Enviado en: 20/07/2006 15:55
Por: yirda
Acabo de leer en El Mundo, sección Ciencia, la posibilidad de obtener biodiesel a través de plancton, pero no el del mar sino en piscinas destinadas a este fín.
Al parecer esas células se reproducen por mitosis en estanques que reciban la luz solar y al mismo tiempo tengan grandes cantidades de dióxido de carbono cerca para convertirlo en oxígeno. Así que el entorno donde poner estas piscinas sería al lado de alguna empresa contaminante.
El invento consiste en lograr la máxima concentración de estas cédulas hasta llegar 157 millones de unidades por mililitro de agua. De cada uno de ellos el 20% sería materia grasa. Es un circuito cerrado de agua en el que las células se reproducen continuamente, reponiendo el material que se extrae cada pocas horas por lo que es inagotable.
Al final del proceso el litro de biodiesel de esta fuente tendría un coste de entre 25 y 35 cms. de € por lo que habría margen suficiente para impuestos.
Calculan que para producir 95 m/b diarios, cubriendo toda la demanda mundial, se necesitaría una superficie en estanques dos veces la Comunidad Valenciana. Naturalmente las piscinas serían locales.
¿será esta la solución?, ¿qué opinais?. El "invento" que pueden poner en marcha en un mes está supervisado por la Universidad de Alicante y tienen no se que proceso en vías de patentarlo. ¿podría España ser la nueva Arabia Saudit?
Saludos,
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/07/2006 17:16
Por: Drogui
Interesante documento, si puedes aportar algun link, estaria bien para analizarlo.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/07/2006 18:43
Por: justsayno
Hay un vinculito y comentario de indovinello en el hilo de patentes
¡enlace erróneo!
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/07/2006 19:12
Por: lendermain
Teniendo en cuenta que la comunidad valenciana ocupa 23255 Km2, dos veces esta superficie sería 46510 km2, esto es, 490 m2 para producir un barril de petróleo al día (95 millones de barrriles al día de petróleo))
Teniendo en cuenta una irradiación solar de 1.250 w por metro cuadrado: 1250 * 490= 612500 W en ese espacio
Suponiendo una irradiación solar de 9 horas al día (siendo más o menos conservadores) 5.512,5 KWh se irradian al día en esa área.
Un barril de petroleo contiene 5.81*10^9 julios, que vienen a ser 5.81*10^6 KWs, que vienen a ser 1614 KWh
Por lo que se necesitaría una eficiencia del 29,3% de aprovechamiento energético por parte de los microorganismos
Teniendo en cuenta que se renuevan y se reproducen continuamente puede ser posible. Aunque el rendimiento fuera del 15%, pienso que sería aceptable.
Sólo hace falta que se ponga en marcha el invento (lo más difícil de todo))
Saludos
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/07/2006 22:01
Por: yirda
Siento no poder poner ningún vinculito, porque no tengo acceso de pago a El Mundo. Normalmente leo este periódico en el bar de menús donde voy a comer.
Pero vosotros sois estupendos en esto de los vinculitos y en otras cosas también, jo con la pereza que me da a mi hacer números y ! hala en un minuto los m2 necesarios para un barril ¡, bueno estoy segura que alguien aportará el vínculo. Eso si, me encantaría saber si es posible esa idea porque si es como la pintan parece la panacea, encima absorve el CO2 de la atmosfera. Espero impaciente vuestros comentarios
y muy especialmente los de PPP que es el que siempre encuentra todas las pegas.
Pienso tambien que si hay patente por medio, España pitaría de verdad, ahora que tanto lo necesitamos con amenazas de salir del €.
Saludos,
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/07/2006 22:15
Por: jccb
Ante todo, decir que me parece muy interesante, pero le veo una pequeña pega:
El biopetróleo de BFS emplea los excesos de dióxido de carbono (CO2) que producen, entre otras, las industrias térmicas, por lo que 'no sólo no contamina sino que limpia la atmósfera', aseguró.
¿Está hablando de inyectar el CO2 de la industria contaminante en la balsa o de tomarlo de la atmósfera? Si es lo primero, se necesita una fuente de CO2. Es decir, me temo, generaremos tanto petróleo como el que consuma esa fuente de CO2.
Evidentemente en la atmósfera hay CO2, pero en baja concentración, lo que reduciría el rendimiento si el proceso se hiciera en tomándolo de la atmósfera. Aún así, viendo la cantidad de biomasa que se produce en un estanque eutrófico, hasta puede ser viable tomando el CO2 de la atmósfera. Unas buenas bombas impulsadas por energía solar para airear la balsa ...
Habrá que estar atentos al invento.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/07/2006 00:34
Por: isomax
Sin animo de quitarle merito al invento si de verdad funciona, solo quiero decir que no quita CO2 de la atmosfera porque al quemar el biodiesel se va a devolver. Es otra como lo de que al repoblar los montes se elimina CO2, tambien es mentira, al quemar esa madera o al pudrirse si no se tala y se muere el arbol todo el carbono que ha acumulado en sus años de vida, se va a devolver hasta el ultimo atomo, a no ser que algo de ello se convierta en carbon con el andar de los milenios. La unica manera de secuestrar el carbono de una manera mas o menos duradera es a traves de los organismos marinos que utilizan carbonato de calcio para sus caparazones y por formacion de piedra caliza. Vamos a tener exceso de CO2 en la atmosfera por muuuuuchos siglos.
Y ya ateniendome al tema, y siendo algo exceptico con el tema despues de haber visto lo que quieren hacer con los siluros en corea del norte, la verdad es que si tiene un rendimiento como lo pintan, igual hasta es verdad lo de "algo sacaran" y nos salvamos de abismo, por ahora... y si español el invento, mejor que mejor.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/07/2006 00:47
Por: jarp
Yo trabajé durante varios años en una piscifactoria marina y sé bastante del cultivo de microalgas (nosotros las cultivábamos para la alimentación de diversos animalitos (zooplacton) que a su vez eran la dieta de las larvas de peces.
Tanto el fitoplancton (parte vegetal) como el zooplancton (parte animal) crece muy rápidamente en condiciones ideales. En las piscifactorias se utilizan especies de la misma zona pues son las que mejor creceran debido a que tienen todas las condiciones a favor (temperatura, parámetros del agua...).
Si aportamos CO2, abono y luz artificial por la noche (cosas que suelen hacerse en las piscifactorias) la expansión de estos seres es asombrosa (muy superior a la mayoría de seres vivos).
Para mantener el cultivo hay que sacar continuamente una parte de el, pues si no se colapsaría y se formaría una reacción en cadena que lo mataría todo (eutrofización), siendo esta parte sacada la que trataríamos para usar como combustible.
Dado los requerimientos del cultivo (CO2 y abono), pienso que lo ideal sería en alguna planta depuradora de agua residuales, ya contienen estos nutrientes en grandes cantidades, ayudando a su vez a depurar las aguas.
De todas formas, aunque no quiero quitarle ilusión a nadie, este invento (generación de plancton para hacer combustible) ya lo estudié hace 14 años en ciencias marinas.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/07/2006 00:49
Por: justsayno
Sospecho que no usaran balsas sino contenedores... tal vez algo parecido a estos tubos de vídrio de sección triangular
foto extraída de ¡enlace erróneo! , la empresa que comercializa estos biorectores es ¡enlace erróneo!
En realidad si se especializan en este tipo de nichos (tratamiento de aguas residuales, beneficiarse del cambalache de las emisioes, bioremediación, etc...) es precisamente por que después e de casi 4o años desde que se planteó por primera vez la idea no han sido capaces de resolver los desafios técnicos que presenta el cultivo en balsas al aire libre a gran escala y buscan beneficios adicionales tal como puede leerse aquí:
¡enlace erróneo!
Me ha llamado la atención lo del Salton Sea, es la segunda vez q me aparece... en su momento se comentó el asunto en uno de ya muchos hilos sobre bd q tenemos
¡enlace erróneo!
Pues bien, buscando sobre uno de los
documentos[*1] apor=tados me tropecé con el *proyecto agua para todos* digno de figurar en la secicón de inventos del TBO y que puede ser fuente de inspiración para las autoridades valencianas: el ladrillo como co-producto...
Tengo q acostarme. ya editaré mañana...
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/07/2006 01:29
Por: mockba
Yirda, jarp... la verdad es que yo no conocía este invento, pero en realidad no creo que sea algo malo... hay muchas ideas encontradas en las opiniones que han lanzado... isomax menciona que el CO2 capturado por el proceso fotositético será devuelto al ambiente otra vez... pero de cualquier manera no creo que sea algo malo... ya que se puede estimar un control más cerrado en el uso del CO2 industrial... y de que se hechen directamente al aire, mejor que se pase a través de plantíos de plancton para poder aprovechar este efecto...
Aun existe una gran cantidad de recursos utilizables por el hombre... pero con una nueva conciencia de ese uso... no un uso irracional y desperdicionista...
Saludos...
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/07/2006 01:37
Por: mockba
Se puede crear un nuevo ciclo cerrado artificial a través de plancton para el CO2... por decir algo... en la generación de energía eléctrica... un moto-generador que utilice biodiesel... una vez quemado... el CO2 se hace pasar a un estanque de cultivo de plancton y por efecto del sol se vuelva a crear un porcentaje de biodiesel... y así hacerlo circular en un circuito semi-cerrado para no dejar que todo el CO2 vaya a dar a la atmósfera... y tratar de recuperar un porcentaje o la totalidad del CO2.
En otras palabras, como ya había dicho antes... establecer un control más cerrado del uso del CO2, que en vez de ser un estorbo para la ecología se comience a ver como parte de un ciclo productivo de energía... ¿Qué opinan?... ¿Ese es el plan?
Saludos...
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/07/2006 01:44
Por: mockba
Talvés si se centrara todo este supuesto potencial energético a la generación de electricidad, sería mejor pensar en una infraestructura de automoción eléctrica o a base de aire comprimido... ya que de esa manera se podría controlar más fácil el asunto de las emisiones de CO2 que efectúan los automovilistas todos los días al salir de sus casas...
En vez de utilizar el biodiesel directamente en los parques automovilísticos, se podría utilizar en centrales eléctricas especializadas de ciclo cerrado que funcionara a base de biodiesel de plancton, y que a su vez estas centrales de ciclo cerrado de biodiesel del plancton generaran electricidad suficiente para abastecer centrales de aire comprimido o reforzaran las instalaciones eléctricas para la recarga de automóviles eléctricos. De esta forma se podría (pienso) tener un control centralizado del CO2 y un parque automovilístico a base de energías limpias...
Incluso, si se utilizara todo el supuesto potencial de la energía de biodiesel a base de plancton para generar electricidad, se podría pensar en la sostenibilidad del hidrógeno... ¿No?
Saludos...
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/07/2006 09:12
Por: justsayno
Creo q es mucho mas rentable utilizar el potencial de las algas para generar terreno urbanizable.... se podría pensar en la sostenibilidad del ladrillo....Echemos un vistazo al proyecto
Agua para todos
¡enlace erróneo!
Water For All is a plan for the construction of public seawater aqueducts, pipelines and canals to distribute water from the ocean to arid and drought susceptible regions of the United States.
Energy production requires water, lots of water. Much of the Southwestern United States is arid, lacking a natural water supply. Yet these regions have an abundance of sunshine. Solar energy and seawater make a good combination for the production of electricity, desalinated water, and biofuels.
Compared to the coastal regions, the deserts of Southern California and much of Arizona, Nevada and New Mexico remain unpopulated. These desolate regions are dry, yet have an abundance of natural sunshine. Add water and you would have a beautiful warm place to live.
The Salton Sea, located south of the famous Death Valley in the desert region of Southern California, is over 200 feet below sea level. The United States could provide unlimited water to the southwestern deserts if the federal government would build a canal between the Pacific Ocean and the Salton Sea.
...
A canal between the Gulf of California and the Salton Sea, or an aqueduct directly from the Pacific Ocean would provide a constant inflow of fresh seawater. By using the Salton Sea as a transfer reservoir, the constant movement of water into and out of the inland sea would prevent water stagnation and enable the management of the sea level to keep it constant. With the Salton Sea restored to its full potential as a desert oasis the region would become the desert resort that was envisioned by Real Estate developers in the 1960’s.
If a second inland sea was created in Death Valley, then another Real Estate oasis would be developed north of Palm Springs. And, if the California legislature created an exclusive economic zone around each inland sea, and legalized gambling within the exclusive zones, the state gaming revenue would give the State of California a positive cash flow. And, if the special legislation required that all water consumed within the economic zones be from desalinated seawater and all electricity be generated from concentrated solar energy combined with thermal storage technology to insure 24 hour service, then the new gambling industry would produce both state revenue and a market for advanced solar energy and desalination technology.
Estoy en el trabajo.... edito luego... pero pensemos en las fantasticas posibilidades q se abren en la Comunidad Valenciana.... Por q no un canal interior desde Castell'on hasta Murcia en el que cultivar algas y ya de paso vender viviendas en primera l'inea de... canal?
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/07/2006 09:55
Por: emmamh
Hola chicos, en el foro de Peakoil.com la gente se están muriendo de risa con esta propuesta:
http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/bio_fuel_systems_993739.htm
Es una página que frecuenta bastantes 'Doomers' (los que lo ven TODO negro) pero también hay los que analizan de forma seria
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/07/2006 10:43
Por: lendermain
No todos se están muriendo de risa con la propuesta
http://www.peakoil.com/fortopic22049.html
Ha habido un par a los que les ha preocupado lo de la construcción de las tuberías, y las piscinas y eso, pero vamos, a un par, no más.
Ha habido alguno que se ha reído de que la página de la empresa "española" (parece que la noticia ha calado fuera de españa) no tuviera página web!!!!!!
Como si eso fuera un prestigio hoy en día. Amos, que hasta mi sobrino de 14 años tiene una, de juegos de roll
Estos americanos....
A mi juicio la propuesta es muy factible, pero como siempre, chocaría con burocracias, problemas de falta de suelo, falta de voluntad política.... Amos, que lo mismo de siempre
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/07/2006 10:49
Por: jccb
Yo particularmente invertiría en esa empresa a poco que presentaran un prototipo.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/07/2006 11:02
Por: FJ
Probablemente lo que nos pasa es que estamos deseando encontrar un rayo de esperanza, y por eso nos parece tan buena idea. A mí me pasa.
Aunque no sea la panacea, aunque no elimine CO2 de la atmósfera, aunque se necesite mucho espacio, me parece estupendo.
Se ha calculado una superficie como dos veces la Comunidad Valenciana (si lo he entendido bien) para sustituir a todo el petróleo, pero tampoco es necesario en un sólo día reemplazar el 100% del petróleo.
Me parece muuuuy buena noticia.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/07/2006 11:45
Por: wind
Sin querer joder la fiesta a nadie...
Si el Co2 procede de una central electrica digamos de carbon, no puede meterse directo dentro la piscina, habra que eliminar todo el azufre (no creo que al placton le guste el acido sulfurico), habra que refrigerarlo, y eliminar todo lo nocivo que contenga, de forma similar a si quisieramos sepultar dicho CO2 bajo tierra, habria que contar el gasto energetico que supondrá dicha transformación y la energia obtenida del placton ese, si, la TRE de siempre.
Si procede de la atmosfera dicho CO2 ya no me meto...
seguro que hay otras plantas que pueden realizar dicha función, como las lentejas de agua estas que cubren a veces balsas de regadio, se multiplican a una velocidad espantosa.
No se, habrá que seguirlo.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/07/2006 11:48
Por: Drogui
A mi me parece muy buena idea si es que funciona, quizas es la ilusion por no autodestruirnos (almenos de esta manera).
Ademas, veo que se puede producir de manera local y descentralizada, y ademas en todo el mundo, pues el agua salada esta en todos lados, y sino agua dulce.
Quizas, asi evitamos que se use la tierra para hacer biocombustibles.
Quizas demasiado bueno para ser verdad, no se, esperemos noticias.
Para el que dice que los de Peak - Oil se estan riendo, nada mas lejos de la verdad, estan sorprendidos y discutiendo la viabilidad, y si alguno se ha reido es porque aun no estaban todos los datos traducidos.
http://www.peakoil.com/fortopic22049-0-asc-30.html
Re: PPP dinos que falla!!!
Enviado en: 21/07/2006 11:51
Por: lendermain
No puede ser tan bonito y tan secillo
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/07/2006 11:56
Por: mockba
Si se quema el biodiesel con puro oxígeno, no tiene porqué haber azufre de por medio... y no habría necesidad de quemar carbón... el asunto es no depender de minerales y materiales que no se puedan reciclar... el oxígeno puede provenir del mismo proceso fotosintético... recordemos que las combustiones sólo necesitan oxígeno y calor para llevarse a cabo...
Es similar en el hidrógeno... si se combustiona hidrógeno directamente con el oxígeno puro se genera una reacción violenta que produce luz y calor, pero el residuo es agua pura...
Saludos...
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/07/2006 12:03
Por: mockba
De cualquier manera, no creo que sea tan sencillo, pero tampoco creo que no se pueda encontrar una fuente adecuada de anergía... o encontrar mayor eficiencia energética en los dispositivos que usamos a diario para llevar a cabo nuetras actividades...
Los que se rien de las energías alternativas al petróleo evidentemente, no estan dispuestos a avandonar su deserdicio fundado por los medios de comunicación y su comodidad artificial... no estan dispuestos a esforzarse para producir o para reducir su consumo... ¿para qué gastar tanta energía en infraestructura de cómputo para sostener foros internacionales como éste para no buscar soluciones o intercambiar ideas de desarrollo, sino para reirse unos de otro?... que pena, todo eso...
Saludos...
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/07/2006 12:05
Por: lendermain
Yo creo que es evidente que es factible la obtención de energía del plancton tal y como lo plantean, el problema es si es política y económicamente realizable
Pienso que los problemas técnicos son los menos problematicos, si sólo hubiera problemas técnicos.....
Y a nadie le dan pena tantos y tantos millones de bichitos sacrificados en pos del egoísmo y la voracidad del ser humano?? ein?? Eso nadie lo ha planteado hasta ahora.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/07/2006 12:05
Por: justsayno
Hace ya tiempo q las microalguitas se producen a pequeña escala, es mucho mas rentable venderlas como nutraceútico que quemarlas en el motor de un coche... hay muchas tiendas online en los que puedes comprarlas... no sería un problema para esta empresa construir un prototipo ( o simplemente encargarlo a otra que ya se dedique a esto) no parece que tengan q tomarse la molestia de hacerlo para conseguir inversores...
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/07/2006 12:17
Por: jccb
[QUOTE BY= lendermain]
Y a nadie le dan pena tantos y tantos millones de bichitos sacrificados en pos del egoísmo y la voracidad del ser humano?? ein?? Eso nadie lo ha planteado hasta ahora.
[/QUOTE]
Para tu tranquilidad de espíritu, hablan de fitoplancton, es decir algas unicelulares y tal. A mí no me dan más pena que unas semillas de girasol.
En cuanto a lo de si es políticamente viable, si es técnicamente viable lo será políticamente en cuanto el precio del petróleo esté lo bastante alto.
Yo estoy deseando ver el Mar Menor de un color verde intenso y una fábrica de biopetróleo a la orilla. Claro que no tengo un apartamento en La Manga ...
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/07/2006 12:39
Por: mockba
Si de lástima hablamos en pos del egoísmo humano, que hay de los seres vivos que mayores probabilidades de vida han demostrado a lo largo de los millones de años que tiene la tierra... las plantas... las hemos cultivado durante milenios... Son seres vivos, ¿no? y nos las comemos, las quemamos, las fumamaos y demás...
Saludos...
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/07/2006 13:23
Por: jarp
INFORMACIÓN:
- Las algas cianoficeas (o cianobacterias) constituyen casi la práctica totalidad de la biomasa del planeta y producen casi el 100% del oxígeno existente a partir del CO2 y la energia solar.
- Las algas cianoficeas son prácticamente los seres vivos más antiguos que existen, lo que demuestran su eficaz funcionamiento en su medio.
- Las algas unicelulares tienen los niveles de crecimiento más altos de toda la biomasa.
- Lo anterior puede deberse a que viven en un medio que le provee todo lo que necesitan (una especie de caldo de cultivo) y, al ser organismos muy simples, centran todos sus gastos energeticos en la reprodución y el crecimiento (ni siquiera han de desplazarse para buscar alimento).
- El rendimiento a la hora de captar energía solar es muy alto, por lo que se puede comparar con un colector solar de energía de MUY alta eficiencia.
- Otra gran ventaja de todo el proceso es la producción de OXIGENO.
- Estos organismos solo necesitan: CO2 y ABONO, los cuales tiramos todos los días a toneladas. Las aguas residuales sirven de abono directamente, solo hay que ver lo verde que se pone el agua de algunas balsas o rios cuando le llegan estos deshechos.
- También necesitan de una fuente de energia luminosa, que en este caso sería el SOL.
- El petroleo actual proviene las microalgas sedimentadas en los fondos marinos hace millones de años, cuya energía obtuvieron del SOL.
- Existen planctons adaptados a todas las aguas (dulces y saladas).
A mi parecer, las mejores plantaciones de biodiesel serían de plancton. La dificultad es que cuando el terreno no es pantanoso habria que impermebilizarlo, pero el rendimiento por hectarea debe ser muchísimo mayor que los cultivos actuales de biodiesel.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/07/2006 13:36
Por: lendermain
La solución a la impermeabilización podría ser la utilización de arcillas, ecológicas y naturales. Hectáreas y hectáreas de terreno llano y arcilloso, bien podría ser utilizado como contenedor de aguas planctoníferas
Me parece más que posible.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/07/2006 13:46
Por: mockba
lendermain y jarp aportan datos interesantes y que realmente ponen a pensar acerca de la opción... creo que podría haber resultados por la lógica que se utiliza en este proyecto... ya que se utilizan procesos naturales que han existido hace millones de años y con eficiencias muy elevadas... además... los materiales para hacer estos cultivos son deshechos que como ya mencionaron, derramamos por toneladas al día...
Saludos...
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/07/2006 13:54
Por: jccb
Bueno, parece que estamos todos entusiasmados con esto.
¿Cerramos este sitio y nos compramos un Hummer?
Más en serio, habrá que ver el rendimiento energético del proceso. Según uno de los primeros posts, para producir un barril de 'biopetróleo' al día se necesitan 490m2 de superficie. No sé cuál debería ser la profundidad. Suponiendo una profundidad de la balsa de 5m (para recoger el máximo de luz solar, a 5m en un estanque eutrófico todavía hay algo de luz), serían 2450m3 de agua /día a filtrar para producir un barril de biopetróleo. El filtrado tendría una importante pérdida de carga, habría que calcular la potencia de las bombas, el consumo ...
Luego tenemos el procesado del 'puré de guisantes' obtenido para extraer las grasas y los polisacáridos y devolver a la balsa los nutrientes (N. P. K ...).
No vayamos todavía al concesionario.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/07/2006 19:06
Por: Angel
Suponiendo que el proceso de producción de este biopetroleo sea posible, me intriga principalmente de donde va a salir el alimento para estos organismos.
Si su reproducción y crecimiento es espectacular, su consumo de nutrientes también lo será, y no veo claro que contando solamente con nuestras aguas residuales seamos capaces de generar petroleo de sobra para toda la humanidad y continuar la fiesta.
A ver si algún experto de los que habitualmente argumentan en el foro sobre temas similares da su opinión sobre la TRE del asunto.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/07/2006 22:00
Por: jarp
Angel, con todos los desechos que expulsamos diariamente creo que habría de sobra para mover el coche familiar y algo más. Piensa que se recolectarían varios Kg por familia/día de deshechos.
De todas formas, no creo que los biocombustibles sean una buena solución, pues son meros sustitutos del petroleo e igual contaminantes que este.
Os invito a leer el post dedicado al
incremento de actividad sísmica debido al cambio climático que he escrito.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/07/2006 22:36
Por: Drogui
Jccb, considero que 490m2 aunque parezca mucho es de risa considerando que son 22m x 22m.
Considero que es especular mucho, realmente no nos han demostrado nada ni a pequeña escala (no quiero que al final esto sea el cuento de la lechera), nos faltan datos por todos lados. Pues tu especulas con que hacen falta 5 mts de profundiad, cuando quizas son 2, o 20, quien sabe ... esta demasiado abstracto para poder hacer nada.
La abstraccion es normal, pues es un proyecto que querran patentar o potenciar ellos y pasan de dar todas las pistas.
Igualmente, sin cambio economico y social nos iremos al garete, pues el planeta no nos aguantara a todos con un Hummer.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/07/2006 00:18
Por: piz®
Mas información:
Publicado: 20/07/2006 - 08:02 Asunto: Una solución a la dependencia del
petróleo?
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Cómo sacarle petróleo a las algas
Las mismas aplicaciones y eficiencia energética que el petróleo fósil, a
mejor precio y sin contaminar. Todo eso y algo más prometieron los
responsables de Biofuel Systems (BFS), 'una empresa 100% española' y con
sede en Alicante, en la presentación, ayer en Madrid, de un novedoso
proyecto de conversión de energía que permite la fabricación de biopetróleo.
La producción de este nuevo carburante se basa, según sus fabricantes, una
réplica acelerada de la formación natural del petróleo' a partir de algas
marinas.
El investigador de la Universidad de Alicante, Cristian Gomis, encargado de
la supervisión del proyecto, lo presentó como una nueva fuente de energía
'en continuo, inagotable y no contaminante', ya que las grasas vegetales de
las microalgas se duplican constantemente y no movilizan carbono fósil.
Las técnicas de conversión de energía que requiere el proceso se mantendrán
en secreto mientras siga 'en proceso de patente', explicó el presidente de
la compañía, Bernard Stroïazzo-Mougin. Gomis explicó que el principio en el
que se basa es muy sencillo: la combinación novedosa de tres elementos más
que conocidos: la energía solar, la fotosíntesis y el campo
electromagnético.
Stroïazzo-Mougin también quiso mantener en secreto, 'por cuestiones de
seguridad' la ubicación exacta, en la costa levantina, del laboratorio en el
que se desarrollan los sistemas de fabricación masiva de biopetróleo. No así
las espectaculares proyecciones que maneja: una superficie de 52.000 km
cuadrados, o sea dos veces la Comunidad Valenciana, bastaría para generar el
equivalente de la producción mundial diaria de petróleo, 95 millones de
barriles. O sea: '2 millones de litros por hectárea cuadrada'.
'Estamos ya en condiciones de asegurar la producción en continuo en un
tiempo aproximado de 14 a 18 meses', reveló Cristian Gomis, quien destacó,
por encima de todo, el carácter ecológico del nuevo carburante: El
biopetróleo de BFS emplea los excesos de dióxido de carbono (CO2) que
producen, entre otras, las industrias térmicas, por lo que 'no sólo no
contamina sino que limpia la atmósfera', aseguró. Las algas son un 'sumidero
de dióxido de carbono', por lo que considera que pueden servir para frenar
el calentamiento global.
Para Stroïazzo-Mougin, el nuevo biodiésel es 'un firme candidato' para
sustituir a los combustibles derivados del petróleo fósil como fuente de
energía para el transporte, porque 'comparte sus ventajas' y 'no sus
inconvenientes'. La emisión de dióxido de carbono se reduce,
comparativamente, en un 78 % y elimina las de azufre, lo que resultaría
decisivo, en el caso de que realmente se generalizara su uso industrial,
para limitar el efecto invernadero.
Para ello será necesario que el biopetróleo sea competitivo: 'Una fuente de
energía que no sea rentable no sirve', aseveró Stroïazzo-Mougin. El precio
del nuevo carburante sería 'sensiblemente inferior al del petróleo', unos 35
céntimos -antes de impuestos- por litro, un precio 'similar' al del
combustible fósil.
España, ideal para la producción de biodiésel
Bernard Stroïazzo-Mougin, presidente de la Biofuel Systems, empresa fundada
este mismo año, aseguró que las condiciones climáticas y la situación
geográfica española eran 'ideales' para producir el carburante biológico no
contaminante. En realidad, puntualizó, la cercanía del mar no es una
condición indispensable para las futuras plantas de producción de las
microalgas. Éstas se pueden cultivar, manipular y tratar lejos de su hábitat
natural. En cambio, sí puede considerarse una ventaja comparativa, así como
la cantidad de horas de luz solar, lo que permite a BFS prever que los
'países del sur de Europa que disfrutan de climas templados con un gran
número de horas de sol, podrían convertirse en el centro europeo para la
producción de biocombustible.'
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/07/2006 02:01
Por: Dario_Ruarte
Mis comentarios a este tema:
1) Dado que TECNICAMENTE ES POSIBLE criar algas para, desde allí avanzar al biodisel, desde ya que ESTE ES UN CAMINO FACTIBLE.
Tarde o temprano "alguien" lo conseguirá resolver.
===
2) Ya hemos charlado (creo, de lo contrario lo he leído por ahi) que una Firma Australiana, con un equipo IMPORTANTE de gente, está atrás de este tema también.
Otros estudios en Universidades norteamericanas.
Es decir... MUCHOS trabajan en esta línea porque es MUY IMPORTANTE.
===
3) Ahora... que este equipo tenga la solución ?
Creo que es UNA DE LAS TANTAS noticias que "ruedan" sin que luego pase nada.
Ruego equivocarme, pero me baso en esto:
- Cristian Gomis Catalá, efectivamente es un Profesor de la Universidad de Alicante. Sin embargo no es un tipo experto en estos temas.
Revisen la red y NO VERAN CASI CITAS de esta persona (y mucho menos como experto en ALGAS).
Está en la nómina de profesores adjuntos y ni MONOGRAFIAS tiene on line.
No es un fabricante de zapatos... estamos de acuerdo. Pero lo veo muy "recién llegado" al mundo de las algas como para solucionar en 14 meses TODOS los problemas de suplir con algas el total de petróleo mundial.
En tanto que:
- Bernard Stroïazzo-Mougin (el Presidente de la compañía que tiene tantos "secretos"), salvo que sea un HOMONIMO, lo que encontré de él es que es francés que vive o vivió en Sudáfrica y se dedica a VENDER ARMAS.
De ser la misma persona, lo único que tiene publicado es un libro sobre la guerra de Irak (donde él traficaba armas).
Así que... el "gran" descubrimiento reposa en manos de un traficante de armas y un profesor adjunto de biología.
No digo que no... pero...
Cristian:
http://www.ua.es/en/dbt/staff.html
Bernard:
http://www.mossadegh.com/bibliotheque/publique/livrefiche.php?idfiche=2667.00
Convengo y acepto que aquí atrás puede haber todo un equipo pagado con dinero de los traficantes de armas (que tener, lo tienen), trabajando "en secreto" el la costa alicantina y a punto de lanzar el biocombustible de algas.
En la práctica creo que hay un tipo que leyó una nota sobre el Peak Oil (Bernard) y, por algún contacto conocía al otro (Cristian) y se pusieron a jugar con el tema sin tener nada concreto aún.
Confío más en la I+D anglosajona (seria, planificada y bien financiada), que en estos "pelotazos" que suelen salir por la región cada tanto.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/07/2006 16:14
Por: Irkutsk
El tema está mas que debatido ya:
aquí
aquí
En su día estuve buscando información del tema y encontré bastantes referencias, incluso vi un foro de gente que se dedicaba a producir de manera casera sus propias algas.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/07/2006 17:04
Por: lendermain
Alguien dudo en algun momento que sería posible la obtención de biocarburantes de cultivos de soja o girasol?? Pues hoy en día se hace
Al parecer el girasol contiene un 0,1% de aceites. y aun así hoy se hace
No sé cuál es la rentabilidad económica del proceso, pero hoy se hace. Y si no es rentable hoy día, esperemos a que suban los precios del pestoleo
No veo por qué va a ser menos posible la realización de lo mismo con fitoplancton. Que contiene en proporción muchos más ácidos grasos y además produce en continuidad, no una vez al año
A mí me parece más que factible
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/07/2006 02:08
Por: Dario_Ruarte
lendermain:
De mi parte te aclaro que NO ES IMPOSIBLE sacar aceite de las algas !!, se hace CADA DIA y desde hace MILES DE AÑOS !!
El tema es que consigas un PROCEDIMIENTO que te permita criar TONELADAS DE ALGAS en condiciones INDUSTRIALES.
De eso se está hablando !!
Sacar aceite de las algas lo puedes hacer TU en TU COCINA, YA.
Que me puedas comprometer una "siembra" de diez mil toneladas de algas de modo continuo y controlado... NOP.
===
En relación a esta noticia, mucho me temo que es uno de los tantos "vaporware" (noticias de vapor) que con tanta profusión y felicidad toma la prensa cada tanto.
Esta gente no está NI CERCA de tener un PROCEDIMIENTO INDUSTRIAL para el cultivo de las algas. Así de sencillo.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/07/2006 09:47
Por: jarp
Dario_Ruarte,
Las microalgas se cultivan de forma industrial desde hace al menos dos décadas (que yo sepa).
Yo he trabajado durante varios años con ellas en una piscifactoria marina. Allí se cultivaban en tanques por su alto contenido en nutrientes (ácidos grasos sobretodo) para "enriquecer" al rotífero (un protozoo) y otros invertebrados que a su vez servían de alimento a las larvas de los peces. Lo de "enriquecer" significa que se les daba de comer algas solo momentos antes de servirse a estos como comida para los peces, ya que lo que se pretendia es que el pez ingiriera las algas, sirviendo solo el invertebrado como vehículo de transporte para estas.
Se hacen cultivos de algas también para obtener productos dietéticos, cosméticos, medicinas...
Reconozco que para el biodiesel es distinto, puesto que necesitariamos grandes cantidades. La superficia a cultivar para obtener toneladas de algas debe ser bastante extensa, y quizás esté ahí el problema, pero no en que se desconozca la forma de producción de estas.
Creo que se le podría dar esta nueva aplicación a las salinas, las cuales han quedado ya en deshuso (por lo menos aquí en San Fernando (Cádiz)), aunque no se si ahora sería posible tal como están las leyes, pues las han convertido todas en parque natural, y un cultivo de estas características es un "monocultivo", impidiendo la vida de otros seres en las aguas.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/07/2006 10:21
Por: yirda
Yo creo que se está creando confusión.
El tema de sacar aceite de las algas marinas ya se debatió hace tiempo aquí. Recuerdo que a mi misma me pareció una burrada por el desequilibrio que se crearía en los océanos dada nuestra voracidad.
Después está el plancton marino que al ser algas unicelurares son muy difíciles de capturar.
Nadie habló en aquellos momentos de hacer una granja de algas marinas, o placton marino. No se que costes habría tenido eso.
Aquí estamos hablando de placnton de agua dulce, algas unicelulares que se reproducen por división y que todos hemos observado en cualquier agua estancada, piscina, alberca etc., que popularmente se le llama verdín, e invade las paredes de los recipientes y crea una espesa capa con el tiempo en la superficie de esas aguas.
Que yo sepa, por pura observación, ese plancton no necesita alimento alguno, es decir es el sol y el CO2, la sopa de la vida elemental, la que origina y alimenta ese plancton.
Sin intervención de la mano del hombre, este plancton se reproduce vertiginosamente, si el hombre actua en su medio podrá optimizar el proceso de reproducción.
Desconozco que tecnología se podrá usar (posiblemente en eso consiste buena parte del invento) para inyectar CO2 en esas piscinas para optimizar la reproducción.
El coste de todo el procedimiento dicen que es de 25 a 35 céntimos de €, es decir para conseguir un litro de biodiesel, lo cual es un buén precio, con margen como dice el artículo para impuestos, porque si los gobiernos tuvieran que renunciar a los impuestos sobre el carburante, todos irían a la bancarrota.
No se quien dice por ahí que le merece más confianza no se quién, que el equipo español que ha presentado este proyecto porque entre sus sponsor figura un tío que se dedica a la venta de armas.
Yo digo que estoy hasta los ovarios de que siempre jodamos los inventos españoles y otros se lleven la gloria y la pasta.
Y que el mundo anglosajon es un millón de veces más mafioso que nosostros desde arriba a abajo y de abajo arriba.
Saludos,
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/07/2006 12:59
Por: Drogui
No podemos criticar el invento de alguien simplemente con el argumento de que son unos don nadie.
Nosotros somos unos don nadie y nos atrevemos a criticar los inventos de grandes cientificos como si fueramos Quimicos, Biologos, Geologos y politicos de gran renombre.
El jefe normalmente no es el mas listo. Seguro que tiene a un buen numero de investigadores y universitarios detras suyo apoyando. Igual que el presidente del gobierno no es el mas listo, sino sus consejeros.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/07/2006 16:40
Por: lendermain
Eso último que has dicho parece lo más sensato jejeeee
Nunca he visto más unanimidad sobre el tema que con esto de los biocombustibles algíferos
Y si no son estos de Alicante, pues serán otros, o eso espero
Pero estoy deseando que venga alguien con argumentos de peso a rebatir el tema (no me estoy refiriendo a nadie en particular ni estoy pensando en nadie en concreto), pero haberlos, haylos con seguridad (o soy muy ingenuo o muy confiado pero yo no los he encontrado... si se han puesto a sacar combustible de las pipas del girasol... ya me creo cualquier cosa))
Y si no, pues ya está todo dicho. Ya podéis cerrar la página que parece que ya hemos solucionao "el problemilla" jejeee
Saludos
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/07/2006 16:49
Por: Drogui
Lendermain, si te creias que el problema era solo de combustibles es que no ves los problemas de este mundo.
Nuestra huella ecologica actualmente es un 25% mas grande de lo que puede aguantar el planeta, asi que en poco tiempo nos habremos cargado todo, y la abundancia de combustibles solo ayudaria a agrabar el problema a no ser que haya un cambio social y economico, y para mi este punto es uno de los mas importantes.
Y si no hay nadie que pueda rebatir este proyecto es porque el proyecto en si aun no nos ha dicho mucho. Ellos dicen que sacan biocombustible de algas, y nosotros nos lo creemos porque ni somos biologos, ni somos quimicos, pero ya veremos.
Es como cuando vino el tipo aquel a decirnos que podia hacer que el combustible cundiese tres veces mas sin cambiar casi nada en los coches. Aun estamos esperando el tan especial informe.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/07/2006 16:57
Por: lendermain
Bueno, principalmente es un tema de escasez de combustibles, no es así?? De cada barril de petróleo se extrae la mitad en gasolina, otro 10 por ciento en fueles y betunes, y más datos que no me apetece ponerme a buscar
Pero con eso ya está dicho lo suficiente
No estamos hablando de la huella ecológica que pueda aguantar el planeta, porque esta página se refiere a la crisis energética que se supone vamos a sufrir, y a la búsqueda de soluciones, y no a la crisis ecológica
Ese segundo problemilla daría para 4 ó 5 webs como esta, eso ya es otro cantar....
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/07/2006 17:02
Por: Jaime...z
Es posible que el traficante de armas del que habla Dario, sea otra persona que se llame igual que el hombre de este artículo.
Por ejemplo, si busco mi nombre y apellidos en el google, me dice que soy un malvado ladrón. Para mi está claro que habla de otra persona, aunque coincide totalmente con mi nombre y apellidos.
Personalmente espero que no tenga demasiado éxito este método, al menos a escala industrial, porque el CO2 y el sol no pueden producir combustile de la nada. También necesitan materia orgánica, que aunque proceda de la basura que actualmente tiramos como desecho inútil, deberíamos estar reciclandola para obtener abono para el campo, que es de donde ha salido.
Si seguimos tirando toda la basura, no tardaremos mucho en quedarnos sin la materia orgánica que necesita el suelo para producir sus alimentos. Actualmente se usan combustibles fósiles para producir abonos químicos para producir los alimentos, cuyos restos usaremos para producir biocombustible. Cuando quitemos los fertilizantes procedentes de los combustibles fósiles, y tiremos los restos a los embalses productores de biodiesel que quemaremos para el transporte y la industria, ¿de donde van a proceder los nutrientes necesarios para que la tierra recupere la materia orgánica que pierde con cada cosecha?
Al fin y al cabo es lo mismo que si quemaramos nuestros cultivos para hacer andar nuestros coches mientras nos morimos de hambre.
Otro método para obtener biocombustibles que creo que leí por ahí, es a partir de las algas del mar, y como la superficie del océano es tan grande, nos puede parecer casi inagotable, pero solo hay que fijarse en que hemos arrasado con la gran mayoría de peces que habían, y solo queda un porcentaje muy pequeño de lo que había antes, y eso que la mayoría no comemos pescado todos los días, pero en los paises "avanzados" si que gastamos mucha energía todos los dias, por lo que también quemariamos los nutrientes que necesitan esas algas.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/07/2006 17:57
Por: justsayno
Yo estoy convencido de que en un futuro a mas largo plazo no utilizaremos las microalgas como biocombustible... tanto como puedo estarlo de q no usaremos el aceite de oliva virgen ... ahora bien, a corto plazo está claro q sí vamos a intentarlo con las algas y no hay q descartar que mas de un desesperado alimente su depósito con AOVE aunque tuviera que elegir entre alimentar a su coche o alimentar a sus hijos, cosa q por cierto no sería un despilfarro tan grande desde el punto de vista alimentario como hacerlo con microalguitas...
Estamos hablando de una tecnología probada, en funcionamiento desde hace años que permitiría a una familia (o a una comunidad) complementar una dieta previsiblemente pobre y escasa... . en un futuro lejano los superalimentos serán cada vez mas estratégicos para garantizar la seguridad alimentaria ....
Pero ya veo q el uso alimentario no le interesa a nadie...
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/07/2006 09:08
Por: yirda
Si este biocombustible de algas unicelulares en granjas fuera efectivo, para mí es una buena noticia siempre y cuando sea como una oportunidad para nuestros gobiernos, es decir tiempo que no tenemos ahora para reorientar nuestras economías y sistemas de producción.
Importante también el haber aprendido la lección y en humildad reconocer que estuvimos a punto de un gran holocacausto mundial y nos libramos por los pelos.
Naturalmente y a pesar de una hipotética solución, las convulsiones económicas van a ser de tres pares de narices porque el petróleo afecta a cantidad de nuestras industrias y agricultura no solo como energía, y el capitalismo está en su cenit de forma insostenible empobreciendo a toda la población como nunca hasta ahora. Habrá un momento que la población se revele.
Muertes las habrá masivamente a pesar de que hubiera solución pero al menos es una oportunidad para no volver a la Edad de Piedra y no hablar de reduciones de la población del 75%.
Por otro lado si esta posible solución es para seguir con el actual sistema, solo conseguiremos alargar nuestra agonía, porque ese biocombustible será el arma que remate el expolio del planeta.
Saludos,
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/07/2006 10:18
Por: Drogui
He hablado con mi novia Biologa y estoy con Jaime. Producir alguitas en un estanque es facil actualmente, pero cuando hablas de 95 MBD, tienes que aportar tantos nutrientes que te quedas sin nada para todo lo demas.
Es como los campos de golf. Tres, pueden existir y se riegan con aguas residuales depuradas no aptas para consumo humano, pero cuando planeas 200 es insostenible y empiezas a pedir agua de otros sitios que se deberia gastar para agricultura.
En la naturaleza el fitoplacton coge el alimento de las particulas que flotan en el agua, entonces una solucion seria crear una corriente de agua marina que se fuera renovando, pero hacer pasar agua sin que se escapen las algas microscopicas seguro que es muy chungo.
Resumen, se podran hacer estanques de algas alimentadas con residuos humanos varios y con los propios residuos que sobren de hacer biodiesel de las propias algas, pero no creo que de para 95 Mbd a no ser que alguien me ilumine con conocimiento.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/07/2006 12:38
Por: mockba
Por Drogui:
Nosotros somos unos don nadie y nos atrevemos a criticar los inventos de grandes cientificos como si fueramos Quimicos, Biologos, Geologos y politicos de gran renombre.
Tienes Razón... jejeje!!! me agrada cuando alguien dá un comentario realista como este... en lo que yo no estoy de acuerdo es que derrepente alguien proponga que tal o cual invento haga creer a través de medios de comunicación que "esto es la solución que la humanidad buscaba"... y al principio del hilo Yirda mencionó las cifras que se requerían para cubrir la demanda actual de combustible... pienso que es bueno cuestionar, no criticar... ya que es un tema my serio...
Por otro lado, tienes toda la razón al decir que definitivamente no se critique el descubrimiento ajeno... o al menos el intento serio de hacer las cosas para buscar soluciones...
Por el artículo que encontró Yirda:
Es un circuito cerrado de agua en el que las células se reproducen continuamente, reponiendo el material que se extrae cada pocas horas por lo que es inagotable.
Al final del proceso el litro de biodiesel de esta fuente tendría un coste de entre 25 y 35 cms. de € por lo que habría margen suficiente para impuestos.
Saludos...
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/07/2006 14:47
Por: Jaime...z
[QUOTE BY= yirda] Si este biocombustible de algas unicelulares en granjas fuera efectivo, para mí es una buena noticia siempre y cuando sea como una oportunidad para nuestros gobiernos, es decir tiempo que no tenemos ahora para reorientar nuestras economías y sistemas de producción.
Importante también el haber aprendido la lección y en humildad reconocer que estuvimos a punto de un gran holocacausto mundial y nos libramos por los pelos.
[/QUOTE]
Si consiguen producir el biocombustible por este método en grandes cantidades, ¿que lección habriamos aprendido? ¿y humildad por que?
La moraleja sería: ¿ves?, la falta de petroleo la compensamos con los biocombustibles, y para cuando nos falten, ya volverán a inventar algo.
Y mientras el campo se va desertizando por perder sus nutrientes, le hecharán la culpa al que no quiso hacer otro trasvase de agua mas para regar bien los campos (también los de golf), como ya está pasando.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/07/2006 14:57
Por: mockba
Creo que a lo que yirda se refiere es que como siempre que cualquier persona comete un error que le puede costar mucho y de pronto encuentra alguna solución tiene más cuidado a su proceder...
Si la humanidad derrepente se enconrara con un sustituto completo para el petróleo antes de la Supuesta Crisis que se avecina... nadie aprendería nada... pero si fuera después de la Crisis y después de haber perdido a unos 3000 millones de habitantes que no se adaptaron al cambio de estilos de vida... creo que quedaría claro cual fué el problema de ser tan consumistas...
Yirda, el único problema es que aun la mayor parte de la población no está consiente del asunto de la CE y por lo tanto si se comienzan a usar los Biocombustibles se tragarán que es para cuidar el medio ambiente y no reducirían su consumo ni se interesaría por hacer más eficientes nuestrso procesos energéticos de produccion de alimento e insumos para la vida. Los únicos que aprenderíamos la lección seríamos los que ya estamos consientes del asunto...
La única manera en la que se den cuenta las mayorías que aun ignoran el tema es cuando suceda...
Saludos...
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/07/2006 05:47
Por: Dario_Ruarte
Qué tal si nos ordenamos un poco con esto ?, el tema es interesante y lo amerita.
Vamos por partes:
1) Hacer BIODIESEL a partir del ACEITE (cualquier aceite) es un proceso industrial BASTANTE SENCILLO.
No hace falta que lo analicemos aqui (se ha hecho ya en la web), pero, digamos que ESO no es la parte importante de la noticia que estamos comentando.
De ningún modo "la" noticia es que un tio puede hacer biodiesel a partir del ACEITE. Eso es sencillo.
===
2) Tampoco está en discusión que se PUEDA O NO CRIAR ALGAS !!
Claro que se puede !!
El compañero jarp ha contado que EL ha criado algas y se hace en DECENAS, CIENTOS O MILES de lugares !!
===
3) La noticia aqui, compañeros, es que un sofisticado grupo de investigadores con base en Málaga acaban de anunciar que ELLOS tienen unos PROCEDIMIENTOS DE LA HOSTIA para CRIAR ALGAS A NIVELES DE LA PUTA MADRE y tapizar el planeta de barato, abundante, fresco y agradable biodiesel.
===
Tamo' ?
El tema en el que nos tenemos que enfocar NO ES si se puede hacer biodiesel con ACEITE (se pude), ni discutir si las algas pueden dar ACEITE (lo dan), ni tampoco si, hasta ciertos límites se pueden criar algas en estanques (se puede).
Lo que estamos conversando es SI ESTOS PERSONAJES TIENEN "LA FORMULA" O NO.
Pasemos a ese tema ahora:
===
Mi impresión es que NO y paso ahora a explicar -lo más claramente posible- por qué pienso eso:
1) Parte de mi trabajo son patentes y otros registros de propiedad intelectual. Han pasado por mis manos CIENTOS de "inventos".
En general, he visto que existe una categoría de "inventores" muy voluntariosa, de buenas intenciones, hasta honestos en su propia realidad... pero que IGNORAN COSAS ELEMENTALES.
Así he visto inventores de aviones sin motor, nuevos procedimientos para hacer hamburguesas o formas sofisticadas de destapar botellas de vino.
Algunas cosas son ingeniosas, otras realmente sirven (generalmente muy sencillas), pero, en los "grandes temas" normalmente los he visto fallar miserablemente cuando son "inventores" de los individuales.
Esto me ha hecho advertir ya (el diable sabe por viejo) cuándo un "genio" de estos, tiene una respuesta válida y cuándo no.
- Cuando NO HAY ESTUDIOS PREVIOS, ANTECEDENTES, EQUIPOS DE TRABAJO, PUBLICACIONES CIENTIFICAS, en general la respuesta es NO.
En general, estos tipos "esquivan" el mundo oficial porque, su falta de datos, método y tecnología chocan contra la fría lógica de la INVESTIGACION CIENTIFICA y entonces prefieren considerarse unos "incomprendidos" por el "sistema" y creer que hay "conspiraciones" en su contra.
Si quieren ANTECEDENTES en esta misma web, les recuerdo:
1) El compañero del Proyecto FAES, capaz de duplicar el rendimiento de la gasolina mediante "secretos" procedimientos a punto de ser comprados por Bosch que REVOLUCIONARIAN EL MUNDO.
Por fortuna esta web había sido "selecionada" para adelantarnos los resultados mágicos de su invento.
LO ESTAMOS ESPERANDO...
2) Los maravillosos brasileros que tenían una turbinas para rios que iban a REQUETEREVOLUCIONAR el mundo de la energía.
Ni bien revisamos los datos de su web vimos las claras señales de falta de antendentes.
TODAVIA ESPERAMOS LOS RESULTADOS...
3) Sin caer en un tema de largo debate... el fantástico auto del Inventro Negre (el auto de aire) que, ferozmente combatido por las automotrices tuvo que optar por la dura vía del desarrollo propio.
LO ESPERAMOS...
Hay más, en esta web hay MUCHOS.
Lo que siempre hemos visto es que, cuando FALTAN ANTECEDENTES CIENTIFICOS SERIOS, detrás del tema suele haber aire, humo, buenas intenciones sin ciencia, violación de principios de termodinamia, etc.
===
Qué hay acá ?
Acá tenemos un ANUNCIO DE PRENSA, sin DATOS, sin SITIO WEB, sin INSTALACIONES (que son "secretas"), con un DIRECTOR CIENTIFICO que es apenas un ayudante de cátedra y con un "DUEÑO" de la empresa que es -o ha sido- vendedor de armas.
Este es el equipo que "tiene" la fórmula para producir algas de MODO MASIVO ?
Créanme que NO !!!
Y, estoy seguro que jarp, si tuviese la ocasión de hacerle TRES PREGUNTAS a estos tipos, nos lo confirmaría de inmediato.
Producir algas de modo INDUSTRIAL (con automatización, procedimientos, estándares, resultados tabulables, etc.) es un proceso MUY COMPLEJO !!
Si no fuese COMPLEJO, hasta el último idiota estaría produciendo ALGAS !!!
O se creen que NADIE se puso a investigar ese tema ?
Hay compañias con DECENAS DE MILLONES DE DOLARES y equipos de investigación de PRIMERA LINEA (nada de boludeces, primera línea) y todavía no han siquiera pasado de la ETAPA EXPERIMENTAL.
Y estos tipos dicen que "lo tienen", pero que "recién en 14 meses pueden mostrarlo" y que sus "instalaciones son secretas para evitar el espionaje" ?
Me quedo con los brasileros que por lo menos ponian los planos de sus "turbinas" en la web !! o con Negre que tiene datos que permiten su análisis !!!
NOP !!!
No dudo que ALGUIEN va a optimizar el procedimiento para la cria masiva de algas. Incluso hasta podrían ser estos tipos.
Pero HOY no existen.
Hoy NO existe.
Lo siento mucho. Hoy NO.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/07/2006 06:28
Por: Dario_Ruarte
Y esta se la dedico a Droqui.
El asunto compañero Droqui no es que haga falta ser "tan genio" como para analizar o criticar una idea o un proyecto.
Se lo puede hacer SIN FUNDAMENTOS (desde ya), o se lo puede hacer a partir de la RAZON (que para eso existe), e incluso se lo puede hacer con un poco de INVESTIGACION (aunque duela el esfuerzo, no está de más investigar un poco los temas).
Y fíjate que, a poco andar, además de conseguir los ANTECEDENTES de los participantes en el Proyecto, también llegas a este excelente Blog de energía que, al comentar la noticia aporta MUY BUENOS DATOS.
http://biopact.com/2006/07/biofuels-from-algae-new-breakthrough.html
Allí te cuenta COMO en realidad quienes lanzan la idea son los de la U.S. Office of Fuels Development, division of the Department of Energy.
Ya en un estudio hecho por un ESTUDIANTE EN SU TESIS, se hacía notar que los problemas para la cria de algas como base para biocombustibles eran:
* if closed photobioreactors [ill. 1] are used, costs are extremely high (compare it to growing rapeseed or corn in greenhouses - it does not make commercial sense)
Aquí dice que, de usarse FOTOBIORREACTORES (con circuito cerrado) los costos son ABSURDOS y no tiene sentido comercial.
NOTA AGREGADA: Es posible que a los actuales precios del petróleo, ciertos fotoreactores hoy sean rentables !!
===
* if open pond systems are used [ill. 3] the costs drop dramatically but then the algae cultures become unstable with high drops in biomass productivity, yielding even less usable biomass than an average sugar cane or palm oil plantation
Aquí dice que, de utilizarse sistemas abiertos los costos caen radicalmente PERO -como te advirtió tu novia y ya lo dijo jarp- el cultivo se VUELVE INESTABLE y SUS PERDIDAS hacen que BAJE EL RENDIMIENTO POR DEBAJO de lo que obtendrías cultivando PALMA en el mismo espacio !!
===
* given the fact that algae need water as a medium, both water requirements and the costs to process the wet algae are high
Aqui dice que, dado que las algas utilizan MUCHO AGUA, el PROCESAMIENTO DE LA MISMA es un costo sumamente elevado... parece ser que los "expertos en algas" a veces no tienen en cuenta este "pequeño" detalle y más cuando prometen en 14 meses ofrecer MILES DE MILLONES DE GALONES DE BIOCOMBUSTIBLE !!!
===
* genetically modified algae might be more stable, but then the environmental risks are extremely high (pollution and destruction of the biodiversity in water bodies and rivers)
Y finalmente señala que quizás la solución puede darse con algas genéticamente modificadas, pero que, los RIESGOS DE CONTAMINACION en el ambiente, son de tal entidad que los estudios necesarios para asegurarse que esto no ocurra son aún apabullantes.
===
Entonces...
Dos viejos amigos de Málaga, en un zápatapete se tiran el dato que que tienen un "método" sofisticadísimo (y secreto desde ya, más secreto que el compañero del proyecto FAES), por el cual:
a) Seguramente NO usan biorreactores de circuito cerrado ya que son CAROS.
b) Seguramente cultivan algas a cielo abierto y tiene métodos que EVITAN la INESTABILIDAD de las grandes plantaciones.
c) Obviamente esto lo hacen SIN AGUA o con TAN POCA AGUA que NI SE MOLESTAN en comentar una sola línea sobre este tema en su "adelanto de noticia".
d) Y, claro está, todo ello con algas TAN NATURALES que, aún cuando escapen masivamente al medio ambiente no habrá ni un solo 'rasguño' en el medio ambiente.
===
Vas captando por qué esto es una INGENUIDAD ?
Ves por qué esto es un pestiño, bulo, TBO o cómo llamen a estas cosas aventuradas en tu tierra ?
Ves que SI SE PUEDE exigir un MINIMO DE SERIEDAD a quienes dan notas y hacen anuncios mágicos ?
Ves que LAS NOTICIAS DE LA PRENSA tienes que tomarlas con PINZAS y SOLO QUEDARTE con aquellas que pasan la "prueba de la congruencia" ?
===
No hace falta, estimado Droqui, ser un científico afamado experto en algas para ANALIZAR MINIMAMENTE una noticia.
Te dejo un "tip" para que apliques a futuros análisis:
Si tú sabes mucho sobre cierto tema (ignoro cual, pero fíjate sobre cual sabes mucho), tendrás en claro que CONOCES los problemas más concretos de ese arte, ciencia u oficio.
Dado que sabes mucho, tienes en claro QUE DETALLE un colega tuyo querrá saber si lo has resuelto o no.
El día que anuncies un "descubrimiento", aunque NO DES LOS DETALLES por razones de secreto, si te ocuparás de DAR PISTAS de que los "grandes problemas" los tienes resueltos.
Entonces, cualquier colega o experto que lea tu anuncio dirá... "zap !!, este tio lo logró !!!"
Ahora... en esta noticia:
- No hablan de fotoreactores y, en caso de usarlos NO indican que han bajado su precio a niveles ridículos.
- Hablan de "algas normales" (ya que no hacen prevenciones sobre CONTAMINACION de especies genéticamente modificadas y, es más, ni hablan de modificación genética).
- Dado que caen entonces en el procedimiento de producción masiva los DOS UNICOS DATOS que tenían que indicar para que los expertos dijesen: "ZAP !!, ESTE TIO LO LOGRO", eran:
- Cuánta agua usan en el proceso (para evitar un uso infinito de agua)
- Cómo evitan la DEGRADACION del cultivo.
===
No hace falta que den los "datos", basta conque MENCIONEN que los han resuelto.
Leiste eso ?
No !!, la noticia es "puro humo"... posiblemente NI TIENEN IDEA que han de enfrentarse a estos problemas. Ni siquiera están al nivel de avance de LAS MUCHAS OTRAS -Y SERIAS- EMPRESAS QUE ESTAN TRABAJANDO ESTE TEMA !!!!
Pero... sabes que dato dan ?
"Bio Fuel Systems has developed a process that converts energy, based on three elements: solar energy, photosynthesis and an electromagnetic field," it said in a press dossier."
- Energía solar (todas las algas lo usan)
- Fotosíntesis (idem)
- Campos Electromágnéticos (??)
Salvo por el misterio de los "campos electromagéticos" (que si mal no recuerdo son SOLARES), la información ni siquiera avisa que haya resuelto los problemas que hasta los NIÑOS saben que hay con la producción masiva de algas !!!
Y te digo más (y perdona que sea tan insistente).
Si esta referencia la diese uno de los MAYORES EXPERTOS EN CRIA DE ALGAS, con DECENAS DE LIBROS ESCRITOS y CIENTOS de trabajos publicados en revistas científicas con tribunal de evaluación yo callaría mi boca porque ese tipo SI SABE.
Esto lo dice un AYUDANTE DE CATEDRA !!! (que no tiene ni un miserable libro escrito y su único trabajo referenciado en la web es una tesis sobre TOXICOS)
Me sigues ?
Así que, perdonen ustedes, pero aqui NO HAY NADA (salvo un grupo de gente que se está por gastar un buen dinero probando criar algas en una alberca durante algunos meses para descubrir los PROBLEMAS que los otros investigadores YA HAN DESCUBIERTO HACE MUCHO TIEMPO).
I rest my case !!
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/07/2006 08:53
Por: Drogui
Al ataque !! :).
Estoy de acuerdo, hay muchas lagunas y puede que sean charlatanes.
En este caso y por los motivos que has dado estoy de acuerdo de que harian falta referencias, pero no creo que se deba generalizar.
En pleno efecto 2000 cuando todos estaban histericos, un chavalin invento una manera de cambiar las fechas.
No siempre has de ser un gran investigador para encontrar soluciones. Aunque como has dicho, has de demostrar que has solucionado los problemas.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/07/2006 10:05
Por: lendermain
No digo que la respuesta de Darío Ruarte tenga mucho de cierto, pero cuando se sabe que actualmente se obtienen biocombustibles de las pipas del girasol, que contienen un 0,1 % de aceites, o de otras especies con porcentajes parecidos, y con una única cosecha al año.........
Las algas se reproducen continuadamente, no hay que olvidarse de eso, y de que hay especies con 20% de lípidos, según la información dada por esta empresa en su nota de prensa.
No niego que esta pareja puedan ser un par de charlatanes, que quiero creer que no es así, pero, caso de que lo sean, podría haber otros que solucionasen los problemas que no han evitado ellos
Esto requiere una pequeña reflexión
PD: coge una pipa de girasol, o dos, y piensa detenidamente: "de aquí se extrae combustible" :-O!!!
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/07/2006 10:26
Por: jccb
[QUOTE BY= lendermain]
pero cuando se sabe que actualmente se obtienen biocombustibles de las pipas del girasol, que contienen un 0,1 % de aceites, o de otras especies con porcentajes parecidos, y con una única cosecha al año.........
[/QUOTE]
No es cierto que las pipas de girasol contengan un 0,1% de aceites. Se llega al 40% (de la pipa).
Por ejemplo,
aquí[*2]
No sé de dónde sale esa cifra del 0,1%, quizás teniendo en cuenta la totalidad de la planta...
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/07/2006 10:54
Por: yirda
Bueno yo no sabia que las algas tuvieran tanta cantidad de aceite, pero lo que si creo por observación, es que se reproducen vertiginosamente de forma natural. No hay que echarles de comer para que eso ocurra.
No parece que muchos medios hayan publicado la noticia, puede ser porque no tiene la importancia que creemos.
Sin embargo me parece ridículo que alguien haga una presentación en público comprometiendo a una universidad sin haber hecho sus deberes o sea simplemente anunciando una idea. Eso va contra toda lógica, incluida la del negocio.
Algo más habrán hecho para calcular no solo superficies, sino coste final del producto. Nada ganan con publicar una fantasía, más bien pierden credibilidad entre otras cosas.
Saludos,
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/07/2006 10:57
Por: lendermain
Lo cierto es que sea 0,1% o 40%, lo que importa es la biomasa total
Porque no puedes cultivar pipas de girasol sin el resto de la planta
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/07/2006 11:21
Por: jarp
jccb, de que te sirve tener un porcentaje alto de aceite en la pipa (40%) si tienes que cultivar la planta entera (0.1%). También puedo decir que después de prensar o tratar la pipa se obtiene un 99% de aceite, que coño.
Me gustaría saber:
- ¿cuántos litros de biocombustible se obtienen por hectarea sembrada de girasol?
- ¿Cuántos litros gasta un coche de media al día? En mi caso unos 5 litros diarios y solo para ir a trabajar dentro de mi misma ciudad.
- ¿Cuántas hectareas harían falta para obtener combustible para un solo coche? Recordemos que la cosecha de girasol es solo una vez al año.
- ¿Cuántas hectareas harían falta para obtener combustible para el parque automovilístico español?
Si alguien puede que conteste a estas preguntas, pero ya me da que pensar que lo de los biocombustibles es otro rollo más que solo benficia a las empresas involucradas en ello por medio de subvenciones.
Esto está muy bien para obtener aceite para cocinar pero no para fines que requieren grandísimas cantidades.
Las algas tienen un porcentaje de aceite muchísimo más alto que el girasol y un crecimiento espectacular pero tienen la dificultad de que necesitan mucha agua para su cultivo, además de superficies impermeables, mayor control... y no hablemos de su extracción, ya que el filtrado está totalmente desaconsejado por tratarse de seres de unas cuantas micras a lo más, siendo lo mejor para ello la desecación, lo cual contaminaría el combustible con las sales del agua.
Como dije antes, no creo que los biocombustibles sean la solución, debido a las grandes cantidades que se requieren y también a que son tan contaminantes como el petroleo.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/07/2006 11:40
Por: Drogui
Mi hermano quimico dice que filtrar es facil, desecar si que seria un crimen. Se trata de intentar hacer un sistema "renovable" y continuo.
Sobre biodiesel, rendimientos y sus necessidades, mirate este link.
http://www.sostenibilidad.com.es/
La parte transportes, aunque no es el que yo queria enseñarte pero creo que tambien sirve.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/07/2006 11:47
Por: jccb
[QUOTE BY= jarp] - ¿Cuántas hectareas harían falta para obtener combustible para el parque automovilístico español?
.[/QUOTE]
Lo tienes en mi web, en el apartado 'Del biodiesel'.
En resumen, se necesita casi la superficie TOTAL de España para reemplazar el consumo español de gasoil. Una burrada.
Eso sin tener en cuenta rotación de cultivos ... es IMPOSIBLE reemplazar totalmente el consumo de gasoil con biodiesel de girasol. Si vamos a utilizar biodiesel, debemos bajar el consumo, y mucho. Punto.
Yo sólo puntualizaba lo del contenido en aceite.
Me parece mucho más viable cultivar algas aprovechando las salinas, el Mar Menor o estanques creados a propósito.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/07/2006 12:57
Por: jarp
Me habeis confirmado mis sospechas: los biocombustibles son una aberración y más si pensamos que esos mismas tierras de cultivo se podrían destinar a la alimentación (que cada día mueren miles de personas de hambre).
Realmente no solucionan nada, pues no son nada para la demanda energética que tenemos. Lo único que se conseguiría sería rotular más bosques y causar más desastres ecológicos.
Y con las algas lo mismo, en principio creí en el proyecto pero después de analizar todos los puntos, veo esta alternativa como inviable, aunque algunas empresas digan lo contrario e intenten beneficiarse de ello por las subvenciones que les suelen dar por ser energías "ecológicas" (que de ecológica solo tiene el nombre).
Droqui,
Mi hermano quimico dice que filtrar es facil, desecar si que seria un crimen. Se trata de intentar hacer un sistema "renovable" y continuo.
No es lo mismo filtrar un precipitado químico con papel secante que algas de 2 micras. He trabajado varios años en una piscifactoria marina y por experiencia sé lo complicadísimo que es pasar apenas unos litros de agua por un tamiz de 1 micra, el cual se atasca de inmediato.
Os invito a que leais el post de la ENERGÍA OBTENIDA DE LAS CORRIENTES MARINAS, esa si que es una buena fuente de energía.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/07/2006 13:07
Por: jccb
[QUOTE BY= jarp] No es lo mismo filtrar un precipitado químico con papel secante que algas de 2 micras. He trabajado varios años en una piscifactoria marina y por experiencia sé lo complicadísimo que es pasar apenas unos litros de agua por un tamiz de 1 micra, el cual se atasca de inmediato.[/QUOTE]
Imagina una desaladora por ósmosis inversa. Una corriente de agua salada se hace circular a presión a través de una membrana y tiene dos salidas, una a cada lado de la membrana. Funciona en contínuo, por un lado sale agua dulce y por otro sale salmuera. Si en lugar de una membrana de ósmosis inversa pones una membrana menos densa (para algas) por un lado saldría agua y por el otro (por el que salía salmuera) un 'puré de guisantes' concentrado de algas.
No lo veo demasiado difícil, seguro que ese no es el problema.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/07/2006 13:19
Por: jccb
Una alternativa a la filtración podría ser la centrifugación, aunque probablemente consume más energía.
Creo que habría que preguntarles a los padres del invento cómo solucionan la concentración de las algas.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/07/2006 17:07
Por: Dario_Ruarte
Yirda:
Disculpa pero yo NO HE VISTO EN NINGUN LADO que esta investigación esté siendo patrocinada por la Universidad de Alicante.
En todas las noticias se menciona que el Sr xxx DE la Universidad de Alicante (o bien INVESTIGADOR de la Universidad de Alicante o bien BIOLOGO de la Universidad de Alicante).
La nombran, pero como "referencia" del tipo, no porque AVALE o SEA PARTE de la investigación.
Ya te mostré que es DOCENTE AYUDANTE en una Cátedra.
De todos modos NADA OBSTARIA a que la Universidad participe de la inverstigación.
Investigaciones puede haber MUCHAS... pero estos tipos en sus NOTICIAS FALACES Y DISTORSIONADAS EX-PROFESO, dejan ver que "han descubierto" y que "en catorce meses" y que "bla, bla, bla"
Y, te garantizo que NO TIENEN NADA salvo las ganas de ver si pueden hacer algo (muchas ganas y muy poca experiencia por el modo superficial en que manejaron la información).
O van por la subvención, o buscan "inversores".
:-)
Lo de las algas SERIA MARAVILLOSO si se puediese hacer.
Hoy no se puede.
Estos tipos NO SABEN COMO (salvo "el librito" que todos conocemos)
===
Para el compañero Lendermain:
Mientras que tú SI PUEDES plantar en condiciones industriales soja, colza, palma, girasol, etc., lamentablemente NO PUEDES producir en cantidades masivas y planificadas ALGAS.
Esa es la diferencia.
Cuando ves un grano de soja o una pipa de girasol, estás viendo un cultivo estandarizado y que CUALQUIER AGRICULTOR con 3 meses de experiencia puede SEMBRAR Y COSECHAR en condiciones totalmente reguladas.
Cuando te muestre un ALGA, recuerda que sólo crece en condiciones MUY ESPECIALES de temperatura, alcalinidad del medio, nutrientes, etc., etc.
No podemos hacer algas. Si podemos cultivar los granos que conocemos.
Eso no quita que el BIOCOMBUSTIBLE SOLO no alcanza para suplir el petróleo !!, tenemos que decrecer nomás.
===
Compañero Droqui:
Un chavalin puede encontrar un modo de cambiar fechas (no conozco el caso) y otro chavalin más es capaz de ser campeón mundial de ajedrez y otro chavalin más incluso es un genio del tenis (como Nadal).
Pero, criar ALGAS EN CONDICIONES INDUSTRIALES (que de eso se trata), no es un juego de chavalines... es un proceso de interacción biológico sumamente delicado.
No dudes que lo van a perfeccionar (así como perfeccionaron el maiz, el trigo, la soja o lo que se te ocurra)... pero NO lo harán estos señores, ni lo harán en 14 meses.
Será el resultado de una SERIA, PROFUNDA Y METICULOSA investigación de LARGO PLAZO y MUY BIEN FONDEADA (decenas de millones de dólares y cientos de investigadores).
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/07/2006 11:10
Por: lendermain
Mi opinión es que este tema no se ha investigado antes, o no se ha tenido en cuenta, por las superficies necesarias y el bajo precio del petróleo (quién se va a poner a criar algas en 5 Ha con el barril a 15$??)
La tecnología necesaria (sin entender del tema opino que es más avanzado criar algas en condiciones industriales que cultivar soja o girasol) ha frenado el desarrollo del tema.
Pero pienso que habiendo llegado a estas alturas el hombre a la luna, crear unas charcas de experimentación para el cultivo de algas, airearlas con CO2 (existen aireadores del mil tipos, no hay más que conocer un poco el funcionamiento de una depuradora), echar una poca de porquería de la que nos sobra y otros nutrientes y filtrar la sopa de alga restante no parece muy complicado.
...casi me dan ganas de hacerlo a mí.....
Ah bueno!! Se me olvidaba que hace falta agua... quizás mucha agua
Ojalá sea ese el mayor de los problemas
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/07/2006 12:01
Por: justsayno
Lendermain... ya te ha comentado Dario el "pequeño e insignificante" problema de q las algas necesitan un *contenedor*
Ahora intenta imaginar que hubiera que satisfacer la demanda mundial de petróleo con soja y girasol.... pero cultivados en macetas....
Calcula cuantas macetitas necesitarías y luego nos lo cuentas
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/07/2006 12:13
Por: nirgal
Me limito a colgar el artículo de CincoDias.com ( no me ha parecido verlo puesto) sobre el tema y a comentar que me gustaría que fuera cierto.... pero mantengo mi escepticismo hasta ver los contenedores en cuestión y ese biocarburante en el mercado.......
http://www.cincodias.com/articulo/empresas/sacarle/petroleo/algas/cdscdi/20060720cdscdiemp_16/Tes/
Perdón, ya vi que lo han colgado antes así que sólo pongo link
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/07/2006 14:30
Por: PPP
En cuanto doy la vuelta, me encuentro a algún científico jurando que ha inventado una forma muy científica de quitar el sustento a las especies vivas para dar de comer a las máquinas; de romper alguna cadena trófica para llenar el deposito. Y además, jurando que es ecológico, porque es neutro en emisiones de CO2. Cada vez es más recurrente. Hay cada vez más gente que prefiere seguir alimentando a su coche, aunque sea a costa de machacar y agotar al entorno o a la naturaleza.
Saludos
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/07/2006 12:16
Por: jarp
La verdad es que no entiendo, después de todo lo que se ha dicho en este tema, que aún halla gente que piense que los biocombustibles son una energía alternativa viable:
1. Su obtención es más cara que el petróleo. en un futuro lejano (cuando escasee el petroleo) puede que fuera más rentable.
2. No se podría abastecer ni de lejos el consumo actual. Cultivando toda la superficie de la tierra, harían falta siglos para obtener energía suficiente para un año de consumo actual.
3. Su quema produce CO2 y otros gases contaminantes.
4. No reduce el efecto invernadero.
5. Quitaría terreno a otros cultivos, los cuales son muy necesarios para la demanda de alimentos (recordemos que millones de personas mueren de hambre).
6. Quitaría terreno a bosques, causando más destrucción ecológica.
Y si fueran algas pues sería todavía peor, puesto que, auqnue son más productivas, sus gastos son mucho mayores, y tampoco íbamos a inundar todo el planeta.
Creo que todo esto es un invento que se ha puesto de moda para dar salida a los agricultores, con cultivos de secano, que son los que menos gasto tienen. Porque es inviable se mire como se mire.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/07/2006 16:13
Por: kanowins
Me canso de leer siempre a los agoreros torpedear cualquier nuevo invento sin darles el beneficio de la duda y lo que es peor, tratando a los que se lo dan como idiotas con la ironía y condescendencia que se puede leer entre líneas. Y lo que es peor, sin ninguna prueba o experimento y recurriendo a la demagogia. Hay que experimentar, la prueba y el error es el fundamento de la ciencia.
Me recordais a los científicos de "La Fundación" de Assimov, quienes basaban todo el conocimiento en los libros y no experimentaban, porque "todo el conocimiento estaba en los libros", lo que trajo la decadencia del imperio...
Ahora voy a torpedear vuestros argumentos en contra con una pizca de demagogia también.
1. Su obtención es más cara que el petróleo. en un futuro lejano (cuando escasee el petroleo) puede que fuera más rentable.
Seguro que no has hecho ni un sólo número. Demuéstralo. Recuerda que el barril de petróleo está a 80$ y ten en cuenta que el petróleo hay que transportarlo desde muy lejos y una plantación de algas podría realizarse localmente, con el consiguiente ahorro.
2. No se podría abastecer ni de lejos el consumo actual. Cultivando toda la superficie de la tierra, harían falta siglos para obtener energía suficiente para un año de consumo actual.
Seguro que te has pasado un par de tardes haciéndo los cálculos... Lo que no sé es de dónde has sacado los datos puesto que no se facilitan.
3. Su quema produce CO2 y otros gases contaminantes.
El petróleo es el resultado de la acumulación de carbono (del CO2 principalmente) y otros elementos durante millones de años. Quemar petróleo emite los "ahorros" de millones de años. Sin embargo el CO2 que se emitirá al quemar las algas es recogido de la atmósfera. El proceso es neutro para la atmósfera.
4. No reduce el efecto invernadero.
Completamente de acuerdo, pero tampoco lo potencia, he ahí la ventaja.
5. Quitaría terreno a otros cultivos, los cuales son muy necesarios para la demanda de alimentos (recordemos que millones de personas mueren de hambre).
Sin automoción tú serás víctima del hambre también. Además las piscinas no es necesario ponerlas encima de tierra fértil. Puede ponerse en cualquier sitio, incluso encima de edificios. En la noticia hablaban de la necesidad de 2 veces el tamaño de valencia para abastecer a todo el mundo. Ahora coge el google earth y compara el tamaño de Valencia con el resto de tierra del mundo. Además el hambre en el mundo no la trae la falta de tierras. La trae la codicia del hombre y el dinero.
6. Quitaría terreno a bosques, causando más destrucción ecológica.
Echale un repaso a mi argumentación anterior.
En cuanto al problema del agua, creo que no es tal pues se usan cantidades descomunales de agua para sacar actualmente el petróleo.
Sólo quiero protestar porque este foro es muy interesante pero creo que está perdiendo la perspectiva y parece que algunos están deseando que ocurra el cataclismo para poder decir a todo el mundo que tenían razón y quizá demostrar que son los más listos.
Además, el biodiesel tendrá que ser una de las alternativas del petróleo, no creo que se use para los coches, a no ser que se pueda producir a muy bajo coste, sino para el transporte de mercancías.
Saludos.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/07/2006 16:25
Por: moboncio
Gracias kanowins, suscribo y no lo hubiese hecho mejor todo.
Parece que todo el mundo se queja de que no haya datos mas concluyentes, me pregunto yo, qué sera el secreto industrial y comercial, bastante nos han dicho si realmente fuese verdad.
de verdad es acojonante soñar y por que no? yo o pierdo na.
Sdos
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/07/2006 16:54
Por: lendermain
Para PPP:
conoces la cantidad de energía que nos emite el sol día tras día??? iba a decir noche tras noche, pero sería excesivo
sabes lo que supondría para la humanidad que pudiéramos aprovechar únicamente un 1% de esa cantidad??
no hace falta ni que me respondas tú, ni que te conteste yo...
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/07/2006 17:20
Por: telecomunista
La energía del sol la venimos aprovechando desde que existimos en forma de COMIDA y LEÑA. Ya ves tecnología punta.
Estos días estamos viendo la crisis más cerca que nunca, y nuestras reiteradas pesadillas se están materializando , lo que hace que se respire un ambiente enrarecido en el foro y nos agarremos a la desesperada a lo absurdo como es en mi opinión el tema de las algitas.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/07/2006 17:29
Por: lendermain
La suerte que tenéis, porque aunque ninguno de nosotros podrá decir eso de "teníais razón, la civilización occidental ha terminado por culpa de la falta de energía y la codicia del ser humano", vosotros siempre podréis decir eso de "espera un par de generaciones más y os daréis cuenta..."
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/07/2006 17:46
Por: telecomunista
No. Es que muchísimas cosas de las que aquí se llevan diciendo desde hace años ya están sucediendo AHORA. Un paseo por google news con palabras clave como "crisis energetica" ,"apagones" ,"petroleo" ,"energia nuclear","tipos de interes" ,"endeudamiento" ,"israel" ,"libano" ,"siria" ,iran" lo confirman.
Hace 8 meses yo era un despistado más y gracias a esta web he despertado y he comenzado a prepararme partiendo de un cambio de paradigma.
Nadie quiere que caiga ninguna civilizacion pero veo claro que el actual modelo (economico, energetico) no tiene futuro.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/07/2006 18:47
Por: PPP
Lendermain dijo:
conoces la cantidad de energía que nos emite el sol día tras día??? iba a decir noche tras noche, pero sería excesivo
sabes lo que supondría para la humanidad que pudiéramos aprovechar únicamente un 1% de esa cantidad??
Si, lo hemos citado muchas veces en esta página y en varias presentaciones. Son 172.500 TW, proyectados de forma permanente sobre el planeta Tierra. Son aproximadamente, y teniendo en cuenta la limitación en las concversiones energéticas, unas 10.000 veces el consumo humano actual de energía. Así pues, sabemos que aprovechar el 1% de lo que el sol proyecta sobre el planeta sería unas 100 veces el consumo humano actual. También sabemos que la fotosínteisis en todo el planeta toma, precisamente y de forma aproximada, el 1% de la energía incidente del sol.
Sabemos bastantes cosas.
Lo que no se es por que sale esto en la captura de plancton para crear diesel. Claro que el plancton neceista sol y el efecto fotosintético para darse, pero estamos hablando de materia viva en los oceanos, que hasta ahora alimentaba a otros seres vivos de la maravillosa cadena, hasta que llegó alguien y mandó a recolectar plancton para hacer diesel, para alimentar las tripas de los coches, como si el plancton sobrase. Lo mismo decía el capitán que mató a Moby Dick: si hay de sobra. hoy están los de la anchoa jorobados y en paro. Un tercio de las especies esquilmadas y el aumento de las temperaturas, haciendo que las medusas superen a los peces en algunos mares. Pero no importa. Lo que importa es que haya más madera, que es la guerra. Como no hay casi peces, pues a por el plancton, que está ocioso y a alimentar gasolineras, que están sedientas. Muy bien, muy bien, adelante. Como dicen en Venezuela: con todos los hierros.
Sobre lo que no sabemos casi nada es sobre la sorprendente capacidad humana de seguir pensando que no hay límites y que se puede tomar el 1% de la energía del sol tranquilamente, sin esfuerzo, sin transformaciones, sin afectar a los frágiles equilibrios existentes. No sabemos casi nada de ese alien que somos el ser humano. Ese es el gran problema. La ciencia no es un problema. Es la mente del hombre mal enfocada la que puede ser peor que mil ciclones.
Saludos
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/07/2006 20:02
Por: eduardo37
A mi me parece una buena idea, aunque en si la noticia no diga nada y quizas este muy lejos de lo que promete, nada mas y nada menos que la posibilidad de reemplazar al petróleo. Lo que si sería interesante es pensar en algo mas acotado y factible como pequeños emprendimiento para cultivos de plancton para combustible y quizas tambien como alimento. Aunque no llegue a resolver todos los problemas de la humanidad puede llegar a ser una buena idea, un aporte mas, otra alternativa...
De todas maneras me parece mejor pensar en plancton para biocombustible que en soja, maíz o girasol.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/07/2006 21:21
Por: MacAndrew
A ver, nosé sisehabrá dicho en otro hilo, en este he visto que no.
Apare de los daots sobre el porcentaje de aceite creo que hay que plantearse la causa.
En mi opinion el truco esta en que estas algas al vivir en el mar no necesitan preoccuparse mucho por crear estrucutras omplejas de sosten (cómosile pas a un girasol, que tiene que tener tallo, etc).
Además puestoque posiblemente no vivan en un entorno con un nivelde nutrientes constante se dediquen a acumular aceite (osea, reservas energéticas) para sobreviri hasta que la corriente les arrastre a zonas mejores.
asípués la ventaja de esto es que invertimos los nutrientes en generar justo lo que necesitamos, y no en un monton de cosas superfluas que no "sirven para nada".
Otra cosa.Silos nutrientes se hacne llegar de la basura no estamos quitando nada alcampoque no etemosquitando ya.Quiero decir ¿realmente la materia orgánica de los basureros esta actualmente volviendo al campo?
Y además, repartido por el mundo "el doble de la superficie de Valencia" no parece muy grave.
En todo caso para obtener una mejor estimacion habría que comparar elvolumen de petróleo que se gasta al año con elvolumen de nutrientes que se gastan al año (algo de lo que no tengo cifras) Y bueno, buscar como tener en cuenta que parte de esos nutrientes vienen del petróleo.
Ya que salió alugine mencionando el vulcanismo. Curiosamente las cenizas volcáncias enriquecen los suelos con nutrientes. No todo es malo xD.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/07/2006 21:40
Por: jccb
En este enlace hablan de que el ejército USA está interesado en desarrollar combustible de aviación a partir de biocombustibles de cultivos o de algas:
¡enlace erróneo!
No olvidemos que el poderío militar depende de un buen suministro de combustible, y ya hay algunos informes de Defensa acerca de la vulnerabilidad por el cenit.
Si los militares se meten ... seguro que lo sacan.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/07/2006 22:34
Por: Jaime...z
[QUOTE BY= MacAndrew] Si los nutrientes se hacen llegar de la basura no estamos quitando nada al campo que no estemos quitando ya. Quiero decir ¿realmente la materia orgánica de los basureros esta actualmente volviendo al campo?[/QUOTE]
Que yo sepa, la mayor parte de la basura orgánica, de momento, no se devuelve al campo.
En todo caso para obtener una mejor estimacion habría que comparar elvolumen de petróleo que se gasta al año con el volumen de nutrientes que se gastan al año (algo de lo que no tengo cifras) Y bueno, buscar como tener en cuenta que parte de esos nutrientes vienen del petróleo.
Si los nutrientes que se le quitan al campo no se devuelven en forma de fertilizantes químicos, o materia orgánica en la misma proporción, significaría que la tierra está perdiendo nutrientes cada año.
Lo que está claro es que los cultivos no salen de a nada, solo con sol y agua. La energía ni se crea ni se destruye, y la materia tampoco, excepto cuando se quema, que se si destruye en su mayor parte (o si fuera recuperable, supongo que sería a muy largo plazo).
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/07/2006 09:24
Por: lendermain
La mayor parte de la biomasa terrestre, y lo que hace que los suelos sean fértiles, la forman los microorganismos, esos bichitos invisibles que se reproducen a velocidad de vértigo, y de los que apenas sacamos utilidad.
¿Y si nos dedicáramos a cultivarlos en enormes charcas, y a obtener beneficio de ellos, con la ayuda del sol y de los residuos líquidos que tiramos? Se resentiría la naturaleza????
Risa me da...
Jaime z: los residuos orgánicos de los que nos desprendemos, vuelven a la naturaleza. No te gustará leerlo, pero vuelven a la naturaleza. TODOS.
Aunque sea al vertedero que tienes a 10 minutos de tu casa.
Ya se encargarán las bacterias de procesarlos, tarden 1, 10 ó 200 años....
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/07/2006 12:46
Por: jarp
ACLARAIÓN MUY MUY IMPORTANTE!!!:
El carbón y petroleo que la humanidad consume en un año son los restos de los vegetales que crecieron durante muchos siglos sobre toda la superficie del planeta, incluidas las algas del océano. Y cuando digo siglos me refiero a crecimiento de las plantas y no de sedimentación bajo tierra hasta su extracción.
Esto quiere decir que aunque destinaramos a combustible toda la biomasa que el planeta produce al año (animales, plantas, peces, algas...), no tendríamos ni para empezar, ya que
anualmente quemanos lo que la tierra tardó siglos en producir en una época donde la vida era exuberante (no como ahora).
Sin ofender a nadie, creo que esto es suficiente argumento para desviar la búsqueda de energías alternativas hacia otros cauces, fuera de los biocombustibles.
lendermain,
Me canso de leer siempre a los agoreros torpedear cualquier nuevo invento sin darles el beneficio de la duda y lo que es peor, tratando a los que se lo dan como idiotas con la ironía y condescendencia que se puede leer entre líneas. Y lo que es peor, sin ninguna prueba o experimento y recurriendo a la demagogia. Hay que experimentar, la prueba y el error es el fundamento de la ciencia.
Cuando yo hablo de las algas es porque se lo que digo. Estudié ciencias del mar y trabajé durante años en una de las mayores piscifactoria de España y una de las más avanzadas del mundo, donde se investiga y se cultivan varias especies de algas (las de mayor crecimiento en las condiciones de mi entorno) para obtener el alimento necesario para las larvas de los peces.
Además de algas también cultivábamos rotíferos, que son unos protozoos pertenecientes al grupo de los descomponedores y que se alimentan de bacterias y materia orgánica en descomposión. Estos también servían de alimento para las larvas.
Por ello, puedo argumentar más sobre este tema, ya que quizás tenga más experiencia que nadie de este foro sobre el cultivo de algas y microorganismos. Y, aunque actualmente no dispongo de datos, puedo asegurar basándome en mi experiencia, que cualquier tipo de cultivo es inviable dada la altísima producción que necesitaríamos, aunque llenaramos de algas la luna, marte y otros planetas del sistema solar. Ya que el ritmo de crecimiento de ningún ser vivo se aproxima ni de lejos al ritmo de consumo energético actual.
Y esto sin pensar que los paises subdesarrollados aún tienen desarrollarse e incrementar enormemente el consumo energético.
...las piscinas no es necesario ponerlas encima de tierra fértil. Puede ponerse en cualquier sitio, incluso encima de edificios. En la noticia hablaban de la necesidad de 2 veces el tamaño de valencia para abastecer a todo el mundo...
Eso no se lo cree ni el que lo ha dicho. Si yo apenas cojo el coche y consumo 5 litros de gasoil diario, ¿cuánto espacio necesito para obtener 5 litros de biodiesel diario? No me vallas a decir que 1 m2. ¿Y tú cojiste lapiz y papel?:
2 x 23.255 (superficie comunidad valencia) = 46.510 Km2
con esto dijiste que habría energía para toda la humanidad, pero como lo veo un poco raro voy a creer que hay un error y se refiere solo al gasto de la población española:
46.510 km2 / 44.000.000 habitantes = 0.001 Km2 para cada español
Tú me dirás donde está el truco... ¿piscinas en azoteas?...
Yo no quiero menospreciar a nadie ni mucho menos, ni hacer demagogia, pero tú me quieres desprestigiar con argumentos tan insostenibles como la energía que defiendes.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/07/2006 14:41
Por: Akelarre SL
Lendermain, no te hagas mala sangre con las respuestas de los entuasiastas de la catástrofe. Aunque les presentes las cuentas bien aseadas sobre algas para biocombustible siempre les va a quedar despotricar contra el comercio o la agricultura, esas tecnologías aguafiestas del apocalipsis.
Hay tierra y nutrientes de sobras para sustituir el petróleo con biocombustibles de alga, pero no es necesario. Es preferible recurrir a un mix de energías alternativas donde las algas pueden aportar su cuota.
Aviso para navegantes (catastrofistas abstenerse). Una empresa energética española no cuyo nombre no quiero acordarme tiene a varias universidades metidas en investigación sobre algas y biodiesel. Hace solo una semana le consulté a uno de estos investigadores porqué demonios fabricar biodiesel, esa perífrasis energética, y no quemar directamente aceite. Pues bien, lo que sospechaba: las empresa energéticas se agarran al biodiesel porque es su recurso más o menos deseperado para mantener la explotación energética a niveles de "gran escala". No hay que ser un lince para darse cuenta que la porducción de aceite de alga puede llevarse (y es preferible) a pequeña escala.
El artículo del mundo es lo que es, periodismo, así que dicen muchas chorradas. Pero por lo menos sirven para ir orientando el verdadero debate energético que se viene: la pregunta del millón no es el "qué", porque alternativa hayla. La pregunta es "quien" va a controlar el negocio de los biocombustibles, si repsoles o granjeros. El biodiesel decanta el negocio hacia repsoles, el aceite hacia granjeros.
Ellos acechan, ya están aquí, esa maldita proliferación de empresas de acuicultura.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/07/2006 14:56
Por: Akelarre SL
ah, olvidé mentar el simpático asunto de los impuestos sobre carburantes. Aquí ya tenemos que enfrentar ese monstruo bicéfalo de políticoburócratas + gordas corporaciones. Dile tú al gobierno que va a dejar de ingresar impuestos porque la gente ha decidido echarle aceite al depósito, ¡vade retro SVO!. Esto está que arde.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/07/2006 15:08
Por: Drogui
Pues akelarre, tu que conoces a gente que esta investigando el tema, podrias preguntarle todas las lagunas que aun quedan por solucionar de este tema.
Ah, actualmente la agricultura sobrevive gracias a los abonos quimicos procedentes del petroleo. No olvidemos que por cada caloria consumida en forma de comida se ha gastado 10 en forma de petroleo (tambien entra transporte, etc ...).
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/07/2006 15:17
Por: jarp
El que siga crellendo en los biocombustibles que lea en este link la sección "Transporte":
http://www.sostenibilidad.com.es/[*3]
Ya no son los gobiernos, ni las empresas, ni los agricultores... ni dinero alguno. Solo hace falta un poco de sentido común, y vuelvo a repetir la pregunta que ya hice y nadie me constestó concretamente (supuestamente porque no interesa que se sepa este dato):
¿Cuántos litros de biodiesel se obtienen por hectarea?
Los biocombustible no van a solucionar nada, puesto que es imposible abastecer ni siquiera una pequeña parte de la demanda energética. Solo se conseguirá hacer más daño a la tierra (roturación, obtención de abonos sacados del "petroleo"...).
POR FAVOR, ABRID LOS OJOS A LA REALIDAD
No se puede alimentar al gigante con caramelos.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/07/2006 15:23
Por: Jaime...z
[QUOTE BY= lendermain] La mayor parte de la biomasa terrestre, y lo que hace que los suelos sean fértiles, la forman los microorganismos, esos bichitos invisibles que se reproducen a velocidad de vértigo, y de los que apenas sacamos utilidad.
¿Y si nos dedicáramos a cultivarlos en enormes charcas, y a obtener beneficio de ellos, con la ayuda del sol y de los residuos líquidos que tiramos? Se resentiría la naturaleza????
Risa me da...[/QUOTE]
Esos microorganismos de los que dices que no sacamos ninguna utilidad forman parte de la cadena alimenticia de otros seres vivos de nuestro planeta, y mas arriba de la cadena alimenticia estamos los humanos, por lo que seguro que nos afectaría, y también a todos los serces vivos que están en medio de la cadena, que supongo que son casi todos, aunque no lo se con exactitud, pero como estás tan convencido de que no se resentiría el planteta, explicanoslo tu, lendermain.
Jaime z: los residuos orgánicos de los que nos desprendemos, vuelven a la naturaleza. No te gustará leerlo, pero vuelven a la naturaleza. TODOS.
Aunque sea al vertedero que tienes a 10 minutos de tu casa.
Ya se encargarán las bacterias de procesarlos, tarden 1, 10 ó 200 años....
¿Y por qué no me iba a gustar leer que nuestros residuos vuelven a la naturaleza?
Y las ratas y cucarachas que se mueren, cuando se descomponen también abonan lo que después nos comemos, y es mucho mas sano que los fertilizantes químicos, por muy higiénicos que sean sus envases.
A lo que me refería es a que no se aprovechan, porque si se acumulan en un vertedero, poca utilidad le sacan nuestros bosques y cultivos. Se podrían extraer para devolverlos a donde hagan falta, pero a ver quien consigue separarlos de los residuos tóxicos con los que se han mezclado en la basura.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/07/2006 20:34
Por: Dario_Ruarte
Es raro.
Este ha sido un foro siempre muy serio y consistente a la hora de analizar TBO's y chucherias y, en este tema, parece como si no pudiésemos escucharnos o participásemos sin haber leído el desarrollo precedente.
Empecemos de nuevo:
1) De TODAS las opciones que pueden existir a nivel de BIOcombustibles, DE LEJOS LA MEJOR es la que se base en algas.
DE LEJOS LA MEJOR !!
Si bien NADIE lo ha podido demostrar aún, se esperan producciones de hasta 100.000 litros de aceite por hectárea con las algas, en tanto que, apenas si estamos en:
- Soja = 600 litros
- Colza = 1200 litros
- Palma = 5000 litros.
Así que, conque sólo se consiguiesen 10.000 litros x ha con algas ya sería UN SUCESO.
Además, casi con seguridad, las algas podrían criarse en terrenos NO APTOS para agricultura, con lo que, su cultivo NO IMPACTARIA en las fuentes de alimento y, dado que su sobrante sería ORGANICO, tal vez hasta se convierte en un buen abono.
==> ALGAS = LO MEJOR !!!
====
2) Sin embargo, lo que aqui empezamos discutiendo, era si el "afamado" Bio Fuel Systems a cargo de un aguerrido y capacitado grupo de innovadores malagueños, ha conseguido la piedra filosofal en esta materia.
Yo digo: NO, no la tienen y, por lo que veo NO LA VAN A TENER al menos por UN LARGO RATO y quizás NUNCA.
Algunos compañeros pensaron EQUIVOCADAMENTE que la propia Universidad de Málaga estaba tras el tema (no es así)
Otros compañeros, sacaron la bandera del bolsillo y dijeron "Hostia, si son españoles SEGURO que pueden" (A por ellos oe.. a por ellos oe..)
Como no me gusta -ni es serio-, decir "no, no lo tienen porque YO lo digo", me tomé el trabajo de fundar mis dichos:
a) El equipo que se anuncia es, a nivel de investigaciones científicas, de MEDIOCRE PARA ABAJO. Un vendedor de armas y un profesor ayudante universitario SIN trabajos publicados en la materia.
b) Todo el anuncio mediático es una colección de pufos y vaguedades:
* Que si tío, en 14 o 18 meses...
* Hostia!, tenemos instalaciones secretas...
* Pardiez!, aún no hemos probado el combustible, pero es de la puta madre.
c) Como si fuese poco, los PROBLEMAS BASICOS existentes para la cria de algas (que los conoce hasta un niño que se dedique al tema), no fueron NI MENCIONADOS en toda la nota.
* Manejo del volumen de agua requerido
* Caida y muerte de las poblaciones de algas en condiciones de hacinamiento y producción industrial
* Dificultades en el uso de variedades genéticamente modificadas (que ni las nombran) y su potencial de contaminación ambiente.
* Costo de los fotoreactores en caso de usar circuitos cerrados.
Se dediquen al AREA DEL CONOCIMIENTO que se dediquen, si son ESPECIALISTAS en el tema, sabrán que una nota RAPIDAMENTE te da "pistas" sobre si lo que dicen va por buen camino o no.
No me hagan dar ejemplos para no hacer largo esto.
===
3) Y, finalmente, quiero agregar que SEGURAMENTE alguien va a avanzar MUCHO en el tema de las algas.
Es un tema de TANTA IMPORTANCIA que hay muchos equipos trabajándolo. Equipos con DINERO, con CIENTIFICOS y con APOYO.
Y, pese a su IMPORTANCIA ESTRATEGICA y su INCREIBLE VALOR ECONOMICO, ninguno de estos equipos (yanquis, australianos, sin duda japoneses que no son idiotas, alemanes, etc.) se ha atrevido siquiera a hacer un anuncio que NI SE ACERCA en optimismo y seguridad al de estos caballeros -que ni sitio web tienen, tal como señalaba alguno-.
- Que usaremos en algún punto del futuro combustibles en base a ALGAS ?
NO LO DUDO !!
Pero, el tema aquí era si el anuncion de Bio Fuel Systems vale algo más que la tinta con el que fue escrito.
Y me temo que NO.
===
Finalmente, dicho en el lenguaje de "Yo Tarzán - Tu Jane"
- Alga ser buena !!
- Alga hacer mucho aceite !!
- En futuro, alga ser fuente de biocombustible !!
- Anuncio de Bio Fuel System ser timo !!
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/07/2006 08:47
Por: Daniel
Escrito por Kalevala en otro hilo duplicado y que he borrado:
Pues si, parece que este hilo se ha degenerado mucho. Parece no corresponder a esta web donde todo se rebate con datos y pruebas.
Aqui solo se leen comentarios de me lo creo o no me lo creo, dogma de fe!
El caso es que el tema de las algas para biodiesel se ha tratado ya en 3-4 hilos del foro, pero seguimos abriend nuevos hilos para repetir lo meismo una y otra vez.
Repetimos:
las bacterias cianocifeas o algas verde-azuladas (tambien se ha estudiado con diatomeas) crecen "casi"sin ayuda en cualquier agua, fresca o salada. Cualquier charco de agua verde o marron es la prueba de lo facil que crecen.
Esas algas producen grasas, como todos los seres vivos. Unas especies mas que otras.
El problema es como sacar esa grasa del agua con una TRE positiva. Este es el quiz de la cuestion.
Y los problemas tecnicos son solo problemas de que al final salga rentable energeticamente.
Los fotreactores cerrados se tapan con una capa de verdin y hay qe limpiarlos, ergo gasto de energia.
Loas balsas abiertas se secan al sol, luego hay que añadir agua, ergo gasto de energia. Ademas separar las algas del agua implica filtrado, desecado o centrifugado, ergo gasto de energia.
Luego hay que extraer el aceite, ergo gasto de energia,
Etc, etc ...
Y no os comais el tarro con espacio, competencia con otros cultivos, nutrientes, etc. Los cultivos ya existen, solo buscad a vuestro alrededor agua verde o marron: puertos, desembocaduras de rio, lagos eutroficos, pantanos , etc.
Ahora sacar de ese agua las algas y las extrujais para sacar el aceite ;)
El mar Baltico, sin ir muy lejos (de aqui) es un cultivo dos veces (si no mas) la comunidad de Valencia y esta verde de cianobacterias que da asco!
Un saludo
Por cierto un
link[*4] del laboratorio de la lado mio.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/07/2006 08:35
Por: Drogui
Añado la respuesta que se ha colado en este otro post:
https://www.crisisenergetica.org/forum/viewtopic.php?forum=4&showtopic=29009&fromblock=yes
De Kalevala:
Pues si, parece que este hilo se ha degenerado mucho. Parece no corresponder a esta web donde todo se rebate con datos y pruebas.
Aqui solo se leen comentarios de me lo creo o no me lo creo, dogma de fe!
El caso es que el tema de las algas para biodiesel se ha tratado ya en 3-4 hilos del foro, pero seguimos abriend nuevos hilos para repetir lo meismo una y otra vez.
Repetimos:
las bacterias cianocifeas o algas verde-azuladas (tambien se ha estudiado con diatomeas) crecen "casi"sin ayuda en cualquier agua, fresca o salada. Cualquier charco de agua verde o marron es la prueba de lo facil que crecen.
Esas algas producen grasas, como todos los seres vivos. Unas especies mas que otras.
El problema es como sacar esa grasa del agua con una TRE positiva. Este es el quiz de la cuestion.
Y los problemas tecnicos son solo problemas de que al final salga rentable energeticamente.
Los fotreactores cerrados se tapan con una capa de verdin y hay qe limpiarlos, ergo gasto de energia.
Loas balsas abiertas se secan al sol, luego hay que añadir agua, ergo gasto de energia. Ademas separar las algas del agua implica filtrado, desecado o centrifugado, ergo gasto de energia.
Luego hay que extraer el aceite, ergo gasto de energia,
Etc, etc ...
Y no os comais el tarro con espacio, competencia con otros cultivos, nutrientes, etc. Los cultivos ya existen, solo buscad a vuestro alrededor agua verde o marron: puertos, desembocaduras de rio, lagos eutroficos, pantanos , etc.
Ahora sacar de ese agua las algas y las extrujais para sacar el aceite ;)
El mar Baltico, sin ir muy lejos (de aqui) es un cultivo dos veces (si no mas) la comunidad de Valencia y esta verde de cianobacterias que da asco!
Un saludo
Por cierto un link del laboratorio de la lado mio.
http://www.biocenter.helsinki.fi/groups/sivonen/projects.htm
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/07/2006 08:38
Por: Drogui
Respuesta a Kalevala:
Estamos debatiendo mucho porque ellos no aportan datos.
Es cierto que sabemos que las algas crecen por todos lados, la question es saber si con ese crecimiento natural, se puede producir todo el biocombustible que dicen en la superficie de valencia o en cambio, la realidad es que sin añadir nutrientes ni acelerar el proceso, quizas (porque no nos dan datos), necessitemos la superficie de España.
Si hemos de acelerar el proceso, entonces si que entro en lo de nutrientes. Sino, pues entonces cerremos la web.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/07/2006 09:48
Por: lendermain
Jaime...z dijo:
Esos microorganismos de los que dices que no sacamos ninguna utilidad forman parte de la cadena alimenticia de otros seres vivos de nuestro planeta, y mas arriba de la cadena alimenticia estamos los humanos, por lo que seguro que nos afectaría, y también a todos los serces vivos que están en medio de la cadena, que supongo que son casi todos, aunque no lo se con exactitud, pero como estás tan convencido de que no se resentiría el planteta, explicanoslo tu, lendermain.
Es verdad que el equilibrio ecológico es a menudo delicado; pero comentar algo así es como decir que la biomasa de la tierra es constante, y que no puede variar, o cosas así, y que por eso no podemos cultivar el alga en dos veces la superficie de Valencia porque el equilibrio se va a tomar por saco.
Creo que para el equilibrio del que habláis tiene mucho más peligro quemar 90 millones de barriles de petróleo sacados al día, por poner un ejemplo, o ingentes toneladas y toneladas de carbón, sacadas del mismo sitio.
¿Y por qué no me iba a gustar leer que nuestros residuos vuelven a la naturaleza?
Y las ratas y cucarachas que se mueren, cuando se descomponen también abonan lo que después nos comemos, y es mucho mas sano que los fertilizantes químicos, por muy higiénicos que sean sus envases.
A lo que me refería es a que no se aprovechan, porque si se acumulan en un vertedero, poca utilidad le sacan nuestros bosques y cultivos. Se podrían extraer para devolverlos a donde hagan falta, pero a ver quien consigue separarlos de los residuos tóxicos con los que se han mezclado en la basura.
Según hablas, da la sensación de que el ser humano es un sumidero de materia orgánica que no puede volver a aparecer.
Si el hombre se está cargando "la materia orgánica" de la tierra no es porque no devolvamos a los terrenos de cultivo o a los bosques los nutrientes, ni porque tiremos al vertedero lo que nos sobra de la comida, sino por la desertificación, producida por causas como los incendios y el sobrepastoreo.
Pero no porque no devolvamos las mondas de la naranja hechas pedacitos al parque de al lado de casa....
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/07/2006 12:04
Por: jarp
Incluso se reciclarían las aguas residuales para abonarlas. Lo de las algas está muy bien para obtener aceites y derivados sintéticos para la industria pero nunca como energía. ¿Por qué? Conociendo la avaricia del hombre y la gran demanda energética existente, me da miedo pensar que llenemos la tierra de embalses eutrofizados por todas partes.
Para el que no sepa que es la EUTROFIZACIÓN se lo aclararé:
Cuando en un lago, pantano, rio, mar, etc... se añade un nutriente de forma "no natural", como suelen ser aguas residuales (las cuales actuan como abono), las algas empiezan a crecer desmesuradamente, pero siempre hay una especie que está mejor adaptada a ese medio y crece más rápidamente que las demás, quitándole terreno a estas otras, las cuales terminan desapareciendo. Este alga dominante también acaba con cualquier otra forma vida existente, ya que aunque por el día produce oxígeno, por la noche lo consume, y dada su alta densidad, axfisia a los demás organismos durante la noche. Un lago eutrofizado solo contiene una especie de vida, el alga dominante en ese medio.
Como veis, es peor que un monocultivo.
LIMITACIÓN DEL CULTIVO:
De todas formas (como ya dije en otro mensaje, tengo mucha experiencia en el cultivo de algas), aunque echemos nutrientes de sobra (abonos y CO2), la producción de algas está limitada por la luz solar, la cual no hay por la noche y limita el nº de algas para mantener el equilibrio del sistema (recordemos que por la noche hay axfisia y más algas de la cuenta terminan axfisiandose entre ellas).
Emplear luz artificial no es rentable porque, como es lógico, sería más caro el gasto que el beneficio (ya que las algas solo emplearían una parte de la energía suministrada). Otra alternativa sería inyectar oxígeno por la noche, pero también sería mayor el gasto que el beneficio.
Como vemos, las algas nunca podrán crecer al 100% puesto que la falta de oxígeno nocturna las limita.
¿ALGAS O FOTOVOLTAICA?:
La energía del "biodiesel de algas" sería un porcentaje de la energía que las algas recolectan del sol por fotosíntesis.
La fotosíntesis absorve solo unas pocas bandas del espectro solar y su rendimiento es muy bajo (lo he buscado pero no lo encuentro, aunque creo recordar que está por debajo del 15%). Este rendimiento se refiere a la energía solar que incide sobre el cloroplasto (orgánulo donde se realiza la fotosíntesis) y NO a los 1000W que irradia el sol de media sobre un m2, ya que hay que pensar que una parte se refleja en la superficie del agua, otra la absorve la propia agua y otra pasa entre las algas y se pierde en el fondo.
De la energía recolectada en la fotosíntesis, el organismo consume una parte en su metabolismo (reproducción y crecimiento) y otra queda almacenada en forma de grasas.
Para disponer de la energía del biodiesel debemos gastar en:
1. Cultivar las algas.
2. Separar las algas del agua.
3. Separar las grasas del alga y convertirlas en biodiesel.
4. Transportar el biodiesel a los puntos de consumo.
Además de estos gastos, al quemar el biodiesel en los motores/generadores solo se aprovecha un porcentaje de la energía y el resto se pierde en forma de calor.
Aunque es dificil, si hacemos cuentas después de todo esto, veremos que el rendimiento neto debe ser bajísimo comparado con los 1000W que irradia el sol por m2 (¿llegaría al 1%?).
Las placas fotovoltaicas convierten directamente el 15% de la energía solar en electricidad (incluso ya hay prototipos que superan el 30%), lo cual quiere decir que se obtienen 150 W por m2 (suponiendo 1000 W/m2 de irradiación solar), con un sistema de paneles muy simple y de poco mantenimiento.
SAQUEN SUS PROPIAS CONCLUSIONES...
Para mi, el asunto reside en que las petroleras no pueden sacar tajada de las placas fotovoltaicas instaladas en nuestras azoteas y quieren vendernos biodiesel como "engañabobos".
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/07/2006 12:42
Por: jccb
[QUOTE BY= jarp]
SAQUEN SUS PROPIAS CONCLUSIONES...
[/QUOTE]
Estas son las mías:
- Las algas se reproducen solas. Las placas solares, no.
- Existen por todo el mundo zonas inundables, llanuras desérticas costeras, antiguas salinas y otros emplazamientos que podrían utilizarse sin mucho problema.
- Aunque la captación de energía por las algas sea inferior a la de las placas solares, me da la impresión de que las algas resultan más baratas, sobre todo si se utilizan emplazamientos adecuados.
- Existen por todo el mundo ciudades cuyos vertidos se podrían utilizar para 'fertilizar' las instalaciones.
- Con un ritmo adecuado de extracción, podría optimizarse la concentración de algas en el agua sin llegar a la eutrofización.
En el lado de inconvenientes:
- No me parece nada agradable lo de poner una ciénaga en las proximidades de cada ciudad.
Y, en resumen:
- Nos faltan datos de rendimiento, producción de biomasa por m2 y día, procedimiento de concentración de algas, procedimiento de extracción de grasa ...
- Con el problema energético que vamos a tener, cualquier idea hay que estudiarla y, sobre todo, experimentarla. Si realmente sale rentable (energética y económicamente) ya saldrá adelante.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/07/2006 12:49
Por: mockba
Jarp, definitivamente es un análisis que revela muchos factores que deben ser determinantes antes de tomar la idea como una solución posible al acceso a combustibles que brinden opciones comparables al petróleo... El problema que yo veo aquí es que seguimos sin una forma clara de almacenar energía en cantidad suficiente ante las necesidades actuales... es decir, no hay por el momento combustibles comparables con los derivados del petróleo... cosa que todos sabemos.
Lo que mencionas de las celdas fotovoltáicas es realista y comprobado, pero lo que a muchos sigue sin cenvencernos es el hecho de que las baterías no son la mejor opción por la gran industria que hay detrás de su fabricación (toda movilizada por petróleo), su hasta ahora baja efectividad, su corta vida y su elevado costo... al igual que la producción de los materiales necesarios para la fabricación de dispositivos fotovoltáicos y su dopaje...
No creo que cultivos controlados de estas algas afecten nada más que a los estanques utilizados.
Saludos...
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/07/2006 13:18
Por: jarp
DATOS ALGAS vs FOTOVOLTAICA:
PRODUCCIÓN ESTIMADA por hectarea:
-
ALGAS
100.000 l de aceite/año (según estos señores) =
= 500.000 Kcal aprox. (suponiendo un poder energético de 5.000 cal/Kg) =
=
2.095.000 KW/año (recordad que 1 cal=4'19 julios y 1 julio/seg=1W)
-
FOTOVOLTAICA
150W x 10.000 m2 = 1.500.000 W/hectarea
1.500 KW x 10 h (suponiendo 10 horas de sol medias) x 365 dias =
=
5.475.000 KW/año
Los resultados hablan por sí solos, incluso creyéndonos que estos señores van a conseguir anualmente 100.000 l /hectarea, algo que también veo muy dificil.
Además, la energía fotovoltaica se aproveche directamente y el aceite hay que recolectarlo, procesarlo, llevarlo al punto de consumo y convertirlo en electricidad o movimiento, con todos los gastos que supone.
- Existen por todo el mundo zonas inundables, llanuras desérticas costeras, antiguas salinas y otros emplazamientos que podrían utilizarse sin mucho problema.
- Aunque la captación de energía por las algas sea inferior a la de las placas solares, me da la impresión de que las algas resultan más baratas, sobre todo si se utilizan emplazamientos adecuados.
- Las marismas son poco abundantes y no son desérticas, aunque lo parezcan a primera vista, son uno de los ecosistemas más ricos que existen (recordemos que bajo el agua hay mucha vida). Prueba de ello es que la mayoría se han convertido en paque natural, lo cual es otro inconveniente.
- El mantenimiento de las algas no es nada barato si quieres producir a esas cantidades y como dije antes, los emplazamientos adecuados son muy dificiles de conseguir. Además, no solo hay que cultivarlas, si no separarlas del agua y procesarlas.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/07/2006 13:22
Por: lendermain
jarp dijo:
La energía del "biodiesel de algas" sería un porcentaje de la energía que las algas recolectan del sol por fotosíntesis.
La fotosíntesis absorve solo unas pocas bandas del espectro solar y su rendimiento es muy bajo (lo he buscado pero no lo encuentro, aunque creo recordar que está por debajo del 15%). Este rendimiento se refiere a la energía solar que incide sobre el cloroplasto (orgánulo donde se realiza la fotosíntesis) y NO a los 1000W que irradia el sol de media sobre un m2, ya que hay que pensar que una parte se refleja en la superficie del agua, otra la absorve la propia agua y otra pasa entre las algas y se pierde en el fondo.
Se entiende que el rendimiento es muy bajo cloroplasto a cloroplasto, pero es fácil suponer que la energía que no aproveche una célula de fitoplancton la puede aprovechar la de al lado, si el ambiente es de saturación adecuada.
Si se va retirando el plancton sobrante y añadiendo agua, es fácil suponer que el rendimiento será elevado, y el aprovechamento energético, bastante superior al 1%.
Al menos, bastante superior al que se puede conseguir con un monocultivo, sea de palma, soja o girasol.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/07/2006 13:31
Por: Drogui
[QUOTE BY= lendermain]
Si el hombre se está cargando "la materia orgánica" de la tierra no es porque no devolvamos a los terrenos de cultivo o a los bosques los nutrientes, ni porque tiremos al vertedero lo que nos sobra de la comida, sino por la desertificación, producida por causas como los incendios y el sobrepastoreo.
Pero no porque no devolvamos las mondas de la naranja hechas pedacitos al parque de al lado de casa....
[/QUOTE]
Perdona, la tierra en si, es como el aire, no es pura, es una mezcla de diferentes compuestos, entre los que esta la materia organica (el aire tiene oxigeno, co2, ...), nosotros lo que hemos hecho es coger esa tierra que tenia de todo, explotarla al maximo, y cuando ya no le queda nada, entonces le añadimos abono quimico para que las plantas sigan creciendo. En el momento que abandonamos esa tierra, se desertiza pues ya no tiene nutrientes para que se dessarollen otras plantas.
Por eso, con el fin del petroleo barato es importante cerrar el ciclo vital de la tierra y que los nutrientes que ahora alegremente tiramos a la basura, se separen y se haga compost con ellos.
Tu burla de tirar las naranjas al cesped no tiene gracia y demuestra que no sabes de que hablas.
Edit: Veo que estoy muy sensible, realmente estoy enfadado y no se porque, este trabajo me va a matar. Mi intencion no es ofender a nadie y espero que la vuestra tampoco (aunque me lo estoy tomando como algo personal y no se porque).
Salut y alegria
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/07/2006 14:10
Por: lendermain
Un suelo se desertiza principalmente por erosión, por falta de cubierta vegetal, principalmente.
Si el suelo tiene cubierta vegetal, por mínima que sea, se acaba regenerando. Por muy machacado que esté. El problema es acabar con el suelo en sí mismo. O que acaben las lluvias torrenciales con él. O los incendios.
Pero aun así, en casos de desaparición extrema del suelo, es posible la creación del mismo, con plantaciones de especies resisntentes y la creación de muretes que contengan el muevo suelo que se va formando.
Y esto no es cosa de ahora. Ya se hacía en el siglo XIX en Murcia, en Sierra Espuña, por darte un ejemplo. Lo puedes ver si quieres en el siguiente enlace:
http://canales.laverdad.es/rutas/lse/lse_historia.htm
Es buena la idea de devolver compost al suelo, evidentemente se aprovechan los nutrientes. Pero de ahí a decir que cuando no tengamos petróleo y si no devolvemos los nutrientes que quitamos al suelo quedará yermo y desierto.... pues qué quieres que te diga, no lo veo así.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/07/2006 14:38
Por: jccb
[QUOTE BY= jarp] - Las marismas son poco abundantes y no son desérticas, aunque lo parezcan a primera vista, son uno de los ecosistemas más ricos que existen (recordemos que bajo el agua hay mucha vida). Prueba de ello es que la mayoría se han convertido en paque natural, lo cual es otro inconveniente..[/QUOTE]
Cuando hablaba de llanuras desérticas pensaba más bien en zonas costeras del norte de África, Arabia, etc. que pudieran inundarse, bombeando agua al interior (de nuevo, energía), no en marismas.
La única forma en que se me ocurre que podrían utilizarse las marismas naturales sería tomando el agua de las mismas directamente y extrayendo las algas que tuvieran.
No sé, a mí sin unos buenos estanques y unos buenos equipos con los que hacer pruebas me parece que todo lo que hagamos aquí son masturbaciones mentales.
Yo personalmente veo lo de las algas más viable que cultivar maiz para producir etanol, que es aberrante, pero me retiro humildemente hasta que alguien presente datos experimentales.
Corto y cierro.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/07/2006 15:19
Por: Jaime...z
[QUOTE BY= lendermain]Es buena la idea de devolver compost al suelo, evidentemente se aprovechan los nutrientes. Pero de ahí a decir que cuando no tengamos petróleo y si no devolvemos los nutrientes que quitamos al suelo quedará yermo y desierto.... pues qué quieres que te diga, no lo veo así.[/QUOTE]
No tiene porque notarse de un año para otro, pero si utilizamos los nutrientes que los humanos desechamos, en hacer biocombustibles, poco a poco habrán menos nutrientes, y a la larga se notará mucho.
Es como la capa de ozono, que antes ni sabiamos que existía, hasta que nos dimos cuenta de que estaba desapareciendo. Al principio, quien iba a pensar que quemar combustibles era malo para el planeta, si todavía hay mucha gente que te asegura que es inocuo, porque el humo "desaparece enseguida".
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/07/2006 16:02
Por: jarp
MÁS DATOS:
Haciendo caso de lo que dicen estos científicos:
100.000 L/hectarea al año de aceite
Mi coche gasta de media 5 L/día y apenas viajo:
5 x 365 = 1.825 L/año
Supongamos que este aceite pudiera echarse directamente al coche:
100.000 / 1.825 = 54 coches podrían abastecerse con una hectarea de algas.
Para abastecer al parque automovilístico español formado por 28,7 millones de vehiculos:
28.700.000 / 54 = 531.481 hectareas serían necesarias =
= 5.314 Km2 = Comunidad de Cantabria
Así que llamaremos a estos señores para que inunden toda Cantabria y nos vendan aceite (he hecho los cálculos usando aceite directamente sin tratar) para nuestros coches (ojo, solo para vehículos españoles, ni extranjeros ni ninguna otra máquina que no sea un coche).
Siento incrisparme y ser pesado, pero me saca de quicio ver como esta gente compichada con las petroleras, pretende engañarnos. Como veis, sus propios datos les delatan, solo hay que hacer cuantas para ver la falsa que nos quieren hacer tragar.
Alguien decía que había que basar esto en datos, pues ahí están los datos. Igual que los que he dado en mensajes anteriores, porque se mire por donde se mire es inviable.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/05/2007 17:51
Por: PPP
Akelarre, este señor, Jarp, en nuestra web, anuncia que según su criterio él (y no Crisis Energética) va a denunciar a esta sociedad por el supuesto incumplimiento de no mostrar el CIF de la empresa, citando una ley española que al parecer obliga a las sociedades registradas en España (y esta en su versión en español dice tener el domicilio en Alicante) a mostrarlo en las comunicaciones.
Efectivamente, viendo la página web de Bio Fuel Systems en español, no puedo deducir que estén intentando estafar a nadie. No hay ni siquiera sugerencia de venta de productos (salvo que haya mirado mal), que se pueda demostrar manifiestamente que no funcionan. Es una página muy vistosa, pero sin apenas contenido. Son mucho más agresivas sus notas de prensa. Solo ofrece contactar con ellos. Como editor no lo había visto; mis críticas han sido siempre generales al todo sobre los biocombustibles y no a la parte. Y dado el automatismo de las publicaciones de los mensajes del foro, observo ahora a posteriori que Jarp se ha podido exceder en los calificativos a Bio Fuel Systems. Lo lamento si ha sido así.
Sin embargo, creo que es muy libre de anunciar a los cuatro vientos que va a interponer las denuncias que quiera por no poner el NIF en la web. Allá Jarp. Esta página no puede responsabilizarse de lo que cada lector diga en el foro. Sin embargo tampoco se muestra partidaria de que los lectores hagan comentarios pidiendo a los demás colaboración con sus actividades, como ha hecho Jarp, sobre todo cuando se trata de ejercer acciones penales y no sólamente para apoyar algunas ideas o conceptos o reprobar otros.
Y a Bio Fuel Systems, pedirle que si quieren interponer alguna denuncia o demanda contra algún lector de Crisis Energética que sientan ha podido ofenderles, que el camino no es conminar a la web, sino actuar port la vía judicial, si lo estiman oportuno.
Hasta aquí el asunto. Vale, decía Cervantes al final de la historia.
Saludos
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/07/2006 00:08
Por: Acrocomia
Con relación a este tema de las algas para biodiesel, el tema en realidad ya es viejo y fue ampliamente discutido por entusiastas y detractores en:
¡enlace erróneo!
La discusión más interesante estaba en que para que las algas produzcan más aceite por unidad de área, estaba planeado recurrir a piscinas de cultivo contiguas a centrales de carbón fósil, para "reciclar y limpiar" el CO2 de ellas, o sea, se debía recurrir nuevamente a lo fósil para llegar a un alto rendimiento.
Lo que me gustaría saber es el rendimiento de esas algas naturalmente, o sea, sin "doparse" con CO2 que no sea de la atmósfera, porque posiblemente ahí ya no es tan extraordinario el rendimiento.
A modo de comparación, naturalmente las especies vegetales terrestres que más biomasa producen llegan hasta 40 - 50 barriles equivalentes de petróleo/Ha*año y esto solo se da con las palmas (Elaeis guinessis y Acrocomia spp), ambas crecen en el trópico y hasta subtrópico (hasta 28º de latitud); ese rendimiento supone un nivel de fertilidad del suelo medio y esa energía es la suma de los aceites más las cascarillas y carozos, no sumo los expelleres comestibles (alimentación animal) porque su uso final es no directamente energético.
Saludos,
Eduardo de Paraguay
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/07/2006 17:28
Por: Akelarre SL
[QUOTE BY= Drogui] Pues akelarre, tu que conoces a gente que esta investigando el tema, podrias preguntarle todas las lagunas que aun quedan por solucionar de este tema.
Ah, actualmente la agricultura sobrevive gracias a los abonos quimicos procedentes del petroleo. No olvidemos que por cada caloria consumida en forma de comida se ha gastado 10 en forma de petroleo (tambien entra transporte, etc ...).[/QUOTE]
Es un asunto que sigo con mucho interés, en la medida que me lo permitan trataré de divulgar la información.
En otros foros hay científicos que desarrollan las algas en plan código abierto. No descarto que éstos avancen más rápido que universidades lastradas por políticas de gobiernos y multinacionales.
Por comentar algo, dos asuntos.
Fuente de CO2: el biogás, que a su vez es porducido por las descomposición anaerobia de residuos orgánicos.
Nutrientes. Los biocombustibles como el aceite o el etanol no consumen nutrientes de nitrógeno, fósforo, potasio, elementos traza, proteínas, etc. Solo consumen hidrocarburos de origen orgánico, esto es, moléculas con átomos de oxígeno, carbono e hidrógeno. Por lo tanto no se empobrece el suelo, y asociandolo por ejemplo a la lombricultura pemite reponer el humus.
Apuesta: la producción orgánica y descentralizada de aceite será más rentable económica, energética y ecologicamente que la producción centralizada y a gran escala. ¿por qué? Las macro empresas energéticas son fruto de las condiciones de extracción del petróleo ( pocos campos) , refino (alto coste de la inversiones en refinerías), requisitos de la producción hidroeléctrica (pocos pantanos y costosísimas presas), y de la energía nuclear (todavía más caras). Sin embargo la producción de algas puede ser descentralizada, por ejemplo en el patio de tu casa y puede hacerse a cualquier escala. Pues bien la mejor escala me parece aquella que con mayor proximidad geográfica cierra el ciclo energía fertilizantes alimento.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/07/2006 18:41
Por: lendermain
Jarp dijo:
Mi coche gasta de media 5 L/día y apenas viajo:
5 x 365 = 1.825 L/año
Supongamos que este aceite pudiera echarse directamente al coche:
100.000 / 1.825 = 54 coches podrían abastecerse con una hectarea de algas.
Para abastecer al parque automovilístico español formado por 28,7 millones de vehiculos:
28.700.000 / 54 = 531.481 hectareas serían necesarias =
= 5.314 Km2 = Comunidad de Cantabria
Ojalá fuera verdad lo que calculas (o lo que dicen ellos).
Sería una fantástica noticia que con 5.300 Km2 pudiéramos abastecer de combustible a todo el parque automovilístico español.
5300 Km2 representan aproximadamente un 1% del territorio español.
(aunque no sé por qué pero me da que tu coche gasta más que la media, entre tú y yo)))
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/07/2006 20:31
Por: Dario_Ruarte
La la, la la, laralero...
BioFuel System es un PUFO !!
La la la, lara la la...
BioFuel System es un TIMO !!
La, lararala, lala...
:-)
Ven lo que lo que yo decía ?
Comparen TODO lo que hemos hablado con la noticia con la que empezó este hilo:
- "Maravillosa empresa española HA SOLUCIONADO PARA SIEMPRE Y PARA TODO EL MUNDO el problema del combustible gracias a su SOFISTICADA, MAGICA, INEDITA Y MARAVILLOSA fórmula INFALIBLE Y LIBRE DE PROBLEMAS para producir BIODISEL.
Dénnos un rato para que en NUESTRO LABORATORIO SECRETO terminemos el proceso y, en apenas 14 o 18 meses, les traemos TODO LO QUE NECESITEN".
===
Lara la la la, la lero...
Dubi du bi du bidulero...
BioFuel System es un PUFO !!!
===
Tamo' ?
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/07/2006 21:17
Por: yirda
Hombre yo casi me alegro de que sea un pufo, porque me da más miedo el desenfrenado consumo que la falta de energía.
No se en que te basas para decir que es un pufo, ya no lo contarás.
Por otro lado tal como aparecía la noticia es lógico que la mayoría del foro pensara que podría ser una solución.
Otra lección aprendida es que todo lo que pone la prensa, la mitad o más es mentira.
En mi oficina tengo el correo electrónico del profesor de biología de la Universidad de Alicante que ha llevado este tema. Os lo enviaré y a muerte con él.
Saludos,
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 31/07/2006 10:50
Por: lendermain
Bueno, para terminar sólo decir que estos de Alicante no han sido los primeros. Ahí van algunos ejemplos. A nada que la idea se tome un poco en serio por parte de los gobiernos, está claro que ni coches eléctricos, ni de carbón, ni de hidrógeno: biodiesel de algas parece que es lo que nos espera (quién lo iba a decir)))
Greenfuel y el loco doctor Berzin[*5]
Algae biofuel[*6]
¡enlace erróneo!
Por lo que queda claro que no es un pufo
Pero si lo es, al menos no han sido los primeros en pufar.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 31/07/2006 13:03
Por: Drogui
Datos de la notica de lendermain:
Primer link.
" Una de las claves está en seleccionar algas con una alta densidad en aceite – aproximadamente del 50% de su peso, ya que este tipo de alga además crece muy rápido, puede producir 15.000 galones (56.775 litros) de biodiesel por acre (1 acre = 4.046 m2). En un terreno de dimensiones similares, empleando semillas de soja (el mejor productor de biodiesel junto al maíz) solo se podrían obtener 60 galones (227 litros).
Un prototipo es capaz de procesar un tiro de chimenea de 140 metros cúbicos de gas por minuto, una cantidad igual a los gases emitidos por 50 automóviles, o por una central eléctrica de 3 megavatios, según declaraciones de Greenshift.
Por su parte, Berzin calcula que una sola central eléctrica de 1.000 megavatios de potencia que emplease su sistema podría producir más de 40 millones de galones (151 millones de litros) de biodiesel, y 50 millones de galones (189 millones de litros) de etanol al año. Eso requeriría una “granja” de 2.000 acres (8 millones de m2) de tuberías llenas de algas cercana a la central eléctrica. Existen alrededor de 1.000 plantas energéticas a lo largo de la nación con suficiente espacio libre alrededor como para dedicar unos pocos acres al crecimiento de las algas y a obtener un buen beneficio, dijo Berzin. "
Segunto y tercer link.
La ventaja radicaría en que el terreno necesario para el crecimiento de la materia prima, es mucho más pequeño. Además, afirman que estudios independientes han demostrado que las algas son capaces de producir 30 veces más biodiesel, que la misma cantidad de materia utilizada convencionalmente para generar biodiesel.
Es intersante, aunque veo que se limita a recoger lo de las centrales electricas, eso "provoca", que debamos centralizar la quema de combustibles para "reciclar" el co2.
Aunque centralizar no quiere decir hacer plantas de 10.000 MW, el prototipo es de 3 MW, simplemente ese biodiesel que salga, si se usa para vehiculos, cuando se acabe el petroleo no podremos hacer biodiesel (bueno si con carbon), en cambio si hacemos vehiculos electricos, o cambiamos el tipo de movilidad y se usa el biodiesel para hacer energia, eso esta mejor.
Si se consigue augmentar el CO2 que atrapan las algas, se puede crear una maquina que reaprovecha sus residuos para generar otra vez energia, no es movimiento perpetuo ya que hay muchas perdidas, pero si que es un avance.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 31/07/2006 13:53
Por: lendermain
OTRA OPCIÓN COJONUDA QUE SE ME ESTÁ OCURRIENDO ES TENER UNA PISCINITA TAMAÑO CUBO DE AGUA DE ALGAS A LA ALTURA DEL DEPÓSITO, CON CUBIERTA DE CRISTAL.
CADA SEMANA VACIAMOS EL CUBO DE ALGAS Y EXTRAEMOS EL BIODIESEL (O LO VENDEMOS))
ASÍ VAMOS RECICLANDO LOS GASES QUE VAMOS EMITIENDO, QUÉ OS PARECE??? SERÍA POSIBLE??
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 31/07/2006 14:28
Por: jarp
Lendermain,
creo que no te vastaría con un cubo, ya que con el CO2 que produce un vehículo se podrían alimentar muchos m2 de plantación de algas. Además, la producción de un cubo sería de unas gotas de aceite a lo más.
Estas noticias se leen y parecen que son la salvación del mundo, pero eso ocurre porque solo nos cuentan la parte buena, pero ¿y la mala? Yo les preguntaría:
1. ¿Qué ocurre con los demás gases contaminantes que producen las centrales térmicas? Los óxidos de azufre se convierten en ácidos al mezclarse con el agua, ¿soportarían las algas tal acidez?
2. ¿Qué hacen con el agua después de haberles extraido las algas? Recordad que está tendrá disueltos cientos de contaminantes y será muy ácida.
3. ¿De dónde obtendrían el agua nueva y los demás nutrientes?
4. ¿Cómo evitarían que esas algas escaparan al medio ambiente y contaminaran la zona? Recordad lo que ocurre cuando se introducen nuevas espeices en una zona y siendo además esta un alga muy resistente y de rapidísimo crecimiento. Las consecuencias podrían ser fatales dada su dificultad para manajarlas, pues su tamaño es microscópico y su número es inmenso, además de formar estas la base de la cadena trófica de los ecosistemas.
5. ¿Cómo evitarían que las algas del tipo de las que crecen sobre las superficies (las cuales existen en todas las zonas del mundo) tapizaran las paredes de los tubos transparentes y evitaran la entrada de luz? Por experiencia (yo he trabajado en el cultivo de algas durante varios años) sé que un cultivo a gran escala, fuera de las condiciones de un laboratorio cerrado, siempre acaba contaminándose por los organismos de la zona, por mucho que intentemos evitarlo. Prueba de ello es que si dejamos un cubo de agua al sol termina poniéndose verde, sin necesidad de "plantar" algas en el.
No creo que el cultivo de algas sea mucho mejor ecológicamente hablando que la obtención de petróleo de pozos, incluso me da miedo pensar lo que pudiera ocurrir con las algas que escaparan al medio. También me preocupa mucho el tema del agua, sobre todo el agua ya utilizada y que ya no vale, pues su nivel de contaminantes debe ser altísimo.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 31/07/2006 16:29
Por: Daniel
[QUOTE BY= Akelarre SL] Lendermain, no te hagas mala sangre con las respuestas de los entuasiastas de la catástrofe. Aunque les presentes las cuentas bien aseadas sobre algas para biocombustible siempre les va a quedar despotricar contra el comercio o la agricultura, esas tecnologías aguafiestas del apocalipsis.[/QUOTE]
Akelarre, cuando encuentres una justificación de esa calificación tuya "entusiastas de la catástrofe", por favor házmela llegar cuanto antes, la publicaremos en la página principal para mayor escarnio de los apologetas del apocalípsis que gestionamos esta página. Me tomo muy en serio lo que hacemos aquí, y no creo que tengas ningún derecho a repartir de manera tan alegre dichas calificaciones.
Las "pegas", las críticas, los datos alternativos, en definitiva, el debate fundamentado no puede sino mejorar nuestras posibilidades de esclarecer qué soluciones son mejores, y para qué problemas (alqo que pareces olvidar cuando criticas que se amplie el campo de las críticas a sistemas interconectados). Aunque alguna vez lo habré hecho, intento por todos los medios no entrar en valoraciones del tipo "apocalípticos vs integrados", pues está claro que todos partimos de algún sitio y que en mayor o menor medida, nuestro juicio es cautivo de nuestra biografía, aprendizaje, entorno, etc. De ahí la discusión, que se intenta que sea lo más objetiva posible, acerca de los datos disponibles.
Esta es una apreciación personal, pero me parece muy incoherente que personas que como tú, que parecen despreciar nuestro trabajo en base a juicios sumarísimos de intenciones, no se larguen de una puñetera vez de esta página. Si sigues aquí será por algo, ¿o es que solo vienes por el morbo?
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 31/07/2006 17:09
Por: lendermain
Citado en la página de Greenfuel:
Una de las claves está en seleccionar algas con una alta densidad en aceite – aproximadamente del 50% de su peso, ya que este tipo de alga además crece muy rápido, puede producir 15.000 galones (56.775 litros) de biodiesel por acre (1 acre = 4.046 m2). En un terreno de dimensiones similares, empleando semillas de soja (el mejor productor de biodiesel junto al maíz) solo se podrían obtener 60 galones (227 litros).
GreenFuel no está sola en la carrera por transformar algas en combustible. El mes pasado, la Corporación Greenshift, una compañía especializada en tecnología de incubadoras con sede en Mount Arlington, Nueva Jersey, obtuvo la licencia de una tecnología basada en algas come-CO2 que emplea una especia de pantalla que actúa como filtro. Esta tecnología fue desarrollada por David Bayless, investigador de la Universidad de Ohio.
Un prototipo es capaz de procesar un tiro de chimenea de 140 metros cúbicos de gas por minuto, una cantidad igual a los gases emitidos por 50 automóviles, o por una central eléctrica de 3 megavatios, según declaraciones de Greenshift.
Por su parte, Berzin calcula que una sola central eléctrica de 1.000 megavatios de potencia que emplease su sistema podría producir más de 40 millones de galones (151 millones de litros) de biodiesel, y 50 millones de galones (189 millones de litros) de etanol al año. Eso requeriría una “granja” de 2.000 acres (8 millones de m2) de tuberías llenas de algas cercana a la central eléctrica. Existen alrededor de 1.000 plantas energéticas a lo largo de la nación con suficiente espacio libre alrededor como para dedicar unos pocos acres al crecimiento de las algas y a obtener un buen beneficio, dijo Berzin.
Greenfuel
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 01/08/2006 01:00
Por: Dario_Ruarte
[QUOTE BY= lendermain] Bueno, para terminar sólo decir que estos de Alicante no han sido los primeros. Ahí van algunos ejemplos. A nada que la idea se tome un poco en serio por parte de los gobiernos, está claro que ni coches eléctricos, ni de carbón, ni de hidrógeno: biodiesel de algas parece que es lo que nos espera (quién lo iba a decir)))
Greenfuel y el loco doctor Berzin[*5]
Algae biofuel[*6]
¡enlace erróneo!
Por lo que queda claro que no es un pufo
Pero si lo es, al menos no han sido los primeros en pufar.[/QUOTE]
===
Lendermain:
Qué parte NO te queda en claro:
1) Sin duda LO MEJOR para producir BIODIESEL son las ALGAS.
Se lee bien ?, hay que destacarlo más ?
ALGAS - ALGAS - ALGAS - ALGAS - ALGAS
Se lee ahora ?
===
2) El tema se investiga desde la década de los 80's y es TAN IMPORTANTE que MUCHOS lo investigan. Es más, casi por seguro que ALGUIEN logrará importantes avances en esta materia.
Repitamos entonces:
a) Siiiii, las algas son BUENAS.
b) Siiii, MUCHOS las están investigando y MUCHOS OTROS lo harán en el futuro.
c) Siiii, casi con seguridad, ALGUIEN mejorará los procedimientos actuales. No hay duda.
Vamos hasta aqui ?
===
Ahora... llegamos al punto que MOTIVO TODA ESTA NOTA.
El punto era:
- UN "SUPER" EQUIPO ESPAÑOL COMPUESTO POR UN BIOLOGO RECIBIDO NO HACE MUCHO EN LA UNIVERSIDAD DE ALICANTE Y QUE DA CLASES ALLI DENTRO DEL STAFF DE PROFESORES Y UN SEÑOR QUE SE DEDICA (O DEDICABA) A LA VENTA DE ARMAS, TIENEN UN "REQUETERECONTRA MARAVILLO" SISTEMA,
TAN CABRON QUE EN 14 MESES, EN UNAS INSTALACIONES SECRETAS, TE DARAN BIODIESEL A LO LOCO.
Y, pese a que está dicho ya CUATRO VECES, vuelves con el argumento de que "las algas son buenas" o "muchos investigan las algas" ?
Si, ya lo sabemos y NADIE lo puso en discusión.
Lo que algunos enunciamos (yo en este caso) es que el "súper-maravilloso-exquisito-recontraprobado" sistema cuyo comentario en la prensa Yirda tuvo a bien traernos
NO TIENE UN CARAJO Y RECIEN EMPIEZA !!!
Y eso si puedes discutirlo ya que "sólo" lo digo yo !!
- Y lo digo porque, leyendo la nota, queda claro que NO MENCIONAN NINGUNO DE LOS PROBLEMAS QUE TIENEN QUE RESOLVER !! (ni uno solo)
- Y no tienen un MISERO SITIO WEB donde indiquen sus procedimientos.
- Y tienen el tupé de decir que sus instalaciones "son secretas" (no las conoce NI BATMAN)
- Y no indican a NADIE en el equipo que tenga escrito una miserable monografía en la secundaria sobre el tema de Algas.
- Y... y ... y... (lee los argumentos completos para no cansar a nadie con su reitarción)
===
Este tema NO TRATA del biodiesel (que existe y lo hace casi cualquiera en su cocina)
Y NO TRATA sobre las algas y que las mismas producen aceite (ya lo sabemos).
Ni siquiera trata sobre el hecho de que MUCHOS las estén estudiando (tenemos muchos hilos con esos casos)
Trata sobre el
"SÚPER-MAGICO Y SECRETO METODO DEL EQUIPO DE MALAGA QUE HACE REQUETEFACIL MILES DE TONELADAS DE BIODIESEL EN UN SUPERPERIQUETE Y QUE EN CATORCE MESES LO TENDRAS EN TU CASA"
No !!!
Si hubiesen presentado la nota como "Un entusiasta grupo de emprendedores de Málaga van a ponerse a ESTUDIAR el tema de las algas para producir biodisel y, tal vez, en unos 14 meses que estiman tardará su estudio, quizás tengan alguna puta idea de cómo resolver los grandes problemas que NADIE a la fecha ha resuelto. Les desamos SUERTE."
Esa sería una nota HONESTA.
La nota NO DICE ESO, DICE QUE "TIENEN UN SUPER-SISTEMA PARA SACAR BIODIESEL DE ALGAS EN CANTIDADES ALUCINANTES Y MAVARILLOSAS"
===
Nos entendemos ahora ?
La nota es FALAZ, está MAL PLANTEADA y, la culpa es del PERIODISTA que es imbécil y no entendió lo que le decían, o es de los "emprendedores" que fueron DEMASIADO ENTUSIASTAS en anunciar algo
QUE NO TIENEN !!
Y, si NO LO TIENEN, pero dicen que LO TIENEN... eso es un PUFO.
Ok ?
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 01/08/2006 01:19
Por: Dario_Ruarte
Yirda:
Ya que tienes contacto con el profesor, sería bueno que le preguntes unas POCAS COSAS SENCILLAS que todos entenderemos con facilidad.
El email podría ser algo como esto:
===
Estimado Profesor:
Gracias por los minutos que va a dedicarme.
Deseo hacerle algunas consultas para colocar en el sitio web de crisis energética y, a los fines de aclarar algunas dudas que se nos han planteado en relación a SU SISTEMA de producción de algas oleaginosas.
Desde ya NO LE PIDO que me indique los procedimientos en concreto o que viole cualquier secreto industrial o de su investigación, me basta un SI/NO por respuesta.
Las preguntas son las siguientes:
- Utiliza algas comunes o ha desarollado un nuevo tipo de alga en base a cruces naturales o técnicas de manipulación genética ?
- Cualquiera sea el tipo de alga que utilice, tiene que incorporar nutrientes y CO2 en el medio para acelerar su crecimiento ?
- En caso que utilice inyecciones de CO2 suplementario para incrementar su crecimiento... CUAL es la fuente que propone ?
- En caso de utilizar ESCAPES de centrales térmicas u otro tipo de SALIDA INDUSTRIAL, cómo evita el envenenamiento del agua por la disolución de azufre y otros compuestos químicos existentes en el mismo ?
- Cómo mantiene la temperatura del agua en condiciones OPTIMAS para el desarrollo de sus algas ?
- Cómo evita la contaminación ?, su cultivo es a cielo abierto o en circuito cerrado ?
- A su vez... qué medidas PROTEGEN el medio ambiente de potenciales CONTAMINACIONES de sus algas ?
- Cómo procesa el agua utilizada en su circuito ? (tanto para evitar la dispersión de contaminantes, así como evitar la dispersión de las algas).
- Cómo llega a 34 centavos de euro por litro de biodiesel ?, sus cálculos incluyen el costeo de los procedimientos previos ? (desde los contenedores, inyección de CO2, tratamiento posterior de aguas, contención de contaminación ambiente, etc.)
- En 14 meses habrá completado sus estudios experimentales PREVIOS o estará produciendo biodiesel para toda la humanidad y con un sistema replicable y escalar ?
Desde ya agradezco su aporte a la solución de los problemas energéticos que el mundo enfrenta (y cuyo agravamiento es casi seguro), apoyo su entusiasmo y esfuerzos y, como española, me enorgullece doblemente que esta solución para el mundo surja de nuestra tierra.
Una vez más le reitero que NO DESEO CONOCER en detalle NINGUNO de sus secretos industriales. Desde ya no necesito que me de precisiones tecnológicas sobre sus métodos, ni que me señale la ubicación exacta de su planta secreta, ni que me suministre un link para su sitio web.
Como investigador serio, me basta su palabra solamente.
Le saluda, Yirda (para Crisisenergética.org)
===
Creo que esto nos saca de dudas rápidamente !!
:-)
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 01/08/2006 08:52
Por: yirda
Dejemos claro una cosa. Ni tengo contacto con el señor del "invento", ni se quién es, ni como es, ni me interesa su invento más que a vosotros.
Una compañera mía está en la universidad de Alicante haciendo un master de urbanismo y le pedí que se enterara de quién era ese señor. Me trajo su correo eléctronico y nada más, ni le he escrito ni nada de nada.
Estando tods en la misma situación, escribirle vosotros que sois los técnicos y sabeis que preguntas hay que hacerle. Yo soy una pobre ignorante en todas esas cuestiones.
Me enfrento a vosotros en los debates, una para aprender y dos, porque creo que represento lo popular, la sabiduría poco erudita del pueblo, pero sabuduría al fin y al cabo.
El correo de ese señor es:
[email protected]
Saludos
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 01/08/2006 09:43
Por: Drogui
Creo que es importante, que tengamos en mente, que como con el hidrogeno, aunque alguien pueda hacer biodiesel de algas, no quiere decir que sea posible hacerlo a niveles muy industriales o que al final haya un TRE positivo o sea ecologicamente rentable.
Por muchos estudios con hidrogeno que haya.
Por muchos estudios con algas que haya.
Eso si, si siguen estudiando, quizas algun dia sea una opcion.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 01/08/2006 10:26
Por: kalevala
Dario:
las preguntas que yo haria son:
Cultivan las algas en piscinas abiertas? Como inyectan el CO2 sin envenenar a los que pasan por alli? Como mantienen la temperatura por debajo de un nivel mortal para las algas? Como mantienen el nivel de agua (o como eliminan la evaporacion y consecuente concentracion de todo? Como separan las algas del caldo de cultivo?
Cultivan las algas en circuito cerrado? (yo desecharia esta idea por las dimensiones necersarias para la produccion que dicen pioder tener) Como evitan las incrustaciones en las paredes?
Los problemas tecnicos no tienen solucion solo un compromiso entre TRE y produccion (mucha TRE poca produccion, poca TRE mucha produccion)
Un saludo
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 01/08/2006 10:48
Por: Akelarre SL
[QUOTE BY= Daniel] [QUOTE BY= Akelarre SL] Lendermain, no te hagas mala sangre con las respuestas de los entuasiastas de la catástrofe. Aunque les presentes las cuentas bien aseadas sobre algas para biocombustible siempre les va a quedar despotricar contra el comercio o la agricultura, esas tecnologías aguafiestas del apocalipsis.[/QUOTE]
Akelarre, cuando encuentres una justificación de esa calificación tuya "entusiastas de la catástrofe", por favor házmela llegar cuanto antes, la publicaremos en la página principal para mayor escarnio de los apologetas del apocalípsis que gestionamos esta página. Me tomo muy en serio lo que hacemos aquí, y no creo que tengas ningún derecho a repartir de manera tan alegre dichas calificaciones.
Las "pegas", las críticas, los datos alternativos, en definitiva, el debate fundamentado no puede sino mejorar nuestras posibilidades de esclarecer qué soluciones son mejores, y para qué problemas (alqo que pareces olvidar cuando criticas que se amplie el campo de las críticas a sistemas interconectados). Aunque alguna vez lo habré hecho, intento por todos los medios no entrar en valoraciones del tipo "apocalípticos vs integrados", pues está claro que todos partimos de algún sitio y que en mayor o menor medida, nuestro juicio es cautivo de nuestra biografía, aprendizaje, entorno, etc. De ahí la discusión, que se intenta que sea lo más objetiva posible, acerca de los datos disponibles.
Esta es una apreciación personal, pero me parece muy incoherente que personas que como tú, que parecen despreciar nuestro trabajo en base a juicios sumarísimos de intenciones, no se larguen de una puñetera vez de esta página. Si sigues aquí será por algo, ¿o es que solo vienes por el morbo?[/QUOTE]
Para cualquier lector con un mínimo de inteligencia "entusiastas de la catástrofe" es un comentario irónico. Como tu eres inteligente podrías leerlo con ironía. Si lo quieres leer en sentido literal es tu problema, no el mío.
Una prueea de que los apocalípticos también pueden ser lúcidos es que en esta página sueltan todo tipo de ironías sobre los creyentes de la tierra plana, y me parece bien.
Seguiré usando la ironía a no ser que los administradorees escribáis en portada que la ironía ha de ser proscrita.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 01/08/2006 11:18
Por: Dario_Ruarte
Kalevala:
Tus preguntas -mucho más precisas y concretas- demuestran mi torpeza y falta de entendimiento en esta cuestión... voto por las tuyas !!!
:-)
===
Droqui:
En lo personal creo que es MAS SENCILLO y BARATO, aprovechar aceite de algas que hidrógeno.
Sin embargo, las dificultades a vencer son MAYUSCULAS.
Por eso molesta tanto (al menos a mi) que los periodistas sean TAN IGNORANTES en estos temas o bien que los "científicos" que largan las noticias, lancen BULOS del tamaño de una casa.
Esta nota, o bien fue escrita por un periodista que gana 250 euros al mes y se limita a tipear lo que dicen, o bien "el profesor" acababa de leer una novela de Flash Gordon y nos quería vender un buzón.
Justamente porque el tema NOS INTERESA MUCHO es que nos enojamos con tanta superficialidad, mentira y desparpajo con el que se toman la cosa.
===
Yirda:
Estimada compañera del Foro... no se haga la humilde !!!
:-)
Usted de "ignorante" no tiene ni al gato y en realidad la mayoría de nosotros aprendemos de tus observaciones !!
===
Akelarre
Por si no lo sabes yo estoy en el grupo de los "esperanzados", alias los "optimistas", alias los "ingenuos", alias los "habitantes de la Tierra plana" -para los parámetros del Foro, para mis amigos estoy entrando en un terreno de sectarismo catastrofista-
:-)
Te hago notar eso porque me ENCANTA el biodiesel, APOYO el biodiesel y, en pocos meses te podré decir que PRODUZCO biodiesel.
Justamente porque el tema me interesa tanto es que me SULFURAN estas noticias superficiales, dadas por emprendedores oportunistas (o ingenuos o pecaminosamente optimistas o... no sé cómo calificarlos)
Quiero que adviertas este detalle... si lees una noticia de FUTBOL, donde un empresario con MUY POCOS ANTECEDENTES EN LA MATERIA, está por fundar un NUEVO CLUB y lo escuchas decir:
- "Vamos a crear un equipo de gútbol que meterá NO MENOS de 50 goles por partido y los 33 jugadores del equipo serán entrenados con métodos secretos"
Aún cuando sólo hayas visto unos pocos partidos por televisión y seas ajeno al "mundillo" del deporte, ten por cierto que lo tomarás a burla porque:
- Nadie mete 50 goles por partido (salvo que haya inventando algo totalmente nuevo)
- No son 33 jugadores !!! (son 11 !!)
- Los famosos "métodos secretos" siempre sirven para ocultar LO QUE NO SE TIENE.
Ahora... si tú eres tan esperanzado que piensas:
- "Oye... pobre tipo... démosle la oportunidad de que demuestre que puede meter 33 jugadores a la chancha y hacer 50 goles !!"
Conviene conmigo que estamos de churrete y no en cosas serias.
La noticia que estamos comentando aqui (no las algas, no el biodiesel... la NOTICIA como tal) es un bulo grande como una hipoteca del Santander a 50 años con tasa variable !!!
:-)
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 01/08/2006 11:21
Por: Akelarre SL
actualmente el alga para alimentación tiene, en el mejor de los casos, un coste de producción de 5 dólares kilo. Seguramente eso puede bajarse pensando en una producción industrial, pero bajarlo por debajo de un dólar... suena rarísimo.
En el alga creo que será más importante la producción de proteína que el aceite extraído: será más importante el alimento que la energía. El biocombustible será el sub-producto.
Sería bueno preguntar a estos aguafiestas del acabose del capitalismo a qué precio piensan vender la proteína. Porque a lo mejor esos inverosímiles 0,34 euros del biodiesel están relacionados con el actual precio disparatado de la proteína de alga en herborísterias. En el momento que se dispare la producción de algas la cotización de proteína se desplomará y quizás a no les salgan las cuentas ni el TRE.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 01/08/2006 11:52
Por: kalevala
No tiene nada que ver con el tema pero demuestra la relacion ciencia-periodismo:
Noticia sacada de elmundo.es, de la agencia EFE
PARÍS.- El genoma de un champiñón que mantiene relaciones de simbiosis con árboles de bosques templados ha sido descifrado por un equipo internacional de científicos, ha anunciado un centro de investigación francés que participa en el proyecto.
Champiñon es la (mala) traduccion literal del frances "Champignon". La buena traduccion seria seta u hongo. En España el champiñon es una especia concreta de seta: Agaricua arvensis
El hallazgo del código genético de la Laccaria bicolor supondrá, con la ayuda de trabajos complementarios en fisiología, genética y ecología, un "avance espectacular" del conocimiento de los champiñones y sus árboles asociados, precisó en un comunicado el Instituto Nacional de Investigaciones Agronómicas (INRA).
A corto plazo, permitirá acelerar los actuales programas de investigación sobre la formación y funcionamiento de las simbiosis en las raíces de árboles, añade el centro.
Y a largo plazo contribuirá al mantenimiento de los bosques, que absorben dióxido de carbono y, por tanto, atenuan el calentamiento global.
Esto ya se mete en todas las noticias sobre ciencia. Hay que sacar dinero para seguir investigando. Aunque la relacion sea tangencial y a MUYYYYYY largo plazo, se comenta.
Este vegetal desarrolla una relación de mutualismo (ambos organismos salen beneficiados de ella) con la mayoría de los árboles en los bosques templados, en la que se proporcionan nutrientes uno a otro.
Los hongos pertenecen al un reino distinto a los vegetales, asi que este hongo no es un vegetal
Así, mientras el champiñón aporta al árbol la mayoría de su nutrición mineral, éste suministra carbono a la Laccaria bicolor, que pertenece al mismo grupo que setas, trufas y níscalos.
Este comentario NO lo dijo el cientifico. Por que? porque las trufas y los niscalos son setas (hongos). Seta es la palabra utilizada en España para denóminar al cuerpo fructifero del hongo. En Latinoamerica se le llama hongo (creo)
Debe ser que el "piriodista" es lo que conoce, setas del bosque, niscalos y trufas.
La investigación, que ha durado tres años, ha reunido a científicos de Francia (INRA y Universidad de Lyon), Estados Unidos (departamento de Energía y Universidad de Alabama), Bélgica (Universidad de Gand), Alemania (universidades de Gottingen y Tübingen) y Suecia (Universidad de Lund)
Descifrar un genoma entero en 3 años es un muy buen trabajo.
Asi que ya veis, una cosa es lo que cuenta el cientifico, otra lo que entiende el piriodista de turno y otra lo que cuenta.Y eso cuando no hay ideologia politica de por medio, que si no ya ni te cuento.
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/02/2016 10:24
Por: jacmp
Como en su momento dijo Albert Einstein: "Dos cosas son infinitas: la estupidez humana y el universo; y no estoy seguro de lo segundo"
Muchas gracias por la información VERDEMUYVERDE, es una lástima que los nuevos inversores no suelan entrar por este tipo de páginas...
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 05/08/2006 12:51
Por: JMCM_LV
Hola a todos. Soy nuevo en este foro.
No soy cientifico, pero me preocupa mucho el tema de la contaminacion. Pero lo que mas me molesta es que la contaminacion sea el negocio de gente sin escrupulos (emires del petroleo, familia bush y sus propiedades llenas de petroleo, chavez de venezuela....). Son los dueños del mundo y encima se estan forrando a nuestra costa. Es decir, que me da la sensacion de que nos estamos cargando la tierra y estamos haciendo hipermillonarios a este tipo de gente.
Estoy seguro de que tanto esta solucion del biodiesel de plancton como alguna otra que se pudiera desarrrollar, no solo estaria bien para reducir la contaminacion, sino para "joder" un poco a toda este gente sin escrupulos.
Pero esta gente tiene tanto poder, que seguro que pondran trabas a cualquier tipo de fuente de energia alternativa.
No se si opinais lo mismo que yo.
Editado por el moderador para cambiar el uso de mayúsculas
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 05/08/2006 14:37
Por: jarp
Bienvenido JMCM_LV,
Comparto tu opinión, pero en lo de "joder a esta gente sin escrúpulos" mediante el biodiesel o energías semejantes creo que te equivocas. Esa gente sin escrúpulos, además de negociar con petroleo se dedican a comprar todas las patentes en materia energética, como son los sistemas para producir biocombustibles, con lo que consiguen aumentar más su negocio sin competencia ningua.
Si te das cuenta, los fabricantes de coches (compinchados con las petroleras) no van a hacer motores que funcionen directamente con el aceite exprimido de las plantas (lo cual es posible y se ha hecho), si no que requeriran un aceite tratado, con lo que se hace necesaria una industria intermedia y la imposibilidad de que cualquiera pueda sembrar y recolectar su propio combustible.
¿Quién te crees que va a ser ese intermediario? Pues ni tú ni yo, si no las mismas petroleras, por lo que el negocio de esta gente seguirá con o sin petróleo. Los agricultores venderán sus cosechas a precios ridículos a estos señores y a nosotros nos la revenderan ya tratada por un precio 10 veces mayor (como ves, lo mismo de siempre).
Cuando lleves más tiempo en este foro y veas los problemas más a fondo, te irás dando cuenta de la imposibilidad de luchar contra estos millonarios, porque aunque no lo queramos, el dinero es el que manda.
Irás viendo que no se trata de problemas técnicos, si no de negocio "puramente hablando". Pos esto mismo no se incrementa prácticamente la producción de energias renovables, a estas le ponen precios muy caros, o se hacen instalaciones de energías alternativas que no cubren totalmente los requerimientos de las viviendas (para que así la gente no se entusiasme con ellas y coloque todo el mundo un panel solar en su azotea). Además, las energías alternativas deben ser caras para que así estén subvencionadas por los gobiernos con el dinero de nuestros impuestos (que no hay que olvidarlo), para que así se benficien también las empresas del sector (que también son gente sin escrúpulos).
Como ves, los ricos son los que manejan el mundo y los pobres nos tenemos que conformar con lo que ellos decidan, nos guste o no.
Esta partida solo se ganaría si todo el mundo pensara como los participantes de este foro y tuvieramos la fuerza de voluntad de:
1. Ahorrar energía.
2. Olvidar nuestro consumismo impulsivo (en todos los sentidos, no solo en el energético).
3. Colocar nuestros propios sistemas generadores de energías alternativas (solar, eolica...).
4. Utilizar técnicas (arquitectónicas, aparatos, etc...) que realicen funciones casi sin usar energías, como son bioclimatización de viviendas.
Entre otros aspectos.
De nuestra parte está, PUEDES EMPEZAR CUANDO QUIERAS, solo la idea y la ilusión de saber que estás contribuyendo a un mundo mejor MERECE LA PENA!!
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 13/08/2006 12:07
Por: miguel_XP
Hola Jarp, dices que tu coche gasta 5L al dia se entiende de gasoil, bien pues a una media de 5L a los 100km, y a 365 dias al año serían unos 36500km al año, siendo la media de la población española de 15000km que es menos de la mitad de lo que tu dices (y eso que viajas poco :P) :
- Para empezar solo seria necesaria la mitad comunidad de Cantabria para mantener el nivel de desplazamiento actual.
- El nivel de desplazamiento actual podría reducirse a la mitad o a la tercera parte incrementando la concienciación de la gente o aumentando el precio del desplazamiento.
- La mejora de la eficiencia y disminución de potencia de los coches podría reducir aún más los consumos.
Por tanto con una superficie de la sexta parte de cantabria es posible mantener un nivel de vida similar al actual en españa y con tecnología y recursos autóctonos => El dinero que se entrega a las petroleras podria entregarse a i+d =>es posible un mundo sostenible y desarrollable con la tecnología de algas.
PD: Disculpad la pequeña intromisión en este debate que me interesa muchísimo pero quería señalar un dato concreto de lo que he leido hasta ahora.
Gracias y un saludo a todos.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/08/2006 16:09
Por: knut
sobre etanol celulósico y en el penúltimo pàrrafo sobre plancton
mirad esto
http://energybulletin.net/19344.html
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/09/2006 13:38
Por: flysoil.com
Tengo entendido que eso de cultivar algas para obtener su aceite y transformarlo en combustible es algo muy antiguo que ya incluso trataron de realizar los nazis, entre otros muchos, y sin resultado práctico alguno. De todas formas les deseo sinceramente mucha suerte a ese equipo español, a ver si con su invento y con el mio de producir biodiesel a base de larvas de moscas, convertimos a España en la primera potencia del mundo mundial en eso de la ciencia.
Lo dicho, Suerte.
www.flysoil.com
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/09/2006 16:08
Por: Z.Zar
[QUOTE BY= flysoil.com] ...a ver si con su invento y con el mio de producir biodiesel a base de larvas de moscas, convertimos a España en la primera potencia del mundo mundial en eso de la ciencia.[/QUOTE]
Yo también les dedico toda la suerte del mundo, pero no para eso. Mejor que sea para que deje de haber potencias nº 1 y potencias con otros números, en el campo de la ciencia, sobre todo, y en todos los campos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/02/2016 01:29
Por: VERDEMUYVERDE
Hola a todos.
Añado un link del final "no científico" de Bio fuel System: http://www.teleprensa.com/nacional/bio-fuel-systems-abandona-el-proyecto-ecofield-de-carboneras-y-esta-a-punto-de-cerrar-la-planta-experimental-de-alicante.html
El otro socio, MMR, quien entró en este foro amenazando a amigos foreros por dar datos correctos y premonitorios vendió sus acciones y ahora, ayer concretamente presentó mundialmente lo último en tecnología de sus empresas GRAPHENANO y GRABAT: la bateria cinco veces más duradera y un 50% menos de peso que las mejores que existen.
En distintos foros científicos dicen que sus datos son disparates y no reales, pero el bueno de MMR dice que no puede dar datos, que es súper secreto...Ya tiene grandes inversores haciendo cola para comprar acciones...La universidad de Córdoba ha sido la afortunada en esta ocasión.....¿les suena a algo?
Buenas noches y encantada de pasar por aquí.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/04/2007 01:57
Por: Akelarre SL
Según bibliografía, la cantidad de energía almacenada en un litro de biodiesel son:
8,9 kWh/L, equivale a 8900 Wh/L. Y supones que ese litro se producira en un m^2. Por lo tanto necesitas 8900 Wh/L/m^2 de energía.
La cantidad de energía que aprovechan las algas de la luz solar, segun tus calculos y que doy por buenos, son 252 Wdía/m^2. Dices que esta energía corresponde a la energía que se puede aprovechar tras un día de insolación, por lo tanto esta energía es relativa a un día, y por tanto significa que tienes 252 Wdía/m^2/día, es decir cada m^2 te entrega una potencia de 252 W/m^2.
Ahora tienes que dividir la energía del litro de biodiesel que fabricas en un m^2 por la potencia de alimentación en ese m^2, y obtienes el tiempo por litro:
(8900 Wh/L/m^2) / (252 W/m^2) = 35,3 horas/litro
Me parece que son horas. No días. Si quieres calcularlo en días tienes que dividir por 24 este resultado.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/04/2007 14:12
Por: Daniel
Hoy ha resurgido la noticia del biodiesel de algas desarrollado en España, en este
hilo. He cerrado el hilo para poder continuar la discusión agrupada aquí.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/04/2007 15:23
Por: jarp
Veo esta discusión sobre el petroleo obtenido de algas como agotada, puesto que estos señores no aportan datos sobre cómo lo hacen, y los únicos que han dado parecen irracionales. Si os dais cuenta estamos todo el tiempo mareando la perdiz sin decir nada nuevo.
Mañana voy a empezar a llamar a los medios de comunicación para decirles que he inventado un nuevo petroleo, obtenido directamente de nuestras basuras y que su obtención es muy fácil. Este se consigue aprovechando la energía solar y la basura orgánica y da de sobras para abastecer a toda la humanidad con creces, siendo su coste muy barato.
Seguro que más de uno pica y salga en primera plana, jejeje....
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/04/2007 16:24
Por: bioUti
Hola a tod@s.
Yo no controlo mucho de esto, pero ayer vi la noticia en un telediario. Aparecían como productos finales "biocarbón" y "biopetroleo". No explican el proceso para obtenerlo, aunque daban alguna explicación.
No se si será serio, pero lo parecía. Y decían que el año que biene iniciban la producción.
Si es así, bienvenido sea.
No soluciona el problema de la emisión de CO2, pero al menos no aumenta las cantidades que se emiten ahora, al contrario, debido a la necesidad de CO2 para obtener el biopetroleo se reducirían los niveles de CO2 en la atmósfera.
Saludos.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/04/2007 18:00
Por: dani
Al contrario de lo que dice Jarp creo que sí hay margen para hablar. El problema es que a partir de ahora necesitamos más información y menos especulación.
Con respecto a las novedades desde lo que surgió el año pasado:
- Han salido en medios de comunicación... apareciendo la cara de algunas personas implicadas en el proyecto.
- Han renovado la web
- Han publicado un video.
Por mi parte...
El verano pasado intenté contactar con el investigador de la Universidad de Alicante que avalaba la investigación (Vaya, se me ha olvidado el nombre)... no tuve respuesta; tened en cuenta que era agosto, así que no es de extrañar.
En septiembre-octubre me puse en contacto con su gabinete de prensa para hacerles una entrevista para mi blog. No os pongo la dirección del blog por dos razones: (1) no hacer spam y (2) no conseguí la entrevista... bueno, a medias, me dijeron que sí, les mandé las preguntas, luego que si estaban muy liados y que podían tardar... y todavía estoy esperando.
Sugerencias: ya que falta información ¿y si hacemos algo de periodismo científico? Yo lancé la propuesta de la entrevista teniendo que edito una publicación especializada: mi blog sobre energía y quizás lo vuelva a proponer... ¿por qué no iba a poder hacerlo, con más motivo, algún responsable de Crisis Energética? ¿Alguien que viva por la zona?
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/04/2007 21:43
Por: jarp
La empresa de estos señores es puro marketing, solo hay que ver su web (¡enlace erróneo!) y sus noticias (también en su web, donde están los videos de sus apariciones en los telediarios). Es de risa escuchar algunas de las afirmaciones que se hacen: 1 m2 de algas = 1000 m2 de otras plantaciones, ellos son los únicos que transforman el CO2 en combustible, el petroleo tiene los días contados... y lo mejor de todo, dentro de 1 año estará en las gasolineras, cuando todavía no han salido del laboratorio (si os fijais en las imágnes todo lo hacen en laboratorio y con luz artificial 24 h).
Creo que es patético ya no solo que la gente se crea estas cosas, si no que nuestros impuestos las subvencione.
Revisando la poquísima información que da la web (para que no descubran el engaño) he encontrado los datos necesarios para hacer estos cálculos:
Dicen que pueden producir hasta 95 M de barriles/día en una extensión de 50000 Km2.
Eso es lo mismo que producir diariamente:
1900 barriles/km2
0.3 L/m2
1 Litro de gasoleo tiene 10.69 Kwh, así que:
0.3 L = 3.21 Kwh
Por tanto, se obtienen diariamente del sol 3.21 Kwh/m2
Suponiendo una insolación de 1000W/m2 y una duración de 10 h/dia, tenemos que la eficiencia es del 32%
Si la eficiencia del aparato fotosintético es bastante muy inferior al 10% ¿cómo obtienen ese 32% eficiencia? Además hay que tener en cuenta que, como se informa en uno de los vídeos, el alga convierte un 25% en acidos grasos y otro 25% en hidrocarburos, por lo que el otro 50% del rendimiento se pierde en metabolismo propio del alga y en sustancias no aprovechables, con lo cual, este super-alga supuestamente APROVECHA ELl 64% DE LA ENERGIA SOLAR!!!
Ya que el 50% de la energía solar es calor, eso quiere decir que este alga aprovecha toda la luz solar e incluso parte del calor!!! Y eso sin descontar las pérdidas sufridas por reflexion y absorción tanto en el agua como en las paredes de los tubos.
MILAGRO, MILAGRO, MILAGRO, MILAGRO!!!
Me gustaría que interviniese algún biólogo en este hilo (yo solo he trabajado y experimentado 3 años con algas).
Para las conversiones de unidades ¡enlace erróneo! teneis una guia
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/04/2007 22:06
Por: Akelarre SL
Aquí hay otra empresa, a toda máquina con las algas.
Solix Biofuels. Dejo un artículo, en el mismo esta el enlace a la empresa. Una de las fotos es una simulación, la otra es su reactor piloto. Atención que ese bioreactor comienza a parecer viable: bolsa de plástico sobre la arena.
¡enlace erróneo!
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/04/2007 22:56
Por: Dario_Ruarte
Hay algo bueno en el TIMO DE ALICANTE... perdón!, quise decir en la empresa BIOFUEL-SYSTEM.
Al menos ellos se han puesto UN PLAZO para demostrar su chorrada !! (un año).
Esto significa que nos salvaremos de estar durante DIEZ AÑOS discutiendo el tema como con el auto de Negre (el del motor de aire).
De todos modos la MALA NOTICIA es que, para el nivel científico de la prensa, seguro que mañana citan a una conferencia, toman un kilo de algas (de laboratorio, costo U$S 22 el kilo), la exprimen y muestra 300 cc de aceite.
Los periodistas quedan fascinados, la noticia se difunde una vez más, DECENAS de personas vuelven a abrir hilos en el foro diciendo:
- Visteis !!, yo tenía razón !!, ellos SI hacían gasolina de las algas.
Y nadie se ocupa de advertir que ACEITE DE LAS ALGAS hago yo en casa hace rato !!, el tema es que NO PUEDO PRODUCIRLAS INDUSTRIALMENTE !! (ni estos tipos lo harán en un año !!)
En fin... cosas del mundo moderno.
Por suerte, desde la corriente PPPeista -linea fundadora-, lucharemos contra estos timos con todos nuestros recursos.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/04/2007 10:56
Por: jarp
Si el engaño es lo más abundante en el mundo "civilizado", no te extrañes que haya por ahí otros señores intentando vender el mismo sueño al resto del ganado.
Para el que aún tenga dudas, más pruebas:
1. Para que estas algas tuvieran dicha eficiencia, tendrían que absorver tal cantidad de radiación solar que su color sería negro (prácticamente no dejarían escapar a ningún foton), como ocurre con los paneles solares de agua sanitaria cuya eficiencia es del 60% aprox.
2. La clorofila (pigmento fotosintético que transforma la luz en energía) solo absorve en una pequeña banda de la parte superior del espectro visible (violetas) y en otra pequeña banda de la parte inferior (rojos), reflejando la parte media del espectro, en la cual predomina el verde, dando este característico color a las plantas.
3. ¡Esta empresa aún no ha experimentado con luz solar!!! Según se muestra en los videos, todo se basa en experiencias hechas en interior con luz artificial 24h. Lo de 24h lo digo porque si no, tales concentraciones de algas moririan axfisiadas por las noches al dejar de producir O2 y pasar a consumirlo. Por este motivo, sin luz nocturna no pueden mantenerse las concentraciones que estos señores muestran.
4. La tapaderita con pasta verde de algas centrifugadas que estos "cientificos" muestran en sus videos es el resultado de todos los tubos que tienen en su laboratorio. Casi todo el cuerpo del alga es agua, como cualquier otro ser vivo, por lo que una vez secas esa muestra se queda en prácticamente un "pellejo seco".
5. Obtener energía de las algas es algo que se experimenta desde hace décadas. Yo ya lo ví en mi época de estudiante, incluso había otro método que era mucho más simple y económico, ya que no necesitaba recolección, ni filtrado, ni extracción del aceite, ni ninguna complicación de esas, se trataba de tapar el tanque de algas para que estas murieran por ausencia de luz y fueran consumidas por las bacterias anaerobicas, las cuales producen metano que brota a la superficie y puede ser fácilmente recogido con una campana.
A mi todo esto me daría igual (puesto que tengo bastante con no creermelo) si no fuera porque estos señores están cobrando de nuestros impuestos y, para colmo de males, aprovechándose de la seriedad y credibilidad de una universidad.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/04/2007 18:06
Por: jarp
Entiendo que el secreto profesional no permita dar información sobre los procedimientos empleados, pero eso no impide que ofrezcan otros datos aparte de la cantidad que van a producir. Si dieran más información tendrían mayor credibilidad, pero la actitud actual da mucho que pensar.
Como se dice, el tiempo dará la razón...
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/04/2007 18:49
Por: Alb
La producción de biodiesel a partir de algas no es un proceso que haya inventado esta empresa. Es un proceso cuyos fundamentos se conocen desde hace mucho tiempo y últimamente con la escalada de los precios del petroleo ha recobrado interés.
En la actualidad hay muchas empresas que están estudiando como aplicar de manera practica este proceso en todo el mundo. Entre ellas Repsol dentro del programa cenit "biodiesel", esta obteniendo unos resultados prometedores.
Las subvenciones a la I+D cubren en el mejor de los casos un 50% de los costes. Por lo que nadie se investiga un proceso si no tiene la esperanza de obtener un beneficio económico de el.
Las empresas que destinan tiempo, dinero y recursos a una investigacion no hacen publicos los resultados.
Las paginas web, boletines, noticias, etc, normalmente están realizados por el departamento de "marqueting" o periodistas, y suelen contener infinidad de errores, inexactitudes o exageraciones.
Asegurar que el proceso de obtención de biodiesel a partir de algas es un engaño y acusar de timadores a todos aquel que esta investigando dicho proceso, basándose únicamente en un dato un articulo no técnico de una web de una empresa que se dedica a ello carece de rigor.
Deberias informarte un poco del proceso, estudiarlo, antes de lanzar acusaciones sin fundamento.
Tu sistema de producion de biodiesel a criando cerdos no es viable debido a los inconvenientes que te he señalado(y a otros muchos). No obstantes, si consideras que un sistema sumamemente ventajoso... adelante desarrollalo. Seguramente puedas conseguir subvenciones por la mitad de la inversión.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/04/2007 19:19
Por: jarp
Cuidado, que no digo que sea imposible obtener biodiesel de algas, solo afirmo que la producción que anuncia esta empresa es falsa:
Se puede producir hasta 95 M de barriles/día en una extensión de 50000 Km2
Esto es imposible, como he demostrado anteriormente, y no creo que sea una errata puesto que es la única información que dan.
Por cierto, hay muchas formas de engañar y chupar dinero de las subvenciones de I + D (y lo se de buena tinta).
Alb, formas parte de ese proyecto ¿verdad?
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/04/2007 21:00
Por: Alb
¿Has descubierto que los que dice una web publicitaria no es cierto?!!!
Bienvenido a la realidad.
No todo lo que se ve en la tele, se escucha en la radio o se lee en internet es cierto. Siento que el desengaño... pero los publicistas exageran sus afirmaciones(cuando no mienten descaradamente).
Por cierto.... los reyes magos son los padres.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/04/2007 10:11
Por: jarp
Pues nada, no pasa nada, sigamos apoyando la mentira y defendámosla. Total, eso es nuestra sociedad, una pura mentira.
Por gente como Alb tenemos el mundo que tenemos, toda la riqueza acumulada en un extremo y apoyada en millones de esclavos.
Alb, te lo agradezco, pero no hace falta que me digas quien son los reyes ni como funciona el mundo actual.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/04/2007 10:29
Por: dani
Jarp, me han parecido muy interesantes tu cuentas. Creo que más que una demostración de que sea imposible, es una demostración de que es altamente improbable.
Insisto en lo de "altamente improbable" porque conocemos muy poco de cómo es la tecnología que pretenden utilizar y, sobre todo, en los números que haces, obtienes un rendimiento energético muy alto pero no superior al 100%
Por eso, creo que hay que tomarlo con mucha cautela y, dependiendo de cada cual, con mucho/poco escepticísmo.
Hay un punto interesante: han puesto límite temporal y en ningún sitio están diciendo que solicitan dinero para ponerlo en práctica. Eso quiere decir que el tiempo lo dirá (y no habrá que esperar mucho) y no es necesario que tumbemos la tecnología antes de que despega (si es que lo hace)
Insisto en otro tema: ¿alguien se ha intentado poner en contacto con ellos? Claro, después de haberlos puesto a caer de un burro, ¿van a concederte una entrevista? Yo no lo haría.
Por cierto, que un delegado de la empresa se ha pasado por algún blog, poniendo algún comentario (el mío y el de BiodieselSpain)... por si os resulta de interés.
Indarki.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/04/2007 12:48
Por: jarp
Dani dijo,
Insisto en lo de "altamente improbable" porque conocemos muy poco de cómo es la tecnología que pretenden utilizar y, sobre todo, en los números que haces, obtienes un rendimiento energético muy alto pero no superior al 100%
¿De qué color son las algas? VERDES, lo que demuestra que solo se aprovecha la radiación solar en el violeta y en el rojo, reflejándose el resto (donde predomina el verde), con lo cual, la producción estimada por estos señores es al menos 30 o 40 veces superior al máximo posible.
La clorofila (molécula encargada de aprovechar la energía solar) funciona igual aquí, en la luna y en jupiter, así como en las algas, en las margaritas y en los pinos. Aunque construyeramos una superficie de clorofila pura, esta seguirá absorviendo un máximo del 7% de la energía solar (creo recordar de mis estudios), porque solo absorve unas determinadas radiaciones y ninguna más.
Con la prouducción estimada por estos señores sería necesario que las algas hicieran la fotosíntesis con todos los colores del espectro y con parte de otras radiaciones (ultravioletas e infrarrojos), con lo cual, el color de dichas algas debería ser negro (absorve toda la luz) en vez de verde.
Por ello afirmo con total seguridad que:
Ese índice de producción es IMPOSIBLE y está exagerado al menos un 3000% (tres mil por ciento)
Al igual que es imposible alimentarnos de piedras. Razonad los argumentos que os digo y, si no os convenceis buscad un poco de información.
Aparte de que no hay que saber mucho para deducir dicha imposibilidad, he estudiado y he trabajado más de 3 años cultivando y experimentando con microalgas marinas. Especialmente con la cepa B3 de la especie
Nannochloropsis Gaditana, por su rápido crecimiento, resistencia y otras ventajas, y es más, aseguro que, por el color de las algas (o el agua) y las imágenes al microspio mostradas en los videos de esta empresa, ellos también trabajan con algas del género
Nannochloropsis, lo cual veo normal pues es un alga muy usada y estudiada por su crecimiento, resistencia y alto poder energético, características apreciadas tanto en piscicultura como en el biodiesel.
Para más inri, todo mis cálculos los he hecho considerando la densidad extrema del cultivo, lo cual es imposible de hacer sin iluminación artificial nocturna. Por lo que
si queremos cultivar algas solo con luz solar no podemos considerar los cultivos intensivos.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/04/2007 14:02
Por: eduardo37
La obtención comercial de aceite de algas puede ser beneficiosa en términos globales.
En principio, por sus posibles rendimiento, tienen una buena relación entre producción y superficie. Esto significa que no hay que ocupar todo el planeta para proveer de combustibles a eeuu y europa.
Aparentemente el impacto sobre el medioambiente y los suelos sería mínimo.
El costo de producción de última es un asunto de las empresas que inviertan en esto, pero aún asumiendo que se quedarán con algunos dinerillos públicos, la investigación y los avances en la producción industrial de aceite de algas trasciende los límites de la producción de biodiésel. El aceite vegetal es un producto sumamente necesario en la alimentación actual. Los avances en su producción también se pueden aplicar a la obtención de aceites para la alimentación y de piensos para el ganado.
Todo depende del costo de producción que realmente se obtenga, pero si no es rentable como combustible siempre tiene la posibilidad de ser usado en la alimentación, por lo que no creo que este mal invertir dinero en estas investigaciones. Además se invierte tanto dinero en cuestiones evidentemente ridículas, que esto me parece de lo más centrado.
Ahora de allí a que algún día pongamos biodiésel de algas en nuestros coches hay un largo camino...
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/04/2007 14:11
Por: eduardo37
jarp: yo no sé nada de algas, pero si estás se pueden morir asfixiadas de noche se puede apelar a una iluminación artificial "mínima" como para evitar esto, y que sea durante el día y con el aporte de luz solar cuando las algas incrementen su crecimiento y reproducción.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/04/2007 14:26
Por: Akelarre SL
Bien visto Eduardo. Exigir de pronto que las algas puedan competir con otras industrias energéticas es ponerse el listón tecnológico muy arriba. Lo sensato sería plantearse unas algas que puedan competir en la industria alimentaria apoyadas al alto valor nutricional de sus ácidos grasos insaturados (los famosos omega3), y luego ya se verá si afinando más la tecnología pueden entrar en el mercado de biocombustibles. Porque hoy echar omega 3 al auto sería mas lujo que fabricar biodiesel a partir de aceite de oliva*. Sin duda alguna los primeros litros de aceite de alga va a acapararlos la industria alimentaria porque los pagará a mejor precio. Si yo me dedicara a investigar en ese tema, ese sería mi primer objetivo porque es más simple tecnológicamente y porque se paga mejor: algas para alimento. Así que suenan un tanto extraño estas empresas volcadas directamente al reto más complicado y peor pagado.
*A modo de orientación, las explotaciones de spirulina en México, fabricadas en unas condiciones natuarles muy favorables, creo que tienen unos costes de producción de 5 dólares por kilo.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/04/2007 14:46
Por: jlopez
A lo mejor se puede inyectar aire por la noche en vez de CO2
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/04/2007 15:09
Por: eduardo37
Pienso lo mismo akelarre, pero hay que ver que CO2 piensan utilizar. Porque si alimentan a las algas con CO2 proveniente de centrales de carbón no creo que sean aptas para consumo humano. Y si utilizan un CO2 purificado tal vez se le disparan los costos de producción.
Es la única explicación que le encuentro a que solo consideren producir biodiesel.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/04/2007 15:09
Por: jarp
La espirulina mexicana crece de forma natural en un lago salado con unas condiciones muy especiales y simplemente se recolecta, lo cual hace que este sea a día de hoy la única producción de algas con una viabilidad demostrada.
Respecto al aire por la noche y otras técnicas, las algas se estudian y cultivan desde hace décadas, y su tecnología está más que desarrollada y probada, pudiéndose hacer poco más, ya que el limitante es la propia clorofila. Ni con más luz, ni con más CO2, ni con más nutrientes, ni con nada más se puede acelerar su crecimiento.
El desarrollo de los cultivos de algas se quedó estancado porque no se puede hacer nada para que la molécula de clorofila sea más productiva. Eso sería como querer que el girasol floreciera a los 3 días de su siembra.
Por ello, la espirulina que crece en ese lago tan especial que solo necesita recolectarse es el único alga que se comercializa, usandose en diversos campos: alimentación, salud, cosméticos...
Si hubiera formas rentables de cultivar algas ya se habría hecho hace décadas para fines donde se paga mejor que el biodiesel ¿No creeis? Actualmente su escasa producción se destina principalmente para la reproducción de peces en algunas piscifactorias, concretamente para enriquecer el rotifero y la artemia que servirá de alimento a los peces en su estado larvario, algo que cada vez se hace menos porque ya han surgido muchos piensos sustitutivos.
Os recomiendo que leais mis mensajes anteriores donde demuestro de muchas formas la imposibilidad técnica de las algas, algo que conozco bien por mi experiencia con ellas.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/04/2007 15:31
Por: kalevala
[QUOTE BY= Akelarre SL] Bien visto Eduardo. Exigir de pronto que las algas puedan competir con otras industrias energéticas es ponerse el listón tecnológico muy arriba. [/QUOTE]
[QUOTE BY= jarp] Dicen que pueden producir hasta 95 M de barriles/día en una extensión de 50000 Km2.
[/QUOTE]
Teniendo en cuenta que la actual produccion de petroleo es de 84-85 M de barriles/dia y que algunos dicen que el cenit ya ha pasado.
Los mas optimistas dicen que el cenit llegara en unos 8-10 años con una produccion total de 90-95 M de barriles/dia.
Pues esta gente ha encontrado una manera de sustituir COMPLETAMENTE EN CANTIDAD al petroleo en una extensión de 50000 Km2 (una decima parte de España)
Ole sus huevos!!!
Y Alb dice que estan exagerando, juas. Que la publicidad es lo que tiene, juas juas.
No me extraña que Jarp se enfade, simplemente entiende la brutalidad que estan dicendo.
Un saludo
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/04/2007 15:44
Por: eduardo37
esa es la gran cuestión. Con los biocombustibles no alcanzan las superficies mundiales para sustituir tan solo un porcentaje de la producción mundial de petróleo, pero con las algas "todo el biopetróleo mundial se puede producir en españa"!!!!
Ah, se la tenían bien guardada pícaros. Ahora mismo iré a contarle a chávez !!!!
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/04/2007 16:41
Por: jarp
Para zanjar este tema he hecho unos simples cálculos de producción de un hipotético alga que tuviera un rendimiento extremo:
LA PURA REALIDAD:
- Supongamos una insolación máxima de 1000Wh/m2 (cuando el sol está en el cenit)
- Supongamos una duración de 10 h de sol al día
1000Wh x 10h = 10000 Wdia/m2
- Descontamos un 30% debido a la menor insolación de la mañana y la tarde
10000Wdia/m2 - 30% = 7000Wdia/m2
- Supongamos que la radiación absorvida y reflejada tanto por el agua como por los recipientes que la contienen es del 10% (realmente es mucho más)
7000Wdia/m2 - 10% = 6300Wdia/m2
- Supongamos un alga con una eficiencia casi límite, por ejemplo del 5% (es decir, aprovecha el 5% de la energía solar)
El 5% de 6300Wdia/m2 = 315Wdia/m2
- Supongamos que el alga gastara solo un 20% de la energía en sus funciones propias y en materia no aprovechable y el otro 80% valiera para biodiesel
315Wdia/m2 - 20% = 252Wdia/m2
- Suponemos que 1 litro de biodiesel tiene 10000W
- Calculamos cuántos días hacen falta para producir 1 litro de biodiesel (o lo que es lo mismo, almacenar la misma energía que 1 litro de biodiesel)
10000W / 252W = 39.68 días hacen falta para obtener 1 L/m2
- LLevamos los resultados a 1 hectarea
252Wdia/m2 = 2520 Kw/hectarea al día
2520Kw / 10Kw = 252 litros diarios/hectarea al día
1 barril = 159 litros
252L / 159L = 1.58 barriles/hectarea al día
- Para producir 95 M de barriles día necesitamos
95000000 / 1.58 = 60 M de hectareas = 600000 Km2
- Comparando con los 50000 Km2 que afirma BioFuelSystem
600000Km2 / 50000Km2 = 12
BioFuelSystem dice poder producir un 1200% más de lo biológicamente posible!!!
Aquí se comprueba que mienten descaradamente...
Esto es la realidad y no se puede cambiar de ninguna forma. Por ello no se cultivan algas para muchos otros campos más rentables que el biodiesel.
Todo lo he supuesto en el mejor de los casos, con un gran margen a favor y descartando muchísimos inconvenientes, así como los espacios no productivos (pasillos de paso y zonas de trabajo).
¿Alguna duda?
* Si alguien quiere revisar los cálculos se lo agradecería, pero los he repasado y parecen correctos
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/04/2007 17:31
Por: dani
[QUOTE BY= jarp]
¿Alguna duda?[/QUOTE]
Pues creo que lo has dejado muy claro. Si has cometido algún error, alguna hipótesis incorrecta o van por otro camino, lo tienen a huebo para rebatirte (si pueden).
Por mi parte... veremos. Yo no sé de algas, fitoplancton ni este tipo de cosas, así que no te puedo discutir, así que tiempo al tiempo. Eso sí, después de lo que cuentas, si era cauteloso y ciertamente escéptico, ahora lo soy más.
Un aspecto interesante es que dicen no hacer biocombustible, sino biopetróleo, es decir un conjunto de hidrocarburos (naftas, gasolinas, gasóleos...) Jarp, en tu experiencia ¿esto es posible?
Un saludo.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/04/2007 18:30
Por: jarp
Dani dijo:
Un aspecto interesante es que dicen no hacer biocombustible, sino biopetróleo, es decir un conjunto de hidrocarburos (naftas, gasolinas, gasóleos...) Jarp, en tu experiencia ¿esto es posible?
Los cálculos que he hecho están en términos energéticos, da igual que sea gasolina, nafta, metanol... o una mezcla de todos ellos.
Si te refieres a si es posible obtener varios compuestos de las algas, la respuesta es sí. Cualquier aceite o grasa suele ser una mezcla de varios compuestos. Con un proceso adecuado se pueden separar los distintos compuestos e incluso transformarlos en otros. Es algo similar a procesar el petroleo, el cual también consiste en una mezcla de varios compuestos.
De todas formas, para lo que viene a cuento eso da igual.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/04/2007 22:11
Por: Akelarre SL
En cuanto a la productividad reportada por Biofuels sin duda parece exagerada, al menos por un factor de 10.
En general los estudios que he leído (NREL y otros), hablan de una productividad de unos 50 g/m2/día de materia seca, en condiciones de laboratorio.
Si extrapolamos estas condiciones de laboratorio, lo cual ya es exagerar, considerando un contenido de 40% de aceite , en 50.000 km2 obtendríamos unos 6 millones de barriles diarios. Biofuels informa de 95, qué bestias.
6 mbd sigue siendo mucho. Para comparar con otros cultivos, equivale a 70.000 litros por hectárea. Es decir que multiplica por 70 el rinde de soja, girasol o colza. Estas cifras a a escala de laboratorio me parecen posibles, pero a gran escala son un reto improbable.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/04/2007 22:46
Por: Akelarre SL
[QUOTE BY= jarp]
- Supongamos que el alga gastara solo un 20% de la energía en sus funciones propias y en materia no aprovechable y el otro 80% valiera para biodiesel
315Wdia/m2 - 20% = 252Wdia/m2
- Suponemos que 1 litro de biodiesel tiene 10000W
- Calculamos cuántos días hacen falta para producir 1 litro de biodiesel (o lo que es lo mismo, almacenar la misma energía que 1 litro de biodiesel)
10000W / 252W = 39.68 días hacen falta para obtener 1 L/m2
[/QUOTE]
No veo este cálculo. Hay un baile de unidades. La densidad energética del biodiesel son 8,9 kWh/L, es decir 8900 Whora/L
Parece que has tomado 10.000 Wdía/L. No importa el redondeo, pero si creo que hay que dividir por un factor de 24, y eso da más o menos un 1,6 días.
Quizás me equivoco yo en algo, no sé.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/04/2007 23:45
Por: jarp
Akelarre dijo:
Parece que has tomado 10.000 Wdía/L. No importa el redondeo, pero si creo que hay que dividir por un factor de 24, y eso da más o menos un 1,6 días.
No hay que dividir por 24 horas porque estamos hablando de cantidad de energía almacenada y no de potencia.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/04/2007 10:31
Por: jarp
Te confundes Akelarre, los 252 Wdia/m2 a los que hago referencia son los que producen en total las algas durante las 10 horas de insolación diaria. No estamos hablando de potencia, estamos hablando de cantidad de energía producida en un día. Realmente lo correcto sería expresarlo en Julios o en calorias.
Si quieres saber la potencia en Wh de las algas, habría que dividir por las 10 horas de insolacion diaria, con lo cual quedaría 25.2Wh/m2 que como vemos es una miseria (los paneles fotovoltaicos suelen entregar más de 100Wh/m2). Además, debes pensar que esa potencia solo está disponible durante las horas de insolación (una media de 10 horas).
Por otro lado, más pruebas:
Un cultivo de algas necesita un aporte continuo de CO2 puro, el cual es imprescindible no solo porque lo requieren las algas, si no para mantener el PH del agua. Es muy importante que el agua tenga siempre disuelta una cantidad de CO2 que hace la función de tampón del PH, manteniendo el PH constante en un nivel óptimo. Si no se inyecta CO2, las algas absorven todo el CO2 disuelto en el agua y esto provoca una serie de reacciones fisicoquímicas que desestabilizan el PH, además de desintegrar los bicarbonatos y carbonatos, haciendo que las algas mueran por un PH incorrecto.
La cuestión es:
¿DE DÓNDE SACAN EL CO2?
Para que el proyecto fuera verdad (limpia la atmósfera de CO2) deberían obtenerlo de la atmósfera, pero con la baja cantidad presente en esta es imposible mantener un cultivo, ya que este requiere concentraciones mucho mayores (en la piscifactoria donde yo trabajaba usábamos infinidad de botellas de CO2).
Otra alternativa sería obtenerlo directamente de las chimeneas de una central térmica, pero el problema es que además inyectariamos otras sustancias muy tóxicas. Por ejemplo, el dioxido de azufre, muy abundante en los gases de estas centrales, al reaccionar con el agua produce ácido sulfurico que mataría al cultivo (recordad lo de la lluvia ácida provocada por este mismo motivo).
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/04/2007 12:16
Por: Joroba
Jarp, creo que confundes unidades. No es lo mismo Wdia que W/dia.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/04/2007 13:29
Por: marga
[QUOTE BY= isomax] Sin animo de quitarle merito al invento si de verdad funciona, solo quiero decir que no quita CO2 de la atmosfera porque al quemar el biodiesel se va a devolver. Es otra como lo de que al repoblar los montes se elimina CO2, tambien es mentira, al quemar esa madera o al pudrirse si no se tala y se muere el arbol todo el carbono que ha acumulado en sus años de vida, se va a devolver hasta el ultimo atomo, a no ser que algo de ello se convierta en carbon con el andar de los milenios. [/QUOTE]
Eso no es cierto. El CO2 que atrapan los árboles, ya sea en las raíces, o la materia aorgánica que se pudre y va a aumentar el CO2 del suelo se puede considerar, igual que el carbón, un almacenamiento de CO2. El suelo rico en carbono se termina descomponiendo, pero, si el ritmo de absorción de carbono es mayor que la descomposición (como sucede si a un bosque si le deja evolucionar) tenemos un sumidero neto de carbono. Y también los productos de la madera son otro almacén de CO2, duran unos años, hasta que se queman o se pudren, pero mientras duran retiran CO2 de la atmósfera.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/04/2007 16:19
Por: Akelarre SL
[QUOTE BY= jarp]
Si quieres saber la potencia en Wh de las algas, habría que dividir por las 10 horas de insolacion diaria, con lo cual quedaría 25.2Wh/m2 [/QUOTE]
Jarp, Wh es una unidad de energía, no de potencia. Concluyo que están mal tus cálculos.
Anteriormente habías escrito una densidad energética del biodiesel de 1000 W. Que es una unidad de potencia y no de energía. Creo que la confusión viene de usar (Wh), que es una unidad fuente de errores, en lugar de joule. Si rehaces los cálculos en Joules verás que necesitas mas o menos 1,6 días para fabricar un litro de biodiesel por m^2. No es importante el tema, pero si vas a presentar denuncias...
Estoy de acuerdo en que Biofuels exageran, pero tu demo me parece que está mal.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/04/2007 02:24
Por: Dario_Ruarte
Perdon Akelarre... los de TIMO-FUEL no exageran... MIENTEN DESCARADAMENTE !!
:-)
Es la cosa más desfachatada que llevo vista en el último tiempo !
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/04/2007 15:52
Por: isgota
A lo mejor los de BFS nos mienten (o no nos dicen toda la verdad) pero aún así los datos de producción sí podrían ser más o menos correctos por 2 motivos.
[QUOTE BY= jarp]
Dicen que pueden producir hasta 95 M de barriles/día en una extensión de 50000 Km2.
(...)
Suponiendo una insolación de 1000W/m2 y una duración de 10 h/dia, tenemos que la eficiencia es del 32%
[/QUOTE]
Bueno es que, según ellos mismos muestran, los biorreactores los tienen iluminados por la noche lo que haría que la iluminación real sea de 24 horas y no de 10 al día. De todas formas estarían haciendo trampa porque esa luz artificial no la estarían generando precisamente de forma renovable como lo es la energía solar.
[QUOTE BY= jarp]
Si la eficiencia del aparato fotosintético es bastante muy inferior al 10% ¿cómo obtienen ese 32% eficiencia? Además hay que tener en cuenta que, como se informa en uno de los vídeos, el alga convierte un 25% en acidos grasos y otro 25% en hidrocarburos, por lo que el otro 50% del rendimiento se pierde en metabolismo propio del alga y en sustancias no aprovechables, con lo cual, este super-alga supuestamente APROVECHA ELl 64% DE LA ENERGIA SOLAR!!!
[/QUOTE]
Los procesos fotosínteticos tienen rendimientos bajos, pero los otros procesos metabólicos suelen ser bastante eficientes. No tengo tan claro que haya en 50% de pérdidas en el metabolismo de las algas, sino más bien que esa energía se dedicará a producir azúcares u otra materia orgánica. Tú que has trabajado con algas jarp... ¿Pueden las algas depredar sustancias químicas de su entorno o son autótrofos exclusivamente? De poder depredar, si los de BFS solo extraen el aceite y reintroducen el resto en los biorreactores, las algas podrían tomar energía de sus congéneres muertos con lo que aumentaría la cantidad de energía que capturan y aumentaría la producción de aceite.
A lo mejor con estos 2 detalles las cuentas sí se aproximan más a la producción de BFS, pero aún así parece que han hecho trampa con los de la iluminación nocturna (sistema que me parece muy contraproducente para este sistema si se quiere sacar biodiesel de él).
Y no generalicemos. Que los de BFS hagan trampas no significa que otros sistemas basados en las algas no puedan funcionar, no los metamos a todos en el mismo saco.
Saludos.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/04/2007 17:14
Por: jarp
isgota dijo:
Los procesos fotosínteticos tienen rendimientos bajos, pero los otros procesos metabólicos suelen ser bastante eficientes. No tengo tan claro que haya en 50% de pérdidas en el metabolismo de las algas, sino más bien que esa energía se dedicará a producir azúcares u otra materia orgánica. Tú que has trabajado con algas jarp... ¿Pueden las algas depredar sustancias químicas de su entorno o son autótrofos exclusivamente? De poder depredar, si los de BFS solo extraen el aceite y reintroducen el resto en los biorreactores, las algas podrían tomar energía de sus congéneres muertos con lo que aumentaría la cantidad de energía que capturan y aumentaría la producción de aceite.
contestando a tu pregunta, hay que entender que el términio autótrofo va ligado a la energía y no a la materia. Todos los seres vivos obtienen la meteria del medio. Un ser autotrofo es aquel que no obtiene la energía de otros seres vivos, si no que la obtiene en este caso del sol, pero la materia (sustancias químicas) si la obtienen del medio, siendo estas sustancias minerales, agua y gases, pero no depredan a otros seres vivos.
Los cultivos de algas necesitan ser abonados constantemente, pero los restos de algas no sirven para abonar, ya que deben ser descompuestos antes (por bacterias) para que las algas puedan volver a aprovecharlos.
Aunque el sol iluminara el cultivo 24h/dia este tampoco produciria la cantidad que dice BFS.
Generalizo porque el cultivo de algas está totalmente desarrollado y no queda nada por inventar, lleva decadas estancado. Es verdad que son los cultivos de más rápido crecimiento que existen, pero su tecnología es costosa y los hace inviables.
Hay un punto de la producción de BFS que no comprendo, ya que estos dicen utilizar
electromagnetismo en sus cultivos. No se a que se refieren, ya que no entiendo que influencia puede tener un campo electromagnetico sobre las algas, pero de todas formas, no creo que multiplique la función de la clorofila (molecula encargada de absover la luz y convertirla en energia). Es verdad que la luz es una onda electromagnetica y también pienso que se puedan referir a eso e intenten confundirnos, utilizandolo para engañarnos.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/04/2007 19:10
Por: Alb
Jarp. Estas obsesionado con el dato del 95Mbd en 50.000Km2
Apostaría a que este dato le han obtenido de la siguiente forma.
Las algas marinas tienen un rendimiento del 5%, pero en las condiciones optimas de laboratorio y con un elevada concentración de CO2 es posible que hayan conseguido aumentar el rendimiento hasta el 10%.
Después ha llegado el responsable de marqueting y para buscar una cifra impactante ha extrapolado directamente ese rendimiento obteniendo esos 95MB en 50.000km2. sin tener en cuenta que las luz natural no sera la misma que la del laboratorio, que hay noche, que una cosa es el área del tanque y otra la de la instalación, que no es lo mismo la energía absorbida que la energía del biodiesel, la TRE..... etc etc.
Los datos de este tipo, siempre son engañosos....
Pero eso no significa que esta tecnología sea inviable o que los de BSF sean una timadores. Las algas son uno de los cultivos energéticos mas prometedores, y existen muchas empresas y organismos estudiando esta tecnología.
Según tus datos 1 hectárea de algas puede dar 1,58barriles al dia. Es decir, 91.000 litros/ha·año, lo que es una burrada si lo comparamos con los 400 litros/ha·año que da el girasol. O dicho de otra forma, con 1 tanque de 1 hectárea se obtiene el mismo combustible que con 227hectareas de girasol.
La razón por la que no se esta aplicando es por que todavía no se han desarrollado el proceso y equipos para su producción en masa, no pro que no tenga un buen rendimiento.
La idea de utilizar algas como fuente de energía no es nueva, pero ahora existe un gran interés por desarrollarla debido al agotamiento de los hidrocarburos.
El crecimiento de todos los cultivos depende de los campos electromagnéticos aunque normalmente se emplea la palabra luz. Supongo que utilizan esa palabra para denotar complejidad tecnología....de la misma forma que en los anuncios de cereales dicen que están "carbohidratados" en lugar de decir que tienen azúcar.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/04/2007 00:19
Por: Amon_Ra
De entrada pienso que la interpretacion de Alb es muy correcta no olvidemos que estamos hablando de datos de un video promocional de puro Marqueting, y como dice las investigaciones son ya antiguas que se saquen del armario buscando inversores que busquen nuevos filones economicos no es de extrañar ahora que si lo que quieren es deslumbrar solo al menos aqui no lo consiguieron pero no todo es CE.
Es extraño que habiendo grandes empresas tipo Abengoa Acciona etc etc buscando siempre dominar controlar o al menos estar dentro de este sector no vallan por estos sitios y traten si es cierto de absorver estos procesos cosa lo mas de normal en en estos casos.
Mis experiencias en algun tiempo en Acuicultura hoy muy desarrollada ya no resultaba tan facil la produccion de microorganismo base de la alimentacion de algunas especies en sus fases iniciales, y la produccion en tubos de metacrilato con aportaciones de Co2 en la spirulina para fuente de proteinas ya data de los finales de los 70 estoi de acuerdo que con los datos que disponemos de crecimiento en funcion de la fotosintesis son mas interesantes que otros productos pero que es lo que produjo que si estos procesos estan ahi se hallan decantado a nivel real por los etanoles y biodiesels cuando los problemas politicos sociales se sabia que serian tan problematicos cosa que con las algas no sucederia al ser un alimento minoritario o solo de determinadas culturas.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/04/2007 09:47
Por: dani
[QUOTE BY= jarp] 2. Viendo que no me respondían a los e-mails que he enviado a BioFuelSystem, los he llamdo por TELEFONO al 966388278 (el número de la empresa) haciendome pasar por una pequeña agrupación ecologista que quería información para su boletin mensual. Una chica me pasó con un señor, el cual desde el primer momento quería desahacerse de mí y me decía que llamara al gabinete de prensa.[/QUOTE]
Yo estuve en contacto con su gabinete de prensa hace unos meses para hacer una entrevistilla para mi blog. Voy a intentar retomarlo. Si sigues interesado, Jarp, te paso el nombre, e-mail, teléfono... Es una empresa de marketing y comunicación (Gesem Marketing y Comunicación). Vamos, que han subcontratado las relaciones con la prensa.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/04/2007 11:17
Por: Dario_Ruarte
TIMO FUEL miente.
En UN AÑO no abastecerá las gasolineras con "biodoesel" de alga como promete !!
Eso si, exprimirán delante de diez périodistas ignorantes, un kilo de algas compradas en el mercado, mostrarán el aceite y la ingenuos dirán:
- Ostia !, pero si dijeron que iban a sacar gasolina de las algas y SI LO HICIERON.
===
NO, ANIMALES, NO.
1) Aceite de las algas, se saca desde hace MILENIOS.
2) Algas se crian.
3) Lo que NADIE HA HECHO (y TIMOFUEL NO HARA) será obtener un proceso industrial de larga escala para esto !!
===
SON UN TIMO !
SON UN TIMO !
Eso si... usan "electrómagnetismo"
Ay´Dio´
===
Les juego una APUESTA.
A que TIMO-FUEL luego de estas "demostraciones secretas", sale a buscar INVERSORES y, si se animan, hasta van a a la BOLSA ?
Quieren apostar ?
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/04/2007 12:40
Por: jlopez
obteniendo esos 95MB en 50.000km2
¿Alguien ha pensado cuanto petroleo e instalaciones hace falta para cubrir toooda esa superficie de tubitos de plastico?
¿y que pasa cuando los tubos se pongan amarillos a los 6-10 años, se tiran a la basura?
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/04/2007 09:08
Por: dani
Creo que era en este foro había quien cuestionaba el conocimiento sobre el fitoplancton del único científico que tenemos constancia que participa: Cristian Gomis, de la Universidad de Alicante.
Pasando por la web del Instituto de Ecología Litoral, he visto que Cristian Gomis hico la Tesis Doctoral sobre el tema:
Gomis, C. (1996). El fitoplancton de El Campello, provincia de Alicante. Distribución espacio-temporal. Valencia: Tesis doctoral, 500 pp.
La verdad es que no sé si aporta gran cosa, pero ahí queda.
En mi opinión, poco o nada podemos comentar más sin más información.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/04/2007 14:11
Por: Akelarre SL
Darío,
Yo no sé si Biofuels mienten. Apostaría que a gran escala no alcanzaran la producción estimada, que por cierto no he leído ni he analizado porque supongo que los estudios se los guardan. Estoy por tanto criticándoles de oídas. Pero también aquí encuentro cálculos para desacreditarlos con errores de bulto y no digo que sean timos o mentiras.
La verdad es que en el tiempo que llevo analizando estos temas me estoy sorprendiendo cada vez más de la impostura científica incluso en estudios firmados por doctores universitarios. Jamás me pierdo el capítulo de Conclusiones, fuente de sorpresas en la linea literaria del realismo mágico. EN catalan decimos "qui paga mana" (quien paga manda) así que el capítulo de conclusiones sirve para dar aliento a la mano que subvenciona esos estudios.
Por ahora el reto sigue en pie. Deberían producir a gran escala unos 50 g/m2/día de materia seca, a un coste de las instalaciones sobre los 30 $/m2 (vida útil 10 años). Pero eso no es todo: el principal escollo son los gastos de explotación.
Además deberán contarnos como resuelven cierto cuello de botella de la explotación: separar las algas del medio, que para mi es el punto crítico por el siguiente motivo. Cuando se informa de un 50% de contenido en aceite por ejemplo del girasol, tiene la pega de una bajo rendimiento por hectárea comprado con el alga, sin embargo tiene la ventaja de que el aceite viene concentrado en la semila, que es bastante fácil de extraer (por lo menos el primer 30% con prensado en frío). Separar la semilla de la planta es algo que cualquier cosechadora hace sin gran consumo energético. EL alga multiplicaría hasta por 100 el rendimiento por hectárea, sin embargo decir que un alga contiene 50% de aceite es engañoso. Porque esa alga seguramente es una microalga, y probablemente no superará una concetración del 5-10% en el medio acuático. Por lo tanto referido al agua y no al alga, disponemos de un medio con tan solo 2,5 a 5 % de aceite, que para más inri no anda flotando en la superficie, sino que anda desperdigado homogéneamente por todo el volumen en microcapsulitas. ¿cual es el costo energético de procesar un medio con ese bajísimo porcentaje de aceite pulverizado al tamaño micro?
El alga te resuelve de manera espectacular la superficie de tierra requerida, pero te complica el rendimiento energético de la extracción. Me temo que habrá que recurrir a métodos naturales de concentración... 100.000 millones de años de evolución no pueden estra equivocados...
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/04/2007 14:38
Por: jarp
Sin entrar en términos cientificos de producción de algas (que creo que ya he puesto muchísimos), hay algo que salta a la vista:
¿DE DONDE SACAR EL CO2?
1. La concentración de la atmósfera es insignificante para las necesidades de un cultivo de algas.
2. El CO2 de las chimeneas de centrales térmicas contiene muchos contaminantes (ácido sulfurico entre ellos que produce la lluvia ácida) que mataría al cultivo de inmediato.
3. Producir CO2 exclusivamente para el cultivo de algas no soluciona para nada lo que se propone: LIMPIAR LA ATMOSFERA, al contrario, seguiriamos echando más CO2 al igual que se hace con el petroleo.
Creo que este punto es mucho más dificil de solucionar que el que menciona Akelarre, el cual tampoco veo claro, pues una solución sería hervir para separar las grasas, pero es viable???
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/04/2007 14:47
Por: jlopez
A lo mejor el sistema consiste en: secar las algas y luego quemarlas para producir el CO2 y electricidad. O sea, un ciclo cerrado que solo salga electricidad.
Imagino las cenizas fertilizan el agua para que no se pierdan los nutrientes.
Creo hay algas rojas, a lo mejor combinándolas se recupera un poco mas de energia.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/04/2007 17:19
Por: dani
[QUOTE BY= dani]En mi opinión, poco o nada podemos comentar más sin más información.[/QUOTE]
Ya estoy siendo incoherente conmigo mismo.
Bueno, vayamos por partes y empezando por lo que venía a decir... Si alguien pensaba que es una solución estupenda y que BFS van a romper el mercado, que no se lo crea tanto, que ya tiene competencia, se llaman
GlobalGreen Solutions, con sede oficial en Canadá pero con oficinas en muchas otras partes del mundo y con su sistema
Vertigro:
The Vertigro system can produce 180,000 gallons of oil per acre per year, or 4,000 barrels, at a cost estimate of $25 USD per barrel.
¡enlace erróneo!
Teniendo en cuenta que el precio del barril de cruto está sobre los 60 dólares, ¿no está mal, verdad?
Más cosas... sobre el debate del CO2. En estos momentos no creo que sea el quid de la cuestion. Independientemente de eso, el sistema en sí sería revolucionario. Evidentemente no va a compensar extraer el CO2 directamente de la atmósfera, pero ya entraría a cobrar sentido, por ejemplo, la captura de CO2 y por lo tanto el carbón. Evidentemente no sería de balance neto nulo, pero el kWh producido en toda la cadena del carbono tendría asociado una emisión de CO2 mucho más baja.
Y si montas un sistema de producción de biopretróleo sumado a una central eléctrica de biopetróleo con realimentación de las algas con los gases (CO2) de escape de la propia central, teóricamente sí tendríamos un balance neto nulo. Bueno, ni siquiera teóricamente, porque seguro que todo hay pérdidas de CO2 en la cadena por cuestiones "biológicas"... pero sería una cadena de producción eléctrica muy cercana a balance neto nulo de CO2.
A lo que voy y concluyendo... que hay otras empresas diciendo que hacen cosas parecidas (veremos) y que, a estas alturas, de dónde sacas el CO2 es irrelevante, aunque su definición puede potenciar más o menos el aspecto ambiental del proyecto.
P.D. He vuelto a contactar con el gabinete de prensa de BFS. Si obtengo alguna noticia reseñable os lo haré saber.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/04/2007 17:35
Por: Alb
Claro que existen dificultades técnicas... en caso contrario haría tiempo que las gasolineras vendieran biodiesel de alga. Pero estas dificultades no son insalvables, ni convierte en timadores a quien investiga como solucionarlas.
Akelarre:
Existen procesos para extraer el aceite de estas algas. Evidentemente no seran los mismo procesos que el de las aceitunas o las pipas de girasol.
A voz de pronto se me ocurre uno(no se si es el que emplean, ni siquiera si es viable). Si las algas tienen tan alta concentracion de aceite, serán mas ligeras que el agua y por tanto se podrán separar por decantación mediante decantadores similares a los que emplean las depuradoras de aguas.
Las algas así obtenidas tendrán una inmensa cantidad de agua, probablemente mas del 98% por lo que se puede someter a u proceso de deshidratación mediante centrigufacion y/o filtro/presa, reduciendo su humedad al 70-75%.
Estos proceso son baratos tanto desde el punto de vista energético como económico y completamente viables y conocidos desde un punto de vita tecnologico.
Para extraer el aceite, sera necesario romper los tejidos y membranas de las algas. Esto se puede hacer mediante ultrasonidos, Ozonolisis, tratamiento térmico o mediante prensado(igual que las aceitunas). Una vez esta el aceite libre, como este es mas denso que el agua, se puede separar mediante centrifugado. El resto del alga se puede someter a un proceso de fermentación para obtener bioetanol y DDSG, o aun proceso de digestión anaerobia para obtener biogas.
Jarp,
La mejor fuente de CO2 son las centrales térmicas de carbón, fuel, gas natural... o incluso biomasa.
Las centrales térmicas no emiten acido sulfurico sino trioxido de azufre(que se puede disolver en el agua formado el ácido sulfurico).
Afortunadamente, ya hace décadas que se están controlando las emisiones de oxidos de azufre. Tanto mediante la "desulfuracion" del combustible, como mediante el lavado de los gases de combustión.
La presencia de H2SO4 no causa demasiados inconvenientes, se puede neutralizar fácilmente mediante la adicción de NaOH o KOH para mantener el pH adecuado.(Y para aportar el Na y K que seguramente necesiten las algas)
De esta manera no solo se elimina el CO2 de los gases sino que tambien se evitan las emisiones de oxidos de azufre.
¿Que otros contaminantes pueden ser perjudicales?
El tratamiento térmico para romper las algas es una posibilidad pero no la única.
jlopez,
Creo que es mas ventajoso un ciclo abierto, empleando los gases de las centrales térmicas, y produciendo carburantes para automoción.
El sector de la automoción es donde mayor déficit de energía habrá, y donde es mas difícil buscar alternativas. Ademas resulta mucho mas complejo poner sistemas que eliminen CO2 en los vehículos.
Ademas de las algas se pueden obtener otros productos, como piensos y fertilizantes. Que se pierden si las quemas directamente.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/04/2007 17:56
Por: Alb
dani, Claro que los de BSF no son los únicos... hay muchismas empresas metidas en esta carrera. Todo el mundo sabe el gran potencial de las algas, la competición esta en ver quien es el primero en desarrollar e implantar un proceso.
En España esta el proyecto
Cenit Biodiesel[*7] , liderado por Repsol y en el que participan otras empresas como:"Acciona Biocombustibles, Biogas Fuel Cell, Bionor, Elcogas, Facet Ibérica, Guascor, Koipesol Semillas, I.Q. Lasem , Robert Bosch España, Sacyr, Industrias Suescum, Técnicas Reunidas, Tiffel, y Cooperativa Agrícola Valparaíso" en la que una de las areas con mas importancia es el estudio de las algas.
En
Argentina[*8] también se esta estudiando esta posibilidad.
Si buscáis en google "algas" + "biodiesel", encontrareis cientos de empresas y proyectos al respecto. ¿Todos son un timo?
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/04/2007 19:44
Por: kalevala
Al mas puro estilo PPPero escribo mis comentarios en negrita :)
[QUOTE BY= Alb]
A voz de pronto se me ocurre uno(no se si es el que emplean, ni siquiera si es viable). Si las algas tienen tan alta concentracion de aceite, serán mas ligeras que el agua y por tanto se podrán separar por decantación mediante decantadores similares a los que emplean las depuradoras de aguas.
Si son mas ligeras que el agua flotaran y no decantaran, por lo que un decantador no sirve. En realidad hay especies que flotan en superficie otras que decantan, otras que crecen pegadas a las paredes pero la mayoria crecen entre dos aguas.
Las algas así obtenidas tendrán una inmensa cantidad de agua, probablemente mas del 98% por lo que se puede someter a u proceso de deshidratación mediante centrigufacion y/o filtro/presa, reduciendo su humedad al 70-75%.
Estos proceso son baratos tanto desde el punto de vista energético como económico y completamente viables y conocidos desde un punto de vita tecnologico.
Centrifugar y/o filtrar MILLONES DE LITROS de agua para sacar unos kilillos, si llega, de alga, no es muy economico desde el punto de vista energetico. Otra cosa seria rascar unas algas que de las paredes o del fondo.
Para extraer el aceite, sera necesario romper los tejidos y membranas de las algas. Esto se puede hacer mediante ultrasonidos, Ozonolisis, tratamiento térmico o mediante prensado(igual que las aceitunas).
Tampoco son procesos muy economicos energeticamente, excepto el prensado, pero creo que no funcionaria con algas por razones obvias.
Es mas creo que nunca has visto una torta de cianobacterias (que son las que tratan de cultivar todos estas empresas)
[/QUOTE]
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/04/2007 20:41
Por: jarp
Veo que, excepto un servidor, nadie dominia el tema del cultivo de algas, y el que más o el que menos suelta una barbaridad y otros aportan alguna idea que hace décadas que se investigó. Todo muy normal cuando no se domina el tema.
El cultivo de algas está más que estudiado y probado desde hace décadas, y parece ser que está todo inventado. Prueba de ello es que lleva muchísimos años estancado. Pues aunque es el cultivo más rápido que existe, también es el más caro respecto a infraestructura y mantenimiento, que lo hace inviable en todos los campos (alimentación, energía... ). Tanto es así, que cada vez se utiliza menos en piscicultura (se utiliza en las fases larvarias de los peces), donde está siendo reemplazado por piensos).
Además de los muchos inconvenientes del cultivo, todos los métodos de separación (filtrado, centrifugado... ) son inviables incluso para pequeñas cantidades.
Desde hace décadas se sabe que el sistema más viable para obtener energía de las algas consiste en cultivarlas y luego descomponerlas mediante bacterias anaeróbicas, produciendo biogas (metano) que es recogido de la superficie. Este sistema es bastante simple, pues no se necesita separar las algas del agua, tan solo hay que meter el "agua verde" en un tanque cerrado donde las bacterias descompondran a las algas produciendo metano se recoge con una campana en la superficie.
Alb, nadie ha dicho que todas estas empresas sean un timo, pero la afirmación que hace BFS (95 M de barriles/año en 50000 Km2) es una gran barbaridad, que incluso contradice los principios de la fotosíntesis, pues esta está limitada por su propio mecanismo (aunque tenga luz, calor y nutrientes de sobra). Es lo mismo que decir que voy a engordar cerdos en una semana.
La prueba más real la pones tú mismo: cientos de empresas durante décadas no han conseguido cultivos viables para ninguna utilidad, habiendo muchos campos donde se pagarían mejor que el biofuel.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/04/2007 20:44
Por: Alb
Kalevala,las tecnologías que he indicado son los que se utilizan en depuración de aguas. Estos equipos tienen capacidades entre 10.000 y 100.000m3/dia. Y las aguas residuales tienen un bajisimo valor añadido.
Los decantadores de las estaciones EDAR, separan tres fracciones. Los fangos que caen al fondo, la materia que flota en la superficie y el agua depurada. No hay ningún inconveniente en ajustarlos para recoger las algas que flotan.
Esta algas no es cualquier variedad, es un alga que tiene un 50% en aceites, por lo que su flotabilidad es mayor que la media. En todo caso se puede forzar su flotación mediante su aglomeración o difusión de aire.(De esta manera se consigue hacer flotar materiales con densidades mayores de 5g/cm3)
Los fangos EDAR, que tienen la misma humedad y similar estructura que la masa de algas, se deshidratan en centrigufa y prensas a un coste inferior a 10€/tn(Materia seca).Un coste muy bajo comparado con los 300€/tn(materia seca) que tiene el alga.
Francamente, de los tres proceso seguramente el mas caro sea el prensado, aunque también es viable técnicamente.
Seguramente sea mas barato extraer aceite de una masa de algas con una humedad del 70%, que de aceitunas con una humedad del 60%.
Otra posibilidad que se me paso mencionar es el empleo de disolventes.
A ojo... creo que se podría extraer el aceite de algas desde el tanque de crecimiento, por menos de 100€/tn de aceite. Que es menos de lo que cuesta la extracción del aceite desde los olivares o campos de cultivo.
Es mas sencillo y barato: decantar, deshidratar, romper y centrifugar el aceite.(Todo estas operaciones se realizan de forma continua, con un bajo consumo de energía y poca mano de obra). Que cosechar los girasoles(que están dispersos por el campo), separar mecánicamente las pipas, pelarlas por choque de presión, separar la cascara del corazón, prensar y centrifugar para separar el aceite.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/04/2007 21:03
Por: Alb
La prueba más real la pones tú mismo: cientos de empresas durante décadas no han conseguido cultivos viables para ninguna utilidad, habiendo muchos campos donde se pagarían mejor que el biofuel.
He oído este mismo argumento de la energía eólica, de los paneles fotovoltaicos y de los biocombustibles en general.
¿Hace cuantos años que se sabe que se puede obtener carburante de los vegetales?¿De cuando son los promeros aerogeneradores?¿Cuanto tiempo desde que se conoce el efecto fotovoltaico?
Todos estas fuentes de energía se conocían desde hace varias decadas, se investigaban en las universidades, habia alguna pequeña planta piloto, pero no han emergido ya que el bajo precio del petroleo no dejaba.
Se estudia desde hace decadas... pero hace 5 años era un tema que estudiado como "curiosidad científica" por media docena de investigadores..... y hoy hay muchísimas empresas que están invirtiendo ingentes cantidades de recursos en sacarlo adelante, y tienen el objetivo de producir cuanto antes.
Las cosas se investigan cuando se necesitan... cuando el petroleo estaba a 15$/barril a (casi) nadie le interesaba desarrollar esta cuestión.
La digestión anaerobia no es simple, y produce biogas que no es un combustible demandado por la automoción. Lo que interesa es obtener biodiesel.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/04/2007 21:36
Por: jarp
Alb, lo tuyo son las EDAR y yo he cultivado algas durante varios años. No pienso seguir esta discusión en la que metes la pata hasta el fondo comparando una cosa con la otra y diciendo barbaridades, pues ahora no vas a venir tú a decir cómo separar las algas, después de decadas de investigaciones sin éxito.
Tampoco puedes comparar el cultivo de algas con la fotovoltaica o con la eólica, puesto que el cultivo de algas tiene muchísimas salidas aparte de la energética y mejor pagadas (cosméticos, dietética, medicina, química...) , lo cual a incentivado desde siempre su investigación, y no "por media docena de investigadores" como dices. El cultivo de algas no era una "curiosidad científica" que haya despertado hace 5 años, es algo que siempre ha estado despierto por los grandes intereses que tiene, ¿o te parece poco la industria farmaceutica?
Las farmaceuticas invierten inmensos capitales en investigación y aún no han econtrado la forma de vender tarritos con unos miligramos de algas a 10 Euros la unidad ¿Crees que BFS va a conseguir 1 litro por 0.30Euros?
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/04/2007 23:38
Por: kalevala
[QUOTE BY= jarp] Veo que, excepto un servidor, nadie dominia el tema del cultivo de algas,[/QUOTE]
Gracias por la parte que me toca, modesto.
Y ahora vamos con Alb que sabe mucho de EDAR pero poco de algas-cianobacterias:
[QUOTE BY= Alb]las aguas residuales tienen un bajisimo valor añadido[/QUOTE]
Fijate si tendran poco valor añadido que se tiran al desagüe, ni siquiera se vende embotellada =)
Las aguas residuales son un problema y las EDAR son el parche que intenta solucionarlo, bastante bien por cierto.
Pero..... cuestan una pasta a los sufridos contribuyentes, de negogio nada de nada.
[QUOTE BY= Alb]Los decantadores de las estaciones EDAR, separan tres fracciones. Los fangos que caen al fondo, la materia que flota en la superficie y el agua depurada. No hay ningún inconveniente en ajustarlos para recoger las algas que flotan[/QUOTE]
Como decia aquel: "po zi"
Pero ... si flotan no dejan pasar la luz, ergo bajo rendimiento total.
Si decantan por si solas no absorben luz (a no ser que el tanque sea poco profundo) En cualquier caso esta es la mejor opcion, como ya decia en mi posst anterior: "Otra cosa seria rascar unas algas que de las paredes o del fondo.
"
[QUOTE BY= Alb]Esta algas no es cualquier variedad, es un alga que tiene un 50% en aceites, por lo que su flotabilidad es mayor que la media. En todo caso se puede forzar su flotación mediante su aglomeración o difusión de aire.(De esta manera se consigue hacer flotar materiales con densidades mayores de 5g/cm3)[/QUOTE]
Concretamente, esta variedad que tiene un 50% de aceites flota o decanta? En cualquier de los casos se podria separar facilmente,
pero .... si esta en suspension (como la gran mayoria de las cianobacterias, que le dan el color verdoso o marronaceo al agua estancada) habria que flocularlas para luego dejarlas decantar o hacerlas flotar con aire a presion.
Aqui ya estas metiendo energia extra y productos quimicos. Y como sabes de las EDAR el aire a presion consume mucha energia.
[QUOTE BY= Alb]Los fangos EDAR, que tienen la misma humedad y similar estructura que la masa de algas[/QUOTE]
Bueno yo no diria eso. Los fangos EDAR tienen unos 50-250 g/l de solidos disueltos (materia seca). Un cultivo de algas SUPERCONCENTRADO no llega a 20-30 g/l (materia seca) Asi que tienes que quitar mucha mas agua (mas energia) para obtener mucha menos masa
[QUOTE BY= Alb]se deshidratan en centrigufa y prensas a un coste inferior a 10€/tn(Materia seca).Un coste muy bajo comparado con los 300€/tn(materia seca) que tiene el alga[/QUOTE]
No se cuanto cuesta deshidratar los fangos en una EDAR, pero .... no cuesta la misma energia desecar pure de patatas que una sopa de asilo.
Actualmente las EDAR apenas gastan energia porque fermentan los lodos en procesos anaerobios generando biogas que abastece de energia a la propia EDAR.
Pero..... si gastamos las algas en esto nos quedamos sin biodiesel.
Que es a lo que voy: por poder se puede, pero o no sale rentable o apenas rentable (habra que ver el caso concreto y la tecnologia utilizada, echar cuentas vamos).
Puede aportar un granito de arena al mix energetico del futuro pero de sustituir al petroleo (95 millones de barriles/dia)..... juas nada de nada.
Como siempre la TRE al acecho!
Un saludo
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/04/2007 00:49
Por: Alb
No es lo mismo producir fármacos que producir combustibles.
Kalevala,Lo que quiero decir con la comparación de los EDAR es que es posible procesar grandes caudales y complejos procesos a un coste muy bajo.
Por ejemplo, para producir 1 kg de fango secado termicamente (5%humedad) se necesitan tratar 10.000kg de aguas residuales. Hay que someterla a muchos procesos, filtrados, procesos biológicos aerobios, decantaciones, digestión anaerobia, tratamientos químicos, centrifugado, desecado térmico, etc etc.... y todo esto se hace por unos 10 centimos(incluyendo el coste de las infrastructuras)
Por eso creo que es posible tratar millones de litros para sacar unos kilillos de algas.
El las aguas residuales, la materia orgánica( y por tanto la energía) se encuentra muy diluida, entorno al 0,2-0,3g/l, es decir unas 100 veces mas diluido que el cultivo de algas.
Pese a ello se consigue concentrar esta energía y aprovecharla. De echo el funcionamiento de las plantas EDAR tiene un balance energético positivo.
Por eso creo que una planta montada expresamente para extraer energía, con una materia prima 100 veces mas concentrada, puede ser sobradamente rentable energeticamente.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/04/2007 11:38
Por: jarp
Alb, no te enteras que el problema de las algas no es solo su separación, si no
todo el poceso:
1. El agua para el cultivo debe estar esterilizada.
2. Hay que iluminar por las noches.
3. Hay que mantenerlo en movimiento constantemente, lo cual se hace inyectando aire desde el fondo.
4. Hay que inyectar CO2.
5. Hay que abonar varias veces al día.
6. Hay que ir "creciendo" los cultivos constantemente. Estos empiezan en un tubo de ensayo en una cámara de inóculo y se van cambiando a recipientes cada vez mayores hasta llegar a los tanques más grandes.
7. Se necesitan cámaras de inóculo (cámaras herméticas y esterilizadas con temperatura y luminosidad constante, recorridas por fuertes corrientes de aire) para mantener los cultivos pequeños (tubos de ensayo > matraces > tarros).
8. Requiere mucho espacio, ya que la eficiencia es muy baja y además se pierde casi el 50% en zonas de trabajo (sobretodo pasillos de acceso a los tanques).
9. El tamaño de los tanques más grandes está limitado por la contaminación (otras algas, bacterias, protozoos, hongos, etc.) que sufren los cultivos del exterior (la contaminación hace bajar el rendimiento en picado).
10. Hay que mantener toda la instalación y el material en condiciones asépticas. Los recipientes de las cámaras de inoculo y el agua de estos se esterilizan en autoclaves (que consumen mucha energía). Los tanques deben desinfectarse cada vez que se van a llenar.
11. Separar las algas (miden solo 2 o 5 micras) es muy dificil y costoso.
12. Necesita mucha mano de obra (limpieza y desinfección, cambiar las algas de recipiente, abonar...).
13. Se requieren infinidad de tanques, tuberias, mangueras, válvulas, bombas... los cuales no son nada baratos (y suelen estar hechos de derivados del petroleo).
14. Necesita millones de litros de agua con unas condiciones óptimas.
Ahí he numerado prácticamente todos los requermientos del cultivo de algas. Como veis, no es igual que un campo de girasol, donde se siembra y se espera para recoger la cosecha.
¿Se puede hacer todo eso por 0.50 Euros el litro de biofuel?
Yo lo tengo muy claro,
NO.
No es lo mismo producir fármacos que producir combustibles.
Alb, claro que no es lo mismo, porque las farmaceuticas sacan miles de pastillas de 1 litro de algas y sus beneficios serían miles de veces mayores que el biofuel. Piensa bien la pregunta:
¿Si no es rentable para las farmaceuticas, lo iba a ser para las energéticas?
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/04/2007 14:16
Por: Akelarre SL
Partiría de agua de mar o aguas residuales pre-tratadas, sin sólidos. La purificación del agua se iniciaría por la cloración con hipoclorito para aniquilar todo lo que se agita y evitar contaminación. Posterior filtro de carbón activado para destruir el cloro. Luego sembraríamos con el alga y lo mandamos al bioreactor (bolsa de plástico con inyección de CO2 para agitar y alimentar el medio). UNa vez alcanzada la concentración óptima de algas, lo mandamos a una ósmosis inversa. A la salida de la ósmosis, para las algas en lugar del permeado tomaríamos el caudal concentrado. Calculo que cada etapa de ósmosis inversa casi duplica la concentración. Si partimos de una concetración de algas de 5%, igual con 4 etapas de ósmosis, aprovechando el concentrado, alcanzaríamos un 40 % (por ejemplo 8, 14, 25, 40).
EL siguiente paso sería ajusticiar el alga con un latigazo de ozono para romper la membrana. ¿Y que más?. Ya no sé. Aquí tenemos un medio con un 40 % de materia orgánica húmeda. Calculando que el alga tendrá un contenido en agua cerca del 90 %, la concentración aceite respecto al medio sigue siendo bajísima. El 10% de un concentrado al 40 % son 4%. Pero esa materia seca tiene un 50% de aceite, por lo tanto estamos tratando un medio con tan solo el 2% de aceite. Centrifugar esto sigue siendo una ruina. Como comenta Kalevala no veo como prensar y filtrar microbacterias. Sin embargo hemos roto la membrana y quizas pueda extraerse el aceite con algún solvente. Después de extraído con solvente habría que centrifiguar, precisamente para separar solvente y restos de agua.
Bueno, algún día voy a experimentar esto... ¡en una pecera!
Edito: Me olvidé de la fuente de CO2. De la extracción con solvente nos queda agua el con el resto de materia seca. Ahí tomamos lo que comenta Jarp y mejor meterlo en un biodigestor. Además de aceite produciriamos biogas. Quemamos el biogas para mejorar la autosufciencia eléctrica y térmica....Y el CO2 resultante de quemar biogás lo inyectamos a las algas.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/04/2007 17:36
Por: jarp
Akelarre, unas correciones:
La purificación del agua se iniciaría por la cloración con hipoclorito para aniquilar todo lo que se agita y evitar contaminación. Posterior filtro de carbón activado para destruir el cloro.
Para declorar se suele añadir tiosulfato sódico, mucho más efectivo y barato que filtrar con carbon activo.
Luego sembraríamos con el alga y lo mandamos al bioreactor (bolsa de plástico con inyección de CO2 para agitar y alimentar el medio)
No tan rápido. Si llenamos un tanque grande con agua y lo sembramos con unas pocas algas, estaríamos desaprovechando casi todos los recursos (agua, espacio, CO2, aireación, iluminación... ) mientras el alga se reproduce hasta ocupar una densidad óptima. Por otro lado, no puedes airear con CO2 puro puesto que estarías tirándolo a la atmósfera.
UNa vez alcanzada la concentración óptima de algas, lo mandamos a una ósmosis inversa. A la salida de la ósmosis, para las algas en lugar del permeado tomaríamos el caudal concentrado. Calculo que cada etapa de ósmosis inversa casi duplica la concentración. Si partimos de una concetración de algas de 5%, igual con 4 etapas de ósmosis, aprovechando el concentrado, alcanzaríamos un 40 % (por ejemplo 8, 14, 25, 40).
Cualquier método de filtración es inviable para las algas y la ósmosis también. Las algas son pequeñas esferas de unas pocas micras que se acumulan de inmediato en los filtros y los ciegan (la membrana osmótica se taponaría de inmediato). La ósmosis inversa está indicada para solutos y las algas van en suspensión.
EL siguiente paso sería ajusticiar el alga con un latigazo de ozono para romper la membrana. ¿Y que más?. Ya no sé. Aquí tenemos un medio con un 40 % de materia orgánica húmeda. Calculando que el alga tendrá un contenido en agua cerca del 90 %, la concentración aceite respecto al medio sigue siendo bajísima. El 10% de un concentrado al 40 % son 4%. Pero esa materia seca tiene un 50% de aceite, por lo tanto estamos tratando un medio con tan solo el 2% de aceite. Centrifugar esto sigue siendo una ruina. Como comenta Kalevala no veo como prensar y filtrar microbacterias. Sin embargo hemos roto la membrana y quizas pueda extraerse el aceite con algún solvente. Después de extraído con solvente habría que centrifiguar, precisamente para separar solvente y restos de agua.
A esto no puedo decir nada puesto que nunca he intentado separar la grasa de las algas.
METODO DE CULTIVOS DE ALGAS EN PISCIFACTORIAS
Para que tengais una idea de cómo se cultivan las algas en una piscifactoria marina os describo aquí mi experiencia.
1. El agua se toma de pozos perforados en la marisma. Esta contiene muy poca contaminación biológica.
2. En una cámara de inoculo (aséptica, isotérmica e iluminación constante) se mantiene la cepa de algas en tubos de ensayo. Esta hay que mimarla pues es el origen de todos los cultivos y su contaminación sería desastrosa. El procedimiento es simple: cuando un tubo de ensayo alcanza la densidad óptima se siembra con esta otro tubo de ensayo nuevo y un pequeño matraz. Cuando la densidad del matraz es la óptima se siembra con este otro matraz más grande, y así sucesivamente hasta llegar a los tarros más grandes (15 o 20 litros). Como aclaración, las siembras se hacen llenando 2/3 del recipiente con agua y 1/3 con el agua que contiene las algas.
3. Los pequeños recipientes (tubos de ensayo y matraces) y el agua de estos se esteriliza en autoclaves.
4. El agua para los recipientes grandes (tarros) se esteriliza con una lámpara ultravioleta.
5. Con los tarros (cultivados dentro de la cámara de inoculos) se siembran los tanques pequeños, y con estos se siembran los más grandes. Todos estos tanques ya se encuentran fuera de la cámara de inoculos.
6. El agua de los tanques no se esteriliza (por razones económicas), quedando tal como sale de los pozos.
7. Los tanques se pueden mantener mientras su contaminación biológica sea baja (la contaminación viene del agua del pozo, del aire, de los insectos, de los operarios, de los utensilios... y es inevitable). Todos los tanques, más tarde o más temprano, llegan a un punto en el que se colapsan y mueren todas las algas fulminantemente. Esto puede estar producido por muchos motivos (bacterias, hongos...).
8. Todos los cultivos se abonan varias veces al día con dosis calculadas según la masa de algas.
9. Todos los cultivos se airean inyectando aire mezclado con CO2, de forma que siempre se mantenga la concentración máxima de CO2 en el agua sin que escape mucho a la atmósfera.
10. Todos los cultivos se iluminan por la noche.
11. Se intenta tener todos los cultivos a cubierto en un invernadero. Así se aumenta la temperatura (más rendimiento) y se minimiza la contaminación.
12. Se suelen usar tanques tronco-cónicos y bolsas, todos de 500 litros, aunque también he visto tanques de 10 y 20 m3 (pero estos suelen estar muy contaminados po razones obvias).
13. Los tanques, tubos, valvulas y utensilios se limpian y desinfectan con ácido clorhidrico.
14. Las algas se utilizan para enriquecer al rotífero. Los rotíferos son unos protozoos filtradores que se alimentan con levadura de panaderia, y antes de ser dados como alimento a las larvas de peces, se les añade agua cargada de algas para que se llenen la panza con ellas, sirviendo de vehiculos de transporte para hacer llegar el alga a los estómagos de los peces, ya que estos no comen algas.
Por tanto, en las piscifactorias no se separa las algas del agua.
Espero que os guste :)
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/04/2007 18:51
Por: Alb
Jarp
Se puede hacer todo ese proceso por 0,5€/litro destinado para biofuel, pero seguramente no sea rentable para 1000€/litro destinado para farmacia.
Veamos otro proceso, el diesel derivado del crudo.
Nos cuesta en la gasolinera 1€/litro, y de ese precio la mitad son impuestos, Del resto hay que contar los beneficios del sector, la especulacion etc etc...la fraccion destinada la proceso sera menor de 0,1€/litro.
Con este 0,1 hay que pagar la exploración en búsqueda de nuevos pozos, perforar pozos de cientos de metros de profundidad, bombear el crudo, Estabilizarlo, transportarlo a decenas de miles de kilómetros de distancia, separar el azufre Someterle a un proceso de refinado complejisimo que consume ingentes cantidades de energía. Someterlo a un proceso de craqueo aun mas complejo que consume aun mas energía.
Si no se emplease el diesel como combustible ¿Seria viable que la industria farmacéuticas extrajera y refinará el crudo para emplearlo en fármacos? Ni aunque pudiera vender el crudo a 1millon de $ el barril seria rentable.
Claro que es un proceso complejo y que tiene algunas dificultades. Si no fuera así ya estaría en marcha. Pero quienes están invirtiendo muchos millones de euros en el, lo hace por que piensan que pueden solventarse dichos problemas.
Yo no veo que exista ningún problema irresoluble. Buena parte de los problemas que señalas(Mantenimiento de condiciones estériles, baja concentración de los productos, contaminación,etc etc) son comunes a todos los procesos biotecnologicos y se llevan a cabo.. Sin salirnos de los biocombustibles, el bioetanol requiere una adecuada esterilizaciones, cepas seleccionadas, inocularon progresiva... etc etc.
En un proceso en el que trabaje, dábamos al producto un valor añadido de menos de 1€/litro, y trabajábamos con una bacteria 10 veces mas pequeña que las algas, que no toleraba concentraciones de O2 de mas de 5 ppm y un medio que se contaminaba a la mínima. No es sencillo y presenta muchos problemas... pero se puede hacer.
Se que la producción de algas presenta infinidad de problemas...que no basta con poner un tanque al sol y cogerlas con un colador. Pero estoy convencido en poco tiempo, algunos de los muchas empresas que están metidas en este tema, conseguirán poner a punto un proceso viable técnicamente y económica y energeticamente rentable. Cosas mas difíciles se han hecho.
Solo puedo decirte.... espera y veras.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/04/2007 18:56
Por: kikor
Una pregunta mía muy tonta y muy de secano:
¿No sería más sencillo, natural y hasta ecológico dejar el plancton para los cetáceos, el maíz para los pithecantropi, la caña de azucar para diversos menesteres de esta misma especie y así sucesivamente?
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/04/2007 20:44
Por: PPP
Jobar, Kikor, que clarito lo tienes y como dejas con el cerebelo al aire los pensamientos de los que siguen, con su mejor voluntad, insistiendo en remover Roma con Santiago para sacar hasta de las pelotillas del sobaco, energía para seguir viviendo como ahora.
Saludos
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/04/2007 13:00
Por: Alb
Claro que es mas sencillo, no buscar combustibles alternativos al petroleo, no buscar soluciones a la crisis energetica y esperar a pacientemente la extinción.
Con toda certeza ademas de ser lo mas sencillo es lo mas ecológico.
Pero a mi no me acaba de gustar esa solución tan sencilla, natural y ecológica y prefiero seguir viviendo. Y me gustaría que humanidad no colapsase y que no ocurra la extinción masiva del ser humano. No niego que sea un deseo antropocentrico y egoísta. Para conseguir esto debemos buscar fuentes de energía alternativa(ademas de reducir el consumo y mejorar la eficiencia energetica).
Si algo he aprendido en esta web es que encontrar fuentes de energía alternativa es muy complejo. No vamos a encontrar fuentes de energía fáciles de explotar y abundantes así que tenemos que buscar que hacemos como "la pelotillas del sobaco".
El biodiesel de algas es una fuente de energía con muchas complejidades técnicas, pero con un inmenso potencial. Por eso merece la pena investigarla y desarrollarla.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/04/2007 13:41
Por: erebus
[QUOTE BY= Alb] Claro que es mas sencillo, no buscar combustibles alternativos al petroleo, no buscar soluciones a la crisis energetica y esperar a pacientemente la extinción.
[/QUOTE]
Estimado Alb, me maravilla tu ingenuidad.
Creo que los cientificos concuerdan en que nos encontramos ya en la sexta gran extinción. El 30% de las especies vegetales y animales de la tierra están amenazadas de desaparecer en un lapsus de tiempo que es entre 100 y 1000 veces mas acelerado que su ritmo natural.
Buena parte de este proceso tiene origen en la actividad dañina de la civilización industrial al no ser capaz de mantener el equilibrio con su entorno. El 90% de los peces con valor comercial pueden haber desaparecido, el 40% de los bosques. Multiples ecosistemas y la biodiversidad que ha mantenido civilizaciones humanas con elevados valores culturales y morales se encuentran amenazados por los 4 costados.
Despierta; El ser humano no consiste solo en una civilización consumista, ni siquiera es un porcentaje significativo de la humanidad la que disfruta de estos derroches.
Es muy deseable mantener el nivel de comodidad y el progreso del conocimiento alcanzado por la sociedad ( el conocimiento que realmente suponga una aportación y una mejora para la sociedad humana en su conjunto) Sin embargo, tambien creo que hay muchos otros conocimientos desarrollados por la sociedad industrial que no merecen sobrevivir, que nunca debieron haberse alcanzado; Estos conocimientos destructivos afectan tanto a actitudes claramente insostenibles por mas que se rasquen los sobacos intentando aglutinar una mísera porción de energía, como otros conocimientos que han ocasionado la ruina de gran parte de los ecosistemas y que han hipotecado el futuro de las generaciones futuras que habrán de habitar la tierra: desertizacion, alteraciones genéticas deliberadas, pilución radiactiva, etc.
La civilización humana no se reduce a mantener contento al conductor consumista a base de exprimir selvas, algas o palmas aceiteras; creo que hay aspectos mucho mas trascendentes que realmente definen una civilización.
Puede que los reajustes no sean sencillos y ni siquiera pacíficos, pero es que al fin y al cabo el ser humano nunca se ha destacado por tener un comportamiento pacífico. Al final, será el ser humano el que de un modo u otro se regule a si mismo y el que module su población de acuerdo con los límites físicos.
Cuando mas energía y mas tecnología cuente el ser humano para estos propósitos, mas brutales y de mayor alcance serán los mecanismos de regulación que las diferentes comunidades humanas pongan en práctica.
No hablamos de ciencia ficción sinó de procesos que se están desarrollando en estos momentos por parte de las comunidades mas consumistas, agresivas y tecnologícamente avanzadas, contra las comunidades que han tenido la mala fortuna de caer en la línea de tiro.
Los mismos aviones que han bombardeado Iraq con uranio empobrecido, y que ahoran planean bombardear con uranio enriquecido al vecino Irán, podrian perfectamente haberse propulsado por algún biocombustible derivado de algas si la tecnología diese los frutos esperados.
Yo sigo sin ver cual es el beneficio para la humanidad de esta práctica. Sigo pensando que la fiesta de los combustibles fósiles ha sido una gran fiesta pero creo semejante orgia de derroche sólo ha sido posible por un regalo de la naturaleza, puntual, irrepetible y que hemos probado sobradamente que no estamos preparados para administrar.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/04/2007 14:09
Por: eduardo37
En uno de sus mensajes alberto afirma, ante la sugerencia de jarp de que sería más factible utilizar las algas para producir biogas, afirma que "lo que interesa es producir biodiésel".
Esto es lo que se está discutiendo entonces, no el futuro energético de la humanidad. La humanidad puede sobrevivir a la escases de combustibles líquidos para impulsar sus bólidos y mantener la exuberante vida...de sus carreteras.
No generalicemos. Energía también es el agua caliente para la ducha, el calor de una estufa, la madera, el viento y el sol. Y esto no está en riesgo de escasear. El problema es que no sirven para mover vehículos.
Pero en todo caso, lo que está en riesgo, son los grandes desplazamientos, de productos y personas, no la vida humana.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/04/2007 15:45
Por: jarp
Creo que la especie humana si está en riesgo, pero no por la falta de combustible, si no por sus actividades egoistas. Prueba de ello son los millones de personas que están sufriendo los desastres del cambio climático acelerado por el "primer mundo", y recordad que el "primer mundo" solo es un pequeño porcentaje de la humanidad.
De todas formas, como ya han dicho, este hilo va de biofuel de algas y todo lo demás sobra, aunque no carezca de importancia, pues tiene muchísima.
Después de todas las conclusiones sacadas de este hilo, digo yo,
¿y por qué nos empeñamos en usar microalgas? Ya se que direis que su crecimiento es muy rápido y eso tiene un gran potencial, pero con tantas trabas técnicas en todos los pasos del proceso ¿no merece la pena buscar una alternativa más sencilla aunque su crecimiento quizás sea un poco más lento?
Me refiero a usar
macroalgas y plantas acuáticas. Existen muchas especies que tienen un crecimiento muy rápido y espectacular, siendo un problema en muchos lugares donde atascan los canales de regadio.
En mi zona (Cádiz) existe una especie de macroalga que cubre las aguas de las salinas abandonadas, se trata de la conocida lechuga de mar (género
Ulva), de la cual os dejo una foto. Su crecimiento es rapidísimo, yo mismo he observado como sus hojas aumentan de tamaño en solo una mañana. Se trata de un alga dominante y muy abundante, debido también a su resistencia, y está presente prácticamente en todas las zonas del mundo.
En las salinas crecen flotando en la superficie y lo cubren todo. Como es obvio, su recogida es facilísima, además, se puede generar una corriente para que las arrastre y se acumulen para su posterior recolección.
Hace unos años experimenté un poco con ella, yo trabajaba en una piscifactoria y tome una hoja de este alga y lo metí en un recipiente lleno de agua salada puesto al sol. Ahí observé su rápido crecimiento y su reproducción, pues los bordes de las hojas se desgajan en pequeñas hojitas que dan lugar a otra planta, siendo su reproducción también muy rápida.
Estas hojas están formadas por 2 capas de células, y me gustaría saber su composición para ver si pueden tener alguna aplicación energética.
Por otra parte, también existen multitud de plantas acuáticas con crecimientos también bestiales, las cuales podrían pasar de ser un problema a ser rentables.
¿Qué os parece?
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/04/2007 16:21
Por: kikor
De eso nada. La lechuga de mar no se toca. Es uno de mis platos favoritos y no es broma.
Ahí va una fórmula culinaria:
La lechuga de mar
La lechuga de mar es una alga verde, flexible, de sabor pronunciado, al cual se mezcla un sabor cercano al de la acedera.. Aporta toda su fuerza y su frescor a vuestras preparaciones. Cruda y hecha tiras , acompañará las ensaladas y las verduras frescas. Finamente cortada, ornamentará las salsas, sopas o vinagretas. La forma de su hoja permite usarla como una chorrera.
Saludos.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/04/2007 16:45
Por: eduardo37
Los Quelpos son bastante grande, aunque no dice nada del aceite. Pero si se pueden comer....
¡enlace erróneo!
saludos.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/04/2007 17:32
Por: Alb
Erebus
No entiendo que quieres decir.
¿Como se destinan combustibles a cosas malas, no debemos buscar nuevos combustibles? ¿Como nuestra sociedad provoca grandes daños medioambientales no debemos buscar procesos menos dañinos?
¿Debemos pagar por nuestros pecados ecológicos sin buscar mejoras?
¿Todas las tecnologías son malas porque hay guerras?
Eduardo,
No solo es importante la cantidad de energía, también es importante el tipo de energía. Donde mas dura sera la crisis energetica sera en el sector del transporte. Por eso el biodiesel es mas valioso que el biogas.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/04/2007 22:28
Por: Akelarre SL
bueno, yo diria que este es el foro de alternativas energética. El foro de proselitismo ideológico o moralinas de la señorita pepis... al fondo a la izquierdda.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/04/2007 03:04
Por: Manuel Jorge Fer
Los bosques las
plantas los cultivos las algas etc. Terrestres se comen el Co2, los compuestos minerales, toman unas horas de sol y nos regalan Oxígeno, alimento con sus minerales bio- disponibles para nuestro organismo y vitaminas, energía, y otras materias primas;" mas ó menos" el plancton de los oceanos y mares salados se comen mas del 50% Co2, la mayoría de los gases venenosos, nuestra basura, los minerales químicos etc. toma unas horas de sol y nos regala mas del 50% de oxígeno y nitrógeno mundial, alimentación, energía, materias primas, etc.y agradecido a nuestra polución desinfecta todo el planeta, nuestro aire y tierra y mas no nos cobra un €. Por cierto el Plancton Marino cuando se recoge con una malla especial es una pasta gelatinosa translúcida con sabor a marisco y que contiene mucha vitamina C.
Si le quitamos este manjar ( Co2 ) a los seres verdes de este planeta que nos alimentan......seguramente acabaremos comiendo BIODIESEL. YO no gracias.
Todo sistema en equilibrio que sea perturbado responderá neutralizando los efectos del disturbio.
Principio de le Chatellier
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/04/2007 11:37
Por: jarp
Según he visto por Internet, la Ulva Sp (lechuga de mar) tiene pocas grasas y no es válida para biofuel, pero en cambio es ideal para bioetanol y biogas. Además, las algas no contienen membrana celulosoica, lo cual las hacen más eficientes para la obtención de etanol. Existen cultivos de este alga, la mayoría para el consumo humano, y algunos otros destinados a la obtención de bioetanol y biogas, casi todos en Sudamerica.
Un estudio realizado ¡enlace erróneo! en el estuario del río Palmones (Algeciras, Cádiz) entre 1993 y 1994 sobre la dinámica poblacional de una comunidad silvestre de Ulva spp. arrojó:
1. 150 g de peso seco por m2
2. Tasa de crecimiento 10%/dia
Lo cual quiere decir que, de forma natural y sin ningún aporte o manipulación, una hectarea de Ulva Sp produce 150 Kg/dia de materia seca (55 Toneladas/año), que está muy bien. Si intensificamos el cultivo ¿cuál sería su producción?
Viendo como se deterioran las miles de hectareas de salinas abandonadas en la Bahía de Cádiz (en las cuales flota de forma natural la Ulva) y viendo la escasez laboral en la zona, pienso ¿sería rentable tal cultivo? y no solo para obtener energía, si no para el consumo humano (el cual no requiere materia seca, sino hidratado, por lo que la producción se multiplicaría por 90?!!!, siendo 5000 Toneladas/año por hectarea). Me lo voy a plantear.
Bueno, ya que la Ulva no vale para el biodiesel, si alguien quiere seguir que habra un nuevo hilo :)
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/04/2007 14:13
Por: Akelarre SL
Jarp,
EN plantas acuáticas para biogás, he leído que lo que mejor puede marchar son los jacintos de agua. No pueden emplearse para alimentar ganado debido a no sé qué demonios de unos cristalillos que aparecen en la planta, y el ganado como que no traga.
Para planta acuática orientada a biogás y también alimentación de ganado estoy haciendo algunas chapuzas experimentales con la lenteja de agua (guglear "duckweed"). Seguramente la conoces porqué se estudia mucho precisamente para piscifactoria. A gran escala (no laboratorio) se obtienen crecimientos del orden de 30.000 kg por ha y año. La variedad que yo he probado anda mal porque es muy sensible a la temperatura, y aca en Montevideo el termómetro no sabe estarse quieto, pero durante un par de semanas de condicines ambientales ideales obtuve similar rendimiento en un acuario hasta que me invadieron las algas y todo de fue el carajo.
Así que si tenes noticias sobre la lenteja de agua te lo agradecería.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 09/05/2007 21:00
Por: Akelarre SL
Continuando la Carrera de Algas, irrumpe un nuevo participante milagroso.
BioKing Green Energy NV[*9] .
No perderse la pagina de los "economics" al fin asoman cálculos... y bastantes interrogantes.
- Capítulo de ingresos. Calculan que la torta de alga les va a dar casi el triple de ingresos que el "biodiesel". Osea que el negocio es la torta, supongo que para piscifactorías (alguien sabe a cuanto se cotiza?), porque para ganado a ese precio les van a devolver las tortas. Las tortas para ganado se reparten más o menos a 1/3 del precio del aceite, dependiendo del contenido en aceite no extraído.
- Hablan de ingresos en biodiesel, pero esa planta simplemente extrae algas (incluye una centrífuga). No veo expeller de aceite, ni filtro, ni reactor de biodiesel.Sin embargo calculan los ingresos en biodiesel, no en concentrado de alga, que sería lo que entrega la centrífuga, y por tanto el porducto de esa planta.
-A todo eso dicen en portada que producen biodiesel a 5 o 10 centavos. Si claro, así cualquiera. Parece que al concetrado de alga le echan unos polvos mágicos y ya tiene biodiesel cumpliendo la especificación EN-nosecuantos.
... por cierto, ¿centavos de qué?
-En portada afirman que una hectarea produce unos 131.000 L / año de aceite de alga. Ahí han echado mano de los datos bibliográficos que maneja todo cristo. Hasta aquí vale. Sin embargo luego cuentan que su equipo de 10x10 m produce 450 L /dia de aceite, que es quivalente a 164.250 L/año ¡en 100 m2! si extrapolamos eso a una ha serían 100 veces más. En ninguna parte del universo conocido había leído fotobioreactores que entregaran 16 millones de L/ha y año,ni tan siquiera extrapolando los resultados de equipos de laboratorio.
En fin, alg@ es alg@, me gustan las fotos de su planta piloto en Portugal.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 09/05/2007 22:43
Por: kalevala
Estos de Bioking no son buscadores de oro, son de los que venden el pico y la pala.
Su negocio es vender reactores, y luego alla tu!
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 10/05/2007 09:50
Por: jarp
Kalevala dijo:
Estos de Bioking no son buscadores de oro, son de los que venden el pico y la pala.
Su negocio es vender reactores, y luego alla tu!
Eso es lo que yo he acabado pensando de todas estas empresas y por ello dejé de participar en este hilo.
Su negocio no es producir algas, si no venderles el invento a otros.
El propio BFS está buscando empresas que quieran implementar dicho sistema. Así, entre el dinero de las subvenciones y el dinero de los afiliados tienen para vivir del chollo. Lo peor es saber que uno de los posibles engañados es el propio estado, cuyos impuestos pagamos todos.
Engaños han existido siempre porque siempre habrá alguien que caiga en su trampa, ya se sabe.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 15/05/2007 22:46
Por: jarp
¡enlace erróneo! os dejo un enlace MUY INTERESANTE que he encontrado por casualidad sobre Bio Fuel System y uno de sus principales responsables (cuya Historia no tiene desperdicio)...
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 16/05/2007 10:54
Por: Dario_Ruarte
Veo que no conseguimos poner el tema en su curso:
Alb:
- Tú crees que se llegará a perfeccionar la producción de biodiesel de las algas ?
Yo también lo creo.
- Cuándo ?
En UNOS CUANTOS AÑOS.
- Lo tiene TIMO-FUEL ?
NO.
Y, este tema analizaba si "TIMO-FUEL" el año que viene estaba abasteciendo las gasolineras españolas.
NO.
===
Si se fijan en ESTE FORO hemos puesto sobre la mesa MUCHOS MAS DATOS de los que contienen CUALQUIERA de las "webs mágicas" de supuestas empresas que "venden" biorreactores de algas para producir biodiesel a lo queteparió.
No se han dado cuenta de ello ?
Miren esto... es uno de los sitios que citó alguien por allí, el de los sofisticados "Green Solutions" que ofrecen el barril a U$S 25.
Saben cuántos barriles han hecho ?
:-)
NINGUNO !!!!!!
Miren las fotos más actuales de "su planta"
http://www.globalgreensolutionsinc.com/s/VertigroGallery.asp
La ven ?
La están haciendo !!
Son cuatro miserables invernaderos !!
Y, los quiero ver replicando las normas de ascepcia que acaba de enumerar (por vez quincuagécima) el amigo Jarp (que si sabe del tema)
Casi, casi, que puedo decirles que estos invernaderos son un TIMO PARA INVERSORES !! (necesitan fotos para seguir reuniendo fondos)
No veo muy "ascepcia" allí y, desde ya, mostrar un invernadero a mostrar COMO SEPARARAN LAS ALGAS DEL AGUA, hay un trecho muy largo !!
===
Que algún día lo haremos, puede ser.
Que HOY sepamos hacerlo ?, no.
Que el TIMOFUEL esté siquiera cerca ?... JAJAJAJA !!
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 16/05/2007 17:59
Por: lendermain
Nunca he escrito nada sobre el tema este de las algas pero me voy a lanzar:
Si se consigue sacar energía de una hectárea de trigo, o de cebada, como se hace hoy en día, (o de aceite de palma, o de aceite de coco y yo qué sé cuántos aceites más) aunque no sea en forma de hidrocarburos, sino en forma de bioaceites, (que tb mueven coches, al contrario de lo que diga el catedrático este de la univ. de Barcelona)
¿POR QUÉ NO TAMBIÉN DE LAS ALGAS????
No me voy a poner a discutir si los números aportados por esta empresa son correctos o no, si sería en 50000 Km2 o en doscientos mil (de cualquier forma una birria para la superficie total del planeta), pero sí dejo claro que yo sí creo que se puede extraer energía de las algas, y de forma BASTANTE MÁS EFICIENTE de la que se extrae, por ejemplo, con los cultivos energéticos (el cultivo energético produce una vez al año, las algas, continuadamente)
No sé si será posible generalizarlo, ni si las petroleras boicotearán los proyectos (no me extrañaría) ni si serán los gobiernos los que lo hagan (vaya pedazo de ingresos que tienen los estados con la gasolina, de la que son impuestos el 75% por lo menos. ¿quién está dispuesto a renunciar a eso???)
Pero sí tengo claro que sería posible. Y con una TRE mayor a la unidad. Quizás bastante mayor. (es una lástima que no lo pueda demostrar)))
En fin, solo hace falta un poco de voluntad política.... y unos pocos menos intereses creadoss...
Saludos
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 16/05/2007 19:30
Por: Daniel
[QUOTE BY= lendermain] Nunca he escrito nada sobre el tema este de las algas pero me voy a lanzar:[/QUOTE]
Escribir es la primera vez, pero leer?
Si se consigue sacar energía de una hectárea de trigo, o de cebada, como se hace hoy en día, (o de aceite de palma, o de aceite de coco y yo qué sé cuántos aceites más) aunque no sea en forma de hidrocarburos, sino en forma de bioaceites, (que tb mueven coches, al contrario de lo que diga el catedrático este de la univ. de Barcelona)
Quizás el catedrático no se ha expresado bien o lo han transcrito mal, pero se entiende bien lo que dice:
No perdamos tampoco de vista que algunos "biocombustibles" como el "biodiesel" no son sustitutos reales sino aditivos que se usan en conjunción con el combustible convencional... reducen la dependencia de estos, pero no la eliminan
Aunque se pueda usar exclusivamente biodiesel en el motor, a nivel global se puede considerar un simple aditivo, ya veremos si la UE consigue el 5'75% en 2010. No eliminan la dependencia, la alivian, y poco, y con costes poco claros (me refiero a los cultivos y no algas o celulósicos). Y además perpetúan un modelo de movilidad que cada vez tiene más inconvenientes que ventajas: accidentes, costes sociales y ecológicos, saturación de la red vial, contaminación y dependencia exterior, incluso con un modelo de biocombustibles como el que se necesitaría para cumplir con la UE.
[QUOTE BY= lendermain]¿POR QUÉ NO TAMBIÉN DE LAS ALGAS????
No me voy a poner a discutir si los números aportados por esta empresa son correctos o no, si sería en 50000 Km2 o en doscientos mil (de cualquier forma una birria para la superficie total del planeta), pero sí dejo claro que
yo sí creo que se puede extraer energía de las algas, y de forma BASTANTE MÁS EFICIENTE de la que se extrae, por ejemplo, con los cultivos energéticos (el cultivo energético produce una vez al año, las algas, continuadamente)[/QUOTE]
Si es cuestión de fe, ahí no me meto...
