Tema: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 21/06/2006 20:51
Por: Amon_Ra

Los más de cien millones de déficit que cada día del año pasado se fueron fabricando en la imperfecta máquina de un mercado marginalista creado tras la liberalización del sector eléctrico quitaron más horas de sueño a los responsables de la política energética del Gobierno que asuntos de mayor trascendencia mediática, como la opa de Gas Natural. Y es que el Ministerio de Industria ha de encajar ahora esa cantidad en la tarifa eléctrica, aplazándola en el tiempo (hasta el año 2020, según su información) para evitar una subida políticamente incorrecta superior al 20%.
__________________________________________________________________
Este es un extracto del articulo en la noticia que aparece la pagina inicial en la de el diario de economia 5 dias solo da en una extensa explicacion de los problemas del sector sin mas analisis energetico de fondo pues no es su especialidad.
I que ya se venian dando pistas aqui de la problematica que se cocia entre bastidores pero el dato de que evitar una subida politicamente incorrecta superior al 20% es lo que me a impresionado pues el dato porcentual nunca se decia en los mentideros del sector.
Habro este hilo porque considero que un desfase del 20% es energeticamente politicamente y financieramente muy peligroso.
I invito a que se discuta las repercusiones que pudiera tener.
En el entramado del consumidor y el productivo una situacion de
actualizacion y saneamiento de esta situacion.
Sobretodo despues de observar como van los datos de la economia y las repercusiones que tiene o tendria sobre ella y todo lo que de ella depende.

PUES QUE QUIERES QUE TE DIGA.

Enviado en: 22/06/2006 15:39
Por: OMEGA

como habras visto ultimamente el president de industria con competencias en energia esta muy ocupado y no se puede entretener en asuntos tan triviales como el que tu expones, esas minucias no son para mentes que se dedican a menesteres mas espirituales, como el estatut, o el alto el fuego, esas cosas ya las solucionara el mercado con unos cuantos apagones que corrijan las puntas de demanda, al que le toque que se joda, y aqui paz y despues gloria, no nos vengas a enredar con un quitame alla esas pajas, que nuestra casta politica tiene designios mas importantes o es que no ves la tele, espero que tengas tele aunque seas un antiguo dios egipcio, asi nos vamos acostumbrando a la inseguridad, que falta nos va a hacer.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 22/06/2006 18:39
Por: Amon_Ra

Bien sabes Omega que no era marear con lo que parece ser triviales preocupaciones ni mucho menos desviar a los gestores ministeriales de su santa devocion no soy ningun especialista en el pool electrico pues como Dios egipcio estoi por encima de mercallillos humanos y si ENROM tuvimos otros abran
Pero segun tengo entendido en el mundillo de los mercachifles y productores eso de vender perdiendo esta prohibido y aunque algunos se lo saltan por llamadas a campañas especiales y en guerritas de quitarle los clientes a otro es una practica muy peligrosa que al final alguien sale siempre malparado pues nunca se dieron duros a cuatro pesetas y el que lo hizo duro poco.
Si el deficit por cuenta corriente va como va y al final conseguiremos que no nos tiren del Euro pues si nos tiran no cobran,como la temida devaluacion del dolar con china y su deuda.
Si aumentamos a esto la inflacion mas rampante de Europa y las cuentas de las empresas electricas van como van.
La verdad lo veo bastante liado eso de vender eolica suvbencionada por los salvadores de la sostenibilidad fotovoltaica suvbencionada casi ad eternun el gas argelino y ruso mas caro los pantanos casi secos las nucleares usaditas ya con una inflacion del 4,1 y subiendo solo ahora el 0,8 al publico pero el seis a la industria y un desfase de un 20% el coctel no lo entienden creo ni ellos .
Sinceramente veo muy flacas las vacas para enferntarse a PEAKS y si mucha imagen y correccion politica que no deja de ser pan para hoy y hambre para mañana.
Pero en el TITANIC que no pare la fiesta.
Como saves el dios egipcio no paga electricidad directa desde hace quince años y no se la cortaran por la cuenta que les tiene si no quieren entrar en una era glacial.
Pero no deja de observar el mundo y en las potenciales situaciones que se podrian presentar.
O no lo entiendo bien el problema

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 22/06/2006 20:21
Por: wind

Aunque me tachen de politicamente incorrecto de fascista o lo que sea no me callo:

¡Ya estoy harto de suvbencionar techos llenos de ojos de buey, vitroceramicas de inducción de no se que marca i aires condicionados a tope en pleno verano con mis impuestos i los de mi familia!

mientras pago el Kwh casi a 40 centimos por que ''solo'' consumo unos 3 al dia , y me viene la gente a fardar que si yo me pongo a 18 grados en verano y en invierno a 25, y que la vitro es muy comoda, y a mi me llaman primitivo y antisistema por cocinar con gas!! y haber eliminado los ojos de buey de toda la casa y donde antes habia 900W ahora basta con 25W!! y sigo vivo!!, si! está demostrado que hay vida mas allá de la vitroceramica y los halogenos y los superutiles cepillos de dientes electricos y cuchillos electricos y abrelatas electricos y peladores de fruta electricos!!

Quien quiera lujos que se los pague el, que metan este 20%.
Y mas aún! cambien el sistema de tarificación para que se invierta esto de que cuando menos gastas mas caro lo pagas.

a diferencia del transporte que hay gente que no tiene otra opcion para ir a trabajar que ir del punto A al B con su coche debido a la deficiencia o inexistencia de transporte publico y tienen que passar por el tubo cada vez que sube el precio de los carburantes viendo mermado su poder adquisitivo, y a la extraña mania de esta sociedad de meter los centros de trabajo lo mas lejos possible de los centros de residencia, con lo que es impossible ahorrar carburante mas de un punto.


la electricidad es diferente, se puede ahorrar, hasta un 80% tranquilamente, e incluso sin cambiar nada, y si podemos y deberiamos mirar al adquirir una vivienda, (que podemos exigir ,al precio que van, decir que no al todo electrico!) empleando energias de menor ''calidad''(no se si se dice asi referido a energia pero yo me entiendo) para las tareas mas residuales tipo calor .

solo modificando los habitos de dejar toda el piso iluminado aunque estemos en solo una habitación, la tele permenentemente encendida, el ordenador 24horas bajando cosas a menudo inutiles, la nevera a 3 grados para que cuando tomes un iogurt se te pegue en los labios i te joda del dolor de dientes, una lavadora a 90 grados con solo los calzoncillos, los cargadores de movil de toda la familia(24x365 horas año, no fuera que nos jodieramos la espalda desenchufandolo) mas los de pilas de las camaras digitales, mas los standvies de TV Video DVD TDT i demas cacharrada que se acumula en los hogares, pues modificando todo esto se absorve sin nigun problema la subida del 20% y aun pagamos menos!!!

Pero me olvidava, si ya esta todo solucionado, tenemos estatut! tenemos mundial de fubol!, venga, todos juntos, gritad conmigo:
A despilfarrar! que la tierra es plana!

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 23/06/2006 11:58
Por: escéptico

[QUOTE BY= windguru] Aunque me tachen de politicamente incorrecto de fascista o lo que sea no me callo:

¡Ya estoy harto de suvbencionar techos llenos de ojos de buey, vitroceramicas de inducción de no se que marca i aires condicionados a tope en pleno verano con mis impuestos i los de mi familia!

mientras pago el Kwh casi a 40 centimos por que ''solo'' consumo unos 3 al dia , y me viene la gente a fardar que si yo me pongo a 18 grados en verano y en invierno a 25, y que la vitro es muy comoda, y a mi me llaman primitivo y antisistema por cocinar con gas!! y haber eliminado los ojos de buey de toda la casa y donde antes habia 900W ahora basta con 25W!! y sigo vivo!!, si! está demostrado que hay vida mas allá de la vitroceramica y los halogenos y los superutiles cepillos de dientes electricos y cuchillos electricos y abrelatas electricos y peladores de fruta electricos!!

Quien quiera lujos que se los pague el, que metan este 20%.
Y mas aún! cambien el sistema de tarificación para que se invierta esto de que cuando menos gastas mas caro lo pagas.

a diferencia del transporte que hay gente que no tiene otra opcion para ir a trabajar que ir del punto A al B con su coche debido a la deficiencia o inexistencia de transporte publico y tienen que passar por el tubo cada vez que sube el precio de los carburantes viendo mermado su poder adquisitivo, y a la extraña mania de esta sociedad de meter los centros de trabajo lo mas lejos possible de los centros de residencia, con lo que es impossible ahorrar carburante mas de un punto.


la electricidad es diferente, se puede ahorrar, hasta un 80% tranquilamente, e incluso sin cambiar nada, y si podemos y deberiamos mirar al adquirir una vivienda, (que podemos exigir ,al precio que van, decir que no al todo electrico!) empleando energias de menor ''calidad''(no se si se dice asi referido a energia pero yo me entiendo) para las tareas mas residuales tipo calor .

solo modificando los habitos de dejar toda el piso iluminado aunque estemos en solo una habitación, la tele permenentemente encendida, el ordenador 24horas bajando cosas a menudo inutiles, la nevera a 3 grados para que cuando tomes un iogurt se te pegue en los labios i te joda del dolor de dientes, una lavadora a 90 grados con solo los calzoncillos, los cargadores de movil de toda la familia(24x365 horas año, no fuera que nos jodieramos la espalda desenchufandolo) mas los de pilas de las camaras digitales, mas los standvies de TV Video DVD TDT i demas cacharrada que se acumula en los hogares, pues modificando todo esto se absorve sin nigun problema la subida del 20% y aun pagamos menos!!!

Pero me olvidava, si ya esta todo solucionado, tenemos estatut! tenemos mundial de fubol!, venga, todos juntos, gritad conmigo:
A despilfarrar! que la tierra es plana!
[/QUOTE]

Lo que sí es indignante es que pagues casi lo mismo, independientemente de cuanto consumas.

¿has ahorrado mucho en la factura eléctrica desde estos cambios? (no me refiero a kWh, que seguro que sí, sino a €).

Creo que tendríamos que empezar a pagar un precio real por la electricidad consumida.
Eso haría que el mismo funcionamiento del mercado incentivara el ahorro.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 23/06/2006 12:37
Por: wind

Malauradamente el ahorro economico no se ha comportado linealmente respecto al ahorro energetico, en 5 años, passe de 12Kwh diarios a 3, esto son 4 veces menos, pagabamos en pessetas el equivalente a 80 euros, que son unas 13.000 de las de antes, ahora pagamos unos 38 euros, esto es una reducción, esto es una reducción de solo 2,1 veces.

Es decir, passar a consumir un 25% de lo que gastaba, implica passar a pagar aún un 50%... (dios que me pilla el jefe, suerte que me quedan 3 setmanas...)... podeis aplicar desarrollo inverso, consumes 4 veces mas, pagas solo 2 veces mas...

Saludos

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 23/06/2006 13:24
Por: Dr. Morgenes

Amen hermano, ja, ja.

Y digo yo que pasará con las grandes redes eléctricas y su mantenimiento en los periodos críticos?

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 23/06/2006 23:12
Por: enol

http://www.msn.es/actualidad/Negocios/default.asp?d=1&id=0000072037




El Consejo de Ministros aprobó hoy la eliminación del límite del 2% para efectuar la revisión de la tarifa eléctrica media o de referencia y de las variaciones de tarifas de suministro y de acceso "para adaptarlas al nuevo contexto energético internacional".


Apretaros el cinturon que llegan los malos tiempos....

ESTAMOS EN EL BUEN CAMINO. LLUVIA DE DIVIDENDOS.

Enviado en: 24/11/2006 17:45
Por: OMEGA

eso dice miranda de endesa: y lo informa expansion hoy.

¡enlace erróneo!

os extracto esto del sabado 25 nov. de expansion

La previsión de un fuerte aumento de la tarifa de la luz en España durante los próximos años (se habla de un 30% entre 2007 y 2010, que se suma al 6% de 2006)

extraido de esta pag. ¡enlace erróneo! LLUVIA de dividendos.

se confirma por que hay tanto interes en gasistas-electricas españolas y europeas. la energia promete señores compren. va a estar cada vez mas cara. se lo aseguran los que saben.

3O DE NOVIEMBRE.
LOS PRECIOS VARIARÁN SEGÚN LA HORA
El recibo de la luz subirá más
que el IPC para la mayoría
EFE/ La nueva tarifa eléctrica,
que entrará en vigor el 1 de
enero, subirá más que el IPC
para la mayor parte de los
consumidores domésticos,
dijo ayer el secretario general
de Energía, Ignasi Nieto.
Además, afirmó que diferenciará
perfiles de consumidores
y que el precio variará en
función de lo que se gaste.
El plan de renovación de
contadores establece que a
partir de julio de 2007 serán
electrónicos y fijarán los precios
en función de las horas.
El secretario general de
Energía afirmó que se revisarán
las ayudas a las energías
renovables, expecialmente
a las que todavía no
son rentables.
¡enlace erróneo! mirar noticia en pag. 20 del diario. copie completo el texto. nos van a dar con el pool, a gastar por la noche.
seguro que nos cobran por poner el nuevo contador y ademas sera mas caro el alquiler. negocio redondo compren acciones de las electricas.

IPREBO el problema es que la electricidad en hora punta te va a costar bastante mas porque no vas a cenar, comer, estar iluminado, desayunar, cocinar, lavar que provoca ruido, ver tv. dvd, escuchar musica, etc... a las dos de la mañana porque sea mas barato. y si ademas te cobran mas caro el kwh por gastar mas de 200 digamos. los 250 te saldran mas caros que si gastas 150. esperemos que funcionen correctamente los nuevos contadores anda que si encima fallan y te cobran igual por la noche por un fallo adios ahorro si es que pretendias ahorrar. y los dias festivos o sabados que sera mas barato. y seguro que subiran el termino de potencia y te cobraran mas caro por 5500w que hasta ahora. desde aqui aplaudimos la medida pero nos va a afectar. a lo mejor asi empieza la tropa a hacernos caso cuando vean que les sale mas caro a partir de julio del 2007.
y ten en cuenta que la tropa ponemos al mismo tiempo el aire acondicionada o la calefaccion electrica. no vas a poner la calefaccion en julio por la noche por que sea barato. o el aire en enero por la noche. o si. nos van a dar con el pool electrico. a lo mejor solo es una tarifa diurna y otra nocturna y de festivos al principio pero supongo que podria ser ajustada a la curva de demanda y si pones el secador del pelo a la 1pm de un laborable te saldra mas caro que si lo haces a las 11 pm.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 30/11/2006 22:15
Por: jprebo

[QUOTE BY= windguru] Malauradamente el ahorro economico no se ha comportado linealmente respecto al ahorro energetico, en 5 años, passe de 12Kwh diarios a 3, esto son 4 veces menos, pagabamos en pessetas el equivalente a 80 euros, que son unas 13.000 de las de antes, ahora pagamos unos 38 euros, esto es una reducción, esto es una reducción de solo 2,1 veces.

Es decir, passar a consumir un 25% de lo que gastaba, implica passar a pagar aún un 50%... (dios que me pilla el jefe, suerte que me quedan 3 setmanas...)... podeis aplicar desarrollo inverso, consumes 4 veces mas, pagas solo 2 veces mas...

Saludos[/QUOTE]

Ese es el problema, que aunque el Kw suba un 20%, el recivo solo subirá un 5-12% por lo que no creo que la medida se note en exceso en una factura de 60-80 Eur que supondrá pagar unos 4-8 Eur mas.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 01/12/2006 11:25
Por: Amon_Ra

Impresionante estos Indios.

Despues de traducir y leer el link de Tedison en el foro de funciona el mercado no dejo de recomendarlo.
La similitud con con este pais es de ordago donde vemos que maniqueos politicos de todo tipo y sistemas de representacion popular pueden ser diferentes como demuestran estos Indios vamos casi como aqui.
¡enlace erróneo!

La traduccion no es perfecta pero a caballo regalado no le mires la quijada.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 09/12/2006 22:28
Por: Amon_Ra

El otro dia se comentaba en la web lo largo que se hacia algunas veces los comentarios en las noticias y lo conveniente de que estas no excedieran de un numero determinado de comentarios veo que la noticia del precio de la electricidad ya lleva 19 con lo que invito a trasladar a este foro abierto en su dia sobre el tema el resto de comentarios, asi como si Daniel considera conveniente redireccionarlos.
Un saludo.

El déficit tarifario aumenta hasta octubre un 6,9%, hasta los 2.789 millones

Enviado en: 14/12/2006 19:39
Por: OMEGA

en expansion

¡enlace erróneo!

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 15/12/2006 11:13
Por: Amon_Ra

No sabeis como siento no estar incluido en los que sufriran esta medida pero que se le va a hacer el no estar conectado a redes ajenas tiene sus pegas pero tambien estos alivios.

La nueva normativa, que Industria ha enviado ya a la CNE, incluye la adopción de una fórmula de cálculo automática mediante la cual se revisará trimestralmente la tarifa en función de los costes de la generación. La primera revisión se efectuará en el segundo semestre de 2007.

Extraido de la noticia de OMEGA.

Que os sea leve y llevadero SALUDOS.

BANCO DE SANTANDER IRRUMPE IBERDROLA.

Enviado en: 06/03/2007 19:34
Por: OMEGA

Al abrigo del desfase surgen las oportunidades de hacer negocio a costa del consumidor y los buitres empiezan a oler el negocio. seguid la noticia alguno. lo ha dado expansion. hace un ratito. esta animado el sector.

¡enlace erróneo!

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 25/03/2007 15:21
Por: peperevilla

Estoy harto de pagar el kwh a 10 centimos mientras algunas empresas sólo pagan 1,5 céntimos. Son las empresas, y no los consumidores domésticos, las que se deben empezar a ahorrar y pagar el coste real de la electricidad.

Ahorrad !!! Ahorrad !!! para que los ricos podamos consumir y tener piscinas climatizadas.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 25/03/2007 20:17
Por: Amon_Ra

Veo este hilo un poco parado y no acabo de entenderlo,debe de tenerlo claro y es que como el precio de la electricidad se ve algo asi como un impuesto imposible de no pagar y los debates sobre el ahorro lleva muchas veces a conclusiones muy diversas.
Puede ser tambien que estas cosas farragosas de las tarifas desfases de precios y galimatias sean muy pesados para algunos que no conocen bien de que se trata dado que este es el motivo de que la liberacion del sector valla poniendo las cosas en su sitio.
La importancia del precio de la electricidad es un coste fijo? o variable? es variable pero como su peso no es muy determinante no se le da la importancia que tiene pues solemos verlo a nivel de consumidor la mayoria de las veces .
Pero cuando la electricidad forma parte de algun proceso productivo que realicemos esto empieza a cambiar pues el peso en los costes ya empieza a picar en una sociedad tan dependiente de la electricidad como la actual.
Aqui dejo un buen articulo de El pais que explica muy bien de que se trata el deficit tarifario por si alguien que no tiene claro el concepto sepa como funcionan las reglas y cual es la situacion.
Desfase precios electricos

No debemos olvidar que esta situacion entre otras es la que produce la subida de precios proxima las que se daran en un futuro la politica de suvbenciones a las renovables que salen de los recibos asi como los costes de los residuos nucleares etc etc.
I que al existir este desfase los cambios en las condiciones de las reservas precios suministros de las energias primarias surgen efecto sobre los consumidores electricos con este desfase deformando la realidad de los recibos y los costes de la energia.
Al retrasar sus verdaderos costes en el tiempo algo asi como comprar energia a credito.
El problema viene cuando ante un escenario de aumento de precios en las energias primarias se mantienen deficits tan abultados, que los politicos tratan de manejar para que no influya demasiado en los datos macroeconomicos IPC inflacion .

¡enlace erróneo!

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 12/06/2007 12:27
Por: Amon_Ra

Acabo de enviar a Daniel la noticia del proximo aumento de tarifas electricas que espero que tras su correccion y ajuste publique, pero no le envie esta que da la postura u opinion de las compañias electricas donde parece que cada dia ven aumentar el deficit tarifario.


Con lo que ellas si que ven el empeoramiento de su situacion en que podria influir este empeoramiento cuando la politica admitiendo las subidas no lo hace al ritmo que las electricas demandan.
Al margen de intereses de grupo me recuerda los peligros que anotaba el compañero Dr morgenes empeoramiento de las redes y servicios de forma acumulativa .

Que junto al panorama que se presenta en un futturo solo parece que la pelota cada dia sera mas grande.

Pues acaba de aparecer otra noticia donde las centrales nucleares tendran que pagar un seguro mas alto sobre sus sistema de seguridad.

Con lo que el panorama sino estaba problematico se va calentando cada dia mas.

Saludos.
postura empresas alectricas sobre aumento tarifas

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 12/06/2007 12:48
Por: wind

El seguro de la industria nuclear sigue siendo ridículo, a mi, por canviar 4 bombillas ''casi'' me exigen el mismo... 1 millón de €...

Antes de que todo el mundo ponga el grito al cielo, unos cálculos:

Vivienda con consumo de 7Kwh al dia, a un coste de 0,089€/Kwh, pagando bimensualmente, potencia contratada de unos 5,75Kw, por tanto, ''sufrirá'' un augmento del 1,87% según la noticia anterior,

Lo que pagavan antes por el consumo (excluyendo potencia contratada, sólo consumo), ascendia a un total de 7*60*0,089=37,38€ cada dos meses, osea, 18,7€ al mes. con el augment pasarán a pagar 0,69€ más cada dos meses, es decir unos 33,3 centimos más al mes... no será la ruina de nadie.

Mientras la vivienda sube un 17% anual, y quejarse de ello equivale a ser un okupa y un terrorista que mereceria la cámara de gas, algunos productos de alimentación se acercan sus subidas al 30% anual y no passa nada, el GN subirá lo indescriptible con la irrupción del ''libre'' mercado a finales del 2007, el gasoleo C, combustible de calefacción por excelencia de los pueblos sube 30% anuales sin motivar una sola queja...

Demostrando que el derecho a la vitrocerámica y al aire acondicionado están por encima del derecho a la vivienda digna, el derecho a la alimentación...

¡Vaya país!

Saludos.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 12/06/2007 15:03
Por: Amon_Ra

M
Me acabo de dar cuenta de un detalle el primer post de junio de 2006 se habla de un deficit de 1000 millones hoy la noticia en la postura de las electricas habla de
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En una primera valoración, las eléctricas estiman que la subida media del 2,2% de la tarifa integral que el Gobierno pretende aplicar a partir del próximo 1 de julio no es suficiente para cubrir el déficit generado en años anteriores, por lo que solicitarán un incremento mayor en las alegaciones a la CNE.
Las compañías consideran que para cubrir el déficit --que superó los 3.000 millones en 2005 y en 2006-- sería preciso aplicar una subida de como mínimo el 4%, que se sumaría al 4,3% que subió el pasado mes de enero.
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No doy razon a nadie lo que parece claro es que parece como con la deuda externa aumenta cada dia, que pasa si encima de prepararnos para una situacion de costes al alza se arrastran deudas y se empeñan en mantener un precio politico ocultando la realidad el pastel esta servido.

Por este y mas motivos cuando leo que si las renovables esto y lo otro que hay que hacer que se hara que se podria hacer y se olvida que lo que se disfruta y gasta es falso que encima se deben cifras asi a repartir y se quieren realizar planes de expansion en cumplimiento de acuerdos energeticos europeos me suena cada vez mas a demagogia malabarismo financiero de neocoms y dramas futuros.

Parece que creen que la situacion de credito renovable y barato sera eterna y se puede seguir con esta linea y ocultando la realidad,

Mientras tanto los discursos y fotos y proyectos para defendernos del cambio climatico no paran pero el consumo cada dia crece mas lo malo sera el dia que le entre una anemia de tanto crecer y se tenga que ir a la cama sin alimentos de reserva para salir de ella.

Co lo que al problema del cenit se sumara las deudas acumuladas para aumentar sus efectos.

Vamos requetebien que no pare el consumo de nadie que si se para no me votan parece ser esta la consigna por las alturas politicas, y por las bajuras si estos tienen la culpa de todo los otros no lo permitirian y nadie quiere hablar clarito logicamente.

No es que crea que el subir el coste de los seguros solucione nada sino al contrario tapa los riesgos crellendo que un seguro te salvara de los problemas que acarrea ,ya es un tema muy debatido si la energia nuclear tubiera que asumir la empresa los riesgos potenciales ni es ni seria rentable.



Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 12/06/2007 16:01
Por: Z.Zar

El presidente de Unión Fenosa, Pedro López Jiménez, resaltó ayer la importancia de percibir que el mundo es finito, por lo que los recursos también lo son. Así las cosas, se va imponiendo la visión de que el crecimiento no puede ser infinito, ya que los recursos son limitados.

hoy en el diario Levante

Algo es algo, pero falta que eso se entienda también por parte del usuario de energía (que somos todos) y no solamente por parte del productor, de algunas élites financieras y universitarias y de algunos políticos.

Luego acaba el artículo como acaba, pero bueno...

Saludos y gracias por los datos.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 13/06/2007 00:28
Por: db8200

Hola,

acaso estoy un poco en desfase con el tema de este foro.

Solo queria decir que en Francia se abre el mercado del gas y de la electricidad para los particulares a partir del 1er de julio de 2007.
Cuando uno cambiara de la tarifa regulada a una tarifa de mercado, el cambio sera definitivo para el alojamiento, incluso si cambia de propietario.
En las viviendas nuevas, solo se podra escoger una tarifa de mercado.

Y la tarifa regulada desaparecera en los años que vienen.

Seguira siempre peor con el presidente y los diputados que hemos elegido.

Estas cosas nos vienen de la moda liberal en la comision europea. Menos servicios publicos, mas privatizaciones. Plata primero, servicio después.

Saludos,
db

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 19/06/2007 21:24
Por: Amon_Ra

Haciendo coro con el post de z.zar en las declaraciones del presidente de U.Fenosa aqui estan las del presidente de Iberdrola en una conferencia sobre regulacion del mercado energetico europeo.

presidente de Iberdrola en conferencia

Aunque yo no hablaria muy fuerte en dicha conferencia hoy en la tertulia de economia de la linterna se trataba el tema de el deficit tarifario y no lo pintaban muy guapo el tema que digamos.

No es que sea de mi devocion total los comentarios o latigillos que dan estos clasicos economista pero lo que dicen hay esta.
¡enlace erróneo!

Creo entre otras cosas que el tema se les olvida que viene de lejos y los actuales se estan comiendo el marron heredado y no es nada facil de solucionar y facil criticar.

Pero sus observaciones de los precios que pagan las grandes industrias de esta forma suvbencionados por el poder del organo regulador entra en contradiccion con la legalidad de las normas Europeas no se dice casi nada de esto parece tabu el tema de facil no tiene nada,
Pero pienso que el enmascaramiento de los verdaderos precios de la energia solo retrasara y complicara el tema en un futuro pues da los pasos que provocaron el efecto California de segir asi.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 21/06/2007 13:02
Por: Amon_Ra

El Parlamento en la sesion de ayer tuvo un espacio especial al debate, la subida de la electricidad ,con batallas dialecticas para todos los gustos pero estas polemicas al margen de las simpatias o antipatias particulares dan una vision de como se desarrolla el tema y como lo ven nuestros politicos, que puede verse bien este debate o de pena total en su escenografia de la obra teatral que se montan.

Lo que si se ve claro es que de tomarse el tema energetico que quema cada dia mas en las manos nada de nada.

Si ahora el tratar de ir compensando a muy baja velocidad el deficit tarifario que se engorda a cada nueva noticia que hay ya es un problema parlamentario vemos que esta situacion de prolongarse y no ponerse de acuerdo las dos Españas la pelota cada dia sera mas gorda creando lo que yo difiniria como el segundo peak el primero el eje de la web y el segundo que el despilfarro actual al no pagarse y tener la constumbre de esconder bajo la alfombra cuando explote el peak sea doble.

Pues al margen de OPAS REOPAS CONTROPAS Y MAS OPAS en el teatrillo de control de los servicios electricos de este pais al final hay que ver los cuadros de consumo de las materias primas y las fuentes de generacion sus costes sus aportaciones sea quien sea el controlador de las acciones de las compañias mayoritarias pues si estan en esa guerra es por algo digo yo.

Pero parece ser que lo importante es quien esta de gerente quien se sienta en el sillon si el aleman,, o yo lo comparto con un italiano, o como nos repartimos los sillones de mando.

I olvidarse que si el Ruso o el Argelino se le inchan las narices y empieza a vender gas liquado al mejor postor se va todo al carajo con mucho molinito plaquita solar o nuclear ya de desguace que se tenga.

Con lo que volvemos a lo que en tantos hilos se hablo de que el Cenit la crisis energetica al ser un gran problema social que cada dia va apretando mas poco a poco y ningun politico lo puede coger por los cuernos como vulgarmente se dice y seguiremos toreando hoy con capa ,mañana con muleta esperando que venga alguien a matar al toro o te pille.



¡enlace erróneo!


¡enlace erróneo!

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 21/06/2007 19:08
Por: OMEGA

Pujalte dijo que el PP bajará las tarifas cuando gane las elecciones

lo pongo en negrita para recordarselo a este señor tan capaz. y para que veais lo preparados que estan nuestra casta politica.

¡enlace erróneo!

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 23/06/2007 01:35
Por: Lone gunman

El precio de la electricidad en España está más barato de lo que debiera. Ésa es la tesis del Ministerio de Industria, ya que un documento oficial afirma que los hogares deberían pagar a partir de julio un 19,5 por ciento más, frente al 1,5 por ciento propuesto.


Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 06/09/2007 21:44
Por: Amon_Ra

En dias de tension y tormentas politicas por la situacion economica que se presenta el gobierno a decidido tomar esta medida cual sera las intenciones compensar el aumento de la inflacion esperada por el alza de los cereales y sus derivados facilitar el no ahorcamiento financiero de las familias hipotecadas son muchas las preguntas y suposiciones que se pueden sacar en esta situacion pero de las declaraciones de que el alza de la electricidad seria segun el programa establecido para ir actualizando los precios de generacion y poder absorver el deficit tarifario se cambia e esta postura.

El Gobierno reconoce que congela las tarifas de la luz por “responsabilidad política”

Son correctas estas medidas son incorrectas el cambio de postura esta ahi.
Como quedaran o en que influira en todas esas inversiones que se declararon los dias posteriores al gran apagon de Barcelona?

Sera posible llevarlas adelante?

O se esta involuntariamente y lentamente entrando en la senda de la garganta de Oldubai?
Saludos.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 07/09/2007 01:14
Por: Amon_Ra

Logicamente la respuesta de UNESA a sido esta:

Unesa advierte de que congelar tarifas eléctricas retrasará la recuperación del déficit tarifario


Esta claro si no pueden pagar la hipoteca que no digan que es por que les subi la luz.

I mi hipoteca quien la pagara dice UNESA..

Que la page el moro

Siga usted con lo que dira el moro.
Y mas como esta ultimamente de mosqueao.

