Enviado en: 24/06/2004 17:36
Por: yirda
No sé si aguien se acuerda de mi denuncia en este foro sobre el fenómeno del "chemtrail", alguien me contestó que eran la cola normal de un reactor y explicó el proceso. en otros foros donde denuncié el fenómeno fuí el hazmereir de todos.
Este fenómeno lo viví personalmente en toda su evolución y lo sigo viviendo porque una vez que has visto el comienzo, que es cuando lo tiran intensamente, después es fácil distinguir los esporádicos.
Pués bién como todo el mundo me puso de conspiranóica para arriba, yo pensé que mi cabeza no funcionaba y otras veces, ante la certeza que tenía ante mis ojos, llegué a pensar que posiblemente los extraterrestres también fueran una certeza y todo quedaba en una cosnpiración como los "chemtrail".
Pués chiquitos, no os perdaís estas webs.
www.antigranizo.com
www.weathermod.com
www.iceflares.com
Son tres grandes empresas que ofrecen sus productos de modificación del clima lanzando los aerosoles, los gobiernos también tienen las suyas pero de ellos no hay webs.
Naturalmente no dicen como afecta a la salud humana, eso lo tendreis que comprobar vosotros cuando haya sprays intensos ya vereis como todo el mundo se coge unos constipados al pecho de tres pares de narices,especialmente niños.
Estas empresas o una de ellas, hablan de !60 años de investigación y una larga experincia en el tirado de los aerosoles que comenzaron en el 98 en USA y en el 2001 en Europa¡.
Ya decía yo que el clima de levante no es el que tenemos, que era imposible, ¿para qué queremos al hombre del tiempo? ¿es que vivimos matrix y no nos enteramos?. La feroz campaña contra el tabaco proviene de lo mismo si el cuerpo tiene que aguantar estos aerosoles, el tabaco es la gota que colma la taza.
Por otro lado el clima tiene que estar muy jodido porque lo que observo es que los aerosoles que tiran en Levante son para enfriar el clima y de paso llueve y nos joden vivos la salud porque la mucosidad de estos enfriamientos es espesisima y con filamentos.
Hay diferentes aerosoles según para qué: para enfríar, para llover, para evitar granizos, etc.
Me gustaría algún comentario "científico".
Besos,
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 24/06/2004 18:42
Por: Marga V.
El comentario científico se lo dejo a los biólogos o fisiólogos, pero creo que como ciudadana sí tengo algunos comentarios, o mejor preguntas que creo que vale la pena que nos planteemos.
¿Estamos siendo sujetos pasivos de tales intervenciones agro-meteorológicas?
En caso afirmativo: ¿quién está contratando y quién está autorizando tales intervenciones? ¿Existe una autorización por parte de las Cortes Generales y de los Parlementos de las comunidades autónomas para tales intervenciones?
En caso afirmativo: ¿Se está llevando a cabo un seguimiento epidemiológico por parte del Ministerio de Sanidad, así como estudios de impacto ambiental por parte de Medio Ambiente y un seguimiento toxicológico de las cosechas y en la cabaña ganadera por parte del de Agricultura?
Creo que deberíamos, acá o fuera de acá, preocuparnos por si existe alguien que se preocupe de este tema fuera de yirda, y ahora también de mí misma, :-), para plantear estas cuestiones, como mínimo y para empezar.
Saludos, Marga
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 24/06/2004 18:48
Por: Marga V.
Je, llevo cuatro o cinco años con pólipos nasales que nunca había tenido con tal virulencia, yo lo achacaba a mi paso por Valencia Acoge, donde la gente fumaba como carreteros, y es que el tabaco me provoca reacciones alérgicas que empiezan con síntomas de resfriado nasal y a los dos o tres días tengo la nariz totalmente obstruida.
A base de pastillas de cortisona he conseguido atajar los brotes que solían presentarse en febrero y a final del verano, el otorrino quiere operar, pero yo no lo veo claro, estoy de acuerdo con que puede haber una raíz desde la que baja el pólipo, pero siendo alérgica, no hay garantías de que la operación sirva de mucho, y por lo que llevo leído, las perspectivas de recidivas son altas. De modo que me debato entre seguir con la dependencia de la cortisona ocasional o el cuchillo y la vuelta a la cortisona al poco tiempo.
Me he dejado Valencia Acoge, sigo huyendo con éxito del tabaco, pero este año ya he tenido dos raciones de pólipos. Asi que empieza a tener sentido lo que cuenta Yirda, vaya, vaya.
(Marga)
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 24/06/2004 18:49
Por: jprebo
Lo siento, pero no voy a hacer ningun comentario cientifico, pero si quiero hacer una pregunta.
Estas empresas supongo que estaran dirijidas por personas que viven en la superficie de la tierra, por lo me pregunto ¿que hacen esos directivos para evitar que les influya a ellos, a sus hijos, sobrinos, padres, nietos, hermanos, primos etc...?, o ¿es que son peor que Al Quaeda que les importa un rabano todo y les dá igual morir a ellos tambien creyendose la jilipollez de que van a un paraiso mejor.?
Las estelas blancas de los aviones con turbinas o a reaccion, son producidas por la condensacion de vapor de agua, como este hecho depende de la humadad relativa que haya en ese sitio en concreto, hay veces que se ven y otras no se ven, he incluso en tramos cortos, se llegan a ver a trozos segun cruzan corrientes de aire mas o menos humedos.
Un saludo.
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 24/06/2004 19:00
Por: Marga V.
Juan Pedro, en una de las páginas americanas cuentan lo buen negocio que es. Y si a la gente no le importa fabricar minas o granadas de mano, o proyectiles con cabeza de uranio empobrecido, seguro que esto no les quita el sueño.
Por otro lado, todas las grandes compañías farmacéuticas suelen ser divisiones de grupos que fabrican pesticidas y tienen medicamentos para contrarrestar el efecto tóxico de éstos. De hecho, utilizan a los soldados como cobayas para ensayar las vacunas, puesto que la legislación militar permite el ensayo de medicamentos sin las necesarias garantías experimentales que exigen las autoridades sanitarias civiles. (v. este ¡enlace erróneo!).
Con lo cual, en el supuesto hipotético de que los directivos de estas multinacionales del clima estuvieran expuestos a los productos químicos es de suponer que ya tienen sus antídotos y sus vacunas al lado de la mesilla de noche.
El negocio es el negocio, y el business ya ni te cuento.
Saludos,
Marga
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 24/06/2004 19:40
Por: Hari Seldon
Hola a todos.
¿Se está llevando a cabo un seguimiento epidemiológico por parte del Ministerio de Sanidad, así como estudios de impacto ambiental por parte de Medio Ambiente y un seguimiento toxicológico de las cosechas y en la cabaña ganadera por parte del de Agricultura? MargaV
Es curioso pero desde un punto de vista cientifico, puedo contestar. Y la respuesta es: si. B)
(Que enigmatico me he puesto)
Me explico, cuando realice el servicio militar, estube a un paso de trabajar en un laboratorio militar (Soy tecnico superior en analisis y procesos basicos, y ademas con tres especializaciones una de ellas ecotoxicologia), en vez de eso estube 9 meses desperdiciando tiempo profesional y personal como camarero (tal vez es mas adecuado decir sirviente) durante 18h (dormia 6h en dos turnos de 3) al dia.
Cuestiones personales a parte, es cierto que se realiza un amplio control de las emisiones realizadas por los aviones. Ahora bien esto no afirma la cuestion de los "chemtrail", no conozco las posibilidades reales que tiene la puesta en marcha de estas tecnicas. Lo que si es cierto es que la ciencia esta muy mitificada, es cierto que en un laboratorio con codiciones estremadamente controladas se pueden hacer cosas increibles. Pero la verdad es que en la puesta en practica y obtencion de resultados de "algo" normalmente falla o tiene un exito bajisimo, ya que el (eco)sistema donde se trabaja tiene tantas variables que es improbable que tocando una cuerda de la naturaleza la respuesta forme la novena sinfonia, en todo caso una cancion Punk contrapruducente.
Controlar el clima es un dulce para un militar, que hayan hecho o esten haciendo pruebas, puede ser. Pero afirmar que se puede generar una tormenta donde no hay agua... es como el tema del petroleo que nos ocupa, si no hay ¿de donde vas a sacar?
Pero claro sugerir que en un sistema nuboso introduces un aditivo para producir una respuesta... tengo serias dudas, seria como intentar cabiar el color del mediterraneo derramando un kilo de tinte, un avion no podria "lanzar" gran cantidad de aditivo, y lo que he dicho antes tocando una sola cuerda de la naturaleza... no suenan sinfonias.
No me gusta meterme en especulaciones, que siempre acabo pensando lo peor, y es poco util si lo que uno pretende es crear una semilla de estabilidad en la crisis.
Atentamente, Hari.
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 24/06/2004 20:20
Por: yirda
Por lo que he podido saber por las webs que os he enviado, es que los contratos se hacen con los gobiernos regionales o nacionales, en ellas podeís ver también un pequeño resumen de proyectos en marcha y otros concluidos en diferentes zonas de la tierra. Los aerosoles químicos en la alta atmósfera no tienen nada que ver con la cola que deja un reactor que como ya sabemos existen desde hace más de 45 años.
Las colas químicas son muy largas cruzan siempre el horizonte y no se borran, si las observas se van abriendo formando como palmeras y uniéndose a otras van formando nubes de muy alta densidad con colores reflectantes violetas y rojizos. Los aviones que los tiran nunca llevan marcas, lo pude comprobar en un reciente vuelo que hice el mes pasado a Inglaterra. Es posible que algun tipo de aerosol se hayan estado usando desde hace tiempo(2, 3 decadas?), pero lo de ahora es diferente. Es un cambio total del clima y nunca antes se había observado esos aerosoles en la atmósfera.
La composición química, por los análisis que se han hecho al agua de lluvia, es de calcium chloride, silver iodide y barium en forma de aluminio. Estos metales están relacionados con el alzeimer. Otros análisis, demuestran una alta densidad de partículas de metales en el agua de lluvia pero y también, he sido testigo, se encuentra una forma digamos biológicas, una especie de telaraña que aparece con la lluvia sobre los arbustos, muy extraña porque si la tocas parece como si se disolviera y este tipo de lluvia es la que afecta a pulmones y bronquios, en general a las vías respiratorias. Según podeis ver en las webs, hay diferentes aerosoles según lo que se quiera conseguir.
La gente que han observado este fenómeno detenidamente y por tiempo, (me encuentro entre ellos) han llegado a la conclusión que para defender la salud hay que estar dentro de las casas (o al menos salir lo menos posible) cuando tiene lugar el fenómeno con intensidad, tomar suplementos diéteticos si es posible de origen del Himalaya.
Estas webs demuestran que lo de los aerosoles químicos para modificar el clima son verdad, yo no estaba loca, pero esto es a nivel de encargo de gobiernos a empresas privadas pero además hay cosas aún peores pero más dificil de demostrar como es el experimento "Wake Vortex Simulation" del Nasa Langley Research Center, del ciéntifico Patric Minnis que fué el que hizo campaña en USA para acusar a los que denunciaban el "Chemtrail" como conspiranóicos. En ese proyecto ya hay de todo en cuanto a la atmósfera con todas sus capas , incluida la capa de ozono y hay un montón de agencias gubernamentales de USA colaborando en el proyecto. Tambien incluye aerosoles biológicos.
Cabe preguntarse que si estos aerosoles fueran inocentes y beneficiosos en el sentido de que tendríamos el clima apropiado ¿por qué nos lo ocultan, nos ponen de imbéciles a quién lo denuncia y lo llevan tan en secreto?.
!ah, si comeis pescado del Mediterraneo, procurar que esté muy cocinado, ya os contaré, estoy recabando más información.
Besos
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 24/06/2004 20:32
Por: yirda
[QUOTE BY= Hari Seldon] Hola a todos.
¿Se está llevando a cabo un seguimiento epidemiológico por parte del Ministerio de Sanidad, así como estudios de impacto ambiental por parte de Medio Ambiente y un seguimiento toxicológico de las cosechas y en la cabaña ganadera por parte del de Agricultura? MargaV
Es curioso pero desde un punto de vista cientifico, puedo contestar. Y la respuesta es: si. B)
(Que enigmatico me he puesto)
Me explico, cuando realice el servicio militar, estube a un paso de trabajar en un laboratorio militar (Soy tecnico superior en analisis y procesos basicos, y ademas con tres especializaciones una de ellas ecotoxicologia), en vez de eso estube 9 meses desperdiciando tiempo profesional y personal como camarero (tal vez es mas adecuado decir sirviente) durante 18h (dormia 6h en dos turnos de 3) al dia.
Cuestiones personales a parte, es cierto que se realiza un amplio control de las emisiones realizadas por los aviones. Ahora bien esto no afirma la cuestion de los "chemtrail", no conozco las posibilidades reales que tiene la puesta en marcha de estas tecnicas. Lo que si es cierto es que la ciencia esta muy mitificada, es cierto que en un laboratorio con codiciones estremadamente controladas se pueden hacer cosas increibles. Pero la verdad es que en la puesta en practica y obtencion de resultados de "algo" normalmente falla o tiene un exito bajisimo, ya que el (eco)sistema donde se trabaja tiene tantas variables que es improbable que tocando una cuerda de la naturaleza la respuesta forme la novena sinfonia, en todo caso una cancion Punk contrapruducente.
Controlar el clima es un dulce para un militar, que hayan hecho o esten haciendo pruebas, puede ser. Pero afirmar que se puede generar una tormenta donde no hay agua... es como el tema del petroleo que nos ocupa, si no hay ¿de donde vas a sacar?
Pero claro sugerir que en un sistema nuboso introduces un aditivo para producir una respuesta... tengo serias dudas, seria como intentar cabiar el color del mediterraneo derramando un kilo de tinte, un avion no podria "lanzar" gran cantidad de aditivo, y lo que he dicho antes tocando una sola cuerda de la naturaleza... no suenan sinfonias.
No me gusta meterme en especulaciones, que siempre acabo pensando lo peor, y es poco util si lo que uno pretende es crear una semilla de estabilidad en la crisis.
Atentamente, Hari.[/QUOTE]
Yo he observado el fenómeno y lo tengo clarísimo. Tú puedes ver las webs que he puesto en mi primer post y estudiarlas, después por favor danos tu opinión.
Para familiarizarte como es un chemtrail, búscalo en google. Hay miles de fotos. Después hacte el proposito de mirar al cielo varias veces al día, los descubrirás.
Besos
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 24/06/2004 23:08
Por: Marga V.
La verdad es que la red da para todo, y lo de los chemtrails me recuerda un poco a los ovnis y a las leyendas urbanas, pero lo de la modificación atmosférica parece que como negocio tiene un cierto mercado, parece que especialmente en connivencia con políticos, porque hay muchas cosas que no están claras, y la investigación básica apenas tiene posibilidades de encontrar patrón o mecenas.
He localizado un estudio en inglés muy interesante, después de chuparme dos artículos sobre los derechos de propiedad del agua "extra" proporcionada por un sembrador de nubes a los receptores no paganos y sobre las indemnizaciones (el famoso
tort liability una especie de responsabilidad litigiosa) más abundantes referencias a un proyecto militar sobre relativo a un escenario bélico hipotético en 2025, en el que se usaba el clima como arma (Airforce 2025), que no sé si es verdad o leyenda urbana.
El estudio que vale la pena leer es
éste[*1] , del que copio la ficha y el índice:
History and Problems in Weather Modification
Copyright 2002 by Ronald B. Standler
Table of Contents
Introduction
Basic Technology
Early History of Weather Modification at General Electric
Problems with Experiments
American Meteorology Society's Policy on Weather Modification
Ethical Issues
Support of Basic Scientific Research
Bibliography
About the author
Saludos, Marga
PD
Recomiendo echar un vistazo a la biografía del autor para ver por dónde van los tiros en su país: físico teórico e investigador en la universidad, reconvertido a la ingeniería y física práctica ... y al final, se hace abogado porque ya no queda dinero para lo que le interesa.
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 24/06/2004 23:25
Por: magoniaexpres
Supongamos (es un suponer) que los chemtrails existan. Y que incluso yo que me lo tomaba con algo de escepticismo haya visto esta misma tarde uno mientras paseaba (según las descripciones que han ido apreciendo aquí).
Supongamos que se gastan ingentes cantidades de dinero en proyectos tan megalómanos...
Y supongamos lo más absurdo de todo: que todo eso de cambiar el clima echando "polvos mágicos" es un cuento ideado por científicos (¿científicos?) con ganas de seguir mamando de papá estado y mamá empresa.
Podría ser absurdíiiisimo, pero EMHO Siempre he pensado que Kafka no escribía ficción, sino crónicas de la realidad algo exageradas.
Por lo demás, advierto a las mentes conspirativas de lo que ya he repetido otras veces: las conspiraciones pueden existir y de hecho a veces existen, pero la mayor conspiración es´ta a la vista: el sistema en su conjunto.
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 25/06/2004 13:46
Por: Hari Seldon
Hola a todos.
Quisiera completar mi comentario anterior con este otro.
Al leer los mensajes he recordado una discusion de hace unos años que hubo en la oficina donde trabajo sobre el tabaco. No entiendo porque os preocupais si hay "chemtrails", o no. Es igual que en la discusion sobre los fumadores pasivos que tenian mas posibilidades de desarroyar cancer o que les repercutia en gran medida en su salud. Soy fumador (hay temporadas que no), tal vez mi postura os parezca reprobable, pero me explico.
Desde un planteamiento ecotoxicologico, si suletan una tonelada de compuestos quimicos toxicos encima nuestra no es nada comparado con todas las toneladas de toxicos (esto si que es un autentico chemtrail) que sueltan los millones de motores del mundo, de forma local y global, unido a hornos fabricas, generadores, etc...
Trabaje un tiempo en CLH, ya habia visto antes una cromatografia (grafica que representa el numero y cantidad de moleculos de un compuesto) de los carburantes pero no en detalle, un hidrocarburo (gasolina, gasoleo, queroseno... ) tiene millones de moleculas distintas, y en su combustion (descontrolada) espulsa no solo las moleculas que ya tenia, tambien las que se han formado en el proceso de quemado, mucho mas toxicas y con mas vida (tardan mas en descomponerse en el medio ambiente), aunque todas lo son.
Digamos que los chemtrail, es una "gotita" en el mar de mierda, como el tabaco. Los eftalatos, por ejemplo, utilizados como aditivos para plasticos (sobretodo para alimentos) para producir plasticos con distintas texturas son mucho mas "abundantes" y estamos en mayor contacto directo con ellos, ya que son absorvidos por las grasas con las que entran en contacto (el plastiquito de la mantequilla por poner un ejemplo), son "toxicos" en la medida que interactuan con nuestra sistema hormonal, ademas provocando reacciones desde concentraciones minimas, apenas 0,2 ppm (p.p.m.: partes por millon en porcentage 0,00002%). Vivimos en un mar (mar: una palabra que define con acierto la situacion) de mierda.
Nuestros cuerpos, gracias a que a sido un proceso de incremento de toxicos progresivo anuque exponencial, han ido acostunbrandose, o no, a los toxicos. Ahora lo que pasa es que en la curva esponencias de produccion de toxicos (en relacion directa al consumo de petroleo) cada vez da mas pasos y mas "grandes", dando menos margen para que la salud humana "trage", este es el problema para mi. O, ¿pensais que el incremento minimo que hemos llevado de un 3% mas aunal de petroleo quemado, no aumentaria esponencialmente tambien las conentraciones de toxicos ambientales?
Marga no son los chemtrails los que probocan tus problemas respiratorios (tal vez si, pero minimamente) son los coches, los genereadores de carbon, las cementeras de levante, la industria ceramica valenciana, y toda la mierda que probiene de el resto de la peninsula.
Una amiga, al venir a madrid desde barna, estubo ¡seis meses! enferma, hasta que su cuerpo se acostubro un minimo a la "capa" que hay en madrid, que le da ese caracteristico color marron al cielo.
Atentamente, Hari.
