Tema: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 19/02/2006 01:11
Por: nambroque

Hay artículos que revelan que detrás de los autores de los atentados del 11-S u otros pueda estar la CIA.
En uno que he leído recientemente el autor expone que ya antes del 11-S había un protocolo de actuación muy estricto en EEUU ante cualquier avión que se desvía de su ruta y/o pierde contacto con las oficinas de control de tráfico aéreo. Si no se recupera la normalidad, rápidamente algún caza militar sale a interceptarlo para devolverlo a su sitio. Esto es algo que sucede rutinariamente, ya desde antes del 11-S, pero curiosamente esa fecha no funcionó con ninguna de las 4 aeronaves desviadas, y los cazas salieron demasiado tarde y/o desde donde no debían. Lo más sorprendente es que, pese a los casi cuatro mil muertos, toda la búsqueda de responsabilidades parece haberse enfocado hacia fuera, hacia la "guerra contra el terrorismo", porque, en lo que se refiere a la exigencia de las posibles responsabilidades de las personas implicadas en el cumplimiento de dicho protocolo, no ha habido ningún cese, es decir, parece que ninguno de los funcionarios responsables incumplió ninguna de sus obligaciones que les correspondían en los procedimientos operacionales establecidos, esto significa que ningún controlador se olvidó de notificar que los aviones se “perdían”, ni los pilotos de los cazas estaban desayunando y esperaron demasiado en salir, etc. Pero el hecho es que algo tuvo que fallar, ¿quiénes fueron los responsables y por qué no se ha tomado ninguna medida contra ellos?
Por otro lado, estos atentados se produjeron en inmejorable momento para justificar el inicio de una "guerra contra el terrorismo" que, sospechosamente, ha venido perfecto a los EEUU para ir asegurándose el control de los países con las mayores reservas de petróleo y que éste se siga vendiendo sólo en dólares, para alargar algo más la necesidad de mantener las reservas de dólares de muchos países y mantener así la precaria situación de la divisa norteamericana en el mundo.
¿Qué pasó el 11-S? Como siempre, curiosamente, conocer la verdad de cualquier cosa parece totalmente imposible, y al final incluso de hechos claros que deberían conocerse hay versiones contradictorias, al igual que los asuntos puramente científicos, como la geología del petróleo o el cambio climático, que se convierten igualmente en “cuestión de fe”, de manera que cada uno, según a qué fuentes acuda, puede sacar las conclusiones que desee y creer y defender lo que quiera del tema que sea. Así unos creen que va a empezar a decaer la producción de petróleo y que no hay alternativas suficientes como para evitar un crack, y otros que aún no se acaba y que además sí las hay, unos creen en el cambio climático y otros no, unos creen que detrás del 11-S está la CIA y otros que no, etc.
Yo por mi parte, ya he tomado mi decisión, para mi comodidad, he decidido que voy a olvidarme de algunas cosas que he leído, y voy a tratar de ser un buen occidental, y me voy a creer a pies juntillas toda versión oficial que me pongan por delante. Es decir que no me voy a preocupar por que se acaba el petróleo porque falta mucho para eso y además hay alternativas de sobra, y que lo del cambio climático no se sabe y posiblemente es cosa de ecologistas y anti-sistema, además que hemos firmado Kioto, lo vamos a cumplir y todo estará arreglado. Sobre el 11-S y demás atentados, voy a creer que, por supuesto, no hubo nada "extraño", y que los culpables son los moros, que son muy malos, unos fanáticos chiflados que son capaces de colocarse un cinturón y auto-explotarse para llevarse unos cuantos infieles como yo por delante.
Creerme todo esto me cuadra además con las cosas que veo por la TV, por ejemplo, es increíble ver cómo se alteran por unas simples viñetas, y que no sean capaces de entender que en Europa estamos mucho más adelantados y por eso aquí, no como en sus atrasados países, hay libertad de expresión, y nuestros gobiernos no tienen nada que ver con lo que publican los medios de comunicación de masas... ¡pero qué lógico es todo!
Está claro pues que el objetivo de los moros malos de Al Qaeda, con Bin Laden el más malo de todos, es luchar para destruir el odioso Occidente, que está poblado de infieles que castigamos a los musulmanes por aquí y por allá y que nos burlamos de Alá y de su profeta, seguro que sí.
Por otro lado, también creo que tenemos la mala suerte de que estos moros malos y fanáticos demuestran no tener un pelo de tontos, viendo cómo logran esconderse, empezando por su escurridizo líder, constituyendo así una tremenda organización con la que no puede el poderoso Occidente, de modo que es capaz de golpear en la hora punta y en el centro de tres de las capitales del imperio, burlando las medidas de seguridad de las mejores agencias de inteligencia occidentales. Estos atentados demuestran además que el número, la procedencia y la confesión religiosa de los civiles que se llevan por delante les traen sin cuidado, incluso si los hay árabes o musulmanes entre ellos. Desde luego que son muy malos y fanáticos.
Así pues lo tengo claro, y aunque me gustaría que la idea de una “alianza de civilizaciones” saliera adelante, ¡oh, qué bonito!… (y qué sinsentido en el mundo global), veo complicado que nos llegemos a entender de verdad con estos moros, y en todo caso, entretanto voy a admitir que está justificado que se haga todo lo que haga falta para acabar con los más malos de todos los moros malos, aunque eso implique acabar con muchos que no sabemos si son tan malos o no, pues al fin y al cabo es muy posible que moro = fanático = malo = peligro uhhhh
Bueno, ya está, conseguido, qué bien, estoy en paz conmigo mismo y con el sistema, ya soy un occidental modélico. Ahora a dedicarme a consumir (quejándome de vez en cuándo, eso sí, de lo mal que va todo), a no leer nada que cuestione mi modo de vida y sus consecuencias para el planeta y los habitantes de otros lugares, a no pensar mucho más de lo que supone decidir a quién voy a votar las próximas elecciones, a seguir las evoluciones de mi equipo de fútbol y de Fernando Alonso en el mundial de F1 y de los demás españoles con posibilidades en otros deportes y, por último, a temer a los fanáticos de los moros...
Pero caray, qué desgracia la mía que aún hay una pregunta que no me cuadra, me siembra dudas y que no me deja dormir bien ¿seré muy desconfiado? La voy a plantear a este foro a ver si obtengo la respuesta y ya no dudo de mis convicciones pro-política occidental en Oriente Medio: El asunto es que no logro entender del todo la estrategia de Al Qaeda.
A ver, si estos chicos son tan malos y tan listos a la vez, ¿por qué no enfocan sus ataques (al menos también y de vez en cuando) hacia otros objetivos mucho más vulnerables, con menos coste y riesgo para ellos y tal vez con más impacto para los intereses occidentales?
Por ejemplo, ¿cuántos km de oleoductos y gaseoductos sin vigilancia hay a lo largo de tantos países en todo el mundo transportando a diario inmensas cantidades de petróleo y gas natural, insustituibles savias que mantienen en funcionamiento nuestro insaciable modo de vida?
O podrían ser grandes atentados, sí, pero a centrales nucleares, plantas de producción de electricidad, todo tipo de instalaciones petrolíferas en general, petroleros mismamente, etc. Cabe recordar que un petrolero necesita años para construirse y que desde el año 2000 se dejó de ampliar la flota de petroleros, como si las grandes compañías supieran entonces que la oferta de crudo ya no se iba a aumentar, con lo que cada petrolero hundido es irreemplazable de momento, es decir, supone menos petróleo transportable, lo que en un mundo con la oferta al límite, pensar en contar con unos cuantos petroleros menos no es muy tranquilizador que digamos.
Pero simplemente, pequeños atentados continuados en lugares muy diversos, a cada cual más extraño e inesperado, por ejemplo en trayectos de trenes, en zonas residenciales o turísticas, cualquier tipo de industria, en pantanos, gasolineras… atentados en fin, donde y cuando nadie los espere, que hagan pupa y que puedan llevar a un verdadero estado de miedo entre los “buenos” y modélicos ciudadanos occidentales como yo, causando la máxima sensación de pánico y de inseguridad. Sólo la caída del turismo afectaría profundamente a todos los sectores económicos.
Pero no, los chicos malos de Al Qaeda, que parecen sacados de Hollywood, con su jefe Bin Laden el malo más malo de la peli, prefieren el gran atentado sensacional y llamativo ante los medios muy de vez en cuando, y en el lugar más impactante y donde parece más difícil de cometer. Curiosamente estos atentados no dañan de forma trascendente la economía occidental, pero sí impactan vivamente a la opinión pública, lo que es ideal para que raudo aparezca en la pantalla el chico de la peli, el tejano Bush (que por no ser, no es ni tejano), con el mensaje de SE BUSCA, VIVO O MUERTO, y justificando que hay que pegar tiros al primer sospechoso con rasgos parecidos a los del asesino.
En fin, son sólo dudas que tiene uno, a compartir con el foro, para conocer vuestras opiniones.
Saludos, y a esperar el próximo atentado, que el 20 de marzo se acerca, y los moros malos que dirigen Irán, y que posiblemente tienen escondido al malílisimo de Bin, quieren además abrir una bolsa de petróleo en euros que haría peligrar la estabilidad del dólar como moneda de intercambio internacional, perdón, quiero decir, que insisten en desarrollar bombas nucleares que amenazan nuestra seguridad, y eso hay que impedirlo como sea…
Saludos

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 19/02/2006 11:31
Por: erebus

La verdad es que como curiosa, la estrategia no tiene nada, es mas bien un clásico de la politica exterior norteamericana.
Debariamos llamarlo el sistema Maine, por haber sido empleado por primera vez con el asunto de acorazado Maine en el conflicto por la dominación de Cuba.

Para los que hablen inglés, aqui van una serie de videos recomendados, todos ellos de excelente nivel.

La historia de la guerra, por el presentador de The end of Suburbia.
¡enlace erróneo!

Será Iran el siguiente?
Un documento exhaustivo de la BBC británica en el que se estudian las causas que llevaron a la invasión de irak y su expansión actual hacia Iran, un excelente documental.

aquí

¿Por que luchamos? Otro excelente documental de la BBC en el que se estudia la inmensa influencia del complejo militar industrial en la politica exterior e interior norteamericana.
aquí

Las guerra ocultas en el golfo persico
Un documental que estudia con detenimiento las manipulaciones y tejemanejes de las pontencias en esa región estratégica.
¡enlace erróneo!

Saludos y que disfruten.

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 07/03/2006 16:40
Por: Juanjo

No me gusta la teoría conspirativa de la historia, que siempre ha existido y de la que hay siempre dos versiones: la de derechas: son los masones, los comunistas, los judíos; y la de izquierdas: es la trilateral, la CIA, el club Bilderberg, el sionismo.

Pienso que del asunto de Al Qaeda nos tenemos que quedar con lo evidente: es un invento de los servicios secretos de USA y sus aliados de Arabia saudí y Pakistán que se les acabó yendo de las manos.

Imaginemos que alguien preocupado excesivamente por que le asalten en su casa tiene un perro de raza Doberman, Berdino o Pitbul y lo adiestra para que sea agresivo y ataque indiscriminanadamente a los extraños. Un día el perro se vuelve contra el amo y lo muerde a él también.

Puede que todavía queden agentes dobles o que algunas viejas relaciones personales de amistad se mantengan, pero eso no significa necesariamente que Bin Laden (o quien se haga pasar por él) hable frecuentemente con alguien de la CIA para recibir instrucciones.

Tampoco es necesario estar a sueldo de alguien para que tu actuación sirva a sus intereses. Ya que hablamos de terrorismo, la ETA contribuye al inmovilismo en Euzkadi y en España, y no por eso nadie piensa seriamente que esté controlada por los servicios secretos españoles.

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 12/05/2006 20:47
Por: Protágoras

Cuando las cosas empezaron a ponerse serias en el sur de Iraq, responsables no identificados empezaron a murmurar sobre "La opción El Salvador" (la creación de un régimen ilegal de Escuadrones de la muerte para enfrentarse a la creciente resistencia) y, muy poco después, las informaciones sobre secuestros y ejecuciones perpetradas por hombres que llevaban uniformes robados de la policía y del ejército iraquí se convirtieron en habituales


¿Cómo financiar esta guerra sucia?

"Hace unos cuantos años en Manila cené con John Negroponte cuando todavía era embajador estadounidense allí. Después fue embajador en Bagdad en la era post Sadam y posteriormente el máximo responsable de los servicios de inteligencia de Bush. Negroponte fue un veterano de Vietnam y le acosé con preguntas sobre la extendida corrupción durante la guerra. 'Sí' afirmó Negroponte, que también había estado implicado en la financiación encubierta de la contra en Nicaragua, 'aprendimos mucho de aquella guerra'. De forma inconsciente entendí que esta respuesta implicaba lo mismo en Iraq."


¿De dónde sacar el dinero?


el Consejo Consultivo y de Control Internacional (CCCI), establecido para controlar y auditar los gastos de la APC con el dinero iraquí "(...) descubrió que las exportaciones de petróleo iraquí no se medían":

"Ni la Organización Iraquí Estatal del Mercado del Petróleo ni las autoridades estadounidenses pudieron dar una explicación satisfactoria. 'La única razón de que no se pueda controlar es que no se quiera que nadie más sepa cuánto se exporta', me confesó un ejecutivo del petróleo. Oficialmente, Iraq exportó petróleo por valor de diez mil millones de dólares durante el primer año de la ocupación estadounidense. La organización Christian Aid ha calculado que se podría haber exportando hasta unos cuatro mil millones adicionales no contabilizados. Si esto es cierto, se habría creado un confuso fondo fuera de los libros contables que tanto los estadounidenses como sus aliados iraquíes podrían utilizar con impunidad para cubrir los gastos de la ocupación, que fueron aumentando mucho más de lo que la Administración Bush podría admitir tranquilamente ante el Congreso y ante la comunidad internacional."

Aquí.

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 12/05/2006 21:53
Por: Víctor

"Quien siembra vientos..."

Dentro de EE.UU. hay más de 2 millones de presos comunes. Pero sólo UNO ha sido juzgado y está en prisión por el 11-S. De esos 2 M de presos, apenas alguna docena ha matado a más de cinco personas en un solo día. Pero sólo UNO es responsable de la trama que mató a miles de inocentes en pocos minutos.

Me sigue sorprendiendo la torpeza de la CIA por capturar al jefe de Al Qaeda tras tantos años, cuando pueden leer perfectamente la matrícula de un coche desde el espacio.

Igual es que Bin Laden no tiene coche.

Un saludo
Víctor

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 13/05/2006 00:01
Por: Tetraktis

¡enlace erróneo!
en ingles...en EUA.... se duerme con el enemigo...Salud!!

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 13/05/2006 00:06
Por: jprebo

Igual es que Bin Laden no tiene coche.


Pues que le miren el culo al camello.

Hace ya siglos que la CIA USA esa estrategia, como ya han comentado, solo hay que estudiar el caso Maine frente a las costas de cuba, lo mas sorprendente es que ya lo han reconocido los propios servicios de la CIA y aún no han pedido disculpas al pueblo americano por ASESINAR soldados americanos para usarlos como escusa y declararle la guerra a España con el fin de arrevatarle Cuba, para mas inri, sin exito.

A la mierda los gobernantes americanos y los radicales moros.

Un saludo para todos los demas.

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 16/05/2006 21:07
Por: Jeeper

Teniendo mujer que trabaja en un taller Airbus me hago a la idea de la que debe montar un avión en vuelo rasante y no veo rastro ninguno pero ahora van y sacan estas imágenes del "atentado" Pentágono para justificarse ante los conspiranoicos. Como mínimo habrá que seguir preguntándose dónde está el avión!!

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 17/05/2006 07:28
Por: erebus

[QUOTE BY= Jeeper] Teniendo mujer que trabaja en un taller Airbus me hago a la idea de la que debe montar un avión en vuelo rasante y no veo rastro ninguno pero ahora van y sacan estas imágenes del "atentado" Pentágono para justificarse ante los conspiranoicos. Como mínimo habrá que seguir preguntándose dónde está el avión!! [/QUOTE]

Muy desesperados deben de andar ante la avalancha de evidencias en contra y que cada vez mas empiezan a colarse entre la opinion pública. El video
este que acaban de sacar despierta todavia muchas mas dudas, o evidencias en contra.
Las imágenes del objeto volador que vuela rasante a unos escasos metros del suelo justo antes de impactar, se parecen bastante poco a las de un jet de pasajeros. Para empezar; el tamaño. El boeing en cuestión tiene un plano de deriva de cola de unos 13 metros de alto. Dado que el pentágono tiene 5 pisos que vienen a hacer una altura de unos 16 metros, parece poquisimo probable que el objeto que se aproxima en vuelo rasante sea precisamente un avión del tamaño de un 757.
Por otra parte, un avión de ese tamaño y volando tan bajo como se ve en las imágenes habria barrido las farolas y cables electricos de un amplio corredor antes de impactar. cosa que no ha ocurrido.
La bola de fuego que origina la explosión, tampoco se asemeja ni en volumen o tamaño a la que corresponderia a un avión comercial de ese tamaño. Mas bien se asemeja a la que origina un avión de caza al estrellarse. De modo que este video despeja poquisimas dudas respecto de la versión oficial. Las imagenes valen mas que 1000 palabras, tras ver el video aquí, y comprobar la velocidad a la que se supuestamente se estrella el avión con una masa de unas 100 toneladas, ¿ como podemos compaginar esa energía cinética con los daños que se observan?
Las fotos ¡enlace erróneo!

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 17/05/2006 08:01
Por: Protágoras

¡enlace erróneo! más fotos y aquí un vídeo. Sin comentarios.

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 17/05/2006 09:35
Por: Jeeper

Las mejores fotos de este show hollywoodiense aquí

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 17/05/2006 11:35
Por: Daniel

Pues que queréis que os diga, a mi me parece mucho más raro la trayectoria del avión (iba a decir aproximación, pero eso es cuando uno va a aterrizar, no a estrellarse intencionadamente), que no el misterio del impacto.

Un avión es como un globo de aluminio relleno de aire, con muy pocas partes realmente sólidas (los motores, la estructura del tren de aterrizaje), así que podría ser cierta la versión oficial.

No soy ningún experto, pero me parece más difícil la maniobra en sí: descender 2.000 metros, realizando al mismo tiempo un giro de 330 grados, en tan solo dos minutos y medio. Esto contrasta con las declaraciones del instructor de vuelo que dió clases al supuesto piloto del vuelo 77 que se estrelló en el Pentágono.

No obstante, mi opinión sobre el tema es que a la Casa Blanca ya le va bien todo el asunto este de la conspiranoia, diría que incluso la alientan con el vídeo este último. Siempre es mucho mejor la incertidumbre de la conspiración, que además atrae a muchas teorías absurdas, que reconocer que el 11S Estados Unidos demostró no ser tan fuerte y capaz como presumen. Y más después de ver lo que pasó con el Katrina.

Si hubo una conspiración, fué la de los necios, los corruptos, los incompetentes, los cobardes...

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 17/05/2006 14:57
Por: erice

[QUOTE BY= Daniel] Pues que queréis que os diga, a mi me parece mucho más raro la trayectoria del avión (iba a decir aproximación, pero eso es cuando uno va a aterrizar, no a estrellarse intencionadamente), que no el misterio del impacto.

Un avión es como un globo de aluminio relleno de aire, con muy pocas partes realmente sólidas (los motores, la estructura del tren de aterrizaje), así que podría ser cierta la versión oficial.

No soy ningún experto, pero me parece más difícil la maniobra en sí: descender 2.000 metros, realizando al mismo tiempo un giro de 330 grados, en tan solo dos minutos y medio. Esto contrasta con las declaraciones del instructor de vuelo que dió clases al supuesto piloto del vuelo 77 que se estrelló en el Pentágono.

No obstante, mi opinión sobre el tema es que a la Casa Blanca ya le va bien todo el asunto este de la conspiranoia, diría que incluso la alientan con el vídeo este último. Siempre es mucho mejor la incertidumbre de la conspiración, que además atrae a muchas teorías absurdas, que reconocer que el 11S Estados Unidos demostró no ser tan fuerte y capaz como presumen. Y más después de ver lo que pasó con el Katrina.

Si hubo una conspiración, fué la de los necios, los corruptos, los incompetentes, los cobardes...[/QUOTE]

Discrepo de ti Daniel.
Saber si hubo una conspiración es muy relevante en todos los aspectos. Incluso desde la perspectiva de la Crisis Energética.

Siempre me ha sorprendido que no haya un hilo específico de Irak. Ese país es la madre del cordero: tienen las segundas reservas mundiales y mucho mejor aún, las más baratas y el territorio menos explorado. No hay mucho sitios donde quede líquido vital por descubir, pero uno de esos sería Irak.

Del mismo modo, si consideramos que el 11-S fue lo que inició (lo que dio la escusa) este torbellino geopolítico en que estamos metidos ahora. Donde no es exagerado pensar que cualquier día alguien empiece a soltar pepinos nucleares (aunque sea de los tácticos ); y si consideramos que hay un montón de piezas en el tablero que muy pocos creo serán capaces de interpretar en su totalidad (yo no, desde luego) y que esto afecta a la vida cotidiana, no sólo de los países de Oriente Medio... creo que desde este punto de vista saber qué sucedió realmente ese día es fundamental para tomar las decisiones oportunas.

Las repercusiones mundiales de que la teoría conspiratoria fuera cierta serían de órdago. Yo no sé si adelantaría el cenit, lo retrasaría, adelantaría guerras mundiales o las retrasaría... Pero desde luego si una cosa así fuera cierta hasta cierto punto se podría hablar de una segunda caída del muro, como poco.

No creo que haga falta que esto saliera a la luz para que se produjera un conflicto civil en USA. Pero si esto es cierto, seguro que lo hay.
La consecuencia inmediata... los USA consumirían menos, me temo....

Y si hay conflicto civil allá... se exporta....


Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 17/05/2006 15:07
Por: erice

Leyendo en sitios conspiranoicos ha salido una nueva teoría conspiratoria... ante la evidencia de la falta de evidencia, la elucubración es la mejor arma.

La idea que proponen es que el tema este de "no hay avión en el Pentágono" puede ser una forma de dar alas a los teóricos de la conspiración para tomar este asunto como bandera y después desacreditar todas las teorías sacando vídeos donde se vea realmente el avión.

Dicen las teorías que hay muchos más incoherencias en la versión oficial para seguir estudiando el asunto; algunas de las más importantes son las relaciones "extrañas" entre mohamed Atta y los servicios secretos, los ejercicios aéreos que tuvieron lugar ese día, y los extraños colapsos de las torres.

A saber... tenemos un nuevo Kennedy?

Aún y así considero que no es momento para tener un nuevo kennedy. Hay demasiados asuntos potencialmente catastróficos en el mundo como para no conocer la realidad sobre qué pasó realmente aquel día.

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 17/05/2006 15:16
Por: Jeeper

Apuntes:

- En el Pentágono no hay avión ninguno
- Las torres se "derrumbaron" de manera exacta cosa del todo imposible. Claramente, las volaron. Vean el Windsord como aguantó como un jabato...
- Los sitios "conspiranoicos" incluyen medios como "La Vanguardia" el primer medio del mundo que desveló que el avión que choca con la torre no es un 757 de pasajeros.
- Si seguimos la pista del dinero, está claro que la "guerra contra el terrorismo" beneficia a los petroleros y a los armeros, o sea, a Cheney, Bush, Condolezza y Rumsfield: contratas, el oleoducto de Afganistan, las reservas de Irak y ahora las de Irán

Mi padre siempre me decía cuando me pillaba en algo que "la policia no es tonta, ve una colilla y dice aquí han fumao"

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 17/05/2006 16:00
Por: Drogui

Esto me ha hecho acordar de un post en un foro que vi un dia y que no se si es gracioso, vulgar, ciencia ficcionista, pesadilla, ... um ... no se, pero en algunos momentos, m lo creo..

Teoricamente esta escrito antes del 11S.


¿Por qué perdimos la Guerra de 2.014?

TCOL. AVIACIÓN D. CARLOS MESTRE BAREA. EJERCITO DEL AIRE DE ESPAÑA

Publicado en la Revista de Aeronáutica y Astronáutica, en abril de 2.001. (antes de los sucesos del 11-S)

Hace poco más de 15 años los expertos militares pensaban que la revolución tecnológica en el campo militar dejaría a las naciones en desarrollo, como la nuestra, imposibilitadas para oponerse a las potencias tecnológicas. Los expertos occidentales al final del siglo XX, pensaban que la ciencia y la tecnología jugarían el papel decisivo. Las imaginaban a gran distancia de sus territorios nacionales y hablaban de ‘ciber-guerras’ y de ‘guerras de la información’ contra enemigos muy inferiores tecnológicamente. Y una vez más, los occidentales, daban por supuesto que sus potenciales enemigos aceptarían su interpretación de lo que es la ‘revolución tecnológica’.

