Enviado en: 15/08/2006 17:33
Por: Protágoras
Condoleezza Rice, refiriendose a la agresión israelí al Libano ¡enlace erróneo!:
"Lo que estamos viendo es, de cierta manera, el comienzo de las contracciones del nacimiento de un nuevo Medio Oriente y tenemos que estar seguros de que todo lo que hagamos vaya en el sentido del nuevo Medio Oriente"
Es hora de analizar el resultado de ese parto que ha sido tan doloroso para los Libaneses.
Inicio el hilo trayendo aquí algunos apuntes desperdigados que ya han reflexionado sobre la cuestión, y pido escrupulosa etiqueta a la hora de tratarlo. No estoy por que se calle nada de lo que se tenga que decir, pero si por que se diga con corrección y argumentos.
Los apuntes que a mi modo de ver inician este hilo son de:
petro
TEdison
petro
y
TEdison,
a los que añadiré el mío dentro de un rato.
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 15/08/2006 17:42
Por: Perasovic
La derrota militar de Israel ha obligado a los comparsas (ONU, Europa,...) ha intervenir para dar apariencia de "parto".
En realidad, pocas cosas van a cambiar. De hecho, el conflicto volverá a empezar en breve. Israel no ha tenido más remedio que parar porque su entrada en Líbano ha sido catastrófica (60 Merkava's fuera de combate lo dicen todo)
Ahora estudiaran el siguiente paso. No olvidemos que el guión pasa por atacar a Siria e Irán. Por ahora, Israel, que se reserva el delicado papel de matón regional, ha fracasado militarmente y ha puesto en cuestión décadas de propaganda de "invulnerabilidad" militar, poniendo al descubierto el nivel amateur de sus reservistas y una concepción militar anquilosada en el tiempo. Paradójico, tratándose de los autoproclamados expertos en lucha de guerrillas (de hecho, han adiestrado a practicamente todos los regímenes fascistas en contra de sus correspondientes guerrillas)
Por este camino la fórmula nuclear aparece escrita en las caras norteamericanas e israelíes. Creo que preparan ese escenario psicológico. Más atentados en Europa y un malestar generalizado que prepare el terreno.
Derrotada ridiculamente por Hezbollah, a Israel no le queda más que enseñar la patita nuclear y el bombardeo aéreo masivo.
Saludos
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 15/08/2006 18:29
Por: Protágoras
En otro hilo y antes del desenlace de la agresión al Líbano Pillao decía:
Escrito por Pillao:
EN ISRAEL CRECE EL DESENGAÑO CON LA GUERRA Y EL GOBIERNO
y no es extraño que el ejercito israeli y sus soldados estén ahora “mosqueados” con lo que le ha ocurrido en Líbano. No están acostumbrados. Hezbola les ha tenido empantanados desde hace un mes en la frontera y les han destruido muchos Merkava.
Resulta sorprendente que Hezbolá con este arma
pegados al terreno y con mucho coraje, hayan conseguido paralizar una agresión apoyada por estos monstruos
de los que parece que han destruido
una de sus siete divisiones dejándolos así
En alguna medida la reflexión que hacía Erebus
aquí sobre los misiles navales
Por ello, los sovieticos diseñaron una forma de guerra desigual, para poder neutralizar los porta-aviones americanos con muchisimo menor coste.
Lo consiguieron mediante una tecnologia avanzada de misiles navales. Un misil naval de ultima generación ruso, cuesta menos que un avión de combate, pero puede volar a match-3 sortear todas las defensas anti-aereas y partir en dos a cualquier buque de guerra.
Los misiles Sunburn, o S-22 son armas implacables para las que no existe defensa.
puede ser aplicada de forma análoga al lanzagranadas ruso RPG 29 que parece que es el que ha utilizado Hezbolá contra los Merkava.
Este resultado alienta a todos los que pensamos que, el éxito de las guerras defensivas, frente a los planes de rapiñar por la fuerza las cada vez más codiciadas reservas de petróleo, pueden frustrar la huida hacia delante que son esas guerras, y enfrentar a occidente de una vez, y más pronto, con la inevitable realidad del decrecimiento, llevando a que se orienten los recursos en ese sentido.
El tiempo corre en contra de un aterrizaje suave en el mundo de baja energía. Mi agradecimiento a Hezbola.
Pero no todo rueda bien en esa dirección, aunque Israel no ha conseguido sus objetivos respecto a Hizbola (ni los dos prisioneros ni acabar con él), Si que ha conseguido (a costa de una masacre indiscriminada de civiles) destruir infraestructuras que facilitaran tener la retaguardia (Israel) tranquila mientras se agrede a Iran.
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 15/08/2006 19:03
Por: Perasovic
Bueno, es obvio que no solo han intervenido rpg-29 sino misiles anticarro de fabricación iraní. Es decir, se han enfrentado contra algo con cara y ojos para variar, en vez de material obsoleto o piedras. Ha sido ridiculo asistir a la protesta a los rusos por el uso de esas armas, vendidas a Siria (en el caso de los rpg's) pero que, en realidad, son más antiguas que maricastaña.
Es interesante los enfrentamientos que se producen en Israel entre militares, que se echan en cara de todo. Incluso la antigüedad de los merkavas, que en algunos casos superaban los diez años, con su correspondiente grado de obsolescencia.
En fin, excusas y más excusas. La bestia, pero, está dormida y se pondrá en marcha en breve.
Saludos
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 15/08/2006 19:55
Por: yirda
En el Independent, artículo de Robert Fisk que lo encabeza con la siguiente frase: a las 6 am cesó el fuego y la guerra real comenzó.
Según Fisk el ejército israelí sigue en el sur del Líbano y ahora comenzará la guerra de guerrillas donde Hizbolá tiene todas las de ganar. Al parecer, según Fisk, la mayor victoria de Hizbolá es haber atraido al ejercito israelí a un cuerpo a cuerpo.
¡enlace erróneo!
Este otro artículo de Pravda recoge las declaraciones de Bernard Lewis, experto en ciencias políticas, en el prestigioso Wall Stree Journal, que dice que la nueva guerra mundial comenzará el 22 de agosto próximo con un ataque de Irán a Israel.
El artículo razona el porqué recogiendo también la opinión de Sergey Markov, otro experto en ciencias políticas, que dice que no le extraña la opinión de Lewis y que la guerra mundial está ya en ese lugar, refiriéndose al medio-oriente´
También la opinión del editor del periódico Zantra, Alexander Prohanov y experto en ciencias políticas que dice "el detonante para el apocalipsis ha sido ya enviado por los americanos".
Termina el artículo con la opinión de Alexander Vladimirov, General Mayor y vicepresidente del Panel de Expertos Militares de Rusia, dice que Israel tiene armas atómicas y posiblemente Irán también y que en esta guerra inevitable ya, nadie podrá permanecer neutral. También califica esta guerra, me refiero a la que viene, de innecesaria.
¡enlace erróneo!
Oye TEdison dejamos lo del mundo emocional porque no creo que vaya a ninguna parte esa opinión mía que por otro lado está muy mal expresada.
Saludos,
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 15/08/2006 20:20
Por: the postman
Bonitas fotos de merkavas "indestructibles" hechos unos zorros. Buena noticia para quienes no nos creemos el cuento de la invulnerabilidad del Tsahal, creencia obligatoria en el país del nombre bíblico y también entre los antisionistas más lerdos (o sea casi todos), que necesitan orinarse de miedo con el poder omnímodo de los israelíes en la guerra, la propaganda, las finanzas.
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 15/08/2006 20:39
Por: TEdison
Bueno, puestos a traer a colación cromos, estaría bien traer a colación este otro
que ilustra
esta noticia[*2] que debemos a "Antonio". Y que podemos encontrar ampliada por pluma de Alfredo Jalife-Rahme ¡enlace erróneo!
Por cierto, agradecería que Antonio compartiese aquí sus conocimientos sobre el armamento de Hezbolá, que creo que es más aparatoso de lo que nos trae Protágoras.
En mi opinión, la foto es lo que tiene delante Israel, lo que está detrás del arma que está delante de Israel y de los ánimos para que Hezbolá haga lo que está haciendo -y que Israel siga haciendo lo que sigue haciendo-.
En cuanto a traer a colación mis "mensajes completos", creo que el importante es éste otro:
ISRAEL-LÍBANO: Hoja de ruta de la guerra va de EEUU a Irán[*3] , que deja claro cuál es el papel que Hezbolá parece tener en esta cuestión.
Luttwak aseguró que, según funcionarios del gobierno estadounidense que mantuvieron con él contactos reservados, el ataque contra las instalaciones nucleares iraníes se descartó en el pasado por la previsión de que una represalia de Hezbolá mataría a miles de personas en el norte de Israel.
Por cierto, creo que es el mensaje que atribuye una mayor ambición extraterritorial para Israel de todos los que se han publicado en esta página.
Ya decia Bertrand Russell que aunque Rusia no fuese un país comunista, seguiría habiendo guerra fría entre Rusia y las potencias capitalistas, por razones económicas. En ello estamos. Con el añadido de que, sin comunismo, con el
trozo de Iraq que le están guindado al mundo libre y a la resistencia laica[*4] , y con la competencia sunni en bragas, los clérigos no tienen problemas en aliarse con Rusia.
¿Porque punto de las contracciones andamos? Bien, Occidente deja de actuar a través de un portavoz en esta guerra, y manda "tropas humanitarias" (más políticamente correctas que Israel) a vigilar al peón de Irán en la zona –y España con presencia destacada-. Esto puede significar una mayor sensibilización de Occidente –y España- en esta cuestión, queda por ver en qué dirección. Mi pesimismo considera que los árabes juegan, a escala occidental, el papel de los judios a escala de la Alemania nazi (a la hora de servir de chivos expiatorios y expoliables), y precisamente España me parece poco inmunizada al respecto.
Si el personal acepta lo que están diciendo todos los telediarios –"lo que pasa en el Líbano es que la población civil sufre bajo el fuego cruzado"- es de temer que todo el mundo estará de acuerdo con futuras acciones de "contención" contra Hezbolá. También es cierto que si llegamos a eso será porque estamos llegando a problemas en el estrecho de Ormuz, etc, etc -razón de más para mi pesimismo sobre el bando que escogerán los españolitos de a pie-.
Aunque puede ser también que a corto plazo -hasta después de las elecciones USA, noviembre- los clérigos se conformen con administrar la heroica victoria que Protagoras les agradece, y todos contentos por una temporada, clérigos bajo el paraguas de la ONU y clérigos bajo el paraguas de la civilización islámica.
¿Tareas para la gente contraria al intervencionismo occidental? Bien, con toda la documentación que llevamos acumulando, concluyo que la siguiente: explicar las razones económicas detrás de todo esto, y la necesidad de cambiar de modo de vida si queremos un decrecimiento que permita sortear el desastre y no ser cómplices de las futuras matanzas.
No sé si esta labor es compatible o no con entonar una plegaria de acción de gracias a Hezbolá, como acaba de hacer Protagoras, lo veremos en el día a día. Lo que dudo es que Hezbolá y quién está detrás esté interesado en ese trabajo de pedagogía política. Como si además de clérigos no fuesen empresarios.
En cuanto a los despliegues gráficos de Protágoras, prefiero los de granjas en Cuba a los de símbolos fálicos, como el actual. Los seguidores cheposos de ¡enlace erróneo! somos así.
A partir de ahora, y salvo que encuentre alguna información nueva que crea de interés, no intervendre más en esta polémica -ni por alusiones- porque empiezo a estar harto de leerme a mi mismo y prefiero leeros a los demás.
---
Dies irae, dies irae. 2006, aniversario de Dmitri Shostakovich
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 15/08/2006 21:13
Por: petro
MAS QUE PARTO HA SIDO ABORTO....Habia un plan y ha fallado. Y lo de que ahora occidente se meter en el Libano con la ONU, pa mi que va ser que no...
De prensa latina...
Malasia e Indonesia manifestaron hoy que esperan tan sólo por la orden de las Naciones Unidas para enviar efectivos a la fuerza internacional de observación en Líbano.
De acuerdo con un comunicado del despacho del Primer Ministro de Líbano, Fuad Siniora, conocido aquí, seis países han expresado su disposición a contribuir tropas a la fuerza de paz.
Además, de Indonesia y Malasia, lo han hecho también Italia, España, Turquía y Marruecos.
------
Indonesia y Malasia son paises musulmanes que tienen muy buenas relaciones con Iran. Yo creo que sera el Libano (Hizbula), el que elija los paises que formaran parte.
Pues eso, de momento ABORTO...habra que esperar para otro parto (o parida...)
Saludos
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 15/08/2006 22:49
Por: justsayno
Está circulando por ahí [via iraqwar.ru] la transcripción de una entrevista a Seymour Hersh (no confundir con Seymour Glass) el periodista que (entre comillas) desveló los planes para la invasión de Iran... el articulito a partir del cual las intenciones de la admin USA saltan de la conspiranoiaesfera a la prensa mainstream fue comentado y
traducido en su día en CE
la entrevista[*5]
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 16/08/2006 00:00
Por: Antonio
Estoy con Protagoras, las victorias de los que se defienden, siempre son de celebrar.
Difícilmente se podrá desamar a Hezbolá, (Fracción militar) porque a ciencia cierta, no sabemos nada de ellos. Hace cuarenta días eran una fuerza guerrillera, que sería superada sin ninguna dificulta en el avance relámpago hasta Beirut. Y hoy, vemos con sorpresa que le han partido la cara a la fracción fanática del ejercito imperialista. Y además, en lo político, hemos dejado al Líbano en manos de Hézbola.
El fracaso imperialista, ha sido cósmico.
La pregunta es ¿Cuantas trampas como esta, nos encontraremos antes de llegar al petróleo barato?
A todo fascismo, le llega su San Martín. Y este tienen en contra, hasta la geología.
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 16/08/2006 12:55
Por: justsayno
Aquí está el último articulito de nuestro amigo See More Later:
¡enlace erróneo!
El artículo es del lunes pero ya tiene 22700 referencias en google... está pasando lo mismo q con el anterior sobre Iran, en ambos casos obtienen rápidamente mucha visibilidad q artículos anteriores no han alcanzado...
En alguno de los hilos de geopolítica q hay un vinculito subido por Mussol q no he conseguido encontrar q os aportará contexto sobre el pulso dentro de las FFAA norteamericanas entre las dos concepciones de la guerra, la convencional y la digamos solución tecnológica (todo el protagonismo a las fuerzas aéreas y sus juguetes caros) naturalmente este enfrentamiento va mas allá de las típicas rivalidades corporativistas entre ejércitos por que detrás de esta obsesión por la solución tecnológica hay una industria juguetera q necesita vender sus productos
Lo q realmente ha fracasado en Líbano, una vez mas, es la doctrina de los bombardeos estratégicos...
la solución tecnológica al problema iraní queda seriamente comprometida....
ILETRADOS.
Enviado en: 16/08/2006 18:29
Por: OMEGA
Algunos siguen sin leer a Sunt zu, Clausewitz y mao y asi les va.
ya tuvieron que retirarse de Lebanon y estan teniendo que hacerlo de nuevo.
es la segunda retirada ante hizbolah, hace años antes de la retirada cuando me entere del significado de la palabra me dije como se meten con alguien que piensa que su partido es el de dios, porque ellos piensan que su pueblo es el de dios. pero estan occidentalizados y no pueden resistir como los islamizados.
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 16/08/2006 18:48
Por: Protágoras
En este artículo Michel Chossudovsky da cuenta del papel de un actor que, de momento, ha quedado entre bambalinas. También puede dar luz sobre
nuestra participación en unas recientes maniobras de la OTAN con Israel y Turquía:
La triple alianza: USA, Turquía, Israel y la Guerra contra Líbano[*6]
el corredor del Este Mediterráneo, del Mar Rojo, pasando por Líbano y Siria, a la frontera sirio-turca se ha convertido, desde un punto de vista estratégico y económico, en un factor importante en la alianza militar Israel-Turquía en desarrollo. Está íntimamente relacionado con el propuesto proyecto de oleoducto Ceyhan-Ashkelon (a ser realizado por Turquía e Israel), que uniría el oleoducto Baku-Tblisi-Ceyhan al oleoducto israelí Ashkelon-Eilat. (Michel Chossudovsky, The War on Lebanon and the Battle for Oil, julio 2006)
La guerra contra Líbano se propone establecer un control militar conjunto israelí-turco sobre un corredor costero que va desde la frontera israelí-libanesa a la frontera mediterránea oriental entre Siria y Turquía. Esta militarización del corredor costero libanés-sirio significaría el control de casi toda la costa mediterránea oriental por Turquía e Israel bajo los términos de la alianza militar israelí-turca. (Ibíd.).
El agua también tiene que ver con esta relación estratégica. Bajo un acuerdo de 2004, Turquía iba a vender 50 millones de metros cúbicos de agua por año a Israel durante un período de 20 años. Este acuerdo ha sido revisado recientemente. El agua sería canalizada a Israel mediante un acueducto israelí-turco. (Ibíd.).
Israel está empeñado en una importante operación militar con pleno despliegue de su fuerza aérea y de sus fuerzas de tierra. El objetivo de la operación militar dirigida por Israel no es Hezbolá sino la destrucción de todo un país y el empobrecimiento de su población.
Israel enfrenta una feroz resistencia no sólo de Hezbolá sino de un movimiento civil armado. El gobierno israelí ha expedido una orden para movilizar hasta 40.000 soldados adicionales de la reserva. (Patrick Martin, julio de 2006)
En contraste con la guerra relámpago de “conmoción y pavor” de marzo de 2003 contra Iraq, los israelíes han apuntado sistemática y casi exclusivamente a objetivos civiles. Además, Líbano no posee defensas. No posee un sistema de defensa aérea y los israelíes lo saben. La cantidad de objetivos declarados es inaudita, incluso si se la compara, por ejemplo, con los 300 objetivos estratégicos identificados en la guerra del Golfo de 1991.
La infraestructura civil ha sido destruida: el suministro de agua, las telecomunicaciones, puentes, aeropuertos, gasolineras, centrales eléctricas, fábricas de productos lácteos, etc. La prensa británica confirma que han atacado con meticulosa exactitud escuelas y hospitales en ciudades y aldeas en todo Líbano. Con una lógica horriblemente retorcida, el gobierno israelí ha acusado a la ligera a Hezbolá de utilizar escuelas y hospitales como escondites o rampas de lanzamiento para realizar sus actividades terroristas. (ABCK, Australia, entrevista con el embajador israelí en Australia, Nati Tamir, 21 de julio de 2006).
Los acontecimientos recientes en el teatro de operaciones de la guerra subrayan una escalada tanto dentro como fuera de las fronteras de Líbano. El gobierno israelí ha confirmado que se prepara para una “guerra prolongada”. El tipo de acumulación de armas por parte de Israel reafirma su agenda de guerra prolongada. Para enfrentar una posible escasez en el actual arsenal de armas de destrucción masiva, el ejército de Israel recibirá un embarque de emergencia de bombas teleguiadas de precisión, incluyendo bombas revienta-búnkeres GBU-28 hechas en USA por Raytheon.
El embarque propuesto es descrito por observadores militares como algo “poco usual”. Israel ya tiene un inmenso arsenal de armas teleguiadas de precisión. Además de su propio arsenal, el ejército israelí recibió en 2005 unas 5000 “armas inteligentes lanzadas desde el aire” hechas en USA, incluyendo unas 500 bombas “revienta búnkeres”.
Mientras el informe sugiere que “Israel todavía tiene una larga lista de objetivos que atacar en Líbano”, la historia de esas entregas de bombas revienta-búnkeres a Israel desde 2004, sugiere que pueden tener la intención de ser utilizadas en la región del “Oriente Próximo ampliado”, incluyendo a Siria e Irán.
Además, cualquier intrusión o movimiento de tropas israelíes dentro de territorio sirio podría provocar la entrada de Siria al conflicto. Las tropas y la fuerza aérea sirias están actualmente desplegadas y en “estado avanzado de preparación”.
Si Siria fuera llevada a entrar a la guerra, es muy probable que Turquía intervenga de acuerdo con los términos de la alianza militar Israel-Turquía. La OTAN enviaría tropas conforme a su acuerdo de coalición militar con Israel de 2005.
En relación con Líbano, el presidente de Irán, Ahmadinejad, dio a entender al comenzar la campaña de bombardeo, que Irán intervendría si Siria es atacada:
El señor [Mahmud] Ahmadinezhad expresó su grave preocupación por los ataques militares sionistas contra civiles palestinos y libaneses. Describió las agresiones como un signo de debilidad por parte del régimen ilegítimo. Dijo que a pesar de lo que puedan pensar los funcionarios sionistas, semejantes acciones no pueden salvar al régimen.
"Comentando las recientes amenazas israelíes contra Siria, el presidente dijo que las medidas agresivas del régimen en permanente aumento serán interpretadas como un ataque contra todo el mundo islámico, agregando que provocarían una enérgica reacción. (Voz de la República Islámica de Irán, Teherán, en persa, 14 de julio de 2006)
Si Siria es llevada a la guerra y Turquía interviene, se provocará el estallido de todo Oriente Próximo. Turquía tiene un arsenal militar formidable (con 393.000 soldados de tierra, 56.800 en la Fuerza Aérea y 54.000 en la Armada). Pero al mismo tiempo, existe un poderosísimo sentimiento anti-israelí en Turquía hasta el punto que el gobierno Erdogan podría tener que presentar al público el papel de Turquía como parte de un mandato limitado de “mantenimiento de la paz” o humanitario auspiciado por la ONU.
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 16/08/2006 21:20
Por: Víctor
Muy interesante todo. De verdad.
Por cierto, ¿alguien sabe si se ha solucionado el problema en Palestina? ¿no? Vaya, yo creía que Hezbollah, Siria e Irán querían liberar a los palestinos del yugo de Israel. ¿Se ha solucionado el conflicto en la franja de Gaza? ¿tampoco? Vaya, me lo temía. ¿A conseguido Hezbollah, Siria e Irán un régimen a su gusto en Líbano? ¿otra vez no? Vaya, qué contrariedad, qué lástima. ¿Se ha conseguido que Irán deje de pensar en la bomba atómica y que Israel destruya las suyas? ¿no? En fin. ¿Se ha conseguido que Israel pague por sus crueldades e injusticias? Pues, francamente, no. Entonces, ¿nadie va a desarmar a Israel para que no inicie más ataques en el futuro? Pues, no. Así, entonces, ¿cuántos carros de combate horrorosos le quedan a Israel tras la destrucción de toda una división, si antes del conflicto tenía unos... 3.600? ¿Le quedan 500 o 1.000? ¿no será que quizá le quedan aún 3.400 y que esos que fueron destruidos serán re-emplazados rápidamente?
Entonces, debe tratarse de una cuestión de libertad: ¿es un estado libre Irán? ¿Siria también? ¿puedes disentir políticamente con los postulados de un combatiente de Hezbollah en su propia casa, entre su propia gente? ¿sí? ¿no?
O debe tratarse de una cuestión de opinión: ¿todas las víctimas mortales han muerto por Hezbollah, su líder religioso, Irán, la libertad...? ¿algunas? ¿no todas? ¿alguien les preguntó algo al respecto antes de morir? ¿sí? ¿no?
No sé, estaba convencido de que todas las estas respuestas serían más "positivas". Yo aún no sé por qué Hezbollah (que es como decir Irán) está donde está. ¿Alguien lo sabe? De la misma manera que no sé por qué Israel está donde está. ¿Alguien tiene alguna sospecha?
Las guerras no las gana nadie, todos pierden algo siempre, lo reconozcan o no, y eso es así aunque fanfarroneen diciendo lo contrario, porque nada ganas si pierdes a tu familia, a tu gente y a tu tierra. Nada merece más que esto para morir. Pero, si estás muerto, de nada sirve la victoria o la derrota. Una nación no se construye con muertos, venganza y destrucción. Por eso creo que Israel no es una nación como tal, sino que es "algo" artificial que puso Gran Bretaña allí para salvaguardar sus intereses, y más tarde hizo lo propio EE.UU. Claro, una vez conseguido y seguro el petróleo..., se puede elegir entre destruir o contruir. La lógica criminal de Israel debe ser entonces: "destruye para construir".
Hablando de petróleo: creo que hay, o hasta hace poco años habían, unos tramos de oleoductos que venían directamente desde Arabia Saudita, vía Jordania, y se dirigían hacia el norte de Israel y uno de sus puertos en el Mediterráneo. En Líbano también hay o había un tramo provinente del norte de Irak. Si la guerra, esta guerra, ha sido por petróleo (una vez más), no cabe duda de que está relacionada con estos tramos de oleoductos.
Un saludo
Víctor
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 16/08/2006 21:40
Por: victorluis
No debemos dejarnos llevar por impulsos emocionales, tenemos por ello que analizar las cosas friamente, sin visceralidad.
Nos estamos jugando ni mas ni menos la tercera guerra mundial, la locura o la ambición de los neocons está llevando a la humanidad al umbral de un conflicto de consecuencias no imaginables.
Los exitos de las tácticas de la llamada guerra asimétrica y la derrota de los ejercitos con una supuesta superioridad tecnológica pueden originar una "huida hacia delante" de las fuerzas que aspiran al control de los recursos energéticos de la región.
Ello podría cerrar el estrecho de Ormuz y llevar al mundo a una situación caótica en busca de los desaparecidos recursos.
Las masas del llamado primer mundo, absolutamente desinformadas por los falsimedia, podrían adoptar posiciones facistoides y exigir mas "mano dura" e intervención.
Las posturas de Rusia y China ante tal situación son imprevisibles.
No debemos aceptar que el aventurerismo de los neocons nos lleve a una situación semejante.
Poco podemos hacer, lo único quizas es practicar el análisis sereno de los acontecimientos y divulgar la información que salga del mismo, es imprescindible formar una opinión pública europea que se oponga al desastre.
De todas formas aunque soy ateo, tengo que decir "Dios nos coja confesados".
Un saludo.
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 16/08/2006 22:09
Por: justsayno
[QUOTE BY= Protágoras]
El objetivo de la operación militar dirigida por Israel no es Hezbolá sino la destrucción de todo un país y el empobrecimiento de su población.
[/QUOTE]
del blog de theguardian:
Watching Lebanon explores what the Bush administration knew and when it knew it. But there is another - more unfamiliar - line, what one of Hersh's sources calls a "a demo for Iran".
One of his principal sources, a "former senior intelligence official", describes the Israeli war plan as the "mirror image" of US airforce proposals for bombing Iran's nuclear sites, which include the option of strikes at the civilian infrastructure.
Parece q ya incluso en Falsimedia se abre paso la idea de q esto ha sido un ensayo para el ataque a Iran... un ensayo y una demostración a gran escala de las posibilidades de la ¡enlace erróneo! ... es la destrucción concienzuda de un país y no la de Hezbolla lo que se ha planificado:
nicaciones, puentes, aeropuertos, gasolineras, centrales eléctricas, fábricas de productos lácteos, etc. La prensa británica confirma que han atacado con meticulosa exactitud escuelas y hospitales en ciudades y aldeas en todo Líbano.
Las filtraciones parecen solo interesadas en la planificación (no olvidemos conjunta) de los ataques aéreos pero.... después qué? Q tenían pensado para después? nada nos dice Falsimedia d esto...
Ahora estamos asistiendo a la segunda parte del ensayo:
la externalización de los costes humanos y materiales de la guerra: por un lado Turquia y el corredor costero, por otro el tampón humanitario q pretende impermeabilizar la frontera sur... los socios europeos deben contribuir también: la reconstrucción del Líbano necesitará muchos kilómetros de alambre de espino
Los exitos de las tácticas de la llamada guerra asimétrica y la derrota de los ejercitos con una supuesta superioridad tecnológica pueden originar una "huida hacia delante" de las fuerzas que aspiran al control de los recursos energéticos de la región.
Un ejemplo de hoy del WSJ, observese la expresión
tomar las riendas
¡enlace erróneo!
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 16/08/2006 22:25
Por: petro
Yo creo esta esta guerra por lo menos ha demostrado algo:
Los Estados Unidos han perdido mucho en su capacidad de influir en el resto del mundo.
En primer lugar en la opinion publica, donde ya no es capaz de controlar toda la informacion, y se le cuela "propaganda" por todos lados. La batalla por la opinion publica la pueden dar por perdida.
Por otro lado esta la perdida de la capacidad de amenaza. Los paises ya no se asustan como antes, les han perdido el respeto y ven que no pasa nada.
Luego estan los paises musulmanes. Han recuperado la confianza en ellos mismos y se estan reforzando las relaciones alrededor de la Republica Islamica de Iran, que se ha convertido en una gran potencia regional, con capacidad de influencia en todos sus paises vecinos y todo el mundo musulman.
Ademas se ha reforzado el eje musulman-latinoamericano, donde ya se ve claramente una simpatia reciproca entre Iran y Venezuela, e Iran con Cuba, que se esta traduciendo en intercambios comerciales, tecnologicos etc.
En fin, el mundo de los oprimidos ha visto aunque sea de lejos, que es capaz.
Saludos
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 16/08/2006 22:36
Por: mockba
Sin ánimo de hechar a perder la fiesta, éste hilo podría convertirse nuevamente en el hilo "guerra" ya que a fín de cuentas es la misma verdad de la que se habla...
Por otro lado, cada vez que ve a Condolezza Rice en la Tv hablando pongo atención para reírme un rato ante sus argumentos claramente intervencionistas e impositivos en cada momento.
por petro:
Ademas se ha reforzado el eje musulman-latinoamericano, donde ya se ve claramente una simpatia reciproca entre Iran y Venezuela, e Iran con Cuba, que se esta traduciendo en intercambios comerciales, tecnologicos etc.
He notado lo mismo petro, y es lógico que esté sucediendo ya que de una u otra forma nadie quiere ser dominado... con el asunto de Cuba, EEUU va a querer armar otro mitote y se le puede complicar su jueguito de "la transición a la verdadera democracia" en Cuba al mismo tiempo de tener problemas con Irán y Corea del Norte. Por otro lado Hugo Chavez creando problemas para sus planes de consumo petrolero puede marcar un punto importante en el decrecimiento de EEUU.
Qué Dios agarre confezados a los EEUU, en el mundo entero se les odia, hasta ellos mismos se odian entre sí, y cada vez más a sus homólogos y compañeros los Israelitas...
Saludos...
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 16/08/2006 22:57
Por: Perasovic
Victor:
deberías esforzarte en responder algunas de las preguntas que planteas. No resisto a reflejar la tesis que campea en tu largo autointerrogatorio, que podría resumirse sintéticamente en una sola: la guerra es mala.
Y tanto que lo sabemos. Es repugnante y nos provoca tremenda impotencia. Por eso nos interesa poner al descubierto los planes de quienes incitan a una conflagración mundial. Para responderte claramente y sin rodeos éstos actores agresivos no son Irán, Siria, Hezbollah o El Diablo, sino EE.UU. y sus aliados más o menos palanganeros, con Israel al frente de la clase. Intereses políticos, económicos y energéticos no convierten a los europeos o China o Rusia en monjas de la caridad, pero existe lo principal y lo secundario. Y lo principal es la agonía del Imperio, que todo lo arrasa y destruye.
Ni la retórica sobre el integrismo islámico, ni la curiosa traslación permanente de la "democracia" a todo lo que se mueve en el mundo hacen cambiar un milimetro esa apreciación, simétrica al anticomunismo, antifeminismo, antisufragio universal, de otras épocas y latitudes. De esos argumentos creo que conocemos muchos y todos gastados.
Saludos
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 16/08/2006 23:06
Por: Perasovic
Más sobre los "otros", los integristas, los irracionales, los antinosotros;o sea, nosotros pero allí.
Otras respuestas para las preguntas de Victor, didácticas y al grano. La guerra no se elige, se impone por el más fuerte y por el que cree poder cambiar la "realidad" a cañonazos. El "ni uno ni otros" jamás ha sido algo más que "mejor, en cualquier caso, ese". Por supuesto, cada cual es libre de arrodillarse a la Meca. No habrá entendido nada de lo que se juega aquí, ni allí.
Saludos
José Steinsleger
La Jornada
Se supone que la civilización occidental ha librado grandes batallas a favor del laicismo, la libre expresión, el pensamiento crítico y otras golosinas intelectuales. De Oriente y Medio Oriente admiramos sus glorias y esplendores pasados, aunque preferiblemente en forma de libros de arte, viajes a crédito, películas y productos maquilados.
Y de sus luchas, ¿qué nos importa? Aquellos pueblos parecen tan "irracionales", tan "complejos", tan "impredecibles", tan "teocráticos". ¡Nosotros somos mejores! Nosotros somos parte de una civilización "racional" en la que Estados Unidos, por ejemplo, tiene un presupuesto militar equivalente a 29 mil dólares por cada hora transcurrida desde el nacimiento de Jesucristo.
Eso se llama tener fe. Una fe que hoy, tras la destrucción de Líbano, señala a Siria e Irán como estación terminal del Señor. El Líbano ha sido destruido y la "Profecía sobre Damasco" retumba en los círculos de poder de Washington, Londres y Tel Aviv: "'He aquí que Damasco dejará de ser ciudad; será montón de ruinas...; y lo que quede de Siria será como la gloria de los hijos de Israel', dice Jehová de los ejércitos" (Isaías 17:1-3).
Sin embargo, en los planes de Jehová parece que algo está saliendo mal... ¡Esa "mierda" de Hezbollah!" (Bush, dixit). ¿Imaginó el ungido, en su bruta ignorancia, que los hijos de Alá podían ser más fuertes? A falta de credulómetros (aparatitos que miden la fe), oigamos la profecía del hermano Sayyid Hasan Nasralá, secretario general de Hezbollah, el 14 de julio pasado.
En su mensaje "a la nación, al pueblo del Líbano, a los luchadores de la resistencia, a los sionistas y a los líderes árabes", Nasralá empezó diciendo que no se dirigía a la "comunidad internacional porque nunca pensé que tal cosa existía".
Nasralá advirtió: "... No serán solamente nuestras casas las que serán destrozadas. No serán solamente nuestros niños los que serán asesinados. No será más solamente sobre nuestra gente la que se verá desplazada. Esa época pertenece al pasado... Ustedes quieren guerra abierta, pues habrá guerra abierta. Ustedes lo han querido".
