Enviado en: 02/07/2006 10:45
Por: yirda
Especial para Petro.
Ya sabemos todos que esta burbuja inmobiliaria, no es la primera de la historia reciente. Sin embargo ésta difiere de las demás en que está del principio al fin sustentada por crédito.
El comienzo de toda urbanización, o resort de grandes superficies, comienza con la adquisición a plazos de grandes superficies rústicas, unas veces un secarral, eso si ,tienen que tener asegurada el agua, otras en huerta o terrenos de riqueza agrícola. Las empresas que adquieren estos terrenos, aunque la empresa sea de nueva creación, son de personajes muy conocidos e influyentes. Debido a la creencia de que estas empresas son solventes, al adquirir estos grandes terrenos, el vendedor acepta formas de pago aplazadas hasta de tres años reflejadas en escritura, que es más o menos el tiempo necesario para conseguir la aprobación de los proyectos que se presentan, consequir la reparcelación y vender al menos un 20% de las parccelas netas.
El precio al que se compra esoso terrenos rústicos pueden ir de 1€/m2 a 4€/m2, el precio al que se vende una parcela neta puede ir de 80€/m2 a 150 ó 200€/ m2. Un negocio redondo, mucho má si se tiene en cuenta que el riesgo del dinero aportado es más o menos el 25% del valor rústico del terreno.
El promotor compra una parcela, en cualquiera de estos grandes proyectos, pero lo mismo aplica a parcelas ya consolidadas en el casco urbano de cualquier ciudad, a plazos, con entrega inicial de un 25% y el resto aplazado a 12 ó 18 meses. En realidad el promotor no tiene dinero para más, pero tiene la expectativa de vender un 30 ó 40% de su proyecto en la parcela, durante el tiempo que se ha dado de plazo para pagar el terreno. Con el dinero que recoge de esos contratos sobre plano termina de comprar el terreno y para la construcción del proyecto pide una hipoteca sobre el mismo para llevar a cabo la construcción con las expectativas de vender odas las unidades mientras el proyecto se construye, 12 a 18 meses.
El comprador de vivienda turística, al que se le pide a la firma de contrato entre un 30 y 50% para extranjeros en el plazo máximo seis meses, tampoco tiene dinero pero o bien tienen sus casas con una hipoteca mínima o libre de cargas, así que obtiene ese dinero hipotecando o rehipotecando sus viviendas habituales.
Finalmente esos compradores llegan a escrituras y la nueva vivienda que compra ,la hipoteca al máximo posible que le conceda un banco que en muchos casos es el 100%, en el camino han perdido unos gastos importantes de IVA, comisiones del préstamo, notaría registro y sobre todo la comisión de la inmobiliaria que en el caso de extranjeros alcanza el 15% sobre precio de venta.
El comprador no tiene recursos para para pagar las amortizaciones de esa nueva vivienda pero sus expectativas es, el alquiler que le promete la inmobiliaria de turno que oscila entre un 6-8% de la inversión neta que unido a la revalorización que espera de la vivienda, de media un 10% anual, le crea la ilusión del negocio redondo. Efectivaamente ha sido un negocio redondo para los primeros, de este sistema piramidal.
Por el momento las promesas de alquiler se están cumpliendo más o menos en un 80% con lo que el comprador no está del todo disgustado pero si tiene que sacrificarse para completar las amortizaciones del préstaamo.
Este sistema de alquileres ha creado un montón de empresas que viven de eso, pero sobre todo un turismo de masas cutre total donde en un pisito de 57 m2 con dos minúsculos dormitorios alojan a 5 personas, una duerme en el no menos minúsculo saloncito. Este turismo no se gasta un duro, despilfarran el agua en todas sus formas, ensucian el medio a discrepción y se parecen a la cigala por donde van arrasan.
Como veis todo el tinglado está alimentado de expectativas, en esas expectativas la gente se juega su patrimonio real y único que tenían. Si el turismo baja debido a otros mercados que prometen más como Bulgaria, Chipre o Turkia que están pisando fuerte, o suben los tipos de interés en solo 2 puntos, o los vuelos super baratos se quedan en baratos, etc.
desde arriba a abajo se cae todo el tinglado de forma estrepitosa.
Yo no toco casi nada la venta de 1ª vivienda pero conozco muchos casos donde la pareja de turno tiene que recurrir a sus padres como avalistas para la adquisición de una vivienda que encima las espectativas que tienen de poder pagar las amortizaciones del préstamo se substenta en trabajos no seguros y van al límite de lo que pueden pagar, con lo que se juegan el piso de los padres como avalistas de la nueva vivienda y además perderán todo ese dinero del papeo, amueblamieno de la nueva vivienda etc.
Si esta burbuja estalla, solo el que las viviendas no sigan subiendo de precio puede enfriar el mercado haste el colapso, la hecatombe no va a ser pequeña.
Adheridos al sistema de promesas de alquiler, sistema principal de apoyo a la burbuja, hay verdaderos fraudes en el mercado.Pero eso es otra historia que si quereis, si teneis curiosidad ya os la contaré y comprobáresi la estulticia humana.
Saludos,
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 06/07/2006 12:39
Por: petro
Soy de la nueva escuela, Jeeper, en la que el pasivo siempre es igual que el activo... Si quieres hablamos de apalancamiento que no es apalancarse en un sillon.
De verdad, Jeeper, me haces cada pregunta !!!
Si el petroleo vale sacarlo 2 $ y se vende a 75 $, ¿donde va la diferencia? Claro, es que es un recurso limitado que tiene dueño. LO MISMO PASA CON EL SUELO URBANIZABLE.
Ademas acuerdate de los funcionarios de los ayuntamientos que tienen que cobrar todos los meses, Y acuerdate de lo que cuesta urbanizar el suelo, y que los promotores quieren ganar dinero, y que el dueño del suelo no va a hacer el tonto regalandolo ¡NI MUCHISIMO MENOS!! ¿regalarias tu casa?
Saludos
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 02/07/2006 12:38
Por: erebus
Mil gracias Yirda, por tu mini cursillo sobre inmobiliaria.
Espero con gran interés el resto de comentarios que hagas al respecto. Ciertamente, el uso del suelo me preocupa incluso mas que el propio cenit de combustibles. Cuando una parte significativa de la sociedad haya perdido su empleo y su capacidad de consumo ( la tan cacareada destrucción de la demanda que dicen los economistas) algunos querrán seguir alimentando a sus familias e intentarán cultivar algo de tierra para lograrlo. Pero ¿donde conseguir tierra asequible y medianamente fertil? ¿a que precio esperan comprar esa tierra, en un escenario de crisis economica y financiera y elevadas tasas de paro? como competir por el terreno y por el agua, con el resto de sectores que hayan acumulado excedentes (como los caciques inmobiliarios que se han hecho ricos durante el boom de los adosados y las urbanizaciones) o como competir con las grandes empresas que apostarán por los cultivos energéticos y necesitarán ingentes cantidades de superficie para ir sustituyendo los fósiles según sus optimistas planes trazados desde los sillones de cuero de los despachos de alta politica?
Cuando queramos o nos veamos forzados a volver atrás y al menos asegurarnos la subsistencia alimentaria, nos vamos a encontrar con que no va a quedar tierra fertil a precio asequible porque las mejores tierras, las mas cercanas a los lugares actuales de habitación van a estar cubiertas por una losa de cemento, o asfaltadas.
El cenit del petroleo no es mas que el detonador de una serie de crisis basadas en el proceso de crecimiento explosivo que hemos aplicado a todos los recursos del planeta en los ultimos 100 años, desde la pesca, el uso del suelo, las emisiones contaminantes, etc.
Saludos a todos
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 02/07/2006 22:06
Por: mussol
Yirda, la curiosidad me "pica", me alegro de saber de ti de nuevo...
De pasada puedo corraborar gran parte de lo que dice Yirda por mis contactos en el mundo de la construcción. Es más debemos recordar que muchos más implicados en en el tema, fontaneros, electricistas, almacenes de material de construcción, etc... que estan metidos en la rueda donde en teoria deberian cobrar a 30 dias,les pagan en tres con pagares a 3 meses...y por allí van o sea que si la cosa se "enfria" a más de uno le va a entrar el templeque.
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 03/07/2006 00:15
Por: petro
Especial para Petro.
Gracias Yirda, te dare mi opinion sobre el tema
Ya sabemos todos que esta burbuja inmobiliaria, no es la primera de la historia reciente. Sin embargo ésta difiere de las demás en que está del principio al fin sustentada por crédito.
Pues si claro, si no hubiese credito nadie podria pagar esos precios.
El comienzo de toda urbanización, o resort de grandes superficies, comienza con la adquisición a plazos de grandes superficies rústicas, unas veces un secarral, eso si ,tienen que tener asegurada el agua, otras en huerta o terrenos de riqueza agrícola. Las empresas que adquieren estos terrenos, aunque la empresa sea de nueva creación, son de personajes muy conocidos e influyentes. Debido a la creencia de que estas empresas son solventes, al adquirir estos grandes terrenos, el vendedor acepta formas de pago aplazadas hasta de tres años reflejadas en escritura, que es más o menos el tiempo necesario para conseguir la aprobación de los proyectos que se presentan, consequir la reparcelación y vender al menos un 20% de las parccelas netas.
De todo hay en la Viña del Señor. Unas son solventes, otras no y otras mediopensiostas, como dice PPP. Las que son solventes no necesitan credito. Pero si se lo dan lo cogen, dependera de los intereses.
El precio al que se compra esoso terrenos rústicos pueden ir de 1€/m2 a 4€/m2, el precio al que se vende una parcela neta puede ir de 80€/m2 a 150 ó 200€/ m2. Un negocio redondo, mucho má si se tiene en cuenta que el riesgo del dinero aportado es más o menos el 25% del valor rústico del terreno.
La mayor parte de suelo esta protegido por valores mediambientales o agricolas. Luego hay otro tipo de suelo calificado com "inadecuado" para urbanizar. Estos suelos tienen un valor bajo.
Y dentro de los urbanizables, tambien existen limitaciones:
Minimo 300000 m2 para promover
Infrastructuras para los servicios (agua, luz, carreteras,...)
Y sobretodo y fundamental: normalmente se tiene que firmar un "convenio" con el ayuntamiento para que el tema siendo legal este apoyado politicamente. Es decir si no pagas SIEMPRE HABRA UNA PEGA.
Los terrenos que cumplen con TODAS estas condiciones tienen un valor de unos 40 €/m2.(si el sitio es comercialmente bueno)
El precio de los gastos de urbanizacion supone otros 40 €/m2.
Todo esto para terreno en "bruto". Luego viene Paco con la rebaja: despues de viales, zonas verdes, aparcamientos, sistemas generales y equipamientos; el suelo neto se reduce al 50%.
Pero ADEMAS de ese suelo neto y urbanizado se cede GRATUITAMENTE al ayuntamiento un 10 %.
El resultado de todo esto es que la parcela media (de unos 400m2 para edificabilidades de 10 viviendas por Ha) sale por un coste de unos 70000 €
Pero ADEMAS hay que tener en cuenta que todo el proceso y tramitacion puede durar unos 4 o 5 años, que suponen unos gastos financieros.
Y logicamente, ADEMAS, la empresa quiere GANAR dinero, por lo que incrementa mas el precio.
A todo eso AÑEDELE, tasas, proyectos, gastos notariales y de registro, y como no, lo que "vale" el convenio.
El promotor compra una parcela, en cualquiera de estos grandes proyectos, pero lo mismo aplica a parcelas ya consolidadas en el casco urbano de cualquier ciudad, a plazos, con entrega inicial de un 25% y el resto aplazado a 12 ó 18 meses. En realidad el promotor no tiene dinero para más, pero tiene la expectativa de vender un 30 ó 40% de su proyecto en la parcela, durante el tiempo que se ha dado de plazo para pagar el terreno. Con el dinero que recoge de esos contratos sobre plano termina de comprar el terreno y para la construcción del proyecto pide una hipoteca sobre el mismo para llevar a cabo la construcción con las expectativas de vender odas las unidades mientras el proyecto se construye, 12 a 18 meses.
Lo de antes: hay gente pa to...Normalmente se piden creditos, no porque no se diponga de efetivo, sino porque es mas interante guardar el efectivo y coger el credito ( ahora que los tipos son todavia bajos). Solo un empresario que NO ESTE EN SU SANO JUICIO se echa la soga al cuello sin necesidad. Primero vende... luego construye. Y el que compre que pague el credito, o no, eso ya no es su problema.
Que siempre habra empresarios especuladores ineptos, desde luego. Pero en mi pueblo, el mas tonto hace relojes...
El comprador de vivienda turística, al que se le pide a la firma de contrato entre un 30 y 50% para extranjeros en el plazo máximo seis meses, tampoco tiene dinero pero o bien tienen sus casas con una hipoteca mínima o libre de cargas, así que obtiene ese dinero hipotecando o rehipotecando sus viviendas habituales.
Finalmente esos compradores llegan a escrituras y la nueva vivienda que compra ,la hipoteca al máximo posible que le conceda un banco que en muchos casos es el 100%, en el camino han perdido unos gastos importantes de IVA, comisiones del préstamo, notaría registro y sobre todo la comisión de la inmobiliaria que en el caso de extranjeros alcanza el 15% sobre precio de venta.
El comprador no tiene recursos para para pagar las amortizaciones de esa nueva vivienda pero sus expectativas es, el alquiler que le promete la inmobiliaria de turno que oscila entre un 6-8% de la inversión neta que unido a la revalorización que espera de la vivienda, de media un 10% anual, le crea la ilusión del negocio redondo. Efectivaamente ha sido un negocio redondo para los primeros, de este sistema piramidal.
Pues si, el mundo parece invadido por una epidemia de subnormalidad profunda. Lo mejor que puede hacer esa gente con discapacidades mentales es no firmar nada.
Por el momento las promesas de alquiler se están cumpliendo más o menos en un 80% con lo que el comprador no está del todo disgustado pero si tiene que sacrificarse para completar las amortizaciones del préstaamo.
Este sistema de alquileres ha creado un montón de empresas que viven de eso, pero sobre todo un turismo de masas cutre total donde en un pisito de 57 m2 con dos minúsculos dormitorios alojan a 5 personas, una duerme en el no menos minúsculo saloncito. Este turismo no se gasta un duro, despilfarran el agua en todas sus formas, ensucian el medio a discrepción y se parecen a la cigala por donde van arrasan.
Es lo que tiene no tener dinero, que te conviertes en turista cutre total que no se gasta nada. Jolin, por lo menos dejales que gasten agua !!! que ya la mearan o lo que sea, pero no creo que se la lleven...
Como veis todo el tinglado está alimentado de expectativas, en esas expectativas la gente se juega su patrimonio real y único que tenían. Si el turismo baja debido a otros mercados que prometen más como Bulgaria, Chipre o Turkia que están pisando fuerte, o suben los tipos de interés en solo 2 puntos, o los vuelos super baratos se quedan en baratos, etc.
desde arriba a abajo se cae todo el tinglado de forma estrepitosa.
¿A quien se le cae el tinglado? Al tonto subnormal profundo, que encima de no tener dinero, compra algo que no puede y a credito. Y si no le hacia falta la casa, deberian internarlo y ponerlo en tratamiento si es que hay alguno...
A la promotora/constructora NO SE LE CAE EL TINGLADO, ellos ya han vendido y cobrado. SOLO CONSTRUYEN LO QUE YA TIENEN VENDIDO, si no hay ventas PARAN.
El mercado esta controlado por bancos y cajas que se han metido a promotoras, si ven que las ventas bajan o los precios no son los esperados, ellos tambien bajan el ritmo de construccion, la ESCASEZ esta asegurada.
El suelo urbanizable es el que es, y las corrientes politicas y de opinion no son partidarias de que haya mas.
Yo no toco casi nada la venta de 1ª vivienda pero conozco muchos casos donde la pareja de turno tiene que recurrir a sus padres como avalistas para la adquisición de una vivienda que encima las espectativas que tienen de poder pagar las amortizaciones del préstamo se substenta en trabajos no seguros y van al límite de lo que pueden pagar, con lo que se juegan el piso de los padres como avalistas de la nueva vivienda y además perderán todo ese dinero del papeo, amueblamieno de la nueva vivienda etc.
Simplemente son TONTOS, que quieren vivir en la capital teniendo viviendas a la tercera parte de precio en un pueblo.
Si esta burbuja estalla, solo el que las viviendas no sigan subiendo de precio puede enfriar el mercado haste el colapso, la hecatombe no va a ser pequeña.
Adheridos al sistema de promesas de alquiler, sistema principal de apoyo a la burbuja, hay verdaderos fraudes en el mercado.Pero eso es otra historia que si quereis, si teneis curiosidad ya os la contaré y comprobáresi la estulticia humana.
En fin, creo que lo no se debe hacer es meterse en creditos sin necesidad e intentar vivir por encima de las posibilidades
SALUDOS
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 03/07/2006 09:02
Por: yirda
Claro petro, no era mi intención describir el proceso de recalificaciones sobre suelo rústico, solo quería explicar el proceso económico. El suelo rústico (proceso de recalificación 3 años) tiene que ser urbanizado y una vez aplicado todo el proyecto de urbanización, el suelo neto para edificar es más o menos del 50%. Los precios de parcela neta viene a ser de 60.000 €/ por cada 100 m2 construidos. Es el mejor negocio dentro de la construcción. Un ejemplo simple: 1.000.000 m2 comprado a 4 €/ m2= 4 millones €.
Parcelas netas para la construcción- (sobre 900 viviendas de 100 m2) 900x60.000 €=54.000.000 €; -4.000.000 de urbanización, beneficios totales 49.000.000 € sobre una inversión de 250.000€, A los beneficios netos hay que descontar los gastos financieros que no se darían sino se compransen con dinero constante y sonante, las garantías que se ponen en los Ayuntamientos son recuperables y en cuanto a los gastos técnicos no alcanzan ni el 1%.
La huerta hijo se destroza, igual que las fincas agrícolas todo cae en manos de la construcción, de ahí que en la actualidad cualquier terreno agrícola vale ahora sobre los 6 €, lo que lo hace dificil para quien de verdad quiera sembrar.