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 25/06/2004 14:06
Por: hemp
Para los que no teneis idea de lo que son los Chemtrails.. aqui una foto
Más información, esta en inglés, pero es una recopilación amplia de los "chemtrails""
Chemtrail Data Page[*2]
PAra más información sobre la composición de los hidrocarburos.. aqui los links..
¡enlace erróneo!
Forma parte de un grupo que han estudiado los hidrocarburos a fondo..
¡enlace erróneo!
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 25/06/2004 16:25
Por: max
En otra parte he mencionado a Bearden.tiene 70 ym tantos años, fue militar ,es norteamericano.Ahora se dedica ainvestigar por su cuenta. Tiene una patente que se llama MEG, que es un generador magnetoeléctico.Pero lo que quiero destacar de él aquí es que tiene una correspondencia extensísima, que he seguido durante años, sobre todos los temas:geopolítica (punto de vista americano) energía, medicina y chemtrail entre otros.
http.//www. cheniere.org/correspondence/071601.htm.Otra en idem 050803.htm.Seguro que hay más.
En orgonfabrik.htm hay una descripción de un montaje de tubos de cobre para destruir los chemtrails en varios kilómetros alrededor.file.//A: orgonfabrik.htm.
En inglés.
Según Bearden expanden Bario y Aluminio. Dice que para luchar contra el calentamiento de la tierra, o también para la lucha antiguerra biológica.
Más parece que el Bario y el Aluminio sean en si la guerra biológica.
Salud.
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 25/06/2004 16:41
Por: yirda
[QUOTE BY= hemp] Para los que no teneis idea de lo que son los Chemtrails.. aqui una foto
Más información, esta en inglés, pero es una recopilación amplia de los "chemtrails""
Chemtrail Data Page[*2]
PAra más información sobre la composición de los hidrocarburos.. aqui los links..
¡enlace erróneo!
Forma parte de un grupo que han estudiado los hidrocarburos a fondo..
¡enlace erróneo![/QUOTE]
Gracias Hemp, la foto es muy ilustrativa. Todos podemos ver este fenómeno en el cielo. Cuando mejor se aprecia es cuando son intensivos que es cuando el cielo está casi despejado o despejado cosa que ultimamente es casi nunca.
Yo me encuentro en estos momentos en Almoradí, vega baja de Alicante. Los cielos estaban esta mañana casi despejados con palmeras que yo sé son de los chemtrails. He salido a comer a las 14, 25 y no pude apreciar nada nuevo diferente de esta mañana cuando entré en estas oficinas.He salido de comer ahora mismo y ya he visto 4 chemtrails cruzando los
cielos.
Marga, el problema no es que muramos unos cuantos millones de personas por los efectos del chemtrail, el problema es que el planeta se puede ir a la mierda, digo yo, porque estos aerosoles se tiran por zonas, es decir por ejemplo en Marruecos se están tirando ahora y en el levante español, no sé del resto de España pero creo que tambien para paliar la terrible ola de calor que sufriríamos y esto viene desde el 15 de enero, quiero decir que desde el 15 de enero el calor sería insoportable llegando a su máximo imposible ahora en verano, lo que quiere decir que Francia también lo estará haciendo, de hecho lo está haciendo y así sucesivamente ¿que ocurrirá con los océanos y lugares donde no haya un gobierno para pagar los costes de estos aerosoles?. No sé si me explico. Si se manipula el clima de una zona ¿que ocurrirá con las zonas colindantes que son de nadie?. Los chemtrails, fijaros en todas las fotos que lleguen a vuestras manos donde haya un trozo de cielo, se están tirando para todo y en todas partes: evitar huracanes, lluvias o provocarlas, tifones, enfriamientos , calentamientos, todo lo relacionado con el clima.
Yo pienso que la cosa debe estar tan mal que dá lo mismo 8 que 80.
Algo tan obvio que tenemos ante las narices, ante nuestro propios ojos, y ha pasado a las webs paranormales y a medios más paranormales. Algo tan obvio y que necesita la colaboración de los institutos de meterología con todas sus gentes y ninguno de ellos lo denuncia. Miento si lo denuncian pero bajo pseudónimos en internet.
La configuración de nuestro mundo es una trampa mortal que nos obliga al silencio bajo pena de muerte, la nuestra y la de nuestra familia. Yo estoy en esa situación. Me refiero, no a que me vayan a matar, pero si a perder mi trabajo que alimenta a mi hijo enfermo y parte a mi nieto y por supesto a mí. Debido a la enfermedad de mi hijo tuve que endeudarme y quedarme en el paro significaría verme en la calle con mi hijo y mi hija y nieto también lo pasarían muy mal, así que tengo que hacer en mi trabajo lo que se me pide aunque vaya en contra de todas mis convinciones.
Así vamos muchos, comenzando por los periodistas y cosas terribles están pasando delante de nuestras narices que se clasifican ante las denuncias de los que advierten de cosnpiraciones o esquizofrenias.
El ser humano ha perdido la capacidad de discernir, de pensar por si mismo, de ver objetivamente y hemos perdido la batalla que solo unos cuantos que podían ver comenzaron.
No os quepa la menor duda de que hay otra batalla: reducción de la población mundial. Nos están enfermando de mil y una forma pero no lo vemos porque desde el fluor, el espartano, monosodium glutamate etc. quién lo denuncia pasa a ser conspiranóico paranormal. Pero podreis ver las consecuencias en vuestras ciudades. A mí me ha sido imposible encontrar una fuente, incluido el ayuntamiento que no me contesta desde hace 6 meses que hice la solicitud de estadística, de saber los decesos de los últimos seis años,pero si os puedo decir que mi ciudad desde el 97 ha bajado en 15.000 habitantes, desde entonces se han abierto dos nuevos hospitales para la zona que abarcaba solo un hospital y 10 nuevos ambulatorios, pues bien estos nuevos servicios más el antiguo están ahora más colapsados que hace 6 años con una disminución en la población de un 7,5
%. Quizá podrais observar lo mismo en vuestras áreas.
De la capa de ozono que si encoge que si se agranda nadie habla más, pero de vez en cuando te salen en las noticias de tv, las únicas que valen, cosas como que el 20% de la población mundial sufrirá cataratas debido a los rayos ultravioletas. Las enfermedades mentales están a la orden del día y es escalofriante ver la cantidad de juventud que padece alguna forma de estas enfermedades que pueden arrastrar a toda una familia al caos y a la bancarrota porque normalmente en este tipo de enfermedad tienes que recurrir a especialistas privados. Es mi caso con mi hijo. No hay antecentes en la familia ni se debe a drogas.
La obesidad aún no ha llegado a nuestro país como en otros países. Yo me quedé de piedra el mes pasado cuando observé la población de Birmingham después de 10 años sin pasar por allí.
El cancer de Colón se lleva la palma de todos los cánceres y es hasta raro no conocer a alguien que no lo tenga. Los diabéticos han superado todos los records y los autistas son una plaga y ahora se esparce el cáncer de piel, y todo, todito todo en 6, 7 años.
Nadie piensa que las conspiraciones son la tónica de la historia humana ¿que reinado, imperio, pueblo o nación, guerra o asesinato no ha estado fraguado por una conspiración en toda la historia? Las conspiraciones están dentro de la naturaleza humana, se conspira todos los días en nuestro trabajo, en nuestra política local, regional o nacional, en nuestras familias, en los robos, en los asesinatos etc. ¿Por qué entonces cuando se denuncian las etiquetamos como si fuera una enfermedad mental?
Hemos perdido la capacidad de discernir.
Besos,
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 25/06/2004 19:43
Por: jprebo
Leo, leo y releo, y no hay forma humana de comprender el motivo de los supuestos chemtrails, ¿por qué difuminar contaminantes para exterminar a una parte de la poblacion cuando pueden hacerlo directamente con la alimentacion o bebidas como la "cocaloca" o hamburguesas?, sigo diciendo que los chemtrails "es decir las estelas blancas de los aviones", son producidos en relacion a la humedad relativa y a la temperatura que haya en esa capa atmosferica, sabeis que en invierno hay dias que nuestro aliento produce esa niebla "Bao" al respirar debido a la humedad del aire y su temperatura.
pienso que para que alguien hiciese algo así, o bien está loco o bien vive en otro planeta para no sufrir el tambien las consecuencias, esos chemtrails pueden verse incluso en mitad del oceano pacifico, ¿que objetivo tendria lanzar porqueria en mitad de la nada?.
En cuanto a paginas que hablen de esos temas, tambien hay paginas que hablan de moviles perpetuos y se sabe que no existen, tambien hay miles de paginas que hablan de supuestos invasores extraterrestres infiltrados entre nosotros, en definitiva, que en internet puedes encontrar de todo. Pensemos con logica para separar lo provable de lo improvable.
Ante todo que quede claro que respeto toda opinion aunque no la comparta.
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 25/06/2004 23:48
Por: hemp
El bario puede estar dentro del combustible del Jet Fuel, no lo se.. lo leí por allí.. pero en los datos químicos del link citado arriba, no aparecen. Pero si hay metales pesados presentes en trazas en los diesels.
Lo de los chemtrials.. simplemente hay más aviones volando hoy que nunca.. y obviamnete abrá más emisiones y poco tiempo de dispersar..(los vientos a esas alturas no son los mismos que en tierra)
los chemtrails son nada más ni nada menos de la contaminación atmósferica de la quema de los combustibles de los aviones.. más aviones... más emisiones y dichos emisiones no tendrán suficiente tiempo de dispersar y día tras dia va aumentando la contaminación.
Un dato del 11-S de los EEUU..en los días que no hubo vuelos en todo el país, las temperaturas bajaron en todo el país, creo por 3ºC !! . si se notaba un cambio de temperatura de la clima.
Es un fenomeno producto del avión, tengo una foto de un chemtrial en Galicia de finales de los años 70, así que creo que el aumento de los vuelos es lo que esta saltando las alarmas a los que preocupan de este tema. Creo que noy hay una conspiración en esto.. simplemente que es producto de la mala manera que vivimos todos hoy en este mundo consumista y de falta de conciencia.
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 26/06/2004 11:33
Por: max
;) ;) Dos direcciones más acerca de chemtrails.
http://www.carnicom.com/contrails.htm
http://www.cerbe.com/menu-en.html
Buiscaré otra acerca de un escultor de nombre Finsrud que ha construido una máquina que no se para nunca, para sorpresa de propios y extraños. Solo se mueve por gravedad.
Salud.
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 26/06/2004 11:54
Por: max
La primera que he encontrado respecto al perpetuum mobile es esta
http://www.keelynet.com/energy/finsrud.htm
La máquina escultura estuvo expuesta en una urna durante un mes al público en Noruega.El escultor estuvo doce años trabajando , pero el principio, explicado en esa página es simple.Un carril de aluminio con una bola encima que recorre un camino circular.Unos imanes atraen la bola , de acero, y además inclinan el carril de modo que la bola recorre la circunferencia incansablemente.Magnetismo (¿de donde viene su nergía?) y Gravedad (¿de donde viene su energia?)
VIRDA: las soluciones existen .pero el mismo código de silencio que tu te tienes que imponer otros se lo imponen mientras nos acercamos al finale con tutti.Una traca final, vamos.
Según Bearden los aerosoles son dispersados para proteger la tierra de radiaciones nocivas pero ese detalle que alguien apuntó aquí de que la temperatura bajó en USA con motivo de la suspensión de vuelos tras el setiembre aquél me hace pensar que lo que en realidad producen es más calentamiento.O sea más problema.
Aquí nos acercamos al apagón del año pasado en USA. Son los aparatos de aire acondicionado los que lo provocan.Suerte
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 26/06/2004 18:49
Por: jprebo
Recordando la serie de antena 3 "Aquí no hay quien viva" digo...."un poquito de por favor".....
Visitar esta pagina y leerla bien, se explica el incremento de tº en relacion con los aviones del 11-S.
Espero que os interese.
¡enlace erróneo!
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 26/06/2004 20:43
Por: magoniaexpres
Desde luego, si los gobiernos y los científicos del sistema (la mayoría) son tan necios como para echar esas cosas por el cielo a posta (que todavía no me lo creo a pesar de tanta conspiracionitis ) es una manera bastante cara de cargarse a la gente...
Es mucho más barato echar el uranio en balas a los iraquíes y seguir escondiendo los efectos de las pruebas nucleares del pasado. ¿Y por qué no empezar a tirar pepinazos atmosféricos como en los viejos tiempos de la guerra fría? ¿Alguien se cree que la "epidemia" de cánceres sea porque vivimos más años o porque fumamos mucho?
No os matéis la cabeza. El sistema en sí mismo es una máquina de matar, haya o no tales chemtrails.
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 28/06/2004 16:45
Por: yirda
[QUOTE BY= jprebo] Leo, leo y releo, y no hay forma humana de comprender el motivo de los supuestos chemtrails, ¿por qué difuminar contaminantes para exterminar a una parte de la poblacion cuando pueden hacerlo directamente con la alimentacion o bebidas como la "cocaloca" o hamburguesas?, sigo diciendo que los chemtrails "es decir las estelas blancas de los aviones", son producidos en relacion a la humedad relativa y a la temperatura que haya en esa capa atmosferica, sabeis que en invierno hay dias que nuestro aliento produce esa niebla "Bao" al respirar debido a la humedad del aire y su temperatura.
pienso que para que alguien hiciese algo así, o bien está loco o bien vive en otro planeta para no sufrir el tambien las consecuencias, esos chemtrails pueden verse incluso en mitad del oceano pacifico, ¿que objetivo tendria lanzar porqueria en mitad de la nada?.
En cuanto a paginas que hablen de esos temas, tambien hay paginas que hablan de moviles perpetuos y se sabe que no existen, tambien hay miles de paginas que hablan de supuestos invasores extraterrestres infiltrados entre nosotros, en definitiva, que en internet puedes encontrar de todo. Pensemos con logica para separar lo provable de lo improvable.
Ante todo que quede claro que respeto toda opinion aunque no la comparta.[/QUOTE]
!Hola Iprebo¡ Vamos a la carga. En primer lugar los chemtrails no se sabe con exactitud para que son, pero todo el que lo observa sabe que es para modificar el clima, especialmente enfriarlo, si luego y además eso tiene consecuencias para la salud de las personas, es un añadido.
Lo que tu dices de ser muy antiguos no es de extrañar, una de las empresas que lo vende dicen tener 60 años de "experiencia" en la modificación del clima. Experimentar, experimentar, lo habrán hecho durante mucho tiempo.
Las personas que han denunciado los chemtrails en internet, no han tenido posibilidades económicas para subir arriba y coger muestras de los supuestos aerosoles, lo que han podido hacer es analizar el agua de lluvia de esos aerosoles.
Las empresas que lo venden dificilmente van a poner en sus webs sus fórmulas.
Por último el fenómeno solo puede entenderse desde la observación de la evolución de los chemtrails especialmente en zona virgen.
No tiene nada que ver con el tráfico de los aviones porque se da en zonas donde no hay tráfico, pero y además no es un tráfico normal. En mi zona conmenzaron el 15 de Enero de este año y donde pude apreciarlo con toda claridad fué en un pueblecito que está muy alejado de la zona de tráfico aéreo.
No son para nada como un avión de pasajeros o mercancía, son más bien como los jets, los que dejan la cola, es decir vuelan alto. El tráfico se hace con idas y venidas constantes. Uno pasa y deja su estela, 5 minutos más tarde pasa otro, 5 minutos más tarde pasa otro que atraviesa longitudinalmente las estelas anteriores, 5 minutos más tarde pasa otro que no deja estela (yo creo que va repostar), 5 minutos más tarde pasa otro que si deja estela atravesando ahora las horizonzales y verticales de los anteriores y así durante toda una tarde/noche que siguió por la mañana y un cambio brutal en los cielos.
Una vez que esa tirada primaria e intensiva está hecha, todo lo que puedes ver es de vez en cuando una cola, suponiendo que haya un trozo de cielo despejado o que vivas en un lugar donde puedas otear el horizonte de los cielos, cosa que no ocurre en las grandes ciudades que solo ves trozos parciales.
Esto es así, creéme. Yo suelo embarrar mis post con muchas cosas porque escribo lo que me viene a la mente, no quería decir que nos esten exterminando con los chemtrails, aunque sí puedo decirte que son malos para la salud algo que he podido observar prediciendo hasta las bajas en mi trabajo porque sabía a quién afectaba más y a quién menos y cuando los chemtrails eran "recordatorios" o se habían tirado con más intensidad.
Yo no descubrí los chemtrails en internet, los descubrí "in situ" después busqué en internet cosa que me costó muchisimo porque no sabía como llamar al fenómeno y fué casual porque me confundí en la ortografía de cola en inglés que como sabes es tail y no trail.
A mí no me angustian los chemtrails por la repercusión que tenga en la salud pública, para eso ya hay otros productos que nos los dán a través de la comida, que es lo que quería decir en mi anterior post, me asustan porque estamos hablando de la alta atmósfera y aunque yo se cero patatero sobre eso, mi poco entendimiento me hace pensar que puede tener consecuencias gravisimas y por otro lado, como ya he dicho en un post anterior, si los chemtrails fueran inocentes y sirvieran para hacer el clima más benigno ¿por qué no no lo dicen? ¿por qué nos niegan lo evidente? ¿por qué nos ponen de locos y conspiranóicos?. Por favor tomarlo en serio porque es muy serio.
Verás, yo trabajo en el mundo de la pela, mi trabajo consiste en idear/analizar proyectos rentables y crear estrategias de viabilidad. En el mundo donde me desenvuelvo todo tiene que ser optimismo y euforia, nada negativo tiene que surgir de nuestros labios y naturalmente eso se contagia. Desde el 11-S he estado buscando respuestas a la situación mundial y me encontré con el colapso económico del capitalismo liberal y con la crisis energética como telón de fondo y explicación a lo que me era palpable como un montaje: el 11-S.
Pero como te he dicho antes el mundo donde me desenvuelvo modela mi mente y muchas veces ponía en duda hasta creerme nada de la crisis energética o del colapso económico. Desde que observé los chemtrails, solo tengo que recordarlos porque eso no puede negarlo mi mente, los ví, los viví, y saber que el resto es cierto aunque yo no haya podido pesarlo, tocarlo o verlo.
Si los chemtrails, algo tan real, tan al alcanze de todos, tan cierto como que estoy escribiendo esto, es una conspiración paranormal, una historia urbana, entonces las demás denuncias que no se han catalogado como paranormal tienen que ser más que ciertas.
En fín, estamos hablando de nuestros cielos, del aire que respira la Tierra, ¿no podríamos acercarnos a ello con intención de investigar seriamente aunque sea como hipótesis?.
Me he dado cuenta por mi misma que cuando se ha creado esa aureola de paranormal sobre un tema, nos da verguenza reconocerlo y denunciarlo porque sabes de que vas a ser clasificado/a.
Entre la gente que acude a este foro hay muchos de vosotros que teneís una formación ciéntifica, por favor usarla para saber que hay detrás de los chemtrails si además entendeis
que esa "fumigación" de los cielos puede ser un desastre para el planeta. ¿qué trabajo os cuesta trabajarlo como hipótesis? ¿no teneis curiosidad?.
Sobre las web que os he enviado son comerciales, venden chemtrails, yo hasta he pensado que son inventadas porque quisiera negar lo que han visto mis ojos pero después de verlas una y otra vez creo que son genuinas: venden chemtrails a los gobiernos.
Besos
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 28/06/2004 17:07
Por: yirda
[QUOTE BY= jprebo] Recordando la serie de antena 3 "Aquí no hay quien viva" digo...."un poquito de por favor".....
Visitar esta pagina y leerla bien, se explica el incremento de tº en relacion con los aviones del 11-S.
Espero que os interese.
¡enlace erróneo![/QUOTE]
Iprebo hay tienes (en el artículo que nos recomiendas) la más burda manipulación que hayan visto mis ojos. Tanto interés en "esconder " los chemtrails aún me cerciora más que debe ser grave. En USA idearon una serie de sellos de correos con cielos normales y cielos con chemtrails en la proporción 1 a 3. Es una forma de enseñar al ojo a tomar algo anormal como normal. Estoy en la Vega Baja de Alicante, aquí no hay ni la mínima ruta de aviones, chemtrails muchos.
