquí se exponen.
Yo he tomado medidas o por ser más exacto , he intentado tomar medidas . Pero una cosa es querer y otra es poder, claro. Por lo pronto he intentado advertir a los míos de lo que se avecina y a todos mis conocidos y amigos de que no se metiesen en trampas. Aparte de ello he tomado muchas más medidas que no te voy a detallar , creo que algunas pueden ser acertadas y otras no tanto. En muchas ocasiones me tomaron por loco y muchas personas no soportan siquiera que les des una mala noticia. En fin , ha sido más o menos como predicar en el desierto. Pero , en fin , yo sigo creyendo que el futuro es muy incierto y de que por ahí arriba hay unos nubarrones terriblemente negros . Y el sentido común dice que cuando hay nubarrones negros, llueve . Tarde más o menos.

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 16/11/2006 21:18
Por: evolucion


Gracias por las respuestas.

erice, si eres verdaderamente consciente porque no formas un grupo que sean igual de concientes,hay formas de hacerlo, por aqui se hablaba de un lugar ficticio llamado Cabriosos.

Seamos realistas no estamos hablando de una partida de monopoly que gano o pierdo,es tu/nuestra supervivencia.

Por otro lado esta web nos hace conscientes. Si, primer paso, pero al final sino lo materializamos seremos concientes muertos.

Santiago Rama, tu explicacion me ha parecido muy sincera, gracias. Y coincido contigo en que esta web lleva tiempo diciendo que es inminente, pero muchos datos nos indican que la fiesta del derroche no puede continuar eternamente.

Es cierto que cuando hablas con la gente y expones el mas que probable problema sencillamente se rien, o te dicen "ya sacaran algo".

Me alegra saber que has tomado medidas.
Pero si tomaramos todos medidas de verdad, el problema sencillamente desapareceria, pero claro entrariamos en una utopia.


Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 16/11/2006 21:39
Por: indovinello

Aunque los grados de libertad de que dispongo me limitan mucho, algunas ideas que intento desarrollar (o tengo en proyecto) con desigual éxito son:

1) Divulgar, tanto por internet como oralmente con la gente que me relaciono.
2) Creación de canales de expresión libres: redes inalámbricas ciudadanas, medios en internet...
3) Cooperativas locales de consumidores y productores de diversa índole y nuevas formas de intercambio.
4) Movimientos ciudadanos de diversa índole que fortalezcan la capacidad de decidir de los individuos y colectivos.
5) Proyectos para introducirse a la permacultura.
6) Creación de un grupo para cultivo de algun terrenillo en desuso que nos puedan prestar.
7) Aprovechando 6), intentar contactar con gente que tenga como objetivo un proyecto de autoabastecimiento comunitario.
8) Adoptar medidas de consumo responsable, tanto dentro como fuera de casa.

Creo que gran parte de estas iniciativas están al alcance de casi todo el mundo.

Saludos.

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 16/11/2006 21:51
Por: kalevala

Veo que las cuestiones se repiten y segun van llegando nuevos foreros se hacen las mismas preguntas: aquí

Bien, conteste hace tiempo en ese mismo hilo, pero desde entonces las cosas han evolucionado.

En aquel entonces creo recordar que solo pensaba en transmitir el mensaje a todo el mundo e intentar ahorrar energia alli donde pudiera.

Hoy en dia creo lo contrario, me da lo mismo el resto del mundo. Es mas, nos lo merecemos.
En palabras de mi hermano:"dejame ser feliz en la ignorancia"
Yo por mi parte preparo mi propia salida, cancelacion de hipoteca en cuanto pueda y compra de alguna granjita a buen precio (esto ultimo es dificil, joer)
Cultura basica de agricultura, oficios artesanos, medicina popular, etc

Y a disfrutar de la orgia energetica: No tenia coche pero me voy a comprar uno (pequeño eso si, que no gaste mucho que se va a poner caro, pero que me lleve y me traiga), viajes en vuelos baratos (ahora que todavia puedo), inversiones en productos energeticos y de materias primas, etc.

Egoista vamos, pero no sirvo para predicar en el desierto y encima ser un pesado.

Como dijo aquel sabio JC, el que tenga ojos que vea y el que tenga oidos que oiga. Yo añadiria: el que tenga cerebro que lo use y piense por si mismo.

Un saludo

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 16/11/2006 22:49
Por: Kanelo

Hola, evolución:

Yo me he vuelto cínico. Así que no pongo la mano en el fuego por que algún día no me dé por presentarme a alcalde de Marbella, o sacar toda la tajada que pueda vendiendo mi vida en un programa de televisión...

Ahora en serio. Antes de descubrir esta web ya tenía algo de rodaje en otras de política internacional. Cuando entré aquí mi fé en la humanidad, que ya estaba bastante maltrecha (nunca ha sido demasiado alta) acabó por morir, a la vista de los datos que se presentan. Me ha quedado más claro que nunca que nuestra especie tiene una tara genética que la hace insostenible. Somos devoradores natos de recursos. Jamás nos contentaremos a nivel colectivo con lo necesario para sobrevivir.

A nivel racional, nos falta visión. Sólo nos importan las cosas a nivel local, tanto espacial como temporal. Para nosostros, la importancia del pasado es inversamente proporcional al cuadrado de su lejanía. Lo mismo con los lugares. Y en cuanto al futuro... prácticamente nadie es capaz de dedicarse a una causa sabiendo que no la verá fructificar en vida.

Pensamos y sentimos como indivíduos, no como especie. Por lo tanto, nuestra especie no tiene ningún control de hacia dónde va, aunque se pueda ver el rumbo.

Esta web da pistas de cuál es ese rumbo. Evidentemente, predecir la progresión de un sistema caótico como la humanidad sólo puede ser algo especulativo; sólo podemos hablar de probabilidades. Poner fechas y plazos concretos implica grandes riesgos de error.

Como indivíduo, egoistamente, me importan mucho los plazos, si se va a acabar el gas mañana o dentro de 25 años. Pero como ser humano, no me parecen tan relevantes, porque al final la crisis de sostenibilidad llegará, esté yo vivo para verla o no.

Pensarás que desde esta óptica tan fatalista lo normal sería entonar el "carpe diem" como mantra, y derrochar todo lo que se pueda ahora, tirar la casa por la ventana, ¿verdad?

Pues en mi caso, no. Como indivíduo, me molesta la ostentación, y no necesito del derroche para divertirme y disfrutar de la vida. Mi consumo energético ya era bajo cuando entré aquí. No tengo coche, ni moto, sólo tiro de bici y de transporte público. De las cosas que tengo, lo que más gasta es el ordenador, pero es que vivo de ello. Y en casa tengo bombillas de bajo consumo, sí, pero son todas robadas.

Pero como miembro de un colectivo, de la especie humana, a pesar de no tenerle demasiada simpatía, me da algo de cargo de conciencia (a mi pesar) llevar un tren de vida que sé que va a ser perjudicial para los que vengan detrás mío. Creo firmemente que decaeremos como especie, sí, pero creo que hay que hacerlo con dignidad. Comportarse como la orquesta del Titanic puede que no sirva para nada, pero siempre será mejor que pisotear niños y ancianos tratando de alcanzar el bote salvavidas, aun si conseguimos plaza en él. Por esto, y sólo por esto, estoy dispuesto a tomar medidas adicionales de ahorro energético, no por ninguna campaña pública de concienciación, que me provoca un rechazo automático.

Por tanto, a nivel individual no me estoy preparando demasiado, de momento me conformo con no ser de los que empeoran las cosas todo lo que pueden. Y como animal social, doy a conocer lo que aquí se cuenta a todo el que puedo, y que hagan con esa información lo que les plazca. Quizá sea este el único compromiso que siento hacia la sociedad: compartir el conocimiento y la información de que dispongo, sea esta mucha o poca.

Y esta web me ha ayudado mucho a definir ese compromiso, que supongo que será mi caballo de batalla particular en el transcurso de los años: la transmisión y preservación del conocimiento útil. Si hay algo hermoso que le reconozco a nuestra especie, es la capacidad de aprender, enriquecer y transmitir el conocimiento de unos indivíduos a otros.

Saludos

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 16/11/2006 23:30
Por: Santiago Rama

En verdad , yo tuve conocimiento del problema antes de llegar a leer Crisis Energética. Por el año 1995 tuve ocasión de hablar con un profesor universitario brasileño que me explicó muy descriptivamente el problema. No solamente me habló del petróleo sino de los fosfatos y los nitratos que se emplean en la agricultura. Me preguntó que qué pasaría cuando se acabasen. Y me dijo que eso se esperaba para el 2030. También me preguntó por el petróleo. Que qué pasaría cuando éste se acabase. Y me dijo que para el 2050 el petróleo se acabaría. Entonces me dijo que cuando eso sucediese la Humanidad... y con el puño derecho se golpeó la palma de su mano izquierda. Yo me quedé mudo por un instante pero rápidamente reaccioné y no le di mayor importancia a aquella apreciaciòn totalmente catastrofista. Aquel hombre , pensé entonces, no sabía de lo que hablaba. Sigo vivo y ahora pienso que aquel hombre no andaba tan descaminado pero también pienso que nadie sabe con exactitud lo que realmente va a pasar. Nadie ha leido el libro del destino. Preocuparse en demasía tampoco es correcto. Lo que hay que hacer es estar muy atento y tener las antenas totalmente desplegadas alertas ante cualquier pista o detalle que nos parezca sospechoso. Y si a los yanquis se les ocurre la descabellada idea de atacar a Irán , salir como un cohete para el banco y llevarse todo el dinero a casa, por si las moscas.

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 17/11/2006 10:16
Por: yirda

Yo sí he tomado medidas en las condiciones más adversas que podais imaginar, cuando haya conseguido llegar a algo muy concreto, es decir deciros:sí, ahora soy autosuficiente, sí ahora puedo encarar el problema con más posibilidades de éxito que otros, entonces os contaré mi historia para demostraros que todo el que quiere puede.

Tan solo hace un mes estaba, al borde de mis fuerzas, tan desesperada que quería morir, hoy os podría decir que he adelantado un montón y creo que pronto os diré he conseguido ser autosuficiente, he conseguido ser libre, he conseguido prepararme y no sé si mi familia por la que he hecho todo esto conseguirá sobrevivir pero yo puedo morir tranquila.
Saludos,

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 17/11/2006 17:13
Por: EdgarMex

Después de...

...dar conferencias en colegios de ingenieros petroleros, universidades, clubs, con periodistas, con ecologistas, en escuelas técnicas y recibir como respuesta solo burdas felicitaciones, "flamantes" diplomas, huecos reconocimientos y nada de interés o preocupación por el tema. Después de escribir infinidad de artículos en periódicos y revistas especializadas y solo recibir el silencio de los lectores como respuesta. De enviar cartas a expertos en el tema y recibir la indiferencia de su parte. De mandar mensajes a mis conocidos y solo ser ridiculizado. Después de administrar un modesto sitio web por un año y solo recibir solucitudes de información para hacer tesis de maestría. Después de conformar un grupo de 15 personas mas o menos concientes del problema y ver que se disolvió en un instante. Después de hacer un video (crisis energetica global) que se divulga en youtube y ver que no pasa nada. Después de comprar un terreno, gastarme mis ahorros, para iniciar trabajos de permaculatura y darme cuenta de que estaba rodeado de narcotraficantes y tala-bosques, después de tener esperanzas de hacer algo y ver que ni mi familia le interesa y me consideran loco...

Casi me he dado por vencido, solo espero un verdadero milagro. Aun así seguimos tratando...

Saludos

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 17/11/2006 17:36
Por: Miguel Teixeira

Citado por EdgarMex:
Casi me he dado por vencido, solo espero un verdadero milagro.

Recuerdo el film " The day after" que se desarrolla durante la guerra fría en USA.
La trama se desarrolla en Kansas City y cuando terminan de caer las bombas de hidrógeno y los sobrevivientes comienzan a mirarse entre ellos y despertar de la situación que les tocará vivir durante el resto de sus vidas.
Uno de ellos manifiesta que eso no está ocurriendo y escucha a sus espaldas que alguién le contesta diciendo: "Todos lo sabíamos, pero nunca hicimos nada".
Espero no caer en la indolencia.

Saludos.

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 17/11/2006 17:41
Por: [email protected]

PATILLOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 17/11/2006 17:47
Por: Miguel Teixeira

Citado por [email protected]:
PATILLOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!


Genial tu primera intervención en el foro.

¿Que quiere decir PATILLOOOO?

Saludos..............


Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 17/11/2006 18:27
Por: evolucion

Excelente YIRDA excelente, te felicito.

Estooooo......Buenoooo.......
Si pudieras pasarme tu inestimable información de cómo lo has conseguido, aunque sea por correo privado, cuidado que no nos oigan.........

Bromas aparte, estoy convencido de que es posible si realmente quieres y TU eres la prueba, creo que eres mujer asi que nos has dado una lección a todos los Hombrotes jeje. Con dos “COJONES”.

-Has montado un grupo?
-Has previsto un refugio comun para el grupo cuando el problema sea inminente?
-O solo eres Tu autosuficiente?
Si es asi piensa que uno solo o familia no tendra tantas posibilidades,por muchas razones, pero estoy seguro de que esto por supuesto, ya lo sabes, porque me consta que una persona que lo ha conseguido le ha dado mil vueltas al asunto.

Enhorabuena por tu triunfo y gracias por tu respuesta.

Recibe un cordial saludo.


Para EdgarMex:
Has dado conferencias a ingenieros,escrito articulos,recibido diplomas etc,etc. Impresionante.
Has dado el primer paso, consciente mas tu que nadie del problema.
Y me dices que lo dejas!!, imposible, tu mas que nadie por tu formacion no pudes dejarlo, tu conciencia no te lo permitira y lo sabes.
Tu unica salida es hacer lo que ya sabes:
-Formar un grupo de gente motivada i conciente del problema
(No decis que los amigos y familiares nos tratan de locos...)
-Ahora con tiempo!, para cuando sea inminente podamos reunirnos en nuestro/vuestro refugio, uno solo es dificil, 10 decididos podriamos tener una opcion.
Soy conciente que es dificil, pero despues de leer lo que dices no imposible, tu mismo ya empezastes.

Supongo que muchos de vosotros ya habreis formado estos grupos, Yirda con Cojones esta a punto de conseguirlo, y lo comunica.
Comunicarlo vosotros.....

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 17/11/2006 19:04
Por: FJ

Servidor sí ha tomado medidas. He vendido mi casa antes de que explote la burbuja. He quitado mis préstamos y me he comprado una casita en el campo con su terrenito y unas placas solares. Ahora estoy terminando de adecentar la casa, y plantando cosillas.

No es la solución a nada, pero ¿quién tiene la solución?

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 17/11/2006 20:12
Por: EdgarMex

Saludos Evolución...

Hoy en día vivo en dos mundos y creo que varios por aquí igual.

Uno, es este, el que me rodea. En donde la gente vive y resuelve lo que ocurre a diario y no ve mas allá de 15 minutos en el futuro y no le importa ningún problema que ponga en riesgo la sostenibilidad de la vida en el planeta, como dijera un refrán popular mexicano, “a chupar que este mundo se va a acabar” (chupar alcohol).

El otro, el real, el que he reconocido, el que nos espera, el del agotamiento de la energía y el colapso del sistema que nos alimenta. Ese, nada mas existe dentro de mi cabeza. No hay un solo cabrón a 10000 kilómetros a la redonda de donde estoy, que quiera discutirlo o intentar algo.

En mi casa está vetado el tema,
con mis amigos y con los compañeros de trabajo es similar, a nadie le interesa, a todos aburre y aturde.

No se si les ha pasado lo mismo, pero es muy difícil llevar por dentro, rumiando una carga tan pesada y no poder comentarlo con nadie.

Por eso creo que nos refugiamos en estos foros, en donde a veces encontramos respuestas a nuestros mensajes.

...

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 17/11/2006 21:03
Por: Santiago Rama

Yo me siento en una situación parecida a ti , Edgar Mex. Es como si fuese al mando de un pequeño barco y viese en la lejanía una oscura tormenta que nos va a devorar, no solamente a mí sino a un sinfín de débiles esquifes que navegan confiados, y no pudiese hacer nada.

No tengo viento para alejar mi barco ni timón suficientemente poderoso. La corriente me arrastra, la tripulación no colabora ... Voy haciendo lo que puedo pero veo que las voy a pasar putas , sin embargo me consuelo con una cosa y es que nadie sabe lo que va a ocurrir con exactitud ¿Y si me muero antes de que se arme el lío gordo ?
Entonces le podrían dar por saco a la Crisis Energética porque a mí ya no me pillaría.

Por otra parte , todos los que aquí se expresan piensan que en el medio rural estará la via de escape, quizás el menos malo de todos los lugares para tirar para adelante cuando se desencadene la Tormenta Perfecta. Pero ... ¿ y si no fuese así ? ¿Y si el medio urbano tuviese mejores condiciones según para qué y para quién? Puede que los que hubiesen jugado todas sus reservas a una sola carta, a la carta agropecuaria , quedasen en muy mala posición.Y entonces sabrían lo que es la vida en el campo y la permacultura.

Nadie sabe lo que va a pasar con exactitud.

NADIE SABE LO QUE VA A PASAR CON EXACTITUD.

Nadie es profeta aunque a muchos nos guste jugar de vez en cuando a ello. Pero si uno tiene dinero es más posible prepararse para la traca gorda que si no lo tiene. Suiza siempre será Suiza.

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 17/11/2006 21:08
Por: mockba

Sí habemos algunos cabrones que queremos hacer algo, pero el problema es que existen aun muchas imposiciones polìticas y sociales que nos impiden tratar con seriedad el tema... Sé lo que se siente que te veten el tema. En mi casa no está vetado pero en general, mi familia no lo toma en serio. Todos siguen en sus sueños de tranquilidad y de que no pasa nada.

Saludos...

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 17/11/2006 21:42
Por: kikor

Servidor también está tomando sus medidas.

Tras comprobar que la mayor parte de mi extensa familia no quería MALAS NOTICIAS,y que conocidos, amigos y demás estaban en la misma tesitura, llegué a la conclusión de que como no se lo monte uno como pueda lo tiene claro. Ya quisiera, ya, poder contar con un grupo de veinte o de cien personas con las que intentar sacar adelante un proyecto de supervivencia en común.¿Seguro que hablando se entiende la gente, cuando no hay peor sordo que el que no quiere oir?

Va, seamos serios. Hoy por hoy se vive como dios, apedreamos a los perros con lomo, los atamos con longanizas, cambiamos de camisa con más rapidez que los políticos, tiramos el calzado si está ligeramente deteriorado, coche nuevo a las primeras de cambio, dinerito en el banco:"unos duros", dicen...

¿Esta gente que vive de puta madre, (unos más que otros, claro) se van a tragar lo de la crisis energética esa?. Anda ya..., lo que me extraña es que no nos inflen los hocicos a hostias.

Me limito, pues, a un pequeño grupo de tres parejas que, bajo el lema "juntos pero no revueltos" compartiremos campo, cocina y comedor en un pueblo pequeño, lejos de grandes vías de comunicación, cerca de un río y con una climatología más o menos llevadera. No se puede tener todo.

No puedo, ni me atrevo a dar ningún consejo ante algo que se nos viene encima y que desconozco y desconocemos por inexperiencia vital.Nunca hemos vivido algo así. Puedo intentar atisbar algún resquicio de lo que puede suceder,me asusta, me acobarda, pero no puedo decir a nadie: haz ésto, o aquello.Desconozco el momento en que comenzará el caos, pienso en que será abrupto debido a la complejidad de la sociedad actual que pende de un hilo cual espada de Damocles.

No tengo ningún interés personal especial en que el futuro caos sea abrupto, digo tan sólo que la Historia tiene suficientes ejemplos de sociedades que han pasado bajo las horcas caudinas de su fin rápido.

Sin ser catastrofista sólo espero que el principio del fin no me pille en la ciudad...



Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 17/11/2006 22:05
Por: yirda

Gracias Evolución por tus cumplidos, pero creo que hay gente como Edgar que los merece mucho más que yo.
Aprendí sobre este problema poco después del 11-S y a través de ASPO. Nunca olvidaré el día que tuve plena conciencia de lo que se avecinaba.
Como todos los que estamos aquí y dentro de mis posibilidades me dediqué a difundirlo con todas mis fuerzas. Después de casi dos años alertando del problema encontré esta página. Recuerdo que entré en ella como elefante en una cacharrería. Me dí de alta y ni tan siquiera me fijé en que había un foro solo ví que se podían enviar comentarios en la página principal, así que sin atenerme a ninguna regla envíe un SOS desgarrador pidiendo que hacer porque nadie me hacía caso. Mis hijos me trataban de loca, los amigos desaparecían en cuanto iniciaba el tema, en los foros donde escribía se burlaban de mí, yo no podía entender que la gente no lo entendiese o ni tan siquiera quisieran saber.

Cuando comenzé en esta página lo que yo más criticaba era la inmovilidad de la misma, yo pedía que se hicieran cartas a los políticos, que distribuyéramos cartelitos en los árboles, no se ,un montón de cosas. Recuerdo a TEdison diciéndome "dales caña".
Después de un tiempo me dí cuenta que no había nada que hacer, que estábamos solos.
Se me ocurrió la idea de un hilo llamado "la solución existe" y el hilo me demostró, no solo por su secuencia sino por ciertos post privados que recibí proponiéndome hacer negocio de la idea, que dentro del grupo estábamos solos a nivel individual, terriblemente solos, ni hijos, ni hermanos, ni amigos, nadie, solo tú.
Me hubiera gustado en aquellos momentos tan difíciles de asimilar no haber sabido nunca nada de este problema, seguir feliz en la ignorancia, pero eso era ya imposible. Para más inrri yo era y posiblemente siga siendo, la que más terrible y a más corto plazo veía lo que se venía encima.
Solo tenía dos soluciones: no hacer nada y vivir a tope o ponerme las pilas y decirme si quieres puedes.
Comencé mi proyecto hace unos 19 mese ideado para 15 personas aunque nadie de esas 15 personas ha movido un dedo para nada, ni ha puesto un céntimo, ni tan siquiera creen en la CE, solo se que vendrán cuando no les quede más remedio, he pasado por el infierno, o al menos a mí me lo ha parecido, porque he tenido en contra lo que no podeis imaginar en todos los sentidos, pero ahora se que he hecho no solo lo correcto sino también a tiempo.
Yo advertía, hace unos dos años, de que había que comenzar de inmediato, que los precios subirían y cada vez sería más dificil conseguirlo. Estaba en lo cierto.
Ahora se también lo que significa la autosuficiencia: libertad , y esto me hace sentir muy bién.
Aprendí a mirar por el retrovisor y os puedo decir que quién lleve 3 años en este conocimiento y mire para atrás se le pondrán los pelos de punta de pensar en lo que puede suceder en los próximos 3 años. Tal ha sido el cambio y la evolución de esta catástrofe que se avecina más deprisa de lo que nos imaginamos.

Admiro a Edgar Mex, PPP, Protágoras, etc. que siguen dando tanto de su tiempo para concienciar a la gente. Yo he sido y soy más egoista, primero he arreglado mi casa, espero poder dejar de trabajar en unso 6 meses y entonces me dedicaré en buena parte a arreglar la de los demás, pero primero he sido yo.
Soy consciente de que haber creado este lugar no significa que nos libremos de lo que venga e incluso que puede ser peor, pero yo estoy en paz con mi concienza sobre la responsabilidad que tengo sobre los mios y para mí eso es suficiente. También se que no puedo salvar al mundo pero si consigo que 15 personas sobrevivan habré cumplido. Como decía puedo morir en paz.
Saludos,



Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 17/11/2006 23:26
Por: erebus

[QUOTE BY= yirda] creo que hay gente como Edgar que los merece mucho más que yo.
[/QUOTE]
Coincido con Yirda que la gente como Edgar, PPP, Tedison y todos los que habitualmente dedican parte de su tiempo a advertir, avisar, difundir; merecen un merecido respeto.
Yo tambien tomo mis medidas.
Hace tiempo que voy recopilando todo tipo de informacion útil y modificando mis patrones de vida, tanto en lo privado como en lo general.
Viajo lo menos posible y uso extensivamente internet para mi trabajo. Planifico cuidadosamente cualquier actividad economica y empresarial para conseguir que su dependencia financiera y energética sea la menor posible.
Descarto el uso de creditos y combato firmemente a los bancos, despreciando sus ofertas de creditos, sus maniobras de engatusamiento y estafa.
Pago a mis proveedores a contado y exigo a mis clientes pagos a contado, asi nos acostumbramos a la realidad economica que nos va a tocar. ( los clientes que buscan credito, simplemente le digo que se lo pidan al banco o que busquen otro proveedor.
En lo privado, me he mudado a una zona rural.
Cultivamos nuestra propia comida y hacemos cursos de permacultura, control de plagas, monedas alternativas.
Preparo reservas alimenticias, compro herramientas manuales, almaceno materiales básicos y busco retirarme a una zona aún mas remota, menos urbanizada para tratar de vivir con mayor libertad, autonomia y plenitud.
No me queda ninguna pena de que venga lo que ha de venir.
El cenit del petroleo no es solo el fin de una fiesta que ya me da cierto rechazo y dolor de cabeza, sino que es la única solución que puede hacernos cambiar de rumbo.
Llevamos el mas equivocado de los rumbos y la mayoria de los urbanicolas, ( animales domesticados que viven en cubículos ) no quiere comprender el precio que pagan por su comodidad.
Esta aparente comodidad es una aberración que desprovee al hombre de su valor.
Saludos

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 17/11/2006 23:28
Por: hemp

Enhorabuena Yirda,

Soy afortunado de haber estado alli y seguro que todo estará bien.

saludos!!

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 18/11/2006 09:18
Por: yirda

Gracias hemp, he hecho cambios muy importantes. No reconocerías el lugar.
Como Erebus almaceno conocimientos, herramientas manuales etc.
Me queda aún mucho por hacer, aún no tengo las placas solares, y sobre todo poner en marcha muchos conocimientos sobre medicina natural, alojo de biblioteca de todo lo recopilado etc. pero ya comienzo a ver color. Lo que más fuerza me ha dado es tener agua aunque estoy creando al mismo tiempo un sistema de recogida de aguas de lluvias.
Espero que podais visitarme cuando todo esté más consolidado, os aseguro que esta vez permaneceris en el lugar todo el tiempo porque os gustará y os hará bién para quitar el stress de las grandes ciudades, aunque yo se que tu tienes tu lugar de paz.
Un abrazo

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 18/11/2006 10:42
Por: nambroque

Yo realmente empecé a tomar medidas hace ya 12 años, cuando abandoné la ciudad y fui a vivir al campo, con la idea de ver la posibilidad de ser agricultor-ganadero autosuficiente, pues ya desde hace mucho soy consciente de la insostenibilidad de este sistema.
Después de comprobar la soledad en la lucha (el campo está abandonado), la extrañeza de mis vecinos "de campo", que en muchos casos aunque aún viven en el campo ya no practican la agricultura, al ver a un tío “de ciudad” tratando de tener cabras y gallinas, y de llevar una huerta sin echar venenos, sin tener experiencia, y con pobrísimos resultados, y sobre todo de darme cuenta finalmente de lo duro que es, no teniendo mi físico acostumbrado a las tareas agrícolas, ni los conocimientos necesarios (no hablo ya de los teóricos, sino de otros más intangibles que no se pueden aprender en los libros), finalmente abandoné la agricultura, con una pequeña lesión de espalda. No me arrepiento de la experiencia, aprendí muchísimo (hice cursos) y los conocimientos siguen ahí y me pueden ser útiles en cualquier momento. Creo que [email protected] deberíamos tenerlo. Además una cosa es tratar de sacar de la tierra para vivir a un nivel mínimo dentro de cómo se vive hoy en día, y otra tratar de sacar de la tierra sólo para vivir, y para esto último incluso un urbanita, según qué circunstancias, sí puede tener posibilidades.
Tras abandonar la agricultura, me olvidé un poco de la crisis ecológica y me dejé llevar por mis aficiones, hasta que hace año y medio entro en esta web y me impacta la inminencia del tema por el lado energético
Lo primero que intenté fue tratar de divulgar al máximo, aprovechando lo aparentemente clarito que se ve el problema. Lo hago tanto a través de la redacción de "El mundo ante el cenit del petróleo", que me llevó unos seis meses, como a través de la organización y participación en conferencias.
A efectos prácticos, el resultado de la divulgación creo que es aún más pobre que el logrado con la agricultura. Pero tampoco me arrepiento, creo que lo tenía que hacer por conciencia, y por eso sigo. Y también creo que he aprendido mucho gracias a la divulgación, tanto del tema energético como, sobre todo, de la naturaleza humana.
Ahora, más tranquilo, lo llevo todo más bien por dentro
Sigo con la divulgación, colaborando con la web y con Canarias ante la Crisis Energética en lo que el tiempo y mis modestos conocimientos me permiten, y hemos creado un grupo de personas conscientes en La Palma
Ante todo, me trato de mentalizar mucho por dentro, tratando de llevar una vida austera (ya lo hacía antes) y sobre todo desapegada de lo material, consciente de que todo lo que ahora tengo puedo dejar de tenerlo en breve. Creo que hay pocas cosas realmente importantes en la vida, y algunas de ellas no están amenazadas por el peak
Y por último, y muy importante, he cambiado drásticamente mi alimentación, no sólo por el peak, también por razones éticas y de salud. El peak me ha estimulado a ello. Mi alimentación es ahora infinitamente más frugal que antes. Creo que este tema de la alimentación es muy importante, pues es una decisión que [email protected] tomamos tres o más veces cada día sin darnos cuenta, y que tiene una influencia enorme en nuestra salud y en la de nuestro entorno.
Aparte de comer mucha menos cantidad, me he vuelto a hacer vegetariano (ya lo fui hace años) he eliminado casi a cero los huevos y lácteos (sólo algo de queso fuera de casa y más bien por comodidad “social”) y este verano me alimenté casi exclusivamente a base de fruta fresca y ecológica
He leído mucho sobre este tema, desde hace años, y creo que el engaño al que estamos sometidos es aun mayor que con el tema energético y geopolítico.
Comiendo mucho menos y a base de frutas y verduras, estaríamos mucho mejor de salud, posiblemente sería la forma más efectiva de luchar por un mundo mucho mejor -el consumo de carne es un disparate ambiental y humanitario, que requiere de enormes insumos de tierra, agua y energía-, y además nos serviría para prepararnos ante lo que viene. Y los cambios en la alimentación son mejor graduales: os animo a leer y a empezar a cambiar ya ahora que tenemos todo disponible
Esta es mi historia con el peak, sobre todo trato de aplicar la tranquilidad y la confianza, viendo en positivo el cambio que pueda venir (no es difícil verlo en positivo dado el punto de partida, pues tal como está el mundo creo que es necesario)
Saludos

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 18/11/2006 21:08
Por: kukulkam

Teneis mucha suerte,mucha valentía y muchas ganas de hacer todo esto. Yo no se si soy capaz de irme aunque creo que no lo tenga muy dificil.
El mayor problema al que me enfrento hoy es el convencer a mi novia de que nos tenemos que ir de la ciudad al campo , y no me refiero al campo cercano a la ciudad, pero de momento no se atreve a dar un paso tan importante y tan drástico. Yo creo que algún dia lo haremos, aunque no se si llegaremos demasiado tarde.
Me podeis contar algo sobre vuestra experiencia, ¿como se lo tomo vuestra pareja?, y que hicisteis con el trabajo?, ¿el dinero para vivir una vez alli?
Tengo un monton de dudas , pero cada dia sueño con poder irme de mi ciudad. Y yo vivo en una ciudad bastante pequeña, León, con muchos sitios para ir y con bastantes recursos como madera y agua pero aun así lo veo dificil. Admiro a Yirda y a su fuerza . Creo que algún dia lo conseguiré. Gracias a todos,

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 18/11/2006 21:32
Por: erebus

[QUOTE BY= kukulkam]
Me podeis contar algo sobre vuestra experiencia, ¿como se lo tomo vuestra pareja?, y que hicisteis con el trabajo?, ¿el dinero para vivir una vez alli?
[/QUOTE]
La verdad es que en mi caso tuve suerte. Yo no soy de los que estàn todo el dia con el tema este en la cabeza; es mas, apenas lo menciono alguna vez a algún conocido que no este ya "iniciado"
A mi pareja en concreto, empecé enviandole alguna noticia de vez en cuando, a dosis pequeñas. Cuando su curiosidad se despertaba, le daba una dosis un poquito mas fuerte, pero siempre sin desvelarle toda la historia ( me guardaba siempre un poco de misterio) Como todas las mujeres son curiosas por naturaleza, ella misma empezó a leer y buscar mas información. Yo puedo decir que sólo puse la chispa. Entonces; poco a poco se fue dando cuenta de la historia y de la dimensión del desafio. Como ella no es española, incluso se decidió a publicar el primer website sobre este tema en su lengua y en proceso de traducir toda la informacion, buscar fuentes y contrastarlas, se fue convirtiendo en una experta.
Evidentemente, pasó por todas las fases que pasamos la mayoria cuando nos enteramos de este tema y reconocemos su trascendencia. Ahora es una persona bien formada en la materia y muy madura respecto del significado de conceptos tan claves como la sostenibilidad. De todos modos debo de reconocer que ella ya tenia una cierta tendencia a interesarse por la horticultura.
Ella disfruta sacando plantones y arreglando nuestro huerto-jardin, ademas de muchas otras cosas tan elementales como hacer pan, aprender a cocinar en variadas condiciones, etc.
Los aspectos mas controvertidos son los relativos al trabajo e ingresos economicos.
En nuestro caso nos hemos decidido por el teletrabajo. Hemos invertido un par de años hasta conseguir dominar el tema pero yo creo que ya podemos decir que sabemos de que va esto.
Trabajamos los dos desde nuestra casa. Sinceramente creemos que hay que apostar por internet, esa maravillosa e irrepetible oportunidad de conexión y comunicacion para sacarle partido incluso a nivel de empleo.
España va muy a la cola de Europa en este tema, en muchos casos debido al retraso a que nos condena una lacra social como es telefónica y su antediluviana infraestructura. No obstante, Internet gana fuerza día a día en todos los ambitos del nuevo comercio.
Yo vivo de internet, al igual que mi mujer ( en lo económico) y el trabajo que muchos tienen que ir a hacer a sus oficinas o lugares de empleo, yo lo hago desde casa. Creo que esto deberia ser mucho mas común. Pero por otro lado, a menos de 10 metros de mi "lugar de trabajo" tengo a mi huerto. No se si me puedo considerar un privilegiado por esto, pero desde luego estoy muy satisfecho con este modelo de vida. Creo que realmente combino lo mejor de dos mundos y no puedo imaginarme a estas alturas un modelo de vida que me satisfaga mas.
Realmente animo a cualquier persona con el talento y el valor para "salir de la jaula" a que lo haga; el campo ofrece un nivel de vida incomparablemente mejor que ninguna apestosa ciudad, por muy bonita que la pinten.
No se cuanto durará internet, pero mientras exista, tengo a mi disposición la mayor acumulación de información que jamas conoció la historia, alli donde me plazca. ¿que mas se puede pedir?

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 19/11/2006 10:44
Por: yirda

Yo no se si estaré equivocada porque una cosa es la teoría y otra la práctica.
Mi proyecto que está en pañales pretende ser autosuficiente al estilo de Seymour.
Es decir saber aprovechar la lana de los corderos, saber hilar, tratamiento de pieles de animales, aprovechar plumas de aves para abrigarse, conseguir calzado aunque sea rudimentario, etc. para el futuro.

Para el presente es sobre todo no tener facturas, ni energéticas, ni de agua, ni de servicios municipales:alcantarillado, recogida de basuras, etc.
Auto- alimentarse de lo que produzcas y como de todas formas se necesitarán ingresos, pienso, ( mis productos serán ecológicos totales y en el presente no necesitaré alimentar a 15 personas sino solo a dos y las visitas de mis otras dos hijas de vez en cuando), que tendré excedentes.
Pués bién con esos excedentes haré un servicio de reparto personal a 10-12 domicilios que captaré con un obsequio de mis producto para su degustación que aparte del producto fresco de hortalizas, frutas, huevos, pollos, etc. incluirá conservas, y derivados ecólogicos de la leche de cabra como el keffir, miel y otros. Mi base de datos para esta clientela la tengo muy local y asequible porque se trata de enviar ese obequio a los industriales y adinerados de la zona y mi cálculo es que con 10-12 familias podré conseguir más que suficiente para lo que necesitaré.
El milagro consiste en que no habrá intermediarios, yo me lo guiso, yo me lo como, en que no pretendo superexplotaciones de ningún tipo, en que mis productos totalmente ecológicos y de sabor tradicional-antiguo no serán mucho más caros que los que se compran en el mercado, y tendrán un servicio de reparto gratuito con solo una llamada y además estarán primorosamente presentados.
Si esos ingresos no fueran suficientes porque necesitaré un empleado para ayudar en las labores tanto de agricultura como de atención a los animales, y esto es porque estoy sola, tengo otra idea suplementaria preparada pero de momento lo dejo ahí.
Si cada familia me hace un gasto más o menos de 50 € a la semana, mis beneficios netos (después de pagar al empleado, gasoil para el motocultor y mis repartos y otros), solo me quedarán unos 1.000-1.200 € limpios al mes pero si tengo en cuenta que casi no tendré que gastar en alimentación, esta cantidad será más que suficiente para suplir otro tipo de necesidades en este sistema, como puede ser ropa, internet, mantenimiento etc.

Yo creo que si en vez de una persona sola se intenta entre dos o tres, la cosa aún sería mejor porque todo los beneficios en conjunto, la unión, es más rentable, es decir las plus-valia de tu trabajo recaen directamente sobre tí.

Saludos,


Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 19/11/2006 10:58
Por: yirda

Se me olvidana añadir que el empleado tendrá su vivienda en mi lugar con todas las comodidades que yo pueda tener o más, tendrá servicio completo de alimentación que yo cocinaré con todo el amor que soy capaz, que es mucho, y mis conocimientos culinarios que no son pocos, su sueldo por tanto está calculado en uns 750 €+ SS agro que es más baja.

Sueño con sacar de la calle a alguno de los inmigrantes tirados en la misma. Ambos nos beneficiarémos.
Saludos,

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 19/11/2006 14:42
Por: Pillao

Que gran grupo podríamos formar para hacer frente a lo que se avecina, si un “minuto” antes, pudiésemos reunirnos todos los que sentimos el problema de este modo.
Desafortunadamente, yo para entonces (si no falla nada) probablemente ya esté en Costa Rica.
No os podéis imaginar compañeros, cuanto me gustaría abordar el “ultimo” avión con todos vosotros, que es como decir, con cantidades ingentes de sabiduría practica, además de conseguir trascender al plano físico, el calor humano que irradia este lugar.
No obstante si algún “loco” se decide a dar ese paso, sabed que me tenéis a vuestra entera disposición.

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 19/11/2006 15:35
Por: kikor

Para evolucion con cariño.

Por cierto, algunos de nosotros ya hemos respondido. Creo, en buena lógica, que ahora te toca a tí.

Nos puedes responder tu pregunta?

"Qué medidas está tomando tú?, mayormente porque no nos has hecho partícipes de tu estrategia al respecto. No seas egoista y comparte con nosotros, venga...

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 20/11/2006 19:54
Por: evolucion

Para KIKOR

Si es cierto, intentare ser breve:

-Recojo toda la informacion que creo me puede ser util en un mundo sin petroleo,sin servicios sin medicina etc etc.
-Estoy realizando un curso a distancia de energia solar termica y fotovoltaica del centro "Censolar.org" su pagina web tiene bastante informacion.
-Me he sacado la licencia de armas, pocas veces sale el tema de las armas en el foro, pero si todo se viene abajo lamentablemente seran necesarias.