Los enemigos del mundo occidental al comienzo del siglo XXI se convirtieron en enemigos, precisamente, porque no compartían los valores de esa civilización corrupta, ni tampoco su visión filosófica de la humanidad. Tanto el final del siglo XX como el comienzo del siglo XXI vio la emergencia de lo que el historiador británico John Keegan llamó las ‘sociedades de guerreros’.

Los occidentales empezaron a darse cuenta durante los últimos años, de quienes eran sus verdaderos enemigos: sociedades que no se comportan de acuerdo a lo que los esquemas occidentales establecen como racional, que son capaces de atrocidades difíciles de describir con simples palabras y que no les importa sacrificar a muchos de los suyos, incluidos los niños, con tal de que sobrevivan determinadas ideas religiosas o políticas.

Demasiados occidentales daban por asumido que estas sociedades de guerreros, carecían de la sofisticación necesaria para integrar las nuevas tecnologías en una doctrina militar que pudiera derrotar a Occidente. La ‘cibernética’, que es la base de la revolución tecnológica, no requiere una infraestructura tan complicada como la necesaria para producir las tradicionales máquinas de guerra, barcos, aviones o tanques. Con plataformas como esas, el poder militar de Occidente dominaba el mundo. La tecnología de la información, sin embargo, ha cambiado radicalmente todo eso ya que su utilización requiere potencial humano, el cual usando ordenadores comerciales simples y baratos, puede llevar a cabo los desarrollos tecnológicos necesarios. Además, con la filosofía monetarista de los logistas occidentales que patrocina el acudir cada vez más a los canales comerciales normales para pertrechar a sus ejércitos, nosotros podemos adquirir los mismos productos en mercados internacionales, y muchas veces más rápido que lo puedan hacer las democracias occidentales a través de los burocráticos canales que las leyes de contratos les obligan a seguir.

Aunque los occidentales proclamaban que la tecnología de la información les permitiría introducirse en el ‘proceso de la decisión’ del enemigo, lo realmente irónico es que fuimos nosotros quienes nos metimos en sus ‘procesos de adquisición’ ya que éramos capaces de adquirir sistemas nuevos, antes incluso de que ellos hubiesen comprado los suyos, que en ocasiones estaban ya obsoletos en el momento de concluir sus larguísimos programas de adquisición.

Los occidentales también subestimaron los efectos del rápido bajón de los ciber-precios, puesto que en el año 2.000 ya podíamos comprar chips de silicio a 100 $ y con la misma potencia de cálculo que tenían los supercomputadores de 320 millones $ de los sistemas de defensa, al principio de la década de los 90. De esta manera, muchos de los mecanismos utilizados en nuestros sistemas de comunicaciones, por ejemplo, resultaban tan baratos y miniaturizados que se podían hacer mil veces redundantes. Era prácticamente imposible que un ciber-asalto pudiera eliminar todos los sistemas a la vez.

Y para mayor desgracia de nuestros enemigos, el gran desarrollo del software disminuyó la demanda de especialistas altamente cualificados necesarios para operar los complejos sistemas de armas existentes.

Así que soldados con una preparación técnica muy escasa podían convertirse rápidamente en operadores eficaces de los nuevos sistemas. Gracias al Altísimo, el microchip terminó con la ventaja en información y entrenamiento que habían disfrutado los soldados occidentales hasta entonces.

En cualquier caso, decidimos no preocuparnos demasiado si no éramos capaces, en cada momento concreto, de hacer frente a alguna nueva sorpresa tecnológica de los occidentales. Hoy estamos seguros de que la dependencia de los ciber-sistemas no es una potencialidad absoluta. Las organizaciones tecnológicamente avanzadas son más vulnerables a la guerra de la información simplemente porque son dependientes precisamente de esa información. Por ejemplo, nosotros vemos la globalización tecnológica del mundo de la prensa, radio, y TV como una nueva manera de hacer nuestra Guerra Santa. Al terminar la primera década del siglo XXI, las agencias internacionales de noticias dejaron de ser dependientes de los gobiernos a la hora de producir las noticias en la zona de conflicto ya que disponían de medios propios de comunicación muy avanzadas tecnológicamente. La seguridad en las operaciones militares se hizo casi imposible puesto que los potentes grupos económicos que dominaban el mundo de la información periodística lanzaron satélites de comunicaciones y de observación e incluso sus propios UAVs reconocimiento para transmitir en tiempo real escenas del campo de batalla.

Esta enorme cantidad de información estaba, por supuesto, disponible para cualquiera, incluidos nosotros. No teníamos, por tanto, necesidad de construir satélites costosos o incluso pagar a espías; en su lugar utilizábamos el libre flujo de datos que navegaba por Internet, ya que las democráticas leyes occidentales del derecho a la información hacían imposible el consenso político necesario para interferir el trabajo de los medios. De hecho, la tecnología ha hecho posible la ‘igualdad en la información’ más que el ‘dominio de la información’ que era lo que patrocinaba la revolución tecnológica militar de finales del siglo XX.


Nos dimos cuenta de que los cambios tecnológicos tan radicales que se habían producido en los medios, nos permitían desarrollar una estrategia que explotaba el miedo de los occidentales a las bajas en los conflictos militares. Esta sensibilidad exquisita a la hora de usar la fuerza contra la barbarie, hacía posible que adversarios muy inferiores tecnológicamente pudieran derrotar a superpotencias. Como ejemplo podemos señalar que la muerte de 18 soldados americanos en Somalia, seguida por las escenas de TV del cuerpo de uno de esos soldados arrastrado por las calles de Mogadiscio, causó tal protesta entre el público americano que forzó a las autoridades a limitar sus objetivos políticos.

De la misma forma el temor reverencial a las muertes tanto propias, como del enemigo, hizo que las intervenciones occidentales contra los genocidios en Bosnia y en la antigua Yugoslavia estuvieran llenas de limitaciones que proporcionaron grandes ventajas operativas a sus adversarios.

De esta manera, el intentar capitalizar el poder de los medios (principalmente la TV) se convirtió en parte de nuestra estrategia, haciendo la guerra de la manera más brutal y despiadada posible para influenciar de esta forma a los líderes políticos al exponer esa brutalidad ante los ojos de sus ciudadanos. Esta estrategia casaba muy bien con nuestra manera de ser como nación. Los países como el nuestro, organizados socialmente sobre la base de unas poderosísimas corrientes étnicas, religiosas o culturales y con frecuencia dotadas de unas potentes fuerzas de seguridad, son mucho más resistentes a las vacilaciones de la opinión pública que las pluralistas democracias occidentales.

Nuestra estrategia fue hacer una guerra tan psicológicamente costosa para los ciudadanos occidentales que sus gobiernos perdieran la voluntad de vencer. Para hacer eso, por supuesto que no nos considerábamos obligados a seguir las decadentes y restrictivas ideas occidentales sobre legalidad y moralidad. Lo que ellos llaman ‘Leyes de la Guerra’ o ‘Derecho Humanitario de los Conflictos Armados’ fue concebido para mantener a nuestra gente en la opresión desde la I Guerra Mundial. Además, este tipo de leyes no ha sido nunca disuasivo porque no ha existido la convicción profunda de hacerlas cumplir hasta sus últimas consecuencias.

La revolución tecnológica, por tanto, no hizo a la guerra menos cruenta; la guerra nunca fue el intercambio, caballeresco e inocuo, de ondas electromagnéticas que algunos habían pronosticado. Por el contrario, con nuestra estrategia se convirtió en mucho más brutal que nunca, por lo menos a los ojos de los ciudadanos occidentales que ahora eran capaces, desde sus casas, de meterse dentro del campo de batalla, gracias a los nuevos sistemas de comunicaciones utilizados por las agencias de noticias. Las familias, desde el sofá de su sala de TV podían ver y escuchar en directo, cómo sus seres queridos morían en los combates.

El horror de tales experiencias hizo saltar por los aires las predicciones que habían hecho los entusiastas ciber-profetas sobre los conflictos ‘no- letales’ o ‘quirúrgicos’ que se avecinaban. Esperábamos que los occidentales llevarían a cabo esta supuesta ‘guerra sin sangre’, asaltándonos desde gran distancia con sus ciber-armas. Teníamos claro que no podríamos parar sus sofisticadas máquinas aéreas y que éstas serían capaces de golpear en cualquier punto de nuestra geografía. Los ataques aéreos capaces de colapsar los servicios públicos de una nación es posible que puedan disuadir a pueblos como ellos, pero jamás a nuestro pueblo, acostumbrado, como está, a los mayores sufrimientos y penalidades.
Tratando de buscar una manera eficaz de proteger nuestras instalaciones más valiosas, examinamos de nuevo la historia y encontramos el ejemplo del conflicto de Bosnia en los 90, cuando las tropas servias contuvieron con éxito el poder aéreo de la OTAN utilizando observadores de la ONU como escudos humanos.

Por tanto, la toma de rehenes se convirtió en elemento fundamental de nuestra doctrina militar y de esa forma, mostrándolos descaradamente ante la prensa y la TV mundial, encadenamos a los prisioneros a instalaciones vitales, tanques, vehículos militares e incluso los hicimos subir a nuestros aviones de transporte y helicópteros.

Puesto que éramos conscientes de que los enormes prejuicios morales de la cultura occidental complicarían extraordinariamente sus esfuerzos para atacarnos, integramos totalmente nuestra infraestructura militar dentro de áreas civiles. De esa forma, enterramos nuestros centros logísticos y de mando y control debajo de escuelas, hospitales, bloques de viviendas e incluso en lugares religiosos o campos de prisioneros.

Constantemente buscábamos nuevas e imaginativas maneras de transformar nuestras debilidades tecnológicas en potencialidades decisivas.

Con material y expertos de países hostiles a los occidentales y con la ayuda de mafias de la antigua Unión Soviética, fuimos capaces de construir una bomba nuclear en el año 2.010. Sin embargo, en ese momento todavía no disponíamos de un vector de lanzamiento capaz de sobrepasar el sistema de defensa de misiles de teatro que los americanos ponían a disposición de las potencias occidentales. Pero al fin encontramos una manera de utilizar nuestra arma nuclear contra nuestros enemigos. Veo en muchos de vosotros caras de sorpresa. Sí es verdad, nuestra Gran Ciudad fue destruida por un ataque atómico que mató a 30.000 de los nuestros. Pero amigos míos, no fue un arma occidental la que explotó. ¡Fue la nuestra!.

Lo explicaré. En una cultura de guerreros, nada resulta más glorioso que morir en la batalla. Para nosotros, como para otras gentes no occidentales, el martirio y la autoinmolación son valores culturales más importantes que la propia vida. Por eso proporcionamos a nuestra propia gente el honor de morir por la Causa. Inmediatamente después del comienzo de la guerra, colocamos un artefacto nuclear en nuestra Ciudad, escondido en una ambulancia (protegida, por supuesto, de los ataques aéreos por su cruz roja pintada en el techo). Después, indujimos a los occidentales a atacarnos ya que construimos una planta de productos para la guerra química y bacteriológica, justo en el corazón de nuestra Ciudad y de tal manera que fuera relativamente fácil, para sus satélites espías, el descubrirla. Les dimos la oportunidad a algunos periodistas elegidos de que retransmitieran en directo el raid aéreo. En el momento en que los occidentales lanzaron sus primeras bombas, hicimos explotar secretamente nuestro artefacto nuclear.

La espectacular seta atómica arrasó todo lo que existía a muchos kilómetros a la redonda y causó el horror de los cientos de millones de personas que estaban contemplando el espectáculo en directo a través de la TV.

La reacción mundial lo que se pensaba que era el uso, tras Hiroshima y Nagasaki, de la tercera bomba atómica, fue una condena universal. Los japoneses estaban especialmente furiosos. No solamente abandonaron la alianza contra nosotros, sino que empezaron sistemáticamente a desinvertir billones de dólares y euros de la Reserva Federal Americana y del Banco Central Europeo. Los mercados económicos fueron víctimas del pánico y la economía occidental cayó en el más profundo caos. Muchos otros miembros de la comunidad internacional se volvieron también contra los occidentales.

Por supuesto, la Coalición se declaró inocente. Pero pocos la creyeron. Incluso los propios ciudadanos occidentales desconfiaron de sus gobiernos. Como consecuencia, las disensiones políticas entre los estados occidentales empezaron a producirse y nosotros aprovechamos la oportunidad para inflamar la polémica. Comunicamos a la prensa que tomaríamos represalias por el ataque nuclear con los prisioneros de guerra. Como todos sabéis, esta fue la primera gran guerra en la que participaron gran cantidad de combatientes femeninos. Para llevar a cabo nuestro plan, capturamos a unos cuantos centenares de estas soldados. Sus familias y conciudadanos occidentales quedaron estupefactos con lo que hicimos a continuación: nuestras Brigadas Negras violaron a las prisioneras, amputaron sus pechos y quemaron sus caras con ácido. Aunque las hicimos sufrir horriblemente, tuvimos mucho cuidado de que no murieran. Les dijimos al mundo que nuestras mujeres habían sufrido también mucho en la catástrofe atómica. Nosotros nos postulamos como víctimas nucleares y ganamos la simpatía de muchos ciudadanos de todo el mundo, a pesar de los actos horribles que cometimos contra sus prisioneros.

A continuación devolvimos a los prisioneros a sus países de origen, en lo que nosotros ‘vendimos’ como ‘gesto humanitario’. Convertimos la repatriación en un ‘circo de medios’; de ninguna manera tratamos de ocultar lo que habíamos hecho con las prisioneras, incluso lo anunciamos con vídeos en Internet como un aviso de lo que podía suceder en el futuro. Familiares horrorizados veían regresar a sus hijas, hermanas o esposas en silla de ruedas, horriblemente mutiladas, gritando su agonía y reclamaban la vuelta de las que quedaban en el frente. Pero en el 2.014 las mujeres representaban el 40% de los efectivos militares, de tal manera que su retirada de las zonas de combate supuso una disminución muy importante de las capacidades de los occidentales.

Pero aunque el éxito nos acompañó en esta estrategia, nuestro gran objetivo era atacar el corazón de Europa y Estados Unidos. Sabíamos, sin embargo, que un ciber-ataque directo no produciría la clase de daños necesarios para derrotarlos. Siguiendo la estrategia indirecta de Liddel Hart, concentramos nuestros esfuerzos en sus vecinos ‘pobres’, Méjico y algunos países mediterráneos del norte de África como Marruecos y Argelia. Las economías de estos ‘países pobres’, en esa época, también dependían de los ordenadores pero los sistemas no estaban tan protegidos como los occidentales. Nuestros hackers fueron capaces de corromperlos de forma masiva. Finalmente nuestros agentes clandestinos en estos países reavivaron algunos de sus conflictos internos como el de Chiapas en Méjico o el del Sahara en el Norte de África.

Los efectos sinérgicos de estas estrategias fueron devastadores. Los gobiernos de éstos países entraron en profundas crisis y sus economías se desintegraron llevando a los ciudadanos al paro y a la miseria. Millones de emigrantes mejicanos y norteafricanos invadieron los Estados Unidos y Europa, respectivamente. Los ciudadanos occidentales reclamaban el uso de la fuerza militar para controlar el flujo de inmigrantes y criticaban que los soldados estuvieran a cientos de kilómetros de distancia cuando la crisis estaba en su propia casa. Nuestros planes, gracias al Altísimo, funcionaron perfectamente.

La búsqueda constante de otras maneras ‘baratas’ de atacar a los occidentales nos llevó a la guerra contra su medio ambiente. Empezamos con su agricultura porque era un blanco muy fácil ya que, como es lógico, no se sentía objetivo de ningún ataque. Esparcimos grandes cantidades de larvas de las moscas mediterránea, pulgones, hongos, tizones y royas sobre cultivos. De la misma forma, inoculamos secretamente la ganadería con enfermedades altamente contagiosas que hacían letal el consumo de su carne.

Nos jactábamos ante el mundo de ser los responsables de estos actos de ‘guerra’ que no de ‘terrorismos’, asombrando a los occidentales con nuestro salvajismo extremo. Estos no podían disfrutar de una comida, pasear por un parque, descansar en una playa e incluso respirar el aire de sus ciudades sin preguntarse si serían las próximas víctimas de otro de nuestros ataques suicidas.

Vosotros sabéis el resto, amigos míos. Aunque nunca fuimos capaces de derrotar a los occidentales en el campo de batalla, sí les infligimos tal daño moral y psíquico que pronto solicitaron unas conversaciones de paz. Con su economía en ruinas, sus fronteras amenazadas por cientos de miles de inmigrantes, sus ciudadanos desmoralizados, el descontento civil hasta en el último rincón de sus territorios, no fueron capaces de continuar.

De los muchos errores que los occidentales cometieron algunos se hicieron claramente evidentes a lo largo de nuestra contienda; por ejemplo: asumieron como hecho incuestionable el que la ‘revolución tecnológica’ sólo favorecería a las naciones avanzadas; no consideraron que otros países con valores y filosofías completamente diferentes a las occidentales también podían vencer en una guerra de la era de la información. A pesar de lo que muchos expertos en estrategia habían pronosticado durante los años 90s, la ciber-ciencia no puede eliminar la crueldad inherente a los conflictos entre seres humanos. Le enseñamos a los occidentales que ningún ordenador puede enfrentarse en el campo de batalla a una simple bayoneta empuñada por un fanático. Así, amigos míos, estas son las consecuencias últimas de la ‘revolución tecnológica militar’ que tantos adeptos consiguió entre los militares cegados por la técnica de finales del siglo XX. ¡Demos gracias al Altísimo!

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 17/05/2006 17:13
Por: erebus

[QUOTE BY= Drogui] Esto me ha hecho acordar de un post en un foro que vi un dia y que no se si es gracioso, vulgar, ciencia ficcionista, pesadilla, ... um ... no se, pero en algunos momentos, m lo creo..


Leer este post y la forma en que se tergiversan los hechos y las motivaciones, el sufrimiento humano y la opresión, me causa verdadera repulsa. No son esas pretendidas "tribus guerreras" de los paises en desarrollo las que invierten billones y billones en desarrollo de armas infames ni son esos paises, invadidos, ocupados o acorralados los que amenazan al mundo y la propia vida en la tierra.
Tampoco son esos paises "extremistas" los que figuran en los anales de la historia por lanzar bombas atómicas sobre población civil.
Sinceramente creo que un pais como Iran, en caso de ataque unilateral e injustificado por parte de los USA y sus aliados, deberia proceder a declarar la completa suspensión de cualquier derecho relativo a la convención de Ginebra que afecte a soldados americanos capturados en su territorio o en territorio vecino ocupado (Irak) y calificarlos de combatientes terroristas. A todo soldado norteamericano o invasor que fuese capturado en el suelo de estos paises deberian amputarsele las dos extremidades superiores para evitar que pueda volver a empuñar un arma alguna vez, y ser confinado en campos de jaulas como el de Guantanamo hasta que esta nación abandone su politica de invasión y ocupación militar. No creo que el ejercito profesional de invasores de los USA deba ser calificado como un ejercito defensivo cuyos miembros puedan ampararse en una legislación cuya finalidad era la de proteger los derechos básicos de los seres humanos en caso de guerra convencional. La figura de "combatiente enemigo" tambien debería ser aplicada a todos los militares norteamericanos que se capturen así como a los mercenarios que trabajan conjuntamente con dicho ejercito.
La politica propagantistica del Shock and Awe norteamericana deberia contrarrestarse con mano dura por parte de quienes tienen que sufrir las consecuencias de estos shows televisivos.
La mano blanda jamás detuvo a los criminales.



Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 17/05/2006 17:34
Por: erice

Amén erebus.

Lo primero que tiene que hacer aquel que hace algo cruel es autoconvencerse de que lo que hace está bien....

Militares como estos son peligrosos.... Realmente se cree lo que dice???

felicitaciones DROGUI. mas de ESTRATEGIA.

Enviado en: 22/05/2006 17:19
Por: OMEGA

Con los motes que nos gastamos a estas paginas puede llegar cualquiera. PICado por la curiosite indague. y me encontre esta otra perla. seamos relistas, al fin y al cabo las guerras son el todo vale.

El Arte de la Estrategia

GUERRA SIN REGLAS

Ming Zhang

Si China se involucrara en una guerra alguna vez en el futuro, ¿debería usar los métodos de guerra occidentales y respetar las "reglas de guerra" de Occidente? La provocativa respuesta de dos funcionarios militares chinos es "no". Es de resaltar que este artículo se escribió en el año 1.999, antes de los sucesos del 11-S.

En la década de los noventa las armas de alta tecnología parecen haber redefinido la forma en que se combatirá en las guerras en el futuro. La Guerra del Golfo contra Irak, en 1991, y la guerra aérea de la OTAN contra Serbia a principios de este año demostraron el poderío de una nueva generación de armamentos y de la teoría occidental. Los métodos de guerra occidentales-llamados con frecuencia la "Revolución en Asuntos Militares"-parecen haber triunfado.

Sin embargo, dos veteranos coroneles de alto nivel de la fuerza aérea china no están tan seguros. A principios de 1996, Qiao Liang y Wang Xianghui participaron en los masivos ejercicios militares chinos que tenían como objetivo intimidar a Taiwán en vísperas de las primeras elecciones presidenciales en esa isla. A la vez, esos ejercicios motivaron a Estados Unidos a enviar a la zona dos grupos de portaaviones como demostración de su poderío militar.

Más tarde, los coroneles se reunieron en un pequeño pueblo de la provincia de Fujián, en el sureste de China, y ponderaron la debilidad militar de este país en comparación con Estados Unidos. ¿Cómo se defendería China contra una nación con ese poderío si alguna vez tuviera la necesidad de hacerlo? El resultado fue un libro escrito conjuntamente, Chao Xian Zhan: Dui Quanqiu Hua Shidai Shangsheng yu Zhanfa de Xiangding (La Guerra Más Allá de las Reglas: Evaluación de la Guerra y de los Métodos de Guerra en la Era de la Globalización), publicado por la editorial Prensa de Artes del Ejército de Liberación Popular en febrero.

Su premisa central: Si alguna vez China se ve obligada a defenderse, debería estar preparada para llevar a cabo una "guerra más allá de todas las fronteras y limitaciones".

Las reglas de la guerra que existen actualmente, según Qiao y Wang, incluyen un conjunto de leyes y acuerdos internacionales desarrollados durante décadas por las potencias occidentales. En cuanto a los métodos de guerra, existe en gran parte del mundo desarrollado una especie de culto a la alta tecnología y a las nuevas armas, áreas en las que Estados Unidos tiene un claro liderazgo. Pero los autores afirman que lo que es "correcto" para Estados Unidos puede no ser apropiado para China. Los observadores occidentales, quienes generalmente no han leído Más Allá de las Reglas porque está publicado en chino, se han enfocado en aspectos tales como la supuesta apología del terrorismo que hacen los autores para el caso de que China se viera en una situación desesperada. Sin embargo, quizá el aspecto más polémico del libro es la crítica-y el desafío-que hace a las actuales doctrina y estrategia militares de Estados Unidos.

Qiao y Wang comienzan argumentando que, paradójicamente, mientras más armas se inventen y se desplieguen, cada tipo particular de arma jugará un menor papel en un combate real. Ningún tipo particular de arma puede ser decisivo, exceptuando a las armas nucleares, en una guerra "total", la cual es poco probable. Pero según los autores, las armas de tecnología de vanguardia fabricadas para la defensa nacional, debido a sus costos cada vez más altos, pueden causar en un momento dado el colapso económico de un país. Y argumentan que los Estados Unidos podrían estar siguiendo los pasos de la ex Unión Soviética al sumergirse en la costosa Revolución en Asuntos Militares.

Los autores señalan las extraordinarias sumas invertidas en el programa del bombardero furtivo B-2 y los montos todavía mayores que se están gastando en el programa del caza F-22. La carga financiera de la defensa nacional es onerosa para Estados Unidos, y todavía más para otros países. Sólo una nación tan rica como Estados Unidos puede costear armas extremadamente caras y usarlas después contra objetivos de bajo costo, dicen los autores. Pero hay límites, incluso para Estados Unidos. El derrumbe del imperio soviético no llegó con un fuerte trueno, sino más bien con el sonido que hace algo al desinflarse. Este podría ser el destino de Estados Unidos.

De acuerdo con los autores, la fuerza que impulsa a los costosos programas de armas de Estados Unidos, y a sus conceptos estratégicos, es la noción de "cero bajas". Estados Unidos sopesa la importancia de sus objetivos estratégicos contra la posibilidad de que pudiera tener bajas para lograrlos. Este país es cada vez más renuente a arriesgar vidas para lograr sus objetivos, y según los autores esto es un error. Pero un error más serio, añaden, es la percepción de que las disputas internacionales pueden ser resueltas definitivamente, en caso necesario, en el campo de batalla. De modo que Estados Unidos se enfoca en el objetivo de mantener su capacidad de combatir y ganar dos guerras regionales más o menos al mismo tiempo. De hecho, el tipo de guerra de campo de batalla que caracterizó a gran parte del siglo XX no es tan probable en el siglo XXI.