Trato también de decirte que todo todo esto se sustenta no sobre riqueza personal sino sobre crédito y por tanto nadie está adquiriendo riqueza sino crédito, los bancos solo tienen que subir los intereses para apropiarse de todo lo construido y de paso del patrimonio original del que subcribió una compra en esas circunstancias. Así compra el 90% de esos "noruegos que vienen a tomar el sol", luego está el que vende en su país y compra en España con la intención de ser residentes en nuestro país, esos alcanzan un escaso 10% de las ventas que se hacen.
El agua que se gasta no es para mearla, es para estar bajo el agua todo el día.
Si estás de acuerdo con todo esto y lo defiendes, la verdad no se que haces en esta web porque no encajas en el espíritu
de la misma.
Hola mussol, un saludo. Estoy intentando ultimamente reengancharme a CE pero con muchas dificultades y falta de tiempo. Es mi esperanza conseguir pronto la libertad, cada día mi súplica es la misma "Dios mio, líbrame de la esclavitud del sistema". En ello estoy.
Cuando llegue ese momento espero poder hacer algo más efectivo y tangible por este desventurado mundo que hemos creado.
Un cordial saludo,
54.000.000
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 03/07/2006 10:25
Por: Jeeper
Yirdista convencido que soy, también lo soy burbujista, esto es, ando convencido de que padecemos una burbuja financiera global y en España, su manifestación, es la inmobiliaria.
Diría que unos cinco milllones de puestos de trabajo dependen directamente de la construcción y seguro que algún millón más, depende del consumo de estos, así como del de los hipotecados.
Estos últimos, no podrán pagar sus casa de seguir la senda alcista de los tipos. "Si no puedo pagarla que se la quede el banco". Meeeeec Error. En la subasta, el precio muy posiblemente no cubra el valro del piso más los intereses con lo que el deudor estará el resto de su vida con el sueldo embargado hasta el SMI o bien sus avalistas, generalmente padres, con la casa también embargada para cubrir el total de la deuda.
Alguno dirá, se alarga la hipoteca y ya está. Meeeec. Error. Estamos manejando ya plazos de 30 años con cantidades astronómicas. Os invito a probar una calculadora de hipotecas para ver la diferencia entre una hipoteca a 30, 40 y 50 años. Diferencias de 100 € al mes no resuelven problema alguno, a pesar de que corre el bulo de que en Japón las hipotecas son a 100 años:
(de burbuja.info):
Banco de Tokio: http://www.bk.mufg.jp/kariru/jutaku/index.html
Máximo 35 años.
Banco Resona: http://www.resona-gr.co.jp/resonaba...ek_c0101a01.htm
Máximo 35 años.
Banco Sumitomo: http://www.smbc.co.jp./kojin/campaign/loan/index.html
Máximo 35 años
Banco Mizuho: http://www.mizuhobank.co.jp/loan/housing/housing.html
Máximo 35 años
Alguno también pensará en vender su casa superrevalorizada. Jejejeje. Meeeeeeec. Error de nuevo. En España se construirán este año más de 800.000 viviendas para un total de unas 400.000 familias nuevas que se forman al año. O sea, sobran la mitad, más la mitad del año pasado, más....
petro cree que lo resorts del desierto murciano se llenarán de germanos o noruegos, pese a que los dos últimos años la inversión extranjera en inmuebles ha descendido no menos de un 25%. Alguno pensará que los inmigrantes comprarán todo lo que se construye: es uno de los razonamientos que más me maravillan, llegan en patera y directos a la sucursal a por su hipoteca. Es que me troncho y me mondo.
Yo francamente me estoy planteando muy seriamente abandonar el país ante la que se avecina: megaparo, delincuencia y marginación, etc. Mi plan es trabajar fuera de España unos años y hacer un dinerito para reformar "la casa'l pueblo" (donde no viven más de 20 personas en invierno) donde refugiarme cuando llegue el crash global.
Que no nos pase ná.
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 03/07/2006 15:53
Por: petro
[QUOTE BY= yirda] Claro petro, no era mi intención describir el proceso de recalificaciones sobre suelo rústico, solo quería explicar el proceso económico. El suelo rústico (proceso de recalificación 3 años) tiene que ser urbanizado y una vez aplicado todo el proyecto de urbanización, el suelo neto para edificar es más o menos del 50%. Los precios de parcela neta viene a ser de 60.000 €/ por cada 100 m2 construidos. Es el mejor negocio dentro de la construcción. Un ejemplo simple: 1.000.000 m2 comprado a 4 €/ m2= 4 millones €.
Parcelas netas para la construcción- (sobre 900 viviendas de 100 m2) 900x60.000 €=54.000.000 €; -4.000.000 de urbanización, beneficios totales 49.000.000 € sobre una inversión de 250.000€, A los beneficios netos hay que descontar los gastos financieros que no se darían sino se compransen con dinero constante y sonante, las garantías que se ponen en los Ayuntamientos son recuperables y en cuanto a los gastos técnicos no alcanzan ni el 1%.
La huerta hijo se destroza, igual que las fincas agrícolas todo cae en manos de la construcción, de ahí que en la actualidad cualquier terreno agrícola vale ahora sobre los 6 €, lo que lo hace dificil para quien de verdad quiera sembrar.
Trato también de decirte que todo todo esto se sustenta no sobre riqueza personal sino sobre crédito y por tanto nadie está adquiriendo riqueza sino crédito, los bancos solo tienen que subir los intereses para apropiarse de todo lo construido y de paso del patrimonio original del que subcribió una compra en esas circunstancias. Así compra el 90% de esos "noruegos que vienen a tomar el sol", luego está el que vende en su país y compra en España con la intención de ser residentes en nuestro país, esos alcanzan un escaso 10% de las ventas que se hacen.
El agua que se gasta no es para mearla, es para estar bajo el agua todo el día.
Si estás de acuerdo con todo esto y lo defiendes, la verdad no se que haces en esta web porque no encajas en el espíritu
de la misma.
Hola mussol, un saludo. Estoy intentando ultimamente reengancharme a CE pero con muchas dificultades y falta de tiempo. Es mi esperanza conseguir pronto la libertad, cada día mi súplica es la misma "Dios mio, líbrame de la esclavitud del sistema". En ello estoy.
Cuando llegue ese momento espero poder hacer algo más efectivo y tangible por este desventurado mundo que hemos creado.
Un cordial saludo,
54.000.000[/QUOTE]
Gracias Yirda, pero yo en NINGUN MOMENTO HE HABLADO DE RECALIFICACIONES. La Ley del Suelo de la Region de Murcia, esta en vigor desde hace dos años. Ahi se califican los diferentes suelos como urbanizables o no urbanizables (proteccion por valores medioambientales, proteccion agricola, y suelo inadecuado para la urbanizacion). YA NO HAY NADA QUE SE PUEDA "RECALIFICAR". O es, o no es.
Logicamente es posible hacer modificaciones puntuales de los planes generales RECIEN aprobados, pero es practicamente imposible que el ayuntamiento y la comunidad autonoma le den el visto bueno, teniendo en cuenta que los planes generales de los ayuntamientos estan recien aprobados. O sea que de RECALIFICACIONES NADA DE NADA.
¿Quien vende suelo donde se pueda urbanizar a ese precio que tu dices? ¿Por que no hace el negocio el propietario? ¿Alguien da duros a peseta?
Esto no es estar a favor o en contra de nada, te estoy contando lo que es el mundo real.
¿cuanto crees tu que vale hacer el saneamiento, la red de agua potable, la red de pluviales, las acometidas de luz, la depuradora, las redes electricas y de telecomunicaciones, el alumbrado publico, las aceras, los aparcamientos, los movimientos de tierra, los pavimentos, las zonas verdes, los transformadores electricos, etc? Ya te lo dije: 40 € por m2 bruto.
Saludos
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 03/07/2006 19:03
Por: petro
Jeeper, los emigrantes compran ya viviendas y seguiran comprando viviendas. Y probablemente en mayor proporcion que los españoles, que han cogido la costumbre de quedarse en casa de sus papis sin dar un palo al agua.
En cuanto a compradores de paises del norte de Europa, dependera de la diferencia entre el valor de la vivienda en su pais y lo que le cuesta en el resort. Hay gente que cuando tiene cierta edad vende su casa o se la deja a sus hijos y se viene a vivir aqui.
Saludos
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 03/07/2006 19:51
Por: Pasqual
Mira petro a mi siempre que a lo largo demi vida un sinvergüenza ha intentado engañarme o utilizarme, luego lo siguiente que ha hecho es ponerme en evidencia e intentar hacerme pasar por gilipollas.
Si has hecho dinero con la vivienda me alegro por tí pero que encima arremetas contra los compradores y los jovenes dice muy poco a favor tuyo .No sabes ya ni lo que dices ,me pareces completamente desquiciado y te lo dice alguien que tiene la vivienda pagada y no es tan joven (37) por lo tanto no me siento aludido por tus comentarios pero si asqueado.Lo siento por ti.
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 03/07/2006 19:56
Por: anorganic
Estimado Petro:
Los emigrantes suelen llegar a España cargados de dinero, por eso se le hunden tan a menudo las pateras, por el sobrepeso.
Tras diez años radactando escrituras públicas, puedo contar con los dedos de las manos las compras de viviendas efectuadas por emigrantes, y ello es debio principalmente a que no disponen de recursos para adquirirlas, y los bancos desconfáin bastante de ellos a la hora de conceder préstamos.
En cuanto a tu ironía con los jovenes que se quedan en casa de papi, no me gustaría verme con veinticinco años e intentar independizarme, para terminar claudicando y firmar una hipoteca de treinta y cinco años que te asegure vivir hasta el cuello el resto de tu vida, a mí y a mi pareja.
Y en cuanto a los turístas del norte de Europa, últimamente también metidos a especuladores, continuarán comprando mientras aquí continúe la fiesta, pero a la fiesta le quedan cuatro subidas de tipos.
Un saludo
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 03/07/2006 20:22
Por: petro
Siento que no os guste la cruda realidad. Los emigrantes compran viviendas. Seguramente no en una capital donde seguramente vosotros vivis. Pero si en los pueblos.
En el mio, el 10% de la poblacion es inmigrante y trabajadora, sobretodo iberoamericanos, de los que se levantan a la 4 de la madrugada para ir a trabajar. Tendrias que ver el paisaje a esas horas por aqui...Y ganan dinero, MAS que muchos oficinistas y administrativos españoles, y desde luego MAS que los que no trabajan.
Y los precios de la vivienda aqui son la tercera parte de los precios de la capital.
Saludos
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 03/07/2006 20:55
Por: Miguel
Me permito opinar un poquito (solo un poquito) dados mis 7 años de experiencia como inmobiliario, eso si de hoteles, pero por sinergias conozco bien el tema de la vivienda.
Estoy de acuerdo con Petro en que los inmigrantes son los que ahora estan comprando, desde luego no compran pisos de 80 millones en el centro de las ciudades, pero si que estan comprando Y MUCHO en la periferia. Yo hace poco compré para mi una casa en Calaf (la Cataluña profunda), estaba en el centro del pueblo y me las daba muy felíz especulando al máximo para ganar el máximo, pero ¿que pasó?:
La gente del pueblo, hartos de vivir en casas viejas en el centro, se han mudado a los chalets nuevos de las periferias. Y las casa viejas del centro, que no quiere ningun nativo, se las están quedando los inmigrantes. Consecuencia: el centro se lo están quedando los inmigrantes y los del pueblo viven en las afueras. Y en el centro encuentras casas por 5 millones y en las afueras por 30 millones... ¿que cosas no?.
¿Burbuja?... por supuestísimo, no tiene sentido lo que está pasando, que una pareja tenga que estar hipotecada con el 40/50 % de su sueldo de toda una vida para pagar su casa. Y, como dice Yirda hilando muy fino, ¡atención!: todo el mundo compra a crédito, por tanto ese dinero no existe físicamente. ¿Podemos imaginar lo fácil que es "cerrar el grifo" y hacer que perdamos todos hasta la camisa?.
Como decía un amigo: "Pronto habrá dos clases sociales, los que su abuela tenia un piso en el centro y los que no".
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 03/07/2006 20:58
Por: Dario_Ruarte
Grave tema este (el de la burbuja digo... y se los dice un ARGENTINO que vivió el corralito, el corralón, el estancamiento y la crisis).
Advierto que muchos extranjeros europeos, antes compradores en España, hoy son tentados por ofertas mejores en Croacia y hasta Turquia.
Muchos inversores españoles, están comprando en Rumania y otros países del este europeo.
En cuanto a los inmigrantes, creo que habría que diferenciar el marroquí que llega en patera, del médico uruguayo o del publicista argentino que está trabajando "dentro" del sistema y SI compra casas.
De todos modos, supongo que los inmigrantes "dentro" del sistema deben ser apenas el 10% del total de inmigrantes.
Parece CASI EVIDENTE que AHORA SI, por los números acumulados (y el dato de las 800.000 viviendas del último año ya es todo un "número"), los precios tendrán que empezar a reflejar el exceso de oferta.
Subieron los tipos (las hipotecas ya no son tan atractivas ni sencillas de tomar), los propios bancos están restringiendo sus criterios de otorgamiento (me han hablado ya de valuaciones mucho más "realistas" en los inmuebles) y, todo esto indica que habrá menos VENTA y precios MAS AJUSTADOS.
- Llevará esto a una CRISIS o será un "aterrizaje suave" ?
Una bonita incógnita... ojalá los pesque a todos con las cuentas en orden para no pasar apurones.
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 03/07/2006 21:13
Por: Amon_Ra
Ratifico lo dicho por petro y Miguel en mi pueblo pasa igual sobretodo con sudamericanos que se integran mejor pues la mayoria tienen su familia con ellos y en los trabajos el hecho de tener las familias les da mas confianza y efectivamente son las casa que ya no quiere vivir los el pueblo pequeñas de 60m en tres plantas en barrios viejos del pueblo pero sobretodo compraron porque lo que pedian de alquiler de algo mejor les salia mas a cuenta comprar.
Que puedan pagar o no estan en la misma situacion que miles de familias con la diferencia que ellos se empeñaron en 8 12 y los españoles en 40 Kilos creo que muchos ni Españoles ni emigrantes saven que si no pagan les quitan la casa y fin con la diferencia que los españoles se quedaran empeñados para toda su vida y sin casa y si las cosas se ponen feas con coger la familia una noche irse a barajas y volver a su pais que los busquen los bancos.
Rumanos trabajando en el transporte tambien los hay metidos en 16 Kilos con familia y todo.
Estas ventas y compras facilitaron que Españoles se metieran en los 40 kilos en algunos casos son minoritarios pero los ahi.
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 03/07/2006 22:15
Por: Jeeper
[QUOTE BY= petro] Jeeper, los emigrantes compran ya viviendas y seguiran comprando viviendas. Y probablemente en mayor proporcion que los españoles, que han cogido la costumbre de quedarse en casa de sus papis sin dar un palo al agua.[/QUOTE]
Es que vomito. ¿Sabes cuál es el salario medio en España? ¿Conoces el término "mileurista"? ¿Y becario? ¿Lo del trabajo precario te suena? Sin dar palo al agua... no tienes ni idea, ni idea de lo que hablas.
Mira por favor en
esta página[*1] cuál es salario medio ofrecido. Creo recordar que andaba por los 19.000 € brutos al año. O sea, que una mierda de casa con yugo y flechas en la puerta, en Madrid capital, suponen 10 años íntegros de salario bruto. Ahí lo tenemos, la cotización del piso POR FUNDAMENTALES, 10 años de salario íntegro bruto. Con un par.
Si mi mujer no viviera conmigo, sería autenticamente una excluida social, a pesar de ser licenciada y trabajar en un taller ¡¡¡de motores de Airbus!!! con aplicaciones como SAP o Autocad. Salario de 800 € netos en 12 pagas. No, 11, que para no pagarle las vacaciones la despiden un mes para contratarla de nuevo al siguiente. Si aquí, el menda, no llevara trabajando desde los 18, o sea, ya 14 años, mientras sacaba dos carreras y un MBA (mi único crédito en la actualidad) y no ganara el doble que cualquiera de mis amigos, mi mujer, viviría en casa de sus padres, efectivamente, a sus 33 añazos de edad.
Y sí, los inmigrantes compran. Porque efectivamente, trabajando, a destajo en la construcción, cualquier cenutrio puede doblar mi sueldo, a pesar de que yo aprendería a amontonar ladrillos en unos meses y a susodicho cenutrio le iría la vida en aprender lo que yo aprendí y aprendo todos los días.
Decía que sí compran esos inmigrantes que están subidos a un andamio 16 horas. Les da para comprar 50 m2 sin ascensor por 200.000 €, que por supuesto, cuando la construcción frene, no podrá pagar. Pero eso ya es problema del banco de turno -y de sus depositantes, claro.
Vomitivo petro, vomitivo. Entre otras cosas porque eres de esos que consideras que soy uno de los que "se ha quedado fuera del mercado". Jejejejeje. La vivienda, ese producto que aunque producido de manera masiva y totalmente fuera del poder adquisitivo de su mercado, siempre sube de precio. El único producto que no necesita demanda SOLVENTE. Porque de Ferraris, soy demanda yo también eh!
Francamente, a pesar de las consecuencias que traerá, ¡qué ganas tengo de que reviente todo para que, personas que se han hecho ricas explotando a una generación entera, se vayan a hacer puñetas con sus millones y sus casas!
Salud!
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 03/07/2006 23:41
Por: petro
¿Te cabrea lo de los" españoles que se quedan con los papis sin dar un palo al agua", que puede ser exagerado, pero sirve para muchos casos, o...
que un cenutrio pueda doblar tu sueldo, trabajando donde tu no trabajarias?
Lo siento Jeeper te has equivocado de objetivo, a mi no me gusta el sistema, ni la globalizacion, ni las multinacionales, ni la explotacion. Solo he dicho como es el MUNDO REAL
segun mi punto de vista.
Saludos
PD:
Cenutrio:Sinónimos de cenutrio
zote
adoquín m. Piedra para empedrar. fig. y fam. Persona torpe.
animal m. Ser orgánico que vive, siente y se mueve por su propio impulso. adj. Relativ...
bruto adj. Necio, incapaz, torpe. Cosa tosca, sin pulir. Animal irracional.
ignorante
necio adj. Ignorante, que no sabe lo que debería saber. Imprudente o falto de razón.
tarugo m. Pedazo de madera corto y grueso.
torpe adj. Falto de habilidad o destreza.
zopenco
zoquete m. Persona tosca para aprender. Calcetines que cubren sólo hasta el tobillo.