Considerado en todo Líbano como un dirigente que "dice las cosas como son" (inclusive por aquellos que no están de acuerdo con la ideología de su partido y con sus acciones), la operación Promesa Verdadera enfrentó al ejército de Israel y cumplió con lo anunciado: derrotar a la "entidad agresora usurpadora que, ahora, no puede aceptar su derrota".
Según varias fuentes que echaron por tierra la mentirosa y cinematográfica versión del par de soldados israelíes "secuestrados" por Hezbollah en el sur del Líbano (supuesto detonante de la guerra), la operación de Tel Aviv debía "... empezar con fuertes bombardeos aéreos, seguir con una intervención terrestre y durar sólo tres semanas". A un mes de la invasión, Hezbollah ha cosechado once victorias en once frentes de lucha, a saber:
1. Político: se reveló como único factor de unidad capaz de garantizar la soberanía nacional del Líbano.
2. Militar: puso en cuestión el mito del "invencible" ejército de Israel (armas nucleares, presupuesto de defensa de 6 mil millones de dólares, 500 mil soldados y 600 aviones de combate).
3. Social: reforzó su profunda inserción y representatividad entre las masas desposeídas del Líbano.
4. Internacional: consiguió, por amplia mayoría, la condena de Israel en el Consejo de Derechos Humanos de las Naciones Unidas por "masivas violaciones", resolución impulsada en Ginebra por los países de la Conferencia Islámica y la Liga Arabe.
5. Mediático: ridiculizó el uso arbitrario de términos como "terrorismo", "fundamentalismo", "antisemitismo" o "fanatismo" para explicar cualquier manifestación adversa a la política de Washington y Tel Aviv.
6. Histórico: asestó a Israel un golpe que ninguna otra fuerza árabe o musulmana consiguió desde la fundación del estado sionista en 1948.
7. Cultural: elevó la autoestima de la comunidad chiíta que en los países del Islam (con excepción de Irán), es vista con subestimación y desdén.
8. Religioso: rompió el espíritu sectario de las comunidades confesionales y la política imperialista (como en Irak), de polarización y enfrentamiento de sunníes, drusos, cristianos y chiítas libaneses.
9. Académico: refrescó y puso al día la pertinencia de nociones como "pueblo", "nación", "soberanía", "revolución" y "lucha de clases" para dar la batalla efectiva contra el imperialismo.
10. Sicológico: precipitó, en el conjunto de la sociedad israelí, una profunda crisis ideológica, política y de autopercepción. ¿El "derecho a existir" exige la ocupación de territorios y la violación de tratados, de la masacre sistemática de niños, mujeres y ancianos, y el asesinato de dirigentes políticos extranjeros, la tortura legal, destrucción de casas, construcción de muros y de la negativa a existir o "echar al mar" a pueblos y estados vecinos?
11. Moral: transmitió un mensaje de esperanza a los pueblos oprimidos del mundo, y en particular a los pueblos del Islam y Palestina.
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 17/08/2006 01:22
Por: Protágoras
La verdad es que soy un enamorado de los pobrecitos de a pie que tienen el coraje de enfrentarse al poder. Incluso, a veces, a costa de la propia vida.
Les doy las gracias porque en su decidida lucha por su dignidad, consiguen frenar a los poderosos y que estos respeten también la mía.
Hay muchas formas de luchar y enfrentarse contra las injusticias que admiro, ¡enlace erróneo!, pero también me impactó mucho la foto de dos libaneses que al ser atacado su país se dirigen con lo puesto al frente para repeler la agresión.
Creo que el comportamiento de Raquel y de los dos libaneses es admirable, y ambos contribuyen a mejorar el mundo y a hacer frente al terror y la opresión. La efectividad de uno u otro depende del contexto y las circunstancias, pero ambos tienen en común
el coraje frente a la agresión.
Lo que está ocurriendo en Oriente Medio nos afecta muy directamente, no son una casualidad las inusuales maniobras conjuntas de
nuestro ejercito[*7] con Israel antes de la agresión al Líbano.
Desconocía el pacto Turco-Israelí, y si Turquía es agredida (real o supuestamente) por parte de Siria o Irán, por su colaboración con Israel, entonces, en virtud del tratado de la OTAN, al que Turquía pertenece, los países miembros tendrían que defenderla, y nos meterían de lleno en el conflicto.
El imperio necesita implicar a todo occidente para repartir el esfuerzo bélico, por eso
los más genocidas[*8] están empeñados en que Israel entre en la OTAN.
Tenemos que estar muy agradecidos a Irán, que con su firmeza ha disuadido al imperio de realizar un ataque directo y le obliga a dar un “rodeo”, también a Hezbola, que está dificultando esa maniobra.
Siendo optimistas y contando con el coraje de Libaneses, Sirios, Iranís y con otros apoyos, quizás se consiga frenar esta escalada que nos terminaría implicando, y que para nada resuelve el problema energético, al que tarde o temprano nos tendremos que enfrentar de forma inevitable en los países “
desarrollados” incluso si “ganásemos” (cosa que dudo mucho).
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 17/08/2006 08:11
Por: yirda
Mi más sincera felicitación Protágoras, tus posts sobre este asunto, superan en presentación y argumentos todas tus intervenciones anteriores, que yo recuerdo.
Me encantan que no tengan color político y que saques lo mejor de ti mismo para defender esta terrible injusticia.
De nuevo felicitaciones.
Un cariñoso saludo,
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 17/08/2006 09:06
Por: justsayno
Las primeras repercusiones del entrecomillas "fracaso" de la operación aérea en la correlación de poder entre cuerpos militares.... otra filtración interesada? :
Hoy en El Inmundo (via Rebelión)[*9]
El jefe del Estado Mayor del Ejército israelí, el general Dan Halutz, vendió acciones, por valor de más de 21.600 euros, solo tres horas después de que dos de los soldados del Ejército israelí fuesen capturados por la milicia libanesa Hizbulá. Así lo denunciaron ayer oficiales del Ejército israelí de alto rango y comandantes sobre el terreno.
(...)
En respuesta a las declaraciones publicadas, Halutz confirmó la noticia pero alegó que cuando dio esa orden al banco, «no sabía que iba a estallar la guerra» y que vendió las acciones después de haber sufrido unas serie de pérdidas. «Es verdad que vendí mis acciones el 12 de julio de 2006 pero es imposible relacionarlo con la guerra. En esos momentos no esperaba ni pensaba que hubiese una guerra», explicó el general.
Recordemos que Halutz es el primer jefe de estado mayor israelí que no proviene del ejército de tierra.... pertenece a la Fuerza aérea
Halutz is an ally of right wing political forces in Israel and an extreme proponent of the "Air Power" ideology[*10]
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 17/08/2006 12:43
Por: Pillao
Aquí os dejo un excelente análisis, de lo acontecido y por acontecer en relación con la guerra del Líbano, que como ya parece ser de dominio publico, devendrá (si nadie o nada lo remedia) en la tercera guerra mundial.
http://www.jornada.unam.mx/2006/08/16/024o1pol.php
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 17/08/2006 21:37
Por: Víctor
No recuerdo haber leído alguna referencia al frustrado intento de atentado contra varios aviones en pleno vuelo entre GB y EE.UU. Quizá fuera un oportunista "notición" tras el final de la guerra en Líbano. Qué casualidad. Si se hubiera producido el atentado, señalarían a los iraníes, etc. como diciendo: "¿veis? son unos terroristas que no merecen vivir." Si fue mentira, no se sabrá quizá ahora, pero sí más tarde. Si no fue mentira... ¿alguien imagina a las víctimas? ¿alguien imagina las replesalias? La represión en EE.UU. y GB tras el 11-S sería un mero trámite.
Curioso esto del intento (o no) de atentado, ¿no? Es obvio que tiene que ver con la guerra en Líbano. O eso parece.
Petro:
Estoy contigo "Los Estados Unidos han perdido mucho en su capacidad de influir en el resto del mundo." Pero EE.UU. aún tiene la sartén por el mango, por desgracia. Israel es la prueba. "La batalla por la opinion publica la pueden dar por perdida.", desde luego es así. "Los paises ya no se asustan como antes, les han perdido el respeto y ven que no pasa nada.", es verdad. Y lo que comentas de Irán es muy cierto. En resumen, haces una síntesis muy breve pero casi perfecta de la situación.
Perasovic:
No puedo contestar a esas preguntas de manera positiva. Si las formulo es que no encuentro respuestas. ¿La guerra es mala y lo sabemos todos? No debe serlo cuando aquí se desea venganza y otra guerra más, y por si acaso se cuela la IIIGM... La guerra... ¿es buena alguna vez? Hombre, siempre que vaya ganando nuestro bando (o haciendo ver que se gana), ¿no? La guerra...
Es repugnante y nos provoca tremenda impotencia. Por eso nos interesa poner al descubierto los planes de quienes incitan a una conflagración mundial.
Ese interés no debería tener nada que ver con ser el bando contrario e ir a la guerra. Hay intereses que se ponen en marcha de manera mucho más civilizada y que pueden detener planes siniestros. ¿Quiénes incitan a la conflagración? Que yo sepa dos no discuten si uno no quiere. Lo que les interesa a las potencias occidentales es proteger el petróleo de la zona, no una conflagración mundial, cosa que sería contraproducente incluso para ellos mismos (ten en cuenta que los intereses de los "muchachos" fascio-neo-liberales si bien son apoderarse del mundo a su modo, no buscan la guerra total porque se arruinarían muchos de ellos al estar la economía globalizada).
Para responderte claramente y sin rodeos éstos actores agresivos no son Irán, Siria, Hezbollah o El Diablo, sino EE.UU. y sus aliados más o menos palanganeros, con Israel al frente de la clase. Intereses políticos, económicos y energéticos no convierten a los europeos o China o Rusia en monjas de la caridad, pero existe lo principal y lo secundario. Y lo principal es la agonía del Imperio, que todo lo arrasa y destruye.
Bien, la agonía del imperio está clara, de acuerdo. Pero, cuidado: cuando una puerta se cierra, otra se abre. Si cae una potencia surge otra. Es la ley de los vasos comunicantes. Y, como dices, no son hermanitas de la caridad, sino que seguirán empleando los mismos remedios para los mismos males. Y, quizá Irán es una gran potencia en Oriente Medio. ¿Es una hermanita de la caridad o es como todas las potencias? No hay que medir las pretensiones de un país por su tamaño o capacidad, sino por lo que busca. ¿Qué busca Irán? ¿la paz en Palestina y el Líbano? No seamos ingenuos. No pretendamos salirnos de lo malo para hundirnos en algo igual o peor aún. ¡No apaguemos el fuego con más fuego!
Por favor, ¿hay alguien que le vea algún pequeño fallo, algún matiz que podría clasificarse como "malo" a Irán? (ya no digo a Hezbollah, claro, qué aberración). Muchas gracias. Le estaré agradecido. El por qué de la "pureza" de Irán y Hezbollah ya me lo sé de memoria. Por cierto, eso de ser puro, la hermandad entre la misma sangre, un solo ideal,... me recuerda a una cierta organización en la Europa de los años treinta del pasado siglo..., que ahora no consigo recordar... Qué curioso.
Un saludo
Víctor
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 17/08/2006 22:31
Por: chestertown
Victor:
comparar lo del libano con una discusión en la cual uno puede entrar o no, es un disparate. Lo que te intenta hacer ver Perasovic es que las guerras se producen porque alguien te acaba metiendo en ellas: tu estás tan tranquilo en tu casa y unos desconocidos deciden quedarse con tu casa y tu familia. Esta clase de situaciones son las que suelen darse en los conflictos, de modo que no se trata de elegir discutir o no, es que si no te defiendes o te esclavizan o te aniquilan. Y la gente normal , por lo general, se resiste a ser esclavizada o borrada del mapa.
Victor, tu pretendida posición neutral se puede dar para quien tiene el conflicto lejos o cree tenerlo. Pero como te señala Perasovic, hay ya mucha gente que ya lo nota cerca (para empezar los de OM, esos no les queda otro remedio que posicionarse en algún bando). Y cuando se tiene el conflicto cerca las posturas angelicales son una abstracción, un gesto intelectual de relevancia práctica cero.
Reproduces el mismo miedo que inoculan los medios con respecto a Iran o Hezvbola: si les dejaran gobernar...cuando la realidad es que esa gente no ha empezado nunca un conflicto bélico. Sin embargo necesitamos creer que son tan animales o más que los "nuestros" para elegir bando.
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 17/08/2006 22:58
Por: petro
Para comprender lo que pretende Iran hay que situarse en su paradigma. Es una republica islamica. Lo bueno o lo malo se juzga en funcion del Islam (hay que situarse...)
Quizas esto pueda parecer una tonteria en Occidente, pero lo mismo opinan ellos de nuestro paradigma.
Yo intente una vez leerme el Coran...pero no pude, a lo mejor la traduccion no era buena, porque dicen que es una gran obra literaria, ademas de ser la plasmacion de Dios en un libro. Pero para hacerse una idea, el Coran dice que es una confirmacion de la Tora y los Evangelios. Algo entre el judaismo primitivo y el cristianismo; aunque tambien se puede considerar como una herejia del cristianismo, desde el punto de vista catolico. Jesus es considerado como uno de los cinco grandes profetas, pero no acepta su divinidad ni su crucifixion (fue otro el que crucificaron pero milagrosamente parecia que era Jesus)
Y luego hay una tradicion Islamica que tambien es importante.
A lo que iba...en una sociedad islamica la autoridad procede de Dios, y las leyes y los objetivos deben ser islamicos o no estar en contra del Coran.
Quizas esto pueda parecer chocante, pero es como si aqui decimos que las leyes deben estar deacuerdo con la Declaracion de los Derechos Humanos que suena muy logico pero es dogmatico.
Pues que sean los iranies los que juzguen si su presidente lo hace bien o mal, su mentalidad es distinta a la nuestra (admitamoslo), y Occidente no esta como para dar lecciones al resto del mundo.
Sobre la libertad religiosa y el Islam hay muchos prejucios...
Copio y pego un poquito...
No hay coacción en religión..., porque, estrictamente hablando, coaccionar es querer imponer a una persona algo que no le apetece en absoluto".(14)
Así, según los exégetas musulmanes el islam no quiere imponer su fe ni por medio de la fuerza ni por la coacción, por dos razones:
1. La fe depende de la voluntad soberana de Allah y de la libertad del hombre:
Según Al-Zamakhxari:
"Para hacer aceptar la religión musulmana, Allah habría podido utilizar la violencia, pero no ha querido hacerlo. Ha querido fundamentarla en la libre elección. (15) Es en este sentido que ha dicho el Altísimo: "Y si tu Señor quisiera creerían todos los que están en la tierra. Acaso puedes tú obligar a los hombres a que sean creyentes? Ningún alma puede creer si no es con permiso de Allah" (Corán, 10, 99,100).
Aparte de este versículo citaremos otros que van en la misma dirección:
- "Si Allah hubiera querido habría hecho de vosotros una única comunidad (dice refiriéndose a musulmanes, judíos y cristianos) Sin embargo lo ha hecho así para poneros a prueba en lo que os ha dado" (5, 48).
- "Si tu Señor hubiera querido habría hecho que los hombres fueran una única comunidad. Sin embargo no dejarán de ser contrarios unos a otros"(11, 118).
- "Si Allah hubiera querido os habría hecho una comunidad única, pero Él extravía a quien quiere y guía a quien quiere"
Y cambiando de tema, sobre Turquia, no creo que los turcos tengan ningun interes en ponerse del lado sionista, mas bien
lo contrario[*11]
Saludos
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 18/08/2006 13:57
Por: Protágoras
Este enlace[*12] , además de proporcionar información, abunda en la inquietante hipótesis de que la destrucción del Líbano es el inmediato prólogo del ataque a Irán, incluso con armamento nuclear.
Permite descargar ¡enlace erróneo! con imágenes muy crudas de la barbarie israelí, y con algunas diapositivas que merece la pena destacar:
Hay una que señala el lugar donde fueron hechos prisioneros (que no secuestrados) los dos soldados israelitas, está fuera de Israel y en territorio libanes, de manera que fue una acción de guerra legítima contra un estado invasor.
Hay otra diapositiva de bombas de fragmentación que e han utilizado contra población civil, hay una de un cadáver ardiendo que es muy característica de munición tipo napalm o de fósforo, prohibida por la legislación internacional incluso en las guerras, son cadáveres que arden en una zona urbana, no en la frontera que es donde se desarrollaban los combates y desde el único sitio desde donde se podían lanzar los obsoletos katiusha, debido a su escaso alcance. Con esto quiero decir que el sistemático bombardeo y total destrucción de
barriadas enteras de Beirut y otras ciudades, con muchos muertos civiles, no tiene ninguna justificación.
Se observa también fotos que señalan el uso de munición con uranio empobrecido, la misma que ha hecho que en Iraq haya más radiactividad ambiental que la provocada por las bombas de Hirosima y Nagasaki (lanzadas también por EEUU sin ninguna necesidad, pues ya tenía ganada esa guerra).
Se aprecia también la efectividad y precisión de los disparos israelíes, si os fijáis hay muchos vehículos (de civiles naturalmente) alcanzados y solo ellos, no es un impacto que fuese dirigido a la carretera o a infraestructuras y colateralmente afectase al vehículo civil libanes, no, apuntaba directamente al vehículo, y con mucha precisión, como podemos ver en el caso de una ambulancia, penetró justo por el centro de la cruz roja pintada en el techo. Argumentar que eran vehículos de hezbola, en el caso de la ambulancia, o en el caso de los que se alejaban del conflicto llenos de civiles (muchos de ellos niños) es una mentira tan monstruosa como el propio hecho de disparar sobre ellos. Lo mismo se puede decir de Quana y del puesto de la ONU deliberadamente bombardeado tras reiterados avisos.
Ya enlacé un artículo
un artículo[*1] en que los israelitas lloriqueaban y se quejaban a los rusos de que los corajudos combatientes de Hezbola les habían mantenido a raya gracias a los lanzagranadas RPG 29 de fabricación sovietica, sin embargo a ellos les parece normal el uso hasta la saturación de armamento americano, como refleja una diapositiva.
Hay una diapositiva que me parece muy relevante y es de unos judíos protestando contra el sionismo y su política de terror en la región. Ese tipo de manifestación se ha dado en varios lugares y en algunos ha sido bastante masiva (por ejemplo en Nueva York). Debería hacer reflexionar a aquellos que ven el problema en el hecho de ser judío, y no en lo pernicioso de las ideologías fundamentalistas. Tanto cristianos como musulmanes y otros, en determinados momentos de la historia, han caído en posiciones fundamentalistas, es decir, en atribuirse la posesión de la verdad verdadera, única y excluyente. No debemos atribuir a todos los judíos lo que está haciendo el estado de Israel, ni a todos los españoles la tibia política que ha seguido el estado Español (que podía secundar, por ejemplo, la iniciativa de Chaves y retirar el embajador Israelí).
Muchos de los que hoy transitamos por CE desde que la descubrimos, leímos antes "
Un cuento de terrorismo energético[*13] “ de Pedro Prieto. Creo que ese clarividente escrito cobra nueva actualidad y no ha envejecido aunque fue escrito antes de la invasión de Iraq. Nos estamos enfrentado ahora a una escalada cuyo objetivo es el petróleo Iraní. Desde el bando agresor se coquetea, incluso, con la posibilidad de utilización de bombas atómicas “tácticas”.
Vuelvo agradecer desde aquí la firmeza Siria e Iraní y el coraje de los combatientes de Hezbolá, que están dificultando y retrasando lo que neocons y sionistas imaginaban como una merienda campestre.
Esta es la peor manera de enfrentar la crisis de petróleo y nos terminará implicando a todos. Es fundamental parar entre todos esta huida hacia delante, no basta con que Siria, Irán y Líbano se defiendan, aquí también debemos aportar nuestro granito de arena, hay que luchar por la paz, denunciar la agresión Israelí, denunciar el coqueteo de EEUU con la posibilidad de utilizar armas atómicas, forzar a nuestros gobiernos a desalinearse de la política imperial, y
desvelar que la crisis del petróleo es lo que está por debajo de todo.
Como no espabilemos, nos veremos metidos en el peor escenario posible para afrontar el decrecimiento. De poco servirá entonces la gran cantidad de buenas ideas que hay en esta web sobre cómo encarar esa situación.
La peor política que podemos llevar aquí es asumir el fatalismo de que
no se puede hacer nada facilitando así que se haga lo que hay que evitar a toda costa.
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 18/08/2006 20:27
Por: Víctor
Chestertown:
las guerras se producen porque alguien te acaba metiendo en ellas: tu estás tan tranquilo en tu casa y unos desconocidos deciden quedarse con tu casa y tu familia. Esta clase de situaciones son las que suelen darse en los conflictos, de modo que no se trata de elegir discutir o no, es que si no te defiendes o te esclavizan o te aniquilan. Y la gente normal , por lo general, se resiste a ser esclavizada o borrada del mapa.
En un conflicto también puede suceder que la opinión pública de países cercanos tienda a un bando u a otro, pero no siempre opinan en una sola dirección. Muchos alemanes que no estaban con Hitler sufrieron su guerra por... Alemania. Confundes lo que se elige y opina fuera de la guerra con lo que se elige y opina dentro de la guerra. Se parte de dos mundos diferentes. Nada que ver. Uno está en un espacio de seguridad y libertad en donde no pasa nada si piensas X o Y; el otro todo lo contrario: piensa diferente y estarás acabado. Tanto puedes decir "¡a por ellos!" desde dentro como desde fuera, pero en los dos sitios las consecuencias son diametralmente diferentes: en uno no pasará absolutamente nada, en el otro pasará cualquier cosa no precisamente agradable, no precisamente cómoda, como lo es la tertulia que aquí estamos entablando.
La guerra no es una cuestión de elección u opinión, tu lo dices y Perasovic también, pero, sin embargo, casualmente o no, todos nosotros estamos opinando y tomando posiciones sobre esta guerra. ¿Por qué sucede esto si en la guerra no hay que recapacitar? El soldado no piensa, actúa. Pero, el mundo no es un inmenso cuartel. Ni mucho menos. No deberíamos opinar ni elegir, según tu, en el frente. Cierto, las circunstancias no lo permitirían. Pero, tu, yo, nosotros, estamos aquí, y podemos opinar y elegir. Es lo que pasa por haber ausencia de libertad en una guerra: "si no estás conmigo estás contra mí". Imagina: ni un dictador nazi diría una frase más representativa que ésta. Pero, en ausencia de guerra, la libertad nos permite opinar y elegir. Esas son las gratas consecuencias de la paz. Con la guerra esto no pasa, incluso si no te hieren, aunque seas leal, eres sospechoso de traición.
Yo ni siquiera me planteo "estar con" los que combaten, sino que "estoy con" los que, sin combatir, son tomados como combatientes. Y, como tales, sufren y mueren. Por tanto, estoy "contra" los que combaten. No es nada personal, sino una cuestión humanitaria y, de paso, de sentido común.
Victor, tu pretendida posición neutral se puede dar para quien tiene el conflicto lejos o cree tenerlo.
No es cómodo ser (o intentar ser) neutral, pero no puedes negar que es un poco cómodo gritar "¡a por ellos!" y no ir a la guerra. ¿Crees que en la Suecia neutral de la IIGM se apoyaba a los nazis y se "pasaba" de los refugiados y perseguidos? Ni mucho menos.
Precisamente, porque no quiero que el conflicto se extienda hasta aquí, prefiero parar la guerra allá. ¿Qué hay de malo en ello? Supongo que tu también quieres lo mismo. Ahora bien, si quisiera la guerra allá, no podría quejarme si se extiende hasta aquí. Lo que realmente importa cuesta mucho de construir; lo fácil, destruir, lo puede hacer cualquiera. Se necesita un arquitecto para levantar un edificio, los paletas solos lo harán mal; pero para destruirlo, cualquier operario con su máquina puede hacerlo.
Pero como te señala Perasovic, hay ya mucha gente que ya lo nota cerca (para empezar los de OM, esos no les queda otro remedio que posicionarse en algún bando). Y cuando se tiene el conflicto cerca las posturas angelicales son una abstracción, un gesto intelectual de relevancia práctica cero.
Obviamente, en Oriente Medio les queda cerca la guerra y se han de posicionar (es diferente el posicionamiento de los gobiernos del posicionamiento de la opinión pública: para muestra tenemos a Aznar y a la sociedad española). Pero, no es cuestión sólo de distancias, sino de ver las consecuencias en el tiempo, porque sería estúpido decir: "bueno, tranquilos, la guerra está lejos". Yo no digo que la guerra está lejos y no me afecta, si no ¿para qué entonces habría vertido aquí todas mis opiniones al respecto? Si no interviniera aquí, querría decir que me importa bien poco algo que no me concierne. Pero, en mi opinión nos concierne a todos. Por cierto, si no haces abstracción intelectual y pasas a las armas directamente quizá es que no hemos aprendido nada de las otras guerras del pasado. Porque, hubieron otras guerras y otras víctimas. No estamos ante una guerra única. Aún hay muchas otras guerras ahora en todo el mundo. No veo que sean importantes, porque nadie se acuerda de ellas. Quizá es que Israel, EE.UU. ni el imperialismo no participa en ellas. No, no me refiero a las batallas, sino a la guerra de la pobreza y el hambre, la enfermedad, los refugiados... Cosas mucho más importantes, porque afectan a mucha más población. Pero es algo tan natural que preferimos descartarlo de nuestras preocupaciones de primera página.
Reproduces el mismo miedo que inoculan los medios con respecto a Iran o Hezvbola: si les dejaran gobernar...cuando la realidad es que esa gente no ha empezado nunca un conflicto bélico. Sin embargo necesitamos creer que son tan animales o más que los "nuestros" para elegir bando.
Vale muy bien, pues dejémosles gobernar. Así el mundo será un lugar mejor para todos. Irán no comenzó ningún conflicto bélico nunca, ni siquiera contra su querido vecino Iraq (no sospechoso de sionismo, claro). Vale. Reescribamos la historia al gusto de los anti-imperialistas. España será Al-Andalus y podrá ser reconquistada siempre que sea necesario.
Con el debido respeto a todos los animales, para mí un animal humano, en el sentido bruto y primitivo de la palabra, no merece estar en ningún bando. Si así fuera, no evolucionaríamos nunca. Elijo al "tonto" orangután, mucho más listo que nosotros, porque no quiere guerrear con sus semejantes.
¿De qué sirve tener la palabra, la escritura, la razón, la lógica, esa gran inteligencia, cosas tan intrínsecamente humanas, si no somos capaces de descartar las guerras de nuestro proceso evolutivo? ¿no sirven para nada?
Entonces, la crisis energética o la IIIGM si se quiere, harán perfectamente su trabajo con nuestra especie (por cierto, sin duda, también estarán incluidos Irán y Hezbollah).
Un saludo
Víctor
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 18/08/2006 22:09
Por: chestertown
Victor, aqui no se está despreciando la opción de prevenir o evitar conflictos. Esta opción, la que tu defiendes, es evidenytemente la mejor opción. Pero se ha planteado un escenario muy concreto: estás en tu casa y vienen a invadirte, a desposeerte o a esclavizarte. ¿qué hacer?. Muchos hablamos a partir de este tipo de escenario , que considero de lo más habitual en la gestación y desarrollo de muchos conflictos actuales. Se trata simplemente de que a los que están involucrados en conflcitos no les han dejado la opción de elegir no estar. Y ahí y solo ahí, la opcion de salirse o lamentarse por lo que podría ser y no es,es falsa conciencia: no querer aceptar las cosas como son, como se están dando. En ese escenario, lo que se te dice, es que el lamento o la toma de distancia llega demasiado tarde y además es básicamente ineficaz. Cuando la realidad se impone o se reacciona o te arrasa.
Por otra parte, no es necesario esquematizar tanto las cosas. Posicionarse claro que no equivale a dejar de opinar o no ser libre para cambiar tus decisiones. Precismanete en las guerras existe el fenomeno tipico de la traición, en el cual, un bando decide cambiar su estrategia.
Yo ni siquiera me planteo "estar con" los que combaten, sino que "estoy con" los que, sin combatir, son tomados como combatientes. Y, como tales, sufren y mueren. Por tanto, estoy "contra" los que combaten. No es nada personal, sino una cuestión humanitaria y, de paso, de sentido común.
No se critica el colocarse junto a los civiles, se critica el no reconocer que hay otros que luchan por defender a esos civiles.Es también de sentido común.
Vale muy bien, pues dejémosles gobernar. Así el mundo será un lugar mejor para todos. Irán no comenzó ningún conflicto bélico nunca, ni siquiera contra su querido vecino Iraq (no sospechoso de sionismo, claro). Vale. Reescribamos la historia al gusto de los anti-imperialistas. España será Al-Andalus y podrá ser reconquistada siempre que sea necesario.
Veo que la propaganda del miedo al otro integrista te ha calado. ¿Qué quieres que te diga? Todo ese rollo guerrero de unos y otros es retorica de circo para las masas que ven la televisión. Sabes perfectamente que detrás no hay más que viejo nacionalismo y autodefensa de la propia existencia de los recursos propios. Porque el islam no está en fase de expansión (eso fue en el siglo X) sino en fase de autodefensa. Pero ya digo, cada uno es libre de temer lo que le plazca.
Por lo demás, se debería tener presente algo. Se puede considerar las guerras como fracaso de la inteligencia pero sin olvidar que al mismo tiempo hay muchos escenarios en los cuales podría acabarse en guerra y sin embargo la situación no deriva en eso. La estrategia no es solo materia militar. Los buenos estrategas son los que sin hacer ruido, sin que las cosas se hagan muy visibles, logran desactivar conflictos (sun Tzu). ¿cuantas situaciones de guerra directa se estarán ahora mismo desactivando? Lo más divertido es que nunca podremos saberlo puesto que son procesos invisibles. Sin embargo, no nos quepa duda de que se están produciendo. Simepre se están produciendo. Que no se vena no significa que no existan, que no las percibamos no significa que no nos influyan. Solo que de tan habitual no las notamos.
El fracaso es un evento espectacular, por eso parece que gana la partida siempre. sin embargo la suerte aun no está echada.
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 18/08/2006 23:06
Por: Protágoras
Hezbollah llega a un acuerdo con el gobierno libanés ¡enlace erróneo! en el sur del Líbano, mientras, la vida vuelve a Beirut (¡enlace erróneo!) tras la brutal agresión israelí:
“Equipos juveniles (de Hizbula) harán un estudio sobre los terrenos destruidos y se ofrecerá, a partir de mañana, a cada familia cuya casa fue destruida totalmente, lo que equivale a un año de alquiler más el valor de los muebles de su casa. No esperaremos que se implementen los mecanismos del gobierno, dado que tomaría mas tiempo.”
El dirigente de Hizbolláh hizo un llamamiento a todos los libaneses, ingenieros, obreros y expertos a sumarse voluntariamente en los trabajos de la reconstrucción. En la calle donde vive Abdul se ve ya el movimiento de despeje de vias, maquinarias y voluntarios.
Un palestino con el que estuve hablando en mi habitual concentración de los jueves, me comentó que ya habían acudido a la llamada 800 ingenieros voluntarios, y menos mal que se han puesto a trabajar ya, porque desde luego tienen una ingente tarea por delante, ya que Hezbolá debía estar por todas partes...
Mapa desarrollado por equipo de medios de Samidoun. Libre circulación. ¡enlace erróneo! en lebanonupdates.blogspot.com La data se basa en informaciones de www.tayyarg.org
La guerra de Zapatero
Enviado en: 18/08/2006 23:35
Por: VME
Hola,
en Barcelona se van a mantener las concentraciones cada jueves a las 20 horas en la Plaza Sant Jaume. Traduzco 3 párrafos de un panfleto en catalán repartido en la concentración contra la guerra en Barcelona de ayer:
/.../Los cascos azules se envían al Líbano para intentar acabar el trabajo que los soldados israelíes han tenido que abandonar: desarmar Hezbollah y garantizar que no puede reorganizarse imponiendo la ocupación del sur por Francia, antigua potencia en la zona. El gobierno Zapatero ha anunciado que colaborará con la misma política, enviando un millar de soldados españoles.
La resolución 1701 de la ONU no dice nada de las masacres israelíes (en las que se han empleado las bombas “clúster” y de fósforo blanco que vulneran todas las convenciones internacionales) pero en cambio llama a ”desarmar todos los grupos armados del Líbano para que no haya armamento ni autoridad por fuera del Estado libanés”. Aquí subyace el motivo de fondo de esta guerra: neutralizar Hezbollah para preparar un ataque “preventivo” y “selectivo” contra las infraestructuras de Irán, próximo objetivo en la lista negra del “eje del mal” de Bush.
/.../Delante de este nuevo contingente de cascos azules, no podemos dejar de recordar el caso de Srebrenica, la ciudad bosnia que el 1995 fue objeto de la peor matanza perpetrada en Europa desde la segunda Guerra Mundial. Quince mil muertos fueron el precio de la declaración de la ciudad como “zona segurabajo protección de la ONU”: los cascos azules desarmaron la Armija, el ejército bosnio y un año más tarde se retiraban para permitir impasibles la masacre a manos de los chetnics. Que Hezbollah apoye la intervención de la ONU no puede ser una excusa para la izquierda europea, que ya ha pasado más de una experiencia como esta. Que se haga bajo la bandera de la ONU no hace esta intervención más justa.”
--- (fin de cita)
Contra el pacifismo que no arriesga su propia piel, los pueblos tienen derecho a defenderse (frase que usa el imperialismo para masacrar). Es mejor para la especie humana derribar los aviones, helicópteros y carros de combate y poner a todas las tripulaciones en prisión que no dejar que hagan su trabajo y vuelvan a su hogar a reponer fuerzas con su familia para empezar de nuevo al día siguiente.
En el estado español tenemos que obstaculizar e impedir el esfuerzo de guerra, empezando por el discurso, continuando por la legitimación de las tropas de Zapatero, que son lo mismo que las tropas de Aznar, y si a pesar de todo se produce la agresión de EEUU a Irán impedir el uso de puertos y aeropuestos de la península para matar. Mientras, Palestina es un tiro al blanco.
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 19/08/2006 19:10
Por: Víctor
Chestertown:
Veo que la propaganda del miedo al otro integrista te ha calado. ¿Qué quieres que te diga? Todo ese rollo guerrero de unos y otros es retorica de circo para las masas que ven la televisión. Sabes perfectamente que detrás no hay más que viejo nacionalismo y autodefensa de la propia existencia de los recursos propios. Porque el islam no está en fase de expansión (eso fue en el siglo X) sino en fase de autodefensa. Pero ya digo, cada uno es libre de temer lo que le plazca.