Por fortuna vivo en una casa de campo a unos 40 km de barcelona, poco a poco preparo la casa para recoger aguas pluviales y con un sistema de osmosis alimentado con placas fotovoltaicas depurare el agua,por si acaso tendre otros filtros manuales.
En el jardin, a la mierda el jardin!! pondre huerto,gallinas conejosetc.
Como mi familia ya empieza a creer que seria mejor llamar al psiquiatra tengo que hacerlo poco a poco,por suerte mi mujer esta empezando a despertar del empacho consumista, con lo cual ya seremos un equipo de dos.

-El tema viveres,chungo, pero lo resolvere a base de latas por lo menos para un tiempo de 2 años, al mas minimo dato internacional salgo cagando leches a por ellas.
Y despues de los 2 años pues a tirar de semillas, agricultura y trueque con otras familias, si llego hasta aqui vivo ya sera un triunfo.

Este es mi plan pero esta estrategia a largo plazo es otra mierda.
La mejor opcion y por lo tanto la mas dificil seria formar un grupo de 10 familias unidas por un mismo fin,cada uno se encargaria de un tema, agricultura, medicina, energia alternativa, economia,defensa,etc,etc

Puedo parecer catastrofista y un pesimista de cuidado,muy a menudo lo pienso, pero de repente veo las noticias internacionales y una bofetada de realidad me golpea diciendome que mas pistas y datos quieres!!
Si la crisis se desata por la economia de los USA,estos haran lo que se ha echo siempre a lo largo de la historia, llevar el problema fuera, es decir una guerra, aunque esta, nadie sepa como acabara, pensar que la poblacion americana esta muy furtemente armada, imaginaos si el sistema falla....
Con nuestra estructura del primer mundo tan compleja cuando falle lo basico tanto financiero o energetico la sociedad se desmoronara como tantas otras en el pasado.

Me parece que me alargado un poco.... pero esque me caliento solo al pensar en lo evidente y que todo el mundo a mi alrededor parece estar.....Gil....

Saludos a todos y ha gozar de la fiesta mientras dure!!!!jejejeje.





Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 20/11/2006 21:34
Por: calumet

Hao hermanos!! Mi respuesta es una casa perdida en el culo del prepirineo, justo bajo la leyenda de los mapas convencionales; es decir: LO QUE NO SE VE. Conozco bien este territorio, el clima, las temporadas, la respuesta de la tierra, el agua... Pero a la larga la clave, como dice EVOLUCIÓN, quizá sin percibir su importancia, son las semillas. En efecto: las semillas son el eslabón entre la inanición y la supervivencia. ¿Cuando cogerlas? ¿Cómo conservarlas? ¿Cuando sembrarlas? Quizá lo mejor que puees hacer con ellas es esto:

aquíYa disculparéis que insista, pero claro, esto de las semillas... ¡hay que sembrarlo!!
=============Hao y que los númenes os sean propicios!!!

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 20/11/2006 22:46
Por: foxcycloide

La primera vez que me tropecé con el tema del agotamiento del petróleo fue unos 5 ó 6 años atrás, cuando leí un artículo en un suplemento dominical sobre el agotamiento del petróleo para 2050 y del carbón para un siglo después....se titulaba "Queda petróleo para 50 años" o algo así. Me llamó bastante la atención y lo comenté al día siguiente con un norteamericano quien me tranquilizó diciéndome, muy seguro de sí mismo, que seguramente quedaba mucho más petróleo del que decían ahí...

Una noche de julio de este año me tropecé con este foro y ya he tomado unas cuantas determinaciones, aunque a decir verdad me vienen primero a la cabeza las cosas que no hago o haré en un futuro próximo:

-No me iré a vivir a pleno campo. Ya está siendo un lugar harto peligroso para vivir solo ahora mismo, al menos en la costa alicantina.

-No seguiré intentando concienciar a aquellas personas totalmente ignorantes de lo que se avecina (aunque admiro y agradezco mucho la labor de [email protected] que sí lo hacéis). Lo siento: es una pérdida de tiempo y energías... y se cansa uno de recibir burlas, miradas de compasión, cambios de tema de conversación, etc, etc...quien quiera realmente saber que busque por sí [email protected] y quien quiera permanecer en la inconsciencia que siga. Quizás también es una ley de la naturaleza no escrita que sólo los avispados deben sobrevivir (la ley del más fuerte) y quizás la selección ha empezado ya.

-No gastaré un solo minuto y ni un solo euro en hacerme con un arma ni nada que se le parezca, salvo fabricarme un tirachinas para cazar pajarillos.

-No pondré placas solares en el tejado de mi casa tradicional de pueblo. Realmente hasta hace prácticamente 70 años la gente ha vivido sin placas y sin electricidad en sus casas, y yo de pequeña también aprendí mucho en el campo de cómo salir adelante cuando no hay electricidad... claro está que hablo de un clima mediterráneo, cercano a la costa, con mucho sol y temperaturas suaves. Además creo que las placas solares iban a durar menos que un pastel a la puerta de un colegio cuando realmente la gente las necesitase, y no estoy por la labor de pasarme las noches sentada en el tejado al lado de las placas para que no se las lleven. Lo que sí tendrá que tener esa casa, de todas todas, será un aljibe para agua de lluvia.

-No intentaré sobrevivir a toda costa... tampoco lo hago ahora. Realmente tengo poco apego a este mundo, aunque doy gracias todos los días por estar viva y en pleno uso de mis facultades. Salvo mudarme en breve a un pueblecito más pequeño y con algo más de huerta alrededor situado a apenas unos pocos kilómetros de éste, no creo que tome más medidas. Cuando llegue el fin llegó, sea dentro de 5 minutos o dentro de 60 años.

-No creo en los colectivos o grupos de personas que se juntan en un proyecto para intentar capear mejor el temporal que se avecina... a priori no creo en ellos, como no creo en el ser humano y menos en tiempos de tribulación. En un pueblo pequeño siempre habrá algo que yo pueda hacer o producir para los demás y trocar por algo que me haga falta a mí... siempre ha sido así hasta hace nada en nuestra España rural.

- No tener coche, hipotecas, ni comprar a crédito ni demás zarandajas consumistas vacuas e innecesarias (como si nos pudiéramos llevar las cosas y el dinero a la tumba)... realmente me siento libre sin tantas cosas, y en cuanto veo que se acumulan en casa cosas que no necesito o que no utilizo las regalo o las dono.

Por ahora estas son las contramedidas que he tomado o voy a tomar en breve, estoy tranquila y, aunque me gusta estar informada y creo que soy plenamente consciente del cambio que tenemos encima, es algo que no me obsesiona (ya he pasado esa fase) ni me desvela... nunca fue este mundo un lugar seguro, con energía barata o sin ella, aunque sé que desde luego será muchísimo más inseguro si se produce una situación de emergencia social.

Gracias por toda la valiosa información que compartís aquí, es muy útil. Espero poder aportar yo también mi granito de arena.

Perdón por el ladrillo de mensaje.

Saludos.


Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 21/11/2006 06:30
Por: mockba

Evolución mencionó algo que me intriga y me agobia mucho. el tema de las armas, es algo de lo que en muchas ocasiones nadie quiere hablar... yo he pensado, leido y practicado algo acerca de eso y después de un tiempo se torna un tema incómodo.

Durante algún tiempo estudié hasta el cansancio la terminología de una gran cantidad de armas de fuego, tácticas básicas, emboscadas y demás. Tenía un grupó de conocidos (algunos militares) con los cuales me iba a nadar, a correr, a recorrer largas distancias en carreteras desiertas y a disparar con rifles, etc. Cuando maduré más las ideas por las que tanto me preocupé en esos momentos me dieron nauseas... llegué a comprender lo horrible que es el tema desde muchos puntos de vista. Pero es cierto evolución, muy probablemente será necesario usar las armas contra todo aquel que quiera por las malas entrar a tierras nuestras.

foxcycloide, dices que la ley del mas fuerte debe ser aplicada en este asunto, y a decir verdad yo tambien lo pienso, aunque siempre queda en mi la intención de tratar de informar a todos los que se pueda. Si por mí fuera tampoco tendría a la mano televisión, coche ni nada, pero a lo que están a mi alrededor no piensan como yo... mi hermano, mi madre, mis primos y demás me tratan como un ser humano confundido y equivocado que no tiene aspiraciones ni sueños porque hablo de cultivar mis propios alimentos y de vivir sin el enagenante apego por las cosas materiales que la sociedad consumista les mete en sus cabecitas.

Cada vez que volteo a ver a mi familia y a las personas que en algun momento he tratado de informar me doy cuenta de que efectivamente no ha cambiado nada, todo se olvidó. Me pregunto a mi mismo, ¿Cómo es que tengo que hacer esto de informar si a nadie interesa el tema?... tal y como dice Yirda, estoy completamente sólo... ya sea dentro de 5 años o 50 años se sucite la crisis energética el hecho de tratar de vivir con menos dependencia de las cosas materiales me agrada, es una idea que siempre he llevado en mi naturaleza. Desde niño, nunca me han gustado las cosas muy elaboradas que tengan poca o nula utilidad, tenía muchos juguetes, pero mi máximo "monito de juego" era mi mano simulando dos piernas con los dedos o una araña con toda mi mano...

Cuando crecí, nunca me gustaba tener muebles en mi cuarto porque decía que me quitaban espacio para estar tranquilo y mi madre me regañaba porque sacaba los muebles al pasillo de la casa.

Mis primos y amigos siempre me criticaron desde niño porque no me gustaban los autos lujosos ni las cosas que ese entonces ellos consideraban importantes e impresionantes, nunca me interesó seguir modas o usar ropas de marca, desde pequeño lo odié y a veces hasta odiaba la actitud de los que seguian esas ideas enagenantes y vacías.

Incluso hoy en día que estudié una carrera de ingeniería, una de mis máximas herramientas de trabajo es el procesador de texto más simple con el que cuente el sistema operativo. Nisiquera me gustan las paqueterías de oficina ni nada. Para mí cualquier procesador de texto me sirve para hacer una infinidad de cosas. desde simples notas de texto, hasta páginas de internet que sólo requieren de códigos que son puro texto con reglas de programación. Cualquier computadora me hace feliz mientras sea capaz de presentar texto en la pantalla, sin dibujitos ni nada... La simplicidad ligada a la eficiencia y eficacia son una disciplina que yo amo profundamente, y se me ha criticado mucho por ello... por esa razón principal es por la que llegué a la conclusión de que "no necesito para nada el consumismo".

Volviendo al ejemplo de las computadoras en mi trabajo, mucha gente se sorprende y me critica porque cuando voy caminando en la calle me encuentro tirada en la basura una computadora de hace años que ya nadie quiere y sorpresa, sirve perfectamente, sólo que ya es muy vieja... jejeje, la reparo y la uso durante años, porque sólo necesito el procesador de textos para hacer y deshacer... no necesito grandes gráficos, o imágenes de altísima calidad...

Saludos...

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 21/11/2006 11:07
Por: Tehiwaz

hola a [email protected], no suelo participar mucho, pero me conecto cada dia, en este topic, no me he podido resistir de contestarlo, mi marido y yo llevamos, unos cinco años,dandole vueltas al manera de salir del sistema consumista que nos atrapa y nos engulle, por motivos que no vienen al caso, entramos en una espiral de la cual no eramos capaces de salir, y un buen dia , leyendo un articulo del integral se nos encendio la bonbilla, hablaba del cambio climatico y de un informe del pentagono, no penseis que somos unos ingenuos y no lo creemos todo a pies juntillas, pero si que nos cambio la perspectiova de las cosas, apartir de ese hilo , pensamos que era la hora de cambiar, buscamos y encontramos a un grupo de gente que les pasaba como a nosotros estaban descontentos con su vida y querian cambiar, empezamos unas 20 personas y acabamos 7, le dimos vueltas, mi marido y yo ibamos por la autusuficiencia, encontramos al señor seymor, y lo vimos claro,los demas querian una ecoaldea de la mano del sistema, y acabamos por separarnos, en el camino dimos con una pagina en intrnet, que se llama repoblando, y alli conoci a yirda, que proponia montar una especie de ecoaldea, pero cuando quisimos contactar con ella la cosa se habia disipado,pero lo curioso que indagando , los motivos de yirda eran otros que los nuestros, ella hablaba de crisis enegertica, y asi conoci esta web, y ademas del cambio climatico estabamos hablando de una gran crisis de las energias, se que me estoy enrrollando con cosas demasiado personales , pero quiero que entendais por donde voy,
he leido , sobre como capear el tema energetico y como el final es volver a la era pre industrial, pero claro para mi el problema, al menos lo veo asi tiene dos vertientes, por un lado esta que el clima cambia con lo que acarrea, osea los cultivos si se pueden tener, no seran ni de lejos los que hay ahora, por lo tanto ¿como te vas a un pueblo y montas una vida en el campo si el clima cambia? y por la otra vertiente que es la energetica, o mejor dicho el sistema capitalista, si este sistema se va a hacer puñetas, en eso esta, no nos va que dar mas remedio que volver a la era pre industrial , oesa
al campo.
y estamos en un punto muerto, si el campo ya no sera lo que fue porque el clima cambia, y solo nos va ha quedar ese remedio, porque el petrolio, o mejor dicho la sangre que muebe el sistema se acaba, ¿que hacer? esa es la pregunta que nos lleva de cabeza.
de momento yo si pienso que nos hemos de unir ahora mas que nunca, la humanidad solo,podra sobrevivir, si volvemos a ser lo que fuimos, pequeñas aldeas o tribus o clanes como querais llamarle, y ha nuevos planteamintos nuevas respuestas, y sera cuando ya estemos metidos en todo el lio, cuando se despejaran las dudas de que camino seguir.
creo que lo que toca ahora es la mentalizacion, que el mundo esta cambiando, que lo inportante no es uno mismo si no el bien de tu comunidad sea la que sea, ser solidarios cuando toque, y tener suerte de que vivas en el sitio y el momento adecuado.
y por si a caso tengo una despensa de mas de un año, mochilas preparadas, tiendas de campaña al dia y de alta montaña, calzado adecuado, para hacer algo que nuestro cuerpo fue diseñado andar.
pala, hacha, medicinas combecionales y naturales, estudiar todos los terrenos con el clima mas extremo posible,lugares donde se pueda uno refugiar, mi marido siempre le ha gutado el tiro con arco , ahora estudia las maneras de cazar con arco, y esa son las medidas que tomamos, prepararnos psicologicamente, y todos los aperos para poder sobrevivir un invierno, sin sistema.
un saludo cordial.

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 21/11/2006 11:35
Por: JosepF

El consumismo hace tiempo que ha llegado al Apocalipsis y al retorno a la “simple naturaleza”. Si no es por el BMW es por conseguir la “vida sana” o la supervivencia como Rambo. Nichos de mercado le llaman.

Os recomiendo que sigáis la táctica de foxcycloide, viviendo la vida que quiere, sabiendo que es posible que el mundo se hunda mañana. Lo que me une a ella: “En un pueblo pequeño siempre habrá algo que yo pueda hacer o producir para los demás y trocar por algo que me haga falta a mí... siempre ha sido así hasta hace nada en nuestra España rural.” Bravo, sentido común se le llama a eso. “Por ahora estas son las contramedidas que he tomado o voy a tomar en breve, estoy tranquila y, aunque me gusta estar informada y creo que soy plenamente consciente del cambio que tenemos encima, es algo que no me obsesiona (ya he pasado esa fase) ni me desvela... nunca fue este mundo un lugar seguro, con energía barata o sin ella” Me saco el sombrero, yo llevo tiempo intentando describirlo así y no sabia como. Gran sabiduría la tuya. Salud.

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 21/11/2006 11:51
Por: erebus

[QUOTE BY= Tehiwaz]
y por si a caso tengo una despensa de mas de un año [/QUOTE]
Del asunto del cambio climático cacarean mucho los politicos, porque es un mensaje que aprovechan en su beneficio para tratar de colocar las recetas que mejor convienen a ciertos intereses, como la energía nuclear, el cuento del desarrollo sostenible y otras historias de los mundos de Yupi. El cambio climático es una realidad que no tiene para nada una apariencia tan espectacular como se quiere vender. Gracias a la profunda desinformacion sobre este tema y al concurso de muchos aficionados que oscilan entre los extremos de proponer glaciaciones o ciclos solares, cambios drasticos de corrientes marinas etc. la mayor parte de la gente no percibe el verdadero peligro.
En resumen, lo que trae el cambio climático como sistema que se desestabiliza, es basicamente incertidumbre.
Para el campo en general, para la agricultura en particular, no hay nada peor que la incertidumbre. No saber cuando plantar, cuando tendrás las preciadas lluvias que oportunamente confiaban los antiguos cuando plantaban de secano. Antes de la industrialización del campo, cuando los agricultores no disponian de las aguas freáticas que bombeamos en la actualidad, ni de los plasticos agricolas, ni pesticidas, fertilizantes sintéticos, etc. el plantar era una apuesta que podia salir mal. En ocasiones habia años malos y las cosechas se perdían. A veces incluso se acumulaban tres años de sequia y la gente sacaba los santos en procesión para clamar por el agua.
Por eso, creo que las reservas alimenticias mínimas que hay que tener deben de incrementarse en unos 4 años.
Yo en particular apuesto por reservas para 4 años basadas en cereales y legumbres de larga conservación.
Por otra parte, hay que valorar especialmente la disponibilidad de agua como el mas preciado tesoro respecto de la supervivencia. Solo con reservas acumuladas de agua y una eficaz gestión de la misma, pueden compensarse los efectos que sobre la agricultura tiene el cambio climáticos.
Al menos sabes cuanto puedes plantar ( y regar) si es necesario.
Respecto de las armas de fuego, creo que no tiene mucho sentido el sacarse permisos de armas y tratar de acumular munición. Lo primero que hará el estado cuando la situación se comience a calentar, consiste en mandar a los tricornios a requisar las armas de todos los aparecen en las listas de poseedores de licencias. Es una tontería invertir dinero en armeros, escopetas, rifles y munición para que una parejita de picoletos se las lleve por decretazo.
Esas misma armas, acabarán en la manos de los camisas negras y de los cuerpos de seguridad afines al sistema, que se formen en torno a los nucleos de poder.

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 21/11/2006 12:01
Por: Miguel Teixeira

Tehiwaz:
Tal vez las preguntas que tu te haces no hacen nada más que enfocar el tema más cerca.
En mi opinión, cualquier sistema independientemente de lo que sea (físico,biológico, económico,social) necesitan energía para funcionar o como lo que le llaman algunos para desarrollar su metabolismo.
Los sistemas económicos que dependen en forma vital de inversiones ------>Crecimiento ------> inversiones es un bucle cerrado que necesita energía para funcionar o como decía HT Odum necesita emergy/$.Negar esto sería afirmar la existencia de un movimiento perpetuo sin ingreso de energía, lo cual físicamente es imposible.
¿Qué sucederá cuando estos sistemas económicos comiencen a disminuir su ingreso de energía por la CE?
Estoy seguro que disminuirá su metabolismo con todos nosotros en su interior y con todas sus consecuencias sociales y laborales.
¿Hasta donde continuarán estos cambios? Hasta que el ingreso equilibre el consumo más la generación de entropía.
Exactamente no es posible prever este nuevo estado de equilibrio pero si será uno con un metabolismo de menor consumo de energía.
En cuanto al cambio climático si se produce una desaceleración en los niveles de consumo de energía en el sistema económico las emisiones que provocan el cambio climático disminuirán pero ignoro si en la actualidad es un fenómeno irreversible o reversible de cara al nuevo equilibrio energético ya que los compuestos concentrados en la atmósfera por décadas toman su tiempo en disminuir su concentración.
En lo personal a pesar de que pueda prever lo que sucederá a nivel energético,reconozco mi incapacidad para prever las consecuencias sociales que acarreará la CE ya que sus efectos se verán amplificados por las altas concentraciones demográficas existentes en la actualidad.

Saludos.

