Tema: El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 14/11/2005 21:18
Por: petro

No tengais miedo. No quiero hablar del CFR, y de las conspiraciones masonicas. Eso ya es viejo.

Planteo un nuevo tema: ¿como va influir el peak en la distintas zonas econoimicas?. Seria ingenuo pensar que todas las regiones mundiales se veran afectadas por igual.
No sera igual por ejemplo para los USA que para los paises arabes.

¿que pasara con Rusia? ¿volvera a ser un Imperio?
Y China, ¿como le afectara?
¿Podra Iberoameria evitar el expolio de sus recursos petroleros?

Hitler, en sus memorias, le echaba la culpa a la fata de tiempo, a su derrota: "siempre el tiempo". Ahora son los USA los que tienen ese problema: el tiempo juega en su contra.

Su situacion estrategica es mala, muy mala: No puede retirarse de Iraq, se consideraria una derrota, y si dejasen un regimen titere no duraria ni dos telediarios.
Si continuan alli la cosa seria peor: en las actuales circustancias no son una amenaza creible. No podrian atacar Iran, porque tendrian a una gran parte de su ejercito aislado, sin suministros, que podria ser atacado e incluso derrotado por los iranies. La poblacion local les ayudaria.

Ademas se enfrentarian con una grave crisis petrolera que afectaria seriamente su economia.

Su unica "solucion" es la guerra total: reclutamiento obligatorio, y armamento nuclear. Pero la sociedad americana es burguesa, no esta acostumbrada a esas cosas, y ya tuvieron la experiencia de Vietnam. Seria muy dificil convencer a la sociedad americana de la necesidad de esos sacrificios.
Ahora el problema es el TIEMPO. No tienen mucho para pensar ni para planificar. Las guerras no se improvisan,se necesita un gran despligue y tiempo. Si tardan mucho su economia puede sufrir mucho por el precio del crudo, y a principios de año tendran la bolsa petrolera de Iran en euros.

Las multinacionales necesitan lo que ellos llaman "estabilidad" para continuar con sus negocios, y esta solo se la puede dar un ejercito americano poderoso. Pero un ejercito poderoso necesita una economia poderosa.

¿Podran los Estados Unidos conservar su hegemonia despues del peak? ¿ que pasara con las otras potencias?

SaLuDoS

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 14/11/2005 21:59
Por: Víctor

Para obtener petróleo, EE.UU. necesitará...petróleo.

Si la hegemonía mundial de EE.UU. resulta que verdaderamente se basa sólo en sus ejércitos, los cuales necesitan mucho petróleo (a excepción de sus portaaviones, pero no de los aviones que portan...y algunos de sus submarinos), tras el cenit del petróleo sin duda EE.UU. perderá su hegemonía. Quien no tenga combustible suficiente para su centenares de aviones de combate, bombarderos o transporte, perderá cualquier batalla siempre que base su estrategia de "no desgaste" en la aviación. De otra forma, EE.UU. necesitará mucho personal de infantería: ahí es donde va a caer, porque nadie conoce mejor su tierra que los nativos de los países invadidos. Y el transporte, sea o no militar, no será suficiente nunca.

Pero eso les pasará a las otras potencias. Seguramente, creo que China y Rusia se aliarán, así como India y China; Irán, China y Rusia podrían crear alianzas. Irán tiene contratos de suministros de energía con China. A Rusia no le interesa expandir el fundamentalismo por sus ex-repúblicas y no tocará a Irán. Aunque le interesa acceder al océano Índico.

Alianzas las habrá, pero la falta de petróleo será general. La verdad es que no sé cómo acabará EE.UU., ni sé qué pasará con sus ejércitos, su economía, su población, etc. Igual digo para China, Rusia, etc. Pero me temo que los extremos van a tocarse muy pronto tras el cenit e incluso puede que poco antes. Sólo hay que ver que los fundamentalismos (religiosos, nacionalistas, económicos, etc) ya están en el poder de algunas de las naciones antes aludidas. Y muchas ya tienen armas nucleares, casualmente o no.

Mejor preguntar a alguien del Pentágono, a ver si sabe algo al respecto..., porque lo del cenit ya se lo saben de memoria y ahora mismo están ultimando sus planes (ves a saber qué planes son que no se parezcan a los de China o Rusia) para mitigar el "efecto fin del mundo" para que "su mundo" no se acabe, sino que continúe, al menos dentro de sus propias y sagradas fronteras.

Un saludo
Víctor


Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 14/11/2005 22:28
Por: erebus

Yo creo que el imperio americano no ha caido ya gracias al impagable apoyo europeo y asiatico. El "capital" que vive gracias al modelo consumista cuyo mayor referente mundial es el modelo americano, no puede prescindir de su altar sin que se derrumbe toda la fé que sostiene su propia existencia.
America es mas que un pais; es una religión.
Ser norteamericano implica el orgullo de ser superior al resto de los mortales, es sólo comparable con la distancia que existia en la antigua roma entre los ciudadanos y los esclavos.
Los americanos viven en un mundo irreal, una fantasia pagada con petrodolares que se permite una ineficiencia horrorosa, tan sólo porque son el títere de su propio invento, el consumismo.
Ese consumismo exacerbado que desarrollaron para derrotar a las grises y espartanas realidades de los paises "comunistas" se ha transformado en un virus incontrolable que ya habita en las mentes de millones de asiaticos dispuestos a soñar con los dos coches por familia y la vida suburbana.
America, mientras tanto es como una de esas caricaturas de Walt Disney que sigue moviendo freneticamente las patas, sin darse cuenta de que ya cae en el vacio.
La deuda publica y la privada son de escandalo, la productividad es la productividad de China. Los tiros neoconservadores y sus planes de maquiavelica dominación mundial se estrellan contra el muro de la realidad mas insidiosa. Irak no sólo no resulta ser el camino de rosas, sinó que ademas está plagado de bombas al acecho.
El petroleo no fluye de Irak hacia las autopistas americanas como estaba previsto, pero el americano medio, poco puede hacer por aliviar la pestilente corrupción que invade toda la estructura socio-politico-militar de los USA.
En mi opinion, tanto los USA como UK van a tener un crudo, muy crudo invierno este año, que será seguido por una mas que dificil primavera.
Los USA tardarán en recuperarse del daño que han causado los huracanes en el caribe, pero mas grave aún es la perdida de la esperanza. Esperanza en el petroleo del golfo, esperanza en el petroleo de aguas profundas, esperanza en las victorias faciles militares, esperanza en que el dolar seguirá siendo la divisa del comercio internacional.
Si los USA capean el temporal que se les viene encima este invierno, veremos que hacen en Marzo ante a Bolsa de Iran.
Los USA solo pueden decidir si quieren la guerra en casa, la quieren en el golfo persico o la quieren en Venezuela, pero no creo que puedan decidir si quieren o no.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 15/11/2005 10:58
Por: Marga V.

Pienso que una cosa es el capital y otra los EE.UU. Asi como toda persona física en este mundo, para contar algo, necesita como mínimo una nacionalidad, es decir, un estado que le proporcione un pasaporte, el capital también necesita un estado.

Y ese estado son los EE.UU., más o menos desde la revolución francesa (y puede que en alianza con el imperio inglés). Un estado en el que de forma un tanto subliminal y bajo la bandera oficial de la democracia y la igualdad el capital ha intentado construirse un estado a la medida de sus necesidades, siendo una de ellos el tener un enorme mercado interno. Recuerdo una de las polémicas del segundo (creo que no fue el primer) banco central de los EE.UU., donde resultó que una gran parte, si no la mayoría, de los principales accionistas, que es como decir inversores o financiadores al tratarse de la guerra de independencia, eran europeos. Pero estos accionistas ya estaban tan firmemente anclados en el sistema del nuevo estado, que cuatro mentes preclaras ya no pudieron frenarlos y la unificación del sistema monetario a su medida avanzó imparable.

El avance igualmente imparable de las minorías en la reivindicación de derechos, al igual que la extensión de la educación, han ido poniendo coto y freno a los desmanes más burdos y evidentes, tanto en el de la limitación de derechos civiles como en ámbitos de la economía o ecologia, pero la máquina (estatal) al servicio del capital sigue gozando de buena salud.

No sé qué será antes, si el cenit del petróleo o la revolución civil estadounidense, pero creo que el imperio tal cual lo conocemos tiene los días contados .... veremos cómo se las arregla el capital entonces ... de momento no parece que tenga ideas claras ... fuera del estado global, pero para eso aún le falta el aparato y la maquinaria, y no parece que los pueblos del mundo estén por la labor, aunque quizá sí sus burguesías (es decir, la población urbana privilegiada).

Salud,
Marga

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 15/11/2005 13:08
Por: seacock

Decía un amigo mío historiador que él no se moriría sin ver una guerra civil entre americanos (y no es muy joven precisamente). Yo también creo en un conflicto interno antes que más externos. La sociedad americana se resquebraja en sus propias contradicciones y hay dos modelos de vida muy diferenciados. Pero, al contrario que en Europa, donde las dos posturas enfrentadas suelen estar más calmadas y equitativas, allí cada vez más se miran unos a los otros y no se reconocen. Un redneck de mississippi no tiene que ver nada con un ciudadano neoyorkino.


Ahora han empezado políticas de estado totalitario y teocrático. Estos son los primeros coletazos de la gran bestia al agonizar. Un ejemplo de la radicalización de su población es desechar las teorías de Darwin en ciertas escuelas. ¿Para qué enseñar algo probado si no me cuadra con mis prejuicios? Pues simplemente lo niego. La negación consciente de la razón, el mayor pecado del mundo. Al negar lo evidente justificamos la barbarie y la gente se hace más manipulable por perder capacidad de crítica personal. La sociedad americana ha empezado un cambio radical de punto de vista. Yo creo que el punto de inflexión será la invasión de Irán y la llegada inminente del cénit. Igual que con el Katrina, se desvelarán entonces todas sus vergüenzas y carencias no muy propias de un pueblo maduro y desarrollado.


Pero el cambio también se produce porque cada vez más, más gente se pregunta una pregunta, la misma que se hacían hace siglos Francisco I de Francia y el señor Pascal. Hay cosas tan obvias que no es necesario explicarlas otra vez. Ellos descubrieron la injusticia pero no pudieron evitar la guerra. ¿Nosotros podremos evitarla? Necesitamos energía barata y abundante para sortearla. Vamos a ver a muchos "profetas" durante estos años que nos venderán todo tipo de milagros, posturas y cabezas de turco. Pero detrás de ideología, nacionalismo (que no cultura o diversidad lingüística) siempre estará lo mismo: control económico y lucha feroz por los recursos de la tierra. Así que, o hacemos el milagro de los peces, o habrá que coger los machetes. Y el que no crea esto último que estudie el sionismo. Casualmente siempre invade tierras santas dónde el agua abunda. Y siempre devuelve tierras desérticas y baldías.


"¿En qué clausula del testamento de Adán consta que América entera ha de ser para el rey de España?" Francisco I de Francia

"¿Puede haber algo más ridículo que la pretensión de que un hombre tenga derecho a matarme porque habita al otro lado del agua, o porque su señor tenga diferencias con el mío, aunque no las tenga yo con él?"
Blaise Pascal

Saludos.



P.D. Por si os interesa. Las frases son del libro "Las preguntas que movieron el mundo" de Jesús Pardo.


Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 15/11/2005 15:10
Por: Miguel Teixeira

No me gustaría ver la paja en ojo ajeno ya que la pérdida de sostenibilidad será general.
Hay números interesantes de David Pimentel y otros.

Ver

http://www.mnforsustain.org/pimentel_d_natural_resources_and_optimum_population.htm

Saludos.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 15/11/2005 16:19
Por: yirda

Queridos amigos, sí, no solo Estados Unidos, sino todo el mundo llamado occidente se irá al carajo. Lo que vivimos es alucinante, sin embargo todo el mundo cierra los ojos a la realidad que le rodea e ignora verla.
Lo que ocurre en Francia bien podría ocurrir aquí y en toda Europa incluida todos los paises del este. En las capas más bajas de la sociedad, que son muchos, hierve la indignación. La injusticia del "sistema" es como una daga caliente que atraviesa nuestras carnes desgarrándolas en dolor que se convierte en odio y violencia.Inmigrantes y naturales !que más dá¡ caminaremos juntos en revueltas donde nos destruiremos mutuamente pero al menos moriremos con dignidad y nobleza como los toros de lidia y no como borregos sacrificados en el altar de los topoderosos sacerdotes. ¿no es así como se desarrolló la historia del hombre?. Seguimos igual, nada ha cambiado.
Hay apatía en este foro buscando soluciones que no existen, no existen porque los gurús del sistema no las permiten.
He buscado la solución pacífica y en ella me he volcado renunciando a las comodidades caducas del sistema, pero mi espíritu no me deja parar ahí, me uniré a cualquier revolución antisistema, moriré matando a todo hijo de ..... que se cruze en mi camino.
Se acabaron las gilipollleces, se acabaron las palabras, de ahora en adelante hablaré con las armas.
¿por qué hablo así?. Por todo lo que ya sabeis en los mil y un hilo que se debaten aquí y en 300 webs más, por lo que vivo, por el sistema cuyo final es empobrecer a todo el mundo para apoderarse de un planeta enfermo, porque el sistema me han robado la vida y ahora me condema a una muerte lenta y dolorosa, moriré matando. Todo tiene un límite.
Saludos,



Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 15/11/2005 20:42
Por: Víctor

Suscribo la mayoría de vuestros comentarios.

Creo que EE.UU. a lo largo de los últimos cincuenta años al menos, ha tenido que enfrentarse a difíciles encrucijadas, a tenido que optar por una u otra forma de ejercer la política frente a los problemas globales. Una vez más, llegará pronto el día en que deberá sentenciar por fin qué lado toma:

--si quiere preservar su hegemonía, si quiere mantener su status internacional en lo político, económico y social, ante el cenit de petróleo y la escasez energética deberá suprimir muchos de los artículos de su constitución: menos derechos y libertades, opción de la fuerza contra cualquier amenaza, y opción por la ideología ultraderechista, ultrareligiosa, etc., lo que le provocaría una respuesta global de rechazo entre los países que no hubieran sucumbido a esa nueva corriente u orden mundial, pero estos países tendrían los días contados. Como la Alemania de 1933, si EE.UU. sabe hacerse con aliados fácilmente por medio de concesiones por la fuerza de los hechos o por la simpatía que sabría enfocar según sus intereses, podrá continuar su política ultranacionalista (más si cabe). Esto motivará que el REFERENTE que tenían desde hace décadas sus aliados dará alas a quienes defienden la unidad de las naciones en bloques sin entrar en concesiones a deseos de disgregación. La solución global del problema energético será llevada por la exclusiva mano de los grandes países y bloques hegemónicos, dejando oprimidos a sus ciudadanos, dirigiendo sus conductas, proporcionando sólo ellos la energía, la comida y los recursos que mejor les convenga, eliminando indirectamente a la población marginada.

--si quiere preservar su hegemonía, si quiere mantener su status internacional en lo político, económico y social, ante el cenit de petróleo, pero a la vez quiere preservar las libertades y derechos constitucionales, lo tendrá mucho más difícil pues no es normal en su modo de hacer las cosas; optará por la inacción y se diluirá en una crisis energética que afectará más a los estados más pobres y a los suburbios, pudiendo provocar una disgregación priemero de los estados y luego del país; habrán estados ricos y ultranacionalistas de derechas y estados pobres ultraprogresistas. Podría haber una nueva guerra civil, podría haber una secesión de dos mundos opuestos que se reflejaría en todos aquellos aliados de EE.UU. que vieran cómo se desmorona la REFERENCIA que habían tenido desde hacía décadas: muchos países volverán a desmembrarse y los conflictos nacionalistas así como los deseos de desligarse de las grandes naciones crearán un "orden nuevo" de pequeños estados a largo plazo, al igual que la Italia medieval o la Grecia clásica. De esta manera se podrá solventar con mayor eficacia y de manera más local la crisis energética que padecerá el mundo.

Pero, claro, no hablo aquí de ejércitos y geo-política. Podrían constituir una tercera vía de hechos, aunque no muy alejada de la primera opción de EE.UU. aludida antes. Si EE.UU. no quiere más que preservar sus fronteras y su status quo a nivel global, lo más "sensato" antes de destruir a otros países con armas de destrucción masiva que podrían atacarle de igual manera (Rusia, China, etc.), mejor sería "destruir" el consumo y la demanda de energía en su propio suelo por dictado, por decreto o por lo que sea en nombre de "la seguridad nacional".

Haga lo que haga EE.UU., está acabado: o bien su población perecerá antes que el país lo haga, o bien el país perecerá antes que la población lo haga. Y eso se extrapolaría al resto de potencias. Habrá que seguir de cerca qué se llevará consigo el poderoso gigante en su caída cuando le llegue, esta vez sí, su propio e intransferible "fin del mundo".

Unos dicen que eso no lo veremos porque el fin del mundo habrá acabado antes con los testigos fuera de EE.UU.... Pero, en fin, entonces es ideal recordarles detalles como los sucedidos tras el huracán Katrina y entonces puede que así se lo piensen (un poco) mejor. Creo que por la TV se veía perfectamente qué estaba pasando. El mundo fue testigo.

Un saludo
Víctor

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 15/11/2005 21:16
Por: erebus

Cuando los economistas hablan en términos cripticosy dicen destrucción de la demanda, o los militares dicen daños colaterales, lo que ocurre no es mas que un aseptico maquillaje de una pila de cadáveres.
Habrá destrucción de la demanda, ya la está habiendo.
Los coches que arden en Francia son destrucción de la demanda. Los que Huyeron de Nueva Orleans saben lo que es eso.
La energía que mantiene unido un sistema; ahi está la clave.
Occidente se mantiene unido por un ideal, el ideal consumista.
¿Que pasará cuando esa energía se desvanezca? La respuesta natural a la frustración en la violencia. Nunca hemos tenido tanta gente habitando el planeta y acostumbrada a las comodidades. Nunca habiamos tenido generaciones enteras que consideran normal encontrar la comida en el frigorifico, que no saben el valor de un abrigo en invierno porque usan calefacción, que no saben que triste es la noche sin luz electrica.
¿Como esperais que reaccione toda esta gente cuando lo que dan por sentado se les niegue?
Del mismo modo que para un economista la palabra decrecimiento economico es blasfema y merece la crucificción de la marginación social, la palabra violencia es impronunciable para los acomodados.
Creen que podrán refugiarse en urbanizaciones de lujo vigiladas por securitas y protegidas por lo que quede del estamento politico y policial, ¡¡¡ pero como se equivocan!!!
La gente irá a por los recursos mas fáciles y abundantes, es ley de vida. Los ricos son en si mismo un estupendo recurso natural a explotar. Ni toda la policia del mundo ni los mas barbaros regimenes absolutistas y fascistas fuero suficientes para aplacar la ira y violencia de las gentes habrientas.
Secuestros express y toda una nueva serie de actuaciones escaparán del control de unas fuerzas del orden cada vez menos capaces y dotadas.
Las armas son la herramienta para aplicar la violencia con la mayor eficacia. En ningun otro lugar del mundo existen tantas armas por habitantes como en los USA. Cuando esas armas empiecen a hablar en una civilización acostumbrada al despilfarro a cualquier precio, idiotizada por la cultura de la violencia televisiva..... creo que la tarjeta de crédito no va a parar las balas.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 15/11/2005 21:41
Por: petro

Hoy el senado americano ha rechazado la propuesta democarata de poner un calendario a la retirada de Iraq. Lo siento por los iraquies y me alegro por el resto del mundo. El cerdo se sigue desangarando, y poco a poco, sin sobresaltos aquí

Mas de mil mllones de musulmanes estan esperando. Ellos tienen petroleo, y sobretodo otra mentalidad totalmente diferente a la nuestra. Desde luego no son materialistas, no se si un tipo de sociedad asi os parecera "sostenible". Puede que sea la "vara de hierro " que nombra el apocalpsis y que gobernara el mundo. Para ellos tienen petroleo para rato, y una vez vencidos los americanos, ¿por que no podrian dominar el mundo?

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 15/11/2005 22:09
Por: seacock

En mi opinión, prefiero 1000 veces a los norteamericanos que a los pro-islamistas. Dudo mucho que el resto del mundo dejara gobernar a los árabes. Y si le damos una vuelta de tuerca y pensamos en una nueva fuente de energía, independiente del petróleo (ya es mucho suponter), ¿qué pasará con esos países árabes? Habrá que tener cuidado pues aunque ahora se pueda comprender el terrorismo tal y como lo definen los norteamericanos, si esos países son dejados en libertad (sin nadie que les pagué su petróleo, fuente principal de riqueza) porque su petróleo no interesa veríamos entonces la cara verdadera de esos estados teocráticos. No quiero que mi pareja tenga que estar obligada a llevar trapos en la cabeza. Está claro.



Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 15/11/2005 23:22
Por: hemp

Subscribo de mucho aqui escrito, lo que nos habian vendido antes es que solamente Irak estaba bajo una ferrea dictadura (lo era) y no se miro al resto de la zona..

Son todas dictaduras...

Arabía Saudí, un reinado donde tiene policia religiosa, los cajeros son protegidos por guardias de seguridad. Hay controles en todas las carreteras y no se puede mover (los extranjeros) entre provinicas sin papeles. Y las mujeres, tapadas y ni pueden conducir y si quieren ir solas por allí en taxi oficial o con familia muy cercana.

Es una población que ha crecido muchisimo y según Simmons, el petróleo y el gas lo van a necesitar para salvaguadar el poder de la familia real. Ante un cenit o declive, aqui posible bomba de relojería.

Lo de Oman solo se, cuando el Sultan anda por su país lleva un ejercito entero, igual que muchos de los dirigentes de la zona.

Lo mismo pasa con los paises del golfo, Mucha afluencia, los autoconos no trabajen nada y muchos de asia trabajando por dos centimos que sorportan a miles de familias en sus países. Son tratados como esclavos y es habitual que no les paguen.

He estado por la zona y esto es lo que he visto entre otras cosas, mientras hay comida y agua todo bien, cuando no lo haya..

Como dice petro, EEUU en Irak es un desangre, pero están tambien en Qatar y tiene influencia en Arabia Saudi.

Si las cosas se ponen muy feas, más que ahora, digamos un ataque a Iran o incluso Siria, están atrapados.. lo que me imagino..

en el Pentágono están ensayando con sus poderosos ordenadores.. las posibilidades de exito según el tipo de guerras que quiren inciar.. me imagino que no hay nada de momento... dado que todos los resultados dan un..::

USA LOSE!!


Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 15/11/2005 23:35
Por: petro

Seacock, me imagino que tu no seras de los que le ha caido una bomba americana en su casa.

El petroleo, ya siempre sera caro, y los paises productores, si consiguen mantener en su poder sus recursos seran muy ricos. El progreso ya se esta viendo en Rusia, Iran o Venezuela. Y cuando mas rico eres, mas rico te haces. Es casi ley de vida, como que el pez grande se come al chico.

Los paises occidentales estan intentando salir de la crisis a base de deuda. Es un tremendo error.
¿que pasara cuando el petroleo suba y por lo tanto la inflaccion? Esta claro que tendran que subir los intereses.

¿y la deuda privada y publica, como se pagara? Haced la cuenta en un simulador de creditos, cambiando el tipo de interes del 3% al 6% en un credito a 25 años. Si teneis un credito de ese tipo no dormireis esta noche.

El consumo se ira a la mierda, ya que apenas se podran pagar los prestamos, y las empresas empezaran a cerrar. Como consecuencia mas paro y mas gastos sociales, con menos ingresos por impuestos ya que hay menos actividad. Pero ademas el estado tendra que pagar mas intereses por su deuda. Resultado pobreza generalizada y quiebra del estado.

¿sabeis lo que pasa cuando se es pobre? El estomago pide comida, y no espera. Se hace cualquier cosa por comer, y siempre hay buitres que se aprovecharan. Entonces comprenderemos porque nos odian los musulmanes.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 15/11/2005 23:58
Por: seacock

En efecto petro, pero hay países muy ricos como arabia saudita que no respetan a su población. Si te gusta, pasa una época por allí: vendrás escarmentado. Tienen otra mentalidad de la vida y yo prefiero ésta. Los USA (y Europa, no disociemos) serán lo que quieran pero no maltratan a su población ni humillan a sus mujeres. Y si hay que defender esa manera de vida (que poco tiene que ver con el consumismo exacerbado) lo preferiré antes que otras.


Yo no justifico los actos estadounidenses (y europeos) pero si me pongo en el lado contrario e invierto los papeles, y no hago más que sentir escalofríos al pensarlo. ¿Dónde te crees tú que van a ir el respeto y tolerancia norteamericanas y europeas (puertas adentro) si gobiernan los musulmanes? Una nación es rica cuando genera riqueza y no son precisamente los árabes los que han permitido desarrollar a su población. Han comido de la mano de USA todo lo que han podido y más. (Anecdóticamente Irak e Irán eran muy desarrollados antes de entrar los americanos, ya que su mentalidad es diferente y evoluciona más rápido).


La pregunta es: ¿qué harían ellos con el poder americano? Pues lo que ya sabes, lo que hacen a su pueblo. No se andarían con miramientos. USA es imperialista pero no oprime a su pueblo. Arabia Saudí no lo trata muy bien que digamos.


Lo que no entiendo es la postura de algunos de alegrarse por la caída norteamericana. A lo mejor no entienden que esto es el juego del poli malo (USA) y el bueno (Europa, Japón ...) pero los dos de la misma comisaría. Y si cae USA, ¿quién va a ejercer el poder militar? No todo es tan fácil. Pero prefiero que siga mandando Occidente que volver a la Edad Media. Las energías renovables no se estudian precisamente agachado y rezando a la Meca.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 16/11/2005 00:09
Por: Antonio

Pues yo no veo nuevo orden por ningún lado. En lo práctico, se trata de más de lo mismo. Que no puedan robarle a los árabes el petróleo tal fácil como tenían pensado, no cambiará el orden de las cosas.
Se redoblarán los esfuerzos, se deshumanizará un poquito más a sus legítimos dueños y se promoverán cruzadas a días alternos con los más excelsos propósitos. O agarramos el petróleo, o morimos en el intento, o las dos cosas, que es lo más probable. Dilapidaremos la energía que nos queda en una guerra infinita donde el objetivo principal será que nadie salga beneficiado.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 16/11/2005 00:30
Por: petro

Posiblemente no me gustaria estar alli mucho tiempo. Pero hay que aceptar que es otra mentalidad. A nosotros nos parece absurdo lo del velo, a ellos les parecera absurdo el maquillaje y las tetas de silicona. Pero a ellos tampoco les gustan nuestras constumbres cuando viven aqui. Ellos viven en el mundo como si estuviesen de paso, nosotros como si nos fuesemos a llevar la fortuna a la tumba.

