Enviado en: 02/05/2006 17:19
Por: erebus
En los años 70, cuando la industria y el gobierno norteamericano confirmaron entre bastidores que habían pasado el cenit de producción en los 48 estados ( es decir, en los USA menos Alaska) las administraciones abrieron la mano y permitieron a los productores de petróleo bombear tanto como pudiesen sin limitaciones. Ya no había razón para el control de precios, puesto que el propio declive de los pozos y la capacidad de importación iban a determinar los precios.
En estos momentos se suceden eventos significativos en el mundo, que quizás convendría leer entre líneas.
Venezuela está comprando petróleo a Rusia (Venezuela, uno de los más ardientes defensores de la OPEP!!!) La operación se lleva a cabo mediante el banco ABN Amro con el concurso de la refinería que PDVSA posee en copropiedad en Alemania.
La razón que se esgrime es que Venezuela necesita asegurar el cumplimiento de los contratos de suministro.
Varias conclusiones se sacan de este hecho, pero la primera y mas importante es que ya no hay nadie al timón de los precios. La OPEP ha muerto.
Las drásticas y sorpresivas acciones del presidente Boliviano Evo Morales justo después de su cumbre con el presidente Hugo Chávez, nacionalizando lo que quede de recursos energéticos en su país y colocando al ejército a guardar los pozos también es muy significativa.
La incapacidad de Arabia Saudita de incrementar la producción desde el año pasado, (cuando los países europeos sacaban petróleo de sus reservas estratégicas para cubrir las perdidas en USA por el Katrina, y los saudíes, los mas fieles aliados del dólar, no aumentaron ni una gota, ya resultaba bastante llamativa. Pero las últimas declaraciones de dirigentes saudíes diciendo que las incertidumbres geopolíticas no justifican los altos precios del petróleo actuales. Estas declaraciones, digo; hay que leerlas dos veces y despacio.
Cuando Rusia empieza a plantearse muy seriamente, más seriamente que nunca, empezar a desviar petróleo a Asia, reconociendo que dicho mercado les resulta más rentable que el Europeo; más de uno se rasga las vestiduras en silencio.
Cuando el presidente Chino se va de implacable safari petrolero por África y Arabia, justo después de visitar a Bush y cuando la misteriosa bolsa petrolera de Irán ya tiene fecha, es que algunos ya ven el rey desnudo.
Con el petróleo en precios record, y los analistas reconociendo lo impensable, que veremos el barril a 100. Cuando hasta la FOX habla del cenit y los documentales sobre este asunto comienzan a filtrarse entre la programación mass media.
Cuando las aguas del golfo de Méjico este año tienen una temperatura media superior a dos grados a la que tenían el año pasado (un año que será recordado por agotar la lista de nombres para huracanes, algunos de los cuales ya serán recordados por mucho tiempo) y cuando las anomalías climáticas y térmicas hacen temer a los meteorólogos que la temporada de huracanes podría empezar ya mismo….las cosas pintan interesantes.
Señores, estamos viviendo el momento del cenit?
¿Alguien tiene la impresión de que pueden bajar los precios a corto, medio o largo plazo?
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 02/05/2006 17:33
Por: Daniel
Mi impresión es que estamos en estos momentos en un cenit técnico y geopolítico (la parte del iceberg que sobresale del agua), es decir, faltan ingenieros, faltan plataformas de perforación, falta el acceso a las reservas suculentas en manos (cada día más) estatales, etc.
Como no sabemos cuando se nos aparecerá la parte sumergida (el cenit geológico más o menos definitivo), y como en los próximos dos años se espera un aumento de la capacidad de producción (la versión rosa de CERA), lo lógico, según la lógica de la protección del statu quo, es ir aguantando mientras tanto, reforzando los mensajes destinados a suavizar la demanda mientras se intenta forzar el suministro (y el lobby nuclear aprovecha para desinformar a su favor).
La única parte que podría variar este precario equilibrio es la situación económica... hasta el FMI habla de desequilibrios, de devaluar el dólar... la famosa destrucción de la demanda (que ya hace meses que ha empezado en los países más pobres), podría ser una solución, pero al precio de dejar con el culo al aire las burbujas inmobiliarias y crediticias en las que se asienta el crecimiento económico de los países occidentales que tienen la suerte de crecer...
Pero sea cual sea la realidad... la OPEC produce con el grifo abierto a tope, Morales, Castro y Chávez se reunen y se frotan las manos porque de repente el petróleo latino vuelve a dar fuerza a los productores en un momento en el que el poli regional se encuentra agobiado por sus frentes diversos...
Es muy posible que las expectativas racionales de entender esta situación desaparezcan bajo las estrategias geopolíticas de los países productores. Aburridos no vamos a estar.
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 02/05/2006 21:33
Por: erice
Viendo lo que pasa en el mundo, y viendo las memeces que cuentan aquí los periódicos....
Están hablando de árbolitos!!!!
Algo se tiene que hacer ya. La gente no debería estar a dos velas sobre este tema.
Por cierto, yo creo que tenemos más probabilidades a corto plazo de catástrofe por la insensatez geopolítica de nuestros dirigentes que por el cenit en sí.....
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 03/05/2006 09:19
Por: erebus
[QUOTE BY= Daniel] Mi impresión es que estamos en estos momentos en un cenit técnico y geopolítico [/QUOTE]
Es posible que tengas razón y el episodio actual sea un cenit técnico mas que un cenit geológico, pero lo cierto es que la producción de petroleo continua cayendo, precisamente en los paises OPEC que se supone albergaban casi el 75% del petroleo que quedaba en el planeta.
Antes de afianzarse el miedo al cenit de producción, las economias y geopolitica occidentales temian sobre todo el momento en que los productores no OPEP fuesen superados por los paises de la OPEP y que por lo tanto estos últimos dominasen los precios.
Hoy estamos viendo como los paises de la OPEP estan declinando todos ellos.
(Tomado de The Oil Drum)
Si estamos aproximadamente a la mitad de la curva de campana de hubbert, y precisamente los paises OPEP albergan la mayor parte de las reservas de petroleo conocidas, porque están paises no aumentan la producción ni siquiera con los buenos precios actuales?
Todos ellos sin excepción han pasado un cenit de producción hace aproximadamente medio año.
A mi se me ocurren las siguientes razones:
a) Politica consensuada para estabilizar precios y moderar la producción (¿entonces porque venezuela compra petroleo ruso No OPEP para venderlo como propio?)
b) Los paises OPEP se suman a la especulación y prefieren reducir la producción para que el precio siga subiendo.
c) Los paises OPEP no pueden mantener los ritmos de producción por falta de inversión e infraestructuras.
d) Las ingentes reservas declaradas, no eran tan ingentes y los campos estan declinando a una tasa mayor de la esperada.
A mi me parece que los momentos actuales son muy significativos. La volatilidad e incertidumbre puede dar paso al nerviosismo desde que venga el primer huracán de la temporada.
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 03/05/2006 12:09
Por: Daniel
erebus, yo también sigo con interés a Staniford en The Oil Drum, pero el problema de su análisis es que es muy a corto plazo, si miras una gráfica de producción a más largo plazo hay muchas subidas y bajadas. Es cierto que en este caso, la bajada o meseta se está dando en un contexto de precios disparados, lo que debería dar la señal de alarma, pero aún así me resisto a pensar que podemos declarar que "el cenit ya está aquí", solo porque llevamos 10 meses de producción entre estable y declinando.
Si para el año que viene la situación "visible" mejora y llega la nueva capacidad de producción, podríamos ver una leve bajada de precios (50-60$?), puesto que la capacidad ociosa aumentaría. Una cosa es que hay que actuar lo antes posible para prepararse, y otra que realmente estemos en el cenit.
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 03/05/2006 13:38
Por: Z.Zar
Efectivamente, esa gráfica es demasiado corta en el tiempo como para demostrar algo.
Si marcamos una tendencia en los máximos, con una línea, y hacemos una paralela algo por debajo, atendiendo a los mínimos marcados en el tramo donde hemos conseguido la línea anterior, se ve claramente que está en un estrecho rango de altibajos de unos 2,5 millones de barriles diarios, pero ni siquiera se ha salido de ese rango.
Saludos.
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 03/05/2006 14:47
Por: erebus
[QUOTE BY= Z.Zar] Efectivamente, esa gráfica es demasiado corta en el tiempo como para demostrar algo.
Si marcamos una tendencia en los máximos, con una línea, y hacemos una paralela algo por debajo, atendiendo a los mínimos marcados en el tramo donde hemos conseguido la línea anterior, se ve claramente que está en un estrecho rango de altibajos de unos 2,5 millones de barriles diarios, pero ni siquiera se ha salido de ese rango.
[/QUOTE]
Cierto que la gráfica es corta, pero la grafica fuera de contexto no tiene mayor importancia. Lo que tiene importancia para mi es su coincidencia con las circunstancias geopoliticas y el pulso del mercado.
a) Precios records del petroleo
b) Todos los productores OPEP reducen producción al mismo tiempo excepto como si fuera una medida consensuada
c) margen de producción ociosa actual no existe
d) La temporada de huracanes se promete movida
e) Venezuela hace un flaco favor a la OPEP comprando petroleo a rusia, el principal exportador NO OPEP
f) El interés chino y americano por las zonas productivas africanas solo hace pensar que la conflictividad e inestabilidad va a aumentar.
g) Rusia empieza a coquetear con Asia, amenazando la seguridad de suministros a Europa
A mi me parece que este año 2006, en este momento de precios tan elevados, con tensiones geopoliticas que dificilmente van a disiparse, estamos presenciando una encrucijada que no conduce a ningun lugar mas cómodo que el momento presente.
Puede que sea cierto que esos megaproyectos que se esperan, lleguen a tiempo para compensar temporalmente el descenso de producción por imperativos geologicos y de agotamiento, pero tambien puede que esos aportes sólo sirvan para mitigar un descenso que puede obedecer a otros intereses menos claros.
Lo que si parece, es que la OPEP, por alguna misteriosa razón, no está tan claramente dispuesta a tirar del carro de los incrementos de producción necesarios para mantener la economia mundial pujante. Y eso a pesar de que con ello, la OPEP accederia a controlar los precios del mercado petrolero al producir mas que los paises no OPEP.
Yo me pregunto porqué.
¿No quieren o no pueden?
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 03/05/2006 16:03
Por: Amon_Ra
Pudieran ser las dos cosas?
La verdad es que el cenit o creo que aparezca solito diciendo aqui estoi y quien tiene la autoridad para decirlo
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 03/05/2006 16:45
Por: ferz
Quizá, no en vano en las predicciones del cénit se indica que será una época de dudas. No hay suficiente petróleo pero tampoco llega a faltar, y se vive con la esperanza de lograr un repunte en la producción.
Analizando fríamente los datos yo diría que la situación actual es una incógnita. No quiero decir que el cénit sea ya un hecho, pero lo que está claro es que ya la demanda supera a la oferta, y con noticias como que se computan ya campos menores a 750.000 barriles para la producción futura, empieza a ser evidente que cada vez resulta más complicado sumar barriles a la producción.
En cuanto a la OPEP da la impresión de que no quieren tirar del carro, seguramente porque saben que el corredor que hace de liebre acaba desfondado y llegando el último. En este punto creo que sería importante sumar todas las variables políticas, es obvio que si la OPEP toma el toro por los cuernos y soluciona la papeleta en este momento se convertirán en "heróes" temporales, pero cuando inevitablemente su producción decaiga no tardarán en ser los villanos.
Ah, y como indica erebus todavía nos faltan los huracanes...
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 03/05/2006 18:03
Por: nambroque
[QUOTE BY= ferz] Ah, y como indica erebus todavía nos faltan los huracanes...[/QUOTE]
... y el incremento de la demanda con la llegada del verano en el hemisferio norte
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 03/05/2006 18:14
Por: Amon_Ra
No veo en los puntos a b c ........de Erebus
El tema Irani ya esta incluido por los comentarios previos o no?