Tienes que observarlos, no te niegues, investiga las web que pongo en mi primer post.
Saludos,
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 28/06/2004 23:30
Por: jprebo
Hola Yirda.
-En primer lugar los chemtrails no se sabe con exactitud para que son
Hay dos clases de chemtrails, 1º- estan los chemtrails que son producidos por la humedad del aire y la refrigeracion de los motores de los aviones, ya que la humedad y temperaturas de las diferentes alturas de la atmosfera, conlleva que su Tº y humedad, tambien sean diferentes, por eso hay veces que si se ven chemtrails y otras no, otras duran mas tiempo y otras menos y no tienen ninguna utilidad.
2º- hay un aditivo que se incluye en determinados vuelos que permiten que dichos chemtrails sean captados por los radares, de esta forma consiguen medir la velocidad del viento en esas capas de la atmosfera, dichos vuelos, al ser para estudio y prediccion del clima no tienen por qué seguir las rutas aereas de pasajeros o comercio por lo que pueden ser vistos fuera de estas rutas.
¿Que modifican el clima?, por supuesto que si, ya ha quedado demostrado en el informe que recomiendo con el tema de la temperatura.
¿que son malos para la salud?, por supuesto que son malos al igual que el humo de los tubos de escape de los vehiculos de explosion que funcionan con combustibles fosiles.
¿Que llevan productos añadidos para perjudicar la salud?, lo dudo mucho, ya que la temperatura de combustion en los reactores de los aviones modifican el estado de cualquier componente que lleve, si es virico lo destruye y hay formas mas economicas en un mundo tan monopolizado por las bebidas y alimentos embasados.
¿que los has visto cruzarse en diferentes direcciones?, por supuesto por que no hay otra forma de determinar la direccion del viento segun su altura.
¿Que otros no dejan rastro en el mismo dia?, normal, ya que eso depende de la altura a la que vaya dicho avion y la temperatura y humedad del aire en esa capa especifica, ¿Sabias que los globos "esos en los que viajan personas y flotan en el aire", se desplazan a donde quieren ir mediante las diferentes corrientes que existen segun la altura a la que vuelan?
¿que son mas bien como jets?, salen mas baratos que los jumbos y para poder hacer las mediciones de velocidad y direccion del viento ya son suficientes para ser detectados por los radares.
En cuanto a que han analizado el agua de lluvia para analizar los restos de los chemtrails, piensa que la mayoria de estos chemtarils estan a mayor altura que las nubes que producen la lluvia y que la lluvia al caer arrastra cosigo todo tipo de contaminacion de la atmosfera "LLuvia acida", humo de los motores, fabricas, incendios y hasta el humo de mis cigarrillos con sus mas de 4.000 toxinas, ¿Crees que hacen falta los chemtrails?
No tengo estudios, es mas, si siquiera saqué el graduado escolar y ha habido epocas de mi vida en las que he creido en cosas semejantes, pero si te informas de ambas partes de un tema especifico y analizas por tu cuenta de cuales obtienes mas informacion cientifica y real vas eliminando ideas de conspiraciones raras.
¿Que cada vez ves mas chemtrails?, y los que nos quedan por ver si dios quiere, ya que cada vez se estudia mas a fondo el clima y tambien hay mas aviones comerciales.
Yirda, tu tienes tu convencimiento sobre este tema y yo tengo el mio, no es cuestion de pensar que seas paranoica o que yo sea un incredulo, es solo que somos dos personas y que cada cual puede ver una misma cuestion de formas diferentes, nadamas, hay quien vé un hermoso bosque y hay quien vé un negocio maderero importante. solo es cuestion de puntos de vista.
Besos tambien para tí.
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 29/06/2004 20:37
Por: Hypatia
Hace un tiempo se trato este tema de los chemtrail y entonces no participe pero ahora voy a entrar para dar mi opinion, que va en linea con la de Hari y la de jprebo. Para mi hay dos cosas diferentes:
- La estelas a secas: Por un lado estan las estelas que dejan los grandes aviones de pasajeros cuando vuelan a velocidad y altura de crucero, esto se da cuando vuelan a aprox 900km/h a alturas de 10km, en el limite de la troposfera y la estratosfera. Ahi el aire esta a unos 40 grados bajo cero y a presiones muy bajas, en esas condiciones el vapor de agua al salir del motor habitualmente sublima, es decir, pasa de estado gaseoso directamente a solido, formando un fino polvo de hielo que refleja fuertemente la luz del sol como la nieve. A esa altura el aire es ademas muy estable y las estelas permanecen mucho tiempo sin deshacerse. No vemos nunca estas estelas en las fases de despegue/aterrizaje o ascenso/descenso porque el avion se encuentra mucho mas abajo donde el aire tiene unas condiones de presion y temperatura menos extremas. Tampoco vemos estelas en los aviones turbohelice ni en las avionetas porque este tipo de aviones tiene una altura de vuelo mucho mas baja y no se dan las condiciones citadas. Si vemos que las estelas tienen tonos diferentes del blanco pueden deberse a los distintos residuos que el motor arroja además del vapor de agua, oxidos de azufre y nitrogeno, combustible inquemado, restos de fluido hidraulico o lubricante, etc. Algunos de estos productos a las altas temperaturas del motor se degradan en compuestos toxicos, pero no hay nada deliberado en ello, forma parte de la propia naturaleza del proceso de combustion, tambien se da en cualquiera de los coches que usamos a diario. Hay un dato convincente que dice que un reactor de pasajeros de tamaño medio contamina como 20000 coches aproximadamente.
Hasta ahora siempre habia tenido esta opinion de las estelas de los aviones, vamos, que no les daba mayor importancia, pero la foto de Hemp y las web que cita yirda me llevan a la segunda parte que creo que hay que diferenciar:
- La "lluvia artificial": Tengo 38 años y ya con 16, cuando ojeaba la enciclopedia de mi casa, encontraba referencias a la "lluvia artificial" que se practica desde los años 50, arrojando yoduro de plata en la nubes, Repito, leia esto en mi enciclopedia hace mas de 20 años !!. EL producto aglomeraba las particulas de vapor de las nubes en gotas que por su propio peso acaban precipitando, cayendo, en forma de lluvia. Desde entonces hasta ahora era de esperar que hubieran avanzado algo, y asi en las web que cita yirda se habla de dispersar el granizo y la niebla por ejemplo. Pero si te fijas hay un apartado que habla del tipo de aviones que usan, y son avionetas y como mucho pequeños reactores de uso de ejecutivos como el Learjet. Nada que ver con los grandes reactores de pasajeros que habitualmente vemos en el cielo. Antiguamente esta tecnica se usaba con fines agricolas y supongo que ahora tambien (en las web se cita por ejemplo como minimizan el impacto en las cosechas del granizo en una zona de sudamerica). No tiene mucho sentido que se pongan a tirar cositas en los cielos de una gran ciudad para no se sabe que fines, aunque no te digo que algo hagan, nunca se sabe...
Como dicen jprebo y Hari, si nos quieren atufar tienen miles de manera mas sencillas de hacerlo, a mi no me preocupan en absoluto las estelas, si lo pongo en orden de prioridad frente a otras cosas que veo mas cerca de mi, como por ejemplo las 2 incineradoras que en breve van a instalar cerca de donde vivo, San Sebastian. O los -parabenos que se incluyen en todos los cosmeticos, cremas, champus, etc. Resulta que empiezan a circular estudios en el mundo medico que relacionan estos productos con el cancer de mama y otras enfermedades. De momento no sueltan prenda porque está empezando a salir. Y asi un monton de cosas mas como para parar un tren.
Un saludo,
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 29/06/2004 21:32
Por: Pasqual
Estoy completamente de acuerdo con el comentario anterior de hypatia y los otros en esta linea:
- Respecto al tema de los 'chemtrail' : Efectivamente no creo que haya nada misterioso en ese tema,son sencillamente las estelas dejadas por los aviones que realizan vuelos troposféricos.Durante el vuelo el avión atraviesa por zonas con mayor o menor temperatura,mayor o menor humedad y mayor o menor velocidad del viento a esas alturas lo que hace que en ocasiones esa estela permanezca inalterable más o menos tiempo,o que se estire simulando 'cirros','cirrocúmulos u otras formaciones,así como que haya aviones que dejan esas estelas y otros que no dependiendo de la altura,o que pase por zonas donde se sublime la estela o no,etc,.....
-Respecto a la 'siembra de nubes',efectivamente esta práctica está extendida no se si de una forma oficial o no.Hace más de 12 años asistí a una acampada en la zona de 'Els Ports' (interior de Castellón) donde se respiraba un ambiente festivo pero que se aprovecho para dar a conocer por la gente de allí que se creia que había una serie de avionetas 'sospechosas' realizando estas prácticas (mostraban fotografías) y que ellos creian que pertenecian a compañias de seguros agrícolas a fin de no pagar daños por pedrisco,achacandoles la sequía que por aquel entonces hubo por la comarca.
También he escuchado comentarios de gente bastante mayor en relación con esto diciendo que antes se tiraban cohetes (similares a los de fuegos artificiales pero de mayor alcance cargados de yoduro de plata) a fin de evitar daños por pedrisco.
Debemos de tener cuidado con los contenidos de internet ,puesto que mitificamos lo que vemos por la pantalla o está escrito en un periodico o libro y facilmente nos pueden dar gato por liebre.
Me parece un asunto muy semejante a aquel de los años '70 y '80 cuando empezaron a salir campos de cultivo primero de Gran Bretaña y luego en todo el mundo con dibujos primero simples y luego más complejos y se achacó a los OVNIS, hasta que en 1991 dos amigos de Southampton anunciaron y demostraron que fueron ellos quienes lo empezaron por simple diversión.
Mas recientemente ocurrió en nuestro país con aquel asunto que recordareis de los trozos de hielo que empezaron a 'caer' en toda Es paña.Un amigo mio aún se muere de risa cuando cuenta que se lo preparó a su jefa para hacerle una broma y se quedó asombrado cuando la vió salir por el telediario completamente convencida que le cayó del cielo encima de su coche.. jejeje
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 30/06/2004 00:03
Por: jprebo
Pascual, tu amigo es un gamberrete.
Desde luego es absurdo pensar que ninguna compañia se gaste millones de euros para meter en los combustibles de los aviones porquerias para perjudicar la salud, le es mucho mas barato y eficaz meterlo en los combustibles de los coches, camiones y otros que circulan a ras de suelo, ya que arrojarlo a 10 Km de altura no puede predecir ni donde ni cuando caerá, ya que pueden tardar semanas en caer al suelo si las particulas son microscopicas.
Respeto toda opinion, pero usemos la lógica, nadie tira el dinero por que sí si existe alternativas mas eficaces y baratas.
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 01/07/2004 00:44
Por: magoniaexpres
Mas recientemente ocurrió en nuestro país con aquel asunto que recordareis de los trozos de hielo que empezaron a 'caer' en toda Es paña.Un amigo mio aún se muere de risa cuando cuenta que se lo preparó a su jefa para hacerle una broma y se quedó asombrado cuando la vió salir por el telediario completamente convencida que le cayó del cielo encima de su coche.. jejeje
Pues por lo que se ve picaron hasta los del CSIC en su día...
Siguiendo con los famosos chemtrails, creo que es bastante increíble, pero la estupidez humana no tiene límites y si algún "investigador" logra convencer a los poderosos para que le financien sus planes megalómanos, ¿por qué no? Claro que como han dicho varias personas aquí, la efectividad de semejantes "experimentos" atmosféricos es más que dudosa y sus efectos comparados con otras plagas modernas son más bien modestos...
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 01/07/2004 21:23
Por: yirda
Jo, no hay forma de que me entiendas Iprebo. Yo creo, porque a mí me pasa los mismo, que leemos demasiado deprisa.
Me reitero: que los chemtrails afecten a la salud humana es una causa y no el propósito. He dicho ya, que los que observamos los chemtrails, creemos que es para enfriar el clima.
Ninguna, absolutamente ninguna, de las explicaciones que me habeis dado me han convencido ni pueden convencerme.
Me explico. Yo soy, o era pero aun queda, una persona más bien solitaria y romántica. De pequeña tenía la costumbre de mirar al cielo y las estrellas (para mí siempre serán estrellas) eran mis amigas y tenían nombres propios, bautizadas por mí. Mirar al cielo me relajaba y me hacía sentir segura. Nunca miré al cielo en plan científico, de hecho cuando tuve conocimiento básico del cosmo me asustaba y me perdía, intelectualmente hablando, en tratar de entender algo, así que no soy de las que observan el cielo cuando hay un eclipse o algún fenómeno, pero sí sigo observándolo en forma romántica porque aún hoy me relaja y me hace recordar tiempos felices. Algo parecido me ocurre con el mar.
Pues bién, nunca antes en mi vida hasta el 15 de enero de este año, he visto un fenómeno como los "chemtrails". Vuelvo a repetir el fenómeno impacta cuando está en su primera fase. Cuando aquí o allá se ve una estela uno puede pensar perfectamente que se debe a cualquiera de las causas que apuntais.
Desde el 15 de Enero de 2004 (hablo solo de mi área) el tiempo en Alicante ha cambiado drásticamente. Yo vivo en Alicante desde el 85, 19 años, pero he preguntado a personas mayores oriundas de aquí y me han dicho lo mismo. Desde el 15 de Enero hemos tenido un par de días como mucho a la semana sin lluvias, de 7 días 5 de lluvias y en invierno-primavera. Las lluvias aquí, que suelen ser torrenciales ocurren en septiembre- octubre normalmente y puede que a lo largo del año tengamos lluvias esporádicas de como mucho un día o dos en años salteados. Supongo que esos datos los podeis encontrar en cualquier parte.
Los partes del tiempo que dan en la tele, no corresponden en verdad a los cielos que tenemos en Alicante que vuelvo a repetir desde el 15 de Enero hasta hoy han estado cubiertos o semi cubiertos de nubes. Sin ir más lejos ayer que estuvo todo el día nublado y en la tele decía sol radiante, por la noche rompió una fuerte tormenta cargadisima de electricidad con un fuerte viento que nos asustó a toda la familia. El viento no llegaría a más de 7 ó 8 minutos, pero para que os deis cuenta de la intensidad, os describo la escena escuetamente. El toldo del balcón de mi casa parecía que iba a ser arrancado de cuajo, las sillas se lenvantaron y no salieron despedidas al aire porque se engancharon entre el toldo que subía y bajaba freneticamente y la barandilla del balcón. Mi hija e hijo se asustaron mucho más que yo, así que decidimos que me agarraran por la cintura en cadena para salir a levantar el toldo y retirar las dos sillas del balcón. Para cuando lo hicimos el viento cesó. El viento quemaba de caliente. Las temperaturas bajan y suben según hay o no chemtrails y los cielos están siempre nublados o semi nublados.
Y por último lo que quiero decir de los CHEMTRAILS, ES QUE SON PARA MODIFICAR EL CLIMA, PORQUE EL CLIMA ESTÁ JODIDO, MAS JODIDO QUE LOS POZOS DE PETRÓLEO Y AL FINAL QUE ES MÁS IMPORTANTE QUE NOS QUEDEMOS SIN ENERGÍA BARATA O QUE NOS QUEDEMOS SIN PLANETA? Y LO QUE ME IMPORTA DE LOS CHEMTRAILS ES SABER SINO SERÁ PEOR EL REMEDIO QUE LA ENFERMEDAD PORQUE ESTÁ CLARO QUE LOS POLITICOS PLANEAN A CORTO PLAZO Y LES IMPORTA UN COMINO EL MAÑANA, Y QUIZÁ LOS CHEMTRAILS NOS REMIENDEN EL CLIMA AHORA Y PRODUZCAN UNA CATÁSTROFE MAYOR MAÑANA.Y ADEMAS DE QUE OS EXTRAÑAIS SI YA ESTÁ "ADMITIDO OFICIALMENTE" EL CAMBIO CLIMÁTICO Y NINGUN GOBIERNO HACE NADA PARA SOLUCIONARLO ¿SERÁ PORQUE LA SOLUCIÓN SON LOS CHEMTRAILS?
Besos
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 01/07/2004 21:31
Por: yirda
!ah¡, explicarme (siempre hablando de mi zona) porque la cola de una avión se convierte en nube de un tiempo a esta parte y el año pasado no. Porque ahora se mide tanto el clima (según Iprebo las colas de aviones donde no hay tráfico aéreo se deben a aviones que están haciendo mediciones del clima) y el año pasado no. Porque ahora hay tantos aviosnes dejando estelas y el año pasado no. Porque este fenómeno se ha dado este año y el año pasado no. ¿que cambios ha habido en el tráfico aereo o en el combustible de los aviones para que este año sí y el año pasado/s no?.
Saludos,
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 01/07/2004 22:11
Por: jprebo
Yirda, lo del estudio del clima mediante los chemtrails para medir la velocidad del viento y su direccion lo sé desde hace 20 años, no es algo nuevo de este año aunque si se haya estendido quizas hasta tu zona para tener mas datos, en cuanto a que cambian el clima, tal y como se dijo en el estudio que se hizo a raiz del 11-s, está claro que favorecen una disminucion de la temperatura media debido a que reflejan los rayos solares otra vez hacia el espacio, por lo que a menor radiacion, menor temperatura.
No veo que es lo que te preocupa realmente de los chemtarils, ya que si estos bajan la Tº, la contaminacion de los coches la hacen subir, por ejemplo en barcelona hace siempre unos 3 o 4 grados mas que aquí y solo hay 25 Km de distancia.
Creo que la preocupacion "desde mi punto de vista innecesaria" se debe a que cuando vemos esos chemtrails, nos recuerdan a las avionetas de fumigacion aunque son totalmente distintas causas. Yo no le daria mas importancia a ese "fenomeno".
Siento que haga tan mal tiempo por tu zona, pero dudo mucho que los aviones que circulan a 10 Km de altura tengan tanta influencia sobre el clima a ras de tierra, recuerda que las nubes de lluvia por ejemplo suelen estar de 1,5 Km a 5 Km de altura, bastante mas bajas que los chemtrails, cuyos residuos pueden llegar a los 5 km de altura cuando ya se han desplazado cientos de Km del lugar donde se produjeron.
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 05/07/2004 15:11
Por: Jaime...z
[QUOTE BY= yirda]
Las personas que han denunciado los chemtrails en internet, no han tenido posibilidades económicas para subir arriba y coger muestras de los supuestos aerosoles, lo que han podido hacer es analizar el agua de lluvia de esos aerosoles.
[/QUOTE]
Si alguien tiene tiempo, ganas, conocimiento, y algo de dinero, en ¡enlace erróneo! explica como hacerse un globo meteorologico, aunque para este caso habria que an~adirle algun sistema de movimiento como si fuera un dirigible. Ademas habria que calcular la hora de paso del siguiente avion, no vaya a ser que se lleve el globo por delante :D
A mi tambien me llama mucho la atencion la estela de humo blanco que deja un avion que pasa mucho por la costa del Mediterraneo.
La primera vez que me di cuenta pense que era un cohete que mandaban al espacio, porque no recordaba haber visto nunca un avion dejando esa estela. Ni los F-18 tiran tanto humo, y ese avion deja la misma estela en invierno y en verano.
Saludos.
Jaime.
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 05/07/2004 16:22
Por: yirda
Gracias Jaime...z. Los aviones que tiran chemtrails van muy altos, tanto que solo se divisa la estela y no el avión. Si estás en el Mediterráneo espero que sea lo más cerca posible de Alicante, porque no puedo hablar más que de mi área, es decir hablo de lo que he visto y vivido. En Alicante desde que comenzaron con los chemtrails, el 15 de enero de 2004, nunca más hemos tenido un cielo despejado aunque el parte meterologico diga que sí y nos ponga soles. Si estás en Alicante provincia verás que es así. Algo por otro lado totalmente anormal en nuestra zona.
