Enviado en: 21/06/2004 19:40
Por: Víctor
Me gustaría iniciar aquí algún tipo de foro donde se colgaran temas relacionados con los excesos en el consumo, el despilfarro, con todo aquello que niega o simplemente obvia e ignora a la crisis energética que se nos echa encima. Algo parecido a los cínicos artículos y fotografías aparecidos en el Nacional Geographic de junio. Con ello tendremos más motivos para apoyar nuestras propuestas y opiniones sobre la energía. Será como opinar sobre una bombilla de decenas de miles de watios sobre las cabezas de unas pocas personas.
He creído que empezar por hablar de los coches privados enormes con increíbles consumos y de la gente rica que los compra sin mesura y sin pensar en el mañana, puede ser un buen aperitivo. ¿Qué os parece? No será porque no hay tema. Podremos así darnos cuenta de hasta qué vergonzoso punto los pocos ricos que van a haber en los próximos años se harán aún más ricos a costa de cada vez más y más pobres en el horizonte de un mundo sin apenas energía.
EL MARTILLO DE LOS RICOS
Malas noticias o buenísimas, depende de cada cual: hace unas semanas vi un camión de esos que llevan coches nuevos. Había dos o tres “especimenes” de coches tipo vehículo militar norteamericano de estos que vemos cuando hablan de Irak por la TV, de esos que son anchísimos y son más grandes que un 4x4 normal. Tienen las ventanas muy pequeñas y casi cuadradas que me recordaban a los furgones blindados de los bancos. Dicen que vinieron a nuestro país a finales del año 2.003.
Hoy precisamente he visto uno como esos, nuevo, en la calle. Detrás ponía “HUMMER” que es el nombre de la marca (que creo sólo fabrica estos artefactos). La marca fue adquirida por General Motors. El nombre “HUMMER” podría ser una indirecta: se parece mucho a “hammer”, que en inglés significa “martillo”. Podríamos suponer con razón que el nombrecito sugiere un “yo os voy a dar caña”, refiriéndose a los peatones y a los otros coches.
Bueno, con esto quiero decir que ya empezamos aquí en España a tener coches tipo militares como en Norteamérica (¿acaso no estuvimos en las Azores?). Estos vehículos pesan tres toneladas y consumen no se cuántos litros a los cien kilómetros, amén de la bestial cantidad de acero que se requiere para fabricarlos (no hay mucha superficie de cristal, hay la mínima para ver).
Según las web indicadas, las diferentes versiones de “HUMMER” tienen entre 200-300 CV de potencia con el consiguiente enorme consumo de combustible. Miden unos 4,60 metros de largo y pesan casi 3.300 Kg. (más de 3.500 Kg. con cuatro ocupantes). El precio ronda entre los 89.000 € y los 99.000 € (entre 14,8 y 16,5 Mill. de Pts.). Pensaba que el Jeep Grand Cherokee era de los todo terrenos 4x4 más caros y grandes en este país… (el mayor llega a los 54.500 €, es decir, 9 Mill. de Pts.); pues resulta que ya no, resulta que “hay mercado” porque “alguien necesita un coche de lo más…, de lo más…”
He encontrado por casualidad los datos para el Jeep Grand Cherokee 4.7 V8 Overland:
Combustible Gasolina
Potencia c.v. 258 c.v.
Consumo a 90 12,5 L/100Km
Consumo a 120 15,8 L/100Km
Consumo Urbano 21,5 L/100Km
Curiosamente, no ponía el peso del coche… (Peso = 0), pero los datos de arriba ya lo dicen todo, ¿no?
Horroroso, insostenible, alucinante… Imaginemos al "HUMMER", mucho más grande...
Cuando veo un “tanque” de estos, lo primero que hago es mirar al conductor/a al mando del “bicho”, y si éste no aparenta más de 40 o 50 años, me hago muchísimas preguntas. Entre las cuestiones que me corroen hay varias muy claras: vamos a ver, si esa persona no es nadie de la Casa Real, ni jugador de fútbol brasileño, ni es el tío rico que viene de América, ni nada parecido, entonces… ¿a quién se ha subido, a quien ha estafado, a quién ha robado, cuántos culos habrá lamido para llegar tan alto que le permita un sueldo con el que pagar semejante coche? ¿Es el/la dueño/a?, y si lo es, entonces ¿cómo ha podido en apenas 15 años (entre que dejó la universidad y los 39 años) ahorrar tanto como para comprarse (a plazos, ¡o al contado!) este tipo de coches tan grandes y caros? Y además, se le supone que para mantener su nivel de vida y estatus social ha debido también de pagarse una casa grande, quizá otra en la montaña, jugar a golf o a tenis en un club privadísimo o esquiar en Baqueira Beret siempre que haya nieve, ¿no?
Vanidosos nuevos ricos, consumidores patéticos, paladines del crecimiento sin límite, ¡qué ganas tengo de veros parados en un arcén porque ya no podéis llenar el depósito! ¡Qué ganas tengo de veros llorar mientras mordéis un poco el polvo, que ya os toca!
Leí hace poco que España es el segundo país en el que más ricos (nuevos ricos) ha habido en el mundo el año pasado (creo). Ya vemos que es cierto. Ya vemos a qué destinan estos nuevos ricos sus fortunas: un “HUMMER”, ¿por qué no?. Leí también que tras la casa y el coche la gente (rica o no tanto) dedica el dinero a cuidar su aspecto físico, operaciones de estética, tratamientos, alargar la vida, etc.
Visto todo esto, pienso que es nauseabundo que haya personas así, como si sólo existieran ellas, como si fueran a amortizar “el juguetito” antes del colapso mundial energético. Es increíble ver luego lo que pasa en el mundo cada día, los problemas que hay, la escasez de comida, las necesidades que tiene la gente y pensar en la futura escasez energética que nos afectará a todos… Me dan pena, no saben qué hacer con sus sustanciosas nóminas, dividendos y beneficios que ves a saber de dónde salen…
En fin, este es uno de los motivos por los que vería positiva la escasez de energía: que muerdan el polvo y que lloren los que ahora ríen y se pavonean por ahí, que quien más alto sube de más alto cae. Lo malo, me temo, es que con su caída (brutal) nos acabarán arrastrando a todos… Ese es el tema: “antes de que caiga yo, cae tú primero…” Y así pasará que los ricos serán (YA SON) los últimos en verse afectados por la crisis energética. Se enterarán en el último momento, tal y como les pasa a los que pueden permitirse comprar hoy en día un vehículo tipo “HUMMER”.
Webs sobre los “Hummer”:
http://www.abc.es/motor/novedades/index.asp?cid=10&did=858
http://motor.terra.es/motor/articulo/html/mot20830.htm
http://www.marca.com/edicion/noticia/0,2458,431470,00.html
Web sobre el Jeep Cherokee:
http://www.coches.net/fichas_tecnicas/ficha.cfm?tylacode=23770&provincia=28
Un saludo ;)
Víctor
(que cuantos más coches ve, más quiere a su bici)
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 21/06/2004 20:12
Por: Daniel
Víctor, te voy a responder lo que te diría cualquiera que no esté sensibilizado por la cuestión energética: "si tienen dinero para comprarlo (y lo han ganado "honradamente"), allá ellos". Esa es la reacción de cualquier hijo de vecino, una pizca de envidia y una pizca de "el que puede, puede".
Desgraciadamente la cultura del coche y lo que significa está profundamente arraigada en nuestra cultura, e incluso a las personas "concienciadas" a veces nos cuesta sacudirnos "manías" respecto a los coches, como comprar un coche que no lo tenga mucha gente, elegir siempre el mismo color, que si las llantas, que si la tapicería, etc, etc y luego a la calle a pasearse tan contento con TU coche.
Yo tengo coche y me gusta conducir, pero no lo cojo más que el fin de semana. El mejor antidoto contra la cultura del automóvil son unos buenos atascos diarios...
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 21/06/2004 21:21
Por: Víctor
"Más excesos, más energía", viene a ser como decir "¡más madera!"
Por supuesto, que cada cual haga con su dinero lo que le venga en gana. Yo también tengo coche, no soy de los que van a todas partes en bici (que la uso más para hacer ejercicio que otra cosa), pero tampoco soy de los que no pueden prescindir del coche, aunque sea para comprar el pan (cojo el transporte público).
No estoy en contra de que la gente use el coche, siempre será necesario para muchos, pero sí estoy en contra de que haya una "cultura" del coche mientras todo gira a su alrededor como si no hubiera nada más. De hecho, esta cultura no gira alrededor del coche, sino del petróleo, no lo olvidemos. Así que cuando decimos que la culpa la tiene el petróleo, el coche también la tiene, sobretodo cuando ya sabemos lo que ha ocasionado y sigue ocasionando (muertes, contaminación, inversiones millonarias, modos de vida insostenibles, riqueza de las petroleras, etc.) y lo hará hasta que ya no tenga con qué ir.
Me gustaría que el tema de "Más excesos, más energía" se centrara en los excesos que generan ciertos sectores del mercado, en cuanto a que comercian con bienes de consumo que están muy por encima de la capacidad media del consumidor usual: serían como los objetos y servicios de lujo, todo aquello que implica un enorme gasto para el que lo compra pero que lo puede pagar con gusto porque ello representa situarse al "nivel adecuado" de estatus. Claro que por otro lado ello implica un enorme gasto en materiales y consumos (energía), así como un aumento de la injusticia social, que es ciertamente a lo que quiero llegar: exponer que hoy en día hay quien despilfarra energía para su uso personalizado sin que nada ni nadie se lo impida y ello resulta, al menos para personas como nosotros, algo absolutamente extraño y fuera de lugar a tenor de la crisis en la que vamos a meternos.
Por eso sería curioso ver hasta qué punto vergonzoso llegan ciertos sectores de la sociedad, que en realidad son muy pocas personas. Sería como contrastar lo que se nos viene encima y lo que siguen haciendo algunos con la energía.
Sería curioso no sólo saber qué nuevos coches despilfarradores hay, sino también qué nuevos edificios de 40 plantas se van a construir en Benidorm o en Madrid, cuántas líneas de AVE, cuántos vuelos estratosféricos privados van a contratarse, qué tamaño tienen los yates más lujosos, cuánto gasta de gasolina una persona rica, etc., etc.
Cosas semejantes pueden conformar un contraste "alucinante" frente a los colores que por aquí se pueden ver...
Un saludo ;)
Víctor
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 21/06/2004 22:37
Por: hemp
excesos???? se uno.. de una palabra.. muy sencillo pero dice muchismo..
LADRILLO
Lo que mueve el barro quemado!!
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 22/06/2004 19:33
Por: fjmacben
Efectivamente las preguntas que se hace Víctor tambien me las he hecho yo. Es más yo añado: Aquel que antes de los 40 se gasta 90.000 € en un tractor metalizado con asientos de cuero. No gana el dinero con su trabajo, ni ha asumido riesgos financieros importantes para crear su negocio. Para mi esto es evidente, puesto alguien que logra enriquecerse con su trabajo y arriesgando su dinero, pasando largas noches sin dormir pensando como pagará a los bancos y a sus empleados, una de estas personas por mucho dinero que tenga nunca lo despilfarrará, tendrá un buen coche , de 40.000 ó 50.000 € y lo aprovechará durante más de 6 , 7 ó 10 años, es imposible que alguien que se haya esforzado para ganarse el dinero
tire 90.000 € en un coche para cambiarlo a los 3 años por otro mastodonte de 100.000 €.
Los conductores de BMW X5, Porsches $x$, Hummer, Grand Cherokee etc. ó son jugadores de fútbol, ó son hijos de familias ricas de toda la vida, ó se han enriquecido con la especulación, la estafa ó cualquier negocio turbio , alegal ó ilegal.
Pero por otra parte me veo obligado a abrirle los ojos a Víctor.
Amigo Víctor por mucho que subiera el precio de la gasolina, al último que verías con el coche parado sería a uno de estos individuos, al contrario "esa raza de personas" son de las que saben sacar muchos beneficios de épocas de carestías, piensa en el estraperlo de la posguerra civil ó más recientemente en la especulación de la vivienda.
En cualquier caso, se debería prohibir terminantemente los vehículos todo terreno y los vehículos deportivos de cilindradas desorbitadas, es algo de sentido común.
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 22/06/2004 20:03
Por: Hari Seldon
Hola a todos.
“Lo hice sólo porque podía hacerlo” Bill Clinton
Sabemos que esta mal, pero...
Cuando no se pueda, no se hara. Cuando digo "no se pueda", me refiero al grave riesgo fisico de desperdiciar publicamente en momentos de escasez.
Atentamente, Hari.
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 22/06/2004 20:56
Por: Víctor
¿Qué es eso? ¿Un tractor? ¿Un camión? ¿Un vehículo de exploración? ¡NO! Aquí tenéis al "HUMMER" referido. Es un simple y modesto utilitario para que no nos rayen el parachoques cada dos por tres...
Fijaros en el tamaño diminuto de las dos bicicletas que lleva encima o mirad la chica que hay detrás, está algo alejada pero ya vemos qué complicado debe ser instalar las bicicletas...
Aquí puede verse un Hummer en la calle. ¿Alguien aparcaría su coche delante o detrás? Yo me lo pensaría dos veces...
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 22/06/2004 21:41
Por: DrPollo
El Hummer es uno de tantos simbolos de la prepotencia norteamericana, totalmente ilogico en Europa donde la gasolina cuesta mucho más y la red viaria no es suficiente para estos mastodontes. Al respecto me encontré ayer un
thread[*1] en www.kuro5hin.org (en inglés). Éste se había iniciado por una
noticia[*2] en la que se decía que el ayuntamiento de París estaba considerando prohibir estos SUVs (de Sport Utility Vehicle) en su ciudad. Lo cual me parece de lo más razonable por todos los motivos que exponen. Parece ser que también en Londres se lo planteaban.
Es interesante (y triste) leer el hilo de ese foro, poblado en una gran parte por estadounidenses. Muchos de ellos desconocedores de que existen vehículos en Europa con la misma capacidad de carga o espacio (que curiosamente es el motivo que ponen muchas veces) que consumen 5 veces menos.
DrPollo
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 22/06/2004 21:49
Por: Víctor
Debate entre el equilibrio económico y la protección a la naturaleza
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Un planeta desahuciado
por Jalil Saab
"En verdad, no es el hambre sino más
bien la abundancia, lo que produce la avaricia".
Michel de Montaigne
Sin que la humanidad haya resuelto sus problemas tradicionales (hambre, injusticia, ignorancia, prejuicios, discriminación, violencia incontrolada), las sociedades modernas y las anacrónicas enfrentan una amenaza relativamente novedosa: la destrucción masiva de su hábitat.
(...)
La actual desmedida codicia humana por la energía es añadida a todas aquellas codicias históricas. Antes, el disfrute del poder se reducía a aplicarlo a las bestias de carga y a los demás hombres, ahora se ejerce a la naturaleza en su conjunto. A mayor nivel de vida mayor consumo de energía y otros satisfactores. El "Sistema Planificador" de las sociedades posindustriales no está diseñado para los pobres.
Los ricos contaminadores
Los habitantes de países ricos representan menos de 15 por ciento del total de la población mundial (6 mil millones de personas). Pero el consumo total de combustibles (petróleo, carbón, gas natural, madera) en el mundo se reparte desigualmente: 69 por ciento en los países industrialmente desarrollados y 31 por ciento para los países periféricos. El consumo per cápita es cercano a las 11 toneladas equivalentes de carbón (e.c.) para un habitante de los primeros y de menos de 1.4 toneladas e.c. por persona para los segundos, siendo el promedio mundial de consumo por habitante de más de 3.4 toneladas de combustible al año. En 1960 se consumieron unos 120 X 1018 joules; para el año 1994 se calcula que el consumo fue de unos 350 X 1018 joules de energía (casi tres veces más, en 35 años), de los cuales cerca de 2 terceras partes fueron quemadas para satisfacer las necesidades de sociedades opulentas. En otras palabras, mayor número de pobres consumirán menor cantidad de los energéticos disponibles.
EEUU, con cerca de 6 por ciento de la población mundial, consume más de 25 por ciento del total de los energéticos producidos anualmente e importa casi la mitad de esos combustibles; su consumo per cápita es 340 mil millones joules/año (40 veces más que un ciudadano tercermundista). Por otro lado, los países de la OCDE que representan 13 por ciento de la población planetaria producen más de 48 por ciento de las emisiones carbónicas a la atmósfera, no obstante que cuentan con tecnologías mas "limpias" que las del tercer mundo. Nuestro país aporta al "efecto invernadero" 1.4 por ciento del total (no se consideran los incendios forestales masivos de 1998). Un mexicano promedio produce 3.9 ton/año de bióxido de carbono, un chino 2.7, un alemán 10.2 y un estadunidense 20.5 ton/año. Según diversos estudios, el cambio climático podría provocar problemas de salud, escasez de agua y de alimentos, pérdida de viviendas y degradación de ecosistemas en todo el mundo. La temperatura promedio de la Tierra aumentaría entre uno y 3.5 grados centígrados para el año 2100 y el nivel del mar subiría entre 15 y 95 centímetros, o más, en el mismo lapso.
Los acuerdos de oropel
El Tratado de Kioto -firmado por 65 países en 1997, pero sólo ratificado por Rumania- intenta limitar las emisiones de los gases causantes del efecto invernadero. Según este pacto, Estados Unidos debe reducir hacia 2012 sus emisiones de bióxido de carbono, metano y otros contaminantes un 7 por ciento en relación con los niveles de 1990.
Estados Unidos, el mayor consumidor de combustibles fósiles y el mayor contaminador atmosférico, se ha negado a firmar acuerdos ecológicos como el de la Conferencia de Río, que otros países sí acatan. Ahora, el presidente Bush Jr. nos receta una vuelta de tuerca más y rechaza el Tratado de Kioto, que William Clinton había aceptado. De nada han servido las protestas de otros países industrializados, y muchos de sus propios ciudadanos, dado que el argumento del jerarca estadunidense es implacable e irrebatible: ¡es más importante la economía que la ecología! Con éste parámetro no es difícil visualizar, a mediano plazo, lo que le espera a la especie humana y al planeta; la propuesta de los investigadores del MIT Meadows y Randers, "una economía que sea un medio, y no un fin, que sirva al bienestar de la comunidad humana y al medio ambiente", es sólo una falacia. Celebremos la sabiduría de los poderosos que se preocupan por una economía sana, aunque no haya sociedad humana que pueda disfrutarla en el futuro. Cuanta razón tuvo Einstein cuando dijo, "Hay dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana. De la primera no estoy muy seguro".
El autor es jefe de la Unidad de Docencia del Instituto de Biotecnología de la UNAM
Extractos de la web: http://www.jornada.unam.mx/2001/abr01/010409/cien-saab.html
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 23/06/2004 08:28
Por: RicardoR
Tengo un amigo (tiene 40 años) al que últimamente le han ido bien los negocios (inmobiliarios) y se ha comprado lo que el cree que es la ilusión de su vida, un Mercedes. El pasado fin de semana que lo ví le comenté que si no era muy elevado su consumo de gasolina. Su respuesta:
"Según me ha dicho el vendedor una persona que se compra un coche de estas características no ha de mirar su consumo" dixit
Evidentemente esta es la mentalidad imperante.
Un saludo, Ricardo
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 23/06/2004 19:04
Por: Víctor
Japón se recupera aceleradamente
Cuando las economías de Asia y Estados Unidos se recuperan, los consumidores compran más automóviles, así como equipos digitales, cámaras y televisores de pantalla plana, lo que repercute directamente en la producción industrial y las exportaciones japonesas.
De hecho, este domingo se confirmó que el excedente comercial japonés de enero subió un 393,4% respecto al mismo mes de 2003 y se situó en 507.100 millones de yenes (unos US$4.696 millones), en el quinto mes consecutivo de aumento, según lo informó el ministerio de Finanzas nipón.
Las nuevas cifras corroboran el anuncio hecho esta semana por el gobierno japonés en su valoración mensual de la economía, en el sentido de que la recuperación sigue firme apoyada por la inversión corporativa y las exportaciones.
Las exportaciones subieron un 11,3%, hasta 4,2 billones de yenes (unos US$39.608), mientras que las importaciones crecieron un 0,8% hasta 3,7 billones de yenes (US$34.912 millones), según el informe oficial de carácter preliminar.
(...)
Miles y miles de más y más coches recién fabricados esperan a ser embarcados para que nadie pierda su trozo del pastel: ni las grandes marcas de automóvil, ni las petroleras, ni los gobiernos...
La demanda en Asia estimula el crecimiento de la economía japonesa.
Claro que todo este exceso de crecimiento, este resurgimiento japonés, tendría los días contados a no ser por países como Irán. Pero, ¿por qué Irán?
Japón e Irán firman convenio petrolero
El petróleo es vital para la economía iraní
Irán y Japón firmaron un convenio para desarrollar una de las mayores zonas de campos petroleros, sin explotar, en el sur de Irán.
El acuerdo permitirá a tres compañías japonesas, JAPEX, INPEX Corporation y la Tomen Corp 8003.T, desarrollar la parte sur de los campos petrolíferos de Azadegan, cuyas reservas podrían ascender a 26.000 millones de barriles de crudo.
Según los analistas, este acuerdo podría generar hasta US$2.000 millones.
El documento fue firmado en la capital iraní, Teherán, por el ministro de Petróleo de Irán, Mehdi Mirmoezi y el presidente de la compañía japonesa INPEX Corporation, tras dos años de negociaciones.
El proyecto
Es el mayor acuerdo de este tipo que Irán ha firmado con un país extranjero desde la Revolución Islámica de 1979.
Los socios japoneses controlarán un 75% de los activos de la sociedad y a Irán le corresponderá el restante 25%.
Japón ha estado deseoso de desarrollar Azadegan para cubrir sus necesidades a largo plazo y reducir su dependencia de Arabia Saudita y los Emiratos Árabes Unidos, los cuales abastecieron casi dos tercios de las importaciones petroleras niponas en 2001.
"Japón es el segundo consumidor mundial de petróleo e Irán es el segundo productor en la OPEP, así que de hecho somos dos lados de la misma moneda", dijo Bijan Zanganeh, ministro de Petróleo de Irán.