Ormuz es mucho Ormuz!
Iran no parece estar manco.
opinion y puntualizaciones.
Enviado en: 04/05/2006 18:30
Por: OMEGA
de agradecer que Daniel nos recuerde el cenit tecnico, a mi se me habia olvidado hasta que lo recordo.
interesante observar en la grafica el esfuerzo de arabia y venezuela en 2003 para contrarrestar la caida de irak por la guerra. para que luego digan de hugo.
la opep tal vez este aprovechando la coyuntura de precios para maximizar beneficios al minimo coste, lo cual me suena de algo en economia.
y como la extraccion rompa el canal hacia abajo, van a vender el aceite crudo como el de oliva a 4,50 euros el litro.
ya solo falta que el General Mayo venga con un huracan en caribe y dañe en mexico, venezuela o usa.
porque ya estamos en mayo y con el la temporada de huracanes. en cuanto se forme una tormenta tropical y se convierta en huracan imaginemos como se van a poner los precios.
parece que tendremos una meseta durante la cual se producira rapidamente y de sorpresa el proceso hacia el colapso.
cuando a principios de año cambie mi pie de firma fue al ver las graficas del 2005 y anteriores. solo podia deducir que esa escalada tenia que estar motivada por el cenit tecnico en este caso. y el 2006 lo va confirmando, aunque entren pozos nuevos solo cubriran el declive natural de los grandes y antiguos.
el cometa halley se acerca de nuevo. en forma de cenit.
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 04/05/2006 19:02
Por: erebus
[QUOTE BY= ferz] como indica erebus todavía nos faltan los huracanes...[/QUOTE]
Para este año, los modelos climáticos del instituto meteorológico nacional cubano prevén 15 tormentas tropicales significativas, de las cuales 9 se espera que se conviertan en huracanes.
Las temperaturas de las aguas del caribe siguen altas y no aparecen signos de que el fenómeno del niño pueda contrarrestar esta tendencia. La primera tormenta se espera a finales de Junio o principios de Julio, y se prevén 3 de ellas afectando al golfo de Méjico.
Todo apunta hacia una temporada bastante activa, dice Maritza Balleste, meteoróloga cubana.
aquí[*1]
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 04/05/2006 19:38
Por: indovinello
Erebus, sólo por intentar llamar la atención sobre dos aspectos que se pueden deducir de la lista
circunstancias geopoliticas y el pulso del mercado
que has confeccionado.
La producción de petróleo es en si misma una poderosa arma para la acción geopolítica, tanto más cuanto más ajustada esté la oferta y la demanda, tanto más cuanto mayor sea la tensión geopolítica.
Por otra parte, el sistema especulativo en el que se ha convertido nuestra economía, no se lo pensará dos veces para especular ferozmente ante cualquier síntoma de desabastecimiento de petróleo. La especulación no piensa en la situación a la que pueda abocar su manera de actuar y los capitales se mueven a la velocidad de un click y en cantidades que ningún país por sí solo está en condiciones de contrarrestar.
Saludos.
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 04/05/2006 22:07
Por: hemp
¿estamos ante el cenit?
Si y quien sabe que si ya lo hemos pasado.
MESETA, RECESION.
Enviado en: 05/05/2006 19:13
Por: OMEGA
opino que los precios del 2005 y 2006 responden a lo ajustado de los niveles de demanda y oferta. si empieza la recesion y destruccion de demanda cederan un poco, no demasiado. a menos que haya depresion. y tal vez cuando se acabe la meseta en un par de años si se dispararan, no soy un experto en mercados pero es mi opinion, desde luego el mercado esta funcionando desde el punto de vista que ha mandado su señal clara pero los humanos somos miopes como nosotros solos. y al fin y al cabo el capitalismo y el sistema es fruto nuestro y adolecen de los mismos defectos.
considero que esta subida no es la "buena" veremos algo nunca visto, solo los androides de blade runner habran visto algo parecido. una gran civilizacion de miles de millones de individuos colapsar. lo malo es que el precio a pagar por verla sera la vida de muchos de los espectadores incluidos los que lo sabian años antes.
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 05/05/2006 19:21
Por: Dr. Morgenes
Lo interesante sería saber cual es el crecimiento económico global. Yo creo que si bien es probable que todavía no se halla alcanzado el cenit, podría pasar que la curva de demanda ya haya superado a la de la oferta.
Esto implicaría que aunque con el tiempo todavía pudiese aumentar algo la producción, la demanda aumentaría más rápido por la necesidad del crecimiento económico. Al no cubrirse toda la demanda el resultado debería ser un decrecimiento económico mundial neto. Eso no quiere decir que las economías que puedan permitirse pagar esos precios sigan creciendo.
A efectos prácticos si la demanda a superado la oferta, es como si se hubiese alcanzado el cenit.
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 05/05/2006 19:30
Por: Miguel Teixeira
Puede tambien suceder que muchos consumidores comiencen a adquirir menos barriles por su alto precio y este remanente sea tomado por los consumidores que puedan pagar el precio de mercado.
Si no lo toman todo quedaría cierta "capacidad ociosa" que podría hacer bajar hasta cierto punto el precio del barril.
Es posible que los primeros en sentir los primeros síntomas de desaceleración económica sean los países pobres e importadores netos de petróleo.
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 05/05/2006 22:45
Por: erebus
[QUOTE BY= Miguel Teixeira] Puede tambien suceder que muchos consumidores comiencen a adquirir menos barriles por su alto precio y este remanente sea tomado por los consumidores que puedan pagar el precio de mercado.
[/QUOTE]
Curiosamente, donde mas noto el impacto de los altos precios no es en el petroleo o los combustibles. Ni siquiera en los transportes, que aunque sufren, aguantan como pueden.
Donde mas noto la especial presión de los precios es en productos de acero, aluminio y otros metales. Mi empresa importa manufacturados metálicos de varios paises tanto europeos como extraeuropeos. Desde hacia unos 5 años, los precios exwork ( a las puertas de la fabrica) practicamente no habian cambiado. En este año 2006, todos mis proveedores han subido precios y me dan instrucciones concretas de que antes de cerrar algun negocio de volumen, les consulte a ellos por si tienen que actualizar aun mas los precios.
Esto se nota mucho por ejemplo en andamios, puntales y material auxiliar de la construcción. Tambien lo noto en productos de aluminio y de otros metales.
Parece que donde primero se notan los incrementos en el precio de la energía es en las materias primas. A partir de ahí, puede que toda la estructura productiva se vaya marchitando ante la carestia de la salvia vital. Cada rama y cada brote del entramado empresarial irá ajustando hasta donde pueda, reduciendo gastos, generalmente mediante sacrificios personales y precariedad, hasta ceder al empuje y colapsar en deudas y creditos que no podrán pagar.
Me da la impresión de que el cenit está aqui, solo que no nos hemos enterado, ni muchos se quieren enterar. Les horroriza la idea de no poder pagar lo que deben.
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 05/05/2006 23:29
Por: telecomunista
Que se lo digan a los huelguistas del metal en Vigo.
Como hay que reducir costes les han dicho que los llamarán cuando los necesiten y cuando no para casa sin sueldo.
Llevan ya tres días colapsando Vigo de una manera bastante violenta y continuarán la semana que viene. He tenido que hacer virguerías para llegar a mi facultad y eso que voy en moto.
Han tenido que venir refuerzos de policía desde Coruña y Madrid.
Parece que el grupo PSA y asociados empiezan a verle las orejas al lobo.
No quiero ni imaginarme lo que ocurrirá en Vigo si PSA hace las maletas. En principio debería aguantar bastante por que está estratégicamente situada con infraestructuras en el puerto , pero vete a saber.
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 07/05/2006 15:10
Por: Amon_Ra
Muy sintomatico el dato de la realidad del bolsillo de los Vigeses y su situacion .
Aunque no me aclarava bien con las siglas de PSA.
Pero el google te apoya la memoria rapido y en este caso no es no Partido socialista andaluz ni plataforma solar almeria sono la Citroen.
Si estamos o no en el cenit como aqui se comenta puede ser importante pero como Dr morgenes indica a nivel practico puede serlo ya.
Se podrian producir las situaciones que se estan produciendo en la India Uruguay Sudafrica y mil sitios mas cada vez mas acusadas?? seran estas los sintomas de el Cenit tecnico o el real .
Me temo que si.
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 07/05/2006 20:55
Por: enol
Veamos en terminos economicos la demanda de petroleo es inelastica (por lo menos en España) con esto quiere decir, si el precio aumenta, la demanda no disminuye (significativamente).
Todos lo podemos ver, el tren sigue con el mismo numero de usuarios de siempre y el transporte publico en general tambien.
Volviendo a que es una demanda inelastica, anda por el orden del 0,1% eso quiere decir que por 1u de aumento de precio del petroleo se deja de consumir 0,1 u de petroleo o incluso menos.
Con esto podemos sacar en conclusion que la recesion no es que se estanque el crecimiento, ni que sea un crecimiento negativo del 2% sino que tiene que ser mucho mayor. Porque la demanda es tan inelastica que se dejan de consumir otros bienes antes que petroleo....
Lo que hay que sacar en claro es que este aumento de precios a corto plazo no cambia el consumo en los paises del primer mundo, sino saca a los compradores del tercer mundo mas pobres a corto plazo. A largo plazo, se pude ver que la economia trata de minimizar el impacto asumiendo las empresas parte del sobrecoste. Pero claro, si siguen aumentando ya no podran seguir soportando el sobrecoste y la subida a medio plazo de los precios puede ser importante.
(si mi profe de economia me viese.. me ponia matricula... pero no fue asi en el examen...)
Saludos a todos
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 08/05/2006 21:11
Por: Dr. Morgenes
Pues si habeis visto las noticias sobre lo de Vigo, ya veis cual es la secuencia de los acontecimientos futuros pero en un orden de escala muy superior. Precariedad laboral y paro que desembocarán en jornadas de lucha obrera. Y digo lucha en mayusculas a medida que las condiciones sean más desesperadas. La respuesta del estado por su parte es y seguira siendo la misma, la represión del pueblo por la fuerza en defensa del estado de derecho mercantil. Que creo que son las sociedaddes mercantiles las únicas con derecho de algo en esta sociedad.
Por tanto en último término y si no hay nadie con dos dedos de frente al cargo del gobierno, la única salida para la clase obrera será el derrocamiento del estado. Esto implica el desmembramiento del estado y el caos.
Por más que lo pienso solo veo una salida. La nacionalización de la economía y el abandono del sistema capitalista liberal actual. Las empresas actuales son antihumanas. Consumen humanos como un recurso más. Abogo por poner un poco de sentido en este mundo. Que el hombre vuelva a ser la medida de todas las cosas, esto implica que una empresa es una herramienta al servicio del hombre, no un ente con derechos y sin obligaciones.
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 19/05/2006 16:48
Por: juanjesus
El problema de la "nacionalización" es que quien va a gestionar las empresas es el televidente forofo de Alonso y de la champion, y de lo demás. Vamos, que más o menos lo que hoy gestiona el mundo: intereses de tierra plana.
A mi me parece que hay que nacionalizar, y por eso lucho también. Creo que lo único que se puede intentar es que no triunfe el racismo y la ultraderecha, con sus propuestas. En Canarias, cuando llegan 600 inmigrantes que consumen 200 veces menos energía que nosotros al día, decimos que nos invaden.
El cenit del petróleo ya ha llegado a África y está llegando a Asia. Es el cenit del consumo, porque allí están teniendo cortes eléctricos cada dos por tres, y se está deshaciendo cualquier perspectiva de mejora de algunas condiciones de vida.