Y los USA maltratan a su poblacion, y los ejecuta, sobre todo si eres negro o hispano. Tienen mas de tres millones de presos en la carcel, la poblacion de Madrid.

¿y que harian ellos? puedes leerte el Coran, yo lo he intentado, pero no lo he conseguido.

El Islam es una interpretacion de la religion judeocristiana en la Arabia del siglo VII. Lo que dice Mahoma es como se deben interpretar las Escrituras y los Evangelios. Pero aunque los musulmanes digan lo contrario creo que contiene contradicciones, y sobre todo no tienen una interpretacion unica de su religion. Leyendo el Coran la cosa no es para tanto, teniendo encuenta la epoca que se escribio, pero luego esta la manera de interpretarlo.



Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 16/11/2005 02:11
Por: seacock

Personalmente, no creo que USA maltrate a su población. He estado allí y la verdad, viven como reyes. A costa de esquilmar al resto del mundo, por supuesto, pero viven como reyes. En las grandes ciudades se puede vivir muy bien y el estado no oprime nada. Pero tienes que cumplir la LEY, si no, la has liado. No va a ser todo bueno. ¿Tienen 3 millones de personas en la cárcel? Si, consecuencia directa de permitir armas. Es otro fallo de su sistema. Su clase media es muy fuerte todavía.


¿España es mejor actualmente? La clase media ya ha desaparecido. Y hay que recordar que cuando la clase media se va, llegan los fascismos por delante o por detrás, por la izquierda o por la derecha. Como en Alemania en la década de los 30'.


Respecto a su Corán, lo importante no es el libro sino su estructura montada en torno a él. El Corán es un libro de moral-histórica y lo demás son culturas árabes unidas a él. Sin estas culturas, el Islam no tiene sentido. El problema es que la gente practicante ya no lo disocia e interioriza una amenaza cada vez que Occidente ataca a un objetivo árabe (que no musulmán). El sometimiento a la mujer es una idea árabe. Es una cultura con cosas bellas pero otras terribles, muy mejorables por nuestro sistema. La fusión de nuestros derechos éticos y su cultura podría dar lugar un sistema nuevo, con las ventajas de ambos. Pero esto es, como la Alianza de Civilizaciones, una ilusoria utopía.


Saludos.


Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 16/11/2005 09:10
Por: Antonio

Decía que el nuevo orden me suena a patraña. Porque cada vez que queremos algo de los árabes nos resulta una cruzada.
La cosa empezó antes de que la navegación rodeara Africa, cuando nos interesaban las rutas de las especies y el programa iba de Liberar Tierra Santa. Ahora, después de los que ha llovido y lo mucho que el orden ha cambiado, nos disponemos a liberar a las musulmanas, mientras aquí despachamos a las propias, poco antes de frustrar nuestro suicidio.
Lo dicho, si las bombas inteligentes no son capaces de poner la gasolina en el poste a buen precio, nos tendremos que consolar con el perjuicio que le causamos a los chinos.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 16/11/2005 17:20
Por: yirda

Parece que la historia es un periodo de una semana. Nos olvidamos que cuando nosostros éramos unos cafres incultos, los países árabes era una civilización extraordinaria en matemáticas, arquitectura, medicina, literatura, etc. y gracias a esa cultura occidente es quién es. Nos olvidamos que nuestros abuelos se enfrascaron en la guerra más sangrienta jamás conocida y si los alemanes fueron diábolicos en sus formas de matar o exterminar, no veas lo que hicieron los rusos, ingleses etc. Nos olvidamos que ayer nuestros abuelos mataban a su vecino o hermano por un allá quítame estas pajas, en fín, revolución francesa, la idem rusa, la española, la IGM, la IIGM. Y si miramos a los USA para qué, se cargaron a todos los pieles rojas, se mataban entre sí solo por ver quien disparaba mejor, a eso le siguió las grandes mafias y el crimen organizado, el ku kus klan eta. etc. es decir en menos de un siglo hemos matado a diestro y siniestro, eso sin contar las guerras imperialista de todo occidente por dominar oriente, de las mujeres para que hablar, claro que vosotros creeréis que eso era solo en España por la dictadura, pues no hijos no era toda Europa solo que solo tenemos memoria de una semana ¿acaso el mundo oriental es responsable de tanta sangre como nosostros? Ni de cerca.¿quién somos nosotros para dar lecciones?, ¿a que tenemos miedo de oriente?. A nuestra mala conciencia, mala conciencia que deberia gritarnos ahora en estos momentos para que paráramos las masacres, el uso de armas químicas y biológicas, la exterminación, las torturas que se están llevando a cabo en Irak. ¿son ellos los salvajes?. No hijos no, los salvajes somos nosotros. Si alguien me da miedo, si alguien debería darnos miedo sería nosostros mismos. Seremos nosotros mismos los que nos mataremos unos a otros cuando caigamos en la miseria, sin embargo deberíamos aprender de oriente que en la miseria más horrorosa que puede aguantar un ser humano ni roban ni matan, la aceptan y viven con la mayor dignidad posible que su medio le permite.
Saludos,

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 16/11/2005 17:50
Por: Miguel Teixeira

Hola:
Haciendo abstracción de los protagonistas internacionales, pienso que el nuevo orden se establecerá a medida que se distribuyan las fuentes energéticas entre los protagonistas.
La especie humana como cualquier organismo viviente en su comportamiento se desplaza de un lugar de menor a otro de mayor intensidad energética.Esto explicaría las inmigraciones que se comportan de la misma forma.
La civilización occidental floreció en general en lugares con 4 estaciones y algunos con crudos inviernos con dificultades energéticos de biomasa y calefacción.Probablemente se estableció a través de los siglos una "cultura de recursos energéticos" que se fue transmitiendo de generación en generación.Como dice Yirda:Las guerras más intensas se localizaron en occidente".Tal vez la avidez por esos recursos energéticos determine el orden o los ordenes que hemos conocido o conoceremos.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 16/11/2005 18:59
Por: Víctor

Si la energía que hemos tenido disponible hasta ahora ha configurado el mundo en que vivimos, sería lógico pensar que su escasez configurará otro mundo distinto.

Los países con predominio de la religión musulmana, si verdaderamente siguen el dictado del Corán, convirtiéndose o no en fundamentalistas o bien en estados mixtos donde hay cierta apertura y libertad y no un sometimiento religioso, tienden a ser muy diferentes de los Occidentales y de todos aquellos que siguen la cultura de Occidente. Si nosotros podemos decir que no somos fundamentalistas religiosos, sí podemos decir que somo fundamentalistas en cuanto al consumo de bienes. La economía, la sociedad de consumo, predomina sobre nuestras religiones y costumbres más arraigadas llevándonos a sentirnos una sola entidad o bloque (globalización) despojados de nuestra propia personalidad. Pero, a diferencia de nosotros, los países con fuerte implantación de la religión musulmana, tienen una población cohesionada, con referentes propios y a la vez comunes gracias al Islam. sin duda muchos economistas occidentales olvidan lo que es obvio: contra la religión no hay precio que valga. Y menos aún si un país se vuelve fundamentalista. Para que eso suceda tiene que estar amenazada su identidad, en este caso su arcaica tradición musulmana.

Ante una crisis energética, lo que separará a los países occidentales los cuales irán cada cual por su lado tratando de salvarse a sí mismo, si es que el Imperio le deja, será lo mismo que unirá a los musulmanes: una fe y un pasado común que ha prevalecido durante siglos sin que ni el capitalismo ni la globalización hayan eliminado la esencia de su identidad. Si esto es así, si llegan nuevos fundamentalismos religiosos, no sólo en Irán, sino en Arabia Saudita, Egipto o Pakistán, potentes aliados de EE.UU., así como en otros países, habrá otra manera de enfrentarse a la disminución de la disponibilidad energética del petróleo, como decía, una nueva configuración del mundo: se volverá hacia atrás en la historia. Esta es una manera voluntaria de decrecer y de destruir la demanda en el peor de los casos.

Los países musulmanes "renacidos" emplearán el recurso de retroceder, volver a los "buenos tiempos" del Islam (porque ahora son tiempos oscuros). Renacerá el Islam de nuevo en aquellos países apóstatas que sucumbieron al consumismo y al ateismo (es decir, lo contrario del fundamentalismo más extremo).

Si más de mil millones de musulmanes vuelven a su pasado, se identifican con su esencia de nuevo, probablemente toda la inercia consumista, toda la energía demandada, todas las pretensiones "occidentalizadoras" queden en un segundo plano (para los infieles, apóstatas, impuros, satanes y renegados de turno).

Esos cientos de millones de musulmanes no querrán nunca ser como los occidentales y puede que entonces haya aún alguna esperanza de contar con algo más de petróleo: pero el problema es que el petróleo, el último petróleo del mundo, LO TENDRAN PRÁCTICAMENTE TODO ELLOS.

Lo interesante es que sólo en este caso, cuando se alude al petróleo de los árabes, a la suerte de los árabes..., los ricos de Occidente se quejan del mal reparto de los recursos naturales mundiales. Y es que la lógica habría tenido que conceder el petróleo a los países más consumidores allí donde lo consumen: sucedió en Inglaterra, en Francia, en Alemania con sus grandes reservas de carbón durante la Revolución Industrial hasta el siglo XX; sucedió también con el abundante carbón y con el petróleo de EE.UU. durante buena parte del siglo XX. Así fue hasta hace bien pocos años. Occidente estaba en la cresta de la ola, porque tenía recursos energéticos propios. Con los declives en la producción de petróleo de EE.UU., Reino Unido, Noruega, México y otros países o zonas próximas a los lugares de máximos consumos, la pelota del petróleo va quedando cada vez más alta, cada vez más inalcanzable en el espinoso tejado de los países musulmanes y, pronto, quedará colgada en aquellos países que fundamenten su religión por encima de todo lo demás, incluso por encima de la energía que les ilumina y les transporta. Porque lo más importante para ellos será otra cosa.

Imaginemos que ningún país árabe hubiera tenido tanto y tanto petróleo como tienen en realidad. No habría hecho falta ningún fundamentalismo "peligroso" para Occidente y seguramente el terrorismo no sería el actual, sus formas de vida, eso sí arcaicas, se habrían mantenido como ahora se mantienen las culturas de ciertas zonas de África (donde no hay fundamentalismos ni terrorismos), también desprovistas de recursos energéticos esenciales.

Pero la encrucijada del destino nos ha presentado esta paradoja, que es irresoluble sin grandes transformaciones que configuren un mundo quizá no tan distinto al actual, porque los países son las personas y las personas no varían de parámetros porque hay, por suerte o desgracia, muchas actitudes y maneras de actuar que ni una gran crisis energética puede cambiar.

Un saludo
Víctor

felicitaciones a VICTOR.

Enviado en: 16/11/2005 20:02
Por: OMEGA

esta saliendo un magnifico tema, no solo por la aportacion de victor sino tambien por la de otros.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 16/11/2005 20:26
Por: petro

Vivimos un momento historico critico. Si en poco tiempo los USA & company, no logran dominar a los musulmanes, ya no podran hacerlo nunca. Pero los europeos poco o nada pueden hacer: Los musulmanes tambien estan aqui, y conviene no cabrearlos (que se lo digan a los franceses)

Luego esta Israel. Es dificil "tocar" Iran y que Israel no lo pase realmente mal, o desaparezca. Y con eso no se juega, los sionistas americanos no se arriesgarian.

El tiempo pasa y China avanza. Compra todo lo que le interesa porque le sobran divisas. Y no deben nada a nadie.

Pero occidente lleva una losa que cada vez se hace mas pesada: deuda y deficit.

Bueno parece que el Sr Aznar tiene una idea: aquí

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 16/11/2005 21:21
Por: erebus

[QUOTE BY= petro]

Bueno parece que el Sr Aznar tiene una idea [/QUOTE]

Celebro que el Señor Aznar haya tenido una idea, quien sabe, quizás en incluso suya.
Esa caricutura de gobernante siempre quedará en mi memoria en la foto del trio de las Azores; los tres bufones que iban a arreglar el mundo a golpe de bombazo y de fundamentalismo mesianico.
El tiempo siempre pone a cada uno en su sitio, el señor Aznar ya no es noticia cuando habla, sinó cuando no calla.
Con lo facil que sería olvidarse de semejante individuo sino fuese porque su bigote quedará asociado al imaginario colectivo de los santos salvapatrias, estadistas de pequeña estatura moral y fisica que con rostro torcido por el odio y muecas de rencor, viven de su particular Mein Kampf contra la amenza integrista cuidadosamente cultivada para terror del ciudadano.
Al señor Aznar, el fosforo blanco, Abu Ghraib, el empleo del Napalm (modernizado para que se llame de otra forma), las redes de gulag secretas, Guantanamo, Los cadaveres de miles y miles de inocentes no cuentan en su evangelizadora misión.
El señor Aznar hace bien pasear su trasero por los think tank de los americanos ultraconservadores, asi por lo menos no nos afrenta con su presencia en el pais que le crió y el pais que me averguenzo, lo haya tenido como mandamás.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 16/11/2005 21:55
Por: Amon_Ra

Muy bueno Petro el post del sr Aznar, yo creia ya ya habia pasado a la historia como el queria ,para cada uno pasara de una forma, pero los libros de historia creo que solo se acordaran de la foto en las Azores y del atentado de Madrid .La historia dira,pero veo que el sigue rrrr que rrrrr por lo que dice la web aqui envio otra para que la lea el sr aznar y se entere en casa de sus amigos como van las cosas.http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/senado_casa_blanca_irak_596985.htm hay otras mashttp://www3.terra.com.ar/canales/internacionales/127/127069.html

Ante esta guerra si hubiera sido en España en los años 50 o60 y nosotros los invadidos y verdaderamente hubieramos tenido armas de destruccion masiva y ahora nos dieran la democracia que les estan organizando a los Iraquies las dos Españas que hubieran hecho? Esta claro creo que las dos Españas posiblemente las hubieran utilizado y por eso invadieron por que sabian que no las tenian.
Bueno esto es una meditacion particular lo mas seguro es que este equivocado, un ciudadano de pie estos temas son muy grandes¿ o no?

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 16/11/2005 22:13
Por: petro

¿Masoneria o sionismo? Eso es lo que podemos votar en España. No se que es peor. Y todo por nuestros complejos de ser españoles.

Me gustaria ser español e iberoamericano.Las dos cosas a la vez.Es lo mejor que podriamos ser en estos tiempos.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 17/11/2005 12:38
Por: physis

Quien va a pasar a la historia por los atentados de Madrid es el PSOE y su lerdo payaso. Un gobierno que dirije el país devolviendo favores a los que apoyaron su ascenso hasta la poltrona que ahora calienta sus posaderas y la de la cohorte de abyectos adláteres que dirigen sus torpes pasos y balbuceos hacia la nada. Todo se terminará conociendo, evidenemente.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 17/11/2005 12:50
Por: physis

Personalmente, siempre me ha costado entender cómo podía dirigir la extremadamente compleja cartera de energía un personaje que pasó por la universidad sin llegar a terminar las asignaturas de segundo año de derecho y económicas. Pero con todo el follón de Endesa y la Caixa lo comprendo perfectamente. Ese incompetente saldrá del ministerio cuando cumpla el cometido principal que tiene encomendado. Así que, ¿será capaz este gobierno de manejarse en una situación de crisis energética? Ni por el forro. Por ejemplo, el expediente de Endesa se ha devuelto de nuevo a España desde Bruselas por las fuertes presiones a las que han sido sometidos los que iban a trabajar el tema. Alguno se anda preguntando a cambio de qué ha sido. Y todo parece indicar que España va a renunciar a buena parte de los fondos europeos post 2007 que andaba mendigando. Indignante.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 17/11/2005 13:24
Por: Pasqual

Yo lo que pienso es que si todos empezamos a hablar de política y más de esa forma tan visceral estos foros se convertirán en periodistadigital II.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 17/11/2005 13:46
Por: erebus

[QUOTE BY= Pasqual] Yo lo que pienso es que si todos empezamos a hablar de política y más de esa forma tan visceral estos foros se convertirán en periodistadigital II.[/QUOTE]
La energía ni se crea ni se destruye, la energía sólo se transforma.
Aprovechando este principio fisico y sacandolo un poco de contexto, yo diria que la energía que ahora alimenta el crecimiento economico y su piramidal acumulación en las manos del capital, se van a transformar en una fricción social y en un calor abrasador en el que los dialogos politicos y las discusiones viscerales se ahogarán en violencia.
Hay mucha violencia esperando y las baterias no hacen mas que cargarse, cuando esa violencia reviente....no quiero ni pensarlo.
Durante la guerra civil, los oligopolios de la España rancia contaron con el apoyo militar de los nazis y fascistas para imponer su orden. Parece poco probable que la nueva derechona española consiguiese un apoyo militar semejante en un clima de fractura social. Los USA van a tener bastantes problemas por si mismos como para prestar atención a los nuevos bigotes salvapatrias que sin duda han de aparecer.
Unos movidos por el hambre y la ira, y otros movidos por la codicia desmedida y completa ausencia de humanidad, nos van a traer un verdadero infierno.
Los cuatro jinetes cabalgarán a sus anchas

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 17/11/2005 13:52
Por: physis

Tienes razón, Pasqual. Se me ha calentado demasiado el neumático. Quería reconducir el tema hacia la energía y me he salido un poco del camino.

Mi opinión es que el asunto energético debería entrar en las páginas de los diarios con menos nombres de empresas y corporaciones inversoras y con más números sobre el agotamiento de los recursos fósiles. Desearía que se debatiera el cenit en los medios con igual intensidad a como se está haciendo el tema de Endesa, un árbol que no deja ver el bosque.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 17/11/2005 14:00
Por: petro

Lo que pasa Erebus, es que ahora los oligopolios estan en manos de la izquierda masonica española, lease la Caixa, PSC-PSOE. Esos son los repartidores de riqueza. Politicos, cajas de ahorro, y grandes empresas, son un mismo cuerpo con distintos brazos. Y si te quejas te diran que es la decision del pueblo.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 17/11/2005 14:06
Por: TEdison

"Siempre hay más gente dispuesta a hablar que gente dispuesta a escuchar"

(P.A.M. Dirac, ¿masón? y fisico)

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 17/11/2005 14:58
Por: erebus

[QUOTE BY= petro] Lo que pasa Erebus, es que ahora los oligopolios estan en manos de la izquierda masonica española, lease la Caixa, PSC-PSOE. Esos son los repartidores de riqueza. Politicos, cajas de ahorro, y grandes empresas, son un mismo cuerpo con distintos brazos. Y si te quejas te diran que es la decision del pueblo.[/QUOTE]

No me tomes a mal, Petro; pero es que a mi cuando llaman a estas gentes: los de las Caixas, Psoes y otras instituciones, como "izquierda" siento un cierto malestar en lo mas profundo de mis convicciones. Estas gentes ni son de izquierda ni son de leches, son acaparadores y usureros maquiavélicos como cualquiera otros.
Si izquierda entendemos como una tendencia hacia el reparto justo de la riqueza y bien estar, esta gente está tan lejos de esto como cualquier otra asociación con animo de lucro. Basta de mal emplear el termino "izquierda".
Izquierda y derecha son terminos simplista pero falsos por definición. ¿Donde hay izquierda?¿Donde está en centro? ¿Es que somos tan tontos para que nos manipulen de esta manera? ¿Como va ser una Caixa de "izquierdas"? eso es como pretender que los zorros son vegetarianos.
¿Acaso Stalin era de izquierdas? si hasta los nazis se hacian llamar nacional Socialistas pero que ¿izquieda y que cojones?
La única izquierda que existe hoy en dia con sus defectos y virtudes, nos guste o no nos guste, está experimentandose en paises como Cuba, y quizás venezuela y brasil.
Por mucho que critiquemos a Fidel y la falta de democracia que alli se dán, al menos el pueblo cubano tiene en su mayoría una comprensión de los principios de la izquierda que aplican en su vida diaria para la supervivencia en unas condiciones mucho mas dignas de lo que se podria esperar.
Desde la respuesta a la seguridad alimentaria hasta las evacuaciones durante huracanes.
Yo no hablo de politicos. El arte de la politica al fin y al cabo es como el arte de la banca, o sea jugar con la confianza y esfuerzo ajenos. Yo hablo de la actitud del ciudadano de a pie, del que se gana un jornal. Esos son los que realmente van a contar, porque cuando el sistema comienze a decrecer, muchos pero muchos de estos parasitos que ahora podemos alimentar mediante el complejo sistema de plusvalias, se van a quedar sin sustento o van a hacer lo indecible por agarrarse a los clavos ardiendo.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 17/11/2005 14:58
Por: Amon_Ra

Cuando se habla de dinero todos somos de la misma Religion.
Voltaire
Frances ,Filosofo,.Sionista no creo ,Mason pudiera ser.
Pero ahi esta lo que dijo y creo que sigue siendo valido como los buenos productos de calidad.
El nuevo Orden mundial al ritmo que vamos es el caos. y mas si seguimos como en el cuento de si seran galgos o seran podencos

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 17/11/2005 21:49
Por: petro

Permitidme que utilice la palabra mason para lo habitualmente se considera izquierda, y sionista para la derecha. Ya se que es una simplificacion, pero es mas descriptivo.
Los dos grupos son mundialistas, es decir, pretenden un control o gobierno mundial, pero lo enfocan de distinta manera:
Los sionistas consideran que Israel es el pueblo elegido por Dios, con todas sus consecuencias. Por lo tanto son ellos los que deben hacer la ley, y los gentiles deben obedecerla. Cualquier privilegio para los judios esta justificado ya que es el pueblo elegido. En la practica consideran su modelo como el unico correcto. Como paradigma USA.

Los masones buscan el gobierno mundial de otra manera. Buscan un orden mundial basado en el sincretismo y el holismo. En realidad son panteistas. Pretenden una etica universal, un potage amalgamico de todas las religiones y eticas que pueda sevir para todo el mundo. Desde luego este potage no habra quien se lo trague. El TODO es su dios, con todas sus consecuencias. Para ellos la Tierra tiene unos derechos que deberian ser reconocidos, la naturaleza es un ser inteligente, pero no metaforicamente sino realmente, y los "derechos" de lo que ellos llaman Madre Tierra estan por encima de los derechos de las personas. Bueno, todo esto adornado con misticismos gnosticos y antiguas leyendas que atraen mucho a la gente. Expresiones como " unidos en la diversidad" o "alianza de civilizaciones" los delata.
Por lo tanto cualquier cosa que sea realmente autoctona o independiente debe ser eliminada. Las religiones por lo tanto son su primer objetivo a eliminar. Enemigos del Islam aunque por distintos motivos que los sionistas.
Muchas personas comparten estas ideas sin ser masones, pero los masones son los que pretenden manejar el mundo con su "etica".
Bueno, os mando un enlace de una pagina que pretende la indepedencia o anexion a Mexico del territorio de los USA que ellos llaman Aztlan. Chicanos antisionistas. Quizas algun forero mexicano nos pueda dar su punto de vista de la situacion de los mexicanos en USA

aquí

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 17/11/2005 22:47
Por: seacock

Una pregunta petro, ¿en serio crees que la masonería está detrás del poder de la izquierda? Porque se me hace difícil de asumir. Espero tu respuesta. Saludos.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 17/11/2005 23:15
Por: petro

Si te refieres a la izquierda en Cuba o en Venezuela, te dire que categoricamente NO. Pero si te refieres a la izquierda europea continental europea, SI.
Es verdad que España quedo limpia de masones hasta hace poco tiempo, pero el virus estaba latente. Me refiero a la masoneria francesa, enemiga de España desde siempre.
El foco principal esta en Cataluña (tambien en Asturias) y no afecta por igual a toda la izquierda española. Creo que esto se nota.
Para España su estrategia es "divide y venceras". Crear pequeños estados independientes indefensos ante sus intereses.
Los masones y sus logias existen, aparentemente como organizaciones filantropicas. Muchos masones son tontos utiles, no saben los fines ultimos, hacen talleres para crear corrientes de opinion, para lo que interesa a los masones de grados altos. Existen y conspiran. Siempre por el pueblo pero para ellos.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 18/11/2005 00:46
Por: Antonio

Tratándose del nuevo orden, mucho estaban tardando los masones. Cualquier cosa, antes de reconocer que les están ganando la mano. Que es, lo que a uno le pasa, cuando es facha y no tiene impunidad para achicharrar a los contrarios.
O se declara la impunidad, o se tendrá que viajar al centro. Porque de esta manera, no hay abstención que se relaje.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 18/11/2005 01:26
Por: victorluis

Petro, creo que estás muy mal informado y que tus juicios de valor generalizados son el germen de posturas demasiado poco democráticas.

La influencia de la masonería en Asturias es inexistente, y es algo que se conoce muy bien en estos lares.

La oligarquia asturiana está mas cerca del Opus Dei que de otra cosa, otra cuestión es que se creen alianzas con otros poderes fácticos asturianos en busca de provecho común, pero esos poderes en Asturias no estan cercanos a la masoneria que es mínima y sin ninguna influencia.

No se si escuchas o lees demasiado a personajes como Cesar Vidal que intentan reescribir la historia, pero creo que estás algo intoxicado en este tema.

Conozco bastante bien a los masones asturianos, a la oligarquia, a los sindicatos y los políticos de mi tierra y conozco también bastante bien la historia de los masones en la guerra civil, en la que unos como Cabanellas y Aranda hicieron de verdugos y otros como Nuñez del Prado hicieron de víctimas (asesinado por Cabanellas), ninguna historia es lineal, ni ningún grupo completamente homogeneo, pero hubo mas victimas que verdugos.