De todas formas me olvido de ello. Buceando en internet me he encontrado con los mismos sentimientos en todas las personas que han sido testigos de tiradas de chemtrails intensivas: frustración. El fenómeno no tiene el mismo impacto cuando son lo que yo llamo "recordatorios" o mantenimiento.
La frustración proviene de que el fenómeno está a la vista de todos. Una entiende que si dice que ha visto un ovni nadie se lo crea, porque un ovni no se ve todos los días ni puedes decir: mira el cielo, mira el clima, es decir mira las consecuencias, pero en los chemtrails si se puede demostrar porque están ahí a los ojos de todos y aunque sean de mantenimiento no dejan de llamar la atención del porqué unos aviones si dejan estela y otros no, del porqué ahora se ve ese fenómeno y hace un año no, del porqué ha cambiado el clima coincidiendo con los chemtrails etc.
Tampoco entiendo que nadie le de importancia cuando se trata de interferir en las capas altas de la atmósfera porque después de todo si estropeamos el aire que respiramos ¿que nos queda?.
Saludos,
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 05/07/2004 16:49
Por: Jaime...z
Estoy en la provincia de Murcia, aunque solo a 2 Km de la provincia de Alicante, y el avion este que pasa tan alto y casi no se ve, aunque si deja una estela muy grande, se ve desde aqui, y tambien lo he visto pasar sobre Alicante, y sobre Valencia, y es el mismo.
Lo raro es que tengo cerca un aeropuerto, y ningun otro avion deja ninguna estela, por mucho frio que haga. Lo normal es que salga un poco de humo negro, como dejan los camiones.
Aunque yo no me he llegado a fijar en si podria tener relacion con el clima, y estos ultimos an~os no veo casi la tele, asi que no he comparado las previsiones, con el clima real.
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 05/07/2004 22:17
Por: jprebo
Jaime...z, es curioso que afirmais que no se ve el avion y sí la estela que deja y aun así garantices que se trata del mismo avión.
La causa del por qué no dejan esa estela al aterrizar o despegar ya se ha explicado aqui.
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 05/07/2004 22:54
Por: Jaime...z
Que casi no se vea, quiere decir que si me fijo bien veo el avion, aunque muy pequen~o, y puedo distinguir que lleva dos motores. Si no fuera por la estela, no me daria cuenta que pasa.
Si no es siempre el mismo, es muy parecido, y la ruta siempre es la misma.
Ya he leido que podia ser del frio, pero nunca lo he visto en aviones que pasan mas bajos, aunque sea invierno. Ya se que a mayor altura mas frio, pero siempre hace el mismo frio durante todo el an~o por alli arriba?
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 06/07/2004 01:31
Por: jprebo
si quieres tener mas datos sobre Tº atmosferica según su altura
Pulsa aquí[*3]
Por lo que se refiere a mi opinion y a pesar de que los chemtrails recuerden a las avionetas fumigadoras, no son mas que vapor y residuos del uso de combustibles sin pretensiones raras aunque tengan efectos sobre el clima y la salud, así como el humo de los tubos de escape de los millones de vehiculos a motor y los centenares de miles de Km de asfalto negro que absorbe la radiacion solar transformandola en calor mucho mas eficazmente que los verdes bosques y de cuyos efectos para el clima parece que a nadie le interese y prefieran dedicarse a mirar la gota que cae del cielo en vez de ver el mar que le rodea.
Un saludo y fin de tema para mí, os deseo suerte con vuestra preocupacion.
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 06/07/2004 13:53
Por: pitus20
Sinceramente es la primera vez que escribo por aquí.
En primer lugar quiero decir que estoy alucinando con lo que leo. Es la primera vez que me pregunto si eso que encontraba tan normal en el cielo, esas estelas, podrían ser estelas químicas.
Bien, llevo dos dias leyendo el foro y mirando webs ya que creo que es un tema interesante de analizar. No tengo estudios científicos pero me interesan mucho estos temas. ´
Se como las culebras del capital se mueven e intuyo que se persigue disminuir la población mundial antes que crezca y pueda representar un "kaos" para el sistema.
Vamos a por el tema de los Chemtrails. He leído cosas como que son producidos por OVNIS y una raza extraterrestre del Area 51 y eso lo encuentro de risa, nada creíble.
Por otra parte os pongo un fragmento que he encontrado en internet sobre las fuertes gripes del año pasado.
(
1)
La semana antes de Navidad de 2004, había 55 enfermos esperando turno para emergencia en dos hospitales de Montreal, y en Toronto solamente uno aceptó pacientes. El Peterborough Regional Hospital recibió el récord de 307 pacientes dos días seguidos. Se dio la misma situación en ciudades de EEUU, y las ambulancias fueron en muchos casos rechazadas. La BBC de Londres informó que se contrataron camiones refrigerados para transportar cadáveres.
La prensa no mencionó las gigantes equis sobre los cielos de Gran Bretaña, Canadá y EEUU, o la gelatina marrón que había caído en los parabrisas en Birmingham, Inglaterra, o el material filamentoso llamado "cabello de ángel" que caía de jets que volaban a grandes alturas sobre el Caribe, Australia y Sudáfrica.
Desde 2001-2002, casi toda la población norteamericana ha estado enferma, o conoce a alguien que súbitamente se enfermó de gravedad con síntomas recurrentes de gripe mucho más persistentes y severos que los de un resfrío común, o ataques de vértigo y agotamiento. La cadena ABC News dijo que los doctores veían gripe donde no existía. El Dr. Andrew Winquist, del Centro Nacional de Enfermedades Infecciosas concluyó que muchos habían sido infectados con un germen que no tenía nada que ver con la gripe. Después que el director de un hospital regional declaró a los medios que la misteriosa enfermedad "mata aún a gente sana en cuatro o cinco días", el Centro para el Control de Enfermedades (CDC) informó sobre muertes por una enfermedad del sistema respiratorio a niveles epidémicos. Los niños y ancianos son los más vulnerables a la fumigación química."
Bien, yo leo esto y puedo aplicar una correspondencia a los sucesos y a esas estelas en X dejadas por los aviones pero no hay una prueba científica de ello o 100% fiable. :|
De todas maneras hace tiempo que se viene hablando de enfermedades nuevas, como la "pneumonia atípica".
Aunque creo que esta pneumonia que supuestamente se convirtió en epidemia en China fuera realmente una enfermedad. Para mi, y después de tiempo, he llegado a la conclusión que són enfermedades inventadas para que la OMS cree fronteras virtuales. Puede ser un buen sistema para cerrar fronteras y aislar a poblaciones en momentos que interese, incluso poder meter a la carcel a gente que no siga las leyes y crear un sistema de represión. Las empresas farmacéuticas tb pueden estar metidas en estas movidas.
Sigo con el tema de los Chemtrails... esto tb lo he encontrado en la red. Os pondré abajo las webs.
(2)
"Las pruebas hablan.
Las estelas del aerosol fueron fotografiadas vía satélite sobre Irak y Arabia Saudita durante la Guerra del Golfo y ahora aqui en los Estados Unidos, San Francisco, Oakland , Berkeley, Santa cruz y todo California. Afganistán fue saturado con aerosol químico, y las fibras de polímero del aerosol de bario en la atmósfera pueden ser usadas como un sistema de detección óptica para descubrir la presencia de agentes biológicos. ¿Suena increíble? Quizás lo sea.
El noticiero del canal WCTI, de New Bern, Carolina del Norte, en un informe titulado Capacitación de la NATO en el local correccional del Condado Pamlico, develó que la tripulación del USS Enterprise probaba y aplicaba en marzo 20 de 2001, RFMP/VTRPE e imagen satelital con el uso del aerosol de sales de bario frente a la costa de Carolina del Norte. Un periodista de la zona declaró que en esa práctica se usó el control del clima para producir una tormenta, de lo que sólo informaron los medios del área costera de Carolina del Norte. "
No se hasta que punto los gobiernos o el poder pueden estar llevando proyectos en nuestro territorio. Si que es cierto que yo he observado alguna vez estelas de aviones que se convertian en nubes, finas y altas. Las típicas que se forman cuando hace frío pero que no producen tormentas. Y aviones en linea haciendo estelas a mucha altitud. También cuadrículas, en la provincia de Tarragona, pero hablo de hace muchos años.
Es curioso pq he leido en el foro que había una substancia química que impregnaba la vegetación de la zona y que Yirda la tocaba y se desacia... (puede ser o me lo estoy inventando?) lo curioso es que he encontrado fotografías de esta mierda en forma de tela de araña y se comenta que se deshace al tocarlas.
(3)
La historia desde un principio;
En Estados unidos al principio de los noventa caia del cielo lo que llamaban Cabello de angel. Una substancia como telaraña que aveces cubria areas muy grandes en el campo y las ciudades. La gente en un principio pensaba que eran deshechos de ovnis.
Intentaron recojerlo para investigarlo (sector privado) pero al tocarlo se deshacia y quedaba un liquido que se evaporaba muy rapido. Asi pasaron algunos años hasta que han podido recojerlo y mandarlo a universidades, laboratorios y instituciones. La respuesta siempre era evasiva y no concluya nada.
Entonces la gente que estaba en este tema se dio cuenta que no tenia nada que ver con ovnis sino con los rastros (chemtrails) que dejaban ciertos (no todos) aviones. Pasando el tiempo se veia como empezaba a pasar en todos los paises del mundo, hasta los pueblos mas remotos en Africa. España y Francia eran los ultimos paises para entrar en este pacto.
Gracias a internet mucha gente de muchos paises empezaba a contactar y comentar este fenomeno. Hay muchas paginas y forums y una increible cantidad de fotos y videos (ver enlaces al final) que tratan de este tema. (asi consegui ésta informacion)
Despues de varios años han sido capazes de analizar que es lo que contiene estos polvos que nos estan hechando encima.
Metales pesados como barium y aluminium, sales, globulos rojos y blancos de sangre que contienen un retro virus. Si quieres toda la lista (es larga) mira estas paginas (en inglés) (4)
Así que no es broma... He encontrado poca cosa por internet pero coincide con lo que dice Yirda de Alicante.
(1) i (2)
http://usuarios.lycos.es/grupoelron3/studies68.html
(3)
http://perso.wanadoo.es/warner1/chemtrails/html/laverdad.htm
(4)
http://usuarios.lycos.es/misenigmas/sevillachemtrails/articulo.htm
http://www.carnicom.com/contrails.htm
Por último quiero decir que creo que hay un poco de demagogia con el tema, que se ven fotos de aviones comerciales con la típica estela. Pero si que creo que hay algo ahí arriba que nos quiere jo*er.
Saludos desde BCN.
Más sobre el tema
Enviado en: 06/07/2004 14:29
Por: pitus20
"Lo que se conocía como una estela de vapor, cambió su nombre a "chemtrails." Toda esta paranoia comenzó en la segunda mitad de la última decada de siglo 20. En un grupo de intercambio de correo electrónico en la Internet (newsgroup), se publicó un comunicado indicado que el gobierno de los Estados Unidos tenía un operativo militar que consistía en distribuir un agente tóxico utilizando sus aviones. Los fanáticos de las conspiraciones sin hacer ningún tipo de investigación rigurosa al respecto iniciaron una avalancha que a llevado a un estado de pánico y temor a parte de la población estadounidense. Los rumores tomaron diferentes giros todos encaminados a ideas catastróficas o de genocidio. Cientos de norte americanos comenzaron a mirar los cielos y a tomar fotografías de toda estela que dejara cualquier avión detras de si. Algunas de las conspiraciones sugeridas son:
Se está dispersando un agente químico para enfermar a la población civil.
Están inuculando via aire a los humanos con organismos bactereológicos y virales para aniquilar gran parte de la población.
El gobierno está soltando agentes de guerra química y/o bacterológica sobre la población.
Hay una campáña masiva para inocular via respiratoria a los humanos para prepararlos para algo que va a suceder.
El gobierno está soltando agentes químicos en la atmosfera para afectar el clima.
Se están dispersando en el aire unos químicos para cambiar la genética humana.
Hay que enfatizar que todas estas conspiraciones carecen de pruebas y fundamento. Además ningún país a acusado a los Estados Unidos por comenzar una actividad relacionada a guerra química-bacteorológica. "
http://www.ovni.net/editoriales/chemtrails.html
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 06/07/2004 14:33
Por: Marga V.
Suponiendo que todo eso sea cierto, yo creo que para no volverse totalmente ido vale la pena plantearse las cosas con un poco de cabeza fría.
En primer lugar, y suponiendo que fuera cierto, saberlo unos cuantos de nosotros sirve de poco ... más bien sirve para alimentar paranoias, resentimientos, odios y otras emociones fuertes.
¿Cómo se puede defender o proteger uno personalmente, a sí mismo y a los de su entorno? ¿No saliendo de casa cuando observa esos fenómenos? Es una precaución razonable, supongo.
Una cosa útil sería tomar notas, hacer fotografías, recoger pruebas y noticias que soporten o contradigan los hechos que creemos que se están produciendo.
Y me temo que no mucho más.
Parece, según algunos, que la guerra de exterminio en el primer mundo ya está en marcha. Yo no veo que tengamos muchos más poder para detener el dominio de los poderosos que hasta nuestra propia puerta: la de nuestra casa física, la de nuestra mente y la de nuestras emociones. Cuando el 80 o el 90 por ciento de la población es "el enemigo" el control total es muy dificil, pero no hace falta ponérselo fácil llamando la atención en sitios muy visibles, poniéndose a tiro. Hay gente con vocación de mártir o en su versión moderna, kamikaze, que piense que ponerse a tiro delante de todos puede obligar a la gente a recapacitar. Pero no hay peor ciego que el que no quiere ver porque teme lo que verá.
En fin, que está bien investigar y aportar datos, mientras no nos trastorne demasiado ... tampoco pienso que esté mal denunciar las cosas ... pero con pruebas y evidencias mil veces autentificadas, y me temo que sólo valen al final las propias o las de personas a las que conozcamos personalmente: fotos hechas por nosotros, registros de hospitales de nuestro entorno u observaciones realizadas por testigos a nuestro alcance ...
No sé si habéis leído los episodios de la guerra civil y los 40 años de dictadura que cuenta Hari de su familia, pero si en un país como España la gente no se quiere dar por enterada de cómo fue el régimen ... y cómo ha sido la "transición" ... y a poco que la gente empezara a hablar con vecinos y familiares acabarían contándose todas estas cosas ... imagináos los chemtrails y una supuesta guerra de aniquilación de las masas urbanas occidentales ...
Saludos, Marga
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 06/07/2004 14:42
Por: pitus20
Os inflo de info para que vosotros podáis opinar ;)
¿Los aviones calientan el cielo de EE.UU.? Por Wired News Report
Link a la historia: http://us.terra.wired.com/wired/tecnologia/0,1157,26025,00.html
03:37 PM May. 10, 2004 PT
Esas tenues estelas de vapor que siguen a los aviones a chorro por el firmamento podrían no ser tan inocuas como parecen.
Un nuevo estudio de la NASA asegura que esos cirrus fabricados por el hombre formados por los gases del tubo de escape de los motores que impulsan a las aeronaves comerciales pueden ser responsables del incremento de las temperaturas superficiales registrado en Estados Unidos entre 1975 y 1994.
Los datos climáticos muestran que se ha producido un incremento del 1 por ciento por década en la cobertura de las nubes tipo cirrus sobre Estados Unidos; el estudio de la NASA señala que ese aumento puede deberse al tráfico aéreo comercial.
Las nubes cirrus , sean naturales o artificiales, desempeñan un importante papel climatológico porque acumulan calor en la atmósfera al reflejar la radiación infrarroja emitida por la superficie de la Tierra.
El estudio, que fue publicado en el número del 15 de abril de la revista Journal of Climate, estima que las nubes cirrus provocadas por las estelas de condensación de los motores a chorro aumentaron la temperatura de la atmósfera baja en una cantidad de entre 0,36 y 0,54 grados Fahrenheit por década. Esos hallazgos tienden a coincidir con datos del Servicio Meteorológico Nacional que muestra que las temperaturas en la superficie de la Tierra y en la atmósfera baja se elevaron casi 0,5 grados por década entre 1975 y 1994.
Utilizando 25 años de observaciones de las nubes cirrus, la temperatura y la humedad provistas por los Centros Nacionales de Pronóstico Ambiental (NCEP), los investigadores confirmaron las tendencias de los cirrus con datos satelitales obtenidos en el marco del proyecto International Satellite Cloud Climatology Project de la NASA en el transcurso de 13 años.
"Tanto el tráfico aéreo como la cobertura de cirrus se incrementó durante el período de calentamiento, a pesar de que no se verificaron cambios en los datos obtenidos por los NCEP en lo que respecta a humedad a las alturas de crucero de los aviones a chorro en Estados Unidos", señaló Patrick Minnis, investigador senior del Langley Research Center (Centro de Investigaciones Langley) de la NASA, situado en Hampton, Virginia.
En contraste, la humedad en las altitudes frecuentes en los vuelos disminuyó en otras regiones como Asia y se vio acompañada por una menor cobertura de cirrus, salvo en Europa Occidental, donde el tráfico aéreo es muy denso, señaló Minnis.
Las tendencias en materia de cobertura de cirrus y calentamiento en Estados Unidos fueron más acentuadas en invierno y primavera, cuando las estelas de condensación son más frecuentes. Esos resultados llevaron a la conclusión de que las estelas de condensación provocaron el aumento de las nubes cirrus.
Los gases que emiten los motores de los aviones se encuentran a altas temperaturas y son húmedos; el vapor de agua que contienen se origina básicamente por la combustión del hidrógeno en el combustible. Los gases tardan un momento en enfriarse y mezclarse con el aire circundante, de modo que queda una brecha de entre 50 a 100 metros tras el avión hasta que aparece la estela.
Una vez formada, las estelas de condensación son distorsionadas y propagadas por los vientos de altura. A veces pueden obsrvarse cortinas de cristales de hielo que caen de las estelas.
La humedad presente en el aire determina el tiempo que la estela permanece en la atmósfera. Las estelas persistentes a veces forman grandes sectores de nubes fibrosas imposibles de distinguir de los cirrus, los cirrocumulos o los cirroestratos naturales, según Malcolm Walker, de la Royal Meteorological Society (Sociedad Meteorológica Real) de Inglaterra.
Es muy probable que las estelas de condensación que persisten un período prolongado de tiempo afecten el clima. Minnis estimó que una estela de condensación que se inicia como una delgada línea en el firmamento puede propagarse hasta cubrir más de 20.000 kilómetros cuadrados en unas horas.
No todo el mundo quedó totalmente convencido por las conclusiones de Minnis relativas a las estelas de condensación.
"La idea de que la Tierra se está calentando y que las nubes altas están en aumento y de que por lo tanto parte del calentamiento es debido al aumento de las nubes altas no es válida desde el punto de vista lógico, si uno sólo se basa en las observaciones", sostuvo Andy Detwiler, un profesor de ciencias atmosféricas de la Escuela de Minas y Tecnología de South Dakota.
La correlación no implica causación, señaló.
"Son tantos los procesos que afectan la temperatura de la Tierra que las estelas de condensación también podrían estar de hecho enfriando el planeta, y sin embargo la tendencia general de las temperaturas podría seguirse incrementando", dijo Detwiler.
No obstante, este no es el primer estudio que vincula las estelas de condensación con el tema del calentamiento global. En 1999, el Panel Intergubernamental de Cambio Climático estimó que las estelas de condensación de la flota mundial de 12.000 aviones a chorro civiles contribuyen tanto al calentamiento global como el dióxido de carbono que emiten sus motores al quemar combustible.
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 06/07/2004 16:39
Por: yirda
Está clarisimo para quien vé el fenómeno en sus comienzos.
Los Chemtrails de Alicante (no se si habrá otros de diferentes carazterísticas)) son para enfriar el clima e inciden en la salud humana en las vías respiratorias. La mortandad de la población está subiendo. Quizá para el año que viene lo veamos más claro, siempre hablo de mi zona y de lo que he sido testigo.