Para centrarme en el cenit, me está encantando el artículo "WHAT THEY DON´T WANT YOU TO KNOW ABOUT THE COMING OIL CRISIS", DE JEREMY LEGGETT (NO SÉ SI ESTÁ TRADUCIDO, PERO SERÍA DE AGRADECER). Supongo que ustedes ya lo habrán leido, pero deja claro ante qué estamos. Como su libro, "half gone". Lo de los saudís de Aramco, hace unos días, proclamando una vez más 260 mil millones por explorar, no tiene nombre.
La impresión es que, salvo que Petroconsultans nos diga otra cosa, no nos enteraremos del cenit hasta pasado un tiempo, como nos dice Simmons. Suerte que tenemos a los Oildrum para pillar predicciones y diseccionarlas.
Un abrazo,
JJ
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 19/05/2006 17:39
Por: Amon_Ra
lo de que la opep esta muerta pudiera ser a nivel practico pues el presidente Hugo chavez no para de viajar despues de Libia y creo que Argelia tambien ahora programa visitar Rusia parece ser que le da igual si esta o no esta en la opep lo de rusia sera tambien por lo del embargo americano de armas pero no estaran calladitos sobre el petroleo como es de suponer en sus declarciones decia de procurar mantener el crudo en un precio justo (osea que a nadie se le ocurra bombear si puede) que a este precio o mas parece que lo ve justo.
viaje Chavez a Libia[*2]
Viaje Rusia[*3] .
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 19/05/2006 20:23
Por: Víctor
Cuando hay tantas oleadas de personas que emigran de continentes arrasados por la sequía, el hambre, la miseria; cuando se alinean los jugadores en su partida geopolítica en bloques cada vez más concretos; cuando las viejas alianzas están perdiendo empuje... en favor de otras nuevas; cuando se miente tanto por conseguir tan poca energía en países lejanos; cuando surgen los contactos para el suministro energético futuro por todas partes; cuando un país como EE.UU. hace cosas como éstas:
Bush promociona plan en la frontera[*4]
Polémica por el idioma inglés[*5]
...; cuando España ya no parece ir tan bien aunque el PIB crezca y parece que aquí no pasa nada...:
¿Cuándo será preocupante la subida de tipos?[*6]
..., cuando pasan estas cosas y muchas otras más que me dejo, el trasfondo, si no hay conflictos bélicos de por medio, suele tener que ver con los precios de la energía (léase primaria, además de materias primas y alimentos), que conllevan unas consecuencias: proteccionismo energético en el caso de EE.UU., Venezuela, Bolivia, Rusia, etc. y cosas por el estilo. Hay quien confunde esto con causas, pero ignora cuáles son las causas de verdad.
La situación se parece a una máquina cuando se calienta y consume más combustible. Ahora se vuelve a calentar, quizá se enfríe, pero como máquina que es no puede estar parada sin consumir nada.
Todo ello son síntomas, y los síntomas llevan al diagnóstico y éste a la prevención. Por estas cosas y otras más que ocurren se conoce que a donde vamos no es hacia la abundancia energética, sino que vamos acercándonos más y más a ese famoso precipicio al que muy pocos quieren asomarse. Incluso al que salta con (o sin) paracaídas no le parece estar cayendo al vacío, porque el vacío no se ve ni se siente, ni tampoco le parece que cae a una velocidad cada vez mayor..., sino que se siente ilusionado, ingrávido como los pájaros y muy a gusto consigo mismo antes de convertirse en un amasijo irreconocible de ilusiones rotas.
Un saludo
Víctor
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 19/05/2006 21:05
Por: spak
Gracias a todos por vuestra participacion. Realmente apasionantes e importantes estos temas.
No soy experto y por eso pregunto: ¿Porqué un vuelo de avión de Barcelona Madrid puede costar 20€, hay miles de vuelos diarios por todo el planeta a precios tirados.Si estamos en el cenit, se supone que deberian ser mas caros, no?
¿Cual es la explicación?
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 19/05/2006 21:55
Por: erebus
[QUOTE BY= spak] Gracias a todos por vuestra participacion. Realmente apasionantes e importantes estos temas.
No soy experto y por eso pregunto: ¿Porqué un vuelo de avión de Barcelona Madrid puede costar 20€, hay miles de vuelos diarios por todo el planeta a precios tirados.Si estamos en el cenit, se supone que deberian ser mas caros, no?
¿Cual es la explicación?[/QUOTE]
Spak, bienvenido al debate.
Porque los fabricantes de coches y los concesionarios invierten ahora mas que nunca en publicidad para vender sus coches? ¿Porque nunca fue tan facil comprar un coche nuevo?
A un amio mio, pobre de necesidad que apenas gana un sueldo base, practicamente le regalan uno nuevecito, que casi hasta yo tengo envidia. El banco le dá crédito sin aval y el no tiene ni una sóla propiedad, su familia no tiene nada.
¿Porque las pérdidas de Iberia este año son mucho mayores que la del año pasado y a pesar de todo se consiguen vuelos tan baratos? Yo me voy ahora a canarias y conseguí un pasaje tirado de precio. Seguro que con eso no pagan ni los costes.
¿Como es posible?
Amigo, mio; estas empresas están liquidando!
Esperan por lo menos torear la conflictividad laboral y las deudas durante un tiempo, hasta que la recesión se sienta a nivel de calle.
Habrá todavia un tiempo de precios locos, de grandes rebajas, de competencia despiadada a ver quien vende mas barato, quien captura los últimos excedentes.
Luego, cuando el stock actual esté vendido, se notarán las subidas. Con las materias primas a precios records, el que compre hoy para vender mañana, se enfreta a un futuro incierto. el que compró ayer para vender hoy no tiene mas remedio que vender, al precio que sea o los bancos te comen.
A todos nos gustaba el capitalismo, ahora vamos a descubrir lo que verdaderamente significaba.
Capitalismo= el capital manda.
Capital= ficción construida en torno a títulos de propiedad que representan valores tangibles que la gente acumula con el convencimiento de que serán pagados con lo que esperan.
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 20/05/2006 01:36
Por: juanjesus
5 evidencias de que estamos YA (+/- un suspiro)ante el cenit, según J. Leggett
1. Los mayores yacimientos del mundo fueron descubiertos hace más de 50 años.
2. El cenit de descubrimientos fue en 1965.
3.Hubo algunos pocos descubrimientos grandes en los 70´, pero ninguno desde entonces.
4. El último año en el que se descubrió más petróleo del que se consumió fue hace 25 años.
5. Desde entonces ha habido un declive de esa relación.
Qué jodido (con perdón) esto de que alguien (también las 7 evidencias de la charla de PPP) te presente el cenit, así, con datos reales. Tan poco estamos acostumbrados a la realidad...
POR LO TANTO, Y YO SOY EL PRIMERO QUE TENGO ABISMO, LOS CHOLLOS DE BILLETE DE AVIÓN, SON SÍNTOMA DE CENIT. COMO DICE EREBUS, DE PURA LIQUIDACIÓN DE EXISTENCIAS, AUNQUE NO NOS LO PUEDEN DECIR CUANDO NOS EXPLICAN LO DEL CHALECO. ELLOS TAMPOCO SE LO PLANTEAN ASÍ, NO OBSTANTE. IMAGÍNATE LA CARA CON LA QUE UNO MIRA A LA AZAFATA!!!!
Erebus, si vienes por Canarias, pega un toque, que estamos aquí, en Tenerife, y te presento a unos cuantos "hubbertianos" que resistimos aquí, en medio del atlántico-turista-masivo-volcánico-suspirito del turismo de masas.
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 20/05/2006 07:37
Por: erebus
[QUOTE BY= juanjesus]
Erebus, si vienes por Canarias, pega un toque, que estamos aquí, en Tenerife.
[/QUOTE]
Chacho, allá en el chicharro nos vemos. Nos vamos a organizar, como decía el chiste el gomero.
Ps. te mando e-mail
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 20/05/2006 16:12
Por: spak
Gracias por la respuesta, me parece lógica.
Ahora se me ocurren otras dudas…Si se supone que estamos en le pico de la ola, supongamos que en el 100% de producción y consumo y vamos de caída, cuanto tiempo se supone que tardaremos en pasar de 100% a 10%,
Y cuales serán las fases, abra rebote, mesetas,
¿Qué producirá los diferentes escalones?
¿Que va a hacer el ser humano?
¿Cómo se van a alimentar varios millones de personas en las ciudades?
¿Alguien se atreve a hacer un ejercicio de imaginación y decirnos por donde pueden ir los tiros?
Gracias por vuestro trabajo, nos sirve de gran ayuda y aprendemos continuamente.
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 21/05/2006 11:08
Por: erebus
[QUOTE BY= spak]
¿Que va a hacer el ser humano?
[/QUOTE]
Querido Spak, este foro está lleno de las miles de aportaciones y visiones de todos sus contribuyentes que se preguntan esas mismas cuestiones que tu.
Predecir el futuro y aportar calendarios o posibles escenarios futuros no está al alcance de ninguno de nosotros, porque aunque pudiésemos calcular los eventos puramente geológicos o físicos, queda todo un rango de incertidumbres puramente humanas que se expresan mediante la política, el comercio o los conflictos.
Sin embargo, voy a atreverme a trazar una senda de posibles implicaciones:
ECONOMICAS
Las primeras y más inmediatas implicaciones son económicas.
Las cuentas de resultados de las empresas automovilísticas, transporte aéreo y turismo en general se verán rápida y gravemente afectadas con repercusiones crecientes en las tasas de desempleo que pueden crear rápidamente un efecto dominó sobre otros aspectos tan cruciales para España como el consumo, turismo o el mercado inmobiliario. Durante un tiempo, los sectores de población más dependientes, serán los que carguen con el peso de la precariedad laboral, en especial la construcción, mano de obra no cualificada, hostelería y servicios. Cuando el incremento de precios industriales vaya pasando a los manufacturados de todo tipo, entonces comenzaremos a observar como el coste de la vida en general comienza a subir de manera significativa, recortando aun más el consumo y ahondando en una recesión económica
Las altas tasas de desempleo, junto con la crisis financieras (impagos,hipotecas) que han de venir, precipitarán también importantes desmoronamientos como el de la propia seguridad social.
SOCIO-CULTURALES
En algunas situaciones de crisis, los ciudadanos de un país son capaces de hacer frente común y aunar esfuerzos y sacrificios para lograr mantener unas estructuras funcionales y la cohesión de la sociedad, como es el caso de los estados de guerra. Por ejemplo; en los años 40 los ingleses aceptaron el liderazgo de Wiston Churchill para enfrentarse a una época de sangre, sudor y lágrimas. A pesar de los bombardeos, de la penuria económica y racionamiento, la vida de la mayoría de los ingleses fue digna, incluso durante aquellos años. En los tiempos actuales, el principal problema es encontrar tanto a “líder”, como al “enemigo” que permita dicha transformación de la sociedad. No existe un enemigo tangible y personalizado que permita alinear todos los esfuerzos, y en su lugar nos enfrentaremos con una simple competencia global de todos contra todos.
Cada nación, cada empresa, cada individuo intentará conseguir los recursos básicos que pueda, a fin de mantener el estatus y nivel de vida que creemos normal.
Existe sin embargo, el notable peligro de que “caudillos” y “embaucadores” se presentarán como salvadores, tratando de pescar en rio revuelto. Prometerán disminuir el paro y conseguir la savia vital que mueve la civilización industrial, pero en un entorno de creciente carestía global, eso solo puede conseguirse mediante la guerra. Los USA ya han comenzado ese camino con bastante mal pie, a tenor de los resultados, pero la incógnita realmente es, ¿como lo hará Europa? ¿Como lo hará Asia? Estamos en la fase de establecer alianzas y acuerdos, China acaba de cerrar un acuerdo para concesiones petrolíferas en Nigeria, un país clave en la seguridad energética norteamericana. ¿Cuanto tiempo pasará antes de que la presión popular y el descontento, coloque gobernantes cada vez mas audaces y agresivos al timón de los gobiernos?