Japón es el segundo consumidor mundial de petróleo e Irán es el segundo productor en la OPEP, así que de hecho somos dos lados de la misma moneda
Bijan Zanganeh, ministro de Petróleo de Irán.
Se espera que en Azadegan se extraigan unos 150.000 barriles por día para mediados de 2008 y 260.000 barriles para principios de 2012, según Mehdi Hosseini, funcionario de la compañia petrolera estatal iraní.
Reacciones
El portavoz del departamento de Estado estadounidense, Richard Boucher, dijo estar decepcionado por el éxito de la negociación.
"Nuestra política con respecto a Irán es oponernos a una inversión petrolera ahí", dijo Boucher, según la agencia de noticias japonesa Kyodo.
"Permanecemos sumamente preocupados por acuerdos como éste", añadió Boucher.
La firma del acuerdo había sido retrasada debido a la preocupación estadounidense sobre los planes nucleares de Irán.
Sin embargo, las conversaciones se reanudaron después de que Irán accedera a las inspecciones de sus instalaciones nucleares a fines del año pasado.
Unos tan preocupados por seguir creciendo de nuevo a grandes zancadas y otros que ponen trabas (¿porque quizá les hacen la competencia?). La cuestión es crecer a costa de cualquier inconveniente, aunque éste sea invertir en un país "malvado y terrorista" como Irán. Qué malvado debe ser que hasta quiere producir uranio para construir bombas atómicas como las de Israel...
En los negocios todo vale, señores del gobierno de EE.UU. ¿Acaso no nos lo están enseñando constantemente al resto del planeta?
Extractos web:
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/business/newsid_3832000/3832445.stm
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/business/newsid_3512000/3512431.stm
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_3501000/3501839.stm
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 25/06/2004 05:29
Por: Millenium2004
No hace falta HUMMERS o Trenes Bala, para censurar el derroche.
En nuestra vida cotidiana solemos ser de lo más anárquicos e irresponsables.
Por ejemplo, todas las mañanas me levanto en estado comatoso. Como puedo llego al baño, y enciendo la luz por acto reflejo, pese a que es un día de sol radiante y mi baño tiene una ventana que deja entrar toda la luz.
Abro el grifo y aprovecho el agua fría para lavarme la cara. Después, me acuerdo que debo orinar o reviento, así que sin cerrar el agua me dedico a eso. Luego, lentamente tomo el cepillo de dientes, le pongo la pasta dental, dejo el cepillo unos instantes y me hago un buche con agua ahora caliente, probablemente me seque la cara, para finalmente tomar nuevamente el cepillo y lavarme los dientes dedicadamente.
Por supuesto, mientras lo hago, el agua sigue saliendo. Y seguirá saliendo mientras me peino los pocos pelos que me quedan, y la barba.
Eso sí, cuando salgo del baño apago la luz, no sin antes haber cerrado el grifo.
Mi familia, que me conoce, ha aprendido a no dirigirme la palabra hasta que haya tomado la segunda taza de café. Saben que es inutil, no estoy ahí...
No puedo dejar de pensar que he gastado una fortuna de energías varias, para hacer algo que solo debería insumir un litro de agua potable.
Y ni hablemos de la ducha !! Uno puede llegar a estar 1/2 hora bajo el agua, por el simple placer del contacto con ella, o porque se le ocurrió tratar de resolver un problema tecnico-laboral, haciendo complicadas estructuras mentales, mientras se baña.
A veces me siento un delincuente !! :(
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 26/06/2004 21:30
Por: magoniaexpres
A propósito del Hummer, EMHO en una situación de emergencia habría que incautarse de ese trasto y ponerlo a tirar de un arado (ya que las mulas son anacrónicas je je :) ), claro que como no el gobierno no estuviese dirigido por Chávez o por una pandilla de comunistas-malos teledirigda por Fidel Castro...En fin, dudo que la "socialización" de semejantes monstruos fuese posible sin que los ricachones llamasen al Séptimo de Caballería. Eso sí, cuando todo se haya hundido, con ellos podrán fabricarse casetas para guardar las herramientas y aperos...O se podrían poner dos caballos delante (o dromedarios).
En cuanto a lo del derroche de combustible, en mayor o menor grado todos los coches privados son un derroche, aunque el monstruito gringo es ya grotesco.
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 28/06/2004 18:26
Por: Víctor
PETRÓLEO ESPACIAL
Abróchense los cinturones, que la conquista del espacio (y de sus vastos recursos minerales) va a comenzar... ¿en breves años?
He cogido de LA VANGUARDIA un extenso artículo que habla del primer vuelo estratosférico privado. Hasta ahí lo anecdótico y curioso, incluso dan ganas de ser cliente... Lo malo es que igual nos costará más de 10.000 dólares. Así que mejor dejarlo para los "ricachones" de turno que ya lo han visto todo en esta vida. Pero hay que echar un vistazo a fondo y leer entre líneas. Aquí no se habla de turismo espacial: se habla de una nueva carrera espacial en busca de los recursos que van a faltar en la Tierra en pocos años. Leed sino:
http://www.lavanguardia.es/web/20040627/51157396129.html
TECNOLOGÍA
El espacio, al alcance de las empresas
La ‘SpaceShipOne’ ha sido la primera nave privada que alcanza los 100 kilómetros de altura, el límite del espacio exterior. El éxito de la misión abre las puertas de la carrera espacial a la empresa privada, tanto para proyectos turísticos como para otros de explotación industrial
Burt Rutan, diseñador del ‘SpaceShipOne’, cree que en 15 ó 20 años una ida y vuelta a las estrellas sólo costará 10.000 dólares
La comercialización del cosmos es un objetivo de la comisión creada por George Bush para esbozar el futuro de la exploración del espacio
Andy Robinson - 27/06/2004
Aparte de ser forofos de Star Trek y La guerra de las Galaxias, otra afición unía a los casi 900 espectadores que llegaron en monovolumen al desierto de Mojave, en California, el pasado martes para presenciar el despegue y aterrizaje de la nave Space-ShipOne. Todos creían apasionadamente en la iniciativa privada. “Vamos al espacio y el Estado no está invitado”, se anunciaba en la pancarta de uno, según comentó el diario Los Angeles Times. Esa especie de militancia antiestatal que hace 30 años movilizaba al movimiento hippy en California se asomó de nuevo en el encuentro en el desierto para contemplar el primer vuelo espacial financiado única y exclusivamente por el sector privado. Los organizadores hasta lo bautizaron como el “Woodstock del espacio”.
Allí estaba Paul Allen, cofundador de Microsoft, que desembolsó 20 millones de dólares para que la nave –con su gracioso diseño adornado con estrellas de paquete de detergente– pudiera penetrar en la estratosfera y librarse de la gravedad. También acudió el hippy-empresario Richard Branson, quien, 30 años después de fundar el sello discográfico Virgin, está a punto de anunciar una nueva línea de negocios: el turismo en el espacio.
Nadie duda en la comunidad espacial de que el viaje al espacio pronto se incluirá en la oferta turística para los multimillonarios. Dos ricachones –el estadounidense Dennis Tito y el sudafricano Mark Shuttleworth– ya han aprovechado el programa Soyuz postsoviético para llegar al espacio por un precio de 20 millones de dólares. Ambos viajes fueron organizados por Space Adventures, autodenominada “líder mundial de las experiencias en el espacio”. El tercero iba a ser Gregory Olsen, presidente multimillonario de la empresa norteamericana Sensor Unlimited, pero el jueves surgieron dudas respecto a su salud
Pero Burt Rutan, el diseñador de SpaceShipOne, cree que en 15 o 20 años una ida y vuelta rápida a las estrellas solo costará 10.000 dólares. Por esa cantidad, asegura Space Adventures, un astroturista podrá sentir la falta de gravedad y ver el cielo oscurecerse. En un comunicado, la empresa Space Adventures –uno de cuyos consejeros es Buzz Aldrin, el segundo hombre en pisar la Luna– ha informado que “llevará a decenas de miles de personas al espacio orbital, al suborbital y alrededor de la Luna en los próximos 10 o 15 años”. Por su parte, Branson dijo al diario The Guardian que anunciará su propio proyecto de viajes aventura en el espacio en las próximas semanas.
Todo esto no sería posible sin el afán de lucro, dijo Rutan antes del vuelo de SpaceShipOne. “Desde los vuelos épicos de Yuri Gagarin y Al Shepard en 1961, todas las misiones al espacio han sido grandes y costosos proyectos estatales. Nuestro programa involucra a un pequeño grupo de individuos dedicados a hacer los viajes al espacio asequibles económicamente”.
La innovación en el caso de SpaceShipOne es el motor diseñado por la empresa Spacedev, que usa un combustible nuevo, una mezcla de componentes de polibutadienos hidroxiterminados –usados en la fabricación de neumáticos de caucho– y protóxido de nitrógeno, el famoso gas de la risa. Es una mezcla más segura que el combustible que se usa en un trasbordador y resultó suficientemente potente para lanzar la nave a una altura de unos 100.000 metros, pese a que el piloto Michael W. Melvill perdió el control cuando fue soltado por el avión nodriza White Knight. Spacedev cotiza en el mercado bursátil high tech Nasdaq.
El futuro espacial
La comercialización del espacio ya figura explícitamente en los objetivos de la comisión creada por George Bush para esbozar el futuro de la exploración del espacio (ver www.nasa.gov). Este organismo asegura en un informe publicado la semana pasada que “la comercialización del espacio debería ser el objetivo principal. A lo largo de las próximas décadas –continúa– un conjunto nuevo de negocios emergerá en busca del beneficio en el espacio”, y los proyectos espaciales con financiación pública deben “apoyar oportunidades comerciales como el desarrollo de tecnología punta relacionada con el turismo del espacio”.
Y continúa: “La arquitectura de la exploración debe respaldar de forma sistemática al sector privado (...). Con el tiempo, las misiones a la Luna, Marte y más allá probarán varios métodos para encontrar valor comercial en el espacio, incluyendo el uso de recursos espaciales, trasportando energía a los satélites, explotando recursos minerales, investigación en nuevas materias y actividades manufactureras de baja gravedad”. Con este apoyo estatal, no es de extrañar que los defensores de la libre empresa acudieran con tantas ganas al desierto de Mojave la semana pasada.
“Buscamos formas de ser complemento de lo que hace el Gobierno”, dijo David Gump, de la empresa Luna Corp, que trata de desarrollar sistemas robotizados de exploración lunar en una inverosímil alianza con la cadena Radio Shack con el objetivo de ofrecer experiencias lunares bien por internet bien en parques de atracciones. Pero la explotación de recursos se perfila como el premio de verdad. La Luna “tiene yacimientos de platino que valen tres veces más que el oro”, dice Gump. La Luna tiene helio-2 también, un elemento imprescindible para el proceso de fusión nuclear.
Según Bruce Gagnon, de Halliburton –la empresa petrolera cuyo ex vicepresidente es el numero dos en la administración Bush, Dick Cheney–, su firma ha trabajado conjuntamente con la NASA para comprobar la viabilidad de hundir pozos en el subsuelo marciano en busca de magnesio, cobalto y uranio. Pese al entusiasmo de los empresarios antiestado, “las empresas que se beneficien van a ser las de siempre”, las bien relacionadas con Washington, sentencia Gagnon. Como en el sector de la defensa, que financió con dinero público el desarrollo de productos como el ordenador e internet “después de que el contribuyente pagase toda la investigación y desarrollo, la industria privada va a sacar los beneficios”.
Otra fuente de minerales de gran valor son los asteroides, dice Decan O´Donnell, presidente del World Space Bar, asociación que aboga por la reforma de los acuerdos internacionales que prohíben la colonización por un sólo país de los planetas y satélites, desde el Tratado del Espacio de 1967 al Tratado de la Luna de 1979. “Un asteroide de tamaño medio (un kilómetro de diámetro) contiene minerales que pueden valer 1.000 millones de dólares”, afirma. Hasta puede tener yacimientos de petróleo. Aunque para explotar estos recursos hace falta que “América rompa estos tratados –en realidad, jamás firmó el de la Luna– y que se cree un nuevo marco legal en el espacio”.
Este deseo de los empresarios intergalácticos de suprimir el concepto básico del espacio como patrimonio de la humanidad se ve reflejado en el informe de la comisión, que advierte, en referencia a Rusia y China: “Si no lo hacemos nosotros, otros tomaran la iniciativa en la exploración, utilización y comerciali-zación del espacio”.
Como veis, los de siempre (Bush-Cheney) quieren meter sus narices en el espacio, tan acostumbradas como están al petróleo texano e iraquí. Es patético cómo se frotan las manos, cómo su naturaleza de aves de rapiña les delata...
Fijaos en el tipo de combustible: "una mezcla de componentes de polibutadienos hidroxiterminados –usados en la fabricación de neumáticos de caucho– y protóxido de nitrógeno, el famoso gas de la risa". En efecto, esto da tanta risa que me dan ganas de llorar...
¿Y lo de la comercialización del espacio? "la comercialización del espacio debería ser el objetivo principal. A lo largo de las próximas décadas –continúa– un conjunto nuevo de negocios emergerá en busca del beneficio en el espacio".
SObre el tema de los minerales: "Pero la explotación de recursos se perfila como el premio de verdad. La Luna “tiene yacimientos de platino que valen tres veces más que el oro”, dice Gump. La Luna tiene helio-2 también, un elemento imprescindible para el proceso de fusión nuclear.
Según Bruce Gagnon, de Halliburton –la empresa petrolera cuyo ex vicepresidente es el numero dos en la administración Bush, Dick Cheney–, su firma ha trabajado conjuntamente con la NASA para comprobar la viabilidad de hundir pozos en el subsuelo marciano en busca de magnesio, cobalto y uranio."
¡Tremendo! ¡Qué aptimismo tiene esta gente! Con lo difícil que es perforar en las aguas profundas de la Tierra..., pues hacer un esfuerzo parecido en Marte ¡ni te cuento! Quizá los marcianos nos echarán una mano... Pero he aquí, que sin quererlo, estos pretenciosos nos están diciendo uno por uno, los minerales y recursos que más nos van a faltar en pocas décadas... Eso es lo positivo del asunto.
Bueno, hablar de los recursos y energía necesaria para preparar todos estos viajes, etc. DESDE LA TIERRA sería ya suficiente como para apagar y marcharnos. No imagino ingenios espaciales tipo "containers" cargados de materia prima que habrían de ser enormes para amortizar los gastos y el tiempo de viaje (6 meses?). ¿Alguien puede decirme si esto es posible en el largo plazo? Yo también pienso que esto no va a ser posible.
En cuanto a leyes: "Otra fuente de minerales de gran valor son los asteroides, dice Decan O´Donnell, presidente del World Space Bar, asociación que aboga por la reforma de los acuerdos internacionales que prohíben la colonización por un sólo país de los planetas y satélites, desde el Tratado del Espacio de 1967 al Tratado de la Luna de 1979. “Un asteroide de tamaño medio (un kilómetro de diámetro) contiene minerales que pueden valer 1.000 millones de dólares”, afirma. Hasta puede tener yacimientos de petróleo. Aunque para explotar estos recursos hace falta que “América rompa estos tratados –en realidad, jamás firmó el de la Luna– y que se cree un nuevo marco legal en el espacio”.
Es decir, fijaos en cómo su prepotencia ejerce presión sin cortarse para nada: "HACE FALTA QUE AMÉRICA (unilateralmente, claro),
ROMPA ESTOS TRATADOS... " De nuevo los neo-conservadores nos atacan, ¡esta vez desde el espacio...!
Sin más comentarios... que me deprimo...
Por suerte he encontrado algo que podréis leer sobre el escepticismo y poco presupuesto existente en la "carrera espacial" de Bush en: http://www.lavanguardia.es/web/20040116/51150297109.html
El ‘SpaceShipOne’ tras el aterrizaje.
Un saludo
Vïctor ;)
(que cuantos más coches ve, más quiere a su bici)
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 28/06/2004 18:51
Por: chestertown
USA es una sociedad adolescente. Su optimismo no es sino el resultado de no haber sufrido aun una crisis, una decadencia. Supongo que cuando el declive ponga las cosas en su sitio producirá un gran cambio mental en ese país.
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 28/06/2004 18:52
Por: Daniel
Bueno, hablando de barbaridades, esta tarde he ido a comprar un aparato de aire acondicionado portátil, a ver si de esa manera consigo contrarrestar el calor que emana mi ordenador (que está despanzurrado y sin tapa, pero que a pesar de esto no puedes acercar las piernas a él, del calor que emana la CPU y los tres discos duros que, cual peras, le he dejado colgando para que se aireen)... y pensar que en la casa del pueblo (alt penedès), en el patio de la planta baja, se está a 21 grados todo el año!!!
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 29/06/2004 10:08
Por: RicardoR
Yo no soy un experto en Física, pero consultando cualquier libro de ella podemos ver que la velocidad de escape de la tierra (es decir la velocidad opuesta al flujo gravitacional) es de 11.1 Km/s o lo que es lo mismo 39320 Km/h. Por ejemplo para elevar un transbordador espacial se necesita un impulso de 31.000.000 Nw durante 2 minutos que se consigue mediante unos depósitos externos de hidrógeno y oxígeno. Como podeis ver la tierra es un pozo gravitatorio que hace muy difícil escapar de ella. Como todos pensamos que en un futuro próximo lo que nos va a faltar energía, a no ser que inventen el impulso antigravitatorio pronto no podremos ni enviar satélites de 100 Kg. al espacio. Por otro lado observo que el petróleo está bajando bastante de precio ultimamente y si sigue así pronto estará a precios de principios de año ¿ a que creeis que es debido?
Un saludo
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 29/06/2004 12:04
Por: Víctor
Evidentemente, los containers espaciales tendrían que llegar hasta la tierra, con lo que al vaciarlos tendrían de nuevo que ser llevados a la ingravidez del espacio (la órbita terrestre como mínimo) para ser "enchufados" a un cohete propulsor y vueltos a enviar a la Luna o a Marte o a donde quiera que esos locos piensen llevarlos. Todo ello me parece imposible sin un derroche de energía tremendo. Y no sólo está el tema de la gravedad que por sí sólo ya es un muro infranqueable, sino por el tema del "regreso a casa". Si miles de toneladas de container lleno de mineral han de frenarse al entrar en la atmósfera terrestre, no imagino qué "retrocohetes" o "paracaídas" van a frenar eso.
Sobre lo del petróleo que últimamente baja de precio, no sé a qué puede ser debido. Quizá a que en Irak ya se bombea con normalidad, que no hay huelga ni en Noruega, ni en Nigeria, ni en Venezuela, que no hay atentados terroristas en las instalaciones, que no matan a ningún ingeniero del petróleo, que la prima de riesgo por ello baje en varios dólares, que se produzca más petróleo... ¿Es todo ello motivo de alegría? Más bien diría que es motivo de acomodarse y esperar a ver cómo vuelven de nuevo las subidas en breve plazo. Ya se sabe, cualquier mínimo cambio en todo lo que he dicho, conllevará a nuevas subidas. Pero eso sí, nosotros erre que erre dependiendo del petróleo... Ya vendrán tiempos duros, ya...
Hoy mismo he leído varias cosas en el diario. Una, que estos días de calor son semejantes a los del año pasado, y que el consumo de electricidad (aire acondicionado) sobrepasa al de 2.003.
Dice: "la demanda de electricidad superó a las 13.25 con 36.330 megavatios los 34.850 megavatios del 25 de junio de 2.003. (...) El récord de consumo de electricidad diario se alcanzó el 18 de febrero con una punta de 37.600 megavatios. El consumo máximo de ayer (día 28/6/2004) a primera hora de la tarde superó en casi 2.000 megavatios el que se preveía, pero no hubo problemas de suministro".
Es decir, en 12 meses hemos aumentado en 2.000 megavatios el consumo eléctrico en España. Eso significa lo bien que va el negocio de los aparatos de aire acondicionado y lo sensibles y flojos que nos estamos volviendo al calor. ESto provoca varias cosas negativas: dependencia del aire acondicionado, mal acostumbrarnos a una temperatura exponiéndonos a golpes de calor y constrastes térmicos dañinos para la salud, y por supuesto, un despilfarro anual en aumento de energía eléctrica (tenemos las mismas centrales nucleares, embalses, etc.) y recursos del ahorro familiar (que no sobran) destinados a un aparato que funcionará dos o tres meses.
Esto lo llamo yo el país de jauja. ¿Nos moríamos de calor hace tan sólo treinta años? Me parece que no. Y no me vengan con que hace treinta años no hacía tanto calor... ¿por qué la gente iba en masa a las playas en pleno boom turístico? Bueno, pues eso, que nos estamos mal acostumbrando (a nuestro cuerpo) al confort y al lujo (que ahora resulta que le llaman necesidad: ¿no será que las empresas implicadas han contribuido a ello?).
El segundo tema que quería tratar es sobre la construcción de una megacarretera (cuarto cinturón de circunvalación del área metropolitana de Barcelona). Parece que los señores de la Cámara de Comercio exigen que se construya ya, y no sólo en parte sino totalmente porque ello conllevará "riqueza" y nos ahorraremos dinero. :D (qué risa me da esta gente...) Y es que no aprenderán nunca: ¡que el petróleo se acaba señores!, a ver si se enteran de una vez de que el crecimiento que pregonan es IN-SOS-TE-NI-BLE. Claro que igual no saben ni lo que es eso. El cinturón constreñiría aún más de autopistas el precioso parque natural del Montseny (montaña de 1700 mts.) declarado Reserva de la Biosfera por la Unesco. Sería ridículo cargarse hermosos paisajes y masías centenarios rodeados de bosques preciosos, con su flora y fauna típica y campos de cultivo fértiles. Y todo para que pase por allí una pseudo autopista con lo que ello conlleva: más naves industriales, más "casitas adosaditas", más urbanización del territorio, MÁS COCHES, MÁS CONSUMO DE GASOLINA... A este paso CAtalunya será toda una calle seguida de la costa al Pirineo. ¡Qué triste!
