Enviado en: 19/07/2006 17:58
Por: alex15090
Hola, ante el inminente cenit del petroleo y como el curso que viene voy a comenzar el bachillerato de ciencias y ya tengo que ir pensando en que voy a estudiar en la universidad porque no lo tengo mu claro. Os lanzo esa pregunta
Ya que por ejemplo Administración y dirección de empresas que es la mas popular ahora, en un mundo sin petroleo no tiene mucho sentido ya que las empresas desaparecerán
A ver que es lo que opinais y me ayudais un poquito
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 19/07/2006 18:33
Por: petro
Estudios coranicos y filologia arabe ;D
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 19/07/2006 19:05
Por: alex15090
[QUOTE BY= petro] Estudios coranicos y filologia arabe ;D[/QUOTE]
Eso a mi como que no, jajajaja
Aparte a poder ser debe ser una carrera que se pueda acceder con el Bachiller de ciencias de la salud que es el que me he cogido
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 19/07/2006 20:34
Por: seacock
En un mundo sin petróleo, ésa será la menor de tus preocupaciones. Pero una carrera que nunca ha tenido paro es la de médico. Un médico siempre es valioso y será al último que dejen sin comer, poniéndonos radicales.
Yo si volviera para atrás, la haría sin dudarlo pero ya es tarde. No seas tonto, si puedes, haz medicina. Pero no darás pastillas, será un poco más complejo y duro.
Aun así, es mejor no plantearse un futuro tan a largo. Vive el presente, pero reduce tu consumo. Sólo así llegaremos a algún lado.
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 19/07/2006 21:27
Por: erice
Yo he estudiado comunicación audiovisual y ahora estoy acabando multimedia....
Útil, útil en un mundo post-cenit.....
Si me tiro de la moto algún año de estos me matriculo de ingeniería agrónoma (es técnica no?)......
Otra profesión de futuro: militar.
Lo de médico siempre será útil sí....
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 19/07/2006 21:33
Por: TEdison
El manejo de la azada, la confección de conpost y cosas de esas del campo.
Y a mayores, ya se verá.
Con cenit o sin cenit, nunca hay que olvidar un trabajo excelente:
La Universidad y la división del trabajo[*1] .
(La jerarquía entre titulaciones) tiende a anular precisamente el sentido revolucionario de la masificación de la universidad, a saber, que esa masificación, al provocar subempleo o paro intelectual, y, consiguientemente, si el fenómeno se hace crónico, pérdida de valor de cambio de
los títulos y del conocimiento, tiende a destruir la justificación de la jerarquía en la división del trabajo.
Y dado que el trabajo fue escrito, en los años 70, pensando aún en el crecimiento de las fuerzas productivas, ¿habrá quién anhele que algunos conocimientos y su monopolio recobren valor de cambio en el mundo del decrecimiento? Mejor será que haya muchos "cada quienes" que usen lo que saben para que este proceso sea lo menos traumático posible.
---
Dies irae, dies irae. 2006, aniversario Dmitri Shostakovich.
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 19/07/2006 21:34
Por: petro
Decias que ya eres bachiller... mira a Montilla de ministro de industria ;D
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 20/07/2006 08:50
Por: jccb
Lo de ingeniero agrónomo ya lo han dicho, y puede ser. Yo estudié Agrónomos pero me dedico a la informática. Estoy por desempolvar los libros...
Si no te importa subirte a los tejados, una profesión interesante sería proyectista instalador de energía solar. Sólo con el nuevo código de la edificación que obliga a la instalación de paneles solares en las nuevas construcciones y rehabilitaciones está asegurado el trabajo por muchos años.
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 20/07/2006 10:32
Por: yirda
Ya lo han dicho, pero también es mi consejo: médico.
Solo que me gustaría añadir que hicieras al mismo tiempo, cursos de medicina alternativa.
Yo he quedado pasmada con la medicina ayuvérdica de la India y con las propiedades de ciertas hierbas o árboles, sin ir más lejos el Neem, vale para todo: vacterias, virus, hongos etc. y es tan efectivo que casi roza el milagro. Bueno para infeciones bucales, para quitar una berruga, para limpiar la boca, para curar cualquier infeción bacteriológica, para los pies de atleta, etc. No se necesita de laboratorios para transformarlo, puedes hacer una pasta de dientes y curarte una gingivitis, pero tambien puedes curarla simplemente usando las hojas del arbol directamente sobre los dientes y encías y las pequeñas ramas como hilo dental.
El llamado "coco" indio que quita el hambre y te alimenta al menos dos días solo bebiendo su líquido, la hoodia cactus surafricano que estimula y quita el hambre, etc.
Los antiguos remedios de hierbas de los indios del amazona.
En fín creo que eso unido a una buena preparación de nuestra medicina que hará más entendible los tratamientos, pongamos por caso que las medicinas tradicionales de nuestro mundo escaseen, hará de ti una persona imprescindible en la era que se avecina. Tampoco estaría de más algo de cirugía básica como cesáreas, apendicitis etc. teniendo en cuenta su uso en medios fuera de un hospital. Es decir en situaciones de emergencia.
Te animo a ello.
Saludos,
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 20/07/2006 11:05
Por: Dr. Morgenes
Hola Alex, soy Mor.
Ya te han dado varias opciones, medico, agricultor, ambas muy interesantes, sin olvidar técnico forestal. La gestión de los bosques para la obtención de madera como matería prima siempre será muy importante
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 20/07/2006 11:48
Por: Drogui
No tienes porque hacer una carrera, considero que sera mucho mas util un oficio tipo carpintero, herrero, instalador electrico (energias renovables), fontanero (tratamiento de aguas), y muchos mas.
Un Ciclo Formativo de Grado Medio o en tu caso si haces bachiller de Grado Superior (aunque estos son mas de diseño que de trabajo manual), puede ser muy util.
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 20/07/2006 12:27
Por: Marga V.
Yo también pienso que un oficio es mucho más interesante que cualquier carrera, incluida la medicina, o especialmente la medicina. Yo diría que el principal problema de la elección de carrera profesional, actualmente, es la terrible falta de información sobre el mundo real que tienen los profesores y la gente que está metida toda la vida en el sistema educativo.
En cuanto a la medicina, la verdad es que nunca la recomendaría. Y no porque el campo de la salud no sea importante. Pero los actuales médicos son poco menos que tecnócratas especializados dependientes de sofisticadísimos a la vez que simplísimos sistemas de exploración (análisis de laboratorio, radiografías, ecografías, TACS, etc.) que actúan bastante a ciegas y que además han sido entrenados para ver al paciente en compartimentos estancos.
De los profesionales de la salud que yo he visto, quizá salvaría a las matronas y a los fisioterapeutas ...
Cuando estaba acabando la carrera de pedagogía, me interesé por el asesoramiento y orientación profesional ... pero en la facultad pasaban ampliamente del tema. Luego, al desembarcar en el mundo del trabajo real, en las empresas, empecé a darme cuenta de lo endogámico que es el sistema educativo. Una amiga mía da clases de inglés en FP, y allí aún entran a dar clases profesionales del mundo del trabajo de verdad ... En Alemania con el sistema dual la verdad es que la gente sale muy formada en la Formación Profesional ... aquí creo que no no ha llegado ... pero está en ello.
Si ahora tuviera un hijo en edad de pensar en ello, le aconsejaría pensar seriamente qué es lo que le gusta hacer (a qué dedica su tiempo libre, sus hobbies, etc.) ... cuáles son las ofertas educativas más atractivas a su alcance (o bien en mi ciudad, o en otra, si tuviera algún familiar dispuesto a acogerlo durante ese tiempo) y si no lo tenía muy claro, que se tomara un año sabático y se diera una vuelta por el país o por el mundo (en casa es que tenemos tanta familia y buenas amistades desparramados, que hay una cierta tradición en visitar y acoger amigos, parientes de amigos, o incluso amigos de éstos).
De todos modos, tal como está el panorama, una sólida formación general, con unos sólidos conocimientos básicos de ciencias como física, química, biología etc. creo que constituyen las mejores alforjas para un mundo incierto y complicado, con todas las mala "herencias" que como especie estamos dejando.
Saludos,
Marga
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 20/07/2006 14:38
Por: mussol
Pues yo, puestos a pensar.... creo que estudiar
PERMACULTURA, ;-) . Creo que estamos necesitados de gran numero de diseñadores de Permacultura (se trata de diseñar sistemas sostenibles y de baja energia y eso es precisamente la Permacultura, Cultura Permamanente desde agricultura a economia y organización social, pasando por arquitectura, urbanismo, etc...) y que estoy puedan realizar su labor.