No sé si será posible generalizarlo, ni si las petroleras boicotearán los proyectos (no me extrañaría) ni si serán los gobiernos los que lo hagan (vaya pedazo de ingresos que tienen los estados con la gasolina, de la que son impuestos el 75% por lo menos. ¿quién está dispuesto a renunciar a eso???)
Eso digo yo, que pena que vivamos en un sistema socialista en el que el estado decide qué negocios y tecnologías tiran adelante y cuales no. Dejemos actuar al mercado en libertad y vemos que pasa en un año con estos proyectos.
Pero sí tengo claro que sería posible. Y con una TRE mayor a la unidad. Quizás bastante mayor. (es una lástima que no lo pueda demostrar)))
Amén hermano!
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 16/05/2007 20:55
Por: jarp
lendermain, se puede sacar biodiesel de las algas y el crecimiento de estas es mucho mayor que el de otros vegetales (eso nadie lo discute) pero su cultivo es muy caro porque está lleno de complejidades, las cuales ya he enumerado anteriormente en varias ocasiones (conozco muy bien el tema pues estuve varios años trabajando en una piscifactoria cultivando microalgas).
Fíjate si resulta caro que es inviable en todos los campos: medicina, alimentación, cosmeticos, química... y no solo en el energético. Solo se utiliza en casos puntuales donde no hay más remedio (como para alimentar las fases larvarias de peces, moluscos y crustaceos en piscifactorias, donde cada vez más está siendo sustituido por piensos muy muy finos). Si el cultivo de algas fuera viable sería muchísimo más interesante economicamente utilizarlo para otros fines, como la medicina o la alimentación, y la ausencia de este en estos campos demuestra su inviabilidad, ¿no crees?.
El único cultivo de algas viables es la spirulina de un lago Americano, que se utiliza principalmente en dietetica y cuesta más de 5 Euros un tarrito de pildoras con su extracto!!! Pero lo mejor es que dicha alga no se cultiva, si no que se extrae directamente de un lago que tiene una mineralización y una corriente muy especial, que permite su abundancia y facilita su recogida.
Los cultivos de algas se estudian desde hace muchas décadas y llevan más de 30 años estancados, pues no se puede hacer nada más para mejorarlos o abaratarlos. No es como un campo de girasol que se siembra y se espera la cosecha, si no que necesita una gran infraestructura, un gran mantenimiento diario, aporte de CO2 (y no vale el que sale directamente por la chimenea o el que está en la atmósfera), aporte de luz 24 horas, aireación constante, climatización en las primeras fases, esterilización del agua, etc. Estos requisitos, que son imprescindibles, son caros y consumen bastante energía (por ejemplo, la inyección de aire a 2 metros de profundidad consume una gran potencia). El crecimiento del cultivo tampoco es constante, porque la bajada de temperatura en el invierno lo paraliza, y si aportamos calor extra pues ya me dirás los gastos.
Es gracioso observar como estas empresas alardean diciendo que van a convertir el CO2 de la atmósfera en combustible, cuando el CO2 que se emplea no se obtiene de esta. El CO2 de la atmósfera es muy escaso para mantener los cultivos y lo normal es que este se extraiga de hidrocarburos, pero otro gran problema es que la aireación del cultivo provoca que parte del CO2 escape a la atmósfera junto con el Oxigeno producido por las algas y el propio aire inyectado, con lo que se sigue contribuyendo más al efecto invernadero!!!. Si vamos a convertir hidrocarburos en CO2 para luego convertir solo una parte de este en hidrocarburos, no tiene mucho sentido. Además, el CO2 debe purificarse antes, pues no debe contener otros compuestos como derivados del azufre. Pensad que todo el carbono del biodiesel ha habido que añadirlo al cultivo en forma de CO2 (las algas no sacan carbono de la nada), con lo cual, una tonelada de biodiesel requerirá producir mucho más de una tonelada de CO2 para inyectarlo al cultivo y paliar las pérdidas.
El colmo ya es oir las producciones que aseguran estos señores, decenas de veces por encima del máximo que el sistema fotosintético puede dar (alrededor del 7%), llegando incluso a superar, en algunas afirmaciones, la cantidad de luz solar que incide por hectarea!!! A eso le llamo yo milagro. La fotosíntesis utiliza unos pigmentos que absorven solo unas longitudes de onda en el azul y en el rojo, rechazando el resto de la luz (zona intermedia del espectro, donde predomina el verde que le da el color característico) y todo el infrarrojo (el infrarrojo es el 50% de la energía solar). Esto es como decir que he trucado mi coche para que corra a 5000 Km/h!!!, o como querer que un pino crezca y se haga un árbol de la noche a la mañana, IMPOSIBLE pues las moleculas del sistema fotosintético están limitadas porque solo absorven unas determinadas ondas de luz, aunque le aportemos todo lo necesario y le demos el mayor cuidado del mundo.
Si todavía hay alguien que se lo crea, que hable con estos señores y abra una planta de producción, aunque mi consejo es que vendan las algas a las farmaceuticas (os lo van a pagar muchísimo mejor).
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/05/2007 00:06
Por: Amon_Ra
Despues de leer este ultimo post de jarp aclarando y matizando los conceptos anteriormente muy bien explicados por el.
Ante el comentario de su utilizacion en medicina o alimentacion e releido el informe publicado en 1978 con motivo de la feria de genova de junio de 1978 sobre energia solar que se celebro donde una de las ponencias presentadas es la viabilidad o no de la experimentacion del cultivo en control de el alga que el nombra la Spirulina en ambiente controlado.
Donde consegui todas las ponencias sobre muchisimos tema de energia solar aplicada que me aprecio mucho.
El estudio lo realizo la division de investigacio y desarrollo de la Montedison por los ingenieros Leonardo Biondi y los autores furon F De Poli A. di Corato R Gali G.Veronica .
Donde describen practicamente lo que Jarp a explicado en cual es el proceso de reproduccion de placton en condiciones ideales .
Las conclusiones del estudio dedicado no a buscar biocombustibles sino metodos de produccion de proteinas para alimentacion como se utilizan la spirulina en dietetica carisima y extraida de un lago Mejicano.
Pues las conclusiones son las mismas que relata que aunque es posible el coste es tan elevado que lo hace inviable por su sofisticacion asepsia y altos costes de el proyecto.
Dando unas producciones de 50 T por Ha dando esta produccion muchisimo mas alta en proteina por Ha que la que da la soja el maiz u otro vegetal cultivado dado el mejor aprovechamiento fotosintetico.
Dado que se obtenia un 65% de proteina contra los 40 o 44 de la soja.
El estudio da la no viabiliad economica pero abre vias que posiblemente fueron ya superadas en las fechas que estamos o no pues coincide casi todo con lo descrito por Jarp.
Con lo que este hilo es un placer como relata Dario el intercambiar informacion y aspectos ya estudiados por unos u otros y buscados en los rincones entre nosotros con lo que el unico que no dice nada ni aporta nada son los Sr. motivadores del hilo que solo provocaron eso que les siguieran el rastro y que no respondieran nunca a planteamientos mas serios de personas interesadas en sus avances si los habia.
I por lo que se ve aqui no aparece nadie ni nada por el momento.
Con lo que se confirma lo tipico de estas situaciones de busqueda de alternativas en que se encuentra el mundo pero que al calor de estas necesidades no todo lo que se publica es real o si es real no es viable y solo es un metodo de cazar incautos que esperan convertir el plomo en Oro como tantas veces dio la historia.
Un saludo a todos.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/05/2007 00:54
Por: lendermain
en fin, q siento haber hecho profesión de fe
perdón por mi ingenuidad, pero hasta ahora pensaba que había que hacer profesión de fe de casi todo lo que leo por estos lares... (a no ser que alguien me demuestre lo contrario!!!)))
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/05/2007 11:09
Por: Daniel
Esto se anima, desde Bio Fuel Systems recibimos este mensaje:
Estimados Señores,
Nos dirigimos a ustedes como moderadores y administradores la la pagina Web, y Foro Crisis Energetica.org, y ante los acusaciones y injurias que se están vertiendo sobre nuestra empresa y personal de esta empresa, por dos individuos en sus foros. JARP y DARIO RUARTE
Le agradeceríamos que nos identificaran a estos dos usuarios, para poder informar a nuestros abogados, ya que tenemos intención de actuar judicialmente contra ellos.
Al igual, nos parece muy positivo que todo el mundo pueda opinar sobre nuestra empresa y nuestro desarrollo, pero creemos que no deberían dar soporte a opiniones calumniosas ,enlaces a paginas web anónimas, y datos no contrastados.
Tal y como dice el Sr. Daniel en el Foro, no es cuestión de FE, simplemente, pedimos un año para que vean donde puede llegar nuestro sistema. Dos Universidades, varias empresas Energéticas, grandes corporaciones que Ya tienen acuerdos con nosotros, no pueden estar muy equivocadas.
En otros foros y paginas web nos han enviado cuestionarios, que hemos contestado gustosamente, (hasta donde el secreto industrial nos ha permitido), y rápidamente hemos aclarado muchas dudas. Esperamos su colaboración y poder seguir contando con ustedes como punto de información, de opiniones y novedades en este sector.
Quedamos a la espera de sus noticias,. Muchas gracias por su atención.
Y mi respuesta:
Es política del foro no revelar información privada de sus usuarios. Le invitamos a contestar y rebatir las críticas vertidas hacia su empresa en el mismo lugar. Si conoce nuestro foro verá que las críticas hacia empresas o investigadores que hacen proclamas importantes son muy duras y que, sin conocer a fondo los procesos, lo único que pueden ofrecer estas empresas o investigadores son promesas y argumentos de autoridad (lo apoya tal o cual universidad) o fe en el buen criterio de los inversores.
Entiendo perfectamente que sea difícil, por no decir imposible, responder a las críticas con detalles de los procesos, que seguramente sean a estas alturas de su desarrollo, una propiedad intelectual de gran valor (secreto industrial, según sus propias palabras). Pero entiendan igualmente que en un foro público como el nuestro, y ante la ausencia de datos científicos concretos, son igualmente validas las críticas hacia grandes promesas que no tienen detrás, de momento, grandes pruebas que las sustenten.
Así que les reitero nuestra disposición a recoger su punto de vista y contestar a las críticas vertidas, en la forma en que acordemos convenientemente.
Atentamente,
Daniel Gómez
Editor
Crisis Energética
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/05/2007 11:28
Por: Daniel
Y hablando del mismo tema, recojo una interesante entrada en The Oil Drum: "¡enlace erróneo!"
El título se refiere a John Benemann, ¡enlace erróneo!, (dirigido por la Agencia Internacional de la Energía, en su Greenhouse Gas R&D Programme). Benemann advierte de que habla a título personal, y esto es lo que dice (me he permitido editarlo añadiendo enlaces y resaltando en negrita algunas cosas):
1. ¡enlace erróneo!, based on the ¡enlace erróneo! (fichero PDF, 816KB), is generally correct, although some details regarding algae physiology and mass culture are arguable. However, those would not change the general conclusions of this posting. Well done!
2. The claims for biodiesel production rates being made by
GFT, among many others in this field,
exceed anything based on biological or physical theory, as also pointed out in this posting.
They are truly bizarre.
3.
The use of closed photobioreactors (>$100+/m2) for such applications is totally absurd.
4. I am on the record as stating that this is "It's bizarre; it's totally absurd." (see below article from the American Scientist last year, which quotes me to that effect. This was a correct quote, and in context).
5. Open ponds, at <$10/m2 can be as productive as closed photobioreactors. The arguments that closed systems are better than open ponds are incorrect - they both have their particular applications and benefits/drawbacks. It all depends on the situation and applications. The main difference is that open ponds are much cheaper.
6. Open ponds may plausibly be considered for algae biofuels production,
but this assumes that indeed the required R&D is successful, a very BIG IF (but that is true of all R&D). But it is worthwhile trying, as we must try all plausible options. But we must also reject those that, as pointed out in this posting, violate first principles and have other major up-front failings.
7. I was the Principal Investigator and main author of the U.S. DOE Aquatic Species Program (ASP) Close-Out Report [RR: You can download this 328 page PDF, which I have actually read, ¡enlace erróneo!], and thus am rather familiar with it. The report was published by NREL with their own introduction that paints a perhaps somewhat too-positive picture in light of the actual data and results. Thus it should be used with some caution. This report was meant to just summarize the work done by the ASP, which spent about $100 million, (in today's dollars) over about a decade and a half.
8.
Microalgae biofuels generally, and algae biodiesel production specifically, is still a long-term R&D goal(likely about 10 years), that will require at least as much funding as the ASP, if not more, and success is, as for any R&D effort, rather uncertain.
9. Some near term applications can be considered, in wastewater treatment specifically (but, wait, do not rush to your nearest algae wastewater treatment ponds - there are thousands of these around, but they are mostly very small and their algae have little or no oil, at least the way that we operate those systems at present. Making oil from algae grown on wastewaters also still requires significant R&D).
10.
There are now scores of venture-financed companies, university research groups, government labs, garage start-ups, GFT licensees, web sites, and on and on claiming that they have, can, may and/or will produce algae biodiesel, at low cost, high productivity, soon, etc. None are based on data, experience, reality or even a correct reading of the literature.
11. I am not aware of any work in this field done by Prof. Briggs at U. New Hampshire, outside from an old website that quotes the Aquatic Species Program Close Out Report. There is no basis for the projections he makes for very high biodiesel production rates.
12.
Even if R&D proves successful and we can actually produce algae biofuels (maybe even biodiesel) economically (whatever the economics may be a decade or so from now), even then, I am sorry to say that due to resource (land, water, etc.) limitations, algae will not replace all our (or their) oil wells, cannot solve our entire global warming problem, or make me rich quick, at least not honestly. But maybe this technology could be developed in the next few years so that in the future it can make a contribution to our energy supplies, our environment and human welfare.
We will in the future need all such technologies and must in the present study and develop all those that appear at least on their face plausible. But we also must reject those, as in the present case, that are based on absurd claims (such as in this case of productivity) and bizarre contraptions (e.g. closed photobioreactors).
There are no silver bullets, no winner-take-all technologies, no technological fixes, the solution to our energy and environment crisis can only come from, in order, 'demand' management, efficiency improvements, and new energy supplies, to which, maybe, algae processes can contribute.
I hope that this posting helps persuade GFT, and all others in this "business", to CEASE AND DESIST from the absurd and totally bizarre claims they are making. PLEASE!!
Cheers.
John R. Benemann, Ph.D.
[email protected]
Todos mis respetos para un científico que pone, por encima de cualquier otra consideración tecnológica del lado de la oferta, el énfasis, en primer lugar, en la gestión de la demanda.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/05/2007 14:57
Por: eduardo37
me solidarizo con Jarp, Dario y la libertad de expresión, señores de BioFuel Sistems. Respondan con argumentos y datos a las presuntan injurias y falsas acusaciones, ya que con esta postura solo corroboran las sospechas de timo que sobre ustedes sobrevuelan. No se pongan nerviosos, que pronto serán millonarios, manejaran sumas astronómicas, y los gobiernos del mundo todo deberán rendir tributo con el pago de patentes a vuestras implacables investigaciones.
A la espera de vuestro verde biopetróleo, los saluda otro desconfiado más.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/05/2007 17:33
Por: PPP
Como coeditor con Daniel, me gustaría hacer las siguiente puntualizaciones:
1. Esta web no se hace responsable de los comentarios de sus lectores, quu en general y salvo muy raras excepciones, son de una moderación ejemplar, para los tonos que se suelen emplear en la world wide web, que quiere decir la ancha red mundial, de Internet, por supuesto. Si quieren saber lo que son verdaderas injurias o insultos, vayan a los comentarios que se publican en Periodista Digital, sin ir más lejos, con ataques ad hominem brutales, que por supuesto ni respaldamos ni suscribimos en ningún caso.
2. Como bien dice Daniel, esta página, Crisis Energética, tiene las cuentas tan claras y transparentes, como celosa es de la libertad de los lectores que a ella se suscriben y opaca a la hora de guardar con exquisito cuidado los pocos datos que solicitamos a los lectores y a los socios que voluntariamente se suscriben. Mal asunto ccuando alguien empieza a amenazar con abogados. Es muy del gusto norteamericano y un mal principio. El procedimiento, en todo ccaso, sería que empezasen por los abogados y si un juez español, que es en cuyo ámbito está registrado Crisis Energética, obligue a esta página web a entregar los datos, lo haremos, a sabiendas de que son básicamente los uqe exige n un correo para comunicación y ni siquiera dirección postal o nombre reales. Ello, si es que antes no decidimos volarnos en el mundo virtual antes de ceder a ese recorte evidente de libertades.
3. No somos nosotros, los lectores y usuarios de esta web, los que tenemos que enviar cuestionarios a Bio Fuel Systems, para que ustedes contesten lo que les venga en gana y cuando les apetezca. Si ustedes deciden hacer públicos sus productos y las ventajas que conllevan, son ustedes los que voluntaramente se han sometido al escrutinio de los posibles lectores de sus declaraciones y propagandas y por ello, son ustedes los que están obligados a defender lo que dicen en público.
4. De cualquier forma, e independientemente de los juicios morales o éticos y ecológicos que nos reservamos el derecho a seguir haciendo (¡faltaría más!), sobre el aprovechamiento de la materia esencial de la que se alimentan la mayoría de los animales marinos, para obtener combustibles líquidos que en su mayor parte iran a parar al estómago de máquinas de combustión interna, aprovecho la oportunidad para solicitarles desde nuestro medio, que al parecer leen, si pueden ofrecer datos, no sólo de precios, que aquí interesan relativamente poco y por desgracia suelen ser los únicos uqe se facilitan, sino más bien de energías empleadas en el suministro, la instalación, construcción y sobre todo, en el mantenimiento y aporte de nutrientes y demás sustancias a las instalaciones, en relación con la energía que esperan obtener, sea de una forma u otra. Y si hay que procesarla, incluyendo los costes (energéticos, por supuesto) de procesamiento o refino de esa energía. En otras palabras, lo que aquí denominamos la Tasa de Retorno Energética o TRE y que en inglés se entiende como el Energy Return on Energy Invested (EROEI o EROI).
Nos interesa también saber hasta qué grado se puede extrapolar el invento de obtención de biocombustibles a partir de materia vegetal o animal marina, para alcanzar volúmenes de combustibles líquidos importantes, que pudieran suponer una alternativa seria y no solo cosmética a los combustibles fósiles tradicionales, acercándose en la actualidad a los 8.000 millones de toneladas equivalentes de petróleo al año y con visos de agotarse gradualmente en menos de medios siglo, empezando por esta misma década, probablemente.
finalmente, nos gustaría saber si los datos que vayan a aportar, se pueden cofirmar con las suficientes garantías, que en el caso de una relación contractual, deberían implicar la aceptación de penalizaciones por incumplimientos, la aceptación de avales o garantías bancarias de buen funcionamiento y garantías de suministro, todas ellas respaldadas por un capital social acorde con los niveles de contratación esperados.
Toda nuestra web es suya a partir de ahora para exponer sus ideas.
Aprovecho para solicitar humildemente a nuestros lectores que intenten evitar insultos o descalificaciones en lo posible.
Saludos
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/05/2007 17:42
Por: Daniel
Suscribo lo aportado por Pedro, y quiero enfatizar su última frase, y añadir que siempre es bueno volverse a leer lo que uno escribe e intentar evitar juicios de valor y un lenguaje demasiado hiperbólico, no basta con tener razón, hay que ser educado no dejarse llevar por el entusiasmo o la indignación. El tiempo pone a cada cual en su sitio y la búsqueda de la verdad y el conocimiento no han de verse como un juego de suma cero, donde solo el "ganador" se puede beneficiar.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/05/2007 13:30
Por: jarp
Bueno, bueno, bueno... no tengo palabras para esto, pero dado que soy uno de los "acusados" y siempre doy la cara con argumentos explicados y sostenidos con la lógica además de con mi experiencia, haré un esfuerzo por responder.
1. España es un pais con libertad de expresión y todo ciudadano tiene derecho a criticar, ya sea para bien o para mal, cualquier noticia hecha pública. Si no quieren ser criticados simplemente no debían haber acudido a los medios de comunicación, ya se sabe, todas las criticas no van a ser buenas. La aparición en los medios de comunicación conlleva algo muy ventajoso, la captación de inversores, pero también la opinión y el criterio del público.
2. Un foro es un lugar para debatir temas, y la palabra debatir significa el intercambio de opiniones e ideas entre los participantes. Como es lógico, esas ideas estarán divididas a favor y en contra. En un ambiente reprimido donde no se permiten ideas contrarias no tiene cabida un foro.
3. Todas las aportaciones que he realizado en el hilo del biodiesel de algas siempre las he basado en la lógica, argumentándolas con profundas explicaciones sacadas principalmente de mi expieriencia y conocimientos, además de datos científicos extraidos de enciclopedias (www.wikipedia.es). También he expuesto cálculos de eficiencias realizados por mí, tomando como base los datos de producción que ofrece Bio Fuel System S.L., además de otros datos admitidos científicamente (sobretodo, cantidad de radiación solar por superficie y eficiencia de los sistemas fotosintéticos).
4. He sido objetivo en todo momento y nunca he tratado de desprestigiar a nadie. Ojalá Bio Fuel System S.L. tuviera razón en las afirmaciones que hacen sobre su producción, yo sería el primero en alegrarme y felicitarles. Pero dado que aún no han demostrado nada (al menos públicamente), veo incorrecto transmitir datos sobre una supuesta producción, usando los principales medios de comunicación, con el agravante de exagerar dicha producción a límites fuera de la lógica científica y, lo que es aún más grave, apoyándose en dos Universidades. Se que el secreto profesional obliga a no revelar los métodos utilizados, pero creo que para implicar a dos Universidades en afirmaciones públicas como las que han hecho, primero hay que aportar pruebas contundentes.
5. El hecho de querer callar a sus oponentes mediante acusaciones judiciales no les da una imagen muy buena, y más tratándose de un tema científico!!! La comunidad científica siempre está llena de oponentes a cualquier asunto que surja y no por ello se denuncian judicialmente, es más, ello conllevaría la disolución de dicha comunidad y sus aportaciones, en detrimiento de la ciencia. Si son verdad las afirmaciones que hacen no tendrían que preocuparse por las "chorradas" que aparecen en un foro, se iban a hacer ricos de cualquier forma.
El tiempo pondrá a cada uno en su lugar... (y sin abogados ni juicios).
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/05/2007 22:49
Por: ATT
[QUOTE BY= PPP] Como coeditor con Daniel, me gustaría hacer las siguiente puntualizaciones:
1. Esta web no se hace responsable de los comentarios de sus lectores, quu en general y salvo muy raras excepciones, son de una moderación ejemplar, para los tonos que se suelen emplear en la world wide web, que quiere decir la ancha red mundial, de Internet, por supuesto. Si quieren saber lo que son verdaderas injurias o insultos, vayan a los comentarios que se publican en Periodista Digital, sin ir más lejos, con ataques ad hominem brutales, que por supuesto ni respaldamos ni suscribimos en ningún caso.
2. Como bien dice Daniel, esta página, Crisis Energética, tiene las cuentas tan claras y transparentes, como celosa es de la libertad de los lectores que a ella se suscriben y opaca a la hora de guardar con exquisito cuidado los pocos datos que solicitamos a los lectores y a los socios que voluntariamente se suscriben. Mal asunto ccuando alguien empieza a amenazar con abogados. Es muy del gusto norteamericano y un mal principio. El procedimiento, en todo ccaso, sería que empezasen por los abogados y si un juez español, que es en cuyo ámbito está registrado Crisis Energética, obligue a esta página web a entregar los datos, lo haremos, a sabiendas de que son básicamente los uqe exige n un correo para comunicación y ni siquiera dirección postal o nombre reales. Ello, si es que antes no decidimos volarnos en el mundo virtual antes de ceder a ese recorte evidente de libertades.
3. No somos nosotros, los lectores y usuarios de esta web, los que tenemos que enviar cuestionarios a Bio Fuel Systems, para que ustedes contesten lo que les venga en gana y cuando les apetezca. Si ustedes deciden hacer públicos sus productos y las ventajas que conllevan, son ustedes los que voluntaramente se han sometido al escrutinio de los posibles lectores de sus declaraciones y propagandas y por ello, son ustedes los que están obligados a defender lo que dicen en público.
4. De cualquier forma, e independientemente de los juicios morales o éticos y ecológicos que nos reservamos el derecho a seguir haciendo (¡faltaría más!), sobre el aprovechamiento de la materia esencial de la que se alimentan la mayoría de los animales marinos, para obtener combustibles líquidos que en su mayor parte iran a parar al estómago de máquinas de combustión interna, aprovecho la oportunidad para solicitarles desde nuestro medio, que al parecer leen, si pueden ofrecer datos, no sólo de precios, que aquí interesan relativamente poco y por desgracia suelen ser los únicos uqe se facilitan, sino más bien de energías empleadas en el suministro, la instalación, construcción y sobre todo, en el mantenimiento y aporte de nutrientes y demás sustancias a las instalaciones, en relación con la energía que esperan obtener, sea de una forma u otra. Y si hay que procesarla, incluyendo los costes (energéticos, por supuesto) de procesamiento o refino de esa energía. En otras palabras, lo que aquí denominamos la Tasa de Retorno Energética o TRE y que en inglés se entiende como el Energy Return on Energy Invested (EROEI o EROI).
Nos interesa también saber hasta qué grado se puede extrapolar el invento de obtención de biocombustibles a partir de materia vegetal o animal marina, para alcanzar volúmenes de combustibles líquidos importantes, que pudieran suponer una alternativa seria y no solo cosmética a los combustibles fósiles tradicionales, acercándose en la actualidad a los 8.000 millones de toneladas equivalentes de petróleo al año y con visos de agotarse gradualmente en menos de medios siglo, empezando por esta misma década, probablemente.
finalmente, nos gustaría saber si los datos que vayan a aportar, se pueden cofirmar con las suficientes garantías, que en el caso de una relación contractual, deberían implicar la aceptación de penalizaciones por incumplimientos, la aceptación de avales o garantías bancarias de buen funcionamiento y garantías de suministro, todas ellas respaldadas por un capital social acorde con los niveles de contratación esperados.
Toda nuestra web es suya a partir de ahora para exponer sus ideas.
Aprovecho para solicitar humildemente a nuestros lectores que intenten evitar insultos o descalificaciones en lo posible.
Saludos[/QUOTE]Buenas noches, es la primera vez que escribo en este foro, aunque ya sigo algunos temas durante un tiempo, me entristece un comentario del ppp, por lo que dice el editor Sr. Daniel se llama Pedro, sobre nosotros los abogados, yo estoy un poco especializado en posibles delitos y conflictos en la red, y creo que ya he ayudado a mucha gente(sobre todo a ex novias de algún despechado, que ha publicado las fotos xxx después de dejar la relación ) delitos cibernéticos, protección de datos y no somos tan malos.
Tu Comentario: Mal asunto ccuando alguien empieza a amenazar con abogados. Es muy del gusto norteamericano y un mal principio. El procedimiento, en todo ccaso, sería que empezasen por los abogados y si un juez español, que es en cuyo ámbito está registrado Crisis Energética, obligue a esta página web a entregar los datos, lo haremos, a sabiendas de que son básicamente los uqe exige n un correo para comunicación y ni siquiera dirección postal o nombre reales.
Aunque se que no es un ataque directo a los abogados, pero no es nada malo que alguien quiera defender sus derechos, si alguien atenta contra ellos, otra cosa es el método empleado, pero parece por el correo publicado por Daniel, esa gente no va a mala leche contra el foro.
Espero que no te moleste mi crítica pero muchas veces somos tan necesarios como otras profesiones y aunque hay de todo en el sector, hay mucha gente buena, que trabaja mucho para sacar a su famili adelante.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/05/2007 22:51
Por: ATT
Buenas noches, es la primera vez que escribo en este foro, aunque ya sigo algunos temas durante un tiempo, me entristece un comentario del ppp, por lo que dice el editor Sr. Daniel se llama Pedro, sobre nosotros los abogados, yo estoy un poco especializado en posibles delitos y conflictos en la red, y creo que ya he ayudado a mucha gente(sobre todo a ex novias de algún despechado, que ha publicado las fotos xxx después de dejar la relación ) delitos cibernéticos, protección de datos y no somos tan malos.
Tu Comentario: Mal asunto ccuando alguien empieza a amenazar con abogados. Es muy del gusto norteamericano y un mal principio. El procedimiento, en todo ccaso, sería que empezasen por los abogados y si un juez español, que es en cuyo ámbito está registrado Crisis Energética, obligue a esta página web a entregar los datos, lo haremos, a sabiendas de que son básicamente los uqe exige n un correo para comunicación y ni siquiera dirección postal o nombre reales.
Aunque se que no es un ataque directo a los abogados, pero no es nada malo que alguien quiera defender sus derechos, si alguien atenta contra ellos, otra cosa es el método empleado, pero parece por el correo publicado por Daniel, esa gente no va a mala leche contra el foro.
Espero que no te moleste mi crítica pero muchas veces somos tan necesarios como otras profesiones y aunque hay de todo en el sector, hay mucha gente buena, que trabaja mucho para sacar a su famili adelante.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/05/2007 23:21
Por: ATT
Estimado Amigo Jarr:
No seré yo quien defienda a un posible cliente sin la correspondiente previsión de fondos y por supuesto un contratito, pero una cosa es opinar como tú haces en muchos de tus mensajes y otras es acusar a una persona física o Jurídica de Timador u otras acusaciones, espero querido amigo Jarr, que el abogado de estos señores no entre al foro y si entra, sea becario en practicas. Se nota que entiendes de bichos de estos, pero pierdes toda la fuerza cuando acusas, perdona si acusas y tienes pruebas entonces ole ahí tus cojo…, denúncialos, pero no se por que me da, que basas tus acusaciones en tus conocimientos, en todo caso yo no creo que te pueda defender, por que si todo me sale bien me largo a currar a Alemania. Saludos.
Estoy totalmente a favor de la libertad de expresión, pero llamar timador e insinuar otras cosa sin pruebas, no es opinión, es delito.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/05/2007 23:29
Por: kalevala
Dice la maldicón de la gitana: "tengas juicios, Y LOS GANES!!!!"
Asi es la justicia hoy en día, una maldición.
De momento si estos señores de la fabrica de petróleo de algas, meten a juicio al aguien particular ya te joden con:
- Te hacen preocuparte y perder tu tiempo
- Te hacen gastarte tu dinero en un abogado
Y eso sin atender a que tengan razón o no. Por eso amenazan, claro. Saben que los que andamos por aqui no tenemos ni tiempo ni dinero que perder en defendernos de una critica a una empresa que promete lo que no puede cumplir.
Donde deberia demostrarlo es en el dia a dia. Cuando sean capaces de fabricar los millones de barriles equivalentes de petroleo que dicen poder hacer es cuando nos pueden llevar a juicio y meternos en la cárcel si quieren.
Mientras tanto es la típica amenaza del fuerte al débil, sin razón pero con poder.
Yo también digo que está empresa miente descaradamente en su publicidad. Ahora que demuestren que no, con datos.
Solidaridad con JARP y Dario!
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/05/2007 00:16
Por: ATT
[QUOTE BY= Daniel] Esto se anima, desde Bio Fuel Systems recibimos este mensaje:
Estimados Señores,
Nos dirigimos a ustedes como moderadores y administradores la la pagina Web, y Foro Crisis Energetica.org, y ante los acusaciones y injurias que se están vertiendo sobre nuestra empresa y personal de esta empresa, por dos individuos en sus foros. JARP y DARIO RUARTE
Le agradeceríamos que nos identificaran a estos dos usuarios, para poder informar a nuestros abogados, ya que tenemos intención de actuar judicialmente contra ellos.
Al igual, nos parece muy positivo que todo el mundo pueda opinar sobre nuestra empresa y nuestro desarrollo, pero creemos que no deberían dar soporte a opiniones calumniosas ,enlaces a paginas web anónimas, y datos no contrastados.
Tal y como dice el Sr. Daniel en el Foro, no es cuestión de FE, simplemente, pedimos un año para que vean donde puede llegar nuestro sistema. Dos Universidades, varias empresas Energéticas, grandes corporaciones que Ya tienen acuerdos con nosotros, no pueden estar muy equivocadas.
En otros foros y paginas web nos han enviado cuestionarios, que hemos contestado gustosamente, (hasta donde el secreto industrial nos ha permitido), y rápidamente hemos aclarado muchas dudas. Esperamos su colaboración y poder seguir contando con ustedes como punto de información, de opiniones y novedades en este sector.
Quedamos a la espera de sus noticias,. Muchas gracias por su atención.
Y mi respuesta:
Es política del foro no revelar información privada de sus usuarios. Le invitamos a contestar y rebatir las críticas vertidas hacia su empresa en el mismo lugar. Si conoce nuestro foro verá que las críticas hacia empresas o investigadores que hacen proclamas importantes son muy duras y que, sin conocer a fondo los procesos, lo único que pueden ofrecer estas empresas o investigadores son promesas y argumentos de autoridad (lo apoya tal o cual universidad) o fe en el buen criterio de los inversores.
Entiendo perfectamente que sea difícil, por no decir imposible, responder a las críticas con detalles de los procesos, que seguramente sean a estas alturas de su desarrollo, una propiedad intelectual de gran valor (secreto industrial, según sus propias palabras). Pero entiendan igualmente que en un foro público como el nuestro, y ante la ausencia de datos científicos concretos, son igualmente validas las críticas hacia grandes promesas que no tienen detrás, de momento, grandes pruebas que las sustenten.
Así que les reitero nuestra disposición a recoger su punto de vista y contestar a las críticas vertidas, en la forma en que acordemos convenientemente.
Atentamente,
Daniel Gómez
Editor
Crisis Energética
[/QUOTE]
A Kalevala, Estoy totalmente de acuerdo contigo, otra maldición ojala y te veas en tu casa con albañiles, estoy de acuerdo contigo, en que no hay que llegar nunca a esos extremos, y no se si tenía que haber entrado en el tema, pero una vez entrado solo queda el camino de terminar lo que uno ha empezado. (Me rima y todo)
Después de analizar el mensaje y puede ser que me equivoque, por que yo no lo he recibido, la conclusión y lo que a mi me parece es que la empresa biofuel, le pide mediante un mensaje (supongo de correo electrónico) a los administradores de la web que identifiquen a dos personas en el foro, lo que me hace pensar, que si hubiesen hablado con su abogado, les diría que eso no se hace así,(se piden por vía judicial, ya que están amparados por la ley de protección de datos) por cierto señores de webmaster espero tendrán permiso para publicar ese correo electrónico en el foro del editor(biofuel), por que si no tienen permiso podrían denunciarlos por publicarlo, aunque ustedes sean los destinatarios; “estoy asesorando mucho esta noche sin cobrar”, para que luego digan de los abogados(es broma).
Por otro lado es posible que estén intentado hacerse con los correos, para advertirles y que se retracten de las difamaciones e injurias y no tengan intención de denunciarlos, no se la verdad, pero si yo fuese el posible denunciado trataría de hablar con estos gente y tratar de disculparme.
La Justicia es una lotería, y el premio en un porcentaje muy muy alto no esta en el abogado que te represente si no en el Juez y en su forma de interpretar las leyes.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/05/2007 00:20
Por: anorganic
Estoy realmente sorprendido con la deriva de este interesante tema, en el que desde luego se observa claradamente el delito tipificado en el artículo 282 del Código Penal Español:
“Artículo 282.
Serán castigados con la pena de prisión de seis meses a un año o multa de 12 a 24 meses los fabricantes o comerciantes que, en sus ofertas o publicidad de productos o servicios, hagan alegaciones falsas o manifiesten características inciertas sobre los mismos, de modo que puedan causar un perjuicio grave y manifiesto a los consumidores, sin perjuicio de la pena que corresponda aplicar por la comisión de otros delitos.”
Aunque también podría tipificarse como este otro:
“Artículo 284.
Se impondrá la pena de prisión de seis meses a dos años o multa de 12 a 24 meses, a los que, difundiendo noticias falsas, empleando violencia, amenaza o engaño, o utilizando información privilegiada, intentaren alterar los precios que habrían de resultar de la libre concurrencia de productos, mercancías, títulos valores, servicios o cualesquiera otras cosas muebles o inmuebles que sean objeto de contratación, sin perjuicio de la pena que pudiera corresponderles por otros delitos cometidos.”
Y además y por analogía le podría ser aplicada la agravante de haberse cometido el delito a través de una emisora de televisión de carácter estatal, y por tanto con responsabilidad subsidiaria del Estado por complicidad manifiesta.
Afirmar, como se ha hecho, a través de una televisión pública, que pagamos todos, una mentira tan explícita como la que dentro de un año en nuestro país, se podrá sustituir el uso de combustibles fósiles, por un producto fabricado a base de algas, es simplemente de Juzgado de Guardia.
Lástima que el Ministerio Fiscal no pueda actuar de oficio contra este tipo de delitos que requieren de querella de aquellos que se sientan afectados, pero si nos animamos a ello, prometo estudiar el tema a fondo.
Un energético saludo a todos
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/05/2007 01:06
Por: Alb
Jarp, una cosa es argumentar que un dato es erroneo, y otra diferente es acusar a alguien de ser un timador. De una cosa a otra hay un salto muy grande.
Anorganic, dudo que el Articulo 282, sea aplicable, ya que esta empresa no están fabricando ni comercializando nada. No es una especificaciones de sus productos comerciales. Publicar una web con datos erróneos no es ningún delito.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/05/2007 01:35
Por: anorganic
Estimado Alb, no es mi intención polemizar sobre la naturaleza jurídica del hecho delictivo que comento, pero entiendo que declaraciones hechas públicas como éstas, sí encajan dentro del delito tipificado por el artículo 282 del Código penal:
aquí[*11]
Desgraciadamente ahora no dispongo de medios para encontrar la edición del telediario de la TVE-1 en la que se hacía eco de lo anteriormente publicado por el Diario Veinte Minutos.
Es lamentable que se pueda engañar y desinformar a los ciudadanos de esta forma tan burda, sin que los poderes públicos muevan un dedo para evitarlo.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/05/2007 01:50
Por: erebus
[QUOTE BY= ATT]
No seré yo quien defienda a un posible cliente sin la correspondiente previsión de fondos y por supuesto un contratito
[/QUOTE]
Es evidente que este tema se está saliendo de madre por los cauces mas indeseables y no hay que descartar que este proceder amedrentador y aparatoso no sea una modalidad mas de promoción de la tal empresa biofuel, que trata de crear polémica y sacarse titulares en este pais de pandereta y toros.
Respecto de hacer uso de las vias judiciales en este pais, como bien ha reconocido el "espontáneo" abogado, no resulta mas que una loteria y o un lodazal donde se encuentran los peores niveles de corruptelas, parasitismo social y degradación de los principios básicos que rigen una sociedad.
El mero hecho de que mencionan la via judicial y el concurso de abogados, ya denota que clase de gente es esta, cual es su terreno y por donde van los tiros. Al no poder ganar la batalla en el terreno de la técnica, ciencia o datos fidedignos; se pasan al terreno de la corruptela jurídica a ver si asi algún juez obliga a callar a los incrédulos.
Todo el escenario es tan esperpéntico y grotesco como el verdadero papel que desarrolla hoy en dia toda esta creciente camarilla de procuradores, abogados, jueces y demás fauna de encorbatados que viven del delito, la falta, la fachada de pretendida autoridad.
Lo cierto es que a parte de lo desafortunado de tener que verselas con estas camarillas, cualquier inciativa judicial no significa mas que una sangria de tiempo y dineros que van a manos de esta fauna de parásitos. No son estos los temas a tratar en un foro de energias, técnica y posibles soluciones a las cuestiones referidas.
Personalmente creo que los afectados por estas amenazas y pantomimas bien pueden tomarselo como una manifestacion de profunda y grotesca degradación del propio papel de la justicia y el ordenamiento legal que merece tanto respeto como el que queramos darle. En mi caso no le haria el más minimo caso.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/05/2007 02:03
Por: eduardo37
esto se ha puesto gracioso. Resulta que aquellos que aportan datos y experiencias laborales para ayudarnos a desentrañar la viabilidad de algunos procesos presuntamente revolucionarios y diruptivos en el ámbito de la generación de carburantes de origen vegetal son veladamente amenazados.
Por otro lado todo aquel que se suma al tren de los bio's puede asegurar que obtiene resultados milagrosos, prometer que conseguirán reemplazar al petróleo, conseguir subsidios sin presentar estudios de impacto ambiental, tener prensa asegurada y encima algunos se dan el lujo de amenazar foristas.
Por mi parte, y a partir de lo leído en este foro y sumando mis propias conclusiones y escasos conocimientos en los cultivos de algas he llegado a la conclusión de que la mencionada empresa, que no se encarga de desmentir los datos erróneos que puedan aparecer en algunos medios, no se encuentra en condiciones de producir lo que prometen. Es mi propia conclusión y la sostengo.
Desconozco el alcance legal que pueda tener el término timo en España, pero no soy español y en mi propio país nadie puede ser amenazado por dar una opinión sobre un tema de público conocimiento contrario a los intereses de una empresa. El que lee esto sabe que estamos es un foro público, que esto es internet. Mucha gente se incluye en los foros y los sigue justamente porque saben que son un lugar de libre expresión, donde podrá obtener opiniones y perpectivas que en los medios de comunicación, no salen publicados. Este es el quid de la cuestión: es OPINION PUBLICA. Y muchas veces estas opiniónes públicas están más informada, tienen mayores conocimientos y a veces menores intereses puestos en los tema que se debaten, por lo que terminan siendo hasta más objetivos que los partes de prensa y las notas periodisticas.
Por eso los foros convocan, reunen, suman, informan, entretienen y difunden. Por eso se han integrado como parte de la cultura actual. Y si a Bio Fuel Systems esto no le gusta yo lo lamento mucho pero les digo que seguiré opinando con la misma libertad de siempre. Y de ser necesario defenderé legalmente mi derecho a hacerlo, y a decir cuando considero que se está timeando a la gente.
Nada más, por ahora.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/05/2007 03:07
Por: Akelarre SL
Esto ya es el mundo al revés. La primera amenaza de denuncia no la hizo Biofuels, sino que se vertió en este hilo. Seguramente los editores de CE todavía no la habrán leído. Yo revisaría ese punto y mandaría a Biofuels una disculpa.
Y después sigamos criticando, claro que sí.
Secretos secretísimos
Enviado en: 20/05/2007 04:10
Por: christiancarioca
Cuando una mente genial concibe una idea relamente novedosa, y su espíritu emprendedor se lo permite, lo primero que hace es pasar por una oficina de patentes a registrar su invento. Si no lo hace, o es un otario capitalista ó es un generoso humanista. O es un timador, porque una vez registrado tiene exclusividad en la explotación comercial de su invento. Por lo tanto, puede dar a conocer, si así lo desea, los detalles de la invención con total seguridad. Inclusive puede recibir críticas constructivas que puedan llevar a la optimización del proceso o producto (y de paso dar un trabajito a nuestros sagaces foreros).
Ahora, viendo la prepotencia (con patota de abogados y, si hace falta, la barra brava de Nueva Chicago) con que los individuos de esta empresita se dirigen a los colegas foreros, no creo que se dignen a presentar datos "científicamente" contrastables de lo que proponen. Pediría, antes de cualquer diálogo, los siguientes elementos:
- Patente de invención: número y país(es) de registro.
- Memoria técnica del proyecto, con balances de materia y energía detallados.
- Publicaciones en periódicos "científicos", no gacetillas en páginas web.
- Resultados de pruebas en bench-scale.
Sólamente así podremos evaluar técnicamente la viabilidad de este "proyecto". En esta web sobra gente calificada para hacerlo (y gratis!).
A nivel personal, me caen muy mal las amenazas. Generalmente las ignoro, y le pediría a los colegas que hagan lo mismo. Son bravuconadas que esconden el temor a perder (ingenuos) inversionistas.
Sigamos expresándonos con total libertad. Para ello existe el foro.
Christian
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/05/2007 09:48
Por: ATT
[QUOTE BY= anorganic] Estoy realmente sorprendido con la deriva de este interesante tema, en el que desde luego se observa claradamente el delito tipificado en el artículo 282 del Código Penal Español:
“Artículo 282.
Serán castigados con la pena de prisión de seis meses a un año o multa de 12 a 24 meses los fabricantes o comerciantes que, en sus ofertas o publicidad de productos o servicios, hagan alegaciones falsas o manifiesten características inciertas sobre los mismos, de modo que puedan causar un perjuicio grave y manifiesto a los consumidores, sin perjuicio de la pena que corresponda aplicar por la comisión de otros delitos.”
Aunque también podría tipificarse como este otro:
“Artículo 284.
Se impondrá la pena de prisión de seis meses a dos años o multa de 12 a 24 meses, a los que, difundiendo noticias falsas, empleando violencia, amenaza o engaño, o utilizando información privilegiada, intentaren alterar los precios que habrían de resultar de la libre concurrencia de productos, mercancías, títulos valores, servicios o cualesquiera otras cosas muebles o inmuebles que sean objeto de contratación, sin perjuicio de la pena que pudiera corresponderles por otros delitos cometidos.”
Y además y por analogía le podría ser aplicada la agravante de haberse cometido el delito a través de una emisora de televisión de carácter estatal, y por tanto con responsabilidad subsidiaria del Estado por complicidad manifiesta.
Afirmar, como se ha hecho, a través de una televisión pública, que pagamos todos, una mentira tan explícita como la que dentro de un año en nuestro país, se podrá sustituir el uso de combustibles fósiles, por un producto fabricado a base de algas, es simplemente de Juzgado de Guardia.
Lástima que el Ministerio Fiscal no pueda actuar de oficio contra este tipo de delitos que requieren de querella de aquellos que se sientan afectados, pero si nos animamos a ello, prometo estudiar el tema a fondo.
Un energético saludo a todos
[/QUOTE]
Me despierto y me encuentro esto:
Anorganic, espero que no te molesten mis comentarios, son sin malicia, pero deja de calentar el patio, no se trata de caldear el tema se trata de enfriarlo seguro que el Sr. Jarr no ha hablado de mala fe, y por un calentamiento momentáneo por sus conocimientos ha podido decir algo fuera de la libertad de expresión, si tu llegas con los artículos y calentando el patio, estos de biofuel esta claro que leen el foro, y se sienten amenazados, tiraran por el medio y al final lo pagaran estos dos señores. Cálmate amigo. Creo que el radicalismo no lo tenemos que demostrar nosotros, si ellos lo quieren mostrar peor para ellos, además con tu narración de artículos y tu poquito de humildad nos haces flaco favor a la profesión, seguro que si te han visto los de Garriges te contratan.(es broma, no te molestes).
Haber señores seamos serios, si a uno le atacan se tiene que defender, ya me estáis haciendo que haga de abogados del diablo, otra vez, según vosotros esta gente debería daros sus datos, para su valoración en el foro, ¿y si la tecnología es secreta? Hay muchos anuncios, en el mundo de nuevas tecnologías que prometen cosas y al final no salen, unas porque son falsas, otras por que nunca logran financiación, en algunas ocasiones llegan empresas o lobis que compran las patentes y las meten en un cajón, etc.
Por otra parte, no se cuando abran patentado ni a que nombre, ya que la patente no tiene por que estar a nombre de la empresa, puede ser una persona física que cede los derechos, también hay que tener en cuenta que en los primeros 18 meses, no son publicas, por lo que es posible que nadie las vea.
Por ultimo yo he vivido muchos años en Tarragona y he estado soportando las consecuencias de tener, una industria petrolífera con muchos contaminantes, tengo fuertes alergias y creo que son de esto. Si me veis que tengo simpatía por esta gente de biofuel, no es ni mas ni menos, las ganas que la tecnología se desarrolle, por lo que dice el amigo Jarr gran entendido, no creo que sea posible, pero también mi corazoncito me dice que con ese pensamiento no serian posible hoy en día, muchos inventos, ni descubrimientos, simplemente por tozudez que no puede ser, por que yo soy un especialista y se como se hace. Si todos los especialistas en estos bichos, lo supieran hacer, no seria un descubrimiento, tampoco existía América, sin ir mas lejos esta maquina en la que estoy escribiendo, hace años nos dirían que es brujería.
Espero también que esta gente de Biofuel no tome el camino del medio, y el tiempo nos dirá.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/05/2007 09:55
Por: nirgal
Desgraciadamente, tengo que dar la razón a esa gente.
Una cosa es dudar de los datos que aportan, pedir información completa o discutir con argumentos y rebatir sus afirmaciones, y otra cosa es acusar y llamarles timadores.
Hay mucha gente acostumbrada a que la única ley que haya en internet sea su propia conciencia. Y no es así.
Si se desea acusar a alguien de estar cometiendo o planificando un delito es a los juzgados o a la policía a donde tiene que acudir.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/05/2007 10:12
Por: ATT
[QUOTE BY= christiancarioca] Cuando una mente genial concibe una idea relamente novedosa, y su espíritu emprendedor se lo permite, lo primero que hace es pasar por una oficina de patentes a registrar su invento. Si no lo hace, o es un otario capitalista ó es un generoso humanista. O es un timador, porque una vez registrado tiene exclusividad en la explotación comercial de su invento. Por lo tanto, puede dar a conocer, si así lo desea, los detalles de la invención con total seguridad. Inclusive puede recibir críticas constructivas que puedan llevar a la optimización del proceso o producto (y de paso dar un trabajito a nuestros sagaces foreros).
Ahora, viendo la prepotencia (con patota de abogados y, si hace falta, la barra brava de Nueva Chicago) con que los individuos de esta empresita se dirigen a los colegas foreros, no creo que se dignen a presentar datos "científicamente" contrastables de lo que proponen. Pediría, antes de cualquer diálogo, los siguientes elementos:
- Patente de invención: número y país(es) de registro.
- Memoria técnica del proyecto, con balances de materia y energía detallados.
- Publicaciones en periódicos "científicos", no gacetillas en páginas web.
- Resultados de pruebas en bench-scale.
Sólamente así podremos evaluar técnicamente la viabilidad de este "proyecto". En esta web sobra gente calificada para hacerlo (y gratis!).
A nivel personal, me caen muy mal las amenazas. Generalmente las ignoro, y le pediría a los colegas que hagan lo mismo. Son bravuconadas que esconden el temor a perder (ingenuos) inversionistas.
Sigamos expresándonos con total libertad. Para ello existe el foro.
Christian
[/QUOTE]
Estimado amigo yo no estoy de acuerdo contigo, he trabajado muchos años en patentes, y desgraciadamente hay mucha gente que esta esperando, que salga una patente para ver como puede darle la vuelta, incluso se copian tecnologías y se pleitea durante muchos años, solo tienes que ver el caso de los americanos, los tratos de favor hacia sus inventores, patentándoles inventos con graves defectos y generalizando, no permitidos en otros países (pondré un ejemplo), si mañana yo inventase, que de un arce consigo un principio activo cojonudo, para curar las hemorroides, en estados unidos les dejan decir esto:
Con todos los árboles consigo un principio activo, que cura las hemorroides (así protegen por si las moscas, para que ya nadie siga mirando árboles)
En Europa: tendrías que definir la especie real, en la que has encontrado el principio activo, sea 1 o 20 nombre y descripción, para que el examinador te lo acepte.
Las patentes no son una seguridad 100%, depende en que países se las pasan por…., yo no la sacaría.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/05/2007 10:55
Por: PPP
ATT:
Muchas gracias por los consejos. Lamento que mi comentario, que intentaba versar más sobre las prácticas estadounidenses de recurrir sistemáticamente a los juzgados por cualquier quítame allá esas pajas, se haya interpretado como una crítica a los abogados, tan necesarios como cualquier otro especialista en las sociedades complejas. Afortunadamente reconoces que no es una crítica directa a los abogados, ya es algo.
También agradezco que coincidas conmigo que los representantes de Biofuel Systems, que no se identifican adecuadamente en que la petición de tatos de personas que acceden a nuestra libérrima web, han de venir por vía judicial y no mediante petición directa de los que se consideran afectados. Esto es una indicación bastante clara de la categoría (estos si que seguro que no trabajan para Garrigues, ni para Uría y Menéndez) y el cariz de personas que primero amenazan con represalias legales o judiciales, pero antes exigiendo de forma extrajudicial y totalmente irregular, datos que además no poseemos, ya que esta página apenas almacena los datos básicos que el lector que voluntariamente quiere registrarse decide aportar, sin tener medios para verificarlos; función que correspondería a la policía especializada en delitos informáticos, en su caso, y si se llegase a este nivel, cosa que verdaderamente dudo.
Respecto de tu indicación sobre si disponemos de "permiso" para publicar cualquier correo electrónico, debo decir que esta web, dado su carácter abierto, no sólo permite publicar a lector inscrito correos en el foro, sin la intervención del editor, como sucede en algunas otras, de forma automática, sino lo que ya es más singular en el mundo de Internet, también permite publicar noticias en la página central a cualquiera de sus lectores registrados. Estamos muy orgullosos de esa capacidad de nuestros lectores y en los más de tres años que llevamos funcionando, nunca hemos tenido problema alguno. Daniel lleva las estadísticas mejor que yo, pero seguramente ya se han colgado cerca de un millón de mensajes, muy respetuosos, de forma abrumadora, en formas y fondos para con todos. Por tanto, si existe alguna norma del código civil o penal o jurisprudencia al respecto, por la que en estos sistemas de publicación automática de mensajes y noticias, el que concede la libertad y el espacio, sea el penado, ruego nos lo señales, aunque ello suponga algo más de consultoría gratuita, si es posible.
Y ya para acabar con tus últimos dos mensajes, si la tecnología es secreta, si el gran poder de las corporaciones es comprar patentes para meterlas en el cajón y sobre todo, si el sistema judicial y de patentes estadounidense está tan podrido que resulta que sus oficinas admiten cualquier patente de corso y se dedican a arrimar el ascua a sus sardinas de forma tan escandalosa, tu mismo estás definiendo el sistema legal que antes me criticabas por haberlo criticado.
a Akelarre:
Cuando dices:
Esto ya es el mundo al revés. La primera amenaza de denuncia no la hizo Biofuels, sino que se vertió en este hilo. Seguramente los editores de CE todavía no la habrán leído. Yo revisaría ese punto y mandaría a Biofuels una disculpa.
Ruego nos indiques exactamente en qué lugar de este hilo se ha realizado una amenaza de denuncia en el juzgado, por parte de Crisis Energética, a Biofuel Systems, para pedirles una disculpa con carácter inmediato y para que el mundo no sea al revés, sino al derecho.
La propuesta de Christiancarioca está llena de sentido. Pedir los balances de materia y energía es algo elemental para esta página. Menos bluff mediático (que "limpia la atmósfera" la recolección de algas, la producción del combustible y su quemado; ¡nada menos!) y más seriedad. Argumentar lo del secreto profesional, lo que de que nos pueden comprar y meternos en el armario para siempre o que nos pueden "robar" el secreto, es argumento tan viejo, que ya lo empleaban los charlatanes de feria en la Edad Media, por lo menos y es costumbre fea que se ha reproducido hasta los motores de agua, de aire comprimido (que también eran "limpios", aunque su representante en España tuvo la franqueza y dignidad para reconocer que era solo "argumento de venta" y se avino a ofrecer los datos que pudo sobre el invento) y miles de mejunges para eliminar la calvicie. No han pasado cien años y seguimos todos calvos (yo entre todos los calvos), aunque no dejan de insistir: la última es que ha habido unos ratones calvos a los que se les ha hecho crecer el pelo. Pónganse a la cola, después de los petróleos que "limpian la atmósfera"
Anorganic:
Por otra parte, a nuestro querido y ya antiguo socio Anorganic, le estoy muy agradecido por su asesoria en sentido inverso. Este sí cita, también sin cobrar, algunos sustanciosos artículos del Código Penal y hasta las penas en que pueden incurrir, en este caso los que ofrecen bálsamos de Fierabrás que aseguran "limpiar la atmósfera" en portada, con el cultivo, recolección, procesamiento, transformación, distribución y quema final de sus productos.
Tomamos nota.
Sigo insistiendo en que si en vez de acusar con insultos a los vendedores de productos que se publicitan con reclamos más que posiblemente falsos se les criticase, todo lo duramente que se quiera, pero manteniendo los libros de estilo y las normas de urbanidad, sería mejor ("limpia la atmósfera" ¿A quien pretenden engañar con frases equívocas?. Esto es un engaño, Alb y manifiesto. No hay actividad humana de producción y quema de algo, aunque sea "bio" que "limpie la atmósfera" ¿O también va a ser delito comentar esto?).
Estoy de acuerdo con Erebus, que esto puede pretender tener el efecto de utilizar la web de Crsis Enerrgética para anunciarse y promocionarse por la vía del escçandalo siguiendo el modelo de la prensa del corazón (que hablen de mi aunque sea mal). Y estoy de acuerdo en que mejor ignorar este asunto y esperar a que inunden el mercado con "petróleos que limoien la atmósfera"), para volver a opinar del asunto. Yo les enterraría en esta web con la más completa de las indiferencias.
Lo dicho: a mi juicio,
el mejor castigo, es la indiferencia.
Saludos.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/05/2007 14:20
Por: Akelarre SL
PPP (y Danel)
Este es el mensaje.
[QUOTE BY= jarp] Otra prueba más de que todo es un montaje:
La web de BioFuelSystem ES ILEGAL, no cumple con la LEY ORGANICA 34/2002, DE 11 DE JULIO, DE SERVICIOS DE LA SOCIEDAD DE LA INFORMACIÓN Y DEL COMERCIO ELECTRONICO, ya que ni siquiera muestra el CIF de la empresa.
De esta forma, cualquiera puede hacer una web contando una mentira, llamar a los medios y ganar dinero.
Por todo ello, voy a emprender acciones legales contra esta empresa y voy a advertir a todos los medios de comunicación sobre tal engaño. Ruego a todos a que colaboreis para desenmascarar a estos bandidos, ya que no podemos dejar que nos engañen y roben nuestros impuestos.[/QUOTE]
Yo creo que la reacción de Biofuels es previsible ante el tono del anterior mensaje. Es que ademas según se afirma en otros mensajes, jarp ha estado llamado personalmente a Biofuels. También hay un mensaje donde se publica un mail, y un teléfono. Desconozco si estos datos son publicables, no entiendo de leyes. Si además esas amenazas de juicio van a compañadas de acusación de mentira, timo o robo, pues es un poco fuerte.
Edito que para aclarar que la disculpa de CE no sería por haber vertido amenazas de juicio, pues no lo ha hecho, sino por no haber borrado esas amenazas vertidas por alguien ajeno a CE. Es una recomendación solamente, creo que CE no ha cometido nada reprochable.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/05/2007 16:05
Por: jarp
En primer lugar retiro las palabras que dije en ese momento, en el cual estaba bastante incrispado (como se aprecia en el tono) y reconozco que me pasé. Informo de que NO he emprendido ninguna acción legal ni de ningún otro tipo, siendo este foro el único lugar donde he hablado del tema (ni siquiera lo he comentado con mis amigos y compañeros). Tampoco tengo pensamientos de continuar con este asunto, puesto que esto no lleva a ningun sitio y menos aún a buscar soluciones energéticas (que es de lo que trata este foro), además de que ni tengo tiempo ni ganas ni dinero para hacerlo. Prueba de ello es que no he vuelto a mencionar nada sobre ello y, sinceramente, incluso ¡había olvidado que llegué a decir tales palabras!
Por ello, les pido disculpas públicamente a Bio Fuel System S.L. por haber dicho esas palabras y por cualquier otro comentario que halla podido molestarles.
Mis intenciones desde un principio, al igual que la de muchos foreros, es encontrar una solución a la desaparición del petroleo, y jamás atacar a empresas o personas. Si en algún momento le he hecho ha sido movido por la incrispación temporal del momento, debida a las poco realistas y prácticamente imposibles afirmaciones de esta empresa que hace uso del prestigio de dos universidades y de financiación pública.
Pienso que si esta empresa no consigue lo que afirma seremos víctimas de un engaño y las tornas cambiarían. Por tanto, creo que hasta que Bio Fuel System no cumpla con la producción que afirma no hay acuasación que valga. Por ejemplo, si yo digo delante de toda España que los perros vuelan y alguien me llama mentiroso, hasta que yo demuestre que los perros ciertamente vuelan no podré acusar a la persona que me ha llamado mentiroso.
Deseo que con esto se ponga punto y final a todo este embrollo, el cual no beneficia a nadie. Me ha dado pena que este hilo se halla desviado de los asuntos técnicos y haya acabado así y espero que me disculpen si tengo algo de responsabilidad en ello.
Por el bien de todas las partes, espero que todo esto se olvide y que mis disculpas sean aceptadas positivamente. Por mi parte no volveré ha participar en este tema ni haré ninguna mención sobre ello en ningún lugar. En el desagradable supuesto de que Bio Fuel System S.L. me demandara, a lo cual espero que no se llegue, me vería obligado a demostrar públicamente en todos los medios de comunicación posibles mis argumentos para poder probar mi inocencia y la veracidad de dichos argumentos.
También pido disculpas a Crisis Energetica por este suceso, el cual siento enormemente. En el futuro trataré de medir todas mis palabras y reprimir mis encrispaciones.
Saludos a todos :)
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/05/2007 23:14
Por: lendermain
En fin, solo quiero quitar un poco de hierro al tono que ha cogido el foro, no muy recomendable para nadie, y reflejar lo que he visto publicado en otro blog, el que muestro a continuación, el jueves 17 de mayo pasado:
ison21.es
En él director comercial de biofuel comenta cosas tan "sorprendentes" como QUE LA PRODUCCIÓN DE LOS BIOFUELES TRADICIONALES CONSUME EL DOBLE DE ENERGÍA DE LA QUE GENERA!!!!!!!!!!
Estos de biofuel systems, parece que han salido de crisisenergética, oye
Saludos
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/05/2007 23:46
Por: eduardo37
Entiendo que el tema excede el ámbito de discusión de un conflicto entre privados. Entiendo que jarp intenta a partir de sus conocimientos en el cultivo de algas de hacer una denuncia pública y advertirnos sobre algunos datos que a su criterio revelan errores de cálculos, cuanto menos, en la información suministrada. Quizás lo está haciendo con mayores argumentos que ningún otro en este foro por su experiencia laboral en el tema.
Por otro lado tenemos una web que nos está advirtiendo desde hace años sobre la eminente crisis energética que se nos avecina por la proxima llegada del peak oil.
Además todos estamos convencido de la existencia de una guerra totalmente injusta y sangrienta motivada por el control de zonas de suministro energético estratégico por parte de eeuu y algunsos paises aliados. Hay un clima de crispación continuo entre naciones que suministran petróleo y naciones que son grandes consumidoras del mismo, y del cuál nadie puede saber a ciencia cierta como evolucionaran estos conflictos. Seguimos un debate que se ha dado en el campo internacional por la irrupción de la presunta alternativa de los agrocombustibles como paliativo cortoplacista al agotamiento de yacimientos de hidrocarburos y la pérdida del control sobre ellos por parte de las naciones más poderosas de la tierra. En medio de toda esta maraña de acontecimientos aparece una empresita a decirnos que no nos preocupemos porque ellos en un plazo de entre 12 a 18 meses consiguen la solución a estos pequeños inconvenientes. Nada menos que al agotamiento del recurso energético madre de la vida humana sobre la faz de la tierra, por medios ecológicos y en una superficie ridiculamente pequeña; aún más pequeña que la que podría brindarnos esa misma superficie si la aprovecharamos al máximo con paneles solares de alto rendimiento. Y ni siquiera podemos decir que a muchos, entre los que me incluyo, nos parece un timo. Y algunos lo afirman con datos en la mano.
No !!! esa gente se ha ido al carajo, y más desconfianza me hacen tenerles. No solo que los datos NO NOS PARECEN FIABLES sino tampoco su actitud, ni su proceder ético.
Una empresa seria que está por dar un batacazo energético, que amén de transformarlos en multimillonarios además podría llegar a cambiar el curso de la historia humana no actúa con esta mezquindad y pequeñez. No lo harían nunca.
Y no quieran llevar esta cuestión por el lado legal porque lo que acá se está discutiendo, en definitiva es una cuestión MORAL y ETICA.
Sabiendo que hay gente que está padeciendo y muriendo por la voraz e insaciable demanda de petróleo en el mundo, no pueden venir a decirnos que tienen la solución bajo el brazo pero no pueden darnos mayores datos... No corresponde, no es así como se hacen las cosas.
Entiendo la bronca de Jarp y la comparto.
saludos.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/05/2007 11:25
Por: Daniel
He estado releyendo todos los mensajes y creo que en ningún caso desde este foro se haya injuriado a la citada empresa. Al menos una injuria grave de las que están penadas, pero claro, yo no soy juez, sino parte, y por lo tanto es solo eso, mi opinión.
Ya he manifestado anteriormente que prefiero que se use un tono más comedido en los mensajes, menos mayúsculas, menos exclamaciones, y menos epítetos para llamar la atención del personal, pero no creo que se haya injuriado a nadie, y menos en un foro, cuyo contenido es mucho más espontáneo que, digamos, un titular colocado por "Redacción CE" en la página principal de esta web.
No me ha parecido bien, por ejemplo, el enlace colocado por Jarp en el que desde una web anónima, se habla mal de una de las personas que están en la empresa esta de biofuel. No critico que Jarp haya puesto el enlace, sino el enlace mismo, aunque hubiese sido mucho mejor si se hubiese puesto el enlace con algo más de contexto: es un enlace difamatorio y anónimo, algo que nos debería hacer pensar antes de valorar su contenido, el texto de Jarp que lo introduce no dice nada de esto, al contrario, presupone que es cierta, al decir "cuya historia no tiene desperdicio". Eso es amarillismo que no es digno de este foro, pese a que la web en sí sea relevante, debería haberla presentado con todas las reservas necesarias.
No obstante, me reitero en mi opinión de que no se ha injuriado a Bio Fuel System en este foro.
La comunicación que he reproducido aquí del correo recibido por esta empresa me hace ver, como ya se ha comentado aquí, que surge sin haber consultado antes a un abogado, está claro que no podemos dar datos de los usuarios a no ser que sea por requerimiento judicial, por lo tanto, he de pensar que todavía no han hablado con sus abogados...
Y por último, sí, reprodujimos el contenido de un correo electrónico cuyo remitente lo considera como "confidencial", de manera unilateral. Sin embargo, los editores de esta web consideran todos los correos recibidos como "públicos", y se reservan el derecho de reproducirlos si lo creen conveniente. No tengo muy claro la validez legal de esa nota de confidencialidad unilateral que viene en algunos correos, y de nuevo, no veo que hubiese ninguna información reservada en estos, al contrario, hacían referencia a expresiones y usuarios mostrados de manera pública en este foro.
Hemos ofrecido a Bio Fuel System un espacio para la réplica en esta página, espero que lo aprovechen y que aprendan de las críticas vertidas aquí (aunque les haya dolido un tono que yo tampoco comparto en todas las ocasiones) que lo más importante es la transparencia, y que si por motivos de propiedad intelectual no pueden ser transparentes, deberán soportar las críticas que ponen en duda sus métodos. Al fin y al cabo, un día u otro veremos que pasa con Bio Fuel System, y si tienen razón en lo que venden, su comercialización será la prueba definitiva para acallar esas críticas.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/05/2007 13:43
Por: Akelarre SL
Felicito a Jarp por la corrección y a CE por cómo han llevado el asunto.
Yo por ahora les doy mi voto de confianza a Biofuels Systems y les animo a que intervengan en este foro, donde se ha demostrado que los foristas actúa de buena fe y si hay excesos se corrigen.
Si aceptan la invitación a participar, solicito a Biofuels Systems a que tengan la amabilidad de contarnos:
1- Si van a emplear fotobioreactores abiertos, o cerrados. No creo que este punto quede contemplado por el secreto industrial.
2- Si tienen un ligera idea del costo por m2 del fotobioreactor en proyecto. Con que estimen la cantidad de ceros a la derecha nos hacemos una idea.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/05/2007 15:51
Por: jarp
Aunque dije que no iba a participar más en este hilo (pienso que está todo hablado y lo único que se hace es marear la perdiz con más de lo mismo), hago esta intromisión para aclarar que el enalce, al que hace referencia
Daniel, se entiende por el contexto que está escrito por terceros y es totalmente ajeno a cualquiera de nosotros (como tú mismo, Daniel, bien has entendido) aunque no lo especificara. Si hubiera escrito una introducción aclarándolo, el resultado para los lectores sería el mismo, pues tampoco estoy condicionando en ningún sentido (no dije nada, dejando que cada uno saque su propia conclusión).
No soy abogado y no tengo ni idea de donde están los límites de la libertad de expresión, y menos aún cuando cito que en otra web ajena hay información importante sobre algo, dejando que los lectores saquen sus propias conclusiones (pues repito que no he dado mi opinión ni estoy forzando ninguna idea preconcebida sobre ello). Tampoco puedo saber si dicha información es verdad o no, pero es que si nos ponemos así "apaga y vamonos", pues en Internet existen centenares de millones de webs donde hay tantas mentiras como verdades.
A partir de ahora tendré mucho cuidado con todo lo que diga, y lo mismo os recomiendo a todos, pues ya veis como derivan las cosas.
Lo que me da mucha rabia es que al final se termine juzgando y dando más importancia a estos pormenores que a los importantes acontecimientos que se plantean en el foro, como es la noticia que ha hecho pública BFS y que abrió este hilo. Tenemos que juzgar publicamente dicha noticia y esta empresa debe entender las críticas, ellos han puesto la carne en el asador y deben consentir todas las críticas, entendiendo que ninguno somos abogados ni oradores y a veces perdemos las formas. Si tienen la solución para la humanidad no les debería importar lo más mínimo las críticas, y menos aún las de un foro entre tantos en Internet.
Debatamos los temas y no las "faltas de ortografía". La idea es lo importante, aunque no sepamos expresarnos correctamente. Si nos ponemos así, deberiamos estar todos en el juzgado, pues solo hay que entrar en un bar o una tienda para oir infinidad de graves acusaciones e insultos a todo tipo de personas e instituciones.
No digo que no cuidemos las formas, pero es muy chocante que una empresa que ha hecho uno de los mayores descubrimientos del siglo (si no el que más) se tenga que preocupar por las críticas del populacho.
Para más inri, si leeis el enlace que presenta
lendermain donde el director comercial de BFS expone algo más que en su web, vereis que este pone al resto de biofuels como una falsa, pues necesitan el doble de combustible del que producen. Si este señor tiene derecho a hacer esas críticas contra los productores de biodiesel "en seco", no se por qué no ibamos nosotros poder hacer lo mismo con su empresa. Además de eso, en dicha entrevista aparecen otras afirmaciones extrañas (por cuidar mi vocabulario y no decir otra cosa) como que su sistema "es el primer sumidero o sitio por donde desaparece el CO2 de la atmósfera", cuando el primer sumidero de CO2 son los propios vegetales, que llevan haciendo esa función durante miles de millones de años y si los dejamos nos volveran a limpiar la atmosfera en muy poco tiempo (geologicamente hablando). Os dejo aquí una lista de de estas afirmaciones extrañas para que las analicen (cojan lapiz y papel y hagan sus calculos, no hace falta ser biologo, solo necesitan saber que la energía solar es 1000 W/m2 de superficie y que el 50% de esta es calor y que las plantas solo absorven una mínima parte de la luz roja y azul):
En una torre de un metro cuadrado de superficie se puede generar en un sólo día el producto energético equivalente al que generan mil metros cuadrados cultivados con girasoles en un año. Cada torre de tres metros cúbicos de agua puede fijar 150 kilogramos de CO2 por hora, explica el investigador, quien indica que «un coche produce unos 25 kilos de CO2 en cien kilómetros. Por tanto, una torre consumiría en un día el mismo dióxido de carbono que pueden producir 144 coches recorriendo cada uno de ellos cien kilómetros, según indican los investigadores.
Por favor, cojed la calculadora y repasad esos datos, y luego intentad calcular la cantidad de energía solar que tendría que incidir en la torre.
De hecho, los responsables de Bio Fuel Systems aseguran que en una planta de cien hectáreas se podría generar electricidad para una ciudad de diez mil habitantes durante un año o producir doce millones de barriles por año.
Es decir, 120000 barriles por hectarea/año o 328 barriles por hectarea/dia o un barril diario cada 30 m2, con lo que
en la azotea de mi casa (80 m2) podré generar casi 3 barriles diarios!!! Me pido un biorreactor de estos para los reyes.
Y después no les gusta que la gente se indignen con sus afirmacioes, pero si claman al cielo!!!
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/05/2007 16:02
Por: curioso
Se saben los nombres de los implicados y con solo digitarlos en cualquier buscador de la red, se puede saber de quien se trata. Recomiendo que se tomen la molestia.
Los nombres, por si no los conocen:
Bernard Stroiazzo-Mougin
Cristian Gomis Catala
Martín Martínez Rovira
Pedro Escudero Campillo
Yo desde luego, no me sorprendí al ver de quien se trataba.
Saludos y gracias por el foro Daniel.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/05/2007 16:48
Por: Daniel
Curioso, curioso que aparezcas por aquí justo ahora...
Que conste que no tengo ninguna simpatía o antipatía ni mucho menos temor por las posibles acciones legales que puedan emprender Bio Fuel Systems contra este foro o los que participan en él, pero por favor, a qué viene eso de "implicados", y la lista de nombres? He hecho lo que has dicho, poner en Google los nombres y francamente, no he encontrado nada, ni siquiera el blog anónimo que enlazaba originalmente Jarp.
¿Por qué esta actitud?
Acaso no es suficiente con las dudas que, leyes físicas en la mano, tenemos de los procesos anunciados por Bio Fuel Systems?
Me niego a que este foro se convierta en el "Tomate" del pelotazo renovable, así que dejen aparcadas las insinuaciones y cuenténnos todo lo que sepan sobre el proceso tecnológico de BFS, y de lo demás, si hay algo, ya nos enteraremos por la prensa.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/05/2007 19:28
Por: yirda
Hola a todos,
estoy muy sorprendida por este hilo en el que acabo de entrar a pesar de que fuí yo quien lo inicié. Yo como no entiendo de tecnicismos casi nunca entro en estos debates.
Bien os doy toda la información que tengo sobre Bio Fuel Systems S.L.
La empresa se constituye el 10/02/2006 con 3.100 € de capital y CIF B54089867;
ATENCION: EL 12/12/2006 HACE UN AUMENTO DE CAPITAL DE 10 MILLONES DE €.
Administradores:
PRESIDENTE: Stroiazzo Mougin Bernard andre Joseph
Consejero delegado: Martinez Rovira Martín
" " : Escudero Campillo Pedro Enrique
Administrador: Cumming Christopher John
Tienen registradas cinco marcas para diferentes segmentos de la actividad de las algas, procesamiento, comercialización etc. quedando las marcas como sigue:
BFS BIO FUEL SYSTEMS, S.L.
CICLO STROIAZZO-GOMIS
BIO ENERGY SYSTEMS
OCEAN FUEL
BIO PETROLEUM.
No hay registrada ninguna patente.
Su presidente es administrador de varias empresas que parecen importantes pero no las he investigado.
Su domicilio o razón social es en : Avda. Sevilla, 10 -San Vicente del Raspeig- Alicante-
Objeto social: investigación, manipulación, transformación, procesamiento industrial, comercialización, construccion, patentes y desarrollo tecnológico de productos y plantas marinas para la obtención de recursos de valor energético.
Según el Levante -periódico local- BFS está ya construyendo en la provincia de Alicante 2 plantas pilotos para generar energía electrica y diesel utilizando las microalgas como materia prima. De eso no creais nada hasta que no lo vean los ojos.
Bueno eso de los abogados no me ha gustado un pelo , me da en la nariz que habrá que saber más de esta gente porque su repuesta es tipo mafia. Hay que tener narices para amenazar de esa forma. Son tontos del culo.
Y anda que ese abogado samaritano que se ha metido por medio parece que fuera del otro lado.
Saludos,
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/05/2007 20:01
Por: eduardo37
Y anda que ese abogado samaritano que se ha metido por medio parece que fuera del otro lado.
Muy cierto lo que has dicho....bue, mejor dicho, lo que has escrito.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/05/2007 20:18
Por: jarp
Yirda, agradecemos tu colaboración, pero ten cuidado con la información que das porque ya ves como están las cosas. No se si entenderás de leyes (parece que al menos sabes rastrear empresas) y pudieras asesorarnos un poco.
Respecto a las patentes y según lo citado en el enlace que muestra lendermain (
aquí[*12] ), el cual parece ser una entrevista a los responsables de esta empresa:
La empresa espera comenzar a mostrar el funcionamiento de la biomasa en energía eléctrica dentro de un par de meses y poder empezar a producir el biopetróleo en medio año. En todo caso, la construcción de plantas y comercialización –que piensan llevar a cabo por todo el mundo– tardará un año y medio o dos pues aún están esperando autorizaciones y que las empresas suministradoras de maquinaria proporcionen los equipos, como el que está fabricando el grupo Vento de Valencia. De momento, la empresa, además de registrar unas quince patentes, ha captado ya una treintena de socios inversores, principalmente procedentes de la construcción, aunque también hay ingenieros y del sector de las mercancías peligrosas. Stroiazzo apunta que la mayor parte de los inversores proceden del sureste asiático.
Dicen que tienen unas 15 patentes, aunque según tú (que te creo más que a ellos) dices que no tienen ninguna.
Por otro lado, no tendremos que esperar mucho para empezar a ver los frutos de esta empresa. Según dicen, en 2 meses empezaran a producir electricidad (espero que realmente sean algas lo que quemen para generarla, ya sabeis la idea que tengo de todo esto y no quiero contar más...). ¿Inversores chinos? La verdad es que todo esto es raro con cojones (y perdón por la expresión).
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/05/2007 23:28
Por: Alb
Jarp, te leo preocupado por la carta del biofuel. No te preocupes es una amenaza vacía.
A partir de ahora tendré mucho cuidado con todo lo que diga, y lo mismo os recomiendo a todos, pues ya veis como derivan las cosas.
Me parece bien, en nuestra sociedad se lanzan a menudo demasiadas acusaciones graves sin fundamentar. Creo que debemos pensar bien las cosas antes de decirlas.
El sabio no dice todo lo que piensa,
pero piensa todo lo que dice.
Científicos
Enviado en: 22/05/2007 01:09
Por: christiancarioca
Sólo por curiosidad, busqué en Google y al único que encontré fue al Dr. Cristian Gomis Catalá, profesor asociado de la Univesidad de Alicante. Su C.V.:
http://www.univerano.ua.es/es/curriculum.asp?id=1742
Busqué sus artículos en periódicos en el WebofScience, pero no encontré ninguno. Parece ser especialista en... cetáceos !!! Bué, las ballenas no comen plancton, ¿no?
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/05/2007 01:10
Por: jprebo
Un chiste:
Un amigo pregunta a otro
-¿qué sería el mundo sin abogados?
el amigo responde
- Un paraiso.
No había prestado atención a este hilo, pero al leer eso de denuncias y abogados, pues como que me ha entrado una mala gaita que tumba de espaldas, por propia experiencia sé que la mal llamada justicia en este pais no existe, solo existe el "yo tengo mas pasta que tu, así que tu a callar".
Si la susodicha empresa que amenaza dice la verdad, pues tiempo al tiempo y seguro que jarp se retracta, pero ¿y si la empresa no lo demustra?, ¿le pedirá disculpas a Jarp por amenazarlo?, mi opinión es que la gentuza que amenaza, jamas pide perdon por muy demostrado que quede que son unos mentirosos. Claro está que esta puede ser una escepcion y estos señores o bien demuestren que dicen la verdad y jarp y dario se retracten o bien se demuestre que estaban equibocados y le pidan disculpas a jarp y dario, ¿tendré yo razón o esta será la escepcion?, es mi opinion personal, guste o no.
Quien amenaza con la espada es porque tiene poca fuerza en la pluma.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/05/2007 08:39
Por: yirda
Sobre la información que doy es pública, las empresas tienen un registro mercantil y todos tenemos derecho a saber como, forma, capital, administradores etc. tienen. También podemos saber sobre sus ejercicios fiscales. Esta empresa al ser de nueva constitución aún no tiene actividad económica excepción de las inversiones que hayan hecho hasta el momento.
No he encontrado nada sobre patentes, ni está reflejado en el Registro Mercantil, pero intentaré enterarme.
Este asunto me ha rondando en la cabeza desde que ayer leí el rifi-rafe y he llegado a la conclusión de que ojalá nos demanden, me incluyo, por poner en duda lo que publicitan. Pero no nos caerá esa breva.
Según lo que leí en el Mundo y practicamente en todos los periódicos , alegan que pueden obtener todo el diesel que se necesita para el mundo mundial a 25-35 céntimos de €/litro, lo que deja todavía margen para impuestos. El Mundo decía que se necesitaría una superficie de dos veces la CV para suplir unos 95 millones de barriles diarios. Una bicoca.
¿os dais cuenta de lo que eso significa?. Ya no habrá recesión económica, al contrario habrá más trabajo en construir todo ese tinglado, Bush ya no tendrá que hacer la guerra en OM, el CO2 no será un problema para el CC, el agua dejará de ser un problema porque podremos desalinizar. En resumidas cuentas nos habrán librado de la hecatombe, de todos esos tenebrosos problemas que analizamos de continuo en CE. Si eso fuera verdad, nadie, ni antes, ni ahora, ni en el futuro, se merecería el más grandioso reconocimiento que jamás pueda darse a persona alguna, como el que habría que dar a esas personas.
Serían estas personas la élite de las élites.
Demasiado, para ser cierto.
No me extraña que sus inversores sean del sureste asiático, éstos tienen una buena imaginación para creerse un cuento chino.
No se exactamente, ¡ya quisiera!, a que podrán llegar con el "invento" pero si ese invento tiene alguna validez aunque no sea la que anuncian, yo estoy por la labor de que se investigue a quién pertenece el "invento" porque que yo sepa esta empresa comenzó en la Universidad de Alicante donde además tenía su sede, y hay un profesor por medio de la Universidad, si toda la investigación se ha llevado a cabo en las dependencias de la Universidad, y estoy segura que ha sido así, el "invento" pertenece a la Universidad y ningún profesor o persona física o jurídica, tiene ningún derecho sobre patente alguna y mucho menos a cederla, comercializarla, etc. Ninguno de los administradores o gerente de esta sociedad son científicos en ninguna materia,ni tienen laboratorios o lugares donde investigar, ni capital para investigación (se constituyó con 3.100 € y el "invento" en las manos) es decir no son una grande, mediana o pequeña empresa que haya dedicado un capital a la investigación y con sus recursos hayan llegado al "invento", con toda seguridad esto viene de la Universidad de Alicante y la universidad es pública, se gestiona con dinero público y se paga al personal y sus dependencias con dinero público, ¿como han conseguido el "invento" cuatro listos?.¿pagando al profesor jefe de las investigaciones en la Universidad de Alicante o haciéndolo socio en la sombra?
Esto es importante porque nos roban a todos, aunque claro la importancia depende de la validez del tema.
Lo que alegan que pueden conseguir es tan impresionante y de tal importancia que por narices tiene que ser una trola, ¿para que Lula en Brazil iba a seguir con lo del biodiesel, Bush tratando de conseguirlo, Irán amenazado, Venezuela, Rusia, China, India, etc. es decir todo el tablero del ajedrez del petróleo?. !toma ya España la salvadora del mundo¡. España todos los países del mundo que producen energía, eso si que es un megayacimiento de tres pares de narices y encima renovable a excepción, claro, que nos comamos todo el CO2 del planeta y creemos otro problema, pero eso sería pelillos a la mar.
La CIA tendría que estar al tanto, depués de todo es público y notorio lo que esta empresa alega y deberían de haber tomado posiciones.
Así que nada que manden abogados, yo por mi cuenta veré de donde procede el "invento".
Saludos,
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/05/2007 10:28
Por: jarp
Yirda, me alegro que te hayas dado cuenta bien de la grandisima importancia del asunto. Todas esas reflexiones y otras las tuve yo hace unos meses y desde entonces no puedo evitar participar en este hilo para demostrarselo a los demás.
Me pone "enfermo" que haya gente que se dedique a jugar con algo por lo que mueren personas a diario, millones no tienen que llevarse a la boca, otras están oprimidas, contaminación por doquier, hagan uso del renombre de dos universidades, contradigan leyes físicas... y como tú dices (pues esto no lo sabia) se quieran apoderar de un invento (que no es tal) desarrollado en una universidad.
Ya que dices que no entiendes técnicamente el tema de las algas, solo debes saber una cosa:
-La energía ni se crea ni se destruye, solo se transforma.
En este caso, la energía solar se transforma en energía química, que es el biofuel. Lo primero que no cuadra en este invento, es:
- La energía solar es 1000W/m2 de superficie
- La fotosintesis solo aprovecha parte de la luz roja y azul (menos del 10% de esta)
- Estos señores afirman que van a sacar unas cantidades de energía por m2 que son mayores de las que da el sol
Esto para mí y para cualquiera que se moleste en hacer unos simples cálculos es IMPOSIBLE. No se puede sacar más energía de la que da el sol (y más exactamente de la que es capaz de absorver las algas), contradice las leyes de la física.
Ya que me estais tirando de la lengua, mi teoria es, y sin querer ofender ni señalar a nadie (y si ofende alguien tiene este foro para explicar como se pueden contradecir leyes físicas), que todo esto es una tapadera. Realmente se va a vender electricidad y combustible, pero no sacado de las algas, si no del petroleo, aprovechando la buena imagen de las algas para acaparar el mercado con una energía "limpia". Así de claro. Y por lo que veo, tiene que haber bastante gente en el ajo, incluso internacionalmente. Ya habeis visto como está el ladrillazo en España (corrupción urbanística, para el que no lo sepa), pues no es de extrañar que en el sector energético exista más de lo mismo.
Creo que mientras esta empresa continue contradiciendo la física con sus afirmaciones públicas, estamos en todo nuestro derecho de hacer especulaciones de todo tipo. Y si no que vengan y lo demuestren.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/05/2007 11:38
Por: curioso
Daniel, por favor no te molestes. Solo pretendo poner las cosas en su sitio. He visto que ante la situación energética, hay mas de uno que se prende de un clavo caliente, y si la física no les resulta explicativa, es probable que la historia si.
El como se interprete la información, no es el problema, solo que no entiendo un juicio de valor, sea el que sea, sin los argumentos pertinentes.
Los “quienes somos” de BFS tienen un respaldo, mismo que les da su CV, o por lo menos es un evidencia mas para hacer juicio de valor ¿o no? Y ese respaldo de su historial fue el que busque. Solo recomiendo que lo hagan quienes se interesan en el tema.
Reconozco que me sorprendí al ver tu reacción, básicamente por lo poco que encontraste de los “quienes somos”. Yo encontré algo más e insisto, nada que no esperara.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/05/2007 12:15
Por: kalevala
Bueno, vamos a olvidarno de estos de BFS y vamos con la tormenta de ideas que nos gusta tanto:
Los problemas que creo reconocer en estos de los cultivos energeticos de algas son
- Esterilidad y asepsia
- Nutrientes necesarios, NPK y CO2
- Temperatura optima y evaporacion
- Cosecha energeticamente economica de las algas
Imaginemos una especia de alga microscopica que crece (se divide) muy deprisa cuando encuentra ciertas condiciones de nutrientes y temperatura en el agua. Esto sucede en ciertas mareas rojas toxicas donde ciertas cianobacterias se reproducen incontroladamente hasta alcanzar gran concentracion.
Imaginemos que hemos encontrado en una de esas especies que contiene gran cantidad de aceites, bien porque contiene muchas membranas o, aum mejor, porque acumula aceite como reserva energetica. Se la estudia y se conoce en que condiciones de nutrientes y temperatura crece tan bien.
Y lo mejor de todo, al llegar a cierta concentracion de algas se asocia y flocula, por lo que en ausencia de agitacion se va al fondo.
Esta alga compite muy bien con otras, como se puede ver en las mareas rojas, por lo que no necesita de cultivo en bioreactores cerrados ni condiciones de esterilidad. Ya nos ahorramos un buen pico en gastos energeticos.
Ahora tenemos que procurarle sus condiciones ideales, que suelen ser altas concentraciones de fosforo y nitrogeno y temperatura calida, entre 15 y 25 grados.
Esto se puede producir economicamente utilizando aguas residuales urbanas, no directamente sino como "abono" de un agua "limpia"
Y ademas se puede abonar con CO2 de las fabricas de los alrededores.
Esta alga se podria cultivar en estanques abiertos con agitacion burbujeante de la salida de las chimeneas durante el dia. Los estanques deberian esta en invernaderos cerrados que recogerian el exceso de CO2 y mantendrian la temperatura adecuada (aunque no muy lejos de la externa para no consumir energia en ello)
Durante la noche se deja de burbujear y el alga se agrega, flocula (o simplemente muere) y decanta al fondo de donde es facil de recoger mediante paletas.
Como no todas las celulas se pueden recoger (ni moriran) al dia siguiente se puede empezar de nuevo el ciclo de burbujeo bajo la luz solar para producir mas masa algal.
Ahora solo hay que encontrar esa especie tan buena y bonita y buscar el sitio adecuado donde haya agua "limpia" cerca de EDAR y fabricas productoras de CO2!!!
Un saludo
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/05/2007 13:01
Por: yirda
Ya os iré contando lo que averigue, de momento este enlace sobre Stroiazzo Mougin Bernard, relacionado con otro tipo en un listado publico de la CIA, o sea que no digo nada que no sea público, el enlace os dirá algo que no digo aquí.
Al parecer tambien escribió un libro sobre la guerra Irán-Irak, algo de energía ya sabía el hombre.
¡enlace erróneo!
Saludos,
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/05/2007 13:12
Por: erebus
[QUOTE BY= kalevala]
Ahora solo hay que encontrar esa especie tan buena y bonita y buscar el sitio adecuado donde haya agua "limpia" cerca de EDAR y fabricas productoras de CO2!!!
Un saludo[/QUOTE]
Si esa especie de alga existiera, ya estaria colonizando los nichos ricos en Co2 y nutrientes. La historia de la vida en los mares es mucho mas antigua y evolucionada que la de los seres vivos terrestres. ¿Como es posible que siendo la superficie del planeta tierra, mayormente ocupada por el agua, y captando este agua la mayor parte de la energia solar, la mayor parte de los oceános son extensiones de agua practicamente vacias?
Acaso con los millones de años de evolución, ¿no iban a desarrollarse algunas algas o microorganismos fotosintéticos capaces de aprovechar la energía solar, para cubrir toda la inmensa superficie soleada de los oceanos?
¿Porque esto no ocurre?
La vida es tan adaptable y audaz que ha colonizado incluso las fumarolas submarinas a miles de metros de profundidad en las fracturas tectónicas donde emergen emisiones de naturaleza volcánica. Estos microorganismos no dependen para nada de la energía solar y en cambio prosperan mediante los aportes de elementos y nutrientes que proceden de la propia naturaleza del planeta tierra.
Si la vida es tan adaptable y capaz, ¿como es posible que los oceanos de la tierra no sean de color verde, cubiertos por una sopa de algas compitiendo por la luz solar, como compiten las especias vegetales por la luz, en la espesura de las selvas tropicales?
Sin duda, las sociedades industriales se caracterizan por concentrar enormes cantidades de residuos, que llegado el caso podrian llegar a equivaler a esos manantiales volcánicos que permiten la vida de colonias animales a miles de metros de profundidad, aislados de la luz solar. Pero estas sociedades industriales no podrian en modo alguno llegar a vivir de los propios residuos que generan. A cada transformación hay perdidas. Las sociedades industriales viven tan exuberantemente de la enorme cantidad de energía concentrada que poseen las fuentes fósiles. Si esas fuentes se reducen, la sociedad tambien tiene que reducirse y su emisión de residuos aprovechables tambien se reduciria.
No veo que podrian llegar a solucionar los bioreactores colocados a la salida de las centrales termicas, por poner un ejemplo, si estas térmicas tambien van a tener problemas para poder ser alimentadas con los recursos fósiles que han hecho posible su existencia.
Cierto que a base de cheques en blanco, golpes de talonario y subvenciones, se conseguiria sacar algun combustible liquido de algún proceso donde la energía primaria proviene de alguna otra fuente fosil, pero si esto solo sirve para seguir haciendo rodar mas coches y toda la estructura no retorna mas energía de la que se invierte, el resultado sólo puede considerarse un precario parche.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/05/2007 13:29
Por: yirda
Es imposible enviar el enlace. El comentario que envío es de un libro escrito por James Bamford donde se habla de nuestro amigo Stroiazzo Mougin Bernard Andre Joseph. Hay que ver la cantidad de gente rarita que acogemos en España y no se entera ni el gato. Con lo fácil que es.
Copia y pega:
View this doc in html Body of Secrets Anatomy of the Ultra-Secret National Security Agency by Bamford
Posted on 28 Mar by anon-772902 (1,716)
Excerpt: ...Poindexter said, "When you're buying arms, you often have to deal with people you might not want to go to dinner with." Mehrdad told his contact in Tehran that "the meeting had gone very well" and that they should invite both al-Kassar and another international arms dealer, the French-born Bernard Stroiazzo-Mougin, to Tehran for further discussion on ways to acquire the Microturbo engine. According to the GCHQ report, "Stroiazzo-Mougin is Director of North Atlantic Airways. In August 1996, he was noted [in earlier GCHQ intercepts] supplying electron tubes and Boeing 707 and 747 aircraft spare parts to...
Siento haber hecho un copia y pega de todo pero era imposible sacar el enlace con el comentario sobre nuestro hombre.
Editado por el administrador para borrar texto innecesario
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/05/2007 16:42
Por: Daniel
[QUOTE BY= Akelarre SL] joder con este hilo, ¿os dais cuenta que tenemos un relato best seller entre manos?
¡Daniel a qué esperas![/QUOTE]
Como si tuviese tiempo de ponerme a escribir un libro de esos... de todas formas alguien
ya lo ha hecho[*13] (y está traducido al español).
De todas formas no lo descarto, en estos años he vivido como para escribir un libro...
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/05/2007 17:07
Por: eduardo37
Jarp dijo:
El rendimiento al que yo me refiero y que es el que verdaderamente nos interesa es teniendo en cuenta toda la energía solar que incide sobre el vegetal, y no solo los 8 fotones que intervienen en la reacción. Al principio de ese mismo documento se afirma que ese rendimiento global es del ordern del 0.1%:
¿entonces el rendimiento de cualquier panel solar fotovoltaico comercializado es al menos unas 100 veces superior? (con rendimiento del 10 %)
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/05/2007 17:12
Por: kalevala
[QUOTE BY= erebus]
Si esa especie de alga existiera, ya estaria colonizando los nichos ricos en Co2 y nutrientes [/QUOTE]
Ese tipo de nichos no existen naturalmente. Tu sabes de alguno?
[QUOTE BY= erebus]
La historia de la vida en los mares es mucho mas antigua y evolucionada que la de los seres vivos terrestres. ¿Como es posible que siendo la superficie del planeta tierra, mayormente ocupada por el agua, y captando este agua la mayor parte de la energia solar, la mayor parte de los oceános son extensiones de agua practicamente vacias?
Acaso con los millones de años de evolución, ¿no iban a desarrollarse algunas algas o microorganismos fotosintéticos capaces de aprovechar la energía solar, para cubrir toda la inmensa superficie soleada de los oceanos?
¿Porque esto no ocurre? [/QUOTE]
Porque los mares (sanos) son oligotroficos, con poco NPK.
[QUOTE BY= erebus] ¿como es posible que los oceanos de la tierra no sean de color verde, cubiertos por una sopa de algas compitiendo por la luz solar, como compiten las especias vegetales por la luz, en la espesura de las selvas tropicales?[/QUOTE]
Pues como decia antes, porque son oligotroficos, ahora bien, mira un lago eutrofizado. Las algas crecen tanto que ahogan la vida del lago.
[QUOTE BY= erebus]
No veo que podrian llegar a solucionar los bioreactores colocados a la salida de las centrales termicas, por poner un ejemplo, si estas térmicas tambien van a tener problemas para poder ser alimentadas con los recursos fósiles que han hecho posible su existencia.
[/QUOTE]
Es ahi adonde queria llegar. No van a solucionar el declive de los combustibles fosiles, pero funcionar y ser rentable energeticamente como biocombustible (=agrocombustible) si. Eso si, solo en determinadas circunstancias y lugares.
Un saludo
PD: Dejar de menear la mierda que cada vez huele peor!!!
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/05/2007 13:29
Por: lendermain
Para Jarp:
del siguiente ¡enlace erróneo! de la Universidad de Zaragoza, nada sospechoso, por otra parte, al final de su página 6, he aprendido que hoy se admite que el rendimiento de la fotosíntesis es próximo al 30%.
Ahí queda eso
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/05/2007 13:36
Por: yirda
en la web del antiguo traficante de armas internacional, según el libro de Bernard, dicen que usarán la energía electromagnética. Eso como se come?.
Saludos,
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/05/2007 14:55
Por: Akelarre SL
joder con este hilo, ¿os dais cuenta que tenemos un relato best seller entre manos?
¡Daniel a qué esperas!
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/05/2007 16:32
Por: jarp
Lendermain dijo:
Para Jarp:
del siguiente documento de la Universidad de Zaragoza, nada sospechoso, por otra parte, al final de su página 6, he aprendido que hoy se admite que el rendimiento de la fotosíntesis es próximo al 30%.
Ahí queda eso
La frase exacta de ese documento al que te refieres dice:
...Hoy día se acepta que el rendimiento cuántico de la fotosíntesis es de 8 fotones por mol de CO2 fijado estando el rendimiento próximo al 30 %...
Siento desilusionarte, pero en dicho párrafo se está hablando del
rendimiento cuántico de la reacción de fotosíntesis, es decir, del rendimiento de dicha reacción química, donde se aprovecha el 30% de la energía aportada por esos 8 fotones.
El rendimiento al que yo me refiero y que es el que verdaderamente nos interesa es
teniendo en cuenta toda la energía solar que incide sobre el vegetal, y no solo los 8 fotones que intervienen en la reacción. Al principio de ese mismo documento se afirma que ese
rendimiento global es del ordern del 0.1%:
Los organismos fotosintéticos sólo aprovechan una parte muy pequeña de la energía que llega a la superficie terrestre, del orden del 0,1 %, es decir, un fotón de cada 1000 que caen sobre la superficie de la Tierra.
Para que lo entendais, no todos los fotones son aprovechados, y los únicos aprovechados son el 0.1%, que coinciden con una cierta longitud de onda (o color), a los cuales hay que aplicar ese 30%. Por tanto, según ese documento, yo he estado suponiendo mucha más eficiencia de la que realmente es, con lo que
aún tengo mucha más razón.
Yirda, la luz es energía electromagnetica, por lo que es posible que se estén refiriendo a ella utilizando ese término para confundir y dar más tecnicismo al asunto.
Inversión
Enviado en: 22/05/2007 17:13
Por: christiancarioca
Qué decir, yo no pondría una peseta (upa, qué antiguo!) en las manos de estos tipos...
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/05/2007 17:19
Por: eduardo37
No, estrictamente hablando el carburante obtenido de algas no sería un agro-combustible.
No aclare que oscurece !!!!
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/05/2007 17:48
Por: lendermain
BUENO JARP, seguramente en ese 0,1 % también cuentas la energía que se desperdicia en los mares, en los desiertos, en los terrenos yermos, la que absorben las nubes, la que da en los tejados de las casas.....
A nadie le interesa saber cuánta energía de la que entra en la tierra es absorbida por las plantas. Entre otras cosas, porque ese 0,1% NO ESTÁ CALCULADO EN BASE A NADA PORQUE NO HAY FORMA DE CALCULARLO. Si es posible calcular (o almenos es bastante más accesible) cuánta energía tiene un fotón y cuánta energía utiliza una célula en la fotosíntesis. Es más, ni siquiera es un rendimiento.
Las plantas no son máquinas que pretendan maximizar el consumo de energía, simplemente toman la que necesitan para sobrevivir, compensando su crecimiento con otras variables mucho más importantes como cantidad de agua disponible o la supervivencia en su entorno.
El rendimiento energético que interesa es el que incide directamente sobre la célula: maximizando en cada metro cuadrado la energía incidida para que sea aprovechada por células fotosintéticas, es posible que no alcancemos el 30 %, pero desde luego que el orden de magnitud del rendimiento no será del “0,1%”
Es más, para aplicar criterios de rentabilidad, sería más que suficiente con un 10% de rendimiento, esto es:
1,250 KW/m2 * 10 h / día * 10% * 10.000 m2 / Ha = 12.500 KW.h /día
Teniendo en cuenta que el consumo de petróleo diario es de 85.000.000 barriles, y que cada barril contiene una cantidad de energía de 5,81.109 jul = 1.614 KW.h esto haría un total de 137.190 GW.h
Por lo que para sustituir la cantidad de petróleo diaria consumida sería necesaria una superficie de
137.190.106 KW.h / 12.500 KW.h / Ha =109.752 Km2
Que oye, no es dos veces la Comunidad Valenciana sino 4. Qué se va a hacer. Se lo perdono.
Qué son 4 veces la CV, en este mundo de dios....
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/05/2007 18:25
Por: jprebo
Resumiendo, que es como pedirle pepinos al almendro. Como dijo el torero al presentarle al filosofo (es que tiene que haber gente "pa tó").
Conclusión:
Realizable, lo es, pero muy lejos de lo que se comenta, "pos ná", que sigan con sus extratagemas para conseguir inversionistas, luego ya les daran explicaciones.
De todas formas, animo a esa empresa a que siga intentando aportar ayuda a la reducción de dependencia de los combustibles fosiles, que algo es algo, ¿no?.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/05/2007 19:23
Por: jarp
Lendermain, yo solo trato de ayudar a que comprendais los aspectos técnicos de las algas, si tu quieres malinterpretar ese documento para tu gusto pues hayá tú, pero no me preguntes. Lo que has dicho es una burrada, y mi pena es que no halla ningún otro entendido en este foro que pueda confirmarlo. Como ya he dicho, estudié ciencias del mar y luego trabajé varios años cultivando microalgas, por lo que puedo aportar bastante información sobre el asunto. Otra cosa es que no me quieras creer, pero ten seguro que yo no tengo ningún interés oculto en convencer a nadie de nada.
El documento lo deja bien claro, y como ya he dicho, no hace falta ser biologo, solo hay que tener unas nociones de física. La energía solar son 1000W/m2 de las cuales el 50% es calor y el 5% UV, siendo el 45% restante luz. Pues las plantas solo absorven unas determinadas longitudes de onda, es decir colores, de esa luz, estando estos en el rojo y en azul, por lo que el porcentaje es bajísimo, ya que nos estamos refiriendo a dos bandas de todo el espectro visible (que era el 45%), y no me vengas con el 30% (que serían casi todos los colores visibles).
¿Cómo prentendes generar más energía de la que da el sol en esas determinadas longitudes de onda?
Kalevala, lo que acabo de decir también te puede aclarar a tí las cosas. Suponiendo que existiera el alga perfecta que citas y poniéndola en condiciones 100% óptimas, ese alga nunca podrá transformar más energía de la que permite la fotosíntesis.
Es ahi adonde queria llegar. No van a solucionar el declive de los combustibles fosiles, pero funcionar y ser rentable energeticamente como biocombustible (=agrocombustible) si. Eso si, solo en determinadas circunstancias y lugares.
De rentable nada, repasa el hilo y verás por que. Es el peor de todos los biocombustibles.
Eduardo37 dijo:
Jarp dijo:
El rendimiento al que yo me refiero y que es el que verdaderamente nos interesa es teniendo en cuenta toda la energía solar que incide sobre el vegetal, y no solo los 8 fotones que intervienen en la reacción. Al principio de ese mismo documento se afirma que ese rendimiento global es del ordern del 0.1%:
¿entonces el rendimiento de cualquier panel solar fotovoltaico comercializado es al menos unas 100 veces superior? (con rendimiento del 10 %)
Pues sí, un panel fotovoltaico es mucho más eficiente que la fotosíntesis. La verdad es que tenía entendido que el rendimiento fotosinteticio en las algas es algo mayor que el 0.1%, pero en cualquier caso inferior al 7% en condiciones ideales en laboratorio (la gran mayoría de las plantas no superan el 1% de rendimiento).
Pensad que una planta necesita muy poca energía para vivir (no se mueve ni realiza ningún trabajo apreciable a simple vista)
¿Para qué quiere más? No son derrochadoras como nosotros.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/05/2007 21:54
Por: eduardo37
De todas formas creo que hay que otorgarles el beneficio de la duda ya que no solo de sol viven las algas.
Hace unos días leí a un biólogo que explicó esto muy bien y aclaraba que la radiación solar es solo uno de los elementos que necesita un vegetal para crecer, pero ni siquiera tiene porqué ser el más importante. Si fuera así el Sahara sería un vergel.
Se considera más importante la fertilidad del suelo y el agua, por ejemplo y de allí que los temores con la producción intensiva de monocultivos sean tan grandes. Si se pierde la fertilidad (desertificación) de nada servirá la radiación solar, al contrario: agravará este efecto.
Con respecto a las algas su eficiencia no esta solo en el aprovechamiento que hacen de la luz solar, sino también en la capacidad de asimilación del carbono y nutrientes, y además se benefician del medio acuático para su crecimiento, alimentación y reproducción.
Saludos.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/05/2007 22:03
Por: eduardo37
Es por eso que los agrocombustibles son tan peligrosos y tiene poco de renovables y mucho menos de sustentables.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/05/2007 00:00
Por: jarp
Eduardo37, imagina una pequeña hormigonera electrica en la que echamos cemento, arena, grava y agua. Si no suministramos energía electrica a la hormigonera nunca podrá producir hormigon, aunque estén todos los ingredientes, porque estos no se mezclarán.
Ahora imagina que la hormigonera es el alga, los ingredientes son los nutrientes y la energía electrica es la energía solar. Pues así de simple es, la energía solar es la que hace reaccionar a los nutrientes entre ellos.
Exáctamente, lo que hace la luz solar en la fotosintesis es romper la molecula de agua (H2O) usando unas determinadas longitudes de onda de la luz, obteniendo Hidrogeno y Oxigeno. El Hidrogeno reacciona con el CO2 y forma moleculas del tipo H-C-O (azúcares), y el Oxigeno del agua es expulsado a la atmosfera.
H2O + CO2 + ENERGIA --> H-C-O + O2
Por tanto, la energía solar que ha separado el Hidrogeno del agua está guardada en los enlaces entre el Hidrogeno y el Carbono de los azucares. En otros procesos posteriores, parte del azucar será transformado en grasas que serán aprovechados para el biodiesel, pero la energía solar continuará guardada en dichas moléculas.
Cuando quemamos el biodiesel o cualquier otro compuesto orgánico, el Oxigeno del aire reacciona con los Hidrogenos y Carbonos de las moléculas orgánicas, rompiendo los enlaces existentes entre ellos y liberando la energía "solar" que estos guardaban, dando como resultado dicha energía acompañada de H2O y CO2 que van a la atmosfera. Esta misma combustión la hacen los seres vivos y se llama respiración celular.
H-C-O + O2 --> H2O + CO2 + ENERGIA
Como vemos, la reacción de fotosintesis es la inversa de la combustión, y la energía liberada en esta es la energía solar que fue absorbida en su día para romper la molecula de agua.
La energía contenida en el petroleo es la energía solar que hace millones de años captaron las algas rompiendo moleculas de agua.
Por tanto, realmente la energía se guarda en los enlaces de Hidrogeno, y por ello el interés por usar la tecnologia del Hidrogeno en las pilas de combustible, ya que estos enlaces almacenan muchísima cantidad de energía.
La energía ni se crea ni se destruye, solo se transforma
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/05/2007 07:57
Por: yirda
Creo que el tema patentes ayudaría en gran manera a resolver este enigma. Si tienen algo patentado, tiene naturalmente que ser algo nuevo, un "invento" desconocido.
Yo no tengo tiempo en los próximos días de buscar información, aunque prometo que investigaré más a los cuatro mosqueteros, lo que no se es cuando.
Las patentes concedidas, se conceden cuando son absolutamente inéditas y no están basadas en principios ya patentados, se anuncian en el BOE que tiene un buscador.
Las patentes deberían estar inscritas a nombre de la empresa aunque como tienen registradas varias marcas podría ser que estuvieran registradas bajo el nombre de alguna de esas marcas. Ya os las envíe en un post anterior donde os daba la información sobre la empresa.
Si alguno teneis tiempo podriais buscar en el BOE.
Saludos,
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/05/2007 11:44
Por: lendermain
JARP, supongo que es un tanto coñazo ponerse a discutir sobre rendimientos y tal, frecuencias captadas, intensidad de la luz emitida y energía de la misma, porque desde aquí no creo que ninguno estemos en disposición de realizar el cálculo de forma un tanto fiable.
Mi idea es que esta forma de obtener energía es más productiva que la de los biocombustibles tradicionales por su producción en continuo, su alta tasa de reproducción en medio adecuado (la de las algas), su alto contenido en aceites, al tiempo que el aprovechamiento completo de la materia viva existente (en los tradicionales se utilizan las semillas o las hojas, pero casi nunca toda la planta)).
El resto, ES FE. Lo reconozco
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/05/2007 13:30
Por: Akelarre SL
El rendimiento del orden de 100.000 litros por hectárea se ha estimado para explotaciones sin inyección de C02, y en estanques abiertos. Estos estanques incorporarían unos sistemas de agitación para inyectar aire en el medio, y con ese C02 aportado por el aire el crecimiento va que arde. Es un modelo más sencillo, y seguiramente habría que empezar con este.
Estas empresas como Biofuels sin embargo se saltan el modelo simple y están anunciando rendimientos del orden de 100 veces mayores mediante la inyección de C02 en fotobioreactores cerrados. Es seguro que una inyección de aire enriquecido en C02 aumentaría el rendimiento, sin embargo nos complica la instalación.
Ahora otra estimación. Los resultados publicados por científicos serios que no se escudan en el secreto industrial (sobre todo cuando son profesores universitarios con suedos pagados por los contribuyentes) sobre rendimiento hablan de 50 g/m2/día de alga calculada como materia seca. Supongamos que ese medio de cultivo tiene una profundidad de 10 cm, eso implica 100 kg de medio, del que se obtienen 50 g. Esto es una concetración bajísima, Pero supongamos que la estrategia de cultivo consiste en esperar a que el medio alcance una concentración de 0,1 %, y cosechar la mitad para obtener esos 50 g/m2. Quiere decir que vamos a tener que procesar un medio con tan solo 0,1% de alga (en materia seca), y considerando contenido en aceite al 50%, implica una concentración de aceite al 0,05%.
Que además, este aceite no anda libre por el medio, sino fijado en microcápsulas en suspensión: las cianobacterias. Ahí tenemos el escollo. El problema es la extracción y las cantidades bestiales de agua a procesar.
Importa poco la especie porque ya están detectadas las más porductivas. Importa poco el fotobioreactor porque un simple estanque con pala de agitación sabemos que funciona. Importa poco el medio porque sabemos que aguas eutroficadas sirven de sobra. El escollo es ingeniárselas para extraer ese aceite del medio con un TRE mayor que 1. Y por supuesto como resolver los porblemas se contaminación.
Otro detalle. Las algas con alto contenido en aceite precisan de dos medios distintos de crecimiento. Primero hay una etapa con el medio adecuado para que la cianobacteria aumente de tamaño. Después se emplea otro medio, en el cual se "estresa" el alga para que en lugar de crecer acumule grasas. Esto todavía complica más el proceso.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/05/2007 14:10
Por: jarp
JARP, supongo que es un tanto coñazo ponerse a discutir sobre rendimientos y tal, frecuencias captadas, intensidad de la luz emitida y energía de la misma, porque desde aquí no creo que ninguno estemos en disposición de realizar el cálculo de forma un tanto fiable.
Mi idea es que esta forma de obtener energía es más productiva que la de los biocombustibles tradicionales por su producción en continuo, su alta tasa de reproducción en medio adecuado (la de las algas), su alto contenido en aceites, al tiempo que el aprovechamiento completo de la materia viva existente (en los tradicionales se utilizan las semillas o las hojas, pero casi nunca toda la planta)).
El resto, ES FE. Lo reconozco
De acuerdo
Lendermain, pero para saber si es viable el cultivo de algas necesitarás saber la producción de este, así como los gastos que conlleva. Todos sabemos que entre los cultivos son los más eficientes que existen, pero también sabemos que la fusión nuclear es la "mejor" fuente de energía y ¿se utiliza?
Tu "idea" actualmente es un sueño, pues de momento no se puede hacer un cultivo de algas rentable, pero tampoco es físicamente imposible.
A lo que yo me refiero es a las afirmaciones de BFS, que
violan de manera bestial la limitación en el rendimiento impuesta por leyes físicas, y que es imposible de superar.
¿Quien se va a creer que en la azotea de su casa pueda generar 3 barriles diarios de biofuel? Tú tampoco te lo creeras, supongo.
Hablando razonadamente y con leyes físicas en la mano, el rendimiento energético máximo aproximado del biofuel de algas estará alrededor del 2% de la energía solar aportada al cultivo, suponiendo un alga y unas condiciones óptimas.
Es decir, considerando una insolación de 1.000W/m2 sobre el cultivo durante 10 horas al día, tenemos 200Wdia/m2, que llevado a una hectarea es 2Mwdia/hectarea, lo cual equivale a 1'2 barriles diarios por hectarea.
Con lo que para producir los 95 millones de barriles diarios que dice BFS haría falta cultivar 791.667 Km2, que es la superficie de España e Italia juntos. Y eso sin contar con los pasillos de acceso, zonas de trabajo y maquinaria, etc... y suponiendo un rendimiento máximo constantemente!!!
Esto en "teoría" SI SERIA POSIBLE...
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/05/2007 17:01
Por: notraf
Estimados amigos y y estimada BFS si nos leen.
Antes de nada recordar la "ley de la conservación de la energía": la energía no se crea ni se destruye, sólo se transforma.
He hecho unos calculillos energéticos y me surgen unas cuantas preguntas.
Primero los cálculos:
Piensan producir 30 megavatios de electricidad con una superficie de una hectárea de tubos de algas.
Pues según la ley de la conservación de la energía las algas no producirán jamás más energía de la que absorban. Transforman energía en materia orgánica que luego al quemar produce de nuevo energía. La energía que van absorber se supon
e proporcionada por la luz solar (no creo que hagan la tontería de usar luz eléctrica). Sin embargo sobre un metro cuadrado cae al día una energía de unos 10 Kwh, lo que implica unos 100000 Kwh o sea 100 Mwh sobre una hectárea en un día.
Por lo tanto en el supuesto de poder absorber y reutilizar en forma de energía el 100 % de la luz solar incidente sobre la hectárea, a plena potencia la central podrá funcionar sólo durante 3,33 horas.
¡Qué desperdicio de central térmica!
De todos modos el cálculo anterior es muy somero. Desempolvando mis viejos conocimientos de ingeniería y algunos aprendidos por aquí puedo hacer algunas aproximaciones válidas. Empecemos.
La energía solar no es absorbida en su totalidad por la algas. Aún aceptando que sean “superalgas” con un rendimiento fabuloso, la luz verde no la absorben y gastarán algo de energía en su propio funcionamiento biológico con lo que no pasarán de un 60% de rendimiento (tenemos entonces un factor de 0,6) siendo de un optimismo casi de ciencia-ficción. Además, suponiendo (aceptémoslo como hipótesis de trabajo) que concentren la luz mediante espejos y la canalicen mediante fibra óptica para dirigirla al interior de esos anchos depósitos cilíndricos, (parece apreciarse iluminación interna en los depósitos en algunos de los videos que han hecho en los laboratorios y se pueden ver en su web), se perdería algo de energía en la reflexión y la canalización (supongamos factores de 0,9 y 0,9 respectivamente). De momento despreciemos la energía consumida en mantener la temperatura constante como dicen en el artículo y para centrifugar las algas y pasemos al la central. El “carbón” de alga se quema produciendo calor que calienta agua, produce vapor que mueve una turbina y esta un alternador. Con unos rendimientos estándares de un 40 % para una turbina de vapor y de un 95% para el alternador tenemos unos factores a aplicar de 0,4 y 0,95.
Multipliquemos todos estos factores: 0,6 x 0,9 x 0,9 x o,4 x 0.95 = 0,18468
Así que aplicando este factor teórico a los 100 Mwh que caen sobre la hectárea tendremos el máximo de energía eléctrica que pueden producir a partir de la luz solar incidente: 100 x 0,18468 = 18,468 Mwh lo cual da para tener los 30 Mw a tope de potencia durante sólo 1,62 horas.
Si además restamos la energía consumida en centrifugados, bombeo de agua, maquinaria diversa y tal vez aire acondicionado para mantener la temperatura ideal de reproducción, como indican en el artículo, pues la energía producida aún será menor.
Así que debido al principio de conservación de la energía habría que preguntarles con que van a alimentar esa central eléctrica para que no esté parada casi todo el día. ¿Petróleo, carbón, neumáticos viejos? ¿ se les ha escapado algún cero a los periodistas?
Si los de BFS necesitan asesoramiento sobre energía y rendimientos energéticos no tienen más que decirlo que estoy disponible.
:-)
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/05/2007 21:50
Por: isgota
¡¡¡Vaya la que se ha armado!!! Ante todo, mi apoyo a los conforeros Jarp y Darío por esa especie de "amenaza" de BFS, que podrá ser más o menos ajustada a derecho, pero que no me gusta nada (cuestión de estilo y de ver las cosas, supongo). Y más cuando hay tantas incognitas, cabos sueltos y desajustes en su explicación o no-explicación del proceso BFS, y que se han analizado y expuesto con datos en el hilo (aunque quizás nunca habría llegado a denominarlos de timadores, cuestión de estilo otra vez).
Yo lo que creo que se merece un análisis son algunos comentarios de John Benemann, que nos dejó Daniel acerca de la compañía Green Fuels, así que vamos allá:
2. The claims for biodiesel production rates being made by GFT, among many others in this field, exceed anything based on biological or physical theory, as also pointed out in this posting. They are truly bizarre.
Supongo que se referirá a los ratios expuestos en The Oil Drum, de unos 45.000 galones/acre por año y que Green Fuels exponía en su patente. Pero ahora ya no se declara eso ¡enlace erróneo! se habla de entre 5.000-10.000 galones/acre año de biodiesel (equivale a unos 45.000-90.000 litros/ha año) según sus pruebas en condiciones reales. Eso ya parece más coherente con la afirmación de la cantidad máxima de energía solar que pueden captar las algas. Así que GFT también pecó de hacer las cuentas con los máximos teóricos que salen en los libros, y me juego lo que querais a que BFS también va a tener que hacer rebajas en sus niveles de producción, por que parece haber "pecado" igual (las cosas del marketing). Aún así, y si sumamos que se producen cantidades similares de bioetanol al mismo tiempo, es una productividad ENORME, no es un paso, sino un salto de canguro por delante de cualquier otro sistema de biocarburantes que conozca.
3. The use of closed photobioreactors (>$100+/m2) for such applications is totally absurd.
En el mensaje de The Oil Drum, se considera que cada m^2 de biorreactor hecho de policarbonato cuesta 190$ y que se podría reducir a 150$ con una fabricación a gran escala. Se me hace un poco escasa una reducción del 21% por economía de escala. Las economías de escala hacen reducciones tremendas cuando se aplican grandes producciones o pedidos, un ejemplo con lo que más policarbonato usa en el mundo puede servir para ver este efecto, los CDs/DVDs:
1 CD tiene una superficie de unos 107 cm^2 (12 cm de diámetro menos 5% por el agujero central). O sea que 100 CDs tienen algo más de 1 m^2 de superficie de 2 capas de policarbonato que los recubren. ¿Cuanto cuesta una tarrina de 100 CD-R? Pasadlo a $ y vereis bastante diferencia, cosas de fabricar millones y millones de CDs. Si algún día se fabrican millones y millones de biorreactores el que los vende hará mejores ofertas que 190 ó 150$/m^2, seguro.
Además en el análisis económico no se incluye la venta de bioetanol, eso es casi duplicar los ingresos por biocarburante.
5. Open ponds, at <$10/m2 can be as productive as closed photobioreactors. The arguments that closed systems are better than open ponds are incorrect - they both have their particular applications and benefits/drawbacks. It all depends on the situation and applications. The main difference is that open ponds are much cheaper.
Vale ¿Y el tema de la contaminación y control del cultivo de algas? Sinceramente, creo que eso influye mucho en sistemas abiertos.
10. There are now scores of venture-financed companies, university research groups, government labs, garage start-ups, GFT licensees, web sites, and on and on claiming that they have, can, may and/or will produce algae biodiesel, at low cost, high productivity, soon, etc. None are based on data, experience, reality or even a correct reading of the literature.
Pues en concreto GFT
sí parece tener datos y experiencia el biorreactor del MIT funcionaba desde 2004 y han estado haciendo pruebas en una central térmica desde 2005 (lease el link anterior), precisamente por eso han corregido sus producciones. Los demás son otra historia de momento.
12. Even if R&D proves successful and we can actually produce algae biofuels (maybe even biodiesel) economically (whatever the economics may be a decade or so from now), even then, I am sorry to say that due to resource (land, water, etc.) limitations, algae will not replace all our (or their) oil wells, cannot solve our entire global warming problem, or make me rich quick, at least not honestly. But maybe this technology could be developed in the next few years so that in the future it can make a contribution to our energy supplies, our environment and human welfare.
¿Y si se usa agua marina en regiones desérticas? Además las plantas tienen un gasto tan grande de agua por la transpiración, pero eso no es lo mismo para algas acuáticas, la evaporación en los lagos sí sería importante, pero eso solo ocurre con los sistemas abiertos no con los cerrados.
Así que no tengo tan claro de que GFT y otros estén haciendo un esfuerzo en I+D para nada tal y como plocama John R. Benemann.
Saludos.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/05/2007 17:07
Por: lendermain
Se me ocurre otra forma de plantear el problema:
Se supone que esta empresa nos “come el coco” afirmando que tiene un sistema capaz de producir, mediante algas, 400 veces más biocombustible que medinante los sistemas convencionales.
Si mediante los cultivos de girasol por tomar un ejemplo cercano y con una productividad media se pueden producir unos 500 l / Ha y año de biocombustible, esto quiere decir que mediante el nuevo sistema, se podrían producir 500*400 = 200.000 l / Ha y año.
Como quizá me parezca “mucho”, y se necesitan espacios intermedios para moverse entre los tanques algaeáticos, vamos a dejarlo en 100.000 l / Ha y año (que ya está bien)).
Como según esta empresa, estas especies de alga tienen un 20 % de materia grasa, sería necesario producir por Ha aproximadamente 500.000 l / Ha y año de algas, esto es, 500.000 / 10.000 m2/ Ha = 50 l / m2 y año de algas, esto es:
50 l / 365 días = 0,135 l / m2 y día de algas
esto es, unos 150 g de algas por metro cuadrado y día.
Así, a “ojo de buen cubero” y en tanques de 2 – 3 m de profundidad, inyectados de CO2 y otros nutrientes, posiblemente necesarios,
¿OS PARECE MUCHA CANTIDAD, ALGO INASUMIBLE TÉCNICAMENTE, PRODUCIR 150 g DE ALGAS AL DÍA POR METRO CUADRADO DE TANQUE???
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/05/2007 17:19
Por: lendermain
Por cierto, para mi amigo JARP, comentar que las algas no se producen en un medio BIDIMENSIONAL, como las placas fotovoltaicas, en cuyo caso el aprovechamiento energético sería mínimo, sino en tanques de profundidad variable, 2, 3, 4 m o más, no sé exactamente, por lo que el aprovechamiento energético será sin duda mucho mayor.
Si un fotón no es aprovechado por una célula en la superficie, es posible que pueda ser aprovechado por otra a 2 cm de profundidad, o 10, o 1 m de profundidad.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/05/2007 18:40
Por: PPP
Y yo me pregunto: si todo es cuestión de inyectar CO2 y fotones y NADA MAS y sacar por el otro lado de los tubos toneladas de algas de materia prima, llenitas de grasas para hacer biodiesel, ¿a qué están esperando los David Copperfield de turno para sacar por el otro lado del cajón del mago unos cientos de millones de toneladas y llenarnos la boca a todos los escépticos de verdad, o casi mejor ahogarnos con los hectómetros cúbicos de biodiesel que se sacarán de unos pocos kilómetros cuadrados de tubitos plásticos?
Es que sería mucho más práctico que discutir aquí, sin tener ni pajolera idea de si los fotones a dos metros también pueden transformar el CO2 en alga pura o de si son 200 ó 200.000 kilos por metro cuadrado y minuto (o año).
Como no tienen que meter más que CO2 y éste está que no saben qué hacer con los millones de toneladas que expelen las térmicas y por otro lado fotones, que hay por un tubo ¿qué hacen que no le están dando ya a toda máquina? ¡Vamos, adelante, a todo trapo! Los fotones lo regala Dios y el CO2 las térmicas. Todo gratis. Todo a cien. ¡Ánimo y a ahogar en biodiesel a los escépticos!
Saludos
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/05/2007 19:00
Por: lendermain
Hay que reconocer que sentido del humor no te falta, ppp
jajjajjjaaaaaaaaa
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/05/2007 20:54
Por: isgota
Bueno, yo me he metido a "bucear" por la página de Green Fuels, por aquello de que parece que son la punta de lanza de estos sistemas y he encontrado algunas cosas interesantes en su sección de noticias:
¡enlace erróneo! demostró su viabilidad para purificar los efluentes de la planta de gases, incluyendo el CO2 que por ende tiene que transformarse en biomasa, a finales de 2004. Además se hizo esta comprobación con una certificación de una tercera empresa
CK Enviromental[*14] durante un periodo de prueba de 7 días comprobando variaciones en la captura de CO2 según lo soleado del día.
Mucho más recientemente, a finales del año pasado, consiguieron reciclar efluentes gasesosos de una central térmica de Arizona y producir biodiesel y etanol (¡enlace erróneo!).
En el premio que les concedió la prestigiosa consultora energética Platts, también se indican algunos detalles del desarrollo que piensan seguir en dicha central (
aquí[*15] ). Como se puede comprobar han completado la fase 1 (buscar las mejores algas especificas para el sitio y demostrar el concepto de producción en la propia central), ahora deben estar preparando/desarrollando la fase 2 (desarrollo de biorreactores en un acre, algo menos de media hectárea) y si todo va bien pasarían a una 3ª fase (desarrollo de un sistema de más de 200 acres). Esto quizás ayude a PPP a situarse en como anda la situación, aún habrá que esperar algún tiempo.
Pero aún así no se duermen en un solo sitio, ya que hace poco más de 1 mes que llegarón a un acuerdo para iniciar otro desarrollo en una planta de carbón de Louisiana (¡enlace erróneo!). Por cierto que su última estimación basandose en la producción óptima es de 8.000 galones/acre año de biodiesel (unos 70.000 litros/ha año).
Pero he dejado lo mejor para el final... ¡¡¡Resulta que tienen un video para el Museo de la Ciencia de Boston!!! Y nosotros rompiendonos la cabeza haciendo algunas conjeturas, ya que encima no es de marketing sino que es un video más bien técnico en el que el propio padre del sistema, Isaac Berzin, nos explica como funcionan los biorreactores. ¡enlace erróneo! Las cosas más interesantes del video a añadir al sistema:
- La inyección de los gases a tratar se hace de tal forma que sube por la cara expuesta del biorreactor, de forma que siempre se mantiene limpia y en condiciones óptimas de recepción de luz.
- Se apoyan en el calor residual de la central eléctrica para secar las algas que van extrayendo.
- El sistema tiene forma de triangulo para mantener las algas en movimiento y realizar lo que denomina como "fotomodulación" pasando las algas de la zona luminosa frontal a la de penumbra posterior continuamente (se agradecería la explicación del porque se hace esto).
- El sistema es diurno exclusivamente. No hay sistema de iluminación artificial nocturno.
- El sistema elimina el 85% de los NOx y un 30 (ó 40 ??? no le entiendo muy bien) del CO2 de media diaria.
Saludos y se esperan comentarios sobre aspectos que se observan en el video.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/05/2007 21:21
Por: jarp
Lendermain, yo no lo estoy mirando ni bidimensional ni tridimensionalmente, solo estoy tratándolo energéticamente. Métete en la cabeza la siguiente frase:
La energía ni se crea ni se destruye solo se transforma.
Las algas solo absorben ciertas longitudes de onda en el azul y en el rojo. El resto de la luz solar no vale para nada, descartandose también el infrarrojo (que produce calor) y el ultravioleta. Solo valen los fotones de esas longitudes de onda determinadas.
Por tanto, jamás podrás obtener más enrgía de la que da el sol en esos determinados colores. Como analogía puede compararse con un receptor de TV, a la antena llegan todos los canales pero tú solo puedes sintonizar uno concreto, descartando los demás.
Ya que mencionas las celulas fotovoltaicas, te diré que a estas les ocurre también lo mismo, solo absorven una determinada longitud de onda especifica del material con el que están contruidas. La nuevas células llamadas triple juntion, que aún están en investigación, consiguen más rendimiento porque superponen 3 capas de diferentes materiales, sumándose la energía captada independientemente por cada uno de ellos.
Respecto a la profundidad de los tanques, todos los fotones aprovechables (recuerda, en el rojo y en el azul) son captados en unos pocos centímetros de profundidad, por lo que hacer tanques más profundos no sirve de nada.
Por cierto, todos los cálculos que yo he hecho y mostrado en este foro, suponen que las algas absorven todos los fotones disponibles para esas determinadas longitudes de onda, despreciando el reflejo y absorción de la pared del tanque.
Espero que comprendas el concepto, pues es muy importante.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/05/2007 21:50
Por: lendermain
Vale, y vuelvo a repetir: es posible cultivar 150 gr de algas / m2 y día??? (es el mensaje anterior, no sé si lo has leído)) ¿cual sería el límite??
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/05/2007 21:58
Por: jarp
Isgota, no he visto el video (ahora no tengo tiempo y me tengo que ir), pero te contesto a tus dudas:
- Los tanques siempre se diseñan de forma que no se depositen detritus en sus paredes y que todo su contenido esté en movimiento, siendo la forma troncocónica la más utilizada, ya que su fondo termina en un cono, dentro del cual se coloca el inyector de aire + CO2.
- La fotomodulación es la recepción de la luz por parte de los cloroplastos (orgánulos celulares donde se realiza la fotosíntesis). Con el movimiento se consigue que todas las algas sean iluminadas alternativamente (pasando de la luz a la penubra y viceversa). La fotosíntesis consta de dos procesos o sistemas llamados fotosistema I y fotosistema II, el primero require luz pero el segundo no, si iluminamos con gran intensidad constantemente saturamos los fotosistemas y limitarán la producción. Para evitarlo, se meten más algas y se alterna su iluminación, con lo que su funcionamiento ya no irá forzado.
Ya os contaré más cuando tenga más tiempo...
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/05/2007 22:44
Por: PPP
Isgota:
Me has dejado de piedra.
O sea, que se trata de uno más de los sistemas "will be" (tendremos esto, seremos esto otro, haremos más, como dicen algnos en las elecciones"), todo el "future tense"; em modo de futuro, siempre promisorio, claro.
De tus citas y enlaces:
1. El del MIT. Datos de 2004, esperando resultados para fin de ese mes. Algo obsoleto ¿no? Casi tres años para poner en el mercado algo que ya estaba "confirmado" que funcionaba. Pasmoso.
2. El del CK Envirnomental no ayuda a ver qué demonios certificaron que fuese válido.
3. El de Cap Gemini es un premio de 2006 al mejor proyecto de emisiones de energía en una fase "cero". Algo arecido cuando nombra Time a Gorbachov el hombre el año. Tenían previstas unas fases 1 y dos con varios acres experimentales. Nada se sabe.
4. Y finalmente, la referencia de NRG. Ellos mismos se descuelgan con un "disclaimer" diciendo qeu este tipo de artículos tienen muchos "will be", "expect", "estimate", "anticipate", "forecast", "plan", "believe" y similares. Como para darlo como hecho.
O sea ¿que no pueden ahogarnos todavía en hectómetros cúbicos de biodiesel? Pena.
Sigo intrigado en conocer como la materia del alga se multiplica por millones de kilos de materia grasa, que suele ser un compuesto químico complejo, incluyendo también además a los cloroplastos y que encima pueda excretar la planta (¿qué podrá excretar ese ser vivo que solo absorbe CO2 y fotones?), de la que se puede sacar biodiesel con solo recibir el aliento fétido del CO2 de las plantas y los fotones del sol. ¿Nada más? Alucino con las alquimias. CO2 + fotón (+ quizá aire)= materia grasa→biodiesel por millones de toneladas.
Saludos
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/05/2007 23:08
Por: jarp
Vale, y vuelvo a repetir: es posible cultivar 150 gr de algas / m2 y día??? (es el mensaje anterior, no sé si lo has leído)) ¿cual sería el límite??
Lendermain, si lo que te interesa es la cantidad de energía ¿para qué te vas a complicar la vida en saber el peso de las algas?
Lo que quieres es muy dificil de calcular, depende de la especie, de las condiciones, y otros factores, por lo que, al menos yo, no te puedo decir si ese peso es posible o no.
PPP eres increible, jejeje... una frase que viene muy a cuento con lo que dices:
No solo de pan vive el hombre
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/05/2007 23:08
Por: kalevala
[QUOTE BY= jarp] - La fotomodulación es la recepción de la luz por parte de los cloroplastos (orgánulos celulares donde se realiza la fotosíntesis). Con el movimiento se consigue que todas las algas sean iluminadas alternativamente (pasando de la luz a la penubra y viceversa). La fotosíntesis consta de dos procesos o sistemas llamados fotosistema I y fotosistema II, el primero require luz pero el segundo no, si iluminamos con gran intensidad constantemente saturamos los fotosistemas y limitarán la producción. Para evitarlo, se meten más algas y se alterna su iluminación, con lo que su funcionamiento ya no irá forzado.
[/QUOTE]
Una pequeña correccion:
La fotosistesis se da en dos fases llamadas luminica y oscura, la primera necesita luz (en lo dos fotosistemas) y la segunda no (pero la luz no molesta)
En la fase luminica de rompe la molecula de agua, generando, al final, ATP (energia quimica) y NADPH (energia "electrica" de reduccion)
En la fase oscura se usa el ATP y el NADPH para fijar el CO2 en forma de azucar.
Ambas fases, luminica y oscura, se producen en lugares distintos del cloroplasto y se pueden dar a la vez, teniendo en cuenta que la luminica "alimenta" a la oscura.
Pero la idea de Jarp era correcta, la fotomodulacion es para no saturar los fotosistemas.
Por otra parte, despues de escuchar ayer un cursito sobre biofuels, la gente que investiga en esto, y son muchos por aqui por el Norte, trabaja mayormente con diatomeas mas que con cianobacterias, parece ser que crecen mas deprisa.
Y comentaban que las centrifugadoras usadas en las EDAR son suficientes para extarer la masa de algas del agua (las diatomeas son mas grandes que las cianobact y sedimentan mas rapido-facil).
Pero nadie me supo decir la cantidad de energia que gastaban las centrifugadoras en relacion a las algas que obtienen. La TRE o EROEI no les importa mucho (o obviamente es mucho mayor de 1).
Tambien la gran mayoria investiga en reactores cerrados con cultivos puros.
Y, al menos por aqui, todavia no han salido del laboratorio a la planta piloto.
Un saludo
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/05/2007 09:54
Por: lendermain
Hasta aquí, hasta ¡enlace erróneo!, no han llegado los de Biofuel Systems, creo.
Disculpad la calidad de la web, es bastante mala
Que era más efi ciente que el aceite de palma¦
-Mucho más que cualquiera. La soya tiene una productividad de hasta 45 mil litros de biodiesel por kilómetro cuadrado al año. El rapessed, que es lo que está proponiendo el ministro de Agricultura, produce hasta 130 mil litros por kilómetro cuadrado. El aceite de palma, que fue lo que me entusiasmó al principio, produce 580 mil litros por kilómetro cuadrado. Pero resulta que las algas tienen una productividad que puede alcanzar los 18 millones de litros. La diferencia es sustancial.
-¿Cómo un alga se transforma en biodiesel?
-El alga se mete en un medio con agua, en un tubo por ejemplo, luego se le enchufa CO2, se le aplica un poco de alimento (fosfatos y nitratos) y se expone sol. La luz fija el carbón en el alga y la transforma en un producto de consistencia grasosa. De ahí se extrae el aceite que luego se convierte en biodiesel. Como también produce azúcares, por la presencia de carbón, además es posible extraer etanol y como subproducto queda un residuo rico en proteínas que sirve como alimento para peces o animales.
-¿Todas las algas sirven?
-No. En el mundo se han estudiado 3 mil especies, de las cuales se han seleccionado 300. No todas responden de la misma forma a la presencia de agua y sol. Las que más sirven son
las microalgas, parecidas a las que se dan en los bordes de las piscinas.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/05/2007 10:05
Por: lendermain
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/05/2007 10:54
Por: PPP
Bueno, ya vamos aprendiendo algo.
Parece que hay que inyectar, además del CO2 y aire con fotones, un poquito de nitrato y fosfato.
Parece que además de los tubitos de plástico que hay que limpiar y cuidar, hay que poner bombas, filtros, etc. etc. para que la cosa circule y separadores de detritus de las algas propiamente dichas.
Parece que hay que depurar, seguramente con más máquinas (Deux ex machina!).
Parece que se necesitan centrifugadoras (están de moda desde lo de los iraníes y lo mismo sirven para un roto de separar uranio 235 de uranio 238 que para el descosido de las algas del agua)
Y parece, obviamente que los investigadores, que funcionan con ayudas y subvenciones o con inversiones privadas, o no se preocupan o no quieren hacer públicas las informaciones sobre consumo de energía por kilito de algas o microalgas procesados, ni la sensibilidad y dependencia que tendría ese coste sobre la producción, si la electricidad o el petróleo suben. La TRE como secreto de Estado o al menos como secreto profesional y sujeto a patente de esas que luego compran las multinacionales para que no salga a la luz este invento genial.
¡Cuánto nos ahorraría saber los kWh que lleva centrifugar cien kilos de algas, por poner un ejemplo! Y antes nos ayudaría mucho saber cuantos kilos de nitratos y fosfatos (¿y algo más, como por ejemplo el potasio, para completar la terna NPK? ¿Y microelementos, como en los invernaderos de cultivos intensivos?) se exigen por cada cien kilos de algas (si la materia ni se crea ni se destruye, como decía Lennon, imagine) Y cuanta energía cuesta traerlos desde los yacimientos y las plantas de producción.
Pongamos que las de fosfatos, que son esenciales para la agricultura y van camino de agotarse, vienen desde el antiguo Sahara español, hoy territorio colonizado por Marruecos.
Y luego saber cuanta energía nos lleva extraerlas de los tubos, moverlas, apilarlas, procesarlas, cuánta energía los productos químicos para extraer de ellas el biodiesel. Cuánta energía cuesta llevarse los residuos lejos (una de las grandes realidades ocultas de todo proceso de fabricación).
Porque si se producen millones de toneladas de biodiesel, se producen, aparte de millones de otneladas de restos que dicen que se pueden aplicar a alimentación animal (¿de nuevo sin ningún proceso energético adicional ?), pero seguro, como todo en la vida, que se producen millones de toneladas de residuos no aprovechables. ¿Impacto medioambiental? Nulo, por lo que se ve. ¿Coste energético de llevárselas a los vaciamadrid que sean? Nulo, a lo que se ve. Son productores levitantes, de los que se dedican, como ellos mismos pregonan a "limpiar la atmósfera", de paso que producen energía.
¿Cuánta energía hace falta para hacer la planta de "varios acres"?. ¿Cuánta agua demanda y como se prepara y bombea?; ¿como se procesa y analiza y de dónde viene?.
Porque hay mucho entusiasta que enseguida empieza a poner tubos de plástico en los desiertos porque tienen mucha ganancia de fotones, sin pensar en el agua. Así, casi sin coste, ni económico, ni energético.
Un saharaui, sin ir más lejos, que no es una microalga, sino un ser humano, tiene que malvivir con unos 10 litros diarios de agua de mala calidad, para beber, cocinar y lavarse la cara, pero aquí se trata de ir a lo grande y proporcionar a las microalgas el confort que no tienen los saharauis, que están entregando involuntariamente los fosfatos que nadie había dicho, en los folletos y videos promocionales, que se necesitaban para el engorde de las microalgas.
En fin, que algo aprendemos en estos hilos, que son más bien madejas, o por decirlo de una forma más aquilatada, convolutas de microalgas.
Saludos
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/05/2007 12:48
Por: lendermain
Lendermain, si lo que te interesa es la cantidad de energía ¿para qué te vas a complicar la vida en saber el peso de las algas?
Me interesa porque cuanta más biomasa, más biocombustible para alimentar nuestros ruidosos y pestilentes motores de explosión.
Respecto a la profundidad de los tanques, todos los fotones aprovechables (recuerda, en el rojo y en el azul) son captados en unos pocos centímetros de profundidad, por lo que hacer tanques más profundos no sirve de nada.
Vamos, que solo hay vida marina a unos pocos centímetros de profundidad; a un metro, la vida submarina ya es para la ciencia ficción!!!
Parece que hay que inyectar, además del CO2 y aire con fotones, un poquito de nitrato y fosfato.
Parece que además de los tubitos de plástico que hay que limpiar y cuidar, hay que poner bombas, filtros, etc. etc. para que la cosa circule y separadores de detritus de las algas propiamente dichas.
Parece que hay que depurar, seguramente con más máquinas (Deux ex machina!).
Parece que se necesitan centrifugadoras (están de moda desde lo de los iraníes y lo mismo sirven para un roto de separar uranio 235 de uranio 238 que para el descosido de las algas del agua)
Y parece, obviamente que los investigadores, que funcionan con ayudas y subvenciones o con inversiones privadas, o no se preocupan o no quieren hacer públicas las informaciones sobre consumo de energía por kilito de algas o microalgas procesados, ni la sensibilidad y dependencia que tendría ese coste sobre la producción, si la electricidad o el petróleo suben. La TRE como secreto de Estado o al menos como secreto profesional y sujeto a patente de esas que luego compran las multinacionales para que no salga a la luz este invento genial.
¡Cuánto nos ahorraría saber los kWh que lleva centrifugar cien kilos de algas, por poner un ejemplo! Y antes nos ayudaría mucho saber cuantos kilos de nitratos y fosfatos (¿y algo más, como por ejemplo el potasio, para completar la terna NPK? ¿Y microelementos, como en los invernaderos de cultivos intensivos?) se exigen por cada cien kilos de algas (si la materia ni se crea ni se destruye, como decía Lennon, imagine) Y cuanta energía cuesta traerlos desde los yacimientos y las plantas de producción.
Buffffff que pereza me está dando esto de las algas. Yo creo que es mejor seguir quemando petróleo, con aumentos del 3% anual, hasta que se acabe de una puta vez, para dar la razón a los apocalípticos de crisisenergetica...
Quién sabe, lo mismo cuando se acabe la vida humana en la tierra, dejaremos al resto de las species tranquilitas y en paz!!!! (incluídas las algas, claro))))
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/05/2007 15:10
Por: eduardo37
Además con el temas de las algas pueden seguir largando todo el CO2 que deseen a la atmosfera ...previo paso por las algas y el biodiésel de algas. Por lo que permite seguir quemando carbón...y resolver el tema del CO2. Porque para que el método no incrementara las emisiones de CO2 deberían extraerlo del agua o del aire.
Claro, los más interesados en que esto funcione deben ser las termoeléctricas que utilizan carbón !!! Así pueden decir que encontraron un método LIMPIO de generar electricidad y biodiésel.
Sí que son vivos estos !!!!
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/05/2007 16:06
Por: Akelarre SL
el modelo renovable pasa por enchufar las algas después de un biodigestor de residuos orgánicas de origen no fósil. El biodigestor por un lado nos entrega biogás (sobre el 50 % de CO2 y metano). Al quemar el metano con el oxígeno del aire se produce todavía más CO2 y puede inyectarse el producto de combustión en los fotobiorreactores de algas. Por el otro lado el efluente del biodigestor contiene todo el NPK de la materia orgánica disuelto en agua, ningún átomo de estos nutrientes escapó por la fase gaseosa. Este efluente constituiría un medio de cultivo que no precisaría mayor aporte de fertilizante ni por supuesto microelementos.
Segúne el alga a cultivar precisará una etapa previa de pasteurización o esterilización, a partir de la energía obtendida al quemar biogás.
Este modelo de biodigestor+fotobiorreactor emplearía CO2 100% renovable y no precisaría de ningún aporte energético externo. ¿cual es el problema? Hasta aquí ninguno. Pero hasta aquí solo hemos cultivado las algas.
EL problema comienza en como demonios extraemos el biocombustible sin que el TRE se desplome.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/05/2007 16:51
Por: kalevala
[QUOTE BY= Akelarre SL] EL problema comienza en como demonios extraemos el biocombustible sin que el TRE se desplome.
[/QUOTE]
Ahhh, se me olvido comentarlo: alguien de los que esta investigando en este campo me comento la posibilidad de extraer el aceite con disolventes organicos, de tal manera que se mezcla la sopa de algas con el disolvente, este disuelve el aceite y se deja separar en dos fases. Luego se destila y el disolvente se reutiliza.
Pero solo es una posibilidad todavia.
Un saludo
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/05/2007 17:05
Por: isgota
Jarp no se si habrás visionado el video todavía o no, pero no se observa en principio ninguna forma troncocónica en los reactores, son cilíndricos. Y muchas gracias por tu explicación de la fotomodulación.
PPP, no se de que te extrañas. Que una tecnología que está en fase de investigación haga previsiones a futuro es lo más normal del mundo. Y ninguna predicción es segura al 100%, incluyendo la de la fecha del peak oil del que hay algunos ejemplos, y no por eso "nos quedamos de piedra". Eso sí, una cosa son el grado de fiabilidad de las estimaciones sobre el papel o a escala de laboratorio (BFS y otros) y otra la de plantas piloto que operan ya con
sistemas reales (GreenFuels). Estos útimos tienen un grado de fiabilidad mucho más alto que los primeros, y la corrección de las estimaciones que se exponen suelen ser muy inferiores a los de los resultados finales.
Pero aún así hay afirmaciones que dices que ponen los enlaces que a mi si que me han dejado de piedra:
[QUOTE BY= PPP]
1. El del MIT. Datos de 2004, esperando resultados para fin de ese mes. Algo obsoleto ¿no? Casi tres años para poner en el mercado algo que ya estaba "confirmado" que funcionaba. Pasmoso.
2. El del CK Envirnomental no ayuda a ver qué demonios certificaron que fuese válido.
[/QUOTE]
¿"esperando resultados"? Pues va a ser que la nota de prensa se refería a la presentación de esos resultados:
The CK Environmental report certifies that over a seven-day test period, the GreenFuel beta
system simultaneously removed 85.9% NOx (±2.1%, regardless of weather or light conditions),
and 82.3% CO2 (±12.5%) on sunny days, or 50.1% CO2 (±6.5%) on cloudy or rainy days. The
testing methods conformed to EPA standards for measuring NOx and CO2 emissions.
Tiempo presente (para aquel entonces) nada de futuros. Y por eso puse el enlace de CK Environmental para que se viese a que se dedica esa empresa, a la medición de gases y con años de experiencia. No te pensarías que una empresa que debe tener decenas de trabajos al año iban a tener los datos de este trabajo en concreto colgados en su web. Pero si les mandas un correo pidiendoselo pues a lo mejor te mandan el informe completo.
Y aunque el objetivo era la medida del grado de descontaminación de la salida de una planta de cogeneración pequeña, pues la reducción de CO2 en algún lado se tiene que haber quedado, en las algas claro, con conocer un poco el proceso eso se puede leer entre lineas.
Y luego no se que tiene de "pasmoso" que se esten tirando tres años para poner en el mercado el sistema. Ellos mismos ya lo decían en la misma nota de prensa:
According to company officials, GreenFuel Technologies is also working with several
prospective customers to begin deploying industrial scale versions of the system at power plants
around the US in the next two to three years.
De 2 a 3 años
para empezar a instalar el sistema de escala industrial en plantas eléctricas. En 2005 empezaron la fase 1 en una planta en Arizona, y en 2007 dicen que van a empezar otra en Louisiana. ¿Están cumpliendo con lo planificado sí o no?
3. El de Cap Gemini es un premio de 2006 al mejor proyecto de emisiones de energía en una fase "cero". Algo arecido cuando nombra Time a Gorbachov el hombre el año. Tenían previstas unas fases 1 y dos con varios acres experimentales. Nada se sabe.
¿Fase "cero"?¿Nada se sabe de las fases 1 y 2?
APS installed GreenFuel's patented reactor at its Red Hawk, Arizona, 1,000 MW power plant, has completed Phase One of the project and is moving to accelerate biofuels production in Phase Two.
Pero claro PPP, estas cosas llevan un tiempo y hay que seguirlos. De la nota de Green Fuels sobre la planta de Arizona:
GreenFuel and APS have been conducting a field assessment program over the past 18 months, and have moved into the next phase of study with the construction of an Engineering Scale Unit that will be completed in first quarter of 2007.
Si se tiraron 18 meses con la 1ª fase entre montaje y optimización y toma de resultados, no pretenderás que habiendo terminado (presumiblemente) la 2ª fase hace unos 2-3 meses ya tengan los resultados. Que mínimo que unos cuantos meses o incluso 1 año y pico (por aquello de ver el comportamiento según la estación del año).
4. Y finalmente, la referencia de NRG. Ellos mismos se descuelgan con un "disclaimer" diciendo qeu este tipo de artículos tienen muchos "will be", "expect", "estimate", "anticipate", "forecast", "plan", "believe" y similares. Como para darlo como hecho.
¿"darlo como hecho"? ¿Quien, cuando, donde? Por eso precisamente está el "disclaimer" para que no lo des como algo hecho y probado, aunque los propios de NRG
creen que es muy probable que las afirmaciones se cumplan.
Sigo intrigado en conocer como la materia del alga se multiplica por millones de kilos de materia grasa, que suele ser un compuesto químico complejo, incluyendo también además a los cloroplastos y que encima pueda excretar la planta (¿qué podrá excretar ese ser vivo que solo absorbe CO2 y fotones?), de la que se puede sacar biodiesel con solo recibir el aliento fétido del CO2 de las plantas y los fotones del sol. ¿Nada más? Alucino con las alquimias. CO2 + fotón (+ quizá aire)= materia grasa→biodiesel por millones de toneladas.
¿"Excretan" oxígeno quizas? ;)
Y tienes razón es pura alquimia, vamos pura química como decimos ahora:
6 CO2 + 6 H2O + luz --> 6 O2 + C6H12O6 (glucosa)
Evidentemente luego hay intermedios, cofactores y enzimas con otros átomos diferentes, pero si seguimos detenidamente las fases luminosa cíclica y acíclica, y la fase oscura o ciclo de Calvin, al final lo único que hay como reactivos y como productos está mostrado en la ecuación anterior.
Y luego lípidos hay de muchas clases pero los únicos que se pueden transesterificar son los denominados lípidos saponificables, que no son más que ésteres de ácidos carboxílicos de cadena muy larga y que se forman a partir de la glucosa obtenida en la fotosíntesis. Pero solo contienen C, H y O como átomos.
Un saludo.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/05/2007 17:42
Por: PPP
Estimado Isgota:
Claro que es lo más normal del mundo que las empresas hagan previsiones a futuro, pero coincidirás conmigo que cada vez es máscomún que el marketing exagere hasta extremos inconcebibles. Desde los 300 caballos ecológicos de los coches de Saab, hasta estos que "limpian la atmósfera", mientras barren.
Esas cosas las entiendo. Lo que no entiendo es que vengan personas haciendo copio y pego de estas cmapañas de marketing para mostrarnos que ya no hay problema de energía en el mundo. Momentito, oiga. Eso quisiéramos todos, pero estamos a cierta distancia de que no lo haya.
En cuanto a plantas piloto, si las hay y funcionando (todo se puede conseguir, hasta helio 3 de la luna, sin duda), lo primero es que ofrezcan datos de producciones y ya, si fuese posible, de costes energéticos. Una cosa es obtener un producto por síntesis y otra que sea rentable energéticamente.
Cuando hablo de resultados que me dejan de piedra, no me refiero a que no hayan eliminado el 85,9% de los gases dedrivados del nitrógeno de la combustión y del 83,2% del CO2. Me interesa, sobre todo, no saber los porcentajes obteniddos en un laboratorio a un coste indeterminado, sino sobre todo saber el volumen, porque quiero compararlo con lo que sale por la chimenea de una planta térmica de carbón de 1 GW. La forma en que el departamenteo de marketing trata eso, parece dar a entender que se pudieron hacer e¡con el ochenta y tantos por ciento de los NOx y del CO2 de TODA LA PLANTA y eso está muy, MUY LEJOS, de ser así.
Y cuando rematas con
¿"Excretan" oxígeno quizas? ;)
Y tienes razón es pura alquimia, vamos pura química como decimos ahora:
6 CO2 + 6 H2O + luz --> 6 O2 + C6H12O6 (glucosa)
Evidentemente luego hay intermedios, cofactores y enzimas con otros átomos diferentes, pero si seguimos detenidamente las fases luminosa cíclica y acíclica, y la fase oscura o ciclo de Calvin, al final lo único que hay como reactivos y como productos está mostrado en la ecuación anterior.
Pues nada, hombre, si es tan sencillo, lo que no entiendo es por qué el CO2 antropogénico está subiendo de las 280 ppm a las 380 ppm actuales (claro, que hay mucha gente que niega que este cambio sea antropogénico); porque agua hay en el planeta por un tubo. CO2 estamos haciendo lo posible porque haya mucho también y luz, la que ya sabemos todos: 1.365 w/m2. No entiendo como además de estar mucho más oxigenados que antes, no solo no llueve café como pedía Juan Luis Guerra, sino que caiga con "¡asúucar!", como pedía Celia Cruz.
Menos mal que reconoces que hay intermedios o intermediarios, que hay "cofactores" y enzimas, con otros átomos diferentes, que no sólo actúan de diversas formas, sino que seguramente luego forman compuestos no deseados para un proceso determinado. Aunque no los cuantifiques, como no se cuantifica el gasto energético de todo el proceso (en realidad de ninguna parte del proceso, más que de una fórmula de laboratorio)
Y con esto llegamos a seis átomos de carbono. Para sacar las cadenas más largas, para saponificar ¿no hace falta más energía? ¿No hacen falta más medios y productos?
¿Hacen falta nitratos y fosfatos o no hacen falta?
En cultivo aeropónico o hidropónico ¿Podrían salir las algas y multiplicarse con sólo CO2 y agua y luz? Esto es, ganar en peso por millones de kilos con sólo esos productos y nada más?
¿Balances energéticos de todo el proceso y no sólo de los estudios sobre muestras en laboratorio?
Saludos
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/05/2007 20:22
Por: isgota
Pedro, ¿no te estarás confundiendo con Bio Fuel Systems en cuanto a las campañas de marketing? Me he mirado la web de Green Fuels y en ningún lado dicen que van a sustituir todo el petróleo en pocos años y con el tamaño de un estado de los EEUU, tienen un tono bastante comedido en general. Estamos hablando de 2 empresas distintas, y con estilos distintos, aunque investiguen en el mismo tema. De acuerdo que el marketing exagera mucho, pero unos lo hacen más que otros.
Si quieres datos de producciones y costes energéticos pues ¡enlace erróneo! (aunque te aviso que el "Mcafee Site Advisor" me dice que mandan muchos correos y los catalogan como spam). De todas formas no te esperes nada concluyente de una planta piloto que no debe generar más de unos centenares de kilos de algas o litros de aceite al día.
Cuando hablo de resultados que me dejan de piedra, no me refiero a que no hayan eliminado el 85,9% de los gases dedrivados del nitrógeno de la combustión y del 83,2% del CO2. Me interesa, sobre todo, no saber los porcentajes obteniddos en un laboratorio a un coste indeterminado, sino sobre todo saber el volumen, porque quiero compararlo con lo que sale por la chimenea de una planta térmica de carbón de 1 GW. La forma en que el departamenteo de marketing trata eso, parece dar a entender que se pudieron hacer e¡con el ochenta y tantos por ciento de los NOx y del CO2 de TODA LA PLANTA y eso está muy, MUY LEJOS, de ser así.
Nada más lejos de la realidad lo del porcentaje de CO2 que capturan. Los porcentajes se refieren a medidas de reducción
de día, si suponemos que la central eléctrica funciona de noche el porcentaje baja al 30-40% lo dice el propio Isaac Berzin en el video.
Además no es cierto que den a entender que hablan de capturar todo el NOx y CO2 de TODA la planta eléctrica. Si leemos con atención, otra vez, la nota referente al sistema del MIT:
Situated in the midst of the urban MIT campus, the MIT Cogeneration Plant — or ‘Cogen,’ as it
is nicknamed — is already a state-of-the-art power generation facility. However, according to
the new data, the GreenFuel system further reduces up to 82% of CO2 and 85% of NOx emissions from the plant’s slipstream. A ‘slipstream’ is a small fraction of the total smokestack
gas flow. The GreenFuel beta system draws its slipstream directly from a sampling port on the
Cogen smokestack. Staging the beta test this way guarantees both GreenFuel and Cogen that
the data collected are scalable and realistic. This ensures that a full-size GreenFuel installation
could reduce the plant’s environmental footprint by the same percentage as the beta system.
Es solo una pequeña corriente de la central, pero permite hacer las pruebas con poco equipo y dinero. Pero los datos y resultados son escalables (a mayor escala se entiende) porque a pesar de que la corriente de prueba tiene un caudal muy pequeño, tiene exactamente la misma composición química, con lo que el comportamiento del sistema se puede subir de escala con mayor seguridad.
¿Que sería mejor empezar a instalar desde el principio hectáreas y hectáreas sin tener que esperar? Claro, pero a ver que persona/empresa encuentras que te quiera dar 100 millones de $ para montar un sistema de algas a escala indústrial solo con 4 datos de laboratorio, unos cálculos en papel y la cara bonita (y si lo encontrais dadme un toque, a ver si nos presta 2 millones de € que necesitamos para arrancar un proyecto de acumulación de energía elástica, ya que es tan "esplendido"). La forma de operar en los proyectos de I+D de química y bioquímica es subir la escala poco a poco, ni el refino del petróleo se salva.
Lo de porque la concentración de CO2 en la atmósfera está aumentando no se si es una pregunta retórica o que. Vamos yo creo que está claro, combustibles fósiles.
Menos mal que reconoces que hay intermedios o intermediarios, que hay "cofactores" y enzimas, con otros átomos diferentes, que no sólo actúan de diversas formas, sino que seguramente luego forman compuestos no deseados para un proceso determinado. Aunque no los cuantifiques, como no se cuantifica el gasto energético de todo el proceso (en realidad de ninguna parte del proceso, más que de una fórmula de laboratorio)
Y con esto llegamos a seis átomos de carbono. Para sacar las cadenas más largas, para saponificar ¿no hace falta más energía? ¿No hacen falta más medios y productos?
Pues sinceramente no vislumbro ningún tipo de producto no deseado a lo largo del sistema así de primeras. Tras extraer el aceite, te quedaría una especie como de compost de algas. Si ese compost lo fermentas, te quedarían los restos de levaduras que tampoco suelen crear problemas graves.
La transformación de la glucosa a aceites la realiza el propio alga en su metabolismo, ese "gasto energético" viene englobado en sus tasas de crecimiento. La saponificación/transesterificación sigue el mismo esquema que cualquier biodiesel, datos sobre el paso de transesterificación hay muchos y son asimilables a este proceso.
¿Hacen falta nitratos y fosfatos o no hacen falta?
En cultivo aeropónico o hidropónico ¿Podrían salir las algas y multiplicarse con sólo CO2 y agua y luz? Esto es, ganar en peso por millones de kilos con sólo esos productos y nada más?
Depende. Inicialmente sí es imprescindible añadirlos, para aumentar la masa del cultivo de algas en el biorreactor. Pero cuando extraes la misma cantidad de algas que las que crecen, cuando estás en lo que se llama estado estacionario pasado algún tiempo, que tengas que añadir o no dependerá del proceso:
- Si el sistema de algas está diseñado para producir concentrados alimentarios como producto o subproducto, se necesitan aportes continuos de estos elementos y alguno más.
- Ahora bien, si solo se dedica el sistema a producir biodiesel, etanol o biogas, se podrían recircular esos restos al biorreactor con lo que no se necesitarían aportes en teoría (en la práctica habría aportes muy pequeños).
¿Balances energéticos de todo el proceso y no sólo de los estudios sobre muestras en laboratorio?
No creo que se tengan directamente (habrá que esperar a que se hagan sistemas de mayor tamaño para ver datos fiables) pero por lo que se ha comentado en el hilo los sistemas de separación se parecen mucho a los sedimentadores de las EDAR. Yo hice una visita a la EDAR de Móstoles hace unos años con la clase de la universidad, y esa planta nada pequeña que depura el agua residual de unas 300.000 personas tenía un consumo aproximado de 500 kW continuamente (que erán generados por el motor de biogas en la propia planta). Si consideramos que ese sistema de algas podría recuperar el 30-40% de la energía consumida en la central eléctrica en promedio total (día-noche según comenta su inventor en el video) para una central de 1000 MW estaríamos generando 600-800 veces más energía que la que consumen los equipos de los biorreactores y separación. Pero vamos estos números no tienen una fiabilidad muy alta ;) no me lo tengais en cuenta.
Saludos.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/05/2007 23:22
Por: jarp
Estais todos como locos por conseguir algas, aunque sea a 100 Euros el kilo!!! Incluso algunos están dispuestos a llenar todos los desiertos del mundo con los super-biorreactores que anuncian estas empresas para salvarnos de la crisis energetica!!!
PPP, bien dicho, como ya dije, no solo de pan vive el hombre, que en este caso sería
no solo de CO2 viven las algas. Cuando trabajaba en la piscifactoria había que abonar los cultivos varias veces al día. Recuerdo que utilizabamos un abono comercial que se usa comunmente para fertilizar los árboles desde las hojas (pulverizando sobre estas para que lo absorvan), además de otro compuesto que creabamos nosotros mismos, el cual contenia todos los nutrientes que no tenía el abono comercial. Es decir, el abono no es solo N, P y K, porque las algas, como cualquier otro ser vivo, utilizan muchísimos de los elementos de la tabla periodica, aunque sea en cantidades ínfimas, como son los oligoelementos, habiendo entre estos una gran variedad de metales, que en su ausencia el alga no puede vivir.
Después tenemos el gran problema del CO2, pues por ahora, estos cultivos no van a reducir la gran cantidad que ya tenemos en la atmosfera, si no que seguirán aumentándola, además de que dependen de los combustibles fósiles (si desaparecen estos nos quedamos sin invento).
Además, todo no consiste en poner un recipiente lleno de algas al sol. Hay que INYECTAR aire + CO2 desde la base a varios metros de profundidad ¿sabeis la presión que hace la columna de agua y la energía necesaria para vencerla?. Hay que BOMBEAR agua, FILTRARLA y ESTERILIZARLA antes. Hay que ILUMINAR nocturnamente. Necesita mucha MANO DE OBRA (abonado, recolección, siembra, trasiego, limpieza, etc... ). Necsita CAMARAS DE INOCULO con temperatura (aire acondicionado), aireación e iluminación constante para comenzar los cultivos y mantener la cepa, las cuales requieren mucho mantenimiento. Y todo esto sin hablar de la super-infraestructura necesaria.
Después tenemos la tan discutida tarea de separar las algas y el biodiesel ¿cómo lo vamos a hacer? Hay muchos métodos pero ¿alguno es viable? NO.
Y para colmo, el rendimiento energético obtenido por hectarea cultivada (LLENA DE BIORREACTORES) es MUY BAJO o nulo si la temperatura es baja.
Pero vosotros seguireis apoyando y defendiendo a estas empresas...
Sinceramente, con las celulas fotovoltaicas más baratas del mercado (la amorfas) sacareis más energía por m2, con una simple infraestructura, prácticamente sin mantenimiento y con unos precios muchísimo más baratos. Y las placas fotovoltaicas tampoco son de mi agrado. Y para el que diga que necesitaremos combustibles para algunas máquinas pues que obtenga Hidrogeno por electrolisis del agua.
Creo que no tengo más que decir en este hilo (demasiado he dicho ya, incluyendo cálculos y demostraciones por doquier). El que quiera saber que relea los posts. Yo seguiré investigando en otros hilos más productivos.
Saludos
-----------------------------------------------------------
PD:
lendermain, veo que sigues sin captar el concepto de energía. Crees que por obtener más volumen de algas vas a tener más energía, cuando ambos conceptos son distintos. Según esa teoría tuya, un litro de agua tendría la misma energía que un litro de aceite.
Vamos, que solo hay vida marina a unos pocos centímetros de profundidad; a un metro, la vida submarina ya es para la ciencia ficción!!!
Nadie ha dicho eso, todo depende de la concentración de algas, cuanto más alta sea esta menos penetrará la luz. Es algo muy lógico.
De todas formas, te recomiendo que estudies muchísimo más la materia antes de debatir nada más, pues te faltan conocimientos muy muy básicos. En Internet encontrarás mucha información al respecto.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/05/2007 00:22
Por: lendermain
En fin, cuando monte una empresa energética os preguntaré primero a PPP y a ti, jarp, que veo que tenéis conocimientos más que sobrados para tirar por tierra las tesis y los trabajos de Biofuel Systems, Green Fuels, el MIT, CK Enviromental, la Universidad de Alicante, la de Valencia, la de El Campello y si me apuras la de Alpedrete también.
No son más que una pandilla agrupada de estafadores que se han puesto de acuerdo para tomar el pelo a la humanidad y, de paso forrarse a lo bestia.
A ver para cuando vuestra denuncia a Biofuel por estafar al planeta de forma tan vil.
Reconozco que mis conocimientos de química orgánica quedaron muy atrás, y si me apuras, los de ingeniería sanitaria casi que también (un poco menos),
Pero para debatir en estos foros sobre el futuro energético de la humanidad de aquí a 30 años no pensaba desempolvarlos.
Me basta con una calculadora de bolsillo y un poco de sentido común.
Ole mis narices.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/05/2007 13:14
Por: lendermain
Jejejee sobre todo en el niño jesus jeeee
yo es que soy un ingenuo optimista, no tengo remedio...
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/05/2007 10:22
Por: jarp
Lendermain dijo:
No son más que una pandilla agrupada de estafadores que se han puesto de acuerdo para tomar el pelo a la humanidad y, de paso forrarse a lo bestia.
Todas las empresas se montan para ganar dinero, el cómo es secundario ¿me extraña que no lo sepas viviendo en una sociedad consumista?
A ver para cuando vuestra denuncia a Biofuel por estafar al planeta de forma tan vil.
La mejor denuncia consiste en despertar a la gente. Los tribunales no valen para nada.
Me basta con una calculadora de bolsillo y un poco de sentido común.
Sin comentarios...
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/05/2007 10:47
Por: PPP
Isgota:
Puede que haya confundido a Bio Fuels con Green Fuels(seguro que no es un tanto monta y que son dos cosas totalmente diferentes).
Es bueno que Green Fuels venga con proposiciones modestas, porque en esta web el problema que tenemos (en otras webs son otros los problemas que tienen y los respetamos, aunque no los compartamos, como los problemas que ve Motor 16 a los neumáticos de aleación de nueva generación); nuestro problema, decíamos, son 85 millones de barriles de petróleo diarios y su previsible decadencia de la producción a partir de dentro de muy poco, con tasas de agotamiento de entre el 4 y el 15 ó hasta el 20% anual a partir de ese momento.
Así que la crítica no es tanto a que alguien experimente en un laboratorio, sino a que venga personal aquí a decir que ya está todo resuelto y que hay muy buenas perspectivas de seguir haciendo las cosas como hasta ahora, porque han leído lo que copian y pegan en esta web y lo que pegan es esta modesta proposición de futuro. Solo eso. De ahí nuestro escepticismo. De ahí nuestra duda en la automática escalabilidad hasta los rangos que nos preocupan. Solo eso.
Es que no hay mucho tiempo para andrse por los laboratorios, algunos nos tememos.
Coincido contigo en que ninguna empresa va a poner dinero de forma masiva, hasta que no vea durante varios años, que varias hectáreas de dispositivos de este tipo operan de forma continuada, sin que haya que cambiar (como hay que hacer cada pocos años en los invernaderos, con todas las cubiertas) todo el sistema de tuberías y analizar sus costes (económicos y energéticos), para ver si encaja. Así como analizar la sensibilidad a la necesidad de usar la energía convencional para el transporte, distribucción, producción de electricidad, etc. sobre el coste económico y energético del producto, si los productos convencionales suben o se encarecen. No dudes que ningún empresario sensato invertirá grandes cantidades en ello.
Sinceramente, no nos importan que se traígan estas noticias a la web. Nos preocupa a algunos que aparte del derecho a la experimentación, que lo tienen, vengan ofreciendo milagros de sustituciones anticipadas a los consumos actuales de fósiles, generalizando (ellos o los uqe traen la noticia, no nosotros) sus propuestas a toda la sociedad industrial.
Finalmente, y suponiendo que todo fuese perfecto y nada fuese como en la vida real, las plantas podrían instalarse en las cercanías de las plantas generadoras de CO2 (plantas térmicos para producción de electricidad, siderurgias y poco más) y aún sacando todo el CO2 de las chimeneas, si fuese posible y analizando los costes energéticos de instalar todos los sistemas en esas plantas (si es que hay espacios disponibles y a qué costos sociales, etc.), imaginando que se pudiese capturar el 100% de esos humos, habríamos ganado mucho en reducir emisiones de CO2, pero ni aún así habría CO2 suficiente, en estado concentrado (esto es, fácilmente disponible para las algas), para generar todo el combustible líquido que hoy quemamos, que es mucha más energía que la equivalente que se quema en todas las térmicas y las siderúrgicas. Y como la física dice que las cosas no paren, entre lo que entra en esos grandes centros de quemado (aprox. un 15% de fósiles que hoy se queman) y lo que sale por sus chimeneas, faltaría combustible del ordeño de algas.
El resto del CO2, aunque hay muchísimo en la atmósfera, suele ser para las plantas y además no sería comercialmente rentable intentar extraerlo para sacar produccionnes rápidas y masivas de algas. Es un principio entrópico de cajón.
Compruebo que los datos que ofrecen los de Green Fuels son del pequeño flujo de los escapes y no de todos los escapes de una central, como había intuido, aunque no hubiese leido. Lo de si es escalable o no, dependerá de los kilos y la energía equipos necesarios para la producción de los kilos de algas o el plancton y de los litros de combustible que terminen ofreciendo y de las superficies disponibles cerca de estas instalaciones. Dependerá también del ciclo de vida REAL de esos equipos y plásticos sujetos continuamente a la luz del sol y a la erosión de las algas que se les pegan, de los líquidos y productos para que no se peguen, de los flujos de los líquidos, agua y nutrientes, etc. etc. No es sólo una ecuación de "meto CO2 y saco biodiesel y ya está". Es un ciclo continuo y mucho más complejo de que eso. Y algunos intuimos de dónde salen y lo que duran los plásticos más resistentes, sobre todo cuando hay que exponerlos al sol, al viento y demás agentes atmosféricos, incluyendo los ciclos de caentamiento/enfriamiento de toda cosa necesariamente expuesta a la intermperie. Intuimos la viabilidad de los invernaderos de plásticos, incluso de los más duros y resistentes y sus costes, directamente relacioados con el precio del petróleo, como es evidente.
Y ya, finalmente, si todo sale de que la luz del sol trabaje, y realice las transformaciones, pues la conclusión es la de siempre: que nadie está inventando nada, que el sol es, desde siempre, una fuente de energía maravillosa, que es la que ha dado la vida y origen a todo ser vivo sobre la tierra, pero que es una energía "adecudamente dispersa" y adecudamente regular/irregular (día noche, verano/invierno, meridional/spertentrional), que permite vivir sobre el planeta a unos ritmos y niveles de transformación energética muy pequeños (digamos de supervivencia y reproducción), pero que no permite que intentemos sacar con ella la energía per capita que se gasta la civilización occidental, que todavía no se ha enterado de este hecho verdaderamente simple y sigue creyendo en pajaritos embarazados y en mover barcos con el sol para cruzar el Atlántico. O en usar el sol para producir electricidad fotovoltaica, para hacer electrólisis para producir hidrógeno, para meterlo a presión o licuarlo en un depósito para meterlo después en una célula de combustible y producir de nuevo electricidad para mover un coche de 2000 kilos para irse a tomar un cafe a 200 km, porque a alguien le gusta conducir y es muy libre para ello. Es su derecho, ¡faltaría más! Sinceramente, creo que para eso, no da. Y para hacer que el mundo se siga moviendo tan espasmódicamente como ahora lo hace, con las microalgas o con el plancton, sea Bio Fuels o sea Gree Fuels, creo que tampoco da. Solo eso.
Saludos
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/05/2007 10:50
Por: lendermain
Todas las empresas se montan para ganar dinero, el cómo es secundario ¿me extraña que no lo sepas viviendo en una sociedad consumista?
La U de Alicante, pues va a ser que no, y el MIT, si me apuras, tampoco.
De cualquier forma, si es una estafa, no os preocupéis, que han dejado su rastro de forma más o menos visible, con nombres y apellidos, razon social, NIF, CIF, domicilio fiscal y demasiada publicidad negativa en los telediarios e internet, por lo que no creo que la policía tarde mucho en echarles el guante y encerrarlos a todos.
Los tribunales no valen para nada.
Ole tus huevos
Me basta con una calculadora de bolsillo y un poco de sentido común.
Sin comentarios...
Me sorprende que pienses que este foro haya demostrado algo en contra del futuro de este y otros tipos de energía. No contais con medios suficientes, lo siento.
Y ¡enlace erróneo! se unen al carro
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/05/2007 11:09
Por: jarp
Lendermain, no se que edad tendrás, pero espero que algún día Morfeo te haga ver la verdad, sí, aquel de una película que dicen ser de ¿ciencia-ficción? llamada Matrix...
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/05/2007 14:04
Por: PPP
Totalmente de acuerdo, Lendermain. Este foro no tiene medios para DEMOSTRAR nada. Ni en contra del futuro de los biocombustibles, ni siquiera opinando que puede haber un problema de abastecimiento gigantesco a medio plazo (medio siglo de ahora en adelante) de los combustibles que la sociedad moderna, industrial y capitalista (esto es, 188 países capitalistas, aunque no todos ellos puedan ser llamados industriales, claro está, de los 190 países que más o menos existen, y se podría incluir en el problema a los dos que quedan que se dicen comunistas (excluyendo los chinos).
Es que esta página no está para demostrar nada. Es un espacio de debate, como dice su "charter" o estatuto de página principal. Si cerees que intentamos denodadamente demostrar algo, es que te has equivocado de página. Esta página expone datos y artículos y deja, por cierto muy libremente y no me cansaré de repetirlo, colocar opiniones contrarias, siempre que sean respetuosas con los fondos y las formas. Algo que no suele suceder en sentido opuesto, ya que la inmensa mayor parte de los ofertadores de "soluciones" no tienen más que un "contact us" tradicional, donde poder meter un correo y luego ellos deciden si se pone o no, aunque muchas ni siquiera tengan espacios de debate y comentarios o preguntas para sus lectores y potenciales clientes. Son los que ofrecen "soluciones" y no los que simplemente dudamos de que puedan solucionar un problema gigantesco que creemos puede existir a medio plazo, cual es la sustitución de 85 millones de barriles diarios de petróleo y unos 30 millones de barriles de petróleo equivalente en gas, los uqe tendrían que DEMOSTRAR lo que dicen que van a hacer, sobre todo en este contexto, no en una síntesis de laboratorio que luego dicen será "extrapolable". ¿No te parece?
Y por las mismas razones de que no estamos seguros de nada, aunque tengamos ciertas convicciones de que puede haber problemas grandes a medi oplazo para toda la humanidad, a algunos nos molesta bastante que vengan de fuera con un folleto de marketing de cuatro hojas web mal (o incluso muy bien) pintadas, diciendo más o menos que somos unos apocalípticos o ultrapesimistas y que el asunto está solucionado (o estará solucionado en cuanto salgan del laboratorio las irrefutables pruebas). O que vengan a comentar que más empresas se apuntan al carro, como si eso fuese ya una demostraciòn definitiva de que van a funcionar en la escala que verdaderamente nos interesa.
Ni lo uno, ni lo otro. ¿verdad?
Saludos
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/05/2007 14:19
Por: notraf
Hola amigos.
He estado relellendo este magnífico hilo de mensajes y me ha llamado la atención lo visto en http://www.algaefuels.org/
en donde calculan una producción de entre 5000 y 15000 galones de "oil" por acre para algas al año.
Creo que ponernos en esos 5000 galones por acre es lo más sensato. Esto es, si no me equivoco unos 100 barriles por acre y año, y entonces para producir unos 90 millones de barriles al día hacen falta unos 328500000 acre, o sea unos 1379700 Km2
Corregidme pro favor si me equivoco en los cálculos.
Vamos que unas 3 Españas.
Y en el supuesto optimista d eproducir el triple pues una Espàña.
Un slaudo
Esto ya es otra cosa y no lo que dicen los de biofuel.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/05/2007 15:56
Por: eduardo37
PPP dijo:
Finalmente, y suponiendo que todo fuese perfecto y nada fuese como en la vida real, las plantas podrían instalarse en las cercanías de las plantas generadoras de CO2 (plantas térmicos para producción de electricidad, siderurgias y poco más) y aún sacando todo el CO2 de las chimeneas, si fuese posible y analizando los costes energéticos de instalar todos los sistemas en esas plantas (si es que hay espacios disponibles y a qué costos sociales, etc.), imaginando que se pudiese capturar el 100% de esos humos, habríamos ganado mucho en reducir emisiones de CO2, pero ni aún así habría CO2 suficiente, en estado concentrado (esto es, fácilmente disponible para las algas), para generar todo el combustible líquido que hoy quemamos, que es mucha más energía que la equivalente que se quema en todas las térmicas y las siderúrgicas. Y como la física dice que las cosas no paren, entre lo que entra en esos grandes centros de quemado (aprox. un 15% de fósiles que hoy se queman) y lo que sale por sus chimeneas, faltaría combustible del ordeño de algas.
PPP: Yo no sé cuál puede ser la ganancia en reducir emisiones que nos puede proporcionar este biodiesel, si todo el CO2 que aborban las algas luego va a ser liberaldo a la atmósfera cuando se use el biodiésel obtenido a partir de ellas.
En el caso del biodiésel obtenido de la agricultura se dice que no emite CO2 porque tiene un balance neutro. O sea: sí emite CO2, solo que es el que previamente absorbió de la atmosfera.
pero en el caso del CO2 que aborben las algas, que es el liberado por una central térmica de carbón, finalmente será emitido cuando se consuma ese biodiesel.
No hay ninguna ganancia, solo un paso intermedio del CO2 por las algas y el biodiésel y luego irá la atmosfera a incrementar su concentración.
Saludos.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/05/2007 17:31
Por: lendermain
Tampoco es inmediatamente urgente el cambio de la economía del petróleo a la economía de las renovables, porque todo el mundo sabe que las reservas no se van a agotar pasado mañana.
La subida paulatina de los precios del petroleo harán atractivas otras posibilidades, sean eléctricas, renovables o del carbón, de biodiésel o de biopetróleo.
No tenemos ni idea de lo que nos espera, supongo que lo mismo que hace un siglo tampoco se hacían una idea de la economía del petroleo
Ahora, mientras todo gire en torno al petroleo, la industria, las gasolineras, los coches, ete etc, seguiremos tirando del mismo durante bastante. Quién sabe durante cuántos años. Ya habrá quien se ocupe de que todo continúe como hasta ahora.
Los primeros, nosotros mismos, cada vez que pasemos por la gasolinera....
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/05/2007 03:27
Por: notraf
Me gustaría aportar un nuevo cálculo en base a la producción de 5000 a 15000 galones de "oil" por acre y año que comenté unos mensajes antes.
Si tomamos la media de 10000 galones por acre, a 3,8 litros por galón son 38000 litros por acre y año. esto entre 365 hace unos 104 litros por día, que a 10 horas de luz diarias son 10,4 litros por hora y por acre, claro.
Si dividimos entre 4400 m2 por acre, sale 0,002366 litros por hora y por m2.
Considerando cada litro con una energía de 10690 wh, multiplicando obtengo que estos 0,002366 litros representan 25,3 wh cada hora y m2, o sea una potencia de 25,3 Watios por metro cuadrado.
Si considero una potencia de insolación media de 700 w/m2, esto representa un rendimiento de un 3,6 %
Así que comparado con la potencia de unas placas solares me temo que el aprovechamiento energético es bastante pobre.
Pretender fabricar electricidad o alimentar fábricas con este sistema me parece que es menos productivo por m2 que las placas solares fotovoltaicas, que por si mismas ya son bastante poco productivas.
Por otro lado en esa misma web nos dan un precio para una instalación en función de los metros cuadrados a cubrir.
Por ejemplo http://www.bioking.nl/biodiesel_algae_photo-bioreactors.htm
para cubrir una superficie de unos 100 m2 de biorreactores te hacen un presupuesto de 480.000 euros.
De nuevo si lo comparamos con cubrir la misma superficie de placas solares vemos que el precio del "algafuel" es desorbitante, pues si no recuerdo mal por unos 60000 euros cubres esa superficie de placas solares. Corregidme si me equivoco por favor.
O sea que esto que venden los de bioking es ruinoso en su instalación y de una productividad por m2 muy baja.
Y respecto a poner dichas plantas de “algafuel” al lado de una fábrica para usar su CO2 y eliminarlo en forma de algas... me temo que poner una placas solares en la misma superficie y con la electricidad producida ahorrar un poco de la energía consumida sería más barato y reduciría más aún la emisión de CO2 al consumir menos energía fósil la fábrica
Un saludo a todos.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/05/2007 10:09
Por: kalevala
Interesantes comentarios Notraf!
Pero creo que no es comparable el "algafuel" con la electricidad producida por placas solares.
La electricidad tiene unas ventajas y un combustible liquido tiene otras muchas.
Por otro lado creo que ya ha quedado claro que las algas no van a sustituir al petroleo pero si que PUEDEN (habra que ver la tecnologia que usan) tener una TRE positiva, incluso mejor que otros "cultivos energeticos" (como soja, girasol...)
En cuanto al precio de llenar de placas fotovoltaicas o bioreactores ... pues esta claro que los bioreactores estan solo apareciendo. Bajaran de precio segun se vayan popularizando.
Yo personalmente apuesto por cultivos de baja tecnologia y bajo requerimiento energetico aun a costa de baja produccion, lo que traducido a roman paladino significa lagunas abiertas con una fase de sedimentacion natural de las algas muertas (asesinadas por falta de oxigeno durante la noche), sin aporte extra de CO2 y abonadas con aguas residuales.
Tambien apuesto por cultivos energeticos restringidos a suelos pobres y/o contaminados, sin aporte de fertilizantes ni pesticidad (admitiria una mezcla de alimentos-energeticos en suelos ricos)
Y por supuesto bajar el requerimiento energetico de la sociedad a esos rendimientos bajos pero sustentable o sostenibles a largo plazo o para siempre.
En general adaptar la sociedad a la disponibilidad energetica y no buscar disponibilidad energetica que alimente a la sociedad petrolifera
Un saludo
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/05/2007 10:31
Por: PPP
Y a mi lo que me interesa resaltar es que ese tipo de mecanismo de producción de biodiesel a partir de las algas NO SON RENVOABLES. Renovables, en determinadas circunstancias son las algas o las plantas en general y si se respeta el ritmo al que crecen, que depende de la velocidad a que se pueden transformar con una energía externa muy bien conocida, magnífica, pero dispersa y poco intensa por metro cuadrado, que es el sol. Si no, no son renovables. Y los dispositivos que se pretenden, si son con tubos plásticos expuestos conrtinuamente a la intemperie y al sol y a los ciclos día y noche, verano e invierno y al trajín de criar plantas que se pegan a las paredes en ellos y que hay que extraer por medios mecánicos o mediante compleja mecánica de fluídos acompañada de productos químiocos, me temo que no son renovables y que a cada pocos años habrá que cambiarlos totalmente. Si esos tubos salen de la producción de petróleo y solo pueden ganar volumen ocupando más superficie, para aprovechar la magnífica pero dispersa y poco intensa, por unidad de superifie, energía solar en mi modesta opinión, apaga y vámonos.
Es que me temo que el concepto de renovabilidad, para los volúmenes de los que hablamos de sustituir, sea ahora o en cincuenta años (y será más bien ahora, porque aunque quede siemrpe algo de petróleo y gas, hay que sustituir desde que se pase el cenit de producción mundial. Y si este está cifrado en unos 85 Mbpd para el petróleo y en unos 30 Mbpd para el gas y sus ritmos o tasas de caída de la producción resultan ser del tipo de los uqe ya conocemos para cientos de yacimientos y decenas de países que han pasado ya por el cenit (esto es, de entre el 4 y el 15% anual; pongamos un 10% de promedio), estamos hablando de sustituir (si no queremos decrecer, que es l oqeu aquí parece desear la mayoría) de unos 10 milones de barriles diarios a sustituir y a cada año que pase otro tanto). Esto es, estamos hablando de sustituir, para no decercer, de una Arabia Saudita cada año. Aunque fuese media, hay que ver esos órdenes de magnitud. No estamos hablando de probetas de laboratorios. Estamos hablando de montar superficies de tubitos de plástico llenos de algas para reemplazar a una Arabia Saudita a cada año que pase. Y además de buscar energía -supongo que de esas propias algas- para reemplazar todos los tubitos a cada ¿cuánto? cinco años, por darles algo más de tiempo de reposición que a los plásticos de los invernaderos actuales?.
Es que creo que los órdenes de magnitud restllana en muchas conciencias y no le quedan claros nunca al personal.
Hace un siglo, cuando nadie sabía que podía haber tanto petróleo, apenas se consumía energía. Ni la situación es simétrica, ni los conocimientos geológicos los mismos, ni la capacidad de investigar en la biosfera o en la litosfera son tampoco los mismos. Ni siquiera es igual ir hacia arriba en el consumo que ir hacia abajo, por la población y sobre todo por las necesidades creadas y las infraestructuras existentes. Hoy se consume muchísima más energía que hace un siglo.
Fiarse de que quizá siga habiendo tesoros energéticos de dimensiones fabulosas ocultos en alguna isla del Caribe, o esperar que las probetas de las algas produzcan el milagro de otro nuevo impulso energético para llegar a los 300 millones de barriles diarios de petróleo equivalente en 2100 y ayuden así a mantener el sistema mientras nosotros nos morimos tranquilamente en nuestra cama para que los que vengan detrás que arreen, me parece poco sensato, a mi juicio.
Saludos
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/05/2007 11:24
Por: Daniel
[QUOTE BY= lendermain] Tampoco es inmediatamente urgente el cambio de la economía del petróleo a la economía de las renovables, porque todo el mundo sabe que las reservas no se van a agotar pasado mañana.[/QUOTE]
El informe Hirsch, encargado por el departamento de energía de los EEUU estima que es necesario un tiempo de reacción de 20 años para poder desarrollar las alternativas necesarias para hacer frente al cenit del petróleo sin que la sociedad y las economías pasen por un "mal trago". Baste que el declive de producción deje parte de la demanda sin cubrir para que los precios suban, afectando al resto de la economía. Y puede que suceda cuando se nos hayan pasado los efectos de la borrachera de crédito barato que ha impulsado la burbuja inmobiliaria.
[QUOTE BY= lendermain]La subida paulatina de los precios del petroleo harán atractivas otras posibilidades, sean eléctricas, renovables o del carbón, de biodiésel o de biopetróleo.[/QUOTE]
Hasta cierto punto, es cierto, pero si los precios siguen subiendo, esas mismas alternativas se hacen menos competitivas. Recuerda que el petróleo sigue utilizandose para construir, mantener y transportar las estructuras no renovables que captan energía "renovable", como placas solares o molinos de viento. Un ejemplo claro de los "horizontes en retroceso" que hacen que los altos precios de la energía hagan menos competitivas las alternativas son las arenas asfálticas del Canadá: "¡enlace erróneo!". Entre las razones que dan, el aumento del costo de los materiales... tendrá algo que ver la subida del precio del petróleo y la energía en general?
[QUOTE BY= lendermain]No tenemos ni idea de lo que nos espera, supongo que lo mismo que hace un siglo tampoco se hacían una idea de la economía del petroleo[/QUOTE]
Hace un siglo ya[/url] se utilizaban perforadoras rotatorias para extraer el petróleo en California, de hecho es la época de los fantásticos surtidores de petróleo, posibles por la poca viscosidad del petróleo y la gran presión de los yacimientos. Ya hace un siglo la economía de los combustibles fósiles marchaba a buen ritmo.
[QUOTE BY= lendermain]Ahora, mientras todo gire en torno al petroleo, la industria, las gasolineras, los coches, ete etc, seguiremos tirando del mismo durante bastante. Quién sabe durante cuántos años. Ya habrá quien se ocupe de que todo continúe como hasta ahora.[/QUOTE]
Eso se llama pensamiento mágico, tú todavía crees en el ratoncito pérez? Con estos argumentos, donde piensas llegar? Espero que por lo menos sirvan para convencerte a ti mismo, al menos así tendrán alguna utilidad. Lo siento, pero tus argumentos son tan débiles que parece mentira que lleves registrado dos años en esta página. Tu crees que simplemente porque somos adictos al petróleo vamos a resolver nuestra adicción, sin que tengas la más remota idea de cómo funciona esto, y encima gastas tu tiempo y el nuestro con argumentos pueriles dignos de un recién llegado a estos temas.
Deberías ser mucho más claro, lendermain, deberías dejar claro que tú lo que crees es en la magia, en los reyes magos y en el niño jesús.
Haber empezado por ahí hombre, frente a estas cosas que tú te crees no hay argumento posible. Qué suerte tienes!
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/05/2007 13:41
Por: jarp
Notraf, sin que se resientan otros conforeros, tus comentarios son un ejemplo a seguir por muchos en esta web:
- Te informas, analizas y haces cálculos, sacas conclusiones y luego entoces escribes ciñéndote al análisis.
Muy bien, te felicito y alavo tú método científico, el cual te ha llevado a ver la realidad, en este caso, del biodiesel de algas. Tú mismo has analizado sus problemas y ventajas, sopesándolos y lo has podido comparar con otras energías, obteniendo conclusiones fundadas en realidades que te permiten hablar claramente con sensatez.
Ruego a todos aquellos que defienden teorias y métodos solo porque les suenan bien que sigan el ejemplo, porque no se puede dar la cara por algo sin haberlo analizado previamente. Y con esto no digo que haya que ser una eminencia, simplemente hay que coger la calculadora y hacer unos simples cálculos que nos permitirán ver la viabilidad de muchos de los temas que se discuten en este foro, apoyándonos también en algún conocimiento que fácilmente podemos encontrar en Internet (recomiendo www.wikipedia.es).
Lo que no puede ser es que los hilos se llenen de comentarios infundados, que en su mayor parte son barbaridades que violan las leyes físicas, y acabemos todos enzarzados en una discusión sin sentido. Tratemos de discutir el tema y no nuestra "desinformación".
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/05/2007 13:56
Por: lendermain
notraf y jarp, en qué quedamos, el rendimiento es muy pobre, o es exagerado???
Poneos de acuerdo!!!
de cualquier forma es mucho mayor que el de los biocombustibles anteriores, que es de lo que se trata.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/05/2007 14:20
Por: notraf
Gracias Jarp por tus comentarios, y hola Lenderman.
Simplemente trato de comprender y analizar la viabilidad de este sistema, que por cierto me parece muy interesante como alternativa a otros sistemas de producción de biofuel. Frente a hacer biocombustible a partir del trigo o el maíz, casi cualquier cosa me va a parecer mejor.
Otra cosa es la viabilidad para reducir emisiones de una fábrica o rentabilidad en comparación con una placas solares, o simplemente el precio final por litro de combustible. He leido tantas cosas un poco contradictorias que por ello me he puesto a hacer cálculos.
Y, por cierto, tengo un par de datos más.
El primero es que según algunas webs, dado que de las algas solo un 40 o 50% es aceite, se podria obtener por fermentación del resto otra cantidad similar de bioalcohol. Habría que ver datos con más detalle, pero podemos considerar que una alternativa energética también podria ser quemar el residuo que queda después de eliminar el aceite. Dciho residuo se supone alto en proteinas que tiene un poder calorífico aceptable.
Dado que las proteinas y azúcares tienen en teoría un poder energético de un 60% aproximádamente al del aceite, podemo decir que el rendimiento se puede aumentar de 3,5% a un 5,6 % con algo de suerte.
Con esto las algas ya se aproximan un poco más a las placas solares.
Un saludo a todos, y sigamos investigando en vez de pelearnos
:-)
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/05/2007 14:56
Por: notraf
El segundo dato que he encontrado está en la web de Valcent
http://www.valcent.net/s/Ecotech.asp
Pego un par de párrafos:
soybean, palm oil and conventional pond-grown algae typically yield 48 gallons, 635 gallons and 10,000 gallons per acre per year respectively."
Valcent has commissioned the world's first commercial-scale bioreactor pilot project at its test facility in El Paso, Texas.
This initial crop is intended to demonstrate and confirm current data from the test bed facility in El Paso, Texas, that projects yields of 180,000 gallons of oil per acre per year"
¿Hemos de entender entonces que los 10000 galones anuales por acre son para algas en balsas convencionales, mientras con los biorreactores se puede llegar a 180000 por acre y año?
Dicen que tiene una planta piloto en EL Paso para demostrar que realmente se producen esas cantidades.
¡Ojalá lo consigan! lo digo de corazón.
Esto representaría multiplicar por 18 el rendimiento. Pasar de el 3,5 % citado antes a un 63 %. O el 5,6 que calculé en el anterior mensaje a un 100%.
No soy biólogo ni nada similar, pero por lo dicho por Jarp me temo que ambos porcentajes son imposibles en base al rendimiento de la clorofila. Si se obtienen será por un aporte energético extra aparte de la luz. Sospecho que se podría conseguir gracias al abono, pues no solo de luz vive el alga. Pero entonces deberíamos calcular la energía aportada por la "comida" que le damos a las algas, igual que podemos calcular la energía aportada a un ser humano por la glucosa, las proteinas o la grasa que comemos.
Dicha comida debe incluirse en el cálculo del balance energético restándose a la energía final producida, pues se la hemos aportado como alimento.
Insisto en que mi ignorancia sobre estos procesos biológicos hace que esto último que he dicho no sean más que especulaciones. Espero que alguien me corrija o confirme.
Una vez más tropezamos con la falta de información, primero sobre si lo están logrando o no en la planta piloto, y por otro lado sobre que comida le dan a las algas y su valor energético. tal vez Jarp nos pueda informar.
Si la "comida" o abono aportado no tiene valor energético... entonces la produción por acre y año que van a conseguir en la planta piloto no creo que llegue a lo que esperan. Será muy inferior.
Información. Más información es lo que necesitamos.
Un saludo
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/05/2007 15:23
Por: eduardo37
Con esto las algas ya se aproximan un poco más a las placas solares.
Notraf: las placas casi no requieren de mantenimiento, y también pueden mejorar mucho su rendimiento y bajar sus costos económicos y energéticos de producción.
Además un motor eléctrico tiene un rendimiento muy superior a uno de combustión interna.
Creo que por ese lado el biodiésel de lo que sea, no podrá nunca competir con la energía solar.
Saludos.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/05/2007 16:33
Por: jarp
notraf, te informo que todas las algas y plantas obtienen toda la energía exclusivamente de la luz, por lo que eso de obtener energía del alimento debes olvidarlo. El único "alimento" que toman las plantas son sustancias minerales inorgánicas y gases, los cuales son procesados mediante la energía solar aprovechada por la fotosíntesis.
Por tanto, deducirás que la productividad anunciada por estas empresas es imposible de cajón, y que por muchos años que pasen será una energía inviable, dados los múltiples y elevados gastos que conlleva, además de que como dice PPP, depende del petroleo.
Estoy de acuerdo con eduardo37 en que la energía fotovoltaica tiene muchísimo más futuro. Se están haciendo grandes avances que están bajando enormemente su TRE y multiplicando su rendimiento, por lo que se convertirá en una de las mejores energías renovables. Tiene el inconveniente de su alta tecnología, que la monopoliza y centraliza su fabricación.
lendermain, ¿es que no tienes criterio propio? Analiza los datos y obten tus propias conclusiones.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/05/2007 17:07
Por: notraf
[QUOTE BY= eduardo37]
Con esto las algas ya se aproximan un poco más a las placas solares.
Notraf: las placas casi no requieren de mantenimiento, y también pueden mejorar mucho su rendimiento y bajar sus costos económicos y energéticos de producción.
Además un motor eléctrico tiene un rendimiento muy superior a uno de combustión interna.
Creo que por ese lado el biodiésel de lo que sea, no podrá nunca competir con la energía solar.
Saludos.[/QUOTE]
Por supuesto Eduardo. Yo también estoy de acuerdo en esto, al menos mientras no se demuestre que con las algas se obtiene un rendimiento bastante mayor que el de 5 y pico % al que hay que restarle la energía de mantenimiento y de renovación de la instalación.
Pero no puedo negar tampoco que por ejemplo para la aviación no hay alternativa a pocos años vista a los combustibles líquidos. Estos de momento son necesarios y los biocombustibles líquidos pueden llegar a ser una alternativa al menos parcial o temporal. Merece la pena estudiar su posible viabilidad.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/05/2007 17:40
Por: notraf
Gracias Jarp. Si es como dices, entonces no podrán alcanzar esa producción que preveen jamás. Lo decía en parte porque una reacción química de una sustancia mineral también puede liberar energía, por ejemplo una simple oxidación de un mineral, y dicha energía podría ser utilizada para crecer. Me temo que mis clases de biología están bastante olvidadas, pero sospecho que tienes razón. La función clorofílica es la que proporciona la energía a las algas verdes y los biocombustibles que se saquen de ahí no son más que energía lumínica almacenada en forma de biocombustible. Si no hay aporte de luz no habrá energía. Y si no se puede absorber el 100 % de la luz solar en la función clorofílica, pues no se puede alcanzar el 100% de rendimiento energético, aparte de descontar energía de funcionamiento, mantenimiento y renovación.
Por cierto, que acabo de encontrar esta web
http://www.gs-cleantech.com/product_desc.php?mode=3
donde dicen que producen 200000 galones por acre.
"While traditional corn derived ethanol produces up to 450 gallons of fuel per acre, GS CleanTech’s C02 Bioreactor can produce more than 200,000 gallons of fuel per acre."
¿Alguien da mas? Yo quiero ver esa producción con mis propios hojos. Y los de Valcent dicen que en julio tienen la planta piloto en funcionamiento. Habrá que hacer un seguimiento.
Un saludo
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/05/2007 18:51
Por: Akelarre SL
Estimado PPP
Cualquiera entiende el salto cuantitativo renovable entre extraer el CO2 de una centra térmica y extraerlo de un biodigestor de residuos orgánicos.
En ciencia no existe el SI o el NO absolutos, por supuesto hablamos de un incremento de CO2 renovable muy significativo al elegir un biodigestor, pero no significa que absoluto.
Y si además las algas se cultivan en estanques abiertos, pos eso, que te ahorras el plástico.
Yo he visto poyectos con tuberías de bambú. Pero convengamos que el gasto en plástico para cañerías no es significativo.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/05/2007 20:33
Por: notraf
Hola de nuev amigos. Espero no resultar pesado , pero se nota que hoy me aburro, verdad?
levo toda la tarde dandole vueltas al misterio de la promesa de multiplicar por 20 la produción de algas por acre... y he encontrado una pista:
http://www.ohio.edu/outlook/06-07/November/185n-067.cfm
Algae (the source being used by Ohio University researchers), on the other hand, can be harvested almost continuously and has a much more efficient yield. It produces 200 to 400 times as much biodiesel for the same acreage as does soybeans at 10,000 to 20,000 gallons per acre per year. Algae can also be grown using vertical membranes in a bioreactor, allowing it to produce up to 10 times as much biodiesel, bringing the yield to 100,000 to 200,000 gallons per acre per year.
¡AJAA!
Así que la clave está en PONER LAS MEMBRANAS EN VERTICAL!!!! y ya está. Producción multiplicada por 20.
Joer!! ¿Pero la luz que llega por m2 no es casi la misma esté en vertical o en horizontal? desde luego no 20 veces más. Aunque aprovechemos mejor la radiación variando la inclinación de una placa... no mejora tanto. No.
Lo único que se me ocurre despues de ver algún video de una planta de esas con membranas es lo siguiente:
En los techos de la nave industiral se recolecta la luz concentrándola en fibra óptica o conductos lumínicos similares. Luego esta luz se canaliza y se "inyecta" en columnas (o se proyecta en membranas) verticales de 15 metros de alto, que por lo tanto ocupan poca superficie de la nave industrial. Cuanto más altas sean las columnas de algas pues menos superficie ocupan y por lo tanto sube la producción por m2 de superficie de suelo ocupada por las algas. JE!
otra cosa sería la cantidad de algas producida por acre de colectores de luz, claro, pero por acre de cilindros de algas... ¡mulltiplicamos por lo que sepamos hacer de alto!
Bueno, ahora que ya me cahondeado un poco voy a verle el lado bueno. De esta forma no hay pérdidas de superficie por los pasillos y separaciones entre tubos, ni por la superficie ocupada por los laboratorios, ni por los aparcamientos de los empleados, y también se puede cubrir con colectores de luz la zona destinada al centrifugado y procesado del aceite para hacer biodiesel, e incluso podemos cubrir la central térmica que nos proporciona el CO2 para inyectar, etc, etc, obteniendo un rendimiento mayor por acre de la planta de biodiesel de algas. Además se puede dosificar la luz con más precisión no pasando del máximo a partir del cual ya no se produce más fotosíntesis (meseta fotosintética creo haber leído que se dice).
Bien. tal vez todo esto sea el secreto, pero sigo pensando que nos están dando la producción por acre cubierto de cilindros de algas, pero no por acre de techo iluminado por el sol.
Tal vez algún día sepamos la verdad.
Y sobre todo está el problema de los costes. Esto creo que será el verdadero caballo de batalla de los investigadores en el tema.
Un saludo
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/05/2007 21:13
Por: lendermain
Algae (the source being used by Ohio University researchers), on the other hand, can be harvested almost continuously and has a much more efficient yield. It produces 200 to 400 times as much biodiesel for the same acreage as does soybeans at 10,000 to 20,000 gallons per acre per year. Algae can also be grown using vertical membranes in a bioreactor, allowing it to produce up to 10 times as much biodiesel, bringing the yield to 100,000 to 200,000 gallons per acre per year.
¡AJAA!
Así que la clave está en PONER LAS MEMBRANAS EN VERTICAL!!!! y ya está. Producción multiplicada por 20.
Joer!! ¿Pero la luz que llega por m2 no es casi la misma esté en vertical o en horizontal? desde luego no 20 veces más. Aunque aprovechemos mejor la radiación variando la inclinación de una placa... no mejora tanto. No.
Lo único que se me ocurre despues de ver algún video de una planta de esas con membranas es lo siguiente:
En los techos de la nave industiral se recolecta la luz concentrándola en fibra óptica o conductos lumínicos similares. Luego esta luz se canaliza y se "inyecta" en columnas (o se proyecta en membranas) verticales de 15 metros de alto, que por lo tanto ocupan poca superficie de la nave industrial. Cuanto más altas sean las columnas de algas pues menos superficie ocupan y por lo tanto sube la producción por m2 de superficie de suelo ocupada por las algas. JE!
otra cosa sería la cantidad de algas producida por acre de colectores de luz, claro, pero por acre de cilindros de algas... ¡mulltiplicamos por lo que sepamos hacer de alto!
Jarp, esto que acaba de explicar Notraf es lo que sugerí hace ya algunos post y que te tomaste a coña: las algas no aprovechan la luz en un medio bidimensional, sino tridimensional.
Hay que tener en cuenta la ALTURA, pues de esa forma el rendimiento energético de absorción de la energía de la luz es mucho mayor. Siempre teniendo en cuenta que yo SÍ ME CREO ese 30% de rendimiento energético de absorción de la luz en la reacción de fotosíntesis que comenté hace ya algunos post.
Creo que estamos ante un medio de producción de energía barata, extendible a todo lugar y que puede darnos muchas alegrías en no demasiado tiempo.
Y no sé vosotros, pero yo sí quiero que sea así.
Saludos
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/05/2007 21:54
Por: jarp
¡AJAA!
Así que la clave está en PONER LAS MEMBRANAS EN VERTICAL!!!! y ya está. Producción multiplicada por 20.
Joer!! ¿Pero la luz que llega por m2 no es casi la misma esté en vertical o en horizontal? desde luego no 20 veces más. Aunque aprovechemos mejor la radiación variando la inclinación de una placa... no mejora tanto. No.
Lo único que se me ocurre despues de ver algún video de una planta de esas con membranas es lo siguiente:
En los techos de la nave industiral se recolecta la luz concentrándola en fibra óptica o conductos lumínicos similares. Luego esta luz se canaliza y se "inyecta" en columnas (o se proyecta en membranas) verticales de 15 metros de alto, que por lo tanto ocupan poca superficie de la nave industrial. Cuanto más altas sean las columnas de algas pues menos superficie ocupan y por lo tanto sube la producción por m2 de superficie de suelo ocupada por las algas. JE!
otra cosa sería la cantidad de algas producida por acre de colectores de luz, claro, pero por acre de cilindros de algas... ¡mulltiplicamos por lo que sepamos hacer de alto!
Bueno, ahora que ya me cahondeado un poco voy a verle el lado bueno. De esta forma no hay pérdidas de superficie por los pasillos y separaciones entre tubos, ni por la superficie ocupada por los laboratorios, ni por los aparcamientos de los empleados, y también se puede cubrir con colectores de luz la zona destinada al centrifugado y procesado del aceite para hacer biodiesel, e incluso podemos cubrir la central térmica que nos proporciona el CO2 para inyectar, etc, etc, obteniendo un rendimiento mayor por acre de la planta de biodiesel de algas. Además se puede dosificar la luz con más precisión no pasando del máximo a partir del cual ya no se produce más fotosíntesis (meseta fotosintética creo haber leído que se dice).
Bien. tal vez todo esto sea el secreto, pero sigo pensando que nos están dando la producción por acre cubierto de cilindros de algas, pero no por acre de techo iluminado por el sol.
notraf, El usar "concentradores" para guiar la luz no creo que sea la solución de estas empresas (complicaría aún más), en todo caso me decantaría en que se basan en hacer tanques muy altos con una base estrecha y, claro, ocuparían poca superficie de suelo, pero tampoco podrían poner los tanques muy cercas unos de otros porque se harían sombra.
En definitiva es lo mismo, van a absorber la misma energía solar por hectarea de terreno, aunque la superficie real de los biorreactores (las bases que tocan el suelo) será mucho menor, pero lo que no tienen de ancho lo tienen de alto. Así que si en esto se basan estas empresas, pues vaya manera de engañar.
Jarp, esto que acaba de explicar Notraf es lo que sugerí hace ya algunos post y que te tomaste a coña: las algas no aprovechan la luz en un medio bidimensional, sino tridimensional.
Hay que tener en cuenta la ALTURA, pues de esa forma el rendimiento energético de absorción de la energía de la luz es mucho mayor. Siempre teniendo en cuenta que yo SÍ ME CREO ese 30% de rendimiento energético de absorción de la luz en la reacción de fotosíntesis que comenté hace ya algunos post.
Creo que estamos ante un medio de producción de energía barata, extendible a todo lugar y que puede darnos muchas alegrías en no demasiado tiempo.
Y no sé vosotros, pero yo sí quiero que sea así.
Pues si tú lo quieres,
lendermain, mejor para tí, de sueños se vive.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/05/2007 00:10
Por: notraf
Estimados Lendermain y Jarp.Si como parece, los datos de producción que dan están referidos sólo a la superficie ocupada por las bases de los depósitos, mala información tenemos. Veremos con las plantas piloto de este tipo cuanto sale de producción por unidad de superficie de la parcela ocupada e irradiada por el sol. Los datos extrapolados a partir de una sola columna sin otras que interfieran y le hagan sombra de cerca no valen. Esto sospecho que es lo que han hecho.De momento me quedo con los datos reales y comprobados de 8000 galones por acre que obtiene ¡enlace erróneo! con su sistema de biorreactores inclinados al estilo de las placas solares. Tienen un video interesante en la web sobre como funciona.
http://www.greenfuelonline.com/gf_files/GreenFuelPowerMfg.pdf
Lo que no encuentro es el coste de instalarlo todo ni el de mantenimiento.¿Alguien lo encuentra en la web?Con esa producción no pueden competir con unas buenas placas fotovoltaicas, desde luego, pero puede tener alguna utilidad si los costes no son altos, aunque sea para vender como alimento para peces el subproducto, o como productor de aceite barato para biodiesel.Necesitamos ver los costes.Un saludo
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/05/2007 08:13
Por: yirda
Y digo yo que no entiendo ni papa de vuestros datos técnicos, ni quiero, basados en estas y otras alternativas, ¿no podríais diseñar un sistema casero para que cada individuo que pueda produzca su propia energía?. Eso que llamamos auto suficiencia.
Supongamos que la escasez de energía nos impulsa en un futuro a lo local, a las aldeas o a la producción local de alimentos, ¿no podrá instalarse en un pueblo una piscina de esas para por lo menos alimentar la maquinaria agrícola?. No es necesario que tenga un TRE espectacular con que tenga un 30% será suficiente para la maquinaria agrícola.
Es mi caballo de Troya, por eso entro de vez en cuando en estos hilos para ver si hay algo por ahí que me resuelva el problema.
Cuando me compré mi terrenito, me dí cuenta lo duro que es tener que labrarlo a mano o con un animal, podar árboles con herramientas manuales, etc. !que os voy a decir que no sepais¡. Mi proyecto que trata en un medio hóstil de ser productivo y auto-suficiente ha culminado con éxito las pruebas que hemos realizado en cuanto principalmente huerta y frutales, pero claro el agua la tengo que extraer con bomba en un pozo que es un tubo y que el agua está a 50-55 metros, o sea que de instalar una noria, na de na y a saber lo que me costaría hacer un pozo a esa profundidad con un diámetros suficiente para una noria y quién/quienes en estos días te construiría una noria, o quién/quienes harían un pozo a esa pronfundidad con ese diámetro.
Un tractor de pequeña potencia ahorraría lo que Dios no sabe en trabajo.
He planeado un poco de terreno para producir algún cereal o planta que pueda darme biodiesel, solo el necesario para las labores del campo, ando buscando una prensa antigua manual para extraer aceite sea para consumo humano o para biodiesel, ni se como hacer biodiesel una vez tenga el aceite, ni que planta o sistema sería el más recomendable o eficiente.
Me digo que todas las posibilidades que existen de todas estas alternativas energéticas basadas en productos naturales y asequibles a todos ¿por qué tienen que producirlas, elaborarlas y comercializarlas los de siempre?. Al igual que la producción de alimentos locales ahorraría mucha energía en desplazamientos, conservación, etc. el producir la energía mínima necesaria para las tareas más duras a nivel local o incluso individual, nos ahorraría mucha energía y nos haría la vida má fácil y llevadera, repito auto-suficiencia.
Si yo dedico un estanque de digamos unos 20 m2, con algas que tengan un alto valor en grasas sin necesitar tecnología para un alto rendimiento porque solo sería para lo ya mencionado:maquinaria agrícola, si el prensado para extraer el aceite se hace a mano, etc. ¿podría cubrir esas necesidades?. Este sistema sería mejor para mí y para todos los que pretenden la auto-suficiencia porque ahorra mucho terreno y creo que también labor.
Ya que aquí se predica el decrecimiento y el decrecimiento va aparejado y pasa por volver a lo local, lo que deberíamos hacer es poner una sección de energías alternativas para las necesidades más urgentes locales e informar plenamente a todos los que estén dispuesto a comenzar una vida de ese estilo las posibilidades que tienen y así vuestros conocimientos y cerebros serían mejor aprovechados y contribuiríais a un mundo mejor. Eso es mucho mejor que poner una sección de como coger el macuto y salir corriendo en caso de crisis de las gordas.
Saludos,
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/05/2007 12:34
Por: lendermain
Cada día, más datos
calentitos
Estos son de hoy mismo, de El mundo
Pero qué pesao soy...
Parezco inversor de BFS
Saludos
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/05/2007 13:47
Por: lendermain
En fin, ya sé que soy un pelma energético, pero tengo claro que sólo uno mas. Me alivia bastante saberlo
Al menos, no vivo con terrorífica angustia vital. Eso que gano, oye
Saludos
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/05/2007 14:07
Por: Akelarre SL
Yirda, también ando en esas, poniendo en marcha una granja autosuficiente. Para este caso NO necesitas biodiesel, es mejor usar directamente como combustible el aceite (SVO). Para ello precisas un motor diesel con una pequeña modificación de la mecánica que cuesta sobre los 1000 euros (mira en la página de Elsbett). La prensa y el filtro están del orden de los 5000 $, maquinaria de la India. Si quieres algo más cristiano he visto prensa y filtro de origen britanico, sobre los 10.000 o 15.000 euros. Fabricar biodiesel a pequeña escala, comparado con el SVO, no tiene mucho sentido, ya que agregas maquinaria, haces más complejo el proceso, y además vas a precisar metanol. El metanol te complica en dos aspectos, por un lado su almacenamiento y proceso es peligroso, y por otro lado vas a tener que obtenerlo fuera de la granja.
EN cuanto a la fuente de aceite creo que voy a emplear canola (una variedad de la colza). Aqui en uruguay la canola es un cultivo de invierno, muy rústico, casi un yuyo. con un rendimiento del 30% en aceite en el caso que nos ocupa de extracción por prensado en frío. Es un rendimiento similar al del girasol, que yo he descartado porque es cultivo de verano y para esa época tengo prioridad por el maíz y otros.
Las algas, o bien algunas plantas acuáticas como lentejas de agua o jacintos, las incorporaré para el tratamiento de aguas residuales. Aquí en Uruguay esa etapa es menos trascendente pues nadamos en abundancia acuífera, pero en España el reciclaje de agua es un asunto crucial. Las algas y plantas acuáticas, colocadas a la salida de un biodigestor, recuperan los residuos minerales del agua, y purifican el agua. Por eso creo que hay que orientar la elección de algas y plantas acuáticas no tanto a la porducción de aceite, sino a las más eficientes reciclando los efluentes. Después el agua la reingresas al sistema, y las algas o plantas puedes usarlas o bien para aliemntar ganado o bien para meterlas en el biodigestor, dependiendo de la especie elegida.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/05/2007 14:10
Por: Dario_Ruarte
Vaya !!, desaparezco unos días y ya tengo un juicio !!
:-)
Ay! qué lindo esto !!
Pido a los Sres. Administradores que me faciliten el debido "derecho a réplica".
Comencemos:
1) Asumo a TITULO PERSONAL la responsabilidad de TODAS MIS PALABRAS, FRASES, MANIFESTACIONES, GIROS IDIOMATICOS, ADJETIVOS, SUSTANTIVOS, ADVERBIOS (y por que no, verbos también), PARABOLAS, IMAGENES y demás expresiones emitidas.
===
2) Obviamente -y tal como lo ha establecido ya la jurisprudencia- un Foro es un mero portador de contenidos siendo el que realiza el enunciado el responsable, no el Foro o los Administradores.
===
3) A sus efectos, aclaro que he utilizado la palabra "timo" en su PRIMERA Y TERCERA ACEPCION según la Real Academia Española.
Básicamente y tal como indica la RAE en su sitio web para este término:
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=timo
1. m. tímalo (*)
(*) Tímalo: 1. m. Pez teleósteo fisóstomo, de unos cuatro decímetros de largo, parecido al salmón, del que se distingue por ser más oscuro y tener la aleta dorsal muy larga, alta y de color violado.
timo3.
(Del lat. thymus).
1. m. Anat. Glándula endocrina de los vertebrados, que participa en la función inmunitaria a través de los linfocitos T.
Obviamente explicaré en QUE CASO utilicé una y en QUE CASO la otra una vez que la empresa BFS consiga explicar COMO consigue rendimientos que violan principios básicos de la termodinamia y de la fotosíntesis.
Me comprometo a hacer coincidir temporalmente ambas explicaciones a fin de que no se produzca una situación que pueda afectar su buen nombre y honor.
===
4) Niego enfáticamente, rechazo y desconozco haber dicho en momento alguno "Chupame un huevo, che idiota" a la persona que envío el email intimidatorio a este Foro.
Como prueba de la veracidad de mis dichos pongo como prueba la TOTALIDAD de las nueve páginas que lleva este tema.
Obviamente en este caso, a las pruebas me remito.
===
5) Como gesto de buena voluntad y en señal de desagravio para los responsables de la empresa, solicito me indiquen un domicilio para que pueda remitirles algunos ejemplares de cortesía para su biblioteca corporativa.
A tales efectos (y con sentido orgullo) pongo a su disposición los siguientes títulos:
- El libro de las Mentiras
Excelente obra de Aleister Crowley. ISBN: 8479102233
http://www.agapea.com/El-Libro-de-las-Mentiras-n123868i.htm
- Mentiras en Directo
Excelente obra para mejorar la comprensión del periodismo. Obra cumbre de Mariana Cubells (ISBN:84-8307-659-4), en la cuidada edición de Editorial Península.
http://www.lsf.com.ar/libros/59/MENTIRAS-EN-DIRECTO/
- Mentiras, Mentiras, Mentiras
Clásico si lo hay de la Literatura española, del archiconocido Iban Zaldua (ISBN: 978-84-96080-72-0)
http://www.libreriaalberti.com/fichalibro.php?ID=978-84-96080-72-0
Obviamente asumo que se trata de un presente humilde, pero no por ello privado de grandeza dado el fin perseguido.
Aclaro que es una DONACION y asumiré los costos de envío incluso.
===
6) Finalmente hago notar -con toda humildad y benevolencia- que el artículo publicado por EL MUNDO y que ha sido transcripto en el post anterior por el compañero lendermain adolece de MULTIPLES INCORRECCIONES que espero los responsables de BFS, en su sagrado celo, se encarguen de aclarar a la brevedad.
Sólo a título enunciativo cito:
¿Se imaginan un petróleo biológico, renovable y que absorbe dióxido de carbono (CO2) en un ciclo sin fin? Existe. Está en unas discretas naves en Alicante de la empresa española Bio Fuel System (BFS), que es quien lo ha inventado.
Quedará claro que NO LO HA INVENTADO !!
Podrá haber "desarrollado una tecnología propia", podrá haber "perfeccionado las tecnologías existentes", lo que quieran que sea... PERO NO LO HAN INVENTADO !!
También sería conveniente que aclaren que:
En BFS logran que, en cada dos metros cúbicos de agua, se produzcan seis kilos al día de biomasa
Es sólo un enunciado hipotético y sujeto a comprobación de campo en las condiciones que enuncian en el artículo, a saber:
una hectárea para instalar el hogar artificial de las algas en cilindros de ocho metros de altura y 70 centímteros de diámetro. Allí producirán la electricidad de 3.000 viviendas con calderas que muevan generadores y recuperen el CO2
===
Gracias Señores Administradores por permitirme mi "derecho a réplica".
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/05/2007 13:38
Por: Daniel
[QUOTE BY= lendermain] Pero qué pesao soy...
Parezco inversor de BFS
[/QUOTE]
Desde luego que eres pesado, no hacia falta que pegases todo el texto, que además no aporta nada nuevo, más que una prosa trepidante que anima mucho al que nada sabe, o peor, al que la realidad se la trae floja y le basta con vivir de fantasías.
No obstante me irá de fábula para un curso de verano que voy a hacer en julio sobre cómo se tratan los temas energéticos por parte de los medios de comunicación: de pena.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/05/2007 15:02
Por: Akelarre SL
Bueno vamos teniendo datos de los "inventores del biopetróleo". Nos vamos a divertir...
Cuestion 1. EN primer lugar sería conveniente informarse de quien es el propietario del los "inventos" del sonriente Sr Gomis, si la Universidad o la empresa patrocinadora. Si se trata de una universidad pública igual se deberían publicar los resultados de su "invento" (empleo la acepción que usa el Mundo, si alguien interpreta otra acepcción de la palabra invento... la interpretación es libre)
Interesa no tanto la tecnología, aquí el "invento" realmente apreciable es la selección de la especie de alga adecuada para las condiciones ambientales en Alicante.
Cuestión 2. EL articulo de El Mundo revela una producción de 6 kilos diarios de biomasa por 2000 kilos de medio, supongo que medida en materia seca. Puesto que según cuentan cada día extraen la mitad de la biomasa (estrategia más vieja que matusalén para preservar un alto crecimiento constante y minimizar la competencia de otras especies que irrumpan en el medio) es de suponer que cosechan la mitad cuando la concentración alcanza de 12 kg por 2000, es decir 0,6%. Luego inyectan otros 1000 litros de medio de cultivo y la concentración cae a 0,3%, hasta el día siguiente que vuelve al 0,6. Luego dicen que centrifugan eso. Toma castaña. Y aquí viene la cuestion 2. Deberíamos calcular el coste energético de centrifugar esa cantidad de agua para obtener un 0.6% de materia seca. Tampoco perdamos de vista que 0,6 corresponde a materia seca, la cantidad de combustible va a ser menor, supongo que del orden de 0,3%.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/05/2007 17:08
Por: lendermain
PARTO DE QUE SÍ ME CREO LOS DATOS APORTADOS POR BFS, E INTENTO CALCULAR EL RENDIMIENTO POR HA RESULTANTE, PARA VER SI ES CREÍBLE:
Vamos a suponer un bicho de 8 m en cuadrados de 8 m de lado, para que estén bien soleados, que les de el solecito, vamos, para que se críen los bichitos:
Esto son, 10000 m2 / Ha /64 m2 =156 cacharros por Ha.
Suponiendo que es semiverdad lo que dicen: (0,7*0,7*3,141592 / 4)*8 m / 2 ( se retira la mitad cada día) * 6 Kg / 2m3 = 4,61 kg de materia al día por tubo
4,61 * 156 * 365 días = 262.957 Kg de materia viscosa por Ha
Esto son aproximadamente 132.000 litros de biopetróleo por Ha (el 50%), a razón de 5.600 Kcal / kg:
132.000*5.600 / (0,24*3600) = 855.555 Kwh y hectárea al año
Si un litro de gasoil tiene 40,5*106 julios de potencia, esto es el equivalente a = 76.000 litros de gasoil por Ha y año
La insolación anual en esa Ha es igual a 1,25 KW * 8 h * 365 días * 10.000 m2 = 36,5 millones de Kwh al año
Con una birria de eficiencia del 2,3 % se consiguen cerca de 100.000 litros de gasoil al año por Ha.
Estoy abrumado. Ole sus narices y ojalá veamos pronto cienes y cienes de plantas como esa, a razón de un pirulo de 8 m cada 64 m2 de terreno.
Saludos
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/05/2007 16:21
Por: Dario_Ruarte
:-)
Y no sólo eso !!
Leiste en el artículo que se trata de biorreactores de OCHO (8) METROS DE ALTURA y 70 cms de diámetro ?
Explícame el "área de sombra" de una instalación de OCHO (8) METROS DE ALTURA y tendrás la distribución "óptima" de luz a lo largo del día para aprovechar el terreno !!
No soy ducho en estos cálculos pero se me ocurre que con separaciones de DIEZ METROS entre grupo y grupo de biorreactores (puestos en pared o lotes en paralelo) sólo aprovecharán a pleno entre 4 y 6 horas de luz diaria... el resto del tiempo se tratará de "sombra" o "media sombra" dependiendo de la distribución escogida.
Y... "voilá" !!!, cualquier compañero "manitas" para los cálculos, ya puede saber CUANTOS biorreactores de 8 metros de altura y 70 cms de diámetro entran por hectárea en condiciones de luz "optima" y eso nos da el TOTAL DE LITROS DE AGUA y el TOTAL DE BIOMASA.
Amen de tener el TOTAL DE SUPERFICIE EXPUESTA y poder calcular la LUZ DIRECTA recibida y su potencial de fotosíntesis aún en las mejores condiciones posibles.
:-)
De mi parte y considerando que he estado poco generoso en mi regalo previo, voy a sumar como donación para la biblioteca corporativa de BFS el hermoso libro:
- ¡Vaya Timo! (Libro para Crédulos)
Por fortuna (y para que no digan que escatimo en gastos cuando hago un regalo), he conseguido uno de los tomos de la primera edición (Editorial LAETOLI, en colaboración con ARP- Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico).
Es -para más datos- la edición de las agradables tapitas amarillas que tanto adornan una buena biblioteca.
http://www.arp-sapc.org/vayatimo/
http://laetoli.net/col_timo.htm
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/05/2007 17:09
Por: notraf
Mirad esta foto de los prototipos:
A mi me parece que los cilindros de algas están iluminados desde dentro y que al de la foto no le da el sol.
¿Pretenderán iluminar los depósitos con tubos fluiorescentes?
Me creo cualquier cosa pero espermos que no.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/05/2007 17:14
Por: lendermain
Me equivoco. Hay que multiplicar por 2, ya que las 5.600 Kcal / kg se refieren a la masa de materia seca centrifugada, y no al 50% de materia grasa.
Saludos
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/05/2007 17:18
Por: Dario_Ruarte
lendermain:
Te hago presente que el alcoholismo es una enfermedad grave. Cuando incurras en ingestas amplias de alcohol (me juego que le das al vodka) te sugiero NO conducir vehículos y NO escribir en los foros.
Te das cuenta de las IDIOTECES que acabas de multiplicar ?
Quieres calcular la luz solar diaria, su indicencia angular, su tasa media de aprovechamiento (en un proceso de fotosíntesis) o llamo a mi perro para que te lo explique ?
Pregunta... has ido al colegio ?, formaste parte de algún programa experimental educativo que luego se cerró al evidenciarse su fracaso en el proceso de articulación de pensamientos racionales por parte de los educandos ?
Te aviso que en ese caso puedes iniciar una demanda en contra del Ministerio de Educación responsable !! (hay antecedentes valiosos).
Con cariño, eh ?
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/05/2007 17:41
Por: lendermain
NOoooooooo, no he ido al colegio
Solo soy ICCP por la UPM de Madrid. Vamos, como casi todos vosotros, supongo
Ahora vas y pones ICCP en google y UPM, a ver que te sale
Qué tristeza de foro
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/05/2007 17:52
Por: Daniel
Dario, es mucho más efectivo que señales los errores que haya podido cometer lendermain en sus cálculos directamente, así nos evitamos mensajes de aquí para allá que no conducen a ningún sitio.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/05/2007 17:57
Por: Daniel
Publico aquí una respuesta de PPP que ha dejado en otro hilo que cerrado por redundante (era un copy paste de la misma noticia enlazada hoy aquí por lendermain):
¡Oh, cielos! ¡Veo que la noticia se reproduce más rápidamente que los seres unicelulares!
Vamos aprendiendo, poco a poco. Algunos comentarios sobre los datos de esta última variante:
1. De los 300 seres unicelulares que hay en un milímetro cúbico, supongo que de agua, a los 200 millones por mm3. Son familias de algas clorofíceas muy seleccionadas. Supongo que si hay alguna filtración de ese agua a circuitos o acuíferos del mundo exterior, no habrá ningún problema con esa prodigiosa capacidad reproductiva.
2. Ciclo sin fin, es una de las expresiones usadas. La otra es
Gomis señala que "las algas son seres inmortales porque están en crecimiento infinito".
Ahí estaba esperando a Gomis. Ha inventado el crecimiento infinito. Pero, ¡un momento, un momento! Sabemos que ese es un invento muy particular, pero aquí ha habido decenas de lectores que han escrito antes señalando inventos que también tienen crecimientos infinitos en mundos finitos. Ese móvil perpetuo no se lo puede atribuir Gomis en exclusiva, oiga, que tenemos muchos en la cola.
3. La sopa verde. La pesadilla de Mafalda. Los seres se dividen o duplican cada 12 horas. ¿Los nutrientes? Muy sencillo: CO2 y fotones, pero hete aquí el pequeño secreto: además, "una pizca de fósforo y otra de nitrógeno". Claro, a usted no le van a decir la fórmula para que se la copie. ¿La producción? Elemental, querido Watson. Según ellos, seis kilos diarios por cada dos m3 de agua. Dado que un cilindro tiene 8 m. de largo y 70 cm. de diámetro y que la fórmula del volumen de un cilindro es de π*r^2*h, la cosa es π*0,35^2*8 = 3 metros cúbicos. O sea, que a cada tubo se le pueden "ordeñar" (la palabra es suya, no mía, aunque no lo hubiera podido decir mejor), unos 9 kilos de biomasa, no sabemos si en forma de materia seca o algo húmeda, que El Mundo no da para tanto. En la entrada, sin embargo, sabemos las cantidades de fotones máximos que pueden llegar al tubo, en equivalente energético, si éste se encuentra en posición óptima (sol desde el amanecer hasta el atardecer en Alicante). Son 0,70*8 =5,6 m2 de superficie de exposición al sol. Esto son, en promedio y a razón de 1.700 kWh/m2 y año para Alicante (Censolar), dividido por 365= 4,65 kWh por metro cuadrado y día. En total, para el tubo, el sol entrega, en el mejor de los casos y considerando que no hay pérdidas ni en el tubo ni entre las algas, ni por sombras entre tubos, ni por ningún otro obstáculo 26 kWh diarios. Dado que la luz solar parece ser la única fuente energética para la reproducción asombrosa, ese es el límite energético, por cada tubo y cada día, si se aprovechase al 100% la energía solar, algo bastante dudoso. Lo que no sabemos, porque El Mundo y los inventores siguen celosamente guardando los datos, es la cantidad de CO2 que inyectan al tubo. Pero supongamos que ese no es el problema, ni el cuello de botella, porque el CO2, como todo lo malo por excesivo, abunda. Y el problema es que tampoco sabemos la "pizca" de nitrógeno y de fósforo, con lo que no podemos cerrar el ciclo energético como nos gustaría. En fin, paciencia.
Sin embargo, no ocultamos nuestra preocupación por otro nuevo dato aportado por la noticia:
El biopetróleo de BFS no tiene el color negro del crudo y no tiene ni azufre ni los metales pesados que se le incorporan en su fosilización. Es sólo materia orgánica con la celulosa y el silicio de la membrana celular.
¿Perdón? Ando perdido. Si solo había metido CO2, fotones, y H2O con una "pizca de fósforo y de nitrógeno", me surgen las siguientes dudas de tan pequeño párrafo:
1. ¿Cómo salió el azufre de dónde se inyectó la "pizca", para que ahora digna que no tiene?
2. ¿En qué fase se metió el silicio (Si) de la membrana celular, en esas prodigiosas células que se reproducen a tal velocidad, que ahora sale en el "ordeño"?
Siguiente cálculo burdo:
Si en física 1 kWh equivale a 860 Kcal. Si sobre el total de uno de los cilindros objeto, se proyectan en promedio 26 kWh diarios, quiere decir que el sol entrega, en condiciones óptimas, unas 22.360 Kcal a ese cilindro. Pero hete aquí que el artículo dice que
Cada kilogramo de esta masa tiene 5.700 kilocalorías. Tanto como el carbón.
Y como habíamos visto que el sistema "genera" 6 kilos diarios por cada 2 m3 o lo que es lo mismo, entre 6 y 9 kilos diarios por tubo de 8m de largo y 70 cm. de diámetro, el tubo está generando...¡¡¡ entre 34.200 y 51.300 Kcal. diarias!!!
Prodigioso. Salvo error en los cálculos, veo que meto uno y saco dos, en términos energéticos, incluyendo y ya metidas todas las pérdidas de transformación. Corríjanme si me equivoco, por favor, mientras pido con toda la cortesía del mundo al Sr. Gomis que se vaya poniendo a la cola de los inventores del crecimento infinito.
Saludos
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/05/2007 18:05
Por: dani
Vaya, vaya... tardo unos días en pasarme por este hilo y me encuentro con gente renovada, antiguos debatientes, una nueva noticia de BFS.. ¡y una amenaza de denuncia!
Dos cosiñas no más...
1.- Me ha llamado la atención que en el comunicado de BFS a CE digan que han estado respondiendo a los cuestionarios que se les ha remitido: Yo llevo meses (creo que van para 8) esperando que respondan el mío. Tampoco me lo tomo a mal, no os creais... no tienen la obligación, pero me da que era una frase de cara a la galería con la que pretendían dar más transparencia de la que realmente dan.
2.- Ya no está disponible el blog al que enlazó Jarp y que cuestionaba personalmente a un responsable de BFS (yo sí lo llegué a leer), pero sí que está disponible ¡enlace erróneo! , donde un inversor de BFS está pidiendo ayuda en vista de las informaciones que están saliendo.
Y ahora enlazando el 2 con el 1... Puede que a mí no tengan por qué informarme, ni responderme un cuestionario, ni aportarme datos adicionales a los publicados... ¿pero a un inversor?
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/05/2007 18:48
Por: curioso
Finalmente se decidieron a buscar en la red, y por lo que veo no lo han hecho a fondo todavía.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/05/2007 19:01
Por: Dario_Ruarte
[QUOTE BY= Daniel] Dario, es mucho más efectivo que señales los errores que haya podido cometer lendermain en sus cálculos directamente, así nos evitamos mensajes de aquí para allá que no conducen a ningún sitio.[/QUOTE]
Daniel:
Me has quitado el placer de hacerlo al poner el mensaje de PPP... los "tubos mágicos" consiguen el milagro mágico de multiplicar panes y peces (en este caso algas y silicios) por encima de los ingresos energéticos... y eso contando un "full contact" de 26 Kwh diarios (quisiera terminar de calcular las áreas de sombra alrededor de cada tubo para completar el detalle).
De todos modos, hago acto de contrición, pido disculpas al compañero lendermain y, para no generar ningún tipo de envidia ni diferencia en el trato, me comprometo a remitir para su biblioteca personal:
- RAZONAMIENTO Y COMPRENSION
de CARRETERO, MARIO y ALMARAZ, JULIAN y FERNANDEZ BERROCAL, PABLO (EDS.)
EDITORIAL TROTTA, S.A. (ISBN: 8481640247)
He buscado la edición de lujo pero lamentablemente sólo conseguí la de rústica.
http://www.casadelibro.com
Afortunadamente y para compensar este problema voy a recomendarle al compañero esta breve pero completo Doctorado en Razonamiento Bayesiano que, afortunadamente, puede cursarse on line en la UNED.
http://www.cisiad.uned.es/~fjdiez/docencia/razbayes/
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/05/2007 20:00
Por: Dario_Ruarte
Corrección importante y dato ampliatorio:
1) Si bien la foto muestra los tubos verticales, ese no es el único formato posible. Cabe una disposición inclinada para aprovechar mejor el espacio (e incluso la radiación solar, al estilo de las placas fotovoltaicas fijas).
Un rápido cálculo permite inferir que como OCUPACION MAXIMA sin sombras laterales relevantes pueden disponerse alrededor de 12 tubos de 8 mts (a lo largo) en una hectárea.
Asumiendo que se necesitan pasillos para realizar tareas de instalación y mantenimiento (e ignoramos si los calculan para "paso de hombre" o "pasillo para vehículos"), la cifra "a lo largo" perfectamente puede abarcar entre 8 y 10 tubos (totalmente horizontales o levemente inclinados).
Por otro lado y dado el dato de 70 cms de diámetro, podrían colocarse (sin separación entre uno y otro) en torno a los 142 tubos.
Una vez más, el dato de la eventual separación ENTRE ellos o bien la existencia de ciertos pasillos necesarios para el mantenimiento y operaciones, impiden saber el número exacto pero, puestos en los máximos posibles hablemos de unos 120 a 130.
8 (largo) x 120 (ancho) = 960 tubos -mínimo-
10 (largo) x 130 (ancho) = 1300 tubos -máximo-
La distribución puede ser diferente pero, esta configuración sacrifica area de exposción por mayor cantidad de tubos.
Pero ojo !!... estamos asumiendo aprovechamientos del 100% de la energía solar recibida !!, sin contaminaciones, sin pérdidas de las colonias ocasionadas por el "stress" de la concentración, sin fallo alguno !!
Y eso sin considerar que, en caso que usen 1000 tubos, las tareas de MANTENIMIENTO (aireación, alimentación, circulación interna para homogeneizar el proceso de fotosíntesis a nivel de toda la población de algas en el tubo) y, lo más importante de todo... la RECOLECCION y PROCESAMIENTO, de modo alguno son tareas menores.
De todos modos, juro que no preocupa tanto la LOGISTICA (he visto fábricas y procesos más complejos y delicados). Lo que no me cierra son los RENDIMIENTOS en los que basan sus cálculos.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/05/2007 20:44
Por: notraf
[QUOTE BY= lendermain] ...
Esto son aproximadamente 132.000 litros de biopetróleo por Ha (el 50%), a razón de 5.600 Kcal / kg:
132.000*5.600 / (0,24*3600) = 855.555 Kwh y hectárea al año
Si un litro de gasoil tiene 40,5*106 julios de potencia, esto es el equivalente a = 76.000 litros de gasoil por Ha y año
La insolación anual en esa Ha es igual a 1,25 KW * 8 h * 365 días * 10.000 m2 = 36,5 millones de Kwh al año
Con una birria de eficiencia del 2,3 % se consiguen cerca de 100.000 litros de gasoil al año por Ha.
Estoy abrumado. Ole sus narices y ojalá veamos pronto cienes y cienes de plantas como esa, a razón de un pirulo de 8 m cada 64 m2 de terreno.
Saludos
[/QUOTE]
Hola Lendermain.
Me gustan tus cálculos. A mi entender son correctos, por cierto, con la corrección que haces después de que los 5600 Kcal se refieren a Kg de materia seca bruta, sin separar el aceite, y la suposición de separación entre tubos me parece aceptable como hipótesis de trabajo.
La verdad es que para producir biodiesel, con esta rentabilidad del 2,3 % de rendimiento energético, o el doble mejor como indicas después, es elmejor rendimento posible. Los demás cultivos deberían apartarse frente a esta posibilidad.
Pero esto es así si es viable económicamente. Nos falta saber los costes tanto de construcción como de funcionamiento y tiempo de amortización, etc. La verdad es que deseo que sea viable. Ya veremos.
Pero la idea feliz de producir luego electricidad con este biodiesel o mejor esta "leña" de algas tal vez no sea tan rentable. Un rendimiento de un 4,6 % reducido a su vez por rendimentos de turbina y alternador a un mísero 1 % es un desperdicio frente a unas buenas placas solares con un rendimiento rondando el 10 %. Incluso con turbinas magníficas con un rendimento el doble del que he puesto seguiría siendo un 2 % nada más respecto a la luz incidente.
Muy barato les tiene que salir cada Kg de pasta de algas para que les sea rentable quemarlo.
La verdad es que yo en el lugar de los "inventores" me inclinaría por intentar cubrir el mercado de aceite para biodiesel, si les salen la cuentas, por supuesto, y me olvidaría de producir electricidad.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/05/2007 21:39
Por: lendermain
- RAZONAMIENTO Y COMPRENSION
de CARRETERO, MARIO y ALMARAZ, JULIAN y FERNANDEZ BERROCAL, PABLO (EDS.)
EDITORIAL TROTTA, S.A. (ISBN: 8481640247)
He buscado la edición de lujo pero lamentablemente sólo conseguí la de rústica.
http://www.casadelibro.com
Fíjate que era una de las últimas asignaturas de caminos, la de este libro.
Después de aprobar mecánica, cálculo de estructuras, obras hidráulicas, y presentar el proyecto fin de carrera, te hacían un examen de "razonamiento y comprensión".
Por supuesto, tú aprobarías sobrado, no hay más que leer tus grandes razonamientos. Dignos de crisisenergetica.org
Te auguro un gran futuro como profeta y como forero en esta página.
Gente como tú es la que hace falta para anunciar a la sociedad la hecatombe energética que nos aguarda a la vuelta de la esquina.
Y yo aquí, viendo la tele, perdiendo el tiempo
A lo mejor algún día veo la luz y me levanto apocalíptico....
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/05/2007 21:49
Por: lendermain
Hola Lendermain.
Me gustan tus cálculos. A mi entender son correctos, por cierto, con la corrección que haces después de que los 5600 Kcal se refieren a Kg de materia seca bruta, sin separar el aceite, y la suposición de separación entre tubos me parece aceptable como hipótesis de trabajo.
La verdad es que para producir biodiesel, con esta rentabilidad del 2,3 % de rendimiento energético, o el doble mejor como indicas después, es elmejor rendimento posible. Los demás cultivos deberían apartarse frente a esta posibilidad.
Pero esto es así si es viable económicamente. Nos falta saber los costes tanto de construcción como de funcionamiento y tiempo de amortización, etc. La verdad es que deseo que sea viable. Ya veremos.
Pero la idea feliz de producir luego electricidad con este biodiesel o mejor esta "leña" de algas tal vez no sea tan rentable. Un rendimiento de un 4,6 % reducido a su vez por rendimentos de turbina y alternador a un mísero 1 % es un desperdicio frente a unas buenas placas solares con un rendimiento rondando el 10 %. Incluso con turbinas magníficas con un rendimento el doble del que he puesto seguiría siendo un 2 % nada más respecto a la luz incidente.
Muy barato les tiene que salir cada Kg de pasta de algas para que les sea rentable quemarlo.
La verdad es que yo en el lugar de los "inventores" me inclinaría por intentar cubrir el mercado de aceite para biodiesel, si les salen la cuentas, por supuesto, y me olvidaría de producir electricidad
Muchas gracias por el cumplido, Notraf.
No sé si habrá algo de cierto en los cálculos, quizá la insolación sea exagerada, pero creo que sirven para hacerse una idea de los posibles rendimientos y de la viabilidad del invento. A mi juicio sobradamente probada.
Saludos
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/05/2007 22:42
Por: lendermain
Ya puestos, voy a hacer un par de comentarios a los cálculos de PPP. Hoy estoy en plan kamikaze y me atrevo con todo
Según ellos, seis kilos diarios por cada dos m3 de agua. Dado que un cilindro tiene 8 m. de largo y 70 cm. de diámetro y que la fórmula del volumen de un cilindro es de π*r^2*h, la cosa es π*0,35^2*8 = 3 metros cúbicos. O sea, que a cada tubo se le pueden "ordeñar" (la palabra es suya, no mía, aunque no lo hubiera podido decir mejor), unos 9 kilos de biomasa, no sabemos si en forma de materia seca o algo húmeda, que El Mundo no da para tanto.
Según ellos, seis kilos por cada dos m3 de agua, pero únicamente se sacarían al día la mitad de los tres m3 de agua de cada tubo, por lo que se sacarían al día 4,5 kg de biomasa y no 9.
Son 0,70*8 =5,6 m2 de superficie de exposición al sol. Esto son, en promedio y a razón de 1.700 kWh/m2 y año para Alicante (Censolar), dividido por 365= 4,65 kWh por metro cuadrado y día. En total, para el tubo, el sol entrega, en el mejor de los casos y considerando que no hay pérdidas ni en el tubo ni entre las algas, ni por sombras entre tubos, ni por ningún otro obstáculo 26 kWh diarios.
¡¡Oh, craso error!! Los 1700 KWh /m2 (más o menos discutibles) se refieren a la superficie horizontal del terreno, no a la forma apepinada de los tubos probéticos de 8 m de altura, que sin duda absorben mucha más radiación solar a las 10 h de la mañana que el m2 de suelo horizontal (que debe de estar carísimo en Alicante). (¿Por qué si no hacerlos tan altos???)
Saludos cordiales y que no cunda el pánico ante mis comentarios
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/05/2007 22:55
Por: Akelarre SL
irradiación solar en Alicante:
Localización: 38°20'44" Norte, 0°29'21" Oeste, Elevation: 37 metros sobre nivel del mar,
Ciudad más cercana:Alicante, España (90 distancia en km)
El ángulo de inclinación óptimo es: 34 grados
Déficit anual de radiación debido al efecto sombra (horizontal): 0.0 %
Mes, Irradiación diaria con inclinación (Wh/m2)
Ene 3855
Feb 4455
Mar 5351
Abr 5591
May 6100
Jun 6300
Jul 6459
Ago 6235
Sep 5785
Oct 5096
Nov 3697
Dic 3587
Año 5214
fuentes[*18]
Ahora supongamos que las algas aprovechan un 5% de esta energía, por lo tanto disponemos de 260,7 Wh/m2/día de energia para producir algas.
Supongamos el mejor caso posible:
- que toda esta energía se almacenará en aceite.
- asociamos la densidad energética del aceite a la de biodiesel 8900 Wh/L(en realidad la del biodiesel es mayor debido a la aportación del metanol)
Dividiendo la energía disponible por la densidad energética de un litro de biodiesel, obtengo 29 mL de biodiesel, que son 26 g/m2/día de biodiesel. Que son 105.000 litros/Ha/año.
Los estudios del NREL hablan de 50 g/m2/día de materia seca, por lo tanto estariamos en ese orden. Es decir que los estudios experimentales del NREL son acordes con las limitaciones físicas de la radiación solar.
Todo lo que sobrepase esas cifras parece un delirio, a no ser que descubran una especie de alga que aproveche otras franjas del espectro electromagnético que permitan incrementar ese 5% de aprovechamiento de la radiación solar.
Ahora a por Biofuels. Densidad energética de su biomasa: 5600 kcal/kg, que son 6628 Wh/kg. Y suponiendo densidad 1, pues son 6628 Wh/L. Retomando la energía solar máxima aprovechable, 260,7 Wh/m2/día, implica que podrían fabricar un máximo teórico de 39 g/m2/día.
Pero ellos afirman que en un día fabrican 6 kg en 2 m3. Enlanzando con los cálculos de área del reactor que ha hecho PPP, que me parecen correctos, Biofuels dicen producir 9 kg/día de biomasa en 5,6 m2, es decir 1730 g/m2/día, es decir 44 veces más que el máximo teórico.
La única manera de lograr eso fuera de laboratorio es "inventar" un alga que aproveche 44 veces ese 5 %, es decir un alga que aprovcehe el 220% de la radiación solar.
Conclusión: deberíamos acercar la Tierra al Sol, o incoprorar una estrella adicional al sistema solar. Supongo que los de Biofuels ya estaran en ellou... Tabien podríamos teletransportar la ciudad de alicante hasta la órbita de Mercurio y vender como churros apartamentos a primera línea de sol.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/05/2007 23:18
Por: lendermain
Te refieres al terreno horizontal, no?? Me haces dudar
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 29/05/2007 09:00
Por: Dario_Ruarte
lendermain:
Pasé el resto de la jornada en meditación y me pareció correcto (nobleza obliga) regresar por algunos comentarios:
El primero es que NADIE más que la gente del este Foro QUIERE que se encuentren soluciones al problema energético. NADIE.
Este Foro, en el fondo, es como el de los tipos que han ido a la guerra... son los que MENOS QUIEREN volver a ella. Sólo un político en su cómoda banca, puede luego iniciar otra... no lo haría conscientemente un soldado que ha estado en las miserias de la trinchera.
El hecho de ser a veces un poco negativos responde a dos cosas:
a) El cansancio de tratar a diario con decenas de "soluciones mágicas" e "iluminados". Desde "magnetismo del aire" pasando por "motores de aire" y "algas mágicas".
b) Estar obligados a respetar los tristes límites del balance energético y las leyes de la termodinamia (cosa que algunos pueden pasarse por el forro).
Es posible que frente a una solución VIABLE, la primera impresión pueda ser "crítica por demás"... pero, esto no deja de ser la deformación profesional propia del que ha visto pasar mucha agua bajo el puente.
Entiendo que el PRIMER LUGAR donde surgirían los APLAUSOS y el APOYO al éxito de cualquiera de los proyectos tendientes a mejorar el balance de combustibles o energías sería de este foro. También es el punto más escéptico y crítico a la hora de "convencerlo" con meras frases o enunciados sin el sustento de DATOS SOLIDOS.
- Vamos hasta acá ?
La gente de GREEN FUEL está mucho más avanzada en sus procesos de campo y no proponen, ni los rendimientos, ni los plazos que enuncia BFS... a la par que entregan MUCHOS MAS DATOS que estos.
Hasta aquí, nos movemos con meras "deducciones" a partir de sus grandilocuentes manifestaciones... pero lo cierto es que, salvo una amenaza de juicio, ni siquiera han indicado claramente si usan los tubos horizontales, verticales o inclinados (no hablo ya de las proporciones de CO2, o de "fósforo" usadas en su sopa mágica).
Y, obviamente, como nos gusta jugar con los datos y el Foro TRATA DE ESTO, tenemos todo el derecho del mundo de hacer nuestras propias elucubraciones, análisis y comentarios.
Lo que no podríamos (y rara vez hacemos) es RECHAZAR SIN CAUSA propuestas o experiencias.
===
Aclarado este punto, va el siguiente: Este es un foro bastante serio (y no me refiero a los temas científicos sino a nivel de humoradas o ironías). No recuerdo haber escuchado nada ni parecido a un "chiste" por parte de los compañeros más viejos, participativos o estudiosos del tema.
Algunos, que venimos de otras ramas del conocimiento no tan serias como la Ingeniería pura y dura, tratamos de aportar un poco de "sal" al ambiente para tratar de lograr, si no una sonrisa, al menos un movimiento en la comisura de los labios de quienes lean el Foro.
Esto va para que no tomes como una falta de respeto ni un ataque en tu contra mi participación... ponlo en la categoría de "humor malo" si quieres.
===
El tercero va en dirección a profundizar el análisis.
Hasta aquí los enunciados de BFS son un aquelarre de cifras cambiadas, enunciados vagos y datos inconexos. A veces me dan MIEDO.
En su propio sitio web la UNICA SECCION que tiene más de catorce palabras juntas es la sección de "prensa" (raro, en general en estos sitios la parte "pesada" son los informes técnicos, en este es la zona de "prensa").
Pues bien, hete aqui que tienen colgadas dos noticias en su sitio, en la primera de ellas dicen:
En cambio, explica que Bio Fue Systems «selecciona organismos unicelulares» que tienen «como mínimo un 20% de grasa para cultivarlos en un medio cerrado hasta conseguir concentraciones superiores a 140 millones de células por milímetro».
Entre las algas que utilizan figura una grupo de las cocolitoforales, la discosphaera tubifera. Gomis afirma que «este organismo, junto con el resto de especies de su grupo, es el que más CO2 fija del planeta» y que «en otras eras aminoró el efecto invernadero en unos pocos miles de años».
En una torre de un metro cuadrado de superficie se puede generar en un sólo día el producto energético equivalente al que generan mil metros cuadrados cultivados con girasoles en un año.
Cada torre de tres metros cúbicos de agua puede fijar 150 kilogramos de CO2 por hora, explica el investigador, quien indica que «un coche produce unos 25 kilos de CO2 en cien kilómetros. Por tanto, una torre consumiría en un día el mismo dióxido de carbono que pueden producir 144 coches recorriendo cada uno de ellos cien kilómetros, según indican los investigadores.
Papel y plástico El proceso de cultivo de las algas a través de la fotosíntesis genera, además, celulosa que «permite la obtención de papeles y plásticos biodegradables sin necesidad de utilizar productos altamente contaminantes como la lejía, que acaban deteriorando los entornos», apunta el director científico del proyecto, quien agrega que también puede emplearse en la depuración de aguas residuales con alto contenido en hidrógeno y fósforo e incluso en la salmuera de las desalinizadoras. No hay que olvidar que la empresa también se plantea obtener energía eléctrica quemando las algas concentradas. De hecho, los responsables de Bio Fuel Systems aseguran que en una planta de cien hectáreas se podría generar electricidad para una ciudad de diez mil habitantes durante un año o producir doce millones de barriles por año.
No lo digo YO, es la información "oficial" del sitio web. Ve anotando las cifras.
En la noticia siguiente consignada en el sitio web tenemos esto:
«una planta de 200 hectáreas de biopetróleo podría reemplazar a una central nuclear como la de Cofrentes y, además con una producción cero de CO2».
Ya tienes los datos para extrapolar ?
Bueno, terminemos con la nota más reciente en EL MUNDO:
Si en el medio marino la concentración de estos seres es de 300 en un mililitro cúbico, en el sistema BFS llega a 200 millones.
El próximo objetivo de la empresa será la primera planta de producción eléctrica de 30 megavatios antes de un año.
Necesitarán de una hectárea para instalar el hogar artificial de las algas en cilindros de ocho metros de altura y 70 centímteros de diámetro. Allí producirán la electricidad de 3.000 viviendas con calderas que muevan generadores y recuperen el CO2. El lugar ya está elegido en Alicante y las licencias solicitadas.
Ves por qué esto parece más un "cuento andalú" que información "seria" ?
Si fuesen notas periodísticas sin "citas oficiales" por parte de la empresa, o notas cuestionadas por ésta, tal vez podrias tener un poco más de respeto por sus enunciados.
Pero, si te fijas, pasan de 140 millones de células por milímetro a 200 millones en un tris... entre una noticia y otra mejoraron sus rendimientos en un 40% ?... guauuu !!
En una planta de 100 hectáreas producen energía para una población de 10.000 habitantes (asumo que son 3000 casas al promedio estandar), en la noticia siguiente con 200 hectáreas se reemplazan a la central atómica de Cofrentes y, al final, con UNA hectárea se alimentarán a las 3000 casas ? (serán casas vacías ?)
Donde son congruentes (creo) es en que enuncian 12 millones de barriles en 100 hectáreas y luego mantienen la cifra o los porcentajes ya que esperan 120.000 barriles para una hectárea.
Si ?
===
Una sola virtud encuentro... prometen esto para el "primer semestre de 2007" y ya estamos en Mayo.
:-)
No falta tanto !!
:-)
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 29/05/2007 11:24
Por: jarp
¿No será que esta gente venden sueños, como los anuncios de loterias?
En este mismo foro hay muchos soñadores que si tuvieran dinero ya habrían comprado varios "biorrecatores" (marca
BFS, que son los mejores del mercado) para instalarlos en sus azoteas. Recordad que en 90 m2 (la superficie de una casa) se pueden obtener 3 barriles diarios de biofuel, según la siguiente afirmación de sus directivos (haced cuentas y lo vereis):
De hecho, los responsables de Bio Fuel Systems aseguran que en una planta de cien hectáreas se podría generar electricidad para una ciudad de diez mil habitantes durante un año o producir doce millones de barriles por año.
Yo ya tengo encargados una docena de "biorreactores BFS" a los Reyes Magos, que total, como son infinitamente generosos no me van a costar nada. Así que para el año que viene estaré producieno biofuel!!!
-----------------------------------------------
Dario, te podría sacar muchísimas más incongruencias de los comentarios de BFS en la prensa. Cada vez exageran más sus producciones pero también retrasan más los plazos previstos, je je, es que para producir más hay que esperar un poco más porque estas cosas no se puede hacer enseguida, pero tranquilos que está todo probado (como comprendereis, no lo dicen porque es el mejor invento de la humanidad y alguien lo podría copiar).
Por cierto, he leido en algún sitio que se utilizan
Diatomeas. Las DIATOMEAS son unas microalgas con un caparazon de SILICIO, quizas esto ayude en el centrifugado por ser un lastre para el alga, pero de dónde sale el Si si al agua solo le añaden CO2 y una "pizca" de N y P??? (creo que es parte del secreto profesional).
Por otra parte, dicen:
Necesitarán de una hectárea para instalar el hogar artificial de las algas en cilindros de ocho metros de altura y 70 centímteros de diámetro.
Os invito a que cojais un tubo, lo metais en una piscina y sopleis. ¿Hasta cuanta profundidad podeis soplar? Pues estos señores tendrán que utilizar bombas soplantes (o quizás compresores, dado la gran profundidad) para vencer el peso de una columna de agua de 8 m de altura en todos los biorreactores, aparatos estos que consumen una gran potencia. También se aprecia en los videos y fotografias que utilizan iluminación artificial. El centrifugado también consume energía. Además de otros gastos energéticos diversos: bombas, filtrado, esterilizadores...
Pero no importa, porque las algas mágicas además de absorver todo el espectro solar (lo raro es que reflejan el verde, será un fallo de las fotografias y los videos???) también obtienen energía de la "antimateria", habiendo de sobra para cubrir los gastos y obtener todo el petroleo necesario para el mundo, todo en una superficie de
2 veces la comunidad de Valencia!!!
Estos señores se merecen todos los premios, hay que tratarlos como dioses (y lo son porque tienen el poder de la MULTIPLICACION). Y nosotros aquí incrédulos criticándolos como si se tratara de una mentira, normal que se mosqueen y quieran denunciarnos, estamos oponiéndonos al mejor invento jamás inventado y al progreso de la humanidad!!! (tened cuidado, no vayan a aparecer dos hombres de negro en la puerta de tu casa).
VIVA BFS!!!
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 29/05/2007 12:06
Por: lendermain
¿No será que esta gente venden sueños, como los anuncios de loterias?
En este mismo foro hay muchos soñadores que si tuvieran dinero ya habrían comprado varios "biorrecatores" (marca BFS, que son los mejores del mercado) para instalarlos en sus azoteas. Recordad que en 90 m2 (la superficie de una casa) se pueden obtener 3 barriles diarios de biofuel, según la siguiente afirmación de sus directivos (haced cuentas y lo vereis):
De hecho, los responsables de Bio Fuel Systems aseguran que en una planta de cien hectáreas se podría generar electricidad para una ciudad de diez mil habitantes durante un año o producir doce millones de barriles por año.
Yo ya tengo encargados una docena de "biorreactores BFS" a los Reyes Magos, que total, como son infinitamente generosos no me van a costar nada. Así que para el año que viene estaré producieno biofuel!!!
NO son doce millones de barriles, son doce millones de litros (en una Ha, 120.000 litros)
Si han dicho eso, está mal
Saludos
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 29/05/2007 12:37
Por: lendermain
Aclarado este punto, va el siguiente: Este es un foro bastante serio (y no me refiero a los temas científicos sino a nivel de humoradas o ironías). No recuerdo haber escuchado nada ni parecido a un "chiste" por parte de los compañeros más viejos, participativos o estudiosos del tema.
Algunos, que venimos de otras ramas del conocimiento no tan serias como la Ingeniería pura y dura, tratamos de aportar un poco de "sal" al ambiente para tratar de lograr, si no una sonrisa, al menos un movimiento en la comisura de los labios de quienes lean el Foro.
Esto va para que no tomes como una falta de respeto ni un ataque en tu contra mi participación... ponlo en la categoría de "humor malo" si quieres.
Humor un poco malo, si... me alegra que lo reconozcas. Parece que la sonrisa se te ha quitado cuando te he dicho lo que he estudiado, joe, no es para tanto, en mi profesión semos gente normal, no semidioses
“En 200 Ha se puede obtener tanta energía como en la central nuclear de Cofrentes”
Veamos:
Si en 50.000 Km2 se obtienen 95.000.000 barriles
En 2 Km2 se obtendrán..............3.800 barriles
3.800 barriles * 1613 KWh / barril = 6.130.000 KWh
En la central de Cofrentes:
994 KW de potencia * 8500 h = 8.449.000 KWh
El mismo orden de magnitud
Saludoss
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 29/05/2007 12:59
Por: jarp
Ahh, que son litros en vez de barriles, pues en la noticia decía barriles (con el empacho de algas esta gente cada vez dice una cosa distinta, o es que las algas contienen algún alucinógeno que les está afectando el cerebro???).
Bueno, pues entonces podré producir 3 litros/dia en la azotea de mi casa. No me haré rico pero tendré para el coche.
Aunque ahora que lo pienso, SI PUEDO HACERME RICO!!!:
Mezclaré esos 3 litros con algún excipiente y obtendré diariamente miles de pildoras con extracto de algas, las cuales venderé a 5 Euros el tarrito.
O también puedo hacer cremas que contengan un poco del extracto de algas, se me ocurre mezclar vaselina con una pizca de aceite de algas y venderlo como lubricante para las relaciones íntimas ¿quizás las algas sean afrodisiacas? Ya tengo hasta el eslogan:
- Mejore su vida sexual con ALGASIN -
¿Qué os parece? A un precio de 3 Euros/unidad seguro que se vende como rosquillas.
¿Qué raro que a nadie se le hubiera ocurrido estas ideas antes? con lo fácil que es cultivar algas.
ME HARÉ RICO!!! (pero esto que quede entre nosotros o me robarán la idea).
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 29/05/2007 13:15
Por: lendermain
Es evidente, que lo que está en crisis en este país no es la energía, es el humor...
aayyyyyyyyy
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 29/05/2007 14:00
Por: wind
La CN de Cofrentes será supongo de 994MW, ya que con 994Kw da justo para 100 vitrocerámicas de inducción con dos fuegos a plena potencia..., las horas de funcionamiento seguramente no superarán las 7950 ya que las recargas de combustible suelen durar cerca de unos 25 dias más las diversas paradas no programadas que suelen tener.
Luego la energia producida rondará los 7.902 GWh
Saludos.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 29/05/2007 14:00
Por: isgota
¿Lo ves Jarp como eran 12 millones de barriles?... 12 millones de barriles de 1 litro.
Y cuando les toque hacer reducción de producción al sistema de BFS en sistema real pues diremos que son 12 millones de barriles de 1/2 litro y así sucesivamente. Al final utilizaremos como medida estadar la botella de Coca-Cola ;)
(Lease esto con sentido del humor, por favor).