Los militares chinos deben evitar esa trampa; no deben arruinarse para pelear guerras en el campo de batalla con armas de alta tecnología. En lugar de eso, China debe estar preparada para pelear con cualquiera de los medios con que cuente en una variedad de frentes. Lo que los autores están estableciendo se resume en la frase común en Occidente de "pensar fuera del marco" (es decir, de forma no convencional).

Los autores afirman que después de la Guerra del Golfo los militares chinos estaban tan impresionados por el armamento y la estrategia de EE.UU. que aceptaban en gran medida las nuevas definiciones de la guerra establecidas por este país. Pero hacia finales de los noventa comenzaron a tener otras ideas, en parte debido a los enormes gastos implicados en el armamento de alta tecnología.

Los autores analizan la Revolución en Asuntos Militares desde su estrategia de defensa hasta su doctrina militar, pasando por la estructura de sus fuerzas. Reconocen que Estados Unidos tiene el liderazgo en cuanto a imaginar nuevos tipos de guerra, lo que incluye a la guerra de la información, la de la precisión, la de fuerzas conjuntas y la acción militar no bélica.

Dicen que la acción militar no bélica es particularmente creativa porque apunta al uso de las fuerzas militares en una variedad de funciones, como el mantenimiento de la paz, la ayuda humanitaria y el contraterrorismo. Pero los coroneles insisten en que todavía no hay una "revolución" completa en el pensamiento militar de EE.UU., porque la teoría de este país carece del concepto de la "acción de guerra no militar". Cuando contrastan la "acción de guerra no militar" con la "acción militar no bélica", los autores no sólo están haciendo un juego de palabras; más bien, el término intenta ampliar la definición de la guerra más allá de los límites comúnmente aceptados.

La acción militar no debe definir el significado completo de "guerra"; es sólo una dimensión de ella. Según los autores, la Revolución en Asuntos Militares de Estados Unidos se aproxima a ser una revolución del pensamiento militar, pero se enfoca demasiado en la tecnología militar. La revolución no se puede detener en el nivel de las nuevas tecnologías, en la reforma de sistemas u otros cambios materiales. Un pensamiento verdaderamente nuevo debe subyacer en el seno de una revolución-y en eso los chinos no deben ir a la zaga.

La seguridad geográfica es un concepto obsoleto, afirman los autores, porque las amenazas a la seguridad nacional podrían provenir no de una invasión transfronteriza sino de las acciones no militares. Las definiciones de seguridad deben incluir actualmente la seguridad geográfica, política, económica, religiosa, cultural, ambiental, de recursos, de información, y del espacio cercano a la Tierra.

Los autores reconocen que en principio las leyes internacionales y las reglas de la guerra ponen límites a la forma en que se efectúa la guerra. Este cuerpo de leyes y reglas cubre una amplia gama de aspectos, que va desde el requerimiento de que las fuerzas armadas usen uniforme hasta la prohibición de la matanza indiscriminada de no combatientes, pasando por la prohibición de las armas químicas o biológicas y las minas terrestres.

Pero, según los autores, el que un país realmente acepte o no estas reglas que regulan la guerra, depende de si éstas son o no favorables a sus propios intereses nacionales. Los países poderosos usan a veces estas reglas para controlar a otras naciones, por ejemplo, mediante la prohibición de las armas químicas y biológicas. Sin embargo, cuando las reglas están en conflicto con los intereses nacionales la mayoría de los países las sacrifican para lograr sus propios objetivos.

En esencia, los autores instan a China a sentirse libre de pelear las guerras en cualquier forma posible, sin desechar de antemano medios rechazados por acuerdos y códigos desarrollados durante décadas por las potencias occidentales. La doctrina china debería abrazar el principio de la adición, sugieren los autores, en el que muchos métodos de guerra pueden -y deben-usarse en conjunto para lograr el desenlace deseado. Con base en esta premisa, delinean las siguientes formas en que se puede definir la guerra:

Militarmente: nuclear, convencional, bioquímica, ecológica, espacial, electrónica, terrorista, y de guerrillas.

Metamilitarmente: diplomática, psicológica, tecnológica, de redes información, de inteligencia, de contrabando, de drogas y simulada (la cual es conocida en Occidente como "disuasión").

Extramilitarmente: de recursos, de ayuda económica, de sanciones, de medios de información, financiera, comercial, legal, e ideológica.

Los autores explican en detalle muchos de estos métodos. Algunos son prácticas comunes de Estados Unidos y otros países, como los embargos comerciales. Otros no se practican, como la manipulación de las condiciones ambientales para producir, por ejemplo, lluvias torrenciales sobre un territorio enemigo.

Más Allá de las Reglas enfatiza la "guerra asimétrica"-por ejemplo, la guerra de guerrillas (principalmente urbana), acciones terroristas y ataques cibernéticos contra las redes de información. La idea es golpear objetivos vulnerables de maneras inesperadas. Los autores afirman que una verdadera revolución en la guerra combinaría acciones convencionales con acciones no bélicas, o acciones militares con acciones no militares. La "guerra" podría incluir una mezcla de aviones furtivos con misiles de crucero junto con ataques bioquímicos, financieros y terroristas.

Desde la antigüedad los países han usado instintivamente una variedad de medios para defenderse. La combinación de métodos de guerra es una simple adición, familiar para todos, y produce una "poción de brujo" de estrategias ofensivas y defensivas. Sin embargo, añaden los autores, nunca ningún estratega militar en la historia cultivó sistemáticamente el arte de la "adición" para formular una doctrina militar a priori. Cuando se usaron conjuntamente medios adicionales de guerra en el pasado, por lo general la guerra ya estaba en curso.

Los autores dicen que, en teoría, "más allá de las reglas" significa ir más allá de todo-"pensar fuera del marco". Aunque en realidad es imposible actuar sin ningún límite. De hecho, los militares chinos deberían establecer los objetivos limitados que puedan lograr con los medios de que disponen. La delimitación de los objetivos ayuda a definir los medios que se deberán usar para lograrlos. El uso real de las armas nucleares, por ejemplo, no puede servir para objetivos limitados. Su valor reside estrictamente en disuadir a otros de usar armas nucleares. De otra manera, China no debería vacilar-si tuviera que defenderse- en usar tantos medios de guerra como le fuera posible, incluyendo armas que no están "permitidas" por las leyes internacionales y las reglas de guerra, como las químicas y las biológicas.

Más Allá de la Reglas ha recibido atención de alto nivel en China. Muchos funcionarios militares chinos lo han elogiado. Sin embargo, cuando un diplomático chino presentó el libro en una conferencia internacional en Rusia, los participantes estadounidenses y europeos se sobresaltaron. Los principales medios de información estadounidenses no se enteraron del libro sino hasta el 8 de agosto último, cuando el Washington Post publicó un artículo al respecto y una entrevista a los autores. Al día siguiente, la cadena Voice of America (La Voz de los Estados Unidos de América) transmitió una discusión acerca del libro. Artículos y comentarios en los medios de información de Occidente han tendido a sugerir que el libro hace una apología del terrorismo y de otros métodos viciosos de guerra.

Aunque Más Allá de las Reglas no es política oficial, algunos de los métodos extremos que se recomiendan en él causarán preocupación en el exterior acerca del compromiso de China con la prohibición de las armas químicas y biológicas. Sin embargo, el libro no aboga por una política expansionista para China. Los medios que se sugieren en el libro son más agresivos que los considerados dentro de las normas internacionales, pero sólo serían usados para la defensa nacional. El libro es un trabajo fresco que rompe con las rígidas limitaciones de pensamiento características de los militares chinos. Los autores miran con una perspectiva realista los asuntos militares al examinar las leyes y reglas aplicables a la guerra que existen actualmente, y al señalar que se originaron en Occidente. China, dicen, no debería sentirse comprometida con ellas cuando se trate de defender sus intereses.

En cuanto a si los autores plantean argumentos legítimos acerca de la Revolución en Asuntos Militares de Estados Unidos, el punto es ciertamente discutible. Pero el libro es una respuesta o un desafío no occidental al pensamiento militar estadounidense, lo que por sí mismo lo hace merecedor de la atención de los expertos occidentales.

Más Allá de las Reglas también refleja una tendencia general de China hacia la franqueza. Comparado con estudios pasados efectuados en China acerca de los métodos y la doctrina militares, el libro proporciona opiniones y análisis claros. En el verano pasado, China optó por la transparencia y la disuasión como postura militar cuando declaró que poseía bombas de neutrones. También anunció un lanzamiento de prueba del DF-31, un misil balístico intercontinental de segunda generación. Además, muchas armas nuevas, desde aviones de caza hasta misiles, fueron exhibidas en octubre, en el quincuagésimo aniversario de la revolución.

Finalmente, es importante analizar por qué ha aparecido en China un libro que se opone a las reglas internacionales y ha sido bien recibido por muchos funcionarios militares y por el público de este país. En su artículo del 8 de agosto, el Washington Post comentó, correctamente, que "el libro es una importante expresión del sentimiento de falta de poder de China cuando se compara con el poderío de Estados Unidos". Fueron demasiado lejos los autores de Más Allá de las Reglas? ¿O el libro es una forma de sugerir que Estados Unidos ya ha ido demasiado lejos en el camino del predominio militar?

Ming Zhang es director del Instituto de Investigación de Asia, en Virginia, y asesor del Proyecto de No Proliferación de la Carnegie Endowment for International Peace. Traducción por Alan Hynds

Si este artículo le ha dejado intrigado, puede visitar otro también publicado antes del 11-S: ¿Por qué perdimos la guerra de 2.014?






Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 11/08/2006 22:45
Por: nambroque

¿Otro pasito más del imperio?
Está claro que estos chicos de Al Qeda han visto demasiadas pelis americanas.
Parece que son muy listos, pues han ideado un modo relativamente fácil de burlar los controles para introducir explosivos en el equipaje de mano de los aviones (ha de ser fácil si pensaban reventar diez aviones el mismo día y entre dos países donde los controles antiterroristas son máximos).
Muy bien, entonces, si tan fácil es, lo tienen a huevos, simplemente se trata de reventar un vuelo por aquí, otro por allá, ahora exploto un aeropuerto, mañana una estación de metro... creando en poco tiempo ese estado de terror en todo Occidente, que según el mensaje que nos envía el malísimo de la peli - el "escurridizo Bin"- es su macabro objetivo ¿pero habrá algo más frágil que este sistema?
Pues no, nuestros protagonistas no se confoman con algo tan poco meritorio... una vez tenemos la idea mejor explotar diez aviones en pleno vuelo y simultáneamente, entre GB y USA, y a ser posible en día 11 que es más difícil, por supuesto.
A ver, ¿es fácil o no es fácil introducir. preparar y explosionar una bomba en pleno vuelo capaz de hacer caer un avión?
Si lo es, ¿por qué se complican tanto para preparar complicadísimos atentados que lo único que hacen es dar justificar la política de Bush&Company?
Si no lo es ¿por qué tanto despliege mediático y tanta inminencia?
¿no es todo muy peliculero?
Han dicho en el telediario que los presuntos terroristas no tenían aún los billetes, ¿entonces como sabían que era tan inminente?
Si llevan meses con la investigación ¿por qué han esperado al día en se esperaba el atentado? (según la información que daban ayer) ¿era necesaria una medida tan llamativa (perfecta para impactar a la opinión pública) de cerrar Heathrow durante horas... ¿no podían haberlo dicho un par de días antes y haber simplemente prohibido los equipajes de mano tal como han hecho?
Si se supone que es una operación de alto riesgo que se ha de llevar con la máxima cautela, ¿por qué esas imágenes de calles cortadas con la policiía vigilando las casas donde han sido detenidos los presuntos terroristas? Se supone que deberían estar escondidos para cazar más terroristas ¿qué vigilan allí delante de ellas cámaras? ¿para qué los sacan?
Tampoco han faltado las habituales imágenes de las mezquitas donde se reunían, los testigos de aspecto árabe comentando que eran buenos chicos, muy normalitos (nos están diciendo que no podemos fiarnos de ni una persona de origen árabe y/o de religión musulmana... para esto no hay distinción entre sunitas, y chiitas) aunque en los últimos tiempos frecuentaban la mezquita (están diciendo que allí los fanatizan) y que habían arabizado su aspecto (muy hábiles para no levantar sospechas)
Insisto, todo muy muy peliculero, y por supuesto con el sheriff Bush presto a aparecer ante el populacho para decir que todo esto demuestra que aún no estamos "seguros", que tenemos que seguir confiando en él y en sus amigos, que resolverán todo de la mejor manera, con mano dura, invadiendo países y masacrando civiles, pues todos ellos son sospechosos. Cuando no quede ningún árabe ni musulmán, por fin estaremos seguros
La peli sigue...

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 05/01/2007 01:28
Por: nambroque

¿No os parece patético pensar que, posiblemente, al mismo tiempo que explotaba el furgón-bomba en Barajas, algún vigilante de seguridad del control de embarque del aeropuerto estaba haciendo probar a la mamá o al papá el potito de su bebé, por si llevaba no sé qué sustancia peligrosa que pudiese reventar en el avión?

Si ETA hubiese querido, simplemente no avisando, hubiera podido asesinar fácilmente a cientos de personas de un bombazo, sin que ni siquiera ninguno de los asesinos de la organización tuviera la necesidad de pasar el mal trago de tener que probar un "potito" de bebé (que, por cierto de saludables nada... ver en el hilo de la alimentación humana)

Suerte que los de Al Qaeda son tan hollywoodenses que sólo les van los atentados "estrella", por sofisticados que sean, y tan listos como para poder organizarlos, ya sea estrellar aviones contra las torres gemelas y el pentágono al mismo tiempo, sincronizar atentados en el centro de Londres, volar casi al mismo tiempo 10 aviones en vuelo entre ciudades inglesas y norteamericanas, como quisieron hacer este verano, pero tan tontos que no se les ocurre que para lograr el objetivo que dicen tener de acabar con Occidente creando un estado de miedo generalizado, podría ser mucho más efectivo hacer atentados mucho menos elaborados pero más frecuentes y donde menos se esperen.

En fin, a seguir flipando...

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 15/02/2007 09:47
Por: nambroque

Vaya, parece que a los chicos malos de la 'peli' se les empieza a ocurrir otros medios de hacer daño al imperio de forma mucho más efectiva y con menor coste y riesgo para ellos: ¡enlace erróneo!
A lo mejor se les ha ocurrido al leer este hilo (si lo sé no lo abro, por si acaso...)

El hecho es que amenazan atacar los suministros de petróleo de los EEUU, incluyendo países como Canadá, Venezuela y México... hum, pues cómo en éste último no se den prisa van a llegar tarde y van a atacar pozos ya vacíos, con el petróleo ya en la atmósfera en forma de CO2, tras haber sido vendido a los USA y quemado allí, entre otros, por los 4x4 de sus engordados ciudadanos para así ahorrarse andar a la hamburguesería más cercana

Joer, y aún así, ¡qué ganas de complicarse la vida!, si tan moros son y tan concentraditos están en OM, ¿no les sería más fácil atacar allí mismo o en Africa? Nada, ahora a fastidiar a los mexicanos, ni que no tuvieran bastante con no estar a este lado del muro, con que la producción de Cantarell se les vaya para su vecino rico y que encima se esté desplomando ya por sí misma... está visto que para estos chicos, con tal de fastidiar a los USA todo vale

O a lo mejor, más que porque hayan leído este hilo, lo que pasa es que, precisamente, ya que empiezan a menguar los pozos aquí y allá, y que ya no va a haber con qué cubrir sus declives, puede venir bien a quien yo me sé (uy qué mal pensado es uno) que empiece a haber atentados a las casualmente menguantes fuentes de las que procede la savia vital del imperio... al final nunca habrá sido el cenit, al final siempre habrán sido los moros malos, que no nos querían sino fastidiar y que nos dejaron sin petróleo ¡pero qué malos son! ¡pero qué mala idea tienen, leche!

Bueno, veremos a ver si lo consiguen y efectivamente empiezan a reventar pozos, refinerias, petroleros, oleoductos, etc. y el precio se dispara. Si lo consiguen nos quedaremos con la duda y con las ganas de saber si al final el cuento de Campbell y Laherrere era cierto, o si no era más que eso, un cuento de viejas para asustarnos, y si quien tenía razón eran los 'optimistas' de que quedaba petróleo de sobra, así como 'papá Bush' y sus amiguitos, cuando nos decían que todo el problema eran los moros fanáticos, terroristas y asesinos, que inexplicablemente tanto nos odian pese a los buenos que somos y nuestros maravillosos valores democráticos y de libertades, que no son capaces ni de entender (y mira que él está haciendo por que lo entiendan y gastando todo lo que haga falta y más, con tal de tratar de hacérselo entender como sea, por ejemplo tratando de 'democratizar' y 'pacificar' Irak o Afganistán comos sea, aunque sea a base de bombazos, pero eso sí con bombas 'inteligentes' y el uranio 'empobrecido', que nosotros somos demócratas y muy refinados, y tenemos sanos valores)

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 15/02/2007 16:09
Por: Z.Zar

Vaya, me perdí este hilo...

[QUOTE BY= Juanjo] ...la ETA contribuye al inmovilismo en Euzkadi y en España, y no por eso nadie piensa seriamente que esté controlada por los servicios secretos españoles.[/QUOTE]

¿No? ¿Nadie? Bueno, pues tendré que cambiar algunas ideas que a veces me rondan por la cabeza, porque si me he quedado solo...

A mí me asombra una cosa del 11M: se supone que unos tipos pretenden volar una estación de metro con unas bombas metidas en mochilas en unos trenes.

Verdades como puños:

1. En las papeleras de los trenes no caben mochilas

2. En muchos túneles no hay cobertura de telefonía móvil

3. La gente que viaja sentada en los trenes no es subnormal

4. Los teléfonos móviles dejan rastros personales

Pensamientos que me rondan:

Se supone que cada terrorista llevaba varias mochilas. Yo me imagino la escena así: llega el tren a la estación, se abre la puerta, sale alguna gente, entra el terrorista con dos bolsas de deporte, se va a la papelera más cercana a la puerta y -deprisa y corriendo para que no se le cierre otra vez la puerta- intenta introducir la bolsa en la papelera. Se da cuenta, tras empujar un poco, que la boca de la papelera es diez veces más pequeña que la bolsa de deporte, entonces mira a un lado y a otro y elige dejarla bajo un asiento. Raudo y veloz sale del tren, logrando pasar por la puerta del mismo mientras ésta ya se cerraba. Y me pregunto ¿Y la señora que estaba sentada enfrente de esos asientos? ¿No chilla al ver la escena? ¿No avisa a todo el mundo del extrañísimo comportamiento de esa persona? No cuadra. Menos teniendo en cuenta que en uno de los trenes se supone que la mochila viajaba en el primer piso. ¿Encima ha tenido tiempo el terrorista de subir al primer piso?

Otra cosa: si los móviles dejan rastro (dónde se han fabricado y distribuido, dónde se han dado de alta las tarjetas, etc..), tienen la corta vida que tienen de batería, no hay cobertura en muchos túneles, incluso a zonas hay mala cobertura fuera de ellos: ¿por qué carajo no usan despertadores en lugar de móviles como se ha hecho toda la vida? Se nos dice que fracasaron en el intento de destruir Atocha ¡normal! Si hubieran usado simples despertadores electrónicos probablemente no hubieran fallado ni en un segundo. Incluso existen GPSs, de manera que podrían haber estallado al paso de donde les hubiera dado la real gana. Pero no, tenían que usar teléfonos móviles.

Es como la historia del 11-S, donde muchos de los supuestos héroes del avión que supuestamente se estrella en Pennsilvania llaman a casa con sus teléfonos móviles... ¡desde un avión que viaja a centenares de km/h a una altura de varios kilómetros, por encima de unas zonas boscosas! ¡Si en esas zonas boscosas probablemente no haya cobertura ni a ras del suelo!

Y lo del GEO muerto en la casa donde se reunen los terroristas... No tiene desperdicio: Cuando un cuerpo de élite como los GEO intentan rodear una casa donde hay gente peligrosa siempre siguen pautas muy, muy concretas. Siempre de los siempres. Menos ese día, que se saltan todas las pautas a la torera.

Primero: a las malas gentes se les asalta de noche, en la madrugada, que es cuando más cansados están, el momento del día cuando estarán menos atentos. Y si puede ser tras un par de días mejor, que estarán agotados. Cuanta menos resistencia ofrezcan mejor. Pero no, estos lían un tiroteo a las 8 de la tarde y asaltan la casa una hora después.

Segundo: Al rodear la casa se hace por fases. Primero se rodea el barrio, luego la calle, y al final la casa. Todo muy sigilosamente. Esto se hace expresamente para que nadie de la casa que se va a asaltar pueda ni salir ni entrar, mucho menos avisar a los de la casa antes de tiempo. Pero ese día, un supuesto terrorista que había salido a tirar la basura de dio cuenta de todo y dio la voz de alarma. Y otro parece que se llegó a escapar en su propio coche. Patético.

Tercero: Existen gases de mil tipos para tranquilizar, inmovilizar, cegar o dejar inconscientes a las gentes del edificio a asaltar, que se deben usar antes de entrar para evitar riesgos. No se usaron antes, sino que rebentaron la puerta de la casa con explosivos y, según cuentan ellos, sólo al cabo de unos minutos usaron el gas.

Cuarto: Nunca un GEO había muerto antes. Ese día hubo un muerto y 11 heridos.

En 26 años los GEOS han desarticulado comandos armados de ETA, liberado a unos 400 secuestrados y rehenes y han actuado en misiones de protección de delegaciones diplomáticas españolas en 28 países de Europa, Oriente Medio, Centro y Sur de América, Africa subsahariana y del Magreb.

Secuencia de los hechos

Quinto: Cuando alguien alquila una casa para hacer alguna pirula, ya sea plantar marihuana o preparar bombas, uno busca un sitio discreto. Por ejemplo, una casa okupa no. O una casa de unos policías tampoco. Pues mirad por dónde estos moritos eran cortitos, poque van y alquilan una casa donde al menos los dos últimos inquilinos habían dejado de serlo porque habían sido detenidos por la policía. Y es que en la casa de al lado, pared con pared... ¡vivía otro policía!

¡enlace erróneo!

Sexto: Cuando un grupo la lían muy gorda, como la liaron los supuestos terroristas del piso de Leganés, se dispersan una temporadita. No van y se reunen a celebrarlo en casa de uno de ellos. Es sorprendente cómo, por un lado se supone que los terroristas son siempre tan listos como para liar la que lían y luego tan tontos como para usar móviles donde no hay cobertura y acabar reuniéndose para comer todos juntos Cuscús al domingo siguiente.

No se, hay tantas cosas que no me cuadran... :(

Editado: había puesto un dato de memoria y estaba mal. Si hay más errores, por favor, hacédmelos ver, porque a mí me mosquea todo esto. Y ya ha pasado mucho tiempo desde que sucedió y las dudas que surgieron con el tiempo no veo que se vayan aclarando.

Saludos.

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 15/02/2007 16:36
Por: Amon_Ra

No habia leido este hilo y aunque se inicia sobre una tesis que conocia de la red voltaire no deja de ser una tesis por el momento .
I aunque la tesis sea interesante :
Las aportaciones a la historia de NERON y su incendio de Roma ya son algo viejas ,las sospechas de un enemigo util para justificar una politica determinada tambien.
Es un mundillo muy proceloso y delicado que no se a donde lleva exactamente envie a Daniel la noticia de Nambroque al no ver que estaba en este hilo.
Pero sea ciertas o falsas las declaraciones de Al Qaida estas estan ahi sera solo por debilitar el enemigo o el enemigo las lanza para justificar su politica creo que nunca lo sabremos lo que si que esta claro es que dichas declaraciones habren un escenario nuevo en el conflicto que de ser asi se globarizaria.
Aunque si no recuerdo mal tambien se hicieron en su tiempo unas declaraciones de Al qaida sobre no atacar instalaciones en paises arabes y aunque hubieron sus intentos muy revuelto anda el patio para que no se hayan hecho mas.
Es un tema muy confuso pero en un escenario de guerra ya sabemos que la informacion es la primera victima.
Pero por el momento aparte de las actuaciones en OM y en Bali atentados como tal fueron los de los tres respectivos lideres de los tristes dias que tuvimos que oir la declaracion de las Azores.
Sin olvidar aquel accidente o (atentado) en una refineria inglesa y un intento frustado en Francia.

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 15/02/2007 17:47
Por: jprebo

Ni he leido mas que el titulo, pero ¿aún hay quien duda que Al Qaeda está dirigida por la CIA de los EEUU?, manda huevos.

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 15/02/2007 18:36
Por: juanjesus

Al Qaeda en Argelia, Venezuela, Méjico, Irán, Canadá, la estrecha salida de Somalia...¡uf, qué trabajo atentar en medio mundo! Buenos mal que está la guerra contra el terrorismo...

Al Qaeda insta a atacar a Venezuela, Méjico y Canadá:
¡enlace erróneo!
La rama saudí de la red terrorista internacional Al Qaeda instó a sus seguidores a atacar las instalaciones petroleras de los países que suministran crudo a Estados Unidos, entre los que citó a México, Venezuela y Canadá.