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 03/07/2006 23:57
Por: Jeeper
[QUOTE BY= petro]
ignorante
necio adj. Ignorante, que no sabe lo que debería saber. Imprudente o falto de razón. [/QUOTE]
Sí, me refería a estos. Son esos que cuando yo aún era un niño, ya llevaban coches tuneados y se metían de todo porque ganaban una pasta mientras los "loosers" o perdedores íbamos a clase. Esos que ganan buen dinero haciendo obras y defraudando a hacienda. Esos, serán los primeros que correrán a gorrazos a los inmigrantes y que acabarán votando a un partido fascista cuando la crisis llegue, si no ¡enlace erróneo! porque nunca entenderán qué es eso del euribor o eso que explicaban en "Sociales" de las pirámides de población.
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 04/07/2006 00:21
Por: yirda
Está claro petro que contigo tengo que medir las palabras, soy de la vieja escuela y me expreso como tal. Ya se que ahora solo existe terreno urbano, o rústico urbanizable. Cuando me refería a las "recalificaciones" hablaba de la aprobación de un plan para convertir el terreno en urbano para lo que mínimo se necesitan 100.000 m2.
Nosotros hace nada hemos comprado 50 hectáreas a un 1€/m2, nada nos impide presentar un plan o proyecto de urbanización, o mejor un DIC que lo aprueban en 6-9 meses.
La ley de ahora es peor porque en realidad todo el suelo es suceptible de ser urbanizado y los protegidos son un cuento chino. Son un cuento chino porque son aquellos lugares montañosos de dificil acceso y más dificil construcción por no decir imposible. En realidad esos terrenos están adquiriendo precio porque los promotores los compran para permutas con el ayuntamiento por los planes urbanos que les conceden.
No discuto que urbanizar el suelo cueste 40 €/m2 y 50 €/m2 también pero eso son los números que te he dado en mi post.
En Murcia estais locos con los precios pedis salvajadas por los terrenos agrícolas y se os terminará el royito antes de que lo comenceis. Lo cual no me parece mal sino todo lo contrario, el único problema es cuando alguien busca un terreno para sembrar.
Tal como apuntais los emigrantes están comprando los pisos del casco antiguo de las ciudades, suelen ser viviendas de más de 30 años en 4º y 5º sin ascensor y los precios son muy buenos. Eso si, todo el mundo con hipoteca.
Saludos,
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 04/07/2006 01:19
Por: victorluis
Hola, la burbuja inmobiliaria además de transferir los ahorros de una generación a los bolsillos de un monton de impresentables, tiene unas implicaciones económicas que no podemos obviar.
Por una parte está distorsionando el PIB que no se podrá mantener indefinadamente en base al ladrillo, es una especie de anestesia económica que esta impidiendo las necesarias reformas estructurales que nuestro país necesita.
Por otra parte está creando unas condiciones urbanísticas de muy dificil sostenibilidad por su saturación en zonas que carecen de recursos naturales necesarios como es el del agua.
Sinceramente opino que es como un cancer, o sea un crecimiento desordenado de las celulas que acaba con el cuerpo que las acoge, al final precipitará la llegada del crack.
Jeeper: casi te doblo en edad, pero te entiendo, vaya si te entiendo, algun día si te parece empezamos un hilo para debatir sobre sociología y política, y lo del fascismo que dices no es ninguna exageración, puedes estar seguro.
Querida Yirda, una ligera correción, no caigas en el relativismo económico, los pisos antiguos 4º y 5º sin ascensor, no estan a buen precio, estan menos disparatados que los nuevos, pero siguen siendo caros.
Un saludo muy cordial a tod@s
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 04/07/2006 02:07
Por: Miguel
La burbuja inmobiliaria es una "caja de bombas" que a más de uno le va a explotar en las manos. Personalmente especulo con la inmobiliaria todo lo que puedo, obviamente. Intento comprar lo más barato posible y vender lo más caro posible... siendo lo más honesto posible con comprador y vendedor. Pero de eso se tratan todos los negocios no?.
Y el que compró un piso hace 10 años y ahora su piso vale el doble, lo venda o no, ha sido también un especulador (entiendase el concepto no las palabras). Si cada 7 años se dobla el precio de la vivienda en Madrid o Barcelona... algo no cuadra ¿Verdad? Y claro, todos a comprar, a crédito que son baratos. Y total el dinero en el banco no da nada. Y se compran otro piso... para alquilar dicen, y otro, y otro...
Pero lo realmente divertido viene cuando uno habla con alemanes y te recuerdan que las viviendas no solo SUBEN sino que a veces también BAJAN. Hay viviendas en Berlin que ahora valen la mitad que hace unos años. ¿O es que solo yo me acuerdo de la crisis de la construcción del 92?. Se fueron al garete miles de empresas. No recuerdo donde leí que España tiene el record de Europa en construcción y en aumento del precio de la vivienda (podría buscarlo). Pues nada, a comprar todos. Y por mi encantado, pero el dia que esto reviente, osea que se polarice el asunto y nadie compre y todos vendan, espero que me pille con algo de dinero invertido también en nuevas tecnologías, por ejemplo. (jajaja, alguno pensará que esto es un mensaje publicitario).
Por cierto tengo un hotelito a la venta en Brasil, en el centro del Paraiso, por menos de lo que vale un apartamento de 50 metros en Barcelona y mil veces más rentable. Tomese tambien como ejemplo, no como publicidad, aunque si alguien lo quiere... está en Bahía, yo estuve hace poco y, eso, el Paraiso.
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 04/07/2006 13:34
Por: petro
No se Yirda, como seran las cosa por ahi, pero aqui el 72% DEL SUELO ESTA PROTEGIDO. Y como minimo son necesarios 300000 m2 para pedir un sector. Y ademas el ayuntamiento lo tiene que ver "conveniente".
Total, que suelo REALMENTE urbanizable es muy poco, (en relacion con el total).
¿Es caro?, Si te parece lo vamos a regalar para que la gran empresas haga el negocio...
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 04/07/2006 13:39
Por: Jeeper
[QUOTE BY= petro]Total, que suelo REALMENTE urbanizable es muy poco.[/QUOTE]
¿Has probado a jugar con el el Google Maps y ver de verdad cuánto suelo hay? ¿No te das cuenta que artificialmente se ha creado una escasez de suelo para financiar ayuntamientos y bolsillos particulares diversos?
Y ahora unas perlillas de
otro foro[*2] :
- En España la vivienda es ya más cara que en Alemania y Japón, países donde un trabajador mal pagado cobra no menos de 1200 y 1500 euros/mes respectivamente
- Que siendo los españoles el 9% de la población de la zona euro tenemos el 25% de la deuda hipotecaria de la misma zona
- Las familias ahorran al mismo nivel que en 1965 y las empresas de refinanciación han encontrado en España su El Dorado particular (incluso hay gente que pide créditos para pagar otros créditos
- El 33% de la obra nueva de 2004 de Madrid aún HOY está sin vender
- La práctica mayoría del baby-boom ya está colocada
- Se han iniciado 800.000 viviendas en este año. Más que FRANCIA, ALEMANIA e INGLATERRA JUNTAS(!!!!!!!)
- La inversión extranjera en España ha caído un 98% en un año (y sigue cayendo)
- Somos el país de la zona euro con mayor inflación (con una cé, para que no se enfaden los talibanes lingüísticos) y el BCE está a punto de volver a subir los tipos.
- Hay precedentes históricos de bajadas de vivienda en otros países actualmente (EEUU, Inglaterra y Australia) y hace algún tiempo (Alemania y Japón). Algunas más fuertes que otras, pero BAJADAS. En algunas zonas de España YA SE EMPIEZAN A NOTAR LAS BAJADAS, por mucho que las llamen "suaves correcciones" y cosas así en los medios.
-la relación media precio-de-compra/alquiler-mensual ha sido casi siempre un valor entre 200 y 240. Ahora es un valor entre 400 y 600, según ciudades. El equilibrio, guste o no, se termina imponiendo, y eso quiere decir que o bien nos duplican el sueldo para que podamos duplicar los alquileres, o bien dividimos el precio de la vivienda por dos.
-Cataluña no dejará vender vpo a precio libre hasta transcurridos 90 años
-el 20% de la población, excluida del mercado debido a la escalada de precios de la vivienda según el observatorio de viviendo
-el gobierno penalizará la especulación del suelo
-los jóvenes madrileños, vascos y catalanes destinan el 70% de su sueldo a la compra de un piso
-el mayor inversor inmobiliario del mundo, tom barrak, huye del ladrillo
-Compramos y vendemos casas en euros, pero esa moneda ya no la podemos devaluar como hacíamos antes, ahora cada vez costara más pagar la hipoteca, al contrario que antes que cada vez costaba menos.
-Los bancos dan por echo que los tipos suban el proximo año hasta el 3,25.
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 04/07/2006 14:53
Por: petro
Buscaban la sostenibilidad, pero la sostenibilidad cuesta y ahora lo van a empezar a pagar... con SUDOR.
(perdon, estaba pensando en voz alta...)
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 05/07/2006 08:50
Por: yirda
Hola Petro, no se a que te refieres con tu último comentario.
Quiero rectificar mi comentario de como hacen pasta gansan sobre los terrenos urbanizables. Como voy siempre con prisas, atajo para llegar a conclusiones que ya conozco pero desde luego los números que he dado son absurdos.
Simplificando, de nuevo, los 2 millones de m2 para el campo de golf, pueden costar en terreno, unos 8 millones de €, urbanizar sobre el terreno neto, unos 500.000 m2, unos 25 millones de €, construir campo de golf y zonas ajardinadas, sobre 3 millones de €, gastos jurídicos, licencias etc. sobre 4 millones de €,el suelo neto para construir, m2 de techo, suele ser de 150.000 m2, el precio por m2 de techo para construir en campo de golf está en mercado, más que menos sobre los 7.000€/m2, es decir 1.050 millones de €, los beneficios serían más o menos de 1.050 millones -40 millones del total de inversión y cuyo dinero viene de créditos.
El motivo de que el propietario de una gran finca venda a 3 o 4 € el m2 de terreno urbanizable es que o lo toma o lo deja porque nunca tendrá capacidad crediticia para llevar a cabo un proyecto de esa magnitud. Para esos proyectos se buscan siempre fincas grandes porque donde de verdad sube el precio es cuando por ejemplo se compran fincas digamos de 300.000 m2, otra de 200.000 m2 para cuando se intenta comprar la tercera colindante el propietaro ya pide lo que sea.
Alicante tiene menos fincas de gran tamaño que Murcia, por eso se han desarrollado allí tantos campos de golf.
Las calificaciones de terreno dentro de un plan general de ordenación urbana, igual en Murcia que en la GV, se pueden resumir en terreno urbano, urbanizable, no urbanizable y no urbanizable protegido. En la práctica te quedas solo con urbano, y urbanizable porque el no urbanizable es suceptible de cambio, y el no urbanizable protegido suele ser terreno no apto para la construcción por dificultades del terreno. Lo cual no quiere decir que incluso en algunos de esos terrenos no se hayan presentado planes para urbanizarlos.
Toda esa alegría para poner en mercado mucho suelo y bajar la presión de los precios del suelo como ves no ha dado resultado. Antes se corrompía a los Ayuntamientos con las recalificaciones, ahora con la volumetría de edificación, el caso es que el mercado siempre encuentra la forma de sacar la mayor tajada posible de los recursos que tenemos y en consecuencia el común de los mortales se queda sin recursos y el capital engorda sus bolsillos, eso sí de papaelitos de colores que me imagino invertirán después en cosas más tangibles.
Saludos,
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 05/07/2006 12:00
Por: petro
Buscaban la sostenibilidad, pero la sostenibilidad cuesta y ahora lo van a empezar a pagar... con SUDOR.
Yirda, era un pensamiento en voz alta al ver lo que estoy viendo.
Ahora la "sosteniblidad" es un producto que se ha sacado al mercado. Cuando no se puede vender cantidad, se vende calidad, y a mayor precio claro esta.
Y por ejemplo en Murcia, basandose en esa calidad (medioambiental), se han reducido las edificabilidades por hectarea para nuevas urbanizaciones a 10 viviendas por Ha.
Como ademas el suelo urbanizable es muy escaso, por diversos motivos que ya explique antes, resulta que todo se pone a favor de que las viviendas en nuevas urbanizaciones sean "para ricos", y lo vendan con la etiqueta de sostenibilidad. En la muestra que se celebro en mi municipio sobre el sector, lo que estaban vendiendo era integracion en la naturaleza, especies autoctonas para la jardineria, todo muy integrado con el entorno...incluso habiendo mucho espacio el aparcamiento era subterraneo para que no se vieran los coches.
Pero....Las viviendas individuales (villas) "valian" un millon de euros. De unos 160 m2 en parcela de 500 m2.
Y yo lo que creo es que la misma palabra sostenibilidad tiene dos significados diferentes segun quien la escucha, y por eso a todo el mundo le parece bien.
Para la gente normal se trata de sostenibildad del entorno, en el sentido ecologico.
Para la gran empresa se trata de sostenibilidad economica del negocio, vender algo nuevo diferente, poco a poco para no matar la gallina de los huevos de oro, y no tirar los precios de mercado por saturacion.
Veo que ya vas afinando los numeros, solo te falta el valor de construccion de la vivienda que es de unos 1000 € por m2 construido.
¿4 o 40 € /m2? Si te fijas en tus propios calculos, te daras cuenta que el coste del suelo en bruto es muy pequeño en relacion con el valor de toda la urbanizacion y viviendas. Lo importante para el promotor es que le vea viabilidad al negocio, en el sentido de que realmente la gente este dispuesta a pagar esos precios. Por lo tanto lo primero que busca el promotor es que el sitio sea el adecuado, porque de poco le sirve ahorrarse cuatro duros en suelo (para ellos), y que luego la urbanizacion sea un fracaso. Pero por aqui, ya te digo, si el sitio es bueno, 40 €/m2.
Esa fincas que tu dices a 4 €/m2 lo veo mas bien como inversion a muy largo plazo.
Saludos
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 05/07/2006 13:31
Por: RamonR
Lo que usted explica sobre las casas sostenibles tambien esta sucediendo con los coches sostenibles.
En los USA se esta utilizando la tecnologia hibrida, que ya esta siendo implantada en bastantes modelos, no para reducir el consumo de la gran masa de conductores sino como "etiqueta" comercial para coches grandes, que al ser hibridos ya no pueden ser atacados por su excesivo consumo: un coche grande y caro, como siempre o incluso mas, pero sostenible.
Creo que el problema es de la mentalidad de las empresas, que buscan el dinero facil que solo la demanda solvente, los ricos, puede proporcionar
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 05/07/2006 13:53
Por: petro
Siento no coincidir en lo ultimo. La empresa es logico que tenga esa mentalidad, el problema es que la izquierda esta siendo neutralizada con estas teorias, y dejan lo prioritario que seria aumentar el nivel de vida de las clases menos favorecidas, para defender otras teorias que terminaran perjudicando sus intereses.
Saludos.
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 05/07/2006 16:35
Por: yirda
Ahora si que no hablo más de inmobiliaria, o burbuja o lo que sea.
Acabo de leer en El Mundo, no se si estará en el digital, que en el Kurdistán, sí, en el Kurdistán, al norte de Irak, en el Kurdistan iraquí, una vivienda normalita muy standar, cuesta
!2.000 $ mensuales de alquiler!, que se están construyendo "resorts" y toda, la mismita parafernalia que tenemos aquí, solo que allí es aún más caro y logicamente hay un montón de empresas constructoras internacionales
dándole al ladrillo. Tres aeropuertos que tienen se les han quedado pequeño y tienen que construir otro. Quizá es que el país de los USA lo están trasladando.
Hala, para que nos quejemos. Ahora resulta que un piso en Madrid o Barcelona es más barato que en el Kurdistán.
Yo ya no entiendo nada, esto es to much for my body.
Saludos,
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 05/07/2006 16:59
Por: petro
Pues mira esto
FUNDAMENTALISMO VERDE Y AMENAZA GEOPOLÍTICA- LOS MONOPOLIOS TERRITORIALES EN MANOS DEL ECOIMPERIALISMO
LA TENDENCIA DE LA GLOBALIZACIÓN A ESTABLECER PATRONES LEGISLATIVOS SUPRANACIONALES, A LAS QUE ESTÁN SUJETAS ENTIDADES DIVERSAS, ESTÁ GENERANDO ESTADOS NUEVOS DE DERECHO EN DONDE LAS LEYES LOCALES SE SUBYUGAN A LAS LEYES INTERNACIONALES BAJO LAS CUALES SE RIGEN CORPORACIONES Y ACTIVISTAS DE GRANDES Y PODEROSAS POTENCIAS, QUE LUCHAN POR EL MONOPOLIO TERRITORIAL DE VASTOS SECTORES, ALGUNOS ADQUIRIDOS DE CORDILLERA A MAR Y EN ZONAS DE VALOR ESTRATÉGICO EN LAS FRONTERAS INTERIORES E INTERNACIONALES, POR MANOS DE GRUPOS EXTREMISTAS Y FANÁTICOS DE CORRIENTES AMBIENTALISTAS CON FUERTE INFLUENCIA POLÍTICA Y ECONÓMICA.
aquí[*3]
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 05/07/2006 17:09
Por: Pasqual
Por favor,se ruega que después de entrar en los links de petro tiren de la cadena.Gracias.
