Tema: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 16/06/2004 20:46
Por: hemp

Ya que estamos en el foro de Visión de Futuro.. me acabo de venir en mi mente.. lo que dice mucha gente..

Ya inventaran algo o ya sacaran del mango los inventos suprimidos.. o de este estilo..

os invito a todos y a todas que me digan..

¿Que es lo que exactamente me van han inventar?

¿Cuando lo van a inventar?

y si lo tienen estas cosas bajo la mesa..

¿cuando lo van a sacar estas supuestas grandes empresas?

¿Y si hay algo de verdad.. c¿cuanto nos va a costar?

en fin espero... que alguien ilumindado que me puede esclarcer estas preguntas.. lo encuentro todos los días... :(

Re:Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 16/06/2004 21:08
Por: Víctor

Van a inventar la MENTIRA más larga, duradera, costosa, peligrosa, etc. que se haya visto nunca... Van a inventar que aunque no hay invento (alternativas posibles), el sistema podrá seguir igual. Van a inventar la MENTIRA eterna más rentable desde que la Inquisición se declaraba santa... :(

Di la verdad y perderás a muchos amigos; di la mentira y ganarás...ALIADOS, FAMA, DINERO, PODER, y sobretodo ganarás TIEMPO, mucho TIEMPO para disfrutar de los ALIADOS, la FAMA, el DINERO y el PODER...

El invento es como la máquina "Perpetum movile". La MENTIRA perpetua que mueve al mundo: mientras se mueva la economía se aguantará el sistema. No importa si funciona a puntapies, lo que importa es que siga produciendo el invento del progreso infinito...

¿Para qué cambiar de máquina si ésta ya funciona?

Víctor ;)
(que no tiene ni idea de qué hay que "inventar")

Re:Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 16/06/2004 21:15
Por: RamonR

En mi opinion no hay ningun invento maravilloso que pueda solucionar ni todo ni parte del problema que se planteara si el petroleo se encarece mas alla de limites soportables, o sencillamente, su suministro es limitado por falta de materia prima.
Pienso esto porque no hay en la historia del mundo ningun invento de alguna relevancia, y este tendria mucha, que haya podido permanecer oculto mas de dos o tres años. La misma bomba atomica, probablemente el "invento" de mayor importancia estrategica que jamas ha habido, pues convertia a su poseedor en el amo incontestable del mundo, fue desarrollado simultaneamente en los USA, en Inglaterra, en Alemania, en Rusia y en Japon ya antes de la Segunda Guerra Mundial. en unos lugares encontro con mas obstaculos tecnicos que en otros, pero el principio era conocido y aceptado. En cambio no hay ningun invento conocido que tenga el potencial suficiente para siquiera paliar lo que quiza se avecina (tampoco hay que ser tan agorero).
Otro tanto se puede decir del helicoptero, de los aviones a reaccion, y de otros tantos inventos decisivos.
Ciertamente las empresas tienen cosas en el armario, cosas que solo salen a la luz publica cuando el mercado lo pide. IBM o Xerox han sido clasicos de este proceder, y vendian pura arqueologia a sus clientes hasta que la competencia les obligaba a sacar un conejo de la chistera para continuar haciendo dinero. Pero siempre han sido inventos que son mas bien mejoras, a veces espectaculares, pero basicamente mejoras de principios y productos que ya se conocian.
Repito que una solucion siquiera parcial al problema energetico habria salido o se sabria al menos de que va, por lo antedicho y tambien porque los cientificos son muy charlatanes y les encanta jactarse de lo que han inventido ante sus compañeros de fatigas, y este tipo de secretos no aguanta mas de dos dias en el armario.
En fin, ojala hubiera algo, y lo digo de todo corazon, pero creo que no hay motivos objetivos para creerlo, no mas alla de la fe pura en el 'progreso', y de esta fe hay mucha, sobre todo entre los ignorantes.

Re:Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 16/06/2004 22:57
Por: Antonio

Vivimos sobre una ola de invenciones que corroboran una tras otra las leyes de la termodinámica. Pero nos falta la invención definitiva, la que pondrá en solfa el principio que rige a todas las demás. Aquí, yo veo algo divino.
La Santa Invención.
Es notorio que por más que creas en Dios, eso no es garantía de que te sirva para algo más que reconfortarte. Igual le pasa a nuestra Sta., reconforta sin necesidad de que se materialice.
Otra similitud evidente, es la cara de iluminados que se les pone a quienes anuncian que la han visto cuando la invocaban en un altar donde con una llave inglesa y tres manguitos, sobra.
Otros opinan que no, que solo se materializará en un templo de las dimensiones adecuadas a su magnificencia y anda con milongas intentando rebañar de las arcas públicas que son las únicas que se ponen a su alcance, porque las otras, como ya sabemos, están más enfocadas a las cosas de este mundo.

Re:Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 16/06/2004 23:44
Por: jprebo

B) , Tranquilo hermp que ya inventaré algo, , aunque aun no sé el qué,

Es broma, la cosa es tan seria que o le echas algo de humor o no vives.

Pero voy a hacer una predicción, segun se haga mas y mas fuerte la crisis, saldran ingeniosos que te venderan la panacea de la maquina que resolverá tus problemas energeticos, creo recordar que hay un generador australiano que cumple estos requisitos, jajajaja. abrá muchas mas invenciones de MMPP por desgracia y ninguna funcionará realmente.

Re:Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 17/06/2004 09:39
Por: LoadLin

Pues esta vez voy a ser yo quien lleve la nota discordante :-P

Pues sí. Yo creo que si que hay tecnologías, no reconocidas ( o no
descubiertas).

¿No pecaremos de soberbios pensando que todo lo que conocemos es perfecto
(aún cuando reconocemos que hay siempre cosas nuevas por conocer)?

¿Acaso no sería posible que nuestras leyes de la termodinámica tuvieran
excepciones en situaciones límite, o que nuestros conocimientos de energía
atómica no contemplaran situaciones que hicieran posible la "mágica" fusión
fría o que, realmente, se encontrase alguna manera de extraer la energía
de punto cero?

A la ciencia oficial siempre le ha costado mucho derrumbar principios aceptados,
aún cuando le ha tocado rectificar más de una vez.

Ahora, también sería de ciegos no reconocer que este mundillo está abarrotado
de gente que ni siquiera comprende la física oficial, que muestra supuestas
máquinas ya preparadas que nunca llegan al mercado, etc. etc.

Entre una cosa y la otra, será muy difícil que algo de este tipo obtenga
reconocimiento.

Pero más allá de esto, está el problema del tiempo.

Supongamos por un momento que la fusión fría es una realidad.
Si los laboratorio obtuvieran energía en un proceso donde no debiera es síntoma
de que existe algo que desconocemos.
Pero, ¿acaso podremos comprender la fuente de esa energía, reproducirla y
adaptarla para sustituir a las energías fósiles a tiempo?

Creo que la gente no se da cuenta que, incluso aunque mañana se anunciase que
se ha descubierto una energía nueva capaz (potencialmente) de solucionar
todos nuestros problemas energéticos, no es tan fácil cambiar una industria.

Y aún menos cuando dicha tecnología es medio comprendida y ni siquiera ha
salido del laboratorio.

En realidad, yo creo que el problema no es tanto energético como de mala
planificación. Nos hemos dedicado a consumir por encima de nuestras
posibilidades sin tener asegurada una nueva fuente energética y eso es un
suicídio.

Incluso sin recurrir a inventos mágicos, la energía de fusión (caliente)
es una realidad.
Pero, ¿quien sabe cuando dispondremos de ella de manera rentable? ¿50 años? ¿100? ¿200?

Si hace 40 años se hubiese tomado en serio este problema, tendríamos la mitad
de nuestras necesidades energéticas cubiertas con energías renovables,
consumiríamos la cuarta parte de energía, tendríamos la natalidad del planeta controlada y aún estaríamos bastante atrás en la curva de Hubbert.

Ahora, una crísis grande o enorme, será casi imposible de evitar.

Re:Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 17/06/2004 11:18
Por: Víctor

Estoy de acuerdo con lo que decís.

La fusión nuclear va para largo: cuando salga a cuenta aplicarla comercialmente, la mayoría de máquinas, generadores, etc. que estaban necesitadas de ella hará ya años que estarán abandonadas y oxidadas. Y no sólo eso, no habrá tal necesidad de energía infinita porque ya no será tan necesaria: habremos asumido vivir sin tanta y empezar de nuevo representa esfuerzos imposibles. Además, mantener y costear semejante invento durante un año ya será milagroso, sobretodo para una civilización en declive.

Nada hay que inventar: desde que comenzó la era tecnológica todo está inventado. De la misma manera que un libro siempre habla de otro u otros libros, un artefacto nuevo siempre se basa en otro. Todos creemos que hacemos cosas nuevas, cuando en realidad no hacemos más que copiar, repetir o en todo caso perfeccionar algo que ya existía. Eso tiene mucho que ver con la tecnología innovadora.

En el tema de la energía, si hay más demanda por parte de la población, se inventan nuevas técnicas para acceder a la energía y así cubrir la demanda; si hay más demanda aún, las técnicas se perfeccionan. Resumiendo: a más población, más demanda energética, y a más demanda energética, más tecnología. Pero el ciclo tiene su talón de Aquiles. Cuando la energía se ha explotado intensamente, sólo caben ofertas cada vez más marginales, más costosas y de peor calidad. Por ejemplo, el petróleo pesado es más difícil de extraer que el ligero, sin embargo se extrae porque hay una demanda que cubrir. Pero mientras esto sucede, la población sigue creciendo y exigiendo más energía. Llega un momento en que la energía ofertada no llega a cubrir la demanda energética. Entonces, pese al máximo perfeccionamiento de la tecnología, el exceso de población no dispondrá de la energía necesaria. El sistema quiebra, porque no se atienden las necesidades energéticas. Y sabemos que sin energía suficiente, todo ser vivo, toda organización, toda civilización, sufre un declive inevitable. Como ve, la tecnología no es el quid de la cuestión: es la energía, debido al imparable aumento de su demanda. ¿De qué nos sirve la tecnología si no es suficiente para obtener más energía? El abanico de posibilidades de que disponemos para obtener energía es limitado, porque la energía disponible también lo es. La tecnología consigue acceder a la energía, pero no la crea. Y como no la crea, por mucho que se investigue, nunca podrá incrementarla, sólo aprovecharla mejor. ¿Cómo? Pues de una manera más eficiente. Ese es el papel de la tecnología, no otro.

Así pues, la tecnología, inventar cosas, sólo se entiende para perfeccionarse a sí misma. No "creará" nada que no exista ya. Cuando sea oportuno sacará de la manga algún prototipo ya inventado y probado un tiempo atrás.

Es como con los electrodomésticos o los ordenadores: el aparato que sale hoy se ideó hace tiempo, pero no se saca al mercado del todo, se saca por partes. Primero pentium I, luego pentium II, luego el III, luego el IV...; primero la TV tipo X, luego la TV tipo Y...; en poco tiempo van amortizando el invento por etapas para no "quemar" la gallina de los huevos de oro en un solo disparo. De algo han de vivir durante años los técnicos y laboratorios (también de concesiones, subvenciones, reparaciones, etc.). Conozco de gente que se ha cambiado varias veces de TV de pantalla plana y ultramoderna en un corto período de tiempo. Yo mismo compré una cadena de una marca japonesa de la que no quiero ni acordarme. Me duró dos años, la reparé (coste alto) y al cabo de otros dos años se volvió a estropear y pasé de arreglarla. Dicen que las trucan para que se estropeen a partir de uno o dos años (que es cuando finaliza el plazo de garantía...) Y es que sale más a cuenta reparar que vender o mejor dicho, el negocio está en la post-venta no en la venta...

Sucede de otra manera cuando se pretende acceder a más energía: se hacen pasos cortos, inseguros y no completos, pero mientras tanto, se gana dinero en la perfección de algo imperfecto que nunca será perfecto..., pero no porque se tenga una solución guardada de la cual se vive eternamente, sino precisamente por todo lo contrario: porque no se tiene ninguna solución. Pero eso es lo de menos ¿no?

Víctor

Re:Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 18/06/2004 12:59
Por: fjmacben

No se inventará nada, ya está inventado. Las alternativas están ahí y a grosso modo son dos:

1- Cambio en el sistema productivo, reducción de la demanda energética, empleo racional de la energía, Termodinámica por encima de Capitalismo. Sociedades basadas en modelos económicos diferentes. Se puede vivir muy bien reduciendo la demanda energética por habitante a la 5ª parte del consumo actual posiblemente aún menos. El Abastecimiento mediante energías renovables con esos niveles de consumo "ideales" sería posible, aprovechar las fuentes de energía que haya en cada sitio y en cada momento, viento donde haya viento, sol donde haya muchas horas de sol, biomasa donde sobre, mareomotriz donde las mareas sean fuertes, geotérmica donde la corteza terrestre esté caliente etc etc etc. El mundo sería muy diferente, más racional más igualitario, el coche privado sería poco frecuente, y en cualquier caso poco tendría que ver con los bólidos de 3 toneladas de acero circulando a 250 km/h.


2- Seguimos como estamos unos siglos más, Agotando las reservas de carbón, y olvidándose del efecto invernadero, quemando las mierdas bituminosas aunque sean sulfurosas emitan CO2 y el rendimiento termodinámico global del proceso sea muy pobre, Empezamos a plantar reactores nucleares regenerativos, aunque el plutonio sea un material diabólico y el riesgo de accidentes acongoje al más valiente.
Más guerras por el petróleo y el G.N. que vaya quedando, países pobres aún más pobres, cambio climático, inundaciones bestiales, desertificación, contaminación, marginación, aumento de diferencias entre ricos y pobres "Tu no tendrás ni un vespino para que tu jefe pueda seguir conduciendo un BMW X5"...pero nada nos liamos la manta a la cabeza y ya está...Así podríamos seguir otro siglo y medio, quizás de tiempo para que la fusión"calentita" empiece a funcionar y entonces será el "despiporre" una fuente de energía baratísima inagotable y "aparentemente" no contaminante (después de 100 años quemando mierda y produciendo residuos nucleares peligrosísimos se verá como la panacea)
Hala todo el monte será orégano a consumir energía...que es barata y no se agota....10, 15, 100, 1000 veces el consumo actual por persona, para el despilfarro no hay límite, se vivirá una época de bonanza "aparentemente ilimitada". Pero los vicios del actual sistema productivo se desbocarán definitivamente empezaremos a calentar los ríos, los lagos, los mares, las ciudades...En 1000 años estaremos en el "Planeta Sauna". A veces es mejor que NO INVENTEN NADA.

Re:Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 19/06/2004 00:33
Por: Marga V.

Mi impresión es que no tiene sentido inventar artefactos ... sino ver qué necesitamos y cómo proponer algo que sea viable y encuentra aceptación.

El otro día me contaban del timo de los "presupuestos participativos" en Brasil, donde el gobierno coló lo de trasladar el pago de la deuda externa a los gobiernos regionales y municipales, en lugar de plantarle cara a los acreedores y decirles Basta Ya. De modo que con el caramelo de poder decidir qué prioridades proponer a la corporación municipal con las migajas que quedan después de pagar la parte que les corresponde de la deuda, más seguir las consignas del FMI de despedir a personal contratado por el ayuntamiento al aceptar unos topes para gastos salariales, las 40 o 50 mil personas que participan en el tinglado de una población de millón y mediode Portoallegro, el PT coló lo que difícilmente se le hubiera tolerado a un gobierno de signo neoliberal. Los cuatro gatos críticos del PT se han apeado, y creo que el PT no ha renovado mandato en el estado, pero a nivel de PR se ha rentabilizado tanto, que los antiglobalizacionistas hacen de los presupuestos participativos una bandera y la popularidad de Lula se ha alimentado también de esas campañas. Bueno, si hasta en El País le han dedicado reportajes en el semanal.