Saludos.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 29/05/2007 14:49
Por: jlopez
Si se aprovecha el 5% y ademas hace falta una central de carbon al lado, no lo entiendo. ¿Seguro solo el 5%?.
A lo mejor es un sistema para poner centrales de carbon y unos tubos al lado y decir que ya no emiten CO2 y no pagar asi derechos de emision
Para tratar de paliar el asunto:
Yo propondria hacer un ciclo cerrado: se queman las algas que emiten CO2 y se abonan las otras algas con las cenizas de las anteriores.
Por otro lado a lo mejor pueden producir metano con bacterias anaerobias que tambien mueve coches y se ahorran parte del centrifugado.
Si el precio por kwe es mayor del gas, es mas eficiente quemar gas en vez de dar vueltas al proceso
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 29/05/2007 14:52
Por: eduardo37
Hay 2 cosas dificiles de digerir en un foro presuntamente cientifico.
La primera: que alguién considere que la radiación solar que incide sobre una superficie dada se muliplique poniendo un tubo en forma vertical o inclinada.
La segunda: que se omita el análisis energético del proceso de obtención del segundo elemento en importancia en el proceso analizado. A saber: la obtención del CO2.
¿como separarán el CO2 necesario del agua o del aire?
¿cuánto CO 2 se necesita por lts de biodiesel?,¿que procesos y que costos energéticos demandan?
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 29/05/2007 15:18
Por: notraf
Hola Lendermain.
Ya que PP no parece leerte, me temo que he de apyorarlo., pues me parece que te confundes. esta vez.
[QUOTE BY= lendermain]
Según ellos, seis kilos diarios por cada dos m3 de agua. Dado que un cilindro tiene 8 m. de largo y 70 cm. de diámetro y que la fórmula del volumen de un cilindro es de π*r^2*h, la cosa es π*0,35^2*8 = 3 metros cúbicos. O sea, que a cada tubo se le pueden "ordeñar" (la palabra es suya, no mía, aunque no lo hubiera podido decir mejor), unos 9 kilos de biomasa, no sabemos si en forma de materia seca o algo húmeda, que El Mundo no da para tanto.
Según ellos, seis kilos por cada dos m3 de agua, pero únicamente se sacarían al día la mitad de los tres m3 de agua de cada tubo, por lo que se sacarían al día 4,5 kg de biomasa y no 9.
[/QUOTE]
La cita de PPP es correcta. Los de BFS dicen obtener 6 Kg por cada 2000 litros, lo que da 9 Kg por cada 3000 litros del tubo. Sacan la mitad del caldo, que contiene esos 9 Kg de biomasa, y dejan la otra mitad que contiene otros 9 Kg que se vuelven a reproducir duplicandose de nuevo en otro día más. No hay error en lo dicho por PPP.
Son 0,70*8 =5,6 m2 de superficie de exposición al sol. Esto son, en promedio y a razón de 1.700 kWh/m2 y año para Alicante (Censolar), dividido por 365= 4,65 kWh por metro cuadrado y día. En total, para el tubo, el sol entrega, en el mejor de los casos y considerando que no hay pérdidas ni en el tubo ni entre las algas, ni por sombras entre tubos, ni por ningún otro obstáculo 26 kWh diarios.
¡¡Oh, craso error!! Los 1700 KWh /m2 (más o menos discutibles) se refieren a la superficie horizontal del terreno, no a la forma apepinada de los tubos probéticos de 8 m de altura, que sin duda absorben mucha más radiación solar a las 10 h de la mañana que el m2 de suelo horizontal (que debe de estar carísimo en Alicante). (¿Por qué si no hacerlos tan altos???)
Los 1700 Kwh/m2 al año corresponden a unos 4575 wh/m2 al dia, que se acerca bastante a los 5214 indicados luego por Akelarre para la inclinación óptima típica de una placa solar.
Los tubos son verticales con lo que la inclinación tampoco es la ideal para la recepción de la luz si consideramos su sección longitudinal en forma de rectángulo, que es lo que ha hecho PPP. Me parece adecuado usar la cifra inferior que usa PPP pues el cilindro en vertical sería equivalente a una placa solar puesta en vertical y girando para encararse al sol, pero sin inclinarse.
Me temo que los 26 Kwh/dia indicados por PPP son el límite de la luz recibida por los cilindros. Y si no reciben más... no pueden dar más. Esto son 22360 Kcal, como indica PPP, que a 5700 Kcal del producto obtenido implica 3,92 Kg/dia por cilindro. No más.
Y esta cantidad sería aprovechando al máximo la luz solar incidente, sin pérdidas al atravesar el plástico o vidrio de los tubos ni pérdidas por calentamiento del agua o de las algas, ni reflexión de color verde ni ninguna otra pérdida. Vamos con un rendimiento superior al 100% en la fotosíntesis. Si empezamos a reducir porcentajes por todos estos motivos y por los límites de la fotosíntesis... se debe quedar en mucho menos.
Siendo optimistas aceptando superalgas mutantes, unos 3,5 Kg al día de producción por tubo, siendo más pesimistas incluso 20 veces menos.
Por eso y por los videos y fotos pienso que usan concentración de luz y la "inyectan" con fibra óptica al interior del cilindro. No me explico otra forma de que puedan obtener tan altos rendimentos por cilindro. O esto o mienten o los periodistas son unos chapuzas tomando notas.
Un saludo
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 29/05/2007 15:28
Por: kalevala
[QUOTE BY= jarp] Por cierto, he leido en algún sitio que se utilizan
Diatomeas. Las DIATOMEAS son unas microalgas con un caparazon de SILICIO, quizas esto ayude en el centrifugado por ser un lastre para el alga, pero de dónde sale el Si si al agua solo le añaden CO2 y una "pizca" de N y P??? (creo que es parte del secreto profesional).
[/QUOTE]
Unos mensajes ma arriba comente que en Finlandia algunos investigaciones que se estan haciendo aqui trabajan con diatomeas. Otra gente investiga con cianobacterias pero estan en una fase de aproximacion nada mas.
En la wiki se puede leer una introduccion a las
diatomeas[*19]
Como curiosidad este extracto que ya sabia de mis tiempos de estudiante:
La más frecuente forma de reproducción de las diatomeas es de manera asexual por división celular. En este proceso debido a que una parte del frústulo es más pequeña que la otra, al dividirse, la parte pequeña genera una diatomea de menor tamaño que la original. De esta forma, en la primera generación el 50% de las diatomeas son de menor tamaño y como el frústulo no pude crecer, las diatomeas se van haciendo más pequeñas en cada generación sucesiva. Pero luego de una determinada cantidad de generaciones, las diatomeas se reproducen de forma sexual, formando gametos sin frústulos. Este mecanismo ayuda a restablecer el tamaño original de las diatomeas porque el cigoto que se forma crece mucho antes de producir un nuevo frústulo.
Normalmente el silicio esta disuelto en el agua, si esta ha pasado por arenas siliceas, esto es rocas con cuarzo. Si no recuerdo mal, alla por Alicante el agua es bastante dura, calcarea y debe tener poco silice disuelto (aclaracion, el silicio es el elemento: Si y el silice es el oxido de silicio SiO2 que forma el mineral de cuarzo)
Si lo que utilizan es agua de mar, y por tanto especies de diatomeas marinas pues entonces no problemo! El agua de mar tiene de todo!
Aunque esto restringe la disponibilidad de agua marina a sitios cercanos al mar (o a transportes o a utilizar sal sintetica)!!!
Un saludo
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 29/05/2007 15:40
Por: kalevala
Tambien comentan en el articulo publicado en
Elmundo.es[*17] :
El biopetróleo de BFS no tiene el color negro del crudo y no tiene ni azufre ni los metales pesados que se le incorporan en su fosilización. Es sólo materia orgánica con la celulosa y el silicio de la membrana celular.
Como las diatomeas no contienen celulosa pero las cianobacterias si, a lo mejor es que utilizan una mezcla de ambas. Ademas algunas cianobacterias tienen la capacidad de fijar nitrogeno. Link a la wiki de
cianobacterias[*20]
Con el ahorro en fertilizante nitrogenado que eso supone.
Creo que desde aqui podriamos hacer un frente comun para preguntarles si la produccion tiene TRE positivo y de cuanto es. Como sabemos que nos leen, se lo pregunto:
- Cuanta energia electrica se consume en el proceso, contando con la fase de laboratorio aseptico, el bombeo de gases y/o agitacion y la extraccion con centrifugadoras y cuanto.
- Que materias primas necesitan: sales, agua de mar esterilizada, gases, etc.
- Y referirlo todo a una produccion concreta!!!
Desde luego millones de barriles de petroleo equivalente no van a sacar pero a lo mejor si tienen un sistema de produccion de energia neta (=TRE positivo)
Un saludo
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 29/05/2007 16:26
Por: lendermain
Citado por Lendermain: ellos, seis kilos diarios por cada dos m3 de agua. Dado que un cilindro tiene 8 m. de largo y 70 cm. de diámetro y que la fórmula del volumen de un cilindro es de π*r^2*h, la cosa es π*0,35^2*8 = 3 metros cúbicos. O sea, que a cada tubo se le pueden "ordeñar" (la palabra es suya, no mía, aunque no lo hubiera podido decir mejor), unos 9 kilos de biomasa, no sabemos si en forma de materia seca o algo húmeda, que El Mundo no da para tanto.
Según ellos, seis kilos por cada dos m3 de agua, pero únicamente se sacarían al día la mitad de los tres m3 de agua de cada tubo, por lo que se sacarían al día 4,5 kg de biomasa y no 9.
La cita de PPP es correcta. Los de BFS dicen obtener 6 Kg por cada 2000 litros, lo que da 9 Kg por cada 3000 litros del tubo. Sacan la mitad del caldo, que contiene esos 9 Kg de biomasa, y dejan la otra mitad que contiene otros 9 Kg que se vuelven a reproducir duplicandose de nuevo en otro día más. No hay error en lo dicho por PPP.
Vamos, que según tú, la mitad del caldo más la mitad del caldo tienen nueve más nueve = 18 Kg de biomasa en 3000 litros (¿no decían que obtenían 6 por cada 2000, 9 por cada 3000?!?!?) NO entiendo tus cálculos ni los de PPP.
Son 0,70*8 =5,6 m2 de superficie de exposición al sol. Esto son, en promedio y a razón de 1.700 kWh/m2 y año para Alicante (Censolar), dividido por 365= 4,65 kWh por metro cuadrado y día. En total, para el tubo, el sol entrega, en el mejor de los casos y considerando que no hay pérdidas ni en el tubo ni entre las algas, ni por sombras entre tubos, ni por ningún otro obstáculo 26 kWh diarios.
¡¡Oh, craso error!! Los 1700 KWh /m2 (más o menos discutibles) se refieren a la superficie horizontal del terreno, no a la forma apepinada de los tubos probéticos de 8 m de altura, que sin duda absorben mucha más radiación solar a las 10 h de la mañana que el m2 de suelo horizontal (que debe de estar carísimo en Alicante). (¿Por qué si no hacerlos tan altos???)
Los 1700 Kwh/m2 al año corresponden a unos 4575 wh/m2 al dia, que se acerca bastante a los 5214 indicados luego por Akelarre para la inclinación óptima típica de una placa solar.
Los tubos son verticales con lo que la inclinación tampoco es la ideal para la recepción de la luz si consideramos su sección longitudinal en forma de rectángulo, que es lo que ha hecho PPP. Me parece adecuado usar la cifra inferior que usa PPP pues el cilindro en vertical sería equivalente a una placa solar puesta en vertical y girando para encararse al sol, pero sin inclinarse.
Con la diferencia de que la superficie superior de 0,7 m de diámetro, también es transparente y también recibe luz. Y a la inclinación óptima, que es desde arriba. Luz que también aprovechan las algas y que es la que viene desde arriba, la del mediodía, la que más moreno pone.
Con todo esto, aseguro que es harto complicado calcular la radiación solar recibida porque si ya es difícil calcularla en un metro cuadrado de superficie, por la variación de la inclinación y la estacionalidad, pues imagínese usted en un cilindro de 8 m de altura, con su base y todo.
Hay 2 cosas dificiles de digerir en un foro presuntamente cientifico.
La primera: que alguién considere que la radiación solar que incide sobre una superficie dada se muliplique poniendo un tubo en forma vertical o inclinada.
La segunda: que se omita el análisis energético del proceso de obtención del segundo elemento en importancia en el proceso analizado. A saber: la obtención del CO2.
¿como separarán el CO2 necesario del agua o del aire?
¿cuánto CO 2 se necesita por lts de biodiesel?,¿que procesos y que costos energéticos demandan?
La primera cosa la acabo de contestar. La segunda cosa: obtiniendo el CO2 de cementeras o centrales térmicas, de donde sale calentito (al menos es lo que han dicho ellos).
La CN de Cofrentes será supongo de 994MW, ya que con 994Kw da justo para 100 vitrocerámicas de inducción con dos fuegos a plena potencia..., las horas de funcionamiento seguramente no superarán las 7950 ya que las recargas de combustible suelen durar cerca de unos 25 dias más las diversas paradas no programadas que suelen tener.
Luego la energia producida rondará los 7.902 GWh
Saludos.
Aquí me he columpiao yo, y el señor Strazzo, un poco también. Tanta comparación, tanta comparación.... uno se quivoca tb de vez en cuando, joé....
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 29/05/2007 16:34
Por: lendermain
Citado por Lendermain: ellos, seis kilos diarios por cada dos m3 de agua. Dado que un cilindro tiene 8 m. de largo y 70 cm. de diámetro y que la fórmula del volumen de un cilindro es de π*r^2*h, la cosa es π*0,35^2*8 = 3 metros cúbicos. O sea, que a cada tubo se le pueden "ordeñar" (la palabra es suya, no mía, aunque no lo hubiera podido decir mejor), unos 9 kilos de biomasa, no sabemos si en forma de materia seca o algo húmeda, que El Mundo no da para tanto.
Según ellos, seis kilos por cada dos m3 de agua, pero únicamente se sacarían al día la mitad de los tres m3 de agua de cada tubo, por lo que se sacarían al día 4,5 kg de biomasa y no 9.
La cita de PPP es correcta. Los de BFS dicen obtener 6 Kg por cada 2000 litros, lo que da 9 Kg por cada 3000 litros del tubo. Sacan la mitad del caldo, que contiene esos 9 Kg de biomasa, y dejan la otra mitad que contiene otros 9 Kg que se vuelven a reproducir duplicandose de nuevo en otro día más. No hay error en lo dicho por PPP.
Vamos, que según tú, la mitad del caldo más la mitad del caldo tienen nueve más nueve = 18 Kg de biomasa en 3000 litros (¿no decían que obtenían 6 por cada 2000, 9 por cada 3000?!?!?) NO entiendo tus cálculos ni los de PPP.
Disculpas, vuelvo a repetirlo porque en la anterior entrada no ha quedao bien
Saludos
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 29/05/2007 16:44
Por: eduardo37
Con todo esto, aseguro que es harto complicado calcular la radiación solar recibida porque si ya es difícil calcularla en un metro cuadrado de superficie, por la variación de la inclinación y la estacionalidad, pues imagínese usted en un cilindro de 8 m de altura, con su base y todo.
lendermain: no es tan dificil calcular la radiación solar que incide sobre una superficie. Además ya está recalculado eso y te han dejado datos y enlaces sobre lugares concretos. Lo único que hay que calcular es que porcentajes de ese total se pueden aprovechar ¡nunca superar!
Por otra parte el solcito del mediodía incide sobre la cara con menor superficie de exposición al sol.
[QUOTELa primera cosa la acabo de contestar. La segunda cosa: obtiniendo el CO2 de cementeras o centrales térmicas, de donde sale calentito (al menos es lo que han dicho ellos).
][/QUOTE]
Ajá; o sea que de renovable un carajo. Es tan energía fósil como la que más.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 29/05/2007 17:13
Por: lendermain
De cualquier forma, los cálculos de ppp están calculados para resultados medios de radiación, siendo los dados por BFS y los periodistas los máximos conseguidos (no creo que les apetezca dar los mínimos, tampoco son tan tontos. Alguno dirá que de tontos no tienen un pelo)).
También se dice que se aprovecha la mitad del cilindro de 3 metros, pero nada se dice del de 8 metros. Por lo que esto último no es más que una hipótesis.
Con un cilindro vertical, se aprovecha la incidencia del sol a primera hora y a última (dos veces al día). Con una superficie horizontal se aprovecha una parte muy pequeña del sol incidente durante gran parte del día.
Si algún día el sistema se generaliza, lo de menos será conseguir el CO2... Ya te digo yo que sobra y sobrará... aunque haya que poner una bombona en cada cacharro con ruedas!!!
Por cierto, la central de Cofrentes da tanta energía como....5.360.000 barriles de petróleo.
Ahí queda eso
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 29/05/2007 17:18
Por: notraf
[QUOTE BY= lendermain]Citado por Lendermain:
Vamos, que según tú, la mitad del caldo más la mitad del caldo tienen nueve más nueve = 18 Kg de biomasa en 3000 litros (¿no decían que obtenían 6 por cada 2000, 9 por cada 3000?!?!?) NO entiendo tus cálculos ni los de PPP.
[/QUOTE]
A ver si consigo ponerlo con números claros lo que me imagino. Como lo interpreto yo a ver que te parece.
En los 3000 litros del depósito tenemos por la mañana 9 Kg de biomasa. Los ponemos al sol y los alimentamos con CO2 y minerales, se multiplican las algas y por la noche tenemos 18 Kg de biomasa en el tubo. Sacamos 1500 litros de caldo con sus 9 Kg de biomasa correspondiente. Le filtramos la biomasa por centrifugación sobre membranas filtrantes o como sea. Devolvemos al tubo el agua y un poco más, ponemos a hibernar el depósito durante la noche, y nos guardamos los 9 Kg de biomasa que hemos obtenido en el filtro.
A la mañana siguiente repetimos el ciclo y así día tras día.
En resumen: cada día obtenemos del cilindro de 3000 litros unos 9 Kg de biomasa útil. O sea 6K por cada 2000 litros.
Eso es lo que yo imagino que hacen, o al menos pretenden hacer.
Supongo que tú imaginabas que obtenían 6K por cada 2000 litros filtrados. Yo he supesto que es por cada 2000 litros de depósito y día.
Un saludo
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 29/05/2007 17:20
Por: kalevala
A ver Lendermain, para ser un ing. de caminos, canales y puertos mas pareces un ing de caminos, senderos y veredas.
La luz solar que llega es la que es, y varia con la latitud, el clima (nubosidad media) y la estacion del año. Y en Alicante como ya se ha dicho en varios mensajes es milypico Kwh/año.
Otra cosa es la luz solar aprovechada por un determinado dispositivo, como una placa solar o un bioreactor, que siempre sera menor de la que llega.
La inclinacion, orientacion y grosor o profundidad haran mas efectivo la absorcion al mediodia o por la tarde o en verano.
Esto esta muy estudiado para las placas solares y se sabe cual es la inclinacion optima para placas estaticas (si usa seguidores solares pues se aumenta la absorcion solar a base de complejidad)
Pero la energia que llega es el limite maximo, lo que se utlice siempre sera menor que eso!!!
Las perdidas vienen dadas por la inclinacion, la luz que pase a traves, la propia fotosintesis, el rendimiento de las reacciones quimicas para sintetizar aceites, el propio metabolismo celular, etc, etc.
Y dejar ya de criticar a BSF, creo que ha quedado claro que estan exagerando muy muy mucho.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 29/05/2007 17:50
Por: notraf
Y estimado Lendermain:
Sobre el hecho de que al cilindro también le entra luz por la tapa y no solo por el lateral iluminado, debes tener en cuenta que la tapa representa menos de un 7% de la superficie de la cara iluminada. El rendimento en el mejor de los casos aumentaría en ese porcentaje. No más. Con ello pasaríamos de los 3,5 Kg máximos que he estimado antes a 3,75 Kg por tubo y día.
Sigue siendo poco comparado con lo que dicen obtener (9 Kg) y además es el máximo posible en condiciones ideales y con algas ideales. la realidad del día a día nos llevará a mucho menos. Si el rendimiento fotosintético máximo es de un 5%, como dicen por aquì, serán 20 veces menos.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 29/05/2007 18:15
Por: lendermain
En fin, para concluir, y debido a que se me acaba el chorreo de fórmulas y cálculos chapucéricos...
Sólo pienso que tantas empresas no se pueden haber puesto de acuerdo para decir que pueden obtener 100.000 l de biocombustible por Ha y año.
Por mi parte, les deseo suerte. Si no es verdad nada de lo que dicen y a alguno le indigna lo que hacen, PACIENCIA, el tiempo les pondrá en su sitio...
Saludos
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 29/05/2007 19:44
Por: jarp
Je je je, me descojono viendo como desvaria el hilo y las barbaridades que se dicen, desde luego los "cientificios" de BFS se tienen que estar mondando de risa, aunque se escriba en su contra.
Lendermain, te deberían dar un premio por experto, pero no en la materia, si no experto en sacar de quicio a los conforeros con esas teorias, cálculos y demás razonamientos que te sacas de la manga. Creo que tu frase favorita es: QUERER ES PODER, ¿a qué si?.
En fin, para concluir, y debido a que se me acaba el chorreo de fórmulas y cálculos chapucéricos...
A ver si es verdad que se te acaba (pero no caerá esa breva)...
Sólo pienso que tantas empresas no se pueden haber puesto de acuerdo para decir que pueden obtener 100.000 l de biocombustible por Ha y año.
Ya te dije que en una sociedad consumista las empresas se crean para ganar dinero y el cómo es secundario. La gente no compra por necesidad, si no por el simple hecho de consumir. Por este motivo, la mayoría de las empresas venden productos no necesarios, y si lo son, la mayoría de las veces se compran sin necesidad. Las nuevas tecnologías se llevan la palma en este sentido ¿es necesario: el movil, el DVD, el CD, la radio del coche, el aire acondicionado, etc....? Aunque tambiés es bastante fácil de ver en la ropa y el calzado, donde la gente tira la ropa nueva solo porque ha pasado de moda. Y cuánto más jóvenes peor, un chaval se comprar unas zapatillas deportivas de 150 Euros y a los dos meses se compra otras, sin necesidad ninguna, habiendo zapatillas muchísimo más baratas para el uso que le va dar (ver la tele, jugar con la playstation e irse de marcha).
Mi mujer compró el año pasado un ahuyentador de mosquitos por ultrasonido y no vale para nada porque los mosquitos se lo pasan por el forro ¿timo?, la gente cambia su monitor de tubo de imagen que funciona perfectamente por uno LCD que se ve peor y vale más caro ¿timo?, cambian el calentador de agua de gas por uno electrico que consume más y encima no vale ni para dos duchas seguidas ¿timo?...
Pues esta gente venden su invento y ya está, aunque sea peor y más caro, porque siempre habrá alguien como tú que lo compre (en este caso, que invierta dinero).
Y lo que nos jode (al menos a mí) es que nos vengan con mentiras nada piadosas, violando leyes naturales, sobre temas de suma importancia para la humanidad (recordemos que mueren millones de personas por ello) y encima AMENAZANDO a aquellos que no se la crean. NO SEÑORES, el tiempo de la imposición ya pasó en España, y puedo creer y debatir cualquier tema libremente...
¿Te das cuenta de lo que te quiero decir? O como creo ¿el consumismo te tiene tan absorbido que estás ciego? Como decía una canción de moda del año pasado:
QUITATE LA VENDA
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 29/05/2007 22:39
Por: lendermain
Je je je, me descojono viendo como desvaria el hilo y las barbaridades que se dicen, desde luego los "cientificios" de BFS se tienen que estar mondando de risa, aunque se escriba en su contra.
No creas que nos lee nadie jarp, hay que estar muy aburrido para leer las tonterías y los cálculos absurdos que se han visto a lo largo del foro
Mi mujer compró el año pasado un ahuyentador de mosquitos por ultrasonido y no vale para nada porque los mosquitos se lo pasan por el forro
Lo comprarías en un todo a 100. NO hay que fiarse de los chinos, esos harían un campo de algas y acabarían comiéndoselas (con perdon para los chinos)))
Y lo que nos jode (al menos a mí) es que nos vengan con mentiras nada piadosas, violando leyes naturales, sobre temas de suma importancia para la humanidad (recordemos que mueren millones de personas por ello) y encima AMENAZANDO a aquellos que no se la crean. NO SEÑORES, el tiempo de la imposición ya pasó en España, y puedo creer y debatir cualquier tema libremente...
¿Te das cuenta de lo que te quiero decir? O como creo ¿el consumismo te tiene tan absorbido que estás ciego? Como decía una canción de moda del año pasado: QUITATE LA VENDA
Ya me quito la venda, ya... no veo nada distinto
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/05/2007 00:06
Por: Akelarre SL
Estamos viendo un límite máximo de productividad del orden de unos 100.000 L/ha/año impuesto por la radiación solar aprovechable. Me parece un reto tecnológico acercarse a ese límite, pero en cualquier caso teóricamente podría alcanzarse y si una empresa anuncia esos rendimientos lo peor que se les puede llamar es ambiciosos.
EL problema es que algunas empresas estan anunciando productividad muy por encima de ese límite, entre factores de 10 y de 100. Y eso huele a "invento", tal como indica El Mundo.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/05/2007 08:13
Por: Dario_Ruarte
[QUOTE BY= lendermain]
Aquí me he columpiao yo, y el señor Strazzo, un poco también. Tanta comparación, tanta comparación.... uno se quivoca tb de vez en cuando, joé....
[/QUOTE]
Un columpio de 10 a 1... mucho menor la diferencia que la que existe entre el rendimiento REAL de las algas y el prometido por BFS.
No nos vamos a pelear por unos Gwh de diferencia, verdad ?
Y, ya que estamos, no vamos a hacer tanto problema entre 9 kilos y 900 gramos, verdad ?
Y si bajamos de 120.000 litros a 12.000 ?, eh ?
:-)
===
Lo siento mucho amigo lendermain... me acaban de avisar de BFS que mientras hacen algunos recalculos de sus rendimientos no podrán contratarlo... va a tener que esperar un poquito.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/05/2007 08:41
Por: Dario_Ruarte
Por Dios !!, este tema es maravilloso !!
De puro aburrido (estaba intentando leer a lendermain) me puse a leerlo desde la primera página.
Ya me había olvidado pero landermain viene diciendo huevadas desde entonces !!
:-)
Pero, la "perlita" que encontré fue el artículo de "Cinco Dias", que alguien trae casi al principio del tema (en la página dos de este foro para ser más exacto).
Como ya he visto que lendeimain y Storiazzo cambian de cifras a la velocidad de la luz, me puse a releerlo y... oh sopresa !!
Hace pocos meses atrás ya producían DOS MILLONES DE LITROS POR HECTÁREA :-)
Pero, lo más interesante es que fué necesario aclarar que se trata de "hectáreas cuadradas" (no sea cosa que alguien haga una hectárea triangular y todo se venga abajo)
El link aqui:
http://www.cincodias.com/articulo/empresas/sacarle/petroleo/algas/cdscdi/20060720cdscdiemp_16/Tes/
La "perlita" (dos por el precio de una), aqui:
Stroïazzo-Mougin también quiso mantener en secreto, 'por cuestiones de seguridad' la ubicación exacta, en la costa levantina, del laboratorio en el que se desarrollan los sistemas de fabricación masiva de biopetróleo. No así las espectaculares proyecciones que maneja: una superficie de 52.000 km cuadrados, o sea dos veces la Comunidad Valenciana, bastaría para generar el equivalente de la producción mundial diaria de petróleo, 95 millones de barriles. O sea: '2 millones de litros por hectárea cuadrada'.
Ya saben:
a) Tienen que ser hectáreas "cuadradas" (ya nadie corrige las notas en los periódicos ?)
b) Arrancamos despacito haciendo dos millones de litros por hectárea, luego vamos a mejorarlo cuando tengamos tiempo.
c) Lo más secreto de todo es la parte "electromagnética", pero no puedo hacer comentarios aún. Es secreta.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/05/2007 09:19
Por: lendermain
Por Dios !!, este tema es maravilloso !!
De puro aburrido (estaba intentando leer a lendermain) me puse a leerlo desde la primera página.
Ya me había olvidado pero landermain viene diciendo huevadas desde entonces !!
:-)
Pero, la "perlita" que encontré fue el artículo de "Cinco Dias", que alguien trae casi al principio del tema (en la página dos de este foro para ser más exacto).
jejee y quien ha dicho que no no diga huevadas oye
En fin, yo creo que la idea es discutir si los 100.000 l por Ha son posibles o no, no es más que eso
Esto es (soy adicto a los cálculos absurdos)
40,5.106 jul/l * 100.000 /1000*3600 = 1.125.000 KWh
La radiación solar en un año para una Ha es 1.600 KWh/m2 al año * 10.000 m2 = 16.000.000 KWh /Ha y año
1.125.000 * 100 / 16.000.000 = 7 % de rendimiento
donde hay que firmar
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 31/05/2007 17:16
Por: Dario_Ruarte
Atento no tengo en claro que el compañero lendermain tenga capacidades suficientes para la comprensión de los principios de conservación y pérdidas de energía en los procesos, me eximo de REGALARSELO (he donado en su nombre el importe equivalente al valor del libro a la Cooperadora de Niños Ciegos de la localidad de Calchin Oeste en el Provincia de Córdoba, Argentina -de paso aviso que agradecen tu donacion lendermain-).
Pero, ofrezco al compañero el enlace a la estupenda obra:
- TERMODINÁMICA PARA INGENIEROS
Potter, Merle C. & Somerton,Craig W (Editorial McGraw-Hill)
Precio:27,5 € ($36,99)
400 páginas.
ISBN: 8448142829
http://www.agapea.com/Termodinamica-para-ingenieros-n145978i.htm
===
NOTA:
Le sugiero al compañero lendermain que, una vez finalizada su lectura y comprensión, tenga a bien donarlo a los amigos de BFS para que puedan optimizar un poco sus cálculos antes de la siguiente nota periodística (en la que, esta vez, pasarán de dos millones de litros, a un millón, a ciento veinte mil, a cien mil, a treinta y tres mil, a... ya veremos cuánto les da en la próxima nota).
De ser posible, que haga el esfuerzo de que esta donación llegue antes del año 2022 a la empresa.
Saludos.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 31/05/2007 19:39
Por: notraf
Datos, datos!!!!, de NREL:
de http://www.nrel.gov/docs/legosti/fy98/24190.pdf
Productivity projections have escalated from less than 50 mt/ha/y in the
initial studies (e.g., Benemann et al. 1977), to almost 300 mt/ha/y (on an equivalent heat of
combustion basis) in the most recent extrapolations (Benemann et al. 1993). In terms of
photosynthetic efficiency, these improvements are from about 2% total solar energy conversion
to a near-theoretical 10% efficiency.
Pues eso, que de una eficiencia energética de un 2% en 1977 se pasó a un 10 % en 1993.
Si no entiendo mal ese 10 % es el tope teórico.
¿Nop?
¿Jarp, una manita con el texto a ver si tú lo entiendes mejor?
S2s
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 31/05/2007 20:28
Por: Dario_Ruarte
Amigo... yo te ayudo...
- near-theoretical 10% efficiency.
Significa TEORICA !!
En efecto, bajo CONDICIONES DE LABORATORIO (y en bajada, con viento a favor) sería "teóricamente" posible arribar a estos rendimientos.
Sabes cuál es el rendimiento "teórico" de las placas fotovoltacias ?... y sabes CUAL es el promedio que se logra ?
Sabes cuál es el rendimiento "máximo teórico" de los aerogeneradores ?... y sabes CUAL es el promedio de que se logra ?
Ok!
Ya sabes entonces QUE PUEDES esperar en un proceso CIEN VECES más complejo y delicado que el fotovoltaico o eólico (ya que, por si no lo recuerdas, trabaja con SERES VIVOS que, lamentablemente, son mucho más inestables que el silicio o los magnetos de un generador eólico).
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 31/05/2007 20:35
Por: lendermain
- TERMODINÁMICA PARA INGENIEROS
Potter, Merle C. & Somerton,Craig W (Editorial McGraw-Hill)
Precio:27,5 € ($36,99)
400 páginas.
ISBN: 8448142829
http://www.agapea.com/Termodinamica-para-ingenieros-n145978i.htm
DArío, sta loccco vos!!! Tu sabes la cantidad de energía que se debe de haber consumido por página para publicar ese libro?!?!?!? De supongo, escasísima tirada, lo que aumentará muchísimo los costes por fórmula imprimida
Y la de energía consumida en forma de glucosa consumida por los cienes y cienes de ingenieros que se lo habrán 'empollao'....?!?!?!?!???
Ya sólo por esto último, mejor mirarlo de lejos
No vaya a ser que sigamos contribuyendo a la crisis
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 01/06/2007 12:47
Por: jarp
Sinceramente, no recuerdo exactamente los máximos teoricos de la fotosintesis (ni pienso desempolvar mis apuntes de estudiante) pero se que el de la clorofila, que era el más eficiente, andaba por ahí (creo que incluso llegaba a 14%). Te hablo en plural porque existen algunos otros pigmentos fotosinteticos además de la clorofila, aunque con unos rendimientos mucho menores. La prueba la tiene la vida misma, que ha sabido elegir el más eficiente: la clorofila, que es el pigmento fotosintetico de todas las plantas superiores y de la mayoría de las algas. Tan solo algunas algas primitivas se basan en otros pigmentos menos eficientes (por ejemplo las algas rojas).
De todas formas, estos máximos teoricos son imposibles de alcanzar, ya que se refieren exclusivamente al aparato fotosintetico de forma aislada, sin tener en cuenta el resto del organismo. Creo recordar que el máximo de la clorofila se daba a 60ºC, con una iluminación superior a la solar y en un medio ideal artificial. Para que lo entiendas, es como medir la fuerza muscular tomando un trocito de tejido muscular, meterlo en un medio saturado con glucosa y oxígeno, y darle corriente electrica al no va más.
Solo con los 60ºC ya nos hemos cargado el resto del alga (muchas proteinas se habrán desnaturalizado).
En la práctica, el máximo varia según la especie y muchos factores ambientales.
Los factores ambientales de los medios acuaticos son muchísimos más cuantitativos y cualitativos que en los medios terrestres. Es decir, los seres vivos acuaticos dependen mucho más del agua que los seres terrestres dependen del aire. Esto es MUY IMPORTANTE y veo que no se está teniendo en cuenta en muchas de las afirmaciones que se hacen.
Los factores en el medio acuatico son principalmente: Temperatura, presión, densidad, salinidad, ph, redox y luego los niveles de los distintos compuestos que hay disueltos, teniendo todos una gran importancia, ya que variando uno de ellos varían todos los demás. Se dice por ello que existe un equilibrio entre estos.
Por ejemplo, al subir la concentración de CO2 en el agua, este reacciona y forma ácido carbonico (que le da sabor picante a las bebidas carbonatadas) bajando el PH, pero este reacciona con el calcio presente y forma carbonato y bicarbonato cálcico que hace subir el PH (a este fenomeno se le llama efecto tampon del ph). Cuando ya no hay más calcio para reaccionar y si seguimos añadiendo CO2 el ph bajará bruscamente, matando a todos los seres vivos.
Por la noche, las algas dejan de absorver CO2 y aumenta el CO2 del agua (recordad que las algas tambien respiran y producen CO2) y, si no hay suficiente calcio para reaccionar, bajará bruscamente el ph. Esto y la falta de O2 son los problemas que impiden dejar a oscuras un cultivo intensivo de algas. Tampoco creais que se puede evitar añadiendo todo el calcio del mundo, porque también se producen otros problemas.
Si subimos por ejemplo la temperatura, aumentará la solubilidad de los sólidos (sales) y disminuirá la de los gases (disminuyendo el CO2 y el O2 disuelto), afectando al ph. Si aumentamos la concentración de sales también disminuye la cantidad de gases disueltos. Las variaciones en salinidad afectan a todos los organismos debido a que sus membranas son semipermeables. Cuanto más cálida y/o salada es un agua, más falta de O2 habrá.
Si hablamos del Nitrogeno, el estado de este dependerá de muchos factores. Por ejemplo, en agua dulce este suele estar en forma de nitratos, que son poco tóxicos, pero en agua salada este tiende a estar en forma de amoniaco, que es muy tóxico, dependiendo muchísimo del ph del agua.
Quiero que con esto comprendais que el medio acuatico es complejísimo y que todo está relacionado y en equilibrio. Solo hay que variar un factor para que cambien todos los demás con consecuencias desastrosas. No podemos decir: "echo una pizca de esto y de lo otro y ya está", se trata de mantener un equilibrio que los mismas algas están constantemente desajustando (consumiendo CO2 y nutrientes varian las condiciones del agua). El agua para las algas es exactamente como la sangre para nuestras células. Si variamos la composición de nuestra sangre o paramos nuestros riñones o nuestros pulmones moriremos, pues igual les pasa a las algas.
Por ello, se abonan varias veces al día con muy pocas cantidades, la cantidad de CO2 que se inyecta debe ser la adecuada (ni más ni menos), etc... para mantener el equilibrio.
Por otra parte, parece que estais dejando de lado los gastos que conlleva un cultivo de algas. A continuación os pongo "aproximadamente a ojo" los principales para un tubo de los que dice BFS (70 cm de diametro y 3 m de alto):
- Aireación: 250W x 24h
- Iluminación: 120W x 12h
TOTAL: 7440W/dia
A eso habría que sumarle los gastos de las bombas, tanto para extraer el agua (generalmente se extrae de pozos perforados en la costa para que el agua salga ya filtrada y casi esteril) como para mover las algas entre los distintos tanques, los gastos de las cámaras de inoculo (recrear condiciones ideales) para mantener la cepa y originar los cultivos, los gastos de personal (recordemos que debe haber gente trabajando las 24 horas), los gastos de calefacción (si la zona es fria), gastos de esterilización (suelen usarse autoclaves para el material usado en las cámaras de inoculo, los cuales gastan mucha energía)...
Supongamos que redondeamos y nos da 10 Kw/dia de gastos por cada tubo ¿Cuánto deciais que se conseguia diariamente por cada tubo?... ¿dónde está la viabilidad?
Ahh, ¿qué creeis que se puede hacer más barato? ¿cómo?... Hacedme solo este favor, buscad en internet "bombas soplantes" y mirad los consumos de estas. Yo he puesto a ojo 250W para cada tubo de 3m de altura y creo que no me equivoco mucho.
Antes de atacarme mirad los consumos de las soplantes y luego hablais.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 01/06/2007 16:42
Por: PPP
¡Qué tremendo vicio, ese de hablar de la "eficiencia de las plantas"!
Pero vamos a ver ¿A quien se le ocurre comprar "la eficiencia de las plantas" cuando realizan el fundamental proceso de fotosíntesis ,apra asimilarlo y compararlo con la producción de células fotovoltaicas, o aerogeneradores o la quema de carbón?
Yo creo que nos vamos acercando a la locura a pasos agigantados.
La fotosíntesis de las plantas es una función primordial. Por ella estamos vivos los seres vivos. Su eficiencia energética o termodinámica será la que sea; generalmente será baja y llevará tiempo, el proceso de transformación de la energía de los fotones en energía vital acumulada en la planta.
Pero aunque sea baja y lleve mucho tiempo, es esencial, repito, es esencial. Y ha demostrado que se hace cargo de la vida sobre el planeta a cierto ritmo, el que el sol y su proceso de transformación, más o menos "eficiente" le permite.
Dejemos pues, la "competitividad" y la "eficiencia" de las plantas, pues sea la que sea, es la que verdadereamente da vida. El tiempo es esencial en los procesos naturales. Algo que el hombre moderno e industrial ha perdido. Por eso anda como loco buscando transformaciones alquímicas que aceleren la fotosíntesis para conseguir más "rendimientos" y más "eficacia" que la naturaleza. El mundo está lleno de listo enmendando la plana a la naturaleza.
Cuando investigas a fondo, ves detrás de cada investigador de este tipo de "mejora de rendimientos y eficiencias" a un esclavo del merfcado, intentando sacar energía de donde no la hay. El sol, es el factor limitante y entrega por metro cuadrado lo que entrega. El resto, son cuentos.
Saludos
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 01/06/2007 20:51
Por: Dario_Ruarte
Pero... me extraña muchachos !!
El compañero lendermain y los amigos de BFS ponen "un poquito" de fósforo y algunas otras sutilezas (secretas obviamente) y las algas tiran "pa´lante" de día y de noche a todo trapo !!
Qué te puedo decir ?, menos de 2 millones de litros por hectárea y nos damos por fracasados !! (ver nota periodistica)
Eso si, téngannos paciencia que en un mes más ya dejamos la planta secreta instalada (y empezamos a producir a lo macho) y en menos de 18 meses abatecemos de diesel a España y exportamos a lo cabrón.
Ahh... y el que no esté de acuerdo... DIRECTO A JUICIO !! (que si no la ganamos en el laboratorio la vamos a ganar en Tribunales, qué carajo)
:-)
Jarp, ve contratando un abogado que vas a tener que probar en JUICIO esas idioteces del PH y del CO2 y de la temperatura y de la luz que dices... ya vas a ver !!
Dios!!, esta gente de poca fe !!
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 02/06/2007 00:53
Por: lendermain
Vamos a plantear la pregunta de otra forma, pienso que de la forma más inteligente, es decir, comparando el asunto con lo que ya se conoce, esto es:
Girasol, 550 l / Ha
Soja, 1500 l / Ha
Palma, 5000 l / Ha
Algas ????? l / Ha
Compañeros Jarp, Darío, Daniel, PPP, Notraf, Yirda, Akelarre, Eduardo, Kalemala, etc etc, demos el rendimiento justo por Ha XXX, a ver quién se aproxima más al rendimiento real.
La respuesta, en unos mesecitos de nada!!!
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 02/06/2007 11:00
Por: notraf
[QUOTE BY= lendermain]
Girasol, 550 l / Ha
Soja, 1500 l / Ha
Palma, 5000 l / Ha
Algas ????? l / Ha
Compañeros Jarp, Darío, Daniel, PPP, Notraf, Yirda, Akelarre, Eduardo, Kalemala, etc etc, demos el rendimiento justo por Ha XXX, a ver quién se aproxima más al rendimiento real.
La respuesta, en unos mesecitos de nada!!!
[/QUOTE]
vale, participaré en la quiniela.
Pero yo tengo dos posibles resultados:
A: en circunstancias normales, con torres de 8 m de alto al sol en una hectárea, no pasaran de lo de greefuel, o sea no más de 80000 l/Ha. Así que como no me fio de otros factores en contra, me quedo con 60000 l/Ha.
B: como en los videos de su web, concretamente el emitido en Punt2, se ve que en la planta piloto de Alicante han usado iluminación electrica dentro de los depósitos, supondré ahora que piensan hacer lo mismo, iluminarlos bien, pero con lámparas, 24 horas al día. Entonces voto por 200000 l/Ha y, evidentemente, por la ruina total en tres meses por los gastos inmensos de electricidad. JE JE.
Es que, como me decía un amigo mío biólogo cuando discutí anteayer el tema con él... "es que son biólogos y no saben de esas cosas de balances energéticos".
No son palabras mías, sino de mi amigo biólogo. Así que perdón a los biólogos por lo que a mi me toca.
Un saludo a todos.
PD: he corregido la apuesta pues me lié con los galones y los litros. Perdón.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 02/06/2007 11:50
Por: jarp
Lendermain, ¿pero es qué tú solo piensas en rendimiento? sin importarte lo más mínimo lo demás. Y tú decias que eras ingeniero??? Desde luego con lo que estás demostrando aquí no te contrataría ni Dios (mejor que camufles bien tu nick y no se te ocurra mencionar nada cuando vayas a una entrevista laboral).
Quítate esa obsesión de la cabeza. No quiero ofender a nadie, pero es que sacas las cosas de quicio. Según tus pensamientos "EFICIENTES" la humanidad solo debería de usar aquello que da mayor rendimiento, así que utilicemos:
- Coches con reactor nuclear
- Centrales nucleares por doquier
- Incluso podríamos darle a los niños juguetes que incluyeran reactores nucleares en vez de pilas
Total, lo importante es la eficiencia, y mayor eficiencia que la que da por ejemplo un kg de uranio!!! Y nosotros preocupándonos aquí por unas simples algas o por el petroleo, qué chorradas!!!
Así que llenaremos nuestra vida con más máquinas que nos "solucionen la vida" para que tengamos que movernos aún menos y no tengamos ni que pensar.
OBJETIVO: conseguir que nuestros cuerpos gasten 0 calorias/hora. ¡Qué las máquinas lo hagan todo! Nosotros nos quedaremos acostados y una máquina nos enchufará un gotero con todo lo necesario para vivir. Así no tendremos que hacer la digestión (que derroche de energía eso de la digestión). El problema es que nos aburririamos de asco, pero tranquilos que todo se soluciona con un buen programa informático conectado a nuestro cerebro mediante electrodos, el cual nos proporcionará aquella vida pérdida en que la gente salía a la calle a trabajar (trabajaban las personas??!! que poco eficiente eran estos antiguos). Así, tendremos la sensación en la mente de vivir como pastorcitos en el campo pero sin gastar calorias!! Qué buen invento.... !!!
Eso es lo que quieres,
Lendermain, y se llegaría a ello si otras causas no lo impidieran.
Una vida falsa emulando a otra real que se ha dejado atrás. ¿Crees que estoy exagerando y que te estoy contando una película? No Lendermain, esto no es ciencia-ficción, lástima que tu no lo veas porque el sistema te tiene ciego. Esto que te cuento ya existe, hay millones de personas "viviendo" así en el programa Second Life
aquí[*21] , millones que como tú ansían que las máquinas vivan por tí (leed el link de Second Life).
Menos mal que aún no es posible la energía necesaria para esto. Siento desilusionarte
Lendermain, el cultivo de algas es carísimo, auqnue tú te empeñes en ignorar ese dato...
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 02/06/2007 15:22
Por: lendermain
Si el de algas es carisísimo, imagínate el de girasol o el de soja. La leche de caro
Lo de las máqinas, no las he inventado yo, no meches la culpa
Y por lo del título de ingeniero... pide responsabilidades a la UPM... mira que hicieron lo posible por no dármelo, pero al final no pudieron evitarlo
Debe de ser muy caro cultivar algas. Pues imagínate sacar petróleo del mar a 1500 m de profundidad. Eso debe de ser la hostia de caro..
En fin, intuyo que nunca llegaremos a un acuerdo. Por cierto, no has contestado a la pregunta!!!
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 02/06/2007 17:45
Por: jarp
Lendermain, con tu último mensaje confirmas que tienes un problema serio de comprensión y lógica. Lastima que no tengas solución. Creo que hay niños de 8 años con más sensatez que tú.
Por cierto, no tengo que participar en ninguna apuesta de dementes...
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 02/06/2007 18:53
Por: lendermain
Soy un caso perdido... me temo que no tengo solución
Lo de la comprensión y lógica no fueron capaces de metérmelo en caminos, veré a ver si con 100 foros más de crisisenergética empiezo a ver la luz
Nunca es demasiado tarde para volver a la cueva
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 02/06/2007 20:45
Por: notraf
Hola amigos
mirad esta foto:
Esto de
cyanotech[*22] parece que sí producen algas de modo industrial y a lo grande.
Pero no usan bioreactores. Por algo será.
Y las producen para venderlas en el mercado "naturista", no para energía. Por algo será.
Y en 2006 perdían pasta
http://www.nasdaq.com/asp/quotes_reports.asp?symbol=CYAN&selected=CYAN&page=stockreports
Me temo que ganar dinero con esto de las algas no es nada fácil. NO no noooo.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 02/06/2007 22:18
Por: notraf
Datos datosss!!!
current commercial systems for spirulina production systems achieve productivities of only about 50 t/ha/year
http://www.co2captureandstorage.info/docs/01roadmp.pdf
Pos eso, que
YA están produciendo 50000 Kg por hectárea y año. Lo que no se es si son secas o húmedas. Supongo que secas.
Luego dice que en teoría se puede sobrepasar los 100000 Kg, pero que hay problemas como la saturación que impide el aprovechamiento de toda la luz incidente sobre un cloroplasto. (tal vez los de BFS consigan mejores rendimientos haciendo incidir menos luz sobre las algas. La posición en vertical puede ayudar a que reciban luz menos intensa, pero que se yo)
También ven problemas en la cosecha. Ya sea por centrifugado o por floculación química el coste es de unos 500 $ la tonelada de biomasa. Pero también habla de que existe la boiofloculación espontánea de una pequeña parte de las algas y que tal vez se pueda estudiar un modo de estimularla y con ello reducir drásticamente los costes de cosecha. (¿será una de las patentes de BFS? ojala! pero me parece haber oído en alguno de sus vídeos la palabra centrifugar)
Otro asunto que es costoso es el secado. Dicen que incluso con secado solar los costes se disparan y sale más barata la leña convencional. Recomiendan no ir por este camino. (justo el que quieren seguir los de BFS: producir biocarbón)
Finalmente hacen un calculo económico de esta producción y les sale, contando con todo tipo de gatos incluyendo floculación química o centrifugado) que para una productividad de 100000 Kg/ha/año de 200 $ por tonelada de biomasa de algas antes de ser procesada como biofuel. O sea a
0,2 $ el Kg.
Si además contamos con gastos de extracción del aceite... y queda la mitad de aceite, pues sale carillo el aceite de alga.
¿a como está el aceite de palma a nivel industrial? con él tiene que competir.
Además me parece que todo esto es para cultivos en piscina, no en bioreactores que son CARIIIIíSIMOS. Los japoneses experimentaron con ellos y decidieron que salía muy caro, según el informe.
Este informe es del 2003.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 03/06/2007 00:25
Por: notraf
Por último.
Datos copiados en otro foro sobre las cuentas de uno de estos fabricantes de spirulina qu eya están en el mercado, en respuesta a la pregunta de a cuanto podemos comprarle las algas cultivadas.
the 60$ per ounce is for algae bottled and in gelcaps .... if i remember correctly i think that ive mentioned that various times in previous posts the sale price for raw algae is &10.00 per pound raw sold to cyanotech and it can be sold at 40 dollars per lb processed into powder if youre going to go that far you may as well invest in a gelcap loader and bottles and labeling . these prices are for organically certified spirulina algae of course there are investments required for drying and pulverising the algae and loading the powder into gelcaps the sale price for tilapia is $3.50 per lb. nothing inflated about that in fact that is less than what one can expect for organically certified tilapia ,fresh iced and whole to the white table market. there are 4000 gallons of water in the pond and 4000 gallons of water in the growout pool totalling 8000 gallons at a standard rate of growth of one pound of tilapia per gallon what is such a big deal about that? our proformas clearly state the low end of 28,0000.00per year per six month cycle..... two cycles per year equals 56 thousand dollars per year what is so unbeleivable about eight dollars per pint for fish emulsion fertilizer that is what we sell it for and we have sold ahell of a lot of it.. and it is considered one of the best organically certified fish emulsion-algae fertilisers on the market.. there ARE operating expenses of course there are utilities which can go as high as 200 per month in the winter depending where you are ( up north) and 100 per month in the summer depending on where you are. there is labor at $3500.per year and other costs totaling $7400 per year I think you should think carefully before3 spouting your innuendoes that we are snake oil salesmen.. maybe instead of jumping to the wrong conclusions you should read our manuals or at least ask ME questions if you dont undertstand things . it would be a sign of good manners and common decency . Marc Orion Cardoso
the cascading stream of value added products include but are not limited to..... the following......organically certified algae $60/oz @10 lbs per day tilapia 8000 lbs /six
[email protected]/lb (there are 2 harvests per year) fish emulsion fertiliser $8.00/pint @2000 gals/six months. hydroponically grown high value crops medicinal and culinary herbs, peppers, lettuce, ethanol.....16 gph 24/7/365/@$1.50/gal E100.......
biodiesel,B100..... 7500 gals/three days @$2.50 /gal yes, thats our target price at our pumps..we intend to sell biofuels at a lower price than current prices since we feel that only when alternative fuels are cheaper than conventional fuels, will alternative fuels finally find themselves firmly ensconced in the fuel economy of america. by making these fuels out of feedstocks based on waste streams and algaes we feel this price range can be attained. marc Marc Orion Cardoso
creo que es un tipo de ecogenics, perono se si nabla de lo que venden o de lo que podríamos vender si compramos sus "picos y palas"
No se
http://www.ecogenicsresearchcenter.org/index.htm
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 03/06/2007 10:12
Por: Akelarre SL
Lo interesante a destacar de esos ejemplos de producción abiertos, que llaman "raceways", es que no precisan inyección de CO2. La pala de agitación es suficiente para inyectar aire en el medio y con ese CO2 del aire las algas ya se arreglan. Las complicaciones vienen con la preparación del medio de cultivo y los costos de extracción.
El problema de la spirulina es que precisa un medio ligeramente alcalino para obtener un buen rendimiento. Si no se dispone de medio natural alcalino hay que agregar bicarbonato, y ahí se disparan los costos. Cuando no hay que agregar bicarbonato los costos andan por el orden de 5 $/kg.
Habría que seleccionarlas en función del medio disponible, y no al revés. Es decir uno dispone de un medio, el que sea, y estudia qué demonios crece ahí con mayor facilidadad. Luego en función de lo que obtenga apunta a uno u otro mercado. Obtener un alto rendimiento de biomasa, cualquier biomasa, ya sería un gran logro.
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 04/06/2007 09:32
Por: lendermain
En esta página hay una entrevista muy extensa a ¡enlace erróneo!, en la que se aclaran todos los pormenores de la tecnología
Muy DIDÁCTICA Y muy INTERESANTE. Me doy cuenta de que por lo menos hay un científico de la U Alicante que me comprende.
...o yo a él, mejor
Saludos
Re:Biodiesel de plancton
Enviado en: 04/06/2007 12:01
Por: jarp
... y los pajaritos cantan y las nubes se levantan... ¡Qué bonita es la vida cuando te la cuentan!
Lo que más me asombra es que este cientifico habla como lo que es, un profesor de universidad en plena investigación, pero no como una empresa que tiene un producto para vender. Es lo que dice PPP, están vendiendo la piel del oso sin haberlo cazado.
A mi entender no dice nada nuevo, en la entrevista se habla de los biocombustibles y de los cultivos de algas en general, sin concretar nada y sin añadir ninguna novedad ni dar ningún dato relevante. Todo lo que se dice se sabe desde hace décadas. Durante los 25 minutos de la entrevista, el señor Gomis habla constantemente del tema en "plan suposición", es decir, como si aún no tuviera nada entre manos: dice que están investigando con mucha especies de algas, que se pueden obtener muchos productos (biocarbon, aceites, celulosa...), que hay varios métodos para separar el aceite, etc... pero no concreta nada. Habla como cualquier otro entendido en la materia y no como alguien que ha inventado algo nuevo de tan relevante importancia.
Gomis comenta y exagera los aspectos negativos de los biocumbistibles convencionales (girasol, colza, palma...) pero en ningún momento habla de los efectos negativos del cultivo de algas. Incluso se contradice en varias afirmaciones, por ejemplo, dice que limpiará la atmosfera de CO2 porque la parte del alga que no es aceite no se quemará, pero también dice que para generar electricidad lo mejor es quemar el alga entera (biocarbon), por lo que creo que lo más sensato es que utilicen los deshechos de la obtención de aceite para quemarlos junto con el biocarbón (no creo que vayan a tirar ese recurso energético), con lo cual no hay limpieza que valga. También dice que utilizarían el CO2 de las centrales térmicas de combustibles fósiles, por lo que hace todo el proceso dependiente de estos, y al final el CO2 irá a parar a la atmósfera cuando se quemen los biocombustibles. Tampoco menciona nada del CO2 que escapa a la atmósfera con la aireación del cultivo (lo cual es una cantidad importante que sale mezclado con el O2 producido por las algas y el aire que se inyecta).
Afirma que la quema de combustibles tradicionales produce "oxidos de nitrogeno" (que provocan lluvia ácida), como si los biocombustibles no tuvieran el mismo efecto. Recordemos que ademas del nitrogeno contenido en las algas, la mayor parte proviene del aire (formado en un 78% por Nitrogeno) que entra en la cámara de combustión y reacciona con el oxigeno.
No hace ningún comentario sobre los gastos del cultivo de algas, al contrario, dice que los cultivos convencionales de secano son mucho más caros porque necesitan un gran mantenimiento y las algas no!!! A mi entender, un cultivo de girasol solo necesita un arado antes de la siembra, la siembra y la recolección, quizás algún abonado y/o fumigado, el girasol crece solo y no necesita agua. El que ha trabajado en cultivos intensivos de algas, como mi caso, sabe que estos tienen muchos requerimientos y necesitan personal las 24 horas del día, además de un gran consumo energético (aireación, inyección de CO2, iluminación, extracción y esterilización de agua, asepticidad y limpieza...). Tampoco nos dice que hace con el agua que ya no le sirve (porque la reutilización plantea aún más problemas).
-------------------------------------------
Cambiando de asunto, el cultivo que muestra notraf en la foto es semi-intensivo, lo cual lo hace mucho más económico pero también mucho menos productivo. Recordemos que a día de hoy no se conoce ningún cultivo de algas viable para ningún sector, siendo el energético uno de los peores pagados.
Por tanto, si alguien consiguiera producir algas de forma rentable lo usaría para dietética y cosmeticos, pero jamás para combustibles, a no ser que los precios de estos se multipliquen varias veces.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 05/06/2007 23:27
Por: lendermain
No hay evidencia, la diga quien la diga, que jarp o ppp no puedan rebatir
En este caso, jarp, el experto en algae
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/06/2007 11:19
Por: Daniel
Quote by: lendermainNo hay evidencia, la diga quien la diga, que jarp o ppp no puedan rebatir
En este caso, jarp, el experto en algae
Lendermain, por este camino no vamos nada bien. Si tienes que hacer algún comentario sobre los datos que aporta jarp, hazlo, o ahórrate los comentarios tontos. Utiliza el foro con responsabilidad, por favor.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/06/2007 12:21
Por: lendermain
Cuando a uno se le acaban los argumentos serios, empieza con otros menos serios.
Es obvio que la tecnología está por probar y que las inversiones en todo caso serán grandes y quién sabe si en todo caso fructíferas, pero no se puede despreciar el trabajo de varias empresas y universidades sistemáticamente rozando el desprecio y la descalificación personal, con 5 parrafitos ni serios ni rigurosos en los que tampoco se demuestra nada (con perdón).
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/06/2007 12:46
Por: Daniel
Quote by: lendermain
Cuando a uno se le acaban los argumentos serios, empieza con otros menos serios.
Es obvio que la tecnología está por probar y que las inversiones en todo caso serán grandes y quién sabe si en todo caso fructíferas, pero no se puede despreciar el trabajo de varias empresas y universidades sistemáticamente rozando el desprecio y la descalificación personal, con 5 parrafitos ni serios ni rigurosos en los que tampoco se demuestra nada (con perdón).
Saludos
Será que te parecen pocas las descalificaciones y por eso te sumas a ellas? Me parece que ha habido educación y claridad en los datos y la exposición, aquí nadie ha despreciado a nadie, exceptuándote a ti y tus últimos comentarios.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/06/2007 21:46
Por: resopla
vaya leccion de agricultura me he tomado leyendo estas 11 paginas, es increible lo que se aprende, gracias a Jarp, Daniel, PPP, etc
ha quedado claro el tema este de las algas, no se puede decir que sea timo porque se enfandan los abogados, pero lo que creo
honradamente es que hay poco trabajo de campo, es una critica terrible a las universidades , la gente sale de alli con una formacion mediocre
y cuando uno ve el trabajo realizado por algun colega, te das cuenta cuantos problemas surgen y que no es tan facil la realizacion de cualquier proyecto
no se si sera viable en el futuro el tema de las algas, a mi cuando alguien dice que llenar una comunidad como la Valenciana de botes de agua
ya me parece una obra faraonica, pero cuando ves los problemas asociados te das cuenta que es una obra monstruosa, la cantidad de variables que afectan son de un calado brutal (aparte de las variables, el control del clima tendria que ser de bandera, no quiero pensar en una nevada como algun dia y que bajen las temperaturas, o una helada, o una granizada, o una pequeña inundacion)
te creo Jarp que es un asunto de mucha entidad, tengo algun amigo aqui en Galicia que trabajaba en piscifactorias y ya comentaba la cantidad de horas de trabajo y de cosas que influyen en esto, y lo controlado que tiene que estar todo, ahora cuando veo lo de las algas y sus problemas añadidos, ya me parece espeluznante, dieron un reportaje en TVG de la cria de Pulpo en cautividad y la cantidad de problemas son enormes, no quiero pensar en la comunidad Valenciana entera,
pero lo que me deja aun mas alucinado es el tema del maiz, soja, etc, me suena a algo como el lino, porque de agricultura si se, y no me parece serio hablar asi de este tema, , aqui en España, si no se suvenciona todo, la agricultura tendria que dar cierre, no se como van a hacer para producir maiz con esos requisitos de agua, etc, , no porque el TRE al final de el proceso puede ser positivo, pero si veis el programa de el sabada de TVE, el año pasado por la sequia los pastos se trajeron de Polonia y a un coste de tres pares de narices, entonces, esto suena mal, suena a las algas, vale mas venderlo como producto para las vacas que para biodiesel, por no hablar de los problemas asociados a todo tipo de cultivos.
Amen, las cosas quedan claras cuando se explican.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 16/06/2007 09:39
Por: Dario_Ruarte
Había una vez una tierna muchachita llamada "Alguita Verde" que fue a visitar a su abuelita que se había quedado con poco combustile en el tanque.
Para ayudarla, cargó su canastita de algas y marchó alegremente por el bosque de los biocombustibles.
Para no aburrirse en el camino y a fin de llamar a los inversores y recoger dinero en sus bolsillitos, iba dando notas a periódicos y televisoras prometiendo que, al final del camino, literalmente los ahogaría en "alga-combustibles".
Dos millones de litros por hectárea !! -decía en algunas notas-.
Doscientos mil litros por hectárea !! -avisaba más adelante-.
Esperen y ya les mostraré cuanto !! -iba diciendo al final-
Ella era Bonita, Feliz y Saludable... sus amigos para abreviar sus virtudes le decían BFS (bonita, feliz y saludable).
Cada tanto, salía el lobo malo por algún atajo del bosque y le gruñía:
- Alguita... tú no podrás darle 2 millones, ni 200.000 litros de combustible (bah, ni 100.000 tampoco) a tu abuelita por hectárea !!, eres una embustera !!
Y alguita verde, siempre bonita, feliz y saludable o, como gustaban decirle sus amigos para sintetizar, bien BFS, contestaba:
- Espera 6 meses más, dame más dinero y te lo demostraré !!, tengo técnicas "secretas" que sólo yo conozco !!
Y así, alguita verde marchaba por el bosque concediendo numerosas entrevistas cuyos datos cambiaban a cada instante (total los periodistas tienen poca idea de estos temas) y, a veces, lograba el aplauso de algunos leñadores medios abombados que encontraba en su camino.
- Adelante alguita !!, que BFS que eres !! (aplaudía el amable leñador lendermain)
- Eso alguita !!, tú puedes, tú puedes !! (aplaudían cada tanto otros admiradores)
Sin embargo, el lobo malo acechaba con su esceptisismo contraproducente que corría a los inversores y por eso alguita decidió buscarse algunos abogados que pudieran servirle de guardaespaldas.
- Alguita -dijo uno de los letrados cierta vez en un oscuro recodo del bosque-, si bien tú eres muy BFS (recordemos que es BONITA, FELIZ Y SALUDABLE), te recuerdo que la "duda razonable" y más si está basada en cifras, datos, hechos y circunstancias comprobables no constituye ningún delito que podamos reclamar.
- No importa, no importa !! -gritaba alguita perdiendo un poco de sus atributos BFS al hacerlo-, quiero que los acalleis antes de que espanten a mis inversores... este viaje es largo y sin el financiamiento adecuado no podré llevarle la cesta de algas a mi abuelita.
- Pero alguita -agregaba el valiente defensor-, recuerda que si tengo que hacer un reclamo, todos los dichos que has realizado en las diferentes entrevistas publicadas deberán ser sustentados de tu parte.
- Seis meses más !!, seis meses más y mis pócimas secretas darán resultado !! -decía alguita con enfado-
Pero, como muchos otros cuentos, al final alguita se perdió en el bosque de los HECHOS. Pasaron los años, alguita nunca pudo producir 2 millones de litros por hectárea (ni 200.000) pero, dejó un montón de biorreactores muy bonitos para la posteridad y hecho a correr el cuento de que poderosas compañías petroleras se confabularon para no dejarla llegar hasta su abue.
Y, colorín colorado, este cuento se ha terminado.
:-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/06/2007 10:30
Por: Daniel
De Beers Fuel, una empresa sudafricana de la que se ha hablado en
este otro hilo dedicado a los biocombustibles de algas, se ha "derrumbado virtualmente", dejando a los inversores colgados:
‘Dead’ biofuel-from-algae initiative leaves a stink[*23]
The amount of money lost by investors, and the number of investors who have lost money, could not be determined owing to conflicting information on the value and number of plants sold.
De Beers Fuel started a relationship with Green- Fuel Technology Corporation, of the US, which had been working on the development of a strain of algae suited to the production of biofuels.
Besides giving South Africa biofuels, algae technology would consume carbon dioxide, as algae depended on large amounts of carbon dioxide for its rapid growth.
To prove De Beers’ abilities, visitors were shown a production plant that, according to De Beer, produced 144 000 /d of biodiesel and was being run 25 days a month, and had 50-million litres of diesel on its order book every month.
However, on April 1, popular investigative programme Carte Blanche ‘exposed’ the company when it aired a programme on De Beers Fuel.
And, while investors in De Beers and Infiniti Biodiesel were given the impression that algae was an almost immediate solution to the antici- pated shortage of vegetable oil for biofuels production, in truth, the production of algae feedstock is viewed as a third-generation technology.
Even after being exposed, De Beers continued to publish on its website unrealistic claims about its abilities.
The company also continued to point out its relationship with GreenFuel Technology, which had received the prestigious Frost and Sullivan technology innovation award of the year.
GreenFuel has since terminated the licensing agreement with De Beers Fuel owing to “nonperformance”.
It also requested that the company remove any reference to the agreement from its website.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/06/2007 10:47
Por: jarp
Ruego tranquilidad a los inversores de BFS porque ellos aseguran haber encontrado la solución a la crisis energética.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/06/2007 11:17
Por: isgota
La verdad es que la historia de De Beers es muy rocambolesca. Primero mezclaron en sus noticias las pruebas y posterior expansión en producción de un reactor de transesterificación de biodiesel con los sistemas de algas, llevando a una confusión tremenda. Y ahora esto, que parece que no han hecho absolutamente nada tangible en sus sistemas (al menos el de las algas).
Parece que les haya podido el autobombo de ser los primeros en poder producir biodiesel de algas de forma comercial (aviso para navegantes...). Ya veremos si las otras compañías involucradas siguen el camino de Green Fuels y se baten en retirada o siguen.
Y, en cierto modo, me parece una pena. Su sistema de integración de algas-biodiesel-biogas en forma de pequeñas unidades en franquicia, en mi opinión, no era una mala idea ni mucho menos.
Saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/06/2007 00:19
Por: JTAB
Cita de: lendermain
Por Dios !!, este tema es maravilloso !!
De puro aburrido (estaba intentando leer a lendermain) me puse a leerlo desde la primera página.
Ya me había olvidado pero landermain viene diciendo huevadas desde entonces !!
:-)
Pero, la "perlita" que encontré fue el artículo de "Cinco Dias", que alguien trae casi al principio del tema (en la página dos de este foro para ser más exacto).
jejee y quien ha dicho que no no diga huevadas oye
En fin, yo creo que la idea es discutir si los 100.000 l por Ha son posibles o no, no es más que eso
Esto es (soy adicto a los cálculos absurdos)
40,5.106 jul/l * 100.000 /1000*3600 = 1.125.000 KWh
La radiación solar en un año para una Ha es 1.600 KWh/m2 al año * 10.000 m2 = 16.000.000 KWh /Ha y año
1.125.000 * 100 / 16.000.000 = 7 % de rendimiento
donde hay que firmar
Segun tablas Censolar, la energía ütil en W/m2 sobre horizontal en Alicante sería de media 481w/m2 día.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/06/2007 00:32
Por: Dario_Ruarte
Amigo Isagota:
En efecto... ciertas "ideas" o ciertos "conceptos" tienen potencial y son interesantes. El de De Beers era de estos.
El problema es que existe un ENORME SALTO entre la "idea" y la posibilidad de materializarla.
Lo que siempre hemos criticado, no es el "desafío" o la "valentía" de hacerlo. De estos valientes se ha alimentado el avance de la humanidad desde siempre. Cuando son serios hay que apoyarlos.
El problema es con aquellos que HABLAN MAS de lo que REALMENTE TIENEN.
Cuando escuchas a alguien que tiene MAS NOTAS PERIODISTICAS que TABLAS CON DATOS DE PRODUCCION en su sitio web... puedes ir sospechando de que se trata de "caperucita verde"... que es buena, feliz y saludable.
:-)
Por fortuna, como estamos apenas a "días" de vernos inundados de biodiesel da algas en cantidades masivas y obnubilantes, no hay mayor problema... sólo tenemos que esperar unos pocos días más.
Y, para fin de año, ir preparando las billeteras para comprar licencias y franquicias a fin de hacernos ricos.
Salvo que... la experiencia de De Beers parezca seria y prolija al lado de "esta".
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/06/2007 02:29
Por: Dario_Ruarte
Qué interesante y oportuna la nota que has traído Daniel.
Me tomé la molestia de seguir un poco los hilos y puedo resumir brevemente la historia.
1) De Beers hizo un gran lanzamiento para producir "biodiesel" en Sudáfrica. Juntó inversores, vendió franquicias a lo pavote, auspició Seminarios y Congresos, etc., etc.
Sin embargo (cosa muy frecuente en esta industria) vino a descubrir que, a partir de los GRANOS era muy dificil conseguir los volúmenes necesarios para sustentar una producción como la que anunciaban (en torno a los 50 millones de litros).
Esto -no me voy a detener en ello ahora- se debe a que la producción a partir de soja o girasol o palma tiene como problema que se genera una GIGANTESCA cantidad de sobrantes que, si no son aprovechados como alimento para ganado, no tienen otro destino y LASTRAN los costos del aceite.
Los MILLONES de vacas comiendo estos sobrantes son uno de los problemas para "cerrar" el círculo:
- Producto oleaginoso (sea soja, girasol o palma)
- Aceite (para biodiesel)
- Sobrantes (aplicados como forraje)
Sin cerrar TODO este circuito no hay modo de lograr COSTOS razonables aún con DEGRAVACIONES IMPOSITIVAS y este ALTO PRECIO del petróleo.
2) Qué hizo De Beers a medida que su proyecto se venía abajo ?
Se enteró de la "magia" de las algas e hizo un convenio con una de las empresas que -aparentemente- más adelantada está en estos temas... la norteamericana Green Fuels.
El anuncio apuntaló a De Beers (que ya enfrentaba la ira de sus inversores) y TAMBIEN A Green Fuels !! (que, si revisan su sitio web, verán que aún tiene como "principal noticia de portada" la venta de 90 reactores para De Beers por más de 10 millones de dólares.
Ver sitio Green Fuels en:
http://www.greenstarusa.com/index.html
3) Pero... resulta que el "avanzado" proceso de Green Fuels es apenas un "Fase I experimental" dónde, los famosos "reactores" aún no han sido probados a fondo. La entrega de los mismos a De Beers era en el largo plazo.
Resulta que RECIEN en Mayo de 2007 (ayer prácticamente), la portentosa "planta experimental" ha quedado terminada y puede empezar con sus PRUEBAS (dije PRUEBAS, no PRODUCCION).
Para que se den una idea, hablamos de esta maravillosa planta:
Otra foto en:
http://www.greenstarusa.com/products/photos9.html
4) A todo esto, un Programa de investigación sudafricano que se llama "Carte Blanche" hizo una inverstigación sobre De Beers para enterarse que, pese a los MILLONES recaudados, a sus DECENAS DE FRANQUICIAS VENDIDAS y a todas sus NOTAS PERIODISTICAS RIMBOMBANTES apenas si había vendido a la fecha... 41.000 litros de biodiesel !!
:-)
Y aclaremos que NI SIQUIERA SON "DE ALGAS" !!, es el viejo, conocido, tradicional biodiesel que cualquiera puede hacer en su cocina con un poco de paciencia.
Esta noticia hizo "explotar la olla" y De Beers se quedó sin muchas explicaciones para sus "inversores".
La noticia (en inglés) sobre la investigación de Carte Blanche en:
http://www.engineeringnews.co.za/article.php?a_id=106770
5) A todo esto, en el sitio de Green Fuels, queda en claro que, si tienen SUERTE, si TODO VA BIEN, si DIOSITO AYUDA, si hay VIENTO A FAVOR y si... tal vez, puede ser, quizás, en una de esas, a lo mejor... para principios de 2009 tengan algunos temas resueltos en esto de criar alguitas para producir biocombustibles.
6) Miente o versea Green Fuels ?
No. Si bien son otra compañía que tiene más ARTICULOS, NOTAS Y REPORTAJES que "datos" y "pruebas", al menos ellos hace varios años que vienen produciendo reactores para procesar biodiesel y, hasta han puesto su planta experimental para "resolver" los MULTIPLES PROBLEMAS que tiene la producción de algas.
Son EXAGERADOS pero dentro de lo que el "marketing" permite.
7) Y De Beers ?
De Beers me parece que es una compañía "buena, feliz y saludable" (BFS para abreviar estas virtudes).
Al no tener resultados propios, trató de "salvarse" comprando tecnología de Green Fuels pero, en realidad no tiene mucho para comprar porque TODAVIA NO EXISTE A ESCALA INDUSTRIAL !!!
8) Y BFS ?
Noooooo.... ellos hacen TANTO biodiesel de alga que parte lo almacenan en el Estudio Jurídico de sus letrados porque ya no saben DONDE ponerlo.
9) Para Lendermain:
Con la esperanza de que el compañero Lendermain entienda algo de inglés (ya que de procesos industriales, producción de alga y complejidades logísiticas no estamos seguros), dejamos estas perlitas seleccionadas de la noticia relacionada a la inverstigación de Carte Blanche:
...
GreenFuels’ technology involves the production of vegetable oil from algae as a feedstock for biofuels.
The successful extraction of biofuels from algae offered a solution to the envisaged shortage of traditional biofuels feedstocks in South Africa, such as sunflower and soy oil.
Investors in De Beers and Infiniti Biodiesel
were given the impression that algae was an almost immediate solution to the anticipated shortage of vegetable oil for biofuels production.
However, when approached by Cart Blanche, GreenFuels CEO Paul Rodzianko said that
“on an accelerated schedule, from today on, the earliest that a commercial scale facility would be available will probably be the end of next year, to the beginning of 2009.”
===
TRADUCCION CORTA: De Beers trataba de dar la idea de que podía producir biodiesel a partir de las algas YA y el CEO de Green Fuel aclaró que, con suerte, viento a favor, en bajada y con la mano de Dios sobre el hombro, tal vez, en una de esas y quizás pueda mostrar algo para "principios" de 2009.
Por supuesto, ya sabemos que para esa fecha lamentablemente HABRA FRACASADO porque, desde "alguita" BFS para esa fecha habrán TAPIZADO EL MUNDO con criaderos de algas súper-eficientes.
Y Olé !!
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/06/2007 15:25
Por: isgota
Dario, yo me refería a que me parecía muy interesante el concepto de integración de algas-biodiesel-biogas, y lo seguirá siendo, si es que en algún momento se consigue hacer rentable la producción de algas para hacer biodiesel. Quedate con el concepto porque puede ser una forma de cultivar algas sin usar fósiles.
Y no confundais los nombres de las empresas, fijaros bien. Green Star y Green Fuels son 2 empresas distintas:
Page Redirection[*24]
Green Fuel Online | Future of Clean Energy[*10]
A ambas las estaba comprando equipo y tecnología De Beer, a Green Fuels el biorreactor experimental de algas del MIT, y a Green Star
reactores de transesterificación que sirven para cualquier tipo de biodiesel, no solo el de algas. Otra cosa es que Green Star haya empezado ahora por su cuenta y riesgo a estudiar el biodiesel de algas.
Y el mezclar ambas reactores fué lo que hizo que pareciese que era todo pan comido y que iba viento en popa generando una gran confusión (empezando por mi mismo). Y no, no lo es.
Y seguramente Green Fuels (no así Green Star) sí que tiene montañas de datos y pruebas porque llevan varios años trabajando en el cultivo de algas, peleandose con los problemas de los cultivos reales. Claro que hoy en día esos datos y pruebas son "TOP SECRET", pero por la trayectoria que lleva Green Fuels se va viendo que van avanzando.
Saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/06/2007 19:31
Por: JTAB
Portugal desarrolla un programa piloto para generar biodiesel a partir de algas
Posted on Lunes 18 Junio 2007
Un grupo de empresarios lusos impulsa la puesta en marcha de una biorefinería en Sines, para favorecer la producción de biodiésel a partir de algas, dentro del proyecto Green Cyber.
El proyecto contará con un presupuesto inicial de 80 millones de euros. La planta estará operativa en el año 2009 y contará con una producción propia de microalgas.
Se trata de una experiencia piloto y el proyecto, incluido dentro del grupo Green Cyber, ha sido declarado de Interés Nacional. Se preve que la biorefinería pueda alcanzar una capacidad de producción de 250 millones de toneladas de biodiésel al año. La compañía Alga Fuel será la encarga de desarrollar la tecnología de cultivo o de algas. Se trata de una compañía creada recientemente dentro de la empresa Necton de Salinas del Algarve.
La ventaja del uso de las microalgas con fines energéticos es que su productividad es mayo ya que cada hectárea puede generar hasta un 30% más por hectárea que el maíz o la soja.
Estos parten de productividades mucho más modestas...
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/06/2007 20:28
Por: VERDEMUYVERDE
Hola amigos.
Ante todo daros las gracias a todos los usuarios de CE por hacer que me la haya pasado "pipa" leyendo desde la pág 1 hasta la 11. De verdad había veces que tenía que dejar de leer y me daba la impresión de que estuviese leyendo una gran novela, una de esas que pillas de tarde en tarde y no quieres ni tan siquiera ir a almorzar para no perder la emoción. Lo digo en serio.
No he cursado nunca estudios científicos, siempre me he licenciado de humanísticos, pero me ha enganchado este tema de la Bonita Feliz y Saludable (eres magnifico Dario, al igual que Jarp y otros muchos).
Me ha enganchado tanto que.. por favor "CURIOSO" ¡Dí lo que has encontrado! sobre los propietarios. Aunque sean los links. Yo no estoy muy puesta en esto y no soy capaz de encontrar lo que tú adivinas que hay o pudiere haber.
Y si me lo permitiis quisiera lanzar algunas cuestiones por si podeis contestarme. Ahí van:
1.- ¿Alguien de la empresa os ha podido rebatir de algún modo las cifras tan encontradas que teneis vosotros y ellos?
2.- ¿Es cierto que hay pequeños inverionistas en el proyecto?
3.- Por favor "CURIOSO", ¡HABLA!, jajaja.
4.- Si el proyecto es llevado a cabo desde la Universidad de Alicante, ¿son privados los posibles beneficios? O el Estado es también "socio" de los mismos.
5.- ¿Pagaría esta empresa impuestos como lo hacen las gasolineras? Si es así ¿cuanto costaría llenar el depósito de mi 127?
6.- Un saludo a todos y perdonad mi intromisión, pero no he podido evitarlo.
Gracias a todos.
Un beso.
Rosa.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/06/2007 23:57
Por: Dario_Ruarte
Verdemuyverde:
Bienvenida al Foro. A veces nos olvidamos que los temas, además de los miembros del "club" suelen ser leídos por otra gente.
===
Isagota:
Gracias por tu aclaración. La gente de GreenFuel posiblemente sean los MAS SERIOS y MAS FINANCIADOS en este tema. De ellos me fio bastante.
Quieres un dato valioso?
Ellos, que además de "notas periodísticas y reportajes" tienen una GRAN CANTIDAD DE TRABAJO REAL Y SERIO hecho indican estos rindes esperados:
http://www.greenfuelonline.com/technology.htm
The bioreactor productivities suggest annual yields of 5,000-10,000 gallons of biodiesel and a comparable amount of bioethanol per acre.
Si usamos un redondeo de 3.8 litros x galón y de 2.4 acres por hectárea ellos hablan de un "posible" rendimiento entre 47.000 a 94.000 litros x hectárea.
Estos valores, que surgen ya en el informe de Secretaría de Energía en los estudios hechos en los 70´s son repetidos como un mantra religioso por todos los que se meten a trabajar en el tema del "alga-diseel".
El asunto -como ya vimos- no es discutir el potencial TEORICO (que todos los que hemos leído el informe conocemos) sino la VIABILIDAD de poder instrumentarlo a escala industrial.
Bien, la gente de GreenFuel (serios y concretos si los hay) tuvieron su primera planta experimiental en Junio de 2004 (tres años ya) y, pese a toda su experiencia, dinero, equipo y tecnología sabes LO ULTIMO QUE HAN HECHO ?
Han tenido que incorporar a Patrick Adu-Peasah a su equipo:
http://www.greenfuelonline.com/gf_files/Piechocki_Peasah_Press_Final.pdf
Sabes quién es Patrick ?
Uno de los mayores expertos en la CRIA DE ALGAS !!
:-)
Te suena a algo esto ?, has leído las dificultades que Jarp ha indicado una y otra vez para poder CRIAR ALGAS EN GRAN ESCALA ?
Traduzco el significado de esa noticia, del lenguaje "corporativo" al lenguaje de la calle:
- Muchachos.. tenemos MILLONES, tenemos LOS MEJORES en el equipo, tenemos TODO EL APOYO del DOE y de las Universidades, llevamos AÑOS con plantas experimentales en funcionamiento y, pese a eso, todavía NO PODEMOS desarrollar a gran escala y de modo consistente y sustentable la cria de algas.
===
Sólo para el caso que otros pasen por este post y lo lean, no está de más sintetizar una vez más lo que aquí se discute:
1) Si se puede hacer biodiesel de algas !!
2) Los rendimientos "teóricos" aceptados rondan los 100.000 litros por hectárea (no los 2 millones como dijo una bestia en alguna nota, ni tampoco los 200.000 que dijo en otra).
3) Pese a esto, no hay NADIE que haya logrado aún sostener los cultivos de alga de modo INDUSTRIAL (ni siquiera Green Fuel que sin duda son los MEJORES).
4) Y, desde ya, no lo ha hecho "buena, feliz y saludable" ni de broma pese a que pongan a sus abogados a sudar mares de tinta para defender lo que NO se puede aún mostrar en terreno.
5) El compañero Lendermain tendrá que esperar aún MUCHO para conseguir trabajo...
:-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/06/2007 10:36
Por: jarp
Lo asombroso de todo este tema es que hay bastantes "LISTOS" enriqueciéndose con el cuento... Y ya no solo a costa de los inversores, si no con nuestros propios impuestos.
Esto demuestra la eficacia del marketing: Se puede ganar dinero de la nada!!!
Reconozco que hay que invertir en investigación, pero veo que eso es aprovechado una y otra vez por los más listos para su enriquecimiento. Debería haber más control sobre la investigación (aunque no se como), pues veo bastante corrupción en todo ello, ya sean algas o cualquier otra cosa.
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Para los que aún parece que no han entendido el problema del cultivo de algas:
GRAN PRODUCTIVIDAD NO ES IGUAL A VIABILIDAD
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/06/2007 12:52
Por: dani
Cita de: jarpEsto demuestra la eficacia del marketing: Se puede ganar dinero de la nada!!!
Para ver eso, no hay más que recordar el caso de la empresa irlandesa Steorn, que con una estupenda campaña de marketing llegaron a los telediarios de medio mundo... y eso afirmaban que sacaban energía violando los sacrosantos principios de la termodinámica... pero eso es otro tema, que aquí estamos hablando de algas...
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/06/2007 13:07
Por: dani
Cita de: lendermain
Es obvio que la tecnología está por probar
Esta es una de las claves de todo el asunto... y es que tal y como lo están anunciando... no es una tecnología "por probar", sino preparada "para explotar industrialmente".
Creo que hay tantos escéptico (algúnos incluso llegando a calificarlo de timo) por tres asuntos:
- Estado de la tecnología: lo dicho. Si dijesen que están en fase de experimentación, sería otra cosa.
- Rendimiento energético: si no hubisen dicho una producción energética tan alta, habrían sido más creibles.
- Rentabilidad económica: dijeron que podrían producir biopetróleo más barato que el petróleo comercial... si hubiesen dicho un precio "más razonable" (es decir, algo más alto) posiblemente mucha gente (que no les cree ahora), les habría creído.
En resumen: demasiado bonito. Tanto que hace sospechar. Eso me lleva, personalmente, a tomarlo con cierto escepticismo. Expectante, pero con escepticismo.
Lo que no me voy a tragar, dentro de un año, es que digan (si lo dicen), que el proyecto no va adelante porque no ha habido "apoyo" (¿quiere decir dinero?), que no han creído en su proyecto o que las petroleras (¡qué malas ellas!) han hundido una alternativa que podría hacerles competencia... no, no me lo voy a creer.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/06/2007 14:34
Por: isgota
Cita de: JTAB
Portugal desarrolla un programa piloto para generar biodiesel a partir de algas
Posted on Lunes 18 Junio 2007
Un grupo de empresarios lusos impulsa la puesta en marcha de una biorefinería en Sines, para favorecer la producción de biodiésel a partir de algas, dentro del proyecto Green Cyber.
El proyecto contará con un presupuesto inicial de 80 millones de euros. La planta estará operativa en el año 2009 y contará con una producción propia de microalgas.
Se trata de una experiencia piloto y el proyecto, incluido dentro del grupo Green Cyber, ha sido declarado de Interés Nacional. Se preve que la biorefinería pueda alcanzar una capacidad de producción de 250 millones de toneladas de biodiésel al año. La compañía Alga Fuel será la encarga de desarrollar la tecnología de cultivo o de algas. Se trata de una compañía creada recientemente dentro de la empresa Necton de Salinas del Algarve.
La ventaja del uso de las microalgas con fines energéticos es que su productividad es mayo ya que cada hectárea puede generar hasta un 30% más por hectárea que el maíz o la soja.
Estos parten de productividades mucho más modestas...
¡¡¡250 millones de toneladas de biodiesel en una sola biorrefinería!!! ¡¡Eso es más de la tercera parte de todo el petróleo consumido en Europa producida en una sola instalación!! Para que luego os quejeis de lo exagerados que son los de BFS ;-)
Y por dar una de cal y otra de arena, indicar también que el rendimiento de las algas por hectárea es MUCHO MÁS del 30% que el maíz o la soja, del orden de más del 1000% (más de 10 veces más). Pero aún así no da para que produzca tanto una mega-super-biorrefinería.
=======
De nada Dario. Lo de la producción de Green Fuels ya lo sabía, de hecho si miras más en profundidad las noticias en su web verás cosas aún más interesantes, y que no han estado quietos desde el 2004. Ya tienen una central de 1000 MW en Arizona como cliente, con la primera fase completada y otra en Louisiana para empezar. Puedes encontrar los links en los post que he ido escribiendo en este hilo, en la página 8.
Y sobre el tiempo de desarrollo del proceso indústrial recordaros un refrán castellano: "Zamora no se tomó en una hora". Pero la gente de Green Fuels está siguiendo los tiempos que se marcaron al principio de momento. Las subidas de escala llevan su tiempo, pero el procedimiento que siguen es el estandar, las plantas de bioetanol y biodiesel los pasaron en su día.
Estoy en el trabajo y me tengo que ir a comer. De todas formas Darío decirte que el Dr. Patrick Adu-Peasah no me parece el mayor experto en la cría de algas del mundo por lo que he leido en la noticia que has colgado y por una pequeña búsqueda que he hecho en internet. En otro momento te comento.
Y en cualquier caso si yo fuese jefe de una empresa de I+D+i siempre procuraría tener la gente con más talento trabajando para mí siempre que me lo pudiese permitir. Primero porque es bueno para mi propia empresa. Y segundo, porque así no trabajan para la competencia ;-)
Saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/06/2007 21:31
Por: isgota
Bueno ahora con más calma veamos los 2 nuevos flamantes "fichajes" de Green Fuels.
El Dr. Patrick Adu-Peasah es un experto, sí, pero no en cultivar algas:
National Agricultural Library | United States Department of Agriculture[*25]
Si buscais su nombre vereis que aparece en 3 referencias en las subsecciones de "Biodiesel Fuel: Coproducts", "Biodiesel Fuel: Processing and Production" y "Ethanol Fuel: Processing and Production". Vamos que es un procesista de los biocarburantes, el que dirigiría la ingeniería conceptual de los sistemas de producción de biodiesel o bioetanol. Lo más cercano a las algas que he encontrado relacionado con él es esta patente:
¡enlace erróneo!
Tiene mucho que ver con las algas, pero con procesos de extracción de aceites de algas no con su cultivo en si.
En cuanto a John Piechocki no parece tener artículos científicos, pero si ha trabajado en el mundo de las algas para esta empresa, pero parece que más comercializando que cultivando:
¡enlace erróneo!
Y sus funciones quedan claramente definidas en la nota de prensa de Green Fuels:
A Chemical engineer with more than 16 years experience in conventional and specialty oil seeds and bio-fermented oils processing, Adu-Peasah will be responsible for the development and commercialization of technologies for harvesting and processing algae biomass into oil, biodiesel, ethanol and biomeal. Previous to joining GreenFuel, Dr. Adu-Peasah was Principal Scientist at Martek Biosciences Company and Process development lead at Renessen LLC, a joint venture of Monsanto and Cargill Corporations.
John Piechocki brings more than 16 years of experience in the biotechnology industry where he has managed product/process development, production scale-up, and manufacturing of both human and animal nutrition products derived from microalgae. At GreenFuel, Piechocki will manage downstream processing and qualification of algal meals and co-products for use in terrestrial and aquatic animal diets. Previous to joining GreenFuel, he served as Director of Manufacturing for Advanced BioNutrition Corp., and as Project Analyst at Martek Biosciences Corp.
Es decir uno se va a encargar del
downstream de los biocarburantes y el otro de los derivados alimentarios, la gama completa de productos que piensa obtener Green Fuels de su sistema.
Y ahora pienso... ¿Qué hace Green Fuels contratando expertos (y bien pagados seguramente) en productos finales de su proceso a escala indústrial? ¿Están que lo regalan con el empleo o se están preparando el terreno porque van confirmando que su proyecto es viable técnicamente? Ahí dejo la pregunta.
Saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/06/2007 06:25
Por: Dario_Ruarte
Me gusta Green Fuels. No me gusta Lendermain. Valiosos los aportes de Isgota !!
Lendermain es feo. Lendermain es malo.
Fíjate qué valioso tu enfoque Isgota... tienes razón. Estas nuevas "adquisiciones" (y la previa que es un financiero) ya apuntan más al perfil de una empresa que deja el ruedo de los "experimentos" y empieza a rodar por el lado de las operaciones.
Algo me dice que, relativamente pronto, vamos a tener algunas noticias de esta empresa (noticias "de verdad", no los directivos dando notas TBO a los medios)
De todos modos -y asumiendo que son los más SOLIDOS, AVANZADOS Y SERIOS- de los que trabajan en este campo, sus noticias pueden ser interpretadas de varios modos:
a) Van bien pero son prudentes (o prefieren conservar cierto secreto para no motorizar mucho a la competencia). Están incorporando tipos que se orientan ahora a la actividad del mercado (tanto la parte financiera, como la operativa).
b) El negocio no "cierra" del todo con la producción de combustibles y FORZOSAMENTE tienen que ampliar las fuentes de ingreso o el proceso no es rentable (problema al que se enfrentan los productores de biodiesel de soja... descubren que si no logran integrar el speller o sobrante para la alimentación animal, la ecuación NO CIERRA). Estas incorporaciones pueden apuntar a:
- Necesitamos MAS DINERO (de allí el financiero incorporado)
- Vamos a tener que vender algas para cosméticos, alimentación e industria farmacéutica o los costos jamás cerrarán.
Si es esto último, la verdad es que me deja preocupado.
===
De todos modos, si tenemos que comparar la prudencia, seriedad, capital, recursos humanos y metodología de Green Fuels y de nuestros optimistas amigos de "Buena, Feliz y Saludable", obviamente los primeros se llevan la palma de oro.
===
Creo que ha sido un tema extremadamente valioso y enriquecedor. En lo personal aprendí mucho (destacando los valiosísimos aportes sobre las dificultades en la cría de algas que nos ha enseñado el compañero Jarp) y la inteligencia de Don Isgota para "leer" las noticias corporativas.
El compañero Lendermain es feo.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/06/2007 06:38
Por: Dario_Ruarte
Ahhh... y no quiero cerrar mi participación sin comentar la risueña noticia sobre la portentosa planta de biodiesel de alga en Portugal.
80 milloncetes de lereles puestos a la compañia NECTON que, gracias a ese miserable aporte ha podido crear una división especializada en la elaboración del biodiesel de algas (Alga Fuel su nombre según la noticia).
Como Uds. saben, NECTON es una compañía tecnológica de la puta madre... este es uno de sus científicos:
La compañía produce SAL !!
:-)
Sitio web:
http://www.necton.pt/
En inglés:
http://www.necton.pt/en/necton.html
Otro "científico" de la avanzada y tecnológica NECTON:
===
Ya saben... para el 2009 (casi mañana), esta brillante y seria compañía lusa estará produciendo biodiesel de alga que ni te cagas.
Bienvenidos al mundo de la fantasía !!
:-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/06/2007 11:18
Por: Dario_Ruarte
Para que vean que los periodistas son unos INUTILES y que las noticias, las más de las veces son MENTIROSAS, están MAL REDACTADAS y se orientan más al "efectismo" antes que a INFORMAR.
Recuerdan la famosa nota de la "mega-planta-de-biodiesel-de-algas" que harán en Portugal con 80 millones de euros ?
Vean CUAL es la "realidad real".
Me tomé el trabajo de buscar la nota original (al menos una de ellas) y llego a esto:
http://jn.sapo.pt/2007/06/02/economia_e_trabalho/portugueses_produzir_sines_biodiesel.html
Sólo DOS PARRAFOS les muestran la mentira de la versión "española" (o castellana si no quieren peleas regionales):
A biorefinaria está projectada para produzir 250 mil toneladas por ano de biodiesel para o mercado nacional a partir de soja, palma, colza e girassol - os produtos tipicamente usados nesta indústria -, mas, a par da vertente "tradicional", vai apostar nas algas como matéria-prima. O recurso às microalgas para fazer biodiesel, explica Pedro Sampaio Nunes, um dos sócios da Green Cyber, vai "revolucionar" este mercado, até porque combina produção de combustível com combate às emissões de dióxido de carbono (CO2).
MENTIRA 1: La planta no era para producir 250 mil toneladas de biodiesel "de algas" sino de soja, palma, girasol, etc.
Las algas eran "tal vez", "si se puede", "en una de esas".
Sigamos con el otro párrafo relevante:
A componente de investigação e desenvolvimento cabe à Alga Fuel, empresa de biotecnologia criada no seio da Necton, com dez anos de experiência na produção, no Algarve, de microalgas para as indústrias alimentar, farmacêutica e cosmética. A Necton, explica Nuno Coelho, produz actualmente duas a três toneladas de microalgas. O "enorme desafio" da Alga Fuel, diz o cientista, "é conseguir aumentar a produção de microalgas em 300 a 400 vezes" face à capacidade actual da Necton e a preços mais competitivos, para que, dentro de sete anos, metade da produção da biorefinaria se baseie nestes microrganismos.
MENTIRA 2: Tal como claramente explica la nota REAL, la producción actual es de 2 o 3 toneladas AL AÑO (pese a los 10 años de experiencia).
Si alguien no tiene calculadora a mano les aviso que hablamos de 170 kgs de algas AL MES !!!
:-)
Y, señalan claramente que, multiplicar eso por 300 o 400 es un "gran desafío".
MENTIRA 3: Cumplir esta AMBICIOSA meta de multiplicar por 300 o 400 la producción actual de algas, es algo que se fijan para DENTRO DE SIETE AÑOS !!!
Van viendo ?
(Ojo... las "mentiras" no son de la nota portuguesa que es clara y realista... es de la "versión" que nos llega luego a nosotros... no hay un tribunal de ética para los periodistas MENTIROSOS o INUTILES ?)
MENTIRA 4: Pero AGARRENSE que esta "mentira" es de la nota portuguesa !!
Vieron que el "cientista" (científico) portugues dice que es un "gran desafio" ampliar la producción 300 o 400 veces para llegar a que LA MITAD al menos de la producción de biodiesel sea con origen en ellas ?
Bueno... los invito a que tomen una calculadora y me acompañen en este cálculo:
a) 2 toneladas anuales = 2000 kgs anuales.
b) 2000 kgs anuales = 167 kgs mensuales (2000 / 12)
c) Crecer 400 veces (tomo la mayor) = 167 x 400 = 66.800 kgs mensuales de algas.
d) Dado que, con suerte, la MITAD del alga es ACEITE, tenemos... 66.800 kgs / 2 = 33.400 kgs de ACEITE.
e) Dado que, entre lo que se suma de metanol y se resta el resultado final es aproximado, nos quedamos en que cada litro de aceite lo convierten en diesel = 33.400 lts de diesel.
f) Anualmente tendremos entonces (para dentro de 7 años y creciendo la friolera de 400 veces) = 33.400 x 12 = 400.800 litros ANUALES.
A ver...
O esta planta de 80 millones de euros va a producir unos 800.000 litros ANUALES (la mitad de alga dentro de 7 años), o bien, aquí falla el periodista portugues y, para llegar a la mitad de 250 mil TONELADAS anuales de biodiesel (hablamos de que UNA TONELADA DE BIODIESEL tiene alrededor de 1150 litros, es decir que hablamos de 250.000 x 1150 = 287.500.000 litros)
???
O la nota se EQUIVOCA al hablar de que piensan dimensionarla para 287 MILLONES DE LITROS, o la nota se equivoca cuando dice que, para llegar a la MITAD de esta producción en base a algas, solamente tienen que crecer la producción actual en 300 o 400 veces.
Se supone que las algas tendrían que aportar 144 MILLONES de litros de biodiesel pero, si sólo "crecen" 300 o 400 veces apenas si darán 400.000 litros anuales.
Esto es 300 veces MENOS !!!
===
Ven por qué hay que tomar todo esto con pinzas ?
Con tal de "agarrar" el dinero, dicen huevadas a la velocidad de la luz !!
:-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/06/2007 16:00
Por: jarp
Si ya lo he dicho muchas veces, cojan la calculadora y verán que no cuadra ni un solo dato de todas estas empresas. Y no creo que sean solo los periodistas lo que meten la pata, pues por ejemplo, en la grabación de la entrevista a uno de los directivos de BFS (cuyo link puso Lendermain en este hilo) es el propio cientifico el que habla y afirma con rotundidad los datos de su super-producción IMPOSIBLE QUE VIOLA LA FISICA.
Dario, veo tu rabia ante la mentira. Pues imagina mi ira después de haber estado 5 años trabajando en la producción de algas y tener que oir tantas salvajadas por parte de estas empresas. Por ello creo que estas empresas son en su mayoría montajes que se basan en el desconocimiento general para ganar dinero sin producir NADA. Y cuando se han chupado todo el dinero de sus inversores y de las subvenciones pues nos cuentan otro cuento (que por un oido nos entra y por otro nos sale porque prácticamente nadie entiende del tema) y a seguir la vida... Esto es como los montajes que hacen los "famosos" para ganar dinero.
Para cualquiera que entienda de esto, las afirmaciones que se hacen violan las leyes físicas. Es como si te dicen que con el calor de un cigarro se puede hacer hervir 1 litro de agua.
Ya se sabe, el TIMO (glándula central del sistema inmunitario) existe desde hace millones de años.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/06/2007 11:18
Por: curioso
Verdemuyverde, buenos días.
Haces alusión a mis comentarios y por ello quiero plantearte mi posición.
He hablado personalmente con los socios de BFS.
Tuve una reunión con ellos hace algún tiempo, reunión donde me expusieron su negocio, sus pretensiones económicas y su plan de desarrollo.
Francamente sorprendente.
Sorprendente no ya la cantidad de barbaridades que alcanzaron a decir, sino la petulancia y la soberbia que mostraron al pensar que eran creíbles.
Ante semejante despropósito, pregunte quien eran estos señores a quien sabe quien son estos señores, y me contaron.
Las preguntas de verdemuyverde tienen todas respuestas, y para desgracia de los pequeños inversionistas, que los hay, y muy preocupados por demás, de los medianos, los cuales desconozco pero supongo, y de los grandes, a los que en su momento represente, ninguna de ellas es alentadora.
Decir mentiras es propio de mentirosos, creerlas, en cambio, es propio de tontos.
La duda razonable paso por BFS hace algún tiempo, hoy solo existe una realidad lamentable y el hecho que seguimos creyendo en cualquier historia que nos cuenten bien contada.
Perdona verdemuyverde si no te resulto explicito, pero mi posición no me lo permite y la verdad, tampoco me interesa particularmente serlo, sin embargo escribo en este foro, básicamente porque quiero ayudar a todos los que de alguna manera ya están advirtiendo a aquellos ingenuos, deseosos de riquezas rápidas, de futuros limpios, de protagonismos históricos, o de cualquier motivación clara u oscura que se pueda llegar a tener, que las habichuelas mágicas, aun, para nuestro infortunio, siguen siendo un cuento.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/06/2007 20:11
Por: VERDEMUYVERDE
Cita de: curiosoVerdemuyverde, buenos días.
Haces alusión a mis comentarios y por ello quiero plantearte mi posición.
He hablado personalmente con los socios de BFS.
Tuve una reunión con ellos hace algún tiempo, reunión donde me expusieron su negocio, sus pretensiones económicas y su plan de desarrollo.
Francamente sorprendente.
Sorprendente no ya la cantidad de barbaridades que alcanzaron a decir, sino la petulancia y la soberbia que mostraron al pensar que eran creíbles.
Ante semejante despropósito, pregunte quien eran estos señores a quien sabe quien son estos señores, y me contaron.
Las preguntas de verdemuyverde tienen todas respuestas, y para desgracia de los pequeños inversionistas, que los hay, y muy preocupados por demás, de los medianos, los cuales desconozco pero supongo, y de los grandes, a los que en su momento represente, ninguna de ellas es alentadora.
Decir mentiras es propio de mentirosos, creerlas, en cambio, es propio de tontos.
La duda razonable paso por BFS hace algún tiempo, hoy solo existe una realidad lamentable y el hecho que seguimos creyendo en cualquier historia que nos cuenten bien contada.
Perdona verdemuyverde si no te resulto explicito, pero mi posición no me lo permite y la verdad, tampoco me interesa particularmente serlo, sin embargo escribo en este foro, básicamente porque quiero ayudar a todos los que de alguna manera ya están advirtiendo a aquellos ingenuos, deseosos de riquezas rápidas, de futuros limpios, de protagonismos históricos, o de cualquier motivación clara u oscura que se pueda llegar a tener, que las habichuelas mágicas, aun, para nuestro infortunio, siguen siendo un cuento.
Muchas gracias "curioso" por tus palabras.
Debido a mi "situación" personal dispongo de tiempo y algunos medios para recabar alguna información sobre este tema. Y lo que me han informado algunas personas sobre el carácter "humano" de la bonita definición de Dario, Bonita, saludable.., coincide con tu opinión.
Os indico un link que parece inocente pero tiene mucho fondo: http://capeandoeltemporal.blogspot.com/2007/05/investigacin-imaginacin-biopetrleo-o-no.html
Un abrazo a todos, amigos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/06/2007 09:00
Por: notraf
Hola "curioso".
Gracias por intervenir dentro de lo que te permite el secreto profesional.
Si no te pone en un aprieto, me gustaría hacerte una pregunta. ¿Es cierto que pretenden alimentar una central de 30 MW con una hectarea de cultivos de algas? ¿O fue una errata de prensa?
Es que no me cabe en la cabeza tal despropósito.
Si fuera con 200 Ha vale, pero con una...
Un saludo y gracias anticipadas, puedas o no contestar.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/06/2007 21:49
Por: kalevala
No se si se ha puesto ya pero aqui va:
¡enlace erróneo!
Es un link a una entrevista a Cristian Gomis por parte de una emisora de radio holandesa en español. Bajar el MP3, 25 min.
Cristian Gomis es el profesor de la univ. de Alicante que colabora en BFS.
Da informacion al respecto!!!
No detalles numericos pero si algo de informacion.
Por ejemplo:
- trabajan con 15 especies seleccionadas
- habla de foling (que se peguen entre si o no)
- habla del metodo: seleccion del mar, cultivo en matraces 5litros con abono y paso a reactores
- habla de cultivo tridimensional de hasta 10m de altura
- habla de que producen aceites y biocarbon (parte celulosica)
- habla que retiene carbono ya que todo lo que se absorbe no termina como combustible
- habla de acoplarlo a empresas generadoras (energeticas, cementeras, etc) de CO2 para fijarlo
- jaja critica el concepto de "desarrollo sostenible" como crecimiento lineal
- habla que YA producen electricidad y que la tecnologia esta a escala industrial, esta en la fase de comercializacion, 12-16 meses.
- por ultimo ya va dejando pistas de como les van a putear las petroleras para que no puedan producir :)
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/06/2007 23:04
Por: jarp
kalevala, casi al final de la página anterior (8) se comenta dicha entevista. Te sugiero que lo leas.
Verdemuyverde, agradecemos tu link, es increible la que hay montada con BFS, hay de sobra para el guion de una buena pelicula de suspense. Para los que aun no lo habeis visto os sugiero que lo sigais y luego sigais los links secundarios que van apareciendo, me he llevado varias horas enganchado como al mejor best-sellers. Algas no se, pero una buena historia de suspense si que estan produciendo...
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/06/2007 23:27
Por: kalevala
Cita de: jarpkalevala, casi al final de la página anterior (8) se comenta dicha entevista. Te sugiero que lo leas.
Supongo que sera la configuracion del foro pero a mi me sale esta como pag 18 :)
Lo leere, claro que si, creo que me he perdido algo!
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 29/06/2007 09:09
Por: VERDEMUYVERDE
Para vuestro interés aunque supongo que ya lo sabreis esta noticia sobre en teoría una de las mejores empresas de Biofuel, según tengo entendido.
‘Dead’ biofuel-from-algae initiative leaves a stink
By: Helene Le Roux
Published: 15 Jun 07 - 0:00
The virtual collapse of De Beers Fuel, which had promised South Africa bio- diesel produced from algae, has left a stink in the local biofuels industry.
Most investors in the company, who invested up to R6-million each in biodiesel plants, in what was trumpeted to be the world’s first fuel-franchising scheme, today have nothing but paper to show for their money.
As far as Engineering News can establish, not one plant has been built.
The amount of money lost by investors, and the number of investors who have lost money, could not be determined owing to conflicting information on the value and number of plants sold.
De Beers Fuel – which has no connection with diamond-mining giant De Beers – marketed the concept under the Infiniti Biodiesel brand name.
Shareholders were promised plants capable of producing tens of thousands of litres of biodiesel every day, and exclusive offset areas.
These plants would initially process conventional vegetable oils, like sunflower oil.
However, from the company’s public launch onwards, a more exciting, if somewhat strange, source of alternative feedstock was punted – algae.
De Beers Fuel started a relationship with Green- Fuel Technology Corporation, of the US, which had been working on the development of a strain of algae suited to the production of biofuels.
One of the founders of GreenFuel Technology, Dr Isaac Berzin, researched the use of algae on the International Space Station and at the Massachusetts Institute of Technology.
Berzin and GreenFuel Technology inter- national MD Paul Rodzianko visited South Africa in November.
De Beers Fuel founder Frik de Beer and adviser to the company’s board, Hendy Schoon-bee, sang the praises of algae as a feedstock for biofuels production during a media visit to the company’s demonstration algae bioreactor in Mookgopong (formerly Naboomspruit), which coincided with Berzin and Rodzianko’s visit.
Also accompanying the group was Stretch Fowler, of Green Star Products, the US company contracted by De Beers to build 90 high-pressure biodiesel reactors, and Matthias Wackerbauer, of MWK Biogas, of Germany.
The experts expanded on the potential of algae technology to provide large volumes of algae feedstock for biofuels production in South Africa.
The fact that De Beers was the first company to receive a licence for commercial biofuels production from the South African Revenue Service was also mentioned frequently.
At the time of the visit, the media was told about De Beers Fuel’s ambitious plans to produce feedstock for between 16-billion litres and 24-billion litres of biofuels a year.
Moreover, by enabling the propagation of large volumes of relatively cheap renewable algae feedstock, De Beers would limit the use of food-crop feedstocks, such as sunflower and soy, in local biofuels production.
Besides giving South Africa biofuels, algae technology would consume carbon dioxide, as algae depended on large amounts of carbon dioxide for its rapid growth.
Plans were made known to deploy a fuel- assessment unit at the Kelvin power station, in Johannesburg.
The technology would also be tested in other locations in South Africa.
To prove De Beers’ abilities, visitors were shown a production plant that, according to De Beer, produced 144 000 /d of biodiesel and was being run 25 days a month, and had 50-million litres of diesel on its order book every month.
However, on April 1, popular investigative programme Carte Blanche ‘exposed’ the company when it aired a programme on De Beers Fuel.
When questioned by Carte Blanche, De Beer said that the company had only sold 41 000 of biodiesel and had 39 000 in its tanks, ready to be sold.
And, while investors in De Beers and Infiniti Biodiesel were given the impression that algae was an almost immediate solution to the antici- pated shortage of vegetable oil for biofuels production, in truth, the production of algae feedstock is viewed as a third-generation technology.
Rodzianko then said that, “on an accelerated schedule, the earliest that a commercial-scale facility would be available [would] probably be the end of
next year, to the beginning of 2009”.
Even after being exposed, De Beers continued to publish on its website unrealistic claims about its abilities.
The company also continued to point out its relationship with GreenFuel Technology, which had received the prestigious Frost and Sullivan technology innovation award of the year.
GreenFuel has since terminated the licensing agreement with De Beers Fuel owing to “nonperformance”.
It also requested that the company remove any reference to the agreement from its website.
Un saludo a todos os añado el link de esta noticia: http://www.engineeringnews.co.za/article.php?a_id=110455
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/07/2007 12:55
Por: isgota
Bueno Dario, a más interpretaciones no se si podía llegar sobre si se requiere obligatoriamente entre biocombustibles y alimentación, habría que estar dentro de Green Fuels. De hecho no se hasta que punto biocombustibles y alimentos mediante algas son mutuamente excluyentes, podrías separar el aceite para obtener el biodiesel y con el resto fabricar productos derivados de algas.
Y en cualquier caso parece ser que las cosas no eran como lo mostraban con las contrataciones. Hay noticas frescas sobre Green Fuels y no son buenas, están pasando una crisis:
¡enlace erróneo!
Están teniendo más costes de los proyectados y otro problema que podría pensarse que no es un problema sobre el papel, pero que en los sistemas reales lo es, se han equivocado en el diseño de uno de los sistemas de algas y
tienen sobreproducción:
"Our current third-generation engineering scale greenhouse grew algae faster than expected, demonstrating again that CO2 recycling and algae productivity can be achieved at scale in our high-technology greenhouses. However, this very success triggered failure, as we could not harvest the rapidly growing algae quickly enough. Their unexpected density limited light and nutrient supply, which caused them to start dying. As a result, the greenhouse had to be shut down."
Más información en este blog
En él se ve que las medidas que va a tomar Bob Metcalfe son importantes. Va a despedir a la mitad de la plantilla (aunque manteniendo al nucleo más importante, co-fundadores incluidos), buscará aumentar los fondos de financiación, recalcular el biorreactor de la planta de Arizona y reiniciar sus operaciones, y también acelerar un nuevo diseño de biorreactor (para reducir costes supongo) entre otras medidas.
Ya veremos que pasa, si consiguen salir de la crisis o si se hunden definitivamente. Nadie dijo que fuese un camino fácil lo de la producción de biocombustibles de algas ¿o puede que algunos sí?... (Ejem, ejem BFS).
Saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 07/07/2007 21:47
Por: Dario_Ruarte
Lo que es el MARKETING !!
Se le mueren las alguitas pero es por "un exceso de EXITO" !!
:-)
Ya saben muchachos...
- Reaccionó TAN BIEN al medicamento que murió de felicidad -dice Médico del Hospital Uzapirreta.
- Caray!, fuimos tan éxitosos que quebramos -reconoce pequeño empresario de Andalucía.
- Nuestra relación era tan amorosa que ella decidió dejarme -decía entre sollozos acongojado adolescente.
:-)
Supongo que Jarp se debe estar descojonando de risa !!
===
Y volviendo a lo serio... si ESTOS TIPOS que son los del "M.I.T. experiment", con gente de primerísimo nivel, dinero a rolete y VARIOS AÑOS de experimentación sobre las espaldas todavía tienen estos ataques de EXITO, no quiero ni pensar en Buena, Feliz y Saludable que hasta ahora usó más tiempo en declaraciones altisonantes por los medios que en trabajo de campo !!
Suerte que en dos meses más ya tienen su planta produciendo a todo ajo !
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 08/07/2007 10:36
Por: jarp
JE, JE, JE... pues si Dario, ya lo dejé claro, el problema no está en la velocidad del crecimiento (las algas crecen muy rápido), si no en mantener ese crecimiento de forma rentable.
Lo que le ha ocurrido a estos señores con ese sistema de cultivo se llama "colapso". El sistema crece fuera de control y se "auto-liquida", además, es algo que suele ocurrir de la noche a la mañana y cuyas causas son muy dificiles de determinar dada la gran infinidad de factores que influyen en un cultivo de estas caracteristicas. Es igual que lo que probablemente ocurrirá con la humanidad en varios siglos (je, je, je..., si es que no aprendemos).
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 09/07/2007 11:56
Por: VERDEMUYVERDE
Buenos días a todos.
Me gustaría, si fueseis tan amables, de que dieseis vuestra opinión sobre este artículo de Indarki, de ayer domingo.
Gracias, un beso a todos.
¡enlace erróneo!
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 09/07/2007 12:55
Por: curioso
Verdemuyverde, es increíble.
Hasta donde puede la necesidad ser mala concejera.
BFS no es viable, díganlo en donde lo digan.
A pesar de todo, no quiero que entiendas mi posición como terquedad ni como animadversión, pero por favor, no le busques pelos a una botella.
Como ya te comente, personalmente fui un interesado en primera instancia, oí explicaciones, argumentos y teorías. Evalué, y créenme que muy seriamente, todo lo que plantearon. El tema se estudio por gente muy preparada, no solo a nivel técnico y científico sino económico y jurídico y el resultado siempre fue el mismo. NO ES VIABLE.
Básicamente, BFS no da NINGUNA garantía, ni técnica, ni económica, ni jurídica. Ni siquiera los socios a nivel personal pasan la más elemental de las cribas que obliga un proyecto de semejante magnitud.
Los espejismos son bastante mas frecuentes, en tanto mas sed se tenga, no lo olvides.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 09/07/2007 23:16
Por: Dario_Ruarte
Verdemuyverde:
Lo hemos dicho hasta el hartazgo y ya repetirlo aburre un poco:
1) Está FUERA DE DISCUSION que producir biocombustible a partir de las algas "sería" la SOLUCION.
2) El problema es que eso presenta DIFICULTADES que NADIE ha superado.
3) En la nota que cita el blog de Indarki, BFS dice que "bla, bla, bla", pero NO ASEGURA haber RESUELTO ni uno solo de los problemas que hemos señalado una y otra vez.
4) En vez de REPETIR OBVIEDADES que nadie discute (que las alguitas son buenísimas), BFS podría resolver todo este tema con:
a) La explicación LOGICA Y RAZONADA de cómo soluciona los problemas básicos de este proceso.
O bien...
b) Poniendo en marcha una planta piloto y "tapándonos" de "aceite de algas".
==
Lo que mucho me temo es que NO TIENEN LAS RESPUESTAS, pero si quieren el DINERO para "ver si les sale" en una prueba experimental.
El problema es que ellos dicen que TIENEN LAS RESPUESTAS pero NADA de lo que dicen, da siquiera la pauta de que realmente lo tengan.
===
Quienes hemos seguido la historia de este tema, hemos visto que empezaron diciendo "una cosa" y luego, terminaron copiando casi CALCADO el proyecto de Green Fuel (CO2 tomado de fábrica, bioreactores, etc.) que, como si fuese poco, ya habrás visto que TIENE QUE EMPEZAR DE NUEVO !!
El día que veas una nota donde BFS diga:
- Los grandes problemas de producir algas a escala masiva e industrial son a), b), c), d), etc
- Nosotros los resolvemos del siguiente modo: a), b), c), d)
Ese día YO pongo dinero en ellos !!
Entrentanto, seguiré regalando libros para su biblioteca corporativa.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 10/07/2007 00:16
Por: kalevala
Cita de: jarp
Lo que le ha ocurrido a estos señores con ese sistema de cultivo se llama "colapso". El sistema crece fuera de control y se "auto-liquida", además, es algo que suele ocurrir de la noche a la mañana y cuyas causas son muy dificiles de determinar dada la gran infinidad de factores que influyen en un cultivo de estas caracteristicas.
Siempre he considerado este colapso como la manera mas barata energeticamente de recoger las algas. Se muren y se van al fondo de donde se recogen tan ricamente, sin filtros, centrifugas ni puñetas.
Me falla algun concepto?
Las algas mueren matando (su propia grasa)?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 10/07/2007 14:01
Por: isgota
Me he encontrado con la siguiente entrada en el foro de Peakoil, ¿os acordais de los de Green Star?:
¡enlace erróneo!
Así que no todo iban a ser malas noticias, aunque por lo que se puede leer dentro del enlace de "greencarcongress" también han tenido su "ataque de exito" como diría Darío. De todas formas parece que tienen objetivos ambiciosos, de montar sistemas con centenares de acres en breve.
Un saludo.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 10/07/2007 14:06
Por: jarp
Kalevala, nunca había pensado que el colapso del cultivo sirviera para algo beneficioso (cuando yo cultivaba algas en la piscifactoria no necesitabamos separar a las algas del agua), pero ahora que lo pienso podría ser la mejor solución.
Cuando un cultivo se colapsa, pasa de tener un color verde opaco a tener un color transparante con una ligera tonalidad verde claro, y en su fondo se aprecia una capa verde de las algas muertas decantadas. Este paso suele producirse en unas pocas horas. Una vez muerto el cultivo habría que actuar muy rápido para evitar que las algas fueran descompuestas por las bacterias y transformadas en otros productos que no deseamos. Habría que estudiar cual es la mejor forma para matar al cultivo: asfixia, cambio del PH, adición de alguicida... para conseguir que todas las algas mueran de inmediato y sin deteriorarse.
Me falla algun concepto?
Las algas mueren matando (su propia grasa)?
No es que las algas mueran matando a otras algas, lo que ocurre es que el sistema se desequilibra y algún/os parámetro/s se vuelve/n contrario a lo requerido.
Los sistemas biológicos, y sobre todo los acuáticos, son tan complejos que el mínimo cambio en un parámetro puede desencadenar un gran cambio en otros parámetros provocando un gran desastre. Es lo que se conoce como "efecto mariposa".
De todas formas, aunque dieramos con la solución al problema de separar las algas, aún quedaría otros muchos inconvenientes por resolver, los cuales son bastante más difíciles de hacer viables (algunos parecen imposible).
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 10/07/2007 17:18
Por: Dario_Ruarte
Isagota:
A los de Green Stars no les tengo mucha fe.
:-)
Le ponen mucho "huevo" pero mucho me temo que les falta seriedad científica (y hasta administrativa).
Joseph LaStella -el Director y fundador- es uno de esos yanquis con mucho empuje, mucho optimismo, mucha habilidad para las "relaciones públicas", pero sin mucha estructura (ahora que se les va acabando el capital) y con necesidad de "buenas noticias" RAPIDO para no terminar de quebrar.
Si haces la "lectura corporativa" de su entusiasta comunicado (te cuento que TAMBIEN a ellos el "exceso de éxito" les mató (shutdown) su pileta).
Como MURIO su cultivo, dieron por "exitosamente cumplida" su demostración !!
:-)
Ellos han optado por un sistema barato. Empiezan con bioreactores (el procedimiento lo explicó Jarp, no hay truco) y luego pasan a PILETA.
Según él su cepa ZX-13, resistió de todo (mayores temperaturas, más crecimiento, etc.) pero... fue "tan rápido" el crecimiento que no pudieron filtrar adecuadamente las algas y LAS ROMPIERON, matando el cultivo.
Su comunicado de prensa (del que nacen luego las notas de Green Cars) lo tenés aqui:
http://www.greenstarusa.com/news/07-07-09.html
El comunicado tiene muchos puntos muy "simpáticos" (por llamarlos de algún modo) y no está de más analizarlo:
Traigo unos fragmentos (y destaco en negrita lo que voy a comentar):
"...titled ‘Green Star Completes Algae Phase I Demo Facility’, explained in detail the five most important operating parameters that need to be controlled. However, management of these parameters has so far eluded the commercial microalgae industry.
These parameters include daily and seasonal pond temperatures, pH, evaporation, salinity and invasion by outside organisms.
Mr. Joseph LaStella, President of GSPI, stated "The GSPI demonstration facility which is a full-size module of our planned production facility furnished GSPI with a wealth of field information and patentable low-cost construction techniques."
Phase II testing included pushing the survival environmental envelope of the developed algae strain (zx-13) utilized by GSPI.
Mr. LaStella further stated, "The zx-13 strain survived at elevated temperatures, much higher than any tested in most of the available literature over the last 50 years. Temperature testing by Universities usually cuts off at 90 Degrees Fahrenheit, this zx-13 strain successfully endured peak temperatures of 115 Degrees Fahrenheit for several hours on successive days."
Also tested were salinity levels outside the normal operating range for saltwater algae and the zx-13 strain exhibited strong survivability. The zx-13 strain also exhibited acceptable 21% oil content. The balance of the biomass is being tested for high-grade protein content to be used as animal feed and organic fertilizer.
The only item that caught GSPI personnel unprepared was the exponential growth of the algae. .."
===
Veamos:
1) Ellos han optado por el sistema de "piletas". No me parece mal. El problema es que la producción en piletas es de menor "densidad" a la de biorreactores y mucho más "contaminable". Además, los COSTOS de mantener estables las condiciones -temperatura, salinidad- son altos. Es más barato mientras "todo vaya bien" y más caro y complejo si "algo falla".
2) El segundo tema simpático es que Green Stars enuncia (al menos alguien que ENUNCIE algo !!) los cinco parámetros que tenía que cuidar:
- Cambios DIARIOS de la temperatura en la pileta
- Cambios ESACIONALES de la temperatura en la pileta.
- PH de la pileta.
- Evaporación y Salinidad.
- Invasión de organismos extraños.
Su "pileta de prueba" tenía 40.000 litros (algo más pequeña que la que hay en casa para el verano y que ahora -en invierto- está rebosante de algas !!)
3) La parte bonita de la nota empieza cuando dice que "... no estaban preparados para el rápido crecimiento..."
???
Van a hacer una prueba para CRIAR ALGAS y "no van preparados" para que CREZCAN ?
:-)
4) Esta prueba quedó lista en Mayo o principios de Junio... en menos de 40 días "mataron" las algas y se dan por "satisfechos" en el control de sus cinco variables ?
Siendo incluso que una de ellas es la "variación ESTACIONAL de temparatura" que, cuando menos exige que pasen unas cuantas ESTACIONES ?
5) Y, se dan por TAN SATISFECHOS (después de haberse matado 40.000 litros de alguitas) que ahora van por 100 acres ?
:-)
===
Mi traducción:
- Esta prueba fue un CAOS pero, si no nos apuramos dando buenas noticias, los pocos inversores que nos quedan SE VAN A LA MERDE y nos terminamos de fundir !!
(te cuento que están al borde de la quiebra)
===
De todos modos, al menos le reconozco el MERITO de haber montado una pileta de prueba y de haber hecho la lista de PROBLEMAS y de -al menos comentar- de un modo "elíptico" sus resultados.
Cuando LaStella dice que sus algas soportaron temperaturas MAYORES a las que registra la literatura de los últimos 50 años ("The zx-13 strain survived at elevated temperatures, much higher than any tested in most of the available literature over the last 50 years. Temperature testing by Universities usually cuts off at 90 Degrees Fahrenheit, this zx-13 strain successfully endured peak temperatures of 115 Degrees Fahrenheit for several hours on successive days."), nos está diciendo que en realidad NI PUDIERON CONTROLAR LA TEMPERATURA en su "mini pileta" de 40.000 litros !!
Y, yo quisiera saber COMO, en una prueba de LARGO PLAZO y MAYOR ESCALA pueden lograr evitar la "contaminación de agentes externos" !!
En los 45 días que operaron la pileta no han tenido tiempo de establecer mecanismos para el control de temperaturas ESTACIONALES, de probar realmente los PROBLEMAS DE CONTAMINACION, ni en tener el más mínimo CONTROL sobre la evolución de las algas.
Eso si... declaremos esta prueba un "éxito" y pasemos a buscar el dinero para los 100 acres (como buen creyente en el "pensamiento positivo" LaStelle tiene la esperanza de que, siendo "optimista" en algún momento las cosas saldrán bien).
===
Estamos verdaderamente LEJOS de poder producir aceite a partir de las algas en ESCALA INDUSTRIAL.
Y, en el camino nos vamos a encontrar con GENTE SERIA y "de los otros".
Los que me preocupan son "los otros" y no los serios.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 10/07/2007 17:25
Por: Dario_Ruarte
Ahora... si querés ver otros "milagreros", fijate este personaje que quiere hacer algas en CHUBUT (plena patagonia, poco sol, temperaturas heladas).
http://www.cuencarural.com/actualidad/invertiran-us-60-millones-para-producir-biodiesel-con-algas/
http://rrii.infobaeprofesional.com/notas/49322-Invertiran-us-60-M-para-producir-biodiesel-con-algas.html
Otro más que habla de los 100.000 litros por hectárea y que "capturan carbono" y que bla, bla, bla...
:-)
Eso si, la palabra "inversores" e "inversiones" la tenés repetida hasta el hartazgo (mucho más que conocer los datos técnicos de sus cultivos para no "morir de éxito")
Hasta aqui en el score vamos:
- MUERTES DE "EXITO" = 2
- EXITO REAL = 0
- NOTAS PERIODISTAS "EXITOSAS" = 22.000 !!
:-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 15/07/2007 16:12
Por: isgota
Sí Dario, ya había leido la nota propia de la página de Green Star, de ahí que me acordase de tí al indicar que habían tenido un "ataque" o muerte de éxito ;-)
De hecho el motivo de la muerte de éxito no es tanto el crecimiento desmesurado de las algas en este caso sino una falta de equipo adecuado, si leemos un poco más en el enlace de Green Star:
Algae harvesting occurred sooner than expected and GSPI had not yet received all harvesting equipment.
GSPI harvesting techniques allow only the algae cells larger than 2 microns to be captured and the smaller size algae returned to the pond to reproduce.
In an effort to harvest as soon as possible a 1,750 rpm vane pump was used instead of a slurry pump and resulted in shearing and damaging the smaller algae cells returning to the pond, which caused a temporary pond shutdown.
Mr. LaStella stated that: “This is not an operational problem, it's only part of the learning curve”.
Vamos que como no tenían la bomba que habían pedido tiraron con lo que tenían a mano y pasó lo que pasó. La verdad es que es un poco chapuza empezar a hacer un experimento sin todo el equipamiento, pero últimamente detecto que muchos "cultivadores" de algas tienen muchas prisas, como si estuviesen en una carrera desatada por sacar el primer sistema comercial por aquello de que el que pega primero pega 2 veces, no se ¿qué opinais?
Otra cosa Darío ¿de donde deduces que Green Star está al borde de la quiebra? He mirado su ¡enlace erróneo! y no se observan despidos ni cambios de presidente... No se ¿tienes "información privilegiada"? :-P
Lo que si que he encontrado muy interesante ha sido la ¡enlace erróneo!
Phase I objective in this project is to determine the ability of the GSPI Algae Process System to solve the daunting operational problems for microalgae production, which have plagued the algae production industry for years.
Phase I now is complete and has been successful in controlling the most important variables in algae production, i.e. temperature of water in large systems, salinity (salt content), evaporation, pH (acidity-alkalinity) and most all initial costs of construction.
Así que piensan que su sistema sí que puede lidiar bien con las variables de cultivo y a un coste de instalación razonable. Pero lo más interesante es cuando empiezan a hablar de los sistemas de cultivo actuales y lo comparan con el que ellos piensan utilizar:
The GSPI (licensed) algae system is a Hybrid Algae Production System (HAPS) that incorporates the controlled environment of the closed photobioreactors coupled with inexpensive construction technology to reduce the cost to a level very close to the open pond systems.
In summary, GSPI has developed the field expertise to build and operate the patent pending, proprietary Hybrid Algae Production System (HAPS), a cross between an open and closed pond system. The demonstration, prototype facility is located in Montana with an individual pond capacity of 40,000 liters, which can easily be scaled up to larger systems and acreage.
The GSPI enclosed HAPS have been designed to be constructed utilizing relatively inexpensive local materials anywhere in the world.
Es decir esto no es ni un biorreactor cerrado como el del MIT, ni un lago abierto como los sistemas de algas industriales actuales, es un híbrido con forma de invernadero que pretende tener las ventajas de ambos sistemas y eliminar sus debilidades:
Y por cierto, Green Fuels (los que más tiempo llevan haciendo pruebas con las algas para biocarburantes) usaban en su última nota la palabra
"greenhouse" para referirse a sus sistemas y no la de biorreactores. Y para más pruebas mirad la pinta que tiene el sistema que estaban montando en Arizona ¡enlace erróneo!
Y ahora un pregunta me surge para los expertos en algas (Jarp y Kalevala). ¿Sabeis si se habían hecho cultivos de algas bajo invernaderos a esta escala anteriormente?
En cualquier caso, creo que los de Green Star van demasiado lanzados a hacer una sistema a escala industrial. Deberían primero probar sus cepas de algas en invierno y comprobar que pueden mantener la contaminación a raya por otras especies antes de dar un paso tan grande. Pero vamos esa es solo mi opinión, ellos veran.
Saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 15/07/2007 22:09
Por: Dario_Ruarte
Isgota:
Te respondo ahora "cantando" (sin los datos y enlaces) por una razón de tiempo. Pero, si los NECESITAS o te INTERESAN, luego, con más tiempo, repaso mis notas y te los agrego.
Básicamente el tema es el siguiente:
Green Star es una de las típicas empresas yanquis (de las que hay MILES en cada sector) de lo que yo llamo el "sistema precámbrico de generación tecnológica".
Si te recuerdas, en el precámbrico la vida "explotó" en millones de formas y especies -como si la naturaleza estuviese haciendo una prueba acelerada- y, de la decantación del precámbrico, quedaron luego unas pocas especies que son las que forman la base de la vida actual que conocemos.
Pero, si nos parecen "muchas" las especies actuales, hay que decir que durante el precámbrico hubo MUCHAS MAS (pero muchas, a gran escala). Sólo las más aptas quedaron.
El sistema de innovación norteamericano tiene cuatro sectores diferentes que se entrecruzan pero que tienen su propia dinámica:
a) El sistema de investigación de las grandes empresas. Se financia con fondos propios y del gobierno. Usa científicos y laboratorios propios y subcontrata en el mundo de las universidades y otras empresas. Su agenda es más bien "corporativa" y trabajan en el desarrollo de nuevos productos.
b) El sistema de investigación universitario. Tiene sus propios "sponsors", tiene fondos propios, recibe fondos del gobierno y de otras empresas. Trabajan en temas propios o a solicitud de las empresas o el gobierno.
c) El complejo "militar-industrial", con su propio financiamiento (aunque viene del gobierno) y está orientado en las tecnologías de uso militar aunque -hay que señalarlo-, muchos de sus resultados vuelcan al sector civil (Internet por citar un caso nace de alli, los hornos de microondas son otro ejemplo, el GPS, y hay MILES a nivel de materiales y otros productos).
d) La "selva" de los emprendedores. Aunque parezca mentira, sobre cada "moda" se montan de a miles los emprendedores para intentar sus propias soluciones. Millones de sponsors financian estos proyectos. Es un sector desordenado, exótico, sin estructura visible pero que quizás es responsable de muchos de los avances que hoy usamos (sobre todo en temas pequeños, desde los transistores pasando por taladros, mechas, maquinaria, técnicas para elaborar productos, etc.)
La suma de los cuatro sectores (inorgánica y manejada por el "mercado") es lo que soporta el entramado de la creatividad, la ingeniería, el desarrollo y la innovación norteamericanas. Se parece mucho al "precámbrico" por cuanto genera MILES de empresas y laboratorios para cada "moda" que luego desaparecen y decantan en unos pocos exitosos.
Las "modas" allí suelen ser como verdaderos tornados de dinero y empresas (sea en plásticos, televisión, radio, ferrocarriles, biotecnología, internet o biodiesel).
Te advierto que es FORMIDABLE.
Green Star (volviendo al tema), pertenece al último grupo, al de la "selva" de soñadores que consiguen inversores.
Su creador sin duda es el típico "vendedor de ilusiones" yanqui, capaz de armar buenos planes de negocios, conseguir "inversores" y ponerse en marcha. Empezaron con el tema de BIODIESEL cuando éste casi era desconocido.
Como tardó mucho en "hacerse famoso" en biodiesel en EE.UU. (allí apuestan más por el etanol en base al maíz), esta empresa, para poder JUSTIFICAR SU EXISTENCIA en un punto temprano de su vida tuvo que comprar una empresa que hace ACEITES AUTOMOTORES -ignoro cuán buenos son- y empezó a comercializarlos.
Luego, cuando el tema del biodiesel retomó su furia, compraron una planta que ya funcionaba y -no sé cuan bueno es- desarrollaron un bioreactor para el proceso de transesterificación del biodiesel que, según anuncian, casi no usa agua para el proceso del "lavado" del biodiesel (la fase más contaminante del proceso, cuatro litros de agua x litro de biodiesel que quedan contaminados con el metanol usado en el proceso).
Si su publicidad es cierta, su equipo reduce el empleo de agua, acelera el proceso y concentra los desechos de metanol.
En ese punto su planta de biodiesel SE QUEMO !
- Duda A: Se quemó "en serio" ?... no la tenían asegurada porque ninguna compañia quería hacerlo a falta de precedentes y con su quema perdieron todos sus equipos y su capital.
- Duda B: Se quemó "casualmente" ?... a veces, el mejor modo de NO TENER QUE MOSTRAR TUS RESULTADOS REALES es que las plantas se "quemen"
:-)
Lo cierto es que, luego del incendio de la planta, la empresa -que no ha ganado dinero desde su fundación y recibe siempre más inversiones-, tuvo la "afortunada y buena noticia" de que el sudafricano DeBeers les compraría los bioreactores para incorporar a sus plantas ya vendidas y nunca instaladas (aparentemente DeBeers es otro loquito que había "vendido" licencias y plantas que no podía cumplir).
Con esa "buena noticia" en la mano, Green Star consigue NUEVOS inversores y se dirige al tema del "diesel de algas" (el nuevo "ElDorado" de los biodeseleros ante la imposibilidad de poder demostrar que harán mucho biodiesel con granos).
El apuro por las "buenas noticias" es porque desde el 2002 o 2003 que Green Star ya no presenta sus BALANCES AUDITADOS (su Auditor renunció ante la imposibilidad de valuar seriamente sus activos).
Los inversores ya no quieren seguir poniendo dinero.
- Su línea de "aceites", apenas si factura U$S 48.000 anuales (nada).
Pese al gasto en marketing que han hecho, no logran venderlos.
- Su línea de "biodiesel" no está muy clara y la planta (bastante grande por cierto), se quemó y no hay modo de volver a hacerla ya que no estaba asegurada.
- La venta de los bioreactores a DeBeers desapereció al hundirse la empresa sudafricana en medio de los juicios por estafa.
- O las "alguitas" son más exitosas que las de BFS o Green Star desaparece en el muy corto plazo !!
Te das cuenta "por qué", en sólo 45 días y pese a tener una pileta llena de algas muertas declaran el EXITO y salen a buscar MAS INVERSORES para la SUPER-PLANTA-GUAY-DE ALGUITAS A LO GRANDE ?
Hoy a Green Star no le interesan las "pruebas reales", ni tiene mucho tiempo para tener funcionando la planta piloto un año o dos para tener un BANCO DE PRUEBAS REAL Y CONSISTE de su tecnología... lo UNICO QUE QUIERE es conseguir los nuevos inversores que le eviten declarar la quiebra.
- Green Star ya no tiene balances auditados hace muchos años.
- Green Star no tiene facturación "real" de nada (vende en aceite menos de lo que necesita para cubrir los costos de funcionamiento de la planta que los hace)
- Green Star vió bajar sus acciones de 2.5 dólares a 0.05 dólares (5 centavos) y creo que siguen bajando.
- Green Star no tiene clientes para sus bioreactores, ni fabrica ni vende biodiesel (del tradicional)
Salvo "magia" (llámese nuevos inversores), Green Star va a desaparecer ANTES incluso que BFS.
Este tipo de empresas, que nacen y mueren como setas en EE.UU. y de las cuales, cada tanto, una tiene un éxito desmesurado -lo que sirve para alimentar el modelo y el mito-, son todas ellas casos apasionantes de gente muy emprendedora y valiosa con un GIGANTESCO SUEÑO que tiene la suerte de nacer en un país donde muchos otros suelen PONERLE DINERO a los soñadores.
Cada tanto, uno de esos "soñadores", hace una empresa gigantesca.
Microsoft y Apple y Google y Ford (por citarte algunas) son hijas de este modelo de los "soñadores con inversores" de EE.UU.
Por cada una que llega al éxito, millones mueren por falta de consistencia técnica, de management, fallas de mercado o inviabilidad de los procesos intentados.
Green Star pudo ser el "Microsoft" del biodiesel... creo que hoy está al borde de la muerte (es más, murío hace dos años pero sobrevive de los centavos residuales que rasca a los inversores que ya pusieron mucho y piensan que poniendo "un poco más" quizás puedan salvarse).
Hoy Green Star produce más "noticias" que "hechos".
===
NOTA:
La fuente de todo esto la tienes en la INFORMACION PARA INVERSORES del propio sitio web de la empresa y del análisis de su cotización y noticias vinculadas que puedes consultar en varios sitios de Internet.
Si los necesitas, ordeno un poco mis notas y luego te los referencio con links exactos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 16/07/2007 13:00
Por: jarp
Muy bien explicado Dario, aunque yo añado lo siguiente. ¿Es todo negativo en estas empresas que nacen, "chupan a los inversores" y mueren? Pues no según para quien, como expongo a continuación:
a) Los directivos de estas empresas suelen ser personas emprendedoras y sobre todo oportunistas que llevan toda su vida abriendo y cerrando empresas, con lo cual tienen una gran experiencia en estas "empresas temporales". Ellos viven de estos negocios temporales improductivos y la verdad es que suelen vivir bastante bien adinerados, aunque con muchos quebraderos de cabeza, como es lógico.
b) Los empleados en la empresa cobran su sueldo mientras dure el proyecto, por lo que tienen solucionada la vida durante ese tiempo.
Así que los únicos que pierden son los inversores. Por eso siempre digo que no es necesario que una empresa sea productiva para que sea exitosa para "algunos"...
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 16/07/2007 14:09
Por: isgota
No te molestes Darío mirando un poco las cuentas en su página web me hago cargo, me creo todo lo que me comentas. Además yo no estoy interesado en comprar acciones de esta gente y de ningún otro, estoy más interesado en estar al día de lo que se cuece en general (en esta u otras tecnologías que podrían despuntar).
Una cosa eso sí, tú que los has investigado más... En sus ¡enlace erróneo! sale que tenían un par de plantas pequeñas de etanol y demás ¿sabes que ha sido de eso? Porque como también hayan ardido como un Ninot en Fallas va a ser que el motivo de los incendios es el "B" ¡JAJAJA!
Nada que esto no me quita el sueño, estoy casi más interesado en que Jarp y/o Kavelava me comenten acerca de si antes habían habido investigaciones del cultivo de algas en estanques cerrados con invernaderos.
Cita de: Dario_RuarteEste tipo de empresas, que nacen y mueren como setas en EE.UU. y de las cuales, cada tanto, una tiene un éxito desmesurado -lo que sirve para alimentar el modelo y el mito-, son todas ellas casos apasionantes de gente muy emprendedora y valiosa con un GIGANTESCO SUEÑO que tiene la suerte de nacer en un país donde muchos otros suelen PONERLE DINERO a los soñadores.
¡¡No te puedes imaginar la razón que tienes!! De hecho hasta lo envidio porque tendrías que ver la de tiempo que llevamos nosotros buscando inversionistas... y no hay manera. Pero bueno eso es otra historia que no tiene nada que ver con las algas, así que lo dejamos aquí.
Saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 16/07/2007 19:27
Por: Dario_Ruarte
Isgota:
Si profundizas en sus declaraciones de prensa y datos del sitio web esta compañía es DIOS !!
Básicamente:
- Desarrollaron un reactor de transesterificación "mágico" (por supuesto secreto) que nadie sabe cómo funciona, pero trabaja en "flujo" (mientras todos los otros funcionan en BACH), toma dos minutos (mientras todos los otros toman hora y cuarenta minutos), consume un 30% menos de energía y NO USA AGUA para el lavado !!
(la piedra filosofal es una basura al lado de esto)
- Luego tienen ADITIVOS que hacen MAGIA con los motores (largo de contar aqui)
- Luego compraron TODAS las súper-secretas patentes que les permiten hacer etanol de BIOMASA (genios, ellos solos han podido a escala industrial). Cuidado!!, no el tradiciona etanol por fermentación de azúcares... el "piedra filosofal etanol de biomasa", buscado por los pueblos y sus profetas !!
- Como si todo esto fuera poco, articularon una solución de ingeniería UNICA (en serio que está buena) que se llama "PLANTA MIXTA ETANOL-BIODIESEL" que les permite producir ambos combustibles aprovechando el calor de un solo proceso (el del etanolo que usa temperaturas mayores) y recombinando diferentes opciones en base al material que reciben (si falta metanol, pueden usar etanol para seguir haciendo biodiesel por ejemplo).
- Y, finalmente, ya sabrás que triunfaron en el desarrollo de algas en piletas abiertas habiendo desarrollado la cepa ZX-13 (que tampoco nunca nadie vio).
(*) No hay plantas de etanol pese a lo que dice la web, la de biodiesel (tracicional) se quemó, los auditores renunciaron para no seguir auditando sus balances, el reactor continuo de transesterificación (el que compraba DeBeers) nunca nadie pudo verlo, las algas del biodiesel murieron y NADIE está contestando el teléfono desde hace bastantes semanas.
Eso si... para dar noticias y especificar productos o procesos son LOS MEJORES DE TODOS !!!
(yo rio como un niño el día de su fiestita de cumpleaños cada vez que los leo, pero que las ideas y enfoques "son" los que los actores del proceso TIENEN, no hay duda).
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 16/07/2007 22:12
Por: zas
Recientemente he entrado en este hilo de discusión y he observado que prevalecen las opiniones catastrofistas que, por cierto, alguien muy agudamente califica de "Brunete Catastrofista". Por ello, no he podido resistirme a intervenir para dirigirme muy especialmente a los, a mi juicio, más representativos de esta corrriente de opinión (Jarp, ppp, Dario Ruarte, etc), y remitiros, para que lo comenteis si lo estimais interesante, a un artículo aparecido en la página Web de la BOEING, sobre el futuro de los biocombustibles derivados de las algas en el transporte aéreo mundial. Esta empresa, por otra parte, supongo que tambien para vosotros, nada sospechosa de sensacionalismo ni de formar parte de "LA GRAN CONJURA INTERNACIONAL CONTRA LA HUMANIDAD". El link de la página es el siguiente:
http://www.boeing.com/commercial/environment/pdf/alt_fuels.pdf
Por último, he visto que os habeis cansado descalificar a personas de BFS como el profesor GOMIS, lo que entenderia perfectamente por ser la discrepancia precisamente el objeto básico del foro, pero siempre y cuando se produjese un intercambio de opiniones ambas direcciones, lo que por otro lado veo plenamente factible puesto que se trata de una persona perfectamente identificada, una Universidad conocida y disposición por su parte, según tengo entendio, a aclarar todas las dudas que personas o instituciones serias quieran formularle.¿Por qué no lo haceis?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/07/2007 10:21
Por: Dario_Ruarte
Zas:
Obviamente advierto que NO HAS LEIDO este hilo o bien, que si lo has leído NO HAS ENTENDIDO CASI NADA.
Sugieres la lectura de un artículo que habla sobre la posibilidad de usar biocombustibles para producir los combustibles de uso aeronáutico.
- Has visto que alguien aquí diga que NO ?
Por otro lado, ese artículo que sugieres, realmente NO HABLA de "algas", sencillamente menciona las diferentes fuentes para producir biocombustibles (desde palma africana, pasando por soja y -si se puediera- de algas.
- Has visto que alguien aquí diga que NO ?
No lo dices con tanta claridad pero, de tu escrito me parece interpretar que entiendes que aquí alguien duda que de un alga se pueda hacer biodiesel.
- Has visto que alguien aquí diga que no se puede hacer biodiesel con un alga ?
Luego, hablas de una "conjura internacional"... ???
Y eso ?
No recuerdo en todo este hilo haber visto a nadie que hable de "una conjura contra la humanidad". Te agradecería que me indiques el tema en concreto donde hayas visto tal cosa (digo, como para que no quedes como un hablador superficial, me daría pena).
===
Donde me parece que NO HAS ENTENDIDO NADA es de lo que hablamos en este tema.
De lo que hablamos en este tema es que NADIE (nadie, nadie, nadie, nadie) ha logrado aún producir algas en ESCALA INDUSTRIAL y con PROCEDIMIENTOS SUSCEPTIBLES de ser aprovechados a estos fines.
De eso hablamos aqui.
Ahora lo entiendes ?
La MEJOR EMPRESA DE TODAS, la más avanzada, la más seria, la mejor financiada, la que tiene los mejores prototipos, la que tiene las plantas experimentas en funcionamiento desde hace más tiempo (GreenFuel) acaba de anunciar el FRACASO de su biorreactor y su necesidad de "empezar de nuevo".
El simpático "cantaor andalú" de DeBeers en Sudáfrica está bajo denuncia de ESTAFA, con la empresa CERRADA y posiblemente preso o siendo buscado por la policía.
Green Star, los "chicos magos" de Joseph LaStella, ya ni contestan los llamados telefónicos y, tras declarar el "éxito" de su prueba mostrando una pileta llena de altas muertas, posiblemente desaparezcan en los próximos días.
Jorgito Kaloustian en Argentina anuncia que va a producir con algas en CHUBUT !! (lo que sigue es en la Antártida)... ni lo hemos comentado porque es un chiste.
La súper-tecnológica salera lusa a cargo de la producción en la nueva planta a instalarse en Portugal, lo más que ha producido a la fecha son 165 kilos de algas mensuales (para usos cosméticos, etc.)
Y... cómo se llama ?... ah, Gomis (la verdad es que yo no lo he nombrado a él), digamos BFS, la portentosa empresa que en días nomás (según sus cronogramas anunciados) nos tapará de aceite de alga, todavía no ha presentado un solo documento serio explicando sus procedimientos.
===
Es decir... de lo que hablamos en este hilo es de que NADIE (nadie, nadie, nadie, nadie) está produciendo ALGAS en ESCALA INDUSTRIAL, de modo sustentable, estandarizado, constante y demostrable.
Entiendes ahora Zas de qué hablamos en este hilo ?
Qué opinas sobre esto ?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/07/2007 10:27
Por: Dario_Ruarte
Ahhh... y estimado Zas... antes que me olvide.
Los ACADEMICOS y las EMPRESAS se enfrentan en el mundo a:
- Los periodistas
- Los analistas
Con ellos, pueden comunicarse de DOS MODOS:
a) Entrevistas concertadas o bien declaraciones públicas o a la prensa.
b) Mediante informes técnicos, científicos, white papers, reportes, monografías y otra información puesta a disposición del público.
===
Esta web no es "periodística", así que no tenemos que hacer reportajes o notas. Es un sitio que busca el análisis del problema de la energía y sus soluciones.
Más bien caemos en la categoría de "analistas" si quieres.
Si encuentras información disponible para el público por parte de BFS que aclare cualquiera de los puntos que aquí se han analizado, será un gusto que nos indiques DONDE ESTA.
Porque, toda la disponible (que básicamente son notas y declaraciones de prensa), la hemos visto, leído y analizado.
Desde ya GRACIAS.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/07/2007 11:29
Por: kalevala
Cita de: isgotaY ahora un pregunta me surge para los expertos en algas (Jarp y Kalevala). ¿Sabeis si se habían hecho cultivos de algas bajo invernaderos a esta escala anteriormente.
Gracias por el piropo pero no me considero un experto en nada, mas bien aprendiz de todo.
En cualquier caso por lo que yo se, nunca se ha probado en invernaderos.
Ayer estuve echando un vistazo al informe final americano de las investigaciones que se realizaron entre 1978-1996 (Aquatic Species Program). Lo mas completo, largo y abierto que se ha hecho en el tema.
Es un tocho de 325 pag en ingles.
Aqui tienes la cita en la wikipedia:
Aquatic Species Program - Wikipedia, the free encyclopedia[*27]
Y aqui el link al tochete: ¡enlace erróneo!
Pues bien esta gente desecharon la produccion en bioreactores y se limitaron al "open pond" por el requerimiento de bajo coste en la produccion de biofuel. Menciona que los japos probaron un sistema con iliuminacion extra con fibra optica (supongo que como un medio de concentracion) pero el coste de inversion es tan elevado que no es viable economicamente.
Mucho ha subido el precio del petroleo desde entonces y tal vez las cosas han cambiado, llegando al umbral de rentabilidad en invernaderos (algo intermedio entre estanques abiertos y bioreactores. Habria que verlo.
Y es que el problema de esta tecnologia no es hacer biodiesel, etanol o biomasa de algas,
es hacerlo rentable economica y energeticamente
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/07/2007 23:28
Por: zas
Veamos Dario Ruarte, campeón:
- Afirmas que nadie en el foro ha dicho que no se pueda obtener biodiesel a partir de las algas. Pero acto seguido y resumiendo dices:
La mejor empresa (Green Fuel) del ramo = FRACASO
Debeers = ESTAFA
Green Star = MUERTA DE ÉXITO
Algas de Chubut = CUENTO ANTÁRQUICO
La empresa Portuguesa = COSMÉTICA
BFS = FUTURA QUIEBRA
Conclusión = CATÁSTROFE TOTAL PRESENTE Y FUTURA. Según tú, se puede obtener biodiesel pero estrictamente desde una vertiente puramente teórica (el resultado práctico ya ha quedado resumido anteriormente). Esto es, algo así como ocurre con el concepto astrofísico de los Agujeros Negros que se sabe que existen pera nadie logrará jamás viajar a través de ellos... GENIAL. Seguramente sigo sin enterarme.
- Lo de la "...Conjura Internacional". Si no eres capaz de captar el tono irónico con el que pretendo describir algunas opiniones vertidas en este foro, simplemente habría que aplicarte aquello que se dice en este pais (España): "LO QUE NATURA NO DA SALAMANCA NO HACE". Por cierto, en casi todos tus comentarios empleas el tono irónico-despectivo, con mayor o menor fortuna, pero lo empleas ("Jorgito Kaloustian", "los chicos magos de josph LaStella" "el cantaor andaluz de De Beers?")... muy serio y respetuoso. Tambien se dice por estos lares que "LO CORTÉS NO QUITA LO VALIENTE".
- Pero lo más sangrante del asunto reside en el hecho de que la página de LA BOEING que sugiero que se comente, lo despachas diciendo que no habla de algas y si lo hace es si se pudiera. ¿De verdad te lo has leido?
Por resumirlo de algún modo, no te has enterado que despues de considerarlo como el futuro combustible más adecuado para el transporte aéreo podría llegarse a cubrir la totalidad del consumo mundial (100%) de éste en una extensión de 3,4 millones de hectáreas: - CUENTOS BABILÓNICOS DE LA BOEING -
- En relación a la información disponible de BFS, creo que no se debe confundir lo que se dice en una página web de una empresa, que es puro marketing con la información técnica. Por ello me remitia al profesor Gomis (que por el tono empleado tu pareces ningunear) en el sentido de que por su deontología académica seguramente estaría dispuesto a responder a cualquier cuestión técnica que al respecto se le plantease. Algunos foreros residen relativamente cerca de Alicante y en su Universidad no seria muy dificil su localización para tener un contacto personal. En BFS facilitan incluso teléfonos de contacto.
Si se entra en la página de la Ford seguro que los consumos, fiabilidad, producción anual, etc de sus vehículos no siempre, por no decir nunca, se ajustan a la realidad, y no por ello dejamos de ver vehículos por la calle. BFS, de igual modo, estaría en su dercho de anunciar una determinada producción de combustibles con unas características derterminadas que aunque no se ajustasen estrictamente a lo anunciado no querría decir que, a priori, no se pudiesen producir.
Por útimo, para no extenderme más y no aburrir, si el encabezamiento te pudiera molestar, lo retiro sin más.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/07/2007 04:16
Por: Dario_Ruarte
Zas... realmente no te entiendo.
Entras en un hilo donde lo que se discute es si ALGUIEN, HOY, ESTA EN CONDICIONES DE PRODUCIR ALGAS EN ESCALA INDUSTRIAL (respuesta = NO) y, por algún misterio de la ausencia de la lógica formal, los principios inductivos tradicionales y la concatenación lógica del pensamiento racional-deductivo, tú dices:
- LAS ALGAS PUEDEN SER LA SOLUCION.
Y eso ?
Qué tiene que ver con lo que se debate en el este hilo ?
- Aquí tenemos por un lado el enunciado de que las algas -al menos en teoría- serían una opción MARAVILLOSA para producir combustibles (todos de acuerdo).
- Luego, viene el enunciado marketinero y sin fundamentos explicitados de BFS diciendo que en pocos meses nos taparán de biodiesel (punto que DUDAMOS).
De paso, nos fuimos encontrando con la realidad de TODO EL RESTO de las empresas que "ya tenían la solución mágica", pero el asunto nació con BFS.
- Y aquí apareces tú y dices: "Vieron que las algas pueden salvar el mundo !?" (lo dice la Boing y la Nasa y el MIT)
Permiteme repetirlo:
Y eso ?
Qué tiene que ver el enunciado general de que las algas son "súper guai" (tema con el que todos coincidimos), con el hecho de que NADIE está en condiciones de hacerlo ?
Y, lo que es peor... que hay unos cuantos que "juran y perjuran" que ellos SI LO HACEN, pero NO LO HACEN.
No sólo NO LO HACEN, sino que:
a) Las pruebas que han hecho, FALLARON.
b) Los que aún no hicieron pruebas, tampoco explican cómo ellos van a mejorar estos procedimientos porque -obviamente- sus conocimientos son "súper-secretos-que-ni-te-imaginas".
Todo lo que se dice sobre las algas son LUGARES COMUNES que fueron investigados, sistematizados y probados por el DOE durante la anterior crisis energética.
Leiste el informe Zas ?. Allí está TODO sobre las algas. TODO.
Todos repiten LOS MISMOS DATOS "teóricos" ya disponibles en el Informe de la DOE, pero, poco aportan en cuánto al modo de COMO RESUELVEN LOS PROBLEMAS.
Y, te comento que tanto en el DERECHO como en el MUNDO CIENTIFICO Y ACADEMICO rige el principio de que el que AFIRMA ALGO DEBE PROBARLO !!
No soy yo el que tengo que probar que BFS "no puede" hacer biodiesel a escala industrial... son ELLOS los que tienen que demostrar o explicar cómo hacen lo que dicen que hacen.
Desde cuándo tiene que ser mi tarea ir a armarles las carpetas para la presentación de datos a BFS ?
A lo sumo, si tanto les interesa ser respetados y apoyados y aplaudidos (en vez de despertar DUDAS Y SUSPICACIAS) lo resuelven de modo TAN SENCILLO como elaborando un "white paper" donde claramente expliquen:
- Sus rendimientos de fotosíntesis.
- Sus técnicas de estabilización de temparatura, PH y salinidad.
- Las medidas con las que evitan la contaminación de los cultivos.
- Los mecanismos con los que regulan de modo preciso el crecimiento de la población y la estabilidad simultánea del resto de las variables críticas.
Con eso, cualquiera que mínimamente conozca el tema, podrá estar de acuerdo o especificar sus diferencias de criterio (bahh... tal como se trabaja en el mundo científico... nada raro, verdad ?)
Ahh.. no, cierto que es súper-secreto... o eran tres patentes que todavía no están registradas ?... no me acuerdo realmente.
De todos modos, no hay mayores problemas... según sus cronogramas largamente anunciados en poco más de 30 días ya tendremos una planta que produce a lo guacho y todas las dudas de estos incrédulos infámes estarán resueltas.
No es así Zas ?
O, podemos seguir esperando hasta Diciembre... total, para algo tan maravilloso seis meses más no es nada.
Verdad Zas ?
===
De todos modos, todo aporte siempre es muy valioso.
Cómo soluciona el "método Gomis-nosequienmás" todos estos problemas que "matan de éxito" al resto de la industria ?
La mejor noticia que podríamos recibir es que alguien hizo en unos pocos meses, lo que los "genios" de las otras empresas llevan años sin resolver. Donde primero se escucharían aplausos sería aqui.
Qué te parece a ti Zas ?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/07/2007 11:32
Por: jarp
Zas, se nota que has llegado el último y no sabes de la misa la mitad. Te ruego que si deseas participar en el hilo (tienes todo tu derecho), te lo leas detenidamente y entendiendolo desde la página 1 hasta esta última, pues lo que no puede ser es que tengamos que volverte a repetir otra ver la misma historia. NO ALARGUEMOS LOS HILOS CON ARGUMENTOS REPETIDOS.
El problema de las algas es que NO ES RENTABLE su cultivo, pues los gastos superan con creces a las ganancias. Espero que entiendas ahora que es posible cultivar algas (de hecho se hace, por ejemplo en piscifactorias para alimentar a las larvas de peces, moluscos y crustaceos) pero su problema es que NO ES VIABLE.
Y fíjate si no es viable, que ni siquiera se cultiva para hacer cosméticos, uno de los sectores mejor pagados, donde con un solo gramo de algas se puede extraer extracto para hacer decenas de píldoras, cremas o lo que sea. Si no es viable para hacer una crema de 5 Euros que utilice, por ejemplo, 1 gramo de algas ¿crees que será viable para producir 1 Litro de aceite a 0.50 Euros? Te recuerdo que la grasa del alga es el 25%-50% de esta, por lo que para 1 Kg de aceite harían falta de 2 a 4 kg de algas.
Por otra parte, BFS no exagera, sino que hace afirmaciones IMPOSIBLES que violan principios de la física. Ellos dan un paso más por delante de otras empresas y afirman que obtendrán más energía (combustible = energía química) que la que el sol proporciona al cultivo (te recuerdo que el sol es la fuente energética de la vida y, por tanto, de los biocombustibles, así como también del petroleo formado hace millones de años). Esto no lo dicen así directamente, pero si haces cálculos con las producciones que auncian, llegas a ese resultado.
Yo y otra gente de este foro creemos, que un grupo de científicos, por mucho que exageren, nunca pueden contradecir a la propia ciencia, ya que ello les desacredita como científicos, pues están defendiendo lo sobrenatural. Y lo peor de ello es que BFS ha implicado instituciones como son universidades, están subvencionados con fondos públicos (además de muchos inversores privados) y han publicado sus barbaridades IMPOSIBLES en todos los medios de comunicación españoles. Algunos participantes de este foro han contactado directamente con ellos y han sido remitidos sin explicación ninguna a su gabinete de prensa, una empresa de Madrid subcontratada por BFS, donde las únicas respuestas han sido el envío de un dossier donde no se detalla nada del proceso y solo se hacen las afirmaciones que todos conocemos (sembrando el doble de la comunidad de Valencia tendremos petroleo para todo el mundo, bla, bla, bla...).
Y por último, BFS no solo no nos ha querido explicar nada, si no que ha irrumpido en este foro para querer llevar ante la justicia a algunos de sus participantes. Esto ya ha sido la desacreditación total de estos señores, donde han demostrado lo que realmente son.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/07/2007 12:20
Por: Amon_Ra
Zas te recomiendo que te leas el foro entero como muchos hemos hecho unos interviniendo mas y otros menos no por que no entendamos algo sobre el tema sino quizas porque dejemos que los mas interesados en investigar lo hagan unos como Jarp por sus experiencias practicas y otros por los motivos personales que quieran.
Conozco el problema teorico de la produccion de algas del 79 y se estudio no para procurar combustibles sino porque es el elemento natural que mejor rendimiento fotosintetico tiene y las posibilidades de su cultivo podrian teoricamente eliminar el hambre en el mundo pues bien Multinacionales con muchos millones detras lo hicieron y aportaron sus conclusiones como la Montedison Italiana ya en el 78 en sus ponencias de investigaciones del cultivo de la Spirulina de la que dispongo de sus conclusiones y todo lo que a dicho Jarp coincidia con estos estudios por lo que nunca contradeci.
Osea que por el momento aparte de haberse estudiado el milagro de Fatima no se repite pero si que vemos todos los dias que las estafas de dietas milagrosas son un seculento negocio que se soluciona con una dieta equilibrada y mas ejercicio pero claro eso es cansaerse un poco y es lo que el publico no esta dispuesto a hacer con lo que el problema seguira.
El primer principio de la web es que la mejor energia es la que no se usa osease ni comer demasiado y gastar lo justo en equilibrio.
Saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/07/2007 23:10
Por: zas
Voy a tratar de ser telegráfico y no enrrollarme demasiado
Jarp, afirmas que el cultivo de algas es posible pero no viable
- Si te hubieras molestado en consultar la página de la Boeing a la que remitía mi primer post, habrías observado que, si partimos del hecho de que el departamento técnico de esa empresa son gente más o menos seria y no se han vuelto completamente locos, afirman, después de considerar que el combustible derivado de las algas es el más adecuado para el transporte aéreo, podría llegarse a cubrir la totalidad del consumo mundial (100%) de éste producido en una extensión de 3,4 millones de hectáreas (34.000 km2) y es de suponer que de forma rentable. Si vale para el transporte aéreo habremos de suponerlo también para todo tipo de transporte.
Lo siento, pero ellos me ofrecen mas garantías técnicas que las que tu predicas, que le vamos hacer. Por tanto, para mi no sólo es posible, si no que también viable.
- Me dices que no es viable ni para la industria cosmética a pesar de su mayor rentabilidad económica.
Claro, permíteme que te diga que el hecho de haber nacido en la costa norte de Galicia y residir toda mi vida entre las gentes del mar, me da cierta autoridad para poder afirmar que tanto la industria cosmética como otras derivadas del consumo de algas, se han venido surtiendo y se surten desde hace muchos años de las algas que se recogen libremente en la ribera del mar. Por tanto, para qué un proceso productivo. Si tal como afirmas has trabajado en el sector de la acuicultura marina, no entiendo como puedes desconocer este hecho.
Dices, "... BFS no exagera, sino que hace afirmaciones IMPOSIBLES que violan principios de la física... Si se hacen cálculos con las producciones que anuncian".
Bien, si tu partes de esos datos creo que estás cometiendo un tremendo error. Das por buenos datos de puro marketing empresarial, facilitados a medios de comunicación generalistas. Cuando Gomis habla para la prensa, lo hace en nombre de BFS y no como investigador especialista en problemas medioambientales y biología marina de la Universidad de Alicante. Con toda probabilidad esos datos están inflados al estar contemplados en condiciones óptimas de laboratorio y, también con toda seguridad, impregnados de cierto optimismo empresarial, como suele ser habitual en las mayoría de las empresas en las economías de libre mercado. Conclusión: hipótesis falsas, resultados erróneos.
No me puedo creer que en los departamentos universitarios se niegue información a alguien que seriamente la solicite. Al menos esa es mi experiencia personal de mi etapa universitaria. Del departamento de información de BFS paso olímpicamente porque se lo que me van a contar, pero no olvides el hecho de que aquí, de alguna forma, pudiera verse implicado el prestigio de toda una Universidad Pública.
Lo que dices de la irrupción por parte de BFS en la foro, lo entiendo, pero quizás ello pueda restarte la objetividad necesaria para encauzar el tema en sus justos términos.
Dario Ruarte,
Es cierto que en la crisis de los años 70 se estuvo investigando sobre el tema y afirmas que TODOS los datos “teóricos” están en el informe del DOE y, por lo visto, ahí se han quedado sin haber sido demostrados empíricamente.
- De acuerdo, pero las verdades a medias no dejan de ser medias verdades. Recuerda que en la crisis de los 70 el precio del barril de petróleo se movía en el entorno de los 35 $, para posteriormente bajar hasta los 10 $. En este contexto, tenía sentido seguir con las investigaciones?. Por supuesto que no.
Si tal como algunos analistas predicen, el precio se dispara hasta los100 $ o incluso lo supera. Que me dices?, cambiará la viabilidad de algunos proyectos?
Puedo informarte, que en la comunidad autónoma donde resido, se están anunciando a día de hoy (con el barril a 77 $) por parte de empresas como ABENGOA y otras, inversiones de cientos de millones de euros para producir biocarburantes a partir de cultivos agrícolas y de biomasa forestal (algunas ya en producción como la planta de Teixeiro), y no lo hacen precisamente para captar fondos u otras prebendas públicas, lo hacen porque intuyen lo que se avecina.
Amón Ra, lo siento “tío”, pero me lo has puesto a huevo al afirmar:
“El primer principio de la web es que la mejor energía es la que no se usa osease ni comer demasiado y gastar lo justo en equilibrio”
Que te parece esta frase: “CONTRA SIDA CASTIDAD”. Te suena?. Viable?
Si no lo entiendes, en próximos post te daré explicaciones. No antes de 4 o 5 de septiembre, CIERRO POR VACACIONES
UN SALUDO A TODOS,
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/07/2007 00:44
Por: Dario_Ruarte
Zas:
Dónde dice la Boing que se PUEDAN cultivar las algas en esa escala ?
Te aviso que si "se pudiera" usar la FUSION, no habría problemas. Pero no podemos.
Tampoco podemos (al menos hasta hoy) cultivar algas en escala industrial.
Repito: NO PODEMOS cultivar algas a escala industrial.
Tal vez "si pudieramos", entonces, con unos miles de hectáreas, bla, bla, bla.
NO PODEMOS.
===
Ahora... eres extraño. Realmente extraño.
NO SE PUEDE cultivar algas a escala industrial (al menos hoy) pero tú dices:
- Ohhh... y para que vean, en mi casa Abengoa están haciendo una planta de biodiesel.
Y ??
Acaso NO SABIAS que SI SE PUEDE hacer biodiesel de CUALQUIER CULTIVO OLEAGINOSO ? (Palma, soja, girasol, colza, etc.)
Qué tiene que ver con lo que se discute aqui ?
O es que te has enterado AYER que se puede hacer biodiesel ?
===
Y termino. Si finalmente afirmas que GOMIS MIENTE cuando habla con la prensa, quiero dejar constancia que es LO DICES TU y no ninguno de nosotros.
Realmente le haces un flaco favor poniéndolo en evidencia (mentir es mentir aunque se haga por "marketing" u "optimismo")... pero, eres dueño de tus opiniones, así que, nada voy a decirte sobre eso.
Yo no hubiese sido tan duro con Gomis realmente. Es más, te sugiero que discutas sus DATOS como hacemos aqui y que no caigas en calificaciones personales que en nada ayudan al debate.
===
Buenas Vacaciones !
:-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/07/2007 09:29
Por: Daniel
Cita de: zas Dices, "... BFS no exagera, sino que hace afirmaciones IMPOSIBLES que violan principios de la física... Si se hacen cálculos con las producciones que anuncian".
Bien, si tu partes de esos datos creo que estás cometiendo un tremendo error. Das por buenos datos de puro marketing empresarial, facilitados a medios de comunicación generalistas. Cuando Gomis habla para la prensa, lo hace en nombre de BFS y no como investigador especialista en problemas medioambientales y biología marina de la Universidad de Alicante. Con toda probabilidad esos datos están inflados al estar contemplados en condiciones óptimas de laboratorio y, también con toda seguridad, impregnados de cierto optimismo empresarial, como suele ser habitual en las mayoría de las empresas en las economías de libre mercado. Conclusión: hipótesis falsas, resultados erróneos.
Para qué añadir más, si tu mismo lo dices todo? Si Gomis miente ante los medios, qué credibilidad tiene como científico?
Cita de: zasAmón Ra, lo siento “tío”, pero me lo has puesto a huevo al afirmar:
“El primer principio de la web es que la mejor energía es la que no se usa osease ni comer demasiado y gastar lo justo en equilibrio”
Que te parece esta frase: “CONTRA SIDA CASTIDAD”. Te suena?. Viable?
Lo que me suena es a que confundes el tocino con la velocidad, qué tiene que ver el derroche energético con la demagogia ultraconservadora? Yo no lo sé, y me temo que tú tampoco, pero leyendo lo que has escrito antes, no me extraña que acudas al saco de los argumentos absurdos para atacar las propuestas de ahorro energético.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/07/2007 10:36
Por: jarp
ZAS, ya que veo que eres de los que creen sin vacilar en todo lo que dicen los señores enchaquetados con dinero, solo porque son muy poderosos, creo que estas fuera de lugar en este foro de ANALISIS.
Aquí analizamos (aunque solo sea teoricamente) cualquier resultado antes de afirmarlo. No somos buenos amigos de las palabras sin fundamento, y menos cuando las haya dicho un tipo con chaqueta y corbata. Queremos pruebas cientificas y datos que podamos contrastar.
Hasta la fecha nadie ha conseguido cultivar algas de forma rentable, y te vuelvo a repetir que para ningún campo (y no me vengas con que no es necesario porque se recogen en la playa, o no ves que las farmacias y supermercados rebozan de algas???). Pero como según tú, boeing afirma que es lo mejor, pues nada será lo mejor, pero también es lo mejor la fusión nuclear y lleva décadas sin conseguirse. ¿ENTIENDES?
Te sugiero que analices las cosas antes de creertelas así porque sí, una cosa son las utopías y otra la pura realidad.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/07/2007 10:55
Por: Amon_Ra
Ante todo gracias Daniel por poner las cosas en su sitio un poco.
Bien seguimos y pasamos de expresiones esteriles y que nada importan al motivo de este hilo.
Que iniciado por Yirda en su momento es uno de los que sigue con atencion a unas de las linias de investigacion mas prometedoras al menos en intencion, de que aprovechando la alta eficacia de las algas y plancton y sin interferir en las superficies utiles para otros menesteres de uso agricola tan limitadas y condicionadas a su medio ambiente pudieran aportar en un futuro parte de esos aceites tan necesarios para el mantenimiento almenos de algunas funciones vitales en una situacion de decadencia de las fuentes primarias de energia.
En la ultima relacion de Dario de su exaustiva investigacion en la red sobre las diferentes iniciativas sobre el tema no veo la que me acabo de encontrar quizas antes aparecio pero no la vi .
Releyendo la noticia de Phisis sobre la retirada de la ley sobre los barbechos en Europa con motivo del esperado aumento del precio de los cereales en el planeta como previamente se anuncio, pero no se profundizo, que seria cosa de otro hilo, me encontre esta otra direccion , que al menos no se presenta tan como crecepelo infalible y se apoya en los conocimientos de la ya analizada por Dario de green fuels pero esta vez no es la seria Boeing que tampoco garantiza nada, sino por los famosos laboratorios SANDIA y el MIT los que tratan de al parecer retomar aunar o potenciar la linea de investigacion, no la e leido con detenimiento ni veo que aporte ya soluciones infalibles y exitos ya pero su INTENCION es tener una produccion segun dicen antes que cualquier otro para el 2010.
livefuels.com[*28]
Con lo que espero de opiniones mas centradas en sus posibilidades en la linia de seguimiento al menos de esta linia de investigacion tan dada a esperanzas y complejidades tecnicas y de viabilidad tecnica y economica.
Un saludo a todos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/07/2007 17:40
Por: lendermain
Déjalo, Zas, yo tb lo intenté, pero es imposible
Están locos, estos comunistas
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/07/2007 18:50
Por: Daniel
Cita de: lendermainDéjalo, Zas, yo tb lo intenté, pero es imposible
Están locos, estos comunistas
No tienes nada más que aportar al hilo? Porque lo de Zas es de traca, es la justificación más estrambótica que he leído jamás de la autorebaja del trabajo científico en pos del marketing (además de arremeter con el argumento de autoridad citando a Boeing).
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/07/2007 15:04
Por: jarp
Lendermain y Zas, aquí el único que afirma directamente que el señor Gomis es un mentiroso y encima nos da una explicación de porque lo es, es Zas:
Bien, si tu partes de esos datos creo que est᳠cometiendo un tremendo error. Das por buenos datos de puro marketing empresarial, facilitados a medios de comunicaci��eneralistas. Cuando Gomis habla para la prensa, lo hace en nombre de BFS y no como investigador especialista en problemas medioambientales y biolog�marina de la Universidad de Alicante. Con toda probabilidad esos datos estᮠinflados al estar contemplados en condiciones ��mas de laboratorio y, tambi鮠con toda seguridad, impregnados de cierto optimismo empresarial, como suele ser habitual en las mayor�de las empresas en las econom� de libre mercado. Conclusi��hip��is falsas, resultados err��s.
Me quedo con el final:
Conclusi��hip��is falsas, resultados err��s.
Yo y cualquiera podemos entender que se exagere, pero otra cosa es pasarse 7 pueblos y decir barbaridades IMPOSIBLES. De todas formas, como ya digo, aqui nos dedicamos a ANALIZAR los datos y no a acusar a nadie así porque sí.
Y ya lo he dicho más de una vez, lo que más me duele de BFS es que utilicen el nombre de una unviversidad en su estrategia de marketing para vender algo que aún no han hecho, con enunciados totalmente irracionales. Estaría totalmente de acuerdo en que esta empresa utilizara el nombre de la universidad siempre y cuando se centraran en la investigación y se dejaran de hacer comentarios típicos de charlatanes como:
¡TENEMOS LA SOLUCIÓN ENERGETICA PARA LA HUMANIDAD!!!!, con las muy importantes consecuencias que ello conlleva (te recuerdo que muere mucha gente todos los días para que tu y yo podamos llenar nuestros depósitos y encender nuestro ordenador).
Hay que medir más las palabras antes de decirlas ¿no crees? o pondremos el prestigio de las universidades por los suelos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/07/2007 09:39
Por: lendermain
He estado leyendo el informe de la Boing. Ahora resulta que los de la Boing también dicen tonterías, yo alucino con vosotros
Otra cosilla, tengo dudas, dispongo de 3000 eurillos para invertir y no sé si meterlos en Zeltia o en crisisenergetica.org, qué me aconsejais???
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/07/2007 09:45
Por: Daniel
Cita de: lendermainHe estado leyendo el informe de la Boing. Ahora resulta que los de la Boing también dicen tonterías, yo alucino con vosotros
Otra cosilla, tengo dudas, dispongo de 3000 eurillos para invertir y no sé si meterlos en Zeltia o en crisisenergetica.org, qué me aconsejais???
El argumento de autoridad (lo dice Boeing, tiene que ser cierto, aunque me temo que vuestra interpretación de lo que pone en el informe es muy sui generis) no lleva a ningún sitio, salvo impresionar a los que no hacen o no se molestan en hacer los deberes.
Respecto a tus tres mil euros, serán bienvenidos, aunque el retorno de la inversión no va a ser en dinero, eso te lo aviso.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/07/2007 04:54
Por: Dario_Ruarte
Amigo:
Te sugiero invertir ese dinero en un CURSO DE INGLES para que puedas INTERPRETAR lo que dice el informe de Boeing.
Donde veas que dice que ALGUIEN CULTIVA ALGAS en escala industrial, me avisas para que me entere.
Eso, luego de tu curso de inglés, por supuesto.
Animo!, el conocimiento no ocupa tanto lugar !!
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/07/2007 18:15
Por: jccb
He hecho una pequeña investigación en la web buscando en google por 'combustible algas' y 'algae fuel' y me aparecen las siguientes empresas que andan metidas en este tema (habrá más, pero me he parado en la tercera página de resultados):
GreenFuel Technologies
http://www.greenfuelonline.com/index.htm
Fotobioreactores a la salida de centrales térmicas y similares para reducción de CO2 y obtención de biocombustible.
Buena página web.
Greenshift Corporation
http://www.greenshift.com/
ISIN US39571R1077
(muy Bajista)
Fotobioreactores.
También otras actividades (GS Cleantech, GS Agrifuels, GS EnviroServices)
Solix Biofuels
http://www.solixbiofuels.com/
Fotobioreactores.
Prototipos en Agosto 2006
Petrosun / Algae Biofuels
http://www.petrosuninc.com/
PSUD.PK
Bio Fuel Systems
http://www.biofuel-systems.com/
LiveFuels
http://www.livefuels.com/
Aquaflow Bionomic
http://aquaflowgroupcom.axiion.com/Home
Cultivo de algas en medio abierto. Proyecto con Boeing para combustible de aviación
Oil Fox
http://www.oilfox.com.ar/principal.htm
Cultivo de algas en invernaderos.
Proyecto en Argentina
Seambiotic Ltd.
Balsas por las que se circula CO2 de central electrica
AlgaeFuel http://www.algaefuel.org/
Tratamiento de resíduos ‘low tech, low cost’
Parece que estamos en lo que alguien dijo en este foro del 'precámbrico', muchas pequeñas empresas intentando captar recursos para algo que se cree que será grande.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 29/07/2007 21:14
Por: jarp
jccb, se puede leer entre lineas que todos los que participamos en este hilo estamos deseosos de que el cultivo de algas se haga viable, pues como ya se ha dicho, sería el cultivo más rápido y con mayor rendimiento por hectarea para producir biocombustible.
El problema actual es que este cultivo requiere de una serie de equipamientos que consumen mucha más energía de la que produce el cultivo, con lo cual este es inviable para producir energía y, de momento, nadie ha conseguido superar esta traba. Más adelante (ahora no tengo tiempo) expondré algunas ideas que tengo para superar las trabas principales.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 29/07/2007 23:51
Por: minogue07
Creo que no se ha comentado aún en el foro, pero la tan mítica BFS ya tiene página web:
http://www.biofuel-systems.com/
El contenido es un panfleto íntegramente en flash, sin apenas información. No obstante, la web aporta referencias en noticiarios de TV, que explica un poquito más de qué va el tema. Sale Gomis dando la cara en laboratorios, hablando de las bondades del producto que hará salvar la humanidad.
Como analfabeto en el tema que soy, me gustaría que dierais opinión acerca de lo que comentan en la página.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/07/2007 07:00
Por: Dario_Ruarte
Minogue07:
Prácticamente el 80% de las 12 páginas que lleva este tema, tratan EXACTAMENTE de lo que tú preguntas !!
Y si te tomas un tiempito y LEES todo lo escrito ?, por ahi te sorprendes y hasta te gusta !!
Dale !!, un esfuercito de tu parte, si ?
:-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/07/2007 07:28
Por: Dario_Ruarte
Y mientras esperamos la potente planta de biodiesel de algas de nuestros amigos Buenos, Felices y Bonitos (BFS como abreviatura o sigla), aprovecho para llevar una sonrisa al rostro de los pequeños y sus amiguitos.
Juro que cuando veo la LIGEREZA con la que los periodistas escriben sus notas mi MIEDO a que nos estamos yendo al carajo aumentan exponencialmente.
Vean esta "perlita".
Recientemente en la prensa argentina salió una noticia rimbombante:
- POR PRIMERA VEZ ZARPA UN BARCO MOVIDO A BIODIESEL !!
http://www.biodiesel.com.ar/?p=346#more-346
La noticia era doblemente llamativa porque ADEMAS la nota destaca que lo hacía con "biodiesel de algas".
Pese a lo estrafalario del título, luego cuando lees con detenimiento la noticia, la misma indica que:
“El buque navegará con un 80% de combustible fósil y un 20% de biodiésel. Se trata de un ciclo combinado. No estamos planteando una competencia con las petroleras, sino que buscamos que el petróleo se estire en el tiempo para que su uso no se centre en la producción de combustibles. Aspiramos a convertirnos en productores de «crudo verde» para el mundo”, explicó Marcelo Machín, empresario de Puerto Madryn e impulsor de la iniciativa que desarrolla (en asociación con el estado chubutense) la firma Biocombustibles Chubut.
Con 70 toneladas de capacidad de bodega, el barco Codepeca I, de tipo tangonero y langostinero, probará el rendimiento del biocombustible elaborado a partir del aceite de microalgas, una iniciativa que nació en 2004 con el inicio de la formación del Centro de Energías Alternativas de Comodoro, un organismo dependiente del gobierno de Chubut.
...
“Para la producción que demandaba este buque se montó una pequeña refinería en el Centro de las Energías. El biodiésel que carga combinó un 15% de desperdicios de merluza, un 30% de desperdicios de calamar, un uno por ciento de aceite de microalgas, un 42% de aceite producido a partir de la rosa mosqueta y el porcentaje restante, aceite de cocina”, explicó Machín a LA NACION."
===
Pueden ver la INCONGRUENCIA ABSOLUTA DE LA NOTA ?
1) En realidad el barco NO FUNCIONA NI SIQUIERA A "BIODISEL", sino que apenas lleva el 20% de este combustible y el 80% de combustible tradicional.
2) Por si fuese poco, ni siquiera ese 20% es de "microalgas"... para completar los 5000 litros de biodiesel cargado, el mismo se elaboró a partir de:
- 15% de desperdicios de merluza
- 30% de desperdicios de calamar
- 1% de aceite de microalgas
- 42% de aceite de rosa mosqueta
- resto (12%) de aceite de cocina reciclado.
3) Esto es... si lees el título asumes que el barquito se fue con el 100% de biodiesel de algas y, puestos los pies en tierra te enteras que, de los 5000 litros de biodiesel cargados (apenas el 20% del total del combustible), sólo el 1% (50 litros !!!!) son de "microalgas".
===
Se dan cuenta de lo terrible, precario, superficial y MENTIROSO que es todo esto ?
Dan las noticias sesgadas, sin aclarar, con datos confusos, basadas en "supuestos" y "planes" y "estimaciones" pero, en la realidad NADA DE ESTO EXISTE !!
Para hacer 50 litros de biodiesel de algas (y, tengo mis dudas que ese 1% haya sido tanto), apenas si se necesitaron 100 kilos de algas o poco más (dependiendo de su variedad). Esto si quieres lo recoges en la playa con una carretilla y una pala.
Pero, de allí a "tener biodiesel de algas" como si fuese una REALIDAD hay más distancia que de la Tierra a la Luna.
===
Al mezclar los datos de un modo arbitrario y falaz, mezclan la capacidad de unos reactores para producir biodiesel que han instalado en Chubut y se los pasan a las "microalgas" como si se estuvien produciendo (cosa que no ocurre).
Por supuesto, todo matizado con el consabido: "Todos sabemos que una hectárea de microalgas dan más de 100.000 litros de aceite contra los 5000 de una hectárea de Palma o los miserables 500 litros de una hectárea de soja".
Y, cualquiera que no sabe del tema dice:
- Ahhhh... qué bárbaro esto de las algas !!, podemos seguir andando en Hummer sin ningún problema !!
Y RESULTA QUE NADIE HACE MÁS DE 50 LITROS !!!
:-)
Señor !!, no nos condenes al fuego del infierno a todos por igual !!, llévate primero a los periodistas mentirosos !!
===
Por supuesto, como se trata de "dineros públicos" de la Provincia del Chubut (que tiene bastante), no quiero ni enterarme de lo que está costando todo este verso al erario público... cada litro de esos debe costar el equivalente de una casa para un pobre !!
Dichosos los que viven de estos contratos !!
===
Me tomé el trabajo de leer TODAS las notas y artículos vinculados (no quiero cansarlos con decenas de links aqui) y, lo que más me ha sorprendido es que haya TAN POCA FORMACION en esta materia, que nadie haya hecho la más mínima pregunta TECNICA sobre este particular.
Los periodistas se conforman con publicar las gacetillas de prensa que les llegan del Gobierno del Chubut o de Oil Fox (una empresa muy amiga de los comunicados de prensa antes que de las "efectividades conducentes") y, para cualquiera que no haya profundizado un poco sobre el tema la sensación que queda es que la producción de biodiesel de algas en Chubu es una REALIDAD INMEDIATA.
Y saben que ?
Chubut está a 1800 kms al sur de Buenos Aires. Allá por los 45 grados de latitud SUR.
- Alguien les ha pedido las tablas de INSOLACION ?
- Alguien ha hecho la conversión de INSOLACION - FOTOSINTESIS - RENDIMIENTO ALGAS ?
Qué creen ?
:-)
Le habrá alguien explicado al Gobernador de tan pujante Provincia que le conviene más poner su "criadero de algas" unos 2000 o 3000 kms más al norte ?
Ay de los dineros públicos !!
Ay de los vendedores de fantasía !!
Una vez más, el "mago" de esta solución es productor que, como Jarp, criaba algas para alimentar camarones (una industria local) y que da por supuesto que su sofisticado procedimiento de baja escala para alimentos (que Jarp ha explicado claramente) puede ser multiplicado -cual milagro bíblico- para producir DECENAS DE MILES DE TONELADAS de aceite.
De todos modos creo que han trabajado a conciencia, con honestidad, no son estafadores profesionales... pero, ante la ignorancia general, han alimentado la creencia que, cualquier niño con una batea puede producir algas a rolete.
Bienvenidos a DisneyWord... o mejor dicho "AlgaWord", donde todos sus sueños energéticos se harán realidad !!
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/07/2007 07:38
Por: Dario_Ruarte
Dejando de lado la obtención de miles de toneladas de ALGAS, si quiero dejar en claro que lo que se hizo de modo interesante en Chubut es desarrollar algunas tecnologías locales de equipos para producir BIODIESEL a partir de diferentes ACEITES.
Como sabemos, equipos para esto hay muchos, no son particularmente complejos y la tecnología para filtrar aceites usados de cocina o utilizar aceites de soja, girasol, colza o palma y convertir los mismos a biodisel (con sosa o soda cáustica y metanol, más lavado con agua) no tiene nada de "mágico".
En esto se ha trabajado bastante en Chubut. Ellos tienen cultivos de rosa mosqueta, así como desechos de su industria pesquera. Si bien entiendo que el aceite de rosa mosqueta tiene más valor en el mercado de lo que justifica convertirlo en biodiesel y que posiblemente el costo de sacar los aceites de la grasa de los desechos de pescado debe consumir más energía de la que luego obtienen en forma de biodiesel, de todos modos es interesante el esfuerzo realizado.
http://www.mercosurco.com.ar/Noticias.asp?Desde=I&Codigo=22924&Tipo=1
http://www.elperiodicoaustral.com/diario/noticias.php?leer=70896
Lo que me ASUSTA es la LIVIANDAD con la que se hacen estos proyectos... bastaría con leer este Foro durante dos días para desarrollar más CRITERIO Y SENTIDO COMUN del que exhiben aquellos que dispensan los dineros públicos con tanta liviandad en proyectos que:
a) No se justifican.
b) No tienen costos de escala.
c) O bien, directamente, son inviables.
Así funciona el mundo.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/07/2007 08:17
Por: minogue07
Darío,
He leído atentamente el tema del foro, que es uno de los post que más enganchan, sin lugar a dudas. La referencia a la web la he puesto más que nada a modo de anécdota, simplemente por el hecho de que ésta aporta caras a los milagreros y unos laboratorios de experimentación; por si se quería comentar algo del contenido de dicha web. Te recuerdo que lo referido a BFS en este post surgió a raíz de una noticia de El Mundo, y no directamente de la empresa.
Hay una cosa que me llamó la atención en la web de BFS sobre el analfabetismo y la poca vergüenza de la prensa. Sale en el informativo de fin de semana de Antena3, la presentadora cara-pija con cara de aburrimiento que el petróleo iba a pasar a la historia, que tenía los días contados. Todo esto sin pestañear. Esto es como si al acabar los deportes, el compañero le dice al otro "por cierto, el ex-deportista fulanito ha encontrado la vacuna definitiva contra el SIDA -- mira qué bien, qué contentos se pondrán algunos (en tonillo tipo Matías Prat).
La putada de todo esto es que el personal seguirá cogiendo el Cayenne o el Touareg para hacer la compra en el Hipercor de turno.
La fuente de una noticia viene de una agencia y los informativos se dedican al "copypaste", a ver qué pensabas :)).
En relación a la producción de biodiésel a partir de algas, ¿creéis que sería viable la producción a pequeñas escalas para satisfacer de combustible a pequeñas poblaciones? Es decir, ante la imposibilidad de la economía de escala y de la producción a nivel industrialse pueda abastecer a pequeñas poblaciones, en pequeñas parcelas, para su uso propio? Llegar a ese punto podría ser una enorme ventaja
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/07/2007 08:22
Por: Dario_Ruarte
Y, ya que estoy, voy a contar resumida una historia interesante.
Pero, para que me sirva de introducción, una vez más voy a recurrir a los
TITULARES DE CIENCIA FICCION !!
:-)
Maravíllense con este:
- EN CHUBUT PRODUCEN AL DIA 10 TONEDALAS DE BIODIESEL CON MICROALGAS !!
http://www.biodiesel.com.ar/?p=191
Oh Dios !!, arruinaron la oportunidad de nuestros amigos Buenos, Felices y Saludables !!, cómo pudo ocurrir esto ??!!
:-(
No se preocupen !!, una vez más se trata de algún estudiante de periodismo haciendo una pasantía, en la fea mañana de un lunes luego de un fin de semana de borracheras y diversión !!
La noticia es una verguenza por donde la mires. Por empezar, usan para ilustrar la nota, una foto que ya hemos subido a este Foro de una planta gigante a cielo abierto que hay -si mal no recuerdo- en Hawaii.
Por supuesto no hay "pie de foto" ni nada que aclare que esa portentosa planta no está en Chubut !!
Ya de por si el lector desprevenido da por hecho de que existe una mega-estructura que dejaría boquiabierto al Profesor Gomis !!
Pero, no se preocupen... aún estamos en carrera ya que todo esto es sólo "ciencia ficción" o, si l prefieren "periodismo creativo".
Se recuerdan que estamos a punto de visitar la planta que PRODUCE 10 TONELADAS DIARIAS DE BIODIESEL DE ALGAS, verdad ?
Bien, empecemos:
"La recorrida se realizó aprovechando la visita del funcionario nacional a la zona, donde tanto De Vido como Buzzi pudieron observar el trabajo de la máquina para la producción continua de 10 tn./día de biodiesel y asimismo en la mesa de trabajo compartieron la explicación y reproducción del proceso a escala de laboratorio del sistema.
- Ohhh... qué pena !!, hasta aquí no se trata de "algas" sino sólo de una máquina que "podrá" (en el futuro) producir hasta 10 toneladas DIARIAS de biocombustibles (no lo hace aún, no indica el origen del aceite a usar, no dice que sea todo de algas), y, la "explicación" se hizo en una "mesa".
:-)
Bien por las mesas !!
Todos podemos producir 10, 20 y hasta 1000 toneladas diarias en las mesas !!, las mesas resisten CUALQUIER PRODUCCION que querramos darle !!
:-)
La nota sigue:
"Cabe destacar que desde aquella primera presentación del emprendimiento al gobernador del Chubut, Mario Das Neves, desarrollado por la Secretaría de Hidrocarburos y Minería, Petrominera y empresarios locales, han pasado menos de 7 meses. En los que de trabajar con máquinas con capacidad de producción de 60 lts./día y 600 lts./día, se ha avanzado a la puesta en marcha de otras de 5000 lts./día en el pasado mes de diciembre, hasta el significativo progreso de la actual máquina de producción continua de 10 tn./día de biodiesel.
Bueno... Chubut empezó con una plantita de 60 litros diarios de biodiesel (no de algas)... casi una cocina, luego pasó a una de 600 lts (bien por ellos)... luego montaron la de 5000 lts (vamos todavía !) y ahora nos fuimos a una de 12.000 litros diarios (que eso son 10 toneladas de aceite).
Muy bien !!... y las algas ?
:-)
Las algas deben haber quedado "en la mesa" !!
:-)
Pero, dije que les iba a contar una historia y, tras la introducción de "ciencia ficción periodística", retomo el hilo.
En Argentina hay un empresario que -reconozco- es MUY INTELIGENTE, un VISIONARIO y (para mi envidia), uno de los tipos que MEJOR SABEN VENDER UNA IDEA que he conocido en mi vida.
Se llama Jorge Kaloustian.
Digo que es un GENIO y un VISIONARIO porque Jorge tiene la capacidad de "ver" un mercado varios años antes de que este exista.
Lo que no siempre tiene es la capacidad para convertir sus visiones en realidades.
Por fortuna para él, además es un GENIO "vendiendo" casi cualquier cosa y, grancias a eso, si bien no logra finalmente conquistar esos mercados, en el interín consigue dinero para vivir como un rey.
Jorge -previo paso por la industria del software en sus albores y luego volcado a la industria de la salud (donde si debe haber hecho mucho dinero) y luego vinculado al desarrollo de una flota de aviones para transportes privados, avizoró el tema del biodisel con mucha anticipación.
Creo una "bio-petrolera" llamada OilFox y salió a "vender" biodiesel por estas pampas de Dios.
Al primero que le vendió su idea fue a otro Gobernador de una Provincia con mucho dinero y mucha necesidad de prensa: San Luis.
Allí instaló su primera planta en fecha tan lejana como 1997 pero, como todavía los precios del petróleo no habían subido y si lo hizo el precio de los insumos (soja), la planta nunca pudo operar en condiciones económicas (gastaba más de lo que producía).
La planta se cerró.
Pero, justo vino el aumento del petróleo y, con los antecedentes de su "Bio-Petrolera", retomó el trabajo y salió a vender una mega-planta de biodisel. Con su proberbial habilidad de venta se "enganchó" unos alemanes dispuestos a poner 19 millones de dólares para la planta (esta vez en Santa Fe, luego de algunos traspiés su ubicación actual sería en la Provincia de Buenos Aires).
Como los inversores alemanes pueden tener mucho de alemanes pero NADA DE TONTOS, antes de poner el dinero le exigieron que consiguiese un contrato de suministro de ACEITE al menos por 10 años.
Obviamente (error de Jorge) nadie va a vender aceite BARATO cuando lo puedes vender en el mercado más caro.
Lo que los "biodieseleros" no saben (ahora si, no lo sabían antes) es que la RENTA DIFERENCIAL no se la van a llevar ellos !!, se la van a llevar los productores de granos y de aceite !!
:-)
Bien... Jorge no consigue por ningún lado que alguien sea tan "stupid" como para darle un contrato de provisión de aceite "barato" por 10 años.
Como a habilidoso no le gana nadie, se pone a buscar por la web y llega a... NUESTRAS AMIGAS LAS ALGUITAS !!
:-)
El informe Boing !!
El Proyecto MIT !!
Los 100.000 litros x hectárea !!
Esa era la solución !!
Y, oh sorpresa !!, resulta que Chubut estaba pagando un proyecto para producir "alguitas".
Todo fue cuestión de tomarse un avión, enroscar la víbora al Gober, firmar los convenios y publicar en la prensa a cuatro manos que OilFox y Chubut producirían biodiesel de algas que ni te cagas !!
Hete aqui que ahora necesitábamos NUEVOS INVERSORES pero esta vez para poner a producir más de 2000 piletas en unas cuantas hectáreas (en Chubut 45 grados de latitud sur) para la producción de algas que, de lograrse, a su vez abren la puerta para los 19 millones de dólares que ponen los alemanes para la planta de Buenos Aires !!
- El "sueño del pibe" hecho realidad !!
Por supuesto que los estudiantes de periodismo, una vez más "dan por hecho" todo esto y publican sin desparpajos que hay 60 millones de dólares para esta maravilla !!
http://www.clarin.com/diario/2007/07/07/elpais/p-02801.htm
Otra:
http://rrii.infobaeprofesional.com/notas/49322-Invertiran-us-60-M-para-producir-biodiesel-con-algas.html
Y, hete aquí que, para alegría de Lenderimain (que leerá estas notas con fruición), para cualquier desprevenido tenemos que:
- Hay 60 millones de dólares para instalar criaderos de algas en Chubut
- Que con el aceite de algas OilFox pone en marcha YA la planta de 19 millones de dólares.
- Que se fabrican algas a mil cojones.
- Que los barcos de diesel de microalgas surcan procelosos los mares del sur.
- Que, todo está listo, cerrado, atado y en marcha.
:-)
===
Y cuál es la triste realidad ?
1) Que lograr producir algas a ESCALA INDUSTRIAL es algo que no está NI RESUELTO, NI PROBADO, NI HECHO.
2) Que, aún cuando se perfeccionen los mecanismos, obviamente esta producción no será adecuada en CHUBUT (45 grados latitud sur) porque en definitiva estamos aprovechando la capacidad FOTOSINTETICA de las algas para convertir energía solar en aceite. Ni de coña esto es favorable a esta latitud.
3) Que, salvo que se trate de un grupo de locos perdidos -o bien del "mágico dinero público que tan rápido se gasta en boludeces"-,. nadie pondrá U$S 60 millones para 2000 piletas de algas hasta que no se pruebe su viabilidad y rendimiento en 2, 10 o 20 piletas.
4) Que, como sabemos -y para nuestra tristeza-, todos los que pasan a "escala industrial" fallecen de EXITO !
5) Que, los 19 millones de dólares de la planta de Buenos Aires, salvo que se abastezcan de los tradicionales aceites de soja, girasol, colza o similares, quedarán ESPERANDO.
6) Pero, mientras tanto, DECENAS DE TITULARES FANTASIOSOS seguirán llevando una falsa sensación de tranquilidad a la gente que NO SABE que, en realidad, ESTAMOS DEL CARAJO !!
Y, por si alguien quiere más materiales, les dejo algunos links seleccionados de esta historia:
http://www.chubut.gov.ar/noticias_old2/archives/025553.php?id=-1
http://marambaiabio.blogspot.com/2007/07/algas-marinhas-e-biocombustveis.html
http://www.tecnologiaparatodos.com.ar/noticias.php?op=eco¬a=36645
http://www.surtidores.com.ar/nuevo/Contenido/noticia.asp?idNoticia=421
http://www.biodiesel.com.ar/?p=305#more-305
===
Donde si quiero destacar un tema interesante, es que al menos toda esta movida ha servido para que un grupo de investigadores de la Universidad de Buenos Aires consigan unos pesos para investigar el proceso de producción ENZIMATICO del biodiesel.
http://www.biodiesel.com.ar/?p=291#more-291
Este tema habría que seguir lo de cerca porque, si se pudiese perfeccionar el método enzimático de producción de biocombustibles (que hoy no es rentable), se eliminaría la necesidad de metanol (un aspecto crítico del proceso a mi criterio) y se disminuiría la contaminación final.
En esta materia me gustaría que el que tenga más datos o informaciones los aporte.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/07/2007 08:34
Por: Dario_Ruarte
Minogue07:
Estabamos escribiendo juntos !! (mi post quedó abajo del tuyo).
Antes que nada discúlpame que te contesté de un modo un poco brusco... a veces aparecen en este tema extraños personajes con pocos mensajes y que "casualmente" tienen una elevadísima opinión sobre los productores de biodiesel de algas.
En relación al punto que indicas te voy a decir lo siguiente:
1) Personalmente comparto que el MEJOR METODO para producir biodiesel es a partir de algas.
2) Es más. Tengo la convicción profunda que, en algún momento del futuro y en base a los equipos SERIOS que trabajan en esta materia (y conste que el de Chubut lo pongo en esta categoría), vamos a conseguir alguna variedad y los procedimientos que nos permitan cultivos aprovechables.
Es cuestión de dinero, laboratorios, investigación y trabajo. Y eso los seres humanos lo hemos hecho MUCHAS VECES.
3) Lo que aborrezco son los "vendedores de humo" que tienen más notas de prensa que trabajos científicos y que prometen la solución "mágica" cuando en realidad acaban de leer el Informe del DOE sobre la producción de algas y con eso salen directamente a buscar "inversores y periodistas".
4) Es muy posible que, en algun futuro tal vez no muy lejano, alguien nos sorprenda con una MARAVILLOSA tecnología que nos permita tener pequeños bioreactores domésticos (o al menos escalables para usar en pequeñas instalaciones) donde se puedan criar algas y producir biodiesel.
5) Incluso en latitudes tan alejadas como la de Chubut, el procedimiento podrá realizarse con la diferencia que las algas en vez de crecer a gran velocidad, tal vez se tomen un poco más de tiempo... más al sur (o más al norte) tal vez el procedimiento no sea viable por falta de insolación suficiente, pero, en zonas más próximas al Ecuador es más que posible que se obtengan buenos resultados.
6) Si bien criar algas es algo MUY DELICADO, no tengo dudas que con algunos procesos de selección muy cuidadosamente realizados, tal vez un poco de ingeniería genética, la mejora de los sistemas de control (para mantener PH, CO2 y resto de nutrientes en los niveles adecuados) esto TIENE que ser posible.
Y, justamente porque esto está entre las tecnologías MAS VIABLES Y ADECUADAS es que hay que luchar por mantener el nivel de seriedad adecuado en el manejo de la información.
Bienvenido al Foro (de paso y ya que estamos)
:-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 07/08/2007 14:29
Por: jarp
José, te recuerdo que para que la humanidad de un paso más necesita SOSTENIBILIDAD, y eso no se consigue con aprovechar el 100% de la energía solar ni de las algas, la sostenibilidad implica otros muchos factores muy importantes, como son el nivel de vida que llevamos.
Solo piensa esto ¿qué ocurrirá cuando el tercer mundo tenga el mismo consumo que tiene ahora el primero?
Si un 20% o menos de la población mundial estamos actualmente degradando el planeta bestialmente ¿qué pasará cuando el otro 80% lo haga también?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 07/08/2007 15:05
Por: Jose Mayo
Quando se habla de dar pasos, Jarp, la sostenibilidad és un timo.
En verdad se camina por el desequilíbrio; el caminar és una caída controlada hacia delante. ?ó nó?
Hay muchas cosas que decir de todo esto. Una és que ni todo el petróleo tiene "millones de años", hasta porque no se hizo todo a la misma vez y esto sin hablar de los teóricos de la abiogenia, que se creen que el petróleo no és biológico y más si un producto de sistesis natural de hidrocarburos a altas presiones y temperatura allá en el manto terrestre, pero vaya, aun que fuera "natural" tendria su escala de produción y su limite de consumo. Habria que saber-lo.
Otro punto és que no és el Sol la única fuente primária de energia de nuestro planeta, aunque, muchas vezes, parezca que sea la fuente más disponible y al alcance de nuestros intereses.
Lo del consumo del "tercer mundo" és otra cosa curiosa... El tercer mundo desperdicia más y aprovecha menos, quando no lo estraga todo! Habria que medir más de cercano y saber si esa idéia no pasa, como muchas otras, de una ilusión del "primer mundo", que se cree que todo lo demás és "reserva"... A lo mejor, quando venga, ya no hay nada que tirar.
De la degradación, y eso si és la desgracia, no el consumo, tienes parte de razón, porque no son los únicos responsables esos 20% de los que hablas, la verdad és que TODOS somos responsables, los que lo hacen y los que les dejamos hacer; la "barca" és una sola y si se hunde nos vamos todos al mismo carajo.
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/07/2007 16:13
Por: Akelarre SL
Cita de: Dario_RuarteY, ya que estoy, voy a contar resumida una historia interesante.
Como los inversores alemanes pueden tener mucho de alemanes pero NADA DE TONTOS, antes de poner el dinero le exigieron que consiguiese un contrato de suministro de ACEITE al menos por 10 años.
Obviamente (error de Jorge) nadie va a vender aceite BARATO cuando lo puedes vender en el mercado más caro.
Lo que los "biodieseleros" no saben (ahora si, no lo sabían antes) es que la RENTA DIFERENCIAL no se la van a llevar ellos !!, se la van a llevar los productores de granos y de aceite !!
:-)
Hace casi un par de años, en plena fiebre del biodiesel, llegué a esa misma conclusión. A unos inversores le decía eso: el grano es el pozo, el biodiesel la refinería. ¡Inviertan en pozos!
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 31/07/2007 17:10
Por: Jose Mayo
Muy queridos mios:
Tengo leído con assiduidad todas las informaciones deste foro que, para mi, son muy preciosas pero...
Eso de que las "alguitas" se reproducen mejor en el equador, bajo mucha insolación, no me parece que sea lo que enseña la naturaleza.
Los mares árticos y antarticos, assi bien como las corrientes frias, parece que son más ricas en plancton...
?Que os parece?
?Poderia ser que la planta de "alguitas" al sur de argentina no estubiesse tan mal ubicada?
Gracias a todos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 01/08/2007 07:26
Por: Dario_Ruarte
José:
Creo que hay que separar dos cuestiones:
1) Biológicamente crecen mejor las algas en entornos fríos o calientes ?
Esa pregunta la tiene que responder JARP que es el "capo" en estos temas.
2) En teoría DONDE se produce MAS ENERGIA ?
Con independencia de cual sea el medio más adecuado, te recuerdo que en definitiva aquí hablamos de ENERGIA SOLAR convertida mediante FOTOSINTESIS en ACEITE para hacer BIODIESEL (o, llegado el caso para aprovechar la biomasa en otras ténicas, etc.)
Tendrás que convenir conmigo que la INSOLACION PROMEDIO es mucho mayor en las cercanías del Ecuador y menor a medida que te alejas del mismo (igual que para la fotovoltaica).
Todo el "truco" con las algas se reduce a la ecuación:
ENERGIA SOLAR * APROVECHAMIENTO FOTOSINTETICO = CANTIDAD DE MASA = USO FINAL QUE LE DEMOS
Un alga o microorganismo con un terrible aprovechamiento fotosintético del 15% pero recibiendo una insolación de 300 w m2 tendrá "una" producción.
En tanto que un alga o microorganismo con un aprovechamiento de l8% pero recibiendo una insolación de 1500 w m2 está produciendo MAS.
===
Esto se traduce en la VELOCIDAD con la que se multiplican estos microorganismos. Mientras que en las zonas más cercanas al Ecuador se hablaba de que DUPLICABAN su masa cada 12 o 24 horas (según los tipos), me pareció leer en alguna de las notas que revisé que los valores que manejaban para Chubut hablaban de duplicar cada SIETE DIAS !!
No te lo puedo confirmar ahora pero eso es posible (al menos en teoría) y, estas hablando de uno o dos ciclos de crecimiento DIARIOS vs un ciclo SEMANAL.
Ya tienes una "pequeña" diferencia de entre 7 a 14 veces en productividad !! (que, seguramente traducida a costos finales no debe ser poca cosa).
===
El otro detalle que quiero hacerte notar es que el problema que enfrentamos no son las "algas" como tales (que quizás existan mejores especies de agua fria que de agua caliente -Jarp nos lo dirá si lo sabe-) sino del hecho de poder CRIARLAS A ESCALA INDUSTRIAL !!
De las referencias sueltas que van surgiendo aquí y allá, nos enfrentamos a que la producción de la empresa portuguesa debía rondar unos 100 kilos de algas al MES y, en Chubut, tal vez están produciendo lo mismo.
Esta producción, pequeña, te permite hacer un CONTROL Y SEGUIMIENTO muy cercano -además de dedicar MUCHOS RECURSOS- pero, cuando lo quieres multiplicar por CIEN MIL es cuanto enfrentas los problemas de ESCALA.
Quienes han llenado los períodicos de noticias, siempre toman los "valores teóricos" de producción (100.000 litros por hectárea o más) sacados del Informe del DOE y, con suerte, nos muestra luego pequeños bioreactores experimentales en los que manejan 2, 3 o 5 m3 de agua.
Así y todo, cada vez que "aceleran" un poco, sus cultivos "mueren de éxito".
Y aquí hablamos que para producir 300.000 litros MENSUALES de biodiesel de algas (una gota en el desierto, pero algo razonable), tienes que obtener al menos el DOBLE de masa (600.000 kilos mensuales = 20.000 kilos diarios).
Si los productores de algas actuales, rondan los 100 kgs MENSUALES (1000 si quieres por si se me escapa algún productor de envergadura), estás hablando de crecer VARIAS VECES !!
Adviertes cuál es el problema que enfrentamos ?
El único alga que tiene producciones masivas es la spirulina y esa no tiene suficiente aceite como para ser aplicable al biodiesel.
Para más datos sobre la spirulina:
http://www.antenna.ch/es/desnutricion/spirulina-programas.html
Si los datos a los que he accedido no están errados, actualmente se producen unas 4000 toneladas en TODO EL MUNDO !!
http://www.aquasolar.cl/index.php?option=com_content&task=view&id=12&Itemid=37
Y, México es uno de los mayores productores.
Así que, aqui tienes los datos.
Algas hay. Algas crecen. Algunas algas (que no siven para biodiesel) se crían bastante bien.
Pero las "alguitas" que a nosotros nos interesan, todavía no se han rendido a los brazos de la producción industrial masiva, constante, homogenea y planificada.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 01/08/2007 13:23
Por: jarp
Respondiendo a vuestras dudas biológicas:
1) Biol��amente crecen mejor las algas en entornos fr� o calientes ?
A priori, cualquier organismo se desarrolla más rápidamente cuanto más alta es la temperatura, ya que las reacciones químicas de su cuerpo se producen más rápidamente. De todas formas, esto tampoco es así linealmente, ya que las moléculas orgánicas son estables en un rango de temperaturas muy estrecho y las reacciones biológicas se producen en esos mismos rangos temperatura. De otra forma podríamos calentar el agua a 100ºC y a producir algas como locos, pero lamentablemente esto no funciona así.
Pero todo no queda ahí, ya que la vida es muy muy compleja y depende de muchísimos otros factores: cantidad de luz, salinidad, ph, potencial redox, cantidad de cada nutriente (pues los nutrientes son muchos y variados, tanto elementos simples como compuestos), cantidad de cada toxina (las cuales, al igual que los nutrientes son muchas y muy variadas), etc... y eso sin hablar de las interacciones que producen los demás seres vivos de la zona (depredación, competición por los nutrientes, etc...).
Por otro lado, en los lugares donde una corriente marina fria proveniente del polo choca con una corriente marina cálida proveniente del ecuador se produce una gran cantidad de remolinos provocados por la diferencia de densidades entre ambas corrientes. Estos remolinos remueven el fondo y levantan gran cantidad de nutrientes, lo cual genera una enorme explosión de vida en esos lugares. Esto ocurre por ejemplo en el Atlántico Norte donde choca la corriente cálida del Golfo con la corriente fría del Norte, y en la zona de la Antártida ocurre exáctamente lo mismo.
Y con estas explicaciones ya tenemos resuelta la primera pregunta, así como multitud de otras cuestiones que muchos se plantean como:
1. ¿Por qué la fotosíntesis en la naturaleza aprovecha menos del 1% de la energía solar?
Porque el crecimiento de las plantas está limitado principalmente por la cantidad de nutrientes que reciben, y no sirve de nada tener un aparato fotosíntetico muy potente si no tenemos nutrientes para transformar. Sería algo similar a tener un coche muy potente y muy poca gasolina para echar.
Es mejor aprovechar la energía solar en poca cantidad pero en la máxima extensión de terreno posible, aprovechando así más cantidad de nutrientes.
2. ¿Por qué las máquinas que contruimos son mucho más "potentes" que los seres vivos? ¿Cómo puede ser que en millones de años la vida no haya conseguido hacer algo realmente "potente"?
La vida no tiene objetivos, la vida no tiene inteligencia, no piensa ni medita que es mejor o peor, la vida no planea las acciones a realizar, la vida no persigue ningún fin, ni siquiera el próposito de seguir viviendo, simplemente EXISTE. Todo el universo es una mera sucesión de acontecimientos donde algunos prevalecen por más tiempo que otros, y la vida es más de lo mismo. Se genera una mutación y aparece una especie nueva que si nada se lo impide saldrá adelante, aunque lo más probable es que dicha mutación sea para peor y entonces muera sin dejar descendencia, así funciona la vida. Es como un laboratorio sin científico donde se realizan millones de experimentos fortuitos y algunos triunfan.
Lo mejor que podemos aprender de la vida es su sostenibilidad, su permanencia en el tiempo, ya que el hombre, como parte de esa vida, es otro experimento más que aún está por triunfar o fracasar (recordemos que acabamos de llegar a la tierra)...
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 01/08/2007 15:15
Por: Jose Mayo
Bueníssimo!
Muchas gracias a Dario y Jarp!
Pués, és lo que me parecia... Lo que aqui se trata és del equilibrio y nó de la impossibilidad. Al invés de proponer miles de barriles por metro quadrado, hay que tener en cuenta la produción sustenible y si, se puede hacer biopetroleo de algas, pero nó, no se puede hacer-lo (dias de hoy) en los niveles que proponem BFS y todas las demás; hay limitadores biológicos ainda no bien esclarecidos.
Me parece, Jarp, que la concentación de plancton em los extremos polares no se deve simplemente a eso del encuentro de las corrientes y del revolvimiento del fondo. Puede ser que, para dichos organismos el "todo" climático y ambiental tenga que ser muy más bien esclarecido... No hay manzanas em Rio de Janeiro, aunque las manzaneras puedam crecer, porque no "duermen" con el frio y no frutificam. A lo mejor, a las "alguitas" le passa lo mismo. Tenemos que estudiar-las más.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 01/08/2007 15:26
Por: kalevala
Ahondando en lo que dice JARP, cada especie tiene una temperatura optima de crecimiento, pr debajo y por encima de la cual el crecimiento se inhibe. Asi, se pueden encontrar algas que crezcan a 0 grados centigrados (el agua del mar aun es liquida) y otras que crezcan a 60 grados en fuentes termales. Pero en general las algas crecen bien a temperaturas de 15-25 grados.
Por otro lado decir que en los polos, EN VERANO, la insolacion es de 24h al dia, es decir el sol no se pone. Eso unido a los afloramientos de nutrientes por la mezcla de corrientes produce la alta productividad que alimenta a las ballenas. Pero luego llega EL INVIERNO Y NO HAY LUZ. Y no crece nada (cero patatero)
Asi que en Chubut, deben tener buena produccion en verano (que cae en Navidades por aquellos lares) pero MUY MUY mala en invierno.
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 01/08/2007 16:30
Por: Jose Mayo
Eso si que és verdad, Kalevala, la produción en estas zonas tendrá que ser necessáriamente sazonal.
Pero, volviendo um poco al que dice Jarp, la fotosíntesis aprobecha poco de la energia solar... Si, por un lado, eso quiere decir que la luz solar és mal aprobechada, por otro lado quiere decir que no hace falta "tanta" luz para sustener la fotosítesis y, a lo mejor, ni siquiera sea buena, ó mismo sea mala, una insolación "excessiva" como la que hay en la faja equatorial, para eso de las "alguitas".
Muchos microoganismos son inhibidos, y mismo muerem, se expuestos a ciertas cantidades de ultra-violeta y, naturalmente, quando la incidencia de luz solar és más direta, defleja menos las radiaciones "malas" y puede comprometer a eso de la floración de algas, o nó?
Pero bueno, volviendo al tema del foro... Estoy de acuerdo con vosotros; este rollo de las algas todavia és um "deseo", nó una realidad!
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 03/08/2007 16:57
Por: jccb
Otra referencia que indica que hay empresas y organismos serios invirtiendo dinero en esto de las algas:
ASU researchers partner with UOP to make biofuel for military jets a reality
Thursday, August 2, 2007
Project sponsored by Defense Advanced Research Projects Agency (DARPA) focuses on demonstrating efficient conversion of vegetable and algal oils to Jet Propellant-8 (JP-8)
ASU Now | Arizona State University News[*29]
Page Not Found | Honeywell UOP[*30]
Es un proyecto de investigación financiado por Defensa de EEUU en el que participan la Universidad del Estado de Arizona y UOP LLC (perteneciente a Honeywell). La broma sale por 6,7 millones de dólares. Contemplan varias posibles fuentes de aceite, entre ellas algas, aunque la página de ASU se centra más en algas.
Lo dicho, otro proyecto al que seguir la pista.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 03/08/2007 21:12
Por: isgota
Cita de: kalevala
Gracias por el piropo pero no me considero un experto en nada, mas bien aprendiz de todo.
En cualquier caso por lo que yo se, nunca se ha probado en invernaderos.
Ayer estuve echando un vistazo al informe final americano de las investigaciones que se realizaron entre 1978-1996 (Aquatic Species Program). Lo mas completo, largo y abierto que se ha hecho en el tema.
Es un tocho de 325 pag en ingles.
Aqui tienes la cita en la wikipedia: Aquatic Species Program - Wikipedia, the free encyclopedia[*27]
Y aqui el link al tochete: ¡enlace erróneo!
Pues bien esta gente desecharon la produccion en bioreactores y se limitaron al "open pond" por el requerimiento de bajo coste en la produccion de biofuel. Menciona que los japos probaron un sistema con iliuminacion extra con fibra optica (supongo que como un medio de concentracion) pero el coste de inversion es tan elevado que no es viable economicamente.
Mucho ha subido el precio del petroleo desde entonces y tal vez las cosas han cambiado, llegando al umbral de rentabilidad en invernaderos (algo intermedio entre estanques abiertos y bioreactores. Habria que verlo.
Y es que el problema de esta tecnologia no es hacer biodiesel, etanol o biomasa de algas, es hacerlo rentable economica y energeticamente
Un saludo
Gracias por confirmarme mis sospechas Kalevala. Entonces esto de los invernaderos cubriendo estanques es todavía "territorio virgen" por explorar.
He buscado la palabra "greenhouse" en el informe del DOE y descartando las citas al "greenhouse effect" o "greenhouse gases" lo único que parece de interés para este tipo de cultivo se comenta, muy de pasada, en las pag. 277 y 278 del pdf:
A major conclusion from the cost analyses is that there is little prospect for any alternative
designs for microalgae production systems that would be able to meet the requirements of
microalgae production for fuels. This is particularly true of closed photobioreactors, in which the
culture is entirely enclosed, in greenhouses, plastic tubes or bags, or other transparent enclosures.
The costs of even the simplest such system would likely be well above what is affordable for fuel production processes. Even the simplest plastic sheeting cover over the ponds would much
more than double total systems capital and operating costs. The simplest tubular
photobioreactors are projected to have capital costs some ten times higher (e.g., $50/m2) than
open pond designs (Benemann 1998). And, despite many proponents of such closed
photobioreactors, current commercial microalgae production systems use exclusively open pond
cultures, even for very high-value microalgae products. The few attempts at large-scale (>1 t/yr)
production of microalgae in closed systems have failed.
Vale está claro que los sistemas de estanques abiertos son los más baratos, el problema es que solo son productivos sobre el papel, en el mundo real tienen muchos problemas operativos.
Los biorreactores tienen un coste prohibitivo, de más de 10 veces el de los sistemas abiertos.
Pero dejan caer que una cubierta simple de plástico sobre los estanques sería más del doble de costosa que el sistema abierto. La gracia está en ver si pagar 2 ó 3 ó 4 veces más por cada m2 compensaría un sistema que sí fuese operativo para producir algas.
Este informe fué escrito en el año 98 y en él se afirmaba que si el precio del crudo se duplicase los sistemas abiertos, teóricamente, serían competitivos. Es evidente que desde hace varios años el precio del crudo esta muy por encima del doble de su precio de 1998, así que si los sistemas abiertos no se han extendido no será por sus costes de instalación, sino más bien por sus problemas en producción. Pero ahora que el precio del crudo está casí a 4 veces su precio del 98 quizás hasta las cuentas de los sistemas con cubiertas simples podrían empezar a cuadrar. Esperaremos a ver que pasa.
Saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 04/08/2007 01:20
Por: Dario_Ruarte
isgota:
Si admites mi humilde opinión en esto te diré que el problema NO ES DE COSTOS !!
El informe DOE (Aquatic Species Program para ser más específico) lo que hace es EXTRAPOLAR sus consideraciones sobre los mismos pero, asumiendo que el nivel de PROBLEMAS para mantener grandes extensiones de cultivo se mantenían proporcionales a las dificultades de laboratorio.
Lo que demuestra la PRACTICA (al menos la que llevo vista en las diferentes experiencias) es que:
a) O bien utilizas entornos EXTENSIVOS, donde los problemas son relativamente manejables pero tu PRODUCTIVIDAD cae en picada.
b) O bien intentas soluciones INTENSIVAS (los famosos "100.000 litros x ha") pero allí los problemas se escalan de modo desproporcionado y, en general, "mueren de éxito".
Hay exitosos criadores de alga en piletones de baja densidad, admitiendo mortandades y fallos... pero se orientan al negocio de los cosméticos, suplementos dietarios y medicamentos. El valor final de su producto le permite manejar estas soluciones.
Los "biodieseleros" tienen que lograr algo parecido a un milagro para que le cierren los números... productividad en el borde mismo del 100% en todas las variables (concentración, éxito, baja mortandad, etc.). Por eso se les hace tan dificil asentarse en este esquema.
Personalmente creo que, con este tema sólo hay dos salidas:
1) Que metan mano de la manipulación genética hasta conseguir un "súper-alga" que crezca en condiciones adversas... tiemblo de pensar que se les "escape" al medio ambiente (otra que "daño ecológico")
2) Que se conformen con estar poco arriba de la Palma aceitera y entreguen en torno a los 10.000 lts x ha (ya sería un logro). Pero, en este caso, el "biodiesel de algas" ni de cerca será la "solución mágica".
Pero, para esta segunda alternativa, tienen que modificar su estrategia (de un modo que ni de coño voy a sugerir en un Foro abierto y de modo gratuito... que lo investiguen solitos)
:-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 04/08/2007 21:18
Por: isgota
Pues Darío yo si que creo que los costes son el principal motivo de que no hayan habido sistemas de producción a escala industrial de algas todavía. Este era el sistema instalado en el MIT y con el que arrancaba Green Fuel, que ya se comprobó que funcionaba de manera estable hace tiempo:
¿Qué dificultad técnica había en multiplicar el número de módulos de fotobiorreactores para iniciar una producción en escala industrial? Pues no muchas, ya que el sistema es modular de una forma similar al de los módulos solares. El problema seguramente es que el sistema era demasido caro y les obligaría a vender el biodiesel a unos 10 €/litro por ejemplo. Así que se han visto obligados a ir rediseñando sus sistemas durante este tiempo para poder dar el salto a la producción a escala indústrial a un coste razonable, y no hay mejor prueba de esto que las declaraciones del jefe actual (y uno de los principales inversores) en
la carta de su crisis del mes pasado:[*26]
The letter continued, “But that was not our only setback last week. We also learned from outside experts that our third-generation algae harvesting system, as currently designed, would cost more than twice our targets. Going to scale with such harvesting costs would still likely produce economically viable supplies of biodiesel, ethanol, and/or feed from our algae slurries, but we’ve decided that the best course is to continue driving toward lower costs, higher returns, and larger markets. The best course is to accelerate scaling of our fourth-generation greenhouse technology.”
Y es que no sirve de mucho tener un sistema operativo produciendo algas si alguien de la competencia puede tener en poco tiempo un sistema con productividad similar pero con menos costes. Te arriesgas a que te machaquen en esa selva llamada mercado.
Pero por lo que se puede ver en esa nota dentro de poco veremos resultados (en cualquier sentido, bueno o malo) ya que su sistema de 3ª generación debería estar funcionando para este mes y la 4ª generación de invernadero para octubre, o sea que no tendremos que esperar mucho.
Saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 04/08/2007 22:24
Por: Dario_Ruarte
Si mal no recuerdo, su generador de 3ra generación había sido tan "exitoso" que había matado todas las alguitas !!
Tenemos la noticia en la página anterior o en la previa.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 05/08/2007 12:52
Por: jarp
El problema del cultivo intensivo de microalgas son los altos costes de producción. La técnica está más que conseguida desde hace decadas y proporciona una producción muy estable a escala industrial, pero MUY CARA. La planta de la piscifactoria donde yo trabajaba (CUPIMAR, una de las mayores y con diversas instalaciones por toda España) tenía una superficie de cultivo de aproximadamente una hectarea formada en su mayor parte por bolsas y tanques troncocónicos, además de algunos grandes tanques horizontales de 10 y 20 m3 (aunque menos productivos estos últimos).Todo el cultivo se destinaba al enriquecimiento del rotífero y la artemia, los cuales a su vez servían de alimento para las larvas de peces durante sus primeros días (haciendo de cápsula para contener a las algas, puesto que los peces no las comen directamente).
El principal coste de la producción es la inyección de aire + CO2 al cultivo, lo cual supone un alto consumo eléctrico por parte de las soplantes. La técnica actual utiliza aire inyectado desde el fondo de los tanques el cual, en su movimiento ascendente, mueve todo el cultivo, distribuyendo unifórmemente el CO2, los nutrientes y la luz (al circular las algas por delante de esta).
Cuanto más alto sea el tanque mayor será la presión que deba vencer el aire al salir, lo cual si hacemos una prueba "a pulmón" comprobaríamos que es muchísima. Por otra parte, un tanque bajo y ancho tampoco es muy productivo porque no se mueven bien los nutrientes y las algas y la luz solo es válida para aproximadamente los 10 cm primeros del cultivo. Este es el principal problema a vencer, conseguir el mismo efecto pero con un consumo energético tan bajo que haga rentable el cultivo.
Luego hay otro gran problema (aunque menor que el anterior), un cultivo intensivo necesita luz las 24 horas, por lo que hay que iluminar por la noche con luz artificial (suelen usarse tubos fluorescentes Grow-Lux que emiten las longitudes de onda que aprovecha la fotosíntesis (rojo y azul)).
Si no ilumináramos el cultivo nocturnamente, este dejaría de producir oxigeno y consumir CO2 y haría exáctamente lo contrario, cambiando brúscamente las condiciones fisicoquímicas del agua (por tratarse de un circuito cerrado y saturado de algas), lo cual terminaría matando a las propias algas, principalmente por axfisia (falta de O2). Además de que su producción pararía por las noches.
Después también existen otra serie de gastos menores pero que también deben tenerse en cuenta: separación de las algas del agua; extracción, filtrado y esterilización del agua; bombeo para trasiego de los tanques (pues los cultivos se van escalando a volumenes mayores); gastos de mano de obra (24 horas x 365 dias) para inocular, abonar, recolectar, limpiar... lo cuales son tareas muy constantes debido al rápido crecimiento de las algas.
*******************************
Para mí, el problema clave es el de la inyección de aire, pues el gasto de iluminación noctura creo que puede solucionarse con paneles fotovoltaicos (aunque sacrifiquen parte de la superficie de cultivo y eleven los costos de la instalación), ya que los tubos fluorescentes tienen un bajo consumo y se colocan de forma estratégica entre los tanques (no en el techo) para que la luz sea aprovechada de la mejor forma posible, además solo se ilumina lo suficiente para que las algas no se axfisien (aunque disminuya el crecimiento durante esas horas).
Conseguir altas producciones sin inyección de aire (o con la mínima posible) resulta dificil y por ahí van las investigaciones de los nuevos diseños de biorreactores.
Con el CO2 existe también otro problema, y es que parte del que se inyecta al cultivo se disuelve en el agua y otra parte va a parar a la atmósfera junto con el aire inyectado. Podría reciclarse el aire que escapa a la superficie, pero hay que tener presente que este va cargado de oxígeno que al final tendrá que salir fuera del sistema.
Esperemos que algún día se descubra la forma de bajar lo suficiente el coste energético de la producción y haga viable la obtención de biocombustible de algas.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 05/08/2007 14:17
Por: Jose Mayo
Pués, Jarp...
La biologia dice que, aun que los fotosinteticos de facto retirem el CO2 del ambiente para la fotosíntesis, siguem consumiendo O2 para la respiración, mismo durante el dia y nó solamente a noche. O sea, una cosa és la fotosíntesis, otra la respiración.
?Pudiera ser que, equacionando-se la iluminación, a lo mejor con tiempos distintos de claro y oscuro, se pudiera otimizar el consumo de los gases de maneras a hacer un aporte sostenible y cerrado a la cultura de algas?... ?Y el consórcio con microorganismos decompositores, poderia ser bueno en el control de los excedentes?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 05/08/2007 23:34
Por: jarp
Jose Mayo dijo:
La biologia dice que, aun que los fotosinteticos de facto retirem el CO2 del ambiente para la fotos�esis, siguem consumiendo O2 para la respiraci��mismo durante el dia y n��lamente a noche. O sea, una cosa 鳠la fotos�esis, otra la respiraci��br />
Me refería a datos globales resultantes. El cultivo en general visto desde fuera produce O2 en presencia de luz y CO2 en la oscuridad, aunque al nivel de las algas el consumo de O2 y producción de CO2 sea constante tanto de noche como de día.
?Pudiera ser que, equacionando-se la iluminaci��a lo mejor con tiempos distintos de claro y oscuro, se pudiera otimizar el consumo de los gases de maneras a hacer un aporte sostenible y cerrado a la cultura de algas?... ?Y el cons��o con microorganismos decompositores, poderia ser bueno en el control de los excedentes?
Respondiendo a la primera pregunta, esto es lo que se suele hacer, aportar la suficiente intensidad de luz para que el cultivo no se axfisie (igualar el consumo y producción de O2). Respecto a "claro y oscuro" que dices, la luz debe iluminar el cultivo constantemente.
Lo de los organismos descomponedores que aprovechan el O2 producido por las algas y generan CO2 que sirve para las algas también está más que estudiado. Esto se utiliza en sistemas cerrados donde las algas son posteriormente digeridas por bacterias para producir metano, el cual se quema para generar electricidad (siendo este el método más viable de aprovechamiento energético con microalgas).
Por otro lado, esto también se utiliza en filtros biológicos para eliminar los compuestos nitrogenados del agua (nitritos y nitratos), donde las bacterias se combinan con algas para que las primeras oxiden los nitritos a nitratos aprovechando el O2 generado por las algas y las algas absorvan el nitrato y el CO2 excretado por las bacterias. Después solo hay que separar las algas para eliminar con ellas los nitratos.
De todas formas, el problema principal sigue siendo el generar movimiento en el agua y disolver el CO2, lo cual se suele hacer inyectando aire al cultivo, lo cual es MUY CARO.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/08/2007 00:31
Por: Jose Mayo
Bueno, bueno...
Gracias Jarp, por esclarecer-nos... todavia "andamos" un poquito más!
(Antes que te estrañes de mi ortografia, aun que sea espanõl, vivo en Brasil desde los dos anõs de edad y no tengo un buen domínio del idioma castellano, por eso, perdonad-me los fallos.)
Creio que ya tienes casi todo esclarecido de lo que puede ser un buen biorreactor, pero vamos más allá...
En un cultivo consorciado de peces és possible ocupar los extratos del criadero con espécies distintas, que se ocupan la superfície, el medio y el hondo del tanque al passo que también se alimentam de distintos substratos, como sean el substrato animal, vegetal, ó la microbiota, aprovechando a lo máximo la conversion en proteína, digamos asi.
?En el cultivo de microorganismos también se poderia hacer-lo?... Digo yo: encadenar las espécies para que la eutroficiación del medio, controlada por una espécie, serviria como fuente de substrato al desenvolvimiento de la otra?
Te lo agradezco.
Saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/08/2007 10:50
Por: jarp
Jose Mayo dijo:
En un cultivo consorciado de peces 鳠possible ocupar los extratos del criadero con esp飩es distintas, que se ocupan la superf�e, el medio y el hondo del tanque al passo que tambi鮠se alimentam de distintos substratos, como sean el substrato animal, vegetal, �� microbiota, aprovechando a lo mḩmo la conversion en prote�, digamos asi.
?En el cultivo de microorganismos tambi鮠se poderia hacer-lo?... Digo yo: encadenar las esp飩es para que la eutroficiaci��el medio, controlada por una esp飩e, serviria como fuente de substrato al desenvolvimiento de la otra?
Poder se puede, pero debes tener en cuenta que los seres heterotrofos viven de la energía aportada por otro organismo, ya sea consumiendo a este o a los productos excretados por este (los cuales deben contener energía aporvechable en sus moléculas). En el caso de las algas, el otro organismo se alimenta directamente de estas (se las "come"), aunque también hay otra opción, añadir amoniaco y nitritos procedentes de aguas residuales y purines al cultivo, para que las bacterias nitrificantes lo oxidaran a nitratos (utilizando el O2 excretado por las algas) y lo pudieran utilizar las algas junto con el CO2 que también excretan las bacterias.
Aunque también creo que habría que aportar CO2 extra pues el aportado por las bacterias (procedente de oxidar el carbono presente en las aguas residuales o purines en CO2) sería insuficiente. Habría que experimentar y ver los aspectos positivos y negativos de usar esta técnica, ya que puede encarecer los costos. Por ejemplo, las bacterias nitrificantes no soportan la luz y necesitan una superficie de sustrato donde fijarse, por lo que habría que diseñar biorreactores que incluyeran una cámara oscura llena de sustrato poroso para el asentamiento de bacterias y otra cámara iluminada para las algas (sería algo similar a un acuario, donde las bacterias viven entre la grava del suelo y las algas en el agua superior).
Las ventajas de usar bacterias nitrificantes son:
1. Nnecesitaremos menos aporte de CO2.
2. No requeriremos abonos comerciales (ya que las aguas residuales y/o purines serían el abono).
3. Solucionamos parte del problema medioambiental ¿qué hacer con los purines y aguas residuales?
Las desventajas serían:
1. Biorreactores más complejos y caros.
2. Necesidad de aportar purines y/o aguas residuales (gastos de transporte o conducción).
Pero para obtener una buena eficiencia, la necesidad de "remover el cultivo" la seguiríamos teniendo y no solucionamos nada en este aspecto, todo lo contrario, ahora necesitamos más movimiento para pasar el agua por el sustrato bacteriológico. Respecto a la iluminación nocturna, tampoco solucionamos nada y también empeoramos la situación, puesto que ahora necesitamos más luz para que las algas produzcan más oxigeno, pues también necesitamos oxigeno para las bacterias.
******************************
¿Por qué no aprovechar la energía que tiramos?
En mi opinión, se debería estudiar más a fondo las posibilidades del uso de microrganismos (no solo algas) en el sector energético. Sobretodo en el aprovechamiento de la energía que contienen los residuos (purines, aguas residuales, basuras...), ya que puede ser más rentable y ecológico usar la energía de los residuos que utilizar la energía solar que las algas aprovechan.
Realmente esto ya se hace en muchos lugares con los residuos, sobre todos basuras y restos orgánicos del campo, aunque muchas veces se incineran directamente, produciéndose sustancias tóxicas procedentes de la quema de basura sobretodo. Usando los microrganismos se pueden obtener sustancias menos contaminantes en su quema: metano, etanol, biofuel, biocarbon...
Yo optaría por estudiar la forma de aprovechar el aceite de bacterias descomponedoras en vez del aceite de algas, ya que tiramos muchísimas toneladas de residuos cargados de energía.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/08/2007 12:59
Por: Jose Mayo
Y és que ya estamos más cerca, Jarp!
?Por que no aprovechar TAMBIEN la energia que tiramos?
Ahora si, se queda más en el plan de inginieria que de otra cosa...
Yo pienso que si, és posible diseñar un biorreactor encadenado en el que, un microorganismo anaeróbio, se trabaje un sustrato eutrofizado y de sus desechos se vayan alimentando los microaerófilos, ó aerófilos y algas, con un mínimo de competicion entre ellos. Aprovechando, además de las águas residuales y otros desechos orgánicos, la energia solar... Algo como si le dieras luz permanente a una poza de água en un pantano, mismo que no se revolviera el fondo, las algas se vendrian en gran cantidad.
És en lo que tengo pensado... Una estación de tratamiento de águas residuales tiene pozos de decantación en donde las anaeróbias trabajam en el fondo y la água trasborda lentamente por el borde del pozo, de manera laminar, para que no se revuelva el fondo y la matéria organica quede alli retenida y expuesta a la ación bacteriana. Pero ese trasborde linear pude arrastrar los organismos flotantes, como las "alguitas gordas" a un otro tanque, este de concentración, de donde pudieran ser retiradas ya, directamente, por filtración.
Para el "movimiento" de la planta no se necessitaria más que la fuerza de la gravedad, sy estuviera ubicada en el nivel más bajo del terreno, pero haveria que rebombear la água al nivel más alto, para reaprovechar-la (?ahi entra la eólica?).
El primer tanque tendria que ser largo lo suficiente para que la água se moviera muy despacito por la superfície, de modo a no revolver el fondo (pero con fuerza para arrastrar las "alguitas gordas" que se fueran formando) y tendria que ser cubierto, pero sin atrapar-se la luz, como los invernaderos, para un mejor aprovechamiento de los gases generados en la decomposición de los resíduos inyetados más abajo, en el tanque... La profundidad no poderia ser mucha, para que los gases se pudieran difundir mejor en toda la columna del tanque, sin aerogadores... Y asi vamos, detalhe a detalhe...
?Que te parece de intentar diseñar, passo a passo, con los conocimientos que tienes, una planta como esa para producir "alguitas gordas" y, además, otros productos aprovechables en agricultura, a partir de los residuos?
Nó que se vayan tirar algas como los reactores secretos de BFS, pero puede ser que sean sostenibles. ?Que te parece?
Saludos a ti y a los demás foreros.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/08/2007 17:49
Por: Dario_Ruarte
José:
Recuerda que mientras MAS COMPLEJO es el sistema, más fallos presenta !!
Ya, para este nivel de complejidad, empieza a parecerme de una sencillez casi franciscana el proyecto de hacer biodiesel con las MOSCAS !! (está en este mismo foro, es cuestión de buscarlo un poco).
Al final, los requerimientos de los "mosqueros" al lado de los requerimientos de los "algueros" parecen propios de monjes trapenses !!
:-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/08/2007 19:15
Por: Jose Mayo
jejeje...
Pués que si Dario...algo és algo!
Se puede hacer de las moscas ó haciendo-le el reciclage a la grasa que se les saca a las chicas con eso de la lipoaspiración... Estan sacando-se grasa de puta madre, jejeje!
:-)
Pero, aunque pueda "parecer" más complejo, un biorreactor que trabaje más a favor de lo natural tendrá más oportunidad de ser más estable y seguro que los biorreactores "monoespécie" que se estan proponiendo, por eso de la saturación (?exito letal?). Entonces, el "más complejo", de esta mirada, puede ser en verdad lo mas simple.
?Ó nó?...
Dime-lo tu, Dario.
Saludos a todos!
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/08/2007 20:42
Por: jarp
José, estaría encantado de trabajar en un proyecto como este o similar, pero desgraciadamente dichos proyectos requieren de mucha experimentación. De nada sirve que hagamos una planta maravillosa en teoría si no la probamos en la práctica, y más aún cuando tratamos con seres vivos, los cuales son muy complejos y susceptibles.
Además, como dice Dario, hay que experimentar mucho cuando tratamos varios cultivos encadenados, ya que la "inestabilidad" se multiplica.
Por otro lado, aunque mi interés principal es crear un mundo sostenible, no voy a publicar mis ideas en la red y sin ánimo de lucro para que sean aprovechadas y patentadas por cualquier oportunista que las encuentre en un buscador.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/08/2007 22:27
Por: Jose Mayo
Bueno, Jarp...
Lo hé entendido bien a tu punto y puede ser que tengas razón...
Por lo de mi parte, esto de participar y levantar questiones ó planes, se me hace divertido y nó más. No lo veo como posibilidad economica ya que vivo de la medicina y nó de la aquicultura ó de otra actividad relacionada. Pero el tema se me hace muy curioso y compreendo que a quien conozca profundamente el assunto, o lo tenga como actividad economica, no puede estar a "pasar" lo que sabe a precio "cero".
De toda la forma, és siempre um plazer hablar con vosotros. Aun que no se vaya al fondo en el tema, aun asi és la mar de curioso.
Saludos a todos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/08/2007 22:42
Por: Akelarre SL
José Mayo, pues no anda desencaminado. Mirá este enlace sobre tratamiento de aguas residuales:
Manejo productivo de excretas en sistemas ganaderos tropicales - Engormix[*31]
En lo que llaman canaletas de sedimentación ellos proponen cultivar palntas acuáticas para forraje, pero bien podría cultivarse algún tipo de alga.
Atención a los datos de salida del biodigestor, con pH ligeramente alcalino, podría cultivarse spirulina.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/08/2007 23:02
Por: Jose Mayo
Gracias Akelarre.
El enlace viene de encuentro a lo que se hablava, una cadena de aciones por diversos microorganismos con vistas al tratamiento de la água y, además, el aprovechamiento de los resíduos... como se quiera y se pueda!
Pero lo que decia yo és aun más intensivo, casi como un flujo contínuo de água, a baja velocidad, rebombeando-la al principio de la linea y dejando-la fluir por gravedad...
Vamos a ver si, con el tiempo, se encuentra un "sistema" más dessarollado todavia.
Gracias por el enlace y por el post.
Saludos!
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 07/08/2007 09:55
Por: Amon_Ra
Da pena ir viendo la evolucion del foro no por las personas sino por sus conclusiones, da la impresion que sea el experimento del ratoncito en el laberinto anda avanza tuerce gira a un lado olisquea busca rebusca vuelve atras vuelve a girar y se vuelve a acercar al mismo sitio, ya post de Kalevala en el principio hablabe de los efluentes de depuradoras ahora vuelven a aparecer despues de ver los bioreacrores supercontrolados pasamos a los estanques abiertos y luego a las contrucciones en invernadero.
Tristemente me recuerda un tiempo que estube colaborando aunque no lo nombre antes en los albores hara 20 años de desarrollo de proyectos de piscifactorias en el mar el engorde no era el problema sino la alimentacion de los alevines y los huevos recien eclosionados la produccion de artemisas y demas microorgonismos todas estas investigaciones eran costosas de material y medios de laboratorias y pocas suvbenciones de la epoca se daban y las pocas que se conseguian al menos las que yo conoci eran un timo para justificar el cobrarlas.
No e querido intervenir mucho aunque si que sigo con atencion los trabajos detectivescos de Dario y las diferentes explicaciones se avanza se conoce mas cada dia procesos metodos las complejidades tecnologicas por acelerar el proceso biologico de transformacion de la energia solar per si el mayor laboratorio con el unico capital disponible fue la naturaleza y como los ingleses dicen de TIME IS MONEY ese capital tubo la naturaleza para crear ese petroleo fotosintesis de millones de años vida organiga cataclismos presiones inmensas temperaturas del magma terrestre que gran laboratorio y cuanto capital millones de años de capital rentando intereses energeticos de no aparecer un milagro,y no creo en ellos y si en el aparatito ese que nombra Dario con teclitas numeritos y una pantallita tan practico y barato, Me da la impresion que aunque se pudiera reproducir en laboratorio la produccion de combinaciones o reproduccionesde hidrocarburos volveriamos quizas a la misma nos faltaria el capital de que dispuso el planeta el capital de rentas tiempo aunque con los restos de ese capital reprodujeramos el proceso en forma acelerada nunca se conseguiriian las cantidades que esas rentas produjeron en su laboratio planetario en las cantidades que lo a producido.
Veo la foto que envio el compañero eduardo37 de la vaca con el deposito de recogida de metano al lomo y me doi cuenta de lo pateticos que podemos ser la raza humana en sus desesperados intentos de ni Mad Max en su fantasiosa pelicula donde miles de cerdos alimentan de energia la ciudad explica de donde sale la alimentacion de los cerdos pues el decorado externo de la ciudad es puro desierto pero claro es solo una pelicula.
Las conclusiones de el cultivo de la spirulina en laboratorios fue clara el proceso es viable pero el coste de la produccion de proteina por este metodo era tan descabelladamente alto que no se podia comparar con el coste de la produccion de el equivalente en proteina de la soja o el maiz con lo que el aprovechamiento de la mayor eficacia de las algas en su trasformacion fotosintetica los costes de su aprovechamiento no se podian comparar con los costes de la produccion de la misma proteina por el procedimiento tradicional aun con menores rendimientos de estos.
De todas formas el seguimiento del foro por todos las diferentes aportaciones y debates es de un gran valor por lo menos para tapar la boca a los que llegan pensando que la chispa de la vida la Coca cola sale del frigorifico.
Sobre las aportaciones de CO2 tambien hay experimentos utilizando el aire de renovacion de los animales estabulados e insuflado este aire mas cargado de CO2 en cultivos de algas.
Un saludo.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 07/08/2007 13:26
Por: Jose Mayo
No te pongas de pena, Amon, que la cosa és más p'a risa...
De lo que hé podido leer en el foro, aqui hay mucha información, aunque mal encadenada y mal entendida, pero que la hay, la hay.
Se habla, por ejemplo, de que el Sol desplaza a la Tierra "x" cantidad de energia por m2/dia y se presume que se puede aprovechar-la "in totum" por nuestros ingenios y que, si nó, el ingenio no sirve, és un desperdício.
Nada más tonto! Desperdício és nó aprovechar lo que venga ó lo que tenga; se necesita TODO!
En otros enfoques, se ve que el aprovechamiento de la energia que logramos hacer, muchas vezes no pasa del 10 ó 12% (y quizás sea menos) de lo que se aporta a los sistemas y que eso los hace "muy caros y inviables", pero hay que hacer-lo, la escala y el progresso se encargarán de tornar-los más accesibles y más baratos.
Por ejemplo: Petrobrás, en Brasil, desenvolvió una planta de refinación donde se mescla el aceite vejetal directamente al crudo y se lo "crackea" en un solo paso, haciendo el "HBio", un diesel "ecológico" que ya viene de la refineria listo para uso, como si fuera el diesel normal. La ventaja és que se compra al productor el aceite vejetal por un precio que sea factible, si nó muy rentable, y el producto llega a la gasolinera casi al mismo precio del diesel "normal", porque no se necessita la esterificación alcoolica en el processo de refino ni de otros pasos necesários al refino del "biodiesel", este si, muy caro a dias de hoy.
Con este proceso, Petrobrás compra, cada uno por su precio, aceite de palma, soja, algodón, mamona (ricino), jatropa, maiz y otro qualquiera, lo mescla todo con crudo y de ahi a la refinación! El "HBio" tiene su precio ajustado por el "pool" de aceites que lo componen y... Todos ganan!
Con lo de las algas se poderia hacer lo mismo, añadir-lo al petróleo y refinar-lo y nó pensar en hundir las petroleras reemplazando-las por criaderos de algas, cubriendo toda la superficie del Sahara, del Gobi y otros que más tenga el planeta.
Los modos por los quales se producen cosas, sendo ingenios creados por el hombre, siempre estarán en evolución ó en revolución, és de nuestra naturaleza. A conformarnos, estaríamos todos cargando piedras a pié p'a la piramide del Faraó hasta dias de hoy, y nó andando de coche, de avion y hasta en naves espaciales (como las que harán un dia).
Lo que hay que ver és que, hoy, tenemos como antecipado que viene un problema! No habrá, en futuro cercano, energia suficiente para que nuestra civilización pueda avanzar, aunque un poquito más.
Sin energia suficiente, el abismo entre las classes sociales se hará más hondo y más largo y, a la realidad que se avecina, ni siquiera Mad Max se há acercado en su película.
Lo tenemos que aprovechar todo, cada hilo de produción de energia és importante y necesita ser mejor conocido y mejor aprovechado. No serán solamente las "alguitas gordas" las que podrán mantener esta civilización marchando adelante, pero... Poderán ayudar a que no se vaya todo al carajo en este mismo siglo XXI, que ya empieza "caliente" y que nos vá a requerer siempre y todavia MÁS.
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 07/08/2007 17:26
Por: Amon_Ra
HAY, estimado Jose gracias por tus animos y tu optimismo desearia creer lo mismo, pero cuando lo comparo con lo que se podria decir que es una sociedad sostenible o cuasi sostenible lo dudo y mucho.
No se el tiempo que llevas leyendo la web ni tus experiencias ni conocimientos anteriores pero otra vez gracias y guardate un poquito de animos para el camino emprendido si es corto el que llevas en la web, aqui aparte de comentarios nos gustan las ciencias de todo tipo y hay mucho monstruo de las matematicas que extrapola los procesos muy rapido que te contaria de este planeta de 44000 km de Ecuador y tres partes de agua solo los que me adoraron duraron 6100 años.
Pero ya pase de moda, hoy ya no teneis a nadie a quien adorar de verdad, a si a un tal llamado dolar y cada dia esta perdiendo mas fieles.
Yo tenia solo 3millones a casi cuatro dependia de las cosechas y las epocas pero duraron lo que te cuento 6100 años me quieres explicar como con los valores que tiene hoy el ser humano y sois 6500 millones y muchos tienen el deporte de ir de paseo de Madrid a Valencia haciendo carreras y volver por tomarse unas copas de licor.
Cuando millones de humanos miran enferbecidos en todo el planeta como 12 automobiles se destrozan dando vueltas a un circuito y son sus heroes y todos quieren imitarlos y que sus hijos los admiren para eso este planeta acumulo por millones de años la energia que le di.
Tranquilo pues pienso segir dandosela y las algas eran de mis primeras criaturas en aprobecharla bien pero fijate la vida de un alga quien crees que es mas inportante para la vida un alga o ese animal que se a desarrollado para hacer estas cosas con el kwh que os envio por metro cuadrado.
Quien crees que merece vivir y quien no.
Desde aqui arriba auque fuisteis los casi ultimos caprichos muchas veces me arrepiento de el invento de crearos pero aqui tengo a mi no muy buen amigo Seth que me alardea de su aportacion y de segir haciendole caso muchas copas os van a hacer falta para como se las gasta el.
Civilizacion de 6100 años[*32] .
SETH[*33]
Un simpatico saludo a todos. y lo que os digo no os fieis de SETH.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 07/08/2007 17:54
Por: Jose Mayo
Gracias por los enlaces, Amon Ra!
És muy interesante eso de que SETH, el diós del DESIERTO, sea pa' los Egipcios el PILAR DE LA ESTABILIDAD...
?És que la estabilidad genera el desierto?... Muy curioso!
Si la respuesta és que si, y puede ser, se supone que la "inestabilidad" és la fuerza motriz del desenvolvimiento; és la necesidad la que nos mueve y nó la abundancia, pero vaya, habria que saber-lo... ?Ellos lo sabian?
Sin embargo, por si las dudas, NO OS FIEIS DE LA ESTABILIDAD!
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 07/08/2007 23:36
Por: isgota
Cita de: Dario_RuarteSi mal no recuerdo, su generador de 3ra generación había sido tan "exitoso" que había matado todas las alguitas !!
Tenemos la noticia en la página anterior o en la previa.
Y recuerdas bien. De hecho la frase del "success failure" sale de esa misma página de Xconomy que puse en mi post anterior. Pero también dice que van a reiniciar las operaciones de ese sistema de 3ª generación. Y no me parece que tengan que reconstruirlo del todo, sino corregir los aspectos que llevaron a que se autoaniquilase (además tampoco cuentan con dinero y tiempo como para reconstruirlo). Si lo que les falló fué que no se esperaban que las algas creciesen tan rápido, algo tan simple como aumentar la potencia del sistema de recolección de algas podría solucionarlo.
Y en cualquier caso es hasta normal que hayan tenido una "muerte exitosa" debido a que para diseñar un sistema tan complejo y delicado como el de las algas hay que recurrir a 2 vías:
1) Buscar un sistema similar al nuestro en bibliografía y aplicar sus datos y conclusiones a nuestro diseño. Esta es la vía más segura, pero claro dependes de que alguien antes que tú haya investigado sobre el tema. ¿Cuanta información previa hay sobre cultivos de algas bajo invernaderos simples? (Que es donde parecen haber tendido los sistemas de Green Fuels y otros). Pues yo he hecho una búsqueda por "algae greenhouse cultivation" en la base de datos de artículos científicos más grande que conozco, ScienceDirect, y ¡enlace erróneo! Pero es que encima si nos leemos los resúmenes o "abstracts" solo el artículo nº 5 trata sobre el cultivo en sí de microalgas en invernaderos (de cianobacterias para más señas). No se hasta que punto se pueden extrapolar sus resultados a otras especies de algas, pero me da que de cualquier manera hay poco que rascar por esa vía.
2) Hacer el sistema experimental tú mismo y atenerte a las consecuencias, más que nada porque para diseñar ese sistema por primera vez vas a tener que hacer un buen número de suposiciones. ¡Y hay de tí como te equivoques en alguna suposición! Esto es especialmente cierto en sistemas tan complejos y delicados como el de las algas, así que a lo mejor es hasta lo normal tener una "muerte" (de éxito o no) a la primera intentona. Lo único positivo es que puedes analizar los datos después de tu "muerte" y aprender de ello, con lo que en las intentonas siguientes puedes modificar tus suposiciones (que ya no lo son tanto) para tratar de que el sistema funcione.
Y en esto último creo que es en donde se hayan los de Green Fuels, aprendiendo de sus "muertes de éxitos". El desenlace próximamente en sus pantallas.
Saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 08/08/2007 01:51
Por: Dario_Ruarte
No se preocupen !!, ya estamos "casi a días" de la mega-súperguai-planta de BFS !!
Preparad vuestros depósitos !!
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 08/08/2007 09:28
Por: Amon_Ra
Dices que faltan casi dias, que guai casualmente es posible que tenga que bajar a Alicante mejor podre salir con medio deposito y la vuelta con cargar alli solucionado tendre que buscar la direccion.
Igual aprovecho alguna oferta promocional y todo.
Saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 08/08/2007 15:23
Por: Jose Mayo
Hola todos...
Estoy intentando haver si me sale una image de una planta de produción industrial de algas, aunque nó para biodiesel, pero ya dá una idéa de la estrutura compleja que és...
... Parece que sí, há salido!
Esta és otra vista de la misma planta, desde otro lado...
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 08/08/2007 16:05
Por: Jose Mayo
Y aqui el nombre de algunas de las "alguitas gordas" con que se puede pretender hacer aceite, y sus provables rendimientos:
"Oil content of some microalgae"
Microalga...............................Oil content (% dry wt)
Botryococcus braunii.............................25 - 75
Chlorella sp.........................................28 - 32
Crypthecodinium cohnii.........................20
Cylindrotheca sp..................................16 - 37
Dunaliella primolecta............................23
Isochrysis sp........................................25 - 33
Monallanthus salina..............................>20
Nannochloris sp....................................20 - 35
Nannochloropsis sp................................31 - 68
Neochloris oleoabundans........................35 - 54
Nitzschia sp...........................................45 - 47
Phaeodactylum tricornatum.....................20 - 30
Schizochytrium sp.................................. 50 - 77
Tetraselmis sueica..................................15 - 35
De lo que se encuentra en la tabla, algunas si, de facto producen mucho aceite... A buscar-las pués!!!
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 09/08/2007 15:33
Por: Dario_Ruarte
José:
A mi me parece que tu relación con la energía es un poco despreocupada.
Si estamos buscando ALGAS es JUSTAMENTE porque nos estamos quedando CORTOS en las energías "normales".
Tú dices que se puede producir energía eléctrica de base HIDRAULICA (con agua), con total desparpajo durante la noche como sobrante inútil ?
:-)
Eso lo puedes hacer SOLO en temporada de sobrantes hidráulicos y de los totalmente ATIPICOS !!
Te recuerdo que el agua en los pantanos o estuarios o lagos que hacemos artificialmente mediante diques para producir energía eléctrica tienen CALCULADO el REGIMEN NORMAL de aguas para usarlo HASTA LA ULTIMA GOTA.
Entonces, las hidráulicas van consumiendo AGUA en el régimen previsto para producir JUSTAMENTE en los momentos de consumo.
Es TOTALMENTE ATIPICO que "sobre agua" en un estuario, como para seguir produciendo "de derrroche" por las noches en que baja el consumo... lo que gastes durante "la noche", no lo vas a tener durante "el día" que es cuando lo necesitas !!
Algunas represas funcionan con DESHIELOS y, generalmente acumulan en la primavera, gastan en el verano y, ya para el otoño o invierno NO FUNCIONAN o lo hacen a un ritmo muy bajo.
Otras -como puede ser Itaipú y muchas brasileras- pueden tener un régimen más constante porque son alimentadas por grandes ríos PERO, incluso estos ríos tienen un REGIMEN DE LLUVIAS que los alimentan y que han sido calculados para dimensionar el estuario.
De dónde sacas que una hidráulica viene TAN SOBRADA de reservas que puede "producir por la noche" para alimentar SIN COSTO a las alguitas ?
===
De todos modos -y como señala Jarp-, una vez más nos alejamos del tema.
TODO ESTE POST (que, convengamos, se fue enriqueciendo en muchas direcciones) nació porque UNA EMPRESA en particular dijo que ELLA podía producir biodiesel de algas a tutiplen, sin problemas, en cantidades masivas, a un costo RIDICULO y que tenía la "solución mágica" a los problemas de suministro de diesel de España y, con pocos meses más, de TODO EL MUNDO.
De esto hablamos aqui !!
Y, primero con números, luego con investigación, luego con juicios, fuimos confirmando que NO TIENEN NINGUNA SOLUCION MAGICA !!
Que NO SE PUEDE !!
Pero, el punto no es que "no se pueda hacer biodiesel de algas"... no, eso no. Lo que NO SE PUEDE es solucionar el problema energético por esta vía porque, lamentablemente, las algas TAMBIEN SON UN SUMIDERO DE ENERGIA !! (igual que el hidrógeno).
Te pregunto... que diferencia entonces hay en producir HIDROGENO o METANO con tu famoso "sobrante nocturno de las hidroeléctricas" ?
Es más barato, más rápido y menos conflictivo que hacer algas !!
Te das cuenta ?, si tu razonamiento lo llevamos al extremo y tenemos que usar "energías mágicas sobrantes" para iluminar algas, podemos usar esa energía para hacer HIDROGENO o METANO !!
Entonces no necesitamos las algas para nada !!
:-)
===
Lo que tenemos aqui es el DURO DESPERTAR del PENSAMIENTO MAGICO.
Nos educaron (y soy el número uno de esa Escuela) con una INCOMPRENSION PROFUNDA de la segunda ley de la Termodinámica, nos hicieron creer que "todo" lo arreglábamos.
Pero, en el tema de la energía, cuando nos ponemos SERIAMENTE a estudiarla, descubrimos que NO HAY MAGIA.
- No tenemos energías "mágicas".
- No podemos criar "algas gratis".
- Buena, Bonita y Saludable nos metía un PUFO con sus notas periodísticas.
- Metemos MAS ENERGIA de la que sacamos.
- Cada vez nos quedan MENOS ENERGIAS "baratas y abundantes".
- Vamos a tener que DEJARNOS de pensamientos "mágicos" y empezar seriamente a ordenarnos para DECRECER.
- Punto.
Y, las noticias "mágicas" de las empresas "mágicas" que hacen algas "mágicas" tienen un efecto DAÑOSO Y PELIGROSO.
Adormecen a la gente !!
Le hacen pensar que "ya descubrirán algo" !!
Nos frenan en las soluciones REALES (porque son duras y todos queremos que "las alguitas funcionen")
===
De todos modos, recuerda de qué viene este tema... realmente no venía sobre las "algas", sino sobre un TIMO.
Un TIMO que anunciaba por la prensa (y la prensa lo publicaba alegremente) que, en pocos meses iba a tapizar la península ibérica de biodiesel de algas.
Y ese TIMO, como todos los TIMOS es mentira, no existe.
- Si se puede hacer biodiesel.
- Si se pueden criar algas.
Pero, este proceso, funciona (como en el caso del "mágico" hidrógeno) como un VECTOR solamente.
Es un SUMIDERO NETO DE ENERGIA. No soluciona el PROBLEMA DE FONDO.
Tal vez, si lo necesitamos para producir biodiesel y nos conviene más que hacer metano o hidrógeno, entonces usemos finalmente iluminación "gratis" (según tú) de hidroeléctricas o de eólicas, para alimentar con luz nocturna a las algas.
Pero -al menos para la tecnología actual- las algas NO SON UNA SOLUCION !!
Apenas si son un medio de "convertir" una energía en otra (como vector) y no nos suman TRE POSITIVA.
Nos vamos a un "pozo energético" y las algas, hasta aqui, nos sirven para cambiar la forma de una energía por la de otra (cosa que tal vez necesitemos para ciertos procesos), pero a costa de SACARNOS MAS ENERGIA DE LA QUE NOS DEVUELVAN.
Vamos !!, la malvada "2da Ley" que no nos deja respirar tranquilos.
Maldita Termodinámica !
:-(
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 09/08/2007 14:40
Por: jarp
José, te centras más en el aspecto biológico que en el técnico y, como ya te he repetido, la clave del problema es técnica. Ólvidate de buscar que alga tiene más aceite, produce más o es más resitente, que por ahí no van los tiros. Al fin y al cabo, todas las algas son muy semejantes y su cultivo es prácticamente el mismo. Además, ya te he dicho que cuando una empresa comienza un cultivo de algas lo primero que hace es seleccionar el mejor alga de la zona para sus intereses. Por tanto, EL PROBLEMA NO SON LAS ALGAS.