La masoneria y el anarquismo españoles no lograron superar los años de dictadura, pagaron sus errores y practicamente desaparecieron, hubo una intervención de la logia P2 en apoyo de la extrema derecha en el posfranquismo y los sucesos de Montejurra donde cooperaron con "Ordine nuevo" pero la cosa no paso de ahí, y no hubo intervención de ninguna de las exiguas logias españolas de entonces totalmente ajenas y contrarias a la trama de la P2.

Hubo personajes como Mario Conde que intentaron resucitar la masoneria oligarquica, pero fue un intento fallido.

Ni los judios eran el cancer de Alemania que decía Hitler, ni los masones tienen hoy en día la influencia que tuvieron en España durante el siglo XIX y la primera parte del XX, que por cierto tuvo un balance positivo en aquellos tiempos, buscar chivos expiatorios colectivos es impropio de demócratas. Franco persiguió a la masonería por dos motivos: La influencia de los obispos y porque habían rechazado su ingreso.

Yo tengo conocidos y amigos comunistas, anarquistas, masones, carlistas, socialistas, catolicos, e incluso del opus, respeto sus ideas y exijo que ellos respeten las mias.

Llevo cuarenta y cinco años de estudio del fenómeno político, histórico, social y cultural, y desde 1978 en que me fui del PCE no pertezco a ningún partido (estuve en el PCE de 1962 a 1978) lo que me permite criticarlos a todos, pero sin inventar fantasmas que ya bastante cruda es la realidad.

Soltado todo este rollo te ruego que no emplees expresiones inexactas, clichés y falsos estereotipos en este foro como "la izquierda masonica" que con Jimenez Losantos, Cesar Vidal y Pio Moa ya tenemos bastante demagogía.

Además como ya te dijeron antes muy bien, la verdadera izquierda es (somos) otra cosa muy diferente.

Un cordial saludo, sin acritud.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 18/11/2005 02:20
Por: petro

Victorluis:

La influencia de la masoneria en la izquierda española no la sabes ni tu, ni yo. Lo que yo digo es mi impresion personal, y puedo leer a esos que tu dices y a los que dicen todo lo contrario. Respeto todas las ideas, y a todas las personas, pero me molesta la hipocresia y la mentira.

¿dime si las ideas masonicas no se manifiestan en la izquierda española?

Y no me molestan las izquierdas en general, Chavez me parece una persona honrada que no se vende y defiende a su pais. Gana las elecciones y El Pais le llama dictador ¿por que no es un mason vendepatrias?

Zapatero intenta llevarle al redil, pero aunque lo ridiculicen le da mil vueltas a Zapatero.

Y si crees que lo que hay en España es democracia a mi me parece una comedia. ¿no son lo mismo politicos, las cajas de ahorros y las grandes empresas l? ¿que estamos votando PP o PSOE, o ENDESA o GAS NATURAL, o CAJAMADRID o LA CAIXA?

¿para que tienen que haber tantos diputados de un partido si todos tienen que votar lo que les digan? Y ¿para que la comedia de discutir en el parlamento si el voto esta decidido antes? ¿Conoce alguien al tercero de la lista del partido que ha votado? ¿de quien era sobrino?

El otro dia estuve viendo Cubavision, alli la gente tiene dignidad, y desde luego la gente conoce de politica y puede participar realmente. ¿Hay putas? Aqui tambien. Es gente culta y preparada. No es cuestion de sistemas, es cuestion de personas.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 18/11/2005 10:43
Por: Amon_Ra

Gracias Petro por tu explicacion de las expresiones de Sionistas y Masonicos que aplicabas ,dada la interpretacion
que das esta ya claro perdona pero no acabava de ubicarlas tal como las manejabas tan normalmente como conceptos supra Ideologicos ahora si.Aqui envio una traduccion no perfecta pero si util de un articulo del Profesor Pimentel que facilitaron su web en este hilo esperando sea interesante para todos. Dicho Sr esta considerado uno de los especialistas en la problematica de
Energia y Agricultura,y hace referencia a el varios textos que dispongo sobre el tema en otros idiomas. Free Translation and Professional Translation Services from SDL International Instant translations provided by SDL International
For more information click here Translation Services and Translation Software from SDL InternationalMinnesotans Para la Sostenibilidad©[ Hogar] [ Arriba] [ La Reacción Complace] [ Índice de materias] [ La Búsqueda MFS] [Las Noticias de MFS]La Sociedad sostenible: UNA sociedad que equilibra el ambiente, otras formas de la vida, y las interacciones humanas sobre un período de tiempo indefinido.
Recursos naturalesy unPoblación Humana óptimaDavid Pimentel, Rebecca Harman, Matthew Pacenza, Jason Pecarsky y Marcia Pimentel
1994*Según el Washington, el Comité de la Crisis de Población de DC-BASO, la población humana de mundo, actualmente más de 5,5 mil millones, son proyectados para alcanzar casi 8,4 mil millones para el año 2025 y puede alcanzar un desastroso 15 mil millones por 2100. Hay ahora personas de mil millones de 1.2-2 que viven en la pobreza —desnutrido, enfermo y experimentan las vidas cortas.La Oficina de la Referencia de la Población estima que el Americano medio consume acerca de 23 veces más bienes y los servicios que el ciudadano medio de mundo. Los americanos también malo 10.000 litros (2600 galones) de petróleo-equivalentes por año —siete veces el promedio de mundo. Claramente, logrando un nivel de vida de EEUU es imposible para el resto del mundo, se basó en proyecciones de la disponibilidad futura del recurso y en el crecimiento demográfico. El nivel de vida opulento ahora gozado por Americanos (hizo posible por nuestros suministros abundantes de tierra buena para cultivos fértil, energía de agua y fósil) es proyectado para disminuir si los dobles de población de EEUU durante los próximos 63 años.Si los EEUU debían mover rápidamente a una economía renovable de la energía, con el uso sostenible de energía, de la tierra, del agua y la biodiversidad, y de un nivel de vida relativamente alto, nuestra investigación indica que la población óptima de EEUU estaría acerca de 200 millones, apreciablemente menos que la población actual de 256 millones.
Las matemáticas para un Planeta PequeñoAproximadamente 0,5 hectáreas (1,25 acres) de tierra buena para cultivos es necesitado proporcionar una persona con una dieta diversa y nutritiva de planta y productos animales.El suministro de EEUU de tierra buena para cultivos está en este nivel ahora, pero el promedio de mundo es sólo 0.28hectares (. 69 acres). Cada año, más de diez millones de hectáreas (24,7 millones de acres) de la tierra una vez-productivo son degradados y son abandonado.Simultáneamente, un adicional 5 millones de hectáreas (12,3 millones de acres) de la tierra nueva debe ser puesto en la producción para alimentar el 92 millones de humanos agregado anual a la población del mundo. La mayor parte de este 15 millones de hectáreas necesitado para la expansión viene de la destrucción de los bosques de mundo. La necesidad urgente para cuentas agrícola de tierra para el 80 por ciento de la deforestación ahora ocurriendo por todo el mundo.Los humanos no tienen ninguna tecnología que puede sustituir para los servicios proporcionados por biota silvestre. En los EEUU, hay aproximadamente 500.000 especie de plantas, los animales y los microbios que proporcionan las funciones esenciales (polinizando las cosechas, reciclando abono, purificando agua y tierra) y sirve como un depósito esencial de la materia genética. Mas el mundo pierde aproximadamente 150 especie por día de tales actividades humanas como deforestación, la contaminación, la aplicación de pesticida y urbanización. En su libro, los Fundamentos de la Ecología, E. P. Odum informa eso, si la diversidad biológica, natural y suficiente deberá ser mantenida para asegurar un ambiente de la calidad, acerca de la tercera parte del ecosistema terrestre se debe preservar vegetación como natural.
Los límites al Crecimiento Solar de la EnergíaLas estimaciones del Programa del Ambiente de Naciones Unidas que los EEUU justifican aproximadamente 25 por ciento del consumo anual de mundo de hidrocarburo. Todas las otras naciones desarrolladas combinaron el uso otro 55 por ciento y los paises en vías de desarrollo, con aproximadamente 75 por ciento de la población de mundo, consume sólo 20 por ciento.En 1991, el Departamento de EEUU de estimaciones de Energía de reservas nacionales de petróleo cayó a plomo. En vez del suministro de 35 años pronosticó en 1987, las predicciones de la reserva fueron bajadas a 10-13 años en 1991 tasas del bombeo. En 1850, cuando su población era sólo 23 millones, los EEUU eran dependientes en la biomasa de madera (una forma de energía solar) para el 91 por ciento de su energía. Hoy, dependemos de hidrocarburo para el 93 por ciento de nuestras necesidades de energía. Con el descenso inminente en suministros de hidrocarburo, una transición debe ser hecha a fuentes renovables de energía.En los EEUU, la cantidad anual de energía solar capturada por vegetación —las cosechas agrícola, los bosques, los céspedes, los jardines y el crecimiento silvestre— es 54 de cuadratura (un de cuadratura iguala una unidades térmicas británicas del cuatrillón). Los americanos utilizan actualmente el 40 por ciento más energía del fósil que el cantidad total de energía solar capturada por plantas.Aunque la conversión de cosechas de biomasa, quiera maíz, en la energía del combustible aparece prometiendo al principio mirada, el 72 por ciento más energía se utiliza en la producción de etanol que la energía que lo proporciona. Además, el área del tierra necesitó proporcionar la materia prima es enorme; acerca de seis hectáreas (15 acres) de grano de maíz es necesitado proporcionar el combustible de etanol para un coche de EEUU para un año.Proporcionar un kwh de mil millones del poder solar a una ciudad de 100.000 por un año requeriría 2700 hectáreas (6669 acres). Sólo diez por ciento del área necesitada podría ser suministrado montando las unidades fotovoltaicas en los techos de edificios. Si el nivel actual de siete de cuadratura de energía solar completa y utilizada anualmente en los EEUU podría ser aumentado cinco veces sin afectar adversamente la agricultura, la silvicultura o el ambiente, estos 35 de cuadratura representaría todavía sólo acerca de 40 por ciento del consumo actual de energía de EEUU.Producir este 35 de cuadratura requeriría 90 millones de hectáreas (222 millones de acres) o casi diez por ciento de EEUU aterriza área. Mundial, si 500-600 millones de hectáreas (1235-1482 millones de acres) fueron dedicados a la producción solar de la energía, aproximadamente 200 de cuadratura de energía quizás esté disponible cada año, al mantener agrícola y la producción de la silvicultura. Esto es aproximadamente dos tercios del uso anual total de mundo de solar y el hidrocarburo combinó —369 de cuadratura.Combinado con esfuerzos activos de conservación, un nivel de vida satisfactorio sería posible para todos, pero sólo si la población humana era mucho más pequeño que el presente 5,5 mil millones.Asumir que 0,5 hectárea per capita es necesaria para una provisión adecuada, y asumiendo que eses programas de la conservación de tierra se aplicaron para contrarrestar la erosión, sería posible sostener a una población global de aproximadamente 3 mil millones.Alternativamente, con un ser-sosteniendo producir renovable de sistema de energía 200 de cuadratura de energía por año y proporcionar a cada persona con 5000 litros (1300 galones) de petróleo-equivalentes por año (la mitad el consumo actual de EEUU, pero un aumento para la mayoría de las personas en el mundo), una población de 1-2 mil millones podría ser sostenida en la prosperidad relativa. Este ajuste se podría hacer sobre un siglo o más.Tal ajuste demográfico, drástico y otorgado causará los problemas graves, sociales, económicos y políticos, pero continuará crecimiento demográfico rápido tendrá como resultado los conflictos más severos, sociales, económicos y políticos, más problemas catastróficos, sanitarios y ambientales.¿Quiere la sociedad humana 10-15 mil millones de humanos que viven en la pobreza o 1-2 mil millones vivir con recursos abundantes? Tratando con el desequilibrio de la ecuación del población-recurso antes alcanza un nivel de la crisis es la única manera de apartar una tragedia verdadera para nuestros niños de niños. Los ciudadanos de los EEUU y el mundo deben sostener a sus líderes a hacer estas decisiones críticas para el futuro. Para no hacer nada controlar a población deberá condenar los humanos futuros a una vida de la pobreza absoluta, el sufrimiento, el hambre, la enfermedad y la violencia.Basado en la experiencia pasada, nosotros esperamos que líderes continuarán aplazar las decisiones en el humano que lleva la capacidad del mundo hasta que la situación llegue a ser intolerable o, peor, irrevocable. La naturaleza impondrá el último control en la población humana.
______
* Utilizado con el permiso del Diario de la Isla de la Tierra.
Originalmente publicado en el " Diario de Isla de Tierra ", el Verano 1994, el Vol. 9 Asunto 3.p26-30.
El derecho de autor 1995, Diario de Isla de Tierra.
Vea en http://www.earthisland.org/journal/naturres.html.
Adaptado de un artículo más largo publicado en el mayo 1994 asunto de Población y Ambiente.[ Hogar] [ Arriba]
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Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 18/11/2005 16:22
Por: victorluis

Estimado Petro:
No se trata de leer a unos que dicen una cosa y a otros que dicen todo lo contrario, como si se tratara de la televisión basura que en lugar de debatir se increpan a voces, existen unos determinados estandares académicos establecidos en los Departamentos de Historía Contemporanea de las Facultades de las Universidades Españolas.
Esos estandares determinan que es Historia (con mayusculas) y que es otra cosa, si por tu nivel en el tema o por motivos ideológicos prefieres a determinados escritores quedate con ellos, pero no los pongas a un mismo nivel que los autenticos historiadores.
Lo mio es la historia, deploro la propaganda panfletaria, estudiar el sionismo y la masonería es una labor compleja que exige un gran esfuerzo academico.
Y lo que tu afirmas sobre ellos no tiene nada que ver con la realidad ni histórica ni actual.
Por eso las simplificaciones Goebelianas solo las manejan quienes prefieren la propaganda a la Historia.
Es triste pasarse cuarenta años estudiando un tema y tener que debatirlo a este nivel, pon mi nombre en Google y podrás leer mis articulos publicados sobre la cuestión en diversos medios de la prensa escrita y así tendrás la posibilidad de documentarte si te interesa.
Como diría el ínclito catedratico Don Gustavo Bueno en este tema residimos en diferente cierre categorial, por lo que no existe posibilidad real de debate.
Doy por cerrado el tema.
Un cordial saludo, sin acritud.

Victor Luis Alvarez, presidente de la Asociación Memoria Histórica Asturiana.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 18/11/2005 19:50
Por: petro

Victorluis:

Muchas gracias por tu informacion, pero eso se avisa antes. No sabes cuanto tiempo he perdido leyendo aqui y alla para enterarme algo de la Historia contemporanea, por no saber de la existencia de esos estandares academicos. ¡ay, si lo hubiese sabido antes!
Por favor, Victorluis, un poco de caridad cristiana o comunista, me da igual, dime donde puedo encontrar esos estandares maravillosos. Tengo tantas dudas, y teniendo en cuenta mi nivel, ¡que favor me harias!. Dime alguna direccion
real o virtual donde acudir. ¿donde esta esa maquina de la verdad, o lo que sea, donde pueda llevar mis libros de historia para homologar. Si no lo haces por mi, piensa en el trabajo que te ahorraras en molestarte a bajar a mi nivel con algun otro aficionado a la Historia.

Muchas gracias Victorluis

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 18/11/2005 23:16
Por: petro

Amon Ra:

Ya lo habia leido antes, creo que globalpublicmedia.

Estas teorias tuvieron su esplendor en las reuniones del Club de Roma en los años 70. El tema es la famosa "sostenibilidad". El concepto en principio se refiere a un desarrollo de la actividad humana que haga posible el desarrollo de generaciones futuras. Y todo esto se trata porque el desarrollo de las tecnologias, y el uso de combustibles fosiles, parece haber producido un alteracion sustancial del medio ambiente, que privaria a generaciones futuras de los recursos necesarios.

Este fenomeno no es nuevo. Y ha pasado con antiguas civilizaciones en Egipto y Etiopia. Pero no fue necesario grandes tecnologias para que ocurriese.

El conocimiento y las tecnologias son lo que nos puede ayudar a que esto no ocurra.

De todas formas cuando este tema , que ya es viejo, se mezcla con el tema del peak del petroleo, y la manera como se suele enfocar, se entra en una contradiccion:
Si el petroleo se acaba en unas decenas de años, y como se suele decir por estas latitudes internauticas, volvemos a la edad media ¿porque debemos preocuparnos tanto de la sostenibilidad? Muerto el perro, se acabo la rabia. O el problema de la sostenibildad se resuelve con el declive del petroleo.
Entonces ¿que sentido tiene mezclar las dos cosas? Parece como si se hubiese introducido el tema del peak, casi con calzador, con las viejas teorias sobre la sostenibildad.

Estos temas se enfocan siempre desde un punto de vista muy egocentrico, desde el primer mundo. Y ademas desde un sistema insostenible, intentan dar clases a las demas sociedades que si son, o podrian ser sostenibles. Se basan en que lo nuestro es lo deseable para todo el mundo.Pero esto no es asi: hay otras sociedades con otros valores que no tienen porque evolucionar hacia nuestro sistema.
Pero el primer mundo siempre parece dispuesto a "ayudar". ¡Que no nos ayuden tanto! diran algunos paises. No comprendemos por ejemplo que los paises islamicos quieran seguir siendo islamicos. ¿es que nuestro sistema es superior? En sostenibilidad desde luego, NO.

Un ejemplo, el Islam prohibe el interes en los prestamos. ¿no es una buena medida para evitar la locura en que vivimos? Pues no, lo nuestro es lo mejor y tenemos que "democratizarlos". ¡no mas democracia! diran en Iraq.

No creo que la falta de terrenos sea un factor importante en el problema del hambre. Hace unos años estuve en Rusia, y vi los niños rubitos famelicos. Desde luego no era por falta de terreno. La gente que emigra hoy en dia no es por falta de terrenos, mas bien suelen ir del campo a la ciudad buscando una vida mejor.

Bueno volveria a explicar mis teorias de que se trata de intereses mundialistas, pero ya sabeis lo que pienso, no quiero aburrir.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 18/11/2005 23:18
Por: the postman

EN mi opinión, la masonería no tiene tanto poder como creen algunos conspiranoicos, pero algún chanchullo tiene por ahí.
Sin embargo, da la impresión de que los masones son el pararrayos de las sospechas para que no recaigan sobre otros grupos que operan en la sombra (llámemosle X o Y), que son intocables y de visibles que son, no los vemos en nuestro afán de mirar en las sombras.
¿Cuántas informaciones privilegiadas habrá en la bolsa, por ejemplo, sin necesidad de acudir a esoterismos raros?

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 19/11/2005 01:31
Por: victorluis

Amigo Postman:

En ciertas cuestiones existe un transfondo que rebasa lo puramente circustancial y cotidiano relativo a grandes o pequeñas corrupciones o latrocinios.

Cuando a finales de los años cincuenta surgieron las primeras huelgas obreras, que fueron duramente reprimidas en los cuartelillos de la Guardia Civil, la explicación del régimen era de que se trataba de una conspiración "Judeo-Masonica", cuando la realidad era que la gente reventaba contra unos salarios de miseria y un sistema opresor en el que estaban negadas todas las libertades.

Esta teoria de la conspiración "Judeo-Masonica" tan apreciada en la prensa del "Movimiento" y en los "partes" de RNE, justificaba una durísima represión contra todos los que no pensabamos como el "regimen".

Por eso ahora que se observan de nuevo posturas pro-fascistas que asoman las orejas por ciertos medios de comunicación, alentadas por quienes desean cambiar la historia reescribiendola como hacen los Pio Moa y Cesar Vidal, los que vivimos aquello no debemos consentir que la sociedad española sea de nuevo envenenada con los viejos y mendaces "cliches" de estilo Goebeliano.

La corrupción está desgraciadamente demasiado generalizada, pero sus causas como bien dices no se pueden buscar en raices conspiranoicas, simplemente obedecen a la ambición humana dentro de un sistema que lleva intrinseca la corrupción como el actual capitalismo.

Recordemos a Bertold Brecht:(aproximado de memoria)

Primero vinieron a por los judios
yo no hice nada porque no era judio
luego vinieron a por los comunistas
yo no hice nada porque no era comunista
despues vinieron a por los democratas y socialistas
yo tampoco hice nada, yo no era de ellos
Ahora vienen a por mi, y estoy solo
ya nadie me puede ayudar.

Esto es lo que ocurre si no cortamos de raiz las ideas fascistas cuando se están empezando a filtrar en nuestra sociedad.

Quizás sea muy radical, pero tengo mi experiencia.

Un saludo.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 19/11/2005 11:05
Por: petro

Para quien le interese el tema os pongo un enlace de una logia masonica, donde se pone de manifiesto las malas relaciones entre el Islam y la masoneria.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 19/11/2005 13:28
Por: petro

Para los escepticos sobre la relacion entre la masoneria y la izquierda os pongo un enlace. Es un poco largo, pero como decia Victorluis, requiere esfuerzo entender de estos temas. Espero que cumpla los famosos "estandares" academicos.

¡enlace erróneo!

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 19/11/2005 15:56
Por: seacock

Como prejuicio, estimado petro, te iba a decir antes de leer el texto que estabas un poco ido con el tema de la masonería. Después de leer el texto del Islam, puedo estar a favor o no de esa creencia, pero hay que reconocer que es un texto de síntesis extraordinario. Recoge todos los frentes del problema y es absolutamente imparcial. Me ha sorprendido. No quiere decir eso que me vuelva masón a estas alturas. Pero este informe no saldría jamás en ningún medio de comunicación.


La historia se tiene que escribir 100 años después para ser comprendida. Esta gente parece que tiene un dominio tan grande de los acontecimientos actuales, que pudiera estar ella misma escribiéndola antes de suceder. ¿Muchos masones son historiadores, no? Eso explicaría muchas cosas.


Saludos esotéricos :)

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 19/11/2005 19:19
Por: petro

Seacock:
Si te gusto el enlace del Islam, mas te gustara el de la masoneria y la "izquierda" (lo pongo entre comillas para que nadie se ofenda). Es muy interesante para comprender la Historia contemporanea. Leetelo, y me cuentas.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 19/11/2005 20:10
Por: petro

Cuando abri el tema, queria que se comentase como podria ser en un futuro proximo la geopolitica mundial.

En otro hilo, se hacia referencia a una noticia, en la que se decia que en año 2020 China tendra el mismo PIB que USA.
Desde luego los chinos organizan el futuro, no improvisan. En su politica estaran teniendo en cuenta los posibles efectos del peak.

Pero ¿y los USA?, toman alguna medida aparte de las militares. Como su sistema es tan capitalista supongo que tienen muy poca capacidad para dirigir las inversiones a posibles alternativas energeticas, si es que hay alguna que pueda sostener su actual sistema , que va ser que no.

Bueno, parece que en USA ya se oyen toques de retirada. Una retirada a tiempo es una victoria, dicen los derrotados, pero es que la retirada ya llegaria muy tarde. Despues del intento fallido, ¿que pueden hacer? ¿otra guerra?.

Por lo menos tendrian que esperar a un nuevo presidente, porque este ya ha demostrado bastante que es un patan.

Entonces esa igualdad de PIB que se supone entre China y USA para el 2020, si se produce un fracaso militar americano, podria convertirse en una clara hegemonia de China.

Poco podemos hacer los europeos para ayudar militarmente a USA. Tenemos muchos musulmanes aqui. Eso da miedo.

Y perdida la supremacia americana ¿que sera de nosotros? ¿quien vigilara nuestros intereses? me refiero a los europeos.

Una politica de acercamiento de España a Iberoamerica seria muy interersante para las dos partes, pero no podemos servir a Dios y al diablo.Tendremos que elegir: o europeos o iberoamericanos. Ahora esta claro que quermos ser europeos, pero cuando las cosas se pongan feas, ya veremos.

Os mando un enlace donde se habla ya claramente de la derrota de USA en Iraq

aquí

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 20/11/2005 20:01
Por: ramiro ledesma

Bueno chicas este tema es apasionante. Yo lo rebauticé como el NUEVO DESORDEN MUNDIAL.
O sea que sei se arma el jolgorio de la falta de combustible, los voy a esperar en el bohio que estoy armando en la Patagonia, que no por na lfue el refugio de muchos que buscaron un lugar tranquilo, lejos de las explosiones y con agua fresca de montaña, truchas. ciervos y manzanas silvestres. Lo demas lo pone ca uno, no les parece....
Ya no me interesa el precio del crudo, salvo del jamon crudo...
El peak oil ya llego que esperamos entonces, el CONOCIMIENTO ES PODER, lo dijo BACON y a mi me toco de cerca, ya que con pocos conocimientos , tengo entonces poco poder. pero sabio no es el sabe sino el que encuentra lo que no sabe...
Por favor concretidades, es decir realidades, que hacer, que comprar, que guardar y como fabricar cosas, eso es lo que todos necesitamos. Es mas valiosa ahora una receta para fabricar un queso que cualquier analisis macroeconomico de infraestructura global de la madre que los alumbro, y todo con un poco de humor, que de eso no estaremos nunca en crisis. A LUCHAR, con la espada con la pluma y la palabra, el HOMBRE, como genero humano, sobrevivió hasta ahora, y con menos conocimientos, ese es el desafío. NUESTRO ESPIRITU no nos abandone y matemos la cabrona crisis
a lanzazos....
LOS APRECIO MUCHISIMO A TODOS POR LA PREOCUPACION

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 20/11/2005 22:43
Por: petro

Ramiro:
Leia hoy en el suplemento del periodico algunos datos sobre como era la vida hace 30 años. Pues bien, de petroleo consumiamos tres veces menos por habitante que ahora. ¿Estabamos por eso al borde de una catastrofe? ¿habia hambrientos por la calles?. Creo que no. Si tienes edad mira como se vivia hace 30 años y los habitos de consumo. A algo asi tendremos que volver.
Esta claro que habra una crisis economica para volver a esos niveles de consumo, ya que es muy dificil que se tomen medidas antes de que el problema este encima y sea demasiado tarde. Pero cada uno de nosotros puede hacer algo. En primer lugar acostumbrarse a un consumo energetico mucho mas bajo. Un ciclomotor normal o electrico y el transporte publico es suficiente para moverse.
Utilizar solo productos de bajo consumo y sin derrochar.
Aislamiento en las casas , utilizacion de la energia solar para la calefaccion y el agua caliente.
Si puedes comprate un terrenito, donde no haga frio, y con muchos dias de sol estupendo. Compra placas solares, que siempre sera una buena inversion, y si las cosas se ponen muy mal te dedicas a criar pollos y conejos como antaño.