Probada con exito en los cinco continentes, practica, coherente y sobre todo racional.... nada... que tendran que darme comisión :-).
De hecho es mi opinión personal que el hecho de que cuando les damos vueltas a las posibles alternativas a la sociedad post-cenit se mencione poco la Permacultura no hace sino mostrar lo perdidos que estan la mayoria. La rueda ya ha sido inventada, podemos mejorarla pero no necesitamos reinventarla...
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 20/07/2006 15:00
Por: petro
En mi pueblo somos expertos en permacultura... Ya ves, desde tiempo de los moros cultivando y todavia permanecemos...
Hacemos cursillos intensivos para todas las nacionalidades, y ademas se paga jornal...Si te animas preparate para doblar el lomo y pasar calor... Miles de ecuatorianos y magrebies ya estan aprendiendo...¿y tu?
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 20/07/2006 15:03
Por: Drogui
Ningun admin piensa decirle nada a este energumeno aunque lleve 1000 mensajes. 1 ban de 3 dias no estaria mal.
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 20/07/2006 15:13
Por: indovinello
Hola Alex,
Creo que ya te han dado algunos consejos interesantes sobre los estudios.
Sin embargo, también creo que lo importante para tu futuro, más allá de una carrera, es tu actitud ante la vida y las habilidades que dicha actitud te permita desarrollar.
Coincido con mensajes anteriores en que las hablidades terapeúticas y las ligadas al sector primario (agricultura, forestal...) van a ser cada vez más valoradas por la sociedad y más útiles para el individuo.
Sobretodo, implícate en aquellas actividades que juzques que te ayudan a ti y a los demás y nunca en aquellas que juzques que son perjudiciales para alguien, aunque te reporten mucho dinero. Con el paso de los años irás haciendo balance y contruyendo tu felicidad y, las actividades que hayas ido desarrollando, serán muy relevantes.
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 20/07/2006 20:11
Por: Jaime...z
Petro, no creo que tu comentario merezca ninguna respuesta, pero por si tu inteligencia no te da para mas, te diré que lo que cuentas no es permacultura, sino trabajadores muy especializados de la agricultura industrial, que no tiene ningún futuro sin un alto consumo de energía.
Aprovecho para decir que trabajar en un cultivo ecológico industrial tampoco sería un buen aprendizaje, porque dependen de bichos que importan continuamente, y usan lo máximo posible el modelo de agricultura industrial normal y corriente, solo que con menos productos tóxicos.
Para mi, las profesiones con mas futuro, también me parece que son medicina, pero natural, que no necesita tanta tecnología y es mas efectiva, y la agricultura que se practica dentro de la permacultura.
Las profesiones de toda la vida como electricista, fontanero, etc., aunque siempre pueden ser útiles, no garantizan tener trabajo para siempre, porque la mayor parte del trabajo que tienen es gracias a la construcción de casas, y cuando dejen de construir tanto, muchos trabajadores irán al paro.
Pero además de que los estudios tengan futuro laboral, lo mas importante es que te guste, porque a la larga tendrías que dejarlo y buscar otra cosa que te guste, porque ganar mas dinero no es suficiente motivo para pasarse la vida haciendo algo que no te guste.
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 21/07/2006 13:12
Por: alex15090
Muchas gracias a todos por contestar
Lo más probable es que escoja alguna de agricultura, ya que medicina aunque puede que sea la más util pero no me gusta para nada, soy de esas personas que cuando ven una operación en alguna serie se tapa porque es que me da mucho asco.
Bueno os voy a poner las carreras que hay relacionadas con la agricultura en mi ciudad:
Ciencias ambientales
Ingeniero agronomo
Ingeniero de montes
Ingeniero tecnico agricola, especializado en explotaciones agropecuarias
Ingeniero tecnico agricola, especializado en hortofruticultura y jardineria
Ingeniero tecnico agricola, especializado en industrias agrarias y alimentarias
Ingeniero tecnico agricola, especializado en mecanización y construcciones rurales
Ingeniero tecnico forestal, especializado en explotaciones forestales
Estan todas relacionadas entre sí, con cualquier ingenieria tecnica de esas que he puesto se puede acceder al segundo ciclo del resto que he colocado (Ciencias ambientales, ingeniero agronomo e ingeniero de montes)
De todas formas como aun quedan dos años, y primero me tengo que sacar el Bachillerato aun queda mucho tempo para pensar
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 21/07/2006 13:15
Por: mockba
Será útil tener conocimietnos generales para la producción de alimentos y de energía, no especialmente una carrera...
Saludos...
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 21/07/2006 16:52
Por: alex15090
[QUOTE BY= mockba] Será útil tener conocimietnos generales para la producción de alimentos y de energía, no especialmente una carrera...
[/QUOTE]
Y esos conocimientos donde los enseñan?
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 21/07/2006 19:29
Por: PPP
Medico me parece util. Agricultor tambien.
Ser universitario, segun estan confeccionadas las carreras hoy dia, no me parece que sea deseable. Todas las disciplinas estan impregnadas del mundo de alta entropia en nuestros paises. Los medicos obtienen conocimientos muy profundos, pero tambien muy especializados y tecnificados y terminan, en poco tiempo, siendo bastante inutiles.
De los ingenieros agronomos, con cultivos de riego por goteo, y cultvos intensivos hablare otro dia.
Saludos
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 22/07/2006 00:18
Por: pitus20
Alex,
estoy en 3º de comunicación audiovisual y ahora me pregunto que futuro tendré. No veo claro si dejar la carrera ahora y tirar hacia otro lado. Tengo miedo, sinceramente, pero algo habrá que hacer. Durante este verano quiero comenzar a tocar la tierra, a familiarizarme con otras cosas nuevas para mi.
Por otro lado debo decirte que mi carrera es util para adquirir conocimientos sobre muchas cosas, más allá de querer currar en una tele, que no es mi caso, puedes aprender como manejan el mundo desde un punto de vista mediático y a partir de ahí puedes poner tu granito de arena con el tema del cenit, por ejemplo. No se... yo estoy como tu pero metido de lleno en una licenciatura :)
Saludos
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 22/07/2006 13:25
Por: Marga V.
A mí me costó muchos años de matricularme en la facultad para acabar la carrera (pedagogía), porque me fui dejando asignaturas inútiles y aburridas ... pero las necesitaba para tener el título. Así que al final un amigo me comió el coco para acabar ... y me ha venido bien tener una "licenciatura" ... aunque mi actividad profesional haya tenido poco que ver ... y las cosas útiles aprendidas durante cinco años de carrera hubieran podido concentrarse perfectamente en dos ... el resto era paja ... o peor que paja ... mentiras, estereotipos y hábitos y prácticas malsanas.
Y aunque para un mundo sin petróleo cualquier carrera actual seguramente sea poco útil ... como no tenemos ni idea cuándo será ... ni cuál el escenario concreto en el que nos encontremos ... pues en este mundo actual, en tránsito ... sigue siendo útil el papelito de marras llamado título ... luego el mundo profesional muchas veces valora más tus capacidades o potencialidades que el titulito ... que al final todos sabemos qué hay detrás.
Así que, ante la duda, yo aconsejaría acabar la carrera ... siempre que ésta no acabe contigo (la salud, la moral o las finanzas).
Saludos,
Marga
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 22/07/2006 16:25
Por: Irkutsk
Las carreras más útiles posiblemente sean las de medicina y enfermería. En cualquier caso pienso que las carreras están más sobrevaloradas que los pisos, un ejemplo, aparte de una persona con un enchufe y a la primera de la promoción no conozco a casi nadie de mi promoción de químicas del 02 que haya encontrado trabajo de lo suyo.
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 22/07/2006 17:20
Por: spak
Pues mi aportación es, que te aprendas todas las hierbas y raíces comestibles en 500 km a la redonda. Luego, si quieres las propiedades medicinales del resto. :))
salud!
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 22/07/2006 17:42
Por: erice
[QUOTE BY= spak] Pues mi aportación es, que te aprendas todas las hierbas y raíces comestibles en 500 km a la redonda. Luego, si quieres las propiedades medicinales del resto. :))
salud![/QUOTE]
y haz la lista para que lo aprendamos todos!!!