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 05/07/2006 21:04
Por: Víctor
En definitiva, va siendo hora de plantearse vender lo que tengamos, liquidar las deudas de golpe y largarse sobretodo de las ciudades. No es bueno comprar nada ahora a largo plazo y de importe imposible. Si llega la gran crisis, sea por el estallido de la burbuja o por la escasez energética, no conviene estar enraizados a demasiada profundidad en el sistema actual. Hay que ir soltando amarras pero sin dejar cabos sueltos, porque tampoco se trata de ir sin un buen planteamiento. Además, después de todo, la vivienda como tal es en su mayoría una falsa necesidad y en ocasiones un lujo extra que nos venden como adelantos y necesidades imperiosas (que podría suponer un agravio comparativo con otros países en donde ni tan sólo tienen grifos, gas o electricidad). Y digo que es una falsa necesidad porque la mayor parte del día lo pasamos trabajando, comiendo, saliendo, etc. y esos m2 inútiles los estamos pagando para nada: sólo necesitamos un techo, una cocina, un lavabo, algún apartado para guardar cosas útiles y un rincón en donde dormir. El resto es confusión y sin sentido en un mundo en crisis en donde la supervivencia no consistirá en ahorrar y trabajar para comprar m2 de techo en donde crezcan las telarañas. Pocos m2 bastan si, y sólo si, hemos sabido adaptarnos a la nueva situación de decrecimiento económico-energético y nos abocamos a la frugalidad, tanto material como energética y alimenticia. La casa debería ser tan sencilla que no nos debería preocupar verla malograda tanto como lo haríamos con una casa grande (digo grande como 90m2). Volver a empezar siempre es más sencillo si se vive sencillamente.
La burbuja inmobiliaria es la consecuencia lógica de un sistema económico que no encuentra salidas al dinero fácil excepto aquellas que son constitutivas de delito, sea fiscal, ecológico o simplemente moral. Hay muchos grupos de presión que buscan como tiburones hambrientos sus presas fáciles y pequeñas, para seguir nutriéndose de dinero fácil, como quien liquida su tienda antes de cerrar. Y no me extraña, la gente de tal calado busca hacer fortunas para los tiempos que vienen, y lo hacen rápido, señal de que queda poco para el final.
Petro:
por ejemplo, ocho inmigrantes de Barcelona llegan a vivir en pisos de 50m2, antiguos y destartalados, por mucho que trabajen en pizzerías o de paleta durante 16 horas al día, sábados y domingos inclusive. Incluso, si en el piso no hay sitio, hay quien lleva el colchón a la azotea. Por cierto, ¿sabes a cuánto va ya el m2 en la periferia de Barcelona? Trabajar muchas horas nunca fue sinónimo de tener el pisito para uno mismo. Tras la guerra los alquilados y realquilados vivían todos juntos y nunca se ha trabajado tanto en este país como entonces.
Me alargaría con muchos ejemplos, pero te recuerdo que la mitad de la población mundial actual, por supuesto de España también, vive en ciudades, no en pueblos y provincias en donde la vida y los precios de la vivienda son mucho más llevaderos (Lugo, Huesca, Teruel...). Y ello es lógico: cuanto más nos alejemos de la insostenibilidad energética (esto es, cuanto más nos acerquemos a la tierra que no debimos nunca abandonar por culpa de un tiburón inmobiliario), más barato, más sencillo y llevadero será tener las necesidades básicas al alcance de más personas. Buscando lo local, huyendo de lo deslocalizado, aislado e insostenible, se logrará un sistema en el que sea posible la deseada independencia económica y energética, la deseada formación de familias y grupos sociales, la formación, en definitiva, de nuevas comunidades auténticamente libres de la carga que unos pocos ahora mismo y con alevosía están imponiendo a las generaciones presentes y futuras, hipotecándolas, no sólo con sus deudas, sino también con la entrega de sus vidas, sus esperanzas e ilusiones.
Yirda: recuerdos y un cordial saludo. Espero que al final puedas desligarte del sistema y hagas realidad tus proyectos.
Un saludo
Víctor
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 06/07/2006 00:12
Por: yirda
Pascual, nada es blanco ni negro. Yo hace tiempo que sospecho de esos grandes parques ecológicos patrimonio de la humanidad. ¿patrimonio de la humanidad? ¿quién es esa humanidad?. Hace tiempo que llegué a la conclusión que esa humanidad son los grandes magnates que reservan su habitat. Como eso suena muy conspirativo, no lo comento.
No hay idea, roja, azul o verde que no esté manipulada al servicio del poder. Sería un largo debate que no viene a cuento, pero deberías comenzar por investigar quién mantiene a los cuatro gatos de Green Peace que además se dedican a esa actividad a tiempo completo y tienen pasta para barcos, equipos costosos, propaganda, activistas arriegados, sedes internacionales, avionetas, viajes, webs, personal de oficinas, etc. vamos que sin estar en el poder político o con escasa representación, para sacar pasta, tienen más que los partidos políticos que no pueden permitirse todo
ese tren de vida.
Con eso no quiero decir que no hay que proteger el medio ambiente, pero he podido comprobar que esas proteciones en realidad lo desprotegen, porque una cosa es que no se deje arrasar ciertos lugares como hacemos los de "abajo" y otra es que se niegue una actividad ecólogica, una interacción del ser humano con el medio que a través de los siglos se ha demostrado favorecedora del entorno.
Victor , te recuerdo con mucho afecto, estoy bastante adelantada en mi proyecto con muchisimo sacrificio y stress pero con mucha satisfación y aprendiendo muchisimo además de maravillarme continuamente con la reproducción de la vida.Un afectuoso saludo.
Saludos,
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 06/07/2006 00:37
Por: petro
Pascual, no se lo que vale un piso en Barcelona, ni en la periferia. Solo te digo que ni arrastras y en el mejor piso incluso regalado me iria vivir alli.
La deslocalizacion ya empezado por los emigrantes, que empezaron trabajando en Madrid o Barcelona, y se han venido a los pueblos, donde trabajan, ganan dinero y compran pisos a un precio razonable.
Y no hay ninguna diferencia entre lo que gana un español y un emigrante. El emigrante hace los trabajos de doblar el lomo, y el español trabaja sentado. Y hoy por hoy los trabajos donde realmente se suda, estan mejor pagados que el trabajo de un empleado de banca, un administrativo, un dependiente, un delineante...
Para que lo sepan los iberoamericanos que lo lean: se cobra neto de 8 a 10 € la hora de trabajo como albañil. Y te cuento: ya hay muchos que se han hecho pequeños empresarios y hacen pequeñas obras o subcontratas.
Y los camioneros de transporte internacional cobran entre 2500 y 3000 € al mes.
El que que venda su casa que piense que le van a dar a cambio PAPELITOS. Que la venda, pero que piense que va a poder comprar con esos papelitos.
Cuando hay ESCASEZ SUBE TODO. ¿Ya no te acuerdas de todo eso de que todo se hace con petroleo, y la construccion mas etc etc etc ? Pues eso, que sube el petroleo y sube el hierro, el cemento, el asfalto, el ladrillo, el transporte de materiales... ¿sigo?
Saludos
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 06/07/2006 08:33
Por: Pasqual
Bueno ,vamos a dejar de lado el tema de la conspiración judeo-masonica verde y me voy a centrar un poco en el tema inmobiliario y su su posible relación con la crisis energética.
Primero decir que el precio de la vivienda no tiene NADA que ver con su precio de coste.Repito NADA.Hace mucho tiempo que el precio es puramente especulativo e independiente de dichos costes.
Por lo tanto cuando escuchamos a los promotores decir que el precio sube por que sube el precio del suelo,están mintiendonos y tratándonos como gilipollas.El decir que también sube por el coste de materiales y mano de obra es otra mentira.
El precio del suelo no encarece el precio final de la vivienda si no que el proceso es el contrario.Esto es,es el precio final de una vivienda o de lo que se edifique lo que permite al dueño del suelo pedir más o menos por él.Lo que le gustaría al promotor y esto ya sería la culminación de todos sus sueños es que se le pudiese quitar el suelo a su legítimo dueño sin más ,algo parecido a lo que ocurre aquí en la Comunidad Valenciana con la figura del agente urbanizador y otras ilegalidades legalizadas.
El precio de la vivienda lo marca el máximo que las familias pueden pagar por una vivienda en función de lo que le pueda prestar el banco
Cuando uno intenta comprar un piso lo que hace es sacar todo el dinero que pueda tener ahorrado hasta la fecha y endeudarse hasta el tope de lo que su renta le permite endeudarse (si no más via sobretasación del inmueble o incluso falsificacionmes de nóminas,etc...).
¿Por qué hace esto?
Es complejo de analizar pero es un mecanismo relacionado con el miedo,la ignorancia,las presiones del entorno y la misma avaricia de quien cae en el timo de la estampita.De hecho para mi la burbuja inmobiliaria es el mayor timo de la estampita de toda la historia del capitalismo hasta la fecha.
Hace unos tres años aproximadamente que sigo el tema y desde que conocí el téma del cénit del petroleo mi mayor incógnita era saber queé nos afectaría antes si el estallido de la burbuja o la crisis energética.
Bien,bajo mi punto de vista los efectos de ambas los podemos observar ahora mismo.
El petroleo está de nuevo a 75%,todos los analistas y organismos creian que cuando alcanzásemos ese nivel la economía se vendría a pique y parece que de momento eso aun no ha ocurrido al menos en occidente a pesar de los enormes déficits por cuenta corriente y la elevada inflación sobre todo aquí en España.
Para mi eso es debido a la enorme cantidad de liquidez que se ha inyectado en el sistema por la via del endeudamiento para adquirir vivienda .Para mi la situación actual es un espejismo.Cuando toda esa liquidez empiece a disminuir y salir del sistema via elevación de los tipos de interés y cierre del grifo crediticio por las presiones del bce al bde y de este a los bancos y cajas (sobre todo estas por estar fuertemente politizadas y con mayores intereses en la construcción si cabe )nos vamos a encontrar con la resaca después de la fiesta.
Cuando nos toque pagar la cuenta de la fiesta nos vamos a encontrar con una crisis como jamas hayamos visto que nos va a dejar en una situación dramática para poder realizar cualquier tipo de transición a la nueva realidad energética.
Seguiré me voy a trabajar un rato.
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 06/07/2006 10:54
Por: petro
Bueno ,vamos a dejar de lado el tema de la conspiración judeo-masonica verde y me voy a centrar un poco en el tema inmobiliario y su su posible relación con la crisis energética.
dejalo de lado si quieres, pero esta relacionado...
Primero decir que el precio de la vivienda no tiene NADA que ver con su precio de coste.Repito NADA.Hace mucho tiempo que el precio es puramente especulativo e independiente de dichos costes.
Algo digo yo que tendra que ver. En Barcelona a lo mejor poco, en Badajoz bastante.
Por lo tanto cuando escuchamos a los promotores decir que el precio sube por que sube el precio del suelo,están mintiendonos y tratándonos como gilipollas.El decir que también sube por el coste de materiales y mano de obra es otra mentira.
El caso es que el suelo es UN BIEN REAL, y el dinero es ficticio. Y el suelo urbanizable es un RECURSO LIMITADO. Eso lo sabe cualquier propietario que es el que vende, si quiere. Cuando los recursos son limitados (suelo urbanizable) y la demanda sigue existiendo o aumenta por la inmigracion o la natalidad o por lo que sea, el precio sube.
Esto del suelo no son papas, o carne, que si no lo vendes se pudre...AHI ESTA. El propietario de suelo no vive de eso, si no lo vende este año, lo vendera el que viene, o dentro de diez años, el tiene UN BIEN REAL y el dinero son estampitas.
El precio del suelo no encarece el precio final de la vivienda si no que el proceso es el contrario.Esto es,es el precio final de una vivienda o de lo que se edifique lo que permite al dueño del suelo pedir más o menos por él.Lo que le gustaría al promotor y esto ya sería la culminación de todos sus sueños es que se le pudiese quitar el suelo a su legítimo dueño sin más ,algo parecido a lo que ocurre aquí en la Comunidad Valenciana con la figura del agente urbanizador y otras ilegalidades legalizadas.
Eso no es asi, el propietario haciendo frente a los gastos que le corresponden por urbanizar se queda con el suelo que le corresponde.
El precio de la vivienda lo marca el máximo que las familias pueden pagar por una vivienda en función de lo que le pueda prestar el banco
El precio tiene que ver con la oferta y la demanda, y por lo tanto con la capacidad de compra. Pero ante una crisis la oferta de vivenda nueva practicamente desapareceria,(los promotores seran malos malisimos, pero no son tontos tontisimos) por lo tanto se reduciria tanto la oferta como la demanda, volvemos a lo de siempre :escasez implica encarecimiento.
Cuando uno intenta comprar un piso lo que hace es sacar todo el dinero que pueda tener ahorrado hasta la fecha y endeudarse hasta el tope de lo que su renta le permite endeudarse (si no más via sobretasación del inmueble o incluso falsificacionmes de nóminas,etc...).
¿Por qué hace esto?
Es complejo de analizar pero es un mecanismo relacionado con el miedo,la ignorancia,las presiones del entorno y la misma avaricia de quien cae en el timo de la estampita.De hecho para mi la burbuja inmobiliaria es el mayor timo de la estampita de toda la historia del capitalismo hasta la fecha.
EL TIMO DE LA ESTAMPITA SON LOS BILLETES. La vivienda es algo, los billetes son puro papel.
Hace unos tres años aproximadamente que sigo el tema y desde que conocí el téma del cénit del petroleo mi mayor incógnita era saber queé nos afectaría antes si el estallido de la burbuja o la crisis energética.
Bien,bajo mi punto de vista los efectos de ambas los podemos observar ahora mismo.
El petroleo está de nuevo a 75%,todos los analistas y organismos creian que cuando alcanzásemos ese nivel la economía se vendría a pique y parece que de momento eso aun no ha ocurrido al menos en occidente a pesar de los enormes déficits por cuenta corriente y la elevada inflación sobre todo aquí en España.
Para mi eso es debido a la enorme cantidad de liquidez que se ha inyectado en el sistema por la via del endeudamiento para adquirir vivienda .Para mi la situación actual es un espejismo.Cuando toda esa liquidez empiece a disminuir y salir del sistema via elevación de los tipos de interés y cierre del grifo crediticio por las presiones del bce al bde y de este a los bancos y cajas (sobre todo estas por estar fuertemente politizadas y con mayores intereses en la construcción si cabe )nos vamos a encontrar con la resaca después de la fiesta.
El dinero hecho, hecho esta, no va a desaparecer, la liquidez pasara de manos.
Cuando nos toque pagar la cuenta de la fiesta nos vamos a encontrar con una crisis como jamas hayamos visto que nos va a dejar en una situación dramática para poder realizar cualquier tipo de transición a la nueva realidad energética.
El dinero pasara de manos ¿te imaginas en que direccion?
Seguiré me voy a trabajar un rato.
un rato nada mas? ;D
SALUDOS
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 06/07/2006 11:15
Por: yirda
Hay algo en todo este sistema económico a nivel mundial, que se me escapa, pero a veces me vienen flases que me hacen pensar que lo entiendo y luego trato de analizarlo y me pierdo y tampoco se explicarlo.
Más arriba os decía que acababa de leer que en el Kurdistan iraquí alquilar un piso standar valía 2.000 $,.Ahora las grandes movidas inmobiliarias europeas están todas en los países del Este salvando Rusia. Los precios de cualquier suelo en Polonia, Rumanía, Hungría etc. han subido en los tres últimos años un 150%. Me temo que en esos países todo irá como en España pero ahora mucho más deprisa.
Después del proceso, queda un empobrecimiento total de la población y una deuda descomunal. Es como si el sistema económico fuera un virus que se espande y deja la muerte trás de sí. Y esto es a nivel mundial con excepciones que yo considero reservas, excepciones que tienen lugar principalmente en Africa.
Podríamos pensar que el sistema económico es ciego y su reglas de oro del crecimiento infinito movido por la gran mentira del dinero ( en realidad todas las divisas son mentiras unas más que otras según el posicionamiento de cada país) tiene como resultados esta catástrofe. Pero por otro lado pienso que está todo muy bien organizado aunque la herramienta sea el dinero.
En ese sentido y como ejemplo viene bien la conspiración judeo-masónica verde.
En Africa hay parques y reservas que claman al cielo, porque los terrenos más fértiles y productivos son para mantener animales salvajes, al otro lado la gente se muere de hambre.No fueron los africanos quienes pusieron en peligro a esos animales, sino los occidentales y tampoco pone en peligro la vida salvaje una población de chozas que vive en su entorno como un animal más, es decir obteniendo el sustento.
Sangrante también lo de países Sudamericanos, cuyos aborígenes han vivido y obtenido su subsistencia por milenios en esos entornos sin modificarlos ni dañarlos y
ahora son arrojados de sus tierras, expropiados sin compensación de ningún tipo mientras que esas bastas superficies quedan sujetas a leyes internacionales o mundiales y ya no son ni del mismo país donde se encuentran. La excusa no explotar la madera que claro es una buena excusa, ¿pero quién explota esa madera?. Porque con prohibir esa actividad y la construcción de chalecitos es suficiente.
En Europa iden, con la figura de los diferentes "protegidos" se llega a las expropiaciones encubiertas de tierras de particulares. Hay protegidos que simplemente (son los más comunes) de belleza paisajística y el que tenía una finca agrícola en esos parajes no puede desarrollar la actividad porque todo son normas y prohibiciones, al final las fincas son abandonadas, su precio en mercado es cero y la naturaleza se lo come todo con los consiguientes riesgos de incendios y descompensación de los terrenos que sufren una erosión impresionante. Las leyes anteriores a este deshaguisado entendían el papel beneficioso de la interacción humana en bosques y dehesas.
O sea que todas las leyes urbanísticas practicamente globalizadas, dejan terrenos para la especulación inmobiliaria cuyos resultados ya sabemos: pobreza y deuda y el resto que es mucho resto, cae en manos o pertenece a una entidad que se llama "patrimonio de la humanidad", patrimonio nacional o patrimonio del ayuntamiento que es lo que es lo que finalmente resulta de fincas privadas que han sido catalogadas protegidas en aras del bién común.
Resultado final: Los terrenos agricolas donde se puede cultivar sin trabas, al ser escasos ,suben de precio que te cagas, por tanto pocos nuevos propietarios pueden darse particulares compran las empresas como Frudesa y cia., los afortunados :los que tienen fincas de toda la vida en lugares que por designio del dios sistema no se han catalogado de bien común. El común de los mortales solo puede acceder a ladrillos pagados a precio de esclavitud por vida.
Finalmente entiendo que todo está preparado para una rebaja de la población descomunal.
Saludos,
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 06/07/2006 11:29
Por: mig
Conspiración judeo masónica verde. Alucinante!
Incluso en esta web puede leerse este tipo de basura. Y os quedáis tan panchos…qué ****.