ESTRUCTURALES
Los humanos siempre nos hemos organizado en grupos más o menos jerarquizados. Como buenos primates que somos, nuestras sociedades funcionan mediante intrincados entrelazamientos de relaciones donde unos ocupan posiciones mas o menos privilegiadas y el resto va ocupando escalones inferiores con menor capacidad de influencia. En el pasado, la esclavitud o la servidumbre feudal permitían mantener un sistema jerárquico que luego fue sustituido por el poder del capital o sistemas políticos autoritarios. ¿Como reaccionarán nuestras elites ante el descontento y desintegración social que han de venir a medida que la economía languidezca y los propios ingresos que nutren al estado comiencen a desfallecer? ¿Que dirección tomarán los gobiernos para controlar el paro y al mismo tiempo sustituir buena parte de los trabajos mecanizados que hoy en día hacen posible la agricultura industrial, por ejemplo? Toma cualquier ayuntamiento actual del floreciente cinturón costero español y comprueba la cantidad de funcionarios y técnicos encargados de una planificación urbanística basada en el culto al cemento. ¿Cuántos están dispuestos a quitarse la corbata para ir a plantar patatas?
MEDIOAMBIENTALES
El mundo alimenta hoy en día mas de 6500 millones de personas, gracias a los importantes progresos de la agricultura industrial. Gracias a los fertilizantes, pesticidas, plásticos, canalizaciones, bombeos, etc. hemos conseguido que la práctica totalidad de la tierra fértil del planeta esté al servicio de la alimentación y vestido humanos. Esto lo consideramos un éxito; es decir nuestra producción alimentaría ha crecido hasta limites insospechables en el siglo XIX y con ella nuestra población, pero dudo que haya habido ninguna planificación ni siquiera inteligencia detrás de estos hechos. Simplemente, descubrimos un filón de recursos altamente concentrados ( gas natural, petróleo, aguas freáticas, etc) y los transformamos en consumibles. La abundancia relativa de consumibles la depuración de la técnica ha producido un crecimiento descontrolado y espontáneo de la población humana, pero ¿cual es el porcentaje de estos individuos que depende directa o indirectamente de esa riqueza fósil? El cenit de producción alimentaría per capita se alcanzó ya hace unos años y muchos de los campos de cultivo antiguamente fértiles, han sido convertidos en meros cultivos hidropónicos donde el suelo está muerto y las plantas sólo crecen porque se les bombean todos los nutrientes y agua. Cuando un campo se vuelve improductivo, no se restaura; es mas fácil buscar nuevos terrenos y desbrozarlos, o bien importar los consumibles desde otras regiones.
Europa, Norteamérica o Japón importan crecientes cantidades de alimentos, a pesar de que sus sectores agropecuarios están fuertemente subvencionados.
Mientras tanto, en Latino América o sudeste asiático, las selvas y ecosistemas que quedaban son rápidamente quemados y aclarados para improvisar nuevas plantaciones y aplacar el voraz apetito de los chinos o los europeos. Las consecuencias son visibles a simple vista y de una magnitud que desborda la comprensión humana. No sabemos que será de este planeta, de su biodiversidad o de su clima en las próximas décadas. No sabemos que mundo contemplaremos en nuestra vejez o en que condiciones vivirán nuestros hijos. Pero no acaba aquí la cosa, por si fuera poco el nivel de depredación explosiva que practicamos, llega una nueva idea salvadora: Dedicar parte de la producción agraria para producir biocombustibles. Si hemos conseguido este nivel de destrucción sólo para alimentar y vestir humanos, ¿que no haremos para alimentar las legiones de máquinas cada vez mas hambrientas de calorías fósiles en declive?
Basta echar una mirada en Malasia, donde los cultivos de palma proliferan a velocidad de virus, para comprender las proporciones del desastre que se nos viene encima.
Aunque el clima de la tierra lo tolerase todo, aunque el agua de los depósitos freáticos resultase inagotable, aunque los suelos produjesen cosecha tras cosecha de oleaginosas o caña sin desfallecer, aunque la fertilidad de las tierras se pudiese mantener invariable a base de compuestos químicos bombeados; los humanos tendrán que competir por el alimento con las máquinas. Alguien tendrá que dejar de comer.
Este es un problema sin solución. Estamos programados para crecer y aprovechar los recursos mediante un crecimiento explosivo que sigue un patrón invariable. La tecnología no nos libera de estas leyes tan simples y primitivas. La tecnología sólo nos permite completar el ciclo mas rápido.
Que cada cual saque sus conclusiones.
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 21/05/2006 19:51
Por: SINOIL
Interesantes paradojas.
Los grandes sectores de actividad más directamente relacionados con el tranporte y, por tanto con la dependencia de recursos energéticos fósiles, espabilando y compitiendo por rentabilizar sus productos; vuelos, vehículos...a fin de no ser los últimos en hacer caja.
Discutible y sólo admisible como hipótesis de confirmación de presencia o aroma de cénit.
Quizá podemos dirigir la mirada con mayor agudeza a la decisión de Irán de abrir su bolsa en petroeuros, algo muy fuerte y desafiante para el gran marshal usamericano, solo comprensible desde la idea de fortaleza sustentada en un hermosísimo e inequívoco cénit.
Pero en fin, son más hipótesis y uno queda perplejo y maravillado al comprobar la poca repercusión efectiva de tales circunstancias al tiempo que los estados (el español por ejemplo) diseña los planes estratégicos y de infraestructuras para el transporte el PEIT, documentados al detalle y publicados por el ministerio de fomento, en los cuales se visualiza un horizonte con fecha de 2020 con una renovada red de vías rápidas, autopistas y autovías que pretende culminar la complementación de la estrctura en tela de araña existente con centro en Madrid sumándole la proyectada estructura en forma de malla con los grandes ejes Ruta de La Plata, Valencia-Lisboa , Valencia- Aragón, etc. además de multitud de desdoblamientos ,conexiones entre capitales, ampliación de carriles...
Tales planes constituyen una apuesta inequívoca de progreso económico, a tenor de las desorbitantes inversiones necesarias.
Pero esto no son hipótesis, repito, esto son planes ejecutables o en proceso de ejecución que ilusionan a todos, por tanto las cuestiones que planteamos desde este foro no parecen corresponder al mismo mundo que el de quienes nos gobiernan ( a nivel local o global).
La necesidad de ampliación de superficie vehicular y la incuestionada garantía de los recursos energéticos son los móviles para la deriva de miles de millones de euros.
Los polígonos industriales, que motivan el desplazamiento de miles de vehículos unipersonales en franjas horarias estrechas, no despiertan el más mínimo interés de planificación en cuanto a transporte colectivo, mientras sus conductores malgastan ríos de petóleo y horas de sueño.
La tendencia a residir en vivienda apartada del loco mundo, multiplica de forma exponencial la necesidad de locomoción, Palabreja que no conviene confundir con tranporte, permítanme puntualizar que mientras el transporte permite el traslado de mercancías, la locomoción no consiste en transportar nada; un individuo se desplaza a su trabajo y vuelve sin que conste ningún cambio o elemento cuantificable como mercancía.
La ruina de un sistema de vida como el usamericano donde es necesario desplazarse 50 km para ir al cine nunca ha suscitado el más mínimo debate.
¿Estamos en el cénit? Más bien no se intuye demasiado salvo para los que miramos desde la atalaya y vemos horizontes preocupantes, mientras, en los salones del reino, parece que sigue la fiesta.
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 05/02/2007 12:11
Por: hemp
Un dato interesante para añadir a las palabras de Matt Simmons, que BP van a publicar unos perdidas de ganancias en el 2006 con respecto al año 2005. Leí en "The Times Business Section" que esperan una bajada en las acciones de BP, hablan de un descenso de producción, digamos que el BP está en cénit.
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 06/02/2007 12:41
Por: Amon_Ra
Yo no me atreveria a decir que esta en cenit no conozco todas las reservas declaradas y todos los puntos de extraccion de la compañia.
Pero intrigado por la ultima noticia de Emp busque y voila efectivamente:
Hace solo dos horas acaba de salir publicado:
La produccion de BP cae un 5%[*7]
I esta otra:
Bajan beneficios[*8]
Loguicamente si las explotaciones que tiene estan en parte en el golfo de Mejico y el mar del Norte entre otras coincidiria con los datos de Simoons.
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 10/02/2007 20:58
Por: jlopez
Iran es un pais bastante estable en la produccion siendo el que mas reservas tiene en el globo y sin embargo segun el ministro de petroleo, o se controlan los precios y se hacen cuantiosas inversiones o en 10 años no podran exportar mas: esto sera un duro golpe. Ademas USA esta presionando a los bancos europeos y a china (en contra de los intereses chinos y europeos) para no invertir mas en campos petroliferos de Iran.
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 13/02/2007 13:24
Por: un_tio
Pues a mí esa gráfica tiene algo que me inquieta, estamos en una meseta ligeramente decreciente. Creo que no hay dudas: hemos superado el cénit. ¿Tenéis miedo? Yo sí.
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 13/02/2007 13:28
Por: un_tio
Tal vez, y sólo tal vez, aún quede un poco de tiempo (pero muy poco) hasta el cenit, que se podría ver alargado por el petróleo de Irak (que no se contabiliza actualmente para las proyecciones de futuro), y tal vez de Irán. Habrá que ver, pero creo que el bombeo de Irak puede suponer una entrada masiva de petróleo al mercado.
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 14/02/2007 09:32
Por: yirda
Entre el biodiesel y todas las energías renovables puestas en marcha es posible que obtengamos uno 2 millones de barriles de ahorro de petróleo al día y aún así, si miramos el mundo vemos la escasez de energía en muchos países aunque nosostros no la suframos.
Yo creo que estamos en declive, que hemos pasado el cenit y es comienzo de una escasez cada día más obvia que llegará a nuestras puertas en cualquier momento, lo que no se si llegará poco a poco, adaptándanos, o todo se vendrá encima de repente. Atendiendo a Matt Simmomns, en un par de años nadie hablará de otra cosa y el barril llegará a los 100 € con expectativas de subir a los 300 € y entonces la caída no será paulatina, sino de repente.
Saludos,
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 15/02/2007 17:45
Por: Amon_Ra
Tranquila Yirda: Ya te enteraste de las propuestas de nuestro conseller, con la pulpa y piel de naranja seremos casi autosuficientes encima nos ayuda el Sr Al Gore que mas quieres no te tranquiliza todo eso?.
https://www.crisisenergetica.org/forum/viewtopic.php?forum=4&showt
opic=36302&fromblock=yes
Bromas aparte.
Lo que no sabes es si sera lento o de repente y esa es la duda que a muchos nos asalta y aqui es donde hecho en falta articulos informes debates de cual seria la relacion del precio del crudo la inflacion soportable el nivel de endeudamiento familiar para que esto aguante o pueda reventar no soy ecomomista aunque sea algo aficionado pero hecho a faltar esas previsiones o escenarios futuros.
Solo recuerdo cuando en las anteriores crisis se complicaron las cosas y la ultima subida hasta 79$ lo que empezo provocando de alerta, cuando se produciria esta alerta ahora a 79 igual a 100$ mas no veo hipotesis o estudios sobre esto.
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 19/03/2007 06:48
Por: Theodoran
Yo creo que las cosas pintan obvias. Bien por fuerte demanda mundial, bien por una incipiente meseta de produccion, el suministro esta a tope, y las crisis internacionales y los "repuestos" de bolsas petroleras en espera, solo añaden incertidumbre en los precios con los vaivenes que se han ido viendo en estos dos ultimos años.