Algún manual en plan "guía del superviviente" así en plan de esos de los militares para colgar en la web?
Fuera coñas... en un mundo de baja energía se requerirán.... trabajos que no requieran demasiada energía... sean los que sean, presupongo.
Por cierto Pitus.... no sé si me leerás...
No dejes la carrera!!!!!!! Yo la dejé, desengañado, en 4!!! a falta de unos 60 créditos a lo sumo... fui dando vueltas por la vida y ahora me dedico a desarrollo de aplicaciones para interné y multimedia... algo útil, útil, útil en un mundo post-cenit; vamos, que seré de los primeros en morir... aunque sigo soñando con la casita de adobe alimentada por paneles solares y una red wifi internet mundial sostenida por dichos paneles y computación distribuida (por soñar que no quede..., pero lo de salvar internet es importante!!!!).
A lo que iba, la dejé... y ahora la acabo!!!! Este año... confío... me matriculo de nuevo y tengo la intención de acabarla.
Y para qué acabarla??? Pues mira... porque en este mundo nuestro de algo sirven los títulos....
P.D. Yo sí quería currar en la tele cuando empecé!!!!! pero claro, de aquellas también creía que el capitalismo era un buen sistema y sobretodo en todas esas milongas de desarrollo, progreso y crecimiento...
P.D1. Una de las cosas más útiles que aprendí en la carrera es a "mirar la tele" :-). Supongo que tú, Pitus, también... Creo que la gran mayoría de la población no tiene ni la más remota idea de ver la tele... incluso muchos de los que más la critican... :-).
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 23/07/2006 02:27
Por: Dario_Ruarte
Siempre el alcohol ha sido un IMPORTANTE ELEMENTO DE TRUEQUE en todas las culturas y, más de un compañero sin habilidades en "huerta" quizás sobreviva intercambiando su versión del Jhonny Walker post-cenit por nabos y naranjas.
QUIEN DIJO QUE ERAMOS UNOS CATASTROFISTAS.?
Enviado en: 27/07/2006 18:45
Por: OMEGA
el unico soy yo, ante un colapso no habra nada que hacer ya no al 100% que eso es imposible, ni al 10, yirda en el fondo es una optimista,
apurar la copa, es lo ultimo que se puede hacer, cuando el cometa Halley hubo personas que se pulieron fortunas, yo por que no la tengo si no ya se lo que iba a hacer, que me quiten lo bailao.
si, ya se que lo unico que hace es adelantar el final pero es que no queda otra, en el fondo yirda es optimista.
soy un realista, sabeis la cantidad de jovenes que habia a las 6 de la mañana el sabado por la zona de azca de madrid, mas que por la tarde gente con la calor. esos si que sabian y yo que tambien andaba zascandileando.
señores, a vivir que nos quedan dos dias y nunca mejor dicho.
a mi me ha dado mas ganas de vivir que las que ya tenia. aprovechar mi vida. no hay un segundo que perder, cada segundo quedan 150000 litros de crudo menos.
felicitaciones petro por lo del coranico. buenisimo.
hay que ser minimamente consecuente.
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 27/07/2006 18:59
Por: petro
Joder OMEGA...que negro lo pintas...
He oido en la tele que Alqaeda va reconquistar Al-andalus...
espero que una vez reconquistados, nos daran algo de petroleo ;D
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 27/07/2006 19:03
Por: jccb
[QUOTE BY= OMEGA] ante un colapso no habra nada que hacer ya no al 100% que eso es imposible, ni al 10, yirda en el fondo es una optimista,
apurar la copa, es lo ultimo que se puede hacer, [/QUOTE]
Si, como dices, todo se va a acabar, mejor haber disfrutado antes de que acabe. Eso es cierto, con cenit o sin él. Somos mortales y nos podemos morir ahora mismo.
Por eso estoy de acuerdo con los que dicen que estudies algo que te guste y que te prepare para un trabajo que te guste.
En definitiva, vive como si pudieras morirte mañana, que puedes. Carpe diem.
Por otra parte, hay que prepararse para la eventualidad de no morir mañana, y para eso hay que estudiar. Saber de yerbas medicinales, carpintería, agricultura, fontanería, electricidad, ... puede hacerte valioso en un mundo sin energía.
No pierdas el disfrute del día por un hipotético futuro: puede no haber tal futuro. Pero tampoco actúes como si no hubiera un mañana: esa es la forma más segura de que no lo haya.
Todo esto que digo me lo digo a mí mismo, que tengo bastantes más años.
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 27/07/2006 19:05
Por: juan arias
Hola Alex te aconsejo que estudies lo que te guste mas, en serio, haz la carrera que quieras de verdad hacer, lo que te pida el corazon, olvidate si tiene mas o menos salidas y de que si el cenit del petroleo puede afectar mas o menos a lo que quieres hacer.
En el mejor de los casos si tienes 18 años puedes acabarla con 22 o 23, todavia un crio y si no hay salidas puedes empezar otra, te puedes plantar con 27 un chaval.
En el caso del cenit nadie te puede asegurar que siendo un insigne cientifico o algo por el estilo te vayas a forrar de dinero, a lo mejor te ganas mejor la vida tirando de un carro en un campo, como asesor psicologico o vete a saber el que.
Si no haces lo que te gusta nunca sabras si podrias haber tenido suerte y te arrepentiras. Escucha todos los consejos que te den pero sobre todo toma tus propias decisiones, es tu vida chaval.
saludos
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 27/07/2006 21:04
Por: Dario_Ruarte
Luego de leer las sabias participaciones de los compañeros que me han precedido la luz se ha hecho en mi entendimiento.
ALEX, ESTUDIA LA CARRERA DONDE ESTEN LAS CHICAS MAS BELLAS !!!
Ese, es el mejor consejo.
Todo lo demás no importa. Para asustarte ya tendrás tiempo... para tener 234 novias NO !!
DO IT !!
:-)
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 27/07/2006 21:45
Por: mockba
Alex, los conocimientos a los que me refiero los tienes que buscar... no hay escuelas donse se enseñe "Ingeniería de la Autosuficiencia"... porque las universidades y la mayoría de las carreras estan enfocadas para poder desempeñar una actividad mediante la cual ganemos dinero (símbolo del valor, sin valor) y trabajar para alguien más... y no para desarrollar una sociedad mejor y todo el rollo que te avientan cuando te titulas...
Citado por Dario_Ruarte:
ALEX, ESTUDIA LA CARRERA DONDE ESTEN LAS CHICAS MAS BELLAS !!!
Tambien podría ser una opción... pero lo que me refiero no lo enseñan en la escuela...
Saludos...
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 28/07/2006 19:26
Por: Kanelo
Payaso.
No, no te estoy insultando, Alex. Es que me da que en tiempos de crisis una de las cosas que más se van a agradecer es tener cerca a alguien que te sepa hacer reir. No es esencial para la superviviencia, desde luego, pero parece que a la gente no le va lo de sobrevivir amargada.
Carreras que enseñan a hacer el payaso hay muchas. Pero no tienen gracia. Te lo tendrás que currar tú solo. Por desgracia, en nuestra sociedad actual la gente (y sobre todo los críos) sólo se ríen si hay muertos de por medio. Y el único payaso que les hace gracia es el del libro de "It".
En fin, es una opción más, en este caso relacionada con el sector servicios.
Mec, meeeec
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 26/08/2006 17:08
Por: Quién nos ayuda?
A propósito de listas de plantas medicinales, he encontrado esta lista en la web de un tal Marc Moll (le doy las gracias de antemano).
Es una lista de plantas y sus usos. Después viene una lista de afecciones y su descripción. Por último encontraréis una lista de efectos y las plantas que los producen.
Saludos
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 27/08/2006 10:52
Por: PPP
En un mundo sin petróleo, cuando se esté al fondo a la derecha del agotamiento fósil, como siempre están todos los lavabos de los bares; no al principio, en que habrá confusión generalizada y posiblemente un aumento aún mayor de la entropía, me temo que el concepto de carrera y el de universidad como la conocemos (facultades infinitas, infinitas especialidades, catedráticos, ayudantes de cátedra, sistemas de publicaciones y de puntos y grados y prestigios por publicaciones y ranking de revistas, subvenciones, cada vez menos enmascaradas, de la industria, patrocinios que esclavizan y todos los muchos demases) va a dejar de existir. O cambiará de forma muy radical.