Si alguien piensa que quien ha dedicado su vida a especular puede tener una visión remotamente reveladora del conjunto, es que va de ala…
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 06/07/2006 11:51
Por: Jeeper
[QUOTE BY= petro]
EL TIMO DE LA ESTAMPITA SON LOS BILLETES. La vivienda es algo, los billetes son puro papel.[/QUOTE]
Lo mismito lo mismito que decían los de los sellos. Fíjate que la empresa se decía "de bienes tangibles".
¿Por cierto Petro, sabes que el coste de construcción de una vivienda es de 600-700 €/m2? ¿Dónde va el resto hasta los 4 o 5.000 que piden en Madrid o Barcelona? Ah sí, es que no hay suelo.
Por otro lado Petro, ya no es sólo cuestión económica (que te lo dice el BCE. el BE, el FMI, The Economist -tú sabes más que ellos, claro), es que lo que abre las carnes, es que es un tema moral!!!
La vivienda es un artículo de primerísima necesidad y en este país se ha dejado en manos de gente inculta y sin escrúpulos que se han enriquecido con dinero de mafias, tráfico de drogas y prostitución que es lo que ha engordado la burbuja hasta a estos límites. ¿conoces al pocero de seseña, que ha construido miles de viviendas en mitad de un secarral sin agua ni posibilidad de tenerla? Un tío que se jacta de no saber escribir y que posee un flota de jets privados y el yate más grande de España!! Es de llorar!
Mientras, la masa (me refiero a la de Ortega) repitiendo cuan mantra "la vivienda no baja" cuando cualquiera con un poquitito de cultura puede saber que eso no es así. No existe en el mundo producto de inversión ninguno cuya cotización sólo fluctue hacia arriba. Que se lo pregunten a los ingleses que descubrieron ese termino conocido como negative equity. ¿Tú lo conoces Petro? Siginifica que tu pasivo es mayor que tu activo, situación ante la cual los bancos pueden embargarte directamente o bien exigir nuevos avalistas. La que va a caer en este país con los ladrillos hará historia.
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 06/07/2006 13:28
Por: Jeeper
[QUOTE BY= petro]Si quieres hablamos de apalancamiento que no es apalancarse en un sillon.[/QUOTE]
¿No me digas? Qué de cosas se aprende. Por cierto, tengo el excell cascado, ya que te veo puesto en finanzas, ¿me calculas la TIR del ático que tengo alquilado por 850 € y que "vale" 450.000 €?
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 06/07/2006 15:25
Por: Pasqual
Petro,los últimos meses no me ha dado por escribir mucho pero si he leido prácticamente todo lo publicado en C.E y por tanto tus aportaciones y te tengo que decir que me sorprendes en este tema puesto que considerándote una persona inteligente como creo que eres y dado a ver conspiraciones por todas partes,no me explico como eres incapaz de ver en el tema de la vivienda el terrible timo a la que estamos sometidos prácticamente todos en este país y que nos afecta y más que lo hará muy pronto a toda la sociedad incluso a los que como tu creeis que habeis ganado en este timo piramidal.
La explicación que yo le veo es que efectivamente el ser humano es más emocional que racional y preferimos creer más en teorias que se nos ajusten a nuestros intereses personales que a lo que dicta la razón y el pensamiento sosegado,esto aplicalo también a la gran mayoria de promotores y verás que la catástrofe está garantizada.
Si hay una conspiración es esta,nada que ver con marcianos judios,si no que simplemente que los políticos nos han vendido al gran capital que los pone y los quita del poder aunque de la impresión que somos los ciudadanos de a pie quién lo hace.
Se ha optado por un modelo de crecimiento con fecha de caducidad y consecuencias irreparables para la mayor parte de la población y el medio ambiente.
Petro si tienes aún intereses en la construcción vende pero rápido.Es un consejo que te da una amigo y no te cuesta un duro.
Lo que coincido contigo es que el suelo va a valer muchísimo más que ahora,pero no por su edificabilidad si no por su verdadero valor que es el proporcionarnos alimentos.Por lo tanto si tienes terrenos fértiles y abastecimiento de agua no lo vendas por todos los papelitos de colores del mundo.Ahora bien si lo que tienes el un secarral cuyo valor lo ha puesto con una firma un mafioso,uy perdón ,un concejal de urbanismo,entonces el valor de ese solar en la época en la que nos adentramos va a ser de cero patatero.
Seguirá...
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 06/07/2006 16:09
Por: Daniel
[QUOTE BY= mig] Conspiración judeo masónica verde. Alucinante!
Incluso en esta web puede leerse este tipo de basura. Y os quedáis tan panchos…qué ****.
Si alguien piensa que quien ha dedicado su vida a especular puede tener una visión remotamente reveladora del conjunto, es que va de ala…
[/QUOTE]
Bueno, es que son los exabruptos mentales de petro, ya ves, hemos aprendido a respetarle cuando le da la pájara y nos coloca un enlace delirante. Mientras no se ponga pesado, es más rentable dejarlo pasar y no hacer caso.
Una de las cosas que he aprendido desde que estoy en este tema de la crisis energética es que TODOS estamos un poco tarados, a poco que busques y hagas hablar a una persona acabará diciendo algo que te hará pensar "madre mía, este tío está como una chota". La única diferencia es que cuando uno ya lo sabe (de uno mismo), evita estos temas, pero como esto es un foro y no cuesta mucho ensuciarlo... pues eso.
Aprovecho para dejaros con una frase que creo habérmela inventado yo, pero como ya no se de donde sale la información (bueno sí, de mis orejas), lo mismo la he leído y no me acuerdo.
La frase en cuestión:
"Las burbujas no son malas de por sí. Lo malo es cuando se acaban".
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 06/07/2006 16:12
Por: petro
Gracias Pascual por el consejo. intento nadar y guardar la ropa. El Principio de Prudencia, lo aprendi en la escuela, pero sobretodo a garrotazos, que es lo que mas te enseña.
El apalancamiento es la clave en estas epocas. NO ponerse nunca una soga al cuello, eso es lo que te puede perder.
Ya sabes que diversifico: energia solar, un poquito de promocion (muy poco en serio), y lo que se llama inmobilizado material, que asi lo considero, como inmobilizado; y bueno, echar gasolina, pero con eso ya no cuento ;D
Y creeme que intento no ser como el ciego que creia que veia pero eran las ganas que tenia. Lo que creo que viene es un mundo en que va a ir desapareciendo la clase media, algo parecido a la epoca medieval, y que eso lo que significa es que la vivienda va a ser cada vez menos accesible.
¿Se parara la construccion? desde luego, pero eso no va significar bajada de precios. Hay que tener en cuenta que los bancos y cajas tienen garantizados sus activos sobre esos bienes, y ADEMAS SON PROMOTORES DE VIVIENDA, pueden cortar el grifo de la construccion cuando quieran, o bajar el ritmo para que los precios no bajen.
Saludos
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 06/07/2006 16:59
Por: Pasqual
Petro, lo que tu planteas es una posibilidad bastante improbable.Es el whishful thinking con el que ya están bombardeándonos desde la mayoría de los medios de comunicación para no sembrar incertidumbre sobre el conjunto de la economía.
Te podría enumerar muchos factores que pueden influir tanto sobre la demanda como sobre la oferta y tienes que tener en cuenta que tanto una como la otra dependen directamente del grifo crediticio el cual se puede cerrar por infinidad de otros motivos.
No te lo voy a dar todo masticado,empieza a leerte los últimos informes del bce,también del banco de españa e incluso el último del banco de pagos internacional y verás cual es el futuro de la construcción y por tanto de este país.
A lo que aquí estamos que es la C.E ; ¿en que situación nos deja a las familias y al conjunto de la economia española la inminente crisis de la construcción ?(igual me da si explota este año o dentro de 3,es más cuanto más se retrase peor)
Por un lado las familias vamos a tener un pasivo impagable más teniendo en cuenta que los créditos son en un 98% variables referenciados al euribor y el encarecimiento de la energía va a suponer inflación galopante.
El aumento de los plazos de la hipoteca no van a suponer abaratar mucho más la cuota mensual.
Los ayuntamientos cuando caiga la construcción y la recalificación de terrenos,para financiarse probablemente intenten aumentar lo que pagamos por ibi así como por los demás servicios que nos prestan.
El paro empezará a aumentar (en 16% del pib depende directamente de la construcción,en mi comunidad el 26%)y el efecto riqueza se transformará en 'efecto pobreza'
El 'sindrome del euribor' y del 'comopudeyocaerenestetimo' va a afectar seriamente a las relaciones familiares y la crispación social y política.
Muchos recursos financieros se han lapidado en ladrillos en esta época,las empresas no dependientes de la construcción (las otras desaparecerán o serán compradas a precio de saldo por las grandes) quizas no cuenten con suficiente apoyo financiero para reconvertirse a la nueva era en la que nos adentramos.
Como pais nos hemos megaendeudado en la era del petroleo barato y tendremos que devolverlo en la era del petroleo caro y escaso.
¿y la vivienda no va a bajar? Petro,Petro.
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 06/07/2006 17:08
Por: petro
Dale las vueltas que quieras, pero piensa...
¿puede ser la vivienda accesible en un mundo de pobres?
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 06/07/2006 17:09
Por: indovinello
Quizá sea de interés para el asunto que se discute la tipificación de economista Hyman Minsky hizo de las burbujas financieras
aquí[*4]
Saludos.
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 06/07/2006 17:21
Por: Pasqual
[QUOTE BY= petro] Dale las vueltas que quieras, pero piensa...
¿puede ser la vivienda accesible en un mundo de pobres?[/QUOTE]
Petro partiendo de esas premisas te deberías de saber responder tu solo:
Si no hay compradores el precio = 0
El precio lo determina las ventas realizadas y en un mundo de pobres como tu dices los vendedores saldrán de debajo de las piedras para poder subsistir.
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 06/07/2006 17:51
Por: Pasqual
Quiza la gente que no ha seguido el tema de la burbuja inmobiliaria mis comentarios pueden parecer simplistas quizás con más tiempo pueda explicar con un poco más de tiempo algunos de los planteamientos que yo doy por hechos pero tampoco quiero adentrarme en algo no directamente relacionado con la C.E aunque para mi todo esta relacionado tanto en la economia como en el resto de la realidad.
Quisiera centrarme en otro aspecto común entre la CE y la burbuja inmobiliaria que es su difusión y por qué a la gente le cuesta creer tanto en su existencia.
Esta claro que a nadie le gusta recibir malas noticias,ni tener a algún agorero al lado todo el dia dando la matraca con el fin del mundo,ahora bien cuando uno intenta difundir alguno de estos dos problemas las reacciones de la gente no suelen ser racionales y lo que debería de ser un dialogo el receptor de la información lo ve casi como una agresión dando lugar en ocasiones a reacciones verbales violentas .En lugar de agradecer la información lo perciben casi como un ataque.
¿Por qué?
Mi experiencia me demuestra que la gente necesita de cosas firmes a las que aferrarse,'la vivienda nunca baja' es una de ellas.El modo de vida consumista y en el desarrollo económico es otra cosa incuestionable.Son dogmas que dan seguridad y justifican acciones y modos de vida que de otra forma parecerían sin sentido,sembrarían entropía mental y nos cuestinarían de arriba abajo nuestra existencia :
- ¿Quién se endudaría de por vida al límite de suss posibilidades dándole el dinero a un promotor por algo que puede bajar de precio?
- ¿No nos sentiriamos como cigarras gastándonos todos nuestros ingresos si supiesemos que tenemos una grave crisis económica sobre nuestras cabezas y nos estamos gastando en 'tonterias' lo que luego nos puede hacer falta para comer? E
-En vez de perder el tiempo de mil formas diferentes ¿no sería más interesante empezar a aprender algo de agricultura p.ej?
-¿En vez de vivir en ese chalet que nos da tanto status,no sería mejor comprar unos terrenos donde cultivar y una casita junto a la huerta,aunque no 'mole' tanto ante las amistades?
-Etc...
Es mucho más facil 'matar' al agorero de turno aunque nos de mil datos y argumentos que introducir cambios en la vida que nos aparten de nuestra lucha por el status.Tanto en el tema de la vivienda como en el de la difusión de la CE.
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 06/07/2006 18:49
Por: petro
Pascual, si estoy deacuerdo en las conclusiones, lo que pasa es que yo veo unos precios, por vivir donde vivo, que son mas o menos racionales, y por eso pienso que es muy dificil que bajen, y tu a lo mejor ves otros totalmente exagerados...
Y los bancos tambien. De hecho cuando se pide un prestamo para una vivienda en Madrid (no periferia), no te suelen dar mas del 70% del precio.
En cambio por aqui te dan el 90 o incluso el 100%.
Aqui un buen piso no vale mas de 200000 €, por eso me parece casi imposible que baje, mas teniendo en cuenta la presion demografica por inmigracion etc.
Saludos
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 06/07/2006 19:14
Por: yirda
Pascual, ese es el tema, la gente invirtió en ladrillos sea en el chalet o en el piso y ahora son prisioneras de esos ladrillos. Dices comprar en la huerta. Pregunta precios. La gente se ve impotente y entoces es mejor no saber nada.
Os pido disculpas por ser yo quien siempre saque el tema conspiranóico, pero entiendo que ocurrirá una y otra vez porque no entiendo el mundo, y lo que me lleva a la conspiración es la lógica, mientras que vuestras respuestas son siempre de sarcasmo, de ridiculizarlo, de menosprecio a la persona que lo denuncia y negación total y absoluta al análisis. Y yo siempre pienso que si el problema no se corta de raiz, seguiremos en las mismas, las mismas con la pobreza y población que quede en el planeta, pero igual de manipulados, igual de dirigidos hacia el precipicio. Por otro lado no debo ni ocuparme ni preocuparme porque yo no viviré para ver otro precipicio. Así que procuraré cortar.
Un saludo,
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 06/07/2006 19:28
Por: Pasqual
[QUOTE BY= yirda] Pascual, ese es el tema, la gente invirtió en ladrillos sea en el chalet o en el piso y ahora son prisioneras de esos ladrillos. Dices comprar en la huerta. Pregunta precios. La gente se ve impotente y entoces es mejor no saber nada.
[/QUOTE]
Bueno,eso me parece una respuesta muy comprensiva con las actitudes y reacciones usuales de la gente,pero no demasiado realista.El caso es que efectivamente los precios también son disparatados,y efectivamente la gente le frena el tema,las leyes urbanísticas tampoco ayudan y para vivir junto a tu huerta tienes que,o bien comprar algo construido (carísimo) o bien construirte tu propia vivienda al margen de la legalidad.
Ahora si la explicación que tu das fuese así,al menos la gente escucharía y a continuación empezaría a ser consecuente y eso salvo excepciones no es así,por un oido les entra y por otro les sale y a consumir que son dos dias y no me los amargues chaval suele ser la contestación.
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 06/07/2006 19:33
Por: kalevala
Unas preguntas para nuestros conforeros de Sudamerica:
Cúal es el sueldo medio en su pais?
Cúal podría ser un precio medio de una vivienda de 90m2 en una ciudad mediana (unos 300.000h)?
Y de una parcela-granja (unas 10 Ha)?
Un piso medio en España está en torno a las 200.000-300.000 euros (260.000-390.000$). Con este dinero se podría vivir en su pais sin trabajar durante los proximos 50 años? (me refiero al nivel de hoy día, olvidando la CE)
No te diga ya si además eres jubilado y tienes un sueldo mensual de más de 1.000 euros (1300$). En mis vacacones en Cuba conoci españoles que han hecho algo parecido, alquilar su casa e irse a Cuba a vivir de alquiler o en hotel, como señoritos he de decir!
Un saludo
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 06/07/2006 19:42
Por: petro
Yo, no es por hacer publicidad, lo que estoy haciendo son casas en urbanizacion en la huerta con 145 m2 construidos en dos plantas y parcela de 375 m2 (vivienda aislada no pareada). 270000€.
¿Esto es burbuja?
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 06/07/2006 19:56
Por: Pasqual
Petro si eso es burbuja o no no tiene ninguna importancia práctica.La pregunta es:
Si nos viene encima la CE,la desaceleración en la construcción-->paro,inflación-->subidas tipo interes-->morosidad-->cierre del grifo crediticio.........
¿Seguiré pudiendolo vender por ese precio o me tocará liquidarlo a precio de saldo?
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 06/07/2006 20:02
Por: Jeeper
[QUOTE BY= petro]270000€.¿Esto es burbuja?[/QUOTE]
Ya te he hecho la pregunta y no me has contestado. Ya que manejas términos como inmovilizado, apalancamiento y demás, sabrás qué la TIR. Dime la TIR de mi casa o la de esas casas que tu construyes.
¿Cuál es el salario medio en Murcia? Es más, ¿me puedes comparar también cuantas salarios anuales suponen la compra de tu promociones ahora y cuánto era antes del burbujón?
¿De verdad estás tan cegado como para no verlo? No se pueden fabricar productos para un mercado insolvente!!
Por cierto, 270.000 € son 45 millones de pesetas de antes. O sea 9 años de mi salario bruto anual, a lo que habría que añadir unos intereses que están en una tendencia claramente alcista. Además tengo la mala costumbre de comer y calentarme...
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 06/07/2006 20:05
Por: petro
Si lo unico que quiero decir es que en algunos sitios hay burbuja y en otros es practicamente imposible que el precio baje, porque no se puede hacer mas barato. (Poderse se puede, pero para ser puta y no ganar na, mejor es ser mujer honra...)
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 06/07/2006 20:21
Por: kalevala
[QUOTE BY= indovinello] Quizá sea de interés para el asunto que se discute la tipificación de economista Hyman Minsky hizo de las burbujas financieras
aquí[*4]
Saludos.[/QUOTE]
Pues si te ha gustado la evolución de las burbujas no te pierdas la historia de
Pepito Relampago alias "siemprepuedorefinanciar"[*5] o todo lo qu epuede salir mal sale peor.
Un saludo
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 06/07/2006 21:12
Por: petro
[QUOTE BY= Jeeper] [QUOTE BY= petro]270000€.¿Esto es burbuja?[/QUOTE]
Ya te he hecho la pregunta y no me has contestado. Ya que manejas términos como inmovilizado, apalancamiento y demás, sabrás qué la TIR. Dime la TIR de mi casa o la de esas casas que tu construyes.
¿Cuál es el salario medio en Murcia? Es más, ¿me puedes comparar también cuantas salarios anuales suponen la compra de tu promociones ahora y cuánto era antes del burbujón?