Grupo relacionado a Al Qaeda se adjudica ataque a Irán:
¡enlace erróneo!

Nuevo bombardeo de EU en Somalia a presuntos miembros de Al Qaeda:

¡enlace erróneo!

Al Qaeda reivindica los atentados en Argelia:
¡enlace erróneo!

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 15/02/2007 20:13
Por: Explorador

Si es que no os enterais, Al Qaeda, en realidad, es Dios

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 15/02/2007 22:20
Por: jprebo

EEUU ya tiene mas presencia y peso en Afganistan e irak gracias al atentado del 11M y gracias a las mentiras sobre ADM, ahora, sus esbirros de Al Qaeda estan dando motivos para que EEUU pueda "ayudar" a los paises amenazados, es decir , tener tambien presencia y control en los paises actualmente suministradores y Venezuela el primero o si nó, tiempo al tiempo a que Venezulea es el primero en sufrir un atentado y se vea presionado para aceptar solados EEUU en su pais "para ser ayudado".

Explorador, te has pasado tres pueblos y medio, todo el mundo sabe que entre Bush y dios hay una gran diferencia y es que dios no cree ser Bush, (Al Qaeda y Bush son lo mismo)

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 15/02/2007 23:42
Por: Amon_Ra

Bien Jprevo parece que el tener las dos tesis abiertas no es de tu gusto, pero por el momento le esta costando bastante a Busch convencer a su pueblo de seguir con aventuras guerreras exteriores los que le apoyaban se van rajando cada dia y no tragan ya tan facilmente a sus presiones.
Lo del intento del camioncito de explosivos en Arabia parece que no fue broma y la bolsa lo detecto rapido los señores que estan hoy sentados en el banquillo en Madrid no creo que se vallan de rositas.
Como digo la historia de Neron es vieja la del Maine mas nueva sabemos que son aficionados a eso y aunnque son los mas listos en investigacion policial en sus peliculas ,del 11S ni se enteraron o no quisieron enterarse.
Sabemos como se las gastan en casos como el asesinato de J.F. Keneedy.
Esta claro que todo eso esta ahi y lo save todo el mundo.
Pero todos los dias se dice que la guerra de Irak la tienen perdida y que las fichas las esta moviendo Iran la insurgencia para celebrar el nuevo plan de cierre de fronteras lo celebra con mas atentados y decian que ya habian salido de Bagdad.
El sr Chavez lo a calificado de bravuconada y les a dicho rapido a los USA que no tiene inconveniente en no venderles aunque sea su mejor cliente ,que hay otros en el mundo tambien.
Lo que esta claro es que esos señores de la CIA que tu dices siempre salen en los momentos mas oportunos y tocando los eegs al Sr Busch y amigos.
Ellos tambien tuvieron su Jeronimo en casa en su epoca quien no lo tubo Los romanos su Viriato y muchos mas.
Se a escrito mucho sobre porque y como sobre el tema ya pero bien cada uno es libre de pensar lo que le parezca.
Mira justamente ahora me acaba de entrar una noticia sobre el tema te la paso.
A Venezuela le parecen ilogicas las amenazas de Al Qaida pues son los dos antiimperialistas
A mi Chavez me gusta el discursito en la ONU me lo grave en el HD para saborearlo con calma.
Saludos.

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 16/02/2007 00:00
Por: mockba

Ya lo dije en varias ocasiones, incluso hice una referencia al hilo del Fascismo Global, esto ya es descaro, EEUU ya tiene dominado a México y sus recursos petroleros, con la Ayuda del actual títere... digo presidente Calderón todas las "Políticas antiterroristas" serán bien implantadas en México... no tardando tendremos tropas Estadounidenses en los puertos y en las fronteras de México para "ayudar a mantener la seguridad"...

De hecho, una de las primeras acciones que está implantando Calderón y EEUU es la entrada libre de los cuerpos de inteligencia y contra-insurgencia en México. Es un hecho que al cabo de un par de años México tendrá varios episodios de guerrilla por varias partes y saldrán a la luz grupos Como "Los Macheteros de Atenco", la APPO, y otros que vayan surgiendo debido a las represiones sistemáticas que sectores marginados de la población está sufriendo cada vez con más fuerza. En el norte de México ya hay muchos porblemas con miles de trabajadores y mienbros de sindicatos mineros... y ha habido disturbios armados. En el sur de México se deja ver una tremenda represión e inseguridad en los sectores productivos, existe una lista interminables de asesinatos "disque relacionados con el narcotráfico y los famosos ajustes de cuentas", pero da la casualidad de que siempre que hay asesinatos nunca se sabe quien fué y siempre el muerto o muertos son líderes campesinos, ganaderos, textiles o transportistas... misma táctica empleada en Colombia, El Salvador y muchos puntos en Latinoamérica...

En varias ocasiones han aparecido muertos líderes productores en zonas del país y ya está tan implantado el coco del "narco" que lo primero que dicen en las noticias es: "Posiblemente se trate de un ajuste de cuentas entre narcotraficantes..."... y la gente lo repite como loro: "Pa'mi que era narco... porque tenía mucha lana $$$"

Saludos...

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 16/02/2007 00:35
Por: Amon_Ra

Lo siento Mokwa si ya estabais calentitos con las elecciones ultimas mas leña al fuego.
Nadie os tiene que explicar como son los vecinos.
I ahora encima os traen sus lios.
Ya contareis que se cueze por ahi.
Pues motivo para platicar no os va a faltar.

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 16/02/2007 09:34
Por: Antonio

Jprebo: No me seas cándido. Si el PP gobernara y por consiguiente el atentado fuese obra de ETA. Nos iban a sobrar vascos para chupar banquillo. El celo de nuestros cuerpos de seguridad está fuera de toda duda.
Por que cambio el gobierno, que si no, sentamos en el banquillo a Ibarreche por instigador intelectual de primera división. Y de hay para abajo calcula. Habríamos tenido que habilitar un estadio para celebrar el juicio.

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 16/02/2007 00:37
Por: Antonio

Una cosa está clara.
Si el PP llega a ganar las elecciones, todos los que se sientan hoy en el banquillo serían etarras.

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 16/02/2007 00:56
Por: jprebo

[QUOTE BY= Antonio] Una cosa está clara.
Si el PP llega a ganar las elecciones, todos los que se sientan hoy en el banquillo serían etarras.[/QUOTE]

Si llega a ganar el PP, aún estarian investigando y sin detenidos. Menuda pataleta que aún les dura, ¿cuando van a madurar esta gente?.

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 16/02/2007 01:14
Por: nambroque

Cómo unas cosas trascienden y otras no, según convenga, claro... es que aún suponiendo que todo fuese como nos lo presentan: a ver ¿por qué si un tío que dice ser de Al Qaeda exhorta en un artículo a atacar esto o lo otro automáticamente sus declaraciones trascienden a los medios de todo el mundo mundial y, sin embargo, tantas otras informaciones (por ejemplo las noticias sobre el declive de tantos pozos, mucho más definitivo que un posible ataque terrorista) pasan desapercibidas a los idem?

¿os dáis cuenta de cuántos artículos e informaciones se publican al día en todo el mundo... ¿por qué unas se hacen noticia de primera plana y otras no?

Además, la poca habilidad de estos chicos es que clama al cielo, o es que tienen soplones dentro de la banda: cuando tienen una buena idea para hacer pupa la riegan a los cuatro vientos (se supone que ya ellos se deben haber dado cuenta del mucho caso que les hacen todos los medios) para que las fuerzas de seguridad mexicanas, canadienses, venezolanas, etc estén bien alerta. A éstos chicos les van los retos difíciles

O a lo mejor es que como saben del mucho eco que tienen en los medios esa es la forma más rápida de comunicarse... ya estoy viendo a la célula de al Qaeda en México tomando nota: "El jefe que ataquemos Cantarell"

Y qué malos son, ya no se conforman con impedir al imperio robarles su petróleo, sino que tampoco quieren que roben el de los demás...

En fin, todo muy surealista, pero lo más surrealista, jprebo, es que puede que en esta web efectivamente ya no haya quien dude que Al Qaeda está dirigida por la CIA, pero fuera de ella ni se te ocurra insinuarlo, así que al menos desahoguémonos aquí que aún podemos...

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 16/02/2007 10:17
Por: yirda

Yo tengo una cosa clarisima, desde que comenzaron todos estos atentados de Al Queda, no hay ni uno de ellos que esté claro. En Bali, se setenció a un viejo esquizofrénico, los explosivos usados nunca se supo en realidad cuales fueron y los ciudadanos se hacían mil preguntas sin contestación. Exactamente igual ocurrió en Beslan, Rusia. Leyendo la prensa rusa se denunciaban parecidas incognitas que el en el 11-S.
Iden el 7 J y por supuesto lo mismo con el 11-M. Los autores culpables son siempre gente que no se entiende como pueden llegar a hacer esos atentados, chorizos y amadores de la vida occidental que poco tienen que ver con el fanatismo y carecen de toda preparación para un atentado de esas característicaslas, pruebas sobre explosivos se manipulan (en elcaso del 11-M se lavaron con agua y acetona), y siempre los gobiernos de turno colaboran con la ocultación de datos y manipulaciones. ¿quién está realmente detrás de todo esto? ¿es psosible que desde Asia a América, pasando por Europa y abarcando Rusia, las cabezas mejor pensantes y relativamente independientes de la prensa de pesebre pienesen y aporten mil y una dudas e incognitas sobre cada uno de los atentados y sean millones de personas de las más informadas en nuestras sociedades lasque crean en la teoría de la conspiración?.
¿tantos estamos equivocados?.
Por otro lado Al Queda le hace el caldo gordo a USA, con sus supuestos y llamativos holluwidienses atentados, por cada occidental muerto, han muerto decenas de miles de musulmanes, sin contar la invasión de dos países y las que quedan.

Al Queda podría envenenar nuestros pantanos, una fabrica de Coca Cola, las hamburguesas de Mc Donal, esparcir virus etc. y haría más pupa sin tener bajas.

Ahora Al Queda se va a Sudamerica, pues nada, ya tiene la CIA la puerta abierta para hacer allí lo que considere conveniente que seguro está planificado. A saber sino será la excusa perfecta para que USA mueva allí parte de su ejército.
Saludos,

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 16/02/2007 06:15
Por: Explorador

jprebo, perdona por la comparación, a veces se pasa uno tres pueblos en un momento dado, pero es que me pareció leer en algún momento que Bush tenía linea directa con Dios (no lo digo yo, lo decía él) y el resto lo deduje yo solito. Je je.

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 16/02/2007 08:30
Por: mockba

Al Qaeda, la CIA, MI6, y Mossad, todos son lo mismo... yo hasta he llegado a pensar que los asesinatos sistemáticos a líderes de sectores productivos aquí en México incluso podrían estar orquestados desde EEUU directamente. Mucho de lo que está pasando aquí en México es similar a lo mostrado ¡enlace erróneo!. Me sorprendí y al mismo tiempo no, me sorprendió el descaro y la total igualdad del modelo de control social que estan aplicando en México y no me sorprendió porque cuando comenzé a enteder el "juego" rápidamente pude hilvanar muchas cosas que suceden en mi país en estos días...

Les recomiendo leerlo y no me extraña que en América Latina, en muchos países esten con las mismas cantaletas de "hay que fortalecer a las Instituciones para tener un país justo y democrático" claro fortalecer a las mismas instituciones que nos han venido bloqueando y restringiendo derechos y recursos a los individuos, "Hay que refrozar a las fuerzas armadas para protejer al pueblo y mantener la inseguridad al margen", claro lo suficiente como para poder contener aun pueblo enardecido cuando despierte del engaño y comience la escaces y represión, "La única salida de la pobreza y camino para desarrollo de un país es traer la Inversión Extranjera", pero claro, pisoteando a los productores nacionales y desarticulando a la gente como un eje productivo quitándole soberanía y auto-gestión de insumos y recursos, incluso matándolos... y muchas cosas así...

Saludos...

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 16/02/2007 08:36
Por: wind

Venezuela... seguro! solo teneis que mirar el video que colgó Edgar en el hilo del concurso de videos de Hugo Chávez. Este discurso es su condena, ha osado cuestionar que los Usamericanos tengan un carro para cada uno, y dice en él verdades como puños de las que NO se pueden decir.

La CiAlQaeda va dirección allá...

Explorador, creia que lo que de al qaeda es Dios era porque están en todas partes... dicen...

Saludos

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 16/02/2007 12:24
Por: pitus20

Al Qaeda es como una franquicia del McDonalds o el Burger King, porque tienen células hasta en Torremolinos. Viendo parte del juicio que se le hace al "Egipcio" por los atentados del 11M cada vez lo tengo más claro: Es un cabeza de turco. Ha afirmado que las declaraciones que hicieron sus familiares relacionándolo con las bombas en los trenes fueron hechas bajo coacción y torturas en las comisarias de policia.

Me creo más a este señor que a los que van esparciendo la democracia a bombazos por medio mundo, sumiendo en la pobreza a millones de habitantes.

Ahora amenazan a Venezuela, México y Canadá. ¿Qué casualidad, no? México con su famoso declive en Cantarell y Canadá con el declive en el gas natural...

No tengo la menor duda: El cenit del petróleo no se va a notar como tal sino como una gran guerra contra el mundo musulmán que tiene la desgracia de vivir sobre las zonas con los mayores recursos energéticos del mundo. La falta de combustible será culpa de los "moros", de esos sinpapeles, de esos que venden bolsos en las calles y que todos están tramando atentados.

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 16/02/2007 17:23
Por: yirda

[QUOTE BY= Antonio] Jprebo: No me seas cándido. Si el PP gobernara y por consiguiente el atentado fuese obra de ETA. Nos iban a sobrar vascos para chupar banquillo. El celo de nuestros cuerpos de seguridad está fuera de toda duda.
Por que cambio el gobierno, que si no, sentamos en el banquillo a Ibarreche por instigador intelectual de primera división. Y de hay para abajo calcula. Habríamos tenido que habilitar un estadio para celebrar el juicio.[/QUOTE]


Soy de las que opinan que Al Queda es más o menos la CIA, el Mosad y el M16, pero si fueran realmente musulmanes, lo comprendería por la injusticia infame que el llamado mundo occidental viene perpetrando contra ellos desde hace siglos, yo en su piel no se lo que haría.

De ahí a que menciones a los bestias de ETA y a toda la prole que les protegen y le aplauden en sus quimeras y que no tienen ni la minima disculpa por sus asesinatos, hay un abismo.
Yo sueño con el ojo por ojo, diente por diente, con respecto a esa camada de criminales llamada ETA y me faltarían banquillos en todo el territorio nacional para sentar a toda su prole, incluido Ibarrexe. De derechas y PP tengo poco pero de que me tomen el pelo, la piel y la sangre tengo menos.
Saludos,

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 16/02/2007 18:05
Por: Explorador

Al Qaeda está en todas partes y la CIA está en todas partes porque la primera es una obra de la segunda, una obra, eso si, sin estructura ni organización, es simplemente un nombre al que determinados grupos de origen musulmán puedan adherirse circunstancialmente pero que fundamentalmente sirve para seudo-reivindicar atentados de muy dudoso origen y perversos fines, Al Qaeda es realmente algo de una gran utilidad para el gobierno del imperio y su política colonial. Acaso alguien cree que Estados Unidos y sus lacayos estarían ahora pertrechados en Irak y Afganistan si no hubiese sido gracias al 11S, bueno si, tal vez si hubieran existido un 14J o un 23D o un 17A o cualquier otra invención de grandes proporciones mediáticas. Desde luego la política de Al Qaeda es acojonante, se supone que busca el alzamiento del mundo musulmán pero de manera casi exclusiva provoca los muertos en su propio bando (lo digo por las consecuencias ulteriores), efectúa atentados increibles pero no les da mantenimiento y posteriormente actúan con una torpeza inaudita. En cuanto a sus relaciones públicas para que hablar, ahora se proponen atentar contra Venezuela, todo un enemigo del mundo musulmán .... en fin el que se crea que esto es un grupo terrorista de liberación es que está ciego, es precisamente lo contrario, buscan que las tropas imperiales ocupen los lugares sagrados del Islam y buscan que se apoderen de todo el petroleo del planeta, nada más. También es cierto que tienen linea directa con Bush, porque creo que la CIA sigue despachando con él. Pues todo eso es Al Qaeda en mi humilde opinión, un auténtico engendro del inframundo neo-con. ¡Vivan las Azores y su legado! ....... y lo que nos queda.

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 16/02/2007 18:34
Por: kikor

Para Yirda: Bombardeo terrorista de la aviación fascista en Valencia al ladito de donde vivo: Tengo más cositas por el estilo: Badajoz, Córdoba, Gernika..Todo un ejemplo de cómo se consigue fomentar el odio por los siglos de los siglos.Si me permites una sugerencia te rogaría que antes de tirar piedras facilonas, Fedegico Giménez Losantos también las tira amparado por la impunidad que le concede la conferencia episcopal, el PP y los poderes fácticos. Víctimas republicanas por la gracia de Dios y de Franco, Musolini y Hitler con la connivencia de las demosgracias incidentales: Tengo más cositas por el estilo: Badajoz, Córdoba, Gernika..Todo un ejemplo de cómo se consigue fomentar el odio por los siglos de los siglos.Si me permites una sugerencia te rogaría que antes de tirar piedras facilonas, Fedegico Giménez Losantos también las tira amparado por la impunidad que le concede la conferencia episcopal, el PP y los poderes fácticos, te mordieses un poco la lengua y te centrases en el tema de los talibanes y el alcaide que es de lo que estábamos hablando. Gracias y disculpa el tono desabrido.

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 16/02/2007 19:59
Por: jprebo

Bueno, vale que cada cual tiene derecho a expresar su opinion, no nos alteremos. A ver, el tema iva sobre la estrategia de Al Qaeda, bueno, pregunto yo, ¿cual es la extrategia de EEUU a traves de la CIA?, pues exactamente la misma, tener motivos para llevar alli donde estan los recursos energéticos a sus representantes militares y estrategicos, es decir, como bien se ha dicho, AlQaeda está ayanando el camino a los USA allí donde mas le conviene, Afganistan (paso obligado de oleoductos y gaseoductos), Irak (2ª reserva mundial de petroleo), ahora Venezuela, mexico y canadá, de Venezuela y Mexico con sus relaciones con los USA ¿qué decir, verdad? y Canadá puede ser mas de distracción para disimular.

En cuanto a la cantidad de Islamistas que recluta Al Qaeda, pues tiene un campo de mas de mil millones de personas donde escojer a los mas descerebrados y manipularlos para conseguir sus objetivos, dado que les sale mas barato a los EEUU ese tipo de ejercito que no hacerlo con norteamericanos. Un plan perfecto.

Como algún dia cercano, se descubra que estas suposiciones son correctas, la tortura china para estos tios (Bush y Bin Laden van a ser caricias para lo que se merecen.

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 16/02/2007 21:32
Por: Amon_Ra

Bueno veo que mayoritariamente todos dicen lo mismo CIA = Al Qaida y se sige con esas.
Me pregunto ?pues alguien decia que si eran Dios, pero ni uno ni otro aunque sean el mismo son Dios y eso esta claro.
Eligan Uds los nº y saquen conclusiones.

Necesarios soldados USA------------------------- Otros consortes
Iraq
Afganistan
Arabia
Somalia


Iran
Venezuela
Mejico
" Canada"
Ecuador
Bolivia
Cuba
Nigeria
X
X
X
X
X
X
Total
Pueden o no descontarse los no voluntarios en el mundo de hoy.
Pues aviacion y barcos y nucleares ya sabemos lo que hacen.

I todos los demas paises viendo el espectaculo y quietos en su casa calentitos viendo videos, esperando que papa Buchs con el palo divino.
Nos mantenga el mercado para todos ?
O para el solo?
Esto ultimo a elegir.

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 16/02/2007 21:55
Por: Amon_Ra

Lo siento me acaba de entrar calentita esta:

resultados resolucion no vinculante congreso USA.

I un video que puse en el post de videos de hoy de ahora mismo tambien.
Para que no falten videos falsos o verdaderos?

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 16/02/2007 22:16
Por: kikor


Vamos a ver:

Resulta que una cosa es la opinión y otra es el conocimiento. Precísamente la democracia occidental encuentra su más firme sostén en la opinión que no en el conocimiento. Es más, democracia y conocimiento parece ser que son incompatibles, antitéticos e incompatibles.

Todo el mundo tiene derecho a opinar...pues vale...pues yo opino que el mundo es plano, o cuadrado o pentagonal, o...¿O no hay que poner un poquito de orden en esta ordalía, o nos vamos a pasar toda la vida luchando por lo que es más que evidente y teniendo que demostrarlo, como pretenden los opinadores profesionales?

Y no va por tí, jprebo, va en general, uno ya está mayor y cuando se altera es porque está rematadamente harto de repetir:

Una rosa es una rosa, es una rosa, una rosa...

Cuidadín con las opiniones. Ese terreno escabroso se lo dejo personalmente a mi ínclito mamón fedegico giménez losantos go marchingin...

Y no es que uno tenga la patente del conocimiento. ASería una carga insoportabel...

Por lo demás vuelvo a repetir lo de la tonterída de AL CAEDA:

ALCAIDE

La palabra "alcaide" viene del árabe al-qaid, (el capitán). "Qad" viene del verbo qad, o sea "mandar".

¿QUIEN ES EL CAPITAN?

Recuerdo a los sufridos lectores de C.E. que el palabro "alcaide" es utilizado hoy en día en todos los territorios de lengua castellana. Gracias a la televisión y su atontamiento de masas, los gringos nos enseñan ahora lo que significa Al Caeda, dirigido por Bin Laden, que traducido al castellano actual suena como "alcaide y ben laden"

La tontería no conoce límites y la tontería cuando suena exótica entra mejor.
Por ejemplo: ¿Hay que decir Abenamar, abenamar, moro de la morería...? ¿O bien Abinamar, etc...?

Ben Laden es un supermillonario saudí, amigacho de los petroleros gringos, los bush, cheney, rice y cía, el tinglado plutócrata que les apoya y del que forman parte desde la reina Beatriz de Holanda, Juan Carlos de España, su prima Isabel de Inglatera

Puesto que no soy petrolero, ni pertenezco a la cleptocracia(gobierno de los chorizos) que hoy por hoy corta el bakalao, me permito romper una lanza en mi favor, o dos:

No Existe Alcaide como organización terrorista independiente de la C.I.A.puesto que mama la leche de sus ubres. Quien tenga la más mínima duda que le pregunte a los rusos que estuvieron en Afganistán...

Alcaide es terrorífico, maligno, quintaesencia del mal, encarnación de lo oscuro, lo numinoso, lo cloaquero, lo que se supone, pero que es indemostrable, que para eso hay especialistas que cobran del erario público que somos todos...

Lo último de Alcaide en el 2004, Spain:

26 de febrero de 2004: visita del S. G. de la OTAN Jaap de Hoop Scheffer a España.

1 de marzo de 2004. Nota de prensa 022 de la OTAN: "LA OTAN REALIZARÁ SU EJERCICIO ANUAL DE GESTIÓN DE CRISIS CMX 2004 DEL 4 AL 10 DE MARZO DE 2004". Según dice la nota, el escenario es hipotético e incluye una dimensión de actividad terrorista. Participa "personal civil y militar en las capitales nacionales, en el cuartel general de la OTAN y en ambos Comandos Estratégicos".

Primeros días de marzo de 2004: espectacular despliegue antiterrorista en España. Al mismo tiempo, en Madrid, al igual que en otras capitales de la OTAN, se ejecuta el ejercicio CMX 2004.

11 de marzo de 2004: a pesar de los dispositivos antiterroristas, una operación clandestina y perfectamente coordinada produce una masacre de civiles en Madrid. A las pocas horas, la OTAN manifiesta su asombro "por la terrible coincidencia", aunque recalca que no tiene información sobre la autoría.

12 de marzo de 2004: un avión de la CIA es fotografiado cuando sale precipitadamente de España desde el aeropuerto de Mallorca.

Preguntas:

¿Sirvió el CMX 2004 de cobertura para la preparación y ejecución final de la masacre?

¿Hubo en las cocheras de los trenes intervención de agentes antiterroristas o de otros efectivos de seguridad en la noche del 10 al 11 de marzo de 2004? ¿Qué nacionalidad tenían, si existieron?

¿Por qué los organismos de Defensa de otros países informaron directamente de su participación en el CMX 2004 y España no?

Enlaces:

Nota de prensa de la OTAN: http://www.nato.int/docu/pr/2004/p04-022e.htm

Portugal informa sobre CMX 2004: http://www.cnpce.gov.pt/destaques.php

Italia informa sobre CMX 2004:

http://www.paginedidifesa.it/2004/pdd_040301.html

Noruega informa sobre CMX 2004:

http://www.dep.no/odinarkiv/english/bondevik_II/fd/010001-070028/dok-bn.html

Y por si alguien no lo ha leído aún: "11-M: todos están mintiendo".

http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=16447

Por lo demás el precio del petróleo sigue estable.




Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 16/02/2007 22:43
Por: Antonio

Yirda:. Esta vez has cogido el rábano por la hojas.
Hablaba de ETA por la curiosidad (supongo que esto no puede pasar en ningún otro sitio) de que tenemos a unos culpables intercambiables. Lo mismo podemos culpar a unos que a otros, dependiendo de donde sople el viento partidista.
Tenía preparado un ladrillo inspirado por la genialidad de Pitus unas intervenciones antes, pero viendo que la cosa no se animaba, lo tiré a la papelera y ahora malamente me recuerdo.
Pero más o menos, venia a decir que si está fuera de dudas, la calaña de los terroristas, no lo esta menos la de los político que le saca partido al terrorismo. Matar a doscientas personas que acuden a su trabajo en el transporte público, es sin duda un crimen terrorífico, pero aprovecharse de tamaña desgracia para empujar tu agenda política, es un crimen que no tenemos ni siquiera tipificado.
A final tendremos que considerar que es una suerte que existan semejantes criminales, por que si no, nos tocaría hacerlo a nosotros. Si este circo tiene que servir para tapar los primeros temblores de la burbuja inmobiliaria, el preciso para esconder cuando reviente, será un trabajo muy desagradable.

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 17/02/2007 00:20
Por: telecomunista

Yirda, no hay que ver sólo una cara del problema, ¿por qué no se le concede al pueblo su derecho de autodeterminación? Sería muy simple solucionar el problema vasco. Pero claro, el poder central no quiere perder poder.

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 17/02/2007 09:54
Por: Perasovic

En realidad el pueblo vasco tiene posibilidades de alcanzar su independecia: entrar en los planes de los estrategas neocons y convertirse en el Kosovo español. ¿Independencia? !Pero si es muy fácil!

A ver, si algo ha demostrado Alcaide a muchas personas, es la naturaleza política de ETA (comentario sepia;es decir, las muertes son siempre repugnantes, que quede claro) De hecho, la aparición de los atentados organizados por los servicios secretos de EEUU, Inglaterra e Israel ha convertido a esta organización en una reliquia del pasado y su estrategia de confrontación con el Estado español en un absurdo: la franquicia por la Gran Muerte la tienen ellos y nadie más. El Gran Objetivo lo poseen ellos y la pulsión violenta que les permite avanzar, también.

El problema de ETA (la violencia se acabará con total seguridad) respecto España es haber enterrado lo que somos en aras de la benevolencia con el franquismo y permitir su prolongación natural en manos de la corona (España ya hizo un gesto heroico en su momento al pegarle una patada a Alfonso XIII)
Eso ha provocado una neurosis social de consecuencia terribles: nadie canta un himno birrioso, la bandera española es una bandera relacionada con 40 años de fascismo, no se ha juzgado a nadie por críminenes, el golpe de Estado contra la República quedó inmune, los republicanos se pasean mendigando homenajes cinematográficos, los símbolos franquistas se quitan aludiendo a problemas logísticos aunque en el mayor número de casos de dejan en su sitio,...

La lista es inmensa, pero lo más importante es que España, nosotros, éramos un Estado Federal, donde las nacionalidades estaban integradas en su contradicción con el Estado en ese mismo Estado. Ahora no. Ahora no sabemos qué somos, una porquería de concepto autonómico, inventado para no nombrar nación, para no nombrar federal, para no nombrar República. Todo está inventado para no nombrar "la cosa" y la cosa nos molesta, nos carcome la moral. Una nueva generación de jóvenes con chandal español crece alimentando un ultraderechismo lógico: es lo que indirectamente nos enseña la tele. La España negra y de pandereta, tantas veces denostada formalmente, que hizo del flamenco su bandera, trivializando Andalucía y convirtiendo en un esperpento la realidad nacional de España, sigue estando presente en la iconografía mediática más que nunca. España es un "crisol de culturas". Franco estaría encantado con nuestro entorno.

ETA ahora es una molestia, una carga. Trabaja para apuntalar los sectores más virulentos de la defensa del Estado tal cual. Es un papel patético e incómodo. Y además Alcaide les ha desplazado del chantaje político. Es más, Alcaide ni siquiera chantajea, ni siquiera ejerce mensaje. No hace absolutamente nada más que matar;o sea, es tremendamente efectiva en su capacidad de aterrorizar psicológicamente: es el MIEDO. El Diablo, no quitarán todo, acabaran con nuestro modo de vida,...Casi se prodría decir que son comunistas disfrazados de islámicos. Son lo peor.

Todo muy películero. Un guión simple y bien ejecutado. Habla muy bien de la industria del ocio norteamericana. Perfecta. Contra eso no se puede competir a pesar de las subvenciones que el PP intenta desesperadamente conceder a ETA.

Saludos

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 17/02/2007 10:26
Por: yirda

Esto va de Al Queda, pero tela la visión que teneis en vuestro propio territorio del terrorismo injusto y absurdo que tenemos, ¿como podeis opinar de lo que pasa en otras partes?. Hace un par de años tuve ocasión de charlar largo y tendido con uno de los dirigentes del IRA, resumiendo su opinión me dijo que en Irlanda a pesar de que tienen contacto e incluso colaboración con ETA y que allí tienen viviendas los terroristas etarras y visistan el país cuando les sale de los huevos, ellos no lo entendían.
1) En Irlanda se mataban entre las dos facciones, católica-protestante o irlandeses-ingleses, en España los muertos los ponen los españoles.
2) El conflicto en Irlanda no iba ni de separatismo, ni de religión, ni de nacionalidad, ni de idioma que ya ni recuerdan, iba de pasta gansa. Los ingleses invadieron Irlanda, se quedaron con sus tierras, sus negocios y todo lo que valía, los irlandeses por el hecho de serlo hace tan solo 30 años no tenían derecho ni a ir a la escuela, era una especie de aparteid. Los irlandeses eran los criados mal pagados de los ingleses, sin la mínima posibilidad de salir de su miseria, sin más, era una colonia inglesa donde a los nativos se les explota. Las negociaciones para la paz en Irlanda han consistido en dar oportunidades económicas a los irlandeses nativos, tanto ha sido así que en Besfast ha florecido una nueva clase de ricos casi todos ellos pertenecientes al IRA o con ramificaciones de familiares de este bando. Los estragos que la opresión inglesa ha ejercido sobre los irlandeses se pueden ver en la misma población de bajitos y embrutecidos irlandeses actualmente y no digamos en la generación de los que tienen 60 años que en su gran mayoría no saben leer y no digamos de las historias que aún se pueden leer en diarios que surgen de tan solo hace 20 ó 30 años que refleja la miseria y brutalidad que sufrían.
Los hospicios en Irlanda eran y aún hay bastante de ellos los más poblados de todo el planeta.

Al contrario me decía esta persona, lo que observamos en el País Vasco, es que ellos han recibido ingente financiación o dinero del resto de España, son los dueños, mientras los españoles de otras tierras que emigran allí son los criados y ciudadanos de segunda o tercera. también sabemos que el resto de territorio español nunca invadió y colonizó a el País Vasco, no podemos compreder su terrorismo, sus asesinatos, que en este caso se le puede llamar así y nunca liberación o lucha armada.

Esta persona conoce mejor el problema que nosostros los españoles.

Desde que en la Edad Media, los "cristianos" conquistaron las tierras árabes se implantó en los territorios "conquistados" las clases nobles pertenecientes y enraizados con los reinos de Castilla, Aragón, nobleza Catalana etc. Las tierras se convirtieron en grandes latifundios y sus habitantes en esclavos -no fueron conquistados, fueron invadidos- las plus valías de semejante explotación iban a las coronas y clases nobles antes mencionadas, así comenzaron las zonas ricas y pobres de España y así ha sido y es ahora mismo.
Franco rizó el rizó y creyendo que metiendo en las zonas díscolas, emigrantes extremeños, manchegos y andaluces se dispersaría el nacionalismo separatista, creó políticas económicas para producir trabajo en esos lugares y dejar a los de siempre morirse de hambre.

¿Qué me quereis decir con esas fotos de bombardeos de la GC?. La GC española fué eso civil, es decir fuimos españoles contra españoles ¿que creeis que los republicanos o la izquierda no hicieron terribles crímenes, injustos ,como quemar conventos, iglesias llenas de prisioneros, violar monjar, tener coches fantasmas que por la noche entraban en las casas del "enemigo" y cosian a tiros al cabeza de familia, follaban a sus mujeres y las mataban inyectándoles aire por el ano, o descuartizaban a un cura y ponían sus restos en la ventana de una carnicería a tanto el kilo de cerdo?. De aquellas brutalidades, siguieron las brutalidades de Franco a base de chivatazos de todo el que devengaba vengaza.
Pero además ¿que tiene que ver la GC con el terrorismo Vasco? Si esa es la raiz del mal, póngase toda España a ser terrorista y matémosnos unos a otros porque todos sufrimos lo nuestro con la GC y con Franco y los que más como siempre los extremeños, andaluces y manchegos. Los extremeños en las Hurdes tuvieron que recurrir a la carne humana.
En cuanto a concederle la independencia al País Vasco, nunca bajo chantage, nunca por extorsión del terrorismo y que se hagan cuentas y devuelvan los vascos todo lo que España les dió a base del sacrifico inhumano que sufrieron otras regiones.
¿que creeis que los catalanes, vascos o gallegos son más listos o superiores a los extremeños, andaluces etc. y a eso se debe su riqueza? Y una mierda.
Decirle a los catalnes y vascos que suelten todas las explotaciones que tienen en Extremadura y Andalucía, que exploten sus recursos, que sus Bancos, superficies comerciales, y todas sus redes de explotación de recursos que solo comercializan, tributen en territorio Español como empresa extranjera que devuelvan el dinero que el franquismo les dío y también la presente democracia y después que se independicen, a ver que tal les va. Gilipollas que renuncian a un país de gran trascendencia histórica con una lengua universal, porque sus políticos que quieren ser reyezuelos los manipulan y son tan soberbios y creidos que se les nubla la razón y por tanto manipulables al 100%.

Y a todo esto con los problemas que nos asolan en todos los frentes, tenemos que estar escuchando continuamente e invirtiendo lo que Dios no sabe de mis impuestos en el jodido terrorismode ETA.
Saludos,


Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 17/02/2007 10:49
Por: PPP

Me temo que este hilo se está desviando del asunto central de la crisis energética, que en muchos sitios puede que tenga que ver con clasificaciones terroristas de los poseedores del crudo, pero me da la impresión de que en España opera por otras vías.

Saludos


Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 17/02/2007 12:41
Por: wind

¡Por Dios!
como consigue el pesebre mediático sus fines:

-Distraer con ETA, estatus y nacionalismos varios y inútiles para que los problemas de verdad pasen inadvertidos, pensé que nunca lo veria en esta página...

Saludos.

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 17/02/2007 16:27
Por: jprebo

Estoy de acuerdo con que ETA e IRA no tengan que ver con la CE, pero no me negareis que Al Qaeda al igual que la politica de invasión USA apoyada en las motivaciones que le brinda esta organicazión terrorista si y mucho.

¿Recordais la pelicula Konan el barbaro?, en ella, el malisimo buscava los secretos del acero para hacer sus armas y obtener mas poder, pero al final, el malo decubrió que mas fuerte que el acero o cualquier arma era la manipulación de las mentes, consiguiendo incluso que un hijo matase a su padre sin dudar cuando el "manda mas" se lo ordenava, eran titeres movidos a voluntad, ese es precisamente el poder que le brinda Al Qaeda a los servicios de inteligencia USA (CIA), la manipulación de la opinion publica, dandole al mundo un enemigo y suplicando al "salvador" que nos ayude, cuando en la realidad son todo lo mismo.

Con lo que se ha gastado Bin Laden en terrorismo, si lo hubiese invertido en publicidad antiamericana a nivel mundial, a traves de prensa, radio, televisión e internet, ¿cuantas cosas mas abrian conseguido y sin ser terroristas.

"La pluma es mas fuerte que la espada", Quien usa la espada para imponer su voluntad, es por que su pluma carece de fuerza.


Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 17/02/2007 17:04
Por: telecomunista

Al final el gran problema son las fronteras. Siempre dinámicas. Seguimos teniendo el mismo problema de raíz que teníamos cuando éramos monos. Los territorios que se han mantenido con sus fronteras inalteradas durante más tiempo, son aquellos que han sabido respetar la diversidad cultural que engloban y sobre todo impedir desigualdades. Las desigualdades, como siempre en la naturaleza, acaban en terremotos equilibradores.

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 17/02/2007 18:22
Por: pitus20

Siguiendo con el temita...

EEUU dispuesto a colaborar con Venezuela tras amenaza de Al Qaeda

En declaraciones a la emisora caraqueña Unión Radio, Alberto Fernández, el director de diplomacia pública de la Oficina para Oriente Medio del Departamento de Estado de EEUU, subrayó que frente a esta "amenaza muy seria y mundial, (...) lo importante es señalar que EEUU está dispuesto a colaborar con Venezuela en la lucha mundial contra Al Qaeda".


Y en el otro lado del mundo... después de que Una bomba explota al paso de un autobús en Irán y mata al menos a 11 personas y se atribuya el atentado a AlQaeda, Irán denuncia que armas de atentado provienen de EEUU...

Vaya, vaya... ¡enlace erróneo!. Y tal...

Irán ha acusado a Gran Bretaña y Estados Unidos de apoyar a los rebeldes de etnias minoritarias, que operan en inestables zonas fronterizas para desestabilizar el país.

"Nuestras investigaciones claramente demuestran su conexión con organizaciones de inteligencia estadounidense y también con grupos que se oponen a la república islámica," afirmó Ghafari.


je, je, je...

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 17/02/2007 18:22
Por: Tetraktis

hace ya mas o menos 2 años, mexico, eua y canada firmaron un acuerdo poco publicitado (algo querian esconder?) conocido como ¡enlace erróneo! con premisas como estas:

* Instrumentar estrategias comunes de seguridad fronteriza y
bio-protección;
* Mejorar la protección de infraestructura importante e implementar un
modelo común de respuesta ante emergencias

* Instrumentar mejoras en la seguridad aérea y marítima, hacer frente a
amenazas extra-regionales
y mejorar las alianzas en materia de información
de inteligencia;

no lo dice, pero tengo entendido que la cooperacion incluye la extraterritorialidad de las fuerzas armadas en caso de crisis......
osea que en caso de crisis en cualquiera de las partes se activa un plan inmediato de intervencion militar en todo el bloque norteamericano, sin necesidad de preguntar o pedir consentiemiento a nadie......

es cuiroso que al qaeda no haya amenazado antes de la firma de este acuerdo....

parece que los pasos se dan con paciencia y a su tiempo...
salud!!

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 17/02/2007 20:43
Por: mockba

Leyendo las noticias que publica Tetraktis, se pude localizar esto:

"El desconocido grupo militante sunita Jundallah o "Soldados de Dios" se adjudicó la responsabilidad por el ataque. Irán ha señalado que la organización está ligada a la red Al Qaeda de Osama bin Laden."

"Los medios iraníes han ofrecido informaciones contradictorias sobre el modo en que se produjo el atentado."

"Según unos, la bomba estaba oculta en un coche y explotó al paso del autobús, pero según otros fueron hombres armados que se desplazaban en motocicletas los que dispararon contra el vehículo".

Por fín, uno u otra cosa, claramente "alguien" como siempre trata de desprestigiar la información para poder irla componiendo de acuerdo hacia donde se le antoje...

Fueron los estos o fueron los aquellos, pero seguramente estan relacionados con Al Qaeda, no importa... dispararon o bombardearon, no importa, pero fué Al Qaeda y hay que entrar con tropas... a meter las narices.

A ver que les parece el cooperativismo del gobierono de México... aquí. nuestro "Presidente Electo" completamente de acuerdo con el intervencionismo...

"Se espera que en estos momentos el gobierno mexicano mantenga los canales de comunicación abiertos, así como el compartimiento de inteligencia, tácticas y estrategias de combate al terrorismo." Qué casualidad...

Más pruebas del entreguismo del gobierno, recursos y de la privacidad y soberanía de México... Aplaude secretario de Seguridad de EU a Calderón por combate a narco

"Chertoff subrayó que el presidente Calderón es un gran socio que ha dado pasos vigorosos en la lucha contra el crimen organizado, para mantener la seguridad de México y de Estados Unidos".

""El futuro de todos los vecinos en Norteamérica yace en la promoción de la seguridad mutua, pero también en promover la seguridad económica", expresó durante una reunión que sostuvo con el secretario de Gobernación, Francisco Javier Ramírez Acuña."... Y qué va a pasar con los que no esten de acuerdo con la seguridad mutua?

Chertoff: "El gobierno mexicano está al tanto de la amenaza y estámos comprometidos a trabajar juntos para prevenirlo"

El autor del mensaje de Al Qaeda, Adeeb al-Bassam: "Es necesario atacar los intereses petroleros en todas las regiones que suplen a Estados Unidos, no sólo en Medio Oriente; el objetivo es recortar sus suministros o reducirlos a través de cualquier vía"

Saludos...

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 23/04/2007 14:48
Por: Eka

Respecto al 11S también hay que tener en cuenta que Sharon media hora antes del primer impacto a las torres, se bajo el avión que le tenia que llevar a Washinton, i anulo la visita al Yanki, si nadie lo sabia, ¿porquè el Mossab sí?

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 23/04/2007 15:18
Por: Daniel

[QUOTE BY= Eka] Respecto al 11S también hay que tener en cuenta que Sharon media hora antes del primer impacto a las torres, se bajo el avión que le tenia que llevar a Washinton, i anulo la visita al Yanki, si nadie lo sabia, ¿porquè el Mossab sí?[/QUOTE]

Vaya, no lo sabía, es más, no sabía que nadie lo sabía, aunque evidentemente, alguien lo sabe, porque tú lo sabes, y cómo lo sabes tú, me pregunto?

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 24/04/2007 08:30
Por: Eka

Peores cosas se vieron esos dias, des de el padre del supuesto terrorista Mohamed Atta, que comentava que havia hablado por teléfono con el poco después de que su foto saliera en los medios y 12 horas después le fue imposible volver a conectar con sus hijos, o la denuncia de gente de New York que comentavan haver visto gente en la otra punta de la ciudad en un rascacielos con prismáticos observando el evento, no es con seguridad pero parace ser que les parecieron "turistas" isralianos. O el hecho de que el avión que se estrello en Pensilvania, no dejo casi ni rastro, parecia más ser un avión avatido que un avión accidentado. I sorprendente es que los únicos aviones civiles que se pasearon por todo el yanki antes de largar-se, fue el avión de la familia real saudí, que recogió a toda la família que estava esparcida por todos los USA.

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 24/04/2007 16:46
Por: Eka

Lo de Sharón lo se por haver visto las imagenes, por no me acuerdo que medio de desinformación oficial, de el vajandose del avión, y leer la noticia de la suspensión de la visita sin dar ningún motivo de peso, utilizando qualquier forma de las que utilizan los políticos, "problemas de agenda, etc.
Bastante raro teniendo en cuenta el momento i la rapidez de los echos

Re:La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 24/04/2007 17:27
Por: Daniel

Eka, en la medida de lo posible, dejémos de lado las informaciones difícilmente comprobables. Nos basta con lo oficial y reconocido para valorar gobiernos y personas. La teoría de la conspiración no es un tema válido para estos foros.

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 12/09/2007 09:34
Por: nambroque

¡enlace erróneo!

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 12/09/2007 09:55
Por: Daniel

Cita de: nambroque

¡enlace erróneo!



El titular me parece bastante malo, son las mismas sospechas rebozadas para la ocasión del 6º aniversario. Hay una cosa bastante curiosa sobre la teoría de la conspiración, y es que los que defienden que fue un trabajo de los propios EEUU, nunca citan las teorías que les contradicen, mientras que los que se dedican a desmontar la teoría de la conspiración, siempre parten precisamente de los argumentos conspiracionistas. No me parece nada serio. Nos quejamos constantemente de la poca seriedad de los medios oficiales, pero es que los alternativos... déjalos correr!

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 12/09/2007 13:51
Por: nambroque

Lamento diferir contigo, compañero Daniel, entre otras cosas por el aprecio y el agradecimiento que te tengo como creador y mantenedor de CE.

A ver...

Cita de: Daniel

Nos basta con lo oficial y reconocido para valorar gobiernos y personas..



A mí, y creo que a muchos otros, para nada nos basta con lo oficial y reconocido para valorar gobiernos y personas, ni para enterarnos ni encontrar explicaciones satisfactorias a lo que está pasando.

Cita de: Daniel

La teoría de la conspiración no es un tema válido para estos foros.



Si lo dices tú, porque eres el administrador, pues así es y no hay nada que discutir al respecto, está claro. Pero permíteme que te dé mi opinión:

El título de este foro es "Geopolítica de la energía". Creo que verter aquí y comentar informaciones u opiniones que vayan apareciendo en la web sobre la autoría de hechos que son utilizados como pretexto por los gobiernos de los países más apurados energéticamente (por ser los que más consumen en relación a los recursos propios), para invadir y amenazar países clave en el tablero energético mundial, sí debería tener cabida en este foro. Y también todo lo que haga referencia a lo que vaya apareciendo en los medios de comunicación que tienda a crear separación, desprestigiar, causar miedo, etc. hacia todo lo que tenga que ver con "musulmán", "islam", "árabe", etc, es decir hacia todo lo que esté relacionado con los países donde van quedando las mayores reservas de hidrocarburos del planeta.

Cita de: Daniel

Nos quejamos constantemente de la poca seriedad de los medios oficiales.



Con poner cada día los titulares de todas las cadenas y comprobar que coinciden en dar prioridad al "tema Madeleine" (por ejemplo), con todo lo que está pasando en el mundo, me basta, no sólo para quejarme de la nula seriedad de los medios oficiales, sino para que se me haga muy difícil dudar que hay quién los dirige desde arriba, decidiendo qué es noticia y qué no lo es, de acuerdo a determinados objetivos entre los que, sin duda (en mi opinión), se encuentra justificar determinadas acciones, así como ocultar a la opinión pública lo que está sucediendo realmente con respecto a la disponibilidad y el acceso a los recursos básicos del planeta, como los energéticos, y dirigir las preocupaciones colectivas hacia otros temas.

Pero esto no es más que una opinión. Entiendo que la función de estos foros es tener un lugar donde verterla, para poder contrastarla con otras, como la tuya. Ahora bien si tú, como administrador, consideras que no corresponde hacerlo aquí, lo acato gustosamente, no vuelvo a comentar nada al respecto y tan felices

Saludos

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 12/09/2007 14:22
Por: telecomunista

Totalmente de acuerdo contigo nambroque. No se pueden ignorar tal cantidad de pruebas objetivas que demuestran la verdad sobre temas directamente relacionados con la geopolítica de la energía.

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 12/09/2007 15:33
Por: Santiago Rama

Con lo del barbas , el Imperio ha vuelto a emplear a su espantapàjaros favorito.

Lo malo del tema es que ya los pajarillos no se asustan de él. Esto lleva a pensar que quizás sea necesario coger la escopeta otra vez y matar a unos cuantos más . Pero esta vez la carga de los cartuchos puede que vaya redoblada. Para que los pajarillos que queden restantes no se puedan sacar el susto del cuerpo nunca más.

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 12/09/2007 15:53
Por: PPP

Quisiera terciar aquí un poco entre Nambroque y mi colega Daniel. También va por todos los uqe se han podido sentir agraviados cuando Daniel, que lleva el fatigoso y desagradable cometido de evitar que la web degenere (y creedme que degenera, como un ordenador /computador cuando no se le hacen limpiezas periódicas de archivos y se borran algunos temas) y se desvíe del sencillo propósito general que meuve a esta página y que está en su protada ("Charter" se llama en inglés (estatutos o fuero, diríamos en español).

Dicho lo anterior, creo que Nambroque tiene también razón, cuando dice que en un apartado de geopolítica se pueden verter opiniones, precisamente, porque ésta es una materia no científica y por tanto, muy opinable. La medida de lo que termina siendo aceptable y lo que se supone puede llegar a ser un exceso, lógicamente queda al arbitrio del moderador, es subjetiva y no tiene por qué ser palabra de Dios, pero está claro que por ejemplo, en el caso de los atentados del 11 S, que ayer cumplieron 6 años, si se deja el campo libre, aún tratándose de un tema que legítimamente puede vincularse a una geopolítica del petróleo, esta web terminaría cayendo, casi de forma masiva, en el mundo de la especulación y de la conspiración permanente, que es lo que tratamos de evitar, con toda nuestra mejor fe. Hay miles de webs con petabits de información sobre el 11S para ese propósito.