Saludos,
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 06/07/2004 18:02
Por: Marga V.
Yirda,
yo no lo veo claro ... ¿quién se supone que está al tanto y autorizando esos ataques a la población alicantina? - el gobierno valenciano? - ¿El de las millonarias inversiones en Terra Mítica y Benidorm, el que ha convertido la provincia de Alicante en el gerontológico de Centroeuropa? ¿Será que prefieren ir matándolos antes que construir más hospitales para atenderlos?
¿El gobierno español, sito en Madrid, para ver si dejan de darle la vara el gobierno valenciano del pepé, y se convencen de que ni con el PHN tendrían un parque gerontológico europeo al que ordeñar?
¿la división europea de la OTAN, en interés de la UE? ¿Con qué propósito? ¿Empezar a diezmar a la población activa, que hay demasiado paro, así se quitan de encima tanto a trabajadores como a parados, con lo cual disminuye la población parada?
¿los militares y/o el gobierno de los EE.UU., que aprovechan el despiste del gobierno y las autoridades españolas para todo lo que no sea inmediato y visible, para empezar a quitarse de encima a consumidores europeos, molestos competidores en la carrera por el consumo energético? ¿O quizá no lleguen a tanto, quizá nos han escogido como conejillos de indias por las mismas razones?
Evidentemente el negocio existe, hemos visto los webs, hemos (yo al menos) leído informes en el sentido de que esas tecnologías para modificar el clima existen desde hace tiempo, pero ... evidentemente ... cuestan dinero. ¿Quién según tú lo está poniendo? - Igual es por mi afición a la literatura policíaca ... pero siempre he pensado que todo delito tiene una motivación y un interés ... y es evidente que quien paga por una acción se promete un resultado y un beneficio de la misma.
No me cuesta imaginar conspiraciones ... pero con algún fundamento más o menos claro, ... claro ... y acá no acabo de verlo ... y menos las inevitables connivencias ...
Saludos, Marga
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 06/07/2004 21:00
Por: Teru
La verdad que a mi tampoco me resulta muy creible que esto de los chemtrails, aunque a partir de ahora miraré al cielo más a menudo...
Según yo lo veo, la única razón que podría justificarlos sería que las temperaturas tiendan a dispararse hacía 50 o 60 grados y para que esto no ocurra se dediquen a plantar nubes "para dar sombra"...
De todas formas creo que los números no salen, supongo que harían falta centenares (o miles) de aviones especiales (con fumigadores) volando continuamente por los cielos, cientos (o miles) de camiones llendo y viniendo desde las fábricas "secretas" de aerosoles hasta los aeropuertos "secretos", miles de personas trabajando directamente en los chemtrails más muchos otros trabajando en ello indirectamente...
Una cosa tan grande al final se acaba sabiendo, no hay más que ver la baticueva del escorial, la base "secreta" de la otan en el paseo de la castellana o el zulo de los giris en Gran Canarias. Todas las personas que pasan por ahí, aunque sea sólo para vaciar los ceniceros, se mueren de ganas de ir contando su "aventura" por ahí a todo el mundo, me acuerdo de un compañero de trabajo que tuve que su tema favorito de conversación era hablar de lo que había visto y oido las 4 veces que estuvo en el zulo del Escorial, y así mucha gente, es que en el fondo es un tema que da mucho juego XDDD.
Si eso ocurre con unos sitios subterraneos, donde apenas entran 5 civiles al año, imaginaros todo el supuesto tinglado de aeropuertos/aviones/fábricas para estar continuamente fumigando los cielos de todo un país.
Pero vamos, que no pretendo tachar de nada a las personas que hablan de los chemtrails, si que pienso que podrían existir, pero dudo mucho que a una escala tan grande como toda España o toda Europa. A parte, el clima es algo demasiado complejo como para controlarlo fumigando desde aviones, una cosa es ser capaces de crear una nube artificial y otra muy diferente hacer que todas las variables (presión atmosférica, humedad, vientos...) encajen con lo que tu echas desde el aire para conseguir el resultado que quieres, eso si que me parece ciencia ficción.
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 06/07/2004 21:03
Por: jprebo
Pitus, el calentamiento global comenzó con la revolucion industrial y el consumo masivo de carbón, por aquel entonces aun no existian los aviones a reaccion, sigo diciendo que nos aterroriza la gota que cae del cielo sin fijarnos en el mar en el que estamos metidos.
¿que calienta mas el clima, esos 12.000 aviones o los 1000.000.000 de vehiculos a motor que circulan a ras de tierra?
¿Que repercute mas en el aumento de la Tº, los chorros de vapor de los aviones que son blancos y reflejan la luz solar otra vez al espacio reduciendo así la radiacion que llega a la tierra o los mas de 1.000.000.000 de Km de negro asfalto?
¿que perjudica mas la salud, el combustible de esos aviones o el combustible de todos los vehiculos mundiales que contaminan a lo que hay que añadir las miles de empresas que tambien lo hacen?.
La gotita, que miedo me dá mientras me estoy ahogando en el mar.
Un saludo y como siempre, respetando todo tipo de opiniones.
mmm...
Enviado en: 06/07/2004 21:10
Por: pitus20
Hombre... a ver. He estado por la mañana mirando los temas estos y... aunque no descartaria estas acciones y aunque soy de los que piensan que si que quieren hacer una reducción de población ya sea con guerras y miles historias varias no creo que lo que está sucediendo en Alicante sea causado por lo aviones "químicos".
Creo que hay otras razones que causan muerte y enfermedades como cánceres, problemas respiratorios, etc...
No hay que buscarlos a 10000 km de altura sinó cerca de nuestras cabezas; la contaminación deja miles de muertes al año, la indústria química deja mucha porquería en el aire, las centrales nucleares contaminan el entorno por mucho que digan que no, la combustión de los coches, etc.
Eso es lo que está causando estas nuevas enfermedades! Lo de buscar que los chemtrails son los causantes de todo esto... Al final no comparto tu opinión. Creo que es muy arriesgado ir con la teoria de causa-efecto. Sí que hay empresas dedicadas a esto, yo mismo he publicado enlaces y me he chupado forums y tal.
Pero lo que también es cierto es que se publican fotos de chemtrails que són estelas de aviones! y eso no se puede negar. La creación artificial de cirrus en el cielo causada por los aviones és un fenómeno meteorológico creado artificialmente.
El viento esparce la estela creando cirrus más o menos anchos y eso hace que si hay un tráfico aéreo importante se junten muchos y en algunos casos el cielo se pueda llenar de nubes fictícias que si que pueden afectar al clima...
Segun el informe de más arriba, de la Nasa, se explica que puede modificar la temperatura y alterar el clima... y tu dirás, si un avión expulsa mierda igual que 20000 coches pues normal!!
Estoy de acuerdo en que si se quiere hacer algo contra la población para probar cosas ya lo harian más directamente y a "nivel de suelo" pues es más efectivo y menos difícil.
¿Como calculas la trayectoria de las partículas químicas a tanta altura si puede haber viento y corrientes que las pueden esparcir donde no interesa?
Es eso... pon un spray a 1 metro de altura y un papel blanco debajo, en el balcón con poco aire. Prueba de impregnar el papel... casi imposible!!!
Hace años que se usan cohetes para evitar el granizo o componentes químicos para provocar más lluvia en las nubes. Pero de aquí a pensar que los chemtrails son los que provocan todo esto...
Como es el clima en tu zona? explícalo más detenidamente, aporta info sobre temperatura y si el cielo se cubre o no...
Normalmente la formación de estelas es enh invierno o primavera y cuando hay frio en las capas altas (cuando aparecen cirrus en el cielo).
En verano es más difícil pero tb puede suceder.
En fin, esto es lo que creo. Pienso que con la de historias raras que hay por ahí nos comemos mucho la olla. Yo creo en las conspiraciones, pero esto lo veo muy exagerado... Y más a la luz del día y con partículas visibles... no es más viable hacerlo de noche y con partículas invisibles??
Que indústrias hay cerca de ti? Hay centrales térmicas? Aquí en un barrio de Barcelona y en Sant Adrià del Besòs se producen lluvias negras causadas por la central térmica! se ensucia todo y queda una mugre negra.
Saludos.
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 06/07/2004 21:55
Por: jprebo
Soy de una poblacion situada a 8 Km de Granollers, por lo que el clima en tu zona y la mia son casi identicos.
Es cierto que segun el tipo de industria y aglomeracion de coches que haya en distintas zonas, habrá diferencias notables en el aire que respiramos e incluso a nivel de lluvias pero en el clima influye todo, por lo que pienso que darle tantas vueltas a un monotema como es los chemtrails es un poco exajerado a pesar que ya he dicho que existen y por lo tanto influyen, pero no llega ni a un 1 % de la influencia de todo lo demas, es por eso por lo que me cuesta entender la preocupacion "desde mi punto de vista" excesiba de Yirda y me gustaria que dejase de preocuparse tanto.
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 07/07/2004 17:03
Por: yirda
No se cuantas veces voy a repetir lo mismo. Yo, y creo que todos los que han observado el fenómeno, no creo que sea para exterminar o enfermar la población, ESO ES UN EFECTO SECUNDARIO. Los chemtrails simplemente son para, en mi zona, ENFRIAR el clima. Desconozno si los hay para calentar.
Sigo diciendo lo mismo, cuando comenzaron el 15 de enero, en mi zona, eran super llamativos porque era un tráfico incesante de chemtrail y duró más o menos una semana y nunca en mi vida he visto ese fenómeno. Posteriormente han sido recordatorios que en algunas fechas han sido más intensos y he podido observar, cuando los chemtrails subian de intensidad, que todo o casi todo el mundo se constipaba o tenían síntomas de gripe pero siempre con fuerte tos o bronquitis. Cosa extraña soy fumadora y a mí casi no me afectaban.
El clima de Alicante no es el mismo desde entonces, es el año más extraño que nadie recuerde en la provincia.
No creo que se esten tirando solo en mi zona, creo que es a nivel global y creo que es porque el clima del planeta está insufrible y por tanto es como la medicinas para el cancer o el sida que tienen efectos secundarios realmente graves pero que como no hay otra cosa hay que aplicarlos.
Los chemtrails no se están denunciando en USA donde al parecer comenzaron antes del 99, es decir el fenómeno es nuevo porque no se trata de ver la cola de un avión en el año 50 y otra en el 60. No. El fenómeno es ver lo que podeis ver en la foto espacial que se ha adjuntado a este tema o la desde la tierra tambien adjunta. Es ver el tipo de cielos que tenemos después de una tirada de chemtrails, es observar la evolución pacientemente.
Por último que lo lleven en secreto ¿de que os extrañaís?Si hay más documentos clasificados "top secret" en cualquier cosa de la nación que necesitan miles de colaboradores, que documentos "desclasificados" . A buena hora nos van a decir : mirar, el clima está jodido y estamos hechando arriba unos polvitos mágicos para remediarlo.
Marga, en una serie de fotos que enviaste al foro sobre Tierra Mítica, verás en la última un chemtrail. o si quieres una cola inocente de un avion de pasajeros, esto es practicamente normal de ver en las fotos de los dos últimos años alrededor del mundo, pero nunca antes.
Te reto Iprebo a que me demuestres con fotos de más de 3 años en Europa, cualquier foto que tenga un trozo de cielo, donde veas un chemtrail y luego compara con la de los 3 últimos años y ya verás como los encuentras. Para USa hay que remontarse a 5 o 6 años. Valen películas, anuncios, lo que quieras.
Saludos,
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 07/07/2004 22:51
Por: jprebo
Vale Yirda, me rindo. Lo que yo veia hace 20 años que dejaban los aviones a su paso, eran visiones de futuro, lastima que entonces, las camaras de fotos no eran tan proliferas como ahora y el trafico aereo era muy inferior, se haber sabido que me haria falta demostrar que los ví, quizas me hubiese preocupado de sacar alguna foto aunque fuese con una camara prestada.
Dices que en tú zona está ocurriendo para cambiar el clima, ¿y...?, ¿quien se tomaria tantas molestias y gasto de dinero?, ¿los agricultores para que llueva?, ¿las farmaceuticas para vender mas medicamentos gracias a los costipados?, ¿Alguna entidad secreta que desee perjudicar la planta solar de Almeria?,....¿Quien y para qué?.
Sigo opinando que es solo un efecto derivado de una causa y que no son intencionados aunque cambie el clima como lo cambia todo lo que contamina.
La principal diferencia en la que creo que no nos ponemos de acuerdo es en la intencionalidad que hay en producir esos chemtrails, por lo demas, creo que si estamos de acuerdo en todos los efectos que se han ido mencionando que son derivados de esa contaminacion, al igual que cualquier otra contaminacion.
Por favor Yirda, deja los retos ya que podemos jugar a dos bandas, demuestra tú que son para cambiar el clima.
Un cariñoso saludo y a ver "si no surgen dificultades" y nos vemos en Barcelona con Marga y compañia.
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 09/07/2004 18:54
Por: yirda
!Una buenísima noticia¡ Dirigida especialmente a Iprebo.
Vivo en Elche a 8 kms del aeropuerto internacional del Altet y ahora trabajo a 30 kms de dicho aeropuerto. No hace falta que comente que en Alicante en verano los vuelos colapsan nuestro aeropuerto que ya lo ampliaron hace 4 años y en verano siempre se queda pequeño/isimo.
Pues bien Iprebo, desde el día 2 de Julio, (me he dado una semana para corroborarlo) ya no tenemos ningún vuelo sobre nuestros cielos, ni de pasajeros ni de reconocimientos climatológicos, ni del ejercito, ni de nada de nada.
¡Sobre nuestras cabezas solo vuelan las moscas!. No puedes imaginarte lo que han cambiado nuestros cielos gracias a que nos nos sobrevuelan todos esos aviones que poluctaban, como en todas partes claro, nuestro techo.
!Guash, esto es vida¡. Ver de nuevo nubes naturales, cielos casi azules...casi porque al fondo, incluso en mar abierto se divisa un cielo más bien blanquecino, pero sobre nuestras cabezas es azul. !Que maravilla¡
¿Sabes por qué se que ya no vuelan aviones sobre nuestras cabezas a pesar de que nuestro aeropuerto esté saturado?
Facil: Desde el día 2 de julio no he vuelto a ver un chemtrail.
No te lo creerás pero estoy que reviento de felicidad, por fín puedo ir a mi campo, a la playa, al exterior y respirar profundamente. Es tal el grado de optimismo que tengo en el cuerpo que hasta me importa un bledo lo que vaya a ocurrir en el mundo, quiero disfrutar a tope la vida que me ofrece mi entorno. !por fín puedo disfrutar de la naturaleza con mi nieto sin preocupaciones¡.
Hoy amo el mundo más que nunca.
Besitos a todos.
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 11/07/2004 00:11
Por: magoniaexpres
Apreciada Yirda:
Sigo sin ver chemstrails por donde vivo, quizás es que me evitan o soy demasiado escéptico, aunque no tan cerrado como para no descartar semejantes juegos en los cielos de este atribulado planeta.
Si de verdad existen esos "malos humos" no te preocupes, no los verás mucho tiempo más. En cuanto el keroseno es´te a precio de oro, no verás casi nada volando por el cielo. Sospecho que después del cénit la gente aún verá unas pocas veces a lo largo de su vida algo volando (porque alguna tecnología aérea quedará) pero igual hasta les da un ataque de ansiedad por su rareza.
:D
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 15/07/2004 03:56
Por: interfaz2
Lo que no entiendo es que si los aviones que ve yirda sueltan mierda , esa mierda caerá y se podrá analizar.Yirda comprate un bazoka o una lanzadera de misiles y ............
era broma.
Entonces si lo del avion de alicante es cierto ............ quien lo hace ? , quien está detras ?
Veo el asunto muy expediente x pero agradezco , aprecio y respeto la informacion que da Yirda sobre los chemtrails , es mas , si algun día las tesis de yirda se demuestran como verdaderas nosotros ya lo sabriamos gracias a el.
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 26/09/2004 11:52
Por: hemp
La foto a continuación es lo que están hechando al aire todos los aviones comerciales del mundo.. ahora si es chemtrail o no.. lo que si hechan es combustible mal quemado.. y intuyo que esto no solo es vapor..
Lo que hacen los aviones es igual que los coches.. hechan humo. y los cielos se desepgan mas lento que a nivel del suelo..
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 26/09/2004 12:56
Por: yirda
Hola Hemp, no se porque de nuevo abres este debate, porque yo no tengo más remedio que contestarlo.
He dicho varias veces que no tengo formación académica, pero soy lógica y pragmática y tengo bien amueblada la cabeza.
Al volver a este debate he releído (ya ni me acordaba porque los últimos post no les hice mucho caso, me había dado por vencida,) que habeis entendido que yo digo que un avión misterioso tira esos aerosoles. No hijos, no. ES TRAFICO DE AVIONES ¿cuantos? 8, 10, 12....Unos van y otros vienen cruzando las estelas en menos de cinco minutos de la anterior tirada y forman esas maravillas que se ven en la foto espacial más arriba de este debate.
1) No hay lógica en ese tráfico que tira una estela longitudinal y a los tres-cinco minutos, pasa otra avión que deja otra estela que cruza la anterior y así una y otra vez. Es decir un avión viaja oeste-este y el siguiente a 3-5 minutos viaja norte-sur.
2) Las estelas no desaparecen, muy al contrario se hacen más gruesas y forman nubes extrañas por sus color, altitud y densidad.
Digamos que eso es una tirada masiva que al cabo de dos tres días dejan unos cielos blanquecinos brumosos que en el horizonte dan la sensación de completamente blancos aunque no haya nubes.
Como los he seguido observando ahora se que hay tiradas de día y de noche. En Alicante los están tirando ahora de noche. Yo he aprendido a conocerlos y sé cuando me levanto por la mañana la actividad que ha habido, puedo distinguir perfectamente una nube de chemtrails.
Y eso hijo mío no me lo quita de la cabeza ni tu ni el mayor ciéntifico del mundo, ni la NASA ni la pasa, eso está comprobado por mis ojos cientos de veces y cada vez que me habeis dado una explicación "ciéntifica" he vuelto a mirar y me he quedado con lo mío y lo que no entiendo es porque hay gente que está ciega.
A mí pueden convencerme con buenos argumentos de que el cenit del petróleo no existe, de que la guerra de Irak es una peli, o incluso de que el 11-M no tuvo lugar, pero nadie va a convencerme de lo que he visto en todo su desarrollo no una, sino ciento de veces.
Saludos,
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 26/09/2004 22:02
Por: yirda
Mira por donde teneís hoy en la primera página del Foro un ropotaje sobre el agua de From the wildernes donde se habla de los chemtrails. Buscar el enlace 20 y 21.
Es simpática la contestación que dá el Coronel Washabaugh a la pregunta de Rupper sobre los chentraisl. Son exactos los mismos argumentos de todos vosotros.
Pero leed, leed y ya me contareis y también ver si eso no merece nuestra atención porque entre otras cosas si los chemtrails son beneficiosos a ver porque no nos lo dicen claramente y en cambio lo ocultan.
saludos,
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 26/09/2004 23:44
Por: magoniaexpres
Bueno, esto de los chemtrails es un poco reiterativo... :?
En la foto que pone Hemp se ve como un arco iris de colorines en la estela del avión, puede ser simplemente combustible mal quemado. De ahí a pensar qeu sean sustancias extrañas...
Luego está la supuesta manipulación del clima por medio de aviones que soltarían no se sabe qué en las nubes...pero claro Yirda se refiere poco menos que a acrobacias aéreas y paseos continuos, y además con frecuencias inverosímiles para que fuese aceptable esa hipótesis.