Saludos.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 07/09/2007 11:14
Por: svampa

Veamos.

¿Las compañías eléctricas están vendiendo por debajo del coste? que suban las tarifas, lo que me pregunto es hasta donde ¿Qué margen de beneficios para las eléctricas es razonable? "Beneficio razonable" ¿Existe semejante concepto?

¿Las compañías eléctricas ya están vendiendo con beneficios? Entonces que no las suban, que las bajen ¿Por qué una empresa debe tener más beneficios a mi costa?

¿Es necesario subir las tarifas para reducir el consumo energético? Pues que suban los impuestos, no que nos obliguen a regalarle el dinero a las eléctricas. Al fin al cabo los impuestos es dinero de todos (afirmación más que discutible, pero al menos más nuestro que los beneficios de las eléctricas)

El problema es que ciertos servicios, por su naturaleza y escala, son monopolios u oligopolios, y como tales deberían estar en manos públicas, no privadas. Entre ellos incluyo, petroleras, refinerías, electricidad, telefóno, agua, autopistas y alguna más. Que lo haga una empresa pública, o que subaste una concesión por 5 años o algo así, no este híbrido absurdo: Es una empresa privada, pero el estado pone el precio. Por favor!. En lugar de hacer una concesión de explotación de electricidad, lo que hce es una concesión de derecho de pernada sobre los consumidores.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 07/09/2007 13:27
Por: Amon_Ra

Leete con calma el post completo, las electricas no pueden subir el precio ni bajarlos o al menos no pudieron hasta ahora el regimen tarifario del gobierno lo impedia y el regimen tarifario lo marca el gobierno.

No conocias el tema me temo?

saludos.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 07/09/2007 16:21
Por: OMEGA

Pujalte dijo que el PP bajara las tarifas cuando gane las elecciones 21 de junio 2007

lo puse en negrita para recordarselo a este señor

y volviendo a la actualidad:
todo un ejemplo de irresponsabilidad politica no subir las tarifas, o de responsabilidad porque sabe que seria apuntillar mas al pais antes de las elecciones, que lo apuntille el que venga.
empezaran los apagones en respuesta, y lo que no se sube en octubre se subira en abril y posteriores, en enero lo contendran por aquello de que van a cometer elecciones el 9 de marzo o asi.
mas vale que hubiese convocado elecciones para este mes y prorrogado los presupuestos unos meses y que el nuevo gobierno tomase las medidas que hay que tomar via presupuestos y demas, porque éste esta atado de pies y manos.
aunque como la deriva sea muy fuerte este presidente leo que nos gobierna es capaz de adelantarlas, a febrero o hasta diciembre, hay que tener en cuenta que diciembre y enero son inhabiles a efectos parlamentarios y olvidarse de los proyectos pendientes.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 10/09/2007 17:53
Por: svampa

Cita de: Amon_Ra

Leete con calma el post completo, las electricas no pueden subir el precio ni bajarlos o al menos no pudieron hasta ahora el regimen tarifario del gobierno lo impedia y el regimen tarifario lo marca el gobierno.


No, si a eso voy, si es el gobierno es el que pone las tarifas entonces... ahí va mi mensaje.

Probablemente me haya expresado mal. Cuando decía "que suban las tarifas" no me refería a las compañias, sino al gobierno (si te fijas también dije "que suban los impuestos", evidentemente no me refería a la compañías eléctricas).

Sustituye que
"que suban las tarifas"

por
"Que ese saco de sinvergüenzas del gobierno autoricen la subida de tarifas"

Si es el gobierno el que controla las tarifas ¿que pintan als empresas ahí? ¿Sacar tajada y presionar al gobierno para que aumente las tarifas? Debería ser una empresa estatal.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 22/10/2007 14:02
Por: Amon_Ra

Cita de: svampa

Cita de: Amon_Ra

Leete con calma el post completo, las electricas no pueden subir el precio ni bajarlos o al menos no pudieron hasta ahora el regimen tarifario del gobierno lo impedia y el regimen tarifario lo marca el gobierno.


No, si a eso voy, si es el gobierno es el que pone las tarifas entonces... ahí va mi mensaje.

Probablemente me haya expresado mal. Cuando decía "que suban las tarifas" no me refería a las compañias, sino al gobierno (si te fijas también dije "que suban los impuestos", evidentemente no me refería a la compañías eléctricas).

Sustituye que
"que suban las tarifas"

por
"Que ese saco de sinvergüenzas del gobierno autoricen la subida de tarifas"

Si es el gobierno el que controla las tarifas ¿que pintan als empresas ahí? ¿Sacar tajada y presionar al gobierno para que aumente las tarifas? Debería ser una empresa estatal.



Me resulta curioso que fuera yo el que iniciara este hilo y que posiblemente sea el que mas post tenga estando exento de la problematicaal que se refeire al menos en el consumo electrico que en el se trata, pero mira asi son las cosas .

Hoy leyendo en la red encontre este articulo que al que siga el hilo pueda interesarle, pues estos dias se va a celebrar la subasta de dicho defidit.

Vamos que se va a saber quien cobrara y ganara muy buenos duros con la deuda que todos los consumidores electricos producen y tienen acumulada, pues las inginierias financieras apoyadas por las legislaciones permiten pagar menos por algo que cuesta mas ,y aunque parezca un juego de prestidigitacion asi es y mientras siga funcionando dicho sistema seguiran saliendo conejos de la chistera Magica.

Aunque dudo mucho que las leyes de los rendimientos decrecientes , la fisica y la geologia puedan caber en el,y querer entrar en el sombreo del Mago

Y esto me viene siempre al recuerdo cuando leo megaproyectos energeticos en la web al mismo tiempo que el cuento del rey desnudo pues ya no es que el rey valla desnudo sino que el ultimo traje del rey aun de debe y todo el mundo siga embobado del nuevo modelo que se presentara de desnudo con lazito rosa pero asi parecen que van las cosas en este pais y se espera que puedan segir por mucho tiempo.

Con lo que a mi opinon no es que el problema de costes energeticos futuros e inciertos sea un gran peligro sino que los actuales consumos se deban como la situacion del problema inmobiliario con sus burbuja y sus consecuencias, pero todo sea con tal de que la bicicleta del sistema no reduzca velocidad y PIB y nos caigamos a la cuneta.



Los bancos hacen un buen negocio con el recibo de la luz


Extraido del articulo:

Los españoles pagarán este año a las eléctricas 1.500 millones de euros menos de lo que a las empresas les cuesta llevar la luz hasta el enchufe. Es el denominado déficit de tarifa, que para cubrirse recurre a sofisticadas fórmulas financieras. Los bancos hacen negocio.

¿Sabía Vd. que parte del gasto de luz que está haciendo en estos momentos lo va a pagar dentro de diez o quince años? ¿Y que con lo que tendrá que desembolsar dentro de una década hay un banco japonés, norteamericano o francés que puede estar haciendo negocio?


Lo siento no quisiera aumentar angustia al hecho de encender o apagar con un simple clic el interruptor y que se piense si lo podre hacer mañana sino encima si me estoi endeudando mas cada vez que lo hago.


Saludos.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 14/11/2007 16:53
Por: icaro

Hoy sale esta noticia en El País:

"La CNE propone subir la luz a los hogares hasta un 30% en 2008
Industria adelanta que las tarifas domésticas no aumentarán más que el IPC"

aqui: La CNE propone subir la luz a los hogares hasta un 30% en 2008 | Edición impresa | EL PAÍS

La pego por su interés:

La CNE propone subir la luz a los hogares hasta un 30% en 2008
Industria adelanta que las tarifas domésticas no aumentarán más que el IPC
SANTIAGO CARCAR - Madrid - 14/11/2007 EL PAIS

A menudo, lo malo de preguntar es que se obtiene respuesta. El Ministerio de Industria ha preguntado a la Comisión Nacional de la Energía (CNE) cuánto deberían subir las tarifas eléctricas el próximo año para que el recibo de la luz recoja todos los costes y no haya desfase entre ingresos y gastos (déficit tarifario).

Las tarifas eléctricas reguladas desaparecerán en el año 2009

El Supremo ha anulado un artículo del decreto tarifario de 2005

La respuesta ha sido como para dejar mudo al político más locuaz: según la CNE, las tarifas para la baja tensión, donde se encuadran 22 millones de hogares, deberían subir entre un 19,6%, en el escenario más favorable, y un 30,9% en el peor de los casos.

Así se refleja en el denominado Informe sobre las variaciones necesarias a aplicar a las tarifas integrales y de acceso a partir del 1 de enero para que sean aditivas. El impulso de las tarifas "aditivas", algo más fácil de decir que de hacer, era una de las medidas recogidas en su día el programa electoral del PSOE.

El estudio de la CNE, a requerimiento del departamento que dirige Joan Clos, no supone en sentido estricto una propuesta tarifaria, pero pone de manifiesto, una vez más, el gran problema que arrastra el sistema eléctrico. Y es que los precios regulados -los que marca el Gobierno- no cubren todos los costes del sistema, por lo que año tras año se genera un déficit que las empresas anotan en sus balances y que hay que pagar en abultados plazos durante décadas.

Las cantidades son de mareo. Sólo en el año 2006, el déficit tarifario ascendió a 3.046 millones de euros. Como esa cantidad se paga en plazos para no llevar las tarifas a la estratosfera, en 2008, los recibos que pagan los consumidores en conjunto tendrán que hacer frente a la letra anual aplazada: 173 millones de euros por el desfase de 2006. Cantidad que se añade a los plazos por el déficit anterior a 2003 (224 millones anuales) y al correspondiente a 2005 (otros 389 millones). Y no es todo: a 12 de noviembre, el déficit de 2007, según la CNE, asciende a otros 1.500 millones que, por supuesto, habrá que pagar. Ante tal panorama, y en un contexto de aumento de las materias primas (petróleo, gas y carbón), la Comisión Nacional de la Energía insiste en que las tarifas deben recoger la realidad de los precios.

La recomendación del órgano regulador es un jarro de agua fría para el Gobierno y el Ministerio de Industria a pocos meses de las elecciones generales. Porque si hay un asunto políticamente sensible -al margen de la dimensión económica- es el del recibo de la luz. De ahí la prudencia con la que el Ejecutivo ha tratado el asunto, especialmente en los últimos meses.

El Gobierno, que no ha seguido la senda de bajadas que impuso el PP entre 1996 y 2004, sólo se atrevió a aplicar el pasado mes de enero una subida media general de la electricidad del 4,3%. Aunque para los consumidores domésticos se situó en el 2,8% de media.

En julio -desde este mes, la revisión tarifaria es trimestral- y a pesar de que Industria impulsaba otra subida del 1,81% para los consumidores domésticos, acordó finalmente congelar la tarifa doméstica y subir sólo un 1,7% el resto de tarifas de alta y baja tensión. Y a pocos meses de una importante cita electoral, no habrá muchas sorpresas. Diga lo que diga la CNE y reclamen lo que reclamen las compañías eléctricas. Ayer mismo, según Efe, el ministro de Industria Joan Clos, reiteró que las tarifas eléctricas de los consumidores domésticos subirán en enero de 2008 aproximadamente en la misma cuantía que la inflación (en torno al 2% la prevista y cerca del 4% la real).

La nueva Ley del Sector Eléctrico, aprobada en julio, estipula la desaparición de las tarifas eléctricas reguladas a partir del 1 de enero de 2009 y la entrada en funcionamiento de las denominadas tarifas de último recurso. Los planes del Gobierno son eliminar, antes de la desaparición de las tarifas, la generación de déficit de tarifa.

El informe de la CNE no fue ayer la única noticia negativa para Clos. El Tribunal Supremo ha anulado el artículo quinto del real decreto aprobado por el Gobierno el 23 de diciembre de 2005, por el que se establecía la tarifa eléctrica para 2006, por entender que no se ajusta a derecho, con lo que estima parcialmente un recurso de Iberdrola. En concreto, el alto tribunal cree que la norma que fija la tarifa eléctrica no debe contemplar la financiación, a cargo del propio sistema eléctrico, de planes de ahorro y eficiencia energética.

Los precios de la electricidad están, en cualquier caso, en los puestos destacados de las preocupaciones de industrias y empresas. Ayer, los grandes consumidores de electricidad presentaron una central de compras -centro conjunto para negociar precios con las eléctricas-.

La central se llamará Fortia y gestionará el 18% del consumo de energía en España. La nueva central, creada el pasado 26 de septiembre por 28 grupos industriales de distintos sectores económicos, fue presentada ante el ministro de Industria, Joan Clos.


Saludos.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 14/11/2007 19:45
Por: wind

Por la mañana he intentado poner la noticia en este hilo y me ha sido imposible, no se si me falla mi conexión o hay algún problema en la página.

Pues bien, la CNE recomienda una subida de entre un 20 y un 30% para las tarifas domésticas normales sin discriminación horaria, pero ojo, que hablan de un máximo de un 50% para las tarifas con discriminación horaria (osea, tarifa nocturna).

Eso es el pago por culpa de la politica populista del anterior y del actual gobierno de bajar el precio de la luz de forma artificial para contentar el pueblo, para que mientras disfruten de su vitrocerámica destruyendo su propio futuro a base de agotar los recursos no se fijen en que, por ejemplo, un bien de primeríssima necessidad como la vivienda passa a ser inasumible. para que la lavadora de cerebros que es la televisión no resulte cara de mantener encendida las 24h del dia...

Mientras, las otras formas de energia de menor calidad, osea, más apropiadas para usos de bajíssima calidad, como por ejemplo el calor de baja temperatura para calefacción, ACS y cocinar han visto incrementado su precio sin una sola queja, el GN en unos 3 años ha augmentado una barbaridad, el gasoleoC, ha duplicado su precio en 4 años, el butano tres quartos de lo mismo.

Para tener una lógica, si tenemos en cuenta que la obtención de 1Kwh de energia de alta calidad como la electricidad requiere de quemar unos 3Kwh de por ejemplo GN siendo muy generosos con el rendimiento de todo el conjunto , el precio de la electricidad deberia ser tres veces mayor que el del GN, para dar conciencia al ciudadano del esfuerzo que cuesta obtener dicha energia, osea con el Kwh de GN a 0,0044€ que más o menos está, el Kwh electrico deberia estar a unos 0,012€ en vez de estar a 0,009 que está ahora.

Resumiendo, con el invento del déficit tarifario crearon un cáncer que sólo puede crecer, no hay forma de solucionarlo, ningún gobierno (almenos democrático) puede elevar las tarifas hasta ponerlas a su coste real sin ser defenestrado, el imperio de la vitrocerámica es invencible, osea el único camino que quedará sera el de que asuman el déficit con dinero público, osea de todos, y los que hemos estado ahorrando habremos sido los gilipollas de turno que acabaremos pagando el consumo de los que se han pegado el fiestorro del siglo. Si el estado tiene que financiar la luz por los siglos de los siglos, olbidaros de, por ejemplo, la sanidad pública, o las pensiones de jubilación, sobre todo viendo como se disparan los costes de producción y aguantar al lobby nuclear haciendo apologia de lo que es barata su energia mientras la curba de cotización del uranio produce vértigo de la subida que lleva.

Saludos

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 15/11/2007 11:38
Por: Juanjo

Es razonable esperar graves problemas de orden público en España para finales de 2008 o comienzos de 2009, cuando el gobierno al que le toque en (mala) suerte no tenga más remedio que proceder a un ajuste, comenzando por el precio de la electricidad.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 03/12/2007 23:08
Por: Amon_Ra

Cita de: Juanjo

Es razonable esperar graves problemas de orden público en España para finales de 2008 o comienzos de 2009, cuando el gobierno al que le toque en (mala) suerte no tenga más remedio que proceder a un ajuste, comenzando por el precio de la electricidad.




Pues nada mientras se sige soñando con coches electricos estos sigen soñando con que su sueño ya es de pesadilla y quieren despertar ya pues en la ultima subasta de deuda no aparecieron financieras que se hicieran cargo de dicha deuda con lo que cada vez estan mas pesados, con lo que empezarar a pensar en aumentos y pagar lo que toca pues las consecuencias ya se conocen por las experiencias de San Francisco a este ritmo habra que preguntarse .
sera primero el cenit o oldubay?.

Unesa cree que la luz debería subir entre 20-28%
20:04 El director general adjunto de la patronal eléctrica Unesa, Mariano Cabellos, afirmó hoy que la tarifa eléctrica debería subir entre un 20 y un 28% en enero de 2008 para reflejar los costes reales de la energía. En declaraciones a Efe tras la presentación de las conclusiones del 20 Congreso Mundial de la Energía en la sede de Enerclub, Cabellos explicó que con el escenario actual de costes el recibo de la luz debería subir entre un 20 y un 28% para reflejar el coste real de la energía y acabar con la generación del déficit tarifario. Este desfase se registra cuando los ingresos obtenidos a través de la tarifa son insuficientes para pagar los costes del sistema eléctrico.declaraciones de UNESA

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 19/12/2007 20:44
Por: OMEGA

pa que luego digais que los altos cargos de la industria y la energia junto con los de economia no trabajan, se les ha escurrido subir el ipc en enero y que los ajustes trimestrales solo sean a la baja o nulos. menuda patata caliente va a recibir el nuevo gobierno si es que hay gobierno en españa. a ver cuanto dura, se admiten apuestas. yo digo que para el mes de octubre del 2009 hay elecciones anticipadas. algun navegante se atreve a decir otra cosa?
el proximo gobierno va a tener tantas patatas calientes que no se va a aburrir, le van a faltar manos. estos insensatos quieren gobernar con la que va a caer.
y riete tu de la tarifa del gas que quieren subirla un 50% a los industriales, y encima va a hacer pupa a fertiberia el mayor consumidor nacional, si, lo usa para hacer fertilizantes (no vayais a creer que fabrican ladrillos o cemento) en huelva, para luego abonar y algunos obtener biodiesel y bioetanol. claro que uno de los propietarios de fertiberia es un ex ministro franquista y le llevan poniendo palos en las ruedas de sus empresas.
y como rato anda entretenido en el teatro real haciendo caja, todo por la pasta, no podra arrematar la economia.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 06/01/2008 17:09
Por: drsenbei

como siempre los usuarios finales paganos el plato roto. nos suben las tarifas por encima de la inflación pero a los grandes consumidores no. lamentable una vez más

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 06/01/2008 23:05
Por: Némesis

Y luego nos chantajean desde el BCE diciendo que para que haya más subidas del Euribor, o haya bajadas, los sueldos no deben subir y deben congelarse hasta nueva orden ¿qué tiene que ver una cosa con la otra? ¿de verdad creen que la situación inflacionaria actual es debido a los "altos" salarios de los que dispone la gente? ¿o de "subidas" excesivas de los sueldos en los últimos meses? ¡Qué vergüenza, la verdad!

Como dice un amigo, esto lo hacen para dividirnos y enfrentarnos entre nosotros: por un lado los que no tenemos hipotecas y echaremos la culpa a los hipotecados de la congelación de sueldos; y por otro los hipotecados que nos tildarán de insolidarios. Divide y vencerás...

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 06/01/2008 23:22
Por: Pitu Caleya

Yo estoy convencido que tras las elecciones,el gobierno entrante nos obsequiará con una nueva subida de la electricidad ya que tienen la potestad de hacerlo trimestralmente.

Ahora ,para subir la corriente, se escudan en las continuas subidas del crudo; ¿Qué culpa tiene el crudo en un país donde la electricidad que proviene del petróleo no supone ni un 1% del total producido?

Preparémonos para asistir a la construcción de nuevas nucleares en la siguiente legislatura.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 15/02/2008 16:40
Por: OMEGA

pues vota a pujalte que dijo que bajarian las tarifas, lo tengo guardado en un mensaje de la web.

en octubre no se subieron porque habia elecciones, en enero poquito porque hay elecciones, en abril ya no hay elecciones cerca. a pesar de eso el ministerio de industria es el segundo peor valorado.
y en junio hay desregulacion y:

En las primeras reuniones que han mantenido la compañía siderúrgica y los grandes consumidores de electricidad, unidos en la plataforma Fortia, se han producido los primeros chispazos. "Los precios que nos proponen las eléctricas son superiores en más de un 40 por ciento a la tarifa media que paga la industria siderúrgica en otros países como Francia", advierte Gonzalo Urquijo.

segun informa el economista.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 10/03/2008 23:04
Por: custom

El déficit tarifario baja un 61 por ciento en 2007
Si se incluyen las partidas pendientes de liquidar desde 2000 y se excluye la detracción de los derechos de emisión de las cuentas de las eléctricas, el déficit acumulado podría alcanzar a comienzos de 2009 los 14.286 millones.

El dficit tarifario baja un 61 por ciento en 2007 - Economia - Libertad Digital

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 11/03/2008 09:08
Por: sheldon

Cita de: Pitu+Caleya

¿Qué culpa tiene el crudo en un país donde la electricidad que proviene del petróleo no supone ni un 1% del total producido?



¿Que porcentaje hay de carbón? ¿como se mueve ese carbón?

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 15/03/2008 14:52
Por: Némesis

El gas natural, primo hermano del petróleo, ha pasado de los 6$ este verano a los casi 11$ de hace unos días: prácticamente se ha duplicado. De hecho Argelia, que aporte el 70% de dicho gas natural a España, nos ha subido sus tarifas un 20%. Y si no me equivoco las centrales eléctricas de ciclo combinado, aparte de carbón, funciona con este gas natural. Aparte, el carbón también ha subido sus precios, y del uranio ni hablamos.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 15/03/2008 16:37
Por: alexupv

Abrí un hilo hace un par de días sobre una posible reducción energética en el sector papelero y de prensa, reducción aplicable a muchos sectores (yo elegí el de la prensa porque es el más facilmente sustituible por ediciones digitales)

El tema era establecer una ley que obligue a los periódicos y revistas a pasarse a soporte digital. A muchos de ustedes les parecería una medida fascista pero les recuerdo que el tiempo apremia y la naturaleza poco tiene de democrata.

La cuestión sería que si se interrumpiesen las labores de impresión y distribución de los periódicos, de manera que una vez editado en vez de ir al papel se subiría a la red, se ahorrarían muchísimos KW. Porque aunque no parece entenderlo, reciclar está bien pero tiene un coste energético. Luego la mejor manera de adelantarse a la crisis es el no consumo o los negavatios.

¿Que ocurriría si se llevase a cabo tal ley? Que la población se echaría las manos a la cabeza y arremetería contra el gobierno porque les violan su "libertad" a tener su periodico físicamente y leerlo donde quieran. Además aumentaría el paro, ya que tanto las plantaciones de eucalipto y pino rápido, como las empresas papeleras, como las imprentas y rotativos, así como las cadenas de transporte y kioskos se verían aceptados.

Pero si nos paramos a pensar...el cambiarse a soporte digital y dejar de depender del petróleo sobre todo en el tema logístico reduce el gasto energético al que conlleven mantener los servidores informáticos y la red (que nadie me diga que también hay que fabricar los ordenadores porque que yo sepa chutas una piedra y hay PC's aunque sean antiguos un PDF lo aguantan perfectamente)

¿Pero que ocurriría con la gente en paro? La manera inteligente de atajar el problema es, establecer un precio intermedio entre lo que cuesta la edición impresa y lo que costaría la digital (muchísimo menos dinero) y así invertirlo en recolocar a los operarios o incluso pagarles una formación nueva en otro ámbito laboral. También se podría destinar a dicha causa todo el dinero ahorrado de reducir la demanda de petróleo y gas natural por este cambio, y en vez de dar a la ministra de la vega mas trajes de diseño o al gobierno mas coches lujosos, se podía destinar al pueblo, a esa gente que pueden ser los primeros que tengan que mojarse para hacer frente a la crisis.
La plantilla de las plantaciones de árbol destinado al papel podría mantenerse al menos en parte ya que esas plantaciones aunque ya no se usen para papel se pueden dejar donde están como sumidero de CO2.
Por otro lado se podría colocar a un gran número de informáticos (hay sobreexceso de oferta de informáticos que están trabajando de todo menos de informáticos) de cara a gestionar la seguridad y los sistemas de ese nuevo tipo de prensa.
Para los kioskeros podría crearse un tipo de soporte digital, o sino usar el casi descatalogado SD256 Mb donde meter la edición del periódico y así "venderlo" y al menos mantener ese oficio. O quizás más logico, ellos podrían convertirse en expertos en prensa de tal manera que aconsejasen una u otra revista o que artículos tiene tal revista este mes. Si son gilipoyeces, pero es que hay que elegir entre cortar el consumo y redirigir el empleo o celebrar un corralito argentino y una debacle aqui en el pais donde hemos estado viviendo tan comodos.


Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 31/03/2008 08:30
Por: custom

El Estado transforma el déficit eléctrico en una hipoteca con garantía pública
El Estado transforma el dficit elctrico en una hipoteca con garanta pblica - Expansin.com

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 21/04/2008 19:33
Por: OMEGA

como no manejamos todos los datos, ni al momento, me pregunto que habra llevado al gobierno a no subir la tarifa en el mes de abril, tan mal esta la economia española como para que una subida de tarifas supusiese una estocada grave? que empeorase mas la hemorragia interna, pues la externa es mas visible pero menor.
porque el gas si subio. solbes dira. y/o sebastian.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 09/05/2008 20:15
Por: custom

Cita de: OMEGA

como no manejamos todos los datos, ni al momento, me pregunto que habra llevado al gobierno a no subir la tarifa en el mes de abril, tan mal esta la economia española como para que una subida de tarifas supusiese una estocada grave? que empeorase mas la hemorragia interna, pues la externa es mas visible pero menor.
porque el gas si subio. solbes dira. y/o sebastian.


Aquí tienes la respuesta, aunque con retraso parece que en julio ya se pone al día este desastre...
Industria espera que la CNE proponga elevar las tarifas eléctricas cerca del 20%

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 09/05/2008 21:12
Por: foxcycloide

Pues finalmente parece que no habrá subida del 20% de las tarifas eléctricas en julio:

Sebastian cree que no es razonable una subida de la luz del 20%

Agencias | 20:07 - 9/05/2008

El ministro de Industria, Comercio y Turismo, Miguel Sebastián, aseguró hoy que una subida de la tarifa eléctrica de alrededor del 20% no es razonable, al tiempo que recordó que es el Gobierno quien decide sobre la revisión de dicha tarifa y avanzó que la decisión del Ejecutivo sí será "razonable". Sebastián, en el marco del ForoBurgos, se refería de esta forma a las declaraciones en las que el secretario general de Energía, Pedro Marín Uribe, manifestó su previsión de que la Comisión Nacional de la Energía (CNE) propondrá "elevaciones importantes" en la tarifa eléctrica de cerca del 20%. "Por respeto institucional el Gobierno debe esperar a recibir esta propuesta de la CNE pero la decisión que hará va a ser razonable y lo que he leído hoy no me parece razonable", añadió en referencia a esa subida del 20 por ciento en los precios


Sebastian cree que no es razonable una subida de la luz del 20% - elEconomista.es

Saludos.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 09/05/2008 21:17
Por: custom

Cita de: foxcycloide

Pues finalmente parece que no habrá subida del 20% de las tarifas eléctricas en julio:

Sebastian cree que no es razonable una subida de la luz del 20%

Agencias | 20:07 - 9/05/2008

El ministro de Industria, Comercio y Turismo, Miguel Sebastián, aseguró hoy que una subida de la tarifa eléctrica de alrededor del 20% no es razonable, al tiempo que recordó que es el Gobierno quien decide sobre la revisión de dicha tarifa y avanzó que la decisión del Ejecutivo sí será "razonable". Sebastián, en el marco del ForoBurgos, se refería de esta forma a las declaraciones en las que el secretario general de Energía, Pedro Marín Uribe, manifestó su previsión de que la Comisión Nacional de la Energía (CNE) propondrá "elevaciones importantes" en la tarifa eléctrica de cerca del 20%. "Por respeto institucional el Gobierno debe esperar a recibir esta propuesta de la CNE pero la decisión que hará va a ser razonable y lo que he leído hoy no me parece razonable", añadió en referencia a esa subida del 20 por ciento en los precios


Sebastian cree que no es razonable una subida de la luz del 20% - elEconomista.es

Saludos.



Pues entonces lo dejan para Agosto en vacaciones, como suele ser la tónica para que no tenga mucha repercusión mediática.

Saludos

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 11/05/2008 12:14
Por: Némesis

Esto me recuerda a las lecciones que me daba mi padre sobre como negociar: si quieres 4, hijo, pide 8. Es mera psicología: nos hablan de un 20%, entonces nos enaltecemos ¡cómo que un 20%, eso es demasiado! Comienza el debate, nos rompemos las vestiduras, amenazamos con huelgas y manifestaciones, etc. Al final dirán, bueeeeno, sólo será un 10% ¡y todos tan contentos, hemos hecho un gran trabajo, los hemos puesto de rodillas, salimos vencedores!

La realidad, creo, es que la subida será de un 10% a lo sumo, pero si proponen ese 10% desde el principio la gente también protestará (protestará aunque sea del 1%) y al final sólo podrán subirla un 4-5%. Ya lo han hecho antes: en las últimas Navidades se hablaba de subidas del 10%, la gente protestó y sólo se subió un 3-4% (no recuerdo bien el dato), y todo se calmó como si fuera un triunfo. ¿Triunfo? ¿Una subida del 3-4% es un triunfo? Sobre todo cuando varios meses después se ha subido otro poco, y a los pocos meses se subirá otro poco, y así: cucharadita a cucharadita nos tomamos la medicina.

Es tan simple como viejo: ante el terror de un mal mayor nos tomamos con resignación y alivio un mal menor.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 11/05/2008 12:59
Por: PPP

De nuevo veo que la noticia de la subida de la electricidad en España un 20% sobre las tarifas actuales, vuelve a estar dominada por economicistas, con pocas reflexiones sobre la realidad física uqe nos envuelve. Y volvemos a caer en los análisis purtamente económicos.

Veo de las noticias de prensa y las pegadas en esta web y son debates, a mi juicio, de galgos y podencos sobre si un 20% de subida (del precio de la electricidad) es mucho o no, etc. etc.

Es curioso. Nadie hace tablas comparativas de cosas. Veamos. Si se calienta una casa de x metros cúbicos en invierno con una calefacción que consume en todo el invierno Y litros de gasoil, que cuestan Z hace un año y ahora cuestan 2*Z, pues o gasto 2*Z o caliento la mita de la casa. Si para calentar la misma casa de X metros cúbicos tengo que gastar Y kWh de electricidad y eso me cuesta Z hace un año y ahora me suben el IPC como mucho y ese IPC alguien ha definido que ha sido, por ejemplo, un 4%, este año tendré que pagar para calentar la casa 1,04*Z si lo hago de forma eléctrica y 2 Z si sigo con el gasóleo.