¿De verdad estás tan cegado como para no verlo? No se pueden fabricar productos para un mercado insolvente!!
Por cierto, 270.000 € son 45 millones de pesetas de antes. O sea 9 años de mi salario bruto anual, a lo que habría que añadir unos intereses que están en una tendencia claramente alcista. Además tengo la mala costumbre de comer y calentarme...[/QUOTE]
Vale Jeeper, pero creo que me faltan datos, creo que se calcula la TIR a X años, habria que saber durante cuantos años se va a cobrar alquiler, y si se sube y cuanto.
Yo no hecho nada de promociones antes del burbujon, porque esta que llevo se empezo a tramitar hace 15 años (sic) y ahora estamos haciendo la urbanizacion y la he hecho con terrenos propios de la familia.
De salarios medios no tengo ni idea.
Y yo no construyo si no he vendido antes.(solo hacemos la urbanizacion, las casas cuando hay comprador)
Saludos
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 07/07/2006 12:01
Por: Jeeper
[QUOTE BY= petro] De salarios medios no tengo ni idea.[/QUOTE]
Ni de marketing porque producir un bien sin saber la capacidad adquisitiva de tu mercado es, como poco aventurado. Pero claro, poner ladrillos uno encima de otro lo sabe cualquiera.
En cuanto a los años de la TIR puedes probar con los 30 de la hipoteca, deflactando los precios.
Si hay, seguro, muchos constructores en tu situación, la cosa es incluso más grave que lo que pensaba. Miles y miles de viviendas construidas sin un comprador final, sin los estudios financieros pertinentes. Es de locos y lo pagaremos, vaya si lo pagaremos caro. Por cierto, se autorizaron 1.5 millones de viviendas en la costa este año.
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 07/07/2006 12:14
Por: petro
Lo que tu digas, pero aqui una parte importante de la gente NO ESTA A SALARIO, son autonomos, pequeña empresa, agricultores, comerciantes... a ese tipo de gente va dirigida la promocion.
¿Sabias que el plazo de amortizacion contable de una vivienda son 50 años? Y despues de esos 50 años algo valdra el atico, ¿en cuanto se podra vender?
Y ya te digo, PRIMERO SE VENDE, LUEGO SE CONSTRUYE, NO HAY EXCESO.
SALUDOS
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 07/07/2006 16:00
Por: Miguel
Comentando este hilo con un compañero de trabajo (de la inmobiliaria) me dice que tiene un estudio muy interesante que hizo una estudiante analizando lo que les costó a sus padres comprar el piso que tenian (en relación al sueldo y coste de la vida de aquel tiempo) y lo que le costaba a ella hoy en día comprarse un piso similar. ¡El resultado es escandaloso!. Se lo he pedido para incluirlo aqui si veo que es de calidad.
¡Ah! y referente a lo que decíais sobre los portadores de malas noticias como CE, burbujas y conspiraciones varias, siempre, siempre, siempre son malvenidos. La gente quiere vivir feliz en su ignorancia (y hay que respetarlo), si les decimos que el petroleo se acaba, o que algunas de las cosas que están pasando en el mundo están provocadas malintencionadamente por álguien, se mosquean y arremeten, hasta con insultos si no hay argumentos para debatirlo: "Matar al mensajero" es lo más fácil.
Petro, el precio medio del metro cuadrado el Lorca (Murcia), donde creo que vives, es de 1.793 Euros. En Sant Gervasi en Barcelona (mi barrio) es de 5.961 Euros. Aqui tienes una web fantástica que te permite ver el precio de la vivienda en tooooodas las ciudades y pueblos de España, yo la uso mucho, supongo que la conoceras.
aquí[*6]
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 07/07/2006 16:41
Por: petro
[QUOTE BY= Miguel]
"Matar al mensajero" es lo más fácil.
[/QUOTE]
No des ideas, Miguel, que a veces creo que largo demasiado ;D
Saludos
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 07/07/2006 17:06
Por: Miguel
[QUOTE BY= petro] [QUOTE BY= Miguel]
"Matar al mensajero" es lo más fácil.
[/QUOTE]
No des ideas, Miguel, que a veces creo que largo demasiado ;D
Saludos[/QUOTE]
jajaja, tranquilo Petro, que mientras el contacto sea on line y no personal, como mucho te pueden mandar un virus.
Re:La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 07/07/2006 17:13
Por: petro
Pues si Miguel, el otro dia me intentaron meter uno por el correo...pero esta vez fallaron ;D
Re: La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 03/06/2008 19:24
Por: OMEGA
ayer lo daba expansion y hemp lo habia comentado en algun lugar que no encuentro.
Decenas de británicos piden el embargo de sus casas en España
Publicado el 02/06/2008, por Roberto Casado. Londres
menuda patata caliente les estan pasando a los bancos y si se meten en juzgados colapsados van a cobrar a los herederos y a mitad del declive del crudo. y a un tipo de 70 años y a miles de km. echales un galgo a los jubilados britanicos.
merece leer toda la noticia
Algunas familias de Reino Unido devuelven las llaves de sus propiedades en la costa al no poder pagar la hipoteca y llenan de asombro a las entidades financieras.
Decenas de britnicos piden el embargo de sus casas en Espaa - Expansin.com[*7]
Re: La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 04/06/2008 18:38
Por: OMEGA
pagina 3 de neg-ocio.com de hoy
sotovoce de topogiggio
le cuentan que el presi de una inmobiliaria prestigiosa y cotizada que pensaba vender 1500 viviendas ha vendido 4, escribia de memoria, menos mal que revise, 17 en el primer cuatrimestre, el 1.5%; me parece que esta equivocado debe ser el 1.133% si no me equivoco. lo que supone un cumplimiento del 3.4%. no comment.
BURBUJA REVENTADA. Me cuentan
que el presidente de una prestigiosa compañía
inmobiliaria cotizada reconocía muy atribulado
recientemente que de las 1.500 viviendas
que su firma tenía previsto vender
este año, en los cuatro primeros meses sólo
había podido colocar 17. Es decir que en el
primer tercio del año se había cubierto menos
del 1,5% de los objetivos de todo el ejercicio.
antes de que alguien me lo pida. que mal lo lei. voy a tener que volver a la escuela.
Re: La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 07/08/2008 21:34
Por: OMEGA
alucinando en colores, este seguro que no conoce a daniel, ni ce, ni los foros de este tema.
Análisis, Desarrollo y Gestión Empresarial, propiedad del empresario catalán Josep Xicola, ha adquirido Fincas Corral, la que fuera una de las principales redes de agencias inmobiliarias españolas, por una cantidad que ambas sociedades han declinado facilitar. Según fuentes del sector, la empresa que antes presidía Calixto Corral sufría serias dificultades, hasta tal punto que sus casi 300 trabajadores llevan entre dos y tres meses de retraso en el cobro de sus nóminas.
voy a buscar algo de info sobre este elemento, no lo puedo resistir.
Re: La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 08/08/2008 10:23
Por: yirda
Estoy en el sector. Ni imaginar podeis la que está callendo.
Las promotoras españolas, portuguesas, italianas e incluso noruegas británicas, suecas, danesas (las que más las españolas y le siguen portugueses e italianas) no solo han promovido en su propio suelo nacional sino que todas salieron al mundo mundial (Romania, Bulgaria, Hungría, Polonia, Marruecos, Emiratos árabes,algunos países del cuerno de Africa, El Kurdistan, Brasil, Panama, México, buena parte del Caribe, Taiwan, Indonesia, Las Vegas, Florida, y más) pues aparte del mercado nacional que es en toda la geografía española no solo las clásicas zonas de turismo de la costa, (vamos que desde la mancha hasta en Extremadura están las promociones clásicas del campo de Golf, la locura más grande jamás vivida) están cayendo de forma impresionante como las fichas dominó y además dejando todo tipo de pufos en todos esos países que he mencionado.
Y para rematar en el sector hay empresas que presentan concurso de acreedores con unas estafas que claman al cielo y tratan a los estafados de forma mafiosa total, gorilas a sueldo, amenazas, insultos y hasta agresiones.
Yo tengo experienza en este sector desde el 76 y he visto mucho, pero ni en mis peores pesadillas hubiera soñado lo que he vivido en estos últimos 10 años, el globo terráqueo era un gran parcela donde meter el dinero que los Bancos prestaban (los que hayais ido a la feria inmobiliaria de Madrid los habreis visto, cualquier promotora te ofrecía un abanico de posibilidades en varios países y de alucine cuando una empresa catalana ofrecía el Kurdistan, con la que cae allí, una pedazo promoción de 10.000 viviendas)
Esto si supiérais la dimensión que tiene (no os cuento Rusia, China, El Tibet, Corea del Sur etc. porque se lo han hecho ellos mismos pero tienen una burbuja a base de préstamos igualita que los demás y como los demás están cayendo como moscas), sabríais lo que nos viene encima.
Yo he dejado de preocuparme por la CE porque con la crisis económica tenemos bastante, sobre el precio del petróleo tengo mis reservas, subirlo ha sido una ayuda para reventar esta burbuja mundial que se hizo insostenible al mismo tiempo que han recogido beneficios para recargar las arcas vacías del capital (al final todo el capital es una misma cosa y todas estas promotoras son otros pringaos por muchos miles de millones que hayan puesto en juego, los millones son del capital con mayúsculas) me temo que el precio de los alimentos van en la misma línea o lo que es lo mismo revientan una burbuja que ya era insostenible y crean otras para recargar pérdidas esta vez atacando las bases de la población empobreciéndonos hasta la miseria porque de algún sitio tienen que resarcirse y los más debiles son los más fáciles.
No suficiente con esto, están todos los préstamos personales y tarjetas de crédito cuya ola de impagos está reventando, como siempre en EEUU primero, pero no tardará de llegar a Europa y al mundo en general.
Como para no estar yo cabreada, como para no quejarme de todo quisque que se alimentan de ideas bonitas como defender ballenas y no se preocupan de las enormes heridas en el planeta a base de construir y a cambio de esa construcción destruir nuestros bosques con irracionales medidas de protección que convierten los bosques en antorchas vivas, esto aplica hasta el Amazonas, se muy bién de lo que hablo, lo vivo, y claro como hay que comer se seguirán pescando ballenas porque habrá que tirar de todos los recursos del planeta.
Saludos,
Re: La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 08/08/2008 15:26
Por: OMEGA
los sintomas de la crisis se han hecho inabarcables y no podemos poner todos, ademas ya son noticia por lo que no necesitamos la recopilacion como antes pero algo pondremos de cuando en cuando.
habitat esta en concurso como sabreis,
y del foro de expansion de su noticia sobre los rating de cajas:
os pego esto:
jorge candel el 06 de Agosto de 2008 a las 17:24 ( aviso al moderador )
Desde luego la situacion de la CAM empieza a ser preocupante hasta para sus propios directivos.Problemas con las cuotas participativas por esa voracidad de dinero rapido para poder tapar agujeros casos de Martinsa,Polaris World,etc.Por otro lado Lehman Brothers acabará comprando antes del 22 de Agosto que finaliza su contrato con la CAM casi 10 millones de euros vendidos por Gesamed Valencia por las ventas de clientes de Cam molestos por las perdidas de las cuotas en bolsa.Es una situacion complicada e irreversible.Solo quedan en el futuro posibilidad de uniones bancarias.En el caso de la CAM creo que con IBERCAJA seria la solucion por el tamaño reciproco de ambas.
john (Autor sin e-mail publico) el 06 de Agosto de 2008 a las 17:36 ( aviso al moderador )
Caixa Catalunya con Narcís Serra de Presidente tiene los días contados. La mayoría de las inversionbes realizadas en los últimos tres años han sido realizadas por las presiones ejercidas por él. Las desaveniencias con el anterior DG le costaron el puesto. Narcís Serra cobra más de 1,5 millones de euros por ños siguientes consejos: Presidente de CC, Presidente de A+, Consejero de Gas Natural, Vicepresidente de Telefonica Chile, Consejero de Telefonica Brasil, Consejero de Telefonica Argentina, Consejero de Consejo Asesor de Telefonica España......Y ahora que vaya dando lecciones de ética y socialismo.
John (Autor sin e-mail publico) el 06 de Agosto de 2008 a las 17:41 ( aviso al moderador )
Expansión debería preguntarse porqué Caixa Cataluña no ha publicado los resultados relativos al 1er. semestre. Que llamen a la entidad y los soliciten y luego los publican para que los clientes estemos realmente informados de lo que pasa.
el compromiso bancaja tan traido veremos en que queda, una pregunta existe la pena de destierro, habria que aplicarsela al hatajo de mangantes que tenemos. que no puedan volver de por vida por aca. o 30 años. no nos vamos a poner muy duros. jjjjjjjjjjjjjjjjaaaaaaaaaaaaa ya que no devuelven lo robado que por aqui no vuelvan mas.
como ya os enterareis fannie mae va de craneo, que fernando martin no vuelva por el bernabeu, o si que soy antimadridista. jjjjjjjjjjjjjjjaaaaaaaaaaaaaaaa
Re: La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 14/08/2008 16:36
Por: OMEGA
El engaño de Martinsa
Publicado el 13/08/2008, por
Martinsa Fadesa mintió a la CNMV y a sus accionistas cuando el pasado 14 de julio -fecha de la suspensión de pagos- comunicó que sus activos estaban valorados por la consultora Richard Ellis en 10.804 millones de euros.
Lo que omitió la inmobiliaria es que esta valoración fue realizada en diciembre de 2007, seis meses antes de presentar el concurso de acreedores. Con este engaño, Martinsa intentaba demostrar que contaba con recursos patrimoniales suficientes para afrontar su difícil situación.
expansion.
El modelo danés: la solución a la crisis hipotecaria estadounidense
Publicado el 12/08/2008, por George Soros. Presidente de Soros Fund Management LLC
El reciente compromiso adquirido entre el Departamento del Tesoro y los Demócratas en el Congreso sobre el destino de Fannie Mae y Freddie Mac, las entidades hipotecarias respaldadas por el Gobierno de EEUU, es el peor que se podía haber alcanzado.
y esteo otro no sabe estar quieto:
Greenspan prevé un freno en la caída de los precios de la vivienda en EEUU para 2009
Publicado el 14/08/2008, por Expansión.com
La ansiada estabilización de los precios de la vivienda en Estados Unidos podría producirse el próximo año, incluso en el primer semestre, según las previsiones del ex presidente de la Reserva Federal Alan Greenspan. Esta mejora en el sector inmobiliario podría ser un primer paso para superar la crisis.
Re: La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 15/08/2008 22:30
Por: Amon_Ra
La ansiada estabilización de los precios de la vivienda en Estados Unidos podría producirse el próximo año, incluso en el primer semestre, según las previsiones del ex presidente de la Reserva Federal Alan Greenspan. Esta mejora en el sector inmobiliario podría ser un primer paso para superar la crisis.
Utilizo esta ultima frase de Omega como introduccion a esta noticia que si ligamos una con la otra el efecto es imaginaros.
Casas a dólar en EEUU: la depresión inmobiliaria campa a sus anchas[*8]
Vamos a ver si se estabilizara a estos precios que?
saludos.
Re: La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 27/08/2008 15:25
Por: OMEGA
cinco dias
Taylor Wimpey, la mayor inmobiliaria británica, obtuvo en el primer semestre una pérdida neta de 1.419,3 millones de libras (1.779,5 millones de euros, al cambio actual), frente a un beneficio de 22,7 millones de libras (28,4 millones) en 2007, afectada por grandes depreciaciones en sus activos.
que fuerte amon, hay un edificio de viviendas en construccion que veo a diario y este verano ha estado casi parado, esta semana vi un albañil, y un local cercano en venta se estara convirtiendo en carga via impuestos para su propietaria a la que conozco.
una vivienda terminada que tiene cedula de habitabilidad pasa a pagar contribucion urbana aunque sea de la promotora todo el edificio, no tendra comunidad pero si tienes que vigilarla es otro coste aun mayor. vaya patata caliente. y habia optimistas, no hay peor ciego que el que no quiere ver. carpe diem. que la fiesta se acaba en un par de meses.
Re: La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 28/08/2008 09:07
Por: custom
Retomo el contacto con crisisenergetica, tras un tiempo. Un afectuoso saludo a todos los que son y disculpadme por la súbita huida, ya habrá oportunidad de compartir reflexiones de nuevo.
¿A qué me he dedicado durante este tiempo? Pues a vender una casa, a malvender una casa mejor dicho, aplicando todo mi alma y esfuerzo, y ha sido durísimo dado que la he tenido que bajar un 40% el precio frente a lo que hubieran pagado hace tan solo un año.
De mi contacto con 5 agencias inmobiliarias he extraído la siguiente conclusión: El sistema económico en España ha colapsado ya, porque los bancos no dan un duro realmente y solo aquel que disponga del dinero en su cuenta corriente o en depósitos, es aquel que puede comprar hoy en día. No vale con tener un inmueble y querer acceder a otro porque no hay forma de vender nada y por tanto, tener un piso y creer que es equivalente a tener dinero es un error de concepto, a no ser que uno esté dispuesto a reducir a la mitad el precio de venta. Ese porcentaje de personas con cash-flow es reducidísimo y por tanto, es prácticamente inviable que haya operaciones de compraventa.
La crisis crediticia actual es real, dado que todos los bancos y fundamentalmente las cajas mandan al departamento de riesgos central hasta prestamos personales de 5000 €, porque no tienen dinero. La inmobiliarias cierran continuamente, a pesar de que el repunte de los alquileres pretenden usarlo de salvavidas.
En definitiva, yo he llegado tarde a vender, el colapso es ya y en 2 meses me planto en el refugio gallego cerca de Gondomar en donde iré preparando el zulo. He perdido mucho tiempo en mi vida y antes de tener que morir en el agua tras el naufragio del Titanic me he agarrado a uno de los últimos botes que aún quedaban. Ha sido duro, muy duro.
Saludos de nuevo
Re: La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 28/08/2008 09:39
Por: jacmp
custom: Me alegro mucho de volver a leerte. Siento que el tema de la casa no haya salido como habías planeado. Ya nos veremos tomando unas cañas en el Krüger.
Un cordial saludo
Re: La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 28/08/2008 13:40
Por: JCP
Custom, me alegra verte y saber que sigues luchando como un jabato. Te hemos hechado de menos.