A lo que me refiero es que si la gente comprende el motivo, asume sacrificios que no asumiría si no. Incluso aunque la engañen.

Por eso creo que si la consigna fuera: Decrecer ordenadamente, de forma que con el decrecimiento se produjera una cierta redistribución más igualitaria, puede que la oposición no fuera tan grande.

Las cías. de suministro llevan un registro exacto de los consumos domésticos y quizá debería establecerse un sistema para medir el consumo de gasolina (con una tarjeta como las de prepago telefónico, que fuera referida a la persona y que fuera necesario presentar y pasar por registro para poder cargar el depósito, de modo que podría encontrarse un sistema de vales de ahorro con un doble valor: uno fiscal, y otro relativo al futuro. De modo que en función de los ingresos se pudiera desgravar una cantidad proporcional al ahorro (pudiendo desgravar más los que menos ganan) y a la vez referido al suministro futuro, de modo que a medida que subiera el precio de energía la gente pueda usar sus bonos. Podría ser en forma de porcentaje del precio: el dinero desgravado ahora se utilizaría como referente y anualmente se fijaría el porcentaje de descuento a aplicar sobre el correspondiente "precio actual".

De todos modos, un sistema así sólo tiene sentido si se aplica en un entorno muy grande, pero como esos son los nuestros, en los que nos movemos, por qué no imaginar con más detalle un sistema así y proponerlo ... al igual que hay quien propone la tasa Tobin? La otra cosa es que habría que articular un sistema de penalización del fraude, y "educar" a la gente de modo que no jalee a los delincuentes, que ahora parece que sea "elegante" y "moderno" defraudar impuestos, y así nos va. Ni reclamamos que se usen bien, ni le afeamos al conducta a quien ostentosamente engaña al fisco y encima se mofa.

bueno ... a veces una también sueña o delira

Saludos, Marga

Re:Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 19/06/2004 01:01
Por:

Estais olvidando algo que resulta vital para entender el alcance de la debacle.

una pista en forma de pregunta:

¿que productos dependen de la extracción de petróleo ?

Re:Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 19/06/2004 14:08
Por: fjmacben

Shon TODOS los productos dependen del petróleo ¡TODOS! hasta un ladrillo ó una pera, depende n del petróleo, para producirse y transportarse al punto de consumo.

Creo que tu pregunta quiere hacer referencia a los materiales derivados del petróleo. Ciertamente el problema de las materias primas para los plásticos , betunes y demás productos derivados del petróleo es secundario respecto del problema energético. Si se tiene energía se puede "hidrogenar el carbón" ó incluso fijar el CO2 atmosférico en hidrocarburos de cadena larga. Pero como te digo, no hay que preocuparse por los plásticos porque primero van a escasear las peras.

Re:Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 19/06/2004 22:09
Por:

todos vosotros ultimamente me estais enseñando mucho, también me gustaria recalcar que el coste de las fijaciones energeticamente es muy alto ............ ¿ o me equivoco ? si agotamos el petróleo y el gas, pasando a depender de fusion nuclear o fision nuclear este último en el mejor de los casos podriamos encontrar un problema añadido.

Os contaré una historia, cuando era pequeño en mi casa los inviernos eran muy crudos y en un arrebato compramos una estufa eléctrica, dicho aparato contribuyó a originar una pequeña revolución en nuestro bienestar pero encontramos un pequeño problema. Su consumo eléctrico era excesivo pasamos de las 9.000 pesetas de la época a 35.000.

además me gustaria plantear una cuestión, alguien sabe si realmente algún dia será controlable una fusión nuclear ? sabeis la cantidad de energia que se libera ? como la van a controlar ?

Re:Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 20/06/2004 17:03
Por: fjmacben

A la vista de la mentalidad humana, espero que nunca funcione la fusión nuclear controlada.

Si alguna vez el ser humano dispone de una fuente de energía completamente artificial, ilimitada, segura y barata, entonces será cuando habremos firmado nuestra sentencia de extinción. El Éxito de la fusión nuclear implicaría que ya no nos tendríamos que preocupar del "primer principio" pero el "segundo principio" y la insasiable voracidad humana haría que terminásemos convirtiendo la tierra en un alto horno. Evidentemente sería a mucho más largo plazo pero el resultado sería inevitable.

Re:Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 20/06/2004 22:57
Por: jprebo

Su consumo eléctrico era excesivo pasamos de las 9.000 pesetas de la época a 35.000.

35.000 - 9.000 = 26.000 pts a un coste de 14 pts Kw (¿de las de entonces?)dá una potencia consumida de 1857 Kw que dividido entre 60 dias (dos meses) dá 30 Kw/h al dia, UFFFF.....¿teniais la estufa encendida las 24 horas a toda potencia?, o ¿estan mal los cálculos?, Perdona que haga estas cuentas pero es que me sorprendió la diferencia de gasto y me intriga.

Re:Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 10/09/2004 10:17
Por: hemp

Bueno.. no es exacatemente algo.. pero un ahorro energetico en volar del 30% no esta mal..

Lo que un inglés ha inventado .. cruzando una mesa de cocina con un segador de hierba..

El Fanwing, revolucionario forma de volar..



Lo importante aqui es que en este mundo hay buenos inventores salvo.. lo que dicen muchos "es que las empresas grandes (petroleras pj) tienen inventos escondidos..


Para entender lo que es poner un invento al mercado de forma de un producto viable..

cuesta años de trabajo de I+D y luego financiación para scarlo al mercado.

El Fanwing lleva desde el 1998 en desarrollo en la cabaña del jardín del inventor.. ahora empieza obtener financiación.

Ya inventaran algo.. como ves son por lo menos 8 años desde concepto a ponerlo al mercado.. y tiempo es lo que cada día tenemos menos.

Como funciona el invento...


Re:Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 10/09/2004 18:32
Por: eugeni

Muy buenas
Ayer por catalunya radio me aseguraron que hay fabricas montadas , esperando la homologacion industrial , para empezar a fabricar el coche con motor de aire comprimido del que se hablo a principios del 2001

Me he dado una vuelta por www.motordeaire.com y si informacion sobre precios , licencias etc todo lo que quieras , pero de las fabricas montadas no he encontrado nada

Cualquiera diria que nos sobra el petroleo , dada la demora que lleva el proyecto. Otra prueba de la estupidez humana

Hasta pronto

Re:Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 11/09/2004 17:33
Por: magoniaexpres

O la noticia era un leyenda urbana o el invento se ha quedado colgado una vez más en el limbo...

Re:Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 24/11/2004 18:05
Por: WeAreRight

Buenas,
Creo que las únicas posibilidades de salvar la crisis actual son:
1. Generacion de energia mediante fusion (caliente, la fria fue un bulo)
2. Transporte de energia mediante superconductores (que tendrian que estar a temperatura ambiente)

No creo que ninguna este a tiempo para cuando se necesite ir sustituyendo el petroleo, pero aunque se consiguiese no tener la crisis del pico de Hubbert, esto simplemente la haria posponerse y no creo que mucho (el consumo de energia crece exponencialmente).

Tambien dudo mucho que si ahora no somos capaces de hacer entender la crisis y sus causas a la sociedad, aunque se diezmase la población y se consumiese la centesima parte de la energia que consumimos hoy dia, en el momento que aparezca una fuente aparentemente inagotable se empezará a consumir de nuevo exponencialmente. Por eso creo que el unico invento magico que nos puede salvar es educacion (dejar atras tantos topicos, creencias infundadas (nada que ver con religion), conocer de forma lo mas rigurosa posible los efectos de todas las acciones, es decir, una educacion cientifica) para ser capaces de entender el problema y ser capaces de poner freno e incluso la marcha atras al consumo energetico.

Un Saludo,
W e
A re
R ight

Re:Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 24/11/2004 18:24
Por: Marga V.

Desgraciadamente, la educación no es una actividad que se pueda llevar a cabo a escala industrial, por mucho que les gustara a muchos, a mí incluida.

La educación requiere comunicación y roce entre humanos, es un acto de índole muy íntima. De modo que pensar que un problema como es el que nos ocupa, que es básicamente una superpoblación con unos malos hábitos energéticos impresionantes, que sin embargo funcionan dentro de sus respectivas burbujas construidas a medida de dichos malo hábitos, pueda tener una solución "educativa" es un error, palabrita de pedaboba.

La información forma parte de la tarea educativa, pero desde luego no lo es todo. Por un lado tiene que haber un grado de madurez y de desarrollo que permita procesar esa información, y por otro lado debe ser congruente con la información que el sujeto ya posee.

Y vivimos en burbujas, en donde la ficción sobre la realidad ha sustituido a la realidad, de modo que en general las ideas dominantes que circulan por allí no tienen nada que ver con ella (la realidad).

Y por otro lado debe existir una disposición a aprender. Puede que con la crisis que va asomando la gente esté más receptiva a "cambiar de rollo", ya que el rollo de siempre va haciendo aguas, pero eso no quiere decir que los humanos no tengamos tendencia a creer lo que nos viene más cómodo, lo que más se ajusta a nuestros deseos.

En fin, que las soluciones mágicas no existen, y al menos, la educación no sirve para "solucionar" el problema de la crisis energética.

Saludos,
Marga

Re:Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 25/11/2004 19:15
Por: WeAreRight

Buenas,
Estoy de acuerdo con que la educación no nos salvara de la actual crisis energetica, pero los que sobrevivan tendran que saber que han de consumir lo que necesitan realmente y como han de hacerlo, ademas de otras cosas tambien vitales porque sino habra mas picos con el carbon, la madera... (seguro que hay muchas cosas por destruir irreversiblemente) y la solucion tiene que empezar ahora (Esto me recuerda a 'la fundacion' de Isaac Asimov y su ciencia de la Psicohistoria)
Un Saludo,
W e
A re
R ight

Re:Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 25/11/2004 22:27
Por: Marga V.

Desde luego, ir seleccionando lo que vale la pena conservar, tanto en nuestros cocos como en nuestros libros, y transmitirlo de modo que pueda ayudar a los que vengan detrás no es tarea pequeña.

No sólo conocimientos, sino buenos hábitos, y especialmente los que tengamos gente joven y niños cerca, es fundamental que aprendan a vivir con lo justo y a tolerar la inmensa cantidad de grandes y pequeñas frustraciones con que conviven la mayoría de los humanos, aunque ahora muchos de nosotros aún no tengamos que prescindir de muchas cosas ... y como es con el ejemplo como mejor se aprende, quizá no sea mala idea acostumbrarnos a vivir más frugal y austeramente de lo que es estrictamente necesario ... aunque desde luego no vayamos a aliviar la crisis energética con ello.

Y en ello están muchos, y otros lo intentamos.

Un saludo,
Marga

Motor de aire: un bluf

Enviado en: 29/11/2004 15:38
Por: chemapa

Aquí se mezclan churras con merinas. Se dice que si el rendimiento, y tal, y luego se habla del motor de aire.

Os voy a contar algo del motor de aire que no dicen en la web: El rendimiento de un compresor de aire es de, aprox. el 10 %.
Esto es, en realidad, un motor de aire, consume mucho más que uno de gasolina y, por tanto, contamina más. No en el punto de consumo, si no en el de generación.

Ya está todo inventado: pues no

Enviado en: 29/11/2004 15:44
Por: chemapa

Inventar no es fácil, pero se hace todos los días. Además, es complejo desarrollar algo para hacerlo eficiente, pero ahí van ejemplos de inventos del pasado aún en fase de desarrollo.

Hace 20 años, nadie había oido hablar de la célula de combustible.
Hace 30 años, hablar de aerogeneradores era una excentricidad.
Hace 50 años, la fusión controlada era una fantasía (Ahora también, pero con visos de realidad).

No habrán más inventos maravillosos "sencillos". Yo me iría olvidando de pensar que se nos ocurrirá una solución maravillosa mientras estamos sentados en el váter.

Las soluciones existen, y se desarrollan, de forma costosa, pero lo hacen.

No os hacéis ningún favor creyendo que el fin del mundo y la hecatombe energética está cerca. No es así.
Conforme la energía sea más cara, se rentabilizarán fuentes de energía que ahora no pueden competir por su alto precio, fuentes como la solar fotovoltaica, la eólica, la maremotriz, y otras que ahora son poco más que experimentos, como la solar de concentración. Además, que hay uranio para tirar muchos años con centrales nucleares de fisión.


Re:Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 29/11/2004 16:01
Por: Pasqual

A nosotros nos lo vas a contar!
Creo que antes de haberte lanzado a comentar en los foros donde has dejado mensajes hubieras tenido que leerte con detenimiento todoso algunos de los artículos que hay en esta web y solo despues de ello empezar a hacer comentarios ya que cabe la posibilidad de que estes meando fuera de tiesto (sin acritud ,eh ;) )
Yo cuando entré por primera vez en esta web también me quede bastante impactado con los razonamientos que chocaban bastante con las ideas que tenia acerca del petroleo y las energías alternativas.
Por otra parte y contestándote acerca de lo que has dicho en otro foro de esta web, tienes que tener en cuenta el contexto político y económico en el que nos encontramos para afrontar el cenit del petroleo que según ASPO y aquí en crisis energética creemos inminente (dentro de esta década para ser optimistas dentro del pesimismo que nos caracteriza,por que hay quien dice que será incluso en el 2006).Eso es lo que nos hace tan pesimistas.En este planeta confluyen otros factores ,diferentes en su naturaleza y en su forma de actuar, al mercado como es la finitud de los recursos,las leyes de la física e incluso algo tan inasible como la psique humana.

Re:Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 29/11/2004 16:20
Por: si3rra

Sí, cuesta pero hay que leerselo casi todo.Las energias renovables no pueden ser una alternativa al petroleo caro,almenos de momento.
cuando no sea rentable traer manzanas de Nueva Zelanda, porque el precio del viaje lo haga inviable, no se traerán, porque nadie las podria comprar, y entonces se perderan los empleos relacionados con este trafico. lo mismo pasara con las deportivas de china... y no podremos tirar del mercado local porque no hay fabricas de ropa barata ni manzanas para todos en nuestras producciones locales. a mas perdida de empleos menos produccion, más inflacion,Falta de productos básicos... crisis.
Y esto sin que tengan nada que ver las energias renovables.Yo no veo el problema como solo algo energetico.El problema es la relaciion entre la energia y la economia (tan fragil y compleja ésta última).

Re:Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 29/11/2004 16:35
Por: LoadLin

[QUOTE BY= chemapa]
No os hacéis ningún favor creyendo que el fin del mundo y la hecatombe energética está cerca. No es así.
[/QUOTE]
Aquí hay de todo, pero yo personalmente no creo que sea "el fin del mundo" sino que nos vamos a enfrentar a la realidad.
Hemos estado viviendo en el sueño del crecimiento infinito y la realidad nos va a pegar una bofetada. Eso es todo.
Eso si, una bofetada que significará la muerte de millones de personas si no cambiamos las cosas rápido... muy rápido.