¿Calado? Odio a la publicidad y, por lo tanto, a la propaganda. ¿Miedo? De verdad, para nada tengo miedos ni temores en este sentido (sí en otros). El que teme a alguien, en realidad acaba odiándole, pero no tengo motivos para odiar (¿debería tenerlos?) porque no está en mis prioridades (la vida es más llevadera), ni por tanto, no tengo motivos para temer a los islamistas radicales o a los marines imperialistas de turno llegado el caso, si bien reconozco que en algunas fases de sus operaciones me llevan a desearles la peor suerte, pues se lo tendrían merecido si ponen en peligro vidas humanas. No soy una tea ardiendo, pero tampoco soy como una roca.
Lo que expuse de pasada sobre Al-Andalus era para reflejar lo que se suele decir fácilmente (tópicamente) en la prensa "imperialista" de siempre, pero no hay que olvidar que el último comunicado de un dirigente de Al-queda se refirió a Al-Andalus: eso es cierto, sale en la cinta de vídeo. ¿Exageraba el hombre? No lo sé. ¿Lo sabes tú?
Aún así, es del todo evidente que nadie va a invadirnos con sus ordas musulmanas como en la era medieval, ni mucho menos. Dices que están a la defensiva, correcto, y ahí el peligro es aún mayor que cuando nadas en la tranquilidad de tu poder, porque quien más se defiende es quien más desesperado está. Por eso, aunque sus ordas medievales no son tales (su tiempo ya pasó) emplean tácticas diferentes "desesperadas" que incluso repercuten en las vidas de los que las perpetran: varios grupos se infiltran y ponen bombas para hacer el mayor daño posible a la población. Quizá si hablaras con algunos testigos del 11-M madrileño podrías tener una visión de los temores "modernos" que se dan ahora. Pero, por si acaso, yo no les diría eso de que "la propaganda del miedo al otro integrista te ha calado". No sería oportuno.
Dices: "Sabes perfectamente que detrás no hay más que viejo nacionalismo y autodefensa de la propia existencia de los recursos propios".
Estoy total, absolutamente de acuerdo contigo.
A parte de esto, creo que igual me equivoco, pero sigo sin ver que nadie diga un comentario sobre varias cosas: el papel de Jordania frente a Israel, los atentados fallidos (si es que fueron atentados) hace pocos días en Londres contra aviones en vuelo, los oleoductos que van desde Arabia Saudita e Irak hacia el Mediterráneo y que pasan por el territorio en conflicto. Y, por cierto, me he enterado hace poco que alguien quería hacer volar un tren en Alemania (¿Colonia?) con un bidón de gas y varias botellas de gasolina en sus mochilas. De nuevo, ¿el alarmismo "imperialista"? En breve lo sabremos. Pero, cuidado, igual estamos jugando al cuento de "Pedro y el lobo" sin darnos cuenta.
Aún espero comentarios al respecto, a no ser que estas cosas sean "tabú", aunque estoy seguro de que no lo son.
Los atentados contra países europeos no son "la oportunidad perfecta", sino que suceden por la voluntad externa de otros. A partir de ahí, surge la reacción. ¿Tenemos la culpa entonces de tener atentados? Si la respuesta es sí, ¿de qué nos quejamos al ver las reacciones? Si la respuesta es no, ¿por qué se minimiza el temor a más atentados?.
No son ganas de que hayan miedos por ataques contra "occidente" procedentes de los "asesinos islamistas", sino que, como bien decís algunos sobre el atacante que destruye tu casa, a cada acción ha de haber una reacción o, si no, el atacante te humilla y te arrasa. Esa lógica es humana, y humanos somos todos, tanto aquí como allí.
Sobre el tema de los oleoductos de la zona en conflicto, dejo aquí un artículo que parece interesantísimo, sobre el suministro energético por el oleoducto que va de Irak a Israel (Haifa), su historia y su actual problemática:
'No con nuestro petróleo'[*14]
Un saludo
Víctor
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 19/08/2006 22:42
Por: petro
Yo creo que lo de Londres fue un montaje...Todavia no han descubierto ningun liquido explosivo.
De todas formas relacionar esto con lo del Libano me parece muy aventurado. Aunque pudiera ser terrorismo sionista, no seria la primera vez...Si matan a los palestinos ¿por que van a poner pegas en matarnos a nosotros si eso les sirve para ganar apoyos echandoles la culpa a los islamistas?
.....
DIPLOMATICO HEBREO DETENIDO EN ARGENTINA CON EXPLOSIVOS, SE DIRIGIA A CHILE
Extracto: El miércoles 9 de agosto, en horas de la tarde, fue detenido por la Policía de Seguridad Aeroportuaria (PSA) un importante diplomático israelí que llevaba en su maletín una considerable cantidad de explosivos. El representante sionista se dirigía a Chile, y fue apresado minutos antes de que abordara al avión. Pese a sus airadas protestas, el grupo comando de la PSA procedió a su arresto e inmediatamente comunicó la situación al Ministerio del Interior, que habría ordenado que el hecho no trascendiera
De
MAMAGA[*15] (hoy hay cosas interesantes)
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 21/08/2006 01:31
Por: Protágoras
Quiero traer aquí varios comentarios que hizo hace tiempo un forero cubano que vive en USA, y que nos puede ayudar a entender parte del entramado ideológico del que se está valiendo el capitalismo (por lo menos en USA) para justificar la sangría de recursos que está empleando en Oriente Medio (OM) y para obtener la “carne de cañón” americana y judía que necesita para poner en el asador. Estos son:
Escrito por Antonio Gonzalez el 26 de enero del 2004:
Aqui ya empezo la ofensiva de la religion sobre el Peak Oil, notable (o no) y realmente parece que no debemos preocuparnos pues todo fue decidido hace mucho tiempo.
(...)
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LIBORIO
Otro comentario de Antonio Gonzalez con ocasión de la noticia “El decano de los analistas energéticos ve un futuro difícil” el 16 de noviembre del 2004:
Si se analizan las consecuencias de la reduccion de las disponibilidades de petroleo, eso crearia a nivel mundial una situacion de hambre , enfermedades y guerras que su alcance es muy dificil de limitar, por las bombas atomicas y armas de exterminio . Seria una situacion APOCALIPTICA.
El camino hacia la solucion de este problema , pasa por los intereses de EE UU y ellos saben todo lo que puede suceder, pero no se hace nada, ya que en este pais , el cristianismo fundamentalista y dispensacionalista , ve justamente esa situacion APOCALIPTICA , como la razon fundamental para el regreso de Cristo.
HASTEN THE RAPTURE , es decir, acelerar el fin del mundo, es la consigna, y rezan para que esa situacion de apocalipsis llegue ya, por tanto no hay interes en una solucion./
Eso no se dice en la prensa, pero es un sentimiento nacional y la razon para justificar los crimenes del Estado de Israel, cuya exiastencia es necesaria desde el punto de vista biblico para el regreso del Mesias.
Desde luego , eso tiene sus riesgos, pero entonces es lo que definen como la opcion Sanson , es decir : EL MUNDO SERA DE ELLOS O SE ACABA EL MUNDO.
Eso lo sabe el que escribio el articulo y sabe tambien que millones de seres humanos deben desaparecer de forma mas o menos violenta, o de forma mas o menos tragica, pero muchos estan esperando por la raptura y el armagedon.
Esa es la realidad y por eso muere el pueblo iraqui que se asesina en Falulla.
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LIBORIO
Este comentario desencadenó
un interesante debate.
Este es otro escrito de Antonio Gonzalez el 27 del 11 del 2004 en relación con la actualización de la teoría de Olduway:
la eliminacion fisica de mas de la mitad de la humanidad , no se puede hacer de forma pacifica, por lo tanto ya se elaboro el guion del desarrollo de ese proceso, Esto es : El Apocalipsis que servira de justificacion a ese gran crimen y gran tragedia, incluso muchos ansian ya que llegue el momento desde luego pensando ellos seran salvo, al final quedara el Gran Israel , sostenido por ejercitos mercenarios que controlaran el petroleo en reserva y los otros pueblos volveran a la Edad Media.
Ese en resumen es el guion , que se puede leer en detalle solamente con analizar la actualidad mundial.
Hoy no tengo tiempo para detalles, pero si les digo que muchos cristianos solo viven deseando que esa gran tragedia comience.
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LIBORIO
Escrito por Antonio Gonzalez 28 del 11 del 2004 comentando el artículo “Todo por el petróleo”:
No debemos excedernos en el entusiasmo hacia algunos de los que dicen cosas parecidas a lo que nosotros vemos como probable o seguro. Existe la desinformacion.
Hay un hecho real, no se van de Iraq, sencillamente es que no pueden irse , y el articulo dice bien claro que lo haran , buscando algo mas que entretenernos.
Quizas el Army o los Marines , o una parte de ellos si salgan , en la medida en que se consiga una cantidad de mercenarios como para privatizar la guerra , que en el fondo siempre ha sido el plan , ya que esta guerra no es del pueblo americano , sino de los judios por la promesa biblica de : Desde el Nilo hasta el Eufrates.
Fijense que hasta el mismo ejercito ingles esta donando los mercenarios Gurhka para la privatizacion de la guerra, que se pagaria con el petroleo iraqui.
Nada para la guerra actual ni las que vendran en Medio Oriente, recuerden es una guerra hasta que la nacion arabe desaparezca como tal y su tierra y su petroleo pase a manos judias.
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LIBORIO
Escrito por Antonio Gonzalez el 6 de julio del 2004 acerca de la noticia de que “Cuba acelera el uso de la energía renovable”:
Estimado Protagoras, realmente es para preocuparse, pero fijate , desde hace un tiempo estoy convencido tendremos que enfrentar algo muy parecido a las predicciones apocalipticas sobre el final de los tiempos.
Aqui en Usa, algunos creemos tendremos que vivir un apocalipsis deliverado, o como lei hace poco de un autor negro , nos estan precipitando hacia el apocalipsis y el Armagedon.
Comienza a mirar con esa optica y veras claro.
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LIBORIO
Escrito por Antonio Gonzalez el 9 de julio del 2005 con ocasión de la crítica de PPP a un sorprendente artículo en el boletín de ASPO de julio del 2005, "El petróleo y el pueblo", de William Stanton, autor de "El rápido crecimiento humano de la población: 1750: 2000" (The Rapid Growth of Human Population 1750-2000). El artículo destila el peor de los cinismos eugénicos y darwinistas, sugiriendo poco más que la exterminación preventiva de los pueblos de la tierra:
Creo que las criticas de PP podian haber sido mas profundas e incisivas , porque el proceso para el desarrollo de el gran final esta en marcha , no es parte de eso el repentino deseo de las potencias de prohibir a los demas el desarrollo de armas y ellos seguir en su desarrollo , no lo es el intento de lograr un arma biologica-genetica para elimminar grupos raciales enteros del planeta.
El gran final , ellos lo ven como un final biblico , utilizando las supercherias de la religion catolica para encontrar su aceptacion por una gran parte de la poblacion, para ello se han invertido millones en la difusion del oscurantismo en las ultimas decadas, incluyendo la famosa raptura, e incluso los programas para la destruccion de las bases de la sociedad, patrocinados por los gobiernos , son dirigidos a justificar la destruccion de las modernas Sodoma y Gomorra.
Recuerdo el articulo Los arboles no dejan ver el bosque , ese enfoque falta aqui. Saludos Pedro Prieto.
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LIBORIO
Bien, a todos no chocó que Bush decidiese entrar en la guerra de Iraq
después de una conversación nocturna con Dios[*16] , pero la tendencia fue a considerarlo en aquel momento como una excentricidad propia de la idiosincrasia USA y de un ex(?)alcoholico, pero lo que ya pasa de castaño oscuro es que
la administración Bush se identifica con la justicia divina[*17] sin ningún pudor, y cuando te enteras que la metáfora de los
dolores del parto no se le ocurrió a Condoleezza, sino que esta la tomó de oir, en una convención de evangelistas del sur, a David Brog (la cabeza pensante de lla federación de cristianos sionistas usamericanos), que la empleó al hablar de la remodelación de oriente medio en relación a Israel, entonces el color ya no es castaño oscuro, sino negro. Este es el origen de la metáfora:
Evangelio según Mateo, al principio del capítulo 24:
Y sentándose Él en el monte de los Olivos, se llegaron á Él los discípulos aparte, diciendo:
Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del mundo?
Y respondiendo Jesús, les dijo: Mirad que nadie os engañe.
Porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo; y á muchos engañarán.
Y oiréis guerras, y rumores de guerras: mirad que no os turbéis; porque es menester que todo esto acontezca; mas aún no es el fin.
Porque se levantará nación contra nación, y reino contra reino; y habrá pestilencias, y hambres, y terremotos por los lugares.
Pero todo esto será el comienzo de los dolores del alumbramiento.
¿Se trata simplemente de que el cerebro de Bush quedó “tocado” por el alcohol?, ¿Lo de Condoleezza fue simplemente un guiño al fundamentalismo cristiano-sionista que apoya la guerra en OM siguiendo un plan bíblico?...
La secretaria de Estado estadounidense Condoleezza Rice rezando durante la convención anual de los Bautistas del Sur, el 14 de junio de 2006.
¿O realmente se lo cree?
El caso es que hay
50 millones de evangelistas partidarios de Israel[*18] que son el principal apoyo de la política imperial usamericana.
¿Y que papel tiene los judios (que no Israel) en este guión del final del capitalismo (por lo menos el que conocemos actualmente) simultaneo al del final del petróleo barato?
Por desgracia para ellos, el mismo que tuvieron a lo largo de la historia, ser el chivo expiatorio, los culpables de los desastres y la mala fortuna. Igual que durante la
utopía nazi[*19] . Parecen estar
encasillados en ese papel.
Puede parecer paradójica esta afirmación ya que ahora son los sojuzgadores. Pero la paradoja desaparece si no confundimos el estado de Israel con los Judíos.
El estado de Israel es un estado artificial, formado por inmigrantes, muchos de ellos con doble nacionalidad,
QUE NO PUEDE EXISTIR SIN EL RACISMO Y LA GUERRA.
Si hubiese una paz justa, eso supondría el retorno de los palestinos, por lo que a pesar de toda la política de inmigración israelí, esos serían mayoría respecto a los judíos, por lo que el estado de Israel desaparecería como tal, dejaría de ser un estado judío, que es su esencia.
De manera que el sionismo y las potencias coloniales les dieron a los judíos un regalo envenenado, una utópica tierra prometida, robada, que ha convertido a los judíos de todo el mundo en la
carne de cañon del imperio en oriente medio, en su disputa por el petróleo (recordemos, tres años de mili y un mes de cada doce, hasta los 50 años, en un ejercito de ocupación, que no es broma).
Sí, el estado de Israel debe desaparecer[*20] , no solo para que se logre la paz (ya que su desaparición indicaría el final de las pretensiones imperialistas sobre OM), también porque ha convertido a los judíos, otra vez, en los “malos” de la película, ha acabado con el capital acumulado por
su sufrimiento durante la época del nazismo[*21] , y ha conseguido que se los esté asociando a lo peor de la etapa terminal del capitalismo neoliberal y globalizador, que finalizará al mismo tiempo que el petróleo.
Se da incluso la paradoja de que los neonazis actuales, herederos ideológicos del nazismo alemán y de su racismo, justifican este gracias a la existencia del
sionismo y de Israel, y hacen gala de antimperialistas al criticar el fundamentalismo cristiano-
sionista, que es una ideología ciertamente potente y movilizadora del imperialismo capitalista americano (es decir, es el equivalente de lo que fue el nazismo para la Alemania de la época).
Para una persona no avisada resulta confuso, y sorprendente para una avisada, la convergencia de críticas al imperialismo usamericano provenientes de neonazis y de la izquierda.
Como epílogo decir que he decidido compartir esta reflexión porque, como señalaba en
un apunte de otro hilo:
"Yo creo que si hay solución. Tenemos la información, los conocimientos y la tecnología necesaria para afrontar los cambios que sean precisos para adaptarnos a la nueva situación. Tenemos, además, el 50% del petróleo sin consumir.
El problema no está en que no haya solución, sino en el endiablado sistema económico capitalista que nos lleva de cabeza al desastre.
Desde luego, si pensamos que la crisis la gestionará el capitalismo hasta el final, vamos apañados. Será el sálvese quien pueda a costa de hundir al otro (y en eso es en lo que parece que estamos, de momento son otros, pero pronto SEREMOS muchos los hundidos).
Pero en las crisis se producen cambios...
Quizás logremos parar esta huida hacia delante del imperio (Hezbolá está poniendo su granito de arena, también Siria, Irán, Venezuela... y Cuba desde siempre).
Yo creo que lo pragmático es seguir haciendo lo que uno pueda a nivel social e ir preparándose a nivel personal para lo que está por venir. Hay una sinergia positiva entre ambas opciones.
Sin embargo, perder la esperanza y tirar la toalla, solo contribuirá a empeorar las cosas.
Por eso presto atención a criticar el capitalismo, a sus huidas hacia delante en forma de guerras por el petróleo y otros recursos, a sus montajes ideológicos para justificarlo..., también por eso me solidarizo con los que dificultan sus proyectos (Hezbola por ejemplo), con los que desarrollan alternativas socialistas (Cuba por ejemplo)...
Y todo sin ningunear
para nada las soluciones técnicas, sociales y personales, que nos permitan entender y afrontar mejor lo que se nos viene encima. Y aportando en este aspecto también lo que pueda. Pero, a mi modo de ver, y por la cuenta que nos trae, hay que tocar todos los
palos de la baraja, y el político es un
palo importante. Las opciones que entre todos tomemos en ese ámbito, determinaran las posibles,
o no[/b], en los otros.
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 21/08/2006 12:33
Por: petro
Muy interesante Protagoras. Todo esto me ha hecho pensar en lo que es el mesianismo. Y buscando un poco he encontrado esto...
¿Qué es el mesianismo?
El mesianismo es un fenómeno cultural que constantemente y en formas renovadas acompaña el curso del acontecer histórico. El mesianismo es, en rigor, el anhelo inalcanzable de la humanidad hacia el resurgimiento espiritual, el cambio o remoldeamiento, sea del individuo, sea de un pueblo o religión que conducirán a esa reforma. El mesianismo significa, pues, la elevación de la conciencia total que puede ser consecuencia de un éxito grandioso o reacción contra el derrumbe externo, y en su fondo atestigua que un pueblo sometido no puede perecer, puesto que Dios lo predestinó a una misión, a una vocación sublime.
Por consiguiente, el mesianismo es la fe en la nueva época -prevista por Dios- para cuya realización el mismo Dios escogió al ejecutor.
La humanidad desde sus orígenes espera dos importantes acciones: la revelación Divina y su realización, en otras palabras: la aparición de la verdad absoluta y su materialización como bienestar general en las relaciones sociales.
El mesianismo puede deducirse de la existencia de la naturaleza humana, de sus anhelos y pretensiones mesiánicas. Varias religiones contienen gérmenes de mesianismo, hasta el racionalismo a ultranza oculta en sí elementos de mesianismo. Ambos, la religión y el racionalismo no se refieren sólo a la existencia metafísica del hombre, sino afectan también los demás ámbitos de la vida terrenal: el económico, el político, el científico, etc. No sería correcto entender el mesianismo como efusión de la religiosidad, ya que la idea de la simbolización poética de los pueblos que se sacrifican o sufren por una idea está patente, por ejemplo, en la literatura polaca y francesa del siglo XIX
....
Y luego continua...
Si en lugar de la Providencia divina ponemos la necesidad histórica en su concepción materialista, resulta evidente que el marxismo, o sea el bolchevismo, se funda en la ideología mesiánica.
-----------
Creo que vivimos en una epoca en la que muchos compartimos esa esperanza mesianica.
Y parece que como requisito para la llegada de un mesias, o la llegada de una nueva era, es necesario que ocurra un acontecimiento que suponga la ruptura del sistema. Confesad...¿alguno de vosotros no ha celebrado de alguna manera una subida de precios del petroleo? ¿no es la crisis energetica, para muchos, el acontecimiento que nos traera esa ansiada nueva era?
Lo que pasa es que esa nueva era, o milenio postapocaliptico, cada uno lo idealiza y lo imagina de una forma. Para muchos es la la ecotopia, para los sionistas digo yo que sera el dominio total del mundo.
Parece que el mesianismo de una manera u otra, a lo largo de la historia, ha estado presente en el fondo de las ideologias y religiones.Pero yo creo que en estos tiempos SOMOS ESPECIALMENTE MESIANICOS.
Pero quizas sea una percepcion personal...
Saludos
sin margen de maniobra.
Enviado en: 21/08/2006 18:12
Por: OMEGA
cuando hay margen para maniobrar todavia se puede albergar esperanzas de que en situaciones excepcionales como es la que vamos a vivir surja un proceso que encarrile la situacion, el problema es que no hay recursos naturales suficientes ahora mismo 21 de agosto para maniobrar, tenemos tocado casi de muerte el planeta, escasez de crudo, tierras y aguas envenenadas que seran improductivas, calentamiento atmosferico, etc....
si tuviesemos margen se podria esperar algo parecido a lo que ocurrio en españa el 19 de julio de 1936, que hubo una reaccion al golpe de estado del 17-18 que permitio una guerra contra los sublevados y que hizo fracasar el golpe.
la frase: cuando lo extraordinario se vuelve cotidiano es la revolucion. refleja bien esa esperanza, comunas agrarias, empresas autogestionadas, y luego el esfuerzo de guerra del gobierno republicano dio esperanzas durante un tiempo. luego la guerra derivo como derivo pero en los primeros dos años hubo margen para el bando republicano. a pesar de luchar contra corriente por la actitud francesa y britanica principalmente.
la falta de margen de maniobra en la actual situacion es la que nos hace ser yirdistas a algunos, y a ver si de una vez me explica alguien que significa el termino yirda. a parte de ser un nombre.
ejemplos como el de arriba han ocurrido otras veces, la resistencia del reino unido frente a la alemania nazi triunfante, o la de la union sovietica,
o ante napoleon en rusia, o españa, o en vietnam, o individualmente en un incendio, inundacion, catastrofe, o los argentinos resistiendo el corralito y demas, o el FLN argelino contra el colonialismo frances, o la india de gandhi contra UK hay bastantes ejemplos pero habia margen. o la guerrilla de tito ante las tropas hitlerianas, o hizbola en estos dias contra el ejercito sionista, o la resistencia palestina, o david contra goliat.
en situaciones extremas somos capaces de grandes cosas pero hace falta tener margen, sin margenl no hay esperanza.
save qui pet la vie.? jean luc godard.
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 21/08/2006 18:35
Por: yirda
Pues si petro, estoy de acuerdo con la descripción que haces del mesianismo, quizá a nivel político sea el anhelo de tener gobiernos justos.
Yo espero en el Mesias, espero un sistema de justicia donde el hombre construya y trabaje para erradicar la pobreza, las enfermedades, las desigualdades, las injusticias. Sino fuera asi perdería la esperanza.
También espero el Mesias espiritual que me guíe fuera de la mentira, que me guíe en lo trascendental, que me llene en lo espiritual, porque también sin ello no tengo esperanza de felicidad plena. Hay algo más en mí que el mundo intelectual, el sentimental y el físico y vislumbro a veces ese otro mundo como el todo, pero casi nunca llego a tocarlo, sin embargo sus destellos me hacen saber que es el paraiso perdido, la plenitud del hombre.
De poco vale, la maldad tomó las riendas y la gobernación del hombre desde que éste se reconoció a sí mismo.
Volviendo a Israel, como ya he dicho en otras ocasiones, es un país que sin serlo, siempre ha estado donde nadie le ha llamado, por decirlo suave. Contra ellos se han cometido graves injusticias y persecuciones, no se porque siendo un grupo tan pequeño consiguen siempre estar en los lugares que crean odio. Es un enigma que solo se resuelve si lo situas en los mandos fácticos de poder de todas las épocas, poder económico, por lo que siempre están en la sombra de los acontecimientos, pero son los que mueven los hilos detrás de las bambolinas. Es un tema muy resbaladizo, lo dejo.
Saludos,
´
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 21/08/2006 19:29
Por: chestertown
El mesianismo puede deducirse de la existencia de la naturaleza humana, de sus anhelos y pretensiones mesiánicas.
petro, pero ¿de donde sacas toda esta morralla espiritista?:
¿qué es el mesianismo?; la manifestación mesianica del humano.
ala, tócate los cojones...
este petro es un puto troll
chester.. conoces personalmente a petro??
Enviado en: 21/08/2006 19:38
Por: OMEGA
o lo dices solo por sus palabras? a ver si le picamos, debe ser un troll por que fuma como un carretero.
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 21/08/2006 19:49
Por: chestertown
lo digo por todo él. He llegado a la conclusión de que o es un troll o es un psicopata. Tiene todos los rasgos: exhibicionismo, puntos de vista distanciados sobre los temas que se debaten, obsesiones recurrentes, insubordinación patológica frente a las reglas de juego del foro...
a mi lo que me flipa es cómo es posible que haya gente que aun le siga el rollo
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 23/08/2006 02:18
Por: Protágoras
Está claro que la guerra del Líbano
es una guerra para rapiñar el petróleo[*22] :
Teatro de guerra internacional Principales regiones de producción y reservas de crudo y gas
Teatro de guerra regional
Israel aliado estratégico de la Oleoductos y gasoductos.
Coalición liderada por EEUU Existentes
Base aérea de EE UU Proyectados
Base naval de EEUU
Pero como ocurre con la mayoría de las guerras, no siempre el discurso que las justifica tiene que ver con los motivos reales, y puede ser además muy delirante, por ejemplo místicas mesiánicas de líderes raciales, arios para más señas, o civilizaciones terroristas que conforman un eje del mal con el que el que tiene que acabar la civilización “buena”, o cosas aún peores: por ejemplo confirmar lo que cuentan antiguos relatos fantásticos (naturalmente de inspiración divina, por eso
no queda más remedio que se cumplan[*23] )...
EL EFECTO PIGMALION
...Pigmalión fue un escultor mitológico que modeló a una mujer de la que se enamoró irresistiblemente, enfermando de amor. Entonces, la diosa Afrodita se compadeció de él y dio vida a la mujer que Pigmalión había modelado, haciendo realidad su ideal.
Figurativamente, se llama efecto Pigmalión al hecho de que las expectativas que tenemos sobre las personas, cosas o situaciones, tienden a realizarse.
Robert Rosenthal se ha destacado por sus interesantes investigaciones sobre el efecto Pigmalión. En uno de sus experimentos Rosenthal tomó al azar una serie de alumnos de una escuela y dio sus nombres a los profesores, informándoles falsamente de que en los test habían salido superdotados, cuando la realidad era que habían salido simplemente más o menos normales. Lo sorprendente fue que al cabo de ocho meses, dichos alumnos obtuvieron un rendimiento escolar realmente de superdotados. ¿Qué es lo que había pasado?. Pues que la expectativa de los profesores y cómo se habían relacionado con dichos alumnos, había facilitado, o sea, "estimulado", el aumento de rendimiento en ellos.
Rosenthal hizo también experimentación con ratas de laboratorio. Asignó dos grupos de ratas normales a dos grupos de experiemtadores. El objetivo era conseguir una raza de ratas inteligentes. A los del un grupo les dijo que se trataba de ratas ya inteligentes, bien adiestradas a orientarse en laberintos. Naturalemente, no había ninguna diferencia entre los dos grupos de ratas. Al final del experimento, los rendimientos del grupo que tenía asignadas ratas ya "etiquetadas" como inteligentes superaron claramente a los del otro grupo. O sea, que cada grupo de experimentadores "creó" su propio mundo respecto a las ratas, configurando su propia realidad de acuerdo con sus expectativas.
Además, también se vieron otros detalles interesantes como conclusiones del experimento. Por ejemplo, aquellos experimentadores que creían tener ratas inteligentes estaban más tranquilos ante éstas y las trataban con más cuidado y afecto, así como las tocaban con mayor frecuencia, o sea, les daban caricias positivas, más que los experimentadores del otro grupo.
Las profecías que se autocumplen es un fenómeno que no sólo se da en el mundo de "lo vivo". También se da incluso en las ciencias físicas.
En física cuántica hay una controversia planteada sobre si electrón se comporta como una onda o como una partícula. La paradoja es que parece que se comporta como las dos cosas. Todo depende de las ideas previas del experimentador que hace el experimento. Si el experimentador piensa que el electrón se comporta como una onda, lo que consigue es demostrar que éste se comporta como una onda, y a la inversa. Es decir, que el experimentador al hacer el experimento "altera" el comportamiento del electrón según lo que "espera" obtener. El físico John Wheeler ha expresado:
"Creo que, a través de nuestro propio elegir y plantear conscientemente cuestiones relativas al universo, provocamos en cierta medida los mismos fenómenos que tienen lugar ante nosotros".
El efecto Pigmalión cuestiona uno de los postulados que se supone definen el estudio científico, que es el de poder usar los resultados obtenidos en la investigación científica para poder hacer "predicciones". Puede ser que la predicción de un acontecimiento sea lo que lleva al acontecimiento de la predicción.
En los experimentos de Rosenthal el efecto Pigmalión fue usado positivamente, es decir, se posibilitaron resultados positivos a partir de expectativas positivas. En este sentido, el efecto Pigmalión tiene una gran importancia para nuestro vivir, así como para la psicoterapia y las ciencias humanas, sociales y de la salud en general.
Pero al mismo tiempo podemos pensar como muy probable que el mismo fenómeno puede suceder también en su aspecto negativo, es decir, que teniendo expectativas negativas facilitamos que éstas se hagan realidad.
Por tanto, es necesaria una continua reflexión sobre las propias creencias y expectativas, tanto hacia nosotros mismos, como hacia los demás y la vida en general...
Jordi Oller del libro, Vivir es autorrealizarse: Reflexiones y creaciones en Analisis Transaccional
Y ese es el problema, que hay un importante grupo de dirigentes mundiales que se creen
LITERALMENTE esta profecía sobre
la destrucción de Damasco[*24] y la guerra apocalíptica de Israel con ¡enlace erróneo!, preludio del fin de los tiempos.
Y si, efectivamente esa es la envoltura que tiene (en USA por lo menos) la actual guerra de rapiña por el petróleo, y
los cabildeos para que se produzca el apocalipsis[*25] no cesan, porque la profecía se tiene que cumplir. Y si hace falta darle una ayudita extra,
pues se le da[*26] .
Soy optimista, con solidaridad, racionalidad y tecnología apropiada, lo pasaremos mal, pero se puede realizar el aterrizaje mejor posible en el mundo de baja energía que nos espera, pero para eso, antes hay que impedir que estos locos lleven adelante sus locas ideas.
Si no lo conseguimos,
efectivamente la profecía se cumplirá.
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 23/08/2006 10:31
Por: yirda
Hola Protágoras,
A mi me parecen incleibles todos esos enlaces que das, después de ver tus presentaciones sobre el humano carroñero, ahora enlazas las primeras civilizaciones después del diluvio. O sea que admitimos la Biblia, o no.
Me sorprende ese enlace también de que nuestros pensamientos y creencias pueden cambiar el curso de las cosas o provocar apocalipsis si esto es lo que pensamos.
Las ratas "inteligentes" respondieron como tal simplemente por el cuidado especial que recibieron en contra de las no inteligentes que posiblemente fueron obviadas.
Los que esperan el apocalipsis y lo promueven solo pueden hacer lo que nosostros, es decir manisfestarse al lado de una opción u otra, pero es siempre la acción la que determina los sucesos.
"Ten fe y moverás montañas". Por experimentación personal se que es así. Pero nada tiene de milagroso, cuando crees firmemente en algo tu cerebro trabaja para conseguirlo y depende de la firmeza de eso en que crees que estarás más dispuesto o menos a alcanzar los objetivos. Por muchas dificultades que encuentres siempre hayas soluciones en el interior de tu cerebro.Lo que no quita validez a todos los sabios que ya nos dijeron eso.
Con respecto a la construcción del Gran Israel eso es algo que lleva dando vueltas en el mundo desde hace siglos, no en valde todas las organizaciones secretas militares-religiosas de la edad media y posteriormente divididas en múltiples órdenes masónicas y otras incluso satánicas.
Uno de los documentos más satanizados y contravertidos de la historia, que a la luz de los acontecimientos deberíamos mirar con lupa por la asombrosa realización de todos sus argumentos, la profecía cumplida, son "Los Protocolos de los sabios de Sion.
En la web Jewsagiantstzionism, podreis tener otra versión de los mismos judíos, sobre el holocausto que determinó el estado de Israel. Las cosas no surgieron por pensamiento, sino por acción, logicamente una acción destinada a conseguir un objetivo pero exactamente igual que si tu te propones ser millonario y tomas todas las decisiones y por tanto acción para conseguirlo aunque para ello pisotees a medio mundo.
Saludos,
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 23/08/2006 20:51
Por: Protágoras
Hola Yirda, siento no haberme expresado lo suficientemente bien, pero hacerlo por escrito es difícil... sobre todo cuando se pretende abordar situaciones paradójicas, y cuando uno no es, precisamente, una persona a la que le resulte fácil escribir.
Lo mismo me ocurrió con mi opinión sobre Israel, el sionismo y los judíos. Estoy muy en contra del sionismo y del estado de Israel, pero para nada en contra de los judíos y su religión, no se si con el apunte sobre los
Reyes Católicos y con el que hice sobre los comentarios de
Antonio Gonzalez aclaré lo suficiente mi punto de vista.
La biblia me parece un libro magnífico que recoge formas de pensar, creencias y relatos, de orígenes muy heterogéneos, que se pierden en la noche de los tiempos.
Por ejemplo, el relato del diluvio del génesis, que forma parte del Pentateuco y supuestamente fue escrito
por Moisés, quen recibió la revelación directamente de Dios en el monte Sinaí.
(...)
Sin embargo, resulta difícil sostener la versión bíblica de la redacción mosaica (que debería corresponder al siglo XIV adC), dadas las características del idioma utilizado, de los temas tratados y de las situaciones históricas que se ven reflejadas en el escrito. Según los cálculos contemporáneos, los fragmentos escritos más antiguos del texto se remontarían al s. VII a.C.