Dejarán de existir, seguramente para bien, los deportes profesionales, llenos de zombies dopados cubiertos de marcas, con tres mil especialidades deportivas, cada una con medalla de oro, plata y bronce. En mundos de baja entropía, veo más bien, juegos locales, con apenas diez o doce disciplinas, de atletas aficionados, que hagan deporte en sus ratos libres. Y en la universidad, algo más parecido a las charlas bajo árboles de sabios griegos o romanos a sus discípulos y pupilos, de pocas cosas, con sustancia o enjundia y de muy clara aplicación, salvo las disciplinas fundamentales de la físicas, la química (que abandonará bastante la orgánica), la biología, que creo volverá más a la botánica y a la veterinaria y se irá olvidando de las ultraespecializaciones en genética.
La arquitectura se irá olvidando de los Le corbuisier y demás "genios" que lo fueron por la utilización de técnicas de alta entropía. Los ingenieros de caminos, canales y puertos quedarán sin mucho trabajo que no sea el simple mantenimiento de las gigantescas estructuras ya creadas (y tendrán bastante). Los aeronáuticos al paro. Los navales tendrán que volver a hacer barcos de vela con materiales muy rebuscados, porque ni habrá madera, para las estructuras y cuadernas de los buques con los que al principio insistirán en querer transportar, ni será fácil obtener tanto metal o fibra de vidrio o derivados plásticos del petróleo.
Las ciencias exactas (entendidas como en Argentina: física, química y matemáticas; no sólo matemáticas) volverán más a lo que eran en la era preindustrial y serán de las más sostenibles, porque necesitarán más cerebro y podrán funcionar prácticamente sólo con cerebro y si es necesario, sin laboratorios costosísimos. Y seguirán siendo útiles para que la gente entienda la gravedad, la mecánica de fluidos sencilla o la fórmula del jabón y su curiosa estructura de móléculas que por un lado pillan la de grasa y por otro la de agua.
Los ingenieros de minas tendrán que enseñar y aprender a reutilizar gangas y estériles despreciados, a recuperar minas abandonadas e inundadas, cuando sea posible y acompañados por los geólogos, tendrán que apañarse para proporcionar materias primas cercanas a las fuentes de consumo.
Auguro a las carreras de letras un brillante provenir, porque de nuevo, sólo necesitan el cerebro, la memoria dentro de él (cuyo ejercicio hoy se considera inútil o incluso negativo y es una pena) y en lo físico, apenas una tiza y una pizarra. Y sirven para proporcionar lenguajes comunes, mantener la historia y las tradiciones -útiles, las inútiles no merecerá la pena transmitirlas, porque suponen un esfuerzo inútil- de forma escrita (la tradición oral recuperará puntos de nuevo en esta funcióny podría incluso sustituirla). La filosofía (amor a la sabiduría, quiere decir en griego) volverá a resurgir.
Y las carreras de oportunidad desaparecerán como un azucarillo en un inmenso lago. Por carreras de oportunidad entiendo a las técnicas de alto nivel, que empezarán a carecer de sentido: telecomunicaciones, empresariales, económicas (volverán los nobles y modestos contables a donde solían), industriales en sus infinitas derivaciones y especializaciones actuales y demás.
Un sistema de baja entropía tampoco podrá permitirse tener las legiones de abogados o licenciados en derecho que hoy existen y las leyes tenderán a simplificarse por narices. No se podrán mantener sistemas sociales complejos con estructuras complejas (muchos ministerios, formularios, impresos, audiencias, legajos, folletos, jurisprudencia, archivos ingentes, papel, papel y más papel). Aumentará el papel de árbitro o juez de paz o mediador simple y sencillo, local y reconocido por sus convecinos. Algo parecido a la función de mulláh o religioso en las mezquitas musulmanas.
En general, creo que desaparecerá la inmensa mayoría de la miríada de universidades, sobre todo privadas, que hoy se dedican vender títulos. Y que el concepto de titulación lo dará el prestigio del profesor y tutor del que se haya mamado el conocimiento y en cuyas fuentes se haya bebido. Seguirá habiendo alumnos que viajen lejos para recibir enseñanzas de un maestro reconocido, pero serán minorías tremendamente exiguas y muy convencidas de sus propósitos.
La carrera militar será otra vez considerada así, sobre todo en los primeros periodos caóticos de la transición, en la uqe desaparecerán los conceptos mal aplicados hoy de "democracia representativa" (si se da alguna, será popular y asamblearia en círculos reducidos) y me temo que volverán los sistemas autoritarios, sobre todo al principio de la transición a mundos de más baja entropía, porque la jerarquía estricta y la cadena de mando simple suele ser menos consumista en energía que la teórica "libre elección" (que nunca ha existido en las democracias parlamantarias, salvo para cuestiones accesorias) y los sistemas clásicos de partidos modernos. Así, a los seres humanos sólo se les dará, de formas imprevistas, muy limitadas y circunstanciales, elegir entre líderes, entre sistemas jerárquicos a los que adscribirse, salvo a los eremitas que se retiren de la sociedad y elijan la verdadera libertad del asceta.
Se acabará la legión de "masters" y "pasters" (por la pasta que cuestan), que sólo sirven para engordar curriculums y fijar afinidades entre élites y volverán a asentarse las maestrías, en profesiones que volverán a recuperar su valor y su prestigio social, hoy muy capitidisminuido. Una maestría, por consiguiente, dejará de ser lo que ahora es, un engaño, que compra un título, cuyo prestigio sólo va avalado por el gasto en marketing que ha hecho la entidad que lo promociona, entre dos semanas y un mes (o un año) a cambio de dinero. Y volverá a ser lo que siemrpe había sido una maestría (no otra cosa significa "master"): una vía de aprendizaje de estrecha relación, las más de las veces, a lo largo de toda una vida, entre el maestro y el aprendiz (¡qué bonitas palabras en castellano, hoy infravaloradas, sino perdidas ya!), un sosegado trasvase de conocimientos; una forma de apoyo y ayuda mutua, que preserva la vejez del sabio anciano y le ofrece el báculo del alumno, mientras forma y templa con el tiempo (no con el dinero) y el esfuerzo personal (única herramienta podersoa y útil para el aprendizaje y el ejercicio de la memoria) al aprendiz.
En fin, creo que a largo plazo, a muy largo plazo, serán buenas noticias: menos alternativas falsas donde elegir y más relación humana donde hoy apenas hay transferencias bancarias. Menos titulados de circunstancias, muy especializados en lo poco e inconscientes del todo y más enciclopedistas, sin tanta especialización, pero mejor preparados, más adaptados para servir para un roto y para un descosido, que será la necesidad verdadera y más preocupados por vivir y aprender lo básico para vivir, sin extravagancias energéticas de decenas de caballos de potencia. A largo plazo, no todo serán malas noticias.
Apenas algunas breves reflexiones, por supuesto subjetivas.
Saludos
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 27/08/2006 11:30
Por: kalevala
[QUOTE BY= Quién nos ayuda?] A propósito de listas de plantas medicinales, he encontrado esta lista en la web de un tal Marc Moll (le doy las gracias de antemano).
Es una lista de plantas y sus usos. Después viene una lista de afecciones y su descripción. Por último encontraréis una lista de efectos y las plantas que los producen.
Saludos[/QUOTE]
Lo puedes encontrar ¡enlace erróneo!
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 27/08/2006 19:49
Por: TEdison
Augura PPP que "en un mundo sin petróleo, cuando se esté al fondo a la derecha del agotamiento fósil", la filosofía, a la que creo que cuenta entre las carreras de letras, resurgirá.
Esto se puede interpretar de muchas formas, y sospecho que la más literal no es la que tiene PPP en mente. Sea como sea, daré aquí la mía por si fuese de interés la de quien dedicó unos años a la cuestión.
No creo que la filosofía -vista como un oficio separado, consistente en la elaboración y estudio de sistemas globales y omniabarcantes de pensamiento- sobreviva al derrumbe del sistema universitario al que se refiere PPP, y en el que sobrevive, pese a las quejas rituales, como pez en el agua. No creo que las carreras de oportunidad -telecomunicaciones, empresariales, económicas- dejen un hueco que rellene una filosofía doctrinaria aplastada bajo su peso, por mucho que en apariencia sea menos depredadora energéticamente. La filosofía doctrinaria desaparecerá junto al resto de carreras elitistas y necrófilas de las que forma parte, y no será de lamentar.