Saludos y buena suerte.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 21/11/2005 18:46
Por: ramiro ledesma

Estimados Petro y demas amigos del foro
El foro ya se esta poniendo aburrido, ya que coincidimos en lo trascendente y salvo cuestiones de detalle, no hay dudas de que marchamos en el mismo rumbo. Lo que yo concretamente planteo es que la vida en las megalopolis o en las modernas babilonias, -y yo vivo en una de ellas- sera imposible, y de ello a nadie le pueden caber dudas. Mi modesta despensa, abarca comida pa un dia y medio, y mi heladera tal vez resista el doble o el triple, siempre y cuando kilovatios no le falten, porque en ese momento abur al frizer y solon a los congelatados. Ja vu, eso ya lo vivi, y no te quiero asustar te quiero hacer pensar ya que el miedo paraliza al conejo y de conejo no quisiera tener nada, salvo las ganas de procrear que parece que en eso nos ganan....
Imaginacion, para los que no lo vivieron, memoria para los que si...
Imaginate, vas al supermarket y solo ves estanterías vacías, lo unico disponible es cera para pisos y shampu para canes, que de lo otro, todo se lo han llevado antes que tu. Y que me dice la maja de la cajera, que de maja ya se pone en majadera: Vea usté, ya se vendió casi todo, y estamos esperando el camión que repondrá las cosas a su nivel normal. Pero niña, que tengo sed, y que el agua ya ni se que gusto tiene de tanto hace que no la bebo. No has oido de los fitoesteroles, necesito un rioja para limpiar -mis venas por supuesto que son lo mas limpias del pueblo- bueno y poquito de queso o aunque mas no sea un poquitin de nescafe que mesclao con el alcol de mi botiquin a lo mejor me da un licor mejor que el tia maria. Pues no, señor, quedan productos en el sector limpieza, pero comestibles algunos para aves. Pero que te has pensao, que me voy a contentar rumiando una jibia?. Y asi hasta el infinito esta escena se puede repetir en todo negocio de toda gran urbe y lo bue si bre, dos veces bue...
Ja vu?? yo si, tu no lo se, pero preguntale a cualquier veterano de lo que era un racionamiento. O lo que fue un saqueo en Buenos Aires cuando lo echaron al Presidente Fernando de la Rua. Los suministros interrumpidos, por cortes de ruta. en una mañana y siendo exageraos tambien contemos la tarde, il popolo minuto, salio a las calles y previa rotura de vidrieras, saqueo y desvalijo todo almacen, o cosa que se le pareciera, y eso que el petroleo sobraba en ese momento y nadie tenia por que relacionar una cosa con otra. Traslademos esa ilustradora experiencia al New Orleans, de hoy, y salvo algun que otro detalle, la turba humana, respeta el gen que le hizo decir a Hobbes homes homini lupus,. el hombre es el lobo del hombre, y viva la pepa. a la hora de saquear, todos se contagian, de la desesperacion. Vitus Droscher, tambien lo describió de la misma manera, las ratas y los humanos no difieren mucho...
Corolario, o mejor dicho moraleja: -me gusta mas la moraleja los niños la entienden y los adultos nos sentimos responsables de su aplicacion- Que si todo sucede rapidamente, el escenario puede cambiar en horas nada mas, y tu seguir tan tranquilo pensando que tienes tiempo para compra tu terrenito y que nadie te va a tocar tus bipedas emplumadas, -forma elegante de decir gallinas- pues no estoy tan seguro.
Y ya que una moraleja debe estar precedida por una fabula, te mento la de la cigarra y la hormiga, y me remito a Esopo en homenaje a la brevedad.
O sea, almacenar, velas, miel, y porque no algunos cartuchicos de escopeta, por lo menos pa empezar, y luego si el libro de la selva que es bueno, o el de John Saymour que es una verdadera obra de arte. Confieso haberlo comprado de antes y sentirlo ahora como una verdadera bendición, prometo que en cualquier momento libre me pondre a leerlo. Mejor me apurare, porque luego no se si habra tiempo. El libro es "La vida en el campo, el agricultor autosuficiente" more or least-
Petro, en realidad te contesto a ti que me das pie, pero si otros amigos se prenden de este tema nos ayudaran a ambos y a nuestra honorable comunidad. y asi lo creo
En futuras entregas, no te pierdas mi proximo capitulo, detallare mi plan, para sugerencias y comentarios.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 21/11/2005 20:27
Por: Víctor

Hola, ramiro ledesma, bienvenido a CE:


el de John Saymour que es una verdadera obra de arte. Confieso haberlo comprado de antes y sentirlo ahora como una verdadera bendición, prometo que en cualquier momento libre me pondre a leerlo. Mejor me apurare, porque luego no se si habra tiempo. El libro es "La vida en el campo, el agricultor autosuficiente" more or least-


También lo tengo. Lo compré hace poco porque es sumamente completo y pone muchas cosas que otros libros no hacen, ya que sólo hablan del huerto, etc. Es extenso pero es muy interesante y entretenido. Lo tengo que volver a coger porque me quedé en los primeros capítulos. Con los dibujos que hay y todo lo demás se convierte en un buen "manual para supervivientes". Creo que será imprescindible llegada la ocasión.

Lo aconsejo a quien esté interesado.

"La vida en el campo y el horticultor autosuficiente - Guía práctica ilustrada para la vida en el campo". John Seymour. Editorial BLUME 1.991. 250 pág. 28€

Se basa en los textos de J. Seymour de 1.976 (buen año, justo después de la primera gran crisis del petróleo...) y el título en inglés es "The Complete Book of Self-Sufficiency".

"Autoabastecimiento no significa retroceder a un nivel de vida más bajo. Al contrario, es la pugna por conseguir un nivel de vida más alto, alimentos frescos, buenos y orgánicamente elaborados, una vida grata en un ambiente agradable, la salud corporal y la paz mental que nacen de un trabajo duro y variado, al aire libre, y la satisgacción que proviene de la realización correcta y eficiente de tareas difíciles y complicadas."

Ahora falta poner en marcha todos nuestros proyectos... dentro de lo posible, claro.

Un saludo
Víctor

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 21/11/2005 20:28
Por: petro

Amigos foreros:

Hoy he tenido una vision. Mi conspiranoia no tiene limites.
La suerte ya esta echada. El futuro ya esta escrito. Y lo que va a pasar es lo "logico". Las cosas inconexas empiezan a tener sentido. Pero, por favor, no me hagais caso, es mas una intuicion, que una vision profetica.

Y la solucion que ya esta escrita es la siguiente:

El Gran Capital va a arruinar los Estados Unidos. Va a dejar a la gente a dos velas, y va haber una gran crisis economica .

Como consecuencia de esta gran crisis, los americanos no tendran gasolina ni para el mechero, y consumo mundial se reducira. El peak ya no estara tan encima, y se enfocara el problema de otra forma.

Como consecuencia del saqueo americano, los grandes capitalistas americanos tendran gran cantidad de efectivo que invertiran en Europa, si tiene Constitucion mejor, sino tendran que jugar con lo que hay.

Compraran bancos y empresas, ya que la situacion economica tampoco estara para tirar cohetes, y se haran dueños de casi todo.

A los americanos tambien les seguiran controlando, pero con muchos menos recursos.
Una vez situados en Europa, y ya sin prisas, formaran una economia fuerte, pero la poblacion sera mas bien mas pobre.
Entonces sera el momento para lanzar la siguiente guerra, que sera contra Iran, y ahora si con todos los medios necesarios.
Hasta aqui la vision.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 22/11/2005 10:06
Por: LoadLin

[QUOTE BY= petro]
Como consecuencia del saqueo americano, los grandes capitalistas americanos tendran gran cantidad de efectivo que invertiran en Europa, si tiene Constitucion mejor, sino tendran que jugar con lo que hay.
[/QUOTE]
Y ¿porque Europa?
Hay más opciones, aunque reconozco que esta es más probable.

[QUOTE BY= petro]
Compraran bancos y empresas, ya que la situacion economica tampoco estara para tirar cohetes, y se haran dueños de casi todo.
[/QUOTE]
Los bancos ya son suyos. Es lo que pasa con las sociedades y el capital libre. Si controlas el 50% o más, la empresa está bajo tu control.
La mayoría de la banca está ligada una con otra y, a su vez, de los grandes capitales que los mantienen.
Las cifras que pueden alcanzar son astronómicas, lo cual no importa en cuanto ese capital no se usa en el mercado. Un capital secuestrado no tiene efectos (ni suben precios ni causa distorsión alguna en el mercado) pero tiene el potencial de hacerlo cuando el propietario decida usarlo.
Los intereses que cobran los bancos, constantemente, multiplican las cifras hasta cantidades absurdas. Si el sistema "funciona" es porque muchos de esos capitales están fuera de circulación o invertido con uniformidad.
Es como tener un cheque en blanco a condición de que lo uses con mesura porque se haría demasiado visible la injusticia del sistema.


A los americanos tambien les seguiran controlando, pero con muchos menos recursos.
Una vez situados en Europa, y ya sin prisas, formaran una economia fuerte, pero la poblacion sera mas bien mas pobre.
Entonces sera el momento para lanzar la siguiente guerra, que sera contra Iran, y ahora si con todos los medios necesarios.

Bueno... Aquí hay muchas opciones. Europa no tiene ningún interés en ir a por Irán. A fin de cuentas va a mover el petróleo en euros y será el mayor beneficiado de su comercio. Una guerra no conseguiría más petróleo. Lo reduciría.
Creo que los planes han cambiado. La gente es cada vez más opuesta a la guerra.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 22/11/2005 11:34
Por: Marga V.

Una de las variables que a los civiles de a pie más nos cuesta entender es la militar. Normalmente no vemos que detrás de los banqueros está el poder de las armas (primero el poder policial, pero si éste falla, el estado enseguida cuenta con el ejército). En julio en España el ejército estuvo reforzando a la policía tras el atentado de Londres.

Los ciudadanos europeos de a pie no queremos la guerra, pero "nuestros" capitalistas sí necesitan el petróleo, lo tenga quien lo tenga. Y si quien lo tiene no nos lo cede al menor precio posible y en la mayor cantidad posible, no pasará mucho tiempo hasta que "nuestros" ejércitos estén allá "pacificando" lo que haga falta pacificar, con etiqueta humanitaria o sin ella. Y nosotros callaremos, pringados para pagar hipotecas varias. Y mientras la máquina aguante, engordaremos a nuestros capitalistas consumiendo cuanto nos puedan ofrecer y nosotros consumir.

A los grandes capitalistas hace tiempo que los pequeños mercados internos que les ofrecen sus estados les resultan ínfimos para su capacidad y su potencial financiero. Pero de momento no pueden renunciar al paraguas político-militar que les ofrecen sus estados, y eso se aplica tanto a los de los EE.UU. como a los de los restos de las antiguas potencias coloniales europeas. Frente a EE.UU. no pueden individualmente, con lo cual intentan sacar adelante una Unión Europea fuerte que pueda hacer frente a los primeros.

Una de las tesis de Fernández Durán es que con la Constitución se intentaba legitimar un aparato militar común que, de momento, apenas tiene legitimidad ni acaba de vertebrarse. Pero que el capital europeo está muy interesado en obtener, tanto o más que el desmantelamiento del estado social y la liberalización de las fuerzas del trabajo o la apertura de los servicios públicos al capital privado. El tiempo se echa encima, y si no es con Constitución, será sin ella.

Salud,
Marga

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 22/11/2005 19:43
Por: Amon_Ra

Y cuando se coman Iran e irak y quemen todo el crudo del mundo si les dejan se salvaran del peak?

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 22/11/2005 20:58
Por: petro

Bueno, esto es un ejercicio de imaginacion. Se trata de hacer un poco de geopolitica-ficcion. Como si se intentase hacer una pelicula del futuro proximo que sea mas o menos creible, teniendo en cuenta la situacion actual y el proximo peak. Os invito a todos a hacer vuestro pequeño guion de lo que podria ser el futuro.
Estoy seguro que los grandes capitalistas son conscientes del proximo peak. Y tambien estoy seguro que tienen una estrategia.
Esos grandes capitalistas, se comunican, hacen reuniones, convenciones, comen juntos y elaboran una estrategia comun para continuar con su dominio e incluso aumentarlo. Casi siempre llegan a acuerdos, los enfrentamientos pueden perjudicarles.
Una vez elaborada la estrategia, se ponen los medios para llevarla a la practica. El primer paso y fundamental, es crear las "corrientes de opinion" que sean favorables a sus intereses. Para eso cuenta con multitud de medios: television , radio, periodicos, internet, ONGs , asociaciones varias...
Decia Hitler que una verdad es una mentira repetida muchas veces. De eso se trata, que en todos sitios se oiga mas o menos lo mismo. Cuando eso se consigue ya existe una corriente de opinion. Y el siguiente paso es considerar que como consecuencia de esa corriente de opinion hay una "demanda social". Permitidme que no ponga ejemplos porque podria herir muchas sensibilidades.
El resultado es que se hace la "voluntad del pueblo".
A veces no es necesaria tanta parafernaria, basta con ir al politico de turno y de una manera mas o menos encubierta comprarle o chantajearle . El ultimo recurso es matarle,pero eso solo se puede hacer en republicas bananeras (o no).

Os pongo tres enlaces: el primero es sobre las inversiones de George Soros en España. El segundo es de Indymedia (para que no me llameis facha), sobre conspiraciones sionistas en Argentina y otros paises, donde como no, esta nuestro amigo Soros. Y la tercera es sobre "globalizacion" y la enemistad entre nuestro amigo y el muy apreciado Sr. Bush, conocido en otras latitudes como Mister Danger.

aquí
aquí
aquí

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 23/11/2005 23:36
Por: petro

Os pongo un enlace de una de las principales asociaciones creadoras de "corrientes de opinion" en España.El objetivo de esta "pandilla" es destruir gobiernos nacionales, para que las multinacionales campen a sus anchas. Logias y otras asociaciones dedicadas a hacer desaparecer de la sociedad cualquier valor que no sea el dinero. Supongo que les pagaran bien, porque tanta fraternidad me mosquea.

Bueno, ahi teneis una buena lista de asociaciones y personajes.
Seacock, mira si te convence esto


aquí

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 24/11/2005 00:03
Por: physis

No hace falta irse tan lejos para descubrir que hay marionetas, hilos y otras lindezas por ejemplo en España. Yo sigo con lo mío. Zapatero anda tan despistado que hasta Polanco le suelta broncas de 20 minutos antes de recibir a los chinos. aquí el enlace.

Y siguiendo también en mi línea, se está destapando la verdad del tema Endesa y que Montilla es un 'topo' de La Caixa para velar por los intereses de su nutrido grupo industrial, que es el más grande de España, por si alguno no lo sabía. Ya se van entendiendo las premuras que se tuvieron al cambiar Cortina por Brufau y los movimientos de piezas del ministro qué armas están velando. El tema está tan liado que hasta la mujer de Montilla es miembro de la asamblea general de La Caixa. Para mí está claro que el cenit del petróleo está detrás de la convulsa reorganización energética española y que en vez de ir todos a una para afrontar el crudo problema con garantías cada cual va a su aire, defendiendo sus intereses con las peores artimañas. ¡enlace erróneo!.

Espero que no sea cierto que el expediente se ha devuelto a España a cambio de perder cientos de millones en fondos estructurales, porque entonces el escándalo sería mayúsculo. Esperemos que se aclaren las cosas de una vez, porque a todos nos va mucho en juego.

Dejo estos tres enlaces para que cada cual los lea y extraiga sus conclusiones:

¡enlace erróneo!
¡enlace erróneo!
¡enlace erróneo!

Y aquí una ¡enlace erróneo! del periódico digital sobre la noticia que ellos destaparon.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 24/11/2005 08:40
Por: Daniel

[QUOTE BY= petro] Os pongo un enlace de una de las principales asociaciones creadoras de "corrientes de opinion" en España.El objetivo de esta "pandilla" es destruir gobiernos nacionales, para que las multinacionales campen a sus anchas. Logias y otras asociaciones dedicadas a hacer desaparecer de la sociedad cualquier valor que no sea el dinero. Supongo que les pagaran bien, porque tanta fraternidad me mosquea.

Bueno, ahi teneis una buena lista de asociaciones y personajes.
Seacock, mira si te convence esto


aquí[/QUOTE]

petro, me he estado mirando el enlace. Estás seguro de que no te has equivocado de web? A mí no solo no me convence, sino que además, con toda sinceridad, tu juicio sobre estas asociaciones me parece absolutamente erróneo. Es curioso como el tema de esta web va poniendo a todo el mundo en su sitio...

Empezaste este tema diciendo

No tengais miedo. No quiero hablar del CFR, y de las conspiraciones masonicas. Eso ya es viejo.


pero por lo visto solo era una táctica de distracción, no? porque al final es de lo que se habla, de conspiraciones masónicas.

Perdona que personalice en tu caso, pero siempre me ha asombrado que personas perfectamente capaces y racionales en la mayoría de aspectos de su vida (tu has explicado que eres un empresario y una persona con estudios, y me pareces serio), sean capaces, al mismo tiempo, de dar crédito a las confabulaciones más esperpénticas. Y no eres el único. También ronda por aquí un inversor, que me imagino que cuidará de manera bien racional su dinero, que a poco que le des cuerda te saca el tema de los chemtrails y de las nuevas energías esotéricas.

En fin, cada uno gasta el tiempo como quiere, no?

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 24/11/2005 15:10
Por: petro

Daniel, siempre lo he dicho, la cabra tira al monte, y yo soy asi.¿que quieres que le haga? Yo no queria pero....lo de la cabra.
Como no estoy en la nomina de nadie, ni tengo ningun interes material en este tema, pues digo lo que pienso, y mi manera de ver las cosas, respetando las ideas de todo el mundo.¿que no es politicamente correcto? pues muy bien, me alegro.
La verdad es que me lo paso bien en esta pagina, y os agradezco que exista.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 24/11/2005 19:55
Por: ferz

Este hilo es interesantísimo, sólo añadir a lo comentado por petro una frase bastante clarificadora, seguro que ya la habéis leido pero para mí es el fiel reflejo de nuestro "primer" mundo:

"Naturalmente, la gente corriente no quiere la guerra, pero en definitiva son los líderes de un país los que determinan la política, y se trata siempre de una simple cuesión de arrastrar a las personas, ya sea en una democracia, en una dictadura fascista, en un parlamento o en una dictadura comunista. Con o sin voz, a las personas siempre se las puede someter a las ordenes de los líderes. Esto resulta sencillo. Lo único que hay que hacer es decir que están siendo atacados y denunciar a los pacifistas por falta de patriotismo y por poner a su país en peligro. Funciona igual en cualquier país". (Hermann Goering, Mariscal del Reich y ministro de Hitler, en los Juicios de NUREMBERG después de la Segunda guerra mundial)

Y respecto a las conspiraciones, por ahí va circulando un documento en el que se cita que el cenit del petróleo no es mas que un bulo soltado por el sionismo, que todo se soluciona con el petróleo abiótico, es una curiosa lectura.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 24/11/2005 21:53
Por: petro

Me alegro que te interese Ferz. Creo que es muy ingenuo pensar que en las democracias actuales se hace "la voluntad del pueblo". Tampoco es que la gente sea tonta, pero muchas veces se les engaña por oscuros intereses. Y es que politica e intereses economicos particulares y de empresas estan muy relacionados, y se hace politica en defensa de determinados intereses. Se le pone una capa de pintura politica, pero debajo hay dinero. Muchas veces las cosas se hacen de una manera muy sutil.
El gran capital necesita mercados y sociedades "abiertos". Las naciones tal y como existen hasta ahora son un obstaculo, porque el capital quiere fluir libremente y con seguridad. Necesita leyes que les protejan, pero uniformes, y sobre todo gobiernos sin apenas competencias, sin capacidad de dirigir la economia, y sin posibilidad real de cambiar las leyes que les afectan. A ese tipo de sistema lo llaman libre y democratico, y cuando dicen que quieren democratizar, lo que quieren es que el pueblo pueda elegir entre dos o tres marionetas diseñadas por ellos.

Cuando todas las cosas tienen un precio, se desenvuelven a la perfeccion. Todo es cuestion de maletines.
El problema es cuando hay personas que por su etica, o por su moral religiosa, no se venden. Y bueno la etica, es muy relativa, pero la religion no lo es tanto: dice lo que dice y el margen de interpretacion es muy limitado.
Por ejemplo el Islam que prohibe el prestamo con intereses, es un problema para el capital, y no solo por eso, lo importante para el Islam es lo que hay despues, no los maletines que se puedan gastar en esta vida.
Entonces el capital intenta con todos sus medios destruir las ideas religiosas.
Sociedades "abiertas", eso es lo que buscan. Pero abiertas solo en una direccion, la elite se puede meter en tus asuntos pero tu no te podras meter en los de ellos. Ni siquiera podremos saber quienes son exactamente.

Y ya pasando al tema del peak, o mejor dicho a la corriente de opinion que percibo se esta intentando crear ; creo que lo que se pretende, y no lo digo por esta pagina , es crear la sensacion de que es inevitable que haya una gran crisis y que esa crisis se debera al declive del petroleo. ¡Vaya novedad!
La crisis no seria inevitable si los estados tuvieran soberania, si los gobiernos pudieran tomar medidas, y si los intereses economicos estuviesen por debajo de la soberania popular.
Pero en las sociedades "abiertas" y "democraticas" esto no es posible.
Se trata de lo siguiente:
1º Hacer pensar a la gente que la crisis es INEVITABLE, causada por el declive del petroleo y que afecta a TODA la humanidad.
2º Las "soluciones" deben ser globales, ya que si no serian inutiles. Se trata de globalizar el problema para que las elites continuen con su dominio. El protocolo de Upssala es esa "solucion" global que permitiria mantener o incluso aumentar su poder a las elites. Quien parte y reparte....

Y esta es mi vision conspiranoica de como se esta enfocando el problema del peak, y de como sin darnos cuenta se pueden estar fomentando los intereses economicos de las elites.

SaLuDoS





Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 24/11/2005 22:12
Por: PPP

¡Conchale! Así que estamos posiblemente y sin darnos cuenta, fomentadno los intereses económicos de las élites. Y yo sin saberlo. Dos años intentando no caer en manos de ellos, sin aceptar publicidad, a pesar de las cerca de 6.000 visitas diarias de la página, con las cuentas (ingresos y gastos) abiertas al público como no he visto sociedad alguna y resulta que nos estaban llevando al huerto de forma sibilina y sin que nos diéramos cuenta. Habrá que seguir velando, como las vírgenes prudentes, porque los troyanos se cuelan por cualquire lado. Y quizá deberíamos abjurar del Protocolo de Uppsala o Rimini, para evitar la posible mácula de conninvencia con los poderes ocultos, precisamente aquí, donde se le ha abierto un sumario, que en ningún otro sitio energético de la larga y ancha web he visto.

Y precisamente aquí, donde los que quieren exponer sus ideas sobre como evitar la inevitable crisis pueden hacerlo, mientras que cuando queremos expresar nuestras dudas a las soluciones "rosy" (facilonas y blandi blup) a la crisis, generalmente nos dan con la puerta en las narices. Cuando todo el mundo habla de soluciones y nadie las pone a punto y el planeta se degrada a ojos vista, mientras los poderes ocultos se regocijan con los hidrógenos, los híbridos, las renovables de corta y pega y demás.

Seguiremos vigilando lo que podamos, Petro, te lo aseguro.

Saludos

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 24/11/2005 22:37
Por: petro

PPP: tu sabes que hay ya muchisimas paginas que tratan este tema, y yo no solo leo esta. Ya lo he escrito, pero lo repito: no lo digo por esta pagina. Veo que es un foro abierto, que se puede decir lo que se quiera y que con la comunicacion se pueden sacar conclusiones. No lo tomes como una critica a esta pagina, poque yo no he dicho lo que no he dicho.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 24/11/2005 23:32
Por: Antonio

Como no podemos seguir creciendo porque no nos alcanza el petróleo, resulta inevitable que nos estrellemos y mejor no buscarle remedio, porque acabarán ganando los de siempre.
Desde luego lo pones difícil. Muchos mejor seguir como si creciéramos y esquivar lo inevitable aprovechando las energías no disponibles a las que no hay contubernio que las manosee.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 24/11/2005 23:57
Por: petro

Ya se que las energias alternativas, no son realmente alternativas, pero es la unica alternativa. Es calderilla, pero tendremos que vivir con esa calderilla, y a lo mejor tacita a tacita, se puede ir sustituyendo una parte importante del petroleo que va a ir desapareciendo.
Las alternativas tienen sus ventajas: primero que son limpias, y segundo que son dispersas, al alcance de cualquier indocumentado, mas rentables para los pequeños que para los grandes, y redistribuidoras de la riqueza.
Por lo tanto creo que se deben fomentar, y hacerlas mas accesibles a cualquiera facilitando, e informando sobre los tramites burocraticos. Creo que es una labor que se deberia hacer, y se deberia demandar a los Ayuntamientos, y a otras instituciones. Ventanillas unicas para estos temas seria una buena solucion. A eso yo me apunto en lo que pueda ayudar.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 25/11/2005 08:27
Por: RicardoR

Conspiradores haber los hay, aunque bastantes menos que conspiranoicos. Después de todo si conspirar es “obrar en contra” lo primero que habría que preguntarse es ¿en contra de quién?, porque actuar a favor de lo que uno piensa y establecer los mecanismos adecuados para conseguir un fin en principio no lo podríamos llamar conspiración. Otro requisito para una buena conspiración es que se mantenga en secreto, puesto que ya sabemos que un secreto entre dos se mantiene cuando uno de los dos está muerto. La gente en principio y durante la vida evolucionamos y es difícil que en un grupo de gente por muy unidas que estén a un ideal por circunstancias diversas no cambiemos de parecer con lo que una de las condiciones de una buena conspiración, el secreto, se nos va por el desagüe. Si las conspiraciones tuvieran éxito en estos momentos posiblemente todos seríamos budistas, que por otro lado es una filosofía de lo más respetuosa y consistente. A mi modo de ver una conspiración tiene muy pocas garantías de éxito en un mundo de baja energía, puesto que es muy difícil controlar a la gente. Os dejo un enlace para que leáis un poco más El universo es una conspiración


Claro que también se puede pensar que yo formo parte de una conspiración desinformadora, y que mi objetivo es que la gente piense que las conspiraciones no solo no son posibles, sino cosas de locos descarriados, para allanar nuestro camino para conseguir nuestros objetivos, aunque ahora me he perdido y ya no me acuerdo bien cuales eran.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 25/11/2005 10:29
Por: LoadLin

Es curioso que digas eso,RicardoR, porque algunas de las informaciones oficiales no dejan de ser similares a una conspiración.
Me explico... Grupos como Al'Quaeda.
Lo que nos dicen de ella (quienes son sus cabecillas) viene todo de EEUU sin explicar de donde ha sacado la información (EEUU debe tener topos hasta en la sopa, por lo visto).
Se esconden nunca se sabe donde. Tienen reclutas a patadas por todo el mundo, muchos de ellos supuestamente radicales.
Sus tentáculos parecen abarcar miles y miles de personas. Y tienen la peculiaridad de saber escaparse muy bien de la justicia, pues solo logran coger a pringadillos.
Los terroristas tienen siempre la mala costumbre de morir en los atentados.
Son capaces de precisión milimétrica, incluso para conseguir acertar con aviones golpear a unos edificios con cuatro clases de vuelo y secuestrar unos aviones con un par de cuchillos.
Últimamente publican sus atentados por página web (con lo fácil que es rastrear el origen).Etc, etc.
Si en vez de anunciarlo por la tele, lo dijera un grupo de gente por internet les llamarían conspiranoicos.