De la wiquipedia[*27] .
Pues bien, tengo en mi mesa el ¡enlace erróneo!, cuyo origen es sumerio (del tercer milenio adc es decir, de hace unos 5000 años) y la versión escrita en tablillas de barro, excepto algunos pequeños fragmentos aún más antiguos, datan de hace unos 4000 años. Estamos hablando de textos escritos mas de un milenio antes que los escritos más antiguos de la Biblia, pues bien, el relato del diluvio de la biblia prácticamente procede del Poema, o ambos relatos tienen la misma fuente, que desde luego no fue Moisés. Existen tablillas con otros relatos que también tienen resonancias bíblicas.
De manera que cómo no voy a apreciar la Biblia. Al revés, la aprecio mucho, no solo porque nos da información que procede incluso de los orígenes de la civilización, sino también porque hay muchas personas buenas que la tienen como guía.
Pero en la Biblia cristiana, como supongo que también en el Talmud y en el Coran, hay de todo. Muchas de las barbaridades que se han hecho (y se hacen, y se pretenden hacer) se han justificado con esos escritos.
Por eso estoy en contra de los fundamentalismos excluyentes y de las verdades “verdaderas”, pueden ser muy peligrosas para los que no las asumen.
Y sobre todo estoy en contra de los sionistas y los fundamentalistas protestantes usamericanos (y eso es lo que me ha llevado a escribir los dos anteriores apuntes) que, por si no teníamos bastante con los problemas que va a ocasionar el zenit de producción petrolífera, ellos están dispuestos a aprovecharlo para desarrollar su Armagedon particular.
Ya he comentado antes que no siempre el discurso que justifica las guerras tiene que ver con los motivos reales, y puede ser además muy delirante. Pues bien, el conjunto de ideas con que está arropando el imperialismo americano su guerra de rapiña por los recursos, es de los más delirantes que uno se podía imaginar ¡Están acariciando y justificando una guerra nuclear! ¡Basándose en la Biblia!
Estoy
ESPELUZNADO. Me llamaron la atenciónlos comentarios de Antonio Gonzalez, pero no les dí mucha importancia en ese momento, hasta que la semana pasada leí unos artículos explicando por qué Condoleezza había utilizado la metáfora del parto. He oído hablar de los documentos y libros que citas, se que esas ideas están ahí desde siempre, pero no es eso lo que me preocupa, lo que me preocupa es que,
ahora, en estos momentos, hay personas fanáticas en puestos claves que pueden verse tentados a hacer que se cumplan, con el aplauso de numerosos y fanáticos seguidores.
Ese es el monstruo religioso al que nos enfrentamos, como comentaba acertadamente un conforero.
Me parece que es importante poner al descubierto y denunciar esta locura.
Para eso tengo que hablar de la biblia, y no es incompatible que explique todos los años a mis alumnos/as (es mi trabajo) que el Homo sapiens se ha formado por evolución, que el mito de Adan y Eva es eso, un mito, que el ojo de los mamíferos también se ha formado por un proceso evolutivo, etc.
Eso es lo que se sabe de una forma racional, lo que estudiamos en las facultades de biología y lo que nos pide la sociedad que enseñemos a nuestros alumnos y alumnas en clase de ciencias.
Naturalmente ahora en USA ¡enlace erróneo!, debido al auge del peligroso fundamentalismo biblico y, cómo no, ¡enlace erróneo! es uno de los impulsores del cambio.
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 23/08/2006 21:38
Por: Víctor
"GUERRA Y OLEODUCTOS
Previamente al bombardeo del Líbano, Israel y Turquía habían anunciado las rutas del oleoducto submarino que contorneaba Siria y Líbano. Estas rutas no usurpan abiertamente la soberanía territorial de Líbano y Siria. Por otra parte, el desarrollo de corredores alternativos terrestres (para petróleo y agua) a través de Líbano y Siria, requeriría el control territorial israelí-turco sobre la línea costera mediterránea de Siria y Líbano. La implementación de ese corredor, por oposición al proyecto submarino, requeriría la militarización de la costa del Mediterráneo a través de Siria y Líbano, desde el puerto de Ceyhan hasta la frontera israelo-libanesa.
¿No es este uno de los objetivos ocultos de la guerra en el Líbano? Abrir un espacio que permita a Israel controlar un vasto territorio que se extiende desde la frontera libanesa hasta Turquía, atravesando Siria"
He sacado este extracto del enlace anterior expuesto antes del anterior plano de la zona en "es una guerra para rapiñar el petróleo". Muy interesante el contenido.
Pero, tengo algunas dudas. La primera es que Israel no sólo tiene la zona norte para abastecerse de petróleo, sino que tiene puertos para petroleros en el Mar Mediterráneo y podría ser también en el Mar Rojo, y hay oleoductos desde Irak por el este y otros por el sur-este desde Arabia Saudita, atravesando Jordania todos ellos.
Podría ser un problema de agua.
Sin embargo, si querían asegurarse petróleo desde Turquía, ¿no habiera sido mejor dejar la zona estable y sin posibles consecuencias futuras en vez de destrozar un país? El petróleo hubiera llegado a los dos vecinos, sin problemas, en teoría.
Tiene que haber algo más.
Un saludo
Víctor
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 24/08/2006 00:33
Por: yirda
Gracias Protágoras por aclararme lo que seguro yo no entendí.
Sin embargo estoy parcialmente de acuerdo con todo lo que dices y el redescubrimiento que haces de el análisis de Antonio Gonzalez.
Digo parcialmente porque en efecto la hipótesis de Antonio González lleva dando vueltas en muchos foros de internet desde hace bastante tiempo.Y la verdad es que los adventistas secundan esa visión de la venida del Mesías, el apocalipsis y el Gran Israel, tal es la situación que alrededor de la Mezquita de Al Qasa, donde se proyecta el resurgimiento del Tercer Templo de Salomón, esa secta y otras han comprado terrenos para estar al lado de la Embajada Mundial Celestial. Son noticias antiguas, como la reconstrucción del Templo. Pero hasta ahora son pocos los que se han atrevido a denunciar esos hechos y mucho más que hay sobre esa parafernalia, porque te tachaban de antisemita.
Bush comienza cualquier sesión o reunión con rezos y sus declaraciones públicas apuntan a que se cree un elegido de Dios para poner orden en el mundo. Pero hay más.
De él se dice que pertenece a la secta de "skull and bones", cráneos y huesos. La iniciación en esa secta conlleva actos de necrofilia, sexo entre sus adeptos, todos hombres y alguna burrada más con niños.
No sabemos si eso es cierto aunque esa historia la han escrito no solo foreros sino plumas conocidas.
Pero si sabemos que uno de los portavoces de la Casa Blanca, siento no acordarme de su nombre, era un prostituto homosexual hacía solo unos años. Ha habido escándalos que se han tapado de reclutamiento de niños por la CIA para la Casa Blanca e incluso para miembros de la ONU.
Bush hizo hace más o menos un año, una de esas presentaciones que hacen los presidentes americanos donde su mujer saludó con un saludo extraño que finalmente se supo era satánico, y después él repitió el saludo y lo que llamó más la atención, es que posteriormente visitando un país nórdico hiciera de nuevo el mismo saludo. Al parecer las personalidades que se encontraban en ese encuentro no sabían como reaccionar.
Son muchos los que opinan que las desapariciones y crímenes horrendos de Ciudad Juarez en México están relacionados con grandes personalidades de USA. Para entender eso hay que saber que ocurre en Ciudad Juarez, es decir la más absoluta impunidad y la continuidad de los crímenes sin importar que se hayan hecho manifestaciones a nivel global sobre el tema y se hayan creado miles de asociaciones para la denuncia y prevención.
Lo que quiero decir es que Bush y sus acólitos tienen más de demonios que de ángeles equivocados y que Bush la Biblia y el Mesias se lo pasa por las entrepiernas.
Naturalmente que utilice a los adventistas para sus fines es historia bien conocida de siempre, es la mejor forma de conseguir apoyos.
Que ese tío y los que le rodean están locos no admite discursión, pero no son locos fanáticos religiosos, sino fanáticos depravados.
Siento ser tan poco precisa con esas historias pero son ya antiguas y solo recuerdo las historias pero no los datos.
Hay cientos de historias más pero serían muy largas de contar.
Al final me sorprende que historias truculentas que andaban por el mundo, seguro que hay alguien que sabe lo que quiero decir, las veamos desplegarse ante nuestros ojos y son tan inverosímilis que aún viéndolo no lo ves.
Saludos,
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 24/08/2006 10:30
Por: jose65
soy recien llegado y no quisiera meter la pata, pero he leido una referencia a los "protocolos de los sabios de sion" que me hace rechinar un poco las neuronas. esta archisavido que son una copia modificada para orientarla contra los judios, de un panfleto lanzado en 1865 en Francia y contra Napoleon III. creo que se pueden usar todos los argumentos pero resulta peligroso hablar de oido, la falsificación se descubrio ya en 1921, y sin embargo ha ayudado a hacer corres rios de odio y sangre incluso ahora.
En la editorial Alianza Editorial, teneis "el mito de la conspiración Mundial" de Norman Cohn ( si ya se que el apellido parece judio) pero da muchos, muchisimos detalles y notas para verificar todo lo que escribe.
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 24/08/2006 14:10
Por: kikor
Hola a todos.
Al hilo del debate sobre el famoso parto Condolencia os recomiendo la lectura de este breve e incisivo análisis de Teresa Galeote, publicado en El Inconformista Digital.
http://www.elinconformistadigital.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1634&mode=&order=0
Por lo demás, hay que acabar con el capitalismo...
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 24/08/2006 19:16
Por: yirda
[QUOTE BY= jose65] soy recien llegado y no quisiera meter la pata, pero he leido una referencia a los "protocolos de los sabios de sion" que me hace rechinar un poco las neuronas. esta archisavido que son una copia modificada para orientarla contra los judios, de un panfleto lanzado en 1865 en Francia y contra Napoleon III. creo que se pueden usar todos los argumentos pero resulta peligroso hablar de oido, la falsificación se descubrio ya en 1921, y sin embargo ha ayudado a hacer corres rios de odio y sangre incluso ahora.
En la editorial Alianza Editorial, teneis "el mito de la conspiración Mundial" de Norman Cohn ( si ya se que el apellido parece judio) pero da muchos, muchisimos detalles y notas para verificar todo lo que escribe. [/QUOTE]
He sido yo la que he mencionado los protocolos. Creo que más o menos se todas las historias que se han escrito y dicho sobre ese texto.
A mí la autoría me trae al fresco, desde luego no es tan antiguo como 1865 por lo que en ellos se escribe como por ejemplo las agencias de información para los medios, ni tampoco un panfleto contra Napoleón porque no cuadra lo que se dice en los protocolos con la sociedad de aquellos días ni con la política y forma de hacer de Napoleón.
Pero como digo, lo de menos es la autoría, lo que me fascina de ese documento es que todo lo que ahí se planifica se ha cumplido a pié juntillas.
Otra mentira es los ríos de sangre que esos protocolos hayan
causado, que yo sepa en Rusia con su revolución murieron 40 millones de personas no precisamente judíos, a manos de los bolcheviques que casualidad casi todos los judíos rusos eran bolcheviques.
Pudiera ser que en la IIGM murieran 6 millones de judíos en su famoso Holocausto, ¿cuantos alemanes, italianos, franceses, británicos, japoneses etc?.
Ese rechinar tuyo con respecto a los protocolos es una religión que está pasando de moda. Todo puede ser debatido e interpretado a la luz personal de quien quiera hacerlo.
Lo de los Protocolos se parece a la Biblia en la edad Media, te mandaban a la hoguera por leerla, con los protocolos te mandan a la hoguera por mencionarlos.
Saludos,
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 25/08/2006 10:40
Por: jose65
Yo personalmente no mandaria ni dejaria quemar a nadie en la hoguera (en la que tambien se quemaron judios en España) y menos con la futura escasez de energia, simplemente recomendé un libro donde se detalla y anota bastante bien la aparición y transmisión de los dichosos protocolos. evidentemente la luz personal de cada uno de nosotros se permite apagones sobre lo que no coincide con lo que espera encontrar.
Creo que al Napo que citas en tu contestación Le falta un III, el mio que tambien fue emperador de Francia (1852-1870) fue sobrino del de Waterloo y sus hechos quizas te cuadren más con lo que denuncian los protocolos.
Supongo que también te fascinaran las cuartetas de Nostradamus a cuya luz con un poquito de imaginación puedes interpretar toda la historia (aunque claro siempre a toro pasado) quiero decir que los protocolos se prestan facilmente al mismo juego solo necesitas un chivo expiatorio al que primero pones al frente de una conspiración mundial y de un perfido gobierno en las sombras, todo ello con mucha luz personal.
No hace falta que me digas lo de los rios de sangre, de sobra lo sé pero a ninguno de esas nacionalidades que citas se le queria exterminar por ser un pueblo o raza determinada que tiene la maldad en los genes como los judios (y quizas tambien los gitanos de los que los nazis tambien dieron buena cuenta sin necesidad de protocolos y supongo que negros por que no tenian bastantes en Europa ni para un sólo horno). Y por cierto si en Rusia eran los que controlaban el partido bolchevique y pudieron exterminar 40 millones de enemigos como es que no han podido hacerse con ese enorme pais y han terminado en cuanto han podido escapandose en masa hacia Israel, no deben ser tan listos estos conspiradores!!.
En todo caso mientras echamos la culpa a los malos (y siempre encontraremos malos) los buenos que por lo visto somos todos los demás seguiremos derrochando y malversando todos los escasos recursos y votando (en los paises en que se vote) a los mismos payasos que nos dicen lo que queremos oir.
Saludos y ahorrar leña.
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 25/08/2006 10:46
Por: Nuria
El Nuevo Orden Mundial necesita agua para su ejército y controlar la independencia energética que pretende conseguir Irán ¿Quién es Irán para decidir ser independiente en ningún caso.
El Nuevo Orden Mundial necesita que su ejército cambie de ser fuerza ¿pacificadora? a ejército convencional (de los que mata con sus armas a la primera de cambio que para eso es un ejército ¿no?) para esto necesitan que la "zona" sea muy problemática, que no haya visos de posible pacificación porque al Ejército Mundial le hacen falta hacerse con países que tengan petróleo. Y etc, etc,.........
De momento ya he dado de baja algunas tarjetas. No me da la gana de que la familia "Roque"feller se lleve pasta mía hasta de las cenas que pueda hacer fuera de casa (la verdad es que no salgo mucho)
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 25/08/2006 11:35
Por: pitus20
El tema se calienta poco a poco... puede ser que se esté aproximando la guerra contra Irán y como nos temíamos, Israel formaría parte activa del conflicto. A Estados Unidos no le ha gustado la propuesta de Irán y
busca sanciones en su contra[*28] . Además, en el Nuevo Herald se afirma que Irán está a punto de conseguir la bomba atómica y que lo puede hacer ¡enlace erróneo!. En enero
me enteré[*29] que un estudio del
Instituto Internacional de Estudios Estratégicos de Inglaterra[*30] afirmaba que el país tardaría entre 10 y 15 años mínimo en producir la bomba atómica. Incluso, el 14 de diciembre de 2005, el jefe del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Israel Daniel Halutz, ¡enlace erróneo! que Irán representase una amenaza nuclear inmediata para Israel y mucho menos para Estados Unidos. Halutz, además, afirma que Irán estaría lejos de producir la bomba atómica.
A modo de recuerdo, Mohammed el Baradei, director de la Agencia Iternacional de la Energía Atómica y que hace muchos años que inspecciona a Irán, afirmó
en una entrevista[*31] al diario alemán Der Spieguel que no se habían encontrado pruebas.
Por lo tanto, merece la pena recordar que esto, a mi parecer, es un cuento chino como el de las armas de destrucción masiva. Debemos recordar que Israel nunca firmó el Tratado de no Proliferación Nuclear (TPI), que mantiene a punto ojivas nucleares y que sigue adquiriendo material de este tipo. Las últimas noticias nos hablan de la
compra a Alemania de dos submarinos nucleares[*32] . Los dos nuevos submarinos, construidos a un costo de $1,300 millones, para los cuales Berlín aportó un tercio de los fondos, tienen sistemas de propulsión que les permiten permanecer sumergidos por períodos más prolongados que los tres submarinos Dolphin que ya están en la flota de Israel, dijo el Jerusalem Post.
Pero las cosas empiezan a calentarse mucho más, justo en un momento que Irán no acepta las condiciones y las amenazas impuestas por EEUU. Desde hace unas horas, la prensa dice que ¡enlace erróneo!.
El jefe de las Fuerzas Armadas israelíes, general Dan Halutz lanzó una “campaña” con planes de batalla contra la República Islámica, tras las constantes agresiones como la del presidente iraní quien afirmó en reiteradas ocasiones que Israel "debe ser borrado del mapa"
Un apunte sobre esto último. Mahmoud Ahmadinejad nunca dijo literalmente que Israel debía ser borrado del mapa. El Presidente de Irán presagia la eliminación de los regímenes que controlan el poder en Israel y en EEUU como el posible objetivo para el futuro. Eso es correcto.
Pero nunca exige la eliminación o la aniquilación de Israel[*33] .
Bien... esto ya se venia venir, sobretodo cuando ¡enlace erróneo! dicen que son sus títeres. Aunque Hasan Nasrallah, el dirigente máximo del grupo lo vea de una forma distinta:
Pregunta – Existen acusaciones que dicen que Hezbollah es dirigido desde Teherán. ¿Cuál es su punto de vista al respecto?
Hassan Nasrallah: Es una gran mentira. Nosotros somos una organización independiente libanesa. No recibimos órdenes de nadie. Pero esto no significa que no formemos alianzas. Déjeme reiterarle, nosotros tenemos una posición. Estamos del lado de Irán y de Siria. Ellos son nuestros hermanos. Nosotros vamos a oponernos a cualquier ataque contra Teherán o Damasco hasta la ultima gota de nuestra sangre, tal cual lo hacemos por el Líbano. Defendemos la resistencia global contra el terrorismo imperial global.
Este fragmento fue extraido de una
entrevista exclusiva con Sabed Hassan Nasrallah, dirigente máximo de Hezbollah[*34] .
Para acabar, una información de hace pocos minutos: Según el diario Estrella Digital, ¡enlace erróneo!, ocupada por los israelíes desde 1967. El ejército de Israel concentró sus tropas en el Golán hace dos semanas durante los enfrentamientos del Líbano.
Saludos
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 25/08/2006 19:08
Por: Dario_Ruarte
Pitus:
Sólo como aclaración.
Bien es cierto que quien TITULA MAL la noticia es TERRA, pero te hago notar que Israel NO COMPRA dos submarinos "nucleares", sino que son TRADICIONALES pero con capacidad de lanzamiento para misiles con cabeza nuclear.
Hay una gran diferencia entre un submarino PROPULSADO con energía nuclear y uno TRADICIONAL, pero con capacidad misilistica.
Era para que no quede el posible error flotando.
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 30/08/2006 16:41
Por: petro
Felipe Gonzalez en Iran (¿a que co.. va alli?)
¿Alguien ha visto esta noticia en los medios de por aqui?
GONZÁLEZ: EL NUEVO ORIENTE MEDIO, MÁS QUE UN PARTO ES UN ABORTO ( eso ya lo dije yo...copion!!)
Por su parte, el ex presidente González señaló durante la conversación la importancia del papel de Irán y de la Revolución islámica en los acontecimientos internacionales, y dijo: “Irán y España son dos países interesados en cooperar de forma multilateral y están en contra de la hegemonía sobre terceros países.”
Tras referirse a los movimientos habidos en España a raíz del ataque del régimen sionista al Líbano, hablar de la necesidad de no complicar más la situación y de trabajar para solucionar el problema de Oriente Medio, declaró: “Parece que el Nuevo Oriente Medio es más un aborto que un parto.”
Según ha informado Exteriores de Irán, González y Mottaki departieron sobre temas diversos de la esfera internacional, como el de Oriente Medio, la energía, la economía así como de la necesidad de delinear nuevos planes de cooperación entre el Norte y el Sur.
¡enlace erróneo!
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 30/08/2006 20:55
Por: yirda
Hombre, quizá podamos vender el Andalus por petróleo y todos contentos.
Saludos,
Siria
Enviado en: 31/08/2006 17:36
Por: justsayno
Nos recordaba Prótagoras mas arriba la nueva geografía del Líbano que no deja de ser sorprendente teniendo en cuenta que hablamos de un pais del Mediterráneo Oriental:
Líbano limta al norte con la OTAN, al este con la OTAN (el corredor costero), al oeste con las fuerza multinacionales por ahora bajo la marca ONU (pronto OTAN, véase Afganistán) y al sur con el tampón humanitario formado por esas mismas tropas y el vecino futuro socio de la OTAN ,
Una vez que se desplieguen las tropas del bien y del Atlántico Norte a lo largo de la frontera siria ( Por qué insiste tanto Israel en esto?) y quede completado el sellado del Líbano.... cul puede sr el siguiente paso?
According to the US Amateur Military Leadership's (Cheney-Rumsfeld gang) supposition (false ;), it would be possible to strike Syria "from above" and "contain" this from Israel, Turkey and by the US Armed Forces in the Syria border (the possible part of Jordan and its effect to it in this is unknown
Corto d aquí: ¡enlace erróneo!
En la prensa sionista ya se vende la idea de que la única solución es atacar a Siria
Un ejemplo[*35]
.
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 31/08/2006 18:41
Por: telecomunista
Podíamos meter presión a favor de Irán y amenazar con cortar el estrecho de Gibraltar. Jejeje. Entonces si estaría más que bloqueado el petróleo de oriente medio.
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 01/09/2006 19:13
Por: Santiago Rama
Voy a intentar meter la cuchara en este embrollo sobre la situación de Oriente Medio procurando no meter mucho la pata.
Lo primero que tengo que decir es que mis conocimientos son limitados y mi opinión modesta. Evidentemente los ciudadanos de a pie manejamos muy poca informacín y además de mala calidad porque la mayoría de las veces está contaminada con propaganda y con desinformación.
También he de reconocer que se hacen aquí exámenes muy lúcidos y acertados y que hay verdaderos pesos pesados entre los que aquí se expresan a los cuales es muy duro rebatir .
No obstante también noto que las inclinaciones ideológicas de más de uno aquí son más que evidentes ¿ No les parece a ustedes?
No quiero extenderme en demasía con prolegómenos innecesarios.
A lo que vamos : la actual situación en Oriente Medio.
Para mí que el asalto más reciente de la pelea en OM por la posesión del petróleo , ésto es la reciente guerra de Julio pasado en Líbano entre Israel y Hezbollah no ha sido iniciativa de Israel pese a todo lo que aquí se diga de que Israel poseía planes para todo ello y que solo ha buscado una excusa para ponerlos en práctica. Pienso que no es así .
La iniciativa en todo momento ha correspondido a Hezbollah y a su jefe el jeque Hassan Nasrralá que ha demostrado ser un taimado y astuto estratega , un moderno Saladino que ha llevado el curso de los acontecimientos por donde exactamente ha querido y todo ha salido tal y como él esperaba porque él sí que tenía planes exactos y meticulosos y nada le ha fallado ni se ha salido del guión que tenía establecido.
Su victoria en esta batalla ha sido enorme y no ha sido mayor porque la cordura de los tanquistas israelíes ha suplido las evidentes carencias y brutalidad de su Estado Mayor y de los que les mandan. Si no, hubiese sido una sarracina total.
Ningún estratega en sus mismas condiciones podría haber sacado tanto provecho de ellas. Ha sabido provocar a su enemigo , cegarlo por la ira , atraerlo hacia una trampa colosal y derrotarlo militarmente de forma vergonzante. Y no solamente eso sino que le ha inoculado un poderoso veneno que lo irá corroyendo por dentro , el mismo veneno que Israel tanto ha inyectado en los demás.
Y en el colmo de la chulería y la coña marinera va y declara que si él hubiese sabido cómo iba a reaccionar Israel no habría hecho lo que hizo Eso se llama torear con chulería . Y lo demás son cuentos .
Es de suponer que al toro le ciega la ira cada vez más y que si no hubiese desfogado con alguien , como ya ha hecho, habría reventado con un síncope.
Pero ese juego es muy peligroso porque ésto en realidad no es ningún juego e Israel y los EEUU están acariciando sus bombas atómicas y se lo están pensando.No está el horno para bollos.
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 01/09/2006 19:34
Por: victorluis
Preguntas para Santiago Rama, ya que soy un poco curioso de los temas militares.
¿Tienes información sobre la cordura de los tanquistas israelís que mencionas?, ¿que es lo que ocurrío?.
¿Donde puedo buscar esa información?
Gracias, un saludo.
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 01/09/2006 21:43
Por: Marga V.
No sigo mucho las noticias, pero hoy leí en la columna de Javier Ortiz que los famosos dos soldados israelíes "secuestrados" en realidad fueron capturados en suelo libanés, por lo cual deberían llamarse en propiedad "prisioneros de guerra" - algo que todos los contendientes suelen hacer cuando miembros de las fuerzas enemigas irrumpen en su territorio. Está claro que Hizbulá no es el ejército estatal libanés, pero a lo que he podido entender, en el sur del país las fuerzas armadas no son las estatales sino las de Hizbulá (junto a otras muchas estructuras sociales no militares) y se les "tolera" en razón de que fueron ellos los que consiguieron expulsar a los israelíes cuando éstos ocuparon militarmente esa parte de Líbano. Con lo cual, Hizbulá es de facto, si no de ley, el poder militar reconocido en esa parte del Líbano, y como tal hace uso de sus facultades para capturar enemigos cuando entran en su territorio.
He intentado rastrear un poco en internet el episodio inicial, y aquí dejo un ¡enlace erróneo! (parcial, sólo los títulos).
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 02/09/2006 19:23
Por: TEdison
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 02/09/2006 11:13
Por: PPP
Con todo el cariño, Marga, creo que la discusión sobre si los soldados israelíes estaban en suelo libanés (en una más de sus miles de invasiones permanentes o incursiones temporales) o si estaban en lo que se considera suelo de Israel, es un falso debate al que la prensa del pesebre y del abrevadero nos conduce de forma permanente. En cualquier caso, para un libanés patriota (por mucho que la prensa del pesebre y del abrevadero insista en diferenciar a Hezbolá de el Líbano y de su gobierno títere proocidental, como si sus militantes fuesen de Marte y no ciudadanos de el Líbano), serían soldados que están invadiendo todavía su territorio (granjas de Cheeba), aunque en ese momento estuviesen echándose una siesta en lo que consideran su propio territorio y por tanto, según la lógica de la guerra, los invadidos pueden tomar prisioneros enemigos, donde los encuentren (esto me recuerda mucho a la invasión que hizo Pancho Villa de los EE.UU., harto de las agresiones continuas estadounidenses a México y del expolio de vastas tierras mexicanas) sobre todo si son militares (Israel está secuestrando continuamente también civiles), sea en su propio suelo o sea en suelo del país invasor. Por ejemplo, hoy mismo, hay medio gobierno legítimo de Hamás secuestrado (aunque la "Autoridad Palestina" sea un mito, una falacia y un desgobierno dentro de un campo de concentración, fomentada por el propio sionismo, aparte de algunos palestinos) secuestrado por Israel en suelo ajeno; antes de secuestrar a un SOLDADO (hay que ponerlo en mayúsculas) israelí en Gaza, Israel había secuestrado a un doctor palestino y a un familiar suyo, ambos CIVILES, aparte de varios miles anteriores, de cuya suerte nadie parece acordarse en la visita del bidet de los EE.UU., también llamado Secretario General de NN.UU. a la zona, en la que si han pedido que se devuelvan a los soldados israelíes. Pues bien, soldados israelíes capturados por los invadidos, son, para la prensa del pesebre y del abrevadero y para los políticos gregarios y de bidet u obediencia debida al imperio, SECUESTRADOS, pero los civiles secuestrados, palestinos o libaneses, son RETENIDOS. Bonito ejercicio de cinismo y de polarización manifiesta.
En fin, nos salimos continuamente del tema de la energía, aunque todo son vínculos, todo es energía. Y todo está en crisis.
Saludos
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 02/09/2006 16:01
Por: petro
¡enlace erróneo!
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 05/09/2006 01:44
Por: Protágoras
Hace unos días, y al calor del accidentado aborto de Condoleezza, otro de la pandilla, Rumsfeld, proponía:
“
EE UU examina la posibilidad de retirar ojivas nucleares de varios misiles balísticos intercontinentales y sustituirlas por convencionales, y quisiéramos que Rusia proceda igualmente[*37] ”.
Detrás de esta noticia puede haber un dato importante.
La propuesta es una barbaridad desde el punto de vista de la seguridad (aspecto muy bien tratado en el artículo), y también lo es por la indefensión en que dejaría a todos los países (la mayoría) que no tuviesen sistemas de intercepción apropiados, o al menos misiles intercontinentales, para disuadir con una respuesta adecuada a una agresión de este tipo. Esta segunda consecuencia apenas se trata, pero no es eso lo que me ha llamado la atención de la propuesta.
Lo que me parece realmente relevante es
¿Por qué precisamente ahora EEUU propone esta nueva locura? Creo que, además de la que les estaba cayendo en Líbano (que les hacía replantearse el proyectado y siempre aplazado ataque a Irán), la pista va por aquí:
Hace unos meses, Harold Brown y James Schlessinger explicaron en The Washington Post en qué consisten las ventajas de esa idea. Baste con recibir información sobre una base terrorista, incluidas sus coordenadas, y en minutos contados se podrá asestarle un golpe demoledor. No hará falta levantar al aire bombarderos ni acercar grupos de aviación o submarinos a las costas de un país ajeno. Todo se realizará rápido y con la máxima precisión, dijeron ellos.
Parece que al Imperio ya no le cuadran las cuentas, y quiere aprovechar el capital acumulado porque de gasto corriente está al límite, se le empiezan a escapar los números económicos/energéticos ¡Y con todo lo que tiene que controlar!
Solución: Bombardeos masivos, pero baratitos, desde casa, echando mano de lo que se tenía ahorrado de antes. Y sin poner en riesgo en ratoneras como el Golfo Pérsico, la flota, los aviones...
Para mi una buena noticia, quiere decir que EEUU no sabe como hincarle el diente a Irán. Estamos un pasito más cerca de que occidente descabalgue del sueño de las huidas hacia delante, que es el paso previo al de mirar de frente al zenit y preguntarse...
¿Qué hacemos?
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 05/09/2006 10:21
Por: justsayno
Este es el artículo del WP con la propuesta de estas dos lumbreras
A Missile Strike Option We Need[*38]
Por cierto la broma va a salir por 500 millones de $
¡enlace erróneo!
Edito (06.09.06):
Me parece que esto va muy en serio y no se van a limitar a actualizar misiles intercontinentales con cabezas convencionales (en adelante léase siempre convencionales entre comillas por que buena parte de esas cabezas serán UE) lo que realmente están preparando es una nueva generación de armas para la guerra fria con China.... intento explicarme:
La excusa de la guerra contra el terrorismo me parece absurda... disponen de vectores de sobra (misiles crucero) para alcanzar ese tipo de objetivos... y
de plataformas para arrojarlos desde una distancia segura.... contra este tipo de "enemigos" (insisto Iran incluido) entonces qué pretenden realmente?
Hoy por hoy no tienen la capacidad de hacer con China lo mismo que han hecho con Líbano y que pretenden hacer con Iran, con China nunca existiría una "distancia segura" para barcos y portaviones que serían muy vulnerables a los submarinos chinos...
lo que pretenden es dotarse de la capacidad para desatar un ataque masivo de disrupción de infraestructuras sobre China con cabezas "convencionales" ... sí, ya se que alguien dirá: China es muuuuy grande pero desde el punto de vista de la disrupción planificada eso es casi una ventaja (es mas fácil provocar el colapso económico y energético por los efectos en cascada) y no supone otro problema que aumentar el número de blancos...
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 06/09/2006 13:42
Por: kikor
http://www.resistir.info/moriente/redesenho_mapa.html
En la web portuguesa resistir aparece un artículo, a mi modo de ver bastante aleccionador de por donde van los tiros de los dolores del partoborto de la Condolencia.
Un panorama inquietante por posible, siempre y cuando el dios Cronos conceda el tiempo suficiente para consumar tamaña bellaquería.
Espero vuestros comentarios.
Un cordial saludo.
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 06/09/2006 18:00
Por: Santiago Rama
Vamos a ver , que yo me entere.Ésto es muy fuerte .
¿ Que los EEUU han decidido cambiar las ojivas atómicas de sus misiles intercontinentales por convencionales ? Eso tiene truco.Ahí hay un gato encerrado.
Construir , almacenar , proteger, mantener ... esos misiles intercontinentales le tiene que salir a los EEUU por un pico .¿ Y todo ésto para que a la hora de la verdad los misiles en cuestión solamente porten una cabeza convencional? ¿ A dónde irá entonces a parar la disuasión norteamericana ? ¿ En qué quedará el temor al arsenal atómico norteamericano aunque solo sea una parte de él ?
Esto es devaluar el terror. Y el terror para que sea terror no se puede devaluar ni un ápice. Esto es para mí una señal de debilidad del Imperio. Esto no es buena fe sino que al Imperio le están creciendo los enanos y está lanzando cortinas de humo.
Vamos a ver, cuando se señala con el dedo a la Luna hay que mirar a la Luna y no al dedo ¿no? Eso es algo que alquien ha dicho en estas páginas. Pues entonces cuando se dice que las bombas atómicas van a ser retiradas de los misiles intercontinentales ¿ por qué se mira a los misiles y no a las bombas ?
¿ QUE SE A VA A HACER CON LAS BOMBAS ATÓMICAS ?
Voy a hacer por último una pregunta venenosa
¿ NO SERÁ QUE ESTÁN QUEMANDO BOMBAS EN LAS CENTRALES NUCLEARES PARA PRODUCIR ELECTRICIDAD ?
Para mí que el problema enérgetico en los EEUU empieza a ser acuciante . Por último ¿ no será que llevan mucho tiempo haciendo ésto y es ahora cuando no les queda más remedio que reconocerlo por alguna razón todavía no publicada ?
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 06/09/2006 19:57
Por: erebus
[QUOTE BY= Santiago Rama] ¿ NO SERÁ QUE ESTÁN QUEMANDO BOMBAS EN LAS CENTRALES NUCLEARES PARA PRODUCIR ELECTRICIDAD ?