Aplíquese este principio a todos los usos domésticos, industriales o comerciales, en los que sea posible esta mutación y se verá que si una fuente de energía duplica su precio, otra fuente de energía que tenga alguna interrelación con la primera, no puede permanecer impasible (sobre todo, si esa fuente es la energía eléctrica, y esta sale de combustibles primarios que han subido en el mismo periodo al menos tanto como el petróleo) y sin subir, porque entonces, esta sociedad, llena de tipos listos y despiertos, produce un cambio drástico y masivo hacia el consumo de otra fuente (y hoy, los cambios pueden ser muy rápidos y masivos y siempre se hacen pensando en el coste económico a corto plazo y en la amortización, como mucho a 5 años, del equipo nuevo que hay que comprar), que quizá las redes (sean redes eléctricas de transporte y distribución o sean oleoductos o gasoductos y refinerías o plantas de carbón, o minas que hay que abrir para explotarlo, etc. etc., etc.) no estén preparadas para soportar en los plazos en los que los millones de ciudadanos listísimos adoptan sus "soluciones" individuales de readaptación a lo que ven que es ahora más barato (sin pararse a pensar si esto va a tener continuidad).

Y nosotros, mientras tanto, discutiendo si el 20% es razonable o si es solo un 3,82% lo que habría que subir a la electricidad o si fulanito cree que hay que espera a ver que dice la CNE, etc. etc. Y mientras, nadie se pregunta a fondo por qué un bien tan esencial para la vida moderna de la sociedad industrial puede subir un 100% en apenas un par de años y seis veces de precio en siete años. Y nadie parece preguntarse en serio qué puede pasar en todo el planeta Tierra si esto sigue así, para ver si encontgramos formas de pensar que nos sean las de siempre: galgos y podencos ddiscutiendo si un 3 o un 5 o un 10 o un 20% para mañana. Galgos y podencos que se pasarán la vida cambiando de calentador de gasoil a eléctrico o viceversa o terminarán teniendo los dos sistemas en paralelo, por si uno sube más que otro, pero sin entender que van a subir los dos y que eso exige respuestas diferentes a las decisiones individuales coyunturales.

Yo sigo pasmado y con mi capacidad de asombro creciente tan intacta como siempre.

Saludos


Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 13/05/2008 08:23
Por: foxcycloide

Pues ahora, la CNE propone una subida de "hasta el 10%" de la luz:

La CNE propone subidas de hasta el 10% en la luz

La CNE propone subidas de hasta el 10% en la luz - Expansin.com

El consejo del órgano regulador se reúne hoy para aprobar el informe que tiene que remitir al Gobierno dentro del proceso de revisión del recibo eléctrico. La subida de la luz, uno de los asuntos que socialmente tiene más contestación en España, parece inevitable.

La Comisión Nacional de Energía (CNE) aborda en su consejo de hoy la aprobación del informe que remitirá al Gobierno para proponer la revisión del recibo eléctrico. El regulador propondrá una metodología de cálculo de esas subidas de la que se deduce una propuesta de incremento muy superior al IPC. En concreto, de entre el 7% y el 10% de forma inminente: a partir de julio.

La CNE sólo abordará en su reunión de hoy la metodología de cálculo para compensar el incremento de los costes variables de las eléctricas. Para después del verano, ajustándose a la normativa, entrará de lleno en otra revisión de tarifas para compensar los costes fijos (acceso, en terminología técnica). Es decir, a la subida de julio, le podría seguir otra antes de finales de año.

De hecho, la CNE, en anteriores documentos, ya se ha manifestado a favor de incrementos sustanciales (de hasta el 20%) como única fórmula efectiva para corregir el problema del déficit tarifario. Este déficit es el agujero que sufren las eléctricas por vender la electricidad a precios regulados por debajo de costes.

Ese déficit se financia con la deuda que compran los bancos, a los que se va pagando a lo largo de los 15 años siguientes con recargos en el recibo de la luz. La subida de las tarifas busca evitar esa especie de hipoteca, que es cada vez mayor.

El déficit llegará este año a los 14.000 millones. Sólo entre enero y marzo, se situó en 824 millones, 9 veces más que en los tres primeros meses de 2007. Las asociaciones de usuarios están en contra de cualquier subida.

Unesa, la patronal eléctrica, reclama subidas importantes. Para evitar mayores subidas, la CNE planteará al Gobierno que se saquen del sistema eléctrico las primas a las renovables (ver EXPANSIÓN del pasado sábado).


Saludos.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 13/05/2008 14:47
Por: jprebo

Buena ocasión para aplicar pequeñas medidas de ahorro y expandir algunos consejos por internet, seguro que el ahorro compensará con creces el incremento de precio, las medidas no solo son válidas a nivél domésticos, también a nivél industrial.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 15/05/2008 17:25
Por: Azaris

Noticia en cotizalia:

Apagón en el mercado europeo de la energía: el ICE de Londres se queda sin electricidad

@Cotizalia.com - 15/05/2008 17:26h

Paradojas de la vida, el mercado de la energía europeo se ha quedad sin luz y ha tenido que interrumpir las operaciones. Se trata del Intercontinental Exchange (ICE) de Londres, en el que se negocian entre otras materias primas los principales contratos sobre el Brent, el barril de crudo del Mar del Norte, y algunos metales de referencia como el cobre o el paladio. La plataforma electrónica del ICE ha dejado de funcionar.

Según una nota aparecida en la página web del ICE, "ha habido un problema con la red eléctrica en el centro principal de datos. Todos los mercados están cerrados y todas las órdenes han sido suspendidas". La plataforma prevé volver a estar operativa en una hora.



¡enlace erróneo!

Ironico, si.


Por cierto, ¿alguno sabe que va a pasar al final con los usuarios que tienen tarifa nocturna?

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 20/05/2008 18:20
Por: OMEGA

aqui lo tienes fresquito de intereconomia.

La supresión de la tarifa nocturna deja a dos velas a los consumidores
Actualizado 17:04 (20-05-2008)

Según los cálculos de la Unión de Consumidores de España, UCE, la desaparición de esta tarifa encarecerá su factura eléctrica entre un 25 y un 80 por ciento.

Intereconomia.com / Agencias

Los 1,1 millones de hogares con tarifa nocturna deberán comenzar a encender velas antes que pulsar el interruptor de la luz a partir del próximo 1 de julio. Entonces no sólo está previsto que el Gobierno aplique una nueva subida de la tarifa eléctrica para el conjunto de todos los consumidores -un incremento que la Comisión Nacional de la Energía recomienda se sitúe en el 11,3 por ciento-, sino que verán como se suprime la tarifa nocturna de la que han disfrutado desde 1995.

Según los cálculos de la Unión de Consumidores de España, UCE, la desaparición de esta tarifa encarecerá su factura eléctrica entre un 25 y un 80 por ciento.

pues los vendedores y fabricantes de acumuladores andaran contentos, y la proxima ola de frio que coincida con las luces de navidad, a apagar industria como locos. y aun quedan optimistas irredentos. hay gente pa to.

influira en el ipc. la realidad se impone. de todas formas se pueden comprar acumuladores ahora que estaran baratos, que serviran para cuando haya cortes generalizados.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 20/05/2008 21:19
Por: Amon_Ra

Intrigado por la noticia de Omega la busque dado que no puso el enlace aqui la teneis enterita:

¡enlace erróneo!

Lo siento chicos pero esta noticia egoistamente me recuerda que cuanto a subido elprecio de la leña que tengo almacenada y cortada para el proximo invierno si comparamos.
Perdonarme esta idea tan yoista pero es dificil evitarlo de pensar.

saludos.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 21/05/2008 00:56
Por: jprebo

A quien creo que le va a hacer pupita esa medida también, es a AVF y su sistema apoyado en esa diferencia entre horas valle y horas punta. (Me refiero pupita para encontrar apoyo, claro).

Si no había bastante con la dificultad de llegar a fin de mes con estas hipotecas, llego la abuela.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 21/05/2008 11:38
Por: Alb

La supresión de la tarifa nocturna no es mas que un rumor que ya han desmentido. No creo que tenga ningun sentido quitar la tarifa nocturna.

Por otra parte, las presas reversible, (que no es invento de AVF pese a que pretenda adueñarselo) no se basan en la diferencia de tarifas, sino en la diferencias de precios. La supresión de la tarifa nocturna no los perjudicaría en nada, ya que los picos-valle de consumo seguirían existiendo. Es mas, los picos-valles se harian mas abruptos(el objetivo de la tarifa nocturna es precisamente suavizar estos picos) y por tanto seria mas valioso y beneficioso un sistema capaz de regular el consumo.

Al invento de AVF, como es ficción, ni le favorece ni le perjudica.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 21/05/2008 14:28
Por: oronegro


Yo tengo tarifa nocturna en un piso que alquilo. Efectivamente la tarifa nocturna no desaparece, simplemente cambia de nombre y se llamará horas valle y además aumenta 4 horas más, pero ya no es el 51% de descuento, si no el 47. Por el contrario en la tarifa de día aumentan la penalización escandalosamente. Asi que como enciendas la vitro (el que la tenga) al mediodía para cocinar.... No recuerdo las cifras concretas. El problema no es ese solo. Iberdrola me ha mandado una carte en la que me dice que que potencia quiero contratar a partir del 1 de julio. El problema es que tines que pagar por la potencia máxima de que dispongas para la noche. En mi caso tengo de máximo para la noche 11kv, que me da para 4 radiadores, y en el día tengo 3,3 kw. Si quiero seguir con esa potencia máxima, imaginaros el mínimo que voy a pagar, durante todo el año, aunque solo tenga la calefacción 5 meses. Aparte luego el subidón que le van a pegar a las tarifas en general.
Se dan distintas soluciones, pues como ahora las horas valle son más, como poner resistencias de menos potencia para que se esté cargando más despacio el acumulador durante las 14 horas valle y asi se necesita menos potencia. Y otra solución que dan es poner dos relojes, de modo que hasta la mitad de las horas valle, se carguen unos acumuladores y en la otra mitad los demás y así necesitas contratar la mitad de potencia. Y todo esto no es un rumor, es un decreto aprobado y que entrará en vigor el 1 de julio. La carta dice que si no respondes, te ponen de máximo el mínimo que pagabas, en mi caso 3,3 kv, con el que solo cargarás poco más de un acumulador, a no ser que con esas "soluciones" cargues primero uno y despues otro, o se les cambien las resistencias, como he dicho antes. Y para esto porque no se da más potencia y no hay que andar con estas chapuzas?? Lo que temo es que se me vayan los inquilinos si este nuevo sistema resulta insoportable. Ya ha habido muchos revuelos en Galicia, que parece ser que tienen mucha calefacción de esta. Denuncias de la OCU, el defensor del pueblo.... Esperemos que se de marcha atrás. No tiene sentido poner una cantidad fija tan elevada, lo que hay que hacer es penalizar el consumo excesivo, no que en verano consumas poco, porque aguantas sin aire acondicionado, tener que pagar ese mínimo tan elevado como premio. En fin más de lo mismo, que esto parece que empieza a arder.
Un saludo.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 29/05/2008 23:35
Por: Amon_Ra

Si acabo de poner una noticia en el hilo de apagones por problemas de linias en la frntera y el peligro de que Gerona sufra las consecuencias esta ampliacion de las declaraciones de la Ministras corresponden aqui.
Maite Costa subraya que déficit tarifario acumulado es de 14.000 millones

Este tipo de declaraciones siempre me traslada al mismo sitio a quien ve en las renovables la panacea de las soluciones de forma engañosa aunque yo sea el primero que viva con ellas claro quien o cuantos saben vivir con un maximo de 3000 watios dia y una media de 2000 watios electricos.

Son suvbencionables las renovables con estos deficits? siempre me asalta estas preguntas en una situacion de crisis acelerada como viene y con estas subidas a consumidores privados y empresas hasta que punto sera posible llevarlo todo adelante perdonen los integradores pero mis dudas parten de algo mas cantos al sol.

un saludo.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 04/06/2008 15:29
Por: kalevala

Sebastián anuncia que la factura de la luz subirá entre un 5 y un 6% a partir de julio | Economía | EL PAÍS

Pues parece que la subida "solo" sera del 5-6%.

Ademas habra una tarifa social para los que tengan contratados menos de 3KW, que no pagaran ningun gastos fijo, solo el consumo. Ademas habra un tramo de consumo gratuito y se ira penalizando segn el consumo ascienda.
Esta modalidad tarifaria será compatible con la tarifa social, por lo que puede darse el caso de que haya consumidores que no paguen electricidad (un usuario acogido a tarifa social que no supere el mínimo de consumo exento).


Algo que se ha recomendado desde esta pagina muchas veces, vamos calando jeje.

Un saludo

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 04/06/2008 17:44
Por: Amon_Ra

Cita de: kalevala

Sebastián anuncia que la factura de la luz subirá entre un 5 y un 6% a partir de julio | Economía | EL PAÍS

Pues parece que la subida "solo" sera del 5-6%.

Ademas habra una tarifa social para los que tengan contratados menos de 3KW, que no pagaran ningun gastos fijo, solo el consumo. Ademas habra un tramo de consumo gratuito y se ira penalizando segn el consumo ascienda.

Esta modalidad tarifaria será compatible con la tarifa social, por lo que puede darse el caso de que haya consumidores que no paguen electricidad (un usuario acogido a tarifa social que no supere el mínimo de consumo exento).


Algo que se ha recomendado desde esta pagina muchas veces, vamos calando jeje.

Un saludo



Estaba recopilando otras fuentes como esta .
Sebastián anuncia una rebaja del 10% en la tarifa de la luz para 4,5 millones de hogares

La luz subirá entre un 5% y un 6% de media a partir de julio

I pensaba enviarselo a Daniel pero visto que el compañero Kalevala se adelanto solo me queda preguntar al aire dos cosas sera posible cambiar la potencia contratada?
De ser asi y si alguien esta dispuesto a consumir menos de 3000 Watios de potencia contratada y no morir en el intento como dice la pelicula puedo asesorar en la experiencia ,que se puede vivir si señor otra cosa es que se quiera.
Lo cierto es que en zulitos tipo pocero es un poco dificil.
Pero estamos en la misma una subida del 5 al 6% cuando la subida deberia ser del 20% para ir enguagando la hipoteca energetica creada es mas de lo mismo y los globo sondas enviados no estan cambiando la realidad dado que el deficit tarifario acumulado es de 144500 millones de Euros que salen a a pagar a cada cliente a unos 577E de capital remanente de atrasos como no se enjuagara la deuda hipotecaria energetica seguira aumentando hasta que reviente y entrara la sociedad en la garganta de Olduvay como ya en el enlace de apagones se ve que a entrado Paquistan segun la ultima noticia que envie con un deficit de generacion de 4 Mw solo.

Mientras tanto caballo grande ande o no ande ese es el lema del industrialismo y ya se estan fabricando generadores electricos de 3 MW por tamaño que no sea asi se podra seguir soñando con los coches electricos y las carreras de formula 1 en Toyotas Prius el asunto es que no decaiga la ilusion.
generador eolico 3 MW de Acciona
Aunque cuando caiga sea de golpe y ya no se pueda levantar nadie.

un saludo

PD:

Una noticia sobre esta propuesta acabo de recoger y considero muy interesante como concepto el consumo medio per capita que es esto muy sencillo que cantidad de mienbros usan dicha potencia contratada, pues si bien en una casa con familia numerosa es en una ciudad bastante mucho mas dificil de poderse acoger a esta tarifa cosa a tener en cuenta la energia por habitante de donde esta noticia se hace eco y critica o matiza este aspecto.

¡enlace erróneo!

Esta claro que esta medida va a traer polemica pero todo es solucionable dado que es facil en la declaracion de renta y el censo o padron de la vivienda citada poder ser solucionable si se quiere hilar mas fino y perfeccionarlo.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 06/06/2008 15:34
Por: OMEGA

no me he podido resistir a poner este comentario: del foro sobre la noticia en expansion.

Esteponero cabreao (Autor sin e-mail publico) el 05 de Junio de 2008 a las 11:50 ( aviso al moderador )

Aquí lo único que hay y que aún no veis es que el coche eléctrico va a ser una realidad en pocos años, cuando miles de unidades dejen de consumir combustible a cambio de energía eléctrica el estado dejará de ingresar cifras millonarias por el impuesto de hidrocarburos, la solución para estos ladrones legales pasa por incrementar paulatinamente el precio del Kw/h , lo que dejen de ingresar por un lado lo compensarán por otro ya que en vez de por el surtidor deberemos pasar obligatoriamente por el enchufe eléctrico ; como siempre el pueblo liso y llano será el que siga pagando los filetes y langosta a esa clase improductiva y vaga llamados políticos.

le responde otro enterado

Uno de Union Fenosa (Autor sin e-mail publico) el 05 de Junio de 2008 a las 11:58 ( aviso al moderador )

Felicidades Esteponero, veo que hay al menos uno que sabe de qué va ésto. Me he entretenido aclarándole algunos puntos a José Antonio y no me ha dado tiempo a escribir lo que tú tan bien expresas; en efecto y no sólo eso, si recuerdas allá por el 2005 Narbona lanzó el globo sonda de penalizar el consumo por tramos al estilo de lo que se hace con el agua, se propuso una cifra en el entorno de los 1500 Kw por recibo bimensual y los más ingénuos enseguida pensaron sentirse fuera de la medida; nada más lejos de la realidad pues tan pronto tengan un coche eléctrico en el garaje su recibo se incrementará significativamente y por consiguiente recibirán la penalización. La maniobra está perfectamente estudiada y te confirmo que ese dossier aún sigue a buen recaudo en el ministerio para aplicarse cuando crean conveniente a sus intereses.



Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 06/06/2008 16:16
Por: OMEGA

DE tele espe.

Los motivos que llevan a los miembros de Asaja a tomar de nuevo la calle son el encarecimiento del gasóleo y los fertilizantes, la desaparición de la tarifa eléctrica de riego el 1 de julio, en relacion con la manifa del dia 19 de junio en madrid.

piden una nueva moratoria para la desaparición de la tarifa eléctrica de riego, que tras una moratoria de un año está previsto que desaparezca el próximo 1 de julio.

"Necesitamos otra moratoria por el tiempo suficiente para que podamos adecuarnos a la nueva normativa" prosiguió Barato quien recordó que es algo que sí permite la Unión Europea.


Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 09/06/2008 10:28
Por: drsenbei

...incrementar paulatinamente el precio del Kw/h


como duele la vista ver esto escrito

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 09/06/2008 10:34
Por: PPP

Omega:

Otro ejemplo interesante de que producimos alimentos, porque gastamos energía. Y se ve cuando se suprime la tarifa de riego en la agricultura, que estaba subvencionado. El bombeo subvencionado se acaba. Esto va a toda velocidad.

Saludos

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 26/06/2008 11:51
Por: Amon_Ra

Cita de: PPP

Omega:

Otro ejemplo interesante de que producimos alimentos, porque gastamos energía. Y se ve cuando se suprime la tarifa de riego en la agricultura, que estaba subvencionado. El bombeo subvencionado se acaba. Esto va a toda velocidad.

Saludos



A este muy correcta apreciacion ya repetida tantas veces pero posiblemente algo alejada de la conciencia de la problematica de los urbanitas .

Añadire los ultimos datos que en simples conversaciones de bar de pueblo pueden darte.

Como va la cosa ,un poco mejor con estas ultimas lluvias nos estan enviando mas filas del pantano y se a podido bajar el precio del metro cubico .

I a como sale ahora? no se ya sabes depende de lo que pidan pero mejoro algo, los pozos siguen pero solo hemos parado uno ya sabes empieza el verano y los chaleteros tienen que llenar las piscinas a precio de riego en las urbanizaciones los de abajo piden mas y sube el precio para todos pero al menos ya no esta a los 14 o 12 centimos el metro cubico como antes de las lluvias ,como vengan muchos ponientes lo tendremos mal otra vez.

Una hectarea de naranjos regados a manta consumen 10000m3 cosecha regados a goteo se estima entre los 8000 a 7000 m3 dependera de las pluviosidades.

es un ejemplo de costes y consumos ,las profundidades en mi zona ya lo dije en alguna ocasion oscilan entre los 130m y los 200m elevar esos caudales de esas profundidades y elevarlos a balsas de almacenaje o inyectarlos en las redes de goteo a la llegada a los cabezales de riego a un minimo de 2 a 2,5 kg/cm2 de presion podeis leer los consumos de cualquier bomba que de esas prestaciones y los Kwhora necesarios para daros una idea eso si los debates de si sera mas economica la nuclear o la eolica que no paren,
Lo malo es que un paron en una u otra dejaria a los arboles sin sus aportaciones diarias y dado que sus raices estan desarrolladas solo en lo que es el bulvo humedo producido en el goteo no se comporta igual que regado a manta no tiene la misma masa radicular y empieza a sufrir ensegida las carencias de humedad del suelo y dependiendo de la epoca que este corte se produjera seria fatal para conseguir los tamaños minimos que el mercado exige callendo su precio al final de la cosecha estrepitosamente.


Pero aparte de estas matizaciones alargando el post de PPP con datos reales, mi aportacion a este hilo hoy es esta noticia que dado que el tema es ya viejo y hasta diria aburrido no envio a Daniel dado su reiteracion y mas de lo mismo sobre el tema.

La CNE ve "insuficiente" la subida de la luz del 5,6 % propuesta por Industria


Cree que la subida tendría que ser del 11% para que se cubran los costes.- También critica la tarifa social del Gobierno
El Consejo de la Comisión Nacional de la Energía (CNE) considera que la subida media de las tarifas eléctricas propuesta por Industria a partir del 1 de julio, un 5,6 %, es "insuficiente", ya que no permite cubrir los costes totales del sistema reconocidos por la ley. Además, indica que, aun reconociendo un déficit tarifario ex ante (reconocido con carácter previo) de 4.800 millones de euros para todo el ejercicio, las subidas propuestas por Industria no cubren los costes del sistema, informa el organismo.
continua:

Alguna vez llege a pensar en caso de la llegada de apagones tipo la garganta de Olduvai quien tendria preferencia en el servicio las ciudades o el campo?

Dificil dilema posiblemente el que se planteara.

Dado el sistema electoral las ciudades
Dado la necesidad de produccion de alimentos basicos que seria preferible ????'

Mejor ni se te ocurra pensarlo.

saludos.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 16/07/2008 14:56
Por: OMEGA

intereconomia 14.05 hoy

La tarifa eléctrica se duplicará en cinco años
Actualizado 14:05 (16-07-2008)

Según la consultora Mercados EMI, se necesita desarrollar una conciencia ciudadana "similar a la del ahorro del agua" para frenar la subida

¡enlace erróneo!

a ojo de buen cubero un 3% en cada revision trimestral minimo.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 04/08/2008 10:01
Por: Amon_Ra

Estamos viendo estos dias cosas importantes o almenos actuaciones a nivel de gobierno con planes nacionales de ahorro energetico a estas alturas repasemos como esta la realidad del sector con algunos numeros.



Las eléctricas triplican beneficios gracias a los resultados extraordinario
En conjunto, las eléctricas elevaron un 46,8% sus ingresos, hasta los 26.247 millones, principalmente por el incremento de los precios en el mercado mayorista de electricidad a causa del encarecimiento de los combustibles. La producción eléctrica en el periodo aumentó un 7,48% con un total de 172.164 gigavatios-hora (GWh). En conjunto el beneficio bruto de explotación (ebitda) de las cuatro empresas sumó 8.121 millones de euros, un 17,61 por ciento más. El ebitda de Iberdrola (3.280 millones) creció un 36,5%, el de Endesa (3.487 millones) un 8% y el de Unión Fenosa (1.111 millones) un 9,3%.

El déficit tarifario hasta mayo se multiplica por nueve y roza los 1.800 millones

Si se confirma la previsión del organismo presidido por María Teresa Costa, el desajuste del sistema eléctrica será 3,8 veces superior en 2008 a los 1.223 millones del conjunto de 2007. Esta cantidad situará el desajuste acumulado desde 2000 en más de 14.000 millones.


Mientras tanto comentaristas de un signo y de otro proponen nucleares otros grandes subvenciones a renovables en unas guerras de tratar de sacar cada uno la sardina a su costal ,osea que no es que las deudas hipotecarias axfisiaran al pais por años y años no es que energeticamente ya se esta agonizando a nivel financiero y ni las entidades financieras quieren dicha deuda.

ultimo parrafo del articulo:

Para colocar la deuda tarifaria, Industria y la CNE han diseñado subastas del déficit 'ex ante', esto es, el que se reconoce antes de que se produzca.

La primera de ellas, celebrada a finales del año pasado, quedó desierta y dejó sin colocar 1.500 millones. La segunda colocó entre los bancos deuda por 1.300 millones, correspondientes al déficit de 2007. La tercera se celebrará a finales de septiembre y en ella se subastarán 3.825 millones correspondientes a los tres primeros trimestres de este año.


Siempre me queda el consuelo individual de que al menos a mi esta deuda directamente no me atañe, aunque soy conciente que al resto de la sociedad si y esta me influira en mi relacion con ella.

Cuando los subsidios se acaben cuando las pensiones minimas no se puedan actualizar al IPC real cuando las tasas de paro superen las de anteriores recesiones
cuando los cortes de suministro a la poblacion por falta de pago sean una realidad social cotidiana ¿seguiremos debatiendo si alumbrado por leds o si o no o tendremos que montar hilos de como labar a mano en casa, como vivir sin frigorifico y aprender a abanicarnos con elegancia y eficacia?
O montar una mesa de cena romantica con lamparas de aceite?

Que os sea leve y llevadero

saludos.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 04/08/2008 18:18
Por: OMEGA

cuidadin, cuidadin, que no hay contradiccion, que diversificaron sus actividades y por eso tienen beneficios pero el deficit subsiste, y algo tienen que ganar los pobrecicos aunque el deficit se le quite de su margen de beneficio, pero no ganan lo planeado, que esto no son ong's.
las empresas son para ganar dinero. que os quede claro, luego te serviran mejor o peor pero el beneficio, lo primero. no os dejeis engañar por todas esas mandangas de la responsabilidad social corporativa y similares.

como estamos hoy gran dios, saludos del adorador del sol.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 29/08/2008 16:47
Por: OMEGA

16:23 Scottish Power sube el precio del gas y la luz en el Reino Unido

La eléctrica británica Scottish Power, filial de la compañía española Iberdrola, ha anunciado que el precio del gas y la luz aumentarán un 34% y un 9%, respectivamente, en la factura de sus clientes en el Reino Unido. La compañía, que cuenta con 5,2 millones de usuarios en este país, atribuyó la decisión -que se aplicará a partir del próximo lunes- al encarecimiento del carbón y el gas.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 18/09/2008 20:30
Por: OMEGA

pues ante la noticia de la suba de la electricidad, parece que a ninguno se nos habia ocurrido que la crisis crediticia afectaria a la financiacion del deficit.
pues limitadores y subida. autarquia. retrocedamos 65 años a 1943. y ya puestos, estrenamos tarjeta con chip de racionamiento, que modernos. adios a la obesidad y a la bulimia, al colesterol alto, la diabetes, dieta mediterranea y austera. que hay mucho vicio.

al
menos hasta mediados de los años 1950, hubo una manifiesta incapacidad de oferta de
energía para cubrir la demanda. Las quejas de industriales y particulares por la escasez
de carbón no dejaron de oírse durante quince- años y sabemos positivamente que los
derivados del petróleo estuvieron racionados durante un periodo similar y que se
produjeron restricciones gravísimas en el suministro de energía eléctrica.

El primer año en el que se registraron apagones por
incapacidad productiva fue 1944. La situación perduró hasta 1957, pero con una
intensidad muy variable. La época más dura fueron los siete años transcurridos entre
1944 y 1950 cuando la restricción media sobre la demanda estimada alcanzó el 11 por
ciento. Los años peores fueron, sin embargo, 1945 y 1949, cuando a las propias
limitaciones de la infraestructura productiva y de distribución se añadió una intensa
sequía. La restricción superó en aquellos momentos el 20 por ciento de la demanda.

aquí

La falta de divisas y el aislamiento internacional influyo en este aspecto.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 01/10/2008 14:23
Por: OMEGA

La falta de liquidez en los mercados
agrava el asunto del défi cit de tarifa

La CNE no consigue colocar nada de los 3.825 millones de euros

informa el diario negocio hoy en su pagina 11

odio el pdf

aquí

aprovechen ustedes para ver el chiste de la pagina 6.

y si alguien tiene a bien que ponga el de la vanguardia de ayer creo. me niego a registrarme, lo comentaron en los desayunos de tve de la mañana. si no es de ayer sera de antesdeayer lunes.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 01/10/2008 15:03
Por: Amon_Ra

Como el compañero Omega a dejado la noticia que habia enviado a Daniel y este rapidamente la puso en paguina principal por elmomento no se me ocurre ningun comentario mas pero queda abierto para quien quiera hacerlos y dado que Danil nos ofrecio la letra yo ofrecere voz y musica para todos los interesados en este hilo con todos ustedes .

Lou Reed / Goodnight Ladies

https://www.youtube.com/watch?v=N2n6qq9e6v8


I dado que nombrava a las abejitas recordando aquello de

No hay mas cera que la que arde

Multa a Repsol de 19,8 millones por pactar el precio de la cera de parafina

Recuerde mis consejos y metodo de como fabricar biodiesel para alumbrado con restos de aceite de cocina pero no entristezcan piensen que siempre se podra gozar de estas piezas musicales que hacen referencia tambien a lo que se puede hacer cuando nos digan Goonight Ladies.

https://www.youtube.com/watch?v=WmeFhbrkN4Q

Mascarade duo - A la luz del candil

Un saludo entre romanticas obscuridades

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 10/10/2008 12:32
Por: Amon_Ra

Ayer ya de noche aparecio esta noticia que envie a Daniel dado que era un aspecto con la que estaba callendo que unia la crisis financiera y la energia, la tormenta electrica y de lluvia que asolaba en esos momentos mi pequeño trac rural y el repetidor quizas impedia la trasmision con lo que despues de varios intentos solo le envie un simple url la situacion va a tal velocidad que en pocas horas las noticias quedan absoletas por lo que añado dicho articulo aqui que formara parte de el historial de eventos a parte de los publicados en pagina principal se siguen sobre la situacion del deficit tarifario.
El apagón eléctrico acaba con los 10.000 puntos del Ibex

Achacar a el desplome de las electricas en estos momentos de crack general es casi diria inutil y de poca importancia pero el detalle de que aunque logicamente todo caiga estrepitosamente como fenomeno del crack no impide ver este detalle que Expansion si que se fijo el porque las compañias electricas sector tipicamente defensivo dado su asegurada venta calleron tan estrepitosamente.

En el articulo entre linias se puede descubrir las expectativas de las tensiones de la falta de pujas en dicha deuda la reticencia en la administracion a una mayor subida ,los inversores la descuentan esperan menos beneficios o problemas gordos en dicho sector con lo que junto con el resto de valores el mas tipico sector defensivo rompe sus diques y se desploma,
Ya el otro dia se puso en portada el articulo relacionado con este tema ,si considera Daniel que es digno de figurar en portada dado su relacion con la energia a su criterio lo dejo.