Artículo:
http://www.lavanguardia.es/web/20040629/51157468614.html
Autovía de riqueza
La Cambra de Comerç dice que la falta del cuarto cinturón ha impedido ganar 645 millones
La B-40 triplicaría en beneficios el coste de la inversión al cabo de 30 años
LLUÍS SIERRA - 29/06/2004
BARCELONA
Si el llamado cuarto cinturón viario o autovía orbital B-40, entre Abrera y La Roca del Vallès, se hubiese acabado de construir en 1996, como en un principio se había previsto, la economía catalana habría ganado a estas alturas 645 millones de euros. Así lo ha calculado Estudi Llotja, el centro de estudios de la Cambra de Comerç de Barcelona, cuyo presidente, Miquel Valls, reclamó ayer la pronta construcción de la versión más larga de esta infraestructura. No hay bastante , viene a decir la Cambra, con unir Abrera y la Roca, sino que hay que enlazar con un eje periférico Sils (Selva) con La Bisbal del Penedès, atravesando los dos Vallès. La rentabilidad económica y social, dice la Cambra, está asegurada: en un plazo de treinta años, el impacto macroeco- nómico, en términos de incremento neto del PIB español, triplicaría la inversión.
La Cambra de Comerç de Barcelona apuesta decididamente por la construcción, en la versión más larga de las que se han planteado desde que en 1968 se hizo una primera propuesta oficial en el marco del plan director del ambito metropolitano de Barcelona. La Cambra aboga por construir un eje perimetral de 144 kilómetros. Frente a quienes se oponen a esta gran infraestructura y proponen un cuarto cinturón ferroviario que enlazase Mollet y El Papiol. La Cambra argumenta que el tren podría ser, como mucho, complementario al eje vial, pero no sería rentable ni podría solucionar la futura congestión de las carreteras en la región metropolitana.
El único tramo de la B-40 que está aprobado, aunque aún se está haciendo el proyecto constructivo, es el de Abrera-Terrassa. Está en estudio el tramo Terrassa-Granollers/ Sant Celoni, del que ya se hizo un informe en 1995.
Hay tres opciones, ademas de la posibilidad de una versión mínima que quedase limitada al Vallès e incluso volver a descartar el proyecto. Un cuarto cinturón que fuese de Abrera a La Roca del Vallès sería más rentable en sí mismo, por limitarse a una zona de gran tráfico. Un trazado Sils-Abrera actuaría como variante de la N-II y permitiría, según el informe, que ésta carretera se convirtiese en una vía urbana a su paso por el Maresme.
La Cambra prefiere el eje perimetral Sils-La Bisbal como itinerario alternativo para viajes de largo recorrido y la conexión con el eje del Llobregat, el puerto y la zona logística del delta. Todo ello no excluiría su utilidad para trayectos locales, con tramos de hasta cuatro carriles en la parte central del trazado.
El informe de la Cambra proyecta al año 2033 la intensidad de tráfico de los tres supuestos. En el mayor, se calcula una intensidad media de 88.643 vehículos diarios en los dos sentidos, con una máxima en días punta de 158.127 vehículos. El 78,3% de este tráfico sería de recorrido corto y medio. Un 8,2% correspondería a vehículos ligeros en largo recorrido y el 13,5% a vehículos pesados.
La inversión prevista, en euros actuales sería de 1.357,3 millones (más impuestos) y generaría en 30 años 2.140 millones de euros en la economía catalana y entre 1.900 y 2.443 millones en el conjunto de la economía española.
El cálculo de estos beneficios se ha hecho valorando el ahorro de tiempo, el combustible , la reducción de la accidentabilidad, la contaminación atmosférica y otras variantes. El estudio estima que un cuarto cinturón Abrera-La Roca crearía 6.783 puestos de trabajo directos (doce meses de trabajo cada uno) y 2.763 indirectos. La opción Sils-La Bisbal crearía 21.401 directos y 8.719 indirectos.
Ninguna de las opciones evitaría congestiones de tráfico en determinados días y tramos, pero se reducirían . Para que la reducción fuera mayor, además de un posible trazado ferroviario nuevo, la Cambra apunta que se debería aporvechar la B-40 para el transporte colectivo entre poblaciones del Vallès y duplicar la actual capacidad de este tipo de transporte en los accesos a la conurbación central.
Un plano del proyecto:
"
Un caluroso saludo
Víctor ;)
(que cuantos más coches ve, más quiere a su bici)
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 29/06/2004 14:38
Por: fjmacben
Huy que risa Maria Luisa.
Lo de la explotación de los recursos minerales del espacio es de las tonterías más grandes que se pueden oir. Pero aún es más tontería que alguien diga que un "asteroide" puede contener petróleo ¡por favor!...¿cuándo Hubo dinosaurios y helechos gigantes sobre a superficie del asteroide¿ ¿cuando se dieron los procesos de geológicos de sedimentación en un asteroide? ...por favor.
cuando algún supuesto pez gordo sale diciendo esto, uno tiene la certeza de que ese "pez gordo" no es más que un hombre de paja puesto ahí para decir tonterías y despistar al personal para que los verdaderos "peces gordos" sigan haciendo lo que quieren.
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 29/06/2004 15:48
Por: Víctor
Pues sí, lo de que haya o no petróleo en un asteroide de los que orbitan alrededor del Sol, entre Marte y Júpiter (creo) es de las cosas más absurdas que uno puede oír de boca de los sempiternos paladines del crecimiento ilimitado. ¡Cuánta imaginación tienen estos individuos! Petróleo, como si la vida empezara y acabara con su uso y disfrute (a toda costa, claro). No importaría si ese petróleo fuera la señal inequívoca de vida extraterrestre (vegetación, animales descompuestos, etc.). Lo que importaría es que las grandes marcas de automóviles pudieran seguir fabricando coches y las petroleras pudieran seguir con el negocio (o producir más hidrógeno fósil-extraterrestre, claro)
Recuerdo la película "Argamedón" de Bruce Willis en la que se envía a unos "héroes", unos tipos extravagantes expertos en pozos petrolíferos de extrema dificultad de extracción (alta mar) a hacer una perforación en un asteroide gigante que se dirige hacia la Tierra para meter una cabeza nuclear en el pozo, hacerlo añicos y desviar la trayectoria.
Seguramente estos iluminados que predicen (o divagan) sobre lo de que un "buen día" se podrán explotar los recursos (presumiblemente petrolíferos) de los asteroides, se inspiraron en esta película apocalíptica. Lo que no se dieron cuenta con seguridad es que lo de apocalíptico es seguro: gracias a ellos, vamos hacia el apocalipsis del petróleo, con el caos que ello conlleva. Caos que no tendrá nada que envidiar al desorden que reina en el cinturón de asteroides de ahí afuera.
Dejemos el espacio en paz. El espacio es de la Humanidad entera incluyendo a los recursos, si es que éstos pueden ser obtenidos algún día. Esto no es como el lejano oeste americano donde se distribuían las parcelas de la mejor tierra antes de ser pisada. ¡Pobres indios y pobre tierra...!
Víctor ;)
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 08/07/2004 17:19
Por: Víctor
Dos temas
Resulta que hoy he escuchado por la radio el programa Intereconomía (no es porque sea un capitalista sino para conocer cómo es el "otro bando") y de paso saber qué piensan "ellos" del tema del petróleo...
Pues bien, es esto que hay un corto coloquio entre expertos. Uno de ellos, dudaba que el precio del barril de petróleo bajara de los 30 $. Otro que en los dos próximos años el barril estaría entre los 30$ y los 35$. Otro decía que si se mantenía este precio, se conseguirían explotar nuevas reservas y que los coches al final consumirían dos litros a los cien kilómetros... Pero lo más "bestia" estaba aún por llegar: el otro que había asegura que los precios volverán a bajar de los 30$ (hasta 28 o menos) viniendo a decir que hay reservas en el mundo al ritmo de crecimiento de la demanda para unos ¡600 años! Increíble...
Por último una mala noticia: iba yo en bici cuando de pronto escucho la música alta que provenía del montón de coches que esperaban el semáforo en rojo. ¿A que no imagináis de qué coche procedía? Era una especie de tanque amarillo, alto y robusto, conducido y lleno de jóvenes histéricos y extasiados por la música. Sí, lo habéis adivinado. Era un HUMMER... es el primero que he visto. ¿Alguien ha visto alguno más?
Por suerte nos quedan 600 años de petróleo.
Víctor ;)
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 08/07/2004 17:54
Por: Marga V.
je, je, Víctor, ¿estás seguro de que no era un blindado de algún banco, y que los jóvenes no eran los seguratas que se habían emborrachado requisando el vehículo?
En fin, que lo de los 600 años ya es verdaderamente hilarante.
Estoy casi acabando la entrevista de Schaefer a Michael Hudson, y su descripción de cómo las petroleras manejan los precios para que los propietarios de los terrenos y demás intermediarios necesarios no pillen más que las migajas, en tanto ellos se embolsan fortunas sin pagar impuestos es alucinante.
REcuerdo haber leído algo sobre los tejemanejes en Rusia y los intereses yanquis, con lo cual estoy segura de que eran financieros y abogados yanquis los que le organizaron a Yukos el tinglado (puede que en beneficio de USA, o de los useros, que viene a ser lo mismo). Lo interesante es saber quién asesora a Putin, o si se asesora él mismo, puesto que sí sé que hubo una importante participación de financieros y abogados españoles en el diseño de la transición rusa hacia una economía de mercado, claro que Putin en ese momento aún estaba metido en su propia mafia local, llamada San Petersburgo.
Un teatro /circo de lo más fascinante ... y cuanto más tierra entre ellos y nosotros, mejor ...
Saludos, Marga
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 08/07/2004 20:39
Por: Jaime...z
[QUOTE BY= Víctor] ... Era un HUMMER... es el primero que he visto. ¿Alguien ha visto alguno más?
[/QUOTE]
En mi pueblo hay un Hummer. La primera vez que lo vi, al encontrarmelo de frente pensé que sería un camión pequeño, porque me parecia imposible que pudiera haber un todo terreno tan grande. Ya los conocia de las peliculas americanas, pero verlo verlo de verdad impresiona mucho por su tamaño, y no comprendo como se gastan tanto dinero en un vehículo que me parece tan feo.
Ademas también hay un Ferrari nuevo en mi pueblo, y este si me parece muy bonito, aunque no me lo compraría, por la gasolina que derrocha (suponiendo que me sobrara dinero para esas cosas). Lo mas asombroso es que creo que su dueño no pasa de 100 Km/h, cosa que esta bien por la seguridad vial, aunque para eso no hace falta tanto coche.
Esta claro que muchos solo compran mejor coche, solo para lucirlo. Y visto así, algunos coches ultra caros, puede que no contaminen mucho mas que los asiquibles, a los que se les hacen cientos de miles de Km., porque un Ferrari no puedes sacarlo a todas partes, si quieres que te dure.
Moraleja: con los coches baratos también se puede derrochar mucho haciendo miles de kilómetros tontamente.
P.D.: ya he encontrado un truco para escribir las eñes y las tildes con mi PDA, aunque es un poco incómodo.
Un saludo.
Jaime.
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 09/07/2004 10:15
Por: praxis
no teniamos ya bastante gasto y ahora encima la hummermania?, esto va a ser la gota que colma el vaso.
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 09/07/2004 11:26
Por: Marga V.
Tómatelo con calma, que aún estamos en el prólogo ... si lo que vas viendo te parece una locura, espera a que los que detentan el mando se pongan nerviosos ... entonces sí vamos a ver fuegos artificiales ... y cuidado con las cañas que caerán ...
by the way, ¿has ido mirando los artículos (no los mensajes del foro) de las diferentes secciones de este web? - es que por muchos de tus comentarios yo diría que no mucho ... y valen la pena
ánimos, mushasho,
Marga
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 11/07/2004 00:35
Por: magoniaexpres
Donde esté el Land Rover que se quite el Hummeón ese.
Tampoco hay que ponerse integristas contra los automóviles, en un sitio rural o si las carreteras se llenan de baches son útiles. Lo que sí es para ponerse de mal humor es pensar en que las autopistas y las calles se vayan a llenar de frikis con cacharros de esos. Con el tuning ya teníamos bastante auto-filia...
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 16/07/2004 17:30
Por: interfaz2
Como digo siempre es un tema muy amplio.Yo tengo 24 años , termino de estudiar este año , suelo trabajar cuando me sale algo y no tengo coche ni carnet.De mis amigos junto a otro soy el unico que no tiene carnet y todas las personas de mi entorno me dicen que como no tengo ni carnet ni coche.Yo respondo que no tengo coche pq no trabajo constantemente y que aunque haya coches de segunda mano baratos o trabajando dos meses en verano se puede ahorrar para un coche de segunda mano yo digo que no puedo permitir un coche o que paso de invertir mi poco dinero en un coche de segunda mano y darle de comer.En el tema del carnet siempre la gente dice eso , que me lo saque , que aunque no tenga coche es bueno tenerlo y en parte es necesario y util ( desde un punto de vista eso es verdad ) , pero yo les digo que paso de tener carnet y no tener coche y me dicen que el coche me lo puede dejar la familia y yo les digo que paso de llevar coches de otras personas ( por diversas razones ) .El famosos Hummer a mi no me gusta , ademas pienso que llevar eso por ciudad es como ponerte a correr los 100 metros lisos con unas botas de montañismo ( como dice un amigo mio , los que vemos todos los dias con sus todo terrenos de varios millones de las antiguas pesetas fijo que los fines de semana se van a esquiar ) .Yo muchas veces critico los habitos de consumo de energia de la gente y puedo poner casos de gente de mi alrededor que gasta mas energia que yo , pero en el fondo si yo y muchos de nosotros hacemos una autocritica tambien gastamos mucha energia.Yo cada semana me compro un disco de musica de vinilo ( eso es cultura tb como diria algun chancro de la sgae o en inefable ramoncin ) , tecnicamente cada disco de vinilo ha sido sacado del petroleo , pero cuando el petroleo empiece a escasear que va a pasar , el disco que ahora me vale 10 u 11 euros me valdra 15 ............ ya se vera.En el tema de los coches casi no me interesan , pero para sincero si tuviera dinero me compraraba uno , aunque entre semana para moverme por casi toda la ciudad de madrid iría en autobus , ya que ir en coche por algunas zonas en las cuales siempre hay atascos seria un acto de masoquismo , auqnue en Madrid digan lo que digan el metro a mi me parece algo pesimo , hace 2 años en la linea 5 de metro d emadrid circulaban vagones que circulaban cuando vivia Franco y ademas odio los parone s del metro , parones que no tenían pq pasar .Ahora dentro de un rato me bajo a mi pueblo que esta en la sierra de Madrid a 40 km de moncloa.Desde mi casa hasta mi pueblo tardo 1 hora y media cojiendo 3 autobuses y andando 5 minutos , cuando me han llevado en coche he tardado o tardo la mitad de tiempo circulando a una velocidad normal.Yo siempre que veo a una persona con el BMW X5 pienso ......... que de pasta ganara.Pero joder , tambien hay gente yo conozco a gente que monto su negocio a base de trabajo le ha ido bien y ha creado su negocio y gana dinero , otra cosa es la gente que se salta las " normas " .Yo lo que os digo que como el petroleo suba mucho mucha la gente se comprara coches diesel de menor cilindrada ( cosa que veo cada vez mas ).
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 16/07/2004 17:35
Por: interfaz2
p.d. el hummer es mas basto que una bragas de esparto y no es envidia .
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 16/07/2004 23:23
Por: Alb
Si preguntais a los militares sobre cuales son las ventajas del Hummer, os llevareis una enorme sorpresa.
El Hummer ha tenido mucho exito, y se planean construir mucho mas,por dos razones:
*Su bajo precio
*Su bajo consumo de combustible
8O
Aunque os parezca increible, es totalmente cierto. Ya que el hummer se plantea como un sustituto economico de los tanques Abrams.
Comparados con estos mountros, el hummer es todo un ejemplo de ahorro y moderacion.
El Abrams utilza un motor de tubina!!!
Las turbinas suministran potencia enorme y pesan muy poco. Pero en contraposicion tienen un rendimiento muy bajo, por lo que consumen una inmensa cantidad de combustible. Por eso solo se usan en los aviones, donde el peso es critico.(y en el tanque Abrams donde se necesitaba redudir peso para poder cargar con el blidaje de Uranio empobrecido que pesa una burrada)
El abrams tiene una potencia de 1500 caballos, y un consumo de 15 litros/ POR KILOMETRO
Es decir 1500 litros/100km!!!
8O 8O
Este inmenso consumo, hace que el abram tenga solo una autonomia de 400km(6000litros de combustible) Como en medio de la guerra no se puede ir repostando en la gasolineras. Es necesita ir acompañado de un camion cisterna (que tambien consume combustible). Como supondreis los camiones cisterna son muy vulnerables, por lo que deben estar protegidos, por lo que se necesitan mas vehiculos de apoyo, mas gente, mas equipos, campamentos(con aire acondicionado y agua para ducharse traida en otros camiones cisterna).
Por supuesto todo este equipo y combustible hay que traerlo desde los EEUU. En la guerra de Irak se transportaron los abrams en avion. Para eso fue necesario recurrir a los aviones c-5 Galaxi, los aviones militares mas grandes que existen, y que podian transportar un solo tanque. Me imagino que dichos aviones no se caracterizaran por su ahorro de combustible.
Es necesario por tanto comboy inmenso, con una logistica muy compleja, con muy poca capacidad de maniobra, y que se mueve muy lentamente.
Esta es la razon por que que tardaron tanto tiempo en llegar a Bagdad aunque no se encontraron con apenas resistencia.
Por eso aunque cueste creerlo, el Hummer es la respuesta a la crisis energetica de los EEUU.
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 17/07/2004 12:47
Por: Víctor
Muy bueno Alb!
No me extrañaría que el Hummer sustituyera al tanque Abrams. Hay que ahorrar y ser un poco más ecológicos... ¿no?
Un tanque es un cacharro muy dependiente de los suministros. Tiene mucho poder de ataque (ver II guerra mundial: los "Tigers" alemanes, Rommel, etc.), pero dependen muchísimo del abastecimiento: el combustible es oro. Cuanto más largo es el cordón umbilical de los suministros más frágil se vuelve el tanque ante el enemigo. Por eso se atacaban las líneas de suministros (camiones con bidones). Los puntos débiles de un tanque, aparte de la panza, son unas líneas de suministro largas. Cuatrocientos kilómetros parecen muchos pero no lo son en países tan grandes como Irak o Rusia (II Guerra Mundial).
Es increíble. La cadena se hace cada vez más larga: resulta que para llevar un solo tanque hace falta tanta logística, tanta energía... Imagino lo mismo para un regimiento de tanques, vehículos acorazados de transporte tipo BMR (creo que este es el nombre de las tanquetas), camiones de suministros, camiones de remolque (como los de coches recién salidos de fábrica pero para tanques), camiones cisterna, grúas, bulldocers, camiones "puente", camiones ligeros por un tubo, y por supuesto Hummers a miles... Y encima transporte en aviones Galaxy y de transporte general... Todo un dispendio abominable de recursos, dinero y por supuesto de combustibles fósiles que se nos acaban. Y se nos acabarán más rápido cuantos más "juguetes" militares se muevan. El aumento de consumo en combustible de EE.UU. se ha disparado en parte por la querra de Irak.
Pero además habría de sumarse: los aviones de combate, cazabombarderos, bombarderos estratégicos (con ocho motores), fragatas, destructores... Bueno, los portaaviones no, que algunos van con energía nuclear... Por cierto son unos 12 poortaviones. ¿Sabíais que están construyendo uno que se llamará... Ronald Reagan? Sí, es alucinante...
Como vemos, si no fuera porque "el petróleo disponible y barato" = "ejército disponible para invadir si hace falta", EE.UU. y cualquiera que guste del color kaki del uniforme lo tendría muy, pero que muy crudo fabricando tirachinas...
Lo que me temo es que esas inmensas reservas de petróleo en las cavernas naturales del sur de EE.UU., reservas estratégicas o como se llamen, sólo sirvan para mover esos juguetitos militares por si hiciera falta en última instancia y ante una crisis del petróleo moverlos de aquí para allá.
¿O nos pensábamos que esas reservas de petróleo servirían para mover nuestros modestos coches civiles por la ciudad un par de años más mientras nos invade vete tú a saber quién?
Víctor
(que cuando ve un Hummer se deprime, pero no por mucho tiempo... )
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 18/07/2004 19:09
Por: Teru
He flipado con los datos que ha dado Alb sobre los tanques Abrams.
Ahora ya no me queda ninguna duda respecto a lo que tienen dentro de la cabeza las "personas" que han montado la guerra de Irak y tantas otras guerras.
Yo entiendo poco de ejercitos y estrategia militar, pero creo que un tanque que necesita 1500 litros de combustible para avanzar 100 kilómetros no debe de ser muy útil, y eso de llevarlos en avión ya es el colmo de la improvisación, vamos, ya sólo les faltaba tirarlos desde el aire como si fueran bombas, total 6000 litros de combustible y un montón de uranio empobrecido... seguro que hacen un buen agujero.
Me apuesto algo a que los tanques chinos consumen muchos menos y no tienen pensado llevarlos en avión al otro extremo del planeta...
Por cierto, ¿oisteis la noticia aquella de que habían secuestrado a un conductor que conducía un camión de combustible desde Arabia hasta Irak? lo dijeron por RNE y creo que se les coló lo del camión de combustible, por lo visto hay empresas saudíes que se dedican a llevar combustible por carretera a Irak; es decir, que les va tan mal a los giris en Irak que no son capaces ni de autoabastecerse de combustible a pesar de estar ocupando uno de los paises con más petróleo del planeta...
Me da en la nariz que EEUU está haciendo el ridículo más espantoso de cara a los expertos militares y de inteligencia de otros paises como China o Rusia, no me extrañaría que estuvieran tomando buena nota de todos sus puntos débiles... lo mismo hasta echan cuentas y llegan a la conclusión de que aunque el ejercito de EEUU sea muy grande y muy potente la falta de sentido común le resta bastantes puntos...
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 18/07/2004 20:33
Por: Marga V.