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 27/09/2004 10:23
Por: PPP
Yirda:
La nota que se ha traducido de FTW habla, efectivamente, de "intentos" de cambiar el clima a voluntad. Lo que me temo es que el mayor cambio del clima se está produciendo "contra" la voluntad de los autores. Las estelas de vapor de agua y combustible mal quemado son enormes, pues enorme es la cantidad de viuelos que hay programados en los aeropuertos del mundo. Si vas a Barajas, verás que hay a veces más de mil salidas y entradas diarias. A Son San Juan en Mallorca le pasa otro tanto y así hay varios. Si cruzas todas esas líneas, tienes muchas posibilidades de ver cuatro o cinco estelas simultáneas, sobre todo en amaneceres y atardeceres, por las posiciones del sol. Ya es bastante dramática la contaminación que producen, como para encima ponerse a pensar que las fuerzas del mal se dedican a multiplicar por dos este de por sí ya diábólico tráfico. Ya es bastante malo y posiblemente venenoso para las personas y seres vivos.
El coronel Washabaugh no deja de ser uno de los miles de "doctores Germen" o "doctores Ántrax", tan de moda ahora para señalar a científicos iraquíes, como si fuesen los únicos que han inventado o trabajan en perrerías. Y sí, trabaja, según amdite en intentar cambiar el clima. Otra cosa es que lo consiga a voluntad. Cambiarlo sin consciencia o de forma indirecta y global, sí parece que lo está haciendo la civilización, pero eso requiere el concurso de miles de millones de personas consuiendo como posesos, en un determinado nivel de vida y durante muchos años; no sólo unos pocos vuelos (siempre carísimos) para meterse en una nube. La ruptura de nubes se practica desde hace muchísimo tiempo, pero sobre todo para intentar evitar pedriscos y granizos en las cosechas. Lugares muy locales, en momentos muy locales de finales del verano, con las cosechas ya granadas. Lo de los militares estadounidenses ( y me imagino que también otros "doctores Huracán" son costosos intentos, que seguramente se harán en zonas donde ellos crean que arranca y se genera un fenómeno meteorlógico y no de forma sistemática sobre poblaciones densamente pobladas europeas. Al menos espero que no sea así. Sería un gasto enorme.
Saludos
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 27/09/2004 15:46
Por: yirda
Yo quisiera no tener que debatir más este tema. Vosotros con lo vuestro, yo con lo mío.
Todo eso del cambio climático en China, la empresa americana, romper nubes y bla, bla, bla, es sencillamente otra cortina de humo como lo es todas esas explicaciones de las contrails, estelas que dejan los aviones que al parecer no dejaban hace dos años, al menos en mi zona, y ahora si dejan.
Después de observar una y otra vez los chemtrail, yo he llegado a la conclusión de que el clima está más jodido de lo que nos dicen y de lo que creemos. Creo que si no hubieran tirado esos aerosoles antes del verano en mi zona, el termómetro habría llegado facilmente a los 45-48 º que en zona de humedad habría resultado totalmente insufrible y además el sol habría quemado pieles a mogollón por mucho protector que se echaran, con lo cual aparte de muertes a porrillo, adios a la industria del turismo y no veas el pánico de la gente de pensar que eso es lo que tenemos y con seguridad irá a peor.
Lo dejo aquí, no os molesteis en convecerme de nada, yo tampoco intentaré convenceros de mis convencimientos. Reiterativo como tu dices Magonia, el problema es que tu no lo tienes claro, por eso te pronuncias.
Saludos,
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 27/09/2004 22:41
Por: Alb
Esa es una actitud constructiva y abierta al debate!!!!
Tu actitud es como la de Bush o Aznar, tienes el convencimiento absoluto de que estas en la posesion de la verdad que no te tomas la molestia de tener que debatir o defender tu postura.
Ha diferencia de esos dos elementos no haces daño a nadie con tus conspiranoias(Salvo a ti misma) asi que si quieres no me molestare en escribir nada que no quieres leer.
Tu misma.
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 28/09/2004 08:47
Por: yirda
Vamos a ver Alb, lo que yo he denunciado según la mayoría de opiniones que han contestado al debate es algo parecido a denunciar que he visto extraterrestres. Bien, pues imagina por un momento que efectivamente yo hubiera visto extraterrestres, si los he visto los he visto pero ese solo puede ser mi argumento. Yo puedo ir a un psiquiatra para ver si mi cerebro funciona bien y si me dicen que estoy sana, que no veo alucinaciones, yo deduzco que lo que veo es real y claro no es que lo haya visto una vez (vuelvo a repetir no es que vea un chemtrail aquí y allá, he observado el proceso que he explicado un montón de veces) los he visto a lo largo de 5 meses meses día por día y he ido observando su operativa.
Lo que más me ha gustado del reportaje de From the wilderness, son las explicaciones de cortinas de humo, incluidas la de la supuesta empresa para hacer llover que reconoce que cae lluvia en forma de tela de araña, claro es solo agua, pero comienzan a rebatir los extraños fenómenos que acompañan a esos aerosoles por lo tanto esoso fenómenos son ciertos, algo es algo.
Os he invitado muchas veces a observar los cielos, pero según decis, no veis nada. Pues bien yo no puedo hacer más.
Si yo fuera un ciéntifico de gran calado, quizá os podría convencer, pero no es mi caso y solo puedo dar fe de lo que veo y no tengo recursos de ningún tipo para ofreceros pruebas y si por otro lado las pruebas están sobre nuestras cabezas y no podeis verlas, terminemos el debate. No puedo hacer más pero vosotros tampoco podeis convencerme a mí de lo que yo he experimentado con mis ojos y con mi cerebro una y otra vez.
Trabajo en el sector inmobiliario y son miles de fotos de propiedades que pasan por mis ojos de casi toda Europa, de cada tres fotos, en una veo un chemtrail, ¿no os extraña a vosotros que hace solo un par de años todos esos aerosoles que por lo visto dejan los aviones comerciales, no los dejaran entonces y ahora sí? ¿por qué creeís que se ha levantado este revuelo de los chemtrails a nivel mundial?. En USA parece que comenzaron en el 98 ¿por qué antes nadie se había percatado de ellos? . Siempre salis alguno diciendo en el 70 u 80 se vieron chemtrails en no se que sitio. Pues no lo niego, puede que efectivamente algunas de las colas se deban a tráfico comercial, o puede que hace años se hicieran unas pruebas, pero esto no es un chemtrail aquí y otro en Madagascar, esto es operaciones masivas de una semana más o menos, seguidas de "mantenimiento". Las nubes que forman son inconfundibles aunque ni tan siquiera hayas visto el chemtrail.
Lo dejo, como digo yo ya he dado todos mis argumentos, por cierto a veces hasta me enfado de ver lo que se ha leído y tesgiversado de lo que escribo, como lo del avión fantasma. !qué ridiculez¡.
Cuando falte petróleo para estas operaciones, ya vereis el clima tan guay que vamos a tener.
Saludos,
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 28/09/2004 19:28
Por: jprebo
Hola a todos, estoy de acuerdo con Alb ya que nuestra amiga Yirda, a veces se planta con su argumento inmutable basados en congeturas y ya puedes indicarle donde se puede informar, que como bien a dicho, no hay mayor ciego que quien no quiere ver y todos los argumentos que podamos aportar seran siempre lo mismo , solo cortinas de humo, en cambio sus congeturas indemostrables, son reales como piedras, anda que si la ciencia tubiese esos mismos principios, aun creeriamos que el sol gira alrededor de la tierra por que lo vemos todos los dias ponerse y salir por el otro extremo.
Yirda:
Es simpática la contestación que dá el Coronel Washabaugh a la pregunta de Rupper sobre los chentraisl. Son exactos los mismos argumentos de todos vosotros.
Cuando se dice lo que es verdad, ¿que hay que hacer?, ¿cada cual decir algo diferente?.
Ese señor coronel que afirma que los chentrails son buenos, ( Yirda:
si los chemtrails son beneficiosos a ver porque no nos lo dicen claramente y en cambio lo ocultan. )
Los chentrails tienen un efecto veneficioso por un lado y perjudicial por otro, el evaluar cual de los dos pesa mas es algo en lo que no entro por no tener datos, pero lee esta cortina de humo que está basada en medidas reales aunque no te las creas y observa que dicen de la composición de los chemtrails.
"un trozo de un articulo sacado de ¡enlace erróneo!."
el ligero aumento de la temperatura que se registró en América tras estos tres días se debió fundamentalmente a la ausencia de las enormes nubes artificiales de vapor que normalmente generan los aviones comerciales
No pretendo hacerte enfadar, solo decirte que con esos argumentos que explicas dificilmente convenceras a los que no opinamos así.
Un abrazo para tí de Rebo.
PD:
No te enfades.
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 28/09/2004 20:08
Por: Alb
Yirda, no es lo mismo decri que has visto un marciano que asegurar que existe una conspiracion planetaria para cambiar el clima utilizando aerosoles tierados desde aviones.
La vison de un marciano es poco creible por hasta ahora no se ha demostrado ningun contacto
Pero no tendria ninguna en prueba en contra de que lo has visto. Es un hecho posible aunque sea pcoo probable.
Pero la conspiracion que planteas resulta completamente imposible.
No te confundas, no niego que hayas visto marcar en los cielos dejados por los aviones. Yo tambien los veo, y desde que me alcanza la memoria los llevo viendo. Asi que no niego que lso veas cientos de veces. Que los aviones no se mueven al azar a lo tonto, sino que siguen unas determinadas rutas y unos determinados comportamiento, no es algo que me sorprenda.
Deducir el rastro de los aviones en el cielo, que la temperatura de valencia seria de 42ºC si no hubiera "unos" que se encargan de esparcir unos productos "magicos" que no se sabe lo que son, ni como actuan, y nadie los detecta pero dañan la salud, me parece totalmente absurdo.
Pero como reniegas de cualquier explicacion logica, del serntido comun y del conocimiento, y solo te basas en "He visto aviones dejando marcas en el cielo" , poco se puede decirte.
Si te digo "Hay vida en jupiter, por que he visto aviones dejar marcas en el cielo" y reniego de cualquier explicacion porque estoy completamente comvencido de que he visto aaviones dejar marcas en el cielo, te resultara muy dificil hacerme ver mi error.
Yo ya lo he intentado...
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 28/09/2004 20:18
Por: yirda
Pues muchas gracias a tí y a todos los que lo habeis intentado. ´Lo que no entiendo es que intenteís de convencerme, ¿qué más dá lo que yo crea?. Es normal que yo ante un hecho extrañisimo, o yo creo que es así, lo denuncie, pero si los demás no lo creeis ¿por qué perdeis vuestro tiempo en convencer a una sola persona de que está en un error si ese error no hace daño a nadie?. Por eso decía dejemos este debate, que por otra parte yo no he reabierto, ha sido Alb, este debate estaba terminado hacía meses, olvidaros de lo que yo crea que no hace daño a nadie.
Saludos,
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 28/09/2004 20:30
Por: Alb
Pues debato por que me paga la CIA para que recorrar la red encontrado y engañando a los pocas personas que han sido testigos de los terribles hechos: los avioes dejan marcas en el cielo!!!
Bromas a parte... Te haces daño a ti misma. Son ganas de amargarse y preocuparse con un problema irreal, cuando tenemos muchos problemas reales de los que deberiamos ocuparnos.
Por cierto... yo no he sacado el tema , ni lo he resacatado.
Solo escribo por que mi vocacion frustrada de maestro, me empuja a explicar las cosas y a sacarte del error.
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 28/09/2004 20:53
Por: hemp
como he puesto el dichoso foto.. veo una cosa..
contaminación masiva en el cielo.. cuando topé con los chemtrails.. pense otra americanada de preocupación..
empece hace mas de dos años en mirrar ariba y les veo.. y este verano en Galicia.. no me lo podia creer la cantidad de restos de emisiones..
lo que realmente esta pasando.. es una masiva y continuo contaminación del cielo por los numerosos operaciones con aviones que en el año 2002 según AENA, 1.894.114 operaciones, lo que siginifica mucho keroseno quemado en el cielo de España.
Ahora todo el trafico aereo es en continuo, salvo durante la madrugada, y por tanto debe que existir una acumulación de gases de los emisiones que en un principio no deben estar allí.
Por tanto y debido al trafico denso aéreo, tenemos una constante y continuo contaminación..
si el avión jet tuviese que realizarse una evaluación de impacto medioambiental.. esta claro que se denegara el permiso..
Por tanto, y en mi opinión, los "chemtrails" no es nada planificado y lo que vemos es eso.. una contaminación en continuo... y merece ser denunciado..
Pero dado que el precio del combustible aumentará. veremos cortes en trayectos y cuando el crisis de verdad muerde.. los primeros en caer serán los vuelos comerciales.. y entonces se verá una mejora en la calidad de aire.
PD: durante los tres días que no hubo vuelos en los EEUU despues del 11-S, se registraron decensos en la temperatura de unos 3ºC.
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 29/09/2004 00:50
Por: jprebo
Yirda:
¿por qué perdeis vuestro tiempo en convencer a una sola persona de que está en un error si ese error no hace daño a nadie?
Si no nos importaras, aunque no nos conozcamos en persona, ¿crees que nos molestariamos en intentar sacarte de algo que SÍ te perjudica?, la preocupación que sientes cada vez que ves uno de esos surcos en el cielos no es buena para la salud y sí innecesaria, pero nosotros solo podemos intentarlo, no podemos obligarte, lo cual seria un gran error de primar de la libertad de pensamientos a alguien, aunque el gobierno de la generalitat vá camino de conseguirlo, .
Un saludo.
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 01/10/2004 00:10
Por: magoniaexpres
Hum, al final todo el mundo más o menos (menos la impávida Yirda) repite lo que me sospechaba: que el asunto es de contaminación más o menos indeseada, lo cual no quita tintes siniestros a todo este asunto de los aviones.
Si Yirda quiere seguir en sus 13, pues adelante, en Indyemedia y otras webs supuestamente serias hay gente así que va a lo suyo y no para, incluso te acusan si te quejas de ser de la CIA, judío sionista o cura.
Claro que Yirda tampoco nos ha acusado explícitamente de esto, sino de escépticos, que es otra cosa.
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 01/10/2004 22:43
Por: jprebo
Bueno, cada cual es libre de opinar lo que mejor le parezca, eso es lo bueno de un supuesto mundo con ¿libertad?.
Precisamente, esta misma tarde, ojeando un tomo de una enciclopedia que se editó en 1978, he visto una foto de un observatorio astronomico, y ¿a que no adivinais que se veia en el cielo que habia detras del observatorio?....siiiii,, un chentrails...por lo que si yirda lo quiere ver, que me lo diga y cuando vuelva a casa de mi suegra (que es donde está la enciclopedia) me llevo la camara de fotos y le saco una a la pagina y otra a la fecha de edición para ver si así se convence que no son de un par de años para acá. Al comentarle el caso de los chentrails a mi suegra, esta al ver la foto me dijo que eso lo lleva viendo casi toda la vida, ya cuando ella tenia 6 años aprox. y ahora tiene taitantos , recuerda que como no se veian los aviones , la gente creia que esas marcas en el cielo que surgian de la nada y que abrian el cielo, era señales del fin del mundo, ¡vivir para ver "y oir"! 8O .
Un saludo a todos.
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 26/11/2004 18:36
Por: yirda
¡enlace erróneo!
Hala, pa arriba otra vez.
Bueno por lo menos me siento mejor, porque si es mentira todo lo que vieron y siguen viendo mis ojos, al menos un periodistas de ciencia y salud con premios y programas de Tv, radio etc. y que ha investigado por los cuatro costados los "chemtrails", pués está tan chalao como yo.
Os recomiendo que veais el curriculum, las video conferencias y artículos en pdf y todo los demás porque es muy interesante. Además hay un apartado de como parar los aerosoles en tu ciudad.
Saludos,
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 26/11/2004 19:49
Por: WeAreRight
Buenas,
No he estudiado fisica atmosferica, pero se de muchos tipos de formaciones atmosfericas de lo mas curiosas (Las hay incluso de forma de platillo volante) pero, aunque no se den amenudo, son de lo mas normales.
Creo totalmente esteril un debate sobre algo que no sabemos si es natural o artificial, y en mi opinion me da a mi que esas misteriosas lineas en el cielo no son mas que las estelas de los aviones. Estas estelas se producen por el cambio de presion que se ejerce en el aire por el paso del ala del avion que condensa agua formando una especie de nube(no es que el avion eche nada) y dependiendo de las condiciones atmosfericas estas nubes pueden ser mas o menos estables.
Sobre el tema de la modificacion del clima, efectivamente se lleva haciendo muchos años, y no es ningun secreto (El año pasado vi un documental sobre el tema en la television, creo que en TVE2). Lo unico que hacen es, en zonas donde la humedad pasa por ciertos territorios y hay poca probabilidad de lluvia ya que no se forman microgotas de suficiente tamaño que luego van creciendo, 'sembrar' con areosoles esa zona (solo se hace cuando las conciciones son propicias) para que el agua se una al areosol (el areosol tiene la funcion de microgota). Esos areosoles seran menos contaminantes que otras cosas que echan por ahi, ya que el agua que cae sera, en parte, para consumo humano (y se sabe exactamente lo que echan)
Sobre el periodista ese, no te fies, seguramente solo quiere vender el libro. No te fies de nadie que saque algo convenciendote o que tengan intereses en el tema.
Ademas, hay que saber priorizar en preocupaciones. Yo me agobiaria mucho mas cuando alguien enciende un cigarrillo al lado mio, o al subir a un coche, o al llevar el movil en el bolsillo del pantalon...
Un Saludo,
We
Are
Right
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 27/11/2004 00:27
Por: yirda
Estamos en lo de siempre. Primero te lees el curriculum del periodista y luego opinas. 30 años en la profesión como periodista investigador ciéntifico y de salud o algo así, galardonados sus reportejes, colunmnista de prensa de 1ª fila en su campo, intervenciones en radios y tv, amplia experiencia en la guerra I del golfo, no se cuantos libros escritos y va el tío y dice lo de los chemtrails, pues si a él y a otros de importante formación académica no les importa hacer el ridículo a mí tampoco.
Saludos,
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 27/11/2004 16:14
Por: Alb
Yirda, vuelves a lo de siempre..Frnacamente no entiendo como puedes creerte esas panaoyas que te inventas..
El elemento al que te refieres lleva 30 años como PERIODISTA , no como CIENTIFICO. Y por lo que he visto lleva 30 años inventandose cospiraciones y paranoyas varias, como estas.
Llevar 30años diciendo tonterias no significa que tanga razon.. Pero aunque llevara 30 años, de investigar serio y respetable, tampoco significaria que todo lo que afirme sea correcto.
Por poner un ejemplo, Jimenez del Oso, llevara otros 30 años, si no mas, escribiendo sobre abduciones extraterrestres. Tiene un curricuum impresionante. ¿Significa eso que los ovnis existen ?
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 02/12/2004 20:49
Por: WeAreRight
Buenas,
Yirda, el argumento que das (que me fije en el curriculum) se le llama 'principio de autoridad' y hoy dia no es aceptado como medio argumentativo.
Por ponerte un ejemplo: a Einstein no le gustaban los aspectos probabilisticos de la mecanica cuantica (él mismo contribuyo con importantisimas aportaciones a su elaboracion), por lo cual dedico media vida a intentar demostrar que tenia fallos (en el aspecto probabilistico). Intento muchisimos experimentos, y todos ellos demostraron que no tenia razon (Estos experimentos tambien fueron una gran contribucion ya que hizo entender mejor la mecanica cuantica). Por lo cual Einstein, con su impresionante curriculum, no era fiable en ese aspecto (Su problema era una creencia 'irracional' en el principio de causalidad)
Un Saludo,
We
Are
Right
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 21/01/2005 17:42
Por: Gaia
Hola Yirda. Hacia mucho que no escribia en este foro... solo era para decirte que estoy totalmente de acuerdo contigo en la existencia de los chemtrails. Tengo los mismos argumentos que tu.. lo he visto, los he fotografiado, lo he pensado, lo he experimentado, etc... En cuanto al porque, pues bueno, lo del clima no se me habia ocurrido hasta haber leido este post, no se si sera o no, pero si fuese asi, realmente da miedo, porque el clima pupede estar mucho peor de lo que creemos (aparte que ya estams viendo el invierno que esta haciendo... hoy he visto un par de mariposas y muchas mariquitas.. 8O 8O 8O ).
yo lo que si he oido (leido,mejor dicho), esque utilizan esas sustancias para "atontar" o aborregar, aun mas si cabe, a la poblacion. Tampoco se si sera asi o no,pero el caso esque no me extrañaria nada ni me sorprenderia. aunque tampoco creo que haga mucha falta porque la mayoria de la gente ya esta atontada...