Aqui dejo un enlacel o pantallazo a quien quiera ver el comportamiento de las electricas en el crack actual.


CUIDADO NO SE ASUSTEN CON LA QUE ESTA CALLENDO:

[img]9.091,30 -8,20
Listado Empresas
Mercado / Índice:
Valor Cotizaciones Var % Max. Min. Volumen Hora
ABENGOA 10,80 -5,35 11,28 10,21 239.002 12:15:23
ABERTIS 11,99 -6,03 12,56 11,51 1.346.351 12:15:23
ACCIONA 72,65 -8,39 75,50 70,90 233.223 12:15:26
ACERINOX 9,84 -7,26 10,07 9,60 758.702 12:15:05
ACS 26,50 -4,95 27,55 25,50 681.256 12:14:56
BANESTO 9,32 -3,52 9,80 9,10 377.443 12:13:57
BANKINTER 8,44 -0,47 8,50 7,85 635.591 12:14:51
BBVA 9,66 -8,44 10,29 9,60 31.393.932 12:15:29
BCO POPULAR 7,20 -6,86 7,50 7,10 5.991.316 12:15:01
BCO SABADELL 5,11 -2,67 5,20 5,08 2.306.804 12:15:21
BME 18,66 -3,67 19,15 18,01 231.085 12:13:56
BSCH 9,33 -9,42 9,85 9,01 43.938.196 12:15:26
CINTRA 6,55 -6,03 6,90 6,16 1.021.740 12:15:25
CRITERIA CAIXACORP 2,61 -6,45 2,78 2,50 3.582.048 12:15:21
ENAGAS 11,65 -2,84 11,76 10,32 1.466.344 12:14:59
ENDESA 19,35 -3,59 20,74 18,01 529.021 12:14:48
FCC 29,10 -4,62 31,08 28,00 222.975 12:15:12
FERROVIAL 25,10 -5,35 26,50 23,91 265.057 12:14:05
GAMESA 17,24 -4,91 17,99 16,13 1.090.865 12:14:41
GAS NATURAL 21,78 -4,81 22,84 18,51 717.928 12:14:35
GRIFOLS 15,34 0,33 16,28 13,10 606.916 12:15:02
IBERDROLA 5,28 -8,49 5,43 4,91 26.952.513 12:15:27
IBERDROLA RENOVABL 2,47 -12,10 2,69 2,39 9.789.737 12:15:28
IBERIA 1,21 -7,63 1,27 1,20 8.273.415 12:14:58
INDITEX 26,75 -2,34 27,61 25,93 1.160.396 12:14:05
INDRA SISTEMAS 15,44 -4,28 15,68 15,01 555.845 12:14:36
MAPFRE 2,43 -5,81 2,50 2,30 8.266.086 12:15:24
OHL 8,88 -3,16 9,20 8,35 287.490 12:15:03
REE 28,23 -5,05 29,27 26,80 524.991 12:15:09
REPSOL YPF 16,23 -4,19 16,68 15,93 12.681.452 12:15:23
SACYR VALLEHERMOSO 10,68 -0,74 10,76 9,94 265.865 12:10:19
TECNICAS REUNIDAS 21,38 -5,10 22,19 20,09 171.697 12:14:01
TELECINCO 5,82 -5,83 6,10 5,54 563.283 12:15:12
TELEFONICA 13,63 -10,15 14,30 13,56 39.665.283 12:15:29
UNION FENOSA 15,95 -3,74 16,40 15,60 6.308.461 12:15:03

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 20/10/2008 14:08
Por: inquietud

En la página web de la Comisión Nacional de la Energía (CNE) hay un apartado donde se pueden descargar unos documentos titulados "Informe sobre los resultados de las liquidaciones provisionales del sector eléctrico y verificaciones practicadas".
Estos documentos recogen la evolución económica del mercado regulado de electricidad y se puede encontrar en ellos mucha información interesante.
El enlace del último informe es ¡enlace erróneo!.
El enlace para acceder al resto de informes es ¡enlace erróneo!.
Uno de los datos que se pueden consultar en estos informes es el correspondiente al déficit de tarifa que, para los que no sepan, consiste basicamente en que los ingresos correspondientes a las tarifas eléctricas resultan insuficientes para pagar la energía consumida así como el resto de costes del sistema eléctrico.
Es conveniente también conocer que el coste de la energía eléctrica (salvo en lo correspondiente al regimen especial es decir las renovables) no corresponde al coste de generación (es decir lo que les cuesta a las empresas que tienen las plantas de generación de electricidad) sino al coste en el mercado mayorista de eléctricidad (que es donde compran las empresas que suministran la eléctricidad a los clientes).
Los datos de déficit para los diversos años son los siguientes:

año 2000: 289,5 millones de euros.
año 2001: 100,2 millones de euros.
año 2002: 1.149,3 millones de euros.
año 2003: sin déficit.
año 2004: sin déficit.
año 2005: 3.741,3 millones de euros.
año 2006: 3.046,7 millones de euros.
año 2007: 1.223,6 millones de euros.
año 2008 (previsión): 4.768,2 millones de euros.

En un vistazo rápido podemos ver como hubo un "pequeño" déficit en 2000 y 2001, y un déficit de cierta importancia en 2002. Esta situación resulta corregida en 2003 y 2004 pero rebrota con mucha más intensidad en 2005 y 2006, se consigue rebajar en 2007 y vuelve a dispararse en 2008.

Para mostrar en una primera aproximación las causas del déficit podemos descargarnos el
¡enlace erróneo! (cada año se realizan 14 informes ya que las liquidaciones de un mes concreto se prolongan durante dos meses adicionales).
En la página 10 hay una tabla donde aparecen por un lado las cifras reales del año y por otro lado las previsiones iniciales para el año 2005.
Podemos ver en esa tabla el coste de la energía repartida en dos apartados:

Coste energía en el mercado de consumidores a tarifa:
su coste previsto era de 4.906 millones de euros y su coste real fue de 9.356 millones de euros.

Coste energía adquirida al régimen especial:
su coste previsto era de 2.967 millones de euros y su coste real fue de 2.690 millones de euros.

Total coste energía:
su coste previsto era de 7.873 millones de euros y su coste real fue de 12.047 millones de euros.

La mayor parte del incremento del coste de la energía tuvo su origen en un fortisimo incremento del precio de la energía en el mercado mayorista. El coste de la energía renovable también influyo pero muchisimo menos. Creo que estas cifras deberian dejar clarisimo que achacar los déficit de tarifa al mayor coste de las energías renovables no tiene ningún sentido y aun mucho menos achacarselo a la energía solar fotovoltaica.
La explicación que da la CNE del déficit de ese año en su informe viene dada por los siguientes extractos:

El coste total de la energía adquirida para consumidores a tarifa, correspondiente a los consumos facturados en estos meses, ha aumentado un 59 % respecto al mismo periodo del año anterior, incrementándose un 84 % el coste de las adquisiciones en el mercado para consumidores a tarifa y aumentando un 9 % el coste de la energía adquirida al régimen especial.
[n]Si se considera el coste de la energía adquirida en el mercado para los consumidores a tarifa, se aprecia que se ha producido un gran aumento, el 84 %. Este aumento se debe a que el precio del mercado organizado de producción se ha situado en un valor de 6,58 cent.€/kWh., es decir, un 71 % superior al del mismo período del ejercicio anterior, muy por encima del precio de referencia de 3,606 cent.€/kWh.[/n]
El coste de adquisición de energía al régimen especial, una vez laminado ha aumentado un 9 %. No obstante, dado que el coste del régimen especial incluye tanto el precio total pagado por los distribuidores por la energía que adquieren a este régimen como las primas que pagan a los productores que van al mercado, la explicación de dicho incremento necesita un análisis más pormenorizado que se efectuará en el apartado 3.2.3. de este informe.


El hecho de que los ingresos netos hayan aumentado un 2 % respecto a lo previsto pero que los costes de la energía hayan sido un 53 % superiores a lo estimado, lleva a que el importe a liquidar de las actividades reguladas y CTC´s por diferencias sea positivo, 1.000.930 miles de euros, aunque bastante inferior a los 4.926.117 miles de euros previstos. Es decir, hay 3.925.187 miles de euros menos, o un 80 %, para cubrir la imputación a las actividades reguladas y retribución fija.


A partir del 2005 y pese a las diversas subidas de las tarifas eléctricas los resultados han sido similares. Los ingresos de las tarifas eléctricas han resultado insuficientes para cubrir todos los costes.
Por supuesto este comentario es solo una primera aproximación ya que no entra en las causas profundas que son la autentica causa del incremento del precio de la electricidad en el mercado (y no entra ya que mis conocimientos del sector eléctrico en España son muy escasos). Estas causas profundas habrá que buscarlas en la forma de estructurar el mercado de electricidad y en la incidencia de la subida de las fuentes primarias de energía y concretamente del gas que supone una parte fundamental del mix de generación eléctrica en España.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 24/10/2008 13:24
Por: inquietud

Complementando el mensaje anterior he recogido los datos para comprobar la evolución del déficit de tarifa a partir del año 2004 y ponerlos en relación con las cifras de ingresos del sistema regulado, costes de energía y primas.
Los datos de Ingresos Brutos, Coste Energía y Déficit los he obtenido del cuadro 2 del último informe de liquidación disponible para cada año en la web de la CNE.
Los datos del importe de las primas del régimen especial y de la energía solar los he obtenido de la ¡enlace erróneo!.

Año 2004 (este año no hubo déficit de tarifa)
Ingresos Brutos: 12.444 millones de euros
Coste Energía: 7.057 millones de euros
Diferencia (Ingresos - Coste Energía): 5.387 millones de euros
% Del coste sobre los ingresos: 56,7%
Déficit: 0

Prima equivalente del régimen especial: 1.240 millones de euros
% De la prima del R.E. sobre ingresos: 9,97%

Prima equivalente de la energía solar: 6 millones de euros
% De la prima de la solar sobre ingresos: 0,05%
% De la prima de la solar sobre prima total: 0,5%

Año 2005
Ingresos Brutos: 13.908 millones de euros
Coste Energía: 12.048 millones de euros
Diferencia (Ingresos - Coste Energía): 1.860 millones de euros
% Del coste sobre los ingresos: 86,6%
Déficit: 3.741millones de euros

Prima equivalente del régimen especial: 1.246 millones de euros
% De la prima del R.E. sobre ingresos: 8,96%

Prima equivalente de la energía solar: 14 millones de euros
% De la prima de la solar sobre ingresos: 0,1%
% De la prima de la solar sobre prima total: 1,12%

Año 2006
Ingresos Brutos: 17.291 millones de euros
Coste Energía: 14.353 millones de euros
Diferencia (Ingresos - Coste Energía): 2.938 millones de euros
% Del coste sobre los ingresos: 83%
Déficit: 3.047 millones de euros

Prima equivalente del régimen especial: 1.764 millones de euros
% De la prima del R.E. sobre ingresos: 10,2%

Prima equivalente de la energía solar: 40 millones de euros
% De la prima de la solar sobre ingresos: 0,23%
% De la prima de la solar sobre prima total: 2,26%

Año 2007
Ingresos Brutos: 18.774 millones de euros
Coste Energía: 12.257 millones de euros
Diferencia (Ingresos - Coste Energía): 6.517 millones de euros
% Del coste sobre los ingresos: 65,29%
Déficit: 1.224 millones de euros

Prima equivalente del régimen especial: 2.236 millones de euros
% De la prima del R.E. sobre ingresos: 11,9%

Prima equivalente de la energía solar: 193 millones de euros
% De la prima de la solar sobre ingresos: 1,03%
% De la prima de la solar sobre prima total: 8,63%

Año 2008 (liquidación hasta agosto de 2008)
Ingresos Brutos: 11.347 millones de euros
Coste Energía: 9.433 millones de euros
Diferencia (Ingresos - Coste Energía): 1.914 millones de euros
% Del coste sobre los ingresos: 83,13%
Déficit: 3.479 millones de euros

Prima equivalente del régimen especial: 1.625 millones de euros
% De la prima del R.E. sobre ingresos: 14,32%

Prima equivalente de la energía solar: 377 millones de euros
% De la prima de la solar sobre ingresos: 3,32%
% De la prima de la solar sobre prima total: 23,2%

Algunas conclusiones que se pueden extraer son las siguientes:

1) Se observa como en los años de más déficit la diferencia entre los Ingresos y el coste de la energía se reduce resultando que queda mucho menos dinero para pagar el resto de costes del sistema eléctrico. Esto lo podemos cuantificar comparando el porcentaje del coste de la energía en relación con los ingresos.
En 2004 no hubo déficit y ese porcentaje era del 56,7%, entre 2005 y 2008 el año con menos déficit fue el 2007 siendo el porcentaje del 65,29%. El resto de años el porcentaje fue siempre superior al 83%. La subida de los ingresos no ha seguido el ritmo del incremento en los costes de la energía siendo especialmente sintomatico como el coste de la energía paso de 7.057 millones de euros en 2004 a 12.048 millones de euros en 2005 ¡una subida superior al 70% en los costes de la energía!

2) El coste de las primas a las energías renovables ha tenido una subida sostenida en el tiempo, cosa completamente lógica por otra parte debido al fuerte incremento de la potencia instalada especialmente en el caso de la eólica. El incremento entre el año 2004 y el 2007 ha sido de 996 millones de euros lo que supone un 80% aproximadamente. Ciertamente el coste de las primas es una cantidad de cierta importancia pero aún así, en 2007 el porcentaje en relación a los ingresos no superaba el 12%.

3) El coste de las primas a la energía solar ha tenido un crecimiento espectacular lo cual no es de extrañar ya que la potencia instalada de energía solar fotovoltaica ha tenido un crecimiento exponencial y sus primas son muy altas en comparación con el resto de tecnologías de generación. Esto supone que una parte creciente del coste de las primas se va a este apartado y su porcentaje en relación a los ingresos ha ido creciendo también. Con todo, en lo que llevamos de año 2008 su coste ha sido de 377 millones de euros lo que supone una cantidad bastante alta pero no tanto como para culparla de todos los males del sistema eléctrico en España. Lo que si tengo que reconocer que me ha sorprendido mucho su porcentaje con respecto a los ingresos que, de momento y a falta de que acabe el año, es del 3,32%. Ciertamente esta claro que el sector estaba necesitado de una regulación y un control mucho más riguroso para evitar que su crecimiento sea desenfrenado (para mí el problema no es tanto el crecimiento en sí como que este crecimiento está basado fundamentalmente en su estimulo a través de unas primas muy generosas).

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 24/10/2008 20:23
Por: Amon_Ra

Hace un momento respondia cortandome la lengua en el hilo de Se partira la estacha? ante ligeras critica al seguimiento diario hoy de lo que aun sin haber acabado podia haber sido unos de los dias entre tantos otros mas dramaticos de las bolsas internacionales.
Me recomendaron de que nos ocuparamamos de solucionar esto pues bien seamos obedientes y veamos si se puede aportar algo para solucionarlo.

+Despues de leer el estupendo analisis de Inquietud para demostrar los pesos y las conclusiones que los mareos de las declaraciones teatrales de politicos mareantes y provocaciones de unos o de otros hacer creer ,dado que tanto Esmolante como inquietud tienen razon ,pero eso no cambia nada,
Se acabo la fiesta se acabo la fotovoltaica dije hace algunos post no la fotovoltaica sino la fiseta financiera de la fotovoltaicaque es diferente.
evolucion cientifico tecnica de dicho epoca por favor me la quiere decir alguno, supera ya el silicio el 30% al mismo precio?
Dado que dichas primas solo tenian dicho objetivo asi se dijo entre tantas cosas.
Pero dejemos el tema de la fotovoltaica que ya tiene sus propios hilo y sigamos con el que estamos.

¡enlace erróneo!

La reunión que anunció con las eléctricas el ministro de Industria, Miguel Sebastián, para abordar el problema del déficit tarifario no solucionará el problema a corto plazo. “No al menos hasta que no se produzca una completa liberalización del mercado, que debería producirse en 2010, pero que podría demorarse hasta 2012”. Es más, según un informe hecho público ayer por Citi, sólo una subida media del 7% al año permitiría eliminar el problema en cuatro años, asumiendo que la diferencia entre el coste de producir la energía y el precio regulado que cobran las eléctricas alcance en ese año los 16.600 millones de euros.

Esta prospección, que parte de un aumento del coste de producir energía del 2,5% cada año y de que el Gobierno no retire de la tarifa ninguna de las partidas que actualmente la elevan, apuesta durante el cuatrienio por una subida en enero del 3,3% y otra en junio del 3,6%. En este sentido, recuerda que en el presente ejercicio a la subida del 3,3% en el primer mes del año le siguió un aumento medio en junio del 5,6%, lo que representa una subida de casi el 9%. “Pensamos que se necesita un alza de la tarifa del 20% para solucionar el problema, aunque el Ejecutivo no va a afrontar ese movimiento por su impopularidad”, expone Citi, que a pesar de la crisis económica augura una subida de la tarifa para el mes de enero.
Continua.....

Pues bien ya tenemos la pelota otra vez en el tejado esta vez de quien del gobierno o de las electricas?

Por el momento hoy en bolsa Iberdrola a oscilado ente los 5 a los 5,4 que cabo ese es el valor que por el momento consideraron que podia tener dada la situacion no la dejaron bajar mas.

muy sintomatico no creeis dado que es un mercado cautivo.

El articulo aporta una formula la bolsa ya a puesto la sulla ahora le toca al ministro decir la ultima palabra no creeis..

saludos.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 18/11/2008 11:17
Por: Amon_Ra

Acabo de enviar a Daniel para portada un articulo donde se anuncia el descenso del consumo domestico de electricidad pero no por conciencia de decrecimiento ni por efectividad de los discursos y spts publicitarios de ahorro energetico de la tele no eso ya a pasado en mi opinion a la historia y se a demostrado su efectividad .

La verdadera efectividad es que la crisis economica fuerza a reducir los consumos al parecer ,osea que lo que no se queria hacer como antipopilar de subir tarifas y evitar deficits lo esta haciendo el miedo y las vacas flacas de la realidad, osea decrecimiento forzoso no voluntario.

Pero si e abierto este hilo hoy no es para ver la situacion de los consumos domesticos, esos ya se ajustaran a la fuerza.

Si no a raiz de este articulo donde se habla no de lo domestico sino de lo que muchos les cuesta entender en la sociedad industrial y urbanita los costes de produccion de la industria ,dado que sin esta ni ciudades ni industrias ni gaitas, en una sociedad competitiva y de libre mercado los costes no perdonan y bien sean salariales o energeticos ahi estan ellos pues este es el panorama y la realidad de los grandes consumidores energeticos.
¡enlace erróneo!

I es que por mucho que se empeñen algunos estos problemitas no se solucionan con fotovoltaica suvbencionada ni con altisima eficacia eolica.

I otros a estas horas salen con historietas como estas viendo que su barraca se va abajo sin baratos esclavos energeticos.

¡enlace erróneo!


Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 23/11/2008 17:28
Por: Amon_Ra

recoloco este envio de un post colocado bien sea por el tono de dicho articulo por considerarlo adaptado a dicho hilo o por el motivo que considero el remitente ,pero que considero forme parte de este dado que su eje central es el comentario de la situacion de la deuda tarifaria y su situacio.

Las eléctricas al borde de un ataque de nervios
Parece que ha llegado el momento de abordar seriamente el problema eléctrico buscando una solución para frenar la bola de nieve del “déficit de tarifa” cuya progresión se hace insostenible: la deuda acumulada será de 15.000 millones de euros a final de año y la correspondiente a 2008 alcanzará los 5.000. No es el momento oportuno para abordar este asunto, cuando el Estado se ve urgido por otras exigencias de la crisis, pero la situación admite pocos aplazamientos. El “déficit de tarifa” es un eufemismo como en su día lo fueran los “cetecés” – Costes de Transición a la Competencia - que deviene en deuda concreta como los “ceteces” se convirtieron en un recargo en el recibo de la luz.

Las tarifas eléctricas las fija teórica o aparentemente el Estado pero en realidad las establecen las compañías. El Boletín Oficial del Estado decide cada año la cuantía autorizada con criterios políticos, sociales y económicos de forma que la elevación tarifaria sea digerible por los ciudadanos y por la actividad económica; es en efecto un gasto considerable para las familias, un factor de inflación y, como ingrediente universal de las empresas, de todas las empresas, un coste que afecta a su competitividad. Fijadas las tarifas por el Estado las compañías pergeñan sus propios cálculos y constatan que son inferiores a sus costes. En consecuencia calculan la tarifa “idónea”, hacen una sencilla operación de resta con la oficial de lo que se desprende un “déficit” o “deuda” exigible al Estado. Este déficit de diseño sería un brindis al sol inoperante si no fuera reconocido por el Estado; este no lo reconoce oficialmente pero si oficiosamente y con este reconocimiento oficioso, las eléctricas “titulizan” – palabra mágica que se ha hecho sospechosa – y colocan los títulos a los bancos recibiendo así un adelanto, con intereses por supuesto, de lo que ellos estiman que se les debe.

Así ha funcionado el sistema hasta ahora pero hete aquí que llega la crisis, la sequía del crédito, las dificultades bancarias etc, los bancos dejan de adquirir tales títulos y el sistema estalla. Por eso decía antes que aunque el momento no es el más propicio no hay más remedio que afrontarlo pues no podemos seguir como hasta ahora. Las compañías aseguran que no pueden financiarse y en consecuencia amenazan con anular sus compromisos de inversión.

El sector eléctrico es muy singular, entre otras razones porque la electricidad no se puede almacenar, porque España es una isla eléctrica y no funciona un verdadero mercado comunitario que garantice una competencia efectiva; de hecho funciona un semiduopolio integrado básicamente por Endesa e Iberdrola los gigantes, acompañados a gran distancia por Unión Fenosa, en proceso de absorción por Gas Natural, e Hidrocantábrico en manos de EDP, la compañía portuguesa. Es una actividad compleja en sus cuentas por lo que siempre habrá dudas sobre la autenticidad de los costes que las compañías presentan en una contabilidad enrevesada. Esta es una cuestión previa que interesa resolver pero que no afecta al fondo del problema y de las propuestas alternativas para resolverlo.

Una de estas alternativas, la que podríamos llamar, “definitiva” o “solución final” es la propuesta por la Comisión Nacional de la Energía (CNE) consistente en elevar la tarifa para el año que viene en un 30 por ciento, lo que es políticamente inviable. La propuesta ha sido calificada por el ministro de Industria, Miguel Sebastián de “barbaridad” y acto seguido les ha reducido el presupuesto al órgano regulador que se encuentra con el alma en vilo porque es la hora de renovación de unos consejeros que están mejor pagados que los ministros. El recorte viene en un momento en que la CNE que preside Maite Costa reclamaba más margen de maniobra para ejercer sus funciones de supervisión de los mercados energéticos.

Otra opción sería que el Estado garantizara los “títulos” aludidos, los “vales” del fructífero “déficit de tarifa” o que comprara los “vales” a cuenta de los 50.000 millones de euros destinados por la Administración a la compra de activos decretada para aliviar a las entidades financieras. Queda finalmente otra solución: que el supuesto déficit tarifario entrará en el auténtico y genuino déficit del Estado a lo que, ya puede decirse, Solbes no está dispuesto. Lo que ya no se pude hacer es seguir al “tram-tram” de toda la vida, subiendo las tarifas a niveles aceptables por la opinión publica y prometiendo a las eléctricas que ya se lo pagará.

Es posible que los costes reales no sean los que proclaman las compañías pero en lo que estas tienen razón es que las tarifas sustentan no solo sus costos de producción sino también los dictados gubernamentales para integrar las energías renovables – eólicas y fotovoltaicas sobre todo - que cuestan mucho más que las otras, en las que al Gobierno se ha excedido con sus bonificaciones, así como los sobrecostes del suministro a las islas y otras acciones de interés general.

Ha llegado el momento de clarificar las cuentas, de que el Estado asuma lo que es del Estado, quizás vía presupuestaria, y que el sector asuma sus propias responsabilidades. El caso es que las eléctricas están al borde de un ataque de nervios y amenazan con una huelga de inversiones y ya sabemos a lo que llevan los retrasos inversores en términos de apagones y deterioro del servicio además de en puestos de trabajo.

José García Abad es periodista, escritor, director de El Siglo y analista político


Mientras esta es la opinion con errores quizas algunos pero la realidad de la situacion , vemos por otros lados donde ya aburridos compañeros gastan watios y mas watios al nunca dormido tema de las nucleares dado que se pudo ganar alguna batalla en algun tiempo pero la guerra continuara mientras los intereses de capital y trabajo o vida continuen en el mismo escenario y que logicamente no hay que bajar la guardia, el foro nuclear mueve sus hilos y se suceden laos diferentes interlocutores que estan convencidos de sus razones bien sea por que se crean su discurso bien sea por otras razones no explicadas, pero que para lo unico que estan sirviendo es aparte de reforzar las posiciones ajenas mantener fresco y en guardia las diferentes rendijas que permite la libertad de expresion y de forma diria programada tratar de captar o minar los contrarios a sus intereses.

Si hago este corto comentario es que ya parece de traca en mi opinion que encima de tener dicha situacion financiera el Estado con sus regulaciones y electricas con sus regulaciones el pastel de la deuda no sepan ya quien se lo comera y encima aparezcan señores a proponernos mas deudas para sus rentabilisimas centrales nucleares ,sera para ellos claro sea en comisiones en puestos de trabajo o lo que dichas inversiones dejan de aceite para poder ser engrasadas, pero que si de manchar de aceite fuera el caso tan manchados estamos historicamente los paganos consumidores que daria casi igual , el problema es que a nosotros los paganos nos gusta una tierra sana, un aire limpio , un agua sin contaminar y ser libres nosotros y nuestros hijos , y algunos como yo tenemos muy claro ya de hace años que prefiero consumir mis escasos 2500W/dia y calentarme con leña o gas si es necesario que no dejar mas mierda en este planeta de la que forzosamente me veo condicionado a dejar pero nunca de esa calidad tan mortifera.
un saludo

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 24/11/2008 12:12
Por: Amon_Ra

Mientras los foros se van llenado de ides y mas ideas y mas ideas algunos con tambien alguna idea solemos mirar el espejo o el retrovisor de los costes de dichas ideas, mientras que unos esperan proyectos de Eolica del 80% de financiacion otros de fotovoltaica al x% y asi cada idea ,perdonar que ya me pierda entre tanta alquimia financiera y la confusion ataque mis pocas entendederas posiblemente pero despues de leer cosas de estas uno ya ni se aclara viendo ahora que unos de otros se sienten marginados entre las diferentes formulas de alquimias financieras que como se a demostrado aqui es todo humo dado que al fin y al cabo estan basadas en la disposicion de energia barata dichas alquimias y que ya trajeron dichas alquimias la situacion del planeta domde estamos, y esta aunque debido a factores de recesion este ya por los suelos muchos opinamos que pronto va a tener su fin pero son solo opiniones claro.
Pero uno no deja de sorprenderse en la ensalada alquimista montada y los recelos las envidias y las competencias que se estan creando entre los interesados en seguir viviendo de dichas alquimias y que siga la bicicleta en marcha sea como sea.

Las eléctricas advierten del ‘dumping’ de las ayudas del Estado a la banca

I esto ya resulta maravillosamente esquizofrenico a nivel ideologico cuando vemos como todos sean electricas sean nuevas ideas sean bancos sean todos, dentro de el abanderamiento en todos el la sociedad del libre mercado y capitalismo al final acaban todos mirando las mismas tetas lecheras los avales del estado osea el opresor estado a las libertades de mercado y controles del mismo, cuando ya nuestro ministro se a cansado de repetir que aqui ya no ahy mas leche para nadie y esto en cuestion de meses.

Con lo que ya resulta no se como calificarlo cuando la misma Lukoil esta solicitando creditos a la banca que a su vez esta recibiendo avales del mismo estado.

Perdonar mi confusion matinal pero sera o que cada dia estoi mas cortito entiendo menos u otras cosas no se?

un saludo.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 24/11/2008 14:47
Por: inquietud

La verdad es que el enlace del artículo de opinion José Garcia Abad enlazado en un mensaje de 23 noviembre de 2008 tiene errores de bulto. Opinar es fácil pero opinar en algunos terrenos como el del sector eléctrico en España sin tener claros algunos datos básicos es de traca. Reconozco que mis propias opiniones cojean por escasez de información pero no me dedico al noble arte del periorismo.

No sé si realmente la eléctricas estan al borde de un ataque de nervios. Más bien creo que para nada. Su negocio es el de generar y distribuir eléctricidad y no el de prestar dinero pero la verdad es que tener una deuda con total garantia de ser cobrada (por que hasta la última peseta de déficit tarifario la vamos a pagar los consumidores. Si no es hoy mañana y si no pasado mañana pero de que la vamos a pagar no hay ninguna duda) no parece tan desastroso para las empresas. Lógicamente las empresas prefirirían tener el dinero fresco y repartirlo a los accionistas y por eso les fastidia no poder pasarles la deuda a los bancos para que sean ellos quienes las cobren a comodos plazos y con sus intereses correspondientes pero de ahí al ataque de nervios va un largo trecho.

Que el comentarista no aluda en ningún momento al mercado eléctrico que es quien decide en última instancia el coste de la electricidad suministrada a los usuarios ni tampoco tenga en consideración que muchas empresas (salvo las que se han librado de momento con la tarifa G4) y agricultores ya están pagando su electricidad a precio de mercado no puede disculparse ni siquiera aludiendo a una falta de información.

Esta parte central del artículo en particular tiene muy poco que ver con la realidad:

Fijadas las tarifas por el Estado las compañías pergeñan sus propios cálculos y constatan que son inferiores a sus costes. En consecuencia calculan la tarifa “idónea”, hacen una sencilla operación de resta con la oficial de lo que se desprende un “déficit” o “deuda” exigible al Estado. Este déficit de diseño sería un brindis al sol inoperante si no fuera reconocido por el Estado; este no lo reconoce oficialmente pero si oficiosamente y con este reconocimiento oficioso, las eléctricas “titulizan” – palabra mágica que se ha hecho sospechosa – y colocan los títulos a los bancos recibiendo así un adelanto, con intereses por supuesto, de lo que ellos estiman que se les debe.

Como debería saber el articulista las compañias no pergeñan sus propios calculos. Las empresas que suministran la electricidad con la tarifa fijada por el Gobierno vienen obligadas a comprarla en el mercado libre y es este mercado quien determinar el coste de esa electricidad consumida. El coste real de generación queda desligado del coste que deben pagar los consumidores. El sistema eléctrico en su conjunto tiene unos costes (entre los cuales se encuentra el de compra de electricidad en el mercado que es un dato totalmente objetivo) y si esos costes son mayores que los ingresos tenemos un déficit que normativamente se repercute en los productores pero con la garantía de que sera cobrado a traves de las futuras facturas eléctricas. Y realmente tal y como esta montado el sistema no puede ser de otra manera puesto que las empresas eléctricas no son monjitas de la caridad y dudo mucho que vendieran su producto a gente que luego no se lo fuera a pagar al precio convenido (fijado insisto en ello por el mercado).