La clave es BUSCAR UNA FORMA DE ILUMINACIÓN NOCTURNA Y UN SISTEMA DE BOMBEO CASI GRATUITO. Cuando consigas esto, entonces podremos hablar de lo demás.
Ves por donde van los tiros. A mi parecer, esto se podría conseguir usando energías alternativas integradas en el cultivo, las cuales moverían los sistemas de bombeo y encenderían las lámparas nocturnas. Por ello rechazo de pleno la actitud de muchas empresas que solo se centran en el propio cultivo o proclaman a los 4 vientos que tienen el invento del milenio, pero no niego que se pueda conseguir mirándolo desde otras pespectivas.
El problema es que estamos tan acostumbrado al enchufe que no sabemos hacer nada sin electricidad. Pero si miramos desde 100 años hacia atrás, veremos que había infinidad de sistemas funcionando sin electricidad. Pero esto parece que solo lo veo yo y otros pocos, ya que todos los proyectos de estas empresas dedicadas a las algas solo se empeñan en usar electricidad para mover sus sistemas, y claro, no consiguen pasar el bache.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 09/08/2007 15:13
Por: isgota
Pues ahora que lo comentas Jarp el sistema que proponía GreenFuel del MIT me parece que no tenía sistema de iluminación nocturna ya que hablaban de captación de CO2 instantaneo y promedio diario. En el video aquel del sistema del MIT no se veían lámparas y creo que el inventor, Isaac Berzin, hasta comentaba que solo era diurno. Con eso ya te quitas el gasto en iluminación.
Y luego otro detalle acerca de la inyección de CO2 y aire que necesita el cultivo de algas. El sistema este de GreenFuel esta "enchufado" a la chimenea de una central térmica, con eso tienes un sistema de inyección de mezcla de aire + CO2 de la combustión para las algas. Además recuerdo haberte leído alguna vez acerca de la presión que hay que vencer para vencer una columna de agua. Bueno, 1 metro de columna de agua son algo menos de 0,1 atmósferas. No se que profundidad tendrían los sistemas de algas en forma de estanque (ya que parece que los fotobiorreactores tubulares son demasiado caros y creo que GreenFuel los ha dejado por un sistema de estanque + invernadero) pero 0,1 atmósferas, y puede que algo más, una chimenea si que tiene como tiro con lo que a lo mejor no necesitan una soplante para inyectar gases al cultivo.
A lo mejor sumando esos 2 ahorros, iluminación e inyección de gases, es porque sí creen que pueden obtener biocombustibles de forma rentable. ¿Como lo veis?
Un saludo.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 08/08/2007 18:01
Por: jarp
Por si te vale de algo, las Nannochloropsis sp son las más utilizadas por su alto contenido graso, gran velocidad de crecimiento y "robustez", por lo menos en piscicultura.
Pero como ya te dije, esto no consiste en buscar en documentos qué alga tiene más grasa, si no en EXPERIMENTAR con ellas EN TU ZONA. Un alga que crece muy bien en un clima, puede ser un desastre en otro clima.
Lo normal es usar algas de la zona, las cuales se van seleccionando durante la experimentación según nuestros criteriorios, hasta obtener la cepa que mejor nos sirva. Por ejemplo, en la piscifactoria donde yo trabajaba utilizábamos mayoritariamente la cepa B3 de Nannochloropsis Gaditana, que como su nombre indica crece naturalmente en el Golfo de Cádiz, de donde soy yo.
Espero que entiendas que esto no se puede diseñar sobre papel, si no que necesitas experimentar. Asimismo, lo que vale en un sitio no vale en otro, así que olvidate de universalidad. Entiende que estamos hablando de seres vivos, los cuales están muy adaptados a las condiciones del lugar.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 08/08/2007 19:15
Por: Jose Mayo
Me vale mucho, Jarp!
Pero por el conocimiento que compartes conmigo, ya que no estoy involucrado con esto de las algas, no más que me encanta el tema y sus provables futuras aplicaciones.
En estas latitudes (Brasil) se estudia más al
Botryococcus braunii, porque tiene algunas caracteristicas muy notables: no le afectan los sulfatos y bissulfitos hasta 1Meq/l, predomina, con la
Chlorella sp., sobre el 80% de la biomassa del cuerpo de água (a una temperatura media de 23ºC) mismo que sea en lagunas abiertas de água parada, resiste bien a la salinidad, y mismo le gusta, a una concentración de hasta 0.15 de cloruro de sódio y "flota", como una capa "grasa", en las lagunas eutrofizadas. Ahora bien, tiene un color más azulado que el de los biorreactores de BFS, por lo que penso que ellos se estean aprovechando otras espécies.
Muchas gracias por la información y, en tiempo, abajo intento mandar la figura esquemática de un fotobiorreactor simple, como los que emplea Greenfuel, para ilustrar nuestras charlas:
Ya esto és un fotobiorreactor a toda mecha, sob invernadero para el control de temperatura:
Y ya la cosecha de microalgas producidas en el fotobiorreactor:
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 08/08/2007 22:20
Por: jarp
Como tú mismo nos muestras en las fotografias, el cultivo debe estar en MOVIMIENTO, ya sea mediante inyección de aire o utilizando una bomba. Pues este es el principal problema, junto con la iluminación artificial.
Supongamos un cultivo de 10m2 de superficie que fuera movido por una bomba de 500W, y que necesitara 100W de iluminación nocturna 12h diarias. Suponemos también que el cultivo recibe 12 horas de sol a 1000W/m2 y que las algas aprovechan el 5% de la radiación:
- ENERGIA APROVECHADA DEL SOL DIARIAMENTE: 10 x 12 x 1000 x 5% = 6000W
- ENERGIA GASTADA EN EL PROCESO DIARIAMENTE: (24 x 500) + (12 x 100) = 13200W
Sin tener en cuenta los demás gastos del cultivo, vemos que consumimos más del doble de lo que producimos. ¿Dónde está la ventaja?
También debes pensar que la grasa es solo una parte del alga y que el alga también consume energía para vivir, por lo que la energía transformada en aceite es solo una parte de esos 6000W.
¿Te das cuenta del gran problema que supone criar algas para producir combustible? Es inviable incluso para otros campos como la alimentación o la medicina, que están mejor pagados.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 08/08/2007 22:58
Por: Dario_Ruarte
Claro José.
Te estás concentrando en las algas y no EN EL PROCESO.
No te olvides que, salvo que destines esas algas para ALIMENTO, MEDICINA o COSMETICA (donde el valor final del producto hace irrelevante el balance energético como tal ya que son INSUMOS), aquí hablamos de hacer BIODIESEL a partir de algas.
Si gastas MAS ENERGIA de la que produces en forma de BIODIESEL lo que tienes es un "pozo" o "sumidero energético" y no una "fuente" de energía.
- Se entiende ?
Desde ya que si fuésemos los últimos hombres de la tierra y nos "sobrase" energía eléctrica porque Itaipú quedo sana y sigue produciendo, pero lo que queremos es ir a dar vueltas en auto o hacer andar un tractor, la respuesta es LOGICA:
- Uso la energía SOBRANTE (vale "0" tanto económica como energéticamente hablando)
- Hago BIODIESEL.
- El USO que le daré a ese biodiesel es MAS VALIOSO que la energía que gasto porque esa me SOBRA.
===
Ahora bien... este tema no asume que te SOBRA ENERGIA, sino que TE FALTA !!
Este tema nace porque unos señores dicen que, en unas pocas hectáreas pueden TAPARNOS DE BIODIESEL DE ALGAS (esto significa que tienen BALANCE POSITIVO DE ENERGIA).
Y luego, no dicen NADA MAS !!
:-)
Pero, que se pueden criar algas... SI
Que se puede hacer biodiesel con algas... SI
Que "alguien" haya resuelto la CRIA INDUSTRIAL Y MASIVA CON BALANCE ENERGETICO POSITIVO... todavía NO.
===
Nos entendemos ?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 09/08/2007 00:16
Por: Jose Mayo
Casi, Dario, pero estamos a punto ya...
Aunque la energia (elétrica) no estea sobrante, su consumo se hace en picos y valles y, por acaso, en muchas latitudes los valles suelen ocurrir a la noche, lo que quadra bien.
Quando se habla de una termoeletrica, si, se puede calcular (más ó menos) la produción de la energia para esos picos y valles y ahorrar-se algo de los insumos, pero en la hidreletrica... nó! con parar la turbina ó abrir el desague no se ahorra nada, porque la água sigue pasando, entonces, esa energia aunque no és gratis, és más barata, ó puede ser, y mejor si se aprovecha produciendo más energia estocáble y trasportable.
?Ó nó?
Además, las "alguitas" las hay de muchos tipos: las eutróficas (que necesitan más luz), las mixotróficas (que necesitan menos luz y algo de matéria organica) y las heterotróficas (que NO necesitan de luz para su crecimiento, no más que matéria organica).
Mismo a las eutróficas no se le vá bien la luz excesiva, antes las "intojica" y no crecen a toda mecha; hay niveles óptimos de luz y de nutrientes para cada espécie e cada cepa y, en otras palavras, lo que se busca és la de mejor coste/benefício, con lo que hasta puede ser que se hagan viables.
Ahora, ante los factos conocidos, y a dias de hoy, tambien no lo creo que álguien ya tenga resuelto esa equación, pero... puede ser que ya se estea a la puerta, nos queda ESPERAR que álguien toque.
Saludos ansiosos
:-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 09/08/2007 09:35
Por: jarp
Jose, te aconsejo que te leas el hilo desde el principio, pues estamos repitiendo una y otra vez lo mismo.
Como bien dice Dario, el problema no está en las algas, si no en el proceso. También debes entender, que a fin de cuentas, lo que intentamos con las algas es transformar energía luminosa en energía química (combustible), y que la fotosíntesis en la naturaleza tiene un rendimiento mucho menor al 1%.
Por ahora, parece que la única forma rentable de obtener energía mediante seres vivos es con inmensos CULTIVOS DE SECANO, donde solo debemos sembrar, esperar y recoger la cosecha. Y no estoy totalmente seguro de dicha rentabilidad, ya que están muy subvencionados por los gobiernos.
Decirte también que las algas llevan investigandose desde hace muchas décadas y desde los años 70 apenas ha habido cambios. Se han probado infinidad de técnicas y con infinidad de especies y en 30 años no hemos conseguido nada nuevo.
Lo que dices de aprovechar el excedente de electricidad nocturna puede valer para la iluminación nocturna (aunque no creo que nadie regale electricidad, aunque sea excedente) pero no vale para las bombas que funcionan 24 horas, ni para extraer y depurar el agua, ni para separar las algas del agua, ni para mantener la cámara de inoculos, etc... Además, estos cultivos requieren personal las 24 horas de día para diversas funciones (lo cual también supone un gran gasto).
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 09/08/2007 12:54
Por: Jose Mayo
?Y entonces que proponeis, Jarp y Dario?
?Que se hechen todos los diseños y todos los avances, en este tema, a la basura?
?Ó seguimos andando?
Ya hé leído, linea por linea, todo lo que está puesto en este hilo. Lo veo curioso que tu y Dario, desde primeras hasta hoy, venis poco a poco cambiando la posición entre una radical seguridad y una esperanzosa duda. Mejor asi! Dudar, en estos casos, és más sensato y también és lo que hago yo: Lo dudo! Pero me parece que si, se puede, que si se ponen el gobierno y la universidad de acuerdo, el tema tiene valor para seguir adelante y, para muchos países, este camino puede ser, si nó la panacea, una salida buena.
La microbiologia és el rincón mas mal estudiado de nuestro entorno civilizatório. Que se diga que ya se estudia eso por 30 años (? y que fueran 60 que más dá?) no significa que ya lo sabemos todo.
?Porque le ponemos un nombre a una bacteria, una alga, un hongo ó un protozoa ya los conocemos? Y mismo, ? Ya le pusimos "el nombre" a todos?
De eso si, a algunos los conocemos, vaya, pero "de nombre" como al vecino. Si de facto queremos "conocer-los" tenemos que mirar como viven, entrar en su casa, charlar con ellos y, asi mismo, nos pueden hacer una sorpresa ó un estraño... ?Ó nó?
Todavia queda mucho por experimentar!
No estoy en desacuerdo con vosotros. Si leeis lo que hé puesto en mis comentários con una poquita más atención, ya vereis que me voy por el camino del medio. No soy un entusiasta de BFS, ni de Greenfuel, ni de ninguna otra EMPRESA PRIVADA Y CAPITALISTA por estilo... Soy un entusiasta de los avances científicos que puedan privilegiar un futuro mejor a TODOS los hombres y demás habitantes deste mismo planeta y no veo otra forma más buena ni más sostenible (con TRE ó sin TRE), que gastar la energia que "viene" y nó la que se "tiene".
Aunque la "nuclear" sea muy apetitosa y tenga un TRE de puta madre, me prefiero el candil a que venga esa mierda (perdón por la sinceridad) y, como todos los que permanecen en este foro, busco, rebusco y vuelvo a buscar un camino qualquiera que apunte una salida al rollo que nos hemos metido con eso del "peak oil". Tenemos prisa y devemos tener cautela, las cosas no cambian pa' mejor por ellas solas y, como ya dice otro, los arboles no crecen hasta el cielo!
Bueno, ya está! Por lo menos estoy haciendo lo que puedo (por ahora), que és PREGUNTAR!
Saludos a todos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 09/08/2007 16:48
Por: justsayno
Cita de: isgota
Y luego otro detalle acerca de la inyección de CO2 y aire que necesita el cultivo de algas. El sistema este de GreenFuel esta "enchufado" a la chimenea de una central térmica, con eso tienes un sistema de inyección de mezcla de aire + CO2 de la combustión para las algas.
[...]
A lo mejor sumando esos 2 ahorros, iluminación e inyección de gases, es porque sí creen que pueden obtener biocombustibles de forma rentable. ¿Como lo veis?
Bueno, parece que ya nos vamos acercando... ya empezaba a creer que esa nada discreta chimenea que aparece a la derecha en la foto de los tubitos de GreenFuet solo existía en mi imaginación...
Estás seguro de que el objetivo de GF es la producción de energia? yo creo que lo rentable realmente es el lavado de imagen del carbón que dejará de ser negro para convertirse en verde
Una pista:
Me temo que el negocio no está en obtener el aceite, está en el resíduo sólido ;)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 09/08/2007 18:38
Por: Jose Mayo
Jarp,
De facto y como ya lo dice más arriba, yo no soy ingeniero, soy médico, por eso me vá más bien lo de la biologia. Pero tranquilo que no estoy en guerra con la termodinamica, como piensa Dario, és que me parece que todo tiene costos, hasta la energia y, a lo mejor, la energia que necesitamos no és la que tenemos ó no és la más adequada al trabajo que tenemos que hacer y, de ahi, toda la conversión tiene costos energéticos, NINGUNA tiene TRE positivo (?quizás la nuclear?).
Alguien há dicho, un poco más arriba, el lio que seria contar solamente con la eletricidad. Hasta para hacer las plantas elétricas se veria uno muy mal parado si no fueran los combustibles y los motores a exploción, con sus aplicaciones hoy tan usuales.
Bueno, quanto a eso no hay dudas, supongo yo.
Lo de las algas, bien lo has dicho tu más arriba, puede tener buen resultado economico si se resuelven algunos "cuellos de botella" y se rediseñan un poco, eso de los fotobiorreactores.
Te doy un ejemplo:
El problema para el crecimiento de las algas, en resumido, és el aporte de luz, en la faja aprovechable, y de carbono. Hay sistemas que defienden el periodo 12/12, pero el mejor, si lo que se quire és productividad "total", és el periodo 24/24 con luz controlada; mucha luz tambien hace daño.
El aporte de carbono puede ser por la insuflación de gases ricos en carbono, como el CO2, ó por matéria organica rica en carbono, como los azucares, las peptonas y otros, de modo a que el COD (carbono organico disuelto) en la água estea optimizado pa' el cultivo que se quiere lograr (las alguitas no se viven solamente de luz y de aire).
Otro problema que se plantea pa' los cultivos intensivos és el sombreamiento, o sea, quando la concentración de algas en la "sopa" llega a determinado nivel, unas le hacen sombra a las otras y la luz és mal aprovechada, por eso, hay que revolver-las, agitar la mistura para que todas las alguitas tengan su "lugar al sol".
De lo dicho!
Propongo un fotobiorreactor de modelo distinto a los que encontré en la web y tengo la esperanza que sea más rentable energeticamente que los demás que se están haciendo por ahi:
Lo que yo propongo és un fotobiorreactor cilindrico, en policarbonato trasparente, con espesor de pared de siete ó ocho milimetros, ó más, que tenga 1,5m de diametro y 3,0m de largo, con dós "tapas" de acero en los extremos en las que se pone una "escotilla" de aceso para manutención, apoyado horizontalmente por un eje de acero hueco con 6,0 pulgadas de diametro, sostenido en mancales afijados a dós piletas de holmigón, de maneras que el ingenio se quede a 0,50m del suelo y no se caliente demasiado bajo la insolación.
Esse ingenio debe tener aletas ó palas fijas en su interior para que, al revolver-se, se mueva todo su contenido liquido, como en un misturador industrial, y, por apoyar-se en mancales, se necessita muy poca energia para moverse-lo y mantenerse-lo em movimiento, quizás bien menos que los 600Wh de que hablas; se puede mover con una "rueda de água", como los molinos, si está cercano a un curso de água y se le puede presurizar el aire, con una botija de CO2, para que no falte sustrato al cultivo, asi como añadir-le todo lo que haga falta al cultivo intensivo através del hueco central de eje, sob presión.
La luz, durante el dia, se puede aportar tambien com refletores, desde el suelo, de modo a optimizar la fotosintesis y la produción de hidrocarburos ó carbohidratos, conforme lo que se quiera sacar... La lampara, una ó más de esas fluorescentes largas de 80W de iluminación, se le puede meter al medio del próprio cultivo, para que se aproveche toda la luz al derredor de la lampara.
Si se usa, para mover el sistema, un motor diesel de eses pequeños, tipo moto-bomba y, además, si se le emplea biodiesel, que és menos contaminante, se pueden almacenar los gases del escape para después reinyetar-los al cultivo, como fuente de carbono...
Y ahi está... NO me quiero hacer el "inventor", nada más que demostrar que si, se pude, en la web, dejar que la mente divague un poco y hacer propuestas que, para uno no serán nada, más a otro le abrirán la cabeza ó le darán una idéa que le ayude a salir de su próprio enrrosco.
Ahora vosotros, los ingenieros, haver que vos parece deste rollo.
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 09/08/2007 18:40
Por: jarp
justsayno, parece que por fin hay otra persona más que se da cuenta del OBJETIVO REAL de la inmensa mayoría de empresas que hay detrás de las algas: simplemente GANAR DINERO a costa del cuento de las algas, las cuales quedan relegadas al mero papel de TAPADERA y CARA BONITA!!!
Y ese era el verdadero tema de este hilo, el cual luego se ha ido expandiendo en muchas direcciones.
BFS ha sido el colmo del asunto y el que ha promovido más este hilo, pues sus "relevantes" afirmaciones junto al hecho de estar subvencionados y utilizar el renombre de una universidad en su campaña publicitaria en los principales medios de comunicación, roza más el escándalo entre los entendidos en el tema que otra cosa.
* Por cierto, un cultivo que solo utiliza luz solar (sin iluminación nocturna) NO es un cultivo intensivo de algas, y su densidad (nº de algas/litro de agua) es mucho menor, con lo cual su productividad no solo cae por las horas de "parada" (de noche) si no también por la menor densidad. Por ello, con 12 horas de iluminación NO obtenemos la mitad que con 24 horas, si no mucho menos, por ejemplo un 25%. A estos cultivos se les puede llamar semi-intensivos o extensivos, según su régimen de producción y la técnica usada, pero jamás intesivos, ni son comparables con los intensivos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 09/08/2007 19:17
Por: jarp
José, no se si reir o llorar (no te lo tomes a mal, pero es que después de ver y probar tantos inventos, ya me resulta hasta gracioso :)
Y ahi está... NO me quiero hacer el "inventor", nada más que demostrar que si, se pude, en la web, dejar que la mente divague un poco y hacer propuestas que, para uno no serán nada, más a otro le abrirán la cabeza ó le darán una idéa que le ayude a salir de su próprio enrrosco.
¿Cuánta energía solar incidiría en el cilindro? ¿Cuánta aprovecharían las algas? ¿Qué gastos tendría el sistema? ¿Es viable? Eso es lo primero que debes calcular, por lo que te aconsejo que cojas la calculadora (en el hilo puedes ver muchos cálculos similares).
Para ahorrarte camino en tus elucubraciones te informo lo siguiente:
- Solo se puede aprovechar la luz que penetra hasta los 10 primeros centímetros aproximadamente, como bien has dicho, las algas se hacen sombra (lo cual no quiere decir que la luz esté mal aprovechada, pues la han aprovechado las algas). Por ello, no es viable hacer tanques con un cilindo de 1.5 m de diámetro.
- Las algas absorven carbono en forma de CO2 y no en las formas que dices (COD).
- Ten cuidado con los gases que metes al cultivo, pues el escape de un motor también libera oxidos de nitrogeno (creo que un 60%, procedente del N2 atmosferico que reacciona con el O2 en el motor) y de azufre que reaccionan con el agua y forman ácido nitrico, ácido sulfhidrico, ácido sulfúrico... (fenómeno comúnmente llamado lluvia ácida) y bajarían el Ph del agua matando al cultivo.
TE ACONSEJO QUE TE INFORMES BIEN DE LO QUE YA HAN HECHO MILES DE CIENTIFICOS DURANTE DÉCADAS PARA QUE NO TROPIECES EN LAS MISMAS PIEDRAS.
Por cierto, meter tubos fluorescentes en el centro de los tanques es algo que se hace desde "siempre".
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 09/08/2007 20:32
Por: Jose Mayo
Bueno Jarp, a lo mejor quando lo sepas, te rirás o llorarás, pero vale.
Pa' que te enteres, en cultivos de Tetraselmis suecica, el empleo de fuentes organicas de carbono (extracto de levedura, glucosa y peptona) lhega a obtener densidades celulares de hasta 300% más (tres vezes más) que aquellas obtenidas en cultivo fotoautotrófico, con no más que el CO2 como fuente de carbono (CID; ABALDE; HERRERO, 1992).
La Tetraselmis suecica és una de las alguitas produtoras de aceite, cuyo contenido, en peso seco, ya lo relaté más arriba.
És que ya lo hé dicho en este hilo: "las alguitas no se comen solo luz y aire", La Tetraselmis suecica és mixotrófica, por lo que, lo aprovecha todo y no le hace tanta falta la luz...
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 09/08/2007 21:46
Por: isgota
Cita de: justsayno
Estás seguro de que el objetivo de GF es la producción de energia? yo creo que lo rentable realmente es el lavado de imagen del carbón que dejará de ser negro para convertirse en verde
Una pista:
Me temo que el negocio no está en obtener el aceite, está en el resíduo sólido ;)
Pues bastante seguro, como que a su proceso GreenFuel lo han bautizado como ¡enlace erróneo! y también tienen otros productos que no son biocarburantes (y puede que no sean del todo mutuamente excluyentes):
Aunque también es cierto que es muy atractivo para las centrales de carbón este proceso como "lavado de cara" como dices pero también tiene su parte económica: Los biocarburantes, los productos alimentarios y para obtener créditos de CO2, que son beneficios para la central.
Luego Darío me parece muy aventurado decir que el biodiesel de algas como "sumidero energético". Seguramente el proceso descrito por Jarp sí lo sea, pero él cultivaba algas para alimentación no con fines energéticos y como parece ser que les interesaba un cultivo lo más intensivo posible (biorreactores, iluminación nocturna,...) pues como que les daba igual el balance energético, sus prioridades eran otras.
Ahora el trabajo del Acuatic Species Program se centró en sistemas muy diferentes que parecen no solo menos intensivos en capital, sino también en energía. Mucha gente parece estar tratando de hacer variantes a partir de estos sistemas, pero aún no hay detalles de los procesos (son secretos ya sabeis). Si algún día nos los "desclasifican" entonces habrá llegado el día de analizar cuanto gastan de energía los procesos del biodiesel de algas.
Y luego ¿por qué tiene que ser el cultivo intensivo? Veamos, GreenFuel declara en uno de sus videos que su sistema semi-intensivo (definición de Jarp bastante acorde creo) produciría unos 8000 galones/acre/año de biodiesel + 5000 galones/acre/año de bioetanol = 13000 de biocarburantes. Esta cifra esta muy por delante de cualquier otro sistema de producción de biocarburantes. Da igual que con un sistema intensivo con iluminación produjeses 4 veces más si al final tienes que pagar 10 veces más por los equipos y muchos más costes de operación (aparte de gastar más energía de la que vas a generar), es una ruina económicamente hablando. De hecho a mi desde el principio lo de la iluminación nocturna me parecío una soberana tontería para un cultivo energético de algas, porque con la fotosíntesis vas a recuperar como mucho del orden del 10% de la energía de la luz de las lámparas ¡¡pues vaya un negocio energético bueno que nos hemos buscado!!
No siempre el sistema con mayor rendimiento o más productivo es el adecuado. Tienes que llegar a un compromiso entre productividad (aunque baje), costes y, cada vez más, balance energético.
De todas formas tirando de los links de este hilo, he visto cierto paralelismo entre GreenFuel y BFS al principio. Si este foro ha sido en cierta forma el azote particular de BFS,
este blog[*34] lo ha sido de GreenFuel, y es que resulta que ellos también pusieron productividades en su solicitud de patente que se saltaban los límites de la termodinámica pero al final le dieron la razón implicitamente cuando empezarón con las pruebas de campo. Y no se porque me da de que si BFS termina arrancando van a seguir la misma trayectoría que GreenFuel en cuanto a evolución de sistemas y productividades, ási que si los de BFS están leyendo esto, yo iría tomando notas de lo que les quedaría por venir para que no les pille de sorpresa.
Nada más. Saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 09/08/2007 23:35
Por: isgota
EDITO: (bueno es un decir, así que lo siento por los 2 mensajes consecutivos).
¡Atención, atención! He estado mirando dentro del blog crítico acerca de GreenFuel y me he encontrado con el siguiente link a Xconomy dentro de unos de los comentarios:
Greenfuel secures bridge financing of 5.5 million[*35]
Lo más interesante para mi no es que GreenFuel se haya asegurado $5,5 millones de financiación para funcionar hasta fin de año, sino la noticia técnica de que parece que en su sistema de 3ª generación de cultivo (el de la "muerte de éxito") a la segunda ha ido la vencida:
There was some more good news in the communique—successful testing of the third-generation algae-growth system (the same system that helped precipitate last month’s crisis). Metcalfe explains: “We scaled back and so were able to harvest quickly enough to keep up with growth so that the algae didn’t self shade and die.” Meanwhile, the company has already started testing its fourth-generation system.
Así que parece, si lo que dice este blog es cierto, que están un paso más cerca de la línea de meta. El sistema de 4ª generación debería estar listo sobre octubre, así que esperaremos (que otra cosa si no) a ver que sucede.
He buscado en la sección de noticias de la página web de GreenFuel para obtener más información pero no comentan nada sobre este tema. Lo que si que sale es que han llegado a un acuerdo ¡enlace erróneo! con lo que ya son 3 las centrales en las que están en fase de inicio.
Saludos, otra vez.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 10/08/2007 11:45
Por: Jose Mayo
Pués que si, Isgota, asi camina la humanidad...
Como ya dicen los ARABES: "Los perros ladran y la caravana pasa".
Sea como sea y venga como venga, si no se intenta no se lo hace y todavia hay mucho que avanzar.
Suerte a Greenfuel y a todos los demás!
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 11/08/2007 19:27
Por: justsayno
Pues bastante seguro, como que a su proceso GreenFuel lo han bautizado como Emissions-to-Biofuels™
Yo estaba bastante seguro de que su intención jamás había sido la de producir energía
lejos de una central térmica,
NOemissions-NOfuelsTM ;) energía claro que intentan producirla pero
solo como un subproducto colateral de lo que es en esencia un proceso de reducción de emisiones ( y digo reducción por que en función de lo que se haga con el el resíduo sólido puede llegar a ser incluso un proceso carbón negativo).
Sigo estando bastante seguro de que no vamos a ver en los próximo años otra producción de energía procedente de las algas que la puramente testimonial que se consiga en algunas centrales térmicas y solo como un subproducto... desde el punto de vista energético será una gota de agua en la inmensidad del océano ..
Pero me he equivocado con GreenFuet, pensaba que por estar orientados desde el principio hacia las térmicas, lejos de las fantasias de los estanques en el desierto podían tener algo sólido pero después de leer el log aportado mas arriba por Isgota me hedado cuenta de que no tienen nada.... han fracasado con los reactores cerrados ( y eso implica practicamente decir adios a las térmicas..
NOemissions-NOmoneyTM no soy capaz de imaginarme una rodeada de kilómetros cuadrados de invernadero... me da que si de lo que se trata es de producir energía se puede considerar la idea de un cultivo menos extensivo pero para aprovechar las emisiones se necesitan sistemas mas intensivos
En el vínculo de isgota sobre la central de Kansas se limitan a contarnos que han trasladado el material para iniciar la producción experimental
con emisiones reales, ojo, recordemos que este paso, imprescindible ,todavía no lo han dado ni siquiera en condiciones experimentales
HOLCOMB, Kan., July 17, 2007 (PRIME NEWSWIRE) -- The Sunflower Integrated
Bioenergy Center project reached a milestone recently when equipment arrived
to begin the first phase of on-site testing for an innovative coal-based algae-tobiofuels
system. Following testing and demonstration of the technology, the
system could be used to produce renewable fuels from carbon dioxide (CO2)
emissions at the existing and two proposed coal-fired generating units at
Holcomb Station.
Esto, por cierto sí se ha hecho ya y con ëxito en Europa pero solo a escala experimental (con bioreactores naturalmente) pero de momento GFT está trasladando "materiales" a la central... por cierto que materiales serán plastiquillos y excavadoras para construir estanques o bioreactores? y si experimentan con estos últimos cómo van a trasladar eso después a la producción con invernaderos?
El paciente agoniza sobre la mesa del quirófano Dr. Isgota, esa inyección de dinero de la que usted nos informa o es otra cosa que los últimos litros de sangre (los inversores se ven obligados a poner mas dinero ante la alternativa de cerrar el chiringuito y perderlo todo pero eso sí,
no todos pierden
.This “success failure” has resulted in the similarly typical “profit loss” outcome
for this type of early stage companies:
while our investors lost their money,
the profits that we made from management fees on our Venture-Capital funds, as well as the $200-300K annual salaries to our friends who we put in charge of the company, undoubtedly constitute the “profit” side of this outcome.
http://algae-thermodynamics.blogspot.com/[*36]
y estoy razonablemente seguro de que en este mismo hilo antes de un año publicaremos la noticia del petardazo de GFT
Y Recuerde:
NOemissions-NOmoney!
.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 12/08/2007 00:07
Por: Dario_Ruarte
José:
La Tetraselmis suecica tiene muchos estudios sobre sus espaldas (sobre todo en Universidades gallegas, supongo que usarás alguno de esos estudios como fuente).
Dado que -por lo visto- sabes mucho del tema. Nos puedes dar algunos cálculos aproximados sobre los rendimientos ?
- Aprovechamiento fotosintético.
- Tasas de crecimiento
- Factores de stress y pérdida de poblaciones.
Incluso, conoces criaderos a GRAN ESCALA de Tetraselmis suecica ?, qué resultados han tenido ?
Digo... porque no hay peor cosa que una "caravana" que marcha hacia el precipicio y no le hace caso a los perros que ladran para advertirle !!
:-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 12/08/2007 00:13
Por: Dario_Ruarte
Isgota... me has hecho reir a mandíbula batiente !!
Nunca había visto el blog crítico de GreenFuel (los tipos a los que daba por más serios y avanzados de toda la carrera), pero es realmente desopilante !!
http://algae-thermodynamics.blogspot.com/
El autor también se ha hecho el agosto riéndose de su “success failure” !!
:-)
Me tengo que fijar bien la fecha de mi post porque la nota del Dr. Krassen Dimitrov (autor de ese blog) es del 2 de Julio y, si la mía -haciendo notar la maravilla del “success failure”- es de FECHA ANTERIOR le voy a mandar los abogados por plagio y copia !!
:-)
Delicioso material y 100% aplicable al tema objeto de este post. Muchas gracias por aportarlo porque es impagable !!
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 12/08/2007 00:45
Por: Dario_Ruarte
Interesante blog !!
Krassen Dimitrov en sus propios estudios sitúa en torno a los 4/5 litros-m2-año la productividad posible de las algas pero con un costo (en base a los bioreactores) en torno a los U$S 120 x m2 !!
Sería interesante profundizar (lo haré con mas tiempo) si los bioreactores duran lo suficiente como para poder ser amortizados en el proceso ya que, el costo operacional (excluídos biorreactores) ronda el U$S 1 x litro (ellos dan las medidas en acres y en galones, las estoy redondeando para traducir).
Con un costo operacional IGUAL al precio del biodiesel (entiendo y espero que incluyan el costo de procesarlo y no sólo de la cria de algas ya que, en este caso, faltaría TAMBIEN ese costo), no hay modo de amortizar los biorreactores NUNCA.
Tendrían que llegar a un costo operacional de U$S 1 vs un precio de venta de U$S 2 (que ya llegará), para que, al cabo de 60 años puedas amortizar los biorreactores.
:-)
Por supuesto, mejoras en los costos operacionales y aumentos en el precio final del biodiesel acortan el plazo de amortización para los biorreactores... siempre y cuando tengan una vida útil MAYOR a su plazo de amortización !!
De lo contrario, de poco sirve que llegues a la brillante ecuación de amortizarlos en DIEZ AÑOS, si duran CINCO !! (siempre la operación será a pérdida).
Muy interesantes datos en ese blog. Ya voy a leerlo en detalle y sumaré aqui algunos comentarios adicionales.
Quienes manejen el inglés NO SE PIERDAN, muy bueno.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 12/08/2007 02:21
Por: Jose Mayo
Pués, con mucho gusto, Dario
Ahí tienes los datos: CID; ABALDE; HERRERO, 1992 - son datos bibliográficos, justamente de pesquisadores de una Universidad gallega y que te darán todas las respuestas que necessites, basta con que se sepas interpretar-los... Además, con poner-le a Google "Tetraselmis", verás que tendrás mucho más información.
De lo demás, si, tienes razón de eso de perros y caravanas pero, "pa' ladrar hay que ser perro", ?ó nó?!
Aqui hay muchos que ladran, ?pero serán "PERROS"?, no lo creo... ni siquiera perritos son.
Saludos y congratulaciones "caninas"
:-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 13/08/2007 02:21
Por: Dario_Ruarte
José:
Lo que pasa es que luego de consultar lo que se puede (algunos son estudios que hay que conseguir por otro lado, están sólo los abstracts), no he llegado a ningún estudio que de la FACTIBILIDAD para producir 10, 100 o 1000 toneladas.
No hablemos ya de las 100.000 o 300.000 toneladas que se necesitan para producir biocombustibles en la escala de la que aquí tratamos. La de las apabullantes notas periodísticas, entrevistas en radios holandesas y pequeños flashes informativos en los telediarios.
Has tenido la SUERTE de ver algunos estudios de esos ?
- Qué técnicas sugieren ? (biorreactores con iluminación permanente ?, invernaderos ?, piletas abiertas ?
- Tablas con tasas de crecimiento bajo diferentes combinaciones de alimentación ?
- Estudios de costos y factibilidad ?
Siempre que investigamos estos temas llegamos a bonitos informes de laboratorio con cubetas de unos pocos litros y experimentos que, apenas si duran lo suficiente como para que los investigadores escriban sus monografías o tesis. Solo eso.
Lo cual está MUY BIEN para un HUMILDE posicionamiento para avanzar en etapas posteriores de INVESTIGACION.
No suficientes sin duda para publicar en los diarios que "mañana" tapizarán de biodiesel de algas nuestras sedientas máquinas consumidoras.
Recuerdo algunas empresas de esas incluso, que dan como "dirección de contacto" una oficina de MARKETING y no un despacho de INGENIEROS o BIOLOGOS.
Un mundo extraño el de las caravanas sin duda...
:-)
Pero, tal vez estemos hablando de lo mismo sin darnos cuenta.
- Tú piensas que en pocos meses ya podrán estar funcionando grandes plantas industriales para la producción de algas y biodiesel de algas ?
- O se trata de una caravana que todavía ni siquiera terminó de juntar los camellos como para iniciar el viaje ?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 13/08/2007 02:55
Por: Dario_Ruarte
Petrosun -pa´no ser menos que nadie- ya ha anunciado que empieza a entregar biodiesel de algas en el primer trimestre de 2008.
PHOENIX, AZ--(MARKET WIRE)--Jun 26, 2007 -- PetroSun, Incorporated (Other OTC:PSUD.PK - News) announced today that the Company has initiated a program to provide existing biodiesel producers algal oil as an alternative to their present feedstock. The Company anticipates that the initial commercial production of algal oil allocated to this program will be available for delivery during the first quarter of 2008.
The Company plans to locate its initial production plants in Alabama, Louisiana, Arizona, California and Australia.
===
Como son chicos guapos, arrancan con cinco plantas (una de ellas en Australia).
O qué se creen ?, eh ?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 13/08/2007 04:05
Por: Dario_Ruarte
Como siempre los "algueros", bajo el mantra mágico de que "lo de las algas produce MAS que ninguna otra opción" (lo que es cierto en teoría), anuncian para fechas casi inmediatas (todos lo tienen "casi" listo) entragas masivas de combustibles.
La prensa, que poca idea tiene, se limita a publicar las gacetillas enviadas por las compañias y eso genera un entorno de novedades positivas cuando, la gran mayoría apenas si está en un punto de EXPERIMENTACION.
Este último mes (me refiero a Julio y lo que va de Agosto) ha sido bastante prolifico en novedades. Dado que no podré revisarlos exhaustivamente esta noche pero me interesa que este tema quede debidamente documentado, voy a dejar una serie de enlaces (interesantes) sobre los que ya regresaremos con datos más concretos.
1) Sitio con novedades de "alga-oil".
Este sitio es optimista y toma las noticias sin analizarlas de modo crítico. De todos modos sirve de fuente para aquellos que desean profundizar en este tema. Es de una compañia de la India.
http://www.oilgae.com/
2) Waththead - Blog de Energías
Este blog sigue el tema de las energías y, en el caso del link que referencio, está vinculado a la noticia de Petrosun y otras similares. Lo dejo por que sirve de enlace a otras informaciones vinculadas al caso.
http://watthead.blogspot.com/2006/07/another-company-enters-algae-based.html
3) AZ Venture Capital:
Este es un sitio de inversiones de riesgo pero, la noticia que me interesa referenciar está vinculada a una tecnología que supuestamente usará PETROSUN y que se llama "BIOCO ultrasonic biorefinery". Este es un aspecto que hay que investigar con más detalle luego.
http://azventurecapital.com/arizona-venture-capital/arizona-public-companies/arizona-otc-companies/petrosun-oil-patch-report/
4) La zona de noticias de la Auburn University:
Dado que Auburn es parte del proyecto de PETROSUN, las noticias allí consignadas son parte del material a revisar.
http://www.ocm.auburn.edu/clippings/032807.html#20267193
5) GreenShift compra tecnología de la Universidad de Ohio:
Otro dato interesante... un desarrollo de la Universidad de Ohio que combina colectores solares, fibra óptica, algas especiales y que ha sido adquirido por esta compañía.
http://www.greenshift.com/news.php?id=97
6) Energy Blog:
En este blog de energía, se describe con más detalle la tecnología de la Universidad de Ohio.
http://thefraserdomain.typepad.com/energy/2005/12/algae_used_to_c.html
7) Zona de Noticias de Petrosun:
Dado que es la compañia que está haciendo el anuncio, esta es su zona de "Novedades" para seguir de cerca.
http://www.petrosuninc.com/in-the-news.html
8) Sistema de Ultrasonido:
El anuncio más o menos entendible de cómo funciona el aparato o tecnología de ultrasonido de BIOCO.
http://www.marketwire.com/mw/release.do?id=720129&sourceType=1
9) Bioco:
El sitio de BIOCO, lamenteablemente una de las clásicas porquerías en Flash que tarda siglos en cargarse y que cuesta navegar con tranquilidad.
http://www.biorefinery-technology.com/
Luego de largo rato de carga, no se enterará de mucho... plantas piloto, ultrasonidos pero INFORMACION CERO.
===
Puff... hay que trabajar como un burro para acompañar este proceso de cerca.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 13/08/2007 04:54
Por: Jose Mayo
Dario
De verdad no sé si se va a lhegar a los 100.000 litros/ha, además tambien lo veo muy dificil por ahora, pero que se van a sacar más que a la "palma" y a la "soja" , eso si que van y no tarda mucho.
Lo que tengo argumentado, aqui en este hilo, no és que si, ya lo tienen, pero és que si, és posible no solamente hacer-lo, pero hacer-lo en cantidad. Y no solo para el aceite, como para el etanol, el pienso animal y muchas otras finalidades.
A nivel de hoy, lo que se tiene son experimentos pontuales, nó plantas industriales de produción ya probadas y funcionando a lo largo, pero jamás las tendremos si no se prueban y pa' probar-las hay que hacer-las, no hay otra forma ni otra manera.
Las técnicas sugeridas por los trabajos en laboratório, a nivel de experimentación, suelen ser muy complejas para el trabajo de campo, porque se optimizan mucho las condiciones de cultivo y el producto final suele ser muy caro. Todas esas técnicas, incluso algunas ya consagradas en las piscifactorias, no se adaptan bien a las produciones superintensivas que se pretenden para la industria de aceites. Mal se adaptan, por lo que cuestan, a la necessidad alimentária del cultivo intensivo de peces y, además, tiene sido pa' esta finalidad que más se tiene laborado en las Universidades, nó para la produción de biodiesel.
Otra aplicación bien estudiada pa' las alguitas és para el tratamiento de águas residuales y también su uso como indicadores biologicos de contaminación de la água por metales pesados y otros efluentes industriales. Algunas algas, además, son estudiadas por interes médico, porque puden contaminar al pescado y a los moluscos con sus neurotoxinas y hepatotoxinas, haciendo-los improprios para el consumo humano.
Ahora!... Cada dia más crece el interes por el biodiesel de plancton y creo que, por los avances en el conocimiento sobre el asunto, luego tendremos más de que hablar que lo que tenemos hoy.
Hay toda una nueva frontera biológica a estudiar en Antartida. Bajo la capa de hyelo, en los lagos antarticos, hay muchos microorganismos fotosinteticos que ni siquiera enpezamos a conocer y, algunos de ellos, capazes de vivir en condiciones las más extremas y con tasas de conversión altísimas (las necesitan para vivir en ambientes muy oligotróficos). Habria que conocer-los más.
Yo no sé (nadie lo sabe) con que espécies de algas trabajan en Greenfuel, ni en BFS, ni en las otras del estilo, por lo que no puedo decir se ya tienen uno de esos "superorganismos", o nó... de momento parece que todo és secreto y, por lo tanto, incalculable.
De lo que preguntas... No, no pienso que en pocos meses alcanzarán produciones altamente significantes de biodiesel, como las que anuncian, pero, aun asi, pienso que las "caravanas" ya iniciaron el "viaje".
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 13/08/2007 11:42
Por: jarp
Jose Mayo dijo:
Hay toda una nueva frontera biol��a a estudiar en Antartida. Bajo la capa de hyelo, en los lagos antarticos, hay muchos microorganismos fotosinteticos que ni siquiera enpezamos a conocer y, algunos de ellos, capazes de vivir en condiciones las m᳠extremas y con tasas de conversi��lt�mas (las necesitan para vivir en ambientes muy oligotr��os). Habria que conocer-los mᳮ
Para empezar mejor dejar la Antártida como está.
Si es verdad que esas algas de aguas gélidas son muy eficientes (aunque no mucho más que el resto de algas, pues los procesos fotosintéticos son los mismos para todas, y como ya hemos dicho su eficiencia es "relativamente" baja para nuestros deseos), dichas algas no crecerán en aguas con mayor temperatura, pues son organismos especificos de aguas a 1ºC o 2ºC. Recordemos que en cada planta de producción se utilizan algas de la zona.
La manipulación genética está PROHIBIDA (o al menos debería estarlo) pues tratándose de seres de unas pocas micras
su escape al medio está asegurado: en las aguas residuales, en el cuerpo de los insectos voladores (mosquitos, libélulas...), en las manos, ropas y botas de los operarios... lo cual, por muchas medidas que tomemos es inevitable, al igual que es inevitable el que todos los años llegue la gripe (josé, tú que eres médico sabes bien del tema). Así que olvidémosnos de crear SUPER-ALGAS (lo cual como ya hemos dicho, también estarían limitadas por el proceso fotosíntetico, el cual no da más de si).
Yo no s頨nadie lo sabe) con que esp飩es de algas trabajan en Greenfuel, ni en BFS, ni en las otras del estilo, por lo que no puedo decir se ya tienen uno de esos "superorganismos", o n�� de momento parece que todo 鳠secreto y, por lo tanto, incalculable.
Greefuel, BFS y demás trabajarán con las algas que crecen naturalmente en su entorno, pues además de evitar reintroduciones de especies, supuestamente son las mejor adaptadas a las condiciones de la zona. Si se reintroduce una microalga en una zona y esta creciera mejor que las demás, el desastre ecológico sería irreversible, pues ¿cómo ibamos a luchar contra billones de microorganismos por m3 en el mar?
Para finalizar, vuelvo a repetirte por enesima vez que EL PROBLEMA NO ESTÁ EN LAS ALGAS. Así que olvidate de SUPERORGANISMOS. Las algas "superproductivas" que pretendes son imposibles. Te aconsejo que te informes bien sobre el proceso fotosintético para que entiendas que la productividad de este no puede ser mayor. Para ahorrarte molestias he buscado en la red y te pongo aquí dos enlaces bastantes explicativos sobre la fotosíntesis (os los recomiendo a todos):
En
Tema 11[*37] entre otras cosas se dice:
- Las plantas y algas forman el 99,9% en peso de los seres vivos de la biosfera, lo cual significa que por cada Kg de animal hay 1 Tonelada de plantas y algas. Esto nos dice que la vida heterotrofa (no productora de energía) necesita un aparato captador de energía solar mil veces superior a ella, confirmándonos la gran dificultad que supone obtener energía.
-
MUY IMPORTANTE: El proceso de fotosíntesis podría llegar a tener una eficiencia teórica de hasta un 9% de la radiación que llega a la superficie, sobre las plantas. Es decir un 2% de la energía que llega a la parte alta de la atmósfera. Pero nunca se han medido, en la realidad, valores tan altos. El valor máximo. observado, en un caso muy especial de una planta tropical con valores de iluminación muy altos, ha sido de un 4,5% de la radiación total que llegaba a la planta. Las eficiencias normales en la estación de crecimiento son del 1%.
En
Tema 11[*37] se detallan todos los procesos que intervienen en la fotosíntesis, así como las longitudes de onda aprovechadas de la luz, etc... Ya que eres médico, te gustará.
Una vez que entiendas esto, deberás tener en cuenta que el
aceite de las algas es sola una parte de la energía aprovechada, pues el resto la utiliza el alga en sus procesos vitales y en fabricar las demás estructuras. Por tanto, la conversión de energía solar en aceite (energía química) está por debajo del 1%. ¿Ves ahora la realidad del asunto? Te sugiero que hagas cálculos de productividad por hectarea y luego añádele los gastos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 13/08/2007 13:44
Por: Jose Mayo
Jarp, amigo mio...
Todos esos proyectos están contrastados por Universidades y nó por charlatanes (El del Chubut si, que verdaderamente no lo sé, jejeje). El proyecto de BFS por la Universidad de Alicante, el de Greenfuel por el MIT, el de Petrosun por la Auburn University, el de GreenShift por la de Ohio... ?Y todos serán locos de piedra? No me lo creo!
Antartida la están estudiando... Y todo lo que más hacen allá los científicos és estudiar ALGAS, por alguna razón será.
Las algas se adaptan muy rapidamente a los cambios ambientales, asi no fuera, ya se habrian desaparecido desde que aqui están, pero nó, son los seres vivos más antiguos del planeta a par de las bactérias y no és tan dificil aclimatar-las como a los vegetales superiores, porque sus sistemas vitales son más sencillos y en poco tiempo saltan muchas generaciones, adaptando-se al nuevo entorno. En el medio natural, lo que las controla és la competición entre ellas mismo y los nutrientes, sinó nos hundiríamos en algas.
Si los científicos de esas empresas ya tienen cepas especiales de alta conversión en aceite, ó si no las tienem, verdaderamente no lo sé (porque no se lo dicen, és "secreto"), pero és de suponer que organismos que viven en condiciones las más extremas y que además tienem muy pocos nutrientes en el medio, deben buscar acumular energia (como los osos polares), de las buenas pa' las malas, más que los otros, que viven em medios estables ó de ciclos sazonales más cortos. Por eso, supongo yo, las algas australes acumulan más energia que las algas equatoriales, y estoy hablando de cepas de la misma espécie, respondiendo al ambiente conforme la latitud.
Eso de la manipulación genética, a ese nivel, tambien me suena como muy arriesgada, pero no te creas, ya la están haciendo! Si nó pa' producir aceite a lo largo, la hacen para producir fármacos (la insulina és un ejemplo) y no creo que si el interes economico lo pide, no lo hagan pa' qualquiera cosa... el dinero manda en todo.
De "el problema no está en las algas"... discordamos! El problema está en todo! Todos están a probar al sistema que mejor se adapte y que tenga mejor resultado de produción y mejor relación coste/benefício. Por ahora, nada está claro.
La fotosintesis no és el único parametro envolvido en la productividad del cultivo, ni el CO2 és el único nutriente, quando el organismo que sea elegido no sea estritamente fotoautotrófico, por lo que, habria que saber de que alga estamos hablando pa' saber si este limitador és decisivo ó nó pa' la finalidad del cultivo. De pronto, si se trabaja con águas residuales, y nó solamente con CO2, la fotosintesis és un "plus", pero no és tan fundamental como lo valoramos aqui.
Ningun proyecto de biodiesel de plancton, de los que se anuncian hoy, descarta de sus ganancias a los otros productos que suelen obtener del cultivo, como sean, el alcool que se le saca a los carbohidratos, las proteinas y demás componientes, sea para pienso animal, para cosmética, ó mismo para carbón, por lo que hay que hacerle cálculo a todo que se produce y no solo al aceite.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 13/08/2007 18:05
Por: Jose Mayo
Jarp, de lo que hablavamos sobre la aclimatación, te pongo un resumen de Antonio Flores Moya, casi vecino tuyo, de la Universidad de Sevilla, como sigue:
"Adaptación de cianobacterias y microalgas: el paradigma neodarwinista y más allá
Antonio Flores Moya, Departamento de Biología Vegetal, Universidad de Málaga
Fecha: Jueves, 25 de Enero, 2007; 12:00h
Lugar: Salón de Grados, Edificio Verde. Facultad de Biología, Universidad de Sevilla. Avda. Reina Mercedes S/N.
Resumen
En los medios ambientes acuáticos extremos se desarrollan poblaciones de cianobacterias y microalgas que viven en sus límites de tolerancia fisiológica. Esto se suele conseguir mediante procesos de adaptación fisiológica (aclimatación) que se basan en la modificación de la expresión de los genes. Más allá de los límites vitales, la supervivencia sólo es posible mediante la aparición de nuevas variantes genéticas (adaptación genética) resistentes a las condiciones extremas. La visión neo-darwinista según la cual la variabilidad genética sobre la que actúa la selección natural es previa a la exposición del agente selectivo, se ha visto alterada recientemente con el descubrimiento de las mutaciones adaptativas.
Con el objeto de estudiar los mecanismos adaptativos (aclimatación y posibles mutaciones adaptativas vs. mutaciones preselectivas) que permiten a las cianobacterias y microalgas sobrevivir en medios extremos que superan sus límites vitales, se han realizado diferentes estudios con contaminantes antropogénicos de reciente aparición en la biosfera (Costas et al. 2001; Baos et al. 2002; García-Villada et al. 2002; López-Rodas et al. 2007) , así como con ambientes naturales extremos (Flores-Moya et al. 2005; Costas et al. en prensa). Para ello, se ha modificado el experimento de análisis de fluctuación de Luria & Delbrück (1943) para trabajar con medios líquidos. Como conclusión, en todos los casos se ha obtenido que la adaptación se consigue por medio de la acción de la selección natural sobre mutantes resistentes que aparecen de forma espontánea en las poblaciones no sometidas a estrés (revisado por Sniegowski 2005).
No obstante, la gran contribución de Darwin sobre el papel de la selección natural como motor del cambio evolutivo no es suficiente para explicar toda la evolución de los seres vivos (Travisano et al. 1995). Así, en la literatura científica se suele minusvalorar el peso que pueden tener los eventos de deriva genética y de las mutaciones neutras: ambos son factores estocásticos que pueden alterar las frecuencias génicas pero carecen de valor adaptativo. Por otro lado, la contingencia histórica determina que ciertos cambios que hayan acontecido en la historia de los linajes de seres vivos, y que tuvieron valor adaptativo en el pasado, condicionan los cambios futuros. En consecuencia, en nuestro grupo de investigación estamos acometiendo actualmente el desentrañar qué papeles pueden jugar la adaptación, el azar y la contingencia histórica en el cambio evolutivo de cianobacterias y microalgas."
?Y entonces, és que se puede ó nó se puede adaptar las espécies de Antartida a otras condiciones ambientales?... Me lo dirás tu Jarp,
Saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 13/08/2007 18:30
Por: Jose Mayo
Y además, Jarp, lo de la manipulación genetica, YA LO ESTAN INTENTANDO en la Universidad de Antofagasta (UA,Chile)...
Mira en este sitio...
http://www.cdp.cl/web/sia/index_html.php?i=modulos/publico/contenido&id_contenido=207
...adonde dicen:
"El tratamiento de microalgas verdes también abre un atractivo panorama. Recientemente la UA se adjudicó un proyecto Fondef por 280 millones de pesos denominado "Optimización y mejoramiento biotecnológico de las condiciones de cultivo de la microalga verde Botryococcus braunii para la obtención de Bio-hidrocarburos".
La doctora Mariella Rivas, del Laboratorio de Ecología Microbiana, explicó que la investigación busca manejar el genoma de la especie para aumentar su capacidad de biosíntesis de hidrocarburos y la producción de biomasa (materia prima del biodiesel), la que en condiciones óptimas llega a un 70% en relación a su peso."
?Y que más falta ahora para convencer-te de que "el hombre no tiene juicio"?
Saludos a todos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 13/08/2007 20:03
Por: jarp
Perdonad, antes me equivoqué al daros el primer link (el que habla del rendimiento fotosintético), quería decir:
¡enlace erróneo!
José, este link pertenece a la Universidad de Navarra y el de antes (en mi anterior post) a la Universidad de Valencia. Las cifras y documentación que muestran son de las pocas fuentes REALISTAS que se han aportado a este hilo. Por ello, deberías leerlos y tenerlos muy en cuenta.
Cuando alguna de las empresas involucradas en el cultivo de algas para combustible aporte documentación y datos similares a esos links, me avisas. Mientras tanto, solo puedo decir, que veo a charlatanes ganandose la vida con el cuento de las algas. Y te lo está diciendo alguien con 13 años de experiencia en el cultivo de algas.
Lo que más me duele de tí, José, es que siendo médico estes a favor de la manipulación genética y reintroducción de especies de microalgas, un microrganismo que es imposible de controlar. En cualquier cultivo de algas estas escapan a diario al medio ambiente, tanto en las aguas residuales de la planta como portadas sobre insectos (mosquitos, libelulas, moscas...), así como en las manos, ropas y calzado del personal. Estamos hablando de microalgas, los cimientos de la vida, que constituyen mucho más del 90% de esta, y por tanto son la base de los ecosistemas marinos y costeros. Una variación en las algas de una zona afecta a toda la cadena trófica del lugar, incluido el hombre ¿No te preocupan los desastres ecológicos?
¿Es que preferimos extirminarnos a conformarnos con una vida sin tantas comodidades? De verdad, me parece patético que haya gente pensando como tú.
Menos mal que las algas no producirán más del límite fotosintético por mucha manipulación genética que hagan.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 13/08/2007 20:38
Por: Jose Mayo
Me parece, Jarp, que ya estás haciendo del tema una religion... y partiendo a las ciegas, a agredir los demás.
Yo no soy el que hace manipulación a los genes y tambien no soy el que cultiva alguitas para lo del diesel ó lo que más sea, no más que me interesa el tema por su curiosidad y por eso lo estoy debatiendo con vosotros. De que estea yo a favor ó en contra, no se vá cambiar a la realidad que ya está puesta.
De tus trece años de experiencia, solo te puedo decir que, algunos, se pasan toda la vida haciendo lo que sea y todavia no se aprenden nada, porque les gusta intentar tapar al sol con un dedo.
A mi me preocupan los desastres ecológicos quizás más que a ti, pero mis preocupaciones no les tirarán el sueño a estos tios más que las tuyas, seguirán adelante, lo querramos nosotros ó nó.
No veo en que la Universidad de Navarra sea más creíble que todas las demás y, además, la Universidad de Navarra no dice que "nó, no se puede", lo que dice és que uno, y namás que uno, de los factores a medir, se mide asi ó asado, lo que no quiere decir mucha cosa, quando se mira al conjunto de factores.
Aprovecha que ya llevas 13 años involucrado con el tema y estúdia-lo todavia más, quizás un dia lo puedas entender más a detalle y con más seguridad... Te veo muy fallo en el asunto.
:-)
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 13/08/2007 21:16
Por: Jose Mayo
Y la curiosidad de los hombres sigue haciendo nuevos hallazgos sobre la fotosintesis, como en la notícia abajo:
(fuente: http://neofronteras.com/?p=939)
DESCUBREN NUEVO EXTREMÓFILO
Área: Biología — Martes, 7 de Agosto de 2007
Sección de un manto microbiano procedente de Octopus Spring. Foto: David Ward.
Descubren un extremófilo fotosintético en el parque Yellowstone. Este microorganismo vive en aguas hidrotermales de origen volcánico.
Los microorganismos que viven en las fuentes hidrotermales de este parque forman mantos multicapa de diversos colores: rojo, naranja, amarillo verde y marrón. En esos mantos viven millones de estos organismos formando colonias alimentadas de la actividad volcánica, de sus compañeros y de la luz del sol. Cinco de los 25 fila de bacterias (incluidas la cianobacterias) producen clorofila, que es la molécula fotosintética por excelencia que permite crear compuestos orgánicos a partir de agua, dióxido de carbono y luz solar. Ahora han descubierto una nueva: Chloracidobacterium thermophilum.
Este nuevo extremófilo ha sido descubierto por Don Bryant de Pennsylvania State University en University Park y David Ward de Montana State University en Bozeman gracias a un análisis genético. Estaban buscando pruebas de la presencia una bacteria del azufre fotosintética (de color verde) conocida que sospechaban que debía de vivir allí pero en su lugar encontraron una especie nueva.
La nueva especie vive en aguas con una temperatura de 66 grados centígrados, por lo que se puede clasificar de extremófila.
Infirieron la existencia de esta nueva especie a partir de datos genéticos de un cultivo enriquecido de microorganismos procedentes de una fuente hidrotermal de Yellowstone después de eliminar muchas especies con un herbicida, manteniendo el cultivo en la oscuridad y sometiéndolo a una atmósfera rica en oxígeno.
En lagos termales, como este Twin Butte Vista Spring de Yellowstone, se forman mantos microbianos con extremófilos. Foto: Dave Ward.
El microorganismo tiene color marrón pero contiene clorofila en unas “antenas” especiales en la suficiente cantidad como para captar energía del sol. La cantidad de clorofila en estos apéndices es tan alta que le permite realizar la fotosíntesis a niveles de iluminación muy bajos.
Esta especie representa una de las dos especies conocidas de bacterias capaces de realizar la fotosíntesis en presencia de oxígeno y que medra en ambientes alcalinos.
Especies emparentadas viven en ambientes ácidos en el suelo por lo que
se especula que la fotosíntesis se pueda dar también bajo tierra.
Además de engrosar la lista de los seres extremófilos este microorganismo este caso puede ayudar a entender el origen de la fotosíntesis. Chloracidobacterium thermophilum divergió de sus parientes fotosintéticos hace mucho tiempo.
Como aplicación se podría copiar su sistema fotosintético para ampliar la gama de sensibilidad electromagnética de futuros microorganismos genéticamente modificados que produzcan biocombustibles a partir de la luz del sol.
Referencias:
Nota de prensa de la Universidad de Montana: http://www.montana.edu/cpa/news/nwview.php?article=4997
Nota de prensa de Penn State: http://www.science.psu.edu/alert/Bryant7-2007.htm
Saludos a todos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 13/08/2007 22:23
Por: jarp
José, me refería a tu postura en este foro, jamás he dicho que manipules genes o cultives algas. Perdona si mis palabras te han parecido duras, pero comprende que la gente con tus mismos pensamientos apoyan (aunque quizás no lo sepan) indirectamente la muerte y sufrimiento de millones de personas a diario en guerras, envenenamientos por contaminación, desastres consecuentes del cambio climatico, etc...
Tu actitud: "cómo lo van a hacer otros no importa lo que yo diga", la veo HORRIBLE. Si de verdad te preocuparan los desastres ecológicos evitarías divulgar ideas como la manipulación genética en microalgas o la reintroducción de especies. Te recuerdo que estas divulgando dichas ideas en este foro público con acceso global. Creo que la información que necesita el mundo debe ser más realista y consecuente (que cuenten también la parte mala y no solo lo bueno).
La información que yo he publicado se basa en hechos probados y no me he inventado nada. No sé porque dices Te veo muy fallo en el asunto ¿es qué tú en una semana ya eres experto en cultivar algas y puedes ver los fallos de los demás iniciados en la materia?. Lo que tu nos cuentas son suposiciones infladas por la prensa: se especula, podrá, quizás... Lo siento, pero llevamos muchas décadas así y nadie supera el bache, esto no es nada nuevo (y esto me recuerda al tema de la fusión nuclear). Que tú te hayas enterado ahora no cambia nada.
Y vuelvo a decir que soy el primer interesado en que esto salga adelante, pero por favor, pongamos los pies en el suelo.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 13/08/2007 23:01
Por: Jose Mayo
Pués Jarp, no te lo tomé tan mal como te parece, lo tomé a la altura de donde viene, ni más, ni menos.
Lo que no puedo aceptar és que tu te hagas el psicólogo/telepata y ya sepas por donde van mis pensamientos si ni siquiera sabes interpretar lo que estoy escribiendo.
Que lo van hacer otros, no importa lo que yo, ni tu, querramos decir, és una verdad incontornable.
Que yo, más que "divulgando", estoy retratando y DENUNCIANDO hechos ya realizados y que, además, ya son corrientes en la internet, tambien és una verdad incontestable; les puze el hilo y todo, para que qualquiera uno, incluso tu, pueda confirmarse-lo.
La información que yo he publicado tambien se basa en estudios sérios y bien adelantados, reconocidos por muchas Universidades en el mundo entero y en los que está involucrada gente de máxima expresion academica pero... parece que a ti no te gustan sus conclusiones.
?És que de facto eres el más listo de todo el grupo ó és que de facto no entiendes nada de lo que dicen y, por eso, ya te crees que todos son mentirosos y charlatanes? Dime-lo tu, yo no lo sé.
?Te crees que con NO DIVULGAR lo que se está haciendo en el mundo, en este tema, se logrará impedir que progresen?... Lo veo ingenuo.
Te veo fallo en el asunto porque te dás más vueltas que un berbiriqui en el tema de la fotosintesis y ahí te quedas y no sigues adelante con la especulación de que proceso ó trueque ó sistema extra-terrestre terán desarrollado esos "parvos" (?son "parvos", verdad?) para sacar-le a las algas tantos litros de aceite.
Pero no me lo tomes a mal... A lo mejor estamos en la misma barca, namás que mirando por bordes distintos.
:-)
Saluditos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 14/08/2007 02:17
Por: Dario_Ruarte
De mi parte, creo que el potencial de las algas es tan alto (al menos en la teoría) que SIEMPRE habrá mucho dinero e interés por conseguir desarrollar los procedimientos que permitan aprovecharlas.
Es más, no dudo que, de modo lento o rápido, en manos de empresas o de Universidades, en algún momento iremos dando avances significativos.
Lo que en concreto hemos sostenido en este hilo (y NADIE ha rebatido) es que las manifestaciones ACTUALES de muchas de estas empresas (empezando por la más que optimista Buena, Feliz y Saludable) eran FALSAS.
1) No tenían procedimientos FUNCIONALES para la cría a ESCALA INDUSTRIAL.
2) No podían, en los plazos que indicaban, entregar lo que ofrecían.
3) En muchos de los casos, hasta la información que manejaban era INGENUA, SUPERFICIAL y/o POCO VERAZ (o, no quiero pensarlo, lindante con la estafa).
===
Respeto y valoro a cualquiera que diga:
- Estamos estudiando el proceso... vamos generando avances... hemos encarado un plan de mediano y largo plazo con pautas, metas y objetivos muy claros... etc.
Sin embargo, lo que escuchábamos era:
- En 18 meses, en su súper y mega-guay planta, se producirán DOS MILLONES de litros de biodiesel por hectárea !! (bueno, tal vez 200.000... bueno, en una de esas 100.000... no importa, igual es súper-guay)
O bien:
- No has leído el "Informe Boing" ?, son tontos los de la Boing ?
O bien:
- Se instala planta para 10.000 litros diarios de biodiesel de alga y salen barcos a tutiplen con diesel de bioalgas en sus depósitos.
===
- El problema de esta soberbia, ingenuidad y superficialidad ?
Que, para mucha gente genera una falsa sensación de seguridad, de "ya está inventado", de "no pasa nada" y, lo que es peor, produce un efecto "boomerang" donde luego, cada fallo, se toma como un FRACASO FINAL, cuando en realidad tendría que ser parte del proceso normal del desarrollo de una tecnología.
Yo aplaudo las algas. Aplaudo a quienes trabajan (seriamente) en el tema.
Aborrezco a los aprovechados, ilusos, falsarios y mentirosos.
===
Espero que en esto SI podamos coincidir.
Las algas TIENEN un gran potencial... pero, hasta aqui tenemos más "vendedores de serpientes" que serios oferentes de soluciones DISPONIBLES.
:-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 14/08/2007 02:46
Por: Jose Mayo
Ahora si, Dario, estoy contigo; de la misma manera pienso yo!
Aunque "serpientes" pueda ser algo pesado, pero vaya, "algo" merecen...
Saludos fuertes!
:-))
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 15/08/2007 16:17
Por: Nepomuceno
Los datos que he visto son rendimientos de 3 kilogramos de biomasa diaria por cada metro cúbico de reactor,
He hecho cálculos sobre el tema, tienen reactores de 3 metros de altura pero quieren hacerlos de 8 metros de altura, lo que nos daría unos 37 kilogramos al día de biomasa, para una hectárea de reactores aproximadamente se pueden extraer más de 100.000 litros al día de aceite si la cantidad de aceite por microorganismo es del 20%, aunque no se si usan el aceite o la biomasa para ser quemada. Creo que quieren hacer las dos cosas extraer aceite y secar biomasa por otro lado para secarla. Dicen que el poder calorífico de la biomasa es parecida a la del carbón pero sin tanta contaminación.
De todas maneras se podría mejorar haciendo varios pisos de reactores apilados con lo que se generaría muchísimo más.
Ventajas les veo muchas, entre otras la de que es mucho mejor que el biodiésel extraido de otras especies vegetales que ni tienen tanta productividad ni en tiempo ni en composición.
Para mí el problema es cuánto fertilizante van a tener que usar y la energía que deberán usar para producir una unidad de combustible como bien se ha dicho. Respecto a lo de la cantidad de CO2 que necesitan no lo se pero supongo que necesitarán una fuente de CO2 de alguna fábrica para hacerlo más rentable. En ese caso lo harían con las que más dióxido de carbono presente y con menos tóxicos para las algas. Pero netamente me parece positivo a falta de más datos.
A ver si sueltan algo más.
Un saludo a todos que es mi primera intevención en el foro;)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 15/08/2007 16:27
Por: Nepomuceno
El tema de mejorarlos genéticamente me parece complicado no porque no se pueda sino porque me parece muy malo que se creen estos organismos y luego se les escapen de las manos. Creo que se está jugando demasiado con el tema.
Si algo aprendí en mi carrera es a usar los organismos autóctonos en sus óptimas condiciones de crecimiento y no a crear nuevos organismos, que no sabemos como responden en los ecosistemas.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 15/08/2007 21:37
Por: eduardo37
Creo que quieren hacer las dos cosas extraer aceite y secar biomasa por otro lado para secarla. Dicen que el poder calorífico de la biomasa es parecida a la del carbón pero sin tanta contaminación.
Pués que hagan biogas con la biomasa sobrante y se ahorran el secado... Uy, perdón... ¿este no es el hilo del biogás, no?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 15/08/2007 23:34
Por: Dario_Ruarte
Creo que voy a perder definitivamente mi esperanza en el género humano.
Ya les voy a comentar LAS COSAS que he visto.
Por ahora y, para no perder la documentación, dejo tres enlaces que luego usaré para mi comentario.
http://www.sciam.com/article.cfm?articleID=00000819-0BA7-1306-8A6883414B7F0000&sc=I100322
http://envirochina.net/2005/09/
http://www.utexas.edu/opa/news/2007/02/engineering22.html
===
El Señor se apiade de nuestras almas (y nos brinde mucho metano en el camino)... porque, esto de las algas está más verde... que las algas !!
:-)
Prometo contarles una hermosísima historia a la mayor brevedad.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 16/08/2007 09:31
Por: jarp
Ya lo he dicho en varias ocasiones, esto de las algas es solo un cuento para poder seguir quemando más carbón. Si lo miramos de forma global nos daremos cuenta de que al final cada tonelada de carbono que se extrae de la tierra va a parar a la atmósfera, con algas o sin ellas. Lo único que hacen las algas es reutilizar parte de ese carbono, pero al final también termina en la atmósfera.
Una energía renovable que precisa de la quema de combustibles fósiles no la veo nada sostenible. Seguimos contaminando de igual manera salvo que con las algas obtendríamos un "extra" de energía (aunque por ahora lo único que han conseguido obtener es un déficit de energía).
Haber si nos damos cuenta de una vez que los objetivos de todo esto son:
1. Poder seguir quemando combustibles fósiles .
2. Rellenar el hueco que va dejando la escasez de petróleo.
3. Mostrar una cara "limpia" al mundo.
Las algas y los biocombustibles solo son la clave para continuar con la extracción de combustibles fósiles, lo cual se traduce con más CO2 para la atmósfera.
**************
También se está estudiando la captación de CO2 para almacenarlo en la tierra (algo que me recuerda a los cementerios nucleares). Hace poco vi algo de ello en un documental, pero yo pregunto:
1. ¿Es viable reprocesar todos los millones de toneladas de CO2 generadas diariamente? Recordemos que una tonelada de carbón produce varias toneladas de CO2, pues este se combina con el O2 y hace aumentar su masa (aunque no nos parezca, el humo pesa más que la leña).
2. ¿Qué pasa con el CO2 de los vehículos móviles?
3. ¿Alguien puede decir qué dimensiones deberán tener estos cementerios?
4. ¿Qué gastos tiene reprocesar y almacenar una tonelada de CO2?
5. ¿Son totalmente seguros estos cementerios?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/08/2007 08:18
Por: Dario_Ruarte
Lamento que la alegre y movida semana que hemos pasado en los mercados mundiales me hayan impedido pasar por el foro. Para reponerme, este fin de semana tengo unas mini-vacaciones.
Pero, me tomé el trabajo de estudiar la UNICA TESIS completa que hay sobre la cría de algas en el fotoreactor de platos paralelos y, las carcajadas que proferí durante su lectura hicieron que los vecinos me pusieran una denuncia policial por ruidos molestos !
:-)
Bajo estrictas condiciones de laboratorio, en 6 semanas de trabajo lograron 4 cosechas con un total de 30 grs. de algas producidas (aclaro que el trabajo es sobre cuatro placas de un pie cuadrado cada una y en la que se aprovechan ambas caras).
De todos modos el nivel de problemas de criar algas (el menos en el sistema de platos paralelos) son inenarrables !!
Sin duda que criarlas en suspensión aparece como el método más lógico... pero que tampoco consigue superar ciertos niveles de producción.
Pero, si me dan un poco de tiempo, la semana que viene les prometo un documento UNICO para que disfruten de la "magia de los anuncios periodísticos".
Realmente la distancia que hay entre las noticias (en las que la gente y nosotros basamos nuestra percepción de la realidad) y la MISMA REALIDAD, es sideral.
La mala noticia (para los algueros) es que, si el filtro que está desarrollando Gary Rochelle en la Universidad de Texas funciona, se acabó el dinero para las algas en EE.UU.
Por supuesto, estoy seguro que ese filtro tendrá miles de problemas aún (si nos vamos a guiar por la prensa, ya estaríamos en Júpiter viviendo)... pero, mientras que en el resto del mundo el trabajo con las algas en gran medida ha estado vinculado al tema de los biocombustibles, en EE.UU. no ha sido así.
El biocombustible era el factor de "ajuste" para hacer rentable el proceso... todo el trabajo era para capturar CO2 y, de este modo permitir a la industria del carbón que pueda cumplir con las normas de emisión que pronto entrarán en vigor y que los tienen a mal traer.
Eso si.. con la "billetera grande" de los chicos de las carboneras, cualquier investigador que dijera "... se me ocurrió una idea para el CO2..." recibía un millonaco de dolarucos para empezar.
- Qué fácil la vida en las Universidades yanquis !!, son una máquina de chupar subvenciones y patrocinios de la industria (que allí pone dinero a mansalva).
Lo que hay que reconocerles es que al menos son muy prolijos en sus trabajos y los PUBLICAN. Esto facilita luego la tarea de los que siguen.
Corto acá (porque de lo contrario me entusiasmo y escribo la nota completa ya, cosa que no puedo) pero, no quería dejar pasar este detalle por si luego lo olvido.
Fíjense qué poderoso es el entramado de ciencia e investigación en USA.
==> La industria del carbón "paga" por cualquier fiestita de investigación vinculada a la captura del CO2. Bajo diferentes enfoques están trabajando en DECENAS de Universidades.
==> Uno de los "algueros" descubre que NO PUEDE USAR el escape de las chimeneas porque, su elevada temperatura le impide controlar el proceso (y su costo se dispara si suma enfriadores).
==> La NASA (si, la NASA) está investigando microorganismos extremóvilos en el Parque de Yellostowne (donde están los geisers de agua caliente) y, en sus investigaciones fueron apareciendo diferentes microorganismos que trabajan con altas temperaturas, entre ellas varias de las cianobacterias y algas especializadas (más de 66 grados).
==> Y atrás de eso, como perros hambrientos, están los diferentes empresarios y emprendedores armando sus empresas para poder explotar el invento ni bien funcione.
Así que NASA + Industria del Carbón + Universidades + emprendedores, juegan en el mismo equipo, cada uno con su propio interés, pero generando sinergia para todo el proceso.
Y, ni con todo ese empuje han conseguido aún nada que sirva.
En fin... así está el mundo. Habrá que dedicarse al metano durante algún tiempo parece. :-)
A mi regreso de las vacaciones preparo el trabajo.
Eso si... estoy ANSIOSO porque falta apenas UN MES para que la planta de BFS bufe a cuatro manos escupiendo biodiesel a lo pavote. Si se demoran unos días más hay que entenderlo... preparar las notas de prensa y las entrevistas siempre toma su tiempo.
:-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/08/2007 15:45
Por: Jose Mayo
Y hasta que vuelvas, Dario, que tengas buenas vacaciones...
Pero ahora si, me parece, estás en la "pista". Los mayores financiadores y apoyadores de esta investigación son los de la industria que produce altas emissiones de CO2. Por lo menos en EUA. Y puede ser que la motivación mayor sean los creditos de carbono y, a la contrapartida, eso del biodiesel entraria en la redución de los costos... Tiene mucho sentido esa opinión!
Lo de las extremófilas, como ya lo puze en un comentário más arriba, puede servir para resolver nó solo la temperatura, como tambien lo de los compuestos de azufre, como suele ocurrir en el Yellowstone. Esos microorganismos viven en fuentes hidrotermales de origen volcanico, ricas en azufre, por lo que, las emissiones de una chemenea puede ser que no les hagan tanto daño. Por otro lado, eso del 70% de aceite en peso seco, se aleja cada vez más... Si exceptuamos la manipulación genética.
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/08/2007 20:24
Por: Jose Mayo
Hola, Jarp, que tengas una buena noche.
Aqui todavia son las 3 de la tarde.
La ventaja que se puede esperar, si se trabaja con un ciclo cerrado, és la redución de emisiones "brutas", con el reciclage de CO2.
Si se trabaja con un ciclo abierto, la ventaja será muy reduzida, pero podrá alargar el espectro de las "renovables" en substituición parcial a las "fósiles". Y ya será un avance, aunque pequeño.
Quanto a lo de BFS, y muy particularmente, me parece que se cogieron un camino muy solitário y muy poco realista; todavia les queda mucho que andar, si és que tienem tiempo frente a sus compromisos públicos y publicados. No lo creo...
Las otras "algueras" nó. Sus propuestas son más realistas y tienem miradas distintas al problema; caminan por encontrar una solución a las emissiones industriales y, de paso, producir combustibles y otros productos a partir de esas mismas emissiones. És más factible.
Hay que tener en cuenta que el primer paso, pa' la producion de las "alguitas" esas, és justamente una fuente de produción masiva de CO2 y nó el CO2 atmosferico, que no le llega pa' ná.
Esas extremófilas de que se habla, son unicelulares, por lo que no creo que sean de prender-se a un substrato y si más bien de vida livre, ó sea, "limnéticas" ó "bentonicas", pero nó fijas a la superficie del substrato si nó quando en forma de colonia; si se agitan, pués se quedan en suspensión y creo que hasta las favorece, como en la cultura de bacterias en medio fluido.
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/08/2007 19:51
Por: jarp
Pues parece que los extremófilos "podrían" paliar uno de los inconvenientes, concretamente el problema de la acidez y altas temperaturas generadas por la combustión del carbón o fuel, aunque aún queda mucho por experimentar en este sentido. Por ahora creo que estas algas volcánicas crecen sobre una superficie y no en suspensión, por lo que nos crea un nuevo problema que resolver, pero bueno ya veremos como continuan las cosas...
De todas formas, este no era un problema referente al cultivo de algas, si no a la utilización en el cultivo de gases provenientes de las chimeneas de las centrales térmicas. Por lo que aún nos quedan por resolver los mismos problemas sobre el cultivo de algas que hemos hablado desde el principio. Es decir, que seguimos estancados en el mismo punto.
Recuerdo que cuando se empezó a hablar de los biocombustibles se decía que eran una energía renovable y sostenible porque no incrementaban el CO2 atmosférico, ya que absorbian el CO2 de la atmosfera para generar biocombustible, incluso "limpiaban" la atmósfera con la frácción no utilizada como combustible. BFS lo ha afirmado multitud de veces, incluso lo explican muy bien en su video de presentación que muestran en su web, donde presumen de ser "limpiadores atmosféricos". Pero ahora resulta que necesitamos seguir quemando carbón y petroleo para poder cultivar algas ¿alguién me puede explicar donde está la sostenibilidad? ¿y eso de la limpieza atmosférica con la parte del algas que no se iba a quemar? Porque creo que al final lo queman todo, el aceite y el "biocarbon".
¿Puede alguien explicarme la ventaja de todo esto? Porque yo solo se la veo a las "carboneras".
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 04/09/2007 19:34
Por: isgota
Bueno de regreso de vacaciones me encuentró que este tema estuvo un poco movidito algún tiempo y luego se ha parado. Vamos a retomarlo:
Cita de: justsayno
En el vínculo de isgota sobre la central de Kansas se limitan a contarnos que han trasladado el material para iniciar la producción experimental con emisiones reales, ojo, recordemos que este paso, imprescindible ,todavía no lo han dado ni siquiera en condiciones experimentales
Eso no es cierto. Esta gente sí parece tener experiencia con la producción de algas con emisiones reales de centrales (de hecho creo que son los únicos junto con el Acuatic Species Program que la tienen). Las pruebas:
¡enlace erróneo!
¡enlace erróneo!
De hecho que ya anden haciendo pruebas y desarrollos con algas en 3 centrales (Arizona, Louisiana y ahora Kansas) posiblemente se deba a que tienen más o menos "dominado" la obtención de cepas de interés y productivas. Otra cosa es que todavía anden depurando el sistema de producción a escala industrial.
Y no te extrañes tanto de que utilicen emisiones de centrales, eso ya se comentaba en el Acuatic Species Program, y no es por lavado de imagen solamente, las algas necesitan mucho CO2 para alcanzar las productividades que se desean, mucho más que la que el CO2 atmosférico puede proporcionar así que también es un tema operativo. Se necesita una corriente concentrada de CO2 y eso se puede encontrar en las chimeneas de las centrales térmicas, como la mayoría van a carbón o gas pues se piensa en la reducción de emisiones, pero también podría funcionar con centrales a biomasa así que analízalo con más perspectiva por favor.
Sobre el impacto en el peak oil aún es pronto para decir, pero teniendo en cuenta que las emisiones de CO2 de la generación eléctrica son casí las mismas que las de los vehículos y que este sistema puede capturar un 30-40% de las emisiones, pues como que tiene cierto potencial de impacto sin ser ninguna panacea.
El paciente agoniza sobre la mesa del quirofano Dr. Isgota, esa inyección de dinero de la que usted nos informa o es otra cosa que los últimos litros de sangre (los inversores se ven obligados a poner mas dinero ante la alternativa de cerrar el chiringuito y perderlo todo pero eso s�b> no todos pierden
.This "success failure" has resulted in the similarly typical "profit loss" outcome
for this type of early stage companies: while our investors lost their money,
the profits that we made from management fees on our Venture-Capital funds, as well as the $200-300K annual salaries to our friends who we put in charge of the company, undoubtedly constitute the "profit" side of this outcome.http://algae-thermodynamics.blogspot.com/
Resulta que precisamente ese comentario de Krassen Dimitrov ya no tiene mucho sentido porque ese sistema parece que
ya funciona, no es un "failure", 1 mes después arreglarón lo que tenían que arreglar y solo hubo "success".
Además lo de los inversores de GreenFuel es "curioso". Sus inversores principales son la compañía de Bob Metclafe (el actual CEO) y otras compañías de otros miembros de la dirección y no tanto pequeños inversores. ¡enlace erróneo! lo cuál es una operación de capital-riesgo que puede salir bien o mal, pero ahora ¿por qué ponen 5 millones y medio más en un proceso que es imposible según cierto blog? Eso ya tendrían que saberlo ellos que están dentro de la empresa ¿o será que sí hay alguna posibilidad de hacer un proceso rentable? Porque en esa empresa si la cosa va mal
todos pierden tanto los jefes como inversores, más que nada porque son prácticamente las mismas personas.
En cualquier caso vuelvo a indicar que en 1 ó 2 meses parecen querer tener listo el sistema definitivo a escala de ingeniería (la ya casí famosa 4ª generación) lo que parecer ser el objetivo o condición indispensable para que la compañía pueda sobrevivir y dar el salto a la producción indústrial. Esperemos acontecimientos.
Nada más. Saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/09/2007 02:16
Por: eduardo37
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/09/2007 10:58
Por: justsayno
Cita de: isgota
Y no te extrañes tanto de que utilicen emisiones de centrales, eso ya se comentaba en el Acuatic Species Program, y no es por lavado de imagen solamente, las algas necesitan mucho CO2 para alcanzar las productividades que se desean, mucho más que la que el CO2 atmosférico puede proporcionar así que también es un tema operativo. Se necesita una corriente concentrada de CO2 y eso se puede encontrar en las chimeneas de las centrales térmicas, como la mayoría van a carbón o gas pues se piensa en la reducción de emisiones, pero también podría funcionar con centrales a biomasa así que analízalo con más perspectiva por favor.
Isgota:
No me extraña en absoluto, lo que realmente me extrañaría es que encontraran a un campesino peruano dispuesto a pagarles unos cuantos millones de dólares por reducir las emisiones de su biodigestor casero...
Veo que sigues mareando la perdiz con el CO2, necesitan algo mas que una fuente de CO2 para que exista al menos una posibilidad de que el tinglado sea *económicamente* sostenible: necesitan una fuente de dinero, encontrar alguien dispuesto a pagarles por reducir emisiones... tengo serias dudas de que las centrales de biomasa o los campesinos peruanos esten por la labor...
En cuanto a los dos vinculitos que nos traes no has sido capaz de encontrar alguna otra referencia en la www que no proceda de la propia página de GF y no haya sido redactada por una empresa de Relaciones Públicas? :?
En la esquina superior izquierda, primer vínculo, puede leerse:
For More Information:
Duende Communications
Efrain Viscarolasaga
617.983.0561
[email protected]
Si me permites un pequeño juego de palabras esto no es un paper,
es puro PR
Creo que ha llegado el momento de que conozcas a la técnica mas importante de GF:
Jennifer Laden, presidenta y cofundadora de DuenDe communications, empresa de relaciones públicas especializada en asesorar tecnológicas cuyos servicios no deben de ser nada baratos... aquí ofrece unos consejitos para emprendedores, espero que alguno te sirva:
Simple Public Relations Strategies That Can Help Early Stage Companies Catapult Their Businesses[*39]
Por cierto, te has parado a pensar que buena parte de las milongas que nos has colocado (los greenhouses, la 3ª y 4ª generación, etc...) han salido de la calenturienta cabecita de esta señora?
¿por qué ponen 5 millones y medio más en un proceso que es imposible según cierto blog?
Eso ya tendrían que saberlo ellos que están dentro de la empresa ¿o será que sí hay alguna posibilidad de hacer un proceso rentable? Porque en esa empresa si la cosa va mal todos pierden tanto los jefes como inversores, más que nada porque son prácticamente las mismas personas.
[/p]
Es muy sencillo, es el dilema del billete falso, qué se hace cuando te colocan un billete falso?( pregunta retórica, respuesta: encontrar un primo al que colocarselo)
Te dejo un ejemplo de cómo se puede ganar dinero con los biocombustibles sin producir una gota, no tiene relación directa con BF sino con otras empresas del sector pero te aseguro que no, no todos pierden y siempre se pueden encontrar maneras de pescar algún que otro pez en este rio revuelto:
Louis W. Zehil, a corporate attorney until recently with the law firm of McGuireWoods LLP,
has been charged with securities fraud for illegally profiting by as much as $17 million in the financing of several public biofuel companies.
The SEC alleges that between January 2006 and February 2007, Zehil represented seven OTCBB companies issuing their stock in PIPE transactions (private investments in public equity): Gran Tierra Energy, Foothills Resources, MMC Energy, Alternative Energy Sources, Ethanex Energy, GoFish and Kreido BioFuels ¡enlace erróneo!
Para terminar, un comentario de Dimitrov (
en otro blog,[*40] no el suyo sobre estos divertidos personajes:
To understand the contradiction (or conflict) between thermodynamics and (some) venture capitalists
holding MBA degrees from Harvard and other ivy-league places perhaps one should look for parallels with our first-ever MBA President. It seems that the unifying mode of operation is: “Do not let reality get in the way of a Grand Utopian Vision”, be it “spreading democracy in the Middle East” or “turning harmful pollutants into liquid gold”… Somebody should really do a study on how the heavy emphasis taught at MBA schools on so-called “soft skills” - motivational skills, people skills, team-building - has bred disregard towards hard, fact-based and science-based, realities.
To me, personally, dealing with these types (including Jennifer Fonstad, who sits on GFT’s Board, Harvard MBA) has been a revealing experience. It was literally shocking to see how they despise the scientific and engineering types, scientific arguments, or even straightforward language that is different from the non-abrasive and hazy corporate clichés that they use.
jSN-
.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/09/2007 20:25
Por: isgota
Lo primero, Justsayno, es decirte que en la mayoría de mis referencias en este hilo utilizo palabras como "puede" o condicionales (y si alguna vez no lo pongo, pretendía usarlas) para indicar que no doy nada por seguro acerca de GreenFuel o de cualquier otra empresa. Eso vaya por delante a lo que ahora voy a comentar.
Cita de: justsayno
Veo que sigues mareando la perdiz con el CO2, necesitan algo mas que una fuente de CO2 para que exista al menos una posibilidad de que el tinglado sea *económicamente* sostenible: necesitan una fuente de dinero, encontrar alguien dispuesto a pagarles por reducir emisiones... tengo serias dudas de que las centrales de biomasa o los campesinos peruanos esten por la labor...
¿Y como estás tan seguro de las cuentas económicas? Si hay una escasez de algo en las "algueras" son información sobre balances económicos (excepto la que acaba de indicar Eduardo37, "Simgae"). Yo me esperaría a conocer los procesos de producción (si es que al final salen adelante) para sacar conclusiones y ver que peso tiene el tema del CO2 en las cuentas (de hecho el mercado de CO2 parece estar de capa caída últimamente,
Sendeco2[*41] ). Y sigo manteniendo que este sistema podría tener en el futuro potencial de uso en instalaciones de biomasa (ya se, ya se, ahora las instalan en sistemas de carbón).
En cuanto a los dos vinculitos que nos traes no has sido capaz de encontrar alguna otra referencia en la www que no proceda de la propia página de GF y no haya sido redactada por una empresa de Relaciones Públicas?
De acuerdo, te he hecho una búsqueda de vínculos externos relativos a los sistemas que esta instalando GreenFuel:
¡enlace erróneo!
Sistema en la planta de NRG en Lousiana.[*42] (Buscar el 4/13/2007).
¡enlace erróneo!
Así creo que queda demostrado que no es un ejercicio de imaginación por parte de GreenFuel ni nada por el estilo. De hecho, no se si le has echado un vistazo al ¡enlace erróneo! Es interesante, aunque hay comentarios con los que no estoy de acuerdo (seguramente tú tampoco Justsayno), pero al menos sirve para ver que hay gente TRABAJANDO en sistemas e instalaciones REALES y no en esquemas virtuales en papel u ordenador.
Y no, Justsayno, Jennifer Laden no es la mejor técnica de GF. Su mejor técnico aparece en los 2 articulitos siguientes (y así de paso verás que el sistema del MIT también era bastante real):
Up on the roof, algae appetites may transform waste into energy | MIT News[*43]
MIT Energy Research Council : Research Spotlight[*44]
Por cierto, te has parado a pensar que buena parte de las milongas que nos has colocado (los greenhouses, la 3ª y 4ª generación, etc...) han salido de la calenturienta cabecita de esta señora?
"Milongas que nos has colocado"... JAJAJAJAJA!!!, perdona pero eso ha tenido gracia Justsayno. No mira, yo no me he inventado nada que no saliese de las informaciones que daba GF. La terminología de los greenhouses y de las generaciones salió en la
noticia de sus crisis de julio[*45] por boca de su CEO Bob Metcalfe (
aquí tienes la carta palabra por palabra también[*46] ) así que las cuentas llegado el caso se las pides a él y no a mí (de hecho yo también le "pediría cuentas" llegado el caso).
Ah! Y por si piensas que la tal Jennifer Laden o cualquiera de su empresa tiene algo que ver te diré que he revisado sus notas de prensa y desde abril de 2006 no aparece ninguna empresa de RP, solo un tal Marc Bane que pertenece a GF. De todas formas gracias por el enlace, tiene algunos consejos muy útiles para un empresa que arranca que es cuando más vulnerable es.
Y para terminar sobre los enlaces que ponías como ejemplo. ¿Te has fijado que apuntan solo hacia los datos del Dr. Dimitrov? Datos de un BLOG PERSONAL y que hay que tomarselos como tales. ¿Has hecho una lectura
crítica de su contenido? Yo no lo he leído entero pero ya le he encontrado algunos fallos en tiempo, forma y contenido...
Y no se que pasaría entre el Dr. Dimitrov y la tal Jennifer Fonstad, pero algunas de las cosas que comenta el Sr. Dimitrov rozan la demagogia barata.
Un saludo.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/09/2007 08:51
Por: Dario_Ruarte
Isgota:
Te recuerdo que los 5 millones de U$S puestos a la empresa son LOS ULTIMOS y con el "ultimatum" de producir resultados COMPROBABLES con límite en DICIEMBRE.
Como la fecha coincide con la inauguración de la mega-súper-planta de BFS, supongo que será cuestión de esperar estos 60 o 70 días finales para festejar con champagne ambos resultados exitosos.
Yo acabo de comprar un Hummer gasolero para poder disfrutar de la súper-abundancia de biodiesel de algas que, en apenas unos días disfrutaremos.
:-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/09/2007 11:56
Por: isgota
Totalmente de acuerdo contigo Darío en que la última aportación económica a GFT es una especie de "ultimatum" para hacer un proceso de producción de algas operativo (o quizas la aportación que falta para completar ese proceso).
Ahora, lo que ya no es lo mismo es comparar la situación de BFS y GreenFuel en cuanto a sus sistemas.
Me he mirado un poco por encima las webs de BFS y GreenFuel (ambas remodeladas últimamente por cierto) y mientras la de BFS es una web muy espectacular y con mucho Flash, apenas cuenta nada de sus sistemas y solo muestra esquemas.
Por el contrario, la web de GreenFuel habla del ¡enlace erróneo! y con FOTOS de muestra.
¿Donde está situado GreenFuel ahora mismo según su plan? Pues haciendo una unidad de escala de ingeniería (ESU) que sea operativa en producción y costes. La GRAN DIFERENCIA es que mientras BFS creo que no tiene ni los sistemas FAU casi (espero que BFS no me amenace por esto, pero es lo que creo), GreenFuel puede estar en ciernes (o no, lo sabremos pronto) de empezar a desarrollar sistemas comerciales.
Por ponerlo en escala temporal, BFS está ahora donde GreenFuel estaba hace 2-3 años en cuanto a desarrollo de sistemas de algas se refiere (podeis ver este ¡enlace erróneo! de sistema original del MIT y compararlo con lo que BFS muestra de sus sistemas). De hecho, y como curiosidad, creo que GreenFuel lleva más tiempo desarrollando su ESU en la planta de Arizona que BFS existiendo como empresa.
Y en cualquier caso Darío aunque GreenFuel desarrollase un sistema comercial (cosa que quiero dejar muy claro NO ES SEGURO) devuelve el Hummer ;-). Primero porque el biodiesel de algas no va dar nunca para tanto, y segundo porque como muy pronto los de GreenFuel hablan del 2009 para empezar la producción comercial, ibas a tener el tanque ese más de un año parado.
Por último, deciros que la National Geographic de octubre de 2007 ha hecho un artículo sobre los biocombustibles donde mencionan el trabajo de GFT:
¡enlace erróneo!
Un poco más de información acerca de sus sistemas, dificultades y objetivos (que salen a cuentagotas). También hay una foto en la comparativa de biocombustibles.
Saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 02/10/2007 15:11
Por: Alb
Saco una nueva empresa dedicada a la obtención de biodiesel: Biocombustibles Chubut S.A en Argentina.
Al parecer esta empresa va bastante avanzada en la obtención de biodiesel de algas:
07/04/2007 | Puerto Madryn: Emprendimiento de fabricación de biodiesel a partir de microalgas[*47]
Cabe destacar que desde aquella primera presentación del emprendimiento al gobernador del Chubut, Mario Das Neves, desarrollado por la Secretaría de Hidrocarburos y Minería, Petrominera y empresarios locales, han pasado menos de 7 meses. En los que de trabajar con máquinas con capacidad de producción de 60 lts./día y 600 lts./día, se ha avanzado a la puesta en marcha de otras de 5000 lts./día en el pasado mes de diciembre, hasta el significativo progreso de la actual máquina de producción continua de 10 tn./día de biodiesel.
Notese que esta hablando del
presente, no del futuro.
¡enlace erróneo!
“Hoy podemos mostrar resultados fuertes, es un día muy especial para Comodoro, muy especial para Chubut y también hoy es un día muy importante para la Argentina”, afirmó el gobernador Das Neves al presidir el acto en el que el barco “Codepeca I” tipo tangonero -langostinero de la empresa Harengus S.A., con una capacidad de bodega de 70 toneladas aproximadamente, fue aprovisionado con este biocombustible ecológico elaborado en la provincia a partir de microalgas.
Ya hay barcos pescando langostinos, movidos con biodiesel de algas.
El proyecto de producción de biodiesel con algas cobra interés internacional[*48]
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 02/10/2007 15:57
Por: lendermain
Me parece una noticia fantástica
De lo mejor que he leído en crisisenergetica
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 02/10/2007 16:58
Por: kalevala
En este mismo hilo, mas atras en el tiempo, creo que fue Dario quien ya comento esta noticia.
En resumen, lo que decia la noticia de verdad era que
investigaban en microalgas, la produccion de biodiesel habia crecido como decian pero era
biodiesel de soja o girasol, no recuerdo bien, pero no de algas. Y que el barco que llevaba biodiesel en realidad solo
llevaba 1% de biodiesel.
Como decian los cromos de mi epoca:
sigue jugando, hay miles de premios
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 02/10/2007 17:19
Por: lendermain
Kalevala,
el del 1% de microalgas y deshechos de merluza, es noticia del 18 de julio
http://www.lanacion.com.ar/archivo/Nota.asp?nota_id=926597
El de ayer, es noticia del 2 de octubre, y no dice nada de restos de espina de merluzas
http://www.diariodemadryn.com/vernoti.php?ID=77393
No quiero ser un merluzo, pero está claro que en este foro hay más de uno (está por ver quién es!!!))
;-D
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 02/10/2007 17:45
Por: Miguel Teixeira
El primer link dice:
El barco, que pertenece a la pesquera Harengus y probará el rendimiento del biocombustible en altamar, volverá en una semana a Puerto Madryn con los resultados de la experiencia, única en el país.
El segundo link ni siquiera lo nombra, más aún parece un folleto corporativo.
Sería interesante saber si es posible obtener:
1.- Resultados del rendimiento en las pruebas en ultramar como dice el artículo.
2.- Balance energético del proceso para ver si es una fuente de energía o un sumidero.
Saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 02/10/2007 17:57
Por: Alb
Colgue estas noticias para ver que podían averiguar de ellas los foristas expertos en investigar empresas y separar la realidad de las exageraciones periodisticas.
Creía que era una empresa y noticias nuevas, pero veo que eran conocidas y han sido analizadas en profundidad en el foro. (Se ve que me he perdido unos cuantos capítulos durante las vacaciones).
Gracias Dario por tu rapidísima respuesta(meses antes de formular la pregunta)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 02/10/2007 19:18
Por: Amon_Ra
Veamos a ver si encontramos al merluzo:
Martes 2 de Octubre de 2007-www.diariodemadryn.com - El Único Diario de Madryn
ZARPÓ AYER EL PRIMER BARCO IMPULSADO CON ESE COMBUSTIBLE. YA HAY INVERSORES EXTRANJEROS INTERESADOS
La experiencia de Chubut en producción de biodiesel con algas tiene repercusión mundial
http://www.diariodemadryn.com/vernoti.php?ID=77393
Titular de aqui:¡enlace erróneo!
Deduciendo Martes 2 de Octubre - ayer = 1 de Octubre
“Hoy podemos mostrar resultados fuertes, es un día muy especial para Comodoro, muy especial para Chubut y también hoy es un día muy importante para la Argentina”, afirmó el gobernador Das Neves al presidir el acto en el que el barco “Codepeca I” tipo tangonero -langostinero de la empresa Harengus S.A., con una capacidad de bodega de 70 toneladas aproximadamente, fue aprovisionado con este biocombustible ecológico elaborado en la provincia a partir de microalgas.
__________________________________________________
Por primera vez zarpó un barco movido por biodiésel
Por primera vez zarpó un barco movido por biodiésel[*49]
Miércoles 18 de julio de 2007
Noticias | Archivo | Miércoles 18 de julio de 2007 | Ciencia/Salud | Nota
En Comodoro Rivadavia
Por primera vez zarpó un barco movido por biodiésel
Emplea una mezcla de aceite de microalgas y desechos de merluza
> Ver opiniones de lectores
COMODORO RIVADAVIA.- El primer buque pesquero impulsado con cinco mil litros de biodiésel, producido a partir del aceite de microalgas patagónicas y desechos de merluza y calamar, zarpó ayer del puerto Antonio Morán, de esta ciudad.
Miercoles 18 de julio -Ayer = 17 de julio de 2007.
Con 70 toneladas de capacidad de bodega, el barco Codepeca I, de tipo tangonero y langostinero, probará el rendimiento del biocombustible elaborado a partir del aceite de microalgas, una iniciativa que nació en 2004 con el inicio de la formación del Centro de Energías Alternativas de Comodoro, un organismo dependiente del gobierno de Chubut.
Con lo que de no haber duplicado o falsificacion en los
cuaderno de bitacora[*50]
Se trata del mismo barco o con singladuras en diferente fecha o la misma noticia con fecha posterior con lo que si se deduce que la primera es mas completa al especificar la mezcla experimentada y dado que la segunda no aporta ningun dato de dicha mezcla creo esta bien claro ,al menos quien pesco la primera merluza.
Saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 02/10/2007 19:59
Por: kalevala
Amon-Ra, otro dato para encontrar al merluzo:
Noticia del 2 de Octubre:
Depuradora de metabisulfito
En el puerto de Comodoro Rivadavia además fueron presentadas varias máquinas productoras de biocombustible de pequeño porte y un equipo a bordo del barco consistente en la primera depuradora de metabisulfito, para preservar el ambiente marino.
Se presento una depuradora de metabisulfito!!!
Noticia del 18 de Julio:
El buque de la empresa Harengus navegará durante la próxima semana con otra novedad: una depuradora de metabisulfito de sodio
Vaya, presentaron una depuradora nueva, pero la estrenaron en Julio!!!
Vamos que
es la misma noticia, repescada y redecorada.
Cuando quieras mas, vuelves :D
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 02/10/2007 20:11
Por: kalevala
Casi se me olvida!
Desde Julio hasta Octubre ha sido invierno en Chubut que esta a 42 grados latitud sur (mas o menos como Madrid pero sin corriente del golfo y en el otro hemisferio) , por lo que en esos meses no creo que hayan producido muchas alguitas.
POr cierto Amon Ra, te envie un privado hace un par de dias, lo has leido?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 03/10/2007 02:16
Por: Akelarre SL
¡coño!¡un barco de Harengus con aceite de algas!
El biodiésel que carga combinó un 15% de desperdicios de merluza, un 30% de desperdicios de calamar, un uno por ciento de aceite de microalgas, un 42% de aceite producido a partir de la rosa mosqueta y el porcentaje restante, aceite de cocina", explicó Machín a LA NACION. El buque de la empresa Harengus navegará durante la próxima semana con otra novedad: una depuradora de metabisulfito de sodio, un producto que se utiliza para el tratamiento químico y para mantener bien conservados los langostinos. "Actualmente los desechos producidos a partir de la utilización de estos químicos van al mar. Pero con esta depuradora, se devolverá agua limpia y se evitará la contaminación", explicó Machín.
Pasé por Puerto Madryn hace como 10 años, de visita a un amigo, un viejo anarquista natural de extremadura que hizo las américas y acabó dirigiendo Harengus S.A. Genio y figura. Hoy retirado, aunque esos proyectos... tienen su sello.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 03/10/2007 09:59
Por: Dario_Ruarte
Alb:
Te perdono !!
:-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 03/10/2007 10:01
Por: Dario_Ruarte
Cita de: lendermainMe parece una noticia fantástica
De lo mejor que he leído en crisisenergetica
Amigo lendermain:
Como tu caso es risueño, no lo comento.
:-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 03/10/2007 10:20
Por: lendermain
Yo es ke soy un soñador, de los que se creen las noticias de los periódicos
Pero de aquí a unos años llenaremos los depósitos con aceite de algas y alguno dirá "es mentira, es un invento de las petroleras para anestesiarnos, es agua coloreada con colorante que gasta más energía en producirse de la que luego suministra"
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 03/10/2007 11:54
Por: Amon_Ra
Cita de: lendermainYo es ke soy un soñador, de los que se creen las noticias de los periódicos
Pero de aquí a unos años llenaremos los depósitos con aceite de algas y alguno dirá "es mentira, es un invento de las petroleras para anestesiarnos, es agua coloreada con colorante que gasta más energía en producirse de la que luego suministra"
Saludos
Cita de: jccb
Unos chistecillos de Romeu, algunos ya aparecidos aquí
Pues claro que podremos llenar el deposito con biodiesel de algas o aceite de ballenas o tu mismo ya puedes hacerte el biodiesel de aceite de Oliva de primera si quieres y llenarte el deposito,
Lo que me pregunto es si las algas dan un tanto% de proteinas tambien en algunas especies porque darle maiz a los animales o soja y no darle proteinas de algas mucho mas baratas.
Pues esto se sabe ya de hace unos cuantos años como veras.
¡enlace erróneo!
Un saludo.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 03/10/2007 12:13
Por: lendermain
Buena pregunta, sí señor, muy buena pregunta...
Supongo que porque sólo a los japos, que son tan raros, les gusta comer algas
Al resto de la humanida tira más por la lechuga, la achicoria y el brécol
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 03/10/2007 12:18
Por: lendermain
Hablando de
japos[*51]
Cuánto embustero, tunante y mangante hay pol el mundo...
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 03/10/2007 14:54
Por: Amon_Ra
Cita de: lendermain
Hablando de japos[*51]
Cuánto embustero, tunante y mangante hay pol el mundo...
Aqui que yo recuerde almenos nadie a dicho que no sea posible extraer biodiesel de las algas , ya se sabe que si.
Al igual que Gagarin salio al espacio y Amstrong llego y piso la luna.
I esta socialmente admitido que es asi y a nadie se le dice mentiroso por decirlo.
Eso aqui no se pone en duda SI SE PUEDE SACAR BIODIESEL DE LAS ALGAS SI SEÑOR.
Lo que no dicen es ni cuando ni a que precio ni cuanto.
Tu puedes comprar pan , diras si ,podian comprar pan ayer en Zimbague no.
E segido el origen de la noticia que pusiste hasta dar con la pagina de pago japonesa.
¡enlace erróneo!
Dado que la que enviaste era esta en su origen y no un refrito de noticia
El tema es te interesa biodiesel de algas a 4 euros el litro total 50lt*4euros =200 euros deposito y a rodar km hasta que se acabe el deposito.
Te interesan pisos a 90000 Euros todos los que quieras, pero ahi 3000000 vacios.
Te pondria los datos de importacion de japon de petroleo en dolares USA o EUROS o TONELADAS pues tienen los mas grandes petroleros del mundo y un monton de nucleares y un monton de alta tecnologia electrica y sigen comiendo algas por tradicion y quieren invertir en eolica en la Patagonia Argentina convertirla en hidrogeno y traerselo a Japon tambien que haran no se de entrada ya creo lanzaron su cohete al espacio igual traen el Metano de Marte o Saturno, por el momento China segun le viene les vende o no les vende que pasara el tiempo lo dira lo mismo que con las algas.
Lo mismo que el barco Argentino funciono con biodiesel de algas claro que llevaba biodiesel de algas y yo tambien le pongo si quiero biodiesel hecho en mi casa de restos de aceite frito lo mismo si tu quieres hacerlo y lo e probado y claro que va mi C-15 a diesel con biodiesel casero.
Se producen diamantes artificiales en la industria pues claro y hasta si quieres que te conviertan en diamante cuando te mueras creo que ahi una empresa que lo hace en vez de incinerar y salir cenizas solo.
Pero no te preocupes España mira
longitud de costa Española que por 12 millas a 1852m por millas mira si tenemos sitio para hacer biodiesel de algas y sin perder un metro de terreno para tener trigo y poder comer[*52]
Ya compraremos la patente a los Japos si hace falta.
Saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 03/10/2007 20:25
Por: lendermain
Supongo que como todo proceso industrial, podrá ser objeto de reducción de costes por economías de escala (digo yo)))
Las algas no precisan de caviar para alimentarse, ni de jamón de jabugo, simplemente pequeñas cantidades de N, P, CO2 y luz solar.
A las algas no hace falta ararlas, ni se recolectan una vez al año, sino todos los días, ni hay que fumigarlas, ni regarlas por aspersión ni goteo. Las algas producen muchísima más biomasa por Ha que cualquier otra especie vegetal, a un orden de magnitud mucho mayor, tienen más de la mitad de contenido de aceite (ciertas especies) y se pueden producir a casi cualquier latitud.
Por todos estos condicionantes huelga decir que su rendimiento por Ha es mucho mayor que el de cualquier otro biocombustible conocido, sea sacado del maiz, la soja, el trigo la jatropa el manisero o la lechuga verde
El que quiera entender.... que entienda
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 03/10/2007 21:40
Por: kalevala
En este hilo llevamos mas de 200 mensajes explicando donde estan los problemas de hacer biodiesel de algas a un coste competitivo y con produccion neta de energia.
El que quiera entender ... que lea!!!
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 05/10/2007 21:34
Por: zas
Después de mi periodo vacacional veo que el foro sigue en alguna medida todavía vivo y con algún que otro nuevo forista. De lo cual, por supuesto, me congratulo.
He observado también que los más preclaros representantes de la “BRUNETE CATASTROFISTA” y los predicadores de LA CASTIDAD ENERGÉTICA siguen erre que erre en su particular cruzada, aunque he de confesar que me he quedado de piedra cuando Jarp en su post de 06/08/07 dice lo siguiente:
“Por otro lado, aunque mi interés principal es crear un mundo sostenible, no voy a publicar mis ideas en la red y sin ánimo de lucro para que sean aprovechadas y patentadas por cualquier oportunista que las encuentre en un buscador.”
Por favor Jarp, expón tus ideas altruistamente y salva a la humanidad de la catástrofe energética que se avecina. El mundo mundial seguro que sabrá recompensártelo con los laureles de la gloria.
Ya ves amigo Lendermain tanto buscar y la solución la tenemos en el foro.
Y malas noticias seguramente para algunos, BFS parece que también sigue erre que erre. Al respecto os remito a este link que a continuación os transcribiré. La respuesta de algunos me la imagino que será algo así como: más de los mismo...
El link es: http://www.biodieselspain.com/2007/10/02/bio-fuel-system-negocia-con-multinacionales-la-venta-de-biopetroleo/#more-1931
Para finalizar, en contestación a mi último post del mes de julio Daniel decía textualmente:
“No tienes nada más que aportar al hilo? Porque lo de Zas es de traca, es la justificación más estrambótica que he leído jamás de la autorebaja del trabajo científico en pos del marketing (además de arremeter con el argumento de autoridad citando a Boeing).”
Mil perdones Daniel por tener la osadía de ARREMETER con el argumento de autoridad de un trabajo de técnicos de la Boeing. ¡ Que carácter el tuyo muchacho, relájate ¡. Eso si, quizás debería beber o inspirarme en tus prédicas sobre la CASTIDAD ENERGÉTICA para llegar a descubrir seguramente las bondades energéticas de modelos tan progres como “ EL TRANSPORTE PÚBLICO Y LA OLLA FAMOSA EN LA CUBA DE FIDEL”, “LA SOCIEDAD DE LA BICICLETA NORCOREANA”, “LA IMPORTANCIA DE ARADO ROMANO EN EL DESARROLLO DE LA AGRICULTURA EN LA CHINA DE MAO”, etc, etc...
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/10/2007 10:49
Por: lendermain
Jajajaaaja que bueno zas ahi les has dao, a esta panda de talibanes
ya no me siento solo :-D
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 11/10/2007 15:28
Por: Jose Mayo
Hola a todos!
No me anima hoy eso de traer "más de lo mismo", pero si hablar de un sentir, sobre lo mucho que hé leído, en esta web y muchas otras, sobre lo de "energéticos alternativos".
Aunque sea verdad que, la energia, se la podemos sacar a muchas cosas, como sea, al viento, a las olas, a las corrientes, a los saltos de água, a las fuentes geotermales, a la incidencia solar y muchas otras fuentes por estilo, a que llamamos "renovables" y que conllevam, además, el título de potencialmente "inagotables"... Todas estas formas de fuentes de energia tienen un "pero" destacable: És que están muy bien pa' la genereación de eletricidad, "pero" no se encuentran en todo y qualquiera lugar y su producto, la eletricidad, no és facilmente almacenable, ni trasportable.
De todas estas fuentes les podremos sacar mucho, y todo vendrá muy bien, pero no les podremos sacar energia racional pa' los trasportes aleatorios (fuera de rutas pre programadas), pa' la aviación, el trasporte marítimo, la minería y tantos otros sectores fundamentales de la operatividad humana que necessitam energia concentrada y de de fácil trasporte, como sean los combustibles.
Con la proximidad de la estancación del incremento de la produtividad de las fuentes de combustible fósil, se vuelven, dias de hoy, los ojos del mundo hacia los "combustibles renovables", oriundos de la biomasa, cultivada ó nó, para hacer frente a la demanda creciente por esta forma de energia, en contraposición a su decrecimiento en las fuentes naturales.
Cuando se empleam fuentes no cultivadas (carbón vegetal extraído a la selva natural)... Tenemos como consequencia la devastación de extensas áreas de floresta que se derrumban en un dia, trás docenas ó centenas de anõs para que se recuperen (si és que...). Quando se empleam fuentes cultivadas (el eucalipto, por ejemplo), son creadas imensas áreas de "desiertos verdes", con gran impacto ambiental en su entorno, llevando a la degradación.
Si hablamos de "biocombustibles", sea del etanol, el metanol y/ó del "biodiesel", estamos hablando de competición alimentária entre las máquinas y los seres vivos, entre los cuales el hombre, porque se necesitan extensas áreas de tierra agricultable paradas en esta finalidad, que se expande, en detrimento de las necesidades humana y animal, tambien en progreso.
De notar, tambien, que las plantaciones, sea de maiz ó de caña de azucar, ó de palma, ó de jatropa, de soja, de girasol, ó lo que más sea, cuando puestas a la finalidad de "agrocombustibles", suelen evoluir para inmensas áreas de agricultura mecanizada y monocorde que agotan el suelo y se hacen a cada vez más costosas por la cantidad de insumos que hay que añadirles pa' que sigan produciendo, conllevando a que sea más fácil y menos costoso trasladarse a otras áreas, ainda nó agotadas, trayendo más deforestación por delante y más desertificación por detrás, lo que, de manera ninguna, se le puede llamar de "sostenible".
En medio a ese escenário, surge la posibilidade de que se le pueda sacar biomasa, pa' la produción de alcoholes y aceites y carbones y sales y toda una serie de otros productos, a unos pequeñitos seres unicelulares que, además, se reproducen de manera exponencial, doblando su cantidad y su masa a cada pocas horas, y no a cada tantos meses, ó años, y que, además, por sus características y rusticidad, se pueden cultivar en terrenos adonde muy pocas cosas se les puede sacar, como sean los desiertos, las tierras salobres y en qualquiera otra ubicación inaprovechable pa' la agricultura, "pero", y que gran "pero", el coste de su produción puede ser que sea, frente a los otros modos de hacerlo, un poquito más caro...
!Que se pague!
Si sale más caro, pero és sostenible, eso del precio ya se le arreglará. Lo que si, no se puede dejar que venga, és que en un futuro muy próximo tengamos que lamentar el incremento de la deforestación, la desertificación, la hambruna y la escavitud humana por razón de la necesidad de producir cada vez más combustibles pa' las máquinas, aunque las máquinas sean de mucha necesidad.
No veo otra manera, si lo que se quiere és producir biomasa en gran cantidade y de manera sostenible y ambientalmente adecuada, que hacer con que se emplee lo mejor del ingenio humano y toda su capacidad, para hacer viable el proyecto de produción masiva de algas, ó otros microorganismos que se adecuen a eso, visando a desahogar las tierras agricultables pa' la agricultura y las florestas pa' sus seres, que ya les tiramos mucho y, eso si, no tiene precio.
És como pienso...
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 15/10/2007 13:13
Por: lendermain
Es mucho o poco 98 gr de algas por metro cuadrado y día (peso seco libre de cenizas) como promedio??? ¿es una bola como la de Bio Fuel Systems?? ¿es para que pasemos el rato los foreros de crisisenergetica??? Que alguien diga que no, que me muero de ansias
98*10000*365/1000 = 357700 kg /Ha y año
http://www.greenfuelonline.com/gf_files/GreenFuel%20Growth%20Rates.pdf
http://www.greenfuelonline.com/gf_files/Performance%20Summary%20Report.pdf
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 15/10/2007 14:16
Por: notraf
Cita de: lendermainEs mucho o poco 98 gr de algas por metro cuadrado y día (peso seco libre de cenizas) como promedio??? ¿es una bola como la de Bio Fuel Systems?? ¿es para que pasemos el rato los foreros de crisisenergetica??? Que alguien diga que no, que me muero de ansias
98*10000*365/1000 = 357700 kg /Ha y año
http://www.greenfuelonline.com/gf_files/GreenFuel%20Growth%20Rates.pdf
http://www.greenfuelonline.com/gf_files/Performance%20Summary%20Report.pdf
Pues no está nada mal. Si no me equivoco son unos 20000 galones de biofuel por acre y año, poniendo unidades más vistas por el foro.
Esto ya empieza a tener futuro entonces. Tengo curiosidad por saber a que rendimiento energético de sol aprovechado equivalen estos 98 (gramos/m2)/dia.
Lo que he visto en ¡enlace erróneo! es que usan bolsas de plastico colgadas en vez de los viejos bioreactores tubulares de material sólido. Debe ser un intento de hacer rentable el asunto. Unas bolsas de plástico siempre son más baratas y si se estropean se tiran y se ponen nuevas.
Ojala sea rentable tanto económica como energéticamente.
Un saludo a todos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/10/2007 22:26
Por: lendermain
la parte final del video es bastante espectacular, y merece la pena verse
https://www.youtube.com/watch?v=Lvb53l_Nfys
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 12/11/2007 11:21
Por: Dario_Ruarte
Lendermain:
GreenFuel -por si no lo recuerdas- son los tipos "serios" que empezaron en el MIT, que tienen un amplio apoyo de fuertes inversores y que llevan VARIOS AÑOS de muy serias pruebas.
En estos tipos tengo puestas mis mayores expectativas.
Espero que no confundas a GreenFuel con "Buena, Feliz y Saludable", compañía con más abogados y agentes de prensa que desarrollos publicados pero que, afortunadamente en poco menos de 60 días y según sus MULTIPLES ANUNCIOS DE PRENSA, ya estarán lanzando biodiesel de alga a lo pavote al mercado.
Ahora bien... luego pones el link a un publireportaje de YOUTUBE pero, asumo que sabrás que NO HABLA de GreenFuel sino de Valcent que provee una tecnología (entiendo que su denominación es Vertigro bio-fuel) y que dicha planta ha sido financiada principalmente por Global Green Solutions Inc.
En el Joint Venture entre ambas compañías, Global Green se queda con el 70% del Proyecto y Velcent con el 30% restante.
Si bien Global Green me da la sensación de ser una compañia bastante sólida y con antecedentes en el tema del procesamiento de residuos y la generación de energía con los mismos, su socia Valcent -la que aporta la tecnología de membranas- tiene, cuando menos, una historia por demás simpática y muy del tipo "american style".
Algo me dice que el personaje detrás de todo esto (el Presidente de Valcent que se llama Glen Kertz) es el típico -y entusiasta- "emprendedor americano"... de esos que si les sale bien se hacen MILLONARIOS pero que, en el camino, tienen unas cuantas quiebras y fracasos.
Para que adviertas que no es lo mismo Valcent y Glen Kertz que Green Fuel, te haré una breve reseña de nuestro nuevo amigo M Glen Kertz y su sabrosa historia. Luego verás tú si consideras que este caballero (tan profesionalmente ataviado de blanco y científico guardapolvo en el video que traes a relación, es tan "científico" como piensas o si se trata de un habilidoso marketinero vestido para la ocasión).
:-)
Para diferenciarme de tu juvenil entusiasmo (que espero que aprendas a sofrenar para cuando ingreses a la Universidad... mira que allí se necesita opinar con tino y cuidado y no "a lo ganso", cosa que se te puede perdonar por tu juventud pero no por mucho tiempo), vamos a citar FUENTES SERIAS Y COMPLETAS.
Empecemos por el currículum y antecedentes de Glen Kertz, según él mismo los informa en la documentación de su compañia Valcent en el reporte consignado en Edgar:
http://sec.edgar-online.com/2005/10/13/0001144204-05-031631/Section8.asp
Antes de analizar el jugoso -y casi novelesco- currículum de Mr. Kertz, déjame decirte que me tomé el trabajo de buscar publicaciones o trabajos relevantes del mismo en el tema de ALGAS y no encontré ninguno.
El en su currículum dice lo siguiente:
M. Glen Kertz founded, in October 1985, Gruppe Inc., a privately held tissue
culture laboratory and growing operation, which he owned until January 1987.
From October 1987 to May 1991, Mr. Kertz was the President of AgriStar, a
publicly traded company that produced a gas permeable membrane for cell culture
laboratories, and, from June 1999 to July 2004, Pagic, Inc., a consulting
business management and development company. In addition, from June 1999 to July
2004 Mr. Kertz served as the President and a director of Nettron.com, Inc,
predecessor to Valcent Products Inc., and in July of 2005 was appointed Acting
President, Chairman of the Board and a director of Valcent Products Inc.
De su primera compañia (Gruppe Inc) no pude encontrar ninguna referencia pero, como puedes ver que duró apenas UN AÑO Y MESES (Octubre 1985 a Enero 1987) podemos asumir que desapareció sin pena ni gloria y -esto sn confirmar- quizás fue su primera quiebra. Habrá que preguntarle para confirmarlo.
Durante unos años nuestro amigo Kertz dejó el "entrepreneurship" para ser empleado de AgriStar... pero, tras cuatro años calentando sillones corporativos nuestro amigo desaparece hasta que en Junio de 1999 reaparece pero esta vez con dos compañias: Pagic y Nettron.
De Pagic tampoco hay grandes referencias (aunque luego aparece con derechos sobre la patente de la membrana usada en el proceso actual) pero de Nettron hay unas cuantas noticias.
Nettron era una compañía muy científica... se dedicaba a la administración de un SITIO WEB DE CITAS !!
:-)
Este se llamaba cupidsweb.com
La noticia de su lanzamiento la tienes aquí:
http://findarticles.com/p/articles/mi_m0EIN/is_2000_April_13/ai_61475968
:-)
No puedo mostrarle el mismo porque, también quebró y hoy el dominio ha sido capturado por una compañía de sexo para adultos y otros servicios XXX. Si usas el enlace verás que te lleva a:
http://www.adultdate.com/
Pero, si quieres comprar algunos libros de porno o conseguir una novia "caliente", los servicios de esa compañía pueden serte de utilidad.
Durante la vida de Nettron y su sitio de citas cupidsweb -lanzados en pleno "pelotazo punto com" en 1999- nuestro cada vez más conocido Glen Kertz consiguió tres hitos destacados:
1) Logró sacar a "pública" la oferta de acciones de Nettron en la bolsa canadiense. Este es un punto financieramente muy importante y por ello Nettron se convierte luego en la actual Valcent Products Inc.
2) Se dedicó a otros negocios simpáticos, tales como el alquiler de bicicletas y el turismo de aventura en Nevada... como muchos de sus otros negocios le fue MAL y tuvo que entregarlo a los empleados.
El de bicicletas era Bikestar Rentals Inc. [formerly, Good Times Roll Bicycle Rentals Inc.] y el de Turismo de Aventura era Arizona Outback Adventures, LLC
La historia de estos nuevos fracasos, la tienes aqui:
http://www.thefreelibrary.com/Nettron+Details+Spin-Off+Of+Bicycle+&+Outdoor+Adventure+Units-a070978066
3) Finalmente, intentó comprar una franquicia de un grupo de Agencia de Citas ("The Right One" y "Together" -muy buenos nombres sin duda-) en una millonaria operación de varios millones de dólares pero, como más adelante podrás saber el fracaso de su negocio impidió también que pudiera concretar esta operación.
La noticia del inicio de la compra la tienes aqui:
http://findarticles.com/p/articles/mi_m0EIN/is_2000_July_7/ai_63181283
===
Cómo lo ves al simpático científico de blanca bata del video de YOUTUBE que tanto entusiasmo te genera ?, vamos bien hasta aqui ?
Ok.
En Abril de 2005 Nettron, ya sin bicicletas ni sitio web de citas, ni franquicia para compañía de citas, se convierte en Valcent Products Inc.
El documento completo ante la SEC -y en el que están TODOS los datos gracias a la política de publicación obligatoria que tienen de los mismos las compañías yanquis- lo tienes para tu divertimento y gozo aqui:
http://www.secinfo.com/d14JMk.u37.htm
- Por qué optó por cambiar el nombre (y el giro comercial como veremos luego) antes que fundar una nueva compañía ?
Porque, al tener Nettron habilitada la oferta de acciones en el OTC (un mercado menor que depende del Nasdaq), se le simplificaba el manejo financiero para con los nuevos inversores.
Pero... Valcent es una compañía experta en "algas" ?
Mmmmhhh... noooo...
Digamos que Valcent nace para comercializar nuevos e ingeniosos productos que, si revisas su sitio web podrás conocer:
http://www.valcent.net/s/Home.asp
Entre ellos tenemos:
a) Nova Skin Care System: Un novedoso sistema de cremas antiarrugas.
b) Tomorrow Garden: Un sistema para plantar flores con semillas que vienen pre-acomodadas en una membrana.
c) Dust Wolf: Un simpático cepillo limpiapolvo del que nuestro amigo Glen Kertz tiene incluso la patente a su nombre !!
Aquí tienes la patente:
http://www.freshpatents.com/Rotating-dust-wand-dt20061221ptan20060282978.php
Si te sirve el dato te hago notar que el cepillo es especialmente apto para limpiar las llamadas "cortinas americanas" (mini-blinds).
Y, por supuesto, dentro de la amplia oferta de Valtec también aparece el "Vertigro" o "High Density Vertical Bio-Reactor" en virtud del cual se asocia con Global Green.
===
Ahora... por qué mis prevenciones sobre Mr. Kertz ?
Porque, luego de verlo en su blanca bata cual si fuera uno de los estudiosos científicos de "Buena, Felilz y Saludable" explicando las virtudes de las algas me lo imaginé vendiendo acciones de su sitio web de citas, o de su alquiler de bicicletas o de su agencia de turismo aventura y, me quedó la sensación de que pronto lo veremos VESTIDO DE ASTRONAUTA Y VENDIENDO VIAJES A LA LUNA !!
:-)
Pero, no podemos negar que tiene encomido, persistencia y, el encomiable y siempre envidiado "espíritu americano" para jamás darse por derrotado y volver a levantarse con un nuevo emprendimiento.
Qué víbora habrá vendido Mr. Kertz para que la sencilla gente de Global Green (que convierten bosta de caballo en combustible de calderas) hayan financiado este experiemento ?
Nada mejor que buscar una de las notas donde el mismo Kertz (siempre vestido en su bata blanca de científico comprometido) nos cuente su versión de los hechos.
Para ello sugiero la nota que le hizo la Revista Biomass porque en ella Kertz se despacha a gusto en sus comentarios:
http://www.biomassmagazine.com/article.jsp?article_id=1366&q=&page=1
La nota empieza de un modo demoledor y aporta un dato que NOS LLENARA DE ASOMBRO !!
Dice (traduzco abajo)
Growing acres of algae in tubes requires more than scientific and engineering expertise. It takes a lot of sunlight. That’s why Glen Kertz, a plant physiologist, is conducting his research in El Paso, Texas, where there are 340 days of sunshine a year.
Ligera Traducción:
El crecimiento de acres de algas en tubos requiere más que del conocimiento científico y de ingeniería. Se necesita de mucha luz solar. Ese es el porque Glen Kertz, fisiologo en plantas, está conduciendo su investigación en El Paso, Texas, donde hay 340 días de luz solar al año.
CON RAZON !!!
Por eso usa una bata blanca de científico !!!
En realidad era un "fisiólogo en plantas" y por eso falló y quebró varias compañias en apenas 10 años !!!
El debió mantenerse al cobijo tierno del laboratorio y sus probetas, microscopios y cápsulas de petri !! en vez de andar haciendo citas entre parejas, alquilando bicicletas o promoviendo el turismo de aventura !!
:-)
Pero ya, aquietadas sus aventuras juveniles, nuestro "fisiologo en plantas", nos puede describir a fondo sus amplios y profundos conocimientos sobre las algas.
Si se fijan en el primer párrafo debajo de la publicidad que corta la nota por la mitad, verán que empieza con esta frase:
- Kertz, who has worked with algae for more than 20 years...
Con razón !!!
Sus compañias de citas, de bicicletas, de turismo de aventura, la quiebra de la primera compañía de la que no hay más datos y la salida de su trabajo en AgroStar seguramente se debieron a que, pese a sus obligaciones comerciales para con estos emprendimientos, el Sr. Kertz TRABAJABA CON ALGAS !!!
:-)
El no era un "entrepreneur" americano buscando inversores para el "pelotazo punto com" !!, él era un "fisiólogo en plantas" investigando concienzudamente las algas !!!
Hubiéramos empezado por ahí !!
Por eso la gente que iba a contratar sus paquetes de turismo de aventura se sorprendían de verlo detrás de unas probetas y vestido de blanca bata !!
Me encantaría traducirles íntegra esta sabrosa nota, pero, la extensión de este post hace imperativo que acorte el tema o el compañero Lendermain me pondrá otro link de estos risueños que pone él y tendré que trabajar de nuevo, para quienes puedan leerla completa SE LO RECOMIENDO !!
Me limitaré a los puntos de mayor pertinencia a nuestro tema.
Lo cierto es que Kerz comenta sobre sus profundas investigaciones en algas (hechas en pocos meses) y las atribuye a sus excelentes colaboradores, entre ellos Aga Pinowska -una experta en algas-.
Con simpatía relata:
- Most people look at this and say, ‘you can’t do this in 11 months.’ But we did it. We did it with a crew that just doesn’t stop. We work nights, weekends, the whole works.”
Ligera Traducción:
Mucha gente vio esto y dijo "tú no puedes haber hecho esto en 11 meses". Pero lo hicimos. Lo hicimos con este equipo que nunca se detuvo. Trabajamos noches, fines de semana, toda la tarea.
===
Once meses !!!
Si hasta me parece que "Buena, Feliz y Saludable" parece seria y enjundiosa al lado de nuestro "fisiólogo en plantas" de blanco guardapolvo !!
:-)
Eso si, la Aga Pinowska está buenísima !!
:-)
NOTA MIA: Aga Pinowska tiene MUCHOS antecedentes en el tema de algas. Están disponibles en la Web con una simple búsqueda.
===
Luego describe el procedimiento y comenta que las algas pasan por las bolsas de plástico para "recibir luz" (aunque el hecho de estar las mismas unas al lado de las otras me da la impresión que les evita en gran parte el acceso a la luz solar) y, finalmente las mismas pasan a un tanque de recolección donde pasan algún tiempo "a oscuras" porque las algas crecen mejor si pasan cierto tiempo en la oscuridad (ignoro si es cierto).
Complejos sensores alimentan las algas del modo correcto.
Pero, el "truco" es el plástico especial que soporta el sol de Texas y dura 10 años (vendete algo Kerz).
Sigue explicando que sus algas se duplican diariamente, que cada día filtra las de mayor tamaño en un proceso continuo (no explica cómo las filtra), luego las seca mediante centrifugación (espero que no las rompa como los otros amigos que "fallaron de éxito") y finalmente separa el aceite (si no rompió las células en el filtrado o bombeado o centrifugado supongo) mediante los clásicos procedimientos de prensa o de extracción por solventes. En su caso usa dióxido de carbono para no emplear el venenoso y complicado hexano-
Como le gusta la velocidad, esta planta (que aclaremos que es REAL, ESTA CONSTRUIDA Y ESTA FUNCIONANDO) rápidamente será escalada a una operación de mayor tamaño prevista para el verano de 2008.
Lo que me gusta -esto es mi comentario- es que su concepto de ingeniería es ingenioso porque propone modular en instalaciones de UN ACRE el sistema y esto permite sumar módulos de modo independiente. Las ventajas de esto son tres:
a) Puedes dimensionar la cantidad de módulos que quieras.
b) Desde el primer módulo ya estás produciendo mientras se instalan los siguientes.
c) Si colapsa alguno de los procesos, el resto de los módulos pueden salvar su producción.
Si bien se pierden las ventajas que pudieran lograrse en una instalación de escala, el tema de la modularidad que ha planteado ME GUSTA (un capo el amigo Kerz).
===
De todos modos los tópicos habituales están presentes: 100,000 galones por acre de combustible al año, duplican su masa cada día, el 50% de lípidos en su composición.
Estos números ya presentes en el informe del DOE, son repetidos por los "algueros" como si del Credo se tratase y, no podían faltar en la entrevista a Kerz.
===
EN SINTESIS Y PARA TERMINAR:
Me gusta la lógica de Kerz. Me parecen válidos los antecedentes de Pinowska, el guardapolvo blanco le queda bonito,
Global Green Solutions Inc. -la compañía que puso la ingeniería y seguramente el dinero- parace contar con una ingeniería solvente para instalaciones de este tipo.
Pero, montaron esto en SEPTIEMBRE DE 2007 !!! y, como el mismo Kerz reconoce (aunque esté vestido de blanca bata y se declare "fisiólogo en plantas" -cosa que no dudo que sea-), todo su planteo lo hicieron apenas en ONCE MESES !!
Hasta que no tengan los RESULTADOS sería muy bueno que el compañero Lendermain sofrene su juvenil e inexperto entusiasmo.
Es posible que Kerz tenga éxito... tal vez siga el camino de sus anteriores proyectos.
Algo me dice que Kerz es un EXCELENTE VENDEDOR DE VIBORAS (ilusiones) y, así como se "prendió" del pelotazo punto com a fines de los 90's, lo vemos aparecer en las algas en estas épocas de peak oil y, seguramente si falla aqui, lo volveremos a ver vendiendo cremas mágicas (ya tiene una línea) o cepillos limpiapolvos (ya tiene el suyo) o "jardines mágicos" (ya los vende).
Y, para que el compañero Lendermain aprenda a NO TIRAR DATOS sin un mínimo de investigación, lo invito a que revise los ESTADOS DE CUENTA de la compañia de nuestro amigo Kerz.
Son fáciles de conseguir, están en YAHOO FINANCE. Este es el link:
http://finance.yahoo.com/q/is?s=VCTPF.OB&annual
Como podrán ver Valcent (que es la continuadora de Nettro, firma desaparecida) en dos años lleva PERDIDAS de 9.5 millones de dólares !!!
Pese a tener el cepillo limpiador, la crema antiarrugas y los jardines mágicos nuestro amigo Kerz es una MAQUINA DE PERDER DINERO.
Lo perdió antes y lo pierde ahora. Gana en PLANES DE NEGOCIO e INVERSORES !!
Toda su vida (al menos hasta aqui) ha sido así !!
Dinero de "proyectos" pero CERO RESULTADOS.
Hasta aqui, el prolijo científico de blanca bata sólo ha sido capaz de ganar dinero de SUS INVERSORES (como muchos emprendedores de ese alegre país que se llama EE.UU.)
Le deseemos suerte y esperemos sus resultados !!
Lenermain sucks !!
(siempre dicho con afecto, cariño y cordialidad)
:-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 12/11/2007 12:32
Por: lendermain
Qué pesao y que cansino eres, chaval. No hay quien se lea más de dos párrafos
Yo que tú me iría cambiando el nombre que como el rollo este tenga éxito los de Bio Fuel Systems de Argentina van a ir a por ti.
Que ya han pedido tus datos, que lo sé yo...
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 12/11/2007 13:14
Por: Dario_Ruarte
No se preocupe compañero Lendermain... cuando además de ver videitos los ESTUDIE Usted también habrá dado un gran paso adelante !!
Entretanto, no descuide sus estudios y que tenga suerte para el ingreso universitario (aunque creo que no hay problema de cupos en España, seguramente ingresará a alguna carrera bonita sin tener que esforzarse mucho).
Siempre con afecto,
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 12/11/2007 22:29
Por: kalevala
Chapeau Dario, esto es un post con datos y lo demas son tonterias.
Lo considero una clase magistral!!!
Algunos extractos del link de Dario a comentar:
Biomass in a Tube | Biomassmagazine.com[*53]
Kertz was able to build his pilot project with a fully equipped, advanced microbiological laboratory. Inside the ordinary-looking steel building is equipment that wouldn’t be out of place at a leading research university, said Kertz pointing to the granite-topped microscopy table, which has steel legs that are driven six feet into the earth to prevent vibrations. Stability is important for the micromanipulators that can pull a single cell off a slide for isolation and culturing. There is also a robotic culture chamber that can test strains of algae in hundreds of different environments in a matter of days to design the optimum conditions for biomass or lipid production.
Microscopios y robot: un par de millones de dolares
Sensors monitor pH and nutrients as well as the density of the culture. One of the reasons the system works so well is its use of sophisticated sensors and probes for monitoring
Sensores y controladores: cien mil dolares mas
The algae are separated from the water with a centrifuge. Oil can be extracted from the algae in much the same way as from oilseeds, by cold pressing or solvent extraction. The pilot system will be using supercritical carbon dioxide extraction to extract nearly 100 percent of the oil without using potentially hazardous chemicals such as hexane
Centrifugas, prensas y extractor con CO2 supercritico: medio millon mas
Ya me gustaria a mi un laboratorio asi. Cuando trataba de investigar en España, las empresas nos racaneaban en los proyectos de 100.000€, incluyendo sueldos :D
Y no olvidemos los sueldos de esta gente, que deben ser de seis cifras.
Por otra parte:
Information the company presented at the briefing in September showed a tentative price for algae oil of $1.70 a gallon
Mucho aceite de algas tienen que hacer, antes de tener beneficios.
Como lo haran para conseguir inversores!?
Con la cantidad de ideas que hay en este foro, por que no le contactamos y preparamos un par de proyectos!!!???
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 12/11/2007 22:32
Por: zas
Mas trabajito para Dario:
"Chevron y el Laboratorio Nacional de Energías investigarán biocarburantes a partir de algas".
link: ¡enlace erróneo!
Estos incautos de Chevron y los del LNE seguro que no se han enterado todavía que no es posible su viabilidad industrial (si teórica, Dario dixit).... Eso les pasa por no leerte.
Espero que nos sigas iluminando con alguna biografía rarita de sus staffs técnicos o de sus consejos de administración.
Por lo demás, paciencia franciscana con ellos amigo lendermain y un saludo.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 12/11/2007 22:59
Por: Dario_Ruarte
Zas:
1) Si tienes la ilusion de que el compañero Lendermain te lea, recuerda que debes usar FRASES SENCILLAS, PARRAFOS CORTOS Y PALABRAS LLANAS.
El mismo ha explicado un poco más arriba que tiene serias dificultades de comprensión si los textos exceden esas características. Textualmente ha indicado:
- "No hay quien se lea más de dos párrafos"
Asi que, MANTENTE SIMPLE o no lo entenderá y, de ser posible, haz una peliculita en YOUTUBE porque, ya sabes, nada mejor que una imagen para ahorrarse mil palabras.
===
2) En cuanto a la noticia de Chevron algo me hace sospechar que debes ser pariente de Lendermain (por eso de no entender bien más de dos párrafos digo)
De dónde sacas que quienes estamos aqui estemos en CONTRA del biodiesel de algas ?
Te recuerdo que ESTAMOS AQUI JUSTAMENTE PORQUE SI NOS INTERESA !!
- Qué ocurre contigo ?, te falta la peliculita en YOUTUBE para que te enteres ?
Tengo clientes con MILLONES DE DOLARES (lamentablemente hoy devaluados) y, con suerte MILLONES DE EUROS esperando que esto de las "alguitas" funcione para lanzarse como lobos hambrientos para ser los primeros en resolver la instalación de las plantas en donde haga falta-.
YO ESTOY SUPER-INTERESADO EN EL BIODIESEL DE ALGAS !!
Justamente la PENA, TRISTEZA y, por que no decirlo, hasta la MOLESTIA a la que debemos enfrentarnos es que, salvo GreenFuel (los más serios y avanzados), todo el resto se compone de:
a) Improvisados con más abogados y notas de prensa que realidades (caso de "Buena, Feliz y Saludable")
b) Peloteros que tratan de meter el gol a toda costa (y, el caso del amigo de Lendermain, el Sr Kertz). Que llegan a último minuto (en 11 meses hicimos todo !!) y con esa facilitad que tienen los yanquis para armarte un plan de negocios y conseguir invfersores para casi cualquier cosa, ya tiene un video en YOUTUBE, con bata blanca y consigue el rostro embobado de Lendermain quien, ante la dificultad para entender texto impreso se emociona con todos las figuritas de colores.
c) La larga lista de "vivillos" que ya hemos conocido... desde los que "murieron de éxito", pasando por los que ya tienen barcos funcionando con diesel de algas (jajaja).
d) Una prensa absolutamente idiota e ignorante, capaz de "comerse" cualquier dato que le den sin la más mínima capacidad de análisis crítico o bien, fácilmente comprable a cambio de unas rupias de la agencia de promoción contratada por estas "mágicas" empresas. (Has visto que contratan ANTES al "publc relacionista" que al experto en algas ?)
:-)
e) Finalmente, una larga lista de gente crédula (como Lendermain que se compra todos los buzones) o el extraño caso tuyo que has entrado hace poco al foto, SOLO PARTICIPAS EN ESTE TEMA y, de modo que me atrevo a calificar de "lendermaniano" ya es la QUINTA VEZ que insistes en que quienes pedimos PROYECTOS SERIOS estamos en realidad "en contra" del BIODIESEL DE ALGAS.
Insisto, tal vez tengas que verlo en una película de YOUTUBE para entederlo pero, créeme que yo estoy MUY A FAVOR del biodiesel de algas... más que Chevrón y la NASA y el DOE y la mayoría del género humano que espera una solución para no tener que enfrentar los cambios que nos esperan.
Estoy TAN A FAVOR que pido un poquito de seriedad a los empresarios o investigadores y, lamentamente, me encuentro con el agente de prensa de "Buena, Feliz y Saludable", al "alguero patagónico", al Sr. Kertz, a Lendermain y a ti.
Crees que mi vida es sencilla ?
:-)
(siempre con cariño fraterno y un sóildo espíritu de cooperación)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 13/11/2007 11:23
Por: lendermain
Amigo Darío, por qué no buscas curro en Bio Fuel systems, Green fuel el Mit o la nasa??? No sé qué hacen, sin contratar tus servicios. Con lo patanes que son ylo poco que entienden de economía y bioquimica. Qué falta de seriedad
Piénsatelo chaval que por lo que dice kalevala encima pagan de puta madre
Es lo que tienen los científicos de hoy en día, que están muy bien pagaos y se dedican a marear la perdiz y a tirar el dinero con la tontería esta de las algas
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 13/11/2007 12:28
Por: Akelarre SL
primero fue la Brunete Castastrofista, y ahora el Progreso Inadecuado encabezado por leindeirman y zas, todavía con graves dificultades interpretando textos.
-realmente no creo que tengan dificultades, es peor, no quieren leer-
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 13/11/2007 14:43
Por: Dario_Ruarte
De todos modos, por disfrutrar un rato de las andanzas del recién llegado al rentable mundo de las "alguitas" de Don Kertz, dejé de comentar algo MUY VALIOSO que aporta Lendermain.
En los recientes reportes de GreenFuel (de lejos los tipos MAS SERIOS en este tema) y en especial de este:
http://www.greenfuelonline.com/gf_files/Performance%20Summary%20Report.pdf
Surgen los siguientes aspectos:
1) Luego de gastarse MILLONES DE DOLARES en "sofisticados" sistemas (recordarán que tienen un tubo triangular incluso), al final, "a lo pobre" y con las meras bolsitas plásticas como cualquier tipo del tercer mundo, parece que están llegando a un punto óptimo en su procedimiento.
Por lo visto el "ultimatum" que le dieron los inversores de tener resultados para Diciembre o morir, ha dado resultado !
Por otro lado ESPERO (y honestamente espero) que, justamente forzados por ese ultimatum, no hayan hecho "nada raro" en la reciente prueba. A veces la gente se ve tentada de cuidar su trabajo a toda costa y "ayuda" en todo lo que puede a que los cosas "salgan bien".
2) Como estos tipos me parecen serios y hace mucho que trabajan, voy a estar por suponer que sus resultados son genuinos.
Por otro lado, son los UNICOS que han subido a su web un REPORTE INDEPENDIENTE de un EXPERTO MUNDIALMENTE RECONOCIDO.
Eso les da un mérito que NINGUNO DE SUS COMPETIDORES puede emular.
3) Este informe por otro lado nos deja en claro que aún están en PROTOTIPOS. Estamos lejos aún de sistemas replicables a gran escala -lo dice el experto- pero, sin duda que estos avances ya son SOLIDOS y no meras declaraciones de prensa.
4) Todo el ciclo la prueba ha sido de QUINCE DIAS. Sólo incluyo SEIS CICLOS de "crecimiento y cosecha". Obviamente estamos lejos aún (pero más cerca que antes) de tener un sistema ESTABLE.
5) Lo más llamativo del caso (y realmente es MUY LLAMATIVO) es que, tal como el propio experto declara el "procedimiento de cosecha aún no existe y debe ser perfeccionado".
Guauu !!!
- Llevan AÑOS en este desarrollo, han tenido MILLONES DE DOLARES disponibles y AUN NO TIENEN UN SISTEMA DE COSECHA siquiera mínimamente afinado ?
O son unos improvisados (cosa que me resisto a creer) o bien el tema de la cosecha presenta MUCHAS DIFICULTADES y las mismas aún no han sido resueltas.
O es "tan facil" la cosecha que ni se ocuparon de probarla en este experimento, o son unos improvisados que ni se han puesto a ver el tema, o se trata de un asunto PELIAGUDO y que tomará tanto tiempo y esfuerzo como el que ha llevado llegar a un sistema de crecimiento más o menos estabilizado.
6) Me sorprende -no tengo opinión pero si sorpresa- que aún en un sistema tan "probado" como el de Green Fuel, tengan que seguir probando condiciones de campo en escalas TAN GRANDES como las que esta prueba indica.
Si leen el informe verán que las concentraciones de Co2 aplicadas al cultivo, fueron variadas en concentraciones del 2% al 4%.
Tan poco estudiado tienen el método que AUN hay que variar condiciones en rangos del 100% ?
Si me dijeses que "probaron los equipos que dosifican el Co2 en base a la luminosidad disponible" o algo por el estilo, me sentiría muy tranquilo... pero, modificar variables CLAVES en este tipo de procedimientos en rangos del 100% así como si tal cosa ?
Por qué ?
No hay más datos en el informe pero, cuando menos, me queda la duda de CUAN ESTABLE es una tecnología que, durante sus "pruebas finales" todavía requiere de cambios en rangos del 100% en sus variables claves.
7) Si bien el propio experto sugiere una PRUEBA LARGA (hay que ver qué pasa en 3 o 6 meses funcionando, no sólo en 15 días), lo cierto es que los resultados han sido por demás auspiciosos. Lograr 80 a 90 gramos de masa seca por m2 y por día es una cantidad por demás auspiciosa.
8) Dado que no se indica el CONTENIDO DE LIPIDOS en la masa seca, obviamente no sabemos si se trata de las "maravrillosas algas" que tienen un 50% de rendimiento en aceite o de unas más resistentes pero que apenas otorguen el 10% de su masa en lípidos... el rendimiento final en litros de aceite o biodisel tiene relación con este hecho y del informe no se desprende NINGUN DATO.
No es lo mismo la multiplicación de 80 grs día * 50% de lípidos a:
80 grs día * 14% de lípidos.
En un caso lograrías 140.000 litros de aceite por hectárea y en el otro en torno a los 40.000 litros, la ecuación no es igual en un caso que en el otro.
9) Y, si los más avanzados y con más recursos (Green Fuel) todavía van en este punto -muy auspicioso desde ya-, esto me lleva a suponer que TODO EL RESTO (incluyendo a los amigos de "Buena, Feliz y Saludable" que son los que dieron origen a este tema), está a AÑOS LUZ de estos resultados.
Es decir: Para Diciembre no tendrán NINGUNA PLANTA FUNCIONANDO Y ESCUPIENDO BIODIESEL DE ALGAS A LO PAVOTE !! (como tantas veces declararon).
10) Finalmente, remarcar la diferencia entre un proyecto SERIO como el de Green Fuel que, sin dar todos los datos (tienen derecho a secreto comercial), aporta evidencias analizables de sus avances o yerros y, la del resto de los "peloteros del alga" que sólo venden "ilusiones" basados en los datos del viejo informe del DOE y sin aportar hechos, datos o cifras creíbles o cuantificables de sus propios avances.
11) Y, si ni siquiera Green Fuel tiene un buen sistema de "cosecha" aún desarrollado luego de AÑOS y MILLONES... cómo hará el Sr. Kertz que da este hecho como "soplar y hacer botellas" ?
En fin... vamos bien... espero que todos los interesados en este tema (me refiero a quienes investigan en el tema de algas) hagan MENOS DECLARACIONES RIMBOMBANTES y se concentren más en LOGRAR RESULTADOS AUDITABLES y EXPONERLOS (aunque conserven sus secretos comerciales) como hace la gente de Green Fuel.
Gracias Lendermain por este aporte. Muy interesante.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 13/11/2007 22:26
Por: zas
Me dices Dario en tu penúltimo post, de donde saco que aquí estemos en CONTRA del biodiesel de las algas. Pues mira, mi querido amigo:
18/07/07 Jarp (tu gurú biotecnológico de cabecera), textual:
“El problema de las algas es que NO ES RENTABLE su cultivo, pues los gastos superan con creces a las ganancias. Espero que entiendas ahora que es posible cultivar algas (de hecho se hace, por ejemplo en piscifactorias para alimentar a las larvas de peces, moluscos y crustaceos) pero su problema es que NO ES VIABLE.”
20/07/07, tu mismo:
“Repito: NO PODEMOS cultivar algas a escala industrial.
Tal vez "si pudieramos", entonces, con unos miles de hectáreas, bla, bla, bla.
NO PODEMOS.”
09/08/07, tu igualmente:
“Pero, el punto no es que "no se pueda hacer biodiesel de algas"... no, eso no. Lo que NO SE PUEDE es solucionar el problema energético por esta vía porque, lamentablemente, las algas TAMBIEN SON UN SUMIDERO DE ENERGIA !! (igual que el hidrógeno).”
Sin comentarios.
--
Y a lo largo de todo el hilo repites machaconamente: “...NADIE (nadie, nadie, nadie, nadie) está produciendo ALGAS en ESCALA INDUSTRIAL, de modo sustentable, estandarizado, constante y demostrable.”
Efectivamente, has llegado a la conclusión de lo evidente. A las 21,15 de hoy en ninguna gasolinera te venden biodiesel derivado del cultivo algas, pero hay proyectos en marcha en base a los cuales entiendo que se puede lograr. Te pregunto, realmente has empleado todo este tiempo para llegar a tan genial conclusión?. Por estos lares al hecho de hablar y hablar, como tú haces, para llegar a la conclusión de lo evidente (sin decir nada) se le dice “cantinflada”. Me explico?
Lo que yo he venido argumentando todo este tiempo, repito una vez más, es simplemente que CREO VIABLE A MEDIO PLAZO EN LA POSIBILIDAD DE OBTENCIÓN INDUSTRIAL DE BIOCOMBUSTIBLES A PARTIR DEL CULTIVO DE LAS ALGAS. Creencia basada en informes que yo entiendo solventes y que he aportado a este foro. Incluyo, por supuesto, a BFS, dado que entre curriculums como el del profesor Gomis y de foristas como tú que nada aportas, evidentemente me quedo con el primero, lo siento. Punto y pelota!.
Por cierto Darío, con esa tan bien dotada (con perdón) cartera de clientes con millones y millones de dólares (-que nivel tio, y yo con estos pelos-, disculpa mi socarronería galaica) que dices tener, permíteme un consejo: date un vuelta por Alicante y habla con los de BFS, seguro que con tantos millones cantarán de su proyecto hasta la Traviatta y más. Luego vas y nos lo cuentas a todos aquí en el foro, de acuerdo?.
Por último te diré que sólo participo en este tema puesto que, sin ánimo de ofender a nadie, encuentro más divertidas, de momento, otras páginas de humor en las que invertir mi tiempo libre. QUIERO HACERTE NOTAR QUE YO PARTICIPO EN ESTE TEMA, NO MILITO EN ÉL.
Un cordial saludo,
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 14/11/2007 05:16
Por: Dario_Ruarte
Cita de: zas
Lo que yo he venido argumentando todo este tiempo, repito una vez más, es simplemente que CREO VIABLE A MEDIO PLAZO EN LA POSIBILIDAD DE OBTENCIÓN INDUSTRIAL DE BIOCOMBUSTIBLES A PARTIR DEL CULTIVO DE LAS ALGAS. Creencia basada en informes que yo entiendo solventes y que he aportado a este foro. Incluyo, por supuesto, a BFS, dado que entre curriculums como el del profesor Gomis y de foristas como tú que nada aportas, evidentemente me quedo con el primero, lo siento. Punto y pelota!.
Por cierto Darío, con esa tan bien dotada (con perdón) cartera de clientes con millones y millones de dólares (-que nivel tio, y yo con estos pelos-, disculpa mi socarronería galaica) que dices tener, permíteme un consejo: date un vuelta por Alicante y habla con los de BFS, seguro que con tantos millones cantarán de su proyecto hasta la Traviatta y más. Luego vas y nos lo cuentas a todos aquí en el foro, de acuerdo?.
Pero amigo zas !!
Tantas vueltas que dió para mostrar la agenda ?... perdón (este teclado se salta todo) de dónde saca el sueldo... no, no (maldito teclado)... cuales son son "inquietudes genuinas y puramente vocacionales" en estos temas ? (por fin pude escribirlo bien, caramba).
Así que, teniendo tantas empresas serias como Green Fuel Usted considera que hay que llevarle dinero a BFS que
jamás publicó un informe completo, ni jamás auditó sus resultados con un experto internacional independiente (como si lo acaba de hacer Green Fuel) ?
Y, pese a no tener NINGUN DATO para contrastar, de puro "bueno" que es (por suerte no saltó el teclado),
Ud. le vota a BFS ?
:-)
Hubiera empezado por ahi mi amigo !!,
mire todas las vueltas que nos ahorrábamos !!
Usted, que no "milita" en ningún tema, ni "participa" en el Foro y, cada tanto -entre una extensa vacación y otra- siempre llega "oportunamente" para ganarse el sueldo... perdón, para manifestar sus genuinos intereses vocacionales en esta materia (el teclado sigue para merde !!) nos avisa ahora que:
-
En el corto plazo BFS NIENTE (pese a que para Diciembre y según numerosas notas de prensa estabamos NADANDO en biodiesel BFS de algas ?)... ahora todo es para "el mediano plazo" ?
:-)
Ahhh...
- Quiere jugar una apuestita ?
A que el SUPER-RECONTRA-REQUETE-PROBADO sistema de BFS (que ya, ya, ya entra en producción) en poquito tiempo nos aparece cambiando sus SUPER-RECONTRA-REQUETE-PROBADOS-PATENTADOS-Y-SECRETOS biorreactores
por las simpáticas bolsitas de plástico que todo el mundo está usando porque ahora están "de moda" a partir del tercer prototipo de Green Fuel ?
Se anima ?
:-)
Porque... mire que sería gracioso que una tecnología tan "probada" como la que a Ud. le gusta apareciera cambiando piezas claves del desarrollo para "asemejarse" (pura casualidad científica sin duda) al nuevo formato de las bolsitas plásticas.
Sería una demostración de SERIEDAD, verdad ?
Si no quiere jugarse una apuestita, se la dejo gratis... en menos tiempo del que cree vamos a ver unas bolsitas muy monas y "a la moda" por el lado de su empresa... digo, de su empresa preferida (si, así está bien, que la prefiera no signifia que tenga Ud. vinculación alguna).
Le voy a marcar algo Don Zas... si en vez de tantos "genuinos e incautos intereses" como los que tiene, sin ninguna "militancia" (desde ya, obvio, seguro),
se hubiera traído UN SOLO DATO (no digo dos, no digo tres...
UNO) demostrando siquiera que BFS tiene una tecnología REAL Y EFECTIVA y
susceptible de AUDITORIA EXTERNA como la de Green Fuel, yo le aceptaría el invite a dirigir inversiones a nuestros amigos.
Pero -
no será abogado Ud., verdad ?- ha dado vueltas, ha buscado los matorrales del costado, ha usado argumentos "ad hominem", ha mareado la perdiz, ha agotado la lista de artilugios verbales para avisarnos al final -y de puro indendiente que es Ud.-
que hay que invertir en BFS nomás ?
:-)
Qué lo tiró !!... si no fuera porque este teclado funciona verdaderamente mal, casi le diría que Usted SI tiene militancia !! (no lo puedo poner por lo del teclado, desde ya).
Le garantizo que con
UN SOLO DATO SERIO nos llevaba para el campito !!, es una pena que no haya Usted conseguido NI UNO SOLO. Una pena.
Bueno, de todos modos y para no gastar mucho tiempo de la honorable audiencia, pasemos a las conclusiones:
a) Según lo que deduzco (yo deduzco, puedo interpretar mal, desde ya) Usted nos avisa que, hasta dentro del "mediano plazo" por parte de BFS ni alguitas, ni biodiesel, ni nada. Todo para el "mediano plazo". Diciembre niente.
b) Por algún misterio no explicado, pese a que los serios son los de Green Fuel, Usted se juega por BFS ? (sin datos es casi una profesión de fe, le diré)
c) Usted no tiene "agendas", no "cobra", no "milita" y no tiene "preferidos". Es un independiente, voluntarioso y de genuinos intereses en la materia.
d) Usted garantiza que los biorreactores SUPER-GUAY no serán cambiados por las simpáticas bolsitas plásticas "Green Fuel style"... Ah, no, todavía no dijo nada de esto... bueno, después lo aclara si quiere.
e) Y, que los más serios, de los serios, de los recontraserios (pese a todas sus declaraciones rimbombantes e incumplidas y no comprobadas y no auditadas y no sustentadas en ningún documento) son sus amigos... digo (perdón, es el teclado de nuevo), es esa gente a la que Ud. ni conoce, ni nunca vió, con la que no tiene ninguna relación que son los de BFS.
Gracias por aclararlo. Ahora nos entendemos todos.
Un fraterno saludo Don Zas !!
:-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 14/11/2007 09:55
Por: Jose Mayo
Dario
Lo del teclado se resuelve fácil: vas a "panel de control>teclado>configuración" y sacas de "automático" a la tecla "V".
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 14/11/2007 14:09
Por: zas
Estimado Darío, definitivamente me temo que hoy te has olvidado de tomar la medicación. De otra forma no es posible explicar la cantidad de tonterías y desvaríos que se pueden llegar a decir en tan pocas líneas.
Por cierto, el tembleque en el teclado pudiera deberse a los efectos secundarios de alguna pastillita mal recetada por parte de tu médico habitual. Pero bueno, tampoco creo que tenga mayor importancia: una consultita urgente, no saltarse lo pautado y todo solucionado.
He observado que de repente te diriges a mi con un elegante Don y un no menos respetuoso tratamiento de Vd. No sé realmente a que se debe tal distinción, pero, si tú me lo permites, pienso suele ocurrir cuando uno se siente de alguna manera acorralado, no encuentra argumentos lo suficientemente consistentes para rebatir y subconscientemente trata de establecer ciertas distancias, a modo de autodefensa personal.
Por mi parte, yo lo haré como de costumbre, naturalmente siempre y cuando tú me lo permitas,
Mira Darío, insinuar que pudiera estar a sueldo de BFS en función de ironizar con la millonaria (en $) cartera de clientes que dices tener, no tiene mayor recorrido que soltar una sonora carcajada. Me podrás creer o no, estás en tú derecho, pero yo jamás he trabajado ni estuve al servicio de ninguna entidad privada. Lo cual, por otra parte, si así fuese, lo encuentro completamente lícito y respetable. Pero, que le vamos hacer, no es mi caso. Creo que con esto ya te doy alguna pista del sector por donde me desenvuelvo profesionalmente.
Por último, como posible solución para tus inversionistas, si no te satisface BFS, siempre te quedará tú tan admirado Jarp, que parece tener la solución al problema.
Espero que con esto último no concluyas que pudiera estar a sueldo de Jarp.
Como siempre, un muy cordial saludo y ojito con la medicación.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 14/11/2007 14:21
Por: Dario_Ruarte
Cita de: zas
Por último, como posible solución para tus inversionistas, si no te satisface BFS, siempre te quedará tú tan admirado Jarp, que parece tener la solución al problema.
Dios !!, me han descubierto !!
Jarp dejará de pagarme !!
:-)
Que tenga una bella y "algosa" mañana Don Zas !
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 14/11/2007 17:47
Por: zas
Desgraciadamente pienso que la cosa puede ser más grave de lo que en un principio pensaba, Don Darío.
Creo que está usted perdiendo definitivamente el juicio. Alguien es capaz de comprender lo que pretende decir en su último post (14/11/07 - 14:21)?.
Seguramente el compañero forista JOSÉ MAYO, como profesional de la medicina, pudiera darnos su opinión autorizada al respecto.
Por cierto don Darío, en el tema de las algas, no sólo estoy en la línea de pensamiento Lendermain, también coincido en gran medida con José Mayo. Pero bueno, nadie es perfecto. Lo siento.
Deseando su pronto restablecimiento, como siempre, un cordial saludo.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 14/11/2007 21:53
Por: jarp
¿Pero todavía seguís con lo mismo? LLevo 2 o 3 meses sin aparecer por aquí (por motivos laborales y no porque no quisiera) y al llegar me encuentro que este post sigue al día, pero lo peor es que ni BFS ha cumplido sus promesas y que todavía siguen algunos sin coger la calculadora (¿tanto trabajo cuesta? Windows viene con una de serie).
Por cierto
Zas, respecto a:
...aunque he de confesar que me he quedado de piedra cuando Jarp en su post de 06/08/07 dice lo siguiente:
“Por otro lado, aunque mi interés principal es crear un mundo sostenible, no voy a publicar mis ideas en la red y sin ánimo de lucro para que sean aprovechadas y patentadas por cualquier oportunista que las encuentre en un buscador.”
Te ruego que no saques las frases de contexto y convirtamos esto en un circo. Demasiado tenemos ya con la TELEBASURA. El que quiera saber más que lea el post que indica Zas y entenderá a que me refería en dicha frase.
Parece que algunos de los participantes en este hilo solo buscan la crispación de los demás sin aportar argumento alguno, dedicandose a contradecir así porque sí, sin sustentar sus palabras en nada.
LAS COSAS SE DEMUESTRAN CON ARGUMENTOS RAZONABLES y si no se tienen mejor callarse. Creo que todo está más que dicho en este post, solo hay que leer y a lo más coger la calculadora para comprobar LA VERDAD.
********************************
Cambiando de tema, he encontrado un
artículo en la revista QUO de agosto de 2007 sobre los biocombustibles que no tiene desperdicio. En el se habla de BFS, incluyendo una pequeña entrevista al señor Bernard Stroïazzo, presidente de Bio Fuel System. Leanlo todo y saquen sus propias conclusiones:
¡enlace erróneo!
Saludos a todos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 14/11/2007 22:44
Por: lendermain
No ha dicho nada que no hubiera dicho antes, y ni siquiera habla de lo de las dos veces la comunidad valenciana, asíq ue no sé de que te escandalizas, jarp
Para al que le pueda interesar:
http://www.biofuel-systems.com/
y entrar en comunicación>noticias>televisión>punt2
Es una pena que está en valenciano aunque se entiende casi todo. Es un reportaje de 15'
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 14/11/2007 23:17
Por: Amon_Ra
Cita de: lendermainNo ha dicho nada que no hubiera dicho antes, y ni siquiera habla de lo de las dos veces la comunidad valenciana, asíq ue no sé de que te escandalizas, jarp
Para al que le pueda interesar:
http://www.biofuel-systems.com/
y entrar en comunicación>noticias>televisión>punt2
Es una pena que está en valenciano aunque se entiende casi todo. Es un reportaje de 15'
Si no a dicho nada que no dijo antes y creo que aqui se tiene casi todo recogido no nos perdemos nada, aunque para mi no es una pena si la segunda cadena de la comunidad Valenciana habla en valenciano Off course es para los valencianos que preferimos la punt2 pues suele ser mas interesante a veces que la toston del Canal 9.
De todas formas si alguien tiene problemas me ofrezco para traducir lo que se dice.
Aunque ya lo a dicho antes.
Lo que si que digo es que almenos los enlaces de Dario al que quiera enterarse de lo que se hace tecnicamente son concretos dan datos y una cosa que me impresiono fue que bajo un invernadero con bolsitas de plastico tenian un fabricon que supongo que sera de donde se surten de CO2 y que si se necesita un fabricon asi cerquita de cada planta de biodiesel de algas ,no se que pasara cuando se pare el fabricon con el consumo que debe de tener, pues las botellitas de CO2 no deben de ser nada baratas y perdonar si meto la pata pero es la primera impresion que puede tener cualquiera.
Solo una cosa no convirtamos el hilo en un fotoromance barato por favor.
Saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 15/11/2007 16:36
Por: lendermain
Tienes razón, amonra
El CO2 es carísimo, ahora que todo el mundo quiere deshacerse de él, pero es muu caro. Y el CO2 concentrado y en barriles, la hostia de caro. A 90$ el barril
Y las botellitas para meterlo, la pera. Tú imagina la de alguitas que hay que cultivar para la energía de hacer una botella de esas de metal.
Amos, tanto como si fueran de usar y tirar
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 15/11/2007 16:57
Por: notraf
Hola amigos.
Dejando un poco de lado si los resultados de greenfuel son o no fiables y si la producción es rentable o no, al nombrar BFS me he sentido tentado de entrar en su web a ver si habían colgado noticias suyas recientes.
Y hay unas cuantas que no había leído antes.
Para empezar
http://www.biofuel-systems.com/pdf/070707-pronto.pdf
del 7 de julio, se me pasó entonces, en la revista PRONTO.
Y me temo que entonces seguían con sus barbaridades:
"Una planta de una hectáre, un campo de futblo, sería suficiente para proporcionar la energía eléctrica que necesita una ciudad como Alicante"
¡AAALAAAAAAAAAAAAAAAA! DIOS! QUE BURRADA!
En una Ha el sol incide con una fuerza aproximada de 10 Mw de potencia. Eso a unas 10 horas diarias de sol y 365 días siendo optimista, da unos 36500 Mwh, o 36,5 millones de Kwh.
Sin embargo en Elche, por ejemplo, que es más pequeña que Alicante, se consumieron en 2005 760 millones de Kwh según http://economiaelche.com/file_download/65 y aumentando a buen ritmo.
Vamos, que aprovechando el 100 % del sol incidente en esa hectárea no hay ni para un 5 % de lo que consume Elche o Alicante, y si además tenermos en cuenta el bajo rendimiento fotosintético posible y las pédidas al generar electricidad... entonces ni un 0,1 %
¿Como pueden decir esas barbaridades?
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 15/11/2007 17:09
Por: curioso
Por si alguien quiere ver hasta donde se puede llegar con una historia.
Claro que no hay que olvidar que España le rindió culto a un "caudillo por la gracia de Dios" por 40 años, así que cualquier cosa es posible.
"Se miente más de la cuenta por falta de fantasía, la verdad también se inventa." decía Machado y en ese entonces lo querían matar por ello.
Al tema:
Exposición: “Airemar, el aire que se renueva desde el mar”
(segunda pagina del link)
http://www.ua.es/centros/facu.ciencies/actividades_culturales/sanalberto/2007/triptico2007.pdf
Adicionalmente me ha llegado una invitación del rector de la universidad y del presidente de BFS para el 22 del este mes, al acto de presentación del "prototipo de investigación" del (ojo que no tiene desperdicio) "PRIMER CAPTADOR DE CO2 BASADO EN CULTIVO DE MICROALGAS MARINAS"
Ahora resulta que también patentaron la fotosíntesis.
Nunca dejare de sorprenderme.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 15/11/2007 17:16
Por: jarp
Notraf, la respuesta es:
Porque necesitan seguir engañando a la sociedad para que les sigan dando subvenciones.
Si te informas sobre las vidas de sus dirigentes verás como son unos buscavidas oportunistas, hoy aquí y mañana allí, y de eso viven. El día que ya no puedan tirar más de las subvenciones se declararan insolventes y se irán para sus casas con los bolsillos llenos, en busca de otro negocio que se ponga de moda en ese momento para repetir la hazaña.
Parece mentira que no os deis cuenta de estas cosas cuando oimos noticias de corrupción en todos los telediarios.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 15/11/2007 17:17
Por: lendermain
por lo menos dan la cara oye
llévate una batería de preguntas y los machacas, a ver que te dicen, y luego nos cuentas
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 15/11/2007 17:51
Por: jarp
Lendermain, como ya expuse aquí en su día (si no lees es tu problema), hace unos meses llamé por teléfono a BFS haciendome pasar por un grupo ecologista. Estos señores me repitieron y confirmaron todas las barbaridades que van diciendo por ahí, con lo cual podemos asegurar que no se trata de errores de los periodistas, y una vez terminado su sermón les empecé a preguntar con datos y argumentos cientificos en la mano (dada mi formación y experiencia laboral en el asunto), a lo cual ellos me esquivaron diciendome que no podían decirme más por secreto profesional y remitiendome el típico dossier que van dando en todos lados y que está repleto de patochadas que contradicen las leyes cientificas más básicas.
Entiendo que no me puedan informar sobre sus procedimientos utilizados en la producción por secreto profesional, pero ¿que no puedan explicar datos genéricos? y sobre todo ¿cómo son posible esas producciones imposibles? Solo les pedí que me lo demostraran con números, no que me dijeran como lo hacian.
Cualquiera puede montar una empresa y decir que tiene la solución para la humanidad. Otra cosa es que sea cierto.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 15/11/2007 17:58
Por: Dario_Ruarte
Notraf:
Interesante nota la que citas. Conste que BFS no publica estudios, ni reportes, ni documentos... solo "notas periodísticas"... pero, si es su modo preferido de comunicarse... no está mal.
En las últimas páginas surgen varios datos interesantes:
1) Aseguran conseguir 3 a 4kg de materia seca pór cada m3 de agua (1000 litros). Realmente NO ES CLARO si esto por por DIA, SEMANA, MES O AÑO... no es claro.
Por un lado dicen que obtienen esto y parece que hablan del "diario" pero, por el otro indican que, cada día, sólo pueden sacar el 50% del contenido de algas del tubo para que el resto siga con su reproducción.
Qué entienden ?
- Que la productividad es de 3 o 4 Kgs de materia seca DIARIOS y que, dado que extraen la mitad sólo sacan 1.5 a 2 kgs y dejan el resto adentro ?
- O entienden que SACAN 3 o 4 kgs de materia seca con lo que su producción es del DOBLE (6 a 8 kgs) dado que la mitad queda en los tanques para seguir creciendo ?
- En la nota indican las DOS COSAS al mismo tiempo !!
Usan las cifras de un modo tan confuso (seguramente culpa del periodista) que se hace dificil establecer lo que verdaderamente dicen y, las diferencias en un caso y el otro NO SON MENORES !! (hablamos de rangos muy grandes que, sin tenerlos en claro cuesta evaluarlos).
No es lo mismo que "producen" 3 o 4 kgs de material seca por metro cúbico pero SOLO PUEDEN SACAR LA MITAD porque la otra queda dentro para continuar el proceso, que decir que SACAN 3 o 4 kgs de materia.
En este segundo caso su "producción" tendría que ser DEL DOBLE (entre 6 y 8 kgs) y esto les permitiría "sacar" 3 o 4 Kgs secos, manteniendo siempre el resto en el tanque.
- Que entienden ?
Producen 6 u 8 y "sacan" la mitad que son 3 o 4 ?
O producen 3 o 4 y sacan la mitad lo que los deja con 1.5 a 2 kgs "afuera" ?
===
2) Indican que los tubos de su sistema, no se fabrican, los están haciendo para ellos. Me parece entender que sus actuales tubos son de 300 litros de agua (0.3 m3) pero, los que esperan como definitivos son de 8 mts de altura x 0,50 de diametro. Esto me da 1.57m3 por tubo (1570 litros), verdad ?
Soy una bestia en estos temas pero el VOLUMEN de un cilindro sigue siendo PI x RADIO AL CUADRADO X ALTURA, verdad ?
===
3) El otro dato que dan en la nota es que, para 6000 u 8000 de estos tubos (no terminan de definirse) la producción esperada es de 54.000 barriles año de "biopetróleo" (el que debe ser refinado igual que el petróleo normal según aclaran y sirve para gasoil, bencina, plásticos, naftas, etc.)- Tampoco queda claro cuántos tubos entran por hectárea ya que, si bien dan como dato que cada tubo tienen una base de 1 m2, es menester asumir que estarán SEPARADOS uno de lo otro para no darse sombra excesiva y poder aprovechar la luz correctamente.
Si los pusieran "casi pegados" uno al lado del otro, por hectárea podrían meter estos 6000 u 8000 tubos (por eso entiendo que habla de una hectárea como referencia y siempre cita 6000 a 8000 tubos).
===
5) La otra opción es "quemarlo" sin refinar y, si bien dicen que larga "mucha energía" ni indican CUANTA. Asumiendo que es "biopetróleo" podemos estimar que es algo "similar" a quemar petróleo en bruto. Dado que hablan que de 6000 a 8000 tubos logran 54.000 barriles de petróleo y dicen que con eso cubren el consumo eléctrico de Valencia.
- Valencia consume energía electrica que puede ser abastecida con 54.000 barriles anuales ?
- Hablamos de 4500 barriles MENSUALES.
- Hablamos de 150 barriles DIARIOS.
Sin duda la gente de Valencia es MUY AHORRADORA !!
===
Estas son las cifras que se manejan en la nota... podemos proceder a analizarlas un poco...
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 15/11/2007 18:07
Por: curioso
¿Que paso con las leyes de la termodinámica?
¿En que momento sucedió que no son validas?
¿Lograron demostrar su falsedad y yo sin saberlo?
¿No hay novel para su quien las replanteo?
En que mundo vivimos, que no se reconoce la sapiencia.
Pero por no quedarme inocente, ¿alguien me puede decir quien fue el genio?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 15/11/2007 18:10
Por: Dario_Ruarte
Mi primera consideración es que, para 1.57 m3 de agua, ellos dicen obtener entre 4.5 a 6 kgs de materia diaria.
Voy a quedarme PRIMERO con la hipótesis más sensata... que de eso SACAN la mitad y DEJAN la mitad... si los cálculos no cierran luego intetaré suponer que PRODUCEN EL DOBLE y logran "sacar" entre 4.5 a 6 kgs diarios.
Para simplificar los cálculos, voy a darles siempre el beneficio de la MAXIMA PRODUCTIVIDAD para ver los números que resultan... obviamente NADIE saca la "máxima productividad" pero, por lo menos acomodamos cifras en la cabeza.
Esto me dice que:
1) En un tubo de 1,57 m3 (en construcción) lograría una PRODUCCION DIARIA de 6 Kgs.
2) Dejan la mitad y sacan 3kgs de CADA TUBO.
3) En una hectárea logran poner 8000 tubos sin que se tapen la luz mutuamente ( :-)
4) 8000 tubos x 3kgs = 24.000 kgs de "masa seca" diaria.
5) Dado que tenían unas "algas mágicas" que producían un 50% de lípidos, esto nos daría 12.000 kgs de aceite, redondeando unos 13.000 litros.
6) 13.000 litros en barriles de petróleo de 159 litros cada uno son: 81 barriles diarios.
7) La producción por HECTAREA en este "mágico" y superlativo caso rondaría los 2430 barriles mensuales o bien 29.160 barrilles anuales.
===
Sin embargo, en su nota dicen que su promedio de producción por hectárea ronda los 54.000 barriles ANUALES.
El único modo de lograrlo es que en realidad su productividad de "materia seca" es del DOBLE y "sacan" 6 kgs x tubo x día (dejando otros 6kgs dentro del tubo para reproducción).
Y esto, con súperalgas de 50% de lípidos.
Y esto, con 8000 tubos x hectárea dándose sombra y obstruyendo la luminosidad aprovechable unos a otros.
===
Jugado, verdad ?
Estirado a los LIMITES.
Y, aún aceptando que puedan producir esto (que, desde ya digo NO), obviamente no abastecen de energía eléctrica a una ciudad como Valencia con 54.000 barriles anuales.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 15/11/2007 18:15
Por: Dario_Ruarte
Lamento que, al no estar estandarizadas las medidas, sea MUY DIFICIL comparar esta productividad con la que AUDITA uno de los mayores expertos del mundo en algas de la experiencia de GreenFuel.
Allí dan una productividad "maravillosa" (se sorprenden ellos mismos) de 80 gramos promedio diarios de materia seca por m2.
Como manejan SUPERFICIE y no VOLUMEN es dificil hace una equivalencia.
De más está decir que, con el súpersistema de BFS, sus columnas que ocupan 1 m2 de superficie (no es el tamaño del tubo sino de la base tal como señala uno de ellos en la nota que estamos analizando), producen de 9 a 12 kgs diarios x ,2 ocupado de terreno(y uso esta cifra porque si asumo de 4.5 a 6 kgs y dicen que "dejan siempre la mitad para que siga creciendo") no hay modo de que les de su número de 54.000 barriles anuales x hectárea.
Donde unos sacan 90 gramos diarios, otros logran 4.5, 6 o 9 o 12 kgs según sea el sistema que se aplique para REALMENTE saber su producción.
Merde con la diferencia !!
:-)
Alguien va a ir a esa conferencia ?
Llevan preguntas ?
===
Los ingenuos de GreenFuel, por m2 obtienen rendimientos miserables !!, sería bueno que ya se dejen de gastar dinero y se rindan ante la evidencia.
:-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 15/11/2007 18:19
Por: notraf
Hola Darío.
Yo entiendo que se trata de Producen 6 u 8 y "sacan" la mitad que son 3 o 4.
Y sobre alimentar eléctricamente Valencia, con cerca de un millón de habitantes con 150 barriles al día... ni de coña.
A mi me encantaría poder ir a esa conferencia si me dejaran entrar. Por distancia no hay problema, pero no se ni donde es ni me han invitado.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 15/11/2007 18:41
Por: lendermain
Fijate tú Darío que yo he oído que los cilindros son de 0,7 m de diámetro
0,7*0,7*3,14*8 / 4 = 3,07 m3 por cilindro
Fíjate tú, que yo he oído que consiguen 24 kg de biomasa por m3
Que de esos 24, obtienen 2,4 litros de biopetróleo (el 2,4 por mil QUÉ BURRADA!!!!!!)
Que de esos 3 m3, 3 veces al día sacan la mitad (4,5 m3 día * 2,4 = 10,8 l / día y cilindro
Que en un año son 3.942 l
Que en una Ha consiguen por día 360 barrels * 159 = 57.240 l
57.240 * 365 / 3942 = 5.300 cilindros
5.300 cilindros * 0,7 * 0,7*3,14 / 4 = 2.039 m2
Que es la quinta parte, en superficie, de una Ha
Que no es verdad?? Pues les dass un poco la paliza, y les cuentas que son unos estafadores y tal y cual
Curioso. En la nave piloto, que se ve en los videos que tienen en la web, tienen un techo de uralita. ¡¡NO ENTRA LA LUZ DEL SOL!!!! ¿Alguien me lo puede explicar???
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 15/11/2007 18:46
Por: notraf
Sigo leyendo artículos de prensa que no había leido antes
http://www.biofuel-systems.com/pdf/070930-razon_verde.pdf
este es del 30 de septiembre de este año. Calentito calentito.
Entevistan a varias empresas del ramo de las algas para biodiesel.
Copi-pego:
«Estudios independientes han
demostrado la producción siguiente
de aceite por hectárea al
año: cacahuetes, 890 litros; semilla
de colza y girasol, 675; soja,
450; grano y semilla de algodón,
225, y algas, 55.000», asegura
Gordon LeBlanc, director ejecutivo
de PetroSun. La producción
también es menor en el caso de la
palma: 5.000....
En España, la primera planta
de biopetróleo será realidad en
sólo un par de semanas. Según la
compañía BFS, se abrirá, a mediados
del mes de octubre (la fecha
que se baraja es la semana
del día 22) en Coveta Fumá
(Campello), a unos diez kilómetros
de Alicante, la que será también
la primera planta del mundo
–piloto, de menos de una hectárea–
de biopetróleo....
«Una planta de una
hectárea producirá 30.000 toneladas
de biopetróleo al año (120.450 barriles
de biopetroleo) o 10 MW/
hora, con una absorción de 550.000
toneladas de CO2».
Valeeeeeeeeeeeee!!!!
Gordon Leblanc habla de "estudios" que dan 55000 litros de aceite por Ha y año. Esto puede ser más del doble en producción bruta de algas. Pongamos 120000 Kg/(Ha.año). Podemos suponer que se trata de límites teóricos de laboratorio.
Y los de BFS prometen....30000 TONELADAS/(Ha.año)
¡250 veces más!
¡¡¡¡Están locos estos romanos!!!!!!!!
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 15/11/2007 20:38
Por: notraf
Cita de: lendermain
Curioso. En la nave piloto, que se ve en los videos que tienen en la web, tienen un techo de uralita. ¡¡NO ENTRA LA LUZ DEL SOL!!!! ¿Alguien me lo puede explicar???
Hola Lendermain. Está claro y es evidente, USAN LAMPARAS ELECTRICAS para darles luz a las algas :-)
Apostaría a que aún no han experimentado con luz solar.
Por cierto, que respecto a lo que dicen que sacan de cada torre o de cada m3 de torre al día, pues no lo pongo en duda. Para mi los errores son otros. Por ejemplo que esos rendimiento son con luz electrica, lo cual los desvirtua por completo.
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 15/11/2007 20:49
Por: Dario_Ruarte
Lendermain:
1) Usa los datos que DA LA EMPRESA !!, los mismos están en la nota que indica notraf y SON DE LA EMPRESA, no los tuyos !!
2) Tal vez hayan visto que con 0.7 mts de diametro no llega la luz a todo el cultivo, uno de los DUEÑOS DE LA COMPAÑIA indica que los tubos son de 8 mts x 0.50 de diámetro !! (no los agrandes por tu cuenta, eso lo dicen ellos mismos, está en la nota)
3) En tu fórmula de VOLUMEN me parece que hay algo mal, para 0.5 mts de diámetro (0.25 radio) el volumen que obtienes es de 1750 cms3 = 1.75 m3 = 1750 litros de agua.
4) El resto de los cálculos que haces NI SE ACERCAN a los datos que dan los de BFS... te sugiero que uses SUS CIFRAS -las que da la compañía- y no las tuyas (o bien, si usas las tuyas, aclares que es porque vienes de ver una película de Disney y las palomitas no te cayeron bien)
:-)
Por ejemplo... eso de que "has oido" de que obtienen 24 kgs x m3 x día, NO ESTA EN LA NOTA... si tú trabajas allí y tienes datos internos, no te los discuto... de lo contrario usa los datos que ELLOS DAN y no los que tú quieres.
Y, otro tanto con los cilindros... si bien no dan datos (nunca los dan), de todos modos hablan de 6000 a 8000, nunca hablan de 5300 como lo haces tú.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 15/11/2007 21:00
Por: Dario_Ruarte
Cita de: notraf
Hola Lendermain. Está claro y es evidente, USAN LAMPARAS ELECTRICAS para darles luz a las algas :-)
Apostaría a que aún no han experimentado con luz solar.
En toda propuesta comercial o investigación científica existen datos que NO PUEDES o NO QUIERES dar (porque no tienes por qué regalar información a tus competidores) y eso está muy bien y es entendible.
Por otro lado, hay ciertos datos que FORZOSAMENTE tienen que estar para que que te puedan creer y demostrar que eres serio.
Un caso:
- Hoy GreenFuel indica CLARAMENTE los volúmenes de masa seca obtenidos para los DIFERENTES NIVELES DE LUZ recibida por sus cultivos.
- También indican los RANGOS de "secuestro" de CO2 que lo tienen entre el 2% y 4%
Estos datos, demuestran su seriedad (no necesariamente su éxito) y, si te fijas, no "regalan" nada a un competidor.
- Que digas las algas que usas o la combinación de alimentos, o el equipamiento con el que haces las mediciones o tus rendimientos para diferentes combinaciones de PH, CO2, LUZ (y esto último ni siquiera estoy seguro) pueden ser datos sensibles y que prefieras guardarte.
Pero, si quieres ser serio, las variables MINIMAS en un punto dado tienes que SUSTENTARLAS o caes en el RIDICULO.
Algunos lo EVITAN porque saben que, a medida que tengan que dar precisiones (aunque no sean "secretos comerciales") quedará en evidencia sus falsedades o sus inccongruencia.
En toda investigación o presentación comercial seria, se preservan los "secretos", pero se informa CLARAMENTE sobre los aspectos relevantes del procedimiento.
Hablar de 3, 4, 6 o 12 kgs de masa seca por m3 sin especificar el contenido de lípidos o la radiación solar utilizada, no es para nada serio.
- Qué harias si te enteras que el rendimiento de 3kgs lo obtienen con 24 horas de luz eléctrica FULL sobre las algas ?, crees que es lo mismo que utilizar la luz o la radiación solar externa durante los 365 días al año ?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 15/11/2007 21:08
Por: lendermain
Si te fijas en la web de bio fuel systems en Comunicación>noticias>Autobild aparecen debajo "como funciona todo el proceso" todos estos datos
Lo de la luz eléctrica, pues no sé ni cuánto hay que gastar, ni si es incansendente ni si son fluorescentes
Qué voy a saber....
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 15/11/2007 21:25
Por: lendermain
Lo mismo ese es el truco oyes. Un foco a toda hostia encima de cada cilindro
Como los que cultivan marihuana en el salón de su casa
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 15/11/2007 23:30
Por: notraf
Cita de: lendermainLo mismo ese es el truco oyes. Un foco a toda hostia encima de cada cilindro
Como los que cultivan marihuana en el salón de su casa
Pues va a ser que sí.
Mirad aquí http://www.biofuel-systems.com/pdf/070601-autobild.pdf (de junio de 2007)
en la página 2. Hay un conjunto de 4 fotos con pies de foto describiendo el proceso, con nuestro amio Gómis en las fotos.
La foto 2 es muy ilustrativa. El pie de foto dice así:
"Tras pocas horas de inocular una cantidad de fitoplancton
disuelta en agua, éste ya se ha reproducido, de manera que
los tubos adquieren un tono verdoso.
Unas lámparas envían
luz desde dentro de cada torre a la población"
Y es uno de los enlaces recientes que BFS tiene en su página, de los queno había visto.
Así que todo empieza a aclararse:
Le meten luz a tuti plan, toda la que haga falta y más, para que las alguitas crezcan al límite de velocidad. Y si el rendimiento por m2 es bajo, pues se arregla pronto: se hacen las torres más altas y ya está. Más rendimiento por m2. Con torres de 8 m de alto cunde bastante el m2 de base de biorreactor.
No problem.
Je
Así me salen ya las cuentas. Vamos a especular un poco.
¿Cuanto quieres producir por Ha? 24 veces más que greenfuel? no ha problema. En vez debolsitas de 1m de alto usamos torres de 8 metros y en vez de 8 horas de sol de intensidad media le ponemos 24 horas de luz electrica a tope de potencia.
To arreglao!! si greenfuel saca 100 g/m2dia, ellos sacan 2400 g/m2dia.
Y con la energía que obtiene de quemar las algas fabrican electricidad para alimentar las lámparas y de paso iluminar todo Alicante. Ups! Desde luego no se les ha ocurrido que las lámparas gastarán más energía de la que obtendrán, claro. Ley física.
¿Será que estos tios aun no se ha enterado de que obtener electricidad a partir de electricidad es un sinsentido?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 15/11/2007 23:48
Por: lendermain
Claro, claro...
si para obtener 10 l al día de biopetroleo por cilindro que son
(10/159)*6,3E9julios/barril/(1000*3600)=110 KWh
110KWh/24h =4,6 KW
no sé dónde van a encontrar una bombilla asin
En mi casa la más grande tiene 100 w y la mayor parte la consume en calor...
Si son 20 l, sería de 9.200 W
Casi ná
........
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 16/11/2007 10:10
Por: Dario_Ruarte
Lendermain:
Calma !!
Si la propia empresa da como "valor" de producción el de 3-4 kgs masa seca x m3 de agua y, en los "mega-.tubos" de 8 metros entra 1,75 m3, lo que tienes como resultado son unos 6 kgs de masa seca.
Como la MITAD tiene que quedar en el tubo para continuar el proceso, hablas de sólo 3 kgs de masa seca aprovechable.
- Vamos hasta aqui ?
El asunto es que si fuera utilizado para BIODIESEL tendrías que considerar el porcentaje de LIPIDOS (que sólo en algas extremas llega al 50%, jamás es tanto). Apenas si tendrías 1.5 litros de diesel x día x tubo y eso en condiciones FUERA DE TODO PARAMETRO.
Tú hablas de 10 litros x tubo donde, salvo error de mi parte o datos mal consignados, tienes 1.5.
Supongamos por un instante que, en vez de COMBUSTIBLE quieres aprovechar el potencial calórico de la MASA SECA.
En ese caso tienes 3 kgs (a llevarlo a jules) con un 50% de lípidos en el mejor de los casos.
De todos modos, tomemos por ciertos estos datos.
1.5 litros x 8000 tubos x 365 días = 4.38 millones de litros o, lo que es igual, unos 27.547 barriles/año/hectárea.
Sería formidable... pero no encuentro modo de que cierren los números sin aporte de LUZ SOLAR en algún punto del proceso... si todo depende de la energía ELECTRICA es posible que consuman MAS de lo que producen.
Obviamente este dato, sin los valores de consumo de sus aparatos es imposible de calcular.
Lo que dudo es que quede mucho "sobrante" de energía para iluminar Valencia completa con una héctarea.
De todos modos, sus DECLARACIONES producen una gran interferencia por la gran cantidad de números sueltos y sin contrastar que dan (y prueba es que a Lendermain los rendimientos le den OCHO VECES POR ARRIBA que el que los propios BFS declaran).
Volviendo al punto anterior... el hecho de que pudieran consumir MUCHA ENERGIA (casi igual o algo más incluso de lo que producen), si bien los aleja de ser una "fuente" de energía y, hasta posiblemente los deje e la categoría de SUMIDERO, esto puede no ser tan grave.
Me explico...
- A qué le dedicarías tu valiosa energía eléctrica ?... a obtener el incómodo hidrógeno o a generrar biodiesel de algas ?
Yo ni le dudo... lo que gaste en energía en el biodiesel de algas siempre me será más "aprovechable" que la mismo opcion en hidrógeno. Para usar el hidrógeno tenemos que CAMBIAR TECNOLOGIAS, en tanto que el biodiesel lo aprovechamos de MODO DIRECTO EN LOS MOTORES ACTUALES.
===
Lo grave es que, aparentemente ellos NO tienen en claro esto (Lendermain desde ya NO). Se propugnan como una "fuente" de energía y, si van a iluminar de modo artificial (y bombear) tubos de 8 metros (más centrifugado y otros procesos), es posible que tengan una TRE NULA (no están sus consumos, imposible saberlo).
Pero, tener una TRE casi nula en biodiesel, no es para nada despreciable !!
No te sirve para VOLVER A PRODUCIR ENERGIA ELECTRICA (eso es una boludez... la gastas para crearla, el perro que se muerde la cola).
Pero, si tengo una caída de agua e instalo una mini-hidráulica y con eso creo biodiesel en mi campo, mantengo en marcha todas las máquinas agrícolas.
El salto de agua y la electricidad que conseguía NO me servía para mis máquinas.
Usarla para algas y con estas llegar al biodiesel SI.
===
Gracias a que NOTRAF volvió a reflotar el análisis de este tema, nos ha permitido advertir opciones en las que no nos habíamos detenido previamente.
Lo que va quedando claro es que, con tubos "sólidos" y LUZ ARTIFICIAL, no están en la misma categoría del resto de los algueros que quieren aprovechar la luz solar y ser "fuente" de energía (y tienen que ahorrar costos para eso con bolsas de plástico, etc.)... aquí, tal vez, valga el PROCEDIMIENTO como un proceso de reconversión energética (electricidad a biodiesel).
No es lo mismo que los otros, pero NO NECESARIAMENTE lo deja fuera. Puede ser una alternativa "usable" en ciertos supuestos.
No "crean" mucha energía (pese a lo que digan), pero pueden haber creado el sistema más eficiente de CONVERSION de un tipo al otro (eléctrica a combuistible líquido).
No estaría mal para nada!
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 16/11/2007 12:02
Por: lendermain
VUELVO A REPETIR QUE LOS DATOS SON LOS DE AUTOBILD (ver comunicación>noticias de bio fuel systems) (no sé hasta qué punto serán ciertos o no, pero lo cierto es que coincide más o menos con lo que comentan ellos de 130.000 barriles con 6000 cilindros por Ha)) (a 11 l por cilindro y día)
Lo de la iluminación, no sé cuánta será necesaria ni si es necesario inducir tanta energía luminica como luego se produce en forma de combustible
Pero a mí bombillos de 4,6 KW me parece que no hay
A no ser que le pongas un foco de estadio a cada cilindro, claro...
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 16/11/2007 14:17
Por: notraf
Cita de: lendermain
Claro, claro...
si para obtener 10 l al día de biopetroleo por cilindro que son
(10/159)*6,3E9julios/barril/(1000*3600)=110 KWh
110KWh/24h =4,6 KW
no sé dónde van a encontrar una bombilla asin
En mi casa la más grande tiene 100 w y la mayor parte la consume en calor...
Si son 20 l, sería de 9.200 W
Casi ná
........
hola Lendermain. Parece que se va haciendo la luz :-) Me alegro!
El problema de la potencia de la bombilla casi es lo de menos. Se ponen varias :-)
EL problema es la energía suministrada.
Tus cálculos son de energía que el "biopetroleo" nos daría al quemarlo. Tenemos que tener en cuenta que una planta, alga en este caso, nunca nos dará más energía de la que absorbió, por lo tanto está claro que la intensidad de la luz que incida sobre las algas ha de ser mayor que esos 4,6 Kw.
Según se ha dicho por este foro y según puedes leer buscando en googel sobre rendimento fotosintético, es practicamente imposible superar un 5 % de rendimiento, o sea que hace falta 20 veces más de energía lumínica incidente sobre el alga. Así para los 10 l que dices haría falta una luz de 92 Kw durante 24 horas al día.
Por lo tanto la idea de usar electricidad para alimentar las algas y luego quemarlas para fabricar electricidad es un absurdo total se mire como se mire.
La idea de acumular energía electrica en forma de algas... pues tampoco es buena si aceptamos que no más de un 5 % de la energía incidente va a almacenarse. Es un rendimiento muy pobre.
La única opción es usar luz solar. Pero entonces dudo mucho que alguien supere los 98 g/m2dia de greenfuel, e incluso dudo de que estos resultados sean fiables del todo.
podemos calcular que rendimiento energético aproximado se obtiene en este caso de greenfuel para ver si es absurdo o no.
Con tus cifras y suponiendo que 1000 gramos =1 litro de biopetroleo, para aproximar, Lendermain:
98 g= 0,098 l
(0,098/159)*6,3E9julios/barril/(1000*3600)=0,75 KWh
que entre 10 horas de luz solar aproximada optimistas..
0,75 Kwh/10h = 0,075 Kw= 75 w
75 watios de aprovechamiento de unos 1000 watios de luz solar incidente por m2
Un 7,5 %.
Es alto, pero teniendo en cuenta las aproximaciones de cálculo puede entrar dentro de unos límites que no van en contra de la lógica científica.
No apostaría por rendimientos superiores.
Y cualquier rendimiento que sea 13 veces o más superior será algo físicamente imposible pues pasaría del 100 %.
Por cierto que creo recordar qu ecalculé que BFS promete 250 veces el rendimiento de greenfuel, cosa absurda si se trata de luz solar.
Un saludo a todos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 16/11/2007 15:12
Por: lendermain
Las columnas de BFS son mucho mayores (8 m de altura), y lo que cuenta es la intensidad lumínica
Si con una lampara artificial de sodio se puede cultivar marihuana, pues por qué no algas. Según lo que he leído sobre fotosíntesis, no sólo influye para el crecimiento la iluminación, también la presencia de CO2 (perfecta) y el calor ambiental (Alacant)
Y llega un momento en que la iluminación es suficiente, no hace falta más
Hay que tener en cuenta que una planta es un organismo vivo difícilmente comparable a una placa solar fotovoltaica, como hacéis muchos en este foro
Léase que no siempre irradiancias mayores corresponden con mayores crecimientos de las algas, como se muestra en este informe; esto es, que no hace falta luz a to trapo para que las algas crezcan; es más, puede ser contraproducente
http://redalyc.uaemex.mx/redalyc/pdf/480/48028406.pdf Leer especialmente páginas 5, 8 y 10
De http://www.criecv.org/es/proyectos/pag_agua/eutrofizacion.html
"Las algas se desarrollan cuando encuentran condiciones favorables: temperatura, sol y nutrientes. En la zona mediterránea, a partir de la primavera, LA TEMPERATURA Y EL SOL SON SUFICIENTES, de forma que el crecimiento de las algas queda limitado por la cantidad de nutrientes, especialmente nitrógeno y fósforo. La erosión de la roca, la descomposición de la materia orgánica silvestre y otros procesos naturales producen, normalmente, cantidades limitadas de estos nutrientes. Son, por tanto, los aportes humanos los que favorecen la eutrofización."
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 16/11/2007 17:01
Por: notraf
Lendermain.
Te doy la razón en todo lo que dices en el anterior mensaje excepto en una cosa: Sí es comparable una planta a una placa solar.
Es comparable en cuanto a medición de su rendimiento energético.
Y hay una cosa que todos debemos repetir muchas veces par que que quede claro: Ninguna planta proporciona al quemarse más energía de la que previamente absorbió.
Y las algas verdes absorben la energía de la luz por medio de la fotosíntesis. (Espero que algún biólogo de por aquí se pase y confirme o desmienta mis afirmaciones, por favor)
Se trata de química. Bioquímica en este caso. Al quemar se produce una reacción química que suelta energía. La fotosíntesis es un conjunto de reacciones químicas que absorben la energía de la luz. Me temo que estas microalgas verdes no absorben energía de otra forma. El resto de nutrientes simplemente ayudan, son como el pegamento y la pintura de una paredes hechas básicamente de carbono robado al CO2, por poner un burdo símil.
Resumiendo: Las plantas son como un acumulador de energía lumínica, pero además con un rendimiento bastante pobre, pues absorben sólo una pequeña parte de la luz que incide sobre la planta. Las microalgas verdes están incluidas.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 16/11/2007 17:16
Por: jarp
Las columnas de BFS son mucho mayores (8 m de altura), y lo que cuenta es la intensidad lum�ca
Si con una lampara artificial de sodio se puede cultivar marihuana, pues por qu頮o algas. Seg? que he le� sobre fotos�esis, no s��influye para el crecimiento la iluminaci��tambi鮠la presencia de CO2 (perfecta) y el calor ambiental (Alacant)
Lendermain, no fumes más de tus cultivos porque ya no sabes ni lo que dices.
Si el mayor rendimiento fotosintetico obtenido en laboratorio no supera el 5% (recordemos que en la naturaleza está muy por debajo del 1%) ¿cómo pretendes producir energía si necesitas más de 20 veces esa enegía en las lámparas?
EL INVENTO DEBE PRODUCIR MÁS DE LO QUE GASTE ¿Lo captas?
Si produzco 1 pero gasto 20, al final debo 19...
Notraf, yo estudié biologia marina y estuve varios años cultivando microalgas en una piscifactoria, así que creo ser la persona que más sabe sobre este tema en el foro. Tal como dices, toda la energía de las algas proviene de la luz, pero no de toda la luz, si no de una estrecha franja del azul y de otra estrecha franja del rojo, siendo este el motivo por el que se ven verdes (reflejan todo el espectro central donde predomina el verde). Por si esto fuera poco, debeis saber que el sol se compone de un 50% de calor (infrarojo), un 45% de luz visible y 5% de ultravioleta. Sabiendo todo esto es fácil comprender porque solo se aprovecha menos del 5% de la energía solar.
BFS son unos MENTIROSOS que solo quieren chupar de las subvenciones hasta que se les acabe el chollo, y lo se muy bien. Solo pido que la gente tome nota de esto y les pare los pies, pues es el dinero de todos los españoles.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 16/11/2007 18:37
Por: lendermain
Pues corre, corre a informar a las autoridades competentes, no sea que nos estafen a los probres contribuyentes
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 16/11/2007 19:34
Por: notraf
Gracias jarp por tu intervención.
Pero yo no creo, mejor dicho ESPERO, que no sen mentirosos sino que hacen cálculos erroneos.
Sospeccho que simplemente extrapolan casos ideales de laboratorio a casos de producción industrial sin tener en cuenta muchos factores, como temperaturas variables, iluminación variable y sombra entre torres de bioreactores.
Por otro lado se me ocurre una idea para que sus rendimientos por m2 sean más altos de lo que nuestras cuentas básicas nos dan. Nosotros estimamos un máximo de un 5% de rendimiento energético, perooo se me ocure que....
... Si ponemos los biorreactores en fila en una franja de un metro de ancho, a lo largo de 10000 metros de longitud, de modo que todo el lateral de la franja mire al SUR... tenemos que el "invento" de las torres altas puede dar su fruto por la iluminaión lateral de los tubos por el sol. En este caso la sombra entre tubos no se produce y la superficie de recepción del sol aumenta a la sección longitudinal del tubo y no solo la base. Con esta suposición cuando más alto sea el biorreactor más rendimiento por unidad de superficie de la base.
respecto a los resultado de greenfuel, sospecho que en parte son tan altos por este mismo motivo. Me parece recordar que en una foto se veía a los pseudo invernaderos llenos de bolsitas ocupando una franja estrecha de terreno. De este modo la incidencia de la luz en el lateral del invernadero es significativa, tal vez incluso duplique la cantidad de luz que recibe solo la base o techo del invernadero.
Imaginad una caja igual de ancha que alta con luz incidiendo lateralmente pero en un ángulo de 45 grados. la cara superior recibe tanto como la pared lateral.
Doble ración de luz.
Si además estos biorreactores fueran 10 veces más altos y por lo tanto la cara del invernadero fuera 10 veces más alta, esa cara recibe 10 veces más luz que la cara superior. Entonces el total de luz recibida es de 11 veces nuestra estimación inicial.
O sea, INSTALACIONES EN FRANJA PARA AUMENTAR EL RENDIMIENTO,
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 16/11/2007 20:13
Por: lendermain
Si, sí llamar mentirosos a casi 20 científicos de la universidad de valencia y alicante que están en una fase muy avanzada de búsqueda de un sustituto eficiente del petróleo me parece un poco fuerte, la verdad
Me da igual si son 360 o 140 barriles por Ha. Lo cierto, es que LA COSA PROMETE
Aunque a algunos que quieren que vivamos como en Cuba, les joda
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 16/11/2007 21:31
Por: notraf
Cita de: lendermainSi, sí llamar mentirosos a casi 20 científicos de la universidad de valencia y alicante que están en una fase muy avanzada de búsqueda de un sustituto eficiente del petróleo me parece un poco fuerte, la verdad
Me da igual si son 360 o 140 barriles por Ha. Lo cierto, es que LA COSA PROMETE
Aunque a algunos que quieren que vivamos como en Cuba, les joda
En algo tienes razón. A mi tampoco me importaría si despues de poner la instalación industrial sólo sacan 500 Kg por Ha y día de material seco (lo más probable), siempre que les resulte rentable. Que amorticen los gastos incurridos con las torres, salarios, alquileres de terreno, electricidad consumida....
Si consiguen esto, ¡chapó!
Pero me temo que esta suposición mía de 500 Kg/Ha.dia no de para casi nada. Son unos 3,15 barriles de petroleo al día que a precio actual son unos 300 euros. Una miseria de facturación diaria para una empresa.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 16/11/2007 22:17
Por: lendermain
Eso son 50 gr por metro cuadrado, no sé que decirte pero a mi con torres de 8 m como que me parece poco
En ese caso serían 3 barriles/día*365*50 $/ barril = 54.750 $$$ /Ha y año
Dime tú qué cultivo da ese rendimiento económico por Ha (y estamos hablando en el peor de los casos))).
95.000.000 barriles/día / 3 barriles / Ha = 32.000.000 Ha = 320.000 Km2 (con algo más de la mitad de España habría para todo el mundo)
Sigo diciendo que la cosa promete (aunque a algunos les pese....)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 16/11/2007 22:59
Por: jarp
Lendermain, tienes alguna relación con BFS y por eso los defiendes ciegamente o tienes un problema cerebral ¿eh...?
De todas formas, no se la dais ni a mí ni a cualquiera que entienda algo del tema, todo son MENTIRAS, y ya están más que demostradas ¿dónde está esa superproducción que iba a salvar la humanidad en DOS MESES?. No me vengas con cuentos que este me lo sé de memoria. Por ahora no hay NADA de todo lo prometido, ni siquiera explicaciones de esos incumplimientos, que es lo menos que debería dar una empresa entregada de verdad en dicho proyecto.
Hay que ser muy retorcido para engañar así a la gente aprovechando la crisis energética y la ignorancia de la mayoría en el tema. Violando las principales leyes de la termodinámica y jugando con el MAYOR PROBLEMA al que se enfrente al humanidad. Dejad el dinero para otros que sí demuestren que son CIENTIFICOS.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 16/11/2007 23:38
Por: Dario_Ruarte
Fíjate que yo no me cerraría de modo absoluto pero, a medida que se van clarificando las cifras es más fácil tener las PREGUNTAS CORRECTAS.
Hasta aquí nunca habían dicho (bah, ahora tampoco pero ya hay más elementos para deducirlo) que en realidad sus rendimientos NO ERAN SOLARES sino con LUZ ARTIFICIAL (sea cómo única fuente o combinada con la solar).
Pero, ahora se pueden deducir de un modo más cierto los CONSUMOS.
Lendermain busca olvidar las LEYES FISICAS pero, basta con recordárselas cada tanto. :-)
Dado que el crecimiento de la MASA de algas es una función el crecimiento fotosintético y esos son valores bastante conocidos, es más sencillo ahora ponerse a buscar diferentes escenarios de "consumo" si dependen exclusivamente de luz artificial para la producción.
La pregunta (y a mi me queda grande, aquí voy a consultar) pasa a ser:
a) Suponiendo que alguien logra 3kgs de algas x m3 x día.
b) Y teniendo una conversión fotosintética del 5% (alta, pero posible)
c) Cuánta "energía" tuvo que meter en forma de luz para lograr ese resultado ?
d) Menos (resto) la incidencia lumínica solar (que la pueden usar combinada)
e) Y tengo su "consumo".
f) Al final, sabiendo lo que PRODUCE y restando lo que CONSUME, tengo sus RENDIMIENTOS.
===
Lo que Lendermain parece ignorar (pero, cuando vaya a la Universidad seguramente mejorará su pensamiento racional a partir de incorporar conocimientos) es que si alguien produce 20.000 o 50.000 barrilles de petróleo x hectárea x año, pero se "consumió" en forma de electricidad (iluminación + bombeo + centrifugación) un total de 19.900 o de 48.300 barriles, al final su "producción" fue de solo 100 barriles NETOS o de 2000 barriles NETOS.
Y, cuando vas a comparar los rendimientos de tu sistema en término de ENERGIA, lo tienes que hacer NETO para determinar la TRE -así sea en su cálculo más simplificado, sin contar los partidos de fúbtol en TV de Plasma que ven los obreros el fin de semana y que gusta sumar nuestro PPP-
Si el rendimiento NETO de la opción "luz a tutiplen" así y todo se "defiende" o logra mostrar algunas ventajas sobre el método "solar puro", hasta puede ser una OPCION aunque no sea "la SOLUCION".
===
Dicho esto:
- Yo puedo aceptar como HIPOTESIS DE TRABAJO las cifras (que me parecen exageradas pero las puede aceptar) que ofrece como PRODUCCION BFS.
- Pero, hasta que no den sus CONSUMOS, no pueden alegar (ni ellos, ni Lendermain) que su producción de energía es NETA.
- Y, si de los cálculos correctos resulta que CONSUMEN MAS de lo que producen, o que el NETO que producen no permite AMORTIZAR las instalaciones, el tema, al menos hablando de "energía" no sirve.
- Si sus NETOS son POSITIVOS hay que compararlos con los de otras tecnologías.
===
El problema es que BFS habla huevadas porque pretender hablar sólo de sus "rendimientos", pero nunca de sus "consumos" y, por lo tanto, no sabemos aún cuál es el resultado NETO.
===
Pero (aprovechando que ese gentil señor me ha dejado este jugoso cheque recientemente) quiero salir en defensa de BFS por un lado que ellos NUNCA han destacado aún.
Aún suponiendo que puedan ser de rendimiento NEGATIVO o con una productividad NETA vergonzosa, la tecnología en la medida en que sea ESTABLE y ESCALABLE puede servir para otra cosa: CONVERTIDORES DE ENERGIA.
- Yo tengo que poder cultivar granos. Mi maquinaria se mueve con diesel. Dame Diesel.
- Tomá, tengo una hidroeléctrica o una nuclear o unos molinos, te doy electricidad.
- No me sirve !, necesito DIESEL.
- Ok, aunque sea energéticamente INEFICIENTE (como lo es el hidrógeno recordemos), resulta que con este procedimiento te puedo dar buenas cantidades de DIESEL.
Y eso TAMBIEN es una solución !
No resuelve el problema de la FALTA DE ENERGIA GLOBAL (como hoy ellos proclaman), pero puede ser una tecnología intersante para darle DIESEL a la gente.
Tal vez no cambies el balance energético mundial a tu favor sumando energía (como proclaman), pero si ofreces una herramienta UTIL y que te evita hacer BATERIAS (para autos eléctricos) o hacer HIDROGENO (para maquinaria con motor de hidrógeno).
Tecnológicamente puede tener sentido siempre que:
a) Consigan producciones ESTABLES
b) Consigan métodos ESCALABLES
c) Desarrollen procedimientos e instalaciones SENCILLAS.
Y todo eso AUN cuando energéticamente no sumen nada !!
(agradezco al amable señor de blanco guardapolvo que acaba de dejar esta colaboración en mi escritorio)
:-)
===
Sería lindo hacer una lista de preguntas para el compañero que va a asistir a la reunión, en una de esas conseguimos algunos datos adicionales.
Pero, Lendermain, te sugiero que nunca te olvides RESTAR la energía que aplicas en el proceso.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/11/2007 00:09
Por: notraf
Cita de: lendermainEso son 50 gr por metro cuadrado, no sé que decirte pero a mi con torres de 8 m como que me parece poco
En ese caso serían 3 barriles/día*365*50 $/ barril = 54.750 $$$ /Ha y año
Dime tú qué cultivo da ese rendimiento económico por Ha (y estamos hablando en el peor de los casos))).
95.000.000 barriles/día / 3 barriles / Ha = 32.000.000 Ha = 320.000 Km2 (con algo más de la mitad de España habría para todo el mundo)
Sigo diciendo que la cosa promete (aunque a algunos les pese....)
Tienes razón en que comparado con otros cultivos el potencial es enorme. Puede ser el futuro. Pero como negocio... no está claro a estos precios del petróleo.
50000 o 100000 $/ha.año está bien para un cultivo normal, que usa pocas inversiones y poca mano de obra cualificada. Pero para un negocio industrial lo veo poco. Con biorreactores caros, y biólogos trabajando, puede ser una miseria. Si se descuidan no sacan ni para sueldos. Un Biólogo puede cobrar perfectamente unos 30000 euros al año brutos que con seguridad social son unos 42000 euros o 60000 $ al año. Además sospecho que una hectarea de invernaderos con cultivos intensivos puede dar más dinero al año.
Los 50 g/ha.dia que he propuesto, es cierto que son bajos comparados con lo que prometen. Se trata de estimar la mitad de lo que han obtenido los de greenfuel y suponer luz solar, que además considero excesiva producción para una instalación en superficies amplias. Sospecho que incluso los de greenfuel no pasaran de esos 50 g cuando usen instalaciones masivas en vez de una franja estrecha de bolsitas y además estén todo el año en vez de solo 19 días, con sus contaminaciones de los cultivos, nubes, frio de invierno y periodos de cambio de bolsas por deterioro.
La altura de las torres es interesante cuando se trata de torres aisladas, pero en instalaciones amplias la altura es irrelevante, solo cuenta la superficie.
Por ejemplo si miro un pequeño clavo sin cabeza aislado es cierto que tiene varias veces más superficie que solo su sección, pero si miro un libro del grosor similar a la longitud del clavo veo que su superficie total difiere poco de la de una de sus hojas. En el caso del libro el grosor es irrelevante. Igual pasa en el caso de un campo de 100x100 metros plantado de torres de 8 metros. Esos 8 metros son insignificantes para una anchura de 100 metros.
Al clavo en total le da mucha más luz que sólo su base pero al libro en total le da casi la misma luz que solo a su tapa.
En el caso de BFS, cuando creen la planta de una Ha, por ejemplo de 100x100 m, la altura de las torres no importará. Si están muy juntas se harán sombra y produirán menos, si están muy separadas para no hacerse sombra también producirán menos. Al final sólo producirán lo mismo que si la altura no superara el medio metro y las ponemos muy juntas.
El problema de la luz incidente.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/11/2007 00:38
Por: lendermain
Amigo jarp, a ti loque te pasa es que resentido como estás por amenazas de denuncias como tienes no puedes ver la cosa con optimismo y yo te entiendo, claro. Al amiguete Darío le pasa un poco de lo mesmo
El problemilla que tengo yo es que aun pareciéndome los cálculos y los resultados de BFS sorprendentes, prefiero creerme más su hiperoptimismo-energético-alacanti que vuestro negacionismo-paleocomunista-cubano
Al fin y al cabo, ellos me prometen más que vosotros. Cualquiera vive como un cubano a estas alturas
Prefiero poner un par de cirios y rezar un rosario a BFS. Dónde va a parar
Notraf, el tiempo dará la razón o no a este hatajo de mentirosos.
Son ellos los que más tienen que perder....
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/11/2007 01:07
Por: Jose Mayo
Hace tiempo que no vengo a este hilo, pero... (jeje), és irresistible!
A las torres de 70cm de diametro (y de altura lo que se pueda), ya las habia propuesto yo en un aporte más atrás, pero Jarp, en la ocasión, recordó que la luz, en el rango utilizable por las algas, solo penetra diez centímetros en la água 'cargada' de algas y que, cuanto más se carga el cultivo, unas algas le hacen sombra a las otras, por lo que, los cultivos basados en la luz solar, no pueden tener tales dimensiones en profundidad, en el tanque, porque no funcionan.
Bueno... no pueden funcionar a lo "natural", pero si les pones un chisme que las revolque, ya no será problema eso de exponerlas a la luz, aunque el tanque fuera más grande. De pronto, la misma inyección del CO2, bajo presión, en la base del cilindro, ya seria suficiente para revolcar la suspensión con sus burbujas y optimizar la exposición de las alguitas a la fuente luminosa.
Esto dicho, si el techo del cilindro ese fuera una bóveda de cristal, tipo una lente "fresnel", que se prolongara através de un tubo trasparente hasta el fondo del cilindro y esto fuera lleno de una solución coloidal, llevaria la luz del sol concentrada por la lente y difundida por el colóide (efecto Tyndall - Wikipédia) por adentro de la coluna de la água del cilindro y lo mismo ocurriria si, al revés de la luz solar, se alumbrara con otra fuente "x" cualquiera, de suficiente intensidad.
De las primeras imágenes que tuvimos del "fotobioreactor" de BFS, si, el cilindro estaba bajo un techo de uralita y la luz parecia que venia de dentro del cilindro, no de afuera... ?sería algo como lo dicho?... Bueno, si fuera asi, mismo que se pusieran los cilindros muy prójimos unos a los otros, en el terreno, siempre que les diera la luz por encima, no habría "sombra" en el cultivo. (si esos de BFS no lo estaban haciendo y me aprovechan la idea, los llevo a los tribunales!)
:-)
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/11/2007 11:44
Por: jarp
De las primeras imágenes que tuvimos del "fotobioreactor" de BFS, si, el cilindro estaba bajo un techo de uralita y la luz parecia que venia de dentro del cilindro, no de afuera... ?sería algo como lo dicho?... Bueno, si fuera asi, mismo que se pusieran los cilindros muy prójimos unos a los otros, en el terreno, siempre que les diera la luz por encima, no habría "sombra" en el cultivo. (si esos de BFS no lo estaban haciendo y me aprovechan la idea, los llevo a los tribunales!)
Jose Mayo, No quiero desilusionarte pero todo eso ya se inventó hace décadas. Recuerdo que en mi escuela teníamos tanques troncocónicos con iluminación central (un tubo fluorescente dentro un tubo de metacrilato) además de la iluminación externa del tanque, y eso fue sobre el año 1990. Y lo de guiar la luz solar mediante reflectores y/o refractores también se utiliza (hace poco vi la web de una empresa que lo usaba).
Aunque para vosotros esto de las algas os parezca una novedad porque lo acabais de descubrir, realmente es una tecnología muy antigua y muy investigada para muchos fines, pero que al final solo se utiliza en piscifactorias (y cada vez menos debido a los piensos sustitutorios que están apareciendo) y poco más debido a su bajísimo rendimiento económico. Es más, en los años 60 y 70 se investigó muy intensamente para utilizarlo en nutrición, farmacología y ENERGÍA, si ENERGIA, porque esto no es nuevo, y entonces ya quedó claro que el sistema más eficiente era cultivar las algas y luego exponer esa sopa a la acción de las bacterias anaerobias para que las descompusieran en METANO que escapaba a la superficie y se podía recoger, sin necesidad de separar las algas del agua, con lo cual evitaba ese gran problema de separación por su alto coste energetico.
Vuelvo a repetir que si esto no es viable para la nutrición y la farmacología donde está pagado MILES de veces mejor (recordemos que con un gramo de algas esta gente sacan decenas de comprimidos a 5€ el tarrito), ¿cómo va a ser viable para combustible que necesitan procesar 3 o 4 Kg de algas secas para sacar 1 Kg de aceite a 0.50€?
Bueno... no pueden funcionar a lo "natural", pero si les pones un chisme que las revolque, ya no serᠰroblema eso de exponerlas a la luz, aunque el tanque fuera m᳠grande. De pronto, la misma inyecci��el CO2, bajo presi��en la base del cilindro, ya seria suficiente para revolcar la suspensi��on sus burbujas y optimizar la exposici��e las alguitas a la fuente luminosa.
Todo cultivo intensivo de algas necesita ser agitado continuamente, tanto para lo que dices de la luz como para el transporte de sustancias (nutrientes, CO2, O2, deshechos). El alga, además de luz necesita tener justo a su alrededor todo lo que necesita y requiere que se evacue rápidamente todo lo que no necesita (O2) ya que si no estos limitarían su velocidad de crecimiento. Es como una fábrica, si no le aportamos materias primas o no le retiramos su producción esta no puede producir.
El CO2 que se aporta a los cultivos es insignificante en comparación con su volumen de agua y apenas produce una ligera efesvecencia en al agua, insuficiente para agitar el cultivo. Por tanto, lo habitual es inyectar aire en el fondo para que provoque el movimiento. Esta agitación conducirá el O2 producido por las algas hasta la superficie y será liberado, pero también conduce el CO2 que inyectamos, con lo cual
casi todo se pierde a la atmósfera. Para contrarrestar un poco esta pérdida puede cubrirse la superficie, aunque nunca podemos dejarla hermeticamente cerrada, pues por algún sitio tiene que salir el aire inyectado.
Visto esto, tenemos que recordar que un inyector de aire tiene un elevadísimo consumo energético (probad a soplar en un tubo bajo el agua). Así que cuanto más altos los tanques más energía gastaremos en inyectar aire. También se puede mover el agua por otros medios, pero ninguno es tan efectivo como el aire inyectado y todos tienen altos consumos enegéticos.
Así que ya no solo es el consumo electrico de las lámparas, las cuales realmente son lo que menos consume en un cultivo de algas, pues el consumo de una bomba soplante es de varios Kw/hora.´
Y todo esto sin pensar en el gasto energético que supone separar luego las algas del agua...
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/11/2007 12:45
Por: Jose Mayo
Jarp
El concepto embutido en el proyecto de Greenfuel, y creo que también en el de BFS (con algunas dudas) és el de "cogeneración", nó el de simple (bién entendido, de simple nada) "producción".
El aporte de CO2, que se espera, sería el mismo humo de las chimeneas de, por ejemplo, una termoeletrica ó otra industria por estilo que, además de todo, ya gasta su buen trozo de energia en "depurar" estos humos, con filtración, catalisadores y, hasta se propone que, delante al calentamiento global, se los inyecten a no sé cuantos metros de profundidad, bajo tierra ó bajo el mar, para "secuestrar carbono" (no creo que eso sea más barato que inyectarlo a 1atm (una atmosfera) de presión, que és lo que tiene una coluna de 9,76m de água).
Delante a esas realidades contemporaneas, hay que repensar cuanto és de coste y cuanto és de "ahorro" la producción esa de las algas con fines energéticos, sea para aceite, alcohol, carbón ó metano... ?que más dá? lo que importa és producir biomasa en gran escala y de manera sostenibe, lo que hacer con ella ya se verá. Con el petróleo a US$ 100,00, no és lo mismo que con el petróleo a US$ 12,00, como en los "setentas y ochentas". De todos modos, me suenan mejor las algas para combustible que el maiz, la soja, el cacahuete y otros alimentos tradicionales que, a lo que siento, no está bién que se empleen para "alimentar máquinas".
No sé si va a salir, ni cuando, pero creo que hay avances en el tema y, más dia menos dia, de ahí algo vendrá de bueno, ó por lo menos algo mejor que lo que tenemos hoy (asi lo espero).
Hablar de "reducir el consumo", de "cambiar el paradigma", de "decrecer el desarrollo" és lo más fácil, pero lo que conlleva todo eso... no huele a que sea agradable, ó por lo menos asi lo entiendo.
Saludos y renovado placer en volver a "verte"...
:-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/11/2007 13:25
Por: jarp
Saludos
Jose Mayo, espero no daros mucha caña :)
Delante a esas realidades contemporaneas, hay que repensar cuanto és de coste y cuanto és de "ahorro" la producción esa de las algas con fines energéticos, sea para aceite, alcohol, carbón ó metano... ?que más dá? lo que importa és producir biomasa en gran escala y de manera SOSTENIBLE, lo que hacer con ella ya se verá. Con el petróleo a US$ 100,00, no és lo mismo que con el petróleo a US$ 12,00, como en los "setentas y ochentas". De todos modos, me suenan mejor las algas para combustible que el maiz, la soja, el cacahuete y otros alimentos tradicionales que, a lo que siento, no está bién que se empleen para "alimentar máquinas".
SOSTENIBLE??? No se que entiendes por eso, pero desde luego es un concepto muy utilizado hoy en día y MUY ERRONEAMENTE.
- ¿Es SOSTENIBLE necesitar quemar combustibles fósiles para mantener cultivos de algas?
- ¿Es SOSTENIBLE producir biomasa en gran escala?
- Como las algas no se comen te suenan mejor que el maiz, la soja, el cacahuete y otros alimentos tradicionales que no está bién que se empleen para "alimentar máquinas".
Con estos razonamientos apaga y vámonos...
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/11/2007 14:43
Por: Jose Mayo
Jarp, eres de "acero"!
Pero me gusta terciar espadas contigo (jeje), eres un "combatiente" respetable.
Cuando digo sostenible, digo: "el que se puede sostener", mantener a lo largo del tiempo, soportable. El otro concepto, de "si las moscas" el medioambiente, no viene al caso.
Vamos a ver lo que dices:
"SOSTENIBLE??? No se que entiendes por eso, pero desde luego es un concepto muy utilizado hoy en día y MUY ERRONEAMENTE."
Lo ya dicho. Tener en cuenta que los nuevos significados de las palavras que, de acuerdo, pueden ser erroneos, no les quita valor a los significados más "antiguos".
"- ¿Es SOSTENIBLE necesitar quemar combustibles fósiles para mantener cultivos de algas?"
También no lo creo que sea "sostenible", pero ya se están quemando, esa és la realidad, y no creo que sea menos "sostenible" aprovechar los humos y otras deyecciones para generar energia aprovechable, que cargarse al ambiente con ellas.
- ¿Es SOSTENIBLE producir biomasa en gran escala?
És lo que se busca hacer, y mejor si fuera posible hacerlo sin competencia a la agricultura y a las florestas que todavia nos quedan; eso si, no sería "sostenible". Las algas, en cultivos masivos, ocupan menos espacio y no requiren calidad de suelos, como sabeis vos.
"- Como las algas no se comen te suenan mejor que el maiz, la soja, el cacahuete y otros alimentos tradicionales que no está bién que se empleen para "alimentar máquinas"."
Si hombre sí, seguro que me suenan mejor que transformar maiz en etanol, o caña, que dá lo mismo, ó soja, girasol, ó cacahuetes pa'l aceite (és alimento humano). Lo de las algas, algunas son alimento, és cierto, pero otras son hasta tóxicas y todo, lo que dá igual cuando se las va a quemar ó producir "biodiesel".
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/11/2007 15:17
Por: kalevala
Modestia aparte, JARP dijo:
Cita de: jarpNotraf, yo estudié biologia marina y estuve varios años cultivando microalgas en una piscifactoria, así que creo ser la persona que más sabe sobre este tema en el foro.
Peligrosamente, tambien dijo:
BFS son unos MENTIROSOS que solo quieren chupar de las subvenciones hasta que se les acabe el chollo, y lo se muy bien. Solo pido que la gente tome nota de esto y les pare los pies, pues es el dinero de todos los españoles.[/p]
Tu vehemencia te va a buscar problemas!!!
Tranquilizate!!!
POr otro lado, estais discutiendo sobre BSF sin tener datos sobre lo que discutis. Solo especulais si sera asi o asao.
No sabemos si inyectan CO2 o aire o agitan con agitadores mecanicos.
No sabemos si usan lamparas o solo luz solar o ambas.
No sabemos como separan las algas del agua, centrifugacion es lo mas comun pero ......
Por no saber no sabemos ni el tamaño del biorrector ni su forma.
Suponemos que cuando pasen a produccion a gran escala deben separar un biorreactor de otro, mas que nada para las tareas de mantenimiento, pero no sabemos cuantos biorreactores caben en 1Ha.
Y quereis comparar rendimientos con las demas compañias. Creo que es hablar por hablar, pero bueno, si os gusta ....
Sin embargo, dentro de poco van a hacer una presentacion en la Universidad y alguien del foro podria ir. Por que no le preparamos una lista de preguntas clave para conocer mas datos.
- Tamaño del biorreactor
- Uso de lamparas o solo luz solar. En este caso que pasa de noche (se mueren si no tienen luz continua) y como controlan la temperatura a pleno sol
- Metodo de separacion de las algas
- Inyeccion de CO2 o de aire. Necesitan una central termica al lado?
- Produccion por biorreactor en gramos de masa seca. Aclarando si es la mitad que se saca o es todo.
-
Consumo electrico del biorreactor (incluyendo esterilizacion del agua nueva,inyeccion de aire o CO2, luz electrica, extraccion por centrifugacion y secado del producto)
Algo mas?
Aunque muchas preguntas las eludiran diciendo que es secreto profesional, espero que las dos ultimas si las contesten, y veremos si dicen algo coherente o solo mentiras (que creo que si, JARP)
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/11/2007 16:13
Por: Dario_Ruarte
Cita de: lendermain
El problemilla que tengo yo es que aun pareciéndome los cálculos y los resultados de BFS sorprendentes, prefiero creerme más su hiperoptimismo-energético-alacanti que vuestro negacionismo-paleocomunista-cubano
Al fin y al cabo, ellos me prometen más que vosotros. Cualquiera vive como un cubano a estas alturas
Increíble... siempre pensé que este era un foro RACIONAL Y CIENTIFICO y me vengo a enterar que, para muchos, es "místico" y se trata de "fe" y de "promesas".
Es más,
el que "más prometa", más merito tiene.
:-)
Increíble entender cómo funciona la mente de los estafados... quieren que les den "esperanza" aunque, para ello les MIENTAN... basta conque las "promesas" suenen adecuadas.
No importa!, cuando pueda ir a la Universidad amigo Lendermain, ya verá que existe algo que se llama PENSAMIENTO RACIONAL y que se contrapone al MISTICISMO RELIGIOSO, muy apropiado para las Iglesias pero poco práctico para el análisis de procesos.
NOTA: No puedo dejar de sorprenderme en este tema... hay cada cosa !!
:-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/11/2007 17:45
Por: zas
Unos días que no he entrado en el foro, y Dios Santo, de nuevo parece haberse desatado una especie de irrefrenable furor colectivo a desenfundar la calculadora para desenmascarar, de una vez por todas, a los infieles de BFS. En resumen, EL DESPIPORRE TOTAL en su versión más naíf y cutre.
Eso sí, nada importa que los cálculos estén basados en falsas hipótesis, se efectúe una especie de “melage” de magnitudes y unidades absolutamente incompatibles (no se pueden sumar peras con manzanas, queridos) etc., que seguramente harían sonrojar al más mediocre de los alumnos de secundaria. Lo único que sí realmente parece importar es agrandar el ego personal de cada uno y creerse, por un momento, el “rey del mambo” en el mundo de la biotecnología o del cálculo numérico. Todo ello, sin darse cuenta que pudierais estar haciendo el más grande de los ridículos al más puro estilo “friki” del momento.
Es que no os dais cuenta que empresas como La Boeing, Chevron en unión con el Laboratorio Nacional de Energías (como os indicaba en post anteriores), etc., con gran poder económico-científico, estén en estos momentos apostando por los llamados biocombustibles de segunda generación, concretamente con los obtenidos a partir de las algas, para haceros pensar con un mínimo de sentido común en su más que posible viabilidad, tanto económica como industrial?. Es que se puede ser tan necio como para pensar que sus respectivos staffs técnicos no están capacitados para hacer todo tipo de cálculos numéricos, económicos etc. al efecto?.
En este sentido, el último post de Kelevala, en efecto, parece haber dado un poco de sensatez al debate.
En alguno de los últimos post, alguien citaba a Machado (supongo que a D. Antonio), pues bien, él también decía: SOLO EL NECIO DESPRECIA LO QUE DESCONOCE.
Por último, JARP, no se puede sacar de contexto una cita cuando se nombra al autor y la fecha en la que fue emitida. Cualquier forista podría ir al contexto exacto de la frase al estar perfectamente fechada y definida. Reconozco que eso resulta muy socorrido, esencialmente en el mundo político, cuando se carece de argumentos, pero aquí, como en general, no deberías de olvidar nunca que: CADA UNO ES DUEÑO DE SUS SILENCIOS PERO ESCLAVO DE SUS PALABRAS.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/11/2007 20:19
Por: notraf
Estimado Zas, si he mezclado magnitude sy unidades incompatibles te estaría enormemente agradecido si me lo corriges.
Cita de: zas
En alguno de los últimos post, alguien citaba a Machado (supongo que a D. Antonio), pues bien, él también decía: SOLO EL NECIO DESPRECIA LO QUE DESCONOCE.
Pues yo por mis estudios te puedo afirmar que se lo suficiente sobre energía para DESPRECIAR toda afirmación que diga que a partir del sol que incide en una Ha se puede obtener electricidad suficiente para un ciudad como Alicante.
Y esto lo demuestro donde quieras y cuando quieras.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/11/2007 21:03
Por: zas
Amigo Nortraf,
Como comprenderás no voy a caer en la trampa de actuar de la misma forma que estoy criticando, sencillamente porque me pareceria ridículo y pretencioso.
Pero te diré más, para jugar con falsos silogismos matemáticos, como algunos hacen (consciente o inconscientemente, me inclino más por lo segundo) para tratar de demostrar lo indemostrable, y encima hacer creer a algún pardillo que se lo pueda creer, que se está actuando de forma científica, me parece mucho más divertido y honesto hacer sudokus, crucigramas etc.
Sobre tus conocimientos energéticos, que no pongo en duda, faltaría más, tendrías que empezar por definirme que entiendes por "lo suficiente".
De todas formas si os divierte esta forma de debate, adelante y que no cunda el desánimo.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/11/2007 21:07
Por: Amon_Ra
Cita de: notrafEstimado Zas, si he mezclado magnitude sy unidades incompatibles te estaría enormemente agradecido si me lo corriges.
Cita de: zas
En alguno de los últimos post, alguien citaba a Machado (supongo que a D. Antonio), pues bien, él también decía: SOLO EL NECIO DESPRECIA LO QUE DESCONOCE.
Pues yo por mis estudios te puedo afirmar que se lo suficiente sobre energía para DESPRECIAR toda afirmación que diga que a partir del sol que incide en una Ha se puede obtener electricidad suficiente para un ciudad como Alicante.
Y esto lo demuestro donde quieras y cuando quieras.
Incident global irradiation for the chosen location
If needed, modify the input parameters and click the "Submit" button to recalculate.
Choose data to be seen in a table. Select individual fields using ctrl and left mouse button
Plot monthly values as graph
Plot probability distribution of daily horizontal irradiation
Click to confirm your choice:
For this location you can also:
1) See the daily variation of irradiance
2) Estimate the PV electricity generation
Location: 38°20'44" North, 0°29'21" West, Elevation: 37 m a.s.l,
Nearest city: Alicante, Spain (0 km away)
Land cover class: agro-forestry areas (CLC244)
Optimal inclination angle is: 34 degrees
Annual irradiation deficit due to shadowing (horizontal): 0.0 %
Month
Irradiation at inclination: (Wh/m2/day)
0 deg.
Jan 2316
Feb 3086
Mar 4340
Apr 5266
May 6361
Jun 6888
Jul 6907
Aug 6091
Sep 4927
Oct 3708
Nov 2379
Dec 2069
Year 4536
El consumo eléctrico bate su marca en Valencia y Alicante[*54]
El pasado viernes se registró el mayor consumo eléctrico diario hasta la fecha en las provincias de Valencia y Alicante, que superaron las marcas alcanzadas el 30 de enero de 2006, y desbordaron el consumo máximo para el conjunto de la Comunidad Valenciana que también se alcanzó el pasado 30 de enero. Iberdrola, la distribuidora que goza de la mayoría del suministro en territorio valenciano, cifró en 50.938 megawatios hora el consumo en la provincia de Valencia del pasado viernes frente a los 49.685 megawatios del 30 de enero de 2006. En Alicante, se alcanzaron los 36.690 megawatios hora frente a los 36.406 de la marca anterior.
Por si sirve de ayuda a alguien.
Saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/11/2007 21:33
Por: zas
Se me olvidaba algo Nortraf,
Sí mi parece super interesante que el próximo día 22, acudas a la conferencia convocada por la U.A. sobre el tema de BFS (creo recordar que tú eras el invitado) y les des toda cuenta caña puedas y más. Espero que más tarde nos lo cuentes en el foro y podamos debatir ya con más conocimiento de causa.
Espero que no actues como Jarp, que, por lo que he podido deducir, en vez de hablar de biotecnología con Gomis o alguien de su equipo, parece haberlo hecho con el Director de Marketing de BFS. Genial!
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/11/2007 21:43
Por: zas
JODEEEEER.........AMON RA.
DEFINITIVAMENTE ME RINDO.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/11/2007 21:43
Por: notraf
Cita de: zasAmigo Nortraf,
Sobre tus conocimientos energéticos, que no pongo en duda, faltaría más, tendrías que empezar por definirme que entiendes por "lo suficiente".
De todas formas si os divierte esta forma de debate, adelante y que no cunda el desánimo.
La verdad es que no. No me divierte.
y tampoco me apetece ahora iniciar una batalla de titulos y conocimientos científicos. La verdad, prefiero otra forma de debate como la de debatir los argumentos en vez de poner en duda los conocimientos. Así que mejor dejamos esta línea de debate. Lo agradeceré.
Pero por si interesa o sirve de algo, soy Ingeniero Técnico Industrial, aunque diré que no creo en la "titulitis". Se puede tener un título universitario científico y cometer errores garrafales. (Para muestra BFS; una sonrisa por favor :-), es humor)
Por cierto, yo también cometo errores. Soy humano.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/11/2007 21:51
Por: notraf
Cita de: zasSe me olvidaba algo Nortraf,
Sí mi parece super interesante que el próximo día 22, acudas a la conferencia convocada por la U.A. sobre el tema de BFS (creo recordar que tú eras el invitado) y les des toda cuenta caña puedas y más. Espero que más tarde nos lo cuentes en el foro y podamos debatir ya con más conocimiento de causa.
Espero que no actues como Jarp, que, por lo que he podido deducir, en vez de hablar de biotecnología con Gomis o alguien de su equipo, parece haberlo hecho con el Director de Marketing de BFS. Genial!
Zas, lamento decirte que no estaba invitado, pero me he acercado a la universidad de Alicante y he visto un cartel en el que se invita a todo el mundo a la "inarguración del primer sistema de captación de CO2 por algas de la Universidad de Alicante" el 22 enfrente de la facultad de ciencias II.
En fin, que se trata solo de una inarguración de unos pequeños bioreactores que BFS ha cedido o vendido, no se, a la facultad para que practiquen. Nada más. Sospecho que no habrá ruegos y preguntas. Además es a las 12 h del medio dia y estaré currando. No podré ir. Si alguien se acerca será de agradecer que nos lo cuente.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/11/2007 22:25
Por: zas
Nortraf, me pareció haberte entendido que la U.A. te había cursado una invitación. No creo que tenga mayor importancia pero, de todas formas, disculpa mi mal entendido.
Referente al hecho de que atendiesen o no a tus preguntas, ambos, como universitarios que somos, sabemos que muy poca gente en el mundo académico se negaría responder a cualquier tipo de pregunta relacionada con temas de su disciplina, ya sea en el propio acto o en un aparte del mismo. Inténtalo, verás como lo consigues.
En cuanto a la titulación o profesión que podamos tener cada uno, sencillamente me reservo la opinión. Simplemente decir que, entiendo con todo mi respeto, que no se debe de esgrimir a modo de argumento de autoridad.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/11/2007 22:34
Por: Amon_Ra
Veis esto es lo que les gustaria a mis amigos que hoy se cumple su 50 aniversario quedan ustedes invitados por.
Veis que alegres estan todos.
Chávez amenaza a EE UU con un barril de petróleo a 200 dólares[*55]
Pero aqui no pasa nada porque sino para eso tenemos a nuestros cincuentenarios amigos.
Para solucionar lo que haga falta.
La trama de la historietas se ha ido politizando a lo largo de los años, desde 'Va a la T.I.A y se pone al día' hasta las recientes entregas 'Prohibido Fumar' o 'El Señor de los ladrillos'
Por los 50 años proximos.
Saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/11/2007 22:51
Por: jarp
Zas, aunque Notraf se haya equivocado en sus cálculos, solo hacen falta unas ligeras nociones para demostrar la imposibilidad de la superproducción que afirma BFS.
Con solo saber el rendimiento máximo que puede tener el aparato fotosintético (cuyo funcionamiento ya hace décadas que se descubrió) y la irradiación del sol en una zona, podemos calcular fácilmente la ENERGÍA BRUTA MÁXIMA que puede generar un cultivo de algas.
Así de sencillito...
Después habrá que restarle a esa energía bruta toda la gastada en el proceso, y la diferencia será la cifra INTERESANTE.
Por otro lado, debe quedar claro que BFS ha incumplido las afirmaciones que ha hecho en muchos medios de comuniación, pues para esta fecha ya deberiamos estar nadando en algas y este foro debería cerrar porque ya no habría CRISIS ENERGETICA. ¿Estoy mintiendo yo acaso? ¿Quien ha faltado a la palabra? ¿Es malo decir esto? Porque si ellos pueden decir barbaridades a los 4 vientos por qué no yo???
Es más, ellos crispan a cualquiera que entienda un poco del tema, pues no se conforman con decir la superproducción que van a tener, la cual viola principios físicos, si no que encima aseguran rotundamente que tienen solucionada la crisis energética mundial. Y dicen todo esto sin apenas aportar datos en los que basar dichas afirmaciones. Creo que eso es alardear y crispa a cualquiera que entienda y se preocupe un poco por el tema.
¿Dónde está la SERIEDAD y la PROFESIONALIDAD?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/11/2007 22:54
Por: notraf
Cita de: zas
En cuanto a la titulación o profesión que podamos tener cada uno, sencillamente me reservo la opinión. Simplemente decir que, entiendo con todo mi respeto, que no se debe de esgrimir a modo de argumento de autoridad.
Zas, me parece que a este respecto opinamos igual. Si pareció lo contrario te pido disculpas.
Respecto al Sr Gómis, le envié un email pero no me contestó. Tal vez consiga hablar con él en persona algún día. espero que un conocido me lo presente amigablemente y con buena predisposición. No creo que sea adecuado si charlamos y lo tengo en contra ya de antemano.
Un saludo.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/11/2007 10:31
Por: notraf
Cambiando de tema, pero no demasiado, claro.
He encontrado este documento qu eno tiene desperdicio.
http://www.nanostring.net/Algae/CaseStudy.pdf
Un estudio completo de las posibilidades de greefuel junto a un montón de datos interesantes sobre otras alternativas a las algas.
Hay para comentar y extraer información para varias portadas de crisisenergetica.org
Os pego las conclusiones finales:
1. Maximum achievable density of solar capture with industrial photobioreactors is on the order of 6.5-10.5 W/m2, which compares with terrestrial yields of 0.3-1W/m2 Such densities of solar conversion do not justify even the most inexpensive capital and operational outlays for PBR buildout and operation.
2. Algal microorganisms operating with maximum photosynthetic efficiency allocate only a limited fraction of the captured solar energy into lipid production. Only this limited fraction can be processed via the lucrative biodiesel pathway and the rest of the biomass will have to be allocated to less profitable products.
3. A PBR-based biodiesel plant operating at maximum efficiency is not economically feasible at fuel prices below $800/bbl.
4. A PBR-based biodiesel plant will have a maximum carbon mitigation potential of less than 30 kgCO2/m2/yr
5. Biofuel production in PBR-based plants compares unfavourably with other alternative technologies for liquid fuel production, carbon mitigation and solar energy.
6. Hype surrounding some alternative energy startups sometimes disregards the laws of physics and other fundamental principles.
Vamos que sobrepasan los límites de la física en sus cálculos y que le sale el barril de biodiesel a 800 $.
Y todo esto me temo que es extrapolable a BFS o cualquier otro que vaya por el camino de los biorreactores.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/11/2007 10:41
Por: notraf
Cita de: notrafCambiando de tema, pero no demasiado, claro.
He encontrado este documento qu eno tiene desperdicio.
http://www.nanostring.net/Algae/CaseStudy.pdf
Un estudio completo de las posibilidades de greefuel junto a un montón de datos interesantes sobre otras alternativas a las algas.
Hay para comentar y extraer información para varias portadas de crisisenergetica.org
Entrevista la fulano del artículo en julio de 2007 en
http://biopact.com/2007/07/scientist-skeptical-of-algae-to.html
Un cachito:
My GreenFuel study [*.pdf] focused on industrial photosynthetic capture through PBRs, which are the most expensive extreme in the algae sector. Going down the expense curve, there are approaches - such as open ponds - that are less expensive; potentially there may be some optimum, where microalgae cultivation becomes cheap enough yet with sufficient control over external conditions to secure reasonable yields. Open ponds, are still iffy in my opinion, however, they are not as absurd as PBRs.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/11/2007 11:04
Por: notraf
Un último trozo de esta entrevista al Dr. Dimitrov
Interestingly in their latest releases, GreenFuel avoids using the word 'photobioreactor', and instead prefers 'greenhouses'. I have seen a schematic of their 'third generation design' and it is basically an algal pond with bubbling CO2 that is housed in a greenhouse. From that we can safely assume that the bioreactor is dead, after millions of dollars were spent on it and GreenFuel is now in the business of greenhouse aquaculture.
En resumen: Despues de millones invertidos, ahora greenfuel está en el negocio de la acuacultura en invernaderos. Se puede asumir que el fotobioreactor ha muerto.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/11/2007 11:34
Por: notraf
Por cierto Amon Ra, gracias por los datos de Alicante. Unas simples multiplicaciones y divisiones darán la conclusión a quien quiera verla. La ciudad de Alicante representa aproximadamente un sexto de la población de la provincia, para el lo quiera calcular.
El que quiera ver, que vea.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/11/2007 12:04
Por: jarp
Gracias Notraf, ya era hora que aparecieran expertos poniendo las cosas en su lugar.
Lástima que la gente crea más en lo que dice un científico que en su propia lógica, solo hay que hacer unos sencillos cálculos para VER LA VERDAD. Menos mal que todavía queda gente en este foro que antepone LA RAZÓN por encima de todo.
La humanidad es un rebaño de ovejas ciegas cuyo pastor es el dinero.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/11/2007 13:56
Por: Amon_Ra
Cita de: notrafPor cierto Amon Ra, gracias por los datos de Alicante. Unas simples multiplicaciones y divisiones darán la conclusión a quien quiera verla. La ciudad de Alicante representa aproximadamente un sexto de la población de la provincia, para el lo quiera calcular.
El que quiera ver, que vea.
De nada Notraf ,aunque suelo intervenir poco en este hilo no dejo de segirlo y ya dije en su momento cosas que tenia que decir, comprendo el enfado del compañero Jarp por las repeticiones y repeticiones de los datos que a aportado dado su experiencia dándome la impresión de que muchos de los seguidores del hilo no lo conocen desde su principio y sospesaron todo lo dicho habiendo las habituales salidas de raciocinio y búsqueda de soluciones fantásticas que nos habrán la posibilidad de no volver a perdida de estatus tan temido por muchos de la situación actual,y pasada
E leido el enlace que enviaste y viene a decir casi lo mismo que ya dije en su momento que las investigaciones teoricas sobre el tema ya se realizaron en los 80 u el autor empezo a descartar en los 90,
Pues como bien dice Jarp esta tecnologia es harto conocida y costosa y lo fue dada la necesaria alimentacion de las primeras fases de alimentacion en la acuicultura de la que tambien tube unos pequeñas experiencias como colaborador circustancial en los finales de los 80.
La utilizacion de bioreactores ya datan de finales de los 70 y son muchos los trabajos que se hicieron no como busqueda de biocombustibles sino otro menos apreciado por las sociedades del primer mundo pero si por las del tercero en esas epocas las investigaciones se orientaron a tratar de consegir proteina de alimentacion para el ser humano dado el problema de hambrunas que asolarian el planeta en el pasado y futuro, si la fotosíntesis de estos organismos es mas eficiente porque no utilizarla para consegir la proteina necesaria para alimentacion humana o animal era logico pues las aportaciones de la base proteica salian de la soja el maiz con unos altos indices pero unos costes de produccion determinados y unas capacidades de produccion limitadas por fenomenos varios asi como consumos energeticos que cada vez sufririan un aumento como se a demostrado esto ya fue estudiado de forma muy profesional por mediambientalistas y ingenieros energeticos en los 70 80 ya multinacionales de los lobis agropecuarios viendo el posible filon y con dotaciones de capital sin limite las realizaron vease Montedison y otras dejando la base cientifica de estas investigaciones recopiladas en los informes que el compañero Dario expone como base de letos trabajosas investigaciones, aparte de su ardua labor de investigacion de la situacion actual de desempolvamiento de todo esos estudios y experiencias base de los trabajos de green fuels y demas y las conclusiones en dichas fechas fueron que la complejidad de los sistemas los gastos energeticos y tecnologicos necesarios superaba en muy mucho los costes no de la obtencion de posibles biocombustibles NO la produccion de proteina util al ser humano o animal transformador de dicha proteina comparandola con las fuentes tradicionales como le comento en anterior post a Lendermain donde se lo apunto pero eso da igual la cuestion es segir teniendo fantasias posibilistas de segir arrastrado en cochecitos y no tener que coger una azada para poder comer.
Que todos estos conocimientos sean redescubiertos y aparezcan como articulos del Muy interesante y deslumbren a muchos no tiene nada que ver con los trabajos ya realizados como el editor del link ya conocedor de todo esto y tenga que volver a repetir desde su experiencia profesional y cientifica todo lo dicho, pero esto no evitara que ese mercado potencial de inversores y consumidores ansiosos busquen soluciones por este camino pues lo mismo que en los 80 aparecieron miles de empresas con soluciones milagrosas en ferias internacionales desaparecieron poco despues y el mercado es asi. No se a dicho la ultima palabra nunca en ciencia es logico pero una cosa es ciencia y otra tecnologia asequible pues aqui al menos los que segimos de forma racional el tema lo tenemos claro una cosa es producir biodiesel de algas y otra que sean viables a las necesidades de el coste de la caloria termica de los combustibles clasicos a los esfuerzos dinerarios que hasta ahora se a podido disponer y esto es cosa muy diferente, cosa que parece ser dificil de entender a algunos por aqui rompiendo con memeces planteamientos y comparaciones serias de dicha problematica.
Con lo que cogerse piques cabreos y batallitas dialecticas de patio de colegio solo hace que bajar el nivel del hilo y de los veraderamente interesados en el seguimiento de dichas investigaciones, el quedarse embobado con proclamas de marqueting paginas maravillosas en flags y musiqitas monas no se debe confundir con la realidad de los hechos , y los hechos son que las petroleras por el momento poquito dicen y no sera porque les falten medios ni ganas de meter la cuchara si vieran posibilidades.
Con lo que sigamos buscando articulo recopilandolos y contrastanadolos y dejemos de esperar la llegada de el ada madrina y su barita majica.
Jarp lo a repetido hasta la saciedad solo una pequeñisima parte de el espectro solar es utilizado , solo unas determinadas bandas de frecuencia son utilizadas para la fotosintesis con variaciones si pero solo una pequeña parte lo mismo que los paneles fotovoltaicos no superan determinados rendimientos de transformacion.
I como nunca se dice que una verdad a medias es una mentira sige la demagogia y las tonterias que siempre seran material del marquetin de todo tipo.
Con lo que si asi no fuera ya apareceran en las gasolineras cuando toque si toca claro y a que precio y cantidad claro.
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/11/2007 15:43
Por: lendermain
[/quote]Increíble... siempre pensé que este era un foro RACIONAL Y CIENTIFICO y me vengo a enterar que, para muchos, es "místico" y se trata de "fe" y de "promesas".
La leche. Resulta que este es un foro racional y científico. Y yo sin saberlo
Me descojono
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/11/2007 15:52
Por: curioso
Para aclarar a quien se perdió:
Soy yo el invitado a la conferencia.
Lamentablemente, por mi condición de consultor, no puedo rebelar más datos, pero no veo coherente en mi entender, dejar que personajes de la talla de BFS, anden vendiendo terrenos en la Luna, como fincas en el centro de Berlín.
Si hay alguien en el foro, que todavía este pensando en invertir con estos señores, piensen que las donaciones a ciertas ONG´s pueden resultarles mas satisfactorias que esto y por supuesto, ni hablar de lo noble del asunto.
Hace unos días, le oí a un colega una frase que me pareció sumamente aclaratoria, mas para el tema de discusión de este foro:
“…si has de creer algo, que sea por Fe, no por disculpa a tu ignorancia”
Hable personalmente con del profesor Gomis, con el ingeniero Stroïazzo, con el señor Martínez Rovira, visite el laboratorio, tome datos y cifras, estudié el proyecto de la mano de gente sumamente preparada, (discípulos de Victor Semenenko y Otto Pulz, -dato para información de aquellos que necesitan de referencias académicas)
¿La conclusión? BFS no es viable. Dicen cosas que no son ciertas.
Igualmente evaluamos la compañía y a sus socios y el resultado de esta evaluación no fue mucho mejor.
Estaré en la conferencia, oiré lo mismo que me han dicho, traeré al foro los comentarios que ya he comentado, y aquí responderán lo mismo que han hecho. Mientras tanto BFS seguirá vendiendo acciones a quien tenga la candidez de comprarlas. Recuerden que todavía hay quien cree en el horóscopo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/11/2007 16:52
Por: lendermain
Bueno mahete me parece estupendo que digas que dicen cosas que no son ciertas, pero esa afirmación, venida de alguien que se supone conoce el proyecto más que el resto de los foreros, carece de validez si no se cuenta la realidad tal como es.
Puede que no sea cierto que puedan cultivar 360 barriles por Ha y día, a qué número se acerca más la realidad, 36?? 3,6??????? 0,0036?????????????
Vuelvo a repetir lo del primer párrafo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/11/2007 17:25
Por: curioso
Lendermain, como te parezca. Estas en tu derecho.
Insisto en el hecho de mi condición de consultor, misma que me impide dar mas datos de los que doy.
La realidad de los datos en los cultivos de algas para combustible, son, por el momento, motivo de investigación. Caer el la tontería de exponer cifras sobre supuestos o mal intenciones, es precisamente lo que juzgo de esta gente, y yo no lo voy ha hacer.
Te digo, y solamente por aclararte, “Decir mentiras es propio de mentirosos, creerlas, en cambio, de necios” Tu elige.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/11/2007 18:51
Por: lendermain
Curioso y por qué tenemos que creerte a ti??
Por tu condición de consultor, tampoco deberías ni dar los resultados de la evaluación, ni intentar desacreditar a ninguna empresa públicamente.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/11/2007 18:54
Por: lendermain
Viendo cómo piensas y lo que escribes, casi que se puede adelantar tu opinión sobre la conferencia del 22....
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/11/2007 19:26
Por: curioso
Lendermain, creer, no tienes, eso desde luego. Ni tú ni nadie.
Insisto, no se trata de creer, y si lo vas a hacer, fundaméntate en al Fe, no en la ignorancia.
Ahora, salvo que en la conferencia en cuestión logren demostrar la falsedad de las leyes de la termodinámica, o hayan rediseñado la fotosíntesis, o si para entonces los días tengan 62 horas, creo que tienes razón, se puede adelantar mi opinión.
Por otro lado, lo que yo opine sobre estos señores, francamente tampoco te tiene ninguna importancia si no lo ves valido. Es tu problema, realmente a mi me da igual.
Solo te doy un consejo, y esto, desde la experiencia, que adivino por tu expresividad, que alguna te falta.
Estudia, y si lo haces, aprende. Aprende, y si lo haces, entiende.
Las cosas que se saben, no tienen la necesidad de ser creídas.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/11/2007 19:30
Por: notraf
Cita de: lendermainBueno mahete me parece estupendo que digas que dicen cosas que no son ciertas, pero esa afirmación, venida de alguien que se supone conoce el proyecto más que el resto de los foreros, carece de validez si no se cuenta la realidad tal como es.
Puede que no sea cierto que puedan cultivar 360 barriles por Ha y día, a qué número se acerca más la realidad, 36?? 3,6??????? 0,0036?????????????
Vuelvo a repetir lo del primer párrafo
Venga lendermain!!
¡Hagamos una porra a ver quien acierta!
Yo
me apunto a 3,5 barriles por Ha y dia cuando tengan toda una Ha plantada de torres bioreactoras.
Si los datos los dan solo de
una filita de torres y extrapolan... me apunto a 35 barriles.
Por supuesto si usan
sólo luz solar.
¿Os animáis a participar en la porra?
:-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/11/2007 19:42
Por: lendermain
Voy a responder de otra forma, qué rendimiento por Ha habría que obtener para que el invento fuese económicamente viable???
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/11/2007 19:47
Por: lendermain
Curioso, la poca experiencia que tengo me dice que alguien que acusa a una empresa de ineficiente y poco rentable debe aportar las pruebas que tiene.
Y si las tiene, y se las calla.... por qué no se calla del todo????
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/11/2007 20:01
Por: notraf
Cita de: lendermainVoy a responder de otra forma, qué rendimiento por Ha habría que obtener para que el invento fuese económicamente viable???
Interesante pregunta.
para decirlo nos faltan datos, pero a partir de lo que se lee en el enlace que puse antes, en el que hay un estudio económico aceptable, si aceptamos como válidos esos datos, si no me equivoco me sale que al precio de 90 $ el barril de petroleo con 16-18 barriles por dia y Ha podrían sobrevivir como empresa.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/11/2007 20:12
Por: curioso
Cita de: lendermain
Curioso, la poca experiencia que tengo me dice que alguien que acusa a una empresa de ineficiente y poco rentable debe aportar las pruebas que tiene.
Y si las tiene, y se las calla.... por qué no se calla del todo????
Tengo que reconocer que me dejo tentar por la insensatez. Perder el tiempo en este dialogo de besugos, solo se justifica por el frío de estas tierras del norte, y que un domingo en la calidez del hogar, permite distraer el paso del tiempo.
Lendermain, me callare cuando me lo diga mi conciencia, que por el momento aboga por tratar de mostrar el error que se comete al creer tonterías, mismo que alguien te debió evitar en su momento.
En lo que a desprestigiar la empresa, pienso y muy sinceramente, que tu defensa de la misma, lo hace con mucha mayor certeza que mis comentarios. Demuestras con tus aportes mucho más exitosamente tu ignorancia, que yo mis conocimientos con los míos.
Acuérdate, la verdad es lo que pasa, independientemente de lo vehementemente que defendamos lo contrario.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/11/2007 20:41
Por: lendermain
Interesante pregunta.
para decirlo nos faltan datos, pero a partir de lo que se lee en el enlace que puse antes, en el que hay un estudio económico aceptable, si aceptamos como válidos esos datos, si no me equivoco me sale que al precio de 90 $ el barril de petroleo con 16-18 barriles por dia y Ha podrían sobrevivir como empresa.
por lo menos respondes concretamente, enhorabuena Notraf, en lugar de descalificar alegremente
95.000.000 millones de barriles / 16 barriles/Ha = 5937500 Ha = 59.375 Km2
¡¡¡¡¡El doble de la Comunidad Valenciana!!!!!!
Curioso, te responderé cuando presentes los datos que tienes
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/11/2007 20:44
Por: curioso
Lendermain, voy al cine.
Mi tiempo de ocio ha terminado por hoy.
Pero antes de desconectarme, quería plantear una duda que me surgió hace unos minutos.
Por lo que he leído en el foro, tu vinculación al mismo, fue prácticamente desde que se inicio.
Esto me hace suponer, que has leído lo que se escribe en el, y ¿Todavía te son necesarias mas pruebas sobre lo inverosímil de BFS?
Lamentablemente los notarios que conozco se negarían a darme un acta notarial donde se constatara la veracidad de la termodinámica, porque de hacerlo, te la haría llegar de regalo de reyes. ¿Tú conoces alguno que lo haga? Yo le compraría el certificado.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/11/2007 21:42
Por: jarp
Lendermain, vuelvo a repetirte la pregunta que te hice el otro día, haber si hoy me la contestas: ¿Tienes alguna relación con BFS o un problema cerebral? Es que esa fe CIEGA que tienes no la entiendo, y encimas te vuelves loco cuando alguien dice algo negativo de BFS.
Entérate que el único que tiene que demostrar y aportar datos es BFS, y no
Curioso ni ninguno de los que aquí participamos. No nos pidas datos a nosotros, pideselos a BFS que según afirman lo tienen todo resuelto.
Curioso y por qu頴enemos que creerte a ti??
Por tu condici��e consultor, tampoco deber� ni dar los resultados de la evaluaci��ni intentar desacreditar a ninguna empresa p?amente.
Tampoco te ha pedido nadie que creas lo que dicen los demás, ni creo que sea lo correcto. Tienes un cerebro que te permite analizar y sacar tus propias conclusiones, USALO (si es que no tienes problemas mentales).
Además,
Curioso no está desacreditando a nadie, solo está exponiendo su opinión después de haber razonado la situación (cosa que tú deberías hacer). Te recuerdo que son tus amigos de BFS los que tienen que dar la cara, así que no nos pidas a nosotros lo que no hacen ellos.
Volviendo a la parte técnica y viendo vuestra porra, os recuerdo que el problema no son los barriles/hectarea/dia, si no los gastos que todo este proceso conlleva en comparación con las ganancias. De nada sirve saber que se producen 300 barriles/hectarea/dia si no sabemos cuántos barriles (comparativamente) se han utilizado para su producción. Según mi experiencia, en piscifactorias se gasta más energía que la que se produce, pero claro, estas algas tienen otros fines.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/11/2007 22:23
Por: lendermain
Cuidadin majete no pienses tanto que es posible que la energía que gasta tu celebro de experto sea mayor que la que puede generar (el amenazado-de-denuncia-amigo jarp, (que ahora está muy gallito pero tenéis que leer sus mensajes de después de la amenaza de denuncia de BFS. Para descojonarse!!!!) es una eminencia mundial en la cria del alga de agua salada)
Tengo entendido que cuando tu celebro tiene una TRE igual o inferior a uno se hace cada vez más pequeño, por lo que el tuyo debe de tener a estas alturas el tamaño de una aceituna
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/11/2007 22:47
Por: PPP
Solicito amablemente a Jarp, Lendermain y demás, que procuren utilizar más argumentos y menos descalificaciones personales. Si hay algún dato nuevo o interesante sobre las microalgas y sus cultivos, que lo pongan y lo comenten. Hacer calificaciones ad hominem no ayudan a que el clima de esta web sea sosegado.