Pues nada Yirda, que te apoyo.
un beso.
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 21/01/2005 17:56
Por: Gaia
Ah! y tambien estoy de acuerdo en que es imposible (o casi) convencer a la gente. bueno, esto no se si lo has dicho, pero algo parecido al menos... Te he comprendido perfectamente al leer las respuestas que te daban los del foro...
Destacar la ultima de weAreRight: "Yirda, el argumento que das (que me fije en el curriculum) se le llama 'principio de autoridad' y hoy dia no es aceptado como medio argumentativo."
(con todo el respeto WeAreRight,peroesque esa frase me ha hecho gracia)
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 21/01/2005 22:01
Por: hemp
Una web con fotos interesantes... si no lo son.. pues nuestros aviones comerciales están contaminando mucho..
Chemtrails- spraying in our sky
las fotos son de un piloto comercial de Fed Ex.. y abajo es un ejemplo..
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 21/01/2005 23:18
Por: yirda
Hemp, no se puede acceder al enlace.
Se que muchos seguirán diciendo que estoy como una cabra pero me da lo mismo. Por el amor de Dios observarlo, no se trata de que veamos colas de aviones que todos las vemos cruzando el horizonte, no una, decenas y cientos, se trata de ver que ocurre con esas colas, se trata de ver en que se convierten nuestros cielos.
Para que os sirva de diversión os diré que si sois pacientes y observais esas colas tambien vereis unos discos redondos o objetos redondos alrededor de ellas. Aunque para eso hay que tener paciencia o que la casualidad ayude. La primera vez que lo ví creí que por fín había visto eso que llaman un platillo volante, así que cuando llegué a casa en la exaltación que me produjo se lo solté a mi hijo, éste me dijo: ya te lo decía yo máma, 1º la paranoia de la crisis energética, después los chemtrails y claro te faltaban los extraterrestres, deberías ir al médico. Así que ya no he vuelto a comentarlo.
Sin embargo yo ya he llegado a un punto que me importa tres narices lo que la gente crea o piense de mí .
Sé positivamente que muchos que lo niegan es por temor al ridículo. A mi el ridículo me la trae al fresco, en mi certeza total y absoluta de que nos tiran sustancias químicas en la atmósfera, más ridiculos me parecen quien/quienes niegan lo que tienen delante de los ojos.
Saludos,
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 21/01/2005 23:27
Por: yirda
No había visto tu mensaje Gaia, gracias por el apoyo, algo es algo.
Lo que no se acaba de entender es que cosas que no vemos, tocamos, olemos, oimos, nos las creamos tan rincamente y algo que tenemos delante de los ojos ni torta.
¿Pero es que nadie se da cuenta de los cielos que se forman después de un chute de esos aerosoles?. Los cielos son de ciencia ficción, es algo de locos que nadie lo vea.
Saludos,
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 22/01/2005 00:12
Por: hemp
aquí[*4]
http://www.holmestead.ca/chemtrails/haik.html
aver si funciona
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 23/01/2005 19:19
Por: Miguel
Hola amigos:
No se muy bien como funciona un foro. No tengo el nivel de conocimientos de la mayoria de los que participáis aqui, pero quiero decirle a Yirda y a Marta V. un par de cosas:
- Gracias por tomar riesgos y "hacer un poco de lo poco que se puede hacer": comunicar.
- Hoy en Barcelona, como cada día se han podido ver unos bonitos "sembrados" el el cielo. Ya ves...
- Antes de ver vuestro foro me preguntaba si solo habia chemtrails en grandes ciudades (BCN, Madrid, Santiagod e Chile, ciudades USA, Berlin y todo lo que se ve buscando en internet), pero veo que Alicante tambien, ... El otro día fuí a Valencia con el coche y vi un avión "a chorro" de esos a las 12 del mediodia...
Bueno, yo he dejado mi buzón creo: me encantaria hablar con la gente del foro. Un saludo amigos.
Miguel
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 23/01/2005 19:43
Por: Alb
A tod@s l@s conspiranoic@s:
Creo que pueden encontrar en la red lugares mas apropiados donde debatir si el gobierno de los EEUU mantiene contactos con alienigenes, la existencia una conspiracion mundial para lanzar misteriosos compuestos quimicos desde aviones para cambiar el clima o para aportar pruebas irrefutables de que la CIA oculta que fue el Papa el asesino de Kennedy.
En mi opinion esta pagina deberia pretender alcanzar un minimo rigor cientifico, por lo que debates que se escapan a la logica y la razon estarian fuera de lugar.
Un saludo
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 23/01/2005 21:24
Por: Miguel
Querid@ Alb:
Ignoro quien eres como para permitirte "invitar" a salir del foro a un nuevo interesado. Veo que has escrito muchas cosas y por tanto respetaré tu opinión. Ya he dicho que no conozco muy bien esto de los foros y, humildemente, he admitido que no soy científico. Pero yo he entrado en un foro que se llama "por favor no os perdáis esto" donde una persona hace esfuerzos por decir loq ue esta VIENDO todos los dias. Yo he hecho lo mismo, decir lo que VEO cada día. Todo lo demás de alienigenas y Kennedy lo estás diciendo tu.
Si quisiera hablar de "crisis energéticas" hubiera entrado en otro grupo. Pero seguro que yo no sería de los escepticos que no se creen nada. De hecho fíjate que casualidad, ¿has oido hablar de un motor que funciona con aire comprimido? Pues soy el "culpable" de que tu te hayas enterado, no de fabricarlo (ya he dicho que yo soy vendedor, no ingeniero). Si quieres hablamos de eso. Mi web es motordeaire.com Encontrarás muchas razones por las cuales el proyecto no es posible, pero te garntizo que estoy acostumbrado a contestarlas, hasta las técnicas.
Nada, que si hay algun otro grupo sobre "alternativas REALES, VIABLES E INMEDIATAS a la crisis energética", dimelo y me cambio cuando pueda.
De momento muy amable no has sido, habida cuenta de que no hablaba contigo.
Un saludo
Miguel
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 23/01/2005 22:08
Por: Alb
Hola Miguel y se bienvenido:
Vuelve a leer mi mensaje y veras que no te he invitado (ni a ti ni a nadie) a abandonar este foro.
Solo he dicho que en
mi opinión (subraye estas palabras para recalcar que solo es mi opinion) esta pagina deberia tener un minimo de rigor cientifico. No creo que sea una opinion descabellada.
Yo no creo que las conspiraciones internacionales para cambiar el clima arrojando productos quimicos desde aviones comerciales que ves a diario, tenga mucho que ver con la crisis energetica, y considero que hay otros lugares mas apropiados para ello.
Conocemos tu pagina web, y hemos hablado de ella en
este apartado del foro si quieres puedes continuar el debate. ( Te aclaro que no es una orden, ni una obligacion )
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 23/01/2005 23:19
Por: yirda
La importancia de la denuncia de la crisis energética es debido al gran problema que resultará de esa crisis, sus consecuencias: guerra, hambre, reducción y/o exterminación de la población.
Hay otras materias primas que tambien escasean y quien sabe, tambien es posible que hayan llegado a su cenit, pero eso no nos preocupa, nos preocupa el petróleo por las terribles consecuencias que tienen.
Yo no soy tonta Alb, entiendo tu punto perfectamente, los chemtrails han pasado al mundo paranormal y aquí se trata de ser serios y "científico" porque sino la web puede perder caché y tomarse a pitorreo por los intelectuales y enterados de turno.
Así que pides que la terrible señal de que algo fuerte pasa, que vemos en los cielos todo aquel que quiere observarlo , la comentemos entre los que ya estamos convencidos y no la divulguemos para que no nos tomen por conspiranóicos imbéciles y paranormales. O sea que vemos que el barco donde vamos está a punto de colisionar contra un gran bloque de hielo y hay que callarlo. Esa no soy yo. Me la trae al piro lo que pienses de mí. Si a alguien con poder de decisión le molesta este hilo pues que lo borre y ya está.
Hola Miquel, bienvenido al foro de CE, me alegra saber que te has tomado nota de los chemtrails. Las tiradas en mi provincia son por todas partes, desde la aldea más pequeña a la más grande y tambien en el mar. Yo viajo mucho por la provincia, es mi trabajo, y cuando hay tiradas masivas, paro con frecuencia el coche en cualquier anden o salida y los observo y es alucinante los cielos que se forman al anochecer y extraños cielos, con extrañas nubes durante el día. Pero en fín la gente no lo ve y no lo pueden ver por una sencilla razón: no le encuentran explicación razonable, y claro la razón puede anular los sentidos al parecer.
Saludos,
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 23/01/2005 23:20
Por: Miguel
Hola de nuevo Alb:
He leido de nuevo el mensaje tuyo y de nuevo vuelvo a ver tu "invitación" aunque claro, muy sutil. No importa. Ahora me das la bienvenida y yo no soy rencoroso. Tu das tu opinion y yo doy tan solo los hechos de que todo el que viva como yo en un ático en Barcelona verá montones de aviones con esas largas estelas de no se que (pero creo que no es vapor de aire) cada día haciendo lineas perpendiculares y paralelas en el cielo. Y que cada uno después piense lo que quiera. Mi opinion coincide plenamente con algunas de las leidas aqui y con quienes me gustaría comentar sobre el asunto.
Piensa que álguien que lleva años demostrando que un coche puede funcionar con aire puede ser un poco susceptible a los escepticismos preconcebidos. Y ya he visto lo que se ha hablado de nuestro coche, y voy a escribir inmediatamente, aunque por sistema nunca hemos entrado al debate en foros, dado que preferimos uilizar el tiempo en otras cosas. Pero ya que me he liado contestaré con información y datos a los que opinan sin haberse tomado la molestia de estudiar un poco de lo que se habla. Se que corro el riesgo de acabar como la pobre Yirda en este grupo, tachandome de loco, pero pienso que para la comunidad científica lo importante son los números, las fórmulas y los hechos y de eso tenemos muchos. Bueno, saludos y a tu disposición.
Miguel
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 23/01/2005 23:36
Por: Miguel
¡Hola Yirda!:
¡Gracias por contestar tan rápido!. Conozco el asunto de los chemtrails desde hace tan solo dos semanas: un buen amigo me habló de ellos y, claro, de momento lo mire como me imagino que te habrán mirado a ti muchas veces. Pero siempre le he dado una oportunidad a todo, incluso a lo increible, y por tanto profundicé un poco: solo hay que buscar en google, leer un poco y estar pendiente del cielo.
Lo malo de la gente que no lo ve, como tu dices, por que no encuentran todavía una razón relativamente lógica, es que solo les queda "matar al mensajero" .
Tengo algunas teorias que me gustaría comentar, no se si en este foro o fuera de él. Si me haces llegar tu email te comento. Ahora voy a contestar algunas cosas que se han dicho sobre mi empresa en otro hilo. Intentaré no enfadarme con nadie, aunque nos hayan llamado mentirosos y cosas así. Los vendedores tenemos que ser flexibles y pacientes. Me encantaría recibir noticias. Y gracias d enuevo por decir la verdad (no abunda).
Miguel
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 23/01/2005 23:41
Por: Daniel
Apreciados Yirda y Manuel, creo que tenemos suficiente trabajo (y debates) con los temas específicos del agotamiento de los combustibles fósiles y sus consecuencias.
No me importa que se comente el asunto de los chemtrails en los foros, pero desde luego no creo que Crisis Energética sea el lugar adecuado para que haya discusiones específicas y permanentes sobre el tema.
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 24/01/2005 00:06
Por: Protágoras
Estimados/as Yirda, Hemp, Gaia y Miguel, me gustaría daros mi opinión sobre las estelas de los aviones a reacción o a “chorro”.
Los llevo viendo desde muy pequeño, y lo recuerdo porque entonces eran menos habituales y sus estelas, precisamente por ser poco frecuentes, llamaban más la atención. El nombre de “a chorro” seguramente se utilizaba porque dejaban esas estelas en el cielo que estimulaban nuestra imaginación. Sabíamos que se trataba de las máquinas más potentes de ese momento y la guerra de Corea produjo secuelas cinematográficas en que aparecían cazas de ese tipo.
Vivo en una zona con una extraordinaria luminosidad y transparencia atmosférica, y cuando comenzó el turismo masivo las estelas se hicieron más frecuentes.
¿Por qué se forman?
Nosotros ocupamos una capa de la atmósfera que se llama troposfera, que viene a tener unos diez quilómetros, aunque eso es variable, en los polos tiene menos espesor y en el ecuador más. Sobre la troposfera está la estratosfera, y su diferencia principal con la troposfera es que en ella no hay mezcla vertical de aire, el aire está estratificado (de ahí su nombre) y no existen los vientos que conocemos en la troposfera.
El límite entre ambas (la tropopausa) no es una frontera con aduana y su altura es variable. En alguna medida cuando hay una situación anticiclónica, al ser el aire frío más denso, el límite está más bajo y además el límite superior de la troposfera adquiere estabilidad (ausencia de vientos). Además, al tratarse de aire frío, no lleva vapor de agua que se pueda condensar y dificultar la visibilidad. Esta es excelente.
Los aviones “a chorro” cargan toneladas de combustible que se convierten en muchas más toneladas de CO2 y H2O al quemarlo para volar. Cuando hacen trayectos largos vuelan a alturas próximas a la tropopausa, y si hay una situación de anticiclón la atmósfera se nos presenta muy transparente y estable.
El CO2 que se produce es invisible, igual que el vapor de agua, pero este, al entrar en contacto con una atmósfera tan fría allí arriba, se condensa en forma de pequeños cristalitos de hielo, formado las estelas que conocemos. Algo parecido le ocurre al aliento que expiramos los días fríos de invierno, el vapor de agua se condensa en forma de microgotas de agua y lo vemos. Otra estela que podemos observar es la de la válvula de la olla a presión cuando le quitamos el peso. El vapor de agua sale precipitadamente y al encontrarse con una temperatura menor se condensa en microgotas de agua.
Además, los motores de esos aviones, como trabajan con temperaturas y presiones muy grandes, consiguen oxidar el nitrógeno atmosférico, y este es un eficiente núcleo de condensación para el vapor de agua.
Si esto se produce en un día de anticiclón, con una atmósfera estable y transparente, vemos las estelas y estas se conservan durante mucho tiempo si perdura la estabilidad atmosférica.
En ocasiones se forman unas estelas en los extremos de las alas que no tienen que ver con la quema de combustible, pero son poco corrientes y mucho menos estables. No son las habituales. Se forman porque los cambios de estado entre sólido, líquido o gas, se deben a variaciones de presión y/o de temperatura. Si en la atmósfera hay vapor de agua (que es invisible) la turbulencia (es decir, los cambios de presión) que se producen en los extremos de las alas, pueden provocar la condensación de ese vapor de agua, sobre todo si se está cerca del punto de rocío.
En fin, que no creo que las estelas que vemos sean para preocuparse, excepto por el hecho de recordarnos las toneladas de CO2 que estamos emitiendo a la atmósfera y que con seguridad afectarán al clima. Eso si que es para preocuparse.
Y esto lo dice alguien que es bastante conspiranoico (espero que Alb no se entere). El incendio del Parlamento Aleman, el hudimiento del Maine, los múltiples complots, con terrorismo incluido, en que ha estado implicada la CIA, los dramáticos y extraños atentados del 11 de septiembre, el extraordinario papelon que Al Quaeda y Bin Laden están haciendo para justificar la “guerra contra el terror” de Bush... En fin, que un poco conspiranoico si soy, sobre todo porque pienso que el conspirador tiene sobrados motivos para actuar así (que se le acabó el chollo del petróleo barato y a ver que hace... como dice Hemp).
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 24/01/2005 01:29
Por: Miguel
Bueno Daniel:
Esta vez no has sido tan sutil. Y más con el apellido de "Site Admin". Esta claro que no quieres que se hable de chemtrails aqui. Pues ni quinientas palabras más, tu mandas. Pero que sepas que yo conozco tu foro por buscar esa palabra. Hablaremos de motores de aire comprimido, que casa más con lo que dices de:
tenemos suficiente trabajo (y debates) con los temas específicos del agotamiento de los combustibles fósiles y sus consecuencias
y que sin embargo nadie se ha preocupado en comprobar y todos apresurado en descalificar...
People who visit crisisenergetica.org also visit:
PhpBB www.phpbb.com
Aspo The Association For The Study Of Peak Oil peakoil.net
Hubbert Peak Of Oil Production hubbertpeak.com
Die Off - A Population Crash Resource Page dieoff.com
Espero poder contactar con Yirda y asi hablar tranquilamente. Me queda agradecer a Protágoras su amable explicación y me encantaría que fuwera verdad lo que dice, lo prometo. Gracias Protágoras y si quieres hablamos de "crisis energética" en el apartado dedicado al coche con motor de aire comprimido.
Fué bonito mientras duró.
Miguel
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 24/01/2005 07:14
Por: yirda
Hola Miquel, te escribiré espero a lo largo del día. Mi correo
[email protected].
Naturalmente se acabó aquí el debate lo dice la site adm. y punto.
Gracias Protágoras por tu esfuerzo, son explicaciones que he leído cientos de veces, sino miles y mucho más esplícitas. Estaís confundidos vosotros, no yo, a ver si te crees que no se lo que es una cola de avión y como se forman casualmente estelas. Esto es distinto por eso insisto en su observación.
Saludos a todos,
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 24/01/2005 22:22
Por: Miguel
(Mensaje que puede entenderse como cospiranoico anulado voluntariamente por el usuario)
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 29/01/2005 02:05
Por: Protágoras
Miguel, como te quedaste con ganas de ver "chorros" en tu película,
aquí tienes varios. En primer lugar la lanzadera al despegar
francamente no se como queda nadie vivo en Cabo Cañaveral después
de tanta fumigación ¡Con agua!
A continuación te presento el "chorro" del Ariane, que está compitiendo
muy bien con el "chorro" de la lanzadera para colocar satélites en órbita
seguramente por eso un misterioso avión los está fumigando ¡con agua!
como se puede ver aquí
¿Quedará alguien vivo en la base de Kourou en la Guayana francesa?
Pero lo extraño es que el avión parece un Mirage,
¿Por qué se estarán fumigando a si mismos?
No debe de ser muy peligroso, porque los de las sombrillas
no parecen muy preocupados.
Seguramente es que la fumigacion no será tan peligrosa como
las de "pipi" del avión de tu foto y las otras dos de agua (casi no se ven)
provocadas por la turbulencia del extremo de las alas.
Espero que Daniel me disculpe por haberme distraido un rato a costa
de prolongar este hilo, pero cuando uno está tan preocupado que,
ni los 8.500 millones que propone Anna Cabré para el 2070 le
suponen un alivio, distraerse viene bien.
Chorros de gas o chemtrails
Enviado en: 29/01/2005 13:21
Por: PPP
Aunque es evidente que está fuera del tema, quisiera profundizar sobre el interés que me mueve y las formas en que proceso la información, para evitar volverme loco.
Primero, creo que hay que buscar fuentes varias y diversas, creíbles y contrastadas. La selección con lla enorme disponibilidad que ofrece Internet se hace ahora doblemente trabajosa y los filtros tienen que ser mucho más selectivos, porque uno puede terminar perdido en un mar de datos confusos, amalagamados y además contradictorios. Grandezas y servidumbres de Internet. La formación ayuda mucho a realizar filtros y la formación enciclopédica, todavía más.