Esta parte en cambio si es correcta:

El sector eléctrico es muy singular, entre otras razones porque la electricidad no se puede almacenar, porque España es una isla eléctrica y no funciona un verdadero mercado comunitario que garantice una competencia efectiva; de hecho funciona un semiduopolio integrado básicamente por Endesa e Iberdrola los gigantes, acompañados a gran distancia por Unión Fenosa, en proceso de absorción por Gas Natural, e Hidrocantábrico en manos de EDP, la compañía portuguesa. Es una actividad compleja en sus cuentas por lo que siempre habrá dudas sobre la autenticidad de los costes que las compañías presentan en una contabilidad enrevesada. Esta es una cuestión previa que interesa resolver pero que no afecta al fondo del problema y de las propuestas alternativas para resolverlo.

Y en esto tiene más razón que un santo:

Lo que ya no se pude hacer es seguir al “tram-tram” de toda la vida, subiendo las tarifas a niveles aceptables por la opinión publica y prometiendo a las eléctricas que ya se lo pagará.

Finalmente no pierde su oportunidad de atizar a las renovables que parece que es lo que se lleva:

Es posible que los costes reales no sean los que proclaman las compañías pero en lo que estas tienen razón es que las tarifas sustentan no solo sus costos de producción sino también los dictados gubernamentales para integrar las energías renovables – eólicas y fotovoltaicas sobre todo - que cuestan mucho más que las otras, en las que al Gobierno se ha excedido con sus bonificaciones, así como los sobrecostes del suministro a las islas y otras acciones de interés general.

Es argumentable que el coste de las primas al régimen especial provenga de los presupuestos generales del Estado en lugar de las tarifas eléctricas (que lo pagen todos los contribuyentes en lugar de todos los consumidores de eléctricidad).
Hacerlo así reduciría un coste importante y daría la (falsa) impresión de que la eléctricidad es más barata y digo falsa impresión por que ese coste no desaparece, simplemente lo hemos llevado a un sitio donde llama menos la atención y puesto que en realidad el déficit proviene de un fuerte incremento de los costes de la energía primaria tarde o temprano volvería a aparecer por sus fueros.
En mi opinión, los consumidores de eléctricidad tienen que conocer tanto el coste del régimen especial como el impacto de los costes de la energía primaria en el coste de la eléctricidad e integrarlo en sus decisiones de consumo. Tal vez la opinión pública llegue a la conclusión de que la mezcla de generación eléctrica en España es un error pero también puede llegar a la conclusión de que no es lógico montar parques eólicos y solares a mansalva simplemente para cubrir una pequeña parte de una demanda de eléctricidad siempre creciente.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 04/12/2008 01:10
Por: inquietud

En este artículo de abc.finanzas.com se hace un resumen acerca del déficit de tarifa y su situación actual. Su virtud es que es correcto en todas sus afirmaciones lo cual no deja de ser algo de alabar con la confusión reinante en torno a este tema:

¡enlace erróneo!

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 10/12/2008 16:55
Por: energiagua

Información o desinformación este articulo indica que el 19% del desfase tarifario es producido por la energía solar fotovoltaica y las ayudas que recibe. Es del 6/12/2008.


http://www.libertaddigital.com/economia/los-huertos-solares-dispararan-la-factura-electrica-un-19-1276345426/


Al final si no te informas bien te engañan pero no todo el mundo tiene tiempo de descubrir la verdad. A no ser que lo descubras por ti mismo y con datos.

Quien dice la verdad, yo lo tengo claro, pero para muchos, para la mayoría la verdad es lo que oyen.

Así no arreglamos nada falseando o sesgándola la información en interés de algo o de alguien, si todos somos los beneficiados.

Cada vez estoy más desanimado.

Un saludo

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 11/12/2008 13:05
Por: Amon_Ra

Mientras se debate lo seguras o no seguras que son las centrales nucleares, pero nadie aclara quien se hace cargo de los costes de dichas seguridades y sus residuos (sin solucion .

Mientras se debate y se estudia si coches electricos si o coches electricos no.

Mientras se debate si con el 0,02 de excesos de punta de energia eolica unas horas al año se podria hacer o no hacer.

Mientras en pantalla aparecen no los costes ni beneficios sino las deudas contraidas para 25 años a las huertas solares.

Otros señores menos fantasiosos hablan de cosas mas terrenales y de candelero .

Que cosas son estas? ,pues como se reparten la deuda que tienen todos los usuarios de red electrica ya acumulada desde el año 2000 y que el crecimiento anterior no a pagado sino que se lo gastado ya en otras cosas menos productivas y ahorradoras.
Pues si bien ahora los discursos de las bondades de la hormiga se venden muy bien los mismos voceros de estos mensajes hace apenas 6 meses nos hablavan de las maravillas de las bondades de la cigarra y que como camaleonicos voceros cambiaran sus discursos segun lo que su clientela de creyentes y votantes les pidan.
Con lo que dejemos los voceros oficiales con sus cantos de sirena para incautos ya la historieta ya es muy vieja y diria que hasta aburrida al menos para algunos.

Ya se dice en el articulo de portada sobre este tema que el ajedrez estaba en la mesa ya y que la partida habia comenzado.

Suelo ver datos de revoluciones energeticas y con las hojas excel se pueden hacer maravillas pero no observo en dichos datos nada de todo esto, claro esto no existe no me interesa no lo pongo me saldra el resultado que me convenga.
Dado que no olvidemos que la informatic a es muy tonta por el momento dado que como comente en cierta ocasion , alguien la definio asi .
Si le metes basura sacaras basura, eso si en un formato preciosos adaptable a formato flaxs o en power point de ultima generacion con todos los efectos especiales que te de la gana ,pero no dejara de ser basura bien envuelta.

Si en el sistema economico actual el capital no ve beneficio se sabe perfectamente que no invierte, si el capital que invierte no tienen las seguridades juridicas de recuperar los riesgos de sus inversiones se resiente bajando sus inversiones, ya sabemos como funciona dicho sistema y mientras teorizamos con las mejores intenciones y buscamos escenarios ideales a estas alturas la falsa mesa de poker esta montada y se esta jugando en que parte se va a repartir o se negocia como se va a repartir esos datos de deuda atrasada para poder seguir jugando , quien los va a pagar ,como , cuando , saquen ustedes la conclusion que quieran ,eso si acuerdense de ponerlos estos datos en los calculos de las revoluciones energeticas, los coches electricos, las primas a la fotovoltaica que pagaran ustedes y luego calentaran su ACS con ellas o el totum revolution que hay montado.

Sebastián propone a las eléctricas que asuman un tercio del déficit tarifario y paguen 5.600 millones
a aparecido otra noticia que enviare a Daniel dado que es menos tecnica financiera que esta y si mas de titulares populistas la mayoria de comentarios son una caca pero otros me parecen bastante buenos.

un saludo.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 15/12/2008 08:43
Por: Amon_Ra

No me gusta el enunciado de la noticia con lo que no lo envio a Daniel para portada por considerarlo pretencioso y publicitariamente partidista y mal ntencionado .
Pero los datos historicos que da son del todo interesantes a nivel polular y real dentro del consumo y coste de la energia electrica de estos ultimos años dandonos una vision de la realidad en que nos encontramos al margen de aportaciones renovables y politicas anteriores.
Si las negociaciones del problema creado estan ya sobre la mesa veamos de donde venimos y a donde se puede ir dado que a los datos de el famoso cuadro blanco excepconalmente analizado por ALB en el hilo de revolucion energetica que tanta polemica a suscitado ultimamente observamos sin mas analisis que sobre dicho cuadro blanco el articulo comenta esto


Ahorro energético
No falta quien echa parte de la culpa del desbarajuste eléctrico al usuario. Gracias a unos precios baratos (muy por debajo de países como Italia, Francia y Alemania), éste ha abusado de la luz sin la menor conciencia de ahorro energético, con la cual fácilmente se podría reducir el gasto en más de un 10% sin disminuir la calidad de vida.


Con lo que sin calculos depurados y partiendo de las previsiones que los crecimientos del PIB, aumentos de paro y demas indicado]res economicos para los años venideros se esperan , seria un trabajo digno de estudio cual podria ser la realidad de consumos y pesos que la factura energetica que tendrian que soportar la ciudadania en los proximos años y que restaria esta a el resto de consumos que dada la situacion financiera de las .familias.
Sin entrar en la polemica del ahorro de las eficacias nombradas en dicho articulo de revoluciones energeticas ,dado que almenos para algunos las visiones positivas de los enfoque como muy bien matizan sabemos son presentaciones manipuladas de un escenario en que si bien los niveles de derroche continuaran en las clases pudientes , tambien es cierto que se podrian disminuir y muy mucho en el resto de la ciudadania los niveles de bienestar falsamente alcanzados en estas epocas.

La luz sube casi el 40% desde que gobierna Zapatero

Un saludo.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 15/12/2008 16:41
Por: Amadeus

Amon_Ra, la noticia que nos aportas, aparte de la tendenciosidad del título de la misma, como tú mismo indicas, es muy interesante.

Aporto a continuación datos extraídos del informe “La Energía en España. 2007” elaborado por la Secretaría de Energía del Ministerio de Industria, Turismo y Comercio.

Son datos al 1 de julio de 2007.

PRECIOS DE LA ELECTRICIDAD PARA USOS INDUSTRIALES

PRECIOS EN €/MWh, CON TASAS, INCLUYENDO IVA

TIPO Ia – 30 Kw – 1000 h

ESPAÑA: 10,67

MEDIA UE27: 11,15

BÉLGICA: 12,42
DINAMARCA: 8,19
IRLANDA: 17,55
GRECIA: 10,70
FRANCIA: 8,55
ITALIA: 12,33
PORTUGAL: 13,52


TIPO Ib – 50 Kw – 1000 h

ESPAÑA: 10,67

MEDIA UE27: 10,95


BÉLGICA: 12,17
DINAMARCA: 7,81
IRLANDA: 17,31
GRECIA: 10,66
FRANCIA: 8,55
ITALIA: 13,73
PORTUGAL: 12,90


TIPO Ic – 100 Kw – 1600 h

ESPAÑA: 8,15

MEDIA UE27: 10,21


BÉLGICA: 11,72
DINAMARCA: 7,41
IRLANDA: 18,17
GRECIA: 9,84
FRANCIA: 7,83
ITALIA: 12,12
PORTUGAL: 10,73


TIPO Id – 500 Kw – 2500 h

ESPAÑA: 7,14

MEDIA UE27: 8,56


BÉLGICA: 9,64
DINAMARCA: 7,08
IRLANDA: 11,76
GRECIA: 7,91
FRANCIA: 6,40
ITALIA: 11,35
PORTUGAL: 9,38


TIPO Ie – 500 Kw – 4000 h

ESPAÑA: 6,63

MEDIA UE27: 7,84


BÉLGICA: 8,68
DINAMARCA: 7,04
IRLANDA: 11,25
GRECIA: 7,26
FRANCIA: 5,41
ITALIA: 11,07
PORTUGAL: 8,60


PRECIOS DE LA ELECTRICIDAD PARA USOS DOMÉSTICOS

PRECIOS EN céntimos €/kWh, CON TASAS, INCLUYENDO IVA

TIPO Da – 600 kWh

ESPAÑA: 0,151

MEDIA UE27: 0,163


BÉLGICA: 0,253
DINAMARCA: 0,365
IRLANDA: 0,347
GRECIA: 0,093
FRANCIA: 0,170
ITALIA: 0,128
PORTUGAL: 0,155


TIPO Db – 1,2 MWh

ESPAÑA: 0,151

MEDIA UE27: 0,146


BÉLGICA: 0,204
DINAMARCA: 0,292
IRLANDA: 0,255
GRECIA: 0,084
FRANCIA: 0,150
ITALIA: 0,129
PORTUGAL: 0,174


TIPO Dc – 3,5 MWh

ESPAÑA: 0,123

MEDIA UE27: 0,128


BÉLGICA: 0,157
DINAMARCA: 0,245
IRLANDA: 0,166
GRECIA: 0,073
FRANCIA: 0,121
ITALIA: 0,234
PORTUGAL: 0,150


TIPO Dd – 7,5 MWh

ESPAÑA: 0,113

MEDIA UE27: 0,122


BÉLGICA: 0,148
DINAMARCA: 0,231
IRLANDA: 0,151
GRECIA: 0,086
FRANCIA: 0,117
ITALIA: 0,223
PORTUGAL: 0,133


TIPO De – 20 MWh

ESPAÑA: 0,084

MEDIA UE27: 0,095


BÉLGICA: 0,115
DINAMARCA: 0,224
IRLANDA: 0,107
GRECIA: 0,067
FRANCIA: 0,097
PORTUGAL: 0,097


Dejo a cada cual que extraiga sus propias conclusiones.

En cualquier caso, yo me reafirmo en que un incremento de los precios de la energía en general, y de la electricidad, en particular, son la única medida eficaz, en una economía de mercado, para racionalizar y disminuir su consumo.

Y que dicho incremento debe realizarse vía impuestos sobre las energías contaminantes para discriminar positivamente a las energías “limpias”.

Aparte de que el “desfase tarifario” es un bodrio heredado de la anterior administración que hay que eliminar.

Súbanse las tarifas eléctricas progresivamente, elimínese el “desfase tarifario” progresivamente, e implántese una eco-tasa sobre las energías fósiles y nuclear para compensar sus efectos contaminantes y discriminar negativamente dichas fuentes energéticas.

Salu2,

AMADEUS

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 15/12/2008 17:10
Por: Amon_Ra

En cualquier caso, yo me reafirmo en que un incremento de los precios de la energía en general, y de la electricidad, en particular, son la única medida eficaz, en una economía de mercado, para racionalizar y disminuir su consumo.

Y que dicho incremento debe realizarse vía impuestos sobre las energías contaminantes para discriminar positivamente a las energías “limpias”.

Aparte de que el “desfase tarifario” es un bodrio heredado de la anterior administración que hay que eliminar.

Súbanse las tarifas eléctricas progresivamente, elimínese el “desfase tarifario” progresivamente, e implántese una eco-tasa sobre las energías fósiles y nuclear para compensar sus efectos contaminantes y discriminar negativamente dichas fuentes energéticas.


Estando totalmente de acuerdo con lo dicho por Amadeus solo tengo una cosa a aportar y es que esta conclusion fue a la que llege hace ya mas o menos 30 años yo y un monton de gente mas y se me fue ratificando dia a dia, y dado que mis conclusiones eran de lo popularmente llamado gilipollas me canse de decirlo hace años solo en los medios que frecuentaba, por lo tome otros caminos.

Pues aunque los analisis tan bien analizados por Alb de revoluciones energeticas dado los contextos que hemos llegado siento decir que sigo siendo de los que ve la botella medio vacia, dado que cualquier proyecto de desarrollo energetico real esta siempre en un contexto economico determinado como bien apuntaba Jose Mayo,

I que aqui aunque en el informe se le deje unos espacios a los biocombustibles ya mas viejos que el andar, estos como bien dejo financieramente Dario Duarte tambien demostrado vendran siempre determnados por los precios del petroleo.

Con lo que vuelvo al famoso cuadro descrito perfectamente por Alb y su aclaracion de las diferncias entre Nanowatios y eficacias que tambien estan estudiadas y me ratifica en que los restos de dicho cuadro blanco se daran ,pero no se daran por decrecimiento voluntario sino por miseria generalizada y crujir de dientes mayoritario a lo que la irresponsabilidad social del sistema imperante nos a abocado como era de esperar.

Perdon por el planfletin ladrllin y repito Gracias Amadeus.
Saludos.


Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 15/12/2008 20:52
Por: Alb

He escrito un pequeño articulo, sobre el precio de la electricidad.
Si yo fuera presidente: Como bajar el precio de la electricidad

Perdón, por meter publicidad de mi blog.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 15/12/2008 21:34
Por: Amadeus

Genial!!!

Sencillamente genial, Alb.

Me has recordado a Elihayu Goldratt, el autor de "LA META", empleando su método socrático...

Un artículo que merece ser reproducido en su integridad...

Me lo copio para su difusión, citando por supuesto su autoría.

Salu2,

AMADEUS

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 15/12/2008 21:55
Por: Amon_Ra

Genial!!!

Sencillamente genial, Alb.

Me has recordado a Elihayu Goldratt, el autor de "LA META", empleando su método socrático...

Un artículo que merece ser reproducido en su integridad...

Me lo copio para su difusión, citando por supuesto su autoría.

Salu2,


No e entrado en detalles pero me a gustado mucho el tono tan sencillo y afable de enfocar una realidad tan espinosa para algunos y tan virulenta a veces para otros.
,plas plas `plas plas
gracias Alb

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 19/12/2008 12:03
Por: Amon_Ra

No es que oficialmente hallan novedades en el ajedrez deficitario, la partida esta en marcha y ya veremos como acaba ,pero si bien Alb nos puso el enlace a su vision tan clarificadora y analitica yo me limitare a copiar la referencia que en el articulo de hoy hace el economista SNB en su articulo de hoy a este tema,

New York City

Copio solo la parte referida al tema referente a este hilo.

(Vaya por delante que soy un consumidor de electricidad como cualquier otro, y que ni tengo una miniplanta de generación eléctrica clandestina en el sótano (no tengo sótano), ni un amigo manitas que me haya hecho una trampa en el contador de la luz, por eso aún encuentro más sorprendente lo que en el reino está sucediendo con las compañías eléctricas y con la electricidad.

Durante décadas las eléctricas estuvieron haciendo lo que quisieron, literalmente: un servicio de puta pena, patética calidad de suministro, etc., etc.; luego, con la democracia, tuvieron que aguantar algún chaparrón, aunque tapándose con un paraguas de acero al tungsteno; más adelante les impusieron el sistema que les impedía subir precios, por lo que perdían pasta, pero pudiendo contabilizar esas pérdidas como ingresos (Kafka returns); y ahora les amenazan con castigarles y no subirles (subrayo ‘les’) las tarifas.

Pregunta: ¿cómo pueden unas empresas aguantar tamañas afrentas dialécticas, contables y financieras?, pues por una razón muy simple: porque el subsector eléctrico es un coto cerrado, un old boy friends club que funciona en régimen de semioligopolio, si no, ¿de qué?.

La propuesta del Señor Ministro es suculenta; la traducimos: los consumidores van a tener que apechugar con una subida de precios -anual- no menor del 10%, el Estado, es decir: toda la ciudadanía, va a poner pasta para financiar I+D de las eléctricas tendente a mejorar la productividad del Kw. producido, sea quemando cáscaras de almendras o utilizando centrales solares de octava generación; y las empresas de la luz van a abordar una reducción de costes (fundamentalmente una reducción de efectivos humanos) de órdago.

Si durante un numero conveniente de años -unos cuatro- se mantiene el incremento de precios anual del 10%, si durante cada uno de esos años el Estado apoquina el 10% de los 15.000 millones, si las eléctricas reducen sus costes, como mínimo, un 10% anual, se consigue el objetivo y algún político se apunta el tanto de, ‘tras arduas negociaciones’, haber logrado que los consumidores no tengan que soportar el próximo año aumentos de tarifas del 30%.

Puede que con este sistema se tarde un poco más, pero ‘la prisa nunca es una buena consejera’, lo dice el refrán).
________________________________________________________________________________________________
Nota :
escusamos la ocurrencia de SNB sobre la expresion de la utilizacion de la cascara de almendra pues quizas no sepa o no conozca que este mercado ya esta copado ,pues si bien la almendra se vende al mayorista en cascara hasta la piel se utiliza pues esta se aporta al monton de compost en los productores pequeños o una vez seca dicha piel se utiliza en las estufas de muchas casa pueblerinas y hablo de la piel no de la cascara pues esta despues del descascarillado se usa de forma mas eficiente que para producir electricidad de estas formas entre otras como hasta producir jugetes.
Castellón reutiliza el 75% de las cáscaras de almendras como biocombustible
______________________________________________________________________________________-
Esta parte ya corresponde al estado de los llamados motores economicos Europeos.

(El pasado Miércoles: el Presidente del Gobierno del reino: “(…) va a cumplir con su deber”, refiriéndose al Ministro de Economía (El País 17.12.2008, Pág. 21). Parece que estuviera hablando de alguien que quiere desertar, ¿no?; o de un kamikaze que, en el último momento, dudase de estrellar su Baka contra el buque invasor. Mal asunto si ya hemos llegado aquí).

(Me lo pasaron ayer: “Ifo Business Climate Germany”: (http://www.ifo.de/portal/page/portal/ifoContent/N/data/Indices/GSK2006/GSK2006Container/GSK2006PDF/GSKKTDLPDF2008/KT_12_08_ee.pdf), los datos para la economía alemana del Instituto Ifo. En Diciembre del 2007, el ‘índice del Clima de los Negocios’ en Alemania estaba situado en el nivel 103,3, en Diciembre del año en curso se prevé que llegue a 82,6: una caída del 20%. Lo que nunca suele decirse: el nivel 100 está situado en el valor del año 2000. Échenle un vistazo: impresiona: se refiere a la economía más potente de Europa).

Santiago Niño Becerra. Catedrático de Estructura Económica. Facultad de Economí­a IQS. Universidad Ramon Llull.
Deseando a todos un invierno poco frio solo en la justa medida que necesitan los arboles .
Felices fiestas y entropicas navidades.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 07/05/2009 17:53
Por: OMEGA

¡enlace erróneo!

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 19/05/2009 16:57
Por: OMEGA

y ahora sobran molinillos

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 19/05/2009 17:24
Por: Miguel Teixeira

Omega:
No puedo entender el articulo por varias razones.


1.- Si la demanda en un sistema electrico baja como dice el articulo, por lo general su costo de operacion desciende.

2.- Las unidades que se desconectan de la red son las mas costosas,quedando las de operacion mas economicas.Si los generadores eolicos se desconectaron es por dos razones o son costosos en su operacion o crean problemas de inestabilidad en la red.

3.- El sistema electrico español esta interconectado al europeo a traves de Francia.En general en situaciones de baja demanda se ofrece energia electrica a los paises interconectados de manera que estos al comprar energìa electrica ( si les conviene economicamente) desconectaran las unidades de operacion mas costosas y dejaran la mas economicas.

La pregunta de todo esto es: Tan costosa es la generacion eolica en España que debe detenela en condiciones de baja demanda y no puede venderla a otros paises porque no es competitiva ?

Salu2.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 19/05/2009 18:25
Por: OMEGA

por tutatis Miguel, me has hecho leer entero el articulo, no lo lei entero, en el te explica los motivos, las nucleares son de piñon fijo, y por seguridad del suministro y de la red no se puede uno fiar del todo de la eolica y hay que tener termicas preparadas para cubrir una caida de las eolicas o un repunte de la demanda a satisfacer,
ademas las termicas tienen cierta rigidez e inercia, como los altos hornos no deben apagarse del todo, tienen que trabajar al ralenti para darles caña en la punta matinal. en las dos jornadas de REE a las que asisti me di cuenta del trabajo de la gestion, nada facil.
creo que el articulo lo deja mas o menos claro, y si ademas su coste no es el mas barato pues a parar. los molinos tienen freno para estos casos y el de fuertes vientos.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 19/05/2009 19:00
Por: PPP

Miguel, contestando a tus preguntas:

1.- Si la demanda en un sistema electrico baja como dice el articulo, por lo general su costo de operacion desciende.

PPP: No tiene por qué ser totalmente cierto o lineal, si el porcentaje de costes fijos de la operación, como sucede, es elevado (mano de obra que no se puede despedir en función de la demanda, inmovilizado fijo, etc. etc.). Lo que hay es menso ingresos y prácticamente la misma necesidad de amortizar equipos. Hay, efectivamente, para el caso de las centrales con fósiles, menos copnsumo de energía importada (gas de ciclo combinado, carbón importado y algo de petróleo, que no genera mucha electricidad, salvo en las islas)

2.- Las unidades que se desconectan de la red son las mas costosas,quedando las de operacion mas economicas.Si los generadores eolicos se desconectaron es por dos razones o son costosos en su operacion o crean problemas de inestabilidad en la red.

PPP: Hay más razones que las del costo. Los parques eólicos se desconectan, porque son los más fáciles de desconectar, aunque fastidien al que inviríó en ello, pues ve la recuperación de su inversión perjudicada. La inestabildiad es secundaria, aunque también tiene algo de importancia.

3.- El sistema electrico español esta interconectado al europeo a traves de Francia.En general en situaciones de baja demanda se ofrece energia electrica a los paises interconectados de manera que estos al comprar energìa electrica ( si les conviene economicamente) desconectaran las unidades de operacion mas costosas y dejaran la mas economicas.

PPP: La interconexión con Francia, Marruecos y Portugal es muy insfgnificante, respecto del total consumido y generado. Y no siempre se puede evacuar energía cuando a ti te sobra, sobre todo, si es intermitente y sobra cuando menos te lo esperas. Puedes hacer acuerdos con Francia más fácilmente con la nuclear, muy predecible, para por ejemplo, producir azulejos o acero por las noches, pero no puedes hacer acuerdos fáciles si el exceso eólico tienen que tener a los trabajadores franceses o portugueses haciendo horas nocturnas y dependiendo de que sople el viento por la noche, para producir algo, que es cuando se suelen desconectar.

La pregunta de todo esto es: Tan costosa es la generacion eolica en España que debe detenela en condiciones de baja demanda y no puede venderla a otros paises porque no es competitiva ?

PPP: No es un problema de costes solamente y creo que ya está respondida la cuestión. La energía eólica y la solar fotovoltaica están recibiendo ayudas de una sociedad que las puede ofrecer, porrque tiene EXCEDENTES económicos para aportar esas ayudas. Esa sociedad, la que ha generado este exceso de energía y de dinero para ofrecer en subsidios, primas o ayudas varias a ciertas otras actividades incipientes (o no tan incipientes), es fundamentalmente una sociedad fósil, que apuntala a las renovables.


Saludos

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 19/05/2009 19:27
Por: Miguel Teixeira

Gracias por tu tiempo PPP.


Saludos.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 21/07/2009 17:40
Por: OMEGA

Publicado el lunes 20 de julio de 2009

ENERGÍA

El déficit de tarifa eléctrico alcanza hasta mayo un 36% del objetivo anual
La diferencia entre los costes reconocidos de la generación de energía y los ingresos regulados de las eléctricas, conocido como déficit de tarifa, se situó en los cinco primeros meses del año en 1.294 millones de euros, lo que supone un 36% del objetivo planteado por el Gobierno para el conjunto de 2009. El real decreto ley 6/2009 sobre el bono social y medidas de solución al déficit tarifario, aprobado a finales de abril, fija un máximo al desajuste que se genere cada año hasta 2012. La norma establece que el déficit no podrá superar los 3.500 millones en 2009, los 3.000 millones en 2010, los 2.000 millones en 2011 ni los 1.000 millones en 2012.

Es de suponer que el menor consumo esta ayudando a que el deficit en hora punta sea menor.

http://www.capitalmadrid.info/2009/7/20/0000011725/
el_deficit_de_tarifa_electrico_alcanza_hasta_mayo_un_36_del_objetivo_anual.html

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 08/09/2009 16:05
Por: OMEGA

EXPANSION Publicado el 08-09-2009 , por M.A. Patiño

El Ministerio de Economía y el de Industria han aprobado los pliegos de condiciones para seleccionar a la empresa que se hará cargo de la gestión del denominado Fondo de Titulización Eléctrica.


Este vehículo financiero se anunció a finales de abril. Fue ideado por Industria para solucionar el problema del déficit de tarifa, el gigantesco agujero creado en el sistema eléctrico durante años porque los costes han sido superiores a los ingresos (15.000 millones de euros de desfase en los últimos años). El fondo podrá emitir títulos de deuda con aval del estado, hasta un máximo de 10.000 millones de euros para cubrir los déficit que se han generado hasta ahora, y casi otros tantos para los déficit de aquí a 2012.

En total, casi 20.000 millones que han abierto el apetito del sector financiero. El primer bocado que le puede dar la banca a este nuevo negocio está en el concurso para quedarse con la gestión de ese fondo. La comisión interministerial que han creado Economía e Industria para articular todo el proceso de creación y funcionamiento del fondo aprobó ayer las condiciones para seleccionar al gestor. Una de las condiciones es que el gestor debe estar inscrito en el registro especial de la CNMV, lo que restringe bastante la lista de aspirantes.


Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 22/09/2009 10:11
Por: Amon_Ra

Cita de: OMEGA

EXPANSION Publicado el 08-09-2009 , por M.A. Patiño

El Ministerio de Economía y el de Industria han aprobado los pliegos de condiciones para seleccionar a la empresa que se hará cargo de la gestión del denominado Fondo de Titulización Eléctrica.


Este vehículo financiero se anunció a finales de abril. Fue ideado por Industria para solucionar el problema del déficit de tarifa, el gigantesco agujero creado en el sistema eléctrico durante años porque los costes han sido superiores a los ingresos (15.000 millones de euros de desfase en los últimos años). El fondo podrá emitir títulos de deuda con aval del estado, hasta un máximo de 10.000 millones de euros para cubrir los déficit que se han generado hasta ahora, y casi otros tantos para los déficit de aquí a 2012.

En total, casi 20.000 millones que han abierto el apetito del sector financiero. El primer bocado que le puede dar la banca a este nuevo negocio está en el concurso para quedarse con la gestión de ese fondo. La comisión interministerial que han creado Economía e Industria para articular todo el proceso de creación y funcionamiento del fondo aprobó ayer las condiciones para seleccionar al gestor. Una de las condiciones es que el gestor debe estar inscrito en el registro especial de la CNMV, lo que restringe bastante la lista de aspirantes.


Me permito poner el enlace de la noticia al articulo anterior para poder ser leido completo Diez bancos pujan por colocar 10.000 millones de deuda eléctrica


Mientras tanto podemos seguir dibagando si se mama mucho si se a mamado ya o si se seguira mamando.de los fosiles, mientras las deudas de los biberones financieros pasados se los reparten, de las fiestas pasadas se los pujan los caritativos bancos y sus clientes que esperan unas rentabilidades y seguridades financieras libres de risgos dado que los avalamos todos a traves del estado.
Que siga la fiesta.
un saludo.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 22/09/2009 10:55
Por: Antonio

Amon Ra: ¡Si! Es bastante sospechoso lo que se le parece esa curva a la de instalación de molinos gigantes. Muy fino tu olfato ballenero ¿La arponeamos, o le pasamos la mano por el lomo?
Elevar a dogma, las notas de prensa de cualquier industria, siempre tiene su precio. Más intereses, no nos olvidemos.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 22/09/2009 12:31
Por: Alb

¿A que se debe aumento del deficit tarifario?Antonio rápidamente acusa a la instalación de los molinos gigantes.
Analicemos si sus acusaciones tienen alguna base, En la web de la Comision Nacional de la Energía se encuentran información sobre todas las primas que reciben las energias del regimen especial.Podemos hacer una pequeña tabla con las primas recibidas y el deficit tarifario. Todos los datos están en millones de euros
Del 2007 al 2008 las primas eólicas solo aumentaron en 146M€ mientras que el incremento del deficit aumento en 3462M€. A la luz de los datos, queda claro que las primas a la energía eólica no pueden ser las responsable del deficit tarifario.La razón por la que ha aumentado el deficit tarifario es por que ha aumentado el precio de la electricidad.
El precio de la electricidad al por mayor creció del 2007 al 2008 de los 35€/Mwh a los 65€/MWh. (en el 2009 ha vuelto a caer).
Las distribuidoras pagaron 30€/MWh*275TWh= 8250M€ mas por la electricidad en el 2008 respecto al 2007. Como aproximadamente la mitad de las ventas de electricidad lo hicieron con una tarifa que permanecio constante. El incremento de deficit se incremento en 3462M€.Por tanto el culpable del incremento del deficit NO son las primas, si no el aumento del precio de la electricidad.Escribí mas sobre este tema en mi blog:Flujos economicos en el sistema electrico
¿Quien es el culpable del deficir tarifario?