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 21/11/2006 12:19
Por: isomax

Ultimamente casi no posteo, pero no por ello me olvido del grave problema que nos acecha. Coincido casi plenamente contigo foxcycloide. A mi ya me da casi igual que sea hoy o mañana o dentro de 20 años, la mayoria de lo que podia haber hecho en mi vida ya lo he hecho, si lo siento mas es por mis hijos, tan pequeños todavia, pero ya le voy perdiendo el miedo hasta a eso, antes de los hijos que tenia un matrimonio se morian la mitad y a edades bien tempranas, empiezo a asumirlo.

Tengo la idea de que se haga lo que se haga hay mayoria de probabilidades de perder, pues no sabemos como va a ser la cosa, si va haber escasez de alimentos, o va a haber un darwinismo atroz y se imponga la ley del mas fuerte o simplemente una guerra nuclear (podria hoy en dia una guerra a gran escala no terminar siendo nuclear?) que desaten los poderes desesperados y nos mande a todos a la mierda, asi que ya no me obsesiono por ello. Si hay suerte pues bien, y si no tambien. Tomo medidas simples, que no me supongan mucho esfuerzo, como el aprendizaje de ciertas tecnicas, que incluso hoy en dia son utiles, y ya no intento convencer a los demas de lo que que puede venir, ni siquiera a mi familia.

Y como ultimo, para consolarme, pienso: y si es verdad lo del "ya sacaran algo"? esto me recuerda, y aunque no venga a cuento, cuando mi madre me decia que que facil era "no querer creer en dios y desentenderse de todo lo que conlleva", pienso que mas bien es al contrario que facil lo tienen quienes se creen lo de "Dios proveera". A mi me gustaria, pero no he nacido con ese don.

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 21/11/2006 14:51
Por: kikor

Gracias por la respuesta, evolucion.

Me preocupa que estés tan cerca de un área metropolitana, pues en el mejor de los casos estás a un tiro de piedra como quien dice.Tampoco tengo la panacea, ni la solución mágica, pero sí una densidad de población de menos de 10 habitantes por kilómetro cuadrado y ninguna aglomeración en cien km a la redonda.

Haces, o harás bien en tener un apartadito de vituallas y semillas. Entra, si no lo has hecho ya, en la sección "materiales didácticos" encontrarás un enlace al libro de la selva de PPP.

Contrariamente a más de un respetable conforero que se esmusa ante el tema de las armas, mi opción es, llegado el momento, usarlas si hay que hacerlo. Quienes vengan a por uno no se van a cortar lo más mínimo.No preconizo el estilo Rambo, pero sí el de ojo avizor...

En cualquier caso tú dispones de un refugio donde taparte el culo.
El problema será especialmente grave para todos que les pille la movida en un ciudad...

A modo de ejemplo: el 23 F salí del trabajo, fuí a por mi mujer y mi hija nos fuimos a comprar a un supermercado:

Sorpresaaaaaaaaaa, no quedaba nada, nada, nada...




Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 21/11/2006 16:34
Por: Alb

Una vez mas surge el recurrente tema de las armas. Y una vez mas sale a relucir, afirmando que es un tema del que a nadie le gusta hablar.

Basta darse una vuelta por el foro para ver que cada vez que se habla de como prepararse ante un colapso, siempre se habla de armas.

Como ya he dicho, en otras ocasiones, me parece una estupidez perder el tiempo y las energias acumulando armas para defenderse de los malos que nos quieren quitar las patatas. Yo creo que no merece la pena vivir en un mundo en el que hay que matar por cuatro patatas y concentrare mis esfuerzos en evitar que llegue a ese escenario. Creo que hay alternativas.

Pero si creyese que no ha alternativa y que merece la pena sobrevivir a toda costa, no perdería mi tiempo aprendiendo a cultivar patatas y a manejar armas... únicamente centraría mis esfuerzos en esta segunda actividad.
Es mas sencillo robar que plantar y defender.

Otro error común es pensar que un escenario post-apocaliptico, sera como una excursión por una naturaleza virgen y aprender a cazar conejos con arcos y flechas, a curtir pieles, a hacer cabañas con troncos.... Recuerdo que el colapso vendrá por el agotamiento de los recursos, la caza, las pieles, la cabañas de madera se basan en unos recursos sumamente escasos.

Una sociedad basada en la caza y la recolección solo podría albergar unos pocos millones de personas en todo el planeta. Mirad cuanta gente habitaba en el neolitico, y eso que entonces tenían todos los recursos a estrenar... No es viable pensar que se puede sobrevivir cazando conejos y haciendose abrigos de piel de oso.

Si alguien piensa que el mundo va a cambiar de la noche a la mañana y se va a quedar solo en entorno natural virgen, tipo Robinson Crusoe, y que le sera muy útiles aprender ha construirse una casa con cocos,(o tener un tienda de campaña preparada) se equivoca.



Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 21/11/2006 17:34
Por: Akelarre SL

hace unos años me fui a vivir a Uruguay. Estoy proyectando una granja integrada que produzca energía alimento y fertilizante, por ahora en fase piloto, en un espacio de 100 m2. Hace un año terminé el diseño y ahora la estoy poniendo en marcha, para ver si camina o revienta. Si camina voy a divulgar los datos y por supuesto cambiar de escala, entre 1 y 5 hectáreas, según los resultados. Paralelamente estoy desarrollando software para la gestión de la granja.

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 21/11/2006 18:05
Por: isomax

El tema de las armas, creo que es un error (no el tener alguna para alguna eventualidad o para cazar, me refiero para usarlas a modo de defensa practicamente continua), pues si llega el dia que hagan falta dia si, dia tambien, lo mas probable es que estemos en una sociedad feudal, en la que los señores "defienden" a sus siervos de otros señores, pues son los que le dan de comer. Recordais la pelicula "el cartero"?, ya, vale, es una pelicula, pero describe muy bien lo que quiero decir, cada zona tendria su cacique, que se aprovecharia de lo que producen los siervos de su territorio. Las armas las usarian los caciques y su ejercito, y contra eso, ningun particular puede luchar sin pagar un alto precio por su "osadia".

PD: ahora no recuerdo si realmente se llamaba "el cartero" la pelicula de la que hablo, pero seguro que sabeis cual digo, que es de uno que en un entorno post-industrial por no se sabe que tipo de catastrofe, encuentra, huyendo del ejercito del cacique, el cadaver de un cartero y usa su uniforme para hacerse pasar por cartero y conseguir un plato de sopa en el pueblo mas cercano.

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 21/11/2006 18:58
Por: yirda

Pienso que cada uno debe tomar medidas según sus circunstancias personales. Si yo no tuviera la responsabilidad de una familia, seguramente estaría supertranquila, y cuando me tocara me ha tocado. Total la muerte acecha en cualquier lugar en estos días, ¿para qué preocuparse?.
Sí que creo que tenemos el deber de advertir a otros.

En cuanto al tema de las armas, yo no pienso tanto en armas de fuego, sino en trampas tipo guerra Vietnam. El perímetro de una finca se puede proteger centímetro a centímetro perfectamente, con trampas camufladas y crear estrategias para hacer que el invasor llegara a un lugar determinado donde le esperaría una sorpresa y cosas así.
Hay recursos antiguos que teniéndolos previstos y colocados estrategicamente también se pueden usar como el aceite hirviendo o lanzaderas tipo edad media pero que en vez de disparar predusco, disparen bolsas de ácido o napalm. Es algo que tengo pendiente porque no me gusta pero tendré que ponerme las pilas para imaginar cosas.
Pienso que la fuerza del invasor es la sorpresa y después sus armas y mala leche, así creo que lo que nunca debe ocurrir es dejarnos sorprender, a partir de ahí podemos tener una y mil cosas preparadas para combatir contra un ejército si es necesario.
Saludos,

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 21/11/2006 22:34
Por: Santiago Rama

Vamos , esto ya se pasa de castaño a oscuro. Resulta que los que aquí concurren son muy ecologistas y pacifistas y todo eso y luego piensan en fabricar napalm, trampas vietnamitas y armarse hasta los dientes. Yo les aconsejaría que no se metiesen en problemas y se leyesen un poco la ley no vaya a ser que luego se encontraran con desagradables sorpresas. La tenencia ilícita de armas y explosivos está severamente penada por la ley.

Y vuelvo a repetir: la mejor arma contra el desorden es la ley. Hay unos señores de bigote y tricornio que tienen una mala leche impresionante. Su especialidad es mantener el orden . Lo único que les hace falta es que el Estado les dé carta blanca y entonces ponen al personal más derechos que juncos. Y todo lo demás que estáis hablando son zarandajas.

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 22/11/2006 05:04
Por: Akelarre SL

Es preocupante la opinión de Yirda, y a lo mejor ella no tiene la culpa. Sugeriría al resto de foreros que no jalearan ese tipo de mensajes donde se hace apología de la tenencia ilícita de armas, que además, como advierte Santiago, podrían constituir delito.

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 22/11/2006 05:47
Por: mockba

Alb, a mi también se me hace una estupidez usar armas... lo sé por lo horrible que es el campo bélico.

Los que estamos concientes de lo que es probable que venga después del cenit sabemos que sería mejor hacer que la gente se informe y hacerlos que hagan consiencia y tomen medidas para suavizar lo que viene, pero no es posible... ellos mismos no tienen ganas de escuchar.

Cuando no haya order, de verdad ¿Tu crees que nadie a va atratar de robar tus mencionadas patatas?... si hoy en día en mi ciudad hay asaltos a plena luz del día con armas largas (y eso que no es el Distrito Federal), ¿de verdad crees que nadie va a tratar de aprovecharse del totalemente indefenzo?...

No estoy diciéndo que sea una buena practica almacenar munición y armas, en definitiva no lo creo algo bueno, pero sí pienso que es probable que algún día lo necesitemos eventualmente.

Vuelvo a lo mismo, el que usa las armas para abusar de los que menos capacidad tienen de defenderse, las va a usar hoy y siempre, antes del cenit y después del cenit... no habrá diferencia para la rapiña...

Yo, muy personalmente creo que no estaría bien que todos andubiéramos gastando hasta nuestro último céntimo en cartuchos y armas, pero en definitiva tampoco podemos ser totalmente ingenuos, confiados y vulnerables. No sé de donde sean todos los que opinan, pero si viviéran todos en México lo entenderían... la rapiña es horrible y odiosa... la rapiña en casi todos los estados de México es algo de todos los días... incluso hoy en tiempo de "tranquilidad", muchos tienen aunque sea un revolver en sus casas.

Saludos...

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 22/11/2006 09:24
Por: erebus

[QUOTE BY= Santiago Rama]
Y vuelvo a repetir: la mejor arma contra el desorden es la ley. Hay unos señores de bigote y tricornio que tienen una mala leche impresionante. Su especialidad es mantener el orden [/QUOTE]
Santiago, la verdad es que todo el mundo tiene tendencia a afrontar el cenit según su particular optica de vulnerabilidades.
El cenit no es sino una merma de los recursos disponibles y para los cuales ya habia un determinado nivel de consumo. Por lo general; cuando esto ocurre se desata la conflictividad.
La mayor parte de la gente asume el hecho de que los niveles de productividad que proporcionan los combustibles fósiles son irremplazables. La productividad de la biomasa siempre será mucho menor que la actualmente disponible.
Cuando hablo de productividad de la biomasa, no hablo solo de los biocombustibles, sino que incluyo sobre todo los alimentos y otras producciones dependientes de la transformación de la energía solar en hidratos de carbono y otros.
De esto se desprende que en el futuro, la máxima competencia se dará por los suelos fertiles y las producciones agrícolas correspondientes. El estado, no tiene capacidad para producir por si mismo ni los alimentos ni los combustibles, por ello dependerá de los ciudadanos como Yirda o cualesquiera otros que se dediquen al sector primario.
Cierto que existen unos señores con tricornio, y otros señores con corbata, y otros señores con trajes caros, y todos ellos representan al "estado" y todos ellos quieren comer, sea cual sea la escasez que venga.
Podria ocurrir que aquellos productores primarios que son los propietarios de la tierra, decidan que no es rentable dedicarse a producir para los consumidores de otros sectores, ( por motivos de crisis economica, por riesgos durante los transportes y distribución, etc) con lo cual el desabastecimiento de alimentos y biocombustibles se agravaría y afectaria principalmente a los sectores no productivos primarios. Podria ocurrir que el estado y ( y los que deciden en que consiste la ley y orden) opten por confiscar cosechas o confiscar tierras para que la productividad de estos recursos siga fluyendo hacia esos verdaderos agujeros negros que son las ciudades.
Nadie duda de los señores con tricornio tienen una mala leche impresionante, pero yo tampoco dudaria de la mala leche que tenemos muchos otros sin necesidad de llevar tricornio.
El problema, me parece a mi, es que quien posee las armas, posee el poder absoluto, y esa concentracion de poder no es buena. Creo que siempre debe de haber equilibrios. La misma legitimidad que tiene el estado para confiscar la cosecha de una familia por medio de las armas, pueden tenerla otros para defender sus intereses, tambien por las armas ( no hay otra forma de defender los intereses, en ultima instancia) Asi que no nos pasemos de castaño oscuro a rosa, porque ni la benemerita viste de rosa ni la ley y orden significan siempre lo mismo.
Yo creo que no tiene sentido practico acumular armas censadas, simplemente porque el estado las requisará y a posteriori las distribuirá entre sus "camisas negras" asi que flaco favor se estan haciendo los que confian en esa dinámica.
Sin embargo, si creo que conviene estudiar con mucha seriedad el tema de la autoprotección y supervivencia en entornos hostiles, tomando en cuenta todas las posibilidades y siendo imaginativos pero muy realistas y pragmáticos.


Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 22/11/2006 10:12
Por: JosepF

Dicen de la ciencia ficción que habla de nuestro presente, de nosotros, aquí y ahora, de lo que somos y de lo que pensamos. Dice también la física cuántica que no existe “un” futuro, que cada una de nuestras acciones lo modifica, creando varios posibles escenarios, nuevas realidades y “futuros”.

Los partidarios del Apocalipsis, del holocausto, están creando el futuro a su medida, a su realidad hoy. Es ahora y no mañana que tienen ustedes el "problema". Y es ahora que les digo que todas sus gestiones de “superviviente” peliculero usamericano, me provocarían una gran hilaridad si no fueran un juego penoso y triste.

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 22/11/2006 10:55
Por: Alb

Mockba, para poder ver si son necesarias o no las armas, debemos ver cual es el escenario donde nos vamos a mover.

Coincido con Santiago en que la mejor forma de protegerse de la violencia de los demás es contar con un estado, unas leyes y unas fuerzas de seguridad que se encarguen de hacerlas cumplir.

Creo que este sistema al que hemos llegado después de muchos siglos, en el que puedo delegar el empleo de la violencia a manos de profesionales del estado que actuan siguiendo unas normas objetivas e iguales para todos, es mucho mejor que la ley del mas fuerte.

Por tanto la mejor forma de defendernos es luchando por mejorar y fortalecer las instituciones del estado.

Se que hay quien piensa, que la llegada del cenit implica la destrucción de esta organización que tanto tiempo nos llevo alcanzar. No veo por que debería ser así, y me sorprende la "facilidad" con la que algunas aceptan como irremediable el hundimiento del sistema y aceptan la ley del mas fuerte.
Como en ningún momento se plantean que el sistema se pueda adaptar a la situación o incluso que la crisis traiga consecuencias positivas y obtengamos un sistema mas justo donde vivir mas felices.

No me interesa mucho el tema de como sobrevivir en un escenario post-apocaliptico tipo max-mad. En el que se ha destruido toda organización, todos sistema de producción. En primer lugar por que no creo que ocurra, y en segundo lugar por que si ocurriese existen muy pocas probabilidades de que sobreviviera independientemente de que durmiera con un revolver debajo de la almohada o pusiera una trampa bajo el felpudo.

Me parece tan absurdo tomar medidas para sobrevivir en un escenario post-apocaliptico, como tomar medidas para sobrevivir a la caída de un rayo.
¿No es mejor poner un pararrayos para evitar que te caiga encima que ver la forma de sobrevivir este?








Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 22/11/2006 11:20
Por: Tehiwaz

comprendo que suena pueril, el echo de que os hable de arcos y suene a paleolitico, alguno a aludido el tema como imposible, creo que hemos de hacer un ejercicio de imaginacion importante, todos hablais que el primer momento del cenit sera de rapiña ,desconcierto y violencia, en eso estamos de acuerdo, estamos acostunbrados ha ir a la tienda y comprar el filetito y todo lo demas , cuando eso ya no ocurra, que no halla comida en las tiendas ni agua en los grifos la gente se enloquecera, porque somos una sociedad invalida, no sabemos sobrevivir, por eso mucha gente habla de atrincherarse, comprar armas y esperar , bueno yo os pregunto, y cuando se te acabe la comida que se supone tienes guardada , que hareis os comereis el armamento, yo la solucion la encuentro en ser nomadas, a un nomada no lo puedes asediar, alguien que esta en movimiento es dificil, de atrapar, hablaba uno de los foreros, que la epoca de la caza y recoleccion se acabo, que somos demasiados, de acuerdo que somos muchos, y que la caza mayor esta solo para cuatro que les mola cazr con sus escopetas,pero es que yo no hablo solo de eso , te estoy hablando de sobrevivir, comer lo que encuentres grande, pequeño ,con patas, alas , sin patas, rastrero, mojado o seco, tenemos la mente demasiado pequeña y estrecha, para comprender que la unica manera de sobrevivir es entrando en el ciclo natural de las cosas, claro que entrando en esa rueda no se garntiza vivir mucho, ni se garantiza la superviviencia de los tuyos, pero es que no va a quedar otra,. os pensais que lo del cenit va a durar unos años y que se dara con una idea genial que nos ayudara a salir del lio, yo creo que no la era del petroleo, y con ella vivir a todo tren se acabo estamos en los ultimos estertores, y daremos con la dura realidad, la vida no es un regalo, es un curro diario, que si tienes suerte, el ingenio, y los genes necesarios igual ves otro dia, suena duro incluso apocalictico, pero lo vedaderamente apocalictico es haber entrado a vivir de la manera en la que estamos , porque no es sostenible de ninguna manera, cualquier tribu sabe que la superviviencia enpieza en pensar que lo que usas hoy lo pueda usar tu nieto, si no es asi estamos condenando a la especie humana.
yo de verdad que no me siento que e dado con la idea y que tengo la razon y los demas no ,solo pienso que cuando no halla gasolina para traernos la carne , verduras, ropas , y todas las cosas que nos son necesarias, entraremos en caos, y yo os aseguro que si puedo no me voy a quedar a verlo, cada uno tiene sus soluciones vitales y las mias pasan por sobrevivir, en todo lo amplio de la palabra,esto que hablamos es demasiado grande, demasiado caotico, para tener la verdad absoluta.
echemos una mirada a nuestro pasado para entender el futuro.
un saludo

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 22/11/2006 11:45
Por: Miguel Teixeira

Citado por Alb:
Por tanto la mejor forma de defendernos es luchando por mejorar y fortalecer las instituciones del estado.

En ese aspecto creo que la mayoría está de acuerdo debido a que las instituciones canalizan las iniciativas.
Pero....
La sostenibilidad del estado y su gestión necesita energía entrante, si creemos que en algún momento se manifestará un descenso de energía, el estado actuará en sus roles en función de la energía disponible que será menor debido a la CE.
En base a todo eso:

¿Qué clase de estado tendremos ?
¿Garantizará las libertades individuales?
¿Garantizará la seguridad individual y colectiva ?

No se conoce con precisión el descenso de la energía disponible por lo tanto se hace un poco dudoso preveer con aproximación las interrogantes citadas más arriba.

Saludo.......

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 22/11/2006 12:45
Por: Alb

La sostenibilidad del estado y su gestión necesita energía entrante, si creemos que en algún momento se manifestará un descenso de energía, el estado actuará en sus roles en función de la energía disponible que será menor debido a la CE.


Correcto. Pero los individuos organizados en una sociedad son mucho mas eficientes.
Si, cada uno tiene que defenderse a si mismo de todos los demás, necesitara destinar mucho tiempo y energías a disponer de armas, aprender a usarlas etc etc. En nuestra sociedad estas tareas solo las tienen que realizar una mínima parte de la población y el resto se puede dedicar a tareas mas productivas.