Y ya finalmente, para que se vea que no cerramos nada de forma apriorística, voy a permitirme colgar un artículo precisamente sobre el 11S, que me ha parecido curioso. No porque en él el protagonista (el presidente cubano Fidel Castro) diga nada especialmente nuevo sobre el tema, sino por decirlo el 11 de septiembre y ser un jefe de Estado. El artículo en cuestión, se titula
¡enlace erróneo! y transcribo un resumen que ha publicado antes el periódico digital Cuba Debate, sobre las palabras del líder cubano sobre este tema. En ellas se opina que hubo desinformación deliberada (opinión), ocultación de datos (posiblemente realidad, aunque la confusión no implica necesariamente voluntad de ocultación), acogida de la tesis de que en el Pentágono no se estrelló un avión, sino que el impacto corresponde más bien a un proyectil y engaño a los habitantes le planeta, por parte de los informadores oficiales estadounidenses (opinión). Es la primera vez, creo, que un jefe de Estado dice esto de forma publica. Eso creo que es relevante. Sobre todo, si se tiene en cuenta que además declara haber ayudado a evitar un atentado contra Reagan (lucha contra el terrorismo, incluso contra su más acérrimo enemigo) y haber acabado con el secuestro de aviones de fomra política y no militar. Son indudables llamadas de advertencia y seguramente traslado de algún mensaje con segndas intenciones sobre la militarización creciente al socaire de aquellos acontecimientos trágicos.

Hoy se cumplen seis largos años de aquel doloroso episodio. En la actualidad se conoce que hubo desinformación deliberada. No recuerdo haber oído hablar ese día de que en los sótanos de esas torres, en cuyos pisos superiores radicaban bancos de multinacionales junto a otras oficinas, había depositadas alrededor de 200 toneladas de barras de oro. La orden era disparar a muerte contra todo el que intentara penetrar hasta el oro. Los cálculos sobre estructuras de acero, impactos de avión, cajas negras encontradas y lo que estas revelaban, no se ajustan a los criterios de matemáticos, sismólogos, especialistas en información y especialistas en demolición, etcétera, etcétera. Lo más dramático es la afirmación de que posiblemente nunca se conozca lo que verdaderamente ocurrió. Consta sin embargo que varias personas que viajaban de New Jersey a San Francisco, conversaron con familiares cuando ya la nave aérea estaba bajo el control de individuos ajenos a su tripulación normal.

Analizando el impacto de aviones similares al proyectado contra las torres, caídos por accidente en ciudades densamente pobladas, se concluye que ningún avión se estrelló sobre el Pentágono y que sólo un proyectil pudo generar el orificio geométricamente redondo que en dicha instalación creara el supuesto avión. Tampoco aparece pasajero alguno que allí pereciera. Nadie en el mundo tenía dudas sobre las noticias recibidas de un ataque al edificio del Pentágono. Fuimos engañados al igual que los habitantes del resto del planeta.


Saludos

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 12/09/2007 17:12
Por: nambroque

Totalmente de acuerdo, Pedro, en que es muy difícil moderar, porque entre otras cosas implica determinar hasta cuánto permitir.
Y esto en una web con tanta participación y con tan sólo un moderador, como en el caso de CE, no digamos
Pero precisamente por eso, en mi opinión, es más sencillo para todos (empezando por Daniel) tender a no fijar demasiados límites en cuanto a los contenidos, porque en caso contrario existe el riesgo de que se discuta más sobre cuales son los límites adecuados, y porque controlar que no se rebasen tales límites es un trabajo enorme para el moderador.
Yo creo (lo digo con ánimo constructivo) que lo único que se debería limitar son los mensajes que conlleven cualquier forma de falta de respeto (entre foreros o hacia personas ajenas al foro) o que manifiestamente no tengan nada que ver con el tema que trata la web. El resto de mensajes para adelante, porque toda información u opinión puede aportar algo
Pero por supuesto esta decisión os corresponde a vosotros, es solo una sugerencia más, de un ususario que se beneficia de vuestro trabajo y que por tanto no tiene derecho a exigir nada
Para mí esta web, gracias a que Daniel y tú un día decidísteis crearla (lo que nunca os agradeceremos bastante, me parece a mí), es un lugar perfecto para documentarse de todo lo que va pasando, incluyendo las estrategias que están siguiendo los más "poderosos" para tratar de mantener el status actual frente a la situción de recursos menguantes en la que nos encontramos. Y como no podemos saber exactamente cuales son esas estrategias, ni siquiera quienes son exactamente los más "poderosos", qué objetivos realmente persiguen, ni qué poder tienen (especulamos porque hay falta de información en los medios convencionales), sólo nos queda acudir a opiniones y a informaciones "alternativas", cuya fiabilidad siempre se podrá poner más o menos en duda
Pero ya digo que si es decisión del moderador, como bien dices, por ahí hay multitud de webs tratando de todos los temas, incluido el 11-S, el terrorismo internacional, sus efectos y sus objetivos, la teoría de la conspiración, etc. Como decía, digo todo esto con ánimo totalmente constructivo hacia una web y un foro que considero utilísimos y que, sin duda y como usuario, lo último que quisiera es que degenerase en cualquier sentido...
Vuestra es la decisión y no es fácil, porque es un proceso de decisión continuo, así que ánimo y que acertéis con cada decisión sobre la web y el foro que vayáis tomando
Saludos

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 16/04/2008 15:45
Por: Eka

Otro articulo, en este caso de un relator especial de la ONU, pidiendo una investigación internacional sobre el 11S

Un relator especial de la ONU pide una investigación internacional sobre el 11 de septiembre

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 16/04/2008 17:07
Por: Daniel

Lamentándolo mucho por las víctimas de los atentados, intentar seguir tirando del hilo del 11S me parece una pérdida de tiempo. Es posible que algún día se sepan algunos detalles no aclarados de lo que sucedió, pero desde un punto de vista pragmático y no emocional, es un callejón sin salida. No hay apenas pruebas (por favor, un vídeo borroso no es prueba de nada!), la mayoría de los documentos son secretos, y los supuestos investigadores expertos del 11S son una pandilla de aficionados voluntariosos y bienintencionados (que les supongo) que desgraciadamente no tienen ni pueden tener ningún rigor (dado de lo pobre de las pruebas).

Para que veáis que todos tenemos nuestro rinconcito conspiranoico, ahí va mi teoría: la ocultación de pruebas del 11S es una estrategia para tener a la gente perdiendo el tiempo investigando algo que, con los medios y pruebas disponibles, no puede esclarecerse totalmente.

El 11S es el dedo que apunta a la luna, hay que dejar de mirarlo y fijarse en lo realmente importante.

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 16/04/2008 21:13
Por: Glus

Chossudovsky o Tarpley aficionados bienintencionados... si conoces un solo investigador y analista político más riguroso que el primero me avisas, que yo no conozco uno solo. Hay millones de desinformadores lacayos del poder, también muchos aficionados bienintencionados, como el Chomsky de los últimos años, con el que comparto ideas generales pero lleva tiempo que no da pie con bola, pero analistas rigurosos hay pocos, y curiosamente todos tienen clarísimo ciertos temas.

No sé cuantos abogados hay por aquí, yo no acabé la carrera, pero encontrar un caso con más pruebas que el 11-S es muy excepcional. Si queréis seguir con mitos como que las pruebas son los vídeos de youtube, cuando hay cientos, allá vosotros. Y sí, hay denuncias judiciales puestas por alta traición contra Bush, Cheney y compañía, por parte de los familiares de las víctimas. Otra cosa es a donde vayan a llegar, ahora mismo Estados Unidos es un totalitarismo atípico (hay libertad de expresión), pero han amenazado a abogados relacionados con el caso, allanado sus oficinas, asesinado a disidentes, etc. No os lo van a contar en el telediario, pero está pasando. Comprar o amenazar a un juez es fácil.

Lo que habría que hacer es dar por hecho ciertas cosas e informarse de hechos históricos recientes como la Operación Gladio, esa es la vacuna contra más atentados y sus consecuencias, como el recorte de libertades. Mientras la gente se lo siga tragando, lo seguirán haciendo.

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 17/04/2008 02:54
Por: telecomunista

Daniel, empezaste tú con el tema a trapo, que conste. Jejej.

Multitud de videos bien claritos, leyes de la física... Qué más pruebas quieres?

https://www.youtube.com/watch?v=ISW9sXP_Sik

https://www.youtube.com/watch?v=6xkvVS2isMU

https://www.youtube.com/watch?v=A-c-6qkbxd0

https://www.youtube.com/watch?v=ExmSMU9ls-w

https://www.youtube.com/watch?v=qJ11i6fi7KQ

¡enlace erróneo!

¡enlace erróneo! Fíjate lo que ocurre en el segundo 40 cuando incluso una demolición controlada sale mal y no se vuelan las vigas simultáneamente...

¡enlace erróneo!

Expertos y físicos

Si vamos a los precedentes, esto es lo que tenemos señores. Y con incendios mucho más brutales.





....

Todos permanecieron en pie.

Other Fires in Steel-Structure Buildings


Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 17/04/2008 08:35
Por: Daniel

No os molestéis, no voy a ser yo quién entre a discutir los detalles. Que cada uno se entretenga con lo que más le apetezca.

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 17/04/2008 10:36
Por: yirda

Creo que ninguna conspiración de la historia ha sido tan documentada y analizada por los más brillantes cerebros de todo el mundo como el 11-S.

Como ya sabes, Daniel yo, una párvula en todos estos temas hallá en el 2001, desperté a un mundo nuevo mientra veía como los aviones se estrellaban contra las famosas torres, no te quiero decir cuando se derrumbaron, hay cosas que hay que estar ciegos para no verlas. Investigué entonces durante dos años hasta que me aseguré que mi percepción era correcta y eso me abrió camino a investigar por pura lógica otras muchas mentiras.

A ti no te importa que estos eventos sean mentira o verdad, "cada uno que se entretenga como quiera", pero no es cuestión de tener razón en una u otra cosa, la cuestión es, si podemos confiar en quién nos gobierna, la cuestión es, que tanto a nivel local como global, tanto a nivel de grandes como pequeñas mentiras o de menos importancia, comprobamos todos los días en nuestras vidas cotidianas que las mentiras dirigen nuestro mundo. No hay estadísticas ciertas, nos quemamos el cerebro intentando saber si el CC es por la acción del hombre o no, no sabemos si un trasvase del Ebro a otras comunidades es bueno o no, por poner ejemplos de actualidad tanto a nivel global como en casa. No hay un solo tema de importancia vital para la humanidad donde la opinión pública tenga data certera e irrefutable para tomar medidas y acción. Es todo confusión y las "verdades" que creemos son las que dictan nuestras ideologias en contra de toda lógica porque hay mentiras que desafían el cerebro más primitivo.

¿Qué acción puedes tú/nosotros tomar para la CE en un mundo donde casi nada es lo que parece? Delante de nuestros ojos y advertido por múltiples ciéntificos en reputadas publicaciones nos advierten de los estragos que nuestros deshechos químicos están producciendo en terribles mutaciones en el mundo animal, nos advierten de los múltiples productos en la cadena alimentaria que son perniciosos, terriblemente perniciosos, hasta para nuestros bebés como son los biberones, la nano tecnología en los alimentos, la manipulación genética de las semillas de Monsato y un largo etc. escalofriante que pone en grave y certero riesgo a la vida en el planeta. ¿quieres más mentiras que el genocidio palestino e irakí?. Todo eso ocurre ante nuestros ojos y mientras nos desgarramos las vestiduras por las carnazas históricas, ante nuestros ojos se consuman otras carnazas más atroces como todo el veneno radioactivo en Irak y Afganistán y ni tan siquiera movemos un dedo en el teclado de un ordenador para protestar ante nuestras autoridades de un crimen que mata la generación actual y las siguientes en esas tierras , o sea sin parangón en la historia

La CE es provable que acabe con dos tercios de la humanidad, pero todo el resto terminará con la humanidad misma sin CE, más lentamente pero inexorablemente.

Te leía ayer en el hilo del libro de la selva de PPP, y decías !como no¡ sobre todo hay que ser optimista, que podría hacerse un decrecimiento ordenado. Para decir eso hace falta tener una visión no miope sino ciega total del sistema que nos sustenta.

Con esa visión ¿que propuestas reales puedes tú hacer para los terribles frentes que se nos echan encima a pasos agigantados?, ¿para que quieres denunciar uno de los problemas, ni tan siquiera el principal con todo lo terrible que es, sino entiendes en el mundo que te mueves porque solo tienes una faceta de las mil que conforman el todo?

Estamos en las primeras fases del desplome, ya ni siquiera tiene valor denunciar la CE porque está aquí. Cada día que pasa me doy más cuenta que todo lo que se dice aquí es como una peli donde somos espectadores y una vez has desconectado de esta web volvemos a nuestros quehaceres sin más y, lo terrible es que el tiempo que tenemos para construir nuestro bote de salvación lo consumimos en ver la peli todos los días o casi y en escribir decenas de opiniones que a nadie ponen de acuerdo mientras el tiempo corre veloz en nuestra conta.

Si yo tuviera una web de este estilo, buena parte de ella la dirigiría a encontrar soluciones para los pocos que están dispuestos a ello, para ello daría mis conferencias, y a ello dirigiría todos mis esfuerzos, pero insisto para encontrar soluciones hay que tener una visión global y cierta del mundo en el que nos movemos. Las soluciones tienen tanto que ser para salvar la vida de los que contribuyan como para salvar conocimientos, semillas, vida vegetal, animal etc. ¿apocalíptico?. No, real, tan real como los dedos que teclean este post.

Saludos,


Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 17/04/2008 11:05
Por: PPP

¿Adonde quieres ir, Yirda?

A ti no te importa que estos eventos sean mentira o verdad, "cada uno que se entretenga como quiera", pero no es cuestión de tener razón en una u otra cosa, la cuestión es, si podemos confiar en quién nos gobierna, la cuestión es, que tanto a nivel local como global, tanto a nivel de grandes como pequeñas mentiras o de menos importancia, comprobamos todos los días en nuestras vidas cotidianas que las mentiras dirigen nuestro mundo.


Unos se obsesionan con el 11S, otros con la Crisis Energética, otros con el Cambio Climático otros con "Tengo una pregunta para usted" entrevistando al seleccionador nacional de fútbol y muchos otros con la final de la Copa del Rey. ¿Y qué? ¿Quien tiene más razón? ¿Qué quieres decir con eso? ¿Crees que aquí nos fiamos de lo que dicen los líderes políticos mundiales y quienes les dirigen desde el poder económico?

¿Qué acción puedes tú/nosotros tomar para la CE en un mundo donde casi nada es lo que parece?


Modesta y humildemente, darla a conocer. Y tu ¿qué acción puedes tomar para evitar que se derrumben las torres del 11 S?

La CE es provable que acabe con dos tercios de la humanidad, pero todo el resto terminará con la humanidad misma sin CE, más lentamente pero inexorablemente.
Te leía ayer en el hilo del libro de la selva de PPP, y decías !como no¡ sobre todo hay que ser optimista, que podría hacerse un decrecimiento ordenado. Para decir eso hace falta tener una visión no miope sino ciega total del sistema que nos sustenta.
Con esa visión ¿que propuestas reales puedes tú hacer para los terribles frentes que se nos echan encima a pasos agigantados?, ¿para que quieres denunciar uno de los problemas, ni tan siquiera el principal con todo lo terrible que es, sino entiendes en el mundo que te mueves porque solo tienes una faceta de las mil que conforman el todo?


Pues es casi seguro que una combinación de factores sea la que pueda llevar al desastre a la humanidad, sí, porque todo está muy interrelacionado. ¿Y qué quieres que haga, mujer? dijo Jesús a la Virgen María, por no decirle "it is none of my business" tan típicamente norteamericano. Si hubiésemos abierto una página web de variedades apocalípticas y catastróficas, pues podrían meterse todo tipo de especulaciones; pero en nuestra cortedad, la abrimos para tratar la Crisis Energética y ya vamos bastante desbordados. Eso sí, procuramos tener una visión "holística" (ahora se dice así a una visión enciclopédica) de las cosas, pero hay que reconocer que somos muy limitaditos. Y por supuesto, quedas incvitada a hacer todas las propuestas que quieras, pero como la página está pensada (y ya da mucho trabajo) para hablar fundamentalmente de lo que menso desconocemos, que es la crisis energética, es por lo quie rogamos a nuestros socios y lectores que no se nos dispersen con cosas holísticas de tanta envergadura que terminen haciendo de esto una más de las miles de págnas holísticas que por tratar de todo, no tratan de nada. Ni tanto ni tan calvo que se le vean los sesos.

Si yo tuviera una web de este estilo, buena parte de ella la dirigiría a encontrar soluciones para los pocos que están dispuestos a ello, para ello daría mis conferencias, y a ello dirigiría todos mis esfuerzos, pero insisto para encontrar soluciones hay que tener una visión global y cierta del mundo en el que nos movemos.


Y en cuanto a ser optimista o pesimista, cada uno se bandea como puede. Tu puedes elegir la pesimista si quieres. Esta web es libre.


Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 17/04/2008 11:24
Por: the postman

Ahí va, ahora parece que esta página es optimista...Para el yirdismo hablar de los desastres presentes y venideros del peak oil no es suficiente.

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 17/04/2008 11:58
Por: evolucion

"The postman" no, no es suficiente, porque no llegamos a nada.

Yirda, estoy de acuerdo con lo que dices y aunque siempre suenas pesimista mas bien a mi me parece realista aunque nos duela, no creo que sea un decrecimiento ordenado, solo hay que ver que ha pasado en toda la historia de la humanidad, ya sabemos como actuamos, nos falta evolucionar.

Pero pensando friamente, si nosotros y alguno mas de este foro estamos de acuerdo en lo que nos biene encima y somos conscientes de ello me parece que somos los mas estupidos, porque lo vemos venir pero no actuamos de verdad, (o eso creo) no es suficiente irse al campo como un ermitaño a esperar la hecatombe, eso no es solución, no se podra estar solo cuando todo empiece de verdad, que deberíamos hacer pues?, difícil respuesta, pero como minimo seria genial que los que de verdad creen en ello tubieran un pequeño plan de respuesta, al menos seria una oportunidad.
Se que es dificil, pero es mejor estar preparado que lamentarlo luego, y repito, es para los que creen que el decrecimiento no sera ordenado.

Se a hablado mucho en este foro de comunidades, como deberían de ser, lugares adecuados, soluciones de permacultura, vida en el campo, encuentros y reuniones que no llegarian a nada, perdidas de tiempo, etc

Pero alguien a echo algo asi realmente? Como reunirse y concretar algo?



Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 17/04/2008 14:21
Por: foxcycloide

No es un hilo sobre yirda ;-) pero siempre que leo algo suyo me admira precisamente su optimismo (sí, optimismo) y empeño en buscar soluciones, hacer algo para enfrentarnos de la mejor manera a las (seguro que) profundas transformaciones que se empiezan a vislumbrar en el horizonte (aquí, en nuestro pequeño mundo privilegiado, claro, porque miles de millones de seres humanos sufren endémicamente de hambre, enfermedad, guerras, etc). Yo creo que NO hay soluciones de ningún tipo, y ni mucho menos soluciones colectivas. Vamos, lo último que se me ocurriría en un escenario de falta de recursos, energía cara y escasa, guerras, violencia y colapso social, sería irme a vivir con un grupo cerrado de personas al monte o formar parte de una comunidad autosuficiente. Se me ponen los pelos como escarpias. No confío en el ser humano, y tengo clarísimo que cualquier tipo de resistencia a lo inevitable es una solemne pérdida de tiempo y energías. Si hay algún tipo de preparación (que no garantiza absolutamente nada, por otra parte) es individual, y prefiero integrarme de manera natural dentro de una comunidad ya formada y heterogénea, como un pueblo o un barrio.

Yirda sí cree en buscar soluciones entre todos, pero eso la tiene profundamente inquieta y diría que sufre mucho internamente. En cambio, en mi caso, a veces me asusta la pasmosa tranquilidad y paz interior con que acepto que no hay soluciones posibles ni salvación alguna aunque intentaré sobrevivir. Y lo dice alguien que ha pasado necesidad, y ha tenido que sobrevivir en pleno campo y sabe lo que es no disponer de electricidad ni de agua corriente ni de la ayuda de los vecinos.

El yirdismo, en mi opinión, destila un profundo optimismo y una admirable esperanza en el género humano, en absoluto me parece pesimista, porque por muy negro que pinte el panorama, siempre busca soluciones, salidas, propuestas, cuando no las hay. Ya no.

Saludos.

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 17/04/2008 15:00
Por: Amon_Ra

No entrare aunque considere muy interesante la observacion de Foxi sobre su vision optimista de la lectura de Yirda.

I no suelo entrar en este hilo por considerarlo solo curioso, pero totalmente esteril

La tesis las pruebas sean verdad las oficiales o sean verdad las que defiendan lo contrario ya Daniel esta cansado de repetirlo y soy de su linea asi como de la expresion de PPP de que cada uno se engancha a lo que quiere con total libertad pero que eso no cambia la realidad de las cosas y si mirar el dedo cuando se trata de ver la luna.

Desde matar a un Dios nada menos en el antiguo egipto.

Quemar Roma por XXXXX motivos urbanisticos o poeticos por Neron y culpar a los cristianos

Incenciar el Reichstar aleman para justificar la persecucion a los judios la noche de los cuchillos largos y sus consecuencias posteriores.

Las tesis de el conocimiento previo del ataque a Pearl Harbour por japoneses y sus consecuencias.

Cuantos ejemplos nos tendra que dar la historia para decirnos que el poder no es ni inocente ni no intencionado ni cruel ni ninguno de los calificativos que creais convenientes para justificar sus actos sus intenciones mas perversas en post de su mantenimiento.

Vi en directo la trasmision de el ataque o voladura de las torres y ya años antes de ocurrir siempre pense que el comienzo de un cambio en la historia se produciria por un ataque sea propio o ajeno al corazon mismo del imperio Financiero militar y politico que sea propio o sea ajeno no cambia en nada las intenciones del poder de llevar adelante sus proyectos con lo que seguir en la debate de si seran galgos o podencas los perros que se ven venir solo sirve para mirar el dedo no la luna, dado que es este incidente como metodo es tan viejo como el andar.

Con lo que me quedo en que me importa un bledo si fue Alqaeda o fue la CIA o los dos de acuerdo mutuo y si uno es el brazo secreto del otro, pero lo que si esta claro es que si esto fue la justificacion para emprender una linia de estrategia militar previamente estudiada esta no a salido tan barata como la voladura y que el derrumbe de el Imperio su perdida de confianza mundial en sus poderio hoy es mas evidente que nunca y la confianza o seguridad que aportaban hoy es historia y que esta confianza no se puede recuperar con otro golpe igual seria demasiado facil.

un saludo.




Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 18/04/2008 09:34
Por: yirda

En efecto Amon Ra, ni es la primera tal como demuestra la historia, ni será la última, el NY Times habla ahora de un inminente ataque nuclear a alguna ciudad importante de EE.UU.

En todo esto tampoco se piensa en los cientos de inocentes que cargan con crímenes que no han cometido al margen de las miles de víctimas que causan estas estrategias del poder.

¿eso es mirar el dedo que señala la luna?, pues nada sigamos mirando a la Luna para que el próximo ataque , Dios no lo quiera, caíga sobre nuestras cabezas y para que como resultas se arme una guerra y digo a nivel local porque no quiero pensar en ello como guerra mundial, que cause otros tantos millones de muertes. Eso por lo visto no es importante, eso es mirar el dedo y no la Luna, (siguiendo el simil el dedo está aquí, la Luna a mucha distancia) sigamos consintiendo y votando a quien nos gobierna, todas sus mentiras, pequeñas, medianas y grandes para que nos lleven a la pobreza absoluta, para que nos queden sin recursos, para que nos masacren, y sigamos divirtiéndonos en esta web y similares con dires y diretes gastando nuestra energía en escucharnos a nosotros mismos y restañar la aprobación de unos cuantos que de eso se nutre nuestro ego.

En realidad y tal como dice Foxi, nosotros no somos diferentes de quien nos gobierna, la única diferencia es la posición que tenemos pero si accediéramos al poder bastaría un baño de masas para estar dispuestos a cualquier cosa. Estamos enfermos.

Saludos,

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 18/04/2008 10:00
Por: Eka

realmente solo puedo decir que tu último post Yirda és de lo más realista que he leido en tiempo, el poder pervirte y el humano se deja pervertir con una facilidad que asusta.

Ahora mismo Estoy leyendo un libro que trata de explicar y analizar algunos crimenes de guerra de la última guerra de la antigua Yugoslavia, "No mataria ni una mosca. Criminales de guerra en el banquillo" de Slavenka Drakulic, lo que sorprende es como una persona normal, sin antecedentes de nada, padre de família, trabajador, del dia a la mañana, puede empezar a hacer las barbaridades más salvajes que podamos imaginar, sin tan siquiera inmutar-se.