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/11/2007 09:54
Por: curioso
Tienes razón, PPP. Es una discusión de sordos.
Mis disculpas al buen gusto de esta Webs.
No creo que crispar sea una buena estrategia. Ni siquiera resulta original.
Solo aclarar un dato fundamental. Me comprometo a callar después: 1 + 1 = 2, nunca 36 ni 64 ni 2080. Solo 2.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/11/2007 10:26
Por: isgota
hola a todos.
es una pena que por culpa de un accidente no pueda participar en esta discusion como me gustaría por un tiempo, pero es dificil escribir a máquina con una mano escayolada, pero que sepais que os leo.
pero hoy voy a hacer un esfuerzo porque me acabo de enterar de algo importante, si es que es veridico:
¡enlace erróneo!
y luego, tampoco os creais absolutamente todo lo que dice el dr. dimitrov, crearos vuestra propia opinión gracias al debate de él con greenfuel, porque lo hubo:
aquí[*56]
leerlo con atencion, os lo recomiendo.
y por último, me pongo en "modo Zapatero" para pedir RESPETO en los comentarios de aqui en adelante.
1 saludo.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/11/2007 11:40
Por: lendermain
Una pregunta un tanto demagógica para jarp curioso notraf daríoy demás foreros:
Vengo de tomar el obligado cafelito de las 11 y me he fijado en el peso del contenido del sobre de azúcar: 9 gr
BFS propone obtener 24 gr de algas por litro, 2,4 de biopetróleo por litro de agua al día
Os parece muchííísimo?? Es algo inalcanzable conseguir la cuarta parte del contenido de un sobre de azucar en biopetróleo por litro al día???
Ahí queda eso
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/11/2007 12:36
Por: curioso
Cita de: lendermainUna pregunta un tanto demagógica para jarp curioso notraf daríoy demás foreros:
Vengo de tomar el obligado cafelito de las 11 y me he fijado en el peso del contenido del sobre de azúcar: 9 gr
BFS propone obtener 24 gr de algas por litro, 2,4 de biopetróleo por litro de agua al día
Os parece muchííísimo?? Es algo inalcanzable conseguir la cuarta parte del contenido de un sobre de azucar en biopetróleo por litro al día???
Ahí queda eso
¿Tienes idea de lo que se necesita para esos 9 gm de azúcar?
¿Tienes idea del biocombustible que se puede extraer de 9 gm de azúcar?
¿Tienes idea de lo que cuesta eso?
Lendermain, energía, hasta del hidrogeno, imagínate, pero ….
Claro que se puede, muchas cosas se pueden, pero ….
Me comprometí a callar, pero el diablo me tienta.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/11/2007 13:49
Por: lendermain
no quiero meter la gamba pero en física te veo mal, curioso
la unidad de masa del sistema cegesimal es gramo, "g", o como mucho "gr" que tb se ve, pero gm....
de todas formas estoy hablando de la cuarta parte del sobre, no del sobre de azúcar entero
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/11/2007 14:17
Por: zas
No he podido entrar en el foro este último domingo, pero he observado que el debate ha estado vivo y, en cierta forma, apasionante, especialmente por el ardor y la vehemencia que los participantes han puesto en el mismo.
Por ello, os pregunto: ¿Qué sería del debate sin un poco de ironía, vehemencia, chascarrillo, o cualquier otra licencia que nos permita el lenguaje?... un absoluto peñazo, ¿hasta que punto puede entenderse ofensiva la calificación ad hominen o la falacia dirigida a alguien que se parapeta en un nick?... cuando menos, discutible.
Distinto tratamiento tendría el hecho tirar la piedra y esconder la mano, contra una persona física plenamente identificada, sin aportar prueba alguna, tan solo amparándose en una supuesta deontología profesional un tanto “sui géneris”. En este sentido coincido plenamente con lo manifestado ayer por el amigo Lendermain.
Notraf, entraré al trapo y, a pesar de mi origen galaico, me mojaré participando en tu porra:
Si el rendimiento neto por Ha es mayor o igual, en %, a cualquier % resultante de dividir la unidad por 10 elevado a n (siendo n cualquier número natural distinto de cero), del rendimiento neto por Ha del más rentable de los biocombustibles de primera generación; en este caso, para mi, “chapeau”.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/11/2007 14:23
Por: notraf
Cita de: lendermainUna pregunta un tanto demagógica para jarp curioso notraf daríoy demás foreros:
Vengo de tomar el obligado cafelito de las 11 y me he fijado en el peso del contenido del sobre de azúcar: 9 gr
BFS propone obtener 24 gr de algas por litro, 2,4 de biopetróleo por litro de agua al día
Os parece muchííísimo?? Es algo inalcanzable conseguir la cuarta parte del contenido de un sobre de azucar en biopetróleo por litro al día???
Ahí queda eso
Tu pregunta es para mi un muestra del error que comete BFS. Preguntas por g de algas por litro de agua.
El problema no es el agua. Sea más o menos agua casi da igual. El problema es la superfice captadora de luz.
El problema es si se puede obtener eso con tal o cual superficie iluminada con tal o cual potencia.
SI no hay luz no hay alga y no hay biopetroleo. El agua es secundaria.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/11/2007 15:10
Por: jarp
Lendermain,
no quiero meter la gamba pero en física te veo mal, curioso
la unidad de masa del sistema cegesimal es gramo, "g", o como mucho "gr" que tb se ve, pero gm....
de todas formas estoy hablando de la cuarta parte del sobre, no del sobre de azúcar entero
Haz caso a PPP, vamos a ir al grano y dejemos en paz nuestros problemas personales. Por cierto, se escribe cerebro (celebro es otra cosa bien distinta).
Una pregunta un tanto demag��a para jarp curioso notraf dar� dem᳠foreros:
Vengo de tomar el obligado cafelito de las 11 y me he fijado en el peso del contenido del sobre de az? 9 gr
BFS propone obtener 24 gr de algas por litro, 2,4 de biopetr�� por litro de agua al d�br />
Os parece much�simo?? Es algo inalcanzable conseguir la cuarta parte del contenido de un sobre de azucar en biopetr�� por litro al d�??
Ah�ueda eso
Parece que sigues sin comprender la problematica (o te niegas a comprender), yo me rindo, solo voy a participar en este hilo cuando haya algo nuevo que discutir. No podemos estar una y otra vez repitiendo lo mismo.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/11/2007 15:13
Por: Daniel
Cita de: lendermain
Cuidadin majete no pienses tanto que es posible que la energía que gasta tu celebro de experto sea mayor que la que puede generar (el amenazado-de-denuncia-amigo jarp, (que ahora está muy gallito pero tenéis que leer sus mensajes de después de la amenaza de denuncia de BFS. Para descojonarse!!!!) es una eminencia mundial en la cria del alga de agua salada)
Tengo entendido que cuando tu celebro tiene una TRE igual o inferior a uno se hace cada vez más pequeño, por lo que el tuyo debe de tener a estas alturas el tamaño de una aceituna
Vas muy, pero que muy mal por este camino, no recuerdo ahora si te he llamado la atención antes, pero la próxima vez te vas a tener que buscar otro foro.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/11/2007 16:11
Por: lendermain
Vale vale, que si hay alguien que se lo pasa bien en este foro, es un servidor
Pido las correspondientes disculpas
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/11/2007 20:29
Por: notraf
Cita de: isgota
y luego, tampoco os creais absolutamente todo lo que dice el dr. dimitrov, crearos vuestra propia opinión gracias al debate de él con greenfuel, porque lo hubo:
¡enlace erróneo!
leerlo con atencion, os lo recomiendo.
y por último, me pongo en "modo Zapatero" para pedir RESPETO en los comentarios de aqui en adelante.
1 saludo.
Un saludo Isgota y gracias por el enlace. Por cierto que la primera mitad del enlace es la contestación de Dimitrov a la respuesta de greenfuel (que es la segunda mitad).
Algo interesante de lo que dice greenfuel sobre que la estructura triangular absorbe la luz de no sol su base sino también la de la base a la que hace sombra y por lo tanto el area iluminada a contar es doble, y luego comenta:
Dr. Berzin extrapolated the results from testing a single-unit photobioreactor to estimate the performance of a conceptual large-scale “triangle” system. The large-scale system is comprised of many replications of this same single-unit element, and so the results for the large-scale unit should be a multiple of the single-unit system.
O sea que Berzin, de greenfuel, extrapoló los resultados de una única estructura triangular de prueba a una superficie grande simplemente multiplicando y ya está.
O sea que por ejemplo para 1 Ha supuso que esa Ha estaba ocupada por una estructura triangular inmensa que la ocupaba igual que la pequeña de prueba ocupaba sus pocos metros cuadrados. Una estructrua triangular de 100 m de largo y 100 m DE ALTO QUE HACE UNA SOMBRA DE OTROS 100 M.
JE!
Y se quedan tan anchos diciendo eso. No se dan cuenta que en la práctica tienen que poner diversas estructuras más pequeñas una al lado de otra, una detras de otra y evitando además las sombras de las primeras. Que cuanto más altas más distancia tendrán que dejar entre filas de estructuras.
O sea que EXTRAPOLAN MAL.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/11/2007 01:05
Por: Dario_Ruarte
Notraf:
Creo que están (estamos) usando datos VIEJOS. GreenFuel ya dejó de lado la "estructura triangular" hace rato !!
La última instalación (la que validaron con el experto alemán) es con sencillas y tercermundistas bolsitas plásticas. De triangulitos, NONES.
Tanto sea porque, a nivel de absorción lumínica, la observación de Dimitrov es CORRECTA, como que, por razones económicas el tema no lo puedan sostener, lo cierto es que estamos en la "cuarta generación" de biorreactores y la misma son BOLSITAS PLASTICAS !!
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/11/2007 01:51
Por: Dario_Ruarte
Isgota:
En relación a la novedad de GreenStar que traes en el link que indicas en el primer mensaje, tengo dos comentarios:
1) "Socio" ignoto y desconocido:
Me he cansado (literalmente) de buscar referencias sobre el "socio", el famosísimo Biotech Research, Inc. (BTR), (who is a Consortium partner with GSPI, has signed the contract with GSPI to start initial preparation and material acquisition for field construction to begin in March 2008.) y tengo que decirte que no hay ninguna referencia por ningún lado !
Esto no significa que sea falso (no creo que el amigo LaStella pudiera atreverse a tanto), pero si significa que lo han constituído "ayer".
LaStella, que sin duda es un gran vendedor, debe haber conseguido algún nuevo inversor dispuesto a correr el riesgo de esta instalación de 100 acres y, el modo "técnico" más sencillo de asociarse con él sin que tenga que comprar acciones de la más que fundida GreenStar es constituyéndo una compañia y asociándose en los porcentajes que hayan acordado para distribuir utilidades.
- A qué voy ?
A que pese al rimbobante, sugestivo y más que sofisticado nombre de Biotech Research, Inc. (BTR) de la sensación de que un poderoso grupo de investigación apoya a GreenStar, en realidad se trata de algún "audaz" inversor que tienen esperanzas en hacerse rico.
Si te fijas además, en el comunicado se lo nombra a LaStella, pero, no hacen referencia A UN SOLO NOMBRE CONCRETO de nadie que represente a BTR, así como que tampoco la identifican como una compañia con una ubicación específica.
En EE.UU. es de estilo que, cuando citas a una corporación que SI EXISTE y tiene operaciones, generalmente lo haces como "Ohio company" o "Texas based corporation", etc.
GreenStar es -si lo recuerdas- la compañia que, por "exceso de éxito" suspendió la prueba luego que sus bombas destruyeran las algas del cultivo.
2) "Supersecreto" a tutiplen
Sin embargo, la parte más simpática del informe es esta:
In the past, other companies, many of them start-ups, have carefully reviewed any GSPI information that may be helpful to their own success. This includes project location, business contacts, profit margins, project costs, technical and process information, etc. For this reason, GSPI has limited its intellectual property and business strategy information on its press releases."
GSPI is well aware of corporate espionage and will go to great lengths to protect its stockholders' intellectual assets.
Rápida Traducción:
En el pasado, otras compañías, muchas de ellas start-ups, hicieron cuidadosos estudios de la información suministrada por GreenStar (GSPI) lo que ayudó en su propio suceso. Esto incluye locación del proyecto, contactos comerciales, márgenes de utilidades, costos del proyecto, información técnica y sobre el proceso, etc. Por esta razón GSPI ha limitado la información sobre propiedad intelectual y estrategias de negocios que suministra en esta gacetilla de prensa.
GSPI se cuidará bien sobre el espionaje industrial y tomará severas medidas para proteger los activos intelectuales de sus accionistas.
:-)
Obviamente es un caso similar a la "planta secreta" de BFS en Alicante que aún nadie sabe dónde queda, lo que, afortunamente, protege los activos intelectuales de sus accionistas.
:-)
===
INTERPRETACION PERSONAL:
LaStelle consiguió un inversor algo ingenuo y, no quiere publicar NINGUN DATO para evitar que los críticos señalen la multitud de errores, incongruencias e imposibilidades que dicha información contiene, al menos hasta que el inversor ponga todo el dinero... después, Dios dirá !!
El Dios de los algueros es grande y generoso !!
:-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/11/2007 01:55
Por: Dario_Ruarte
Cita de: lendermainVale vale, que si hay alguien que se lo pasa bien en este foro, es un servidor
Pido las correspondientes disculpas
No te preocupes. Disculpas aceptadas.
Puedes seguir con lo de los sobres de azúcar, creo que es muy intereante !!
:-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/11/2007 09:58
Por: lendermain
Lo que si es muy interesante es la trama conspirativa judeo-masónica mundial para estafar a la humanidad con el pseudonegocio de las algas
A lo mejor es muy tarde cuando nos demos cuenta, cuando solo comamos sopa de alga
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/11/2007 10:43
Por: isgota
Cita de: Dario_RuarteNotraf:
Creo que están (estamos) usando datos VIEJOS. GreenFuel ya dejó de lado la "estructura triangular" hace rato !!
La última instalación (la que validaron con el experto alemán) es con sencillas y tercermundistas bolsitas plásticas. De triangulitos, NONES.
Tanto sea porque, a nivel de absorción lumínica, la observación de Dimitrov es CORRECTA, como que, por razones económicas el tema no lo puedan sostener, lo cierto es que estamos en la "cuarta generación" de biorreactores y la misma son BOLSITAS PLASTICAS !!
No solo ya dejó ese tipo de estructura, sino que creo que greenfuel nunca tuvo la intención de usarlo como sistema de producción, solo era para las primeras investigaciones. Es lo que menos entiendo de las críticas del dr. dimitrov, que se base en un sistema superado por la gente a la que critica, alla él...
Pero tampoco penseis que el sistema real de greenfuel esta basado en las bolsas de plástico que aparecen en la fig. 6 de su ultimo informe:
¡enlace erróneo!
eso son solo las bolsas para inocular las algas a los invernaderos. Su sistema esta dentro de los invernaderos y es TOP SECRET, no aparecen fotos de dentro de los invernaderos, que es donde esta la "3D matrix system" que según parece es una maravilla, ni al national geographic le dejaron pasar.
de hecho que sepais que el rumor por internet es que el sistema de greenfuel se podría parecer al de valcent del dr. kertz, ya comentado aqui:
¡enlace erróneo!
de momento solo es eso... na na... na na na na... rumore, rumore.
y luego, muchas gracias Darío por tu análisis del tema de greenstar, yo tambien estuve buscando info acerca de BTR y no encontré nada, de hay mis dudas de la veracidad. Suponía que tú bucearias más en profundidad para buscar información y tienes más maña que yo en ello.
1 saludo a todos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/11/2007 12:16
Por: curioso
Cita de: lendermainLo que si es muy interesante es la trama conspirativa judeo-masónica mundial para estafar a la humanidad con el pseudonegocio de las algas
A lo mejor es muy tarde cuando nos demos cuenta, cuando solo comamos sopa de alga
Francamente Lendermain.desmotivas participar en este foro.
Por lo menos conmigo lo lograste. En hora buena.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/11/2007 12:37
Por: zas
Curioso, has dicho que eras consultor (asesor). Perdona, seria indiscreto por mi parte preguntar: ¿en qué área?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/11/2007 14:58
Por: jarp
Dario dijo:
Tanto sea porque, a nivel de absorción lumínica, la observación de Dimitrov es CORRECTA, como que, por razones económicas el tema no lo puedan sostener, lo cierto es que estamos en la "cuarta generación" de biorreactores y la misma son BOLSITAS PLASTICAS !!
Solo apuntar que en mi experiencia laboral en el cultivo de algas
al principio de los 90 casi toda la producción se hacía en bolsas de plástico, la cuales se encerraban en unas jaulas cilíndricas de alambre para soportar la presión del agua.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/11/2007 15:20
Por: Amon_Ra
Con lo que se deduce que los avances tecnologicos son de risa pues almenos Jarp los soportaban en jaulas de alambre a no ser que el polietileno usado sea de mas galgaje grosor en micras y sean mas resistentes a fallos posibles, de todas maneras es para reirse si despues de 15 años es ahi donde estan los mas vanguardiastas del tema.
Saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/11/2007 16:13
Por: isgota
A ver... Repito...
Cita de: isgota
Pero tampoco penseis que el sistema real de greenfuel esta basado en las bolsas de plástico que aparecen en la fig. 6 de su ultimo informe:
¡enlace erróneo!
eso son solo las bolsas para inocular las algas a los invernaderos. Su sistema esta dentro de los invernaderos y es TOP SECRET, no aparecen fotos de dentro de los invernaderos, que es donde esta la "3D matrix system" que según parece es una maravilla, ni al national geographic le dejaron pasar.
de hecho que sepais que el rumor por internet es que el sistema de greenfuel se podría parecer al de valcent del dr. kertz, ya comentado aqui:
¡enlace erróneo!
de momento solo es eso... na na... na na na na... rumore, rumore.
Lo que dice literalmente el pdf de greenfuel bajo una foto de las famosas bolsas:
FIGURE 6: Traditional bag system for developing seed culture
Saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/11/2007 17:47
Por: lendermain
Los que se dedican al cultivo de algas tienen todos un "algo" en común, que es que les mola engañar al personal, y tal y cual
Fíjate, que está medio planeta "sembrao" de cultivos energéticos subvencionados con una TRE de 1,25 que dan 1000 litros por Ha, pero los que engañan de verdad, los verdaderos tunantes timadores, los que no tienen ningún futuro más que como charlatanes de feria son los de las algas, que pueden dar alrededor de 100.000 l por Ha
Y encima con bolsitas de plástico. Qué se han creído. Con lo caro que está
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/11/2007 17:56
Por: jarp
Viendo el comportamiento crispante de ciertos conforeros, hago un llamamiento a la objetividad y propongo ignorar estos comentarios. Parece que la falta de argumentos algunos la suplantan con desestimar a los que realmente si los aportan.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/11/2007 18:14
Por: lendermain
¿Tú crees que el anterior no es un argumento??????
No hay más ciego que el que no quiere ver
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/11/2007 18:45
Por: notraf
Cita de: lendermain
Los que se dedican al cultivo de algas tienen todos un "algo" en común, que es que les mola engañar al personal, y tal y cual
Fíjate, que está medio planeta "sembrao" de cultivos energéticos subvencionados con una TRE de 1,25 que dan 1000 litros por Ha, pero los que engañan de verdad, los verdaderos tunantes timadores, los que no tienen ningún futuro más que como charlatanes de feria son los de las algas, que pueden dar alrededor de 100.000 l por Ha
Y encima con bolsitas de plástico. Qué se han creído. Con lo caro que está
Yo a los que prometan 100000 l por Ha y año no les llamaré nada malo salvo optimistas, y les desearé mucha suerte y ánimo.
El problema es cuando prometen mucho más, como energía para toda una ciudad como Alicante, o alimentar con eso a una central térmica de 30 Mw...
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/11/2007 19:24
Por: Dario_Ruarte
Volviendo al seguimiento de las compañías...
A la fecha, la que más dinero ha usado, más tiempo ha podido dedicar a la investigación, más plantas prototipo instaladas ha tenido, la que ha presentado más informes, tiene los mejores convenios con los alemanes y ha permitido una "auditoria" de sus sistemas por una de las eminencias mundiales en la materia es:
1) GreenFuel
Por diferentes razones, en el pelotón que la sigue (lejos hay que aclarar), hasta la fecha pongo estas dos compañías:
2) Valcent - Global Green
3) GreenStar
Si se fijan coloco "arriba" a Valcent, no tanto porque tenga grandes éxitos detrás, sino porque en su alianza con Global Green ha montado un formidable centro de pruebas en el que, además de "algas", está trabajando en su sistema vertical de producción de alimentos -que tiene buena pinta-. Por otro lado, Nos guste o no Glen Kertz ha contratado una especialista en algas con ANTECEDENTES RECONOCIBLES.
Esto no es garantía de éxito -sólo de tener dinero para pagar sueldos-, pero, le está poniendo ganas.
Le pongo una "fichita" aunque más no sea porque me cae simpático Kertz y porque me gusta su tecnología de cultivo VERTICAL pensando en los alimentos.
Y, "ahicito nomás" tenemos a LaStella y GreenStar. No tienen -ni estos ni los previos- mucho en concreto para mostrar como "avances" pero, al menos, GreenStar montó una planta de pruebas (la que "murió de éxito") y tiene tecnología en otras áreas del negocio, tal el caso de los reactores de biodiesel, etc.
Va una fichita para ellos también.
===
Hemos ido conociendo otras compañías y experiencias en este hilo también pero hasta no tener más información -seria, no marketing- por parte de las empresas, no creo que merezcan estar en la lista.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/11/2007 20:10
Por: zas
Jarp, prodrías ser más preciso en cuanto a lo de la crispación?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/11/2007 21:46
Por: jarp
Jarp, prodr� ser m᳠preciso en cuanto a lo de la crispaci��br />
Me refiero a los señores que nunca aportan nada al foro y se dedican a desestimar, sin base alguna, las aportaciones de los demás de forma sistemática. Creo que en un foro de este tipo prima la lógica y la sustentación de los argumentos, aunque sin ser extremos (algun comentario o broma siempre es necesaria). Lo que no puede ser es que se machaque
CONTINUAMENTE y SIN BASE todas aquellas aportaciones que no nos gusten. Vuelvo a decir que esto no es cuestión de gustos, si no de
RAZONAMIENTO, y por tanto, hay que
ARGUMENTAR lo que se dice.
Y como la vida sigue, los pajaritos cantan y las nubes se levantan, pues digo: A PALABRAS NECIAS OIDOS SORDOS y todos contentos :)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/11/2007 23:35
Por: zas
Cuando dices que algunos no aportan nada al foro, supongo que te estás refiriendo a que no aportan CONFUSIÓN como tú has estado haciendo una y otra vez a lo largo del mismo.
¿Qué quieres una prueba?. Ahí la tienes:
Comentarios de Jarp
El 17/07/07
“El problema de las algas es que NO ES RENTABLE su cultivo, pues los gastos superan con creces a las ganancias. Espero que entiendas ahora que es posible cultivar algas (de hecho se hace, por ejemplo en piscifactorias para alimentar a las larvas de peces, moluscos y crustaceos) pero su problema es que NO ES VIABLE.”
El 06/08/07
“Por otro lado, aunque mi interés principal es crear un mundo sostenible, no voy a publicar mis ideas en la red y sin ánimo de lucro para que sean aprovechadas y patentadas por cualquier oportunista que las encuentre en un buscador.”
En que quedamos, ¿son galgos o son podencos?. Por una parte cierras categóricamente toda posibilidad de viabilidad industrial, por la otra, pareces tener la solución, previo paso por caja, eso si.
Espero que no me des la barrila con el cuento del contexto. Creo que ya te lo dejé clarito en un post anterior y, de paso, recuerda todas las noches antes de acostarte aquella frase que te comentaba: UNO ES DUEÑO DE SUS SILENCIOS PERO ESCLAVO DE SUS PALABRAS.
Por cierto, en tecnología, como en la película, NUNCA DIGAS NUNCA JAMÁS. Incluso en la física las leyes no son inmutables: las leyes que rigen la mecánica clásica no lo hacen en la teoría general de la relatividad, por ejemplo.
Por hoy lo dejaré, se hace tarde. Mañana seguro que habrá más.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/11/2007 00:34
Por: Dario_Ruarte
Perdonen que coloque esto aqui porque seguramente es un poco "off topic" pero, como está relacionado al tema no se me ocurrió otro lugar dónde colocarlo.
La pregunta básicamente es: qué es un "troll" ?
La hago porque un compañero acaba de enviarme un mensaje privado y básicamente dice algo así como:
- Si ves un tipo que entra en UN solo tema, con UN solo objetivo, que de algas no ha opinado NI UNA SOLA VEZ de modo coherente ni para aportar ningún dato y, en 17 mensajes gastó más tiempo haciendo el "análisis" de los opinantes y diciendo huevadas, ten por hecho que es un TROLL y lo más conveniente es que ni le presten atención.
Como no tengo idea que es un TROLL, no estoy seguro de qué contestar y, obviamente, no puedo saber a qué o quien se refiere.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/11/2007 02:45
Por: Jose Mayo
Dario, amigo mio
Más me lo creyera que me dijeras que, si muerdes un dedo, tiras coca-cola.
:-)
Pero ahí está:
El Troll (brrrrrrr...)
"En la jerga de Internet, un troll (a veces trol) es un mensaje u otra forma de participación que busca intencionadamente provocar reacciones predecibles, especialmente por parte de usuarios novatos, con fines diversos, desde el simple divertimento hasta interrumpir o desviar los hilos de las discusiones, o bien provocar
flamewars, enfadando a sus participantes y enfrentándolos entre sí. El troll puede ser más o menos sofisticado, desde mensajes groseros, ofensivos o fuera de tema, a sutiles provocaciones o mentiras difíciles de detectar, con la intención en cualquier caso de confundir o provocar la reacción de los demás."
Y ahí lo tienes:
Más información en:
Trol (Internet) - Wikipedia, la enciclopedia libre[*57]
Con reserva de que te respondo porque
me és más fácil creer que un buey volara a creer que un conforero mintiera!
(hasta me puse carne de gallina, majo)
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/11/2007 04:56
Por: Dario_Ruarte
Gracias José. Algunas cosas son nuevas para mi en este ambiente.
Por lo que entiendo en Wikipedia un Troll sería algo así com Zas.
Será a eso que se referían entonces.
Muy gentil por aclarármelo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/11/2007 10:44
Por: isgota
Mira que me puse en plan Zapatero a pedir respeto y sosiego... Pues nada... Mirad a quien han hecho enfadar determinadas personas, a ver si le hacen caso de una vez:
Y en otro orden de cosas, los del blog que mostraba ayer resulta que le han echo una entrevista de casi media hora a Glen Kertz:
¡enlace erróneo!
Os confieso que no la he visto aún, pero bueno por si alguien tiene media hora libre...
Saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/11/2007 12:16
Por: zas
Vamos progresando, observo con gran satisfacción que Darío ya ha debido de cambiar la medicación, ya que felizmente parece haber desaparecido aquel molesto TEMBLEQUE que le dificultaba el uso del teclado.
Pero si hay algo que me inquieta: decía doctor Mayo que, si se muerde un dedo (Darío, claro), tira ¿COCA quéééééé…?. Una sugerencia: si es que le aconsejas mediante mensajes privados, no lo hagas, por favor, en portugués, puede que los mal interprete y las consecuencias puedan tornarse en dramáticas.
Darío, comprendo que a los defensores del PENSAMIENTO ÚNICO les moleste la crítica, como no podría ser de otro modo, pero ya te he comentado en otra ocasión que yo PARTICIPO en el foro, no MILITO. ¿Lo entiendes?... supongo que no.
Claro que ahora que lo pienso, si a corto o medio plazo es posible llenar los depósitos de nuestros vehículos con carburante derivado de las famosas alguitas: ¿Qué haremos con el petróleo del Golfo (de México, claro)? y ¿con las recientes reservas descubiertas en Brasil?, ¿se jodería la mamandurria?. No os preocupéis, siempre se le podría buscar utilidad en el alumbrado de candiles y otros artilugios por el estilo en las viviendas de los pregoneros del AHORRO ENERGÉTICO (a otros les suena mejor sostenibilidad) como solución a la crisis. Confieso que a mí me pone más CASTIDAD ENERGÉTICA.
Como siempre, un cordial saludo coleguillas.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/11/2007 12:40
Por: lendermain
Y lo que es peor Zas, el fin de la web crisisenergetica.org. Tendríais que cambiar el modelo de negocio.
Tened en cuenta que vivis de lo mismo que Repsol, Mobil Exxoon Petrobras y hasta que los jeques
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/11/2007 12:46
Por: Amon_Ra
Gracias Isgota por el link que enviaste esta lentamente bajando pero de entrada parece muy interesante los avances conseguidos por Valcent, el problema es para algunos entender todo ese ingles tecnico hablado en que esta con lo que si alguien lo pudiera traducir al menos para los interesados honestamente en el seguimiento de esta rama de investigacion seria mucho de agradecer.
Saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/11/2007 13:11
Por: Dario_Ruarte
Isgota:
La entrevista es IMPERDIBLE !!
Los primeros 11 minutos no aportan mucho porque es el clásico "zasismo" de 200,000 litros por hectárea, las algas son guay y todo eso (Ah... hola Zas!!)
Desde el minuto 11 más o menos hasta el 24 te diría que es "bonita". El entrevistador hace preguntas COHERENTES pero, NO SABE LA RESPUESTA y por eso no se horroriza de muchas de las respuestas que recibe.
Por caso, alla´por el minuto 14 o 15 hay una vista al centro de producción y se ven unas bombas masivas cinculando el agua de los cultivos... alegremente Kertz comenta como todo un suceso que su sistema se basa en la recirculación permanente mediante bombas (24 horas al día, miles de litros de agua).
Y, el entrevistador en un momento le pregunta:
- "Y sus consumos de electricidad ?"
- "Son MINIMOS" dice Kertz alegremente y el diálogo sigue como si nada.
Cuando veas las bombas te vas a dar una idea de lo "mínimo" que es el consumo !!
No anoté el minuto exacto pero Kertz con toda simpatía aclara que Jarp sobra como "cenicero de moto"... perdón, quise decir que TODO SU SISTEMA ES TOTALMENTE AUTOMATICO Y AUTOMATIZADO !!... inteligentes computadoras administran alimentos, circulan el agua, hacen la cosecha... en pocas palabras... Jarp estás despedido !!
Siempre por ese "minutaje" hay otras perlitas... en un punto el entrevistador le pregunta:
- "Bueno... pero qué ocurre durante la NOCHE ?, allí no tiene luz solar"
Kertz aclara que eso es irrelvante ya que el sistema está calculado para producir en ciclos de 24 horas y que las horas de luz/oscuridad ya son parte calculada en el proceso (???)
Pero, donde pido por favor que este Foro decida abrir un tema aparte... que digo un tema aparte YA sugiero que armemos una web exclusiva... qué digo una Web exclusiva... por lo menos una foto del comedor de la casa de Zas !! es en el minuto 24.
Si no pueden ver TODA la entrevista, dedíquense SOLO a la parte final y DESDE el minuto 24 aproximadamente.
El locutor le dice:
- "Pero... cómo hace para aprovechar la luz solar ?... escuche a gente que se pregunta cómo es posible que si pone las bolsas una al lado de la otra, no se hagan sombra... en realidad no estaría aprovechando toda la luz solar disponible"
Y acá, pongo mi cuello a disposición de los foristas... invito a un almuerzo a Lendermain... no soy físico pero, lo que acabo de escuchar ESTA GRABADO, lo puede ver CUALQUIERA (Zas incluido)... o yo no entendí nada o este tipo acaba de MENTIR DESCARADAMENTE (o decir una barbaridad) y lo ha dejado expuesto al público.
Kertz arranca la respuesta con solvencia (yo expectante para saber su solución a un tema que afecta a CUALQUIERA que tenga que aprovechar el 100% de luz solar).
- "Hay un pensamiento errado por parte de la gente... no piensan adecuadamente... lo que la gente ignora es que las algas, en su proceso fotosintético apenas si logran aprovechar el 5% al 8% de la luz solar" -bien Kertz !! iba exclamando yo mientras esperaba el "tip" que lo convertía en un GENIO del tema.
- "Gracias a nuestras bolsas plásticas y el hecho de que las algas circulan, ellas reciben MUCHA más de luz que si estuvieran quietas o en un estanque... por eso, gracias a nuestro sistema vertical logramos aprovechamientos SUPERIORES a nivel de la luz"
Plop!
Juro que lo volví a escuhar !!, el tipo dijo eso !!
Para ver si nos entendemos... según Kertz como él "mueve" las algas, puede aprovechar MUCHO MAS del 5% al 8% de radiación !!
Lo digo de otro modo... si Mr Kertz en vez de bolsas de dos metros, hiciera bolsas de 10 metros, asumo que, como las "mueve más", podría superar largamente el 100% de aprovechamiento !!
Qué digo el 100%... vamos por el 500% !!
Está dicho !!, está grabado !!, lo pueden ver !!
Encima el periodista, incapaz de ver que la RADIACION no puede se "superior", ni el alga puede "aprovechar por encima de los límites" la misma por más que la muevas, encima se pone "ingenioso" y hace un chiste !!
- "Entonces el lema sería "go vertical" (hágase vertical)... puede ser un buen slogan para su sistema."
Ja ja ja -disfrutan ambos del chiste-
????
===
A ver si nos entendemos:
1) Si la incidencia lumínica libre de interferencias es de "100", el hecho de que la luz pase por el techo del invernadero, ya le quita una parte de su potencia... tal vez el plástico filtre más frecuencias de onda de un tipo que de otro pero, lo cierto, es que llega luz al "80".
2) Si además las bolsas verticales se "tapan" una a la otra, esta cantidad de luz total, será del "70" más arriba (o en la bolsa de la punta), pero debe ser de "50" en la parte media o baja de las bolsas que resultan más tapadas.
3) Salvo que la frecuencia de onda que use el alga para la fotosíntesis sea tan especial que atraviese TODOS ESTOS OBSTACULOS SIN PERDIDA ALGUNA, la misma LLEGA DISMINUIDA.
4) De esa "luz" ya disminuida, el alga puede aprovechar el 5% de lo "que le llega". Esto es igual que un día nublado... hay luz, muchas frecuencias no se ven afectadas por las nubes... pero es menor a un día de sol pleno.
5) Pero, según Kertz, como ellos "mueven" las algas APROVECHAN MAS LUZ !!
???
Se dan cuenta de la FALACIA ?
Si el alga estuviera "quieta" en la bolsa durante 10 minutos con luz "80", produciría una cierta cantidad de proceso químico.
Que yo la "mueva" y durante esos 10 minutos la haga bajar por una cascadita (que baja además para una zona cada vez con menos luz), no altera el TIEMPO DE EXPOSICION y, por el contrario, más que seguro que baje la POTENCIA LUMINICA RECIBIDA porque la lleva a zonas de mayor "sombra".
MISMO TIEMPO EXPOSICION x MENOS POTENCIA LUMINICA
Según Kertz ese maravilloso sistema permite que el alga aproveche MUCHO MAS la luz !!... es "pura física" aclara orgulloso.
Se cagan en la física y ni se dan cuenta !!
Y lo explica con un ejemplo !!
El dice:
- "Una planta que está quieta al sol, puede aprovechar entre el 5% al 10% de la luz que recibe en la fotosíntesis... nuestro sistema, al moverla permite que aproveche MAS" (dijo MAS, dijo MUCH HIGHER -mucho más !-)
===
Por último el anuncio de que para el 2008 venimos con las algas a todo vapor.
===
Ya saben, la fotosíntesis en el mundo "zasiano" ya no se calcula más como un proceso vinculado a:
CANTIDAD DE LUZ (en rango ondas apropiadas) X TIEMPO EXPOSICION
La formula Lendermain-Zas-Kertz, es:
CANTIDAD DE LUZ x TIEMPO EXPOSICION x MOVIMIENTO.
===
Creo que estamos todos muertos... falta que nos lo notifiquen.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/11/2007 13:13
Por: wind
Cita de: zas
Claro que ahora que lo pienso, si a corto o medio plazo es posible llenar los depósitos de nuestros vehículos con carburante derivado de las famosas alguitas: ¿Qué haremos con el petróleo del Golfo (de México, claro)? y ¿con las recientes reservas descubiertas en Brasil?, ¿se jodería la mamandurria?. No os preocupéis, siempre se le podría buscar utilidad en el alumbrado de candiles y otros artilugios por el estilo en las viviendas de los pregoneros del AHORRO ENERGÉTICO (a otros les suena mejor sostenibilidad) como solución a la crisis. Confieso que a mí me pone más CASTIDAD ENERGÉTICA.
Como siempre, un cordial saludo coleguillas.
Para venir aqui a criticar los que ahorramos energia mientras con mis impuestos y los de miles mas que ahorramos pagaremos tu puta electricididad hay que estar realmente mal.
Ojalá desparezcan las tarifas reguladas y te arruines pagando tus putos despilfaros, todo ello dicho con mucho respeto.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/11/2007 13:43
Por: justsayno
Acerca de las bolsitas, no le deis mas vueltas:
La respuesta la teneis en un post de NoTraf en algún lugar de este hilo...
Lo siento, no tengo tiempo para sumergirme en las profundidades de este hilo y pegarlo
Su tabaco, gracias
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/11/2007 13:53
Por: lendermain
Disculpa Darío, lo dije en este foro hace mucho tiempo: si la superficie es vertical se aprovecha mucho más tanto la radiación de la mañana como la de la tarde
La radiación del sol sobre un metro cuadrado horizontal no puede ser la misma que sobre uno "vertical"
Por eso los bañistas a primera hora de la mañana y de la noche se ponen de pie para tomar el sol
Así de simple..
La recirculación favorece la mayor absorción de CO2, que es mucho mayor de esa forma. Eso lo entiende cualquiera
Nada más que añadir. Supongo que sus costes bajarán según consigan mayores rendimientos. Como en todo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/11/2007 14:58
Por: jarp
Dario, para comprender los fenomenos paranormales hay que tener mucha fe y tú tienes muy poca.
Lendermain, ojalá tuviera tu fe.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/11/2007 15:06
Por: jarp
Ahora en serio, queda demostrado (incluso dicho por uno de los cientificos involucrados en el cultivo de algas) que no se puede aprovechar más del 5% de la energía solar. Con este dato y sabiendo la insolación de una zona podemos calcular muy fácilmente el rendimiento bruto energético que se obtiene.
Dario, te explico brevemente lo del movimiento:
Resulta que el proceso fotosintetico se compone de dos fases, una luminica y otra oscura. Cuando una molecula de clorofila capta un fotón, esta ya no puede volver a captar más fotones hasta que no termina de procesar dicho fotón, lo cual puede hacerse a oscuras, porque la molécula está saturada y no admite más fotones.
Esta es la explicación del susodicho movimiento.
Lo que quisiera saber es si el 5% máximo ese que se dice es usando movimiento (a mi entender creo que si) o sin movimiento. Aquí está la clave, pero os puedo asegurar que jamás he oido que se consiga más cantidad de un 5-7% en cultivos de algas, y todos los cultivos de algas tienen movimiento.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/11/2007 15:12
Por: Dario_Ruarte
Cita de: lendermain
Disculpa Darío, lo dije en este foro hace mucho tiempo: si la superficie es vertical se aprovecha mucho más tanto la radiación de la mañana como la de la tarde
La radiación del sol sobre un metro cuadrado horizontal no puede ser la misma que sobre uno "vertical"
Por eso los bañistas a primera hora de la mañana y de la noche se ponen de pie para tomar el sol
Así de simple..
Dios !! y
millones de imbéciles poniendo sus placas fotovoltaicas de modo horizontal !!, cuánta idiotez en el mundo por Dios !!
Si solo bastaba con ponerlas verticales y automáticamente -como los bañistas- la radiación recibida se multiplicaría de modo exponencial !!
Gracias Lendermain. Gracias por educarme en los principios básicos de la física "zasiana" de la que tú eres la guia y el camino.
Ahora -y humildemente lo declaro- empiezo a entender vuestras certezas y seguridades.
Es que teniais conocimientos superiores !!, es que sabiais cosas que nosotros ignorábamos.
Y pensar que (Oh Señor perdóname), en algún momento llegamos a pensar que podían faltarte las condiciones electroquímicas básicas que permiten una correcta conexión neuronal... no era eso... era que estabais en posesión de secretos que van más allá de lo que, el resto de nosotros, pobres mortales, podemos siquiera atisbar.
Gracias.
Estoy seguro que no premias con este tipo de demostraciones de sabiduría a cualquiera que pase por allí. No !, seguramente reservas tus mejores momentos para las personas que más aprecias.
Gracias.
Y arrobado... que digo arrobado... EXTASIADO por haber visto la luz (verticalmente desde ya), sólo me queda esperar que el Maestro Mayor (cuyo nombre invoco con respeto), el egirico Zas, nos traiga otra nota que indique que las grandes corporaciones ven con expectación el tema del biodiesel y la revelación será completa !!
Paraos en vertical malditos tomadores de sol !!
Moved vuestras algas verticalmente !!
Aprended de la sabiduría arcana y pre-industrializada !!
Vosotros y vuestras leyes de termodinamia... PUAJ !!
Ya somos TRES Maestro Lendermain. Ya somos TRES. He visto la luz !!
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/11/2007 15:45
Por: Dario_Ruarte
Jarp:
Dado que tengo anotado a Kertz como "segundo" en mi lista de preferidos quiero darle el beneficio de la duda de que lo que trataba de explicar era que, por la circulación de la algas él conseguia una mayor exposición de TODO el cultivo y que por eso un mayor número de algas realizaban la fotosíntesis.
Además, él tiene un "depósito oscuro" dentro del proceso. Es posible que acelere el "momento oscuro" de este modo (kilowats de bombeo mediante) y busque optimizar la fotosíntesis al mayor rendimiento posible.
Pero, si escuchas la explicación es tal como la indico... "aprovechamos la luz MUCH HIGHER".
===
En este mundo de la "ciencia ficción" que vivimos, la gran mayoría no tenemos idea clara del balance energético y, mi horror y sorpresa vienen desde que tuve siquiera una aproximación al tema.
Los otros días me cruzo oon un "Lendermain" que me dice:
- Viste!, ahora se puede hacer la cosechas en secano, han sacado unas semillas resistentes a la sequia !!
- Traté de explicarle que "resistentes a la sequia" no significa que pueden "inventar agua" para hacer crecer una planta, sino que resultan más resistentes al "stress hídrico" y que no mueren tan rápido cuando FALTA.
- Naaahhh... aquí dice "resistente a la sequia"
- Ok!, una sandía de 10 kgs tiene 9 kgs de agua... tú dices que una semilla de estas me da una sandía con 9 litros de agua aunque no llueva, ni la riegues, ni tenga humedad en el suelo para capturar.
Su rostro pensativo no se atrevió a decirme que SI, pero tenía ganas.
Hay gente que cree que existen "semillas resistentes a la sequia" capaces de "crear" del aire 9 litros de agua por sandía.
Y, tengo un señor que me dice que poco importa el TIEMPO y la INTENSIDAD LUMINICA siempre que "la mueva verticalmente".
En fin... seguramente es que falta los datos más "secretos"... la cosa viene a toda marcha !!
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/11/2007 16:16
Por: Amon_Ra
Para tratar de parar el cachondeo (y no porque no me guste) y dejar pasar a una señora mas seria y contundente llamada Ciencia.
Veamos lo que nos dice y si queremos luego segimos con el cachondeo el rato que querais.
Pues eso de los baños al sol al amanecer me a llegado a mi corazoncito divino.
Mes
Irradiación diaria con inclinación (Wh/m2)
0 grado
Ene 2316
Feb 3086
Mar 4340
Abr 5266
May 6361
Jun 6888
Jul 6907
Ago 6091
Sep 4927
Oct 3708
Nov 2379
Dic 2069
Año 4536
-------------------
Irradiación global incidente para el lugar elegido
Si es preciso, modificar los parámetros de entrada y pulse "Enviar" para recalcular.
Elegir datos para visualizar en la tabla. Seleccionar campos individuales con ctrl y botón izquierdo del ratón.
Representar gráficamente los valores mensuales
Trace la probabilidad de distribución de la irradiación horizontal diaria
pulse para confirmar la selección
Para este lugar también es posible:
1) Visualizar variación diaria de irradiancia
2) Estimate the producción de electricidad fotovoltaica
Localización: 38°20'44" Norte, 0°29'21" Oeste, Elevation: 37 metros sobre nivel del mar,
Ciudad más cercana:Alicante, España (1412453 distancia en km)
El ángulo de inclinación óptimo es: 34 grados
Déficit anual de radiación debido al efecto sombra (horizontal): 0.0 %
Mes
Irradiación diaria con inclinación (Wh/m2)
90 grado
Ene 3864
Feb 3915
Mar 3841
Abr 3086
May 2606
Jun 2327
Jul 2499
Ago 3066
Sep 3769
Oct 4197
Nov 3520
Dic 3719
Año 3365
____________________________________________________
La verdad es que de calcularlo a mano o calculadora o copiarlo de unas tablas de los centros de investigacion es un coñazo la informatica y el sofware mira que te quita faena.
Quizas a los presentes les sea conveniente saber o repasar que es eso del Sol no me voi a poner a explicarlo ahora, y menos a dar lecciones olvidadas de geometria solar pues esta comprobado que mis adoradores hace 2000 años sabian mas que algunos de aqui.
Radiacion Solar[*58]
Buen provecho y recuerden el que no se sepa la leccion no viajara en la
Barca de RA[*59]
I ya sabe lo que le tocaria aqui abajo.
Saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/11/2007 16:45
Por: lendermain
para el que se quiera enterar... las placas fotovoltaicas no se colocan horizontales, sino perpendiculares a los rayos de sol
las más trenicas hasta se mueven como los girasoles, eso ya es el novamás de la tenología
y oyessss hasta me halaga que me pongas junto al kerz este: gomiss, kertz, lendermain, zas.....
si me pones junto al ppp daniel jarp darioruarte.... me empezaría a preocupar, muy severamente
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/11/2007 18:42
Por: notraf
Cita de: justsaynoAcerca de las bolsitas, no le deis mas vueltas:
La respuesta la teneis en un post de NoTraf en algún lugar de este hilo...
Lo siento, no tengo tiempo para sumergirme en las profundidades de este hilo y pegarlo
Su tabaco, gracias
Tal vez uno de los del último tercio de la página 16??
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/11/2007 19:01
Por: notraf
El problema del escalado, de la altura, etc, me lleva a proponeros un problema ilustrativo.
Se trata de un problema de proporcionalidad qu epuede aclarar algunas cosas:
Tenemos un bioreactor en forma de tubo vertical de 0,175 m de diámetro y 2 m de alto. Este bioreactor produce un máximo de 30 g de algas secas al día con iluminación solar y probemos la combinación de nutrientes, temperaturas o movimientos del agua que probemos.
¿Cuanto producirá al día como máximo un bioreactor a escala, de 0,7 m de ancho y 8 m de alto?
Venga, problemita de proporcionalidad de la ESO. ¡A ver si me lo haceis!
¡Y a ver si a todos os da el mismo resultado!
Os lo recomiendo, sobre todo a zas y lendermain.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/11/2007 20:30
Por: isgota
A ver, ya ví la entrevista.
Aparte de lo que comenta Darío, yo he encontrado también algunas cagadas por parte del sr. Kertz, y también algunas cosas bastante interesantes, pero como solo tengo 1 mano y me cuesta escribir, lo dejo aparcado y me centro en los temas de más polémica...
Parece mentira que por obcecaros ambos "bandos", no se den cuenta de que en parte tienen razón en el tema del cultivo tridimensional de algas. Los de un lado dicen que haciendo un cultivo trimensional en altura se multiplica la luz captada y la producción por biorreactor o invernadero, y tienen razón. Y los del otro lado, replican que al aumentar la altura aumenta la sombra, o mejor la penumbra, que se proyecta por lo que hay que separar los reactores o invernaderos y lo comido por lo servido, y tienen razón también.
El tema es que creo que hay un error en el enfoque que se le ha dado al tema de los cultivos 3D desde el principio. La cosa no va de tratar de producir más en instalaciones extensas, leed con atención el siguiente extracto del estudio de Greenfuel y que aparece en el resumen inicial:
The goal of this program was to assess the performance (areal productivity) of the 3DMS technology for at least two continuous weeks of growth. Based on the previous performance of a lab-scale system, target average areal productivity of 80 g/m2/d was set. Achieving this goal would allow a commercial algal system to significantly decrease its footprint, minimizing one of the main limiting factors of large-scale algal farming – land cost and availability.
El tema del cultivo 3D es tratar de reducir costes de instalación y problemas de espacio.
Y luego aparentemente se podría pensar que menos luz implica siempre menos producción. Pues el experto alemán no está de acuerdo tampoco, otro extracto del informe de Greenfuel:
2. 3D Matrix System (3DMS)
2.1 Concept
Due to the proprietary nature of the technology, this report will only disclose general design principles, without disclosing technical details. The scientific concept behind 3DMS technology follows the idea of increasing the photosynthetic active area per areal footprint. This way, algae are exposed to diluted light levels in which the photon flux density supports maximal light utilization. The areal (footprint) productivity is an integral part of the productivity for the corresponding photosynthetic active surface area.
Creo que la explicación de esto la dió Jarp hace un tiempo al hablar del primer sistema de Greenfuel, los reactores triangulares que tenían una parte posterior en penumbra. Fotomodulación creo que se llamaba, esta 9-10 paginas más atras en este hilo. Si se nos puede ampliar esta información es un buen momento, yo no he encontrado nada por la wikipedia.
Un saludo y dejad ya de lanzaros puyitas por ambos "lados".
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/11/2007 22:02
Por: zas
Amigo Notraf, conoces perfectamente mi opinión sobre la utilidad del cálculo numérico que se viene desarrollando a lo largo del foro, aunque respeto profundamente el hecho de que otros foristas no lo consideren de igual forma.
En homenaje el entusiasmo que constato pones en el tema, habrás visto que, en contra de mi opinión, he entrado en la porra que proponías. Si no lo has leído te lo vuelvo a transcribir:
“Si el rendimiento neto por Ha es mayor o igual, en %, a cualquier % resultante de dividir la unidad por 10 elevado a n (siendo n cualquier número natural distinto de cero), del rendimiento neto por Ha del más rentable de los biocombustibles de primera generación; en este caso, para mi, “chapeau”.
Por cierto, ¿qué opinas?.
Supongo que la pregunta que nos diriges tanto a Lendermain como a mi tendrá trampilla. Pero bueno, por una vez y sin que sirva de precedente, entraré al trapo y contestaré lo que parece evidente: cuatro veces más, supongo.
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/11/2007 23:15
Por: lendermain
muy interesante la aportación de isgota. ya comenté hace algunos post que máximas irradiancias no implicaban necesariamente máximo crecimiento de las algas, como decía un estudio que saqué de internet. Es más, podían afectar a su crecimiento por "stress energético" (esta expresión es casi mía)
Si no se sabe hasta qué punto la irradiancia solar afecta al crecimiento de según que especies de algas, si no se sabe cómo hacer que las algas crezcan a mayor velocidad, si con cilindros verticales o rectangulares, si con borsas de plástico o con cortinillas a modo de vetigro, si no se sabe por que la instalación de Bio Fuel systems tiene techo de uralita y sin embargo las algas crecen a un ritmo extraterrestre, si no se sabe casi nada, más que lo que empíricamente y sólo empíricamente lo que la experiencia va enseñando,
a qué hablar tanto sobre lo inútil del invento????????
Yo esperaría unos añitos, a ver qué tal. Es una idea. Como mucho, esperaría a ver qué nos cuenta de nuevo curioso, después de la conferencia del 22 sobre el captador de co2 algático. Yo estoy ansioso
Aunque, conociendo de qué bando está, me puedo esperar el tono del informe
En cuanto al problemilla de notraf, pues no sé qué contarle... Voy a ser más arriesgado que zas: si la superficie lateral es 16 veces mayor, y la superficie del área de la base igualmente 16 veces mayor la superficie de exposición al sol es 16 veces mayor así que...... 16 veces más!!!!
como sea así, es la hostia
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/11/2007 23:53
Por: notraf
Amigo Zas, tu respuesta a la porra es un poco extraña para una porra. Si consigo entenderte se trata lo que aceptarías como bueno. Yo trataba de adivinar el dato justo.
respecto a la pregunta de proporcionalidad gracias por participar ambos Zas y Lender. No os toméis a mal lo que he propuesto, es sin malas intenciones.
Quería que se viera la cantidad de discrepancias y las posibles confusiones. Esperaba en cierto modo que alguien del foro dijera que como el volumen es 64 veces mayor, pues se produciría 64 veces más gramos de algas al día (evidentemente sin tener en cuenta estres lumínico).
Veo que ninguno ha planteado esa idea y sin embargo el uso del dato la producción de algas por metro cúbico era habitual en otros mensajes.
Lendermain. Enhorabuena. Veo que opinas como yo y que captas el problema de la luz incidente, que al fin y al cabo es la que marca el límite productivo del bioreactor. Efectivamente 16 veces más en este ejemplo. 480 g por día en el bioreactor alto.
Interpreto entonces que queda claro que la productividad por metro cúbico o por litro de agua es un dato irrelevante y que la clave está en la productividad por metro cuadrado de luz total incidente sobre el biorreactor, o biorreactores en conjunto. En el primer bioreactor salen unos 624 g/m3 al día mientras que en el segundo caso salen 156 g/m3 al día.
Y ya puestos otra pregunta para pensar.
¿Cual sería la producción máxima entonces en una parcela de 100x100 metros plantada al máximo con bioreactores de los de 8 metros de alto en la distribución más productiva posible?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/11/2007 09:09
Por: justsayno
El número de página cambia según las preferencias que se tengan configuradas...
Se recupera mas rápido buscando "notraf + crisisenergetica + Ohio"
La palabra es Ohio:
[quote=]
notraf:
En los techos de la nave industiral se recolecta la luz concentrándola en fibra óptica o conductos lumínicos similares. Luego esta luz se canaliza y se "inyecta" en columnas (o se proyecta en membranas) verticales de 15 metros de alto, que por lo tanto ocupan poca superficie de la nave industrial. Cuanto más altas sean las columnas de algas pues menos superficie ocupan y por lo tanto sube la producción por m2 de superficie de suelo ocupada por las algas. JE![/quote]
imagen extraída de aquí[*60]
¡enlace erróneo!
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/11/2007 09:56
Por: lendermain
notraf esa pregunta supongo que es mucho más complicada, porque no solo la luz incidente directa produce crecimiento de algas, también la penumbra, aparte de que influirán otros factores, como la temperatura, la cantidad de co2 y nutrientes o el espesor de los depósitos de algas
REconozco que es preocupante que el dr. Kertz diga que una central de un acre (0,40 Ha) vale one million dollars... supongo que bajará de precio pero a ese eso no hay quien lo amortice
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/11/2007 11:34
Por: curioso
Cita de: lendermainYo esperaría unos añitos, a ver qué tal. Es una idea. Como mucho, esperaría a ver qué nos cuenta de nuevo curioso, después de la conferencia del 22 sobre el captador de co2 algático. Yo estoy ansioso
Aunque, conociendo de qué bando está, me puedo esperar el tono del informe
L endermain, si la sensatez tiene un bando, tengo que reconocer que si, estoy en el.
Mi intención de participar en este foro, ha sido, o por lo menos fue, poner en sobre aviso a los posibles incautos de participar económicamente en una muy probable hecatombe económica.
Ni pongo en tela de juicio el buscar alternativas energéticas en las algas, ni creo que no sea posible, ni pretendo conceptuar en principios físicos de ningún tipo. No quiero convencerte de nada, ni quiero demostrarte nada, No estoy por esos derroteros.
El director de BFS, Bernard A.J Stroïazzo-Mougin, tuvo como negocio no hace mucho tiempo (finales de los 80), por si no lo recuerdas, la venta a Irán de bombas de racimo chilenas (y te recomiendo que te instruyas en lo que representan esas bombas para el tercer mundo), para ahora venir a mostrar con falsedades tecnológicas una bandera ecologista que depende económicamente de las aportaciones de sus eventuales inversionistas. (También puedes creer que no se porque lo digo, estas en tu derecho).
BFS dice mentiras. NO es posible cumplir con sus promesas. Ya verán donde termina esto. Me encantaría estar equivocado, por el bien de todos, me encantaría., pero, lamentablemente, creo que no va a ser así.
De niño de enseñaron que “lo cortés no quita lo valiente”, razón por la que te recuerdo mi comentario. Desmotivas mi participación en este foro, lo digo en serio, y esto, seguramente no tenga importancia para nadie, mas que para mi mismo, pero hasta aquí llegue.
La opinión de mi parte sobre la conferencia de hoy de estos señores, según tu, ya la conoces., por lo que evidentemente no te será necesaria.
Demás señores foreros, gracias por los aportes a la veracidad
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/11/2007 14:27
Por: isgota
Cita de: lendermainnotraf esa pregunta supongo que es mucho más complicada, porque no solo la luz incidente directa produce crecimiento de algas, también la penumbra, aparte de que influirán otros factores, como la temperatura, la cantidad de co2 y nutrientes o el espesor de los depósitos de algas
REconozco que es preocupante que el dr. Kertz diga que una central de un acre (0,40 Ha) vale one million dollars... supongo que bajará de precio pero a ese eso no hay quien lo amortice
Esa es una de las afirmaciones que más me alarmaron del sistema de Valcent, que costase 1 millón $ por acre, aunque no es que pareciese que el amigo Glen tuviese muy claro el precio, por eso de que son los de Green Solutions quienes se encargan de su construcción. Habría que preguntarselo a ellos...
Y en lo que respecta al tema de la luz solar incidente, pues es un tema que si reflexionas tiene bastante más miga de lo que aparenta. No me parece tan sencillo como medir la radiación solar directa y sacar el 5%, la luz tiene una serie de efectos que cambian algunas cosas:
Reflexión - Wikipedia, la enciclopedia libre[*61]
Refracción - Wikipedia, la enciclopedia libre[*62]
Difracción (física) - Wikipedia, la enciclopedia libre[*63]
Dispersión refractiva - Wikipedia, la enciclopedia libre[*64]
La difracción es la causa de que se generen zonas de penumbra tras un obstáculo, con lo que tratar de hacer un esquema de sombras se complica bastante. Y la reflexión produce otra consecuencia aún más importante:
Albedo - Wikipedia, la enciclopedia libre[*65]
Es decir, que si tenemos una parcela grande con un cultivo 3D de algas o de lo que sea, no solo tenemos la radiación directa, sino también un aporte del albedo del suelo de los alrededores de la parcela ya que las partes altas del invernadero "ven" el suelo, algo que no puede hacer un estanque.
Supongo que esa es la idea de tener altos ratios de superficie/volumen en los cultivos 3D, capturar cualquier radiación que entre en él por difusa e indirecta que sea.
Saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/11/2007 16:34
Por: jarp
Curioso, por casualidades de la vida, tu posición en el asunto es similar a la mía salvo con algunas diferencias, tú lo has visto como consultor y yo lo he visto como técnico que ha trabajado en ello. Pero ambos le hemos visto las orejas al lobo que se esconde detrás de todo esto.
Por ello comprendo y comparto tu frustación al ver como una vez más ganan los malos y todo el mundo les aplauden convencidos de lo buenos que son. E incluso todos nos acusan a nosotros, que solo queremos que se sepa la verdad sin NINGÚN INTERÉS, salvo la satisfacción personal de saber que estamos haciendo un bien, y nos tachan de crear falsas injurias y frenar el desarrollo. Pobres necios.
Que te puedo decir, ANIMO...
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/11/2007 16:54
Por: kalevala
A ver si dejamos claros unos puntos:
La irradiancia es la cantidad de luz que llega al suelo por m2. Y Amon Ra os lo ha puesto ya para el caso de Alicante.
ESTE ES EL LIMITE MAXIMO DE ENERGIA.
Asi que la energia que usan las algas SIEMPRE SERA MENOR DE ESE LIMITE.
A esto hay que añadir (en este caso disminuir):
- la fotosintesis solo utiliza una parte del espectro, en concreto la luz roja y azul
- la eficiencia de la fotosintesis per se: segun ha dicho JARP muchas veces es el 5% en condiciones ideales de laboratorio
- Sombras, penumbras y zonas oscuras, lo cual hay que modificar por dos motivos:
- Saturacion de los cloroplastos: o sea que al haber un numero limitado de cloroplastos con un numero finito de moleculas de clorofila, solo se pueden usar un numero finito de fotones. Por encima del cual la luz no se aprovecha.
- Fotorespiracion: en condiciones de mucha luz y mucho oxigeno, como es el caso, se produce una reaccion quimica que gasta CO2 y energia, por lo que disminuye el rendimiento de la fotosintesis.
En la wikipedia:
Fotorrespiración - Wikipedia, la enciclopedia libre[*66]
En ingles, mejor explicado
Photorespiration - Wikipedia, the free encyclopedia[*67]
Esto lo saben los paises tropicales que usan techados para las huertas con objeto de disminuir la luz al mediodia, ademas de disminuir la evaporacion, pero esto no viene a cuanto aqui.
En resumen, un poco de sombra-penumbra PUEDE NO DIMINUIR el rendimiento final (habra que comprobarlo en el caso determinado). Pero desde luego no puede aumentarlo por encima del maximo teorico del 5% de la irradiancia y BFS esta dando producciones, energeticamente, por encima de este limite maximo, lo cual es imposible.
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/11/2007 18:20
Por: notraf
Cita de: lendermainnotraf esa pregunta supongo que es mucho más complicada, porque no solo la luz incidente directa produce crecimiento de algas, también la penumbra, aparte de que influirán otros factores, como la temperatura, la cantidad de co2 y nutrientes o el espesor de los depósitos de algas
REconozco que es preocupante que el dr. Kertz diga que una central de un acre (0,40 Ha) vale one million dollars... supongo que bajará de precio pero a ese eso no hay quien lo amortice
Hola lender.
Veo que nadie se anima a probar suerte con los cálculos.
Tienes razón en que influye toda la luz que haya en el recinto, ya sea de penumbras o albedos y los porcentaes de CO2 y nutrientes y los movimentos de las algas y el estres fotosintético... pero yo plantee el asunto de modo que suponemos la mejor disposición de bioreactores, el mejor aprovechamiento posible de luz, ya sea canalizada con fibra óptica o no. Se trabtaba de calcular la máxima produción posible a partir de suponer que el estudio del bioreactor suelto era también con la máxima producción posible.
Simplemente un problema de proporcionalidad.
El planteamiento que pretendía hacer implica aceptar que esa máxima productividad depende de la intensidad máxima de la luz incidente. Esta dependerá de la superficie sobre la que incide, en primera aproximación. Así en el caso del la Ha con torres de alto 8m, el area incidente de la luz es el techo de al instalación de 100x100 m2 más un lateral de 100x8 m2.
total 10800 m2 de incidencia. frente a los 8*0,7+ pi*0,35^2 =5,6 5,98 m2 aproximados de una torre grande.
O sea unas 1800 veces la producción de un bireactor.
Da igual que pongamos 10000 bioreactores juntos o 6000 más separados. Nunca produciremos más de 1800 veces lo que produce uno suelto en su mejor momento y totalmente optimizado. Simplemente la luz incidente no da para más.
Así la producción no pasará en esa Ha de los 480 g de un biorreactor suelto, multiplicado por 1800 =
864 Kg al día por Ha según la suposición inicial. Esto es
unos 84 g/m2 y dia, frente a los 1250 g/m2 y día de un bioreactor grande aislado.
Los datos y resultados solo son aproximados. Meros cálculos de máximos a partir de algunas suposiciones. Pero sirven para ilustrar la dificultad al extrapolar los resultados de un bioreactor en un laboratorio a una planta industrial de muchos metros cuadrados, y para mostrar que la producción final será baja por m2. Muy baja respecto a la del laboratorio.
Supongamos ahora que los datos que he proporcionado no son tan incorrectos. Que son bastante aproximados a la realidad. Y que ese millon de $ de inversión es real para la plantación de bolsitas de Kertz. Me temo que los 964 Kg/dia se queden cortos para mantener la planta con viable.
Y si en vez de bolsas son bioreactores de metracrilato hechos a medida... no quiero ni pensar el coste que tendrá una Ha de eso.
Le deseo suerte a Kertz y que consiga rebajar los costes lo suficiente. Al menos lo intenta con un sistema barato.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/11/2007 19:01
Por: Dario_Ruarte
Cita de: notraf
Así la producción no pasará en esa Ha de los 480 g de un biorreactor suelto, multiplicado por 1800 = 864 Kg al día por Ha según la suposición inicial. Esto es unos 84 g/m2 y dia, frente a los 1250 g/m2 y día de un bioreactor grande aislado.
Te suena a la producción "promedio" que obtuvieron las pruebas auditadas de GreenFuel ?
Ronda ese número !!
Y, esa es la producción en la que gira este proceso. No son ni más, ni menos, que los "famosos" 144.000 litros x ha x año buscados como Santo Grial para la industria.
Poquito más o poquito menos, esos son "los números".
El problema de esos "números" es que cierran bajo ciertos supuestos:
1) Que los 80-90 grs x m2 tengan un 50% de lípidos... una concentración menor de lípidos TAMBIEN te aleja del "número mágico".
2) Que no tengas que descontar "días nublados".
3) Que todo el cultivo sea OPTIMO, sin pérdidas, problemas, caidas, contaminaciones o disminuciones.
===
Esa producción "súper-optima" de 144.000 litros x ha x año (igual a 905 barriles), para que pueda sacarse al mercado como "la solución a los problemas energéticos del mundo" tiene que superar, además de los retos TECNICOS, los ECONOMICOS.
- Costo instalación de la planta, duración y tiempo de amortización.
- Costos operativos.
Dada la dependencia del proceso a un requerimiento de BOMBEO intensivo, ya hay un "costo energético" a descontarle.
Obviamente, el proceso de tomar materia seca y convertirla en "combustible" también lleva lo suyo.
Y son estos "números", los que destrozan el proceso y que obligan a quienes están en esta industria a pensar y repensar procedimientos lo más económicos posibles o no consiguen superar los costos de variantes como el etanol con caña de azúcar o el biodiesel de palma.
===
Ni mencioné el costo de la planta que citó Kertz porque me sonó a: "este es el precio que le queremos cobrar a la gilada para hacernos ricos".
Una planta -optimizada, no experimental-, a ojo de buen cubero y contando armazon, cañerías, bombas e implementos no puede costar más de U$S 400.000 ya instalada (hablamos de bolsas plásticas para la producción, no de biorreactores acrílicos o similares). Incluso si escalas a 10 has, hay muchos costos que se comparten y el precio por hectárea pudiera quedar más cerca de los U$S 250.000.
El tema no pasa tanto por los costos de instalación (bastante sencillos de calcular conociendo los elementos que conforman una planta), sino los COSTOS OPERATIVOS. Esos si que resultan difíciles de calcular porque dependen en gran medida si te mueves con tres personas idóneas para una planta de 10 has, o si requires dos micro-biólogos, seis ingenieros y nueve operarios especializados de apoyo.
Cuando Kertz menciona que en su planta está "todo automátizado" (eso quisiera), es porque, sin automatización extrema, sólo en SUELDOS ya te comes cualquier rendimiento que pudieras alcanzar.
===
Como este debate ha ido derivando en multiples direcciones, a veces nos olvidamos QUE se discutía originalmente.
La discusión original era si BFS, a fines de 2007, estaba "tapizando de biodiesel de algas" la geografía española.
A 45 días que termine el año la respuesta es NO, NO PODIAN.
Y eso fue lo que se dijo desde un primer momento.
===
Lo valioso del hilo -pero un efecto secundario- es que tuvimos la ocasión de profundizar en el tema y nos horrorizamos de la liviandad con la que los investigadores y/o empresas del sector, hacen promesas que están LEJOS de poder cumplir.
Y el modo liviano, superficial, ignorante y carente de criterio con el que la prensa hace eco de ellos.
===
Por lo pronto este año cerrará con UNA SOLA EMPRESA que ha entregado datos AUDITADOS. Esta es GreenFuel.
En una prueba "corta" ha logrado una producción en torno al "número mágico" de los 90 grs x m2 x día.
Eso, sin tener aún sistemas eficientes de cosecha (dicho por el auditor), ni poder sostener esta producción a GRAN ESCALA.
===
De todos modos, se advierten avances de importancia y, al menos ciertas empresas trabajan en una línea bastante SERIA (experimentación, plantas piloto). Otros tienen más actividad "de prensa" que "de campo". Algunos siguen dando números irreales sin demostrarlos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/11/2007 20:11
Por: Amon_Ra
Cuando envie los datos de radiacion en la primera ocasion con la noticia de cuales eran los consumos de alicante Valencia pense que quedaba claro, pero volvio a aparecer el tema otra vez con lo que envie la misma tabla con dos inclinaciones distintas oº y 90º pues se debatia si horizontal o vertical con lo que crei que quedaba demostrado por la Señora ciencia y si quereis lo copio a a mano del libro o manual que usaba en los años 80 para toma de datos pues la informatica en el 81 aunque en Italia ya se podia uno montar a piezas un ordenador el sofware especializado estaba en mantillas o no existia y en este pais el que calculaba instalaciones lo hacia a base de calculadora si el caso se salia de lo habitual en algun proyecto El libro es Radiacion sobre superficies inclinadas del centro de estudios de la energia Institutode optica Daza de valdes C.S.I.C. donde recopilan los datos que en las diferentes estaciones meteorológicas fueron medidos con los aparatos homologados para dicha funcion aconsejaban los organismos científicos de la época por si a alguno le interesa como se mide el sol aqui dejo un articulo que lo explica.
¡enlace erróneo!
Con la recopilacion de dichos datos aconsejablemente etapas de 11 años(ciclos solares ) se les aplican las formulas correspondientes de fisica dado que la radiacion teorica de un lugar o geometrica nunca coincidira con la real dado el factor metereologico propio de cada zona ,lo explico asi para mejor comprension de la mayoria ,dado que la frecuencia de dias nublados o horas nubladas en una ciudad a otra en la misma latitud no tiene porque ser la misma de una estacion metereologica o otra tampoco pues sus condiciones de humedad ambiente atmosferico y condiciones geograficas locales variaran a veces con escasos kilometros con el seguimiento de dichas lecturas se informatizaran y nos daran las series correspondientes a cada estacion y con las lecturas de las diferentes estaciones realizaremos los planos o mapas con sus isolineas osea lineas de insolacion como las de curvas de nivel en topografia como existen ya estos mapas con mas o menos detalle en razon de la cantidad de pequeñas estaciones que esten aportando dichas lecturas.
Asi mismo los programas informaticos de hoy y los textos referidos aparte de el calculo a diferentes angulos cenitales o azimutales se le aplican los datos de comportamiento de la trasmision de la luz a traves de materiales trasparentes mayoritariamente se calcula sobre el vidrio y dado que este tiene unos comportamientos a la luz restara dichos comportamientos del resultado final con lo que podemos saber con precision matematica estadistica cuanta energia solar por ejemplo nos atravesara una ventana con una hoja orientada a SW o SE en el angulo que queramos.
Esto es en referencia a la obserbacion de Isgota sobre la trasmision y comportamiento de las radiaciones a su reflexion absorcion refraccion etc etc que le añadiria muchas cosas mas.
(nota para Isgota la radiacion de albedo es la fracion de energia que al incidir sobre superficies de diversa caracteristica fisicas mediambientales producira un efecto reflejo sobre la atmosfera de la zona producira efectos diferentes estos efectos seran mas grandes en ambientes de reflexion mayor tipo nieve o menor un bosque o el mar esta componente viene incluida en la global.se aplican unas coficientes en razon de la zona climatica o mediambiental)
Aqui te dejo unos datos para que compruebes como influyen.
Hora Irradiancia global para cielo claro (W/m2) Irradiancia global (W/m2) Irradiancia directa (W/m2) Irradiancia difusa (W/m2) Irradiancia reflejada (W/m2)
7.38 102 75 40 34 0
7.63 173 124 69 54 1
7.88 255 179 101 76 1
8.13 328 225 134 89 2
8.38 398 269 166 101 2
8.63 465 311 197 111 2
8.88 529 350 227 121 3
9.13 589 387 255 129 3
9.38 646 421 282 136 3
9.63 698 452 306 142 4
9.88 745 481 329 148 4
10.13 788 506 349 152 4
10.38 825 528 368 156 4
10.63 858 548 383 160 5
10.88 885 564 397 162 5
11.13 908 576 407 164 5
11.38 924 586 416 166 5
11.63 935 593 421 166 5
Pego solo un pedazo del calculo realizado con mediciones de cada 15 minutos la pagina da todo el dia de alba a tramonto.
Como puedes comprobar despreciables la suma de la directa la difusa y el albedo o refleja es la global aparte esta la global con cielo claro o limpio pero ese no es la realidad pues las variables climatalogicas dan el global que seria el util.)
Dado que segun el material utilizado tendremos un comportamiento diferente sean vidrios de los diferentes tipos que existen en sus aleaciones sean estos dobles sencillos con mas oxido de hiero o menos y toda la familia de diferentes vidrios ,
Pero y si entramos con los plasticos eso es mas inmenso aun tipos caracteristicas diferentes gruesos y variaciones
envejecimiento perdidas de sus caracteristicas en el tiempo acumulacion de radiacion en el material y curva de disminucion de su rendimiento asi para cada uno de los materiales unos comportamientos diferentes a el comportamiento de la trasmision y los demas efectos colaterales en su trasmision de la energia que les incide.,
El estudio y diseño de invernaderos es una de las partes de la energia solar y el comportamiento fotosintetico de las especies vegetales a las diferentes condiciones de cultivo es otra donde los profesionales en la materia siguen y siguen investigando y mejorando todos estos aspectos.
Co lo que vereis esta sola parte de el aprovechamiento mejor de la luz es un monton de asignaturas para poderlas aplicar y no ponerse en un foro a debatir sobre ellas.
Entre tantisimas publicaciones se pueden leer Cultivo en Invernadero de A.Alpi F.Tognoni de mundi prensa 1991 o modernas tecnicas de proteccion en orticultura floricultura y fruticultura de la editorial Edagricola entre miles mas.
No por esto es que lo descarte me gusta el tema como vereis pero como en todo, lo que es muy bueno tecnicamente es muy caro y vicicersa o al contrario.
Con lo que saco en conclusion que si esos señores USA se lo montan tipo hidroponia algal muy bien tambien las lechujas se cultiban en aeroponia si aero suspendidas en el aire mas radical que la hidroponia y en Kuwait podran comer lechujas frescas cultivadas asi con agua desalada del mar y lechugas pinchadas en un pedazo de poliestirolo al que se le nevuliza la solucion de fertilizante liquido a 12 E o 20E la lechuga.
Ya lo vemos el coste de esos señores el que es por acre extrapolemos coste por produccion minima dado que las condiciones de produccion fueron siempre asi de laboratorio invernadero de ensayo y sabremos donde estamos y busquemos y leamos lo que ya consigieron los franceses sobre el tema con unos resultados de 0,09gramos de hidrocarburos por litro de medio de cultivo al dia o de 60 Toneladas/ha año ya en sus estudios y experimentaciones
a partir del 1976 en el laboratorio de chimie bio-organique et organique de phisique de L`Ecole nationale superieure de chimie de Paris hacia el año 1978.Y otros tantos estudios que se realizaron y si señores se puede sacar petroleo de las algas nadie dijo aqui que no pero el problema no es ese.
Pues bien leeremos a estos señores lo que digan a unos y otros buscaremos lo que querais pero volveremos siempre a estar atados por dos aspectos siempre que no se cambien las caracteristicas de estos maravillosos seres su capacidad enorme para acumular energia si pero que tienen una capacidad fisica de transformacion y temenos una radiacion por metro cuadrado señores y eso por el momento es irrefrutable y la señora ciencia es una la ciencia ficcion otra.
Por ahora ya esta bien del tema no os parece ( perdon por si hubo algun error)
Saludos de [urlhttps://es.wikipedia.org/wiki/Ra_(mitolog%C3%ADa)]RA[/url]
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/11/2007 10:27
Por: zas
Por si interesa, un link sobre la presentación de ayer en la U.A.
http://actualidad.terra.es/ciencia/articulo/ua_co2_crea_dispositivo_permite_2047189.htm
Quisiera hacer algunos comentarios más pero, por razones de trabajo, en estos momentos me es imposible.
Espero poder hacerlo esta tarde
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/11/2007 11:35
Por: isgota
Gran respuesta Amon Ra muchas gracias.
Ahora, aún me quedan dudas, pero antes de plantearlas... Me parece que estás sacando la información de las irradiancias de una página web. ¿Me podrías decir cuál es? Quiero comprobar unas cosas antes de dar respuesta completa.
1 saludo.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/11/2007 11:54
Por: Amon_Ra
Copio el articulo enviado por Zas pues podria irse del servidor y creo es digno de mantener en la web.
UA crea el primer dispositivo que permite transformar CO2 en biocombustible
La Universidad de Alicante (UA) ha creado, en colaboración con la empresa Bio Fuel Systems (BFS), el primer dispositivo basado en el cultivo de microalgas marinas que absorbe el dióxido de carbono de la atmósfera y lo convierte en una biomasa de la que se obtiene biocombustible.
El director científico del proyecto y profesor de la UA, Cristian Gomis, ha presentado hoy el prototipo de investigación de este nuevo sumidero de dióxido de carbono (CO2) que tiene como novedad que es 'rentable', puesto que la biomasa que se obtiene del proceso también se puede transformar en productos 'que tienen valor en el mercado', como celulosa o productos de farmacia.
Este es el único dispositivo de estas características que existe en una universidad del mundo y se trata de un prototipo, de un tamaño dos o tres veces inferior al sistema industrial, que se basa en el cultivo intensivo de microalgas fitoplanctónicas.
Estas algas, que se obtienen del mar y se depositan en una especie de silos en agua marina, se alimentan del dióxido de carbono que se inyecta en los depósitos.
Posteriormente se centrifugan y se convierten en biomasa que, a su vez, se transforma en biocombustible, celulosa o productos de farmacia, según ha indicado Gomis.
El director científico de este proyecto, denominado 'Airemar', ha precisado que los compuestos que se obtienen 'tienen un valor en el mercado, con una eficiencia diez mil veces superior a la de cualquier otro tipo de cultivo energético conocido, porque ocupa diez mil veces menos superficie y lo hace 365 veces más rápido que cualquier otro cultivo que tarda un año en hacerse'.
Este dispositivo se ha instalado en la universidad y podría capturar al año ocho o nueve mil kilos de dióxido de carbono, a una media de unos diez kilos diarios, ha señalado Gomis.
'Parece que sea poco, pero con un sólo metro cuadrado se podría inmovilizar todo el CO2 que tira un coche en un viaje de Alicante a Valencia, ida y vuelta, en un día', ha añadido.
Por ello, Gomis ha afirmado que este sistema puede llegar a 'paliar' los efectos del cambio climático al no lanzar el dióxido de carbono a la atmósfera, sino reutilizarlo.
El circuito puede funcionar con agua de mar, de desalinizadoras y con agua dulce, y en él apenas se pierde un 3 ó 4 por ciento de agua, que es la que se va renovando para evitar que se estanque.
Entre las algas, los investigadores seleccionan las especies más comunes que se encuentran durante todo el año en el mar, que son unas 25.000 ó 30.000.
Yo añado este link por si existen dudas a estas alturas:
¡enlace erróneo!
No se leer a estas alturas cosas como estas lo dejan a uno perplejo.
Aunque quizas sea mas interesante estos estudios que se estan realizando sobre la simulación en Invernaderos sobre el comportamiento del crecimiento de vegetales a atmósferas con mayores dosis de CO2 y diversas temperaturas esperadas de ser cierto los cambios esperados por el cambio climático.
La Universidad de Navarra ha instalado un "invernadero de gradiente térmico" para estudiar el impacto del cambio climático en las plantas y, en concreto, el efecto simultáneo del aumento del C02 y ...[*68]
I partiendo de este dato El mar absorbe más de la mitad del CO2
emitido por el hombre
Según un artículo escrito por unos especialistas en medio ambiente marino y publicado en la revista Science, el 48% del dióxido de carbono generado por el hombre es absorbido por los océanos. Esta investigación, que se ha llevado a cabo durante 10 años, demuestra que el mar es la única reserva del planeta que absorbe de una forma constante el dióxido de carbono (CO2) antropogénico de la atmósfera.
Según los cálculos de los especialistas, los océanos han absorbido durante los últimos 200 años 118.000 millones de toneladas métricas de CO2. Esto supone una tercera parte de su potencial a largo plazo.
El problema de la absorción del CO2 es que puede cambiar la química del agua marina desencadenando así un impacto muy fuerte sobre la biología de las capas altas del océano. Además, como el dióxido de carbono es un gas muy ácido, el pH de la superficie del mar se esta viendo gravemente perjudicado. De seguir con la emisión actual de CO2, en muy poco tiempo se podría llegar a unos niveles mínimos de pH que resultarían altamente peligrosos.
Claro que tambien ocurre esto al parecer:
¡enlace erróneo!
La cantidad de dióxido de carbono que absorben los océanos se ha reducido sensiblemente en los últimos diez años, lo que puede acelerar el efecto invernadero, según un estudio de la Universidad de East Anglia, Inglaterra
Los investigadores analizaron la absorción de CO2, gas que contribuye al calentamiento del planeta, mediante un total de 90.000 mediciones desde buques mercantes equipados con el necesario instrumental.
Los resultados de esas mediciones, efectuadas en el Atlántico Norte entre mediados de los años noventa del siglo pasado y el 2005, muestran una reducción a la mitad en ese plazo de tiempo del CO2 absorbido por la masa oceánica.
Según los autores del estudio, publicado en el Journal of Geographysical Research, los resultados son a la vez sorprendentes e inquietantes porque indican que con el tiempo el océano puede quedar saturado con las emisiones de CO2 producto de la actividad humana.
Los investigadores no han podido establecer de momento si la menor absorción de CO2 por los océanos es consecuencia directa del cambio climático o si se trata de un fenómeno natural.
Tan sólo la mitad del C02 que escapa a la atmósfera se queda allí: la otra mitad es absorbida prácticamente a partes iguales por los océanos o la "biosfera" terrestre.
Con lo que si no me equivoco la conclusion es clara como hemos jodido hasta el mar reproduzcamos el mar en miniatura y encima ganemos dinero y sigamos la fiesta eso si siempre con la misma radiacion solar ,claro que de segir asi como el mar es tonto si se eleva la temperatura y se produce la elevacion de su nivel el Mar adquirira mas superficie y por lo tanto mas radiacion y mas fotosintesis natural mas absorciones de CO2 y nosotros estaremos mas apretaditos y se acabaran las zonas y paises que les toque.
Perdon pero me e puesto a divagar en posible ciencia ficción geológica y puedo haber metido la pata.
Esta visto que los cazafantasmas pasaron de moda pero los caza CO2 entran en escena.
Saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/11/2007 18:30
Por: Dario_Ruarte
Ahhh... qué bonitos que son los archivos.
Este hilo prácticamente empezó con ESTA NOTA (citada por Yirda, copiada por Piz@ en la primera página del tema)
Ahora, tendremos pronto los comentarios del camarada Zas.
Cita de: piz®
Mas información:
Publicado: 20/07/2006 - 08:02 Asunto: Una solución a la dependencia del
petróleo?
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Cómo sacarle petróleo a las algas
Las mismas aplicaciones y eficiencia energética que el petróleo fósil, a
mejor precio y sin contaminar. Todo eso y algo más prometieron los
responsables de Biofuel Systems (BFS), 'una empresa 100% española' y con
sede en Alicante, en la presentación, ayer en Madrid, de un novedoso
proyecto de conversión de energía que permite la fabricación de biopetróleo.
La producción de este nuevo carburante se basa, según sus fabricantes, una
réplica acelerada de la formación natural del petróleo' a partir de algas
marinas.
El investigador de la Universidad de Alicante, Cristian Gomis, encargado de
la supervisión del proyecto, lo presentó como una nueva fuente de energía
'en continuo, inagotable y no contaminante', ya que las grasas vegetales de
las microalgas se duplican constantemente y no movilizan carbono fósil.
Las técnicas de conversión de energía que requiere el proceso se mantendrán
en secreto mientras siga 'en proceso de patente', explicó el presidente de
la compañía, Bernard Stroïazzo-Mougin. Gomis explicó que el principio en el
que se basa es muy sencillo: la combinación novedosa de tres elementos más
que conocidos: la energía solar, la fotosíntesis y el campo
electromagnético.
Stroïazzo-Mougin también quiso mantener en secreto, 'por cuestiones de
seguridad' la ubicación exacta, en la costa levantina, del laboratorio en el
que se desarrollan los sistemas de fabricación masiva de biopetróleo. No así
las espectaculares proyecciones que maneja: una superficie de 52.000 km
cuadrados, o sea dos veces la Comunidad Valenciana, bastaría para generar el
equivalente de la producción mundial diaria de petróleo, 95 millones de
barriles. O sea: '2 millones de litros por hectárea cuadrada'.
'Estamos ya en condiciones de asegurar la producción en continuo en un
tiempo aproximado de 14 a 18 meses', reveló Cristian Gomis, quien destacó,
por encima de todo, el carácter ecológico del nuevo carburante: El
biopetróleo de BFS emplea los excesos de dióxido de carbono (CO2) que
producen, entre otras, las industrias térmicas, por lo que 'no sólo no
contamina sino que limpia la atmósfera', aseguró. Las algas son un 'sumidero
de dióxido de carbono', por lo que considera que pueden servir para frenar
el calentamiento global.
Para Stroïazzo-Mougin, el nuevo biodiésel es 'un firme candidato' para
sustituir a los combustibles derivados del petróleo fósil como fuente de
energía para el transporte, porque 'comparte sus ventajas' y 'no sus
inconvenientes'. La emisión de dióxido de carbono se reduce,
comparativamente, en un 78 % y elimina las de azufre, lo que resultaría
decisivo, en el caso de que realmente se generalizara su uso industrial,
para limitar el efecto invernadero.
Para ello será necesario que el biopetróleo sea competitivo: 'Una fuente de
energía que no sea rentable no sirve', aseveró Stroïazzo-Mougin. El precio
del nuevo carburante sería 'sensiblemente inferior al del petróleo', unos 35
céntimos -antes de impuestos- por litro, un precio 'similar' al del
combustible fósil.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/11/2007 18:47
Por: Akelarre SL
"productos de farmacia", dice....... què patètico. Se nota que no sale de la universidad.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/11/2007 20:46
Por: notraf
Cita de: zas
Completamente de acuerdo contigo Notraf, pero hay algo que no tienes en cuenta, a mi juicio (Landermain no se cansa de repetirlo y nadie parecer tenerlo presente), el proceso se desarrolla en una nave cubierta. Por tanto, el proceso de insolación que parecen seguir no se adapta a los conceptos de los que aquí se parte.
Hola de nuevo amigos.
Respecto a los techos de las instalaciones...
He visto lo que han inargurado en la Universidad de Alicante. De momento lo han puesto en una plaza abierta al público debajo de una carpa. Supongo que ese no será su emplazamiento definivio y que simplemente era un lugar abierto útil para la inarguración, y la carpa tal vez sea para proteger de la lluvia al sistema y a los conferenciantes :-)
Me pareció fácil de transportar lo que han puesto allí, y el techo de la carpa puede ser cambiado por otro transparente o translúcido. No me parece significatio el hecho de que esté de momento bajo una sombra.
Respecto a que en la nave de San Vicetne estén encerrados bajo uralita, eso es lo que se desprende de las fotos de algunos artículos de periódicos y de los videos. Y también se ve que usan lámparas para iluminar las algas. Parecen tubos fluorescentes.
Me parece evidente que son sólo instalaciones de prueba, no para producción industrial, y que las pruebas las hacen con luz electrica.
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/11/2007 23:20
Por: Jose Mayo
Tras cuatro meses de gestación... la montaña parió un ratón!
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/11/2007 00:28
Por: lendermain
y volvemos a lo mesmo de siempre... qué pasa con el tejado de la instalación de la ua (de 3 m2), que nos tapa el sol de 1,2 KW por tres mil cuatrocientas trentaidós horas efectivas de sol con un 4,37 por ciento de efectividad!!!!!!
http://www.laverdad.es/alicante/20071123/cultura/combustible-olor-20071123.html
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/11/2007 11:18
Por: Amon_Ra
Cita de: lendermainy volvemos a lo mesmo de siempre... qué pasa con el tejado de la instalación de la ua (de 3 m2), que nos tapa el sol de 1,2 KW por tres mil cuatrocientas trentaidós horas efectivas de sol con un 4,37 por ciento de efectividad!!!!!!
http://www.laverdad.es/alicante/20071123/cultura/combustible-olor-20071123.html
Volvamos a guardar en nuestra pagina las declaraciones hechas en prensa no sea que eliminen la noticia de la base de datos.
CULTURA
Combustible con olor a mar
La UA crea e instala el primer dispositivo que permite captar el dióxido de carbono del aire y transformarlo en biomasa a partir de microalgas
23.11.07 -
Combustible con olor a mar
PIONERO. El profesor Cristian Gomis presenta el prototipo de transformador de CO2 instalado en la Universidad de Alicante. / LOLA GUIL
La Universidad de Alicante, en colaboración con la empresa Biofuel Systems (BFS), ha puesto en marcha el primer captador de CO2 atmosférico basado en el cultivo de algas marinas.
Este dispositivo pionero en el mundo es capaz de captar el CO2 existente en la atmósfera y, a través de la fotosíntesis realizada por las microalgas fitoplanctónicas, transformarlo en biomasa que, según el director del proyecto y profesor de la UA, Cristian Gomis, «servirá como combustible y para la realización de productos farmacológicos, alimenticios y celulosa».
Sus principales ventajas son que «es un sistema relativamente barato y rentable y que, a diferencia de la agricultura destinada a la producción de biocombustibles, no interfiere en la cadena alimenticia», explica Gomis.
Es decir, que su implantación a gran escala no repercutiría en el precio de los alimentos, como ya lo está haciendo el uso de cultivos de cereales o girasoles para la elaboración de biocombustibles.
«Sería una solución para países dependientes, que se endeudan para pagar el petróleo», opina Gomis.
Airemar, que así se llama el sistema, es sostenible, no contaminante, inagotable y reparador de los efectos del cambio climático.
Además, es mucho más eficiente, ya que ocupa apenas tres metros cuadrados y es capaz de inmovilizar 3.080 kilogramos de CO2 al año, es decir, algo más de la mitad de lo que elimina una hectárea de girasoles plantados para tal fin.
Una instalación de 15 metros cuadrados generaría 2.500 litros de biocombustible al año, mientras que una hectárea de girasol produce 1.700. «Su eficacia es 10.000 veces superior y tarda 365 veces menos en generar el biocombustible», resume Gomis.
El funcionamiento es relativamente sencillo. De entre los 50.000 tipos de algas que existen en el mundo, seleccionan aquellas «con mayor tasa de reproducción, muy pequeñas y que cumulen la cantidad suficiente de compuestos energéticos», y las introducen en columnas de metacrilato con agua que puede ser marina, desalada o dulce.
Estas algas se alimentan del dióxido de carbono que se inyecta en los depósitos y se reproducen por partición. Cada cierto tiempo se extrae la mitad de las algas, que se centrifuga y se convierte así en biomasa, que a su vez se transforma en biocombustible.
«Con este sistema no reducimos la emisión de CO2, pero lo reutilizamos y, a mayor producción de biocombustible, más enfriamos la atmósfera», comenta el director del proyecto.
Se trata del primer captador de este tipo que se instala en una universidad en todo el mundo, y su tamaño es tres veces inferior a la planta piloto de BFS situada en San Vicente del Raspeig.
Analisis esplicaciones y comentarios a su disposicion señores.
Saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/11/2007 13:07
Por: Akelarre SL
Invento impresentable.
Y estoy midiendo mis palabras porque sé que esta gente de BFS nos lee con aires de pleito. La producción de biocombustible prometida para finales de este año no ha podido ser presentada, esto es, impresentable. Y puesto que le biopetróleo afirman que lo han inventado ellos, pues invento.
Qué sentido tiene ponerse a calcular los números del invento impresentable cuando habían afirmado que hacia finales del año su invento ya surtiría las gasolineras.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/11/2007 15:13
Por: zas
Que casualidad, Lendermain y yo los más madrugadores y los únicos en colgar la noticia de la presentación en la UA. ¿ Qué raro, no?. Con los eficacísimos rastreadores de noticias que hay en el foro. Ni siquiera esa especie de “ECHELON” del mundo de las algas que es Darío. Repito, rrrraro, rrrraro, rrrraro...
¿Es que no interesa?, o ¿Será, quizá, que hemos subido un escalón más y ahora ya hablamos directamente de la UA, en colaboración con, y jode que el prestigio de una universidad se involucre con los innombrables de BFS?.
Pero bien, el bueno de Darío progresa adecuadamente. De la nada, ya ha pasado a admitir posibles producciones de 144.000 l./Ha/año, rendimientos de 90 gr/m2 y, por último, costes de instalación de 250.000 US $/Ha y bajando, como consecuencia, claro está, de la aplicación de economías de escala al proceso. Como ves amigo Lendermain, nada de que preocuparse, y no te sorprenda que muy pronto nos venga con el litro de combustible a 0,35 €, disculpa, 0,51 US $ y antes de impuestos, por supuesto.¡¡¡ VIVIR PARA VER!!!
Cita de: Akelarre+SLInvento impresentable.
Y estoy midiendo mis palabras porque sé que esta gente de BFS nos lee con aires de pleito. La producción de biocombustible prometida para finales de este año no ha podido ser presentada, esto es, impresentable. Y puesto que le biopetróleo afirman que lo han inventado ellos, pues invento.
Qué sentido tiene ponerse a calcular los números del invento impresentable cuando habían afirmado que hacia finales del año su invento ya surtiría las gasolineras.
Impresentable, no. Se presentó publicamente ayer en la UA.
La tecnología para la producción de combustible dicen tenerla. La distribución es otra cosa. En post anteriores os remitía a un link que informaba de conversacciones de BFS con las más importantes petroleras para la posible venta del producto.
Plazos, una cuestión a modo de ejemplo: la llegada del AVE a Galicia estaba prevista para el año 2009, más tarde se prorrogó hasta 2012. Pero, no dudes, que en 2015 0 2016, llegaremos en tren de La Coruña a Madrid en menos de 2 horas.
Como siempre, un cordial saludo a todos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/11/2007 15:15
Por: zas
Evidentemente, he querido decir en menos de 3 horas el viaje de La Coruña a Madrid. Disculpas por el lapsus.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/11/2007 15:59
Por: jarp
JA, JA, JA
La Universidad de Alicante (UA) ha creado, en colaboración con la empresa Bio Fuel Systems (BFS), el primer dispositivo basado en el cultivo de microalgas marinas que absorbe el dióxido de carbono de la atmósfera y lo convierte en una biomasa de la que se obtiene biocombustible.
JE, JE ,JE
Mis profesores de cultivos marinos me enseñaron hace 15 años métodos para obtener combustibles de las microalgas. Ahora resulta que estaban prediciendo el futuro...
JI, JI, JI
Este es el único dispositivo de estas características que existe en una universidad del mundo ...
JO, JO, JO
No se si voy a poder seguir leyendo...
'Parece que sea poco, pero con un sólo metro cuadrado se podría inmovilizar todo el CO2 que tira un coche en un viaje de Alicante a Valencia, ida y vuelta, en un día', ha añadido.
JU, JU ,JU
Ahora voy contigo,
Lendermain (es que me lo pones a huevo):
y volvemos a lo mesmo de siempre... qué pasa con el tejado de la instalación de la ua (de 3 m2), que nos tapa el sol de 1,2 KW por tres mil cuatrocientas trentaidós horas efectivas de sol con un 4,37 por ciento de efectividad!!!!!!
http://www.laverdad.es/alicante/20071123/cultura/combustible-olor-20071123.html
Haciendo uso de tus datos (es que me encanta la calculadora), me salen:
1.2 Kw/m2 x 3432 horas/año = 4118.4 Kw/m2/año
Como dices que solo se aproveche el 4.37% nos queda:
179.97 Kw/m2/año aprovechables
Como sabemos que un litro de gasoil tiene aproximadamente 10 Kw, calculamos los litros que se obtienen por m2/año:
179.97 / 10 = 17.99 Litros de gasoil por m2 al año
EN RESUMEN, obtenemos 18 L de gasoil anuales por m2
En el link (
Combustible con olor a mar. La Verdad[*69] ) que nos muestra Lendermain se dice:
Una instalación de 15 metros cuadrados generaría 2.500 litros de biocombustible al año, mientras que una hectárea de girasol produce 1.700. «Su eficacia es 10.000 veces superior y tarda 365 veces menos en generar el biocombustible», resume Gomis.
2500 Litros en 15 m2 ???!!!
Cojo mi calculadora y multiplico el resultado que obtuve antes por 15:
18L x 15m2 =
270 Litros
¿DONDE ESTÁN LOS 2230 L QUE FALTAN? Creo que hay unos CHORIZOS que lo están robando...
Vés
Lendermain como hay que cojer la calculadora antes de abrir la boca. Tampoco es tan dificil.
Bueno, sigamos. Según BFS ellos producen casi
10 veces más combustible que lo razonadamente sensato, lo cual quiere decir que en vez de aprovechar el 4.37% de la energía solar (según nos dijo
Lendermain) están aprovechando el
43.7%!!!
El espectro solar está formado en un 50% por infrarrojo (calor), un 45% por luz visible y un 5% por ultravioleta, tal como se aprecia en el siguiente esquema:
Si quitamos el calor (infrarrojo) y el ultravioleta nos queda la luz visible, que es un 45% de la radiación solar. Por tanto, si BFS aprovecha un 43.7% quiere decir que APROVECHA PRÁCTICAMENTE TODA LA LUZ!!!, con lo cual dichas algas, además de ser una increible fuente de energía,
DEBEN SER DE UN COLOR NEGRO CASI PERFECTO porque atrapan toda la luz!!!, vamos el agujero negro de los vegetales...
Entonces ¿alguien me puede explicar
por qué son VERDES las algas que enseña este señor???:
Por favor, tengamos dos dedos de frente y veamos la realidad, LA FOTOSÍNTESIS NO SE HA REINVENTADO...
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/11/2007 16:03
Por: notraf
Cita de: Amon_Ra
Además, es mucho más eficiente, ya que ocupa apenas tres metros cuadrados y es capaz de inmovilizar 3.080 kilogramos de CO2 al año, es decir, algo más de la mitad de lo que elimina una hectárea de girasoles plantados para tal fin.
Una instalación de 15 metros cuadrados generaría 2.500 litros de biocombustible al año, mientras que una hectárea de girasol produce 1.700. «Su eficacia es 10.000 veces superior y tarda 365 veces menos en generar el biocombustible», resume Gomis.
Saludos.
A mi me gusta hacer numeros con las cosas que cuentas los de BFS y comprobar hasta donde entran dentro de lo posible.
Así que considerando una base de 3x1 y 3 metros de alto, tenemos una superficie insolable de 3x1 + 3x3 = 12 m2.
Entonces los 3080 g de COS entre los 12 m2 dan 257 g de CO2 por m2 de insolación. Como el carbono del CO2 representa a groso modo un 30 % de la masa del CO2, pues son 77 g de C por m2 insolado. Si considero que casi toda el alga una vez seca es C, pues es una productividad similar a la de greenfuel.
Entra dentro de lo posible. Pero claro, no se nos olvide quitar la carpa que tapa las instalaciones para que le de el sol, ni cambiar cada dos por tres la bombona de CO2, etc etc.
Y por supuesto, sigamos plantando estos bioreactores en franjas de un metro de ancho con la cara más ancha orientada al sur, que sino no tiene buena iluminación. Nada de superficies de 50x50 mxm, por ejemplo.
Por lo menos esta vez no han dicho barbaridades. Enhorabuena Sr. Gómis.
Ahora me pregunto yo cuanto cuesta la instalación (supongo que la habrá comprado la universidad) y que consumo electrico tiene la bomba que mantiene todo ese líquido en movimiento y la centrifugadora que separa las algas. Tal vez algún día lo sepamos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/11/2007 16:19
Por: notraf
Por cierto, que si aceptamos los 3080 gramos de CO2 fijados al año, y por lo tanto unos 924 g de C, esto hace unos 4620 g de carbono fijados al año en una instalación de 15 m2, que sea en franja de 1x15 claro.
Obtener de ahí unos 2500 litros de biodiesel es un poco dificil, pero si lo que no es aceite lo fermentemos y sacamos bioalcohol, pues pueden salir esa cantidad de "biocombustibles" variados.
Números muy ajustados al límite, pero posibles. Pero insisto: PLANTACIÓN EN FRANJA, de modo que se aproveche más luz por la incidente lateralmente que la incidente por la parte superior. Jamás en una area amplia de forma cuadrada.
S2s
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/11/2007 16:37
Por: Akelarre SL
Zas, reitero, invento impresentable. Responder tus opiniones me parece una pérdida de tiempo.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/11/2007 17:37
Por: zas
Completamente de acuerdo contigo Notraf, pero hay algo que no tienes en cuenta, a mi juicio (Landermain no se cansa de repetirlo y nadie parecer tenerlo presente), el proceso se desarrolla en una nave cubierta. Por tanto, el proceso de insolación que parecen seguir no se adapta a los conceptos de los que aquí se parte.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/11/2007 20:30
Por: lendermain
Ahora voy contigo, Lendermain (es que me lo pones a huevo):
y volvemos a lo mesmo de siempre... qué pasa con el tejado de la instalación de la ua (de 3 m2), que nos tapa el sol de 1,2 KW por tres mil cuatrocientas trentaidós horas efectivas de sol con un 4,37 por ciento de efectividad!!!!!!
http://www.laverdad.es/alicante/20071123/cultura/combustible-olor-20071123.html
Haciendo uso de tus datos (es que me encanta la calculadora), me salen:
1.2 Kw/m2 x 3432 horas/año = 4118.4 Kw/m2/año
Como dices que solo se aproveche el 4.37% nos queda:
179.97 Kw/m2/año aprovechables
Como sabemos que un litro de gasoil tiene aproximadamente 10 Kw, calculamos los litros que se obtienen por m2/año:
179.97 / 10 = 17.99 Litros de gasoil por m2 al año
EN RESUMEN, obtenemos 18 L de gasoil anuales por m2
No sé si te has dado cuenta, de que los datos no son míos, son vuestros
Y parece que nadie me contesta a lo del techo de uralita, va a ser que no hay respuesta (o que nadie de este foro la sabe))....
En cuanto a que los datos de BFS no sean auténticos, pues va a ser que no sé qué ganan con mentir. Ellos sabrán, pero a mi me parece que los beneficios de decir la verdad son mayores a largo plazo
A lo mejor los de BFS, los de Greenfuel, los de Vetrigo y demás no lo saben. Deben de ser todos idiotas, verdad jarp??
Por no hablar de todos los inversores chinos, españoles, americanos que han solicitado plantas a modo de franquicias. Debe de ser que ninguno domina esa física jarpiana tan complicada de 7º de EGB (perdón, 1º de Eso creo que es ahora)))
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/11/2007 21:32
Por: lendermain
pues si con fluorescentes tenemos los resultados que dicen...
dónde hay que firmar
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/11/2007 21:37
Por: Amon_Ra
Cita de: zas
Completamente de acuerdo contigo Notraf, pero hay algo que no tienes en cuenta, a mi juicio (Landermain no se cansa de repetirlo y nadie parecer tenerlo presente), el proceso se desarrolla en una nave cubierta. Por tanto, el proceso de insolación que parecen seguir no se adapta a los conceptos de los que aquí se parte.
Pudiera ser que aqui Zas este dando la pista dado que aparte de maravillas de producciones posibles o no posibles que nunca se pusieron en duda el metodo no lo explican y si comenta que ........-
Por tanto, el proceso de insolación que parecen seguir no se adapta a los conceptos de los que aquí se parte.
Por lo que me intuyo el metodo pero no dire por el momento.
Si aplicaramos el metodo de radiacion clasico con el dato de aprovechamiento del espectro luminico dado anteriormente tendriamos 1,470Kw que serian los 1,200 dichos anteriormente que podria ser la fraccion de radiacion no utilizada por el conjunto o especie de placton.
Mes
Irradiación diaria con inclinación (Wh/m2)
90 grado
Ene 3864
Feb 3915
Mar 3841
Abr 3086
May 2606
Jun 2327
Jul 2499
Ago 3066
Sep 3769
Oct 4197
Nov 3520
Dic 3719
Año 3365 *43,70/100=1470wh/m2
Mientras estaba escribiendo vi que se me adelantaron en mi sospecha ahora leere mejor pero la hidroponia ya se conoce o almenos yo desde el 80 y esta se empezo a experimentar en los submarinos para que la tripulacion tubiera verdura fresca.
Con lo que sean algas o sean lechugas con sus variantes propias de las especies.
Un saludo.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/11/2007 22:04
Por: jarp
Vamos a ver, a estas alturas lo del techo es lo de menos (posiblemente habilitaron la zona para la visita). Lo importante es que BFS afirma (según se deduce de sus afirmaciones) aprovechar toda la radiación lumínica solar!!!
Vuelvo a repetirlo:
Por favor, tengamos dos dedos de frente y veamos la realidad, LA FOTOSÍNTESIS NO SE HA REINVENTADO...
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/11/2007 22:24
Por: zas
La fotosíntesis no se ha reinventado, es cierto, pero, ¿no cabe la pasibilidad de que la forma de inducirla en el proceso de desarrollo de las algas lo hagan con métodos que, de momento, desconocemos?. Yo particularmente creo que sí.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/11/2007 22:44
Por: lendermain
pues nada amonra, canta, canta que somos todo oidos.. digo ojos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/11/2007 13:59
Por: Dario_Ruarte
Pese a que el camarada Zas duda de la ecuanimidad de este foro de mi parte voy a subir un peldaño a BFS en el ranking por una razón muy sencilla.
Si esta planta experimental pasa a quedar para USO UNIVERSITARIO y la Universidad de Alicante es lo suficientemente seria para:
a) Publicar RESULTADOS.
b) Probar los cultivos en el LARGO PLAZO.
Ambos hechos son SERIOS y dignos de apoyo.
Vamos hasta aqui ?
Ahora... cuando tengamos RESULTADOS publicados (resultados, no marketing), en base a los mismos será muy sencillo poner a BFS a la cabeza de las investigaciones o escupir sobre ella.
Tan simple como eso.
Algunos pequeños detalles:
1) Avisen a Gomis por favor que los girasoles NO TARDAN UN AÑO !!!, si quiere comparar la productividad de una hectárea de tierra tiene que hacerla contra las DOS COSECHAS ANUALES. Quede claro que por causas estacionales y de rotación no se siembra dos veces seguidas girasol sino que se rota con otros cultivos PERO que no calcule la productividad "anual" del girasol porque en seis meses lo tiene sembrado y cosechado.
2) Para haber prometido 2 millones de litros de biocombustible por hectárea y eso, puesto en el mercado a fines del 2007 y pasar a mostrar una pequeña planta experimental, la verdad es que un poquito de humildad y verguenza les tendría que dar... de todos modos la "exultancia" es perdonable siempre que se siga adelante con el trabajo.
3) No me queda en claro QUE TIENE DE DIFERENTE esto, con cualquiera de las plantas que crian algas y que existen por todo el mundo. Se aclaró este punto ?
Por qué dijo la Universidad de Alicante que es el PRIMER SISTEMA MUNDIAL de cria de algas si hay CIENTOS en todo el mundo ?
4) Y, para determinar la PRODUCTIVIDAD NETA de un sistema de este tipo (la famosa TRE), luego le pidamos al compañero Zas que nos indique los costos y consumos de energía de este sistema para poder analizarlos. Sobre todo si los comparan con el GIRASOL cuyos costos y TRE es absolutamente conocida.
5) Por otro lado, lamento informar al camarada Zas que ninguno de los modelos que he usado para determinar la rentabilidad de estas plantas logra producir a 30 centavos el litro... ni de lejos. Y, en particular la "instalación BFS" con el formato de la planta piloto incluso no seria rentable ni a 1.5 dólares EL LITRO producido.
6) De todos modos lo importante aqui es felicitar a BFS por dejar un equipo que servirá para OBTENER DATOS. Queda ahora en manos de la Universidad de Alicante ser lo suficientemente SERIA para hacer estudios.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/11/2007 14:43
Por: Dario_Ruarte
Otro dato que puede resultar valioso en este largo hilo que hemos sostenido en el Foro (y aclaro uno de los más completos que hay en TODA la literatura que puede consultarse en esta materia, un galardón para este Foro).
Ya han pasado por mis manos las primeras planillas financieras basadas en los datos del modelo "óptimo".
Cuando digo modelo "óptimo" me refiero a aquel que asume que TODO funciona dentro de los parámetros que se buscan en esta industria (tema que, como sabemos, aún está algo lejos de lograrse).
Trabajando con productividades en torno a los 80 grs x m2 x 40% lípidos (optimos como pueden ver), costos de instalación en rangos de 250.000 U$S la hectárea y unidades productivas de 10 has (óptimos recontraóptimos) y asumiendo diferentes supuestos -entre ellos sueldos "tercermundistas" para ciertos empleados claves-, el modelo cierra con SUBVENCIONES en el capital empleado (amortización a 10 años sin interés) con el barril de petróleo en torno a los U$S 110.
En tanto que, para esquemas "comerciales" -sin subvención- se llegaría al punto de equilibrio en torno a los U$S 160 el barril de petróleo.
Bajo otros supuestos, en donde se tome como VALOR DE REFERENCIA el precio de combustible y no el precio del petróleo (ambas situaciones son posibles para diferentes escenarios pero no quiero detenerme en la explicación ahora), obviamente los límites financieros estarían más próximos ya que, en tanto el biodiesel NO TENGA IMPUESTOS. estas cifras ya estarían vigentes -al menos en el modelo subsidiado-.
Dicho para primer grado:
Si aceptamos un modelo SUBSIDIADO en el capital (tasa 0% para devolución a 10 años) y SIN IMPUESTOS para la producción, con el actual precio de la gasolina a público el modelo financiero "optimo" podría cerrar.
En tanto que SIN SUBSIDIOS en la tasa de interés (pero siempre SIN IMPUESTOS), el modelo cierra con la gasolina en 1,60 U$S x litro.
Si hay que pagar impuestos a los combustibles el cálculo no puede hacerse contra el precio a público sino contra el precio de barril de petróleo (a U$S 110 con subsidios y a U$S 160 sin subsidios).
===
Quede claro -para Lendermain y Zas- que, en el tema TECNICO sin duda estamos a no menos de dos años, si no tres, de lograr los "optimos" de producción. Pese a todas las rimbombantes declaraciones que llevamos vistas NADIE produce en condiciones de campo, ni tiene buenos procedimientos de cosecha, ni han perfeccionado los COSTOS ni la ESCALA.
El "optimo" no existe en la realidad.
===
Estos números no son muy buena noticia para inversores privados, pero, empiezan a serlo para quienes viven del presupuesto público.
Es más, creo que a partir de este punto, los Estados tendrían que estar atentos a brindar apoyos muy especificos y concretos con vistas a una participación más intensa en la materia.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/11/2007 15:07
Por: notraf
Cita de: lendermain
Por no hablar de todos los inversores chinos, españoles, americanos que han solicitado plantas a modo de franquicias. Debe de ser que ninguno domina esa física jarpiana tan complicada de 7º de EGB (perdón, 1º de Eso creo que es ahora)))
[/p]
Por cierto, lendermain ¿a quién le han hecho esos pedidos? ¿A BFS? ¡Tú tines información privilegiada!! :-)
Es broma, pero lo que sí debemos tener en cuenta es que en la fiebre del oro americana los que más dinero ganaron no fueron los buscadores de oro sino los que vendían picos y palas, y carros, etc.
Tal vez BFS ha encontrado la espuesta: vender picos y palas :-)
¡Si es que estos empresarios valencianos son unos linces!
Nada, ánimo y a vender mucho, que los inversores tienen que recuperar la pasta.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/11/2007 18:41
Por: isgota
Darío, pues si ya te han empezado a llegar plantillas sobre modelos económicos del cultivo de algas, entonces me gustaría conocer tu opinión sobre las afirmaciones de los compañeros de viaje de Valcent, Global Green Solutions Inc., que hacen una comparativa de precios en la diapositiva 14 de esta presentación:
¡enlace erróneo!
¿Puede cuadrar o estan haciendo suposiciones muy descabelladas?
Yo de momento voy a seguir analizando el modelo de irradiación que me ha enviado Amon Ra por mail.
Saludos.
PD: Para todos aquellos que piensen que esto de las algas solo funcionaría gracias a las centrales de carbón, que le echen un ojo al esquema que aparece en la diapositiva 26.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/11/2007 20:40
Por: notraf
Cita de: isgotaDarío, pues si ya te han empezado a llegar plantillas sobre modelos económicos del cultivo de algas, entonces me gustaría conocer tu opinión sobre las afirmaciones de los compañeros de viaje de Valcent, Global Green Solutions Inc., que hacen una comparativa de precios en la diapositiva 14 de esta presentación:
¡enlace erróneo!
¿Puede cuadrar o estan haciendo suposiciones muy descabelladas?
Yo de momento voy a seguir analizando el modelo de irradiación que me ha enviado Amon Ra por mail.
Saludos.
PD: Para todos aquellos que piensen que esto de las algas solo funcionaría gracias a las centrales de carbón, que le echen un ojo al esquema que aparece en la diapositiva 26.
Hola isgota.
Yo sobre coste poco te puedo decir salvo lo que el Dr. Krassen Dimitrov comenta en su análisis de bioreactores.
Respecto al pdf que cuentas hay algo que me he llamado la atención. En la página 16 dan datos de producción prevista de biofuel, energía y CO2 absorbido.
Me sale unos 250 g de CO2 absorbidos por dia y m2. Me parece excesivo.
Por otro lado dicen en esa misma página uqe esperan producir al quemar lo que obtiene de 121 Ha, una potencia de 33 MW.
Si en embargo a unos 1000 W por m2 aproximados de energía solar incidente, me sale que estarían aprovechando
CORRECCIÓN A ESTE MISMO MENSAJE:
HE RECALCULADO Y ME EQUIVOQUÉ PUSE:
un 36 % de la energía total incidente. Y si usamos los datos de Amon que creo que son de energía aprovechable fotosintéticamente, resulta que aprovechan el 100 % de dicha energía, suponiendo unas 10 horas de radiación para esos 3365 wh/m2 al día.
Y ESTA MAL.
ES UN 2,7 % usado de la potencia lumínica total incidente y 8% de la fotosintétizable.
Esto entra en los límites aceptables.
LAMENTO MI ERROR.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/11/2007 20:43
Por: zas
Cita de: Dario_RuartePese a que el camarada Zas duda de la ecuanimidad de este foro de mi parte voy a subir un peldaño a BFS en el ranking por una razón muy sencilla.
Si esta planta experimental pasa a quedar para USO UNIVERSITARIO y la Universidad de Alicante es lo suficientemente seria para:
a) Publicar RESULTADOS.
b) Probar los cultivos en el LARGO PLAZO.
Ambos hechos son SERIOS y dignos de apoyo.
Vamos hasta aqui ?
Ahora... cuando tengamos RESULTADOS publicados (resultados, no marketing), en base a los mismos será muy sencillo poner a BFS a la cabeza de las investigaciones o escupir sobre ella.
Tan simple como eso.
¿Seguro que una vez que se publiquen resultados?. ¿No crees que a alguno –sin esperar resultados- de tanto escupir ya se le habrá quedado la garganta más seca que la de el Lebrijano?.
La producción de girasol se estima por Ha/año (800 kg/Ha/año, 952 l/Ha/año). Si fuesen varias cosechas anuales, peor me lo pones, se vería incrementado el coste.
Textualmente lo que Gomis dice es lo siguiente: ” ...Se trata del primer captador de ESTE TIPO que se instala en una universidad en todo el mundo, y su tamaño es tres veces inferior a la planta piloto de BFS...”. La diferencia también pudiera residir en que es la única que parece experimentar en locales cerrados a la luz solar, repito una vez más.
La productividad o tasa neta (TRE) del sistema empleado por BFS, yo naturalmente la desconozco. Me remito a lo que ellos han dicho: que, en su momento, estarían en condiciones de poner en el mercado el litro de combustible a un precio del orden de los 0,35 €, antes de impuestos (como ya sabrás, en España el 75%, aproximadamente, del precio final del combustible son impuestos). Y ello, que yo sepa, sin ningún tipo de subvención pública. Si tú tienes otro tipo de información al respecto, ya sabes, negro sobre blanco.
Dices que nadie produce en condiciones de campo. Estoy de acuerdo, generalmente las pruebas de campo pocas veces son exactamente extrapolables a la producción industrial. Es más, de momento, nadie produce industrialmente. Como también podría estar medio de acuerdo contigo, como ya te decía en post anteriores, en que hasta el medio plazo (en términos económicos de 2 a 5 años) no creo posible la puesta en el mercado del combustible.
Y esto es lo que de momento tenemos, querido compañero. Como dicen los anglosajones: “wait and see”.
Como siempre, saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/11/2007 22:03
Por: Dario_Ruarte
Dear Zas:
El MIT tiene funcionando su biorreactor hace AÑOS... o acaso no lo sabes ?
De la experiencia piloto de Isaac Berzin es donde nace GreenFuel.
El biorreactor funciona frente al edificio 37 del campus.
La noticia:
http://web.mit.edu/newsoffice/2004/algae.html
La "peliculita"
https://www.youtube.com/watch?v=EnOSnJJSP5c
Según el comunicado de prensa la Universidad de Alicante es la "primera, requeterecontraprimera en todo el Universo".
En serio que tú te "crees" cualquier cosa que lees ?, o, si el tema te interesa o tienes que investigarlo SERIAMENTE, trabajas con DATOS ?
Te sugiero que trabajes con DATOS.
Saludos desde el MIT !!
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/11/2007 22:33
Por: lendermain
increible... en la presentación de global green solutions (p. 9) que nos enseña isgota se habla de 10.000 a...... 200.000 gallons per acre!!!!! (1.250.000 l por Ha)
Increííííble!!!!
Va a ser que los de BFS no son los únicos locos...
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/11/2007 22:46
Por: Dario_Ruarte
Isgota:
Hay un error frecuente en la industria (ya lo cometieron los "biodieseleros" y puedes consultarlos al respecto) y es el de confundir COSTOS con PRECIOS.
Así como tú sabes que el COSTO de extraer un barril de petróleo suele rondar los U$S 7 a 9 en los campos más económicos pero se vende a MAS DE U$S 90 el barril (precio de mercado), con el precio del ACEITE pasa exactamente lo mismo.
El aceite se ha venido comercializando en torno a los U$S 450 la tonelada promedio en la última década, para "escalar" a U$S 650, U$S 800 y, las últimas compras que está haciendo China, ya lo paga MAS DE U$S 1000 LA TONELADA !!
http://lta.reuters.com/article/businessNews/idLTAN0826704420071108
http://www.losclasificados.com.pe/content/view/412/2/
Esto, pese a que una de las notas indica "costo" erradamente, es el PRECIO DE MERCADO DEL ACEITE.
Ya si tomas este valor de U$S 1000 como referencia, el precio del galón de aceite (aún no convertido a biodiesel, sólo del ACEITE) ya ronda los U$S 3,25 el galón o, si lo prefieres, China ya está pagando U$S 143 el "barril" de aceite !!
:-)
Sin embargo, el COSTO DE PRODUCIRLO (tomo la soja como referencia), si bien también está siendo impactado por el costo de los insumos, está rondando los U$S 300 la hectárea.
http://www.iica.org.py/observatorio/producto-paraguay-soja-costos.htm
Siempre en "redondeos" rápidos, para lograr una tonelada de ACEITE de soja, necesitas la producción de una hectárea y media (hablamos de U$S 450) más los costos del proceso de extracción por solventes (para pensar en el 20% de rendimiento de aceite, si usas prensado no pasas del 14%), puede estar en torno a los U$S 600-650 máximo.
Esto es... mientras que el COSTO de muchos de los barriles de petróleo del mundo es de U$S 7 y se vende a U$S 90, el COSTO del aceite de soja (similar a otros) es de U$S 650 y ya se vende al descabellado precio de U$S 1040.
- COSTOS son una cosa. PRECIOS son algo relacionado pero DIFERENTE.
El COSTO de un galón de "aceite de soja" ronda los U$S 2 x barril.
El PRECIO de un galón de "aceite de soja" a los "precios chinos" ya está en torno a los U$S 3,25.
Con esto te digo que el cuadro de la página 14 del documento que mencionas ya se ha quedado "corto" en los precios del aceite !!
Pero, mientras que los COSTOS Y PRECIOS de todos los aceites vegetales (soja, colza, girasol, palma) es de sobra conocido (los COSTOS y los PRECIOS), no pasa lo mismo con el aceite de "alga".
- Cuál es el "costo de producción de aceite de alga" ?
Porque, el PRECIO te lo voy a decir ya... nunca abajo de los U$S 3,25 del precio del mercado para el aceite !!
Sólo un loco vendería su producto por DEBAJO de los precios del mercado !!
:-)
===
Conversemos unos minutos sobre los "precios".
Los mercados no son idiotas (salvo para algunos analistas de planes de negocios que han hecho construir a sus clientes gigantescas plantas de BIODIESEL pensando que el "costo" iba a ser de U$S 1,80 el galón tal como era en 1992 !!)
Los mercados no son idiotas, venden al MAXIMO PRECIO que la demanda puede pagar hasta llegar al famoso "punto de equilibrio" entre la oferta y la demanda (Adam Smith dixit)
El tema es que los PRODUCTORES o los ESTADOS COBRANDO IMPUESTOS o los INTERMEDIARIOS, van a ganar fortunas cuando logran diferenciales entre los COSTOS y los PRECIOS (como hoy tienen los petroleros de bajo costo).
Pero, el MERCADO siempre tendrá que pagar el "precio de equilibrio"... nadie te va a regalar NADA !!
===
Si yo soy un "alguero" mi pregunta entonces es:
- CUANTO PUEDO GANAR COMO DIFERENCIA ENTRE MIS COSTOS Y EL PRECIO DE MERCADO ?
Si mis "costos" son mayores al precio de mercado me FUNDO (o dependo de las subvenciones).
Si mis "costos" son MENORES al precio de mercado, me hago RICO.
===
Vamos ahora a los resultados del cuadro de la pág. 14 de Global Green (socios de Vertigro Solutions).
Ellos ponen que su PRECIO es de U$S 1,68 el galón pero ese dato no lo explican de ningún modo. Es más, te voy a recordar el UNICO DATO que han dado hasta la fecha.
Según la entrevista de Kertz la planta costaría unos miserables UN MILLON X ACRE !!
Te podría dar el costo financiero de AMORTIZAR un millón de dólares en DIEZ AÑOS y verás que ese precio es FALSO.
Entendámonos... es FALSO HOY porque realmente no pueden alcanzarlo ni con Súperman al lado !!
No puedes decir que los costos o precios de la soja, palma o girasol sean "falsos" porque se trata de cultivos cuyos datos son conocidos por TODO EL MUNDO (igual que sus tecnologías, rendimientos, procedimientos y demás).
Pero, en el caso de los "algueros" se trata de alegres especulaciones sin ningún tipo de datos para fundamentarlo.
Ni siquiera datos que DEN ELLOS !!
- No te dicen el costo en maquinarias
- No te dicen el costo en insumos
- No te dicen el costo en mano de obra
- No te dicen los costos vinculados a pérdidas y crisis.
- No te dicen los costos de cosecha.
- No te dicen el consumo de energía.
Dime COMO (salvo usando suposiciones propias para cada rubro) puedes estimar el COSTO de su producción ?
El único dato que tenemos TODOS, son los rendimientos del viejo informe DOE que demuestra ser tan exacto y bien hecho que, todos los algueros en algún punto se RINDEN A LA EVIDENCIA y terminan llegando a la "cifra mágica" de los 80-90 grs x m2 de masa seca (sin explicar nunca el porcentaje de lípidos cuyo "máximo mágico" también sería del 50%)
Nadie a la fecha puede demostrar que logra esos RENDIMIENTOS en el largo plazo y en condiciones industriales... simplemente luego de una etapa de "verso" donde aseguran superar esos rendimientos (al estilo BFS con dos millones de litros x hectárea), al final llegan a los 144.000 litros por hectárea del Informe DOE.
Pero, que lo asuman y acepten como evidencia (para que no se les rian en la cara) no significa que lo logren.
Cualquier campesino con primaria obtiene los rindes conocidos para la soja, colza, palma o girasol.
Ningún "alguero" doctorado en microbiología ha conseguido siquiera MOSTRAR A ESCALA INDUSTRIAL estos resultados.
En ese punto estamos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/11/2007 22:59
Por: Dario_Ruarte
Cita de: lendermainincreible... en la presentación de global green solutions (p. 9) que nos enseña isgota se habla de 10.000 a...... 200.000 gallons per acre!!!!! (1.250.000 l por Ha)
Increííííble!!!!
Va a ser que los de BFS no son los únicos locos...
Lendermain querido:
Creo que el único loco (usando tu expresión) vas a terminar siendo tú !!
:-)
Puedes ver la equivalencia GALONES LITRO que indican en la pág 25 del informe ? (te la adelanto 0,26 galones x litro)
Vuelve a multiplicar ahora y dime cuánto te da ?
PD: Una ayudita... cuando la calculadora empieza a quedarse sin baterías sale CUALQUIER COSA, te sugiero cambiar las baterias en la tuya !!
:-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/11/2007 23:11
Por: lendermain
(200.000 gallons /acre / 0,26 gallos/l) * 2,5 acres /ha = 1.923.077 l /Ha!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
más a mi fafor todavía
DArío, de verdad qe yo flipo con tus mensajes, tú tienes otra ocupación además de la de meterte con el biocombustible de alga?!?!?!????!!!???
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/11/2007 00:44
Por: Akelarre SL
Darío, admiro tu paciencia con estos algueros.
Te veo muy metido en el asunto, quizás pueda servirte este grupo de yahoo
Yahoo! Groups[*70]
Lo coordina un tal Bobby Yates desde hace años, que hincha por la algas pero en versión rigurosa, con bastante información. A modo de ejemplo de como las gasta:
Posted by: "Bobby Yates Emory" Thu Sep 13, 2007 9:00 pm (PST)
Imt,
The reason you see so many press releases about PBRs is because companies
think they can sell them. They can't sell raceway ponds, so they don't put
out press releases about them.
The Aquatic Species Program came to the conclusion that raceway ponds were
the cost effective way to grow algae.
Navid found that raceway ponds were more productive than PBRs and they did
not have problems with contamination.
Bobby
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/11/2007 09:13
Por: Dario_Ruarte
Cita de: lendermain(200.000 gallons /acre / 0,26 gallos/l) * 2,5 acres /ha = 1.923.077 l /Ha!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
más a mi fafor todavía
Lendermain:
Yo sé que en las escuelas diferenciales se usa el "estímulo positivo" y, cualquier avance que logran los niñitos con problemas es, en el fondo, todo un logro.
Pero, de todos los foreros que conozco (en este y otros foros) el UNICO que puede alegrarse de haber multiplicado mal (dabas 1.2 millones y ahora 1.9 millones) y tomar eso como un LOGRO, eres tú.
Tu maestra sin duda estará muy contenta... llévale las cuentitas (las dos) y muéstrale cómo las hiciste. Seguramente te darán el caramelo reservado para estos casos.
Ahora... te diste cuenta que esta buena gente, siempre tan exacta, da DOS CIFRAS POSIBLES ?
Dicen: De 10.000 a 200.000 gallones.
Ya sacaste el MAXIMO (risible), saca ahora el MINIMO (probable) y ponlo en el foro.
Si esta vez haces bien la cuentita, recuerda que te darán DOS CARAMELOS !!
Felicitaciones Lendermain !!
:-)
Ah! y te aviso que para mi es todo un gusto y placer colaborar en tu educación. Cada avance que logras es el fruto de un esfuerzo meritorio y digno de acompañamiento.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/11/2007 09:55
Por: lendermain
Nada nada oyess, a seguir combatiendo al maligno, que representan en este caso los criadores de alga en cautividad
NO estaría mal que tb investigarais qué hay del stress que sufren las especies de alga silvestre cuando se las mete en un tubo de metacrilato, ¡¡pobressss!!! Millones y millones de algas encajonadas en un milímetro cúbico, cuando en estado salvaje están mucho más espaciosas, qué pena me dan..
Es una buena idea y daría para otro post entero
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/11/2007 12:13
Por: Dario_Ruarte
????
Amigo, seguro que estás habilitado para participar en un Foro ?
Tu tutor está al tanto ?
No exageres con las emociones. Ya hiciste dos multiplicaciones y puede que haya sido más que suficiente el esfuerzo por hoy.
Descansa y haz algo bonito (recortar figuritas de una revista siempre libera el stress... tijerita SIN puntas desde ya)
:-)
Saludos Master!
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/11/2007 12:42
Por: lendermain
Ala ala, a seguir contando algas por metro cuadrao, chaval, y a hacer cálculos de física de 1º de eso, que se te da muy bien, con el cincopor ciento de las dosmilsietecientashoras del kilowatio por metro horizontal,
al que inventó esa fórmula de crisisenergetica.org le tienen que dar el nobel qué pedazo de lumbrera!!!
tu sí que eres un científico, y no los del mit ni los de la universidad de alicante, que son unos inútiles a la caza de subvenciones, y seguro que también de "donaciones"
"donaciones" jejejee jeeeeeeee jeeeeee
:-DDDD
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/11/2007 14:17
Por: isgota
Gracias Darío por la respuesta diferenciando precio y costes.
Y a mi también me sorprendieron los valores que se presuponían, yo dudo mucho que alcancen los 200.000 gal/acre por los motivos que se han expuesto. Pienso que esta cifra se puede deber a:
1. Tomaron como valor correcto para sus rangos teóricos las afirmaciones de BFS de 2 millones litros/ha y las pasaron a unidades americanas.
2. Alguien leyo esa cifra en litros/hectarea y penso en galones/acre. Bueno, se les podría perdonar eso, si la NASA perdió un satélite camino de Marte por confundir millas y kilómetros el resto de mortales deberíamos tener bula.
En cualquier caso, por lo menos descubriran dentro de poco las cifras reales gracias a la planta piloto que tienen montada, a ver que se cuentan por entonces.
Y en cuanto a lo que nos trae Akelarre, y más en concreto ese comentario de Bobby Yates mostrado:
1. Una empresa también podría hacer negocio construyendo "raceway ponds" de algas si tuviera el know-how adecuado, así que no creo que ese sea el motivo de los experimentos aparte de la guía clásica del ASP que surgen en la actualidad.
2. La conclusión del ASP es de hace 10 años, hay muchas cosas de los nuevos sistemas que no conocemos, y el precio del petróleo se ha disparado desde entonces. Deberíamos esperar a tener más información.
3. En cuanto a que los estanques producen más que los biorreactores cerrados y sin contaminación, pues que me lo demuestren con resultados y entonces me lo creeré, porque los resultados hasta ahora dicen todo lo contrario:
BioPact – Sustainable Building & Green Renewable Energy[*71]
Sin problemas de estabilidad y con enormes productividades para sistemas "open pond" ¿verdad? Eso es lo que les gustaría.
Otra tabla muestra en detalle el ciclo de un cultivo anual:
Fijaros como la producción en invierno
se hunde y lo lejos que están en verano de los 98 g/m2/día promedio que ha obtenido Greenfuel para su último sistema.
No es que diga que los biorreactores y afines lo tienen fácil, pero que no me vendan la moto sobre los "raceway ponds", que a unos 50 $/barril ya deberían haber sido competitivos según el ASP y aún estamos esperando.
Saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/11/2007 15:06
Por: Jose Mayo
A ver si os entendeis entre acres y hectáreas y entre litros y gallones:
1,0 ha = 2,471044 acre (US) --> 2,5 acre = 1,0 ha (al redondo)
1,0 gallon (US) = 3,785329 litros --> 3,8 litros (al redondo)
Entonces, 200.000 gallones por acre X 2,5, para hacer una hectárea = 500.000 gallones/ha X 3,8 para convertir a litros = 1.900.000 litros por hectárea, ó algo menos.
Esto és...
...un evidente exagero!
Estoy por lo que dice Isgota en sus alineas 1. y 2.; no creo que valga la pena seguir discutiendo por eso.
:-)
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/11/2007 16:27
Por: Daniel
Darío, Lendermain, en este foro sobran unos cuantos de vuestros mensajes. Lo dejo a vuestro criterio adivinar cuáles son.
Concisión, seriedad, menos paja, y más grano.
POR FAVOR (sí, ya sé, lo de las mayúsculas ayuda, aunque se considere grito).
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/11/2007 20:58
Por: isgota
Al final me ha picado la curiosidad sobre el tal "Navid" y su afirmación, así que me he puesto a bucear en los mensajes de Yahoo groups a ver que encontraba. Resulta que se trata de una tesis doctoral para el cultivo de microalgas hecha por Navid Reza Moheimani, de la universidad de Murdoch, Perth, Australia. Se puede acceder a ella a partir de este mensaje:
Yahoo! Groups[*72]
Como es un tochazo enorme, me he centrado en buscar alguna tabla para encontrar datos de producción en las unidades que conocemos, "Areal productivity" en g/m2/día.
La he encontrado en la página 137 del 2º pdf, última columna. En ella se observa que en pleno verano austral (diciembre, enero y febrero) la productividad alcanzó los 32-34 g/m2/día, es decir, muy lejos de los 98 g/m2/día que declara Greenfuel y muy similar al Aquatic Species Program para la época del año. Y la producción en invierno sigue siendo UN DESASTRE. O sea, juzgad vosotros mismos.
De todas formas, por decir algo en su favor, si que tengo la sensación de que esa alga en concreto parece mantener unas productividades algo más elevadas a lo largo de la primavera y el otoño que en los estudios del ASP.
Saludos y me uno a la petición de Daniel.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/11/2007 21:01
Por: Akelarre SL
Isgota, en cualquier caso mi intención no era debatir las ideas del tal Yates sino ofrecer a Darío otra fuente de información.
Y por cierto, no comparto lo de desastre. Más bien me parece desastre que Green Fuels y su PBR no logre más que multiplicar por 4 la producción de una tesis doctoral.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/11/2007 21:01
Por: zas
Dario, veo que no reparas para nada en el consumo de tinta con tal de llenar el renglón (espero que con semejante despilfarro no se te enfaden los de la "CASTIDAD ENERGÉTICA"), pon atención:
DAME UN SOLO EJEMPLO DE ALGUNA EMPRESA O UNIVERSIDAD QUE EMPLEEN O SITUEN BIORREACTORES EN LOCALES CERRADOS A LA LUZ SOLAR.. De ahí, a mi juicio, entre otras posibles deferencias, la exclusividad de la UA.
Por cierto, el video del MIT está super visto en el foro, y los tubitos que se observan, parecen estar muy bien orientaditos al sol, ¿no crees?.
Y con la misma, con tu permiso, me voy a cenar un sushi de alguitas que "te cagas" (lo entrecomillado pretende ser coloquial - si lo consideras ofensivo, disculpa el mal gusto-).
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/11/2007 23:51
Por: Dario_Ruarte
Cita de: DanielDarío, Lendermain, en este foro sobran unos cuantos de vuestros mensajes. Lo dejo a vuestro criterio adivinar cuáles son.
Concisión, seriedad, menos paja, y más grano.
POR FAVOR (sí, ya sé, lo de las mayúsculas ayuda, aunque se considere grito).
- Todos los de Lendermain ?
:-)
Chiste!, chiste!
Prometo estimado Daniel a partir de ahora coincidir rápida y amablemente con todos los inteligentes comentarios, simpáticas participaciones y agudos y exactos cálculos que realice el compañero Lendermain, siempre pensando en la paz, cordialidad y respeto que deben reinar en el foro.
Prometido !
PD: Qué hacemos con los "sagaces" y siempre bien documentados comentarios del compañero Zas ?, también tengo que incluirlos en la lista de "huevadas a ignorar" ?
Bueno, bueno... lo hago, no hay problema !!
:-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/11/2007 17:47
Por: curioso
https://www.youtube.com/watch?v=9TA1L67pgUU
Solo por dar mas informacion.
Las opiniones ya no valen la pena.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/11/2007 19:53
Por: Amon_Ra
Cita de: Amon_RaCita de: zas
Completamente de acuerdo contigo Notraf, pero hay algo que no tienes en cuenta, a mi juicio (Landermain no se cansa de repetirlo y nadie parecer tenerlo presente), el proceso se desarrolla en una nave cubierta. Por tanto, el proceso de insolación que parecen seguir no se adapta a los conceptos de los que aquí se parte.
Pudiera ser que aqui Zas este dando la pista dado que aparte de maravillas de producciones posibles o no posibles que nunca se pusieron en duda el metodo no lo explican y si comenta que ........-
Por tanto, el proceso de insolación que parecen seguir no se adapta a los conceptos de los que aquí se parte.
Por lo que me intuyo el metodo pero no dire por el momento.
Si aplicaramos el metodo de radiacion clasico con el dato de aprovechamiento del espectro luminico dado anteriormente tendriamos 1,470Kw que serian los 1,200 dichos anteriormente que podria ser la fraccion de radiacion no utilizada por el conjunto o especie de placton.
Mes
Irradiación diaria con inclinación (Wh/m2)
90 grado
Ene 3864
Feb 3915
Mar 3841
Abr 3086
May 2606
Jun 2327
Jul 2499
Ago 3066
Sep 3769
Oct 4197
Nov 3520
Dic 3719
Año 3365 *43,70/100=1470wh/m2
Mientras estaba escribiendo vi que se me adelantaron en mi sospecha ahora leere mejor pero la hidroponia ya se conoce o almenos yo desde el 80 y esta se empezo a experimentar en los submarinos para que la tripulacion tubiera verdura fresca.
Con lo que sean algas o sean lechugas con sus variantes propias de las especies.
Un saludo.
Pues bien el compañero Curioso da la prueba tratando de ayudarlo con el video.
https://www.youtube.com/watch?v=9TA1L67pgUU[*73]
Como bien comenta los comentarios a partir de aqui pueden ser de todo tipo señores.
I despues de visto lo visto me acuerdo del forero Wind dado que el y yo normalmente fuimos los que teniamos en cuenta no los costes economicos de la electricidad sino los costes energeticos que es de lo que esta pagina web trata normalmente pues se a hablado en muchos hilos del tema pero no se de que halla alguno especifico donde se analice la relacion energia primaria consumida/ energia util en la produccion de electricidad asi como todos los temas sobre desfases de precios electricos y verdaderos costes economicos y energeticos de la electricidad.
Como siempre en estos casos el sacar el tan controvertido tema del TRE del proceso puede ser largo y animado el debate compañeros.
I logicamente las noticias de prensa aunque en este caso sea en forma de video ni saben de lo que hablan ni aportan mas datos que el que les interesa que suele ser el deslumbre del publico televidente que ni pide datos y que lo unico que le preocupa es que la gasolina ya la paga a mas de 1 E y no mira mas.
I que con ver en la tele las ofertas de venta de acciones de Iberdrola renovables ya esta todo solucionado pues el viento o la fotovoltaica con todas las renovables nos salvaran de la dependen y aqui no pasa nada.
Es de comentar el excelente documento aportado por Isgota con una amplia recopilacion de las investigaciones realizadas hasta la fecha que aportan datos cientificos financieros y de todo tipo no siendo completo dicho articulo pero si demostrando parte de las investigaciones realizadas hasta ahora, y dado que el resto de datos aportados son todos de laboratorio y proyecciones teoricas ,este caso seria aparte.
Por el momento un saludo.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/11/2007 20:53
Por: Dario_Ruarte
Según el reportaje:
1) Muy bonita la planta experimental. Felicitaciones BFS !!
2) Precio indicado: U$S 40 por barril = U$S 0,25 el litro
3) Productividad indicada: 3000 litros x m2
4) Porcentaje sobre extraído: 50%
5) Productividad TOTAL = 6000 kgs x m2 (50% biopetróleo, 25% biocarbon, adicional de gas y otros residuos)
6) El 50% C02
===
Según esto, dados 6000 kgs x m2 x año = 1643 gramos x m2 x día.
Productividad MAXIMA de las explotaciones "abiertas" = 40 grs x m2 x día
Productividad PROMEDIO de los "competidores" = 90 grs x m2 x día
===
Este sistema produce "apenas" el 1500% más que el de los competidores y logra costos entre 4 y 5 veces menores.
===
Listo !!, cierren el sitio web. Avisen a ASPO que cancelen el alquiler de las oficinas. Comuniquen a los países árabes que están, oficialmente, en crisis. Vendan TODAS las acciones que tengan de petroleras -y gasten los puntos de los programas de afiliación YA porque pronto no podrán hacer frente a los premios-.
Sugerencia ?, comprar acciones de automotrices (están baratas) y empresas de aviación. En su defecto cadenas hoteleras internacional y agencias de turismo (reverdecer del turismo internacional de bajo costo YA).
Otras acciones a la baja: empresas plásticas y papeleras.
===
O el mundo ha cambiado REVOLUCIONARIAMENTE o alguien irá preso por mentiroso.
:-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/11/2007 20:56
Por: lendermain
Sinceramente, no entiendo nada.
Por qué curioso dice que ya está todo dicho después de ver el video?? QUé es lo que ya está dicho?? Por qué amon_ra no nos cuenta lo que se supone que intuía en su mensaje anterior??
POr qué los señores de BFS mienten tanto, y a tantas televisiones distintas, con tanto cacharro presuntamente tecnológico y los señores de crisisenergética son los únicos que se dan cuenta de ello????
Vuelvo a repetir que no entiendo nada
Darío, no vale aludir una vez más a mi capacidad celebral
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/11/2007 20:59
Por: Dario_Ruarte
Pregunta:
Por qué los tubos que se ven en la entrevista "internos" al laboratorio tienen una lámpara central y los tubos que se muestran en la instalación "al aire libre" no lo tienen ?
Produce lo mismo con luz artificial 24 horas/dia que con luz solar ?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/11/2007 21:03
Por: Dario_Ruarte
Cita de: lendermain
Sinceramente, no entiendo nada.
POr qué los señores de BFS mienten tanto, y a tantas televisiones distintas, con tanto cacharro presuntamente tecnológico y los señores de crisisenergética son los únicos que se dan cuenta de ello????
Vuelvo a repetir que no entiendo nada
Darío, no vale aludir una vez más a mi capacidad celebral
Estimado Lendermain... qué digo "estimado"... AMIGO !
Realmente yo tampoco entiendo nada... de todos modos imagino el rostro compungido y lloroso de los tipos de GreenFuel en estos momentos.
Tantos millones de dólares tirados a la basura, tanto convenio con los alemanes y apenas si consiguieron 90 grs x m2 x día. Creo que la verguenza de su fracaso quizás los lleve al suicidio al estilo japonés.
Por otro lado, es lo menos que pueden hacer si son mínimamente honorables.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/11/2007 21:08
Por: zas
Y en 2012: ¡enlace erróneo!url].
¡¡¡¡DEFINITIVAMENTE EL MUNDO NO COLAPSARÁ¡¡¡¡... al menos en millones de años.
El champagne a enfriar... DON PERIGNON, por supuesto. Soy un irredento consumidor compulsivo.
Lendermain, quedas invitado.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/11/2007 21:14
Por: Dario_Ruarte
Detalle Financiero:
Dando por cierto el reportaje (no veo negativa o aclaración en el sitio web de BFS que indique lo contrario) el mismo indica un PRECIO de U$S 40 x barril.
Esto significa que el COSTO ha de ser entre un 20% al 30% más barato (dado que no van a trabajar gratis podemos asumir esto).
Costo PRODUCCION x litro = U$S 0,25 x 80% = U$S 0,20
Agreguen a la lista de acciones a vender:
* Compañias que operen minas de carbón y centrales nucleares.
* Todas las vinculadas al proceso de extracción de petróleo en mar abierto (en especial el nuevo pozo brasilero, vender PETROBRAS YA!!)
* Compañías vinculadas a la provisión de insumos y maquinaria a la industria petrolera.
* Celdas fotovoltaicas y aerogeneradores... mmhhh... en una de esas sirven para pequeñas instalaciones, no vendan así nomás, analicen un poco.
Avisen a Yirda que venda la cueva antes de que BAJE DE PRECIO !! (urgente compre apartamento en centro ciudad e instale aires acondicionados)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/11/2007 21:19
Por: zas
Cita de: Dario_RuartePregunta:
Por qué los tubos que se ven en la entrevista "internos" al laboratorio tienen una lámpara central y los tubos que se muestran en la instalación "al aire libre" no lo tienen ?
Produce lo mismo con luz artificial 24 horas/dia que con luz solar ?
Sencillamente porque se trata de una instalación provisional. Fíjate en la estructura metálica que parece estar en construcción.
Luz artificial, TRE, rendimiento neto...., dejáte de gaitas... PRECIO ESTIMADO BARRIL = 40 US$
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/11/2007 21:43
Por: Dario_Ruarte
Así es estimado Zas. Un éxito.
PD: Avisen por favor a Daniel y PPP que empiecen a buscarse un trabajo EN SERIO.
Ahhh... y a Mariano Marzo también.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/11/2007 22:04
Por: lendermain
cachondo es que los cilindros exteriores también tienen un agujero en medio para meter un fluorescente...
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/11/2007 22:19
Por: notraf
Cita de: curiosohttps://www.youtube.com/watch?v=9TA1L67pgUU
Solo por dar mas informacion.
Las opiniones ya no valen la pena.
Me lo he tenido que poner varias veces porque no me lo creia: DE 1500 A 3000 L DE ACEITE POR M2 Y AÑO.
yeaa!!!
Pasado a gr de materia seca sale un poco aproximado entre 75 y 150 veces lo e Greenfuel por m2 y día.
AGGGHHH!
Y de aprovechamiento lumínico... no hace falta ni hablar. Sobrepasan el 100 %
sin más comentarios
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/11/2007 22:46
Por: lendermain
vamos, que si cada cilindro tiene 8 m y 0,7 m de diámetro, esto es 3 m3, y hay que producir unos 3 Kg de alga al día en cada uno, (un cilindro por cada dos m2) esto es 3000 gr/ 3000 l = 1 gr de alga por litro. Con inyección de co2, nutrientes, fluorescentes y no se cuántas leches más
qué burrada
o estos son unos cracks, o los de greenfuel y el resto, unos incompetentes
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/11/2007 22:47
Por: Dario_Ruarte
Qué poca fe que tienes Notraf !!, qué poca fe !!
:-(
Y nosotros que hemos comprado VARIAS botellas de Don Perignon (con los amigos Zas y Lendermain) !!
No importa !!, a ti NO TE INVITAREMOS !!
Vamos muchachos !! (me refiero a Lendermain y Zas obviamente)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/11/2007 23:22
Por: jacobop007
Buenas!
aunque no es BIODIESEL a base de algas, parece que hay
quien ha decidido utilizar las algas para producir hidrógeno molecular.[*74] .
El desarrollo original es americano, al parecer estos tipos descubrieron unas algas que cuando les faltaba el oxígeno para consumir, se ponían a producir H2 como subproducto de su nuevo ciclo de respiración celular. Pues parece que esta gente ha presentado la idea al ayuntamiento de Reyjkavik (Islandia) para un concurso público relacionado con barrios sostenibles en términos energéticos.
Bueno, es, cuando menos, curioso ... lo que no tengo tan claro es que sean capaces - como dicen - de poder "mejorar " el alga para que alimente a los futuros vehículos de hidrógeno.
En fin, lo someto a vuestra consideración. En mi opinión, aunque al final no resulte tan maravillosa cada idea como la prometen quienes nos la tratan de vender, tal vez la suma de todas esas ideas imperfectas pueda realmente cambiar el paradigma energético en los próximos años.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/11/2007 18:20
Por: jarp
JA,JA,JA, Me descojono viendoos...
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/11/2007 21:51
Por: Dario_Ruarte
Perdón... qué hace el Foro abierto aún ?
No quedamos que ya no hay más crisis energética ?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/11/2007 23:21
Por: notraf
Está claro que los de BFS obtienen más energía con sus algas que la luz que incide sobre ellas.
Creo que he descubierto su secreto.
Está claro, son algas mutantes que poseen un sistema "sintético", que no fotosintético, que absorbe energía de algún sitio. Probablemente absorba la llamada "energía de vacío". Según la mecánica cuántica el vacío fluctúa generando partículas y antipartículas, energía y antienergía continuamente que se cancelan unas las otras y por eso no se percibe.
Así estas superalgas recogen esa energía en sus fluctuaciones y realizan una pseudo fotosíntesis sin necesidad de luz incidente. Incluso a oscuras absorben energía continuamente. De aquí la explicación del techo de uralita.
Así que señores, vayan preparando el premio Nobel para estos señores, pues un descubrimiento sobre bioquímica, de este calibre se merece todos los premios habidos y por haber en el mundo de la ciencia.
Por favor señor Gomis, estamos ansiosos por leer sus publicaciones sobre estas algas mutantes con esas capacidades tan asombrosas nunca vistas en el mundo de la ciencia. NO nos tengan en la ignorancia por más tiempo, por favor. Todos los científicos del mundo están pendientes de una publicación suya al respecto y las oficinas del Nobel están aguardando el próximo premio sin asignar para dárselo a ustedes. NO les hagan esperar más por favor.
;-)
Un saludo a todos.
Disfruten de la idea.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 29/11/2007 09:25
Por: lendermain
Una preguntita irrespondible, ¿cuál creéis que es el rendimiento máximo que se puede conseguir por cilindrini y día con fluorescente preñao?? ¿ayuda o no ayuda???
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 29/11/2007 12:48
Por: Dario_Ruarte
Lendermain:
Los cálculos ya están hechos en este post (creo que por la pag 12 y posteriores). Incluso, en el documento donde critican a GREEN FUEL, se hace un análisis muy completo sobre el tema.
Incluso hay un dato que se agregó hace poco (no recuerdo si fue Jarp o Notraf) que comentaban que MAS ALLA DE LA LUZ que aportes (o energía si lo prefieres), dentro del ciclo de la fotosíntesis tienes un punto de "saturación" en el alga y que necesitas que "libere" el fotón capturado para que pueda reiniciar el proceso.
De todos modos, tienes el dato que, como MAXIMO el proceso de la fotosíntesis aprovecha el 5% de la luz que recibe.
Si haces el "cálculo al reves" (ando con ganas de hacerlo pero no tengo tiempo y soy muy bestia con los números), podrías tomar:
* Rendiimiento que promete BFS.
* Cantidad de LUZ (o energia) necesario para lograrlo.
Te puedo garantizar, aún ANTES de hacer el cálculo, que se necesitaría no ya un "fluorecente" sino una sucesión de poderosísimos reflectores antiaéreos y, por qué no, varios rayos láser para poder entregar la energía que te daría el cálculo.
Eso sin contar que dicha potencia lumínica elevaría la temperatura del agua a punto de hervor !!
:-)
Tú que haces cuentitas... HAZLA.
Te garantizo un bonito divertimento.
Y va sin broma alguna.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 29/11/2007 12:50
Por: Dario_Ruarte
Ah!, pido por favor que no apunten esos reflectores para las fraperas donde estamos enfiando los Don Pergnon con el camarada Zas... no queremos que nos arruinen el brindis.
Se agradece.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 29/11/2007 13:47
Por: zas
Cita de: Dario_RuarteAh!, pido por favor que no apunten esos reflectores para las fraperas donde estamos enfiando los Don Pergnon con el camarada Zas... no queremos que nos arruinen el brindis.
Se agradece.
He de reconocerte, lo cortés no quita lo valiente, que la cifra dada por Gomis en el video que aportaba Curioso, de 1500 a 3000 l/m2/año, esto es, 15.000.000 a 30.000.000 l /Ha/año, me parece un despropósito. Supongo que habrá sido un "lapsus lingue", a todos en cualquier momento nos puede ocurrir.
De todos modos, es de suponer que la UA hará publicos en el tiempo los datos técnicos que vayan obteniendo con el recientemente biorreactor instalado, y así podamos ir despejando dudas e incognítas. Esperar y ver...
Lo del champagne sigue en pié. Espero incluso acompañarlo de una latita de beluga. La invitación, de momento, sigue restringida a lo dicho.
Como siempre, un saludo.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 29/11/2007 13:55
Por: lendermain
Estais diciendo que el tal gomis es un mentiroso??
no tiene miedo gomis de quedar como un fulero ante la comunidad científica?
no tiene miedo gomis de parecer un charlatán de feria????
no tiene orgullo ni teme perder su prestigio como científico??
es posible que no. pero eso es raro en alguien que dedica su vida a la ciencia y a la universidad, no creéis????
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 29/11/2007 16:08
Por: jarp
Zas dijo:
He de reconocerte, lo cort鳠no quita lo valiente, que la cifra dada por Gomis en el video que aportaba Curioso, de 1500 a 3000 l/m2/a��esto es, 15.000.000 a 30.000.000 l /Ha/a��me parece un desprop��o. Supongo que habrᠳido un "lapsus lingue", a todos en cualquier momento nos puede ocurrir.
A todos en cualquier momento nos puede ocurrir, pero en este caso este señor lo dice con certeza (aunque solo para el). Yo al principipio de todo esto también creían en la posibilidad de los errores periodísticos, etc, de las afirmaciones que hacían, y tomé la decisión de llamarles por teléfono, donde me confirmaron con rotundidad los mismos datos, a lo cual les respondí que no me lo podía creer y ellos insistieron. Esto que cuento está documentado en este hilo.
De todos modos, es de suponer que la UA harᠰublicos en el tiempo los datos t飮icos que vayan obteniendo con el recientemente biorreactor instalado, y as�odamos ir despejando dudas e incogn�s. Esperar y ver...
No se hasta que punto es eso cierto, pues las combinaciones universidad-empresa privada tirán más para empresa privada que para universidad, incluso hasta con las patentes. Recuerdo que esto también se habló en su día en este hilo.
Y me imagino que visto lo visto, esta gente chupará del bote todo lo que puedan y más, y luego todo se olvidará... Parece mentira, todos los días salen en los telediarios delitos de corrupción en todas las esferas. Ahora mismo acabo de oir que el alcalde de Chiclana ha sido detenido porque tenía varias naves industriales de su propia empresa sin licencias. No se por qué os extraña???
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 29/11/2007 21:06
Por: Dario_Ruarte
Cita de: zas
He de reconocerte, lo cortés no quita lo valiente, que la cifra dada por Gomis en el video que aportaba Curioso, de 1500 a 3000 l/m2/año, esto es, 15.000.000 a 30.000.000 l /Ha/año, me parece un despropósito. Supongo que habrá sido un "lapsus lingue", a todos en cualquier momento nos puede ocurrir.
- Entonces no hay que cerrar el Foro todavía ?
- No hace falta que Daniel y PPP se busquen un trabajo serio ? (tomar nota de este punto para esperar ingeniosa respuesta del Administrador).
- Compro todas las acciones vendidas preparándome para la "revolución en bios" ?
- Le aviso a los sojeros que siembren igual para la campaña que viene ?
===
Hay un dicho en el Derecho... el que invoca ASUNTOS EXTRAORDINARIOS debe acompañar PRUEBAS EXTRAORDINARIAS (es SU obligación, no la de los otros)
Cuando alguien invoca productividades por encima de 2000% de las conocidas y, sólo se limita a presentar un equipo IGUAL A CUALQUIER OTRO de los que hay en el mercado y avisa que usa "algas normalitas", cuando menos tiene que indicar sus diferencias si es que PRETENDE SER TOMADO EN SERIO.
Que un periodista (o locutor en realidad) se limite a leer lo que le han escrito, puedo entenderlo.
Que una UNIVERSIDAD DE VERDAD, deja que usen su NOMBRE para decir estas cosas... me preocupa y entristece.
Y, no hay error. Todo lo dicho lo dice el propio Gomis y VARIAS VECES y de DIFERENTE MODO.
Por caso... hizo referencia a que cualquiera de las alternativas basadas en plantas no llega ni al 0,15% de su productividad.
No solamente lo dice de modo DIRECTO, sino que en TODOS SUS EJEMPLOS las cifras son usadas una y otra vez (por caso, que en 48.000 kms2 -el doble de la Isla de Cerdeña- producen 95 millones de barriles diarios).
Por qué crees Zas que se "confundió" ?, es un CIENTIFICO, se puede confundir en una cifra, no en TODAS.
===
Y, cuidado que no quiero ser MANIPULADO por la TRAMPA DIALECTICA de los vendedores de ilusiones.
- Cualquiera dice CUALQUIER BOLUDEZ y luego, como no puedes "refutarlo", resulta que tienes que "esperar" para ver si lo que dice es cierto o no.
Sorry... no funciona así.
Si alguien dice que produce 6000 grs x m2 x día y de alli obtiene el 50% en biopetróleo (3000 lt) y todo esto lo hace con "algas normalitas" y con "equipos normalitos" y es el UNICO EN EL MUNDO que logra estos valores... en principio y hasta que EL no pruebe lo contrario, sencillamente está MINTIENDO.
Cualquier método de tratar de encontrar LOGICA a esos valores implica QUEBRAR LAS REGLAS DE LA FISICA.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 29/11/2007 22:19
Por: zas
Decía Jarp,
A todos en cualquier momento nos puede ocurrir, pero en este caso este señor lo dice con certeza (aunque solo para el). Yo al principipio de todo esto también creían en la posibilidad de los errores periodísticos, etc, de las afirmaciones que hacían, y tomé la decisión de llamarles por teléfono, donde me confirmaron con rotundidad los mismos datos, a lo cual les respondí que no me lo podía creer y ellos insistieron. Esto que cuento está documentado en este hilo.
Jarp, no se realmente con quién has hablado de BFS. Me imagino que te habrán pasado con alguien de marketing – que ni repajolera idea tendrá de biotecnología- al que le habrán pasado unas determinadas notas o consignas técnicas, que repetirá una y otra vez como un autómata, y de ahí, evidentemente, no lo sacarás ni tú ni nadie. ¿No te ha pasado que al informarte de las prestaciones del automóvil que te hayan podido vender, hayas comprobado que nada o casi nada tenían que ver con la realidad?. Engaño, no exactamente. Simplemente que las prestaciones estaban medidas en condiciones óptimas de funcionamiento, y que nada, o muy poco, tenían que ver con las condiciones de uso diario del coche.
Una auditoria técnica del proyecto, como no se cansa de reclamar constantemente el compañero Darío, sería lo ideal, pero, la empresa como tal, no lo va a consentir hasta que consideren perfectamente atado y bien atado todo el procedimiento legal de propiedad intelectual, patentes, etc. Se ha dicho ya a lo largo del foro que eso es relativamente sencillo. En efecto, pero no podemos perder de vista el hecho de que probablemente, a lo largo del proceso de desarrollo técnico, vayan quedando flecos o cuestiones que puedan hacer más complicado el procedimiento legal al que me refería.
No se hasta que punto es eso cierto, pues las combinaciones universidad-empresa privada tirán más para empresa privada que para universidad, incluso hasta con las patentes. Recuerdo que esto también se habló en su día en este hilo.
Y me imagino que visto lo visto, esta gente chupará del bote todo lo que puedan y más, y luego todo se olvidará... Parece mentira, todos los días salen en los telediarios delitos de corrupción en todas las esferas. Ahora mismo acabo de oir que el alcalde de Chiclana ha sido detenido porque tenía varias naves industriales de su propia empresa sin licencias. No se por qué os extraña???
¿Chupar del bote?, ¿pero a quién?. Tres serían las formas de financiación que podrían contemplar: pública, privada o autofinanciación, conjunta o separadamente.
Financiación pública, si existe, que a mi no me consta, ni recuerdo que se haya comentado en el foro, tiene que ser muy pequeña puesto que el apoyo político (entidades públicas) al mundo de la ciencia no suele estar precisamente entre sus prioridades, dadas las perspectivas del largo o muy largo plazo de los posibles resultados (el mundo político trabaja al corto o muy corto plazo, pensando, básicamente, en el dividendo electoral inmediato). Y todo ello, además, sin perjuicio del sometimiento, por parte de la empresa, a los distintos controles, que al efecto, venga establecido en la normativa reguladora de las subvenciones de carácter público. Por tanto, la mamandurria en este ámbito no se adivina fácil.
Financiación privada. Las empresas que gestionan grandes fondos de inversión, no son precisamente hermanitas de la caridad a las que se las pueda engañar fácilmente, puesto que sus correspondientes equipos técnicos, económicos y jurídicos ya se encargarán, por la cuenta que les trae, de que no se produzca. Nos quedarían, por último, los pequeños inversionistas. ¿Alguien, en su sano juicio, puede pensar que todo un equipo técnico de 15 o 20 personas, de cierto prestigio científico , pertenecientes al mundo académico universitario, pueda confabularse para estafar a unos cuantos pequeños ahorradores?.
¿ Independientemente de las responsabilidades civiles y penales, cuánto podrían repartirse? ¿Todos ellos, sin fisuras, consentirían en la posible estafa, poniendo en solfa su prestigio y carrera profesional?
Si la hablamos, por último, de autofinanciación... ello se lo guisen, ellos se lo coman.
Se que me pondréis los ejemplos típicos de la fusión fría (Fleishman y Pons), la clonación genética en Corea, incluso el caso del profesor de la Universidad de Valencia (Llopis, creo que se llamaba) que afirmaba haber descubierto un sistema de obtención de hidrógeno a coste prácticamente cero – desmentido y desautorizado por el Rectorado en nota de prensa a los pocos días- , etc. ¿Qué ha sido de todos ellos?, ¿Creéis que Gomis y su equipo no lo saben?.
Darío, acabo de ver tu post y me es tarde para constestarte. Me remito simplemente a lo ya dicho anteriormente:
Es de suponer que la UA hará publicos, en el tiempo, los datos técnicos que vayan obteniendo con el recientemente biorreactor instalado, y así, podamos ir despejando dudas e incognítas. Esperar y ver.
Como siempre, un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/11/2007 00:28
Por: jarp
Zas, todas las pruebas apuntan a que se trata de un TIMO vendido por unos charlatanes, y eso sin hablar del oscuro pasado de sus dirigentes (investiga un poco en Internet y sabrás a que me refiero).
Tampoco me vengas con que no tienen subvenciones públicas, con la caña que le está dando el gobierno a las energías renovables. Y, por cierto, ¿una universidad no se financia con dinero público?
¿Y todos los pobres inversores que han puesto sus ahorros en manos de estos señores?
Para terminar, vuelvo a repetirte que vas a ver muy pocos datos de estos señores... tiempo al tiempo.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/11/2007 00:43
Por: Jose Mayo
Sin querer ser molesto...
Creo inadecuado, pero posible, que la referencia a los m² que trae la notícia, pueda ser acerca de la base del prisma, nó de su volumen. Si miramos a los fotobiorreactores de las otras compañias, veremos que son tubos trasparentes, probablemente de policarbonato, con entre 10 a 15 cm de grueso y 3 ó 4m de largo, dispuestos en un "peine" inclinado hacia el sol.
Los "prismas" de BFS son totalmente distintos; tienen, por lo que se sabe, 70 y pico centimetros de diámetro y OCHO METROS DE ALTURA. Hacer el cálculo de la área de terreno que se necesita para implantar las estruturas esas (que, además, también reciben luz artificial de adentro para fuera y nó solamente luz del sol, a lo que parece), no puede ser confundido con el cálculo de la productividad que cada "prisma" oferece.
Lo digo de otra manera: para "plantar" 100 prismas como esos, necesito un terreno de cien metros cuadrados, si los voy a poner al centro de un metro cuadrado, cada uno, pero, como tienen OCHO METROS DE ALTURA, no pueden tener la misma productividad de una pileta de 100 m², con 10 ó 15 centimetros de altura.
?No os parece?
Saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/11/2007 09:42
Por: lendermain
Jarp, en la universidad pública se financian decenas de proyectos de investigación con dinero público que no valen absolutamente para nada, y eso lo sabes tanto tú como yo
No es una prueba en contra de esta tecnología aludir al oscuro pasado de estos dirigentes, y eso también lo sabes tú perfectamente.
Si yo me dedicara a estafar a pequeños inversionistas, intentaría no dar demasiada publicidad a mi actividad porque sería tirar piedras contra mi tejado. y desde luego no lo iría a contar a más de 10 televisiones (creo que salvo Tele5, que mira que me extraña, todas tienen un video en la web de bfs), ni dejaría pasar a las cámaras a mis plantas de producción fantasma.
Y si tuviera algo que ocultar, tampoco instalaría un prototipo en una universidad pública a ojos de todo el mundo para que to kiski comprobara "in situ" lo farsante que soy.
Si yo fuera un farsante, me resultaría muy complicado implicar en mi estafa a 15 ó 20 científicos. Aunque todo puede ser, claro. Hay quien ha vendido la torre effiel...
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/11/2007 09:46
Por: Dario_Ruarte
José:
Creo que confundes algunos conceptos en este caso.
Cuando se habla de productividad por m2 hace referencia a ESO, productividad por m2.
Si la logran con CIEN PISOS de biorreactor o una bolsa plana puesta en el suelo es indiferente ya que informas la productividad por m2.
El punto, es que ni con los 8 metros de altura propuestos están en ese nivel de productividad (al menos para ESTE UNIVERSO, TAL VEZ EN OTRO...)
:-)
Además, de poco te sirve "hacer trampa" en el sentido de calcular tus rindes para un biorreactor "supuesto" de MIL METROS de altura, porque la PRESION de la columna de agua haría imposible -salvo dosis masivas de energía- de tareas como el bombeo, filtrado, resistencia de las paredes del equipamiento usado, etc.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/11/2007 09:53
Por: Dario_Ruarte
Cita de: lendermain
Si yo fuera un farsante, me resultaría muy complicado implicar en mi estafa a 15 ó 20 científicos. Aunque todo puede ser, claro. Hay quien ha vendido la torre effiel...
Lendermain:
A qué "15 o 20" científicos te refieres ?
Yo siempre he visto a Gomis nada más... hay 14 o 19 científicos "más" en algún lado ?, tú los conoces ?, figura su nombre en algún sitio ?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/11/2007 10:14
Por: lendermain
echate un vistazo a los videos de la web y me cuentas
a lo mejor no son 15 oyes, sino 13 o 16...
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/11/2007 10:14
Por: zas
Cita de: jarpZas, todas las pruebas apuntan a que se trata de un TIMO vendido por unos charlatanes, y eso sin hablar del oscuro pasado de sus dirigentes (investiga un poco en Internet y sabrás a que me refiero).
Tampoco me vengas con que no tienen subvenciones públicas, con la caña que le está dando el gobierno a las energías renovables. Y, por cierto, ¿una universidad no se financia con dinero público?
¿Y todos los pobres inversores que han puesto sus ahorros en manos de estos señores?
Para terminar, vuelvo a repetirte que vas a ver muy pocos datos de estos señores... tiempo al tiempo.
La universidad pública, en efecto, se financia con dinero público, pero esencialmente destinado para el desarrollo docente y formativo. Tú sabes perfectamente, como técnico que te has formado en ella, que la financiación pública destinada a programas de investigación, se ha caracterizado siempre por sus grandes limitaciones presupuestarias y sus desmedidas trabas burocráticas.
Conozco perfectamente lo que se dice en internet sobre sus dirigentes, como también, que no toda la información que se vierte en la red es fiable, necesita ser filtrada.
Pero, aún suponiendo que sus dirigentes sean lo que se dice que son, te pregunto nuevamente: ¿No tiene esa información el grupo de científicos que trabaja para ellos?, ¿Tampoco la UA como institución pública?, ¿Es posible que un colectivo significativo de científicos, se confabulen entre si, para convertirse en una especie de sucursal de José Mª El Tempranillo para estafar a unos cuantos harapientos insensatos?, ¿Durante cuanto tiempo les sería posible mantener el engaño, y cual sería el coste civil, penal y profesional de cada uno de ellos?.
Es posible que yo sea un ingenuo, pero ese discurso, sinceramente, no lo comparto.
Si hay algo que me gustaría me contestases: Gomis, si no me equivoco, en sus declaraciones a la CNN afirma que el 50% del aceite obtenido está formado por CO2 y, al mismo tiempo, parece no incidir demasiado en la importancia de la radiación luminica en el proceso fotosintético. ¿A que crees puede deberse?.
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/11/2007 14:35
Por: Dario_Ruarte
Zas:
1) No dice que el 50% del aceite obtenido sea CO2, dice que la mitad de "la cosecha" es CO2 y aclara que esa cosecha se divide en:
* 50% biopetróleo
* xx residuo carbonoso
* xx gas combustible
(los porcentajes los cito más arriba y están en la entrevista).
===
2) No presta mucha atención a la relación "luz-fotosíntesis" porque ha inventado las algas mutantes a las que hace referencia Notraf más arriba.
Estas algas son capaces de aprovechar el 9000% de la luz existente e, incluso, pueden seguir funcionando sin ninguna luz.
(*) Aclárese que el punto "2" es una pequeña broma y no ha sido expuesta de este modo por el susodicho.
===
Para Lendermain:
Que veas 5, 15 o 50 personas con guardapolvo blanco en la entrevista no significa que sean "científicos". Tal vez lo sean -pero sus nombres, currículums y antecedentes no están citados en ningún sitio- o tal vez son afiliados al sindicato de extras contratados para filmar la película, o tal vez son personal de limpieza y mantenimiento vestidos de guardapolvo.
Donde puedes consultar los científicos que forman parte del equipo es en GREENFUEL, en BFS no se cita NINGUN nombre salvo el de los dos dueños y la agencia de Marketing.
En relación a que si alguien "quiere estafar" se mantiene lo más oculto posible, te doy mi versión:
a) BFS prometió "biodiesel a tutiplen" para Diciembre de 2007.
b) Obviamente no puede sumistrarlo.
c) Como los inversores se "ponen nerviosos" con las demoras, el mejor modo de "tranquilizarlos" es con pasos rimbombantes. La entrega de un "equipo experimental" da la sensación de movimiento.
d) Qué hará la Universidad con ese equipo no está claro... ni siquiera está claro que lo MANEJE LA UNIVERSIDAD... tal vez es para "mostrar" y no para usar... tal vez sólo lo pueden manipular los "científicos" de BFS durante un plazo de "secreto" de 48 meses... tal vez este equipo, por ser para "pruebas" no produce los "resultados mágicos"... pero es para "pruebas".
:-)
e) El nuevo reportaje televisivo, la entrega del equipo, tus 15 o 20 "científicos" en la pantalla, la turbina que se mueve, los tubos con líquido de color verde y la reiteración de las "cifras mágicas" dichas de modo seguro, dan a los inversores la falsa sensación de seguridad que necesitan para NO ESTALLAR EN LLANTO y para SEGUIR PONIENDO DINERO.
f) Ahora que ya corrieron todas las fechas y el nuevo "target" es para fines de 2008, tienen tiempo para ver si arreglan este entuerto de algún modo o vienen la IIIra Guerra Mundial y los salva de tener que mostrar esos resultados o entretanto, alguno de los "algueros" se pone en marcha y pueden aducir que les "ganaron de mano" o... Dios dirá !!
g) Finalmente, siempre tienes el "gran argumento"... la cruel industria petrolera dispuesta a impedir su desaparición, "saboteó" el proyecto y se pierden todos los datos de la investigación (que, obviamente, como son tan complejos, sofisticados y secretos son imposibles de reproducir a partir de allí, quedan perdidos para siempre para la humanidad).
h) Pero, siempre queda la opción de decir que Daniel y PPP, desde el Foro de CE, atacaron infamemente el proyecto y lo llevaron al colapso.
Y, patatín patetero tus euros se fueron al estercolero...
:-)
===
OJO !!... todo esto lo digo en plan académico y abierto a cambios de percepción basados en DATOS que permitan sustentar 6000 kgrs x m2 x año capaces de producir un 50% de "biopetroleo" o, lo que es lo mismo 3000 lts x m2 x año.
Obviamente !!
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/11/2007 14:45
Por: lendermain
vaya, vaaaaya con el papelón que tiene el gomis y compañía...
yo aprovecharía el gas de sintesis para provocar una explosión que destruyera el complejo y con ella todos sus secretos que podrían haber salvado a la humanidadde la hecatombe energética...
tb habría que acabar con el complejo "airemar" de la ua, pero eso no parece tan complicado porque son solo tres tubos. podrían hacerlos desaparecer y decir que era una cepa de alga extremadamente voraz al metacrilato
no se me ocurre otra salida. todo con tal de no enfrentarse a los timados o a los foreros de crisisenergetica
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/11/2007 14:51
Por: Dario_Ruarte
Ah!, lo que me sigue llamando la atención es que la Universidad de Alicante siga permitiendo que usen alegremente su nombre (con o sin su consentimiento) y que quede la sensaión de que "son parte" del Proyecto y NO JUSTIFIQUEN estos resultados "mágicos".
Que un científico se "queme" es una cosa. Que lo haga una INSTITUCION tiene diferente entidad.
Si mañana resulta que los 6000 kgs x m2 x año = 3000 lts biopetróleo x m2 x año, no son reales... con qué cara van a ir a los Congresos sin que los abucheen ?
:-)
Recuerdo siempre la anécdota de Larry Niven, el autor de la EXCELENTISIMA NOVELA de ciencia ficción "Mundo Anillo" que, pese a todos sus conocimientos de astronomía se "comió" que la órbita del "anillo" que rodeaba el sol no podía ser nunca "circular" sino que forzosamente tendría que ser elíptica. Además, era inestable por las propias leyes estelares.
Al siguiente Congreso de escritores de Ciencia Ficción, un grupo de "fans" formaron un coro y le cantaron una canción burlesca.
Niven tuvo que escribir un segundo libro (no tan bueno como el primero, pero bastante bonito) llamado "Los Ingenieros del Mundo Anillo" para poder justificar su pufo anterior agregando esta vez unos gigantescos "motores" que se encargaban de corregir de modo permanente la órbita del mundo anillo.
Ya me imagino a algunos estudiantes preparando sus sonetos para el próximo congreso de micro-biología:
- Daba 6000, daba 6000
kilos, kilos, kilos
Daba 6000, daba 6000
Y era por m2... lara lero lara lero
Pero luego, pero luego
Fueron solo 20 sólo 20
puri puri tarara
Me falta el estribillo pero ya lo estoy sacando... va con la música de "Lies" de Elton Hohn que, para quienes no la recuerden, pueden escucharla aqui:
http://www.eltonography.com/songs/lies.html
Es una bonita tonada.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/11/2007 14:55
Por: Dario_Ruarte
Compañero Lendermain:
Usted se ha vuelto irónico o cambió de bando ?
:-)
Mire que nos vamos a perder las botellas de "Don Perignon" que ya tiene listas el compañero Zas !!
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 01/12/2007 19:41
Por: notraf
Cita de: Jose+Mayo
Lo digo de otra manera: para "plantar" 100 prismas como esos, necesito un terreno de cien metros cuadrados, si los voy a poner al centro de un metro cuadrado, cada uno, pero, como tienen OCHO METROS DE ALTURA, no pueden tener la misma productividad de una pileta de 100 m², con 10 ó 15 centimetros de altura.
?No os parece?
Saludos.
Hola JOse.
Cuanto mayor sea el area de la planta más despreciable será la altura. Cuando la base de la plantación de bioreactores sea de 100x100 m, la altura será insignificante en comparación con la base. La productividad tenderá a igualarse a al de la pileta a medida que el area aumente.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 01/12/2007 22:36
Por: Jose Mayo
Hola Notraf
Conozco ese concepto, pero cuando aplicado a dimensiones bien más significantes, como por ejemplo: "considerada la área total de la superfície de la Tierra contra la altura de sus más altas cadenas de montañas, se constata que, en terminos planetários, la superfície del planeta és mas regular que la superfície de una bola de billar bien pulida, guardadas las debidas proporciones." En los terminos de que hablamos, la diferencia entre los 15 cm de altura de la pileta contra los 8 m de los prismas, se supone que los resultados sean muy distintos.
Una pileta de 100 m², con una profundidad de 15 cm, contiene 15 m³ de sustrato líquido, ó sea, equivale en volumen a algo como 5 prismas de esos de la BFS (cada uno contiene 3,08 m³). En terminos de producción, no se pueden comparar 100 prismas con "5".
Considerando que la productividad, en un fotobiorreactor, se mide en masa/dm³ por unidad de tiempo, no se puede considerar que sea lo mismo la área de la planta que el volumen de los contenedores que se puedan ubicar en la misma. Lo que si, és verdad, és que considerados constantes los volumenes de los prismas, se puede extrapolar la productividad por área de produccion, desde que sea también constante la cantidad de fotobiorreactores por área de terreno y desde que se conozca la productividad media de las unidades de producción.
De lo dicho, tengo la impresión de que, al referirse a la "productividad por hectárea" de sus plantas, estos señores están extrapolando sus resultados de pruebas y, por lo tanto, considerando las constantes conocidas de sus dispositivos de producción y las diferencias de estos frente a los demás. De no ser asi, no sería justificable que estuviese envuelto el nombre de una Universidad que, algo más que nosotros, ó por lo menos mucho más que yo, alguna capacidad de análisis tiene.
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 02/12/2007 11:40
Por: jarp
Zas y Lendermain, parece mentira que con toda la corrupción que se está descubriendo actualmente (todos los telediarios dan una noticia nueva cada día sobre ello) aún creais en el mundo perfecto.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 02/12/2007 12:15
Por: notraf
Cita de: Jose+MayoHola Notraf
Conozco ese concepto, pero cuando aplicado a dimensiones bien más significantes, como por ejemplo: "considerada la área total de la superfície de la Tierra contra la altura de sus más altas cadenas de montañas, se constata que, en terminos planetários, la superfície del planeta és mas regular que la superfície de una bola de billar bien pulida, guardadas las debidas proporciones." En los terminos de que hablamos, la diferencia entre los 15 cm de altura de la pileta contra los 8 m de los prismas, se supone que los resultados sean muy distintos.
Una pileta de 100 m², con una profundidad de 15 cm, contiene 15 m³ de sustrato líquido, ó sea, equivale en volumen a algo como 5 prismas de esos de la BFS (cada uno contiene 3,08 m³). En terminos de producción, no se pueden comparar 100 prismas con "5".
Considerando que la productividad, en un fotobiorreactor, se mide en masa/dm³ por unidad de tiempo, no se puede considerar que sea lo mismo la área de la planta que el volumen de los contenedores que se puedan ubicar en la misma. Lo que si, és verdad, és que considerados constantes los volumenes de los prismas, se puede extrapolar la productividad por área de produccion, desde que sea también constante la cantidad de fotobiorreactores por área de terreno y desde que se conozca la productividad media de las unidades de producción.
De lo dicho, tengo la impresión de que, al referirse a la "productividad por hectárea" de sus plantas, estos señores están extrapolando sus resultados de pruebas y, por lo tanto, considerando las constantes conocidas de sus dispositivos de producción y las diferencias de estos frente a los demás. De no ser asi, no sería justificable que estuviese envuelto el nombre de una Universidad que, algo más que nosotros, ó por lo menos mucho más que yo, alguna capacidad de análisis tiene.
Saludos
Hola Jose.
Pue ese creo que es el error que cometen. Piensan en productividad por m3 y día cuando el principal factor es la energia incidente. Deberían pensar en gramos por watio incidente y día, o gramos por watio hora o similar.
El ejemplo de la superficie terrestre lisa es muy ilustrativo. Piensa a gran escala. Un continente lleno de biorreactores de 8 metros de altura. La energía incidente no será mayor que sobre ese continente con superficie lisa. El volumen de agua de los bioreactores seguirá siendo 20 veces mayor que si todo el continente estuviera cubierto por una pileta de 15 cm de profundidad, pero la energía incidente será la misma. Y si la producción por watio hora es la misma, la producción por m3 será más baja en el caso de los bioreactores. Es más, será 20 veces menor por m3 que en el caso de la pileta.
Esto es escalar correctamente. Cuando hablan de "la superficie de 2 Cerdeñas" cubierta de bioreactores están hablando de grandes escalas.
¿Cuando empieza a dejar de importar la altura? Eso es importante.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 02/12/2007 13:13
Por: zas
Cita de: jarpZas y Lendermain, parece mentira que con toda la corrupción que se está descubriendo actualmente (todos los telediarios dan una noticia nueva cada día sobre ello) aún creais en el mundo perfecto.
Pero Jarp, estamos viendo que la corrupción actualmente en España - y también en media Europa - está ubicada sectorialmente en ámbitos perfectamente definidos, esencialmente: en el mundo de la política municipal y el llamado "sector del ladrillo" y en el entramado político-financiero.
Por el contrario, que yo sepa, al menos en lo que a estos últimos años se refiere, no me consta haya trascendido a la opinión pública algún escándalo de corrupción en el mundo científico-universitario en España.
Tampoco, que se sepa, se ha publicado nada sobre la existencia de lazos o vínculos póliticos en el seno del consejo de administración de BFS.
Sinceramente Jarp, no creo que vayan por ahí los tiros. Personalmente pienso que estos tios han desarrollado una tecnología, cuyo fin último no sería tanto su explotación directa como ponerla en el mercado. De ahí, posiblemente, toda la parafernalia mediática que han montado para darla a conocer. De hecho, se ha publicado que actualmente están en contacto con grandes empresas del sector petrolero (en anteriores post os habia adjuntado un link).
Como siempre, un saludo.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 02/12/2007 13:45
Por: Jose Mayo
Hola Notraf
Te recuerdo que los prismas "también reciben luz artificial de adentro para fuera y nó solamente luz del sol, a lo que parece". Si volvemos a sus informaciones (muy poco precisas; estoy de acuerdo) también hablan de campos electromagnéticos que, en algunas aplicaciones, sirven para polarizar la luz y pienso que también hay que considerarlo en estas "adivinanzas" que por aqui sostenemos.
Tu estás considerando solamente la luz solar y, en este caso, el concepto de magnitud escalar és correcto; el cuello de botella sería la luz aprovechable/m² versus capacidad de conversión del cultivo, pero nó... ellos hablan de luz artificial polarizada (además de la luz solar), ciclos claro/oscuro más frecuentes, administración so demanda de nutrientes y CO², reducción de la población randómica (hay celulas en várias fases de desarrollo en la mescla) del cultivo a cada 24 horas, filtración (?diálisis?) y reaprovechamiento del sustrato líquido y... volumen muy distinto al de las piletas a solar abierto (que tienen el límite de la penetración de la luz aprovechable y, por lo tanto, no ultrapasan los 15 cm de profundidad) y también al de los fotobiorreactores de GreenFuel, previstos para iluminación solar, que también no ultrapasan, en los modelos conocidos, los 15 cm de grueso, por los mismos fundamentos.
Lo de la presión necesária para la inyección de los gases, bajo una columna de água de 8 m de altura, no ultrapasa 1 atm y, si el compresor és a diesel (ó biodiesel), además de no consumir electricidad, anãde el CO² y el nitrox de su descarga al "pool" de los demás nutrientes y... hasta puede estar acoplado a un generador de electricidad que serviría para el consumo de la planta, adicionalmente.
De lo dicho, no quiero sostener que BFS há descubierto el "santo grial" de la producción industrial de algas ni que pueda mantener sus afirmaciones pueriles de que va a "sustituir", ó "cubrir", la necesidad de petroleo fósil de todo el mundo y con eso "salvar" nuestro modelo de "crecimiento infinito". Pero también no quiero creer que todo lo que se sabe con respecto a las algas esas, su crecimiento exponencial, su concentración de aceites y azúcares, su superioridad (encuanto formación de biomasa) frente a las culturas terrestres, no pueda ser aprovechable para el confort y solución de los problemas humanos, sea como alimento, biocombustibles, biomasa, fármacos y hasta para entretenernos, a todos los conforeros.
:-)
Saludos
Biodiesel de plancton
Enviado en: 03/12/2007 09:26
Por: Ilde
¿Cómo pensáis que se aplicaría el campo electromagnético?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 03/12/2007 10:14
Por: Ilde
Cita de: Dario_RuarteSegún el reportaje:
1) Muy bonita la planta experimental. Felicitaciones BFS !!
2) Precio indicado: U$S 40 por barril = U$S 0,25 el litro
3) Productividad indicada: 3000 litros x m2
4) Porcentaje sobre extraído: 50%
5) Productividad TOTAL = 6000 kgs x m2 (50% biopetróleo, 25% biocarbon, adicional de gas y otros residuos)
6) El 50% C02
===
Según esto, dados 6000 kgs x m2 x año = 1643 gramos x m2 x día.
Productividad MAXIMA de las explotaciones "abiertas" = 40 grs x m2 x día
Productividad PROMEDIO de los "competidores" = 90 grs x m2 x día
===
Este sistema produce "apenas" el 1500% más que el de los competidores y logra costos entre 4 y 5 veces menores.
===
Listo !!, cierren el sitio web. Avisen a ASPO que cancelen el alquiler de las oficinas. Comuniquen a los países árabes que están, oficialmente, en crisis. Vendan TODAS las acciones que tengan de petroleras -y gasten los puntos de los programas de afiliación YA porque pronto no podrán hacer frente a los premios-.
Sugerencia ?, comprar acciones de automotrices (están baratas) y empresas de aviación. En su defecto cadenas hoteleras internacional y agencias de turismo (reverdecer del turismo internacional de bajo costo YA).
Otras acciones a la baja: empresas plásticas y papeleras.
===
O el mundo ha cambiado REVOLUCIONARIAMENTE o alguien irá preso por mentiroso.
:-)
ERROR DE CÁLCULO:
6000 kgs x m2 x año = "16430" gramos x m2 x día.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 03/12/2007 10:19
Por: Amon_Ra
Pues bien seguidores de este hilo desde el 20 /07/ 2006 fecha en que se inicio este hilo es mucho lo investigado leido analizado bien y mal y a la fecha de hoy algo se a avanzado ,en que al menos en estar al corriente de que hay que se hace y donde esta mas o menos la evolucion de esta via de produccion de biocombustibles que siendo prometedora y respetando teoricamente la contradiccion clasica de competencia con cultivos alimenticios abre una posibilidad real de energia neta de forma sostenible,hipoteticamente al menos.Hasta este punto creo que estamos todos de acuerdo.
Salvo mareos poco claros y expectativas particulares ya discutidas, se sige en un mar de especulaciones logicas y desorientadoras producidas logicamente por no novedosas como se a demostrado sino por las posibilidades que potencialmente se pudieran ofrecer de al menos sino solucionar la totalidad del problema planteado por la web si su paliativo dentro de determinados contextos que vemos no se ven aparecer por el momento por ningun lado.
Hoy me e encontrado esta noticia que e considerado de interes general para los seguidores de este tema el analizarla dado que al menos es abierta (previo pago muy restrictivo) multidisciplinar al reunir diversas experiencias y personajes ,y al menos no estar envuelto en el gran misterio tecnologico de alquimia del siglo 21 a que nos tienen acostumbrado declaraciones que lo unico que hacen es marear la perdiz entre nosotros.
Pues bies se trata de esto
Conferencia Monografica Internacional Biodiesel a partir del aceite de Algas[*75] .
Donde colaboran en dicha jornada estos diferentes colaboradores muchos de ellos ya conocidos en este hilo y otros centros de investigacion que aportan su direccion correspondiente y que podemos hacer su seguimiento pormenorizado para mejor conocimiento de lo que hacen.
Colaboradores[*76]
Lo bueno que le veo a esto es que se intente salir de historias conspiranoicas fantasticas distorsionadoras entre la mezcla de declaraciones esperanzas y escepticismos de un sentido y otro y se vea o se siga que hay o puede haber de realidad clara en el momento actual.
Un saludo.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 03/12/2007 10:58
Por: Amon_Ra
Cita de: Ilde¿Cómo pensáis que se aplicaría el campo electromagnético?
Mira si te sirve esto como orientacion teorica.
¡enlace erróneo!
Ver efecto Hanle y efecto zeeman primero el efecto zeeman.
buscar por ploarizacion luz magnetismo
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 03/12/2007 12:22
Por: kalevala
Cita de: Amon_Ra
Pues bies se trata de esto Conferencia Monografica Internacional Biodiesel a partir del aceite de Algas[*75] .
Donde colaboran en dicha jornada estos diferentes colaboradores muchos de ellos ya conocidos en este hilo y otros centros de investigacion que aportan su direccion correspondiente y que podemos hacer su seguimiento pormenorizado para mejor conocimiento de lo que hacen.
Colaboradores[*76]
de un sentido y otro y se vea o se siga que hay o puede haber de realidad clara en el momento actual.
Un saludo.
812 €, incluye documentacion, almuerzo y cafes.
Divulgacion, divulgacion, no parece. Aunque claro hay que pagar a los conferenciantes.
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 03/12/2007 12:24
Por: zas
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 03/12/2007 13:03
Por: Ilde
Gracias Amon Ra.
Lo que he entendido, según el efecto Zeeman, es que el campo magnético desdoblaría los niveles de la molécula de clorofila y un mayor rango de longitudes de onda de la luz podría ser "aprovechada". ¿Será energéticamente rentable aplicar ese campo magnético?
Supuestamente tienen un alga que crece más, produce más aceite y, gracias al campo magnético, aprovecha mejor la luz con la que se irradia. Así consiguen tan alta producción.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 03/12/2007 13:31
Por: notraf
200000 Ton de aceite a partir de 2000 Ha al año, o sea 10 Kg/m2 al año.
27,4 g/m2 al dia de aceite. tal vez el doble de algas.
la mitad de producción por m2 que greenfuel, 150 veces menos que BFS.
:-)
Lo de estos de Cadiz me lo creo al 100%.
¡Por fin alguien que no promete barbaridades!
Les deseo que las cuentas les cuadren y que el negocio sea rentable.
Mis mejores deseos para los gaditanos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 03/12/2007 13:48
Por: zas
Cita de: Amon_RaPues bien seguidores de este hilo desde el 20 /07/ 2006 fecha en que se inicio este hilo es mucho lo investigado leido analizado bien y mal y a la fecha de hoy algo se a avanzado ,en que al menos en estar al corriente de que hay que se hace y donde esta mas o menos la evolucion de esta via de produccion de biocombustibles que siendo prometedora y respetando teoricamente la contradiccion clasica de competencia con cultivos alimenticios abre una posibilidad real de energia neta de forma sostenible,hipoteticamente al menos.Hasta este punto creo que estamos todos de acuerdo.
Vaya por delante mi enhorabuena y mi agradecimiento personal por la interesante labor que, a mi juicio, desarrollas tanto de aportación informativa, como con tus comentarios al desarrollo del tema.
Enhorabuena, por tanto, y también bienvenido "al club" por lo que se desprende del párrafo que te cito. Eso sí, creo que tenías pendiente un información puntual y que, anteriormente, ya te había solicitado el compañero Lendermain, ¿recuerdas?.
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 03/12/2007 14:35
Por: Jose Mayo
La competencia és siempre buena...
Al conforero Jarp, a ver si le fuera más fácil llegar a conocer ese proyecto más de cerca (y traernos informaciones buenas, claro)
:-)
Gadir Biodiésel, S.A.
Misión:
Construir y explotar la planta de producción
de biodiésel de algas en Cádiz, así como
comercializar el biodiésel producido
Consejo de Administración:
Presidente: Rafael Naranjo Anegon.
Vicepresidente: Sociedad General de las Bahías de Cádiz y Algeciras.
Consejeros: Aleuria Aurantia Sociedad de Capital Riesgo de Reg.; Aurantia 2003, S.L. y David Naranjo Villalonga.
Dirección: Edificio Heracles, em el centro de negócios de la zona franca de Cádiz
CÁDIZ
Saludos expectantes
8-)
Edito: El Señor Rafael Naranjo Anegon, Presidente de Gadir Biodiésel SA, también és el Presidente del "Grupo Sufi", como se lee abajo:
"El Grupo Sufi, presidido por Rafael Naranjo Anegón, es una de las cinco primeras empresas españolas en los sectores del medio ambiente y de la energía. La compañía cuenta con unos fondos propios de 36 millones de Euros, y, en 2002, alcanzó una facturación próxima a los cien millones de euros. Según las estimaciones, Sufi prevé registran un volumen de negocio de doscientos millones de euros durante este ejercicio. La empresa cuenta con más de mil empleados y, durante los últimos tres años, ha multiplicado por tres la facturación. La cartera actual de la compañía supera los dos mil millones de euros."
Claro que esto no libra a que se busquen subvenciones estatales...
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 03/12/2007 14:38
Por: jarp
Gracias Zas por el enlace de la planta gaditana. Pues si, soy de la zona y tenía conocimientos de la gran reconversión que se va a hacer en la bahía de Cádiz (aunque como siempre muy tarde, pues el sector naval hace décadas que dejó de ser productivo), muy enfocada a las energías renovables y nuevas tecnologías.
Lo que no sabía era que una de estas empresas se fuera dedicar al biodiesel de algas. Me alegro por los datos realistas de esta nueva empresa, aunque aún no me creo que este negocio sea rentable, solo teneis que ver la inversión que dicen:
48 millones de euros!!!
Además de pagar 50 sueldos/mes. ¿Cuándo se puede amortizar esa barbaridad?
Me alegro por los puestos de trabajo que se creen (hay mucho personal formado para tal tecnología en la zona, pues además de la universidad de Cádiz, también existe un centro de Formación Profesional de Cultivos Marinos), pero vuelvo a repetir que no veo rentabilidad por ningún costado.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 03/12/2007 17:01
Por: dani
Cita de: notrafCita de: curiosohttps://www.youtube.com/watch?v=9TA1L67pgUU
Solo por dar mas informacion.
Las opiniones ya no valen la pena.
Me lo he tenido que poner varias veces porque no me lo creia: DE 1500 A 3000 L DE ACEITE POR M2 Y AÑO.
yeaa!!!
Pasado a gr de materia seca sale un poco aproximado entre 75 y 150 veces lo e Greenfuel por m2 y día.
Pues nada, que me ha dado por hacer unas cuentas... de esas que lleva haciendo Jarp desde el inicio de este hilo.
Por favor, corregidme dónde me haya equivocado, por que soy un desastre buscando los datos precisos.
He tomado un poder calorífico del petróleo de 9.000 kcal/l (dato obtenido googleando... se admiten correcciones) En el vídeo dicen que el biopetróleo tiene el mismo poder calorífico que el convencional
Radiación solar anual en Alicante: 7331 MJ/m2. Obtenido de http://www.aven.es/informes/rad_solar.html en la inclinación con mayor radiación. Creo que me parece muy apropiado coger el de Alicante.
En el vídeo dicen que pueden obtener entre un 50 y un 60% de biopetróleo, el resto es biocarbón y gas de síntesis. Me quedo con el Biopetróleo, como si lo demás no existiese. Es por simplificar y por dar un rendimiento energético final conservador (es decir, aproximado a la baja)
Hablan de 1.500 a 3.000 litros de aceite año... es decir 750 a 1500 litros de biopetróleo (aquí aplico el 50%).
750 litros/m2.año x 9.000 kcal/litro = 6.750.000 kcal/m2.año = 28.215 MJ/m2.año
1.500 litros/m2.año x 9.000 kcal/litro = 13.500.000 kcal/m2.año = 56.430 MJ/m2.año
Si la radiación anual es 7.331 MJ/m2, nos dan respectivamente rendimientos energéticos entre 385% y el 770%...
Y esto no me cuadra... ya no porque sea demasiado para el rendimiento de la fotosíntesis, como decía Jarp (¿de cuánto era, del 5%?), sino porque es demasiado... exageradamente demasiado (además de imposible, por supuesto). Tened en cuenta que sólo he tomado el biopetróleo... ¿qué saldría si busco la energía "transformada" en biocarbón y en gas. Deduzco que me he confundido, que estoy mezclando churros con meninas o que se me ha ido la pinza en algún cálculo o dato de partida...
¿Me podéis hacer un favor? ¿Podríais revisar el cálculo? ¿he tomado bien las unidades? Tengo la impresión de que he cometido un error por el cual me deberían quitar mi título de ingeniero industrial. En fin... ¿qué se le va a hacer? Se me han oxidado los conocimientos de la universidad...
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 03/12/2007 18:18
Por: Amon_Ra
No sabia que habia un club pero gracias de todos modos.
E repasado los anteriores post y por lo que leo pienso que ya se aclaro en los posteriores la utlizacion de luz artificial de origen electrico descarta todos las hipotesis de si la radiacion tal o la radiacion cual de origen solar y los calculos que continuamente se refieren a ellos pues la radiacion de origen solar se mide como se mide en m2, con lo que los debates de si litros depositos de 8 metros de alto por 0,70 de diametro y demas estan hablando, a mi entender de otros conceptos pues 8m*0,7 no dejaran de ser 5,6m2, en posicion vertical si fueran planos y siendo curvos la radiacion seria la misma,
Que proyectaria una sombra proporcional a su altura de 8 metros su ancho de 0,7 y esta dependeria de el angulo de incidencia de la fuente luminica que se estaba tratando el Sol.
Pero vemos tubos internos en dichos depositos salas iluminadas y demas,
Lo mismo que si quisieramos producir lechugas en un submarino con hacer una produccion de electricidad interna sea del origen que sea atomica a diesel o acumuladores electricos aportandole los luxes correspondientes y los nutrientes de NPK obtendriamo lechugas que no habrian visto el sol.
Como toda la produccion de sobretodo floricultura que se hace con aportes de luz artificial para darle los fotoperiodos necesarios a cada especie aparte del resto de necesidades de la planta sea de las partes de NPK correespondiente como enriquecimiento de las zonas de cultivo protegido con CO2 practica ya muy antigua en este sector.
Con lo que si a capturas de CO2 vamos tanto cultivos en invernaderos con dicho uso y los millones de agricultores del mundo llevan haciendo toda la vida desde que se practica la agricultura con lo que hacerlo de forma mas o menos intensiva de novedad no tiene nada y si muy mucho de discurso de marqueting pero es lo tipico de la epoca los paneles fotovoltaicos ahorran CO2 los generadores eolicos ahorran CO2 los biocombustibles ahorran CO2 pero ninguno de todos se dejara el coche en casa porque produce CO2 ya aburre, es poco serio y la mayoria de los que lo dicen, no se plantearon ese CO2 que dicen que ahorra cuanto se necesito generar para producir ese ahorro eso ni lo saben.
Pero como aqui siempre se parte de ningun dato tecnico de los señores de BFS todo son conjeturas y debates esteriles en lo refernte a ellos , dado que lo unico que dicen y repiten son aparte de la cantinela clasica que aqui ya conocemos de las algas y algunos como yo de hace ya 27 años.
No pararemos de hacer conjeturas en conjunto de si solar si electricidad si solar con aumento del fotoperiodo que si iluminacion 24 horas en circulacion de sustrato
y todas las variables que se nos ocurran , con lo que nos podemos perder en segir hipotetizando muchos meses mas, con lo que si es tal como dicen ellos maravilloso, otra cosa es que sea sostenible cosa que para muchos es harina de otro costal,tantisimas cosas hay hoy en dia que no lo son y siguen funcionando por lo que con una mas no cambiaria mucho,y ahi esta en parte las diferencias de conceptos de unos y otros,o a lo que se acogen unos o se acogen otros creando estas diferencias sin el mas minimo metodo ni aclaracion, por eso sin meterme a criticar a nadie. les deseo muchisimo exito a todos,y aporto la convocatoria que si no es totalmente abierta como comento porque haber que guapo se gasta esos euros mas desplazamiento para que le digan lo que posiblemente ya sabe si esta interesado y es seguidor de foros como el que nos une. Dado que e asistido a bastantes y piedras filosofales no dieron en ninguna conferencia.
Con lo que aportare este articulo sobre la iniciativa Andaluza que acabo de leer y que forme parte del dosir de datos que cada uno aporta.
,
¡enlace erróneo!
La Junta de Andalucía respaldará con 23,37 millones de euros la instalación en la Bahía de Cádiz de dos plantas industriales de tecnología punta en el campo de las energías renovables, que generarán 259 empleos indefinidos y una inversión global cercana a los 142 millones de euros.
El Consejo de Gobierno ha aprobado sendas ayudas a las empresas Gadir Biodiésel, que construirá la primera planta en el mundo de producción de biocarburantes a partir de aceite de microalgas, y Gadir Solar, que instalará una fábrica de paneles solares de bajo coste, hechos con láminas finas de silicio. Ambos proyectos irán ubicados en el Polígono Bajo de la Cabezuela, Parque Industrial Tecnobahía, en Puerto Real.
El incentivo a Gadir Biodiésel, de 7,05 millones de euros, apoyará unas inversiones de 48 millones de euros y la generación de 50 puestos de trabajo directos en un proyecto industrial que permitirá aprovechar microalgas para la obtención de biocarburantes. Estas plantas, que crecen más rápidamente absorbiendo dióxido de carbono, se cultivarán tanto en los esteros y terrenos baldíos del entorno de la fábrica (alrededor de 2.000 hectáreas) como en diversos focos de emisión de dióxido de Carbono en Andalucía (cementeras del grupo Holcim en Jerez de la Frontera, Torredonjimeno, Gádor y Carboneras, entre otros). Los parques de cultivo previstos supondrán una elevada creación de empleo, aún no cuantificada pero que podría superar el millar de puestos de trabajo.
La iniciativa de esta empresa gaditana pretende ofrecer una alternativa a la búsqueda de cultivos energéticos de aceites vegetales que compiten con la alimentación y que en Europa requerirían unas superficies inalcanzables. La producción de microalgas no necesita suelo fértil ni agua de calidad, además de presentar bajos riesgos de contaminación y poca demanda de energía.
Los parques de cultivo y la planta de biodiésel de Puerto Real generarán una producción de 200.000 toneladas anuales de biocarburantes, equivalentes a 180.000 toneladas de petróleo. Como subproductos, se obtendrán 25.200 toneladas anuales de glicerina, 9.000 de fosfátidos y jabones y 700 de ácidos grasos.
De acuerdo con los objetivos finales, el 80% de la materia prima provendrá del aceite de las microalgas y el 20% restante de otras grasas vegetales. Desde el punto de vista de las emisiones contaminantes, el biodiésel producido evitará la emisión anual de 606.000 toneladas de dióxido de carbono y de 570 de dióxido de azufre.
Un saludo a todos y al menos bajaron de nivel piques de posturas que no conducen a ninguna parte a mi entender y no caigamos en que si el periodista dice que es la primera planta de produccion que si es la de los USA que si es la de los tal o cual que eso ya sabemos que son deslumbres de noticia que mas me da si son los primeros o los ultimos.
El dia que alguno de ellos haga bajar el precio del petroleo demostrado sin perjudicar el medioambiente y respetando la vida humana y sus recursos alimenticios consiga hacer mas suabe los problemas que se originaran de este hecho ese dia podremos decir que fue una salida o iniciativa honorable, mientras tanto señores, bailes de salon.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 03/12/2007 19:29
Por: notraf
Cita de: dani
Pues nada, que me ha dado por hacer unas cuentas... de esas que lleva haciendo Jarp desde el inicio de este hilo.
Por favor, corregidme dónde me haya equivocado, por que soy un desastre buscando los datos precisos.
He tomado un poder calorífico del petróleo de 9.000 kcal/l (dato obtenido googleando... se admiten correcciones) En el vídeo dicen que el biopetróleo tiene el mismo poder calorífico que el convencional
Radiación solar anual en Alicante: 7331 MJ/m2. Obtenido de http://www.aven.es/informes/rad_solar.html en la inclinación con mayor radiación. Creo que me parece muy apropiado coger el de Alicante.
En el vídeo dicen que pueden obtener entre un 50 y un 60% de biopetróleo, el resto es biocarbón y gas de síntesis. Me quedo con el Biopetróleo, como si lo demás no existiese. Es por simplificar y por dar un rendimiento energético final conservador (es decir, aproximado a la baja)
Hablan de 1.500 a 3.000 litros de aceite año... es decir 750 a 1500 litros de biopetróleo (aquí aplico el 50%).
750 litros/m2.año x 9.000 kcal/litro = 6.750.000 kcal/m2.año = 28.215 MJ/m2.año
1.500 litros/m2.año x 9.000 kcal/litro = 13.500.000 kcal/m2.año = 56.430 MJ/m2.año
Si la radiación anual es 7.331 MJ/m2, nos dan respectivamente rendimientos energéticos entre 385% y el 770%...
Y esto no me cuadra... ya no porque sea demasiado para el rendimiento de la fotosíntesis, como decía Jarp (¿de cuánto era, del 5%?), sino porque es demasiado... exageradamente demasiado (además de imposible, por supuesto). Tened en cuenta que sólo he tomado el biopetróleo... ¿qué saldría si busco la energía "transformada" en biocarbón y en gas. Deduzco que me he confundido, que estoy mezclando churros con meninas o que se me ha ido la pinza en algún cálculo o dato de partida...
¿Me podéis hacer un favor? ¿Podríais revisar el cálculo? ¿he tomado bien las unidades? Tengo la impresión de que he cometido un error por el cual me deberían quitar mi título de ingeniero industrial. En fin... ¿qué se le va a hacer? Se me han oxidado los conocimientos de la universidad...
[/p]
Pues le he pegado una ojeada a tus números y solo veo un fallo, así de un vistazo.
Donde dices
Hablan de 1.500 a 3.000 litros de aceite año... es decir 750 a 1500 litros de biopetróleo (aquí aplico el 50%).
Deberías decir
Hablan de 1.500 a 3.000 litros de aceite año... es decir 3.000 a 6000 litros de biopetróleo (aquí aplico el 50%).
ya que el aceite es el 50 % del biopetroleo y no alreves.
Entonces el resultado pasa a ser rendimientos energéticos 4 veces mayores:
entre 1540% y el 3080%...
¡Todavía más imposible, claro!
Pero ellos te dirán que no hay problema, que sus bioreactores son altos!!!!
Que no es lo mismo una pileta de 15 cm que una torre de 8 m de alto.
je!
Divertido, ¿verdad colega?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 03/12/2007 22:52
Por: Dario_Ruarte
Amon_Ra:
Dices:
El dia que alguno de ellos haga bajar el precio del petroleo demostrado sin perjudicar el medioambiente y respetando la vida humana y sus recursos alimenticios consiga hacer mas suabe los problemas que se originaran de este hecho ese dia podremos decir que fue una salida o iniciativa honorable, mientras tanto señores, bailes de salon.
Quería hacerte notar algunos detalles:
1) Las cifras indicadas en ese artículo son bastante coherentes y no obligan a quien las haya "puesto en papel" a ponerse colorado.
2) Sin embargo baste observar que una planta de 2000 has a 50 millones de euros importa hablar de 25.000 eurox x hectárea. Eso con suerte son PILETAS (las viejas, queridas y tradicionales PILETAS). Incluso tengo varias dudas de que con 25.000 euros por hectárea pagues realmente cañerías, instalaciones, bombas, cemento, mano de obra y construcción.
3) La productividad en torno a los 20 grs. x m2 x año, están en el promedio de los estudios australianos que figuran una o dos páginas atrás. Hasta aquí han sido lógicos. Lo que no tengo en claro es, si salvo en la famosa spirulina (no muy apta para los biocombustibles), alguien está trabajando en ESTA ESCALA.
Las pruebas australianas eran de METROS CUADRADOS no de HECTAREAS.
Cuánto producen en la gigantesca planta de algas de Hawaii ?
4) Pero, lo más importante es que con estos valores de PRODUCCION, NO PUEDES "bajar" el precio del petróleo !!, justamente pueden hacerlo SIEMPRE que puedan colocar el barril de su biocombustible en torno a los U$S 90-100 !! (es más, casi juro que han tomado U$S 120 como "precio de corte")
Estamos hablando de unos 1.245.200 barriles al año, algo así como 103.000 barriles al mes.
Solo en SUELDOS y COSTOS OPERATIVOS te "chupas" casi todo lo que produces. Esto, en las planillas "cierra" vendiendo a más de U$S 100 el barril. No bajan nada.
5) Cuando alguien dice que va a instalar una planta de 1 millón de barriles de etanol de maiz o de caña, o una planta de biodiesel, no puedes discutir mucho porque la TECNOLOGIA existe y está en funcionamiento.
No te suena "extraño" que esta buena gente vaya a empezar con 2000 hectáreas y casi 50 millones de euros ?, cuando no han hecho funcionar UNA HECTAREA PILOTO siquiera ?
Si bien los datos SON POSIBLES (no los escribió un fantasioso sino un CIENTIFICO DE VERDAD), algo me dice que, o bien son muy optimistas -si pretenden empezar con 2000 hectáreas- o bien esto, por el momento, tiene más de "chupo dinero de las subvenciones as usual" que otra cosa.
6) De todos modos NO ESTA MAL. Ojalá con los 7 millones de dólares del erario público puedan hacer sus pruebas "gratis" (que suerte !!), les salgan bien y puedan escalar a 2000 hectáreas aunque vendan el petróleo a U$S 110 el barril.
Siempre me quedo más tranquilo sabiendo que tenemos una tecnología que, a U$S 110 el barril puede ESCALARSE para producir MILLONES DE BARRILES, antes de sufrir el terror de que no tenemos energía.
A U$S 110 el barril podemos tener un mundo menos consumista pero viable.
Sin NADA o MUY POCO, caemos en una crisis grave.
Ojalá los amigos de Cadiz sean TAN SERIOS como sus NUMEROS INICIALES.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 03/12/2007 23:05
Por: Dario_Ruarte
Para la documentación del Foro, dejo un software que permite simular los rendimientos de la spirulina.
http://www.antenna.ch/es/desnutricion/modelo-simulation.html
Y, sobre los rendimientos esperados (óptimos aclaro), los datos de una empresa "seria".
http://www.nutrar.com/detalle.asp?ID=6450
Y, en este caso, cito el párrafo específico:
"Bajo condiciones optimas el cultivo del jacinto de agua dulce o de cualesquiera de las algas que se deseen, podrá dar valores de productividad de entre los 20-30 gr. de biomasa en peso seco / m2 / día; lo que equivaldría a 5-10 gr. del Carbono asimilado o fijado / m2 / día; o aun más. Esto representaría un equivalente en energía de aproximadamente 1/100 del galón de, por ejemplo, la gasolina.
Dicha estimación, más o menos realista, nos sugiere que si bien es cierto que la biotecnología del mar puede llegar a competir con aquella representada por los recursos terrestres o continentales, difícilmente podrá superarla.
Podría ser que dentro de las perspectivas a largo plazo (más de 8-10 años) la Ingeniería Genética aplicada a la Biotecnología de los recursos marinos logre jugar un importante papel, aportando soluciones técnicamente factibles y económicas."
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 04/12/2007 00:19
Por: Amon_Ra
Cita de: Dario_RuartePara la documentación del Foro, dejo un software que permite simular los rendimientos de la spirulina.
http://www.antenna.ch/es/desnutricion/modelo-simulation.html
Y, sobre los rendimientos esperados (óptimos aclaro), los datos de una empresa "seria".
http://www.nutrar.com/detalle.asp?ID=6450
Y, en este caso, cito el párrafo específico:
"Bajo condiciones optimas el cultivo del jacinto de agua dulce o de cualesquiera de las algas que se deseen, podrá dar valores de productividad de entre los 20-30 gr. de biomasa en peso seco / m2 / día; lo que equivaldría a 5-10 gr. del Carbono asimilado o fijado / m2 / día; o aun más. Esto representaría un equivalente en energía de aproximadamente 1/100 del galón de, por ejemplo, la gasolina.
Dicha estimación, más o menos realista, nos sugiere que si bien es cierto que la biotecnología del mar puede llegar a competir con aquella representada por los recursos terrestres o continentales, difícilmente podrá superarla.
Podría ser que dentro de las perspectivas a largo plazo (más de 8-10 años) la Ingeniería Genética aplicada a la Biotecnología de los recursos marinos logre jugar un importante papel, aportando soluciones técnicamente factibles y económicas."
Gracias Dario por las direcciones que mañana tratare de arrancar y simular para comprobar su funcionamiento del programa y asi podre verificar con los datos de mis publicaciones.
______________________________________________________________________________________________
El dia que alguno de ellos haga bajar el precio del petroleo demostrado sin perjudicar el medioambiente y respetando la vida humana y sus recursos alimenticios consiga hacer mas suabe los problemas que se originaran de este hecho ese dia podremos decir que fue una salida o iniciativa honorable, mientras tanto sexores, bailes de salon.
__________________________________________________________________________________________________-
Gracias por la aclaracion de los detalles del primer post pues cuando escribi esto no me queria referir a exactitudes matematicas ni procesos contables,pues no dispongo en este momento de las plantillas financieras al uso. Dado que ese no era su espititu que creo que comprendiste tu y el foro perfectamente, lo que queria decir con esta frase pues si se considera bajar o dejar de subir, o hacer la funcion de sustituto valido quiere decir lo mismo.En el tema que nos trae entre manos.
Un saludo.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 04/12/2007 00:47
Por: Jose Mayo
Hola todos
Trás buscar un poco por los caminos del
Google, os dejo
aqui un estudio antiguo (1994) acerca de biofotorreactores para cultivos de
alta densidad con
iluminación interna por LEDs... pena que esté en inglés, como casi todo.
?Alguno de estos proyectos contemporaneos, que por aqui se discuten, tendrá considerado esto?
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 04/12/2007 10:19
Por: Ilde
Cita de: Amon_RaNo sabia que habia un club pero gracias de todos modos.
E repasado los anteriores post y por lo que leo pienso que ya se aclaro en los posteriores la utlizacion de luz artificial de origen electrico descarta todos las hipotesis de si la radiacion tal o la radiacion cual de origen solar y los calculos que continuamente se refieren a ellos pues la radiacion de origen solar se mide como se mide en m2, con lo que los debates de si litros depositos de 8 metros de alto por 0,70 de diametro y demas estan hablando, a mi entender de otros conceptos pues 8m*0,7 no dejaran de ser 5,6m2, en posicion vertical si fueran planos y siendo curvos la radiacion seria la misma,
Que proyectaria una sombra proporcional a su altura de 8 metros su ancho de 0,7 y esta dependeria de el angulo de incidencia de la fuente luminica que se estaba tratando el Sol.
Pero vemos tubos internos en dichos depositos salas iluminadas y demas,
Lo mismo que si quisieramos producir lechugas en un submarino con hacer una produccion de electricidad interna sea del origen que sea atomica a diesel o acumuladores electricos aportandole los luxes correspondientes y los nutrientes de NPK obtendriamo lechugas que no habrian visto el sol.
Como toda la produccion de sobretodo floricultura que se hace con aportes de luz artificial para darle los fotoperiodos necesarios a cada especie aparte del resto de necesidades de la planta sea de las partes de NPK correespondiente como enriquecimiento de las zonas de cultivo protegido con CO2 practica ya muy antigua en este sector.
Con lo que si a capturas de CO2 vamos tanto cultivos en invernaderos con dicho uso y los millones de agricultores del mundo llevan haciendo toda la vida desde que se practica la agricultura con lo que hacerlo de forma mas o menos intensiva de novedad no tiene nada y si muy mucho de discurso de marqueting pero es lo tipico de la epoca los paneles fotovoltaicos ahorran CO2 los generadores eolicos ahorran CO2 los biocombustibles ahorran CO2 pero ninguno de todos se dejara el coche en casa porque produce CO2 ya aburre, es poco serio y la mayoria de los que lo dicen, no se plantearon ese CO2 que dicen que ahorra cuanto se necesito generar para producir ese ahorro eso ni lo saben.
Pero como aqui siempre se parte de ningun dato tecnico de los señores de BFS todo son conjeturas y debates esteriles en lo refernte a ellos , dado que lo unico que dicen y repiten son aparte de la cantinela clasica que aqui ya conocemos de las algas y algunos como yo de hace ya 27 años.
No pararemos de hacer conjeturas en conjunto de si solar si electricidad si solar con aumento del fotoperiodo que si iluminacion 24 horas en circulacion de sustrato
y todas las variables que se nos ocurran , con lo que nos podemos perder en segir hipotetizando muchos meses mas, con lo que si es tal como dicen ellos maravilloso, otra cosa es que sea sostenible cosa que para muchos es harina de otro costal,tantisimas cosas hay hoy en dia que no lo son y siguen funcionando por lo que con una mas no cambiaria mucho,y ahi esta en parte las diferencias de conceptos de unos y otros,o a lo que se acogen unos o se acogen otros creando estas diferencias sin el mas minimo metodo ni aclaracion, por eso sin meterme a criticar a nadie. les deseo muchisimo exito a todos,y aporto la convocatoria que si no es totalmente abierta como comento porque haber que guapo se gasta esos euros mas desplazamiento para que le digan lo que posiblemente ya sabe si esta interesado y es seguidor de foros como el que nos une. Dado que e asistido a bastantes y piedras filosofales no dieron en ninguna conferencia.
Con lo que aportare este articulo sobre la iniciativa Andaluza que acabo de leer y que forme parte del dosir de datos que cada uno aporta.
,
Aprobados 23,3 millones para dos plantas industriales de energías renovables en la Bahía de Cádiz[*79]
La Junta de Andalucía respaldará con 23,37 millones de euros la instalación en la Bahía de Cádiz de dos plantas industriales de tecnología punta en el campo de las energías renovables, que generarán 259 empleos indefinidos y una inversión global cercana a los 142 millones de euros.
El Consejo de Gobierno ha aprobado sendas ayudas a las empresas Gadir Biodiésel, que construirá la primera planta en el mundo de producción de biocarburantes a partir de aceite de microalgas, y Gadir Solar, que instalará una fábrica de paneles solares de bajo coste, hechos con láminas finas de silicio. Ambos proyectos irán ubicados en el Polígono Bajo de la Cabezuela, Parque Industrial Tecnobahía, en Puerto Real.
El incentivo a Gadir Biodiésel, de 7,05 millones de euros, apoyará unas inversiones de 48 millones de euros y la generación de 50 puestos de trabajo directos en un proyecto industrial que permitirá aprovechar microalgas para la obtención de biocarburantes. Estas plantas, que crecen más rápidamente absorbiendo dióxido de carbono, se cultivarán tanto en los esteros y terrenos baldíos del entorno de la fábrica (alrededor de 2.000 hectáreas) como en diversos focos de emisión de dióxido de Carbono en Andalucía (cementeras del grupo Holcim en Jerez de la Frontera, Torredonjimeno, Gádor y Carboneras, entre otros). Los parques de cultivo previstos supondrán una elevada creación de empleo, aún no cuantificada pero que podría superar el millar de puestos de trabajo.
La iniciativa de esta empresa gaditana pretende ofrecer una alternativa a la búsqueda de cultivos energéticos de aceites vegetales que compiten con la alimentación y que en Europa requerirían unas superficies inalcanzables. La producción de microalgas no necesita suelo fértil ni agua de calidad, además de presentar bajos riesgos de contaminación y poca demanda de energía.
Los parques de cultivo y la planta de biodiésel de Puerto Real generarán una producción de 200.000 toneladas anuales de biocarburantes, equivalentes a 180.000 toneladas de petróleo. Como subproductos, se obtendrán 25.200 toneladas anuales de glicerina, 9.000 de fosfátidos y jabones y 700 de ácidos grasos.
De acuerdo con los objetivos finales, el 80% de la materia prima provendrá del aceite de las microalgas y el 20% restante de otras grasas vegetales. Desde el punto de vista de las emisiones contaminantes, el biodiésel producido evitará la emisión anual de 606.000 toneladas de dióxido de carbono y de 570 de dióxido de azufre.
Un saludo a todos y al menos bajaron de nivel piques de posturas que no conducen a ninguna parte a mi entender y no caigamos en que si el periodista dice que es la primera planta de produccion que si es la de los USA que si es la de los tal o cual que eso ya sabemos que son deslumbres de noticia que mas me da si son los primeros o los ultimos.
El dia que alguno de ellos haga bajar el precio del petroleo demostrado sin perjudicar el medioambiente y respetando la vida humana y sus recursos alimenticios consiga hacer mas suabe los problemas que se originaran de este hecho ese dia podremos decir que fue una salida o iniciativa honorable, mientras tanto señores, bailes de salon.
"8 metros de alto por 0,70 de diametro y demas estan hablando, a mi entender de otros conceptos pues 8m*0,7 no dejaran de ser 5,6m2, en posicion vertical si fueran planos y siendo curvos la radiacion seria la misma,
Que proyectaria una sombra proporcional a su altura de 8 metros su ancho de 0,7 y esta dependeria de el angulo de incidencia de la fuente luminica que se estaba tratando el Sol."
Superficie= 8 m x 2 pi r = 8mx2x3,14x0,35m = 17,584 m^2. Aunque si la iluminación viene de la luz del sol, la parte de detrás no está iluminada por lo que estos cálculos no se podrían hacer así.
La sombra que proyecta depende del ángulo del sol en cada momento y del tubo.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 04/12/2007 10:34
Por: Ilde
Fijación de CO2:
Todo el carbono de las microalgas proviene del CO2.
He leído que la mitad de la célula de microalga es carbono. Si esto es así, por cada gramo de biomasa de algas habría 0,5 g de C, que al provenir del CO2, se habrían fijado:
0,5 g C x (1 mol C/12 g C) x (44 g CO2/1 mol de CO2) = 1,83 g de CO2
Sin embargo, en el vídeo repite todo el tiempo que la mitad de la biomasa es CO2. ¿Alguien podría explicarme ésto?
Gracias.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 04/12/2007 11:31
Por: dani
Cita de: notraf
Donde dices
Hablan de 1.500 a 3.000 litros de aceite año... es decir 750 a 1500 litros de biopetróleo (aquí aplico el 50%).
Deberías decir
Hablan de 1.500 a 3.000 litros de aceite año... es decir 3.000 a 6000 litros de biopetróleo (aquí aplico el 50%).
Gracias por tu revisión notraf.
Yo lo entiendo al revés, según lo que dicen... es decir, que con las algas obtienen entre 1.500 y 3.000 de un aceite del cual obtienen un 50%-60& de biopetróleo, un 25%-35% de biocarbón y un 15% de gas de síntesis y por lo tanto, entre 750 y 1500 de biopetróleo... es decir... el producto inicial es "aceite" y el producto final es "biopetróleo".
Pero bueno... en caso de ser como dices tú... estamos en un caso más absurdo de lo que yo planteo.
Lo dicho, gracias notraf.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 04/12/2007 13:04
Por: jarp
Ilde dijo:
Fijación de CO2:
Todo el carbono de las microalgas proviene del CO2.
He leído que la mitad de la célula de microalga es carbono. Si esto es así, por cada gramo de biomasa de algas habría 0,5 g de C, que al provenir del CO2, se habrían fijado:
0,5 g C x (1 mol C/12 g C) x (44 g CO2/1 mol de CO2) = 1,83 g de CO2
Sin embargo, en el vídeo repite todo el tiempo que la mitad de la biomasa es CO2. ¿Alguien podría explicarme ésto?
Gracias.
Pues más de lo mismo, no sabes ya que estos señores o son unos mentirosos o manejan un sistema numérico diferente al decimal y que ningún otro humano conocemos.
¿EXISTE ALGUN DATO PROCEDENTE DE BFS QUE NO PROVOQUE CONTROVERSIA? Fijaos hasta donde llega el asunto, de momento solo tenemos promesas INCUMPLIDAS y ni un solo dato constatado. Solo humo, ni pruebas, ni datos realistas, nada, solo un GRAN MARKETING (medios de comunicación y 3 tanques llenos de agua verde) ¿pero detrás que hay? FANTASMAS...
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 04/12/2007 13:37
Por: Ilde
Mi intención no era desacreditarles.
Yo he basado todo el cálculo en que la mitad de la biomasa de algas seca sea carbono, como atómo de carbono, que he leído en varios sitios. Pero siempre lo decían de una forma aproximada.
Si ellos han experimentado que la mitad de la biomasa seca es la cantidad de CO2 que se ha fijado, es un dato que no se puede discutir (salvo que sea mentira). La experimentación vale más que la teoría, ya que puede que no hayas contado con algún factor en tu teoría. Sin embargo, si has comprobado que algo es de una forma, sólo te queda explicar ese resultado en forma de una teoría.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 04/12/2007 14:59
Por: Amon_Ra
Cita de: IldeCita de: Amon_RaNo sabia que habia un club pero gracias de todos modos.
E repasado los anteriores post y por lo que leo pienso que ya se aclaro en los posteriores la utlizacion de luz artificial de origen electrico descarta todos las hipotesis de si la radiacion tal o la radiacion cual de origen solar y los calculos que continuamente se refieren a ellos pues la radiacion de origen solar se mide como se mide en m2, con lo que los debates de si litros depositos de 8 metros de alto por 0,70 de diametro y demas estan hablando, a mi entender de otros conceptos pues 8m*0,7 no dejaran de ser 5,6m2, en posicion vertical si fueran planos y siendo curvos la radiacion seria la misma,
Que proyectaria una sombra proporcional a su altura de 8 metros su ancho de 0,7 y esta dependeria de el angulo de incidencia de la fuente luminica que se estaba tratando el Sol.
Pero vemos tubos internos en dichos depositos salas iluminadas y demas,
Lo mismo que si quisieramos producir lechugas en un submarino con hacer una produccion de electricidad interna sea del origen que sea atomica a diesel o acumuladores electricos aportandole los luxes correspondientes y los nutrientes de NPK obtendriamo lechugas que no habrian visto el sol.
Como toda la produccion de sobretodo floricultura que se hace con aportes de luz artificial para darle los fotoperiodos necesarios a cada especie aparte del resto de necesidades de la planta sea de las partes de NPK correespondiente como enriquecimiento de las zonas de cultivo protegido con CO2 practica ya muy antigua en este sector.
Con lo que si a capturas de CO2 vamos tanto cultivos en invernaderos con dicho uso y los millones de agricultores del mundo llevan haciendo toda la vida desde que se practica la agricultura con lo que hacerlo de forma mas o menos intensiva de novedad no tiene nada y si muy mucho de discurso de marqueting pero es lo tipico de la epoca los paneles fotovoltaicos ahorran CO2 los generadores eolicos ahorran CO2 los biocombustibles ahorran CO2 pero ninguno de todos se dejara el coche en casa porque produce CO2 ya aburre, es poco serio y la mayoria de los que lo dicen, no se plantearon ese CO2 que dicen que ahorra cuanto se necesito generar para producir ese ahorro eso ni lo saben.
Pero como aqui siempre se parte de ningun dato tecnico de los señores de BFS todo son conjeturas y debates esteriles en lo refernte a ellos , dado que lo unico que dicen y repiten son aparte de la cantinela clasica que aqui ya conocemos de las algas y algunos como yo de hace ya 27 años.
No pararemos de hacer conjeturas en conjunto de si solar si electricidad si solar con aumento del fotoperiodo que si iluminacion 24 horas en circulacion de sustrato
y todas las variables que se nos ocurran , con lo que nos podemos perder en segir hipotetizando muchos meses mas, con lo que si es tal como dicen ellos maravilloso, otra cosa es que sea sostenible cosa que para muchos es harina de otro costal,tantisimas cosas hay hoy en dia que no lo son y siguen funcionando por lo que con una mas no cambiaria mucho,y ahi esta en parte las diferencias de conceptos de unos y otros,o a lo que se acogen unos o se acogen otros creando estas diferencias sin el mas minimo metodo ni aclaracion, por eso sin meterme a criticar a nadie. les deseo muchisimo exito a todos,y aporto la convocatoria que si no es totalmente abierta como comento porque haber que guapo se gasta esos euros mas desplazamiento para que le digan lo que posiblemente ya sabe si esta interesado y es seguidor de foros como el que nos une. Dado que e asistido a bastantes y piedras filosofales no dieron en ninguna conferencia.
Con lo que aportare este articulo sobre la iniciativa Andaluza que acabo de leer y que forme parte del dosir de datos que cada uno aporta.
,
Aprobados 23,3 millones para dos plantas industriales de energías renovables en la Bahía de Cádiz[*79]
La Junta de Andalucía respaldará con 23,37 millones de euros la instalación en la Bahía de Cádiz de dos plantas industriales de tecnología punta en el campo de las energías renovables, que generarán 259 empleos indefinidos y una inversión global cercana a los 142 millones de euros.
El Consejo de Gobierno ha aprobado sendas ayudas a las empresas Gadir Biodiésel, que construirá la primera planta en el mundo de producción de biocarburantes a partir de aceite de microalgas, y Gadir Solar, que instalará una fábrica de paneles solares de bajo coste, hechos con láminas finas de silicio. Ambos proyectos irán ubicados en el Polígono Bajo de la Cabezuela, Parque Industrial Tecnobahía, en Puerto Real.
El incentivo a Gadir Biodiésel, de 7,05 millones de euros, apoyará unas inversiones de 48 millones de euros y la generación de 50 puestos de trabajo directos en un proyecto industrial que permitirá aprovechar microalgas para la obtención de biocarburantes. Estas plantas, que crecen más rápidamente absorbiendo dióxido de carbono, se cultivarán tanto en los esteros y terrenos baldíos del entorno de la fábrica (alrededor de 2.000 hectáreas) como en diversos focos de emisión de dióxido de Carbono en Andalucía (cementeras del grupo Holcim en Jerez de la Frontera, Torredonjimeno, Gádor y Carboneras, entre otros). Los parques de cultivo previstos supondrán una elevada creación de empleo, aún no cuantificada pero que podría superar el millar de puestos de trabajo.
La iniciativa de esta empresa gaditana pretende ofrecer una alternativa a la búsqueda de cultivos energéticos de aceites vegetales que compiten con la alimentación y que en Europa requerirían unas superficies inalcanzables. La producción de microalgas no necesita suelo fértil ni agua de calidad, además de presentar bajos riesgos de contaminación y poca demanda de energía.
Los parques de cultivo y la planta de biodiésel de Puerto Real generarán una producción de 200.000 toneladas anuales de biocarburantes, equivalentes a 180.000 toneladas de petróleo. Como subproductos, se obtendrán 25.200 toneladas anuales de glicerina, 9.000 de fosfátidos y jabones y 700 de ácidos grasos.
De acuerdo con los objetivos finales, el 80% de la materia prima provendrá del aceite de las microalgas y el 20% restante de otras grasas vegetales. Desde el punto de vista de las emisiones contaminantes, el biodiésel producido evitará la emisión anual de 606.000 toneladas de dióxido de carbono y de 570 de dióxido de azufre.
Un saludo a todos y al menos bajaron de nivel piques de posturas que no conducen a ninguna parte a mi entender y no caigamos en que si el periodista dice que es la primera planta de produccion que si es la de los USA que si es la de los tal o cual que eso ya sabemos que son deslumbres de noticia que mas me da si son los primeros o los ultimos.
El dia que alguno de ellos haga bajar el precio del petroleo demostrado sin perjudicar el medioambiente y respetando la vida humana y sus recursos alimenticios consiga hacer mas suabe los problemas que se originaran de este hecho ese dia podremos decir que fue una salida o iniciativa honorable, mientras tanto señores, bailes de salon.
"8 metros de alto por 0,70 de diametro y demas estan hablando, a mi entender de otros conceptos pues 8m*0,7 no dejaran de ser 5,6m2, en posicion vertical si fueran planos y siendo curvos la radiacion seria la misma,
Que proyectaria una sombra proporcional a su altura de 8 metros su ancho de 0,7 y esta dependeria de el angulo de incidencia de la fuente luminica que se estaba tratando el Sol."
Superficie= 8 m x 2 pi r = 8mx2x3,14x0,35m = 17,584 m^2. Aunque si la iluminación viene de la luz del sol, la parte de detrás no está iluminada por lo que estos cálculos no se podrían hacer así.
La sombra que proyecta depende del ángulo del sol en cada momento y del tubo.
Veamos a ver si me e equivocado que todo es posible si la energia la aporta el foco emisor en este caso el Sol y este emite sus unidades de energia en m2 sean estos watios joules o calorias pero siempre en unidades de superficie sean cm2 o m2 la superficie del cuerpo receptor sera la que se quiera como la superficie de las hojas de una planta que puede ser mucha superficie pero la energia que le llega le llega con una densidad w m2,es que la planta recibe mas energia por tener mucha superficie? no no recibira mas energia que la que le llega pero ella adaptara su superficie foliar en razon de su especie para capturar la que necesita para su crecimiento ideal dado que estas utilizaran la parte de la radiacion luminica o llamada PAR.
PAR radiacion fotosintetica activa[*80]
mediciones energia solar global y radiacion fotosintetica activa[*81]
Con lo que sea un geranio o sea una lechuga o sean algas metidas en un recipiente estas recibiran su PAR atenuado por el material del deposito al igual que una planta y esta la seguira recibiendo en m2 y dado que un cilindro es un rectangulo en revolucion la radiacion la recibire en la figura de seccion de dicho cilindro que sera un rectangulo.
La intensidad de fotosintesis global de un cultivo depende de la intensidad de fotosintesis por unidad de area foliar y de la estructura y superficie total de la vegetacion espresada generalmente como LAI y es muy diferente segun segun la edad de la planta.
De ahi la necesidad de circulacion o movimiento constante del medio de cultivo en el caso de las algas o microalgas para que reciban todos los organismos su parte de PAR cosa que en la planta se compensa por la superficie foliar en esceso siendo este el motivo de por que cada planta tenga un diseño diferente de hoja en razon de los parametros necesarios para su desarrollo adaptado a su habitat natural.
Sobre la pregunta sobre los moles de carbono tendras que hacersela a quien la halla dicho.
Dado que y es un ejemplo solamente si yo te dijera que puedo levantar 5Ton con mi cuerpo tu podrias creertelo o no creertelo logicamente.I normalmente no te lo creerias de entrada ,pero si yo no te digo que utilizo una prensa hidraulica (gato) ni te digo el tiempo en que la levanto si que podria hacerlo.
Como en este caso no dicen ni diran la eficacia de la especie a la relacion molecula fijada de CO2/cantidades absorvidas (moleculas de fotones) ni nada de nada se seguira mareando la perdiz y al que lo siga.
Con lo que yo digo tu dices el dice pero el que lo dice no dice como y no lo dira es darle vueltas a la perdiz como comento en el anterior post pues se habla de produccion pero no de PAR aplicado ni eficacia de la especie ni nada de nada por lo que cuando lo vea si lo veo me lo creere como santo Tomas.
I perdon por si tube algun error que todo puede ser, pero mas que preguntar a los demas por lo que otro dice sera el trabajo de aficion nuestro el averiguar si es posible y no esperar que nos den las respuestas dadas.
Un afectuoso saludo.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 05/12/2007 19:48
Por: Jose Mayo
Hola señores
Os pongo aqui un ¡enlace erróneo! de la revista Interciencia (AUG 2003, VOL. 28 Nº 8) al articulo intitulado "AVANCES EN EL DISEÑO CONCEPTUAL DE FOTOBIORREACTORES PARA EL CULTIVO DE MICROALGAS" donde destaco el siguiente párrafo:
"El desarrollo tanto de cultivos de ADC como de UADC fue posible gracias a los avances ya descritos en materia de fotobiorreactores, pero adicionalmente a la inclusión de etapas de ultrafiltración o filtración en lote o semicontinuas que permitieron la eliminación de sustancias autoinhibitorias y la adición de medio fresco. Concentraciones de hasta 80g/l se han obtenido en reactores verticales con una trayectoria de la luz pequeña, una agitación vigorosa y con remoción de substancias autoinhibitorias. Hasta ahora la remoción de estas substancias ha sido semicontinua y externa al fotobiorreactor en cultivos de UADC. Recientemente se han utilizado membranas de ultrafiltración sumergidas en el medio de cultivo..."
Destacado y en negrito, os pongo su información de que se puede obtener, en reactores verticales, 80g/litro/dia de matéria algal seca.
Con estas medidas, y considerando que fueron valores máximos de experimentación, hasta el 2003, ya podremos hacer algunos cálculos...
Los fotobiorreactores de BFS contienen, como sabemos, 3000 litros de sustrato cada uno, de ahí, 3000 x 80 = 240.000g/dia por cada uno, ó sea, 240 kg de matéria algal seca por dia y por biorreactor, a considerar la producción de 80g/litro/dia.
De información que tenemos de ellos, ocupariam 2m² de área para cada fotobiorreactor, entonces, en 100m², tendríamos 50 fotobiorreactores que, a 240kg/dia cada uno, nos dariam 240 x 50 = 12.000kg/dia, de matéria algal seca, por 100m².
Teniendo en cuenta la producción anual, tendríamos 12.000 x 365 = 4.380.000 kg de matéria seca al año, si no fuera bisiesto, por 100m².
Considerando informaciones de que, esta matéria seca, contiene hasta 40% de aceite, tendríamos 4.380.000 x 40% = 1.752.000 kg de aceite por cada 100m²/año, que, convertidos a litros (densidad 0.85), serían algo como 2.061.176 litros, por cada 100m²/año y...
Tendríamos por hectárea, 206.117.600 litros/ha/año que darían 1.296.440 barriles/ha/año ó entonces...
564.705 litros/ha/dia, que darían 3.552 barriles/ha/dia. uufff !Me parece mucho!
?És que se me fué la mano?
Creo que nó, pero, hay que admitir que esta concentración fué obtenida en condiciones muy, pero muy, especiales, a nivel de experimento, y que son dificilmente reproductibles en cultivos industriales, Entre tanto, pueden servir de parametro cuando se habla de máximos en cultivos exponenciales.
De ser verdad... Los de BFS no son tan locos como parecen, ó entonces, existen por el mundo locos muy más locos que todos los nuestros.
Aclaro que no estamos hablando de iluminación solar exclusiva, al contrário, se considera iluminación artificial monocromática (LEDs), "casi interna" al fotobiorreactor (Prototipo de UADC con ultrafiltración Lee y Palsson, 1994) y dialisis del sustrato ("ultrafiltración"). El enlace para el trabajo de Lee y Palsson, en la íntegra, ya lo puse en el post más arriba, en inglés.
:-)
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 05/12/2007 20:08
Por: jarp
Jose, estás malinterpretando los datos. El texto dice literalmente:
-Concentraciones de hasta 80g/l se han obtenido en reactores verticales con una trayectoria de la luz peque��una agitaci��igorosa y con remoci��e substancias autoinhibitorias.-
Y eso NO significa que se puede obtener, en reactores verticales, 80g/litro/dia de materia algal seca, si no que se obtienen CONCENTRACIONES de 80g/l, simplemente. No se trata de una medida de producción, si no una medida de concentración máxima en el medio de cultivo.
Podemos decir que tenemos una concentración de 100 habitantes por km2, pero eso no significa que cada día nazcan 100 habitantes en ese km2.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 05/12/2007 20:23
Por: Jose Mayo
Jarp
Si miras más arriba, en el enlace a "Lee y Palsson", verás que ellos hablan de producción/dia y, en la misma tabla que trae ese articulo de Interciencia, se puede ver algo de producciones, sea por litro/dia, sea por m².
Pero no afirmo que no me hé engañado, miralo tu y después me cuentas. Además, Jarp, esos "habitantes" de que hablamos, doblan su populación a cada tres a cuatro horas.
Saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 05/12/2007 21:41
Por: jarp
Jose, debes diferenciar entre concentración máxima y productividad pues son conceptos diferentes. En ese párrafo se hace referencia a la concentración porque se está hablando de un sistema abierto (renovación del medio de cultivo) en el que la concentración llegó a tal cantidad.
Los cultivos abiertos suelen alcanzar mayores concentraciones al eliminar parte de las sustacias de deshecho, algo normal aplicable a cualquier organismo. El problema en las algas es que las mayas filtrantes se suelen colapsar. Una alternativa (muy usada en piscifactorias) es ir sacando parte de ese cultivo y reponerlo con agua fresca, pero el cultivo con el paso del tiempo se va contaminando de otros microorganismos (por mucho cuidado que tengamos) y no suele durar más de un mes.
esos "habitantes" de que hablamos, doblan su populación a cada tres a cuatro horas.
Cuidado con esa afirmación, ya que esto solo se cumple en condiciones idóneas. Las algas, como cualquier otro ser vivo,
se reproducen a un ritmo que depende totalmente de las condiciones del medio.
Por tanto,
a la máxima concentración el crecimiento es CERO!!! De otra forma el cultivo seguiría creciendo infinitamente y se superaría ese máximo!!!, con lo cual ya no sería un máximo ¿me comprendes?
Es decir, se sabe que se ha llegado a la máxima concentración cuando ese cultivo no crece en número, por muchos nutrientes y mucha luz que le aportemos.
Aquí se hace aplicable una de las premisas más importante de esta web, si no la que más:
EN UN MEDIO FINITO NO EXISTE CRECIMIENTO INFINITO
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 05/12/2007 22:32
Por: Jose Mayo
Claro, Hombre claro
Jarp, no tengo dudas de que ese "MÁXIMO" de 80g/litro és experimental y que fué (si és que fué) obtenido en condiciones muy especiales y muy controladas... pero no fué en un sistema abierto; fué en un fotobiorreactor vertical cerrado.
Lo repito: de mis "buscas" hé encontrado un enlace al trabajo ese de los científicos que primero lo lograron y lo puse en un post más arriba, pero lo repito aqui (
aquí[*78] ), si te interesa, lo malo és que está en inglés.
En un cultivo de veras, como és el industrial, la cosecha se hace en el punto máximo de la curva ascendiente de crecimiento, antes de llegar al "plateau, y, a considerar los planes de BFS, en este punto se diluye la concentración a un 50%, para que siga creciendo (y recordemos que si, podría doblar a cada 24 horas y hasta en menos tiempo, si la cultura fuera bién suministrada).
De las informaciones de esos trabajos que presenté, se extrae que lo ideal sería que el aporte de luz fuera automatizado, por sensores electronicos, asi como también el control de los otros parametros (ph, presión parcial de los gases, administración de nutrientes y toda la demás parafernália que a ese menester concierne), porque, a esos niveles de trabajo, és imposible la tarea de control humano, entonces, tiene que ser por control informático ó no será posible.
Lo que digo yo, de la reprodución, como bién lo sabes, és que és posible encontrar el punto máximo del cultivo adonde sea imperativa la "cosecha" y más, después de sembrar el inóculo, és posible llevar el cultivo a una concentración celular que permita productividad máxima, que és lo que se quiere, y mantenerla a "tope" ajustando permanentemente los parámetros lumínicos y nutricionales.
Namás que puse esos dos trabajos, sin animo de reprochar a nadie, porque me parece que justifican la atención que una Universidad pueda dar a propuestas como las de BFS. Si los científicos "saben" que és posible hasta mucho más, queda claro porque no sospechan ni se extrañan de las cifras (que tenemos aqui como "absurdas") que propone BFS, que son muy más "estrechas" y factibles que las cifras esas.
Por lo visto ÉS POSIBLE, aunque todavia nadie lo há logrado de veras, a lo que parece.
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 05/12/2007 23:37
Por: jarp
Jose, por esto:
Jarp, no tengo dudas de que ese "MÁXIMO" de 80g/litro és experimental y que fué (si és que fué) obtenido en condiciones muy especiales y muy controladas... pero no fué en un sistema abierto; fué en un fotobiorreactor vertical cerrado.
Y otros detalles que dices después, deduzco que no me has comprendido. Ni tampoco has entendido esos artículos.
Sigues confundiendo conceptos y me doy cuenta que no entiendes correctamente las explicaciones que se dan ahí. Lo de los 80g/l lo hicieron en un sistema ABIERTO, donde se extraia continuamente agua por medio de unos filtros (que no dejaban pasar a las algas) a la vez que se iba reponiendo con agua fresca.
También vuelvo a repetirte que 80g/l NO ES UNA MEDIDA DE CRECIMIENTO, si no de CONCENTRACIÓN.
Suponiendo que todas las condiciones son idóneas, un cultivo crece hasta ocupar una cierta concentración máxima de células por espacio, donde el crecimiento es 0. Si hacemos un seguimiento de un cultivo veremos que el crecimiento de este va decayendo según se aumenta su concentración, describiendo una curva cada vez más pronunciada que termina en 0.
Aquí se plantea un dilema. ¿Qué es mejor?:
- Tener un rápido crecimiento pero cosechar las algas en baja concentración.
- O tener un crecimiento más lento y cosechar las algas en una alta concentración.
Según el uso al que queramos destinar esas algas escogeremos la concentración que deseamos.
De todas formas, estas cosas están más que estudiadas, calculadas, probadas y usadas desde hace muchas décadas, y veo una pérdida de tiempo el que estemos ahora rereredebatiendolas. Incluso lo que dices de informatizar la producción ya lo estudié yo en la escuela al principio de los 90 (recuerdo que hicimos incluso un proyecto con ello).
El problema REAL que tiene esto de las algas es:
¿COMO HACER QUE LOS GASTOS SEAN INFERIORES A LOS INGRESOS?
Y no pedirles peras al olmo, porque como dicen por aquí, los árboles no crecen hasta el cielo.
Veo que todos estais como loco dándole vueltas a las producciones pero
nadie piensa en los GASTOS. Se escandalizais porque veis
iluminación artificial en los tanques de cultivo, lo cual es necesario en todo cultivo intensivo de algas, pues a esas concentraciones por la noche moririan axfisiadas si les faltara la luz (recordemos que también consumen oxígeno como cualquier ser vivo aeróbico).
Ya habeis visto la nueva planta que se va a instalar en Cádiz, ¿COMO SE PUEDE AMORTIZAR ESA BURRADA? y con 50 sueldos (que son más de 75000 Euros/mes), además del resto de gastos.
¿Por qué no haceis los cálculos al revés? Propongo que calculeis cuántos litros/mes de combustible debería producir dicha planta para poder hacer frente a los gastos y amortizarla por ejemplo en 20 años.
OS ASOMBRAREIS...
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/12/2007 11:43
Por: Jose Mayo
De los costes hablaremos después, Jarp, ahora mismo no tengo los datos.
Pero vamos... En la tabla que trae el artículo ese, hay una línea que dice:
Tipo: UADC Plano vertical; Pv: 9,2; Pa: 67,8; DC: 22,5; Aplicación: Fijación de CO2 del aire; Referencia: Hu et al., 1998*
[adonde UADC= ultra alta densidad celular; [b]Pv= productividad volumétrica (g/l·día)[/b]; Pa= productividad por área (g/m2·día); DC= densidad celular máxima alcanzada (g/l)]
Creyendo sanada la duda, en lo que concierne a la "concentración", vamos otra vez al cálculo con estos nuevos parametros:
Los fotobiorreactores de BFS contienen, como sabemos, 3000 litros de sustrato cada uno, de ahí, 3000 x 9,2= 27.600g/dia por cada uno, ó sea, 27,6 kg de matéria algal seca por dia y por biorreactor, a considerar la producción (aceptable) de 9,2g/litro/dia.
De información que tenemos de ellos, ocupariam 2m² de área para cada fotobiorreactor, entonces, en 100m², tendríamos 50 fotobiorreactores que, a 27,6kg/dia cada uno, nos dariam 27,6 x 50 = 1.380kg/dia, de matéria algal seca, por 100m².
Teniendo en cuenta la producción anual, tendríamos 1.380x 365 = 503.700kg de matéria seca al año, si no fuera bisiesto, por 100m².
Considerando informaciones de que, esta matéria seca, contiene hasta 40% de aceite, tendríamos 503.600 x 40% = 201.480kg de aceite por cada 100m²/año, que, convertidos a litros (densidad 0.85), serían algo como 237.035,29 litros, por cada 100m²/año y...
Tendríamos por hectárea, 2.370.529 litros/ha/año que darían 15.003,35 barriles/ha/año... que son 41 barriles de aceite/ha/dia
En este cálculo, muy conservador delante a las altas concentraciones de cultivo ya obtenidas experimentalmente, tendríamos que se necessitaria, para producir los actuales 85 mbd de petróleo algo como 2.073.170,07ha que son 20.731,70 km².
La Comunidad Valenciana tiene (wiki) 23.255 km², ó sea, los cálculos de BFS se basan en LA MITAD de esta productividad (!uuuff, que fallo!), en algo me debo haber engañado... tendré que rehacer los cálculos!
No, no, NÓoooo... Ahora que me acuerdo, ellos hablan de extraer LA MITAD del contenido del biofotorreactor a cada 24 horas!
:-)
Saludos una vez más
*Hu Q, Zarmi Y, Richmond A (1998) Combined effects of light intensity, light path and culture density on output rate of Spirulina platensis (cyanobacteria). Eur J Phycol 33:165–171
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/12/2007 12:54
Por: Jose Mayo
Aqui:
Ultrahigh bioproductivity from algae - Springer[*82]
És un pequeño artículo, revisional, sobre el "state of the art" en esta matéria, intitulado "
Ultrahigh bioproductivity from algae", del año
2007.
Se agradecería si alguién lo pudiera traducir que, una cosa és leerlo, pero, en esto de traducciones, no me va muy bién la "idea".
:-)
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/12/2007 13:41
Por: jarp
Jose, no puedes coger los datos que te gusten de aquí y allá y aplicarlos a tu antojo. Me inquieta que un médico, como dices que eres, haga estas burradas.
Estas tomando datos de un documento titulado
"High-Density Algal Photobioreactors Using Light-Emitting Diodes" y cuyo prefacio es:
Lack of high-density algal photobioreactors (PBR) has
been a limitation in exploiting the biotechnological potential
of algae. Recent developments of highly efficient
light-emitting diodes (LED using gallium aluminum arsenide
chips) have made the development of a small LEDbased
PBR possible. We have calculated theoretical values
of gas mass transfer requirements and light-intensity
requirements to support high-density algal cultures for
the 680 nm monochromatic red light from LED as a light
source. A prototype PBR has been designed based on
these calculations. A cell concentration of more than 2 x
lo9 cells/mL (more than 6.6% v/v), cell doubling times as
low as 12 h, and an oxygen production rate as high as 10
mmol oxygen/L culture/h were achieved using on-line
ultrafiltration to periodically provide fresh medium.
¿Cómo puedes aplicar esto a un cultivo dedicado a la obtención de COMBUSTIBLE mediante ENERGÍA SOLAR?
¿Instalamos paneles fotovoltaicos para generar electricidad y que esta alimente a los diodos?
Por favor, seamos REALISTAS... No te engañes ni pretendas engañarnos, esos resultados se han obtenido con luz artificial mediante unos DIODOS que emiten la radiación que absorven las algas, en un sistema abierto donde hay renovación del agua, gran agitación del agua, y todo lo demás en condiciones PERFECTAS (temperatura, ph, salinidad, aporte de nutrientes)...
AQUI SE TRATA DE UTILIZAR ENERGIA SOLAR y con los mínimos gastos posibles para conseguir un TRE positivo. Y ya no es solo la iluminación artificial, ¿Sabes cuánto consume una soplante? Pues las más pequeñas 2-5 Kw/h, ¿y una bomba? ¿y el gasto de los operarios? ¿y el material? ¿y la separación de esas algas del agua? ETC, ETC...
Y si pretendes hacer un sistema abierto con una maya microfiltrante despidete, eso solo se hace en investigación, con tanques pequeños. A escala industrial eso es un gran problema, pues imagina filtrar millones de organismos/cm3 de una pocas micras con una malla. En menos de un segundo la tienes atascada.
REPITO: Primero calculad los gastos y después pensad si es viable siquiera intentarlo.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/12/2007 13:57
Por: jarp
Por cierto, ¿como sabes que esos datos son en peso seco?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/12/2007 14:06
Por: Jose Mayo
Porque yo sé leer en inglés y...
Por cierto... ?Si estuvieran (ellos) hablando de "energia solar", porque le pondrían techos de uralita al cultivo?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/12/2007 18:03
Por: isgota
Cita de: jarp
El problema REAL que tiene esto de las algas es:
¿COMO HACER QUE LOS GASTOS SEAN INFERIORES A LOS INGRESOS?
Y no pedirles peras al olmo, porque como dicen por aquí, los árboles no crecen hasta el cielo.
Veo que todos estais como loco dándole vueltas a las producciones pero nadie piensa en los GASTOS. Se escandalizais porque veis iluminación artificial en los tanques de cultivo, lo cual es necesario en todo cultivo intensivo de algas, pues a esas concentraciones por la noche moririan axfisiadas si les faltara la luz (recordemos que también consumen oxígeno como cualquier ser vivo aeróbico).
Ya habeis visto la nueva planta que se va a instalar en Cádiz, ¿COMO SE PUEDE AMORTIZAR ESA BURRADA? y con 50 sueldos (que son más de 75000 Euros/mes), además del resto de gastos.
¿Por qué no haceis los cálculos al revés? Propongo que calculeis cuántos litros/mes de combustible debería producir dicha planta para poder hacer frente a los gastos y amortizarla por ejemplo en 20 años.
OS ASOMBRAREIS...
Pues totalmente de acuerdo contigo Jarp, ese es el tema.
Ahora que haciendo cuentas sobre las estimaciones de la planta de Cádiz yo llego a una conclusión muy diferente en cuanto a la rentabilidad económica:
Veamos, se declara que esa planta de 2000 hectareas puede producir 200.000 Ton/año de aceite, eso son unos 220 millones de litros de aceite al año. Veamos a cuanto se paga uno de los aceites vegetales más baratos, el aceite de palma:
¡enlace erróneo!
Bien pongamosle unos 500 $/Ton, lo que nos daría como ingresos anuales
solo por el aceite de unos 100 millones de $ que al cambio son unos 70 millones de €.
¿Y con eso no amortizas una planta con un capital de 50 millones € y unos costes en sueldos de poco más de 1 millón de €/año? ¿Qué TIR tiene este proyecto a 20 años? Es muy bueno,
demasiado bueno con esos ingresos, vamos que tendríamos que estar todos andando con biodiesel de algas y con SUVs, y el petróleo fuera del mercado de una patada en el culo desde que subió de los 2$/barril en los 70.
Así que viendo como se sigue moviendo el mundo, yo diría que faltan cosas para completar el análisis económico del sistema gaditano, a mi de momento se me ocurren 3:
1) Faltan partidas de capital. Y no solo equipos referentes a las piletas, como comentaba Darío, sino también el capital de la planta de recolección de algas y de extracción del aceite.
2) Faltan costes de operación. Solo hemos estimado costes de personal, pero haría falta conocer los gastos de insumos como agua, electricidad, fertilizantes, etc.
3) La producción estimada es excesivamente optimista, les salen del orden de 50 g/m2/día. En piletas, no hay referencias de más de unos 35 g/m2/día en la temporada "pico" de verano, y el promedio anual puede caer a unos 20-25 g/m2/día.
Aún así, y a falta de más datos sobre todo los costes de capital y operación al completo, puede que sí que tengan margen suficiente para hacer un proceso rentable economicamente. Encarrilado por esa vía sí parece, e ingresar unos 30 millones de € al año en aceite para una planta de 2000 Ha es bastante seguro.
Saludos.
Superficie o volumen
Enviado en: 06/12/2007 18:28
Por: mageo
LEZAJO: De 10 gramos de azucar se puede depositar 100 gramos de glucosa a nivel sanguineo
DAJA: Eso es imposible quien te lo ha dicho?
LEZAJO: bonita feliz y saludable, es mas me ha dicho que ella misma en su organismo lo puede hacer
DAJA: Es mentira, te explico, cada molecula de sacarosa (azucar) esta formada por una glucosa y una fructosa. Cuando entran al tracto gastrointestinal no se digiere el 100%. Es decir de 10 gramos se pueden quedar en el organismo 9, por tanto solo se podrian generar 9 gramos de glucosa a nivel sanguineo NO MAS
LEZAJO: Eres un pesimista, porque Bonita Feliz y saludable habria de mentir. Ella me explico que para aumentar la absorción en lugar de tener su tracto intestinal liso lo tiene lleno de vellosidades (piletas, bioreactores) que aumentan el área de absorción 600 veces.
Asi que podria absorver los 9 * 600 = 5400 gramos.
Te das cuenta lo conservadora que es diciendo que solo va a absorver 100 gramos cuando podria llegar hasta 5400.
DAJA: si tu lo crees esta bien pero si solo come 10 gramos jamas depositara en el higado 100 gramos, creo que lo mejor es que le preguntes a un DOCTOR
LEZAJO: lo que pasa es que Bonita Feliz y Saludable me ha contado que para llegar a esos 100 gramos tambien se inyecta via intravenosa (iluminacion artificial, agitación, aporte CO2) otros 90 ......
DAJA: plop
LEndermainZAsJOse
DArioJArp
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/12/2007 20:44
Por: Dario_Ruarte
Alguita verde ingresa toda agitada y con la faldita desordenada a la casa de su Abue...
ALGUITA: Abue, abue !!, ya puedes cerrar el Foro de CE. Encontraron la solución al problema energético.
ABUE: Cómo dices alguita ?, qué novedades hay ?, de dónde sacas eso ?
ALGUITA: Lo ví en el cine !!
ABUE: En el cine ?, qué dijeron ?
ALGUITA: Mira abue... un compañerito nuevo del cole que se llama MAGEO llegó al aula y nos trajo una peli muy bonita que se llama MATRIX.
Allí, explicaron científicamente que, de los cerebros de los humanos -insertados en unos biorreactores muy bonitos y parecidos a los de Buena, Feliz y Saludable en sus fotos- lograban la energía para mantenerlos vivos y además motorizar una civilización de grandes máquinas que se movían a tutiplen por todos lados.
ABUE: Pero hija !!, la segunda ley de la termodinámica, así, a simple vista, me dice que para MANTENER VIVOS a esos seres humanos habría que gastar MAS ENERGIA de la que producen... de dónde logran el sobrante que permite mantener activas las grandes máquinas ?
ALGUITA: Oh Abue !!, que pesimista que eres !!. MAGEO lo explicó claramente... ponían CO2, batidos, filtrados, iluminación fotovoltaica y otros detallecitos que, ahora que lo pienso no estaban muy claramente explicados pero, que todo el mundo le parecieron muy guays !!
ABUE: Pero alguita !!, mira que eres crédula eh ?. Resulta que aparece un compañero nuevo y ya te olvidas de todo lo que hemos visto sobre TRE y complejidades crecientes en los sistemas complejos ?
ALGUITA: Ohh abue !!, siempre lo mismo !!... desde que chateas con Daniel y PPP y DAJA te has vuelto una pesimista !!... yo vi la película con mis propios ojos !!, se podía ver en la pantalla claramente cómo las máquinas se movían y todos esos seres vivos estaban contentos y felices en su bio-reactores sobrealimentados !!
ABUE: Alguita, nunca te dije que entre el CINE y la REALIDAD hay algunas diferencias ?, que existe algo que se llama "licencias literarias" que permite a los autores de novelas dar por cierto condiciones que en el mundo físico no existen o son casi imposibles de lograr ?
ALGUITA: Abue!!, sigues con el PPPeismo acendrado !!, si no cambias tu actitud dejaré de visitarte !!
ABUE: No Algui !!, eres la luz de mis ojos !!. ya mismo firmo que productivides en torno al 1500% más de las logradas industrialmente son posibles SIN GASTOS ADICIONALES de energía y con TRE positiva. Es más, ya mismo le insisto a Daniel y PPP que cierren ese foro infame y escéptico.
ALGUITA: Gracias Abue!!, ya mismo le hablo al nuevo compañerito MAGEO para decirle que todo lo que dice MATRIX esta bien !
ABUE: Plop!!
===
Alguita = Alguita Verde
ABUE = Abuelita
MAGEO = Nuevo Compañerito
Buena Feliz y Saludable = (el guion no lo aclara, luego lo agregaremos)
MATRIX = Película de divulgación científica que muestra claramente que con unos pocos microvatios de electricidad cerebral se puede sostener el consumo energético de un sistema complejo.
CE = El viejo Foro (ya cerrado) de los delirantes de CRISISENERGETICA.ORG
Daniel y PPP = Unos pesimistas que siempre negaron los motores de aire, agua, generadores Tesla y biocombustible de algas que hoy sostienen nuestra civilización y la han proyectado a nuevos niveles de prosperidad y equilibrio.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/12/2007 20:47
Por: Dario_Ruarte
Ah! una bienvenida al compañero MAGEO. Bonita historia !!
:-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/12/2007 21:15
Por: Jose Mayo
Bienvenido conforero MAGEO, que vengas con bién y siempre con gracia y asi te recibiremos.
Menos mal que no intentaste "juntar" JOsé y DArio, en tu aportación tan bien humorada, eso si que seria JODA!
:-)
Por aqui, unos que otros, nos gusta discutir los temas y los terminos, de preferencia contrastados con buenas fuentes, si posible cientificas, para que no parezcamos del todo incompetentes. Pero no te extrañes, alguna vez a alguién le pasa la mano y... te pueden llamar de "burro" y hasta dudar de que profesión tienes, pero nada, siempre con todo el cariño y como manera de defenderse.
Pués asi, de lo dicho, hasta que vuelvas y siempre con suerte.
Saludos por primera vez
PD: conoces algo de anatomia y de sistemas, por lo que veo.
?También eres médico? Si lo fueras, podrias explicarle a Jarp
que DIÁLISIS y ULTRAFILTRACIÓN TANGENCIAL no son lo mis
mo que FILTRACIÓN FRONTAL CONVECTIVA, esta si, atasca la
membrana filtrante. Las otras nó.
:-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/12/2007 22:20
Por: Jose Mayo
iESTO TAMBIÉN ÉS TRABAJO!