El consumo de energía que necesitaríamos para que cada individuo pudiera vivir por separado, seria exageradamente elevado. Solo unidos y bien organizados podremos hacer frente a al descenso de la energía disponible.
Si no hay energía para vivir juntos, menos la habrá para vivir por separado.

Yo creo que la tendencia sera justo la contraria que la que perciben mucho apocalipticos. El futuro sera menos violento(La violencia requiere una energía que no podremos permitirnos).


Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 22/11/2006 14:16
Por: kikor

El futuro siempre es impredecible, aunque siempre se pueden hacer algunos ejercicios de prospectiva.En este sentido lo lógico es pensar que vamos hacia un incremento de la violencia y no al contrario como algún conforero bienintencionado pregona.A eso se le llama desconocer al extraño animal conocido como homo sapiens, capaz de componer las más bellas sinfonías y de destruir de un bombazo una ciudad.

Estoy diciendo simple y llanamente que la violencia, guste o no, está ahí a la orden del día, y que por si alguien no se ha enterado aún, está monopolizada por el Estado, ese artefacto que pagamos todos y que sirve a unos pocos.

Citado por Alb:
Por tanto la mejor forma de defendernos es luchando por mejorar y fortalecer las instituciones del estado.

Puedo asegurar y aseguro que todos los aparatos de todos los Estados han sido mejorados y fortalecidos, en especial los aparatos represivos. El resultado ha representado para la sufrida ciudadanía un retroceso de varios siglos en el capítulo de derechos. Véase sin más la legalización de la tortura o sin ir tan lejos que un guardian del Estado te parta la cabeza de un porrazo y no pasa náaaaaa.

Mal vamos así.



Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 22/11/2006 14:41
Por: erebus

[QUOTE BY= Alb]
Yo creo que la tendencia sera justo la contraria que la que perciben mucho apocalipticos. El futuro sera menos violento(La violencia requiere una energía que no podremos permitirnos).
[/QUOTE]
Creo que nadie esté debatiendo sobre lo que sería mejor o peor, en terminos de organización y consecuencias sociales respecto de la escasez. Una cosa es lo que se "desea" desde una perspectiva utópica y otra muy distinta es lo que tiene mas probabilidades de que suceda, estudiando las reacciones de otras sociedades expuestas a situaciones de escasez.
No se trata de juzgar si lo probable es deseable. No me parece que sea muy realista la actitud de esconder la cabeza respecto del comportamiento social y las consecuencias de las carestías.
Creo que cada cual tiene que enfrentarse a sus mas temidos fantasmas mas tarde o mas temprano.
De momento, podemos atribuir la relativa seguridad, orden y principios ciudadanos al estado de bienestar, la abundancia y al hecho de que las necesidades básicas de la mayoría de la población estan cubiertas.
No pretendo profundizar sobre si este estado de cosas social, se debe realmente a que la civilización haya progresado en principios morales y ética o a si la razón verdadera consiste en que el estado de la abundancia hace innecesario recurrir a la violencia para satisfacer las necesidades esenciales.
Que cada cual lo juzgue por si mismo.
Lo que si pretendo es enfocar esta temática desde un punto de vista lo mas cientifico y riguroso posible para hablar mas de probabilidades y menos de deseos.
Nadie duda de que las sociedades organizadas son mas eficaces para satisfacer necesidades. Pero existen muchas formas de organización y muchos criterios muy diferentes para aglutinar la voluntad colectiva en la busqueda de los recursos que se consideran necesarios.
El nazismo es un buen ejemplo de lo eficaces que dichas sociedades pueden llegar a ser cuando se trata de establer el orden y la ley como valores supremos e impuestos a fuego.
En realidad, aqui en España, tambien hemos conocido hasta hace relativamente poco tiempo las virtudes filantrópicas y beneméritas de los tricornios, camisas negras y demás grupos altamente organizados en torno a la sacrosanta ley y orden.
(Habria que empezar por analizar en profundidad de donde viene la legitimidad para que la ley y orden represente realmente la voluntad e intereses del colectivo, y no solo el interés de los grupos dominantes)
De cualquier manera, los estudios mas rigurosos y actuales que conocemos, indican precisamente una relación clara entre conflictividad y abundancia o escasez de recursos.
Los interesados pueden tomar como referencia los estudios de
William J. Collins and Robert A. Margo para tener unos argumentos mas cientificos en sus correspondientes posturas.
http://www.vanderbilt.edu/econ/wparchive/workpaper/vu03-w24.pdf

Que cada cual saque sus conclusiones lo mejor que pueda, y que cada cual se enfrente a sus particulares demonios, bien con el ceño frunjido o con la risa desternillante. Yo la verdad que preferiria la risa o la sonrisa, pero sin dejar de estudiar estos asuntos con el necesario rigor.

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 22/11/2006 16:08
Por: Miguel Teixeira

Citado por Alb:
El consumo de energía que necesitaríamos para que cada individuo pudiera vivir por separado, seria exageradamente elevado. Solo unidos y bien organizados podremos hacer frente a al descenso de la energía disponible.
Si no hay energía para vivir juntos, menos la habrá para vivir por separado.

Citado por Kikor:

Puedo asegurar y aseguro que todos los aparatos de todos los Estados han sido mejorados y fortalecidos, en especial los aparatos represivos. El resultado ha representado para la sufrida ciudadanía un retroceso de varios siglos en el capítulo de derechos. Véase sin más la legalización de la tortura o sin ir tan lejos que un guardian del Estado te parta la cabeza de un porrazo y no pasa náaaaaa.


Supongo que vivir en grupos organizados la administración de la energía es más eficiente que vivir separados.
Un hormiguero y una colonia de abejas son ejemplos de organizaciones que han evolucionado con una supervivencia de muchos millones de años.El ingreso de energía es administrado por sus integrantes,probablemente a través del intervalo temporal de su evolución sea un proceso óptimo.
Pero todo esto es si se asegura un ingreso necesario de energía para reproducirse,defenderse y transladarse donde se encuentran los recursos alimenticios (energía).
En los sistemas humanos,la endo y exoenergía debe ser administrada en el nivel que se recibe y cada nivel determinará un panorama diferente.
Dejemonos de teorías y vamos a la realidad con el siguiente escenario de baja energía y de una enorme colectividad humana.
aquí

En este caso la energía es muy baja para mantener los servicios esenciales en particular la seguridad interna.
Mi modesta opinión me indica que los escenarios son independientes de los sistemas creados y de su tamaño sino más bien dependen del nivel de energía administrada.

Saludos.

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 22/11/2006 16:14
Por: monks

Veo que hay un acojone general.

Que la crisis llegará, seguro; pero, de qué forma?, lentamente o de golpe?. Esto puede ser importante; y qué entendemos con lentamente o de golpe, también.

Estoy de acuerdo con erebus que es aconsejable ver cómo han reaccionado otras sociedades en situaciones de crisis. El ejemplo más próximo es el de Argentina (yo diría que fue un ensayo general). PUes pensándolo bien, a lo mejor no hacen falta tantas armas, ni tantas huidas rápidas al campo, ni tanta rapiña con el de al lado. Los argentinos asaltaron las grandes superficies, pero no se les dio por robar a su vecino. Quemaron bancos y sedes de multinacionales para descargar su cabreo, y a nivel práctico, consiguieron autoorganizarse. Recordad las sociedades de trueque que montaron y que fueron capaces de sustituir al sistema en algo tan importante como es el flujo de dinero legal. Ocuparon fábricas, tumbaron a dos presidentes, y, como me comentó uno de ellos cuando vio desde su balcón cómo se revolvió la gente (el vivía a pocas manzanas de la Casa Rosada), se le ensanchó el corazón y pensó regocijado "¡¡¡ tengo un país!!!".

Las aguas volvieron a su cauce, y para que no se llegase a materializar el "que se vayan todos" se le permitió a Argentina suspender pagos y algunas otras medidas. Pero lo cierto es que hubo un conato de rebelión antisistema.

Así que, no todo está perdido. Si los que aparecemos por este foro nos consideramos capaces de organizarnos, de renunciar a cosas que actualmente tenemos, de ser generosos en una situación así, ¿por qué pensar que los demás son distintos?. Aquí en CE caemos por casualidad, no porque seamos de otra pasta.

Un cariño a todos. Hacía mucho que no posteaba.


Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 22/11/2006 16:24
Por: yirda

[QUOTE BY= Akelarre SL] Es preocupante la opinión de Yirda, y a lo mejor ella no tiene la culpa. Sugeriría al resto de foreros que no jalearan ese tipo de mensajes donde se hace apología de la tenencia ilícita de armas, que además, como advierte Santiago, podrían constituir delito.[/QUOTE]

Te menciono a tí como podría mencionar a Santiago, o a ambos.

Vosotros estais en la hinopia, la ley ¿qué ley? . La ley no existe en estos mismos momentos. No teneis ni pajolera idea del mundo en el que nos movemos. La ley es una pantomina al lado de los intereses y repito, eso es ahora, ni pensar quiero lo que será en un mundo de caos.

Me podría reir durante media hora y aún no habría acabado sobre vuestros post.
Tampoco parece que esteís al loro de lo que estamos sufriendo en estos momentos de atracos, violencia de muerte etc. Cuando un periódico dice o denuncia algo ya lleva años corriendo u ocurriendo, os lo puedo asegurar. La violencia a muerte en los colegios es demencial os lo dice quíen ha tenido hijos con la vida truncada y arruinada por esa violencia y de eso hace años, lo que hay ahora es demencial.
Posiblemente vosotros tengais esa apariencia pobre-alternativa y vivais en pisos de hace 50 años tipo colmena de abeja y así nadie se mete con vosotros, cambiar el look y ya vereis lo que tardais en ser acosados y violentados.

Sino observais la sociedad en la que vivíes ¿como podeis imaginar como será la CE o la crisis económica, etc?.
Tío lo que nos espera es la violencia en su expresión máxima y de todos lados, si a tí te gusta poner el cuello para que te lo corten, a mi no.

Saludos,

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 22/11/2006 17:37
Por: Akelarre SL

Yirda, no entro a discutir tus ideas. Solo opino sobre el canal. Si quieres hacer apología de actividades ilegales, plantéate hacerlo en un medio de tu propiedad. Si lo haces en un medio ajeno, podrías comprometer a los propietarios de ese medio.

Inopia se escribe sin hache.


Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 22/11/2006 18:31
Por: kikor

...Y errado se escribe con hache. Piensa un poco sobre la hache, la herradura, el yerro, etc., y no seas malmetedor con una persona que no tiene estudios superiores y que me merece todos mis respetos, aunque concordamos en un 10% de nuestras apreciaciones y en un 100% de edad.

Vamos por partes:

Tu respuesta parece la de un picoleto o la de un miembro de . Me explico. ¿vas a poner tú coto a la libertad de expresión que supuestamente garantiza la Destitución Ejpañola? ¿Le van a meter 6 años a Yirda por un breve comentario?

Mira, hijo, no me sugieras nada que a lo mejor te sugiero leerte las obras completas de Mao Ze dong como penitencia y de postre alguna obra escogida de Bakunin, Kropotkin o Mlatesta.

Santiago Rama




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martes, noviembre 21 2006 @ 10:34 CET
Re:Estais tomando medidas?







Vamos , esto ya se pasa de castaño a oscuro. Resulta que los que aquí concurren son muy ecologistas y pacifistas y todo eso y luego piensan en fabricar napalm, trampas vietnamitas y armarse hasta los dientes. Yo les aconsejaría que no se metiesen en problemas y se leyesen un poco la ley no vaya a ser que luego se encontraran con desagradables sorpresas. La tenencia ilícita de armas y explosivos está severamente penada por la ley.

Y vuelvo a repetir: la mejor arma contra el desorden es la ley. Hay unos señores de bigote y tricornio que tienen una mala leche impresionante. Su especialidad es mantener el orden . Lo único que les hace falta es que el Estado les dé carta blanca y entonces ponen al personal más derechos que juncos. Y todo lo demás que estáis hablando son zarandajas.
La Mano Negra

Por cierto, la mano negra dicen que era una organización anarquista
que pululaba por Andalucía.

¿Qué pasa, que estás perdido en este planeta?¿Eres un Troll ?¿No serás de esos que prefieren la injusticia al desorden?, ¿Si el pueblo no tiene pan que coman pasteles?

y SI TANTO TE GUSTA LA MALA LECHE, TOMA LECHE ÁCIDA CON LIMÓN.

Akelarre SL




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miércoles, noviembre 22 2006 @ 05:37 CET
Re:Estais tomando medidas?







Yirda, no entro a discutir tus ideas. Solo opino sobre el canal. Si quieres hacer apología de actividades ilegales, plantéate hacerlo en un medio de tu propiedad. Si lo haces en un medio ajeno, podrías comprometer a los propietarios de ese medio.

Inopia se escribe sin hache.

A la espera de que los propietarios del site digan algo al respective de lo de medio ajeno, propiedad, comprometer y tal que me suena a estado de excepción os sugiero os deis una vuelta por el site francés oleocene.org para que aprendais un poco lo que es la libertad de expresión.










Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 22/11/2006 20:24
Por: mockba

La ley del mas fuerte es una ley natural de todas las especies, acéptenla o no siempre influye en todas las actividades humanas que incluyan a mas de un individo...

Saludos...

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 22/11/2006 21:14
Por: evolucion


Ya sabia yo que el tema de las armas iba a ser chunguillo...

Pero es mas que evidente que haran falta, y el que piense que no como ALB pues el mismo, pero me parece que no has pensado mucho en la situacion en la que te encontraras tu y tu familia, a la cual no podras proteger.

No se trata de ir pegando tiros como rambo, es evidente. Se trata de protegerte.

O te pondras a filosofear con un padre que tiene los hijos muertos de hambre.

Pero volviendo al hilo de mi pregunta, kalevala me contesto muy bien diciendome que esta pregunta ya se formulo en abril del 2005 y ya dio mucho de si, igual que ahora, pero es que nos vamos por las ramas, señores organizacion....

Me gustaria si es posible que me respondieran algunos foreros como por ejemplo PETRO y muchos otros que llevan un monton de mensajes y tiempo en este foro. O el mismo administrador, daniel, ya que considero que nadie mejor que ellos que llevan tanto tiempo en el tema, tienen una mas amplia vision del problema y mejores ideas que nosotros.

Desde aqui les animo a que nos decriban sus contramedidas,
porque ni me planteo pensar que lo unico que han echo es:
Informar, no tener hipotecas, pasar ya del tema, cursos, bla,bla,bla, habreis planificado algo mas palpable y real, no?

O quiza tengais medidas demasiado personales para exponerlas aqui.Si es asi os entederia, sino exponerlo joder!!

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 22/11/2006 22:07
Por: Santiago Rama

Mira Yirda , te voy a dar un consejo y te lo voy a dar sin acritud.

NO TE PONGAS A JUGAR CON INVENTITOS.

No se te ocurra intentar poner trampas antipersonales en los límites de tu propiedad. Eso es infantil . Y peligrosísimo. Imagínate que por desgracia una persona cae en ella. Y no tiene por qué ser un malvadísimo criminal que viene a comerte. Puede ser tu vecino , o alguien que haya venido a trabajar contigo o ... tu propio hijo. Si ocurriera una desgracia ya no tendría remedio y después no trates de culpar al infeliz que haya caído víctima de tu brillante experimento . Y puede ser que los remordimientos te acompañasen el resto de tus días. Y en esas circunstancias a ti ya la Crisis Energética inminente te importaría un bledo y la podrías mandar al carajo sin dudarlo. Las armas las carga el diablo . Y déjate de bolsas de ácido y de napalm que como te pille la Benemérita se te va a acabar la risa más pronto de lo que tú te crees y no solamente porque puedan tener mala leche o no ,sino porque son LA LEY.

¿Lo has entendido Yirda?

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 22/11/2006 22:13
Por: chestertown

joder, a veces el foro es de lo más divertido. A veces leo a Yirda y es que no me puedo creer lo que leo. Ya no es lo que dice , que al fin y al cabo nos lo sabemos aquellos que llevamos tiempo aqui, es el cómo lo dice. ese tono suyo histerico-paternalista confieso que me produce grandes carcajadas. PEro ahora es con Santiago,

seguir así, hombre, que es de lo más divertido!!

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 22/11/2006 22:28
Por: petro

Con mucho gusto evolucion.
Yo es que no creo en esos escenarios del fin de las tecnologias y regreso al neolitico. Lo aprendido no puede borrarse de la memoria.
Y puede ser que que un determinado momento y en esta parte del mundo entremos en una crisis energetica, pero te recuerdo que hace 30 años en España el consumo de petroleo per capita era tres veces inferior al actual. Y desde luego las tecnologias eran mucho mas rusticas. Eso no significaba que hubiese hambrunas, epidemias y los cuatro jinetes del Apocalipsis cabalgando por las calles.
Y la crisis energetica no va ser general, creo yo, porque hay paises que tienen reservas para mas de cien años. Si solo utilizasen sus reservas para ellos mismos seria para mucho mas tiempo.
Es decir, por ejemplo, paises como Iran o Rusia pueden seguir desarrollano tecnologias por mucho tiempo sin temor a una escasez.
Lo que puede pasar de alguna forma es que se de la vuelta a la tortilla...y que todo el paradigma cambie, pero eso no va a significar quedarnos sin tecnologias, simplemente que estaran al alcance de unos pocos, como siempre, y esos pocos estaran mas bien en los nuevos paises ricos, que seran los que tienen recursos energeticos. No veo ninguna posibilidad de que los occidentales criados entre algodones vayan a ir a una guerra masiva contra Rusia o Iran.
Y por aqui, pues tambien llegaran las tecnologias, lo que pasa es que la clase media desaparecera (esta desapareciendo) y eso llevara a vivir como se vive en muchos paises latinoamericanos actualmente.
Yo por mi parte vivo en un pueblo, estoy con el tema de la fotovolotaica porque creo que es un negocio con futuro. Y no os hagais los "espiritus puros" porque todos nos tenemos que buscar las habichuelas de alguna manera.
Y bueno, si algun dia hay que coger el azadon, pues habra que hacerlo, pero de momento no me voy a poner a entrenar...

Saludos

Y como defensa personal tengo a mi socio Yako, un pastor aleman con muy mala leche, que tiene al cartero acojonao...y bueno, yo tambien tengo muy mala leche y acojono cuando me enfado ;D

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 22/11/2006 23:30
Por: telecomunista

Juez Dredd ha llegado.SOY LA LEY.

Santiago, por favor, no clames a LA LEY como si esta fuera sinonimo de justicia, es decir igualdad. Todos sabemos lo que se puede llegar a hacer con la ley en la mano.

Quien no tiene nada que perder es más peligroso.Sobre todo si los hay que tienen mucho más y no han hecho en su vida absolutamente nada por merecerlo. Si queremos una sociedad segura es indispensable una sociedad con igualdad de medios y oportunidades.

Cuando las cosas se vayan poniendo feas veremos a quien beneficia la ley descaradamente. (Mas que ahora)

Hasta ahora el mejor argumento en contra de tener armas de fuego lo ha dado erebus. A la menor señal de conflicto social grave, las confiscan todas.

Hay muchas armas que se pueden tener en casa de manera totalmente legal (para que Santiago no se enfade) y que son muy eficaces para poder sobrevivir (cazar y defenderte) en el campo:
-Arcos y flechas: baratos y eficaces. Se pueden cazar hasta grandes piezas como Jabalies o corzos.
-Escopetas de aire comprimido: los balines están tirados (de momento). Yo soy capaz de cazar dos piezas tamaño paloma en una tarde. Tambien se pueden cazar otros animales pequeños como conejos.
-Ingenio y conocimiento: alguien se imagina lo que se puede hacer con tubos de acero, petardos y canicas.

Pero ante todo la mejor medida para sobrevivir en una aldea es hacer piña con los vecinos.