La voluntad de arquitecturas de pensamiento hará bien en mantenerse confinada y disciplinada en las ciencias exactas, tal y como las define PPP, en caso de que la requieran; y hará mal en meterse en berenjenales de respuestas para todo.
No espero que retorne al modo de la Grecia clásica, como ocupación contemplativa de los amos de la ciudad, que sirve para que esos amos adornen su ocio sobre hombros de esclavos, entre dos expediciones piratas. El divino Platón no consumió mucha energía para definir todos los grandes temas donde la cultura occidental y parte de la oriental siguen chapoteando, pero no creo que su actitud hacia el pensamiento ni la de sus contemporáneos hacia el mundo -vistos los frutos- sea algo a recuperar.
Sí creo que los años venideros exigirán, si ha de quedar alguien para contarlos, un mayor amor a la sabiduría del que mostramos hoy. Pero el modelo de la sabiduría no serán los sistemas globales a conservar en libros -y no porque "no haya energía para editarlos", no se trata de impresión o manuscripción-. La sabiduría no será algo con una plasmación libresca, sino algo que se plasme en decoraciones o jardines; algo parecido en espíritu, sobre todo, al chan chino o zen japonés, aunque también algo afín al sufismo o a la espiritualidad de Juan de la Cruz o al transcendentalismo de Emerson y Thoreau.
Me refiero a una afinidad, no a una imitación de esas escuelas como la que ofrecen diversos mercachifles de espiritualidad pret-a-porter para occidentales aburridos. En todo caso, me refiero a algo que no retornará como profesión o especialidad de algunas personas, sino como algo que tienda a impregnar todos los puntos de la vida y que forme parte del esfuerzo interior de toda persona. Y que conseguirá que las personas esquiven las tentaciones dualistas -división entre lo puro y lo impuro, deuda y redención- que ya nos rodean por todas partes e incluso ocupan el mando político- tanto en Oriente como en Occidente-.
No hablo de irracionalismo. Cito de memoria a alguien tan racionalista como C.S.Peirce, uno de los progenitores de la lógica simbólica: decia algo así como que, para él, todos los sistemas académicos de filosofía moral y todos los planes de reforma social se hundian en pedazos ante una madre cuidando a alguien acabado de nacer. La sabiduría futura consistirá en un reconocimiento parecido a éste de Peirce -la cita original la leí en la antología "Un hombre, un signo", de la editorial Crítica, primeros noventa-.
En todo caso, al fondo a la derecha del agotamiento fósil solo merecerá el nombre de sabiduría lo que permita la armonía con el mundo, y no lo que busque la victoria del Yo sobre el mundo. Algo no sólo valioso, sino también oportuno si se cumple la predicción de que
a los seres humanos sólo se les dará, de formas imprevistas, muy limitadas y circunstanciales, elegir entre líderes, entre sistemas jerárquicos a los que adscribirse
Lo que ya no sé es si este algo que merezca el nombre de sabiduría se alumbrará cuando quede consumado el agotamiento fósil y derrumbado el sistema universitario, o deberá estar ya presente entre nosotras para que, precisamente, quede alguien -y no una multitud hambrienta o una minoria sofisticada- para contarlo.
---
Dies irae, dies irae. 2006, aniversario de Dmitri Shostakovich.
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 28/08/2006 12:14
Por: Quién nos ayuda?
[QUOTE BY= kalevala] [QUOTE BY= Quién nos ayuda?] A propósito de listas de plantas medicinales, he encontrado esta lista en la web de un tal Marc Moll (le doy las gracias de antemano).
Es una lista de plantas y sus usos. Después viene una lista de afecciones y su descripción. Por último encontraréis una lista de efectos y las plantas que los producen.
Saludos[/QUOTE]
Lo puedes encontrar ¡enlace erróneo![/QUOTE]
Perdón que no la puse en mi primer post....
en realidad la lista es esta: ¡enlace erróneo!
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 04/02/2007 00:15
Por: Theodoran
Bueno Alex, creo que no hay que simplificar una eleccion tan importante, ni usar de catalizador la crisis energetica para elegir una dedicacion en la vida, que quizas aun no tengas clara. Un sencillo ejercicio para descubrir eso, es pensar en qué harias si no hubiera un horizonte tormentoso como el que se va acercando.
Ante todo, hay que ser sincero, y pensar a largo plazo en dos aspectos: el que esa profesion te permita sobrevivir, y que no te amargue tu existencia por incompatibilidad personal. Si eres alguien pragmatico, podras hacer lo que sea dentro de tus habilidades, pues tienes otros fines que el trabajo te permite alcanzar; si eres vocacional, hacer algo que no te gusta, puede volverse un suplicio, retardar su complitud, y afectarte a largo plazo.
Como ejemplo, yo, cuando termine el COU, he influido por la mentalidad mayoritaria de mis compañeros (que elegian la carrera o formacion en base a la nota que pedia o el sueldo que ganabas), decidi hacer un modulo de Electrotecnia, sabiendo que en unos años, terminaria ganando mas o menos bien y con mercado laboral. Mi sorpresa llego cuando, aunque por responsabilidad lo iba sacando, no me estimulaba, y me horrorizaba la idea de dedicarme toda la vida a eso, ademas de que mi interes era minimo y no era un hobby con que llenar mis ratos libres. Gracias ademas al consejo de una amigo, lo deje el primer año, y pase a Historia, que siempre me chiflo. Practicamente conocer esta pagina, el mundo actual, literatura, ciencia, y otros fenomenos, han venido de la mano gracias a ella, y me hace feliz. Me queda nada para acabar, y se que el mercado laboral esta muy muerto para lo mio, ahi llega la realidad y la otra cara de la moneda. Y habra que ver en un mundo postcenit...(ojala tus recreaciones futuras, PPP, sean acertadas) En fin, tendre que hacer algo para complementar. Es importante que analices varios factores, y no dejar una decision asi en manos de nadie ni nada para escaquearse de sopesarlo personalmente y elegir uno mismo.
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 04/02/2007 01:42
Por: Akelarre SL
si te gusta hacer cosas útiles te aconsejo ingeniero agrónomo. Lo de ingeniero ambiental es más bien un puesto burocrático, pero si te gusta adelante.
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 04/02/2007 10:35
Por: PPP
Por lo que estoy viendo en las materias de las carreras universitarias de agrónomos, las materias tecnológicas son abrumadoramente mayoritarias, la bioingeniería y la genética de plantas dominan (todas ellas, claro está apoyándose febrilmente en procesos tecnológicos de alta entropía, dando por supuesto, como el resto de las carreras, que la tecnología no tiene nada que ver con las sociedades de alta entropía, que son las uqe caerán al tener los pies de barro, en mi opinión) y las prácticas en el campo son abrumadoramente minoritarias. No se, no se. En un mundo de baja entropía, yo me dedicaría a aprender de anciano agricultores y ganaderos y de sus técnicas de cultivos y cría de ganado en extensivo, sin apoyos técnicos exteriores.
Saludos
¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 04/02/2007 14:33
Por: alexupv
Yo a pesar de que veo más o menos cercana una situación bastante crítica, sigo en mi carrera y me queda lo suyo. Hablo de ingeniería industrial.
Gracias a ella puedo comprender muchos aspectos de física, química, termodinámica, materiales, electricidad...
Las primeras seguirán siempre porque no dependen del hombre pero algunas otras como la electrónica, la electricidad, motores, etc se verán logicamente mermados en caso de un futuro de catastrofes.
Yo por tanto la añado al caso del ingeniero agronomo, ya que con lo que se ve en el temario de ingeniero industrial (el puro, no hablo de las ochocientas ramas que hay ahora) se puede seguir actuando como se actuaba hace cien años con esa titulación. Diseñar mecanismos y estructuras acordes con lo que de de sí la Tierra en esos duros momentos será una tarea necesaria para intentar hacer lo más llevadero posible el nuevo status quo en el cual el hombre ya no podrá manejar las materias primas como hoy en día.
Para sobrevivir más holgadamente la mejor opción supongo que será médico o empleado del campo (ganadero, agricultor...) ya que el comer y la salud estarán con el hombre hasta el fin de los tiempos.
Un saludo
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 04/02/2007 23:25
Por: Amon_Ra
Despues de leer algo este post y estar mas o menos de acuerdo con algunos no dire quien a mi se me ocurre dos.