LOS TEMAS CON MÁS RESPUESTAS EN CE:
Temas................................................................. Respuestas
Biodiesel de plancton ......................................................874 (hasta este post)
Crisis económica en España .........................................757
Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (4) ...754
LOS DEMÁS:
Precio del crudo ..................................................................570
Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico .........497
Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (2) ...471
Economia .............................................................................459
crisis dolar y crisis (hipotesis de trabajo) ........................423
Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (3) .......419
¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?...........415
Nuevos usuarios, presentaos aquí (2) .............................390
SALUDOS A TODOS
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/12/2007 22:25
Por: zas
José, una preguntita como médico: ¿LA HIPERGLUCEMIA PRODUCE ALUCINACIONES O DESVARIOS? ¿TAN GRAVE PUEDE RESULTAR?... ¡¡¡HAY QUE VER, NO SOMOS NADIE!!!
PERMITEME UN CONSEJITO MAGEO: CREO QUE DEBES DE CONTROLAR EL NIVEL DE GLUCOSA.
¡QUE TE CUENTEN, QUE TE CUENTEN!. PARA EL COMPAÑERO DARIO MIS CONSEJOS FUERON UNA BENDICION: UN TEMBLEQUE "ESENCIAL" QUE PADECÍA LO HA IDO SUPERANDO SIN MAYORES CONTRATIEMPOS, Y CON "TRE" FAVORABLE.
Bienvenido pues y un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/12/2007 23:00
Por: Jose Mayo
Zas
De la preguntita: Si, la hiperglucemia y la hipoglucemia pueden causar alucinaciones y delírios pero...
iNO LO ASUSTES, COÑO, NO LO ASUSTES!!! (deja que esté "bién adentro" primero...)
:-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 08/12/2007 12:28
Por: jarp
Jose Mayo y afines, sinceramente yo no os entiendo. El problema del cultivo de algas es que nadie ha conseguido hacerlo con un TRE positivo, y no me refiero al conjunto total de energía que entra en el sistema (solar y eléctrica), si no solamente a la energía eléctrica, ¿entendeis qué significa eso?
NADIE ha conseguido cultivar algas y producir más energía que la que ha empleado para cultivar esas algas.
Teniendo esto claro, ¿cómo pretendes solucionar este problema con soluciones que aún lo empeoran más?:
- Iluminación con diodos
- Máxima agitación del agua
- Filtración tangencial que requiere un gran moviento del agua
- Tanques más altos que necesitan más potencia en la inyección de aire en su base
¿No os dais cuenta que todo eso supone un inmenso incremento en el consumo eléctrico?
OS ESTAIS DESVIANDO DEL OBJETIVO:
No confundamos términos, estais todos como locos intentando conseguir la mayor concentración del algas por litro, pero ese no es el problema. La concentración da igual, lo que hay que conseguir es que el cultivo consuma menos energía que la que produce, ya sea con baja o con alta concentración de algas.
¿ME EXPLICO...?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 08/12/2007 22:34
Por: jarp
Os aporto un dato que acabo de encontrar de casualidad en
Energía solar - Wikipedia, la enciclopedia libre[*83] :
También se estudia obtener energía de la fotosíntesis de algas y plantas, con un rendimiento del 3%.
Esto viene a confirmar lo que ya sabíamos de otras fuentes.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 10/12/2007 13:55
Por: Jose Mayo
Jarp
Pués te voy ayudar más... ni siquiera és 3%, considerada la energia solar incidente al planeta, la fotosintesis global aprovecha algo como el 0,03%, ó por ahí andará.
? Y qué?
Cuando miras a determinados organismos, en su contexto particular, encontras rangos de aprovechamiento muy superiores a estos; algunos el 3%, otros el 8%, otros el 18%... Cada cual con sus óptimas condiciones y su entorno ambiental.
Creo que damos más vueltas que un berbiriqui y no salimos de que te agarras a la fotosintesis y el CO² y no sales a mirar el conjunto de fatores que envuelve este processo. Abre tu mente, mira más adelante, sale de las informaciones de primer grado y enterate un poquito más sobre anabolismo algal, en especial, sobre RUBISCO y Ciclo de Calvin; lo repito: ni solo de CO² y Luz viven las algas, hay mucho más.
Hasta ahora, y delante a una absoluta falta de informaciones por parte de los "algueros" eses (GrenFuel, BFS, GreenStar et caterva), tengo intentado buscar, en fuentes confiables, bases cientificas obtenidas en estudios calificados que pudieran sostener sus afirmaciones increibles, repito: INCREIBLES!
Pero parece que, so deteminadas condiciones, lo increíble és que SI, SE PUEDE, estos microorganismos tienen hasta más potencial de productividad que los fantasticos resultados que suelen propagandear los "algueros". Basandome en algunas experimentaciones bien documentadas que hé leído, te lo puedo afirmar: SÍ, Jarp, SE PUEDE!
Que me vengas con la afirmación de que "nadie há conseguido cultivar algas y producir más energia que la que há empleado para cultivarlas"... iÉS VERDAD! ?Qué más quieres? iÉS VERDAD!
Si no fuera verdad, tendríamos un "perpetuun mobile" y no un cultivo vegetal.
Ningún sistema de transformación de energia, sea natural ó artificial, sea cósmico ó sea humano, tiene condiciones de ofrecer energia más allá de la que se le pone. Lo sabemos, Jarp, ÉS IMPOSIBLE. pero aqui hablamos de TRANSFORMACIÓN de luz y electricidad en COMBUSTIBLES y, claro, lo que tenemos que considerar és si son viables estos ingenios frente a las pérdidas incontornables del proceso.
Lo que pasa, Jarp, és que la idea del biocombustible no se destina a volver a generar electricidad con el (aunque no sea completamente absurda la idea), pero si tener una forma concentrada de energia facilmente acumulable y transportable, capaz de ser empleada en aplicaciones únicas, muy especiales, para las cuales las otras formas de almacenaje de energia no serian muy adecuadas, como ya se discutió mucho en esta web y sobra hacerlo otra vez.
Estudia un poquito más acerca de la RuBisCo, del Ciclo de Calvin y también sobre FOTOPERÍODO... Estas son las llaves un proyecto que pretendo proponer y que se intitulará:
"FOTOBIOESTIMULACIÓN ASIMÉTRICA; ACORTANDO EL CICLO NATURAL".
Ya lo verás porque,
Un abrazo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 11/12/2007 13:37
Por: Jose Mayo
Por el interés que despierta este tema, siendo el que más respuestas (participaciones) tiene en esta web, no és demás repetirlo:
23 ENR-08 - MADRID - INTERNATIONAL MONOGRAPHIC CONFERENCE - BIODIESEL FROM ALGAE OIL
Se trata de una conferencia internacional sobre el tema del que aqui tratamos, con las siguientes ponencias:
Cultivo de Algas un recurso sostenible y económico para biodiesel.
Doug Frater, Presidente Global Green Solutions
Experiencia Empresarial en producción de biodiesel en base a microalgas
Lic. Jorge Kaloustian. Presidente Oil Fox
Visión Técnica y Económica de Microalgas como materia prima para biocarburantes
Dra. Cláudia Teixeira. Ministerio de Ciencia y Tecnología del Brasil
Fotoproducción de Biocombustibles por Microalgas
Dr. Miguel García Guerrero. Universidad de Sevilla-CSIC
Si fuera posible la presencia de alguno dentre los nuestros conforeros y que, además, pudiera llevar algunas de las preguntas que nos venimos haciendo desde el inicio del tema, podría ser de utilidad para las futuras discusiones (antes que venga alguién y nos ahogue en aceite sin que siquiera nos enteremos de que viene la olla)
Siguen aqui, otra vez, los datos de la conferencia:
La materia prima del futuro
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 11/12/2007 14:04
Por: Jose Mayo
Y ahora...
Para el que quiera RECORDAR ó conocer algunos de los factores que influyen en el cultivo de las algas (que no viven solo del CO² y de la luz), os pongo un enlace a una pequeña TESIS DE GRADO EN ACUICULTURA ya del año 2000 (algo antigua), pero que puede dar algun soporte al que no disponga de mucha base en estos temas, que de facto son de mucha especificidad y, nuestro compañero Jarp, se rehusa, de forma muy conveniente (para el) en aclararnos:
¡enlace erróneo!
Saluditos...
:-))
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 11/12/2007 18:43
Por: Jose Mayo
La cosa se pone buena:
La Gigante de los combustibles Royal Dutch
Shell y la HR Biopetroleum anunciaron la formación de una "joint venture" de nombre Cellana, para hacer biocombustibles de algas en Hawaii...
Sigue aqui la notícia:
Shell joint venture to produce biodiesel from algae - CNET[*85]
Está fea la cosa pa' las petroleras.
:-)
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 11/12/2007 20:07
Por: Amon_Ra
Veamos aver que tal sale:
Shell empresa conjunta para producir biodiésel a partir de algas
Posted by Martin LaMonica Enviado por Martin LaMonica
Things are looking up for lowly sea algae. Las cosas están mirando para arriba humilde mar de las algas.
Fuels giant Royal Dutch Shell and HR Biopetroleum on Wednesday announced the creation of a joint venture called Cellana to make biodiesel from algae in Hawaii. Combustibles gigante Royal Dutch Shell y HR Biopetroleum el miércoles anunció la creación de una empresa mixta llamada Cellana para hacer el biodiesel a partir de algas en Hawai.
The plans call for growing algae in ponds of seawater using strains of algae that are native to Hawaii. Los planes para el cultivo de algas en estanques de agua de mar utilizando cepas de algas que son nativos de Hawaii. It will be placed near other industrial sites that produce algae for the pharmaceutical and nutrition industries. Será colocado cerca de otras plantas industriales que producen las algas de las industrias farmacéuticas y de la nutrición.
The joint venture will grow algae in ponds of seawater. La empresa a riesgo compartido algas crecen en estanques de agua de mar.
(Credit: Cellana) (Crédito: Cellana)
Cellana said that algae can produce 15 times more oil per hectare than rape, palm soya, or jatropha plants. Cellana dice que las algas pueden producir 15 veces más aceite por hectárea que la violación, la palma de soja, o jatropha plantas.
Algae growth also has been proposed as a way to absorb large amounts of carbon dioxide, a greenhouse gas. Algas de crecimiento también se ha propuesto como una forma de absorber grandes cantidades de dióxido de carbono, un gas de efecto invernadero. The Cellana demonstration facility will use bottled carbon dioxide to explore the technique of capture carbon in plants as they metabolize. El Cellana demostración facilidad de uso embotellada de dióxido de carbono a estudiar la técnica de captura de carbono en las plantas, ya que metabolizar. Its experiments will include participation from different universities. Sus experimentos se incluirá la participación de diferentes universidades.
Producing biodiesel from algae is being pursued by a number of companies, including Imperium Renewables and GreenFuel Technologies, but they are still in the research and development phase. La producción de biodiésel a partir de algas se trata de lograr una serie de empresas, incluidas las fuentes de energía renovables Imperium y GreenFuel Technologies, pero están todavía en la fase de investigación y desarrollo.
At the United Nations conference on climate change in Bali, Indonesia, a group of scientists on Monday proposed stepping up research on capturing carbon dioxide from sea algae. En la conferencia de las Naciones Unidas sobre el cambio climático en Bali, Indonesia, un grupo de científicos el lunes propone reforzar la investigación sobre la captura de dióxido de carbono a partir de las algas del mar. Other companies have proposed stimulating large-scale algae blooms to consume and capture carbon dioxide. Otras empresas han propuesto estimular a gran escala la proliferación de algas que consumen y la captura de dióxido de carbono.
------------------------------------------------------
Vamos mas de lo mismo, con lo que si no consiguen producir el biodiesel como ya producen para el mercado farmaceutico y de la industria alimentaria solo es una ampliacion dado que si dicha alga tiene una proporcion de proteina vegetal la venderan al mercado de materias primas de proteinas compitiendo con el maiz y la soja para que se sigan comiendo filetes de vacas o pollos alimentados con proteinas de algas si no es rentable el biodiesel.
Lo unico que me da pena es como puede quedar las pobres islas hawai si tiene exito arrasaran ese paraje romantico que dio el cine de dichas islas.
Lo mas probable.
Almenos aqui no dan cifras de locura ni entramos en los fotoperiodos controlados con filtraciones tangenciales y dialisis de las mezclas con procesos de automatizacion informatizada del proceso para la exactitud de las proporciones de el equilibrio de la masa algal en su medio de reproduccion optimo.
Por donde estabamos andando ultimamente y que tan interesante era desde el punto de vista cientifico.
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 11/12/2007 20:53
Por: Alb
Seguramente este tema del foro, con sus mas 883 respuesta, sea la recopilación mas completa y exhaustiva sobre las posibilidades de obtener biodiesel de Plancton que exista en español (y quizás también en ingles).
Creo que se recogen información todas(o casi) las empresas implicadas, las dificultades encontradas, las diversas tecnologias aplicadas. etc etc.
El problema es el exceso de información. Resulta difícil encontrar información de estos casi mil mensajes, en los que se mezcla informacion valiosa, con paga y ruido. La información esta muy poco accesible para el recién llegado a que sin lugar a duda sucumbirá en medio de tanto mensaje.
Por eso lanzo un reto:
Resumir este foro en un documento con una extensión no superior a 10 paginas. El documento debe ser lo mas accesible posible, y contener las referencias que muestre de donde se ha sacado la información y permita profundizar en el tema.
Alguien se anima.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 12/12/2007 09:28
Por: Daniel
Sería una idea excelente, Alb, de hecho (horror!), se podría extender a más hilos, y servir para alimentar el wiki. Alguien se ofrece voluntario? Podríamos hacer equipos por temas, que fuesen repasando los hilos y separando el hilo de la paja, si el wiki echa para atrás por la labor de edición algunos usuarios más familiarizados con este podrían colaborar.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 12/12/2007 10:41
Por: Jose Mayo
Alb y Daniel
También estoy de acuerdo!
Creo que, en este y en otros temas, los conforeros de CE tienen capacidad y conocimiento suficientes para hacer un buen trabajo, en forma de artículo revisional y hasta mismo, supongo, de matéria nueva. Contribuyendo al germen de una buena revista eletronica en temas energéticos, con atualización permanente y, lo más importante, en terminos legos
Si alguién se hace encargo de la concepción y de la revisión editorial, yo me apunto a contribuir con lo que pueda.
Saludos y congratulaciones por la idea
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 12/12/2007 15:41
Por: Jose Mayo
Preciado Amon Ra
Mis respetos
Sirve esta para agradecerte por la "traducción" del informe periodistico cuyo enlace os puse en el "post" más arriba pero, por oportuno, vengo también a deciros el "porque" de no haber pasado la información al "babelfish", "babylon", "power translator" y otros más de la internet.
La sencilla razón és que estos "recursos informáticos" no traducen la sintaxis; solo traducen las palabras, si las hay en ambas lenguas y, aún asi, las palabras correspondientes pueden no tener el mismo significado frente al texto.
Como en pequeño exemplo, pongo a seguir la traducción de una sencilla frase del español (que no domino bien) al inglés (que domino peor):
Que sea la frase "Se lo da (a ella)".
Primero, hay que poner el sujeto en español.
Él da. => He gives.
Después, poner la sintaxis inglesa en español:
Él lo da. => Él da lo. => He gives it.
Después, seguir con la sintaxis inglesa en español:
Él se lo da. (a ella) => Él da lo a ella => He gives it to her. (= Se lo da (a ella))
Y esto para tres palabritas comunes, de sentido directo, sin figuración ninguna, que dirá a la hora de traducir un concepto ó un artículo cuajado de terminos técnicos...
Estas son mis razones de no poner traducciones más largas de los enlaces en inglés; me falta capacidad sintáctica para traducirlos correctamente y, entonces, hago una pequeña "traducción livre" del párrafo que me parezca fundamental, tras leer a trancos y barrancos el artículo entero y... pongo el enlace al original para que, el que lo quiera, pueda leerlo y traducirlo a su manera.
De lo dicho, no és pereza ni pedanteria; és incompetencia.
:-)
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 12/12/2007 22:36
Por: jacmp
Si el Wiki resulta complicado, nada como usar
OpenOffice.org[*86] , con el cual se puede desde el
Writer (procesador de texto) editar de forma visual y muy sencilla un documento y luego exportarlo a formato Wiki.
OpenOffice.org es un programa libre, os lo podéis descargar desde
aquí[*87] .
Un saludo
P.d. Ahora que lo pienso, tengo que meter esta información de OpenOffice en el Wiki, puede resultar interesante
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 14/12/2007 10:18
Por: Ilde
Noticia calentita calentita (del día 12 de diciembre).
Saquen sus calculadoras otra vez, que empieza el juego.
URL EDITADA POR EL MODERADOR: POR FAVOR, EVITEN LAS URL'S QUE DESCUADRAN LA PÁGINA EN RESOLUCIONES NORMALES¡enlace erróneo!
Les rescato algunas cifras para los más perezosos que no quieran leerse el texto completo (en inglés, lo siento Sr. Mayo):
276 Tm biomasa/acre·año..........................................= 690 Tm/Ha·año = 198 g/m2·día. (mucho más que los de Alicante, que tanto criticamos mensajes atrás y lo más asombroso, ¡¡¡ éstos no utilizan iluminación artificial!!!)
50 % aceite --> 33.000 galones/acre·año
90 % CO2 seco absorbido --> 1.000 Tm/acre·año.
1 acre = 4046,86 m2 = 0,4 Ha
1 galón = 4,5460902819948 litros o 3,7857565644545345343411784 litros (¿sabéis cual de las dos hay que utilizar?)
¿Qué os parece?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 14/12/2007 10:38
Por: Ilde
http://www.valcent.net/i/pdf/Valcent'sVertigro-%20El%20PasoTimes.pdf
En esta otra noticia de Septiembre, ellos esperaban obtener 100.000 galones/acre·año pero parece que al final sólo han conseguido el 33 %.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 14/12/2007 11:49
Por: Jose Mayo
Estimado IIde,
Te está pasando lo mismo que a otros: la lectura dinamica te caga las conclusiones.
Existen acres y gallones "imperiales" y "americanos".
Si el artículo fuera americano, las medidas de conversión son estas:
1,0 ha = 2,471044 acre (US) --> 2,5 acre = 1,0 ha (al redondo)
1,0 gallon (US) = 3,785329 litros --> 3,8 litros (al redondo)
No necesitas escusarte por mis (supuestas por ti, que se diga) dificuldades con el inglés; hace más de treinta años (desde que estudiava en la facultad) que me vengo "retorciendo sobre clavos" con tener que leer los artículos de avances en medicina, que esos "hijueputas" de los científicos, no lo sé porque, no escriven en portugues (vivo no Rio de Janeiro, Brasil) y de todos modos les vamos dando. Me parece una injusticia, pero bueno... allá ellos.
:-)
Saluditos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 14/12/2007 11:56
Por: Daniel
Cita de: IldeNoticia calentita calentita (del día 12 de diciembre).
Saquen sus calculadoras otra vez, que empieza el juego.
URL ASOMBROSAMENTE LARGA BORRADA POR EL MODERADOR
Les rescato algunas cifras para los más perezosos que no quieran leerse el texto completo (en inglés, lo siento Sr. Mayo):
276 Tm biomasa/acre·año..........................................= 690 Tm/Ha·año = 198 g/m2·día. (mucho más que los de Alicante, que tanto criticamos mensajes atrás y lo más asombroso, ¡¡¡ éstos no utilizan iluminación artificial!!!)
50 % aceite --> 33.000 galones/acre·año
90 % CO2 seco absorbido --> 1.000 Tm/acre·año.
1 acre = 4046,86 m2 = 0,4 Ha
1 galón = 4,5460902819948 litros o 3,7857565644545345343411784 litros (¿sabéis cual de las dos hay que utilizar?)
¿Qué os parece?
Que tendrían que cortarle los c...... por permitir URL's tan largas en su página web.
Y el moderador borrar el mensaje por la poca consideración a los que leen la web con resoluciones "normalitas".
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 14/12/2007 12:37
Por: Ilde
Creo que tengo que pedir disculpas por el URL tan largo, aunque no sé muy bien qué ha pasado.
Entiendo que aparece en una sóla línea y hace que se vea mal en algunas pantallas, pero
no estoy seguro. En cualquier caso, lo siento.
Por otro lado, la buena solución que han encontrado, mediante un enlace, no sé como se hace.
Para la próxima vez trataré de averiguar cómo y así no perjudicar a nadie. Agradezco al moderador
que no haya eliminado mi mensaje como sugería el "forero" anterior.
En cuanto al uso del inglés en todos los artículos de investigación parece que es la única forma
de que no tengamos que aprendernos varios idiomas. Si cada cual publicase en su idioma,
no habría quien se enterase.
Es cierto que a veces da rabia cuando ves que el autor es compatriota tuyo pero el texto está en
inglés, pero bueno. Es lo que hay.
De paso aprovecho para pedirle al Sr. Mayo que nos adelante una introducción sobre su
trabajo de "Fotoestimulación asimétrica; acortando el ciclo natural".
Además le agradezco que me resolviera la duda en cuanto a los galones, ya que los acres sí
son lo que yo decía: 1 acre = 0,4 Ha --> 1 Ha = 2,5 acres.
Volviendo al tema de la discusión, 198,04 g/m2·día ¿no os parecen muchos gramos?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 14/12/2007 16:35
Por: notraf
Cita de: Ilde
Volviendo al tema de la discusión, 198,04 g/m2·día ¿no os parecen muchos gramos?
pue es el doble que lo que produce Greenfuel. Si no recuerdo mal, los resultados de greenfuel representaban un 7 % de rendimiento solar. Entonces esto es un 14% de rendimiento respecto a la luz solar incidente. Sospechosamente alto, cuando la luz solar aprovechable fotosintéticamente es aproximadamente un 25% de la incidente y el rendimiento físicoquímico de un fotón en la fotosíntesis de de un 27%.( 27% de 25% = 6,75% ma o menos).
me temo que los valores de Greenfuel eran el límite posible. Por encima es sospechoso de imposible.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 15/12/2007 14:53
Por: Jose Mayo
llde dice:
"De paso aprovecho para pedirle al Sr. Mayo que nos adelante una introducción sobre su
trabajo de "Fotoestimulación asimétrica; acortando el ciclo natural"."
Pués muy bién...
Tras esclarecer que nadie está confirmado, sigue la hipotesis de trabajo, a instancia del conforero llde:
Primeramente, tener en cuenta que, en esto de las algas, és de mucha importancia bajar costes de implantación y operación de los proyectos para que pueda adquirir alguna posibilidad de exito. Perseguir "lo último", buscando alcanzar los "récord's" de concentración como los que se alcanzan (si, és verdad Jarp, SE ALCANZAN) en los experimentos universitários puede no ser un buen camino para alcanzar la viabilidad economica de una planta industrial que se ponga, vamos, con fin lucrativo.
Uno de los grandes costes, que puede hasta inviabilizar la realización de un proyecto, como estos, és el terreno adonde se va ubicar la planta que, preferencialmente y por razones óbvias, tiene que ser en la costa (si se van cultivar espécimes marinos) ó en la vera de un rio (si espécimes de água dulce) porque, lo que si, és cierto, estos cultivos demandan mucha, pero mucha, água.
Desgraciadamente, los terrenos acerca de los rios y los terrenos en la costa, son, en general, los más valorizados y los más poblados y, en zonas muy pobladas, los riesgos medioambientales también son un factor de costes a más, que hay que considerar muy bién considerado.
Otro de los grandes costes de implantación son los mismos "fotobiorreactores", con sus multiples y variados diseños que ofrecen las "super-hiper-mega-requete-guay" producciones (de hasta 198,04 g/m²), pero que cuestan los ojos de la cara (y hasta el otro) y, posiblemente, en razón de las condiciones adversas del medio con que trabajam (água salada), pueden no durar lo suficiente para que sean lucrativos, apuntando a que necesitan subvenciones y subsídios (en nombre, por ejemplo, del "combate al CC" ó de otra "perla" como esa).
Otro punto a considerar, en un proyecto como ese, és el suministro de luz, CO² y nutrientes, que deben ser abundantes en la zona de la ubicación, reduciendo costes de producción y transporte (todo cuenta).
Esto dicho, y tras mucho pesquisar y leer sobre este tema, pesando y repesando los factores envolvidos, que son muchos más que los apuntados y que no garanto que estén todos esclarecidos (claro que nó), me dió la "centella" de que, quizás, iluminar masivamente todo el cultivo, en los fotobiorreactores, no fuese un camino tan bueno y que, tal vez, siquiera fuese tan necesário, de ahí, el concepto de "fotobioestimulación asimétrica; acortando el ciclo natural".
És algo muy sencillo, y ahora público, por primera divulgado en esta web, que comparto con todos ustedes:
Al invés de llevar la luz a las algas, hacer con que las algas vengan a la luz, asi de claro y, que se diga, nunca tanto. (jeje).
El nodo central del proyecto consiste en un tubo de esos de PVC, con 100mm de ancho, como esos corrientes en el mercado para recojer las águas pluviales y de una longitud todavia no estudiada (y ahí reside el experimento que voy a proponer), en el cual se le pone, en su interior, una linea de LEDs rojos (680 nanometros) y azules (400 nanometros) con 5 watts cada uno, controlados por un "dimmer", de manera que se pueda ir administrando la intensidad de la luz a la medida en que el cultivo aumente la turbidez, por la concentración algal. Los LEDs van separados por una distancia de diez centimetros entre ellos, de maneras que, para cada un metro de linea, tenemos diez LEDs ( 50 watts) y, para un tubo "padron", con 6 m de largo, tenemos 60 LEDs (300 watts).
Por adentro de ese mismo tubo, pasa una linea de aire (una manguera própia para aire comprimido) y otra de CO². La linea de aire comprimido servirá para la agitación y el flujo del sustrato por adentro del tubo de luz y, para esta finalidad, se le pone al centro del eje del tubo y a un metro de su extremidad inferior (el tubo se va quedar en la vertical y un metro abajo de la superficie de la água) un "soplete" de flujo regulable, para mantener el cultivo en movimiento ascendente por adentro del tubo de luz, pero sin que sea tan fuerte a punto de dañar las celulas del cultivo; claro que si este soplete puede ser tipo roseta de micro borbujas, tanto mejor.
Más abajo del soplete de aire comprimido, como a cincuenta centimetros de la extremidad inferior del tubo, se le pone el soplete de la línea de CO², también de flujo regulable, pero en forma de anillo, inyectando el CO² al redor de la pared del tubo, haciendo una "cortina" de microburbujas de CO² (más superfície -> más difusión; menor velocidad de ascensión de las microburbujas -> más difusión).
Más arriba del flujo de aire comprimido ("turbión"), una tercera línea, esta para líquidos, lleva los nutrientes que se le tengan que añadir al cultivo, conforme la concentración de celulas y las necesidades de la espécie.
Pero hay más...
Este "fotobiorreactor", a la inversa, puede ir colgado a un flotador toroidal cuyo agujero central sea, por ejemplo, de 1,5 m y cuyo diametro total sea de 3,5 m, construído de maneras que pueda soportar un hombre sobre su borde, tras llegar en un bote a remos, para la manutención del ingenio.
El agujero central del flotador se rodea con una barandilla a 1,2 m de altura y, en esta barandilla, se fija la extremidad superior de un tubo, hecho con tela de parapente "casi cero", que baja desde la barandilla hasta un metro de profundidad, bajo el água, reduciendo su diametro hasta llegar a... 70 cm (?por qué nó?), estruturado por un aro de metal (que puede ser de acero aislado con PVC), quedando como si fuera un "colador" de tela muy largo y estrecho, colgado a la barandilla esa, que se prolonga a una profundidad suficiente para recibir en su interior el fotobiorreactor ("a la inversa") de que hablamos arriba, de maneras que el tubo de luz pueda quedar a 1m so la superficie del água y 50cm arriba del fondo del "colador" de tela de parapente (estruturado a cada metro con los aros de acero de que hablamos, para que no se colapse) que se cierra en la extremidad inferior con un simple lazo fuerte que, a su vez, tendrá su utilidad.
Como se puede percibir, este tipo de estructura puede quedar flotando en una pileta fonda, como las de competir en saltos ornamentales ó, entonces, puede quedar flotando en el mar, en águas abrigadas como las de la Bahía de Cadiz (perdonadme Jarp, pero no resisto... je je je), produciendo biomasa, quizás "a tutiplen", con alguna ventaja economica y técnica, frente a los demás fotobiorreactores. El "tubo de luz" va al medio del "colador" y, cada "colador", puede llevar más de un "tubo", si necesário. Después que el ingenio está montado, se cubre con una tapa, bien encajada en la barandilla, para sellar el "sistema".
El hecho de que la fotoestimulación és asimétrica (no alcança todo el cultivo al mismo tiempo) y el fotoperiodo és intenso pero corto (acortando el ciclo natural) puede hacer con que la fotoinhibición y la saturación de la clorofila sea más controlable.
El aumento de la dimensión vertical del cultivo versus la penetración de la luz natural (de rango aprovechable), puede estimular, frente a la "penumbra" de los niveles más profundos (que no son bién iluminados desde el interior del tubo de luz, que és casi opaco) una mayor concentración de RuBisCo y Clorofila en el cuerpo celular de las algas (mecanismo de adaptación bién conocido) que, cuando son capturadas por la corriente ascediente del tubo de luz, pueden aprovechar y convertir mejor el CO² y los nutrientes que ahí se añaden, mejorando la productivdad.
La tela de parapente, con entramado "casi cero" ó hasta "cero", actua como una membrana semi-permeable, impidiendo que el medio de cultivo sea "contaminado" por el fitoplancton del entorno, pero nó la renovación de la água y, al mismo tiempo, puede actuar como uma membrana de diálisis, permitiendo la difusión pasiva de los sales y nutrientes entre los medios externo y interno y, hasta mismo de las deyecciones metabolicas del cultivo, que se difunden por la membrana por gradiente de concentración, pasivamente, sin ninguna necesidad de emplear energia para ello.
Para la cosecha de las algas, tras alcanzar la concentración que se predetermine, basta levantar el "colador" con un "palo de carga", muy despacito, y la água se irá "filtrando" por la tela del colador, concentrando la "sopa de guisantes" hasta que esté bien densa y, después, se desata la extremidad inferior del "colador" y se deja la masa algal escurrir a un depósito, que se lleva. El "colador", después de drenado y otra vez preparado y amarrado, vuelve a su sitio para que siga la "faena".
"Esto", en lineas generales, és la hipótesis que pretendo proponer a la Universidad (claro que con más detalles y fundamentos bibliográficos, pero, a gruesas tintas és esto). Si se logra que la producción, con estos dispositivos de "bajo coste" y directamente en el mar, sea buena y tan nada más que buena (no necesita ser óptima)... creo que se dará un paso más en dirección a la viabilidad de los biocombustibles de algas, con impacto ecológico "cero".
?Que tal? Una maravilla?...
No, hombre no, és solo una idea. Una pequeña idea y nada más que, si no se estudia y se experimenta, no pasará de una idea más que se fué "pa'l saco". Pero, a mi me parece que tiene sentido...
?Y a ustedes?
Perdón por el "ladrillo", pero os recuerdo que fué el conforero llde el que quiso saberlo.
:-)
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/12/2007 20:23
Por: Jose Mayo
Anda bien la sociedad entre la HR Biopetroleum y la gigante Shell.
Aqui os pongo un enlace a la primera, HR Biopetroleum, adonde se pueden encontrar algunas (pocas) informaciones sobre "su" proyecto de cultivo industrial de algas, en Hawaii, para producción de "biofuels":
HR Biopetroleum[*88]
Aqui, el anuncio oficial, por la Shell, de la "joint venture" esa:
¡enlace erróneo!
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/12/2007 14:56
Por: isgota
Cita de: notrafCita de: Ilde
Volviendo al tema de la discusión, 198,04 g/m2·día ¿no os parecen muchos gramos?
pue es el doble que lo que produce Greenfuel. Si no recuerdo mal, los resultados de greenfuel representaban un 7 % de rendimiento solar. Entonces esto es un 14% de rendimiento respecto a la luz solar incidente. Sospechosamente alto, cuando la luz solar aprovechable fotosintéticamente es aproximadamente un 25% de la incidente y el rendimiento físicoquímico de un fotón en la fotosíntesis de de un 27%.( 27% de 25% = 6,75% ma o menos).
me temo que los valores de Greenfuel eran el límite posible. Por encima es sospechoso de imposible.
Hola a todos de nuevo. Ya veo que el tema ha estado movidito en las 2 últimas semanas.
Pues, Notraf, no creas que es tan exagerado la cifra de Valcent, porque los 98 g/m2/dia de Greenfuel eran una media de 6 cultivos en 2 semanas si no recuerdo mal. Y creo recordar que en uno de los periodos llegaron a obtener más de 170 g/m2/dia, y esa media bajó por condiciones desfavorables y por no tratar de conseguir la mayor producción posible (supongo por miedo a que se les descontrolase como les sucedio antes), asi que no es tan descabellado a priori.
Y en cuanto a la cantidad de luz solar captada, pues creo que no es fácil de calcular a partir de las producciones porque creo que los sistemas de Greenfuel y Valcent esto depende de la altura del invernadero, y salvo que nos de por estimar eso en las fotos pues ese dato no lo tenemos.
Y comentar por último que el sistema de HR Biopetroleum que nos trae Jose Mayo tiene una "innovación", resulta que es un sistema de cultivo mixto, mitad de biorreactores y mitad en estanques, de forma que en los estanques las algas estan poco tiempo y asi no se contaminan y producen más (en teoría). No se nos había ocurrido a ninguno creo y suena interesante como concepto de prueba.
Saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/12/2007 11:46
Por: Ilde
No veo las ventajas ni el sentido de esta combinación.
¿A alguien se le ocurre?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/12/2007 17:06
Por: notraf
Cita de: isgota
Pues, Notraf, no creas que es tan exagerado la cifra de Valcent, porque los 98 g/m2/dia de Greenfuel eran una media de 6 cultivos en 2 semanas si no recuerdo mal. Y creo recordar que en uno de los periodos llegaron a obtener más de 170 g/m2/dia, y esa media bajó por condiciones desfavorables y por no tratar de conseguir la mayor producción posible (supongo por miedo a que se les descontrolase como les sucedio antes), asi que no es tan descabellado a priori.
Y en cuanto a la cantidad de luz solar captada, pues creo que no es fácil de calcular a partir de las producciones porque creo que los sistemas de Greenfuel y Valcent esto depende de la altura del invernadero, y salvo que nos de por estimar eso en las fotos pues ese dato no lo tenemos.
Y comentar por último que el sistema de HR Biopetroleum que nos trae Jose Mayo tiene una "innovación", resulta que es un sistema de cultivo mixto, mitad de biorreactores y mitad en estanques, de forma que en los estanques las algas estan poco tiempo y asi no se contaminan y producen más (en teoría). No se nos había ocurrido a ninguno creo y suena interesante como concepto de prueba.
Saludos.[/p]
Ese es el problema de Valcent, el mismo que BFS, piensan en altura. Supongo que sus instalaciones de prueba son más altas que anchas.
Pero eso es informar falsamentte, como siempre. Es como si yo pongo una placa solar vertical y digo que su producción por m2 se ha multiplicado por 50 al ser la base sobre la que se apoya la placa 50 veces menor que antes. Pensar en altura es malinformar.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/12/2007 13:38
Por: jarp
Hola a todos, el trabajo me ha dejado ausente durante un tiempo, pero hoy me he podido escarpar :)
Bueno, Jose Mayo, lo siente pero me toca contratacarte:
Respecto a tu invento de hacer jaulas flotantes para algas en medio del mar o en una bahía, es ideal para el engorde de peces y de hecho se utiliza mucho, pero para algas la cosa no funciona :(
Cualquier objeto puesto a merced del mar se convierte inmediatamente es sustrato para albergar las abundantes formas de vida microscópicas y macroscópicas del rico paraiso de vida que es el mar. Así que en dos días tu maya de casi 0 micras estaría colmada de vida, la cual cegaría el paso del agua.
Y esto sin pensar en la facilidad para contaminarse un cultivo de algas aséptico en medio del mar.
Lo siento...
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/12/2007 17:28
Por: Jose Mayo
Hombre, Jarp, bienvenido!
De lo que dices... pués no lo "sientas" tanto, porque en esto del "fouling" ya me habia fijado yo.
Si fuera necesária una "corriente" de água, como en las jaulas de engorda de peces, prodrías tener razón, pero nó. En este caso, la membrana de tela no tiene la función de renovación de água, pero si la función de membrana "semi-permeable" que permite la difusión pasiva de eletrólitos y otras moleculas de los desechos del cultivo por gradiente de concentración y nó por presión y, en este contexto, el "fouling" no és un grande problema.
La própia sombra que el flotador le hace a la membrana és un factor de inhibición al desenvolvimiento del "fouling" y, el mismo color de la tela esa, que se puede escojer y que puede ser blanca, verde ó naranja és un fator de protección a más, en contra a ese "problema" (estos colores comprovadamente inhiben el fouling). Además, por ocasión de la "cosecha", se retira el "colador" entero del água y se puede lavar a presión, con "escoba hidráulica" y asi estará listo para otra faena.
La "contaminación" del cultivo, tendria mucha importancia se fuera destinado a alimentación humana ó animal, pero, para producir aceites, si la contaminación no inhibe el crecimiento ni la productividad... ?Qué más dá?
:-)
Por lo menos no le echastes "palos" a la idea de "llevar las algas a la luz la luz al revés de llevar la luz a las algas"; analisa mejor, a ver que te parece la idea.
Estos mismos "tubos de luz" se podrían poner en piletas trapezoidales (especialmente diseñadas para eso), en pozos de águas salobres, ó mismo en biorreactores tubulares como los de BFS (y otras por estilo), consolidando la idea de utilizar la misma "fuerza de empuje" generada por el chorro de aire comprimido, por adentro del "tubo de luz", para mover y circular la masa liquida del cultivo y garantizar la exposición de las algas a su periodo de luz soportable, disminuyendo los riesgos de fotoinhibición.
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/12/2007 18:15
Por: jarp
Jose, no se si resides en una zona costera o no, pero te puedo asegurar que el "fouling" es un gran problema. Este se pega de manera tan fuerte y persistente que es muy dificil eliminarlo completamente, incluso con pistola de agua a presión. Por mi experiencia laboral en piscifactorias, conozco muy bien dicho problema, y he visto como mayas incluso de 15 mm de abertura se cegaban rápidamente.
La limpieza es bastante trabajosa y se utilizan ácidos para desincrustar si el material lo permite. Mediante procedimientos mecánicos (cepillos, rasquetas...) se limpia lo más gordo, pero siempre queda manchado. Por ello, veo imposible desatascar una maya de casi 0 micras.
Los cascos de las embarcaciones se colman hasta por su parte más baja y esondida de la luz, además de que estos son pintados con pinturas antibioticas (incluso he visto personalmente como añaden grandes cantidades de sulfato de cobre a la pintura).
Debes tener en cuenta que no solo se trata de algas, si no de bacterias, hongos y larvas de moluscos, crustaceos, gusanos, medusas, peces, corales, esponjas...
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/12/2007 10:00
Por: Jose Mayo
Jarp
Mas costero que Rio de Janeiro és imposible, además, conozco algunas piscifactorias en el litoral sur y en la sierra (si, aqui también criamos truchas de la variedad "arco-ìris", en una localidad llamada "Penedo", cerca de Rio de Janeiro).
No sé tu, pero yo, que me acuerde, con "fouling" ó sin "fouling", jamás é visto una jaula de engorda de peces (ó de camarones, que tiene la maya más cerrada) cuyo nivel de agua interno fuera distinto al nivel externo. És decir: aunque la agua no circule de forma conveniente para las necesidades del cultivo, principalmente la oxigenación y el equilibrio del ph con el entorno, todavia sigue "circulando" lo suficiente para mantener el mismo nivel a los dos lados de la "barrera" de incrustaciones.
En tu experiencia, en las piscifactorias por donde anduviste trabajando... ?Haz visto cosa diferente? El "fouling" de Cádiz és tan "cerrado" que no deja passar ni la agua, a punto que se desnivele el lado de adentro en relación al lado de afuera de la jaula?
Jarp, "circulación" és una cosa, "permeabilidad" és otra y "semi-permeabilidad" una tercera. En un cultivo de microalgas que és agitado con aire comprimido y gas carbonico y que, además, se le añaden los nutrientes so demanda, a la medida que se va desenvolviendo, no necesito que la água circule al igual que en las "jaulas de engorda"; me basta que circule lo suficiente para que no se concentren demasiado el sal y los desechos metabolicos de las algas, por evaporación, y para que no haya fuertes cambios en el ph del cultivo ni cambios bruscos de la temperatura ambiente.
Todo esto, una membrana semi permeable inmersa en el mar, me oferece. Que la tenga que cambiar a cada tantos meses, hace parte del juego ese. ?No te parece?
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 09/01/2008 09:40
Por: Ilde
¿Nadie va a ir a la conferencia sobre biodiesel
a partir de aceite de algas del 23 de Enero
en Madrid?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 09/01/2008 09:52
Por: custom
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 09/01/2008 10:25
Por: Ilde
A mí también me resulta caro.
Quizás a alguien se lo subencionen o le
regalen una invitación y nos lo quiera resumir.
Sería interesante saber que ocurre allí.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 10/01/2008 13:39
Por: Jose Mayo
El tiempo no se para...(GAD)
¡enlace erróneo!
Con mis más sinceros deseos de que todo le salga muy bién a esta nueva y novedosa Empresa Española,
Saludos a todos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 15/01/2008 00:28
Por: marga
Tengo un amigo que va a empezar a hacer negocios en el tema de las algas para biodesel, me ha hablado de
la empresa Petro algae, ¿alguno la conoceis? ¿Sabeis algo acerca de si esta empresa es seria o no?
Muchas gracias
marga
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 15/01/2008 02:17
Por: Jose Mayo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 15/01/2008 10:01
Por: zas
Como ultimamente esto parece que está algo parado, os cuelgo un enlace que pudiera ser de importancia para foristas de la zona interesados:
¡enlace erróneo!
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 15/01/2008 12:37
Por: Jose Mayo
Zaz
No tengo dudas que "el cuento de las algas" ahora marcha solo. Si te fijas a los principios del hilo, verás que se contaban los experimentos y las empresas en una mano; hoy ya no se pueden contar. Hasta en Brasil empiezan a ponerle atención a esos proyectos (aunque sea Brasil la primera "potencia mundial" en biocombustibles y no necesite tanto como otros paises del globo). El precio del crudo, a los niveles que se encuentra, estimula a que se busquen alternativas y permite que esas alternativas puedan ser economicamente viables.
De mi parte, deseo que estos experimentos se vuelvan realidad al mas corto plazo posible. Los derivados energéticos y alimentários que se le pueden sacar a las algas conllevan caracteristicas que pueden cambiar la face económica de todo el planeta, a empezar por el hecho de que se pueden cultivar en cualquiera sitio y que, además, van a permitir, a su tiempo, que de facto se pueda expandir la frontera agricola a los oceanos, no más a los litorales, y, con esto, ya se podrán ganar "algunos" metros cuadrados a más.
Si las plantas de producción de las algas esas fueran distribuídas de maneras a que el "pequeño" las pudiera administrar, junto a los suyos ó en cooperativas, y el producto de interes fuera adquirido por la industria regional, descentralizando el sector de combustibles... Mira tu que diferencia podría tener, en terminos sociales, la distribución de esa riqueza proveniente de la "energia". Tal vez sea ese el mayor problema que enfrentarán los "algueros" y los "biodieseleros": la perdida del control energético por el Estado y las Transnacionales, porque al Estado y a las Transnacionales no les gustará perder el control.
Aqui en Brasil, por ejemplo, la Petrobras ya no se dice "petrolera", pero si Empresa de "Energia" y, delante al nuevo paradigma, decidió centralizar y distribuir, a lo máximo que pueda, los biocombustibles. Pero como hay algunos productores "tradicionales", principalmente de alcohol de caña, aún no logró acaparar "todo"; eso sería malo. Entre tanto, para algunas culturas como las de ricino, que aqui se llama "mamona", és importante tener una industria de refino con capacidad para dar suporte al tratamiento de la producción (que además és tóxica) y Petrobrás desenvolvió, para el ricino, un processo denominado HBio, que tiene muy buen rendimiento; eso és bueno.
Creo que algunas piedras más haberá por e camino, pero delante a las circunstancias que apuntan los próximos años, no creo, dias de hoy, en la necesidad de encargar el ataúd para la "humanidad civilizada". Habrá cambios, pero puede ser que en el todo no sean malos... y hasta puedan ser, en algo, buenos.
Nos cabe esperar.
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 15/01/2008 17:05
Por: Akelarre SL
Cita de: margaTengo un amigo que va a empezar a hacer negocios en el tema de las algas para biodesel, me ha hablado de
la empresa Petro algae, ¿alguno la conoceis? ¿Sabeis algo acerca de si esta empresa es seria o no?
Muchas gracias
marga
al menos en el pfd de presentación no dicen disparates. Hablan de una producción sobre los 100.000 litros/Ha/año y un coste de las instalaciones que no llega a 10 $/m2 (exactamente 32.000 $/acre). También hablan de una planta experimental de 4 Ha.
Apartado sospechas, ¿por qué no se ponen ellos a buscar el oro en lugar de vender la pala? Cuando el mundo todavía no ha visto un solo coche funcionando con biodiesel de algas, ellos ya están vendiendo una planta por 180 millones de dólares.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 15/01/2008 17:09
Por: zas
Hola José,
Al igual que tú, yo también estoy deseando que, de una vez por todas, en este tema de las algas se vaya haciendo poco a poco la luz y podamos ver en el medio plazo su viabilidad industrial como sustitutivo a los combustibles fósiles. Si ello fuese así, que duda cabe que sería toda una revolución a nivel planetario, y no sólo en el sector industrial, sino también en lo social, en lo político, en lo económico, etc, como tú muy bien dices. Pero bueno, como tú sabes, muy pocos en este hilo (tú, Lendermain y yo, y creo que nadie más) pensamos que esto pueda salir adelante, quizá pequemos de un excesivo, de lo que nuestro presidente Zapatero llama, “optimismo antropológico” pero, al final, como se dice por aquí “soñar es gratis”.
Por cierto, cuando me decidí a colgar el enlace, estaba pensando en Lendermain , del que ya hace tiempo que no le veo postear en la página. No se si se habrá cansado o qué, pero lo cierto es que tenía entendido que era de Madrid o de su área periférica y podría ser muy interesante que asistiera a las conferencias (sobre todo a la de Gomis) y nos diera cumplida información en el foro. Pero bueno, no se si ello será posible...
Creo que a estas conferencias está invitada una compatriota tuya de prestigio internacional en el tema. Supongo que la prensa de Brasil, al menos la especializada, se hará eco del evento y, en particular, de sus intervenciones. Así que ya nos darás amplia información si es así. Yo, por mi parte, procuraré estar al tanto de toda la información que por estos lares se vaya produciendo.
Un cordial saludo,
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 16/01/2008 11:03
Por: Jose Mayo
ÚLTIMO AVISO:
Las plazas son limitadas y la reserva de las mismas se garantiza mediante la inscripción y el indispensable pago de la cuota antesdel día 18 de enero de 2008.
MÁS INFORMACIONES AQUI[*90]
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/01/2008 18:51
Por: jarp
Jose Mayo dijo:
Si las plantas de producción de las algas esas fueran distribuídas de maneras a que el "pequeño" las pudiera administrar, junto a los suyos ó en cooperativas, y el producto de interes fuera adquirido por la industria regional, descentralizando el sector de combustibles... Mira tu que diferencia podría tener, en terminos sociales, la distribución de esa riqueza proveniente de la "energia". Tal vez sea ese el mayor problema que enfrentarán los "algueros" y los "biodieseleros": la perdida del control energético por el Estado y las Transnacionales, porque al Estado y a las Transnacionales no les gustará perder el control.
¿descentralizando el sector de combustibles? ¿Crees que eso será posible? Aquí en España todos los combustibles ya incorporan una fracción de biocombustibles, y de momento no he visto ninguna "empresa de energia" (=petrolera) nueva.
Lo que está ocurriendo es que las multinacionales están incorporando poco a poco los biocombustibles para seguir con su negocio, y de esta forma no hay quien pueda con ellos.
Los campesinos seguirán cultivando a cambio de una miseria y las petroleras transformarán y distribuiran el producto, quedándose con casi todo el pastel.
Esto no va a sacar a nadie de la pobreza, solo está contribuyendo a:
1. Mayor destrucción forestal.
2. Menos tierras destinadas a producción de alimentos.
3. Encarecimiento de los alimentos.
4. Mayores diferencias sociales.
5. Continuar lanzando CO2 a la atmósfera porque permite seguir quemando petroleo.
Y no me digais que se trata de algas que se cultivan en el mar, porque este cultivo promueve el continuar con nuestro modelo energetico de combustibles, lo cual a su vez promueve el cultivo de biocombustibles sean de la naturaleza que sean (palma, girasol, algas...).
Zas dijo:
Al igual que t? tambi鮠estoy deseando que, de una vez por todas, en este tema de las algas se vaya haciendo poco a poco la luz y podamos ver en el medio plazo su viabilidad industrial como sustitutivo a los combustibles f��es. Si ello fuese as�que duda cabe que ser�toda una revoluci�� nivel planetario, y no s��en el sector industrial, sino tambi鮠en lo social, en lo pol�co, en lo econ��o, etc, como t? bien dices. Pero bueno, como t?es, muy pocos en este hilo (t?ndermain y yo, y creo que nadie mᳩ pensamos que esto pueda salir adelante, quizᠰequemos de un excesivo, de lo que nuestro presidente Zapatero llama, ?optimismo antropol��o? pero, al final, como se dice por aqu�so��es gratis?.
Revolución a Nivel Planetario, sin lugar a dudas. Si con el petroleo hemos llevado al planeta a un estado lamentable (y no me refiero solo a los ecosistemas en sí, si no a las guerras, destrucción, pobreza extrema, desastres climáticos... y a adoptar un modo de CONSUMISMO IRRACIONAL), ahora queremos acabarlo con los biocombustibles:
- ¿Sabeis cuántas hectareas se están deforestando para hacer funcionar nuestros coches?
- Parte de las subidas en el precio de los alimentos ya son atribuibles a los biocombustibles.
¿Dónde está esa ECOlogía que tanto se habla en los biocombustibles? A mi parecer creo que los biocombustibles son más destructivos que las energías fósiles.
ZAS, JOSE MAYO y LENDERMAIN ¿De verdad creeis que no hay que parar el modo de vida al que va lanzada la sociedad?
Y vuelvo a repetir, no me digais que las algas se cultivan en el mar y no son responsables de nada de lo expuesto.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/01/2008 21:30
Por: zas
El problema de las guerras, destrucción, etc como consecuencia de la explotación del petróleo que tú mencionas Jarp, es debido a problemas de control y de enclaves geoestratégicos del mismo. Se dice, y es cierto, que los yacimientos de petróleo no están repartidos, precisamente, con criterios “democráticos” a lo largo del planeta. No sería el caso de la explotación industrial de las algas como combustible, puesto que cualquier país podría autoabastecerse de este recurso. Por tanto, nada de guerras por su control.
Mira, demagogia se puede hacer toda la que se quiera y más. En Galicia (donde vivo) desde tiempos inmemoriales se vienen explotando los recursos forestales de una forma totalmente sostenible. Se deforestan todos los años miles y miles de Ha. y se vuelven a repoblar sin problema alguno (tratamiento distinto tendría el tema de los incendios) ¿Por qué no se podrían implementar políticas semejantes a mayores escalas?.
Referente al tema de los biocombustibles llamados de primera generación puedo estar plenamente de acuerdo contigo en que no son ninguna panacea mundial.
En lo que se refiere al modo de vida occidental, si te leíste mis comentarios a diversos artículos de portada que han ido apareciendo en CE, sabrás perfectamente lo que pienso del tema. Está más que debatido.
Por cierto Jarp, ¿sabes de alguien que tenga pensado asistir a las jornadas sobre algas del día 23?. Me encantaría que tu pudieras hacerlo, serias un buen "espada", que duda cabe, para interpelar a Gomis.
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/01/2008 22:13
Por: Jose Mayo
Jarp
Me sobran años para que me vaya, ahora, meter en proselitismos. En el debido tiempo, mi juventud, me hé metido en la "causa" de las "iDirectas Yá!"; viviamos en Brasil una dictadura militar y todos los estudiantes fuimos a la calle pedir por el derecho de votar a Presidente.
iLo logramos!
Vencemos a los militares en el "Colegio Electoral" y ganó el nuestro candidacto Tancredo Neves que, con las ganas que tenia, se murió antes de acceder al cargo, asumiendo el Poder su "Vice", Jose Sarney que, recibido con fiestas y foguetes, porque fué el primer Presidente Civil después de la dictadura, llevó el país al más negro momento de toda su história, en términos economicos, pasando por la moratória internacional y llegando a la hiperinflación, con hasta 80% (ochenta por cién) de devaluación de la moneda brasileña en un mes. Vaya "victória".
Ó sea, de cantamañanas proselitistas tengo los cojones llenos; lo que busco son soluciones.
Yo tengo claro que se acabó el petroleo barato, pero no sé cuando se va acabar el petroleo de los 100 dólares, pienso que no és mañana, todavia lo estan descubriendo y buscando por el en todo el mundo (y creo que hasta lo buscaran por las costas de España, a su tiempo)
Yo tengo claro que, con el precio del petroleo flotando al redor de "los cién", mantenidos los demás precios relativos, se hace viable buscar vectores y fuentes altenativas de energia, que antes no se buscaron por su "antieconomicidad", pero que, delante a los nuevos precios, pueden ser viables.
Yo tengo claro que si, algo hay que hacer y tendrá que ser radical, como leyes que PROÍBAN la fabricación de coches privados de más de 1000 cm³, para empezar, y que OBLIGUEM a que el ciudadano que tenga coche se encargue de sacarlo de la carretera, cuando no se esté desplazando, y que pague una multa del valor del coche, cuando lo deja parado sobre una área de circulación, principalmente si fuera de peatones. Que los coches mas viejos paguen, gradualmente, impuestos más caros que los nuevos, hasta que, a los diez años de uso, ya no valga la pena pagar el impuesto (eso hará con que se cambien todos los coches con más de 1000 cm³) y asi por delante. Si nada más que "quieres por que quieres" un coche, tendrás que pagarlo mucho más que el otro que "necesita" de un coche, por ejemplo.
Solamente con esto, y se hubiera voluntad política y cojones para hacerlo, ?cuando crudo se podría economizar en el mundo, por ejemplo?...
Yo tengo claro que, las construciones en el tejido urbano, tienen que disponer de sistemas de recogimiento de las águas pluviales, y nó echarlas a la calle contribuiendo para las inundaciones. Y que estas águas tuvieran que ser utilizadas en todas las aplicaciones en que no fuera necesária la potabilidad. Y que el que empleara água potable para "barrer las aceras" y para "lavar el coche" se pagara una multa de "veinte narices". Y que a las construcciones nuevas se les pudiera exigir que sean energeticamente eficientes y aprovechen, a conformidad de sus ubicaciones, todas las condiciones de "ahorro energetico" que les pueda ofrecer el entorno.
Ó sea, "ladrar" contra el despilfarro és una cosa; "actuar" és otra y no será la golondrina sola la que podrá hacer el verano, se necesitarian muchas más y, si no se dan cuenta, aunque sean compelidas por Ley, hay que llamarlas a la obligación.
Yo tengo claro muchas cosas, y tengo pánico de desearles, a mis hijos, un futuro incierto a la "Mad Max".
Vuelvo a repetir lo que tengo dicho, a boca pequeña, al través de todo mi discurso en esta web: el decrecimiento, afuera de que sea un decrecimiento inercial de largo plazo y muy bién planeado, no és una opción aceptable de "futuro".
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/01/2008 11:08
Por: jarp
Jose, desde luego lo que tú defiendes tampoco es una opción aceptable de futuro a ningún plazo.
Me remito, por ejemplo, al encarecimiento de los alimentos que se está produciendo en los últimos tiempos, el cual es mucho mayor que el del resto de bienes (incluso mayor que el de los combustibles). Aquí en España están culpando de ello (porque siempre hay que echar la culpa a alguien) a los intermediarios, porque los agricultores dicen que ellos están vendiendo al mismo precio. Y es verdad, es en los intermediarios donde se sube sustancialmente el precio, pero ¿Por qué está ocurriendo eso? Porque hay menor oferta de alimento por parte de los agricultores/ganaderos, los cuales están destinando sus tierras a los biocombustibles, que son incluso más rentables. Ya conocemos la ley de oferta-demanda, a menos alimentos producidos más caros estos.
También hay que contar con el aumento de demanda en abonos que están provocando los biocombustibles (incluidas las algas), lo cual, unido a la subida del petroleo, ha subido considerablemente el precio de los abonos (recordemos que estos son un bien muy escaso).
En definitiva, los biocombustibles compiten con los alimentos en terreno de cultivo y abonos. Las algas podrían solucionar el primer problema, aunque veo muy dificil evitar que un campesino destine sus tierras a biocombustible mejor pagado que a alimentación. Respecto a los abonos no hay solución, los biocombustibles multiplicarán la demanda de estos, y cuanto más caro esté el petroleo más caros estarán estos y más demanda de biocombustibles habrá, entrando en un circulo vicioso que no quiero ni pensar como acabará...
ESTA ES LA VERDAD, y no las chorradas que dicen los telediarios, donde todo se cuenta a medias. No basta con culpar a los intermediarios, hay que buscar por qué ellos han subido los precios, y la respuesta está en que estos tienen que sacar el mismo beneficio que antes pero con menos tomates (porque los campesinos están destinando su producción a los biocombustibles)...
ZAS, yo no intento hacer demagoia, solo explico una realidad. Por cierto,
¿insinuas que todos los paises tienen las mismas posibilidades de cultivar algas?:
El problema de las guerras, destrucci��etc como consecuencia de la explotaci��el petr�� que t?cionas Jarp, es debido a problemas de control y de enclaves geoestrat駩cos del mismo. Se dice, y es cierto, que los yacimientos de petr�� no estᮠrepartidos, precisamente, con criterios ?democrᴩcos? a lo largo del planeta. No ser�el caso de la explotaci��ndustrial de las algas como combustible, puesto que cualquier pa�podr�autoabastecerse de este recurso. Por tanto, nada de guerras por su control.
Cuéntale eso a un pais centroafricano, a miles de km del mar, o a los tibetanos, o Paraguay, incluso a un Suizo...
Aunque el máximo problema está en la alimentación, como he dicho antes.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/01/2008 12:56
Por: Jose Mayo
Jarp
En sério... Me gusta discutir contigo en los temas técnicos porque, aún que mi formación sea un poco distinta a la tuya, tenemos en comun la pasión por la biologia, y me encanta eso, de verdad.
Ahora... paso de discutir politica, asi mismo, con minúsculas y achicada, porque, como ya lo dije en mis "posts", ya no soy un adolesciente que se cree en cualquiera chorrada; paso de esa mierda hace mucho.
Pienso que, aunque no fuera una solución "total", la biomasa de las algas, en sus várias aplicaciones y nó solamente en combustibles, tiene condiciones de minorar parte de las necesidades que conllevará el agotamiento del petroleo barato; hasta mismo la de los fertilizantes eses de que tu te preocupas (en esta dirección he abierto el hilo del "biofouling marino", ?te acuerdas?).
Justamente por que no soy favorable, con rarísimas excepciones, al super-hiper-mega monocultivo de espécies vegetales (algunas de interes alimentário humano) para la producción de biocombustibles, hago parte de los pocos, en esta web, que ponen todo su deseo en que les vaya bién a los que intentan sacar una forma de producir el aceite de algas (y todos los demás derivados posibles de su biomasa) en volumenes industriales.
El encarecimiento de alimentos, a los que te refieres, dias de hoy no tiene nada que ver con los biocombustibles, y tu lo sabes, puede ser que tenga más que ver con el aumento del precio del transporte, de los fertilizantes, la inflación misma, los aranceles cada vez más altos sobre productos alimentários y otras causas por estilo, pero nó por la demanda de los biocombustibles; ese és un razonamiento llano, delante a las realidades de hoy. Puede ser una realidad a futuro; de momento no lo és.
Y lo digo de cátedra, porque, en Brasil, afuera las cuestiones estacionales, los alimentos vienen bajando, efectivamente bajando, de precio. Recuerdate que, en Brasil, ya producimos biocombustibles hace más de treinta años y, entonces, con esa óptica túrbia, los alimentos no podrían estar bajando de precio.
Algunas culturas, como la palma, el ricino, la jatropha y la caña de azúcar, por ejemplo, no demandan las cantidades ingentes de fertilizantes que tu te crees; lo mismo no se diga del maiz, la soya, el girasol, y otras por estilo, que son anuales y demandan, a par de mucha tierra, mucho fertilizante y, además, tienen "baja" productividad.
Las algas demandan luz, gas carbonico y "una pisca de fertilizante"... y tienen la productividad que tu ya sabes, por lo que, si fuera de mi gusto, debrían ser la opción preferencial; asi de claro.
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/01/2008 14:10
Por: jarp
Jose dijo:
El encarecimiento de alimentos, a los que te refieres, dias de hoy no tiene nada que ver con los biocombustibles, y tu lo sabes, puede ser que tenga más que ver con el aumento del precio del transporte, de los fertilizantes, la inflación misma, los aranceles cada vez más altos sobre productos alimentários y otras causas por estilo, pero nó por la demanda de los biocombustibles; ese és un razonamiento llano, delante a las realidades de hoy. Puede ser una realidad a futuro; de momento no lo és.
Me temo que en España la situación es bien distinta a Brasil. Aquí no disponemos de ingentes cantidades de planicies ni de selva para quemar. Nuestro gobierno destinó hace poco tiempo más tierras para cultivo para hacer frente a la demanda de biocombustibles, pero la realidad es que las hectareas sembradas de biocombustibles son muy superiores a las nuevas tierras que se han puesto en cultivo. Esto no lo digo yo, lo dicen las cifras.
Y da la casualidad que según se incrementa la producción de biocombustibles más se incrementa el precio de los alimentos (hablo de España). En 2007 ha habido alimentos que han subido más del 30%!!!, lo cual no es atribuible solo a la inflación, los fertilizantes y al transporte, si no que demuestra que hay algo más detrás: una menor oferta.
Y aunque todo el mundo culpa a los intermediarios, nadie explica lo que está pasando ni llega al fondo de la cuestión.
Me temo que tampoco interesa que se sepa demasiado para que nadie ponga freno al "progreso". Si, ese progreso donde la sed de los automoviles tiene preferencia al hambre de las personas. Si es que el mundo está cada vez más loco.
Por favor, ¿a donde vamos a llegar?
Yo tengo un negocio propio y estoy viendo como me han descendido las ventas durante estos últimos tiempos, de forma anormal, y sin corresponderse con descensos de años anteriores en las mismas fechas. Y al igual que yo estos lo habrán notado todas las pequeás empresas... Algo está pasando y no podemos ocultarlo, ni permitirlo para seguir con el mismo estilo de vida. Vuevlo a repetirlo, ¿es que nuestros coches tienen preferencias a la hora de alimentarse?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/01/2008 14:43
Por: Jose Mayo
Jarp
Por favor, coño, no te creas que soy ciego y no comparto tus sentimientos ó que no entiendo tus circunstancias; son reales. Pero si miras con más atención, verás que, en la respusta que doy, pongo los aranceles en "negrito"... ?Lo ves?... Sé que España no tiene mínimas condiciones territoriales para ponerse a productor de biocombustibles, pero no és igual en todas las partes del mundo, ?comprendes?
Por otro lado, admitir que no puede y laborar nel sentido de favorecer las importaciones... también no lo hace. Quedase en el proteccionismo aduanero, al igual que toda Europa, aún que no puedan sostenerse.
Por eso lo pasais mal.
:-)
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/01/2008 22:03
Por: zas
ZAS, yo no intento hacer demagoia, solo explico una realidad. Por cierto, ¿insinuas que todos los paises tienen las mismas posibilidades de cultivar algas?:
Cuéntale eso a un pais centroafricano, a miles de km del mar, o a los tibetanos, o Paraguay, incluso a un Suizo...
No interpretes lo de demagogia como algo personal, yo decía “...podemos hacer toda la demagogia que queramos”, yo incluido, por supuesto.
Discúlpame que te conteste con otra pregunta (a la gallega, como no podría ser de otra forma) ¿Tú crees sinceramente que Suiza, Chequia, Eslovaquia, etc . tendrían problemas de abastecimiento de combustible produciendo todos los países ribereños de Europa?.
aunque todo el mundo culpa a los intermediarios, nadie explica lo que está pasando ni llega al fondo de la cuestión. Me temo que tampoco interesa que se sepa demasiado para que nadie ponga freno al "progreso". Si, ese progreso donde la sed de los automoviles tiene preferencia al hambre de las personas. Si es que el mundo está cada vez más loco.
Por favor, ¿a donde vamos a llegar?
Yo tengo un negocio propio y estoy viendo como me han descendido las ventas durante estos últimos tiempos, de forma anormal, y sin corresponderse con descensos de años anteriores en las mismas fechas. Y al igual que yo estos lo habrán notado todas las pequeás empresas... Algo está pasando y no podemos ocultarlo, ni permitirlo para seguir con el mismo estilo de vida. Vuevlo a repetirlo, ¿es que nuestros coches tienen preferencias a la hora de alimentarse
No te entiendo Jarp, dices tener un negocio, te quejas del bajón de ventas y... ¡pretendes poner freno al crecimiento de la economía!... ¿No lo encuentras contradictorio?
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/01/2008 10:49
Por: jarp
ZAS dijo:
No te entiendo Jarp, dices tener un negocio, te quejas del bajón de ventas y... ¡pretendes poner freno al crecimiento de la economía!... ¿No lo encuentras contradictorio?
Yo si que no te entiendo a tí, ¿acaso la subida del 25-30% en el precio de los alimentos durante 2007 no es un gran freno a la economía?
Y si eso no es un freno a la economía, pues dime tú que es. Te recuerdo que la economía la hacemos entro todos, y los clientes son la gente de a pie. Cuando la gente de a pie no tiene para terminar el mes no compra, y si no compra las empresas no ganan, y si las empresas no ganan tienen que despedir gente y cerrar.
Las subidas en los bienes básicos (como la alimentación) repercuten muy negativamente en el resto de la economía de un pais, porque estamos hablando de la subida en la alimentación que, sea como sea hay que comprarlo, con lo que quita el presupuesto a otros bienes menos necesarios.
Gastarnos 100 Euros más en alimentación significa 100 Euros menos para el resto de bienes, que si lo multiplicamos por 10 millones de familias españolas significa 1000 millones de Euros/mes menos para todas las empresas que no sean alimentación (dicho a groso modo). A esto me refiero, y esto si es un gravísimo problema y un gran freno económico.
Yo tengo una pequeña empresa de alojamiento web y dominios en Internet, donde el 99% de mis clientes son españoles. Pues he visto como han disminuido las ventas a lo largo de 2007, sobretodo en los últimos meses, y no tiene ninguna relación con otros factores. Además, he comprobado como coincide con la subida de precios de los alimentos. Más dinero en comida = menos dinero en bienes poco necesarios.
Haber si nos metemos en la cabeza que el futuro está en otro camino donde el ahorro energético es el primer objetivo: máquinas más eficientes y menos comodidades. Continuar con este derroche energético que tenemos es meternos en un callejon sin salida donde todos ya estamos empezando a pasarlo mal.
Los biocombustibles nos van a hacer muchísimo daño a todos, ¡acabamos de empezar y ya lo estamos viendo! Cuando esto se generalice más vas a ver el precio de los tomates y las lechugas multiplicarse, y que no tengamos un centimo para gastar en otra cosa, con lo cual muchas empresas irán a la quiebra. Tiempo al tiempo.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/01/2008 11:10
Por: Jose Mayo
Jarp
Tu... como todos, cuando la realidad os toca en el bolsillo y veis que disminuye el "crecimiento de la economia" (el vuestro, por lo menos), saltais más que frijoles mexicanos en la sartén... muy natural, muy correcto, nadie de que debeis avergonzaros, el "yo" és própio de la condición humana.
:-)
Yo... ya no salto por mi mismo; voy en camino de jubilación y, como profesional liberal, no le tengo miedo a la hambruna. Pero salto por mis hijos (en primer lugar) y por todos los "venideros", que tienen que encontrar, a su tiempo, su forma de ganar el pan, porque sé que no bastan las ganas de "sudar el rostro", hay que tener plaza.
Por eso mi debate "positivo": El camino és... crecer y ahorrar lo que se pueda; el de hoy para mañana.
Aqui en Brasil, en tu ramo de negócio, las cosas están peores: la Internet Grátis y los Portales Corporativos les sacaron espacio a todas las pequeñas web's. Menos mal que, ahí, teneis las puertas abiertas, pero, con sinceridad, no me parece que "los pequeños", en ese ramo, tengais futuro.
Un abrazo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/01/2008 14:08
Por: jarp
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/01/2008 14:19
Por: zas
Claro Jarp, tú me estás hablando de las consecuencias de un proceso inflacionario, “
coyuntural”, de la economía. Pero si los procesos económicos los conviertes de forma inducida en “
estructurales” (filosofía del decrecimiento económico), es cuando aparece la contradicción en lo que planteas. Mira, cualquier empresario, grande, mediano o pequeño, que predicase el “decrecimiento económico” como filosofía económica, viene a ser algo así como si una prostituta predicase la abstinencia sexual en su ámbito clientelar ¿Me comprendes ahora?
Tiene mucha razón José cuando dice:
Tu... como todos, cuando la realidad os toca en el bolsillo y veis que disminuye el "crecimiento de la economia" (el vuestro, por lo menos), saltais más que frijoles mexicanos en la sartén... muy natural, muy correcto, nadie de que debeis avergonzaros, el "yo" és própio de la condición humana.
En pocas palabras y de forma simple, las políticas de crecimiento económico suponen acumulación de bienes y servicios que posteriormente son redistribuidos a la sociedad. Por el contrario, con políticas de decrecimiento, también en pocas palabras y de forma simple, lo único que podrás redistribuir es
M-I-S-E-R-I-A.
Me hablas de derroche energético. Mira, en las economías occidentales, ante un recurso crecientemente escaso como son los energéticos, se tiende a implementar tecnologías adecuadas para hacerlo más abundante, más productivo o menos necesario, puesto que los incentivos van a ir precisamente en ese sentido.
Pero todo esto, como te decía en el post anterior, ya fue debatido y súper debatido en comentarios a artículos colgados en la página de inicio de CE, y que, francamente, ya me empieza a dar pereza volver a insistir nuevamente en ello.
En relación al tema de los biocombustibles de 1ª generación ya te había dicho que estoy plenamente de acuerdo contigo. Además te diré que las autoridades de Bruselas parece que no están por la labor de los biocombustibles como sulución energética, parece que se decantan por la biomasa. Eso fue al menos lo que me pareció escuchar ayer en la radio del coche, aunque venía charlando con un amigo y no estoy demasiado seguro de la información.
Saludos cordiales
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/01/2008 16:15
Por: Jose Mayo
El conforero
MANEU aporta un dato interesante:
LOS TAN DESEADOS DATOS DE LA "PATENTE" DE BFS[*92]
Ahora podremos "estudiarlos" un poco más...
:-)
El otro enlace (que no pongo) se refiere a la
família Stroiazzo, y claramente sale del tema.
Gracias Maneu,
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/01/2008 18:31
Por: jarp
Pues si tu (
José) no lo pones, lo pongo yo.
La infomación al COMPLETO gracias, que ya estamos un poco harto de desinformación y de noticias a medias... y lo único que faltaría es que los foros públicos de Internet también se convirtieran en más de lo mismo. Seamos objetivos de una vez por todas y pongamos toda la carne en el asador, y que cada cual saque SUS PROPIAS CONCLUSIONES:De todas formas, ya se había comentado en este hilo el pasado poco ético de este señor, así que esto es una prueba más de ello.Respecto a la patente, se aclara de una vez por todas que la radiaciones
electromagnéticas se refieren a la luz, como ya suponíamos. Este "supertecnicismo" que tanto utiliza BFS para definir algo tan común como la luz me hace pensar que estos señores quieren crear confusión... ¿no creeis? Pero que cada cual saque sus propias conclusiones.
ZAS, vuelves a salirte del tema y a continuar tus ideas de crecimiento y decrecimiento economico. Y encima dices que ya está debatido en otros posts de la portada, ¡pero si eres tú el que se va por las ramas!Centrate en el tema del biocombustible. Creo que no le está haciendo un buen favor a España, ya que además de soportar la subida de precios del petróleo tenemos que soportar también la competencia que hacen los biocombustibles a la alimentación. ¡Y eso que estamos empezando con este asunto!Hoy ha salido en los telediarios que
ya hay 22 plantas de proceso de biocombustibles en España, que este número va a crecer, y que se quieren aprobar leyes que obliguen a que los combustibles de las gasolineras lleven una fracción x de biocombustible. ¿Cómo crees tú que afectara esto a la agricultura alimentaria?Los agricultores están optando por los biocombustibles porque están mejor pagados que la alimentación, además de mejor subvencionados por el gobierno. Ya has visto como la leche ha subido más de un 30%, a menos pastos menos leche. Se realista y no le heches la culpa a la inflación, estamos hablando de porcentajes muy superiores a esta.
No entiendo esta solución a la falta de petroleo. De momento nos está haciendo más daño que la propia subida del petroleo. ¿Es que para arreglar un problema vamos a crear otro peor?Aquí os pongo comentarios y enlaces sobre el tema:
Las asociaciones de consumidores advirtieron hoy de la subida de los precios de los alimentos debido, fundamentalmente, al desarrollo de los biocombustibles y a los problemas de abastecimiento que provoca en la industria alimentaria, por lo que reclamaron al Gobierno que adopte medidas para atajar la situación.
El portavoz de la Confederación de Consumidores y Usuarios (CECU), Antonio López, indicó que se está notando encarecimiento "en casi todos los alimentos", aunque incidió en que el aumento de precio es especialmente significativo en en el caso del pan, que sube "por encima de la inflación".
¡enlace erróneo!
No hace mucho mencionábamos en Directo al Paladar que se había alcanzado un nuevo récord en la producción mundial de cereales y que la causa era la creciente demanda de este alimento para elaborar biocombustibles.
Hoy conocemos un informe elaborado por la OCDE (Organización para la cooperación y el desarrollo económico) y la FAO (Organización de las Naciones Unidas para la Agricultura y la Alimentación) en el que nos informan sobre las subidas de los productos agrícolas, y cómo escalaran peldaños en el aumento de su precio hasta alcanzar un 50% más en 10 años.
Un deficiente superávit de las cosechas junto a una creciente demanda para elaborar biocombustibles, son un peligroso cóctel para los bolsillos del consumidor y especialmente para los bolsillos más desfavorecidos del mundo.
Todo forma parte de un engranaje, el aumento del precio de algunos alimentos, como por ejemplo los cereales, obligarán a aumentar los precios de los piensos empleados para alimentar el ganado y en consecuencia aumentará el precio de la carne y los derivados del ganado.
Los cambios van a ser contundentes, cereales, azúcar o aceites vegetales incrementarán sus precios. Las previsiones así lo muestran, por ejemplo, Brasil produce 21.000 millones de litros de etanol y se espera que en menos de 10 años esta cantidad sea duplicada, lo mismo ocurre en otros países con el maíz o la colza.
El biocombustible propicia un encarecimiento de los alimentos[*93]
Fabricantes de harina, pan, bollería, pastas alimenticias, o cerveza, además de las industrias de productos de origen animal (cárnicos, derivados lácteos, huevos...) han visto cómo sus costes de producción se incrementaban vertiginosamente en el último año. Y es que han tenido que pagar sus materias primas -esencialmente cereales- hasta un 40% más caras si compraban trigo, un 32% más en el caso del maíz o un 44% si se trataba de cebada.
Este encarecimiento va a dejarse notar en el bolsillo del consumidor ya que, ante esta situación, las industrias van a tener que repercutir sus costes en el precio final de los alimentos básicos, que podrían subir más de un 30%.
Para cumplir los objetivos europeos, por los que se pretende que en 2010 el 10% del consumo energético de los países proceda de biocombustibles, será necesario dedicar a este fin el 17,5% de la superficie total de cultivo en Europa.
Inicio El sitio de las noticias frescas en Internet[*94]
Y otros muchos documentos que encontrareis facilmente en Internet.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/01/2008 20:07
Por: zas
Jarp,
Pero como quieres que te diga que en el tema de los biocombustibles estoy TOTALMENTE DE ACUERDO CONTIGO. En efecto, pueden producir un efecto rebote al alza en los precios (pero no sólo esa es la causa del alza, hay muchas más) de ciertos productos alimentarios que se deviene en perverso para la economía (un ejemplo claro es el tema del maíz en México). Pero, por favor, no me hables más de economías decrecientes siendo un empresario coherente y sensato, ¿de acuerdo? (por supuesto te lo digo en tono totalmente distendido).
Me comentas que ya hay 22 plantas de proceso de biocombustibles en España y que este número va a crecer.
La verdad es que yo, de momento tal como está el patio, eso lo veo ciertamente “chunguillo”:
¡enlace erróneo!
Es posible que nos salga más caro que el petróleo, pero está Kioto. Otro tema del que habría mucho que hablar, pero bueno...
Esperaba que hicieras una crítica más amplia del tema de BFS. Yo en una lectura rápida creo que hay algunos aspectos del que no hemos hablado: los antibióticos, vitaminas y los fungicidas, por ejemplo. El esquema de producción también es algo nuevo ¿no?.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/01/2008 12:15
Por: jarp
ZAS, seré empresario, pero ante todo soy HUMANO, REALISTA y OBJETIVO, aunque la realidad no sea favorable a mi negocio.
¡No nos engañemos a nosotros mismos! No estoy hablando de economías crecientes o decrecientes (joder que no sales de ello), estoy hablando de como los biocombustibles están afectando a la economía en España (además de otros factores, claro está, como la subida del petroleo), nos guste o no nos guste.
Pues sí, hay 22 plantas en funcionamiento en España que de momento no están al 100% de su producción, y hay muchas otras en construcción (por cierto, una de ellas a 10 Km de mi casa). Y eso que la cosa va con retraso y está teniendo mucho problemas por la competencia del biofuel exportado de USA, como bien dices (aunque la noticia que has puesto no se ve):
biocombustibles españa 22 - Buscar con Google[*95]
Por ello me alarmo aun más con la situación, porque si incluso iendole mal al sector está afectando gravemente a la alimentación ¿qué ocurrirá cuando le vaya bien?
Por otro lado, quieres que te hable de BFS, lo cual no he hecho porque, como siempre, no hay nada nuevo de que hablar. No se que pretenden patentar estos señores, porque no veo nada nuevo en "SU INVENTO", así que no creo que le acepten ninguna patente. Eso es lo que puedo decir, al menos en la parte referente al cultivo, porque ando un poco perdido en el procesado químico posterior.
El cultivo se hace de la forma típica en cualquier piscifactoria. Solo me sorprende el siguiente punto:
- Ionización de los nutrientes: No se a que se refieren, pero a mi entender
cualquier disolución está ionizada (la sal común está ionizada en una disolución en agua), con lo cual no habría ninguna novedad.
Así que me temo que se trata de otra intención de confundir al personal de a pie, llamando nutrientes ionizados a una simple disolución.
Respecto a las vitaminas, antibioticos y demás son habituales en los cultivos marinos, así que tampoco son una novedad.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/01/2008 12:52
Por: Jose Mayo
Pienso que tienes razón, Jarp
Los de BFS no traen nada nuevo (delante a las aportaciones grabadas en este hilo) en ese memorial de su "patente"; también estoy algo decepcionado...
Lo de la "ionización", también tienes razón, le pasa lo mismo que al "electromagnetismo"; és una forma bién "mariquita" de decir luz y disolución, pero solo estarán "ionizadas", en la solución, las moléculas que sean ionizables, ó sea, que tengan "polaridad", las las otras no se ionizan.
Con todo, hay que ver que nosotros "reunimos" muchas informaciones que están dispersas en internet y, además, aportamos nuestro própio conocimiento y aplicamos, en buena medida, nuestras própias deduciones... esto no quiere decir, por lo tanto, que la reunión de varias aplicaciones conocidas en un sistema, como hicieron ellos, no sea digno de una Patente.
Creo que lo lograran.
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/01/2008 16:50
Por: zas
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/01/2008 23:27
Por: zas
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/01/2008 23:51
Por: kalevala
La patentede BSF no inventa nada pero nos aclara varias cosas:
- Los cultivos son puros (una sola especie y en condiciones esteriles)
El cultivo del presente fitoplancton se realiza mediante la adición de los nutrientes necesarios y el cultivo es anéxico y monoespecífico, entendiendo por cultivo anéxico a aquel que está libre de contaminación por bacterias, hongos...
Por cierto la palabra correcta es
axénico, no anéxico como dice dos veces. Raro que eso se le haya colado al Sr. Gomis
- Utiliza gases que provienen de quemar biomasa que a su vez produce energia qu ees utilizad en producir electricidad y desalinizar agua
Para poder llevar a cabo la transesterificación de los lípidos obtenidos como parte de la biomasa producida por el fitoplancton descrito es el presente procedimiento, se usa etanol y metanol procedentes de un reactor de tipo Fischer Tropsch (14) que a su vez es alimentado mediante gas de síntesis (23), vapor de agua y calor procedentes de un gasificador por pirólisis (15) de biomasa (17) o desechos procedentes de vertederos f4-7). Por otra parte el gasificador por pirólisis de biomasa y los desechos procedentes de vertederos producen CO2 y NOx que son parte de los nutrientes utilizados para la alimentación y desarrollo del fitoplancton en cultivo mediante el presente procedimiento descrito son usados en (1) después de su paso por un limpiador de gases (24). Además los gases sobrantes del gasificador por pirólisis son reutilizados para la obtención de energía eléctrica (16) a través de turbinas (16a y 16b) y un condensador (20) y térmica (18) pasando a través de un intercambiador de calor (21) y una caldera de vapor (22), la cual está última se reutiliza para desalinizar (19)
- Iluminan por la noche los cultivos con "hasta 30w/m2"
Intensidad de luz artificial: 4 a 30 vatios/m2
Asi que ya podemos estimar todos los gastos que tienen: esterilizacion, bombeo de liquidos y gases, filtracion, iluminacion nocturna, etc etc
Ahoera la produccion tiene que ser mayor, energeticamente, que estos gastos. Si no estan perdiendo, como deia un conocido, "tiempo, dinero y categoria(lease energia)"
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/01/2008 12:51
Por: lendermain
¿Nadie nos puede contar nada sobre la conferencia del 23 en Madrid??
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/01/2008 19:24
Por: Pitu Caleya
Estamos kaput, hemos hecho el más espantoso de los ridículos, somos unos frikis:
Duncan, el mayor friki, también está equivocado:
Tema resuelto.[*98]
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/01/2008 23:13
Por: lendermain
Eso es rizar demasiado el rizo. No creo que sea necesario llegar hasta ahí (al menos a medio plazo)))
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 02/02/2008 20:13
Por: marga
Imaginemos que se consigue una bacteria sintética que consigue destruir la celulosa de los materiales leñosos para convertirlo en etanol o lo que sea. ¿Y si la susodicha bacteria, por un descuido, se escapa al entorno y, de repente, todas las cosas de madera empiezan a ser atacadas por bacterias y se pudren como simples verduras? ¡¡Vaya broma!!
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 03/02/2008 20:16
Por: Dario_Ruarte
No marga, más que una broma sería "justicia divina".
Seria el cuento del "Aprendiz de Brujo" llevado magistralmente al cine por Walt Disney (aquel de Mickey desbordado por sus baldes y trapeadores sin control por usar la varita mágica del mago sin tener control real sobre ella).
Lo bonito es que no sólo atacaría la "madera" sino TODA la celulosa.
Claro que, se necesitan bacterias específicas para cada célula pero, la naturaleza en su sabiduría se encargaría de completar cualquier parte del proceso que dejáramos inconclusa en nuestra torpeza.
Al menos moriríamos como el Rey Midas. Recuerdas que éste murió de hambre porque TODO lo que tocaba se convertía en oro ? (incluso sus alimentos ?)... en nuestro caso seríamos los "Reyes Midas de la Energía" y todo lo que comemos se convertiría en Etanol.
Muertos de hambre pero con nuestros carros avanzando gallardos por la última autopista !
:-)
===
Volviendo al tema de este hilo... no he querido sumar burlas a la "patente" de Buena, Bonita y Saludable porque sería como "hacer leña del árbol caido" y, ahora que estamos con lo de las bacterias que procesan la celusa he preferido esperar que ellas se hagan cargo del tema directamente.
:-)
Ni pa´ chiste !
Ahora prefiero esperar que cumplan su promesa (originalmente prevista para Diciembre 2007, hoy "corrida" para Julio 2008) de tener tapizado de biodiesel la Península -para luego seguir con el mundo-.
Total... si los pude esperar un año y medio, otro medio año no es nada. Para los amigos, todo.
:-)
Ay!
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 03/02/2008 20:50
Por: Dario_Ruarte
Este hilo -nacido en JULIO 2006- tuvo la virtud (o el pecado) de completar mi formación en análisis de proyectos tecnológicos.
Confirmé la perspectiva más triste que tenía sobre el desarrollo tecnológico. El 99% de lo que producimos es puro "vaporware", noticias de prensa, marketing... apenas el 1% es "realidad".
Bueno... cualquier usuario de Windows ya lo sabía !!
:-)
Hoy, cuando escucho de los errores terribles que hay en los teléfonos iPhone (esos, los bonitos de Apple) que obligan a sus usuarios (primeros compradores) a estar parchando el firmware casi a diario para que el aparato haga lo que se supone que hace, sólo tengo que releer las noticias de las algas en Chubut o las declaraciones iniciales de BFS para esbozar una sonrisa triste y cansada.
Cuando converso con amigos calculistas e ingenieros y veo que calculan con márgenes de tolerancia del 400% al 600% para "cubrirse de errores", me queda claro que entramos a edificios y pasamos por encima de puentes que, si hubieran sido calculados de modo ajustado a sus requerimientos REALES, en realidad estarían todos derrumbados.
Somos tan ineficientes y brutos que, para realizar tareas equivalentes a cortar una brizna de pasto tenemos que usar hachas y motosierras.
Como civilización no somos una "bailarina de ballet" tecnológica, sino una especie de topadora Carterpiller.
Lo único bueno es que, a golpes y hachazos a veces conseguimos los resultados buscados de todos modos. Los puentes y edificios no se caen (bueno, la mayoría) aunque para conseguirlo pongamos 400% más de tolerancia en estructuras y materiales.
Entre todos los "algueros", alguno conseguirá un pequeño avance por aqui, otro sumará algún aparato ingenioso por allí, alguno mejorará las técnicas y procedimientos más allá y, quizás, tal vez, Dios lo quiera, allí, cerca del 2012 o 2015, alguna corporación con el dinero suficiente comprará los requechos sueltos -y contratará a varios de los mejores técnicos y desarrolladores de la primera ola- y logrará estabilizar este proceso. Incluso un poco antes (2010) si el precio o la escasez de combustibles tradicionales nos apuran la desesperación.
Habremos usado "400" donde sólo se necesitaban "100" pero, al final, vamos a tener un procedimiento bastante estabilizado y susceptible de producir DENTRO DE LAS COTAS REALISTAS para este proceso (no las fantasías de la primera hora). Produciremos biodiesel de algas al 20% de lo que "soñábamos" y un 300% más caro de lo que "queríamos". Pero lo vamos a hacer.
Desde esta perspectiva, mis felicitaciones a los valientes "de la primera hora" que, quizás con ingenuidad y un alto grado de ignorancia sistémica, se lanzaron con entusiasmo en esta etapa del proceso. Incluyo a BFS desde ya en esta felicitación.
Eran meros vendedores de fantasías "buenas, bonitas y saludables" pero, la suma de ellos es la que, en definitiva, va a servir en el futuro para completar este proceso EN SUS LIMITES LOGICOS.
Windows Vista es una porquería insigne (hoy), pero ya puedo usar el XP Pro Paq2 sin tener que soportar casi ninguna de las "pantallas azules". En el futuro voy a tener el carísimo biodiesel de algas, al menos para los usos más esenciales de la civilización (no justamente pasear en 4x4 por la autopista rumbo al Shopping... y quizás hasta para eso).
Lo único que nos queda esperar ahora -y eso no es responsabilidad de los "algueros", sino de nuestros "políticos"- es que realicemos los cambios y ajustes en nuestra estructura social y económica, a tiempo y de un modo lo suficientemente planificado e inteligente como para que nos ahorremos la o las "crisis sistémicas" que nos llevarán a ajustarnos al nivel REAL de energía que podemos -y tenemos- que usar como civilización.
De más está decirles que, los cambios "inteligentes y planificados" que harán nuestros políticos serán tan "inteligentes" como la primera versión de Windows.
No esperen versiones "linux" para los cambios sistémicos !!
:-)
Desde esa perspectiva -y esto tiene "olor a cierre" de mi parte-, creo que este bonito hilo, con 24 páginas y más de 20 meses de seguimiento al sector de los "algueros", es digno de ser convertido en un libro para ser usado en las Escuelas de Negocios.
Si consigo jubilarme por segunda vez, tal vez sea mi tarea para entretenerme.
Me gustó mucho. Si señor. Un bonito hilo.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 13/02/2008 21:07
Por: isgota
Pero Darío, no nos abandones tan pronto que a esto de las algas aún le queda mucho que hablar.
Mira de hecho hoy haciendo una revisión de las noticias antiguas me he encontrado con
una nueva noticia relativa a Greenfuel[*99] que data de hace 2 semanas y que creo que te interesaría analizar.
Y por si fuera poco en los comentarios del blog hay una discusión entre Krassen Dimitrov (azote de Greenfuel desde su blog) y Bob Metcalfe, el CEO de Greenfuel. Bastante interesante.
Saludos.
Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/02/2008 12:23
Por: Ilde
Las algas necesitan CO2 y luz, básicamente.
Por CO2 que no sea. Hay suficientes centrales térmicas que lo liberan en grandes cantidades.
Sólo hay que poner las algas cerca para podérselo inyectar.
El sol sí es limitante, pero no si iluminas de forma artificial.
Pero haciéndolo así... ¿es enérgeticamente rentable?
¿Se produce más energía (biodiesel) de la que se consume (eléctrica para iluminar)?
Nota importante: hablo energéticamente, no económicamente.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/02/2008 13:09
Por: Jose Mayo
IIde
Un sistema de transformación de energia, sea qual sea el sistema y de que energia a que energia vaya la transformación, jamás será "positivo"; siempre habrá pérdidas.
En el caso de las algas, como cultivo energético, hay que entenderlas como lo que se espera, en utilidad, de essa transformación. Lo explico: si se pudiera emplear la energia electrica directamente em todas las aplicaciones, sería una tonteria transformarla en aceites para luego aplicarla, porque toda transformación conlleva pérdidas.
Ahora... si lo que se plantea és producir una forma de elmacenar la energia electrica (u otra cualquiera) so una forma transportable de energia de alta densidad (similar a la energia del petroleo), entonces hay que aceptar que, aún que no se saque más energia que la que fué invertida en la producción, la que se va a sacar será más útil para la aplicación que se pretenda hacer, in casu, mover automotores (por exemplo).
En esta óptica, tiene más importancia mirar al processo economicamente, comparandolo con la rentabilidad economica de los otros processos existentes y nó por la óptica de ganancias energéticas, que no existen.
Entonces, la pregunta del millón és: ?quanto me cuesta el litro de biocombustible, en la gasolinera, comparado al litro de combustible fóssil en la misma gasolinera?
A lo demás se pueden plantear los riesgos y las cargas ambientales atribuibles a cada uno de los processos y la sostenibilidad que conlleva cada uno, pero... sea como sea, energéticamente hablando, toda transformación tendrá su nivel de pérdidas, ninguna tendrá "ganancias" en energia, sea cual sea el processo de transformación.
Saludos
Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/02/2008 15:47
Por: Ilde
Obtenemos gasolina del petróleo. La quemamos para producir energía electrica,
que transportamos hasta la planta de algas.
Consumimos esa energía para iluminar a las algas y finalmente producir biodiésel.
Es evidente que económicamente también es un despilfarro, porque en un momento
anterior al biodiésel ya tenías un combustible líquido; el directamente derivable del petróleo.
Otra cosa es que la electricidad sea tan barata, debida a la subvención del gobierno,
y el combustible tan caro que tristemente sea rentable, pero para mí que ni así.
Además, ese biocombustible dejaría de ser renovable, porque si para conseguirlo
dependes de la energía eléctrica obtenida del petróleo...
La idea de todo esto debe ser, como con los cultivos energéticos tradicionales,
que la única luz sea la del Sol. O quizás, iluminar sólo por la noche.
En cualquiera de estos dos casos, la producción bajaría considerablemente.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/02/2008 16:04
Por: Jose Mayo
Tendrías toda la razón... si hubiera petróleo!
El cultivo de las algas, con fines energéticos, se propone como un sustituto a las fuentes de combustibles fósiles y como una opción a la energia electrica para fines específicos. Tiene muchos atractivos frente a las demás opciones de cultivo energético, quizás la mas importante sea que le hace competición, ni directa ni al través, a la agricultura alimentária y, además, puede ser más productivo.
No se trata de "emplear petróleo para producir biodiesel"; sería anecdótico además de tonto. Pero si de transformar energias no almacenables y no transportables (por concepto) en energias almacenables y transportables, como lo son los combustibles. En algunas aplicaciones, como la aviación, la mineria, el transporte marítimo y otras por estilo, la eletricidad no cumple y ni se adecua al papel de fuente energética; de momento, y para estas aplicaciones, la fuente de energia adecuada son los combustibles.
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/02/2008 17:27
Por: lendermain
Por lo que veo, también han engañao a los del IDAE. A estos de BFS, no se les resiste naidie!!
http://www.energias-renovables.com/paginas/Contenidosecciones.asp?ID=14&Cod=12605&Tipo=&Nombre=Noticias
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/02/2008 23:52
Por: jarp
Hola a todos.
José Mayo dijo:
El cultivo de las algas, con fines energ鴩cos, se propone como un sustituto a las fuentes de combustibles f��es y como una opci�� la energia electrica para fines espec�cos. Tiene muchos atractivos frente a las dem᳠opciones de cultivo energ鴩co, quiz᳠la mas importante sea que le hace competici��ni directa ni al trav鳬 a la agricultura alimentᲩa y, ademᳬ puede ser m᳠productivo.
Contéstame sinceramente a estas preguntas:
1. ¿Podría existir el cultivo de algas si desaparecieran los combustibles fósiles?
2. ¿Estás seguro de que las algas no compiten con los alimentos?
Te adelanto mis respuestas:
1.
NO, el cultivo de algas necesita de CO2 proveniente de la quema de combustibles fósiles. También necesita de grandes cantidades de energía eléctrica (la cual suele provenir de combustibles fósiles), de la cual solo se aprovechará un ínfimo 1%??? También debemos tener en cuenta que las algas necesitan ABONOS, los cuales en la actualidad se obtienen del petroleo.
2.
Las algas necesitan ABONO, el cual es un bien MUY ESCASO y que depende totalmente del petroleo, pues se obtiene de este.
Al aumentar la demanda de abono aumenta el precio de este (ya está ocurriendo en la actualidad, podeis verlo en las noticias),
con lo cual aumenta también el precio de los cultivos alimentarios y toda la cadena alimenticia posterior (incluidas las carnes, leches, huevos...).
Por otra parte, si existe biocombustible de algas, esto abrirá la puerta a otros cultivos que también den biocombustibles, y
los campesinos estarán más interesados en los cultivos energéticos que en los cultivos alimentarios, pues el combustible está mejor pagado que el alimento.
Y para terminar, deben saber que la población mundial se ha podido multiplicar hasta los 6500 millones de habitantes actuales GRACIAS AL ABONO OBTENIDO DEL PETROLEO, además de los tractores, bombas de regadio, canales... MOVIDOS POR PETROLEO. Sin petroleo sería IMPOSIBLE mantener a la población actual, pues la productividad de un campo sin abono de petroleo es muy reducida.
Y esto lleva a la siguiente pregunta:
¿DIEZMARÁ A LA POBLACIÓN LA ESCASEZ DE PETROLEO?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/02/2008 01:19
Por: Jose Mayo
Hola Jarp
Bienvenido, jejeje...
Si, hombre, sí, podrán haber cultivos de algas sin combustibles fósiles... el CO² se produce en cualquiera combustión de matéria orgánica y el hecho de que ya no existiera petróleo no le saca a que existan carbón y, si me apuras, resíduos orgánicos a tutiplen en las ciudades (y hasta son un problema en algunas), sin ni siquiera hablar de adentrar a los resíduos forestales ni agrícolas (esos les quedan bién a la tierra), estoy hablando de la basura.
Lo del abono... ?Te das cuenta del desperdicio de abonos que llevan, desde los campos, las torrentes de águas pluviales? Adonde piensas que estos abonos van a teminar su viaje? Si empleas água del mar en el cultivo, y esta água circula y és renovada, la vas a tener que "calibrar" en sus abonos, pero nó abonarla (talvez "una pisca de fósforo" ?te acuerdas?). Los abonos de petróleo, a estos cultivos, no les hacen mucha falta.
Debo añadir, otra vez, que, a dependencia del espécimen que se quiera cultivar, si és un mixotrofo (como la tetraselmis sp), parte de su crecimiento se hace en oscuridad, donde la cantidad de energia electrica ya no seria tan "grande" como se supone y, además, ya existen LEDs (todavia nó en la tienda, pero ya en pruebas industriales) que gastan "tanto" como un electron para cada fóton, o sea, un rendimiento próximo al 100% de conversión de electricidad en luz, afuera la duración que suelen tener, que és muy superior a las fluorescentes.
También hay que ver que, los LEDs, son monocromáticos. Los tienes en el rango exacto del aprovechamiento para la fotosíntesis (los rojos y los azules, con 400 y 700 nanometros, respectivamente) y, desde luego, en esta condición no hay que hablar de "rango aprovechable" de la luz, se aprovecha toda, al revés de la luz solar y la luz de las lamparas "biológicas" tradicionales.
Si hubiera posibilidad de producir, en cantidades suficientes, biocombustibles a partir de algas... ?crees que habría mercado para biocombustibles derivados de cultivos en tierras desviadas a la producción alimentária? Yo nó.
Si escasean ó se acaban los abonos agrícolas derivados del petróleo, a punto de plantear verdadero riesgo a la seguridad alimentária, pienso que habrá que producirlos, aunque sean más caros, a partir de otras fuentes, sea por síntesis quimica ó por recuperación en los mismos mares, adonde fueron parar arrastrados por los aluviones, sea a las orillas de los rios ó al fondo de los valles.
Una cosa interesante, a tener en cuenta, cuando se habla de "agotamientos", és el dicto de que "EN LA NATURALEZA NADA SE CRIA... Y NADA SE PIERDE! TODO SE TRANSFORMA". (?te acuerdas?). El camino de la transformación puede que no sea llano, ni fácil, pero posible sí, lo és, y en casi todas las direcciones.
La escasez de petróleo no dizimará la población (por lo menos nó directamente), pero prodrá plantear un decrecimiento demográfico, aún más intenso, en los países del primer mundo. Por estos parajes, aunque parezca paradójico, son exactamente las poblaciones que poseen menos recursos las que mas se reproducen. És comun que un campesino, del más fondo y más miserable del Nordeste Brasileño, tenga hasta ocho ó diez hijos (de ahí también la alta tasa de mortalidad), al paso que los ricachones de la ciudad tienen uno ó dos, como máximo, por pareja, ó ninguno, como también és comun en muchas partes de Europa (lo de "ninguno").
Saludos Jarp,
és un placer "hablar" contigo otra vez...
Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/02/2008 09:25
Por: Ilde
José Mayo:
"No se trata de "emplear petróleo para producir biodiesel"; sería anecdótico además de tonto".
¿Por qué? ¿Por qué crees tan tajantemente que no se podría hacer?
(Me refiero en caso de no utilizar iluminación artificial).
Jarp:
1) Por un lado no veo que haya que esperar a que se termine el petróleo. Yo lo veo como un mayor aprovechamiento.
No creo que las algas supongan el fin de la crisis del petróleo, pero de momento pueden venir muy bien.
Por otro lado, a parte del CO2 liberado por petróleo, tendríamos el liberado por biomasa. La idea es que todo
Co2 que produzcamos lo hagamos pasar por las algas. Así obtendremos un pequeño porcentaje de biomasa para
volver a meter en la caldera, pero aunque sea pequeño es algo (o alga, jejeje). Además, muchos pequeños porcentajes
(aplicándolo a todas las calderas) harían uno, un poco mayor.
2) En cuanto a los abonos, sí los necesita, pero menos. La idea es que una vez cosechadas las algas, el agua
con los abonos que sobren se vuelva a añadir al cultivo. Así se aprovecha todo. Sólo habría que añadir lo
justamente necesario. Hoy en día, en los cultivos de tierra, se añade mucho más de lo que realmente se
consume.
Por último dos preguntas:
"sólo se aprovechar un ínfimo 1%". ¿Ese porcentaje lo has estimado tú o lo has leído en algún sitio? Si es así,
te agradecería que nos lo pusieras.
Lo mismo respecto a las LEDs. Eso del rendimiento del 100 % ¿lo podrías colgar?
Biodiésel de plancton
Enviado en: 21/02/2008 09:39
Por: Ilde
Esta pregunta es un poco más científica y no sé si alguien sabrá responderla.
Es respecto a las algas mixotróficas, capaces de obtener energía de la luz solar,
como los autótrofos; y de compuestos orgánicos, como los heterótrofos.
¿Cuánto tiempo necesitan para cambiar de un metabolismo a otro?
Si se pudíara ajustar a los días y las noches, podrían aprovechar la luz
de día; y por las noches, añadiéndolas compuestos orgánicos, quizás de
depuración de aguas, continuar su crecimiento.
Lo malo es que en este caso, CO2 no se eliminaría (de día sí)
ya que por la noche se produce cuando las algas utilicen esa la materia orgánica.
Pero, sin gasto energético en iluminación artificial, obtendrías biomasa
y por tanto, energía.
En conclusión, sería renovable, pero disminuiría menos CO2 que las algas
autotrófas. No se puede tener todo.
Nota: Todo esto si el metabolismo se adapta tan rápidamente entre las
situaciones de tener luz pero no materia orgánica; y tener materia orgánica
pero no luz. Yo dudo mucho que pueda ser posible. Pienso que necesitarán
un periodo de varios días para adaptarse y que no todas lo harán, por lo que se
perderá mucha biomasa. Pero lo investigaré y os lo contaré.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/02/2008 11:09
Por: Jose Mayo
IIde,
Algo hay que razonar ?nó?
Creo que haz leído con mucha prisa, pero vamos... És una tonteria emplear petróleo (si lo hay en abundancia) para producir biodiesel porque le sacas más diesel al petroleo que el que le sacarás a la producción agrícola (incluídos todos los costes de producción, además del tiempo). Dicho de otra manera y al gusto de esta web, la TRE del diesel és superior a la TRE de biodiesel, punto bola.
De la
tetraselmis sp, no vale la pena poner enlaces, porque hay algo como 2.200 páginas (solo en español) a que puedes acceder directamente, em Google.
De los
LEDs, te pongo un enlace a los
WOLEDs[*100] , pena que esté en inglés y algunos no lo comprendan muy bién. Hay un desarrollo del mismo tema, editado en el 2006, pero no lo encontré ahora mismo, desgraciadamente.
:-(
Saludos
Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/02/2008 13:05
Por: Ilde
Me he expresado fatal.
Ves el tema de las algas únicamente como una transformación desde energía
de la iluminación artificial hasta el combustible producido.
Ahora tenemos petróleo del que podemos sacar directamente el combustible,
por lo que no interesa usar las algas, ni nungún otro sistema para producir carburantes.
Sin embargo, en un futuro sin petróleo obtendremos toda la energía de biomasa, nuclear, solar, eólica...
pero ninguno sería un combustible líquido, que es necesario para el transporte (por lo menos
hasta ahora).
Por lo tanto, aun siendo un despilfarro energético el empleo de las algas,
podría ser una buena opción comparándola con las restantes.
Lo que yo quería decir es: por qué no usar AHORA las algas para producir energía
en un cultivo sin iluminación, o exclusivamente con iluminación nocturna, o con
microorganismos mixotróficos, o cualquier manera que consiga más energía que la empleada
en producirse. Sacando esa energía del Sol, como hacen los cultivos energéticos tradicionales.
Es decir, ¿sin iluminación artificial (para que sea energéticamente rentable) es imposible
hacer económicamente rentable el porceso?
Espero que ahora queden claras mis espectativas con las algas.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/02/2008 13:26
Por: Daniel
Cita de: lendermainPor lo que veo, también han engañao a los del IDAE. A estos de BFS, no se les resiste naidie!!
http://www.energias-renovables.com/paginas/Contenidosecciones.asp?ID=14&Cod=12605&Tipo=&Nombre=Noticias
Argumento de autoridad, y por tanto, falaz. EL IDAE también se puede equivocar. Y la nota de prensa de la web que enlazas, sencillamente penosa, debe ser un copy paste de lo que les ha enviado BFS... dan por hecho lo que aún no se ha comprobado.
Se te dan bien los argumentos falaces, como el de matar al mensajero (con ocasión de la marcha por el decrecimiento).
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/02/2008 14:55
Por: Jose Mayo
Pués, IIde, por la Gracia de Diós y también por tu esfuerzo, le diste al clavo.
És como lo pienso: en el futuro podremos tener energia electrica de várias fuentes, pero nó combustibles. Entonces, el sistema que sea más adecuado para "transformar" la energia electrica en energia transportable, sean combustibles u otros vectores, estará en plan de "estratégico"...
Las naciones que puedan desarrollarlo y hacerse con el, estarán em mejor posición de atender a los retos sociales de su gente, frente a las otras que no lo van a tener. Y yo espero que a las "mias" no les falte luz, ni "aceite".
Me gusta más la via de las algas por lo ya dicho, me parecem más productivas que la caña y que los granos y, además, no necesitan los tremendos espacios de tierra, para su producción, que demandan las otras culturas, y también no creo que sea necesário sacarle al mar volúmenes tan inmensos que se le pueda causar daño.
Lo más, aguardar lo que venga, pero no parar con las algas, como hicieron en el 1996 (Gobierno Clinton) y, ahora, se arrepienten. Aunque su utilidad solamente se le vea en el futuro, la necesidade de estudiarlo más y desenvolver los sistemas de producción ya tarda, pasa mucho de hora y no hay más que esperar. Espero que "los algueros" traigan resultados firmes y confiables muy pronto.
Yo creo que el processo, para que sea confiable, debe ser capaz de reproducirse en lo todo y al pasar de las horas; confiar solamente en factores solares e climáticos plantearia problemas de ubicación, además de los demás. Yo imagino que el sistema será economico si se basa en electricidad y, además de la electricidad, lo que venga, como una "ayuda" más, pero no como fuente principal. Si miras bién, puede ser que sea más rentable aprovechar el 18% de la luz solar com paneles fotovoltaicos y luego traducir esa energia en luz monocromática (WOLEDs) para la producción de las algas. Del Sol, en directo, las algas no aprovechan más que el 6% (rango aprovechable de la fotosintasis); con la fotovoltaica le sacas más.
Saludos
Biodiésel de plancton
Enviado en: 22/02/2008 15:08
Por: Ilde
O sea, que según tú, ahora mismo nada de nada. Hasta que no se agote el petróleo, no.
Sólo le ves esa utilidad.
No crees que a día de hoy se pueda sacar energía de ellas como si fuera un cultivo
energético más; es decir, sin iluminar artificialmente.
Yo espero que eso sí sea posible.
Cultivos sin iluminar, que sean más energética y económicamente rentables que los
cultivos energéticos tradicionales como la soja, el maíz o la caña.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/02/2008 15:32
Por: Jose Mayo
Eso, desde ahora ya lo serian, hasta en los cultivos de pileta ó en charcos se produce más biomasa/m² con las algas que con otras culturas. Pero "producciones" que se puedan llamar "industriales" y sean dignas del nombre, o sea, que se aproximen de los máximos teóricos que adelantan las academias, todavia no se tienen. Hay que desarrollarlas.
Pienso que con esto del petroleo estar cotado a tan altos precios, mismo que el sistema de producción de algas apenas "cojee" y poco pueda "correr", aún asi, ya és viable. Pero no compite con los demás "biocs". Todavia és más "caro" y, por eso, no tiene espacio de crecimiento sin subvención y subsidio.
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/02/2008 07:22
Por: Dario_Ruarte
BFS sigue mandando más NOTAS DE PRENSA que RESULTADOS ?
Justo lo que le encanta a lendermain... el verso !!
:-)
Saludos camarada Lendermain... hasta la victoria, siempre !
Trate de hacer alguna carrera universitaria, le sentará bien.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/02/2008 07:29
Por: Dario_Ruarte
Ah! y para cuando el compañero Lendeirman pueda leer en inglés (estudia lendermain, tú puedes !), le dejo esta bella nota donde explican COMO GreenFuel pretende rendimientos del 138% superiores a la energía entrante y con tasas de conversión fotosintética del 27%
http://algae-thermodynamics.blogspot.com/2008/02/greenfuel-sunflower-and-thermodynamics.html
Si ellos, los más serios y bien financiados andan por ahi... imagínate tus amigos de la Buena, Feliz y Saludable !!
:-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/02/2008 16:32
Por: Jose Mayo
"Sugarcane remains the only sugar feedstock that can scale to some degree and Brazil is not going to give up all their yeast/ethanol experience for an algal process." (Krassen Dimitrov)
Parece que a Dimitrov le gusta mucho la "caña"...
:-)
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/02/2008 17:32
Por: Gaizka0
Cita de: jarpINFORMACIÓN:
A mi parecer, las mejores plantaciones de biodiesel serían de plancton. La dificultad es que cuando el terreno no es pantanoso habria que impermebilizarlo, pero el rendimiento por hectarea debe ser muchísimo mayor que los cultivos actuales de biodiesel.
No sé si se podría hacer, pero ahora he leido que el ministerio de Fomento pretende almacenar dióxido de carbono en las plataformas submarinas.
La idea es si se podría utilizar el mar como fuente para depurar las aguas residuales mediante el fitoplacton.
Se puede utilizar unas tuberias para llevar el CO2 y los nutrientes a un area de mar cubierta por cristal o plástico transparente para que entre la luz y mantenga el dióxido. Los nutrientes se inyectarían mediante un colector submarino
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/02/2008 20:03
Por: isgota
Cita de: Dario_RuarteAh! y para cuando el compañero Lendeirman pueda leer en inglés (estudia lendermain, tú puedes !), le dejo esta bella nota donde explican COMO GreenFuel pretende rendimientos del 138% superiores a la energía entrante y con tasas de conversión fotosintética del 27%
http://algae-thermodynamics.blogspot.com/2008/02/greenfuel-sunflower-and-thermodynamics.html
Si ellos, los más serios y bien financiados andan por ahi... imagínate tus amigos de la Buena, Feliz y Saludable !!
:-)
Le acabo de dejar un comentario a Krassen Dimitrov en esa entrada de su blog. Había pensado escribir esa respuesta aquí, pero así casi mejor se entera más gente no hispano parlante ¿verdad? A ver que me responde...
Saludos.
PD: Si a alguien no se le da bien el inglés, me comprometo a traducir lo que he escrito, solo me lo tienen que pedir.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/02/2008 11:42
Por: Amon_Ra
Cita de: isgotaCita de: Dario_RuarteAh! y para cuando el compañero Lendeirman pueda leer en inglés (estudia lendermain, tú puedes !), le dejo esta bella nota donde explican COMO GreenFuel pretende rendimientos del 138% superiores a la energía entrante y con tasas de conversión fotosintética del 27%
http://algae-thermodynamics.blogspot.com/2008/02/greenfuel-sunflower-and-thermodynamics.html
Si ellos, los más serios y bien financiados andan por ahi... imagínate tus amigos de la Buena, Feliz y Saludable !!
:-)
Le acabo de dejar un comentario a Krassen Dimitrov en esa entrada de su blog. Había pensado escribir esa respuesta aquí, pero así casi mejor se entera más gente no hispano parlante ¿verdad? A ver que me responde...
Saludos.
PD: Si a alguien no se le da bien el inglés, me comprometo a traducir lo que he escrito, solo me lo tienen que pedir.
Gracias Isgota por el ofrecimiento yo al menos por mi parte ya e podido leer hasta la respuesta que amablemente a colocado ya Dimitrof por otro lado sin tener en consideracion las cosas que aqui se siguen y debaten con el mayor interes y profundidad posible la prensa no deja de poner noticias deslumbrantes y aumentar la confusion esta visto que el sistema imperante se obstina en seguir ignorando los limites naturales y mantener siempre altas las ilusiones del crecimiento infinito
y hacer siguiendo alimentar sueños de vuelos a Alemania o el fin del mundo por 9 E como la publicidad ofrece.
Éxito del primer vuelo con biocombustible[*101]
Traduccion informatica del blog de Dimitrof pregunta de Isgota y respuesta :
Comentario y respuesta[*102]
Un saludo a todos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/02/2008 15:04
Por: kalevala
No sigo este hilo con mucha asiduidad ya que me aburre bastante, pero he leido el blog de Dimitrov y la pregunta de Isgota.
Segun parece los de Greenfuel hacen uso del efecto borde para sus calculos. Esto es calculan la superficie que "toca tierra" para referir la productividad por metro cuadrado.
El efecto borde se refiere a que la radiacion solar difusa tambien puede ser usada y esta proviene de los bordes de la superficie a considerar.
Pero el efecto borde se diluye segun crece la superficie a considerar, de igual manera que el perimetro/superficie disminuye segun aumenta la superficie.
Para que se vea claro podemos imaginar un solo arbol, y calculamos su productividad por unidad de superficie midiendo solo la parte que ocupa de suelo, esto es el tronco. Asi la productividad por unidad de superficie es bastante alta.
Pero si consideramos dos arboles, no podemos considerar solo la superficie de cada tronco aislado, sino el suelo que hay entre medias, asi que la productividad relativa disminuye. Si continuamos con una plantacion industrial vemos que el efecto de considerar cerca de los troncos de los arboles que estan en el borde es minimo.
Pues esto es lo uqe esta haciendo Greenfuel.
Claro que si colocan biorreactores aislados en lugar de terrenos con todos ellos juntos, como los arboles de las ciudades en alcorques, el efecto borde es considerable. Asi, biorreactores aislados en lugares especificos (parques, universidades, tejados, ...) podrian hacer uso de este efecto borde y aumentar su productividad sin aumentar costes ni violar leyes de la termodinamica :)
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/02/2008 10:14
Por: zas
Para que no decaiga el ánimo, os enlazo esta página que seguro que a Lendermain y José Mayo no desagradará en absoluto...Dario, lo siento, seguiremos dando la barrila
¡enlace erróneo!
Por cierto, se me olvidaba, es un placer para mi constatar que estás de nuevo entre nosotros José Mayo.
Saludos cordiales
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/02/2008 10:22
Por: Jose Mayo
Gracias Zas,
Eres muy noble, gracias y
Saludos fuertes
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/02/2008 16:37
Por: lendermain
Sinceramente, lo que no entiendo es la agresividad de algunos antialgistas, léase Darío, Jarp, si estáis en lo cierto, no hace falta que os enfurezcáis, no merece la pena. La humanidad tienen problemas mucho mayores, como la contaminación, el tráfico de armas, las guerras, las hambrunas, etc, etc, que los inocentes cultivadores de algas. Eso lo entiende hasta alguien sin estudios, Darío (no es mi caso, afrotunadamenete)))
BFS se dedica a sacar notas de prensa que son falsas, porque lo que lo que caracteriza a todos los productores de algas a nivel mundial es que son muy mentirosos.
Pero ahí están los doctores de la santa iglesia que nos harán ver la luz de la verdad, léase, Darius, el sabio Krassen Dimitrovich y su fiel lacayo Iscota, etc, etc
A pesar de todo, han caído los últimos engañados: los pobres incautos del IDAE (Instituto para la Diversificación y el Ahorro Energético, dependientes del Ministerio de Industria español). Casi nada. Menos mal, menos mal que han salido los sagaces profetas de crisisenergetica a abrirnos los ojos. Qué sería de nosostros, si no....
http://www.idae.es/index.php/mod.noticias/mem.detalle/id.11
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/02/2008 17:13
Por: Daniel
Pues lo siento por el IDAE, pero la nota que enlaza Lendermain presupone algo que no está ni mucho menos demostrado:
BFS es la primera compañía en el mundo que produce biopetróleo a partir de las algas.
También es la primera que lo produce y no lo comercializa!
Tras varios años de investigación, ha conseguido un sistema de conversión de energía que permite la producción masiva y sostenible del primer biopetróleo.
"Producción masiva y sostenible" no creo que se ajuste mucho a la realidad.
Pero bueno, qué sabremos nosotros, lo único que nos interesa es que BFS fracase!
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/02/2008 21:58
Por: isgota
No solo es que el asunto de BFS aún no sea comercial Daniel, sino que incluso como planta experimental lo que dice el IDAE no es cierto, a ver sí se informan mejor:
Eráse una vez... Hace casi 1 año y medio...[*103]
De hecho creo haberle leído en alguna entrevista al dueño de la planta eléctrica de Arizona que su coche funcionaba con el biodiesel obtenido en los diferentes tests, biodiesel regalado seguramente ya que sería muy caro de forma comercial, pero no he encontrado la web sorry.
Cita de: lendermain
Pero ahí están los doctores de la santa iglesia que nos harán ver la luz de la verdad, léase, Darius, el sabio Krassen Dimitrovich y su fiel lacayo Iscota, etc, etc
¡¡EH, EH, PARA EL CARRO LENDERMAIN!!! Que yo soy "pro-alguista" no "anti-", y yo no soy ningún lacayo de Dimitrov, de hecho mi intención es darle un poquito de "caña" ya que no estoy muy de acuerdo con muchas de sus afirmaciones (por si no lo has visto en mi comentario en su blog, o sino ya lo veras en comentarios sucesivos).
Ahora, lo cortés no quita lo valiente, y sinceramente algunas afirmaciones que ha hecho BFS son
tela, tela, tela, aunque eso no quita que puedan llegar a hacer un proceso rentable de algas (eso sí con alguna que otra rebajilla en productividad, creo).
Cita de: kalevala
Segun parece los de Greenfuel hacen uso del efecto borde para sus calculos. Esto es calculan la superficie que "toca tierra" para referir la productividad por metro cuadrado.
El efecto borde se refiere a que la radiacion solar difusa tambien puede ser usada y esta proviene de los bordes de la superficie a considerar.
Pero el efecto borde se diluye segun crece la superficie a considerar, de igual manera que el perimetro/superficie disminuye segun aumenta la superficie.
Sip, estoy de acuerdo contigo. El efecto borde y el extra que llega por radiación indirecta creo que viene a ser así más o menos.
De todas formas creo que a lo que se refiere Greenfuel no es el efecto borde sino al "efecto sombra" de los invernaderos y a que la productividad se refiere al área ocupada por el invernadero y no su sombra ("areal productivity", una medida muy habitual en los estudios de algas).
Y los motivos no son tanto el aumento de productividad global, sino una reducción de los costes de la instalación, al menos yo creo que es así (y me suena haberlo comentado alguna vez ya). A lo mejor aprovecho el blog de Dimitrov para poner algún ejemplo con números para que se vea mejor.
Saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/02/2008 15:20
Por: Jose Mayo
Interesante este vídeo:
Power of Green[*104]
Habla de la producción de hidrógeno, en directo, por las algas y, después, aún sobra la biomasa, que puede producir metano, etanol, aceites, carbón y vários otros subproductos.
Lo patrocinan: The Oregon State University
and...
Chevron Texaco.
?Otra "petrolera" que se rinde a los "algueros"?
:-)
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/02/2008 16:22
Por: Daniel
Isgota, yo no soy científico pero, es malo "atacar" las tesis de un científico? es malo poner en duda un experimento o un resultado?
Como ya he dicho, no soy científico, pero por lo poco que sé, diría que precisamente la ciencia avanza a base de "ataques" (es evidente que me refiero a ataques científicos, no al uso de la demagogía o las falacias argumentativas.
Por tanto, cómo puede estar hablando Lendermain de "anti algas"? En todo caso se podrá estar en contra de las malas prácticas de comunicación de algunas empresas que se escudan en el desconocimiento científico para vender cosas que no han conseguido todavía.
Entonces, cuando desarrollo científico se mezcla con dinero, entonces no me extraña que se consideren atacados! No es el ataque a la ciencia (lo que permite progresar), sino a sus bolsillos, lo que les pone nerviosos!
Edito para aclarar que no creo que Lendermain tenga intereses económicos en BFS, me refería al intento de silenciar algunas críticas a la empresa (y reconociendo que algunas de estas las paré en esta web pues eran de carácter personal, anónimas, sin pruebas, y con pinta de ser "ajustes de cuentas").
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 29/02/2008 03:43
Por: Dario_Ruarte
Cita de: lendermain
A pesar de todo, han caído los últimos engañados: los pobres incautos del IDAE (Instituto para la Diversificación y el Ahorro Energético, dependientes del Ministerio de Industria español). Casi nada. Menos mal, menos mal que han salido los sagaces profetas de crisisenergetica a abrirnos los ojos. Qué sería de nosostros, si no....
http://www.idae.es/index.php/mod.noticias/mem.detalle/id.11
Lendermain... de veras LEES las notas que traes ?, de veras TE RELEES lo que escribes ?
Yo agradezco al cielo que haya tantos compañeros tan inteligentes en esta web (comparta o no sus ideas) porque, si fueras el único, tendría que DUDAR SERIAMENTE DE LOS PROTOCOLOS EDUCATIVOS ESPAÑOLES.
Es casi imposible que hayas pasado cualquier sistema de validación de resultados en "Análisis de Textos" por ejemplo cuando invocas tan alegremente al IDAE como si acabaran de ratificar a BFS.
Mientras leía el comunicado, además de ASUSTARME por lo que Daniel señala (invoca puntos ABSOLUTAMENTE FALSOS, muy poco serio para un sitio OFICIAL), lo cierto es que -y lo traigo para poder explicarte lo que has LEIDO SIN ENTENDER-:
IDAE Y BFS FIRMAN UN CONVENIO PARA EL APROVECHAMIENTO ENERGÉTICO DE LAS MICROALGAS
Cuando leí el título dije... HUAUUUU... empieza la producción de biodiesel del algas !! y yo que dudaba de que hubiera gente CAPAZ en esa compañia que tiene MAS COMUNICADOS DE PRENSA que INFORMES TECNICOS distruibídos por el mundo y MAS CINTAS DE VIDEO que ESTADISTICAS DE RENDIMIENTO.
Qué bien !!, se les dió !!
Lamentablemente, ya el primer párrafo arruinó mis bellos y nobles pensamientos... miserablemente decía esto:
La empresa alicantina Biofuel Systems (BFS) ha firmado con el Instituto para la Diversificación y Ahorro de la Energía (IDAE) un Convenio específico de colaboración
Ohhhh... un triste y puramente formal (pa´las firmas) "Convenio de Colaboración" del que, casi cualquiera puede firmar a manos rotas con Universidades, Gobierno y casi con cualquiera que se lo proponga (mi Empresa dejó de firmarlos cuando llegamos a dieciseís, todos ellos inútiles por supuesto).
Un CONVENIO DE COLABORACION !!... pero si Lendermain me dijo en el Foro de Crisis Energética que el Reino de España acababa de "firmar" !!, cómo que un simple, sencillo, anodino, "no pasa nada", "cualquiera tienen uno" Convenio de "colaboracion" ???
Esto es TODO ?
:-)
Sigamos la grata lectura del texto que apasionó a Lendermain:
19/02/2008.- La empresa alicantina Biofuel Systems (BFS) ha firmado con el Instituto para la Diversificación y Ahorro de la Energía (IDAE) un Convenio específico de colaboración cuyo objetivo es definir el marco de actuaciones conjuntas para la caracterización del uso energético de las microalgas mediante tecnologías tanto de combustión como de extracción de aceite y producción de biodiesel.
Pese al maravilloso e intrincado "lenguaje oficial" al enterarnos del OBJETIVO de este "Convenio de Colaboración" no podemos menos que sentir erizarse nuestra piel cual si fuéramos doncellas vírgenes rumbo al tálamo nupcial la noche en la que seremos entregados al príncipe encantado....
cuyo objetivo es definir el marco de actuaciones conjuntas
VAN A DEFINIR EL MARCO DE ACTUACIONES CONJUNTAS !!!!
NI SIQUIERA SABEN QUE CARAJO VAN A HACER !!!
:-)
Es que yo me parto... todo el gasto de hacer un "Convenio de Colaboración" para el realidad ver en QUE PUEDEN COLABORAR ?
Acaso algún Ministro o Secretario necesitaba alguna foto para la prensa ?, hay alguna elección pronto ?
- Ves por qué me ASUSTAS Lendermain ?
Porque eres de las pocas personas (dentro del grupo de las que saben escribir, cosa que te reconozco) que pueden citar una nota que dice que NO HICIERON NADA y ponerla como si acabaran de dar el "exequator" a los embajadores que autorizan el paso de los embajadores de BFS dentro del glorioso paraiso del PRESUESTO ESTATAL DEL REINO (que, para ese lado va la cosa pero todavía no hemos llegado).
Perdona que lo pregunte de nuevo (y muy cariñosamente) compañero Lendermain... NO LEES LO QUE CITAS ?, o LEES Y NO INTERPRETAS LOS TEXTOS ?, o los INTERPRETAS PERO TE HACES ?... O ERES ?
Un "Convenio de Colaboración" para "definir el marco de actuaciones conjuntas" !!!
Lo habías leído o te "comiste" el título ?
Lo habías leído y lo interpretaste de OTRO MODO ?
Lo interpretaste BIEN y TE HACES ? (o eres ?)
- Ves por qué me asusto contigo ?
Sigamos...
El convenio ha sido firmado por Bernard Stroïazzo, director de BFS, Cristian Galbis, director científico de BFS y Enrique Jiménez Larrea, director general del IDAE.
Cuando llegue a esta parte primero DUDE... luego dije para mis adentros... bueno, posiblemente BFS va incorporando más gente, ya no son sólo dos amigos tratando de escribir gacetillas de prensa y firmar "Convenios de Colaboración sin saber para que luego lo vemos" por todos lados... luego busqué en Google.
Ya cuando no encontré a NINGUN "Cristian Galbis" a cargo siquiera de la portería de un colegio secundario en Villafranca del Penedés empecé a reir... "Cristian Galbis" acaso no será el reconocidísimo científicos español CRISTIAN GOMIS (que, hasta no hace mucho era el "Director Científico" de BFS)
:-)
O GOMIS ha empezado a ocultar su nombre (para no quedar "pegado" a este proyecto), o GOMIS tiene DOS APELLIDOS, o... ACA NI SIQUIERA LE HAN PUESTO BIEN EL NOMBRE !!!
Por favor !!!, quién habrá escrito esto (pasante de segundo nivel con una beca, día viernes a minutos de irse) que NI SIQUIERA ESCRIBIO BIEN EL NOMBRE DE QUIEN FIRMABA !!!
Claro... es posible que se fijen con más detalle en estas cosas (como el nombre de los que firman) cuando se trata de algo IMPORTANTE y no de un "Convenio de Cooperación para determinar en qué colaboraremos"... cuando son estas chorradas ponen cualquier cosa, apagan el ordenador y se van a buscar la novia !!
:-)
Ay! Dio´ protegenos en las horas de oscuridad !!
Ya aquí podría detenerme para evitar mayores escarnios al Reino de España y, por pertenencia jurídica, a la Unión Europea... pero, si hemos llegado hasta aquí, terminemos.
El IDAE, organismo público dependiente del Ministerio de Industria, Turismo y Comercio tiene entre sus objetivos estratégicos el de desarrollar y financiar proyectos de innovación tecnológica y carácter replicable.
Alguien estará buscando unas monedas ? (al menos si logran desentrañar el "marco de las actuaciones conjuntas" por ahi hay alguito y todo !!)
:-)
BFS es la primera compañía en el mundo que produce biopetróleo a partir de las algas.
NOOOOO !!!!!
Ya cuando llegué aquí tuve que detenerme en medio de un ataque irefrenable de risa que ocasionó que mis colaborares llamaran un servicio de emergencia !!
Cuando conseguí levantarme del piso (a donde había caído en medio de las risotadas salvajes) y alcancé a indicar que suspendieran el pedido de la ambulancia, no podían creer que lo mío fuese risa.
Tú debes ya saber a esta altura Lendermain que, si algo NO ES BFS es ser "primera en el mundo".
Primera en Alicante ?... puede ser.
Primera en la calle de los números pares de la calle de la Alborada ?... puede ser.
Primera EN EL MUNDO ?... no embromemos así que pueden causarle un ataque a alguien !!
POR FAVOR !!
(*) Nota: Lo más bonito es que esto lo copia el pobre pasante del texto que le llevan los de BFS... los tipos no tienen siquiera la verguenza de no hacerle pasar papelones al Ministerio de Industria, Turismo y Comercio. Se imaginan si a Green Fuel o cualquiera de los "primeros" se les ocurre enviar una carta con una aclaración ?
Todo un "organismo oficial" poniendo CUALQUIER COSA en un sitio web "oficial" ?, sin validarlo ?
Termino con la frase final de la verguenza en ese comunicado que copió sin más la gacetilla de prensa de BFS (seguramente culpa del SEÑOR GALBIS) ...
Tras varios años de investigación, ha conseguido un sistema de conversión de energía que permite la producción masiva y sostenible del primer biopetróleo. Se trata de una nueva fuente de energía, similar al petróleo, que conserva todos sus productos y sus ventajas pero sin sus inconvenientes.
El biopetróleo no sólo no aumenta las emisiones de CO2 (dióxido de carbono), sino que las reduce, y además no genera ni SO2 (dióxido de azufre) ni productos secundarios nocivos.
A través del sistema BFS, fundamentado en la naturaleza y más concretamente en el cultivo intensivo de microalgas fitoplanctónicas, se genera una biomasa que permite la obtención de electricidad, biopetróleo y celulosa-silicio.
Destaqué en negrita sólo dos partes para evitarme más verguenza ajena con esto:
1) "Producción MASIVA y SOSTENIBLE"
MASIVO... eso lo usábamos para cuando era MASIVO no un tanquecito vergonzante en el prototipo del laboratorio... MASIVO era la refinería de Port Said, no un tubo para "las fotos".
SOSTENIBLE ?... sostenible DONDE ?... ya lanzaron la producción "sostenible" y al final no nos avisaron ?, nadie se lo dijo a Lendermain siquiera ?
Pucha digo !, tanto tiempo esperando que largaran la producción "sostenible" y "masiva" y, ahora que lo hacen ni nos enteramos !
2) "Nueva fuente de energía"
Vaya !!, cómo se llamará... yo pensé que era bio-petróleo de algas IGUAL al que se hizo en los laboratorios del DoE en la década de los 80´s, o el que hace GreenFuel y todos ellos... pero no, esta es "nueva".
Buenísimo !!, tendremos que crear una categoría DIFERENTE para esta "nueva" fuente de energía !!
:-)
===
Y ahora si, mientras declaro fundadamente que el compañero Lendermain SUCKS (y he gastado 1400 palabras para probarlo), quiero decirles que ya me da VERGUENZA AJENA.
No tengo problemas que, faltos de éxito entre los "invershoresh" privados, busquen ahora la teta del Estado (tan generoso en el Reino y sobre todo en época de elecciones).
Me parece FANTASTICO y RECONOZCO que se han esforzado.
Pero, que todavía no bajen el NIVEL DE SOBERBIA para utilizar un lenguaje más humilde y cercano a lo que cabe esperar de unos científicos serios, que luchan denodadamente contra las dificultades de un procedimiento complejo y que sigan usando un lenguaje más propio de los "vendedores de tónicos de cabello en la feria" me parece POCO SERIO Y POCO FELIZ.
No es con MENTIRAS que se consiguen apoyos. No es con SOBERBIA que se consigue una buena imagen en la opinión pública.
Por suerte, esta vez no estuvo GOMIS... toda la culpa debe ser de GALBIS.
:-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 29/02/2008 04:20
Por: Dario_Ruarte
Y, para que vean POR QUE he perdido las esperanzas en la humanidad y me hice "Yirdista Fundamentalista", les voy a contar un secreto estremecedor.
Sé que luego de que se los cuenta su FE en el SISTEMA va a tambalearse.
Sé que luego que lo revele posiblemente hasta entusiastas fervientes como Lendermain, sientan temblar sus piernas en un movimiento imparable e involuntario.
El terror suele jugarnos estas malas pasadas.
Es más, pongo aquí un ALTO. Doy un AVISO. Dejo una MARCA. Hago una ADVERTENCIA.
Aún cuando seas un USUARIO EXPERTO de esta web, aún cuando leas a Yirda y a Erebus y no te tiemble el pulso, lo que voy a decir ahora tiene un grado CUALITATIVAMENTE fuera de escala y TODO tu nivel de creencias... la raiz misma que te sostiene el entramado subjetivo de tu personlidad puede verse afectado.
No es broma.
Si quieres EVITARTE un fuerte impacto que generará una marca absolutamente indeleble en tu espíritu tienes que DETENER AQUI.
Aviso a los administradores que me considero eximido de todo tipo de reclamo, demanda o cuestionamiento a partir de este punto, el que quiera seguir leyendo lo hace bajo su propio riesgo.
....
Si estás aqui es tu ULTIMA OPORTUNIDAD DE ABANDONAR LA LECTURA. NO MAS AVISOS !!!
----
En este punto estoy liberado de responsabilidades.
Ok.
Cuando tomo la cita de Lendermain, la busqué en Google y advertí que, por ser una "gacetilla de prensa oficial" y dado que el "Ministerio paga", estaba publicada -textual- en muchos medios.
Para evitarme cualquier problema de "errores de copia" y dado que figura un nombre extraño (el nuevo y sorprendente Sr. GALBIS), opté por usar el TEXTO OFICIAL, el que tomé de la mismisima web del IDAE.
Me refiero a:
http://www.idae.es/index.php/mod.noticias/mem.detalle/id.11
Pero luego, me puse a investigar un poco "qué era" y "qué hacia" el IDAE.
Como Ustedes sabrán -o lo leen en la propia web- el IDAE es el:
"El Instituto para la Diversificación y Ahorro de la Energía, IDAE, es una Entidad Pública Empresarial, adscrita al Ministerio de Industria, Turismo y Comercio, a través de la Secretaría General de Energía, de quien depende orgánicamente."
Esto es, el Reino de España, en toda su SAPIENCIA MILENARIA ha creado un Instituto con el objeto de ENCARAR SERIAMENTE LA CRISIS ENERGETICA.
Esto es serio !!, esto es ESTRATEGICO !!, esto NO ES BROMA !!
Su rol es tan importante que tiene a su cargo, ni más ni menos:
"La consecución de los objetivos que marcan el Plan de Acción 2005-2007 de la Estrategia de Ahorro y Eficiencia Energética para España y el Plan de Energías Renovables 2005-2010,"
No es moco de pavo!.
Quizás vuestras vidas, la subsistencia de vuestra comunidad, la integridad de vuestra Patria dependa del rol de este organismo !!
Me siguen ?
Para quienes tenemos idea de los problemas que enfrentamos, esto es algo así como la "primera línea de batalla" ante la crisis. En el fondo, aunque la gente "de la calle" lo ignore, la batalla se lucha EN ESTE FRENTE.
El GENERAL DE ESTE BATALLON GANA O PIERDE LA GUERRA !!
No es menor. No es secundario. Quizás miles o millones de vidas de españoles dependan de lo que este ESTRATEGA haga ahora. Cada minuto cuenta.
===
Muy bien, tengo que confesar que, cuando vi que este ridículo convenio era firmado (además del recién llegado GALBIS) por el:
- "El convenio ha sido firmado por Bernard Stroïazzo, director de BFS, Cristian Galbis, director científico de BFS y Enrique Jiménez Larrea, director general del IDAE."
Me dije: "Tengo que conocer al General que comanda la lucha por la supervivencia energética de la España Milenaria, ex-Imperio, Reyno desde siempre, Tierra de las Comunidades Autonómicas ahora".
Al buscar su nombre en Internet me di con esto:
http://www.radiaciones.net/index.php?name=News&file=article&sid=80
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Un abogado dirigirá el IDAE, el instituto español de energías
Escrito por: Redacción el 04 Nov, 2005 - 03:36 ADMINISTRACIÓN
Enrique Jiménez Larrea, licenciado en Derecho, es el nuevo director del Instituto para la Diversificación y Ahorro de Energía (IDAE) de España
_____________________________________________
UN ABOGADO !!!!????
:-)
Con razón le da lo mismo firmar CUALQUIER COSA !!!
EN EL FONDO NO TIENE IDEA QUIEN FUE "LA PRIMER EMPRESA DEL MUNDO EN HACER COMBUSTIBLE DE ALGAS" NI TAMPOCO SI SE TRATA DE "UNA NUEVA FUENTE DE ENERGIA" Y MUCHO MENOS SI "HAY UN PROCEDIMIENTO MASIVO Y SUSTENTABLE"
NO TIENEN IDEA !!!
- Saben cuál es la "especialidad" del General a cargo de sus tropas ? (mismo enlace ya citado)
_____________________________________________
Enrique Jiménez Larrea ha centrado su actividad en las áreas de Derecho Administrativo, Urbanismo y Medio Ambiente, y cuenta con larga experiencia como responsable y gestor en las Administraciones Públicas, tanto de carácter local como autonómico, en áreas de desarrollo regional, de política territorial, urganismo y suelo. Entre 1987 y 1991 fue Viceconsejero de Economía de la Comunidad de Madrid.
_____________________________________________
Vuestro "general", el hombre sobre el que reposan las más grandes responsabilidades de vuestra época y para vuestra Patria hasta casi "ayer" se dedicaba a firmar recalificaciones de suelo y cosas por el estilo !!!
Ni leyó lo de la TRE, ni sabe sobre la 2da Ley de la Termodinámica y, casi con seguridad, NI SABE QUE EXISTE ESTE FORO SIQUIERA !!
El compañero Lendermain tiene más sustento teórico, práctico y conceptual !!!
===
Les dije que iba a dejarlos temblando.
Les avisé que era una noticia fuerte y dura.
EL SEÑOR SE APIADE DE VUESTRAS ALMAS.
ESPERO QUE EL FINAL OS ENCUENTRE EN PAZ.
Y, al decir del Dante sobre el cartel en la puerta del Infierno:
- QUIENES AQUI ENTRAIS PERDED TODAS VUESTRAS ESPERANZAS.[/i]
AMEN Y AMEN.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 29/02/2008 04:40
Por: Dario_Ruarte
Y, no quiero retirarme sin dejaros una explicación de "por qué", el Sr, GALBIS ha ido a conocer al ABOGADO Enrique Jiménez Larrea a quién, por si no lo conocen, es este (si sale la foto):
Tal como explica el Dr. (en abogacía) Enrique Jimenez Larrea en esta nota:
http://www.consumer.es/web/es/medio_ambiente/energia_y_ciencia/2007/01/31/159447.php
___________________________
El IDAE financia proyectos de energías renovables y eficiencia energética. ¿En qué consisten esta ayudas?
Financiamos el 100% del coste de referencia de un proyecto de energías renovables con un máximo de 1,5 millones de euros
Se trata de una Línea de Préstamos, con una dotación inicial de 30 millones de euros, para financiar proyectos de Energía Solar Térmica de potencia igual o superior a 20 KW, Energía Solar Fotovoltaica no conectada a la red, Biomasa de uso doméstico hasta 3 MW de potencia y Cogeneración hasta 2 MW de potencia.
Puede beneficiarse cualquier persona física; comunidades de propietarios; entidades, ayuntamientos y otros organismos públicos, así como las instituciones dependientes de ellos; las PYMES y otras formas jurídicas, excepto Grandes Empresas.
¿Qué incluye esta financiación y cómo se puede solicitar?
Financiamos el 100% del coste de referencia de un proyecto,
con un máximo de 1,5 millones de euros (IVA no incluido); amortizándolo en un plazo de 11 años, con un año de carencia; y al tipo de interés del Euribor + 0,30%. El proyecto debe ejecutarse a lo largo del primer año a partir de la formalización del préstamo. Los interesados pueden solicitar la línea en la web del IDAE. Tras la recepción de la solicitud, se pide la documentación precisa para evaluar su viabilidad.
___________________________
Vil dinero !!... cuántas cosas hacemos en tu nombre (ser los inventores del bio-petróleo de algas a nivel mundial en un procedimiento MASIVO Y SUSTENTABLE entre otras cosas).
Lo que espero es que el recién llegado GALBIS
no pretenda robarle la gloria a nuestro héroe primero, el Sr. GOMIS que, a todos nos consta, fue quien inició este maravilloso proceso.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 29/02/2008 04:41
Por: Dario_Ruarte
Lendermain... tú no serás abogado, verdad ?
:-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 29/02/2008 05:00
Por: Dario_Ruarte
Cita de: Jose+MayoInteresante este vídeo:
Power of Green[*104]
Habla de la producción de hidrógeno, en directo, por las algas y, después, aún sobra la biomasa, que puede producir metano, etanol, aceites, carbón y vários otros subproductos.
Lo patrocinan: The Oregon State University and... Chevron Texaco.
?Otra "petrolera" que se rinde a los "algueros"?
:-)
Saludos
José:
Me apena un poco que te "Lendermanices".
Dime una cosa... has visto en ese video UN SOLO DATO que te indique RENDIMIENTOS DIFERENTES a los que venimos viendo DESDE EL INICIO DE ESTE TEMA ?
El tradicional "bla, bla, bla" la algas duplican su masa "bla, bla, bla", el poder del sol convertido en energía "bla, bla, bla" las algas, "bla, bla, bla"
- Algo que no sepamos ?
TODOS (ya lo has visto)
están estudiando las algas (desde el informe DoE en adelante) y
NADIE -salvo Green Fuel y ya sabemos con cuántas falencias- ha montado siquiera una planta mínimamente operativa.
Parece mentira que a esta altura (26 paginas y 2 años después de haberse iniciado el tema), algunos compañeros pretendan poner en cuestión algo POR TODOS ACEPTADO AQUI.
- Las algas tienen los "rendimientos teóricos" y los "aspectos prácticos" que las hacen aparecer como "la opción" para producir biocombusibles ?
RESPUESTA: SI, SI, SI, SI, SI, SI
- Alguien tiene un PROCEDIMIENTO POTABLE ?
RESPUESTA: NO, NO, NO, NO, NO
===
Por qué a veces parecemos débiles mentales pretendiendo que estamos discutiendo la PRIMERA PREGUNTA y no la SEGUNDA ?
No hace falta que traigan más informes de que "Pepe empezará a estudiar las algas"... TODOS ESTAMOS ESTUDIANDO LAS ALGAS.
Vengan cuando alguien pueda hacer ALGO con eso... antes pierden su tiempo !!
===
Quieres más videos de tipos diciendo "que las algas son maravillosas, duplican su masa a diario, sólo necesitan el sol y esto es REQUETEFACIL de hacer ?"
Te dejo otro enlace:
https://www.youtube.com/watch?v=q0oFv4n707w&feature=related
(en este, por lo menos hacen ANDAR UN AUTO y todo -cosa que ni siquiera hizo GALMIS-)
(y, hay más de 300 en YOUTUBE, ni uno solo que modifique NI UN PELO todo lo que hemos conversado hasta aqui.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 29/02/2008 05:16
Por: Dario_Ruarte
Cita de: zasPara que no decaiga el ánimo, os enlazo esta página que seguro que a Lendermain y José Mayo no desagradará en absoluto...Dario, lo siento, seguiremos dando la barrila
¡enlace erróneo!
Por cierto, se me olvidaba, es un placer para mi constatar que estás de nuevo entre nosotros José Mayo.
Saludos cordiales
Zas:
Como tú naciste "Lendermainizado" ni me gasto mucho en reiterarte el objeto de este debate.
Mira la idiotez que traes:
_______________________________________
Shell y HR Biopetroleum colaboran en la producción de biodiésel a base de algas
Posted on Martes 26 Febrero 2008
Royal Dutch Shell y la empresa hawaiana HR Biopetroleum han creado
una empresa de investigación conjunta para un proyecto destinado a desarrollar la producción de biodiésel a base de algas. La empresa conjunta, llamada Cellena, construirá y gestionará una instalación de demostración en un solar arrendado en la costa de Kona de Hawai.
_______________________________________
A ver si nos entendemos (aunque, creo que tú tampoco pasas ninguna prueba de comprensión de textos).
- VAN A PRODUCIR BIODIESEL DE ALGAS ?
Respuesta: NO
- SABEN COMO SE HACE A ESCALA "MASIVA" Y "SOSTENIBLE" ?
Respuesta: NO, están igual de en bolas que BFS en esto.
- Y PARA QUE SE JUNTAN ENTONCES ?
Respuesta: Tal como CLARA y LITERALMENTE dice la nota (sic): "para hacer una empresa de INVESTIGACION"
Esto es, van a INVESTIGAR ALGO QUE NO SABEN HACER.
===
- Alguien ha desarrollado procedimientos sustentables ?
Respuesta: NO.
- Las "alguitas" tienen toda la pinta de ser "buenísimas" para esto del biocombustible:
Respuesta: LAS MEJORES DE TODAS !!
===
Como podrás ver, vuelves y vuelves y vuelves y vuelves a un tema que NO ESTA EN DISCUSION.
- Que es un buen objeto de estudio, no lo duda nadie.
- Que muchos se tiran como "perro al hueso" detrás del tema, no lo duda nadie.
Que siquiera UNO de estos proyectos tenga "algo" razonablemente bueno... NI DE AHI !!
Y sabes cómo te das cuenta ?
Porque
GREEN FUEL ha usado MAS RECURSOS, DEL MODO MAS SERIO Y DURANTE MAS TIEMPO que todos estos recién llegados y NO TIENEN NADA AUN !!
Todos estos "recién llegados" en la búsqueda de subvenciones, presupuestos y prensa, tienen que recorrer EL MISMO CAMINO que lleva recorrido GreenFuel !!
Y, los límites
ENERGETICOS, BIOLOGICOS, LOGISTICOS Y DE INGENIERIA con los que se ha enfrentado Green Fuel son LOS MISMOS por los que pasarán estos tipos !!
No hace falta que traigas CADA NOTA que dice que "un Señor" se pone a estudiar las algas... ya lo sabemos (desde el inicio de este post)
- Que las estudien SI, que tengan idea clara ?... NO
Que puedan superar los escollos que BLOQUEAN a Green Fuel ?
Que lo expliquen !! (y no repitas "las algas se duplican a diario y usan la energía del sol") porque vamos a pensar que te falta un tornillo.
NO PUEDEN ESCALAR EL PROCEDIMIENTO EN TERMINOS "MASIVOS Y SUSTENTABLES". AUN NO PUEDEN. NADIE LO HACE. NADIE LO TIENE.
Desde ya que será la MEJOR NOTICIA que podremos tener.
Lamentablemente el estado de desarrollo del LIDER, PIONERO Y MAS COMPLETA, SERIA Y FINANCIADA EMPRESA (Green Fuel) nos da la pauta de que no es tan sencillo y de que -quizás- nunca se pueda.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 29/02/2008 10:25
Por: lendermain
Qué grande eres, darío. No solo acabas con la reputación de cualquiera que se ponga cultivar algas, a nivel planetario, sino también con todo al que se le pase por la cabeza colaborar con ellos... basta con que haya un inocente acercamiento. se les puede acusar de "colaboración con banda de criadores de algas"
Yo abogado la verdad es que no soy, pero tú como fiscal de verdad que no tendrías precio. Enfoca tus dotes hacia otros sectores de la criminalidad, no sólo hacia la cría de alga verde en laboratorio, que se necesitan muchos como tú :-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 29/02/2008 11:05
Por: Amon_Ra
Recien conocida esta web pues anteriormente no disponia de internet para comunicarme a esta nivel en el 2005 inicie a raiz de algunos comentarios y situaciones este hilo que no tubo existo como tal pero que si se repasa la web vemos que todo esto que relataba se a dado en muy diferentes facetas y formas sin despreciar en absoluto y en linia con lo expuesto hasta el momento lo recupero por si es delagradodealguien incluir temas u opiniones de lo que se trata en el dado que se basaba en las experiencias personales del boom de las renovables de los años 70 a 80.
Siempre conoci desde esas epocas los cultivos de algas y sus potencialidades pero por lo que se a demostrado estamos en la misma situacion que en los 80 señores.
Pero que no caiga la esperanza aunque la mia dados los acontecimientos que envio a Daniel en la ultima noticia preferiria se adaptase la tecnologia de las algas conocida para la alimentacion humana y no para seguir ganando dinero a aquellos drogadictos del automovil.
Para todos ustedes.
Piratillas ,Mercachifles y fantasticos
Un respetuoso saludo a todos los participantes de este hilo especialmente.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 01/03/2008 17:21
Por: zas
Hola Darío:
Te propondré un ejercicio práctico, ¿de acuerdo?
Te vas al enlace que te propuse, lo abres, te vas al tercer párrafo y con el dedo índice de tu mano derecha (si es que eres diestro, ¿o eres siniestro, Da?) pulsado sobre el ratón vas arrastrando hasta llegar al final del mismo. Ahora pulsas el ratón con tu dedo corazón y copias. Te vas al espacio destinado a texto del foro y pegas el contenido.
Seguro que te apareció esto:
También se utilizarán estirpes de algas autóctonas aprobadas por el Departamento de Agricultura de Hawai. Inicialmente se construirá una instalación de investigación de 2,5 hectáreas, que posteriormente se trasladará a otra instalación de 1.000 hectáreas. De acuerdo con la web de Financial Times, Shell confía en disponer de una instalación de producción comercial de biodiésel de algas (de unas 20.000 hectáreas) en un plazo de dos años, con un rendimiento previsto de 60 toneladas de aceite por hectárea y año.
¡Xesús, semella cousa de bruxas!, darían por mi tierra (si precisas traducción, dímelo)
Ahora, ya podemos leer que se va a construir una instalación 2,5 Ha, posteriormente otra de 1.000 y, por último, dos años después, ya disponer de una instalación de 20.000 Ha., con una producción prevista de 60 Tm/Ha/año.
La primera pregunta es, ¿no te parecen 20.000 Ha un laboratorio de experimentación un poco sobredimensionado?. Ya, disculpa, esto serían instalaciones de producción.
Bueno...1.000 Ha también un buen trocito, ¿no?
¡Oye!, ¿Green Fuel experimenta en terrenos de estas dimensiones?
Ahora déjame que conteste yo a alguna de tus preguntas.
¿Van a producir biodiesel de algas?. Respuesta (en lo sucesivo R): Probablemente, SÍ
¿Saben cómo se hace a escala “masiva” y “sostenible”?. R: SEGURAMENTE SE DEN UNA IDEA
¿Y para que se juntan entonces?. R: ¿QUÉ PROBLEMA HAY EN CREAR EMPRESAS? ¿HAY ALGÚN PROBLEMA EN QUE UNA APORTE CAPITAL Y OTRA TECNOLOGÍA, POR EJEMPLO?
Esto es, VAN A INTENTAR PRODUCIR LO QUE CREEN SABER HACER
¿De acuerdo Darío?...Dejémonos de IDIOTECES
Por cierto, en tú contestación a Lendermain, hay algo que no entiendo:
¿Qué pasa, que un abogado no está capacitado para dirigir-gestionar un organismo público de investigación? ¿Tendría que ser un científico, quizá?
Entonces, ¿el director de prisiones tiene que ser necesariamente un delincuente?
Saludos cordiales
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 01/03/2008 21:29
Por: jarp
Dario, no se por qué te sorprendes tanto, la politica es solo un juego para permanecer en el poder y los medios para hacerlo son lo menos importante: engañar, engañar y engañar al pueblo ciego, en eso se basa todo.
Existe un tipo de bacterias llamadas oportunistas que aprovechan cualquier cambio en el medio para prosperar a costa de las víctimas indefensas.
Ni algas, ni hisotorias, OPORTUNISMO, este es el nombre real. Ya lo he repetido hasta la saciedad muchas veces, se acaba el petroleo, metemos miedo a la sociedad, y a vender pociones mágicas para salvar al mundo. Al igual que las academias a distancia se ceban con los desesperados desempleados con cursos carísimos que en más del 99% de los casos no les sirven para nada.
No hay nada mejor para vender que el miedo. Cuando la gente tiene miedo creen y COMPRAN cualquier solución que les prometa librarse de el.
Antes tráfico de armas, ahora algas, y mañana será otra cosa... así son los NEGOCIOS.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 04/03/2008 09:02
Por: lendermain
Ahora resulta que el cultivo de algas está a la altura del tráfico de armas... lo último que faltaba por leer
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 05/03/2008 16:45
Por: VERDEMUYVERDE
Hace tiempo que no participo en este foro, he estado fuera de mi ámbito "interneril" un tiempo por descanso agradable de mi cuerpo y mente. Nada más volver a Madrid he venido a este "rinconcito" y me he encontrado con una entrevista de hace año y medio en un medio local de Yecla. Pongo link y también la reproduzco: Es muy divertido.
http://www.laradiodeyecla.com/modules.php?op=modload&name=Calendario&file=index&type=view&eid=1326
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"EMPRESARIOS YECLANOS COLABORAN EN UNA ALTERNATIVA MUNDIAL AL PETRÓLEO"
Fecha de la noticia: 07/28/2006
Finalización: 08/09/2006
El biopetróleo es ecológico y permite la elaboración de energía a través de algas marinas
Cinco empresarios de nuestra ciudad están participando en uno de los proyectos más revolucionarios de los últimos tiempos. El biopetróleo, una alternativa ecológica al petróleo, fue presentado la pasada semana en una multitudinaria rueda de prensa en Madrid como “la energía del futuro, mostrando ya productos fabricados con este producto”. Esta propuesta permite la producción de biopetróleo utilizando el fitoplancton, procedente de microalgas marinas, como materia prima. “Es una fuente de energía continua, inagotable y no contaminante”, comentó el consejero delegado de la compañía, el joven empresario yeclano Martín Martínez Rovira.
El proyecto ha sido estudiado y puesto en práctica por la Universidad de Alicante y la participación también de la de Valencia.
La empresa que ha puesto en marcha esta iniciativa es Bio Fuel Systems, con sede en Alicante. Otro de los socios yeclanos es Pedro Julio Soriano Hernández, mientras que el resto de accionistas locales prefiere por ahora mantener su identidad en el anonimato.
Por su parte, Martín Martínez explicó a El Faro de Yecla en que “soy socio prácticamente desde la fundación de la empresa Bio Fuel Systems. Me encargué desde un primer momento de conseguir a más socios, tanto de Yecla como de otros lugares. El presidente de la compañía, Bernard Stroiazzo-Mougin, fue también el inventor del biopetróleo. Cuando su proyecto ya estaba maduro decidió ir a la universidad para que lo estudiaran”. La iniciativa fue a parar a un especialista en fitoplancton en el Instituto de Ecología Litoral de Alicante. Allí se comprobó y se potenció la iniciativa.
“Si España sabe aprovechar esta oportunidad se puede convertir en el primer productor mundial de energía”, explicó Martínez Rovira. “La gente piensa que esto es biodiésel pero no tiene nada que ver. Pues estos productos obtenidos de girasol no son una opción, ya que ocupan mucho más terreno con las plantaciones. Nosotros tenemos una alternativa real para la disminución del efecto invernadero. Además somos biopetróleo, es decir, conseguimos todos los productos del petróleo sin contaminar. Desde asfaltos y querosenos hasta PVC”. La empresa tiene ya “casi todos los procesos patentados, aunque se se siguen patentando algunos más, pero existen más de 60 patentes”.
La empresa está ya blindada
El consejero delegado de Bio Fuel Systems, Martín Martínez Rovira, dejó claro que la empresa está “prácticamente blindada”. También comentó que ofreció entrar a formar parte de la compañía a más empresarios yeclanos, “pero dejaron pasar la oportunidad, pues al principio puede parecer una locura. Pero no era así, pues en estos momentos, el precio de la acción es multimillonario”. Bio Fuel Systems está recibiendo en estos días ofertas de “grandes multinacionales europeas por muchísimos millones de euros”. Reseñó además que el proyecto está totalmente “cerrado y comprobado. Ahora mismo está optimizándose”. En la rueda de prensa ofrecida en Madrid se adelantó que con 50.000 kilómetros cuadrados se podría abastecer energéticamente a todo el mundo, pero “yo estoy en disposición de decir que esa extensión va a ser mucho menor”. Actualmente hay 16 científicos estudiando el tema. “Hay biotecnólogos, químicos, biólogos marinos, fitoplanctólogos... El proyecto no podría haber entrado en la Universidad sin tener confirmación de su grato funcionamiento”.
Una fuente de energía mucho más económica
Martínez Rovira destacó que “el biopetróleo será mucho más económico que el petróleo actual, además de ser ecológico e inagotable”. Con todos los impuestos “estaríamos en 0,90 euros el litro de gasóleo. Europa está subvencionando a todos los biocarburantes con grandes sumas, por lo que se rebajaría en 0,30 céntimos el litro”. La fabricación de los productos sería también “mucho más económica porque no se necesita ni el transporte en barco desde las refinerías ni otros muchos intermediarios, pues se fabrica en tierra. La refinería va compactada a la planta, convirtiéndonos en una refinería eléctrica”.
La empresa está ya “en disposición de montar plantas para trabajar con biopetróleo”, pero el problema “llega a la hora de obtener las licencias por parte de los Ayuntamientos”, comentó Martínez Rovira. “En dos meses podríamos tener ya producción industrial, pero hasta después del verano no comenzaremos a actuar con fuerza”. Toda la investigación se ha trabajado con la ayuda privada, “y ahora mismo hay países como Alemania, Francia y Estados Unidos que están muy interesados en el producto”. Las petroleras no se oponen a esta alternativa ecológica porque “el petróleo está acabándose”. Son muchos “los gobiernos que dan ayudas de investigación para que se creen nuevos productos. Hace diez años sí hubieran intentado taparnos, pero ahora nos apoyan”. Fuel Bio Systems piensa colocar la mayoría de plataformas para Europa en España, “siempre y cuando apoye el Gobierno, pues por el momento no se ha pronunciado. Ahora mismo nos ayudan más otros países europeos y árabes”.
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Adios a todos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 08/03/2008 06:07
Por: Dario_Ruarte
Cita de: lendermainAhora resulta que el cultivo de algas está a la altura del tráfico de armas... lo último que faltaba por leer
Estimado camarada Lendermain:
Yo se que pedirle a Ud. que LEA es algo que escapa a sus funciones neuronalmente administrables... sólo por eso voy a ayudarlo en esta ocasión.
El compañero JARP hacía una referencia (en parte irónica seguramente) al hecho de que el "inventor" del biopetróleo de microalgas, el Sr Bernard Stroiazzo-Mougin, antes VENDIA ARMAS y ahora VENDE ALGAS.
Este dato (sobre la interesante profesión anterior de Mr. Stroiazzo-Mougin) está consignada en este largo post. Es más, aparentemente el "aprendió" esto en Sudáfrica -zona buena para las armas y, con la compañía DeBeer -hoy fundida y con pedido de captura para su propietario-, también para las algas).
- Entiendes ahora ?
No te preocupes, noto interesantes avances en ti desde las primeras épocas. Casi con seguridad vas a poder lograrlo.
Adelante!, tu esfuerzo te dignifica !!
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 08/03/2008 09:12
Por: Dario_Ruarte
Y alguien dijo...
¡Xesús, semella cousa de bruxas!
Estimado camarada Zas:
Por esta región del mundo circula una extraña versión de chistes bajo el concepto de "chistes de gallegos". Siempre pensé que eran una torpeza... leyéndote creo que empiezo a entender algunos.
:-)
Para no repetir toda la sarta de bobadas que has escrito, me limito a citar tu "frase central" para poder demostrarte
QUE FACIL ES DECIR IDIOTECES CUANDO NO SE LEE, NO SE ESTUDIA, NO SE INVESTIGA Y NO SE TIENE IDEA DE LO QUE SE HABLA.
Digamos que tomaré esta cita:
¿De acuerdo Darío?...Dejémonos de IDIOTECES
(*) Todo el resto de las bobadas, de las 2,5 hectáreas, las 1000 hectáreas, las 20.000 hectáreas lo pueden leer más arriba.
===
Y espero amigo y camarada "gallego" Zas, que luego de esta revisión del tema que vamos a trabajar en conjunto, te vuelvas
un poquitín más "cauto" a la hora de tragarte cualquier zapallo que vendan por allí.
Advierto que eres inteligente y, no pierdo las esperanzas de que "aterrices" alguna vez.
De todos modos este es MI ULTIMO INTENTO de desburrarte. La próxima me rio y listo.
- Estamos ?
OK ! Empecemos.
===
1) En primer lugar te hago saber que la "súper noticia" que traes sobre le convenio entre HR-Biopetroleum,
la pegó José Mayo en este hilo con fecha 11 de Diciembre de 2007. La puedes encontrar como PRIMER TEMA de la
página 23 (al menos como pagina mi navegador las páginas de este Foro, caso contrario con la referencia que te doy de la fecha puedes encontrarla).
Tenemos esta "maravillosa primicia" desde hace TRES MESES !!
-
Algún día LEERAS el tema o seguirás el "método Lendermain de opinar huevadas sin lectura previa" ?, agota un poco repetir noticias y tener "novedades" viejas una y otra y otra vez.
===
2) Obviamente sobre
DUTCH Shell, creo que no hace falta decir nada. Son una de las compañias petroleras más grandes del mundo y, de las que más están intentando diversificarse. Tienen fábricas de celdas fotovoltaicas, ponen dinero en muchas investigaciones de combustibles "verdes", etc.
Que ellos coloquen dinero en diferentes experiencias me parece prudente y atinado.
Además -espero que esto no tenga que repetírtelo nuevamente-, las algas aparecen
como uno de los MAS PROMISORIOS caminos para producir biocombustibles. Está fuera de discusión. Todos lo sabemos. Nadie lo discute.
Lo que solemos discutir -y espero no tener que repetírtelo nuevamente- es que
NO EXISTE UN PROCEDIMIENTO DE ESCALA INDUSTRIAL aplicable y que, la gran mayoría de las noticias que leemos
son puro "humo y espejos" para la prensa barata.
Y, antes de avanzar, dejemos en claro entonces que la nota NO DICE que "van a producir" biodiesel de algas en grandes cantidades, sino que
VAN A INVESTIGAR el modo de DESARROLLAR el procedimiento.
Obviamente la interpretación correcta (salvo para un discípulo de Lendermain como en tu caso) es que
"si todo sale bien", pasarán de la planta de 2,5 hectáreas a la de 1000 y luego a la de 20.000, etc. Esa es "la idea", ese es "el plan". No es un CRONOGRAMA
La palabra clave en este caso es...
"si todo sale bien".
La IDIOTEZ es pensar que
YA LO TIENEN RESUELTO. No dice eso la nota.
===
3) Ahora hablemos un poquito de los "genios" de
HR Petroleum. Si estos son los "socios" de la Shell seguramente son los "genios de las algas".
Ellos la "tienen clara". Ellos "tienen la fórmula".
Lo primero que vamos a hacer es
ir a su sitio web... te parece ?
O habrá alguien TAN IDIOTA que lee una noticia y
NO VA AL SITIO WEB DE LA COMPAÑIA para enterarse "cómo es" ?
El sitio web es:
http://www.hrbiopetroleum.com/
- Cóoooomo ?, que NO PUEDES VER NADA porque, al día que escribo esto (8 de Marzo 2008) dice
"UNDER CONSTRUCTION" ???!!!
:-)
Cómo es posible que la "súper-guay-compañia" que acaba de firmar el "súper-guay-convenio", con la "súper-guay-compañia petrolera"
no tiene ACTIVO SU SITIO WEB ?
:-)
Vamos a ser generosos y pensemos por un momento que están TAN OCUPADOS "fabricando alguitas" que no tuvieron tiempo de actualizarlo y, tal vez, quizás, digo yo, no sé, me parece,
no le gustan "algunas cosas" que están en su VIEJO SITIO WEB.
- Podrá ser eso ?
Mmhhh... quizás si, quizás no. No puedo decirlo... pero te invito a que vayamos juntos
a su VIEJA VERSION del sitio web y leamos juntos.
Ooopppsss... mágicamente el "Dario Ruarte" encontró el "viejo sitio" escondido.
Vamos a leer su capítulo de
"About Us" (Acerca de Nosotros) que puedes encontrar en este link "camuflado":
http://www.hrbiopetroleum.com/html/about_us.html
No voy a copiar TODO EL TEXTO (y ya verás que en el "nuevo sitio" aparecerá CAMBIADO y te voy a explicar POR QUE), pero si voy a traer dos o tres párrafos que me interesa que leamos juntos (yo traduzco, no te preocupes que esté en inglés):
Los párrafos 2 y 3 de la presentación dicen:
HR BioPetroleum was founded in 2004 to re-energize research on cultivation of microalgae for biodiesel fuel production originally conducted in the 1980s and 1990s. Efforts then to develop transportation fuel from microalgae failed primarily because of contamination by wild strains of algae and cost.
HR BioPetroleum technology solves those issues. Its proprietary technology employs low-cost pond cultivation, while permitting cultivation of suitable strains without contamination.
Y, el último párrafo que dice:
Funding has been provided by National Defense Center of Excellence for Research in Ocean Sciences (CEROS), US Department of Energy and University of Hawaii. Investment to date is more than $2.5 million.
Traducción:[/u]
HR BioPetroleum fue fundada en 2004 para retomar las investigaciones en los cultivos de algas para la producción de biodiesel originalmente realizados en los 80´s y 90´s. Los esfuerzos por desarrollar combustible en base a microalgas
fallaron básicamente por la contaminación de agentes extraños y el costo.
Las tecnologías de HR BioPetroleum resuelven esos problemas. Su tecnología propietaria
utiliza piletas de cultivo de bajo costo que permiten el cultivo de cepas adecuadas sin contaminación.
La financiación ha sido provista por el Centro de Defensa Nacional por la Excelencia en Investigaciones de Ciencias Océanicas (CEROS), el Departamento de Energía y la Univerisad de Hawaii. La inversión a la fecha es de 2.5 millones de dólares.
NOS ACORDEMOS DE ESTO:[/u]
Pido por favor que nos acordemos de esto... los estudios previos FALLARON por costos y contaminación. Ellos
lo resuelven en PILETAS DE BAJO COSTO.
===
4) Misteriosamente, si pasamos a la zona de
"Who we Are" (quienes somos) de su "escondido" sitio web, además de la lista de sus propietarios y científicos, te encontrarás con este interesante primer párrafo:
http://www.hrbiopetroleum.com/html/who_we_are.html
HR BioPetroleum’s exceptional team of algal scientists, using University of Hawaii laboratories, developed the technology for high production cultivation of marine algae. HR BioPetroleum is the only algal biofuels company to have grown sustained, commercial production of algae monocultures for more than two years without interruption. The company has more than 15 years of experience in algae culture in a commercial setting.
Traducción:[/u]
HR BioPetroleum posee un excepcional equipo de científicos en algas, usando los laboratorios de la Universidad de Hawaii, ha desarrollado la tecnología para la elevada producción (en cultivo) de algas marinas. HR BioPetroleum es la unica compañia de biocombustibles con base en algas que posee una sustentable y comercial de cultivos de algas con más de dos años sin interrupción.
La compañia posee más de 15 años de experiencia en el cultivo de algas para propósitos comerciales.
NOS ACORDEMOS DE ESTO:[/u]
Una compañía con "dos años desde su fundación"
ya tiene "15 años de experiencia" en el cultivo de algas !!. Cuando menos un dato curioso. Apuro en "copiar" un texto de la compañía que cultiva algas en Hawaii ?, un error ?
===
5) Pero, siempre sumando datos de esta interesante compañía, te pido que me acompañes a leer esta interesante afirmación que encontraremos en su sección de
"Technical Process" (Proceso Técnico)
http://www.hrbiopetroleum.com/html/technical_process.html
The HR Biopetroleum technology is unique in that it is based on a commercial algae production facility that functioned for over 2 years without interruption or failure of the monoculture under production. In effect, a combination of photobioreactors and ponds allow for protected cultivation of the algal strain in PBRs to provide frequent of ponds. The ponds are harvested frequently enough that the culture is removed and the ponds cleaned before contaminant strains damage the culture.
The expertise involved in this production system is critical to its success. Automated control systems are utilized throughout to maintain pH, nutrient levels, etc. The system was constructed and operated by Aquasearch, Inc. and later by Mera Pharmaceuticals, Inc. on Hawaii’s Kona Coast. It is protected by an exclusive license to HR BioPetroleum and a patent application.
Traducción:[/u]
La tecnología de HR Biopetroleum es la única que, en base a la producción en instalaciones comerciales ha funcionado durante dos años sin interrupciones o fallos en el cultivo bajo producción. En efecto, una combinacion de fotobiorreactores y piletas permite proteger el cultivo de algas de la contaminación externa en PBRs (?) que se proveen de modo frecuente a los tanques. Los tanques son cosechados frecuentemente del modo suficiene que permite que el cultivo sea removido de los tanques y estos son limpiados antes que la contaminación dañe los cultivos.
La experiencia involucrada en este sistema de producción es crítica para su éxito. Sistemas de control automatizados son utilizados para mantener el PH, los niveles de nutrientes, etc. El sistema fue construido y operado por
Aquasearch, Inc. y luego por Mera Pharmaceuticals, Inc. en la zona de Costa Kona en Hawaii. El procedimiento está protegido por una licencia exclusiva de HR BioPetroleum que además está patentada.
NOS ACORDEMOS DE ESTO:[/u]
* De "tanques baratos" pasaron a "fotobiorreactores y tanques".
* De un proceso "continuo" pasaron a "limpiamos los tanques antes que la contaminación afecte los cultivos".
Y, lo MAS IMPORTANTE es que el sistema fué CONSTRUIDO Y OPERADO por
Aquasearch, Inc. y luego por Mera Pharmaceuticals, Inc.
===
6) Finalmente, en su zona de
"FAQ´s" (Preguntas Frecuentes) hay dos que me interesa que tomemos en cuenta:
http://www.hrbiopetroleum.com/html/faq.html
Q. What is unique about HR BioPetroleum? Don’t others already farm microalgae and extract oil?
A. There is a lot of algae research going on at laboratory-scale. There is some commercial production, but none with HR BioPetroleum’s proven experience in cultivating algae at scale. HR BioPetroleum also has superior proprietary technology for its bioreactor -- the clear plastic tubes where the “seed algae” are cultivated. Another clear differentiator is the expertise of HR BioPetroleum’s top microalgae scientists.
Q. What is the connection with and involvement of MERA Pharmaceuticals?
A. MERA is a minority shareholder of HR BioPetroleum. Its facility is at NEHLA and has algae cultivation ponds up and running. HR BioPetroleum has leased some of these ponds for its feasibility work.
Traducción:[/u]
Pregunta: Qué es único acerca de HR BioPetroleum? Nadie más cultiva algas y extrae aceite ?
Respuesta: Existen muchas investigaciones sobre algas a nivel de laboratorios. Tal vez algunas en escala comercial, pero ninguna con la probada experiencia de HR BioPetroleum en el cultivo de algas a escala. HR BioPetroleum posee una tecnología propietaria superior para sus biorreactores --los tubos plásticos transparentes donde las "semillas de algas" son cultivadas. Otra clara diferencia es la experiencia de los científicos top que trabajan para HR BioPetroleum.
Pregunta: Cuál es la conexión y el involucramiento de MERA Pharmaceuticals?
Respuesta: MERA es un socio minoritario de HR BioPetroleum. Sus instalaciones ubicadas en NEHLA y posee los tanques para cultivo de algas en funcionamiento. HR BioPetroleum ha rentado parte de esos tanques para el desarrollo de su trabajo.
NOS ACORDEMOS DE ESTO:[/u]
* Ahora, en vez de "piletas baratas" ya declaran que tienen bioreactores sin más pudor.
* Usan las piletas de MERA que, en realidad, es la que "fabrica alguitas".
===
7) Por qué te obligo a algo tan tedioso como LEER, mi estimado ZAS ?
Porque quiero que adviertas que, en este descuidado sitio web, pasan de:
* Usaremos PILETAS porque son más baratas.
A:
* Usamos FOTOBIORREACTORES.
A:
* Usamos REACTORES Y PILETAS pero ADEMAS tenemos que LIMPIAR los tanques para evitar que las algas se contaminen.
La vas siguiendo ?
Lastimosamente para BFS y el documento oficial del IDAE, estos tipos HACEN ALGAS hace mucho más tiempo que ellos, que son los "únicos", los "primeros" y los "inventores"... en fin, ya viste cómo es esto.
Pero no me voy a desviar del tema... quiero marcarte la "perlita" que va a encantarte.
- Recuerda que te pedí que anotaras esto ?
Y, lo MAS IMPORTANTE es que el sistema fué CONSTRUIDO Y OPERADO por
Aquasearch, Inc. y luego por Mera Pharmaceuticals, Inc.
Convendrás conmigo que en realidad, si bien el "expertise" se lo apropia HR BioPetroleum en realidad todo lo construyó
Aquasearch, Inc. y, "misteriosamente" luego aparece
Mera Pharmaceuticals, Inc como SOCIO MINORITARIO de HR BioPetroleum.
Vamos a conocerlos !!
====
8) Quienes serán estos tipos de
Aquasearch, Inc. que "arman todo" y luego desaparecen ?
- Sitio web ?
http://www.aquasearch.com/
Ooppssss... por qué no EXISTE MAS ?, por qué hoy lo tiene una compañía que "compra dominos abandonados" ?, cómo una compañía tan "pionera" puede haber dejado su sitio web sin uso ?
- Y son JEFES !!
Si buscamos un poquito en la red, nos enteramos que los chicos de
Aquasearch, Inc. no son NINGUNOS TONTOS, en fecha tan lejana como 1998 ya tenían patentes EN ASIA para la producción de microalgas !!
Si lees este enlace de GRAIN (una importante organización internacional sobre el tema de granos), puedes verlo !!
http://www.grain.org/bio-ipr/?id=38
Si te fijas, Aquaserch ya tenía patentes en TODOS LADOS para su BIORREACTOR !! (mismo que ahora usan en HR BioPetroleum)
The Aquasearch Growth Module is a "photobioreactor" -- a closed yet sunlit chamber designed to produce microalgae under controlled conditions. The Hong Kong patent describes the photobioreactor apparatus and certain processes that are critical for its operation. The Company was awarded an Australian patent in 1994 and a European patent in 1997 for its photobioreactor apparatus. A U.S. patent was issued to Aquasearch in 1996 for certain production processes used in photobioreactor operation.
Aquaserch en 1994 ya había patentado el biorreator en Australia, en 1996 en USA, en 1997 en EUROPA (lo sabrá BFS ?) y en 1998 la obtenía en ASIA !!
Y, si bien el dato no sale en esa nota, ya en 1999 había conseguido también la patente en BRASIL !!
http://www.allbusiness.com/technology/362246-1.html
Una empresa seria sin duda, con patentes en los PRINCIPALES MERCADOS para su fotobiorreactor para el cultivo de algas.
Y, aprovecho para mostrarte con esto que
HACE MUCHOS AÑOS QUE SE CULTIVAN ALGAS Y PESE A ELLO NADIE TIENE UN SISTEMA "COMERCIAL" Y DE "ESCALA" !! y, cuando hablamos de "escala" no nos referimos al alimento de peces o a la industria farmacéutica e, incluso, a la alimentaria... nos referimos a la "escala" que se pretende para los BIOCOMBUSTIBLES !!
Muy bien... pero SIGAMOS CON ESTOS GENIOS !!
- Por qué la gente de HR BioPetroleum, después de haber usado sus instalaciones y fotobiorreactores (patentados) tuvo que cambiar de proveedor ?
Quizás esto lo explique:
http://starbulletin.com/2001/11/01/news/story1.html
AQUASEARCH FUE LA QUIEBRA EN 2001 !!!
:-)
Qué lo parió !!, tan genios, tantos biorreactores y NO PUDIERON NUNCA CUMPLIR CON LAS ENTREGAS PACTADAS y tomaron dinero y gastaron y QUEBRARON !!
Finalmente la quiebra fue decretada por la Corte el 18 de Julio de 2002.
:-(
http://goliath.ecnext.com/coms2/summary_0199-1761537_ITM
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9) Pero, NO SUFRAN AMIGOS !!
Luego del Plan de reestructuración de la quiebra involuntaria (Capítulo 11) nuestros amigos de Aquasearch pasaron a ser... adivinan ?...
Mera Pharmaceuticals, Inc. !!!
Así que, "todo queda en casa".
En realidad TODAS ESTAS son compañías vinculadas a un centro de negocios que tiene la Universidad de Hawaii y se articulan de un modo homogéneo. Cupo a HR BioPetroleum ser la encargada del "biopetróleo" con tecnología de
Aquasearch, Inc. que, luego de su quiebra, pasa a
Mera Pharmaceuticals, Inc. y, en todo esto intervienen fondos PUBLICOS e instalaciones de la Universidad de Hawaii, etc.
Por eso el sitio web "oculto" de HR BioPetroleum por descuido habla de "15 años de experiencia" en la cría de algas. La "experiencia" no es de ELLOS (que fueron fundados en 2004) sino de
Aquasearch, Inc. (fundada en 1987), la que, luego de la quiebra se reconvierte a
Mera Pharmaceuticals, Inc. y, tiene una "participación minoritaria" en el capital social de HR BioPetroleum porque en realidad, todo el "expertise" y todo el "know how" y todas las "instalaciones" y todos los "fotobiorreactores" son de ellos.
Para quienes gusten de leer estas historias corporativas, la reconversión de Aquasearch en Mera la encontrarán aquí:
http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/837490/000135448807000179/mera10kcompletev1.htm
===
10) En el link de la SEC antes citado, la compañía hace una buena descripción de su FOTO-BIOREACTOR. Allí comenta que, de los usados en "laboratorios" en torno a los 50 galones (180 litros), ellos escalaron hasta los 6000 galones (25.000 litros) y que han automatizado bastante el proceso.
Pero, también aclaran que sus COSTOS DE PRODUCCION son importantes (de "ahorros" ni hablar) y de que están especializados en producir Astaxanthin un producto medicinal que se obtienen de la variedad "Haematococcus pluvialis" de alga. Es este alga la más idónea para el biodiesel ?
Y, como si fuera poco, en el año 2006 MERA llevaba ya una pérdida de casi 6 millones de dólares y su viabilidad financiera tambalea.
- Por qué creen que están "todos apuraditos" buscando subsidios y "socios" para el producto de moda... el biodiesel de algas ?
===
11) Vamos a CERRAR esto con los datos finales:
a) HR BioPetroleum es una compañía hecha "a las apuradas" y para agarrar subvenciones y subsidios a lo burro. Esto no está mal, es parte del sistema de INVERSTIGACION NORTEAMERICANO. Las Universidades CREAN compañias para participar de los beneficios económicos.
b) La prueba de que está hecha "a las apuradas" es que en su sitio web ofrecen diferentes fechas (los "15 años de experiencia" de Aquasearch), indican DIFERENTES PROCEDIMIENTOS (desde el "producimos económicamente en piletas" al "usamos biorreactores"). Es más... eso porque "les encontré" la versión vieja !!, si intentan ir por el link principal dice directamente que está "UNDER CONSTRUCTION"... tienen que "inventar" todo de nuevo !!
c) Los biorreactores SI EXISTEN y son GRANDES (25.000 litros a la fecha del informe). Sin embargo están orientados y ajustados y opmitizados para el alga "Haematococcus pluvialis", ignoro si ya lo "ajustaron" para los tipos requeridos para producir BIODIESEL.
d) Sus "bajos costos" son MENTIRA !!, quebró Aquasearch y MERA está en déficit desde su fundación !!. Si bien en parte esto puede tener que ver con la COMERCIALIZACION de sus productos farmacéuticos y no con los COSTOS DE PRODUCCION, lo cierto es que, como explicó JARP cientos de veces, una cosa son los costos "farmacéuticos" (donde un frasquito de pastillas se vende a U$S 50) y otra muy diferente los costos "biodieseleros" donde se supone que tienes que llegar a U$S 1 x litro !!
e) Shell hace muy bien en acercarse a ellos... de todos los que hay, son los que tienen los BIOREACTORES más grandes !! (y funcionando y operativos)... pero, de allí a que tengan algo mínimamente potable para usar a ESCALA INDUSTRIAL PARA LA INDUSTRIA DEL BIOCOMBUSTIBLE hay mucho trecho.
f) Las instalaciones de 2,5 hectáreas son las que ya existen y se usan (desde hace años). Pasar de la escala "2,5 has" a la "que bonito es esto" de 1000 hectáreas es un escalamiento en un rango de CUATROCIENTAS VECES (400 veces). Sólo un nabo como ZAS puede pensar que escalar un proceso industrial en CUATROCIENTAS VECES se hace "fácil"... y más cuando tratas con seres VIVOS y DELICADOS como las algas.
g) Por supuesto, ya pasar de las "1000 has" a las "20.000 has" será casi un "juego de niños" (sólo escalas la friolera de VEINTE VECES !!). Una vez más... facilito, sencillo, si no saben cómo se hace PREGUNTEN A ZAS que les dice en dos minutos como se hace.
h) Desde ya, si medimos el "salto" desde las 2,5 has actuales a las 20.000 "finales" (que, según ZAS ya son un hecho) hablamos de escalar un procedimiento biológico y complejo en... OCHO MIL VECES !! (8000). Por supuesto, esto es sencillo y lo hacen los hijos de los operarios mientras estos toman el té por la tarde.
i) Si bien los datos que dan como "producción esperada" (allá lejos y en un futuro lejano) de 60 toneladas de aceite por hectárea (hablamos de 6 kms de aceite x m2 x año) dentro de todo son bastante razonables (si mal no recuerdo los chicos de BFS dicen que ellos andan de 400 kgs x m2 x año, verdad ?), para llegar a ellos tienen que USAR OTRAS ALGAS DIFERENTES a las que hoy están criando (la "Haematococcus pluvialis") y esto tiene que ser probado y ajustado.
===
Entonces, amigo Zas.. antes de TRAGARTE CUALQUIER BASURA, recuerda:
¡Xesús, semella cousa de bruxas!
Que tengas un buen día !
:-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 08/03/2008 09:31
Por: Dario_Ruarte
Ah! y ahora ya no tengo tiempo... pero, algún día háganme acordar que les cuente la historia de otro "socio" de HR Biopetroleum, en este caso los neozelandeses de la Aquaflow Bionomic Corporation (ABC) -de propiedad de la misma gente pero a través de una compañía holding llamada AQUAFLOW BIOPHARMA LIMITED.
Otro de los casos del "pelotazo alguero" !!
:-)
En este caso los muchachos de AquaFlow tienen el mérito de haber gastado más en el pago de sus "fundadores y directores" que en todas las tareas de "investigación" que llevan realizadas !!
Ay de los algueros !!
Links para quienes gusten de hacer sus propias investigaciones:
a) Nota del "acuerdo" de Aquaflow y HR Biopetroleum:
(ver en la página 8 de la Revista "Biofuels News")
www.girvan.org/nrm/pdf/Biofuels%2520news%25201%25201%2520(2).pdf
b) Sitio web de AquaFlow:
http://www.aquaflowgroup.com/index.html
(*) Si les sirve el dato tiene MENOS INFORMACION TECNICA que el de BFS !!
:-)
c) Reportes Financieros de la compañía que gasta más en buscar inversores y pagar a sus Directores que en todo el capítulo de "investigacion"
En el sitio de compañias de Nueva Zelandia:
http://www.companies.govt.nz
Busquen por el "Nro" de la compañía o por su nombre y acceden a todos los reportes.
Company Number 1709802
Company AQUAFLOW BIONOMIC CORPORATION LIMITED
====
Y, como cierre, podemos decir que la gente que comentó la noticia en este sitio fue MUCHO MAS CRITERIOSA en sus observaciones que el compañero ZAS.
Bueno para aprender. La gente tiene datos errados pero no es tonta.
http://www.greencarcongress.com/2007/12/shell-and-hr-bi.html
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 09/03/2008 22:20
Por: jarp
Ay Lendermain, de todas formas puedes estar orgulloso, tu héroe pasó de vender armas para que el mundo se autodestruyera a vender algas para salvar al mundo.
Seguro que me dirás que nunca es tarde para cambiar a mejor, jeje...
Biodiésel de plancton
Enviado en: 11/03/2008 09:22
Por: Ilde
Aquí cuelgo otra basura bastante interesante.
http://www.internationalenergyinc.com/29-01-08.php
Una empresa que dice tener un método para extraer el aceite sin
cargarse las células, lo cual sería un importante avance.
Una vez leí un artículo...
"Botrycoccus braunii: a rich source for hydrocarbons and related ether lipids"
P. Metzger & C. Largeau.
Appl Microbiol Biotechnol (2005) 66: 486-496
... donde mencionaban algo parecido:
"Owing to the localisation of the bulk of hydrocarbons in
the outer walls of the alga (Largeau et al. 1980; Metzger
and Largeau 1999), a short contact of the wet biomass
with a non-toxic solvent was found to be efficient for
extraction (Frenz et al. 1989a, 1989b). By this process, up
to 70% of the total hydrocarbons could be recovered with
hexane as solvent, without reducing cell viability."
Será ahora interesante leer también los artículos mencionados:
Frenz, Largeau, Casadevall. (1989)
Hydrocarbon recovery by extraction with a biocompatible solvent
from free and inmobilized cultures of Botryococcus braunii.
Hydrocarbon recovery and biocompatibility of solvents for
extraction from cultures of Botryococcus braunii.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 13/03/2008 21:04
Por: Amon_Ra
Pues ya tenemos otro proyecto esta vez la petrlera Lusa GALP segun esta noticia publicad hoy:
¡enlace erróneo!
Como siempre lo clasico que si el CO2 que si el petroleo que si las maravillosas algas etc etc etc etc.
Pero veamos un poco mas despues de buscar estilo Dario aqui la tenemos:
¡enlace erróneo!
Dado que los de Galp ya sabemos a lo que se dedican de toda la vida y en este caso no nos interesan.
Veamos esta Algafuel de donde sale ,
Ya esta salvo error u omision de
¡enlace erróneo!
Pero me da que esta foto del salinero ya la e visto yo por aqui con lo que me da que esta empresaya esta localizada en el hilo es una impresion lo dejamos asi y que el compañero Dario que se las conoce mas lo confirme.
Un saludo a todos.
Yo no tube problemas para leer el Portuges pero en caso de duda ya saben el compañero Jose Mayo espero se brinde desde Brasil.
Moito Obrigado Mayo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 14/03/2008 04:46
Por: Dario_Ruarte
Amon_Ra:
Nos quedamos sin combustible !!
:-)
Estamos empezando a reproducir noticias viejas, una tras otra !
Esta que indicas ya la tratamos y las fotos que indicas están en la web (las puse yo).
===
IIde:
Hermoso el ejemplo que pusiste. Me he divertido largo rato con él.
No tengo tiempo ahora de hacer el comentario pero, el que tenga ganas que lea el apartado de "Autoridades" en el sitio web y vea los datos del Director de la Empresa.
Eso si, el "segundo de a bordo" es un experto en "capital de riesgo" y, como no podía ser menos, la parte más importante de la empresa es la que se dedica a buscar "inversores".
Realmente interesante (por cómico). Lamento no tener una horita libre para hacer el recuento completo.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 14/03/2008 20:14
Por: Gaizka0
http://energiasrenovaveis.wordpress.com/
Aqui tambien hay algo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 14/03/2008 23:31
Por: Amon_Ra
Cita de: Gaizka0http://energiasrenovaveis.wordpress.com/
Aqui tambien hay algo
Como haber haber internet esta lleno de cosas pero si te fijas en mi anterior post yo que al localizar una noticia determinada le busco el origen hasta llegar a la fuente
y como resulta que en posiblemente de todala red donde mas informacion acumulada sea aqui.
Biodiesel de plancton
Yo mismo que pongo el post al final lo doi casi por nulo porque por que ya esta visto ya esta debatido ya se conoce la empresa y ya se le a hecho casi hasta la diseccion de potencial viavilidad.
Si verdaderamente te interesa el tema y no los deslumbres de cualquiera que dice cosas sin conocimiento y profundidad te aconsejo te leas los 990 post que ya se tienen, vallas descartando los malos y quedandote con los buenos veras como al final diras creo que se algo de biodiesel de algas y seguro que mucho mas que todos esos que ponen paguinitas en webs de cosas que les dijeron u les pasaron para copiar.
A y bienvenido a la web.
Saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 15/03/2008 21:08
Por: maneu
Buenas de nuevo...
Llevo siguiendo este hilo con gran interés durante bastante tiempo y me queda claro que la posibilidad de obtener biocombustibles a partir de algas es una realidad. Lo que no está tan claro es la viabilidad de proyectos como el de biofuelsystems y otros en las proporciones que anuncian del equivalente a 95 millones de barriles diarios en 52.000 km² (el doble de la superficie de la comunidad valenciana). Tampoco está muy clara la manera en que superarán las dificultades técnicas y desafios (parece que hay unos cuantos) para llevar a la práctica de forma masiva la producción de biopetróleo. También veo lagunas en la viabilidad económica si tenemos en cuenta los gastos generales y energéticos en particular de la puesta en marcha de este tipo de instalaciones. Puede que ahora, estando el petróleo a más de 100$ o cuando llegue a 200$ la cosa sea verdaderamente rentable.
En cualquier caso, soy de los que piensa que además de observar con interés esta y todas las posibilidades que se presentan como alternativas energéticas razonablemente limpias y renovables debemos centrar nuestra atención en la cuestión de fondo. Este sistema económico de libre mercado globalizado en el que nos encontramos está basado, como sabeis, en el constante crecimiento. Cuando no hay crecimiento viene la crisis, la depresión. Y el sistema en crisis deja de funcionar como se espera con las consecuencias que dependiendo de su severidad ya conocemos. Como el constante crecimiento es insostenible, cabe plantearse la invalidez de este sistema económico y a un tiempo la necesidad de otra cosa, de otra manera de organizarnos que no nos lleve a la autodestrucción. Esa otra cosa posible, como podeis suponer, no es fácil de enunciar aunque existen variadas voces e iniciativas en este sentido. Creo, por tanto, que debería ser prioritario trabajar en encontrar otros modelos útiles en un ámbito más local, autosuficiente y cooperativo que en estudiar la posibilidad de seguir alimentando este sistema. Sea con algas, maiz, viento, nuclear o lo que sea...
Toda esta parrafada es para aclarar un poco la posición en la que me encuentro a foreros y foreras de este hilo y para proponeros lo siguiente en relación con este tema del biocombustible de algas.
En el més de abril se celebrarán unas jornadas sobre biocombustibles en Ferrol (A Coruña) organizadas por diversos colectivos y asociaciones con la finalidad de conseguir información de primera mano sobre estos temas y sacar conclusiones al respecto. En la medida de lo posible mi idea es grabar las intervenciones para compartirlas posteriormente con este foro. Especialmente la intervención del 4 de abril a cargo de
Miguel García Guerrero[*105] titulada "Las microalgas como fuente alternativa de biocombustibles".
Para esta conferencia tengo muchas preguntas en la cabeza, pero estaría encantado de que me pudieseis transmitir las vuestras para hacer una pequeña selección de las más interesantes y plantearlas en el coloquio. Como imagino que no podré hacer demasiadas preguntas para no impedir otras intervenciones os sugiero que indiqueis las dos o tres que os parezcan más relevantes.
Un saludo y espero la tormenta de preguntas!!!
Dejo el programa de las jornadas (está en gallego) y un
enlace[*106] a la página de las mismas.
XORNADAS SOBRE AGROCOMBUSTIBEIS. Ferrol, 4, 11, 18 e 25 de abril de 2008.
Programa
1ª xornada, 4 de abril
18 h: Miguel García Guerrero (Catedrático de Bioquímica e Bioloxía Molecular da Universidade de Sevilla): As microalgas como fonte alternativa de biocombustibeis.
19 h: José Santamarta Flórez (director da revista World Watch). 20 h: Coloquio.
2ª xornada, 11 de abril
18 h: Lidia Senra Rodríguez (Sindicato Labrego Galego, coordinadora europea de Vía Campesina, labrega, ecoloxista e feminista). Os cultivos agroenerxéticos e a súa relación coa soberanía e a seguridade alimentaria.
19 h: Luis Costal Andrade, (Enxeñeiro agrónomo e Técnico da Dirección Xeral de Investigación agroforestal). O papel da agricultura galega na produción de biocarburantes.
20 h: Coloquio.
3ª xornada, 18 de abril
18 h. Antonio Dorado, (Xefe da Área de Renovabeis do Instituto Enerxético de Galicia). Posibilidades de utilización das fontes enerxéticas renovabeis no medio rural. Axudas.
18:45 h. Tom Kucharz (xornalista e investigador social, membro de Ecoloxistas en Acción): Xeopolítica, crise enerxética e agrocombustibeis. Para loitar contra o Cambio Climático necesitamos Decrecimento Económico.
19:30 h. Alejandro Arizkun Cela (profesor titular no Departamento de Economía da Universidade Pública de Navarra): Os límites da substitución de fontes enerxéticas para a sostenibilidade: os agrocombustibeis.
20:15 h. Coloquio.
4ª xornada, 25 de abril
18 h: Audiovisual 1.
19 h: Audiovisual 2.
20 h: Coloquio e ágape con produtos ecolóxicos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 16/03/2008 14:24
Por: kalevala
Yo haria una pregunta sobre la TRE (Tasa de Retorno Energetico)
Seguro que se dan datos de precios finales, produccion por metro cuadrado, extrapolando a producciones totales ....bla bla bla
La pregunta es: Cuanta energia se necesita (agitacion, aireacion, filtrado, mantenimiento, etc) para conseguir esa produccion? Y hacer un balance energetico.
Esta es la clave de esto!
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/03/2008 15:28
Por: Gaizka0
Yo pienso que deberían ser las empresas que emiten CO2 a la atmósfera las que se deberían de encargar de depurar el aire con sistemas de absorción de gases de efecto invernadero.
EL QUE CONTAMINA PAGA.
Nada mejor que un porcentaje de sus beneficios a la investigación y aprobechamiento energético de sus residuos, vamos valorización energética.
Sobre el balance creo que es posible obtener grandes beneficios con el sistema que propuse del de la depuración de aguas utilizándolas como nutrientes
Biodiésel de plancton
Enviado en: 17/03/2008 17:03
Por: Ilde
XORNADAS SOBRE AGROCOMBUSTIBEIS. Ferrol, 4, 11, 18 e 25 de abril de 2008.
No pone el precio ¿Cuánto cuesta asistir? Si es gratis, me apunto.
En cuanto al TRE, "agitacion, aireacion, filtrado, mantenimiento, etc" son importantes,
pero lo es mucho más la iluminación artificial; ya que, directamente, no puedes sacar más
energía que la que metes en producirla DIRECTAMENTE.
Es un punto que todo el mundo evita.
La mayor parte de las empresas, si no todas, iluminan artificialmente. ¿Cómo puede ser
eso energéticamente rentable?
Gracias
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/03/2008 19:35
Por: maneu
Pues por lo que yo sé es gratis. Apúntate!!!
Un saludo.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/03/2008 09:27
Por: Ilde
Sí, es gratis. Lo consulté y esto me dijeron:
"te cuento que son gratuitas, y se celebrarán en el Salón de Actos del Campus de Esteiro en Ferrol"
"y estamos gestionando un crédito para alumnos de la UDC" (Esto ya no me toca...)
Pues como veis, es una buena oportunidad de asistir a una charla de Miguel García Guerrero,
que es un experto en el tema.
El 23 de Enero en Madrid, verle junto con otros tres, costaba 800 €.
Yo, consultaré si voy o no.
Nos vemos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/03/2008 11:11
Por: lendermain
¡enlace erróneo! noticias. En la segunda parte del artículo.
Me salen unos 300.000 litros de biodiésel por Ha (33.000 galones por acre). Y eso que como dicen en el artículo, el sistema aún no ha sido optimizado ni elegida la mejor variedad de alga posible...
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/03/2008 03:56
Por: Dario_Ruarte
Lendermain... consíguete una novia !
Es claro que ya la necesitas !!
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/03/2008 12:15
Por: Daniel
Cita de: lendermain¡enlace erróneo! noticias. En la segunda parte del artículo.
Me salen unos 300.000 litros de biodiésel por Ha (33.000 galones por acre). Y eso que como dicen en el artículo, el sistema aún no ha sido optimizado ni elegida la mejor variedad de alga posible...
Je je, eso no son "noticias", es PR, marketing, propaganda... (ojo, que no digo que no sea mentira, pero "Noticias", no son...).
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/03/2008 17:23
Por: lendermain
Qué escépticos sois, manda narices..
y qué pocos argumentos ante tanta sopa de alga
Lo prometido es deuda
Enviado en: 05/04/2008 01:10
Por: maneu
Lo prometido es deuda
Dejo un enlace a la conferencia de Miguel García Guerrero en las jornadas "Agrocombustibles a debate" de Ferrol
Me pareció una intervención cauta y realista. Lo malo es que el tiempo de preguntas prácticamente se vio reducido a 15 minutos.
Si teneis alguna cosa que preguntar o comentar, vosotros mismos....
¡enlace erróneo!
Biodiésel de microalgas
Enviado en: 16/04/2008 08:45
Por: Ilde
Hola
Primero agradecer a "maneu" que haya colgado la charla de Miguel García Guerrero.
Es muy interesante y se oye bastante bien.
Has dicho que las preguntas duraron 15 minutos. ¿Las tienes grabadas? En lo que
nos has pasado no aparecen y para mí sería muy interesante escuchar las
respuestas que dió.
Me parece importante destacar de la charla el bajo porcentaje de aprovechamiento
de energía, en torno al 5 %, que sin embargo duplica al resto de cultivos energéticos.
Creo que ahí está la clave de las algas: conseguir alcanzar ese porcentaje.
Mi pregunta sería: ¿ese porcentaje podría superarse mediante el aporte de CO2
proveniente de centrales térmicas? Yo creo que no, porque esta calculado en base,
exclusivamente, a la energía que recibe el cultivo, que sería la del Sol.
Otra cosa sería mediante iluminanción artificial, pero claro, así gastarías más energía,
sólo en iluminación del cultivo, que la que produciría la biodiésel generado.
¿Qué opináis?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 16/04/2008 10:30
Por: Jose Mayo
llde
Si miras bién el concepto, las algas no "aprovechan" el 5% de la luz solar, en verdad, del espectro solar, solamente el 5% (algo más algo menos, según fuentes) és aprovechable por las algas (fotosintesis), entonces...
Yo opino que la iluminación artificial és más eficiente (LEDs), porque puedes sacarle hasta el 18% a la luz del sol con placas fotovoltaicas y luego convertirla en luz monocromatica (roja y/ó azul) que és aprovechable al 100%; claro que hay pérdidas en las conversiones, pero siempre transformas, en luz aprovechable, más que el 5% de la luz natural (con LEDs) y, además, puedes controlar mejor el proceso.
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 16/04/2008 13:21
Por: Ilde
No entiendo esta frase:
"Si miras bien el concepto, las algas no "aprovechan" el 5% de la luz solar,
en verdad, del espectro solar, solamente el 5% (algo más algo menos,
según fuentes) es aprovechable por las algas (fotosintesis), entonces..."
El teórico 5 % significa que de toda la luz que le llegue al cultivo, el 5%
se transforma en energía química, es decir, en biodiésel. Para hacer este
cálculo, se tiene en cuenta que hay una zona del espectro que no es aprovechable.
En cuanto a lo de iluminar, me gustaría calcularlo con más exactitud:
Hay que comparar el 5 % de iluminación directa, frente al 18 % de las placas,
al que habría que multiplicar el rendimiento de paso a la luz que dices
(pérdidas en las conversiones). ¿Tienes mirados ya estos rendimientos?
Con todo eso, y al ser la energía en ambos casos solar, habría que comparar
los aspectos económicos.
Si realmente se consigue superar el 5 % usando paneles, habría que ver si
la inversión compensa esa instalación.
Pero poco a poco. Lo primero es ver si realmente se supera el 5 %.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/04/2008 17:34
Por: mageo
Original Jose mayo
porque puedes sacarle hasta el 18% a la luz del sol con placas fotovoltaicas
Estimado Jose, 18% - 5% = 13% mas por medio de placas fotovoltaicas.
Cuanto significa numericamente no en porcentajes por ejemplo para una placa de un metro cuadrado?
Y luego cuanto de energia gastariamos (no de dolares de energia) en construir esa placa fotovoltaica?
para saber en cuanto tiempo el sistema por su optimizacion 13% mas devolveria el gasto energetico de construir e instalar, placa, LEDs?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/04/2008 21:42
Por: Jose Mayo
Mageo
Si por un lado aprovechas 5% del rango de la luz solar y, por el otro, aprovechas, que no sea 18% por las pérdidas, pero 15% de la luz solar, no son "13% a más", son 300% (trescientos porciento) a más de luz aprovechable y, en este caso, la diferencia es de 200% (doscientos porciento) entre un sistema y otro.
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/04/2008 16:06
Por: mageo
Jose, muchas gracias
este momento salgo a cambiar un dinero que tengo en una cuenta de ahorros en la que me pagan 2% porque hay otra entidad que me paga 4% y claro con tu explicacion he entendido que eso es 100 % mas.
Gracias, muchas gracias. Y te agradeceria que tambien me respondas las preguntas que te he planteado.
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/04/2008 16:15
Por: Jose Mayo
Pués, Mageo
Aunque no te creas, si cambias tu dinero de un rendimiento del 2% a un de 4%, ganas 100% más (el doble).
Esto no és un curso básico de matemáticas de primer grado, entonces, te pediria que no fueras tan "rápido" y fueras más consistente, para que se mantuviera el nivel de la tertulia a que estamos acostumbrados.
Saludos cordiales
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/04/2008 20:47
Por: Franz_Copenhague
mageo:
Si irradias el 15% como dice Jose es el 300% mas de producción de algas.
Entonces suma y resta todas las partes del proceso y en general habrá duplicado su eficiencia.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/04/2008 22:01
Por: kalevala
Os estais centrando mucho por el lado de produccion, y llevamos mas de 1000 mensajes, cuando no sabemos nada por el lado de costes.
Y el balance final es = produccion - costes.
Mientras no se publique alguna "noticia" de los costes asociados a esa produccion, estais perdiendo la mitad de la informacion.
Hablar por hablar, vamos!
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/04/2008 13:38
Por: notraf
Hola amigos
Supongamos que una placa solar aprovecha un 18 % de la luz incidente.
SUpongamos que uan lámpara LED aprovecha el 90 % de dicha energía producida por la placa solar.
Y ahora supongamos que las algas aprovechan todos los fotones que inciden en ellas provenientes de los LEDs, al rendimiento máximo fotosintético del 27% (la fotosíntesis es así de puñetera, no da más por cada fotón absorbido).
Esto es un 4,37 % de rendimiento.
¡Ups!
Si además suponemos que parte de la luz se pierde en calentamiento del agua, o de las algas, o por dispersión (pongamos un optimeista 10 % de pérdidas), debemos multiplicar el 4,37 por 0,9.
O sea un máximo de un 3,9 %.
¡Ejemm!
O sea que ni siendo optimista a tope con luz artifical sacaremos más de ese 5 % que nos decían.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/04/2008 15:34
Por: Akelarre SL
Con esto de integrar placas solares y algas me parece que se pierde totalmente la perspectiva.
Comparemos placas fotovoltaicas con algas en cuanto a captadores de radicación solar. Primero asumir este pricipio: cualquier metro cuadrado de superficie que entrego a la placa solar se lo quito a las algas. Después comparemos diferencias, en términos relativos:
A- la placa solar es una tecnología más cara, más eficente, y que poduce una energía de mejor calidad, lista pasa aprovecharla.
B- las algas son más baratas, menos eficientes, y entregan energía de peor calidad, ya que hay que porcesarlas hasta obener el combustible aprovechable.
Podemos plantearnos mejorar la eficiencia de las algas incorporando tecnología, pero en caso aumentaremos su coste. Es por eso que se incorpora agitación, invernaderos, etc. siempre y cuando el sobrecoste (energético y económico) de la tecnología incorporada se vea compensado por el aumento de eficiencia.
Lo que me parece completamente desnortado es recurrir a placas solares para cultivar algas. Porque incluso en el caso ideal de cero pérdidas entre la energía entregada por la placa solar y la captada por algas, serviría para obtener una energía de peor calidad que la entregada por laplaca solar. Es decir, en este caso ideal, habríamos precisado los costes de A, la eficiencia de A, para producir la energía todavía no aprovechable de B. Osea que en el mejor de los casos ya se demuestra que cultivar algas con fotovoltaica es un desperdcicio.
En el mundo real, y asumiendo que las superficie requerida por las placas se la quito a las algas, a ese desperdicio habrá que sumar las pérdidas por transformación de fotovoltaica a algas, más los costos energéticos de procesar las algas.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/04/2008 21:45
Por: Karls
Es un comentario que nada tiene que ver con el "placton".
Es sobre el aceite de girasol contaminado, segun alegan que son 7 barcos, la cantidad es elevada, lo van a utilizar para uso industrial, el tema es "MAQUIAVELICO", que está pasando?, que pretenden justificar?, un apretón mas de tuerca, al utilizar el girasol destinado a alimentación para combustible.
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 29/04/2008 00:52
Por: Amon_Ra
Cita de: KarlsEs un comentario que nada tiene que ver con el "placton".
Es sobre el aceite de girasol contaminado, segun alegan que son 7 barcos, la cantidad es elevada, lo van a utilizar para uso industrial, el tema es "MAQUIAVELICO", que está pasando?, que pretenden justificar?, un apretón mas de tuerca, al utilizar el girasol destinado a alimentación para combustible.
Saludos
Karls el viernes envie a Daniel las primeras noticias contradictoria de este caso de potencial alarma social para incluirlo en portada solo era una alarma pero muy contradictoria no lo a publicado pues al parecer no lo considero un tema energetico y si de salud publica de hecho yo que no suelo ser conspiranoico vi tantas contradicciones en inicio que se me disparo la imaginacio no se si con base o no pero fue la misma fecha que se tubo el accidente de Chernobil que hubiera sido una digna noticia tambien ,los 2000 km 2 que estan contaminados no seran aprobechables posiblemente para la feril Ucrania llamada el granero de la URRS cuanta tierra mas hay asi no se mis datos son de eso 2000 kmº es tan descabellado desprestigiar undir dicho mercado para el girasol Ucraniano a nivel de la utilizacion de este para el mercado alimentario y condenar a Ucrania a solo poder exportar girasol colza etc etc para las necesidades de biocombustibles de Europa es una hipotesis nada mas pero en politica cosas peores se hicieron, todos los que tenemos una edad sabemos que el sindrome de el aceite de colza desnaturalizado forma parte de la memoria colectiva y uno de los dramas mayores de corrupcion alimentaria, no digo que esto sea asi es solamente una terrible sospecha una hipotetica posibilidad.
un afectuoso saludo.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 29/04/2008 01:21
Por: Jose Mayo
Hola todos y, en especial,
notraf
Hola notraf, vamos despacio a ver si nos entendemos con los cálculos. Dicen, con algunas controversias, que la fotosintesis aprovecha solamente el 5 a 6% de la luz solar y, justifican: "eso se debe a que los pigmentos fotosinteticos solo aprovechan la luz roja (casi toda), la luz azul (menos que la roja), y la luz verde (poca).
Añade que los diferentes colores de luz representan distintas frecuencias, por ejemplo; la luz azul 400 nanometros, la luz roja 700 nanometros, aproximadamente, como lo ves aqui:
Cada frecuencia de luz tiene una "cantidad" de energia, que hace con que penetre más o penetre menos, en un cuerpo liquido, para el caso, água.
Si administras a una cultura fotosintética
solamente el rango aprovechable del espectro, en una profundidad controlada y faz a los pigmentos que contiene, respetadas las condiciones de claro/oscuro que exige la fisiologia del cloroplasto, aproximas el aprovechamiento de los fotones al 100%, que és veinte veces más que el 5% del aprovechamiento de todos los fotones del espectro solar.
Pero vamos a tus cuentas...
Si una placa solar aprovecha el 18% del espectro solar, eso és
tres veces más que el aprovechamiento directo del espectro solar por la fotosintsis y, si la fotosintesis tuviera un rendimiento máximo fotosintético del 27%, como dices tu,
dá igual, porque serian 27%
de tres veces más, ó sea, una magnitud del 300% de luz aprovechable, considerado el 6% de aprovechamiento directo, por la fotosintesis, de la luz solar.
Hacer cuentas con razones y proporciones no és igual que mondar patatas, hay que tener mucho cuidado porque porcentajes no son números, son relaciones entre números y esto hay que considerarlo.
Revisa tus cálculos y me lo dirás, ?vale?
Saludos cordiales
PD: Si te interesa el asunto, aqui tienes algo sobre fotosintesis, para ir empezando: ¡enlace erróneo!
Biodiésel de plancton
Enviado en: 29/04/2008 16:44
Por: Ilde
Estoy con notraf.
Los 18 % de aprovechamiento de luz de la Fotovoltaica no es
comparable con el 5 % de aprovechamiento en forma de materia
orgánica de las algas. En ése 5 % va incluído la
transformación del 30 % de la fotosíntesis.
Y como antes ha dicho notraf, si a ese 18 % le multiplicas por la
eficiencia del proceso de fotosíntesis y por el 60 % que queda
después de la respiración de las algas durante la noche (en realidad
se da tanto de día como de noche):
18 * 30/100 * 60/100 = 3,24 %, inferior al 5 %.
Significativamente puede que no sea claramente inferior;
pero lo que sí parece es que no es superiror.
¿Qué opina, Sr Mayo?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 29/04/2008 17:23
Por: Jose Mayo
Pués...
Opino que los tres, IIde, notraf y mageo, debeis revisar vuestros cuadernos sobre razones y proporciones, cálculos con porcentajes en particular, y después volvemos.
:-)
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 29/04/2008 22:24
Por: notraf
Cita de: Jose+MayoHola todos y, en especial, notraf
Hola notraf, vamos despacio a ver si nos entendemos con los cálculos. Dicen, con algunas controversias, que la fotosintesis aprovecha solamente el 5 a 6% de la luz solar y, justifican: "eso se debe a que los pigmentos fotosinteticos solo aprovechan la luz roja (casi toda), la luz azul (menos que la roja), y la luz verde (poca).
...
Hola Jose.
Yo entiendo que en ese 5 o 6 % que citas va incluido el 27 % de aprovechamiento fotosintético de un fotón.
Me explico.
Los autores creo que en realidad quieren decir que aprox. el 20 % de la luz incidente es aprovechable por ser de frecuencias adecuadas para la fotosítesis, y de ese 20 % se obtiene un rendimiento del 27 % (inevitable), lo que da un aproximado 5,4 % de aprovechamiento total.
Algo así son los cálculos que yo había leido en un artículo sobre el tema hace tiempo hechos por un doctor en bilogía, creo recordar que era el Doctor Dimitrov en un artículo de crítica a Green Fuel. Me parece recordar que el enlace está en el foro.
No creo que sólo el 5 % de la luz solar incidente esté en el rango de frecuencias aprovechable por la planta, como creo que tú has entendido. Me parece muy poco. Me temo que está más bien en el 20 %.
Al final todo este debate se reduce a si ese 5 % es otra cantidad mayor multiplicada por el 0,27 fotosintetico (como yo creo) o si es un dato previo a aplicar ese 0,27.
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 29/04/2008 23:38
Por: notraf
Por cierto, estoy escuchando la grabación, que hace tiempo que tenía ganas de oirla y dice así en el minuto 46:
"Cuando uno analiza, cuales son las pérdidas energéticas desde que llega la luz hasta que se queda formando parte de la biomasa estable, el factor de eficiencia se queda en un 5 %. De lo que llega no se puede quedar más de un 5 %... un 5 % es el techo".
También insinua que los resultado que prometen algunos es absurda y debemos ser sensatos.
La cuestión es que ese 5 % es de eficiencia energética máxima de las algas.
NO explica el porqué, simplemente da esos datos.
Entonces queda claro que está incluyendo ese 27% que yo comenté de aprovechamiento máximo de un fotón absorbido por el cloroplasto. El concepto de eficiencia energética que señala lo incluye.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/04/2008 01:09
Por: Jose Mayo
Notraf
En este mismo hilo, allá por las páginas 13, 14 y adelante, ya tuvimos una buena discusión sobre el rendimiento de la fotosintesis (en condiciones de luz natural y artificial) y aportamos, en aquella ocasión buenos enlaces sobre el tema. Si tienes interes, te los recomiendo.
Saludos cordiales
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 02/05/2008 16:41
Por: notraf
Vaya Jose.
Y yo que pensaba que estabamos ahora debatiendo el mensaje de maneu del 5 de abril y el tuyo del 16.
¡Qué cosas!
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 02/05/2008 16:55
Por: Jose Mayo
Pués notraf,
No se que ventaja encuentras en discutir muchas veces las mismas cosas, para llegar a no sé que resultados. Esto se vuelve circular, no hay avance por ningún lado.
Lo siento, pero no tengo yo que currar informaciones para que "tu" te informes, ya te dí la "pista" de donde las hay, si quieres, vete a buscarlas.
Saludos cordiales.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 02/05/2008 23:28
Por: notraf
No se por qué pero esto último me resulta un poco irrespetuoso.
Yo pensaba que había sido educado todo el tiempo.
Y respecto al tema. Insisto. Un rendimiento energético del 5 % implica haber tenido en cuenta ya el 27 % de rendimiento de un fotón en la fotosíntesis. Por lo tanto ese rendimiento implica absorver como mínimo un 5/0.27=
18.5 % de los fotones incidentes.
Por lo tanto al menos ese 18.5 % de la luz solar está en el rango de las frecuencias aprovechables. NO sólo el 5 %.
Es más, en algún mensaje hemos hablado incluso de más, y recuerdo haberlo leido en algunos artículos sobre fotosíntesis.
Y esto es un argumento. No es NO querer buscar información.
Ya la tengo.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 03/05/2008 00:10
Por: Z.Zar
Qué fartón, notraf (y cia.). :)
Pero, ¿al final está a la venta ya, inundando mercados, o aún le queda? ¿No era cuestión de unos poquitos meses? Lo pregunto en serio, que me he perdido y hace poco me preguntaron por esto en particular. ¿Qué parte del diésel de las gasolineras proviene ahora mismo de las algas? xD
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 05/05/2008 19:32
Por: Dario_Ruarte
En mi zona (Alicante para más datos), el 100% del diesel es de algas y lo venden a 0.35 euros el litro.
Creo que le debemos este privilegio a una empresa local que se dedica al tema... no recuerdo el nombre pero cumplieron todo lo que prometieron en su momento.
Y por la zona donde viven Ustedes ?, todavía no llegaron estos tíos ?, son la hostia !
Biodiésel de plancton
Enviado en: 06/05/2008 12:10
Por: Ilde
A esta tecnología le falta, al menos, 5 años.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/05/2008 12:45
Por: Gaizka0
Hay una noticia reciente sobre producción de Microalgas:
¡enlace erróneo!
Me gustaría saber si se podría comprar biodiesel de algas a menor precio que el de gasoleo para buques
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/05/2008 13:42
Por: Z.Zar
De algas no, pero aquí en Valencia algunos consiguen combustibles casi regalados, tanto para
barcos[*107] como para
camiones[*108] .
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/05/2008 19:16
Por: jarp
¿Pero aún estais dándole vueltas a lo mismo? ¿No sabeis que el gasoil que echais a vuestro coches proviene de algas? ¿Y más concretamente de la energía solar que estas absorven?
Lo que ocurre es que esas algas tuvieron que acumularse durante cientos de millones de años para que ahora podamos aprovecharlas. Así que calculo que habrá que esperar otros varios millones de años para que ciertas empresas consigan reunir cantidades de algas considerables para producir combustibles.
Por casualidad, ¿qué pensais de los biocombustibles y sus catastróficos efectos colaterales que ya anunciabamos aquí desde hace mucho tiempo y que ahora se están haciendo notar? Y no me digais que las algas no tienen nada que ver o ¿acaso no consumen FERTILIZANTES?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 31/05/2008 13:22
Por: isgota
Lo primero, gracias maneu por traernos la exposición de Miguel García Guerrero, me ha parecido muy interesante.
Lo segundo, lo que venía a contaros. Tras más de medio año estando muy quietos, parece ser que Greenfuel vuelve a dar señales de vida:
¡enlace erróneo!
Parece ser que este dinero se va a dedicar sobre todo al desarrollo de proyectos de producción de algas a nivel comercial. Incluso hablan de que ya han empezado a trabajar en un proyecto desde enero pasado.
Pero luego además han ampliado la información proporcionada sobre sus sistemas sustancialmente en una ¡enlace erróneo! que yo diría que se corresponderá con los datos de producción comerciales, más que nada porque son datos sacados de sus experimentos. Los datos más relevantes son:
- Producción de aceite de unos 5500 gal/acre·año (algo más de 50.000 litros/ha·año).
- Producción media anual de biomasa entre 70 y 80 g/m2·día.
- Concentración de aceite en las algas del 25% en peso (recordad que mucha gente hace cálculos a mano suponiendo un 50%).
- El cultivo usa solo luz natural, con un rendimiento fotosintético del 5,4% (del orden del 50% del máximo teórico).
Eso sí, cuando llega la hora de la rentabilidad económica solo dicen que las algas pueden ser cultivadas de manera rentable, pero aún no ponen datos de costes de instalación u operación (en fin... algunas cosas no cambian).
Bueno y para terminar con esta actualización de Greenfuel,
un artículo en Fortune dedicado a ellos,[*109] para aquellos que hallan estado al día con este tema algunas de las historias les sonaran.
Saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 02/06/2008 18:02
Por: Amon_Ra
Me permito incluir este enlace sobre un articulo aparecido en el BBC donde sale el tema tratado en el hilo no leo nada que no se halla dicho y leido hasta la saciedad en este hilopor aquellos que lo conocemos desde inicio a fin.
Las algas como solución energética[*110]
saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 03/06/2008 10:32
Por: Ilde
Isgota
¿De dónde sacas que el rendimiento fotosintético del 5,4% es del orden del 50% del máximo teórico?
Según hemos escuchado en la grabación de Miguel García Guerrero, el máximo teórico es el 5 %.
Gracias
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 03/06/2008 18:37
Por: notraf
Cita de: IldeIsgota
¿De dónde sacas que el rendimiento fotosintético del 5,4% es del orden del 50% del máximo teórico?
Según hemos escuchado en la grabación de Miguel García Guerrero, el máximo teórico es el 5 %.
Gracias
Le echo una mano a Isgota.
Copypasteo del faq que indicaba:
We have grown algae at a photosynthetic efficiency of approximately 5.4% under natural sunlight.....
...
At 11% maximum theoretical photosynthetic efficiency, 1.97 * 10^5 kCal/m2-yr is available for photosynthesis, which is sufficient to create 51.6 kg/m2 glucose.....
...
using the average monthly solar radiation of 8.0 for June and July in Phoenix, compared to the annual average of 5.7, leads to an expected annual average productivity of 70 g/m2-day based on our experimental data which is 25.5 kg/m2-yr, about 50% of the maximum photosynthetic efficiency.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 03/06/2008 19:25
Por: Gaizka0
Repsol Ipf anuncia la producción de biodiesel con microalgas en el Mediterraneo.
No sé más
¡enlace erróneo!
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 03/06/2008 21:08
Por: Amon_Ra
No sale nada en dicha portada pudiera ser otra.
saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 04/06/2008 00:01
Por: Gaizka0
Aquí habla de ello:
¡enlace erróneo!
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/06/2008 08:01
Por: Dario_Ruarte
Los petulantes de Greenfuel han actualizado su FAQ ?
Pues, ni sabeis las actualizaciones que hemos tenido en la FAQ de BFS...
Oppsss... en realidad no tenemos ni FAQ en el sitio !!
:-(
Malditos yanquis !!, publican datos y cifras... qué se creerán !
Por suerte nosotros firmarmos el convenio con el Ministerio... los arrollaremos como cucarachas !, esperad que pronto tenemos novedades revolucionarias y apabullantes !
Os arrasaremos !
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/06/2008 19:51
Por: isgota
Mirad que cosa más curiosa me he encontrado por el foro de Peak Oil:
KLM va a testear bioqueroseno de algas.[*111]
Lo curioso no es la linea de investigación, ni que la compañía ¡enlace erróneo! diga que para finales de este año ya estarán produciendo en una planta en Cádiz, lo más importante es que... No os lo vais a creer...
MUESTRAN DATOS ECONÓMICOS DE SUS EQUIPOS:
¡enlace erróneo!
Por cierto, de ser real el valor que ponen de coste, me parece que tiene buena pinta especialmente considerando que
es autosuficiente por energía solar.
Voy a seguir investigando por su web y hacer unos numeritos para confirmar mis sospechas...
Saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 07/06/2008 11:15
Por: Dario_Ruarte
Tus contribuciones a este hilo son excepcionales isgota !
O estos tipos están absolutamente locos o son uno de los NUMBER ONE de la industria (y tirando a ONE).
La empresa detrás del proyecto (Bioking de Holanda), aparentan tener un buen desarrollo en bioreactores para biodiesel. En su sitio hay fotos y precios de sus equipos, incluso están en varios negocios (tienen una planta adicional en Canadá y sembradíos de Jatropha en Senegal).
Sin embargo su dominio "alguero" tiene menos de un año de antiguedad y no hay grandes referencias a su experiencia productiva en este rubro.
Si bien hay fotos y precios de sus equipos (e incluso la noticia de que instalan plantas en España), todos sus "rendimientos" declarados están en los TOPES de producción esperada (no menos de 80 grs x m3, ofrecen picos de 150 grs m3) pero no hay ninguna instalación siquiera "piloto" para certificar estos dichos.
Si ofrecen el "biorreactor" pero el mismo es de producción casi testimonial y para experimentos... el tema son sus plantas de "2 toneladas" !!
Y, la única referencia que encuentro a su "biodiesel de algas" es esta:
We worked with Bioking for over a year, found our investors for $25 million USD, we needed a small sample of algae oil so that we can have a 3rd party test it for sustainability and reliability in biodiesel. Week after week for months they kept promising us a 100ml sample and even told us they have send it and week after week we keep calling back, still no sample. You would think a company selling this equipment would be able to provide a sample if they want millions of dollars from you. We couldn't even get in touch with their CEO or management, the only help you get is the salespeople who will promise you the world. Stay away this scam it is expensive and it will only hurt your company's reputation. Good luck out there, if you have equipment that work or samples for me, we will consider all options except Bioking
http://media.cleantech.com/node/1073
Para los que no lean inglés, el tipo básicamente dice que durante UN AÑO les estuvo pidiendo una muestra de su biodiesel de algas (apenas 100 ml) para hacer test y pruebas y que JAMAS se la enviaron.
===
Dados sus antecedentes industriales, es posible que los equipos LOS HAGAN.
Pero, no veo ningún antecedente en "producción de algas", ni datos que consigan los valores que indican (que son los "clásicos" en esta industria, los que todos prometen y ninguno consigue).
Su "experto en algas", el griego Dr. George Tsiropoulos, tiene unos cuantos "papers" publicados en temas de ALIMENTOS pero NINGUNO en tema de algas. Incluso tiene una compañía griega registrada a su nombre pero se dedica a la conservación de alimentos.
===
- Qué pienso ?
Obviamente doy por cierto que el biorreactor existe e incluso, hasta creo que han hecho los diseños de ingeniería para la planta de algas. No les falta experiencia para eso.
Pero, creo que NUNCA han producido "algas" en escala y que apenas han jugado -y más bien poco- con el biorreactor "experimental".
Si Don Tsiropoulos ha sido contratado para "afinar" los procesos o si les ha vendido una MOTO, es algo que no puedo decir ahora.
===
Muy interesante su trabajo en biodiesel.
Loquillos delirantes con el tema de las algas.
Por lo menos tienen una plataforma industrial y de diseño de equipo... al menos suman en algo.
===
En todo caso, ha sido una estupenda experiencia conocerlos. Me gustaron como empresa aunque no hagan biodiesel de algas aún.
Bien Isgota !!
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 07/06/2008 11:38
Por: Dario_Ruarte
Ahhh... como tú eres buena gente Isgota, te voy a dejar un regalito:
http://biodieselfever.com/?p=4
Si te ries mucho se te puede aflojar la mandibula. Léelo con calma y cuidado, no quiero ser el causante de gastos médicos o de una demanda de parte de tus abogados (ya sabes que en este hilo me quieren demandar de modo frecuente).
:-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 07/06/2008 12:20
Por: Dario_Ruarte
Ahora si encontré más info !!
:-)
Hasta aquí no voy a quitarles méritos pero, esto está más verde que una breva a principio de temporada !!
En esta nota, el Director de la compañía, Hans van de Ven, comenta en más detalle el tema:
http://www.biodieselmagazine.com/article.jsp?article_id=1910&q=&page=1
Por empezar no dice que tenga ninguna planta "de verdad" funcionando. Y la nota es de Noviembre de 2007.
También aclara que ellos NO TE VENDEN una planta "de verdad" si antes no instalas la "demo" (el biorreactor) para una prueba de SEIS MESES !! (el bichito cuesta unos U$S 100.000 + costos de instalación y otros)
Para mejor, este bichito produce ALGAS pero no biodiesel (ese es otro equipo). Ni siquiera incluye el sistema de filtrado o centrifugado para separar las algas del líquido.
Pero, según ellos, obligándote a instalar la demo, ellos pueden "testear" de modo remoto si tus condiciones locales son adecuadas para producir con los equipos grandes (agua, temperatura, etc.)
Si bien ofrecen información de PRECIO de un modo muy preciso, plantas INSTALADAS no hay. A la fecha de este artículo había dos "demos" funcionando... uno en Holanda y otro en Portugal.
Un detallecito ?
El aparato "demo" solito se consume 12 Kw por día !!
Y, según sus datos, la planta de 1 tonelada, se "chupa" 55 Kw diarios... según ellos lo sacan de placas fotovoltaicas.
Su planta de 10 toneladas diarias de algas, ocupa 2 has y se "chupa" 545 Kw. Asumo que eso no lo sacan de fotovoltaica.
Por si fuera poco, esos son los consumos de la planta de "algas", todavía ni empezaron a contar los consumos de la centrifugadora y el resto del equipo para producir biodiesel (detalles que están en la nota risueña que le he regalado a isgota en el post anterior).
Un detalle cuando menos extraño es que en la nota de Noviembre de 2007, citan el link de una página de su sitio donde daban información sobre su biodiesel de algas. Ofrecían test y detalles de laboratorio.
Si bien el link sigue existiendo:
http://algaelink.com/algae_biodiesel_lab_analysis.htm
Cuando quieren ver los informes, los mismos NO ESTAN MAS !!
???
Eso si, si quieren tomar un "curso de algas", la empresa lo ofrece a módico precio de €1,800 en sus instalaciones de Holanda.
===
Insisto... de las Firmas que MAS DETALLES dan sobre equipos, precios, consumos e ingeniería. Antecedentes en la producción de algas en concreto, tal vez hasta nuestros amigos de BFS tengan más producido a la fecha.
Y, los consumos eléctricos de sus plantas son para meditar sobre los "costos"... sumando centrifugado y resto del proceso si estos no tienen TRE negativa, le pasan raspando !!
En la nota que sugiero leer a isgota en el tema anterior un inteligente y sabio redactor PULVERIZA, MASACRA, DESTRUYE, TAPONA, ENCERA Y ENTIERRA a los algueros. Creo que al final incluso los escupe y orina.
Muy simpático contestando las idioteces de los "algueros" que le cuestionan sus datos con fantasias.
Servidos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 12/06/2008 18:38
Por: VERDEMUYVERDE
Buenas tardes a todos, o casi.
Intervengo únicamente para cotejar un dato que me acaba de llegar bastante sólido, por las fuentes; me dicen que a B F y S aludable le han sido retiradas unas ayudas del Estado; desconocía el dato de que les hubiesen dado algún tipo de subvención. Pero me aseguran que es cierto.
Es más creo que los inversores están nerviosísimos.
Si alguien tuviese algún dato o cita que corroborar este rumor que me llegó les agradecería que lo dijese.
Gracias,
un saludo a todos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 12/06/2008 19:01
Por: Daniel
Te refieres a un acuerdo que había firmado con el IDAE o bien a subvención pura y dura?
Yo por mi parte, ni idea.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 13/06/2008 12:38
Por: Dario_Ruarte
Supongo que el SPAM es un mal de nuestra época y, contra el mismo, resulta casi imposible luchar.
Acabo de recibir este mensaje que, quiero dejar en claro, carece de remitente comprobable y, cuyo texto, tiene que ser forzosamente tomado de modo PRESUNTO y, hasta, bajo la perspectiva del ANIMUS JOCANDI.
Hecha esta aclaración, lo transcribo:
:-(
Qué noticia triste !!
Justo que estábamos "a punto" de inundar la Península de biocombustibles hechos con algas, la envidia, el encono, el trapapies de gente pesimista e incapaz de pensamientos elevados empiezan a triunfar en sus calumnias y conspiraciones.
Aquellos que trabajan para las fuerzas oscuras del mal y que, obviamente, no desean ver triunfar nuestros nobles esfuerzos, continuan con sus diatribas, infundios, infamias y, por que no decirlo, calumnias.
Qué dirá ahora uno de nuestros más preclaros defensores, el eminente Salvador González Carcedo que no ha hecho otra cosa que llenarnos de loas en su blog:
http://weblogs.madrimasd.org/universo/archive/2007/05/04/64958.aspx
Qué vamos a hacer ahora con los "cursos" sobre algas y biodiesel que estábamos a punto de vender en Chile y cuyo convenio ya estaba firmado.
http://calentamientoglobalchile.blogspot.com/2008/02/onvenio-para-el-aprovechamiento.html
Es que acaso lo UNICO que os interesan son los RESULTADOS ?, si no veis procedimientos, datos, cifras, hechos comprobables, muestras y estudios independientes los SUEÑOS NO VALEN ?
A ese extremo de injundia y persecusión hemos llegado ?
La visión, los sueños, las notas de prensa, nuestras carpetas, películas, entervistas, convenios... nada os satisface ?
Y, hablando de dinero... acaso los soñadores no tenemos derecho a recibir dádivas, apoyos, fondos de fomento y otros aportes que nos permitan un mínimo de supervivencia ?
Creeis que los viajes en avión, los restaurantes, nuestros coches, el CARO PETROLEO que tenemos que pagar por VUESTRA CULPA al no permitirnos avanzar en nuestras investigaciones, no influyen en nuestros bolsillos ?
Os moveis o por el dinero o por los resultados ?, eso es lo único que cuenta para vosotros ?
Permitidme que os diga algo... ME ASQUEAIS !
Es más... ME TENEIS CANSADO Y AGOTADO Y HARTO Y MOLESTO !!
Y ahora, por vuestra culpa, quemaré las notas de los procedimientos ULTRASECRETOS que nos permitian ahogar en biocombustibles al mundo y nos retiraremos para siempre de esta tarea.
Se puede luchar contra las dificultades del mundo micro-biológico pero no contra la envidia y el insulto.
Y, ya daré cuenta a los inversores (codiciosos y hambrientos de dinero, sólo eso) que, si quieren recuperar sus miserables monedas vengan a reclamaros a Ustedes.
Yo he hecho demasiado y no se puede pedir más de mi.
Adiós y que el cielo JUZGUE las virtudes y méritos de cada quien.
Fdo: MOLESTO Y ANONIMO (Veneciano)
PD: Y espero que os atosigueis e indigesteis a fuerza de Butifarras y Fetas de Salame
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 13/06/2008 12:48
Por: Dario_Ruarte
Debo aclarar que de este mensaje (cuya veracidad no puedo confirmar y que, en lo pesonal considero falso -aclaro-) me sorprende el dato de los convenios firmados en CHILE.
Para ir tan demorados con el lanzamiento de la producción a escala en España (creo que llevamos unos 18 meses de atraso), yo estaría más ocupado TRABAJANDO A DESTAJO y no viajando alegremente por el mundo y firmando convenios sobre temas que aún NO HE DESARROLLADO, DEMOSTRADO Y EJECUTADO SEGUN LAS PREVISIONES ENUNCIADAS DE MODO REITERADO Y POR MEDIOS PUBLICOS.
Verdaderamente sorprendente...
Pero, no quiero caer en la categoría de "críticos pesimistas" y, seguiré, con esperanza y sana expectación, esperando el momento de visitar la formidable planta de producción ni bien se terminen los ajustes -asumo que finales- que seguramente se están realizando ya.
Ardo de deseos ante la magna noticia de la futura -y muy esperada- inauguración ya que, su puesta en marcha, significa el fin de los problemas de nuestra civilización... asumo que serán MUCHOS quienes me acompañan en tan noble sentimiento.
Ojalá coincida con la fecha del ASPO 2008 !!, sería un bonito broche de oro (y la última edición de ASPO que ya no tendría sentido en el futuro).
Vaya sorpresa que se van a llevar estos tíos !!
:-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/06/2008 13:26
Por: curioso
A estos señores de BFS, ya no les basta con vender las habichuelas mágicas, sino que para hacerlo, pretenden "asociar" nombres que les den credibilidad.
No es que yo crea, o piense que son mentirosos, es que lo son.
En el enlace anexo, aseguran vinculación con el CENER, y personalmente he constatado que ni la tienen, ni la han tenido. En próximos días, este instituto (el CENER), según me han dicho, emitirá nota de prensa desmintiendo esta aseveración.
En futuros próximos ¿serán socios de la NASA?
http://www.biodieselspain.com/2008/06/06/16%c2%aa-conferencia-europea-de-la-biomasa-bfs-desarrolla-la-solucion-ecologica-de-mayor-concentracion-energetica-a-partir-de-microalgas/#more-3122
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/06/2008 16:48
Por: kalevala
Del link que pone Dario, http://biodieselfever.com/?p=4, me encanta la frase final:
The only way your new fancy photobioreactor is going to work at the advertised production capacities is when a new algae strain is released: one that grows fat in 1 hour, jumps out of the water, shakes of the drops and lies down to dry. Keep looking on the cover of Biodiesel Magazine for the announcement of such an algae strain one of these days.
Para aquellos que no leen inglés, viene a decir algo así como:
"La única manera de que el nuevo fotobioreactor funcione a las capacidades de producción anunciadas es que lancen una nueva cepa de alga, una que produzca aceite-grasa en 1 hora, que salga del agua por sí sóla, que se sacuda el agua y se tumbe a secarse. Estoy esperando que lo saquen en la portada de Biodiesel Magazine uno de estos días"
Como hemos dicho MUUUUUUUUUUCHAS veces aqui, la producción no es el problema. El problema son los gastos necesarios para obtenerla.
Por eso no los comentan las empresas que venden sueños, la publicidad sólo muestra el perfil bueno.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/06/2008 18:07
Por: Amon_Ra
Cita de: kalevalaDel link que pone Dario, http://biodieselfever.com/?p=4, me encanta la frase final:
The only way your new fancy photobioreactor is going to work at the advertised production capacities is when a new algae strain is released: one that grows fat in 1 hour, jumps out of the water, shakes of the drops and lies down to dry. Keep looking on the cover of Biodiesel Magazine for the announcement of such an algae strain one of these days.
Para aquellos que no leen inglés, viene a decir algo así como:
"La única manera de que el nuevo fotobioreactor funcione a las capacidades de producción anunciadas es que lancen una nueva cepa de alga, una que produzca aceite-grasa en 1 hora, que salga del agua por sí sóla, que se sacuda el agua y se tumbe a secarse. Estoy esperando que lo saquen en la portada de Biodiesel Magazine uno de estos días"
Como hemos dicho MUUUUUUUUUUCHAS veces aqui, la producción no es el problema. El problema son los gastos necesarios para obtenerla.
Por eso no los comentan las empresas que venden sueños, la publicidad sólo muestra el perfil bueno.
Si la ultima frase seleccionada por Kalevala es buena el debate de los comentarios que lleva la pagina con calculos y logicas de las problematicas del proceso son diria mas concretos y dignos de leer muchos de ellos:
traduccion informatica pagina[*112]
Concluyendo se sige tropezando con la misma piedra desde los 80 el proceso es posible tecnicamente, pero inviable por costos.
Seria algo asi como decir es posible obtener biodiesel de algas SI
Se a obtenido SI
Que precio tiene el poder hacerlo?
Casi desconocido?
Pero al parecer no menos de lo desprendido aparentemente de los comentarios y con muchas mas reservas aparte entre otros datos y comentarios el de 5 veces el del precio actual del diesel.
I faltaria muchisimo que seguir limando y calculando de que la electricidad sus rendimientos y costes sereia un analisis que ninguna empresas vende globos aduce para nada en sus paginas web y sigue cazando incautos con pocas ganas de profundizar en procesos y calculos de viavilidad.
Concluyendo al menos para mi las mismas conclusiones que se llegaron hace 30 años eso si pero con el cenit ya aqui y avanzando hacia abajo y debatiendo si son los especuladores o las ofertas o las demandas y mareando la perdiz acompañado de unas buenas dosis de fantasias para que sean las consecuencias de la caida mas entretenidas.
saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/06/2008 20:00
Por: isgota
A veces es sorprendente lo que una segunda lectura puede hacer...
Digo esto porque cuando leí la reseña de "biodieselfever" me pareció que estaba correcto y dí por hecho de que no había manera de recuperar los 500.000 eurazos de la centrífuga. Pero hoy me lo he vuelto a leer porque habeís rescatado lo de los comentarios y he visto algo raro en los números... Me he ido a por la calculadora y, al menos, lo que cuesta la centrifugadora no parece ahora nada difícil de recuperar (otra cosa serán los costes de operación del cacharro de los que no se dan datos).
He dejado un comentario en "biodieselfever" que será publicado en cuanto sea moderado, allí lo explico todo, solo teneis que darle al link de Amon Ra del mensaje anterior ;-)
Saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/06/2008 09:45
Por: lendermain
Los malandrines ya se asocian en USA con la excusa de las alguitas (supongo que para estafar más y mejor, claro)))
http://www.biocarburante.com/biomasa-de-algas-para-biocombustibles-organizados-en-eeuu/
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/06/2008 02:47
Por: Dario_Ruarte
Lendermain:
Tienes algún programa de humor ?, por favor no dejes de avisarnos porque ha de ser buenísimo.
Te acepto que la nota de Ignacio de Miguel puede inducir a engaño a cualquier recién llegado al tema... pero tú YA NO LO ERES !!, se supone que tras haber recibido decenas de periodicazos ya te deberías haber puesto un poquito más despabilado.
Ah!!, pero es que tú no lees inglés y por eso no puedes ir a la fuente !!
Pensé que ya habrías avanzado un poco en tus estudios. Caramba !. Tantos meses han pasado ya y no has avanzado ni un ápice en tus estudios ? (mal por ti).
Ignacio de Miguel (me cago en la investigación periodística seria porque total este es un blog rapidito para cobrar esponsores y publicidades) dice:
En EEUU están organizados, tal vez porque son muchos más y hay más mercado, el caso es que existe una asociación en torno al cultivo de algas para la obtención de biomasa para biocombustibles. Esta unión está liderada por el fabricante de aviones Boeing.
Si te tomas el trabajo (no tú Lendermain, para ti es demasiado.. digo, para el resto) de ir al enlace, llegas a:
http://www.algalbiomass.org
Lo misterioso de esta "asociación" que, según el sobrado articulista del Blog existe porque "allí son muchos los que producen biodiesel de algas" (??) y el hay más mercado (??) es que NO ESTA NINGUNA DE LAS EMPRESAS QUE TRABAJAN EN EL SECTOR !!
:-)
Esto es, ni GreenFuel, ni ... NINGUNA !!
:-)
Sin duda una extraordinaria organización sectorial con el enorme mérito de no contar entre sus miembros con NINGUNA de las empresas del sector.
Pero esto es sencillo de explicar (obviamente no espero esta explicación de Lendermain ni, por lo visto, del avezado biólogo-periodista Ignacio de Miguel).
1) Buscas en Whois el dueño del dominio. Te enteras que lo han creado en FEBRERO DE 2008 (una vieja organización sin duda) y que está registrado por Byrne & Co
http://www.byrneltd.com
2) Revisas el sitio de Byrne y te encuentras que son UN ESTUDIO CONTABLE !!
:-)
3) Te fijas las actividades de tan "amplia" organización y descubres que... VENDEN MEMBRESIAS Y HACEN CONGRESOS !! (incluso en el sitio está el logo de Byrne y de otro estudio -en este caso jurídico- Wilson Sonsini Goodrich & Rosati
http://www.wsgr.com
:-)
Esto es... la "Asociación de bioalgueros" que sin duda existe porque "son muchos", resulta que NI TIENE BIOALGUEROS y está COORDINADA por un ESTUDIO CONTABLE !! (y otro jurídico) ... y se dedica a las "membresias y congresos".
- Creen acaso que los únicos que "dan el pelotazo" son los españoles ?
Noooo... créanme que los yanquis son muy duchos en esto también !!
===
En fin... no me resta más que felicitar al compañero Lendermain por brindarnos sanos momentos de humor que, sin su ayuda desinteresada buscando cuanta gansada da vueltas por la red nos los perderíamos por falta de tiempo.
Estupendo tu empuje y perseverancia.
Adelante !
===
Ah! y una vez más queda demostrado que si Daniel o PPP se hubieran dedicado a hacer unos "blogs" y unos "cursos" y a vender unas "membresias" sobre el tema de los motores de agua, los de hidrógeno y los algueros, los tontos de capirote ya serían RICOS.
Qué se embromen !!
:-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/06/2008 10:57
Por: Daniel
Cita de: Dario_Ruarte
Ah! y una vez más queda demostrado que si Daniel o PPP se hubieran dedicado a hacer unos "blogs" y unos "cursos" y a vender unas "membresias" sobre el tema de los motores de agua, los de hidrógeno y los algueros, los tontos de capirote ya serían RICOS.
Qué se embromen !!
:-)
Precisamente me he fijado en eso... nada menos que 15 anuncios de publicidad en la página. Qué lástima no tener espíritu empresarial para aprovecharme de las circunstancias y sacar unas pelas...
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/06/2008 13:14
Por: VERDEMUYVERDE
Hola a todos.
Qué bien, qué alegría. Ya funciona, se acabó el problema. Por fin.
Mirad, gracias a la televisión, parece que los de BFS, van a tener nueva inversión.
http://youtube.com/watch?v=gWwWkX3vSBw
Es del mes de junio presente.
Saluditos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/06/2008 14:47
Por: Amon_Ra
Cita de: VERDEMUYVERDEHola a todos.
Qué bien, qué alegría. Ya funciona, se acabó el problema. Por fin.
Mirad, gracias a la televisión, parece que los de BFS, van a tener nueva inversión.
http://youtube.com/watch?v=gWwWkX3vSBw
Es del mes de junio presente.
Saluditos.
Veamos que nos cuentan ahora me temo que nada interesante y mas desde el programa que vienen España en directo al parecer un programa emitido a media tarde especializado en cocina local y noticias escandalosas y de mucha actualidad pero su publico suele ser por el horaria amas de casa a esas horas con perdon con pocos capacidades criticas y si mucha capacidad de deslumbre, con lo que no se trata de programas mas serios como Debates informe semanal y algun otro que sin ser perfectos al menos intentan ser mas rigurosos.
https://www.youtube.com/watch?v=gWwWkX3vSBw[*113]
El publico esta avido de milagros sean de Fatima o del santo de su pueblo cualquir noticia aunque no sea real pero que alimente las esperanzas es bien recibida es el mismo programa donde salio el que hacia biodiesel con basuras en su pueblo.
Me temo que una mas santo Tomas de lo que suelo llamar globos mentales.
saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/06/2008 15:51
Por: Alb
España directo es un programa pésimo.
Los reporteros no se enteran de nada y mucho menos saben transmitir esa información al espectador. Se suelen quedar con detalles intrascendentes sin comprender el fondo de la cuestión.(Cuando hay cuestión, normalmente autenticas chorradas).
No logro entender que ventaja aporta que el programa sea en directo. Lo que cuentan no son noticias o hechos de ultima hora. Da lo mismo que la chorrada que muestran este ocurriendo en este momento o que pasara hace tres meses.
Las pocas ocasiones que lo veo acabo de mala leche.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/06/2008 17:16
Por: Amon_Ra
Cita de: AlbEspaña directo es un programa pésimo.
Los reporteros no se enteran de nada y mucho menos saben transmitir esa información al espectador. Se suelen quedar con detalles intrascendentes sin comprender el fondo de la cuestión.(Cuando hay cuestión, normalmente autenticas chorradas).
No logro entender que ventaja aporta que el programa sea en directo. Lo que cuentan no son noticias o hechos de ultima hora. Da lo mismo que la chorrada que muestran este ocurriendo en este momento o que pasara hace tres meses.
Las pocas ocasiones que lo veo acabo de mala leche.
Pues procura no sofocarte mucho Alb la telebasura es el 95 % de la programacion, la dictadura de las mayorias consumistas es la que determina las programaciones
De todas maneras el saber que es muy bueno para el cutis es muy importante como veras es remedio de Firebras como nombra PPP que mas quieres solo 40 centimos de euro mas impuestos y bueno para el cutis.
Cuando este algo maduro lo sacaran a bolsa y a forrarse no se hizo una burbuja de las punto com o de los tulipanes pues que importa otra mas yo no se de que nos preocupamos si vieramos mas la tele y leyeramos menos CE viviriamos mas felices.
Hombres de poca fe estais condenados.
El cielo es solo para los mansos no lo sabeis.
Mira que no creerse que las zanahorias son eternas no falla ninguna cosecha no existe el granizo ni el exceso de lluvia ni las sequias son eternas en produccion inagotable y sin riesgos.
saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/06/2008 19:05
Por: Dario_Ruarte
Cuando tu empresa tiene más hinchada la sección de "Noticias de Prensa" que la zona de descarga de "Documentos Técnicos" de su sitio web, es que algo "no funciona".
:-)
Cuando tu empresa muestra más los "fuegos de artificio" que los datos que justifican la RENTABILIDAD del proceso, es que algo "no funciona".
:-)
Cuando tu empresa prefiere el enfoque sencillo de los periodistas "de la TV de la tarde", antes que la demostración técnica de la SUSTENTABILIDAD DEL PROCESO A ESCALA, es que algo "no funciona".
:-)
===
Por suerte y dentro de los plazos prometidos, aquí en Alicante cargamos biodiesel de algas en nuestros autos y pagamos apenas unos centavos por litro.
Lo lamento por aquellos que no pueden disfrutar de estas maravillas y tienen que conformarse con vernos por la TV !
:-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/06/2008 19:30
Por: Dario_Ruarte
Viendo con más detalle el video advertía algo... notaron que los tubos están UNO AL LADO DEL OTRO ?
Recuerdan los viejos debates sobre la "superficie" susceptible de recibir luz solar ?... con la configuración que se observa en el video la luz solar es LO MENOS IMPORTANTE !!
Puede incidir parcialmente sobre los tubos. Obviamente el sistema se basa en ILUMINACION ARTIFICIAL "pura y dura"... me pregunto incluso por qué no tiene TECHO si, está visto que apenas aprovecha UNA FRACCION de la luz solar disponible.
Convengamos que, con un sistema de colectores de luz solar y mangueras de fibra óptica (alguna Universidad ha desarrollado esa configuración y están hasta las fotos en este hilo), eso sería factible... pero sumando más y más costos, más y más complejidad al sistema.
Durante el día colectores solares, por la noche iluminación artificial, en el medio un complejo sistema para conservar la TEMPERATURA Y LUMINOSIDAD en los factores de tolerancia de la máxima productividad, a todo eso sumar el bombeo de MILLONES de litros de agua (no en esta "demo", en la planta de escala), más el complejo proceso del CENTRIFUGADO y todo el proceso de "bombeo" de nutrientes y CO2.
===
De todas las configuraciones posibles sin duda esta opta por el máximo uso de recursos "artificiales".
- Lo meritorio ?
Que la planta se hizo y está allí para realizar las pruebas y ajustes. Bien por eso !!
- Lo malo ?
Que, al no publicar datos no están demostrando que han logrado ROMPER con las barreras que afectan a este proceso.
Sabemos que "criar algas" es algo posible... pero sabemos que los COSTOS DE HACERLO no dejan margen para decir que se produce "biopetróleo" a un tercio del costo y NADA han demostrado que destruya este hecho.
Eso si, si optan por vender algas al mercado farmacéutico y cosmético posiblemente tengan un proceso susceptible de actividad económica.
Por ahora veo más "crema antiarrugas" que "biodiesel" de algas en este video.
Tal vez por eso escogieron este programa para presentar el tema (la locutora lo avisó... "me dijeron que es buenísimo para el cutis")
:-)
Espero que cuando hagan el nuevo plan de negocios para justificar la planta para aplicaciones farmacéuticas y cosméticas, recuerden utilizar un esquema de INGRESOS DECRECIENTES ya que, mientras más proveedores de algas haya, más bajarán los precios del producto para la industria !!
:-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 03/07/2008 18:43
Por: Jesus Extramiana
Mensaje para VERDE MUY VERDE
En tu nota del dia 12 de Junio pasado decias que te habia llegado una informacion por la que a B.F.S. le habian sido retiradas las ayudas del Estado ( probablemente las del IDAE)
¿Tienes alguna informacion nueva al respecto?
Saludos y Gracias
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 08/07/2008 08:15
Por: lendermain
Parece que muchas compañias aéreas se apuntan al tema de las algas:
http://www.energias-renovables.com/paginas/Contenidosecciones.asp?ID=14&Cod=13990&Tipo=&Nombre=Noticias
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 10/07/2008 11:22
Por: Dario_Ruarte
Cita de: lendermainParece que muchas compañias aéreas se apuntan al tema de las algas:
Vaya !!
Entonces todas las noticias de que están DESPIDIENDO EMPLEADOS, cobrando por EMBARCAR MALETAS, suspendiendo los servicios de COMIDA Y PERIODICOS, pasando a depósito el DIEZ POR CIENTO DE LA FLOTA, ajustando gastos de modo EXTRAORDINARIO y teniendo las MAYORES PERDIDAS DE SU HISTORIA, son mentira !!
:-)
Estan "anotadas" en las algas y les va de la puta madre !!
:-)
===
(Lendermain... además de ser una noticia que Zap la puso TRES VECES y que tú repites una vez más... todavía sigues fumando esa misma planta rara de la vez pasada ?... si a alguien le va PESIMO es a las líneas aéreas... y justamente es porque NO EXISTE EL COMBUSTIBLE DE ALGAS !! -todavía no existe, anótalo-)
:-)
Este Lendermain !!
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/07/2008 14:35
Por: Ilde
Dedicado a José Mayo, que hace mucho que no escribe y
se le echa de menos:
http://heybryan.org/~bbishop/docs/ellingtonia/biorea
ctor/High-density%20algal%20photobioreactors%20u
sing%20light-emitting%20diodes.pdf
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/07/2008 15:13
Por: Jose Mayo
Gracias llde
Veo que ahora estás en "buén camino". Es eso lo que hay que hacer; ir a las fuentes:
¡enlace erróneo!
Ya conocia ese trabajo que presentas. Él demuestra que, con la iluminación artificial, se incrementan facilmente las tasas máximas de desarrollo en el cultivo, de hasta 500% (cinco veces más). Pero el reto sigue igual. Una cosa es el control de las condiciones en laboratório, otra cosa en una planta industrial.
Por lo menos "tu", ya sabes que es posible. Cuando... ni tu ni yo lo sabemos (aún).
:-)
Saludos cordiales.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/07/2008 10:11
Por: curioso
http://www.biocarburante.com/evento-congreso-internacional-obtencion-de-biomasa-y-produccion-de-biocombustibles-a-partir-de-algas/#more-2040
Mas tema.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 31/07/2008 06:57
Por: Dario_Ruarte
Está muy bueno !!
Dos años DESPUES de lo comprometido, en vez de vender biodiesel de algas han pasado a la mucha más lucrativa actividad de HACER CONGRESOS !!
:-)
Porque, como ya sabes... si no puedes cumplir lo que prometes MAREALOS ! (y haz Congresos para cobrar entrada y sacarte fotos).
Luego de los Congresos vienen los CURSOS y luego la venta de BIORREACTORES y luego la CONSULTORIA.
Es como el ciclo de desarrollo de la larva del mosquito.
:-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 01/08/2008 09:58
Por: curioso
Darío, nunca mejor dicho
Decirlo mas fuerte, quizás, mas claro, imposible.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 01/09/2008 23:06
Por: isgota
Buenas noches.
Tras las vacaciones me he encontrado con esta reseña por la web de Peak Oil:
Investor interest in algae grows[*114]
Es un artículo de la prestigiosa Financial Times que indica que no solo está habiendo una gran cantidad de proyectos diferentes iniciandose, sino que las sumas de dinero pueden hacer suponer que se está preparando la etapa de comercialización de los proyectos.
Saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 02/09/2008 12:48
Por: VERDEMUYVERDE
hola a todos
Alguien me puede explicar esta información.
Quizás esté equivocada pero me ha sorprendido.
http://www.energiasrenovables.ciemat.es/?pid=4000&id_seccion=12&tipo=noticias&id=2209
"Alicante consigue exportar las primeras algas marinas como combustible
Fuente: La Gaceta
Autor: Elvira Jarrín
Fecha: 14-08-2008
Lo que hace unos años comenzó como un proyecto ambicioso, producir el primer biopetróleo a partir de algas marinas, es ya una realidad. Su inventora, la alicantina Bio Fuel System (BSF), está ultimando la que será su primera planta en Mutxamiel (Alicante), que estará operativa en junio de 2009. Paralelamente, su primer cliente está levantando la suya en Portosanto, una de las dos islas de Madeira en Portugal. Pero no sólo eso. El alto precio del petróleo ha disparado las consultas de las multinacionales del sector que ven en su producto un nuevo negocio.
La planta de BFS rondará los 20.000 metros cuadrados, superará los 15 millones de inversión y será capaz de producir cuatro megavatios de energía eléctrica, que posteriormente venderá a la red. Más adelante pretende llegar a los 10 megavatios. Su homóloga y propiedad de Electricidade de Madeira alcanzará los 10 megavatios, su inversión rondará los 20 millones y comenzará a funcionar a finales de 2009.
El invento del ingeniero Bernard Stroïazzo y el profesor Cristian Gomis aminora el efecto invernadero."
¿Esto es culpa del informador o del que emite la información?
Un saludo a todos.
Por cierto CURIOSO, o cualquiera de vosotros, ¿tendrás acceso a e-informa gratuito? YO entré hace tiempo y tenian un capital social de 10 millones de euros. Ahora me ha saltado una alarma sobre la empresa pero para consultarla me pide suscribirme y estoy fuera de España y no puedo ir al Registro Mercantil. Si alguien pudiese dar alguna información al respecto...
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 02/09/2008 15:54
Por: curioso
Verdemuyverde, buenas tardes.
Efectivamente entre en INFORMA y encontré, que fuera relevante, claro:
Riesgo comercial: Medio Alto
Tesorería: Muy degradada
Equilibrio: Deteriorado
Opinión de crédito: Favorable para 148.000 €
Capital social actual: 10.003.100,00 €
De los socios, ni que decir.
Francamente, si lo dicho hasta ahora en insuficiente para tenerles cuidado, no tiene sentido el refrán que reza: “soldado advertido no muere en guerra”, pero en fin “… con lo que se lo sirven”
Ya no son de guante blanco, ahora los guantes son verdes ¿No?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/09/2008 11:23
Por: lendermain
Bill Gates entra en el negocio de las algas:
http://www.biocarburante.com/bill-gates-y-un-monton-de-empresas-de-biodiesel-a-partir-de-algas/
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/09/2008 12:32
Por: isgota
¡¡Jodó con Bilardo Puertas y compañía, han metido nada menos que 100 millones de $!!
¡enlace erróneo!
Desde luego si no sale nada de esto no será por falta de fondos, no.
Saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/09/2008 13:18
Por: lendermain
Es que 100 millones de $, es lo menos que se le puede pedir al susodicho. Todo lo que no sea eso, es calderilla...
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/09/2008 10:13
Por: VERDEMUYVERDE
Curioso, he leido tu respuesta; muchas gracias.
Pero hay algo que no me cuadra y seguro habrás cometido un gran error.
Cuando dices que de los socios mejor ni hablar, no puede ser cierto. Me llaman ayer domingo. Es una fuente sobre esto de las algas. Me dice que EL RAMAL YECLANO, siempre alude con este término a los Sres. (Prefiero no dar nombres), estaba el sábado morning con un Maseratti en la puerta de una tienda (Calle Serrano de Madrid) acelerando el coche en punto muerto (dice qu eparecía el sonido de un formula uno) y su mujer, o una rubia, saliendo de una de ellas con bolsas de diversas marcas, una de ella, entre otras, de Chanel. Asi que revisa tus notas y mira en que has cometido el error, porque los socios económicamente, una pasada. De verdad, Maseratti, Porche, Mercedes, etc. Y algunos de los conductores de esos coches hace muy poco, y no sé si todavía, con un porcentaje de su sueldo para Hacienda, por embarguillos y otras menores.
Mi fuente esta también me ha dicho que ha habido Inversores que le han hecho alguna visita al RAMAL YECLANO, en las dos última semanas, a que por lo menos le dejen dar alguna vueltecita en los coches, a la postre los coches son de...
Perdonad pero me indigna esto. Me callo y no sigo hablando.
Aunque todo lo poco que digo, lo aseguro y lo puedo demostrar.
Un saludo.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/09/2008 16:53
Por: curioso
Verdemuyverde, reitero mi comentario. “…De los socios, ni que decir.” Que no es lo mismo que “…de los socios mejor ni hablar”, pero si, tienes razón.
Son unos picaros de mucho cuidado, y no lo digo por tus comentarios, ya que el origen del dinero con el que demuestran pésimo sentido del gusto y la chabacanería que los acompaña, no lo conozco.
Lo digo por lo que me ha tocado saber. Mentiras rampantes, argumentos falsos, informaciones sesgadas y malintencionadas, y falsas promesas.
Lo que ofrecen, no es viable, ni técnicamente, ni físicamente y por supuesto económicamente hablando.
Pero parece que no tiene ningún sentido repetirlo, recuerda que en España, estuvo un “caudillo por la gracia de Dios” 40 años, así que para creer estupideces, hay publico.
Lo dicho, “la diferencia entre los ignorantes y los tontos, es que los primeros tienen cura”
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/09/2008 17:17
Por: lendermain
Joé, aclaraos un poco más, que nos dejáis en ascuas. Esto es como leer una folletín por capítulos y que no te cuenten el final...
No digo que no sea verdad lo que comentáis, pero si no dais más datos vuestros comentarios pierden credibilidad.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/09/2008 09:25
Por: Ilde
Cierto es. O nos contáis el asunto o no tiréis la piedra para esconder la mano, porque las
medias tintas no las entenderemos.
Explicaros sin tapujos o hablad en privado por correo electrónico entre vosotros.
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/09/2008 10:31
Por: Daniel
Me uno a la recomendación: este no es un foro de rumores y de jerga incomprensible. O se dicen las cosas con sus nombres y apellidos o se calla uno, y siempre teniendo en cuenta que esto no es el juzgado, que para denunciar es el lugar correcto.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/09/2008 11:13
Por: curioso
Cita de: IldeCierto es. O nos contáis el asunto o no tiréis la piedra para esconder la mano, porque las
medias tintas no las entenderemos.
Explicaros sin tapujos o hablad en privado por correo electrónico entre vosotros.
Saludos
O sino ¿Que?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/09/2008 11:20
Por: Daniel
Cita de: curiosoCita de: IldeCierto es. O nos contáis el asunto o no tiréis la piedra para esconder la mano, porque las
medias tintas no las entenderemos.
Explicaros sin tapujos o hablad en privado por correo electrónico entre vosotros.
Saludos
O sino ¿Que?
Pues probablemente borre los mensajes.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/09/2008 11:39
Por: curioso
Cita de: DanielMe uno a la recomendación: este no es un foro de rumores y de jerga incomprensible. O se dicen las cosas con sus nombres y apellidos y se calla uno, y siempre teniendo en cuenta que esto no es el juzgado, que para denunciar es el lugar correcto.
Sorpresa Daniel, creí que tenía sentido recomendar.
Juzgar es otra cosa muy distinta, porque en ese mismo orden de ideas, plantear excelencias, o estar de acuerdo con algo, seria como juicio de valor, igualmente censurable por tu parte.
Pero en una cosa tienes razón, la claridad de expresión no solo es un tema del emisor, lo es también del receptor, y tendríamos que ser más elementales.
Por ejemplo:
Los socios de BFS son personas que no pueden cumplir lo que dicen
Están recibiendo dineros para un proyecto que ofrecen sobre bases falsas y lo utilizan en su propio beneficio
El presidente de BFS fue traficante de armas
Los socios tienen fama de picaros en su pueblo natal,
Inversionistas muy serios han descartado la posibilidad de participar por no encontrar viabilidad en las promesas que BFS hace
Y que si esto, para ustedes (Ilde y lendermaln), no es contar el asunto, mal lo llevan y podrán creer en la gallina de los huevos de oro, o si mejor prefieren, hasta en los huevos de las gallinas.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/09/2008 12:16
Por: Daniel
Curioso, es una cuestión de simple economía. Es mucho más fácil descubrir inconsistencias en cuestiones técnicas del proyecto que basándonos en la "mala fama" de sus impulsores o en su pasado como traficantes de arma. Como editor de la web y moderador de los foros solo me interesa lo primero, ya que es más fácil de demostrar.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/09/2008 12:33
Por: curioso
Cita de: DanielCita de: curiosoCita de: IldeCierto es. O nos contáis el asunto o no tiréis la piedra para esconder la mano, porque las
medias tintas no las entenderemos.