Yo vendi la casa en Junio de 2007 (antes de conocer el peak, suerte perruna que tiene uno. Por lo del olfato, digo) y recuerdo la expresion del gestor cuando le vi un mes mas tarde por ultima vez: "¡Que a tiempo lo has vendido, que suerte has tenido, esto ha pegado un bajon en un mes que ni te imaginas!". A estas alturas, mejor no preguntarle...
Animo Custom, y suerte, mucha suerte (que con tu esfuerzo valdra el doble, seguro).
Re: La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 28/08/2008 15:27
Por: Santiago Rama
Señor Custom:
Me deja usted impresionado. Creo totalmente lo que me dice porque mi percepción de la realidad es muy similar a la suya. Las observaciones que hago de mi alrededor concuerdan con las suyas . Aunque con una diferecia . Las suyas son en primera persona . Las mías son por lo que veo y escucho.
Parece usted un fogonero que proceda de las entrañas más profundas del Titanic , todo lleno de hollín y con la excitación propia de la situación diciendo a todo el que le quiera escuchar lo que ha visto allá por las sentinas y bodegas del barco. Los mamparos han cedido , embarcamos toneladas de agua , las bodegas están inundadas y el nivel sigue subiendo.
Suerte caballero y buena mar.
Re: La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 29/08/2008 11:16
Por: custom
Bueno gentes, JCP, Jacmp, Santiago, ya está hecho.
JCP, tengo deberes que me has puesto en el hilo de decrecimiento, dame tiempo. Tengo que poner la moto a punto, pero en un desplazamiento a Galicía me gustaría pasar a verte y ver tu matearialización, siempre que te parezca bien.
Seguiré posteando en los hilos de "decrecimiento", "qué hacer ahora" o similares, dado que el peak lo tengo tan interiorizado que me parecería redundante hablar de él, si no es para ilustrar a alguien que no sepa nada al respecto, aunque a estas alturas me temo que poco queda por hacer si no se ha movido algo ya.
Me temo también que este trimestre que viene caeremos otro escalón hacía abajo lo que va a ser doloroso para muchos, pero sobre todo será el momento en que a personas como Santiago les reconozcan de una vez el valor de lo que lleva tanto tiempo diciendo a sus próximos. Ya toca francamente. Un amigo mío, escéptico hasta decir basta y que se dedica a la madera, me sorprendió el otro día: "Oye tío, tenías razón con el rollo ese del petróleo". Si, pero de nada le servirá saberlo cuando ya solo queda esperar acontecimientos.
Dicho lo dicho, ¿unas cervezas en el Krugüer? O una reunión peakolero-cervecera en mi casa antes de 2 meses es posible, habrá que hacerle unos grafitis al que me la ha comprado a precio de saldo, ¿no? Que se joda! jajaja.
Saludos
Re: La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 29/08/2008 16:53
Por: OMEGA
Andate con cuidado custom con el sonajero.
Bancos y cajas buscan salida para los pisos embargados
Publicado el 28/08/2008, por Olga Grau. Barcelona
Las entidades se adjudican la mayoría de los inmuebles al considerar las valoraciones bajas. Crecen los casos de personas que no pueden pagar la hipoteca y devuelven las llaves al banco, lo que se conoce como ‘efecto sonajero’
expansion
Bancos y cajas buscan salida para los pisos embargados - Expansin.com[*9]
no os alegreis de que les vaya mal a los hijos de la gran petaña pero
Según Nationwide, el precio de la vivienda en aquel país ha sufrido la peor caída de los últimos 18 años: un 10,5% desde el pasado mes de enero.
Diez meses consecutivos de caídas, la última del 1,9% respecto al mes de junio, que hace que se mantengan las previsiones más pesimistas para este mercado. No obstante, algunos analistas esperan que la recuperación se empiece a sentir a medio plazo, cuando los compradores comiencen a aprovechar la caída de los precios.
Sin embargo, el avance de la inflación, el estancamiento de la economía y las restricciones del crédito por parte de los bancos hacen pensar que lo peor no se ha visto todavía y son varios, entre los que..
cotizalia
¡enlace erróneo!
Re: La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 29/08/2008 18:49
Por: custom
Cita de: OMEGAAndate con cuidado custom con el sonajero.
Son ya varias veces en las que me adviertes sobre los riesgos que corro yéndome a vivir solo y ahora con si he vendido y tal... Hombre, Omega, no me succiono el dígito de momento. Qué se ande con cuidado el cobarde, el que no pueda y el que no sepa defenders man. Es más, que se ande con cuidado en particular aquel que sabiendo que el peakoil es un tren sin freno se queda en el diletantismo sine die, porque entonces vaya ventaja competitiva, ¿no?
Pero esto sigue en el hilo apropiado, en el de que hacer ahora.
Re: La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 29/08/2008 19:31
Por: JCP
¡Seras bienvenido, Custom!, un honor conocerte en persona, y es que recuerdo que fuistes el primero en darme la bienvenida a la caverna de los pikoneros (como la llama Santiago Rama). Parecera una tonteria, pero uno que es un sentimental. Lo dicho, cuando estes listo enviame un correo y quedamos.
Saludos
PD: No seais mu malos con el piso... al menos que el grafiti verse sobre el peak.
Re: La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 29/08/2008 19:39
Por: victorluis
Realmente es impresionante, viendo la que está cayendo, releer este hilo en el ya bastante lejano julio de 2006, intervención propia incluida y ya ni recordada.
Es que aparte de los de Burbuja Inmobiliaria, aqui en CE estabamos de los únicos que veiamos lo que tenía que llegar de forma inexorable.
La estafa piramidal ya ha estallado, como si fuese una bomba de 100 Megatones, todo se ha cumplido como aqui se predijo.
Con la crisis enérgetica ocurrirá lo mismo de aquí a unos años, realmente acertar es una desgracia inevitable en este país de ciegos que solo se enteran de lo que les interesa o creen que les conviene.
No tenemos remedio, saludos a tod@s.
Re: La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 02/09/2008 19:22
Por: OMEGA
CUSTOM que lo del sonajero va por lo que sigue escrito despues de el que no es ningun sonajero de niño en galiza, y por supuesto las soluciones son colectivas o no son soluciones.
a lo mio la burbuja en oriente
Inmuebles europeos: España y el Reino Unido se hunde en la crisis y Europa oriental está a punto de la explosión de una burbuja inmobiliaria en 2008[*10]
En Europa central y oriental, la situación es diferente porque son economías en pleno desarrollo habiéndose unido a la UE y preparándose para unirse al euro en los próximos 3 a 4 años. También es una cuestión monetaria lo que va arrastrar a algunos países de esta región a la explosión de las burbujas inmobiliaria en el 2008.
De hecho, estos años, los bancos húngaros, rumanos, búlgaros y los países bálticos se han especializado en préstamos indexados sobre divisas (euros, dólares americanos y francos suizos) para tratar de limitar el impacto de sus superiores tasas de interés nacional y sus monedas poco confiables. Y en varios países de la región, especialmente Hungria (9), Rumania (10) y Bulgaria (11), los préstamos para inmuebles indexados sobre el franco suizo se han multiplicado aprovechando las bajas tasas de interés helvética (12). Todo esto obviamente es sostenible en el caso de la estabilidad del mercado de divisas, especialmente entre las principales de ellas (Euro, Dolar y aquí franco suizo), y de las tasas de interés. Pero sobre estos dos puntos, el fin del año 2007 (y nuestras expectativas para el 2008) muestran que ese no fue el caso y que no lo será el año próximo. No mencionaremos el retorno de la inflación en Europa y en Estados Unidos. Las tasas de interés de los estados de las principales monedas del mundo convergerán en el 2008 (incluyendo Suiza). En cuanto al franco suizo recuperará su prestigio (y valor) de moneda de refugio, como siempre en un período de gran incertidumbre.
Re: La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 02/09/2008 23:05
Por: jacmp
Una curiosidad, retroceded a la primera página de este hilo y leed unos cuantos mensajes (julio de 2006) para ver cómo el tiempo pone ciertas cosas en su lugar.
Un saludo
Re: La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 03/09/2008 08:10
Por: julior
Hola a todas/os
He aquí otro ejemplo de la burbuja inmobiliaria y este era uno de sus buques insignia.
Harrah's congela su gran proyecto de hotel casino en Ciudad Real
MIGUEL JIMÉNEZ - Madrid - 03/09/2008
La crisis ha terminado por afectar a El Reino de Don Quijote, el gran proyecto inmobiliario y de ocio en Ciudad Real para el que se han anunciado inversiones de 6.500 millones en 15 años. Su principal gancho era la construcción de un gran hotel casino de cinco estrellas al estilo de Las Vegas, el Caesars España, por parte del gigante norteamericano Harrah's Entertainment. Sin embargo, el presidente ejecutivo de Harrah's, Gary Loveman, que anunció en España la iniciativa a bombo y platillo, ha explicado en una presentación a analistas en el mes de agosto que el "proyecto está en realidad paralizado".
Loveman lo atribuye a que "la situación del mercado inmobiliario y de capitales en España es si cabe peor que en Estados Unidos". "Es un proyecto al que siempre hemos tenido mucho cariño, pero hasta que esos mercados no sean mucho más favorables es improbable que haya mucho avance allí", señaló Loveman.
El complejo Caesars Palace en España está proyectado como un hotel de cinco estrellas de 812 habitaciones, con el mayor casino de Europa (10.000 metros cuadrados), un auditorio para 3.000 personas inspirado en el Colosseum de Las Vegas, un spa con "baños romanos" y un centro de convenciones, entre otros equipamientos. Harrah's cifró la inversión en unos 650 millones. Los promotores de El Reino de Don Quijote contaban con que se inaugurase a finales de 2010 o en 2011 y fuese el gran motor de su proyecto. El Reino contempla la construcción de varios campos de golf, hoteles, centros de convenciones y 9.000 viviendas.
9000 viviendas menos, se acabó el crédito, se acabó la construcción. Piensen cada uno en alguno de los grandes proyectos de su zona de residencia y hacerle un seguimiento. Nos van contando. Veamos a ver que pasa co los campos de golf, macro ciudades como esta, grandes ciudades de vacaciones tanto en la playa como en la montaña etc.etc. que lo que encubrían era la construcción de viviendas.
Un abrazo
Re: La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 04/09/2008 20:43
Por: OMEGA
BIENVENIDO JULIOR, y para que quieren ahora el aeropuerto sino hay hotel casino y demas mandangas que iban a traer viajeros, lo siento por estos manchegos pero españa siempre ha tratado muy duro a castilla. y al resto. menuda madre. me alegro por las nuevas incorporaciones pero vais a tener que trabajar mucho para alcanzar a amon ra, yo creo que esta contratado a destajo por daniel y pedro. jjjjjjjjjjjaaaaaaaaa
a lo que iba
La banca rechaza dar créditos a las viviendas protegidas y frustra el plan del Gobierno
Publicado el 04/09/2008, por J. M. Lamet
Los promotores constatan el “rechazo masivo” de las entidades financieras a la concesión de préstamos para pisos protegidos. Las dudas sobre la solvencia de los compradores complican el programa de avales del ICO.
La mezcla de las crisis inmobiliaria y financiera puede resultar explosiva. La construcción residencial depende en gran parte del acceso a la liquidez, y el sector se ahoga por las restricciones de crédito para promover vivienda libre.
expansion hoy-
cuando falla, falla todo, es lo que no enseñan en la facultad de economicas y empresariales.
Re: La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 05/09/2008 17:18
Por: OMEGA
lo que la hipoteca ha unido no lo separa ni dios
El INE británico ha registrado la menor tasa de divorcios de los últimos diez años
La relación entre el precio de la vivienda y la tasa de divorcios también existe allende nuestras fronteras. La Office of National Statistics -el INE británico- ha registrado la menor tasa de divorcios de los últimos diez años entre propietarios de viviendas casados. Dichas cifras coinciden con el estallido de su propia burbuja inmobiliaria y el desplome de los precios de sus viviendas, según publicaba ayer mismo la edición digital del periódico británico Telegraph.
¡enlace erróneo!
Re: La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 05/09/2008 18:25
Por: jprebo
Es triste ver como las personas de a pié predijeron los acontecimientos años atras mientras los gobiernos hacian oidos sordos y pregonaban que no ocurría nada, que todo iba bien.
Lo peor, aún así, hay gente que sigue confiando en que el gobierno no oculta nada, que no conspira y es trasparente.
¿debería poner esto en humor o en penas?????
Esto no ha hecho mas que empezar.
Re: La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 05/09/2008 21:40
Por: OMEGA
Re: La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 08/09/2008 17:01
Por: OMEGA
estuve el viernes despues de escribir el mensaje anterior mirando alguna cosilla sobre Seseña, los Pau de madrid, vallekas en concreto que corren el riesgo de convertirse en ciudades fantasmas y hoy lune me encuentro:¡enlace erróneo!falla, lo siento, Pocerolandia no es la única macrociudad fantasma que existe en Castilla-La Mancha. En la pequeña aldea de Yebes, a 8 kilómetros de Guadalajara, se erige Ciudad Valdeluz, un ambicioso desarrollo de 9.500 viviendas, campo de golf incluido, que nació impulsado por Reyal Urbis al calor de la única estación del AVE que pasa por Guadalajara en su camino hacia Cataluña. Hoy, tras el anunciado pinchazo de la burbuja inmobiliaria, en esta ciudad apodada “Avelandia” apenas habitan dos centenares de vecinos. Y el efecto llamada del AVE no funciona: Los guadalajareños no lo usan, con lo que su conexión con Madrid queda muy restringida. Los vecinos de la zona, en los foros de Internet, no dudan ilustrar con fotos el día a día de Valdeluz, a la que califican de “ciudad fantasma”.
Re: La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 08/09/2008 18:20
Por: OMEGA
un link, el que cobra primero cobra,
La banca canjea prstamos sin garanta real por inmuebles para reducir riesgos - Expansin.com[*12]
estamos en liquidacion??
La banca canjea préstamos sin garantía real por inmuebles para reducir riesgos
Publicado el 08/09/2008, por María Martínez. Madrid
Quien cobra primero, cobra dos veces. La crisis se agrava y las entidades apuran las fórmulas para recuperar deuda. El objetivo es minimizar los daños ante el riesgo de que se produzcan nuevas suspensiones de pagos de inmobiliarias.
Re: La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 10/09/2008 18:45
Por: OMEGA
piensa mal y acertaras
del tema descalabro inmobiliario del foro de nuevos vecinos del Pau sanchinarro situado al norte de Madrid. A1 a la derecha.
En cuanto a de qué manera puede arreglarse esto, no tengo ni idea. Si nos vamos fuera a mirar que pasa, vemos ejemplos de aterrizajes suaves, como el de Francia o Alemania, en el que los pisos bajaron lentamente y durante años mientras la economía se recuperaba. lo que llamaríamos aterrizaje suave. Por otro tenemos el de Japón, el gran ostiazo que ha creado 15 años de recesión y un 50% de bajadas.
Re: La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 12/09/2008 17:13
Por: Amon_Ra
No suelo entrar mucho en este hilo pero esta noticia creo que merece la pena que sea incluida y al menos dar alguna alegria a muchos de sus seguidores.
Las autoridades detienen a la cúpula de la inmobiliaria Riviera Invest en Alicante[*13]
Prosiguen los escándalos inmobiliarios en España. La Unidad de Delitos Económicos ha detenido hoy en el aeropuerto de Alicante a cuatro altos directivos del grupo Riviera Invest, sospechosos de un presunto delito de estafa inmobiliaria. Entre ellos se encuentra el empresario Claude Roch Tabarot, presidente de la promotora, arrestado junto a sus socios cuando trataban de subir a un jet privado.
Las detenciones se han llevado a cabo por orden del juez Santiago Pedraz, titular del Juzgado número 1 de la Audiencia Nacional, que ha decidido tomar esta decisión por el alto riesgo que existe de fuga. De hecho, las detenciones se han llevado a cabo en el aeropuerto de Alicante, donde los cinco directivos de la inmobiliaria Riviera Invest se disponían a tomar un jet privado con destino a Marruecos.
Los agentes de la Unidad de Delitos les sorprendieron en el autobús que les llevaba camino del avión. El máximo dirigente de la compañía, de origen francés, pasará mañana a disposición de Pedraz, que también fue el magistrado encargado de llevar el caso de la estafa filatélica de Afinsa y Fórum.
A la espera de pasar a disposición de Pedraz, los cinco detenidos se encuentran en la comisaría centro de Alicante. La investigación de las autoridades sigue abierta y no se descartan nuevos arrestos relacionados con Riviera Invest en las próximas horas.
José Luís Escobar, el abogado de la Asociación de Perjudicados por el Grupo Riviera, ha estado presente durante la detención de los cinco sospechosos de fraude acompañado por cerca de un centenar de afectados. Tras las detenciones Escobar ha explicado que, tanto él como sus clientes, "queríamos asegurarnos que los responsables de Riviera no pudieran escapar de la justicia".
Estafa inmobiliaria
El empresario francés y sus cuatro socios están acusados de cometer una presunta estafa inmobiliaria a cientos de clientes en las zonas de Alicante, Murcia, Málaga y Granada. A través de la empresa Riviera Invest, Tabarot ofrecía a posibles clientes la posibilidad de rentabilizar sus ahorros a través de la compra de un estudio/apartamento utilizando la promotora más como una empresa de servicios de inversión que como una inmobiliaria. Cuando los afectados habían terminado de pagar el inmueble en metálico y éste había sido ya edificado, la empresa vendedora, Riviera Coast Invest, ofrecía la posibilidad de alquilar el piso a terceras personas mediante una filial suya. La rentabilidad anual que ofrecía era del 7% para el comprador.
El "chiringuito inmobiliario" montado por Tabarot y sus socios prometía a sus potenciales clientes unos beneficios de entre el 6% y el 7% pero la realidad es que los afectados no han visto ni un euro de la prometida rentabilidad. Además, algunos de los estafados comprar inmuebles supuestamente libres de cargas que en realidad estaban hipotecados.
Por si esto no fuera suficiente, el pasado 1 de septiembre dos de las empresas de Riviera Invest presentaron concurso voluntario de acreedores (antigua suspensión de pagos).