RicardoR... No te extrañe que la gente crea en conspiraciones. Es que la información desde los medios tradicionales es cada vez menos creible.
Nos cuentan rollos de armas de destrucción masiva que todos sabíamos que eran falso, por las noticias nos venden día sí y día también lo malo que son "los malos" (China, Venezuela, Irán...), que cuadran perfectamente con la geopolítica energética del futuro.
En fín... ¿Como te vas a creer que todo eso es verdad?

Pero si te cuentan mentiras todos los días y los medios siguen sin hacer investigaciones serias sino símplemente repitiendo las informaciones oficiales, pues la información "oficial" se vuelve todo mentira y hay quien empieza a intentar encajar su propio puzzle aunque le falten la mitad de las piezas.
Si esconden la información más burda a los ojos de muchos, ¿porque no pensar que pueden esconder información de forma mucho más efectiva para cosas de mayor trascendencia?

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 25/11/2005 14:35
Por: petro

Os pongo un panfleto que todo conspiranoico que se precie, deberia conocer. El panfleto cambio la historia en los años 30, y fue la chispa de la 2ª guerra mundial. Merece la pena leerlo, yo no entro en su autencidad, pero el que lo escribio era un Julio Verne de la politica.
¡enlace erróneo!

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 25/11/2005 17:05
Por: seacock

Los protocolos de Sión para mí no tienen ninguna credibilidad. Es cierto que sus cosas cuadrarían con la sociedad actual y su coyuntura, pero es querer poner como cabeza de turco al pueblo judío. Es circunstancial.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 25/11/2005 23:37
Por: TEdison

Hombre, mezclar a Julio Verne, el creador del capitán Nemo, con el inventor de los protocolos de los sabios de Sión, como dicen dos mensajes más arriba, roza la ofensa gratuita.

En fin, si el personal quiere volver a textos antiguos que aun tienen algo que decirnos, le aconsejo que se centre en cosas serias.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 26/11/2005 15:03
Por: petro

TEdison:

Es un docomento historico transcental, y fundamental para comprender la historia contemporanea. Todos los politicos y muchisimas personas en los años 30 lo conocian. Desde luego no tiene ningun valor literario, pero a pesar de haberse escrito hace mas de 100 años, cualquiera que lo lea podria pensar que esta escrito ayer.

Os pongo un enlace sobre lo que comentaba antes sobre la necesidad de sociedades abiertas para la expansion de actual sistema capitalista.


aquí

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 26/11/2005 21:34
Por: TEdison

Efectivamente, los "Protocolos de los sabios de Sion", con sus más de cien años de historia, podrían haber sido escritos hoy. Ahora está vigente la tendencia a refugiarse de las dificultades reales en películas de buenos y malos que construimos en nuestra mente (yo el primero); la misma tendencia que inspiró los "Protocolos" de marras.

Naturalmente que el capitalismo crea "sociedades abiertas" allí dónde se implanta -si por "sociedad abierta" entendemos una donde "los individuos se niegan a aceptar la vigencia de las convenciones tradicionales que su medio social crea para ellos... adquieren el hábito de ponderar las ventajas y desventajas individuales inherentes a tal o cual línea de conducta, ... introducen en su vida privada una especie de sistema inarticulado de cálculo de costes" y dónde no hay presiones institucionales en contra de tales actitudes, que creo que es lo que entiende Petro-.

Pero quienes se benefician de esa ruptura no tardan en verse perjudicados: a corto plazo, porque a cambio de romper barreras para su actividad abren las puertas a una competencia que les puede destruir a ellos mismos; a largo plazo, porque el fin de las barreras culturales contra la competencia capitalista, basado en el fomento de las actitudes arriba citadas, es también el fin de las barreras culturales y políticas que podrían inhibir la crítica al capitalismo. A la vez que se crea ventajas, el capitalismo se crea dificultades, o crea dificultades a quienes aspiran a estabilidad en su interior; y en esa encrucijada nos tenemos que desenvolver, sin que sepamos muy bien por donde vamos a salir o por donde nos va a sacar la crisis energética.

Las "sociedades abiertas" no tienen nada que ver con una ideología que enmascara los beneficios de los capitalistas, sino con un resultado involuntario y polivalente de los mismos (estas ideas, y la definición de sociedad abierta, se encuentran en Capitalismo, socialismo, democracia / Josef Schumpeter. - Orbis, 1983 [1950], parte segunda, capítulos 11 a 14, por citar a alguien que lo explica bien y no forma parte, supongo, de la conspiración masónica en que estaba implicado Marx).

Siendo éste el cuadro, andar buscando el origen de lo que pasa en conspiraciones no deja de ser una perdida de tiempo. Pero que a lo largo de esa búsqueda lleguemos a la conclusión

de que el escenario es un enfrentamiento entre Occidente capitalista e Islam presuntamente resistente al capitalismo,

de que los predicadores islámicos son portavoces de la resistencia al capitalismo y luchadores contra la opresión

de que las gentes progresistas son por el contrario agentes voluntarios o involuntarios de fuerzas de dominio

es una inmoralidad y un desperdicio; al menos porque significa olvidar y condenar al olvido, en nombre de simplezas y cuentos chinos, a las fuerzas políticas que más han perdido en el enfrentamiento entre "Occidente" y "las tradiciones", es decir, la izquierda laica de lo que ahora llamamos países islámicos.

Para aclarar a lo que me refiero, me remito al artículo ¡enlace erróneo!, que lo explica breve y elocuentemente.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 26/11/2005 22:10
Por: petro

Vuevo un poco al tema inicial, pero relacionado con los Protocolos.
En el año 2002, se emitio una serie de television en Egipto e Irak, de 41 capitulos basadas en los Protocolos. Para los arabes es Historia practicamente indiscutible. Imaginaros el sentimiento antisemita (seria mas adecuado decir antijudio) que hay en los paises arabes. Los americanos no lograron que se evitase la emision.
Para el mundo musulman el sistema democratico es el gran Satan. Al grito de libertad y democracia se cometen enormes crimenes a diario. Los musulmanes no son tontos: conocen la perversidad de nuestro sistema, nosotros solo nos quejamos, no sabemos como hemos llegado a la situacion en la que estamos, ¿donde esta la democracia y la libertad? ¿que hemos hecho con esa libertad sino exclavizarnos en el sistema consumista?. A esto hemos llegado, a ser exclavos. Otros viven con mucho menos, pero nosotros con nuestro sistema si dejamos de consumir un poco nos buscamos la
ruina total.
El mundo occidental tiene una gran deuda que pagar. Cada gota de sangre que se esta derramando tendra que ser pagada. Esa es la certeza de los musulmanes, tienen fe ciega en la justicia divina y que seran ellos el brazo de Dios.
Hace tres años muchos nos oponiamos a la guerra pero casi nadie dudaba del "exito" de la operacion militar. Hoy se habla de "estrategia de salida". No puede haber estrategia de salida, solo derrota. ¿cuantos telediarios duraria un regimen titere? Despues se haran monumentos a los martires, y se exigira el pago de la deuda. Y nos la pueden cobrar porque tienen lo que necesitamos: petroleo.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 26/11/2005 23:05
Por: db8200

Pesimismo, pesimismo... Y falta de accion.
Qué haces tu contra el sistema consumista, o para librarte de el ? Te quejas un poco, y el dia siguiente juegas al buen empresario. Todo el mundo sabe quejarse. Decir que los otros tienen la culpa.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 26/11/2005 23:51
Por: petro

TEdison:
Ayer me comentaba, el director de la oficina de mi banco, los prestamos que Izquierda Unida, tiene con el Banco Popular Español. Son prestamos del tipo "montilla", no se exigen hasta que se dice algo que pueda molestar. La izquierda siempre termina siendo asimilada en el sistema capitalista, o se convierte en una dictadura. Porque el problema de la izquierda es que comparte la misma filosofia que el capitalismo: el materialismo. Cuando todo se reduce a lo material, ves a los sindicalistas en mercedes y a los de ERC en restaurantes de lujo. Alguno habra que se salve, pero en los partidos politicos hay un problema: todos los dirigentes tienen mierda en el culo, si alguno en el partido no la tiene se convierte en peligroso para el resto, y no pasara en el partido de pegar sellos en las cartas de propaganda.
En las sociedades abiertas que busca el capitalismo actual no hay reciprocipidad: son abiertas solo en una direccion. Si en un pais musulman se hiciera desaparecer o ablandar su religion, la posible competencia seria nula. Ellos no entienden el sistema, no manejan el marketing, las finanzas, los prestamos, la organizacion de empresas y demas temas economicos. Y ademas no tienen grandes capitales. No serian competencia real ni en su propio territorio.
A largo plazo esa desaparicion de barreras culturales que dices tu protegen al capital, en realidad normalmente no es asi. Es la ley la que protege al capital. Y el sistema democratico ya se ha demostrado en muchas ocasiones incapaz de cambiar esa ley. El capitalismo adormece mentes, priva de educacion a la inmensa mayoria, los exclaviza con el consumismo y los prestamos y crea los medios necesarios para que la voz de los oprimidos se diluya entre la diversidad.
Lo que no sale en la tele no existe, y las personas desorganizadas poco pueden hacer. Estados Unidos es el ejemplo del gran fraude de la actual democracia.

Saludos

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 27/11/2005 00:23
Por: TEdison

Petro escribe

Si en un pais musulman se hiciera desaparecer o ablandar su religion, la posible competencia seria nula. Ellos no entienden el sistema, no manejan el marketing, las finanzas, los prestamos, la organizacion de empresas y demas temas economicos. Y ademas no tienen grandes capitales. No serian competencia real ni en su propio territorio.


Que Dios te conserve la vista, amigo Petro.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 27/11/2005 00:35
Por: petro

Ante esos argumentos, me rindo, amigo TEdison

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 28/11/2005 14:38
Por: petro

Hay dos nuevos ordenes mundiales: el masonico de toda la vida; y el otro, el que realmente sera, donde el poder de occidente quedara al nivel que le corresponde.
Porque hay muchas estrategias, o conspiraciones, y no coinciden en sus objetivos. China tiene sus planes, Rusia los suyos, Iran otros, y occidente el Nuevo Orden Mundial de toda la vida.
El viejo Nuevo Orden Mundial, pretende una dictadura global con apariencia democratica, controlada por una oligarquia.
Los valores etico-religiosos de esa dictadura serian la "democracia", la Paz y la Carta de la Tierra que defiende Gorgachov.
Con la excusa de defender esos valores, intentaran dominar el mundo.
Un enlace sobre la Carta de la Tierra ¡enlace erróneo!

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 28/11/2005 15:57
Por: LoadLin

Petro.
Te leo y creo que piensas que tedrás de toda acción hay una conspiración.
Así es imposible, puesto que tomes la posición que tomes, siempre creeras que hay alguien tratando de imponerla para sacar tajada.

Quiero proponerte un reto.
Formula una propuesta, una especie de protocolo, mediánamente formal, relativamente concreta, sobre el comercio y las relaciones internacionales, tal y como piensas tú que debieran ser.
¿Te verías capaz, o pensarías que detrás de esas medidas se podría hacer tal o cual cosa para dominar el mundo?

Saludos.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 28/11/2005 19:27
Por: petro

Te contesto Loadlin, pero no pretendas que arregle el mundo.
SOBERANIA NACIONAL, es decir los ciudadanos de cada NACION son los que deben decidir sobre los asuntos de su NACION. Y ¿por que?
Porque una nacion representa unos intereses comunes, una cultura , un territorio , unas constumbres, una etica o religion comunmente aceptada y respetada. En base a esto se hacen las leyes y se eligen gobiernos, y la democracia puede funcionar, y los ciudadanos pueden tener una posibilidad real de decidir, y que los gobernantes actuen en funcion de los intereses de los ciudadanos.
Si se cede soberania a organismos internacionales,las resoluciones que adopten en primer lugar tendran muy poco de democraticas, favoreceran a quien sabe quien, y siempre tendran que estar basadas en una etica o moral mundial, que no existe realmente. Porque lo que es bueno para un musulman, puede ser malo para un ateo.
Y las relaciones y comercio internacionales los tiene que decidir cada nacion, en base a sus intereses y el beneficio mutuo entre naciones.
¿por que se tiene que enfocar el problema del peak de una forma global? El problema del peak es muy distinto en USA que en Rusia, por ejemplo.
Yo creo que Estados Unidos podria reducir su consumo considerablemente sin ningun trauma (los europeos consumimos la mitad per capita). Ese no es el problema. El problema es que si no lo consumen ellos, lo consumiran otros, y si lo consumen otros (China), pierden su supremacia, y su nivel de vida basado en esa supremacia.
De ahi que el problema se quiera enfocar de una forma global, y que se pida una reduccion a todas las naciones partiendo del consumo actual, para mantener su dominio.
Lo que me gustaria, es que el problema se enfocase a nivel local, para buscar soluciones locales, que las hay; y que cada nacion buscase las suyas.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 28/11/2005 21:13
Por: TEdison

Petro escribe que la escala adecuada para resolver problemas es la de una nación, que

representa unos intereses comunes, una cultura , un territorio , unas constumbres, una etica o religion comunmente aceptada y respetada. En base a esto se hacen las leyes y se eligen gobiernos, y la democracia puede funcionar, y los ciudadanos pueden tener una posibilidad real de decidir, y que los gobernantes actuen en funcion de los intereses de los ciudadanos.


Teniendo en cuenta que Petro es de Murcia, me sabrá responder a esto. Aunque Murcia no sea una nación, ¿a quién, a qué religión, cultura, etc, representan los representantes políticos murcianos que favorecen la urbanización de la más pequeña esquina de Murcia? ¿A los poderes internacionales o a los intereses de los ciudadanos? ¿A quién representan cuando defienden a "los regantes"? ¿Y los que se oponen a esto, a quién representan? Dado que por ahí andan Izquierda Unida y el PSOE, me imagino que a la masoneria...

Adjunto un testimonio de la posible campaña masonica...

Todo un crisol de lo que comúnmente se conoce como la izquierda social. Ecologistas, asociaciones de vecinos, estudiantes, foros ciudadanos, comunistas, republicanos, colectivos sociales. A la plaza de Santo Domingo de Murcia acudieron ayer más de treinta organizaciones implicadas en la coordinadora La Región de Murcia no se vende. Fue una respuesta callejera a lo que consideran una política de «especulación urbanística» por parte del Gobierno regional. A la llamada acudieron entre 1.500 y 2.000 personas según las organizaciones ecologistas, y entre 1.000 y 1.500 según la Policía Nacional.

Los gritos de «Agua para golfos», «Marqués el que no bote» y «escucha Presidente, Murcia no se vende», acompañaron a los manifestantes en su recorrido por la calle Trapería, plaza del Cardenal Belluga y Gran Vía, hasta llegar a San Esteban, donde el portavoz de la Asociación Marina de Cope y Ramonete, Pedro Costa, leyó un comunicado en el que se exigió «un cambio de actitud a los gobiernos regional y local a todos los niveles», «caminar hacia un modelo de desarrollo sostenible» y la retirada del anteproyecto de Ley de Conservación de la Naturaleza.

Costa denunció la «desaparición y destrucción de los espacios protegidos» y alertó de las «graves consecuencias» de la «especulación urbanística, entre las que citó «el gran incremento de la demanda de agua» y la «pérdida de las huertas tradicionales».

A la cabeza de la marcha, la presidenta de Ecologistas en Acción, Julia Martínez, calificó la manifestación de «éxito histórico que refleja el profundo malestar entre las ciudadanos murcianos frente al saqueo al que está sometiendo este Gobierno a la Región, y el rechazo al anteproyecto de Ley de Conservación de la Naturaleza». Pedro García, presidente de la Asociación de Naturalistas del Sureste (Anse), recordó que es la primera vez que se produce un acontecimiento de este tipo. «Esto demuestra que en esta Región hay mucha gente descontenta con esa idea de que la única alternativa para el futuro de Murcia es llenarlo todo de cemento», subrayó. Desde Bruselas acudió el eurodiputado de Los Verdes David Hammerstein, que se presentó a las elecciones al Parlamento europeo incluido en la lista socialista. «El avance de los grandes proyectos urbanísticos está hipotecando el futuro de Murcia», denunció



Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 28/11/2005 21:52
Por: petro

El problema TEdison, es que los globalizadores estan teniendo bastante exito.
El Reino de España existe, pero como si no existiera. Estamos en un organismo supranacional que es la Union Europea. Libre mercado, libre competencia, todo privatizado, el estado no puede intervenir, todo se hace conforme los dictados del parlamento europeo.
¿Para que tenemos un ministerio de vivienda? El estado no tiene competencias en vivienda. Son las autonomias las que tienen esas competencias.
Entonces por un lado se cede soberania a la Union Eurpea, y por otro a las autonomias. Total que la soberania nacional practicamente ha desaparecido.
Y cuando desaparece la soberania nacional, es el dinero quien manda, y los nuevos caziques autonomicos los que se forran con el 3%.

LA DEMOCRACIA AMERICANA

Enviado en: 30/11/2005 15:54
Por: reevelso

Respecto de la democracia norteamericana hay quien conserva esperanzas de que a los republicanos y sus leyes que protegen los intereses de sus amigos y del supuesto imperio les ha salido una voz en contra y parece ser el propio pueblo. En el artículo que vinculo aquí se ofrece una visión crítica a las pretensiones de imperialismo yanki y se pregunta qué tienen al fin y al cabo para presumir, aparte de campos de concentración de presos. El texto plantea que les ha salido mal el intento de hacerse los amos del mundo.

Y respecto a la pregunta inicial de petro planteada aquí es evidente que los que más chupan son los que más sentirán el hambre apretar y más vale que nos pongamos las pilas.


ARTICULO

Ah y por interés Personal de que me lean y me critiquen, os añado mi ¡enlace erróneo!

COMENTARIO PARA EL HOMBRE BLANCO LLAMADO PETRO.

Enviado en: 30/11/2005 17:17
Por: OMEGA

en el siglo XIX los hombres blacncos pensaban que los asiaticos jamas saldrian de su situacion por su cultura, etc....
supongo que hoy dia sabes lo que ha ocurrido con japon o china, o corea del sur, y los dragones asiaticos. general motors esta a punto de ser destronada como mayor fabricante de automoviles por una empresa asiatica llamada TOYOTA. el que tenga ojos que vea, no hay peor ciego que el que no quiere ver, y para no ver es para lo que sirven las ideologias o para ver solo lo que uno no quiere ver. la ideologia es un prejuicio, un juicio previo que no te permite juzgar de verdad, pero como fue un filosofo aleman muy denostado por los neoliberales, conservadores y capitalistas llamado KARL MARX. Quien hablo de este tema pero como no lo habeis leido mal vais a saber cual es vuestra "enfermedad ideologica.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 30/11/2005 19:38
Por: petro

OMEGA, tu eres el que me ha leido mal. Yo soy antineoliberal, revolucionario, y anticapitalista. Pero sobre todo estoy en contra de la globalizacion. No quiero que mi nacion desaparezca.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 01/12/2005 07:46
Por: RicardoR

Las naciones también son constructos mentales, entidades artificiales reforzadas por los poderosos para poder actuar en ciertas zonas como si fuera su corralito. Yo me inclinaría más por PUEBLO ya que refuerza mucho más la idea de valores comunes. Evidentemente si "esta" globalización tiene éxito al final todos con Coca- Cola y Burguer King, pero dudo mucho que lo tenga, y no solo por las resistencias conscientes de unos cuantos, sino porque esta forma de vida está totalmente vacía de contenido, o al menos no se corresponde con unos modelos de comportamiento que hemos heredado de nuestros antepasados, y eso es un poso que es muy difícil de olvidar.

Un saludo, Ricardo

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 01/12/2005 14:52
Por: petro

Llamalo como quieras, Ricardo. Lo de artificial, la misma palabra artificial es artificial. ¿ es un cocido madrileño, artificial?
Nacion tambien es territorio, ademas de pueblo y valores.

Os pongo una noticia de Rebelion sobre antisemitismo, y un pequeño ensayo del presunto antisemita que se cita en el articulo.
aquí
¡enlace erróneo!

PETRO ESCRITO POR TI.

Enviado en: 01/12/2005 16:53
Por: OMEGA

creo que esta claro lo que escribiste. pueden cambiar. opino yo.

Si en un pais musulman se hiciera desaparecer o ablandar su religion, la posible competencia seria nula. Ellos no entienden el sistema, no manejan el marketing, las finanzas, los prestamos, la organizacion de empresas y demas temas economicos. Y ademas no tienen grandes capitales. No serian competencia real ni en su propio territorio.

es cierto la puta religion ha retrasado a los arabes e islamicos como la jodida religion catolica retraso a españa.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 01/12/2005 18:34
Por: petro

"No hay coaccion en religion" decia Mahoma en el Coran. Parece que Marx estaba mas "retrasado".

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 02/12/2005 10:05
Por: Marga V.

La verdad es que no he entendido el post anterior, de petro, el de omega está clarito.

DE todos modos, creo que se confunde religión con iglesia y/o práctica religiosa. Muchas de las grandes religiones han empezado al margen, si no en contra, del sistema político y aún el religioso imperantes, aunque también es cierto que la mayoría, si no todos, han acabado fagocitadas por éstos, o sus sucesores. Y también es cierto que el poder religioso ha estado del lado del poder terrenal desde que tenemos noticia de éste, porque no se pueden dominar personas si no se cuenta también con el dominio sobre sus almas, mentes, espíritus, o como quiera llamarse eso que es más que la mera voluntad.

Yo me identifico bastante con lo más esencial y radical del mensaje evangélico neotestamentario, pero desde que Roma y la iglesia cristiana se funden y confunden el mensaje evangélico ha estado sobreviviendo como ha podido a la religión de estado, y ahora que los estados occidentales son laicos, la iglesia se resiste a perder el poder obtenido con esa insanta alianza. En el mundo árabe pasa tres cuartos de lo mismo, no hay más que ver la diferencia entre el estilo de vida de sus élites y las predicaciones de los guías espirituales oficiales.

En alemán decimos "das Kind mit dem Bade ausschütten", que traducido viene a ser "tirar al niño junto con el agua de la bañera" ... y creo que muchas veces con tanta crítica a las religiones y a las ideologías olvidamos mirar lo que tienen de bueno las ideas de los que han salido.

Saludos,
Marga

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 02/12/2005 22:19
Por: petro

Me explico, Marga:

Comentaba OMEGA, que a Marx, no se le entendia, y pasaba al insulto de las religiones. Segun el, tienen la culpa de lo que el llama retraso. El marxismo es ateo, materialista y contrario a la religion.
Bueno si piensa que los musulmanes o catolicos estan retrasados, sera porque piensa que las sociedades ateas estan mas adelantadas. ¿en que consisten estos adelantos?.
El gran "adelanto", es que todo se reduce a lo material, y por lo tanto la avaricia, no tiene por que ser algo malo. Eso es lo que pasa actualmente en la sociedad occidental actual. Y las consecuencias, las estamos viendo.
Ocurre que existe un desconocimiento muy grande del fenomeno religioso. Se critican o insultan a las religiones, sin conocer practicamente nada de ellas. Marx era completamente intolerante con las religiones, Mahoma mas de 1000 años antes era mucho mas tolerante al decir que no puede haber coaccion en la religion.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 04/12/2005 13:41
Por: petro

¿Alguien se ha preguntado de donde vienen estas ideas de ecologismo profundo, que tanto se perciben en algunos foreros de esta pagina?.
Estas ideas no son nuevas, proceden de la NEW AGE, la "era de acuario" que tiene sus origenes en la SOCIEDAD TEOSOFICA, de origen masonico, ¡como no!
¿Y la "CARTA DE LA TIERRA" de Gorvachov, como la nueva etica del ORDEN MUNDIAL? Holismo y sincretismo masonico.
Hay muchas paginas en internet sobre la Nueva Era, el Foro de Barcelona era un foro de la NUEVA ERA. Es interesante conocer al enemigo, os pongo unos enlaces sobre estos temas
aquí
aquí

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 04/12/2005 18:56
Por: LoadLin

[QUOTE BY= petro] ¿Alguien se ha preguntado de donde vienen estas ideas de ecologismo profundo, que tanto se perciben en algunos foreros de esta pagina?[/QUOTE]
¿Te has parado a pensar si no ha sido por nuestro propio razonamiento?
Hay mucha gente que tiene pensamientos similares, pero a veces, el detalle, la diferente forma de alcanzar la meta, lo cambia todo.