Explicaros sin tapujos o hablad en privado por correo electrónico entre vosotros.
Saludos
O sino ¿Que?
Pues probablemente borre los mensajes.
Daniel, censúrame si te hace feliz, total, te garantizo que no me quita el sueño el asunto.
Entre en este foro con el animo de recomendar a incautos y o inocentes sobre la muy dudosa honestidad de BFS, y que entre otras cosas ya no es dudosa, se ha ciencia cierta que simplemente no tienen este principio en sus naturalezas.
Tu no tienes idea de cual es mi interés en el asunto, ni porque pretendo trasmitir esta información, ni de donde la obtengo, ni la veracidad de la misma, así que o puedo estar tratando de desprestigiar a un amante de mi novia, o vengar una estafa personal, o desahogar un rencor de infancia, o como quieras imaginar.
Es tu espacio y aquí, tu pones tus reglas, son mis pensares y es ellas las pongo yo.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/09/2008 13:27
Por: jarp
Daniel, técnicamente se ha dicho casi todo en este hilo, convirtiéndose en una de las mejores fuentes sobre el tema, y lamentablemente no daba buenas esperanzas a estas empresas.
El caso de BFS es algo especial porque ellos, a diferencia de otras empresas del sector, MIENTEN en sus declaraciones, y cualquiera que entienda algo del asunto verá las tremendísimas burradas que dicen (semejantes a decir que 2 + 2 = 5) que violan las leyes de la física. Además, a estas alturas ni siquiera hace falta entender del tema para saber que mienten, pues ¿dónde están las producciones que prometían hace más de un año? Recordemos que en estas fechas deberíamos estar rebozando en biodiesel de plancton según sus afirmaciones.
Esto es un ESCÁNDOLO porque se alimentan de dinero de otros, incluyendo el de todos los españoles, que unido a sus MENTIRAS ACREDITADAS los convierten no en científicos fracasados, si no en ESTAFADORES. No es lo mismo que se destine un dinero a una investigación científica donde hay esperanzas de obtener unos resultados que destinarlo a una investigación donde se sabe de antemano que las producciones que se anuncian son físicamente imposibles, es decir, que se trata de un MONTAJE.
Por tal motivo, es normal que se cree indignación y se busquen referencias sobre estos señoeres. Y casualmente dichas referencias no son nada buenas, y parecen ser más de lo mismo que hemos visto en BFS: PICARESCA. Con lo cual no está de más citarlas, sobretodo cuando está en juego el dinero de terceros (incluidos todos los españoles), el prestigio de universidades públicas y se sospecha de estafa.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/09/2008 13:49
Por: VERDEMUYVERDE
JARP,
Felicidades,
No se puede ser ni más claro ni más conciso.
Y todo el argumento inundado de un gran SENTIDO COMÚN, ingrediente del que estamos todos carentes, y tan necesario en nuestros días.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/09/2008 15:38
Por: Daniel
Repito: el que tenga motivos para la denuncia, que vaya al juzgado. Este foro tiene una clara orientación técnica, como se puede comprobar en este mismo hilo. No me interesa nada más.
Creo que alguien ya creó una página para hablar con más detalle de las personas que componen BFS y sus actividades, y colocó el enlace, perfecto, al que le interese, que vaya, pero mi obligación es la de mantener los temas en los confines que hemos establecido para este foro, que son los técnicos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/09/2008 09:58
Por: Ilde
Primero quiero disculparme si mis palabras han sonado a amenaza.
Lo siento Curioso, no era mi intención.
En cuanto a BFS, estoy de acuerdo en que hay que centrarse más en los aspectos técnicos
(aunque un poco de cotilleo nunca viene mal para entender mejor la situación).
Después de cerca de un año en el foro, me siento preparado para discutir y defender a BFS por
si interesa reabrir las discusiones. Aclaro que no es que esté a favor de BFS si no que lo haría
por debatir y discutir una vez más sus posturas.
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/09/2008 12:01
Por: curioso
Cita de: DanielRepito: el que tenga motivos para la denuncia, que vaya al juzgado. Este foro tiene una clara orientación técnica, como se puede comprobar en este mismo hilo. No me interesa nada más.
Creo que alguien ya creó una página para hablar con más detalle de las personas que componen BFS y sus actividades, y colocó el enlace, perfecto, al que le interese, que vaya, pero mi obligación es la de mantener los temas en los confines que hemos establecido para este foro, que son los técnicos.
La referencia mas experta con la que he topado en mi búsqueda del Santo Grial, ( y doy este dato para aquellos que realmente tengan interés en este asunto y como colofón a mis andanzas por este foro, que para censuras estoy).
Ami Ben-Amotz, sapiencia, seriedad y experiencia. Vale el esfuerzo por averiguar por sus asuntos. Google lo encuentra rápido.
Señores, le deseo un buen andar.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/09/2008 22:26
Por: isgota
Ami Ben-Amotz... De que me suena ese nombre... ¡Ah ya se! Es el consejero científico de esta empresa:
seambiotic.com - ¡Esta pagina está a la venta! - La mejor información y recursos sobre seambiotic.[*115]
O sea que él también está a ver si puede producir biocombustibles de algas, eso sí, usando una tecnología (raceway ponds) que no tiene nada que ver con la de BFS.
Por cierto y en relativo a las intervenciones de curioso y VERDEMUYVERDE, teneis que entender que ya hubo una advertencia de BFS sobre ciertas acusaciones y entiendo que Daniel no quiere meterse en líos de ese tipo. Además no sé hasta que punto resultan interesantes las internalidades de BFS ¿es que alguien del foro ha invertido dinero en ellos?, pues entonces resulta poco relevante para el hilo (que trata sobre biodiesel de algas en general, no especificamente de Bio Fuel Systems).
Y la verdad es que a mí no me motivan para invertir dinero en ellos, ni parece que se les tenga muy en cuenta como ¡enlace erróneo!
Saludos.
Ecofuel proyecta en Aragón una planta de microalgas para biodiésel
Enviado en: 08/10/2008 11:58
Por: Gaizka0
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 09/10/2008 11:36
Por: Ilde
http://www.energias-renovables.com/paginas/Contenidosecciones.asp?ID=31&Cod=14663&Tipo=&Nombre=CO%3Cspan%20class=inferior%3E2%3C/span%3E
Pienso que los "Créditos de Carbono" pueden ser determinantes a la hora de desarrollar la tecnología
de las microalgas porque pueden suponer unos ingresos extra.
Si se fijan 100 €/Tm de CO2, el precio de compra-venta de CO2
estará próximo a 100, pero inferior. Digamos unos 90 €/Tm.
¿Sabéis cómo funcionará este tema?
Gracias
Algae Floating Systems, Inc.
Enviado en: 13/10/2008 15:36
Por: christiancarioca
Por las vueltas que dá la vida, a mi empresa le ha llegado una propuesta de Algae Floating Systems, Inc. para visitar su planta demonstrativa en San Francisco. Y me han pasado a mí la tarea de evaluar si vale la pena mandar un técnico a evaluar esta tecnologia. Entrando en la página de dicha empresa, encuentro varias similitudes con nuestra querida BFS: información técnica nula, profusas gacetillas de prensa y datos para contacto de eventuales inversores. Me gustaría saber la opinión de los expertos del foros acerca de la eficiencia energética pretendida del proceso: 18,7 L aceite/m2/año.
Editado: no tienen ni gacetillas de prensa...
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 13/10/2008 18:37
Por: Ilde
18,7 L aceite/m2/año (0,8 g/cm3) = 14,96·10^3 g/m^2/año
14.960 g/m^2/año*(1 año/365 días) = 41 g/m^2/día de aceite
41 * 2 (suponiendo un 50 % de aceite, que es un valor muy alto) = 82 g/m^2/día de células secas
He visto publicitado desde 30 g/m^2/día hasta 90 g/m^2/día así que por lo menos entra entre esos valores.
Además usan la energía del Sol: "maximizes utilization of sunlight energy per acre of land"
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/10/2008 18:48
Por: Gaizka0
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/10/2008 23:38
Por: isgota
¡¡Vaya así que era aquí, en España, donde se va a montar la planta!!
Digo esto porque desde hace algún tiempo (marzo pasado) había constancia del rumor de que Greenfuel
iba a montar una planta en Europa[*118] pero no había dicho nada hasta ahora porque no había una declaración oficial.
¡enlace erróneo!
Saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/10/2008 00:10
Por: Jose Mayo
La agencia del
govierno britanico responsable por promover una economia con menos emisiones de carbono, la Carbon Trust UK, anunció planes de desenvolver biocombustibles hechos a partir de
aceites de algas. La organización planea comercializar el producto como alternativa a los combustibles fosiles, hasta el 2020.
Lo trae
"The New York Times":
"UK Sets Challenge for Algae Biofuel by 2020"[*119]
Y también la web de
"Carbon Trust":
¡enlace erróneo!
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 01/11/2008 10:47
Por: japs
Habia comenzado un New topic para hablar de biomasa a partir de algas por las conferencias que se han celebrado en Alicante pero gracias a Jose Mayo me ha encauzado hacia esta discusión.y repito la entrada.
Yo creia en esto de las algas como una posible solución o al menos parte de la solución a la crisis energetica, pero ayer y hoy se ha celebrado en Alicante un congreso sobre el tema, donde las diferentes empresas implicadas ha espuesto como estan sus avances en estos momentos, y parece que no esta la cosa muy clara ya que todavia les falta unos años para empezar a ser productivos y eso contando que vaya todo bien.
Si quereis información de primera mano de alguien que ha asistido al congreso y escrito sobre las diferentes conferencias, pasaros por ¡enlace erróneo! . Es muy interesante este tema, ya que da unas posibilidades para el futuro.
P.D. No habria forma de hacer un resumen del foro para los que entramos nuevos.... Dépues de las 30 ó 40 primeras entradas te agotas y lees las 10 ultimas y seguro que me he dejado mucha información interesante en medio... Por ejemplo un articulo con lo más interesante, que al final tubiera un enlace al hilo de conversación.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 01/11/2008 11:16
Por: lendermain
En el apéndice A se da mucha información de productividades (aparte de mucha otra información de interés):
http://www.greenfuelonline.com/contact_faq.html
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 16/12/2008 14:51
Por: Jose Mayo
Interesante
En el 15 diciembre 2007 (
hace un año), a las 14:53, repondiendo a un post de
IIde, decía yo:
"Fotoestimulación asimétrica; acortando el ciclo natural".
"Pués muy bién...
Tras esclarecer que nadie está confirmado, sigue la hipotesis de trabajo, a instancia del conforero llde:
Primeramente, tener en cuenta que, en esto de las algas, és de mucha importancia bajar costes de implantación y operación de los proyectos para que pueda adquirir alguna posibilidad de exito. Perseguir "lo último", buscando alcanzar los "récord's" de concentración como los que se alcanzan (si, és verdad Jarp, SE ALCANZAN) en los experimentos universitários puede no ser un buen camino para alcanzar la viabilidad economica de una planta industrial que se ponga, vamos, con fin lucrativo.
Uno de los grandes costes, que puede hasta inviabilizar la realización de un proyecto, como estos, és el terreno adonde se va ubicar la planta que, preferencialmente y por razones óbvias, tiene que ser en la costa (si se van cultivar espécimes marinos) ó en la vera de un rio (si espécimes de água dulce) porque, lo que si, és cierto, estos cultivos demandan mucha, pero mucha, água.
Desgraciadamente, los terrenos acerca de los rios y los terrenos en la costa, son, en general, los más valorizados y los más poblados y, en zonas muy pobladas, los riesgos medioambientales también son un factor de costes a más, que hay que considerar muy bién considerado.
Otro de los grandes costes de implantación son los mismos "fotobiorreactores", con sus multiples y variados diseños que ofrecen las "super-hiper-mega-requete-guay" producciones (de hasta 198,04 g/m²), pero que cuestan los ojos de la cara (y hasta el otro) y, posiblemente, en razón de las condiciones adversas del medio con que trabajam (água salada), pueden no durar lo suficiente para que sean lucrativos, apuntando a que necesitan subvenciones y subsídios (en nombre, por ejemplo, del "combate al CC" ó de otra "perla" como esa).
Otro punto a considerar, en un proyecto como ese, és el suministro de luz, CO² y nutrientes, que deben ser abundantes en la zona de la ubicación, reduciendo costes de producción y transporte (todo cuenta).
Esto dicho, y tras mucho pesquisar y leer sobre este tema, pesando y repesando los factores envolvidos, que son muchos más que los apuntados y que no garanto que estén todos esclarecidos (claro que nó), me dió la "centella" de que, quizás, iluminar masivamente todo el cultivo, en los fotobiorreactores, no fuese un camino tan bueno y que, tal vez, siquiera fuese tan necesário, de ahí, el concepto de "fotobioestimulación asimétrica; acortando el ciclo natural".
És algo muy sencillo, y ahora público, por primera divulgado en esta web, que comparto con todos ustedes:
Al invés de llevar la luz a las algas, hacer con que las algas vengan a la luz, asi de claro y, que se diga, nunca tanto. (jeje).
El nodo central del proyecto consiste en un tubo de esos de PVC, con 100mm de ancho, como esos corrientes en el mercado para recojer las águas pluviales y de una longitud todavia no estudiada (y ahí reside el experimento que voy a proponer), en el cual se le pone, en su interior, una linea de LEDs rojos (680 nanometros) y azules (400 nanometros) con 5 watts cada uno, controlados por un "dimmer", de manera que se pueda ir administrando la intensidad de la luz a la medida en que el cultivo aumente la turbidez, por la concentración algal. Los LEDs van separados por una distancia de diez centimetros entre ellos, de maneras que, para cada un metro de linea, tenemos diez LEDs ( 50 watts) y, para un tubo "padron", con 6 m de largo, tenemos 60 LEDs (300 watts).
Por adentro de ese mismo tubo, pasa una linea de aire (una manguera própia para aire comprimido) y otra de CO². La linea de aire comprimido servirá para la agitación y el flujo del sustrato por adentro del tubo de luz y, para esta finalidad, se le pone al centro del eje del tubo y a un metro de su extremidad inferior (el tubo se va quedar en la vertical y un metro abajo de la superficie de la água) un "soplete" de flujo regulable, para mantener el cultivo en movimiento ascendente por adentro del tubo de luz, pero sin que sea tan fuerte a punto de dañar las celulas del cultivo; claro que si este soplete puede ser tipo roseta de micro borbujas, tanto mejor.
Más abajo del soplete de aire comprimido, como a cincuenta centimetros de la extremidad inferior del tubo, se le pone el soplete de la línea de CO², también de flujo regulable, pero en forma de anillo, inyectando el CO² al redor de la pared del tubo, haciendo una "cortina" de microburbujas de CO² (más superfície -> más difusión; menor velocidad de ascensión de las microburbujas -> más difusión).
Más arriba del flujo de aire comprimido ("turbión"), una tercera línea, esta para líquidos, lleva los nutrientes que se le tengan que añadir al cultivo, conforme la concentración de celulas y las necesidades de la espécie.
Pero hay más...
Este "fotobiorreactor", a la inversa, puede ir colgado a un flotador toroidal cuyo agujero central sea, por ejemplo, de 1,5 m y cuyo diametro total sea de 3,5 m, construído de maneras que pueda soportar un hombre sobre su borde, tras llegar en un bote a remos, para la manutención del ingenio.
El agujero central del flotador se rodea con una barandilla a 1,2 m de altura y, en esta barandilla, se fija la extremidad superior de un tubo, hecho con tela de parapente "casi cero", que baja desde la barandilla hasta un metro de profundidad, bajo el água, reduciendo su diametro hasta llegar a... 70 cm (?por qué nó?), estruturado por un aro de metal (que puede ser de acero aislado con PVC), quedando como si fuera un "colador" de tela muy largo y estrecho, colgado a la barandilla esa, que se prolonga a una profundidad suficiente para recibir en su interior el fotobiorreactor ("a la inversa") de que hablamos arriba, de maneras que el tubo de luz pueda quedar a 1m so la superficie del água y 50cm arriba del fondo del "colador" de tela de parapente (estruturado a cada metro con los aros de acero de que hablamos, para que no se colapse) que se cierra en la extremidad inferior con un simple lazo fuerte que, a su vez, tendrá su utilidad.
Como se puede percibir, este tipo de estructura puede quedar flotando en una pileta fonda, como las de competir en saltos ornamentales ó, entonces, puede quedar flotando en el mar, en águas abrigadas como las de la Bahía de Cadiz (perdonadme Jarp, pero no resisto... je je je), produciendo biomasa, quizás "a tutiplen", con alguna ventaja economica y técnica, frente a los demás fotobiorreactores. El "tubo de luz" va al medio del "colador" y, cada "colador", puede llevar más de un "tubo", si necesário. Después que el ingenio está montado, se cubre con una tapa, bien encajada en la barandilla, para sellar el "sistema".
El hecho de que la fotoestimulación és asimétrica (no alcança todo el cultivo al mismo tiempo) y el fotoperiodo és intenso pero corto (acortando el ciclo natural) puede hacer con que la fotoinhibición y la saturación de la clorofila sea más controlable.
El aumento de la dimensión vertical del cultivo versus la penetración de la luz natural (de rango aprovechable), puede estimular, frente a la "penumbra" de los niveles más profundos (que no son bién iluminados desde el interior del tubo de luz, que és casi opaco) una mayor concentración de RuBisCo y Clorofila en el cuerpo celular de las algas (mecanismo de adaptación bién conocido) que, cuando son capturadas por la corriente ascediente del tubo de luz, pueden aprovechar y convertir mejor el CO² y los nutrientes que ahí se añaden, mejorando la productivdad.
La tela de parapente, con entramado "casi cero" ó hasta "cero", actua como una membrana semi-permeable, impidiendo que el medio de cultivo sea "contaminado" por el fitoplancton del entorno, pero nó la renovación de la água y, al mismo tiempo, puede actuar como uma membrana de diálisis, permitiendo la difusión pasiva de los sales y nutrientes entre los medios externo y interno y, hasta mismo de las deyecciones metabolicas del cultivo, que se difunden por la membrana por gradiente de concentración, pasivamente, sin ninguna necesidad de emplear energia para ello.
Para la cosecha de las algas, tras alcanzar la concentración que se predetermine, basta levantar el "colador" con un "palo de carga", muy despacito, y la água se irá "filtrando" por la tela del colador, concentrando la "sopa de guisantes" hasta que esté bien densa y, después, se desata la extremidad inferior del "colador" y se deja la masa algal escurrir a un depósito, que se lleva. El "colador", después de drenado y otra vez preparado y amarrado, vuelve a su sitio para que siga la "faena".
"Esto", en lineas generales, és la hipótesis que pretendo proponer a la Universidad (claro que con más detalles y fundamentos bibliográficos, pero, a gruesas tintas és esto). Si se logra que la producción, con estos dispositivos de "bajo coste" y directamente en el mar, sea buena y tan nada más que buena (no necesita ser óptima)... creo que se dará un paso más en dirección a la viabilidad de los biocombustibles de algas, con impacto ecológico "cero".
?Que tal? Una maravilla?...
No, hombre no, és solo una idea. Una pequeña idea y nada más que, si no se estudia y se experimenta, no pasará de una idea más que se fué "pa'l saco". Pero, a mi me parece que tiene sentido...
?Y a ustedes?
Perdón por el "ladrillo", pero os recuerdo que fué el conforero llde el que quiso saberlo.
:-)
Saludos"
Que quede claro que se trataba de mera elucubración solitaria, sobre el tema de fotobiorreactores, que tenía como premisa "
llevar las algas a la luz", al reves de llevar la luz a las algas, haciendo que un turbión las expusiera a una fuente luminosa. Facultad que permitiría, quizás, prever
cultivos sobre flotadores, sin límites de profundidad, siendo posible, inclusive, interactuar con el entorno marino, de maneras a no necesitar controlar tantos parametros, como impone la necesidad en los cultivos laboratoriales...
Pues parece que los de
BFS sí nos leem... y en algo nos han copiado, aunque no al detalle:
VERTICAL SUBMERSIBLE PHOTOBIOREACTOR FOR OBTAINING BIOFUELS[*120]
Destaco:
"La figura 3 muestra un esquema del fotobioconvertidor de energía sumergido en medio líquido de tipo circular compuesta que contienen tubos verticales dispuestos alrededor de un pozo central de luz. Dicho tipo de fotobioconvertidor de energía se encuentra sumergido en mares y lagos, se conectan a la orilla por tubos de alimentación extracción de los productos energéticos y actúan de forma continua y cerrada, para la producción de biocombustible y de otros productos de interés, mediante el cultivo masivo de cepas fitoplanctónicas autotróficas."
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/12/2008 10:53
Por: Ilde
Hola José Mayo y demás
Sigo sin estar de acuerdo contigo en el tema de la iluminación artifical, pero sí en otros muy interesantes que mencionas como que no hay que buscar los records de concentración, porcentaje de aceite o tasa de crecimiento si no ver el balance de materia y energía global.
En cuanto al agua, según lo he estado mirando yo, el consumo sería reducido; pero claro, reducido respecto a qué. Pues reducido respecto a otros cultivos de vegetales habituales productores de aceite. La idea es volver a recircular el agua después de un tratamiento que no debe ser demasiado agresivo (quizás valga una filtración que ya haces en el cosechado) de manera que las pérdidas vengan por la evaporación que se pueda dar, por el consumo de las algas en la fijación del CO2 y en la purgas que se tengan que hacer para mantener la calidad del agua. Desde mi punto de vista, para la obtención de una misma cantidad de biomasa, con las algas el consumo de agua sería mucho menor que con otros vegetales.
Hay un punto en tu exposición que me resulta curioso: ¿por qué agitas por bombeo de aire cuando lo podrías hacer por bombeo del propio CO2, de forma que además que aportar el gas producirías la necesaria agitación? Piensa que el aire que aportas al medio disminuye la concentración total de CO2.
También hablas de ubicar la planta en puntos donde abunde agua pero no dices nada de lugares donde abunde el CO2 como Termoeléctricas, Cementeras, etc.
Las membranas se ensucian y habría que limpiarlas cada cierto tiempo. Habrá que calcular ese gasto también.
Por otro lado últimamente he visto proyectos en los que la planta se ubicaba a unos 10 km de las fuentes de CO2 y agua. Y digo yo, ¿bombear ambos fluidos no supondrá un coste energético superior al devuelto por la biomasa? Supongo que lo tendrán estudiado.
Me alegro que se reactive el foro y aprovecho para desearos una Feliz Navidad
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/12/2008 12:04
Por: Jose Mayo
Hola
IIde, buenos dias
Vamos a ver si es posible qué te esclarezca (un
poquitín) algunas dudas.
Tu preguntas:
"¿Por qué agitas por bombeo de aire cuando lo podrías hacer por bombeo del propio CO2, de forma que además que aportar el gas producirías la necesaria agitación? Piensa que el aire que aportas al medio disminuye la concentración total de CO2."
El CO² no puede ser "simplemente inyectado"; hay que mantener su concentración en el agua dentro de un rango aceptable por el cultivo. El aire comprimido no tiene problemas, en ese sentido.
"También hablas de ubicar la planta en puntos donde abunde agua pero no dices nada de lugares donde abunde el CO2 como Termoeléctricas, Cementeras, etc."
Si el CO² fuera convenientemente "penalizado" por su daño ambiental, mismo qué el sumidero de CO² estuviera algo lejos, las compañias cuyos procesos de producción generaran mucho CO², tendrían el mayor interés de "entregarlo a coste cero", además de pagar "el viaje"; Se podría pensar en una red de ductos, por ejemplo, y sin tanta necesidad de "seguridad" como la de una red de gas combustible.
"Las membranas se ensucian y habría que limpiarlas cada cierto tiempo. Habrá que calcular ese gasto también."
Eso no es muy "crítico" ni muy costoso. El que se pretende con las membranas no es "circulación" de agua ni "filtración"; es "diálise". O sea, con la multiplicación y concentración de las algas, y por ende, cualquiera organismo vivo, se van formando excretas metabolicas que, si en alta concentración, perjudican el cultivo. Si esas sustancias moleculares son menores que los "poros" de la membrana esa, se pueden difundir al entorno y reequilibrar pasivamente la concentración; si son mayores que los "poros", ejercen presión osmótica y también se reequilibran. La barrera fisica tiene por propósito aislar el cultivo (las algas no pasan por los poros) pero no el medio de cultivo, que se diluye en el entorno.
A los pocos dias de imersión, la "tela" ya tendrá depósito de "fowling" suficiente (por su superfície externa) como para, no solo fornecer nutrientes organicos al cultivo (excretas del mismo "fowling" que se difunden hacia adentro), como también absorber, por ativo y por pasivo, las escórias del cultivo que se forman y se difunden desde adentro, equilibrando el medio ("filtro" biológico).
"Por otro lado últimamente he visto proyectos en los que la planta se ubicaba a unos 10 km de las fuentes de CO2 y agua. Y digo yo, ¿bombear ambos fluidos no supondrá un coste energético superior al devuelto por la biomasa? Supongo que lo tendrán estudiado."
Hay que contar con que los costes se vayan a compensar y aceptar, como un pequeño valor añadido, por la ejecución un sistema ambientalmente correcto. El que no puede ser es que se pueda pagar por el derecho de echar basura al ambiente y a la atmosfera, como hasta entonces. El tan cantado "derecho de emisiones", debría ser siempre
cero.
Aqui, algo sobre los
AVANCES EN EL DISEÑO CONCEPTUAL DE FOTOBIORREACTORES PARA EL CULTIVO DE MICROALGAS[*121]
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/12/2008 12:05
Por: Amon_Ra
Despues de leer el ultimo post de Mayo y su enlace tan tecnico tan sofisticado como deben de mandar los canones de una patente de este tipo tan oportunamente registrada ,y esperando la respuesta del forero mencionado me permitireis que me salga de la linia.
cientifica.
Despues de ver con detalle la serie de valvulitas tubitos filtros paraguas tapaderas y todos los artilugios que la patente aporta ,y sin querer romper las buenas ideas aportadas ni los esfuerzos de ingenio ni sus innumerables calculos y esfuerzos,
Saco de pequeñas esperiencias en un tiempo que colabore en el desarrollo de piscifactorias marinas y de mis años trabajados en el liquido elemento solo una observacion.
Aparte de las aportadas por el compañero Llin, y es que resulta que en el liquido elemento ese que representa la mayor parte de el H2O del planeta y su insolacion ocurren estas cosas tambien y no se si las compañias de seguros tienen hechos los calculos de las primas que estas tecnologias maravillosas y sus potenciales costes incluyeron este factor adicional.
OLAS[*122]
Perdon por salirme de la linia puramente cientifica.
Pero aunque los precios del petroleo ya estan subiendo, resulta que este tipo de proyectos como Dario ya demostro en relacion a los biocombustibles de primera generacion , no dejara de estarlo a los de segunda o tercera , por el momento. de estar condicionado por los precios del mismo con lo que alegrandome por la renovacion o ventana recien abierta de este hilo tan fructifero y culto, es lo que de entrada saco en conclusion.
un saludo.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/12/2008 12:40
Por: Jose Mayo
Tienes razón, Amon Ra
En qué las olas pueden ser un problema, muy serio, de cualquiera cultivo que flote en mar abierta, pero en aguas abrigadas no. Muchos lugares, en la costa, tienen condición de aguas mansas y, si no las tienen, se pueden crear. Quizá con un "simple" rompeolas, como éste:
:-)
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/12/2008 13:05
Por: Amon_Ra
Precioso Mayo habia visto muchos pero sinceramente tan bonito como este no.
Pero ya se sabe la solucion mas barata es esta que aconseja la FAO.
EQUIPO TIPICO DE CONSTRUCCION[*123]
Lo moveremos con fotovoltaica o con eolica?
saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/12/2008 13:13
Por: Jose Mayo
"Lo moveremos con fotovoltaica o con eolica?"
Eso ya es prenderse un poco a "detalles". ¿Qué más da quien toca, desde que se baile?
:-)
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/12/2008 13:45
Por: Amon_Ra
Si lo importante es bailar tienes razon sobre todo si es el cha cha cha que debian de llevarse estos .
¡enlace erróneo!
I volviendo a ensenadas la mas bonita que conozco sin lugar a dudas y que sufri un temporal en ella de los escasos pero se dan en el mediterraneo es esta maravillosa ensenada de la isla mayor de el archipielago de Columbretes , lastima que esta la produjo un volcan submarino que forma su preciosa ensenada.
Fondeando en las Columbretes.
saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/12/2008 10:28
Por: Ilde
Hola
Me refería a aprovechar el CO2 para agitar pero sin olvidar su papel principal, que es ser utilizado directamente por el alga. Yo propongo un sistema en el que al inyectar el CO2 a alta presión agite al fluido y que exista el suficiente recorrido para que se disuelva la mayor parte en le agua. No tengo mucha idea de fluido y no sé que ecuaciones habría que aplicar para estos cálculos.
*El tema de la solubilidad de este gas en el agua es de suma importancia en el proceso total porque por aunque añadas CO2, necesitas que se disuelva; y aumentar la proporción que lo hace puede mejorar el proyecto enormemente. ¿Alguien tiene idea de como calcular la solubilidad según la concentración de CO2 en el gas añadido, temperatura de ambos fluidos, etc?
En cualquier caso, si no quieres usar CO2 de una central térmica o similar, ¿de dónde quieres sacar el CO2? ¿CO2 embotellado?
En cuanto al ensuciamiento de las membranas me refería a que el propio alga se incustrará en toda la membrana y también en los poros, bloqueándolos. De esta manera llegará el momento en que el paso se vea tan reducido que no quede más remedio que limpiarlas. Pero vamos, que limpiar membranas tampoco tiene mayor problema. Eso sí, es costoso y habrá que ver la viabilidad.
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/12/2008 23:07
Por: Jose Mayo
1) -
"¿Alguien tiene idea de como calcular la solubilidad según la concentración de CO2 en el gas añadido, temperatura de ambos fluidos, etc?"Aqui tienes algo sobre el tema: ¡enlace erróneo!2) -
"En cualquier caso, si no quieres usar CO2 de una central térmica o similar, ¿de dónde quieres sacar el CO2? ¿CO2 embotellado?"Yo no he dicho que no quiero usar CO² de este o de aquél orígen; he dicho qué, como es un gás, se puede llevar a lejos por tubería, con menos riesgos ambientales que los gases combustibles (que ya se llevan por tuberías), si se da el caso de que se rompa el caño. Por eso, que la planta de CO² esté algo lejos del cultivo (principalmente si el cultivo no está en tierra), dá igual. El gás se puede llevar por tuberías y mangueras, si no se quiere llevarlo embotellado.3) -
"En cuanto al ensuciamiento de las membranas me refería a que el propio alga se incustrará en toda la membrana y también en los poros, bloqueándolos."En una membrana con función dialítica, en que los cambios y difusiones ocurren por diferencias de concentración entre los dos lados de la membrana, el "atasco" de los poros no ocurre. A la una por que son microscópicos, a las dos porque el água y los iones son muy menores, en dimensión, que las celulas organicas. Por más "atascado" y grueso que sea el "fowling", no tengas dudas, no es impermeable al água. En los cultivos de peces, el "fowling" es un problema porque atasca las mallas de los tanques e impiden la buena circulación de água, disminuyendo la oxigenación del tanque. En el sistema propuesto, el mismo aire comprimido que agita el cultivo lleva oxígeno, entonces lo de "circulación de água" no es importante; nos basta el "trueque" dialítico entre el medio de cultivo y el medio circundante.Por ser de interes, para el hilo, voy a poneros un enlace al estudio retrospectivo del
NREL (National Renewable Energy Laboratory) que fue el que empezó todo y que iba muy adelantado, hasta que, en 1996, el Presidente Clinton (sí, fue él) paralizó el programa. Lo siento, pero es un alentado estudio en inglés, con más de trescientas páginas:
biodiesel from algae[*124] Que lo disfruten.Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 02/01/2009 12:14
Por: Jose Mayo
Otra más que acompañar:
¡enlace erróneo!
La empresa:
¡enlace erróneo!
El artículo en su fuente "original":
¡enlace erróneo!
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 03/01/2009 04:55
Por: Tais
Cita de: Jose+MayoOtra más que acompañar:
¡enlace erróneo!
La empresa:
¡enlace erróneo!
El artículo en su fuente "original":
¡enlace erróneo!
Un saludo
A ver, la noticia dice que:
Además, el rendimiento de la producción por hectárea cultivada es muy superior en el caso de las algas, según expuso Verhein, quien precisó que se pueden extraer entre 35.000 y 50.000 litros de combustible al año, dependiendo del tipo de planta que se emplee, mientras que, en el caso de la colza --una de las plantas que se utiliza comúnmente para la elaboración de biodiesel--, el ratio se sitúa en los 1.500 litros anuales por cada unidad de esa superficie.
Por otro lado, en otro hilo, Amadeus pegó la noticia de una central fotovoltaica que tiene:
INVERSIÓN: 261 MILLONES €
POTENCIA INSTALADA: 46 MW
GENERACIÓN ANUAL: 93 GWH
SUPERFICIE OCUPADA = 250 ha
(
ACCIONA pone en marcha la mayor planta fotovoltaica del mundo en Portugal)
Esto nos dice que las
algas nos dan entre
4.44 y 6.34 J/(s.m^2) en promedio (Para un diésel de 40 MJ/litro)
Mietras tanto, la
fotovoltaica da
4.24 J/(s.m^2) en promedio (son 250 hectáreas=2500000 m^2, y un GWh son 3.6x10^12 J)
Según este
planisferio[*126] , la
insolación típica es de unos
200 W/m^2 promediando noches, nubes y todo eso...
Así que las algas me dan un rendimiento de entre
2.22 y 3.17% contra el
2.12% de la fotovoltaica.
Soy nuevo en este hilo (leí todo hasta que un abogado de una empresa entró a amenazar a dos foristas, y me cansé...)
La producción de biodiesel de la colsa está comprobada, (creo que en la noticia, el promotor del proyecto adrede pone el ejemplo de la colsa, porque hay otros cultivos que duplican y hasta cuadriplican la productividad de éste, la palma es el caso mas claro...).
¿Son estas productividades de 30mil a 50mil litros factibles? (hay que tener en cuenta que al principio vendían como posibles 100mil litros y se dieron cuenta que exageraban)
¿Cómo hacen rentable una planta como la que describen, de una hectárea con esas instalaciones si sólo pueden producir 50mil litros de diesel al año? ¿A base de subvenciones?
Repito, soy nuevo en el hilo, y no lo leí todo, y a lo mejor ya agotaron el tema este de las algas, así que no me va a molestar que no tengan ni 5 de ganas de seguir sacando cuentas, no hay problema. Pasa que estuve pensando en iniciar un cultivo de
camalotes acá en Argentina, y tenía como posible un rendimiento energético del
0,25 al 0,50%. El 3,17% de las algas me movió el piso, sobre todo cuando vi que superaba a la fotovoltaica.
Saludos a todos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 03/01/2009 22:40
Por: Dario_Ruarte
Estimado Tais:
1) Te aviso que se escribe COLZA (con Z)
2) Mientras que la colza es un cultivo que puede trabajarse "industrialmente" (igual que la soja), el problema con la Palma aceitera es que depende de un uso intensivo de mano de obra. En muchos países no se dispone de mano de obra semi-esclava para dedicarse a ella.
Esa es la causa por la que, en ciertos países se plantean la soja o la colza para producir biodiesel y no la palma aceitera.
3) En cuanto al rendimiento de los "algueros" -mismos que te han dejado sorprendido y patitieso- es porque son sumamente humildes y prefieren ocultar sus verdaderos logros.
En realidad están 3, 4 y hasta 10 veces por arriba de lo que declaran pero, su humildad les impide hacerlo notar.
Si hubieras leído el hilo completo sabrías que, en realidad, casi el 90% del diesel que se consume en el mundo viene de algas y que casi todo proviene de una pequeña planta que funciona en Alicante.
Manos aviesas tratan de ocultar esta información pero es así como te digo.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 04/01/2009 05:22
Por: Tais
colza colza colza, jejej
Ahh, y si en Alicante me garantizan el suministro mundial, me quedo más tranquilo Darío...
Ya, hablando en serio ¿Después de tantos años, ya mostraron aunque sea una tonelada de diesel obtenido industrialmente alguna vez? Por ahora me quedo con el 0,5% de los camalotes antes que con un 3% flotando por ahí.
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 05/01/2009 16:49
Por: Ilde
La tecnología no está aún lo suficientemente avanzada para la producción industrial; sólo se ha hecho a nivel experimental y no siempre sale bien.
El caso es que tiene buena pinta y hace falta inversión en investigación, que no en promoción. Pero sin promoción seguramente no se obtendría la suficiente inversión y no habría investigación o sería más lenta.
Los datos que da Algasol concuerdan con algunos publicados antes por otras empresas; en torno a 30 g de biomasa / (m^2·día)
Pero hasta que no se de la producción industrial, no son más que datos. Pero claro, cuando tengamos la producción industrial el problema estará resuelto y tendremos que cerrar este tema del foro y ponernos a discutir de otros.
En cuanto a rendimiento de las tecnologías he leído que mientras la fotovoltaica anda por el 12 % (30 % de forma experimental), los cultivos energéticos alcanzan el 2 % en los mejores casos y las algas prometen el 5 %. En estas últimas, lo que no sé es si utilizando ilumunación con lámparas o no; o inyectando CO2 o no.
Feliz Año Nuevo a todos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 05/01/2009 17:10
Por: Amadeus
Cita de: Dario_Ruarte...
Si hubieras leído el hilo completo sabrías que, en realidad, casi el 90% del diesel que se consume en el mundo viene de algas y que casi todo proviene de una pequeña planta que funciona en Alicante.
...
Perdona Dario, ¿te importaría facilitarme más información al respecto?
Gracias y salu2,
AMADEUS
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 05/01/2009 18:16
Por: Tais
Cita de: IldeEn cuanto a rendimiento de las tecnologías he leído que mientras la fotovoltaica anda por el 12 % (30 % de forma experimental), los cultivos energéticos alcanzan el 2 % en los mejores casos y las algas prometen el 5 %. En estas últimas, lo que no sé es si utilizando ilumunación con lámparas o no; o inyectando CO2 o no.
Hola Ilde, ¿como estas? Me interesa que aclaremos los rendimientos, porque me parece que no están medidos de la misma forma...
Para calcularlo, yo utilizo la insolación media, que es la cantidad de energía solar que inside a lo largo de un año sobre un metro cuadrado de terreno, dividida por la cantidad de segundos que tiene el año (31,5 millones de segundos). Esta
insolación es de
200 W/m^2 aproximadamente en España y en la mayor parte de Sudamérica, variando de 100 a 300 W/m^2 en polos y en África, respectivamente.
Teniendo esto presente, la energía solar sobre metro cuadrado es de unos 6.300 MJ.
Así, para la
fotovoltaica, que, siempre basándome en la noticia de
Acciona[*125] , se obtienen 134 MJ/m^2 al año (250 hectáreas, y una prod anual de 93 GWh), el rendimiento es de
2,12% (no importa si el rendimiento máximo es de 12% durante una hora al mediodía, el rendimiento global es el que me interesa). Si en lab hay rendimientos del 30%, entonces podremos esperar obtener rendimientos globales del 5 o 6% tranquilamente, pero no todavía...
Para los
cultivos energéticos, y según ¡enlace erróneo! que da la producción el litros por hectárea por año, con un
etanol de
22 MJ/litro y un
diesel de
40 MJ/litro, los rendimientos dan:
BIODIESEL.................................................................................................|...BIOETANOL
Cultivo................Rendimiento (l/ha/año).............
Rendimiento %............|..Cultivo......................Rendimiento (l/ha/año).........
Rendimiento %
Palma................5.550 ........................................ ......0,35%.....................|...Caña .......................9.000...................................0,31%
Cocotero...........4.200 ...............................................0,27%......................|...Remolacha ..............5.000....................................0,17%
Higuerilla...........2.600..................................................0,16%....................|...Yuca..........................4.500......................................0,16%
Aguacate..........2.460 ................................................0,16%......................|.Sorgo dulce..............4.400.....................................0,15%
Jatropha............1.559 ................................................0,10%.....................|.Maíz..........................3.200....................................0,11%
ColZa.................1.100..................................................0,07%....................|
Soya...................840.....................................................0,05%...................|
Por supuesto, el rendimiento es sin contar el combustible utilizado en trabajar la tierra, ni la energía consumida en el proceso químico de elaboración, ni la energía utilizada por los trabajadores semi esclavos que se encargó de aclarar Dario Ruarte (los muy vivos no usan biodiesel para mover sus máquinas, usan combustible fósil, jejej). Tampoco con la fotovoltaica se cuentan los gastos energéticos de instalación ni los de mantenimiento...
(Existe alguna forma de hacer tablas que no sea usando puntitos......., porque me cuesta mucho y queda desprolijo...)
Espero no haberme equivocado en alguna cuenta, y que mis datos sean mas o menos correctos, pero a primera vista:
1- Los rendimientos son mucho mas pobres de lo que venden sus promotores
2- Las algas
prometen superar, en mas de un orden de magnitud, a los cultivos mas eficientes, lo que a mi entender, significa una revolución. Y no me gusta mucho que me prometan una revolución, me gusta que aparezcan de improviso y quiebren los esquemas.
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/01/2009 09:33
Por: kalevala
Cita de: AmadeusCita de: Dario_Ruarte...
Si hubieras leído el hilo completo sabrías que, en realidad, casi el 90% del diesel que se consume en el mundo viene de algas y que casi todo proviene de una pequeña planta que funciona en Alicante.
...
Perdona Dario, ¿te importaría facilitarme más información al respecto?
Gracias y salu2,
AMADEUS
Dario está de coña, su sentido del humor es muy fino :)
Pero se refiere a que BFS prometio hace un par de años una producción suficiente para inundar el mercado de biodiesel MUNDIAL.
Y aún estamos esperando, deben haber tenido "problemas técnicos en la distribución" (esto también es coña jaja)
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/01/2009 13:25
Por: Amadeus
Gracias kalevala.
Seguimos sin solución.
Aprovecho esta respuesta para aportar la siguiente noticia aparecida en el boletín de ASPO-USA "podaily" del pasado 4/1/09 (insisto no sé cual es el enlace, por eso corto y pego, en cualquier caso cualquiera puede suscribirse entrando en la web de ASPO-USA):
22. COFFEE NEXT IN LINE AS BIOFUEL SOURCE
Coffee grounds can provide a cheap and abundant source of biodiesel, particularly in coffee-producing nations, say researchers.
SciDev.Net part of the Guardian Environment Network
guardian.co.uk,
Friday 2 January 2009 11.28 GMT
Coffee grounds — currently wasted or used as garden compost — could become a cheap and environmentally friendly source of biodiesel and fuel pellets, says a study. Spent coffee grounds contain 11–20 per cent oil, depending on their type. "This is competitive with other major biodiesel feedstocks such as rapeseed oil (37–50 per cent), palm oil (20 per cent), and soybean oil (20 per cent)," say researchers writing in the Journal of Agricultural and Food Chemistry. Scientists at the US-based University of Nevada, Reno, used an inexpensive process to extract oil from the leftovers of making espressos, cappuccinos and other coffee preparations from a multinational coffeehouse chain. This oil was then converted into biodiesel, which could be used to fuel cars and trucks. The world's coffee production is more than 7.2 million tonnes per year, according to US Department of Agriculture figures cited in the study. This could yield about 340 million gallons of biodiesel, say the researchers.
Creo que esa es una linea de trabajo interesante, la de tratar de utilizar subproductos agrícolas que actualmente no tengan utilidad, o que la actual utilidad sea estratégicamente menos interesante que generar energía.
Creo recordar que ACCIONA tiene una instalación de BIODIESEL, en la Ribera de Navarra, cuyo materia prima es la paja de las cosechas. Hablo de memoria, pero creo que es paja lo que utiliza. Pero si no es paja, es otro subproducto cuya actual utilización es menos interesante que la de producir energía.
De esta forma matamos dos pájaros de un tiro: incrementamos los recursos alimentarios del planeta (aunque ese no es realmente el problema en estos momentos, sino su desigual distribución), e incrementamos el aprovechamiento energético de la fotosíntesis, generando una de las formas de energía que más difíciles van a ser de sustituir en el futuro: aquella que nos permita de la forma más eficiente el transporte imprescindible de personas y mercancías, que hoy por hoy es la gasolina o el diesel.
Salu2,
AMADEUS
P.D.: Espero que los REYES MAGOS me hayan hecho caso y a todos los que se han portado mal en el 2008 no les hayan dejado carbón, pues contamina la rehostia, sino un aerogenerador, que ya sabeis que por el momento es mia lternativa energética preferida (por su actual estado de desarrollo, no por otra razón), o una placa solar de acumulación, o fotovoltaica, pero sin primas por haberse portado mal...
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/01/2009 18:21
Por: Dario_Ruarte
Oh Dios!...
ASPO TU TAMBIEN ? (parafraseando a "Brutus, tú también" de la muerte del César)
Hace cosa de dos o tres años leí este famoso "estudio" de unos colombianos y, con el entrenamiento que me ha dado PPP en este Foro (siempre gentil, siempre amable, siempre crédulo, siempre aplaudiendo) me dediqué a destrozarlo.
Ahora reaparece en ASPO !! ??
El asunto es el siguiente:
1) El café, como sabrás (y al igual que el cacao o la palma) son cultivos para pueblos POBRES y CONDENADOS A LA POBREZA.
Tú necesitas negritos semi-esclavos y pobres que vivan cerca de los culivos (de café, palma o cacao) y que, una vez al año y durante unos pocos meses, a cambio de unas monedas, corten a mano los frutos, los sequen (al sol) y los entreguen a bajo costo a los expoliadores... perdón, quise decir a los bondadosos empresarios que luego ganan fortunas con el producto.
No verás café, cacao o palma en países RICOS porque no hay modo de sustentar ese modelo de negocio semi-esclavo y, si te sirve un dato, las VIDES y los OLIVARES están "pisando el palito" en este modelo y, únicamente han logrado salirse de la regla de "pobres semiesclavos para su cosecha" porque el VINO y el ACEITE DE OLIVA han logrado precios importantes en el mercado.
2) Además de ser cultivos que FOMENTAN LA POBREZA (grandes terratenientes explotadores de miles de pobres en condiciones de semiesclavitud), el problema que tienen es que, el proceso de PELADO por razones de COSTO Y TRANSPORTE se realiza de modo bastante local.
En el caso del café, la tarea de SECAR el grano, PELARLO, LAVARLO y ENVASARLO para su posterior remisión al mercado se hace en establecimientos que se denominan BENEFICIOS.
Los beneficios, por su baja tecnología y por razones de LOGISTICA, están distribuídos en una gran extensión y muy cerca de los cultivos.
3) Justamente por este hecho, TODO EL PELLET que se saca de los granos, NO está concentrado en UN PUNTO sino disperso en DECENAS O CIENTOS DE BENEFICIOS distribuídos a lo largo y ancho de la zona de cultivos.
4) El costo de JUNTAR, TRANSPORTAR Y REUNIR ese pellet desde decenas o cientos de beneficios para hacer "biodiesel" sería TAN CARO que, el "biodiesel" que obtengas te lo perderías por el cuxxxx (si, quise decir eso).
5) Por si faltara un poco más de sentido común en este dislate propio de becarios que jamás pasaron por las manos de PPP, nadie se ha puesto a ver que el pellet es un producto de BAJO PESO Y GRAN VOLUMEN (haz de cuenta las cáscaras del maní o cacahuete) y que, o bien habría que prensarlo para aumentar su densidad antes del transporte (y, quien dice PRENSA dice ENERGIA), o bien lo tienes que trasladar "en crudo" y hace que necesites MEGA-DEPOSITOS para trasladar pocos kilos.
===
Aspo lo publico en la sección de HUMOR o están trabajando BECARIOS allí ?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/01/2009 18:32
Por: Dario_Ruarte
Se dan cuenta por que me han vuelto CINICO Y MALVADO (maldito PPP) ?
Porque, el grado de IMPROVISACION, falta de SENTIDO CRITICO y total ausencia de SENTIDO COMUN (no digo ya conocimientos en energía o economía) es TAN GIGANTESCO que a veces te asustan.
Vean la tabla... alegremente se ponen a comparar el PELLET DE CAFE con la SOJA cuando, la soja de obtiene de modo INDUSTRIAL y se procesa el GRANO, en tanto que en el café tienes cafetales dispersos a lo largo de miles de kilómetros con beneficios establecidos cada pocas decenas y donde, la tarea de rejuntar el pellet y transportarlo para procesar su aceite (recordemos que es un producto que ocupa mucho espacio y pesa poco) es casi imposible.
Que, tal vez, en algún GRAN BENEFICIO se pudiera instalar una planta y sacar unos miles de litros ?... tal vez, no voy a decir que no.
Pero de ahi, a que un idiota calcule TODO EL CAFE QUE SE PRODUCE EN EL MUNDO, luego calcule el TOTAL DE PELLET que el mismo habría producido (y que, recordemos, estará disperso en miles de kilómetros de decena de países), a eso le calcule el 11% de rendimiento de aceite, luego diga que eso son "xx millones de galones" y lo sume al rubro de "SOLUCIONES AL PEAK OIL", es, cuando menos, digno de un cuadro.
Hasta los de BFS aparecen como serios al lado de esto !!!
:-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/01/2009 18:41
Por: Dario_Ruarte
Ah! y por qué siempre recuerdo y hago notar que los cultivos de gran demanda de MANO DE OBRA produce POBRES ?
Porque, creo que por razones ETICAS los ecologistas de toda laya deberían OPONERSE a cualquier ESTUDIO DE COSTOS que estuviere basado en la EXPLOTACION HUMANA.
No puedes tomar el precio de café o la palma a precios actuales porque, sus BAJOS PRECIOS están basados en la mano de obra ESCLAVA de PAISES POBRES.
Si tuvieras que pagar 1200 euros mensuales a los recogedores de café, cacao o palma, el COSTO FINAL de estos cultivos sería casi, casi imposible de asumir.
Cualquier ingenuo que se atreve a sumar "aceite de palma" (o de café) y no reclama al mismo tiempo el FIN DE LA ESCLAVITUD, es un buen hijo de putXXX.
Espero que tengan esto en cuenta.
Si vamos a ver "soluciones", las pensemos al menos dentro de un marco ETICO.
En el caso de la SOJA (y hoy, gracias a Dios en la caña de azúcar que se ha industrializado pese a que subsisten plantaciones de mano de obra esclava), hablamos de un proceso industrial donde, los tipos que trabajan en la siembra o la cosecha ganan 3000 dólares al mes o más.
Ojo!, no me meto aqui en el debate de si la soja es buena, mala, el tema monocultivo, etc.
Lo que estoy señalando es que, mientras que en la caña de azúcar (método industrial, no el esclavo) o la soja o la colza puedes trabajar con gente en condiciones DIGNAS (como cualquier oficinista) y sus COSTOS ACTUALES ya contemplan eso, en el caso de café o cacao o palma, los precios que te dan como referencia están basados en que, detrás de ellos, hay ESCLAVOS QUE VIVEN EN CHOZAS.
Avisados !
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/01/2009 19:14
Por: Amadeus
Gracias Dario por tus comentarios lúcidos y pegados a la realidad concreta.
Ahora recuerdo la única vez que he estado cerca, creo, de un cultivo de café. Fue en Jamaica, creo, o en Barbados, y ahí pude comprobar de primera mano la diferencia que existe entre las condiciones de vida de unos esclavos (negros) de una sociedad ¿democrática? capitalista superopulenta, y la de los ciudadanos cubanos, pobres (o empobrecidos por el bloqueo USA, que no por el PCC, ni por Fidel) que eran unos auténticos expertos en su oficio. (En el caso concreto por el que fui yo allá era la producción de porcelana o cerámicay la posible colaboración técnico-comercial).
Es una putada, porque con lo que me gusta a mí el café, me a saber a cuerno quemado cada vez que me tome uno!!! Lo siento pero voy a seguir tomando café. Espero que algún día se logre mecanizar todo el proceso, o parte del mismo para que los ciudadanos que participen en ese proceso productivo puedan consumir la misma energía que yo, o parecida.
No me siento culpable por haber colgado la noticia de ASPO. Mi ignorancia aunque no me excusa, al menos no me acusa. La taza de cafe que me tomo todos los días sí que merece, a partir de ahora alguna compensación por mi parte. Ya veré que se me ocurre.
Pero algún cultivo habrá, como el de la planta de BIODIESEL de la Ribera de Navarra,que pueda compatibilizar las necesidades alimentarias, con las energéticas, con las de la necesaria redistribución de la riqueza, de la energía y del conocimiento, a nivel planetario.
No lo digo ni para salvar mi conciencia como cafetero que soy, ni para excusar a la cadena de explotadores, en cuyo eslabón final, como consumidor, indirectamente estoy yo, pero la situación del esclavo del cafetal, aunque haya que erradicarla de inmediato, es inmensamente mejor que la del famélico ¿habitante? de Etiopía.
Entre otras cosas porque el esclavo del cafetal tiene un machete para recolectar, y algo de energía vital para esgrimirlo para luchar por el sueño de su libertad.
Y esa es una gran diferencia.
Perdona Darío, por poner el comentario de ASPO-USA, pero no me arrepiento, pues gracias a ello, tú me has abierto los ojos.
Si algún día es necesario tener que recurrir a los despojos del café para producir el biocombustible necesario para poder seguir operando los molinillos, y aún me queda una gota de energía, ahí estaré, te lo prometo.
Salu2,
AMADEUS
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/01/2009 20:44
Por: Tais
Cita de: Dario_RuarteNo puedes tomar el precio de café o la palma a precios actuales porque, sus BAJOS PRECIOS están basados en la mano de obra ESCLAVA de PAISES POBRES.
(...)
Cualquier ingenuo que se atreve a sumar "aceite de palma" (o de café) y no reclama al mismo tiempo el FIN DE LA ESCLAVITUD, es un buen hijo de putXXX.
Más claro, echale agua.
Es una nueva columna a incluir en los cuadros comparativos de biocombustibles: SemiEsclavitud (SI/NO)
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/01/2009 22:28
Por: Jose Mayo
De momento,
Estoy de acuerdo con Dario, pero a medias. Aún no estoy seguro sobre lo que sea más "salvaje"; los bajos salários en el campo y la casi ausencia de derechos sociales (casi, porque aún tienen el derecho al
"jus esperniandi") en contra la completa mecanización y automatización del campo y de la industria, destruyendo plazas en el campo a tutiplén e hinchando las "favelas" en las ciudades.
De esas plazas de tres mil dólares y más, en el campo, hay muy pocas Dario, y cada una de esas aplasta y detruye MILES de las otras; el hombre, con una azada, simplemente no puede competir con la productividad de las máquinas
Las verdaderas razones de los bajos precios de la mano de obra en el campo, más que la supuesta "ganacia" y falta de "sensibilidad social" del terrateniente, son las INDECENTES productividades que alcanzan los "complejos" agroindustriales, haciendo que los "precios de mercado" de las mercancias agrícolas se puedan mantener en patamares insustentables e inalcanzables para el agricultor familiar. De ahí los campos "parados" en América Latina y en África.
La "agricultura de primermundo" (adonde quiera que se ubique), superintensiva en energia, insumos y máquinas, es capaz de producir a precios muy reducidos hasta en el desierto del Sahara. Las subvenciones del primermundo hacen todo lo demás; le sale más barato, hasta al "esclavo" de la "plantation" de palma, comprar sus géneros alimentarios en un almacén que tenga cerca, que coger una azada y cavar la tierra que tenga al lado de su chavola, para cultivarla.
En Brasil, llevamos peleando con todos esos factores desde hace
más de cuarenta años; fue durante los "años de plomo", cuando los militares asumieron el poder, que se aprobó el "
Estatuto da Terra (Lei nº 4.504, de 30/11/1964)[*127] " que trataba de la "Reforma Agrária". Hasta hoy, no fue totalmente implantada (que lo digan los movimientos campesinos, como el MST - Movimiento de los Sin Tierra), pero, adonde fue implantada, en que pesen las "cooperativas" y algún auxílio del gobierno... no se sostienen!
Buena parte de los "asentamientos", que en su dia se festejaron con bombo y platillo, se encuentran abandonados, cuando no son "vendidos" a "pillos" que los compran por dos tostones y un "empleo temporário" (además de pagarles las tierras a precio vil, los contratan para "limpiarlas" durante unos meses, hasta que puedan entrar las máquinas).
Hoy, las culturas de caña de azúcar, solo no están totalmente mecanizadas porque los sindicados pelean mucho por mantener las plazas de los "golondrinas", sino, ya no habería, en estos vastos desiertos verdes, presencia humana. La cosecha humana de la caña de azúcar, por las vastas extensiones en que se planta, requiere primero "quemarla"; si no se quema, la presencia de criaturas ponzoñosas (especialmente culebras y arañas), además del mismo filo de las pajas de la caña, podrían producir accidentes fatales en expresiva cantidad (los había).
Esa necesidad de "quemar la caña", con los perjuicios ambientales que conlleva, es la base del avance de la mecanización, en que pesen las protestas de los supuestos "esclavos", llevando a la aceptación, por parte de las autoridades, a que se destruyan miles de miles de plazas en el campo y que se dejen miles de miles de famílias sin el ingreso de un salario, pequeño, sí, pero muy necesario.
El café tambien se puede mecanizar. Algunas haciendas de café, en Minas Gerais, hacen la cosecha con máquinas y tienen buen resultado, pero, la cosecha mecanizada del café impacta fuertemente en la calidad del producto, porque los granos no amadurecen todos a la vez y la "mescla" de granos verdes y maduros alcanza precios inferiores en los mercados. El café considerado "fino" tiene que ser cosechado a mano. De ahí el destacado valor de algunos tipos de café "colombiano".
De lo dicho, si de algún punto de vista se puede decir que algunos de los agrocombustibles conllevan, en su producción, el riesgo de lidiar con situaciones de "semi-esclavitud" (según se mire), para algunas regiones del mundo sería muy importante que el campo requiriera otra vez mano de obra, aunque "barata", y pudiera rescatar el orgullo de muchos padres y madres de família, los mismos que hoy migran, atraídos como mariposas por las luces de las ciudades y se acumulan en condiciones más que miserables, por las favelas y por las calles.
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 07/01/2009 02:07
Por: Dario_Ruarte
José:
Dado que el tema era la "novedad" del biodiesel de pellet de café, introduje el tema de la semiesclavitud de los trabajadores porque, a veces en la TRE de ciertas soluciones, aparecen baratas pero a cosa de que alguien sea POBRE.
Pero, ya que sacas el tema y si bien sólo tangencialmente se vincula al tema, me voy a permitir una brevísima referencia.
He tenido que estudiar los aspectos financieros de temas agropecuarios y, sin ser el objeto de mi estudio he advertido que hay dos fenómenos "malos" vinculados al campo:
a) En el caso de la GANADERIA, cuando puede hacerse de modo EXTENSIVO es causal de empobrecimiento para el país donde se practica.
Y esto con INDEPENDENCIA de que haya "latifundios" o " pequeños productores". En todos los casos la GANADERIA EXTENSIVA produce pobreza "nacional".
Se crea una clase rentista que, si bien trabaja en otras actividades recibe el "ingreso extra" de sus vacas y eso ANQUILOSA la inversión agropecuaria.
El caso más típico que me tocó estudiar ?... URUGUAY hasta que el fenómeno de la soja, por vía de agricultores argentinos y brasileros empezó a desplazar las vacas para liberar la tierra para la mucho más dinámica (y dinamizadora) agricultura.
La agricultura moderna es más tecnológica de lo que la gente sabe (tienen la imagen "antigua" del campo donde, lo más sofisticado era un tractor o una cosechadora)... hoy, la agricultura es más parecida a un laboratorio de alta gama que a un sitio precario. Genera forzosamente un entramado INDUSTRIAL vinculado -de baja o alta tecnlogía según el país-.
La agricultura moderna CREA EMPLEOS DE ALTA RENTABILIDAD (fabricantes de piezas, mecánicos, programadores de computadores, químicos, economistas, contadores y todas sus actividades vinculadas).
===
b) Y, en el caso de los cultivos "mano de obra intensivos", advertí que sólo pueden sustentarse sobre la POBREZA !!
En algunos casos la pobreza es DEL PROPIO PRODUCTOR (pequeños campesinos con parcelas de palma o café o cacao que viven de su pequeña producción sin lograr "masa crítica" para sus ingresos) o bien a cargo de EMPLEADORES (medianos productores que, para la recogida, contratan personal).
En el caso de la FRUTA, dado que se requiere más INVERSION, el modelo generalmente es "dueño con buen nivel de vida - empleados temporarios pobres".
En el caso del cacao, café, banano, palma, etc., te encontrarás con los dos modelos dependiendo de si ha habido "revolución agrícola" en el país o no. En un caso, puedes tener propietarios de cierto tamaño que contratan personal... en el otro tienes a los pequeños campesinos con pequeñas parcelas que sólo les dejan para la subsistencia.
===
Aunque la gente no lo sepa, es la AGRICULTURA MODERNA la que arrastra tras de sí una gran cantidad de efectos benéficos para TODOS.
- Convierte "ex.campesinos" en empleados de taller (o dueños de uno), fabricantes de enseres (desde bebederos, tanques, afiladores, etc.), mecánicos o bien en conductores de modernas trilladores o tractores (más sofisticados que un tanque de guerra) y proyecta a sus hijos a ESTUDIAR para poder convertirse en Ingenieros agrónomos, programadores, contadores públicos o veterinarios.
El mejor ejemplo: Argentina y hoy Brasil (aunque allí se entremezclan casos de todos los tipos tal como señalas).
En Brasil, tienes por un lado todavía al "pobre" semi-esclavo, con machete y descalzo AL LADO del bio-ingeniero que crea nuevas variedades de caña de azúcar y al QUIMICO que perfecciona el mecanismo de producción de etanol.
Quienes prefieren ver los machetes en vez de los ingenieros químicos son hijos de puta.
:-)
El problema es que, quienes tienen una visión antigua del campo, o bien NO LO CONOCEN, a veces ignoran estas cosas.
===
Colombia, dentro de todo, tiene un sistema bastante equilibrado para producir café... mismo Costa Rica.
No son perfectos, pero son bastante humanos.
No tengo tan en claro la situación de Brasil con el café y, en el caso de Africa o Vietnam es en condiciones de semi-exclavitud.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 07/01/2009 03:42
Por: Akelarre SL
Cita de: Dario_RuarteJosé:
He tenido que estudiar los aspectos financieros de temas agropecuarios y, sin ser el objeto de mi estudio he advertido que hay dos fenómenos "malos" vinculados al campo:
a) En el caso de la GANADERIA, cuando puede hacerse de modo EXTENSIVO es causal de empobrecimiento para el país donde se practica.
Y esto con INDEPENDENCIA de que haya "latifundios" o " pequeños productores". En todos los casos la GANADERIA EXTENSIVA produce pobreza "nacional".
Se crea una clase rentista que, si bien trabaja en otras actividades recibe el "ingreso extra" de sus vacas y eso ANQUILOSA la inversión agropecuaria.
No entiendo eso. Qué pasa en Nueva Zelanda. Viven de las vacas y ya me gustaría su renta per cápita para Uruguay.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 07/01/2009 09:35
Por: Dario_Ruarte
Akelarre:
De dónde sacas que el elevado ingreso de los neozelandeses tenga mucho que ver con las vacas ?
Observa:
agriculture: 4.5%
industry: 26.2%
services: 69.3% (2007 est.)
La agricultura (y ganadería) apenas si representa el 4.5% de su economía la que, tiene un fuerte componente de servicios e industrial.
Ganan dinero con sus bancos, turismo y venta de papel, madera y químicos y no con las vacas !!
:-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 07/01/2009 10:35
Por: Jose Mayo
En lo de la ganaderia,
Estoy completamente de acuerdo con Dario, ya lo dije otras veces: En Brasil tenemos un rebaño de 180 MILLONES de vacunos, dispersos en 200 MILLONES de hectáreas. Es más de un hectárea por animal, que ya lo quisiera un campesino por miembro de su família. Aquí, viven muy que mejor los vacunos, que los hombres.
A nivel planetario, el 70% de las tierras agrícolas están dedicadas al ganado, si no contamos con las tierras dedicadas a la producción de granos para piensos y raciones; es un verdadero despilfarro. Sun duda ninguna, la proteina alimentaria humana que más caro cuesta a la naturaleza, no se diga lo mismo a los mercados, es la del ganado.
Entre tanto, hay que matizar; no es lo mismo el campo argentino que el brasileño y, por ende, del "gran tercermundo" en términos sociales y en recursos humanos. La "reempleabilidad" (valga el término) de un argentino del campo es muy diferente a la de um brasileño; el "tiempo de escuela" es muy superior y el nivel de instrucción muy más destacado. En el Brasil profundo, el que campea es el "analfabetismo funcional", sino el completo; por "analfabeto funcional" se tiene a aquél que, aunque sepa diseñar su nombre, no tiene capacidad para comprender aquello que mal y puercamente es capaz de leer, porque le falta "base".
¿Cómo se puede reentrenar y reemplear a "éste" Hombre?
En condiciones que tales, no soporta el "upgrade" de la tecnologia en el campo y, cuando se marcha a la ciudad, acaba por terminar en los guetos, viviendo de mendicante o subempleado.
No lo se; a mi me parece que, en cuanto no se pudieran "equilibrar", al menos en buena parte, estas cuestiones relativas al "grado de oportunidad" entre los distintos grupos humanos y las distintas formas de producción, habería que interceder para no restarle espacio de supervivencia digna a los más flacos. Debería haber consecuencias financieras gravosas y bien definidas, para todo aquél que quisiera sustituir treinta hombres por una máquina, por mor de la avaricia, sino no vamos
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 07/01/2009 15:48
Por: Ilde
Hola Tais
En todos los casos es el porcentaje respecto al total de luz solar que incide. Es decir, una placa de silicio puede tener un rendimiento del 6-12 % según sea silicio amorfo, policristalino... Los cultivos energéticos hasta un 2 % y las microalgas hasta un 5 % (en este caso, teórico).
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 07/01/2009 19:48
Por: Dario_Ruarte
Ilde:
Disculpa mi ignorancia. En el caso de la FV (fotovoltaica) no estás confundiendo su RENDIMIENTO con su PRODUCTIVIDAD ?
Porque, señalas el 6% al 12% pero entiendo que esto es el rendimiento cuando es INSOLADA... te olvidas que tienes horas de OSCURIDAD y DIAS NUBLADOS, etc.
La PRODUCTIVIDAD de la soja es el 2% pero incluye noche y dia.
Asumo que la PRODUCTIVIDAD de la FV debe ser del 1.5% o 2%, no más que eso (este dato está mil veces expuesto en el Foro pero me es más cómodo lanzar la pregunta)
Si quieres comparar la PRODUCTIVIDAD de la soja, FV, eólica, algas, etc., tienes que usar medidas CONGRUENTES.
Por caso... la producción de las algas durante la insolación debe ser mayor y, durante la noche, decrecer... el PROMEDIO de día y noche, te da su productividad.
Pero, si tomas el "promedio" para la soja y el PICO DE RENDIMIENTO para la fotovoltaica, parece que juega Batman y Robin contra Caperucita Roja.
- Se entiende ?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 08/01/2009 01:07
Por: Akelarre SL
Darío,
rebato la mayor "que la ganadería extensiva cause empobrecimiento del país". Te muestro un país con un agro fundamentalmente dedicado al tambo, Nueva Zelanda, y eso no le causa pobreza.
Obviamente hay sectores con mayor contribución al PIB. No estoy diciendo que se hayan enriquecido gracias a la ganadería extensiva, sino rebato que la ganadería extensiva obligadamente empobrezca al país. No es así. Una ganadería extensiva bien desarrollada, no estorba al país sino que contribuye a su riqueza. ¿te parece que a los tamberos neocelandeses les va mal?
La clave no depende de si ganaderia o agricultura mas o menos extensiva. Depende del valor agregado que el pais incorpore a su producción agropecuaria.
Si planta vid y vende uva, pues muy mal. Si vende vino, estupendo.
Si cria vacas y vende carne, pues muy mal. Si vende lácteos, estupendo.
El modelo de porduccion agrícola/ganadera SIN valor agregado solo interesa a terratenientes: esto es lo que empobrece al país.
¿cual es el valor agregado de vender soja? Ninguno. Por eso Argentina es un país de agricultores pobres con unos pocos ricos.
¿cual es el valor agregado de vender carne? Ninguno: Por eso Uruguay es un país de ganaderos pobres con unos pocos ricos.
¿Por que sin valor agregado se empobrece el pais? Porque engordar ganado o cultivar soja emplea escasa mano de obra.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 08/01/2009 05:10
Por: Dario_Ruarte
Estimado Akelarre:
Cariñosamente te invito al campo cuando quieras y, digo "cariñosamente" para que no te ofendas si hago notar que la única vez que fuiste al campo fue durante un picnic del día del estudiante.
:-)
Si hay algo que, por PROPIA NATURALEZA no puede NUNCA ser "extensivo" es la lechería !!
La lechería es una cría INTENSIVA de ganado !!
:-)
Implica dosificar adecuadamente la alimentación de los animales, la temperatura (su producción es muy sensible a excesos en ambos sentidos), obliga a un uso INTENSIVO de mano de obra (las vacas, dos veces al día tienen que ser lavadas (al menos sus ubres) y ordeñadas, la producción resultante (leche) requiere de análisis químicos in situ, enfriamiento, infraestructura, etc., etc.
Lo MAS ALEJADO a la "cría extensiva" de ganado que puede existir es la lechería.
Cría "extensiva" de ganado es lo que se hace con las ovejas (5000 ovejas en 20.000 hectáreas patagónicas o australianas), donde UN tipo puede atender a todo el ganado y una vez al año, se lo junta para vacunar, contar y esquilar.
El resto del tiempo las ovejitas vagan libres por ahi.
En el caso de la ganadería implica un proceso similar donde, una vaca cada DIEZ HECTAREAS vagan libremente por el campo donde, si son prolijos, separan "cuadros" para que los animales pasten alternativamente a lo largo del año en diferentes zonas a fin de no agotar los recursos.
Apenas si una vez cada tanto, se junta ganado para llevar a la Feria de remates (o directamente al frigorífico) y, una vez cada tanto -en sus fechas- se hace vacunación y control. Un tipo puede atender unas 500 vacas -con sus crías y toros- en unas 3000 a 5000 hectáreas.
"Eso" es "extensivo".
No sé para qué saqué el tema porque, no quiero convertir esto en un "off topic", pero, ya que estoy completo un poco mis comentarios a fin de no dejar tantos hilos sueltos.
Todos deben conocer el viejo y famoso acertijo de "Qué fue primero ?, el huevo o la gallina ?"
OK.
Años atrás, mientras trabaja en unos planes de negocios agropecuarios me tocó profundizar en el modelo de negocios del agro y, sin haber tenido que hacer un estudio profundo sobre la cuestión entendí la dinámica profunda del negocio.
Cuando te digo que la "ganadería extensiva" (no la lechería !!, la ganadería "extensiva") es causa del anquilosamiento económico de un país es por lo siguiente:
- Sin tener que invertir CASI NADA, tienes un rendimiento entre el 11% al 20% anual.
Esto hace que haya muy pocos incentivos para ese modelo a la hora de invertir.
Un detalle que puede escaparse es entender las consecuencias del SISTEMA HEREDITARIO EUROPEO (principalmente el francés) que se aplica en América Latina y que puede tener algunas diferencias prácticas con la realidad europea ACTUAL.
A medida que europa se iba "minifundizando" y los campos bajaban de tamaño producto de la división hereditaria de las tierras, llegó un punto en que en ciertos países se empezó a aplicar la PRIMOGENITURA.
Supongo que lo conocerás:
- El primer hijo heredaba el campo y tenía a su cargo toda la familia.
- Si eran muy pobres ya, la familia quedaba pobre y vinculada a las tareas agrícolas o bien, en alguna época a la EMIGRACION (lo que alimentó de italianos y polacos y alemanes y españoles a EE.UU., Australia, Argentina, Uruguay, Brasil, Chile, etc.).
- Pero, si el campo tenía cierto tamaño (económicamente rentable), el segundo hijo estudiaba (era el "hijo Doctor") y, para el tercero, donde ya no alcanzaba el dinero para pagar estudios, el destino era el EJERCITO o LA IGLESIA.
- En este modelo "europeo", tienes entonces la tierra unificada en el primogénito y el resto de los hijos emigrando -en cierto momento- o bien siendo derivados a la vida urbana (estudiando o siendo militar, policía o cura).
- Las hijas, tenían que ser casadas dentro de su rango y clase en matrimonios que produjeran algún tipo de ventaja para ambas familias.
- Estamos ?
OK.
En América Latina (y Australia si quieres y en Africa si no hubieran triunfado los locales expulsando a los europeos) el proceso es MUY PARECIDO pero, con 400 o 500 años de diferimiento y una carga poblacional menor.
Entonces, durante la conquista y el posterior crecimiento de las fronteras se distribuyeron GRANDES extensiones de tierras. Si te sirve el dato, los Generales de Roca (el Presidente que expandió las fronteras contra los indios en Argentina) recibían tierras como pago por sus servicios y las mismas solían distribuirse siguiendo este práctico sistema:
- Salías a caballo y, al llegar la noche MARCABAS el límite (esto, da unos 50 kms o 10 leguas).
Extensiones GIGANTESCAS a las que luego el General, subdividía -para vender una parte- y se quedaba con el resto.
Qué haces con un "pequeño" campo de 100.000 o 200.000 hectáreas ?
Pues, tiras unos CIENTOS DE VACAS libremente y, cada tanto, ibas en rodeo a buscar cabezas para vender.
El General vivía en Buenos Aires y su ingreso, además de sueldos y rentas de la nación eran los cientos o miles de vacas que vendía anualmente.
Como el sistema legal latinoamericano es el FRANCES, no hay PRIMOGENITURA y el campo, a su muerte, se dividia entre los hijos (hijas incluídas).
Tres generaciones después, el viejo "latifundio" de las 100.000 hectáreas eran unos 20 campos de 5000 hectáreas cada uno.
Qué hacían allí ?
Ganadería Extensiva !!
Ya no vivian en palacetes, muchos eran abogados, médicos, ingenieros o políticos y "la estancia" alimentaba con unos fondos suplementarios el presupuesto familiar.
Dado que para la ganadería extensiva menores extensiones ya no son rentables, más o menos en ese punto algunos empezaban a vender sus campos.
Finalmente llegaron los INMIGRANTES EUROPEOS que, a diferencia de los "landlords" locales, que no se ensuciaban las manos con la dura agricultura y, pudieron ir comprando parte de esas tierras, ya no en extensiones "ganaderas" sino "agrícolas" (más próximas a las 500 has y hasta en 200 has).
En esas extensiones (200 o 500 has) ya no es rentable dedicarse a la ganadería, sino que tienes que encontrar un modelo más rentable: la agricultura.
Pero, para labrar la tierra necesitas arados, tienes que ALAMBRAR para que las vacas de los vecinos no destruyan tus cosechas, necesitas tractores, camiones, riego. Todo esto lleva a que surja una INDUSTRIA pequeña vinculada (reparación y fabricación de insumos).
Si el precio es MALO, se subsiste (decentemente)
Pero, durante las décadas en que los precios fueron ELEVADOS, fue posible repetir el modelo europeo y, sin poder usar legalmente la primogenitura, ya fue más sencillo dejar el campo al hijo más interesado en esto y que el resto fuera a estudiar.
En aquellos países pequeños (caso Uruguay), donde era posible irse a vivir "a la ciudad" (Montevideo), casi todos los hijos optaron por esto y mantuvieron el campo sin vivir en él. El modo "barato" de tener un campo sin invertir en él es tener VACAS en régimen EXTENSIVO.
Y, hete aqui que, pese a que las extensiones están bastante divididas, en Uruguay los inmigrantes que lograron cierto estandar de vida, dejaron el campo, se mudaron a la ciudad y dejaron unas cuantas vacas que servían como apoyo al presupuesto familiar.
Pero, en países MAS EXTENSOS (Australia, Argentina, Brasil), no siempre es posible esto y por eso surgieron pequeñas ciudades, muy prósperas pero cercanas al campo y, viviendo cerca, pudieron lograr mayor rentabilidad dedicándose a la agricultura.
La agricultura genera INDUSTRIAS. Desde pequeños talleres hasta operarios especializados en actividades de cierta complejidad. Genera COMERCIO (hay que vender semillas, palas, tractores, agroquímicos, etc.)
Y, cuando la agricultura obtiene precios ELEVADOS (como ocurrió en este lustro que pasó con la soja, o, unas décadas atrás con el maní, o, a principio de siglo con el trigo y el maiz), la dinámica de la economía agropecuaria (la vinculada a la AGRICULTURA) se torna sofisticada en extremo.
Por caso, tu aseveración de que la soja "no agrega valor" es -perdona que lo digo- de una ignorancia supina.
Tú no debes conocer el grado de sofisticación con el que se trabaja en el campo actualmente (hay mucho dinero en juego !!).
Desde estudios satelitales de los suelos, GPS en las modernas sembradoras y cosechadoras (mismas que cuestan MAS que una Ferrari), el uso de semillas especiales (genética) y productos químicos "mágicos" (y contaminantes, para que lo vamos a negar), da lugar a una economía sofisticada, con altos requerimientos de capital, mano de obra capacitada y un entramado logístico de una sofisticación que, si no la ves, no la crees.
Puede que, para sembrar 3000 hectáreas de soja y luego para cosecharlas, utilices hoy, MUCHAS MAQUINAS y poca gente... pero, las MAQUINAS y la GENTE tienen atrás -como pasa en los ejércitos modernos- un batallón de gente que hace la logística.
Para que una cuadrilla entre a un campo a SEMBRAR, previamente se carga en el ORDENADOR de la sembradora el PLANO CUALITATIVO del terreno (en base a posicionamiento satelital -GPS-). Luego, esa sembradora va colocando DIFERENTES CANTIDADES DE SEMILLA en cada METRO del campo !! (metro a metro puede variarse la densidad de semilla para adecuar la misma a las características de la tierra).
Y, esa misma información la usan luego las máquinas que riegan los agroquímicos !! (para no tirar litros de más donde hay menos densidad de plantas).
Ordenadores, software, estudios de suelo, químicos, ingenieros agropecuarios y, un batallón de mecánicos muy sofisticados capaces de CONSTRUIR o REPARAR equipos de labranza que se parecen más a una NAVE ESPACIAL que a otra cosa.
Obviamente tú no has visto esto !!
:-)
Y luego, miles (decena de miles) de camiones tienen que recoger el grano y llevarlo a silos donde, cuando el precio internacional es el adecuado, se embarca a sus destinos finales.
Y eso sin contar que una parte importante del grano (hablando de la soja) alimenta la mayor industria aceitera del mundo y -más recientemente- al mayor complejo de biodiesel instalado.
- Crees que la agricultura no motoriza la economía ?
No la has visto !!
Dejo el tema para no hacer de esto un "off topic" pleno. Si quieres, abrimos un tema nuevo en el foro correspondiente y seguimos con esta charla.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 08/01/2009 09:18
Por: Akelarre SL
Darío, y yo te invito a viajar, a ver mundo, que parece no has ido más alla de la Argentina. Es broma.
Te enlazo sobre el modelo neocelnadés, verás que no es intensivo: los animales pasturan libremente por el campo (extensivo), no los alimentan encerrados en el tambo (intensivo).
Nueva Zelanda. Claves del tambo pastorilFECHA DE PUBLICACIÓN: 06/04/2006
CALIFICACIÓN
AUTOR: Seminario FAUBA
Seminario en la FAUBA
(SIAV) 5 de septiembre de 2005 | El prestigioso Profesor Colin W. Holmes, de paso por Buenos Aires, expuso sobre la industria láctea de Nueva Zelandia, el futuro del mercado lechero mundial y las perspectivas de inserción para Sudamérica.
Siempre ha sido nuestra vocación ir en busca de los mejores referentes para cada línea de trabajo en investigación y educación", con estas palabras el decano Fernando Vilella dio la bienvenida al prestigioso profesor de la Universidad de Massey, de Nueva Zelandia. El seminario se desarrolló en nuestro salón de actos, con entrada libre y gratuita, fue auspiciado por Dairy Partners of Americas (New Zealand Trade & Enterprise) y constituyó un acercamiento al tema de la nueva especialización de posgrado, Producción de Leche en Sistemas Pastoriles, que lanzará la FAUBA el próximo año.
Nueva Zelandia tiene una de las industrias lácteas más fuertes del mundo, con 4 millones de vacas lecheras y una población de 4,5 millones de personas, exporta entre el 90 a 95 % de su producción, especialmente a Asia. El sistema con el que este país logró su actual competitividad es de producción estacional pues alimenta a las vacas mayormente con pasturas. Casi el 90 % de los animales hace la parición en julio, agosto y septiembre. El período seco corresponde a los meses de marzo, abril y mayo, y durante el invierno sólo se ordeñan vacas para el mercado interno. "Sistema robusto, muy simple y rentable", fueron las palabras del profesor Collin Holmes al calificarlo. Y además "permite a los tamberos tener tiempo libre para el esparcimiento y las vacaciones", destacó el experto.
Gran parte del éxito de los tambos neozelandeses reside en su logística. Sus estrategias de gestión se basan en un engranaje de sectores con objetivos comunes y ensambles planificados. "Tenemos una industria lechera cooperativa. El 63 % de los tambos están operados por los dueños, en muchos casos viven en el tambo y hacen gran parte del trabajo. El cooperativismo viene de la mano de la integración de sectores de control e investigación, así nosotros podemos desarrollar grupos de vacas que son apropiados para nuestro sistema de pastoreo y no tenemos que confiar en otros para que nos provean de los animales", explicó orgulloso Holmes.
Dada la tendencia a agrandar las dimensiones de los tambos, en la actualidad son frecuentes las sociedades. Alrededor de ¼ de los tambos están operados por socios-tamberos, esta modalidad implica que una persona que es propietaria de las vacas hace el trabajo y la otra pone el tambo y su mantenimiento. Luego se dividen las ganancias por la mitad. "Si funciona bien, es una sociedad muy buena, permite que los jóvenes entren a la industria con las vacas, y los mayores, que tienen la experiencia, ponen las instalaciones. A veces, los socios son cuatro o cinco, cada uno pone capital, por ejemplo, un millón de dólares, y a su vez, si aportan trabajo, obtienen un sueldo además de la distribución de los reembolsos. Los que están operados correctamente son experiencias muy exitosas", aseguró el expositor.
Entre las estrategias logísticas neozelandesas, el invitado destacó la importancia de la gestión cuantitativa del espacio del pasto disponible, contar con una buena infraestructura (caminos, cercos, disponibilidad de agua), seguir una ecuación económica lógica y encontrar la vaca adecuada para el tipo de sistema y las condiciones imperantes. "Lo que hay que comparar todo el tiempo es el costo de los alimentos con el precio de la leche para determinar cuál es el alimento más efectivo. Mayor producción no siempre implica mayor ganancia. Hay que considerar los ingresos y los costos de vaca por kilogramo de alimento en todos los rubros participantes", recomendó Holmes.
En Nueva Zelandia, casi el 90 % de la fuente de alimentos en los tambos son los forrajes pastoreados. La mayoría de los tamberos mandan las vacas secas a pastorear a otro establecimiento, en el 15 % de los tambos los suplementos proveen el 20 % de la dieta. Lo más común es silaje, maíz, pasturas y más recientemente bagazo del aceite de palmito importado de Malasia. Algunos tambos están usando papas, que son un subproducto de Mc Donalds, excedentes de fábricas de vegetales y frutas y también nabos, detalló el especialista.
Perspectivas y consejos
El experto se manifestó optimista sobre el futuro: "Tenemos predicciones de cambios para el período 2002-2012: se espera que el total de la demanda láctea mundial aumente un 30 % en unos diez años, esa leche no vendrá de Europa ni de los Estados Unidos, si el mercado se torna más justo va a ver grandes oportunidades para Sudamérica y la Argentina va a ser parte de este proceso".
Para continuar en carrera, los neozelandeses apuestan a la investigación en genética, concentrándose no sólo en aumentar la fertilidad (fundamental para un sistema estacional), sino también en el valor económico que puedan agregar a su leche: "queremos lograr más proteínas desde lo genético, y más grasa porque también vale. Pero no nos interesa obtener más cantidad de leche porque mayor volumen implica un costo mayor", dijo Holmes.
Al referirse a las vacas más eficientes para el sistema pastoril de su país, consideró que el peso vivo tiene un valor negativo dado que la vaca más pesada necesita más alimento. "Si tenemos dos vacas y ambas producen la misma cantidad de grasa y proteína, pero una es más pesada que la otra, por ejemplo 1 kg más, la más pesada vale 0,9 dólares menos que la más liviana. No significa que necesariamente seleccionemos vacas livianas, pero tenemos en cuenta que las pesadas no son eficientes".
Ya sobre el final de la exposición, el profesor contó una anécdota para resumir sus recomendaciones: la historia es de un consultor que tenía dos tamberos, uno al lado del otro, a uno le iba excelente y al otro, muy mal. Éste le preguntó al asesor la razón de su mala suerte ya que tenía el mismo terreno que el vecino. El consultor le dio una caja negra y le pidió que la pusiera hasta fin de año todas las semanas en el medio del tambo. Al año siguiente ya todo estaba yendo bien en esa unidad. "Esta caja debe ser mágica, ábrala y dígame qué hay", dijo el dueño. Por supuesto, la caja estaba vacía. La respuesta a la pregunta fue que por primera vez el tambero le había prestado real atención al terreno, porque tenía la excusa de la caja.
"En Nueva Zelandia, decimos que la diferencia entre un buen tambero y uno mediocre es dos semanas, el primero hace las cosas correctas dos semanas antes que el segundo. Los dos hacen lo mismo pero uno tiene mejor timing", remató Holmes.
Finalmente, el especialista apreció los grandes recursos de Sudamérica para tener un futuro brillante en el mercado lácteo pero "todavía la industria no está muy bien organizada, lo que deben hacer es cambiar la mentalidad. Aumentar la eficiencia, ir al sistema más simple, en lugar de ir al más complejo, porque es más fácil corregir los errores. Deben planificar los recursos de engorde, establecer los objetivos. Hay que ser realistas, no se concentren en el rendimiento máximo por vaca, sino en la ganancia por materia seca por hectárea. Sudamérica no debe aceptar la genética que viene de un sistema diferente al suyo. No se pueden copiar sistemas a menos que éstos funcionen en las mismas condiciones en que funcionan los propios, y esto es improbable. Deben encontrar las vacas más adecuadas a sus propias condiciones".
viendo nueva zelanda se me hace la boca agu... digo se me hace la boca leche.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 08/01/2009 12:43
Por: Ilde
Los porcentajes en ambos casos se refieren a la luz que llega desde el Sol.
Los paneles son capaces de rendir un 6-12 % de la luz que les llega y las algas un 5 % teórico. Si iluminas con luz artificial de lámparas por las noches (o todo el día) el rendimiento podría ser mayor, pero claro, tendrías un consumo de energía.
Ambas fuentes de energía (FV y algas) sólo producen cuando son iluminadas. El rendimiento es referido a la luz que les llega.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 08/01/2009 13:39
Por: KesheR
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 09/01/2009 01:11
Por: Tais
Pom Pom Pooommm
Vuela el primer avión propulsado con biodiesel de algas[*129]
No se qué superficie de algas usaron ni la especie de las mismas.
No se cuál fue el rendimiento energético de la transformación en diesel.
No se cuál es el porcentaje de biodiesel en el combustible.
Pero como golpe de efecto es impresionante.
No es un bidón de diesel.
No es un auto andando con él.
¡Es un avión cruzando el Golfo de México!
Sorprendente. ¡Quiero números ya!
Saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 09/01/2009 01:22
Por: Tais
Según
esta noticia[*130] es una mezcla de diesel de algas y
jatropha[*131] ...
La misma compañía asegura que la jatropha utilizada fue cultivada en Malawi, Mozambique y Tanzania y no procedía ni de bosques ni de pastizales en los que no se haya cultivado nada en las últimas dos décadas. De esta manera, Air New Zealand se ha puesto como objetivo satisfacer el 10% de sus necesidades de combustible a través de los biocombustibles sostenibles en 2013.
Además de Air New Zealand, Boeing, Rolls-Royce, Honeywell UOP y Terasol Energy han participado en este proyecto. Algunas de estas empresas (Boeing, Honeywell UOP y Terasol) son las mismas que participan junto a General Electric, Snecma, CFM International, Sapphirre Energy y Continental Airlines para que otro vuelo comercial en pruebas de está compañía aérea surque los cielos el próximo 7 de enero con biocombustible en sus motores.
En este caso, el Boeing 737-800 de Continental Airlines será propulsado por una mezcla de combustible de un 50% de queroseno tradicional y un 50% de biocombustible de algas y jatropha.
Si, si, si, trabajadores de Malawi, Mozambique y Tanzania al rescate de las líneas aéreas, jejej, ¿A qué suena?
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 09/01/2009 05:03
Por: Dario_Ruarte
Akelarre:
Ya te dije que no quiero avanzar en esto como "off topic", si quieres abrimos un post aparte y hablamos de "Campo y Energía" o algo por el estilo.
Si lees CORRECTAMENTE el texto que TU MISMO TRAES, te darás cuenta que "de extensivo" nada.
Si es correcto que los neozelandeses usan la técnica llamada "temporada seca", durante la cual dejan amamantar las crias mientras que en otros países se usa el destete temprano y de ese modo la madre, a los pocos días sigue siendo ordeñada. También es cierto que, gran parte del alimento es forraje, pero, no debes confundir "comen forraje" con "es extensivo". Son cosas diferentes.
Anyway, vamos a mostrarte lo que es INTENSIVO:
Dice Akelarre:
Darío, y yo te invito a viajar, a ver mundo, que parece no has ido más alla de la Argentina. Es broma.
RESP: Te cuento que no he ido a Nueva Zelandia pero, tengo la mala suerte de viajar unos 100.000 kms anuales. Estoy cansado de aeropuertos, aviones, hoteles, valijas y no poder tomar mate en mi casa con mi perra. Y
no es broma.
===
Dice Akelarre:
Te enlazo sobre el modelo neocelnadés, verás que no es intensivo: los animales pasturan libremente por el campo (extensivo), no los alimentan encerrados en el tambo (intensivo).
Explica el Profesor Profesor Colin W. Holmes:
"Lo que hay que comparar todo el tiempo es el costo de los alimentos con el precio de la leche para determinar cuál es el alimento más efectivo. Mayor producción no siempre implica mayor ganancia.
Hay que considerar los ingresos y los costos de vaca por kilogramo de alimento en todos los rubros participantes"
Pero además, para que vean que "extensiva" es la actividad, el Profesor agrega:
A veces, los socios son cuatro o cinco, cada uno pone capital, por ejemplo, un millón de dólares, y a su vez, si aportan trabajo, obtienen un sueldo además de la distribución de los reembolsos. Los que están operados correctamente son experiencias muy exitosas", aseguró el expositor.
===
Si te fijas, creo que confundes una TECNOLOGIA PARTICULAR (uso de temporada seca, alimento con pasto y relativamente pocos suplementos) con "extensivo" cuando en realidad son dos conceptos DIFERENTES.
El tambo neozelandés es CAPITAL-INTENSIVO (no bajan de 5 millones de dólares y son pequeños), un tratamiento muy atento de los animales (manejo personal, pequeñas granjas) y una metodología propia que es "tranquila" a diferencia del modelo de tambo "no para nunca" que han desarrollado los yanquis y que en parte se ha establecido en Argentina.
La lechería es MUY INTENSIVA (aunque las vacas coman pasto). Es intensiva en capital, en mano de obra, en tecnología y en logística.
En serio... no quiero ser mal educado con el resto, si quieres que charlemos el tema (del campo, etc.) abramos un tema aparte.
Saludos para ti.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 09/01/2009 05:23
Por: Dario_Ruarte
Ah! y antes de salir del Foro por hoy. Te pido disculpas Akelarre porque, luego de releer el tema, advierto que mi lenguaje no es el más apropiado en el primero de ellos.
Tendría que haber activado el "ironic mode on" para que fuera claro pero, mi olvido no quita que el mensaje puede sonar agresivo.
En mi descargo te quiero hacer notar que hace un poco al estilo coloquial con el que nos tratamos aquí pero que -me consta- no necesariamente es entendido y compartido en otros lugares.
Insisto, disculpa mi torpeza.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 09/01/2009 10:40
Por: Ilde
Tais: "¿Después de tantos años, ya mostraron aunque sea una tonelada de diesel obtenido industrialmente alguna vez?."
El avión se alimenta de combustible proveniente de algas pero no producido de forma industrial, si no como demostración o publicidad.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 09/01/2009 14:37
Por: Akelarre SL
Darío, en algo teníamos que discrepar. En cualquier caso, más allá de discrepancias terminológicas, coincidirás que este modelo neocelandés puede ser muy válido para un país perqueño como Uruguay. Uruguay no pude replicar el modelo argentino, sería una nefasta estrategia comercial: jamás podrá competir en volumen con Argentina. Nuestra producción ha de diferenciarse de potencias vecinas y Nueva Zelanda ofrece un buen modelo de producción ganadera, llamala extensiva intensiva o como quieras. Para mi Nueva Zelanda es nuestro modelo a seguir... ya estoy ensayando el haka.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 09/01/2009 15:19
Por: Tais
Darío dice:
Ya te dije que no quiero avanzar en esto como "off topic", si quieres abrimos un post aparte y hablamos de "Campo y Energía" o algo por el estilo.
Apoyo esa moción. Además, deben haber muchos que quedan fuera de la discusión porque no entran en el hilo de Biodiesel de plancton.
Ilde dice:
Ambas fuentes de energía (FV y algas) sólo producen cuando son iluminadas. El rendimiento es referido a la luz que les llega.
Está bien. Son diferentes criterios para medir el rendimiento. Yo sigo usando el de la energía producida en un año sobre el total irradiado a 200 W/m^2 promedio, porque me resulta más cómodo para los cálculos desde el punto de vista de viabilidad económica. Sin duda, a nivel laboratorio, son más útiles los valores obtenidos en función de la luz directa recibida.
El avión se alimenta de combustible proveniente de algas pero no producido de forma industrial, si no como demostración o publicidad.
Exactamente, lo mismo pensé yo.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 09/01/2009 22:10
Por: Amon_Ra
Apoyo esa moción. Además, deben haber muchos que quedan fuera de la discusión porque no entran en el hilo de Biodiesel de plancton.
No es que no entremos es que lo conocemos desde que se abrio y lo hemos construido un poco entre todos , a lo que te preguntaria .
Te lo leiste todo ? o lo descubriste hace poco tiempo?
Ayer te adelantaste a que publicara la noticia del avioncito que volaba con biodiesel de algas , si te hubieras leido el hilo entero verias o conocerias que ya hubo hasta un barquito que navego con biodiesel de algas, pero como bien te aclararon esto es solo propaganda o yo lo llamaria zanahorias para los burros .
Dado que estube redactandolo y no lo puse al final el articulo en otro hilo que esta muerto de hace tiempo se titula
El palo y la zanahoria.
No se si comprenderas el titulo pero se basa en lo siguiente toda masa o burro se le conduce a base de dos cosas palos y zanahorias .
Palos son las realidades que ya se estan viviendo como los conflictos del gas en Rusia que ya son viejos pero ahi estan mas palos REALES,
Pero los burros no andarian sino tubieran la ilusion de las zanahorias ( de ahi la firma de Erebus) con lo cual de lo que se trata es de mezclar en los medios de comunicacion grandes palos y alguna zanahoria, los off topics de Dario son porque a estudiado la zanahoria por todos los lados posibles y ahora solo puede decir off topics ironicos logicamente.
Por eso ni veras datos ni cifras ni rendimientos ni nada solo zanahorias sueños y no hagas que te repitan lo que tantas veces se a dicho en este hilo .
Se puede hacer tecnicamente biodiesel de algas?
SI
Es viable hacerlo industrialmente ?
NO
Por el momento aun no a habido ninguna empresa seria que lo pudiera hacer de forma y precio competitivo.
Se que es pesado todo lo escrito y estudiado ya en tanto tiempo de hilo del placton por eso la mayoria que lo conocemos ya ni entramos sino es para leer o poner alguna zanahoria mas como la del avioncito o alguna referencia en la red que sale de vez en cuando.
Un afectuoso saludo.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 09/01/2009 22:58
Por: Tais
Hola Amon Ra ¿Cómo estás?
Lo de "apoyar la moción" era porque acá, en Argentina, hubo un movimiento (problema más bien) bastante grande con el tema del campo e interpreto que una causa importante es el modelo que se da aquí en cuanto a distribución de la tierra y explotación de grandes extensiones (el 4% de los productores es dueño del 40% de la tierra, con campos enormes de varios miles de hectáreas). Me pareció que lo charla entre Darío, Akelarre, José y Kesher caería en terreno más fértil de tener su propio hilo. Sólo eso.
Con respecto a este hilo, lo leí hasta la mitad, poco después de la amenaza de denuncia de una empresa a dos foristas. Y sí, entiendo que es propaganda... de hecho, cuando puse la noticia, me pareció muy gracioso (y hasta un poco trágico desde cierto punto de vista) la magnitud de la estrategia publicitaria, con matraces llenos de un líquido verde salvador como se ve en la foto de El País. Evidentemente no logré transmitir mi impresión, y lamento haberte hecho perder el tiempo, habiendo tenido que abortar un post, seguramente hubieras hecho un mejor trabajo que yo, jaja.
Entiendo la imagen del burro y las zanahorias y la frase "Que harás cuando al sistema se le acaben las zanahorias". Por eso pedía "números ya!", porque no quiero zanahorias.
Creo que voy a seguir pidiendo y cotejando los valores que pueda reunir. Por eso hablábamos con Ilde sobre los rendimientos, que a mi entender estaban inflados, incluso los más pobres. Pienso que las algas, los cultivos energéticos y alguna otra fuente orgánica, van a terminar siendo los únicos proveedores rentables de energía química dentro de algunas décadas, aún causando estragos y siendo absurdos energéticos a veces... Y creo que voy a seguir pidiendo información, mientras haya alguien que tenga ganas de dármela. Por ejemplo, hace sólo unos días no hubiera podido ser consiente de que el biodiésel de Jatropha que nombra la noticia es producto de trabajo semi esclavo o de algo que no se aleja tanto de él. Por eso Malawi, por eso Tanzania, por eso Mozambique...
Comprendo que industrialmente no es posible el biodiesel de algas, cosa repetida hasta el hartazgo en el hilo, sólo que a lo mejor, con enormes subvenciones y ganas de vender su producto, en algún lugar hayan hecho algo de lo que yo no me enteré. Por eso la pregunta, pidiendo que alguien me ilustre al respecto.
Y sí, es pesado todo lo escrito, pero útil, y algún día voy a leer la mitad que me falta, lo prometo, jeje.
Saludos
PD.: Perdón por descuadrar la pág con la tabla de rendimientos hecha de puntitos hace unos días, me dí cuenta hace poco.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 11/01/2009 00:27
Por: isgota
Hola a todos de nuevo.
Tais, te parece interesar una comparativa entre la eficiencia de captación solar entre las algas y la placas fotovoltaícas. Los números más o menos serían los siguientes:
-Las algas tienen un rendimiento teórico máximo algo mayor del 10%, mientras que en las plantas piloto se han llegado a alcanzar valores del orden del 5% como máximo.
- La células fotovoltaícas convencionales de silicio creo que tienen rendimientos teóricos del 18% o así, pero las producidas en serie y en instalaciones reales deben tener rendimentos del 12-13% más o menos.
Y te preguntarás, ¿por qué sale entonces un rendimiento tan bajo para la planta de Acciona? Pues porque se trata de un huerto solar y en los huertos solares hay que dejar un espaciado entre los módulos (para evitar sombras, para mantenimiento, etc.) lo que hace que la planta ocupe más extensión y baje el porcentaje. Pero eso mismo les pasará a los huertos industriales de algas, ya que no es posible poner todos sus modulos de producción totalmente juntos.
Amon_Ra me ha impactado tu rotundo
NO dedicado a la viabilidad industrial de los cultivos de algas (yo un
NO así se lo dedicaría a tecnologías de las que no se espera nada de ellas en décadas, como la fusión nuclear). Es cierto que aún no existen instalaciones a escala industrial a día de hoy, pero en el último año han aparecido casos que indican que el salto a esta escala no anda muy lejos:
-Sapphire Energy (la del vuelo del avión) recibió $100 millones para sus proyectos. Esas son cantidades para gran escala.
-Greenfuel tiene un compromiso de $92 millones de una empresa española para hacer una planta en Cádiz.
Nadie pone esas cantidades con serias dudas sobre la viabilidad de los proyectos, lo normal es que el que pone el dinero ya haya comprobado y recomprobado las cuentas económicas.
Pero el proyecto más importante es uno del que creo que ni hemos hablado aquí.
Algenol[*132] pretende hacer bioetanol con cianobacterias como "fabricas". Pues bien, parece ser que tiene un compromiso de un grupo de inversión mexicano para hacer una superplanta de ¡enlace erróneo! con una producción de 1 billón (US) de galones/año (traducido, unos 3800 millones de litros/año) en la costa del desierto de Sonora, México.
Este mismo año parece ser que tienen previsto empezar con la producción parcial para ir aumentandola en los próximos años.
Un saludo.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 12/01/2009 11:28
Por: nisperoqueen
He estado leyendo cierta documentación sobre cómo producir hidrógeno mediante el cultivo de plancton. Pero, no teniendo los estudios necesarios, me parece fascinante, aunque desconozco el nivel de realismo que tenga o cuanto dista de ser competitivo y por eso, me gustaría conocer una opinion seria al respecto.
He estado buscando en el hilo y no lo he encontrado.
De todas formas, me gustaría saber si sería mucho mas rentable hacer electrólisis mediante la enrgía conseguida con placas fotovoltaicas amorfas, suponiendo que se llegase a una buena produccion industrial de plancton.
Biological_hydrogen_production en wikipedia[*133]
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 12/01/2009 11:54
Por: Ilde
isgota
Existen paneles baratos de silicio amorfo cuyo su rendimiento ronda el 6 %. En realidad tienes de cualquier rendimiento entre 6 y 18 %; todo depende del precio que quieras pagar.
Lo del 10 % teórico para algas que publica GreenFuel no he conseguido saber de dónde lo sacan. Siempre ví un 5 %. Tengo un documento de Miguel García Guerrero, de la Universidad de Sevilla, que defiende el 5 % máximo teórico. El doble de rendimiento es mucho. ¿Por qué será? ¿Será la inyección de CO2 la causa del incremento?
Cuando te dan un rendimiento máximo teórico del 5 % no sé si se refiere a las condiciones ambientales de concentración de CO2 o al máximo independientemente de la concentración de CO2 que exista, es decir, como si el alga tuviera siempre todo el CO2 que pudiera necesitar.
En cuanto a los rendimientos, estamos hablando de lo mismo. La energía en forma de luz del sol que le llega a 1 m^2 al año que es capaz de captar el panel y el alga es, respectivamente, 6-18 % y 5 %.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 12/01/2009 16:29
Por: Tais
Hola
Nisperoqueen. No tengo datos a mano, pero te voy a dar mi impresión. En el
hipotético caso de que las algas consigan un rendimiento industrial similar al de las fotovoltaicas, en lo que respecta al balance energético global (es decir, teniendo en cuenta todas las entradas y todas las salidas energéticas,
TRE[*134] mediante), las algas presentan una ventaja muy importante y tiene que ver con la calidad o tipo de energía. Las algas te dan energía química desde un principio, mientras que las placas fotovoltaicas, si bien dan una energía de mayor calidad, como suele considerarse a la eléctrica, la transformación en energía química mediante electrólisis involucra un degradamiento que por regla general (y no siempre) es mayor que una transformación puramente química.
Así que la transformación de las algas Lumínica-Química me resulta más simpática que la de las fotovoltaicas Lumínica-Eléctrica-Química.
Te repito que es sólo una impresión, que no tengo números que me apoyen, y que es en el caso hipotético de lograr un procesamiento industrial energéticamente funcional de las algas...
De todas formas, el hidrógeno aún tiene el problema del almacenamiento y la transportabilidad, cosa que queda en gran medida resuelta con los tradicionales combustibles líquidos como el diesel.
----
Isgota dijo:
Y te preguntarás, ¿por qué sale entonces un rendimiento tan bajo para la planta de Acciona? Pues porque se trata de un huerto solar y en los huertos solares hay que dejar un espaciado entre los módulos (para evitar sombras, para mantenimiento, etc.) lo que hace que la planta ocupe más extensión y baje el porcentaje. Pero eso mismo les pasará a los huertos industriales de algas, ya que no es posible poner todos sus modulos de producción totalmente juntos.
Ilde dijo:
En cuanto a los rendimientos, estamos hablando de lo mismo. La energía en forma de luz del sol que le llega a 1 m^2 al año que es capaz de captar el panel y el alga es, respectivamente, 6-18 % y 5 %.
En la cancha se ven los pingos señores, jejej. Cuando hablamos de rendimiento, estamos acostumbrados a los obtenidos en laboratorio, pero No Es Lo Mismo. Hace poco hice un esbozo de lay out para una planta abocada al cultivo para uso energético del camalote. Y la superficie ocupada por los mismos, para poder operar cómodamente, era de entre el 65 y el 80%. Eso hace que automáticamente el rendimiento por m^2 disminuya en un factor de 0,8 como mínimo, como señalaste, Isgota.
Ese es sólo uno de los factores que disminuyen el rendimiento. Para mí Ilde, no es lo mismo. No es lo mismo captar la luz directa, que la radiación dispersa. Tampoco el siempre igual la distribución de long de ondas que llegan a lo largo del día, por eso los amaneceres son fríos y azulados, los mediodías blancos, y los atardeceres rojizos. Y deben existir muchos otros factores que desconozco, y frente a los que diferentes medios de captación reaccionan diferente.
Es por eso que en la cancha se ven los pingos. En el lab, un pingo, un caballo, puede verse muy bien, pero para saber industrialmente cómo corre, hay que ponerlo en la cancha y verlo. Hay que hacer una planta de varias hectáreas, y comparar la energía que me da en su conjunto con los 6300 MJ que caen por año por metro cuadrado en toda la superficie.
Si quiero generar energía, y de paso vivir de eso, voy a querer que la planta funcione, y me voy a fijar en las cifras netas de generación, y no en rendimientos en condiciones de lab, ya que ahí, no todos los rendimientos son lo mismo. En todo caso, tendríamos que pedirle al laboratorio que ensaye condiciones específicas que reflejen ese rendimiento real que no pasa del 3%.
En otras palabras, no me sirve de nada tener algo que tenga un rendimiento del 100% en determinada long de onda y ángulo de incidencia si por cada metro cuadrado voy a tener que ocupar 30 en espacio de maniobra, infraestructura y demás...
Saludos!
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 13/01/2009 11:12
Por: Ilde
Hola Tais y demás
Lo que dices es cierto: la energía que se obtiene de las algas es química (y luego térmica ya que la vas a quemar) mientras que la Fotovoltaica (FV) es eléctrica, que en principio es mejor, pero que de momento para los coches no sirve. (Espero que pronto sí). Con la transformación de eléctrica en química (hidrógeno) pierdes mucho rendimiento.
Otra opción es alimentar las baterias de un coche eléctrico, pero de momento no existe a nivel comercial y con baterias para muchos kilómetros.
En cualquier caso, a las algas se las supone una ventaja en el coste de la instalación, ya que sería más barata que los paneles FV. Pero todo es discutible.
En resumen, si saliera adelante el tema de las algas, podrían utilizarse ya mismo con el modelo de transporte actual.
En el caso de los rendimientos, como bien dice isgota, hay que tener en cuenta el aprovechamiento del suelo. Los Fotobiorreactores (FBR) de las algas también necesitan espacio para maniobras por lo que el rendimiento de la planta bajará. Y como no sabemos cómo serán los FBR, ni el espaciado entre ellos, ni nada, porque la tecnología no ha llegado aún a ese punto, lo mejor que se me ocurre es estimar que será similar a la FV. Está claro que hacer esto no es serio, pero no se me ocurre nada mejor.
Otro punto de los rendimientos es si capta luz directa o difusa. Ahora hablo de eso, pero primero he de decir que los datos del 5 % de Miguel García Guerrero que he leído hablan del 5 % del total (tanto directa como difusa). Pero es un rendimiento no obtenido en laboratorio sino calculado.
La clorofila es la molécula encargada de absorber los fotones pero al final llegan a los Fotosistemas I y II, que son capaces de llevar a cabo su función a partir de fotones de longitudes de onda muy específicas de 680 nm y 700 nm creo (no me acuerdo bien, pero lo podéis buscar en cualquier sitio). Por eso nuestro amigo José Mayo habla de iluminar las algas con LEDs con las longitudes de onda específicas para estos fotosistemas y así transformar toda la energía eléctrica en luz de longitud de onda utilizable. Y también, como veréis, las longitudes de onda que absorben corresponde al rojo y azul (creo) pero no al verde (esto sí es seguro), que es la que refleja y por eso tienen color verde.
Así que por eso comparo directamente los renmdimientos de FV y algas sin aplicar ninguna correción.
Por último, todos conocemos la empresa Valcent con sus FBR verticales. Siempre pensé por qué los hacían así. Aunque la producción en el FBR sea muy alta, hay muchos espacios entre cada uno y se desaprovecha el suelo. Conseguir una buena agitación no podía compensar el bombeo en continuo hacia la parte superior del FBR.
Ahora pienso que su propósito es aumentar el aprovechamiento del suelo o mejor dicho, de luz. En realidad el aprovechamiento del suelo no es lo importante, si no el de la luz que le corresponde a ese suelo; la luz que llega a cada m^2 de la instalación. Al hacer FBR verticales, toda la luz que incide en la instalación es aprovechada.
¿Qué pensáis?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 14/01/2009 11:19
Por: Ilde
Crisis en GreenFuel:
http://www.biocarburante.com/problemas-en-el-cultivo-de-algas-para-biocombustibles-en-greenfuel/
Opiniones
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 14/01/2009 11:51
Por: Jose Mayo
"Crisis de Greenfuel; Opiniones" (IIde)
IIde, a excepción del etanol de caña de azúcar (brasileño), todos los demás biocombustibles, mismo los de tecnologia probada, como el biodiesel de palma, de soya, girasol y etc, no soportan competir con el petróleo a cerca de U$ 40,00 el barril. Existe verdadero riesgo de quebra generalizada en toda esa industria naciente; el "dumping" petrolero es muy fuerte.
A los "algueros" les pasa peor; además de que su tecnologia (por lo menos la que está propuesta hasta entonces) es muy cara... no está probada en plan industrial. Entonces, pueden quebrar las que están empezando y no llegar a formarse ninguna nueva, ni desarrollarse nadie, hasta que vuelva el petróleo a precios que puedan justificar la inversión.
Y así estamos.
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 14/01/2009 12:52
Por: Ilde
Lo que pasa es que precisamente GreenFuel no es de las que están empezando. De hecho, posiblemente sea la más importante del mundo en esto de las algas junto con AlgaeLink.
En Jerez van a abrir una planta junto con Aurantia.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 14/01/2009 13:20
Por: Jose Mayo
"GreenFuel no es de las que están empezando... En Jerez van a abrir una planta junto con Aurantia." (IIde)
Lo siento, IIde, pero GreenFuel, hasta éste momento, no posee ninguna planta industrial, en producción, de biodiesel de algas. Esta "empezando" como todas las demás; ninguna ha salido adelante, ni se sostiene.
Lo de Aurantia también es pasado; a principio "serían" socios de GreenFuel, ahora son "clientes" y parece que, de momento, NADA. Busca por "Gadir Biodiesel" y lo verás... en el mismo sítio que apuntas (www.biocarburante.com) hay noticias en respecto.
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 11/03/2009 13:28
Por: curioso
¿Alguna noticia de BFS? Deberían, para esta época estar vendiendo biodiesel y/o energía eléctrica de forma ingente ¿o No?
¿Alguien tiene algún dato?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 11/03/2009 23:06
Por: Gaizka0
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 12/03/2009 12:46
Por: Daniel
En el blog de Robert Rapier (solía colaborar en The Oil Drum), analiza en estas dos entradas las posibilidades del combustible a partir de algas:
The Prospects for Algal Biodiesel Dim[*136] y
More Reality Checks for Algal Biodiesel[*137] .
Rapier cree que los biorreactores no tienen futuro por su excesivo coste (¡dos órdenes de magnitud demasiado caros!). Enlaza además con diversos estudios.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 12/03/2009 13:15
Por: Acrocomia
Siempre que tengo tiempo les leo, lastimosamente dispongo de poco tiempo para participar en algunos temas, mi ¡enlace erróneo! a este tema.
Para mí, biodiesel de algas = curiosidad de laboratorio, inviable en la realidad, sin importar el precio del petróleo; pues a altos precios otras alternativas de materias primas son mucho más viables.
Saludos,
Eduardo.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 14/03/2009 00:53
Por: VERDEMUYVERDE
Curioso, aunque este no es el sitio para decirlo, me gustaría contactar contigo aunque sólo fuera por e-mail para hablar distendidamente sobre los "gurús" del biodiesel. Lo he intentado pero no admites mensajes. Y decir lo qué sé acarrea "problemas" en el foro este y fuera de él (aunque el de fuera no me importa).
Un saludo.
Lo extraño es que ninguno de los muchos que nos lee en este hilo (me refiero a inversores) no se atrevan a decir nada de lo que les está pasando con sus "socios". Y tampoco se unen ni nada por es estilo. Con lo fácil que sería contactar en internet, por ejemplo desde este foro.
No sigo que me caliento demasiado y para una mujer eso no está bien visto.
Un abrazo a todos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 14/03/2009 01:25
Por: VERDEMUYVERDE
Perdonad que intervenga otra vez, no se poner una imagen de busqueda de google, a si que copio y pego lo que he encontrado
A los que entendeis: ¿qué puede significar esto? (no me refiero a lo que yo he pegado del google sino una vez que entras a esa página y lees lo que hay ahí.--------------------------------------------------------------------------------------------
fuel oil y gas oil compro
... www.grupommr.com España Saludos mi correo
[email protected]. Publicado por martin martinez rovira el mié 04-mar-2009 06:33:15 IP 217.125.222.60 España ...
clasificados.grippo.com.ar/cgi-local/negocios.pl?read=506217 - 17k - En caché - Páginas similares
-----------------------------------------------------------------
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 16/03/2009 20:19
Por: Gaizka0
El artículo sobre biocombustibles del National Geographic de Nov. 2007 hacía una comparación sobre cantidad de biodiesel producido por Ha entre maíz, soja y algas:
Una Ha de maíz puede conseguir 2.500 litros de bioetanol al año
Una Ha de soja: 560 litros de biodiésel al año
Una Ha de algas: 45000 litros de biocombustible al año.
Como ejemplo habian tomado a la empresa Greenfuel de Massachusetts dirigido por el químico MIT Isaac Berzin
Bolsas de algas cuelgan delante de la central eléctrica de Redhawk, cerca de Phoenix
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/03/2009 02:41
Por: Dario_Ruarte
Gaizka0:
1) Una ha de maiz no "puede" conseguir 2500 lts de bioetanol... LO CONSIGUE !
Una ha de soja no "puede" conseguir unos 560 litros de biodiesel... LO CONSIGUE !
Además, lo hace cualquier gringuito del campo, con poco de entrenamiento y en casi cualquier lugar de la Tierra. Esto es, lo reproduce CUALQUIERA EN CUALQUIER LUGAR Y CON POCA CIENCIA.
En cambio, una ha de algas "podría" conseguir 45.000 litros de biodiesel pero eso NO EXISTE (salvo experimental) y, para esos experimentos necesitas tener al lado ni más ni menos que al "Sr quimico MIT Isaac Berzin".
2) Notas alguna diferencia entre "puede" (aplicable a soja, girasol, caña de azúcar, etc. y que se hace a diario en miles de lugares) y "podría" (y sólo se hace en una instalación multimillonaria con el químico M.I.T. al lado) ?
3) Aprovecho esta participación para invitarlos al vino de honor que daremos en BFS(rx) a fines de este mes para festejar al apertura de nuestra gasolinera número 400 !
Este hito (400 gasolineras suministrando biodiesel de alga a la mitad de precio del combustible tradicional) sólo ha sido posible gracias al esfuerzo de todo el equipo y, el encomiable apoyo de gente como Ustedes quienes, desde este foro, jamás nos dejaron solos en nuestro esfuerzo.
Si tenemos que comentarles (y quizás hago mal en divulgar estos temas reservados), que hemos recibido el pedido de varios gobiernos para que aminoremos un poco nuestro crecimiento porque, algunos especialistas, sindican la actual baja en el precio del petróleo, no a la crisis, sino a nuestro extraordinario desarrollo.
Resta decir que, si bien a esta altura quizás deberíamos contar con 1000 o 2000 gasolineras funcionando, estos pedidos oficiales nos han obligado a ser algo más prudentes. Básicamente se nos solicita que demos un tiempo prudencial a la industria petrolera para adecuar su desmantelamiento y/o reestructuración sin aumentar los problemas que ya existen por la crisis económica.
Seremos prudentes pero, en poco tiempo vendré a anunciarles sorprendentes noticias ya que estamos a punto de lanzar "BFS INTERNACIONAL" para cubrir de plantas de biodiesel de alga toda la geografía europea.
Dado que lo nuestro no es un negocio sino un acto de entrega y apoyo a la humanidad, les agradeceré si evitan loas exageradas o grititos histéricos de apoyo. Nos gustan pero nos alejan del camino de humildad con el que siempre hemos trabajado.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/03/2009 09:45
Por: PPP
Pareciera que no aprendiésemos nunca. Si una hectárea de algas pudiese producir tan sencillamente 45.000 kilos (45 toneladas de biocombustibles por año ¿alguien en su sano juicio cree que estos tipos no estarían inundando gasolineras por todos los lados?
¿Por qué estos gurús de la multiplicación de los panes y los peces no explican cuánta energía le llevó a Jesús sacar del cesto esos peces de una vez por todas? cuando nos ofrezcan todos los detalles y veamos que la cosa funciona, entonces, como Santo Tomás, después de meter el dedo en la llaga, quizá empecemos a creer en milagritos.
Ya está bien, hombre. Primero la ciencia. La especulación para otros foros. Una foto no es ciencia. Un reportaje de National Geographic, con esos datos, tampoco. Hay tanatorios que ofrecen hacer diamantes de los restos del carbono de un finado incinerado. ¿Alguien ha pensado la energía que cuesta hacer esa tontería, para tener al familiar colgado del cuello echando destellos? ¿Por qué es tan difícil ver lo que es la energía neta? ¿Por qué tiene el hombre esa fijación con sacar el todo de la nada?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/03/2009 20:50
Por: jarp
Me asombra que después de todas las explicaciones técnicas y demostraciones teóricas que se hacen en este hilo todavía haya gente que se crea esto de las algas. Pero vamos, tal como dice PPP, si algunos quieren creer en los milagros pues que crean.
El problema de las algas es muy similar al de la fusión nuclear, en el proceso se emplea mucha más energía de la que se obtiene. Y como en la fusión nuclear, las algas llevan décadas investigándose para infinidad de usos: energía, alimentación, farmacia... y si ni siquiera las farmaceuticas las cultivan para venderlas a 3 Euros el gramo ¿cómo las van a cultivar para venderlas a 0.30 Euros el kg (10000 veces más baratas que las farmaceuticas)?.
Ya dije en su día que esto de las algas es solo un cuento para ganar dinero, y de paso lavar la imagen de las térmicas y continuar quemando carbón, y por supuesto emitiendo CO2 a la atmósfera.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/03/2009 23:58
Por: jepeto
Nos escribe nuestro amigo bloguero del sitio nextbigfuture un
articulo[*138] sobre una posible revolución (breakthrough) en el proceso de filtración de las algas.
Al parecer la empresa
AlgaeVenture Systems[*139] tiene un prototipo ya funcional mucho más eficiente (según claman), y por extensión mucho más barato, a la hora de separar las alguitas del agua que los otros procesos utilizados actualmente (que suelen ser por centrifugación).
El gráfico que ilustra el proceso :
Pero lo que más me gusta es el coste del combustible obtenido:
Papá Noel y Reyes magos podéis descansar los próximos años... Ahora la navidad será todo el año ;o)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/03/2009 09:40
Por: Dario_Ruarte
Jepeto:
Fíjate que esta noticia me parece realmente MUY importante. Si su tecnología es BARATA Y SENCILLA, aunque dejen "aceite sin procesar" (en comparación al centrifugado), la diferencia de rendimientos puede no ser relevante y jugar a favor de ellos.
Este me parece uno de los avances más interesantes de todos los que hemos tenido en este hilo.
Una producción razonable (y hecha a bajo costo aunque no sea la más productiva) y una tecnología barata para recuperar el aceite empiezan a poner esto más cerca de la realidad.
De paso, aprovecho para señalar la GIGANTESCA diferencia de calidad en la información, presentación de datos y manejo de las relaciones públicas entre, esta empresa (Algae Venture Systems) y nuestros amigos de BFS (con los que, en definitiva, se abrió este hilo).
Estos tipos MUESTRAN sus avances, los DOCUMENTAN y, sin pretender que cedan secretos comerciales, si podemos decir que demuestran que hay TRABAJO y no "palabras".
Muy bueno tu aporte. Gracias por traerlo !
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/03/2009 14:11
Por: Alb
Jepeto, este sistema de secado no es ninguna novedad. Se denomina Filtro de banda o filtro prensa de banda, y es muy utilizado en las plantas depuradoras para deshidratar lodos.
No conozco cuales son exactamente los costes de secado pero deben ser muy bajos ya que los lodos de depuración tienen muy poco valor añadido.
Lo que me sorprende es la inmensa diferencia entre los resultados del filtro banda y la centrifugación. En la deshidatación de lodos se utilizan ambas tecnologias y sus resultados son similares. Me resulta extraño que con algas las diferencias sean tan elevadas.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 16/04/2009 18:07
Por: curioso
Para quien siga en el juego de las dadivas:
Tomen este link http://www.vieiro.org/web/notic.php?ide=1364&idc=1, y busquen Alix Stroiazzo Mouguin, hermano del prestigioso presidente de BFS.
Cierto que siendo Caín quien fue, tubo un hermano como Abel, pero también es cierto que en familia de tigres, los cachorros son rayados.
Saludos
discoteca rgb deluxe
Enviado en: 21/04/2009 12:38
Por: nisperoqueen
miren que maravilla.. y que mimos!
http://www.originoil.com/technology/helix-bioreactor.html
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/04/2009 17:31
Por: Gaizka0
Ese link no funciona, probar este en inglés:
OriginOil’s BioReactor Technology - A breakthrough in the production of oil from algae
¡enlace erróneo!
Por otro lado esto tambien parece interesante:
Científicos logran aprovechar el CO2 para convertirlo en metanol
Cientficos logran aprovechar el CO2 para convertirlo en metanol[*140]
Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/04/2009 17:46
Por: nisperoqueen
juas..
alguna opinion tecnica al respecto?
tenía entendido que era muhco mas efectivo alimentar a las algas con ciertas ongitudes de onda..
es tan cierto? es tan efectivo?
helix from originoil[*141]
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/04/2009 09:48
Por: Ilde
Sí, unas longitudes de onda van mejores que otras; o dicho de otra forma, las algas (Fotosistemas) absorben radiación electromagnética (luz) de unos rangos determinados de longitudes de onda y el resto lo reflejan y no lo aprovechan; por eso los LEDs son interesantes, ya que son capaces de iluminar con una longitud de onda determinada.
Lo interesante es gastar sólo la energía para producir luz de un determinado valor de longitud de onda que pueda ser aprovechable y no gastar energía con el resto de valores que se sabe que no van a ser absorbidos.
Pero en cualquier caso, gastar energía (eléctrica para iluminar) para generar otro tipo de energía (biomasa o biodiésel), necesariamente va a originar un rendimiento energético negativo, si bien el rendimiento económico pueda ser positivo (la electricidad es barata y el biodiésel se puede vender caro).
En mi opinión, hay que buscar un proceso que sólo utilice luz solar.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/04/2009 10:01
Por: Ilde
Por otro lado, el reactor éste parece que ilumina en dos zonas del espectro (rojo y azul) y con una determinada proporción (según se ve en la foto, la cantidad de fotones aportados para la longitud de onda correspondiente al rojo es tres veces mayor a la de azul). Curioso...
En cuanto a su sistema de extracción de aceite por ultrasonidos, le queda una etapa posterior de separación del aceite del agua; y de la biomasa (células sin aceite) del agua que será una decantación seguida de secado. Habría que calcular si el consumo energético de todos estos pasos hasta la obtención del aceite por un lado y la biomasa seca por otro es menor al consumo de la tradicional decantación seguida de centrifugación (aceite) y secado de la biomasa.
¿Habéis visto el sistema de secado por filtro de banda de Algae Venture? Otro sistema alternativo de secado; posteriormente habrá que extraer el aceite por presión, solventes o uso directo de la biomasa para su combustión.
¿Con cuál de los tres sistemas de extracción/secado nos quedamos?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 15/05/2009 13:23
Por: curioso
Estos, con su seriedad y sapiencia, dicen adios.
http://www.biodieselspain.com/2009/05/14/pionero-en-cultivos-de-algas-y-socio-de-aurantia-green-fuel-technologies-cierra/
¿BFS siguen? Seguro. Y seguiran.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/05/2009 23:21
Por: Jose Mayo
¿Los de la NASA nos leen?
La NASA planea producir biodiesel a partir de algas[*142]
"La NASA ha desarrollado un proyecto para recolectar las algas directamente en el mar. Según sus planes, se rellenarían grandes bolsas de plástico con aguas negras. En su interior, habría membranas semi-permeables parecidas a las utilizadas en la ósmosis inversa, que darían cobijo a las algas, que utilizarían los desechos biológicos como alimento. Simultáneamente, las membranas permitirían el paso de agua limpia, pero no el escape de las aguas negras, debido a su mayor densidad."
O sea que, ya les gustó la idea de la "membrana semi-permeable" aislando el cultivo del mar abierto. Luego vendrán por la
"Fotoestimulación asimetrica; acortando el ciclo natural" ; tiempo al tiempo.
:-)
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/05/2009 00:08
Por: nisperoqueen
brindis por la nasa!
por cierto, me pergunto en que medida sería productivo producir algas en sus zonas endémicas
algas en noruega[*143] .
world plankton distribution[*144]
pongamos en el perímetro ártico, con temperaturas temperadas, como en la costa superior noruega donde el nivel de radiación medio anual es de 1050 kWh/(m2·y)
insolation[*145]
Por que se concentra la produccion de fotosíntesís en esas regiones? serían mas o menos adecuadas que otras para el ejemplo de la nasa? entiendo que evidentemente, al pasar a un producción intensiva, lo que cuenta en gran medida es la insolacion, pero, hasta que punto Noruega es comparable con una ubicacion donde, de una forma natural,hay menos densidad, pero mucha mas radiación , como en alicante?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/05/2009 00:26
Por: Jose Mayo
La propuesta de la NASA, de ser de la NASA, tiene sus pegas:
Aunque sea un avance conceptual, se basa en la idea de una membrana semi-permeable "como las que se usan en la osmósis inversa"... pero eso es un engaño. Las microalgas no poseen una regulación osmótica tan buena como para luchar en contra de los gradientes extremos que les va a imponer una membrana de ósmosis inversa; tendrán que caer del peldaño y emplear una membrana dialítica, que es parecida, pero no es igual; la membrana de osmósis inversa no deja pasar los sales, solo el agua. Eso lleva, con el tiempo, a un desequilibrio de tonicidad del medio en relación a la microalga, si el medio se concentra la alga deshidrata, si se diluye... la alga explota; el medio tiene que ser estable y en el rango de salinidad soportable por el microorganismo que se quiere cultivar, sino no crece nadie.
La membrana dialítica se promueve para que pasen moléculas (toxinas y metabolitos que se producen en el cultivo), sales y agua, solo debe imponer barrera entre las celulas de la micro biota del ambiente y las mismas algas.
Por otro lado... las "algas" (¿o serán bactérias?) que utilizan "aguas negras" y "desechos biológicos como alimento", son solo algunas heterotrofas y mixotrofas, basicamente dinoflagelados y cianobacterias que, aunque no sean tan dependientes de la luz como las autotrofas, a su vez fijan menos CO² y, por consecuencia, producen menos azúcares y aceites, el que sí, producen, es más metano.
Además... en el caso de la propuesta, tal y como está expuesta, quedarán expuestas a las cargas químicas y bacteriales que vienen con el mismo "suplemento", el que, para "cultivos masivos" no puede ser bueno y puede llevar a sorpresas, cada vez que, con el "alimento", se carree al cultivo algún "veneno" (metales pesados, jabones, defensivos agrícolas).
¿O es que piensan neutralizar y esterilizar las "aguas negras" y los "desechos biológicos", antes de ofrecerlos como alimento?
Saludos
PD: Sobre la "radiación", no conviene confundir lo "mucho" con lo "necesario"; la fotosintesis es un mecanismo curioso, influído por un contexto biológico complejo. Si hay poca luz, a veces se excita e rinde más, al producir más pigmento, si hay mucha luz puede inhibirse (vease "Fotoinhibición") y no producir cosa ninguna. En todo lo que es natural, hay un término medio.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/05/2009 10:03
Por: kalevala
Cita de: AlbJepeto, este sistema de secado no es ninguna novedad. Se denomina Filtro de banda o filtro prensa de banda, y es muy utilizado en las plantas depuradoras para deshidratar lodos.
No conozco cuales son exactamente los costes de secado pero deben ser muy bajos ya que los lodos de depuración tienen muy poco valor añadido.
Lo que me sorprende es la inmensa diferencia entre los resultados del filtro banda y la centrifugación. En la deshidatación de lodos se utilizan ambas tecnologias y sus resultados son similares. Me resulta extraño que con algas las diferencias sean tan elevadas.
Solo añadir que existe una fase previa de floculación. Es decir se añade una sustancia que forma flóculos (grumos) que agrupa los sólidos en suspensión, que podriamos asimilar a las células de alga, y permite su separación por una banda porosa de "poro gordo".
Si se filtra el agua sin flocular antes, el tamaño de poro debe ser tan pequeño que se satura enseguida, lo que hace necesario aportar energia en forma de vacio que chupe o presión que empuje (centrifugación o presión de aire).
No sé, si tan fácil y barato es, me parece muy simple para que no lo haya pensado nadie antes :)
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/05/2009 11:52
Por: nisperoqueen
¡enlace erróneo!
volviendo al tema de la NASA y los cultivos con membranas en oceanos:
mi educación viene de campos muy distantes , y por eso necesito consejo
en el ejemplo práctico de Green Fuel, en Arizona, dicen contar con 2080,5 kWh/m2-year, mientras que en Noruega (por poner un ejemplo bien opuesto) están sobre los 1050KWh/m2-year.
Inversamente, en los mapas donde se aprecian blooms de algas naturales, aparece noruega , y regiones árticas (con menos radiación) como regiones más idóneas para su cultivo. Si imaginámos una tecnología en oceano abierto, mediante membranas (y no fotobiorreactores) mi pregunta es si la productividad en noruega sería simple y llanamente la mitad que en arizona,, o influyen más factores?
(como los niveles de oxigeno y/o CO2 en aguas frías, la calidad de los nutrientes,...?)
gracias
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/05/2009 01:49
Por: Jose Mayo
Dice
nisperoqueen:
"Volviendo al tema de la NASA y los cultivos con membranas en oceanos:
Mi educación viene de campos muy distantes , y por eso necesito consejo. En el ejemplo práctico de Green Fuel, en Arizona, dicen contar con 2080,5 kWh/m2-year, mientras que en Noruega (por poner un ejemplo bien opuesto) están sobre los 1050KWh/m2-year. Inversamente, en los mapas donde se aprecian blooms de algas naturales, aparece noruega , y regiones árticas (con menos radiación) como regiones más idóneas para su cultivo. Si imaginámos una tecnología en oceano abierto, mediante membranas (y no fotobiorreactores) mi pregunta es si la productividad en noruega sería simple y llanamente la mitad que en arizona, ¿o influyen más factores? (como los niveles de oxigeno y/o CO2 en aguas frías, la calidad de los nutrientes,...?)
Gracias"
Bueno,
nisperoqueen, en esto de las algas es necesario primero enterarse de lo que es ¡enlace erróneo! y, despues, desmarcarse un poco de lo que representan los "valores absolutos" de la radiación solar que llega al suelo.
Aunque sea verdad que llega esa cantidad de energía desde el Sol, la fotosintesintesis solo aprovecha, del espectro visible, una pequeña parte; es la que corresponde al espectro de absorción de la clorofila "A" y "B", o sea, el rojo y el azul . Lo demás se refleja.
El "espectro de absorción de la clorofila" correspondería a algo en torno del 6% de esa energía que hablas tú, pero, en condiciones naturales, la media de aprovechamiento de la energía solar por la fotosintesis, en términos de planeta, andará por el 1% (UNO por cien). Esto se debe a varios factores y, de entre ellos, la cantidad de nutrientes en el medio, la cantidad de pigmento en la celula, la cantidad de CO², la
intensidad de la luz y el
fotoperíodo a que esta sometida la cultura; la fotosintesis tiene un ciclo claro y un oscuro, aunque los dos ocurren en sítios distintos, pero, el exceso de luz, puede producir
fotoinhibición de la fase clara, por saturación del cloroplasto.
En condiciones de laboratorio las cosas cambian un poco y mucho, pero hasta el presente momento nadie ha conseguido lograr, de manera firme y sostenida, cultivos de microalgas en escala industrial, para producción
masiva de aceites combustibles.
Aqui, tienes un buen resumen sobre la materia, que abarca casi todas las cuestiones fundamentales:
Una Revisión sobre la Biotecnología de las Algas[*146]
Aunque ya es algo antíguo (1989), los retos siguen iguales.
Qué lo aproveches,
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/05/2009 13:03
Por: nisperoqueen
Gracias jose mayo
La eficiencia fotosintética esta bien explicada en el link de green fuel, y hablan en su caso entorno al 11% teórico, y de su record de 5 %, en verano.
Pero lo que me sigue intrigando es porqué en las regiones subárticas, con menos radiacion solar, hay mas afloracion de algas de forma natural, que en regiones ecuatoriales, por ejemplo.
Es decir, para una tecnología como la que propone la NASA, aunque no sea eficiente todavía, cuales son los factores oceanicos que influyen además de la radiación solar, y el aporte de aguas grises del que parten?
Lo que me pregunto es hasta que punto es descabellado, que el déficit energético estacional , pudiera ser compensado, acumulando bajo forma química (biodiesel conseguido mediante el cultivo de algas) el exceso de radiación estival.
el ejemplo bien puede utilizarse como estrategia de produccion local de energía para cualquier region, pero en el caso preártico se combinan una serie de condiciones interesantes, que me gustaría comentar, como el hecho de disponer de una temporada de cosecha relativamente intensa, y una predisposición terriorial para el crecimiento de las algas de forma natural.
Es decir en que medida compensaría el deficit anual energético, la excmielente ubicación natural para los afloraentos de plancton?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/05/2009 14:19
Por: Jose Mayo
¿...cuales son los factores oceanicos que influyen además de la radiación solar, y el aporte de aguas grises del que parten? (
nisperoqueen)
El principal factor océanico, en las "floraciones" de algas pelágicas, serían las corrientes marinas en general y las corrientes ascendientes en particular, las cuales, a su vez, son dependientes de las estaciones climáticas. Además de esos factores, influyen las condiciones tróficas del ambiente marino, que suelen ser "más cargadas de nutrientes" en las zonas costeras y, en estas, en las desembocaduras de los ríos, por razones obvias.
Por otra parte, aunque "parezca" razonable la probable recolección de esas floraciones naturales con fines energéticos, en la practica es virtualmente imposible. Afuera la dificultad tecnica de concentrar la masa algal dispersa en el medio libre, que raramente podría alcanzar la concentración que suelen alcanzar los cultivos en laboratorio e industriales, los impactos ambientales podrían ser muy importantes.
Aqui tienes algo sobre el tema:
¿La producción de Biopetróleo es una estrategia de bloom o floración algal?[*147] (Salvador González Carcedo)
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/05/2009 02:43
Por: Jose Mayo
Hoy, 26/05/2009, he recibido este e-mail:
Microalgas
[email protected] para mim
mostrar detalhes 11:56 (9 horas atrás) Responder
Se adjunta link para ver revisión sobre microalgas y biocombustibles
www.mispeces.com/reportajes/2009/ene/microalgas/index.asp - 43k -
Me pareción una muy buena revisión sobre el tema, que ahora comparto con todos ustedes, agradeciendole una vez más al "compañero virtual", que aún no conozco, que me ha enviado el e-mail con el enlace:
¡enlace erróneo!
Que lo disfruten todos
Un saludo
PD: Quizás como el autor, yo tambien tengo esperanza en que el desarrollo del conocimiento en respecto a las microalgas, y hasta la misma manipulación genética (con el debido "enflaquecimiento" de la capacidad del organismo modificado sobrevivir en libertad, en caso de que "escape"), puedan venir a ser de fundamental importancia en el futuro para la producción de biomasa en cantidad y calidad suficientes, no solo para biocombustibles y otros intereses energéticos, cómo también para intereses alimentares y farmacéuticos.
Ningún cultivo vegetal puede llegar a ser tan versátil y adaptable, ni llegar a tan altos niveles de producción, cómo se espera que lleguen a ser los cultivos monocelulares y, en este sentido, por la misma razón, creo que que sea igual considerar, no solo las microalgas, pero también los cultivos bacteriales y de levaduras, de que aún poco se divulga en los
media pero que ya son los responsables directos de muchas y muy masivas "producciones industriales" (ethanol, por ejemplo).
Estoy por decir que no hará falta mucho tiempo para que se desarrolle un proceso de producción de biomasa microorgánica que, si bien no alcanzará el record absoluto que han alcanzado algunos cultivos en condiciones experimentales, podrá alcanzar un punto de equilíbrio intermedio, economicamente sostenible, bien superior al que hoy se obtiene en cultivos de vegetales "superiores", sin la huella ecológica que estos conllevan y el aspecto de "competición" inaceptable, entre hombres y máquinas, por "cuestiones alimentares".
iron dust
Enviado en: 27/05/2009 13:33
Por: nisperoqueen
el hierro parece ser un factor determinante en el cóctel de nutrientes y oligoelementeos en la aparicion de blooms. y esa era la gran diferencia con oceanos mas al sur.
national oceonagrphy centre[*148]
Satellite pictures of the world's oceans reveal that plankton blooms mainly take place in the high northern latitudes and coastal regions. Phytoplankton grow successfully in these areas because strong turbulent currents are mixing minerals and nutrients in the upper waters which act as fertilizer for the plants. In the Southern Ocean the seas are turbulent but phytoplankton blooms are rare occurrences.
Pioneering experiments in the last ten years have shown that iron is the missing ingredient. In the tropical Atlantic large blooms are caused by iron rich dust blowing from the Sahara. The lack of land around the Southern Ocean means that there is no iron blowing onto the water's surface.
Gracias jose mayo, por la respuesta. yo creo que encontré la explicacion a lo que me intrigaba.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/05/2009 00:30
Por: Jose Mayo
Bueno, pues... con GreenFuel o sin GreenFuel, parece que ahora vamos:
¡enlace erróneo!
"La dotación global de esta medida extraordinaria, que asciende a 12 millones de euros, se ha destinado a la creación de un Banco Nacional de Algas, a la construcción de cuatro foto-biorreactores para probar tecnologías a nievel semi-industrial y al impulso de diversos proyectos de investigación “que permitan situar al país en una situación de ventaja en el desarrollo y comercialización de las tecnologías más innovadoras para la producción de energía a través de algas.”
El Banco Nacional de Algas se ubicará en Taliarte (Gran Canaria) como un servicio nacional de estudio y promoción de bioindustrias basadas en microalgas y, según ha informado Garmendia, “desarrollará y mantendrá una colección propia, aprovechando las expediciones de barcos oceanográficos españoles, y proporcionará muestras biológicas de microalgas a laboratorios y empresas que lo demanden, para su estudio y eventual aplicación tecnológica”."
Enhorabuena por Canarias. Si hacen una revisión cuidadosa del tema y empiezan con los pies en la tierra, sin pretensiones estrafalarias de producciones excepcionales, sí que pueden hacer la diferencia, por su ubicación, su sol y sus mares.
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/05/2009 13:06
Por: curioso
José, de acuerdo contigo y no solo : "... por su ubicación, su sol y sus mares..." sino y por sobretodo, por tener un Guillermo García Reina, capitán de navío serio, sapiente y como guinda, honesto.
Esto muestra visos de seriedad y posibilidades finalmente.
Me reitero José, de acuerdo contigo.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 03/06/2009 13:35
Por: nisperoqueen
me gustaría hacer unos numeros gordos, y necesito saber algunos rendimientos básicos:
(siguiendo el ejemplo básico de greenfuel, en los que dicen poder llegar teoricamente a 51,6kg de glucosa/m2)
para extraer de la cosecha de algas secas la glucosa?
para pasar de glucosa a bioethanol?
he ido leyendo puntualmente muy buena documentacion en el hilo, pero me gustaría saber si alguien puede indicarme una buena fuente actualizada al respecto comparando tecnologías.
muchas gracias
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 03/06/2009 15:28
Por: Jose Mayo
Tal vez te refieras a esto:
¡enlace erróneo!
Y tal vez, por aquí, encuentres algo:
ALGENOL - Biofuels[*149]
Un saludo
PD: Si buscas en éste mismo hilo, encontrarás un "
pdf" del
Aquatic Species Program norteamericano, con informaciones muy completas sobre la composición de aceites y azúcares de las varias especies de microalgas.
PD 2: Aqui está; ¡enlace erróneo!
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 09/06/2009 13:10
Por: Jose Mayo
¿Cambio de objetivos?
"El otro negocio de las microalgas"[*150]
"El 'leiv motive' inicial de este novedoso cultivo de microalgas fue su destino para la producción de biodiésel en una planta que se iba a levantar en el Bajo de la Cabezuela. Pero la crisis del sector, principalmente, y el pinchazo de la GreenFuel, el proveedor estadounidense de tecnología, amén del cuestionamiento de esta técnica, dieron al traste con esta iniciativa pionera, que se ha reconvertido y bifurcado en dos: en lugar de una planta de biodiésel, se hará una central eléctrica de biomasa; y las microalgas, además de aprovecharse como biomasa (unas 145.000 toneladas anuales), se comercializarán como pienso animal y piscícola y de ellas se extraerán aceites para uso energético"
Pues, vistas así las cosas, puede ser que finalmente empiezen a despegar los cultivos de microalgas. Después, tiempo al tiempo.
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 08/07/2009 12:13
Por: curioso
BIO FUEL SYSTEMS INTERTRADE S.A. es hoy ALGAENERGY SA
¿BIO FUEL SYSTEMS INTERTRADE S.A ha sido BIO FUEL SYSTEMS S.L.?
“hay mas de un burro que se llama Martín” decía mi abuela.
¿Alguien puede aclarar esta coincidencia?
http://www.biodieselspain.com/2009/07/08/iberdrola-ultima-la-compra-del-25-de-la-compania-de-biodiesel-algaenergy/#more-4359
Me suena que se trata de otra de estas figuras propias de la adecuada desinformación periodística.
No siendo Rato un santo de mi devoción, es mas, pensando que tranquilamente podría llegar a ser amigo o socio de Stroiazzo y de Martínez Rovira, (por coincidencia a su manejo de la condición moral y ética), he de reconocer que lo creo un personaje, cuando menos, algo mas inteligente. Meterse en estas andaduras de las verdades a medias, a pesar que ya debe estar ya acostumbrado, no suele ser buena prensa, y menos para alguien que se presta de conocer sobre el asunto.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 11/07/2009 22:26
Por: notraf
Yo también he encontrafo una copia de ese artículo en "expansíon"
http://www.expansion.com/2009/07/07/empresas/energia/1246999247.html
Pero algo falla.
He entrado en AlgaEnergy,
http://www.algaenergy.es/
y en la parte "biocombustibles" y "ver más" critica justo todo lo que ha hecho nuestra querida BFS.
Además estos son de Almería, no de Alicante, y no aparecen los nombre de los alicantinos y amigos.
No parecen decir las chorradas habituales.
A ver si consigo bucear un poco en suweb y leer algo más sobre ellos.
Un saludo
Empresas de EE.UU. elaboran combustibles a partir de algas
Enviado en: 24/07/2009 20:59
Por: Gaizka0
La elaboración de combustibles a partir de algas es una tendencia al alza en Estados Unidos, donde una pequeña empresa ya ha hecho realidad un proyecto que Exxon Mobil, la mayor petrolera del país, empieza ahora a estudiar.
PetroAlgae es una de las pioneras en Estados Unidos en la obtención de carburantes mediante el cultivo de algas, así como otros organismos naturales, que han recibido con los brazos abiertos el anuncio de la poderosa Exxon Mobil de que va a estudiar cómo producir ese tipo de combustibles "verdes".
"Estamos entusiasmados con el paso que ha dado Exxon porque otorga más atención al sector y a lo que nosotros hacemos", ha dicho el portavoz de la compañía, Andrew Beck, quien estos días ha participado en Nueva York en la Cumbre Mundial de Tecnología, donde ha apostado por esos combustibles "no en el futuro, sino en el presente".
Exxon Mobil anunció la semana pasada que invertirá 600 millones de dólares en estudiar cómo producir biocombustibles a partir de algas, un cometido que ha encargado al padre del genoma humano, el científico estadounidense Craig Venter, y que espera conseguir en unos seis años.
«Estamos listos desde ya, porque hemos demostrado que nuestro sistema produce combustible de algas que se puede utilizar ahora mismo»
PetroAlgae, con sede en Florida, ha trabajado desde su fundación en 2006 en un sistema de biorreactores y cultivo en tanques abiertos de algas y otros organismos fotosintéticos, como diatomeas, plantas angiospermas y cianobacterias, de los que se obtiene un aceite con una estructura similar a la de los carburantes de uso habitual.
"Nosotros no tenemos que esperar a nada. Estamos listos desde ya, porque hemos demostrado que nuestro sistema produce combustible de algas que se puede utilizar ahora mismo", ha asegurado Beck sobre la viabilidad del proyecto de PetroAlgae, compañía con una capitalización bursátil de 800 millones de dólares.
Cuando divulgaron que esa gran firma entraría así en el negocio de las renovables, los directivos de la petrolera avisaron del posible fracaso del experimento, así como de que su mayor preocupación era conseguir un producto viable económicamente, algo que PetroAlgae asegura haber conseguido "con una carta bajo la manga".
"Nuestro sistema produce biocombustible y, además, obtiene una fuente proteínica ideal para la alimentación humana y de ganadería", explica el portavoz de la compañía, cuyo sistema está diseñado para que, de los desechos vegetales de las algas y otros microorganismos, resulte una rica proteína sólida de origen vegetal.
«Sistema único»Según Beck, PetroAlgae ha ideado "un sistema único" que está a la venta a través de licencias y es económicamente rentable "desde el primer día", gracias a que el aceite que se obtiene se puede tratar "en cualquier refinería actual" y suministrar "en las mismas gasolineras que se utilizan ahora". "Además, está el negocio de la alimentación al que se puede acceder con las proteínas que se obtienen. Actualmente estamos en conversaciones para poder utilizarlas en instalaciones ganaderas", explica Beck, quien ha resaltado que todo el proceso es "ecológico en un 90%".
El agua que se utiliza es reciclable casi en su totalidad y los organismos que se cultivan y de los que se obtiene el aceite consumen el doble de su peso en dióxido de carbono. "El secreto está en abandonar los macrocultivos y centrarse en lo que llamamos microcultivos", explica Beck, quien asegura que el sistema de la compañía se puede instalar "en terreno no arable, no consume agua en exceso y se utilizan siempre organismos nativos, propios de los terrenos en los que se sitúa".
Asegura, además, que, al contrario que lo que ocurre con las plantaciones para conseguir etanol de caña de azúcar, maíz o soja, el sistema de las algas "no roba terreno dedicado a los alimentos, una de las mayores preocupaciones actuales".
PetroAlgae cerró el pasado abril su primer contrato de licencia de su sistema fuera de Estados Unidos, con un acuerdo en China, donde, a finales de este año, instalarán diez de sus unidades de producción de biocombustible.
FUENTE: ABC
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/07/2009 21:10
Por: Amon_Ra
Enlace por favor!!!
¡enlace erróneo!
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 15/08/2009 22:33
Por: dino
Cita de: Gaizka0La elaboración de combustibles a partir de algas es una tendencia al alza en Estados Unidos, donde una pequeña empresa ya ha hecho realidad un proyecto que Exxon Mobil, la mayor petrolera del país, empieza ahora a estudiar.
Aunque estamos de acuerdo en que todavia no es viable utilizar algas para obtener biodiesel, el gran numero de empresas y centros de investigacion que se estan dedicando a ello, y la cantidad de recursos, me hacen pensar que existen buenas perspectivas para que lleguen a ser una forma viable de obtener combustibles renovables.
A continuación hago un extracto de un articulo aparecido recientemente (Renewable Energy Focus, enero-febrero 2009, pags 74-77). Aunque repite algunas cosas dichas en este foro, creo que vale la pena tener la información junta. Si los moderadores piensan que esto es adecuado para el Wiki, son libres de hacer copy-paste.
En primer lugar se comentan las numerosas empresas que estan tratando de desarrollar reactores:
- Valcent Products (USA), en joint venture con Global Green Solutions (Canadá), Tienen una planta piloto en un gran invernadero en Tejas. El presidente de Valcent declaró a la CNN que podian obtener 100.000 galones/acre de biodiesel al año (frente a 50 que produce la soja).
- La empresa GreenFuel Technologies Corporation, quiere utilizar foto-biorreactores de vidrio o policarbonato, y combinar el cultivo de las algas con la eliminacion de CO2 de plantas de cemento, centrales térmicas, etc.
- A2BE Carbon Capture ha patentado un reactor de plástico de 450 x 50 pies (aprox. 150 x 15 m). Un agente biológico ayuda a flocular las algas, facilitando su recolección.
- Solix biofuels (por cierto, comparte socio con la anterior), está trabajando con la Universidad de Colorado (Colorado State University) en un reactor de 20 m.
- GreenShift Corporation ha desarrollado una planta piloto para aprovechar las emisiones de CO2 de las plantas de etanol
- Aquaflow bionomics (Nueva Zelanda) y Live Fuels (USA), que colabora con los laboratorios estatales Sandia Nacional Laboratories, han optado por tanques abiertos, al igual que Seambiotic Ltd (Israel).
- Seambiotic ltd (Israel), con una join venture con Inventure Capital (USA) estan desarrollando una planta en Israel.
- PetroSun Inc, utiliza tanques abiertos de agua salada, cerca de la costa del Golfo.
- Tambien mencionan a BFS, unos viejos conocidos de este foro, que afirman que pueden recolectar cada 24 horas
- Diversified Energy Corporation utiliza un sistema sencillo basado en bolsas de plástico.
Luego comenta los problemas asociados a la separacion de las algas y la extracción del aceite. Una nota menciona el potencial de una técnica, actualmente en proceso de patente, denominada “Cellruptor”. Está basada en un cambio brusco de presión, después de saturar las células en CO2.
Reconoce que estamos todavía en una etapa de I+D, pero que hay un interés evidente por la industria. Menciona el caso de PetroAlgae LLC, que ha sido adquirida por PetroTech Holding Corp., una empresa de inversión. Chevron esta apoyando financieramente a Solazyme.
Termino con una cita textual “ Es demasiado pronto para saber si el biodiesel de algas es un gigante que está despertando o si las esperanzas que se están creando se van a ver defraudadas. Parece significativo que el DoE [Departamento de Energia de USA], cuyo programa de especies acuáticas puso mucho de la base para la explotación de las algas, pero se paró a finales de los 90 por motivos de presupuesto, haya comenzado recientemente de nuevo, a traves del National Bio-Energy Center en el NREL.”
Espero que os haya resultado interesante. Un saludo
Dino
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/08/2009 11:41
Por: reevelso
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/08/2009 12:57
Por: Víctor
Ahí fuera, sólo en EEUU hay más de 200 millones de vehículos esperando sedientos un combustible nacional que los libere de las garras del extranjero. Es normal que así sea. Lo que no me parece tan normal es que uno vaya acercándose con la pelota al área contraria sin levantar la cabeza, con lo que aquél defensa de dos metros de alto y cara de fusilar los peronés ajenos pasará desapercibido. Con esto quiero decir que pese a los grandes logros en la materia, interesantes desde luego, hay quien reconoce que la cosa está aún verde (color alga?). Pero, ese defensa de dos metros aún está ahí: los más de 200 millones de vehículos sedientos de combustible nacional van a seguir aún bebiendo del extranjero (seis de cada diez sorbos). Siempre hay que juzgar por los hechos, no por las palabras, las visiones, las esperanzas, las creencias... Una vez tengamos el hecho (ya hay procedimientos que han dado resultados, vale), hay que rellenar las casillas del test al uso en donde intervienen factores fatídicos tales como: tiempo, escala, eficiencia, precio..., por poner algunos.Que yo sepa, el tiempo se nos echa encima; vehículos hay demasiados (y habrá muchos más aún), con lo que la escala de la producción de algas/placton... debería ser descomunal; eficiencia... precio...
Otra cosa que quisiera saber es cada cuánto se produce combustible, es decir, la "cosecha" es regular y diaria... o requiere algunos días, semanas... para producir lo estipulado. Lo digo porque el petróleo es una extracción del subsuelo, no un producto que se cosecha. Quizá por eso se puede consumir en grandes cantidades diarias a lo largo de todo el año.
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/08/2009 13:42
Por: Jose Mayo
"Otra cosa que quisiera saber es cada cuánto se produce combustible, es decir, la "cosecha" es regular y diaria... o requiere algunos días, semanas..." (Víctor)
Despues que se alcanza la madurez del cultivo, la "cosecha" es diaria; esos organismos, si "bien alimentados", se multiplican hasta más de una vez en veinte y cuatro horas. Lo que se suele hacer es sacarle la mitad del volumen al cultivo y añadirle la misma cantidad en agua y nutrientes, a cada veinte y cuatro horas. Esa mitad que se le saca va a procesamiento y lo demás se sigue multiplicando.
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 31/08/2009 13:03
Por: VERDEMUYVERDE
Hola a todos.
En Julio del 2006 (hace mas de 3 años (38 meses)) alguien dijo: 'Estamos ya en condiciones de asegurar la producción en continuo en un tiempo aproximado de 14 a 18 meses', Cristian Gomis dixit.
¿Puede ser que estén ya produciendo todo el petróleo que necesita el Planeta Tierra y no se haya informado de ello?
Es que hace tiempo que no entraba en el foro y quizás haya estado algo desinformada algunos mesecillos.
Gracias y un saludo a todos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 31/08/2009 15:34
Por: Jose Mayo
El asunto de las algas, poco a poco se está poniendo más maduro;
Del simple entusiasmo inicial, en que tambien, pero no solamente, "embarcó" BFS, queda poco; hoy tenemos a muchos peso-pesados del sector de la energía involucrados en este tema y que salga adelante, o no, ya no es tanto una cuestión de tecnología, cómo lo es de "precio". Mientras exista petróleo "barato" (más barato que los biocs) ninguna de estas empresas sale de ser un "proyecto".
Pero que va en serio, va en serio: ¡enlace erróneo!
Y no está sola; por lo menos Shell y Petrobras también están pesquisando microalgas en sus respectivos departamentos.
Saludos
Planta de producción
Enviado en: 07/09/2009 23:27
Por: telecrisis
Podéis leer aquí:
http://www.energias-renovables.com/paginas/Contenidosecciones.asp?ID=14&Cod=18041&Tipo=&Nombre=Noticias
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 04/10/2009 23:59
Por: Jose Mayo
¿Algo más cerca?
¡enlace erróneo!
"El próximo miércoles 7 y jueves 8 de octubre, la ciudad de Antofagasta estará en el centro de la atención nacional y mundial respecto a la producción de biocombustibles en base a algas..."
¡enlace erróneo!
"El Gobierno Regional de Antofagasta, la Comisión Nacional de Energía y la Universidad de Antofagasta están organizando el Seminario Internacional de Biocombustibles a partir de Algas, evento que busca difundir la investigación y desarrollo en esta materia y el encuentro entre los investigadores y empresarios del sector bioenergético."
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 05/10/2009 09:39
Por: Ilde
Pues es gratis. Es una lástima que sea en Chile, si no me apuntaba fijo.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 05/11/2009 10:37
Por: curioso
¿Sabe alguien algo de BFS?
¿Han decidido abandonar? o ¿Están afilando espadas para su próxima batalla?
Vientos del oeste traen cuentos de nuevas conquistas. Es probable que cansados de recibir Euros, se hayan decantado por monedas extranjeras.
Cosas de la codicia, dirían en mi pueblo.
Cualquier día de estos nos darán una sorpresa y demuestran que la segunda ley era una pifia y es necesario reescribir la verdad
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/11/2009 13:50
Por: Jose Mayo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/11/2009 14:36
Por: curioso
Y yo pensaba que era el menos enterado.
José, pregunto por su actividad real, no por su acostumbrada venta de promesas.
¿Que paso con la Universidad?
¿Con los dineros de los inversionistas?
¿Con su laboratorio en predios prestados en las promociones urbanísticas de los Rusos?
¿Con los millones de barriles de petróleo que para el año pasado inundarían el mundo?
¿Con la planta de generación de 30 Mw?
¿Con los convenios con multinacionales del petróleo?
Se que siguen vendiendo mentiras, se que se las siguen comprando, se que no han perdido la vergüenza, se que se comprometen a entregar el cielo, pero algo nuevo ¿Saben algo?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/11/2009 18:45
Por: Jose Mayo
Pues, los dicho; ahí están los datos:
Dirección Calle Sevilla, 10 - bajo
Localidad SAN VICENTE DEL RASPEIG
Provincia ALICANTE
Teléfono 966 388 278
Fax 966 388 279
Email [email protected]
Quizás preguntandoles directamente a ellos mismos tengas las respuestas que deseas; el foro creo que sabe lo mismo que tú, o sea, nada nuevo.
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 13/02/2010 02:14
Por: VERDEMUYVERDE
Hola,
Ya sé que es científico el foro, pero este documento creo que tiene su valor, al menos en el tema de esta empresa y quienes la dirigen.
www.youtube.com/watch?v=AE5T0U8qM38
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 13/02/2010 10:55
Por: PPP
¿Qué es esto, verdemuyverde? Por favor, el editor que puede que retire este mensaje, porque no es que no sea científico, es que no aporta nada en absoluto a esta web.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 16/02/2010 19:06
Por: VERDEMUYVERDE
PPP,
Siento muy mucho haber producido en tí esta respuesta.
Lo siento mucho.
He intentado editar mi entrada (en otros foros se permite) pero no puedo. Si pudiese la eliminaría, pido a algún editor que lo haga para no ofender a nadie.
Tan sólo lo expuse por ser un video del you tube de uno de los integrantes (MMR, sólo pongo las iniciales del empresario) de la empresa de la que se ha hablado en un hilo tan largo como este. Siempre he creido que es importante ponerle caras a la historia, ese fue el motivo y no otro.
Reitero mis disculpas a PPP y a todo áquel que se haya sentido ofendido por mi anterior mensaje.
Y pido que se elimine, al menos, el enlace de "you tube" de mi anterior mensaje.
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/04/2010 14:03
Por: Jose Mayo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/04/2010 11:34
Por: jarp
Y mientras tanto continuo viendo, en mis relajantes paseos por las salinas abandonadas de mi pueblo, toneladas y toneladas de lechuga de mar (
Ulva sp) flotando sobre las aguas, las cuales parecen inmensas alfombras verdes.
Ver imagen[*155]
Yo, conocedor de las ventajas de este macroalga, y de su posible aprovechamiento en alimentación o como recurso energético, siento impotencia al ver como se pudren en el mismo agua que las vio nacer, dentro de una industria (la salinera) abandonada, y en una región donde el paro alcanza las tasas más altas de España.
La ulva destaca por su rápido crecimiento y resistencia, estando presente en prácticamente todas las costas del mundo. Prolifera muy rápidamente en las aguas ricas en nutrientes, como son las de las salinas y estuarios de los ríos.
Dicen que crece a un ritmo de 100g/m2 diarios de forma natural, y su recolección es fácil debido a que es una macroalga que flota sobre la superficie (forma unas bolsas gaseosas que la hacen flotar). La veo mucho más ventajosa que las microalgas.
Si alguna vez se reutilizaran las salinas para producir este alga solo pediría una cosa, háganlo de forma extensiva, respetando la flora y la fauna de este rico ecosistema.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/04/2010 12:33
Por: Jose Mayo
"Yo, conocedor de las ventajas de este macroalga, y de su posible aprovechamiento en alimentación o como recurso energético, siento impotencia al ver como se pudren en el mismo agua que las vio nacer, dentro de una industria (la salinera) abandonada, y en una región donde el paro alcanza las tasas más altas de España." (jarp)
Tranquilo qué, tiempo al tiempo. Los mares son la "última frontera"; no existe ninguna posibilidad de llegar a producir las cantidades ingentes de biomasa que se necesitarán en el futuro, para las más diversas aplicaciones, sin contar con los mares. España, en ese punto, es muy desarrollada; ya llegará la vez de la "ulva", de la "posidonia", de la "nannochloropsis gaditana" y demás especies de esos mares, cuando la necesidad empieze a petar en la ventana.
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 02/07/2010 11:34
Por: curioso
¿Murio BFS?
Solo por poner el tema en la mesa
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 02/07/2010 12:08
Por: Amon_Ra
Cita de: curioso¿Murio BFS?
Solo por poner el tema en la mesa
Al menos en la pantalla sige aun .
BFS[*156]
I su musiqilla no la quitaron claro eso es barato , pero para saber las ultimas novedadees ya lo sabeis hay que ir a su pagina de prensa .alli estan las ultimas novedades.¡enlace erróneo!
Pero no hay muchas novedades mas quitando que , yo mismo llene el otro dia el deposito en una gasolinera de Villajoyosa a muy buen precio . jejejjejej
ya van todas las barcas de pesca de la zona con biodiesel de algas me dijeron jejejjejej.
saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 05/07/2010 01:17
Por: curioso
He visto actividad de BFS en las afueras de Alicante
¿Ya encontraron a su santo patrón en San Vicente?
¿Se subieron a un bus de cemento? o ¿solo se trata de una “adecuada” coincidencia?
Es posible que finalmente empiece la inundación energética mundial.
Será cosa de agradecerlo porque entiendo que los inversionistas están algo nerviosos, aunque sin motivo serios, total una demorita de casi 4 años.
Son nimiedades, recuerden que se trata de salvar al mundo.
Que estén tranquilos, su dinero ya esta a buen recaudo. Si ya esta en experimentación el invento, parece.
¿No han oído de la prueba que rumorean hace uno de los socios en un Maserati de alta gama del biocombustibles que fabrican?, apenas lógica prueba de calidad. A semejante maravilla tecnológica solo le cabe un Maserati.
Además, si resulta en este vehiculo, seguro que igual lo podrá probar en avionetas, y ya que aprendió a manejarlas. ¿Seria para eso?
Es posible, así ahorran en pilotos de prueba.
¡Siempre tan considerados!!!
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 08/07/2010 10:50
Por: curioso
Viendo en las noticias lo que esta corriendo por Alicante, entiendo la tesitura de sus gobernantes, y claro, el buen sentido de los socios de BFS para sentar allí sus reales.
He de reconocer que de tontos, nada.
Joule Biotecnologies
Enviado en: 19/07/2010 15:55
Por: victorpetro
No se que tan avanzado estara esto, pero parece que ya hay gente que dieron con el santo grial de los biocombustibles con organismos geneticamente modificados. afirman que producirian 100 veces mas combustible que el etanol del maiz.
los microorganismos producirian directamente el diesel, pero el favor que pido es que como es usual de esta pagina, desbasten uno a uno los argumentos de esta noticia, por que es demasiado bueno para ser verdad.
los fundamental de la concepción de la idea es que puede funcionar muy bien y alterar de algun modo el comportamiento del alga o del plancton.
Joule, empresa estadounidense dedicada a la investigación en el campo de la biotecnología, ha patentado un sistema que permite transformar la energía solar en biocombustible de una manera eficaz y económica.
Se basa en la utilización de organismos modificados genéticamente que son capaces de transformar la energía del sol y el dióxido de carbono en moléculas base para la creación de biodiesel. Estos organismos se encuentran flotando en una solución basada en agua reutilizada y expuestos a los rayos solares a través de unas plataformas orientables.
Una de las grandes ventajas que este sistema ofrece es, que no necesita de cultivos como en el caso de los biocombustibles basados en el etanol, por lo que se pueden emplazar en tierras desérticas o poco productivas y además no afecta al consumo humano para nada.
Se espera que la primera planta de estas características este en funcionamiento en 2011.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 04/08/2010 01:30
Por: VERDEMUYVERDE
Cita de: victorpetroNo se que tan avanzado estara esto, pero parece que ya hay gente que dieron con el santo grial de los biocombustibles con organismos geneticamente modificados. afirman que producirian 100 veces mas combustible que el etanol del maiz.
los microorganismos producirian directamente el diesel, pero el favor que pido es que como es usual de esta pagina, desbasten uno a uno los argumentos de esta noticia, por que es demasiado bueno para ser verdad.
los fundamental de la concepción de la idea es que puede funcionar muy bien y alterar de algun modo el comportamiento del alga o del plancton.
Joule, empresa estadounidense dedicada a la investigación en el campo de la biotecnología, ha patentado un sistema que permite transformar la energía solar en biocombustible de una manera eficaz y económica.
Se basa en la utilización de organismos modificados genéticamente que son capaces de transformar la energía del sol y el dióxido de carbono en moléculas base para la creación de biodiesel. Estos organismos se encuentran flotando en una solución basada en agua reutilizada y expuestos a los rayos solares a través de unas plataformas orientables.
Una de las grandes ventajas que este sistema ofrece es, que no necesita de cultivos como en el caso de los biocombustibles basados en el etanol, por lo que se pueden emplazar en tierras desérticas o poco productivas y además no afecta al consumo humano para nada.
Se espera que la primera planta de estas características este en funcionamiento en 2011.
Victor aquí no se devasta a ningún proyecto nuevo, el del hilo este se criticó, no el sistema, sino a los representantes que decían, anunciaban, gritaban, vendían, anticipaban que hace dos años su empresa iba a producir TODO el petróleo que consumía la población mundiall. Y animaba a inversores a meter todo el dinero posible en su gran proyecto.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 04/08/2010 09:12
Por: sheldon
Si me permitís el chiste, letra de un tema de Aviador Dro, del año ¿1979?
En las olas reside la esperanza
Negra y verde del futuro
Escondido detrás de tus ojos
Majestuoso como una manta raya
Unidos a las quillas flotantes de los barcos
O a las rocas de los acantilados
Observando el firmamento
Desde las zonas abisales.
Bebe este caldo nutritivo
La nueva forma de comulgar
Bebe esta sopa de cultivo
Que a todos debe alimentar
Plancton, plancton, plancton, plancton
Plancton, plancton, plancton, plancton
Plancton, plancton, plancton, plancton
Plancton, plancton, plancton, plancton
Plancton, plancton, plancton, plancton
Plancton, plancton, plancton, plancton
Plancton, plancton, plancton, plancton
Plancton, plancton, plancton, plancton
Plancton del fondo de los mares
Es la reserva ideal
Plancton de formas inacabadas
En infinita suspensión.
Nada quedará de vosotros
Cuando todos hayáis muerto
Yo y mi caldo nutritivo
Sólo plancton verde y negro.
Bebe este caldo nutritivo
La nueva forma de comulgar
Bebe esta sopa de cultivo
Que a todos debe alimentar
Plancton....
Tantos años han pasado !
Enviado en: 31/08/2010 11:57
Por: Dario_Ruarte
Estamos en Agosto de 2010... este tema ha cumplido cuatro años... en este tiempo transcurrido el mundo ha dado infinidad de vueltas y, no estaría de más hacer una pequeña síntesis de dónde estamos cada uno.
1) La empresa "estrella" del sector. Los genios del MIT. Los tipos que tenían toda la financiación de Metcalfe y los inversores sagaces. Los tipos serios, los que habían contratado las mentes más brillantes del sector (no, no hablo de BFS) y me refiero a la gente de GREEN FUEL, terminaron sucumbiendo a la imposibilidad de lograr resultados y, desde Enero de este año, ni el dominio de su sitio web conservaron (el mismo está a la venta por si alguien lo desea)
http://www.greenfuelonline.com/
2) El escurridizo y gran vendedor de "humo y espejos" (no, no hablo de BFS) de Joseph LaStella, el CEO de GREEN STAR, en un último golpe de efecto para evitar la quiebra (sus acciones cotizan a 0,0085 y no les miento) anunción con bombos y platillos que iba a rematar su "sofisticada tecnología".
http://www.greenstarusa.com/news/10-03-10.html
En el anuncio convocaba a una puja cerrada a sólo 50 proponentes calificados con un piso que se iniciaba en los 5 millones de dólares.
Lamentablemente parece que sólo yo me anoté porque, hace apenas una semana, canceló la subasta.
http://www.greenstarusa.com/news/10-08-19.html
Eso si, LaStella morirá luchando... dijo que canceló la subasta porque prefiere pasar a un proyecto propio... la construcción de un megatanque de 10 millones de litros de cultivo continuo... :-)
Se acuerdan que fue Green Star la que había hecho una pileta de 40.000 litros y, a menos de un mes fue "tan exitoso" en sus pruebas que había matado todas las algas ?
Bueh!, ahora, sin más comprobaciones, pasaremos de 40.000 litros a 10 millones porque somos machos y nos gusta el desafío.
3) Nuestro amigo de OIL FOX -uno de Argentina que supuestamente hacía andar buques con biodiesel de algas que luego apenas si tenían un 1% de biodiesel de algas- y NO, no hablo de BFS), parece que consiguió inversores y está por montar una enorme pileta para hacer biodiesel de algas.
Obviamente, ni siquiera hizo la prueba de 40.000 litros de LaStella pero, ya sabemos que los algueros son guapos y bien machos.
Por suerte tienen soja cerca y terminará haciendo biodiesel de soja (si tiene la suerte de no agotar el dinero en el camino).
4) Finamente, nuestros amigos de BFS (si, estoy hablando de BFS ahora), han puesto unas bonitas fotos y músiquita en el sitio web... lamentablemente veo que se vencieron todos sus plazos, más las prórrogas y las ampliaciones y nunca pudieron hacer más que salir en publirrepotajes. De biodiesel, niet.
5) Y yo que por razones de trabajo -vivo de las crisis y la que tenemos es BELLISIMA- casi no he vuelto a escribir en este, mi foro predilecto y gracias al que tanto aprendí.
Leo el foro a las disparadas y supongo que ahora que se viene la "revolución de las baterias y los acumuladores", regresaré a "cargar las pilas" (adviértase el sofisticado juego de palabras :-) con los viejos compañeros.
Entretanto, un fortísimo abrazo a todos Uds. y levantemos la verde copa (licor de algas cuando menos) para festejar el cuarto cumpleaños de este tema que, sin dudas, es el más completo, amplio, crítico y bien fundamentado sobre el tema del biodiesel de algas en español (y si no, de todos los idiomas).
Se consiga o no completar el proceso de producción INDUSTRIAL de biodiesel de algas alguna vez, todos quienes hemos participado aquí -y todos a quienes estudiamos, criticamos y escudriñamos-. Hemos sido parte de esta historia.
Por lo tanto, un saludo a Gomis, Metcalfe, DeBeer, LaStella (entre los actores) y a toda la banda de CE a la que, no quiero nombrar uno por uno para no cometer el pecado de dejar alguien afuera por descuido.
Somos todos unos años más viejos. Aún no cargamos biodiesel de algas en nuestros vehículos... pero estamos vivos y -lo deseo- somos todos más felices y más sabios.
Nos veremos pronto.
Dario.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 01/09/2010 13:52
Por: Daniel
Saludos, Dario, veo que conservas el buen humor (y los puñales!)! Lo bueno que tiene llevar ya unos años en la red es que uno puede empezar a tener perspectivas sobre las cosas... biodiesel de algas, captura y secuestro de CO2, el coche de aire comprimido, el coche eléctrico... pena que sea todo un tema tan serio al final...
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 02/09/2010 11:21
Por: curioso
Solo porque se retomo el tema.
BFS, cuentan, ha decidido abandonar la búsqueda de la redención del mundo. Parece ser, por historias de fantasmas, que les resulto mejor negocio el Omega 3, así que adiós al altruismo. Total, pensaran, que siendo ricos pudieran llegar ser más generosos con los desfavorecidos.
Solo acotar, que las mentiras de origen, aquellas que aseveraban vencer a las leyes de la termodinámica, esas si las conservan. Total, pensaran también, que tantos cambios pudieran asustar a sus incautos de cabecera.
Ya lo decía Groucho Marx : "...estos son mis principios, si no le gustan, tengo otros..."
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/11/2010 13:59
Por: Jose Mayo
Bueno, pues... hay novedades:
"NREL realiza investigaciones de algas para la producción de combustibles renovables."[*157]
"04 de noviembre 2010 - NREL ha acumulado casi 400 diferentes cepas de algas para la investigación de biocombustibles, según Al Darzins, a raíz de Independencia Energética y Ley de Seguridad de 2007, y $ 800 millones en una nueva investigación sobre los biocombustibles en Ley de Recuperación y Renovación. Agencia utiliza luz infrarroja para resolver mejor productora de aceite de algas, que no es destructivo para las células y puede tener aplicaciones en la protección de cultivos. NREL también está trabajando con Algenol, que tienen tecnología única a base de algas para convertir el CO2 directamente a etanol. "
NREL, como os recordareis, había abandonado su "Species Aquatic Program" (el más completo estudio sobre el tema hasta la fecha) em 1996, so el gobierno Clinton, que tranquilamente dejó de financiarles frente a precios de U$ 20,00 el barril de petróleo. Ahora parece que vuelve a interesar...
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/11/2010 12:14
Por: Jose Mayo
"... levantemos la verde copa (licor de algas cuando menos) para festejar el cuarto cumpleaños de este tema que, sin dudas, es el más completo, amplio, crítico y bien fundamentado sobre el tema del biodiesel de algas en español (y si no, de todos los idiomas)." (Dario Ruarte)
Con mucho gusto, preciado conforero, con mucho gusto...
Y... ya que estamos, una poca información relevante más, lamentablemente en inglés para los que no dominan esa lengua, sobre el estado del arte y el panorama futuro de esa interesante vertiente energética:
A Realistic Technology and Engineering Assessment of Algae Biofuel Production
Cómo veréis, el tema sigue vivo y polémico.
Un fuerte saludo a todos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 14/12/2010 00:12
Por: VERDEMUYVERDE
Si no estoy mal informada este hilo se ha acabo.
Corregidme, por favor, vosotros que teneis acceso a portales de datos mercantiles; pero tengo entendido que los gerentes de BFS vendieron ya su empresa. Si es así, decidme por curiosidad qué parte se habrá llevado el Estado Español (por la parte universitaria alicantina que le tocaba).
Supongo que habrán multiplicado los accionistas sus inversiones por mil, según quienes le metieron en el proyecto.
Si es así, que han vendido la empresa, ya no habrá más promesas, ni más noticias en informativos nacionales, ni ná de ná..$$..
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 14/12/2010 00:14
Por: VERDEMUYVERDE
...... .
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 14/12/2010 10:41
Por: PPP
Los ensordecedores silencios, Verde muy Verde.....
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 14/12/2010 12:14
Por: Acrocomia
Me extrañan los últimos comentarios, acaso no fue primera plana en España?, data del 29 de Noviembre de 2010:
Primera planta de biopetróleo del mundo funciona en España[*159]
Por lo menos así llegó la noticia a otros países.
BFS lo ha logrado de nuevo en Alicante!!
Modo irónico apagado: nunca dejo de asombrarme la capacidad ilimitada de "empresarios" para convencer a las personas y la ilimitada ingenuidad de las personas para dejarse convencer de colocar su plata en este tipo de proyectos.
El caso de la Jatropha es exactamente igual, ningún proyecto funcionando, cientos de proyectos abandonándose y "empresarios" aun presentando a esta planta como el "arbusto milagroso" que crece en los desiertos, no tiene plagas y produce 5 ton de biodiesel por Ha.
Gran saludo a todos,
Eduardo.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 14/12/2010 13:35
Por: Amon_Ra
Cita de: AcrocomiaMe extrañan los últimos comentarios, acaso no fue primera plana en España?, data del 29 de Noviembre de 2010:
Primera planta de biopetróleo del mundo funciona en España[*159]
Por lo menos así llegó la noticia a otros países.
BFS lo ha logrado de nuevo en Alicante!!
Modo irónico apagado: nunca dejo de asombrarme la capacidad ilimitada de "empresarios" para convencer a las personas y la ilimitada ingenuidad de las personas para dejarse convencer de colocar su plata en este tipo de proyectos.
El caso de la Jatropha es exactamente igual, ningún proyecto funcionando, cientos de proyectos abandonándose y "empresarios" aun presentando a esta planta como el "arbusto milagroso" que crece en los desiertos, no tiene plagas y produce 5 ton de biodiesel por Ha.
Gran saludo a todos,
Eduardo.
Isolux afirma que las plantas de biodiésel en España producen al 20%[*160]
El mercado de biodiésel en España sigue prácticamente parado, según un informe realizado por Infinita Renovables, filial de Isolux. Según sus cuentas, la capacidad de producción en España se ha incrementado en un 46% en el último año. Sin embargo, todas estas plantas sólo producen al 20%.Aunque el consumo sube a duras penas y las importaciones de EE UU y Argentina prácticamente impiden la exportación española, el mercado de biodiésel en España sigue creciendo. Así lo demuestran los datos facilitados por Infinita Renovables, filial de biocarburantes de Isolux, en un informe que asegura que las 53 plantas de biodiésel en España producen sólo al 20% de su capacidad. Sin embargo, este mismo informe asegura que la capacidad de producción se ha incrementado en un 46% en el último año. continua.....
La entrada de biodiésel argentino remata a la industria española[*161]
13/12/2010
El consumo de biodiésel en España creció un 142% en 2009. Superó por primera vez la barrera del millón de toneladas, gracias a la entrada en vigor de la obligatoriedad de mezcla de este componente con el gasóleo tradicional, según datos de fabricación de la Corporación de Reservas Estratégicas de Productos Petrolíferos (Cores) que recoge un informe anual de Infinita Renovables. Sin embargo, las importaciones, fundamentalmente desde Argentina, copan el 60% del biodiésel que se consume en España, según este mismo informe.
Estas importaciones, que se benefician de un tratamiento fiscal favorable en origen y de la tasa cero en el impuesto español de hidrocarburos, perjudican a la producción española, que no puede competir en costes. La diferencia media asciende a unos 200 euros por tonelada.
Este escenario fuerza a la industria española a mantenerse bajo mínimos si es que son capaces. En el último año, según este informe de Infinita Renovables, han cerrado siete plantas de las 53 que existían el año pasado.
continua......
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 09/02/2011 17:51
Por: curioso
¿Empezamos a creer en unos? O ¿Dejamos de creer en otros?
La tontería, (¿o la codicia?) no son, definitivamente, patrimonio de nadie.
http://www.latribune.fr/green-business/l-actualite/20110111trib000590816/bio-fuel-systems-transforme-le-co2-en-biopetrole.html
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 11/02/2011 19:56
Por: Acrocomia
Cita de: curioso¿Empezamos a creer en unos? O ¿Dejamos de creer en otros?
La tontería, (¿o la codicia?) no son, definitivamente, patrimonio de nadie.
http://www.latribune.fr/green-business/l-actualite/20110111trib000590816/bio-fuel-systems-transforme-le-co2-en-biopetrole.html
Mirando en los comentarios de la noticia de Curioso, encuentro esto:
Police shut down £20m boiler room scam[*162]
Dentro de la noticia:
One of the companies named by police as being part of their inquiry is the London-based BFS Corporation, that claimed to be a world leader in the bio-fuels industry
Parece ser la misma empresa o me equivoco?
La noticia original parece ser la misma que pasé ya el año pasado 3 mensajes antes que este.
Un gran saludo,
Eduardo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 11/02/2011 20:36
Por: isgota
Pues creo que te equivocas.
BFS sigue teniendo su sede en Alicante y no en Londres,
o eso dicen en su web.[*163]
De la "BFS Corporation" de Londres he encontrado ¡enlace erróneo! y la verdad es que no se parecen en nada las actividades de ambas.
NOTA: Con este comentario no estoy indicando nada acerca de la viabilidad del proceso de biopetroleo BFS, el cual desconozco, solo lo hago a forma aclaratoria.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 11/02/2011 20:38
Por: isgota
Borrado por duplicación
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 13/02/2011 15:37
Por: curioso
Aun siendo otros, siguen por los mismos derroteros.
En la actual forma de ver el mundo, mentir es la manera más rápida de captar dinero. ¿O no?
http://dinaviaenergy.com/index.html
Si finalmente, media humanidad celebra la navidad, ¿Por qué los necios no podrán creer en esto?
En hora buena BFS, y adelante, que todavía quedan tontos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/02/2011 15:59
Por: kalevala
Arrepentios pecadores que no confiabais en las maravillas de BFS!
Ya produce biopetróleo! O eso parece!!!
PETRÓLEO SINTÉTICO
DENSO
de alto poder calorífico (9.700 kcal / kg)
NO CONTAMINANTE
elimina 938 kg de CO2 por barril
SOSTENIBLE
convirtiendo continuamente el CO2 en energía (2.168 kg por barril)
INAGOTABLE
con una producción cotidiana por división celular infinita
EFICACIA PROBADA
con un balance energético positivo y producción continua de bajo consumo disponible 8.000 h / año
ECONÓMICAMENTE VIABLE
con un precio competitivo con las fuentes de energía actuales
El primer petróleo artificial elaborado a partir de emisiones de CO2 y que nos va a permitir continuar con nuestras infraestructuras y el desarrollo de nuestro sistema de vida.
1- UN PETROLEO LIMPIO sin azufre ni metales pesados que elimina 938 kg de CO2 por barril de las emisiones antrópicas en la atmósfera y en caso necesario rápidamente biodegradable.
2- UN PETROLEO INAGOTABLE utilizando intercambiadores que existen desde hace millones de años y que no necesitan reemplazo.
3- UN PETROLEO ECONÓMICO tanto por los precios de producción como por la capacidad de amortización de las instalaciones debido al alto valor añadido de sus productos secundarios.
BFS ha alcanzado el objetivo doble de filtrar el CO2 y generar alimentos, plásticos y combustibles limpios que contribuyen en la reducción del efecto invernadero, estableciendo el primer paso a la mayor revolución energética de la historia.
Y hasta hay un video de un barril con un grifo abierto saliendo un líquido oscuro y denso!!!
http://www.biopetroleo.com/index.php?page=producto
"Uhhhh, tengo que parar!"
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/02/2011 13:35
Por: curioso
De esto también hay video y datos.
¿Serán del mismo productor?
http://perso.wanadoo.es/exorcismo/index.html
Conozco el caso de BFS (hasta estuve en la puesta en escena de uno de sus exorcismos) y es casi, casi, tan convincente.
Que de las algas se saca aceite, y que del aceite diesel, lo sabemos desde mucho antes que BFS, el asunto es a que las únicas cuentas que salen, son, probablemente, las que no se hacen, o mejor aún, las que hace BFS.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/02/2011 15:04
Por: Gaizka0
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/02/2011 15:43
Por: curioso
De rentable, nada.
Pide datos de reales producción, costos fijos, también reales de la plantita de San Vicente, costos variables de operación, haber si no te muestran solamente proyecciones. JAMAS podrán, con la técnica utilizada, acercarse a la mitad de la mitad, de la mitad que ofrecen.
Entre mi penúltima visita y la última, pasaron de ofrecer 14 gramos de materia seca (algas) por litro, a pretender 1,5 gramos cuando ya estuviera estabilizado el cultivo, porque todavía no llegaban ni a eso.
Con esos datos, y si hechas números, veras que ni en los mejores sueños logran llegar a sus ofertas.
En Alicante, muy a pesar de lo que digan, solo hay “un gran sol, un sol dorado, que por la noche se esconde”, así que…
Lo que si saben producir, y eso esta mas que comprobado, son tontos e incautos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/02/2011 12:47
Por: Alb
Cita de: Gaizka0Buenas.
Parece que la producción de Biopetroleo sale rentable, pero en cuanto a la eliminación del CO2 no parece muy efectiva.
Si la fuente de CO2 que sirve para el crecimiento de las microalgas es de combustibles fósiles, gas o empresas energéticas del carbón, incluso de los mismos motores de combustión, el biopetroleo no sirve para combatir el cambio climático.
Mas bien al reves.
No creo que la producción de biopetroleo de BSF sea rentable económicamente. Pero en el hipotético de que lo consiguieran, resultaría muy útil para reducir las emisiones de CO2.
Las emisiones de CO2 durante su empleo serian iguales a la absorción de CO2 durante su generación, por lo que el balance neto de CO2 es cero.
Es decir, es un carburante que no aumenta la cantidad neta de CO2 en la atmósfera.
Por desgracia me temo que nunca lo veremos en las gasolineras
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/02/2011 18:31
Por: Akelarre SL
podrían reducir CO2.
Si toda el alga consistiera en ácido graso o alcohol no habría secuestro neto de CO2. Pero resulta que las algas tambien sintetizan fibras o proteínas. Una vez extraído el biocombustible, el resto puede usarse como alimento en raciones. Esta fración supone un secuestro neto de CO2.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/02/2011 22:24
Por: Jose Mayo
Quizás no tarden mucho en hacer este "sueño" viable:
Solazime ya entrega biodiesel de algas...[*164]
Aunque el hilo tenga comenzado en cima de una "falsa notícia" de BFS, su desarrollo no tiene porque volver siempre a la misma tecla; lo que verdaderamente importa no son los resultados que puedan haber alcanzado a días de hoy, pero si la viabilidad del processo.
Un saludo a todos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/02/2011 11:40
Por: curioso
Cita de: Akelarre+SLpodrían reducir CO2.
Si toda el alga consistiera en ácido graso o alcohol no habría secuestro neto de CO2. Pero resulta que las algas tambien sintetizan fibras o proteínas. Una vez extraído el biocombustible, el resto puede usarse como alimento en raciones. Esta fración supone un secuestro neto de CO2.
Y que se lo coma quien ¿Dioses y semidioses?
Para que sea secuestro tendrían que ser inmortales, porque de lo contrario, será cuestión de "préstamo" ¿o no?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/02/2011 16:23
Por: oeste sur
Cita de: curiosoCita de: Akelarre+SLpodrían reducir CO2.
Si toda el alga consistiera en ácido graso o alcohol no habría secuestro neto de CO2. Pero resulta que las algas tambien sintetizan fibras o proteínas. Una vez extraído el biocombustible, el resto puede usarse como alimento en raciones. Esta fración supone un secuestro neto de CO2.
Y que se lo coma quien ¿Dioses y semidioses?
Para que sea secuestro tendrían que ser inmortales, porque de lo contrario, será cuestión de "préstamo" ¿o no?
Cualquier residuo carbonado que quede sería secuestro neto de CO2.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/02/2011 18:29
Por: Akelarre SL
Cita de: curiosoCita de: Akelarre+SLpodrían reducir CO2.
Si toda el alga consistiera en ácido graso o alcohol no habría secuestro neto de CO2. Pero resulta que las algas tambien sintetizan fibras o proteínas. Una vez extraído el biocombustible, el resto puede usarse como alimento en raciones. Esta fración supone un secuestro neto de CO2.
Y que se lo coma quien ¿Dioses y semidioses?
Para que sea secuestro tendrían que ser inmortales, porque de lo contrario, será cuestión de "préstamo" ¿o no?
por ejemplo: tengo entendido que los esqueletos no son precisamente inmortales, y sin embargo actúan de sumidero de carbonatos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/02/2011 18:16
Por: Gaizka0
No se si me han entendido el mensaje anterior.
Si el CO2 que alimenta las microalgas procede de la combustión de combustibles fósiles el balance final va a ser más cantidad si el biopetróleo es para combustible. No se cual sería el rendimiento para el cultivo de las microalagas si el CO2 se absorviera directamente de la atmósfera, supongo que muy inferiror, pero esto se puede compensar con menores gastos de instalaciones y transporte para la inyección de CO2, además se podrían utlizar microalgas que sirvan para depurar aguas tambien. Tengo entendido que los ríos llevan gran concentración de nitratos y fosfatos de agricultura , se pueden hacer estanques para limpiar granjas de purines utilizando microalgas.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/02/2011 18:17
Por: Gaizka0
No se si me han entendido el mensaje anterior.
Si el CO2 que alimenta las microalgas procede de la combustión de combustibles fósiles el balance final va a ser más cantidad si el biopetróleo es para combustible. No se cual sería el rendimiento para el cultivo de las microalagas si el CO2 se absorviera directamente de la atmósfera, supongo que muy inferiror, pero esto se puede compensar con menores gastos de instalaciones y transporte para la inyección de CO2, además se podrían utlizar microalgas que sirvan para depurar aguas tambien. Tengo entendido que los ríos llevan gran concentración de nitratos y fosfatos de agricultura , se pueden hacer estanques para limpiar granjas de purines utilizando microalgas.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/02/2011 21:45
Por: curioso
Cita de: Akelarre+SLCita de: curiosoCita de: Akelarre+SLpodrían reducir CO2.
Si toda el alga consistiera en ácido graso o alcohol no habría secuestro neto de CO2. Pero resulta que las algas tambien sintetizan fibras o proteínas. Una vez extraído el biocombustible, el resto puede usarse como alimento en raciones. Esta fración supone un secuestro neto de CO2.
Y que se lo coma quien ¿Dioses y semidioses?
Para que sea secuestro tendrían que ser inmortales, porque de lo contrario, será cuestión de "préstamo" ¿o no?
por ejemplo: tengo entendido que los esqueletos no son precisamente inmortales, y sin embargo actúan de sumidero de carbonatos.
Dos anotaciones:
- En los huesos, el calcio va más por fosfatos, que por carbonatos. En las conchas si va más por carbonatos, pero ¿usamos las alguitas de BFS para darle de comer a los mejillones?
- Hasta donde sé, el maíz, las patatas, las lechugas y demás vegetales también se alimentan de CO2, y creo que eso ya nos lo estamos comiendo, por lo que en ese orden de ideas, la obesidad mórbida, podría estar promocionada y subvencionada. Total es una forma (sofisticada más bien si un poco) de sumidero del protagónico gas.
Definitivamente argumentos extraños. BFS ¿Parecidos a sus cuentas? o ¿No? Francamente…..
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/02/2011 16:26
Por: Akelarre SL
este no es un hilo sobre BFS
vas por ahí dando ideas y mira: moluscos & fitoplancton
http://www.fao.org/docrep/field/003/ab487s/AB487S07.htm
de hecho cualquier sistema de captación de CO2 pide a gritos la asociación con acuicultura, antes que la fabricación de biocombustibles.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/02/2011 18:53
Por: curioso
Cita de: Akelarre+SLeste no es un hilo sobre BFS
vas por ahí dando ideas y mira: moluscos & fitoplancton
http://www.fao.org/docrep/field/003/ab487s/AB487S07.htm
de hecho cualquier sistema de captación de CO2 pide a gritos la asociación con acuicultura, antes que la fabricación de biocombustibles.
Akelarre, perdona la insistencia, pero la agricultura casi siempre solo pide prestado, no más. Tarde o temprano, en más o menos normales condiciones, termina por devolverlo.
Aun no hay garantías que ni siquiera el Biochar ayude. ¿Conoces el Biochar?.si no lo has oído, mira esto( www.biochar-international.org/)
Pues, hay quien lo refuta, y no sin argumentos : (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=82542)
Además creo que sería bueno que repasaras por el foro. LAS ALGAS SIEMPRE HAN SERVIDO PARA MUCHO, DESDE COMIDA PARA OSTIONES CUBANOS HASTA PARA ENRIQUESER A BFS.
Y si, el hilo nació por estos señores por si no lo recuerdas y han sido las musas de buena parte de los escritos. Y me reafirmo, además de mentirosos, resultaron megalómanos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/02/2011 00:10
Por: Akelarre SL
La agricultura toma prestado, el punto es si lo devuelve en fase gas, sólida o disuelto. Que las algas sirven para fijar C atmosférico es indiscutible. Que parte de ese C puede depositarse en fase sólida como carbonato también. ¿Que tiene que ver esto con los calculos disparatados de BFS?. Que BFS se equivque no nos autorioza en CE a cargarnos el ciclo del Carbono. Otra cosa es que se nos ocurra prohibir los carbonatos para acelerar nuestra teoría apocalíptica, ah bueno, puede estudiarse.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/02/2011 11:00
Por: curioso
Cita de: Akelarre+SLLa agricultura toma prestado, el punto es si lo devuelve en fase gas, sólida o disuelto. Que las algas sirven para fijar C atmosférico es indiscutible. Que parte de ese C puede depositarse en fase sólida como carbonato también. ¿Que tiene que ver esto con los calculos disparatados de BFS?. Que BFS se equivque no nos autorioza en CE a cargarnos el ciclo del Carbono. Otra cosa es que se nos ocurra prohibir los carbonatos para acelerar nuestra teoría apocalíptica, ah bueno, puede estudiarse.
Como quieras, pero una cosa es creer lo que no es cierto, que es cosa de ingenuos, y otra es no creer lo que si lo es, que es cosa de necios. Tu mismo.
No creo que entrar en discusiones para argumentar opiniones, tenga sentido. Si las captaciones del CO2 excedentario en el planeta pudiera ser absorbido por los sistemas naturales de absorción, (y microalgas hay un pico en el mar.) ¿Por qué hay CO2 excedentario?
Hay principios relativamente sencillos. Uno de ellos es que si algo pierde el equilibrio se cae. ¿Estamos de acuerdo?
Te garantizo, que no importa el nivel de cultivo que realicemos de lo que quieras pensar, JAMAS llegaremos a equilibrio por ese camino. Cultivamos comida para mortales de poca capacidad de secuestro de CO2, combustibles para mortales de poca capacidad de secuestro de CO2, materiales para mortales de poca capacidad de secuestro de CO2, y cada vez somos más, y finalmente y por fortuna (como veras en el medio oriente) con la sensatez perdida en la historia de querer tener los mismos derechos
Hay un poco de ironía en esto del “Desarrollo sostenible” ¿no crees?.
Y no veo muy apocalípticamente el asunto, como comentas, solo que mi egoísmo empieza probablemente en la cuarta generación, no en esta. Sera que pensar en los hijos de mis nietos, me agrada.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/02/2011 11:36
Por: Akelarre SL
también sospecho que vamos a seguir aumentando las emisiones de CO2, y me parece ingueno creer que los sistemas de secuestro de CO2 que podamos implementar vayan a revertir el signo del balance entre emisiones y secuestro. Pero conspiranoia contra los carbonatos, pocas, sugiero. Me parece innecesario cargarse la química del carbono para abonar nuestras teorías.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/02/2011 13:33
Por: curioso
Cita de: Akelarre+SLtambién sospecho que vamos a seguir aumentando las emisiones de CO2, y me parece ingueno creer que los sistemas de secuestro de CO2 que podamos implementar vayan a revertir el signo del balance entre emisiones y secuestro. Pero conspiranoia contra los carbonatos, pocas, sugiero. Me parece innecesario cargarse la química del carbono para abonar nuestras teorías.
De eso se trata, de la química del CO2. Funciona como funciona, no como queremos que funcione.
No pretendo cambiar la química del CO2. Solo que se trabaje con ella.
O recarbonatamos en la proporción que descarbonatamos, o sobra CO2. (¿Conoces los olivinos, o las serpentinas, o el ciclo del calcio?)
Otra opción, es meterlo debajo de la moqueta y ya trabajan en ello.
Aun asi, complicado.
Los huesos no dan para tanto, es lo que refiero.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 01/04/2011 14:55
Por: juan arias
No sabía donde poner esto exactamente pero ahi va
http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/importante_hito_para_liberarnos_de_la_esclavitud_del_petroleo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 01/04/2011 17:32
Por: cuatroejes
No está muy relacionado con el hilo pero al fin y al cabo se trata de producir hidrocarburos captando el CO2 de la atmósfera:
http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/importante_hito_para_liberarnos_de_la_esclavitud_del_petroleo
¿que opináis?¿creeis que puede ir en serio e industrializar el proceso de estas bacterias?.
Salud.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/04/2011 18:59
Por: dino
No hay mucha diferencia entre un alga y una bacteria fotosintetica. Los dos son organismos que pueden captar CO2 y convertirlo en materia organica. La diferencia entre obtener cetonas que pueden ser convertidas en hidrocarburos (facil) o grasas que pueden ser convertidas en biodiesel (facil tambien) es minima. El problema es cultivar de forma economica las algas o las bacterias y separar de forma economica (en dinero y en energia) el producto de un medio de cultivo con un monton de agua.
Tiempo al tiempo, ya veremos cual de todas las tecnologías en desarrollo acaba funcionando. Si alguna tiene una tasa de retorno energetico favorable acabaremos usandola.
Saludos
Dino
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 08/05/2011 23:53
Por: Jose Mayo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 09/05/2011 16:40
Por: curioso
5 o 10. Dependerá del dinero que sean capaces de recolectar.
Oportunos cambios de discurso.
Bien merecido se tendrán los necios que sigan el juego de perder sus apuestas.
¿Alguna razón para que en la 3ª conferencia mundial de algas de mayo en Madrid, estos señores no aparezcan ni por asomo?
Lo preguntare en los foros de discusión, alguna opinión me darán.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 12/09/2011 15:58
Por: Jose Mayo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 15/09/2011 10:47
Por: Gaizka0
Supongo que esto ya lo sabrá alguien:
¡enlace erróneo!
Una buena forma para fijar el carbono utilizándolo como fertilizante, como aditivo en alimentación, como pienso de animales, como sustituto a la soja y maiz transgénicos... como todo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 02/10/2011 16:09
Por: Gaizka0
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 05/10/2011 12:15
Por: CO2 = Energy
Composición del fitoplancton:
40 % lípidos
25 % proteínas
30 % azúcares
5 % otros
C = 55 %
O = 25 %
H = 10 %
N = 4 %
Otros = 6 %
Composición del petroleo:
C = 81 %
O = 5 %
H = 12 %
N = 0,2 %
Otros = 1.8 %
¿Como creeis que ser pueden reducir el oxigeno y el nitrógeno? ¿Hay algun proceso descrito?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 05/10/2011 15:12
Por: Amon_Ra
Quiees esplicar para que debemos buscar el petroleo en el fitoplacton , cuando esta ya nos da biodiesel sin ese proceso que buscas?
saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 05/10/2011 15:27
Por: CO2 = Energy
Jejejejeje!!!
NO solo de Biodiesel vive el hombre.
De un crudito bueno se puede sacar de todo.
Las especies que crecen bien y resisten todo no suelen ser las que mejores perfiles de ac. grasos sacan
Las especies con un buen perfil de ac. grasos para transesterificar suelen morirse frente a cualquier cambio del medio. No es lo mismo cultivar 30 l que 30.000 l
La naturaleza es así, le gusta complicarlo todo.
El truco yo diría que es reproducir lo que hace la naturaleza, por que mas que ella no sabe nadie. De la naturaleza sacamos el petroleo y que yo sepa de ahí viene el mayor porcentaje del diesel que consumimos, no de un girasol, una semilla de soja o directamente de un alga.
A lo mejor el truqui está en mirar antes del biodiesel, ver como es el petroleo mineral y seguir los pasos que dio la naturaleza hasta formarlo. A partir de aquí podemos sacar hasta tupperwares.
Un saludo muy grande!!!
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 05/10/2011 18:05
Por: Jose Mayo
China...
¡adentro!:
El tema de las microalgas no es de risa. De hecho, su esperado desarrollo es la única oportunidad, en futuro próximo, de que dispone el hombre para aprovechar, de forma concentrada y verdaderamente transportable (nunca mejor dicho), la energía del Sol.
No por acaso todas las grandes potencias del mundo tienen interés en su desarrollo y ahora China es una más:
¿Tienen China, y el resto de Asia, el potencial de recursos, experiencia y facilidad para la producción de algas?[*170]
Se desarrollará, a partir del 15 de noviembre prójimo, en Beijing, el 4º encuentro mundial sobre el tema.
A ver qué sale...
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 05/10/2011 22:27
Por: CO2 = Energy
A ver los chinos que hacen.... No se si el clima les acompañará con sus monzones y tal, se pueden quedar si fotobiorreactores en un plis. Aunque estos tienes soluciones para todo. En cualquier caso la competencia conlleva evolución y dispersión de la idea, así que mientras jueguen limpio (que nadie lo hace) adelante.
Recursos tienen porque el proceso no es ningún secreto ni nada nuevo...es algo tan sencillo y complicado como la fotosíntesis sumada al ciclo de calvin-benson. China tiene científicos muy buenos y de mentalidad ni hablamos... pasados de rosca con el comunismo capitalista, así que no creo que sea por potencial.
Espero que pronto haya buenas noticias porque coincido con la mayor parte del foro en que a corto plazo, es decir, mientras no controlemos procesos nucleares como la fusión (que nos queda a años luz) el utilizar de manera adecuada el ciclo del carbono es la única forma real de obtener energía y no cargarnos el planeta en el intento. Y en este sentido las microalgas parecen el mejor vehículo posible. Primero porque no la quitan la comida a nadie, es decir, no se sacrifican campos de cultivo por campos de energía que terminarían por hundir al mas debil. Segundo porque pueden cultivarse en 3D con el consiguiente aumento en la eficiencia de los campos de crecimiento. Estoy seguro que mucha gente que vive de la opulencia del petroleo fosil no quiere ni oir hablar de estos bichitos.Que guarden lo que tienen y recen porque esto es inminete.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 04/12/2011 12:16
Por: Jose Mayo
Pues... parece que hay avances:
Una empresa española produce petróleo a partir de algas y CO2[*171]
"La apertura de la planta fue portada en el diario francés Le Monde (Revolución del petróleo azul al sol de Alicante, titulaba). Stroïazzo-Mougin precisa que tampoco había querido darle difusión hasta que se pudiera probar que el sistema era viable desde el punto de vista industrial. Y con la planta piloto se ha llegado a este hito.El ingeniero y presidente de la compañía asegura que el precio de coste del barril de petróleo oscila entre los 60 y 70 dólares (el brent cotizaba la pasada semana a 110, pero ha llegado a 150) para un periodo de amortización de la inversión inicial de tan solo entre cinco y siete años. Un precio que garantiza una alta rentabilidad pero que requiere una explicación adicional."
¡Enhorabuena! - Vienen luchando desde hace mucho y ya me gustaría que les pudieran sacar algo más qué "lodos".
Ya tienen un "sitio" nuevo y todo:
[*172]
(hacer "clic" sobre)
Otra que luce un "sitio" nuevo es ¡enlace erróneo!
También se dedica al "biopetroleo", aunque por la vertiente de las algas heterotrófas genéticamente modificadas (ya nos habíamos referido a ellas en este hilo), o sea, además de la fotosíntesis, también transforman desechos orgánicos y no son tan dependientes de la luz.
Ambas, Solazime y BFS, creen que ya pueden hablar de cantidades industriales (¿será verdad? - tiempo al tiempo).
Y por fin, algunas noticias preliminares del 4º Encuentro Mundial de las Algas en Asia:
4th Algae World Asia[*173]
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 04/12/2011 13:28
Por: PPP
Este Julio Iglesias debía ser un profeta. Sobre todo cuando cantaba aquello de
la vida sigue igual[*174] , especialmente con las estrofas famosas: “Unos que nacen, otros morirán/unos que ríen otros llorarán/…./penas y glorias, guerras y paz”
Veo que vuelve a resurgir de sus cenizas la famosa BFS, que jura y perjura que su petróleo anda por los 60-70 US$/barril, con un petróleo a 110 US$/barril. Estos señores están perdiendo un tiempo precioso, por no abrir gasolineras por todo Alicante, ¡qué digo Alicante! Por toda España, para poder cumplir en esta querida tierra de pandereta, el sueño de Nixon: 1973.
“Este será nuestro objetivo nacional: al final de esta década, en el año 1980, los EE. UU. no serán dependientes de ningún otro país para disponer de la energía que mantendrá nuestros trabajos, calentará nuestros hogares y mantendrá nuestro sistema de transporte”. Richard Nixon.
En EE. UU., sin embargo, otros esforzados investigadores se acaban de dar una buena, después de haber pillado unos 156 millones de dólares de la Administración estadounidense en forma de créditos blanditos y dineros a fondo perdido. Se habían empeñado con el etanol celulósico y mira por donde se la han pegado.
Ver
Range Fuels Cellulosic Ethanol Plant Fails, U.S. Pulls Plug[*175]
En fin, otra vez será. A ver si los queridos lectores de Alicante me informan de cuando tenemos biodiesel de algas a 0,7 Euros el litro (relación directa de pueblerino al concluir que si con el barril a 110 $/barril tenemos el gasóleo a 1,3 €/litro con el barril a 60 $/barril, tendremos el gasóleo a 0,7 €/litro) en las gasolineras. Porque aunque sólo sea en Alicante, me voy con la fragoneta y me lleno unos bidones, que me sale a cuenta.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 04/12/2011 13:58
Por: Jose Mayo
"Solazyme" también está en "Bloomberg"... y parece que bien, de momento:
¡enlace erróneo!
Y ésta es la cobertura, en otros medios, de la actuación de esa compañía:
¡enlace erróneo!
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 05/12/2011 10:37
Por: PPP
Si, si, salvo que la noticia que he trasladado de Bloomberg es de 2 de diciembre 2011, de Range Fuels Soperton y las que has colocado tu de Blomberg son de Solazyme agosto de 2011 y la de esta propia empresa de 9 de noviembre de 2011.
Una ligera diferencia.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 05/12/2011 11:32
Por: CO2 = Energy
De las cenizas surgen los cenizos y los cenizos son los que ayudan a que el progreso del mundo se ralentice. Los que dijeron que la tierra era plana, que el hombre no podía volar o que era de tontos pensar que podría pisar la luna solo ayudaron a que el proceso fuera mas lento.Hay personas que a partir de una noticia solo quieren ver el engaño y la parte oscura incluso aunque no la haya. No se que costará dar una oportunidad a las nuevas alternativas. A la gente que quiere cambiar las cosas. Nadie hace las cosas todo el tiempo bien ni todo el tiempo mal y todos nos equivocamos continuamente, con la gente que ponemos a nuestro lado, con las direcciones que tomamos. Es de sabios darse cuenta e ir rectificando porque nadie es perfecto. Las ideas son ideas y están en el aire. Los hechos son hechos y están en la tierra. las ideas no pasan a hechos en un día ni un año ni en diez. El que una empresa sea capaz de producir un combustible diferente no es sinónimo de que a la semana siguiente esté en todas las gasolineras. No por muchos motivos. No, porque no existe conciencia social de que a partir de un microorganismo que no se ve a simple vista se pueda obtener combustible. No, porque hace falta una gran infraestructura económica y logística para introducir el producto en el mercado. No, porque desgraciadamente nadie o casi nadie esta dispuesto a apostar capital en esto sin saber que existe un beneficio seguro. Sin embargo, todo eso no quiere decir que el progreso se detenga. Como dije al principio, solo se ralentiza esperando un catalizador, Esperando el apoyo del cenizo y del cambio en sus convicciones. Desde un ordenador es extremadamente fácil apedrear a quien sea, lo que no es tan fácil es saber a quien. Lo que no es tan fácil es saber hasta que punto se esta haciendo un esfuerzo para que cambien las cosas.
BFS no ha estado nunca en cenizas, sigue trabajando con la misma intensidad desde 2006. Ha conseguido estandarizar un proceso completo para obtener biocombustibles a partir de fitoplancton y energía solar y se encuentra en proceso de optimizarlo todavía más y expandirlo y de vez en cuando, algún medio se interesa en como avanza nuestra tecnología.
Son bienvenidos cada unos de los apoyos, son motivadoras cada una las críticas.
Un saludo
¡Seguimos peleando!
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 05/12/2011 11:34
Por: Jose Mayo
Gracias, PPP, tienes toda la razón... tal cómo están los tiempos hoy, algunos días son toda la diferencia.
De todas maneras, y aunque sabemos que "no es la panacea", es posible que se esté finalmente desarrollando la capacidad de producción de esos microorganismos a una escala verdaderamente industrial.
De ser así, y ya no estoy hablando solo de "energía/combustible", quizás se pudiera pretender el desarrollo de todo un nuevo campo de exploración biotecnológica, que bien se podría llamar "biopetroquímica", que quizás pudiera amenizar el bache que vendrá al par de la esperada e inexorable disminución de la capacidad de entrega de hidrocarburos a la industria de transformación.
De ahí pueden venir alimentos, medicamentos, fertilizantes, plásticos, energía y toda una infinidad de cosas (algunas buenas y otras malas), con una materia prima virtualmente inagotable y auto-reproducible de forma exponencial, que vive de nuestros desechos y ni siquiera necesita ser cultivada en tierra firme.
Un saludo
PD: Solo una constatación: el nuevo conforero CO2 = Energy, ha sacado su nick (o por lo menos es idéntico), del lema de la compañía BFS. Así siendo, pregunto: ¿Sería usted tan simpático de aclararnos su relación con la compañía?
:-)
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 05/12/2011 12:20
Por: CO2 = Energy
La relación es muy buena, gracias. Me entusiasma profundamente la idea que proponen y sigo de muy cerca cada paso que dan. De ahí la elección del nick.
Un saludo!!
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 05/12/2011 12:25
Por: Jose Mayo
Gracias por la pronta respuesta, pero...
¿Eso de "muy cerca", por si es el caso, no sería "desde adentro"?
:-)
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 05/12/2011 14:52
Por: PPP
De las cenizas surgen los cenizos y los cenizos son los que ayudan a que el progreso del mundo se ralentice.
Hombre, creo que no se trata aquí de hablar del Miércoles de Ceniza, sino de no engañar. Del CO2 no sale energía y esa falacia va en el propio seudónimo que empleas: CO2 = energía. Por eso, por ahí empezamos mal. Podrá quedar muy bonito, pero la física es la física y por ahí no paso. No tiene nada que ver con el “progreso”, ni de que nadie quiera que se ralentice nada (aunque en particular, a mi me gustaría un modo de vida más ralentizado que el que tiene Occidente, si, la verdad). Se trata de física. El CO2 no puede producir energía porque es una forma degradada de energía (en general, el resultado de quemar hidrocarburos o de respirar). Para que el CO2 se vuelva a integrar en una cadena molecular que pueda producir energía, por ejemplo, mediante una nueva combustión (es decir, añadiendo oxígeno), hace falta inyectar más energía de la que luego se va a generar. Física y termodinámica de bachillerato, no de universidad. Es decir, que si hay que ser sinceros, hay que decir qué energía se va a inyectar a, por ejemplo, las algas, para que junto con el CO2 y lo que sea además (nutrientes, etc.), éstas se reproduzcan y puedan producir energía al sintetizarse y crear un biocombustible. El resto de la simplificación CO2 = energía es muy bonito para una campaña de marketing para desorientados y analfabetos, pero imposible para la física.
Esto para empezar.
Los que dijeron que la tierra era plana, que el hombre no podía volar o que era de tontos pensar que podría pisar la luna solo ayudaron a que el proceso fuera mas lento. Hay personas que a partir de una noticia solo quieren ver el engaño y la parte oscura incluso aunque no la haya. No se que costará dar una oportunidad a las nuevas alternativas.
Los que dijeron que la tierra era plana, eran precisamente los que no eran científicos. La poca ciencia que había entonces, incluso la griega, ya sabía, por los cálculos de Ptolomeo que la Tierra era esférica (simolem,ente utilizando la trignometría de la época y una vara en posición vertical en Alejandría y en Roma el mismo día del año de dos años diferentes). Los que dijeron que el hombre podía volar, estaban equivocados y siguen estando equivocados, salvo que confundan el vuelo con el salto. El hombre sigue sin poder volar, lamento las malas noticias. Lo que ha conseguido el hombre es que las máquinas que ha podido construir mediante la aplicación de principios físicos y científicos y quemando mucha energía, puedan volar con una o varias personas dentro. En cuanto a lo de pisar la Luna, todavía no estoy convencido de que no haya sido una cosa de tontos, qué le vamos a hacer. Casi me apunto más a los deseos del filósofo Jorge Riechmann (Gente que no quiere viajar a Marte) y además me permito pedir respeto para los que no queremos esas aventuras que cuestan dos huevos y la mitad del tercero y cuarto y preferimos dedicar el esfuerzo humano a vivir decentemente en este maravilloso planeta y a no estropearlo más de lo que ya lo hemos hecho con el maldito concepto de “progreso”. Y es que de lo que se trata, no es de ser más o menos cenizos y de querer parar o no parar el “progreso” (letanía sagrada) sino más bien de hacer cálculos serios, precisamente serios y científicos y dejarse de mandangas. Y por cierto, a veces cuesta mucho a todos los ciudadanos dar oportunidades a algunos. En la noticia que acabo de colgar 150 millones de dólares al erario norteamericano.
El que una empresa sea capaz de producir un combustible diferente no es sinónimo de que a la semana siguiente esté en todas las gasolineras. No por muchos motivos. No, porque no existe conciencia social de que a partir de un microorganismo que no se ve a simple vista se pueda obtener combustible. No, porque hace falta una gran infraestructura económica y logística para introducir el producto en el mercado. No, porque desgraciadamente nadie o casi nadie esta dispuesto a apostar capital en esto sin saber que existe un beneficio seguro.
Entonces ¿a qué demonios se cuelga en esta página una nota diciendo textualmente
"La apertura de la planta fue portada en el diario francés Le Monde (Revolución del petróleo azul al sol de Alicante, titulaba). Stroïazzo-Mougin precisa que tampoco había querido darle difusión hasta que se pudiera probar que el sistema era viable desde el punto de vista industrial. Y con la planta piloto se ha llegado a este hito.El ingeniero y presidente de la compañía asegura que el precio de coste del barril de petróleo oscila entre los 60 y 70 dólares (el brent cotizaba la pasada semana a 110, pero ha llegado a 150) para un periodo de amortización de la inversión inicial de tan solo entre cinco y siete años
¿Qué significa para ustedes/vosotros que los biocombustibles de las algas son ya viables desde el punto de vista
industrial (la negrita es mía)? ¿Qué significa poner un precio a un producto si luego resulta que no está en condiciones de salir al mercado todavía? ¿Pero qué burla es esta?
A ver si es verdad que se motivan con la crítica y terminan haciendo algo más sólido que llamar cenizos a los que piden seriedad.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 05/12/2011 17:18
Por: CO2 = Energy
Si alguien se dío por aludido supongo que por algo será. Esto ya se ha discutido en otro tema pero parece que sigue sin calar así que de cenizos pasamos a obtusos. En el ciclo del carbono, ni se crea ni se destruye energía. Pasa a lo largo de las moléculas que lo integran mediante reacciones redox. De esta manera el CO2 es el principal reservorio potencial de energía del planeta. Es un cubo vacío de energía que el Sol y las plantas se encargan de llenar y la combustión se encarga de vaciar. Efectivamente, es termodinámica básica, concretamente reacciones Redox. TU maravillosa visión del CO2 es del todo antropocéntrica así que no me molesto en explicar nada mas a cerca del tema porque no hay mas ciegos que los que no quieren ver. Tras la magistral clase de historia solo me queda decir que lo fácil, lo cómodo, lo típico y lo general, es quedarse uno sentado, hablando o escribiendo a cerca de lo que sea y criticando cada una de las acciones que llevan a cabo los demás. Que el hombre no ha llegado a la Luna, que el hombre no vuela por si mismo (que perspicaz Dios mio), que los que pensaban que la tierra era redonda les ponían un chalecito y les hacían una fiesta en vez de llevarlos a la hoguera.Parece que el anuncio de Media Mark ha calado profundamente y todo el mundo esta pendiente de que no le tomen por tonto. Estupendo, genial guardarse las espaldas. Pero el que se pasa la vida pensando que le van a engañar suele perderse muchas cosas y suele cargarse unas cuantas mas. Yo no quiero vender nada a nadie. La prensa está ahí. Saquen sus propias conclusiones. Les vuelvo a decir:
Seguimos luchando por que dentro de poco haya un combustible derivado del fitoplancton, una alternativa al crudo tradicional. No se si un año, siete o diez. Solo se pueden hacer cálculos teóricos y a lo mejor al mes que viene se obtiene un nuevo proceso que agiliza todo o quizá mañana el que se tiene actualmente es menos efectivo de lo que se pensaba. Esto es la ciencia. Mucho, mucho no muchísimo mas se gasta en otras líneas de investigación mucho mas absurdas y nadie dice nada. les vuelvo a decir:
Seguimos peleanado.
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 05/12/2011 17:53
Por: Jose Mayo
Yendo al grano;
De una vez que está usted "muy cerca", quizás nos pudiera informar algo más que la prensa de siempre, por ejemplo:
- ¿A qué punto va el "estado del arte"?
- ¿Ya logran producción "sostenida", aunque se admita qué, a estas alturas, aún no es "suficiente"?
- ¿Siguen con "monocultivos", o se dedican ya a un "pool" equilibrado a conformidad de los nutrientes?
- ¿Siguen con luz natural y fluorescente, o ya utilizan LEDs en el rango más eficiente?
- ¿Siguen con "autotrófas", solamente?
- ¿En qué punto está la cuestión del secado de la biomasa y la separación del "aceite"?
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 05/12/2011 17:59
Por: curioso
Estos señores, francamente, han encontrado la fuente de la “eterna financiación”:
La ignorancia generalizada.
Desde que salieron a la luz pública con sus entelequias, han estado recogiendo recursos de cuanto ignorante ambicioso han encontrado, cosa más que entendible, porque al sonar de monedas que piensan fáciles…, pero lo más sorprendente es que personas teóricamente sensatas y relativamente instruidas también se suban al bus.
Claro que también estamos en un entorno que sigue pensando en la vida eterna y que el Big Bang fue un chasquido de dedos de los dioses.
Que CO2=Energia pueda ser el director científico de BFS, inmediatamente explica sus planteamientos, pero si es uno de sus accionistas, explica los míos.
Y este es un ejemplo de I+D.
PPP, ¿está la guerra perdida? O es que ¿10.000 años de civilización son pocos como experiencia vital? Esperemos que sea solo un mal ejemplo.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 05/12/2011 18:20
Por: Horatiux
Caray, cuantas similitudes entre este hilo y el de E-Cat..... por un momento no supe cual de los dos estaba leyendo...
Sólo con páginas web autopromocionales y peroratas declamativas no se logra nada más que pretender atrapar incautos y sumar más desinformación. A ver si de alguna buena vez ofrecen datos científicos y precisiones técnicas de cómo lo están logrando, si es que en realidad están logrando algo. Todo lo demás son puras especulaciones y charlatanería que sólo aporta un creciente barullo al desquiciado presente de los humanos en busca de más energía.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 05/12/2011 19:13
Por: Jose Mayo
Horatiux, creo que en algo te engañas...
Éste hilo tiene informácion científica cuanta quieras y de la mejor que se ha logrado reunir en la web, sea en lengua hispana o inglesa.
Si buscas un poco, encuentras desde la colección completa del "Aquatic Species Program", del NREL, hasta la última información disponible acerca de las muchas tentativas que ya se hicieron (incluso las que han fracasado) de cultivos industriales de algas, ya sea en fotobiorreactores, en piletas abiertas, piletas cerradas, o sea en aguas dulces o salinas, para fines energéticos, farmacéuticos, cosméticos o alimentarios.
De lo dicho, si de hecho quieres hacer un juicio de valor acerca de lo que se está tratando, empieza por el inicio y después hablamos.
Un saludo
PD: Preciado "curioso", no tengas recelo de que yo me "suba al bus", si es por mi que estás preocupado... cómo decía el otro, "en peores plazas he toreado".
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/12/2011 17:28
Por: curioso
Cita de: Jose+MayoHoratiux, creo que en algo te engañas...
Éste hilo tiene informácion científica cuanta quieras y de la mejor que se ha logrado reunir en la web, sea en lengua hispana o inglesa.
Si buscas un poco, encuentras desde la colección completa del "Aquatic Species Program", del NREL, hasta la última información disponible acerca de las muchas tentativas que ya se hicieron (incluso las que han fracasado) de cultivos industriales de algas, ya sea en fotobiorreactores, en piletas abiertas, piletas cerradas, o sea en aguas dulces o salinas, para fines energéticos, farmacéuticos, cosméticos o alimentarios.
De lo dicho, si de hecho quieres hacer un juicio de valor acerca de lo que se está tratando, empieza por el inicio y después hablamos.
Un saludo
PD: Preciado "curioso", no tengas recelo de que yo me "suba al bus", si es por mi que estás preocupado... cómo decía el otro, "en peores plazas he toreado".
Un saludo
José, cuando hablo de los pasajeros del bus, me refiero a ambiciosos, a tontos, a incautos, a ignorantes, a confiados, en fin, a víctimas de un sinsentido tecnológico disfrazado de proyecto de investigación que pretende validar tesis absurdas a punta de noticias amarillistas, esas que dan de comer a periodistas desinformados.
Creo que evidentemente no es tu caso. La duda es siempre un buen argumento, y resolverlas es mejor aun, así que es no un comentario aludiendo los tuyos. Va mas a los aportes económicos hechos a BFS por de personas a las que he saludado dándoles la mano.
En Yecla, por ejemplo, ordeñaron a más de una vaca gorda, a más de una vaca vieja. Solo es preguntar un poco insistentemente y aparecen litros de leche cortada.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/12/2011 17:56
Por: Horatiux
Cita de: Jose+MayoHoratiux, creo que en algo te engañas...
Éste hilo tiene informácion científica cuanta quieras y de la mejor que se ha logrado reunir en la web, sea en lengua hispana o inglesa.
Si buscas un poco, encuentras desde la colección completa del "Aquatic Species Program", del NREL, hasta la última información disponible acerca de las muchas tentativas que ya se hicieron (incluso las que han fracasado) de cultivos industriales de algas, ya sea en fotobiorreactores, en piletas abiertas, piletas cerradas, o sea en aguas dulces o salinas, para fines energéticos, farmacéuticos, cosméticos o alimentarios.
De lo dicho, si de hecho quieres hacer un juicio de valor acerca de lo que se está tratando, empieza por el inicio y después hablamos.
Un saludo
PD: Preciado "curioso", no tengas recelo de que yo me "suba al bus", si es por mi que estás preocupado... cómo decía el otro, "en peores plazas he toreado".
Un saludo
José: En realidad mi comentario se refería a lo más reciente publicado aquí. Sin embargo, he seguido tu consejo pero traté sin éxito de encontrar algún tipo de información como la que haces referencia. Confieso que no me he leído de cabo a rabo todo el hilo, ni revisado todos los enlaces, pues abandoné en dicho intento luego de encontrar aleatoriamente varias típicas páginas autopromocionales sin ningún dato científico, y también numerosos enlaces rotos del tipo "Page not found".
Concretamente reitero entonces: Si conoces los accesos directos a la información específica que haces referencia, y en la que quienes proponen el biodiesel de plancton como alternativa energética expliquen con un mínimo de rigor científico qué han logrado y cómo lo han logrado, te ruego entonces me puedas facilitar el camino.
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/12/2011 18:44
Por: CO2 = Energy
Bueno "amigos":
Tras unos cuantos comentarios en este hilo y en algún otro, no es difícil darse cuenta de que la ideología que predomina en el foro solo tiene un piñón, un piñón fijo. Un piñón totalmente contrario al empeño de BFS. Tranquilos, ya no volveré a postear. Yo no pinto nada aquí.
No obstante me gustaría aclarar algunos puntos antes:
Efectivamente José Mayo, soy trabajador de BFS desde 2007. Concretamente he aportado lo poco o mucho que se en el apartado de bioquímica, biología molecular y fisiología, ramas de las que soy doctor. De hecho cada día me levanto ilusionado en seguir poniendo a punto el proceso y buscando alternativas a lo ya estandarizado que ayude en cualquiera de las áreas en las que participo.
He visto a la empresa pasar por buenos momentos y malos momentos, realizar gestiones buenas, honradas y otras menos honradas. Pero en la actualidad y tras dejar a varios "vampiros" en la cuneta me parece que, actualmente, la empresa mantiene una línea firme, honesta con los objetivos que se propone y por fin esta en vías de expansión. No pretendo que nadie me crea. Como ya oí por aquí...tiempo al tiempo.
Evidentemente, no voy a dar ningún dato concreto del "estado del arte". Primero porque arriesgo mi puesto de trabajo y segundo porque se lo que cuesta hacer un avance y se lo despiadada que puede resultar la competencia por lo que el no desvelar determinada información es más que laboral, algo personal. Desgraciadamente nadie vive del aire. Esto no es como el secreto de la cocacola, es simplemente fotosíntesis y atar millones de cabos.
Os diré que mis compañeros son un grupo de científicos fantástico entre los que constan ingenieros químicos, biólogos, técnicos de laboratorio etc. Todos tienen un propósito común. Ganarse la vida con la ciencia e intentar dejar algo bueno para sus hijos. Este grupo de científicos y laborantes no se pasa el día extorsionando,ni engañando, ni comprando motos acuáticas, ni comiendo en restaurantes caros...os lo puedo asegurar. Comen en una hora, un bocadillo y un tapper y continúan trabajando así qué se merecen, como mínimo, el mismo respeto que cualquier otro trabajador. Son un grupo excepcional haciendo algo excepcional y me siento orgulloso de pertenecer al mismo y de no estar sentado y sistematicamente criticando el proceso, criticando el mundo, criticando la sociedad, criticando cada noticia que sale y recelando de cada cosa que despunta.
Concretamente decirle a José Mayo, a Curioso y a PPP que BFS no me parece un autobus. De hecho el autobus no pasa siquiera por el polígono donde están los laboratorios y hay chicos de prácticas que tienen que ir andando cada día. Sin embargo, vienen contentos al ver que aprenden y contribuyen.
Decirles en cuanto al "estado del arte" , que el proceso esta totalmente estandarizado. Que los rendimientos fotosinteticos que se supusieron al principio (g/l) eran incorrectos, demasiado altos. No obstante, los rendimientos reales y contrastados que hemos conseguido son suficientes para mantener una producción estable y viable a nivel industrial. En cuanto a la transformacion de la biomasa en combustible les diré que se hace a partir de un proceso termoquímico nada complejo. Estoy de acuerdo con lo que he leído por aquí. Esto no es la panacea. Es un proceso muy extendido en la naturaleza . Es simplemente producir biomasa rica en aceite a partir de bichitos unicelulares. La panacea y la dificultad radica en los detalles ya que existen cientos de parámetros que afectan tanto al crecimiento del organismo como a la producción del biocombustible. Les diré algo...dejen a un lado el biodiesel. Como ya dije en otro post... no solo de pan vive el hombre. De todas maneras no creo que se tarde en dar mas noticias al respecto.
Finalmente volver a hacer hincapié en el chasco que me he llevado en este foro. Pensé que encontraría gente con la que compartir ideas pero lo único que he encontrado es recelo. Un recelo que hace que solo se vea el árbol y no el bosque.Un foro donde se le sacude sistemáticamente a cada cosa que la gente propone por lo que todo el que propone se acaba yendo. En mi caso, tan sólo he notado algo de interés por conocer un poco el proceso por parte de José y siempre con un subyacente de desconfianza. Muy bien camaradas. Decirles que el foro me resulta muy parecido a la gente que critica la experimentación animal y en cuanto se sienten enfermos toman ibuprofeno, se vacunan cada año y no dudan en utilizar el insecticida. Si la sociedad va muy rápido y quieren pararla váyanse al bosque a vivir como ermitaños... o¿es que piensan que ustedes no viven también en la opulencia? con su ordenador, su calefacción y reventando cada idea que se propone.
No obstante, BFS sigue peleando y haciendo crecer a sus bichitos que comen CO2 y cagan grasa. No se preocupen, seguiremos sacando noticias en prensa para darles de que hablar y de que criticar, ya que parece ser que es lo único que se les da bien.
Un saludo y hasta siempre!
CO2 = Energy
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/12/2011 20:39
Por: curioso
Me llama la atención el argumento de las motos de agua. Uno de los socios de BFS en sus orígenes, dio bastante que hablar con respecto a este vehiculó. Si, llama la atención el comentario.
CO=Energy, toda la argumentación que expone será sincera de su parte, no lo dudo, lo que no la hace valida ni, por supuesto veraz.
BFS ha publicitado enormes mentiras, ofrecido resultados inviables en fechas imposibles, ha divulgado asociaciones falsas comprometiendo el buen nombre de empresas e instituciones con verdades a medias y lo que es más cuestionable, lo ha utilizado para pedir recursos.
BFS ha cambiado de discurso tantas veces que hasta es posible que algún día sepan qué diablos hacer. Han pasado de tener en un año la piedra filosofal, a pensar que en 10, de pronto pueden hacer algún planteamiento creíble.
Del biodiesel, pasando por el Omega 3, hasta llegar al Etanol. De la pirolisis a la carbonización hidrotermal, de la centrifugación a la floculación por encimas, lo que claramente demuestra que aprenden más de lo que enseñan, y eso está bien, pero deberían ser sinceros, por lo menos en eso.
El problema no radica en la estrategia de búsqueda, que evidentemente es en los que están muchos, el problema esta lo increíble de los argumentos para la captación de fondos. Son mentirosos y claramente intencionados.
Personalmente he visitado su planta de experimentación en San Vicente en más de una ocasión con varios de los asesores con los que habitualmente trabajo y hemos constatado la diferencia entre lo dicho y lo hecho, hemos estudiado el asunto a fondo con personal de altísimo nivel científico y reconocidísima trayectoria en el campo en Israel, en USA, en Japón y aquí en España, y ninguno, y recalco, ninguno ha considerado, ni siquiera lejanamente posible alguna de las cifras que exponen.
A hoy, el asunto sigue en estado embrionario y decir lo contrario, es cuando menos muy, muy cuestionable, así que mientras sigan promulgando ser los redentores del mundo, ser los únicos, ser los primeros, ser los mejores, y todos aquellos apelativos con los que tan alegremente se autodenominan, creo que tendrán voces de juicio, y seguro que la imagen de charlatanes no se la podrán quitar de encima.
Suerte, seguro que les hará falta.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 12/12/2011 17:24
Por: VERDEMUYVERDE
Querido CO2=Energy,
Copio y pego una frase tuya del tu último post:
"He visto a la empresa pasar por buenos momentos y malos momentos, realizar gestiones buenas, honradas y otras menos honradas. "
Comprende que al menos el enfoque "escéptico-dudoso-receloso" de algunos de nosotros está refutado por tus propias palabras.
Creo que en este foro no es necesario poner ejemplos, pero un íntimo amigo de mi sobrino dirigía en su momento una academia de Opening. Y os aseguro que era y es una de las personas más honradas y con mejores intenciones que conozco, y que hasta muy poco antes del cierre se volcó totalmente con su empresa defendiéndola a ultranza. Por lo que es totalmente compatible tu discurso con la actitud de tus jefes. A los que tú, y sólo tú, llamas a algunos de ellos, "vampiros".
Lo que no entiendo es tu postura de ofensa en este foro, cuando estás corroborando con tus opiniones, las denuncias pasadas de personas de este foro en contra de la "cúpula dirigente" de BFS.
Por último, concluir que la impresión que tengo de tí es que escondes algo: O bien no quieres decir todo lo que piensas de tus jefes, acción comprensible que está justificada por razones obvias, pero que confías, ahora sí, en el buen fin de tu empresa; o bien, que no confías para nada en lo que vendeis, pero precisamente estás haciendo eso, vender.
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 15/01/2012 09:08
Por: Dario_Ruarte
Una pena lo de este foro realmente.
Acaso no tiene derecho el compañero Co2=E a solicitar 10, 20 o 50 años más de financiamiento pleno, apoyo total, aplausos contantes y esperanzas abiertas en espera de los resultados ?
Acaso los eximios sastres del Rey no estaban perfeccionado su técnica de la ropa invisible y la hubieran logrado con 10, 20 o 50 años más de apoyos, aplausos y fondos suficientes ?
Pero no, en este foro haceis como los niños de aquel Reino y os comportais como hienas salvajes gritando "El Rey está desnudo!", "El Rey está desnudo!".
De mi parte entiendo perfectamente que BFS haya hecho declaraciones falsas (y científicamente incorrectas), hubiera planteado plazos incumplibles y haya cambiado doce veces de discurso (y tecnología y soluciones). Creo firmemente que hay que facilitartes un abundante y generoso financiamiento y darles todo el tiempo que necesitan. Una vez más insisto... qué son 10, 20 o 50 años en la historia del hombre ?
Vuestros apuros solicitando datos, requiriendo precisiones, cuestionando las cifras (sin dar tiempo a cambiarlas luego) demuestran vuestra falta de fe, compromiso y consustanciación con el proyecto.
Adelante Co2 !!, Adelante BFS !!... sigamos luchando aunque la cornucopia de infames nos pidan resultados o datos concretos. Con nuestra fe (y sucesivos cambios en las teorías y praxis aplicables) tarde o temprano daremos con la clave y el mundo nos aplaudirá.
Espero -eso si- que lleguemos antes de que se nos adelante Rossi con el E-Cat porque, lo único que nos falta es que los malditos seguidores de la fusión fria (y secreta) nos ganen a los algueros (de los cambios constantes de datos, fechas y técnicas y también todo secreto).
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 15/01/2012 10:44
Por: Dario_Ruarte
Para
Horatiux:
Muchos de los enlaces NO EXISTEN MAS sencillamente porque las "prometedoras" compañías
NO EXISTEN MAS !! :-)
===
Para
José Mayo:
Se hace un poco agotador tener que hacer una demostración fundada cada vez que alguien pega un link. Aún con toda la buena voluntad CIENTOS de personas "compran" la primer chorrada que leen y, alegremente, vienen y pegan el link como si estuvieran citando la biblia (cuando en realidad se trata de gacetillas de prensa en un 95% conformadas por lo que se da en llamar "vaporware").
Por caso, las "primeras citas" de BFS anunciaban en dos años la producción completa de diesel para el autoconsumo español usando para ello poco más que un dedal (o algo parecido, han pasado muchos años ya y no me acuerdo bien de las promesas que hacían) y, MUCHOS años después vemos que recién están reconociendo que JAMAS llegarán a la cantidad de "gramos por litro" que anunciaban. Dicho de otro modo
AHORA reconocen que todo lo que se dijo en esta web es CORRECTO y que TODO lo que dijeron ellos era INCORRECTO pero, en el medio, en vez de DEMOSTRARLO ELLOS, tuvimos que DEMOSTRARLO NOSOTROS.
- Y por qué digo todo esto como respuesta a José Mayo ?
Porque José pega alegremente el link a la noticia de la compra de biodiesel de la Marina norteamericana (donde, cuándo no, parece que es "de algas") y, ahora hay que gastar un montón de tiempo poniendo en contexto esa noticia para que el primero que pase por la web no se lleve la idea de que YA SE PRODUCE Y VENDE NORMALMENTE BIODIESEL DE ALGAS (cuando eso
NO ES ASI).
Empecemos entonces:
-
PRIMERA CUESTION: Los biofueleros, ni con dinero regalado pueden cumplir con sus cuotas.
El Congreso de EE.UU. en el 2007, puso el dinero sobre la mesa y EXIGIO que, las cantidades de combustibles alternativos fueran:
100 million gallons of cellulosic ethanol by 2009, 250 million gallons by 2010, and 500 million gallons by 2013. By 2022, U.S. transportation fuel is supposed to include 16 billion gallons of cellulosic ethanol.
Pese a los millones entregados como subvenciones y regalos los UNICOS que pudieron cumplir su cuota fueron los "etanoleros" del maiz porque, ni los "algueros", ni los "etanoleros" de la celulosa pudieron cumplir con sus cuotas -incluso uno de los mayores proyectos de etanol celulósico quebró y creo que fue PPP quien agregó esa noticia-.
Dicho de otro modo... en CINCO AÑOS (2007 a 2012) y teniendo TODO EL DINERO NECESARIO, los yanquis no han alcanzado su cuota SALVO en las viejas y archiconocidas tecnologias del maiz.
Esos son HECHOS.
La noticia para revisar todos los datos y cifras en:
http://247wallst.com/2011/12/28/new-biofuels-fail-to-meet-government-mandated-quantities-cdxs-amyr-gevo-szym-kior-adm-vlo-peix/
===
-
SEGUNDA CUESTION: La marina de EE.UU. usa biodiesel de algas.
Falso !!
La Marina de EE.UU. -que muy seriamente está buscando sustitutos a sus combustibles- ha pagado 26 dólares por galón (unos U$S 7 por litro) de un biodiesel sintético suministrado por
Dynamic Fuels LLC y
Solazyme Inc.
Cuando vas a conocer los sitios y las tecnologías de estas empresas te das conque Dynamic Fuels en realidad produce diesel de GRASAS ANIMALES y VEGETALES (lo que podría incluir ALGAS si es que existiera cantidad suficiente) en tanto que los "algueros" son los amigos de Solazyme.
http://www.dynamicfuelsllc.com/
http://www.solazyme.com
Pero, cuando buscas antecedentes de Solazyme en el tema de algas te das conque tienen una producción CARISIMA Y TESTIMONIAL aplicable a la industria cosmética, farmacéutica y alimentaria pero que no llegan a producir cantidades suficientes para COMBUSTIBLES ni que les presentes a los amigos del BFS para que tomen el té con masas una tarde.
Inflan la prensa de noticias porque, entre otras cosas salieron a la bolsa hace poco (negocio financiero) y necesitan mucho "ruido" para conseguir sacarle dinero a los incautos PERO, en lo que hace a explicaciones, fundamentos y tecnologías "algueras" realmente dan pena.
Ojo!, cuando digo "dan pena" quiero decir que SI PRODUCEN ALGAS (y en buenas cantidades) pero que no están NI CERCA de poder suministrar "biodisel de algas" a la industria aeronáutica ni al ejército ni a los consumidores.
No van a quebrar porque se dedican a crear OLEOS SINTETICOS O PROCESADOS con usos diversos (por caso dicen poder igualar el sabor del aceite de oliva con otras moléculas grasas, etc.) pero, que vayan a llenar los surtidores de diesel a precios lógicos... NONES.
Ni aún cobrando U$S 7 el litro !!! (precio al que me atrevo a suponer hasta BFS podría hacer bastante) :-)
Ambas son compañías relacionadas a grandes empresas y, mientras la primera está fuertemente orientada al tema alimentación, la segunda tiene más que ver con la química. Ambas pueden hacer "biodisel" de algas (BFS también, yo con un poco de dinero también) pero NINGUNA DE ELLAS puede producir algas en cantidades adecuadas como para ser una alternativa al mercado.
===
Seguimos dando vueltas en el mismo punto... CUALQUIERA puede hacer biodiesel de algas... NADIE puede hacer algas en cantidades suficientes.
No se confundan !!, que alguien saque un bidón de "biodiesel de algas" no tiene NADA DE MAGICO, mágico sería que pudiera mostrarles una producción ESCALABLE hasta cualquier punto... y
ESTO ES LO QUE NO PUEDEN HACER.
- Lo harán algún día ?
Puede que si pero, ese día aún está lejano en el futuro.
NO SE TRAGUEN CUALQUIER CHORRADA. LEAN BIEN LAS NOTICIAS. INVESTIGUEN UN POCO.
NO PIERDAN DE VISTA EL TEMA DE FONDO (que no es el "biodisel de algas" que lo puede hacer cualquiera sino la producción de algas a escala industrial).
Verdes saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 15/01/2012 10:55
Por: Dario_Ruarte
Y, perdonen que insista pero, en un hilo que lleva ya 66 páginas y donde -como dice Horatiux- muchos de los links van "desapareciendo" a medida que las empresas citadas desaparecen, es lógico que, salvo investigadores muy prolijos, el resto apenas si se dignará a leer las últimas páginas.
Repito entonces:
- Las algas SI producen grasas.
- Con las algas "grasosas" SI se puede hacer biodiesel.
- El problema es que NADIE (y repito NADIE) ha logrado desarrollar procedimientos para "fabricar algas" en las CANTIDADES necesarias como para sustentar una producción viable a escala industrial de COMBUSTIBLES.
- Se pueden hacer algas en cantidades pequeñas y costos razonables o se pueden hacer MUCHAS ALGAS pero gastando la pasta gansa (luz artificial, tanques de Co2 comprados en la fábrica, chicas desnudas de Play Boy masajeando las algas, chicos núbiles y musculosos alimentándolas con biberón)... el problema de ESOS COSTOS es que pueden ser aceptables para la industria farmacéutica, cosmética y, hasta de la alimentación pero NO LLEGAN AL NIVEL de lo que se puede usar como combustible de reemplazo.
Pagando U$S 7 el litro, la Marina de los EE.UU ha conseguido cantidades TESTIMONIALES de combustibles (el 90% de los cuales no se hicieron con algas sino con grasa de vacas). Aún pagando eso (que sería económicamente insostenible) no podría conseguir mucho más porque NO HAY MUCHO MAS.
No sueñes que, ni pagando U$S 7 el litro podrás tener "biodiesel de algas" para tu auto.
Y esto, por la sencilla razón de que se pueden hacer POCAS ALGAS Y MUY CARAS pero NADIE puede hacer MUCHAS ALGAS MUY BARATAS. Por ahora NADIE.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/01/2012 23:44
Por: MM
Hola a todos,
Aunque no es exactamente biodiesel de plancton, sino etanol de algas, parece una buena noticia un articulo aparecido en Science (Adam J. Wargacki, et al.,Science 335, 308 (2012);DOI: 10.1126/science.1214547). Creo que abre un hueco para que entre un poco de luz en este oscuro pronostico del post-cenit. El articulo describe un microorganismo (E. coli) modificado geneticamente que es capaz de transformar el acido alginico del alga en azucares fermentables y estos en etanol. La transformacion de estos azucares en etanol no es dificil (es lo mismo que se esta haciendo ahora con el bioetanol, y en esencia, lo que hacian los egipcios para fabricar cerveza a partir de trigo o cebada), pero hasta ahora no se podian aprovechar bien los hidratos de carbono de las algas, porque muchos no eran fermentables.
Algunos factores positivos:
- se utilizan macroalgas. Las macroalgas ya se estan cultivando en grandes cantidades como alimento, fertilizantes o fuentes de polimero (15 millones de toneladas al año), lo que indica que su cultivo no es excesivamente caro. El espesante alimentario (alginato) es de uso comun, y se deriva de algas.
- Se pueden utilizar muchos tipos de algas. No se dependeria de una cepa de alga de alta tecnologia con alto contenido en aceite
-el coste de separacion seria menor, al menos en lo referente a separar el alga del medio de cultivo (ya se ha mencionado lo dificil que es filtrar algas unicelulares)
Se menciona en el articulo un informe del DOE (departamento de energia de USA) en el que se puede alcanzar un rendimiento de 59 toneladas de materia seca por hectarea y año, que podria dar lugar a unas 15 toneladas de etanol/(ha.año). Esto supone el doble que la caña de azucar, no requiere terrenos cultivables y puede utilizar agua salada (no consume agua dulce).
Por supuesto, no se dice, ni se pretende, que la tecnologia este lista para su uso y sea ya viable. El coste energetico de separar el etanol del agua seguira siendo importante (como lo es en el bioetanol actual), y habra otras complicaciones (ni idea de TRE), pero se abre una via mas para desarrollar combustibles renovables.
El tiempo dira si alguna de las tecnologias en desarrollo llega a ser viable
Saludos
MM
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/01/2012 05:58
Por: Dario_Ruarte
MM:
No leas "un pedazo de la noticia" sino que -si el tema realmente te interesa- busca la fuente.
En la nota original de la Revista Nature (que es lo que tendrías que haber leído) aclaran algo que es de cajón.
1) La "cosecha" de macroalgas en el mundo se hace de modo DISTRIBUIDO (un poquito aquí, otro más allá... y un poquito largo que baja en el fondo...). En ningún sitio se hacen "cosechas masivas" por la sencilla razón de que no habría algas suficiente para eso.
2) Las macroalgas que se cosechan se hacen a razón de MILES DE TONELADAS (suficientes para los usos que se le dan en alimentación o como fertilizantes). Para hacer combustibles se tendría que hablar de BILLONES DE TONELADAS !!
3) Obviamente la bacteria modificada puede ser todo lo bonita que quieras para hacer etanol de macroalgas pero, UNA VEZ MAS el problema NO ES HACER BIODIESEL O ETANOL EN EL LABORATORIO !!!, el problema es conseguir la ESCALA necesaria para hacer COMBUSTIBLES !!
Entiendes la cuestión ?
Yo (y lo digo LITERALMENTE) puedo criarte unas alguitas en casa y puedo hacerte unas gotas de biodiesel. Tú también podrías. (lo hace hasta BFS para que tengas una idea !!) :-)
Lo que ni tú, ni yo, ni BFS, ni mongocho, ni pituto, ni cocuchi pueden hacer es ESCALAR INDUSTRIALMENTE la producción para poder hacer COMBUSTIBLES PARA USO NORMAL Y CORRIENTE !!
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/01/2012 06:05
Por: Dario_Ruarte
Este bello tema empezó en Julio de 2006 y, este año cumple sus primeros -y dichosos- 6 añitos !!... ya lo podemos mandar al parvulario y empezará a leer y, antes de darnos cuenta podrá afeitarse y tener su primera novia !!
:-)
Hasta el momento MUCHOS crian alguitas en los laboratorios (y sacan cifras bestiales de producción) y luego hacen biodiesel de alguitas (en pequeñas escalas de laboratorio) y, ahora, hasta aparecen quienes pueden aprovechar los azúcares para hacer etanol de las alguitas (algotas en este caso).
Pero NADIE, NADIE, NADIE (y, por si fuera poco claro repito: NADIE) ha conseguido un protocolo o procedimiento capaz de producir de modo masivo, a escala industrial y en un rango de costos aprovechables la cantidad de algas que se necesitan para producir cantidades apreciables -y utilizables- de combustible.
- Si me pagas U$S 20 o 30 el litro, quizás podría hacerlo (porque usaría tanques de C02 comprados en la tienda, pondría luces de todos los colores para que las alguitas crecieran, estabilizaría las temperaturas, circularía el agua y, finalmente, podría filtrar, secar y estrujar a las alguitas).
- Pero, si pretendes que logre producciones que finalmente me dejen el combustible en torno a los U$S 2-3 y de modo sostenido, constante, sin problemas y con una TRE lógica y razonable... NADIE !
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/01/2012 22:27
Por: MM
Cita de: Dario_RuarteMM:
No leas "un pedazo de la noticia" sino que -si el tema realmente te interesa- busca la fuente.
En la nota original de la Revista Nature (que es lo que tendrías que haber leído) !![/b]
Lo que he leido, y resumido en lo que me parecia podia ser mas interesante ha sido un articulo de Science. Y he dado la referencia completa, cosa que tu no has hecho sobre la nota de Nature.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/01/2012 22:30
Por: MM
Cita de: Dario_RuarteMM:
1) La "cosecha" de macroalgas en el mundo se hace de modo DISTRIBUIDO (un poquito aquí, otro más allá... y un poquito largo que baja en el fondo...). En ningún sitio se hacen "cosechas masivas" por la sencilla razón de que no habría algas suficiente para eso.
!![/b]
Tambien las "cosechas" de patatas, se hacen de forma "distribuida", y eso no significa que no tengamos patatas para todos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/01/2012 22:42
Por: MM
Cita de: Dario_RuarteMM:
2) Las macroalgas que se cosechan se hacen a razón de MILES DE TONELADAS (suficientes para los usos que se le dan en alimentación o como fertilizantes). Para hacer combustibles se tendría que hablar de BILLONES DE TONELADAS !!
!![/b]
Supongo que te refieres a billones americanos (miles de millones), porque si tuvieramos billones europeos (por ejemplo 7 billones europeos=7 millones de millones) de toneladas, tocariamos a 1000 TONELADAS de algas por persona y año. Aun asi, si hablamos de billones americano (por ejemplo 7) tocamos a 1000 kg de algas por persona y año, que se acercaria a 1 litro de etanol por persona y dia (esto ya empieza a ser significativo). La produccion actual de algas es 8 millones de Tm al año, asi que ya solo hablamos de un factor de mil. Si buscamos un objetivo mas razonable, como sustituir solo una parte del consumo actual de petroleo, podria ser posible.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/01/2012 22:48
Por: MM
Cita de: Dario_Ruarte
Pero NADIE, NADIE, NADIE (y, por si fuera poco claro repito: NADIE) ha conseguido un protocolo o procedimiento capaz de producir de modo masivo, a escala industrial y en un rango de costos aprovechables la cantidad de algas que se necesitan para producir cantidades apreciables -y utilizables- de combustible.
![/b]
TOTALMENTE de acuerdo, NADIE LO HA HECHO, pero eso NO significa QUE NADIE LO VAYA A HACER. Y si estas dispuesto a declarar que es imposible, te invito a leer la pagina "It'll never work" ( www.lhup.edu/~dsimanek/neverwrk.htm), para que veas que te unirias al largo coro de los que decian que algo era imposible (a veces, mientras otros lo estaban haciendo).
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/01/2012 23:09
Por: Franz_Copenhague
Cita de: MM
TOTALMENTE de acuerdo, NADIE LO HA HECHO, pero eso NO significa QUE NADIE LO VAYA A HACER. Y si estas dispuesto a declarar que es imposible, te invito a leer la pagina "It'll never work" ( www.lhup.edu/~dsimanek/neverwrk.htm), para que veas que te unirias al largo coro de los que decian que algo era imposible (a veces, mientras otros lo estaban haciendo).
Siempre que leo este Hilo la vaina funcionará en 5 años... igual que la fusión nuclear esta a 50 años en el futuro... la ves pasada vi en TV que en Perú tenían un potencial ni el brutal con las algas grandes y grasosas. Pero el TRE era pésimo, he buscado en internet y no aparece nada.
Casi todo el petróleo se formo así (el carbón creo que es la misma historia),
siendo la resultante de un proceso (como la fuerza centrifuga) no el resultado del proceso en sí mismo. Por eso las Algas defraudaran a todo chacho que se les enfrente.
.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/01/2012 23:13
Por: MM
Cita de: Dario_Ruarte
- Si me pagas U$S 20 o 30 el litro, quizás podría hacerlo (porque usaría tanques de C02 comprados en la tienda, pondría luces de todos los colores para que las alguitas crecieran, estabilizaría las temperaturas, circularía el agua y, finalmente, podría filtrar, secar y estrujar a las alguitas).
- Pero, si pretendes que logre producciones que finalmente me dejen el combustible en torno a los U$S 2-3 y de modo sostenido, constante, sin problemas y con una TRE lógica y razonable... NADIE !
Precisamente mi post iba de que al usar "algotas" en vez de "alguitas" se solucionaba, o al menos se facilitaba enormemente el problema (el coste) de filtrar. Si se usan tanques abiertos y luz natural bajamos los costes (y subimos la TRE). Si no necesitamos estrujar, porque los "bichitos" que mencionaba el articulo de Science se encargan de "disolver" los oligosacaridos, seguimos bajando costes. Si los costes son altos, hay que tratar de bajarlos, y si se consigue tendremos un producto asequible para todo el mundo, y si no se consigue, solo para los muy ricos.
Aqui viene a cuento recordar la historia de la penicilina. Antes de la segunda guerra mundial, el descubrimiento de Fleming se producia mediante metodos poco eficaces, y era un producto solo al alcance de millonarios y jefes de estado, pero un proyecto desarrollado en USA mejoro el metodo de produccion, haciendola asequible y salvando millones de vidas.
Para terminar, contra la linea pesimista de que esto se hunde sin remedio, y aun a riesgo de ser tildado de "tecno-optimista", voy a dejar otro razonamiento: si los costes fueran insuperablemente altos, todas las compañias que se han metido en este tema (como has dicho, Dario,
mucha gente esta haciendo cosas a nivel de laboratorio) estarian derrochando su dinero en algo que no puede tener futuro. Me resulta poco creible que los responsables de los departamentos de investigacion de todas las grandes compañias que estan investigando en este tema sean unos inutiles, que no se dan cuenta de que sus esfuerzos no pueden tener ninguna posibilidad de exito.
Y si estos esfuerzos fallaron hace 30 años, ahora tenemos tecnologias (como la posibilidad de modificar un E. coli y obligarle a "masticar" algas y producir etanol) que no existian entonces.
Y para que no me lo vuelvan a repetir: si, estoy de acuerdo en que no hay (todavia y que sepamos) ningun metodo comercialmente viable para obtener biofuel de algas.
Un saludo
MM
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/01/2012 23:50
Por: Dario_Ruarte
MM:
Sé que este hilo es largo y, a esta altura, casi imposible de leer completo (salvo para investigadores o gente muy interesada en el tema).
El asunto de que las algas no se podían escalar no lo digo yo... lo dijo el DOE en los 70s !!
(*) DOE = Department of Energy. Oficina creada en la Presidencia Carter para resolver el problema del petróleo (por el embargo árabe), que hizo un GRAN TRABAJO y que luego fuera dejada de lado por la baja en el precio hasta fecha RECIENTE en que ha recuperado en parte sus presupuestos y status.
El problema con las algas es que dan cifras TAN APABULLANTES que son como la leyenda de "El Dorado" en la época de Cortes. Los datos teóricos son TAN ESTUPENDOS que, una y otra vez aparece algún "iluminado" que jura tener el tema resuelto.
Pero, la experiencia más amplia, seria, financiada, extensa y documentada es la que hizo la gente del M.I.T y finalmente hasta ellos tiraron la toalla.
Así que, en efecto, muchos de los que hablan de "alguitas" son puro mentirosos -o, en el mejor de los casos, entusiastas ingenuos-.
Por eso te llenan de noticias sobre "las alguitas" y NUNCA sobre los PROCEDIMIENTOS INDUSTRIALES porque esos, FRACASARON SIEMPRE (y, lee el hilo y verás que hubo unas cuantas empresas muy sólidas y serias en ese tema).
Insisto... sé que da un poco de pereza leerse todo el hilo y, hasta resulta incómodo porque muchas de las empresas que en su momento analizamos YA NO EXISTEN y esos enlaces hoy están muertos -lo que hace aun más dificultoso seguir el tema-.
De todos modos hasta que alguien no empiece hablando de los PROCEDIMIENTOS DE ESCALA, el mecanismo más sencillo es dejar la noticia de lado y ni molestarse en darle publicidad.
Ya tooooooodos sabemos lo liiiiiiiindas que son las alguitas y lo booooooonitas que salen las pruebas "de laboratorio"... pero el cementerio de los elefantes está en los protocolos, procedimientos y técnicas de producción masiva.
Ni te gastes en analizar las propuestas, proyectos, noticias, versiones, videos, chistes o anécdotas sobre algas que NO HABLEN CLARAMENTE de los procedimientos de escala. El resto es puro humo.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/01/2012 13:26
Por: Acrocomia
Para terminar, contra la linea pesimista de que esto se hunde sin remedio, y aun a riesgo de ser tildado de "tecno-optimista", voy a dejar otro razonamiento: si los costes fueran insuperablemente altos, todas las compañias que se han metido en este tema (como has dicho, Dario, mucha gente esta haciendo cosas a nivel de laboratorio) estarian derrochando su dinero en algo que no puede tener futuro. Me resulta poco creible que los responsables de los departamentos de investigacion de todas las grandes compañias que estan investigando en este tema sean unos inutiles, que no se dan cuenta de que sus esfuerzos no pueden tener ninguna posibilidad de exito.
Y si estos esfuerzos fallaron hace 30 años, ahora tenemos tecnologias (como la posibilidad de modificar un E. coli y obligarle a "masticar" algas y producir etanol) que no existian entonces.
Y para que no me lo vuelvan a repetir: si, estoy de acuerdo en que no hay (todavia y que sepamos) ningun metodo comercialmente viable para obtener biofuel de algas.
Un saludo
MM[/p]
Estimado MM,
el hecho de que muchas compañías metan dinero en el tema no significa absolutamente nada, solamente están corriendo detrás de "El Dorado" que está siendo publicitado por todas partes. Para dar un ejemplo reciente: el tema jatropha, un boom terrible: el futuro de los biocombustibles, crece en el desierto, rinde más que la palma aceitera, la solución al trabajo rural, cientos de páginas que juraban y rejuraban que es la octava maravilla moderna, cientos de empresas que invirtieron en esto, incluso cotizándose en la bolsa y unos años después .....
solo silencio...,
ningún proyecto funcionando realmente, sí muchos abandonos y desilusiones, por supuesto, estos resultados no tienen ni el 1% de la publicidad que tenía "antes del pico jatrophero". Los grandes "expertos" o son expertos en Excel/power point o avivados que aprovechan que el ciclo de producción es largo para "esquilmar" a los crédulos.
La realidad es que esta planta rinde poco o nada en climas y tierras malas y no puede competir con otras oleaginosas que poseen más usos en tierras y climas mejores, además de que el esfuerzo de producción es altísimo, pues exige demasiada mano de obra, incompatible con las economías de Occidente, quizá solo "chinitos hacen balato", pero el no avance de los proyectos en China me hace pensar que ni ahí funcionan.
Aquí en Paraguay solamente hay unos 5 proyectos abandonados, en Brasil y Argentina ya no avanzan y sin embargo la propaganda sigue "echando" a incautos. Ahora los incautos son los del biofuel jet (compañías aéreas) de los que los promotores de la jatropha se "cuelgan" para lucrar con la ilusión (les pasan unos cuantos litros producidos a escala laboratorio para sus pruebas de vuelo), todo hasta que se den cuenta de que no hay producción viable a gran escala, la misma cantinela que las algas.
Un gran saludo,
Eduardo.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/01/2012 13:39
Por: Horatiux
Cita de: MMCita de: Dario_Ruarte
Pero NADIE, NADIE, NADIE (y, por si fuera poco claro repito: NADIE) ha conseguido un protocolo o procedimiento capaz de producir de modo masivo, a escala industrial y en un rango de costos aprovechables la cantidad de algas que se necesitan para producir cantidades apreciables -y utilizables- de combustible.
![/b]
TOTALMENTE de acuerdo, NADIE LO HA HECHO, pero eso NO significa QUE NADIE LO VAYA A HACER. Y si estas dispuesto a declarar que es imposible, te invito a leer la pagina "It'll never work" ( www.lhup.edu/~dsimanek/neverwrk.htm), para que veas que te unirias al largo coro de los que decian que algo era imposible (a veces, mientras otros lo estaban haciendo).
MM: Lo que no dice esa página web es que en la historia hubo muchos más proyectos absurdos y ensayos inviables que ese pequeño recuento de invenciones que funcionaron más allá de que hayan sido negadas. Si quieres defender una postura tan sólo porque es una postura en la que necesitas creer, pues adelante con estos argumentos. Ahora bien, si quieres entender un poco más a fondo la cuestión, verás que no sirve de nada caer en este simplismo:
"Porque un largo coro de tontos negaba que el hombre podría llegar a la luna y se demostró que se podía, luego, todas las ocurrencias son viables".
Es cierto que hay muchos que salen a negar posibilidades reales sin tener fundamentos, de la misma manera que hay quienes plantean con mucha claridad los límites que no se pueden traspasar. Una buena herramienta para discernir acerca de estas cuestiones son las viejas leyes de la termodinámica: ¿Quieres saber si un proyecto para generar energía es viable o no más allá de las retóricas emocionales sin fundamento? Analiza entonces la TRE de todo el proceso (subrayo
DE TODO el proceso, de extremo a extremo), y seguramente obtendrás una respuesta más cercana a la realidad.
Miles de proyectos para generar energía son fiascos impresentables. Otros tantos son viables sólo en pruebas de laboratorio, pues cuando pretendes aumentar la escala, chocan inevitablemente con la limitante de la TRE. Trata de entender en profundidad lo que es la
Tasa de Retorno Energético para no perder el tiempo en falsas creencias o meras fantasías. Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/01/2012 00:23
Por: MM
Cita de: Horatiux
MM: Lo que no dice esa página web es que en la historia hubo muchos más proyectos absurdos y ensayos inviables que ese pequeño recuento de invenciones que funcionaron más allá de que hayan sido negadas. Si quieres defender una postura tan sólo porque es una postura en la que necesitas creer, pues adelante con estos argumentos. Ahora bien, si quieres entender un poco más a fondo la cuestión, verás que no sirve de nada caer en este simplismo: "Porque un largo coro de tontos negaba que el hombre podría llegar a la luna y se demostró que se podía, luego, todas las ocurrencias son viables".