[/QUOTE]
Los norteamericanos llevan años quemando bombas atómicas para producir electricidad, esto no es nada nuevo ya que mas de un 10% de la electricidad de origen nuclear en los USA se genera con átomos que provienen de los arsenales nucleares sovieticos.
El sistema electrico norteamericano tiene muchos problemas, pero mas que la generación, es la distribución o transporte su gran debilidad.
La cuestión de modificar los misiles balisticos intercontinentales para cambiarles las ojivas nucleares por cabezas convencionales tiene mas que ver con la economía y el sentido común que con otras razones.
Las cúpulas militares norteamericanas están despertando del largo sueño en que han vivido las últimas décadas, dándose cuenta de que la ingente inversión en supremacía del espacio aéreo, costosísimos grupos de porta-aviones, sistemas anti misiles de ciencia ficción y otras maravillas propagandísticas les están costando la guerra porque simplemente se están arruinando.
Las fuerzas armadas USA están ya en una muy delicada situación económica que les impide continuar con el desarrollo de procesos de modernización de nuevos equipos en incluso la reparación de los muy desgastados efectivos que tenían en oriente medio.
En los almacenes del ejercito nortemericano se acumulan centenares de carros de combate y Humvees esperando por unos repuestos que no llegan porque no hay dinero para costearlos.
Estos son algunos de los efectivos que habian enviado a Iraq y que han sido utilizados a un ritmo 10 veces superior a lo que fueron previstos.
Al mismo tiempo, los analistas norteamericanos empiezan a notar en su propias carnes el peso de la lógica de la guerra asímetrica, con todas sus consecuencias geoestratégicas y económicas.
Hace ya algunos años que los USA desplegaron la mas impresionante exhibición de poderío militar jamas concentrada en este planeta. Se trataba de unas maniobras navales que comprendian 4 grupos de portaviones nucleares con sus escoltas frente a las costas de Taiwan, en un intento de impresionar a los chinos que por entonces se revolvian inquietos ante las aspiraciones idependentistas de la provincia pro-americana.(Taiwan)
La respuesta China no se hizo esperar y al poco tiempo concretaron la compra de dos destructores rusos de la clase Sovremennyy armados con los misiles supersónicos Sunburn para los cuales no existe defensa.
La clase Sovremennyy fue especialmente diseñada durante la guerra fria para aniquilar los grupos de porta-aviones norteamericanos mediante la técnica devastadora de lanzamiento en salvas de misiles antibuque. Una salva de estos misiles vuela 3 veces mas rápido que la velocidad del sonido y desarrollan maniobras violentas para evitar las defensas anti misil, al tiempo que portan cabezas convencionales o nucleares.
Un solo destructor armado con 8 de estos misiles antibuque incluso sin ojivas nucleares puede malograr toda la exhibición de poderio naval norteamericano que hemos citado en cuestión de escasos minutos desde el momento del lanzamiento.
El coste que para China ha supuesto la acquisición de un arma defensiva de estas caracteristicas es insignificante si lo comparamos con el coste de lo que les ha costado a USA cada uno de estos portaaviones, sus escoltas, sistemas de defensa (inútiles frente al Sunburn) aeronaves, bases militares remotas de suministro, etc.
Un solo avión de combate norteamericano cuesta mas que un misil Sunburn (de los cuales los Iranies tambien parece que tienen unos cuantos)
USA nunca ha desarrollado con exito misiles antibuque supersónicos de este tipo y su retraso comparativo en esta materia se estima entre 10 y 15 años respecto de otras naciones que los poseen y perfeccionan.
Ahora los Norteamericanos empiezan a comprender que el mismo trabajo que hace un avión, lo puede hacer un misil, a un coste enormemente inferior, pero ya no tienen capacidad económica para nuevos desarrollos militares, por lo que la única posibilidad de correr con los tiempos que les toca vivir, consiste en desmontar sus preciados misiles intercontinentales para rellenarlos de explosivo.
La medida puede considerarse tanto como muestra de desesperacion y el reconocimiento de que han perdido mucho tiempo y mucho dinero en proyectos fantasiosos e irrealistas de dominación mundial mediante armas de pelicula hollywodiense, al tiempo que significa un duro contacto con la realidad en la que se ven incapaces de desarrollar nuevos misiles para estas misiones de bombardeo remoto, reconocen que sus misiles actuales, los televisivos Tomahawk no son válidos para el nuevo escenario de guerra global ( es decir en escenarios remotos, impredecibles y sorpresivos) porque necesitan una costosa infraestructura de lanzamiento ( bases militares remotas, portaviones, submarinos nucleares, etc) Significa tambien que los militares USA comienzan a perder la confianza de que estos bombardeos remotos puedan realizarse mediante los carísimos bombarderos stealth, (furtivos) que ya no parecen ser tan furtivos desde que las piezas de las unidades derribadas en Yugoslavia acabaron a manos de los cientificos chinos y rusos, entre otros.
En fin, la noticia de esta reconversión o vuelta atrás del poder del atomo al petardo volador hay que leerla bien entre líneas, porque en el fondo avisa de las grandes dificultades a que se enfrenta la doctrina militar norteamericana de los cheques en blanco a la que le crecen los enanos por todos los frentes.
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 08/09/2006 11:24
Por: TEdison
Me llama la atención que en este "mix" de vientos de guerra nadie os hayáis fijado en el editorial de "El País" del pasado 2 de Septiembre. Quizás no leéis ese periódico -algo que, si es deliberado, dice bastante a vuestro favor-. A propósito del envío de tropas al Líbano.
El Gobierno no debe escatimar medios, sino mantener una posición flexible: mandar lo necesario. Resulta demasiado estricta la exigencia autoimpuesta de no superar los 3.000 efectivos desplegados en operaciones en el extranjero, techo que se fija y se cambia en Consejo de Ministros.
Parece como si al Gobierno le hubiera hecho mella la crítica de que un pacifista como Zapatero vaya a tener más tropas desplegadas en el exterior que sus predecesores... El Parlamento debe autorizar una fuerza con todo lo necesario, incluyendo los buques logísticos y de defensa, con lo que esa cifra se superará fácilmente.
Creo que no ha lugar a discusión que el objetivo de la "misión de paz" es que tropas con bandera internacional asuman las posiciones de tropas con bandera israelí; en esto, temo que es necesario darle la razón al líder de la oposición del parlamento español, aunque no compartamos sus razones.
Lo que me parece digno de señalar es el descaro conque el que fue periódico de referencia "progresista" en España se dedica a jalear la operación, y a pedir más barcos para controlar la zona. Supongo que a estas alturas nadie pensará que el objetivo de ese control es descubrir las "rutas secretisimas" por las que el indiscutible agresor, Israel, se abastece de armas con las que ha destruido un (otro) país. En fin, buena prueba de que el periódico da la señal de que hay que tomarse las cosas en serio y de que lo del "pacifismo de Zapatero" frente al "belicismo del maléfico Aznar" pasa a la historia.
Y a mayores, la pobreza del debate que enmascara la operación. Todo se basa en repetir, tras la presencia en TV de unas dosis de vísceras, que "Occidente tiene que salir de su pasividad para que esto no se repita", aunque no está claro si se refieren a las vísceras o a que salgan en televisión. Bajo una visión despolitizada del conflicto -"se matan entre ellos por odios ancestrales" y cosas así- el envío de tropas para "parar la barbarie" es fácil de justificar. Y eso que un servidor, como no tiene vocación de cura ni busca almas que salvar, admite con gusto que la propaganda es la variable menos importante para que mis vecinos y los fundamentalistas bíblicos toleren estas cosas.
Si nadie analiza porque han pasado las cosas -ni, visto lo visto, casi nadie entre nosotros tiene voluntad de asumir el riesgo de plantear qué cosas habrá que hacer-, cualquier acción parecerá buena, aunque sea un despliegue con estas características. Y mientras, "El País" se une al coro, formando el bajo continuo de melodía de la caja registradora.
Lo suyo quizás sería no que Occidente salga de su pasividad, sino de su actividad. Claro, que ser pasivo en ese sentido exige ser activo en otros. Porque la caja registradora no se desmonta mirándola, o mirando a otros lados más "heroicos"
===
Otro punto de vista:
Estados Unidos: decae la fe de la población en intervenciones militares[*39] .
¿Señal o ruido?:¡enlace erróneo!: "¿está usted sugiriendo que Israel permitió adrede que Hezbolá retuviera una parte de su poder de fuego esencialmente con fines propagandísticos, porque la muerte de civiles israelíes lo ayuda en la guerra de las relaciones públicas?"
---
Dies irae, dies irae- 2006, aniversario de Dmitri Shostakovich.
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 08/09/2006 12:28
Por: justsayno
[QUOTE BY= TEdison]
¿Señal o ruido?:"¿está usted sugiriendo que Israel permitió adrede que Hezbolá retuviera una parte de su poder de fuego esencialmente con fines propagandísticos, porque la muerte de civiles israelíes lo ayuda en la guerra de las relaciones públicas?"---[/QUOTE]
Señal, sin duda:
Recordemos que casi la mitad de las victimas civiles israelies eran árabes, desgraciadamente a pesar de tener la ciudadanía israelí no hubo refugios para ellos...
Cito de un artículo de Petras ya subido al hilo de irán:
Los activistas del lobby judío han publicado la cifra de 41 civiles israelíes muertos, aunque olvidan mencionar que sólo 23 eran judíos, y los 18 restantes miembros de las minorías árabe musulmana y cristiana, que forman en torno al 20% de la población. La desproporcionada cifra de víctimas árabe-israelíes es el resultado de la política del Gobierno de Israel de proporcionar refugios y sirenas de alarma a los judíos, mientras pasaba por alto las necesidades de seguridad de sus ciudadanos árabes.
P.S. En el hilo de Irán cometí un error cuando dije
"ya se han utilizado armas nucleares en Oriente medio: Las dos guerras de Iraq, y el Líbano"... me olvidé de
Gaza
La Autoridad Palestina ha venido pidiendo de forma reiterada a la comunidad internacional el envío de una comisión de observadores que investigue el uso por parte de las fuerzas de ocupación israelíes de proyectiles revestidos de uranio empobrecido contra civiles palestinos.
cito de aquí[*40]
Dos noticias de hoy 08.09.06 sobre lo q está pasando en Gaza:
UN warns of Gaza 'breaking point' (BBC)[*41] (las condiciones de vida de los palestinos en Gaza han alcanzado un punto de no retorno según declara el responsable de una agencia de la ONU)
¡enlace erróneo! (Gaza es una carcel)
.
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 08/09/2006 14:55
Por: Kanelo
Me parece interesante lo de la reconversión de los misiles yankees.
¿Os acordáis de
este artículo? Cito la parte que viene al caso:
El tritio es un isótopo radiactivo del hidrógeno que es particularmente tenebroso. En forma de gas, se utiliza en las bombas de fisión para aumentar considerablemente su potencia, ya que los neutrones rápidos emitidos por la fusión del tritio consiguen una utilización más completa del material fisible de plutonio o uranio. Es por supuesto un combustible esencial de las bombas de hidrógeno. En Estados Unidos no se produce tritio desde 1988.
El tritio para las bombas se producía en cinco reactores de fisión en Savannah River (Carolina del Norte) construidos a principios de los cincuenta. Estos reactores se cerraron debido a problemas de seguridad y de operación. Como la mitad de una muestra de tritio se desintegra en 12,5 años (su vida media), tiene que ser repuesto periódicamente en las bombas operativas, por lo que se recicla el contenido de las bombas más viejas. El Departamento de Energía de Estados Unidos ha establecido que necesitará volver a producir tritio a partir de 2005. Esto requerirá grandes inversiones de capital, porque habrá que construir instalaciones especiales cuya tecnología aún no ha sido desarrollada. Esto viene a cuento de que el tritio es un elemento esencial para el ITER. La única fuente actual de tritio son los reactores canadienses de fisión de tipo CANDU, en donde se produce por la irradiación del agua pesada por los neutrones.
El inventario actual de tritio de los reactores CANDU es de unos 15 kilogramos, alcanzará un máximo de 27 kilogramos alrededor de 2025 y a partir de entonces el inventario irá disminuyendo, a medida que estos reactores se retiran de servicio. El coste actual del tritio es de 30 millones de dólares por kilogramo; una vez que se cierren los reactores CANDU, se estima que el nuevo coste ascenderá a 200 millones de dólares por kilogramo; es decir, 1 kilogramo de tritio costará aproximadamente lo que cuestan 18 toneladas de oro al precio actual.
No tiene desperdicio, ¿eh? Me da que esto tiene algo que ver en esta historia. Parece que EEUU ya ha pasado su cénit de megatones. Otro más.
Saludos
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 08/09/2006 16:39
Por: kikor
Pues esta otra no tiene desperdicio:
Internacional
EEUU.- El Senado norteamericano rechaza un proyecto de ley para restringir el uso de bombas de racimo
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WASHINGTON, 6 Sep. (EP/AP) -
El Senado norteamericano rechazó hoy un proyecto de ley impulsado por los demócratas que pretendía impedir al Pentágono utilizar bombas de racimo cerca de objetivos civiles, así como obligarle a cancelar la venta de esas bombas a todo país que no acepte acatar la anterior norma.
El proyecto no fue aprobado por 70 votos frente a 30. La votación tuvo lugar después de que el Departamento de Estado anunciara el mes pasado que estaba investigando si Israel usó bombas de racimo de fabricación estadounidense en zonas civiles de Líbano.
Los senadores demócratas Dianne Feinstein y Patrick Leahy han denunciado que alrededor de un 40% de las bombas de racimo no estallan en el momento del impacto. Estas bombas pueden explosionar más tarde, con el peligro que esto supone para la población civil.
Organizaciones de ayuda humanitaria y Naciones Unidas denunciaron que Israel usó tres tipos de bombas de racimo de fabricación estadounidense durante su guerra con la milicia Hezbolá en Líbano.
"Durante demasiado tiempo civiles inocentes, no combatientes enemigos, han sufrido la mayor parte de las bajas, debido a bombas de racimo", dijo Leahy. "La reciente experiencia en Líbano es sólo el más reciente ejemplo de la espantosa cifra de heridos y de muertos" causada por esas bombas. La senadora consideró que deben adoptarse "nuevas normas de combate".
Sin embargo, el senador republicano Ted Stevens dijo que "las normas de combate corresponden al Departamento de Defensa y al comandante en jefe". Stevens señaló que el proyecto de ley restringiría "la capacidad de nuestras Fuerzas Armadas para usar esta munición a fin de proteger a nuestro pueblo".
TOMA YAAAAAAAAAAAA.
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 08/09/2006 17:33
Por: justsayno
Sólo añadir que
el 90% de las bombas de racimo[*42] fueron arrojadas en las 72 horas inmediatamente anteriores al cese del fuego cuando ya se había acordado la resolución "de paz" a medida de los intereses de Israel.
Si miramos un mapa con la distribución de los bombardeos veremos como lo puntos rojos se concentran en el sur del Líbano y especialmente en la zona fronteriza.... Se intentaba conseguir que los libaneses abandonaran sus pueblos y que no volvieran.... En dos palabras:
limpieza étnica
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 11/09/2006 09:50
Por: Protágoras
[QUOTE BY= kikor]
En la web portuguesa resistir aparece un artículo, a mi modo de ver bastante aleccionador de por donde van los tiros de los dolores del partoborto de la Condolencia.
Un panorama inquietante por posible, siempre y cuando el dios Cronos conceda el tiempo suficiente para consumar tamaña bellaquería.[/QUOTE]
Acaban de publicar en Rebelión el interesante artículo en portugués que enlazaste:
El ejército de USA considera una revisión del mapa de Oriente Próximo para conjurar una próxima crisis global[*43] .
Es de interesante lectura porque refleja la idea que se hacen los padres de cómo será la criatura (sin ningún mestizaje, por supuesto), y las modernas técnicas ginecológicas que piensan emplear, y todo en el contexto de la crisis del petróleo, la financiera y la del cambio climático.
Aquí un aperitivo de la inquietante lectura:
La fuente también reveló que los generales de USA han realizado repetidamente simulacros de combate de un eventual conflicto con Irán, pero han establecido coherentemente que las simulaciones predecían “un desastre nuclear absoluto”, del que no emergería ningún vencedor evidente. Los panoramas resultantes fueron tan funestos, dijo, que los generales informaron a los funcionarios del gobierno que debían evitar a toda costa una guerra semejante. Sin embargo, la fuente dijo que el gobierno Bush está ignorando los temores de los militares de USA.
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 12/09/2006 19:28
Por: kikor
Uf, mi juramento ha quedado inmaculado: os paso el linkito naranjil:
Últimas noticias
RUSIA CAMBIA EN MARRUECOS MISILES POR CÍTRICOS. VEDOMOSTI
14:43 | 09/ 09/ 2006
Los temas económicos marcaron la tónica de las recientes negociaciones entre el presidente ruso Vladímir Putin y Mohammed VI, el rey de Marruecos. Como complemento a los renglones tradicionales del comercio entre Moscú y Rabat - importación de los cítricos hacia Rusia y exportación del petróleo y los metales a Marruecos - las empresas rusas serán proveedoras de armamento para el Ejército marroquí. Esos suministros, en opinión de expertos, no tendrán repercusiones negativas sobre la venta de armas rusas a Argelia, antigua adversaria de Marruecos.
Los aspectos ideológicos y geopolíticos han dominado históricamente las relaciones entre Moscú y los países del continente africano pero Putin se muestra convencido de que es hora de transformar el enorme potencial, acumulado en la época de la Unión Soviética, en el fomento de los contactos económicos. Durante su visita a Marruecos se firmaron varios acuerdos de cooperación en materia de pesca, turismo, cultura y comunicaciones que deberían allanar el terreno para las inversiones. También se están barajando diversos proyectos conjuntos en el sector energético, en particular, para la construcción de centrales eléctricas y el desarrollo de los yacimientos del gas y el petróleo en la plataforma marítima de Marruecos.
El suministro de material bélico será una asignatura novedosa en el comercio ruso-marroquí. Hubo algunas entregas puntuales en el pasado porque Marruecos se orientaba básicamente al armamento de producción estadounidense o francesa. Ya en esta década, se suscribieron los contratos para el suministro de misiles antitanque Fagot y Kornet, por un importe de varias decenas de millones de dólares, y seis sistemas de misiles antiaéreos Tunguska, por valor de US$100 millones. El auxiliar del presidente ruso, Sergey Prikhodko, no descarta que Moscú siga suministrando las armas a Rabat.
La venta de estos equipos defensivo a Marruecos difícilmente afectará a la cooperación militar y técnica que Rusia viene desarrollando con Argelia. Tras una visita de Putin, en marzo pasado, ambos países firmaron contratos por valor de US$7.500 millones.
En la década del 70, Argelia apoyó al Frente POLISARIO en su lucha contra el Gobierno marroquí en el Sahara Occidental pero, hoy en día, la ‘confrontación' entre Rabat y Argel es algo puramente ritual y que no les impide colaborar. Así, la tubería clave que transporta el gas argelino a Europa pasa por el territorio de Marruecos.
Lo que sí podría obstruir el comercio de armas entre Moscú y Rabat es otra circunstancia: Marruecos no es un país exportador del petróleo, así que sus recursos financieros son limitados.
Contertulianos: vamos a montar un intercambio en CE, con permiso de los mandamases del site que también pueden participar, intercambiando entre todos petróleo por gasoil, gasoil por uranio, uranio por biberones bomba-de esos descubiertos por la sagaz policía británica(ojo con el agua mineral, ojito).
Vale decir que la tomadura de pelo a nivel mundial es impresionante. Pienso que tanto Kafka como Orwell eran unos pobres pardillos...
Olvidaba decir que Marruecos robó los fosfatos de bu-Craa en el ex-Saáhara español-muy buenos para los tomates, por ejemplo- y que están o intentan hacer prospecciones petrolíferas en sus costas.
¿No hay nadie que tenga un campito de naranjas?
Saludos.
OLEDUCTO CEYHAN-ISRAEL, felicitaciones KIKOR.
Enviado en: 12/09/2006 16:08
Por: OMEGA
El mapa final deseado, quita a siria su franja costera por donde pasaria el oleoducto, a pesar de que estan construyendo o planean uno submarino, tambien un acueducto, no se en que tema se comenta.
a lo mejor piensan que es mas facil y barato quitarle la franja a siria, a menos que la poblacion de la franja tenga raices comunes con libano, se ve que estos tipos de historia no tienen mucha idea, mira como anda la cosa de la salida al mar de bolivia y eso que era un pais de reciente creacion. todavia tiene lio con chile e implica al peru en el contencioso.
parece que no han aprendido que no se pueden trazar fronteras a capricho de tus intereses a corto plazo sin tener en cuenta los habitantes, al final se suele volver en contra muchas veces. aunque puedas pensar que es mas facil manejar estados conflictivos son una bomba de relojeria a largo plazo. vease africa, irak
que claramente en el mapa se planea dividir en tres, eso sino lo hace antes solito, o ese era uno de los objetivos de la guerra, dividir el pais para debilitarlo y que no les volviese a salir otro respondon.
o a lo mejor es que el objetivo es que la zona siga siendo conflictiva. pero estan jugando con las cosas de comer.
felicitaciones por la pagina que recomendaste kikor, muy interesante. la lei un poco por encima seleccionando ya que estaba en portugues pero si atendias se entendia perfectamente. escrito es mas facil que oido y mas si sabes algo de otros idiomas aparte del castellano.
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 12/09/2006 17:42
Por: kikor
Bueno, éramos pocos y parió la abuela.
Por una parte acabo de leer en europapress que ha habido un atantado con coche bomba contra la embajada gringa en Damasco.
Por otra indicar que hace días leí- vício horrendo el mío- que los rusos seguían con su manía de hacer de Latakia, puerto sírio por cierto al norte de Líbano, la base para su flota de guerra dado que los cabritos de ucranianos, gracias al zapatilla Kruschef que como presidente de la URSS regaló Crimea a Ukrania dado que era ukraniano, han hecho la vida imposible a la flota rusa del mar Negro. No así al resto de las flotas NARANJAS.
Por otra añadir que previamente nos habían avisado de que Os ama continuaba siendo un peligro peligroso e iba a hacer algo malo maloso al occidente occidental.¿Fue ayer o anteayer?
Serán casualidades, digo yo, casualidades.
Revoluciones naranjas, gentes abducidas de naranja (y no son hare krisnas),los rusos cambiandos misiles por naranjas marroquíes, os lo juro pero no tengo el link de ria novostni, porfa que alguien me lo explique...
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 14/09/2006 13:04
Por: petro
Hoy aparece en El Mundo un articulo de opinion de Abel Posse. Buscando en internet algo sobre el autor he encontrado ese mismo articulo, pero en La nacion, con fecha de 1 de septiembre.
Como subtitulo del articulo:
Estamos llegando al peligroso extremo de una oposicion o confrontacion mundial entre fe y laicismo
Copio un parrafo interesante:
Hay un rechazo a la cultura occidental que adquiere cada vez más fuerza. La admirable sociedad tecnológica produce un hombre dependiente del consumismo y del exitismo. Se rechazan la intoxicación de falsa libertad de la que hoy son víctimas primordiales los jóvenes, asediados por la droga, el ensordecimiento rockero, la banalización sexual, la ruptura generacional y el rechazo de los valores de sus padres y de su tradición. Toda una subcultura en expansión que oculta el nihilismo, la autodestrucción. Estamos llegando al peligroso extremo de una oposición o confrontación mundial entre fe y laicismo. (Y cuesta entender este Occidente que mata sus propios dioses fundadores en nombre de un cada vez más difícil y excluyente “consumismo del placer”.)
El tipo de vida, o de imagen de vida, que hasta hace dos décadas era motivo de admiración y de imitación, hoy ya sólo atrae a pocos sectores. La sociedad tecnológica triunfante termina produciendo un orteguiano “hombre masa”, que más bien parece un residuo de la máquina productiva que creó y que lo sojuzga.
Sería inútil seguir hablando de odio antioccidental, de integrismo o de fanatismo religioso. Hay que contemplar la esencia filosófica y teológica del rechazo de una mala calidad de vida conocida por todos los analistas de Occidente, pero tratada con un conformismo inoperante: todos los esfuerzos son económicos y políticos, sin comprenderse que el cáncer es espiritual (palabra esta fuera de moda, casi políticamente incorrecta).
El articulo completo
aquí[*44]
Saludos
SE TE HA AVERIADO EL DETECTOR DE INTEGRISTAS PETRO.??
Enviado en: 14/09/2006 16:59
Por: OMEGA
Comprate otro, este es un fanatico, fundamentalista, integrista, pero de otro tipo.
carajo siguen pensando en almas, espiritus, cielos, infiernos, dioses, ni una sola prueba cientifica en 4000 años y me vienen a hablar de las mismas entelequias de siempre. si desconoce el lector este termino le sugiero que busque su significado exacto antes de seguir.
son solo facultades superiores de un encefalo de un primate evolucionado, comprobareis la certeza o no de mi hipotesis al final de vuestro ultimo dia de vida. ese dia tendreis todas las respuestas, y sabreis si habeis llevado una vida basada en supuestos equivocados o no.
me quedo con la conviccion, el convencimiento, la prueba, la demostracion, la experimentacion, la comprobacion, etc... algun fundamentalista dira que lo soy de la ciencia, pero al menos tiene base comprobable y repetible. con limitaciones.
con estos valores no se me ocurre sacrificar mi unica vida inutilmente. por una patria, dios, jefe, caudillo, presidente, revolucion, rey, emperador, pueblo, estado, nacion, pope, papa, etc.... en minusculas mas que nunca.
si, la revolucion termina cuando hay que sacrificarse por ella, y a veces pienso que hay que poner tambien el amor en el lugar de la revolucion.
tal vez solo me sacrificare por personas concretas que amo aunque sea anonima. pero jamas por supercherias, si este memo piensa en sacrificarse por ellas lo puede hacer aunque seguramente este memo dira que se sacrifiquen otros. el se queda en su despacho viendo los informes de como va la guerra.
en vez de geopolitica esto parece filosofia, pero en el fondo todo esta imbricado.
y respecto a la guerra de seis dias habria que ver si no fue el factor sorpresa y una mejor tecnologia mas que el espiritu de los soldados israelies.
interesante articulo petro pero tu mismo deberias hacer la critica que yo he hecho. o es que lo pones para que la hagamos los demas en plan didactico.
saludos, compra el detector. los milenarismos estan a la vuelta de la esquina. el 7 de noviembre en concreto.
y vergonzoso que amnistia internacional equipare hizbola con el ejercito israeli en su condena, cualquier dia condenan a los palestinos por lanzar cocteles molotov (inventados en la guerra civil española) contra los carros israelies.
yirda no hago apologia de la falta de valores, pero hay que ser criticos.
compartes los valores patriarcales de esos señores? que nos han llevado a donde estamos. los capitalistas basicamente son hombres. con nombres masculinos y valores patriarcales.
supongo que sabras que fue el protestantismo una variante religiosa del cristianismo, una religion, el que favorecio la transformacion a un sistema de los capitalistas, el calvinismo, otra variante, tambien ayudo.
solo aprecio algo el budismo, que no es una religion sino una via a la espiritualidad. y si tan segura estas de tus creencias no deberian hacer mucha mella mis palabras criticas. y que las creencias sirvan de consuelo no acaba de justificarlas. algo bueno tenian que tener. el mal absoluto debe ser muy infrecuente. las religiones han sido mas instrumento de opresion que otra cosa y sino mira lo que le pasa a la teologia de la liberacion, conoces algun perseguido por ella?
pues yo si, en la catolica españa la orden salesiana intento a uno de sus miembros dificultarle la vida y no fue en tiempos de su excremencia el caudillo sino en los ochenta y noventa. fue mi excelente profesor de religion del que tengo libros suyos dedicados a pesar de que discrepo con el en sus concepciones. demasiado avanzado para estos medievales de roma. como se le ocurre enseñar sexualidad a los adolescentes en su clase de religion. hasta ahi podian llegar.
pero en el fondo los creyentes no son muy fuertes en sus creencias y los que lo son, son unos fanaticos que han llevado al mundo donde estamos. y suelen ser hombres. las mujeres suelen ser piadosas pero no fanaticas, tal vez su mayor vinculacion con la vida las hace ser menos fanaticas.
algunos cabezas rapadas dejan de serlo por influencia de su pareja femenina cuando el grupo masculino deja de ser su centro.
lamentablemente vivimos en un mundo dirigido por hombres con valores patriarcales. y asi nos va.
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 14/09/2006 17:54
Por: yirda
Omega, Omega, ese memo podría ser yo, ¿quién eres tú para tirar por tierra toda la sabiduría acumulada por miles de años de personas a todas dudas más inteligentes que tú?.
Yo podría decirte que lloro la muerte de Dios, la sociedad actual ha asesinado la esencia del hombre: la espiritualidad.
Así nos va.
Hay que ser zoquete para escribir como lo has hecho.
Saludos,
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 14/09/2006 18:35
Por: mig
Si sra! Eso es! “a todas dudas” el menda ese es más inteligente que nuestro OMEGA.
“A TODAS LUCES” no hay manera con estos religiosos.
Mejor no entrar al trapo...
Aviso a navegantes que esto es el Yirdismo..! Que lo disfruten.
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 14/09/2006 19:33
Por: Antonio
Pues yo creo que con dos millones largos de iraquíes despanzurrados, nadie puede criticarnos la falta de fanatismo.
El artículo que nos pega Petro, es un brindis al Sol de un pregonero, un día que no tenía mejores ideas.
¿Que pretenden? Que nos suicidemos a caballo de las bombas de media tonelada, que le sueltan a los desgraciados y legítimos dueños de las últimas reservas petrolíferas.
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 14/09/2006 19:44
Por: yirda
Desconozco porque alguien creó el término de "yirdismo" supongo que por expresar la opinión de "no hay solución" que abanderé durante tiempo, o que la única solución era individual.
Muchos de vosotros os poneís un nick de algún superhombre, cosas de la vida nunca de una supermujer, yo adopté ese nombre de una mujer hindúe, de la casta de los "intocables" en la India profunda.
La primera vez que ví esta mujer en medio de una maloliente cobacha atravesada por un canalillo de cloaca, sentada sobre paja, hilando algodón, con un bebé raquítico, sin pelo cuya edad era imposible de discernir, el corazoón se me encogió no por su miseria, los ojos y el alma se acostumbran a eso y a más sino por su incomprensible humildad.
Entré en aquel antro buscando tejidos hechos totalmente a mano para las gordas señoras occidentales, en aquel antro todo, desde el principio al fín era hecho a mano.
Al acercarme a ella cuando descubrí el bulto de su bebé, el canalla que explotaba a aquellas gente vino hacia mí como un energúmeno gesticulando para que no me acercara a ella.
En un principio pensé que quizá tuviera alguna grave enfermedad contagiosa, pero el guía que llevaba me dijo que era una intocable y que no debía hablarle o acercarme a ella.
Sin más cogí 100 Rs. y se las dí al energúmeno pidiendole que me permitiera hacerle una foto. Naturalmente con sonrisa melíflua me dió el permiso.
No fuí capaz de que esta mujer levantara la cabeza. Adivinaba su extrema delgadez a través del ropage que caía sobre su rostro. De nuevo tuve que pagar para permitirme verle la cara a las órdenes de su verdugo, señor y dueño.
Nunca olvidaré aquellos inmensos ojos negros cuya tristeza partía el corazón. Efectivamente estaba esquelética, averigué que su hijo podría tener más o menos 18 meses, Yirda no sabía exactamente cuando nació, había perdido la cuenta, pero su tamaño parecía el de un bebé de unos 4 meses.
No se me permitió darle dinero, a los intocables se les dá solo las sobras de la comida, como a un perro, no un perro occidental claro.
Esperé pacientemente a que llegara la noche para poder acercarme a ella, aquel maloliente lugar cuyo techo de paja y adove iba a trozos, era su único lugar en el mundo. Allí dormía, allí vivía, allí trabajaba y de allí nunca salía.
Le ofrecí dinero, lo rehusó, el vigilante del apestoso lugar me dijo que ella no podía hacer nada con el dinero porque nadie le vendería nada ni tampoco podía acercarse a ninguna tienda.
Yo insistía en que podía hacer por ella y por fín escarbó entre la paja y sacó la figura de un dios que ni siquiera os puedo decir cual era porque me pierdo con los cientos de dioses que tienen y me pidió incienso y velas. Lo consegui aquella misma noche y nunca, ni en India, Pakistá o otros países he recibido tanta alegría reflejada en lágrimas cortas de aquellos hermosos ojos negros y en las decenas de genefluxiones que hizo y yo no podía parar.
!Dios mio¡ sino fuera por Dios ¿ como esas criaturas podrían tan siquiera resistir un día de ese calvario?.
Yo me sentí como una mierda a su lado, honrada tan solo de que me hubiera dirigido una mirada.
!Qué sabeis vosotros de un ser humano¡.
Escribo esto y tengo que dejarlo porque no veo las letras, durante tiempo acaricié la idea de traerme a Yirda a España conmigo, no lo conseguí. Yirda vivirá en mi corazón para siempre.
Por tanto olvidaros del "yirdismo", Yirda está por encima de nuestro asqueroso consumismo, de nuestra idolotría al dinero, de nuestra falta de valores morales, ella es más grande que todos nosotros juntos.
Yo soy Carmen y Carmen hoy, os dice adiós.
Que a todos os vaya bonito.
Saludos,
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 14/09/2006 20:54
Por: petro
Pues comento OMEGA...
Lo que dice en el articulo me parece que se corresponde con la realidad: es una lucha entre un mundo sin convicciones religiosas y otro con una fe.
El mundo occidental en esta guerra cuenta con la ventaja de la tecnologia y el capital, pero el mundo musulman cuenta con la ventaja de la fe religiosa.
Aqui no tenemos a jovenes haciendo cola para luchar contra el "terrorismo", alli sobra gente que quiere ir a luchar.
Y no queria yo entrar en creencias o no creencias, sino en analizar si el factor religioso es importante en esta guerra.
Y en cuanto al autor en cuestion...mis sospechas se confirman. Decia el articulo que era algo de la UNESCO, por lo tanto sospechoso de pachamamismo..., y
esto[*45] parece confirmarlo...