La gente de a pié, por muy insignificante que pueda parecer, tiene libertad de pensamiento. El hecho de que a la gente se le manipule con información sesgada y se le bombardee con "ideas" preconcebidas no anula este hecho.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 04/12/2005 20:55
Por: petro

Loadlin:
La gente en general esta muy influenciada por las corrientes de opinion. Es inevitable. Estas corrientes de opinion tienen unas fuentes iniciales. Y, si existe libertad de pensamiento, pero solemos ser aquiescentes. Tenemos la tendencia a aceptar lo que comunmente es aceptado. Seguro que si vivieses en un pais islamico pensarias de manera totalmente diferente.
Habra muchos marxistas sin haber leido a Marx. Igual se pueden seguir las ideas de la NUEVA ERA sin conocer practicamente nada de lo que es en realidad.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 04/12/2005 21:08
Por: LoadLin

[QUOTE BY= petro]
Habra muchos marxistas sin haber leido a Marx. Igual se pueden seguir las ideas de la NUEVA ERA sin conocer practicamente nada de lo que es en realidad.
[/QUOTE]
Y se puede hacer no solo por influencia, sino simplemente por seguir los mismos o similares razonamientos.
Lo importante petro es si cada idea tiene sentido o no por si mismo, independientemente de quien lo dice o lo haya dicho en el pasado.
Otra cosa es la intencionalidad. Hay gente que se escuda en una idea para concluir algo que es de su interés.

Por ponerte un ejemplo, si solo te fijas en quien dice que, podrías ser antireligioso porque la mayoría de las religiones principales hayan sido utilizados para controlar a la gente. Y viceversa, podrías ser antimaterialista porque las ideas han llevado a la corrupción a la gente.

Fíjate que tienes un poco la "paranoia" del controlado, que temes que todas las influencias hayan sido dirigidas para controlarte y no te das cuenta lo fácil que te pueden controlar diciendo que tal o cual cosa que se dijo era para controlarte, precísamente para desprestigiar esa idea.

Las ideas hay que analizarlas por si mismas. Otra cosa es que si las dice alguien que creas que puede tener un cierto interés en ella rebusques por si hay "factores desconocidos" que no te hayan contado.
La verdad es verdad incluso en boca de un mentiroso, y la mentira sigue siendo mentira aún en boca de una persona sincera.

Saludos.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 04/12/2005 21:46
Por: petro

Despues de todo, Loadlin, en esta pagina casi todos tenemos la "paranoia" del controlado. Yo quizas un poco mas.Me explico:
¿No se dice en esta pagina, una y mil veces, que los gobiernos, los medios de comunicacion y los grandes poderes economicos, nos quieren ocultar el peak oil? ¿no es eso ser conspiranoico?
Yo solo le doy una vuelta mas a la tuerca.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 05/12/2005 09:47
Por: LoadLin

[QUOTE BY= petro]
¿No se dice en esta pagina, una y mil veces, que los gobiernos, los medios de comunicacion y los grandes poderes economicos, nos quieren ocultar el peak oil? ¿no es eso ser conspiranoico?
[/QUOTE]
A ojos del que no conoce el problema, sin duda.
Sin embargo, esas creencias, aunque haya diversidad de opiniones, puede estar perfectamente fundamentada en la observación de como el fenómeno se conoce (porque hay noticias que lo mencionan por doquier, aunque sea ultramatizado) y, sin embargo, se sigue igual como si a la vez no pasara nada.

Lo que estaba intentando explicarte petro es que no deberías darle importancia porque unos tíos que no conoces de nada te digan que tal o cual cosa tuvo sus orígenes en los masones, sionistas o no se que organización secreta...
No faltará quien te diga que el peak oil es en realidad una conspiración para encarecer los precios.

Por eso deberías analizar el problema desde una óptica lo más neutral posible, desde tu experiencia personal, no sea que en realidad todo lo que lees sea falso, o incluso que el que señala la conspiración sea el verdader conspirador tratando de confundirte.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 05/12/2005 15:58
Por: petro

En internet teneis mucha informacion sobre el tema. Quien quiera saber mas, que busque.

MOVIMIENTO E INSTITUCION.

Enviado en: 05/12/2005 20:10
Por: OMEGA

un sociologo italiano especializado en los movimientos distingue al movimiento y a la institucion, el movimiento politico, religioso, social, amoroso, etc... de la institucion politica, partido, religiosa, iglesia, no son lo mismo las dos partes aunque una derive de la otra, no es lo mismo el amor que el matrimonio, queda claro, pero lo que hace la institucion religiosa aprovecha partes del movimiento.
todos los mov. tienen unas caracteristicas comunes. y las instituciones tambien. muchas veces la institucion mata el mov.

RECORDE EL NOMBRE DEL SOCIOLOGO

Enviado en: 05/12/2005 20:12
Por: OMEGA

Italiano, por si es de interes, es FRANCESCO ALBERONI, esta traducido al castellano, y tiene obras interesantes como enamoramiento y amor, mov. e institucion, la amistad, etc...

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 05/12/2005 22:14
Por: petro

Me arrepiento me mi ultimo mensaje:
Si no teneis las ideas muy claras en temas religiosos, NO LEAIS NADA SOBRE LA NUEVA ERA.
Son satanistas, disfrazados de corderos. La curiosidad mato al gato.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 06/12/2005 22:18
Por: petro

¿Pudiera ser que los poderosos del mundo estuviesen buscando una crisis a nivel mundial? ¿por que esa obsesion por el ecologismo de los miembros del CFR?
Os pongo un enlace intersante
¡enlace erróneo!

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 07/12/2005 02:09
Por: LoadLin

[QUOTE BY= petro] ¿Pudiera ser que los poderosos del mundo estuviesen buscando una crisis a nivel mundial?[/QUOTE]
¿No te lo dije? Si sigues creyéndote todo lo que te cuenten, no te extrañe que al final te desinformes más que informes.
Si no valoras cada información pot tí mismo contrastando, te acabarán colando precisamente lo que quieren que pienses diciéndote que sobre las ideas que no les gusten "esto es lo que los malos no quieren que sepas".

Ahora va a resultar que el tema ecológico ha sido un arma para destruir la industria de los países...
petro. ¿Quienes son los primeros en cargarse el tema ecológico sino los ricos?
Ahora va a resultar que es al revés.

Te las están colando dobladas. Luego leerás que el cénit del petróleo es mentira, una maniobra de la élite a través de organizaciones masónicas.

Los que decimos que hay cénit... ¡somos nosotros!. Esta web y otras muchas.
Hay datos, noticias, es 'de cajón' (que los combustibles se agotarán antes o después), etc. etc.

Nosotros no somos ninguna organización secreta ni nos manipula nadie. Aunque como seres humanos podamos equivocarnos creo que hay suficiente información como para darse cuenta de la realidad del fenómeno.

Ten mucho cuidado porque llegando a ese nivel, petro, te pueden controlar precísamente acusando a los comportamientos opuestos a las causas reales como el fruto de un mecanismo de conspiración, precisamente para que creas lo contrario. Auténtico FUD (miedo, duda, incertidumbre)

Lo hemos hablado aquí miles de veces. El problema ES precisamente el consumo desmedido y para ellos no se necesita más que tener un poco de cabeza y usar matemática elemental que difícilmente puede estar manipulada.

Mucha gente con avarícia serían los primeros en desear que las áreas protegidas desapareciesen para aniquilar los recursos.

E incluso piénsalo fríamente. Considerando incluso la paranoia de que todos los parques naturales son "reservas para ricos".
¿Que habría peor que un fragmento de naturaleza reservado para los ricos?
Yo te lo diré. Que no haya naturaleza.
Mientras haya naturaleza virgen, habrá posibilidad de regenerarla.

¿No te has parado a pensar que quien ha escrito esto en realidad le gustaría que las reservas naturales se suprimiesen vete tú a saber porque interés propio?

Fíjate la conclusión del documento... ¿Quienes son los malos?
Los que están en contra de la civilización industrial, la riqueza y la explotación de los bienes naturales.
¿No es eso un poco raro, teniendo en cuenta que la mayoría de riquezas del planeta se han hecho precisamente de lo contrario?

No creo que los ricos quieran destruir la industrialización. Creo que no va a quedar más remedio A TODOS hacerlo porque es matemático. Hemos vivido de energía fósil y esta se acaba. Por narices habrá que ajustarse a la menor energía disponible.

Eso no va de sociedades secretas. Va de límite de recursos.
De lo que habría que preocuparse es precísamente de saber COMO descender no de cuestionar el descenso porque es inevitable y natural, no fruto de ninguna conspiración.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 07/12/2005 02:18
Por: LoadLin

Por cierto.. viendo quien es el que escribió el texto anterior y la tal FAEC...

http://mitosyfraudes.8k.com/

Mira este enlace

http://mitosyfraudes.8k.com/about.html

Menudos regalitos que tiene esta gente

Fíjate en los artículos que han publicado.
¿No los ves "un poco" partidistas?
¿Negando el cambio climático, el ecologismo, etc. etc...?

Una fundación... Ya se yo el tipo de fundaciones que son estas. Realmente son agencias de "desinformación" (o marketing si lo prefieres ;-) ) que se dedican a hacer informes faborables para las empresas que desean explotar diferentes recursos o emitir más contaminantes.

Para que veas la calaña que puede estar detrás de algunos de los textos que lees.
Menos mal que tuvo la cortesía de firmarlo.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 07/12/2005 08:52
Por: Daniel

petro, cada vez escoges peor tus fuentes... en serio, alucino contigo, espero que gestiones tus negocios con mejores criterios que los que utilizas para informarte de según que cosas...

El famoso "Iron Mountain Report" lo podríamos poner en la misma estanteria que "Una modesta proposición" de Swift. Es una satira, muy bien escrita y muy divertida (yo lo tengo, me lo compré por Internet!), de los informes de los think tanks.

Dicho esto, no se si tiene mucho sentido seguir con este hilo, a no ser que lo rebauticemos con el nombre de "Tonterías, mitos y fraudes en torno al "Nuevo Orden Mundial". Porque si este hilo tiene alguna utilidad, debería ser desmontar las muchas tonterias que se dicen hoy en día sobre las conspiraciones. Ya lo he dicho muchas veces, la verdadera conspiración es difundir la idea de que existe una conspiración. Así los "creyentes" podrán dar sentido a todo aquello que les fascina, desde las estelas de los aviones a los protocolos de los sabios de Sión...

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 07/12/2005 09:16
Por: escéptico

[QUOTE BY= Daniel] Dicho esto, no se si tiene mucho sentido seguir con este hilo, a no ser que lo rebauticemos con el nombre de "Tonterías, mitos y fraudes en torno al "Nuevo Orden Mundial". Porque si este hilo tiene alguna utilidad, debería ser desmontar las muchas tonterias que se dicen hoy en día sobre las conspiraciones. Ya lo he dicho muchas veces, la verdadera conspiración es difundir la idea de que existe una conspiración. Así los "creyentes" podrán dar sentido a todo aquello que les fascina, desde las estelas de los aviones a los protocolos de los sabios de Sión...[/QUOTE]

Completamente de acuerdo.


Todo suele ser más fácil de lo que parece.
El ser humano es vago y descuidado por naturaleza.
Hay una cierta tendencia en casi todo el mundo, a tener limpia su conciencia.


Es prácticamente imposible que se creen conspiraciones mundiales sin que haya un sólo miembro de esa "organización conspiratoria" que se arrepienta, que le diga algo a su parienta, o se le escape algo una noche de borrachera, o quiera limpiar su conciencia en su lecho de muerte.

Además, todos tenemos un deseo interno de que haya un culpable para todo.

Imagina que llegas tarde, y te encuentras con un atasco de tráfico.
Muchas veces, estás deseando llegar al punto que provoca el atasco, para decirle al responsable que es un capullo.

Luego te encuentras con que el atasco de tráfico desaparece sin más. Simplemente había alguna incorporación, o un charco, o algo así, y la gente ha ido frenando, y la vía se ha ido obstruyendo, de forma que los culpables del atasco en realidad son todos los conductores (tú incluido) que han ido reduciendo, limitando por tanto la capacidad de la vía.

Es frustante no poder dirigir tu indignación y cabreo, ¿verdad?


Pues ante hechos como el peak-oil, o como una crisis económica, puedes pensar en dos tipos de causa:

1. la economía es oscilante porque es un sistema afectado por muchísimas variables, hay períodos aleatorios de crisis, y otros de pujanza. Las variables son, desde climáticas, hasta políticas, pasando por sanitarias (nuevos virus, etc.), geológicas (tsunami, terremotos, etc.), o incluso psicológicas (que es una causa mucho más importante de lo que se cree).

2. Una organización secreta conspira para provocar la crisis y obtener unos aviesos resultados.

petro:
¿qué es más seductor pensar? ¿qué es más fácil pensar?

¿que detrás de una crisis hay un fenómeno multivariable de difícil comprensión?
¿o que todo es una conspiración?


Si te pones conspiratorio, puedes empezar a sospechar hasta del charcutero de tu pueblo, que hace los chorizos con magro proviniente del cadáver de copito de nieve para provocarte pesadillas e indigestiones.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 07/12/2005 11:26
Por: erice

[QUOTE BY= Daniel]
Dicho esto, no se si tiene mucho sentido seguir con este hilo, a no ser que lo rebauticemos con el nombre de "Tonterías, mitos y fraudes en torno al "Nuevo Orden Mundial". Porque si este hilo tiene alguna utilidad, debería ser desmontar las muchas tonterias que se dicen hoy en día sobre las conspiraciones. Ya lo he dicho muchas veces, la verdadera conspiración es difundir la idea de que existe una conspiración. Así los "creyentes" podrán dar sentido a todo aquello que les fascina, desde las estelas de los aviones a los protocolos de los sabios de Sión...[/QUOTE]

100% de acuerdo. Sólo una pregunta, cuando oí hablar por primera vez de los "chemtrails" fue por un amigo que me lo comentó. Tuve la poco sensata respuesta de reirme en su cara y decirle que menuda gilipollez.... Después él me preguntó que porqué algunos aviones dejaban cola y otros no y la verdad es que no tenía ni la más remota idea así que el que quedé como estúpido fui yo.....

Así que si alguien lo sabe.... :-).

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 07/12/2005 16:27
Por: petro

Luego os contesto. De momento os dejo un enlace de vuestro amigo Gorbachov (por lo de Uppsala/Rimini), y otros globalizadores.

aquí

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 07/12/2005 17:33
Por: LoadLin

[QUOTE BY= petro] Luego os contesto. De momento os dejo un enlace de vuestro amigo Gorbachov (por lo de Uppsala/Rimini), y otros globalizadores.

aquí[/QUOTE]
Pero petro... ¿Te estás mirando quienes son las fuentes de tus documentos?

http://www.aica.org/aica/a_marcos/mar_nosotros.htm
Agencia Informativa Católica Argentina

¿Que va a decir la Iglesia Católica sobre cualquier documento que considere la posibilidad de controlar la natalidad?

Cada documento tira hacia su lado. Ni siquiera nosotros somos una excepción.
Unos lo harán con buena intención, otros no.

Que se considerasen los derechos de "la Tierra" el resto de seres vivos es lo mejor que podría ocurrir para comenzar a DETENER (ya quisieramos siquiera llegar a ese punto) el camino de destrucción de la naturaleza que llevamos hoy en día.
Pero ni eso tenemos.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 07/12/2005 19:32
Por: petro

"Nosotros no somos ninguna organizacion secreta", dice loadlin. Pues muy bien, me alegro, pero otro dijo "excusatio non petita acusatio manifesta", no se si tendria razon.
Esta claro que no todos vemos el mundo de la misma forma, sera la latitud, la polarizacion de la luz, o la temperatura ambiente. Pero no pasa nada, esto es enriquecedor, yo lo veo asi.
Pero vosotros y yo, para la inmensa mayoria de la poblacion somos conspiranoicos.
¿como es posible, como se dice aqui, que todos los grandes medios de comunicacion, los gobiernos de todas las naciones, las grandes empresas, los cientificos etc, se pongan de acuerdo para que el pueblo llano no se entere, del peak petrolero? ¡OH, DIOS MIO, QUE CONSPIRACION!
¿Sois vosotros los que podeis decir lo que son conspiraciones y lo que no?
No, no hay certificados para eso.
Yo pongo mi punto de vista, doy mi opinion y pongo enlaces. Y cada uno que piense como quiera.
Estoy en contra de la globalizacion, y creo que vosotros no. Si estais a favor que exista un gobierno mundial, por favor, decirme por que.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 07/12/2005 21:07
Por: ferz

Después él me preguntó que porqué algunos aviones dejaban cola y otros no


Siempre he tenido entendido que la estela de los aviones de produce habitualmente por la condensación en las alas a elevada altitud. He encontrado este
enlace al respecto. Recuerdo de pequeño ver siempre las mismas estelas en el pueblo, no en vano estaba en la ruta París - Madrid, y nadie ha tenido el menor problema al respecto, yo tendría más miedo de la polución.

Si alguien se siente conspiranoico puedo pasarle un documento titulado "Russia Proves 'Peak Oil' is a Misleading Zionist Scam.pdf", lo podéis encontrar en el emule, puestos a encontrar cosas divertidas os podéis echar unas risas con él.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 07/12/2005 21:20
Por: LoadLin

[QUOTE BY= petro] "Nosotros no somos ninguna organizacion secreta", dice loadlin. Pues muy bien, me alegro, pero otro dijo "excusatio non petita acusatio manifesta", no se si tendria razon.
[/QUOTE]
Mira petro. Tú eres parte, de alguna forma, también de esta comunidad. ¿Estas manteniendo algún secreto ante la humanidad? ¿Estás conspirando?
Pues eso.
A diferencia de otros yo si creo que pueda haber algunas conspiraciones, pero se perfectamente que detrás de todo NO hay una conspiración ni mucho menos. Y por la propia naturaleza de las conspiraciones, de haberlas no pueden tener excesivo poder si la propia acción directa les pone al descubierto y la acción indirecta es siempre limitada en poder.

[QUOTE BY= petro]
Esta claro que no todos vemos el mundo de la misma forma, sera la latitud, la polarizacion de la luz, o la temperatura ambiente. Pero no pasa nada, esto es enriquecedor, yo lo veo asi.
Pero vosotros y yo, para la inmensa mayoria de la poblacion somos conspiranoicos.
¿como es posible, como se dice aqui, que todos los grandes medios de comunicacion, los gobiernos de todas las naciones, las grandes empresas, los cientificos etc, se pongan de acuerdo para que el pueblo llano no se entere, del peak petrolero? ¡OH, DIOS MIO, QUE CONSPIRACION!
¿Sois vosotros los que podeis decir lo que son conspiraciones y lo que no?
[/QUOTE]
Pero un poco de objetividad. ¿Que criterio estás siguiendo para saber, o como mínimo intuir, que lo que te cuentan es cierto?
¿Es que cualquier cosa que te digan de que si el "gobierno mundial" ( ese que es secreto) quiere hacer tal o cual, tú estás en contra? ¿Incluso sin analizar de lo que se habla? ¿Incluso sin analizar la intención? ¿Incluso sin verificar la fuente?
¿No has pensado nunca que lo que lees puede ser contrainformación para desprestigiar tal o cual tema con la excusa del "Gobierno Mundial"?

Analiza cada tema por tu cuenta, hombre, o si no te la colarán muchas veces.


[QUOTE BY= petro]
No, no hay certificados para eso.
Yo pongo mi punto de vista, doy mi opinion y pongo enlaces. Y cada uno que piense como quiera.
[/QUOTE]
Pero petro. ¿Te has molestado en echar una ojeada sobre de donde salen esos mensajes? Porque los últimos cantaban mogollón.
Uno de una "fundación antiecologista" (¿y de quien puede ser el interés? Pues obviamente de empresas contaminantes) y otro de una asociación católica.

Empresas antiecológicas e Iglesia católica. ¿Esos son los defensores de la libertad del ser humano?
A mí no me parece que ninguno de los dos busquen el bien de los individuos o de los pueblos. Ambos son estructuras de poder egoistas con sus propios fines.

[QUOTE BY= petro]
Estoy en contra de la globalizacion, y creo que vosotros no. Si estais a favor que exista un gobierno mundial, por favor, decirme por que.[/QUOTE]
Este es otro tema y con él no me he metido.
Pero aún así dejaré clara mi postura.
Si y no.
Primero creo que todo Gobierno debe representar al pueblo que gobierna.
Luego creo que la estructura de gobierno debe ser jerárquica en función del rango de la competencia.
Hay asuntos donde lo que haya o deje de hacer un estadounidense, un venezolano, un argentino, un ruso ... no son de mi incumbencia. Si no lo son, ¿quién soy yo (o los gobiernos en los que participo directa o indirectamente) para influir en su decisión?
Pero hay otros asuntos que nos incumben a todos. Las relaciones internacionales de cierto calibre, las guerras, la contaminación, el agotamiento de los recursos naturales...
Los asuntos de todos requieren un gobierno de todos. Por supuesto un gobierno que represente a todos.
Todo es cuestión de competencias. Hay competencias que son (o debieran ser) mnudiales. Muchas otras, la gran mayoría, no.
No creo en un Gobierno Mundial que imponga cosas que no son de su competencia a todo el planeta. No creo en un Gobierno Mundial que no represente realmente a todo el planeta.

Pero como dije, ese es otro tema que no tenía que ver con la crítica que te hice a los post.

Saludos.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 07/12/2005 21:26
Por: Daniel

[QUOTE BY= petro]
¿como es posible, como se dice aqui, que todos los grandes medios de comunicacion, los gobiernos de todas las naciones, las grandes empresas, los cientificos etc, se pongan de acuerdo para que el pueblo llano no se entere, del peak petrolero? ¡OH, DIOS MIO, QUE CONSPIRACION!
¿Sois vosotros los que podeis decir lo que son conspiraciones y lo que no?
[/QUOTE]

petro, no te inventes cosas, aquí no llamamos conspiración al problema energético, o al cenit del petróleo. Y es que no hace falta, hay multitud de artículos publicados, documentales, libros, esta misma página. Incluso a mi mismo me han entrevistado en la radio hablando del tema. Nosotros no andamos metidos en la denuncia de la conspiración informativa, más allá de la que todo el mundo es consciente.

(La verdadera "conspiración" no es que no se hable suficiente del problema energético. Lo es que se dedique el 40% de un telediario a los deportes, por ejemplo.)

Así que no me parece que este descalificado para señalar lo que a mi me parecen tonterias, fábulas construidas a partir de medias verdades y datos parciales.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 07/12/2005 23:53
Por: petro

Voy a intentar explicarme un poco mejor, porque antes tenia poco tiempo, y ademas es evidente que lo mio no es escribir.

En cuanto al GOBIERNO MUNDIAL ya existe aunque con pocas competencias, y es la ONU. No es secreto, pero los que mandan realmente poca gente lo sabe, no tiene nada de democratico, y la corrupcion es habitual. Hay muchas asociaciones que "asesoran" y los intereses en la toma de decisiones son oscuros. Los paises representados en su gran mayoria estan sometidos a presiones que vienen de los paises mas poderosos y de las grandes multinacionales.

Es practicamente imposible que un gobierno mundial sea democratico, incluso que sea aceptado por muchas sociedades que tienen maneras de entender la vida muy diferentes a la occidental. Sin embargo, la ONU goza de una legitimidad casi indiscutible, bendice guerras y condena a paises.
Ademas existen muchas organizaciones, como el CFR, la Trilateral, los Bildenberg, etc. que intentan que la ONU tenga un mayor poder, y ademas favorezca a sus intereses.
Estos intereses no tienen nada de filantropicos, sino mas bien economicos, y para un grupo muy reducido de personas.
Para que la ONU tenga mayor poder ha de tener mas competencias, que logicamente estan en manos de estados soberanos.
Pues bien, el tema ecologico y de la sostenibilidad, asi como los recursos energeticos, son las nuevas competencias que se pretende que tenga la ONU. De esta forma los gobiernos legitimos se verian privados del poder de decision en sus intereses relativos a estos temas.
Para lograr el suficiente apoyo, intentan crear las corrientes de opinion necesarias e intentan hacer creer que esos problemas solo se pueden resolver a partir de una autoridad mundial.
Controlando la ecologia, la sostenibilidad y los recursos energeticos, se controla el mundo. Pero ¿a quien se habra entregado esa autoridad? Si no conozco al tercero de la lista del partido que he votado en mi nacion, ¿como voy a saber donde cago la primera mierda el que controle esos temas?. Aqui sabemos quien es Montilla, que es catalan de Cordoba, pero alguien conoce los politicos de la ONU. ¿Como se van a controlar a los controladores, si ni siquiera nos vamos a enterar quienes son?
Entonces viene el Sr Gorbachov, el portavoz oficial del CFR, presidente de la asociacion PIO MANZU, defensor del protocolo de Uppsala y de la CARTA DE LA TIERRA, y en compañia del Principe Carlos de Inglaterra, y de otros miembros del CFR y en contubernio con los grandes globalizadores con enormes intereses economicos; y empiezan a hacer campañas "filantropicas" para que la ONU pase a controlar la ecologia, la sostenibilidad y los recursos energeticos.
Pero ¿es que somos gilipollas?. Nos tienen que decir en Bruselas o en Nueva York, el monte de mi pueblo que tiene que estar protegido?
¿Va decirme a mi, un funcionario de la ONU, sobrino de otro que lo enchufo, los hijos que yo puedo tener, para que el desarrollo sea sostenible?
Y lo mas cachondo, lo de Uppsala: Que sea la ONU quien parta y reparta, y todos contentos porque asi dicen que no habra guerras.
Pero es que esto no hay quen se lo trague, pero a los vendepatrias les da igual.

SaLuDoS


Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 08/12/2005 00:33
Por: TEdison

No me interesan los jardines por los que se mete Petro, combinando la audacia del desprecio por los hechos con la audacia del desprecio por la lógica. Después de todo, el "Iron Mountain" que nos ha querido vender ultimamente consideraba que la paz mundial era una amenaza para el sistemaque esos "expertos" conspiradores pretendian defender, o sea que a lo mejor él con su incredulidad hacia "la paz" es un agente de la conspiración.