Para ser exactos en la naturaleza no rige la ley del más fuerte sino la ley del mejor adaptado al medio. El sistema actual esta a años luz de estar adapatado a un medio de baja energía.

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 23/11/2006 07:29
Por: mockba

Por Telecomunista:
Para ser exactos en la naturaleza no rige la ley del más fuerte sino la ley del mejor adaptado al medio.


Eso es exactamente lo que quise decir comentarios más arriba.

Para ser exactos cuando se menciona que el estado confiscará todas las armas, eso lo quiero ver... hoy en día existen lugares en todo el mundo, donde comprar un arma es de lo más fácil, obviamente armas ""ilegales". Sólo es cuestión de buscar un poco en muchas comunidades latinoamericanas al menos. El estado no tendría una idea clara de la cantidad exacta de armas que está buscando, ni siquiera el tipo de armas que está buscando. Además en un escenario de desesperación e incertidumbre (si es que se llega a dar de ese modo), existiría el "caudillismo" que poco a poco podría ser alimentado por desertores de los ejercitos oficiales de los estados. A su vez, ¿Qué creen que sucedería con los arsenales de los ejercitos nacionales de casa país?, no creo que se queden guardados si existen revuertas por todos lados.

En fín... ya no me quiero salir más del tema principal de este hilo... por mi parte es suficiente...

¿Qué medidas estoy tomando en este preciso instante?, realmente muy pocas desde mi punto de vista. Trato de almacenar una gran cantidad de textos que puedan tener algun valor en un futuro incierto, textos acerca de plantas comestibles, plantas medicinales, técnicas de cultivo, datos sobre inscectos comestibles, hongos... Lo malo (desde el punto de vista de la energía eléctrica) es que la mayor parte de los textos están en formatos digitales y no he podido imprimirlo o guardarlo en papel. No sólo trato de leer, sino de poner en práctica lo que leo acerca de plantas medicinales... anteriormente en el hilo de "¿Desaparición de la medicina moderna?" ya hablé un poco acerca de las medicinas vegetales que he probado y que me han aliviado de algunos males.

Otra medida que estoy llevando a cabo, es el diseño de filtros de arena para el tratamiento de aguas grises y actualmente llevo a cabo una recopilación de textos acerca del tratamiento del agua y sus características para considerarla potable.

Trato y trato de convencer a mi familia de que este tema es importante, pero sólo logro que me vean raro... lamentablemente no he tenido mucho éxito exponiendo el tema en diferentes lugares y con diferentes personas... generalmente recibo abucheo y rechazo ideológico.

Llevo a cabo un análisis casi constante del consumo eléctrico en mi casa midiéndo con amperímetros y voltímetros cada determinadas horas en la toma principal para sacar un estimado de los picos máximos de potencia eléctrica consumida... estoy realizando una gráfica diaria para llevar un registro personal (independiente de la compañía de suministro eléctrico) del consumo eléctrico y gracias a eso he descubierto una gran cantidad de fugas eléctricas principalmente causadas por los sistemas de "Stand-by" que generaban 128.3 W de consumo mientras todos los aparatos estubieran apagados... Les recomiendo a todos los que estén en la posibilidad de revisar esta cuaestión de los Stand-by es sus casas, se pueden llevar una sorpresa.

Gracias a los análisis caseros que he realizado y graficado, puedo mencionar que sistemáticamente he reducido el consumo de mi casa de 12-15kWh a 5-6kWh al día, en una casa de cuatro integrantes... para mi gusto aun es mucho, sigo buscando métodos a tratar para reducir más el consumo... y sobre todo, que para mí es lo más importante, quiero difundir ampliamente el tema de los "Stand-by", que aunque no sea una gran medida informativa con relación al cenit y a la crisis energética, bien podría ser un gancho introductorio para poder informar acerca del tema más concretamente en las comunidades cercanas a la mía...

Saludos...

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 23/11/2006 11:31
Por: Akelarre SL

y me parece estupendo que en CE tengan cabida los freaks apocalípticos, leyendo a Yirda también me lo paso pipa, aunque me parecía insano.

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 23/11/2006 11:36
Por: Akelarre SL

[QUOTE BY= kikor] ...Y errado se escribe con hache...
[/QUOTE]

(barbecho)

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 23/11/2006 11:43
Por: kikor

Evolucion:Yendo a cosas prácticas te paso este link. No tengo ningún interés en hacer publicidad de esta azada, simplemente puede que te interese como herramienta ideal para huertos familiares.http://www.terra.org/html/s/producto/biojardineria/magatzem/sprb0002.htmlhttp://www.garhe.com/castellano/listado_regno.asp?cod=4
Picadora manual de carne.http://www.autosuficiencia.com.ar/
Una página argentina sobre autosuficiencia.http://www.infojardin.com/
Web de infojardín con mucha información"ad hoc".Un saludo.

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 23/11/2006 12:55
Por: Miguel Teixeira

Citado por Petro:
Y como defensa personal tengo a mi socio Yako, un pastor aleman con muy mala leche, que tiene al cartero acojonao...y bueno, yo tambien tengo muy mala leche y acojono cuando me enfado ;D

Lo tomo como una broma.Las mascotas como guardianes son bastantes eficientes para la defensa,por el rango de intensidades y frecuencias que pueden percibir.Hasta aquí va todo bien.
Los perros son carnívoros por excelencia.¿Tienes idea de lo que ingiere un pastor alemán en forma de alimentos al año?
Después que contestes esa pregunta no olvides agregar esos alimentos al presupuesto energético.¿Crees que lo podrás cumplir?
Mi gato también es carnívoro pero no es tan eficiente como guardian como los perros sin embargo felis domesticus está infinitamente mejor preparado que los humanos para conseguir los alimentos.
¿Porqué iba a ser de otra forma si la domesticación de los animales tiene aproximadamente 6000 años?
¿Que es en la historia de las mascotas 6000 años si sobrevivieron millones de años sin la ayuda del hombre?
La domesticación se consolidó cuando había excedentes en la alimentación de los humanos.
¿No te has puesto a pensar que una mascota en caso de peligrar la seguridad de los alimentos puede competir por ellos mejor que el hombre ya que está mejor dotado anatómicamente?
La mayoría de los foreros piensa que después del Cenit Energético seguiremos disponiendo de la misma exoenergía y endoenergía pero esto nos nada más que un error de apreciación.
No crean que no estoy ensayando soluciones en un entorno de baja energía,cuando tenga algo más definido las publicaré aunque no deja de ser una tarea difícil.
Finalizando el tema baja energía el unico caso de supervivencia con muy baja energía es el caso ocurrido en el año 1972 de un avión en el cual viajaban estudiantes de Montevideo (Uruguay) a Santiago de Chile.
Cuando la aeronave cruzaba la cordillera de los Andes se estrelló en las montañas y la mayor parte de los viajeros perecieron.Muchos por las consecuencias del impacto y la hipotermia murieron.El grupo que sobrevivió con mucha determinación y haciendo uso de la bajísima energía del entorno lo lograron.
Creo que un libro y una película se publicaron y no estoy muy seguro pero me parece que se llama "Viven".

Saludos.

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 23/11/2006 14:16
Por: JosepF

¿Por qué todo aquel que da “datos” sobre un futuro de baja energía, saca siempre ejemplos de desastres naturales, delincuentes habituales, motines y accidentes variados?. Lo siento pero este último del accidente aéreo en los Andes y el consiguiente canibalismo, no es un mundo de baja energía, es supervivencia en un medio hostil, nada mas.

Por mi parte no voy a perder mas el tiempo leyendo la “crónica amarilla” post cenit. A ver si todos los aprendices de pistolero, os compráis de una vez vuestro Shangrila apocalíptico, construyen un buen cercado de 500.000 voltios (perdón, de púas envenenadas, que no habrá para eso) y se meten dentro a sobrevivir como mas les guste, y por favor no envíen mas “datos” de la bruja piruja buscando acólitos.

Como decía aquel: para que vamos a salvar el mundo si no sabemos disfrutarlo.

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 23/11/2006 14:32
Por: Miguel Teixeira

Citado por JoseP:
¿Por qué todo aquel que da “datos” sobre un futuro de baja energía, saca siempre ejemplos de desastres naturales, delincuentes habituales, motines y accidentes variados?. Lo siento pero este último del accidente aéreo en los Andes y el consiguiente canibalismo, no es un mundo de baja energía, es supervivencia en un medio hostil, nada

Bueno...Si alguien no sabe distinguir un entorno de alta y baja energía, es porque desconoce completamente las bases de la energía.
Lo mas sensato es dejarlo adormecido en su ignorancia.

y por favor no envíen mas “datos” de la bruja piruja buscando acólitos.


¿.......?.Me pareció que no estaba hablando con el propietario del Foro.

Como decía aquel: para que vamos a salvar el mundo si no sabemos disfrutarlo.


Idem primera anotación.


Saludos a los tuyos.

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 23/11/2006 16:20
Por: JosepF

Señor Teixeira,

No todo en este mundo es petróleo. Está el sol, la tierra, el agua, el viento, la sociedad, la humanidad, etc, etc, etc. Su mundo de baja energía es el mundo de las películas de desastres, donde seres maravillosos se enfrentan a su destino con todo el armamento disponible (hecho en casa, por supuesto) por la chica bonita de pelo limpio y rubio. Según mi oráculo particular eso no pasará, lo siento. Es el miedo, mejor, el pánico el que les hace reaccionar así. Y también la incapacidad de ver mas colores que el blanco y el negro.

No soy el propietario del foro, solo un participante y no de los mas activos, solo le pido que no envíe “datos” tan definitivos como unos señores comiéndose los cadáveres de sus amigos en un accidente aéreo como ejemplo de supervivencia de la humanidad, aunque sea por estética, ya que éticamente comprenderá fácilmente como soy capaz de calificarlo.

Dormir en la ignorancia es lo que hacen muchos animales cuando las condiciones no son las adecuadas para la vida. Lo hacen los osos, los reptiles, roedores, murciélagos, ranas, erizos, insectos ... y renacen cuando los valientes de pelo en pecho se han destrozado entre ellos por un saco de tomates.

Deje en paz a los míos, ni con su ironía barata está usted capacitado para mentarlos.

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 23/11/2006 16:45
Por: Miguel Teixeira

Citado por JosepF:
No soy el propietario del foro, solo un participante y no de los mas activos, solo le pido que no envíe “datos” tan definitivos como unos señores comiéndose los cadáveres de sus amigos en un accidente aéreo como ejemplo de supervivencia de la humanidad, aunque sea por estética, ya que éticamente comprenderá fácilmente como soy capaz de calificarlo.

Lamento escuchar sus manifestaciones de hipersensibilidad y creo que tiene todo el derecho de pensar de esa forma,en lo personal mi formación me disciplinó en ver los escenarios de la forma más objetiva posible.Creame,no estoy acostumbrado a engañarme y menos por respeto a los demás.
Todo el colorido y movimiento que Ud ve es atribuíble a la energía ya que sin energía no hay conversión en movimiento.Todo lo que nos rodea y nos gusta o disgusta es atribuíble a la capacidad de realizar un trabajo por parte de la energía.
El ejemplo que le cité es durísimo pero enseña como actúan los grupos humanos cuando el alimento o biomasa está en sus niveles más bajos.
Negar que la maquinaria humana no necesita energía en forma de alimentos es un profundo error.
Hace 100.000 años los niveles de energía eran infimos comparados con la actualidad.La generación que se le asignó esa epoca tenía una filosofía muy diferente dentro del escenario que debían sobrevivir.

Saludos.

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 23/11/2006 16:54
Por: yirda

¡Toma ya!, yo creía que hablaba con gente inteligente y resulta que no han entendido ni media de mi post sobre defensa. Dado el perfil, ni me inmuto en gastar un minuto de tiempo en explicar lo que debería ser obvio.

Gracias Akelarre por corregirme lo de hinopia-inopia., como nunca he tenido un profesor ni de estudios superiores ni inferiores, mira que bién ahora me sale gratis. Claro que cuídate más bién tu mismo de como escribes que para tí no hay perdón.

!ah, querido Santiago Rama¡, "el mejor arma es la ley",más te valdría que ese consejo que me das a mi que soy nadie, se lo dieras a Zapatero para que aplicara la ley a los encapuchados que roban 400 pistolas y se fotografían dando tiros y escondiendo el rostro, se reunen en tabernas y desde allí extorsionan, amenazan y recogen dinero para comprar más armas. También podrías decirselo al Kofi para que sus soldaditos de "pacificación" no se follaran a todo lo que se encuentran en su camino y depués de la orgía sexual le siga la orgía de sangre, también a los mandos de la "ley y el orden" de nuestra civilizada España y más civilizada Europa, para que, cuando necesitan un culpable aunque sea para cubrir un día de asueto , no martiricen y combiertan en un guiñapo al pobre desgraciado que se cruzó en su camino.
!ah, esa justicia¡, !esos guardianes de la ley y el orden¡.
!ah esa ley ¡ que perdona milllones y millones a los más opulentos del sistema con su corte de políticos y le quita hasta el fín de sus días a una pobre mujer y su prole todo lo que gana y puede ganar trabajando hasta la extenuación hasta que se muera.
No sigo porque necesito un libro y mi tiempo es oro.
Como por ahí dice alguien que soy un bufón que entretengo con mi apocalipsis, mira que bién, ya hace siglos que tengo ganas de decir adiós a este lugar porque mi tiempo es oro y no estoy para malgastarlo. Espero que ahora sea la definitiva.

Saludos,

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 23/11/2006 17:10
Por: Santiago Rama

Para Telecomunista.

Me ha gustado mucho tu comentario. Yo no soy el Juez Dredd ni lo quiero ser.

Y me ha gustado mucho lo de quien es el que realmente sobrevive al final ( aunque todos los seres muramos al final y lo que realmente queda es nuestros genes , nuestra sangre, nuestro apellido ).

Y retomando el hilo del foro que al principio se planteaba, que es de lo que aquí se debe hablar , creo ; yo no quiero dar muchos detalles de todo lo que he hecho porque no me gusta . Me prometí a mí mismo no decir nada al respecto pero al final me voy a ir de la lengua.

En principio , la actitud. Yo creo que la actitud ha de ser flexible. Sabemos cual es el horizonte . Lo vemos claramente en la lejanía. Y se acerca a nosotros. Tenemos que marcar el rumbo . Pero ese rumbo puede cambiar en cualquier momento ; ha de ser flexible . Y debemos de estar preparados para cambiarlo en cualquier momento. El velamen debe estar preparado para largarlo al instante , el timonel alerta , los nervios en tensión pero con serenidad . El dinero , evidentemente , es esencial porque él nos da empuje.

Pero ante todo lo que tenemos es que estar muy atentos a los acontecimientos y dispuestos a trabajar. En cualquier momento puede suceder un cambio de rumbo.

Y por supuesto no habernos cargado de lastre. Soltar todo el lastre que se pueda. Para eso la tripulación es esencial. Y la tripulación es nuestra propia familia , nada de comunas raras . Tenemos que tenerla perfectamente concienciada para la tormenta. En eso tengo que confesar que he fracasado totalmente . El capitán del barco está viendo venir la tormenta pero la contramaestre se ha amotinado en la sala de máquinas y ha decidido meterle caña a los motores cuando ahora los motores hay que cuidarlos y ahorrar combustible . ¿ Me entendéis ? Pero , en fín lo importante es mantener el barco a flote porque como el barco se hunda y salgamos a nado cada uno por nuestra cuenta nos vamos a ir todos a tomar por saco. ¿ Me seguís entendiendo ?

Y luego los hechos prácticos . Yo básicamente me he dedicado durante los últimos cinco años a invertir todo el dinero que he podido en toda clase de herramientas y ¡ojo ! , en aprender a usarlas. Tengo de todo tipo de herramientas y sé usarlas y las he usado todas en todo tipo de trabajillos que he ido realizando en estos últimos años. Y me encantan. Tengo un pequeño capital invertido en herramientas y los conocimientos necesarios para usarlas aprendidos con la práctica. Y nada de trampas . Son mías y bien mías. Y además con marcas secretas que yo solo conozco. De todas ellas mi preferida es un taladro Makita al cual venero.

Tengo conocimientos prácticos de herrería, carpintería , electricidad , fontanería ,albañilería , pintura , agricultura ... Y lo que no sé , lo pregunto. Si pillo a un profesional por medio , lo acribillo a preguntas hasta que sale corriendo. Mi última víctima ha sido un arquitecto . Al final creo que me dijo que tenía que ir a ver a una tía suya.

En el trabajo cumplo como el primero porque si las cosas se ponen chungas y bien chungas( que lo harán ) ¿ a quién creéis vosotros que largarán primero ?

En fin , este foro es muy interesante y se podrían hablar muchas cosas pero yo no quiero soltar tampoco mucha prenda.

Y si Yirda se porta bien le prometo que en el siguiente comentario le diré como se defiende realmente bien una propiedad en un lugar remoto.

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 23/11/2006 19:02
Por: petro

[QUOTE BY= Miguel Teixeira]
Citado por Petro:
Y como defensa personal tengo a mi socio Yako, un pastor aleman con muy mala leche, que tiene al cartero acojonao...y bueno, yo tambien tengo muy mala leche y acojono cuando me enfado ;D

Lo tomo como una broma.Las mascotas como guardianes son bastantes eficientes para la defensa,por el rango de intensidades y frecuencias que pueden percibir.Hasta aquí va todo bien.
Los perros son carnívoros por excelencia.¿Tienes idea de lo que ingiere un pastor alemán en forma de alimentos al año?
Después que contestes esa pregunta no olvides agregar esos alimentos al presupuesto energético.¿Crees que lo podrás cumplir?



Saludos.[/QUOTE]

No son del todo carnivoros, su alimentacion puede ser parecida a la nuestra. Y creo que han evolucionado y ya les seria dificil vivir sin la compañia del hombre. El mio seguro que no.
Y creo que si podre cumplir mi parte del trato: yo le doy de comer, y el ladra y muerde si es necesario. De todas formas si la cosa se pone malita, hablare con el para renegociar las condiciones, quizas me tenga que ayudar con las ovejas, o cazando conejos. En cualquier caso no le abandonaria, y el a mi tampoco.

Saludos

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 23/11/2006 20:32
Por: evolucion


Kikor,gracias por las direcciones.


Vaya tela la que se a liaoo.....pero como vamos a sobrevivir asi señores.

Aquellos que piensan que cuando llegue la CE, no habra violencia...jeje, cuñaaooo, pero mirad en este mismo foro si ya os estais DEGOLLANDO y eso que estais calentitos en vuestras casitas....

Ya sabia yo que hacia bien en sacarme el permiso de armas.........y si vienen unos picoletos a requisarmela, pues oigan agentes es que me la han robaoooo.......jeje.

Saludos calentitos.....

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 23/11/2006 20:35
Por: kikor

Yirda:

Con todos mis respetos, creo que te has pasado en tu último post.


Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 23/11/2006 21:14
Por: wind

Retomando el inicio, y todo esquivando balas y bolas de Napalm que se están cruzando mas arriba...

Empezé ya hace 5 años a cultivar mi propio huerto, con buenos resultados, de echo, mis padres habian vivido en masias hasta bastante mayorcitos, con lo que cuentan con experiencia, Todo por afición. Este año por ejemplo ha salido cerca de 350Kg de tomates, mas cebollas para todo el año y unos 200Kg de patatas, mas lechugas que tenemos que regalar por tener demasiadas. lógicamente sin ningúna substancia química de síntesis.

Aunque desde hace años que soy conciente de la importancia de la energia, nunca pensé en un colapso energético provocado por el crudo, es más, lo creia una cosa ya superada, obsoleta (como la mayoria de la población), mas bien pensaba que el colapso energético vendria por el próximo accidente nuclear (inevitable, digan lo que digan, puede tardar un dia o 50 años, pero inevitable). Hasta que hará cerca de un año me tope con esta página y el Cuento De Terrorismo Energético de Pedro Prieto, que confirmó mis temores de que el crecimiento infinito del consumo no nos llevaba a nada bueno...