Conforme la energía sea más cara, se rentabilizarán fuentes de energía que ahora no pueden competir por su alto precio, fuentes como la solar fotovoltaica, la eólica, la maremotriz, y otras que ahora son poco más que experimentos, como la solar de concentración. Además, que hay uranio para tirar muchos años con centrales nucleares de fisión.


Esa es la postura que queremos evitar. Seguir creyendo en el crecimiento infinito a ritmo fijo. Presuponer que vamos a lograrlo y seguir adelante sin echar cuentas. Y si luego fallamos, pues a joderse y morirse de hambre.

Aquí todos sabemos la solución. Consumir menos, muchísimo menos. Pero estamos horrorizados por lo mal diseñada que está la sociedad en este aspecto. Es más, observamos que el sistema económico actual, si tan solo deja de crecer, se viene abajo.

Y si fuera poco, la agricultura actual, primer pilar de la subsistencia es tan dependiente del petróleo que un corte prolongado nos puede dejar en la más terrible de las hambrunas.

Que el mercado puede resolver la situación, no lo dudo. Lo que me da miedo es ver como "soluciona" los problemas en el tercer mundo.
Si... los precios subirán hasta que no los pueda pagar y se mueran de hambre.

En efecto, el mercado regulará la situación... si la gente se deja morir de hambre...

Re:Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 29/11/2004 21:45
Por: Otuka

Cito a José Antonio Marina:
(...) dirige ahora el programa “genome to life” que busca usos industriales a esa ingeniería bacteriana. Está particularmente interesado en dos tipos de aplicaciones: la producción de energía y la lucha contra la polución. Algunos organismos generan hidrógeno como subproducto de sus actividades. Otros generan metano. Ambos son combustibles aprovechables. (..)

Re:Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 30/11/2004 00:40
Por: jprebo

[QUOTE BY= Otuka] Cito a José Antonio Marina:
(...) dirige ahora el programa “genome to life” que busca usos industriales a esa ingeniería bacteriana. Está particularmente interesado en dos tipos de aplicaciones: la producción de energía y la lucha contra la polución. Algunos organismos generan hidrógeno como subproducto de sus actividades. Otros generan metano. Ambos son combustibles aprovechables. (..)[/QUOTE]


Esas bacterias van a tener que cagar muchisimo para que realmente sean una solucion al problema de que los combustibles fosiles sean limitados, por cierto ¿ que comen esas bacterias?, ¿se les puede porporcionar alimentacion ilimitada para que produzcan todo lo que se necesita?, ¿es viable a gran escala esa produccion o solo a nivel de laboratorio?...... Quedan muchas incognitas aun.

Re:Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 30/11/2004 00:53
Por: chestertown

otuka, otro que va en la misma línea que tú pero piensa todavía más a lo grande:

Contrariamente a la creencia del Club de Roma , no hay “limites al crecimiento”. No hay ninguna razón por la que nuestra riqueza global, o por lo menos la riqueza de las naciones industriales, o siga creciendo indefinidamente a su promedio anual de un 3 a un 5%. Aunque se demuestre finalmente que los recursos de la tierra son finitos , los del Sistema Solar y los de la Gran Galaxia que lo rodean son, para todos los fines prácticos, infinitos.

Adrian Berry

Re:Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 30/11/2004 12:14
Por: Otuka

No, Chestertown, no se sabe si va en la misma línea que yo, porque del mero hecho de poner una noticia, sin más comentario, no se deduce nada de mis opiniones.
Salvo que asumas que las anteojeras nos convienen, como hace el gentil Iprebo al poner el carro delante de la burra.

Re:Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 04/12/2004 10:14
Por: Otuka

Dios me libre de saber qué van a inventar, ni siquiera de si van a inventar algo. El siguiente enlace tiene, sin embargo, el interés de estudiar pautas históricas en el desarrollo de la innovación tecnológica. La segunda parte está aquí. No son nuevos estos estudios, pero valgan como ejemplo.
La revista donde lo he visto, Economy & Energy, que cito aquí porque no la he encontado referenciada en una búsqueda por el foro, aparte de ser brasileña y dedicarse a la economía y la energía, parece amplia de miras. Como ejemplo The Energy Phenomenon or Save our Grandchildren:
The statesmen of this world owe us an energy plan that grant us a Turning Point in this crazy energy race in which the world is trapped and whose results obviously are prophetically catastrophic

Re:Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 04/12/2004 10:35
Por: PPP

Esos son los enlaces que prestigian una tesis, aunque sean extremadamente complicados, para el común de los mortales y puestos de una forma tan científica, que, si no se explican al común de los mortales, pasarán desapercibidos.

Pero al menos permiten hacer comentarios algo rigurosos, pues que el autor parece que ha pretendido ser riguroso y ofrece sus fórmulas y estudios y los somete a la crítica.

Lamento que en sus tesis no aparezca con claridad qué pretende exponer o demostrar, salvo lo que dices, Otuka, de ver cómo se han comportado determiandos desarrollos técnicos a lo largo dle tiempo. Hay apenas introducciones y una documentada bibliografía, buenos estudios del desarrollo de epidemias y de crecimientos de población (en lo que ¡oh maravilla! aparece una curva en forma de campana) y curiosos estudios de evoluciones de determinados avances materiales y técnicos (hoy se diría tecnológicos). Cuando disponga de algo de tiempo, entraré en el tema para ver y aprender y sólo en último caso, ofrecer la opinión que me merece este respetable señor.

Saludos

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 11/03/2008 20:16
Por: hemp

4 años después

¿Hay algo por alli que nos solucionará todos los problemas?

Me acuerdo cuando trate del peak en aquel año.. era, "ya inventarán algo" o "lo tienen guaradado bajo la mesa" etc etc.. exscusas

¿Ahora que???

Mi principal argumento en contra era simple, está bien pero deben haber empezado hace 5 años para cuando las cosas se ponen feo puede ayudar..

no lo veo

saludos

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 12/03/2008 00:43
Por: jprebo

Cita de: hemp

4 años después

¿Hay algo por alli que nos solucionará todos los problemas?



Si, pero sigue en el mismo cajón, no se ha movido en todo este tiempo.

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 15/03/2008 16:14
Por: Némesis

No, por favor, no seáis malos, no sigue en el mismo cajón: lo han cambiado a otro cajón hecho de productos más ecológicos y sostenibles, con lacas respetuosas con el medio ambiente, ¡ah, y con papel reciclado!

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 29/05/2008 23:08
Por: hemp

volviendo al cajón de siempre... una observación.. no veo la prensa "seria" hablando de los problemas del crudo y diciendo "ya inventarán algo" o Tranquilos!!! que mañana el cajón se abre y saldrá a la luz esos maravillos invenciones que nos salvará a todos.. para luego ver.. pero noooo puede ser.. eso significa el fin del tinglado!


Ahora en serio...la gente cercana que teneis, ¿han cambiado el chip? o ¿siguen diciendo que los gnomos saldran con unos inventos maravillosos?

la verdad, me asombra muchisimo que la gente cree en el Santa Claus y los Reyes Magos.. sin que ellos lo sepan :)

saludos

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 30/05/2008 01:41
Por: elmismodeantes

En todos estos años de tratar de concientizar a algún conocido ,reconozco que no he podido o logrado una mínima concientizacion de nadie con que he hablado del tema del Peak del petróleo.
Al final te palmean la espalda ,como diciendo ,"tranquilo ,ya inventaran algo" ,esto ya cansa ,y al final pienso que "ahí se queden ,ya vendrán a pedirme soluciones".

Hace unos meses ,tratando de hablar del tema con mi cuñado ,me dice " no me vengas con mas problemas de los que tengo ,que estamos aquí para pasarlo bien y no vamos ahora a amargarnos por algo que ya tendrá su solucion en su tiempo y cuando quieran sacaran todo el petróleo que tienen guardado".

Y para mas males ,salen con el "descubrimiento" del yacimiento en Brasil ....bueno ,eso ya me dejo sin poder abrir la boca ni para explicar que si fuese verdad ( que no lo es) solo daria para 6 meses de abastecer al planeta.

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 30/05/2008 14:19
Por: jprebo

Cita de: elmismodeantes



Y para mas males ,salen con el "descubrimiento" del yacimiento en Brasil ....bueno ,eso ya me dejo sin poder abrir la boca ni para explicar que si fuese verdad ( que no lo es) solo daria para 6 meses de abastecer al planeta.



Lo cual demuestra que no es que haya poco petróleo, si no que hay mucha gente consumiendo demasiado, sobra gente, sobra máquinas, sobra la especie humana, al menos en un 80%. No hablo de matar a nadie, si no de decrecer voluntariamente antes de que lo hagamos por las bravas. que entonces, si será peor.

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 30/05/2008 14:27
Por: Amon_Ra

Despues de 4 años de hilo se puede hacer una recopilacion de lo que se a inventado ya en esos años resultado NADA
despues de 30 años que descubri el tema y los inventos que se hicieron en energias renovables de inventos nuevos Nada.
Cuantos años tendran que pasar y que nivel de miseria se trendra que llegar para que esta frasecita se olvide ya.
UHHHHHHHHHHHHHH.

saludos.

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 06/06/2008 09:39
Por: Dario_Ruarte

Por motivos laborales y de viajes no pasaba por el foro hacía unas semanas.

Misteriosamente la mayoría de los hilos son viejos debates (2003, 2004, 2005 a lo más) retomados hace poco.

Por un lado ATERRORIZA ver que los pasos se van cumpliendo con rigurisidad casi matemática.

Pero, me queda la duda de por qué hay tantos hilos viejos revividos.

- Revisionismo histórico ?, gozo y demostración de certeza ?, actualidad ?

Créanme que es llamativo. Llevo unas cuantas horas leyendo y en todos los foros de la web es lo mismo. Estoy sorprendido.

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 06/06/2008 10:00
Por: Daniel

Darío, es que a fuerza de insistir, algunos usuarios nuevos se han tomado al pie de la letra lo de buscar por el foro mensajes para no duplicarlos, y la verdad es que resulta muy interesante, después de casi cinco años y todo lo que se ha escrito, da para hacer un ejercicio comparativo importante.

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 06/06/2008 17:00
Por: Dario_Ruarte

Estoy de acuerdo. Manifesté mi sorpresa pero no mi rechazo al tema.

Lo que deja una sensación extraña en el ánimo es ver que hilos del 2003 (en aquel entonces un poco locos para el momento) hoy, si no te fijas en la fecha, parece que los han escrito ayer por la tarde.

Eso ASUSTA o PERTURBA como mínimo.

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 06/06/2008 20:13
Por: hemp

Dario, mea culpa,

es que llevo mucho tiempo aqui y a veces es interesante sacar temas del pasado para que los co´foreros pueden ver el patio de antes y ahora.

en 2004, cuando trate el tema del peak.. a la gente me decian.. "ya inventarán algo".. yo les dije, vale pero como van a montar un alternativa de todo esto si deben haber empezado hace ya más de 20 años.

Problema es, si hubiera algo, ahora es el momento de sacarlo, y no hay nada al respecto.

72 mbd de petróleo durante un año es equivalente a 52 centrales nucleares funcionando 50 años o unos 91.000.000 panales solares funcionando durante 50 años.

es asi de crudo!

También por mucho Goldman Sachs.. habrá que ver lo que decián hace 4 años jejejeje y comparar con esta página.

Ellos si inventaron algo :) adivina


Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 06/06/2008 23:28
Por: isgota

Bueno, bueno... Es que pareciese que tenga que salir el invento milagroso mañana mismo de la nada. Inventos relacionados con el mundo de la generación de energía hay muchos todos los años, y se aplican, pero de una forma muy sutíl (incluso dentro de una misma tecnología ya existente). Y digo yo, ¿Es que es necesario mañana mismo la "tecnología revolucionaría"? ¿No cuenta el desarrollo de la "viejas" tecnologías renovables investigadas hace 30 años mientras tanto? Unos datos para ver el efecto:

- Hace 4 años se instalarón unos 8.000 MW eólicos en el mundo, el año pasado unos 20.000.
- Hace 4 años se produjéron unos 1.200 MWp de fotovoltaica, el año pasado más de 3.700 (y se han introducido en el mercado nuevos sistemas como los "thin-film").
- Hace 4 años no se construían centrales termosolares, ahora están en construcción varias en España y ha renacido la indústria en los EEUU.
- Hace 4 años no había plantas de biocombustibles de 2ª generación, hoy en día hay varias en construcción en Europa y EEUU (6 de hecho para bioetanol celulósico con diferentes tecnologías).
- ¿Alguien había pensado en los biocombustibles de algas hace 4 años? Yo desde luego no, y aún así no eran ni por asomo factibles. Hoy en día eso parece que podría ya no ser así...

4 años nos pareceran muchos, pero para un indústria con tanta inercia como la energética no es el mañana, es como pasar de la sobremesa a por la tarde. Para empezar a plantearnos preguntas como esta habría que estar más de una década con unos precios de la energía como los de ahora, y ya podríamos analizar si se han "inventado" cosas o no (vamos, en mi humilde opinión).

Saludos.

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 07/06/2008 00:11
Por: merdic

isgota,

El viento y el sol han estado ahí antes de que los hominidos anduvieran deambulando por ahí...
la extracción de aceite de algas es un tema de finales de los 70's principios de los 80's según investigaciones de los EEUU y claro, los combustibles de segunda generación nos salvarán...

Si lo ves desde el punto financiero... miles de millones de dolares-basura invertiran en esas "tecnologías" creando una nueva burbuja que al final, como toda burbuja, PLAS! terminará por pincharse.

NO hay solución a un mundo de alto consumo, lo siento, no la hay... y cada quien a "creer" lo que quiera.

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 22/06/2008 15:16
Por: isgota

Cita de: merdic

isgota,

El viento y el sol han estado ahí antes de que los hominidos anduvieran deambulando por ahí...


Ya, pero los aerogeneradores y los paneles solares no. Además lo mismo se podría decir del petróleo, lleva ahí toda la vida y se conoce desde hace siglos, pero no se hizo preponderante como fuente de energía hasta la invención del motor de combustión interna en el siglo XIX. Lo siento pero esto no me vale como excusa.


la extracción de aceite de algas es un tema de finales de los 70's principios de los 80's según investigaciones de los EEUU y claro, los combustibles de segunda generación nos salvarán...


Esas investigaciones empezaron cuando el precio del barril se multiplicó por más de 15 durante los años 70, lo que pasa es que aquellas subidas estaban provocadas artificialmente por lo que en cuanto se volvió a bombear el precio del petróleo cayó de 35 a 15 $ en terminos nominales durante los 80's (en términos reales la caída fué aún mayor debido a la hiperinflación). Así que no dío tiempo material a que ni siquiera se terminasen de desarrollar antes de que dejasen de ser atractivas economicamente.

Ahora la situación es muy diferente, si es cierto que se ha llegado al cenit del petróleo ¿alguien cree que los precios se desplomarán? Como ya no parece que vaya a ser así se podría empezar a invertir en estas tecnologías y tener la seguridad de recuperar su inversión. Por cierto, y enlazado con el tema del hilo, hace 4 años el barril de Brent costaba 38$ ¿cuantas tecnologías alternativas eran rentables con esa competencia? Pues eso era hace un rato en el mundo de la energía...


Si lo ves desde el punto financiero... miles de millones de dolares-basura invertiran en esas "tecnologías" creando una nueva burbuja que al final, como toda burbuja, PLAS! terminará por pincharse.