A mí me suena que casi desde el principio de la ocupación hubo mucho negocio turbio con el combustible ... pues parece que los contratistas (hablo de memoria, pero estoy bastante segura) compraban cantidades ingentes a precios desproporcionados ... fuera de plaza.
Igual alguien tiene los datos más frescos o a mano.
En fin que el petróleo es un líquido muy oscuro ... y la economía del petróleo lo es más aún ... ¿Alguien ha visto en algún sitio un desglose de costes del petróleo?
Saludos, Marga
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 10/08/2004 15:11
Por: Jaime...z
La verdad es que mirando detalladamente las características técnicas del Hummer, me doy cuenta de lo bueno que es, y me gusta mucho, aunque puede que no estemos hablando exatamente de lo mismo.
El Hummer bueno que no lleva motor es
este :D
Aunque lo que se ve por aquí si llevan motores bien gordos, y les debe parecer bastante ecológico, porque consume muchisimo menos que los barquitos de 10 o 20 metros con motores de varios miles de caballos que suelen tener los propietarios de vehículos tan caros.
Saludos.
Jaime.
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 10/08/2004 17:22
Por: Protágoras
Este es el
Hummer[*3] que nos quería enseñar Jaime...z
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 10/08/2004 17:59
Por: Víctor
"No importa que suba el petróleo, yo me compro mi coche, nadie va a impedírmelo, tengo mis derechos..." Y así vamos.
03-06-2004
Aumentan las ventas en EE.UU.
La automoción estadounidense, inmune al crudo
Mayo pasará a la historia de la economía estadounidense porque se marcaron varios récords en el precio de la gasolina. No se recordaba un barril de crudo tan caro y, sin embargo, las ventas de automóviles han aumentado notablemente.
EE.UU. es el primer consumidor de petróleo del mundo y también el máximo mercado automovilístico del planeta. Sin embargo, ambas esferas no están tan unidas como pudiéramos pensar: el pasado mes de mayo el crudo se movió a precios récords, pero los estadounidenses no se desanimaron y las ventas de automóviles crecieron un 7,4 por ciento.
“Fue un mes muy fuerte para el sector”, ha asegurado un analista de GM. Curiosamente, también resultó uno de los períodos más caros para repostar.
La propia GM cerró el mes con un incremento de ventas del 2,6 por ciento. Además, fueron las matriculaciones de los modelos con un consumo más alto de gasolina (todo terrenos y camionetas) las que más crecieron: un 11 por ciento.
Chrysler también obtuvo un balance en positivo: un incremento del 1,3 por ciento. El único fabricante local que sufrió un descenso de ventas fue Ford (-3,1 por ciento).
Muy animados
El último balance económico ha animado a los tres grandes de Detroit. Parecen no tener miedo a una debilitada economía o a un barril de petróleo incontrolado: han anunciado nuevos descuentos.
GM ofrecerá incentivos en junio por encima de los 5.000 dólares, cifra que también ha adoptado Ford.
Sin embargo, el mercado estadounidense no parece inmune a la influencia de marcas extranjeras. De hecho, las firmas foráneas son las que han experimentado un mayor incremento en sus ventas.
Toyota ha marcado nuevos récords de matriculaciones gracias al tirón de su Prius híbrido. Honda ha conseguido animar sus ventas con el Civic y las marcas surcoreanas Hyundai y Kia también cierran sus cuentas con números muy favorables.
Entre las marcas de origen alemán no hay patrones fijos. Mientras que Mercedes, Volkswagen y Audi sufrieron pequeñas caídas, BMW consiguió su mejor mes de ventas en EE.UU.
Ver artículo
AQUÍ[*4]
Víctor
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 10/08/2004 18:26
Por: Víctor
CHUMBA CHUMBA CHUMBA CHUM
NO es por faltar a nadie, pero me da la sensación de que la gente asidua de ¡enlace erróneo! web debe tener gasolina en vez de sangre en las venas. Vamos, vivir de, por y para esto, significa que en el momento en que haya el gran crack o subidón gasolinero, todo el mercadillo se va al garete. Más que nada, me parece que los tunneros no son precisamente ricos (los ricos no necesitan hacer tuning, ya se lo dan de fábrica...)
No sé si es mala fama, pero siempre asocio el tunning con gente ultrasuperficial, basta, inculta y de pocas luces, amén de dejarse los pocos euros que gana en un trasto que canta más que Lola Flores, gasta tanto como un Hummer sin carrocería y quema los frenos, neumáticos y bielas como nadie.
He visto algún "espectáculo" tunnero en un pueblo (claro) y no sé qué le veía la gente ahí apostada (arriesgándose a sufrir un atropello). Lo patético es que hipnotiza el ruido de las llantas mientras se queman y sacan humo.
Tampoco entiendo cómo aún hay quien quiere pretender ligar así, como aquel que se hace torero o se va a la legión... Y lo bueno es que liga, para desgracia del público femenino, que por mi parte suponía más civilizado. SUpongo que donde haya potencia... (aparente, claro)
Es mi opinión. Si alguien de aquí es tunnero, que no se ofenda. ;)
Víctor
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 18/09/2004 17:17
Por: Víctor
Ahí va eso:
"El mayor neumático de la historia, que rueda en condiciones reales de utilización, fue fabricado por Michelín y tiene la medida 59/80R63 XDR.
Se destina a equipar camiones que circulan en grandes minas a cielo abierto y esta actualmente en varias explotaciones entre las que destacan las minas de SINCRUDE en Canadá que se dedican a la explotación de arenas bituminosas. Este nuevo neumático radial mide 4,03 metros de diámetro y 1,48 metros de largo, pesa 5 toneladas y puede soportar una carga superior a las 100 toneladas.
Fue desarrollado en estrecha colaboración con Caterpillar en su modelo 797B, uno de los mayores camiones del mundo, que puede transportar hasta 380 toneladas de carga útil. El sector de explotación minera y de las grandes obras de ingeniería vive desde hace algunos años una carrera hacia el “gigantismo”, para poder, cada vez mas mover volúmenes mayores de material de forma más rápida y en condiciones extremas. Este nuevo neumático hace posible el incremento de las capacidades de carga y ofrece un aumento de vida útil superior en un 25% (en relación al Michelín 58/80R63 XKD1), contribuyendo así a reducir los costes de operación y aumentar la productividad."
Lo que no dice es la cantidad de combustible que han de repostar estas bestias cada día. Claro, aquí sólo hablamos de neumáticos... que ya es bastante.
Magnífico "mastodonte" que ha de colaborar en hacer más rentables las arenas bituminosas que ahora se están explotando en Canadá. Seguro que con un gigante como éstos, por mucho petróleo (no convencional) que se produzca ahí, la ecuación energética resultante del proceso tiene un saldo eternamente negativo...
Bueno, a no ser que los trastos estos vayan (algún día lejanísimo) con hidrógeno (!). Pero, un momento: ¿no necesitábamos cobustibles fósiles para producir hidrógeno? Sin embargo, se utilizan estos combustibles para producir petróleo (qué tontería, se produce menos que el que se usa) que a su vez producirá hidrógeno para mover estos camiones, que a su vez ayudarán a producir el petróleo que a su vez producirá más hidrógeno y que a su vez... ¡Vaya pescadilla que se muerde la cola...! ¿Dónde estará entonces la energía útil?
Foto de una de las "bestias" en cuestión:
Foto de una de las cuatro "ruedecillas" que la mueve (¿dónde tendrá la rueda de repuesto?):
¡Qué barbaridad! Sin más comentarios...
Víctor
(Página consultada: ¡enlace erróneo!)
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 18/09/2004 17:51
Por: Víctor
Por cierto, si alguien se había quedado con las ganas de saber cuánto ha producido y cuál es la producción media diaria de la compañía que explota las arenas asfálticas de Canadá, SYNCRUDE (sí la que mueve los "mastodontes" de las fotos, comentados en el anterior mensaje), puede verlo y comprobarlo segundo a segundo¡enlace erróneo!.
Uff, no sé si podrán sostener la tremenda producción que tienen, van a explotar... Así seguro que no habrá nunca ninguna crisis energética: tenemos petróleo para los siglos de los siglos. (¡Hombre! a este ritmo... no me extrañaría). Magnífico.
Por lo que he podido comprobar:
Producción media anual desde 1.976: 58,5 Mb/año
Producción media anual actual: 90 Mb/año
Vamos bien, ¿no? :)
Y no os perdáis "el potencial de crecimiento futuro" de esta empresa:
Future Growth Potential
Syncrude’s Stage 3 expansion is scheduled to become operational in 2006. Much of this expansion is focused on increasing upgrading capacity and improving product quality to produce 350,000 barrels per day of Syncrude Sweet Premium crude oil (SSP). This represents an increase in production of about 50 per cent from current levels, all of which will be a lighter, sweeter, premium product with markedly lower sulphur and nitrogen content. This high quality crude oil will help North American refiners meet stringent environmental requirements.
Syncrude has additional opportunities to grow beyond Stage 3. Projects that will stage growth in production to as much as 500,000 barrels per day by 2015–16 are under consideration by the joint venture owners. Development of these projects will be contingent on meeting strict economic, capital cost, operating cost and environmental performance criteria.
A major investment will be made over the next five years in the Syncrude Emissions Reduction project. Using state-of-the-art flue gas de-sulphurization technology, the project is targeting a 60 per cent reduction in current sulphur dioxide emissions, and a 50 per cent reduction in particulate emissions, by 2009.
With a total estimated recoverable resource in excess of 315 billion barrels, Alberta’s oil sands continue to be Canada’s largest single source of future crude oil production. In the face of declining reserves of conventional oil in Canada and the United States, the oil sands are an increasingly important element of North American energy security.
Syncrude has to date produced 1.5 billion barrels of crude oil from its oil sands leases, making it the second largest producing oilfield in Canadian history. Syncrude will remain at the forefront of future oil sands development and will continue to be a major contributor to social and economic development in Alberta and Canada for decades to come.
Aplausos.
Web de Syncrude:
aquí[*5]
Víctor
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 18/09/2004 19:09
Por: Protágoras
Rufo Festo Avieno, recogiendo un relato de quizás el siglo VI a.C dice:
"El río Tartessos, que fluye del lago Ligustino por abiertos campos, ciñe por todas partes con su corriente la isla (donde se hallaba la ciudad de Tartessos), pero no corre por un solo cauce ni surca de una sola vez el suelo subyacente, ya que por la parte oriental trae tres bocas a los campos, mientras que con dos veces dos bocas baña la parte meridional del territorio de la ciudad. Luego, por encima de la misma ligustina está recostado el monte Argentario, así llamado por los antiguos a causa de su hermosura, pues el estaño brilla espléndidamente en sus laderas y aún mayor resplandor despide en los aires de lejos, cuando el sol toca con sus rayos sus cumbres elevadas. El mismo río arrastra en sus aguas partículas de pesado estaño y lleva el rico metal a las mismas murallas de Tartessos......."
Parece que para progresar no les hacía falta el Caterpillar modelo 797B. ¿Que pasará cuando acabe la era del petróleo? ¿Quedara algún yacimiento como los que permitieron prosperar a Tartesos? ¿O los que queden sólo se podrían explotar con máquinas que ya no funcionaran?
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 23/09/2004 10:42
Por: Otuka
Matar moscas a cañonazos o atacar rascacielos con tirachinas.
Victor wrote:
“
Vanidosos nuevos ricos, consumidores patéticos, paladines del crecimiento sin límite, ¡qué ganas tengo de veros parados en un arcén porque ya no podéis llenar el depósito! ¡Qué ganas tengo de veros llorar mientras mordéis un poco el polvo, que ya os toca!
”
Se me ocurren tres enseñanzas de la historia al respecto (¡sin que esto sea caer en el historicismo!)
Los Fueros de las ciudades españolas del S. XIII son curiosos entre otras cosas por incluir repetidas referencias al lujo, restringiendo la ostentación hecha con estos tejidos, tasando desorbitadamente aquellos trabajos delicados venidos de allá, etc. Repetidas veces: testimonio de ese gusto por ostentar que no se consigue reprimir.
Cuenta Levi Strauss que algunos indios del Mato Grosso dedican (dedicaban, ay) casi todo su tiempo libre y atenciones a su ornamentación, esforzándose en mostrarse siempre más llamativos, diferentes, individuales que el resto de la tribu, que a su vez hace lo mismo.
Y nos enseñó Braudel que la era oscura que vino tan rápidamente tras la caída de Roma se debió en buena medida a la rotura del comercio, que colapsó en cadena el interior de las tierras desde los puertos, que eran salida de alimentos, pero también y en buena medida de todo tipo de productos exóticos y de lujo.
En fin: parece que ¡el lujo es natural y bueno!
[Por si hace falta decirlo: reconozco que doy algunos saltos que requerirían de más precisión y que el uso de los términos no es muy exacto; y que me aplico reglas que soporto mal en los demás…]
Desde el lado de la energía parece que un coche de esos gasta algo así como X veces lo que uno de esos otros vehículos considerados normales. Si la gente esa de los automóviles (o sea, todos) espera vender Y cacharros este año en España, sobre un total de Z hacen más o menos el Q% (=Y/Z*100) de las ventas anuales esperadas (vehículos no industriales). En fin, que en términos de energía esos ingenios representan en torno al R% (=X*Y/Z*100)del consumo medio potencial que se prevé añadir en este país en 2004. No parece mucho, francamente, ni siquiera sin incluir los motores industriales.
Pero en fin: siempre quedan los símbolos…
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 23/09/2004 14:02
Por: Osec
El gran Otuka dijo:
En fin: parece que ¡el lujo es natural y bueno!
Ole!, siempre me han sido dignas de admiración las personas que son capaces de expresarse sin complejos, lástima que a menudo esta actitud venga acompañada de tanta sin razón.
Decir que el lujo es natural y bueno basándose en tres datos históricos qué, al margen de su veracidad, ni siquiera soportan esa tesis es un buen ejemplo de axioma vacio y sin razón.
1) Que una sociedad no consiga reprimir un aspecto negativo de su configuración no convierte éste aspecto en positivo, siguiendo esa lógica se puede decir que matar y violar es natural y bueno.
2) Supongo que citas a los indios por su carácter bucólico, como si representaran la antítesis de la sociedad actual. Por lo tanto, si hay una actitud compartida en ambas sociedades (occidental vs indios) este debe ser natural.
Asumiendo la veracidad de los relatos de Levi Strauss, no se me ocurre en que sentido se puede comparar el "culto a la imagen" de los indios con esta máquina alocada y brutal en la que para ostentar se permite todo.
3) Es curioso como se pueden relatar la cosas, se pueden hacer de las causas consecuencias y viceversa. Cuando dices que la edad oscura vino de mano de la rotura del comercio, ¿Cuales te parecen que son las causas de esa rotura? ¿La gente dejo de cormerciar porqué sí? ¿Hubo un bloqueo al imperio? ¿O tal vez es que hubo unas causas políticas bastante definidas que provocaron la rotura del comericio entre muchas otras cosas?, decir que la rotura del comercio fué la causante primera de la caída del imperio romano es como ver un cadaver decapitado y decir que las causas de la muerte fueron naturales, "dejó de respirar....". No pienso ni comentar que trates de asociar el lujo como causa de la debacle del imperio romano.
Y es qué es tremendo, la capacidad infinita que tiene alguna gente para interpretar la realidad a su gusto. Con propuestas que recogen alguna idea que puede ser cierta pero que al ser transformada en axioma principal de un discurso ser corrompe y con ella a la realidad.
¿Que es el lujo? dice la RAE:
lujo.
(Del lat. luxus).
1. m. Demasía en el adorno, en la pompa y en el regalo.
2. m. Abundancia de cosas no necesarias.
3. m. Todo aquello que supera los medios normales de alguien para conseguirlo.
Creo que es una definición bastante clara y precisa de lo que es lujo, nada más que la expresión de la injusticia convertida a la normalidad, el lujo no es la expresión individulista de un ser humano, es la señal de su capacidad de sometimiento de los otros.
¡el lujo es natural y bueno!
Sobre todo cuando es el nuestro!
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 23/09/2004 15:07
Por: PPP
Las menciones de Otuka al gusto por el lujo, me refrescan una discusión tenida recientemente en otro foro sobre este asunto. Hablábamos de la gran preocupación que observaba en algunos norteamericanos por le exceso de población mundial y el exceso de inmigración en su país y los muchos esfuerzos que algunos hacen para frenarla, debatiendo esto en un foro sobre energías, que más parecía un foro sobre soluciones finales. El moderador dijo, con cierta razón, que se podía hablar de población, pues que estabavinculada al consumo de energía. Contraargumenté que, siendo esto cierto y siendo cierta la tendencia a la multiplicación exponencial de los seres vivos y a sucesivos "dieoffs" y "overshoots", lo que consideraba como causa fundamental en el agotamiento de recursos, no era tanto el número de pobladores humanos (que concedo, es ya altamente preocupante y está muy por encima de la capacidad de carga natural sin fósiles), sino el AMERICAN WAY OF LIFE o "lifestyle", como suelen decir allí; algo de lo que los preocupados por la población no quieren ni oír hablar de que se les toque. Evidentemente, entiendo ese gusto por pegarse, como el subproducto del colesterol, a las paredes arteriales del consumismo: adquirir colesterol da placer, no cabe duda.
Al final, concedieron que era un "positive feedback" (bucle de realimentación positivo; es decir, nefasto) y que la población era la que es hoy, sólo porque la sociedad industrial y tecnológica, la civilización de los fósiles, lo había hecho posible; algo evidente, pero que no evita el hecho de que el 20% de los ricos consuman el 70% de la energía y que si se hiciese una rigurosa "solución final" con 4.500 millones de personas, apenas se ahorrarían el 25% del consumo mundial; algo que la semilla del consumismo en los 1.500 millones de victoriosos y sobrevivientes consumistas occidentales, volverían a recuperar en apenas diez años más y luego se tendrían que pegar entre ellos. Especifiqué que lo que trataba de denunciar, en un foro sobre energía, era que si el bucle de realimentación diabólico era debido a la conjunción de los factores población-modo de vida, la forma de romper el bucle que todos preocupa, podía hacerse sólo de dos formas: o se rompe el ciclo de crecimiento de población o se rompe el ciclo del "lifestyle". En el primer caso, con alguna solución final "programada" (aparte de las que nos esperen de forma impepinable) y en el segundo caso, bajándose de la burra de los 12.000 vatios per capita de las máquinas humanas estadounidenses, y el de los 6.000 vatios de las máquinas humanas europeas, al menos al promedio mundial actual de 2.000 vatios de máquina humana, o incluso al más deseable, a mi juicio de los 500 vatios preindustriales, aunque agrícolas. Añadí que me parecía una postura muy sospechosamente FASCISTA, que en el foro de energía hubiese tipos, pertenecientes al mundo de los 12.000 vatios per capita, hablando, EXCLUSIVAMENTE, del primer factor: el de eliminar poblaciones, bien cerrando fronteras, bien regando de condones el planeta o bien esterilizando a quien sabe cómo. El silencio o el exabrupto por respuesta.
¿Y a qué venía esto? Ah, si. Venía a cuento de que alguno ya debatió lo mismo que Otuka: que está en nuestros genes. ¡Y sacó el mismo cuento del placer por fabricar cuentas y collares y distinguirse con lujos. Claro, no es que tenga nada a que alguien se distinga con algún lujo, si lo hace dentro de una sociedad de de hombres y mujeres de 100 vatios de promedio, como máquina humana (cazadores-recolectores, que ya hacían cuentas; o en una sociedad de hombres que habían descubierto el fuego y dibujaban bisontes en sus ratos libres) y se comportaban como máquinas de 150 vatios. O que lo haga en una sociedad agrícola de máquinas humanas de 300 vatios, utilizando para ello el 20% de la energía que les quedaba disponible, para vicios, lujos y juergas.
Lo grave es cuando se considera "mandato genético" el mundo de Bill Gates, el hombre de los 70.000 millones de dólares de patrimonio ( y aumentando), dentro de una sociedad de 12.000 vatios humanos per capita y en promedio y cuando esa sociedad está juramentada a crecer cada año, sin límite alguno de tiempo ni de cantidad, entre un 2 y un 10% o más (acumulativo anual) si pudiese. Es la diferencia, que decía el profesor italiano Ugo Bardi, entre "supervivencia" y "progreso". La primera actividad humana, no puede ser objetada, aunque deje libre algo de energía para hacerse collarcitos. Pero amigo, la segunda, es una palabra que ha entrado en nuestro vocabulario sólo muy recientemente y me temo que para mucho mal. Volvamos pues al escrito de Armando Paéz, para conocer mejor nuestro interior y saber si hacer cuentas para el collar de la señora con piedras de colorines en los ratos libres, es tan pecaminoso como poseer un fortuna, en apenas un cuarto de siglo, que supera el PIB de muchos países del mundo. Creo que nuestros genes no nos están mandando hacer lo que Bill Gates. Los pobres genes, incluso mandando mucho sobre nuestras vidas, apenas nos obligan a respirar, beber, comer, dormir, reproducirnos y evitar los golpes y los accidentes, mediante el instinto de supervivencia. Lo demás, son mandangas, para justificar lo imposible, a mi modesto juicio, claro.
Saludos
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 23/09/2004 16:04
Por: Otuka
Osec wrote :
“
El gran Otuka dijo: “En fin: parece que ¡el lujo es natural y bueno!” …
”
[Disculpas anticipadas por el tono personal que en algún lado tiene este mensaje.]
La verdad es que me estaba intrigando que aún no hubiera recibido un varapalo y pensaba que finalmente me llegaría con una nota sobre el Juicio al Banco Mundial a la que le estaba dando vueltas, pero parece que ha venido del lado de la Santa Indignación.
Como no es muy conveniente escribir demasiado en un foro intentaré ser breve, aunque más claro, en dos grupos de comentarios, unos generales y otros particulares.
1) Comentarios generales.
- Me gusta pensar que descontar es una buena opción: descontar de todo lo que leemos y oímos lo accesorio, el ruido y no despistarnos más de lo que toca.