Segundo. Las cosas, incluso las muy malas, suelen tener razones y eso es otra cosa que hay que buscar. Incluso el doctor Menguele decía estar buscando afanosamente, en sus espantosos trabajos con gemelos y mellizos, mejoras para la raza humana. Otra cosa es que fuese para la aria, en este caso, aunque el elemento practicase con judíos, gitanos u oponentes políticos. ERa lo suficientemente listo apra saber que una cosa es seleccionar razas y otra que no haya compatibilidades entre ellas. Siempre hay razones y las que se pueden buscar en los chemtrails se me escapan.
Tercero. No dudo, en absoluto, que haya personas, instituciones, grupos o gobiernos criminales de naciones poderosas a las que les importe un comino arrojar gases nocivos sobre poblaciones enteras. De hecho tenemos muestras muy antiguas sobre esa capacidad criminal y Vietnam e Irak son apenas dos muestrsa. Sobre Cuba se han lanzado plagas, que se han podido demostrar y que han mermado considerablemente cosechas. Tampoco dudo que esos criminales tengan la misma capacidad y voluntad de hacerlo como desconocimiento de las consecuencias que puede acarrear para ellos mismos. Por ejemplo, arrojar toneladas de uranio empobrecido sobre el territorio de Irak es, si como sospecho, lo que pretenden es quedarse allí para extraer en beneficio propio y bajo su control, los 115.000 millones de barriles de reservas, como escupir al cielo. Al final éste te devuelve el escupitajo en el rostro. Lo hacen, pero empieza a no tener sentido. Hoy hay cerca de 20.000 soldados estadounidenses que han tenido que ser repatriados de Irak con problemas de salud no confesados. Hay decenas, centenares de médicos, soldados, familiares de soldados, iraquíes, periodistas, etc., dando testimonio de lo que supone haber arrojado toneladas de productos radioactiva y químicamente venenosos. Y las razones pueden ser muy claras, aunque poco razonadas en las consecuencias a largo plazo: primero, el uranio es un arma muy eficaz para romper blindajes. Segundo, libera de mierda sus saturados depósitos en las centrales nucleares
En lo relativo a los chemtrails o chorros de gas de aviones, se me escapa qué pueden pretender hacer, más allá de que alguien diga que quieren controlar mentes o controlar el clima. Que ensayen controles de clima, no me parece imposible. Que ensayen controles de mentes, tampoco. Pero no me casa que intenten hacerlo en tantos países y en lugares tan poco interesantes como Murcia, para sus experimentos. Las mentes las tienen bastante bien controladas, por lo que vamos viendo en esta sección de Crisis Energética. El férreo control de la tierra plana sigue campando por sus respetos. Las televisiones ejercen un control abrumador de las mentes. Y arrojar gas sobre ciudades no parece tener sentido, porque los que van arriba, los que aprietan los botones, los que lo fabrican y los que dan las órdenes de arrojarlo, tienen que tener familiares en los objetivos. Y además, serían tantas personas implicadas, que es raro que no hayan saltado muchos más implicados a contar cosas que tienen que chocar con sus principios y asustarlos. O deberíamos haber visto reacciones colectivas del personal o cambios significativos del clima (que los hay, pero sin necesidad de recurrir a los chorros de gas particulares de un avión sobre un punto determinado, sino a los chorros diarios de decenas de miles de aviones durante horas, a los millones de industrias y a los mil millones de motores de combustión que se agitan por tierra y mar continuamente. Con eso ya tenemso más que suficiente para preocuparnos y además, producido de forma inconsciente. dudo mucho que ni siquera los más modernos simuladores de clima, que utilizan superordenadores trabajando en paralelo, hayan podido sacar conclusiones científicas de cómo manipular el clima con la seguridad de que no van a escupir al cielo.
Alguna foto de las que he visto aquí no es prueba de ningún tipo para mi. Un chorro a gran altura no dice nada. Los chorros que salen de otros, son, a mi juicio, condensaciones que he visto cientos de veces en aviones comerciales (tengo más de mil vuelos, muchos de ellos de larga duración a mis espaldas) del vapor de agua existente en zonas con una cierta humedad en el aire, al pasar determinados perfiles del avión que ofrecen más resistencia que los demás por esa masa de aire. Por ejemplo, ruedas plegándose o abriéndose en despegue o aterrizajes. Por ejemplo, extremos de alas de avión, o bordes de flaps abriendo o cerrando y similares.
En fin, hay que presentar pruebas algo más consistentes, para que podamos dar la razón a los que aquí reclaman. Y ya me extendí de más sobre un asunto ajeno a los propósitos de la Web.
Saludos
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 29/01/2005 13:21
Por: hemp
Un cuento de un hecho real...
Un señor en una provincia española tenia un pozo para regar su huerta y todos los días se fue a regar con esa agua limpia y sin contaminar..
con el paso del tiempo empezaba a oler que el agua tenía gasolina.. pero no mucho para preocuparse..
pero con el tiempo la gasolina iba a mayor.. y un día en vez de sacar agua.. sacaba gasolina..
una vez que se quitó la gasolina que flotaba en su pozo, seguía a regar, pero sabía que algo no está bien.. porque todos los días tenía que repetir el ejercicio.. hasta llego a pensar..
"alguien me esta veniendo por aqui durante la noche para tirar gasolina en mi pozo"
así decidió a quedarse allí con su escopeta para ver quien era que le estaba fastidiando la vida... y????
no apareció nadie.. y pusó a pensar.. ¿de donde viene esa contaminación?.. y mirando hacia la colina a un km estaba una gasolinera...
en fin la gasolinera tenía una rotura en un tanque que a final llegó al pozo del granjero..
¿Ahora de que va esto?...
en un principio el señor pensaba en "una conspiración" y luego se comprobó que no era así...
¿y que tiene que ver con esto de los chem o con trails?.. lo mimso..
ahora.. no existe una conspiración de sembrar los cielos de productos químicos.. menos la propia conspiración de ganar dinero en el mundo de los vuelos comerciales.
no hay conspiración en los productos de keroseno utilizado para los aviones comerciales.. menos si han incorpprado algún aditivo para mejorar el rendimiento y eficiencia de los mimsos.
Ahora para zanjar esto de una vez.. y sí que tiene que ver con la crisisenergetica..
¿Cual es aumento en los vuelos comerciales en los ultimos 20 años?
poco, moderado o mucho..
¿Habido un incremento de las emisiones de CO2 en la zona del atmosfero donde vuelan los aviones comerciales?
¿Tiene capacidad de tragar esa CO2 y vapor extra en esa zona de atmósfera que se carga diariamente?
lo que quiero decir... lo que se ve es un cambio de la calidad del aire donde vuelos los aviones comerciales.. no hay tiempo suficiente para volver al estado original ya que se va cargando emisiones todos los días.. igual que nuestras ciudadas con el transporte de vehiculos..
En fin, lo que se observa es una acumulación de emisiones de Co2 y vapor de agua (y porque no cualquier parte del combustible mal quemado y/o aditivos).. que no tienen tiempo de dispersar como a nivel de suelo.
¿se han realizado un estudio en serio de los efectos de los emisiones de los aviones?.. creo que no.. es más si los aviones hubiera tenido que ser aprobado por un EIA.. ¿lo concederá?
En fin... no hay más conspiración que el afan de ganar más dinero y cargar el atmósfera..
y con el crisisenergtico.. y el declive de petróleo.. en teoría habrá menos vuelos.. y por tanto una recuperación de la calidad del aire..
un PD: los días que en los EEUU tras el 11-S no hubo ningun vuelo .. y hubo un decenso en la temperatura de 3 grados y mucha gente comentanto que hacía años que no han podido ver las estrellas.. lo que me confirme que nuestro modo de vida en cuanto a aviones es cargar la calidad del aire..
Saludos
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 29/01/2005 22:28
Por: Protágoras
Estimada (de verdad) Yirda, paso a comentarte aquí lo que has escrito en otro hilo:
“Anda Protágoras que lo que envías de "chorros" tiene mucho que ver con los chemtrails. Parece mentira que gente inteligente y sincera se engañe a si misma y engañen a los demás creando más bosque y solo porque se ponen una venda en los ojos no sea que les llamen tontos. Pues chic@s permitirme deciros que tontos más que tontos somos, los que tiran eso deben saber bien como reaccionamos y deben reírse a carcajadas”
En primer lugar decirte que efectivamente no tiene nada que ver con los “chemtrails”, para mi ese es un término que leí por primera vez aquí y que tiene un matiz conspirativo al que no le encuentro lógica y que se apoya en fenómenos que tienen perfecta explicación física.
Prefiero el término “estela” o el “chorro” de mi niñez (en que ya los veía).
Los “chorros” de los dos cohetes son de agua, utilizan hidrógeno de combustible, y como tienen que llevar a un montón de toneladas a superar la velocidad de escape de la gravitación terrestre (unos 11, 19 Km por segundo) tienen que optimizar la combustión y en vez de quemar el hidrógeno con el oxigeno del aire (del que sólo es oxígeno el 20,95%) lo queman con el almacenado en sus propios depósitos. El resultado son toneladas de vapor de agua (invisible) que al condensarse en microgotas de agua (porque la atmósfera se satura de tanto vapor de agua y entonces esta se condensa) se torna visible y produce la estela que vemos en esos lanzamientos.
En los aviones vemos a veces estelas con un origen similar, pero no siempre. La quema de combustible es mucho menos masiva y se hace con oxigeno del aire (que se comprime para que la combustión sea más efectiva) y lo que se emite no solo es vapor de agua (invisible), también CO2 (invisible) y óxidos de nitrógeno, ya que a pesar de que el N2 (78% de la atmósfera) está en una forma muy estable, esos motores, como trabajan a altas presiones y temperaturas (los coches actuales también) pueden provocar su oxidación.
Como el avión no pretende alcanzar los 11,19 Km /seg. sino solo la suficiente velocidad como para que las alas lo sustenten, no emiten esos “chorros” tan aparatosos de lo cohetes, pero en ciertas condiciones el vapor de agua se condensa y se aprecia una estela. Depende de la temperatura de la atmósfera, de lo cerca que esté la humedad relativa del punto de rocío y de que la estabilidad atmosférica permita que se conserven las estelas en el cielo.
Pero es que además, y aunque los motores no emitiesen vapor de agua, podríamos ver esas estelas debido a las turbulencias y a que también emiten óxidos de nitrógeno.
Si el avión está volando en aire frío y con una humedad relativa próxima al punto de rocío, la turbulencia provocada por el vuelo y los óxidos de nitrógeno que actúan como núcleos de condensación, facilitan el paso de vapor de agua (invisible) a microgotas de agua líquida o a microcristales de hielo, y si la atmósfera es estable (en vuelos de gran altura, cerca del límite de la troposfera) esas estelas duran mucho, sobre todo si tenemos encima un anticiclón. Si te fijas, es precisamente en esa situación atmósferica cuando las vemos.
Yirda, con esta explicación no pretendo engañar a nadie, simplemente es lo que pienso, puedo estar equivocado, ¡Como no!, pero me ofrece una garantía el que los elementos que me permiten darla y en los que me apoyo, son lugares comunes de los libros de física, química y ciencias naturales, y no están escritos para explicar las estelas, sino otros fenómenos. Quiero decir que no son argumentos ideados “contra”, sino conocimiento elaborado al margen del asunto de las estelas, pero que las explican bien.
Muchas gracias por lo de inteligente, pero te aseguro que mi motivación no es evitar que me llamen “tonto”, estoy acostumbrado a ir contracorriente, simplemente es que coincido con PPP (y a sus argumentos me remito) para no encontrarle sentido a ese tipo de conspiración.
Me preocupa más (como a ti, y eso hace que te aprecie) el uso de uranio empobrecido en la munición, que se machaque a la gente de un país para robarle su petróleo, el injusto reparto de la riqueza, ¡Y el hambre que vamos a pasar debido a la escasez de petróleo!
Al lado de estos temas lo de las estelas...
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 29/01/2005 22:48
Por: Protágoras
Hemp, se me pasó comentar antes que efectivamente el CO2 que liberan los aviones contribuye, como el de las centrales electricas, el de los coches, el de las fábricas de cemento, el de las fundiciones... al efecto invernadero. ¡Pero no se ve en las estelas! Lo que se ve son microgotas de agua procedentes del vapor de agua condensado.
Cuando a principios de los setenta se descubrió el agujero en la capa de ozono, en un primer momento se culpó a los vuelos estratosféricos de los aviones "a chorro", ya que los óxidos de nitrógeno son un importante agente destructor de este, pero poco después vino la crisis del petróleo y estos cesaron, y el agujero se hizo más grande, con lo que se descartó esta hipótesis.
En la actualidad se considera al cloro que liberan los CFC en la estratosfera como responsables del agujero ya que el cloro acaba con el ozono y procede de una sustancia, los clorofluorocarbonos, que no existían (los hemos fabricado nosotros) cuando no existía el problema del agujero.
Se ha descubierto, además, que los óxidos de nitrógeno reaccionan con el cloro y forman nitratos de cloro que impiden a este acabar con el ozono. De manera que ahora se considera que los óxidos de nitrógeno tienen un papel más bien benefactor, impidiendo que aparezca el agujero de ozono.
De hecho en las tormentas si se forman de manera natural toneladas de óxido de nitrógeno (que al precipitar con la lluvia contribuyen a nitrificar el suelo) y este óxido de nitrógeno nunca a tenido efectos tan destacados en la eliminación del ozono estratosférico.
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 29/01/2005 22:51
Por: yirda
protágoras, espero no haberte molestado, se que has puesto un ejemplo de niños, pero narices me explicais una y otra vez lo que son los chorros y a que son debidos, parece que soy tonta y que vengo de la jungla y no he visto antes un avión a chorro como a ti te gusta llamarlo, pero ninguno se pone a observar el fenómeno. Dejad los libros y vuestras experiencias y joder observar el cielo. Lo de menos son los chorros sino lo que se forma detrás. tener la paciencia de obsevar en que se convienten esos chorros y los cielos de alucine que se forman. Si todo eso es debido a la polucción entonces es que en dos años han cambiado mucho las cosas por ahí arriba.
Siento seguir este debate, yo se que no hay lógica en los chorros, no un porqué, para qué y yo tampoco concibo que no hable nadie de los que lo tienen que saber con exactidud aunque por otro lado ¿de que serviría?. Solo se lo que observo y repito lo de menos, con ser bastante porque ocurre en lugares sin rutas de aviones y donde de repente comienzan los chorros para arriba y abajo y parece que hubiera un aeropuerto internacional a tres kms., es los cielos que se forman. he descrito de mil maneras las nubes que surgen, en que se convierten esos chorros y la visión de unos cielos extraños que parecen arrancados de una pesadilla por lo anormal de los mismos.
Saludos,
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 29/01/2005 23:28
Por: yirda
¡enlace erróneo!
Una de las mejores webs canadienses antisistema cuyos artículos se mencionan en cientos de webs da una explicación amplia a los aerosoles químicos. Por lo menos en sus filas hay tanta gente como puede haber aquí o más que saben perfectamente toda la mecánica de los aviones a chorros.
Saludos,
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 06/03/2005 12:59
Por: sake
aqui teneis una pagina que enseña a "destruir" esos chemtrails. Está en ingles. el aparato en cuestión parece bastante sencilo de construir.
Si alguien se anima podría construirlo y probarlo..... a ver que pasa.
Un saludo
http://educate-yourself.org/ct/goodbyects10jan02.shtml
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 07/03/2005 00:58
Por: Miguel
Yo conozco ese aparato. Lo tiene un amigo mio y me dió esa página para que me fabricara uno. Pero, si el asunto de los chemtrails es raro, el aparato ese es aun mas raro (como funciona y porqué funciona).
La cuestión es que casi todos los días están ahi, volando por encima de Barcelona a unos 3/5.000 metros en pasadas paralelas y perpendiculares, dejando unas estelas que duran horas y horas. Y de esto doy fé, eso no me lo quita nadie porque lo veo cada día. Otras personas dicen que tambien se ven en Valencia, Alicante, Sevilla ... todo el mundo, pero yo no lo he visto. Incluso ayer sábado vino a mi casa una persona de TVE y se los enseñé, a las 6 de la tarde, dos a la vez (como casi todo el día), lástima que no es periodista de investigación, pero se quedó con la "copla".
Revisando esta linea me he dado cuenta de que Pedro se tomó la molestia en su día de dar una buena explicación sobre el asunto, aunque dejó muy claro que esto de los chemtrails se alajaba del tema objetivo de la web, cosa que entiendo perfectamente. Pero creo que eso nos licita un poco tambien a dar nuestra opinión, aunque sea a modo de colofón:
El problema de los chemtrails (o de hablar de los chemtrails) empieza cuanto te preguntas el "por qué". He estado casi un mes buscando intensamente cosas por internet (sé buscar bien, palabra) y lo encuentras en webs que también hablan de otras grandes mentiras (o supuestas mentiras), como los verdaderos motivos de la guerra de Irak o qué pasó realmente el 11 de Septiembre. El problema es que de ahí saltan a otras cosas que ya entran en otros terrenos más, digamos, esotéricos (estraterrestres, etc) y, claro, la credibilidad por los suelos para la mayoría de personas que lo vean. O bien el acojone si, como yo, tambien se creen que los extraterrestres haberlos, hailos.
Mi opinión es que lo de los chemtrails hay que decirlo, riesgos incluidos, porque si hay más gente que se pregunte "porque", habrá quien llame al control del aeropuerto para preguntarlo, y otro enviará una carta a algún politico o periodista, etc. Pero creo que hay que denunciar el hecho y quedarse ahí, que cada uno saque sus propias conclusiones, asi no se corre el riesgo de quedar como conspiranoic@.
Álguien tendría que hacer algo. Y esto es sin ánimo de lucro eh! ;)
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 09/04/2005 17:49
Por: Miguel
Parece que no ha tenido mucho éxito la propuesta de mirar al cielo. Bueno, estad "tranquilos", que los que si miramos los seguimos viendo cada día, justo encima de Barcelona, que no a 50 km en el campo, haciendo bonitos dibujos lineales.
Estuve en Semana Santa en Granada, lo mismo, justo encima de Granada, que no a 50 km. Hice fotos con secuencias, que demuestran que los trazos finos se van abriendo hasta hacerse muy anchos y convertirse en nubes alargadas: durante horas y horas se quedan allí. Por Dios, que me demuestre álguien que eso es vapor de agua y así yo tambien me quedaré tranquilo.
Y a la vuelta de Granada los fuimos viendo, un bonito Lunes de Pasión (de la pasión del peaje), encima de las grandes áeras metropolitanas por las que ibamos pasando: Valencia, Alicante, Castellón, Tarragona, varios avioncitos o las consecuentes nuves alargadiiisimas posteriores en pasadas sembrando justo encima de esas ciudades, que no en el otro lado de la carretera, justo encima de las metropolis, doy fé, porque fuí mirando.
Y como eso todos los dias, los que me acuerdo de mirar y el cielo esta despejado, los ves desde que amanecer hasta que oscurece, hay casi siempre de uno a tres aviones haciendo largas estelas, con lo que calculo que pueden ser unas 200 o 300 sobrepasadas diarias. Y no es algo que solo pueda ver yo, lo puede ver cualquiera que mire hacia arriba, en cualquier ciudad de España, ¡¡¡DEL MUNDO!!!... ¿Tan bien hecho esta este "Matrix" que nadie ve algo así?
Re:Por favor, no os perdaís esto
Enviado en: 11/04/2005 01:10
Por: Miguel
Domingo 10 a la 1 de la madrugada (bueno del lunes ya)
Para este fin de semana anunciaron vientos fuertes. Me dije "a ver a ver si salen los aviones el sábado y el domingo, que no trabajo y puedo fijarme". Pues mira que curioso, ni uno oye.
¿Por que no "siembran" encima de las ciudades los días de fuerte viento?
Tema cerrado
Enviado en: 11/04/2005 11:27
Por: Daniel
El tema de los chemtrails es muy interesante, tanto el fenómeno en sí como las interpretaciones que se le dan, pero se desvía bastante de los temas, ya de por sí bastante amplios de la web, así que vamos ahorrar recursos y dedicar el espacio de la base de datos para otras cosas.