Como se ha comentado, el triplique del precio del barril y la elasticidad, mas o menos forzada en la economia mundial, puede hacer convivir con este techo fluctuante de sumistro. Lo que hace sospechar que estamos en lo alto de la ola.
Quizas una buena guia, sea la agenda militar estadounidense, que habran diseñado con datos, estadistas y demas perfecciones, para alcanzar el exito. La clave queda en Irán, pues si deciden tomarlo, no querran llamar la atencion aun mas con el conocimiento publico de la crisis petrolera, y lo harían con el tiempo que queda de estabilidad economica mundial "estable".
EL ATAQUE SERA EL DETONANTE.
Enviado en: 19/03/2007 16:02
Por: OMEGA
los ultimos preparativos para el ataque, parece que los primeros ya estan hechos, consiguiente disparo del precio, hundimiento de bolsas, del ladrillo, el dolar, corte del estrecho de ormuz, precios de todo disparados y mayor disparo del crudo. tal y como esta la situacion, sera el detonante de la crisis, por lo que si lo que quieres es retrasar la crisis lo mas posible mejor no menearlo. los experimentos con gaseosa.
a menos que quieras provocarla ahora porque pienses que la coyuntura actual es la mejor o la menos mala, tal vez tengan datos que les confirme que si dejan que transcurra el tiempo estaran en peores condiciones para encarar la situacion. y entonces solo te queda la huida hacia adelante con la leve esperanza matematica de que te salga bien la partida pues los dados estan echados.
si no hay ningun hecho relevante, tipo ataque, huracan, o similar y los precios vuelven a dispararse una vez que ha terminado el invierno boreal, esa sera la señal de que el cenit del crudo convencional se produjo en 2006 o 2005, de momento no hay datos del 2006 para comparar con el 2005.
la cotizacion nos dara la señal de que el cenit se produjo.
os transcribo lo que le respondi a uno de los foreros que se llama victor, hay mas de uno, tanto su pregunta como mi respuesta que fue a un correo suyo privado en enero que guarde para algun dia pegarla. en negrita lo mas importante de mi respuesta. me lo pregunto victo GC, tal vez el quiera intervenir y aclarar algo mas, no hubo mas mensajes entre ambos. tal vez se dio por satisfecho.
leyendo posts he leido uno tuyo y he visto que en tu firma pones:
"2007 segundo año tras el cenit de Hubbert."
Yo tenía entendido que el cenit llegaría entorno al 2010 o quizà un poco más tarde. Como tampoco estoy siempre al día de todo al igual se me ha pasado la noticia de que el 2005 se llegó al cenit. De donde sacas dicha información?por supuesto es mi firma y en ella reflejo mi hipotesis que esta por confirmar, puede haber meseta o ser en el 2006. como estamos en enero del 2007 si en algun momento se tienen datos fiables del 2006 podremos comprobar y contrastar mi hipotesis.
Lo digo con ánimo de curiosear. Yo soy de los que también creo que estamos muy cerca lo que no pensé es que ya hubiésemos llegado al verlo escrito por ti me he dicho bueno pregúntale al igual se te ha pasado alguna noticia por alto xD.me baso en que la subida del 2003 al 2005 es la señal del cenit. es una señal que daria un analisis tecnico como los de los valores bursatiles. como sabras el maximo de la cotizacion fue en julio del 2006, si sabes algo de bolsa te sonaran estos terminos. si me has leido bastante pego extractos de bolsacava.com sobre todo en el tema precio del crudo en el subforo de economia. tambien me baso en que algunas veces algunos autores o personas comentan que nos daremos cuenta del cenit cuando lo veamos por el retrovisor. las estadisticas y sus datos tardan en salir. por eso puse esa firma.
me dan ganas de guardar la respuesta o ponerla para ahorrarmela en el futuro.
Es solo pura curiosidad eh, no te molestes. Un saludo. (he visto un víctor que escribe mucho por aquí pero no soy yo eh, no me confundas xD)
un saludo desde madrid. ahora mismo si me suena un victor pero supongo que es el que escribe mas que tu.
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 20/03/2007 00:53
Por: Lone gunman
Pienso que sí estamos en el cénit pero este cénit es una meseta que durará varios años,quizá más de una década.
Conforme se vayan cerrando explotaciones que están en claro declive como las del Gólfo de Mejico o el Mar del Norte,las petroleras deberán recurrir a:
1.-Nuevas áreas de extracción en África occidental,Caspio,Asia Central,Tailandia,Australia y Alaska.
2.-Reservas off shore profundas,como las del golfo de Mejico,donde ha de perforarse hasta profundidades de 5000 metros,a costes cada vez mayores.
3.-Recuperación del petróleo que no fue extraído en las zonas de antigua explotación.Se calcula que hasta la Primera Guerra Mundial no se lograba más allá del 10% de las existencias evaluadas;llegando ahora haste el 30%.Se prevé que con los nuevos métodos-inyección de agua,CO2 o gas natural-podrán recuperarse cantidades de hasta el 80% de los recursos inicialmente detectados.
4.-Aprovechamineto de arenas petrolíferas como las de Canadá,o de esquistos bituminosos al estilo de Venezuela.En el primer escenario la explotación de tales recursos ya ha adquirido una dimensión importante,calculándose que hay reservas de 175000 millones de barriles.Según Exxon-Mobil hay unos 7 billones de barriles a nivel global.
5.-Los 6 países ribereños al polo Norte-Islandia,Dinamarca(Groenlandia),Noruega,Rusia,USA y Canadá-discuten,aprovechando que el calentamineto global está derritiendo dicho polo,el reparto de éste para extraer su petróleo,gas natural,pesquerías y diamantes.
6.-En la actualidad el Polo Sur está protegido y sólo se permite su uso con fines científicos,pero seguro que llegado el momento de la desesperación por la escasez de oro negro,las potencias industriles hincarán las perforadoas allí.
Éso sí:este petróleo es carísimo y su calidad inferior al actual, pero en un escenario energético como el que se avecina,seguro que será bienvenido.
_______________________________________________
Todos dicen "ya inventarán algo".
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 20/03/2007 01:27
Por: eduardo37
evidentemente el cenit ya está acá. Poco importa determinar que día o mes será. Una diferencia de 1 o 2 años tampoco es muy importante teniendo en cuenta las consecuencias que traerá. Todas las opiniones coinciden en situar el cenit entre 2005 y 2009... Bien, entonces hemos llegado.
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 23/03/2007 15:43
Por: Akelarre SL
Me parece que las previsiones catastrofistas toman su propia medicina y saltan por los aires.
Datos de porducción mundial de petróleo de la EIA (archivo excel)
¡enlace erróneo!
Estamos en un cénit. En el 2005 fueron 84,56 mbd. En el 2006 84,59 mbd ¿Qué tipo de cénit? Cenit de la demanda, porque se ha producido en un escenario de precio estancado, despues del cénit de cotización por encima de los 70 dolares. ¿Qué ha ocurrido? Durante unos años el precio del petróleo fue subiendo implacable, se ha cuadruplicado, hasta que la demanda ha dicho basta y se ha estancado. Como la demanda se estanca pues el precio se estanca.
Por supuesto vamos a leer comentarios obcecados en que nos hallamos ante un peak oil, pero en fin. Mucha ingenieria dialéctica habrá que meter para relacionar un presunto peak oil con el actual precio estancado a la baja.
Algunos economistas tenían razón. El precio ha contenido la demanda y ha aplanado la producción. Si ademas de confirman las previsiones de una crisis económica (de las cíclicas del capitalismo, no la que ustedes están pensando), la demanda todavía disminuiría más, caería la porducción, y caería el precio, atrasando unas décadas el peak oil.
¿Y el crecimiento energético? Pues sigue ahí a pesar del pico de demanda del petróleo. Fundamentalmente de la mano del carbón, más el aporte de las renovables.
Así las cosas, los que queramos ver apocalipsis deberemos poner velas a la santa burbuja inmmobiliaria.
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 23/03/2007 17:30
Por: PPP
Akelarre:
Muéstranos, por favor, de donde sale su sesuda conclusión de que el trilerismo economicista, cuando haga que la demanda baje, va a conseguir retrasar "varias décadas" el cenit. ¿Varias décadas, respecto a qué, si no crees en que vaya a haber algun cenit? Los de ASPO dan datos claros, se equivoquen o no, de producciones actuales previstas por yacimientos, países y regiones; extrapolan datos de los comportamientos de decenas de regiones similares, analizan consumos y tasas de agotamiento ya conocidas y sacan conclusiones. ¿De dónde salen tus "décadas" de retraso? ¿Con qué niveles de precio del petróleo y durante cuánto tiempo? Anda, porfa, ilumínanos con tu preclara visión de las cosas, que para eso esto es una web libre y decir solo que se retrasará "décadas" el cenit, nos deja un retrogusto algo avinagrado, a los que queremos salir de nuestra ignorancia apocalíptica y llegar al nirvana de la abundancia ilimitada.
Saludos
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 23/03/2007 18:27
Por: eduardo37
No te gastes PPP. La negación es una defensa psíquica ante los acontecimientos que no se cura con datos.
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 23/03/2007 19:49
Por: Akelarre SL
[QUOTE BY= PPP] Akelarre:
Muéstranos, por favor, de donde sale su sesuda conclusión de que el trilerismo economicista, cuando haga que la demanda baje, va a conseguir retrasar "varias décadas" el cenit. ¿Varias décadas, respecto a qué, si no crees en que vaya a haber algun cenit? Los de ASPO dan datos claros, se equivoquen o no, de producciones actuales previstas por yacimientos, países y regiones; extrapolan datos de los comportamientos de decenas de regiones similares, analizan consumos y tasas de agotamiento ya conocidas y sacan conclusiones. ¿De dónde salen tus "décadas" de retraso? ¿Con qué niveles de precio del petróleo y durante cuánto tiempo? Anda, porfa, ilumínanos con tu preclara visión de las cosas, que para eso esto es una web libre y decir solo que se retrasará "décadas" el cenit, nos deja un retrogusto algo avinagrado, a los que queremos salir de nuestra ignorancia apocalíptica y llegar al nirvana de la abundancia ilimitada.
Saludos[/QUOTE]
¿Y quien te ha dicho que yo no crea en un peak oil? ¿Donde he escrito eso?.
Afirmo, habrá un peak oil, y un pico de demanda.
Pueden darse dos casos:
1- Primero llega el peak oil, y como la demanda sigue tirando, el precio se dispara. EN esta situación el pico de la demanda es consecuencia del peak oil.
2- aumento de precio hasta un punto en que la demanda se enfría, y por lo tanto precio y demanda se equilibran en una fase estacionaria. En este caso se atrasa el peak oil puesto que la curva de producción entra en meseta.
Hecho: En el último año la produccción y la demanda y el precio se han estancado. El escenario ¿se parece a 1 o a 2?
Estimación: obedece a 2. Si estuviesemes en 1 se habría deisparado el precio, y no es así. Por lo tanto entramos en etapa estacionaria que podría durar décadas.
Otra estimación. Si además entramos en una crisis cíclica del capitalismo atrasaríamos el peak oil todavía más, tal como ocurrió debido a la crisis de los 70.
Vas a tener muchos problemas para explicar a tu parroquia este estancamiento de la demanda con un precio tan bajo, ¡pero adelante con la prosa!.
Eduardo37,
tú pareces nuevo. Pero en esta WEB ya leímos a algunos que afirmaban que el peak oil se alcanzó en el 2004. Ahora vienes tú con que en el 2007, o el 2008. Recomiendo té de tilo, o mate para nerviosos.
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 23/03/2007 20:05
Por: eduardo37
Akelarre: no tengo ni la bola de cristal ni no soy geólogo. Pero las estimaciones varían en algunos años no en décadas.