- No niego, y me parece evidente por el tono de mis comentarios, que me esfuerzo en ser discordante: el foro me parece de una uniformidad peligrosa, y mis intervenciones, aparte de divertirme me parecen saludables. Tampoco, que procuro opinar sólo si estoy de buen humor. Y menos aún, que el sentimiento de tensión y angustia que se destila de algunos mensajes debido a las anticipaciones del cénit me tiene extrañadísimo, y no porque los posibles hechos y consecuencias no me parezcan graves.
- Aunque es difícil no mostrarse asertivo en estos temas basándonos en nuestras particulares luces, es precisamente en ellos donde es más evidente la discrepancia de opiniones y donde se requiere con más necesidad ir al Zoco a comerciar con nuestras ideas. No creo que se me pueda acusar de no insistir en esto, pero no conviene olvidar que aunque uno diga en el Mercado que su paño es el mejor, no quiere decir que lo sea, ni siquiera que se lo crea.
- Tampoco hay que olvidar que indignarse en el comercio es una mala y fea costumbre. Si el tema a tratar es tan constitutivo de la esencia de uno, o uno cree que es de tan absoluta importancia, que los únicos intercambios posibles son los que abundan en la opinión mantenida quizás merezca la pena cerrar el chiringuito. Yo estoy convencido de que aporta más el intercambio que la creación. Si se me permite una broma: creo que es mejor el transporte o el comercio que la fabricación.
2) Comentarios particulares: el lujo como algo natural.
- Que los hombres muestran una tendencia muy curiosa a querer distinguirse me parece fuera de duda, pero reconozco que puede ser discutible porque puede ser difícil saber qué es eso de “lo natural” en el hombre. Los ejemplos que daba estaban seleccionados dentro de mi reducido arsenal pensando en cubrir ampliamente las sociedades con una cultura “natural” como la de los indios, y la nuestra poco antes de entrar en la pista de aceleración.
- El paso del “distinguirse” al “lujo” es ambigüo, pero en cualquier caso la definición de “lujo” es absolutamente relativa: por eso cada sociedad tiene sus lujos, pero todas los tienen, incluso aquellos contraejemplos que podrían encontrarse, como los Nuer del Sudán sin ir más allá.
- Pero ya se comprende que yo no sé si “todas” los tienen, porque no he visitado todas las que aún existen, ni he leído de todas las que ha habido, ni sé de todas las que aún pueden formarse. Lo que digo es que como (parece que) el distinguirse y el lujo relativo es algo propio de las sociedades que conocemos, antiguas y modernas, seguramente es porque hay algo en los hombres, o en las sociedades, que les lleva a ello.
- Hablar de lo natural en el hombre es complicado y es que la cultura, la educación o la ingeniería social pueden moldear de muchas maneras a los hombres. Esto parece también bastante claro, tanto como que cuanto menos en contra se vaya de esas tendencias que parecemos tener mejor para todos.
Y,
3) Comentarios particulares: el lujo como algo bueno.
- Que el lujo ha sido un motor importante del comercio también creo que está fuera de discusión, y que cada vez lo es menos también. Afortunadamente yo no he dicho que “la causante primera del colapso del imperio romano fue la rotura del comercio”, sino, haciendo de voz interpuesta, que el colapso de los centros de consumo de productos exóticos arrastró muy deprisa a todo el comercio.
- El ejemplo de Roma quería servir de demostración a la inversa. Tengo claro que el comercio es bueno para las sociedades, porque es un reflejo de su curiosidad y su necesidad de comunicarse con los vecinos. El argumento es: el lujo arrastra al comercio; el comercio es bueno; luego el lujo, en este sentido, es bueno. La parte fuerte de la demostración es que cuando hay poco comercio la proporción que ocupa el lujo es mayor.
Y hago notar, para acabar ya, sólo tres notas más:
i) La presentación de la conclusión “el lujo es natural y bueno” tenía en su simpleza el don de la provocación –por supuesto.
ii) Aunque me cite de nuevo: “PARECE que ¡el lujo es natural y bueno!”
iii) El lujo tiene una dimensión MORAL de la que yo no he hablado para nada y esto está relacionado con que el lujo es relativo, como menciona Pedro al señalar el consumo de energía asociado a distintas alternativas de lujo. Pero es que la moral no es lo mío.
Con lo bien que queda un Patek Philippe en la muñeca del prójimo…
¡¡Salud!!
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 26/09/2004 17:12
Por: Otuka
Control de costes básico en órdenes de magnitud.
Cito a Víctor (sábado, septiembre 18 2004)
“ El sector de explotación minera y de las grandes obras de ingeniería vive desde hace algunos años una carrera hacia el “gigantismo”, para poder, cada vez mas mover volúmenes mayores de material de forma más rápida y en condiciones extremas.(…) Lo que no dice es la cantidad de combustible que han de repostar estas bestias cada día. Claro, aquí sólo hablamos de neumáticos... que ya es bastante. “
Consideremos dos tipos de dúmper (los grandes volquetes empleados en canteras), uno normal, de unas 150 TM, y otro mucho mayor, de 350 [1]. El coste total (adquisición, operación, mantenimiento, sustitución, riesgo de ruptura de operación, etc) a lo largo de sus respectivas vidas útiles es P1 y P2. En este tiempo uno transporta una cantidad de producto Q1 y el otro Q2. El coste total unitario del producto transportado por cada uno es R1 y R2 (R=P/Q).
En muchas actividades económicas hay un efecto de escala por el que el coste unitario de producción decrece con el tamaño de los medios puestos en juego, y este es el caso de las explotaciones mineras en las que el coste del producto transportado decrece con el tamaño (R2 menor que R1) -si no fuera así no se emplearían mayores camiones- hasta un límite, sobrepasado el cual los costes unitarios vuelven a crecer (R3 mayor que R2).
Esta es la visión convencional de las cosas. Pero sea que la sociedad está radicalmente equivocada y que no sabe evaluar bien los costes verdaderos que tienen los follones en los que se mete, y sea que esos costes verdaderos es posible determinarlos, de modo que en realidad para el volquete tipo 1 son X veces mayores a los estimados convencionalmente (R’1=(X*P1)/Q1=X*R1). Siendo el camión tipo 2 poco más que una hinchazón del tipo 1 tendrá unos costes totales verdaderos que cabría esperar que fueran del orden de X veces los costes estimados por el ingeniero convencional. Y el verdadero coste unitario del producto transportado por el camión 2 será R’2=X*P2/Q2=X*R2, o por ahí.
Si hay que elegir entre el tipo 1 y el 2, parece que convendría hacerlo en términos de costes unitarios totales verdaderos, es decir elegir el que tenga menor R’. Pero R’1/R’2=(X*R1)/(X*R2)=R1/R2, y la opción es la misma que la del ingeniero convencional, lo que no deja de ser curioso. Es decir: si un ingeniero convencional decide que en su cantera la opción más económica es un dúmper de 350 TM, un nuevo pensador puesto en la misma tesitura elegirá con sus nuevas armas . . . lo mismo, poco más o menos. Según esto da igual cómo se evalúe al equipo (convencional o novedosamente): la selección es la misma.
¿Qué queda tras este ejercicio de órdenes de magnitud, más allá de tecnicidades? Se me ocurren varias opciones, pero agradezco otras:
i) En un mundo igualitario los criterios economicistas serán de segundo nivel. [Bien que me extraña, pero en cualquier caso se seguirá tratando de encontrar el óptimo de asignación de recursos en un problema de escala con una función de coste, monetaria o no, sencilla o compleja, implícita o explícita.]
ii) Hay términos inconmensurables, de naturaleza heterogénea, que no permiten determinar un coste unitario tan burdamente. [Eso es una tecnicidad, radical, pero tecnicidad: subsiste el problema de la escala óptima, sea cual sea la función de coste.]
iii) Comparas las mismas tecnicas, cuando hay que comparar diferentes opciones. [Tocado; pero hay que justificar que las X son distintas – sin que esto garantice que el nuevo óptimo no corresponderá a un equipo aún más aparatoso.]
iv) Debe haber topes al consumo energético. [Arbitrario: lo que debe haber es una optimización de los costes unitarios globales.]
v) Eres maligno Otuka: las funciones de costes unitarios globales no son homotéticas, y lo sabes. [Bueno: si esta paradoja debe resolverse por algún lado, creo que será por algo parecido. En cualquier caso no he dicho que sean homotéticas, sino que son similares (“del orden”, “por ahí”). Salvo restricciones arbitrarias en la nueva función de costes (por ejemplo: no se admiten ruedas cuyo diámetro sea superior a la talla del español medio) mi impresión es que los dos tipos de función deben de ser similares. Y añado para quitarme el complejo de malignidad: la zona del óptimo puede ser bastante plana y muy sensible a esas pequeñas diferencias – pero con el “peligro” evidente de que que sean los vehículos más grandes, con menos consumo de materiales y energía por tonelada transportada, los que salgan beneficiados.]
vi) Asumes que se quiere mantener el nivel de extracción, cuando lo que hay que hacer es reducirlo. [Pero esto no cambia nada el problema de optimización, sólo las condiciones, que deben ser las mismas para que la comparación de alternativas sea posible: el mismo problema se traslada a una mina más pequeña.]
vii) Eres un ingenuo, Otuka: no debe haber canteras, o no deben ser de tipo industrial, o no queda ya tiempo para estas cosas. [Tocado y muerto.][1] Un volquete grande de los que se ven por la calle carga unas 25 TM.
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 26/09/2004 19:53
Por: PPP
Buen análisis, Otuka. yo tampoco tengo claro que el aumento sistemático del gigantismo (¡la obsesión economicista por las economóias de escala! El altius, citius, fortius sin límites), conduzca, automáticamente, a proporcionales ahorros en costes o en consumo energético. No lo tengo nada claro. Apoyo tu punto i) (los economistas no deben dirigir las grandes decisiones mundiales) y no creo en tu punto iv), lo de que lo que deba de haber sea optimización de costes (¡puag! si son económicos) unitarios globales, pues si acordamos que en esa búsqueda hemos metido la pata muchísimas veces, con la mejor de las voluntades, no es para ponerla como una panacea.
Saludos
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 02/10/2004 17:31
Por: Víctor
¿Alguien entiende por qué se venden tantos coches en la situación de precios de la energía en la que nos encontramos? ¿Por qué se venden más 4x4? Es desesperante, no hay ya marcha atrás: vamos sin ningún tipo de dudas de frente contra el muro de hormigón, la "castaña" va a ser fatal...
Las ventas de coches baten otro récord pese a la subida de los carburantes
Las matriculaciones aumentan un 6,2% en septiembre, más de lo esperado
Crecen de forma más pausada que a principios de año, pero las ventas de coches siguen batiendo récords en España. De momento, el mercado no parece haber acusado el impacto de las subida de los carburantes, lo que ha reforzado el optimismo de las marcas.
Renault se consolida como líder y destacan los crecimientos de Ford y Honda
DOLORS ÁLVAREZ - 02/10/2004
BARCELONA
Las matriculaciones de coches en España crecieron un 6,2% en septiembre y se situaron en 98.309 unidades. Es la cifra más alta alcanzada hasta ahora en un mes de septiembre y mejor de lo que esperaba la asociación de fabricantes Anfac, según reconoció su director general, Luis Valero, quien valoró que el crecimiento se ha conseguido pese a la subida de los precios de los carburantes, que normalmente suelen desanimar al mercado.
En el conjunto de los nueve primeros meses del año las ventas han aumentado un 11,6% y se han sistuado en 1,144 millones de unidades, según los datos de Anfac, la asociación de concesionarios Faconauto y la de vendedores Ganvam. Con éste, son ya seis los meses de este año en los que se han batido récords mensuales de matriculaciones (enero, marzo, abril, junio, julio y septiembre).
La demanda de los particulares se mantuvo fuerte, con un aumento del 7,6% en septiembre y del 13,4% en lo que va de año. En cambio, en el último mes cayó un 13% la demanda de las empresas dedicadas al alquiler de vehículos, finalizada la temporada turística. Aun así, en el conjunto del año las ventas a empresas alquiladoras tienen un balance positivo, con un aumento del 2,3%.
También hubo récord en las ventas de todoterrenos, con un alza del 21,8% en septiembre y del 21,1% en los nueve primeros meses.
Los últimos datos han reforzado el optimismo de Anfac, que opina que ahora superar la mítica barrera de los 1,5 millones de martriculaciones parece más al alcance que nunca. Germán López Madrid, presidente de la asociación de importadores Aniacam, matizó ese optimismo, pues a su juicio se está confirmando una moderación en los crecimientos de ventas, muy alejados ya del 20,6% registrado en el primer trimestre y del 14,5% del segundo. Según López Madrid, hay signos claros de que esa desaceleración va a continuar, como la revisión a la baja de la previsión de crecimiento de España realizada por el Fondo Monetario Internacional y el deterioro del índice de confianza de los consumidores.
Renault se consolidó en septiembre como líder del mercado, con 13.713 unidades matriculadas y un aumento del 4,8%. Le siguen Peugeot, que creció un 7,8%, y Ford, que registró uno de los mayores incrementos del mes, con un 28,6%. Seat aparece en quinto lugar, con un alza del 8,8%, por detrás de Citroën, que es una de las pocas que sufrió un retroceso en septiembre (-7,6%). Junto con Citroën, bajaron ventas Opel (-4%), Volkswagen (-3,8%) y Nissan (-8,4%) .
Destacan los crecimientos de las japonesas Honda (78,9%) y Mazda (50,5%), y de las coreanas Kia (60,9%) y Daewoo (38%). Igualmente, mejoran de forma significativa las tres marcas del grupo Fiat: Lancia (+156,6%); Alfa Romeo (34,3%) y Fiat (+8%). Por el contrario, septiembre no fue un mes bueno para marcas de lujo como Audi (-2%), Mercedes (-13,5%) y BMW (-4,9%).
En el acumulado de los nueve meses, Renault también es líder, seguida de Citroën y Ford.
Que sigan así, que lancen cohetes de crecimiento ilimitado... que peor será la caída.
Víctor
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 02/10/2004 17:59
Por: hemp
y de esos unidades vendidos.. ¿cuantas con un credito??
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 02/10/2004 21:05
Por: Víctor
Es verdad, hemp. Este país va a convertirse en uno de los que más tiran de los créditos, hipotecas y tarjetas. como en EE.UU. que la mayoría de las compras se hacen con tarjeta. Aquí con el Corte I..., muchísima gente llena el carrito de la compra a fin de mes pero no tiene que pagar hasta al cabo de un mes por lo menos... La gente vive de crédito, el pan, etc. se come a crédito. La gente de este país está endeudada hasta las cejas. Y ahora con más y más coches vendidos, supongo que el 90% (no me extrañaría) pide un crédito para pagar al menos una parte del coche, por no decir todo...
Esperemos que los tipos de interés no suban demasiado, porque si no, mucha gente lo va a pasar muy mal. Cuidado, y aquí no incluyo para nada la subida de precios de la gasolina, ni una energía más cara, etc. etc.....
Víctor
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 06/10/2004 20:10
Por: Alb
El tema del record de coches vendidos me recuerda una anecdota.
Mi compañero de piso, se levantaba por las mañanas, se duchaba, se vestia, se preparaba un cafe, No se lo tomaba y se iba a trabajar. A la vuelta del trabajo, tiraba el cafe frio y lavaba la taza.
Repetia la misma rutina todos los dias.
Sorprendido por esa estraña constumbre le pregunte que por que no se tomaba el cafe. Y me respondio que siempre iba con el tiempo justo y que nunca le daba tiempo a tomarselo.
-¿ Entoces por que te lo preparas todos los dias? le pregunte
- Porque a prepararlo si me da tiempo, lo que no me da tiempo es a tomarmelo.
Creo que con los coches pasa lo mismo, Estamos fabricando tantos coche, aunque luego no tengamos gasolina para usarlos, porque para fabricarlos si tenemos energia.
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 07/10/2004 08:47
Por: RicardoR
Hola a tod@s:
Si bien es cierto que se están batiendo records en la venta de vehículos (a motor de combustión, se sobre entiende) también es cierto que en el sector de automoción, los que fabricamos y no los que vendemos, reina un cierto pesimismo. Las inversiones en el sector son las justas para mantener la producción en un plano aceptable, siendo muy difícil mantener este ritmo de precios / construcción de vehículos en un futuro próximo si como mínimo no se realizan grandes inversiones en bienes de equipo.
Un saludo, Ricardo
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 07/10/2004 12:31
Por: Otuka
Bueno. . . después de conseguir poner finalmente en marcha una instalación que para transportar a 300 m 130 t/h gasta unos 15 kw-h por tonelada y km (cuando con un dúmper de 250 TM podría hacerlo con algo así como 0.6) vuelvo feliz al foro.
En este tiempo he encontrado:
http://www.weeklyworldnews.com/features/science/60349
http://www.weeklyworldnews.com/features/science/58165
cuyo contenido diría que puede ser saludable comentar.
Buena digestión, pues.
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 07/10/2004 13:40
Por: Marga V.
Lo de la población ya llevamos tiempo con ello, PPP cita mucho a David Pimentel, creo que en dicho contexto. Yo también he leído estadísticas correlacionando la era del petróleo con la explosión demográfica, al fin y al cabo es todo muy consistente. Se necesitan ejércitos de trabajadores que consuman mucho, aunque sea todo cacharrería inútil, y se necesitan en occidente economías (y poblaciones) en crecimiento para que los sistemas populares de previsión social se sostengan dentro del tinglado general. Como leímos en algun sitio, donde no ha llegado la "civilización occidental" (léase algunas poblaciones indígenas esquimales o amazónicas), no suele haber explosión demográfica.
Da miedo pensar qué pasará cuando se venga abajo el tinglado petrolero. Aunque sea suicida, parece que están apostando fuerte por lo nuclear, que permitiría fabricar el famoso hidrógeno para seguir con el business as usual (que dice PPP) del negocio automovilístico - aunque sea reciclando chatarra del antiguo parque móvil propulsado por petróleo.
Y en cuanto a lo del petróleo en la luna basado en datos de un espectómetro, no me cuadra. Si las perforaciones son tan costosas, si hasta que no pones a funcionar el pozo no hay manera de saber cuánto vas a pillar (o eso tengo entendido, aunque mis fuentes ya son antiguas), si de cada cinco, diez o veinte perforaciones sólo una pilla un bocado realmente apetitoso, no me cuadra que la Nasa tenga una tecnología tan maravillosa y las cías. estadounidenses no se hayan apropiado hace tiempo ya de dicha tecnología. Ni que con muestras de hace cinco años de repente ahora puedan conocer la calidad y cantidad del pozo. Aparte de que las teorías acerca del origen orgánico del petróleo se irían a pique, y me da la sensación de que es bastante que se haya desarrollado un sector petroquímico tan potente sin poner en entredicho, realmente, esa teoría acerca del origen (que es de un astrofísico, si no recuerdo mal).
Saludos,
Marga
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 07/10/2004 21:18
Por: Otuka
La verdad, Marga, es que hacía tiempo que no me reía tanto, ya ves qué mal ando, después de leer el efecto de una noticia en el Weekly World News.
En fin, visto el resultado del anterior mensaje me permito recomendaros
http://www.snopes.com/science/science.asp
Suerte,
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 07/10/2004 21:56
Por: magoniaexpres
Otuka, eres la repera. :D
Por cierto, ¿tiene que ver el nombre de Otuka con los "otakus" japoneses?
Lo pregunto sin ánimo de provocar ni de obligarte a que manifiestes tu identidad secreta B) (supongo que no nos conocemos personalmente :) ).
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 07/10/2004 23:07
Por: Marga V.
Desde luego, abundo en lo que dice Magonia: eres la repera. Pero me has pillado bien pillada, corriendo tanto que no me paro a leer palabra por palabra y quedándome con poco más que los títulos ... de tanto aburrimiento con los argumentos a favor no me leí bien la tesis - eso me pasa por correr en inglés ...
Bueno, a ver si les desvelas a los amigos el enigma en el capítulo de presentaciones, que yo comenté alguna vez que Otuka es un viejo amigo mío del mundo real - reaparecido en el espacio virtual ... pero siempre he sido mú discreta.
Saludos,
Marga
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 11/10/2004 17:32
Por: Otuka
Hablando de japoneses, confío en que Viktor no sea muy rigoroso y se muestre comprensivo ante el pequeño escándalo energético con que algunos de ellos se despachan, según refiere recientemente el FT.
Y cito (ya que no he sido capaz de encontrar el enlace en la siempre sabia www.ft.com):
“A Warm Seat for Icy Nights.
The exchange of house-warming gifts is often a predictable affair. Though thoughtful, there is certainly nothing titillating about flatware or small appliances. I received many such items from friends and relatives when I moved to Tokyo a bit over two years ago. But there was a gift from a FT colleague who has cleaning out her house, that I’ll never forget.
It came in a flat, largish package which the delivery-man plopped on my door-step. Gingerly dragging it inside, I unceremoniously destroyed the cardboard box and ripped apart countless layers of bubble wrap to get to the treasure that laid within. I pictured the possibilities: a picture frame? a set of Japanese pottery?
But when I tugged the last layer of plastic off, I found, in all its glory, a toilet seat. Deflated and slightly disgusted, I soon took comfort in the fact that it was brand new, judging from its intrincate packaging.
It was made of shiny, white plastinc. And then, spotting the electrical plug that snaked out from underneath, I realised that this toilet seat’s abilities superseeded anything I had seen in the past.
In fact my toilet seat had a name: Warmlet. When I wrested my old cracked and grimy toilet seat from its pole position and installed the new one with the help of my kind estate agent, Kitamura-san, I found the Warmlet lived up to its name: the seat heated up, to varying degrees, with the flick of a switch.
This was the first step in my baptism-by-fire introduction to Japanese toiletes. I soon learned that as sophisticated as I thought it was, my poor Warmlet was actually in the commode Stone Ages. (…)
“
Todo sea por asentarse bien.