Lo que esta claro es que lo que haces es proyectar la actual realidad a un futuro incierto ,pero tu pregunta no es incierta dices SIN PETROLEO.
Y sin petroleo y haciendo referencia a las posturas de PPP en su eterno debate con ALB sobre el traido TRE de la eolica se puede ampliar al resto de sectores.
Si no hay petroleo el resto de energias sera absorbidas por la debacle que se montaria con lo que el carbon al haber reservas mayores reemplazaria por fuerza los transportes largos y como hemos visto los limites del tren son conocidos con lo que volveriamos a la situacion anterior animales de carga con lo que lo mas demandado seran VETERINARIOS osease mecanicos de las fuentes de energia que el hombre tendra que volver a utilizar.
Pero si no te gusta un buen curso de BUHONERO con sistemas de defensa de ataques a Caravanas tambien tenga mucho futuro.
Puede parecerte una parida pero tu mismo dices SIN PETROLEO.
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 16/02/2007 21:41
Por: resopla
hay alguno que te dijo lo del campo, ese no vio un sachon en su vida, estudia chaval, lo que sea pero estudia, pero estudia bien y no seas como los tontos estos de la vivienda y del coche, vive y se feliz a tu modo, pero el campo, ni en pintura, solo es para los tontos como yo, y si te hace falta algo para comer, te vas al campo y coges unas frutas que lo que hay en España es de los españoles, aunque sea mio, te pasas y te coges unas patatas o lo que gustes, si nadie las quiere, hay alli cantidad de manzanas y ahora los niños pijos estos dicen que les han picado las moscas, y ellos quieres la de El Corte Ingles aderezadas con una buena dosis de DDT, que asi colocan, y lo de Ingeniero Agronomo ,para que?, si nuestros ingenieros no han visto una bujia en su vida, imaginate los agronomos la tierra, mejor Arquitecto, que las tierras son para eso, para pisos, y ademas la mejores, bañadas con el dulce clima costero.
y si vas estudiar, estudia, pasatelo bien, pero estudia, no hagas como el 90% de anormales que en este pais tiene carrera y piensan que son dioses, y los tontos de ayer, como no estudiaron y se dedicaron a la albañileria por zoquetes, ahora van en Mercedes y Audis, que aun teniendolos siguen siendo igual de zoquetes que ayer.Amen
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 16/02/2007 22:02
Por: resopla
se me habia colado el mensaje de PPP sobre la baja entropia y el anciano agricultor, eso si que es muy fuerte, como dice ahora la juventud.
mejor que te de un jamacuco, porque para vivir con baja entropia del campo no te veo cambiando el ordenador y tirando por un burro por esos caminos de dios
mallar el trigo a mano, ja.ja , cambiar el dedo de tenista, por callos, era niño y aun me duele las manos y las risas de la abuela
cavar la tierra, cuando esta blanda, hasta no parece dificil, y cuando este dura?, y eso para plantar 20 lechugas y si hablamos de 500 m2, que sin productos quimicos, no te llegarian a nada, (tambien aqui se puede hablar de los niños explotados del 3 mundo, pero aqui toda la familia iba al terreno hasta hace poco) , ponemos al viejo agricultor,ja,ja,
tirar de un vaca?
hicieron aqui el Galicia un programa que le llamaban 1906 y era un reallity show, pero la gente tenia que vivir como en 1906(falso, porque aqui se vivia asi hasta 1980, quitando las ciudades), y la familias que fueron al concurso tuvieron que ir robar, ja,ja, y eso que era gente mayor, pero claro, ya nadie se acordaba de lo que era labar a mano y llevar la vaca a "alindar"
tu te refieres al viejo agricultor cobrando una pension y plantando unas lechugas porque en casa ya no lo aguantan y esta entretenido fumando un pitillo y viendo la vida pasar.
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 16/02/2007 23:51
Por: Amon_Ra
Se rien del viejo agricultor que ve la vida pasar con un pitillo.
Espera espera en la ciudad que te llegen las lechugas y veras lo que comes, bordillos, o semaforos viejos,pues los parques seran historia y se cotizara mas una parcela de 20 mt que un piso de 150 aparte de tener que ir con cuarenta ojos y pagar a los guardias para que te cuiden la cosecha claro.
Como no te llege la electricidad segura vas a trabajar en el alambre que se dice.
Sigo con mi tesis o veterinario o arriero jefe de carabanas pues dime sin petrloleo que haras pues el biodiesel sera como el oro solo para ricos policia ambulancias bomberos ejercito si queda.
Recordais aquella frase de Albert Eistein la ultima guerra la haremos con palos o piedras.
Pues ahi quedo, y el señor no era muy tonto como se demostro
cuando dijo eso por algo seria.
Todo depende de lo que entiendas por estudiar, si entiendes tu universidad tu titulito tu puesto en el sistema bien pagado y todo eso controla las estadisticas que se publican dado que lo que mas se da es biologo/barman ingeniero/repartidor Arquitecto/segurata y cosas de estas puedes montar una encuesta en la web en forma de hilo y que cada uno de los lectores que vote es otra idea.
Si lo que quieres es otro concepto de estudio mas de los griegos clasicos buscate un trabajo tranquilito acomodador de cine vigilante de obra te sientas y a leer lo que te apetezca y estudiar lo que te de la gana filosofia ingenieria agricultura teologia de todo eso tambien es estudiar y hoy almenos con internet que con una plaquita fotovoltaica o una bicicleta aclopada en caso de necesidad te funcionaria espero que aunque sea cobrando en lechugas sigan ffuncionando los servidores y exista electricidad suficiente pagada por el estado para el estudio pues sera casi todo posiblemente en internet.
Que con portatiles o Ipods es muy economico en energia.
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 17/02/2007 11:03
Por: PPP
Me ha gustado tu opinión, Resopla, pero nos guste o no, todos los agricultores españoles ancianos están cobrando una pensión, aunque en muchos casos sea de entre 350 y 600 euros al mes, después de toda una vida dándoles al callo.
Sin embargo, me refería al anciano agricultor, porque aunque ahora cobre pensión, tiene todavía los conocimientos en su cerebro de cómo organizar una vida sin combustibles fósiles y para la supervivencia (no para el "progreso", como ahora todo el mundo busca). Y para la búsqueda y adquisición de sus conocimientos, tanto da que cobre una magra pensión de jubilación, que no lo haga. Tiene el conocimiento, porque como tu mismo dices, el entorno rural español ha sido totalmente preindustrial hasta hace pocas décadas.
Nadie está diciendo que esa vida fuese cómoda o mejor que la de ahora (en el sentido del esfuerzo físico y agotamiento del cuerpo o estructuras sanitarias). Debía ser muy jodida y los callos en las manos, los sabañones en las orejas, las voceras en la boca, las caries sin curar o curadas con sucesivos buches de vinagre en la parte afectada para matar el nervio, las mellas por los dientes y muelas no reparados por la ortodoncia o endodoncia o la piel quemada por el sol y con arrugas no gustan a nadie. De hecho, aunque nos hayamos olvidado de ello algunos, hay unos 4.000 millones de personas en esas circunstancias.
Simplemente avisaba. Si terminamos en dos generaciones en un mundo de muy baja entropía, más vale, a mi juicio, tener acumulados esos conocimientos que saber copiar y pegar una hoja Excel o saber configurar el DNS primario y secundario de un computador.
Saludos
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 17/02/2007 11:36
Por: foxcycloide
Pues yo soy profesora de inglés de instituto y no sé cómo afectaría la crisis energética a mi empleo seguro y estable de funcionaria en la enseñanza secundaria.
He decidido que voy a aprender el honorable y útil oficio de zapatero remendón; en un pueblo podría hacer trueque: yo te fabrico o te arreglo el calzado y tú a cambio me das tanto de pan, aceite o me arreglas la azada, etc. Creo que conseguir buen calzado estará bastante solicitado en un mundo donde ya no se pueda ir a la zapatería, aunque supongo que habrá mucha gente capaz de fabricarse y repararse su propio calzado...¿cómo lo véis?
Por otro lado, respecto a poder seguir usando un ordenador sin electricidad, hará como par de meses ví en el telediario cómo, desde un país europeo habían enviado a algún remoto lugar de Africa unos ordenadores muy pequeños (parecían de juguete) que funcionaban a base de pedalear. Le dan a los pedales un rato, y luego podían usar el pc un par de horas seguidas, no recuerdo si eso incluía internet, aunque en un lejano poblado africano, creo que no era posible.