Y recomiendo anfetaminas para los que no pueden despertar.
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 23/03/2007 21:05
Por: Víctor
Akelarre:
"Si además entramos en una crisis cíclica del capitalismo atrasaríamos el peak oil todavía más, tal como ocurrió debido a la crisis de los 70."
No se pueden comparar. Las crisis cíclicas del capìtalismo no tienen nada que ver con la crisis de los 70. Si tuvieramos una como esa "cíclicamente" y además fuera algo normal, el capitalismo sería un sistema económico pseudo-masoquista. Las crisis de los 70 y 80 fueron no sólo por embargos o guerras sino por el petróleo de fondo, y retrasaron el cenit que calculó Hubbert entre unos 10 y 15 años a lo sumo. Es decir, hablamos del 2.010-2.015. Pero, se´gun el cuadro que expones, una crisis económica "cíclica" con un escaso porcentaje negativo en la demanda de petróleo (por lo que se ve de unos meses o un año) no presupondría grandes atrasos en el cenit. Los geólogos incluyen estas "incidencias" y no creen que retrase el cenit más que uno o varios años. Pero para ello ha de haber una gran, enorme, crisis económica, y de momento, las grandes crisis económicas del capitalismo (exceptuando la del 29) se han debido a la escasez de crudo en el mercado. No se puede desligar fácilmente energía y economía.
Destaco que, en el cuadro de tu enlace, en donde pone la demanda de los países Non-OECD (todos los países fuera de la OCDE, incluida China) resulta que ésta sube con respecto al 2.005. Esto es interesante porque en este grupo hay países en desarrollo. ¿Van a disminuir su crecimiento?
También destaco que en el cuadro la demanda se indica hasta el 3º trimestre del 2.006 y no hay media anual, mientras la oferta se indica hasta el 4º trimestre dando la media anual. Faltan unos pocos datos.
Destaco que la producción en EE.UU. sube en el 2.006. EE.UU. si no me equivoco es el tercer productor mundial.
Destaco que dices:
"2- aumento de precio hasta un punto en que la demanda se enfría, y por lo tanto precio y demanda se equilibran en una fase estacionaria. En este caso se atrasa el peak oil puesto que la curva de producción entra en meseta.
Hecho: En el último año la produccción y la demanda y el precio se han estancado."
Te olvidas del pico de casi 80 dólares/barril. En el último medio año el precio se ha mantenido más o menos estable y no lo suficiente caro como para detener el crecimiento. Esto es así, con lo que la demanda no tendría por qué enfriarse, pero en los países de la OCDE sí lo ha hecho (no en todo el mundo).
"Por lo tanto entramos en etapa estacionaria que podría durar décadas. "
Durante las cuales, con un precio estable-bajo, no habrían esfuerzos por desligarse del petróleo. Además, los declives se sucederían al no haber más esfuerzos e inversiones por los precios estables-bajos. No habrían desarrollos parciales de energías alternativas.
No puede haber más petróleo si no hay "industria" que siga extrayéndolo y eso significa inversión, más gasto y por tanto más precio en el mercado. Si a esto añadimos declives y escasez creciente, el precio subirá por sí solo, pese a que no haya una demanda desorbitada (no hay una demanda desorbitada de libros de tapa dura, pero éstos son cada vez más caros para muchos bolsillos). La crisis puede sucederse en intervalos de subidas y bajadas sucesivas que cada vez pondrán el listón de los precios del petróleo más alto. Es ahí en donde, como una indecisión del mercado, se trama el despegue final hacia arriba que no podrá ser detenido pese al bajón de la demanda.
En mi opinión no puedes juzgar como lo has hecho tomando un "alto" en el precio y la demanda como una regla "cíclica" al parecer continua para que "durante varias décadas" tengamos tranquilidad, como si no pasara nada.
Un saludo
Víctor
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 23/03/2007 21:44
Por: Víctor
Akelarre:
Redundando en mi exposición anterior, puedes ver
aquí[*9] una extensión de lo que he comentado. Además, las previsiones de la AIE son un 1,8% más de demanda en el 2.007, luego esa "pausa" del 2.006 según el cuadro de tu enlace sería temporal y bastante corto. Fïjate en lo que pone sobre los países fuera de la OCDE. También hay que estar atentos a los inventarios.
La demanda global de productos petroleros crecerá un 1,8% este año, hasta los 86 millones de barriles diarios, después de aumentar un 1% en 2006, según proyecta la Agencia Internacional de Petróleo (AIE) en su informe mensual divulgado hoy.
La AIE indicó que prácticamente no ha variado sus estimaciones de la demanda con respecto a enero, porque las revisiones a la baja en los datos de la OCDE en el cuarto trimestre de 2006 se compensaron en buena parte por las revisiones al alza en la demanda de China y del ex bloque soviético, y un cambio de cálculo para la India.
Se calcula que la demanda de los países de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE) bajó un 0,9% en 2006 pero debería repuntar este año y crecer un 0,8%, hasta los 49,6 millones de barriles diarios (mbd).
Como ves, lo que decías de estabilidad en la demanda en el precio y en la producción no se sostiene temporalmente por mucho tiempo. Es así: la economía capitalista es crecimiento, no estabilidad, y el crecimiento económico requiere de más energía, no de menos. La estabilidad es la muerte del capitalismo, pero la energía da vida, dinamiza al capitalismo. Por suerte o desgracia, esa energía no es eterna, por muy eterno que parezca el capitalismo.
Un saludo
Víctor
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 24/03/2007 12:53
Por: PPP
Akelarre:
Lo que necesitamos es tu juicio científico que SÍ ESTIMA que el precio y el mercado de petróleo al alza, retrasarán "DÉCADAS" la llegada del cenit.
Como decía, eso le exige a un apóstol de la creencia en que la crisis geológica vendrá tarde y mal, varias definiciones que esperamos con ilusión:
1. Si el cenit del petróleo no es para esta década ¿para cuando? ¿Para cuando dice la AIE, por ejemplo?
2. Si el precio puede curvar la demanda ¿Cual es el precio y cual es el correspondiente gradiente de la curvatura de la demanda que anuncias?
3. Y en base a 1 y 2 de arriba, debería salir lo de décadas.
Lo digo, porque efectivamente no hay nada tan sagrado como el mercado. Si el petróleo se pone a 1.000 dólares el barril (o a 10.000, a estos efectos da lo mismo), el cenit geológico se puede postergar "sine die". Tienes toda la razón. Con la misma argumentación, una guerra nuclear generalizada, dejaría al cenit del petróleo retrasado unos cuantos milenios. Pero esos retrasos que el mercado o la lógica estratégica militar dejan claros, a algunos nos parecen igual o más peligrosos para muchos miles de millones de personas (y desde luego, quizá mucho más repentinos) que la llegada al cenit geológico , porque algunos pensamos no solo en clave occidental y prepotente de que "nosotros seguiremos teniendo suficiente"
Es mi manida expresión de certeza: la del gitano que cuando había enseñado al burro a no comer, fue y se le murió. Moraleja: el fallecimiento del pollino no fue por falta de pienso, sino por exceso de educación. ¿Me captas? Y evidentemente, el pienso que quedara, fuese mucho o poco, nunca llegó a acabarse (retraso indefinido del cenit). Así es como barajan los economistas el dominio del dinero y de la economía sobre las cosas físicas y claro, siempre tienen razón, sobre todo en sus análisis a posteriori (post hoc ergo propter hoc)
Saludos
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 24/03/2007 13:49
Por: enol
Creo que hablais de economia, oferta y demanda, esta claro que comentas que la demanda se enfriara si suben los precios, pero con unas nociones de economia basicas un poco mas halla de lo mas sencillo, tenemos el concepto de elasticidad.
Elasticidad, es un dato que relaciona el aumento porcentual de los precios de un producto y el aumento o descenso porcentual de la demanda.
Con esto, cojer los precios del año pasado, en los que la gasolina en apenas 2 meses subio como la espuma a precios de 1€/l en los que se mantiene ahora mismo, y cojer las tablas que publica el ministerio de economia o de industria sobre el consumo el año pasado. Con esto podeis obtener la elasticidad del petroleo en España, y vereis que la demanda apenas cae ante un aumento de precios.
Esta tambien claro que cada vez que aumenta el precio, cuando se dispare mucho, ¿cuanto es mucho?, ¿duplicarse?, ¿triplicarse?, veremos que mas consumidores dejaran de consumir.
Hasta aqui todo es la regla del mercado, y ese descenso de consumo conlleva un descenso en la demanda.
Si el bien fuese INAGOTABLE, produciria una caida de precios y más de lo mismo........
Como el petroleo es AGOTABLE, NO RENOVABLE en nuestra escala de tiempo, y como se puede ver estamos en el Cenit, no se si técnico o geológico, que más da, la producción no remontará lo suficiente para ver estampas como las actuales. Esto nos conduce a que los precios a largo plazo (2 años) no tenderán en ningún caso a bajar más de 30$, ¿POR QUÉ?
DEBIDO A:
1. La caida de la demanda debido a los altos precios no es suficiente para elimiar presión de los productores.
2. El descenso en las producciones de los grandes yacimientos es acusado, 6%, lo que crea escasez aun disminuyendo la demanda.
3. Aun en recesión económica los consumos energéticos no descienden los suficiente.
4. Existen cuellos de botella en refinerias, petroleros, instalaciones portuarias, gasoductos.
Todo esto tiene como CONSECUENCIA que:
1. No hay inversion por parte de petroleras en nuevas instalaciones de refino, ya que son amortizables a largo plazo, en el cual no se asegura un suministro de petroleo como el actual.
2. Hay una nacionalizacion de las energias primarias, lo que las hace armas de coaccion a paises consumidores.
3. A nivel gubernamental no hay decisiones "salomonicas" en dirección al ahorro de energía y eficiencia con el tamaño suficiente para esto.
Por mi parte, se le pueden dar mil vueltas, o una, o hacer lo que a cada uno le parezca bien, los hechos estan ahí, cada uno los puede interpretar como quiera.
Noticia: En Gijon actualmente los astilleros de la ciudad tienen el encargo por parte de GAZPROM de la construcción de un barco de prospección y varios de apoyo.
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 24/03/2007 16:07
Por: Akelarre SL
Victor,
el capitalismo tiene muchas maneras de continuar la economía por otros medios, y usé crisis como cajón de sastre para cracks, guerras, crisis petroleras, inmobiliarias, financieras (la última aqui en el cono sur). Aquí entre nos, yo la crisis cíclica la llamo "cuando los peces gordos recogen dividendos" a costa de los incautos. Pero no es el tema analizar el motivos de las crisis, que son diversos, sino advertir que una crisis de dimensiones como las del 29, o la de los 70, o ya puestos una guerra, atrasaría el pico. Sin crisis podemos permanecer en meseta de porducción debido a la intimidación del precio sobre la demanda, atrasando el pico 10 o 20 años. Y estimo que así está ocurriendo.
¿Cual es la importancia de postergar el peak oil? La estimación apocalíptica se fundamenta en el colapso precipitado a proposito del inmediato peak oil sin que el sistema tenga tiempo de corregirse. Si el peak estuviera aca, estoy de acuerdo, todo se va al carajo. Pero si se atrasa 20 años permite al sistema armar un mix energético, más caro, e implica un cambio drástico del modelo pero no dramático. En ese tiempo la sociedad deberá corregir su consumo, gastando más en energía y alimento y mucho menos en chucherías.
En cuanto a las previsiones de la AIE para este año... ufa. Nadie había previsto el estancamiento de producción consumo y precio en el 2006. Porque la AIE siempre prevee producción al alza, que por supuesto es un delirio, y los peakers siempre preven precio al alza, que por supuesto no califico. Mas ahora sudan conspiranoias para justificar el actual estancamiento del precio. Hecho: las curvas tienden a aburrirse en una meseta, excepto....