Del libro voy a escribir la cita que pone la autora al principio del libro, y realmente es muy esclarecedora de lo que vas a leer en ese libro:

Ha llevado tan lejos la dicotomia de las funciones públicas y privadas, la familia y el trabajo, que ya no sabe encontrar en su personaninguna conexión entre ambos mundos. Cuando su trabajo le lleva a asesinar a alguien, no se considera un asesino, ya que no lo ha hecho por inclinación personal, sino a título profesional. Por pura pasión, él no mataria ni una mosca.
Hannah Arendt, Ensayos de comprensión (1930-1954)



Empezando a leer te das cuenta que hoy en cada pueblo de la zona, consideran que no tienen crimenes de guerra a sus espaldas (todo lo hicieron en defensa propia) y todos son heroes, para los suyos, los criminales son los otros, siempre los otros, mientras sigamos funcionando de esta manera, seguiremos cometiendo las peores barbaridades con total normalidad.

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 18/04/2008 13:26
Por: telecomunista

No todas las personas son igual de honradas, eso es evidente. Igual que hay buenos y malos padres, también hay alcaldes humildes y honrados y alcaldes corruptos y avariciosos, líderes honrados y humildes y líderes corruptos y avariciosos.

La misión del pueblo es detectar a los líderes del primer tipo y auparlos. Por sus frutos los conoceréis.

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 18/04/2008 13:46
Por: Eka

No todas las personas son igual de honradas, eso es evidente. Igual que hay buenos y malos padres, tambixn hay alcaldes humildes y honrados y alcaldes corruptos y avariciosos, lxderes honrados y humildes y lxderes corruptos y avariciosos. telecomunista



No todo el mundo es bueno o malo, pero los dirigentes, ya por el echo de serlos acaban queriendo que los demás funcionen como el cree que tienen que funcionar, y esto acaba traduciendose, en represión hacia quien quiera funcionar de forma distinta, y si no cuentame algun dirigente que no haya funcionado de esta forma, porque no lo conozco, el poder te hace acreedor de la verdad, y eso siempre es malo, ya que verdad absoluta no hay, todo lo contrario hay tantas verdades como cabezas pensantes hay en el mundo. El último post que he escrito, iba más o menos en ese sentido, Pinochet no se considera un asesino, el solo salvo la patria, no mato por placer, solo era su trabajo, como bién sale en el Padrino de Coppola (no es personal, solo son negocios), la política fiunciona igual, y sus lideres esperan que los de abajo hagan lo que ellos creen que es correcto, quien no lo hace da un ejemplo que no es bueno para su liderazgo, puede hacer que otra gente se pregunte si realmente la verdad que les han vendido es tant buena, si el lider quiere seguir siendolo (y que lider no quiere seguir siendo lider) deverá tomar una desición, o reprimir al disidente, para que su mensaje no se espanda, o correr el riesgo de poner su cargo en peligro.

Des de mi punto de vista lo único que deveria derse cuenta el pueblo, es que no es necessario ningun lider para vivir en armonia con tu entorno y tus vecinos. Hay una vieja frase que lo clava.

si afirmamos que el ser humano no tiene capacidad para gobernar-se a si mismo, como podemos esperar que una sola persona nos pueda gobernar bién a todos, y si tenemos capacidad para gobernarnos, que necesidad tenemos de darle el poder a un solo humano?

Luego también (y para terminar este post), la mejor definición de lider político que he leido nunca, echa por el gran Groucho Marx: los políticos son esa gente que se dedica ha crear nuevos problemas que no existian para luego darnos las milagrosas soluciones equivocadas que no sirven para nada


Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 18/04/2008 17:32
Por: PPP

De verdad, Yirda, eres inasible. Veamos:

En efecto Amon Ra, ni es la primera tal como demuestra la historia, ni será la última, el NY Times habla ahora de un inminente ataque nuclear a alguna ciudad importante de EE.UU.
En todo esto tampoco se piensa en los cientos de inocentes que cargan con crímenes que no han cometido al margen de las miles de víctimas que causan estas estrategias del poder.


De nuevo quieres imponer tus obsesiones al resto. En primer lugar, algunos sí piensan que las estrategias de tipo el hundimiento del Maine, son muy utilizadas. Y está claro que las espoletas ya no bastan con un pequeño barco hundido a propósito para justificar una escalada de ataques. Ni tu estás anunciando un nuevo descvubrimiento que nadie quiere ver, ni eso es novedoso. Lo que no hacen algunos como yo, por ejemplo, es ponerse en pavor insoportable por rumores.

Pero fíajte lo que digo de duro: incluso si llegase a producirse un ataque (o incluso un autoataque) nuclear sobre una ciudad europea o norteamericana, sería algo tan lamentable, triste y genocídico como lo es la muerte de millones por inanición hoy mismo, sin que a los opulentos les importe un carajo. Conocemos las estrategias del poder. Y en eso podemos estar de acuerdo. En lo que diferimos radicalemten es en vivir obsesionados con muertes masivas y peligros tan numerosos e infinitos, que no tenemos tiempo ni de analizar con un mínimo rigor. En eso diferimos espacios interestelares.


¿eso es mirar el dedo que señala la luna?, pues nada sigamos mirando a la Luna para que el próximo ataque , Dios no lo quiera, caíga sobre nuestras cabezas y para que como resultas se arme una guerra y digo a nivel local porque no quiero pensar en ello como guerra mundial, que cause otros tantos millones de muertes. Eso por lo visto no es importante, eso es mirar el dedo y no la Luna, (siguiendo el simil el dedo está aquí, la Luna a mucha distancia) sigamos consintiendo y votando a quien nos gobierna, todas sus mentiras, pequeñas, medianas y grandes para que nos lleven a la pobreza absoluta, para que nos queden sin recursos, para que nos masacren, y sigamos divirtiéndonos en esta web y similares con dires y diretes gastando nuestra energía en escucharnos a nosotros mismos y restañar la aprobación de unos cuantos que de eso se nutre nuestro ego.


¿Pero qué estás diciendo, Yirda? Tu, que te pasas la vida viendo más peligros fatales y catastróficos de los que podemos digerir en una vida, en qué te diferencias de los pobres garbanceros de esta página para evitar que tanta tragedia como acumulan tus vbaticinios pueda caer sobre las cabezas múltiples de la Humanidad? Nadie consiente en esta página nada y todos consentimos en la sociedad, tu incluida, que no logras derrocar a Zapatero (no digamos ya a Bush) con tus visiones y admoniciones. No se si tu te diviertes con los dimes y diretes de esta página, pero si encuentras un foro de mayor acción derrocadora de conspiradores, puedes optar por él. Lo siento, aquí somos así de limitados. No podemos con el sistema, al menos por el momento.

En realidad y tal como dice Foxi, nosotros no somos diferentes de quien nos gobierna, la única diferencia es la posición que tenemos pero si accediéramos al poder bastaría un baño de masas para estar dispuestos a cualquier cosa. Estamos enfermos.


Pues en eso tienes bastante razón. No somos tan diferentes de quienes nos gobiernan. Todos bastante alienados. Y seguramente, cuando llegásemos al poder, es porque estaríamos tan corrompidos como ellos. Puede que tengas razón y estemos todos enfermos, si, pero no creo que debieras excluirte de esa calificación.

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 23/04/2008 14:05
Por: telecomunista

Cita de: Eka

No todas las personas son igual de honradas, eso es evidente. Igual que hay buenos y malos padres, tambixn hay alcaldes humildes y honrados y alcaldes corruptos y avariciosos, lxderes honrados y humildes y lxderes corruptos y avariciosos. telecomunista



No todo el mundo es bueno o malo, pero los dirigentes, ya por el echo de serlos acaban queriendo que los demás funcionen como el cree que tienen que funcionar, y esto acaba traduciendose, en represión hacia quien quiera funcionar de forma distinta, y si no cuentame algun dirigente que no haya funcionado de esta forma, porque no lo conozco, el poder te hace acreedor de la verdad, y eso siempre es malo, ya que verdad absoluta no hay, todo lo contrario hay tantas verdades como cabezas pensantes hay en el mundo. El último post que he escrito, iba más o menos en ese sentido, Pinochet no se considera un asesino, el solo salvo la patria, no mato por placer, solo era su trabajo, como bién sale en el Padrino de Coppola (no es personal, solo son negocios), la política fiunciona igual, y sus lideres esperan que los de abajo hagan lo que ellos creen que es correcto, quien no lo hace da un ejemplo que no es bueno para su liderazgo, puede hacer que otra gente se pregunte si realmente la verdad que les han vendido es tant buena, si el lider quiere seguir siendolo (y que lider no quiere seguir siendo lider) deverá tomar una desición, o reprimir al disidente, para que su mensaje no se espanda, o correr el riesgo de poner su cargo en peligro.

Des de mi punto de vista lo único que deveria derse cuenta el pueblo, es que no es necessario ningun lider para vivir en armonia con tu entorno y tus vecinos. Hay una vieja frase que lo clava.

si afirmamos que el ser humano no tiene capacidad para gobernar-se a si mismo, como podemos esperar que una sola persona nos pueda gobernar bién a todos, y si tenemos capacidad para gobernarnos, que necesidad tenemos de darle el poder a un solo humano?

Luego también (y para terminar este post), la mejor definición de lider político que he leido nunca, echa por el gran Groucho Marx: los políticos son esa gente que se dedica ha crear nuevos problemas que no existian para luego darnos las milagrosas soluciones equivocadas que no sirven para nada



Eka.

Precisamente por lo que comentas, el pueblo debe escoger a representantes honestos que hayan dado sobradas muestras de su objetividad, inteligencia, eficacia, honestidad, humildad personal e inexistencia de avaricia material durante su vida (mi elección sería Juan Manuel Sánchez Gordillo). Y en caso de corrupción ser implacables con ellos. Lo que tenemos ahora no es una democracia si no la dictadura de los creadores y acaparadores de capital y de los medios de producción. No decide la mayoría sino esa minoría.

El pueblo siempre necesitará escoger representantes para organizarse cuando sea inviable realizar la organización de forma asamblearía a un primer nivel, debido al elevado numero de participantes. El modelo asambleario es el modelo más democrático que existe pero no es escalable.

Luego está el tema de la división territorial, que hasta que no se establezca un modelo de libre adhesión, la discordia estará garantizada.

Perdón por el off-topic

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 23/04/2008 20:29
Por: PSantos

Que les parece esta noticia, ahora Al Qaeda pone su mira en Iran, haciendole de paso un favor a los EEUU.
Saludos

(23 abril 2008).- EL CAIRO.- Ayman al-Zawahri, lugarteniente de Osama Bin Laden, acusó ayer a Irán de intentar desacreditar a la red terrorista Al-Qaeda al difundir la teoría de que Israel estuvo detrás de los atentados del 11 de septiembre del 2001.

"El propósito de esto es claro: sugerir que no hay héroes entre los sunitas capaces de golpear a Estados Unidos como nunca lo ha hecho nadie en toda la historia. Los medios iraníes crearon esta mentira y la han repetido", dijo el segundo al mando de la red terrorista.

Al-Qaeda recluta a sus miembros entre los musulmanes sunitas, que están enfrentados a los chiitas desde hace siglos. Irán es un país mayoritariamente chiita.

"La finalidad de Irán también es clara, encubrir su participación con Estados Unidos en la invasión de los hogares de musulmanes", agregó el terrorista según grabación difundida y cuya autenticidad es analizada.

La red terrorista repudia a Teherán por presuntamente buscar la hegemonía en el Medio Oriente.

Aunque hoy está enfrentado a la comunidad internacional por su programa nuclear, Irán cooperó con Estados Unidos en el 2001 durante el ataque en Afganistán que permitió derrocar el régimen talibán, aliado de Al-Qaeda.

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 23/04/2008 23:13
Por: eltojo

Dispensen si lo que voy a mencionar no viniera al caso, pero honestamente creo que viene al hilo de lo dicho.
Nosotros los occidentales, fuimos bombardeados incesantemente con el 11-S, imágenes, prensa y casi una exclusiva información de los presuntos informativos.
Ahora bien, se han preguntado cuál fue la repercusión en Asia Central? Pues bien simple, en Uzbekistán, por citar un país, la noticia fue cubierta con una columna en la sexta página del periódico de tirada estatal.
¿Dá que pensar?
Por otra parte, ¿dónde recluta Al Qaeda a muchos de sus adeptos?
La respuesta es bien simple, verán.
Debido a los procesos de pérdida de áreas de cultivo por parte del pequeño agricultor en Asia Central hace una década, de hecho desde la caida de la URSS, se está produciendo una emigración, descomunal, del campo a la ciudad. Ni que decir tiene que los nuevos urbanitas y su prole, de repente, entran en contacto con las bondades del mundo occidental. Y con sus miserias y la Miseria.
Puede parecer curioso, pero en las televisiones de los bares, de los suburbios de las ciudades de Pakistán, se ve la MTV.
Multitud de jóvenes acuden a presenciar el lujo y las bondades de Occidente. Són conversos a una nueva causa.
Pero paralelamente existen conversos al extremismo. Este está representado por Al Qaeda, aunque no siempre, no olviden que se trata de un movimiento suní wahabista, que ofrece, además de comida, sí algo tan simple como pan y arroz, una alternativa al mundo occidental, los semidesnudos de la MTV y la impudicidad de las mujeres, que en corrientes rigoristas sunníes son vistas como una encarnación del mal a suprimir,
Pues es aquí, es estos barrios, del tipo Bellvitge en época franquista, donde Al Qaeda recluta a sus bases, con el consiguiente adoctrinamiento en las mezquitas, recuerdan la crisi en Pakistán de la Mezquita Roja?, al mismo tiempo que en estos barrios se genera un grupo de conversos a las supuestas bonanzas de occidente.
Todo esto sin menoscabar el factor tribal, o sea el poder que los lazos de parentesco existentes en la sociedad pashtún, que ni islam ni dictaduras, ni pseudodemocracias han podido destruir o eliminar.
Se asiste, con el proceso anteriormente descrito, a un panorama dónde si bien existe un X % de la población que cree en la bondad del progreso y el trabajo (desde la más dura y pura óptica liberal) existe otro Y % que entiende que sólo una visión concreta del islam y la suprevivencia del elemento clánico-tribal puede proporcionar la perspectiva de un mundo mejor.
Poco importa el porcentaje, ya que ambos, a falta de la educación más elemental han elegido un bando, un posicionamiento, que en un caso alimienta el supuesto progreso y en el otro resulta una amenaza para todo aquel que no profesa como él.
Poco importa lo que digan que hacen o dejen de hacer, la cuestión és que la pobreza y la falta de educación acaba generando pobreza, pobreza mental.

Lo dicho, será que hoy no estoy mucho humor, pero ni Al Qaeda ni leches, se trata de pobres, de pobres que intentan mejorar no ya su vida, sino de la de su familia, individuos instrumentalizados y abducidos, por quién?
No tengo elementos, ni información cotejada, que me permitan responder a la pregunta de quien mueve los hilos.

Salud!!

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 24/04/2008 10:36
Por: Eka

Telecomunista, Precisamente, lo que comento és que no creo que devamos tener dirigentes, (una cosa es que para temas puntuales, alguien se encargue más directamente de un tema o de otro) pero dirigente, o mandamas, no creo que sea necessario, entre otros motivos, por que no veo que la humanida deva organizarse en organizaciones descomunales, si no en grupos más reducidos y locales, que a la vez tengan redes de comunicación y colaboración con los vecinos, solo así podremos tener organizaciones que no tengan como finalidad dominarlo todo, y por consequencia intentar abarcar más de lo que se puede abarcar, que és lo que nos está pasando, no solo a nosotros, si no a lo largo de la historia no hay civilización importante o grande que no haya sucumbido a su propia avaricia, incluso los paises que intentaron llevar acabo un socialismo cientifico, tenian en su "programa" el crecer, crecer y crecer, de echo Marx no estava encontra del crecimiento infinito, solo pedia una mejor reparticion del pastel, más igualitaria, pero de decrecer, de dejar de crecer, o que el crecimiento infinito era un suicidio, nada de nada, y eso que hizo uno de los mejores trabajos sobre el capitalismo que hay "EL capital".


No devemos delegar en nadie las desiciones que afectan a nuestra vida, y nadie puede tomar una desicion para todo el mundo, és imposible que pueda contentar a todos a la vez, por lo que por muy buen dirigente que le parezca a unos cuantos, habra otros cuantos que no les gustará sus desiciones, ni se sentiran a gusto, o lo suficientemente libres.



eltojo, está claro que la gente no se immola por placer, y que para conseguir a un ejercito de personas dispuestas a immolarse por un ideal, necesitas de gente ignorante a la que puedas manipular a tu antojo, a poder ser desesperada, si ya no tienen nada que perder, lo tienen todo por ganar (un paraiso después de la muerte, puede ser mucho a ganar si vives bajo los bombardeos israelis, por pner un ejemplo), si eso lo amenizas con un poco de religión, a poder ser dogmatica, el resultado es un grupo de personas fanáticas capaces de cualquier cosa por su jefe, sacerdote/mula/imams/dios, incluso immolarse. Esto tambien ni que decirlo, con la ayuda inestimable de los paises occidentales, con nuestro derroche, mientras otros no tienen nada, y nuestras bombas, para defendernos de posibles ataques (que en el fondo provocamos nosotros mismos con el expolio y abuso que hacemos del tercer mundo, y los bombardeos inteligentes en mercados, hospitales y colegios, de los que los occidentales somos culpables) siempre decimos que nosotros no somos que son nuestros dirigentes, pero el pueblo afgano, o iraquí tampoco deveria tener la culpa de lo que hicieran sus dirigentes (menos que nosotros, teniendo en quenta que en estos paises, la maioria son dictadores, y aquí se supone que los votamos, y nos govierna quien nosotros queremos, eso si, bombardeamos al pueblo para joder a Sadam o a los talibanes), en el fondo, sus ataques (que no atentados) no son más que la respuesta, a nuestros ataques. Y quando se esta en guerra, siempre muere gente de los dos bandos (como no siempre gente del pueblo, mira atocha, o los mercados de Bagdad, Basora o demás ejemplos que corren por ahí).

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 24/04/2008 11:23
Por: telecomunista

Cita de: Eka

Telecomunista, Precisamente, lo que comento és que no creo que devamos tener dirigentes, (una cosa es que para temas puntuales, alguien se encargue más directamente de un tema o de otro) pero dirigente, o mandamas, no creo que sea necessario, entre otros motivos, por que no veo que la humanida deva organizarse en organizaciones descomunales, si no en grupos más reducidos y locales, que a la vez tengan redes de comunicación y colaboración con los vecinos, solo así podremos tener organizaciones que no tengan como finalidad dominarlo todo, y por consequencia intentar abarcar más de lo que se puede abarcar, que és lo que nos está pasando, no solo a nosotros, si no a lo largo de la historia no hay civilización importante o grande que no haya sucumbido a su propia avaricia, incluso los paises que intentaron llevar acabo un socialismo cientifico, tenian en su "programa" el crecer, crecer y crecer, de echo Marx no estava encontra del crecimiento infinito, solo pedia una mejor reparticion del pastel, más igualitaria, pero de decrecer, de dejar de crecer, o que el crecimiento infinito era un suicidio, nada de nada, y eso que hizo uno de los mejores trabajos sobre el capitalismo que hay "EL capital".



Lo siento pero no veo la relación directa que tú ves entre la elección de representantes para la organización de grupos donde el modelo asambleario no sea factible y la necesidad de crecer o tratar de abarcarlo todo.

Por cierto, el socialismo científico no es algo estático e inmutable sino que esta basado en el método dialéctico por lo que está en continua evolución.

Cita de: Eka


No devemos delegar en nadie las desiciones que afectan a nuestra vida, y nadie puede tomar una desicion para todo el mundo, és imposible que pueda contentar a todos a la vez, por lo que por muy buen dirigente que le parezca a unos cuantos, habra otros cuantos que no les gustará sus desiciones, ni se sentiran a gusto, o lo suficientemente libres.



Lo que no puede ser es que cada uno tire por su lado. Eso es lo más ineficiente y autodestructivo que puede haber. Aun en grupos reducidos donde sea posible organizarse mediante el modelo asambleario estarás sometido a la decisión de la mayoría.

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 24/04/2008 11:53
Por: Eka


telecomunista
Lo que no puede ser es que cada uno tire por su lado. Eso es lo mxs ineficiente y autodestructivo que puede haber. Aun en grupos reducidos donde sea posible organizarse mediante el modelo asambleario estarxs sometido a la decisixn de la mayorxa.


La desición de la maioria, no la desición de un lider.

Por cierto, el socialismo cientxfico no es algo estxtico e inmutable sino que esta basado en el mxtodo dialxctico por lo que estx en continua evolucixn.



Ya pero de momento todas las sociedades que lo han intentado se han estancado, y han dejado de evolucionar, de ahí mis reticencias con las vanguardas, acaban cambiando los nombres pero los sistemas se parecen demasiado.


Creo por otra banda que nos vamos un poco del tema, aunque el dialogo me gusta, (ahora no tengo mucho tiempo por eso lo de ser tan escueto) pero quiza nos deriven a otro post no se como lo ves tu, de momento pa lante, que esto está interesante.

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 20/09/2008 23:15
Por: Santiago Rama

Últimas noticias.

Hoy ha explotado en Islamabad , capital de Pakistán , un camión bomba en la puerta del hotel Marriot . Parece ser que hay muchos muertos y cientos de heridos . El interior del hotel se ve con la tabiquería reventada , los cristales hechos añicos y se ha producido un incendio por simpatía de la explosió del camión bomba en el interior del hotel . Se ven lenguas de fuego salir por las ventanas del edificio y personas que huyen del lugar ensangrentadas y desorientadas . En la puerta del hotel se ha abierto un cráter inmenso de unos cien metros de diámetro y veinte de profundidad . Parece ser que la inmensa mayoría de las víctimas de la explosión son pakistaníes . En Yemen la cosa fue muy similar . La inmensa mayoría de las víctimas fueron yemeníes.

Un ejemplo más de la curiosa estrategia de Al Qaeda ¿ No tendrá pensado dicha "organización terrorista" realizar una jugada similar a la del 11-S para amenizar las elecciones presidenciales norteamericanas ? Hace poco fue lo de Yemen , ahora es lo de Islamabad ¿Habrá otro en fechas próximas en algún lugar ? ¿ A quién beneficia este atentado ? Evidentemente en los EEUU el motivo principal de preocupación de la población va a volver a ser el terrorismo.Nada de crisis económica ni gaitas . Terrorismo . Terror . No es para menos. Y contra ésto se aplicará el antídoto : Seguridad , seguridad , seguridad... Y ya de paso la libertad se a va a tomar por saco. O para ser más exacto no se irá sino que la mandarán a tomar por saco , como "efecto secundario indeseado". Me parece que los norteamericanos tendrán que ir dándole los últimos tragos que puedan al carísimo brebaje de la libertad , la libertad es un lujo , porque la poca que les queda se les va a acabar en un periquete.

¿Qué mano negra se esconde detrá de todo ésto tan siniestro ?

Mis respetos , señoras y caballeros.

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 21/09/2008 01:05
Por: Jose Mayo

Es de veras curioso...

Justamente después de que el nuevo presidente pakistaní reafirma su soberania, niega permisión a que fuerzas militares ajenas adentren a su território como "juan por su casa" y rechaza a los helicópteros americanos de su espacio aereo, actitud qué, además, en teoría, favorece a los supuestos "terroristas" que se cobijan en la frontera afgana/pakistaní...

¡Recomienza el "terrorismo" en Pakistán!

Pero no de cualquier manera; el atentado retrata y recuerda, de manera muy fiel, un atentado ocurrido en USA por los idos de 1995, nel estado de Oklahoma, atribuido al norteamericano Timothy James McVeigh, "El Bombardero de Oklahoma".

Para recuerdo:

Oklahoma

Islamabad

Obviamente, en el caso pakistaní ya se presentó como autor un supuesto grupo terrorista, presuntamente vinculado a Al Qaeda, "of course".

De veras muy simbólico...

Saludos

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 16/01/2009 20:52
Por: Amon_Ra

La verdad es que no tengo muy claro donde deberia ir esta noticia con video incluido , si el el hilo de Iran en que se trata el tema de la masacre de Gaza, en el de la caida del Impero o aqui.

Vosotros juzgareis .

Pues se trata del ultimo video que a salido del sr laden y su llamamiento de guerra santa a raiz de la masacre humana de Israel .

pero lo mas curioso es esto que dice el titulo de la noticia.

¡enlace erróneo!

El líder de Al Qaeda utiliza una frase del vicepresidente segundo del Gobierno en su último mensaje para apuntalar su tesis de que el final de EEUU está cerca. “El ministro de Economía español ha asegurado: La economía mundial podría colapsarse”, dice Bin Laden en su nuevo llamamiento a la yihad. continua ......... y lleva dos videos del sr Laden dicen.

saludos

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 16/01/2009 21:30
Por: Jose Mayo

Una curiosidad:

Si pones los dos videos a la vez (basta pulsar los dos al mismo tiempo), se percibe claramente que hablan dos personas distintas; no es la misma voz, la que se atribuye a Bin laden, son dos voces distintas.

De lo dicho, si una es de Osama Bin Laden, la otra no, o quizás ninguna de las dos.