También en mi vivienda habitual he instalado un doble circuito electrico, la iluminación funciona con fotovoltaica (y el portatil desde donde os escribo), con un sistema de acumulación instalado en la terraza, con unos paneles de segunda mano de casi mi edad, igual un sistema solar térmico que no depende de la red electrica y una estufa de fundición de leña con un rendimiento del 70% que permite passar un invierno con poquissima leña (dentro de un tiempo también calentará el agua). Además de reducir el consumo ahora ya hasta los 2,8Kwh diarios electricos (menos de los 3!!). Esto permitiriá superar bien las subidas de precio de la energia que vendrán y los primeros passos del ''cliff'' de Olduvai. Supongo que biendo las discussiones de más arriba me llenarán de plomo para quitármelo, no plomo de las baterias, plomo de las balas...

Por otra parte he aprendido a utilizar todo tipo de herramientas manuales y a preparar cantidades de compost grandes, reparar tejados... y tengo varios molinos autoconstruidos almacenados, asi como un par de turbinas pelton de cascabeles y un ariete hidraulico por si acaso. También me he constuido varios focos de leds de 2,5W con un sistema que pueden funcionar en directo del aerogenerador sin baterias, para cuando estas se averien.

Aunque me decepciona la afición de la gente por ir pegando tiros a todo el mundo a la minima que las cosas vayan mal, los vecinos de donde tenemos el huerto, tienen muchas armas, son gente que toda la vida han vivido al campo, y son quizá el ejemplo más cercano que debe quedar por aqui en catalunya del ''hombre de 100W'', pero las utilizan como una herramienta por si hay que sacrificar algún animal herido o para asustar a los jabalíes que saquean sus patatas en los campos que tienen... no se les ocurriría ir pegando tiros a todo el que passe por allí como parece que se pregona mas arriba.

Eso es todo, si hay colapso, mejor estar preparado, si no lo hay, almenos hemos comido tomates con sabor a tomate y hemos aprendido a cuidar permaculturalemente un trozo de tierra, y a generar Kwh con algo de chatarra y viento...

Saludos,


Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 23/11/2006 21:53
Por: Amon_Ra

Tags En este caso estoy de acuerdo con Petro los mios no son pastores alemanes aunque tuve y me gustan mucho por lo inteligentes que son pero ahora es un mastin de los pirineos de 90 kl come como una lima si le dejas y le gustan los caprichines casi me podria valer con un arado puesto para labrar en caso de necesidad si lo amaestro y pasa un poco de hambre ruge como un leon y ningun amigo que viene se atreve a entrar aunque es muy docil la perra mas salvaje y criada aqui se busca la carne sola cuando la necesita se va de caza y despues de hacerse algun conejo hasta me trae alguno a la puerta de casa y ese dia liebre de monte. Como veras aunque no me gusto de entrada el tono de pedir explicaciones de si los que escribian tomaban medidas o no dado que ya habia otro hilo sobre el tema veras que no se corto casi nadie cada uno en su estilo y posibilidades. Mi caso es parecido a Nambroque conoci las crisis del 73 y los 80 y hace 15 años que vivo en el campo a 50km de la ciudad y 5 del pueblo mas proximo con lo que no hablo de ideas sino de experiencias propias y podrian ser muchas a relatar pero los temas son muchos pues abarca muchas modalidades y tambien con herramientas y manitas llegas, donde el tiempo las ganas, las ilusiones, y el bolsillo te alcanza como a cualquiera. No es mi unica experiencia tambien vivi en una comuna del movimiento alternativo en Italia 3 años con cultivos biologicos y baja energia hasta el coche funcionaba a metano (se compraba en las gasolineras) pero se podria haber fabricado insitu tambien de tener suficientes animales y el digestor de biogas hecho esto fue en los principios de los 80. Fueron muchos los motivos que me empujaron a esto y no solo el descubrir el cenit pues ya conocia del tema y solo al encontrar la pagina con datos mas concretos fue hace dos años. Comprendo que las ataduras de quien lee son muchas y muy fuertes y no se saben todas hasta no empezar a andar con lo que dejo que cada uno de suelta a su imaginacion de supuestos escenarios. En CE no encontraras el producto de la solucion pues esta no se vende se intulle se supone. Apareceran en un futuro muchisimas sectas ecologistas radicales que ya existen dando formulas y captando mienbros y utilizaran el llamado apocaliptico panorama para lo que las sectas sirven de hecho en algunos momentos CE parece algo asi para algunos conozco un poco la guerra dialectica tipica entre idealistas asustados pragmaticos posibilistas integradores utilitaristas de la crisis y un gran etc que hay.
Me llamaron loco hace unos años como a Nambroque los del pueblo hoy cuando alemanes ingleses etc etc hartos ya de los chaletts en la costa y buscando otras cosas presionan sobre los precios de los terrenos rusticos y llegan ya las presiones de la burbuja sobre la tierra que no da casi ninguna rentabilidad comparada con un trabajo en la industria y como dice Nambroque la tierra esta practicamente abandonada en muchas zonas.
Por problemas con repetidor veo que windguru se adelanto a mi envio obvio es que tambien uso doble circuito y hasta triple circuito todo en fotovoltaica pero en mi caso sin molinos por el momento todo salvo puequeños apoyos de combustibles fosiles que podria substituir por biodiesel casero o cera y velas de los panales y alumbrado de biodiesel u alcohol pues dispongo de casi tres Ha de energia solar sin transformar que es lo que cuesta y no es gratis como algunos dicen o creeran.
Bueno con trabajo claro hay 30 Ha de monte por limpiar por lo de la calefaccion que aqui en el Mediterraneo es poca.

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 23/11/2006 22:14
Por: Kanelo

[QUOTE BY= evolucion]
Vaya tela la que se a liaoo.....pero como vamos a sobrevivir asi señores.

Aquellos que piensan que cuando llegue la CE, no habra violencia...jeje, cuñaaooo, pero mirad en este mismo foro si ya os estais DEGOLLANDO y eso que estais calentitos en vuestras casitas....
[/QUOTE]
Juaaaaajuajajaja... Muy buena, Evolución, has dado en el clavo.

La verdad es que me lo estoy pasando de muerte con este hilo. ¿No habíais pensado que, ya puestos a anticiparnos a todo, podríamos olvidarnos de este mal rollito y acabar celebrándolo con una orgía desenfrenada para tendernos después en unas literas, tomar cianuro y esperar a que venga Jesucristo montado en un ovni para llevarnos a Ganímedes, donde no tendremos que preocuparnos por la autodefensa nunca más?

Yo no sé lo que es, pero ¿alguno de vosotros conoce la sensación de introducir un cuchillo en carne humana viva? ¿No? ¿Entonces qué coño estáis hablando de lo que haríais o dejaríais de hacer con las armas? No tenéis ni idea de cómo reaccionaríais ante una situación en la que haya que usar un arma, porque esa es una situación extrema, y nadie puede predecir cómo se va a comportar en una situación extrema que no ha vivido. Nadie se conoce hasta ese punto.

Estoy de acuerdo con Alb: si yo pensase que no hay alternativa a las armas, me traería más cuenta juntarme desde ya mismo con una de esas bandas del este de europa que asaltan chalets, joyerías o gasolineras, y cuando llegue la era Mad Max yo estaría más preparado en el asalto que vosotros en la defensa. Y es que no se puede competir en su campo con quien se ha especializado en el uso y disfrute del armamento de toda clase.

En un hipotético escenario de ese tipo habría otras salidas para asegurarse la supervivencia además de empuñar las armas. Por ejemplo, teniendo conocimientos muy especializados y útiles que tenga poca gente, como mecánica o medicina. Si no estáis completamente seguros de poder volarle los sesos a un ser humano, más vale que optéis por la vía de haceros necesarios a los demás.

Y si no, dejaros de fantasías: no sobreviviréis en un entrono así.

Saludos

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 24/11/2006 10:06
Por: [email protected]

[QUOTE BY= Miguel Teixeira]
Citado por [email protected]:
PATILLOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!


Genial tu primera intervención en el foro.

¿Que quiere decir PATILLOOOO?

Saludos..............

[/QUOTE]
Patillo: Pato pequeño.
Una tonteria mas para seguir el hilo de la conversacion.

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 24/11/2006 12:03
Por: Miguel Teixeira

Citado por [email protected]:
Una tonteria mas para seguir el hilo de la conversacion.


No puedes calificarme con un modismo.Ud no me conoce.Además es una forma bastante tosca de desvirtuar un foro.

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 24/11/2006 12:48
Por: Pillao

El hambre, el frío, el desamparo… son conceptos con los que no esta familiarizada, la mullida sociedad actual, y ello la hará presa fácil de “espíritus” forjados en entornos y realidades infinitamente más duras, donde la vida apenas se valora.

Confieso que me es muy difícil concebir, que ante un escenario tan extremo como el que se abate sobre nosotros, existan personas que consideren a las armas como prescindibles…
Incluso, en el colmo del optimismo, algunos apelan a la ley y el orden para exorcizar el terror que habrán de experimentar...
Cuando esto reviente, vais a poder comprobar dolorosamente, de que lado está y ha estado siempre la ley y el orden... y si consiguen mantener un mínimo de estructura, deseareis salvaguardaros de ellos, más que de cualquier facineroso malencarado.

En un contexto postcolapso, tal vez un arma no nos garantice la supervivencia de todos modos; pero creedme, su simple peso en el bolsillo proveerá un consuelo impagable.


PD: Repito que más vale tenerla y no necesitarla, que necesitarla y no tenerla… a mano.

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 24/11/2006 13:43
Por: Miguel Teixeira

Citado por Petro:
De todas formas si la cosa se pone malita, hablare con el para renegociar las condiciones, quizas me tenga que ayudar con las ovejas, o cazando conejos. En cualquier caso no le abandonaria, y el a mi tampoco.

Entiendo el valor sentimental que tienen las mascotas antes y después de la CE.A mi también me resultaría muy difícil abandonar mi mascota.
Si la alimentación se realiza mediante conejos y la densidad de población es alta y todos hacen lo mismo a nivel alimentario con sus mascotas los resultados van dirigidos a la extinción masiva de los conejos o al cumplimiento de las ecuaciones de Lotka-Volterra.
Conozco un caso de conejo silvestre que las autoridades permitieron su caza.Por lo pronto la caza fue masiva y el número de conejos silvestres comenzó a declinar.Había una variedad de zorros que estaba en la cadena trófica y se alimentaba de estos conejos.La caza hizo caer en la cadena alimentaria de los zorros las kcal/m^2 en forma de alimentos (conejos).La suerte de los zorros era comenzar su reducción en número por la carencia de energía en forma de alimentos y como un esfuerzo para sobrevivir comenzaron a alimentarse de los criaderos de aves comerciales.
Otro ejemplo:Una especie de buho pero más pequeño se alimentaban de ofidios en particular los ponzoñosos de escasa edad.La reducción del numero de buhos por la cacería indiscriminada hizo que los ofidios se reprodujesen con mayor intensidad al disminuir el predator.
Lamentablemente la CE provocará muchos desbalances en los ecosistemas aumentado su entropía.No nos damos cuenta pero hay muchos servicios ecológicos que nos mantienen con vida.

Saludos.

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 24/11/2006 19:25
Por: petro

Hablando de conejos...¿os habeis planteado alguna vez seriamente dedicaros a la cunicultura?
En mi pueblo no habia casa decente que no tuviese conejos (entiendase bien)
Que el conejo es muy sabroso lo sabemos todos...Y tiene mucha vitamina B12, la que mas de todas las carnes.

Algo sobre la cunicultura:

El conejo es una de las posibilidades para suministrar productos proteicos que ayuden a combatir el hambre en el mundo. En primer lugar, es un producto cualitativamente interesante, porque se trata de una carne blanca rica en nutrientes, sana, fácil de cocinar, de buen sabor y adaptable a todas las dietas, ya que está particularmente indicado en dietas para niños, ancianos, enfermos, etc.

Por otro lado, los países pobres, en vías de desarrollo o con problemas de abastecimiento alimenticio, la cría de conejos para su consumo significaría la posibilidad de introducir una fuente proteica de alta calidad que se obtendría a partir de recursos alimentarios no utilizables para los humanos y que pueden existir o generarse en estos lugares.

Téngase en cuenta que el conejo se puede alimentar con muchas sustancias que se consideran subproductos de la industria alimenticia (pulpas, melazas, salvados, restos vegetales, etc.) y cosechas de alto rendimiento con vegetales fibrosos que no compiten con la alimentación humana (pajas, harina de alfalfa, forrajes diversos, etc.). Desde este punto de vista, su cría es mucho más ventajosa en estos países que el de otras especies, como las aves o el cerdo, que se alimentan básicamente con cereales.

Otro aspecto interesante es que una coneja (de 4,5 Kg de peso) puede producir cada año unos 100 Kg de carne, cifra que difícilmente puede compararse al de otras producciones animales.

Saludos



Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 24/11/2006 21:05
Por: telecomunista

Según me han contado, el problema de los conejos en cautividad es que son muy delicados. Al menor virus la espichan todos. Mejor tener ovejas, gallinas de toda la vida y quizas alguna vaca. Y tierra suficiente para que pasten.

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 24/11/2006 21:39
Por: Akelarre SL

Petro,

yo ando estudiando lo de la cunicultura, ideales para explotación intensiva en poco espacio. Para una explotación intensiva es bastante complicado echar mano de forraje fresco, ya que la cosecha es estacional. Por eso lo habitual es recurrir a raciones secas balanceadas. Estas raciones fundamentalmente contienen alfalfa más un cereal que incremente el aporte energético (maíz por ejemplo) y vitaminas. Con alfalfa sola el conejo tendría las proteinas y fibra adecuadas, pero queda escaso de energía. Puede criarse solo con alfalfa, sin duda, a expensas de un ritmo de crecimiento más lento.

Mi idea es asociar la cunicultura a la hidroponia, para lograr una producción de vegetales constante a lo largo del año. Tengo que exprimentar con distintos vegetales, por ejemplo he leído que la alfalfa hidropónica funciona mal. Hay una cosa que llaman forraje verde hidropónico, con el que se ha experimentado, pero en realidad sirve de poco, son simplemente semillas germinadas, y al hacer cuentas sale mejor comprar ración balanceada.

En cuanto a enfermedades hay que tener unas buenas instalaciones, aisladas, ventilación forzada, aplicar criterios sanitarios de producción, limitar el acceso de personal, cuarentenas, etc., para librarse de tener que vacunar.

Son bichos muy agradecidos de criar, silenciosos, relativamente limpios, y con un ciclo corto de vida con lo que rápidamente se aprende a corregir errores. Las aves también tienen un ciclo corto, pero son mucho más guarras y escandalosas. Y si pones un gallo vas a oir a los vecinos. Así que los conejos me parecen la opción ideal para iniciarse en la producción de carne.

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 24/11/2006 21:57
Por: kukulkam

Pues yo estoy con pillao y con Yirda.En un posible escenario como el que creemos que se avecina, no veo el inconveniente de tener algun arma, ahora bien, no para ser usada al menor contratiempo, sino como medida de seguridad en casos extremos. O vosotros no usariais un arma si alguien esta intentando matar a tu pareja,o algo similar?. yo creo que si la usaria.
Solo teniéndolas como eso, no hablo del puto vietnam ni de rodear la casa de trampas a lo robinson crusoe, solo en casos chungos de verdad.
Que no las necesitas? pues no las sacas y punto.

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 24/11/2006 22:28
Por: petro

Gracias Akelarre, yo tambien creo que debe ser algo relativamente sencillo, y que no hacen falta grandes instalaciones ni terrenos.
Y sobre el tema de las mascotas
¿Sabíais que el cerdo vietnamita es juguetón y cariñoso?.. Ademas los cerdos son como recicladores de basura. No se si luego seria capaz de zamparmelo...

Y sobre las armas... con la pareja hacen mala combinacion...¿quien no ha tenido un arranque violento?. Yo la verdad es que pense en tener una escopeta o algo asi. Pero a veces reconozco que saco a la gente de sus casillas, y si hay un arma a mano...

Saludos

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 24/11/2006 22:59
Por: Amon_Ra

petro] Hablando de conejos...¿os habeis planteado alguna vez seriamente dedicaros a la cunicultura? Si Petro del año 94 al 96 tuve granja de conejos pequeña solo 200 conejas. Pero telecomunista tiene razon la mixomatosis y las viricas te tiran el garete en menos de una semana y estas trasmutan como las gripes con lo que de retrasarte con la inyeccion de la ultima cepa descubierta adios se acabo. Pero esto ya se escapa de del inicio del hilo bastante. Mis perros se alimentan como todos de pienso y los caprichines que les da su dueño ahora la aficion el instinto la naturaleza produce el resto . Se planta trigo por la sociedad de caza para mantener los pajaros y demas animales y cuando tengo un resto de hormigon lo descargo entre rocas planas que formaran charcos o pequeñas balsas para que se acumule la lluvia y puedan encontrar agua mas facilmente y disminuya la mortandad de la fauna llevo como 30 denuncias al SEPRONA que siempre vienen y recogen los lazos que ponen para matar perros abandonados de caza y esto a veces parece la casa de la caridad perruna. El perro no te salva de nada pueden matarlo como a ti o envenenarlo solo es disuasorio y trabaja alarmando de cualquier ruido vehiculo fuego o cosa extraña en muchos metros alrededor esto te alerta y puedes tomar tus medidas si las hay sean robos aviso a vecinos por movil llamada a la Benemerita o cargar la repetidora de caza con permiso legal. En un escenario tipo MAD MAX las estrategias serian mas duras o en grupos logicamente. A opino que no tiene derecho moral a comer carne quien no tiene el valor de sacrificar el animal con su propia mano. No lo practico en la actualidad pero la caza que en todo caso admito en las circustanciaas actuales es la que se realiza con medios naturales en casi igualdad de condiciones sea piedras arco onda trampas. Me opongo a la utilizacion de musiquitas electronicas visores laser infrasonidos y tecnologias fuera de lo que el medio proporciona solo en este caso admito la caza siempre que la vida animal se mantenga en su equilibrio en el medio que le rodea a diferencia de la sociedades de caza que por que pagan una cuota tienen el sentido de que el bosque es suyo y todo lo que hay les pertenece sea con el metodo que sea los del Seprona ya me conocen. Por cierto nuestra vecina el aguila y su familia ya estan invernando en su montaña este año, trajo menos aguiluchos sera posiblemente las sequias que encontro en el interior y la falta de alimentos. La jabalina ya empieza a aparecer pues la cosecha de olivas casi se perdera por pequeña y los arboles la tiran cosa que agradece el animal. Estas tambien son medidas aunque muy pequeñas comparado con el destrozo que lleva la vida salvaje con tanto pesticida hervicida y cultivo industrial que nutre las ciudades. Otro dia mas SALUDOS.
PD:
Hice es su tiempo mis experimentaciones de hierva hidroponica como dice Akelarre y si produci la hierva pero la produccion para autoconsumo es una cosa pero como negocio es mucho mas complicado que la tecnica de cria y reproduccion alimentacion no son solo problemas tecnicos y de calculadora un paso a contrapie de las oscilaciones de precios del mercado controlado te tira el beneficio del año si te descuidas ,mucho cuidadito.

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 25/11/2006 14:40
Por: Akelarre SL

Enlazo la cunicultura con la energía.

Los conejos tienen un indice de conversión alimenticia alrededor de 3, es decir que por cada 3 kilos de ración seca balanceada se obtiene 1 kilo de carne. Ahora bien, gran parte de este kilo de carne es agua que ha bebido, por lo tanto tenemos que la mayor parte de la ración suministrada se convierte en un estiércol seco y "peleteado", de fácil manejo. Por otra parte la orina tiene un alto contenido en nitrógeno, y el 80% de la misma es fácil separarla del estiércol.