La del carbón y renovables. Tienes razón, la máquina necesita más madera. Y es el carbón quien aporta esa energía, con una tasa de crecimiento en los últimos 3 años que hace palidecer hasta a la pendiente de caída del petróleo estimada por la ASPO. Pero mientras el petróleo permanezca en meseta, carbón y renovables empujan el crecimiento. Dentro de unos 20 años cuando decline la meseta... todos calvos y globalmente recalentados.
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 25/03/2007 10:13
Por: yirda
El crak del 29 o los años que siguieron después fueron terribles para muchos, lo que yo digo apocalipsis individual, el mundo no se terminó pero se jodió para muchos a tal extremo que un trozo de pan era un tesoro por el que se podía matar. Eso trajo la IIGM y otras guerras como la civil española.
Detrás de las guerras hay siempre lo mismo:colapso económico que para muchos es hambre. Sino hubiera sido por el descalabro económico de Alemania, Hitler nunca hubiera subido al poder.
Las guerras son consumidoras de energía, no creo que las guerras relanticen el peak, lo único que hacen las guerras es trasvesar recursos que pudieran ser usados para mitigar el sufrimiento de la población, a la destrución del otro para tener acceso a sus recursos.
No dudo que el capitalismo tiene muchos recursos pero opino que los ha usado casi todos, la multiplicación de los panes y los peces no puede ser infinita.
No conocemos en la historia ningún sistema como el actual para hacer un estudio comparativo pero si sabemos que el actual sistema capitalista se basa en el dominio de las monedas occidentales para adquirir todos los recursos mundiales.
Digamos que hasta hace unos años el valor de nuestras monedas consistía en tecnología, tecnología para transformar materias primas y fabricar productos tecnológicos de gran rendimiento laboral, robots, maquinaria de todo tipo, sistemas de comunicación, vehículos de transportes por tierra, mar y aíre etc, etc.
Multitud de esclavos fué esa tecnología, que no hizo a los trabajadores occidentales más ricos o con menos cargas laborales, según vemos al final de la carrera, todo lo contrario. Hace 60 años las familias europeas, supongo que los USA también tenían un trozo de tierra o varios trozos, ahora tienen un piso hipotecado, deudas e incentidumbre total. Siempre hablo de mayorías como es lógico.
La tecnología del consumo diario (no entro en la tecnología espacial o la de armamento, una, no sabemos aún para que vale porque no puedo imaginarme colonizar Marte y la otra si sabemos para que vale: destruir el planeta Tierra), es dominada y más compentitiva en eso que llamamos países emergentes. Los países emergentes tienen tecnología y un ejército de trabajadores acostumbrados a trabajar por un plato de arroz y a los mayores sacrificios, a tal extremo que se inmolan como el que se veve un vaso de agua.
Occidente está en quiebra técnica con tres cuartas partes del mundo odiándolo, porque no en vano ha rapiñado desde las colonias hasta nuestros días al resto del mundo. No por mucho saberlo es menos cierto: el 20% de la población mundial consume el 80% de los recursos del planeta.
El conglomerado financiero ha creado redes que aprisionan ese mundo emergente, pero esas ataduras más pronto que tarden tienen que romperlas por muy dolorosas que sean porque seguir en ellas supone ser cada día más prisioneros, más vasayo de tu señor.
¿Qué reciben las grandes fábricas del mundo que surten a occidente de todos los caprichos y buen vivir de los occidentales?. Papeles, que dicen te pagaré.
¿Qué tenemos nosotros que los demás no tengan y podamos darle?. Como mucho armas y no en todos los casos.
Occidente está sediento de recursos, sus mares esquilmados, sus aquíferos agotados a lo largo y ancho de Europa y USA, sus tierras sedientas de petróleo, sus ríos muertos y enfermos, su población hedonista, caprichosa, esquizófrenica, sin valores, consumista...
Es el fín del imperio occidental que además no puede sobrevivir sin el recurso principal: petróleo, antes de morir lo hará matando y eso es el apocalipsis.
¿Cuando llegará?. No lo se, pero las orejas se le ven al lobo !y de que manera¡. La carrera amarmentística que se ha iniciado en el último quinquenio da miedo. Todo el que tiene poder como China, Pakistán, India, todo Occidente etc. con sus diferentes alianzas han tomado ya posiciones en la tabla de ajedrez de esa nueva guerra que se ve venir.
España se le considera un país no violento pero los recursos que se destinan a el ministerio de defensa supera en la práctica a los recursos que se destinan al resto de todos los ministerios juntos. Si mencionamos UK nos quedamos atónitos. Que estamos en tiempos prebélicos es indiscutible, es un hecho, que una gran guerra se está cocinando es también un hecho, simulacros de guerra nuclear por parte de USA, simulacros de guerra entre China y Rusia, simulacros de Iran, simulacros de China sola, de India-Pakistán etc.
Saludos,
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 25/03/2007 15:24
Por: eduardo37
A ver. En un mundo que viene creciendo a ritmo sostenido en los últimos años, con un sistema hegemónico imperante de tipo capitalista donde su éxito o fracaso se mide en relación a su posibilidad de generar rentas y crecimiento global, donde el consumo es el motor del movimiento económico., no veo que posibilidades le ven algunos a sentarse y esperar. El sistema capitalista no puede sentarse a esperar sin entrar en crisis. Pasar de un crecimiento promedio anual a nivel mundial del 2 o el 3 % a un 0 o un -1 implica una crisis mundial de proporciones.
Ahora que se pueda seguir creciendo a un 2 o 3 % anual con el consumo de petróleo aplanado es algo que dudo mucho a menos que se comience a cambiar a pasos gigantescos la matriz energética mundial. El gas y el carbón no son combustibles y la gran industria del transporte, hoy por hoy necesita de combustibles. Sostener que el aplanamiento de la demanda retrasará el peak oil es pensar que el inicio de la crisis retrasará la crisis.
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 25/03/2007 20:56
Por: Theodoran
el capitalismo tiene muchas maneras de continuar la economía por otros medios, y usé crisis como cajón de sastre para cracks, guerras, crisis petroleras, inmobiliarias, financieras (la última aqui en el cono sur). Aquí entre nos, yo la crisis cíclica la llamo "cuando los peces gordos recogen dividendos" a costa de los incautos. Pero no es el tema analizar el motivos de las crisis, que son diversos, sino advertir que una crisis de dimensiones como las del 29, o la de los 70, o ya puestos una guerra, atrasaría el pico. Sin crisis podemos permanecer en meseta de porducción debido a la intimidación del precio sobre la demanda, atrasando el pico 10 o 20 años. Y estimo que así está ocurriendo.
Lo primero, Akelarre, no creo que la guerra fuera de donde vivimos, escurrir el bulto a otros, vamos, e ir entrando en crisis ecnomica creciente, sean la salvacion al temido peak, al "capar" la demanda. Es lo comido por lo servido, pues con crisis ecomica creciente, puede pasar de todo menos la transicion a un estado adecuado, y la guerra, nadie garantiza que nos toque verla por los telediarios, sino vivirla. Mientras no alla una alternativa al necesario y creciente uso de la energia, por como se comporta el capitalismo, solo se puede traducir en problemas; un sistema que se muerde la cola, ya que el pleno empleo, el equilibrio de precios, y el crecimiento economico interior y el exterior (la tetrada capitalista), estan en precaria estabilidad entre ellos muchas veces, y cuando uno de los cuatro cae, arrastra a los demas.
En cuanto a que el peak aun no ha llegado y es un pico de demanda, tambien se puede interpretar que la demanda esta a punto de tocar (si no lo ha hecho ya) el pico de produccion mundial, eso es, el cenit del petroleo. La oferta apenas crece, y nadie garantiza que lo vaya a hacer mucho mas en breves.
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 25/03/2007 21:37
Por: peperevilla
¿crisis de la demanda? Akelarre, yo no veo actualmente ninguna crisis de demanda. En China se han vendido en los dos primeros meses del 2007 mas de 700.000 coches (un 33 % más que en 2006). El crecimiento de China entorno al 10 %. En España llevamos, en un sólo mes, 120.000 coches vendidos. ¿es esto crisis de demanda?
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 26/03/2007 01:11
Por: eduardo37
En mi mensaje anterior puse que el gas y el carbón no son combustibles pero quise decir que no son combustibles líquidos que puedan reemplazar una caída en la producción de productos como el diésel o la gasolina-. A menos que alguien piense que se puede refuncionalizar y adaptar a los nuevos tiempos a la máquina de vapor...
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 26/03/2007 04:19
Por: Akelarre SL
Theodoran, considero que una crisis económica en los países ricos iría de fábula para que esas sociedades recuperen la medida de lo esencial y de lo superfluo. Es una minoría la gente capaz hacerse cabal idea del despilfarro en el que se hallan inmersos, y además obrar en conscuencia. A la gran mayoría hay que zarandearlos y agarrarlos, no de las solapas, sino de los bolsillos. Y una crsisis económica haría ese trabajo de manera muy eficiente. Si le ganamos aunque sean tan solo 10 años al peak oil, da tiempo a que la gente recapacite. Por una pendiente se puede bajar de pie, por un abismo con los pies por delante. Por eso considero que atrasar el peak oil mediante una crisis económica no es irrelevante. Una hostia a tiempo puede ayudar.
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 26/03/2007 08:19
Por: yirda
Akelarre, la crisis económica es otro de los problemas a los que nos enfrentamos, como el CC, independiente de la CE.
Haya petróleo o no, occidente vive del cuento y ya hemos llegado al punto que los países que han pagado un duro precio por mantenernos, no están por la labor
Como te decía antes el dinero, promesas de pago, debe estar respaldado por bienes tangibles. De momento todo el dinero que occidente debe en sus descomunales saldos negativos comerciales, vuelve a nosotros en forma de inversión en nuestro sistema financiero y genera más deuda.
Imáginate que estás en quiebra y cada vez que tienes que pagar una deuda a tu proveedor le dices que invierta en tu negocio esa deuda que le generará más dinero, más deuda para tí, tu proveedor lo acepta porque esa deuda, esas promesas, las aceptan también otros y puede adquirir cosas, bienes tangibles, pero sabe, todos saben, que nunca van a conseguir cobrar otra cosa que promesas de pago.
Mientras que tu vives de p... madre, tus proveedores trabajan casi esclavos ¿hasta cuando?.
Saludos,
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 26/03/2007 16:43
Por: Akelarre SL
Yirda, he vivido una situación como la que describes, cuando me vine a vivir a Uruguay y un año despúes tuvimos un corralito, aunque no tan extremo como el argentino. Viví las consecuencias de un país súbitamente despertándose 2 o 3 veces más pobre y con un índice de pobreza rondando el 50%. Cuatros años más tarde el país está creciendo, al 7% en el último año.
Estoy de acuerdo contigo en el diagnóstico del endeudamiento, pero discrepo en pintar el panorama de hecatombe. ¿por qué?. Porque si lo pintamos como hecatombe la gente va a decir carpe diem y que me quiten lo bailao. Sin embargo una crisis obligará a tomar medidas, y de eso sale un pueblo menos alelado.
Hoy me siento mejor en latinoamérica, a pesar de las dificultades, la gente vive con los pies sobre la tierra y más serena. Cuando vuelvo a barcelona de visita me parece un mundo ciclotímico delirante.
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 17/04/2007 21:35
Por: bebita422
Hola,
En relación con el tema os envío un enlace interesante sobre el cénit del petróleo. Son diapositivas elaboradas por la universidad de Valencia:
¡enlace erróneo!
Saludos
Peak para el 2012 según geofísico francés.
Enviado en: 25/04/2007 14:09
Por: reevelso
Según Jean Laherrère, geofísico francés y representante de ASPO, el fin del petróleo barato se sitúa en torno al 2012.
aquí[*10]
Re:¿estamos en el cenit?