Saludos
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 14/09/2006 21:06
Por: erebus
[QUOTE BY= yirda]
Yo soy Carmen y Carmen hoy, os dice adiós.
Que a todos os vaya bonito.
Saludos,
[/QUOTE]
Carmen, ( O yirda, como prefieres que te llamemos)
¿que sería del mundo sin personas como tu? o como la Yirda que citas?
Ese es el verdadero apocalipsis, y no quedarse sin petroleo.
El verdadero fin de los tiempos es ese momento en que las personas pierden su humanidad y se convierten en simples integrantes de sus "castas" sin darse cuenta ellos mismos que son sólo animales domesticados movidos por el afán de consumir o el miedo a verse desplazados, marginados, excluidos del engañoso sistema consumista.
Yo tambien echo la vista atrás y veo que el hombre es un lobo para el hombre. La mayor parte de los problemas mas horrosos que sufre la humanidad son ocasionados precisamente por otros humanos y su enfermizo afán de acaparar.
El hombre no tiene escrupulos a la hora de condenar a otros seres humanos a situaciones tan denigrantes como la esclavitud. Mucho me temo que los tiempos que han de venir se caracterizarán por un retroceso en todos los ordenes, incluida la democracia, la libertad individual y la legitimidad de los estados.
En tiempos como esos, lo único que queda, la única esperanza corresponde con la fé. Las religiones sirven tanto para canalizar la espiritualidad de las gentes ( probablemente su función primigenia) como para servir de elementos de manipulación.
Creo que Omega ha hecho sus comentarios, sobre todo desde este último punto de vista.
Hay mucho de criticable en religiones como la cristiana, que parecen practicar precisamente lo contrario que preconizaba su profeta. No se pueden negar ni ignorar manchas tan pestilentes como los crímenes de la santa inquisición ni la convivencia de la iglesia católica con situaciones de lo mas pintoresco, sin embargo, esto no ensucia ni afecta la verdadera fé de las personas que son creyentes y que por lo tanto conciben su religión como un algo muy superior a estas mezquindades.
Creo que deberiamos distinguir la fé institucionalizada de la espiritualidad.
Confundirlas sólo sirve para que las miserias de una, contaminen la grandeza de la otra.
Lo que sobra no son personas como tú, que hablas con el corazón y reflexionas con el alma; lo que sobran son estos fundamentalistas de sus religiones, que ven el mundo desde su sillon de cuero en sus despachos adornados con crucifijos o que llevan anillos y sedas mientras calculan los acólitos que les creerán para caer tambien en la miopia intencionada.
Yirda, estoy contigo. Espero que sigas manteniendo el nick y las ganas.
Desde aqui mi mas sincera admiración y aprecio.
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 15/09/2006 08:31
Por: RicardoR
Petro ¿que tiene de malo adorar a la Naturaleza en comparación a adorar a un Dios X? ¿O los que adoran a X están en posesión de la VERDAD?
Un saludo, Ricardo
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 15/09/2006 09:05
Por: mockba
No sé si Yirda se está despidiendo definitivamente del foro o sólo por hoy, pero puedo decir que sus comentarios me recuerdan en muchas ocasiones lo mucho que quiero conocer el lugar donde nací, Cadiz España de lo cual no recuerdo nada ya que mis padres estaban ahí por cuestioes de trabajo cuando nací... a diferencia de muchos aquí en México, yo nunca he visto el hospital, o la calle o una foto del cuarto donde nací... mucha gente en donde vivo me ha comentado en alguna ocasión algo como:
- ¿ves esa ventana de ese hospital?
- Si. respondo...
- Pues ahí nací yo, ¿y tú?...
En más de una ocasión me he quedado callado y entra en mi una sensación de frustración... como si no recordara algo tan familiar como mi nombre.
Espero no haberlos mareado con mi melodrama de tres renglones... Saludos...
...y ahora es cuando todos dicen, mockba loco, ¿eso que tiene que ver con "El parto de Condoleezza"?
Saludos Yirda...
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 15/09/2006 10:46
Por: mig
Siempre me ha extrañado el apoyo de Erebus hacia el yirdismo, pero bueno, un experto en comercio exterior es imposible que sea perfecto. Lo que no me entra en mis esquemas es que afirme en el siglo XXI que en tiempos malos lo único que quede sea la fe. La fe se la inventó un señor llamado Pablo de Tarso que se inventó el cristianismo romano y que estaba amenazado por los seguidores de Jesús de Nazaret que jamás habló de FE. El mundo sería mucho mejor sin interpretadores de la religión y mucho mejor sin interpretaciones teleológicas de antiguos tratados psicológicos de la psique humana. Mi abuela cree que en el cielo le espera un señor con barba y pasa totalmente de la indicación del papa de su iglesia contraria a esa creencia.
No existe la verdadera fe. Es sólo una interpretación errónea de la realidad, tanto como la de sus precursores animistas, politeístas, monoteístas(como la condolencia arroz), filosóficos, psicológicos.
El ser humano aún no ha llegado al planeta. Somos una panda de simios en tránsito, no hacia la deidad, sino hacia al simple ser humano( con permiso de los primates religiosos), tan capaz como la sra. Carmen de estremecerse ante la mierda de vida que llevan la mayoría de los homínidos.
Particularmente no he tenido que llegarme hasta la India para ver un desecho humano como el que nos relata. En Madrid por ejemplo, en la celsa, pueden encontrar multitud de ejemplos esqueléticos, sin dientes, sin mirada, sin dignidad, expulsados del paraíso por esos buenos cristianos que gobiernan el planeta.
Desprecio con todas mis fuerzas a quienes mentáis a dios como esperanza. Me alegro de su muerte (Nietzsche) todos y cada uno de los días de la vida. Pero…tenéis todo el derecho a perder el tiempo como os venga en gana.
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 15/09/2006 14:49
Por: petro
[QUOTE BY= RicardoR] Petro ¿que tiene de malo adorar a la Naturaleza en comparación a adorar a un Dios X? ¿O los que adoran a X están en posesión de la VERDAD?
Un saludo, Ricardo[/QUOTE]
Yo solo estoy en contra del ya famoso pachamamismo, una nueva religion pagana new age, diseñada por las elites para el control social. Perdona que no me extienda, que me echan la bronca...
Saludos
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 15/09/2006 15:27
Por: telecomunista
Puestos a hablar de religiones, yo creo que si todos creyésemos en la reencarnación (sin castas como el induísmo) el mundo sería un lugar mucho mejor. Toda la gente se preocuparía de mejorar el mundo completo y se miraría más por el bien del otro ya que sabría que tarde o temprano se vería en todas las circunstancias imaginables. De hecho yo es en lo que creo. Conozco el más acá pero no el más allá, por eso creo que sólo existe el más acá, en un eterno retorno.
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 17/09/2006 23:21
Por: Protágoras
Ahora viene la segunda parte,
Naciones Unidas y Amnistía Internacional invaden Líbano[*46] :
Resulta tragicómico ver en la TVE cómo, mientras desembarcan las tropas españolas en una playa cercana a Tiro, dos cazas israelíes dan una pasada por encima de los soldados en pleno desembarco (nuestros soldados). E igual de tragicómico, el show de este ejército (en misión humanitaria armado hasta los dientes) desembarcando en una playa cuando al lado, poco más o menos, tienen unos cuantos puertos por donde la gente normal hace los desembarcos.
Y esto es lo que se van a encontrar, en una semblanza de una ¡enlace erróneo!:
Se produjo algo que no habíamos visto desde hace mucho tiempo en esta parte del mundo. Los combatientes de Hezbolá pelearon con convicción. Nunca habíamos visto 34 Merkavas (los carros de combate israelíes) destruidos en un solo día. ¡Nunca! Ningún ejército árabe llegó a realizar jamás semejante proeza. Hezbolá está realmente muy bien organizado. Pero lo más importante es que, muy rápidamente, la población, la base social de Hezbolá, se alineó tras sus combatientes. El pueblo cuidó de ellos. Luego, hubo los discursos de Hassan Nasralá, el líder de Hezbolá. Nasralá intervino en cuatro ocasiones, y creo que sus discursos constituyen auténticas obras maestras, dignas de estudio por parte de la ciencia política.
Muy interesante esta observación:
Hezbolá no es todavía lo bastante consciente de que es un movimiento de teología de la liberación.
Con razón me caen bien, igual que sus
alter ego cristianos.
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 18/09/2006 18:38
Por: mig
Para PPP e interesados
AGNOSTICISMO: doctrina que considera inalcanzable para el entendimiento humano todo lo que trasciende la experiencia, particularmente Dios.
La definición es del diccionario Maria Moliner.
Para muchísimos en este foro me equivocaré pero la definición más acertada sería:
… particularmente la idea de Dios.
O sea, un concepto puramente humano (salvo que alguien lo tenga por revelación extraterrestre) que es inalcanzable para el entendimiento humano, claro. ¿Es posible definir algo inexplicable? En teoría se puede expresar algo correctamente o incorrectatamente, es decir algo verdadero a la experiencia o algo falso. Pero nunca inexplicable. ¿Qué es entonces el agnosticismo?
¿una entelequia?[*47]
de ENTELEQUIAS Y CONVICCIONES.
Enviado en: 20/09/2006 20:24
Por: OMEGA
por los clavos de cristo. yo diria que una entelequia es una creacion de la mente. entelos) entelequia en su sentido literal de "algo que tiende por sí mismo a su propio fin" o en su sentido irónico de "algo irreal".
me patinan las neuronas yo siempre habia pensado que entelo venia de inteligencia, eran iguales" y pensaba que eran creaciones de la inteligencia. telos = finalidad. menos mal que la segunda acepcion la pille bien. la primera la desconocia completamente.
aprenderemos mas filosofia con la ce.¡¡¡¡¡¡¡¡ gracias mig por aportar la otra acepcion que ignoraba.
que nos sirva para aprender, desarrolarnos y crecer.
y como comentario a petro. es que las creencias religiosas es lo unico que mueve el mundo.
y las politicas, sociales, laborales, monetarias, etc....en sociologia todos los movs. tienen las mismas caracteristicas basicas sean del tipo que sean y pueden mover, motivar, en igual medida. de hecho el extasis religioso y el amoroso tienen iguales caracteristicas.
los brigadistas internacionales que vinieron a la guerra de españa eran en su mayoria no religiosos y sin embargo no les falto arrojo para luchar. o algunos de la division azul que fueron a rusia. no solo hay motivaciones religiosas. fanaticos los hay de todo pelaje.
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 20/09/2006 20:47
Por: petro
No es lo mismo OMEGA...Hay religiones como el Islam que creen en la otra vida...si te mueres no pasa nada, incluso es mejor, por eso luchan a muerte.
El que va por dinero a la guerra quiere seguir viviendo para gastarlo, y el que busca un mundo mejor, quiere disfrutarlo.
Por eso creo que es tan dificil ganar una guerra a los musulmanes. No se rinden, su religion les pide luchar por las causas justas, y si mueren estaran nosecuantas virgenes esperando...
Saludos
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 20/09/2006 22:33
Por: RicardoR
Las diversas religiones cristianas, incluyendo entre ellas al catolicismo también creen en una vida extramundana, y no pore eso vamos inmolándonos en el nombre de dios. Habrá que buscar otro tipo de mecanismo sociológico para explicar estas actitudes, te apunto algunas: manipulación, desesperanza, odio, etc...
Un saludo, Ricardo
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 20/09/2006 23:20
Por: Antonio
Petro: Eso que explicas es una caricatura.
Si vas a lomos de un F-18, buscando donde soltar la bomba de 500 kg, tú no necesitas a Dios. Necesitas que los mecánico hagan bien su trabajo y que el enemigo no tenga nada con que volarte el culo.
Ahora bien. Cuando tienes que salir volando junto con el asiento, y te ves descendiendo en paracaídas sobre territorio enemigo, entonces, es cuando necesitas a Dios.
Occidente cree menos en Dios, porque ha puesto su fe en las armas.
¿Quien es más suicida? El que se vuela con un coche, o el que se apunta a la guerra creyéndose invencible.
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 21/09/2006 20:23
Por: petro
Tampoco creo que se pueda comparar el Islam con el cristianismo ACTUALMENTE.
El cristianismo se ha convertido en un fenomeno "folklorico", casi irrelevante en occidente, aqui no se actua por creencias religiosas sino por intereses economicos. Nada que ver con lo que condiciona el Islam en todos los aspectos de la vida de los musulmanes. Hablo en terminos generales...y es una percepcion personal.
Saludos
JOSEP RAMONEDA: RESCATAR LA TRADICION LIBERAL
Enviado en: 21/09/2006 20:41
Por: OMEGA
En la separata del domingo de el pais del 17 de septiembre el autor comenta el mapa de oriente medio rediseñado de ralph peters. en las paginas 12 y 13 a caballo y al pie. comenta que el frenesi ha provocado que bush cometiese errores estrategicos basicos: la guerra de irak, principalmente, que esta degradando la capacidad de persuasion de la gran potencia.
lo fusilo completo no es muy largo:
EL PASADO MES DE JUNIO, Ralph Peters, un militar norteamericano en la reserva, publicó en la revista Armed Forces Journal el mapa rediseñado de Oriente Próximo. A Irak lo parte en tres -como quizá acabará siendo inevitable-, y adjudica al Kurdistán Libre una parte de Turquía y otra de Irán; crea un Estado Sagrado Islámico para La Meca y Medina; a Irán le adjudica la zona afgana de Herat, y Afganistán gana espacio, por el otro lado, a costa de Pakistán; crea un Baluchistán libre, y así sucesivamente. El ejercicio es sintomático por dos razones: porque refleja el clima idealista de la política norteamericana actual, que se cree portadora de la misión de roturar el mundo y exportar a punta de pistola una especie de democracia fast-food, y, sobre todo, porque, como el propio militar reconoce, el criterio aplicado a la hora de dibujar el mapa es la combinación de las afinidades étnicas y del comunitarismo religioso.
Este anecdótico mapa es una confirmación más de algo que se está viendo estos días de rememoraciones y balances: cinco años después del 11-S, la guerra contra el terror se ha llevado por delante los valores de la gran tradición liberal -la de la emancipación individual, es decir, de la capacidad de cada cual de pensar y decidir por sí mismo-, y la era poscolonial empieza marcada por el signo de la fantasía de las homogeneidades étnicas y de las identidades absolutas de carácter religioso. Huttington decía choque de civilizaciones, Bush habla ahora de defensa de nuestra civilización. En cualquier caso, el debate planteado en términos de civilizaciones supone el reconocimiento de que hay una identidad primordial, la religiosa, que nos determina y condiciona. Y admite el temor de Dios como criterio de acción política. Al tiempo que otorga a los funcionarios de Dios, sean de la religión que sean, un papel en la configuración de lo público que nos retrotrae a tiempos preliberales.
La experiencia de estos cinco años confirma que la visión del mundo de Bush y el fundamentalismo religioso se necesitan. No sólo porque ciertas formas de fundamentalismo cristiano alimentan el discurso del presidente, por ejemplo, en el rechazo a ciertas dimensiones de la explicación científica del mundo, sino también porque es en el forcejeo con el fundamentalismo islamista que Bush ha construido su discurso y sus mayorías. Se equivocan, por tanto, una vez más, aquellos sectores de izquierda que, por antiamericanismo -que es el último estadio del viejo discurso anticapitalista-, en la confrontación entre Bush y sus enemigos, muestran comprensión o simpatía por grupos como, por ejemplo, Hezbolá. La línea divisoria está en otra parte. La línea divisoria que separa la sociedad cerrada de la socidedad abierta pasa entre los que creen en unas comunidades orgánicas articuladas en torno a la tríada familia-patria-Dios y los que creen que la convivencia en libertad se basa sobre la autonomía del individuo. Y en esta división, Bush y Hezbolá están del mismo lado.
La revolución conservadora liderada por la Administración de Bush ha dinamitado la tradición liberal que parecía haber salido triunfadora de la guerra fría. La guerra contra el terror, como propuesta ideológica principal de este periodo, con sus efectos negativos para las libertades y su capacidad de intoxicación de la sociedad por el uso del miedo como veneno, es el artefacto sobre el que se ha montado Bush para mantener viva su revolución. El frenesí de todo proceso revolucionario le ha hecho cometer errores estratégicos básicos: la guerra de Irak, principalmente, que está degradando la capacidad de persuasión de la gran potencia. Bush necesita ganar la guerra contra el terror, y al mismo tiempo sabe que es una guerra que no tiene fecha y final y que le conviene mantenerla viva para evitar el descarrilamiento de los suyos. Las revoluciones fatigan. Y cuando, perdido el entusiasmo inicial, los ciudadanos descubren las mentiras, el desgaste es imparable.
En este quinto aniversario del 11-S han empezado a oírse en Estados Unidos las voces liberales (no confundir la gran tradición liberal con el mal llamado neoliberalismo) que parecía que se habían callado para siempre presas del temor de los dioses. Probablemente, ironías del destino, será la izquierda la que tendrá que rescatar la tradición liberal. Al fin y al cabo, la emancipación individual sólo puede conseguirse cuando el Estado garantiza a las personas la protección respecto de su familia, respecto del mercado y respecto de cualquier institución que pretenda convertirlas en orgánicas a la fuerza. Y esto es propio del modelo nórdico de Estado de bienestar.
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 12/10/2006 12:43
Por: Antonio
Cuando las intervenciones y genocidios imperiales por Centro y Sur América se coronaban con expolios exitosos, era fruto de la "tradición liberal". Ahora que el botín es disputado por todos y las campañas fracasan ¡enlace erróneo! de los genocidios. Se lo imputaremos a una desacertada "revolución conservadora".
Obviado que estamos trillando sobre lo mismo y que lo único que ha cambiado, es que ahora
ganan los contrarios[*48] .
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 12/10/2006 21:12
Por: indovinello
Me parece que nadie ha traido a CE
este[*49] artículo de Mahdi Darius Nazemroaya. En el dice cosas como esta:
Se está llevando acabo una creciente militarización del levante y el este mediterráneos, mayoritariamente por tropas de la OTAN, con el pretexto de misiones de paz de las Naciones Unidas.
Si la guerra se materializa, la Terminal de Petróleo Bakú-Tbilisi-Ceyhan, así como el oleoducto que llega a Ceyhan serían un objetivo claro de las fuerzas iraníes y sirias.
Momentáneamente las fuerzas navales iraníes podrían intentar bloquear el Estrecho de Ormuz. Esto podría suponer un golpe muy duro para el comercio del petróleo (Irán ha repetido esta posibilidad como una promesa). Venezuela podría interrumpir también el flujo de petróleo como ha advertido más de una vez.
.....
Estas armadas se han formado simultáneamente. La del Mediterráneo este está compuesta por tropas navales y terrestres de Israel y la OTAN. La que se encuentra en el Golfo Pérsico es mayoritariamente usamericana con participación Británica, Australiana y Canadiense. En este vasto territorio que va desde el Mediterráneo este hasta el Golfo Pérsico, se están produciendo movimientos de tropas terrestres, incluyendo el norte de Iraq y Georgia.
El escenario de guerra se extendería mucho mas lejos, en dirección norte hacia el puerto del Mar Caspio y en dirección este hacia la frontera oeste de Pakistán y China. Lo que estamos tratando es con otro tablero para otra guerra en Oriente Próximo, que potencialmente puede engullir a una región mucho más amplia.
Saludos.
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 12/10/2006 22:17
Por: mig
Realmente el mérito es de Pillao que es quien nos dió el primer aviso. Después ha sido auriga21 el que nos ha dicho que nada menos que rebelion.org una semana después que CE.org, ha publicado el artículo totalmente traducido. Está en el hilo de Inicio de crisis2...
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 13/10/2006 08:42
Por: escéptico
No había visto este post hasta ahora.
Verdaderamente, veo que la mayor parte de los que escriben en él, no tienen miedo de la crisis energética. De hecho, les importa poco.
La mayor parte de los que escriben aquí, esperan la posible crisis energética, como un "advenimiento" que destruya un sistema que no les gusta.
Que no les gusta a ellos, claro. Sí le gusta a la mayoría de los que viven en él.
Como probablemente, no tienen los huevos suficientes como para hacer nada, esperan que algo externo, una crisis, sea la que sea, lo destruya.
Perdón por la valoración subjetiva, pero creo que hay mucho amargado por aquí. Vamos, que hay un tufo "antisistema" que tira de espaldas.
No sé si esto no hace mucho bien a la página. De hecho, le hace perder percepción de seriedad. Hay una cierta inclinación hacia unas tendencias políticas que huelen bastante (bastante mal, quiero decir).
Veo a muchos alegrándose de que unos fanáticos religiosos destruyan tanques israelís.
No sé, tal vez se alegren también cuando estos fanáticos religiosos decapiten a alguien por ser homosexual, a una mujer por haber engañado al marido... os recomiendo visitar el foro islam en linea:
aquí[*50] .
Haríais bien en conocer un poco mejor a estos vuestros nuevos "héroes".
Podéis ver cómo se justifica la pena de muerte sin cuestionarla, porque lo dijo Mahoma, y Mahoma es bueno, y su palabra es palabra de Dios, y cuestionar la palabra de Dios es lo peor que puede hacer un musulmán.
Tal vez os convenzan, y Alá empiece a dar sentido a la vida de alguno. No sé.
Me parece que el argumento de muchos se limita a "Bush es el malo, Israel también es el malo, entonces cualquier enemigo de ellos, es nuestro amigo".
En fin. Qué se le va a hacer: "Hay gente pa tó".
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 13/10/2006 09:33
Por: RicardoR
Escéptico, creo que en la Fundación FAES últimamente están desesperados por contratar periodistas, creo que tienes madera, te podrías presentar.
No es que tener seguridad en el sistema sea malo, todos formamos parte de el, quizás lo malo es no tener ninguna duda de su infalibilidad.
Un saludo, Ricardo
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 13/10/2006 09:51
Por: indovinello
[QUOTE BY= escéptico]
Como probablemente, no tienen los huevos suficientes como para hacer nada .....
[/QUOTE]
Otro tanto se puede pensar de los que se acogen sin crítica a la realidad. Mejor expresar lo que se piensa que emitir juicios sobre los demás. Estos últimos no llevan a ningún lugar.
[QUOTE BY= escéptico]
No sé si esto no hace mucho bien a la página. De hecho, le hace perder percepción de seriedad. Hay una cierta inclinación hacia unas tendencias políticas que huelen bastante (bastante mal, quiero decir).
[/QUOTE]
Ignorar las consecuencias y efectos de las crisis energéticas si que sería un síntoma de falta de seriedad.
[QUOTE BY= Mig]
Realmente el mérito es de Pillao que es quien nos dió el primer aviso. Después ha sido auriga21 el que nos ha dicho que nada menos que rebelion.org una semana después que CE.org, ha publicado el artículo totalmente traducido. Está en el hilo de Inicio de crisis2..
[/QUOTE]
No pretendía repertir, y mucho menos quitar mérito a nadie. Disculpas.
Saludos.
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 13/10/2006 12:29
Por: mig
Más de uno se estará pensando ahora mismo qué tripilla se le ha roto a escéptico para salir por peteneras como lo ha hecho. Quiero suponer que no es influencia de los efluvios del doce de octubre.O de la fundación FEAS...
Miedo, miedo, no es la palabra por que es una actitud que suele paralizar bastante y así no se puede mentalizar a gente como tú del desastre que tenemos encima. Respeto, mucho. Ahora que eso que dices que nos importa poco no concuerda con los desvelos que se manejan desde hace varios años en la mayoría que escribe cuyo pecado según tú ha sido regalarnos sus conocimientos, sus impresiones más íntimas, sus fuentes de información... sobre lo que podía suponer una evidencia como la del eje principal de esta página a la que por fin, esta mañana, le concedes la credibilidad que le has estado negando en el noventa y nueve por ciento de tus mensajes. Insisto como desde el día que entré a CE, muchísimas gracias a todos y espero que no decaiga aunque todos los que nos conectemos no estemos al nivel o directamente, vengamos a desvariar.
Lo de la entrepierna si que es una pasada...Si no haces nada "no tienes huevos" y si lo haces eres un antisistema y un terrorista. Sólo te falta tirarte en plancha y añadir que posiblemente seamos los causantes del agotamiento.
Los administradores pueden dar el dato preciso pero he visto esta página enlazada desde muchísimos sitiosa mi entender muy respetables, donde huele como tú quieras pero del todo diferente a la versión oficial de la realidad del "todo ba vien e irá mucho mejor".
Lo confieso, yo si estoy amargado como dices. He vivido muchos años bajo el yugo del neoliberalismo cenutrio violento, quintaesencia del sistema del que estás tan orgulloso y del que presupones una mayoría vive feliz por que tú disfrutas de ciertos privilegios.
Pese a que me alegro de lo de los tanques, por algún sitio he dejado patente mis reservas frente al otro bando. Evidentemente no marco tendencias ideológicas en CE y no se me ha vapuleado por expresar la alergia que me produce lo religioso,concretamente lo islámico. Pero es que el capitalismo occidental, hay que reconocerlo, es un cáncer mortal que antes de fallecer está dispuesto a, como dice Antonio, "cristalizar" el planeta para quedarse con el último bocado. Venga perito, anímate que hay mucho que hacer y contar.
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 13/10/2006 14:43
Por: escéptico
Je, je... la fundación faes, dice.
Bueno, yo no soy periodista. Soy ingeniero, y mis inquietudes políticas son pocas...
...pero abruma ver que uno se mete en una página sobre energía, y empieza a ver derivas "anti-americanas", "anti-israelís" (curioso, teniendo Israel una economía bastante socialista), y "antisistema" en general.
Me parece obvio que hay una gran mayoría de personas que han llegado aquí desde páginas con una cierta inclinación política, y para las que esto de la crisis no es más que la forma en la que morirá el capitalismo "¡cáncer del mundo!", dice algún iluminado...
Otros, que se alegran de que despanzurren tanques israelís... en una página de energía. Claro, son israelís, y los israelís son amigos de los americanos (a pesar de los tintes socialistas de su sistema economico... en esto puede más el hecho de ser amigo "del malo malísimo", que el tener un régimen económico y social cercano a lo que opinarían muchos en este foro, no yo, claro).
Si es que ya se sabe, los americanos representan al capitalismo, y el capitalismo es la Gran Babilonia...
- "¿Crisis energética? ¿Eso qué es? Ah, ¿que es culpa del capitalismo, y eso? Vale, me mola la crisis energética."
Creo que se podría hacer un libro de cómo, desde la ignorancia total sobre los conceptos elementales de la física, muchos se vuelven "expertos" en hablar de entropía.
Lo que me costaba a mí pelearme con las ecuaciones ya en mis tiempos de instituto y después también en la universidad, y ¿para qué? Si hoy cualquiera sabe de eso.
Aunque, insisto, algunos no tienen muy claro si las unidades de la entropía son los Julios/Kelvin, o "Agostos/Joshua" (el chiste es buenísimo, ¿eh?; es mío, con "copyleft", p'al que quiera).
Si alguno se pregunta sobre mi tendencia política (que no creo: a la mayoría les importa un pito, y el resto ya me tendrá ubicado a la derecha de Hitler), ésta es simplemente el pragmatismo.
Sin ser economista, vivo en la economía, algo he estudiado de macro y micro en mis tiempos mozos, y me gusta leer sobre ella de diferentes fuentes.
Entre los diferentes sistemas, creo sinceramente, que hasta ahora, lo más práctico, lo que más ha acabado con la pobreza, es el liberalismo, y ultimamente, la globalización.
- "¡Quemémoslo! ¡Sofista! ¡Manipulador!" "la globalización es mala, porque suena a capitalismo, y a yanki, y lo yanki es malo"
Bueno. me da igual.
De las diferentes fuentes que he ido consultando, cada una tira hacia su lado, pero valorandolas con mi criterio, puedo ver como el estado del mundo es cada vez mejor.
Cómo el número absoluto y relativo de pobres de solemnidad, de personas con hambre, es cada vez menor.
Y los lugares donde más se reduce la economía, ¿cuales són? ¿aquellos con grandes recursos naturales? ¿los amigos de los americanos? ¿los que han aplicado criterios económicos basados en el comunismo?.
No. Los que impulsan una cierta libertad al individuo. Obvio, ¿no?
El hambre de China se ha reducido más en los últimos 5 años de libertad de mercado, que en todos los planes quinquenales.
Desde luego, no admiro a China. Es un estado sin libertad política... pero curiosamente, con libertad económica.
¿Cómo se entiende que hayan chinos multimillonarios en un país comunista?... porque china no es comunista. China es "chinista".
En China tiene muchísima más aceptación el concepto del "imperio central", que "el capital", o que el mismísimo libro rojo.
Pues eso, a veces me paso por el foro esto, y me parece que me he equivocado de sitio.... y que estoy en algún foro antisistema, antiglobalización, o alguna chorrada de ese calibre.
Bueno, es mi opinión. No quiero ir de adoctrinador.
Pero os aconsejo que leáis algo serio sobre liberalismo, globalización y tal. Sin prejuicios (y sin que sean informaciones tendenciosas).
Luego, juzgar vosotros con vuestro propio criterio.
Aprovechando la circunstancia, también os aconsejo alguna lectura sobre china.
Es muy curioso el libro "China, la primavera que llega", es un libro hecho de entrevistas, y está muy bien para entender un poquito por encima el modo de pensar de la próxima segunda potencia económica mundial.
Para ser sincero, no lo tengo. Lo he leído a ratos en la Fnac (enterito, se lee muy bien).
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 13/10/2006 15:03
Por: RicardoR
Realmente al leerte (no solo a ti en otros medios es muy frecuente) creo que debemos vivir en mundos diferentes. Vaya por delante que a mi también me gusta la comodidad y el cierto orden que se maneja en nuestra sociedad. En primer lugar decirte que si todavía no hemos probado, que si se ha hecho en otras culturas, un sistema mejor que el actual no por ello hemos de renunciar a conseguirlo. Por otro lado la bonananza material en la que vivimos, que no tiene porque ser permanente, no sirve de nada frente a la pobreza intelectual y espiritual en la que vivimos. En cuanto a la distribución de la riqueza las estadísticas no se lo que dirán pero aterriza en la realidad y date cuenta de que por ejemplo las grandes empresas (cuyos dueños son siempre los mismos) están subcontratando (outsourcing lo llaman) todas aquellas funciones con la excusa de centrarse mejor en rentabilizar aquello que saben hacer, digo escusa porque ciertamente lo que buscan es abaratar costes de forma descarada, los convenios de estas empresas suelen ser muy altos y en estas empresas pagan según convenios bajísimos ( y creeme se de lo que hablo). Se puede dar la paradoja (Dios no lo quiera) de que un día esa empresa en la que trabajas decida subcontratar tus servicios y contratar una empresa que lleve todo el tinglado de los temas mediambientales, porque haberlas ahilas.
Un saludo, Ricardo
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 13/10/2006 16:09
Por: petro
Lo que yo veo es que hay a gente que le pagan un sueldo por pasar un rato escribiendo lo que se le ocurre...esto es tremendo, peor que el peak oil ;D
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 13/10/2006 17:21
Por: pillo
Vamos a "eliminar la compasion" eh esceptico.
Por cierto leete el informe de Naciones Unidas a ver que dice de la pobreza y asi sacas un poco la cabeza de la burbuja.
La verdad es siempre revolucionaria.
"La riqueza ni se crea ni se destruye:solamente cambia de manos"
Joan March
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 13/10/2006 23:02
Por: Antonio
Esceptico: Al menos, veo que estamos de acuerdo en algo. Confiamos muy poco en las energías alternativas.
La crisis, o nos la trae nuestros fallidos intentos de agarrar el petróleo del MO, o como tú dices. Porque alguien, nos lo cuente.
Yo creo que la crisis, exaltado contertulio, nos la traerá la desavenencia entre la realidad y nuestra propaganda.
Mientras buscamos al culpable de que la energía ni se creé, ni se destruya. Aquí os pego
la segunda[*51] y
tercera[*52] parte del cuento. Que no es nada aconsejable, si habéis decidido que os conviene seguir ignorantes (De lo que explica el cuento).
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 14/10/2006 00:12
Por: Protágoras
Por ¡enlace erróneo!, ¡enlace erróneo!, ¡enlace erróneo! y ¡enlace erróneo!.
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 14/10/2006 13:43
Por: Daniel
Me sorprende el uso de la etiqueta "antiamericanismo" que hacen sobre todo desde posiciones liberales, para atacar a todo aquel que ose criticar al gobierno de los USA. Es un término perfecto, cargado de emoción, donde cabe todo, que por sí mismo no significa nada, y que se suele esgrimir de manera acrítica como adjetivo "vale para todo".
La verdad es que estrictamente, ser antiamericano es una tontería solemne, uno puede ser por ejemplo, antiimperialista, que resulta un término mucho más explicativo, porque los imperios tienen como única misión su supervivencia, dejando en un segundo plano todo lo demás, y normalmente toman decisiones que provocan el sufrimiento de terceros y de su propia población, todo por el mantenimiento del estatu quo. Atacando la actitud imperial atacas las decisiones del gobernante, y no las de todo un pueblo, especialmente porque los críticos más feroces del imperio también se encuentran en su propia población.
Hay muchos ejemplos, en el caso del actual imperio, los EE.UU. Por ejemplo, la realidad de hoy en día en Irán tiene mucho que ver con actitudes imperialistas tanto del Reino Unido como de EE.UU. Fueron estos dos aliados los que depusieron el gobierno democráticamente electo de Mossadegh, en 1953 (existen documentos desclasificados de la CIA que así lo demuestran). Y por qué lo derrocaron y pusieron en su lugar al títere de Palevi? Pues por qué Mossadegh quiso nacionalizar la industria petrolera iraní? Por supuesto, el Sha le dio la vuelta al tablero y permitió que sus patrocinadores "volvieran" a controlar la extracción de petróleo. El Sha contaba con una cruel y descontrolada policía secreta, responsable de una fuerte represión contra sectores islamistas. El resto lo sabemos, el Sha derrocado, y en su lugar, un regimen religioso y autoritario que pasó a controlar el país y a someterlo a una nueva etapa de dictadura político religiosa.