Se ve que leian el hilo de sector aereo de CE(que por cierto esta muy calentito y animado con las ultimas noticias) y optaron por el avion privado .
Sin mas comentarios por el momento.
saludos.
Re: La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 22/09/2008 18:14
Por: OMEGA
pues largo me lo fiais buen sancho
Según el despacho de abogados, el proceso medio de un concurso de acreedores suele extenderse entre tres y cinco años, si bien advirtió que en el caso de Martinsa "puede estar más cerca de los cinco".
¡enlace erróneo!
y de expansion breve
17:37 Los visados de viviendas se redujeron un 55% hasta junio y caen al nivel del año 2000
Los visados de obra nueva (libre y protegida) para uso residencial en España alcanzaron las 162.690 unidades hasta junio, un 55,1% menos que en el primer semestre de 2007 (362.486) y la cifra más baja desde, al menos, el año 2000, según datos del Consejo Superior de los Colegios de Arquitectos de España. Las cifras de visados no pararon de crecer hasta 2006 alentadas por la bonanza del sector residencial. Así, los visados tramitados ascendieron a 687.051 en 2004, a 729.652 en 2005 y a 865.561 en 2006, año en que se alcanzó un récord histórico. Sin embargo, el pasado año ya cerró con un descenso del 24,4%, hasta 688.851 unidades, por la crisis que padece el sector inmobiliario.
Re: La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 03/10/2008 19:54
Por: OMEGA
19:39 - Martinsa Fadesa pierde 174,8 millones en el primer semestre del año
cinco dias. no hay mas info.
Re: La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 04/10/2008 12:01
Por: hemp
http:// urbanismopatasarriba.blogspot.com/2007/08/el-caso-obra-nueva-una-historia-de.html?showComment=1222688220000
El caso ''Obra nueva'', una historia de corrupción urbanística y suicidios de banqueros
El viernes el director del Banco Andalucía se suicidó. Este hecho está relacionado con el caso "Obra Nueva" de Chiclana (Cádiz), y en la que han sido ya detenidas 21 personas. Esta operación consistía en la falsificación de documentos para inscribir viviendas ilegales en el Registro de la Propiedad, al objeto de aparentar una antigüedad superior a los 4 años y lograr la prescripción del posible delito.
Re: La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 06/10/2008 15:43
Por: Karkos
Hola
Hace días 29 de sep, puse un post en el hilo de Crisis económica Española Que se resumían en estos dos titulares
"Caja Madrid pone a la venta inmuebles embargados con un 30 por ciento de descuento"
y
"Crisis inmobiliaria, Richard Ellis y Banesto subastarán viviendas con descuento de hasta el 32%"
Crisis económica en España - Crisis Energética
Dando a entender que los bancos se iban a poner a vender pisos y que solo a ellos se le iba a poder comprar ya que no dan créditos a ni dios.
Ahora leo esta otra noticia en el Pais.
"La banca española vuelve al ladrillo para evitar que se dispare la morosidad
Las entidades rearman sus antiguas filiales inmobiliarias y compran activos"
"La banca reconstruye su negocio inmobiliario sobre las cenizas de la crisis. Y no siempre por gusto. La deriva de las empresas del ladrillo ha forzado a las entidades financieras a inyectar dinero en el sector para adquirir activos, cancelar deuda y evitar que se dispare la morosidad. No en vano, casi un tercio del crédito concedido por la banca española está destinado a actividades inmobiliarias. Las empresas del sector deben 313.176 millones de euros. Algunas entidades como Banc Sabadell o La Caixa vuelven a armar sus brazos inmobiliarios; otras, como Banesto, crean sociedades junto a promotoras, y la mayoría, como el Santander o Banco Popular, van comprando inmuebles."
"La mayor inyección de capital en el sector la ha realizado Banco Santander, que en el primer semestre destinó 1.200 millones de euros a la adquisición de inmuebles. Fuentes de la entidad explican que se trata de una estrategia ya prevista para rebajar el riesgo de morosidad. Antes de que una empresa deba pedir el concurso de acreedores, sostienen, el banco prefiere quedarse con activos y dar un respiro a la tesorería de la empresa. "No es un asunto que nos tenga en vilo", afirman, puesto que el crédito al promotor en su balance es menor al 7%"
La banca española vuelve al ladrillo para evitar que se dispare la morosidad | Edición impresa | EL PAÍS[*14]
Crisis económica en España - Crisis Energética
En resumen que el sector inmobiliario al completo va a pasar a los bancos(de hecho ya lo es con todo lo que deben). Y da la sensación que los bancos están haciendo con las inmobiliarias lo mismo que con ellos los Bancos Centrales. Inyectando pasta(Comprando tocho) a sus deudores para que les puedan pagar.
Por ahora solo compran lo guai y a precios guais, veremos cuanto tardan en comerse lo menos guai y sobre todo cuando se van a desprender de todo ese ladrillo.
un saludo.
Re: La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 08/10/2008 16:30
Por: Karkos
Es lo que tiene el mundo globalizado
Metrovacesa una de las grandes inmboliliarias debe 8000 millones de euros.
De los que 1750 los tiene que pagar antes de 31 de diciembre y ustedes pensarán quien no va a cobrar ese dinero???
Los Bancos y Cajas españolas???? Pues no este primer susto lo van a pasar los bancos Ingleses. Que cagada de la Pérfida albión. Donde se han metido.
Unos apuntes.
"'Si Metrovacesa no refuerza su capital en 1.750 millones de euros antes de diciembre, tendrá que pedir a los bancos un 'waiver' (dispensa temporal)', dijo la fuente.
En la refinanciación firmada en julio de 2007 de un crédito de 3.200 millones de euros con un 'pool' de 40 bancos acreedores liderados por RBS, Metrovacesa se comprometió a reforzar su capital por importe de 1.750 millones de euros.
"
"La inmobiliaria, con una deuda total cercana a los 8.000 millones de euros, está en plena revisión de su plan estratégico presentado a principios de este año, después de ver cómo la crisis financiera e inmobiliaria hiciese que la compañía redujese sus ventas y márgenes en el primer semestre del año. Este nuevo plan previsiblemente tendrá unos objetivos menos ambiciosos que los publicados en enero de 2008. Pero aún más cercano en el tiempo es el pago Legal&General de 240 millones de libras por la compra de oficinas y centros (el proyecto Walbrook), el próximo 31 de octubre.
Además, la entidad afronta el vencimiento del crédito de 1.100 millones de euros suscrito con HSBC para comprar la torre del banco en Londres, que finaliza el 27 de noviembre, y que está intentando refinanciar. La inmobiliaria también debe negociar con la CNMV un aplazamiento en el incremento de su 'free-float', que está por debajo del diez%, ante la imposibilidad de incorporar socios institucionales por la crisis financiera y la falta de liquidez. "
Por lo visto ya están pensando salir de la bolsa.
¡enlace erróneo!
Estos no pagan ni de coña. Ahora bien el resto hasta los 8000 a quien se los deben????.
Y por último el precio de la vivienda apunte del CEO de idealista.
"Jesús Encinar, fundador y CEO de idealista.com, ofrece su propia versión en su blog: “Uno de los aspectos que más llama la atención al comparar la evolución del precio de la vivienda entre EEUU y España es lo rápido que ha sido la caída del precio de la vivienda en Estados Unidos. A comienzos de 2003 por ejemplo, la vivienda en España costaba casi un 30% más que a comienzos de 2002. En el segundo trimestre de 2008, la vivienda en Estados Unidos ha caído un 17% mientras que en España de media "sólo" había caído hasta junio un 3,4%. Esa caída en España además es sólo según los datos de idealista.com, porque según el Ministerio de la Vivienda los precios de los pisos habrían subido en España hasta junio un 2% en el interanual, algo difícil de creer. Teniendo en cuenta que los tipos de interés del euro han subido más rápidamente que los tipos del dólar, lo previsible habría sido que el precio de la vivienda en España hubiese caído más rápido que en EE.UU. ¿Qué está haciendo que el precio de la vivienda en España caiga más lentamente que en otras economías?
Creo que una diferencia importante es que en España el seguro de desempleo provoca un desfase de 6 a 24 meses desde el momento en que la economía se deteriora hasta el momento que los ratios económicos muestran bajadas. En Estados Unidos la reacción de alguien que pierde su empleo y tiene sólo 2 semanas de sueldo es inmediata. En España desde que el desempleo aumenta hasta que el precio de la vivienda cae y la situación económica se deteriora puede pasar de 6 a 24 meses. Teniendo en cuenta que el desempleo empezó a aumentar de forma drástica en diciembre, se podría decir que todavía estamos al comienzo de lo que está por llegar”.
"
un saludo.
Re: La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 09/10/2008 12:33
Por: sheldon
A pesar de la bajada del tipo oficial, el euribor sigue subiendo[*15]
Extraigo:
Los analistas consultados por Efe, que preveían un recorte de aproximadamente un cuarto de punto en su cotización de hoy, han mostrado su extrañeza por este repunte y han expresado su desconocimiento sobre cuándo volverá la confianza al mercado interbancario, requisito imprescindible para que el indicador modere su escalda alcista.
Por fín reconocen que no tienen ni .... idea.
No sé, parece que estamos en un episodio de House, tenemos un enfermo con muchos síntomas pero que no está claro cual es el origen del problema, a muchos economistas diagnosticando soluciones que se aplican y tienen un efecto muy pequeño, tirando a nulo, o como en este caso ni siquiera tienen efecto.
Sigan viendo este interesante episodio...
Re: La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 09/10/2008 15:23
Por: desaliente
Todo tiene una lógica simple: captación de fondos a costa de la plebe.
Baja el petróleo un 60%, las gasolinas lo hacen de forma testimonial: dinero de los impuestos para el Estado, para compensar el descenso en el consumo.
Baja el Euribor, no lo hace el Mibor para que los bancos no detengan el flujo de ingresos dada su situación. Al contrario, sube "inexplicablemente" cuando antes se movía al unísono con los cambios del precio del dinero interbancario.
http://www.elconfidencial.com/portada/indice.html
Es una tomadura de pelo GLOBAL y consentida (o tolerada) que es lo peor.
Re: La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 13/10/2008 16:51
Por: OMEGA
Siento no haber publicado la lista el viernes, así que hoy va ración triple, ahí va la lista de las publicadas en los BOE's del 10, 11 y 13 de Octubre:
INICIATIVES I PROMOCIONS VIDA, S.L. Tarragona
PROINCASA ASESORES INMOBILIARIOS ITERNACIONALES SA Madrid
INSTALACIONES Y REFORMAS MARTIARTU, S.L. Vizcaya
CONSTRUCCIONES RIALGARPE, S.L.U. Navarra
HORMIGONES Y MORTEROS PREPARADOS DE SALAMANCA, S.L. Salamanca
INGENIERÍA, ARQUITECTURA, REHABILITACIÓN Y EDIFICACIONES,S.L. Valencia
TORREJUNCAL, S.A. Madrid
VALCO PROMOTORES INMOBILIARIOS, S.L. Malaga
TERRAPOLIS, S.A. Palma Mallorca
OBRES I REFORMES COFRAN, S.L. Tarragona
ESTRUCTURAS OCTAVIO LÓPEZ, S.L. Zaragoza
ARINCO, S.L. Barcelona
Imagino que todas las premiadas en los días 10, 11 y 13 estarán que no caben en si porque el Euribor haya bajado hasta el 5.425%, por lo demás mi más sincera enhorabuena por haber ganado el "concurso".
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/62326-censo-oficial-de-constructoras-promotoras-en-quiebra-36.html
Re: La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 10/03/2009 18:41
Por: OMEGA
Re: La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 10/03/2009 19:04
Por: KesheR
Mis padres me aconsejan: "ahora es el momento de comprar una casa, antes de que salgamos de la crisis y vuelvan a subir los precios". Pobrecillos, no puedo decirles la verdad, les daría un infarto.
Re: La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 14/05/2009 19:48
Por: JCP
La reinvención del ladrillo llega tarde[*17] (El Pais)
Aunque la intencion del articulo es buscar una salida al problema inmobiliario con la llamada construccion
sostenible (estoy hasta las narices de esta palabrita!), creo que comenta "movimientos" dignos de tener en cuenta. Destaco:
Sin embargo, hay quienes quieren ir más allá. "Es ilógico que un vecino no pueda vender energía o compartir la conexión a Internet con otros de su comunidad", sostiene Guallart. España todavía está a años luz de esta revolución, que requiere, además, de cambios legislativos.
Saludos.
Re: La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 18/05/2009 20:52
Por: Amon_Ra
Cuando despues de leer este articulo y conociendo como esta la situacion algo.
Los activos inmobiliarios de bancos y cajas sumaban 20.500 millones en marzo[*18]
Los activos inmobiliarios de bancos y cajas se elevaban a finales de marzo hasta los 20.541 millones de euros, un 2% más que el mes anterior y el 10% más que un año antes, según los últimos datos publicados hoy por el Banco de España.
La crisis económica ha obligado a las entidades financieras españolas a hacerse cargo de la gestión de inmuebles procedentes de particulares, inmobiliarias y constructoras que no pueden hacer frente a su financiación. Las cajas de ahorros concentraban el 73% del total, hasta 15.039 millones de euros, el 3% más que en febrero pero el 12,7% más que un año antes.
Continua......
Pero esto no es ya ni novedad verdad? ,
La novedad esque a estas alturas se pueen leer cosas de altas instancias empresariales como estas .
Faltan otros cuatro millones de viviendas para fomentar el alquiler, según Galindo[*19]
El presidente de la patronal de promotores y constructores de España (APCE), José Manuel Galindo, ha avisado de que para lograr que el parque de vivienda en alquiler aumente su peso del entorno del 11% al 40%, como pretende el Gobierno, son necesarios unos cuatro millones de viviendas más.....
continua.
esta visto que mi supermercado de culpas para otros no existe y sus ingeniosas soluciones no quieren que estemos ya ni aqui.
Libertad para ponerle cada uno el adjetivo preferido
saludos.
Re: La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 08/07/2009 19:49
Por: sheldon
Promotores aseguran que si no se toman medidas habrá stock hasta 2015[*20]
En este sentido, indicó que las medidas puestas en marcha por el Gobierno en esta dirección "no son suficientes". De hecho, indicó que no todas las actuaciones previstas en el Plan de Vivienda y Rehabilitación 2009-2012 se llegarán a desarrollar, puesto que las entidades financieras no concederán los créditos necesarios.
Pero ¿como?, cuando entró el gobierno socialista y quiso frenar un poco el tema no se dijo desde el sector de la construcción que dejara al libre mercado funcionar sólo???
¿no había que tomar medidas para frenar la subida? -> que beneficiaba a los compradores
¿Y sí para frenar la caída - libre - ? que perjudica a constructores, bancos, administración...
Re: La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 17/07/2009 19:54
Por: OMEGA
esta vez no es un metodo de control social sino de estafa social
Y seguimos con las inocentadas, la cuestion es que otros sufran en mayor parte el coste de la crisis.
PARA REDUCIR EL STOCK
Los constructores piden que el Gobierno compre las viviendas embargadas
La Confederación Nacional de la Construcción (CNC) echa en falta más ayudas públicas directas al sector. En concreto, solicita al Gobierno que compre los activos inmobiliarios en manos de las entidades financieras a precios públicos, para destinarlos al alquiler.
2009-07-08
Efe recogida en LD
El presidente de la Confederación Nacional de la Construcción (CNC), Juan Lazcano, dijo este miércoles que el excedente de vivienda, unos 600.000 inmuebles según el Gobierno, no comenzará a venderse hasta el primer trimestre de 2010.
pobres empresarios, es que no tenemos piedad de ellos, van a tener que sacar el dinero del banco o de suiza o vender alguno de sus coches de lujo.
para irse de viaje y no quedarse con los parados.
Re: La burbuja inmobiliaria
Enviado en: 19/07/2009 01:42
Por: Lea
A Omega le gusta provocar:
Los empresarios de la construcción son gente que ganan dinero en las etapas de crecimiento, lo malo ( o lo bueno - según se mire...) es que siempre, a un periodo de crecimiento en la construcción le sigue uno de parada técnica hasta que el excedente de vivienda es absorbido. Es ahí cuando muchos de ellos se arruinan o tienen que echar mano de lo ganado anteriormente, es un sector con muchos altos y bajos. En otros sectores (la mayoria - alimentación, transportes, textil, maquinaria...) los ingresos son mucho más bajos pero suelen ser más estables a lo largo de la vida (hasta ahora).
Un empresario tradicional en España no tiene super-coche-s, ni cuenta en Suiza, ni nada que se parezca. Vive un poco mejor que la media pero solo a costa de arriesgar su patrimonio.
Si muchas empresas llegan a cerrar con esta mega-crisis, al final en este país quedarán muchos funcionarios, muchos parados, muchos políticos, mucha gente en las cárceles, mucho indigente... qué panorama.
No se si Omega se habrá leido el libro de SNB - El crash del 2010, se explica muy bien por qué España perdió el tren de la industrialización. Que España se sostenga sobre pilares de bajo nivel (construcción, servicios, agro-alimentación...) viene determinado por nuestra historia y no es algo que se pueda cambiar ahora facilmente.
Aquí quien está gestionando la crisis es el Gobierno del Sr. ZP, y si fueran valientes tendrían que dejar caer a quien tiene que caer. A mi me gustaría que el Gobierno enfrentara esta crisis igual que lo haría un empresario con su empresa y su capital. Cortando por lo sano, dejando caer a las empresas y a los sectores que ya no sirven, gastando dinero en lo estrictamente necesario, buscando vías de futuro y poniendo los cimientos para que esas vías sean una realidad en unos años, potenciando la formación adecuada a todos los niveles posibles. A los parados: subsidio mínimo garantizado y obligación de formación (en los sectores o necesidades de futuro) o de prestación de servicios sociales. Reorganización de la economía, si vamos a ir a una economía de grandes corporaciones (globalizada) o si vamos a ir a una economía más local (o una mezcla de ambas), hay que tener claro a qué punto se quiere llegar y organizarlo ordenadamente - consensuadamente con otros paises. Pero para hacer eso hay que ser valiente, saber transmitirlo a la sociedad y ser muy buen gestor. Y eso está reñido con la política.
Las críticas están bien de vez en cuando, Omega, pero nos encantaría conocer también tus propuestas.
Salu2