También he oído de teléfonos móviles que funcionan a base de pedales.
Saludos.
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 17/02/2007 17:29
Por: PPP
Foxcycloide:
Los móviles y los ordenadores que funcionan con pedales están muy bien, pero debes saber, al igual que la mayoría de las personas que no lo saben, que para que un óvil funcione en cualquier lugar de un país como España, además de los varios miles de estaciones transmisoras-receptoras que exiten por toda la geografía, cada una de las cuales consume unos 1.000 vatios de forma permanente (las 24 horas del día los 365 días del año), hace falta toda una red de enlaces de microondas, que las unen con la red (entre otras, las muchas repetidoras que hay por las carreteras, dando cobertura a los móviles de los conductores y pasajeros). Y luego, hay una tremenda infraestructura de centrales de conmutación, centrales inteligentes que enrutan y dirigen las llamadas, los mensajes y ahora los videos. Y enlaces de fibra óptica, cuyos centenares de miles de terminales de transformación óptico-eléctrico o electro-ópticos también consumen energía. Los coches y furgonetas que van constantemente a reparar placas averiadas, cambiar cables inundados en registros, antenas descolocadas por el viento, equipos fundidos por rayos y demás, son también muy considerables e imprescindibles para que una red no se venga abajo en un par de años.
En definitiva, cuando pienses en tu móvil o en Internet, piensa en millones pedaleando, no en tu misma con tu móvil, si quieres llegar a hablar con alguien al otro lado. En fin, un sistema de muy alta entropía y sólo posible en un mundo de muy alta entropía.
Yo creo que la idea de los zapatos es mucho mejor en un mundo de muy baja entropía. Los millones de ruedas de vehículos que quedarían arrumbados, van a dar para muchas suelas, aunque te dejen los pies más negros que el sobaco de un grillo. Hará falta cuero también y las vacas serán objeto oscuro del deseo. Con los tendones de animales se hacen resistentes cordajes. Ánimo y al punzón, que algunos se pueden hacer de hueso.
Saludos
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 17/02/2007 17:33
Por: pitus20
Y otra cosa más... si se te estropea ese laptop a manivela... ¿dónde lo llevas a arreglar? ;) Me imagino a las tribus de África mirando el aparatito y dándole vueltas a la manivela...
Así que bueno... yo creo que los trabajos artesanales van a ser la mejor idea.
Salut!
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 17/02/2007 22:27
Por: foxcycloide
Me resultaba curioso lo de los ordenadores y los móviles a pedales cuando lo ví en la tele y lo traje a colación como curiosidad, pero por mí ojalá desaparecieran los móviles definitivamente con la falta de energía fósil. Apenas hago uso de mi terminal (sólo lo estrictamente preciso), y cuando veo a la mayoría de la gente pegada al aparatito contínuamente, como si fuera un apéndice más de nuestro cuerpo, me resulta absurdo y ni a pedales ni con energía solar...ojalá desaparecieran del uso cotidiano y superfluo.
Por supuesto que entiendo que en un mundo en el que no se puede contar con petróleo, ni siquiera petróleo a un precio desorbitado, ningún artilugio tecnológico tendría cabida alguna. En caso nada probable de poder darle a los pedales para comunicarse con un móvil o un pc, serían muy pocos los que podrían permitírselo, y yo no perdería mi tiempo ni energías dándole a unos pedales cuando necesitaré ese tiempo y energías para otras labores más artesanales dirigidas a la supervivencia.
Gracias por los comentarios sobre aprender el oficio de zapatero de cara a una posible sociedad no-industrial, me han animado mucho, aunque reconozco que siempre me llamó la atención este oficio, como el de maquinista de tren o ser astronauta ;-) Pienso que el calzado es vital y siempre será un servicio logístico muy solicitado, además me atrae la idea de aprenderlo, así que...
Saludos.
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 19/02/2007 16:53
Por: Daniel
[QUOTE BY= foxcycloide] He decidido que voy a aprender el honorable y útil oficio de zapatero remendón; en un pueblo podría hacer trueque: yo te fabrico o te arreglo el calzado y tú a cambio me das tanto de pan, aceite o me arreglas la azada, etc. Creo que conseguir buen calzado estará bastante solicitado en un mundo donde ya no se pueda ir a la zapatería, aunque supongo que habrá mucha gente capaz de fabricarse y repararse su propio calzado...¿cómo lo véis?[/QUOTE]
El de zapatero me parece un oficio fabuloso, el de zapatero remendón lo aprendí de mi padre, aunque por desgracia no me "gradué", y me quedé sin aprender a hacer zapatos, es decir, a dominar la artesanía completa. Mi padre te pone el pie sobre una hoja de papel, te dibuja el contorno con un boli, y sobre una horma de madera modela la forma de tu pie después de tomar alguna medida más. Ahora esta semijubilado, pero es capaz de trabajar de manera artesanal de manera integra (prescindiendo de maquinistas), excepto por algunas materias como la cola o el caucho. De todas formas el oficio de zapatero se ha visto afectado también por los cambios en el consumo... los zapatos hoy en día no se dejan de usar porque se rompan (al menos los de cierta calidad), sino porque pasan de moda (algo que, es cierto, afecta más a mujeres que a hombres y más a algunos modelos que a otros). Y en el caso de los zapatos baratos baratos, pues que son de usar y tirar! Lo que si da más dinero es la ortopedia (dado que zapatos a medida porqué sí ya se los hacen muy pocos), aunque entonces debes renunciar a tu independencia si decides trabajar con una ortopedia que te pase los encargos.
En fin, te dejo una foto de algunas de las cosas que hace mi padre hoy en día, casi por no perder "la forma":
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 19/02/2007 23:25
Por: foxcycloide
Admirable lo que me cuentas de la artesanía y maestría de tu padre, Daniel, en lo de fabricar y reparar calzado de manera autosuficiente y experimentada. Se me han puesto los dientes largos y desde luego a mí me gustaría aprender el oficio entero: arreglo y fabricación artesanal de calzado. Tengo un libro con ilustraciones de oficios en la Edad Media y me fijo sobre todo en cómo iba la gente calzada, y en las imágenes se ve a los zapateros cosiendo, siempre cosiendo...en aquellos entonces no había cola ni pegamento, o sería muy rudimentaria y escasa.
Está difícil aprender un oficio ya casi desaparecido debido al atolondramiento general que produce tener a mano todo tipo de calzado fabricado a máquina, con energía muy barata. Como dices, ahora el calzado casi es de usar y tirar y se compra calzado (en lugar de repararlo) en cuanto se rompe, queda pasado de moda, deslustrado, deforme por el uso, etc...pero tener los pies calzados convenientemente (ya no hablo de criterios estéticos sino de un buen par de botas calentitas y gruesas para la vida en el campo o para andar por caminos no asfaltados) se convertirá en un lujo cuando la energía para fabricar zapatos no sea barata. Mejor aprender a fabricarlos y repararlos de manera artesanal. No conozco a nadie que sea zapatero, pero puedo aprender lo básico: materiales, confección, toma de medidas, puntadas, etc, y luego hacer mis pinitos en algún taller de reparación de calzado, si me dejan...
Saludos.