Así es el mundo, escéptico, complejo, no puedes reducir las cosas a simple antiamericanismo, ni tampoco demonizar un país o una sociedad por lo que hacen sus dirigentes. ¿Fue culpable España o Portugal, en su momento por ser imperio? Yo tiendo a pensar que es justo reconocer lo que se ha hecho mal, aunque no me atrevo a hacer un juicio moral cuando un país es la potencia hegemónica, acaso está haciendo EEUU algo diferente de lo que hicieron en su momento otros imperios? La diferencia es que cuanto más vamos hacia el presente, un presente en el que en teoría se deberían desterrar esas conductas, más grave parece la situación. ¿De veras los propios EEUU están escogiendo el camino más adecuado? ¿Es posible ganar esta guerra imperial por el control de los recursos? A mi me parece que no, en el mundo que vivimos. Si los gobernantes de EEUU quisieran de verdad la paz, primero lucharían contra las injusticias, y reconocerían su parte de culpa en la situación actual. Podemos olvidar o dejar pasar lo que sucedió en el pasado, pero, ¿cómo disculpar la invasión ilegal de Irak, cuyo motivo real es el control (que no apropiación) de los recursos energéticos?
¿Te parece presentable esa actitud, escéptico? A mi lo que me parece es que quien pretenda dar lecciones desde la perspectiva de la superioridad moral debería primero asegurarse de no tener las manos manchadas de sangre.
Y respecto a la supuesta conspiración ideológica que alimenta a los visitantes de esta página, me temo que por muchos esfuerzos que hagamos de imparcialidad, nadie se enfrenta a este dilema sin ideas preconcebidas, qué le vamos a hacer, somos así. Yo por mi parte procuro dudar, dudar de todo, de un lado y del otro, y ser muy prudente con lo que digo, y en el caso de la crisis energética, olvidarme de las "culpas" y las emociones, y tratar de ver el asunto desde un punto de vista desapasionado, no es que no tenga mis propias opiniones y sentimientos, pero intento dejarlos de lado a la hora de emitir juicios.
¿Dirías que mi juicio sobre el imperialismo estadounidense que he expuesto más arriba es fruto de los prejuicios ideológicos?
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 14/10/2006 12:15
Por: yirda
Querido escéptico, que bien para tí que estás tan preparado para manejar ecuaciones mientras que lo demás de este foro nos atrevemos con todo sin tener ni zorra idea. Que bien para tí que ves un mundo de color rosa donde todo o casi todo es perfecto gracias al capitalismo y al globalismo. Que bien para tí que tienes una visión selectiva de lo que te rodea porque tienes tu vaso lleno.
Que mal para mí que no tengo ni idea de ecuaciones y por tanto no se ni de lo que hablo.Que mal para mí que veo el mundo de color negro con 40 millones de pobres miserables en la UE y 39,8 en la injustamente desnotada USA con el agravante de saber que significa esa miseria en nuestro acaudalado mundo, menos mal que como cada día son más los pobres, eso me reconforta. Que mal para mí que por más que intento ser selectiva en mi visión, mi vaso está tan vacío que me es imposible ver diferente.
Sigue así querido que de eso va esta sociedad ¿para qué vas a enturbiar esa maravillosa, lúcida y bien preparada mente que tienes?.
Saludos,
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 14/10/2006 14:23
Por: Kanelo
Escéptico:
Vaya por delante que estoy contigo en que aquí hay algo de "quijotismo", esto es, de personas que creen que las posturas políticas hay que ponerlas junto a los oprimidos o agredidos y contra los opresores o agresores, y que eso es más importante incluso que el estar o no de acuerdo con las ideas de aquellos a quienes defiendes. Claro que simplemente con cambiar de precepción sobre quién es el agredido, tenemos a un hincha de Rebelión o de Libertad Digital. Pero bueno, esto es propio del idealismo.
También es verdad que esto que ves en esta página son manifestaciones de un idealismo light, porque (casi) ninguno de los que aquí nos exaltamos a veces con temas políticos estaríamos dispuestos a agarrar el fusil e irnos a defender nuestras ideas a ninguna parte, nos limitaremos a aplaudir en la distancia segura a quienes tomen la decisión de hacerlo en nuestro nombre (o a quienes les obliguen sus dirigentes o la necesidad, claro). Por ejemplo, sin ir más lejos en los foros de LD se puede leer a alguno clamando por una intervención inmediata en Corea del Norte. Gente a la que le gustaría ver por televisión hongos atómicos cristalizando a los malos, pero que trataría por todos los medios de librarse de una llamada a filas, o impedir que sus hijos tengan que ir a matar y morir por la causa que ellos defienden tan alegremente en un foro.
Dicho esto, pasaré a señalar algunos puntos débiles en tu intervención.
Primero, si te fijas bien, este no es EL FORO de CE, sino uno de los sub-foros de CE. En concreto, uno llamado "Geopolítica de la energía". Dicho de otro modo, si hay un espacio en CE para tratar de temas políticos, es precisamente este. Entiendo que valorar la destrucción de tanques israelíes en el foro de combustibles fósiles o energías renovables estaría fuera de lugar y restaría seriedad a esta web. Pero aquí, ¿por qué no? Aquí se trata de conflictos directa o indirectamente relacionados con la energía, y en un tema tan subjetivo como la política, que no es economía ni mucho menos ingeniería ni física, creo que tienen cabida las opiniones políticas de los participantes, incluso las tuyas.
Dime una cosa, en serio: si la mayoría de los participantes aquí fuesen liberales en lugar de antiimperistas, si defendiesen la reestructuración de OM y la imposición del libre mercado a la manera de EEUU, ¿habrías escrito lo que has escrito?
Si alguno se pregunta sobre mi tendencia política (que no creo: a la mayoría les importa un pito, y el resto ya me tendrá ubicado a la derecha de Hitler), ésta es simplemente el pragmatismo.
Bueno, ubicarte a la derecha de Hitler no es difícil, Escéptico... no te lo tomes a mal: a la mayoría de nosotros se nos podría poner a la derecha de ese tipo, ya que era de izquierdas.
Pero ojo: el pragmatismo sólo tiene sentido desde una postura apolítica y amoral. Si eso es lo que quieres decirnos, vale. Pero en ese caso no serás quién para valorar las ideas políticas de los demás, tan sólo la coherencia de su discurso. Verás: un pragmático, ahora mismo, debe apoyar la dictadura de Musharraf porque apoya a Occidente en la lucha antiterrorista y hace de contrapeso a Irán, aunque consienta que en su país se lapiden mujeres y cuelguen homosexuales como en su vecino, o aunque no haya cerrado todavía ninguna de las fábricas de talibanes que tanto abundan.
También debería apoyar el actual estado de cosas en Arabia Saudí, aliado dócil de Occidente y fuente esencial de petróleo. Independientemente de que la población saudí tenga que soportar una de las dictaduras más atroces del planeta. Y debería apoyar el régimen militar de Argelia, apoyado por Europa frente a las aspiraciones de un pueblo expresadas democráticamente en las urnas en el 92, porque resulta más práctico tener ahí a unos militares que los tengan a todos bien acojonaditos y nos pasen el gas barato.
De hecho, la mayoría de los pragmáticos apoyan estas dictaduras junto a otras como la de Guinea Ecuatorial (más del 50% de la población en el exilio), Nigeria, y tantas otras, de forma implícita, al no mencionarlas e incluso evitarlas a toda costa cuando salena relucir en conversaciones.
Pero entonces, lo que no tiene derecho un pragmático es a poner a caldo a unas dictaduras sí y a otras no. Si te abstienes de hacer juicios morales sobre los casos que te he mencionado antes no nos vengas a hablas pestes de Corea del Norte, Cuba o Venezuela, porque entonces estarías expresando una postura ideológica, y en ese caso no sé por qué te quejas de que aquí se haga lo mismo, aunque en otro sentido.
Es más: lo propio de un pragmático es apostar siempre a caballo ganador, y eso depende de la percepción actual de quién sea ese caballo. Según eso, el pragmático ahora puede estar con EEUU, Israel y lo que representan, pero en el momento en que caigan, tendrá que pasarse al eje París-Berlín-Moscú, o hacerse pro-chino, o defender la causa islámica: lo práctico es lo práctico, ¿no?
Lo dicho: la realpolitik es publicidad engañosa. Tendrá mucho de "real", pero muy poco de "politik".
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 14/10/2006 15:19
Por: Kanelo
Otra cosa:
Yo pertenecí a uno de los primeros colectivos españoles en sufrir en silencio las hemorroides, digo, la globalización, antes de que el término se pusiera de moda, y sin que nadie nos prestase atención. Me refiero a los dibujantes de animación.
Básicamente, la inmensa mayoría pasamos en unos pocos meses a quedarnos sin trabajo porque a las productoras les salía más barato enviar la producción a Polonia, Chile o Corea. Un colega mío recibió la explicación más simple y llana de lo que nos promete el liberalismo de mano de uno de los productores: "Nada, os vais todos a la calle porque me sale más barato hacerlo fuera. Tendréis que buscaros otra cosa".
Si hay algo que se le pueda agradecer al liberalismo es la honestidad: no se esfuerza lo más mínimo en disimular su brutalidad. Es el único sistema que a los caídos en desgracia les dice abiertamente "os jodéis; nosotros estamos bien, no vengáis a llorarnos". Ciertamente, le falta la hipocresía de otros sistemas en ese sentido.
Pero esa honestidad tan "meritoria" no le basta al liberalismo para ir haciendo amigos por ahí. No es lo mismo cambiar de oficio cuando llevas siete años en uno que cuando llevas 30. En mi caso me he podido reconvertir y trabajar en otra cosa, así que a ojos del liberalismo soy un "rehabilitado", una persona apta para desenvolverse en una meritocracia, al menos de momento, que soy joven y estoy en la plenitud de mis fuerzas físicas y mentales. Pero como comprenderás, eso no hace que le tenga demasiada simpatía a un sistema para el que yo soy o bien un engranaje útil (léete "yo, el lápiz"), o bien un estorbo. Casualmente es lo mismo que muchos liberales le achacan a los regímenes comunistas, no sé muy bien por qué.
Quiero decir con esto que no me considero precisamente un partidario del liberalismo, así que mi opinión acerca del mismo no puede ser imparcial, aunque ahora mismo me esté beneficiando de él. Pero intentaré ser lo más distante posible en mi valoración.
No recuerdo qué teórico liberalista decía que la transición a una sociedad globalizada dejaría en la estacada a colectivos de personas que no pudieran adaptarse a las condiciones cambiantes, y que esos colectivos serían el mayor peligro para la globalización, ya que al verse perjudicados por ella era de esperar que estuvieran en contra. Joder, parece que hablaba de los dibujantes, oye.
Pero es que es normal. Si un sistema pone como bandera la responsabilidad individual, es un sistema al que sólo le importan los ganadores, que siempre lo son por méritos propios. Los perjudicados, los "losers", lo son por DEméritos propios, por supuesto.
Así, no importa que objetivamente el liberalismo beneficie a más gente que a la que perjudique (eso estaría por ver a nivel global): la dejadez y el desprecio con los que trata a sus perjudicados le granjea automáticamente los odios de estos. Sólo por esto, el liberalismo como sistema político no es sostenible a largo plazo, porque crea y alimenta, aunque sea involuntariamente, a las corrientes de oposición que habrá n de destruirlo un día.
Es más, no sólo lo detestan los perjudicados por el mismo, sino también algunos (muchos, pocos, está por determinar) de sus beneficiados, o sea, se le detesta desde dentro, por personas que pueden estar beneficiándose del mismo en este momento, pero que saben que en cuanto dejen de estar en condiciones de ser útiles, o caigan en desgracia por causas ajenas a su voluntad, serán apartadas sin miramientos.
Y es que este último factor, la aleatoriedad de la caída en desgracia, es totalmente despreciado por los ideólogos liberalistas, para quienes todo se reduce a, y mide por, la voluntad humana, y para ello no dudan en recurrir a la neomitología, los casos de Bill Gates, Steve Jobbs el inmigrante que vino con una mano delante y otra detrás y ahora tiene una cadena internacional de tiendas de ropa, etc. Para el liberalista, el azar es despreciable, tanto el bueno como el malo, y por lo tanto todo el mundo podría ser un Bill Gates si luchase lo suficiente. La madre que se muere de hambre en Somalia junto a sus hijos, algo estará haciendo mal, seguro que tiene opciones que no está aprovechando. O el niño nepalí que se deja consumir la vida en una fábrica de alfombras...
¿De verdad te has pensado, Escéptico, que un sistema así tiene futuro? Pues yo te diré una cosa: el liberalismo genera automáticamente a sus propios enemigos. Es más, genera movimientos populistas, ya que conforme aumenta la cantidad de geste desheredada por el mismo surgen inevitablemente personas que aprovechan ese descontento en beneficio propio.
Ya no tiene que ver nada con las simpatías o antipatías que se le tengan a tan agradable sistema. Es simplemente una cuestión de sentido común. Tiene fecha de caducidad, y será sustituido por regímenes populistas. Que tampoco arreglarán las cosas, por si te sirve de nostálgico consuelo anticipado.
Saludos
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 15/10/2006 11:01
Por: yirda
Además el globalismo es depredador de personas. Las fabricas se mueven a un país donde la mano de obra es de esclavitud y cuando esta mano de obra esclava comienza a exigir mejores condiciones, el capital coge los bártulos y se va a otro país donde pueda conseguir más esclavos.
Los resultados están bien reflejados en las estadísticas de riqueza de la población donde los ricos son cada día más inmesamente ricos y los pobres más pobres y más de ellos.
Yo no se como pueden ver esta sociedad como próspera. Veo a esa juventud tan bién preparada, trabajando de cualquier cosa, ganando 700 ó 800 €/mes, a los que andan entre los 35 y 40 años están empeñados hasta las cejas, todas las profesiones de abogados, dentistas, cirujanos, médicos etc. ya no tienen oportunidad de poner su propia consulta/bufete etc. porque sus profesiones las controla el capital, y la única alternativa que tienen es trabajar por un sueldo de mierda para esas corporaciones como Vital-Dent, Legitas, Corporación Dermoestética, etc. que por cierto son un verdadero fraude al consumidor pero como todos vamos tan estresados no hay tiempo ni de denunciar.
hace 15-20 años la familia sobrevivía con un sueldo, ahora se necesitan dos sueldos pero ya hay muchos que dicen que se necesitan tres sueldos. ¿que pareja que intente una vida en común puede vivir con el sueldo de uno?. Nadie. Y con el sueldo de dos, hace 10 años se podían comprar una casa, ahora ni eso.
Y después de tanto currelo, comemos las mierdas de los platos precocinados que nos dan las multinacionales, al final trabajamos para las multinacionales de una forma o de otra y al final éstas nos venden nuestra susistencia y mucha farándula para que no pensemos. De todas partes sacan beneficios.
Pagamos impuestos hasta por respirar, la vida está tan regulada y tan controlada que solo los grandes se saltan esas barreras, a eso le llaman libertad.
Hace 15-20 años uno podía con un pequeño capital poner una tienda de cualquier cosa, hoy en día eso es imposible, los "emprendedores" de hoy al igual que el universitario no tienen salida, no hay posibilidad de abrirte un "nicho" en el mercado, todo está saturado, la competencia es demencial y luchas contra los grandes capitales e impuestos demenciales. No hay salidas.
El IPC es la mentira más flagante del sistema porque los precios de la compra en alimentación que es al final de lo que no se puede prescindir, son hasta 4 veces más de lo que la media del IPC presenta y encima ese IPC se sube en los sueldos "oficiales", pero la mayoría de gente sigue con el mismo sueldo desde hace 5 años y en algunos casos incluso ganan menos que hace 5 años.
Esa es la realidad y la tendencia es peor, porque tendemos a que esto vaya a peor y no a mejor.
Al final tendremos que vivir como muchos de los emigrantes, hacinados en viviendas insalubres, trabajando 12 horas diarias, recogiendo las basuras de las grandes superficies para ahorrar en la alimentación y de vez en cuando haciendo cola en la Cruz Roja para mitigar la cesta de la compra.
Todo eso para vivir con miedo a perder el trabajo, con miedo a no poder pagar nuestras innumerables deudas que nos enviarían al infierno, con miedo a tener un hijo, con miedo a todo.
Naturalmente este sistema genera una forma de ser: la sociedad de plástico. Somos muy solidarios a la hora de enviar 6 € para el hambre del mundo, mientras pisamos al compañero, vecino y todo el que se ponga por delante si pueden perjudicar nuestros intereses aunque éstos sean de mera supervivencia. Es una guerra individual que la gran mayoría de la población libra contra su adversario.
Es un asquito de mundo, donde no hay salidas. En el siglo XIX habría hambre pero hasta los gitanos sobrevivían solo viajando, y oportunidades las había todas para quien estuviera dispuesto a usar su potencial.
Ahora estamos saturados, pero esta saturación lo único que ha hecho es acumular la riqueza en manos de unos cuantos y al resto que le den. Y siguen, y siguen y siguen....
Saludos,
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 15/10/2006 18:34
Por: ajoaceite
[QUOTE BY= yirda] Además el globalismo es depredador de personas. Las fabricas se mueven a un país donde la mano de obra es de esclavitud y cuando esta mano de obra esclava comienza a exigir mejores condiciones, el capital coge los bártulos y se va a otro país donde pueda conseguir más esclavos.
Los resultados están bien reflejados en las estadísticas de riqueza de la población donde los ricos son cada día más inmesamente ricos y los pobres más pobres y más de ellos.
Yo no se como pueden ver esta sociedad como próspera. Veo a esa juventud tan bién preparada, trabajando de cualquier cosa, ganando 700 ó 800 €/mes, a los que andan entre los 35 y 40 años están empeñados hasta las cejas, todas las profesiones de abogados, dentistas, cirujanos, médicos etc. ya no tienen oportunidad de poner su propia consulta/bufete etc. porque sus profesiones las controla el capital, y la única alternativa que tienen es trabajar por un sueldo de mierda para esas corporaciones como Vital-Dent, Legitas, Corporación Dermoestética, etc. que por cierto son un verdadero fraude al consumidor pero como todos vamos tan estresados no hay tiempo ni de denunciar.
hace 15-20 años la familia sobrevivía con un sueldo, ahora se necesitan dos sueldos pero ya hay muchos que dicen que se necesitan tres sueldos. ¿que pareja que intente una vida en común puede vivir con el sueldo de uno?. Nadie. Y con el sueldo de dos, hace 10 años se podían comprar una casa, ahora ni eso.
Y después de tanto currelo, comemos las mierdas de los platos precocinados que nos dan las multinacionales, al final trabajamos para las multinacionales de una forma o de otra y al final éstas nos venden nuestra susistencia y mucha farándula para que no pensemos. De todas partes sacan beneficios.
Pagamos impuestos hasta por respirar, la vida está tan regulada y tan controlada que solo los grandes se saltan esas barreras, a eso le llaman libertad.
Hace 15-20 años uno podía con un pequeño capital poner una tienda de cualquier cosa, hoy en día eso es imposible, los "emprendedores" de hoy al igual que el universitario no tienen salida, no hay posibilidad de abrirte un "nicho" en el mercado, todo está saturado, la competencia es demencial y luchas contra los grandes capitales e impuestos demenciales. No hay salidas.
El IPC es la mentira más flagante del sistema porque los precios de la compra en alimentación que es al final de lo que no se puede prescindir, son hasta 4 veces más de lo que la media del IPC presenta y encima ese IPC se sube en los sueldos "oficiales", pero la mayoría de gente sigue con el mismo sueldo desde hace 5 años y en algunos casos incluso ganan menos que hace 5 años.
Esa es la realidad y la tendencia es peor, porque tendemos a que esto vaya a peor y no a mejor.
Al final tendremos que vivir como muchos de los emigrantes, hacinados en viviendas insalubres, trabajando 12 horas diarias, recogiendo las basuras de las grandes superficies para ahorrar en la alimentación y de vez en cuando haciendo cola en la Cruz Roja para mitigar la cesta de la compra.
Todo eso para vivir con miedo a perder el trabajo, con miedo a no poder pagar nuestras innumerables deudas que nos enviarían al infierno, con miedo a tener un hijo, con miedo a todo.
Naturalmente este sistema genera una forma de ser: la sociedad de plástico. Somos muy solidarios a la hora de enviar 6 € para el hambre del mundo, mientras pisamos al compañero, vecino y todo el que se ponga por delante si pueden perjudicar nuestros intereses aunque éstos sean de mera supervivencia. Es una guerra individual que la gran mayoría de la población libra contra su adversario.
Es un asquito de mundo, donde no hay salidas. En el siglo XIX habría hambre pero hasta los gitanos sobrevivían solo viajando, y oportunidades las había todas para quien estuviera dispuesto a usar su potencial.
Ahora estamos saturados, pero esta saturación lo único que ha hecho es acumular la riqueza en manos de unos cuantos y al resto que le den. Y siguen, y siguen y siguen....
Saludos,
[/QUOTE]
Pos mira Yirda, este post tuyo me viene al pelo a los pensamientos que me ocupan últimamente. Verás, me dedico a la elaboración de productos de alimentación, no viene al caso decir qué productos son. Ya llevo bastantes meses escuchando de los gurús de mi gremio, que el futuro de mi negocio está en la preparación del producto en envases de 100 grs. para lineles de venta en grandes superficies y supermercados. Lo normal son 100 grs, sobres de producto al vacio o con gas inerte, unidades de consumo de entre 100 y 200 grs es lo normal. Bueno, pues de después de machacarme la sesera con eso de envasar en sobrecitos, me he decidido a hacer la prueba. Como la inversión en una sala blanca de loncheado es tremenda, lo normal es que, para pequeñas producciones, te lo maquilen en una de las muchas salas blanca independientes que hay por el país. Cual ha sido mi sospresa al comprobar que el costo del envase y del transporte supera con creces el propio coste del producto en sí. Cuando al producto le incorporas el coste del plástico, el gas inerte y el transporte hacia la sala de maquilado y, ojo, el porte de regreso, porque cuando mando el porducto me caben como seis kilos de producto en cada caja de cartón, pero cuando vuelve ya loncheado ocupa mucho más volumen, digamos que no llega a dos kilos, con lo que el transporte se multiplica por tres. Conclusión, el mismo producto que vendo en cualquier establecimiento de alimentación a, digamos, 100 ptas, servido en sobrecitos de 100 grs., cuesta 200 ptas. No meto el costo de deshacer o reciclar todo ese plático y ese papel y cartón, claro. ¿ o sí?, me imagino que en la cuota de Ecoembes irá todo eso incluído.
Razones que me dan para explicarme el enorme crecimiento de los loncheados :
La gente cada vez tiene menos tiempo de comprar, menos tiempo para que la atiendan en un establecimiento tradicional, hacer cola para que le atiendan. Prefiere, especialmente las chicas jóvenes, ir al hiper y en una tarde comprarlo todo.
Razones que yo me doy para no entrar en ese negocio :
Yendo como vamos, es mi opinión, claro; hacia una recesión económica y hacia un entorno de menor consumo y menor gasto de las familias ( subida euribor, aumento endeudamiento, subida del petróleo, etc ), los consumidores no podrán pagar ese sobrecosto de plástico y transporte. Si puedes comprar el mismo producto en una tienda tradicional a 100, no vas a pagar 180 o 200, total la diferencia es que en la tienda te lo sirven envuelto en papel de estraza. Ya no hablo de la diferencia de calidad entre un producto envasado al vacio y producto que el tendero te lo corta inmediatamente antes de llevártelo.
Y si el problema es la falta de tiempo para hacer la compra por las colas en las tiendas, la solución la dará el propio mercado abriendo más tiendas tradicionales.
Igual esyoy equivocado, claro.
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 26/10/2006 22:41
Por: Protágoras
Acaba de entrar en el gobierno judio
un nazi de verdad[*53] , aquí alguna de las perlas que nos ofrece el personaje:
El líder de Israel Beitenu, Lieberman, decía: “Lo que me gustaría ver aquí es el fortalecimiento del Estado sionista judío... apoyo de verdad la democracia pero cuando se producen contradicciones entre los valores democráticos y los valores judíos, priman los valores sionistas y judíos.” (Scotsman, 23 de octubre de 2006)
Esta otra es digna de los Reyes Católicos, pero con el agravante de que no es de hace 500 años:
Ha propuesto, asimismo, desposeer de la nacionalidad y expulsar a los ciudadanos palestinos de Israel que se nieguen a firmar el juramento de lealtad al Estado sionista judío (“A Jewish demographic state,” Ha’aretz, 28 de junio, 2002).
Puede que la situación se tense mucho con este personaje, sobre todo si (
como es previsible[*54] ) su influencia se incrementa.
¿Que se puede esperar de su actuación en el caso de Irán si con los palestinos propone actuar así?:
En el año 2002, Lieberman declaró que “no dudaría en enviar al ejército israelí a la totalidad del Área A (la zona de Cisjordania que se encuentra bajo el más directo control de la Autoridad Palestina) durante 48 horas, para destruir todas las infraestructuras militares de la AP, todos los cuarteles de la policía, los arsenales, las sedes de las fuerzas de seguridad... sin dejar piedra sobre piedra. Para destruir todo.” Sugirió, también, al gabinete israelí que las fuerzas aéreas bombardearan de forma sistemática todos los centros comerciales, las gasolineras y los bancos de los territorios ocupados (The Independent, 7 de marzo de 2002). Asimismo, propuso bombardear la presa de Asuán en Egipto, a pesar del tratado de paz existente entre los dos países desde 1979.
Y para desgracia nuestra, hoy han salido para Líbano el destacamento que, amparado en una más que discutible resolución de la ONU, va a meterse en medio del avispero.
Con esas tropas allí, el riesgo de que nos impliquen
a fondo en la guerra por el petróleo (sin el maquillaje de acciones humanitarias o de mantenimiento de la paz), es muy grande.
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 27/10/2006 18:25
Por: indovinello
sigamos pues, Protágoras, con reflexiones sobre sionismo.
Dice Santiago Alba:
Desde hace al menos 60 años, Occidente viene haciendo un esfuerzo sin precedentes, en armas, dólares y palabras, para ocultar dos ideas sencillas y terribles que, indisociables entre sí, deberían hacernos temblar. La primera es que Palestina constituye la grieta moral del mundo globalizado, el punto vertebral por el que se está rompiendo ya la humanidad entera. El segundo es que Israel constituye la máxima amenaza, no ya para la vida y la dignidad de los palestinos, sino para cualquier esperanza de paz y estabilidad en nuestro planeta.
En un artículo publicado en el periódico Diagonal. Este motiva la aparición de uno nuevo a modo de réplica y, ambos, a su vez, el de dos más.
Los autores de los cuatro artículos son
Santiago Alba Rico, Raúl Sánchez Cedillo, Khalid Amayreh y Gilad Atzmon y se pueden leer los cuatro
aquí[*55]
Saludos
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 06/11/2006 00:47
Por: Protágoras
Así derrotó Hezbolá a Israel[*56]
Alastair Crooke y Mark Perry, 12 de octubre de 2006
Traducido por Sinfo Fernández y Sonia Martínez y revisado por Caty R.
TLAXCALA
La victoria de Hezbolá en su reciente conflicto con Israel es mucho más importante de lo que piensan muchos analistas de EEUU y Europa. La victoria de Hezbolá revoca la tendencia de 1967: una derrota contundente de Egipto, Siria y Jordania que cambió las ilustraciones políticas de la región, colocando en su lugar regímenes que se doblegaban adaptando sus políticas exteriores para reflejar el poder estadounidense e israelí. Ese poder ahora se ha mancillado y revocado y está surgiendo un nuevo liderazgo en la región.
está claro ahora que un ataque estadounidense sobre las instalaciones nucleares iraníes va a encontrar muy pocos apoyos en el mundo musulmán. Se podría encontrar también con una respuesta política que colapse los últimos vestigios del poder político de EEUU en la región. Lo que se pensaba que era un "hecho" hace sólo unas pocas semanas, ahora aparece como algo muy improbable. Irán no se va a sentir intimidado. Si EEUU se lanza a una campaña militar contra el gobierno de Teherán, es probable que los amigos de EEUU se queden por el camino; a los estados árabes del Golfo van a empezar a temblarles las rodillas; los 138.000 soldados estadounidenses en Iraq serán rehenes de una iracunda población chií; e Irán responderá atacando a Israel. Nos atreveríamos a enunciar lo obvio: si ese ataque se produjera, EEUU saldría derrotado.
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 08/11/2006 19:30
Por: indovinello
Parece que las elecciones legislativas pueden convertir el parto en aborto
aquí[*57] .
Otros partos vendrán.....
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 15/11/2006 22:47
Por: Protágoras
Vistas las
imágenes y el vídeo[*58] , me pregunto que pasará cuando el estado Israelí se quede sin el paraguas de EEUU, cosa que ocurrirá más pronto que tarde, a medida que todo se vaya contrayendo mientras nos deslizamos por la pendiente de Hubbert.
En estás páginas se ha discutido ampliamente sobre los mejores y peores lugares para afrontar la situación, y cierto que aquí no estamos en un lugar muy apropiado, pero los hay peores, como Israel, que no para de alimentar el odio de sus vecinos.
En Iraq llegará un momento, cuando la situación sea insostenible, en que los americanos se irán, y ahí parara la cosa para ellos, pero... ¿Qué pasará en Israel?
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 16/11/2006 08:38
Por: yirda
Recogerán lo que han sembrado, una especie de justicia divina, eso parece el desplome de nuestra civilización: justicia.
Saludos,
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 19/11/2006 19:01
Por: indovinello
Muchas veces me he preguntado por la o las génesis del parto que nos ocupa.
¿Qué es tierra y qué planeta? ¿Qué pueblo es de la tierra? ¿es igual tierra que conceptos jurídicos como estados? ¿En cada palmo del planeta qué tierra, qué pueblo?
Condolezza y gran parte de los que habitan Usamérica desprecian estas preguntas. Una reflexión seria al respecto les haría insoportable ocupar la tierra que arrebataron. Tampoco es extraño que se desprecien en Europa, Asia, Africa....La no solución de estas preguntas llevaron, llevan a la práctica del genocidio pasado, presente y futuro.
Diálogo entre un rabino liberal y Yihad[*59]
Saludos.
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 23/11/2006 23:29
Por: pitus20
Atención... hemos roto aguas. El parto sale tal y como lo habían planeado.
Ha pasado desapercibido pero creo que es importante... muy importante. El asesinato del ministro libanés Gemayel tiene mucho que ver con los planes de USA e Israel para avanzar hacia Siria e Irán.
El "timing" del crimen resultó escalofriante. Se produjo el mismo día en que el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas debía iniciar sus sesiones para dar luz verde al tribunal que iba a investigar la muerte de Hariri, donde existen indicios de la participación de autoridades sirias en el asesinato, ocurrido en febrero de 2005. Y un día antes de que la milicia shiíta de Hezbollah lanzara sus manifestaciones a la calle para conseguir la caída del gobierno del musulmán sunnita Fouad Siniora, en cuyo gabinete ya renunciaron seis ministros y al que los shiítas quieren forzar a dimitir y obtener elecciones anticipadas. Además, el crimen ocurrió el mismo día en que Irak y Siria reanudaron sus relaciones, después de 25 años de ruptura, y justo cuando Irán convocó a los dos países reconciliados a una cumbre.
http://www.clarin.com/diario/2006/11/22/elmundo/i-02101.htm
A través de una estrategia curradísima, todo hay que decirlo, podriamos definir la situación de la siguiente manera:
1.
Montas un circo[*60] para poder invadir el Líbano durante semanas
Jezbolá capturó a dos soldados israelíes en una incursión fronteriza el miércoles, e Israel atacó el sur del Líbano con aviones, tanques y lanchas artilladas mientras sus soldados cruzaban la frontera en busca de los cautivos.
2.
Culpas a Hezbollah[*61] , a los Sirios e Irán de estar detrás de todo lo sucedido
Asimismo, Hezbolá también fue objeto de condena por parte de la multitud. Se sospecha que esta organización, cuyo brazo armado protagonizó el secuestro de dos soldados israelíes y que desencadenó la guerra entre Israel y Líbano el pasado mes de julio, está apoyada por Siria. Esta relación y la intención de la organización de derrocar el Gobierno apoyado por Occidente del primer ministro, Fuad Siniora, han provocado el clamor público contra su estructura política y militar.
3. Una vez destruido el país
envias tropas extranjeras[*62] y a la ONU para "estabilizar la zona" y "pacificarla"
"con el pretexto de su hipotético desarme –ni el 10% de los militantes de Hezbola participó activamente en las tareas de defensa de su país–, las tropas de la ONU quieren controlar los movimientos y el aparato político de Hézbola –un partido político legal en el Líbano, donde cuenta con ministros, 14 parlamentarios y numerosas alcaldías.". Añade que no entiende porque el país invadido y devastado tiene que padecer una ocupación para "pacificarse", lo cual contrasta con la nula presencia de tropas extranjeras en el país que ha provocado el conflicto, el país invasor: Israel.
4. Montas un atentado en el Líbano (asesinato de Gemayel, lider cristiano)
Benedicto XVI: "Estamos todos duramente afectados por un acto incalificable, y le pido al Señor acoger en la morada de su reino a quien se había comprometido en la vida pública por el servicio de su país, y de sus hermanos libaneses", dijo el Papa en este mensaje leído en francés por un sacerdote, indicó
http://internacional.eluniversal.com/2006/11/23/int_ava_23A806951.shtml
“Es la vez que más atemorizado he visto a Líbano”, dijo Habib Batah, de 27 años, mientras los ansiosos residentes de Beirut salían temprano del trabajo causando terribles embotellamientos.
La muerte de Gemayel llega en un momento de tensión política sin precedentes desde la guerra civil libanesa, e inevitablemente los dedos señalan, una vez más, hacia Siria, el vecino entrometido acusado de intentar desestabilizar el país.
http://www.milenio.com/tampico/milenio/nota.asp?id=442083
5. Haces que Bush y sus amigotes (bastantes presidentes
europedos) condenen el asesinato e involucras a la ONU.
El presidente, George W. Bush, pidió ayer al mundo que apoye al Gobierno de Fuad Siniora, cuya estabilidad se ve amenazada por el asesinato de su ministro Pierre Gemayel. Bush deseaba que el Consejo de Seguridad aprobase ayer mismo los pasos que faltan para la creación del tribunal internacional que juzgará el asesinato del ex primer ministro Rafic Hariri. En la ONU, el embajador de EE UU, John Bolton, furibundo, fue el primero en levantar el dedo acusador contra Siria e Irán.
http://www.ideal.es/granada/prensa/20061122/mundo/pide-mundo-apoye-beirut_20061122.html
Blazi (ministro francés), que condenó el atentado y describió la muerte de Geyamel como una "gran pérdida" aseguró en una rueda de prensa que "No habrá paz en el Líbano, sin justicia y esta sin democracia".