Sin embargo, tampoco debemos dejar caer en el olvido que uno de los puntos polémicos de la última asamblea general de las Naciones Unidas -denunciado por Venezuela, por cierto, se citó en el foro de "Noticias de Venezuela"- era dar poder a una especie de estructura paralela de ONGs, que portarian "las demandas de la sociedad civil", aunque no tengo constancia de que ninguna de esas ONGs suela pedir opinión a la sociedad civil, a lo sumo cuartos... Se trataría, por lo que cabe sospechar, de institucionalizar el papel que vienen desempeñando "Reporteros sin fronteras" y similares, de denuncia selectiva y 'oportuna' de los países a los que se intenta apretar las tuercas...

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 08/12/2005 00:56
Por: petro

Os pongo un enlace con el contenido de la CARTA DE LA TIERRA. Es precioso, una maravilla, me saltan las lagrimas de emocion con tanto amor.
Si habeis leido las teorias de la NEW AGE, vereis que tiene la misma filosofia.
Pero la New Age es PANTEISTA, considera que el TODO es Dios. Tambien es sincretista, hace una mezcla absurda de lo que entiende que son las distintas religiones, con el fin de que los creyentes se puedan sentir de alguna manera identificados.
Y ademas es holista, pretende hacer creer que todo esta interrelacionado. Eso es la base de los horoscopos, los cristales y demas tonterias. Se le ha dado un baño pseudocientifico, y para el que no sepa algo de fisica, cuela de puta madre.
Al ser PANTEISTA choca frontalmente con las religiones monoteistas como el ISLAM y el CATOLICISMO. que ademas son antropocentricas. En la NEW AGE quien manda es el TODO que es DIOS, y el hombre tiene que desprenderse de su "egoismo" y aceptar la "voluntad" del Todo, poniendose en sintonia con la naturaleza.
Bueno esto son cuestiones de fe, pero esta claro que todavia hay muchos monoteistas, y de ahi el enfrentamiento entre los globalizadores y el ISLAM. El catolicismo es menos beligerante, aunque todavia da guerra.
¡enlace erróneo!

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 08/12/2005 01:31
Por: LoadLin

Pues que quieres que te diga. A mí todo lo que me dice la Carta de la Tierra que pone tu enlace me parece muy sensato e incluso en sintonía con lo que se dice en esta web.

A mí si me dices que el origen es masón, panteista o lo que sea, me trae un poco al fresco. Leo el manifiesto y las ideas que reproduce me parecen muy sensatas.
Perfectamente podría haberse llamado "Manifiesto por la sostenibilidad".

Es más, las ideas están tan en consonancia con lo que decimos aquí que creo que habrá que ponerlo como parte de las directivas del camino a seguir en el futuro.

Gracias por el enlace ;-)

Lo que yo no se es donde ves el satanismo ni el gobierno mundial detrás de este manifiesto (más allá de que te lo digan desde enlaces de dudoso origen), porque a mí me da que precisamente los que controlan van por otro camino radicalmente diferente.
Debes tener cuidado con las relaciones que haces.
Suena new age -> satanista
¿No vas un poco lejos?

Yo he llegado a conclusiones similares a la carta y simplemente dándome cuenta de que si no hay sostenibilidad, vamos a la destrucción.
Y para ello no tengo que basarme en pseudociencia, sino en el razonamiento más básico.
Por otra parte, el respeto a la naturaleza no es patrimonio exclusivo de ciertas creencias o religiones (menos mal).
Incluso en la misma Iglesia Católica tiene sus figuras (San Francisco de Asís).
Porque si para ser buen religioso hay que ser contaminador y maltratar a los animales pues... ¡Que cabrón de dios! (con perdón)

Lo dicho. Cada idea hay que mirarla por sí misma. Y yo no veo la maldad, todo lo contrario, en el documento que has enlazado.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 08/12/2005 10:12
Por: TEdison

Petro,

¿podrías decirnos qué significa en castellano la palabra 'islam'?

¿podrías decirnos que significa en castellano la palabra 'catolicismo'?

Y una vez nos digas eso, nos explicas en qué medida son fuerzas de defensa de la libertad humana y contra la homogeneización.

Y de paso, te planteas si no te estás equivocando en algo, y si además no te estás equivocando en algo a la hora de invertir tu tiempo.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 08/12/2005 10:38
Por: petro

TEdison, Permiteme que no dedique tiempo en contestarte, si te interesa el tema te recomiendo dos libros para empezar:
el CORAN y el EVANGELIO.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 08/12/2005 11:46
Por: petro

Loadlin, TEdison, Daniel y demas incredulos:
Os pongo otro enlace, a ver si asi me entendeis, yo no soy el unico "colgao" con ideas antiglobalizadoras.
En este enlace teneis nombres, apellidos, y datos concretos sobre lo que digo.
A ver si os gusta

aquí

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 08/12/2005 13:21
Por: LoadLin

Nuevamente, no contrastas tus fuentes...

http://www.theihs.org/people.php/75924.html?menuid=6

The Cato Institute.... ¡Que pequeño es el mundo!

Competitive Enterprise Institute, American Enterprise Institute...

¿Estás contra la globalización?

¡Pues te la han colado! Esta peña son los mayores globalizadores del mundo. Eso sí, globalización de mercado.

http://www.cato.org/

Esta peña son liberales, al estilo de Escéptico (y aún más, del estilo de la ya no presente Mill).
Abogan por la GLOBALIZACIÓN DE MERCADO, la no intervención estatal, etc. etc.

Por eso son anti-ecológicos. El dinero por encima de todo. ¡La ecología es un impedimento para la economía!
Y para criticar la ecología, te dirán cualquier cosa, ¡incluso que es una conspiración para controlar el mundo!

Cree el ladrón, que todos son de su condición.

Saludos.

P.D: Aún espero que respondas a mis preguntas anteriores.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 08/12/2005 13:38
Por: petro

Cada idea hay que mirarla por si misma. Una verdad es una verdad aunque la diga un mentiroso. ¿te suena Loadlin?
Luego te contestare algo a tus preguntas

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 08/12/2005 14:49
Por: LoadLin

[QUOTE BY= petro] Cada idea hay que mirarla por si misma. Una verdad es una verdad aunque la diga un mentiroso. ¿te suena Loadlin?
Luego te contestare algo a tus preguntas[/QUOTE]
Sí. Y ya te dije que pensaba de lo del ecologismo.

¿Contestas sobre el ecologismo o vas a seguir poniendo enlaces sobre gente que habla de antiecologismo cuando está claro que lo hacen porque tienen interés en decirlo?

¿Realmente eres antiecológico? ¿Realmente piensas que el ecologismo es una conspiración?
Porque si lo piensas, me pregunto porque. Y si el porque es porque has leído cosas como estas, te planteo que averigues si lo que dicen es cierto o lo dicen solo porque realmente tienen interés en inventarse esos rollos, precísamante para hacer negocio vendiendo a su madre si es necesario, cosa que no es comportamiento de antiglobalizador.

Has puesto ese enlace como si fuera "antiglobalización" y es justo lo contrario. Critican el ecologismo ¡porque detiene su intención de globalización económica!

Si se trata de decidir entre la globalización económica y la globalización del ecologismo, tengo claro que decido lo segundo.
Porque la economía es una decisión que debe depender de la gente (no global) pero la ecología depende en muchos aspectos de todo el mundo (el CO2 y muchos tipos de contaminación, atraviesan las fronteras).

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 08/12/2005 20:03
Por: petro

Loadlin:
Mi critica, si todavia no me has entendido, es que sea la ONU, la que se ocupe de la sostenibilidad, la ecologia, y los recursos energeticos. Si quieres lo pongo con letras mas grandes.
No estoy contra el ecologismo, al contrario, pero quiero que sea cada nacion la que se ocupe de este tema.
¿quien puede controlar a un controlador mundial?
¿puede ser un gobierno mundial, democratico?
Ademas pienso, que ahora mas que nunca, son necesarias las tecnologias para preservar el medio ambiente.
Creo que progreso, desarrollo o crecimiento deberia entenderse en el sentido de la proteccion del medio ambiente. Y en eso estoy, desarrollando instalaciones fotovoltaicas. Y bueno, si te interesa te dire que tengo una cita con el alcalde para ceder terrenos gratuitamente para la construccion de un centro para el desarrollo de energias renovables.
Sobre lo de la Nueva Era y el satanismo, te contesto sin contestarte. Lo que he escrito, escrito esta. No te voy a dar ninguna explicacion, ni te voy a poner ningun enlace. Es un tema peligroso, y tu con tu afan de llevarme la contraria puedes terminar en una secta nuevaerista.

SaLuDoS

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 08/12/2005 22:20
Por: petro

Lo siento señores foreros, pero no puedo resistir a la tentacion de poner este enlace. Es sobre Barcelona, si alguno de alli quiere dar su opinion se lo agradeceria, porque lo que dice es muy muy muy fuerte
aquí

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 08/12/2005 23:32
Por: LoadLin

[QUOTE BY= petro] Lo siento señores foreros, pero no puedo resistir a la tentacion de poner este enlace. Es sobre Barcelona, si alguno de alli quiere dar su opinion se lo agradeceria, porque lo que dice es muy muy muy fuerte
aquí[/QUOTE]

Le he cogido gustillo a eso de contrastar tus fuentes ;-)

http://uruguay.indymedia.org/news/2003/04/12697.php

Liberales (globalizadores económicos) contra neo-nazis (globalizadores militares).

Pues está bien la cosa. :-P

Pero ¿aquí algún anti-globalización de verdad en tus enlaces?
JAjajaja.
Pues oye, decías de satanistas en los new-age y colocas un enlace de un esoterista neo-nazi.
Jajajaja...

Como está el mundo.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 08/12/2005 23:44
Por: petro

"CADA IDEA HAY QUE MIRARLA POR SI MISMA" (Loadlin, 8 de diciembre del 2005)

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 08/12/2005 23:51
Por: LoadLin

[QUOTE BY= petro] "CADA IDEA HAY QUE MIRARLA POR SI MISMA" (Loadlin, 8 de diciembre del 2005)[/QUOTE]
Precisamente...
Que si la posición astrológica, que si el color de los edificios...
¿Te lo tragas por las buenas?

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 08/12/2005 23:58
Por: petro

No, Loadlin no me lo trago, ni me lo dejo de tragar,y ademas pido opinion de alguien que viva en Barcelona, porque yo no lo he visto, aunque conozco bastante de la simbologia masonica.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 09/12/2005 00:26
Por: LoadLin

[QUOTE BY= petro]
Mi critica, si todavia no me has entendido, es que sea la ONU, la que se ocupe de la sostenibilidad, la ecologia, y los recursos energeticos. Si quieres lo pongo con letras mas grandes.
No estoy contra el ecologismo, al contrario, pero quiero que sea cada nacion la que se ocupe de este tema.
[/QUOTE]
Petro. Hay cosas como la esquilmación de los bancos de peces de los océanos, las emisiones de contaminantes a la atmósfera, etc. etc. donde lo que hace un país, lo sufren todos.
Así que difícilmente esos temas puedan circunscribirse estrictamente a un país.
De todas formas deberías plantearte si la ONU es ahora buena o mala. No es casualidad que los que más se oponen a la ONU son precísamente NO los que sufren sus, a veces, "defectos" de funcionamiento, sino precísamente EEUU porque limita su poder.
Es decir, sin ONU, los EEUU tendría aún más poder.
Aún con sus defectos, la ONU es más democrática que si nos viéramos forzados tratos bilaterales-multilaterales entre países sin un organismo a nivel internacional.
La ONU aún mantiene cierto grado de democracia que hace que aún sea preferible a su inexistencia.

No en vano, EEUU ha tratado de reformar la ONU para adaptarla a sus intereses pero no logró un acuerdo.

[QUOTE BY= petro]
¿quien puede controlar a un controlador mundial?
[/QUOTE]
¿La humanidad? Si es democrático, así debiera ser...

[QUOTE BY= petro]
¿puede ser un gobierno mundial, democratico?
[/QUOTE]
Tan fácil o tan difícil como serlo en los diferentes países del planeta.

[QUOTE BY= petro]
Ademas pienso, que ahora mas que nunca, son necesarias las tecnologias para preservar el medio ambiente.
[/QUOTE]
Y sobre todo, limitar nuestro consumo, como muchas veces hemos hablado aquí.

[QUOTE BY= petro]
Creo que progreso, desarrollo o crecimiento deberia entenderse en el sentido de la proteccion del medio ambiente. Y en eso estoy, desarrollando instalaciones fotovoltaicas. Y bueno, si te interesa te dire que tengo una cita con el alcalde para ceder terrenos gratuitamente para la construccion de un centro para el desarrollo de energias renovables.
[/QUOTE]
Pues me parece muy bien.

[QUOTE BY= petro]
Sobre lo de la Nueva Era y el satanismo, te contesto sin contestarte. Lo que he escrito, escrito esta. No te voy a dar ninguna explicacion, ni te voy a poner ningun enlace. Es un tema peligroso, y tu con tu afan de llevarme la contraria puedes terminar en una secta nuevaerista.
[/QUOTE]
Eso ha sonado a reprimenda para niños pequeños.
Si eres malo, vendrá el coco y te comerá.
Ya somos adultos para este tipo de respuestas.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 09/12/2005 20:56
Por: petro

Loadlin:
¿te paras a pensar en lo que escribes, o lo tuyo es la escritura automatica?

Democracia implica un hombre, un voto. ¿Aceptarian eso los paises ricos? Pues va ser que no.
Pero aunque fuese que si, ¿aceptarias tu, el gobierno de una posible mayoria musulmana?
Sobre esas cosas que tu dices, ya existen tratados internacionales, y si no los respetan, pues que vas a hacer ¿bombardear o poner multas para que solo puedan contaminar los paises ricos?
En la Cumbre de Rio ya se propuso la CARTA DE LA TIERRA, pero no se pudo aceptar. Hay muchos paises que tienen una cultura y una religion que es completamenta contraria a la filosofia de la CARTA. ¿Que haces les estandarizas a bombazos?
Lo que realmente tenemos es una ONU, que es una especie de nebulosa, llena de viboras y buitres, que condenan lo que les interesa y miran para otro lado cuando les da la gana.
Y yo, a esa gente, que durante mucho tiempo ha demostrado lo que es, no estoy dispuesto a entregarle ni un gramo mas de la soberania de mi nacion.
¿Quien se va preocupar mas por el mebio ambiente del territorio nacional, los españoles o unos funcionarios de la ONU, que no sabes ni quienes son, ni los intereses que tienen?
Pero es que ademas los globalizadores, con Gorbachov a la cabeza, ademas quieren controlar los recursos petroleros. Pero, ¿con que derecho?
Hablas de EEUU. Para mi es un cadaver como primera potencia mundial, y para los globalizadores creo que tambien.
La riqueza del pueblo americano es un lastre para sus planes. ¿es que no hay mercados en el mundo? ¿Por que hay que mantener a los americanos derrochadores de petroleo? El dinero no tiene patria ni bandera.

SOLUCION: Se empobrece al pueblo americano, robandoles lo que tienen invertido en bolsa, se deja el dolar hecho unos zorros, el petroleo deja de subir en euros y los chinos se quedan sin su mercado americano, y con sus reservas en divisas por los suelos. El peak deja de ser una amenaza inmediata y luego, ya veremos; de momento se quedarian de amos del mundo.
Como guion de pelicula de malos muy malos podria valer, y dicen que la realidad supera la ficcion. Ya veremos.

Sobre la NEW AGE y el SATANISMO.
Tu mismo LoadLin, si quieres navega y busca Alice Bailey, Aleister Crowley, y mas reciente LaVey y saca tus conclusiones, pero acuerdate de aquello de..."NAVEGA Y DESCUBRE MUNDOS NUEVOS Y TE CORTARAN LA PICHA Y LOS HUEVOS". Tu mismo. ;-)

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 10/12/2005 00:59
Por: LoadLin

[QUOTE BY= petro]
Democracia implica un hombre, un voto. ¿Aceptarian eso los paises ricos? Pues va ser que no.
[/QUOTE]
España tampoco tiene una democracia de "un hombre, un voto" y aún así sigue habiendo democracia.
Entre la democracia perfecta y el totalitarismo disfrazado de voluntad del pueblo existen todo un conjunto de grados de gobierno democrático.

[QUOTE BY= petro]
Pero aunque fuese que si, ¿aceptarias tu, el gobierno de una posible mayoria musulmana?
[/QUOTE]
Todo gobierno es, a fin de cuentas, de mayoría musulmana, cristiana, atea, etc.
Lo importante no es de que religión sea la mayoría del gobierno, sino que el gobierno sea respetuoso en temas que pertenecen A LA ESFERA PRIVADA DEL CIUDADANO.
¿Leiste lo que dije del ámbito de las decisiones?
Pues eso. Si pertenece al ámbito privado, ni un gobierno mundial, ni nacional, ni local, debería intervenir en ese ámbito.
Algo contrario sin duda es una disfunción sobre la distribución de competencias en las decisiones.

[QUOTE BY= petro]
Sobre esas cosas que tu dices, ya existen tratados internacionales, y si no los respetan, pues que vas a hacer ¿bombardear o poner multas para que solo puedan contaminar los paises ricos?
[/QUOTE]
Hay muchas formas de penalizar a los países. Personalmente creo que la vía militar debe estar reservada a cuando su no uso es aún peor que su uso (más pérdidas de vidas con alto grado de seguridad). Y estar seguro de algo así tiene que ser por algo realmente grave.
No tienen porque ser multas. Pueden ser bloqueos por ejemplo.
¿Te imaginas si por algo del estilo del protocolo Uppsala a EEUU o a Europa se le prohibiese importar más de X de petróleo bajo pena de embargo petrolífero?

[QUOTE BY= petro]
En la Cumbre de Rio ya se propuso la CARTA DE LA TIERRA, pero no se pudo aceptar. Hay muchos paises que tienen una cultura y una religion que es completamenta contraria a la filosofia de la CARTA. ¿Que haces les estandarizas a bombazos?
[/QUOTE]
Por lo que a mi me concierne y siempre que se respetase el verdadero espíritu de la carta y no se use con segundas intenciones con lecturas rebuscadas, la carta es buena.
Para que cualquier documento de este tipo (aunque la Carta solo es una declaración de principios, pero podría servir para luego poder hacer algo más) pudiera aplicarse debería impulsarse desde una mayoría suficientemente representativa del planeta.
Una vez aprobado... pues luego vendría lo que comentaba antes ¿bloqueos (limitados, por supuesto) comerciales? ¿multas?. Las opciones son variadas y según el país, unas más efectivas que otras.
Lo que está claro es que asuntos como la contaminación, dependen de todos, porque los contaminantes no se paran en las fronteras. Porque son asuntos de todos, deben tratarse en un organismo a nivel mundial.

De todas formas te invito a que recapacites y leas unos cuantos enlaces en google si pones "Carta de la Tierra" cosa que yo he hecho y he visto (de todas formas me lo olía desde antes) que sus principales detractores son precisamente los neoliberales, pues les resulta un impedimento a su "libertad de mercado".
De verdad que hoy en día hay muchos "anti-globalización" que son mundialistas. Y, aunque no lo entiendas, la Carta de la Tierra es "antiglobalización" (de mercado) aunque sea mundialista, y se integra muy bien con los pueblos que fueron sostenibles por muchos siglos y que ahora son "empujados" por la explotación masiva de los recursos que fuerza el mercado.

[QUOTE BY= petro]
Lo que realmente tenemos es una ONU, que es una especie de nebulosa, llena de viboras y buitres, que condenan lo que les interesa y miran para otro lado cuando les da la gana.
[/QUOTE]
La ONU tiene a muchos miembros de muchos países. Y como ocurre en el mundo de verdad, algunos tienen más peso que otros, otros son ignorados, etc. etc.
Lo bueno de esto es que, al haber un espacio común, los más pequeños pueden sumar fuerzas por pocas que sean al encontrar un punto de unión, y lo que es mejor, que todo esto QUEDA ANTE LOS OJOS DEL MUNDO.
EEUU atacó a Iraq con la ONU detrás. Cierto que no funcionó como debía.
Pero al existir la ONU, EEUU TUVO QUE JUSTIFICARSE, y ante los ojos de todos mintió y tuvo que convencer a unos cuantos PARA OBTENER UNA RESOLUCIÓN AMBIGUA que interpretó como le dió la gana.
Sin ONU, EEUU hubiera atacado sin más y no tendría que haber hecho tanto el payaso y quedar como mentirosos ante el mundo entero.

Eso no quita para que reconozca que la ONU es un organismo que dista mucho de ser representativo del planeta. Los países ricos tienen muchísimo más peso, existen países con derecho de veto, etc. etc y eso es manifiestamente injusto.
Pero precísamente, al existir la ONU, todos podemos advertir las deficiencias de ese organismo. De no existir todo sería peor.

[QUOTE BY= petro]
Y yo, a esa gente, que durante mucho tiempo ha demostrado lo que es, no estoy dispuesto a entregarle ni un gramo mas de la soberania de mi nacion.
¿Quien se va preocupar mas por el mebio ambiente del territorio nacional, los españoles o unos funcionarios de la ONU, que no sabes ni quienes son, ni los intereses que tienen?
[/QUOTE]
Al margen de lo que sea hoy la ONU, al organismo internacional habría que darle las competencias que merece.
¿Y que competencias son esas? ¡No las de aplicación! pues quien aplica las normas son los países, sino la directiva de la norma.
Eso mismo pasa ahora en Europa (donde por cierto, hay más competencias de las que se debería en este organismo).
Europa dice que los países miembros deben hacer una ley tal o cual, pero son los países los que finalmente hacen las leyes y las ejecutan, cada uno a su manera.
La idea con un organismo internacional sería de la misma naturaleza. Todo es un problema de compentencias.

Y si la contaminación cruza las fronteras, un país no se puede quedar sentado mientras ve que otro le contamina el mismo ambiente que tú pretendes proteger. Por eso tiene sentido dar ciertas competencias a un ámbito internacional.
¿O te quedarías quieto si, por ejemplo, los Franceses, te empiezan a colocar residuos radioactivos justo cerquita de las fronteras?
Y ya se que hay tratados internacionales. Precisamente para eso son los organismos internacionales. Para hacer tratados internacionales que la mayoría del planeta desee.

[QUOTE BY= petro]
Pero es que ademas los globalizadores, con Gorbachov a la cabeza, ademas quieren controlar los recursos petroleros. Pero, ¿con que derecho?
[/QUOTE]
Yo no se de donde te sacas eso de que Gorbachov quiere controlar el petróleo porque yo no lo he leido en ningún sitio.
Si se, por otras referencias, que Gorbachov es un ecologista convencido.
En cualquier caso, petro, creo que hay que distinguir entre propiedad del recurso, y explotación del recurso.
Me explico. El recurso como tal, pertenecerá al pueblo X y ahí nadie, salvo los propietarios, debieran meterse.
Ahora, la explotación (que por supuesto, deberá hacerse bajo el control y condiciones del propietario) tiene consideraciones medioambientales y económicas globales y como tal algunas cosas son susceptibles de ser tratadas en un ámbito internacional.
Aquí hemos tratado muchas veces el tema, y para mí está claro que, dada las enormes implicaciones que tiene este tema conviene que sea hablado por todos y ante el mundo, y que mejor que en un organismo internacional.

Entre otras cosas porque esconder la cabeza no va a servir de mucho, y si las cosas no se hablan pues llegan igual pero de peores formas.



Hablas de EEUU. Para mi es un cadaver como primera potencia mundial, y para los globalizadores creo que tambien.
La riqueza del pueblo americano es un lastre para sus planes. ¿es que no hay mercados en el mundo? ¿Por que hay que mantener a los americanos derrochadores de petroleo? El dinero no tiene patria ni bandera.

SOLUCION: Se empobrece al pueblo americano, robandoles lo que tienen invertido en bolsa, se deja el dolar hecho unos zorros, el petroleo deja de subir en euros y los chinos se quedan sin su mercado americano, y con sus reservas en divisas por los suelos. El peak deja de ser una amenaza inmediata y luego, ya veremos; de momento se quedarian de amos del mundo.

Quizás, petro, debes plantearte quienes son esos "amos del mundo". Porque si como apunto yo, que de existir, son los propietarios de los más grandes capitales, debieras entender que para poder controlar el mundo a través del capital, el capital debiera ser el poder supremo de la sociedad.

Si EEUU cae (y considero eso como una gran posibilidad si no hay grandes movimientos a corto), pierden un país enórmemente deboto del liberalismo de mercado.
Europa siempre ha sido algo más intervencionista, aún siendo los segundos en la lista de defensores de esa libertad de mercado.
Y Europa no sirve para imponer el libre mercado con la presión de las armas porque es demasiado pequeño. Sin EEUU, Europa no podrá ser el centro del nuevo "Imperio Global". No tiene poder para ello.
Entonces tendría que hacerlo sin el poder de las armas. Y eso no es tan fácil como parece.
Sea como sea, si EEUU cae (y puede caer), todo se vuelve incierto.


Sobre la NEW AGE y el SATANISMO.
Tu mismo LoadLin, si quieres navega y busca Alice Bailey, Aleister Crowley, y mas reciente LaVey y saca tus conclusiones, pero acuerdate de aquello de..."NAVEGA Y DESCUBRE MUNDOS NUEVOS Y TE CORTARAN LA PICHA Y LOS HUEVOS". Tu mismo. ;-)

Me temo petro que confundes el esoterismo, con el satanismo y con el new-age.
El satanismo, como su propio nombre indica, viene de la adoración a Satán, y por tanto es de origen judeocristiano.
El esoterismo es más genérico, y es referente a "cultura oculta".
El satanismo, por su corriente de creencia en adoración a un ser maligno, es normal que se mueva por corrientes esotéricas, aunque muchas corrientes esotéricas pueden ser complétamente ajenas al satanismo, aunque por su naturaleza "oculta" lo normal es que estén relacionadas con cultos de naturaleza sectaria.
Y lo new-age es otra cosa muy diferente. Es un calificativo que se suele usar para indicar a todo un conjunto de creencias que han recuperado conceptos de religiones antiguas, especialmente paganas, mezclándolas con creencias modernas, de origen esencialmente judeocristiano.
Y dentro de algunos aspectos del área new-age, de origen pagano-wiccan, consideran la adoración a las fuerzas de la naturaleza como dioses.
Y esa influencia en el ámbito new-age es liviana, llevando a un resurgimiento de nuevo respeto, rozando la adoración pero sin llegar a asignar divinidad, a la naturaleza, mezclándose con las corrientes ecológicas provinientes de una reacción a las corrientes industrialistas contaminadoras-destructivas así como incluso influencias científicas basadas en la sostenibilidad, muy de moda en la actualidad.