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 22/09/2009 12:54
Por: inquietud

Antonio:
¿Realmente ves parecido en la evolución del déficit eléctrico en los años 2005-2007?
Las primas pagadas a TODO el régimen especial en 2005 segun la ¡enlace erróneo! ascendieron a 1.761 millones de euros en comparación con los 4.106 millones de euros de déficit que figuran en el cuadro públicado por expansión para ese año.
Además en ese gráfico para los años 2009-2012 lo que han puesto es una estimación de lo que podría haber sido el déficit de no haber tomado medidas para atajarlo (estimación de la que ignoramos completamente en que esta basada).
Si la grafica es ascendente se debe a que es un problema que se arrastra desde hace muchos años y no se le ha querido dar solución hasta ahora.
Este problema es equivalente a no llegar a fin de mes y "resolverlo" a base de utilizar la tarjeta de credito: la deuda crece cada vez más.

Otro tema que está ahora de candente actualidad es el del carbón nacional.
Al parecer en estos momentos la electricidad con mayor coste de generación es la generada por las térmicas que queman carbón nacional.
¿Sabéis de algún análisis y/o estadísticas de la evolución de los costes de generación de las diversas instalaciones térmicas en los últimos meses y a partir de 2004-2005?

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 22/09/2009 13:49
Por: Antonio

Alb: Como es habitual haces preguntas que luego te contestas.

¿A que se debe aumento del deficit tarifario?
Antonio rápidamente acusa a la instalación de los molinos gigantes.


No me vas a negar que las curvas se parecen ¡Si tienen la misma pendiente!

Contéstame tú a estas.
¿Puede la industria del aprovechamiento eólico con molinos gigantes, repercutir las subvenciones al abonado a cara descubierta?
¿Serian capaces esos industriales de contestar todas la preguntas incomodas?

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 22/09/2009 15:08
Por: Alb

Cita de: Antonio
No me vas a negar que las curvas se parecen ¡Si tienen la misma pendiente!
No soy yo quien lo niega, si no los datos que he puesto en una tabla, que al parecer no has mirado.
Los pondré en una gráfica a ver si así los ves.
Contéstame tú a estas.
¿Puede la industria del aprovechamiento eólico con molinos gigantes, repercutir las subvenciones al abonado a cara descubierta?
El tema de la regulación eléctrica es sumamente complicado, y muy facil de perderse entre los muy distintos concepto que parecen parecidos:Precios, primas, tarifas, retibucion, incentivo, tarifa regulada.
Si ademas cambias alegremente los nombres de las cosas, pues resulta imposible entenderse.Simplificando al maximo(entre otras cosas porque yo no lo conozco en profundidad)
Hay unos productores en régimen especial (los parques eolicos, granjas fotovoltaicas, plantas termosolares etc) que vende su electricidad a las empresas distribuidoras (Iberdrola, Endesa, Union Fenosa, etc).
Las distribuidoras pagan a las productores el precio de mercado mas unas primas.Una de las ventajas de la política de primas es su transparencia. La CNE publica los balances en los que se detalla quien cobra cada euro con total precisión y transparencia.¡enlace erróneo!Por ejemplo la industria eólica recibió exactamente 1.147.128.844€ en el concepto de primas en el 2008.
O que la distribuidora de Iberdrola pago 4.478.834,12€ por la energía eólica en febrero del 2008.Toda esta informacion es publica.Tu pregunta carece de sentido, las productores no pueden repercutir nada a los abonados ya que no venden a los abonados. Ademas no tiene sentido repercutir un ingreso, para los productores las primas son ingresos. Por no hablar de tu manía de seguir empleando incorrectamente el termino "Subvención" para referirte a las primas.
¿Serian capaces esos industriales de contestar todas la preguntas incomodas?

Tendrías que hacérselas a ellos.
Por cierto, ¿Que preguntas incomodas son esas?

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 22/09/2009 15:52
Por: Antonio

Alb: Pero que tendrá que ver la velocidad con el tocino.
Es la curva de instalación acumulada, comparada con la curva de déficit acumulado, las que parecen tener la misma pendiente.
Cobrarle al abonado la subvención (auxilio, premio, incentivo o ayuda) a cara descubierta, es poner en la factura tanto de potencia, tanto de consumo y tanto más cuanto, para unos que dicen que te vas ir de rositas cuando no te alcance para petróleo.
Luego te esperas sentado a la preguntas incomodas.
Yo tengo unas cuantas, pero me las reservo a ver si aclaramos lo básico.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 22/09/2009 21:34
Por: Alb

Antonio, Lo dejo por imposible, tienes los datos si quieres verlos. Si no los quieres ver tu mismo.

No se incluye las primas en las facturas de los abonados, por el simple hecho de que los abonados no pagan las primas.

Si no te aclaras ni en lo mas basico, ¿Como estas tan seguro que los industriales eolicos no son capaces de responder tus misteriosas preguntas?

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 22/09/2009 22:24
Por: Antonio

Pues casi mejor porque no avanzamos. Si la subvención no la paga el gobierno, ni tampoco el abonado ¿Ande andará? ¿En el déficit tarifario?
Por que, que las paguen el resto de los productores, no me lo creo ni borracho.
Y en cuanto a por que estoy tan seguro que los industriales temen las preguntas incomodas.
Ellos sabrán, que se esconde tras una cortina de humo que ni tu mismo te aclaras, como has reconocido.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 22/09/2009 23:13
Por: inquietud

Antonio:
Aunque la forma correcta de una hipotética asignación del importe de las primas de la eólica a la facturación individual de cada abonado debería tener en cuenta el déficit eléctrico y debería tener en cuenta que dichas primas se sufragan mediante las tarifas de acceso y aunque puestos a mostrar dicho importe deberiamos mostrar también los beneficios (reducción del precio en el mercado mayorista, evitacíón de importación de combustibles fósiles, evitación de emisión de CO2 y otros contaminantes) yo sí que creo que se puede hacer una estimación aproximada de la incidencia de las primas en cada factura individual.
Es muy facil. Coges los kWh de la factura y determinas cuantos corresponden a la eólica. A continuación multiplicas estos kWh obtenidos por la prima media que se ha pagado en el periodo.
Como ejemplo voy a mostrar los cálculos con mi última factura (la mayor parte corresponde al mes de agosto) y además de la eólica voy a calcular tambien la prima correspondiente de la solar. Para obtener el porcentaje de eólica y solar me voy a la última nota de prensa de REE correspondiente a agosto de 2009 donde nos indica que la eólica supuso el 9,6% y la solar el 4% durante ese mes.
Para obtener la prima media me voy a los datos de la CNE y tomo los datos correpondientes a 2009 (no he podido obtener los datos precisos para el mes de agosto de 2009). Segun los datos de facturación de 2009 recopilados por la CNE el total de las primas a la eólica asciende a 724 millones de euros correspondientes a 17.504 GWh (4,136 céntimos por kWh) y el total de las primas a la solar (fotovoltaica + termoeléctrica) asciende a 1.394 millones de euros correspondientes a 3.264 GWh (42,708 céntimos por kWh).
Finalmente en mi factura había una lectura de 271 kWh y el importe de la misma ha sido de 39,93 euros (el importe del consumo ha sido de 31,09 euros).
Podemos considerar que del consumo facturado 26 kWh corresponden a eólica y 11 kWh corresponden a solar y que por tanto la repercusión de las primas en mi factura ha sido de 1,08 euros por la eólica y de 4,70 euros por la solar. A mí no me supone ningún problema pagar esos importes. Es cierto que la parte de la solar es un porcentaje relevante (el sobrecoste del 4% de la energía supone el 11,77% del importe de la factura sin contar impuestos) y mayor de lo que me imaginaba pero la parte de la eólica me parece irrisoria.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 23/09/2009 09:26
Por: Amon_Ra

Gracias inquietud por tu didactico post , quizas si ese calculo fuero en los recibos de la electricidad consumida en letras lo sufientemente claras , fuera aun mas didactico para difundirlo y no hay mejor difusion que el bolsillo de que las comodidades de que se disfrutan hoy en dia con consumos de 7 a 9 Kw de potencia contratada salen de algun sitio y como se pagan , encontrariamos una larga lista , de cosas y que mes a mes nos lo recordaria y nos gustaria mas o nos gustaria menos pero seria la letania mensual que nos lo recordara, y mas ahora que quizas como la noticia que le acabo de enviar a Daniel sentomos todos juntos a la mesa a la gran familia de las energias primarias que posibilitan todo eso , y nos encontremos , junto a la limpia tecnologica niña fotovoltaica ,a su hermana la solar termica , la eolica que rompera nuestros paisajes ,o a la biomasa que vemos sola escodida y no apreciamos mas que en su figura y funcion en vivo como arbol , juntos todos en la mesa con el abuelo carbon y mes a mes tengamos que darle su parte si se quiere seguir con ese monton de cacharreria que nos hace la vida mas comoda si pero mas dependiente de todo ello.
Un saludo.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 23/09/2009 10:57
Por: Antonio

Inquietud. !Perfecto¡ ¡Si Señor! Preciso y claro. Ya podemos continuar.
El nuevo concepto en la factura eléctrica, para ese mes calculado, es del orden del 18% del concepto consumo, lo que no es moco de pava y más cuando se trata de un pequeño comerciante o industrial, con problema para trasladar ese sobre coste, al precio final de venta.
Y ahora, como lo prometido es deuda, vienen las preguntas incomodas.
¿Que tengo que pagar, porque una fracción de la energía que gasto es limpia?
¿Y no habíamos quedado que el que paga es el que contamina?
Que puedas presumir de limpio no te permite ponerlo en valor. Nadie cobra por no contaminar cuando hace un trayecto andado.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 23/09/2009 12:00
Por: Alb

Antonio, creo que no has entendido a Inquietud.
Ese es el precio de las primas Si las pagase el consumidor, pera esa no es la situación actual en España. NO estas pagando las primas en tu factura electrica.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 23/09/2009 13:08
Por: Antonio

Alb: Evidentemente que el abonado no las está pagado. Es imposible, el negoció por el lado del cobro no lo tenemos solucionado. Encontramos inocentes para venderles la moto, pero no encontramos a nadie tan inocente que sea capaz de comprarla, a no ser que sea poquita cosa y no eches demasiadas cuentas. Luego todo va, al déficit tarifario.
Esto es los que pasa, cuando se dejan las soluciones, en manos de la cultura del pelotazo.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 23/09/2009 13:51
Por: Alb

Eso nos lleva otra vez a los datos de las primas eólicas y el deficit tarifario, que demuestra que la energía eólica no es la responsable del deficit tarifario. Datos que te niegas a ver.

No conoces como funciona el sistema eléctrico, sin embargo tienes clarisimo que todo esta mal , que las renovables son carisimas , que todo funciona a base de pelotazos, que todo es opaco y que todo esta hecho para sacarle el dinero al honrado consumidor.

De nada sirve explicarte como funcionan las cosas ya que no aceptas nada que vaya en contra de tus prejuicios.

Te aconsejo que primero te informes y luego saques tus conclusiones. Ahora lo estas haciendo en el orden contrario.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 23/09/2009 15:56
Por: Antonio

Alb: Tu y yo, hemos acabado. Yo no tengo aquí obligaciones de administrador y no me apetece bregar con porristas desnudos.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 23/09/2009 16:17
Por: Amon_Ra

Cuanto cuesta la energia verde?
Cuanto cuesta la energia verde?

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 23/09/2009 18:39
Por: Alb

Cita de: Amon_Ra

Cuanto cuesta la energia verde?
Cuanto cuesta la energia verde?



La energía eólica rebaja 6 euros el precio del MW/h en el mercado y supera el apoyo de las primas, según la AEE

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 23/09/2009 20:20
Por: Antonio

Editado

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 23/09/2009 20:23
Por: Antonio

La Asociación Empresarial Eólica se defiende y dice que el ahorro en combustibles fósiles supera a la subvención y que podemos repartirnos doscientos millones.
Y con respecto a lo que han cobrado como todos, por la energía producida. No se admiten reclamaciones.
P.D. Dirigido a todos menos a uno.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 23/09/2009 22:33
Por: inquietud

Es evidente que entre Alb y yo hay algunas discrepancias acerca de quien es en última instancia el que acaba pagando las primas de la eólica (y más en general las de todo el régimen especial) y también acerca de si estas primas suponen o no un sobrecoste en el precio de la electricidad.
Esta discrepancia tiene su origen en mi visión crítica de ese modelo de análisis económico de la energía eólica que pone el acento en la incidencia de las variaciones de generación eólica a corto plazo sobre los mercados mayoristas de electricidad y se olvidan del análisis del impacto de una fuerte penetración de eólica en la propia constitución de dicho mercado a medio y largo plazo.
En esta visión la generación eólica es capaz de REDUCIR el precio medio de la electricidad en el mercado mayorista hasta el punto de que dicha reducción compensa el coste en primas y por lo tanto la entrada de eólica REDUCE el precio de la electricidad. En esta situación las primas a la eólica no suponen un coste a los consumidores y por lo tanto es muy normal que no lleguen a los recibos. (Cosa distinta es lo que le ocurre a la fotovoltaica en España. Se instaló tanta en el año 2008 que pese a que fuerza la reducción del precio de la electricidad en las horas punta del verano dista mucho de compensar las primas con esta reducción de precio).
Por contra existe el análisis a largo plazo en el que debería estar claro que no se están haciendo las inversiones más eficientes desde el punto de vista estrictamente económico y en comparación con las hipotéticas inversiones más eficientes por fuerza ha de haber un sobrecoste que naturalmente ha de ser imputado a los consumidores.
Pero en este caso se comparan decisiones de inversión realizadas con decisiones hipotéticas no realizadas y tal vez las decisiones de inversión alternativas a la eólica que se hubieran tomado podrían haber sido peores y no mejores (como es el caso de Italia donde tienen unos precios altisimos debido a que tienen muchas plantas de fuel).
Pero hoy en día y afortunadamente en la generación de electricidad no cuenta sólo el factor precio sino que entran en consideración otros factores. En este aspecto la eólica es una autentica ganga y cuando el precio del gas se vuelva a poner por las nubes la eólica podrá verse también como una magnifica inversión también desde el punto de vista estrictamente económico.
En cuanto a las preguntas difíciles pues hay que decir que TODO sistema de generación eléctrica tiene un impacto ambiental. Sólo el NO CONSUMO evita el impacto.
Puesto que no se puede evitar el impacto con nuestro modelo de sociedad hay varias alternativas:
1) Cambiar nuestro modelo de sociedad.
2) Seguir como si nada buscando la máxima rentabilidad económica.
3) Imponer medidas que reduzcan el impacto ambiental de la generación eléctrica.
Como parece que la población no muestra mucho entusiasmo por la primera alternativa y hay una cierta conciencia que parece oponerse timidamente a la segunda nos queda la tercera. La tercera tiene una pega y es que actualmente cualquier medida que reduce el impacto ambiental de la generación eléctrica cuesta dinero y como es lógico y natural son los consumidores (tanto directos como indirectos a través de los productos que han necesitado consumir electricidad) los que han de asumir este coste.
Desde este punto de vista parece que la energía eólica es actualmente una de las formas más rentables de reducir el impacto ambiental de la generación eléctrica:
Hidraúlica: inundación de grandes extensiones de terreno. Potencial de crecimiento en España muy limitado.
Nuclear: para que hablar. Residuos radiactivos por miles de años. Rechazo social. Rentabilidad económica y energética cuestionada para nuevas instalaciones.
Térmica: emisiones de CO2 y otros contaminantes. Consumo de combustible fósiles.
Eólica: no competitiva sin ayudas pero relativamente barata. Mínimo nivel de contaminación a lo largo de toda la vida de la instalación.
Solar termoléctrica: bastante cara. Consumo de agua y combustible. Mínimo nivel de contaminación a lo largo de toda la vida de la instalación. Rentabilidad energética cuestionada.
Solar fotovoltaica: muy cara. Mínimo nivel de contaminación a lo largo de toda la vida de la instalación. Rentabilidad energética cuestionada.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 24/09/2009 22:32
Por: Antonio

Inquietud: !Bien! Esa es una respuesta a la PREGUNTA incomoda.
Claro está, que ahora tendremos que considerar que la limpieza de una energía, es un inconveniente porque la encarece. Por más que nos quede la satisfacción, de que pagando ensuciamos un poco menos el planeta.
Y esa es la base fundamental de todo fraude, intercambiar intangibles por dineros contantes y sonantes.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 25/09/2009 16:06
Por: Alb

Cita de: inquietud
Por contra existe el análisis a largo plazo en el que debería estar claro que no se están haciendo las inversiones más eficientes desde el punto de vista estrictamente económico y en comparación con las hipotéticas inversiones más eficientes por fuerza ha de haber un sobrecoste que naturalmente ha de ser imputado a los consumidores.


La energía eólica ha sido las inversiones mas eficientes desde un punto de vista estrictamente económico.
Los inversores han obtenido unas rentabilidades muy elevadas. Superiores a las obtenidas por cualquier otra fuente de energía.
¿Por que dices que no son eficientes?

Imagino (corrígeme si no es así) que te refieres a que los costes de producción de la energía eólica son superiores a los costes de produccion de la hidráulica o el ciclo combinado.(Aunque son menores que la nuclear o el carbón nacional).

Parece que si la eolica tiene un coste mayor, cuanta mas energia eolica se instalen mas costara generar la electricidad y por lo tanto mas cara tendremos que pagar por ella. Pero no es asi. Los costes de producción y el precio de la electricidad son cosas diferentes. Y aunque los costes de produccion aumenten con la eolica, el precio de la electricidad disminuye.

Pero el planteamiento de que si no se hubieran instalado eólicas se hubieran instalado gas natural que es mas barato, y que por lo tanto hay un sobrecostes que paga los consumidores es erróneo.

La inversiones en centrales eolicas no sustituye las inversiones en centrales de ciclo combinado. Se habrían instalado los mismo MW de ciclo combinado si aunque no hubiera eolica.

Lo sustituye es la generación. Cuando sopla el viento el precio de la electricidad es mas barato que cuando no sopla. Por lo que aunque los costes de producion sea mas caros, la energía eólica reduce el precio de la electricidad.

La energia mas cara es la que no se tiene.

Aunque el coste de la eolica sea mas cara, aumenta la oferta lo implica una reducción del precio.

Puedes decir que si en lugar de eólica se aumentara la oferta con otras energias mas baratas, también se produciría una reducción de precios.
Bien, que otras ¿fuentes de energía? Instalar mas centrales de ciclo combinado o de carbón no abarataría el precio de la electricidad.
Para que desplacen la curva de la demanda y reduzcan el precio, tienen que entrar en la subasta a 0€/mwh, y eso solo lo hacen la nuclear y las renovables. La nuclear es mas cara que la eolica.


En cuanto a las preguntas difíciles pues hay que decir que TODO sistema de generación eléctrica tiene un impacto ambiental. Sólo el NO CONSUMO evita el impacto.


No es una pregunta dificil. Esta claro que toda actividad tiene un impacto medioambiental. Pero el impacto de la energia eolica es muchismo menor que el de las energias termicas, hidraulicas o nuclear.


Existe la percepción de que la Economia y al Ecologia estan enfrentados, cuando la realidad es justa la contraria. La economia y la ecología están íntimamente relacionadas. Lo que daña el medioambiente también daña nuestra economía.

Debido a esta percepcion erronea, hay quien supone que como la energia eolica es buena para el medioambiente, debe ser mala para nuestra economia. Y considera que los molinillos son caros juguetes de los ecologistas que no sirven para nada.

Pero tambien se da el error en el sentido contrario. Viendo que las grandes empresas electricas estan invirtiendo en eolica y obteniendo grandes beneficios, hay quien considera que deje ser muy perjudicial para el medioambiente, ya que es rentable.

La energia eolica, esta siendo muy beneficiosas para la economia de España(reducción de las importaciones de combustibles fosiles, crea puestos de trabajo, exporta tecnologia, etc etc) y beneficiosa para el medioambiente(reduce el impacto ambiental de la generacion electrica.)

No es cuestion de sacrificar la economia en favor del medioambiente. Si no que respetar el medioambiente es beneficioso para nuestra economia.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 25/09/2009 16:39
Por: Miguel Teixeira

Alb:
La introduccion de la energia eolica es y sera una necesidad para cualquier tipo de sociedad que necesite energia para que su actividad economica tenga vida.
Pero esta transicion obligada por el declive de los fosiles que tipo de economia estamos creando?
Hoy a las 16:00 h 25-09-2009 la REE publico los siguientes datos :
Porcentaje de la potencia eolica con relacion a la potencia eolica instalada: 25% (4406 MW)

Porcentaje de la potencia eolica con relacion a la demanda: 14%

Estas cifras indican que un 25% de la potencia eolica instalada tiene una participacion ( en potencia) de un 14% de la demanda.
Los defensores de la energia eolica evitan publicar los MW mas bien publican los MWh que quedan mas ocultos en cuanto a su significado.
Porque ?
El valor de la composicion de la demanda en MW determina un mix, en el caso de mas arriba expresado en MW indica que el 14% de la demanda es cubierta con potencia eolica y el 100-14 =86% por otros tipos de generacion que no son precisamente eolica.
En el pico de potencia nocturno ese porcentaje se hace mayor lo cual determina que un porcentaje bajo de potencia eolica no puede producir una variacion muy significativa en el coste de produccion de la energia electrica pero si lo puede hacer cuando la potencia de la demanda es baja o en horas de bajo consumo.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 25/09/2009 16:54
Por: Alb

Los defensores de la energía eólica no evitan hablar en términos de potencia. Es mas, hablar en términos de potencia aporta unos datos mas vistosos para la energía eólica.
La potencia instalada de la eólica es de unos 17.000MW esto es mas del doble que la potencia nuclear instalada.
El coste de la eólica por potencia instalada es de 1€/W, esto es mucho mas barato que los 3-4€/W de la nuclear.

En terminos de potencia los datos son muy vistosos.. pero son engañosos porque no tienen en cuenta el factor de carga
1MW eolico genera la cuarta parte de energia que 1MW nuclear. Por lo que no es correcto comparar la potencia instalada.
Por eso es mas adecuado hacer las comparaciones en terminos de energia. 1MWh es 1MWh independientemente de donde se halla generado.


Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 25/09/2009 17:15
Por: Miguel Teixeira

Citado por Alb:
Los defensores de la energía eólica no evitan hablar en términos de potencia. Es mas, hablar en términos de potencia aporta unos datos mas vistosos para la energía eólica.
La potencia instalada de la eólica es de unos 17.000MW esto es mas del doble que la potencia nuclear instalada.
El coste de la eólica por potencia instalada es de 1€/W, esto es mucho mas barato que los 3-4€/W de la nuclear

No me referia en mi post, si miras atentamente a la potencia instalada sino al porcentaje de la potencia eolica que participa en la potencia demandada por los usuarios.
Dicho en otras palabras si no hay suficiente energia cinetica en el viento entonces no es posible obtener el valor de la potencia instalada.
Los sistemas de potencia en todo momento y por medio del llamado despacho economico se intentan operar a la potencia de los generadores cuyo costo de produccion sea minimo.
Si se intenta satisfacer la potencia demandada por los usuarios a costo minimo los generadores que entraran primero en servicio son los que tienen costos de poroduccion menores y al final en servicio los que tienen costos mayores.
En el ejemplo que postee, la eolica tiene una potencia que es un 14% de la potencia de la demanda, probablemente si su coste de produccion es bajo y su puesta en servicio sea inmediata pero la que determina el costo de produccion en el sistema electrico es la componente mayoritaria del 86% de la potencia de la demanda que no es precisamente eolica.
Por eso me parece mejor publicar los MW y no los MWh referidos a los MW demandados por los usuarios debido a que a medida que un sistema electrico aumenta su demanda si bien aumenta sus ingresos se hace mas costosa su operacion economica.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 25/09/2009 17:35
Por: jacmp

Alb: No sé dónde trabajas ni tu puesto laboral ni tu edad. Pero de verdad, leyendo tu comentario de hoy a las 16:06 me ha parecido estar leyendo a un joven inexperto y con la mente llena de ilusiones (que los avatares de la vida van tumbando) que acaba de entrar a trabajar en una empresa del sector eólico, porque es que estás a la que trina con el tema. Seguro que si alguien abre un hilo sobre la masturbación acabas diciendo que da más gustirrinín hacerlo mirando hacia unos molinos en el horizonte...

Vamos a ver, frases como "Existe la percepción de que la Economia y al Ecologia estan enfrentados, cuando la realidad es justa la contraria" y "No es cuestion de sacrificar la economia en favor del medioambiente. Si no que respetar el medioambiente es beneficioso para nuestra economia" son como para mear y no echar gota ¿En qué mundo vives? ¿Has salido alguna vez a la calle? En qué te crees que se ha basado el crecimiento económico del mundo industrializado desde el siglo XIX ¿En llenar el planeta de bosques? Más cercano aún, en qué te crees que se ha basado el (malsano) crecimiento económico de España en estos últimos 10 años ¿Te crees que los millones de emigrantes que han llegado aquí lo han hecho para trabajar en la industria de las renovables? No estoy diciendo que esté a favor de este sistema, de hecho me he declarado en contra reiteradas veces, pero no hay que ser ILUSOS, probablemente una parte significativa de los participantes españoles de este foro que (todavía) tenemos empleo se lo deben directa o indirectamente al mundo de la construcción, por mucho asco que pueda dar, y por los cojones va a ser ese sector "ecológico".

Un saludo

P.d. Alb, confiesa, tú eres comercial de alguna empresa del ramo eólico :-)


Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 25/09/2009 21:05
Por: Alb

Jacmp, no has dado ni una.
No trabajo en el sector de la energía, simplemente soy una aficionado.
Aunque me interesa muchísimo el tema no tengo ningún interés en el mismo. Por tanto no estoy obligado a defender ninguna postura, como digo en La acertada opinión de los NO expertos

Tampoco soy tan joven.

Ya que te interesas, soy Ingeniero químico. Cuando digo que la economía y la ecología no están enfrentadas, si no que están íntimamente relacionadas, es por que a lo largo de mi vida laboral, he visto como mas del 90%(por inventarme una cifra) de las medidas medioambientales tienen un coste económico negativo. Es decir que al tiempo que se mejora el medioambiente se ahorra dinero.

Un caso típico es el que cuenta Jprebo, que con una medida muy simple se consigue ahorrar gran cantidad de energía y con ello el impacto ambiental y los costes económicos.

En el 10% de los casos en los que parece que se enfrentan economia y ecología, es por que no están internalizados todos los costes. Son los casos mas llamativos y conocidos, pero son la excepción no la regla.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 25/09/2009 22:59
Por: inquietud

Cita de: Alb
La energía eólica ha sido las inversiones mas eficientes desde un punto de vista estrictamente económico.
Los inversores han obtenido unas rentabilidades muy elevadas. Superiores a las obtenidas por cualquier otra fuente de energía.
¿Por que dices que no son eficientes?

Imagino (corrígeme si no es así) que te refieres a que los costes de producción de la energía eólica son superiores a los costes de produccion de la hidráulica o el ciclo combinado.(Aunque son menores que la nuclear o el carbón nacional).

No dudo que la eólica sea rentable para los inversores. Para eso sirven las primas. Estoy hablando de generar electricidad con el menor coste de producción y supongo que sí estas de acuerdo con que el coste de producir un kWh eólico es mayor que con el resto de energías tradicionales.
Es posible que el kWh eólico sea más barato que el kWh de una nueva central nuclear pero en el caso de España con nucleares sobradamente amortizadas esto no es así.
Cuando sopla viento la eólica reduce el precio en el mercado mayorista de electricidad pero esta no es la única manera de lograrlo. ¿Qué tal si instalamos una central térmica de alta eficiencia con un elevado factor de carga que logre un coste de producción significativamente inferior al fijado por el mercado? Su coste de producción es inferior al de la eólica (más eficiente por lo tanto) y también desplaza la curva de oferta y también hace bajar los precios.
Y eso sin contar con el mejor aprovechamiento de las infraestructuras de transporte y distribución.
Y es que tampoco hay que olvidar de que si hay mucha producción eólica se reducen las horas de utilización del equipo térmico y que la variabilidad del viento obliga a una mayor instalación y utilización de centrales de punta que son menos eficientes económica y energeticamente.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 26/09/2009 10:58
Por: Antonio

Volviendo al tema de debate y contestando a Inquietud, que me preguntaba. Si me parecían iguales las curvas de potencia acumulada de las energías alternativas, que es la gráfica donde esta industria habla de potencia (MW) mientras presume de éxito, con la gráfica del déficit acumulado de la tarifa eléctrica.
Si volvemos para atrás verás que dije que tenían un parecido sospechoso y las cifras absolutas no sirven para compararlas, posiblemente en ese déficit hay incluidas más cosas como los costes de la primera fase del desmantelamiento del Vandellós 1. Los porristas nucleares también presumían de traer muy buen negocio, mientras escondían las subvenciones en el futuro.
Y las compañías eléctricas que en aquella ocasión nos vendieron la moto de que el tratamiento de los residuos nucleares estaría pronto solucionado, son los mismos que hoy venden los aprovechamiento de las energías renovables, con las promesas de que son alternativas y sostenibles. Y desde luego, que para ellos lo son, ya no da más de si el negocio de las nucleares.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 26/09/2009 11:46
Por: jacmp

Alb: Ya sabía que eras químico y no eres ningún jovencito. Llevo años leyendo este foro y a los más clásicos casi se puede decir que "os conozco". Y aunque no estemos de acuerdo, con el tiempo uno le coge aprecio a la gente, qué cosas... :-)

Por supuesto que no dudo de tu experiencia laboral ni de tus conocimientos, lo contrario sería directamente un insulto, pero tu cifra hipotética de "he visto como mas del 90%(por inventarme una cifra) de las medidas medioambientales tienen un coste económico negativo" permíteme que la deje en cuarentena.