Es cierto que hay muchos que salen a negar posibilidades reales sin tener fundamentos, de la misma manera que hay quienes plantean con mucha claridad los límites que no se pueden traspasar. Una buena herramienta para discernir acerca de estas cuestiones son las viejas leyes de la termodinámica: ¿Quieres saber si un proyecto para generar energía es viable o no más allá de las retóricas emocionales sin fundamento? Analiza entonces la TRE de todo el proceso (subrayo DE TODO el proceso, de extremo a extremo), y seguramente obtendrás una respuesta más cercana a la realidad.
Miles de proyectos para generar energía son fiascos impresentables. Otros tantos son viables sólo en pruebas de laboratorio, pues cuando pretendes aumentar la escala, chocan inevitablemente con la limitante de la TRE. Trata de entender en profundidad lo que es la Tasa de Retorno Energético para no perder el tiempo en falsas creencias o meras fantasías. Saludos
Horatiux,
En cuanto a tu silogismo sobre "un largo coro de tontos...". Ni se puede negar la posibilidad porque no se haya hecho antes, ni se puede estar seguro de que vaya a funcionar. Que muchos hayan fracasado demuestra dos cosas: que muchos pensaban que era posible y que hay dificultades. Por cierto, si has leido la pagina web completa, ademas de reirte un rato habras visto que tambien hay predicciones no cumplidas.
En cuanto a lo de la TRE, muy gracioso lo tuyo: ¿como se calcula la TRE de un proceso que no se ha diseñado?:- )
Que no se haya llevado ningun proceso a gran escala solo demuestra que su TRE no era suficiente.
Si se hacen pruebas en laboratorio es para obtener los datos para poder calcular la economia del proceso industrial. Se prueban cientos de ideas que no se llegan a aplicar (en todos los campos) para encontrar una que se puede aplicar, y esa compensa el esfuerzo de las demas. Con estos ensayos se puede saber los puntos en los que se tienen los mayores costes y enfocar las mejoras en esos puntos. Por ejemplo, un analisis economico basico muestra que con reactores cerrados y costes por encima de 100 euros/m2 no sale la economia. ¿Que se aprende? Que los reactores tienen que ser de bajo coste. Otro calculo rapido del coste de separacion de microalgas por centrifugacion (una tecnica mencionada a veces) muestra que tanto la inversion como el coste energetico de operación son excesivos. ¿Descartamos la centrifuga? Por eso hay gente que desarrolla metodos de separacion alternativos. En este sentido el poder usar macroalgas facilita la filtración.
Y hablo de costes a menudo, pero si quieres añadele el adjetivo energetico y tendras lo necesario para calcular la TRE (o una buena estimacion). O un LCA (Analisis de Ciclo de Vida), que es lo que suelen hacer quienes se dedican a estos temas, con metodos contrastados y normalizados.
Para terminar, NO tengo la SEGURIDAD de que se vaya a alcanzar un proceso viable de obtencion de biofuel (bioetanol o biodiesel) a partir de algas. Pero cada avance tecnico aumenta la PROBABILIDAD de que se pueda alcanzar (o dicho en tus terminos, mejora la TRE, acercandola a la que permitiria aplicar el proceso a gran escala). Mi post mencionaba un avance tecnico que me parece importante.
Y recuerda Horatiux que "hay mas cosas en el cielo y en la tierra que todas las que pueda soñar tu filosofia" (con ese nombre, me ponias facil la cita ;-)
En fin, el tiempo dira. Ya veremos si acabamos en el horizonte tipo "Mad Max" o pequeños avances en multitud de tecnicas alternativas van proporcionando sustitutos parciales a la disminucion del petroleo disponible o aparece una nueva tecnologia alternativa que lo sustituye totalmente.
Un cordial saludo
MM
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/01/2012 00:37
Por: MM
Cita de: Dario_RuarteMM:
Sé que este hilo es largo y, a esta altura, casi imposible de leer completo (salvo para investigadores o gente muy interesada en el tema).
El asunto de que las algas no se podían escalar no lo digo yo... lo dijo el DOE en los 70s !!
(
En los años 70 era imposible pensar en tomar una bacteria, ponerle un gen para que sea capaz de procesar algas y otro que produzca etanol. El DOE en los años 70 analizo la tecnologia de los años 70. Para hacernos una idea de cuanto han cambiado algunas cosas: en los años 70 era absurdo pensar que alguien pudiera tener un ordenador en su casa.
En una cosa estoy de acuerdo, si alguien me ofreciera invertir mi dinero en una planta para biodiesel de algas, comprobaria cuidadosamente que tiene algo que funciona.
Un cordial saludo
MM
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/01/2012 07:59
Por: Dario_Ruarte
MM:
Tú eres "opinólogo" sin estudios, verdad ?
Leiste el informe del DOE cuando presenta sus conclusiones sobre las algas ? (está en este tema)
Leiste el artículo de Nature donde CLARAMENTE señalan que, más allá de que la bacteria modificada pudiera hacer algo con las macroalgas LA PROPIA NATURALEZA DE LA EXPLOTACION de las macroalgas IMPIDE que sea una opción para los biocombustibles ?
Creo que no te has tomado la molestia de LEER NADA pero, desde la soberbia y prestancia que da la ignorancia descargas tus brillantes "opiniones".
Te has puesto a ver la burrada que has dicho de que "no se puede calcular la TRE de un proceso que no existe" ?, realmente ENTIENDES lo que has dicho ?
- Sabes acaso que el proceso NO EXISTE sencillamente porque su TRE ES NEGATIVA ?
Te has enterado que en este mismo tema se ha hecho el cálculo para varias diferentes hipótesis (todas ellas más acertadas que las que manejaban los vendedores de crecepelos y hasta el momento en que sus mentiras o exageraciones quedaron demostradas).
Con el cariño y afecto que te mereces como compañero de este foro una sana sugerencia... TOMATELO EN SERIO. Los "opinólogos" son muy entretenidos pero TODOS aprendemos más con la gente que estudia, profundiza y plantea cuestiones serias.
Si te interesa el tema de las algas créeme que en este hilo tienes TODO lo que hay. Es lo MAS COMPLETO que logró reunirse en idioma castellano en esta materia y están los enlaces a TODAS LAS OTRAS REFERENCIAS VALIOSAS.
Admito -una vez más- que se hace un poco engorroso estudiar un tema desde un foro donde a veces se cruzan MMs "opinando" sobre cuestiones diversas y hay que gastar varios post (a veces páginas completas) explicando cosas tan elementales como que el informe de la DOE era claro en la dificultad de ESCALAR INDUSTRIALMENTE la producción de algas (y lo hizo gente muy inteligente y que gastó mucho dinero para fundarlo) o, tener que explicar por ejemplo que puedes calcular la TRE de cualquier procedimiento aún ANTES DE QUE LO IMPLEMENTES !! (verdad de perogrullo) porque, los datos necesarios para ello SON CONOCIDOS DE ANTEMANO.
Pero, si eres serio, te gusta el tema, piensas profundizarlo con entusiasmo y, quieres aprovechar AÑOS de trabajo acumulado, nunca lo has tenido tan fácil. Sólo tienes que leer este tema y sus referencias.
Mi más sana invitación a que lo hagas. Eres un valioso miembro de la comunidad y también te mereces poder opinar con fundamento en las cosas que dices.
No quiero parecer "malo", pretendo incentivar tu ansia por la excelencia y el saber genuino.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/01/2012 11:52
Por: Jose Mayo
Cita de: Dario_RuartePara Horatiux:
Muchos de los enlaces NO EXISTEN MAS sencillamente porque las "prometedoras" compañías NO EXISTEN MAS !! :-)
===
Para José Mayo:
Se hace un poco agotador tener que hacer una demostración fundada cada vez que alguien pega un link. Aún con toda la buena voluntad CIENTOS de personas "compran" la primer chorrada que leen y, alegremente, vienen y pegan el link como si estuvieran citando la biblia (cuando en realidad se trata de gacetillas de prensa en un 95% conformadas por lo que se da en llamar "vaporware").
Por caso, las "primeras citas" de BFS anunciaban en dos años la producción completa de diesel para el autoconsumo español usando para ello poco más que un dedal (o algo parecido, han pasado muchos años ya y no me acuerdo bien de las promesas que hacían) y, MUCHOS años después vemos que recién están reconociendo que JAMAS llegarán a la cantidad de "gramos por litro" que anunciaban. Dicho de otro modo AHORA reconocen que todo lo que se dijo en esta web es CORRECTO y que TODO lo que dijeron ellos era INCORRECTO pero, en el medio, en vez de DEMOSTRARLO ELLOS, tuvimos que DEMOSTRARLO NOSOTROS.
- Y por qué digo todo esto como respuesta a José Mayo ?
Porque José pega alegremente el link a la noticia de la compra de biodiesel de la Marina norteamericana (donde, cuándo no, parece que es "de algas") y, ahora hay que gastar un montón de tiempo poniendo en contexto esa noticia para que el primero que pase por la web no se lleve la idea de que YA SE PRODUCE Y VENDE NORMALMENTE BIODIESEL DE ALGAS (cuando eso NO ES ASI).
Empecemos entonces:
- PRIMERA CUESTION: Los biofueleros, ni con dinero regalado pueden cumplir con sus cuotas.
El Congreso de EE.UU. en el 2007, puso el dinero sobre la mesa y EXIGIO que, las cantidades de combustibles alternativos fueran:
100 million gallons of cellulosic ethanol by 2009, 250 million gallons by 2010, and 500 million gallons by 2013. By 2022, U.S. transportation fuel is supposed to include 16 billion gallons of cellulosic ethanol.
Pese a los millones entregados como subvenciones y regalos los UNICOS que pudieron cumplir su cuota fueron los "etanoleros" del maiz porque, ni los "algueros", ni los "etanoleros" de la celulosa pudieron cumplir con sus cuotas -incluso uno de los mayores proyectos de etanol celulósico quebró y creo que fue PPP quien agregó esa noticia-.
Dicho de otro modo... en CINCO AÑOS (2007 a 2012) y teniendo TODO EL DINERO NECESARIO, los yanquis no han alcanzado su cuota SALVO en las viejas y archiconocidas tecnologias del maiz.
Esos son HECHOS...
Gracias,
Dario
!Me has salvado! Estaba yo ahora mismo invirtiendo toda mi fortuna en acciones de SOLAZIME (la mitad, la verdad, la otra mitad en BFS) y si no fueras tú, con tus sabios consejos y tu visión más allá del alcance (cómo en "THUNDERCAT's"), quizás me hubiera ARRUINADO...
:-)
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/01/2012 18:04
Por: Dario_Ruarte
Maese José Mayo.
Usted siga por el buen camino que, quienes seguimos sus enseñanzas nos reunimos todos los segundos jueves de cada mes a recopilar sus dichos y preparar lo que, con seguridad, será llamado por generaciones futuras la "Nueva Biblia de Mayo".
No permita que las gacetillas de prensa mal resumidas y peor redactadas por los becarios lo aparten de la senda de los justos y los probos.
:-)
(un abrazo para ti José tras tantos meses de ausencia por estos lares).
===
PD = Releyendo lo escrito más arriba advierto que me he convertido en un "navajero" del debate foril. Tipo agresivo y violento que, a la par de filosos argumentos no hesita en arrojar arena a la cara del oponente. Espero que esto sirva para curtir a las nuevas generaciones y las fortalezca en las artes del foreo.
:-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/01/2012 18:29
Por: Vereda
José Mayo, es bueno saber que andas por aquí. Aunque yo sea una de persona común y corriente; de opiniones pesimistas; tal vez nihilistas y quizá hasta catastrofístas, Aprecio mucho tus intervenciones (aún cuando podamos no coincidir). Ojalá pueda leerte con mas frecuencia.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 29/01/2012 23:30
Por: MM
Estimado Dario,
Me ha hecho gracia tu comentario
Cita de: Dario_RuarteMM:
Tú eres "opinólogo" sin estudios, verdad ?
Pues resulta que si, algunos estudios tengo. Y un doctorado. Y 30 años de experiencia como investigador. Y mas de 100 articulos en revistas científicas. Y experiencia como evaluador de proyectos de investigación para España y otros países. Igual si que soy “opinologo”, ya que doy mi opinión sobre esos proyectos de investigación, para que los que tienen que tomar la decisión decidan si les financian para investigar en ese tema o no.
Cita de: Dario_RuarteMM:
Leiste el informe del DOE cuando presenta sus conclusiones sobre las algas ? (está en este tema)
Admito -una vez más- que se hace un poco engorroso estudiar un tema desde un foro donde a veces se cruzan MMs "opinando" sobre cuestiones diversas y hay que gastar varios post (a veces páginas completas) explicando cosas tan elementales como que el informe de la DOE era claro en la dificultad de ESCALAR INDUSTRIALMENTE la producción de algas (y lo hizo gente muy inteligente y que gastó mucho dinero para fundarlo) o, tener que explicar por ejemplo que puedes calcular la TRE de cualquier procedimiento aún ANTES DE QUE LO IMPLEMENTES !! (verdad de perogrullo) porque, los datos necesarios para ello SON CONOCIDOS DE ANTEMANO.
En cuanto a que el DOE ya demostró en los años 70 que no eran posible, es una pena que no hagan caso a sus propios informes y hayan seguido trabajando en el tema. Aquí tienes un informe resumiento los trabajos mas recientes:
http://www.nrel.gov/biomass/pdfs/24190.pdf
Y en 2010 siguen haciendo planes para seguir investigando en este tema.
http://www1.eere.energy.gov/biomass/pdfs/algal_biofuels_roadmap.pdf
Cita de: Dario_RuarteMM:
Leiste el artículo de Nature donde CLARAMENTE señalan que, más allá de que la bacteria modificada pudiera hacer algo con las macroalgas LA PROPIA NATURALEZA DE LA EXPLOTACION de las macroalgas IMPIDE que sea una opción para los biocombustibles ?
En cuanto al articulo de Nature, es una pena que no digas cual. Si lo dices, lo leere cuidadosamente, y si estoy equivocado, lo reconoceré. No seria ni la primera vez que me equivoco ni sera la ultima vez. He buscado sobre este tema y solo encuentro en Nature de 23 de Junio de 2011 (doi:10.1038/474S015a) (Algae: The scum solution) que presentan las algas como solucion.
Cita de: Dario_RuarteMM:
Creo que no te has tomado la molestia de LEER NADA pero, desde la soberbia y prestancia que da la ignorancia descargas tus brillantes "opiniones".
......
Si te interesa el tema de las algas créeme que en este hilo tienes TODO lo que hay. Es lo MAS COMPLETO que logró reunirse en idioma castellano en esta materia y están los enlaces a TODAS LAS OTRAS REFERENCIAS VALIOSAS.
Podras creerme o no, pero llevo varios años (4 o 5) siguiendo el tema. No soy un profesional del biodiesel de algas, ni he trabajado en ese tema, pero tengo curiosidad por ver como evoluciona. Y tengo una cierta formación en ingeniería de reactores biológicos. Y he leído, y he hecho mis propios cálculos. Y estoy de acuerdo en que este foro es una magnifica fuente de información, aparte de que también leo algún informe o revisión cientifica en ingles.
Cita de: Dario_RuarteMM:
Te has puesto a ver la burrada que has dicho de que "no se puede calcular la TRE de un proceso que no existe" ?, realmente ENTIENDES lo que has dicho ?
- Sabes acaso que el proceso NO EXISTE sencillamente porque su TRE ES NEGATIVA ?
....
Admito -una vez más- que se hace un poco engorroso estudiar un tema desde un foro donde a veces se cruzan MMs "opinando" sobre cuestiones diversas y hay que gastar varios post (a veces páginas completas) explicando cosas tan elementales como,,, que puedes calcular la TRE de cualquier procedimiento aún ANTES DE QUE LO IMPLEMENTES !! (verdad de perogrullo) porque, los datos necesarios para ello SON CONOCIDOS DE ANTEMANO.
Veo que no me he explicado bien: no se puede calcular la TRE porque todavia no esta desarrollado el proceso. Si se alcanza un proceso competitivo seran necesarios cambios en la tecnologia, que logicamente no sabemos cuales seran. Por eso no podemos evaluar esa tecnologia, porque no la conocemos.
Y aunque estuviera desarrollado el proceso no tendrias los datos completos de balances de materia y energia y dimensionamiento de equipos necesarios para calcular la TRE (para retorno energetico) o la TIR (para retorno economico). Las empresas no suelen divulgar esos datos. Varias generaciones de alumnos mios han comprobado como no podian encontrar datos detallados de procesos implantados, asi que te puedes imaginar el problema para procesos en desarrollo.
Y si fuera posible calcular al TRE de cualquier proceso antes de implementarlo no seria necesario realizar ensayos en escala de laboratorio y en escala piloto para obtener datos necesarios para evaluar la TRE (o la rentabilidad economica, que es lo que se suele hacer).
Te aseguro que no se monta un proceso industrial solo con una "descripcion del procedimiento" por muy bien que salga la evaluacion.
Cita de: Dario_RuarteMM:
Pero, si eres serio, te gusta el tema, piensas profundizarlo con entusiasmo y, quieres aprovechar AÑOS de trabajo acumulado, nunca lo has tenido tan fácil. Sólo tienes que leer este tema y sus referencias.
Mi más sana invitación a que lo hagas. Eres un valioso miembro de la comunidad y también te mereces poder opinar con fundamento en las cosas que dices.
No quiero parecer "malo", pretendo incentivar tu ansia por la excelencia y el saber genuino.
Pues gracias por la invitacion. Pienso seguir leyendo sobre el tema y aprendiendo.
Un cordial saludo
MM
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/01/2012 04:47
Por: Dario_Ruarte
Estimado MM:
En primer lugar pedirte una disculpa por mi violento estilo. Si bien esto generalmente ayuda a que se genere polémica -y en la polémica afloran los datos y se avanza en el tema-, eso no disculpa que me excediera en los alcances de dicha metodología. Adelanto mi agradecimiento si la aceptas.
En segundo lugar agradecerte por aportar los enlaces (y documentos) que aportas porque, a esta altura y con la extensión del hilo ya ni recuerdo si han sido o no referenciados y, actualizar su acceso para cualquiera que lea el hilo es todo un aporte.
De los documentos que aportas -y cuya lectura te recomiendo- sería conveniente separar su valor y alcance.
El
"National Algal Biofuels - Technology Roadmap" de la EERE es bastante irrelevante porque es una presentación que indica "cómo gastar dinero". Obama dedicó bastante atención al tema de la energía y puso a un destacado científico como Secretario de Energía (Steven Chu) y lo dotó de un generoso presupuesto motivado en dos razones:
a) Que el tema de la energía ES crítico y por lo tanto tienen que dedicar recursos a ello.
b) Que, el asunto cayó justo en la época de "medidas keynesianas expansivas" y utilizaron enormes fondos federales para "mover" la economía.
Muchos de los proyectos financiados por el EERE han caido en desgracia (varios de ellos con sonadas y multimillonarias quiebras) pero eso no le quita mérito al intento.
De todos modos te sugiero no confundir algo similar al "Plan E" de Zapatero con desarrollo genunino. Te dan dinero, te piden que lo gastes y tú, obedientemente haces DE TODO para acabar con él.
En el caso de España rompieron veredas y plazas sanas para hacerlas de nuevo y, en el caso de EE.UU. le dieron dinero a casi cualquiera que estiró la mano para solicitarlo. Las algas son simplemente un capítulo más de este gasto.
De allí entonces que el
"Technology Roadmap" no tenga valor científico sino que es un mero enunciado de las áreas, zonas y actividades en las que iban a gastar dinero público (en este caso en el capítulo de las algas).
===
Sin embargo, el otro documento que aportas SI ES EL VALIOSO (te sugiero que lo leas) porque ese es un INFORME TECNICO (completo y brillante dicho sea de paso) que hace un clarísimo resumen del "state of art" en el tema de las algas.
Cuando lo leas -te invito a hacerlo, es verdaderamente bueno- verás que concluyen lo que te hemos dicho aquí: las algas son buenas, las algas son bonitas, las algas producen aceite... pero,
no tenemos tecnología para ESCALAR de modo rentable su producción.
Si no quieres leerte las 100 páginas de la Parte II (Technical Review), puedes al menos leer el SUMARIO EJECUTIVO (dos páginas) en el cual encontrarás este bonito párrafo (page ii):
The high cost of algae production remains an obstacle.
The cost analyses for large-scale microalgae production evolved from rather
superficial analyses in the 1970s to the much more detailed and sophisticated studies
conducted during the 1980s. A major conclusion from these analyses is that there is
little prospect for any alternatives to the open pond designs, given the low cost
requirements associated with fuel production. The factors that most influence cost
are biological, and not engineering-related. These analyses point to the need for
highly productive organisms capable of near-theoretical levels of conversion of
sunlight to biomass. Even with aggressive assumptions about biological
productivity, we project costs for biodiesel which are two times higher than current
petroleum diesel fuel costs.
Seguramente con tu avanzada educación entenderás el inglés pero, en beneficio de los compañeros que no lo tengan allí dice que
"aún en las más optimistas previsiones sobre productividad proyectan costos para el biodiesel que son, al menos, dos veces mayores que el costo del diesel de petróleo"
Los problemas son
BIOLOGICOS fundamentalmente.
Y, para el caso que algún ingenuo considere que los valores estimados en torno a U$S 160 el barril de biodiesel podrían empezar a ser "buenos" cuando el petróleo supere ese precio -idiotez que se menciona alegremente en el documento "gasta dinero" del
"Technology Roadmap"- quiero recordarles que ese costo (muy optimista) se obtuvo calculando todos los inputs energéticos con los valores de aquella época (U$S 40 el barril).
Obviamente al actualizar el costo de bombear agua, CO2, filtrar, cosechar, prensar, etc. con los valores MAYORES del petroleo, aquellos optimistas U$S 160 x barril (y para explotaciones en torno a las 40 has de algas) obviamente TAMBIEN SUBIRIA.
Que no diga algo tan sencillo el documento del
"Technology Roadmap" no es porque sean TONTOS sino porque, cuando vienen la orden de "gastar dinero", da lo mismo romper una acera sana para hacerla de nuevo (Plan E), que volver a estudiar cosas que ya se estudiaron (Algas).
Los "amigos" tienen derecho a unas subvenciones, caramba !
;-)
En cualquier caso ESPECTACULAR el informe del
National Renewable Energy Laboratory (NREL) del DOE y, aconsejo su lectura a todos los interesados en este tema porque allí está TODO (todo, todo, todo, todo) lo que hay que saber sobre el tema.
Para aquellos compañeros con severas deficiencias de atención, problemas de dispersión o falta de concentración o, lisa y llana vagancia intelectual, sugiero ir DIRECTAMENTE a la
página 245 de dicho reporte para leer las conclusiones técnicas.
Lo primero que dice (lee bien MM, lee bien) es que:
The basic process did not change significantly from the conceptual designs first suggested by Oswald and Golueke
(1960): very large open, shallow, unlined, mixed, raceway ponds.
Lo que traducido (lee bien MM, lee bien) es algo así como:
- Hicimos de nuevo todo el trabajo pero, estamos igual que en 1960 (estudios de Oswald y Golueke)... lo único que podría usarse a escala industrial son las PILETAS ABIERTAS.
Como si eso fuera poco reconoce abiertamente (tras muchos años de estudio y decenas de millones de dólares de investigación) con la claridad, honestidad y transparencia que tienen los informes yanquis -excepcionales en esto- que:
For the harvesting, fuel processing, and media/nutrient recycling subsystem designs the cost
analyses are perhaps less robust, based on often untested assumptions.
Que traducido es:
- Para la cosecha, procesamiento de combustible y el ciclo de nutrientes y reciclado de desechos, la verdad es que no tenemos muy en claro los costos, como te digo digo te digo diego y me puedo quedar tan pancho en el futuro... tenemos que seguir estudiando.
Y, para amantes de la leyenda de "El Dorado" -y preveyendo que podría haber futuras subvenciones en el tema- deja una puerta abierta (es como el mapa de los tesoros, si alguien se fija en este párrafo puede volver a pedir otros millones adicionales-, termina diciendo que (pag. 246, cita parcial):
However, the most important issues raised in these economic and engineering analyses are not
the engineering designs, or even the cost estimates, but the biological assumptions on which such
designs are based. These have changed dramatically during the past 2 decades in one major
aspect: productivity. Productivity projections have escalated from less than 50 mt/ha/y in the
initial studies (e.g., Benemann et al. 1977), to almost 300 mt/ha/y (on an equivalent heat of
combustion basis) in the most recent extrapolations (Benemann et al. 1993). In terms of
photosynthetic efficiency, these improvements are from about 2% total solar energy conversion
to a near-theoretical 10% efficiency. This dramatic increase in projected productivities was
based on two main factors: first the significant advances in the state-of-the-art during these 2
decades, with significantly higher productivities than originally anticipated being measured in
outdoor systems. And second, the clear necessity to achieve very high efficiencies for any
sunlight-to-fuels process. Although there are theoretical, and practical, approaches to achieving
such high efficiencies, they will without a doubt require relatively long-term R&D efforts (see
Section IV.A.2.).
Que, traducido viene a decir qué:
- Bueno... no nos fijemos tanto en los costos o los problemas de ingeniería de gran escala porque, lo que hay que ver es que hemos pasado de 50 toneladas métricas por hectárea y año a unas 300 y eso AMERITA MAS DINERO PARA SEGUIR INVESTIGANDO !!
:-)
Qué pillines que son estos científicos que siempre dejan la puerta abierta para nuevos subsidios, subvenciones y fondos de estudio.
===
En cualquier caso:
- Los estudios han seguido.
- Se han logrado mejoras en la producción a cielo abierto.
- Estas mejoras NO ALCANZAN aún para justificar económicamente el procedimiento.
- Tal vez, con más dinero, quizás, en una de esas, podemos resolver los "pequeños" temas que dejamos sin resolver (
cosecha, alimentación, eliminación de residuos, extracción de aceite)
Casi nada !!
;-)
===
Pero, de mi parte termino con esto:
a) NO SE FIJEN en que las alguitas on 'bonitas" (lo sabemos todos)
b) NO SE FIJEN en que las alguitas -en el laboratorio- tienen unas productividades bestiales (lo sabemos todos)
c) FIJENSE SIEMPRE en los temas de INGENIERIA para la PRODUCCION DE ESCALA !! (ese es el UNICO TEMA QUE CUENTA) porque, tal como dicen los norteamericanos:
- Ya resolvimos TODO menos
"la cosecha, la alimentación, la eliminación de residuos, la extracción de aceite" (en referencia a poder hacer esto en términos económicamente rentables).
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/01/2012 05:22
Por: Dario_Ruarte
Como hacía mucho que no pasaba por el hilo para alimentarlo, sumo algunos documentos que serán de vuestro interés:
1)
La presentación de Benemann (powerpoint, aquí en forma de PDF).
Linda, con todas las alguitas y damás.
http://www.nrel.gov/biomass/pdfs/benemann.pdf
===
2) Reportaje a Benemann:
http://www.algaeindustrymagazine.com/the-aim-interview-dr-john-benemann/
John Benemann -uno de los principales investigadores en la materia- tiene una entrevista a fines de 2010 donde básicamente dice lo mismo que decimos en este hilo (desde hace algunos años antes).
-
"Se puede hacer algas a U$S 10.000 la tonelada (para alimentación o industria farmacéutica, etc.) PERO, para llegar a los precios que necesitamos para que sea una alternativa para los COMBUSTIBLES, tenemos que lograr cambios y avances de una escala X100 cuando menos" (traducción libre)
Lo interesante es cuando le preguntan: "Para cuándo tendremos combustible de algas" ? -- Y el honestamente contesta:
-
No tengo la más puta idea (traducción libre)
El texto original dice:
A: That’s a question I’m very often asked. When are we going to have algae fuels? And my simple answer is: when it happens (no tengo la más puta idea NT). And the reason why is, anything that requires research and development means that we don’t know exactly what the answer is. When I say we don’t know, I mean we may know how to do it, but we don’t know what the results will be, otherwise we wouldn’t be doing the research. If we did, it would be just tweaking a little bit of development on an existing process, making it a little more efficient. But at this point there is still a very big gap between where we are right now and where we need to go to reduce the costs to a biofuels level (nos falta un Perú y medio para llegar a costos razonables). So, it’s unpredictable (no tengo la más puta idea NT). It could happen in three years, five years, ten years. If I had to predict, I would predict closer to ten years than three years; we will need the time to get a reasonable answer.
Como es el tipo que
MAS SABE de algas en todo el mundo actualmente, les sugiero una atenta lectura del resto del reportaje porque es IMPAGABLE (por lo serio, honesto y claro que es).
===
3) Un ejemplo de "crecepelos":
http://www.originoil.com/company-news/originoil-new-advanced-algae-center.html
Esta valiente compañía, de boca de su vocero (Joe Ortiz, CEO of SRI) anuncia con desparpajo que busca inversores para VOLVER A HACER LO MISMO que ya hizo el DOE en sus estudios.
Pese a que cita el antecedente misteriosamente se olvida de indicar los criterios que Benermann refiere (se habrá olvidado ?) :-)
Están a tiempo de invertir !!, consulten en:
http://investor.originoil.com/
No se preocupen que sus acciones -como les pasó al resto- se vengan un poco "cuesta abajo" con cada año que pasa... al final esto se irá "pa'rriba" y se harán ricos !!
===
4) Otro vendedor de "crecepelos"
http://www.global-greenhouse-warming.com/biodiesel-from-algae.html
Aquí tienen la cita de otro entusiasta que, aún citando los estudios de Benemann -y el DOE-, se queda con la parte de "las alguitas son buenas" (olvidándose del "no tengo la más puta idea").
===
Los eximo de más citas y referencias porque, creo que leer a
Benemann ya cubre todos los rubros de este asunto.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/01/2012 05:29
Por: Dario_Ruarte
Y, no puedo cerrar esta participación sin un pequeño regalo para la biblioteca del compañero MM.
En este caso se trata de un libro de autor (no por ello menos meritorio) titulado "Estudia de Forma Eficaz" de Inmaculada Delgado Montoza.
http://aprobaropos.bubok.es/
(*) Lamento que no tenga ISBN para la referencia bibliográfica pero, como aclaré, se trata de una "edición de autor".
De todos modos la autora tiene una página en Facebook para el caso que quieran contactarla para estar al tanto de futuras ediciones.
http://www.facebook.com/pages/LIBRO-ESTUDIA-DE-FORMA-EFICAZ/179075452167776
===
Recordemos todos que el saber no ocupa espacio y llena de alegría.
Estudiad!, estudiad con entusiasmo !!
;-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/01/2012 19:52
Por: MM
Estimado Dario,
Disculpa aceptada. A cualquiera se le puede calentar la boca y ademas ya habia visto que tenias un poco de remordimiento. Si ademas hubieras reconocido las cosas que sabes que son verdad de lo que habia dicho yo, ya seria perfecto.
Respondo en corto a tus comentarios:
- Tu comentario sobre el Roadmap de algas resulta excesivamente cinico (en mi opinion), aunque no puedo negar que probablemente tenga un poco de cierto (tambien en mi opinion)
- Excelente la entrevista de Benemann, gracias. No promete nada, aunque piensa que hay que seguir investigando en el tema. Sobre el punto no saber cuando se va a solucionar un problema ("ni puta idea de cuando sera" en tus traduccion), un profesor mio dijo "Cuando se investiga en el dominio de lo desconocido, por definicion no se sabe lo que se va a encontrar" (Einstein lo dijo de otra forma que me gusta menos "“If we knew what it was we were doing, it would not be called research, would it?”). No es lo mismo un desarrollo tecnico o medir una propiedad (proyectos de desarrollo para los que es posible hacer un calendario) que tratar de conseguir algo que no existia anteriormente (no se puede dar seguridad de que se va a alcanzar el resultado buscado en un tiempo dado).
- El informe reconoce que ha habido errores en algunos caminos, como los reactores caros (tambien se cita en la entrevista de Benemann). Tambien menciona lo erratico de la financiacion, abriendo lineas que de repente se cortaban. Asi es dificil avanzar seriamente en una linea de investigacion. Por cierto, no dice exactamente que haya que mejorar el proceso en un factor de 100. Si algunos productos se estan fabricando a un coste de 10 $/kg, y llegar algo por debajo de 1 $/kg seria un resultado satisfactorio, el camino no es tan largo.
- Lo mas importante, esa conclusion que tu pareces considerar motivo para cerrar definitivamente esa linea de trabajo: "Tal vez, con más dinero, quizás, en una de esas, podemos resolver los "pequeños" temas que dejamos sin resolver (cosecha, alimentación, eliminación de residuos, extracción de aceite). Casi nada !!" (en tus palabras). Para mi significa que se ha identificado un "cuello de botella" o etapa critica, que esencialmente esta en separar las algas del agua y separar el aceite de las algas. Identificar los cuellos de botella es una etapa esencial en la mejora de un proceso.
Y eso me lleva a mi post inicial, en que identificaba un articulo en Science en el que (mediante un desarrollo que era impensable hace 40 años) desarrollan un microorganismo que convierte algas macroscopicas en etanol. Y eso (¡caramba!) supone un cambio drastico de tecnologia respecto a lo que se estaba haciendo y como dije, puede ayudar a reducir los costes de separacion (el "cuello de botella").
Ya veremos a quien da la razon el tiempo. Por cierto, ni yo he dicho que este seguro de que se va a desarrollar una tecnologia viable, ni tu (creo) has dicho que es imposible que el combustible a partir de algas pueda llegar a ser comercial.
Un cordial saludo
MM
P.D. Si tu no respondes, prometo no volver sobre el tema hasta que haya datos nuevos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/01/2012 20:50
Por: MM
Por cierto, el informe de NREL ya lo puso Jose Mayo el 23 diciembre 2008
Saludos
MM
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 31/01/2012 00:25
Por: Dario_Ruarte
MM:
Completando nuestro diálogo (y antes agradezco que hayas aceptado mis disculpas), he de comentarte que NO TENGO DUDAS que, en algún momento del futuro podremos optimizar la producción de algas "aceiteras" (para biodiesel) o "azucareras" (para etanol).
El asunto es que TODO ESTE TEMA viene algo sesgado porque nace a partir del cuento de un vendedor de tónicos crecepelos (o quizás era BFS, no recuerdo bien a quién se refería con todo el tiempo transcurrido) que habían prometido "magia" en tiempo record.
Nos HARTAMOS en este foro de demostrar que era UN VERSO y dimos nuestras razones.
Pero, jamás hemos estado en contra de:
a) Las algas
b) Su capacidad de producir combustibles cuando se resuelvan los grandes desafíos que enfrentan.
El problema es que en el "mundo real", cientos de vendedores de tónicos crecepelos, toman los párrafos que les interesan (las alguitas son lindas, las alguitas se reproducen rápido, las alguitas usan CO2, etc.) y de eso montan una "historia" con la que le sacan dinero a ingenuos -o ignorantes- para FRACASAR ESTREPITOSAMENTE.
Y fracasan estrepitosamente porque NO SE HAN OCUPADO de estudiar el problema que, ya desde los 60s y mucho más desde los 70s y 80s, poco tiene que ver con "las alguitas" (que están fuera de discusión y más que estudiadas) sino con su PRODUCCION A ESCALA -que es el único (pero no menor)- problema que tenemos que resolver.
Es la historia del mundo en definitiva pero, en un blog que se pretende SERIO en los temas de energía, nos hemos tenido que ocupar de aclarar las chapucerías más insólitas (motores de agua, motores de aire, aparatos de movimiento perpetuo, energías mágicas, algas mágicas, etc.)
Y, en este caso, los cuentistas de Hansel y Gretel (o era BFS, no lo recuerdo) mintieron descaradamente, engañaron sin pudor, tergiversaron información y prometieron imposibles sencillamente porque NO ENTENDIAN EL PROBLEMA (ignoro si hoy lo entienden).
De todos modos no estaban solos en ese intento, eran acompañados por muchos otros cantamañanas que fuimos conociendo y denunciando a lo largo de los años en este mismo tema.
Conste que también vimos caer algunos intentos SERIOS y BIEN FUNDADOS pero que, justamente por ser SERIOS Y BIEN FUNDADOS, cuando llegaron a la "pared" que representa la producción en escala, tiraron la toalla y se retiraron dignamente.
Pero, cada tanto, algún compañero (seguramente bien intencionado), lee a algún becario semianalfabeto y borracho que reseña alguna gacetilla de prensa (que no son otra cosa que folletos comerciales atrapatontos) y nos regresan al tema con anuncios "mágicos".
Y... vuelta empezar !!
:-)
De todos modos este "update" del tema, con tu aporte del documento más actualizado del DOE y con la entrevista de Benemann creo que queda lo suficientemente fortalecido como para que no tengamos más "anuncios mágicos" por un buen tiempo.
===
NOTA Y DISCLAIMER:
Donde se dice "vendedores de tónicos crecepelos" o "cantamañas" o "improvisados" o "mentirosos" y "BFS", debe tenerse presente la aclaración de que es "una u otra cosa" tal como se aclara en los textos de referencia.
De ningún modo se pretende vincular estos adjetivos o calificaciones con un proyecto sano, pujante, vital y lleno de éxitos sino que se trata de un problema de "frases disyuntivas" utilizadas en la redacción del artículo.
Las "frases o adverbios disyuntivos" como se sabe, no implica RELACION sino DIFERENCIA y tal es el sentido en que se emplean dichas expresiones.
En cualquier caso, el hecho de que TODOS los enunciados realizados por BFS sobre sus cronogramas, producciones esperadas y costos NO SE HAYAN CUMPLIDO no es un problema de idoneidad o capacidad técnica o fallos en su planificación o ignorancia inexcusable o engaños a inversores o falsedades dolosas, sino los entendibles, comprensibles y lógicos problemas que todo serio proceso científico enfrentan en su devenir.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 03/02/2012 00:31
Por: Dario_Ruarte
Llegó a mis manos gracias a un aporte hecho en otro foro en el que participo un reporte de la Universidad de la Columbia Británica (Canadá) que es una delicia:
http://www.fao.org/uploads/media/0901_Seed_Science_-_Microalgae_technologies_and_processes_for_biofuelsbioenergy_production_in_British_Columbia.pdf
Y digo que es una delicia porque detalla los costos de producir algas para biodiesel y, si bien no analiza la TRE del proceso podemos deducirla -de modo imperfecto- del COSTO y tenemos una bonita sorpresa.
En sus experiencias usando "sistemas cerrados" (bioreactores y otros) nunca pudieron bajar de U$S 24.5 el litro de ACEITE y, usando los sistemas abiertos (la tecnología por la que se ha decantado el DOE debido a las mismas razones) están en U$S 14.6 por litro de aceite.
Avisan que las posibles soluciones a este entuerto (en el fondo tenemos aquí un SUMIDERO DE ENERGIA) son:
a) Escalar las productividades a niveles estratoféricos para compensar estos costes (ingeniería genética, etc.) o bien...
b) Encontrar fórmulas casi "mágicas" para los procesos de cosecha y extracción (visto en el Informe del DOE) o bien...
c) Avanzar por el lado de las técnicas de FERMENTACION porque allí si los costes podrían bajar en torno a los U$S 2.45 x litro de aceite.
Obviamente aclaran que, si hablamos de "fermentacíón" recién estamos empezando y está TODO POR HACER.
Sabemos que DINERO y ENERGIA no necesariamente son la misma cosa pero, también sabemos que, a cierto nivel y hasta cierto punto una cosa y la otra están ligadas ya que una (costes) puede dar indicio de la otra (energía).
Detrás de un COSTE ELEVADO seguramente hay una CANTIDAD DE ENERGIA ELEVADA.
Los U$S 24.5 por litro de aceite en el caso de los sistemas cerrados me dan la sensación de que tenemos una TRE NEGATIVA y por mucho (un sumidero de energía que le dicen :-)
Los U$S 14.6 por litro de aceite en los sistemas abiertos me parece que dicen LA MISMA COSA.
Hasta los U$S 2.5 que "suponen" para el proceso de fermentación podrían estar indicando eso mismo (tre negativa) aunque, en este caso habría que estudiarlo más a fondo.
===
Recuerdan lo que decía John Benemann ? (no tengo la más puta idea de cuando vamos a solucionar este entuerto ?)
Pues esto. Al final la "súper-mega-guay-productividad-de-las-algas" parece que va a terminar siendo un SUMIDERO DE ENERGIA (además de dinero).
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 03/02/2012 00:35
Por: Dario_Ruarte
Ey! y qué opinan ahora de los U$S 7 x litro de biodiesel que le cobraron a la Armada de USA ?, vieron que era PURA PROPAGANDA ?
Por suerte BFS ha anunciado que entregará biodiesel a unos U$S 0,8 el litro o menos (y no el aceite, el biodiesel YA HECHO que todavía es más caro porque incluye todo el proceso de elaboración).
A los genios hay que reconocerlos. En un mundo de escépticos y desagradecidos es importante que los grandes proyectos (como el de BFS) sean acompañados, apoyados y comprendidos en su increíble grandeza.
:-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/02/2012 16:44
Por: Alb
Cita de: Dario_RuarteLlegó a mis manos gracias a un aporte hecho en otro foro en el que participo un reporte de la Universidad de la Columbia Británica (Canadá) que es una delicia:
http://www.fao.org/uploads/media/0901_Seed_Science_-_Microalgae_technologies_and_processes_for_biofuelsbioenergy_production_in_British_Columbia.pdf
Excelente documento, una grandisima aportación.
Pero creo te has pasado por alto lo mas revelador y demoledor del informe. El balande de energia de la tabla 18:
En el se indica que para producir 1 litro de aceite de alga se requieren 38MJ de electricidad y 12,3MJ de fertilizantes. En total 50,3MJ.
Lo que no dice la tabla... es que 1litro de aceite tiene una energia aproximada de 35MJ. Es decir, se consumen 50,3MJ para obtener unos 35MJ. (
TRE=0,7)
Pero no solo la cantidad... tambien la calidad. La electricidad es una fuente de energia mas cara, util y versatil que el aceite. No tiene mucho sentido transformar una cantidad de energia cara en una cantidad mas pequeña de energia mas barata.
El informe camufla esta realidad molesta haciendo un extrañisimo balance tomando como referencia los cultivos de maiz.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/02/2012 18:09
Por: Alb
Hay otro dato importante, que explica la inviabilidad de las algas como fuente de energia. En la Tabla 6 se recogen los rendimientos Maximos obtenidos en funcion de las diversas tecnologias. Los rendimientos oscilan entre 1,66 y 4,5ml biodiesel/m2·dia.
Expresado en estas unidades no nos dice nada, asi que conviene ponerlo en unidades mas conocidas que nos permita hacer comparaciones.
Este dato es una cantidad de energia, por unidad de superficie y tiempo y por lo tanto es una densidad de potencia, que podemos expresar en W/m2
Cada ml de Biodiesel contiene 33KJ de energia, por tanto 4,5*33= 148Kj/dia m2= 1,7W/m2
La densidad de potencia de las algas variara entre 0,6 y 1,7w/m2
Aunque las comparaciones son odiosas, resultan muy utiles.. Comparemoslo con la fotovoltaica. Un panel con un rendimiento del 10%, con 1600 horas de operacion anuales,(Vamos que es un panel malillo en una ubicacion normalita), nos daria 1000w/m2*10%*1600/8760=18w/m2
Por lo tanto, un panel fotovoltaico mediocre es capaz de extraer 10 veces mas energia del sol, que el mas eficiente bioreactor de algas.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 07/03/2012 03:44
Por: Akelarre SL
Cita de: AlbCita de: Dario_RuarteLlegó a mis manos gracias a un aporte hecho en otro foro en el que participo un reporte de la Universidad de la Columbia Británica (Canadá) que es una delicia:
http://www.fao.org/uploads/media/0901_Seed_Science_-_Microalgae_technologies_and_processes_for_biofuelsbioenergy_production_in_British_Columbia.pdf
Excelente documento, una grandisima aportación.
Pero creo te has pasado por alto lo mas revelador y demoledor del informe. El balande de energia de la tabla 18:
En el se indica que para producir 1 litro de aceite de alga se requieren 38MJ de electricidad y 12,3MJ de fertilizantes. En total 50,3MJ.
Lo que no dice la tabla... es que 1litro de aceite tiene una energia aproximada de 35MJ. Es decir, se consumen 50,3MJ para obtener unos 35MJ. (
TRE=0,7)
Pero no solo la cantidad... tambien la calidad. La electricidad es una fuente de energia mas cara, util y versatil que el aceite. No tiene mucho sentido transformar una cantidad de energia cara en una cantidad mas pequeña de energia mas barata.
El informe camufla esta realidad molesta haciendo un extrañisimo balance tomando como referencia los cultivos de maiz.
el informe es riguroso, me parece que no camufla, y declara este modelo inviable en... Canadá.
En tu balance te sale 0.7, pero omites una parte de la torta. Solo calculas la energía obtenida en el aceite, pero las algas también contienen almidón. Por cierto, que por eso compraran con el modelo etanol-de-maíz, no es un capricho. Considerando la energñia obtenida por la conversión del almidón a etanol, el balance energético es mayor que uno: 1.2 para el biorreactores y 1.7 para raceways.
No está nada mal para una tecnología en pañales.
Otro punto. Para maquillar la ecuación económica, definitivamente ruinosa en canadá, venden la torta de alga. Si reciclaran la torta ahorrarían en fertilizante y el balance energético mejoraría. Y si en lugar de Canadá cultivaran en un clima más cálido...
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 07/03/2012 22:59
Por: Dario_Ruarte
Akelarre... te voy a contar un "sucio secreto" de los algueros del que me enteré hace poco.
En el mundo de la agricultura se suelen analizar las rentabilidades en "ciclos" de tres o cinco años porque, como todo proceso que se hace a cielo abierto y depende de factores climáticos resulta que hay cosechas excepcionales y otras que fracasan por completo.
Si para una estadística tomaras SOLO la cosecha excepcional tus números serían increíbles y, si tomaras SOLO la cosecha que fracasa hablaríamos de quiebra.
Si la agricultura existe es porque en su "ciclo" logra una pequeña ganancia o rentabilidad (misma que ya veremos si existe cuando los combustibles suban su precio pero, de última, hay que comer).
Resulta ser que los "algueros" TAMBIEN tienen cosechas que fracasan !!... los estudios del DOE (magníficos) se hicieron de un modo muy sistemático y por eso seleccionaron 3000 especies de todo EE.UU. para decantarse finalmente por unas 300 y, al final, hacer experiencias sobre 20 o 30. Entre ellas hay algas de agua dulce y salada.
En el estudio canadiense creo que optaron por algas de agua salada (y macroalgas). Llegué a ese estudio buscando justamente datos de esas macroalgas de agua salada porque, en una experiencia que habían hecho en Argentina detecté que en el informe los 'científicos' declaraban unos resultados muy buenos pero resulta que en uno de sus párrafos comentaban.
- Probamos piletas abiertas (raceways) algunas bajo techo plástico y otras al aire libre. Las que teníamos afuera tenían el problema que, durante las lluvias perdían la salinidad y el cultivo fracasaba. En las que teníamos bajo techo, durante los meses de verano la evaporación nos aumentaba la salinidad y pasaba lo mismo.
Lo "simpático" del asunto es que, en esos casos, tiraban el cultivo y EMPEZABAN DE NUEVO y, para su estudio de "maravillosos resultados" sólo computaban los cultivos EXITOSOS SIN REGISTRAR LOS FRACASADOS con lo cual, su estadística era similar a la de un agricultor que sólo te computara las cosechas "fantásticas".
:-)
Siguiendo los estudios he detectado que en general no suelen ofrecerte datos de las cosechas "fracasadas" que, en los raceways como supondrás -están al aire libre- tienen que ser muchas.
Tengo la sensación de que muchos de los números que vemos (y que son buenos), están basados en computar los cultivos "exitosos" olvidándose de computar los fracasados. Si lo hicieran la productividad del CICLO sería mucho menor y, los COSTOS obviamente en consonancia.
Te imaginas haberte gastado MILES DE LITROS DE COMBUSTIBLE bombeando agua, agitando el cultivo, alimentándolo para, cuando se acerca la cosecha que una tormenta de tierra o un cambio de temperatura o la intrusión de un hongo te pulvericen toda la pileta de 100.000 litros ?
Y ahora, para volver a recuperar la pileta para el cultivo siguiente tuvieras que gastarte otros MILES DE LITROS DE COMBUSTIBLE en sacar ese agua, PROCESAR de algún modo esas algas para que no CONTAMINEN el ambiente (asumo que no las puedes tirar, muertas y en descomposición a un río o lago sin causar un daño ambiental terrible) ?
Me encantaría revisar todos los estudios que he leído -cosa que no tengo ganas a esta altura- para determinar si me han informado PROMEDIOS DE TODO EL CICLO o si sólo me han dado -astutamente- valores correspondientes a los cultivos EXITOSOS.
Lamentablemente los problemas de escala a los que se enfrentó la gente del MIT y los llevó a desistir de su proyecto creo que son la "pared infranqueable" de este proceso que, si fuera factible realmente solucionaría TODO el problema de los combustibles líquidos.
Cuando los canadienses, sutilmente nos llevan a pensar SOLO en la opción de "fermentación" (crece y cuando muere lo meto a fermentar y saco "argo payo, argo") hay alguna chance, creo que están acertados. También aclaran que, para ese camino no hay casi investigación realizada así que, de mi parte sólo me voy a dedicar a ver estudios que traten esa cuestión.
A todo el resto, con todo lo visto e investigado a esta altura, los doy por muertos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 07/03/2012 23:09
Por: Dario_Ruarte
Perdón. Expuse los puntos pero no las conclusiones.
Creo que el estudio de los canadienses -hechos con macroalgas de agua salada- no cambiarían sustancialmente en "otras latitudes" porque, en Argentina también han probado con ese alga y es donde, las lluvias o los calores cambiaban la salinidad del medio y mataba las cosechas.
Llegar a un sistema de "ajuste fino" tan sofisticado como para compensar "a tiempo real" la salinidad en GIGANTESCAS PILETAS y adecuarse a cambios bruscos (lluvia o evaporación) ha de tener el suficiente grado de dificultad como para encarecer el proceso a niveles estratoféricos (o quizás los valores canadienses de U$S 24 x litro de aceite).
Ese problema no lo tienes con las algas de agua dulce PERO en vez de usar agua marina (barata y abundante) tienes que atacar cuencas hídricas que, hoy por hoy, no tienen sobrantes para "regalar agua dulce" a procesos de este tipo.
Las algas de agua dulce serían COMPETIDORAS FEROCES, quizás no de tierra (pueden usar tierras infértiles) pero si de AGUA -pronto más valiosa que el oro- y las algas de agua salada tienen un balance de dificil equilibrio culpa de las lluvias o evaporación.
De todos modos, si sólo tienes que resolver el CULTIVO para luego "matar" todo en una fermentación, quizás haya alguna esperanza.
Eso si, el modelo de "fermentación" altera la ecuación por completo porque ya no se trata de "prensar" algas para extraer aceite en un ciclo casi continuo, sino de tener gigantescos tanques de fermentación para lograr alcoholes con cantidades gigantescas de residuos contaminantes y un ciclo que deja de ser "diario" a, quizás, de varias semanas.
Que cambies la LATITUD y te vayas de Canadá a México, te puede resolver algunos problemas pero no TODOS y, son los problemas que NO ESTAN RESUELTOS los que más impactan en este proceso.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 08/03/2012 01:06
Por: Akelarre SL
sí Dario. Pasa que la agricultura viene del neolítico, en cambio las algas del siglo pasado, y los algueros son un poco primitivos.
en el estudio ya se advierte que para mejorar la ecuación económica deberían simultanearse algas dedicadas a otros mercados que las pagan mejor.... ¡animales! ¡haber comenzado por ahí! Eso está en la tapa del libro: desarrollar la tecnología cultivando algas con el mayor valor agregado posible (rubros alimentario, famacéutico) y a medida que madura la tecnología meterse en aventuras (épicas) energéticas. Considero que el estudio es buenísimo y aprovechable para otras industrias.
En cuanto al problema de las algas de agua salada pues sí que está jodido. Según leí entre algueros, se justifica cultivar algas de agua salada lejos del mar para minimizar contaminaciones. La contrapartida (y esto es experiencia de acuaristas) es que las especies de agua salada llevan fatal las variaciones de salinidad, pues la del mar es muy constante. La vida en agua dulce es más agitada en cuanto a variaciones físico-química, y las especies se adaptan mejor a los cambios.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 09/03/2012 19:45
Por: Dario_Ruarte
Akelarre:
1) El estudio es BUENISIMO ! (de hecho, lo traje por eso).
2) No veo modo de compartir costos entre combustibles y otros destinos por la sencilla razón de que la ESCALA de los biocombustibles haría INVIABLE la producción de los subproductos farmacéuticos, cosmetológicos o alimentarios.
Me explico:
Si haces un presupuesto "alguero" donde asumes un cierto coste para el subproducto farmacéutico y luego te lanzas, alegremente, a producir a escala "combustibles", tendrás TAL SOBREPRODUCCION del subproducto farmacéutico que, al poco tiempo directamente se regalará.
Esto es similar al engaño en que incurrian los "biodieseleros" en sus planes de negocios donde, además de la 'ganancia' por el biodiesel pretendían sumar los ingresos por las parafinas.
Olvidaban que:
a) La parafina resultante del proceso del biodiesel sale tan contaminada con metanol que, para purificarla el coste era aberrante.
b) Que aún si existiera un procedimiento "barato" para quitarle los restos de metanol, la cantidad de parafinas sería TAN ELEVADA que, su precio caería a cerca de "0".
===
Quizás el UNICO USO relativamente aceptable para las algas sería como complemento forrajero (en paises con mucho ganado de algún tipo) y eso asumiendo que es asimilable por los animales sin mucho procesamiento intermedio. Ni bien el costo de la "torta de alga" sobrante superase el precio de la alfalfa o el sorgo forrajero no sería aplicable.
===
No hay cenas gratis. Posiblemente la única opción sean las "algas fermentadas" y eso, por su escasa productividad, de modo alguno soluciona el problema energético (como si haría en teoría la productividad de las algas "aceiteras").
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 09/03/2012 19:48
Por: Dario_Ruarte
Completo la idea porque a veces me da miedo de ser muy breve y poco claro.
1) Está claro que las algas se pueden producir con ELEVADOS COSTES para la industria farmacéutica, alimentaria o cosmetológica. Incluso para la alimentación de picifactorías.
2) De lo que hablamos es de la ESCALA en la que se tendría que incurrir en la producción para el caso de poder dar a las algas un uso en BIOCOMBUSTIBLES.
3) Imputar "ganancias" en el proceso de biocombustibles pensando en usos farmacéuticos, alimentarios o cosmetológicos con los VALORES ACTUALES sería engañoso porque, al generar una mega-maxi-sobre-producción de algas a partir de su uso como biocombustible, el precio de todos estos derivados para las otras industrias bajaría casi a CERO. Habría SOBREPRODUCCION.
4) Ahora si: No hay cenas gratis !
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/03/2012 11:30
Por: Dario_Ruarte
Vuelta el burro a la noria !!
Mientras que LEERSE ESTE HILO (y sus documentos vinculados) no costaría más que unas pocas horas, REPLICAR POR NONAGESIMA VEZ las mismas experiencias se puede hacer por UN MILLON DE EUROS.
- Qué escogerías ?
Ya sé, ya sé... prefieres el MILLON DE EUROS y replicar todo el proceso ARCHICONOCIDO una vez más, no es así ?
:-)
Esto mismo es lo que harán los muchachos del Instituto Vasco de Investigación y Desarrollo Agrario, Neiker-Tecnalia con su proyecto Energreen.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/02/28/paisvasco/1330427376_373045.html
Para eso que le den más dinero a los de BFS que ya tienen hasta fotos y todos !!
El mundo es un lugar sorprendente sin duda
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/03/2012 23:47
Por: PPP
También he visto un reportaje de una empresa china invirtiendo en biodiesel de algas. Es que eso de pillar pela para investigar da mucho gustirrinín, sobre todo si te la dan.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 26/03/2012 05:54
Por: Dario_Ruarte
Una anotación (para ser serios y coherentes en el tema).
Si los proyectos estuvieran vinculados a los temas MAS CRITICOS del proceso (cosecha y extracción) personalmente me sacaría el sombrero.
Pero, en realidad se trata siempre de "cultivos" (cosa que se ha hecho desde los años 60s y que está absolutamente documentado).
En el tema cultivos, con sus más y sus menos podríamos arreglarnos... pero mientras no se resuelvan los COSTOS GRAVES (que están justamente en las fases de cosecha y extracción) en realidad están jugando.
Supongo que luego publicarán sus "éxitos" y avisarán que con MAS MILLONES pueden resolver los "retos" que aún subsisten.
:-)
Creo que un día de estos voy a presentar un proyecto de "algas" yo también... estoy dejando pasar el queso frente a mis narices una y otra vez.
:-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 09/07/2012 16:55
Por: curioso
¿Una mentira creída por muchos, es verdad?
http://www.aljazeera.com/programmes/earthrise/
Por lo menos así es, para muchos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 09/07/2012 20:55
Por: CO2 = Energy
:-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 09/07/2012 21:44
Por: curioso
Cita de: CO2+%3D+Energy:-)
Si Bankia logro 25.000 millones, BFS, seguro que intentara un 5%. Total, el embaucar ignorantes a punta de decir y redecir barbaridades, es buen negocio en este país. Y hasta es posible que la tontería se contagie. Si se piensa llevar la historia a donde piensan llevarla, seguro encuentran creyentes. Por esas tierras están dispuestos a creer cualquier cosa. De hecho, ya lo hacen.
CO2= Energy, yo más bien diría :-(
El mundo ya tiene demasiados BFSs como para seguir metiéndolos al mercado.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 18/07/2012 20:01
Por: Dario_Ruarte
Que los cumplas feliz !!, que los cumplas feliz !!
Que los cuuuummmplas BFS, que los cumplas feliz !!
Disculpen Uds. que me adelante un poco en este SEXTO ANIVERSARIO del tema pero, acabo de cargar el tanque -por unos céntimos obviamente- con el lujurioso biodiesel de algas y estoy por salir de paseo y seguramente no estaré aquí el 20 de Julio -fecha de inicio del hilo-.
Ya sé que los malidicentes dirán que la promesa era tapizar las gasolineras con biodiesel de algas en apenas UN año o, quizás en dieciocho meses (siempre hay unas pequeñas demoras en todo proceso, ya lo sabrán) y que llevamos SEIS años sin ningún resultado visible.
Pero, como digo, esto es obra de malidicentes y envidiosos incapaces de aceptar las maravillas de este procedimiento que ha demostrado a todo el mundo que aquello de la "crisis energética" era sólo un bluf asustaviejas y que la tecnología sofisticada de nuestros investigadores todo lo puede.
Quienes confiamos plenamente en la buena fe y honestidad de nuestros valientes emprendedores seguiremos aplaudiendo y festejando estos cumpleaños que nos llenan de gozo por saber que vamos en el buen camino y que hacemos todo de modo desinteresado y por el bien de la humanidad.
Y para los demás... hala!, que os parta un rayo malidicentes !
Apenas seis años... quién lo diría... un suspiro en la historia de la Humanidad.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/07/2012 12:49
Por: CO2 = Energy
Dario y Curioso, gracias, como siempre, por vuestro apoyo incondicional!!
Como veis, poco a poco, nuestro proyecto sigue poniéndose en marcha y cada vez el volumen de cultivo es mas grande.
Sed pacientes con la estandarización y recibid un cordial saludo!!
CO2 = ENERGY
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/07/2012 12:57
Por: Jose Mayo
"Como veis, poco a poco, nuestro proyecto sigue poniéndose en marcha y cada vez el volumen de cultivo es mas grande." (CO2 = ENERGY)
Muy preciado CO2 = ENERGY, si de hecho eres, como dices que eres, "funcionario" de la empresa BFS, de resto, una más de entre las que se dedican a esos intentos de cultivos energéticos de bajo impacto medioambiental (por lo menos en teoría), mejor lo harías si antes que "frases" nos pusieras números...
¿Acaso los tienes?
:-)
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/07/2012 14:41
Por: Amon_Ra
Esta siendo una pena que uno de los mejores hilos de la web por su labor conjunta de investigacion por todos, y habiendo visto ya sus resultados al ser por todos los lados posibles este convirtiendose por un cansino y repetitivo siempre dandole vuelta a la misma señores por favor ya sabemos cual es la realidad de este biodiesel de algas , mientras no se diga algo mas interesane , vamos a segir asi todos.
afectuosos saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 08/11/2012 17:28
Por: curioso
Y nosotros estábamos equivocados al no creer ¿Verdad?
http://www.lasprovincias.es/v/20121108/alicante/firma-vicente-obtiene-omega-20121108.html
"Ya que no fuimos capaces de ir a la luna, dedicamos nuestros esfuerzos a fabricar estampitas del Real Madrid" Debería ser el titular de la noticia.
El Omega 3 es muy importante, tanto que montar semejante escándalo durante todos estos años para producirlo, lo justifica, dirán.
Y seguro encuentran también quien le invierta al asunto.
Amen
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 10/11/2012 13:08
Por: CO2 = Energy
Aquí os dejo dos más, uno de ellos con vídeo y todo!!
Un saludo y seguid apedreando...que ahora mismo mandamos los bichitos a Almeria!!!!
http://www.costacomunicaciones.es/costa/noticia_ayuntamiento_visita_planta_i_d_i_crea_34658.html
http://www.rtvv.es/va/ciencia_i_tecnologia/Aconsegueixen-produir-omega-partir-dalgues_0_806319414.html
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 12/11/2012 12:35
Por: curioso
Cita de: CO2+%3D+EnergyAquí os dejo dos más, uno de ellos con vídeo y todo!!
Un saludo y seguid apedreando...que ahora mismo mandamos los bichitos a Almeria!!!!
http://www.costacomunicaciones.es/costa/noticia_ayuntamiento_visita_planta_i_d_i_crea_34658.html
http://www.rtvv.es/va/ciencia_i_tecnologia/Aconsegueixen-produir-omega-partir-dalgues_0_806319414.html
Ok. Son los mejores. Son los primeros. Son los únicos.
Nadie más ha logrado lo que promueven ustedes.
Todos, absolutamente todos los demás que lo han intentado con combustibles y han derivado al Omega 3, y bastantes años antes que ustedes, son mentirosos, mal intencionados y sobretodo, incapaces.
Si no pueden de ser serios y honestos, por lo menos intenten ser modestos (y me refiero a ustedes). Esto puede que les dé mejor prensa y más oportunidad para convencer incautos, si es que ya no tienen bastantes.
Y otra cosa. ¿No han pensado que va a pasar si todos "únicos productores de micro algas en foto reactores patentados" que aseguran serán los más grandes productores de Omega 3 de Europa, cumplen su promesa?
Probablemente el Omega 3 valdría lo que vale hoy la palabra de Biofuel System.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/11/2012 12:04
Por: Jose Mayo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/11/2012 14:11
Por: CO2 = Energy
Yo también lo vi el otro día Jose.
Estos chicos de Solazyme van como las balas. En su página web muestran una tecnología de cosecha bárbara:
https://www.youtube.com/watch?v=aEZTAJNIxjQ&playnext=1&list=PLBC90A6607382C205&feature=results_main
Nosotros también tenemos nuestras armas y no nos rendimos. Hay CO2 para todos, para obtener omega 3, combustibles y casi cualquier cosa basada en el carbono...solo hay que optimizar mas y mas y mas y ponerse al lado de la naturaleza y no enfrente.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/11/2012 14:17
Por: CO2 = Energy
Corrijo, la tecnología de extracción anterior es de OriginOil. Otros que tampoco se están quietos.
:-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/11/2012 14:30
Por: Jose Mayo
A CO2 = Energy:
Estuve pensando que... el aceite FLOTA !
Si se hiciera pasar un concentrado de algas aceiteras, con agua y todo, por un remolino caliente con algún abrasivo (como arena, por ejemplo), quizás se pudiera romper la pared celular de las algas y así aprovechar el aceite que vendría a flote, al resfriarse y decantarse la mezcla, quizás a costes muy razonables...
¿Qué te parece?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/11/2012 15:27
Por: CO2 = Energy
jejejeje....
Muy buena idea Jose. Lo que cuentas es muy parecido a lo que se hace para separar el aceite del alpechín cuando se extrae el aceite de oliva en frío por centrifugación.
En el caso de la oliva, este es un tejido especializado del olivo cuyas células son muy parecidas a nuestros adipocitos de los "michelines". Estas células son muy débiles, a penas tienen una delgada pared celular y con la simple molienda y el batido se lisan y se homogenizan y el aceite se suma al aceite y el agua al agua de tal manera que se forman las dos fases que tu propones mas el orujo.
En el caso de las microalgas la historia cambia, estos bichitos son verdaderos Rambos unicelulares. De débiles no tienen nada ya que en sus medios naturales están expuestas a tantas condiciones químicas y mecánicas han desarrollado un verdadero muro extracelular de celulosa y proteínas. En estas condiciones aunque tu logres romper su membrana y sus orgánulos el aceite se queda prisionero dentro de la pared y no se filtra hacia afuera. Algunos de estos soldaditos, como son las diatomeas y dinoflagelados, hasta logran construir a su alrededor una verdadera armadura de sílice. Ni calor, ni frió, ni presión, ni ultrasonidos, ni abrasión pueden liberar en la mayor parte de de estos casos el preciado tesoro que guardan. De esta manera hay que recurrir a procesos mas agresivos como el uso de solventes orgánicos u otras tecnologías mas punteras como la que vemos en el video de OriginOil para extraer el aceite.
Aprovecho para felicitarte ya que tu comentario me parece el mas constructivo que he visto hasta la fecha en este tema.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/11/2012 17:29
Por: Jose Mayo
Bueno...
Si, son "verdaderos "Rambos", lo sabemos, pero yo hablaba también de calor y, además, le podríamos poner algo de presión...
... O sea, si adentro de una "olla a presión", con las las temperaturas de estilo y las debidas proporciones, le pudiéramos meter un "molino" que moviera continuamente una mezcla de algas, agua y arena... No creo que las "alguitas" pudieran resistir mucho tiempo, por muy "Rambos" que fueran.
Otra cosa que no le veo mucha razón es que se quiera, siempre, el cien por cien de todo; si por un método les sacas un 75% a un coste de diez, y por el otro les sacas un 95% a un precio de veinte, no me parece que desde un punto de vista comercial, ni energético, se deba optar por el segundo método.
Pienso que, a los cultivos, no haya que llevarlos al punto en que se "mueran de éxito", ni que se tenga que extraer el aceite de la "biomasa algal"en un cien por ciento. Quizás, cómo en muchas otras cosas, la "virtud" que aquí se busca, también pueda estar en un término medio.
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/11/2012 19:42
Por: Alb
La mejor manera de no perderse en detalles técnicos
con este tipo de tecnologias, es analizar la evolución del coste de la energía desde su origen hasta el cliente. Y para poder comparar las cifras, lo mejor utilizar una unidades conocidas. €/MWh.
Ruta de la energia desde la fuente hasta el deposito de combustible del cliente final
1) Radiación solar
2) La radiación solar atraviesa la pared del fotobioreactor
3) Fotosíntesis
4) Metabolizacion de aceites
5) Cosechado de algas
6) Extracción de aceite
7) Tranesterificacion del aceite
8) Comercializacion del biodiesel
La energía del sol es gratis...0€/Mwh, El precio que paga el cliente final por el biodiesel es de 144€/MWh. ¿Que marguen queda para la empresa despues de realizar todas estas operaciones?
1) Energia del sol:
Como ya hemos dicho es gratis 0€/Mwh
2) Radiación solar en el interior del fotobiorreactor.
Por desgracia los bioreactores no son gratis. Tiene un coste, por lo que la energía que atraviese en las pared y llega al interior tiene un precio.
El bioreactor tiene muchos componentes y mano de obra. Pero yo voy a considerar unicamente el tubo de transparente que forman los bioreactores.
el tubo de PVC transparente de 250mm diámetro cuesta 120€/m. Sin considerar transporte, ni instalación, ni iva, (Los tubos de metacrilato cuestan el doble) www.aiqsa.com/productos/comercial/valvulas/pvc/tubo_pvc.htmm
Suponiendo que el tubo esta en una ubicación muy soleada, con 1400kwh/m2 anuales, que el tubo tiene una vida de 10 años obtenemos uno coste de 49€/MWh.
Recuerdo, que esto es solamente el coste del tubo, sin contar los coste de la estructura para sujetarlo, ni resto de tuberías, difusores de CO2, valvulas, bombas, sensores etc etc..
Y solo hemos conseguido que la luz este dentro del tubo... nada mas
3) Fotosintesis.
La fotosíntesis
tiene un rendimiento en condiciones optimas del 5%. Como solo se aprovecha el 5% de la energía, su coste se multiplica por 20.
Dando la asombrosa cifra de 980€/MWh.
No hace falta seguir. Esta increiblemente lejos de ser rentable.
Aunque el resto de los pasos se realizasen de manera magica, con un rendimiento del 100% y sin ningún tipo de coste seguiría siendo inviable.
Asi que se puede concluir, que nunca sera rentable obtener biocombustibles de ningún tipo, en un fotobioreactor formado por tubos de PVC transparentes, ya que solo el tubo es mucho mas caro que el valor de la energía obtenida.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/11/2012 20:05
Por: Jose Mayo
Alb,
Te confieso que no soy un "Nobel" de las matemáticas pero... algo falla;
Creo que debes revisar tus cuentas.
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 19/11/2012 23:31
Por: Alb
Cita de: Jose+MayoAlb,
Te confieso que no soy un "Nobel" de las matemáticas pero... algo falla;
Creo que debes revisar tus cuentas.
Un saludo
Me temo que no.
Para entender lo inalcanzablemente caro que resulta la energia captada por las algas, se puede comparar con la fotovoltaica.
La energía fotovoltaica y el biodiesel de algas obtiene la energía del sol. Necesitan captarla y luego transformar esta energia para que pueda ser utilizado por el cliente. La electricidad y el biodiesel, tienen aproximadamente el mismo precio de venta al cliente final, entorno a los 140€/Mwh
En ambas tecnologias se requiere disponer de un captador de luz solar, ya que como es obvio el sistema unicamente puede aprovechar la energia del sol que llegue a ese captador.
En la fotovoltaica tienen paneles solares, de unos poco milimetros de espesor, sin fluidos ni partes moviles.
En el biodiesel de algas tienes fotobioreactores formados por tubos transparentes.
Si miramos calculamos el precio de captador por unidad de superficie, expuesta al sol. Vemos que si un tubo tiene un diámetro de 250mm el área de captación es de 0,25m2 por cada metro de tubo. Si el tubo cuesta 120€ por metro. Es fácil calcular, que el coste del tubo es de 480€/m2
Los paneles solares un panel solar con un rendimiento del 15%, tiene una potencia de 150Wp/m2. Suponiendo un precio de 2€/Wp. obtendriamos 300€/m2 de panel fotovoltaico.
Por lo tanto, solo el tubo transparente del bioreactor ya sale mas caro que los paneles fotovoltaicos.
Pero el panel fotovoltaico, es capaz de transformar en un único paso, la luz solar en electricidad, y con un rendimiento muy elevado, 15% o superior. Mientras que en el caso de las algas, apenas a comenzado la transformación. Solo tenemos la luz dentro de un tubo de plastico... faltan muchas etapas complicadas, como la fotosíntesis, que no llega a un rendimiento del 5%.
Así que las algas son un captador mas caro por unidad de superficie, y mucho menos eficiente.
Con un pequeño panel de 0,25x1m y 60€ de precio se puede captar la misma energía que un bioreactor de 3 metros de altura lleno de algas..
Es mucho mas sencillo instalar ese pequeño panel solar que todos los tanques equipos auxiliares, difusores de CO2, refrigeracion, calefaccion, fertilizacion, etc, sistemas de filtrado, centrifugado, desecar, extraer, tranesterificar, etc etc.
Si la fotovoltaica tienen problemas para ser rentable... imaginate las algas.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/11/2012 11:47
Por: Jose Mayo
Si, si, las matemáticas puede que estén bien, pero me refiero a las "cuentas"...
:-)
Es que supones la transformación de la luz solar por la fotosíntesis y, en relación a "Solazime" (objeto del reportaje), siguen por la línea del desarrollo de "heterotrofas", o sea, algas que, en determinadas condiciones, hacen su metabolismo por la digestión de azucares y otras materias orgánicas, no por la fotosíntesis; Cómo ya decían los antiguos, "hay muchas maneras de sacarle la piel al gato".
A días de hoy, la problemática de los costes ya no está en el cultivo (hay muchas formas de hacerlo), pero sí en la extracción y refino del aceite.
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 20/11/2012 13:11
Por: CO2 = Energy
Al hilo del comentario de Alb, algunas consideraciones:
1. Ese 5 % de asimilación fotosintética es un termino general para las plantas. Las microalgas en condiciones adecuadas pueden asimilar hasta un 20 % de la radiación global y un 40 % del PAR. Una microalga puede aumentar su/s cloroplasto de manera que ocupen el 90 % de su citoplasma y pocos fotones se escapan.
2. Un fotobiorreactor no solo almacena energía en forma de biomasa, sino que elimina CO2. Para muchas empresas contaminantes, solo por tener un sumidero de CO2 al lado ya costearían gran parte del montaje por lo que se ahorran en impuestos.
3. La electricidad no lo cubre todo. Si quiero llenar mi coche diesel de poco me vale la electricidad de una placa por muy eficiente que sea.
4. De las algas no solo se extrae diesel o aceite sino que tiene un montón de compuestos de valor añadido que pueden ayudar soportar la inversión.
5. Cuando la gente cultiva girasol o soja recoge un par de veces al año una planta de la que solo aprovecha la semilla (un poquito de toda la energía asimilada), luego transesterifica y vende biodiesel. La producción es mucho menor que un fotobiorreactor y sin embargo renta. Es cierto que un fotobiorreactor requiere una inversión inicial mucho mas fuerte que un cultivo, pero esta inversión se amortiza en el tiempo con una biomasa que se recoge a diario y cuyo 50 % son trigliceridos y ademas no elimina campos de cultivo.
6. La producción de un FBR es estandarizable por lo que el costo puede ser mas y mas pequeño cuanto mas se optimiza.
Alb, la tecnología fotovoltaica es cojonuda...la apoyo a tope y espero que saquen placas cada vez mas y mas eficientes porque es una de las maneras de limpiar y mejorar el mundo. Pero hay que seguir, no se puede desechar una idea por echar cuatro cuentas en un papel. Ese reduccionismo puede que oculte una gran tecnología que no se hace evidente hasta que te introduces dentro.
Es evidente que la cantidad de energía que es capaz de asimilar una sistema es lo que define en gran parte si este es rentable o no. Pero, también en gran parte, la rentabilidad se obtiene en donde (en que compuesto celular o compuesto químico o físico) se guarda la energía para poder utilizarlo en otro sitio y en otros procesos. En este caso el como es igual de importante que el cuanto.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/11/2012 13:17
Por: Alb
Cita de: CO2+%3D+EnergyAl hilo del comentario de Alb, algunas consideraciones:
1. Ese 5 % de asimilación fotosintética es un termino general para las plantas. Las microalgas en condiciones adecuadas pueden asimilar hasta un 20 % de la radiación global y un 40 % del PAR. Una microalga puede aumentar su/s cloroplasto de manera que ocupen el 90 % de su citoplasma y pocos fotones se escapan.
Sabes mejor que yo que un rendimiento del 20% no es un valor realista... Pero puedes tomar un 20% o un 200% si quieres y veras como los números siguen sin cuadrar.
2. Un fotobiorreactor no solo almacena energía en forma de biomasa, sino que elimina CO2. Para muchas empresas contaminantes, solo por tener un sumidero de CO2 al lado ya costearían gran parte del montaje por lo que se ahorran en impuestos.
Los ingresos por la venta de derechos de emisión de CO2 son bastante bajos. En la actualidad están entorno a 6€/tn, y el maximo historico han sido 20€/tn. Suponiendo que soy capaces de retirar 1tn/MWh de biodiesel producido.Los ingresos estarian en 6€/Mwh... Es decir, a los 144€/MWh de la venta del biodiesel, habia que sumar 6€/Mwh de la venta de CO2.
Siguen sin cuadrar los números
3. La electricidad no lo cubre todo. Si quiero llenar mi coche diesel de poco me vale la electricidad de una placa por muy eficiente que sea.
Lo comparo con la electricidad , ya que el precio del biodiesel y el de la electricidad por unidad de energía coinciden.
Todo es una cuestión de precios. Si el biodiesel se pagase a 180€/MWh en lugar de a 144€/Mwh, no estarían paradas el 90% de las plantas de biodiesel.
Si te piden 10€/litro por el biodiesel de algas, no llenaras el deposito de tu coche con el.
4. De las algas no solo se extrae diesel o aceite sino que tiene un montón de compuestos de valor añadido que pueden ayudar soportar la inversión.
Si, quizás sea viable producir fármacos, enzimas u otros compuestos de elevadisimo valor añadido en fotobiorreactores... Pero estamos hablan del biodiesel.
5. Cuando la gente cultiva girasol o soja recoge un par de veces al año una planta de la que solo aprovecha la semilla (un poquito de toda la energía asimilada), luego transesterifica y vende biodiesel. La producción es mucho menor que un fotobiorreactor y sin embargo renta. Es cierto que un fotobiorreactor requiere una inversión inicial mucho mas fuerte que un cultivo, pero esta inversión se amortiza en el tiempo con una biomasa que se recoge a diario y cuyo 50 % son trigliceridos y ademas no elimina campos de cultivo.
Ya te he demostrado que no, no se amortiza con el tiempo. El coste por unidad de energía obtenida es enorme.
Un campo de girasol o soja si es capaz de producir energía a bajo coste.
Un rápido análisis de la evoluciona del coste de la energia.
1) Energía del sol=
0€/Mwh
2) Energía que incide sobre la tierra de cultivo
El arrendamiento de una tierra de cultivo esta entorno a 120€/hectarea anuales
Con los costes de semillas, mano de obra, amortizacion maquinaria, riego, seguro, impuestos etc se queda en unos 300€/ hectarea.
Es decir, con 300€ tienes un sistema capaz de captar la energia del sol que recibe una superficie de una hectarea durante 1 año
Si la radiación solar es de 1400kwh/m2·año tenemos un coste de la energia de
0,0214€/Mwh
3) Energía captada por la fotosintesis
Suponiendo un rendimiento de 1%, el coste asciende a
2,14€/Mwh
4)Energía captada durante la fotosintesis es metabolizada en las semillas
Suponemos que solo un 10% de la energía pasa a formar parte de las semillas... esto nos da un valor de
21€/Mwh
Es decir, el agricultor es capaz de obtener energia del sol en forma de semillas de girasol a bajo coste.21€/MWh.
El precio de venta de las semillas de girasol esta entorno a 48€/MWh, Por lo que si resulta rentable. Cultivar girasol
El precio del aceite de girasol esta a 135€/MWh, por lo que también tienen margen para producir aceite de girasol a partir del las semillas.
Pero el precio del biodiesel esta a 144€/MWh, el margen es muy pequeño, por lo que deja de ser rentable producirlo.
Es posible seguir la evolución del precio de la energía, desde la el sol hasta el biodiesel y ver que margen tienes en cada paso para que el proceso sea rentable. Son numeros aproximados que voy poniendo de memoria y a ojo... pero los numeros cuadran(Como no podía ser de otra forma ya que los agricultores planta girasol)
En el caso de algas cultivadas, ya en los primeros pasos con "numeros gordos" se ve que es inviable, ya el coste de captar energía en bioreactores es muchísimo mas elevado que el coste de la energía de los productos vendidos. No hace falta refinar los numeros y analizar el proceso con mas detalle, se ve que no cuadra.
6. La producción de un FBR es estandarizable por lo que el costo puede ser mas y mas pequeño cuanto mas se optimiza.
Los tubos de plástico son estándares y su coste esta muy optimizado y no va a bajar. No podéis captar energía barata con un tubo caro. Da igual lo eficiente, barata, novedosa, innovadora, ecologica y guay que sea la tecnologia que empleáis luego.
Alb, la tecnología fotovoltaica es cojonuda...la apoyo a tope y espero que saquen placas cada vez mas y mas eficientes porque es una de las maneras de limpiar y mejorar el mundo. Pero hay que seguir, no se puede desechar una idea por echar cuatro cuentas en un papel. Ese reduccionismo puede que oculte una gran tecnología que no se hace evidente hasta que te introduces dentro.
Es evidente que la cantidad de energía que es capaz de asimilar una sistema es lo que define en gran parte si este es rentable o no. Pero, también en gran parte, la rentabilidad se obtiene en donde (en que compuesto celular o compuesto químico o físico) se guarda la energía para poder utilizarlo en otro sitio y en otros procesos. En este caso el como es igual de importante que el cuanto.
[/p]
No se puede saber si una idea es viable con 4 números sobre un papel. Pero si se puede descartar una idea con 4 números sobre un papel.
Si el valor de las materias primas es mayor que el valor del producto, el proceso nunca sera rentable. Da igual que tengas una tecnologia cojonuda.
La idea del biodiesel de algas debió ser desechada haciendo 4 números en un papel. Lo que ocurre es que es una idea muy llamativa, que queda muy bien en las presentaciones y que resulta muy fácil conseguir dinero de inversores y subvenciones. Por lo que los investigadores prefieren mirar para otro lado, no ver esos 4 números que son concluyentes y definitivos y centrarse en los mil detalles que se pueden investigar.
El esconder los aspectos negativos y solo presentar los positivos o
reformulacion positiva, es en mi opinión el principal problema de la I+D. Mas grave incluso que los recortes presupuestarios. Los investigadores se engañan a si mismos no queriendo ver los problemas y dificultades, creyendo ingenuamente que todo es posible a base de I+D... y no es cierto. No vivimos en un fantástico mundo de luz y de color, donde todo es posible y basta con desearlo de todo corazón y esforzarse. La realidad fisica impone una severas limitaciones que no podemos saltarnos.
Si, escondiendo los problemas habéis conseguido muchas cosas. Sacar el proyecto adelante, crear una empresa de I+D que emplea varias personas, habéis desarrollado nuevas tecnologias de fotobioreactores, difusores de CO2, centrifugador etc etc.. que quizás lleguen a tener alguna utilidad algún día. También habréis aumentado el conocimiento sobre la algas, sus metabolismos, etc etc.
Sin duda toda esta investigación tiene aspectos positivos. Pero en mi opinión(muy minoritaria) no por ello es legitimo. El investigador debe ser integro y no autoengañarse ni engañar a los demás. No es legitimo vender un proyecto de I+D para producir aceite de algas, cuando sabes(o deberías saber) que no es viable.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/11/2012 14:54
Por: CO2 = Energy
Tu mismo Alb.
Sigue con tu calculadora en tu mesa llamando tontos e ilusos a los que miran más allá de tus números. Porque los números cambian de hoy para mañana ¿sabes?. Pero ya te digo que las cosas no cambian por gente cuadriculada como tú. Las cosas cambian por la gente que es capaz de innovar, pringarse, probar y ver donde otros se quedaron en un tajante y omnisapiente no.
Como tú dices...para ti todo es cuestión de tu inamovible concepto de rentable o no rentable. Si no es rentable con una calculadora para que investigar, no hace falta más, es imposible. Y además, los que lo intenten estúpidos porque yo con mi calculadora ya sé que no.
Ayyy señor que país!
Como tú dices…todo es una cuestión de precios así que sigamos apostando por el pelotazo que renta mucho más rápido.
Un saludo!!
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/11/2012 15:15
Por: Jose Mayo
Bueno, Alb
La realidad es que jamás se puede encontrar la solución, si solo se busca por los problemas...
He dejado un enlace más arriba (y lo repito acá:
Desarrollo Sostenible de los Biocombustibles de Algas[*177] ) acerca de los problemas de "sostenibilidad económica" de varios métodos de cultivo y de algunas líneas de I+D que buscan solucionarlos...
Dále un vistazo.
Saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/11/2012 17:11
Por: curioso
Estoy absolutamente de acuerdo con Alb.
Y pienso, que además de todo lo que ya hemos dicho de BFS, CO2=Energy, tiene serios problemas en la comprensión de lectura.
Lo que está diciendo Alb, no es que la investigación no debe hacerse, o que si se encuentran problemas se abandone, o que solo se mire el resultado económico. Lo que dice es que Bio Fuel Systems son picaros, que han dicho verdades a medias, que prometen imposibles y los argumentan de forma tal que hay quien estúpidamente les cree y les da dinero, y mucho, que cualquiera con algo de honestidad hubiera puesto la realidad del estado de la investigación encima de la mesa y no plantearían soluciones no pedidas a problemas no existentes.
Seguro que si investigan un poco más, o algo, aunque fuera, encontraran una lista enorme para la aplicación de las microalgas y la cianobacterias. PERO ESO NO FUE LO QUE ESTABAN BUSCANDO, NI INVESTIGANDO, Y LO QUE ES PEOR, NI LO QUE ESTABAN VENDIENDO.
Recuerden que hace años, garantizaron tener la solución a los combustibles para ya.
De hecho, cuando yo conocí el laboratorio, que lo tenían en la universidad de Alicante y Cristian Gomis le mostraba a los interesados un tubo de ensayo con cuatro microalgas, el señor Martinez Rovira con el Sr Escudero lo atendían a uno en una oficina sumamente cutre, y después Stroiazzo se presentaba le soltaba a uno la milonga de la solución faraónica. Y pedían un aporte de 100.000.000€ para montar un cultivo de 100 hectáreas, Ah, pero YA, porque más tarde, cuando se conociera el tema, habría que competir con las grandes petroleras por la participación en la sociedad, y entonces, sería mucho más caro.
En fin, mentirosos desde chiquitos.
CO2=Energy, tratar de tapar el sol con un dedo es, a estas alturas del la historia, casi tan absurdo como pretender borrar estos años de promesas incumplidas, de socios abandonados, de inversionistas desencantados y de credibilidades perdidas.
A hoy, no hay un solo investigador serio del tema en Europa, y es probable que en el mundo, que al oír hablar de Bio Fuel Systems, no esbocen una sínica sonrisa y dejen caer un comentario referente a su nivel profesional. Y Co2=Energy, también puede creer que estos comentarios son buenos, total, es lo único que le falta.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 21/11/2012 17:13
Por: curioso
Estoy absolutamente de acuerdo con Alb.
Y pienso, que además de todo lo que ya hemos dicho de BFS, CO2=Energy, tiene serios problemas en la comprensión de lectura.
Lo que está diciendo Alb, no es que la investigación no debe hacerse, o que si se encuentran problemas se abandone, o que solo se mire el resultado económico. Lo que dice es que Bio Fuel Systems son picaros, que han dicho verdades a medias, que prometen imposibles y los argumentan de forma tal que hay quien estúpidamente les cree y les da dinero, y mucho, que cualquiera con algo de honestidad hubiera puesto la realidad del estado de la investigación encima de la mesa y no plantearían soluciones no pedidas a problemas no existentes.
Seguro que si investigan un poco más, o algo, aunque fuera, encontraran una lista enorme para la aplicación de las microalgas y la cianobacterias. PERO ESO NO FUE LO QUE ESTABAN BUSCANDO, NI INVESTIGANDO, Y LO QUE ES PEOR, NI LO QUE ESTABAN VENDIENDO.
Recuerden que hace años, garantizaron tener la solución a los combustibles para ya.
De hecho, cuando yo conocí el laboratorio, que lo tenían en la universidad de Alicante y Cristian Gomis le mostraba a los interesados un tubo de ensayo con cuatro microalgas, el señor Martinez Rovira con el Sr Escudero lo atendían a uno en una oficina sumamente cutre, y después Stroiazzo se presentaba le soltaba a uno la milonga de la solución faraónica. Y pedían un aporte de 100.000.000€ para montar un cultivo de 100 hectáreas, Ah, pero YA, porque más tarde, cuando se conociera el tema, habría que competir con las grandes petroleras por la participación en la sociedad, y entonces, sería mucho más caro.
En fin, mentirosos desde chiquitos.
CO2=Energy, tratar de tapar el sol con un dedo es, a estas alturas del la historia, casi tan absurdo como pretender borrar estos años de promesas incumplidas, de socios abandonados, de inversionistas desencantados y de credibilidades perdidas.
A hoy, no hay un solo investigador serio del tema en Europa, y es probable que en el mundo, que al oír hablar de Bio Fuel Systems, no esbocen una sínica sonrisa y dejen caer un comentario referente a su nivel profesional. Y Co2=Energy, también puede creer que estos comentarios son buenos, total, es lo único que le falta.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/11/2012 14:07
Por: curioso
Se fue uno de los enormes.
http://www.elblogoferoz.com/2012/11/21/fallece-el-biologo-canario-y-director-del-banco-espanol-de-algas-guillermo-garcia-reina/
Adiós amigo mío, nos la pasamos bien. Nos dejas buena heredad.
Además de su grandísimo conocimiento, deberían muchos, aprender también de su honestidad.
Q.E.P.D
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/11/2012 03:13
Por: Dario_Ruarte
Vaya, vaya... sigue la fiesta !!
:-)
Me gusta, me gusta (hoy repito todo dos veces por lo visto).
Me gustaría separar varios puntos para que no se mezclen:
1) En primer lugar señalar que, como se dijo MUCHAS VECES, nadie sería MAS FELIZ que este foro si se presentara una solución viable al problema energético.
Este foro, contrariamente a lo que pueda pensar CO2=ENERGY no está para "destruir" la paparrachada de BFS. Lo que siempre pidió fue que FUNDARAN SUS DICHOS (data not verses) y jamás lo han hecho.
Es más, a las pruebas me remito.
Alb acaba de darle una pateadura modélica usando DOS datos y la respuesta del "experto" es algo así como:
- Ayyyy señor qué país !!
- No todo son los números !!
- Tú eres cuadriculado !! (mentira, conozco a Alb y es redondo)
- Los números cambian de hoy para mañana (por caso, hoy 2+2 = 4 y mañana en BFS puede ser 5, 8 o 14)
- etc.
Como puede verse una respuesta llena de información, datos técnicos incontrastables, razonamientos científicos sólidos y concluyentes, consideraciones sapientes y, por que no decirlo, el gracejo habitual con la que brinda datos esa empresa.
:-)
Una joyita !
===
2) La segunda cuestión -y quiero decirlo fuerte y claro- es que valoro ENORMEMENTE que, aún con sus pifias, fallos, datos erróneos o inexistentes (cuando no falsos), su falta de validación, su carencia de datos y, quizás, hasta su absoluta inoperatividad, BFS siga existiendo.
Hay algo que se llama "pelotas" en mi barrio y, cuando un empresario -un equipo en este caso- es capaz de seguir adelante todo este tiempo sin haber tirado ya la toalla por incapacidad, demuestra que las tiene.
Así que, lo que NADIE puede negar es que el equipo de BFS tiene pelotas. Quizás no tenga biodiesel de algas en condiciones de MERCADO (Alb explicó el por qué) pero pelotas para seguir adelante no le han faltado y, si al final del camino al menos salvan la ropa (y el dinero de los accionistas) con OMEGA3 o patatas fritas o cobrando entrada a los turistas para que conozcan una
'planta de biodiesel de algas por dentro', de todos modos me sacaré el sombrero y los felicitaré.
Pelotas y proteger la inversión del accionista tiene que ser un dogma de fe para el emprendedor. Ojalá puedan devolver los dineros recibidos así sea por OTRO NEGOCIO que nada tiene que ver con el biodiesel de algas.
Espero -eso si- que no bajen los brazos hasta que los inversores hayan recuperado -al menos- su capital aportado.
===
3) Pero, bueno es decir que la culpa esta vez no es de CO2=ENERGY (quien sea que fuera dentro de la empresa según sus dichos) sino de nuestro amigo
José Mayo que, por misterios insondables del Universo y pese a ser una persona razonable y certera en la mayoría de sus participaciones, en este tema en particular siempre aparece dando panzasos en el agua -como las piedritas esas que rebotan al tirarlas-.
La "noticia" con la que José revitaliza el tema es que ahora se "vende" BIODIESEL DE ALGAS en California !!
Vaya!!, pero esto es maravilloso !!... vamos a leer la noticia:
- Oppss... resulta que no es "biodiesel de algas", es "B20", una mezcla de 80% de DIESEL y un 20% de "biodiesel" -supuestamente de algas-.
- Oppsss... pero resulta que no se vende "en California". Es apenas una experiencia piloto en unos pocos surtidores de siete gasolineras.
- Oppsss... -y atiendan esta-... pero resulta que la noticia es LARGAMENTE PUBLICITADA porque la compañía ha perdido el 50% de su cotización y no saben cómo "levantar cabeza" !! (en inglés a estas operaciones de prensa destinadas a inflar la acción se las llama justamente "pumping")
Porque, quieren que hablemos de
SOLAZYME ?
SOLAZYME es una de las tantas compañías "primas" de BFS que se lanzaron al mercado del biodiesel de algas. Muchas de ellas -serias- ya cerraron operaciones una vez que advirtieron que NO SE PUEDE hacer biodiesel de algas en condiciones DE MERCADO. Otras -no tan serias- ya no pudieron seguir consiguiendo inversores y tuvieron que plantar bandera.
Pero, así como BFS realiza anuncios en "omega3", Zolazyme ha tenido que hacer anuncios en el mercado de productos derivados. Ante la imposibilidad de poner biodiesel DE ALGAS en el mercado a precios competitivos tienen que dar vueltas y vueltas con anuncios rimbombantes que les aseguren el flujo de dinero para seguir operando.
En ese sentido Solazyme ha lanzado suplementos dietarios (Golden Chlorella) y cremas para la piel (Algenist)
https://en.wikipedia.org/wiki/Solazyme
Y eso que están en el país donde "el dinero llueve del cielo" y han logrado estupendas ayudas -a fondo perdido- y contratos brutales -ya lo comentamos en este hilo, les pagaron a U$S 7 el litro de biodiesel- para pruebas con equipos del ejército.
Pese a eso, esta es la acción de Solazyme (ha perdido el 50% desde su lanzamiento):
Por si fuera poco, algo que no se dijo aquí es que la supuesta tecnología de Solazyme (y digo "supuesta" porque, al igual que BFS
TAMPOCO han demostrado a fondo su tecnología y siempre que tienen que aportar biodiesel "de algas" terminan apareciendo con "otros aportes" en su blend) no cumple con uno de los requisitos que supuestamente pedíamos al "biodisel de algas".
Se supone que si buscamos biodiesel "de algas" es porque no vamos a afectar TIERRA CULTIVABLE.
Los biocombustibles de
PRIMERA GENERACION lo hacen (usan aceite de plantas que ocupan tierra de uso "comestible") pero supuestamente las algas son de
SEGUNDA GENERACION y no presentan ese problema.
Pues bien... resulta ser que la "supuesta" tecnología de Solazyme se basa en la
FERMENTACION DE AZUCAR !! y, permítanme recordarles que el azúcar que usan no se los entrega un "Hada Buena del Bosque" sino que lo obtienen del MAIZ o de la CAÑA DE AZUCAR !!
Conclusiones:
a) Solazyme a la fecha y pese a los CIENTOS DE MILLONES recibidos no ha presentado una producción a ESCALA y en condiciones DE MERCADO.
b) Solazyme NUNCA ha demostrado a ciencia cierta que REALMENTE entrega biodiesel de "algas" salvo en una pequeña proporción.
c) Los pocos ingresos de Solazyme, además de los cuantiosos estipendios gubernamentales y contratos militares, se deben a la venta de SUPLEMENTOS DIETARIOS Y CREMAS PARA EL ROSTRO.
d) Solazyme basa su proceso en AZUCAR (primera generación de biocombustibles). Un absurdo que la apoyen como compañía "alguera" cuando en realidad es una biodieselera de "primera generación" (y eso si lo es).
e) El valor de Solazyme cae en picada y, sus políticas más eficientes nunca son las PRODUCTIVAS sino las ACCIONES DE MARKETING (a quién me hace acordar esto ? :-) ... la última de las cuales es presentar como que vende "combustible de algas en California" cuando en realidad se trata de un B20 (20% de biodiesel), que no está muy claro que sea "de algas" y que se hace en SIETE SURTIDORES (y vaya a saber por cuánto tiempo).
===
4) Pero, por si fuera poco nuestro amigo CO2=ENERGY nos dice que en realidad, la compañía que "anda como un tiro" es la otra...
ORIGINOIL.
Pues bien, pasemos a ella.
Muajaja... :-)
Lo hago a continuación para no estirar en exceso este tema.
Alb, eres un grande. Siempre te lo digo.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/11/2012 03:32
Por: Dario_Ruarte
Originoil es otro de estos casos sangrantes de los alquimistas que convierten plomo en oro... perdón, quise decir de la gente que hace biodiesel de algas (siempre me confundo).
Resulta que a diferencia de Solazyme que apenas ha perdido el 50% de su cotización, en el caso de Originoil los muchachos
han perdido DIECISEIS VECES el valor de acción. :-)
Han pasado de
U$S 16 a U$S 0.85 en pocos años. Una verdadera historia de "éxitos" sin duda !! :-)
Como no tengo en claro que YAHOO me deje linkear el gráfico, trataré de hacerlo pero, abajo, coloco en enlace a su cotización para el caso que tengan que usar el link directamente:
Gráfico:
Link:
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=OOIL&t=5y&l=on&z=l&q=l&c=
===
Tan bien le va a Originoil produciendo biodiesel de algas (
van como un tiro dice CO2=ENERGY) que, han anunciado que ahora van a dedicarse
NO a la producción del biodiesel de algas sino a vender "licencias" de sus tecnologías.
Algo así como "Dolby" que vende licencias a los fabricantes de equipos de sonido :-) (no lo digo yo, lo dice el CEO de la compañía).
Chief Executive Riggs Eckelberry doesn’t see his 12-employee firm becoming a big producer of algae-based biofuels or any other fuel.
Rather, he’s shaping the microcap firm into a provider of technology and equipment for renewable fuel makers and other industrial clients.
“We want to be the way Dolby is featured in home electronics products,” he said in an interview. “We’re signing licensing deals to embed our technology in larger systems.”
http://blogs.marketwatch.com/thetell/2012/11/15/originoil-positions-algae-harvester-for-frack-water-purification-market/
===
La compañía va en picada con pérdidas galopantes -ver el link indicado- y, ante la IM-PO-SI-BI-LI-DAD de hacer "biodiesel de algas" ahora vende "palas a los buscadores de oro"... quise decir "licencia su tecnología" a terceros.
:-)
Comprará BFS estas estupendas licencias ? :-)
===
En cualquier caso si OriginOil (que va "como un tiro") logra al menos "salvar la ropa" vendiendo su tecnología para tareas de purificación de agua y con ello salva el dinero de sus inversores, éstos se podrán dar por bien pagados.
http://www.zacks.com/stock/news/82860/originoil-first-prospective-licensee-for-clean-frac-process-possibly-on-a-revenue-sharing-basis
===
En cualquier caso quiero que quede en claro que la compañía que "
va como un tiro" según nuestro inefable compañero CO2=ENERGY, aspira, a duras penas y como última opción antes de hundirse en la quiebra, vender "licencias" para tareas de purificación de agua.
===
Tiene razón ALB o no ?
:-)
(José Mayo, vete a lavar los platos !!)
:-)
===
Me encanta este tema. Sigan, sigan !!
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/11/2012 04:52
Por: Dario_Ruarte
Tengo que confesar que admiro la capacidad de "pelotazo" de los yanquis.
En su sistema, cuando una moda llega (sea biotecnología, biodiesel, algas, baterías o lo que sea) aparecen cuantiosos fondos que son capturados por audaces emprendedores y, cual florecimiento pre-jurásico de formas de vida se desarrollan CIENTOS de experiencias.
Muchísimas son fallidas pero, en el entorno floreciente de actividad, se van decantando soluciones reales o se dan las condiciones para que tecnologías aplicables finalmente aparezcan.
Durante la etapa del "florecimiento", la fauna de "emprendedores" es variopinta y te encuentras desde científicos destacados, pasando por empresarios de nota, salvajes aventureros hasta estafadores descarados.
El sistema puede parecernos extraño pero, suele dar buenos resultados -pruebas al canto con el liderazgo tecnológico norteamericano en muchas áreas sensibles-.
A diferencia del sistema europeo, bastante más formal y académico, más burocratizado, con fondos estatales y un andar más "pesado", en el sistema norteamericano el dinero y las personas se meten a una bolsa, se sacuden salvajemente y, más de una vez, al dar vuelta la misma aparecen los productos o tecnologías que marcan la diferencia.
Revisando los datos de OriginOil (http://www.originoil.com) me llamaron la atención dos cosas:
a) Su enfoque, estratégicamente considerado,
es ESTUPENDO. Sus enunciados, sus productos, sus pretendidas tecnologías están CLARAMENTE FOCALIZADAS a los puntos "importantes" de la industria.
b) La falta de mención o referencia a CIENTIFICOS sorprende.
Es como si visitásemos el sitio web de un taller de autos que ofrece servicios ESTUPENDOS para los vehículos pero
donde no aparece ni un solo MECANICO en la lista de personal.
Como Uds. recordarán -está en las notas que enlacé antes- Originoil es una pequeña compañía. Tan pequeña que referencia
entre 8 a 12 empleados (en las diferentes citas y referencias). Es muy poca gente como para tener grandes equipos de I+D que "
anden como un tiro" (al decir de CO2=ENERGY)
Sólo para que tengan una idea, su fundador (
Riggs Eckelberry) tiene que ocupar
SIETE CARGOS en simultáneo ya que es:
Chairman, Chief Executive Officer, President, Acting Chief Financial Officer, Secretary and Treasurer y desde Junio de 2007 también es el Principal Accounting Officer.
http://investing.businessweek.com/research/stocks/people/person.asp?personId=30145014&ticker=OOIL
Pobre hombre !!, seguro que hasta le toca ser el ordenanza, servir el café y llevar la correspondencia al correo !! :-)
Como no encontraba mucha referencia a los "científicos" capaces de desarrollar tan maravillosos portentos (para quienes no lo sepan declaran una tecnología de "
Single-Step Extraction" que es una bomba y resuelve TODOS los problemas de la industria), esto me llevó a pensar que su fundador era un inventor destacado y que, la compañía y sus productos, eran objeto de su sapiencia y saber.
Me puse a buscar su biografía hasta que llegué a ella. He aquí sus "antecedentes" en el maravilloso mundo de la alta tecnología en los procesos de cosecha y extracción de aceite en el ponderoso mundo de las algas.
http://www.energyboom.com/biofuels/renewable-energy-leaders-forum-riggs-eckelberry-origin-oil
As President and COO of CyberDefender Corporation from 2005 to 2006, he was instrumental in building the company and its innovative product line, helping to achieve initial funding and a public company filing (CYDE.OB).
From 2001 to mid-2005, he helped launch and turn around technology companies as founder and President of TechTransform, a technology consulting firm. In 2004, he was a key member of the team that commercialized YellowPages.com, resulting in its sale for $100 million to SBC/BellSouth. In 2003, he helped make Panda Software a key player in the US market as the General Manager of its US unit.
During the high-tech boom of the 1990s, he was responsible for the global brand success of the software product, CleanSweep; as Chief Operating Officer of MicroHouse Technologies, he drove record sales and a modernization of the company’s technology, helping to achieve a successful sale of the company to Earthweb; and as VP Marketing of venture-backed TriVida, he was a key member of the team that commercialized the company’s technology and achieved the sale of this technology company to BeFree, Inc. (now part of ValueClick: VCLK).
Pero si viene del mundo de los START UPS de Internet !!
:-)
El tipo es un "powerpoinista" de las PUNTO COM !!
:-)
Con razón !!!
Toda la descripción de sus "tecnologías" era absolutamente exquisita. Según los enunciados resuelve TODOS Y CADA UNO de los problemas "graves" que hay en este tema (lean su web).
Y cómo no iba a ser así si en realidad no es un científico con un desarrollo sino un MARKETINERO con clara orientación a presentar "lo que el inversor busca" para asegurarse los millones de sus billeteras !!
:-)
===
Pero si es que "rascas" un poco la superficie y siempre te encuentras a los mismos tios !!
Seguramente encontraremos al Sr.
Riggs Eckelberry en alguna nueva compañía, con productos "maravillosos" y presta a recolectar dinero de nuevos inversores en cualquier nueva moda que circule por la economía.
Quiero a Riggs en mi equipo para recaudar dinero !!
===
Has visto
Alb que somos unos gansos ?
Hasta el último de los marketineros
ha juntado MILLONES con las algas y nosotros nos pasamos "estudiando los números".
Pero si tiene razón CO2-ENERGY !!, acá no hay que ser "cuadriculado" ni fijarse en las matemáticas...
esto iba de recolectar dinero a espuertas y a otra cosa !!
Ah!!... el bueno de Riggs declara un salario de
U$S 350.000 dolarucos al año ($ 367,667 para ser más exacto) que han sido proporcionados por sus generosos inversores (los mismos que perdieron dieciseis veces el valor de lo invertido).
http://investing.businessweek.com/research/stocks/people/person.asp?personId=30145014&ticker=OOIL
===
Riggs, cuya compañía "
va como un tiro" les envía un cordial saludo a los amigos de Crisis Energética:
===
Disclaimer:
Quiero reiterar que si Dios existiera y los productos de Riggs fueran lo que dice que son el tema del biodiesel de algas estaría prácticamente solucionado.
En cualquier caso sus equipos experimentales supuestamente están siendo usados -desde este año- por Algasol en España y otros proyectos en Australia así que, si los resultados son buenos nos estaremos enterando de ello muy pronto.
===
Saludos Mr. Riggs.
Haber enganchado inversores CUATRO o CINCO veces en la vida es todo un logro. Mi reconocimiento.
;-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/11/2012 05:54
Por: Dario_Ruarte
Y viajando por este fascinantes mundo de las algas veo que ALGASOL (la compañía de Miguel Verhein) declara tener ya operativos sus fotoreactores flotantes.
La idea es buena -aunque tiene variados problemas a atender- porque se basa en usar bolsas de polietileno que flotan en el mar -dentro de las cuales están los cultivos-.
Las ventajas:
- El material es bastante barato.
- Se consigue la máxima insolación ya que no hay obstáculos entre la luz del sol y las bolsas.
- Se aprovecha espacio "marino" sin ocupar tierras.
- El mar mueve las bolsas consiguiendo el "efecto distribuición" en las algas sin coste de energía para el proceso.
- El hecho de estar las bolsas "flotando en agua" les sirve como "enfriador" natural. Más ahorros para el proceso ya que no hay que enfriar los fotorreactores por otros medios.
Según declara en su web la productividad ha sido elevada y no han registrado mayores problemas (respecto a lo que cabe esperar en los fotorreactores de otro tipo).
Claro que las potenciales desventajas son de cuidado:
- Ocupa "espacio marino" que no puede ser usado para otros fines (navegación, pesca, turismo, etc.)
- En caso de tormentas puede tener rotura de bolsas y liberación de los cultivos en el medio. Aclara la empresa que al ser algas de "agua dulce", en caso de ser accidentalmente liberadas en agua salada las mismas morirían y serían alimento para los peces. No tengo datos como para evaluar el impacto de una contaminacion de este tipo.
- La luz solar que las bolsas interceptan no llega al fondo marino y eso afecta la fauna y flora local. Quizás en ciertas zonas no sea problema.
===
De todos modos es una solución ingeniosa que SI AHORRA dinero (en material y actividades vinculadas al cultivo tales como el removido del sustrato y el enfriamiento de los fotorreactores).
===
Eso si, deja sin resolver los dos grandes temas -y de allí la alianza con OriginOil-: cosecha y extracción.
===
Qué dicen en BFS sobre este competidor CO2=ENERGY ?
Los supera por los ahorros en costos de producción ?, o tiene muchos problemas sin resolver ?
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/11/2012 12:53
Por: Jose Mayo
Y así es, Dario, así es...
:-)
Pero, aunque contra viento y marea, a cada día hay mas empresas involucradas en el tema.
Yo a éste "hilo" le tengo especial cariño, de ahí que vez en cuando lo quiera "sacudir" un poco; Fue persiguiendo noticias sobre el "biodiesel de algas" qué, un día, he llegado a conocer, con algo más de profundidad, "Crisis Energética". Hasta entonces los conocía como "malthusianos" y "catastrofistas" y estos, cómo comprenderás, son asuntos un poco "fuera de tono", para quien, como yo, vive en Sudamérica: En nuestras mentes, desde el "tercer mundo", el "desarrollo" aún es el Gran Tema.
Sobre lo de Solazime, estoy "casi" al cien por cien contigo. De hecho, si emplean azúcar refinado, de caña o maíz o remolacha, para cultivar sus "alguitas", hieren de muerte gran parte de los propósitos que se entiende que justifican la inversión en la producción de "biocs" por esta vía, como sean, el no necesitar utilizar tierras aptas a la agricultura, el no necesitar utilizar aguas potables y el ser lo suficientemente "escalables", como para pretender, con ellas, sustituir todos los combustibles fósiles en a actividad humana, cómo a principios pretendía, o decía que pretendía, BFS.
Entretanto, no estoy al cien por cien contigo porque, me parece, mientras todos los demás trabajan con algas "fotosintéticas" (autotrofas), Solazime está trabajando con algas "heterotrofas" y, estos tipos de algas, no viven solo de azucares y, más, no son tan dependientes del Sol, cómo las demás. De hecho, se pueden reproducir en la oscuridad y, por lo tanto, se pueden reproducir en piletas profundas, y se pueden alimentar con aguas residuales (desde que hervidas, para eliminar contaminantes biológicos), o con mezclas de nutrientes variados, cómo se hace en la hidroponia.
Lo que si, estoy al cien por cien contigo, es que el "cuello de botella", en esta industria naciente, sigue siendo la "cosecha y extracción" del aceite, ahí están los "costes inasibles" .
En lo demás, algunos ya se arreglan bastante bien.
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/11/2012 13:39
Por: CO2 = Energy
Dario
Si todo el tiempo que empleas en desmontar lo que hacen otros (sea cierto o no) lo empleases en construir algo o por lo menos intentarlo, empezaríamos a estar en condiciones de comunicarnos.
Mientras juegues a ser el justiciero enmascarado de la energía con el google como arma destructora, ni yo te entiendo a ti ni tu a mi así que no me apetece perder mas el tiempo justificando lo que hago porque para ti siempre seré un estafador y un villano. Lástima que no nos puedas meter a todos a la cárcel verdad?
Bueno, en el tiempo que me queda de libertad seguiré viniendo a trabajar por si por milagroso que sea conseguimos ir mejorando poco a poco esta tecnología imposible. Evidentemente, mis números no los voy a poner un foro como tu amigo Alb.
Ah...lo de las bolsas flotantes ojalá funcione aunque no se como van a controlar la temperatura y la aireación en un agosto al medio día.
Uajajajajajajajaja!! (Risa de malvado)
P.D.: Por cierto Curioso, las cosas han cambiado bastante, pero bastante por aquí desde los tiempos que comentabas aunque para ti seguro que solo pueden ir a peor ¿verdad?
Un saludo amiguetes!!
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/11/2012 15:49
Por: Alb
Para poder cazar osos, tiene que haber osos.
Que el bosque este lleno de osos, no significa que seas capaz de cazarlos. Puede que el oso te cace a ti. Pero si no hay osos, nunca podrás cazar un oso. Esto que es una trivialidad(por no decir estupidez), se tiende a olvidar.
Y hay cazadores que se dedican a preparar potentes escopetas de caza, entrenar perros, preparar trampas. Y mostrando un poderoso arsenal venden por anticipado la piel de muchos osos.
Yo se poco de caza de osos, no conozco cual es la munición mas adecuada para cazar un oso, ni las otras mil cuestiones que es necesario conocer si no quieres acabar en el estomago del oso.
Pero se que en este bosque no hay osos, así que nunca cazaran un oso. Da igual lo mucho que mejoren sus armas y lo grandisimos cazadores que sean.
Sin lugar a dudas CO2= energía sabe muchisimo mas que yo sobre las algas, y habrá acumulado una grandisima experiencia y conocimiento sobre el cultivo de algas en fotobioreactores.
Yo apenas tengo una idea global de como funciona vuestro proceso, Pero se lo que cuestan los tubos de plástico transparentes, se cuanta energía tiene la radiación solar, y se a que precio se vende el biodiesel.
Me bastan esos tres números para saber que no hay osos. La cantidad de energía que puede captar el tubo de plástico, vendida al precio del biodiesel, no permite amortizar el tubo de plástico.
No necesito saber mas. Da igual que BSF vaya armado con un tirachinas o con un misil nuclear, simplemente no hay osos que puedan cazar.
También es cierto, que quizás las trampas que han puesto para cazar osos, atrapen conejos y de lugar a un buen negocio de venta de conejos..
Pero no por eso deja de ser un timo vender pieles de osos inexistentes, que sabes que no podrás cazar.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/11/2012 18:59
Por: Dario_Ruarte
Cita de: Jose+MayoA CO2 = Energy:
Estuve pensando que... el aceite FLOTA !
Si se hiciera pasar un concentrado de algas aceiteras, con agua y todo, por un remolino caliente con algún abrasivo (como arena, por ejemplo), quizás se pudiera romper la pared celular de las algas y así aprovechar el aceite que vendría a flote, al resfriarse y decantarse la mezcla, quizás a costes muy razonables...
¿Qué te parece?
Estimado José:
Lamento que en la respuesta que te diera CO2=ENERGY obviara el principal detalle -aunque el resto de su explicación es correcta y da la pista de lo DIFICIL que resulta la parte de la "extracción"-.
Hablemos de la "cosecha".
El "pequeño" detalle que olvidaron darte es que las concentraciones de algas en el líquido pueden ir desde los
UN (1) gramo por LITRO a -supuestamente- unos 30-40 grs x litro.
Quienes acusan las "cifras mágicas" de 30-40 grs x litro generalmente hacen referencia a tubos de ensayo ya que, en condiciones INDUSTRIALES no llegan a las mismas ni aplaudiendo.
Por caso, en la experiencia donde Endesa le pone dinero a la experiencia número NOVENTA MIL para 'cultivar algas' a los afortundados becarios de
la Universidad de Almería, el Centro Tecnológico Aitemin (Madrid) y Tecnalia (Vitoria) declaran estos una producción de UN GRAMO POR LITRO.
http://www.abc.es/20110610/canal-natural/econoticias/abci-microalgas-endesa-201106100913.asp
«Los medios de cultivo que manejamos contienen entre 1 y 2 gramos de alga por cada litro de agua. Por eso, centrifugamos la masa algal hasta llegar a una concentración de 50 o 70 gramos por litro. El lodo verde resultante ya se puede coger con la mano y procesar», explica Ballesteros. Ahora mismo, a la empresa le cuesta 5 euros producir un kilo de algas. «Tendría que conseguirse a cincuenta céntimos para que sea rentable», comenta Emilio Molina, catedrático de Ingeniería Química de la Universidad de Almería.
En tanto, que los muchos más serios de la Universidad de Kansas, aclaran que, en el único medio "rentable" de cultivo (piletas a cierlo abierto sin fotoreactores) pensar en 0.2 a 0.5 gramos por litro es una entelequia siendo, en general, mucho menos los rendimientos.
http://www.tendencias21.net/El-biodiesel-de-algas-aun-no-es-sostenible_a6234.html
Los ingenieros constataron, asimismo, que las estimaciones populares de producción, de entre 200 y 500 gramos de algas por metro cuadrado al día en estanques abiertos, no eran viables, sencillamente porque no existe la luz solar suficiente. Como consecuencia, para los expertos de la Universidad de Kansas, esa producción es físicamente imposible.
Por el contrario, el equipo estimó una producción más realista, en torno a los 50 gramos de algas por metro cuadrado al día. Los investigadores determinaron que se necesitarían 28,5 kilómetros cuadrados de estanques abiertos para producir 14.000 toneladas de algas por día, destinadas a reemplazar 50 millones de galones (casi 190 millones de litros) de diésel de petróleo al año.
50 o 100 gramos cada 1000 litros de agua (metro cúbico) o, si lo prefieres, alrededor de 0.1 gramos x litro significa que en realidad tu dilema es MAS COMPLICADO del que quiera recuperar el café que hay en tu taza.
Al hacer café tienes concentraciones de 3-5 grms x litro. Con las algas varias veces menos.
Ya podrás imaginarte la dificultad primera... tienes que CENTRIFUGRAR como loco para llegar a concentraciones "razonables" y, a partir de ese punto recién, aplicar medios QUIMICOS -o físicos- para lograr separar el aceite.
Mientras que en las aceitunas -tu ejemplo-, el 80% del volumen lo conviertes en LIQUIDO -con un prensado mecánico bastante económico- y luego, obtienes su 40% de aceite mediante diversos procesos (incluído el de la arena y decantación que indicas), llegar a concentrar las algas en esa escala te chupó previamente cantidades BRUTALES de energía en el proceso de centrifugación (o en costos varios uses lo que uses como procedimiento).
- Adviertes alguna diferencia "energética" entre obtener aceite de los olivos y recuperar el café que está disuelto en la taza que bebes en estos momentos ?
Pues... ESO.
:-D
Claro... CO2=ENERGY tiene "datos secretos" al respecto pero, no puede "dártelos" en un post tan poco serio como éste donde todos hablan
sin OFRECER DATOS, NI FUENTES, NI REFERENCIAS, NI RAZONAMIENTOS.
Somos todos "tontos" menos ellos.
Cactas ?
:-D
Como dice Alb... va a ser dificil que cacen osos donde NO HAY OSOS... pero, si se enteran los inversores y piden que LES EXPLIQUEN de "dónde" van a salir los osos por ahi la acción cae las 16 veces que cayó ya la de "los que van como un tiro".
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/11/2012 20:40
Por: Dario_Ruarte
Cita de: CO2+%3D+EnergyDario
Ah...lo de las bolsas flotantes ojalá funcione aunque no se como van a controlar la temperatura y la aireación en un agosto al medio día.
Uajajajajajajajaja!! (Risa de malvado)
Gracias por el comentario CO2.
Si bien el inventor asume que el control de temperatura lo logra JUSTAMENTE por estar las bolsas en el agua, concuerdo contigo que el proceso de 'control de variables' (aireación, removido, temperatura, alimentación, ph, etc.) ha de resultar endiablamente difícil -si no imposible-.
Pese a haber recibido "premios de diseño" (ya vemos cómo se dan los premios en esta industria), lo más seguro es que NO PUEDA JAMAS desarrollar un cultivo tal como lo propone (en medio marino).
Vaporware everywhere !!
:-)
Y en relación a vuestro proyecto, de veras que les deseo el mejor de los éxitos (y los felicito por su persistencia y duración). Lamentablemente no podré aplaudirlos hasta que expliquen sus rendimientos CON NUMEROS y no con sornas y mamandurrias.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 03/12/2012 09:07
Por: VERDEMUYVERDE
Buenos días a todos.
Quisiera introducir un link sobre una noticia que en el fondo nada tiene que ver con este hilo, pero en la forma creo que es calcadito:
http://www.laverdad.es/murcia/v/20121202/comarcas/madero-grafeno-20121202.html
Quizás hubiese que abrir un hilo independiente sobre el grafeno, o unificar el hilo con los "directores" de otro gran descubrimiento Mundial y poseedores del "Gran Secreto"
Un saludo a todos
Mariví.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 04/12/2012 12:21
Por: PPP
Si, creo que el nuevo elixir grafeniano se merece un hilo propio. He oído últimamente de todo sobre el grafeno: muchas veces que es 200 veces más resistente que el acero. Varias veces que será un acumulador de energía eléctrica de una densidad inaudita. Otras veces que sirve para chaleco antibalas y así varios milagros más, como los que mi abuelita atribuía a Santa Gema, que decía que era una santa muy milagrera.
Parece que estas cosas van por modas. Hace años, eran los hidratos de metano, luego fue el shale gas. Hace años, los nanotubos iban a resolver nuestra vida y las de nuestros descendientes hasta la enésima generación y ahora los nanotubos andan algo perdidos en el limbo tecnológico, mientras surgen gloriosas las estructuras de grafeno, que al parecer tienen una anchura de un átomo y uno no imagina con qué pinzas se pueden sacar los materiales elaborados con grafeno de la máquina que los produce y llevarlos al Silicon Valley a asombrar a los expertos.
Y a todo esto, el secreto necesario para que no roben las patentes y la necesidad de que el Estado o algún empresario que pasaba por allí, invierta en ellos, ya que los inventores "ya han invertido mucho". Eso es una de las claves fundamentales que suelen llevar estos ingenios automáticamente a nuestra sección de "Los inventos del TBO", cuyo Consejero Delegado es Franz de Copenhague.
Siguen los sueños de que la tecnología nos salvará, mientras el mundo se va derrumbando ante nuestros ojos. Si, merece un hilo especial el grafeno, como penúltimo bastión del "todo es posible con la tecnología"
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 04/12/2012 18:56
Por: curioso
Solo por si todavía hay dudas que aclarar.
CO2=Energy, de verdad, si no está en condiciones de ser algo más sensato, por lo menos intente ser más prudente. Búsquese otro jefe. Puede que el que tiene no sea particularmente agradable.
http://www.diarioinformacion.com/elementosWeb/gestionCajas/INF/File/sentencialibia.pdf
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 04/12/2012 23:10
Por: Dario_Ruarte
Ustedes recordarán la razón por la que estamos en esta web:
HABLAR DE ENERGIA.
Uno de los conceptos más importantes es el de la
TRE (tasa de retorno energético) y que es el resultado entre la energía que ENTREGO al proceso y la que RECIBO al final del mismo. Si ese coeficiente es POSITIVO tengo una
"fuente de energía" -haré más cosas con ella de las que dejé de hacer con la energía que entregué al obtenerla-. Por el contrario si ese coeficiente es NEGATIVO, no tengo una fuente de energía sino un
"sumidero de enegía" -gasto más en el proceso de la energía que finalmente obtendré-.
Que haya 'sumideros de energía'
no es malo per se. Los puedo necesitar por razones que justifiquen su existencia. El caso más notorio es el de la
ELECTRICIDAD generada con otros combustibles. Es un "sumidero" de energía (pongo más "energía" del carbón o gas o petróleo de la que obtengo con el producto final) pero, de todos modos la necesito como "palanca" para la vida diaria.
Parte de la energía eléctrica puede ser de "tre positiva" (hidroeléctrica -aunque no siempre-, nuclear -quizás no-, eólica -parece que si-, fotovoltaica -ahicito nomás-) y parte es "tre negativa" (centrales térmicas de todo tipo).
OK. Hasta acá espero que estemos todos de acuerdo.
El problema de fondo es que, como civilización, si se nos acaban las "fuentes de energía" (TRE POSITIVA), no vamos a poder siquiera, producir nuestros "sumideros de energía" -sean éstos electricidad, hidrógeno, aire comprimido o lo que se les ocurra-.
Supuestamente las
ALGAS son la mágica respuesta a nuestros problemas porque, son TAN EFICIENTES en la "producción" que nos bañaran de oro y energias abundantes, no contaminantes y con ecuación de CO2 equilibrada.
Inversores, poned dinero aquí que hablamos de EL DORADO !! :-D
Nos la arreglamos más o menos bien
PRODUCIENDO (desde piletas abiertas -lo más barato y aparentemente el UNICO modo rentable-) hasta complejos sistemas de
fotorreactores (cuyo coste comentó Alb pocos post atrás) o "bolsas en el mar" (el supuesto modelo de Algasol) y muchos otros que por allí circulan.
Pero el problema nos llega cuando tenemos que
COSECHAR y EXTRAER. Allí mueren los valientes y NADIE tiene un método que,
económica y energéticamente, sea viable.
Los inconvenientes son cinco -entre muchos otros-:
a) La
CONCENTRACION de las algas en el líquido es mínima -desde 0,1 grms hasta 30 gramos en los que deliran en los laboratorios en condiciones óptimas en tubo de ensayo-.
b) La
COMPLEJIDAD CELULAR de las algas que "defienden" su precioso tesoro con fuertes paredes celulares -que llegan al nivel de formaciones de sílices en los casos extremos como bien comentó CO2=ENERGY más arriba-. Son "Rambos celulares" -según su bonita y cierta expresión-.
c) El
PORCENTAJE DE ACEITE por gramo de alga. Elemento básico para lograr rendimiento y que, va del 20-30% en la naturaleza hasta el 50-70% en las rimbombantes declaraciones de los planes de negocios.
d) El coste del
CO2 que inyectamos. En procesos naturales NADA -porque la naturaleza lo entrega pero a costa de rendimientos bajos- o ALTISIMO -si tenemos que capturar CO2 de una chimenea industrial y procesarlo para purificarlo- donde llegamos a valores en torno a los U$S 400 x tonelada.
e) El
RENDIMIENTO FOTOSINTETICO de las algas escogidas. Si usamos el proceso natural (piletas abiertas) estaremos en el 5% y, si iluminamos nuestras algas y tenemos a súperman allí, lograremos (o declararemos) rendimientos mayores.
Si la
cantidad de energía que necesitamos para
CULTIVAR, CONCENTRAR (cosecha),
EXTRAER (el aceite) y
PRODUCIR (el diesel) es mayor que la que obtendremos como retorno con el "diesel" resultante, estaríamos frente
a un SUMIDERO DE ENERGIA -similar a la electricidad de origen térmico o el hidrógeno- y
no frente a una FUENTE DE ENERGIA.
Y resulta que los inversores
buscan "fuentes" de energía y no "sumideros". Para sumideros hay MUCHOS... pero la civilización no puede depender de ellos porque se aniquilaría. Necesitamos "fuentes".
Explicado esto, paso al "mundo de las fantasías algueras" preguntándome si no estamos frente a un claro caso de
ESTAFA.
Para ello, voy a tomar las palabras literales de nuestro "experto" local, el Sr.
CO2=ENERGY.
Dijo hace poco:
Yo también lo vi el otro día Jose.
Estos chicos de Solazyme van como las balas. En su página web muestran una tecnología de cosecha bárbara:
https://www.youtube.com/watch?v=aEZTAJNIxjQ&playnext=1&list=PLBC90A6607382C205&feature=results_main
Nosotros también tenemos nuestras armas y no nos rendimos. Hay CO2 para todos, para obtener omega 3, combustibles y casi cualquier cosa basada en el carbono... solo hay que optimizar mas y mas y mas y ponerse al lado de la naturaleza y no enfrente.
Quiero que anoten esta oración... perdón, frase que dijo:
"Nosotros también tenemos nuestras armas y no nos rendimos... solo hay que optimizar mas y mas y mas"
Ya regresaremos a esta supuesto "optimizar más y más y más y más" -el canto de sirena para inversores-.
Como CO2=ENERGY hizo una aclaración, se la respeto para que no perdamos el hilo de lo que hablamos:
Corrijo, la tecnología de extracción anterior es de OriginOil. Otros que tampoco se están quietos.
:-)
Y, finalmente, nos premió con una frase sugerente, cargada de posibilidades, llena de potencial, plena de oportunidades lujuriosas:
De esta manera hay que recurrir a procesos mas agresivos como el uso de solventes orgánicos u otras tecnologías mas punteras como la que vemos en el video de OriginOil para extraer el aceite.
El video que indicó -lo recuerdo y enlazo aquí para que no tengan que retroceder- es esta obra maestra de la magia industrial y de laboratorio (una separación de fases en una emulsión realizada mediante "ondas electromagnéticas" que separa, en un vaso de laborario, el agua, del aceite de otros sólidos):
VIDEO
Pero, lo que queda claro es que, para CO2=ENERGY, la tecnología de Originoil es "puntera" y ellos están lejos de llegar allí aunque seguirán
"optimizando más, más y más" (son sus palabras, no las mías).
===
Ahora van a entender POR QUE los algueros, al decir de CO2=ENERGY, "no dan datos como Alb". Les adelanto la respuesta:
Si dan datos habilitan la denuncia penal por ESTAFA. Por eso no dan datos.
===
Hete aquí que nos vamos a los datos que SI DA la gente de Originoil (que andan como un tiro y tienen tecnologías punteras) y ellos ofrecen una serie de aparatos para realizar la
COSECHA mediante "ondas magnéticas".
Según sus reclamos, sus aparatos -que vienen en diferentes tamaños y capacidad de procesamiento- van desde una capacidad de procesar UN GALON POR MINUTO (casi 4 lts x minuto) hasta, equipos que procesan UN BARRIL por minuto (unos 153 litros x minuto) y, a pedido, pueden hacer cosas mayores.
Para quienes lean inglés o se las arreglen con el traductor de Google, dejo documentado el tema:
El
"Model 4" procesa unos 4 litros por minuto (galón):
http://www.originoil.com/products/originoil-algae-appliance/model-4.html
Y, el
"Model 200" que mueve unos 200 litros por minuto (poco más de un barril de petróleo = 153 litros)
http://www.originoil.com/products/originoil-algae-appliance/model-200.html
También tienen disponible el
"Model 14" y el Model 60" pero, como las especificaciones técnicas que dan en todos los casos son LAS MISMAS -cambian los volúmenes tratados por minuto- para documentar el problema -que es una ESTAFA si se trata de "fuentes de energía"- o bien la confirmación de que estamos frente a un SUMIDERO DE ENERGIA puro y duro, me basta usar los dos anteriores (el más chico y el más grande).
Pues bien, como podrán ver en las especificaciones técnicas que indico Originol en la tabla -columna de las "Ventajas" (Advantages)- dice que:
Total energy less than one kWh per cubic meter
Si bien no indica "exactamente" con consumo -que, como todo, tendrá pequeñas variaciones según la temperatura, presión ambiente, etc.- lo cierto es que lo sitúa en el rango del
"Kwh x 1000 litros". Si fuera mucho menor dirían algo como:
Total energy less than 300 Wh per cubic meter
Pero no, no hablan de 300 wh, ni de 500 wh, ni de 800 wh -y no es un tema menor-, hablan de
"less than ONE kWh".
De todos modos, tienen la generosidad de dar los datos y no hace falta que les calculemos nada. Nos moveremos con lo que ELLOS MISMOS declaran.
===
Dada una concentración de algas entre
0.5 y 1 grm por LITRO, para llegar a UN KILO de algas necesitamos procesar entre
2000 a 1000 litros. Luego de haber CONCENTRADO en un 95% a un 99% los sólidos.
Para no usar mis palabras, vamos a las especificaciones técnicas que da la propia Originoil para sus productos. En ambos enlaces verán que el formato es el mismo así que, abajo del cuadro existe un capítulo con el título: "Product Specifications" donde, ellos mismos nos dan los datos -gracias Originoil-.
Tomo el del equipo El
"Model 200" porque, como todo proceso industrial la eficiencia se logra con la ESCALA y no quiero perjudicarlos tomando valores de un equipo pequeño y para pruebas casi de laboratorio.
http://www.originoil.com/products/originoil-algae-appliance/model-200.html
Product Specifications
Flow rates variable based upon operator controlled settings:
Maximum:
200 LPM (50 GPM) – processing
96,000 liters per day in continuous harvest.*
*(Sufficient for a 480,000 liter growth facility at 20% daily harvest)
Microalgae concentration: Wide flexibility from less than
125mg to 1g/liter dry weight and beyond.
Dimensions: Length 450 cm, width 137.5 cm, height 275 cm (will fit in one 20ft shipping container).
Weight: ~1020 kg (2250 pounds).
Electrical requirements: 120/240 volts, 50/60 hertz
Power consumption: Approximately 0.002 kWh per liter.
===
Y "voilá", aquí tienen los datos:
- El proceso asume concentraciones entre
0.125 grs a 1 gr x litro.
- El proceso asume un consumo eléctrico de
0,002 Kwh por litro o, lo que es lo mismo
2 Kwh x metro cúbico !!
Les recuerdo que si la concentración de algas es de 0.125 grs x litro habrán obtenido 125 gramos x metro cúbico y que si fuera de 1 gr x litro tendrían UN KILO de algas.
Les recuerdo además que esto se corresponde
a la COSECHA, falta aún obtener el ACEITE y la productividad final en aceite dependerá de la concentración del mismo que tenga el alga. 30% ?, 50% ? -aquí parecen pescadores hablando del pez que se les escapó, todos tienen mega-algas-mágicas-
:-)
Van viendo para dónde rumbea el tema ?
Resulta que, para producciones "buenas", en torno a UN gramo por litro, necesitamos unos
2 Kwh para llegar a UN KILO y, asumiendo "mega-súper-algas" del 50% de aceite, todavía ni llegamos al litro de aceite.
Y todo esto en el "folleto de venta" que sólo habla de maravillas !!... ni quiero contarles los rendimientos REALES siempre sujetos a los mil avatares de la producción.
Sigamos:
Estamos en que -con magia- unos
1000 grs de algas, que aún no son "aceite" y mucho menos "diesel" ya que falta la extracción y la elaboración-, nos han llevado la friolera de
2Kwh.
Cuánta energía hay en 1000 grs de algas ?
Asumiendo que el 50% sea aceite -generosidad total- estamos en torno a los
500 grs de aceite.
Sabemos que el potencial energético de un litro de diesel ronda los
36 MJ/L (mega julios x litro) lo que es igual a
DIEZ Kwh (haciendo la conversión directa)
http://www.ehow.com/how_6195532_calculate-calorific-value-diesel-fuel.html
Dado que tenemos unos
500 grs de aceite rondamos los
5 Kwh.
===
Recuerden que estoy usando siempre
los datos más favorables.
a) Concentraciones de 1 gr x litro (de algas)
b) 50% de aceite x gr.
c) Conversión directa de aceite en diesel -sin pérdidas-
Sólo con estos datos tenemos que, el "mágico" proceso de COSECHA de Originoil se lleva
el 40% de toda la energía disponible y deja para todo el resto del proceso (cultivo, extracción y elaboración)
el otro 60%.
Y eso, para salir con
una TRE = 0 !!, si quieren TRE POSITIVA
tienen que gastarse mucho menos que eso !!
:-D
===
Algo me dice que, si las empresas algueras dan los datos reales tienen TODAS
un bruto sumidero de energía. Ni qué hablar de estos cálculos con la cifra -más conservadora y lógica- del
30% de aceite x gr. de materia seca o de concentraciones
MENORES al gramo por litro.
===
Ya sabemos entonces que el más "mega-guay" de los procesos tecnológicos de cosecha se lleva
el 40% de la TRE, dejando apenas el 60% restante para
TODO LO DEMAS (cultivo, extracción, elaboración del combustible) y, supuestamente, para dejar algo de "TRE POSITIVA" para los pobres usuarios.
===
Por eso, las preguntas CLAVES en esta industria -que todo inversor tendría que conocer antes de poner su dinero- son:
a) Cuántos gramos de algas x litro obtienes ?
b) Cuál es el porcentaje de aceite por gramo ?
c) Cuánta energía gastas en cada parte del proceso (cultivo, cosecha, extracción, producción final) ?
d) Cuál es la TRE declarada de tu proceso ?
===
Listo, no me lo agradezcan. Es para que no demos tantas vueltas con esto.
Eso si... JAMAS les darán esos datos porque, si se los dieran podrían ir directamente a la Fiscalía de Turno con una demanda por estafa.
Recuerden además, que
los que declaran más de 1gr x litro y más de 30% de aceite, tienen que responder a otras preguntas:
e) Qué tasa de conversión fotosintética logran tus algas ?, usas iluminación artificial ?
f) Cómo saturas de CO2 el cultivo para llegar a rendimientos mayores a los naturales ?
===
Naturalmente a mayores rendimientos "declarados" (en cantidad de grs x litro o porcentaje de aceite) mayores costes energéticos en el proceso de cultivo.
Un fotorreactor -además de su coste- necesita una operación ENERGETICAMENTE DEMANDANTE porque:
- Hay que equilibrar el PH.
- Hay que equilibrar el CO2 (e inyectarlo)
- Hay que equilibrar la TEMPERATURA (rociando los fotorreactores los días de calor o mediante cualquier otro método de enfriamiento).
- Tienen que CIRCULAR el agua y nutrientes.
- Tienen que LIMPIAR las paredes de los fotorreactores -las algas tienen la mala costumbre de adherirse a ellas quitando la luz a las que no consiguen ubicaciones de "primera fila".
- Hay que BOMBEAR el agua de entrada y el cultivo de salida para poder COSECHAR.
===
En los planes de negocios los "habilidosos" se habrán encargado de hacer
calzar los RENDIMIENTOS con calzador en los papeles (los papeles aguantan cualquier cosa) pero, a la hora de declarar
sus INPUTS DE ENERGIA (para determinar la TRE) se esconderán bajo las alfombras porque están en un proceso que resulta un
SUMIDERO DE ENERGIA.
O voy a piletas abiertas con concentraciones de 0.125 - 0.300 grs x litro
O voy a fotorreactores con concentraciones de 1gr x litro (o más) a costa de una erogación brutal de energía-
O voy a algas "normales" -con 20-30% de porcentaje de aceite-
O voy a algas "súperman" con el 50% o 70% de concentración de aceite, a costa de una erogación brutal de energía en inyección forzada de CO2, nutrientes e iluminación para la fotosíntesis.
Pero, cada decisión me cuesta
en TERMINOS DE ENERGIA y, al final, quedaremos con una TRE NEGATIVA.
===
TRE NEGATIVA Y BOLSILLOS VACIOS !! :-D
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 04/12/2012 23:14
Por: Dario_Ruarte
Perdón !!, arriba dice "video" pero no está linkeado.
El link al video de Originoil y su "burbujeante" sistema magnético de cosecha (a 2Kwh x kilo de algas) está en:
https://www.youtube.com/watch?v=aEZTAJNIxjQ&playnext=1&list=PLBC90A6607382C205&feature=results_main
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/12/2012 00:07
Por: Amon_Ra
Cita de: Dario_RuartePerdón !!, arriba dice "video" pero no está linkeado.
El link al video de Originoil y su "burbujeante" sistema magnético de cosecha (a 2Kwh x kilo de algas) está en:
https://www.youtube.com/watch?v=aEZTAJNIxjQ&playnext=1&list=PLBC90A6607382C205&feature=results_main
Tranquilo Dario , no te sofoques tanto por el biodiesel de placton segun estos vais a tener todo el biodiesel que querais .
Argentina demanda a España, la UE y EEUU por restricciones al libre comercio de biodiésel[*178]
Así, ha concretado que demanda a la UE por restringir las exportaciones de biodiésel y, en particular, por la Orden Ministerial española que impide "la utilización del combustible argentino como biocarburante en el sector de transportes, principal usuario del producto".
"La normativa española", ha explicado el jefe de la diplomacia argentina, "afecta seriamente a nuestra producción de este combustible renovable en la que el país se ha especializado convirtiéndose en uno de los líderes mundiales".
Es que estos señores de Repsol tan liberales ellos , como no tienen nada de inflencia politica aqui jejejjejee y estan por el libre mercado como buenos liberales permiten que el Estado haga estas cosas.
saludos
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/12/2012 01:00
Por: Dario_Ruarte
Dos aclaraciones.
1) Coeficiente = 1
Donde arriba escribí:
Y eso, para salir con una TRE = 0 !!, si quieren TRE POSITIVA tienen que gastarse mucho menos que eso !!
Debió decir:
Y eso, para salir con una TRE = 1 !!, si quieren TRE POSITIVA tienen que gastarse mucho menos que eso !!
Más allá de la discusión relativa a si puede tenerse TRE<1 (como parte del concepto), lo cierto es que se trata de un coeficiente cuyo resultado NULO es igual A UNO (saco la misma energía que he ingresado).
Aclarado y corregido.
===
2) Chavismo, Proto-Facismo, Destrucción de la Democracia.
Me apena que te burles de mi por tener que soportar un gobierno proto-facista, Amón Ra.
La situación que se vive es muy dura (en estos momentos están bloqueando al Poder Judicial, único espacio más o menos independiente que quedaba) y, en pocos días pretenden confiscar los bienes de todos los medios que no le son afines.
El caso Repsol -por si no lo recuerdas-, hasta el momento NO ES una "nacionalización" sino
una CONFISCACION pura y dura. Les quitaron la empresa que habían comprado (YPF) y no los han indemnizado -incumpliendo la Ley de Expropiaciones y la Constitución-.
Vivir así es muy triste pero, peor si genera burlas. Asumo que exista la madurez para evitar que esto se prolongue (ahora buscan un cambio de Constitución para tener reelecciones permanentes y perpetuas, igual que Chavez).
Prefiero las democracias republicanas.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/12/2012 10:46
Por: Amon_Ra
Ante todo Dario mis escusas si te sentiste ofendido ,mi intencion no fue en absoluto personal ,sino de la stranbotica guerra que aparece Repsol versus YPF que se ve clarisima entre las entretelas,
No dudo que la situacion ahi sea dura , pero no se tampoco si lees la situacion que hay aqui que resumiendola en palabras sencillas la total poblacion se siente que pende de un hilo
El BCE despide 2012 con los deberes hechos y mete presión a España[*179]
El BCE ha puesto sobre la mesa toda la artillería que tenía para luchar contra la desconfianza del mercado. Su última medida, la OMT, sigue sin activarse, a la espera de que el Gobierno español pida ayuda financiera.[/url]
y no una justifica la otra , o lo uno de lo otro , lo qu se ve claro es que de mercado libre ni flores , y con esto no es que este defendiendo ni los intereses de los acionistas de Repsol que lo estan pagando y por el mometo no pudiendo responder a los bonistas de preferentes en su panico y caida de la cotizacion de sus valores ni dandoles una solucion para poder recuperar su dinero en liquido ni nada parecido , quizas les den mas papelitos de esos llamados acciones o otros bonos ,
Aqui ni se va a poder investigar el Grafeno ni el biodiesel de algas (sino es a costa de consegir mas primos )si queda alguno por este mundo ,o vender lo que en su web anuncian de cosmeticos etc etc , o dosier, no creo hace falta la leas pues ya te la debes de conocer de memoria.
Por si algun interesdo no conoce .
https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&ved=0CD8QFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.biopetroleo.com%2Fpdf%2Fdossier.pdf&ei=iVTAUK6wLJOGhQffuYHQAQ&usg=AFQjCNHrBEWfK_XkxT1MMMfDpKlW8U8Q3A
I no digo esto de no poder investigar por mi peregrina idea no, sino que si empezando por el debate de Antonio Turiel en su blog .
Mi colapso y yo: el declive del CSIC[*180]
I las noticias de ya de hoy en que como cada sector individualmente y colectivamente organiza procesiones de todo tipo (supongo ahi haceis lo mismo )
La ciencia española convoca concentraciones por todo el país el 19 de diciembre contra los recortes[*181]
Sociedades científicas, grupos ecologistas y científicos de prestigio como Ignacio Cirac o María Blasco apoyan la movilización a favor de la I+D
I como bien comentaba PPP sobre un libro hace tiempo en que aqui todos se creen imprescinbibles los del metopolitano de qui en mi ciudad ,los barrenderos ,los cientificos los maestros, la sanidd etc etc etc ,
Aporto un comentario leido hoy de un compañero de la web sobre este aspecto creo no le sabra mal pero me gusto y aqui va basado sobre la web y dichas noticias
Es materia[*182]
el comentario de facebook es este .
La ciencia debería atender a los hechos científicos, uno de los cuales explica que la entropía impide I+D+i sin crecimiento económico, el cual es imposible en un entorno de demografía creciente y a su vez de recursos energéticos y de materias primas decrecientes. Mal que nos pese.
Diera la impresion o que es una guera politica diplomatica o que Europa y el mundo esta volviendo suavemente a la Autarquia como se preveia y paso en la gran depresion del 29 tambien .
I todos gritan al cielo por el mantenimiento y asentamiento de los valores del libre comercio pero los bloqueos internacionales van a escape libre en todo el planeta .
En este planeta de valores asentados a nadie le interesa que cambien dicho sistema (salvo a los deseredados) pero por todas partes se oyen los mismos gallineros cantando , como bien desaciste la madeja en aquella aparente guerrita de integradores y apocalipticos , no dejo de reconocer que el trabajon de investiar y desenmascarar toda la trama mundial sobre el biodiesel , pues me recuerdas a un comic Español ya muy antiguo y leido por la juventud de aquealls epocas El guerero del antifaz ,
Pensar que es tan facil recostuir lo que la energia del Sol acumulo y concentro en milenios de años como capital energetico concentrado podemos facilmente reproducirlo con la misma concentracion y valor de potencial energetico en un laboratorio para una poblacion de 7000 millones sin despeinarse ni bajarse del burro es una bonita quimera , pero la verdad es que a estas alturas del foro bien demuestran los mas estudiosos del tema y colaboradores en que verdadera situcion se encuentra esta quimera .
Un afetuoso saludo ,
I me voy un rato a montar (plantar) esas humildes cosas que tienen un TRE que a sido valido para el hombre de hace milenios gracias a la fotosistesis y el trabajo manual del hombre sin fosiles y solo renovables mientras el Sol nos siga dejando su energia ..
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/12/2012 14:55
Por: Amon_Ra
Ultima hora :12:38
http://www.expansion.com/ultima_hora/index.html
La UE ve "totalmente injustificada" la queja de Argentina ante la OMC contra España
La Comisión Europea ha tachado este jueves de "totalmente injustificada y sin fundamento" la demanda de Argentina ante la Organización Mundial del Comercio (OMC) por restricciones al biodiésel.
Obviamente aqui el poder judicial esta casi en la misma situcacion , aunque se empieza a dar algo de sangre al pueblo para calmarlo .
Pero no es que digan eso solo no es que no es España solo ,.es Europa entera.
La OCDE alerta de que la situación económica europea es "muy oscura y difícil"[*183]
Si no crece el PIB DE España ni el Europeo y el PIB es menor la necesidad de combustible obviamente disminuye y aunque aqui ya por ley se te vende biodiesel incluido en el diesel para que el parque automobilistico dieselizado de años , si el trnaporte baja y quien tiene un buen coche lo tiene aparcado y si se va de excursion lo hace en autobus .
Puede y sobra biodiesel recuerda que aqui se tienen ya unas cuantas plantas de biodiesel nacionales paradas y en el mes de abril ya se podia leer esto.
¡enlace erróneo!
Ya en el 2010 APPA en su pagina denunciaba la situacion asi .
El 75% de las plantas españolas de biodiésel están paradas, mientrasuna avalancha de importaciones argentinas inunda el mercado[*184]
los bandazos del buque al romperse la Estacha no distingen ,paises categorias sociales, nada, esta todo el buque al pairo de las fuerzas de los vientos y corrientes golpeandose contra diques arrecifes y todo aquello que se pone por delante .
Si vuestra situacion politica es mala no nos mires a nosotros , Hoy hay actos de entierro de nuestra constitucion por toda España para hoy dia 6 Fiesta
Feliz dia de la Constitucion[*185]
Como dicen los gallegos Si en tu casa cuecen habas en la mia a Calderadas .
saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/12/2012 18:21
Por: Dario_Ruarte
Amon Ra:
1) Uno de los enlaces que pones es muy largo y desencuadra toda la página. Fíjate si puedes corregirlo -o bien pido a alguno de los moderadores que lo haga-. Se hace muy difícil leer con la página fuera de la pantalla.
2) Desde ya que NO me tomo a mal lo que dices !! :-)
Pero, a veces a la distancia es sencillo fijarse en ciertos hechos y no en otros.
No es este un Foro para hablar de política -y no lo voy a hacer- pero, si tengo que señalarte algo:
a) Argentina expolia a los productores con el 35% de su producción (se llama "retenciones").
b) Los "biodieseleros" argentinos, se dan el lujo de trabajar SUBSIDIADOS comprando la soja un 35% más barata que el resto del mundo. El "favor" no lo paga el Estado siquiera, lo pagan los PRODUCTORES vía la EXPROPIACION FORZOSA de su producción.
De este modo, nunca habrá nadie que pueda competir para producir biodiesel de soja si los argentinos -pícaramente- lo pueden vender con insumos que consiguen un tercio más barato que el resto.
El hecho de iniciar una acción reclamando por ello, es una muestra de la desverguenza y locura con la que se manejan estos tipos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 06/12/2012 20:50
Por: Amon_Ra
Aclarados los equivocos olvidado por mi parte ya y es cierto desde las distancias segun los prismas que estemos observando una situacion podemos ver cosas donde no las hay .
No especificas el enlace concretamente pero el mas largo es el que publica la APPA este va en pdf , no se si tendras este programa instalado , es un tip de wordperfect , pero cerrado osea que no se le puede manipular como fichero es de solo lectura, presupongo que sera ese al ser no raro pero no en el tipico lenguaje HTML que usan casi todas las paguinas.
es un documento de dicha asociacion que aunque va en PDF se puede copiar , este programa suele llevar en la parte alta un regulador de tamaño 100% 125% 75% o 200% activandolo este se reduce normalmente en este caso lo lleva en la parte inferior en forma de dos signos + y - osea mas grande o menos grande por lo que observo al abrirlo .
si vas a google y buscas appa biocaburantes 2010 aparece el primero y tiene una version que se titula vista rapida esta sale en mas pequeño al menos a mi es un tocho de queja de los productores de biodiesel españoles en que denuncian la paralizacion del 75% de las plantas ,motivado por las importaciones desde Argentina en este de vista rapida observaras en la parte superior izquierda dos lupas con los signos mas y menos mas grande mas pequeño .
Presupongo que es esto lo que te ocurre ,
Osea seria la posicion de los biodieseros españoles en queja por lo qe anteriormente comentas de que ahi se trabaja con subvencion de la soja y manejo estatal de los precios , asi Argentina a inundado el mercado exportando y a undido a los que pensaban traer la soja desde alli u otros sitios y producir el biodiesel a nivel nacional , unas inversiones perdidas que fallaban de base aqui dado que los precios que dichas compañias querian pagar al agricultor no incluia el transporte a planta y tenia que ser a cargo de los agricultores , cosa que si no me equivoco , puse el enlace en uno de los hilos del biodiesel en su dia , pero este hilo ya sabemos es el del placton , no el de los productos agricolas .y despues de los post tulyos los de Alb y los ultimos por cierto muy buenos post todos volvemos a repetir por enesima vez la situacion demostrada por delante y por detras , cosa que ya casi aburre pero que no vamos a dejar dicho hilo porque no se quien dijo quizas es el hilo mas completo de la red sobre este tema tan polemico y que tiene su imporancia al menos por lo que marea entre unas empresas y otras y sus politiquillas de marqueting que florecieron por todos lados en busca de abejas inversoras .
Una vez aclarados los temas espero , un afectuoo saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 09/12/2012 19:28
Por: isgota
Buenas tardes a todos. Veamos si podemos recuperar un poco el tema del biodiesel de plancton....
En los planes de negocios los "habilidosos" se habrán encargado de hacer calzar los RENDIMIENTOS con calzador en los papeles (los papeles aguantan cualquier cosa) pero, a la hora de declarar sus INPUTS DE ENERGIA (para determinar la TRE) se esconderán bajo las alfombras porque están en un proceso que resulta un SUMIDERO DE ENERGIA.
O voy a piletas abiertas con concentraciones de 0.125 - 0.300 grs x litro
O voy a fotorreactores con concentraciones de 1gr x litro (o más) a costa de una erogación brutal de energía-
O voy a algas "normales" -con 20-30% de porcentaje de aceite-
O voy a algas "súperman" con el 50% o 70% de concentración de aceite, a costa de una erogación brutal de energía en inyección forzada de CO2, nutrientes e iluminación para la fotosíntesis.
Pero, cada decisión me cuesta en TERMINOS DE ENERGIA y, al final, quedaremos con una TRE NEGATIVA.
A ver Darío, el tema de la TRE para el biodiesel de plancton es todavía muy variable porque todavía no hay plantas prototipo con las que hacer cálculos, solo pequeñas plantas piloto y cálculos teóricos. Así que tampoco podemos ir diciendo que todas tienen una TRE negativa (TRE<1) porque depende de muchos factores.
Por ejemplo,¡enlace erróneo! hay un resumen de TREs de varios estudios y supuestos. Hay de todo, desde supuestos con TREs de casi cero hasta métodos de TREs interesantes de 3 a 6.
Otro ejemplo de que el biodiesel de algas puede tener TRE positiva son los
balances de energía de un estudio al que Jose Mayo referenció hace tiempo en este mismo hilo.[*158] Ese estudio suponía que la parte que no es aceite de las algas se transforma en biogas en un digestor y se quema para producir electricidad, y en todos los casos el resultado es que se cubría el coste energético del cultivo/recolección/extracción de algas y hasta sobraba para exportar electricidad a la red.
Y luego tampoco entiendo la obsesión que hay en el hilo con BFS, ni que fuesen los que han instalado sistemas de algas más grandes (dicho con el máximo respeto), y luego dejamos de hablar de otras compañías que sí están a la cabeza en lo que a escala se refiere.
¿Alguien recuerda a Sappire Energy? Eran los que habían conseguido importantes inversiones entre otros de Bill Gates. Pues bien ya tienen una planta que podríamos denominar pre-comercial funcionando y ¡enlace erróneo! La planta ahora mismo tiene 100 acres (unas 40 hectáreas) y se pretende que tenga ¡enlace erróneo!
Para quien quiera conocer más detalles de esta instalación
aquí hay un buen reportaje sobre ella.[*186] Veremos en los próximos años si las cuentas salen o no.
Saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 10/12/2012 04:57
Por: Dario_Ruarte
Estimado Isgota:
Lamento que el foro casi no puede usarse -yo al menos no puedo- y, por si fuera poco, esta página la ha desencuadrado nuestro amigo Amon-Ra con el link que puso de google (que es muy largo y no se corta para que la página se acomode).
Tampoco hay administradores que puedan corregir el enlace. Mal vamos. :-D
Entremos en tema. Tú señalas tres cuestiones:
1.- Por qué hablan de BFS ?
Dos razones:
a) TODO el tema es de BFS !!, nació con una nota de Yirda (ver post 1) en el 2005 y, si bien se ha usado para tratar el tema del biodiesel en general, en particular ES de BFS.
En todos estos años NUNCA DIERON UN SOLO DATO !! :-D
b) Por si fuera poco, CO2=ENERGY lo habilitó recientemente poniendo más "películas mágicas" -sin datos- al respecto.
Espero con esto haber aclaro el primer punto (por qué se habla de BFS en el tema de BFS).
===
2) No hay TRE's porque NO HAY PLANTAS en producción.
A ver mi estimado… qué tal nos queda la frase de este modo:
- NO HAY PLANTAS DE BIOCOMBUSTIBLE DE ALGAS PORQUE LA TRE ES NEGATIVA !! :-D
Te gusta el enunciado de ese modo ?, tengo que recordarte que el tema de las algas se estudia desde los 60s (hace CINCUENTA AÑOS) ya y, en todo este tiempo, sobre todo en USA se han dedicado MILES DE MILLONES DE DOLARES a la cuestión. Muchos dólares PUBLICOS y muchos dólares PRIVADOS.
Han participado GRANDES ESTUDIOSOS y GRANDES UNIVERSIDADES y GRANDES EMPRESARIOS. No ha faltado ni dinero, ni inteligencia.
Así que, te puedo asegurar que NO HAY PLANTAS PORQUE NO HAY TRE POSITIVA (en términos económicamente aprovechables). Punto.
Dejo aclarado -para aquellos de lectura ligera- que cuando hablamos de PLANTAS nos referimos al PROCESO COMPLETO: cria - cosecha - obtención. Pueden si quieren incorporar la DESTILACION a DIESEL o dejarla fuera porque, esa parte del proceso se hace normalmente en cualquiere planta de biodiesel por lo que no hay nada "mágico" para inventar allí.
Respecto al tema de las algas la CRIA está bastante desarrollada pero, ni la COSECHA ni la EXTRACCION pueden hacerse en ESCALAS ECONOMICAS Y ENERGETICAS APROVECHABLES.
Siempre en beneficio de alguien que recién llegue reiterar entonces:
a) Se pueden criar algas.
b) Se pueden COSECHAR algas.
c) Se puede EXTRAER ACEITE de las algas.
Ninguna de estas cosas se puede hacer en términos ECONOMICA y ENERGETICAMENTE aprovechables como fuente primaria de energía.
- Esto puede cambiar en el futuro ?
Esperemos que si PERO, es muy difícil que lo logren con el actual enfoque.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 10/12/2012 05:32
Por: Dario_Ruarte
3) Finalmente tenemos una de esas cosas que me encantan… CITAN UNA EMPRESA !!
:-D
A veces parecen olvidar que me dedico a esto (buscar empresas para invertir) y que, como el tema de las algas me interesa -Gracias Yirda por regalarme un hobby tan bonito como éste- las conozco a todas.
La cita del amigo Isgota es acerca de:
Sapphire Energy (la has escrito mal, lleva "h" allí donde la he puesto).
http://www.sapphireenergy.com
Voy a ser breve y, a dichos efectos empezaré con una apuesta -para el caso que Isgota quiera aceptarla-:
- APUESTO UNA BOTELLA DE CHAMPAGNE QUE EN DOS AÑOS SAPPHIRE ENERGY NO EXISTE MAS.
Y, hago las cosas así para que vean que, siguiendo el adagio:
"pongo el dinero donde van mis palabras" (en inglés se la conoce como:
"put your money where your mouth is") voy en serio en lo que digo.
Una breve reseña para quienes no conozcan Sapphire.
Es una empresa creada en
Mayo de 2007 por dos socios principales:
Jason Pyle y el científico Steve Briggs.
Gana fama cuando en el 2008 recibe el fondeo de famosos como
Bill Gates (Sapphire’s investors include Bill Gates’ Cascade Investment, Arch Venture Partners, Venrock, Arrowpoint Partners, Monsanto, and the Wellcome Trust.)
Se estima que el fondeo logrado ronda
los 350 millones de dólares y, su fama se acrecienta cuando se convierte en una de las "empresas mimadas de Obama" y sus programas de reactivación de empleo y estudio de energías alternativas recibiendo
104 millones adicionales del Estado (50 en aportes directos y 54 en garantías de créditos).
Su staff de científicos es FORMIDABLE y, por si fuera poco, cuando entró el paquete de inversores que cito más arriba -que no son ningunos niños de pecho- le incorporan gestores de primera línea -a los inversores les gusta que gente "del equipo" les cuide el dinero-. Entre las incorporaciones está ni más ni menos que una de las niñas mimadas de BP (una de las mayores compañías de petróleo del mundo),
Cynthia "CJ" Warner.
Nótese que es tan "guay" la Cynthia que hasta tiene sobrenombre oficial, le dicen
"CJ" (pronúnciese "SI-YI")
Vaya!, con estos inversores, con el apoyo del Estado, con 450 millones de dólares de fondeo, con todos los científicos contratados que tiene ya deben haber hecho algo, no ?
Pues no, Sapphire sigue dando vueltas con las "pruebas" y, cual una BFS cualquiera no ha dado un puto dato pero, mejor no me adelanto y les cuento la historia completa.
Ahora quiero presentarles al FUNDADOR:
Jason Pyle.
http://www.algaeindustrymagazine.com/aim-interview-sapphire-energys-ceo-dr-jason-pyle/
Esta entrevista es del
23 de Enero del 2011 (vayan llevando idea de las fechas porque son importantes).
Aquí les manda un saludo a CE nuestro amigo Jason:
Para que vean que no se trata de ningún "improvisado" este es su currículum:
Dr. Jason Pyle, the high profile CEO at the even more high profile “green crude” developer, Sapphire Energy, holds a Ph.D. in Molecular and Cellular Physiology, as well as an M.D., from Stanford University. He received degrees in optical engineering and physics from the University of Arizona. His post-doctoral research focused on the large-scale expression and control of neural proteins.
La frase célebre de esa entrevista es ésta (está destacada si revisan el enlace):
"…never quantify productivity in terms of gallons per acre per year. That’s a very false metric. The only metric that actually matters is dollars per kilogram…"
Esta frase es CIERTA pero, al mismo tiempo es una chorrada infame -y los más despabilados que sigan este tema ya se habrán dado cuenta que encierra una trampa-.
La traducción para los que no "parlare l'inglese":
- Nunca cuantifiquen la productividad en término de galones por acre por año. Esa es una métrica falsa. La única métrica que realmente importa es la de dólares por kilogramo.
Digo que es REAL porque, si no logras un "costo por kilogramo de algas" que sea razonable, obviamente estarás fuera de mercado.
Digo que es una
SUPINA CHORRADA porque, como todos sabrán el que no consigue ALTOS RENDIMIENTOS POR HECTAREA POR AÑO (o por acre como miden ellos) seguramente
NO TENDRA COSTES COMPETITIVOS !!
No hay modo de conseguir una cosa sin la otra !!
Supuestamente el "cuento alguero" es que,
en poco terreno y sin afectar a la agricultura íbamos a conseguir combustibles a tutiplén y muy baratos.
Pero, nuestro amigo Jason, por aquellos momentos (principios de 2011) ya llevaba
TRES AÑOS prometiendo el cielo a sus inversores -y al DOE- sin conseguir mucho suceso (salvo artículos de diarios y cosas por el estilo) y, algo me dice que estaba empezando a "cubrirse las espaldas" -como tienen que hacer muchos algueros tras años de inventar "sucesos" para sus inversores pero sin conseguir resultados-.
En esa entrevista le preguntan a Don Jason Pyle (traducción simplificada, el que quiera el original vea la nota que está linkeada):
- Cuáles son sus metas ?
Ahora hemos terminado nuestra PLANTA PILOTO y, nuestra próxima meta es
la PLANTA COMERCIAL que estará lista a mediados de 2012.
- Usted mencionó que para su meta de un millón de barriles necesitará tres millones de acres (un millón y medio de hectáreas).
Si, tenemos 50 millones de acres sin uso en este país y puede ser una alternativa importante para los granjeros.
- Cuáles son sus costos ? (atención, atención)
Tenemos TRES costos -a medir siempre en dólares por kilogramo-, el del cultivo, el de la cosecha y el de la extracción. Yo he dicho que tenemos
un coste de 30 centavos por kilogramo CULTIVADO.
NOTA MIA = Jaja !!, treinta centavos por kilogramo de algas ni con el hada buena !!, notarán además que se hace olímpicamente el olvidado de comentar sus "costos" para la cosecha y la extracción. Mal andamos.
- Qué porcentaje de la biomasa se convierte en combustible ? (cuidado!, cuidado!)
La meta de nuestro proceso es que
el 50% de la biomasa se convierta en combustible y que el otro 50% se recicle en las piletas de cultivo.
Tienen que ser nutrientes de la siguiente generación porque hay que recuperar el fósforo, el nitrógeno y el sulfuro que necesita toda planta para crecer.
NOTA MIA = Anoten lo del fósforo, nitrógeno y sulfuro (NPK en la jerga) porque, ya los algueros se están viendo de color violeta tratando de explicar
COMO no van a competir con los cultivos tradicionales por el cada vez más escaso fosfato.
- Cuáles son sus fuentes de CO2 ?
Son de origen industrial.
NOTA MIA = Voy a traducir más directamente esta parte de la entrevista porque NO TIENE DESPERDICIO.
In the demonstration facility it is a test CO2 source. The way the demonstration facility is built is to answer a very specific question. Everyone knows that you can grow algae off of smokestacks. That’s been proven for years. The question that remains open in the industry is what is the full operating range of algal growth consumption of pollutants coming out of that industrial source? So what we are setting up for at the commercial demonstration is to answer that question, to run the facility from 100% pure CO2, and then add all of the different kinds of things that are pollutants and observe their impact.
En la planta experimental usamos
CO2 puro. La planta piloto fue construida para dar respuesta a cuestiones muy específicas. Todos saben que Ud. puede cultivar algas sin fuentes contaminadas. Eso ha sido probado por años. La pregunta que permanece sin respuesta en la industria es cuál es el rango de producción de algas usando fuentes de CO2 con contaminantes industriales ?. Por eso abrimos esta planta comercial, para dar respuesta a esa pregunta. Usamos CO2 ciento por ciento puro al principio y luego vamos agregando diferentes fuentes con contaminación para medir el mimpacto.
MI CUESTION = Pero no era una PLANTA COMERCIAL ?, no es ya un PROCESO PRODUCTIVO PROBADO ?
Ah no!, en realidad es "comercial" pero vamos a seguir probando cosas…
Ojo que esto lo dice el DUEÑO, no lo estoy inventando. El tipo dice que consigue 30 centavos por kilo con 50% de rendimiento de "petróleo de algas" y que
todavía NO PROBO usar CO2 de fuentes industriales !!
Para qué hizo la "planta piloto" entonces ?, qué estaba probando ? :-D
Y lo que sigue ya es para ir a la cárcel directamente -les recuerdo que éste es "el más capo" de los bioalgueros de todo el mundo mundial. El boss of the boss. El Padrino.
Vean la pregunta que termina la nota y la respuesta:
You have said that Sapphire is only producing in open ponds. How do you deal with the common complaints of increasing salinity through evaporation, predators…? How do you manage your ponds to be pure strain and efficient?
Really what it is is a marriage of two technologies. The deployment of shallow water civil engineering systems is the oldest technology in the world, so there’s no question that we know as an engineering discipline how to build those systems, how to move the water, how to concentrate the water, how to blow it down to prevent it from over-concentrating, how to handle all of the materials in it. That’s so incredibly well understood by the water reclamation industries that we work with that we do not have any doubt that a civil engineering system can be constructed that meets the water requirements.
Then, what you are trying to do is marry that technology with another world scale technology, that of bioagriculture. And all of the problems that people commonly site as the big roadblocks for algae are the exact same problems that companies like Monsanto and Syngenta and Pioneer have multi-billion dollar businesses around—crop protection, harvestability, yield. All of these things are the exact same problems that they face.
So what we’ve really done at Sapphire is perform a technology arbitrage. We lifted all the known techniques and methods that are commonly used in bioagriculture to provide crop protection, to provide harvestability, to provide yield enhancements, provide environmental stability, temperature stability, salt stability…and took them out of things like corn and wheat and rice and put them into algae.
Pregunta =
Usted dijo que Sapphire sólo producirá en piletas abiertas. Cómo manejará los problemas más comunes de incremento de salinidad, evaporación, predadores ? Cómo manejará sus piletas para que sean puro esfuerzo y eficiencia ?
Respuesta = En realidad es una conjunción de tecnologías. El manejo de aguas es una vieja ingeniería en el mundo, cómo mover agua, concentrarla, cómo evitar las sobreconcentraciones, cómo manejar los materiales en ella. Todo eso está muy entendido en la industria del agua y no tenemos duda que los ingenieros pueden construir un sistema que cumpla con todos los requisitos.
Luego, hay que casar esta tecnología con otra altamente desarrollada que es la bioagricultura. Y, todos los problemas que existen para las algas son los mismos problemas que tienen que enfrentar empresas como Monsanto o Syngenta o Pioneer que tienen negocios multi-millonarios en torno a estos temas. Todas estas cosas son el mismo tipo de problemas. Por eso, lo que hacemos en Sapphire es operar como arbitradores de tecnologías.
Hemos tomado todas las técnicas y métodos conocidos que se utilizan comúnmente en agricultura biológica para proporcionar la protección de cultivos, para proporcionar cosechabilidad, para proporcionar mejoras de rendimiento, proporcionar estabilidad ambiental, la estabilidad térmica, estabilidad salina ... se han tomado de cosas como el maíz y el trigo y el arroz y se los han puesto en las algas.
===
Increíble!!, leyeron eso ?
En realidad el tipo
no tiene idea NI de los efectos de usar CO2 industrial -y sin eso no hay rentabilidad ni cumple con los términos de "dioxido de carbono free" que reclama, ni tiene tampoco idea de
cómo funcionará la pileta -problema de los ingenieros de agua- y, mucho menos
de los problemas de producción a cielo abierto que "serán resueltos" por Monsanto o Pioneer porque, "ya lo hacen con el trigo o el maiz".
Brutal!!... y a ese tipo le dieron 450 millones de dólares !!
===
sigo si el foro me deja...
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 10/12/2012 05:41
Por: Dario_Ruarte
Pero, quieren saber cómo termina esta historia y por qué digo
que en DOS AÑOS ya no existirán más ?
1) A Jason le pegaron una patada en culo !!
Pobre Jason !!,
el 19 de Abril de 2012 la compañía, cansada ya de tantas dilaciones,
lo mandó a su casa y puso en su lugar a la brutal gerente de BP que lo acompañaba, aquella señorita con "apodo oficial" y todo… si, hablamos de la "JC" -
Cynthia "CJ" Warner-.
Este es el comunicado oficial de la compañía:
http://www.sapphireenergy.com/press-article/809041-sapphire-energy-announces-ceo-transition
Y éstas -para el que le interese- dos entrevistas que le hacen al "CEO saliente" que nos anuncia que está todo bien pero que él tiene otro "proyecto secreto" y se va a trabajar en él.
Adiós Mr. Jason Pyles !!, mala suerte con las algas y esperamos que le vaya bien en su nuevo proyecto. :-D
http://www.xconomy.com/san-diego/2012/04/23/sapphire-energy-ceo-jason-pyles-parting-thoughts-on-big-biofuel/
http://www.xconomy.com/san-diego/2012/04/19/ceo-changes-in-planned-succession-at-san-diegos-sapphire-energy/
Y qué es lo primero que hace nuestra nueva CEO, muy formada en la dura industria del petróleo ella y
obligada por los inversores a CUIDAR SU DINERO Y CONSEGUIR RESULTADOS ?
Pues, que le da un "shot de cul" (patada en el culo)
a los CIENTIFICOS que había y pone un nuevo staff !! (para ver si inventan algo de verdad en el poco tiempo que les queda).
Les recuerdo que a cargo del "Scientific Advisory Board" estaba el OTRO CO-FUNDADOR
Steve Briggs
El anuncio oficial de la compañía acerca del "cambio del board científico":
http://www.sapphireenergy.com/press-article/801668-sapphire-energy-names-new-scientific-advisory
Adiós Steve Briggs !!, buena suerte con otras algas en otro lado !!
Pero, como si los males de la pobre 'CJ" no hubieran terminado, en Noviembre de 2012 -casi ayer nomás- tuvo que salir de apuro
a firmar un convenio con el ISB - Institute for Systems Biology-.
https://www.systemsbiology.org/news/sapphire-energy-and-institute-systems-biology-partner-commercial-algae-production
Para qué habrán firmado este convenio ?
Según anuncian con toda inocencia las partes:
Through this partnership, Sapphire and ISB will focus on applying systems biology solutions to algae with the goal of significantly increasing oil yield and improving resistance to crop predators and environmental factors in order to further the advancement of commercialized algae biofuel production.
TRADUCCION = Según este acuerdo Sapphire y el ISB van a buscar soluciones biológicas con el objeto de incrementar la productividad y de mejorar
la resistencia de las algas a los PREDADORES y OTROS FACTORES AMBIENTALES en orden a conseguir la comercialización de biofuel de algas.
Leyeron bien ?
LOS BICHOS MALOS LES COMEN LAS ALGUITAS Y LOS CONTAMINANTES LOS AFECTAN Y NO TIENEN RESPUESTA PARA ELLO !!
Claro!, pero como son "brokers de tecnologías" como decía el simpático Jason Pyles, es una cosita de nada que seguramente la gente del IBS se las resuelve en dos patadas.
Pero no tenían una PLANTA COMERCIAL funcionando ?
Ves Isgota lo que son las noticias y cómo hay que leerlas ?
Esperen, esperen, lean esto (de la misma nota):
“Sapphire is dealing with one of the most complicated problems known to humans: how to make fuel from a renewable resource,” said Nitin Baliga, director of Integrative Biology at ISB. "Together, we have complementary expertise that will allow us to understand, reverse engineer and rationally alter the gene networks for fuel production in algae."
Nitin Baliga, el Director del Laboratorio ISB dice que "Sapphire tiene que lidiar con uno de los MAS COMPLICADOS PROBLEMAS CONOCIDOS POR LOS HUMANOS: cómo hacer combustible de fuentes renovables" y agrega "Juntos tenemos conocimientos complementarios que nos habilita a entender, hacer ingeniería reversa y racionalizar los genes de las algas para la producción de combustibles.
Ehhh ??... pero no es que
tenían una PLANTA COMERCIAL OPERATIVA ?, qué hacen ahora EMPEZANDO DE NUEVO a ver si "cambian la genética" de las algas porque los predadores se las comen y los contaminantes las matan ?
Pero si Jason dijo que CULTIVABAN A 30 CENTAVOS EL KILO !!
O Jason mentía ?
Es una PLANTA COMERCIAL o es una PLANTA PILOTO (otra más ?)
Eh ?
Sigue, sigue, no se vayan. En el mismo artículo nos dicen que:
The company recently began operating the first phase of its 300-acre commercial demonstration Green Crude Farm, also known as an Integrated Algal Bio-Refinery, in Columbus, New Mexico, in partnership with the US Department of Energy. The Green Crude Farm is expected to produce approximately 100 barrels of Green Crude per day, and be completed the end of 2014.
Cóooomo ?. pero no es que la planta iba a estar lista a mediados de 2012 ?
Y apenas va a producir -si es que alguna vez lo hace- CIEN BARRILES en 300 acres ? (equivale a 153 litros x hectárea y media).
Y saben cuánto es eso ?
UN GRAMO Y MEDIO DE ALGA POR METRO CUADRADO !!
Según el amigo Jason tenían un rendimiento de aceite del 50% así que esa es la proporción.
Fotos de la planta -y notas ampliatorias-:
http://www.technologyreview.com/view/429113/in-race-to-algae-fuel-sapphire-scores-point-for-open-ponds/
http://www.sapphireenergy.com/news-article/1212040-change-the-world-sapphire-energy-s-green
Les recuerdo que iba a estar terminada -a quién me hacen acordar estos tipos ?- a mediados de 2012 y ahora la anuncian
para 2014 (supongo que tendrán que aprender a cultivar algas antes).
===
Pero esto no termina aquí, vean ahora los resultados de la AUDITORIA que está llevando a cabo el Gobierno sobre el uso de los fondos entregados a estas empresas:
http://www.recovery.gov/Accountability/inspectors/Documents/09703-0001-AT_FR.pdf
However, like many stimulus projects, Sapphire’s new facility has faced delays. The plant was supposed to be operational by 2011, creating almost 750 temporary and 40 permanent jobs. But Sapphire did not break ground until June 2011.
In October 2011, two years after being awarded federal grants, the project had only employed 15 New Mexicans and spent $575,000. Sapphire Vice President of Corporate Affairs Tim Zenk told the Las Cruces Sun-News that the project has “a long ways to go.”
In November 2011, the federal government kicked more money Sapphire’s way—this time a $54.5 million loan from the Department of Agriculture.
According to the most recent quarterly report filed at Recovery.gov, the project is less than 50 percent complete and has created 36 jobs.
Brevemente traducido dice que pese a todos los estímulos otorgados,
la PLANTA COMERCIAL de Sapphire está demorada. Estaba anunciada para 2011 creando 750 trabajos temporales y 40 permanentes. Según los reportes del gobierno
el proyecto está a menos de la mitad y SOLO ha creado 36 puestos de trabajo.
===
En consecuencia:
1) No hay 'planta comercial' de Sapphire en funcioanamiento -ni nunca producirá biocombustible de algas en condiciones de mercado (esto último lo digo yo)-
2) Los DOS FUNDADORES fueron amablemente "echados" a la calle (por falta de resultados). Cuando esto ocurre en una compañía es que hay PROBLEMAS y de los GORDOS.
3) La compañía tuvo que
"empezar de nuevo" contratando otros científicos.
4) Recién ahora se enteran que criar algas no era tan sencillo.
5) Por si fuera poco y aún en los comunicados más entusiastas hablan de rendimientos de UN GRAMO por METRO CUADRADO.
6) No han hecho pruebas reales con CO2 de origen industrial.
7) TODOS los algueros -no sólo Sapphire- han dejado en claro que son COMPETIDORES de los cultivos alimentarios ya que reclaman
MAS TIERRA, MAS AGUA, MAS FOSFATO Y MAS NITROGENO del que habían declarado que iban a necesitar -todo ello en competencia con los cultivos- y, por si fuera poco
todavía ni han resuelto la COSECHA ni han resuelto la EXTRACCION.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 10/12/2012 06:00
Por: Dario_Ruarte
Y quiero terminar con una reflexión.
Casi DOS DECADAS DESPUES de que el tema de las algas YA ESTUVIERA A TODO VAPOR (empezó en los 60s) una compañía, sin aportes estatales, sin avisos en los diarios, sin películas en YOUTUBE se puso a desarrollar una tecnología particular. No es una tecnología muy querida -y quizás hasta sea mala, no lo sé- pero, lo que me ocupa aquí no es analizar las virtudes de la misma sino mostrar COMO ES UN PROCESO INDUSTRIAL DE INNOVACION cuando tiene base para ello.
Esta compañía que no usó YOUTUBE, ni notas con la prensa, ni fondos estatales es MONSANTO y la tecnología las semillas transgénicas.
En apenas VEINTE AÑOS (80s-2000) Monsanto resolvió TODOS los temas, desarrolló TODOS los procesos, difundió las metodologías, desarrolló los procesos industriales y hoy, casi la MITAD DE TODOS LOS GRANOS que se producen en el mundo son transgénicos.
- Por qué pudo hacer esto ?
Porque la tecnología TENIA TRE POSITIVA y RENTABILIDAD ECONOMICA.
Cuando ambas cosas ocurren, una innovación llega MUY FACIL al mercado.
===
Por qué las algas, con dinero público y privado, MILES de investigadores en el tema y SESENTA AÑOS de desarrollo no consiguió todavía cerrar de modo efectivo NI UNA DE LAS FASES del proceso ? (cultivo, cosecha, extracción).
(*) NOTA = Cuando digo que no pudo cerrar ninguna de las fases del proceso me refiero en condiciones de TRE POSITIVA y RENTABILIDAD. Perdiendo dinero y energía si puede hacerlo.
===
La respuesta es sencilla: NO LO CONSIGUEN NO POR FALTA DE DINERO O DE INTELIGENCIA sino porque NO ES POSIBLE en condiciones rentables y de TRE POSITIVA.
Si fuera posible, el proceso ya estaría resuelto. En MENOS TIEMPO y con MENOS RECURSOS, Monsanto revolucionó el mundo de la agricultura COMPLETO.
Ingenuamente y basados en que las algas -cuando las condiciones son adecuadas- se reproducen como posesss, muchos asumieron que había detrás un proceso "mágico" y maravilloso.
Pero, está visto que lo que EN APARIENCIA es formidable, EN LA REALIDAD es un sumidero de dinero y de energía.
Si usan piletas abiertas SE LES MUEREN las algas.
Si usan FOTORREACTORES los costos NO CIERRAN.
No tienen modos RENTABLES (económica y energéticamente) para COSECHAR.
Y, tampoco los tienen para EXTRAER.
===
Es como la búsqueda del mítico DORADO. El que lo encuentre se hace rico... pero EL DORADO NO EXISTE !!
===
Ahora... es posible que alguna de las tecnologías (ignoro cuál de ellas) pueda ser usada, aún con TRE NEGATIVA, para obtener combustibles líquidos que son necesarios para ciertos procesos.
Y, tal vez, se malgaste "buena" energía solar o eólica "a pérdida" para terminar "subsidiando" las etapas de cosecha y extracción con tal de tener combustibles líquidos.
Pero, lo que está quedando en claro es que las algas NO van a "reemplazar el petróleo".
Y, aún en la hipótesis que indico -que se las "subsidie" energéticamente- hay que ver si la caña de azúcar, el maiz o la soja no son MEJORES porque, en ese caso, para obtener combustibles líquidos NI SIQUIERA SE USARAN ALGAS, se usarán los ya probados, sólidos y totalmente industriales cultivos referidos (caña de azúcar, remolacha azucarera, soja, maíz, palma, etc.)
Puede que, NI CON SUBSIDIOS ENERGETICOS para compensar su TRE NEGATIVA, valga la pena cultivar algas. No puedo ser terminante con esta aseveración pero, es lo que indican los valores del mercado y los resultados de las diferentes tecnologías.
Por ahi si tengo tiempo y ganas les cuento sobre alguna otra de las "fantásticas" empresas de biocumbustible de algas.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 10/12/2012 06:12
Por: Dario_Ruarte
Aprovecho el hilo para avisar que:
a) El foro funciona como las empresas de algas... para la merde !! :-) (qué hace falta para arreglarlo ?)
b) Esta página está DESENCUADRADA porque hay un link en el post de Amon-Ra (la cita de google). Al ser muy extensa desencuadra todos los temas y la lectura se hace muy dificultosa. Si algún moderador puede corregir el link de Amon-Ra se lo agradecería.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 15/12/2012 15:20
Por: CO2 = Energy
Muy buen desglose Dario, ademas bañado por la educada ironia que te da la omnisapiencia!
Cada cierto tiempo me releo el hilo. Me encanta. Me pone las pilas ver a todos los oráculos googleros que aparecen y reaparecen vaticinando el fin de las diferentes empresas que trabajan con microalgas. Igualmente me motiva mucho ver los números que se exponen aquí con la calculadora en mano y pienso joder!!, pues vamos bastante mejor de lo que pensaba. Se me acusa de no dejar aquí la receta mágica. No la dejo primero porque no la hay. Las cosas se consiguen con pequeños avances con los que se van consiguiendo objetivos y lo que parecía lejano empieza a ser poco a poco real. Aquí se siguen dejando cálculos y cálculos para demostrar que no se puede producir biocombustibles de forma rentable a partir de microalgas. Son los cálculos generales que alguien que maneje con algo de soltura las unidades de energía, irradiancia, fotosínteis y producción puede sacar en su casa. Afortunadamente se puede ir bastante mas allá y poder claro que se puede. El que quiera saber...que se ponga.
Mas allá de todo esto vuelvo a salir en defensa de mis compañeros, biólogos, químicos, físicos, etc....que aunque se que saben mucho menos de ciencia y procesos que los oráculos de este foro doy fe (le valga a quien le valga y al que no me da lo mismo) de que dan cada día el 100 % por dejar un mundo mejor o por lo menos un mundo que para mantenerse tiene respeta los equilibrios y ciclos del plantea.
Un saludo.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 16/12/2012 04:57
Por: Dario_Ruarte
Estimado CO2 = ENERGY
Es decir que TODAVIA no pueden hacer biodiesel de algas de modo económica y financieramente rentable ?
Vaya!, lo suponía.
De todos modos destaco tu HONESTIDAD y espero que si algún inversor que ingresó pensando que YA SABIAN cómo hacerlo se da cuenta de que en realidad no saben y se siente estafado, le salgas de testigo en este punto.
Que en 2005 hayan dicho que "sabían" y que, todavía en 2013 -a días ya- tú tengas que rezar por los "...biólogos, químicos, físicos, etc... dan cada día el 100 % por dejar un mundo mejor o por lo menos un mundo que para mantenerse tiene respeta los equilibrios y ciclos del plantea." es un reconocimiento TRISTE, aunque VALIENTE de tu parte.
Ojalá puedan, al menos, reconvertir el proceso a los productos alimentarios o farmacológicos y hacer dinero de todos modos.
Espero que tus rezos sean escuchados y puedan salir de este atolladero.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/12/2012 13:12
Por: curioso
Cita de: CO2+%3D+EnergyMuy buen desglose Dario, ademas bañado por la educada ironia que te da la omnisapiencia!
Cada cierto tiempo me releo el hilo. Me encanta. Me pone las pilas ver a todos los oráculos googleros que aparecen y reaparecen vaticinando el fin de las diferentes empresas que trabajan con microalgas. Igualmente me motiva mucho ver los números que se exponen aquí con la calculadora en mano y pienso joder!!, pues vamos bastante mejor de lo que pensaba. Se me acusa de no dejar aquí la receta mágica. No la dejo primero porque no la hay. Las cosas se consiguen con pequeños avances con los que se van consiguiendo objetivos y lo que parecía lejano empieza a ser poco a poco real. Aquí se siguen dejando cálculos y cálculos para demostrar que no se puede producir biocombustibles de forma rentable a partir de microalgas. Son los cálculos generales que alguien que maneje con algo de soltura las unidades de energía, irradiancia, fotosínteis y producción puede sacar en su casa. Afortunadamente se puede ir bastante mas allá y poder claro que se puede. El que quiera saber...que se ponga.
Mas allá de todo esto vuelvo a salir en defensa de mis compañeros, biólogos, químicos, físicos, etc....que aunque se que saben mucho menos de ciencia y procesos que los oráculos de este foro doy fe (le valga a quien le valga y al que no me da lo mismo) de que dan cada día el 100 % por dejar un mundo mejor o por lo menos un mundo que para mantenerse tiene respeta los equilibrios y ciclos del plantea.
Un saludo.
CO2=Energy, ni pienso, ni quiero pensar, que la ingenuidad sea un delito.
Ni pienso, ni quiero pensar que los empleados de Bio Fuel Systems se comporten de mala fe.
Este no es el punto. Ya estaría bien, que encima no fueran honestos.
Pero una cosa es ser ingenuo, y otra muy distinta ser terco y necio.
Su jefe es un presunto chorizo, el hijo de su jefe es un chorizo demostrado y condenado por ello, la honestidad y la condición moral de algunos de los dueños de esa empresa en la que trabaja, es claramente cuestionable por la información PUBLICA que se maneja de ellos, y esto no son presunciones, ni comentarios mal intencionados, ni argumentaciones subjetivas. Es una evidencia, y como tal, terriblemente objetiva.
Si lo que pretende es darle matices de éxito a una aventura tecnológica que históricamente se ha mostrado como fallida en muchas ocasiones, y esto, no solo en el caso de BFS en los últimos ¿6 años?, sino también por gente con muchísimo más calado científico (o por lo menos de algún calado científico) que el señor Stroiazzo (y sus empresas de venta de bombas de racimo o de licencias de pesca en Libia o la venta de licores del señor Escudero en Toledo o los muchos etc. que podrían nombrarse), argumentando falta de fe en los críticos, creo que mal lo lleva.
¿Quiers credibilidad? Sea creíble. Es fácil.
CO2=Energy, mis respetos por su lealtad. Eso si no es cuestionable
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/12/2012 14:43
Por: Jose Mayo
Y así es, señores, si les parece...
Yo sigo con la esperanza de qué, por la Gracia de Dios, algunos abnegados no se crean de que "es imposible", o que no lo sepan, y sigan intentando hasta que por ventura le den al clavo y resuelvan esta angustiosa cuestión de forma exitosa, por el bien de todos.
Solazyme es una de las que siguen luchando:
Solazyme se levanta en escala comercial...[*187]
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 24/12/2012 17:25
Por: Dario_Ruarte
José:
Es que acaso no has visto que Solazyme procesa AZUCAR ?
Es un biocombustible de PRIMERA GENERACION aunque sea más "chic" decir que usan "algas" para hacerlo !, en definitiva se están "comiendo" tierras de cultivo para convertirlas en combustible -justamente lo que las algas pretenden evitar-.
Si es por hacer alcohol de modo biológico, lo hace cualquier fábrica de cerveza, ron o whisky. No hace falta tener "algas" para algo que la Humanidad hace desde los albores de su cultura. Dame maíz, o frutas, o azúcar o cebada, las pongo en un tarro con agua, les agrego mosto y en poco tiempo tengo el 10-15% de alcohól. Lo paso por la destiladora y voilá!, ya tienes tu alcohol (etanol) listo para llenar el tanque de tu poderoso carro.
El problema de sembrar cebada, maíz o caña de azúcar para producir combustibles es que, en el camino, subes el precio de todos los recursos con los que se hace COMIDA y, un buen día no tan lejano, tendrás que optar entre las zanahorias para los pobres o el auto de los ricos.
Si hablamos de "algas" es porque iban a usar TIERRAS YERMAS, CO2 capturado en procesos industriales e iban a dar rendimientos EXTRAORDINARIOS.
- Pueden hacerlo ?
NOP.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 25/12/2012 11:39
Por: Jose Mayo
Dario,
De momento convierten azúcar en aceite, no en alcohol (te has dado cuenta?), pero lo que me gusta de ellos es que siguen su línea con las heterotrófas, cómo algún día he puesto yo mismo que podría ser una buena idea, al hablar de la tetraselmis suécica que es, a la vez, heterotrófa y aceitera.
Aunque Solazyme, por cuestiones suyas, tenga optado por heterotrófas que consumen "azúcares", no necesariamente sacarosis, las algas heterotrófas lo que si consumen es materia orgánica, y se pueden alimentar hasta con aguas residuales, no necesariamente con "azúcar" y, más, al no necesitar del Sol, ni del CO², se pueden cultivar en piletas profundas cuyo límite pasa a ser la "presión hidrostática" y no la "superficie", de maneras que se pueden conseguir mayores cantidades por "área de cultivo", qué con las autotrófas, en que hay que aportarles iluminación.
Aún más, y es lo principal que de momento veo en su línea, están evolucionando, muy rápidamente, en eso de la recolección y extracción... y eso creo que, un día, les va a servir a todas las demás líneas.
:-)
Un fuerte abrazo y FELIZ NAVIDAD!
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 31/12/2012 09:52
Por: Jose Mayo
Ésto, viene del
MIT...
...Y le viene cómo uña al dedo al proyecto de Solazyme, quizás en una combinación de tecnologías:
Las bacterias utilizan la fotosíntesis para producir azúcar para biocombustibles[*188]
Un trecho:
...
"Se espera producir azúcar al coste de cinco centavos de dólar por libra, Menos de un tercio del precio del azúcar ahora. La compañía dice que ha demostrado en el laboratorio que, si el proceso se va ampliando, el rendimiento actual de sus cianobacterias, que se cultivan en el interior de los envases cerrados y transparentes, sería suficiente para producir azúcar por hasta 10 veces más, por hectárea, que la caña de azúcar. Se espera que, además, pueden diseñar las bacterias para aumentar este rendimiento a algo tan alto como 30 veces más azúcar por hectárea que la caña de azúcar."
O sea qué... AHORA SÍ QUE ESTAMOS SALVADOS ! ! !
:-)
Os deseo a todos UN FELIZ AÑO NUEVO
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 31/12/2012 18:07
Por: Dario_Ruarte
José:
1) Por empezar GRACIAS porque, mantener el hilo actualizado es muy útil. Ayuda a concentrar toda la información que existe acerca de esta cuestión en un solo sitio y eso facilita el trabajo de futuros estudiosos en la materia.
===
2) En segundo lugar quiero destacar -tú no lo haces- que este artículo INSISTE en que hacer "biocombustible de algas" es, por decirlo de algún modo:
NO VIABLE.
El párrafo dice:
A number of other companies are developing photosynthetic organisms for producing biofuels, but these typically make use of algae’s ability to produce oil, not sugar. One of the challenges with those approaches is that harvesting and processing that oil can be expensive. What’s more, while yields per acre can be impressive, the containers, pumps, and other equipment needed to grow the microörganisms can be expensive, making the overall process uneconomical.
Para los que necesiten traducción:
Las compañías que quieren hacer combustible de algas NO PUEDEN porque, los costos de cosecha y extracción hacen el proceso
NO ECONOMICO (uneconomical).
Vaya!, lo que decíamos !! :-D
===
3) En relación a usar cianobacterias para producir azúcar -el objeto del proyecto-, hacer notar que es
UN PROYECTO. No están produciendo NADA. Están "experimentando".
De por si aclaran que tienen el mayor desafío en contener a los otros microorganismos que crecen en un medio donde se produce azúcar.
===
4) En cualquier caso -mi síntesis-, creo que este camino
tiene algún potencial. Producir azúcar -cosa que sabemos hacer porque, de hecho, lo hacemos en las bebidas alcohólicas que consumimos- podría ahorrarnos un paso en el proceso. De todos modos
esto ayuda al ETANOL más que al BIODIESEL pero, menos da una piedra.
Ya veremos. Por ahora son meros "anuncios" de "proyectos". Están en la fase de JUNTAR DINERO y, en esa fase se dicen muchas cosas (mira si no lo habremos visto).
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 01/01/2013 23:53
Por: jarp
Hacía mucho tiempo que no participaba en este hilo, probablemente cansado de ver la tozudez del hombre. Como ya expuse hace años en este mismo hilo, el estudio para el aprovechamiento energético de las algas llegó a su culminación en los años 70, y desde entonces no se ha inventado nada nuevo, pero ya vemos que muchas empresas siguen empeñados igual que los alquimistas querían convertir el plomo en oro. En aquellos años iban a quitar el hambre del mundo, cubrir las necesidades energéticas, etc... pero la realidad es la que es, 2+2=4 y no hay otra.
Todo tiene unos máximos teóricos, por ejemplo, el ciclo de Carnot nos da el rendimiento máximo teórico de una máquina térmica, pues en esto de las algas esos máximos se conocen desde hace 40 años!!!, nada más y nada menos, y si está demostrado que las algas solo son rentables para fabricar pastillas dietéticas de 250mg a 12€ la caja, ¿cómo se pretende que un litro obtenido del 25% del peso de esas algas se pueda vender a 1€? Parece que algunos se empeziñan en violar las leyes universales y hacer milagros.
Más arriba he leido ESTAFA, y eso ha sido lo que me ha incitado a escribir, porque para mí está muy claro que todo esto de las algas es una ESTAFA (con mayúsculas, como dicen algunos), como tantas en estos días. Se trata de empresas que viven del cuento "de las algas mágicas", y se justifican con I+D+I, vendiendo falsas promesas a los inversores e incluso al propio Estado.
Y es que todo esto me jode mucho porque conozco el tema de primera mano, pues he trabajado con algas durante muchos años, y veo el engaño y la mentira que hay en todo esto, y como ciertas "animañas" se enriquecen y sobreviven engañando a la sociedad, y eso HAY QUE DENUNCIARLO Y PARARLO, porque en los tiempos que corren no estamos para tirar dinero, ni de los inversores y mucho menos de nuestros impuestos. No puede ser que nos recorte por todos lados y se les regale dinero a estos estafadores.
La TRE de este asunto está muy muy muy lejos de ser positiva. Ya expliqué en su día que la mejor TRE se consigue cultivando las algas y luego descomponiendo el cultivo (el agua verde) con bacterias anaeróbicas en un tanque cerrado, para que liberen metano, el cual se colecta y quema in situ para mover una turbina y producir electrícidad, y ni así se consigue unaTRE positiva. Con lo cual, ¿cómo se pretende obtener una TRE positiva añadiendo aun más procesos (y todos de alto coste energético)? Si no se consigue una TRE positiva simplemente cultivando las algas, ¿cómo la vamos a conseguir añadiendo: separación de las algas, procesado, transporte a los puntos de venta, etc...? Por favor señores cultivadores de "algas mágicas", DEJEN DE ENGAÑAR Y ESTAFAR.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 02/01/2013 11:55
Por: Jose Mayo
Hola, Jarp, re-bienvenido...
:-)
"La TRE de este asunto está muy muy muy lejos de ser positiva." (Jarp)
Jarp, lo que sí está, aún, lejos de ser positiva, es la TIR. Es ahí adónde esta el cuello de botella.
Lo de la TRE, en cualquiera "indústria" de TRANSFORMACIÓN de energía, JAMÁS SERÁ POSITIVA, por mera imposición de la Física: A cada transformación de energía, de cualquier origen, SIEMPRE ocurren pérdidas, luego, este tipo de afirmación, solo encuentra sentido práctico, o económico, si se mezclan churras con merinas. El mismo petróleo, si se considera la energía que se le aprovecha, contra la que empleó la naturaleza para formarlo y mismo que simplemente contra la que "contiene", una vez que se transforme (en energía eléctrica, por ejemplo), no se puede decir que tenga una TRE "positiva".
Las algas, y los demás microbios de reproducción rápida, son el único camino viable a la producción de energía concentrable, almacenable y TRANSPORTABLE, o sea, "biocombustibles", en las cantidades que puede requerir nuestra especie para seguir adelante, sin que se dañe por completo todo el ecosistema terrestre. No es una apuesta pequeña y no es por acaso que ya están muchos gobiernos, además de empresas privadas, involucrados en ella. Te engañas cuando piensas que el desarrollo de estos temas se dio por "terminado" en os años setenta; El NREL interrumpió oficialmente el proyecto "Aquatic Species Program" en el 1996, cuando gobernaba Clinton, pero las demás Universidades siempre siguieron y siguen con el tema, y se ha avanzado mucho, aunque no te creas, desde aquella fecha.
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 02/01/2013 21:54
Por: jarp
Encantado de hablar contigo, Jose Mayo, ya hacía tiempo que no discutíamos estos temas :)
Solo unos apuntes:
1. En la TRE no incluyo como gasto la energía solar que absorven las algas, al igual que en la TRE del petróleo tampoco se considera como gasto la energía solar que absorvieron las algas hace millones de años. Así que no me vengas discutiendo que una fuente de energía que requiere para su producción mucha más energía que la entrega es viable, por muy necesario que sean los combustibles en nuestro mundo, y mucho menos aun para su utilización de forma masiva.
2. Dices:
Las algas, y los demás microbios de reproducción rápida, son el único camino viable a la producción de energía concentrable, almacenable y TRANSPORTABLE, o sea, "biocombustibles", en las cantidades que puede requerir nuestra especie para seguir adelante, sin que se dañe por completo todo el ecosistema terrestre.
VIABLE??? en las cantidades que puede requerir nuestra especie para seguir adelante??? y sin que se dañe por completo todo el ecosistema terrestre??? DEMUÉSTRALO, porque a día de hoy nadie lo ha demostrado, pero por favor, no lo demuestres financiándote con mi dinero. La realidad es que ni siquiera es viable como alimento y decían que quitaría el hambre en el mundo, ni siquiera las piscifactorías las cultivan ya, porque ahora utilizan sucedáneos artificiales mucho más baratos...
3.
Te engañas cuando piensas que el desarrollo de estos temas se dio por "terminado" en os años setenta; El NREL interrumpió oficialmente el proyecto "Aquatic Species Program" en el 1996, cuando gobernaba Clinton, pero las demás Universidades siempre siguieron y siguen con el tema, y se ha avanzado mucho, aunque no te creas, desde aquella fecha.
En los años 70 ya se conocían todos los procesos de producción, y desde entonces hasta ahora solo he visto noticias sobre tanques de diversas formas y tamaños que hacen milagros y a los que llaman "biorreactores", y ya sabemos bien como funciona eso de los tecnicismos, al igual que los de BFS llaman "electromagnetismo" a la luz. Ya conocemos el refrán, "mucho
márketing y pocas nueces".
4. José Mayo, me asombra tu frase:
Las algas, y los demás microbios de reproducción rápida, son el único camino viable a la producción de energía concentrable, almacenable y TRANSPORTABLE, o sea, "biocombustibles", en las cantidades que puede requerir nuestra especie para seguir adelante, sin que se dañe por completo todo el ecosistema terrestre.
Es simplemente otra huída más hacia adelante, más de lo mismo, continuar con el mismo camino que cada vez nos acerca más al precipicio, al fin de nuestra civilización. ¿Nos daremos cuenta alguna vez del fondo del problema? que no es otro que el puto capitalismo donde todo se vende, aunque sea el objeto más ya no solo inútil, si no dañino para nosotros mismos, donde todo tiene que generar dividendos, donde no importan las personas y donde los trabajadores son pura mercancía que se vende en las ETT... Cada vez creo más que esto va a acabar como la crisis del imperio romano, trabajando a mano el campo a terratenientes por un mísero plato de comida. En España ya estamos viendo como se acentúa la división de reinos, vamos hacia el nuevo feudalismo...
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 02/01/2013 23:49
Por: Jose Mayo
"Es simplemente otra huída más hacia adelante, más de lo mismo, continuar con el mismo camino que cada vez nos acerca más al precipicio, al fin de nuestra civilización." (Jarp)
Aunque no te creas, estoy de acuerdo contigo. Pero ésto no nos libra de que los hechos están ahí y duermen con nosotros todos los días: Somos ya siete mil millones y se espera que seamos nueve mil y más millones para el 2025... Si no se encuentra manera de "capacitar" la Economía para seguir adelante, ahí sí que está el precipicio; Los "ricos" están muy bien y seguirán estando. Mismo con la merma de los recursos. Si hoy solo hay para "el veinte por cien", mañana puede que solo habrá para el "cinco", pero a ellos, los "cinco", no les importa, porque pagarán quizás al "diez" para que siga dándoles palizas a los demás "ochenta y cinco".
Yo, cómo no estoy en esos "cinco", ni en los "diez" pagados por los "cinco", me preocupo de que se busquen soluciones, porque de problemas ya voy algo tupido.
Cuando digo qué, en el asunto de la TRE de esos cultivos, muchas veces se mezclan churras con merinas, es porque se empieza a hacer los cálculos con las "entradas de energía" y luego se concluye que "cuesta tanto el litro" y, por lo tanto, "es inviable"; La realidad es una sola: Cualquiera artículo es inviable si cuesta más que otros con la misma utilidad, pero eso no es por la TRE, es por la TIR, o sea, por el retorno de la INVERSIÓN, no de la energía.
Tú mismo lo dices: "...ni siquiera las piscifactorías las cultivan ya, porque ahora utilizan sucedáneos artificiales mucho más baratos..."
Como bien puedes ver, en la Economía lo que importa es el PRECIO, no la "energía". Quizás, inclusive, esos sucedáneos artificiales a que te refieres, tengan un gasto energético muy más elevado qué el cultivo de algas, pero puede salir "más barato", según que escala, que resultado y que materias primas.
Los procesos microbiológicos se emplean en la industria humana desde hace mucho tiempo. Los hongos, especialmente las levaduras, son parte de nuestro "arsenal" tecnológico desde la misma préhistória y mismo antes de que se huvieran identificado o se sospechara de su existencia; Solo se sabía qué, en determinadas condiciones, el proceso se desencadenaba y la transformación del producto ocurría. Aún así, a ciegas, se pudieron producir vinos, cervezas, wiskies, aguardientes, alcoholes, quesos, panes y demás productos de FERMENTACIÓN a escalas industriales, solo limitadas por el mercado, cómo sigue siendo a días de hoy.
Pero, descerrado el "velo del misterio" e identificadas las causas de la fermentación, se ha ganado mucho en términos de reproductibilidad de los procesos y consistencia de los resultados que, combinados al "gusto" en que cayeron junto a las poblaciones, pudieron crear el concepto de "calidad", o preferencia, según que sociedades y que costumbres.
La "fermentación", se sabe hoy, es un proceso enzimático... y no es exclusividad de los hongos; Bacterias lo hacen; Algas lo hacen!
El proceso de fermentación NO ES dependiente de la luz solar, más bien se hace, y se hace mejor, en la oscuridad.
De todas las empresas "algueras" que todavía siguen intentando, una de ellas, Solazyme, siguió la línea de desarrollo de algas fermentadoras heterotrófas y, por lo tanto, no tienen problemas con la "profundidad óptica" del cultivo, no necesitan fotobiorreactores "requeteguays", ni extensas áreas al sol para su cultivo y ni siquiera de CO².
En realidad, sus instalaciones en poco difieren de las de una fábrica de cerveza: Inmensos tanques de fermentación de acero inoxidable, substrato (almidón y otros azúcares) y algas heterotrófas "aceiteras", que transforman los azúcares, al revés de en alcohol, en aceites para diversos usos que, inclusive, por su mayor densidad energética que el alcohol, parece que son aptos para sustituir el diésel y mismo el queroseno de aviación, y parece que les va bien la cosa hasta el momento... Quizás porque aún no sepan que "es imposible", o porque nuestras opiniones no les interesan.
:-)
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 02/01/2013 23:55
Por: Jose Mayo
Borrado [mensaje repetido]
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 04/01/2013 16:39
Por: jarp
José Mayo, perdona que te diga, pero la miopía no te deja ver más allá. Ya ni siquiera se trata de discutir aspectos técnicos concretos, el problema es el sistema en el que estamos inmersos, un sistema absurdo e INSOSTENIBLE, que solo va a más y más en un planeta que cada vez va a menos y menos.
Imagina que esto de las algas fuera viable, y que como tú dices nos diera un respiro energético, pero ¿DESPUÉS QUÉ? la población habría crecido, lo recursos estarían aun más agotados, todo más contaminado, y VOLVERÍAMOS AL MISMO PROBLEMA, a un precipicio que sería mucho más alto que el actual y, por tanto, mucho más dificil de salvar.
¿Crees que las algas iban a salvar al mundo? Está claro que podemos fabricar biocombustibles aunque su TRE sea negativa, pero eso sería solo apto para la clase rica, para ese 5% que dices, pero no para el resto de los mortales. Actualmente los combustibles superan el 80% de la energía que se consume en el mundo, ¿cómo encajas eso en tu modelo de mundo que según dices seguirá creciendo exponencialmente?, ¿de dónde saldrá la energía para fabricar biocombustibles?, es decir, ¿cuales serán las fuentes de energía primaria en ese mundo?, ¿piensas sostener todo eso con solar y eólica?...
El mundo que planteas solo sería posible si por ejemplo la fusión nuclear fuera viable, lo cual permitiría transformar parte de ese supuesto inmenso potencial energético en combustibles. De esa manera si, pero solo con solar y eólica IMPOSIBLE.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 04/01/2013 20:39
Por: Amon_Ra
Cita de: jarpJosé Mayo, perdona que te diga, pero la miopía no te deja ver más allá. Ya ni siquiera se trata de discutir aspectos técnicos concretos, el problema es el sistema en el que estamos inmersos, un sistema absurdo e INSOSTENIBLE, que solo va a más y más en un planeta que cada vez va a menos y menos.
Imagina que esto de las algas fuera viable, y que como tú dices nos diera un respiro energético, pero ¿DESPUÉS QUÉ? la población habría crecido, lo recursos estarían aun más agotados, todo más contaminado, y VOLVERÍAMOS AL MISMO PROBLEMA, a un precipicio que sería mucho más alto que el actual y, por tanto, mucho más dificil de salvar.
¿Crees que las algas iban a salvar al mundo? Está claro que podemos fabricar biocombustibles aunque su TRE sea negativa, pero eso sería solo apto para la clase rica, para ese 5% que dices, pero no para el resto de los mortales. Actualmente los combustibles superan el 80% de la energía que se consume en el mundo, ¿cómo encajas eso en tu modelo de mundo que según dices seguirá creciendo exponencialmente?, ¿de dónde saldrá la energía para fabricar biocombustibles?, es decir, ¿cuales serán las fuentes de energía primaria en ese mundo?, ¿piensas sostener todo eso con solar y eólica?...
El mundo que planteas solo sería posible si por ejemplo la fusión nuclear fuera viable, lo cual permitiría transformar parte de ese supuesto inmenso potencial energético en combustibles. De esa manera si, pero solo con solar y eólica IMPOSIBLE.
Obvio estimado jarp en un mundo quizas socializado donde la energia se utilizara para la produccion de alimentos basicos y locales casi exclusivamenete quizas si , aun con TRE muy bajo o negativo ,extraido de renovables y otros metodos de agricultura , pero en un mundo de libre mercado el resultado es el que dices , no hay tu tia , como el otro no esta de moda y la libertad es la del capital el debate seria si se esta dispuesto a bajarse del burro o esperar a que el burro se caiga de bruces solo encima tuyo
https://www.youtube.com/embed/Eu63-fp4aug[*189] ,
Hay un quizas que nombra Mayo que se podria añadir
Quizás porque aún no sepan que "es imposible", o porque nuestras opiniones no les interesan.que no esta incluido
y seria el derecho a que alquimistas o prestidigitadores cientificos tienen tambien siempre que existan mecenas a buscarse la vida eso si y muy de acuerdo contigo si estamos en un mundo libre que sea subvencionado por la empresa libre y no por los ciudadanos dichas practicas, porque como bien dices esto ya se parece y se conoce por aquellos que leyeron el hilo entero y lo sigen que ya de los años 70 se experimenta con el tema , y ya recuerda lo del chollo de la energia de la fusión nuclear y sus 30 años de chollo experimental , pero parece claro que mientrs el burro aguante aqui no se va a dejar de intentar esto.
https://www.youtube.com/embed/oLtCoYTIvu0[*190]
osea que aquellos mecenas que donaron su dinero para transformar plomo en Oro que no se quejen mucho dado que esto forma parte de las reglas del juego
Un saludo .
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 07/01/2013 14:09
Por: Jose Mayo
... Continuando:
NREL ahora se involucra, ya no con algas (que también), pero con otros micro-organismos especiales que respiran metano (casi la totalidad de las bacterias anaeróbicas), a ver si descubren algunas que, con alguna modificación, quizás genética, puedan convertir metano a diésel en escala comerciable:
NREL: Proyecto para obtener diésel a partir del metano[*191]
Otra vez, si, como dice Jarp, se produciera metano por la descomposición anaeróbica de materia orgánica (sea de algas o no), o de otras fuentes y luego se pudiera convertir ese metano a aceites combustibles en cantidades industriales...
O sea, de momento, y gracias a Dios aún podemos hacerlo, está la pesquisa básica con micro-organismos en varios frentes. En seguida, quizás con la combinación de algunas de estas tecnologías, o siguiendo la que más se destaque, tal vez se pueda llegar a buen puerto, antes de que los puertos se vuelvan
inútiles...
:-)
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 08/01/2013 01:57
Por: Amon_Ra
Cita de: Jose+Mayo... Continuando:
NREL ahora se involucra, ya no con algas (que también), pero con otros micro-organismos especiales que respiran metano (casi la totalidad de las bacterias anaeróbicas), a ver si descubren algunas que, con alguna modificación, quizás genética, puedan convertir metano a diésel en escala comerciable:
NREL: Proyecto para obtener diésel a partir del metano[*191]
Otra vez, si, como dice Jarp, se produciera metano por la descomposición anaeróbica de materia orgánica (sea de algas o no), o de otras fuentes y luego se pudiera convertir ese metano a aceites combustibles en cantidades industriales...
O sea, de momento, y gracias a Dios aún podemos hacerlo, está la pesquisa básica con micro-organismos en varios frentes. En seguida, quizás con la combinación de algunas de estas tecnologías, o siguiendo la que más se destaque, tal vez se pueda llegar a buen puerto, antes de que los puertos se vuelvan inútiles...
:-)
Un saludo
Gracias Mayo por este apunte a otras linias de investigacion , creo que estamos de acuerdo en que el problema son las masas de material necesario los procesos es lo que al no ser quimico , no entrare en su posibilidad o no , dude si poner este articulo aqui o en el ya olvidado hilo del
Biogas lo que aporto no es ninguna novedad dado que ya en dicho hilo se hacere refencia , lo que no acabo de entender es en la necesidad de convertir dicho metano salvo sus diferencias de potencial energetico a unidad de volumen y peso diferente , dado que ya existiero y existen motores a metano , y como siempre en mi posicion otra cosa es motores para hacer el cabra en las carrteras o motores para aumentar los rendimientos de las labores agricolas base energetica de la humanidad que como sabeis es donde veo el verddero problema en la energia basica y no en salvadores extraterrestes o usos de la energia para ocios y mantenimiento de las grasas de este sistema que ya la esta perdiendo a marchas forzadas.como podemos comprobar .
Portugueses que hospitalizan a sus hijos por falta de alimentación[*192]
Si es por este factor de potencia energetica / unidad de volumen se entiende pero no porque la tenologia no este ya disponible para las funciones que enumero o nombro.
¡enlace erróneo!
El nuevo Profi 4135 Natural Power, el primer tractor impulsado a metano, cuenta con un motor mono-combustible turboalimentado a GNV, fabricado por Fiat Powertrain Technologies (FPT), que entrega eficiencia energética y emisiones de escape limpias. La unidad también funciona con 100% biometano y fue exhibida como pre-serie en Agritechnica 2011, en Alemania. [//quote]
Con lo que aqui se unen dos hilos diferentes el biodesel de algas en sus nuevas linias de investigacion posibles y el hilo del biogas , ya olvidado al parecer.
Pero ya parece esto el burro que movia la noria ., este sirve para extraer agua para una pequeña huerta no para enviar humanidades al espacio a segir con las mismas cantineles que aqui , y como hoy e recibido esto que al menos a mi me gusto y me apunto a aquellos que no queremos que las futuras generaciones se tengan que marchar a Marte.( que seria tonto dado lo que sabemos ya que hay alli) o a otro sitio mas lejano
Que pasaria si toda la raza humana abandonara el planeta tierra ?
Pues esto
Un saludo y buena mar algeros
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 08/01/2013 09:35
Por: Jose Mayo
Pues, preciado...
A todos éstos que se preguntan "¿por qué existimos?", con esa connotación tan anti-humana, yo quizás les respondería que existen porque su santa madre, aunque debiera, no los ha abortado, pero quizás pudieran hacernos un favor, a los demás humanos, y salir por la "puerta grande", quizás colgándose del cuello o arrebolándose de un peñasco. Pero aún, cómo posiblemente estas formas de decirlo no sean muy correctas a pié de la "política", quizás solo les dijera que prefiero preocuparme de nuestros hijos por delante de los demás animales.
Un saludo
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 15/01/2013 10:32
Por: VERDEMUYVERDE
Cita de: jarpJosé Mayo, perdona que te diga, pero la miopía no te deja ver más allá. Ya ni siquiera se trata de discutir aspectos técnicos concretos, el problema es el sistema en el que estamos inmersos, un sistema absurdo e INSOSTENIBLE, que solo va a más y más en un planeta que cada vez va a menos y menos.
En primer lugar saludar a Jarp. Para mi es de lo mejor que hay, no sólo en este foro, sino en cualquier foro mundial. Pero no es menos cierto que este foro existe por las consecuencias que desembocan de este sistema "absurdo e INSOSTENIBLE" en el que vivimos.
Lo que quiero preguntar, que aunque es de perogrullo no es menos cierto, es que ¿qué sistema no resultaría absurdo e injusto, por no continuar con innumerables adjetivos?
No soy ni mucho menos religiosa, al contrario. Pero a medida que llego a mi "hora de partida" por cuestión de edad, no por otro motivo, me doy cuenta de que los mandamientos de la ley de Dios, es quizás lo único que haría lo menos injusto este mundo. (Considerando que no se dieron por Dios (los mandamiento), sino que es copia y/o readaptación de unas leyes de una civilización que no recuerdo en estos momentos promulgadas por su emperador.)
Lo que a mi me exarceba todavía a mi edad, y creo que es lo único que lo consigue, es la impunidad que tienen los "malos" (no soy maniqueista, que conste), los sinvergüenzas estafadores de vivir impunemente del brazo de las instituciones que nos representan y de la ley que nos "protege" y se forran y se chulean con sus hazañas inmorales. Y encima todo eso sucede con la mirada y/o actitud permisiva de todos nosotros.
Es por ello, mi querido Jarp, que he querido, con mis pocos conocimientos, subrayar tu frase y hacer una "foto" desde otro punto de vista. Ya se que esto es un foro científico, pero unos gramos de metafísica siempre son necesarios para hacer una buena digestión.
Vosotros aquí deliberáis en este hilo lo que DIJO una empresa, no lo que HIZO. Es vuestra competencia y lo habéis hecho, permitidme mi carcamal expresión: Fetén. Pero lo que HIZO, no lo ha hecho quien lo tuvo que hacer: un fiscal, un juez, en definitiva, el sistema. ¿Por qué? Por lo mismo que en estos momentos, además parte de los mismos promotores del tema que nos acontece de BFS, están a punto de recaudar 50 millones de euros con otra feliz y secreta idea relacionada con el grafeno.
Para eso sí que hay dinero, pero para residencias de discapacitados, no. Para ancianos que son desahuciados no hay dinero, pero para convertir el plomo en oro, sí.
Por eso, Jarp, aunque estemos abocados al precipicio de la humanidad, siempre nos quedará Paris.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 15/01/2013 16:28
Por: Amon_Ra
Pero a medida que llego a mi "hora de partida" por cuestión de edad, no por otro motivo, me doy cuenta de que los mandamientos de la ley de Dios, es quizás lo único que haría lo menos injusto este mundo. (Considerando que no se dieron por Dios (los mandamiento), sino que es copia y/o readaptación de unas leyes de una civilización que no recuerdo en estos momentos promulgadas por su emperador.)
Lo que a mi me exarceba todavía a mi edad, y creo que es lo único que lo consigue, es la impunidad que tienen los "malos" (no soy maniqueista, que conste), los sinvergüenzas estafadores de vivir impunemente del brazo de las instituciones que nos representan y de la ley que nos "protege" y se forran y se chulean con sus hazañas inmorales. Y encima todo eso sucede con la mirada y/o actitud permisiva de todos nosotros.
Estimada verdemuyverde te es suficiente esto porque los diez mandamientos seria muy largo.
Y haria una apuesta casi a que a estas fechas de la historia un % de los que escribimos o leemo aqui no se los saben los 10 ( prueben , prueben sin hacer trampas)
I tampoco soy religioso ,me considero Agnostico pero con intentar cumplir con los dos primeros me conformo .
Se castigará con implacable rigor a los funcionarios que, abusando de su poder, roben cosechas o ganado de los campesinos bajo el pretexto de cobrar impuestos. El castigo consistirá en cien bastonazos y hasta el corte de la nariz. Si el involucrado fuera un juez que se hace cómplice de un recaudador de impuestos para compartir sus rapiñas, la pena será de muerte.
Los jueces no se deben dejar influir por nadie y no pueden aceptar pagos ni regalos de otra persona que el rey, a cuyo servicio se deben. El delito más grave es el del juez que se deja comprar: su castigo será la muerte.
Fue grabado hacia el 1300 a. C. en el pilono X del templo de Karnak .
en una civilizacion que duro de su periodo antes de su periodo predinastiico un tiempo desconocido
Se considera predisnastico Periodo Predinástico (c. 5500 a. C. - 3200 a. C.) y se considera historicamente su finalizacion Periodo Romano (30 a. C. - 640 d. C.) osea 5500 +640= 6140 años .
Creo es obvio que a esta le quedan o tiene unos cuantos menos .
Pero quizas no sea el saber los comos y los porques de el pasado presnte y previsible futuro o debenir de esta , quizas la pregunta sea otra ? sabemos muy bien los sintomas la enfermedd de esta , En todo caso seria pero que debe de ocurrir o saberse para transformarla.
I como somos el animalito que tropezamos 1 2 3 4 veces en la misma piedra , quizas en tu comentario te refieres a esto.
El alcalde de Yecla respalda a los empresarios del Grafeno en una reunión ayer en Madrid[*193]
Puedes aportarla tu misma al hilo que se habrio especialmenten para el tema y dar tus opiniones libremente .
El grafeno y la energia
un saludo.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/02/2014 17:42
Por: Dario_Ruarte
Ey!... estamos de vuelta !! :-)
Me imagino la alegría que han de tener en BFS ahora que estamos de regreso !!
Un saludo a todos los compañeros y, hay que fijarse bien en la fecha para festejar el nuevo cumpleaños de este hilo (y del proyecto que le dio origen) porque, me parece que no pudimos hacer los festejos en el 2013.
Dada la cantidad de tiempo transcurrido sin duda ha de haber ya un montón de biodiesel de algas en el mercado así que, voy a aprovechar de paso para llenar el tanque con esta maravilla tecnológica.
;-)
Os quiero mucho. Un gusto reencontrarlos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 28/02/2014 16:34
Por: Amon_Ra
Quote by: Dario_RuarteEy!... estamos de vuelta !! :-)
Me imagino la alegría que han de tener en BFS ahora que estamos de regreso !!
Un saludo a todos los compañeros y, hay que fijarse bien en la fecha para festejar el nuevo cumpleaños de este hilo (y del proyecto que le dio origen) porque, me parece que no pudimos hacer los festejos en el 2013.
Dada la cantidad de tiempo transcurrido sin duda ha de haber ya un montón de biodiesel de algas en el mercado así que, voy a aprovechar de paso para llenar el tanque con esta maravilla tecnológica.
;-)
Os quiero mucho. Un gusto reencontrarlos.
LLegas tarde Dario ya hemos agotado todas exisecias y no fabrican bastante ni para su pueblo , pero creo que igual te puee interesar comprale cosmeticos . España necesita importar lo que sea hasta Españoles . un saludo .
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/03/2014 08:26
Por: Dario_Ruarte
Analizamos en su momento a Synthetic Genomics Inc en este hilo ? (ya lo revisaré por las dudas que no lo hayamos hecho pero estoy seguro que si)
Pues bien... anoten el fracaso.
Exxon, tras invertir cuatro años y CIEN millones de dólares (que se dice fácil) acaba de abandonar el programa emprendido con los amigos de Genomics luego de corroborar que NO SE PUEDE producir de modo rentable combustible a partir de las algas y que, no podrá hacerse por MUCHOS AÑOS (más de 25 dice el vocero de Exxon)
http://www.bloomberg.com/news/2013-05-21/exxon-refocusing-algae-biofuels-program-after-100-million-spend.html
Ya, si ni Exxon puede (y con la billetera gorda de 100 millones de dólares) no vengan con historias extrañas.
Ni sé si vale la pena dejar el hilo abierto o, cerrarlo y darlo por concluido. :D
No, no lo cierren así vamos festejando los cumpleaños de BFS !!
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 16/04/2014 23:01
Por: MM
Quote by: Dario_RuarteAnalizamos en su momento a Synthetic Genomics Inc en este hilo ? (ya lo revisaré por las dudas que no lo hayamos hecho pero estoy seguro que si)
Pues bien... anoten el fracaso.
Exxon, tras invertir cuatro años y CIEN millones de dólares (que se dice fácil) acaba de abandonar el programa emprendido con los amigos de Genomics luego de corroborar que NO SE PUEDE producir de modo rentable combustible a partir de las algas y que, no podrá hacerse por MUCHOS AÑOS (más de 25 dice el vocero de Exxon)
http://www.bloomberg.com/news/2013-05-21/exxon-refocusing-algae-biofuels-program-after-100-million-spend.html
Ya, si ni Exxon puede (y con la billetera gorda de 100 millones de dólares) no vengan con historias extrañas.
Ni sé si vale la pena dejar el hilo abierto o, cerrarlo y darlo por concluido. :D
!!
De cada 100 ideas que se prueban en el laboratorio,1 llega a planta piloto. De cada 100 procesos que llegan a planta piloto, 1 llega a ser economicamente viable.... La mitad de los procesos en uso no existian hace 50 años (Douglas, Conceptual design of chemical processes).
Sin embargo, Dario considera que como un estudio no ha tenido exito, ninguno de los demas que lo estan intentando va a tener exito.
Un saludo
MM
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/04/2014 13:12
Por: Alb
Quote by: MM
De cada 100 ideas que se prueban en el laboratorio,1 llega a planta piloto. De cada 100 procesos que llegan a planta piloto, 1 llega a ser economicamente viable.... La mitad de los procesos en uso no existian hace 50 años (Douglas, Conceptual design of chemical processes).
Sin embargo, Dario considera que como un estudio no ha tenido exito, ninguno de los demas que lo estan intentando va a tener éxito.
Un saludo
MM
Yo no considero (y creo que Dario tampoco), que como este estudio no ha tenido existo entonces ningún otro estudio pueda tenerlo.
Lo que yo considero es que como este proceso es inviable, ninguno de los estudios va a conseguir tener éxito y por eso uno tras otro francasan.
¿Como puedo estar seguro que el proceso es inviable?
Pues porque utiliza energia cara, para producir energia barata.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/04/2014 21:51
Por: MM
Quote by: AlbQuote by: MM
De cada 100 ideas que se prueban en el laboratorio,1 llega a planta piloto. De cada 100 procesos que llegan a planta piloto, 1 llega a ser economicamente viable.... La mitad de los procesos en uso no existian hace 50 años (Douglas, Conceptual design of chemical processes).
Sin embargo, Dario considera que como un estudio no ha tenido exito, ninguno de los demas que lo estan intentando va a tener éxito.
Un saludo
MM
Yo no considero (y creo que Dario tampoco), que como este estudio no ha tenido existo entonces ningún otro estudio pueda tenerlo.
Lo que yo considero es que como este proceso es inviable, ninguno de los estudios va a conseguir tener éxito y por eso uno tras otro francasan.
¿Como puedo estar seguro que el proceso es inviable?
Pues porque utiliza energia cara, para producir energia barata.
Alb, ¿ estas seguro de que ningun proceso que utilice energia cara (supongo que te refieres a electricidad) para producir energia barata (supongo que te refieres a biodiesel) es viable?
Porque la clave sera cuanta energia se use por unidad de energia producida, la TAsa de Retorno de Energia, de la que tanto de habla en este foro. Tu "estas seguro de que el proceso es inviable". Yo no estoy seguro de que no se pueda llegar a conseguir unproceso viable. Tampoco estoy seguro de que se vaya a conseguir. Pero creo que se estan realizando esfuerzos serios y bien encaminados, teniendo en cuenta la necesidad de reducir el consumo energetico en el cultivo y separacion del aceite, evitando el uso de biorreactores caros, con cepas optimizadas. Y evitando el consumo de agua dulce. Y reutilizando los nutrientes.
Y creo que vale la pena hacer esos esfuerzos. Aunque muchas empresas fracasen, si una llega a conseguirlo, habra valido la pena.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/04/2014 22:50
Por: MM
Quote by: MMQuote by: AlbQuote by: MM
Yo no considero (y creo que Dario tampoco), que como este estudio no ha tenido existo entonces ningún otro estudio pueda tenerlo.
Lo que yo considero es que como este proceso es inviable, ninguno de los estudios va a conseguir tener éxito y por eso uno tras otro francasan.
¿Como puedo estar seguro que el proceso es inviable?
Pues porque utiliza energia cara, para producir energia barata.
Alb, el hecho mismo de que digas "el proceso es inviable" muestra cuan simplificado es tu razonamiento. Hay miles de procesos, no uno, posibles. Y hay miles de procesos que no son viables. La clave es encontrar uno que lo sea. Si se utilizan depositos al aire libre es mas facil tener unproceso viable que si se utilizan bioreactores de vidrio. Si se utiliza un proceso de concentracion de algas utilizando el metodo de flotacion, es mas facil que el proceso sea viable que si se utilizan centrifugas, especialmente si se optimiza la forma de producir las burbujas de manera que el consumo energetico sea minimo en relacion con la concentracion obtenida. Si en los tanques.abiertos se evita el uso de paletas para mover el agua y se aprovecha bien la gravedad, usando bombas para reornar el agua se puede reducir el consumo de energia en la etapa de cultivo. Si se dispone de cepas adaptadas a distintas epocas del año, se consigue una mejor productividad media anual.
Todas estas mejoras no me las he inventado yo, son los argumentos que aporta Shapphire Energy, empresa de biodiesel de algas que recientemente se ha aliado con la petrolera Phillips 66.
Aqui viene bien la cita de Edison:
Cuando Thomas Alva Edison (1847-1931) inventó la bombilla, no le salió a la primera, sino que realizó más de mil intentos, hasta el punto de que uno de los discípulos que colaboraba con él en el taller le preguntó si no se desanimaba ante tantos fracasos. Y aquí entra la cuestión de la percepción del error, porque Edison respondió: "¿Fracasos? No sé de qué me hablas. En cada descubrimiento me enteré de un motivo por el cual una bombilla no funcionaba. Ahora ya sé mil maneras de no hacer una bombilla".
El ultimo analisis economico que he leido (en una revista cientifica y utilizando los metodos habituales de analisis economico en industria de procesos) hablaba de unos 2 $/litro para tener una rentabilidad del 10%. Ese estudio no incluia los avances de Shapphire Energy.
Me atreveria a apostar a que dentro de 2 años ya habra plantas comerciales (aunque a nivel de demostracion). ¿Te apostarias una cena?
MM
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/06/2014 07:56
Por: Dario_Ruarte
No habíamos analizado a Shapphire Energy ya ?
Me comprometo a darle una miradita a ver en qué andan... es que con esto de que ya van OCHO AÑOS casi desde que empezó el hilo (se cumplen el 20-7, tengo que anotarlo en la agenda) uno ya no tiene modo de recordar todos los "magos" que pasaron por este hilo.
Por un lado me parece que el dominio de la web de BFS no es el mismo que al principio. Hubo algún cambio ?
http://www.biopetroleo.com/
Por el otro, no veo mencionado a Cristian Gomis Catalá. Se ha retirado del proyecto ?
A favor tengo que decir que, tras ocho años desde el anuncio, si la web (y la empresa) siguen existiendo, es un verdadero mérito... no han logrado hacer biocombustible de modo masivo e industrial -tal su promesa- pero, al menos no han desaparecido como otros proyectos.
En fin, que vamos a visitar a Shapphire ni bien tengamos un rato y, voy comprando globos y pasteles para festejar el cumpleañitos del hilo.
Saludos a los cumpas que hace OCHO AÑOS andan por aquí !! :-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 17/07/2014 19:55
Por: isgota
Pues Sapphire Energy en lo último en lo que andan es que
han entrado en colaboración con la petrolera china Sinopec.[*194]
Pero para aspectos más técnicos es interesante que el mes pasado escribieron 2 artículos en la revista
Industrial Biotechnology.
En el primero,[*195] aunque solo se puede leer la primera página, se habla de que han estado operando durante 1 año un estanque de producción construido de una forma muy barata.
El segundo artículo[*196] se puede ver completo y trata sobre el control de la contaminación en los cultivos en estanques abiertos. Resulta que para la especie que tratan de cultivar había un hongo patógeno que causaba la mayoría de los fallos del cultivo. Lo han tratado con un fungicida y ahora los cultivos son estables.
Otras noticias destacables en el mundo de las algas en los últimos meses es que Solazyme ya ha empezado con producción a gran escala, ¡enlace erróneo! y otra mayor ¡enlace erróneo! Pero que nadie se emocione porque de momento no están haciendo biocombustibles sino otros productos más caros.
Los que sí que están haciendo biocombustibles, y a riesgo de irme a un off-topic ya que usan levaduras y no algas, son la gente de Amyris. En colaboración con la petrolera francesa Total están construyendo una plataforma de biocombustibles a partir de levaduras que producen
farneseno.[*197] Pues bien, la aerolínea brasileña GOL ¡enlace erróneo!
Saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/07/2014 07:22
Por: Dario_Ruarte
Ey!, quién lo diría !!... ocho años ya !!
Con el correr de la vida -y ya acumulo bastante para bien y para mal- he descubierto que, en líneas generales hay dos líneas vinculadas a la innovación o lanzamiento de productos: Una seria y otra de "humo y espejos".
La de "humo y espejos" es la que recientemente nos ejemplificara Gowex en España... muchos comunicados de prensa, muchas alianzas, muchos anuncios, muchas "metas cumplidas", muchos premios, mucha "empresa del año", mucho marketing, a veces un empresario carismático "dando la cara"... pero todo no es más que una puesta en escena y, en el caso de Gowex aderezado además con estafa pura y dura (facturación cruzada con empresas falsas, etc.)
La otra línea, la profesional, la concreta suele operar de otro modo:
a) Investigan casi en silencio -no quieren regalar datos a los competidores-
b) Anuncian el producto.
c) Lo presentan al mercado objetivo, hacen algunas pruebas, se hace publicidad.
d) Se inicia la venta. El cliente pone su dinero, la empresa le da su producto. Todos ganan.
En esta línea puedo citar los centrales eléctricas de Westinhouse, las semillas de Monsanto, los motores para aviones de Rolls Royce y los teléfonos de Apple. No son los únicos ejemplos, hay MILES.
Mientras que Apple lanza el teléfono y, al cabo de un año ya lo usan millones de personas, o Monsanto saca su malvada semilla transgénica y al otro año se cosecha de a millones de toneladas por miles de agricultores de todo el mundo; en las compañías "smoke and mirror" los anuncios, noticias, publicaciones, premios, aplausos, publicidades se estiran y estiran y estiran pero, la ventanilla donde yo llevo mi dinero y me entregan "la cosa" no termina nunca de aparecer.
Y cuidado que no todos son éxitos !!... miles de productos tienen fallos y fracasan pero, son los propios CLIENTES Y USUARIOS los que suelen descubrirlos... el producto estuvo listo, se vendió, tuvo alguna pega, la cosa sale a luz, a veces se corrige, a veces es la muerte del producto.
Dije que íbamos por el 8vo cumpleaños de este hilo, verdad ? :-)
Alguien ya compró "biodiesel del algas" en alguna gasolinera al paso ? :-)
Pero Isgota en un post con muchos datos -y muy valiosos- nos invita a hablar un rato de Sapphire Energy.
Vamos a ello.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/07/2014 09:47
Por: Dario_Ruarte
Quisiera empezar por el trabajo que linkea Isgota y que ha sido publicado en liebertpub por la gente de Sapphire:
http://online.liebertpub.com/doi/abs/10.1089/ind.2013.1614
En la hoja que puede leerse sin suscripción hay datos MUY VALIOSOS:
1) Que, ya den por olvidado cualquier intento de usar "fotoreactores" o tanques cerrados para criar algas... NO dan los costos !!
2) Pero es más... aún usando tanques abiertos, ni sueñen con poder entrar en el rango de rentabilidad requerido si usan piletones FORRADOS de cualquier modo... para Sapphire el modo de superar el desafío es usar PILETAS SIN RECUBRIMIENTO !! (pozos en el suelo).
3) Y la causa de esto es que, para las otras modalidades de cría de algas, los productos finales pueden aceptar costos de entre
U$S 20 a U$S 3000 el kilo de algas pero, si queremos usarlas como COMBUSTIBLE, cuál es el máximo costo al que tenemos que producir las algas para poder competir ?
La respuesta es sencilla:
U$S 0.20 el kilo de algas (veinte centavos)... como el contenido de aceite en el alga puede ir del 30% al 50%, necesitarás 2 o 3 kilos de algas para lograr un kilo de aceite. a U$S 0.20 el kilo de algas hablamos de entre U$S 0.40 a U$S 0.60 de costo a lo que hay que sumarle el precio de la cosecha, la extracción, la elaboración de biodiesel, la ganancia de todos los interesados y llegar a la gasolinera en torno al
U$S 1 o 1.5 el litro !!
Usando tanques cerrados o piletas recubiertas (así sea con nylon) los costos para llegar a U$S 0.20 por kilo de alga no se logran NUNCA.
Por eso, Shappire dice que puede usar TANQUES SIN RECUBRIMIENTO (pozos o lagos artificiales digamos). Apuntan a unidades de unos 2000 m2 y 500.000 litros.
===
Interesante, verdad ?
===
Pero luego, tenemos un "humo y espejos"... perdón, quise decir, tenemos otra de las "noticias de éxito" y, en este caso es la "alianza con la petrolera SINOPEC" para hacer "granjas de algas".
http://www.biofuelsdigest.com/bdigest/2014/07/10/u-s-china-ecopartnerships-program-picks-sinopec-sapphire-energy-project/
Yo no sé quién ha sido el malnacido que ha ilustrado la nota pero, hacen parecer como que la gente de Shappire MIENTE !! (mala gente).
Nos acaban de decir que, no hay modo de hacer algas en los costos adecuados si no es un pozo en la tierra de unos 2000 m2 de superficie y 500.000 litros y resulta que a los chinos les ofrecen... esto:
Se equivocó el fotógrafo o es que vamos a seguir "experimentando" aunque ya hayamos publicado que esas bonitas piletas de plástico no permiten llegar con los costes (salvo que hagamos cosméticos o suplementos alimenticios o medicamentos y no combustible).
En realidad les cuento de qué va la cosa (está en la nota linkeada): La administración Civil Aeronáutica China le ha dado plazo hasta el 2020 a su línea aérea para que use biocombustibles en los aviones -es parte de los esfuerzos que llevan adelante porque saben que se acaba el petróleo y la industria se morirá si no puede superar el desafío-.
La demanda de la compañía presiona sobre SINOPEC (la compañía estatal de petróleo) para que de respuestas y, los gerentes, antes de que rueden las cabezas (que, como sabrán, en China SI RUEDAN) han salido como locos a buscar a cualquiera que prometa resultados... si no los consiguen será culpa "de los otros" pero ellos habrán cumplido.
Y es por estas vueltas de las órdenes gubernamentales y los gerentes que quieren mostrar que movieron el culo que llega Doña Sapphire a montarle piletas plásticas a SINOPEC... en algunos años se enterarán que
no sirven -y ya lo sabían- pero, para cuando ese momento llegue toda la gente de
Gowex... perdón, quise decir
toda la gente de SINOPEC y Sapphire habrán hecho su dinero y salvado su culo. Hasta el 2020 faltan unos años y pueden pasar muchas cosas !! :-)
===
De todos modos la gente de Sapphire SI está trabajando y eso nos lleva al segundo artículo de Isgota... el artículo publicado también en LiebertPub -es de acceso libre- donde nos informan que:
http://online.liebertpub.com/doi/full/10.1089/ind.2013.0036
1) Chicos, o hacemos piletas abiertas o no hay modo de dar con los costos. Punto.
2) En las piletas abiertas el grado de contaminación es brutal. Si usamos algas extremosas (las que tienen entornos duros) los riesgos disminuyen pero, no son productivas en aceite y, si tenemos que usar las variedades "aceitosas" se nos cuelan hongos, microorganismos, larvas, jirafas, perros y hasta se bañan las gaviotas.
3) La gente de Sapphire ha desarrollado metodologías TRATANDO de solucionar eso.
(
This work describes a possible solution developed by Sapphire Energy, Inc.)
4) Pa'que les vamos a mentir... hoy hacemos el "barril equivalente de algas" en costes de
U$S 300 a U$S 2600 y, para ser competitivos con el petróleo tenemos que llegar a costos de entre
U$S 40-80.
(
Currently, the estimated cost for a barrel of algae oil ranges from $300–2,600, whereas a barrel of fossil oil typically costs $40–80)
5) Todas las algas que son buenas productoras de aceite, se contaminan muy rápido (
such as Scenedesmus sp., Chlorococcum sp., and Tetraselmis sp.) y las que tienen condiciones "extremosas" de cría que evitan la containación -sea por alcalinidad, salinidad o alimentación- no son las que podemos usar para aceite (
the most effective approach actively deployed in the commercial production of algae using open pond technology involves maintaining an extreme culture environment, such as high salinity, high alkalinity, or high nutritional status.To date, only a limited range of microalgae have been maintained as monocultures in open ponds for long periods: e.g., Dunaliella, high salinity; Spirulina, high alkalinity; and Chlorella, high nutrition.hese processes are cost-prohibitive for the production of biofuel, but are supported by the high value of non-fuel products.).
6) Ya probamos metiendo DE TODO (cloro, amoníaco, cambiando el PH) hemos metido cuanto veneno encontramos (glifosato, Dipterex, Parathion, and dichlorodiphenyltrichloroethane (DDT)) y no hay modo. O envenenamos todo, o matamos una cosa pero vienen otra.
7) Finalmente y sólo para
UN TIPO DE ALGA (green algae strain Scenedesmus dimorphus), la gente de Sapphire ha desarrollado un protocolo para responder a un hongo que es la contaminación más frecuente.
El problema ?
Que el protocolo lo han desarrollado
en una piletita de 350 litros... pero en el otro artículo nos dicen que quieren trabajar en piletones (para peor sin cobertura) de
2000 m2 y 500.000 litros. :-)
Bueno, por algo se empieza !! :-)
(
Pond Cultivation: S. dimorphus cultures were cultivated outdoors in Oswald-style mini-pond raceways at 25-cm depth with a total operating volume of 350 L.)
8) Aclara la nota que Sapphire ha usado este protocolo durante un año pero, no dice si lo ha probado en sus piletas de 500.000 litros (cosa que no es posible porque todavía no las ha implementado).
Suerte Sapphire !! :-)
===
Pero, Isgota nos lleva de la mano a otra apasionante compañía del sector...
Solazyme (también la hemos visto) y, le vamos a dedicar un rato de atención.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/07/2014 10:57
Por: Dario_Ruarte
Habíamos dejado a los amigos de Sapphire tratando de escalar su protocolo de salvamento de algas
desde sus piletitas de 350 lts a sus megatanques -pozos no recubiertos en realidad- de 500.000 litros pero, Isgota nos había sumado dos o tres noticias adionales aunque, esta vez de
Solazyme.
Otras noticias destacables en el mundo de las algas en los últimos meses es que Solazyme ya ha empezado con producción a gran escala, una planta de 20.000 toneladas/año en Iowa y otra mayor de 100.000 ton/año en Brasil. Pero que nadie se emocione porque de momento no están haciendo biocombustibles sino otros productos más caros.
Vamos a la noticia linkeada:
http://solazyme.com/media/2014-01-30
Está muy mal redactada. Es confusa pero, en ningún lado dice que produzcan ya
20.000 toneladas al año (y no es claro que sea de "algas")
La noticia dice que instalarán la planta con la firma agrícola ADM y
"producirá" 20.000 toneladas tras 12 o 18 meses para luego ir a 100.000 toneladas (futuro, futuro, futuro)
As stated previously, production at the ADM and ANP facilities is expected to ramp to a nameplate capacity of 20,000 MT/yr within 12-18 months, with targeted potential expansion to 100,000 MT/yr in subsequent years.
Según información de la propia Solazyme ellos tienen una planta de
2000 toneladas y, a eso se suma esta de 20.000 -en ejecución- y otra de 100.000 en Brasil (todavía en planes).
Esto lo saco de aquí:
http://solazyme.com/media/2014-05-29
“With production underway at the Solazyme Bunge Renewable Oils plant, Solazyme is manufacturing products at three large scale facilities, including our 2,000 MT/year integrated facility in Peoria, the 20,000 MT/year Iowa facilities in Clinton/Galva and the 100,000 MT/year facility in Brazil,”
Tratan de confundir en el modo en que exponen las cosas (bah!, mienten como bellacos) pero, lo que producen es NADA y, les recuerdo, que no se trata de "biodisel de algas" tal como lo conocemos sino de unas algas que
comen azúcar para hacer aceite y que, por los costos, a duras penas sirven para hacer lubricantes o suplementos alimenticios.
Es una empresa
MUY CONFUSA, donde todos los datos siempre aparecen cambiados o disimulados o disfrazados y que, si bien tiene unos cuantos convenios muy interesantes, los resultados concretos
son ESCASOS lo que me lleva a pensar que hay mucho de "verso" en todo esto.
===
Los que sí que están haciendo biocombustibles, y a riesgo de irme a un off-topic ya que usan levaduras y no algas, son la gente de Amyris. En colaboración con la petrolera francesa Total están construyendo una plataforma de biocombustibles a partir de levaduras que producen farneseno. Pues bien, la aerolínea brasileña GOL ha empezado a realizar vuelos comerciales con biocombustible producido de esta forma.
Bueno, en efecto. Tanto los de
Solazyme (aunque lo dicen siempre de modo confuso) como los de
Amyris (estos de modo MUCHO más claro y, a mi criterio COMPETENTE) están tomando
AZUCAR convirtiéndola en etanol,
hidrogénandola y, al hidrogenarla obtienen cadenas más largas para crear combustibles que pueden adicionarse al diesel o al jet fuel.
NOTA = Supuestamente
Solazyme lo hace directamente con
algas en tanto que
Amyris lo hace con... ??...
levaduras ? y luego lo hidrogena.
En este caso la Aerolínea GOL ha hecho un vuelo con
el 10% de biocombustible mezclado con el combustible tradicional, así como en Brasil le agregan un 10% de esta mezcla al diesel que se vende para los autos.
- NO es "diesel" propiamente dicho, es un SUPLEMENTO o COMPLEMENTO para "estirarlo".
- Lo producen
del AZUCAR... a fines prácticos está limitado a la producción de azúcar que no resulte competitiva con los usos alimentarios humanos.
Siendo tan sencillo hacer ETANOL con azúcar (reemplazo de la gasolina), el hecho de tener que procesarlo (hidrogenarlo) para llegar a un producto compatible con el diesel mucho me temo que lo encarece.
Y, en cualquier caso, es una solución
limitada a la cantidad de AZUCAR que obtengas (sea de maíz o caña o lo que fuera) y que no quieras destinar a ETANOL.
De todos modos es muy interesante lo que hace Amyris.
No entra en el capítulo de las "algas".
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/07/2014 11:02
Por: Alb
Quote by: Dario_Ruarte3) Y la causa de esto es que, para las otras modalidades de cría de algas, los productos finales pueden aceptar costos de entre U$S 20 a U$S 3000 el kilo de algas pero, si queremos usarlas como COMBUSTIBLE, cuál es el máximo costo al que tenemos que producir las algas para poder competir ?
La respuesta es sencilla: U$S 0.20 el kilo de algas (veinte centavos)... como el contenido de aceite en el alga puede ir del 30% al 50%, necesitarás 2 o 3 kilos de algas para lograr un kilo de aceite. a U$S 0.20 el kilo de algas hablamos de entre U$S 0.40 a U$S 0.60 de costo a lo que hay que sumarle el precio de la cosecha, la extracción, la elaboración de biodiesel, la ganancia de todos los interesados y llegar a la gasolinera en torno al U$S 1 o 1.5 el litro !!
Usando tanques cerrados o piletas recubiertas (así sea con nylon) los costos para llegar a U$S 0.20 por kilo de alga no se logran NUNCA.
Excelente análisis.
Solo un detalle, en tanques abiertos tampoco se puede lograr ese coste. Los tanques abiertos tampoco son gratis. Hace tiempo estuve haciendo números al respecto y no cuadraban ni de cerca.
Si saco algo de tiempo lo cuento por aqui.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/07/2014 11:03
Por: Dario_Ruarte
Como reflexión final diría lo siguiente:
1) En el mundo de los BIOCOMBUSTIBLES todos los días hay novedades pero, les recuerdo, la gran mayoría de ellas se produce en los temas de ACEITE (biodiesel), ETANOL (base azúcar) y, estos suplementos "hidrogenados" como el de Amyris que también parten del azúcar pero, tratando de suplementar el diesel y no la gasolina.
2) El problema de todos esos "bio" combustibles es que son competencia directa de los ALIMENTOS y, tienden a ocupar la tierra, encarecer los alimentos (por competencia), a consumir el fósforo y nitrógeno y el agua de riego -todo ello cada vez más escaso- por lo que, si bien serán PALIATIVOS, de modo alguno están sustituyendo el petróleo.
3) La promesa de las "algas" siempre fue que, ellas solitas, daban con el tiro completo y sin competir con los alimentos.
4) Tal como sabíamos desde el principio (los estudios del DOE lo sacaron ya en la década del 70), los costos NO DAN porque los problemas son MUCHOS. No hay TRE positiva y, ni siquiera se consigue escalar el proceso a nivel industrial de modo seguro.
5) El cultivo de algas para otros fines (donde se puede cobrar entre U$S 10 a U$S 200 el kilo de algas) van sobre ruedas... alimentos, medicinas, etc.
6) Los modos de producir algas A ESCALA y en los COSTES necesarios para reemplazar el combustible, están lejos, lejos, lejos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/07/2014 11:14
Por: Dario_Ruarte
La foto de las piletas que Sapphire manda a China (a estarse a la nota) son estas. La repito porque, la que linkie en el post de más arriba el sitio original no permite que se visualice.
Son las piletitas experimentales (supongo que las de 350 litros donde han hecho las pruebas de cultivo).
Espero que ahora se pueda ver:
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/07/2014 12:22
Por: Alb
El proceso de obtención de biodiesel de algas tiene muchos problemas técnicos que resolver. Es facil perderse en estas complejidades y pensar cuando se consigan solucionar, se podra bajar el precio haciendo rentable el proceso.
Bien, supongamos que ya se han resuelto todos estos problema y obtemos un sistema ideal, casi magico.
1) No existen problemas de contaminacion, las algas son inmunes a contaminaciones con otras algas, hongos, enfermedades etc
2) Las algas crecen siempre al maximo durante todo el año.
3) No necesitan fertilizacion, ni CO2, ni fosforo, ni nitrogeno, ni nada de nada.
4) El procesado desde el cultivo de algas hasta el biodiesel ocurre de manera mágica y sin ningún coste.
5) El biodiesel se vende solo, al precio de las estaciones de servicio... sin pagar impuestos, ni margenes comerciales.
6) No hay costes de personal, ni de operación, ni de mantenimientos.
Resumiendo tenemos un fotobioreactor que recibe luz de sol, y produce directamente biodiesel directo para la venta.
Si el biodiesel se vende a 1,35€/litro... ¿Cuanto debe costar el fotobioreactor para que este mágico proceso sea rentable?
Suponiendo una irradiancia solar de 1400Kwh/m2·año, que el proceso de fotosíntesis tiene un rendimiento del 5% y que el 50% de la energia captada por el alga se emplea en producir aceite.... se puede calcular que el fotobioreactor debe costar menos de 4€/m2·año.
El fotobioreactor mas sencillo que se me ocurre, es hacer un agujero en el suelo y recubirlo con un plástico para poder retener el agua. Basicamente lo que son las balsa de riego.
Mirando algunos presupuestos de balsas de riego, tienen un coste de entorno a 100€/m2.
Ni en el caso mas optimista posible el proceso es rentable.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/07/2014 21:37
Por: Dario_Ruarte
Alb:
Me ha encantado tu sistema (y en el fondo y por extrañas vías creo que has dado con una respuesta FINAL al tema de las algas) pero algo me dice que has errado en tu costo.
El costo de REMOVER TIERRA es bastante conocido porque es la base misma de la construcción.
Claro que tenemos que definir qué pasos queremos contemplar porque, una cosa es tener la máquina sobre la tierra plana y sin piedras que, además, es arcillosa y no tendrá filtraciones (algo así como tu alga mágica) y otra muy diferente tener que contemplar el coste total de una obra que contemple:
a) Traslado de máquinas al campo.
b) Limpieza del terreno (caso que haya que hacer desmonte o quitar piedras).
c) Aplanamiento.
d) Impermeabilización.
e) Transporte final de tierra (la que saco) a otro destino.
Previo a hablar del "coste" tenemos entonces que definir estas cuestiones PERO, no me sale ni de lejos que el valor pueda ser de 100 euros el m2.
Por empezar recordemos que el movimiento de tierra suele presupuestarse por metro CUBICO de tierra movido.
El segundo dato a consignar es que, para lograr la profundidad de una "pileta de algas", asumo que tendremos que remover unos 50 cms de profundidad (las piletas experimentales de Sapphire son de 35 cms de profundidad porque, si fueran más profundas las algas de abajo no reciben luz solar).
Esto me lleva a decir que, cada m3 (metro cúbico) removido representa 2 m2 (metros cuadrados) de superficie de la pileta.
Hay información en Internet -por suerte- y voy a citar dos webs. Una está en "pesos argentinos" (hay que dividir por 10 para llegar al precio en DOLARES y por 15 si quieren el precio en EUROS).
http://www.construircordoba.com/precios-de-tareas/movimiento-de-tierras/
La segunda es una web española que, como es obvio, da los precios en EUROS directamente:
http://precio.habitissimo.es/excavaciones
Así, a "puro ojo" y promediando cuestiones MINIMAS -sin desmonte, ni piedras, ni transporte de residuo, ni coste de traslado de máquina al lugar-, estaríamos en unos 15-20 euros el m3. Digamos 20 euros el m3 para simplificar los cálculos posteriores y eso nos dejaría el m2 (metro cuadrado de superficie de la pileta) en torno a los 10 euros.
Y, el precio de un plástico más o menos adecuado para impermeabilizar (de unos 250 micrones) tendría que estar entre 2 a 3 euros el m2.
Así que, según mi cálculo tendrías un COSTE (mínimo) en torno a los 12-13 euros el m2 de pileta, cavada e impermeabilizada aunque SIN transporte ni otros costes más detallados.
Asumo que hecho de un modo más o menos masivo -digamos la pileta de 2000 m2 que quiere hacer Sapphire- la tendrían que tener en unos 25 euros el m2 ya incluyendo los fletes y la mano de obra.
Eso, por supuesto, no incluye BOMBAS, ni ENERGIA para operarlas, ni INSTALACIONES para el personal, ni los COSTES de alimentar las algas, cuidarlas, sanarlas, mimarlas, cosecharlas, exprimirlas y sacar aceite.
===
La segunda cuestión sería saber en cuántos períodos se AMORTIZA esta instalación.
Si la pileta dura TRES años o CINCO años, obviamente hay que dividir el coste de construirla por el período de uso posible o vida útil.
===
En cualquier caso te voy a decir algo... no creo que logres INSTALAR y luego OPERAR una pileta por menos de 4 euros el m2 x año.
Los cálculos de Sapphire no han de ser tontos, si están proponiendo piletas SIN RECUBRIMIENTO, EN TIERRA y de 2000 m2 es porque su lápiz ya no puede mentir más allá de eso y, viendo los costes y conociendo las variantes del proceso está visto que no hay modo de rentabilizar este proceso.
===
Más allá que el cálculo "correcto" esté más aquí o más allá del que acabamos de sacar "a ojo" en este tema, el METODO ALB es muy bueno !!
- Cuánto rinde el m2 de alga x año ?
Con eso en la mano, es muy fácil luego hacer un cálculo "top down" para ver si el resto de los costes encajan en la PRODUCCION MAXIMA.
Y, la producción máxima no puede ser mayor a 35 Kwh x m2 x año (y eso asumiendo 5% de fotosíntesis y 50% de aceite en el alga).
===
Doy vueltas y vueltas y veo que, ni regalándoles las "algas mágicas de Alb" (que se bañan y secan solitas y luego escupen el aceite) pueden dar con los costes.
Por eso es -el mundo no es mágico- que a duras penas pueden avanzar en el proceso de TOMAR AZUCAR y con "algas" o bien con fermentos y enzimas, buscar cadenas largas para diesel (caso de lo que hace Solazyme -o dice hacer- y lo que si parece que hace Amyris) pero que, ahora caigo en ello, TAMPOCO ES RENTABLE.
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Me parece que podemos ir cerrando el tema.
Manden saludos a BFS !! ;-)
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 30/07/2014 21:42
Por: Dario_Ruarte
Perdón... estoy viendo esto.
En algunos sitios hablan de 2000 Kwh año de irradiación solar.
Las "algas mágicas" (5% de fotosíntesis - 50% de aceite) darían un rendimiento MAXIMO TEORICO Y MAGICO en torno a los 50 Kwh x año (que no, que no llegas pero te lo damos).
Eso es el equivalente energético de 1 1/2 litros de gasolina.
Para que las algas funcionaran tu coste total x m2 anual (entre instalación y operación) no podría superar los 2 euros anuales y SOLO DE INSTALACION (sin operación) no cubres el costo.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 31/07/2014 20:09
Por: Dario_Ruarte
Me fui del tema y me quedé pensando que había algo mal... me he dado cuenta de qué es y lo consigno para que se puedan hacer los cálculos correctos.
La energía contenida en un litro de gasolina ronda los 9.5 kWh.
El rendimiento máximo teórico del alga mágica, asumiendo las conversiones indicadas (5% fotosíntesis - 50% aceite) estaría en torno a los tres litros x m2 con el cálculo de Alb y/o en torno a los cinco litros x m2 en los casos de máxima insolación que indiqué en el cálculo ampliado.
Esto permitiría absorber costes máximos de instalación y operación de hasta 4€/m2 (Alb) o 6.75€/m2 (casos máxima irradiación solar).
Esto -recordar- asumiendo que el precio a público no tiene impuestos, ni comisión para el gasolinero y se entregara completo al productor de biocombustible.
En la práctica y, tal como se podrán dar cuenta, ni las algas son mágicas, ni se pueden obviar los costes de cosecha, extracción y procesamiento de aceite a combustible y, con los números en la mano es claro que el proceso NO ES RENTABLE ni está cerca de serlo !
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 22/08/2014 13:43
Por: isgota
A ver Dario, lo de Solazyme es fácil de entender.
Tienen una planta pequeña de 2.000 ton/año desde hace un par de años, y luego han abierto 2 grandes (una en EEUU y otra en Brasíl) durante este año. Lógicamente, aún no han producido las cantidades que marcan porque llevan menos de un año operando, pero las plantas están completas y están operativas (la planta brasileña hasta tuvo un par de meses de retraso en su terminación). Hasta tienen contratos de cierto tonelaje como los
10.000 ton/año para Unilever[*198] e intenciones con
AzkoNobel por cantidades similares.[*199]
Luego, aunque es cierto que ahora mismo se usan azúcares para los procesos de Solazyme, Amyris, etc. con las limitaciones que conlleva, se sigue avanzando en la hidrólisis enzimática de la celulosa y puede que no esté muy lejano el día en que se pueda empezar a usar para estos procesos.
Pero bueno si consideramos estrictamente como biocombustibles de algas aquellos producidos por algas por medio de la fotosíntesis, creo que es interesante hacer notar que los costes del cultivo no creo que se puedan extrapolar a los de la construcción de una balsa de riego. Hay formas más baratas de hacer una laguna artificial de poca profundidad, si no sería imposible cultivar arroz a
450-550 $/tonelada.[*200]
Para hacernos una idea, con un rendimiento promedio de
4,3 ton/ha de arroz[*201] lo anterior equivale a que los costes de construcción y operación de un arrozal son del orden de
0,15 a 0,18 €/m2.
Evidentemente, no sé hasta que punto uno puede equiparar la construcción y operación de un arrozal con un fotobiorreactor para algas, hay elementos diferentes y no creo que se alcanzasen productividades óptimas, pero por lo menos merece la pena tratar de investigar algo por esta vía (y de hecho creo que Sapphire es lo que está haciendo).
Y luego, faltarían los costes de cosecha/separación de las algas y la extracción/procesamiento del biocombustible, pero eso es otro análisis que podemos mirar otro día.
Saludos.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 23/08/2014 09:46
Por: Dario_Ruarte
Isgota querido... tú no has visto un arrozal de los de
"U$S 450 la tonelada" en tu vida, verdad ?
Tú debes creer que el arrozal de "U$S 450 la tonelada" es así:
Pero no, ese a saber lo que "cuesta" realmente porque, se trata del sistema tradicional, para autoconsumo, donde los coste de mano de obra no interesan porque, el mismo que trabaja COME.
Los arrozales de "U$S 450 la tonelada" son estos:
Te lo aclaro simplemente para que
no hagas cálculos inventados. El arroz "
de U$S 450 la tonelada" se maneja en seco, con máquinas y no tiene nada que ver con la imagen -turística y bella- de los arrozales tradicionales vietnamitas.
Y, lo de Zolazyme es fácil de entender...
NO hacen "biodiesel de algas" -que es lo que debatimos en este hilo- y
los costes de ese proceso no cierran.
Discutamos por separado, si quieres, el caso de
otros biocombustibles (incluyendo la hidrólisis enzimática de celulosa) porque tienen realidades diferentes.
Por caso, hacer
biodiesel de soja SI es rentable y tiene TRE positiva (fuera de discusión)... el problema es que compite de lleno contra la producción de alimentos y es lo que, a la larga, resulta una solución inviable.
Se suponía que "con las algas" en realidad no competíamos con los alimentos.
El problema es que el procedimiento es INAPLICABLE.
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 27/08/2014 14:33
Por: isgota
Dario, ¿por qué me enseñas fotos del último paso del cultivo del arroz, la cosecha, en vez de la plantación?
Para tu información la cosecha se hace en seco y con el campo ya drenado, pero el arroz no se suele sembrar con el campo seco como el trigo o la cebada sino
en campos inundados.[*202] De hecho la foto que mostré era de
un arrozal en España[*203] ¿te fijaste en que las parcelas de cultivo están inundadas?
Y para poder inundar esas parcelas hay que hacer algún tipo de retención para el agua, eso se ve mejor
al principio de este video.[*204] Una vez con el campo inundado se pueden plantar los plantones de arroz germinados y la diferencia entre el cultivo vietnamita y el de 450$/tonelada es una muy típica entre cultivos de subsistencia y los comerciales,
la mecanización. Sí, se han desarrollado máquinas agrícolas para plantar arroz
(video).[*205]
Pero lo importante es que si hacer el sistema de retención del agua costase incluso los 25€/m2 que se ha calculado unos post más atrás, no hay manera de hacer rentable el cultivo de algo que genera menos de 0,20€/m2 al año,
las cuentas no salen. Por tanto, se puede concluir que
en un arrozal el sistema de retención de agua tiene unos costes de construcción mucho menores que 25€/m2.
¿Y esto que tiene que ver con el cultivo de algas? Pues que los arrozales pueden estar sirviendo de inspiración para el diseño de los fotobiorreactores que Sapphire pretendería utilizar como sistema de cultivo comercial,
hasta lo han dicho públicamente:[*206]
The company is finding ways to reduce other costs. Rather than building concrete ponds, it is building cheaper ponds out of dirt and waterproof liners. It plans eventually to do away with the liners and make ponds that resemble rice paddies. Sapphire is also replacing energy-intensive paddle wheels used to circulate the algae with more efficient pumps, and is planning to design systems that use only the wind that sweeps across the New Mexico deserts for circulation.
Construido como un arrozal y sin las paletas agitadoras típicas de los
raceway. Lo más barato posible.
Y en eso están, han hecho un prototipo de 2000 m2 a pequeña escala y lo han operado durante un año, y parece que ha funcionado. Ahora lo tienen que escalar a unos de mayor tamaño y llevarlo a la planta piloto para terminar la planta piloto con otros 200 acres con este sistema. Si las cuentas saliesen, entonces ya se plantearían hacer plantas comerciales de miles de acres de extensión. Ya veremos si lo consiguen.
Y en cuanto a Solazyme, si bien es cierto que ahora mismo se están centrando en aceites de alto valor añadido, aún no han descartado meterse a hacer biodiesel en un futuro, puede que todo sea cuestión de hacer plantas aún mayores y aprovechar las economías de escala.
Saludos.
Qué os parece lo que dicen desde AUDI ????
Enviado en: 08/09/2014 10:17
Por: telecrisis
http://www.eleconomista.es/ecomotor/motor/noticias/6060652/09/14/Audi-anuncia-sus-nuevos-combustibles-sinteticos.html
Re: Biodiesel de plancton
Enviado en: 12/09/2014 19:52
Por: Jose Mayo
Y es qué, años después, todo sigue como estaba... Maravilla!
Saludos a todos