Estas dos formas de residuo tienen aprovechamiento energético. Para mi no tiene mucho sentido meter el estiércol en un biodigestor, porque implica un proceso de redisolución de la materia. Estaríamos deshaciendo el trabajo de concentración que realizó el organismo del conejo. Actualmente ese estiercol simplemente se humidifica y se convierte en un excelente sustrato para la lombricultura, sin embargo podría emplearse para alimentar larvas de insectos para la producción de grasas, y por lo tanto fuente de biodiesel. En cuanto a la orina, esta si que puede procesarse en el biodigestor para obtener biogás, pero agregando una fuente de carbono (restos vegetales, paja, papeles, serrín) hasta conseguir una relación carbono nitrógeno de unos 30:1. Para dar una idea, la relacion C:N de la orina anda cerca de 2:1, y la del serrín ronda por los 100 o 200:1.

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 25/11/2006 15:17
Por: petro

Y hablando de fertilizantes... ¿que hay de verdad en el topico de que comemos petroleo?
He leido que la base de los fertilizantes es el amoniaco, y que ademas de nafta para su fabricacion, tambien se utiliza gas natural, carbon, o incluso aceite.
Aqui los purines se utilizan como fertilizante (cuando les dejan claro, porque el olor es muy desagradable). ¿no podria la urea de los orines sustituir al petroleo para la fabricacion de fertilizantes?

Saludos

PD: entre los estudiosos del tema...¿alguien sabe que proporcion del petroleo se utiliza para la fabricacion de fertilizantes?

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 25/11/2006 16:46
Por: PPP

Petro:

La FAO tiene unas estadísticas muy buenas sobre producción de fertilizantes de todo tipo, mundiales y por país.

Al mismo tiempo, tiene unas estadísticas muy buenas de producción de alimentos vegetales y animales, que sin duda resultan de introducir fertilizantes en la tierra, entre los orgánicos (que también figuran, aunque son más difíciles de estimar, porque cuanto más atrasado el país, más los utiliza y menos aparecen en las estadísticas, pero también menor incidencia tienen en la producción alimentaria mundial)

En el gasto energético de los productos de síntesis hay que meter dos factores: los que salen de transformar petróleo o gas directamente como materia base del mismo (fedstocks, en inglés) y los que salen de procesar los elementos, de preparar las tierras, cultivarlas, proteger los cultivos con pesticidas e insecticidas (muchos de ellos también obtenidos de la síntesis de combustibles fósiles) cosecharlos mecánicamente, transportarlos, procesarlos, envasarlos y embotellarlos, almacenarlos en cadenas de frío industriales y distribuirlos al por menor a través de grandes cadenas comerciales en muchos casos.

El dato que tengo en la mente es el de unos 2.000 millones de barriles de petróleo equivalente para estos fines, pero no recuerdo de dónde viene. Sin embargo, el ministerio de agricultura español sí da citas muy precisas sobre consumos y producciones. Los últimos datos que capté, que creo están incluidos en algún lugar de Crisis Energética, fueron:

OCUPACIÓN ACTUAL DE LA TIERRA
Superficie total: 50.000.000 (100%)
Tierras cultivables y cultivos permanentes: 18.000.000 (36 %)
De éstas, de regadío: 1.800.000 (4 %)
Tierras de secano: 16.200.000 (32 %)
Praderas y pastizales: 11.000.000 (22%)
Bosques: 15.000.000 (30 %)
Desiertos y semidesiertos: 3.000.000 (6%)

PRODUCTIVIDAD PROMEDIO//PRODUCCIÓN TOTAL DE BIOMASA
Tierras de regadío: 10 MT/Ha/año//18 M Toneladas
Tierras de secano: 3 MT/Ha/año// 50 M Toneladas
Praderas y pastos permanentes:3 MT/Ha/año//33 MTm
Bosques: 3 MT/Ha/año//44 M Toneladas
Producción máxima absoluta: 145 M Toneladas

Producción máxima absoluta de biomasa: 145 M Toneladas

De ella, unos 68 M Toneladas ya están tomadas para cultivos
Y consumen el 65% del agua dulce disponible en España
Además, exigen para su producción abonos:

Nitrogenados: 1.070.000 M Toneladas
Potásicos: 488.300 M Toneladas
Fosfatos: 610.300 M Toneladas
Total: 2,159,700 M Toneladas

ADEMÁS, UNOS 1.000 Millones de € en pesticidas y herbicidas
(el doble en 2002 que en 1990)

EL GASTO ENERGÉTICO PARA PRODUCIR ENERGÍA
Para producir 68 M Toneladas de biomasa en cultivos
Se necesitaron

1 millón de tractores
300.000 motocultivadoras
51.000 cosechadoras
Cientos de miles de camiones

250 M € en electricidad (4.000 M KWh)
1.000 M litros de fuel oil (uso directo agrícola)
74 M € en lubricantes (uso directo en maquinaria)
Con los fertilizantes, pesticidas y demás, unos 3 M Tpe’s

¿CUÁNTA ENERGÍA QUEDA LIBRE EN LA BIOMASA?

Si se toma la mitad de las praderas y bosques que quedan
se podrían extraer 40 M Toneladas de biomasa anuales

Si se descuenta la energía del agua desalada para regar
Si se descuentan los fertilizantes y pesticidas
Y se descuenta la energía de infraestructuras y maquinarias

A 2-3 Toneladas de materia seca por hectárea y año
Y 150 litros de biocombustible por tonelada

Salen 6 M Toneladas de petróleo equivalente anuales, menos la degradación del suelo por la intensidad del cultivo

Pero España consumió 76 MTpe de petróleo y 22 M Tpe de gas por todos losconceptos

La biomasa de la mitad de todo lo disponible es el 3% menos la degradación que el suelo vaya teniendo cada año.

El resto, creo que se puede buscar en muchos sitios. Por ejemplo, la urea y los purines de las granjas industriales que se utilizan de vuelta para la agricultura (que también necesitan energía, tanto para hacer llegar los alimentos producidos de forma dispersa a luares de mucha concentración animal y luego volver a tratar energéticamente para evitar contaminaciones de suelos y aguas y a dispersar a los cmapos los residuos producidos de forma tan concentrada). Los costes energéticos de esas operaciones de la agroindustria moderna, son muccho mayores que los de disponer de pequeñas granjas ya dispersas, con menos producción para consumos a largas distancias ay más autoconsumo.

Te animo a que lo hagas y nos lo presentes, si crees que es un tópico que comemos fundamentalmente petróleo y nos justiques como llegan sin petróleo a los supermercados y a las casas los productos.

De todas formas, te adelanto un dato algo antiguo, pero sobre el que puedes extrapolar: en 1983 sólo el consumo de amoniaco como fertilizante fue de 50 MTm, loqu3e requirió para su producción industrial, unos 700 millones de barriles de petróleo; algo más del 3% del consumo mundial de la época (Vega, Castillo, Cárdenas) (un 2% según Steinmeyer en su artículo "Energía para la industria". Investigación y Ciencia Nov. 1990. Pag 49.

Puedes calcular fácilmente el consumo actual mundial de fertilizantes en los datos de la FAO (ten en cuenta que los fosfatos y los productos con potasio y los microelementos también consumen energía para terminar puestos a disposición de la agricultura) y si se ha mantenido la proporción de producción del petróleo (seguramente habrá aumentado) posiblemente llegues fácilmente a los 2.000 millones de barriles anuales que tenía en mente, que serían algo así como un 5-6% de la producción mundial. Pero tu mismo, a ver si nos desmontas el tópico y así podemos dormir tranquilos.

Saludos

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 25/11/2006 17:08
Por: goldorak

Hola :)

Pues hablando de fertilizantes... Al parecer han logrado que un tipo de plantas, generen su propio fertilizante.

aquí lo podéis leer

Un saludo

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 25/11/2006 18:26
Por: petro

Muchas gracias PPP y Goldorak por la informacion. Creo que es mejor tratar el asunto en un hilo aparte. Me pongo a estudiar y si creo que puedo decir algo interesante, ya os comentare.

Saludos

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 25/11/2006 21:19
Por: yirda

POR FAVOR LEERME CON ATENCION, este hilo me ha dejado un mal rollo especialmente por verme incomprendida, quería pasar pero se me hace dificil.

Alguien ha dicho en este hilo, que mis post son de corte histérico-paternalista y desde luego ha dado en el clavo, son mis largas circunstancias las que me han creado esa forma de expresarme y actuar. Sin embargo aunque trato de imponer mi opinión en formato histérico, mi opinión siempre es meditada y uso todo todo el razonamiento que mi cerebro puede producir.

Las soluciones que daba a la defensa que no voy a repetir, ni tan siquiera lo hacía como opinión sino como aviso, de la misma forma que aviso de la CE. Me siento obligada a ello, eso es así, claro está, por la visión que tengo.

Mi visión por otro lado, no difiere de los clásicos que llevan estudiando la CE y la posible crisis económica del mundo occidental que no tiene porque estar ligada a la CE, simplemente es el derrumbe del capitalismo.

Cuando un sistema colapsa o simplemente se hace inestable los peores demonios surgen de cada uno de nosotros, ¿como sino podríamos explicar las guerras civiles,tan cerca de nosotros como la de nuestros padres o abuelos?. Se mataron unos a otros, vecino contra vecino, familiar contra familiar.
Recientemente hemos oído de las barbaridades de la antigua Yugoslavia.
Ha hecho falta que Israel atacara el Líbano ( un enemigo exterior) para que allí se esté hablando de guerra civil, (enemigo interior), de Irak para que decir.

Si la situación que vamos a vivir es de escasez de alimentos y de empleo en una sociedad ya de por si violenta, hendonista y acostumbrada a lo bueno, con graves deficiencias en la seguridad actualmente y lo peor de todo cuando la gente se de cuenta que no es una crisis pasajera, sino que todo irá a peor, podeis esperar el horror de los horrores, negarlo es estar ciego.

No habrá ni ley ni orden, al contrario los que tengan que poner el orden serán los primeros en cometer todo tipo de atropellos y crímenes porque ellos serán los que tengan la fuerza.
Es absurdo tener un arma de fuego, ni tan siquiera 10 armas, porque cuando toquen a tu puerta no será un ladrón hambriento, para ese no se necesitan armas, solo compartir lo que buenamente se pueda, los que toquen a tu puerta serán jaurías de criminales que ni tan siquiera se conformarán con robar todo y darte un tiro, antes se habrán divertido con una orgía de sangre con los tuyos, posiblemente te harán ser testigo mientras te matan poco a poco. Quizá suene a histerismo pero creo que lo describo muy suave para lo que vemos alrededor del mundo y en nuestra historia muy reciente, recordad padres o abuelos.
Yo no se si está recogido en algún lugar de la historia, pero en la GC española no fué tanto el número aunque también sino las atrocidades. Como no puedo escribir un libro solo pongo un ejemplo en mi familia bién conocido, una tía mía la mataron inyectándole aire con una bomba de bicicleta por el ano. Para más inrri un vecino con sus compadres.

He dicho en otras ocasiones que hay muchas formas de violencia, nuestra sociedad las aplica desde sus estamentos más altos.¿como creer en la ley y en la justicia?.
Os pongo un ejemplo muy actual.
El caso Marbella.
Hay unos chorizos que se han puesto las botas y que saldrán de la carcel en 3-4 años, de la fortuna que han hecho, unos más que otros, les pillarán con suerte, una tercera o cuarta parte y después el muerto al hoyo y el vivo al bollo.
De las más de 30.000 viviendas ilegales, amén de hoteles que tienen ilegales más del doble de la construcción o incluso el 100%, la Junta de Andalucía se ha embolsado la increible cantidad, estimada a la baja de ! 1.500 millones de € ¡, si de € . 1.500 millones de €.
¿sabeís que edificios ilegales están amenazando derribar para lavar su propia mierda y su atroz latrocinio?
Los del pobre currante que en busca de empleo, vendió lo que tenía y se trasladó a Marbella, el del juvilado que vendió todo su patrimonio y en busca de mejores vientos, lo invirtió en Marbella. La gente está aterrorizada, preguntan de que vale registro, cédulas de habitabilidad, etc. Nada se dice sobre los hoteles de las grandes cadenas ni las grandes mansiones de los todopoderosos.
Supongo que no llegarán a ese extremo pero si llegaran, la violencia interior que pueden sentir esa gente es mucha, sin embargo es más la que han ejercido contra ellos, a muchos puede costarles la vida. Eso hay que vivirlo para entenderlo.

Eso es un caso sonado, pero no podeis imaginar la cantidad de víctimas de la justicia que hay repartidas por nuestro suelo. No los han matado, ha sido peor que matarlos.

Este es el mundo que vivimos sin crisis, no quiero imaginar que puede pasar con crisis.

Las soluciones que yo daba no requieren tener nada ilegal, cada componente es inocuo por si mismo, nada más inocente que aceite, cera etc. tampoco es necesario tenerlo en marcha hasta que no sea totalmente necesario y eso lo sabremos. Se trata de tenerlo todo planificado de tal forma que en caso de necesidad tengas todo a mano y puedas llevarlo a la practica en un plis-plas.

Y todo ello no es solo necesario para salvar nuestras vidas y la de los que amamos, es necesario , es nuestro deber, se lo debemos al mundo porque si alguien debe sobrevivir son los pacíficos, la buena gente, los que se han petrechado de conocimiento para si y los demás.
Yo estoy haciendo un enorme esfuerzo en recopilar conocimiento bién sea de medicina natural, permacultura, sistemas de recogida de aguas, de trasformación de productos, de vestimenta de abrigo etc. y estudiando, creo que podré aportar mi granito de arena a la buena gente que no hayan podido hacerlo, incluso he buscado el lugar idóneo para que esa mini-biblioteca sobreviva a mi muerte o la de mi familia para que sirva a otros que hayan tenido más suerte.
¿Debo dejarme matar para que una horda de criminales destruyan todo porque tengo que ser pacifista?.
Siempre me he creido pacifista, nunca he podido ejercer la violencia, pero soy realista, al menos eso creo.

Saludos,









Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 25/11/2006 21:33
Por: Amon_Ra

Esto ya parece de cachondeo creo que los datos de PPP se dieron como no se cuantas veces y los que pongo ahora otras tantas.

1 unidad de Nitrogeno de 18000 a 20000 Kcal/kg
1 unidad de P2O2(potasio) 3000 3500 Kcal/kg
1 unidad de K2O (fosforo) 2300 2500 kcal/kg.

Lo de la produccion de nitrogeno por las plantas no, solo las leguminosas sean de planta arbusto o arbol es mas viejo que tomar el sol cualquiera que haya leido o tenido contacto con los sistemas de agricultura biologica lo sabe y la rotacion de cultivos es el resultado de dicho imperativo.
Cualquier agricultor que se precie sabe por ejemplo que si quisiera aportar nitrogeno lo que se hace antes de una plantacion por ejemplo de naranjos plantariamos favonet llamado habas bordes o asilvestradas enterrariamos el cultivo en la tierra antes de la maduracion del fruto que es donde tiene su punto maximo de trabajo las rizomas que se forma y nitrogeno en general al campo producido por dichas rizomas luego aportariamos estiercol con sus partes de fosforo y potasio asi como los micronutrientes necesariosincluidos en el.
Pero todo esto es costoso tarda tiempo en que la tierra este viva con lo que montamos unas gomas mezclamos nitrogeno fosforo y potasio y los micronutrientes se lo damos segun el manual de la cooperativa con su dosis ponemos el programador con su pila y a regar y darle al naranjo como al conejo en jaula toda la comidita en el pesebre (raiz) esta se desarrolla segun este la comida y si falla esta por rotura de tuberia o falta de pila en el programador se muere el planton otro nuevo reparas tuberia y a seguir es un naranjo tonto no tiene raizes que busquen el agua el alimento solo las de el bulbo humedo producido por la zona del gotero y kilos y mas kilos.
A que no le falte sino se acabaron los kilos.

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 26/11/2006 09:38
Por: yirda

En cuanto a fertilizantes e insecticidas aunque no pueda sustituir los derivados del petróleo por la cantidad,porfa tecleear NEEM, son tantos los enlaces que no se cual de ellos escoger.

Saludos,

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 26/11/2006 09:56
Por: JosepF

Como dice Amon_Ra, esto de las leguminosas y el nitrógeno es mas viejo que el andar. No debemos tomar tan en serio a los genetistas, que en la mayoria de los casos nos venden la moto igual que los dirigentes del ITER, siempre está todo a 30 años vista.

Re:Estais tomando medidas?

Enviado en: 27/12/2006 17:48
Por: un_tio

[QUOTE BY= kikor] Gracias por la respuesta, evolucion.

Me preocupa que estés tan cerca de un área metropolitana, pues en el mejor de los casos estás a un tiro de piedra como quien dice.Tampoco tengo la panacea, ni la solución mágica, pero sí una densidad de población de menos de 10 habitantes por kilómetro cuadrado y ninguna aglomeración en cien km a la redonda.

Haces, o harás bien en tener un apartadito de vituallas y semillas. Entra, si no lo has hecho ya, en la sección "materiales didácticos" encontrarás un enlace al libro de la selva de PPP.

Contrariamente a más de un respetable conforero que se esmusa ante el tema de las armas, mi opción es, llegado el momento, usarlas si hay que hacerlo. Quienes vengan a por uno no se van a cortar lo más mínimo.No preconizo el estilo Rambo, pero sí el de ojo avizor...

En cualquier caso tú dispones de un refugio donde taparte el culo.
El problema será especialmente grave para todos que les pille la movida en un ciudad...

A modo de ejemplo: el 23 F salí del trabajo, fuí a por mi mujer y mi hija nos fuimos a comprar a un supermercado:

Sorpresaaaaaaaaaa, no quedaba nada, nada, nada...



[/QUOTE]
Joder, qué fuerte lo del 23 F!

Respecto a lo de no tener áreas urbanas a menos de 100km... difícil en el mundo civilizado (o urbanizado).

De todas formas, ¿qué es mejor, una ciudad con todos los servicios cerca (policía, hospitales... pero sobre todo policía), o una casa aislada donde si llegan asaltantes no hay salida ni defensa posible?

A muchos las circunstancias les obligarán (como ahora, pero no se dan cuenta), a estar donde deban estar porque simplemente sea ahí donde tengan el trabajo o la fuente de ingresos.

Re: Estais tomando medidas?

Enviado en: 05/04/2008 10:46
Por: Némesis

Recupero este hilo para referenciar a una noticia que me parece interesante:

La empresa japonesa Nihon Uni de Chuo Ward (Osaka) ha creado una camiseta interior anti-cuchillos. Esta empresa, al parecer, quiere crear una nueva linea de artículos dirigidos a la defensa personal ¿qué os parece? ¿veremos algo de esto por aquí? ¿podría ser interesante hacerse con algunas de estas?

Re: Estais tomando medidas?

Enviado en: 16/05/2008 17:48
Por: redcomandante

saludos cordiales,quisiera decir que estoy de acuerdo con un par de personas sobre el uso de las armas,creo que las armas en ese escenario post-cenit seran de gran utilidad para la defensa aunque algunos estemos en contra del uso de estas pero en esos momentos criticos el pacifismo no servira de nada y la gente no ira de buenas si no que aran todo lo posible para quitar lo que uno tenga,en el tema de la ley y etc se puede comprar armas y tenerlas guardadas para cuando se avecine lo que tenga que venir eso no quiere decir que las saques en cada momenton,en lo de la ley creo que no habra ley cuando todo se derrumbe no habra ni policias asin que no vengais con tonterias porque en cuando las cosas se pongan feas la ley del mas fuerte de la supervivencia sera la primero ni mas ni menos,la autodefensa es un derecho.suerte que teneis algunos de tener tierras y una base economica estable porque para los que tenemos trabajos cutres no podemos prepararnos muy bien con antelacion asin que mi unica alternativa es gestinar mis recursos y herramientas para poder sobrevivir y si me estabilizo economicamente pues me podre preparar mucho mejor con un plan de exodo a otro lugar o un refugio aqui dependiendo de como este el panorama asin me cubrire las espaldas y si tengo la ocasion de encontrar mas gente con las mismas inquietudes que yo podriamos formar un grupo y organizarnos para estar mejor preparados,aunque de momento no he tenido mucha fortuna en ese tema aunque sigo buscando.OLVIDAR EL PASADO,SOBREVIVIR AL PRESENTE Y LUCHAR POR EL FUTURO

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