6. Revolucionas a los libaneses con grandes actos públicos y que coreen consignas anti-sirias. Que los musulmanes y los cristianos se den de ostias.
El líder del movimiento chií libanés Hizbulá, jeque Hasán Nasralá, pidió esta noche a sus partidarios que no llevan a cabo manifestaciones de protesta por los insultos contra su persona que se han proferido durante los funerales del asesinado ministro de Industria, el cristiano Pierre Gemayel.
'No hay motivos para echarse a la calle. Comprendo lo que ha sucedido hoy y hay que actuar con responsabilidad', dijo Nasralá
Previamente se produjo un enfrentamiento a pedradas entre un grupo de personas que se dirigía desde el oeste de Beirut, zona de mayoría musulmana, al centro de la ciudad para asistir a los funerales de Gemayel y residentes de un barrio de esta zona.
7. Los libaneses se matan entre ellos
El asesinato del ministro de Industria del Libano, Pierre Gemayel, podría desencadenar una guerra civil, advirtió la ministra de Asuntos Sociales de este país de Oriente Medio, Nayla Muawad.
http://www.wradio.com.co/nota.asp?id=359913
8. Las tropas internacionales hacen de colchón contra posibles ataques a Israel
9.
Via libre[*63] hacia Siria e Irán.
Muy bien calculadito, si señor... sino... que casualidad, ¿verdad?
De momento estamos por ver si el paso número 6 se cumple. Parece que va en camino... ¿hemos roto aguas, Condolezza? ya veremos como les sale el tiro.
Saludos
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 24/11/2006 18:01
Por: pillo
y no olvidemos como estan atizando el fuego en Irak para provocar una enfrentamiento civil (atentados brutales estos dos dias -made in Blackwater&co- y el ataque realizado hace poco afuera de dos mezquitas -http://www.reuters.es/news/NewsArticle.aspx?type=topNews&storyID=2006-11-24T143909Z_01_SAN452567_RTRIDST_0_OESTP-IRAK-ATAQUE.XML
y asi provocar el "consenso" internacional y que entren las tropas de la OTAN.
Menos mal que hay gente que no se deja engañar ,espero que sirva para algo aunque lo dudo.
http://www.iraq-war.ru/article/110157
http://www.irna.ir/es/news/view/line-77/0611246076160227.htm
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 26/11/2006 21:55
Por: khastagrar
pitus20:
si dices que todo va saliendo segun lo planeado, sugieres que la invasion del libano y posterior retitada estaba calculada? la invasion claro que si , pero la retirada?
yo no creo que sea asi, si bien , clauquier camino lleva al mismo objetivo :Irán.
no se vosotros pero yo empiezo a cansarme de tanta mierda de esta, todos los dias en la television lo mismo, apuntando a la misma direccion .
vamos , que de cara al la opinion publica es un hecho que Irán busca la bomba atómica....
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 28/11/2006 20:31
Por: Protágoras
Algunas opiniones de Hassan Nasrallah espigadas
de una entrevista[*64] del secretario general de Hezbolla en el diario As-Safir:
Israel ha ido corriendo a lanzarse en el regazo de Condoleeza, no sólo para mendigar bombas «inteligentes» sino también todo tipo de misiles aire-tierra...Lo importante de todos estos detalles es que Israel ha empleado gran parte de su potencial, lo que significa que había cientos de aviones de guerra israelíes sobrevolando y bombardeando el Líbano al mismo tiempo, de hecho no hubieran podido emplear más...: ¡no podían enviar toda su fuerza aérea a sobrevolar el Líbano al mismo tiempo, hubiera sido demasiado peligroso para ellos mismos [se hubieran obstaculizado los unos a los otros]! Ya no sabían qué bombardear...
Israel con su enorme potencia militar, con su capacidad espeluznante, con el apoyo estadounidense e internacional del que disfruta, con la infame traición que los regímenes árabes han infligido al Líbano, de la que Israel también ha sacado partido... Pero pese a todo ello (¡por «poco» que pueda alegar para justificarse!), Israel ha perdido esta guera y sus pérdidas han perjudicado a la imagen de marca de su ejército y a la eficacia del mismo, sobre todo a la imagen de eficacia de sus tanques y sus hombres. Y ello hasta tal punto que varios países que negociaban con Israel la compra de sus blindados más novedosos –el tanque Merkava de cuarta generación, por ejemplo- se han retirado y han anulado los contratos.
En cuanto a emprender una guerra contra otro país... No lo creo. A quienes piensan que una guerra contra Siria sería menos dura, les diría que están en un error.
(...) además hay otro indicio extremadamente importante: Siria había declarado que entraría en el conflicto en caso de que el ejército israelí se acercara a su frontera, y hemos podido ver durante las últimas guerras iniciadas por Israel que los israelíes jamás se han acercado verdaderamente a la frontera siria, y lo que es más, debe tenerse en cuenta que el eje de las granjas de Sheeba, de vital importancia, es un paisaje abierto en el que los israelíes podrían moverse con facilidad a sus numerosos efectivos para sorprender a la resistencia en un renuncio en la región de la margen sur del Litani. Pero sin embargo, Israel no ha movido un dedo en esa zona y trata cuidadosamente de evitar acercarse a la frontera siria.
la Resistencia seguirá teniendo presencia, de manera implícita y así el ejército libanés -es decir, el estado libanés- se convertirá, dada su presencia en las fronteras y por definición, en responsable: será este ejército el que deberá hacer frente a todo ataque por parte de Israel. Lo he dicho ya y lo repito: la Resistencia tendrá a partir de ese momento un papel fundamental de apoyo al ejército libanés, que desde entonces, y conforme a la resolución, estará presente a lo largo de todas las fronteras del país. Pero, claro está, si los israelíes -como ha ocurrido en Budai- envian paracaidistas a ciertas localidades del sur o del Bekaa, la Resistencia, que está presente y bien presente, aunque sea en la sombra... la Resistencia la formarán los habitantes de las localidades del sur y del Bekaa que se opondrán a las incursiones israelíes, y la Resistencia no perderá tiempo en responder a este tipo de desafío sin esperar autorización alguna, puesto que se trata de legítima defensa.
Pero, de manera general, será el ejército quien se encargará de repeler las agresiones por medio de su presencia en las fronteras. La Resistencia se convertirá así en una fuerza auxiliar de refuerzo para el ejército. Dudo que haya problemas, puesto que la Resistencia es, por un lado, sincera en lo que respecta a sus compromisos y por el otro, disciplinada en cuanto a su actuación.
En cuanto al desarme de la Resistencia, no forma parte de la misión de ese ejército, como tampoco dicha misión incluye labores de espionaje de la Resistencia ni registros de sus depósitos de armas.Así pues, no hay razón para que se produzca ningún problema
La Finul reforzada, según lo declarado por el secretario general de la ONU –salvo que se produzca una nueva resolución- no tiene por misión desarmar a Hezbollah. Su misión consiste en respaldar al estado libanés, ayudarlo a extender su soberanía y apoyar a su ejército.
La Resistencia ha llenado el vacío resultante de la ausencia del estado libanés, ¡pero vamos, vamos, dennos un estado fuerte, poderoso y resistente, capaz de garantizar la seguridad del pueblo y de protegerlo! Este podría ser el punto de partida de un debate sobre el futuro de las armas de la Resistencia...
El estado tiene la responsabilidad, al igual que en 1948, de defender el territorio libanés y de recuperar cada hectárea ocupada en 1978 o en 1982; hasta la fecha, esa es su responsabilidad. Desde el momento en que el estado asuma esa responsabilidad, la resistencia deberá brindarle su apoyo, pero si el estado quiere deshacerse de esa responsabilidad, ésta pasa a la Resistencia que es quien queda entonces a cargo de este problema.
el futuro mostrará que el movimiento político más independiente de Líbano respecto a los ejes regionales de poder y a todos los países es Hezbollah
y una de las cuestiones más relevantes es la de las relaciones chiito-sunitas. Efectivamente, el proyecto fundamental (de los estadounidense-sionistas, N. del T.) tras la invasión estadounidense de Irak –un proyecto que continúa siendo una ameaza para ese país árabe y a través del mismo para toda la nación árabe y la comunidad musulmanda del mundo (la umma), el proyecto fundamental en el que trabajan sin descanso los estadounidenses e Israel consiste en fomenar una guera interreligiosa –una fitnah- despiadada y destructora, sembrando la disensión entre (musulmanes) sunitas y (musulmanes) chiitas.
El requisito previo natural, (...) es la formación de un gobierno de unión nacional, y eso no es ninguna herejía política, ¡al contrario, es la voluntad de creer en nuestro país y velar por su salvaguardia a nivel político !Permítame (para concluir) que reitere que lo que ha puesto fin a la guerra es el hecho de que los israelíes temían encaminarse hacia una catástrofe militar en caso de continuar con la ofensiva terrestre, el hecho de que el horizonte se haya cerrado ante ellos y no hayan cosechado más que fracaso tras fracaso tras fracaso...
Hoy, el Líbano debe prepararse para hacer frente a grandes retos, retos de gran envergadura, imponentes y peligrosos. Así que, dígame: si nos dedicamos a aumentar la fuerza de nuestro país y su inviolabilidad procediendo a la formación de un gobierno de unión nacional, ¿perdemos o ganamos?
(...)
Ya lo he dicho: «¿Quieren aplicar el acuerdo de Taef y construir el estado libanés? El requisito previo natural para hacerlo es la formación de un gobierno de unidad nacional… ¡Pues bien, hagámoslo!
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 12/12/2006 22:15
Por: Antonio
Después de los extraordinarios acontecimientos del verano pasado. Los varios millones de minas sembrados en el Líbano, en los últimos tres días después de alcanzado un acuerdo, no dejan de sorprendernos. Parece que los sionistas se han construido un muro en la frontera Norte para evitar que los vuelvan a llamarlos a filas, al menos, por ese lado.
Ahora, tenemos en Beirut una revolución que no es naranja y que podemos llamar del Cedro II., donde se ha llegado a reunir un cuarto de la población del país, para darle un meneo a la democracia colonial de 1945 que dejaron allí los franceses. Y dicen, que no se cansarán y lo dice, quien le partió la cara al sionismo.
Asuntos que llevan en la prensa con mucho cripticismo, por cosas que tiene el parto.
Re:El parto de Condoleezza
Enviado en: 20/03/2007 00:05
Por: Protágoras
No es, aquí, ninguna novedad, pero no está de más
certificar[*65] lo que se sabía.
El primer ministro israelí Ehoud Olmert compareció ante la Comisión Vinograd encargada de depurar responsabilidades por el fracaso de la operación militar israelí emprendida contra el Líbano en julio de 2006. Olmert reconoció ante la Comisión que en marzo de 2006, o sea cuatro meses antes de la agresión israelí, él mismo decidió que, en caso de producirse un nuevo secuestro de soldados israelíes por parte de Hezbollah, el ejército israelí desencadenaría una operación de gran envergadura. El jefe del Estado Mayor conjunto, general Dan Halutz, le presentó entonces varios planes de ataque entre los que el propio Olmert seleccionó uno.
Re: El parto de Condoleezza
Enviado en: 18/08/2007 21:07
Por: Protágoras
A estas alturas está claro que la derrota Israelí en Líbano supuso también un retraso para los planes de EEUU de rediseñar Oriente Medio.
Voladura de una nave Israelí por Hezbola
Seguro que también supuso un jarro de agua fría para los ardores guerreros frente a Irán.
Visto lo visto, no estaba tan claro que, en un terreno más accidentado que Iraq, una invasión del mismo estilo pudiese tener buen resultado. Por muchas bombas que se tirasen desde el aire.
Vista del mismo barrio de Beirut antes y después de los heroicos bombardeos Israelitas
Esa es la razón, también, del coqueteo con la idea de usar contra Irán "mini" bombas nucleares (en realidad más potentes que las que lanzaron contra la población civil de Hirosima y Nagasaki).
Ahora comienzan a salir artículos que estudian con más sosiego lo que pasó en la guerra del Líbano. Este estupendo
artículo[*66] analiza las causas de la humillante derrota israelí. Como muestra traigo aquí una de sus reflexiones:
Muchos analistas consideran que la resistencia palestina es una lucha militarmente inútil. Al fin y al cabo, poco daño puede hacer un grupo de niños que lanzan piedras. La lectura del libro de Limor y Shelah insinúa que, en realidad, la lucha palestina estaba lejos de ser inútil. A decir verdad, fue precisamente la resistencia civil palestina lo que dejó exhausto, en un estado de parálisis, a las Fuerzas Amadas israelíes. Fue la resistencia palestina la que llevó al límite al ejército y logró que los militares israelíes dejasen de prepararse para la “próxima guerra”. Fueron los palestinos quienes convirtieron a los soldados israelíes y a sus comandantes en un grupo de cobardes que prefieren ganar guerras sentados frente a monitores y manipulando joysticks. Han sido los palestinos quienes deshabilitaron de forma devastadora la capacidad de ataque de las Fuerzas Armadas.
Re: El parto de Condoleezza
Enviado en: 18/08/2007 21:54
Por: erebus
Cita de: Prot%E1goras
Voladura de una nave Israelí por Hezbola
[/p][/QUOTE]
A veces hay que ser cuidadoso con el material informativo que se utiliza y velar por que no se cuelen intoxicaciones o errores burdos que pueden anular la credibilidad de todo el mensaje.
La fotografia del supuesto buque israeli volado por Hezbolá corresponde en realidad a un viejo destructor australiano decomisionado y usado para para pruebas de tiro, en concreto el ensayo de un torpedo que le hace blanco.
Las cruces o marcas de referencia que se observan pintadas en todo el costado lo delatan. La explosión tambien denota que trata de un torpedo que le parte la quilla y lanza su onda expansiva cargada de agua de abajo arriba, en lugar de las llamaradas que indicarían la explosión de un misil, como aparentemente ocurrió en el caso del barco Israelí.
El video completo del ejercicio de tiro puede observarse en este enlace: ¡enlace erróneo!
Por lo demás gracias por la información y tan sólo añadir que se están sucediendo muy interesantes movimientos en la escena geoestrategica del mediterraneo oriental.
En concreto Rusia está tomando posiciones y ha tomado las siguientes iniciativas recientemente:
- Abandonar el tratado de limitación de armas convencionales que le retenia mas atrás de los urales
- Retomar las patrullas estratégicas ( se entiende que con armas nucleares) mediante bombarderos estratégicos y otros vectores ( estas patrullas habian sido suspendidas despues del fin de la guerra fria y se han vuelto a instaurar tanto sobre el oceáno Atlantico como Pacífico.
BBC NEWS | Europe | Russia restarts Cold War patrols[*67]
-Rusia considera seriamente la posibilidad de reabrir sus bases militares en Siria,
Putin's power play - Worldnews.com[*68] Lo cual implicaria la instalación de un paraguas defensa aérea que modificaría completamente el balance de fuerzas militares en la zona.
- Rusia viene desarrollando ultimamente intensos ejercicios militares con su fuerza aérea en las fronteras de Noruega y frente al cabo norte, lo cual ha puesto en estado de alerta a la defensa aérea británica que he tenido que enviar patrullas para seguir las evoluciones rusas.
Saludos.
Re: El parto de Condoleezza
Enviado en: 18/08/2007 22:48
Por: Protágoras
Muchas gracias Erebus. Si te digo la verdad, me extraño la foto, porque durante el conflicto si que conocí la noticia, pero en ningún medio sacaron la imagen.
Realmente el artículo se podía haber ahorrado esa ilustración, queda bien pero lleva a engaño (la prueba: yo mismo).
Y ahora voy a comentar tu ampliación de la noticia (espero, en este caso, no meter la pata con las fotos):
Re: El parto de Condoleezza
Enviado en: 18/12/2007 22:12
Por: Protágoras
Un movimiento más (este aquí en España) hacia la gestación del nuevo oriente medio, pero les salió mal:
Comunicado conjunto /Joint statement (link to the English text below)
Comunicado de la Red Internacional Antiocupación sobre la retirada del
Foro por una Paz Justa en Oriente Próximo
Con ocupación no existe la paz justa
Red Internacional Antiocupación (IAON), Madrid, 16 de diciembre de 2007
IraqSolidaridad (www.iraqsolidaridad.org), 17 de diciembre de 2007
“La IAON, que coordinó una delegación iraquí para el Foro, acordó su
participación en éste sobre la base de la legalidad internacional, que
garantiza el derecho a resistir contra la ocupación extranjera por
cualquier medio, así como el inalienable derecho de retorno de los
refugiados. La defensa del derecho al retorno de los refugiados palestinos
estaba claramente establecida en el documento de referencia del Foro. La
adhesión a este documento era una condición previa para la participación
de cualquier persona y organización en las sesiones del Foro.”
La Red Internacional Antiocupación (IAON, en sus siglas en inglés), junto
con el resto de las delegaciones árabes y del Estado español implicadas en
el Foro Social por una Paz Justa en Oriente Próximo que estaba previsto se
realizara en Madrid entre los días 14 y 16 de diciembre, condena y rechaza
la interferencia del ministerio de Asuntos Exteriores español y del Foro
Social de Madrid, así como su cobardía frente a los intentos de Israel de
imponer la participación de fuerzas sionistas en el Foro no conocidas ni
aceptadas previamente por sus Comités Internacional y Estatal. Esas
fuerzas no pueden —y no lo han hecho— suscribir el documento de referencia
del Foro [1], que reafirma la inviolabilidad de la legalidad internacional
[2].
La IAON, que coordinó una delegación iraquí para el Foro, acordó su
participación en éste sobre la base de la legalidad internacional, que
garantiza el derecho a resistir contra la ocupación extranjera por
cualquier medio, así como el inalienable derecho de retorno de los
refugiados. La defensa del derecho al retorno de los refugiados palestinos
estaba claramente establecida en el documento de referencia del Foro. La
adhesión a este documento era una condición previa para la participación
de cualquier persona y organización en las sesiones del Foro.
La IAON renunció a su participación en el Foro junto con otras
organizaciones árabes y del Estado español [3] puesto que los iraquíes no
sólo son solidarios con el pueblo palestino sino que son víctimas de los
mismos planes de EEUU e Israel para dividir la región en pequeñas
entidades que no puedan amenazar el papel hegemónico de Israel y los
intereses de su protector EEUU. La ofensiva de EEUU e Israel contra el
mundo árabe tiene como finalidad controlar los recursos de la región e
impedir la soberanía, la independencia, el desarrollo y la libertad de sus
pueblos. Esta misma ofensiva israelo–estadounidense ha intentado destruir
Iraq. Iraq ha sido invadido, ocupado y destruido como Estado por EEUU con
la participación de Israel.
No habrá paz justa en el mundo árabe sin la retirada de todas las fuerzas
de ocupación de suelo árabe, el retorno de todos los refugiados a sus
hogares, la derogación de todas las leyes, acuerdos, tratados o contratos
aprobados por la ocupación y sin el pago de las indemnizaciones por todas
las pérdidas humanas y materiales causadas por esas ocupaciones
criminales, sectarias y racistas.
El imperialismo estadounidense está siendo derrotado en Iraq. El resultado
de esta derrota cambiará de manera indudable el statu quo de toda la
región. Apoyar a la resistencia iraquí es apoyar la justicia en lugar de
la fuerza, a la humanidad en lugar del expolio; es apoyar la restitución
de los derechos de los pueblos, en Palestina y en Iraq, y en cualquier
lugar dónde se viva bajo ocupación.
Reconocemos la unidad de la sociedad civil en este momento crítico y la
solidaridad, expresada de manera inequívoca, con la justa causa de pueblo
palestino, junto con su rechazo a la manipulación e interferencia
oficiales.
Fin inmediato de la ocupación de Palestina e Iraq
Reconocimiento del derecho a la resistencia del pueblo palestino e iraquí
Defensa del inalienable derecho de retorno de los refugiados y de
disfrutar de sus derechos en sus naciones.
Libertad, independencia y soberanía para los pueblos iraquí y palestino
La justicia está de nuestra parte; nuestra resistencia continúa
Red Internacional Antiocupación (IAON)
Esta declaración ha sido confeccionada por las siguientes personas en
representación de sus organizaciones:
Dahlia Wasfi, miembro del comité asesor del Tribunal BRussells
Dirk Adriaensens, miembro del Comité ejecutivo del Tribunal BRussells
Hana Al Bayaty, miembro del comité asesor del Tribunal BRussells
Hana Ibrahim, Asociación Woman’s Will
Hassan T. Walli Aydinli, Comité por la defensa de los derechos de los
turcomanos iraquíes
Ian Douglas, miembro del comité asesor del Tribunal BRussells
Paloma Valverde y Sara Sánchez, CEOSI (Campaña Estatal contra la Ocupación
y por la Soberanía de Iraq)
Sigyn Meder, Asociación Iraq Solidaridad, Estocolmo
Souad Al Azzawi, miembro del comité asesor del Tribunal Brussells
Re: El parto de Condoleezza
Enviado en: 18/12/2007 22:53
Por: maitei
De hecho no habrá paz hasta que las huestes cruzadas abandonen al-Andaluz.
Re: El parto de Condoleezza
Enviado en: 29/12/2008 14:53
Por: Protágoras
Los 34.658 quemados vivos, los 18.044 quemados en efigie (terroristas de la época) y los 288.034 penitenciados por la Inquisición, en los 470 años que van desde los Reyes Católicos hasta 1808, en que Carlos IV acaba con esta funesta organización, han sido ampliamente superados por la barbarie contemporánea de los israelíes, en apenas medio siglo y tanto en cantidades absolutas como en porcentaje.
Pero aquí, por alguna extraña razón que se sale de la lógica, seguimos teniendo que asistir periódicamente al ejercicio ritual de que los dirigentes occidentales y especialmente los españoles, tengan que pedir perdón a los israelíes y a los de las comunidades judías por aquellos tristes hechos, acaecidos hace 500 años y todavía no he visto a ningún líder exigir lo mismo a los Torquemadas israelíes, que sí que están todavía a tiempo de reparar una desgracia mayor que la de la Inquisición o al menos, de ser juzgados por la misma.
(...)
Repitamos: varios millones están presos dentro de verjas que han levantado los carceleros, que suman unos cuatro millones. Repitamos. El carcelero o guardián nunca puede librar una guerra contra el terror que pueda ser capaz de crear un preso. Primero, porque el preso no puede hacer guerra contra el carcelero y segundo, porque el terror supremo está siempre, en última instancia, en manos del carcelero.
Volvamos a recordar: cuando una persona, que vive en un campo de concentración, dentro de unas rejas y sin derechos se inmola, aunque con ello produzca muertes de civiles inocentes, ya nada se le puede reprochar, primero porque son trozos de carne dispersos y segundo, porque no hay mayor esfuerzo en la vida que darla. Esa persona intenta dañar a personas que han arrebatado sus tierras o las de sus padres y le han colocado en una postura de absoluta postración e infinita humillación. Vejado y despojado de lo que era suyo, con sus seres queridos, hijos, hermanos, padres, abuelos, vejados también; también expoliados y también encarcelados y privados de los más elementales derechos, por turbas venidas de fuera, desde hace apenas dos generaciones, con la excusa de que esa tierra les había sido adjudicada por la ONU (¿qué deshecho inmundo es hoy la ONU?) o porque decían que la Biblia era su escritura de propiedad y Jehová el Registrador de la Propiedad Supremo.
Ese tipo de violencia, ese tipo de asesinato es esencialmente diferente del que la ejerce, con la impunidad e inmunidad del carcelero, desde el asiento acondicionado de un helicóptero y en nombre de un Estado, actuando con un poder de fuego casi infinito. Y lo hace desde fuera de las vallas, hacia adentro. Es diferente violencia. No es la misma. No. No puede ser la misma violencia. No acepto que todas las violencias sean iguales.
(...)
Como no es la misma violencia la del oficial nazi de la “Lista de Schindler”, disparando a placer a un interno del campo de concentración por practicar el tiro, que la de un preso que agrede con un tenedor afilado al carcelero sádico en cuanto puede. ¿Cómo va a ser la misma? ¿Quién es el simple que dice que todas las violencias son iguales y todas las violencias son rechazables?
(...)
El ridículo presupuesto nacional que se produce con los impuestos de 5 millones de israelíes, con los insostenibles gastos militares que tienen, no haría viable al Estado de Israel ni un año, si no fuese porque está acudiendo continuamente al salvamento ese funesto y anónimo grupo, para inyectar en vena nuevas remesas que permitan seguir teniendo operativo un ejército que no se podría pagar ni Francia.
(...)
Cuando no con la activa donación de los F-16, cargaditos de misiles y sofisticadas armas prohibidas, que les ofrece Bush (¿dónde está Obama, la esperanza del cambio?) para vaporizar palestinos, moderna forma de liquidar seres de los campos de concentración, que supera a la de las cámaras de gas y posterior cremación, porque hace los dos pasos en uno.
(...)
Tiempo de tomar bando y tomar partido. Tiempo de refrescar el comentario de Martin Niemöller:
Primero vinieron a por los comunistas,
Y yo no hablé porque no era comunista.
Después vinieron a por los judíos,
Y yo no hablé porque no era judío.
Después vinieron a por los católicos,
Y yo no hablé porque era protestante.
Después vinieron a por mí,
Y para entonces, ya no quedaba nadie que hablara por mí.
Hoy, todos los sionistas, muchos israelíes y bastantes judíos, con la complicidad, en muchos casos activa y en algunos otros pasiva, de algunos dirigentes mundiales, están yendo a por los palestinos en particular y a por los árabes y musulmanes en general. Y nosotros no estamos hablando, porque no vienen a por nosotros.
(...)
Llegan tiempos en que habrá que no tener miedo a decir que los anarquistas tenían mucha más razones lanzando bombas sobre monarcas caducos, que los impunes e inmunes pilotos del F-16 lanzando misiles sobre multitudes de civiles confinados en campos de concentración.
Tiempo de insistir contra la programación mental, el olvido programado y el miedo inducido a que a uno le puedan llamar terrorista, por decir cosas tan evidentes.
Pedro Prieto
28 de diciembre de 2008, día de los Inocentes en
Rebelión[*69] .
Yo tampoco quiero ser de los que no hablaron.
Re: El parto de Condoleezza
Enviado en: 29/12/2008 17:53
Por: Amon_Ra
Gracias Protagoras por reabrir este hilo quizas olvidadado y es el que recopila desde hace tiempo lo refernte a Palestina e Israel ,quizas por ser mas conocido y visitado se pusieron las primeras noticias y comentarios de este genocida ataque nada mas aparecer en el hilo de Iran.
Pero verdaderamente este escenario se trataba ya de antiguo aqui , al parecer es tal la situacion de crisis finanaciera de valores y politica que pocas voces se estan eschuchando de la comunifdad internacional y se esta aprovechando Israel de esta situaacion de cambio en EEUU , y Europa sigue callada pero la prensa pesebrera da titulares como el que puse esta mañana a la opinion publica.
Pues ya desde el primer post del viernes que aparecio la primera noticia aqui.
Hoy , Israel , ha lanzado un bombardeo sobre el campo de concentración de Gaza.
Se mantiene el seguimiento de esta masacre sin nombre.
Por lo que ruego a los compañeros seguidores de dichos dramaticos eventos se mantengan en este mismo escenario ya abierto desde la ultima confrontacion en la guerra del Libano.
Yo tampoco quiero ser de los que esten callados.
Las noticias se suceden y al parecer sea por motivos electoralistas u parte de una estrategia medida y calculada indudablenente al parecer se busca la maxima eliminacion posible de cualquier foco de resistencia, en estos momentos de confusion internacional.
Gaza revive la pesadilla de la Guerra de los Seis Días[*70]
Israel no da tregua a la Franja de Gaza y advierte de que 'lo peor está por llegar'[*71]
Otros enlaces basico con otros puntos de vista en el conflicto.
ael in 'all-out war' with Hamas[*72]
¡enlace erróneo!
Aunque quizas solo importe a algunos estas otras cosas en estos momentos.
El petróleo recupera los 40 dólares el barril por los conflictos en Oriente Próximo[*73]
Un saludo .
Edit :aunque paralelo a este hilo se suige los ultimos acontecimientos en el hilo de Iran , dejare aqui lo que en estos momentos analiza y dice China sobre los acontecimientos en la franja de Gaza.
¿Por qué Israel bombardea frenéticamente a Gaza?[*74]
Re: El parto de Condoleezza
Enviado en: 29/12/2008 20:41
Por: Tony
Hola:
Artículo de Miguel Angel Llana en
Asturbulla[*75] :
"El gran problema, Gaza es la amenaza, una franja de 9 km de ancho por 40 km largo -360 km cuadrados- en la que viven millón y medio de palestinos con los pasillos de entrada y salida controlados por Israel. La vida de los palestinos en es mitad prisión y mitad hacinamiento pero, en cualquier caso, de miseria y de pobreza extrema.
La masacre de ahora no es novedad y aún aguardan más bombardeos y la incursión militar por tierra como así lo anunció el Gobierno israelí que prevé entrar en Gaza. Nada es novedad porque cada mes cientos de niños y adultos mueren por desnutrición, infecciones y otras enfermedades provocadas por el largo asedio impuesto por Israel. Los alimentos, medicinas y lo más elemental para la vida es retenido o confiscado por Israel en los pasos de entrada a Gaza, sin que importe que la ayuda sea internacional o de NU. Así es que ahora 300 muertos y 2.000 heridos no es una cifra desmesurada, sólo la publicidad de las fotos ensangrentadas levanta algo de revuelo y mueven, por unos días, a la opinión pública. El genocidio palestino ha cumplido ya 60 años, no es nuevo ni tampoco lo son las atrocidades de ahora.
Israel nació con violencia y sólo con más violencia puede mantenerse, no les es posible otro argumento porque cuando en 1948 expulsaron a los palestinos y se apoderaron de sus bienes y tierras lo hicieron por la fuerza de las armas acribillando a quien se opusiera y ahora sólo con más armas pueden mantener la ocupación y retener botín arrebatado. Esta política iniciada con violencia se repite cada día en la construcción de El Muro que anexiona poblados e incrementa los asentamientos en las tierras más fértiles y estratégicas a costa de la expulsión de los palestinos. Es lógico que Israel se sienta amenazado y que diga, una y otra vez, que ha de defenderse, pero preguntar por qué o de quién parece innecesario, aparte de su mala conciencia.
No hay conflicto, por la misma razón que no lo hay en un atraco o en una violación. En ningún caso se puede equiparar a la persona robada o violada -a la víctima- con el agresor o eludir la realidad recurriendo a calificarla como conflicto.
Resulta inapropiado, y es un punto más de complicidad, cuando la comunidad internacional se refiere a esta masacre intentando justificar el crimen de Israel diciendo que ha dado una “respuesta desproporcionada” como si con la mitad de muertos la respuesta fuera adecuada.
La resistencia nace con la ocupación y son los ocupantes los que generan la violencia, no las víctimas que la sufren. La ocupación es violencia es sí misma y sólo se puede mantener con más dosis de violencia. La resistencia puede ser más o menos acertada y con más o menos errores e incluso crímenes, pero la resistencia no es la causante del problema ni los responsables de la violencia generada, sino los que la sufren, las víctimas.
No se puede confundir ni comparar resistencia con ocupación, por lo mismo que no se ha de confundir a la víctima con el verdugo. No es posible equiparar a la violada con el violador y, del mismo modo, no se puede comparar el daño que ambos pueden sufrir. Tampoco puede decirse que hay un conflicto por la misma razón que no lo hay en un robo o en una violación pero, lo que si hay es un crimen y, en este caso, un genocidio.
Para completar el discurso belicista nada mejor que sentar la premisa, sin más argumentos, de que el contrario es “terrorista”. Hamás ganó unas elecciones de modo democrático y bajo la supervisión internacional, pero cometió el grave error de no situarse del lado de los israelíes, de los ocupantes. Parece que tampoco importa que la mitad del Parlamento y del Gobierno, junto con 11.000 palestinos, estén encarcelados por Israel y que Gaza, Cisjordania y Jerusalén estén asediados militarmente.
La complacencia y la complicidad de Estados Unidos, de la Unión Europea y de Naciones Unidas es insultante. Israel sólo existe por la financiación, apoyo y encubrimiento que recibe, es un país inventado -artificial- y mantenido por razones geoestratégicas.
Israel es el producto de una fórmula mitad neocolonial y mitad geoestratégica que nació con violencia y que necesariamente ha de vivir con violencia. Es uno de los países del mundo más pequeños en población y en extensión pero, sin embargo, es el décimo importador de armas y el quinto en armas nucleares, todo ello acompañado de un poderoso ejército con el más moderno equipamiento; es sin duda, el país más y mejor militarizado, per capita, del mundo. Pero todo esto no es suficiente, la paz no puede llegar ni con las armas ni con la sin razón, y lo saben, por eso lo que ahora preparan es el exterminio palestino.
Y no les falta razón, porque de nada les han servido tantos años de bombardeos, asesinatos, asedios y ocupación. Después de 60 años de negar la existencia palestina, que ni siquiera está reconocida en Naciones Unidas, los palestinos sobreviven, ahí están todavía, en medio centenar de campos de refugiados, aislados, fragmentados e incomunicados en multitud de aldeas que siguen recordando su origen y sin que hayan perdido la identidad. Y, este es el gran problema israelí, una buena parte de los cinco millones con dos nacionalidades, una original pero de cualquier parte del mundo y la otra, mitad comprada o adquirida, por ser o decir que se es judío. Porque judío sólo se puede ser como practicante de una religión y nunca como grupo étnico. No existe ninguna tribu, etnia o país que sea de "raza" judía, lo mismo que no la hay para ser cristiano o musulmán.
La comunidad internacional se pierde en falsos discursos cuando saben que no es posible la paz con ocupación y que no se puede pretender la paz en medio de la ocupación. No es ningún círculo vicioso, la vida para los palestinos es sencillamente cuestión de supervivencia -de resistencia- y de Derechos Humanos que hasta ahora les han sido negados. Paciencia no les falta."
salud, alegria y buen año 2009.