Pues ojalá que sea así, por lo menos al reventar la burbuja tendríamos una gran cantidad de sistemas que generarían energía para la sociedad. De todas formas para que una burbuja reviente es necesario llegar a una situación en el que ese sector ya no tenga capacidad de más crecimiento o deje de ser rentable ¿cuantas décadas tienen que pasar para que la demanda de energías renovables desfallezca o los precios de la energía caigan? Es posible que la burbuja de las renovables dure mucho mucho tiempo.

Saludos.

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 22/06/2008 16:24
Por: EdgarMex

Saludos Isgota...

Vienes a presumir los logros de las energias renovables desde hace 4 años...

...Hace 4 años se instalaron unos 8.000 MW eolicos en el mundo, el año pasado unos 20.000.
...Hace 4 años se produjeron unos 1.200 MWp de fotovoltaica, el año pasado mas de 3.700 (y se han introducido en el mercado nuevos sistemas como los "thin-film").

Cada paso que la humanidad pueda dar en el montaje de energías renovables es borrado literalmente con mil pasos para atrás con la perdida de energía disponible, debido al cierre de pozos petroleros.

...Hace 4 años Cantarell, producía 2 millones de barriles de petróleo,
Hoy solo produce 1 millón.

Eso representa la perdida del 0.1% de la capacidad de producción de energía del planeta.

Y ese miserable 0.1% que desaparecio en Cantarell, es inmensamente superior a toda la capacidad conjunta planetaria de energía renovable, en el caso de la Eólica, 0.006 % y la solar menos aun.

El aumentar la capacidad de producción de energia renovable no resuelve el problema de fondo, solo nos permite ocultar la crisis energetica que tenemos en puerta, dando una engañosa esperanza a la gente, de que podemos continuar con la fiesta.



Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 22/06/2008 18:07
Por: isgota

Hola Edgar.

Más que a presumir venía a indicar que más que inventar algo nuevo para la producción de energía, hay tecnologías ya disponibles y probadas que pueden proporcionar energía en el caso de desarrollen, lo que pasa es que 4 años es muy poco tiempo.

Yo no trato de dar la sensación de que las renovables van a solucionar toda la crisis energética, ni creo que puedan ocultarla ya que es demasiado evidente (solo hay que ver los precios de los carburantes, la luz y el gas y pagarlos para darse cuenta). Sin importantes ganancias en ahorro y eficiencia será muy dificil lograr capear el temporal.

Pero tampoco se puede caer en lo contrario, decir que el papel de las tecnologías renovables se va a mantener a este nivel siempre. Estamos hablando de tecnologías que crecen a tasas del más del 30% anual, y a esas tasas la función exponencial puede dar grandes vuelcos. Además de que crecen rápido, es que encima baten las previsiones de sus propios expertos y siguen acelerando. Se están globalizando cada vez más y China y EEUU han entrado también en el juego, eso puede cambiar su peso significativamente.

Y de todas formas, ¿la eólica representa solo el 0,006% de la energía primaria? A mi me sale que ahora mismo ya debe ser algo superior al 0,1%.

Un saludo.

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 22/06/2008 20:16
Por: Alb

Cita de: isgota
Y de todas formas, ¿la eólica representa solo el 0,006% de la energía primaria? A mi me sale que ahora mismo ya debe ser algo superior al 0,1%.


Miran en la base de datos BP Statistical Review of World Energy June 2008

En el 2007 se consumieron 11099 MTEP suponiendo 1MTEP equivalen a 4,4TWh obtenemos 69570TWh.

El pasado mes de abril se superaron los 100GW de potencia eólica instalada en el mundo. Suponiendo una media 2200h/año, obtenemos 220TWh

Por tanto la energía eólica representa un 0,316% de la producción total de energía primaria en el mundo. De momento no es mucho, ya es un porcentaje significativo. Y tiene una enorme capacidad para crecer, en menos de 5 años se va a duplicar este valor.


En España la energía eólica proporciona el 5% del total de la energía primara consumida.





Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 24/06/2008 05:17
Por: oeste sur

Ya está inventado, probado, conocido, y hasta bastante implementado: Carbón. Esa es el reemplazo inmediato del petroleo

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 25/06/2008 20:29
Por: isgota

Cita de: Alb



En el 2007 se consumieron 11099 MTEP suponiendo 1MTEP equivalen a 4,4TWh obtenemos 69570TWh.



Claro, es que yo había hecho los cálculos a ojo considerando 1MTEP = 12 TWh (el equivalente energético puro y duro, no el eléctrico) de ahí que me saliese un resultado del orden de 3 veces inferior.

Por cierto, acabo de ver por la tele que China pretende ser lider en energía eólica en 5 años. Teniendo en cuenta que los EEUU les sacan más de 10.000 MW y que no piensan bajar el ritmo (el año pasado más de 5.000 MW nuevos en EEUU) imaginaos al ritmo que pretenden ponerse a instalar.

Saludos.

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 26/06/2008 16:03
Por: OMEGA

pues que inventen rapido. :-)

ayer tarde en la reunion de placer y trabajo preparatoria de crisis madrid para el taller del sabado, pues aparte de que jacmp anda desanimadillo porque ahora ya si le empieza a ver las orejas al lobo. y que hari seldon comento tres situaciones chungas de familiares y de un bar conocido.
llego hemp con un estudio relativo a las reservas, supongo que algun dia os lo colocara por aqui, yo os aviso y prevengo sobre el, los catastrofistas eramos optimistas.
tomando los ultimos datos fiables de los yanquis sobre reservas y deduciendo el consumo resulta que lo que queda da para unos 15 o 20 años y con caidas del 6% anual. luego queda la parte asintotica de la curva pero a ver como nos apañamos con 1 o 2 millones de barriles al dia. vamos que el declive de la garganta de olduvai era un tobogan para niños al lado de esto.
vamos, que mas alla del cenit no hay la mitad sino menos, osea que queda menos que lo consumido ya.
tomandomelo a broma proponia pedir otras dos bandejas de salchichas y patatas con salsas. antes de que se acaben. de cerveza ya ibamos bien servidos. y pobre hemp, una tarde sin guinness, con un poco de suerte debido a la huelga de camioneros. le han dejado sin guinnes a hemp, es que no tiene consideracion. donde vamos a acabar.
volvieron a salir de nuevo a colacion mill y sus predicciones que se van cumpliendo bastante bien y la famosa anecdota de que hara falta armas pero un solo cartucho de yirda. por si acaso tener dos no vaya a fallar el unico. no seamos chapuceros. jacmp va a pedirle a los reyes magos un ak47. como chavez.
es desvario mio o hay una obra titulada: del suicidio como una de las bellas artes. pues si no esta escrita, que se den prisa para que nos de tiempo a leerla.
tambien bromeamos con la anecdota de los media neos sobre castro cuando prohibio las bombillas incandescentes, pues ayer se prohibieron en españa, lo gracioso es que les dan tres años para reconvertirse.
se puede ahorrar un 3% de electricidad con ellas generalizadas.
hablamos tambien de stangflaction y que resultaba mas dificil salir de ella por no poder usar politicas keynesianas como en una depresion.
al respecto pienso que salir de la depre-flaction que nos espera va a se mas dificill por no decir imposible. por aquello de no desanimar al personal.

sonrian por favor.


Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 26/06/2008 17:14
Por: Franz_Copenhague

jacmp va a pedirle a los reyes magos un ak47. como chavez.


EJEJEJEJEJE

Pues aquí yo salí con la frase "Si yo vendería hasta mi esposa y a su madre por una nueva Kalashnikov" y todo el mundo me miro como a un loco.

aquí el modelo mas reciente (del cual espero tener uno debajo de la almohada)

¡enlace erróneo!

aquí el himno del mejor invento para el cenit:

Kalashnikov - YouTube

Saludos.

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 26/06/2008 17:35
Por: merdic

Muy bonita arma Franz y por lo que se lee en Wiki muy bien integrada. Aca en Mexico solo puedes conseguir un Kalashnikov (o versiones) en el mercado negro, siendo la Norinco la mas conocida, ya sea con el famoso cargador "cuerno de chivo" o con los cargadores de tambor. Una arma de esas en el mercado negro anda en los $1,000.00usd, hace algunos años las podias conseguir hasta en $600.00usd.

Yo me inclino por una version en 7.62 ya que te permite utilizar el arma en un escenario Post-Peak como defensa personal efectiva a mas de 150 mts y como arma para caceria. La penetracion del 7.62 y su efecto en las pruebas de balistica te hacen ver lo "destructivo" de este cartucho.

¿En Venezuela es permitido a los civiles la propiedad y posesion de este tipo de armas? ¿Cuanto cuesta?

Saludos

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 26/06/2008 18:42
Por: Daniel

Las discusiones sobre armas en otro foro, por favor.

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 26/06/2008 19:48
Por: Amon_Ra

Cita de: shon

Estais olvidando algo que resulta vital para entender el alcance de la debacle.

una pista en forma de pregunta:

¿que productos dependen de la extracción de petróleo ?



Quizas en esta pagina no lo hallamos descubierto aun ,pero si ya tienen mas de 4 años y se puede repasar aqui lo ya escrito puedes comprobar si se a olvidado alguno.
¿que productos dependen de la extracción de petróleo ?


Suerte y no te canses en la busqueda ya puedes empezar a leer.

saludos.

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 27/06/2008 01:51
Por: merdic

Cita de: Daniel

Las discusiones sobre armas en otro foro, por favor.



Sr moderador, con todo respeto, el nombre de este hilo es "Ya inventarán algo"... Resulta que el fusil AK-47 creado por el gran Kalashnikov es un invento que segun lo expresado por otro usuario ha sido modificado por los Venezolanos. Estrictamente hablando, si no han inventado aun nada que sustituya al 100% el uso de combustibles fosiles tambien caben los invetos que ayuden a controlar la poblacion una vez que no haya suficientes bienes para todos los que poblamos este mundo(exceso de sarcasmo).

Trato de ser lo mas respetuoso de las reglas. El dia 5 de mayo de 2004 a las 17:15 horas en el hilo de nombre Como participar en Crisis Energetica cuyo enlace se encuentra aqui usted mismo señala y cito:

Por su parte, el foro no está moderado, y es un espacio totalmente abierto para que los usuarios registrados puedan expresarse sin ningún tipo de cortapisa, más allá de unas formas mínimas que por suerte hasta ahora se han mantenido, y además con un nivel notablemente más alto de lo que es habitual en los foros de Internet.


Asi pues, ¿cual es el fundamento para "inviatarnos" a partir a otro foro? El tema de las armas en un mundo en crisis es una realidad y no se puede tapar el sol con un dedo. Entiendo perfectamente que haya temas de la preferencia de cada uno, pero negarse a discutir, dentro del contexto del foro, es tanto como conducirse con un pensamiento lineal y dogmatico donde solo uno(s) tienen la razon.

Aguardo su respuesta.

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 27/06/2008 07:30
Por: jprebo

Cita de: merdic

Cita de: Daniel

Las discusiones sobre armas en otro foro, por favor.



Sr moderador, con todo respeto, el nombre de este hilo es "Ya inventarán algo"... Resulta que el fusil AK-47 creado por el gran Kalashnikov es un invento que segun lo expresado por otro usuario ha sido modificado por los Venezolanos. Estrictamente hablando, si no han inventado aun nada que sustituya al 100% el uso de combustibles fosiles tambien caben los invetos que ayuden a controlar la poblacion una vez que no haya suficientes bienes para todos los que poblamos este mundo(exceso de sarcasmo)..



Estoy de acuerdo con Daniel, las armas JAMÁS han traído nada bueno, otra cosa será que nos veamos (dios no lo quiera) obligados a usarlas, pero volviendo al hilo del tema "ya inventarán algo...vale ¿el qué?", es un titulo creado a raíz de la respuesta de gran parte de la sociedad cuando se les habla del problema de la futura escasez de petróleo y se quedan tan tranquilos diciendo "tranquilo, ya inventarán algo", desde luego, dudo que esa respuesta se refiera a "ARMAS" para solucionar el problema de escasez de petróleo, puesto que para eso ya existen las bombas atómicas contra las que no valen los AK----, por lo tanto, vuelvo a insistir que estoy de acuerdo con Daniel en que debe de centrarse el hilo en ¿que inventarán para sustituir al petróleo? y no en ¿que inventarán para arrebatar el poco petróleo que quede o defender el poco que nos quede?

A quienes les guste tambien el tema de las armas aparte del de la energía, existen unos foro muy bién documentados, solo es cuestión de usar el Google y no ofenderse por la petición realizada.

Esperando no haber ofendido a nadie y esperando se entienda la postura tanto de Daniel como la mía, como seguramente también, de muchos otros foreros, de buen rollo.

Un saludo.

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 27/06/2008 09:04
Por: xcugat

Edgar

Es evidente que una de las partes de la solución, quizáss la más importante es una reducción drástica y significativa del consumo energético per cápita a nivel mundial (¿A una cuarta parte del nivel actual?), pero el resto de la energía hay que generarla por algún medio y ya sabemos que los recursos no renovables no son la solución.

La solución no es solo la reducción del consumo
La solución no es solo la energía eólica
La solución no es solo la energía termosolar
La solución no es solo la hidráulica
...

La solución es todo ello y, a pesar de que se encaren mal las cosas, mejor trabajar parcialmente bien, que no trabajar totalmente mal.

Justo en este momento hay que dirigir las críticas muy bien y las renovables está claro que no pueden ser el blanco de nuestras iras, al contrario, son parte de la solución.

Por otro lado a mucha gente quizás le interese no solo lo que pasará en el mundo, sino en su país y en España la energía renovable supone una parte de la tarta muchísimo mayor que lo que mencionas, el año pasado, tal y como comunicó hace poco el ministerio, se generó más electricidad de origen renovable, que de origen nuclear.

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 27/06/2008 09:08
Por: oeste sur

Insisto, y no estoy diciendo que sea una alternativa sustentable: a todo lo que xcugat indica, hay que sumarle el neumático de repuesto: el carbón. Y en las crisis, la sustentabilidad no es sustentable.

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 27/06/2008 10:59
Por: Daniel

Cita de: merdic

Cita de: Daniel

Las discusiones sobre armas en otro foro, por favor.



Sr moderador, con todo respeto, el nombre de este hilo es "Ya inventarán algo"... Resulta que el fusil AK-47 creado por el gran Kalashnikov es un invento que segun lo expresado por otro usuario ha sido modificado por los Venezolanos. Estrictamente hablando, si no han inventado aun nada que sustituya al 100% el uso de combustibles fosiles tambien caben los invetos que ayuden a controlar la poblacion una vez que no haya suficientes bienes para todos los que poblamos este mundo(exceso de sarcasmo).

Trato de ser lo mas respetuoso de las reglas. El dia 5 de mayo de 2004 a las 17:15 horas en el hilo de nombre Como participar en Crisis Energetica cuyo enlace se encuentra aqui usted mismo señala y cito:

Por su parte, el foro no está moderado, y es un espacio totalmente abierto para que los usuarios registrados puedan expresarse sin ningún tipo de cortapisa, más allá de unas formas mínimas que por suerte hasta ahora se han mantenido, y además con un nivel notablemente más alto de lo que es habitual en los foros de Internet.


Asi pues, ¿cual es el fundamento para "inviatarnos" a partir a otro foro? El tema de las armas en un mundo en crisis es una realidad y no se puede tapar el sol con un dedo. Entiendo perfectamente que haya temas de la preferencia de cada uno, pero negarse a discutir, dentro del contexto del foro, es tanto como conducirse con un pensamiento lineal y dogmatico donde solo uno(s) tienen la razon.