Por ejemplo ya sabrás que Asturias tiene mucha industria pesada y cada vez menos minería del carbón (hulla y antracita). Pues bien, estos señores hasta hace unos 25 años eran unos putos cerdos, contaminaban las aguas y el aire sin ningún pudor. La Ría de Avilés era una cloaca maloliente y los ríos Nalón y Caudal bajaban más negros que los cojones de un grillo. Por otro lado, enormes chimeneas escupían humos multicolores con todo tipo de contaminantes. A partir de mediados de los años 1980 se comenzó a cuidar el tema, pero casi toda la inversión para limpiar el aire y las aguas contaron con grandes subvenciones (o primas o hermanas o sobrinas) públicas, no pocas veces provinientes de la Unión Europea. Permíteme Alb que dude MUY MUCHO que el coste de mantener las depuradoras de agua y toda la parafernalia para filtrar los humos sea inferior al que tenían cuando echaban libremente la mierda al medio ambiente. No en vano, date cuenta que muchos de los productos que ahora consumimos en Europa o EE. UU. vienen de fábricas de China o India tan guarras como las que había en España a principios de los años 1980... Por algo será.

Y para no hacer excesivo off-topic con este tema, sólo contar a nivel de anécdota que una zona situada a unos 20 kilómetros Avilés donde solía ir a pasear entre sus pinares está ahora patas arriba para instalar molinos. Es penoso ver la cantidad de árboles que han talado y las pistas que están abriendo para que puedan entrar los camiones a llevar materiales ¿Es eso ecológico? Esa electricidad que saldrá de ahí ¿Para qué será? ¿Para poder seguir jugando con las videoconsolas? ¿Para tener oficinas llenas de inútiles (como yo) haciendo que trabajamos? ¿Para hacer funcionar máquinas de diálisis para enfermos nefróticos?

Un saludo

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 28/09/2009 19:21
Por: Alb

Perdome Alb que dude MUY MUCHO que el coste de mantener las depuradoras de agua y toda la parafernalia para filtrar los humos sea inferior al que ten� cuando echaban libremente la mierda al medio ambiente.


Precisamente iba a ponerte el ejemplo de las depuradoras de agua.
Como bien dices, la calidad de agua de nuestros rios ha mejorado mucho en las ultimas decadas. Esto se debe a una legislacion medioambiental que obliga a depurar las aguas a municipios e industrias y que limita la cantidad y tipo de vertidos. Legislacion que en contra de la creencia popular tiene un elevado cumplimiento.
Los beneficios medioambientales que ha conllevado esta legislación, son incuestionables.¿Pero como a afectado esta medida a nuestra economia?
¿Cuanto nos esta costando cuidar los rios?

Ha afectado mucho a nuestra economia... pero muy favorablemente.
Han surgido todo un nuevo sector dedicado al diseño, contruccion y operación de las depuradoras. Como dices las depuradoras tienen unos costes..... es decir, son un negocio y por riqueza economica.
Es como cualquier otro negocio, comparalo por ejemplo con la telefonia movil. (Otro negocio que tampoco existia hace 25 años). Nadie se plantea que la telefonia movil esta enfrentada con la economia por que tiene unos costes elevados, si no que todo el mundo ve claro que es un buen negocio. que hace crecer nuestra economia.

En contra de la crencia popular, las legislaciones medioambientales resultan beneficiosas para las empresas.
Cuantos mas rigurosa sea la legislación, mas medida medioambientales hay que tomar, mayor numero de procesos, mayor valor añadido tendra el producto, por tanto un mayor precio y unos mayores beneficios.

Imaginate que tienes una Azucarera, compras remolacha y mediante el proceso de lixiviacion, concentracion y cristalización obtienes un producto de mayor valor el azucar y ganas dinero.
¿Como haces para ganar mas dinero(el capitalismo es insaciable)?
Pues tienes que conseguir vender "mas" al cliente. No puede vender mas cantidad, por que el mercado ya esta saturado, pero puedes encarecer el proceso de producción. A la lixiviacion, concentracion y cristaliación puedes añadirle el proceso de depuracion de las aguas.
Al igual que el resto de procesos, tienes que invertir en equipos, tecnologia, personar etc, para dar un valor añadido a tu producto.

La unica diferencia con cualquier otra actividad economica es que esta esta condicionada por el "dilema del prisionero".
Si todas las azucareras depuran sus aguas, todas ganan mas dinero, porque aumentan el valor de su producto. Pero si lo hace solo una, pierde dinero.
Por ese motivo es necesario una legislacion de obligado cumplimiento para todos(la mano invisible del mercado NO funciona)

Hay quien protesta y dice que "todo es un timo para sacarnos el dinero con el cuento de la ecologia".
No entiendo por que la gente se queja porque les vendan cosas imprescindibles y necesarias como tener agua y aire limpios y no rechistan por la infinidad de chorradas completamente innecesarias que nos vemos obligados a comprar a diario.

Al PIB, le da lo mismo que la empresa se dedique a construir depuradoras o a fabricar coches con extra de ziritione. Pero para el medioambiente, nuestra salud y el futuro PIB hay una enorme diferencia.

Por ultimo, señalar, que es beneficioso para la economia, aqui y ahora(es decir, en las sociedades avanzadas y en las ultimas dos o tres decadas).Seguramente hace tres decadas, el mayor valor añadido del producto hubiera reducido el mercado en mayor medida.


Nota: Perdon por el rollo que por si fuera poco, es completamente off-topic.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 02/10/2009 10:31
Por: Alb

Retomando el tema original del hilo.

He encontrado un articulo en el que se explica que es el deficit tarifacio y cuales son sus causas.

Deficit de tarifas

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 02/10/2009 14:26
Por: Miguel Teixeira

Muy claro el SOS con el hecho de que las tarifas electricas son insensibles al IPC. Este efecto lo he visto en muchos por no decir la mayoria de la operacion economica de los sistemas de potencia.
Es claro que las regulaciones por " decision politica" surten poco efecto en el ascenso de las tarifas.
En uno de los graficos se indica el ascenso del costo del gas, me imagino el impacto que puede tener en un generador que utiliza un ciclo combinado con uso intensivo de gas en su costo de produccion.
Que sucedera ?
Dificil preverlo pero el desfase tarifario si se prolonga indefinidamente sacara del mercado a las generadoras con coste de produccion mas alto y probablemente ocasione un alza en las tarifas de distribucion ( el usuario) que es el que en ultima instancia corregiria el deficit tarifario.
Si se estudia detenidamente no es nada mas que un sistema economico sustentado con alfileres que intenta con pobres resultados mantener la estabilidad financiera de la operacion economica del sistema de potencia.
El futuro lo dira.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 05/12/2009 10:16
Por: Amon_Ra

Dificil preverlo pero el desfase tarifario si se prolonga indefinidamente sacara del mercado a las generadoras con coste de produccion mas alto y probablemente ocasione un alza en las tarifas de distribucion ( el usuario) que es el que en ultima instancia corregiria el deficit tarifario.
Si se estudia detenidamente no es nada mas que un sistema economico sustentado con alfileres que intenta con pobres resultados mantener la estabilidad financiera de la operacion economica del sistema de potencia.
El futuro lo dira.


Pues ya tenemos parte del futuro aqui , al igual que la solucion de problema financiero , crear mas deuda aqui sera emitir mas deuda , con lo que a los aumentos por primas tan necesarias para la implantacion de renovables les sumearemos las pasadas , con lo que la generacion futura , no es que no podra meterse en una hipoteca en su vida es que el meterse representara asumir las deudas anteriores y la de los sistemas que segun dicen les mantendran la barraca , claro las posibilidades de montarse una barraca son dificiles pero las de mantenerla con sus gastos consecuentes sera cada dia mayor, pero asi a sido y asi queda las deudas se pagan y si no se pagan se unde el sistema .
Industria envía a la CNE el plan para colocar la deuda eléctrica

El Ministerio de Industria ha remitido a la Comisión Nacional de la Energía (CNE) para su tramitación urgente el borrador del segundo real decreto sobre la titulización del déficit de tarifa del sector eléctrico. El borrador concreta las condiciones de una operación, valorada en 10.000 millones de euros, que trata de acabar con la deuda acumulada en el sistema eléctrico y que se ha reconocido a las empresas del sector.


Fuentes de Industria explicaron que el borrador ha sido remitido al regulador para que sea aprobado "lo antes posible", aunque no aclararon si la titulización podrá completarse antes de fin de año. La colocación entre entidades bancarias del déficit de tarifa -diferencia entre costes reconocidos de la generación eléctrica e ingresos regulados- se convertirá en una de las operaciones de titulización más importantes de Europa en los últimos años. Si tiene éxito, las empresas ingresarán la deuda acumulada hasta diciembre de 2008 -8.800 millones-, los bancos cobrarán su interés y los usuarios verán reflejado el coste en su recibo durante años.

Que sea leve

un saludo.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 16/12/2009 15:46
Por: OMEGA

Ignacio Sánchez Galán, presidente de Iberdrola, piensa que los consumindores deberán "pagar más y consumir menos", ya que la factura energética supone una pequeña proporción del gasto de los hogares. En una entrevista con el Financial Times, Galán señala cree que los precios energéticos tendrán que subir para que las empresas realicen las inversiones necesarias para recortar las emisiones de dióxido de carbono.

Cotizalia.com - 16/12/2009 09:31h Actualizado: 16/12/2009 09:31h

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 22/12/2009 11:49
Por: OMEGA

La gran industria se planta ante Salgado y protesta por el alza de la luz

La tarifa eléctrica propuesta por el Ministerio de Industria ha puesto en pie de guerra a prácticamente todos los consumidores. Si en un primer momento surgieron las quejas de las pequeñas empresas, que tendrán que hacer frente a incrementos de entre un 5,5% y un 8% en el recibo de la luz, ahora se suman las grandes industrias.

Éstas se quejan de que los peajes -que suponen el 30% del recibo de la luz- se han duplicado en un año y ahora pueden volver a subir un 26,75% si se aprueba la propuesta del Ministerio tal y como está planteada.

eleconomista 22/12/2009 - 8:36

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 23/12/2009 18:58
Por: OMEGA

El ministro de Industria, Miguel Sebastián, había adelantado que la TUR subirá en enero en torno al 2,7% o por debajo de este porcentaje. La subida es fruto de aplicar un incremento del 14,25% en la tarifa de acceso, que pesa cerca del 50% en la fórmula de cálculo y que recoge todos los costes regulados del sistema eléctrico.

Este incremento quedó parcialmente compensado con la variable de la fórmula que recoge el coste de la energía, que se revisará a la baja después de que la subasta entre comercializadoras de TUR celebrada el pasado 15 de diciembre se cerrara con abaratamientos de entre el 6,1% y el 13,2% en la electricidad del primer semestre de 2010.

EP - 23/12/2009 16:06h
Recogido por cotizalia.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 14/01/2010 15:40
Por: OMEGA

parece que Daniel Lacalle va a sustituir bastante bien a Javier Blas en los articulos sobre energia en cotizalia, una buena noticia.

Empezamos el año y el sector eléctrico se enfrenta a la necesidad de renovar sus planes estratégicos y dar al mercado un mensaje atractivo para el accionista. No es fácil, ya que probablemente las empresas tienen claro, como mencionaba la alemana RWE hace un mes mas o menos, que los próximos cinco años no van a presentar los crecimientos de demanda eléctrica que el sector disfrutó entre 1990 y 2008. Así, el mayor riesgo al que se enfrenta el sector es el de dar mensajes demasiado optimistas o difíciles de digerir por el mercado, con la consiguiente penalización bursátil. Y recordemos lo mal que lo han hecho en bolsa los grandes grupos eléctricos europeos como Enel, Gaz de France-Suez o E.On en 2009 incluso cuando han publicado resultados aceptables.

¡enlace erróneo!

se me olvido un dia poner su referencia

Daniel Lacalle
Gestor en uno de los principales Hedge Funds de la City, Daniel Lacalle cuenta con más de 18 años de experiencia en el sector energético, tanto a nivel corporativo, como de analista financiero y portfolio manager. Ha sido votado durante tres años consecutivos en el Top 3 del Extel Survey en las categorías de Petroleras y Eléctricas. Casado y padre de tres hijos maravillosos, actualmente reside en Londres.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 22/02/2010 20:46
Por: Amon_Ra

Pues ya teneis los datos aqui de este olvidado tema correspondiente al año 2009 , podeis poneros contententos pues a pesar de la crisis tenemos estas cifras.

El déficit de tarifa supera en 2009 los 4.600 millones

La cifra hasta diciembre supera en casi 600 millones de euros los 4.065 millones recogidos en la liquidación provisional .

La diferencia entre los costes reconocidos de la generación de energía y los ingresos regulados de las eléctricas, conocida como déficit de tarifa, superó entre enero y diciembre de 2009 los 4.600 millones de euros, según consta en la duodécima liquidación provisional del sector publicada por la Comisión Nacional de la Energía (CNE).

En concreto, el desajuste hasta diciembre se situó en 4.633 millones, pero el dato final del conjunto del ejercicio podría ser superior, ya que el regulador energético realiza 14 liquidaciones mensuales y seguirá contabilizando el déficit de 2009 hasta febrero de 2010.

La cifra hasta diciembre supera en casi 600 millones de euros los 4.065 millones recogidos en la liquidación provisional hasta noviembre y se sitúa todavía por debajo de los 4.925 millones que la CNE tiene previstos de déficit para 2009.

No obstante, excede el máximo de 3.500 millones del presente ejercicio que se financiarán a través del Fondo de Titulización del Déficit de Tarifa, fijado en el real decreto ley 6/2009. Pese a ello, la regulación contempla la posibilidad de trasladar a los próximos ejercicios este exceso de déficit.

Por otro lado, la cifra de 4.633 millones hasta diciembre es un 9,7% inferior a los 5.132 millones registrados en el mismo periodo de 2008, caracterizado por un repunte en el precio de la energía y un fuerte abaratamiento posterior provocado por la crisis.

Más primas de lo previsto

En la última liquidación, el organismo presidido por María Teresa Costa calcula que las primas al régimen especial, en el que se incluyen las energías renovables, ascendieron en los doce primeros meses del año a 6.085 millones, frente a los 3.717 millones previstos inicialmente.

Además, explica que en el conjunto de 2009 se facturaron 13.200 gigavatios hora (GWh) menos de electricidad que en 2008 (-6%), y que los ingresos se redujeron en un 22%. No obstante, los costes de la electricidad se rebajaron un 33%.

Liquidación

En total, las eléctricas ingresaron 11.883 millones de euros hasta noviembre, pero incurrieron en un coste de producción de 9.503 millones de euros, de modo que el importe disponible para liquidar las actividades y costes regulados fue positivo por un total de 2.380 millones.

A esta cantidad es necesario descontar costes regulados a razón de 1.254 millones para el transporte, 4.199 millones para la distribución, 9,2 millones de euros para la calidad de servicio y 286 millones para el plan de estrategia de ahorro y eficiencia energética 2008-2012.

Además, se ha reconocido un coste de 204 millones en concepto de desajustes anteriores a 2003, 196 millones para desajustes de ingresos de 2006, 318 millones para desajustes de ingresos de 2008, 120 millones en concepto de la segunda subasta del déficit 'ex ante' y 32 millones para el plan de viabilidad del Elcogás. El sistema de interrumpibilidad en el mercado generó costes por 393 millones.

Pues eso paciencia chicos y a seguir debiendo por si habian pocas cosas esta mas .

saludos

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 27/04/2010 17:12
Por: OMEGA

El titular de Industria, que se encontraba en Bruselas para clausurar unas jornadas dedicadas a la competitividad industrial, también dijo que desea incluir a los partidos políticos en la negociación. Al menos en el debate ya se han incluido solos. El Partido Popular preguntará al Ejecutivo el próximo miércoles en el Congreso si forma parte de la estrategia de economía sostenible la reducción de las primas a las energías renovables. Todo con un plazo: Sebastián fijó el 1 de julio como deadline para tener lista la revisión de las ayudas a las renovables. No es una fecha gratuita. Para entonces ya se conocerá si hay subida del recibo de la luz para la segunda parte del año.
@D.Toledo/C.Hernanz - 27/04/2010 06:00h Actualizado: 27/04/2010 09:30h

y aun andaran mareando la perdiz un rato con lo de subida si, subida no.

porque vean el texto anterior al superior de este mensaje

La no reunión de Industria

Sebastián también pidió paciencia y tiempo. Una calma a la que tampoco ayuda el juego del gato y el ratón al que el Ministerio de Industria pareció dedicarse ayer con alguna de las empresas afectadas, a las que entre el viernes y el fin de semana convocó para una reunión de urgencia el martes, que luego atrasó al viernes y que finalmente desconvocó, aplazándola sine die. O eso parece. Y es que el desconcierto ayer por la tarde era fenomenal. Unas empresas se decían aún convocadas, mientras que otras simplemente aseguraban esperar “la llamada del jefe de gabinete” de Miguel Sebastián. No fue posible contactar con ningún portavoz de Industria para que aclarara la situación.

Los llamados eran los presidentes de ACS, FCC, Abengoa, Endesa, Iberdrola, Acciona, Gas Natural Fenosa y Gamesa. “Lo han parado porque había demasiado ruido”, se sugería desde una empresa. En todo caso, suficiente para provocar un enfado notable en las patronales del sector, excluidas del cónclave. Desde una de ellas se interpretaba que en las oraciones de Industria estaban los grandes productores, dejando de lado a los pequeños. Desde otra se recordaba que concedía legitimidad a los lobbies de las eléctricas y las constructoras para que defendieran sus intereses particulares.

El presidente de la Asociación Empresarial Fotovoltaica (AEF), Juan Laso, ponía de manifiesto las diferentes estrategias en el sector: "Nos alegra que el ministro de Industria despeje rotundamente las dudas introducidas interesadamente en el mercado por empresas vinculadas al gas, con el objeto de perjudicar gravemente al desarrollo de las energías renovables".

y luego algun indocumentado dira que este pais no es serio, y que es un cachondeo. :-)
lo recogia cotizalia.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 27/04/2010 22:33
Por: Amon_Ra

Desde una de ellas se interpretaba que en las oraciones de Industria estaban los grandes productores, dejando de lado a los peque�os. Desde otra se recordaba que conced�a legitimidad a los lobbies de las el�ctricas y las constructoras para que defendieran sus intereses particulares.


I estas colaboran en todo lo que pueden para ayudar al menistro , como no , si no a santo de que estas declaraciones de ¡enlace erróneo!
El presidente de Iberdrola e Iberdrola Renovables, Ignacio Sánchez Galán, consideró hoy "necesario demorar el crecimiento de las tecnologías menos maduras", como la fotovoltaica y la termosolar para evitar subidas "sustanciales" en la tarifa de la luz.

"Si no se quiere incrementar sustancialmente el precio de la electricidad, será necesario demorar el crecimiento de las tecnologías menos maduras", afirmó Sánchez Galán durante una conferencia con analistas para presentar los resultados del primer trimestre de Iberdrola Renovables.

El directivo aludió además al "ruido mediático" provocado en torno a la posible aplicación de un recorte retroactivo de primas a las renovables y consideró que el ministro de Industria, Miguel Sebastián, fue ayer "muy claro" al declarar en Bruselas que su departamento descarta esta posibilidad.

Durante su intervención, el presidente de la eléctrica defendió la energía eólica en contraposición de la solar y presentó cifras según las cuales la primera recibe seis veces menos primas que la segunda y aporta siete veces más electricidad al sistema.
continua.....
Claro no hay que olvidar que .
¡enlace erróneo!

ultima frasedel articulo.
La práctica totalidad del negocio de Renovables es energía eólica.


Tanto amor y hermandad entre los grandes generadores de las castas y puras ER enternecen a cualquiera , no os parece.

I es que siempre se dijo .
Cuando no hay harina todo es mohina
saludos.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 23/09/2010 09:23
Por: Sir Torpedo

Hola, buenos días:
Gente, cuidado que vienen fuertes.
La factura de la luz subirá un 4,8% de media a partir del 1 de octubre.
¿Alguien puede explicarme que diferencia hay entre TUR con discriminación horaria y sin discriminación horaria? parece que la primera es más barata pero seguro que tiene algún inconveniente.

Saludos

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 23/09/2010 10:21
Por: Amon_Ra

Cita de: Sir+Torpedo

Hola, buenos días:
Gente, cuidado que vienen fuertes.
La factura de la luz subirá un 4,8% de media a partir del 1 de octubre.
¿Alguien puede explicarme que diferencia hay entre TUR con discriminación horaria y sin discriminación horaria? parece que la primera es más barata pero seguro que tiene algún inconveniente.

Saludos


Creo que este enlace te puede servir , no puedo darte mas detalles , ya sabes que yo no pago luz me la autoproduzco.
Suerte.
Aprender al uso de los programadores horarios y la gestion de las labores de la casa , puede ser una forma de reducir los costes.

Pero esta noticia que envia SirTorpedo me figuro que ya la veriasis por la tele , y los medios aunque esta en portada la hipotesis y ayer se dio la confirmacion , lo que quizas no conozcais es esto otro.
¡enlace erróneo!

La subida del 4,8% de la luz en octubre podría ser sólo el principio para los casi 25 millones de hogares acogidos a la Tarifa Último Recurso (TUR). Y es que el año 2011 debería acoger incrementos en el recibo de al menos el 15% para cubrir la desviación del año pasado en la previsión del déficit de tarifa –la diferencia entre los ingresos regulados del sistema y los costes reconocidos a las eléctricas-. Eso sí, la factura podría pagarse en dos cómodos plazos. “El incremento anualizado del 15% en 2011 podría estructurarse en dos subidas del 10%, una en enero y otra en julio”, subraya Nomura en su último informe. Sólo cabe la duda de si el Gobierno, en año preelectoral, se atreverá a cumplir con la ortodoxia.

El perverso modelo alumbrado por el PP en 2001 para controlar políticamente el precio de la luz ha provocado que durante años el recibo no refleje el coste real de la electricidad. Ese gap anual que se ha ido generando constituye el denominado déficit de tarifa, que el Gobierno se ha comprometido a eliminar en 2013. Para ello, Industria ha fijado un exigente calendario que le permite saldos negativos de 3.000 millones en 2010; 2.000 millones en 2011 y apenas 1.000 en 2012. El problema es que los agujeros generados todos estos años, una suerte de deuda contraída por los consumidores con las eléctricas, deben pagarse en cómodos plazos cual hipoteca. Y el año próximo toca rascarse el bolsillo de lo lindo para saldar la deuda ‘extra’ de 2009.

Según las cuentas del banco de inversión, la factura eléctrica tendrá que asumir en 2011 una subida del 7% en el precio de la electricidad y de un 21% en las tarifas de acceso, que son los dos componentes que conforman el recibo al 50%. El primero es puro mercado. El segundo depende del Ejecutivo e incluye costes como la distribución, las primas al régimen especial -básicamente las energías renovables- o las anualidades del déficit. Debería dispararse el año próximo “para asumir los 1.100 millones de exceso en el déficit de tarifa en 2009, que hasta ahora no ha sido recuperado vía tarifas de acceso en 2010 y que asumimos se trasladarán a la tarifa en 2011”, asegura Nomura. El año 2009 se generó un déficit de 4.615 millones cuando la ley fijaba un tope de 3.500 para ese año.

Claro que el Gobierno siempre puede hacerse trampas en el solitario, como hizo en julio para congelar la subida tras pactar con el PP. Entonces, el precio de la electricidad, resultante de la subasta entre las comercializadoras, subió un 4%. Industria había propuesto días antes una subida media de las tarifas de acceso del 6,8%. La luz sólo podía incrementarse. Sin embargo, el Ejecutivo moduló en función de sus intereses la parte que le toca y se evitó el mal trago de elevar el recibo en torno al 7%. No le conviene, sin embargo, tomar la misma senda en octubre: podría obligarse a subidas mayores en el comienzo del año para compensar una nueva desviación de la obligación de déficit para 2010.

Subidas superiores al 20%

“Estimamos que si no se producen incrementos este año, el déficit de tarifa podría estar 400 millones por encima del límite de 3.000 y el alza en 2011 estaría en el 21% en lugar del 15%. En el cuarto trimestre de 2010, la subida potencial de la tarifa para mantenerse en el umbral de los 3.000 millones debería estar en torno al 12%, según nuestras previsiones”, apunta Nomura. Un porcentaje que el Ejecutivo no se atreverá a subir y ni siquiera nadie a pedir. El precio al que las comercializadoras adquirieron la electricidad en la subasta del pasado martes supuso un incremento del 11% respecto a los de la última subasta de finales de junio. Una evolución que abre la puerta a una subida superior al 5,5%. Las eléctricas ya se contentarían con ese alza.

De lo que no hay duda es de que la luz costará más cara desde octubre. El ministro de Industria, Miguel Sebastián, dijo ayer que el resultado de la subasta se trasladará al precio de la luz, porque corresponde a la parte que “establece el mercado”. El Ministerio ya había anunciado que congelaría los peajes. Las cifras reflejan por sí mismas la dimensión del problema y los efectos que podría tener en los hogares si no se afronta de inmediato. Por ejemplo, si Industria no tuviera en cuenta el tope de déficit de 3.000 millones para 2011 y quisiera equilibrar el sistema, tendría que subir las tarifas de acceso la friolera de un 37% y un 24% la TUR, de acuerdo con las estimaciones de Nomura. De ahí que PP y PSOE escenificaran un frente común para subir la luz el mes próximo.

El plan B pasaría por no centrar todo el problema en los ingresos y atacar los costes del sistema, con el sector fotovoltaico como principal víctima del ‘sablazo’. El PP estaría más cómodo con una solución en esa dirección, que evitara subidas de la luz para los clientes domésticos. “Es un componente importante de los costes y el Gobierno está preocupado por las evidencias de fraude a gran escala, así como por sus excesivos retornos –subraya Nomura en referencia a la industria solar-. Ya se ha decidido la forma para implementar el recorte (un límite en el número de horas con primas) y parece efectivo y justo”. Solución más drásticas, como las tasas hidráulica o nuclear o la más factible puesta en marcha de un céntimo verde que gravara los combustibles se presentan como soluciones más a medio plazo.

Como acabara haya cada uno con lo que crea , pero desde la CEE no bromean no , y es desde alli donde van a dar las directrices y poner los deberes no lo olvideis , esten Pepes o Juanes en la poltrona , conseguir un deficit por debajo del 3% va a salir de alguna parte, se a acabado las juerga consumistas y ahora viene las resacas , los monos van a ser terribles

https://www.youtube.com/watch?v=WFoihcRTcSQ

saludos.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 23/09/2010 20:17
Por: Amon_Ra

Desde luego hay noticias que te hacen reir o llorar segun te pille , esto ya recuerda el Every body for imself o salvese quien pueda mas que otra cosa.
si las primeras noticias decian que si seria un 2% , luego se vio que nada la subasta que un 5 , el estado al final un 4,8% y que dicen las electricas por boca de UNESA logicamente esto.
Las eléctricas aseguran que subir la luz un 4,8% en octubre no es suficiente
PIDEN REVISAR LAS PRIMAS A RENOVABLES
La Asociación Española de la Industria Eléctrica (Unesa) considera que la subida en un 4,8% de la Tarifa de Último Recurso (TUR) de la luz a partir de octubre, un 30% en los últimos tres años, no es suficiente para contener el déficit de tarifa, que este año podría situarse en entre 4.500 millones y 5.000 millones de euros.

De cumplirse esta previsión de la patronal, el desajuste del sistema eléctrico podría rebasar en 2.000 millones el límite de 3.000 millones fijado por el Gobierno como tope para el conjunto de 2010.

"No entramos en consideraciones de tipo político, pero sí constatamos que con esta subida no se va a contener el déficit si no se realiza ningún cambio normativo", indicaron fuentes de Unesa.

En todo caso, la patronal eléctrica asegura que el cálculo realizado por el Gobierno para aplicar la revisión de octubre "no ha sorprendido" y es "absolutamente coincidente" con el que manejaba la propia Unesa, ya que se limita a "aplicar estrictamente el decreto de congelación de la parte regulada y a trasladar los precios de la energía".

Sin embargo, la asociación que representa los intereses de las principales eléctricas espera que "antes de fin de año" el Ejecutivo "pueda adoptar las medidas necesarias para que sea posible reducir el déficit y que en 2013 sea cero", añaden las fuentes.

Como parte de estas medidas, Unesa cita la contención de los costes regulados del sistema, entre ellos el importe de las primas a las renovables, que convendría trasladar a los Presupuestos Generales del Estado (PGE).

Jejejejejej a los presupuestos generales del Estado para partirse osea debemos de bajar del 11,7 al 3% el deficit estatal por amable y educada orden de Bruselas en menos de 3 años y esta partida la deben de cargar a los presupuestos del estado , ma que son chistosos estos de UNESA.

Saludos

¿haber quien querria coger el toro por los cuernos con mucho riesgo de ser corneado?

Enviado en: 28/09/2010 17:00
Por: OMEGA

elmundo.es
Marisa Cruz | Madrid
Actualizado miércoles 16/06/2010 13:32 horas

Horas antes del comienzo el Consejo de Ministros en el que el Gobierno aprobará el decreto ley sobre la reforma laboral, Mariano Rajoy y José Luis Rodríguez Zapatero han vuelto a escenificar su enfrentamiento, esta vez con motivo de la factura de la luz.

Durante la sesión de control, el presidente del Gobierno ha culpado al PP y a sus decisiones en materia energética a partir del año 2000, de la actual necesidad de subir la factura de la electricidad a las familias y consumidores industriales españoles.

Por su parte, el líder del PP ha reprochado al presidente del Gobierno que planee una nueva subida de la tarifa eléctrica. "Usted está afectando al poder adquisitivo de lo españoles que tienen que pagar sus errores", ha sentenciado Rajoy desde su escaño.

Zapatero ha asegurado que el Gobierno del PP puso en marcha una estrategia consistente en "diferir" las subidas de precio a los consumidores, de manera que ahora, ha explicado, resulta imprescindible asumir el "gran déficit tarifario" que existe con "subidas progresivas".

No obstante, el presidente no ha querido confirmar abiertamente el próximo aumento del 4% en la factura que pagan los consumidores. Se ha limitado a señalar que lo que sí está decidido es no aumentar nada el precio a más de tres millones de consumidores que actualmente se acogen al llamado "bono social". "Para el resto", ha añadido, "el Gobierno hará una revisión razonable del precio de la electricidad".

El líder del PP se ha revuelto contra la acusación de ser el culpable de los problemas energéticos y ha tirado de cifras: el déficit tarifario eléctrico era en el año 2004 de 1.400 millones de euros, en tanto que hoy la cifra asciende a 18.000 millones.

"Por lo visto la culpa la tiene el PP", ha afirmado Rajoy. "Un presidente tiene que asumir sus reponsabilidades", ha añadido. Después ha reprochado a Zapatero que no tenga política energética, que se base en "prejuicios ideológicos" respecto a las nucleares y que haya dado subvenciones a energías que ahora no resultan rentables.