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 20/02/2007 11:58
Por: Filleon
Pues yo este año acabo 2º de bachillerato tecnológico y pienso hacer ingeniería de caminos, canales y puertos. Personalmente es junto con las artesanias y la carrera de médico es de las que más útil me parece. En el hipotético caso de que todo esto que aquí se plantea suceda, yo me iría lejos, me haría una especie de colonia con mi gente y seríamos independientes del resto del mundo. ¿Para ello que se necesita? Pasta, alguien que construlla las infrastructuras, otro que las diseñe, otro que haga que el agua llegue a la colonia, defensa del poblado, sanidad, oficios (zapateros, maestros, agricultores y esas cosas), más pasta y gente para habitarlo. De todas estas cosas, sé que se me pasan otras, un ingeniero cubriría varias de las funciones más importantes, difíciles y caras. Ya lo tenía pensado hace tiempo. Además un ingeniero dispone de pasta, y si no la gasta en un coche, una casa... llegado el momento estaría muy bien preparado para la tormenta. Ademas pienso estudiar paralelamente medicina tradicional por mi cuenta y aprender de los viejos habitantes de mi pueblo sus costumbres en el campo. Por cierto, ya sé que es de otro sitio pero tengo que decirlo, yo me iría o a Sudamérica o a La Siberia... En España lo veo díficil. Bye
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 23/02/2007 21:50
Por: resopla
hablar con ironia, no es mentir, mira, ya lo comente otra vez,no es lo mismo entretenerse con las plantas y animales, incluso la albañileria, carpinteria, yo lo hago y a veces lo paso bien y otras mal, a veces vas adelante y otras atras, porque uno no sabe de todo, pero se intenta aprender que eso tambien es importante, porque asi tambien mañana se puede enseñar,
pero sobre el tema, la cosa es muy chunga, y va a ser mas, como te dije una cosa es el hobby( que hasta te ahorras dinero) y otro sacar una vida adelante( no te digo nada si tienes familia), mira yo llevo desde que naci en el campo, y es de verdad complicado, pero que muy complicado, aprender lleva años, como cualquier oficio, pero se puede con interes, y entonces no lleva mas de uno, pero a lo que iba, ahora mismo vengo de plantar como toda mi vida unas pocas semillas de garbanzos y de berzas
bueno aqui en Galicia acaba de llover, la tierra esta dura, no mucho, pero suficiente, si tu no tienes experiencia, no en plantar que eso se aprende, sino en trabajar y no estoy hablando de maestra, ni de albañil, sino de TRABAJAR LA TIERRA, pensarias que estabas cabando una mina, pero es solo eso ,la TIERRA,
si yo te digo que acabe hasta los coj. y eso que solo fueron unos pocos surcos, pero claro el cuerpo despues del invierno estaba j.
pero eso ya lo sabia
lo peor es cuando no lo sabes, entonces no quieres volver, eso te lo aseguro, aunque te den latigo
es muy dura y nada agradecida y aun encima si me lo pones sin insecticidas, bueno, amen
tambien hay por ahi los ecologicos, a esos los ponia yo a andar que te lo digo yo.
que nadie lo intente, lo digo, por experiencia
y sobre lo del viejo, en mi casa eran viejos y trabajaban la Tierra, yo no hablo de ellos con desprecio, todo lo contrario, una persona mayor, y mas antes, que lo de ahora suena a chiste, ya ha dado todo de si, y si va al terreno es solo por pasar el rato, porque un viejo ya no rinde y menos si es para vivir, aunque ayuda, porque como siempre tienen razon y aunque no la tenga siempre se oyen gritos por todos lados
bueno, yo le digo al joven que estudie, porque eso me decia mi viejo que era marinero y agricultor, porque para" cabar o rozo sempre tes tempo"
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 24/02/2007 15:56
Por: un_tio
Muy interesante lo de aprender agricultura de los ancianos. Creo que podríamos hablar de ese tipo de cultivos, aportando tanto lo que hacían los ancianos, como lo que no hacían pero habría sido interesante que hiciesen (cosas que pueden saber hoy en día tal vez ingenieros agrónomos).
Por otro lado: ¿alguien se cree eso de la "permacultura"?
Re:¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 27/02/2007 13:22
Por: Tezcatlipoca
alguien sabe de algun tipo de curso,modulo lo que sea... relacionado con la produccion de biodiesel y etanol algo tipo petroquimica pero encaminado a ala produccion de estos combustibles "verdes"
Re: ¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 17/06/2007 20:56
Por: peperevilla
Más que carrera, podríamos hablar de oficios. El que no se debería perder y que, además, tiene futuro es el de apicultor. Teniendo unas gallinas ponedoras (la mejor fuente de proteínas), queso fresco y miel, no hace falta gran cosa más.
Todo lo relacionado con la producción de alimentos tendrá futuro, y también deberán volver a tener importancia los oficios como leñador o carbonero. Las cocinas dentro de unas décadas tendrán que ser de leña o carbón.
Re: ¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 18/06/2007 09:59
Por: Rednara
Por cierto lo de aprender ingles creo que tambien quedará obsoleto. En la Península volverá a ser mejor aprender francés (o portugués). La CE y el fin de la globalización devolverá al inglés a su sitio.
Salut
Re: ¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 18/06/2007 11:20
Por: escéptico
El chaval que inició el post se graduará, y aquí seguiremos hablando de carreras, artes y oficios, y demás.
Bueno.
Ahí va mi propuesta:
Ingeniería industrial.
Que, como dice el slogan de la feria anual es una carrera que está "en todo, y para todo".
Es una carrera que te vale para un roto y para un descosido.
Te sirve en el escenario actual (que es el continuará, pese a lo que se opina mayoritariamente en esta página).
Y te sirve en un posible escenario tipo "mad-max".
Es lo bueno de una carrera que acabas como aprendiz de todo, y sin ser maestro en nada. Tienes una buena base de física (especialmente en cinemática, dinámica, resistencia de materiales, mecánica de fluidos, transferencias térmicas, metalurgia, electrotécnia, etc.), química, organización, matemáticas, diseño, etc. (tal vez es una carrera que encuentro un poco floja en electrónica, pero bueno).
Como me dijeron una vez: "Estudiar esta carrera es como estudiar los tres primeros cuatrimestres de todas las carreras técnicas".
Luego te especializas en lo que te de la gana. Siendo ingeniero industrial, con cuatro referencias bibliográficas puedes perfectamente desarrollar casi cualquier tarea técnica de un nivel medio: diseñar una planta semiautomatizada de procesado de alimentos, de productos del campo, de pienso, de fertilizante natural, una cuadra semiautomática alimentada con fuentes renovables, puedes diseñar tu propio vehículo de tracción eléctrica, o mixta eléctrica-pedales (como el twike), etc.
Por cierto, soy ingeniero industrial (especializado en técnicas energéticas). Lo de la especialización es un camelo, porque sí que recibes una formación más "intensa" en la especialización (ahora se llama "intensificación", pero al ser una carrera tan genérica, luego trabajas de cualquier otra cosa dentro del campo de la ingeniería.
De todos los ingenieros que conozco, casi ninguno trabaja en el campo en el que se especializó, y en realidad, ejerce como ingeniero en otra especialidad.
Son los estudios más versátiles que conozco. Y los más recomendables, para mí.
Re: ¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 18/06/2007 18:52
Por: Rednara
Cita de: escépticoEl chaval que inició el post se graduará, y aquí seguiremos hablando de carreras, artes y oficios, y demás.
(...)
Te sirve en el escenario actual (que es el continuará, pese a lo que se opina mayoritariamente en esta página).
(...)
Ojala tengas razón. Hay a quien le parece (no se si es tu caso) que desde esta página se es pájaro de mal agüero. Y creo que se equivocan.
Mientras el problema no llegue será muy fácil decir que este foro nunca tendrá razón. Pero el dia que el problema llegue... no se podrá decir, ¿lo veis? Porque esto ya no funcionará.
Cada vez tengo mas la sensación que alex15090 no acabará su carrera. 2 años de bachillerato y 4 de carrera ufff eso nos situa en el 2013 ufff
Respecto a la carrera yo me inclino mas por lo que era antes la FP. Ya sea un ciclo formativo de grado medio o uno de grado superior. Si pudiera dejar el trabajo y desacerme de la hipoteca yo estudiaria un Ciclo formativo de Grado Medio, en concreto el Técnico en Explotaciones agrarias extensivas o el Técnico en Explotaciones agricolas intensivas.
Enlace a las titulaciones de Capacitación Agraria de Catalunya:
Departament d'Agricultura, Alimentació i Acció Rural[*2]
Salut
Re: ¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 07/07/2007 17:46
Por: alex15090
Bueno, pues aquí estoy un año después y a un año de elegir lo que voy a hacer, sigo sin tener nada claro.
Pero muchísimas gracias por todas las opiniones
Re: ¿Que carrera puede ser la más util en un mundo sin petróleo?
Enviado en: 08/07/2007 05:30
Por: Franz_Copenhague
alex15090 Viejito...
En un mundo de baja energia una cosa que siempre se va necesitar es, teladores, Zapateros, Carpinteros, Fontaneros, Cocineros, Arrieros, transportistas... ect.
Pero si quieres llegar lejos:
Abogado.
Político.
Economista.
Este tipo de estafadores son a los que mejor le ira en todo sentido. así pues... hablando a calzón quitaó...
Hablando en serio, que hay de algo relacionado con seguridad personal?
En un futuro el transporte volverá a ser como en el lejano oeste, o por allá en los tiempos de mi mi tatara-tatara-tatara-tatara-tatara-abuelo "el pirata barba negra".