Aguardo su respuesta.



De eso hace ya mucho tiempo, donde dije "Digo", digo "Diego". Las armas están fuera de tema en este foro.

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 27/06/2008 12:36
Por: Amon_Ra

Quizas mas que inventar algo habra que reinventar.
Osea empezar a plantearse que la mano maravillosa de la tecnologia esta solo en la realidad virtual y muy lejos del alcance de los bolsillos de la inmensa mayoria, con la que esta callendo y la que caera de segir las cosas asi .
I tendremos que empezar a salir de el globo mental que domina y nos envia el gran hermano ,desconectarlo para que deje de marear con tonterias alejadas de nuestra realidad y aprender quizas de estos señores que al no hacerle tanto caso a la realidad virtual y adorar tanto a la Diosa tecnologia y ciencia ya estan haciendo algo y reinventando algo mas real y mas practico para que les siga funcionando su mundo y su realidad.

Burros mas caros por el precio del petroleo

Estube a primeros de Mayo en este pais y observe como un pais con 78 millones de habitantes seguia funcionando fijandome no solo en las capitales sino al atravesar desde Estambul via Bandirma a Izmir (esmirna) todo el interior rural del Egeo Turco y contemplar sus pueblos agricolas sus carreteras su trafico en un pais musulman pero de grandes aspiraciones Europeas y como dicho pais con un salario minimo de 267 Euros y un salario medio de 500 600 funcionaba y fue muy instructivo y mas cuando el precio de la gasolina marcaba en los surtidores 3,60 liras turcas que a una cotizacion de 0,48 osea a 1,72 a 1,75 Euros litro.
I la vida seguia las familias merendaban los domingos en los parques felices se organizaban al igual que aqui cabalgatas por el triumfo de su equipo preferido el Matasaray y otros y los minaretes seguian llamando a la oracion todos los dias.

Eso si el trafico en las carreteras no estaba tan congestionado pocos coches en carreteras algunos camiones y algunos tractores en el paisaje rural las capitales atetestadas de vendedores ambulantes que con 3 liras que sacaran engañando a cualquier turista podian comprarse un Kewak de 1,5 a 2 liras y comer y tratar de llegar a su casa con 10 o 20 liras para la familia despues de estar todo el dia en la calle tratando de vender cualquier cosa.
Eso si pocas urbanizaciones en la costa una conservacion aparente mejor del medioambiente que aqui y que su desarrollo al menos aparente no habia ido tan deprisa como aqui y estaba mas virgen.

Donde su tasa de consumo de petroleo al primer trimestre del año descendio en un 7,8% y donde si teneis curiosidad podeis ver los datos que proporciona este enlace de las magnitudes del pais y haceros una idea de adonde quizas debamos de empezar a mirar en asuntos temas formas de hacer como se vive o sobrevive o se puede sobrevivir.
Con lo que recordando una frase de Dario señores que hay mucha grasa aun para quemar y se referia que la vision de los niveles de consumo y tipo de vida hasta ahora estan cargados de grasa y que quizas en vez de ir al gimnasio de pago habra que quitarla cortando leña cargando fardos o arrastrando carretillas como en el inmenso bullicio de Estambul se veia, poquisimos camiones en la ciudad y muchisimas carretillas de mano cargadas atope de tejidos artesanias y productos manufacturados para el pequeño comercio.
Datos Turquia ,
Bueno el tema es muy largo y muy polemico pero valga este inicio y contribullamos a salir del tema de las armas que no se a santo de que aparecio aqui.

un saludo

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 27/06/2008 13:44
Por: Miguel Teixeira

Si, ya inventarán algo...

Ayer recibí el " International Energy Outlook 2008" perteneciente a la EIA (DOE)

En síntesis dice lo siguiente:


El consumo de energía en el período 2005-2030 crecerá un 50%
Se esperan que los precios del petróleo se mantengan relativamente altos.
Los combustibles líquidos a nivel global asociados con el transporte crecerán un 34.56 %
El consumo mundial de gas siempre en el período 2005-2030 crecerá un 51.92 %
El consumo mundial de carbón crecerá un 64.23 % en ausencia de acuerdos internacionales sobre emisiones.
La generación de energía eléctrica con centrales nucleares crecerá un 46.16 %
La potencia instalada nuclear crecerá un 33.15 %, teniendo en cuenta las que se retiran de servicio.
Las emisiones de CO2 creceran un 50.53 %

Ya inventarán algo......

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 27/06/2008 14:11
Por: jprebo

YA ESTÁ INVENTADOOOO.....

España pasa a la final, ¿para qué preocuparnos de otros problemas?, viva la TV y el futból, abajo los problemas, arriba España.

¿cuanta gente abrá mas preocupada de que España o Alemánia queden campeones que del precio del petróleo?

Sé que una cosa no debe quitar la otra, pero a veces me da rábia que la inmensa mayoría se preocupen más por algo tan vanal como el futbol y que aporta tan poca cosa a los problemas reales que me surge la vena sarcástica.

España tiembla por preveer un crecimiento quizás por debajo del 2%, ¿os imagináis que se propusiera como medida de sostenivilidad el crecimiento del 0% o el -1%?, la hecatombe.

No tenemos remedio, si inventan algo realmente eficaz, será para agrabar el problema de sobre explotación planetária y simplemente retrasar lo inevitable.

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 27/06/2008 14:45
Por: Amon_Ra

España tiembla por preveer un crecimiento quizás por debajo del 2%, ¿os imagináis que se propusiera como medida de sostenivilidad el crecimiento del 0% o el -1%?, la hecatombe.


Eso no lo propondan nunca mientras no cambie el chip del gran Hermano y eso no se ve a la legua seguiran dando publicidad consumista para tratar de animar el mercado seguiran machacando con anuncios y series baratitasde los USA y seguiran tratando de vender lo invendible, eso no cambiara.
Asi es en el 2º y tercer mundo.

Lo que si que cambiara sera la realidad de los bolsillos y el lonchafinismo y visellerismo se extendera, se convertiran muchisimos al ecologismo bicicletero o al paseo por la salud ,pero no sera por otra cosa que porque las realidades seran de crecimientos del 0% o el -1 o mas cada dia pero no por decreto y no por propuestas de nadie sino por paro miseria falta de liquidez de los bancos tipos de interes inalcanzables para cualquier proyecto productivo, deudas hipotecarias, si el mono del consumismo lo tienen los paises de 2ª fila y tercera y no lo conocen aqui se tendra igual pero conociendolo que es peor, dado que sera como los aristocratas que dejaron de tener fortuna sin asumirlo.
Es el fenomeno del nuevo rico pero al contrario.

Acabo la epoca de la ostentacion y aparece la epoca del disimulo social del cambio por narices de el uso de la informatica como ocio masivo como forma de amortizar la tarifa plana de los guateques caseros como los 60 de los pisos socializados entre varios para usar de picadero y seguir en casa de mama.

I no sera la hecatombe social sera solo la readaptacion a una nueva realidad,lo peor es si sera admitida sicologicamente o no y eso sera lo que diferncie a las personas si sabran o no reconocerla y ser felices o infelices igual pero con menos medios materiales o constumbres exentas de consumismo esa sera la diferencia basica quien lo acepte y se adapte mentalmente y los que no lo acepten y aumenten su frustacion y desanimo.

No se las recesiones que pasasteis, cada uno lo ve y lo siente tal cual su bagaje su experiencia interna y su escala de valores logicamente.

un saludo.

un saludo. .


Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 27/06/2008 15:57
Por: elmismodeantes


Acabo la epoca de la ostentacion y aparece la epoca del disimulo social del cambio por narices de el uso de la informatica como ocio masivo como forma de amortizar la tarifa plana de los guateques caseros como los 60 de los pisos socializados entre varios para usar de picadero y seguir en casa de mama.

I no sera la hecatombe social sera solo la readaptacion a una nueva realidad,lo peor es si sera admitida sicologicamente o no y eso sera lo que diferncie a las personas si sabran o no reconocerla y ser felices o infelices igual pero con menos medios materiales o constumbres exentas de consumismo esa sera la diferencia basica quien lo acepte y se adapte mentalmente y los que no lo acepten y aumenten su frustacion y desanimo.









En esto no estoy de acuerdo,........si que será la hecatombe social, nadie se adapta para mal, solo se sigue viviendo ,pero eso no quiere decir que alguien se "adapte" a nada.
Aceptaria que se diga que va todo a peor, pero creo que no va a parar el empobrecimiento del día a día, cada día que pase será peor que el anterior.
El final es predecible en una sociedad que solo vive en la superficialidad y en la mediocridad.
Y será de hecatombe total, eso es lo que pienso.

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 27/06/2008 19:34
Por: Amon_Ra

Me estaba refiriendo a esto mas o menos .
Adaptacion social

conta la hecatombe social hay muy pocas referencias aparte de las apocalipticas de los evangelios.

saludos.

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 27/06/2008 21:27
Por: elmismodeantes

Cita de: Amon_Ra

Me estaba refiriendo a esto mas o menos .
Adaptacion social

conta la hecatombe social hay muy pocas referencias aparte de las apocalipticas de los evangelios.

saludos.









Pienso que la gente cambia de mentalidad y se adapta a las circunstancias solo si tiene un lugar adecuado para hacerlo, explico,....cada familia sin ingresos ni comida deberá sembrarla ella misma y criar sus animales para subsistir, pero el problema radica en que no habrá terrenos suficientes como para que cada familia pueda ser auto suficiente.

Creo de verdad que en un mundo lleno de "parados" será muy difícil conservar la racionalidad de la sociedad y los asesinatos y robos se multiplicará por millones.
Será un mundo muy complicado para vivir.
Y esto lo creo de verdad, estoy muy convencido de que será el "sálvese quién pueda".

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 27/06/2008 21:44
Por: hemp

Ya se!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ya está inventado!! acabo de darme cuenta!!

es.....................

La Mentira

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 27/06/2008 22:11
Por: jacmp

Cita de: hemp

La Mentira



Genial hemp, sencillamente genial. Habiendo mentiras y gente que se las trague para qué complicarse más la vida.

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 27/06/2008 23:07
Por: elmismodeantes

Cita de: hemp

Ya se!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ya está inventado!! acabo de darme cuenta!!

es.....................

La Mentira


















si....pero dicen en mi pueblo que "la mentira tiene piernas cortas....." pan para hoy y hambre para mañana.

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 28/06/2008 01:14
Por: Némesis

Pues mi opinión es que si se inventarán cosas... para el que pueda pagarlas y permitírselas.

Es decir, no creo que el sistema colapse al completo y por igual, sino que, y creo que todos estaremos de acuerdo, el colapso comenzará en las zonas más débiles del sistema y será menos evidente en las más fuertes (vale, ahora hay que definir que son zonas débiles y fuertes del sistema, pero el caso es demostrar que un derrumbamiento por igual para todos no lo veo ni lo veré).

Entonces yo veo más el "colapso" como una "contracción" del sistema, es decir, si hasta el momento una cantidad de energía y recursos ha mantenido a 1.000 mill. de "privilegiados" en el mundo, según avance el colapso la mayor parte de estos "privilegiados" pasarán a engrosar las filas de los empobrecidos mientras que un 10% o 1% o 0,1% de los mismos mantendrán el mismo nivel de vida (¡o incluso superior!) que hasta ahora porque tendrán el poder económico, social, político, militar, etc. para ejercerlo por la fuerza si hace falta.

Es decir, menos energía para mi es menos gente disfrutando de un nivel alto de derroche, no una caída por igual del derroche desde el más bajo al más alto.

Si esto es así, estos nuevos "privilegiados" no requerirán de millones y millones de coches, ni de millones y millones de otros artilugios banales: con que haya unos cuantos cientos de miles para ellos les basta, y serán para ellos porque serán los únicos que podrán permitírselo. Yo creo que si habrá coches de hidrógeno, o cualquier otra chorrada, sólo que serán pocos y para esta gente. ¿No hay acaso hoy día aviones privados que sólo son para unos pocos? ¿No existen hoteles y lugares de "recreo" que sólo pueden permitirse una clase "privilegiada"? ¿Por qué debería cambiar las cosas en este aspecto? Esta gente seguirá "invirtiendo" en todos aquellos que puedan asegurarles ese nivel de vida, y "la investigación y el desarrollo" continuará, sólo que será para que cuatro puedan mantener su mismo nivel, como hasta ahora o mejor ¡ya no habrá que compartir esos "avances" con la sucia plebe, mano de obra barata sustitutiva del petróleo!

Lo dicho, leyes más duras para proteger los recursos del que tiene, ejercitos y policias al servicio del rico (como siempre ha sido y será), ejercitos privados defendiendo las fincas y recursos de los "privilegiados", vallas reales y virtuales que separen a "privilegiados" de empobrecidos, tal y como se hace ya con inmigrantes y suburbios en ciertas grandes ciudades, etc.

¿Pero de verdad creéis que los gobiernos van a tratar de salvaros el culo? ¿O las grandes empresas? Ellos se alinearán con los "privilegiados" para se un "privilegiado" más, y defenderán sus intereses, y los llamarán ciudadanos honrados, y nos dirán que si les hacemos "algo" (a ellos, sus familias o sus intereses y recursos) seremos terroristas y se nos aplicará el peor de los castigos, y se impartirá "justicia" que sirva de ejemplo para todos aquellos que se les pase por la cabeza robar una mísera manzana al árbol del patio del "señor". ¿No llevó el final del Imperio Romano al feudalismo de la Edad Media?

¡Bienvenidos al Nuevo Feudalismo!

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 28/06/2008 02:43
Por: mockba

Por Némesis:

¿Pero de verdad creéis que los gobiernos van a tratar de salvaros el culo? ¿O las grandes empresas? Ellos se alinearán con los "privilegiados" para se un "privilegiado" más, y defenderán sus intereses, y los llamarán ciudadanos honrados, y nos dirán que si les hacemos "algo" (a ellos, sus familias o sus intereses y recursos) seremos terroristas y se nos aplicará el peor de los castigos, y se impartirá "justicia" que sirva de ejemplo para todos aquellos que se les pase por la cabeza robar una mísera manzana al árbol del patio del "señor". ¿No llevó el final del Imperio Romano al feudalismo de la Edad Media?

¡Bienvenidos al Nuevo Feudalismo!


Es algo que trataba de explicar en el hilo de cree hace tiempo "La Cola de la salamanquesa".. trataba de explciar que poco a poco la parte de la sociedad que sí tenga la capacidad de aprovechar las energías alternativas será la misma parte que hoy aprovecha las ganacicas de los flujos energéticos producidos por al economía de los fósiles. Día a día las masas seremos más estorbo que masas y cuando sea necesario los gobiernos y las élites económicas hecharán mano de sus recursos para seguir a flote.... como comentaba antes en el otro hilo, es ingenuo pensar que las personas que hoy en día tienen más poder económico y recursos terminarán igual de pobres económica y energéticamente que nosotros los integrantes de las masas de todo el mundo.

Pase lo que pase, para mí es obvio que nosotros pondremos los hambrientos. los enfermos y los muertos... esa gente talvés en plan de contingencia temporalmente reduzcan sus privilegips debidos a la falta de abundancia y a una escalada de los conflictos por recursos a nivel mundial, pero una vez pasada la "crisis" y con unos 3000 millones menos de seres humanos muchos de los que hoy tienen acumulados los recursos y el poder bélico necesario seguirán ahí...