Un saludo

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 02/05/2011 15:00
Por: Amon_Ra

Pues bien despues de todo lo dicho en este hilo que menos que incluir la noticia del dia y ya a apareccio en lecturas en la red, el tema sera polemico como siempre con lo que a su hilo.
Así mataron a Bin Laden
Pero el tema ya tiene sus pequeñas repercusiones en los mercados .

El precio del petróleo cae tras el anuncio de la muerte de Bin Laden



Obama: "Se ha hecho justicia"

Discurso íntegro del presidente de Estados Unidos sobre la muerte de Osama Bin Laden.

El tema y la polemica va para largo.
saludos.

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 02/05/2011 17:58
Por: Franz_Copenhague

Matamos a alguien que no existe!!! bajamos el precio del crudo en un 1% (fuera un 10% valla y pase) Juan Pablo II curo a una monja de alzheimer y por eso ahora es beato, como no aparecen noticias de Fukushima entonces fue que la situacion anda controlada, estos cuentos de falsimedia , ahora el negro maluco este, diciendo que se hizo justicia, por allí andan diciendo que Twitter está cambiando el mundo, un usuario relato minuto a minuto la redada Claro! Twitter el medio mas confiable de información.

Menos mal que existe el foro de la CE... con hilos como este, los preparativos para el 2012 van de lo lindo.

Un saludo.

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 02/05/2011 18:57
Por: jaimeguada

Cita de: Franz_Copenhague

Matamos a alguien que no existe!!! bajamos el precio del crudo en un 1% (fuera un 10% valla y pase) Juan Pablo II curo a una monja de alzheimer y por eso ahora es beato, como no aparecen noticias de Fukushima entonces fue que la situacion anda controlada, estos cuentos de falsimedia , ahora el negro maluco este, diciendo que se hizo justicia, por allí andan diciendo que Twitter está cambiando el mundo, un usuario relato minuto a minuto la redada Claro! Twitter el medio mas confiable de información.

Menos mal que existe el foro de la CE... con hilos como este, los preparativos para el 2012 van de lo lindo.

Un saludo.



El barril de Brent ya vuelve a estar por encima de 126. La bajada ha durado 4 horas mas o menos. Si en la mansión de Bin Laden hubiese aparecido un yacimiento del que se pudiesen sacar 10 mill b/d durante 30 años... pero me temo que del tipo este poco petroleo sale.

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 02/05/2011 20:16
Por: Millenium2004

Además de darle una mano a la alicaída imagen del "morocho" de la casa blanca, esta ejecución, así sea ficticia, abre de par en par la puerta para futuros atentados catastróficos de AlQueda y compañía (y CIA), en cualquier lugar del mundo.
Cosa de justificar plenamente invasiones en otras latitudes del planeta y nuevos archi-enemigos a los cuales perseguir de por vida.
No vaya a ser cosa que el personal se de cuenta que la embarraron en Libia, que Japón se sigue friendo a fuego lento y radioactivo, y por sobre todas las cosas, que el petróleo YA se acabó...

Consejo sano...
Cuídense de a donde van y de lo que hacen diariamente... el atentado puede llegar en cualquier lugar, y en cualquier momento.

Saludos.



Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 02/05/2011 20:18
Por: Amon_Ra

Cita de: jaimeguada

Cita de: Franz_Copenhague

Matamos a alguien que no existe!!! bajamos el precio del crudo en un 1% (fuera un 10% valla y pase) Juan Pablo II curo a una monja de alzheimer y por eso ahora es beato, como no aparecen noticias de Fukushima entonces fue que la situacion anda controlada, estos cuentos de falsimedia , ahora el negro maluco este, diciendo que se hizo justicia, por allí andan diciendo que Twitter está cambiando el mundo, un usuario relato minuto a minuto la redada Claro! Twitter el medio mas confiable de información.

Menos mal que existe el foro de la CE... con hilos como este, los preparativos para el 2012 van de lo lindo.

Un saludo.



El barril de Brent ya vuelve a estar por encima de 126. La bajada ha durado 4 horas mas o menos. Si en la mansión de Bin Laden hubiese aparecido un yacimiento del que se pudiesen sacar 10 mill b/d durante 30 años... pero me temo que del tipo este poco petroleo sale.


I como buen pirata del sistema siendo apatrida y evitar su veneracion, no nos dara petroleo pero alimentara la fauna marina.
El entierro 'islámico' de Bin Laden en el mar

Las expresiones de los titulares no pueden ser mas de un wester claro menos producir petroleo como comenta el compañero Obama: 'No hay nada que no podamos hacer'

Claro eso de que no hay nada que no puedan hacer pronto es aprovechado y ya empiezan a reclamarle la salida de Afganistan, off course!!!!!!


Irán: sin Bin Laden no hay excusa para la ocupación de Afganistán


El portavoz del ministerio iraní de Asuntos Exteriores, Ramin Mehmanparast, pidió hoy la salida de todas las tropas extranjeras de Afganistán, ya que su país considera que con la muerte de Osama bin Laden "ya no existen excusas para la ocupación".

El régimen iraní se suma así a otras voces de la región como la del líder del grupo radical suní pakistaní, Tehrik-e Insaf, el jeque Imran Jan, que esta mañana también exigió la retirada de las fuerzas estadounidenses.

"A día de hoy, la República Islámica de Irán cree que ya no existe excusa alguna para que los extranjeros envíen sus soldados a la zona con la intención de luchar contra el terrorismo", explicó Mehmanparast. "Esperamos que (su deceso) sirva para que concluya la guerra, se ponga fin al asesinato de inocentes y contribuya al establecimiento de la paz y la seguridad en la zona", agregó.


La de bites que traera esto!!!!!!!!!!

saludos.

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 02/05/2011 23:25
Por: Naturalezaymedio

Que cosa mas rara, ahora esta noticia en todos los medios, algun movimiento preparan.

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 03/05/2011 00:29
Por: Amadeus

Naturalezaymedio:

LIBIA, VENEZUELA ó IRÁN...

Aunque si tiene razón PPP, que la suele tener, igual ya van directamente a por el pez gordo, ARABIA SAUDÍ...

Porque en estos momentos los principales problemas de quienes gobiernan realmente el mundo son el petróleo y como hacer desaparecer a 4 ó 5 mil millones de seres humanos...

Igual matan dos pájaros de un tiro...

O sea la TERCERA...

Solidaridad, Salud y Salu2,

AMADEUS

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 03/05/2011 00:31
Por: Amon_Ra

Cita de: Naturalezaymedio

Que cosa mas rara, ahora esta noticia en todos los medios, algun movimiento preparan.



Sera esto ? La Casa Blanca divulgará un vídeo póstumo de Bin Laden

saludos.

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 03/05/2011 02:41
Por: Salchichonio

La cobertura en El País sobre esta nueva patraña es inaudita: ¡más de treinta titulares en portada sobre el mismo tema! Creo que ni al terremoto de Japón le dedicaron tanto espacio. Al menos yo no lo recuerdo.

Lo peor de todo esto es que hay mucha gente que aún se cree estos comunicados oficiales; no se cuestiona nada, todo lo da por cierto con absoluta fe. Bueno, es que si no fuera así ni se molestarían en montar semejantes patrañas. La desvergüenza de esta gente no conoce límites. Las lagañas que aún conserva gran parte de la población a la que todavía le cuesta desperezarse es la base de su confianza.

Edito: Acabo de contar todos los titulares de portada de El País dedicados a la "noticia" y en total son 55. A ver cuántos le dedican mañana.

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 03/05/2011 03:39
Por: Horatiux

Cita de: Salchichonio

La cobertura en El País sobre esta nueva patraña es inaudita: ¡más de treinta titulares en portada sobre el mismo tema! Creo que ni al terremoto de Japón le dedicaron tanto espacio. Al menos yo no lo recuerdo.

Lo peor de todo esto es que hay mucha gente que aún se cree estos comunicados oficiales; no se cuestiona nada, todo lo da por cierto con absoluta fe. Bueno, es que si no fuera así ni se molestarían en montar semejantes patrañas. La desvergüenza de esta gente no conoce límites. Las lagañas que aún conserva gran parte de la población a la que todavía le cuesta desperezarse es la base de su confianza.

Edito: Acabo de contar todos los titulares de portada de El País dedicados a la "noticia" y en total son 55. A ver cuántos le dedican mañana.



Aquí en el culis mundis (Argentina) las armas de desinformación masivas han adoptado el mismo comportamiento insólito. Pareciera algo así como que hubo instrucciones precisas desde las corporaciones mass mierda en darle máxima cobertura a todo este montaje ya casi circense. Concido con la sensación generalizada de los demás conforeros: algo se trae todo esto...

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 03/05/2011 16:06
Por: Millenium2004

Lo que se traen entre manos es un próximo atentado masivo, al estilo 11S, que les posibilite una nueva aventura bélica y un nuevo archi-enemigo, a quien perseguir hasta los confines del mundo.
Creo que es hora de cuidarse un poco, porque por ahora no se sabe donde será, ni cuando.
No están fuera de peligro ninguna de las principales capitales del mundo, pero bien puede alcanzar a cualquier país de Africa o America Latina.
Ayer mismo, en los falsimedia de Argentina, se hablaba de amenazas nucleares de AlQueda.
Tipo: Tenemos una bomba nuclear y la vamos a tirar en algún país que se nos antoje. (????!!!!!!!!!!)
Da miedo pensar en lo que están preparando.

Saludos.

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 03/05/2011 16:31
Por: Amon_Ra

Cita de: Millenium2004

Lo que se traen entre manos es un próximo atentado masivo, al estilo 11S, que les posibilite una nueva aventura bélica y un nuevo archi-enemigo, a quien perseguir hasta los confines del mundo.
Creo que es hora de cuidarse un poco, porque por ahora no se sabe donde será, ni cuando.
No están fuera de peligro ninguna de las principales capitales del mundo, pero bien puede alcanzar a cualquier país de Africa o America Latina.
Ayer mismo, en los falsimedia de Argentina, se hablaba de amenazas nucleares de AlQueda.
Tipo: Tenemos una bomba nuclear y la vamos a tirar en algún país que se nos antoje. (????!!!!!!!!!!)
Da miedo pensar en lo que están preparando.

Saludos.



Aqui tenemos la falsimedia comentada .
Cable de WikiLeaks revela que Al Qaeda haría estallar una bomba nuclear en caso de que Bin Laden resultara detenido o asesinado
otro documento de wikileaks.
Los archivos de Guantánamo

Pensemos que en Guantanamo podemos cantar las mes bellas operas,si nos lo piden , al acompañarnos las caricias de los especialistas USA
Articulo recomendado:
Bin Laden ya no vive aquí
saludos.

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 03/05/2011 20:24
Por: Franz_Copenhague

Se lo quiñaron!!! o serán magias del photoshop?


Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 04/05/2011 17:01
Por: Millenium2004

Parece que la foto, es solo photoshop de regular calidad.
La noticia se se puede ver en: Ben Laden Photoshopasesinado

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 04/05/2011 23:29
Por: Franz_Copenhague

Milenium te siento un poco conspiranoico pero no es de extrañarse en un pais hubo un bombazo en el metro....

El "héroe desconocido" que acabó con Osama bin Laden será condecorado en secreto

La opinión publica estadounidense se pregunta estos días quién es el soldado de elite que, en una operación preparada durante meses al milímetro, disparó de manera certera contra el terrorista más peligroso del mundo. La identidad no va a ser revelada, dada la negativa del Pentágono a ofrecer detalles concretos de la operación del lunes en Pakistán, según confirmó un portavoz del departamento de Defensa.


Articulo completo

De otro lado: Bin Laden estaba desarmado pero había desarrollado poderes que le permitían matar con la mente a 200m de distancia

Continua la de bytes ...

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 05/05/2011 00:31
Por: Salchichonio

Otra de las absurdeces de esta tomadura de pelo de noticia es que se suponía que no habían podido capturarle porque se ocultaba en cuevas (desde las cuales organizaba los atentados más perfectos y mejor organizados de la historia en diversos puntos del planeta) y que por ello era casi imposible de localizar. Ahora resulta que se ocultaba en una gran mansión. Para esto necesitaron diez años -y el asesinato de cientos de miles de personas durante todo ese tiempo- con todas las mejores y más equipadas agencias secretas del mundo detrás de él.

Increíblemente medio mundo lo celebra. Pero ¿qué celebra; la ineficacia más absoluta durante tatísimo tiempo para alcanzar un objetivo que no estaba tan escondido? ¿Acaso se celebra el fin de tanto asesinato, violación, tortura y saqueo que "justificó" la persecución a Osama? ¿Creen de verdad quienes celebran esta patraña como cierta que se acabaron las masacres?

Ahora fingen que la primera imagen del "Osama" muerto no fue cosa suya. ¿De dónde salió tan rápido y por qué fue difundida por todos los medios masivos? ¿Quién fue ese "fotosopero" tan rápido e influyente?

Se quieren reír en nuestras caras, por eso les encanta hacerlo bastante burdo y lograr que aun así nos lo creamos, y por eso se arriesgan con estas ridiculeces. Les da igual, porque si es descubierto el engaño, desmienten su autoría, sacan algo "más creíble" y el rebaño asiente al unísono con absoluta fe.

Ahora dicen que no publicarán la foto de su "cadáver" (incomprensible desde cualquier punto de vista). Pero posiblemente ya se "filtrará" otra foto o vídeo mejor montado. Y luego, si cuela, ya se encargará algún "alto cargo" de confirmar su "autenticidad" bajo anonimato. El gobierno de EEUU se mostrará muy "indignado" por la "filtración" y eso le dará el aire de autenticidad que necesitaba todo este esperpento.

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 05/05/2011 01:20
Por: Millenium2004

Igual... pese a toda la estupidez de esta noticia... lo importante no es si lo mataron o no lo mataron, si tiraron al mar un camello, o un jubilado que pobrecito, nunca se enteró de lo que estaba pasando.
Lo único importnte acá es saber por que lo hicieron ?
Es solo una maniobra pre electoral ??
O, como muchos piensan, estan planeando algo gordo para dentro de unos meses ?? o tal vez mañana mismo......

Saludos.


Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 05/05/2011 08:31
Por: Sir Torpedo

Hola, buenos días

La oportuna ejecución de Bin laden tiene más que ver con las revueltas árabes, igual descubren que el nuevo jefe de Al-qaeda es Gadafi.
(Y Obama sube en las encuestas, esa tambien).

Saludos

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 05/05/2011 15:46
Por: Jose Mayo

Pues así es...

Creo que habría que canonizarlo: es el único hombre en la história que se murio tres veces; su ancestro mas notable se murio solamente dos.

Un saludo

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 05/05/2011 21:01
Por: hemp

Solo hare una observación sobre si deben o no publicar las horibles fotos del cadaver abatido.. ejemm vale parece que tienen razón peroooooo...

se han publicado las fotos de como la Casa Blanca estaban viendo en tiempo real la operación.. gracias a las cameras en los cascos de los soldados.. asi que... es muy facil la solución aqui...

pues que nos enseñan una foto antes de que el dichoso fue fusilado..

o ¿es que no era él?


Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 06/05/2011 18:32
Por: JCP

hemp, genial observacion.
Hasta ahora tenia dudas de cual era mas conspirativa, si la realidad o las teorias de internet. Con esa duda me era suficiente para no creerme casi nada, pero tu observacion me lo aclara todo: ¡Estan jugando con la opinion publica!

¿Es mas seguro ahora el mundo?...

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 06/05/2011 19:52
Por: Salchichonio

Continúa el esperpento: Al Qaeda reconoce la muerte de Bin Laden

Para disipar las dudas sobre una una grandísima trola, nada más sencillo que hacer que la organización fantasma que tú mismo controlas confirme la historia que te has inventado.

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 06/05/2011 22:51
Por: Franz_Copenhague

Por aqui señores, aquí viene la Yijad (o como se diga) purpura a acabar con los infieles que permitieron la muerte de su lider:

Alegría de EE. UU. por muerte de Osama se volverá tristeza: Al Qaeda

De otro lado, ya aparecieron cartas con polvo blanco en EEUU, se acuerdan del antrax? y la gripe porcina?.

Ahora solo falta el cuento del mensaje a la humanidad de los extraterrestes para confirmar que esta patraña no es mas que un invento mediatico; Millenium dice que es mejor cuidarse, pues aqui tenemos de terrorista al crudo invierno que esta haciendo estragos.

A la expectativa de que no pase nada malo...

Por cierto, a esta hora seria bueno saber de Fukushima un poco... pero en blanco nada sobre el accidente

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 06/05/2011 23:45
Por: Naturalezaymedio

Cuentos infantiles made in USA
Cuentos infantiles made in USA - JRMora, humor gráfico



Los SEAL´s entraron como machotes patriotas en Villa Marihihuana, reventaron toda presencia humana en segundos, ya saben, a saco. Como se hacen estas cosas, matando y todo eso, como a ustedes les gusta.

Después tiramos el cuerpo de Osama al mar, no tenía muy buena pinta. Yo lo vi todo por streaming y no quedó seso con cabeza. Pero no les enseñaré las imágenes, son ustedes adultos y bastante tuvieron con la teta de Janet Jackson. Cuéntenle esta historia a sus hijos como cuento para dormir y háblenles de la paz. Hagamos un mundo mejor.



Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 07/05/2011 00:06
Por: hemp

Cita de: hemp

Solo hare una observación sobre si deben o no publicar las horibles fotos del cadaver abatido.. ejemm vale parece que tienen razón peroooooo...

se han publicado las fotos de como la Casa Blanca estaban viendo en tiempo real la operación.. gracias a las cameras en los cascos de los soldados.. asi que... es muy facil la solución aqui...

pues que nos enseñan una foto antes de que el dichoso fue fusilado..

o ¿es que no era él?



Nada más postear esto, la CIA publica, que casualmente durante 25 minutos se cortó la conexión de la ejecución en directo. Que casualidad, ohh tarda 1 minuto a entrar en una casa y 1 segundo a matar.. asi que tuvieron 20 minutos de intentar recontectar y decidieron, que más da..

Asi, han matado a su verdugo que lo han creado ellos, han matado a su fantasma :)

sin pruebas no hay pruebas.


Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 07/05/2011 15:11
Por: Salchichonio

Me hace gracia cuando dicen que estas cosas son simples "conspiranoias". O sea que los comunicados oficiales son ciertos por decreto. Se trata de algo científico, parece.

Si tienen los medios para hacerlo y que la mayoría se lo crea, si les va a beneficiar, ¿por qué no van a hacerlo? ¿por pura ética? ¿Es creíble esto? ¿Cuánta ética han demostrado a lo largo de la historia? ¿Por qué ahora debería ser diferente? ¿...porque estamos en "tiempos modernos" o algo así?

No imagino una reunión al más alto nivel en el centro del poder en el que el asesor del presidente diga algo así como "tenemos los medios para hacerlo, los actores están entrenados para representar su papel y los medios masivos difundirán nuestros comunicados dándoles toda la veracidad posible", y que el presidente responda "no, eso no sería ético". Eso sólo ocurre en las películas.

Si se les ha pillado mintiendo un montón de veces, si hacen todo lo contrario de lo que prometen, si fomentan políticas inmorales que crean pobreza, hambre, destrucción, dolor y muerte de forma masiva, ¿por qué iban a ser éticos precisamente en esto? ¿Tiene algún sentido?

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 08/05/2011 00:52
Por: Salchichonio

Creo que esta imagen es la mejor que define toda esta patraña.



PD- ¿Estarían viendo el Barça-Madrid?

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 08/05/2011 20:12
Por: hemp

si, eso creo, si miras a la Hilary, se ve obviamente preocupado por la entarda de Pepe a Alves

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 13/05/2011 22:45
Por: Salchichonio

Ahora resulta que Al Qaeda se "venga" del asesinato de "su líder" masacrando a 80 pakistaníes según esta noticia de El País, donde no distinguen entre miembros de Al Qaeda y talibanes, como si fueran lo mismo. Claro, hay que justificar el mantenimiento de las actuales ocupaciones de saqueo.

¿Por qué se vengan matando pakistaníes? ¿No es más lógico (si es que algo de esto tiene alguna lógica) que atentaran contra estadounidenses? Según la disparatada historia que nos cuentan de esta súper organización terrorista, tienen miembros en casi todos los lugares del mundo, incluido EEUU, y pueden organizar los atentados más perfectos y mortíferos de la historia desde unas simples cuevas. ¿Qué les impide atacar a quien de verdad les "hizo daño"?

Esta "lucha contra el bien", esta súper maldad de cómic no tiene sentido, no suena creíble. Sin embargo, como la difunden medios oficiales y la prensa masiva, medio mundo se lo cree. Tal vez la clave está en implantar la mentalidad de que lo oficial es lo único que lleva seriedad. La palabra "conspiranoia" se ha convertido en un escudo para esta gente. Casi nadie que quiera conservar su credibilidad se atreve a poner en duda nada de lo que digan por muy absurdo que suene.

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 22/07/2011 23:38
Por: Sir Torpedo

Buenas noches gente:

Solo comentar algo que considero importante del atentado de Noruega (me estoy enfermando de paranoia).

Noruega es el último productor exportador importante europeo del Mar del norte que queda, Noruega "ES" el barril Brent por no hablar del gas.

La banca noruega no está defaul, es que además nadie lo pone en cuestión siquiera.

A nadie en Noruega se le ha pasado por la cabeza hacer historias raras con el crédito, trapichadas con las cuentas de la seguridad social ó las pensiones (no les a hecho falta), hay dinero fresco en el bolsillo diciendo "invierteme, invierteme", una de las salidas a la crisis que tienen los particulares que pueden, es abrir una cuenta en banco noruego triple A (casi todos), las otras salidas son comprar oro, invertir en comoditis, comprar francos suizos.

Los churris de Al-Qaeda lo tienen más fácil en otros sitios donde tendrían más repercusión y justo con una debacle europeo-bancaria en ciernes, les aprietan las tuercas a los únicos con una capacidad económica en condiciones.

Noruega no está en la Unión Europea, no pertenece al euro y van a su bola.

¡Si estoy mal, díganmelo! esto cada día que pasa deja a Orwell como un mindundi.

Saludos





Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 22/07/2011 23:45
Por: Sir Torpedo

De "Euronews":

http://es.euronews.net/2011/07/22/la-policia-noruega-relaciona-los-atentados-con-movimientos-locales-antisistema/

La policía noruega relaciona los atentados con “movimientos locales antisistema”



Que mal pinta esto.

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 23/07/2011 00:17
Por: Jose Mayo

¡enlace erróneo!

"El autor material de los ataques habría sido un hombre blanco vestido con uniforme de policía que fue detenido posteriormente con un fusil atomático. De hecho, la policía de Noruega declaró que no se le puede atribuir el atentado al terrorismo internacional, y que los ataques están relacionados con "movimientos locales antisistema"."

El que no quiere decir que Noruega no tenga "ná que vé" con las cagadas colonialistas que vienen haciendo los países del "primer mundo" en los países islamistas; Noruega es miembro de la OTAN y esta presente en Afganistán (e quizás en Libia)...

¿No se dará el caso qué, en esas localidades, los noruegos y sus cómplices estallan bombas más fuertes (y matan a mucha más gente) todos los días?

Tristes saludos

PD: a ésto me refiero:

Los beneficios de los bombardeos a Libia

"Libia y Afganistán son los dos escenarios bélicos en los que está implicada Noruega, país de impecable imagen humanista y pacifista, miembro no obstante de una alianza militar."

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 23/07/2011 09:29
Por: Sir Torpedo

Estimado Jose Mayo:

Lo que me escama es esa moda de la desestabilización, si hay un problema con alguien se le pone a estrés, haber cuanto aguanta.
El que decide estas cosas en la sombra (da el empujoncito para eliminar dudas y poner las bombas) realmente no tiene alma, se aprovechan de inadaptados violentos, los equipan y a esperar el resultado por la tele.
Me encantaría saber quien se ha beneficiado con esto (vale que soy un paranoias, los desgraciados de gladio tienen algo que ver con esto, para mi vamos), desde hace unos años que el mercado internacional del barril brent tendría que estar en Oslo y cerrar el de Londres que ya no vende nada.

Saludos

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 23/07/2011 09:36
Por: Sir Torpedo

De: "La próxima guerra"

http://www.laproximaguerra.com/2011/07/ataque-terrorista-en-oslo-noruega-el.html#more

Ataque terrorista en Oslo, Noruega: El fin de la inocencia.

Para ver como era la vida en Noruega hasta ahora

Saludos

Re: La curiosa estrategia de Al Qaeda

Enviado en: 23/07/2011 09:51
Por: Sir Torpedo

Espero no ser pesado, de "eurostad":

http://energy.publicdata.eu/ee/vis.html?lang=es

Miren estas cosillas que ya se publicaron aquí y he repasado a cuenta del atentado. ¿Quién a estado haciendo un pastizal en Europa? anda que no se nota.

Crisis Energética - Foro
https://www.crisisenergetica.org/forum/viewtopic.php?showtopic=21361