Enviado en: 25/04/2007 15:15
Por: wind
del inicio de la noticia colgada por reevelso:
''para hablar del denominado 'peak oil' o fin del petróleo.''
sr. periodista, ¡no es lo mismo una cosa que la otra!
Saludos.
y qué son 40 años.
Enviado en: 16/06/2007 14:09
Por: reevelso
Una noticia que os va a entusiasmar. Definitvamente nos quieren tomar el pelo.
cita de adnmundo.com:
En el mundo hay reservas de petróleo para otros 40 años de consumo
Según el Informe Estadístico de Energía Mundial hecho por BP, hay suficientes reservas de petróleo para abastecer otros 40 años de consumo al nivel de las tasas actuales. La Agencia Internacional de la Energía, por su parte, prevé un incremento del 2 % de la demanda.
La publicación de BP, una de las fuentes de referencia estándar en la industria, también mostró que el consumo de energéticos a nivel global creció más rápido y generó más emisiones de dióxido de carbono en los últimos cinco años que durante la segunda mitad de 1990, a pesar del marcado aumento en los precios del petróleo y del gas natural.
El informe de BP sobre las reservas mundiales de petróleo, basado en cifras oficiales, extendió nuevamente los cálculos sobre el momento en que el mundo se quedará sin petróleo.
El Universal de México publica que desde la década de los años 80, las reservas probadas fueron suficientes para cubrir cuatro décadas de producción a las tasas del momento.
Durante ese periodo, los estimados de cuándo se acabará el petróleo han sido extendidos de 2020 a finales de 2040. Peter Davies, economista en jefe de BP, desestimó los argumentos de los teóricos del "peak oil", quienes creen que la producción petrolera ya alcanzó o está a punto de alcanzar su máximo nivel.
Asimismo, la Agencia Internacional de la Energía (AIE) revisó al alza, en un 2%, su previsión mundial de demanda petrolera para 2007, que aumentará en países como Venezuela, y advirtió que el mercado atravesará un período de estrecheces.
La AIE, que depende de la Organización de Cooperación y Desarrollo Económico (OCDE) y defiende los intereses energéticos de los países industrializados, prevé un incremento del 2% en la demanda, o sea, 1,7 millones de barriles diarios (mbd) hasta 86,1 mbd en 2007, lo que significa 420.000 barriles más que en su estimación anterior.
El alza proviene sobre todo de los Estados que no forman parte de la OCDE, como Venezuela, Nigeria, Indonesia y países de la ex Yugoslavia.
Re: ¿estamos en el cenit?
Enviado en: 16/06/2007 14:19
Por: Daniel
El ratio de reservas / extracción anual no tiene ningún valor técnico. Es simplemente un cálculo propagandístico. No tiene en cuenta que no todas las reservas pueden ser extraídas al mismo ritmo. Quizás hace unas décadas tenía algún valor, pero hoy en día solo alguien que quiera desinformar utilizaría esta manera de calcular las reservas. Imaginaos el año nº41, pasaríamos de 30 mil millones y pico en volúmenes de extracción a cero... quién puede creer esto?
Re: ¿estamos en el cenit?
Enviado en: 24/06/2007 11:40
Por: Lone gunman
Otra prueba del divorcio total entre economistas y
políticos[*11] ,por un lado,y la Ciencia por otro.
El petróleo se agota y van nuestros mandamases y se descuelgan con esta parida:3% más de consumo en los vehículos y las baterías,que se agotarán antes.
Vívido ejemplo de economía tierraplanista.A esta gente lo del cénit no ya del petróleo sino de casi todos los recursos les suena a chino.
!Cómo para confiar en estos indocumentados nuestro porvenir.!
Re: ¿estamos en el cenit?
Enviado en: 25/06/2007 09:31
Por: yirda
Desde que tengo conocimiento del peak he creido que ya lo tenía encima, mejor dicho que estábamos en la meseta.
Creo que Bush fué directamente elegido, no por el pueblo sino por sus máquinas de votos, para comenzar la guerra que traerá el peak. Para mí todo comenzó con el 11-S, fué el aldabonazo, el gran comienzo.
Creo que estamos en una meseta actualmente, por eso se recurre a la injección de agua en los pozos de Arabia Saudit y los que no sabemos, a la que le falta poco para comenzar el declive y según van las cosas en geopolítica ese declive que nos hará ver las cosas claras como el agua, no está más lejos de 3-4 años, yo más bien apuesto por unos dos años.
Siempre he creído que al peak antecederá una crisis económica de tres pares de narices y esa crisis la podemos ver ahora mismo en sus comienzos, pero se adivina su virulencia. Le doy unos 2 años para que la crisis económica esté encima de nosotros con todo su rigor.
Yo pienso que gobiernos, más bién el gobierno mundial, y sus instituciones estratéticas tenían conocimiento del peak desde hace décadas y todo ha sido planeado con mucho tiempo de antelación, entre muchas de las cosas el empobrecimiento de la población a base de endeudarnos, pienso que la situación actual no es casual sino los resultados de una cuidadosa planificación.
Esa planificación, por lo que se ve, consiste en disminuir la población mundial drasticamente y a eso nos enfrentamos. Ellos no ven otra solución. Por tanto no habrá otra solución.
Veo con claridad total como vamos cociéndonos en el agua calentita que se calienta por día sin que nos demos cuenta que vamos a cocernos.Subida de precios de las cosas más elementales como los alimentos, la gente no se da cuenta que ya no puede comer muchas de las cosas que comían hace tan solo tres años, simplemente sustituyen esos alimentos por otros más baratos por su naturaleza y continuan lo que creen es una fiesta, subida de intereses, subida de gasolina, subida de ropa, subida de zapatos, cosmética etc. en realidad sube todo aquello que es de prioridad y consumo diario y después nos hacen una media de precios con cosas que compramos cada 10 años o para más inrri incluyen hasta las operaciones estéticas.
He podido constatar en diferentes asuntos tanto sociales como políticos que cuando los medios hablan de ello, llevan años ocurriendo, el peak está ya en los medios, ya nos están advirtiendo, ya está la cosa encima.
Saludos,
Re: ¿estamos en el cenit?
Enviado en: 25/06/2007 19:36
Por: Franz_Copenhague
Yirda como estas.
Creo que te conocí personalmente hace unos años... (cosa que discutimos luego)
Tu percepción de la realidad, eso de que todo esta planeado por un ente, creo que obedece a un tipo de comportamiento mental que es "el poder ver a ojo de buen cubero" como sucede todo, me explico es ese el mismo "sexto sentido" que tienen muchos inversores de bolsa para tomar sus decisiones. Eso que llamas "planeado" realmente no lo esta, si ponemos todo como una maquina, pues cada tipo de actuación sucederá en el momento que tiene que suceder, Igual que en un partido de fútbol "le llega el balón a cada persona" y como son predecibles cada movimiento (defensa, arquero, delantero, etc..), parece que todo estaba escrito o que alguien lo planifico todo.
Dentro de los planes de los que "tienen todo planificado" no estaban cosas como, Chavez en Venezuela, el jake mate técnico, físico, económico y operativo de Iran-EEUU (a ver como estos "Monos" se les meten a estos otro, eso quiero verlo...)La quiebra de Argentina que pudo haber sido mejor cobrada por los gauchos, El renacimiento de Rusia (que todavía esta arrancando) Y que los berriondos Chinos e Hindúes salieron con garras!!! Cosas que no tenia nadie visto hasta hace solo 8 años.
Poniéndonos a ver la "gran maquina" veremos varias alternativas como sucederán las cosas así pues tus estimaciones de tiempo de 2 años son demasiado anticipadas... a esto le doy 4 o 5.
Dentro de los movimientos que se pueden gestar, el único que me tiene con miedo de verdad; Es que los gringos ayudados por la OTAN (como en Irak) se les de por meterse a Venezuela... La que se arma tendría precedentes históricos muy pero muy escabrosos para bando y bando...
No quiero andar por aquí si eso llegara a ocurrir, por que si ocurre mi firma diría todo lo que queda por hacer:
Re: ¿estamos en el cenit?
Enviado en: 26/06/2007 10:25
Por: yirda
Todos tendemos a planear nuestra vida según los recursos que tenemos y las expectativas con todas sus variables; si esto se hace a nivel individual, cualquier corporación o grupo lo hace aún más, con mejores y más herramientas y lógico se planean las cosas con las posibles variantes que puedan haber en el futuro, otra cosa es que se desconozca con exactitud el futuro y las tendencias y que puedan surgir imprevistos. Creo que las variantes e imprevistos en las políticas dominantes del mundo están más que estudiadas hasta el extremo que se tienen en cuenta situaciones delirantes.
Yo no puedo sustraerme a esa especie de paranoia porque con asombro veo como todo lo que sucede en la base de la sociedad y en las políticas internacionales, tienen siempre el mismo resultado al final de la carrera: beneficio para esas élites con capacidad de poder sobre miles de millones de seres humanos y pérdidas para la sociedad y los países súbditos de los que dominan.
Sufrimos en ciertas épocas espejismos, donde nos creemos que hemos alcanzado la libertad, bienestar y justicia social, para despertar a la cruel realidad y darnos cuenta que fué solo eso, un espejismo y que estamos si cabe, aún más perdidos en el desierto que antes de la ilusión del oasis.
No es posible que todas las ideas políticas socialistas y de izquierdas a lo largo de los siglos y apoyadas por grandes mayorías sean las que mejor sirven a intereses contrarios a su ideario. Se han convertido en una gran patraña, en una mentira descomunal ¿quién los dirige?. Según vosotros y todo aquel que se dice o se cree ilustrado, nadie, es solo la inercia de las cosas y el que diga lo contrario: anatema de la paranoia conspiranóica.
Solo un ejemplo, pero en esto, toda la historia es un ejemplo. La burbuja crediticia. No hay que ser una lumbrera para saber que tanto crédito, tanto endeudamiento, iba a tener las consecuencias que ya tenemos a las puertas que no son otras que un brutal empobrecimiento de la población y una recogida de beneficios de la banca descomunal.
En todas estas movidas, los que quedan son los grandes tiburones, ni tan siquiera sus crias.
Si esto estaba claro para una simple ciudadana si preparación, como yo ¿como no iba a saberlo un Solbes o un Rodrigo Rato, o cualquier ministro de economía de la UE?. ¿por que entonces se consienten y alientan políticas económicas con tanta capacidad de destrucción de la población y empobrecimiento de un país en general?, ¿por que a través de estas políticas continuas el poder se acumula más y le dá más fuerza al capital? ¿quién/es coño está en las cúspide de ese capital?.Las caras que vemos de ese capital y su número es imposible que sean los dueños del mundo por muchos billones y billones de papelitos que tengan porque hay algo más detrás de eso que llamamos dinero, que después de todo es otro espejismo. Detrás de eso hay PODER. Palabra de cinco letras pero que significa o engloba el dominio de todo lo que se mueve en el planeta. Los demás poderes están supeditados a ese otro con mayúsculas y eso lo vemos en la base de la sociedad siempre en continua y perpetua lucha para sobrevivir y conseguir justicia social que nunca consigue.
En el 98 o 99 leí un monográfico del Muy Interesante, de las tendencias económicas y los resultados. Volveríamos a la Edad Media. El señor feudal sería la gran multinacional, su ejército , sus empleados, fuera del castillo miseria y desesperación. Ahora se ve más claro, a eso vamos.
Franz, me gustaría saber cuando te conocí, si es que nos conocimos.
Saludos,
Re: ¿estamos en el cenit?
Enviado en: 27/06/2007 17:07
Por: Lone gunman
El precio del crudo empieza a notarse en el ¡enlace erróneo! de energía .