Saludos...

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 28/06/2008 06:43
Por: jprebo

Bueno, ¿Y que pasaría si mañana, alguien saca un invento que elimina el problema del agua y la energía? (todo el desarrollo se basa en esos dos principios), ¿hacia donde se encaminaría entonces la humanidad?, ¿a seguir creciendo "10.000 millones, 20.000 millones, 50.000 millones de personas" hasta que vuelva a reventar?, ¿no será mejor que reviente cuanto antes y perjudique a 6.500 millones que no a 50.000 millones?????

"Anuncio de Acuarius dice: El mundo está loco y otro contesta, el ser humano es maravilloso", Manda huev...

---------------

Otra forma de pensar, para no ver sufrir a nuestros hijos, sacamos inventos, restricciones y lo que haga falta, conseguimos que esto dure 200 años mas, ¿que habremos conseguido?, que en vez de sufrir uno por sus dos hijos, estos procrearan y al final sufrirán 20 por que uno no quiso pasar el mal trago.

Advertencia:
Estos comentarios que he hecho son simplemente paranoias de la fantasía, abstenerse de tomárselo al pié de la letra, el mundo, se irá adaptando paulatinamente, como siempre ha ocurrido y siempre ocurrirá, decreceremos, si, pero paulatinamente.....a menos que a algún subnormal le dé por apretar el botón rojo nuclear.

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 28/06/2008 08:33
Por: mockba

Yo mismo cuando entré a participar al foro me di de topes cuando de poco a poco me fuí dando cuenta de que las energías renovables no pueden ser llamadas "energías alternativas". Yo mismo estoy desarrollando un proyecto para la Universidad relacionado con energía solar-térmica y sé de antemano que no se puede desarrollar éste proyecto si no tengo muchos productos y herramientas sólo logradas a través del petróleo... no veo la "alternaiva" por ningún lado... para el petróleo no hay alternativas... a Daniel y a PPP les digo gracias, por haberme abierto los ojos con relación a el significado de la "densidad energética", para mí eso fue lo que definió todo... una vez que uno le pone un ojo encima a ese concepto, lo estudia y lo calcula no hay marcha atrás... se te queda tatuado en el cerebro... no hay "alternativas" al petróleo... y no me cansaré de decirlo. No hay que ser científico genio para comprobarlo, basta con libros de física básica y unas cuantas horas libres.

"No hay que buscarle pelos a las ranas calvas", tenemos que decrecer el consumo y hay dos formas de hacerlo: ordenadamente desde la voluntad individual... o como decimos en mi país... "a los chingadazos" y en desorden junto con toda la bola de personas que nunca quisieron escuchar o que nisiquiera se enteraron.

Si, yo también creo que ya inventarán algo... conforme se vaya sintiéndo más y más la falta de energía barata... la gente ya inventará algo para ir sobreviviéndo... los que no inventen nada probablemente se irán "terminando", por decirlo de algún modo. Si hay algo que sería bueno inventar antes de que en realidad todo colapse, sería los métodos para decrecer de la manera menos traumática... pero el problema que yo veo cada que saco el tema, es la negativa de las personas ante tal propuesta...

Muchas personas siguen sin enteder algo muy simple: "El que menos necesita, es el que más tiene", es el que mejor se adapta...

Hoy tenemos la capacidad de comunicarnos a través de éstas redes de computadoras, foros, correos electrónicos y demás y en vez de ser tan necios tratando cada quien de poner sus opiniones sobre las de los demás sería más sano llegar a un acuerdo en "algo"... Ya está inventado éste "trascendente" medio de comunicación que llamamos internet... si eso no nos ha ayudado a ponernos de acuerdo en cómo buscar soluciones, no creo que inventen algo más en éstos días que lo haga.

No importa lo que se invente en el futuro, la humanidad se ha esforzado mucho en seguir estando en desacuerdo para todo... incluso, decrecer el consumo y regresar a un modelo de vida más simple para lo cual no hay que inventar nada (porque ya todo fué inventado por la gente que ya vivió así miles de años), no nos hemos puesto de acuerdo...

Para las personas nuevas que ingresen al foro, claro que será un tema nuevo seguir esforzandose por defender la idea de las "alternativas energéticas", en parte por la fé hacia la tecnología y en otro tanto en su miedo al colapso y a la negación a renunciar a la modernidad...

Lo único que tenemos que inventar cada uno individualmente es cómo decrecer nuestro consumo de recursos naturales (obviamente los fósiles incluidos)... y para eso sí hay muchísimas "alternativas"... La mejor energía alternativa es la que no se necesita...

Saludos...

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 28/06/2008 13:49
Por: isgota

Cita de: jprebo

YA ESTÁ INVENTADOOOO.....

España pasa a la final, ¿para qué preocuparnos de otros problemas?, viva la TV y el futból, abajo los problemas, arriba España.

¿cuanta gente abrá mas preocupada de que España o Alemánia queden campeones que del precio del petróleo?

Sé que una cosa no debe quitar la otra, pero a veces me da rábia que la inmensa mayoría se preocupen más por algo tan vanal como el futbol y que aporta tan poca cosa a los problemas reales que me surge la vena sarcástica.

España tiembla por preveer un crecimiento quizás por debajo del 2%, ¿os imagináis que se propusiera como medida de sostenivilidad el crecimiento del 0% o el -1%?, la hecatombe.

No tenemos remedio, si inventan algo realmente eficaz, será para agrabar el problema de sobre explotación planetária y simplemente retrasar lo inevitable.



Bueno señoras y señores, compatriotas españoles míos, siento anunciarles que Alemania ya nos ha ganado por goleada antes de jugar el partido del domingo...

¡enlace erróneo!

Claro que, curiosamente, aparte de estar disminuyendo su consumo energético de una forma bestial están teniendo de los crecimientos económicos más equilibrados ahora mismo del mundo industrializado y con creación de empleo. ¿A ver si es que los teutones ya han "inventado" algo?

Saludos.

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 28/06/2008 15:29
Por: isgota

Cita de: N%E9mesis

Pues mi opinión es que si se inventarán cosas... para el que pueda pagarlas y permitírselas.

Es decir, no creo que el sistema colapse al completo y por igual, sino que, y creo que todos estaremos de acuerdo, el colapso comenzará en las zonas más débiles del sistema y será menos evidente en las más fuertes (vale, ahora hay que definir que son zonas débiles y fuertes del sistema, pero el caso es demostrar que un derrumbamiento por igual para todos no lo veo ni lo veré).

Entonces yo veo más el "colapso" como una "contracción" del sistema, es decir, si hasta el momento una cantidad de energía y recursos ha mantenido a 1.000 mill. de "privilegiados" en el mundo, según avance el colapso la mayor parte de estos "privilegiados" pasarán a engrosar las filas de los empobrecidos mientras que un 10% o 1% o 0,1% de los mismos mantendrán el mismo nivel de vida (¡o incluso superior!) que hasta ahora porque tendrán el poder económico, social, político, militar, etc. para ejercerlo por la fuerza si hace falta.

Es decir, menos energía para mi es menos gente disfrutando de un nivel alto de derroche, no una caída por igual del derroche desde el más bajo al más alto.

Si esto es así, estos nuevos "privilegiados" no requerirán de millones y millones de coches, ni de millones y millones de otros artilugios banales: con que haya unos cuantos cientos de miles para ellos les basta, y serán para ellos porque serán los únicos que podrán permitírselo. Yo creo que si habrá coches de hidrógeno, o cualquier otra chorrada, sólo que serán pocos y para esta gente. ¿No hay acaso hoy día aviones privados que sólo son para unos pocos? ¿No existen hoteles y lugares de "recreo" que sólo pueden permitirse una clase "privilegiada"? ¿Por qué debería cambiar las cosas en este aspecto? Esta gente seguirá "invirtiendo" en todos aquellos que puedan asegurarles ese nivel de vida, y "la investigación y el desarrollo" continuará, sólo que será para que cuatro puedan mantener su mismo nivel, como hasta ahora o mejor ¡ya no habrá que compartir esos "avances" con la sucia plebe, mano de obra barata sustitutiva del petróleo!

Lo dicho, leyes más duras para proteger los recursos del que tiene, ejercitos y policias al servicio del rico (como siempre ha sido y será), ejercitos privados defendiendo las fincas y recursos de los "privilegiados", vallas reales y virtuales que separen a "privilegiados" de empobrecidos, tal y como se hace ya con inmigrantes y suburbios en ciertas grandes ciudades, etc.

¿Pero de verdad creéis que los gobiernos van a tratar de salvaros el culo? ¿O las grandes empresas? Ellos se alinearán con los "privilegiados" para se un "privilegiado" más, y defenderán sus intereses, y los llamarán ciudadanos honrados, y nos dirán que si les hacemos "algo" (a ellos, sus familias o sus intereses y recursos) seremos terroristas y se nos aplicará el peor de los castigos, y se impartirá "justicia" que sirva de ejemplo para todos aquellos que se les pase por la cabeza robar una mísera manzana al árbol del patio del "señor". ¿No llevó el final del Imperio Romano al feudalismo de la Edad Media?

¡Bienvenidos al Nuevo Feudalismo!



Yo no estaría tan seguro de que las innovaciones se van a quedar solo para la clase privilegiada. La historia esta llena de ejemplos de inventos que al principio solo eran comprados por los ricos y que luego se extendieron a las clases populares...

- Los automóviles a principios del siglo XX solo eran para los ricos ¿y ahora?.
- Los televisores en los 50.
- Los PCs a finales de los 70 y principios de los 80.
- Los teléfonos móviles a finales de los 80 y principios de los 90.
- El uso de internet hace algo más de 10 años y etc. etc. etc.

Ejemplos de aparición de "juguetes para ricos" que se han convertido en productos para las masas hay a patadas en los libros de economía y marketing, de hecho suele ser la forma más habitual de entrada de nuevas tecnologías y productos. Si ahora a los ricos les da por tener casas autosostenibles y coches eléctricos o de hidrógeno ¿quien nos dice que en unas 2-3 décadas no se extendería esa práctica a las clases medias?.

De hecho lo más habitual de muchas empresas es tratar de extender el tamaño de su mercado, incluso aunque sea a consta de recortar el precio de sus artículos y su margen unitario de beneficios, ya que eso les reporta mayores beneficios globales (Economías de escala y la curva de aprendizaje son los causantes de las reducciones de precios y su masificación).

Así que no creo que vayamos hacia una nueva época feudal, además no se porque se quiere hacer un simil con la caida del Imperio Romano, la sociedad romana era muy democrática solo si uno era ciudadano y patricio, pero en su mayoría era una sociedad esclavista lo que es aún peor que ser un siervo.

Saludos.

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 28/06/2008 17:27
Por: Antonio Diaz

Yo no sé si inventarán algo o no, pero espero que los que están usando el "ya inventarán algo" como excusa para no prepararse, tengan la decencia, en el previsible caso de que al final no inventen nada, de suicidarse en vez de robar a los que si se hayan preparado. Lo contrario sería la madre de todas las hipocresías.

Los políticos fomentan la natalidad y los bancos el endeudamiento, pero tu decides. Sólo tu tienes la culpa si el colapso te pilla con más hijos de los que puedes mantener o más deudas de las que puedes pagar. Lanzarse al vacío confiando en que "alguien" pondrá una red antes de que te estrelles contra el suelo es de necios.

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 28/06/2008 17:43
Por: Franz_Copenhague

Cita de: isgota



Bueno señoras y señores, compatriotas españoles míos, siento anunciarles que Alemania ya nos ha ganado por goleada antes de jugar el partido del domingo...

¡enlace erróneo!

Claro que, curiosamente, aparte de estar disminuyendo su consumo energético de una forma bestial están teniendo de los crecimientos económicos más equilibrados ahora mismo del mundo industrializado y con creación de empleo. ¿A ver si es que los teutones ya han "inventado" algo?

Saludos.



Yo creo que estan Mintiendo Descaradamente. (buena esa hemp)

Como van a reducir los consumos energéticos, si los germanos son los ocacionantes y directos responsables de toda la violencia en Colombia. Por favor!!!

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 28/06/2008 18:36
Por: isgota

Cita de: Franz_Copenhague

Cita de: isgota



Bueno señoras y señores, compatriotas españoles míos, siento anunciarles que Alemania ya nos ha ganado por goleada antes de jugar el partido del domingo...

¡enlace erróneo!

Claro que, curiosamente, aparte de estar disminuyendo su consumo energético de una forma bestial están teniendo de los crecimientos económicos más equilibrados ahora mismo del mundo industrializado y con creación de empleo. ¿A ver si es que los teutones ya han "inventado" algo?

Saludos.



Yo creo que estan Mintiendo Descaradamente. (buena esa hemp)

Como van a reducir los consumos energéticos, si los germanos son los ocacionantes y directos responsables de toda la violencia en Colombia. Por favor!!!



¿Esto es una ironía Franz?

Saludos.

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 28/06/2008 19:48
Por: mockba

Por isgota:
Yo no estaría tan seguro de que las innovaciones se van a quedar solo para la clase privilegiada. La historia esta llena de ejemplos de inventos que al principio solo eran comprados por los ricos y que luego se extendieron a las clases populares...

- Los automóviles a principios del siglo XX solo eran para los ricos ¿y ahora?.
- Los televisores en los 50.
- Los PCs a finales de los 70 y principios de los 80.
- Los teléfonos móviles a finales de los 80 y principios de los 90.
- El uso de internet hace algo más de 10 años y etc. etc. etc.


Lo que pienso es que no es lo mismo hablar de esos artículos que de lo que se pueda requerir en el futuro.... todos esos artículos son de cosumo, ninguno es para la supervivencia.

Por cierto la noticia de alemania y su consumo en reducción... deja en que pensar... sobre todo en la fuente del gráfico...

Saludos...

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 28/06/2008 19:57
Por: Franz_Copenhague

Si es una ironia pero no contra ti, es que no me creo que los teutones vallan por buen camino.

Es que por lo general ellos son muy AutoEnsalsensën y AutoAlabenzën (cabezas cuadradas que llaman).

Saludos cordiales.

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 28/06/2008 20:00
Por: mmonestir

Cita de: Amon_Ra


...las capitales atetestadas de vendedores ambulantes que con 3 liras que sacaran engañando a cualquier turista podian comprarse un Kewak de 1,5 a 2 liras y comer y tratar de llegar a su casa con 10 o 20 liras para la familia despues de estar todo el dia en la calle tratando de vender cualquier cosa....



Sólo un apunte. Entiendo que recomiendas que todos vivieramos como en Turquía. ¿Entonces de donde sacamos al turista a quien engañar para poder comer cada día?

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 28/06/2008 20:08
Por: mmonestir

Cita de: Amon_Ra


... I no sera la hecatombe social sera solo la readaptacion a una nueva realidad,lo peor es si sera admitida sicologicamente o no y eso sera lo que diferncie a las personas si sabran o no reconocerla y ser felices o infelices igual pero con menos medios materiales o constumbres exentas de consumismo esa sera la diferencia basica quien lo acepte y se adapte mentalmente y los que no lo acepten y aumenten su frustacion y desanimo.



¿Y por qué no una revolución anticonsumista antes de que suceda? ¿Hay alguna esperanza que empiece a calar en el pueblo que el ecologismo, el ahorro, el autoconsumo, etc, etc, es la única solución?