Cuidaos,
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 23/03/2005 12:23
Por: anorganic
Continuando con el hilo abierto por Víctor “Más excesos, más energía” os remito este artículo del diario económico “Cinco Días” que trata sobre: Acciona y Bofill crearán una isla artificial en Dominicana
Espero y deseo que miles de especuladores, inviertan su capital en este interesante proyecto, que estará en marcha para el dos mjl quince, fecha en que espero, las tortugas del lugar puedan viajar a dicha nueva isla a desobar sus huevos.
Por si os interesa más información, os dejo el enlace:
¡enlace erróneo!
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 23/03/2005 16:32
Por: EdgarMex
Continuando con el hilo de este foro, mas excesos mas energía, les comento que acá en México se ven los canales de televisión de Discovery, National Geographic, History channel, People and arts, y otros, estos canales de televisión se han distinguido por proporcionar espacios para evadirse del consumismo y la banalidad, escondidos dentro de su programación podemos alejarnos de todo el alud de estupideces. Bueno eso hasta hace poco, pues ahora resulta que han aumentado los programas que veneran al sacrosanto automivil, tenemos ahora en la programación inteligente, científica y de investigación, que soplarnos como 6 o 7 programas que le rinden culto al automóvil, algunos como rides, over halling, monster garage, y demas que no recuerdo. Sencillamente estamos arribando a una cultura excesiva, “extrema” (para estar de moda), en el culto a despilfarro de energía. Los espacios que antes ocupaban programas sobre la naturaleza, la investigación del universo, la historia, han sido substituidos por estos programas de carros.
Como parar el consumo estúpido, si la televisión esta empezando a explotar estos espacios “seudo intelectuales” en reality shows sobre maquinas monstruosas, como ir en contra de la gran masa consumista si la parte que se presumía como inteligente esta cediendo sus espacios al marketing, al rating y a las grandes audiencias. He de confesar ante ustedes que yo hasta el año pasado padecia esta increíble ceguera de adoración al automóvil, es más, me compre la famosa camioneta tipo sub, honda Cr-v de lujo y competia con mi esposa para ver quien la ganaba para ir a dar vueltas en sus diarias labores. Ahora confieso que me causa un enorme conflicto con ella. Pensar que ese vehículo consume 1 litro de gasolina por cada 8 kilómetros en carretera y en la ciudad es menor el rendimiento, tengo otro carrito pequeño, ese me da 16 kilómetros por litro. Ahora, yo discuto todos los días con mi esposa fundamentando mis razones para deshacernos de esa camioneta, pero recién la hemos comprado con mucho esfuerzo, como explicarle a mi esposa que el juguete que tanto trabajo nos ha costado conseguir, es el que esta conduciendo a la humanidad a su perdición.
Bueno que se le va hacer. Saludos y brindo por la cultura del estúpido automóvil que francamente es espectacular. Según un articulo que leí recientemente se fabrican 80 millones de autos al años, y solo se venden 60 millones. “Adios al protocolo de Kioto”.
Como explica PPP, en este artículo________
https://www.crisisenergetica.org/staticpages/index.php?page=20050228194751631
ese protocolo es una vacilada.
EdgarMex, Ciudad del Carmen Campeche.
Enviar comentarios a
[email protected]
Saludos
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 24/03/2005 00:44
Por: magoniaexpres
Como contraste a la locura automovilística y de consumo rampante, estos cuatro locos con sus pegatinas (tengo que investigar al respecto ;) )
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=12917
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 01/05/2005 00:55
Por: anorganic
Todo sigue igual, los que nos gobiernan, siguen preocupándose por los problemas de los consumidores...
"Zapatero promete mejorar las infraestructuras para evitar atascos"
aquí[*6]
Se nota que este señor está realmente comprometido con este país.
A este otro, también le preocupa mucho el futuro de sus subditos:
aquí[*7]
En fín, más de lo mismo....
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 01/05/2005 14:25
Por: Víctor
Zapatero (presidente del gobierno "progresista" español) dijo en referencia a los atascos de tráfico en las salidas de Madrid con motivo de la salida vacacional de los conductores:
"Precisó que hay momentos en los que el "aluvión" es tan importante que ni siquiera doblando infraestructuras se podría lograr una situación de normalidad, pero señaló que el Plan de Infraestructuras de Transporte prevé la duplicidad de algunas de las grandes vías de comunicación y eso aliviará a medio plazo los "éxodos masivos".
"El Gobierno lamenta que los ciudadanos pierdan en las carreteras horas de su derecho al descanso", dijo Zapatero, quien señaló que las expectativas de desarrollo económico deben ir acompañadas del desarrollo de las infraestructuras.
Con esto no hay más que decir, no hay duda: vamos no a 150 Kms/h ni a 200 Kms/h, sino al menos a 300 kms/h contra el muro de hormigón... No tenemos oportunidad de escape: los políticos son unos lame..., unos oportunistas y sólo buscan el voto del rebaño (con toda la acepción de la palabra) de conductores en este caso. Y eso que es un presidente progresista. Imagino que si fuera conservador ahora mismo las autopistas tendrían la doble capacidad que se propone extender Zapatero... pero ¡con la misma congestión que ahora! con lo que habría que TRIPLICAR las capacidades viarias de las autopistas. Con unos o con otros, más tarde o más temprano, el problema energético está más que asegurado.
El cenit está más cerca cuanto menos pensemos en él. Y si no pensamos nosotros en el cenit, no esperemos que los políticos lo hagan, aunque presumiblemente les hayan ya informado y estén enterados de lo que significa "cenit de petróleo". Igual por eso ni piensan en ello: no le ven solución. Mientras, recaptan votos como pueden... y mientras pueden, claro.
Un saludo
Víctor
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 01/05/2005 16:39
Por: hemp
Aún más triste cuando este señor sabe perfectamente del cenit.
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 01/05/2005 18:42
Por: Pasqual
¿Hemp,Por qué dices tan seguro que 'sabe perfectamente del cénit'?
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 07/05/2005 11:19
Por: anorganic
Hay familias y ..familias. Pero esta tiene claro quien le da de comer.
:
aquí[*8]
Pero no os creais que esta postura es solo por obligación, también tienen devoción por otros deportes "ecológicos":
¡enlace erróneo!
En fin, todo un ejemplo, a lo mejor es algo genético y no se dan cuenta de lo que hacen :-)
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 07/05/2005 15:02
Por: Víctor
Por cierto, estos días va a celebrarse el Salón Internacional del Automóvil en Barcelona. ¿Alguien piensa ir a ver si por casualidad encuentra algún coche de hidrógeno o híbrido o que vaya con biodiesel, aceite reciclado, alcohol caña de azúcar, etc. etc.? Igual hay tan pocos expuestos que son difíciles de encontrar. Bueno, eos si los hay. Imagino, no sé, que un par de ellos en representación del "lado ecológico" de esta industria sí que expondrán...
Y es que hay que ir con la ilusión de comprarse un coche. Porque en este mundo sin coche, no existes.
La capital de la ilusión[*9]
"El certamen es el escenario ideal para hacer realidad el sueño de cualquier familia: comprar un coche nuevo
Barcelona se transforma otra vez en la capital mundial del motor. En la que será sin duda la mejor edición de su historia, el Salón Internacional del Automóvil cuenta este año con más atractivos que nunca. Montjuïc vuelve a ser la catedral de la ilusión de los que sueñan con estrenar un coche nuevo."
Pensemos una cosa: todos los coches y novedades mundiales que van a exponerse en este salón internacional son los coches que vamos a ver en breve en los concesionarios y son los mismos que podremos ver en diversas partes del mundo (desarrollado) durante los próximos... ¿diez-quince años? Así que si no vemos coches de hidrógeno-ecológicos, etc. o sólo vemos un par... la proporción se mantendrá a lo largo de los próximos 10-15 años. Interesante.
Es decir, nos hacen ver que en 10-15 años no habrá más remedio que seguir con el petróleo como alimento natural del coche. Da igual si todos estos coches expuestos que se vendan próximamente cada vez podremos usarlos menos en el FUTURO debido al precio de la gasolina o directamente debido al cenit de petróleo: los vendedores se desentenderán, porque ya habrán hecho el negocio AHORA.
Y para acabar:
"En la mayoría de las familias suele abrirse un complejo debate sobre la elección del coche, fruto de los distintos puntos de vista de cada persona y de sus propios intereses. Pero cuanto más intenso y prolongado sea el proceso, más ilusiones se despiertan. Y al final, más satisfacción se sentirá en
el mágico momento en el que se pondrá el motor en marcha para cubrir unos primeros kilómetros que suelen tener olor a gloria."
Es realmente magnífico: "olor a gloria". Pensaba que un coche olía a gasolina y contaminación. Pero a lo que realmente huele es a caducidad, derroche, etc. es decir, huele a muerto antes de salir del concesionario, porque tiene los años contados. Sin duda, la gloria se la llevarán los fabricantes AHORA y cuando vengan las vacas flacas los conductores se acordarán de sus familias.
Nadie va a poner un cartel en este salón del automóvil que ponga: "cuidado, el petróleo se está ya agotando / no habrá para todos / etc.". Los guardias privados de seguridad le echarían a patadas de ahí por corromper y contrariar las ilusiones de la gente...
Un saludo
Víctor
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 07/05/2005 17:52
Por: justsayno
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 07/05/2005 18:42
Por: Víctor
justsayno. me ha sorprendido gratamente esta noticia de la concentración ciclista en el salón del automóvil. Lástima que no haya sido aún mayor. Es el contrapunto a tanta "ilusión" por un coche de estreno (hay quien parece un crío con su juguete nuevo). Igual me apunto con mi bici a la del día 15 (¿y si me llevo un cartel donde ponga "se acerca el cenit de producción de petróleo...¡arrepentíos!"?). Estaría bien. Claro que igual incluso los manifestantes no comprenderían esto...
Pero, en serio, pienso que es una buena manera (de las pocas, por no decir la única) de presionar a los responsables de la vialidad, porque no hacen más que dar los hechos consumados: el coche es el rey en la ciudad. Y así, los carriles bici, etc. están mal diseñados o son menospreciados, con lo que cuesta decidirse por coger la bici (pese a que ahora las hay que se pueden doblar y meter en una bolsa, subirla al trabajo/casa y así no te la roban).
Lo ideal serían los carriles bici totalmente segregados (así no se molesta a los peatones) o los que ocupan todo un ancho carril de la calle, como en París... (eso SÍ sería velar por la mobilidad sostenible "arrancando" al coche su supremacía, y no como ahora que la mayoría de carriles bici están sobre las aceras...).
Gracias por la noticia. A ver qué importancia le darán en la prensa escrita...
Y a ver eso de la "masa crítica" (de la cual ya tenía noticias aquí cuando hablé del caos en los partidos del "Barça"): si se produjera, tarde o temprano, sería el comienzo del fin de muchas manías preconcebidas que hemos heredado de los reyes del coche (quien lea que entienda). Imagino miles de ciclistas colapsando las avenidas, conductores hartos de pagar la gasolina cada vez más cara añadiéndose a la masa... ¡Magnífico! Sería un decrecimiento energético en toda regla y todo ello civilizadamente..., vamos, de hecho eso es lo que espero. De otra manera no habrían bicis para todos, ¿no?
Un saludo
Víctor
Humvees con fecha de caducidad
Enviado en: 08/05/2005 01:39
Por: justsayno
La Resistencia Iraquí está obligando a los americanos a reconsiderar seriamente los
humveesnos cuentan en este
articulillo[*11] d hace un par d días (via iraqwar.info)Es muy curioso como en una guerra d guerrillas no existe una
retaguardia segura en la q mantener una logística fuera del alcance del enemigo con la q alimentar la insaciable necesidad d petróleo d la
máquina d la guerra Los convoyes d suministro d combustible se han convertido en la principal vulnerabilidad d los gringos... durante el asalto a Faluya leí en algún sitio q los americanos no podían mantener por mucho tiempo operaciones a gran escala por q eso implicaba un tremendo movimiento d combutible y la necesidad d exponer a los ataques muchos más convoyes!
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 08/05/2005 19:05
Por: mihe
No entiendo muy bien cuando criticais a la gente porque se compran coches nuevos, y disfrutan al elejirlo, al estrenarlo,etc.....
De momento esta es la forma de vivir que nos han inculcado, y nosotros principalemente tratamos de seguirlo de la mejor forma posible, es decir, cuanto mas grande y potente sea el coche, mas felicidad nos producira.
Hacer una manifestacion en bici delante del salon del automovil es basicamente una perdida de tiempo, excepto si se juntan para conocerse y pasar un rato agradable con compañeros de aficcion.
En definitiva, creo que debemos de disftutar de todos los excesos que podamos, siempre que sea posible y esto dure, ya que de forma individual, o incluso colectiva (a traves de pequeños grupos, como los cicilistas manifestantes), no vamos a cambiar nada, por lo tanto ¿Porque amargarse uno mismo? Compren, gasten, disfruten, derrochen, desechen a su antojo, e incluso no piensen en las nuevas generaciones, ni en sus hijos, ya que de nuevo de forma individual no avanzaran nada.
Solo desde el gobierno se puede controlar de forma eficaz el problema que se avecina, y es mas, solo desde una sincrionizacion de todos los gobiernos a nivel global, ya que no me vale que limiten el uso del transporte, por ejemplo, aqui en España, y en USA hagan carreras de tractores para entretenerse.
Yo personalmente tengo claro que no voy a mover un dedo hasta que, por obligacion, lo tengamos que mover, mis vecinos, familiares, amigos, y todo mortal, y por ultimo yo.
Un saludo !
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 08/05/2005 19:46
Por: Pasqual
Ya hacía años que no leía algo tan inteligente (mistergreen)
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 08/05/2005 20:30
Por: Víctor
Hola mihe:
Pues me parece muy respetable tu punto de vista, pero no lo comparto y creo que no soy el único. Mira en París: han quitado carriles a los coches para uso de las bicis. Lo de las manifestaciones de bicis es una gota en el mar, claro, pero también hay que moverse y empezar a cambiar las cosas, ¿no? Eso no es amargarse, es pensar en el porvenir que nos espera si no hacemos las cosas bien ahora, es pensar en que todos podemos vivir mejor y de una manera sostenible, etc. Es pensar en positivo, porque dime: ¿no estaría más de uno amargado de ver en el salón tanto coche potente, lujoso, etc. y no poder comprarse ni uno? Eso sí, mucha diversión (en plan parque de atracciones) y lo que quieras... pero ¿puede cualquiera comprarse las bellezas de diseño que hay en ese salón? Si la gente es feliz imaginando conducir esas maravillas, perfecto. Pero, no lo dudes, al día siguiente cuando cojan el metro o su coche de cinco años y 80 CV que no pasa de 160 Km/h sin forzarlo, van a caer de golpe a la tierra de la realidad, y eso sí es amargo y crudo.
Si decides esperar hasta el último momento resulta que la obligación te resultará excesiva e insufrible porque no habrás aprendido a controlar los "excesos" ni sabrás vivir de otra manera que no sea al 100x100 como creo que quieres decir. Cuando te obliguen a hacer otra cosa diferente lo pasarás mucho peor que si empiezas a concienciarte ahora. Pero, tu sabrás qué tienes que hacer con tu forma de vida. Lo de que el gobierno, los estados o "los de arriba" son los que han de solucionar el tema y que si unos lo hacen y otros no: hombre eso es dejarlo todo en manos de gente muchas veces inepta normalmente con intereses económico-políticos de primer orden. Si las personas tuviéramos que esperar a que la cosa "se mueva" en base a los políticos estaríamos apañados. Por ejemplo, las tropas españolas aún estarían en Irak.
Cuando dices: "Yo personalmente tengo claro que no voy a mover un dedo hasta que, por obligacion, lo tengamos que mover, mis vecinos, familiares, amigos, y todo mortal, y por ultimo yo". Fíjate qué curioso: empiezas y acabas la frase con "YO". Si te propusieras cambiar el mundo serías un eslabón indispensable, si en las pequeñas cosas se consiguen grandes cambios entonces la situación de crisis energética tendrá cierta esperanza de ser solventada. Pero si piensas que serás el último en hacer nada al respecto, eso creo es una muestra de egoísmo e irresponsabilidad y desde luego la crisis será la peor posible. Imagina si todo el mundo hiciera igual: los ciegos guiarían a los ciegos y todos de cabeza al pozo al dar el primer paso. Y otra cosa ¿cómo crees que "los de arriba" nos van a obligar? Imagina que no lo hacen con normativas ni leyes, porque la situación es de crisis intensa. Imagina que aunque hubieran leyes restrictivas la gente se sublevara y no las siguiera y el caos llegara a las ciudades... Sería una situación terrible, ¿verdad? Entonces, aunque nos obligaran, el remedio llegaría tarde, sería impopular (porque la gente como tu no habría aprendido a prever la situación) e incluso sería peor que la enfermedad.
Creo que no se trata de un día para otro de que te encuentres en la cola de la gasolinera con un coche nuevo que te ha costado un ojo de la cara a pagar en 48 meses esperando que el camión cisterna venga a dejar su escasa carga de combustible que ya tiene el valor del oro. Creo que eso no es una buena idea. Mejor prevenir que una crisis energética que nos dejaría paralizados y sin saber cómo afrontarla porque lo único que habríamos aprendido es a obviarla mientras derrochamos en diversión y energía...
Claro que, en la historia, siempre han habido gentes que cantaron, rieron y bailaron incluso hasta la noche anterior a la batalla o hasta que llegara la ejecución a muerte. Con esa actitud daban por sentado que su fin no tenía remedio y no hicieron nada por evitarlo. ¿No es esa una forma "alegre" de amargura? ¿No es eso algo parecido al cinismo? Pues como era de prever, murieron tal y como esperaban. Se podría decir que querían morir y que toda la vida la quemaron en esos días previos. Es como decir: si no puedo hacer nada por ganar me uno a los perdedores, porque al menos ellos se lo pasan muy bien.
Por mi parte, no necesito eso que se llama despilfarro o consumo sin medida para divertirme y ser feliz. Porque ser feliz es la meta y la felicidad no pasa por divertirse a toda costa sin sentir ni pensar, derrochando y consumiendo como si fuera el último día. Si no aprendemos a ser felices en la época de vacas flacas tanto como en la época de vacas gordas... lo vamos a pasar muy, pero que muy mal y acabaremos amargados, desorientados y apuntándonos a cualquier ideología que nos "salve" de la crisis; ojalá me equivoque.
Bueno, esa es mi opinión. Pero cualquiera ha de afrontar la crisis como crea conveniente.
Un saludo
Víctor
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 08/05/2005 20:35
Por: anorganic
Estimado Mihe:
Ten cuidado, no te esfuerzes tanto pensando, que te puedes fatigar. Tus conclusiones pueden valer para todos lo que piensan como tú, y seguramanemte será la postura que la mayoría tomarán al enfrentarse al problema.
No aspiro a hacerte cambiar de opinión, estamos donde estamos, porque muchos llegan a la misma conclusión que tú: No hacer nada, otros resolveran el problema.
Pero creo que todo el mundo tiene derecho a saber a donde vamos por ese camino, y esta web lo intenta de forma honesta; que cada cual saque sus conclusiones, sobre todo teniendo en cuenta que la inmensa mayoria piensa como tú, y desde luego yo, no tengo esa bana esperanza de que los políticos vayan a arreglan algo. Así que ni te molestes en mover el dedo, ellos ni te lo pedirán, solo desean que la burra tire "pa lante" mientras aguante.
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 08/05/2005 20:40
Por: victorluis
Mihe:
Una parte de tu planteamiento es debatible, aunque no lo comparto, e incluso aceptable en cuanto a no agobiarse y disfrutar la vida, pero no es esa mi intención, solo deseo opinar sobre lo que tu consideras como "felicidad"
La felicidad es una situación de placer siquico incompatible con la ansiedad, esos jovenes que estrenan automoviles de 182 CV, como un "Clio" que se anunciaba hoy en Telecinco, no son felices, estan ansiosos por enseñarlo, estan ansiosos por correr, envidian los Ferrari, Porsche y similares a los que su poder adquisitivo no alcanza.
La felicidad es otra cosa, es relajarse un atardecer contemplando la puesta del sol en el mar desde un prado que huele a hierba recien segada, la felicidad nunca puede ser competitiva y esos jovenes lo son.
El automovil es simplemente una maquina con motor térmico de combustión interna que debe tener fines utilitarios para desplazarse al trabajo o al ocio, nunca se tiene que convertir en un fin en si mismo, en un fetiche, en un simbolo de lo que queremos ser.
Todos los fines de semana hay reseñas de que un grupo de jovenes se salió en una curva y se estrello a muchos metros de la carretera despues de volar por los aires, con 182 CV no te extrañe que pase eso y mucho mas.
Están alienados por la sociedad actual y piensan que son felices pero no es así, no es culpa suya, nadie les explicó en que consiste la autentica felicidad.
No olvides el cuento de la camisa del hombre felíz que era necesaria para curar al hijo de un rey, pero cuando hallaron al hombre felíz, este no tenía camisa.
Ya he usado en cuarenta años ocho automóviles, siempre utilitarios de menos de 65 CV, e incluso les cojo un poco de cariño y siento algo de pena cuando me tengo que desprender de ellos, pero nunca los he considerado como una prolongación de mi personalidad, ya sabes el dicho "Dime que automovil tienes y te diré quien te crees que eres", el automovil-maquina se ha convertido en automovil-carroza a efectos de simbolo social y en automovil-competición para una juventud desnortada que se refugia en los valores inducidos por los medios de comunicación que modelan las mentes con necesidades absolutamente innecesarias.
Un saludo.
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 08/05/2005 22:35
Por: mihe
Victor:
Lamentablemente, esta postura la he tomado por algo que tu comentas, y es el egoismo. ¿Acaso alguien hara algo por otro en momentos dificiles? Probablemente muchos ayuden a los demas, pero la tonica general es que acabemos cogiendo lo primero para nosotros, lo segundo para nostros y si sobra algo, tambien para nosotros.
La teoria de que hay que ir moviendose y hacer algo esta bien, pero no esperemos que nos hagan caso hasta que se le vean las orejas al lobo ¿o acaso la gente no piensa ahora que los ecologistas son tipos encasillados, en contra de todo el sistema, con pelo largo, barba y rastas, y que se gastan el sueldo mensual en hacer refujios para aves y en comprarse cadenas y sus respectivos candados?