El líder del PP ha finalizado reclamando "un modelo energético viable, barato, no sectario y que genere seguridad jurídica", y Zapatero le ha respondido lanzándole, una vez más, la oferta de sumarse a la propuesta de perfilar un pacto energético.

"El Gobierno ha ofrecido un pacto energético y su voluntad ha sido escasa. Yo le pediría un esfuerzo en esta dirección", ha afirmado Zapatero. "Sería bueno que lo discutieramos racionalmente más allá de la trinca política", ha añadido.

el titanic global y nacional continuan con el mismo rumbo. sin novedad.


Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 12/10/2010 14:47
Por: Amon_Ra

Pues ya estamos mas cerca del limite fijado esto va de maravilla,
El 'agujero eléctrico', a punto de superar ya el máximo legal para todo 2010

Aparte de lo que esto representa es de observar que a mayor deficit mayor presion contra la renovables este aspecto no se comenta porque?

Recuerden este enlace ¡enlace erróneo!

Hoy el cielo regala agua mañana o pasado volvera a regalar energia, aplicamos bajada de consumos, a seguir navegando.

saludos.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 12/10/2010 17:01
Por: Karls

Hasta el pasado mes julio (HIBERDROLA), pasaba la facturación mensual según lectura del contador, figuraba en factura la lectura anterior y la lectura actual, la diferencia es lo que facturaba.
Desde agosto en la facturación pone un Nº de Kwh (MINIMO) y nada más, no figuran las lecturas en Kwh pero si las fechas de lectura.

Que pretende HIBERDROLA, facturar al nuevo precio los Kwh consumidos anteriormente !!!

ESTO TIENE VISOS DE UNA NUEVA ESTAFA POR PARTE DEL SECTOR.

Saludos


Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 15/10/2010 09:30
Por: Sir Torpedo

Echad le un vistazo a esto no me da tiempo a leerlo del todo:
¡enlace erróneo!
Saludos

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 15/10/2010 13:25
Por: popoff

Muy bueno Sir

Añadamos a ésto que somos unos pardillos que sobreiluminamos las ciudades (incluso parques y jardines por los que nadie debiera transitar de noche, si no se lleva su propia linterna, como en el campo) y pagamos entre todos. Añadamos que hay ciudades en Alemania que tienen su propia compañía eléctrica, que luego revende a los vecinos. Eso le permite negociar con los grandes suministradores eléctricos el mejor precio para los vecinos que prefieren tener la compañía municipal como suministradora en lugar de caer al "último recurso" como hacemos todos.

Hay ayuntamientos de esos que incluso apagan las luces excepto las esquinas de las calles, y que en caso necesario ponen un pulsador, como en los semáforos o en las escaleras de vecindad, para no pagar horas y horas de inútil iluminación. Vamos que somos un chollo para los que venden s producto. Por cierto, en Holanda vi un escaparate que sólo se iluminaba cuando había alguien mirándolo, sin necesidad de estar horas y horas encendido, o lo contrario, sin estar apagado cuando algún posible comprador realmente miraba.


Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 01/12/2010 08:54
Por: Amon_Ra

Aunque los foros van mas lentos ultimamente y poco se mueven los temas propiamente ligados con la energia, no dejan de aparecer alguna cosilla ,
Claro si nuestra orejeras no nos dejan ve mas que una parte de complejisimo problema y nos quedamos con las cuatro conceptos basicos y burdos de peal del petroleo , me pongo renovables y ya esta, y repetimos como loros esto , de ahi no se sale para algunos, no enterandose de donde se esta, soltando brindis al sol de sociedades nuevas de paradigmas nuevos a costa de lo que no es que no se tenga aun petroleo ,pero si que toda la ecomomia basada en los fosiles esta completamente arruinada o en bancarrota a fechas de hoy,
Si el poco compartido tema de si rescates si rescates no de el propio Estado , y aqui no se trata de rescatar la mina , de rescatar las renovables si rescatar a Juanito o Pepito que podia estar mas o menos discutible en sus momentos , no ya no se trata de eso tal como es la realidad del Pais y que al parecer esta abocado y no se le tiene tener en cuenta , nunca mejor dicho aquello de Apaga y vamonosque es muy comodo y bonito no enterarse no quererse enterar y seguir soltando brindis con copas vacias al sol en solitario.
Aunque este comentario no deberia de ir aqui sino en su hilo correspondiente , no es por otra cosa que ver el detalle de como como una situacion a corto muchisimo mas grave interfiere en un aspecto economico relacionado directamente con la energia , pero mas que con la energia con la economia de la energia .
Si este hilo no es muy popular es por lo desagradable que es ,obviamente ,es mas distractivo , soñar con coches electricos , con supermolinos que los moveran y jugetitos de niño malcriado que teme perder sus jugetes.
Pero la realidad es y esta mas cerca y mas dura que lo que quizas muchas cabecitas se atreven a ver.
Cuando ayer los bonos del tesoro llegaro a cotizar unos intereses del 5,7% para poder venderlos y las voces de senadores y expresidentes clamaban al cielo o a alguien mas terrenal como el BCE por que este comprara mas bonos para frenar el ataque de miedo y desconfianza de los inversores internacionales ,y asi estaba ayer este pais , me direis y que tiene esto que ver con el deficit de tarifa , pues tiene que ver una cosa muy simple y es que si un inversor a riesgo de que no le pagen exige un 5,7% , que deberia pagar? por un tema que ya huele de podrido y de viejo como es el deficit de tarifa , se segira pudriendo y se segira escondiendolo como basura en la alfombra para no marear a ese inversor tan necesario por lo que se ve.
La colocación del déficit de tarifa en plena volatilidad de mercados tendrá un coste mayor, según analistas
Osea o pagas mas intereses o no compro.
Nomura aconseja evitar la prisa al colocar el déficit de tarifa y no ve "dramático" esperar a 2011
No saques mas papelitos de deuda al mercado que hara competencia a los que necesito vender ahora .
El PSOE pide elevar en 13.500 millones el límite de avales públicos en 2011 para el déficit de tarifa
Aumentes el aval estatal, con permiso de todos y hagamos la bola de nieve mas gorda , pero eso bolas separadas para que no compitan entre ellas.
Ven ya lo que tiene que ver una cosa con la otra !!.
Son estos subvenciones a los fosiles? o son esto subvenciones a que se pueda seguir disfrutando de una electricidad que es imposible politicamente subir de precio de hace muchos años .
O que mientras pedimos con dicha electricidad de mix , no pagamos ni su precio.
I apagamos el led de 10 watios que ya llega mi amigo Ra con suficientes luxes aunque para mi no me pasen factura,
Que os sea leve.

saludos.

RESTRICCIONES ELECTRICAS EN 1945.

Enviado en: 15/12/2010 19:08
Por: OMEGA

Eran relativamente habituales las restricciones de luz y de agua como los que se produjeron durante unos meses desde el 6 de mayo del 1945, desde las 9 de la mañana hasta las
9 de la noche, dos días a la semana. El alumbrado de los escaparates estaba prohibido,
lo mismo que el trabajo de motores eléctricos de 8 de la noche a 8 de la mañana,
debiéndose reducir el consumo de bares y restaurantes al 25% y el de las casas a la mitad. Todo ello era debido, según el diario Arriba, a “la pertinaz sequía que sufría el país por esas fechas”, mientras que las fuentes oficiales lo achacaban a las consecuencias de la guerra mundial.

No se me quejen.

http://www.umer.es/images/doc/n41.pdf

pagina 20.

-----------

La segunda nota del día es la supresión de la sobretasa de cinco pesetas en
kilovatio, que había sido creada para los consumidores de energía eléctrica que rebasaran el cupo de consumo Que les había sido asignado. Dentro de la penuria actual y del rigor de las restricciones, los madrileños celebran que las últimas lluvias sean útiles a la ciudad además de serlo para el campo, pues han visto que la Delegación de Industria, con excelente voluntad, ha suprimido la medida coercitiva de la sobretasa apenas las primeras lluvias nos trajeron la tan esperada realidad del otoño. Las nieves del Guadarrama hacen esperar que el tiempo siga mejorando en España y permita suprimir las restricciones de energía eléctrica, que no sólo perjudican a los particulares, sino que, y es peor, amenazan con un grave colapso a la Economía nacional. Lo que no se sabe es cuándo podrán desaparecer las restricciones de agua. El madrileño se plantea el razonamiento de que si hay más corriente es que hay más agua, y si hay más agua, es raro que se siga dando la misma cantidad que en agosto.
Y esto es todo. La vida política está quieta desde el último Consejo, y lo
municipal sucede a lo nacional.
En este último aspecto, sólo sabemos que después de haber desmontado la
Gran Vía, que fue durante todo el verano una calzada de Verdún, se van a
instalar nuevos cambios de vías en la Puerta del Sol, que durante otro razonable plazo quedará convertida en una sucursal de la Potsdamerplatz después del bombardeo de Berlín.

LV Edición del martes, 06 noviembre 1945, página 10.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 23/12/2010 22:15
Por: Sir Torpedo

Miren que maravilla me he encontrado en "Meneame", declaraciones del presidente del tribunal de competencia, y no deja títere con cabeza, comenta el "pool" eléctrico. Muy recomendable.
Competencia denuncia la manipulación de precios de las eléctricas
Saludos

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 28/12/2010 10:31
Por: Sir Torpedo

Menuda amotinamiento se está cociendo a cuenta de la subida de la luz.
Los consumidores denuncian la "inaceptable, brutal y aberrante" subida de la luz
Se puede tener a todo el mundo atontado con el "fursbol" pero no eternamente.
Saludos

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 28/12/2010 11:11
Por: Sir Torpedo

Esto de la tarifa de la luz va ser un mega-hit en Enero, más de "Meneame":
Así nos exprimen las compañías eléctricas revista "interviu"

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 28/12/2010 14:33
Por: Amon_Ra

Que pesados de tanto llorar el que no quiera ser libre y acogerse a la tarifa libre y pagar las deudas acumuladas es bien sencillo hay dos soluciones , la mas simple es desconectarse darse de baja y la segunda la acaban de esplicar claramente en el hilo de Argumento pro solar FV.
post de Alb
Amon_ Ra. El misterio esta en el precio. En 1976 el coste de la energia fotovoltaica era prohibitivo frente al petroleo y ahora ya no lo es.
Los precios del petroleo los tenemos en $/Barril mientras que los paneles estan en $/Wp. Para poder comparar ambas cantidades necesitamos conocer un factor de conversion.

Suponiendo una vida util de los paneles de 20 años, con 1500horas/anuales y que 4,4MWh= 7,33 Barriles de petroleo. Obtenemos que: 1 barril de petroleo equivale a 20Wp de paneles fotovoltaicos

Este factor de conversion es muy aproximado, pero puede servirnos para hacernos una idea de los ordenes de magnitud.

En 1976 el precio de los paneles solares era superior a los 20$/Wp lo que equivale a 400$/barril, mientras que el petroleo costaba 12,8$/barril. Hay estaba el misterio, nadie o muy poca gente estaba dispuesta a pagar 30 veces mas por un utilizar energia solar.

En la actualidad y segun solarbuzz el precio promedio de los paneles fotovoltaicos esta en 3,47$/Wp, es decir unos 70$/barril, mientras que el petroleo va camino de los 100$/barril

Ahora resulta mas barato emplear paneles fotovoltaicos para obtener electricidad que utilizar petroleo. Pero hay fuentes de energias aun mas baratas como el carbon, el gas, la nuclear, la eolica y la hidroelectrica. Por eso todavia no ha alcanzado la Grid Parity. La energia fotovoltaica no necesita subsidios para competir contra el petroleo... sino contra estas otras fuentes de energia

Pero los precios de los paneles solares continuarán bajando, los costes de producción de los paneles de First solar ya estan por debajo de 1$/Wp. (20$/barril).


Concluyendo el que se queja es que es tonto se ve .
Con lo facil que es montar una cooperativa entre todos los piconeros y comprar miles de metros de paneles , que cada un pida los metros que necesite y ya esta .
Si yo lo hice cuando se pagaban a 6 Euros w/pico ahora a 1E Wpico ya debe de ser de gilipollas pagar deficits de tarifas se les deja el monto de la deuda a otro y el que venga detras por gilipuertas que page .

Ves que sencillo.

saludos.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 04/01/2011 17:52
Por: Sir Torpedo

Hola gente:
Análisis de Don Santiago Niño Becerra, Algunos ya lo conocéis de antes.
El precio de la luz (aunque no sólo)

Extraído del articulo:
Y queda lo mejor: el déficit tarifario. Es un tema que podría dar para mucho de sí. Hace una década España tenía un superproblema que se fue agudizando con el tiempo: una inflación elevada, muy elevada, en cualquier caso mucho más elevada que sus competidores. Para solucionar eso había un camino virtuoso: mejorar la productividad, pero era un camino vetado a España: el valor que se generaba no hacía atrayente la inversión necesaria para aumentar la productividad (ni absorbible el desempleo que se hubiera generado), por eso se escogió otro camino: no subir o, incluso, bajar, precios que pudieran congelarse o reducirse desde instancias superiores, como el de la electricidad.
Ya, ya: los costes de generación de la energía eléctrica continuaban siendo más elevados que los precios de venta, por eso se les dijo a las compañías eléctricas algo así como que considerasen esos no-ingresos como ingresos, que la diferencia era una deuda que los consumidores tenían con ellas, deuda que quedaba reconocida y deuda que tendría que ser saldada: en el 2013, como tarde. O sea, que los precios del Kw, al margen de que tienen que subir por el tema de los costes, tienen que subir porque entre Uds. y las compañías productoras de Kw existe una deuda de 20 mM€, y las deudas hay que pagarlas. (Si no viene Moody’s y sus amigas y dicen cosas malas de los bonos que emiten quienes no cobran las cosas que se les deben, lo que repercute en los bonos en cuyo país tienen su sede esos que no cobran).

Saludos

EL YA PAGARE MAÑANA. LARRA.

Enviado en: 12/01/2011 16:58
Por: OMEGA

Carísima colocación de la titulización eléctrica

Hispanidad, miércoles, 12 de enero de 2011

La vicepresidenta económica y el ministro de Industria habían prometido la titulización de de 3.000 de los 20.000 millones de deuda eléctrica para diciembre de 2010. La mala situación del mercado hizo que se retrasara hasta enero y en esta ocasión la fecha sí se ha cumplido, aunque no el volumen. Este martes se produjo la primera emisión de déficit de tarifa, en la que se logró colocar 2.000 millones de euros con un precio

La subasta impuso al emisor un precio de 80 puntos básicos por encima del tipo de referencia del Tesoro. ¿Caro o barato? Caro, si tenemos en cuenta que el índice de referencia mid-swap es 295 inferior. Aunque se contaba con el respaldo del Estado, las titulizaciones tuvieron que ofrecer incluso una mayor rentabilidad que las últimas emisiones realizadas por BBVA y Santander.

La demanda estuvo a la altura, pero el FADE no puede permitirse ofrecer titulizaciones todos los meses. Y quedan pendientes otros 18.000 millones de euros

Mariano Tomás

LO que implica que la pagaremos mas cara los proximos meses, años, quinquenios, decadas, siglos no creo.

SUBIDA DE 10 o 15% PARTE REGULADA ESPAÑA.

Enviado en: 09/05/2011 17:24
Por: OMEGA

Pintan bastos para los politicuchos que propongan congelacion de tarifa electrica.
esperemos que sean 1 o 2 años y no 1o2 años. :-)

Endesa dice que hay que subir la parte regulada de la tarifa un 10% ó un 15%, durante uno o dos años

Publicado el lunes 9 de mayo de 2011 a las 15:41 h.

- Brentan considera "bastante improbable" que el Gobierno cambie la senda emprendida para acabar con el déficit

MADRID, 09 (SERVIMEDIA)

El consejero delegado de Endesa, Andrea Brentan, dijo este lunes que la parte regulada de la tarifa eléctrica debería subir entre un 10% y un 15% anual durante uno o dos ejercicios más para lograr el objetivo de acabar con la creación del déficit de tarifa.

En declaraciones a la prensa, tras la Junta de Accionistas de la compañía, Brentan insistió en que es preciso subir los peajes para acabar con esta lacra. En concreto, aludió a subidas del orden de la efectuada en abril de este año (cerca del 10%) o incluso del 15% en 2012 y, tal vez también, en 2013.

“Riesgo político siempre existe, pero en general hemos visto mucha seriedad en los últimos avances regulatorios”, como el decreto de diciembre con el que se pretende acabar con el déficit.

“Si en diciembre se anuncian nuevos techos y se dan 22.000 millones de garantías del Estado para titulizar en los límites de este decreto, sería bastante improbable que luego la senda, pocos meses después, no se respete, creando más déficit. He visto gran seriedad y coraje en cumplirla, por ahora”, dijo Brentan.

CAMBIO DE CICLO

También en declaraciones a los periodistas, el presidente de la empresa, Borja Prado, incidió en que la compañía se replantea aumentar sus inversiones (orgánicas y corporativas) en Latinoamérica y en España. “Tenemos aprobados más de 10.000 millones para invertir donde haya proyectos interesantes, en los próximos cinco años”. Una cantidad que podría elevarse, en función de las condiciones del mercado y del entorno financiero, con “elasticidad” hacia los cambios políticos. Habló, de este modo, de un cambio de ciclo: se pasa de un ciclo desinversor a uno inversor.

“No descartamos ninguna compra corporativa en Latinoamérica. Miramos todas las posibilidades en países en los que estamos establecidos”

En este sentido, Prado dejó claro que “queremos invertir. Pero vamos a ser prudentes. Si tenemos mercados que ofrecen posibilidades de inversión y que conocemos bien, no tendría sentido ir a conocer otros nuevos, como países emergentes, o volver a Europa (nuestro mayor accionista ya está en Europa). Donde estudiamos más de cerca invertir es en los países de Latinoamérica donde estamos”, además de en España. “Dada la especial relación entre España y América Latina, no debemos de distraer nuestra atención a otros países, sino concentrarnos en una región que ofrece muchas y grandes oportunidades”.

En respuesta a un accionista, Prado también destacó que la compañía, de la mano de nuevos proyectos como el despliegue de la telegestión, el vehículo eléctrico y las inversiones en nuevas infraestructuras (“si estuviesen remuneradas”), estaría dispuesta a generar alrededor de 100.000 puestos de trabajo indirectamente.

Por último, preguntado sobre la liberalización del mercado eléctrico español, Prado sostuvo que “no vamos a hacer una guerra de precios, como están haciendo otros”. “No nos interesa sólo la cantidad, nos interesa la calidad”, dijo.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 13/12/2011 08:48
Por: Amon_Ra

Pues como bien dice el titular a nuevo gobierno , vieja ,Patata caliente para Rajoy: la luz debería subir un 23% en 2012 para resolver el déficit
PwC aboga por limitar la tarifa regulada a consumidores con potencias inferiores a solo 3 kW.

El precio final de la electricidad para los consumidores domésticos debería aumentar un 23% en 2012 y un 18% en 2013 para resolver el problema del déficit de tarifa y equilibrar el sistema eléctrico, según un informe de PwC presentado este lunes.

En el documento, titulado 'Diez temas candentes del sector eléctrico español para 2012', la firma aboga además por revisar los pagos por capacidad, ralentizar la instalación de renovables, renovar los permisos nucleares en función de criterios de seguridad o estudiar vías alternativas para financiar las tecnologías 'verdes'.

Junto a esto, PwC se muestra partidaria de limitar las tarifas reguladas a consumidores con potencias inferiores a 3 kilovatios (kW), lo que supondría sacar de la Tarifa de Último Recurso (TUR), que es la única de carácter regulado, a cerca de 19 millones de consumidores.

Sobre la revisión de la TUR, PwC cifra en el 30% en 2012 y en el 17% en 2013 las subidas necesarias en el capítulo de peajes, cuyo peso ronda el 50% en el precio final. Al margen del impacto de esta medida sobre los consumidores domésticos, el precio final para los clientes industriales debería subir un 8% el próximo año y un 4% en 2013, señala.
continua.......

Viejisimo tema que dados los aires que soplan en Europade ortodoxia economica clasica , veremos que conejo o libre sacan esta vez de la chistera porque hacer analisis de este tipo parece bastante facil ya lo sabemos , lo dificil es tener el valor politico de aplicarlos eso a sido lo que se ademostrado hasta ahora, pero a nueva situacion , quien sabe? nuevo `aplazamiento , o susto social.

Sobre el mismo tema Un estudio plantea sacar a 19 millones de españoles de la tarifa eléctrica más económica

saludos.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 14/12/2011 21:07
Por: Amon_Ra

Viejisimo tema que dados los aires que soplan en Europade ortodoxia economica clasica , veremos que conejo o libre sacan esta vez de la chistera porque hacer analisis de este tipo parece bastante facil ya lo sabemos , lo dificil es tener el valor politico de aplicarlos eso a sido lo que se ademostrado hasta ahora, pero a nueva situacion , quien sabe? nuevo `aplazamiento , o susto social.


Pues si deciamos en el anterior post que si nuevo aplazamiento o susto social ,al parecer el ultimo conejo de la chistera es mas original , sera por la Ortodoxia financiera y la moda de lo acaecido en Grecia con las quitas, pues es susto pero esta vez es mas original y encaminado en otro sentido.
¡enlace erróneo!

Las eléctricas tiemblan ante las medidas que puede adoptar el nuevo Gobierno. Y es que las reuniones mantenidas con el PP en los últimos meses invitan a la duda. Según explican fuentes del sector, el partido de Mariano Rajoy habría trasladado a las compañías su intención de plantearles una quita de los fondos que se les adeudan por el denominado déficit de tarifa, la diferencia entre el coste real de producir electricidad y los ingresos regulados que perciben las empresas vía recibo de la luz. Los cobros pendientes que recogen las eléctricas en sus balances superan ya los 20.000 millones, de los que apenas han podido titulizar hasta la fecha 9.125, en unas condiciones especialmente delicadas para el mercado.
continua.......

Obviamente LAS COMPAÑÍAS RECHAZAN DE PLANO CUALQUIER REBAJA

Menudo electroromance se gastan estos tambien , primero lo inventan y lo aplican y luego si te e visto no me acuerdo ,

Saludos.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 17/12/2011 12:10
Por: peperevilla

Tengo entendido que buena parte del deficit de tarifa ya son intereses de los intereses de la deuda de tarifa. Y eso a pesar que desde el inicio de este hilo, el precio por KWh se ha multiplicado por 2. Es decir que ni un 100 % de incremento ha conseguido subsanar el supuesto deficit de tarifa.

Asi que es muy dificil salir de una espiral de deuda acumulativa pagando intereses del 7 % anuales, pues las empresas electricas no paran de titulizar nuevas duedas, de lo que se ha aceptado como desfase entre coste e ingresos.

Si realmente existiesen desfases importantes entre el coste de producir electricidad y la facturacion, porque Endesa e Iberdrola obtienen beneficios enormes?

De seguir a este ritmo de incrementos de precios del KWh, muchos comercios pequeños se van a resentir bastante.

saludos.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 20/12/2011 09:59
Por: Amon_Ra

Sigen los balones hacia adelante, El Gobierno saliente pacta con el PP una propuesta que congela las tarifas de la luz

Para concretar el acuerdo el Ministerio de Industria enviará mañana a la Comisión Nacional de la Energía (CNE) la orden con la propuesta de revisión de los llamados peajes
Versallesco. El Gobierno en funciones y los representantes del partido que está a punto de asumir el Gobierno han acordado plantear a la Comisión Nacional de la Energía (CNE) una propuesta de revisión de tarifas eléctricas que permita su congelación en enero. Así lo han confirmaron fuentes del Ministerio de Industria.
continua..........


saludos

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 23/12/2011 19:29
Por: Amon_Ra

La verdad es que este electroromance ya empieza a ser aburridisimo , siempre lamisma cantinela nadie que gana las elecciones se atreve a eliminar el deficit tarifario , la patata caliente va de mano en mano ,y hasta cuando los dos partidos gobernantes llegan a aparentemente ponerse de acuerdo sale el otro organismo Constitucional y tira atras los acuerdos .
El Supremo da la razón a las eléctricas y suspende la congelación del recibo de luz
El Tribunal Supremo ha suspendido la decisión del Ministerio de Industria de rebajar los peajes de la luz en octubre para compensar el encarecimiento de la energía en la subasta de las empresas eléctricas, lo que supuso la congelación de la factura en aquel trimestre.

El Supremo alude a sentencias firmes -julio de 2010- que recogen la ilegalidad de la medida porque la tarifa de la luz debe reconocer todos los costes y la decisión del Gobierno produce "graves perjuicios tanto para la estabilidad del sistema eléctrico como para las empresas eléctricas afectadas".

El auto, contra el que no cabe recursos, estima las pretensiones de Endesa e Iberdrola, que habían denunciado esta bajada de estos peajes, según fuentes jurídicas. En concreto, el Gobierno redujo un 12% la parte que regula del recibo para contrarrestar una subida del precio de la energía en parecida proporción.


No les recuerda ya esta vieja copla.?

https://www.youtube.com/embed/rbV5iWAz8s0

saludos.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 19/06/2012 11:39
Por: Juanjo

Buenos días a todos.

Los tiempos interesantes, cuyo advenimiento tanto y con tanta antelación se profetizaba aquí, por fin han llegado. Hoy es noticia en la prensa salmón que, entre los varios castillos de naipes que se vienen abajo, está el deficit de tarifa, porque quienes sostenían la deuda causada por el desfase ya no tienen quien los sostenga a ellos, ni siquiera el Estado, que ya ni a sí mismo se sostiene.

¡enlace erróneo!

“Algunos de los rumores que han salido se llevan por delante el 25% del beneficio”, se admite sotto voce desde una eléctrica. Y es que las compañías temen que la reforma que prepara el ministro de Industria, José Manuel Soria, aseste un duro golpe a sus intereses y les condene a una calificación de 'bono basura', lo que remataría sus posibilidades de financiación. La cuestión no es baladí, en tanto las empresas acumulan una deuda superior a 68.000 millones de euros. “Nos jugamos mucho en los cambios que prepara el Ejecutivo.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 14/09/2012 14:31
Por: juan arias

Sobre el desfase eléctrico

http://economia.elpais.com/economia/2012/09/14/actualidad/1347621308_911899.html

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 28/12/2012 17:50
Por: OMEGA

para ir recuperando un poquito del déficit de tarifa.

subida que te crio que están trabajando mucho en el ministerio de la cosa para que solo suba un 13% y para que no se me quejen les dejo la subida de hace 33 años. recuerden los líos con el ayatollah el año 79 que disparo el precio del crudo, les recomiendo la película Argo para recordar o conocer aquel periodo. y una feliz salida de año, ya veremos como nos va el próximo. no se pero falla al enviar y previsualizar.



ABC (Madrid) - 19/01/1980, p. 1 - ABC.es Hemeroteca

Y los taxistas pedían subvenciones al combustible.



ABC (Madrid) - 12/01/1980, p. 1 - ABC.es Hemeroteca

Y subieron los regulados combustibles.

ABC (Madrid) - 08/01/1980, p. 1 - ABC.es Hemeroteca

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 29/12/2012 21:19
Por: Sir Torpedo

¡Es definitivo!

Acabo de instalar el interruptor de control de potencia a 10 Amp. Lo que significa disponer de 2200 W.el Lunes lo confirmo a Endesa y será firme.

¡A por todas!

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 30/12/2012 21:37
Por: PeloGamba

Anda, eso se puede hacer así? Puedes instalarte tú el ICP y luego solicitar el contrato que quieras? Yo tengo el contrato de 3´3 Kw, y creo recordar que al hacerlo, no ofertaban ninguno de menos potencia. Luego, al saber que sacarían del TUR a los de más de 3Kw, pensé en cambiarlo, pero no sabía que se puede hacer así. Por favor, informa de si te ponen pegas o no. Un saludo!

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 31/12/2012 10:34
Por: Sir Torpedo

Estimado pelogamba

Yo lo he hecho a lo "Rambo" por que todos los electricistas están de navidades, mi casa es de los 60-70 tiene cierta edad y me dejan bajar a 2200 W.,para mi hermana que es de construcción nueva no le dejan bajar de 3500 W.. Estas cosas mejor se contratan con un electricista que tenga permiso de industria y dé el volante de la instalación, te ahorras riesgos, (consultar con una sucursal de nuestra amada ENDESA).

Las bajadas de potencia no les dan importancia, lo he tramitado hoy con una llamada al teléfono que viene en las facturas, rodó solo, la única dificultad que hubo creo que fue la falta de experiencia de la teleoperadora por que no es que sea normal una bajada de watios en un contrato, el 7 de Enero ya tendré el volante en las manos (¡OJO! no olvidar que también hay que cambiar los diferenciales y los magnetotermicos) a esperar la inspección para ver si tengo montado el ICP y ¡sefini!.

--Modo Morierti-- JAJAJAJAJA ENTRO EN TARIFA SOCIAL JAJAJAJAJA

Aquí también entra el proyecto "Meiham", no puedo comprarme un Prius pero puedo tener "La casa híbrida" ya os aviso cuando la acabe.

Saludos




Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 01/01/2013 22:57
Por: PeloGamba

Gracias por la info Sir Torpedo, tendré que ver qué puedo hacer yo, mi casa es también antigua, aunque al haber hecho alguna modificación de importancia en la instalación, puede ser que no me quieran firmar el boletín los chispas de mi barrio. Por cierto, no creo que se deban modificar diferencial o térmicos, estos están dimensionados para las características de cada circuito, y eso no va a cambiar. De cualquier modo, son pasos que conviene ir dando.
Saludos a todos.

Re: 20% Desfase en precios electricos

Enviado en: 03/01/2013 18:10
Por: xcugat

Cita de: Juanjo

Buenos días a todos.

Los tiempos interesantes, cuyo advenimiento tanto y con tanta antelación se profetizaba aquí, por fin han llegado. Hoy es noticia en la prensa salmón que, entre los varios castillos de naipes que se vienen abajo, está el deficit de tarifa, porque quienes sostenían la deuda causada por el desfase ya no tienen quien los sostenga a ellos, ni siquiera el Estado, que ya ni a sí mismo se sostiene.

¡enlace erróneo!

“Algunos de los rumores que han salido se llevan por delante el 25% del beneficio”, se admite sotto voce desde una eléctrica. Y es que las compañías temen que la reforma que prepara el ministro de Industria, José Manuel Soria, aseste un duro golpe a sus intereses y les condene a una calificación de 'bono basura', lo que remataría sus posibilidades de financiación. La cuestión no es baladí, en tanto las empresas acumulan una deuda superior a 68.000 millones de euros. “Nos jugamos mucho en los cambios que prepara el Ejecutivo.



"El tiempo es ese juez que da y quita razones" José María García.

De momento, seis meses después, hay muchas pataletas y ninguna eléctrica en bono basura.

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