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 28/06/2008 20:16
Por: Jose Mayo



"¿Hay alguna esperanza que empiece a calar en el pueblo que el ecologismo, el ahorro, el autoconsumo, etc, etc, es la única solución?"

no

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 28/06/2008 20:20
Por: mmonestir

Cita de: N%E9mesis

Pues mi opinión es que si se inventarán cosas... para el que pueda pagarlas y permitírselas.

...

¡Bienvenidos al Nuevo Feudalismo!



Una clase minoritaria y privilegiada no es factible. Ejemplos tiene la historia desde la aristocracia francesa que acabó en revolución hasta los zares rusos que acabó en revolución. Nuestra sociedad occidental precisamente sostiene a la clase privilegiada porque las migajas son importantes y nos las comemos la mayoría satisfecha.

Por cierto Jose Mayo, con ese carácter que tienes, esas revoluciones de las que hablo jamás se hubieses producido.

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 28/06/2008 20:37
Por: Jose Mayo

Bienvenido, mmonestir, menudo "nick".

El de ser "lacónico" es una estrategia nueva, delante a cuestiones que no llevan sentido...

Me lo explico; los que pueden no van a "decrecer" porque no quieren y, los que no pueden... pués, ya están "decrecidos".

Tu que eres ingeniero, ¿haz tenido notícia de algun cuerpo físico u inmaterial, que decrezca por el alto o por el medio, sin que lo haga por su "periferia"?

Saludos

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 28/06/2008 20:57
Por: isgota

Cita de: Franz_Copenhague

Si es una ironia pero no contra ti, es que no me creo que los teutones vallan por buen camino.

Es que por lo general ellos son muy AutoEnsalsensën y AutoAlabenzën (cabezas cuadradas que llaman).

Saludos cordiales.



Pues entonces la BP se ha tragado el bulo. Pero claro es que resulta que no es el único caso, aquí van unos ejemplos de cambios en consumos durante el 2007:


PHP Formatted Code
Pais              Petróleo              En. Primaria
------            -----------          ---------------
Alemania          -9,0%                 -5,6%
Reino Unido       -5,0%                 -3,8%
Suiza             -9,9%                 -0,4%
Francia           -1,7%                 -2,1%
Japón             -3,5%                 -0,9%
Italia            -3,9%                 -2,0%



Y alguno más que me dejo. ¡¡Anda que no están extendidos los mentirosos por el mundo!! Y me juego lo que querais a que este año va a ver muchos más mentirosos.

Y si alguien quiere ver más mentiras alemanas que se meta ¡enlace erróneo! y que le vaya echando un ojo a los eurobarómetros (de la biomasa y del resto de tecnologías renovables) y donde está situada Alemania y el ritmo de crecimiento de las mismas. A lo mejor así se empieza a entender un poco lo que está pasando por tierras germanas y el porque de sus estadísticas.

Saludos.

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 28/06/2008 21:54
Por: mmonestir

Cita de: Jose+Mayo

Bienvenido, mmonestir, menudo "nick".

El de ser "lacónico" es una estrategia nueva, delante a cuestiones que no llevan sentido...

Me lo explico; los que pueden no van a "decrecer" porque no quieren y, los que no pueden... pués, ya están "decrecidos".

Tu que eres ingeniero, ¿haz tenido notícia de algun cuerpo físico u inmaterial, que decrezca por el alto o por el medio, sin que lo haga por su "periferia"?

Saludos



Pues yo me imagino un mundo donde se empieza a tomar conciencia del problema, la gente se de cuenta de que la tecnología no puede inventar la solución y se produzca una revolución, medio obligada y medio concienciada, donde la gente deje de consumir. Revolución anti-consumista ya!


Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 28/06/2008 22:06
Por: Jose Mayo

Si si, sería muy bueno que se pudiera hacer...

Aunque a mi me bastaria com que "decreciera" mi mujer, y mira que la llevo "concienciando" hace más de veinte años, pero ni siquiera eso.

:-(

Saludos

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 28/06/2008 22:07
Por: Franz_Copenhague

Bestia!!!

Estarán aprendiendo de los japoneses?

Es que aquí las anécdotas automotrices han sido muy jocosas de hecho la palabra "kaput" fue "castellanizada" por los carros mercedes y volkswagen que pesaban mucho y en cualquier montaña o hueco "ZAZ plas kaput!!!" hay quedaba el dueño, varado y endeudado para pagar los repuestos (caros y pesados).

En cambio los carros de los japos siempre llegaron muy livianos y mas baratos.

Y como no quiero dañarte la alegría de los buenos enlaces que nos traes si comparas el 2005y el ¡enlace erróneo! tal parece que no van por muy buen camino como me imaginaba, es que como digo yo es que las desgracias no llegan solas.

Para mmonestier, el no Josefo viene de aquel dicho "la esperanza es lo ultimo que se pierde" y es requisito perder la esperanza en la sociedad para volverte un "piconero senior".

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 29/06/2008 11:27
Por: Amon_Ra

Cita de: Amon_Ra


...las capitales atetestadas de vendedores ambulantes que con 3 liras que sacaran engañando a cualquier turista podian comprarse un Kewak de 1,5 a 2 liras y comer y tratar de llegar a su casa con 10 o 20 liras para la familia despues de estar todo el dia en la calle tratando de vender cualquier cosa....



Sólo un apunte. Entiendo que recomiendas que todos vivieramos como en Turquía. ¿Entonces de donde sacamos al turista a quien engañar para poder comer cada día?

Perdona pero creo que confundes o sacas de contexto mi comentario.

Yo nunca recomende vivir como en Turquia,no se trata de recomendar ni imitar, solo daba a entender que ante posturas que recien acaban de conocer los peligros y las consecuencias del Peak aparecern normalmente las etapas de no comprender estas en el espacio de transicion y solo ven las visiones colapsistas o apocalipticas de las cuales se desprendia mi comentario.

Mi ejemplo de Turquia se refiere a que una sociedad no necesariamente solo por alzas muy significativas en los precios de los combustibles entra en colapso como se referia los post a los que se referiala contestacion o aclaracion del post.

Pues veras que hago referencia tambien a una frase de Dario Duarte dicha en su dia de la cantidad de grasa que este sistema tiene aun para eliminar refiriendo se a la cantidad de usos y constumbres de consumos superfluos ,que seran eliminados no por voluntad propia no.
Sino por imperativos de las recesiones o recesion real economica producida por el encarecimiento de la energia y no deseada por nadie ,dado que no puede haber posibilidad de revolucion consumista dado que es muy minoritario e individualista los grupos o personas que por decision propia decidan vivir desconectadas de los valores sociales imperantes, y si que al contrario como tantas veces a salido a relucir aparecera el fenomeno o enseñanza aportada en tantas ocasiones por PPP de la fabula de la zorra y las uvas.


Viendo una zorra unos hermosos racimos de uvas ya maduras, deseosa de comerlos, busca medio para alcanzarlos, pero no siéndole posible de ningún modo, y viendo frustrado su deseo, dijo para consolarse:

-Estas uvas no están maduras.

A veces se manifiesta no apetecer lo que se ve imposible de conseguir.


Que aporto por si no la recuerdas.
En post muy anterios ya clasico en la web donde se enfrentaron en polemica dialectica las dos visiones aparentes de los mienbros los llamados Apolalipticos y los llamados integradores fue un hilo muy interesante donde se sacaron conclusiones donde se demostraron muchas cosas este es un fenomeno tipico aqui en CE se llega desde posiciones integradoras sean estas dos las integradoras que reconocen un problema pero ven soluciones posibles y faciles y los integradores y los integradores que solo confian pero lo ven dificil a medida que profundizan o desde posiciones apocalipticas, luego en realidad se va viendo que tanto unas las integradores estan basadas en conceptos posibilistas teoricos y profundizando se van deteriorando y al contrario las apocalipticas se derivan en dos las cerradas sin posibilidad de solucion o Yirdistas total y bloqueadoras y las apocalipticas que lo son en el sentido no de bloqueo total sino adaptacionistas osea ninguna de las dos posturas tipicas son puras formando las diferentes visiones de observar el cristal desde opticas distintas solamente.

Esto suele producir aparentes enfrentamientos por matizaciones de apreciacion y se establecen pequeñas luchas ridiculizandose unos a otros pero todos aportando formas de observacion que enriquecen al resto a diferencia de aquellos que tambien suelen aparecer de vez en cuando y desaparecen al poco tiempo hartos cuando se empecinan en autoafirmar solo sus visiones sin considerar las aportadas por otros.

Creo con este comentario poder haber aclarado tus referncias a mis frases referidas a otros post anteriores.

saludos

Si si, sería muy bueno que se pudiera hacer...

Aunque a mi me bastaria com que "decreciera" mi mujer, y mira que la llevo "concienciando" hace más de veinte años, pero ni siquiera eso.

:-(


Gracias Mayo por la sencilla expresion que muestra la diferncia entre el pensamiendo deseado y actitud real de la realidad cotidiana y esto solo a el pequeñisimo nucleo de la familia, donde suele haber dentro de ese 0,000001 de concienciados como alguna vez se calculo en CE y sus areas de influencia a nivel familiar donde de considerando solo se queda diluido en algo meramente testimonial.

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 29/06/2008 13:38
Por: Jose Mayo

"Esto suele producir aparentes enfrentamientos por matizaciones de apreciacion y se establecen pequeñas luchas ridiculizandose unos a otros pero todos aportando formas de observacion que enriquecen al resto."

Amon Ra, aunque casi siempre, en tus análises, eres muy bueno... algunas veces eres espléndido.

El que tenga oídos oiga: "Esto", es CE.

Saludos

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 29/06/2008 16:59
Por: isgota

Cita de: Franz_Copenhague

Bestia!!!

Estarán aprendiendo de los japoneses?

Es que aquí las anécdotas automotrices han sido muy jocosas de hecho la palabra "kaput" fue "castellanizada" por los carros mercedes y volkswagen que pesaban mucho y en cualquier montaña o hueco "ZAZ plas kaput!!!" hay quedaba el dueño, varado y endeudado para pagar los repuestos (caros y pesados).

En cambio los carros de los japos siempre llegaron muy livianos y mas baratos.

Y como no quiero dañarte la alegría de los buenos enlaces que nos traes si comparas el 2005y el ¡enlace erróneo! tal parece que no van por muy buen camino como me imaginaba, es que como digo yo es que las desgracias no llegan solas.



Franz sin quererlo me has dado la razón :-P

Es cierto que la situación de desempleo era bastante seria en Alemania en el 2005, pero tenía entendido que la situación había mejorado bastante en los 2 últimos años (de hecho mientras en el artículo de 2005 se habla de tasas del 12% en los datos del 2007 anda rondando el 8,5%). Pero es que además no es que la situación en 2007 se estuviera deteriorando... Cuando he leído la tabla de la página 2 de las estadísticas lo he hecho suponiendo que la lectura natural (de izqda. a derecha) era avanzar en el tiempo, y no, es al revés, el tiempo "avanza" de derecha a izquierda, luego las estadísticas demuestran que durante la 2ª mitad del 2007 el desempleo cayó 7 décimas en Alemania. ¡enlace erróneo!

En cuanto a lo de los autos alemanes, no creo que les haya dado tiempo a cambiarlos mucho en tan poco tiempo... Lo más importante es... ¿Están los alemanes haciendo el mismo número de kilómetros que hace unos años? Además según tengo entendido la inversión alemana en sistemas de ferrocarriles ligeros está siendo muy importante en los últimos años.

Saludos.

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 30/06/2008 05:09
Por: Franz_Copenhague

Cita de: isgota



Franz sin quererlo me has dado la razón :-P

Es cierto que la situación de desempleo era bastante seria en Alemania en el 2005, pero tenía entendido que la situación había mejorado bastante en los 2 últimos años (de hecho mientras en el artículo de 2005 se habla de tasas del 12% en los datos del 2007 anda rondando el 8,5%). Pero es que además no es que la situación en 2007 se estuviera deteriorando... Cuando he leído la tabla de la página 2 de las estadísticas lo he hecho suponiendo que la lectura natural (de izqda. a derecha) era avanzar en el tiempo, y no, es al revés, el tiempo "avanza" de derecha a izquierda, luego las estadísticas demuestran que durante la 2ª mitad del 2007 el desempleo cayó 7 décimas en Alemania. ¡enlace erróneo!

En cuanto a lo de los autos alemanes, no creo que les haya dado tiempo a cambiarlos mucho en tan poco tiempo... Lo más importante es... ¿Están los alemanes haciendo el mismo número de kilómetros que hace unos años? Además según tengo entendido la inversión alemana en sistemas de ferrocarriles ligeros está siendo muy importante en los últimos años.

Saludos.



Claro los carros alemanes duran toda la vida... casi ni los ruedan, ademas por el precio no fueron muy difundidos de este lado y se parecen "al cariño verdadero" (ni se compra ni se vende).

Estimado isgota cuanto mas "optimista sea la previsión, peor están echas las mediciones". Aquí hay algo que no me cuaja sobre todo con los alemanes, con el euro tan caro no se les ha vuelto a comprar nada de "envergadura", por lo general aqui sus optimistas informes estan llenos de estudiantes, subsidios, y gasto estatal.

Todo eso aquí esta prohibido.

Por el momento habré de aceptar tus argumentos y sus cifras.

Y que bien que hallan aprendido hacer trenes livianos, aquí nos metieron un ¡enlace erróneo! SIEMENS metio buena mano

Aqui para que veas lo avanzados que andan los alemanes por estas tierras

Especiales | El Colombiano

¡enlace erróneo!

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 30/06/2008 08:46
Por: mmonestir

Cita de: Amon_Ra


Viendo una zorra unos hermosos racimos de uvas ya maduras, deseosa de comerlos, busca medio para alcanzarlos, pero no siéndole posible de ningún modo, y viendo frustrado su deseo, dijo para consolarse:

-Estas uvas no están maduras.

A veces se manifiesta no apetecer lo que se ve imposible de conseguir.



No era mi intención un enfrentamiento con tus tesis, al contrario, estoy de acuerdo en todo lo que dices y creo que tus aportes son siempre inteligentes y rigurosos. Tan solo quería destacar en tu ejemplo que las uvas no es que no estén maduras sino que están desapareciendo. No es lo mismo que la zorra deseche las uvas con la excusa de que no están maduras si sabe que posiblemente encontrará una parra más alcanzable a que sepa que no habrá más parras.

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 01/07/2008 19:31
Por: isgota

Cita de: Franz_Copenhague



Estimado isgota cuanto mas "optimista sea la previsión, peor están echas las mediciones". Aquí hay algo que no me cuaja sobre todo con los alemanes, con el euro tan caro no se les ha vuelto a comprar nada de "envergadura", por lo general aqui sus optimistas informes estan llenos de estudiantes, subsidios, y gasto estatal.



Pero Franz, lo que he mostrado no son previsiones, son datos estadísticos. Y estos datos muestran que desde hace algo más de una década en Alemania hay una tendencia a la reducción del consumo de energía. No creo que vayan a reducir su consumo de petróleo un 9% al año, lo de este año ha sido excepcional porque el el 2006 lo aumentaron del orden del 3% (¿Efecto del Mundial de Fútbol?), pero la tendencia descendente es clara y confirmada por todo tipo de organismos internacionales.