Es triste, pero hay que esperar que los que asesoran a los gobiernos tengan voz y voto, y eso, con las grandes compañias detras, esta muy dificil. Por lo tanto, de nuevo tendremos que esperar a ver las orejas al lobo.
Por esta razon, si crees que soy egoista, estas en lo cierto, lo soy, pero no por ello he de avergonzarme de ello, ya que es como he vivido toda la vida, y me sera dificil cambiar, aunque no creo que me cueste mas que a otros, como he leido por aqui.
Personalmente me preocupa la crisis energetica, he intento informarme sobre sus causas, consecuencias, soluciones, etc...., pero he de reconocer que me he planteado afrontar la crisis como, por ejemplo, una persona totalmente ajena al problema, sin preocupaciones, ni limitaciones.
Pasqual:
Ya hacía años que no leía algo tan inteligente (mistergreen)
Gracias por el cumplido, a lo mejor nos interesa saber tu opinion.
No escribi el post para entrar en MENSA. Puede que no estes de acuerdo, o pienses que tu opinion es mejor, pero no seas sarcastico con las opiniones de los demas.
Victorluis:
Esta claro que cada uno es feliz con cosas distintas, y tienes suerte de ser feliz con cosas tan faciles de conseguir como una puesta de sol, pero siendo objetivos, cuantas mas y mejores cosas tegnas, mas probabilidades tienes de ser feliz.
Esta claro que un utilitario tiene su funcion, pero si te dan a elejir entre desplazarte en un Citroen C2 o un Audi A3, probablemente seas mas feliz transportandote en un A3, ya que es mas habitable, mas comodo, mas seguro, mas rapido, etc...... ahora bien, hay gente que no quiere pagar por ir en un coche mejor, y son felices con ello.
Tu idea de "Dime que automovil tienes y te diré quien te crees que eres" es interesante, pero no se aplica de forma general, ya que si te compras un coche bueno y caro es porque tiene unas ventajas, y no solo la estetica, o la envidia que pueda generar en tus vecinos.
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En definitiva, mi planteamiento egoista tiene una justificacion, y es que los demas tambien van a serlo, llegado el momento. Por eso, y porque es mi forma de ser feliz, no voy a tomar medidas hasta que no me obliguen hacerlo ya que yo solo no voy a cambiar nada, bueno rectifico, voy a cambiar muy poco.
Un saludo ! :-)
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 08/05/2005 23:49
Por: victorluis
Bueno Mihe, en tu evaluación de los coches incluyes una clara contradicción, dices mas seguro, mas rapido y esos son términos antagónicos como la experiencia dice, ya que las estadisticas están demostrando día a día que los coches "seguros" dejan de serlo a partir de 150 Km/h, y pocos coches de esos se compran para ir "normalitos".
Además la velocidad máxima legal es la que es por motivos de ahorro energético y para adelantar es mejor la prudencia que la potencia, te lo dice alguien que ha recorrido mas de 800.000 Km sin accidentes significativos.
He trabajado en una gran empresa donde me relacionado con cientos de personas y había muchas, muchisimas, que pensaban como tu, solían criticar mis coches porque opinaban que no se correspondían con mis posibilidades, ellos pasaban por el banco para tener el mejor coche posible y creeme que aparte de mostrar una satisfacción aparente nunca los vi realmente felices.
No te equivoques Mihe la posesión de objetos solo satisface a la gente sin horizontes mentales, no se es mas feliz por tener mas cachivaches y mas lujosos.
Excepto para los coleccionistas que son una especie aparte, la posesión de objetos y mas si son de consumo no proporciona la verdadera felicidad, no es mas rico quien mas tiene si no quien menos necesita.
Mas importante que tener cosas es la amistad, la solidaridad, el debate de ideas en tertulia con los amigos, la formación intelectual y los atardeceres de los que ya te hablé.
Te pongo un ejemplo, este año sufrí tres robos en una finca que tengo cerca de una playa, en dos de ellos rompieron rejas y ventanas se llevaron equipos de radioaficionado, todas las herramientas y maquinas de bricolage, maquinas agricolas (desbrozadoras, etc) un PC portatil etc. todo ello valorado en mas de 5600€, pero el robo que mas nos afectó fué el tercero en el que se llevarón unicamente plantas que mi mujer había sembrado y venía cuidando desde hace años, su precio de mercado sería de 300€ como mucho, por motivo de este último robo hemos puesto la finca en venta.
Como ves el valor es una cosa y el precio otra, el valor de ciertas cosas es inmaterial y de ese tipo de valores sale la única y autentica felicidad, lo otro es puro pavoneo en una sociedad absurda y competitiva donde la comparación con otros siempre te exige la tensión del "mas", "mayor", mejor".y nunca disfrutas de lo que tienes.
Si estamos como estamos frente a la crisis energética es fundamentalmente por la mentalidad consumista y competitiva, eso debería hacerte reflexionar.
Un saludo
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 09/05/2005 00:38
Por: mihe
Victorluis,
estoy de acuerdo contigo en muchas cosas de las que has dicho, pero tienes que comprender que no todo el mundo tiene el mismo concepto de felicidad, y como alcanzarlo. Digo esto por tu idea de que obtener la felicidad a traves e la posesion de objetos es de gente sin horizontes mentales, ya que se pueden demandar las dos cosas para alcanzar la felicidad, y es probable que ambas aporten su parte a la felicidad final.
Entiendo tu postura sobre los coches, pero creo que tu no has llegado a comprender a los que se compran el coche caro, independientemente de si tengan que pasar por el banco o no, ya que esa satisfacion aparente de la que hablas puede ser real.
A lo que quiero llegar con esto, es que por que vosotros seais capaces de alcanzar la felicidad plena sin el consumismo y la obtencion de bienes materiales, hay otras personas que si lo necesitan, por la razon que sea, y no por ello hay que criticar su forma de vida.
Voy a intentar explicar mi ejemplo, ya que tu me has comentado lo que te hace feliz.
Yo soy informatico, trabajo en una empresa de software y le dedico mucho tiempo a los ordenadores. Como hobby, me gustan algunos materiales, como puede ser el irme de vacaciones, los coches, salir de fiesta. Hasta aqui parece que estoy encasillado en tu modelo, ya que, por ejemplo, tengo un coche de gran cilindrada, por el cual pago una letra mensual bastante alta. Pero te puedo asegurar que es lo que me hace feliz, ya que he tenido otros coches y no me sentia a gusto, sobre todo trabajando a 65 Km de mi casa. Me hace feliz otras cosas? Pues claro que si, tengo mi novia, varios circulos de amistades (cada uno de mis distintos hobbyes), familia, recuerdos, me encanta la ciencia, las astronomia, el mundo del motor, etc.....
Cuando veo a una persona no intento encasillarla por el coche, ya que puedo acertar muchas veces, pero el margen de errror puede ser muy grande.
Un saludo ! :-)
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 11/05/2005 10:55
Por: RicardoR
Hola a tod@s:
Debido a la programación e indoctrinación recibida fui programado para ser un mimo standard perfectamente programado para poder "vivir" y ser "feliz" en el mundo que otros habían construido para mi, a consecuencia de ello estudié una carrera, me compre coche tras coche cada vez más sofisticados y más potentes, volví a estudiar un Master en una Universidad de renombre, estudie idiomas en el extranjero, me casé, tuve hijos, y durante todo ese tiempo una sensación de vacio me acompañó. Pretender la felicidad es demasiado pedir me decía a mi mismo hasta la saciedad, casi hasta el punto de convencerme a mi mismo, hasta que llegué caer en la angustia y la desesperación. Empecé a buscar en las cosas que más me gustaban y empecé a gustar de lo sencillo de lo natural, empecé a cambiar yo para intentar cambiar el mundo, dejé de ver la TV, empecé a pensar por mi mismo, evidentemente al no seguir al rebaño te toman por un descarriado, un ser "raro", pero lo importante es ser tu mismo, o al menos intentarlo. A todo esto "mihe" me alegro de verdad que hayas conseguido la felicidad en el mundo en que vivimos y siendo totalmente egoista, pero ¿y si un día te despiertas y te das cuenta de que todo es mentira?
Un saludo, Ricardo
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 10/05/2005 17:57
Por: Víctor
Resumen del artículo (extenso) publicado en La Vanguardia del día 25/04/05, en la sección Sociedad, pág. 31. No pego el enlace al artículo porque no hay manera de encontrarlo en la web del diario.
Transporte y efecto invernadero: EL PLANETA DE LOS COCHES
Andy Robinson (corresponsal)
La Tierra soportará en el 2030 el doble de automóviles que ahora, advierte el FMI.
China tendrá el 23% de los coches el 2030, frente al 3% de ahora. El galopante desarrollo de Asia proyecta negros nubarrones sobre el medio ambiente mundial.
Los economistas del FMI calculan que el número de coches, camiones y autobuses se doblará en los próximos 25 años en el mundo, hasta situarse en 1.660 millones en el año 2.030 frente a 750 millones en 2.002. En los países ricos, pese a que ya casi toda familia tiene al menos un coche, subirá de 630 a 920 millones.
China pasará de 20 millones de automóviles en el 2002, hasta 387 millones en el 2030. Habrá 740 millones de coches en todos los países en desarrollo en el 2030.
El Fondo no analiza el impacto medioambiental de esta tendencia. Según Ken Newcombe, un responsable de desarrollo sostenible del Banco Mundial, “simplemente no es una opción medioambientalmente factible que China o India vayan por el mismo camino que EE.UU., esta evolución generaría problemas para su propio medio ambiente y tiene una dimensión global” (refiriéndose al efecto invernadero). Se refería dicho responsable al nuevo sueño suburbano de coche 4x4, a la casa unifamiliar alejada de los núcleos urbanos y al inexistente transporte público imperante en EE.UU. “El coste energético de mover a una persona en un coche particular es diez veces mayor que en transporte colectivo.” Es un ejemplo de cómo el milagro económico del capitalismo asiático empieza a generara gigantescos interrogantes respecto al medio ambiente a escala global.
China y en menor medida India han conseguido controlar el vertiginoso crecimiento demográfico que se consideraba una bomba de relojería maltusiana hace pocos años. La población china crecerá sólo el 0,6% en los próximos 10 años para situarse en 1.300 millones en 2015. En 2050, se prevé que la población mundial tocará techo en torno a 9.000 millones de habitantes (8.000 millones vivirán en los países en desarrollo), bastante menos de lo que se podía pensar extrapolando las tendencias de hace 20 años.
Pero, como advierte el investigador Jared Diamond en su libro “Collapse”, el número de habitantes en si no es un indicador demasiado relevante. Lo verdaderamente significativo son los efectos ambientales que producen la explotación de recursos naturales (energía de hidrocarburos) y los vertidos. En estos momentos, el ciudadano medio de EE.UU, la UE o Japón produce un impacto ambiental 32 veces mayor que su homólogo en los países en desarrollo. Pero “la gente de impacto bajo, se convierte en gente de impacto alto”, dice Diamond., “en parte porque países como China o India crecen muy rápido y grandes segmentos de sus poblaciones empiezan a adoptar costumbres de consumo parecidos a los países ricos y, en parte, porque millones de ciudadanos pobres de bajo impacto han emigrado a los países ricos y allí su impacto se multiplica”.
El Banco Mundial prevé que la renta de los países en desarrollo en el 2050 (incluidos China e India) sea dos veces mayor que lo que se produce hoy en día en los países ricos. Según Diamond, si todos lo países en desarrollo alcanzasen niveles de renta equiparables a EE.UU., Europa y Japón, el impacto de la población mundial sobre el medio ambiente se multiplicaría por 12 frente a la situación actual. Aunque sólo China alcanzase niveles de vida del mundo desarrollado, el impacto se duplicaría. Newcombe dice que el colapso ambiental del que Diamond advierte en su libro “no es inconcebible como escenario”.
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Leyendo esto y sabiendo que millones de nuevos usuarios de automóviles han salido este año (por ejemplo, en España cientos de miles) con sus nuevos vehículos a las carreteras (gracias a la "psicología de libro" de unos bonitos anuncios televisivos y a la alegría con la que se organizan eventos tales como un enorme salón internacional del automóbil), uno no puede ver más que un aumento del caos, destrucción de la naturaleza, consumo de recursos energéticos, aumento del problema climático, geo-estratégico, etc., es decir, un colapso futuro, tal y como parece prever el libro de Diamond. Pero, aunque sabemos que antes habrá una gran crisis energética, la tendencia es la que cuenta: mientras la oferta será cada vez más limitada, la demanda no va a decrecer porque como dice Diamond "la gente de impacto bajo, se convierte en gente de impacto alto".
Gracias al marketing de las multinacionales y sus presupuestos multimillonarios, vamos aún más rápido al precipicio. La lógica, al final, siempre se impone.
Recuerdo algo que expuse en otro mensaje referente al mercado español del automóvil (año 2004 a 2005):
"En el conjunto de los nueve primeros meses del año las ventas han aumentado un 11,6% y se han sistuado en 1,144 millones de unidades, según los datos de Anfac, la asociación de concesionarios Faconauto y la de vendedores Ganvam. Con éste, son ya seis los meses de este año en los que se han batido récords mensuales de matriculaciones (enero, marzo, abril, junio, julio y septiembre).
La demanda de los particulares se mantuvo fuerte, con un aumento del 13,4% en lo que va de año.
También hubo récord en las ventas de todoterrenos, con un alza del 21,8% en septiembre y del 21,1% en los nueve primeros meses.
Los últimos datos han reforzado el optimismo de Anfac, que opina que ahora superar la mítica barrera de los 1,5 millones de martriculaciones parece más al alcance que nunca".
Ahora hagamos un ejercicio de imaginación y extrapolemos cifras mucho más elevadas que las anteriores para algunos países en desarrollo de aquí a unas décadas... ¿Serán igual de buenas estas cifras? ¿Se tenderá también al optimismo?
Un saludo
Víctor
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 10/05/2005 22:53
Por: egoi
Elige la vida, elige un empleo, elige una carrera, elige una familia, elige un televisor grande que te cagas, elige lavadoras, coches, equipos de compact disc y abrelatas electricos. Elige la sal, colesterol bajo y seguros dentales, elige pagar hipotecas a interes fijo, elige un piso piloto, elige a tus amigos. Elige ropa deportiva y maletas a juego, elige pagar a plazos un traje de marca en una amplia gama de putos tejidos, elige el bricolaje y preguntate quien coño eres los domingos por la mañana, elige sentarte en el sofa a ver tele-concursos que embotan la mente y aplastan el espiritu, mientras llenas tu boca de puta comida basura, elige pudrirte de viejo, cagandote y meandote encima, en un asilo miserable, siendo una carga para los niñatos egoistas y hechos polvo que has engendrado para reemplazarte, elige tu futuro, elige la vida. Pero ¿porque iba yo a querer hacer algo asi?. Yo eligi no elegir la vida, yo elegi otra cosa. ¿Y las razones?, ¡no hay razones!. ¿Quien necesita razones cuando tienes heroina?
obviando la ultima frase... vivimos en un mundo de usar y tirar.
Saluditos
Egoi
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 15/05/2005 13:20
Por: mihe
RicardoR,
seria una putada que despues de todo el trabajo realizado me diese cuenta que todo esto no me hace faliz XD
toquemos madera !!!!!
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 15/05/2005 22:52
Por: Víctor
Un ciudadano de EE.UU. gasta el doble de luz que un alemán.
Si observamos el detalle, veremos que no comparamos a EE.UU. con Angola, Ecuador o Costa de Marfil, sino que lo comparamos con la que durante años ha sido la locomotora europea, es decir, la economía que ha contribuido en gran manera al renacer de lo que hoy es la Unión Europea, el mercado unificado más importante del mundo. Sí, esa es Alemania, la que vende tantos coches potentes a los EE.UU. o cuya reputación de economía capitalista sólida (pese a la reunificación que ha hecho disminuir el crecimiento) es reconocida internacionalmente y sus productos elogiados. Lo de “¿es eso alemán?, pues entonces ha de ser bueno”, muchos lo hemos pensado alguna vez, ¿verdad?
Así que, ¿cómo es posible que un ciudadano de Alemania no consuma al menos un 90% del total de luz que consume un ciudadano de EE.UU.? Pues no, sólo consume el 50%...
Pongamos que hacemos una comparación entre las temperaturas medias de EE.UU. y Alemania. En el primer país vemos que en los estados del sur hace mucho más calor en verano que en la Alemania meridional. Pero, en invierno muchos estados del norte de EE.UU. pueden llegar a -20 ºC o incluso más. Si Alemania promedia 12 ºC todo el año, EE.UU. puede tener los mismos o quizá algunos grados más: sin embargo, en Alemania son raros los inviernos a -20 ºC. Pese a que debería hacer más frío debido a su latitud, resulta que, sobretodo en la costa del norte de Alemania, la corriente del Golfo tiene cierta influencia, a diferencia del norte de EE.UU., donde el frío polar baja directamente desde Canadá. Con lo que Alemania tiene una temperatura media anual fría pero benigna, no extremada, al contrario que en ciertos estados de EE.UU. ¿Qué sucede entonces con las primaveras que se alargan o los otoños que se anticipan? ¿Por qué no procurar que el clima sea seis meses cálido y seis meses fresco dentro de las viviendas y oficinas? Así no hay que preocuparse por el confort: dejemos que las máquinas acondicionen la temperatura ambiente.
Tenemos que Alemania no es un país frío en exceso como EE.UU., y cualquiera puede demostrar que, al menos, los veranos son calurosos, sobretodo en el sur. Veranos suficientemente calurosos como para que un alemán poco acostumbrado al calor (mucho menos que un español, ¿no?) considere el aire acondicionado imprescindible. Así pues, si en Alemania y EE.UU. el promedio de temperaturas es similar y afecta relativamente a cada ciudadano por igual, dependiendo de la latitud y la estación, ¿por qué en EE.UU. cada ciudadano consume de promedio el doble de electricidad, por ejemplo, en los aires acondicionados?
La respuesta podría ser variada, pero hay un trasfondo que permanece inalterable pese a las diferencias: derroche y necesidad ingenua de demostrar que los ciudadanos norteamericanos viven en el mejor de los mundos, en el mundo de la abundancia. En este caso, abundancia de energía.
El despilfarro, el derroche y la falta de educación enfocada a la responsabilidad energética que ostentan la mayoría de ciudadanos de EE.UU., sólo puede deberse al desprecio con que toman el problema de la explotación intensiva de los recursos naturales, el problema del medioambiente y el negro futuro que dejan a sus hijos.
Pero, incluso éstos últimos, desinformados, arrogantes, incultos e irracionales, continuarán con la farsa y no sabrán en qué mundo viven hasta que ya sea demasiado tarde. Para ellos y para nosotros, claro.
Un saludo
Víctor
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 16/05/2005 12:28
Por: sake
egoi, esto me recuerda un chiste que leí en "el jueves" hace poco:
Señora que va al psicologo porque se encuentra desesperanzada con su vida:
Señora: Hola, buenos dias. Me he decidido a venir a su consulta porque ultimamente siento como un gran vacío interior, no sé....como si todo lo que rige mi vida fuese profundamente banal y estupido....y estoy al borde de la dsesperación.
Psicologo: Ajá...bien, vamos a ver...¿tiene usted una casa, un coche, un telefono móvil con cámara de video, un DVD, un ordenador portatil y una máquina electro-cinetica para desarrollar los abdominales?
Señora: Claro ¡por supuesto!
psicologo: Ajá..¿es que acaso no vé usted las 5 horas diarias de televisión recomendadas por los expertos y psicologos de la organizacion mundial de la salud?
Señora: Sí, sí, ¡si que las veo! ... ¡¡y a veces, hasta más!
Psicologo: hum... ya veo...frecuentará usted a menudo las grandes superficies comerciales, ¿verda?.
Señora: ¡Claro, claro! todos los fines de semana...¡si no,¡¿como me voy a divertir?!
Psicologo: Y..¿no será usted....por casualidad...una ultra-radical de izquierdas?
Séñora: ¡huy, que va! ¡ si yo de politica, ni sé, ni me meto!
Psicologo: ya veo...pues entonces, señora ¡haga el favor de no molestarme con tonterías¡¡¡ !!que aqui estamos para ocuparnos de cosas serias!! Por lo que me ha contestado al cuestinario..¡USTED ES ABSOLUTAMENTE FELIZ!!. Así que ..hale!!..A disfrutar!!
Señora: Entonces...¿soy feliz? ¡pues mira tú que bien!!
PD: disculpas si hay algún psicologo.
un saludo
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 16/05/2005 22:00
Por: Víctor
Por cierto, siguiendo con mi anterior mensaje sobre el consumo en Alemania y EE.UU. me olvidaba del "toque" especial, es decir, citar la fuente:
¡enlace erróneo!
Energy and Resources — Electricity Consumption: Consumption per capita
Units: kilowatt-hours (kwH) per person per year
Reverse years
Country
Germany (2001) 6,852.4
Germany (2000) 6,682.0
Germany (1999) 6,645.5
United States (2001) 13,052.6
United States (2000) 13,672.1
United States (1999) 11,696.5
"Source
International Energy Agency (IEA), 2003. Indicators for OECD Countries (2003 Edition) and Indicators for non-OECD Countries (2003 Edition). Electronic database available online at: http://data.iea.org/ieastore/default.asp. Paris: Organization for Economic Cooperation and Development (OECD)."
"Definition:
Electricity Consumption per capita is defined as the average kilowatt-hours (kWh) of electrical power generated per person in a particular country or region. Public electricity plants, private electricity plants, and combined heat and power (CHP) plants are all included. Electricity output from crude oil and natural gas liquids is not included here."
Ahí esta pues la fuente de datos por si acaso "alguien" podía pensar que exageraba un poco al decir que un ciudadano de EE.UU. gasta EL DOBLE de electricidad que un ciudadano de Alemania (y faltan datos de la electricidad generada por petróleo y gas...).