La historia de metro del Medellin es bastante lamentable y es un claro ejemplo de mala planificación promovida por la corrupción, aunque no creo que nada de eso vaya ya en beneficio económico de Siemens o Alemnia (estamos hablado de los 80s). Aún así no puedes extrapolar las exportaciones a Colombia con las del resto del mundo, sin ir más lejos en España si que les hemos comprado trenes. La historia de la gran cantidad de trenes ligeros para Alemania creo que la dijo un usuario de canadiense Peak Oil que trabajaba para Bombardier.

Saludos.

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 01/07/2008 23:11
Por: isgota

Upps!! Error al editar (me he quoteado a mi mismo). Borrad este mensaje.

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 02/07/2008 01:05
Por: reevelso

Señores. Esto se llama visiones de Futuro. El Futuro está delante.

Para dejar de dar vueltas a lo mismo, una y otra vez, os propongo un descanso intelectual y de cierta índole terapéutica, digamos que al estilo KARATE KID cuando el maestro obliga a su alumno a pintar la valla de madera del jardín, solo para distraerle de sus ganas de dar golpes de kárate, veamos, que me sigan los curiosos, los inocentes y los que están muy hartos, venga:

De lo que se trata es de imaginar que en alguna parte hay un montón de energía esperando a ser descubierta por nosotros, pero, con las ideas que nos hemos fabricado estamos limitados en nuestra visión de la vida y por tanto incapacitados para solucionar ese futuro que nos preocupa tanto. No tenemos las herramientas y pensamos que eso es todo. Claro, si con lo que hay no tiene solución, así que vamos en busca de algo nuevo. NUEVO. Esto es un juego, de disciplina mental para capacitarnos a cambiar de chip. ¿Me quieren seguir siguiendo?

Como aperitivo propongo visionar un video sobre el descubrimiento no demasiado reciente de lo que constituye el 74% del Universo, pero que no podemos ver a simple vista. Tomen nota!

Relájense mucho...pues esto solamente ha de servir para ver que lo que no sabemos supera con creces lo que sí sabemos. Y eso es una interesante observación que cada uno puede hacer en sí mismo. Se lo ruego, por favor. Respiren hondo y no piensen antes de dar al enlace que sigue. Luego vuelvan aquí para el resto. Hay mucho que descubrir todavía...es una analogía.

HubbleSite - Hubble Discoveries - Dark Energy

Bien, si han regresado y su mente no se halla en un estado de conflicto entre lo que creen que saben como cierto y lo que acaban de ver, sino receptiva y relajada, pueden seguir con el paso principal, que en realidad es un paso definitivo hacia el no saber. Acabamos de descubrir eso, que hay algo sin detectar apenas, y que encima está cobrando fuerza y presencia. Aún no sabemos para qué sirve, pero es el descubrimiento cósmico más importante de nuestra Historia, no lo duden. Su finalidad, de momento, es la de asombrarnos y llevarnos a querer descubrir más sobre ello. Tal vez esconda la clave de una fuente de energía invisible?

Pero de momento solo perseguimos con este inocente ejercicio abrir nuestras mentes, no sacar conclusiones! Pero ese paso es fundamental! Pues qué hay paradójicamente más anti- científico y anti-racional que la mente pensando dentro de sus propios muros de pensamiento basado en lo conocido, lo aparentemente probado. Acaso sabemos de verdad de qué está hecha la Vida? Por lo que acabamos de ver solo en un 26% apenas explorado. Y sobre este 26% se basan los mayores supuestos aciertos teóricos de nuestra ciencia acerca de cómo funciona la vida, las leyes de la física y el conocimiento sobre la energía. . Poca base le veo. Lo mismo piensa otro ser humano.

Veremos:

NEW PHYSICS INSPIRED BY EINSTEIN'S FAMOUS THOUGHT EXPERIMENTS

Descarguen el contenido y si les interesa, compren el resto. No les defraudará. Lo digo por el bien de sus mentes aturdidas, necesitadas de nuevo espacio. Nuevo espacio.

Tal vez se hayan dado cuenta de que todo ello trata también sobre ENERGÍAS. ¿De qué sino? saludos. fin del ejercicio. rompan filas.

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 02/07/2008 01:17
Por: reevelso

Bueno, y aquí lo que se puede inventar. Exige lectura detallada para comprender su alcance. Para muy curiosos e iniciados.

Fíjense en donde pone Superlight y comparen esto con los descubrimientos de agujeros negros en galaxias masivas.

¡enlace erróneo!


3ª parte de la Incitación a la reflexión sobre lo que no sabemos. Fin.

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 02/07/2008 01:19
Por: Jose Mayo

Sí pero...

¿Adonde están el "crece-pelos" y la "tijera que corta vidrios"?

:-)

Saludos


Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 11/07/2008 23:59
Por: elmismodeantes

Hace muchos años leí sobre una antena que mediante descargas se podia iluminar todas las lamparas de una ciudad, y no necesitaba ningún tipo de cable ni energía externa, no se si alguno de ustedes ha leído algo sobre eso.
En aquellos años no le preste demasiada atención

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 13/07/2008 13:20
Por: Némesis

No estoy seguro, pero a bote pronto me suena a inducción y a Nicola Tesla, pero también me suena a ciencia-ficción de la fina, fina.

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 13/07/2008 13:56
Por: elmismodeantes

Cita de: N%E9mesis

No estoy seguro, pero a bote pronto me suena a inducción y a Nicola Tesla, pero también me suena a ciencia-ficción de la fina, fina.













Si, me parece que se trataba de un invento suyo para usar los polos de la tierra y poder iluminar gratuitamente por medio de antenas.

La historia la encontré aquí http://hunnapuh.blogcindario.com/2005/00302-nicola-tesla-un-genio-maldito.html

Gracias por nombrarme a este genio.

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 28/02/2011 23:51
Por: hemp

hace ya 7 años--- me acuerdo de la gente diciendo esto... y a ver

¿y ahora que?

¿donde están estos maravillosos inventos que nos dejara el petróleo como una cosa del pasado?

es interesante volver a leer lo que publicabamos hace tiempo.. luego dicen que "no sabían nada"

una ..... .........



Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 01/08/2011 16:23
Por: OMEGA

Si ya lo invento la picaresca, sobornar al chofer. gasolina en polvo.

LV 8 febrero 1940.

7.—Dentro de ocho meses habrá logrado España su autarquía en materia *de carburantes, con la terminación de las obras de la fábrica de carburante nacional Tres millones de
litros diarios será la capacidad de producción
de la fábrica, España sólo consume
un millón de litros al día. Ei nuevo-
carburante sintético proporcionará
al Estado una economía de 15O millones
de divis as. y tendrá un precio de
coste, en fábrica, igual al de la gaso-lina.
El primer síntoma de lo que hoy es
nuestro carburante, apareció en 1908.
El inventor, entonces oficial de Artillería
del ejército austríaco, hacía experimentos
químicos en un laboratorio,
cuando, por ía im.prudencia de uno de
sus subordinados, se le inflamo una
mezcla al contacto con el fuego de un
cigarro, hecho que le extraño por tener
ía mezcla una gran cantidad de
agua. Los primeros experimentos sobre
aquella mezcla, en la que entraba
el agua en una proporción de un cincuenta
por ciento, se efectuaron en
Madrid, en una fabrica que se permitió
al inventor montar en Villaverde.
Los resultados fueron satisfactorios, y
.algunos camiones de pescado que hacen
©e1 trayecto del Norte de España a
Madrid, funcionaron seis meses con
aquel carburante. Pero el Estado democrático,
con su secuela de intereses
creados, intervino. Una compañía de
guardias, da Asalto se presentó en la
fábrica porque el inventor estaba acusado
de fabricar bombas. Acabada la
guerra de liberación, .su inventor- renueva
sus patentes, perfecciona su descubrimiento
y hoy es una realidad. ía
fábrica de carburante nacional «f. I. L. E. H. y Cía,».
En la fábrica dei carburante sintético
se emplean materias sencillas y
abundantes en España. Entran en su
composición un 75 por ciento de agua
destilada o nitrada, un 2O por ciento
de lugos y fermentos d-e plantas y un
cinco por ciento de otros elementos
cuya divulgación se reserva. es superior
a los petróleos naturales y tiene
11.500 calorías como mínimo. Aumentando
sus calorias se© logra un carburante
©especiaí para aviación. Varia su
densidad de 0,650 hasta 0,750. Por su
contenido en grasas beneficia grande
mente la lubrificación del motor. Aunque
entra el agua en proporción elevada,
no deja ningún residuo de ella.
no engrasa las bujias y deja limpisi
mos los electrodos. Facilita el arranque
en frío y una mayor aceleración de los
motores de explosion. especialmente
cuesta arriba se puede apreciar en los
automóviles mayor facilidad y regularidad.
la formula para la obtencion del carburante
está legalmente depositada, de
modo que, en caso de accidente al ínventor,
queda garantizada la produccion.
actualmente se realiza la tasacion de
los terrenos en ios términos municipales
de* Costada y San Fernando, cuya
expropiación forzosa ha sido decretada.
En el¡ plazo de cinco meses estará1
terminada la fabrica, pues en el «Boletín
Oficial» [email protected] ha publicado una orden
en- la que se« declaran urgentes las
obras. Se« espera que no pase de© noventa
días el plazo entre la colocación
de &la primera piedra y la terminación.
En la colonia de viviendas que se construya
pa&ra trescientos obreros, cada familia
tendrá su casa con todos los adelantos y
cuarto de baño, y mediante el
pago da cincuenta pesetas mensuales,
la familia entrará en posesión de]
Inmueble, al cabo de cierto tiempo. y
medíante la disciplina y buen comportamiento.
La colonia tendrá su iglesia
y su grupo de escuelas.
Un mínimo da tres millones de litros
producirá la fábrica, con lo que® hay
una perspectiva de exportación con un
incalculable beneficio para nuestra eco-nomia.
En la fábrica habrá un pabellón, destinado
a destilería, depósitos subterráneos
y surtidores en la carretera y en
ios muelles de la estación del ferrocarril
Todo esto a catorce kilómetros de
Madrid, lejos del litoral, con exposición
mínima de una agresión, en caso de beligerancia.
La producción de la fábrica la determinará
el Estado, y se pondrá a disposición
de la CAMPSA. que comprará
la cantidad que interese al Estado español
a un precio por lo menos igual
al] que en el mercado internacional obtengan
los productos similares según
una disposición legal.
El inventor del carburante. el señor
do,n Alberto Elder von Filek, austríaco
de nacimiento, es español de corazón,
y ha sufrido martirio y persecuciones
en las checas v en .las- cárceles de Madrid.
Tiene ahora cincuenta años. Llegó
a España en marzo de 1931 y el 10 de
agosto de 1936 es detenido en Madrid,
acusado de auxilio a la rebelión. -hasta
e¡ 10 de marzo de 1939 permanece en la
prisión denominada del Duque de Sexto.
Durante la sublevación comunista,
recorre las cárceles y checas de Porlier. Fomento y Cárcel Modelo. Conocidos
son de todos !os ex cautivos de estas
prisiones ios golpes y contestaciones
de von Filek. conocido por «Otto».
a los milicianos, y sus famosas discusiones
con Ramos, el jefe político de
Porlier, y con Mariano E! Balas», a
los que saludaba con e! brazo en alto,
y decía que era más fascista que Mussolini.
Un día hubo una =saca» de cadáveres,
que von Filek. despidió brazo
en alto, al grito de «¡Arriba España!»
Los rojos intentaron persuadirle pará
que colaborara en ¡las industrias de
guerra, pero todo fue Inútil. Todavía
recuerda el robo de una patente- de
bombas de mano y de aviación, que los rojos llegaron a construir y no llegaron a explotar nunca.

El tipo en cuestion se merece un monumento

http://curistoria.blogspot.com/2009/07/albert-elder-von-filek-el-tipo-que.html

Albert Elder von Filek, el tipo que engañó a Franco
(lunes 27 de julio de 2009)

Filek no supo retirarse a tiempo y fue descubierto. Acabó en una cárcel por estafador al tiempo que, curiosamente, desaparecían todas las noticias y comentarios al respecto del nuevo combustible. Por supuesto, sin explicaciones. No era posible que España supiera que habían engañado a aquel que se había autoerigido como su salvador.

mas en

http://barcomasgrande.blogspot.com/2008_06_01_archive.html

http://barcomasgrande.blogspot.com/2008/06/los-que-fueran-aficionados-el-informal.html

Además, Franco estaba de suerte, después de “analizarla con rigor” Filek afirmó que el agua del Jarama era perfecta para mezclar con su compuesto.

desde luego que hoy dia las aguas del jarama son explosivas" :
gracias al canal y los ayuntamientos ribereños.

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 01/08/2011 18:47
Por: OMEGA

si ya esta inventado,

LV 2000.

La gasolina.

El 8 de febrero del año 1940, el “BOE”
decretaba la urgencia de las obras de la
fábrica que iba a producir diariamente
tres millones de carburante sintético. Era
un invento, auspiciado por el Caudillo,
de Alberto Elder von Filek, oficial de
artillería del Ejército austriaco torturado
por los rojos para que les confesase su
fórmula, basada en un 75% de agua
destilada, un 20% de fermentos de
plantas y un 5% de lo que Von Filek se
negó a confesar a los rojos pese a las
torturas. El invento no debió de funcionar
muy bien porque ocho meses después el
Caudillo, “siempre atento al bienestar de
la Patria”, potenciaba el gasógeno a base
de sarmientos, jara y retama, calificado por los palmeros del régimen de “invento español que dará mucho juego”.

DIARIO DE UN REPORTERO.

JOSÉ MARTÍ GÓMEZ.

Re: Ya inventaran algo!!! vale ¿Que? !!!

Enviado en: 06/08/2011 03:21
Por: Amon_Ra

Como vemos que el ya inventaran algo sige aqui desde el 2004 y ya podemos ver lo que se a inventado en este tiempo, pero parece ser que nada de lo inventado a satisfecho a los Ingleses segun este articulo, y dado que no a satisfecho decidieron en vez de esperar mas a que inventen algo , reinventar ellos mismos,
por lo que .
¡enlace erróneo!



La gallina está ganando seguidores en Reino Unido. Tal es así que se ha convertido en una nueva mascota para los ingleses con el objeto de combatir la crisis desde los hogares. Ahora bien, aunque como mascota se la puede tener un cierto cariño, lo cierto es que este repentino entusiasmo viene por los huevos frescos que proporcionan.


I es que al parecer eso de tirar las migitas del pan de la mesa se esta acabando por lo que se ve , dado que este animal aparte de su base alimenticia , la sustituye con todo lo que le dan es un gran trasformador de materia organica, de restos de la mesa en sabrosos huevos , carne para el puchero , y despertador incluido.
Lo que si es cierto es que mientras van o vienen los grandes proyectos de Eolica Of shore , en el mar del norte , se ve que prefiern a Dios rogando y con el mazo dando,
Según los últimos datos, los ingleses no habían metido tantas gallinas en casa desde la Segunda Guerra Mundial. “Parece ser que estamos volviendo 50 años atrás cuando en las familias era normal tener media docena de gallinas en la parte trasera de casa”, afirman Brian Mott, gerente de la tienda de alimentos para mascotas Nature’s Grub.

Esta ‘nueva moda’ está causando furor. Las ventas de gallinas han aumentado un 180% y ya son más de 700.000 las familias que las alojan en casa por la necesidad de tener huevos frescos para el ya conocido y no muy saludable ‘Englis Breaksfast’ y, además, a buen precio.

Sera esto significativo de algo ? .

saludos

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