Es de destacar los incrementos habidos entre 1999-2001:
Alemania-----> + 3% (2 años x 1,5% al año de media)
EE.UU. --------> + 12% (2 años x 6% al año de media)
¿Vamos bien? Un inciso: no estoy hablando de consumo eléctrico industrial para producir más productos, etc.. Nada de eso: se trata del CONSUMO ELÉCTRICO POR PERSONA (luz, aire acondicionado, cocina eléctrica, electrodomésticos, ordenadores, etc.).
Que cada cual saque sus conclusiones.
Un saludo
Víctor
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 25/05/2005 17:23
Por: elhijodelcanibal
VALENCIA SERÁ UN BARRIO DE MADRID
Extracto del diario Qué de Madrid
LA COMUNIDAD APUESTA POR EXTENDER LA CIUDAD HACIA LEVANTE
Madrid ya cuenta con un plan para tener playa
La Consejería de Transportes firmó ayer un acuerdo con el CES para presentar un proyecto en la Bienal de arquitectura de Rotterdam en el que se analiza la posibilidad de que Madrid sea puerto de Mar.
Madrid podría tener playa dentro de cincuenta años, o eso al menos es lo que defiende el proyecto 'MetaMadrid' que representará a nuestra región en la II Bienal de Arquitectura de Rotterdam, que arranca el 26 de mayo. Esta propuesta realizada por la Escuela de Arquitectura Esaya de la Universidad Europea CES propone un desarrollo planificado y sostenible de Madrid hacia Levante por tradición, apoyado en las nuevas tecnologías y medios de transporte ultra rápidos, e inexorable en cualquier caso. El proyecto está incluido dentro del plan de I+D que el Gobierno regional está realizando en materia de transporte y al que se destinarán este año 25 millones de euros.
EL INEVITABLE CRECIMIENTO DE LA CIUDAD TENDERÁ A LA COSTA AL ESTILO DE SHANGAI
Una megaciudad de 15 millones de habitantes
Las previsiones de crecimiento convertirán a Madrid en una megaciudad de unos 15-20 millones de habitantes, del estilo de Shangai o Estanbul.
ALBACETE TAMBIÉN EXISTE
La planificación, con varios 'nodos' intermedios
El crecimiento, desde Madrid y Valencia, se conectará por pequeños núcleos urbanos, que activarán zonas intermedias, como Albacete.
una hora desde la playa
Los transportes, claves en el futuro desarrollo
Los nuevos transportes, más rápidos, conectarán toda la megaciudad en menos de una hora, permitiendo vivir en la costa y trabajar en Madrid.
Un modelo basado en los 'polder' de Holanda y en las galaxias
Algunas de las ideas que han inspirado el proyecto han sido los 'polder' holandeses, extensiones donde se gana terreno al mar para construir, o los 'clusters' o racimos de galaxias, que se expanden a través del cosmos.
Más de 300 kilómetros de equipamientos y zonas verdes
'MetaMadrid' estará conectada por extensos espacios de zonas verdes que llenarán los campos actuales entre poblaciones, todos ellos rodeados de infraestructuras básicas, servicios, estaciones de transportes, etc.
LA COMUNIDAD MOSTRÓ TODO SU APOYO
El proyecto será la sensación en la bienal de Rotterdam
El proyecto dirigido por José Luis E. Penelas, director de Proyectos de la Escuela de Arte Esaya, ha sido realizado durante 9 meses por un equipo de 20 profesores y 400 alumnos. Éste se presentará en la bienal de arquitectura de Rótterdam que arranca el día 26 de mayo con el agua como tema principal.
400 alumnos
20 profesores
9 meses
La consejera de Trasportes cree posible este futuro para Madrid
María Dolores de Cospedal cree que este proyecto es viable, aunque implicaría a todas las administraciones. Según explicó a Que!, en él se adelanta un fenómeno que "llegará", ya que la ciudades "se acabarán extendiendo".
La Comunidad ha apoyado este proyecto con 90.000 euros
La Consejería de Transportes ha apoyado este proyecto aportando 90.000 euros, ya que, según De Cospedal, además de representar a Madrid en la bienal de arquitectura, es "muy novedoso" y hace una apuesta por el transporte.
Ahí queda eso, cada uno que piense lo que quiera, pero yo ya conocí a un señor (aunque estaría rozando los 40) que vive en alicante y trabaja en Madrid... No se cuantas veces a la semana coge el avión pero si estaba hasta cansado...
Bueno, suerte a todos...
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 25/05/2005 17:36
Por: elhijodelcanibal
[QUOTE BY= Víctor]
"Definition:
Electricity Consumption per capita is defined as the average kilowatt-hours (kWh) of electrical power generated per person in a particular country or region. Public electricity plants, private electricity plants, and combined heat and power (CHP) plants are all included. Electricity output from crude oil and natural gas liquids is not included here."
¿Vamos bien? Un inciso: no estoy hablando de consumo eléctrico industrial para producir más productos, etc.. Nada de eso: se trata del CONSUMO ELÉCTRICO POR PERSONA (luz, aire acondicionado, cocina eléctrica, electrodomésticos, ordenadores, etc.).
[/QUOTE]
Víctor, un incisio Me parece que estás malentendiendo algo... claramente es electricidad generada/nº de habitantes, luego lo consumido por la industria sí está incluído.
De todas formas es tan alarmante como dices...
Yo aún conservo la esperanza de que una evolución paulatina es todavía posible, a la vez que dura difícil y seguramente injusta para muchos, y que el mejor aliado que tenemos es el precio del petróleo (ya sabeis la relación que tiene con la preocupación de la gente por el tema) y la reacción que la parte "economista" de este foro espera en que suponga un incentivo en aplicación y mejora de tecnologías ya existentes desarrollo de nuevas. Sin embargo la crisis ha de ser patente para que la humanidad se mueva, lo que no sé por donde vendrá es ese movimiento. Tendremos que mantener la calma para coger la dirección adecuada, pero como ya dije la frustración que sentirán en Sacramento por no poder sacar el Humvee a pastar puede causar el apocalipsis que algunos esperan si no se trasforma en suicidio (o reclusión en un monasterio, tb se gasta poca energía) sino en invasión...
Suerte a todos... Si estais aquí, penseis en solución posible o apocalipsis sabeis que el derroche es lo que nos acerca a esta crisis así que sereis lo que la evolución de la humanidad debería seleccionar (lo que no se es como lo va a hacer).
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 25/05/2005 18:04
Por: Tetraktis
Saludos.
Ya hasta en el portal de noticias de yahoo cuelgan notas sobre los peligros de los exesos -aunque dentro de lo politicamente correcto porsupuesto-
¡enlace erróneo!
me quedo con esto.."We're unlikely to boost domestic output a million bpd..., but it would not be that hard to save a million bpd." rasonable diria yo....
para luego concluir con esto... "Just when you see the ad for the Hummer, turn the page. But that's not something U.S. refiners would like to see, and is not something automakers want to see because their product and profit mix are more based on the truck type vehicles."
... al final parece que la negacion y el beneficio economico a corto plazo -bussines as usual- seran los que tomen las deciciones a la hora de plantear el ahorro energetico, que son 5, 6, 7 dls el galon para los mas ricos y poderosos del mundo....a sacar los hummers a pastar cueste lo que cueste!!!.....
saludos.
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 25/05/2005 19:46
Por: Víctor
Hola elhijodelcanibal:
Sí, es cierto lo que dices de que la industria está incluida en el consumo per capita. Pero como existe tanta diferencia entre los dos países, Alemania y EE.UU., lo que quería dejar claro, es que sobretodo es en el consumo doméstico donde existe ese despilfarro de energía en EE.UU. Aunque a ese 12% de incremento entre 1999-2001 le restáramos la mitad a ambos países asumiendo que es el incremento de la energía gastada en la industria, nos quedaría aún... para Alemania un 1,5% y para EE.UU. un... 6% La increíble diferencia se mantiene porque ambos países son "super" desarrollados y potencias económicas con un alto porcentaje de la industria en la economía. :-(
Y lo que me ha dejado parado es lo que expones de Madrid y todo eso del estudio para ir hasta Valencia, etc. etc. Es increínble...pero parece que cierto. Bueno, no me extraña: un señor ex-ministro español ayudó a hacer un parque temático junto a Benidorm, con resultados que están a la vista... Supongo que la gente que ha hecho el estudio al que te refireres tiene la misma mentalidad. Me pregunto si en esos meses de estudio se han preguntado un solo momento: si hay agua suficiente para tanta población (15 millones) y viviendas, si hay energía suficiente para hacer tal proyecto faraónico (y a mi parecer ridículo) semejante al proyecto del trasvase del Ebro (parece que los políticos sólo piensan en las cosas a lo grande) y si para el transporte han pensado en algún sustituto del avión o el coche, porque no imagino todo el mundo yendo a la playa en tren...
De todas maneras, Shanqai (río Tangtzekiang, si no me equivoco el más largo de China), Estambul (Mediterráneo y paso del Bósforo) o Rotterdam (río Rhin) son enormes ciudades y puertos que están en la desembocadura de grandes ríos navegables o costa... y que yo sepa en Valencia o Alicante no hay ningún rio navegable y los que hay apenas cubren para bañarse en agosto, y no hay puertos de suficiente importancia (sí, ahora resulta que lo que se quiere es hacer el "puerto de Madrid" para suministrar con mercancías... a costa de hacer una mega-ciudad de cientos de kilómetros de largo (por cierto, de ancho ¿cuánto? porque no veo mu adecuado eso de que Madrid llegue a las puertas de otras comunidades... por mucha ambición de crecimiento que tenga). Ahora, si algún cerebro quiere hacer un río artificial dejando que entre el agua del mar desalinizando todo lo poco de fértil que le queda a Alicante, por ejemplo, pues lo veo bastante tonto. :-(
Creo que los de Madrid (el gobierno de la comunidad) ya se están dando cuenta de que en 20 o 30 años las calles llegarán hasta la sierra por el norte y al río Tajo por el sur, y esto les pone algo nerviosos al ritmo en que se está construyendo la ciudad y los alrededores (con más carreteras y autopistas: la M-100. M-200, M-300, etc.)
Pero la verdad es que si no fuera porque lo pone en un diario (más o menos creíble) parecería una broma absurda insertada el 28 de diciembre, día de los inocentes. ;-)
Un saludo
Víctor
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 31/05/2005 18:40
Por: OMEGA
Desde diciembre pasado que me di cuenta de la que se nos viene encima no hago mas que alucinar, con las ampliaciones del metro de madrid, con cortes quien va a ser el valiente de viajar a 30 50 metros de profundidad, en cuanto te pase una vez no vuelves, ni gratis, y de la reforma de la m30 que cuando la terminen a lo mejor sobra la mitad o mas. y endeudados hasta las cejas. Es que esta casta que nos dirige no sabe la que va a caer. Me gustaria que en el 2007 los efectos fuesen ya manifiestos para ver que dicen estos incompetentes.
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 01/06/2005 20:33
Por: hemp
OMEGA, ojala... !!
Paradoxa..
la noticia de Repsol de 11 años y nada más y esta noticia.. copiado de la SER
En lo que va de año se han registrado ya 648.219 matriculaciones que, comparadas con las 630.622 del mismo periodo de 2004, suponen un crecimiento del 2,8%.
Los todoterreno siguen avanzando y las 10.443 unidades matriculadas en mayo suponen un 28,3% más que en el mismo mes de 2004.
Hasta mayo, además, la matriculación de estos vehículos crece un 29,4%.
El resultado de mayo confirma la solidez del mercado automovilístico español, ya que el registro es un nuevo récord para el mes de abril, y sigue apuntando a crecimientos similares a los de 2004, el año que más turismos sematricularon.
El director general de Anfac, Luis Valero, afirma que el mercado sigue ascendiendo, reforzado por la fortaleza de la demanda de estos vehículos por parte de usuarios particulares.
Entre las causas de la subida, están para Anfac los bajos tipos de interés, y las buenas perspectivas de empleo.
No se que decir.. con esta panorama.. se justifica la M30 megatunel-trampa mortal
Pero Repsol dice que para 2012 ni Olimpiadas ni nada!!
¿En que quedamos?.. creo qon esta noticia de la venta de coches, lo dificil será cambiar la tendencia.
Me imaginaría...
Noticia de la Presidencia del Gobierno..
"Todo avanza en un camino positivo, baja el paro, más trabajo y un largo etc..
y en voz muy bajo y bebiendo agua a la vez "
el mes que viene no tenemos petróleo para todos
PREGUNTAS..
¿Que es lo que estabas diciendo cuando bebias?
mm ¿yo? emmm nada en partiucular.. (mirando hace atras))
................
¿como afrontar la real con el irreal?
To be or Not to be that is the question..
Jo.. Shakespeare ya sabia del cenit!! :)))
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 02/06/2005 00:02
Por: elhijodelcanibal
El gobierno japonés se quita la chaqueta para ahorrar energía.[*12]
Artículo de "el mundo" que escudado en el cumplimento de kioto nos eneseña una de las primeras acciones para dar ejemplo de ahorro de energía. Me recuerda a aquellos 26º da límite mínimo para el aire acondicionado en China. Para mí el aire acondicionado sigue siendo el exceso de moda en España, tristemente cuando estuve en República Dominicana pude comprobar que es una moda de inundación, no es algo que nos estemos inventado ahora...
Saludos a todos.
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 08/06/2005 13:43
Por: JosepF
No se si es el sitio, pero como para saber si es excesivo hay que conocer lo que ha costado, os dejo un articulo que como mínimo nos deja como pijos cosmicos.
¡enlace erróneo!
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 01/08/2005 07:39
Por: Otuka
Hay algunas leyendas, respetables, en las que los EEUU aparecen como una especie de cabestro empeñado en que no, mientras que Europa es la salvadora responsable pero incomprendida e incapaz de arrastrar de la cornamenta a los otros. Una finta adicional hace que estos personajes se conviertan en la América descerebrada porque cegada por su situación actual, que nos llevará al fin del mundo, mientras que los otros aparecen como que ni de lejos han llegado a un estado similar.
Para variar adjunto unos planos que quizás ayuden a cambiar de mito.
Las fotos no son muy buenas, pero no tengo escáner a mano, y para el caso sobran. Cuál es la cara del mundo al sustituir los km2 por el consumo y producción de energía primaria:El borde indica el consumo de energía primaria, y el color sólido la producción (véase África, Japón o Arabia para mejor entenderlo; incluye el consumo de combustibles fósiles, la producción de cemento y la quema de gas).Cómo se reparten las emisiones de CO2 (kg de carbón por km2):La escala de colores tiene 5 valores: blanco (0), marrón (0-10), azul (10-100), violeta (100-500) y rojo (500-7000).Y la densidad de carreteras (un estimador del transporte por las mismas, medido en km de carretera por 100 km2 de superficie):
ILUMINACION NAVIDEÑA.
Enviado en: 30/11/2005 17:30
Por: OMEGA
ya semos uropeos en madrid. tienen encendido las luces desde el viernes pasado dia 25 como hacen en otras ciudades uropeas como paris creo, que modelno es el alcalde, cuyas obras de la m30 se han llevado el premio a las obras peor señalizadas y mas peligrosas de la union. a ver si hay un apagon cuando arrecie el frio un dia laborable por tenerlas encendidas y aprenden estos gilipollas que nos desgobiernan.
la verdad es que esta bien que estas latitudes cuando llega el solsticio con los dias tan cortos y frios haya celebraciones que animen al personal, ya lo hacian los celtas y romanos pero de ahi al derroche durante 40 o mas dias va un trecho. todo para que se venda y salga la produccion y las cuentas de resultados. no por que sea bueno para el consumidor y ciudadano. eso es secundario.
al final el capitalismo ha hecho que las fiestas vuelvan a recuperar su caracter pagano del que salieron, la iglesia catolica reconvirtio las saturnales romanas con bacanales y orgias y las fiestas del sol naciente en las navidades catolicas pero el negocio ha hecho que vuelvan a ser paganas.
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 22/01/2007 21:35
Por: Theodoran
Aporto un pequeño gesto de la vida comun, que me ha ocurrido mientras leia este hilo. Ha vuelto mi hermano, que quiere hacer un viaje y ha consultado en El Corte Ingles. Mas alla de que nunca iria con El Corte Ingles en un prefabricado y anodino viaje de los que organizan, mi hermano traia un par de revistas, regaladas, en plan informativo...No seria algo del todo raro, de no ser porque: la primera de ellas tiene 357 paginas, y la segunda 296. Ambas, son de tamaño DINA4, en tacto sepia (de calidad), y color profundo, fotos de alta resolucion.
Ahora, estas mas de 650 paginas a color, alta resolucion y con papel de calidad, me resulta imposible comprender su gratuidad, cuando comprar un libro de bolsillo (papel muy sencillo, sin fotos, entre 200 y 500 paginas usualmente de media cuartilla, media DINA4), vale por lo menos 5 euros. El gasto de impresion, obtencion de papel, tintas, distribucion (pesan una buena tonelada las dos revistas juntas), y demas cuchufletas, debe ser significativo, ya sin hablar del gasto energetico. Me parece tristisimo, pero mas me lo parece que se acostumbre a la gente a recibir estos ciclos informativos-publicitarios, de semejante gasto, gratis.
Gobierno o emporio comercial-privado podran tener todo el dinero que quieran, y eso parece darles derecho a promocionar sus productos bajo el coste que sea, como con estos dos inmensos catalogo de viajes, que si no te convence, los puedes llegar a tirar a los 10 minutos de ojearlos...
PD. Cuando no hagan falta (a mi hermano), los echare con mucho gusto al container de papel...
Re:Más excesos, más energía
Enviado en: 23/01/2007 06:36
Por: mockba
Por Victor:
Sí, es cierto lo que dices de que la industria está incluida en el consumo per capita. Pero como existe tanta diferencia entre los dos países, Alemania y EE.UU., lo que quería dejar claro, es que sobretodo es en el consumo doméstico donde existe ese despilfarro de energía
Hay una cosa muy cierta, existen muchas indutrias que se alimentan del despilfarro. Si a nivel doméstico no existiera tanto despilfarro se obligarìa a la industria a reducir su producción y por lo tanto a reducir los consumos energéticos.
La industria no existiría como es hoy si no hubiera masas desadaptadas para producir a las cuales venderles hasta el más insignificante de los insumos. La industria centraliza los recursos y los entrega de acuerdo a normas que siempre van a estar a su conveniencia, monopoliza y domina por la manera egoista en que está siendo manejada...
En concusión, desde mi punto de vista existe una estrecha relación entre el excesivo consumo energético industrial y el consumo en exceso por parte de los consumidores domésticos.
Saludos...
Re: Más excesos, más energía
Enviado en: 23/11/2007 14:29
Por: Víctor
Casinos, hoteles, golf, casitas con jardín... ¿Hablamos de Las Vegas? No, no, qué va; ahora le toca a Los Monegros (Aragón, España), una de las zonas más despobladas de Europa junto con la nórdica Laponia... Y, por cierto, casi, casi igual de seca y árida que el desierto que rodea a la "capital del pecado" norteamericana. Pero, sin duda, las dos zonas son desérticas (poco más de 100 mm/año de lluvia).
Sí, sí, Los Monegros, esa zona estéril sólo de paso, será la zona lúdica más grande de Europa... en uno de los dos desiertos de Europa (por cierto, España tiene los dos, el otro está en Almería)
Veamos:
El desierto aragonés de los Monegros acogerá un complejo con 32 hoteles, casinos y campos de golf[*13]
"El complejo 'Gran Scala' contará con 32 hoteles, casino, cinco zonas verdes, varios campos de golf, un hipódromo, un gran centro de convenciones y una plaza de toros. Albergará a unas 100.000 personas"
Y esto aparecerá ahí donde ahora no hay nada. Repito: la zona es un desierto. Pero, la magia del dinero fácil es más poderosa que el agua.
"Con un coste estimado de 17.000 millones de euros, la inversión supone, enfatizó, multiplicar por doce la de la Exposición Internacional 2008 y lo que se recaudaría en impuestos al año es, por ejemplo, doce veces el coste del circuito de velocidad de la Ciudad del Motor de Alcañiz (Teruel). Respecto a los motivos que han hecho que los promotores se decantaran por Aragón frente a otros lugares, como Dubai o Francia, Biel puntualizó que hay razones geoestratégicas y de ubicación, de
disponibilidad de agua y energía y, sobre todo, de espacio."
Se calcula un flujo de 12 millones de turistas al año. Vamos, que estará bien concurrida la zona... y la autopista. Supongo que harán una parada para el AVE y construirán una pista de aterrizaje. Si la tienen en Las Vegas, ¿por qué no en Los Monegros?
¿Algún comentario? Pues aquí hay más excesos. ¿Más? Sí, sí, más, más. Ahora en la costa levantina (Valencia, España):
Una isla artificial frente a la playa de La Malvarrosa[*14]
Tiene la forma de la Luna y todo. ¡Qué ilusión!
"Un grupo inmobiliario proyecta la construcción de una inmensa isla artificial a un kilómetro de la mítica playa de La Malvarrosa de Valencia. Su nombre, Isla Luna. "
"A diferencia de las elitistas islas de Emiratos Árabes o Miami, Isla Luna estaría concebida para convertirse en un barrio más. El proyecto ocuparía 1,6 millones de metros cuadrados, de los que un millón estaría ocupado por tierra y el resto por canales. El proyecto tendrá capacidad para acoger a unas 1.000 familias en apartamentos de un dormitorio, adosados, pareados o 'lofts' y edificios de baja altura."
Qué bien. Y además harán viviendas sociales. ¿Quién se apunta? Además, las casitas estarán... ¡tocando el agua salada! Ideal para gente que ignora a Al Gore.
Y esto sucede justo cuando ya sabemos que no caben más excesos por lo que pueda pasar (no sólo la crisis energética y económica, sino el cambio climático)
Un saludo
Víctor
Re: Más excesos, más energía
Enviado en: 23/11/2007 16:13
Por: wind
Entre iluminación, refrigeración, desalación y varios podemos añadir con esos sostenibles proyectos otros 2Gw (2.000Mw) como minimo de punta de consumo a nuestro sistema eléctrico... otro paso más para llegar a una aportación de un 30% de ER en la producción de electricidad como pretenden en unos 15 años...
Vaya pais.