Así pues, creo que tu reacción frente a algo que suene mínimamente pagano (adoración a la naturaleza) ligándolo al satanismo, pues me parece una desproporción.

Por cierto que solo has citado gente esoterico-satanista.
Esa gente están tan relacionados con lo new-age, como la inquisición relacionada con el cristianismo.
Que relacionados, están, pero en esencia, nada más lejos los unos de los otros.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 10/12/2005 14:54
Por: petro

Creo, LoadLin, que democracia sin nacion, no tiene sentido. Es muy dificil hacer leyes comunes para distintas naciones con tradiciones cristianas, judias, musulmanas, hinduistas, comunistas, etc. Muchas veces son tradiciones y filosofias totalmente opuestas. Eso ya se vio en la Cumbre de Rio.
Los derechos humanos vienen de una tradicion judeocristiana, de una cultura antropocentrica. Es el hombre el que gobierna o administra el mundo. Ahora eso se pretende cambiar, por la filosofia panteista, situando el TODO, por encima del hombre. Supone que la TIERRA (GAIA), es sujeto de derechos, no de una forma metaforica, sino real. Los seres vivientes pasan a tener derechos, cosa que antes no ocurria.
Imaginate a un musulman que puede opinar sobre eso. ALLAH esta por encima de todo y hay que obedecer a Allah ¡NO A LA TIERRA!
Y a ti te parecera muy bien la CARTA pero para muchos cientos de millones de personas es totalmente inaceptable.
PANTEISMO FRENTE MONOTEISMO ESE ES EL CHOQUE DE CIVILIZACIONES y esa es la guerra contra el Islam.
ECOLOGIA, SOSTENIBILIDAD (natalidad), Y RECURSOS ENERGETICOS son los objetivos del mundialismo, porque con eso se controla el mundo.
CARTA DE LA TIERRA Y UPSSALA, esos son los objetivos. Gorbachov de portavoz y detras grandes intereses economicos.
La izquierda no tiene por que ser perjudicial para los grandes capitales, despues de todo los impuestos al final salen siempre de los consumidores. Puedes considerarlo un gasto mas , luego se repercute en el precio al consumidor y ya esta. En realidad las grandes empresas hacen de recaudadores de impuestos de los consumidores, una parte de esos impuestos vuelve a los consumidores en prestaciones, y otra se la quedan las empresas en contratos (armamento, infrastructuras etc...)
Con Uppsala, por ejemplo, Venezuela no podria venderle a Cuba lo que quisiera de petroleo, porque Cuba al ser importador tiene que reducir su consumo. Tambien se pretende controlar el precio, y que haya "transpariencia" en las reservas. Bueno ya se hablo bastante de este tema en otro hilo.
En cuanto a la NEW AGE lo dicho, tu mismo.

SaLuDoS

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 10/12/2005 16:33
Por: LoadLin

[QUOTE BY= petro] Creo, LoadLin, que democracia sin nacion, no tiene sentido. Es muy dificil hacer leyes comunes para distintas naciones con tradiciones cristianas, judias, musulmanas, hinduistas, comunistas, etc. Muchas veces son tradiciones y filosofias totalmente opuestas. Eso ya se vio en la Cumbre de Rio.
[/QUOTE]
En estas cumbres pesa mucho más la economía que las tradiciones.
Los países no rechazan algo así por atentar contra sus creencias (entre otras cosas, porque no lo hace), sino porque no les conviene económicamente.
Y si no, pues lo dicho. Mira en el Google y mira quien está en contra. Los neoliberales. ¿Casualidad?

[QUOTE BY= petro]
Los derechos humanos vienen de una tradicion judeocristiana, de una cultura antropocentrica. Es el hombre el que gobierna o administra el mundo. Ahora eso se pretende cambiar, por la filosofia panteista, situando el TODO, por encima del hombre. Supone que la TIERRA (GAIA), es sujeto de derechos, no de una forma metaforica, sino real. Los seres vivientes pasan a tener derechos, cosa que antes no ocurria.
[/QUOTE]
Petro. Los derechos humanos y el respeto a la naturaleza NO SON CONTRAPUESTOS. La explotación de la naturaleza por simple economía SI es contrapuesta.
La Carta de la Tierra no dice por ningún sitio que los derechos humanos (me refiero a los esenciales, no a derechos de "mercado" y cosas así) estén por debajo de los de los animales y la tierra.
Tan solo habla de que debemos respetar la naturaleza. Habla de CONVIVIR, no de subyugarse a ella.

[QUOTE BY= petro]
Imaginate a un musulman que puede opinar sobre eso. ALLAH esta por encima de todo y hay que obedecer a Allah ¡NO A LA TIERRA!
[/QUOTE]
Petro. La carta, al menos en su redacción final NO DICE ESO. ¿Como pretendes que un manifiesto imponga una creencia religiosa?
Eso es absurdo.
La Carta simplemente dice que TODOS debiéramos aceptar los principios de sostenibilidad y de respeto a la naturaleza.
Y ESO debería tener sentido para todos, sean cuales sean sus convicciones religiosas, porque sin sostenibilidad, estamos condenados a la destrucción. Sin vida no hay ser humano.
Por eso, sean cuales sean las creencias, algo así debiera ser admisible por todos.

[QUOTE BY= petro]
Y a ti te parecera muy bien la CARTA pero para muchos cientos de millones de personas es totalmente inaceptable.
PANTEISMO FRENTE MONOTEISMO ESE ES EL CHOQUE DE CIVILIZACIONES y esa es la guerra contra el Islam.
[/QUOTE]
Petro. El ecologismo no es panteista. El panteismo si suele (aunque no siempre) ser ecologista porque suele adorar a la naturaleza.
La Carta de la Tierra, aunque pueda tener sus influencias, NO ES PANTEISTA, sino ecologista. Y se puede ser ecologista y no panteista.

[QUOTE BY= petro]
ECOLOGIA, SOSTENIBILIDAD (natalidad), Y RECURSOS ENERGETICOS son los objetivos del mundialismo, porque con eso se controla el mundo.
[/QUOTE]
No petro. CON LA ECONOMIA se controla el mundo, no con la ecología ni la sostenibilidad.
La ecología y la sostenibilidad son los medios que permiten a un país mantenerse sin tener que expandirse. Son los requerimientos previos para evitar el crecimiento infinito.
Es justo lo contrario, petro. Si no eres sostenible, los pueblos no pueden desarrollarse a su manera. Pierden su identidad. Se ven forzados a introducirse en el sistema de mercado.

[QUOTE BY= petro]
CARTA DE LA TIERRA Y UPSSALA, esos son los objetivos. Gorbachov de portavoz y detras grandes intereses economicos.
[/QUOTE]
Petro. Quienes se llevan el dinero ¿los que intentan que se talen los bosques poco a poco para que pueda regenerarse, o los que van talandolo indiscriminadamente para obtener el máximo beneficio económico?
Nuévamente te digo que busques en Internet y averigues quien está en contra de la sostenibilidad, porque SON los intereses económicos los que están en su contra.

[QUOTE BY= petro]
La izquierda no tiene por que ser perjudicial para los grandes capitales, despues de todo los impuestos al final salen siempre de los consumidores. Puedes considerarlo un gasto mas , luego se repercute en el precio al consumidor y ya esta. En realidad las grandes empresas hacen de recaudadores de impuestos de los consumidores, una parte de esos impuestos vuelve a los consumidores en prestaciones, y otra se la quedan las empresas en contratos (armamento, infrastructuras etc...)
[/QUOTE]
Yo ya lo he dicho muchas veces. No se trata simplemente de poner impuestos sino de a quien se le pone los impuestos y a quien se reparte. Se trata de distribuir el capital.

[QUOTE BY= petro]
Con Uppsala, por ejemplo, Venezuela no podria venderle a Cuba lo que quisiera de petroleo, porque Cuba al ser importador tiene que reducir su consumo. Tambien se pretende controlar el precio, y que haya "transpariencia" en las reservas. Bueno ya se hablo bastante de este tema en otro hilo.
En cuanto a la NEW AGE lo dicho, tu mismo.
[/QUOTE]
¿Te fijas en lo que Cuba tendría que reducir su factura y no te fijas en lo que tendría que reducir EEUU y Europa?
Si. Ya lo hablamos suficiente en otro hilo.

Saludos

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 10/12/2005 19:00
Por: petro

Te pongo una muestrecita, para que veas que no todos son de tu opinion

aquí

Y acuerdate de lo del 8 de diciembre

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 10/12/2005 19:24
Por: petro

Algo sobre intereses economicos y "ecologia"
¡enlace erróneo!

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 10/12/2005 19:54
Por: seacock

Hemos llegado a esta situación por la destrucción de anteponer al hombre, animal, a su entorno, y elevarlo a un trono, que de momento no merece. Los griegos y romanos, alma de nuestra querida Europa, no eran precisamente monoteístas.


De todas formas, aunque esta New Age puede ir contra su contrario, el cristianojudaísmo y sus religiones derivadas, no entiendo por qué se omite siempre la realidad oriental de nuestra humanidad. En Oriente se vive y se piensa de otra forma (al menos hasta hace poco). No es ninguna rama nueva, ninguna filosofía incipiente. Los Vedas estuvieron allí, en el pasado, mucho antes que los judíos y su pueblo elegido por Dios. Me parece curioso eliminar esta realidad de un plumazo.


Por esa regla de tres, ¿el hinduismo está en choque de civilizaciones con las religiones monoteístas? Yo creo que es el Islam el que, abusando de fanatismo en ciertos lugares, arremete contra lo diferente, lo complementario. Comprendo que lo haga contra Occidente, pero, ¿por qué contra lo hindú?


Pienso que simplificar las cosas a nuestro gusto no nos lleva a la verdad. En cambio, si hacemos síntesis con los datos, sin prejuicios, encontraremos algo de luz. Y ahora sólo sé que la luz viene en marzo, quién sabe con qué guarnición. Es triste que seamos pocos los que, inquietos por la realidad, sepamos de la caída del Imperio Anglosajón. Aun así lo prefiero al soma de la televisión. Esperemos que no les tiemble el dedo y destruyan el tablero.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 10/12/2005 20:06
Por: LoadLin

[QUOTE BY= petro] Algo sobre intereses economicos y "ecologia"
¡enlace erróneo![/QUOTE]

Vamos a ver, petro. Quien apoya a Bush. ¿Los que tienen dinero o los que no lo tienen?
Claro que hay gente con dinero que quiere que no sigamos el camino de la insostenibilidad.
¡Eso se volverá contra todos!
Pero el gran capital está mayoritariamente contra la sostenibilidad, porque dentro de ese mundo hay gente que le importa un carajo si todo se va a la mierda con tal de hacer negocio un mes más.

¿Quienes deforestan el amazonas? ¿Quienes esquilman los mares? ¿Quienes están quemando hasta la última gota de petróleo? ¿Quienes están edificando hasta el último rincón de tierra virgen?
¿No crees que hay más negocio cuando te saltas la ecología a la torera que cuando te la tomas en serio?

Tus enlaces siguen en lo mismo. Sigues con lugares tan "imparciales" como Noticias Globales
http://www.noticiasglobales.org/comunicaciones.asp
http://www.catholic-family.org/Information/Notivida/NOTICIASGLOBALES571.htm
¿Que va a decir un sitio como ese? ¿Que te esperas?

En su lugar, deberías analizar quien está destruyendo los pueblos y las culturas, como lo está haciendo, etc. etc. y te darás cuenta de que esa gente no son precisamente cercanas a las ideas del ecologismo.
Por eso te decía lo de analizar la idea. Si para tí analizar la idea es buscar enlaces hasta encontrar alguno que "confirme" lo que opines, así nunca aprenderás nada.

Pero vamos... Tú mismo. Yo ya paso de este círculo sin sentido puesto que está claro que no tienes intención de cuestionarte nada.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 10/12/2005 20:39
Por: petro

LoadLin, no te lo tomes a mal, yo estoy a favor del ecologismo. Ya dije que entiendo que hay dos tipos de mundialismo:
Neoliberal, de derechas, sionista y capitalista;y el otro
Masonico, de izquierdas e intervencionista.
Permitaseme la simplificacion y que nadie se ofenda.
Yo estoy contra los dos, porque detras hay oscuros intereses materiales.
SaLuDoS

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 10/12/2005 21:24
Por: LoadLin

[QUOTE BY= petro] LoadLin, no te lo tomes a mal, yo estoy a favor del ecologismo. Ya dije que entiendo que hay dos tipos de mundialismo[/QUOTE]

Pues mientras tú rebuscas el mal escondido en el ecologismo, yo veo muy cláramente el mal que causa el mercado.
¿No ves la diferencia?
Pues si no se hace nada pronto para parar la depredación de los recursos naturales, luego será demasiado tarde. Otro tanto para el petróleo.
Y si no, al tiempo. Al peak ya le falta muy poco.

Y no, por mucho que puedas leer por tus enlaces, el peak no es ninguna conspiración.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 10/12/2005 21:27
Por: petro

Seacock:
Hemos llegado a esta situacion, por ambicion, por materialismo, y por falta de valores. No son los musulmanes los contaminadores del mundo, son las sociedades materialistas.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 10/12/2005 21:42
Por: petro

El ecologismo no tiene nada de malo, todo lo contrario; y los bienes materiales o riqueza, tampoco; todo depende de lo que se haga con ellos.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 11/12/2005 02:56
Por: seacock

Totalmente de acuerdo contigo petro, el consumismo es el cáncer que destroza nuestra mente y el planeta a la vez. El problema está en el concepto de "necesidad". Cuando la necesidad es lícita, como la educación o la sanidad, debe ser vista como algo correcto. En cambio, el 95% de las necesidades actuales son creadas y dirigidas. Desde la televisión hasta el ocio, todo es una espiral que nos invita a gastar. No importa en qué, lo importante es el "consumo", hasta el punto de repetir el término constantemente en los medios.


Yo vivo sin coche. No lo necesito. Es curioso pensar que, si calculas el gasto anual del coche, comparado con lo que te hace ganar, ese saldo siempre será negativo. Es decir, le das de comer al fabricantes de coches y al petrolero. Una simple optimización económica y un poco de sentido común eliminaría la mitad del parqué de vehículos de nuestras calles. Pero para mi generación mi situación es una herejía cuando menos. Nunca entenderé la alegría que obtiene alguien al comprar un bien sobrevalorado y caro, una marca o un objeto de reconocido prestigio. Es increíble la facilidad de engañar a la gente. Los que están arriba lo saben y se aprovechan de ello. Sánchez Dragó aseguraba que los mismos productores de música basura, escuchaban en su intimidad a Beethoven y al señor Mozart. Yo me lo creo.


Una vez que el consumismo (ya no se crían personas, sino consumidores) ya echó raíces en la gente vino el siguiente engaño: acortar el tiempo útil de los productos, para así poder vender más. Esto tiene el inconveniente de hacerse en un mundo físico finito, aparte de ser una asignación esquizofrénica de recursos. Así hemos llegado a la situación actual. Ahora mismo el sistema neoliberal no se mantiene ni con estos ardides.


Si nuestra cultura venerara a la naturaleza y la considerara algo sagrado (ecologismo), no tendríamos este mundo ultra-transformado, donde cada materia prima se produce y da lugar a productos que duran 1 semana o dos días. Una de las razones es el excesivo antropocentrismo de Occidente, dónde la comodidad humana vale más que su entorno. Somos "seres naturales" y necesitamos naturaleza para vivir. Es típica la mejora espiritual del peregrino de Santiago. Y son muchos los que no se percatan que, no es el camino católico el que renace el fénix de cada uno, sino los valles, ríos y bosques de Asturias y Galicia. ¿A quién no le encantaría perderse en ellos, respirando ese aire puro, entre bosques de helechos y nieblas bajas? ¿A quién no le encantaría contar historias de ninfas y hadas en ellos? Somos "zoo politikon" pero sólo a medias.


El problema es que la gente está de acuerdo con este sistema, pudiendo nosotros hacer poco para cambiar su postura. Los señores José Ingenieros y Ortega podían tener mucha razón. Aunque los valores humanos siempre los he identificado todo tipo de gente: católicos, musulmanes, judios y orientales. Quizá el panteísmo, cuya ética universal es muy legítima, se aprovecha de que todos seamos de la misma especie, tomando eso como base en vez de otras mitologías exótericas e históricas. Es una opción más.


Saludos.

P.D. Sánchez Dragó dixit: "El hombre es naturaleza; la naturaleza no forma parte del hombre, es el hombre el que forma parte de la naturaleza y, por lo tanto, lo verdaderamente sagrado es la naturaleza, y decir que Dios creó al hombre a su imagen y semejanza es preparamos para ese antropocentrismo diabólico que está destruyendo la trama que permite el desarrollo de la vida y que, probablemente, nos está conduciendo a un callejón sin salida y sin posible retorno.

[...]

En definitiva, el programa de vida de los musulmanes -y es también lo que con mejor o peor fortuna, defienden los integrismos- se define en dos palabras: mezquita y familia. No es un mal programa, templo, Dios, trascendencia, espíritu, y luego ese ámbito de la familia que es la única célula de supervivencia verdaderamente eficaz contra todos los males del mundo moderno. Ahora, a los ojos del mundo occidental, ese programa tan sencillo, tan lógico, tan cuerdo, tan de sentido común, mezquita y familia, tiene un enorme defecto, y es que en la mezquita no se consume nada y en el ámbito de la familia se consume también muy poquito, y todo aquello que no es consumismo, según la lógica occidental, tiene que ser condenado al infierno."

más información

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 11/12/2005 10:51
Por: Falken

Y asi es como cae un mito.....

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 11/12/2005 11:51
Por: petro

Una vision de este tema en una pagina islamica de Mexico

¡enlace erróneo!

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 12/12/2005 09:22
Por: escéptico

[QUOTE BY= LoadLin] Nuevamente, no contrastas tus fuentes...

http://www.theihs.org/people.php/75924.html?menuid=6

The Cato Institute.... ¡Que pequeño es el mundo!

Competitive Enterprise Institute, American Enterprise Institute...

¿Estás contra la globalización?

¡Pues te la han colado! Esta peña son los mayores globalizadores del mundo. Eso sí, globalización de mercado.

http://www.cato.org/

Esta peña son liberales, al estilo de Escéptico (y aún más, del estilo de la ya no presente Mill).
Abogan por la GLOBALIZACIÓN DE MERCADO, la no intervención estatal, etc. etc.

Por eso son anti-ecológicos. El dinero por encima de todo. ¡La ecología es un impedimento para la economía!
Y para criticar la ecología, te dirán cualquier cosa, ¡incluso que es una conspiración para controlar el mundo!

Cree el ladrón, que todos son de su condición.

Saludos.

P.D: Aún espero que respondas a mis preguntas anteriores.[/QUOTE]

Por alusiones...
liberal no significa antiecológico. No tiene nada que ver.

Los mayores desastres ecológicos sucedieron en la URSS (¿te suena la completa destrucción del mar de Aral?, y se están dando ahora mismo en China.

En los EEUU (nación con un comportamiento que oscila entre lo liberal, lo proteccionista y lo conservador) también se han dado, pero de menor ámbito. Actualmente existe una sociedad civil activa, una miríada de asociaciones y un sistema judicial en que cualquier juez de pueblo puede obligar a que una gran empresa detenga sus actividades.

Curiosamente, en los EEUU se creó el primer parque natural de la historia (Yellowstone), y ha sido origen de la mayoría de leyes anticontaminación.

Los EEUU tienen un gran problema respecto a sus impactos ambientales: tienen un gran despilfarro energético.
Respecto al resto, han sido de los primeros en disponer de leyes de protección de la naturaleza, de protección de especies en peligro, etc.

Creo que liberal y ecológico no está relacionado directamente. Ni positiva, ni negativamente.

Liberal no es la ley de la selva, y todo vale mientras se respete la propiedad privada.
Al menos no es el tipo de sociedad que yo querría. Pero yo tampoco soy liberal estricto. Creo que el estado debe asegurar unos mínimos, entre los que se encuentran cuestiones sanitarias, culturales, educativas y también de respeto por el entorno.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 12/12/2005 16:08
Por: LoadLin

[QUOTE BY= escéptico]
Por alusiones...
[/QUOTE]
Pues mal aludido porque no era por tí..


[QUOTE BY= escéptico]
Creo que liberal y ecológico no está relacionado directamente. Ni positiva, ni negativamente.
[/QUOTE]
Si te lees libertad digital, liberalismo.org, o el mismo CATO sabrás perfectamente de lo que hablo.
Los liberales, aunque los haya en grados, dicen que no debe haber interferencias del Estado de ningún tipo, incluidas las medioambientales.
Para ellos, todo se resuelve privatizando.
Privatizar el agua, privatizar el mar, privatizar el aire... si les dejas.

El mercado lo regula todo (según esta gente...)
http://www.liberalismo.org/articulo/293/29/34/

Al privatizar todo se arregla (nuevamente, según ellos...)
http://www.liberalismo.org/articulo/127/

El agotamiento de los recursos naturales es un mito (...)
http://www.liberalismo.org/articulo/42/29/

¿CO2? Menuda trola...
http://www.liberalismo.org/articulo/273/

Y así todo. A esta gente se le ve el plumero. Sus artículos siempre van en la misma dirección. Parece que no atacan el ecologismo sino cosas concretas, pero nunca verás la otra cara de la moneda.
Y es que estos sitios solo intentan ser fieles a su única idea. EL DINERO.
Dime un solo artículo que se alinee contra el gran capital (por cualquier tipo de abuso) en estos sitios. Me llevaría una sorpresa.

[QUOTE BY= escéptico]
Liberal no es la ley de la selva, y todo vale mientras se respete la propiedad privada.
Al menos no es el tipo de sociedad que yo querría. Pero yo tampoco soy liberal estricto. Creo que el estado debe asegurar unos mínimos, entre los que se encuentran cuestiones sanitarias, culturales, educativas y también de respeto por el entorno.[/QUOTE]
Quizás esas sean tus ideas, pero se con seguridad que no son las de esa gente.
A poco que les leas con ojo crítico verás que tengo razón.

ALUCINANTES ESCEPTICO Y PETRO.

Enviado en: 12/12/2005 17:06
Por: OMEGA

un poquito de criterio por favor. no es el liberalismo del sistema yanqui el que llevo a crear el primer parque nacional del mundo. sino la presion que hizo el sierra club, el primer grupo ecologista del mundo o casi, mas datos contrastados, informacion cribada, criterio, rigor, es mucho pedir, conocimientos contrastados, historia contrastada, etc.... menos panfletos de vendidos al mejor postor.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 12/12/2005 18:39
Por: petro

Loadlin, lo que pasa es que los que se dicen progres, YA TAMPOCO QUIEREN LA INTERVENCION DEL ESTADO, cuando hay un estado que interviene, como el de Venezuela, YA NO ES DE IZQUIERDA, AHORA LO LLAMAN POPULISTA, DICTADOR,ETC,ETC., aunque haya ganado siete elecciones.
Y es que la izquierda oficial, la del Pais, o la SER (yo la llamo SER MASON), es una de las dos columnas del sistema, esta totalmente asimilada.
Realmente lo que hace esta izquierda es beneficiar a las multinacionales y frenar a las pequeñas y medianas empresas nacionales. Ahora su intervencionismo lo quieren hacer a nivel global y apenas intervenir a nivel nacional. UNIDOS EN LA DIVERSIDAD, ¿puede haber un lema mas mason y nuevaerista?
Y el que quiera contrastrar y cribar, que contraste y que cribe.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 18/12/2005 15:43
Por: petro

Despues de tanta preparacion, para lanzar en octubre el famoso protocolo de Rimini, parece ser que no se considero adecuado tratar el tema. Era el mismisimo Gorbachov, el que tendria que haber sido su principal precursor, pero no se sabe por que el tema no se trato. ¿Leeran los masones del centro Pio Manzu mis comentarios? ;-)
Un enlace sobre esto aquí

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 22/12/2005 23:15
Por: the postman

Vaya, otra sensación de "dejà vu". El viejo tema de "lo saben todo, lo pueden todo, lo controlan todo..."

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 23/12/2005 00:27
Por: petro

Totalmente en desacuerdo:
Ellos tienen sus planes, los Chinos los suyos, los musulmanes otros. Tu tendras los tuyos y yo tengo los mios. Pero de eso a que salgan, hay un gran trecho. Creo que los chinos y los musulmanes son los que van ganando. Ya veremos.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 23/12/2005 09:41
Por: escéptico

[QUOTE BY= OMEGA] un poquito de criterio por favor. no es el liberalismo del sistema yanqui el que llevo a crear el primer parque nacional del mundo. sino la presion que hizo el sierra club, el primer grupo ecologista del mundo o casi, ...[/QUOTE]

¡Pero es que a eso voy!

Los EEUU no son una economía completamente liberal. ¿Era liberal Clinton? ¿Es liberal Bush?

Tienen criterios liberales, y criterios intervencionistas. Algunos criterios progresistas, y otros conservadores (en función de quien esté en la Casa Blanca).

Las leyes anticontaminación más severas del mundo, están en los EEUU. ¿eso es neo-liberal?

En realidad tienen un sistema parecido al europeo, pero más cercano al liberalismo que el nuestro.

Y es en estos países, y no en los países con economías dirigidas, donde surgen los "Sierra Club", los "GreenPeace", etc.
¿Donde está el equivalente al "Sierra Club" en China?.
Te confieso que no sé si existe, pero algo me dice que no, o si lo hace, poco debe criticar las actuaciones de las empresas (estatales). Y lo mismo en la URSS, o en Cuba.


Quiero decir: Que el estado intervenga lo menos posible, no significa que los ciudadanos, asociados libremente, no puedan forzar, influir, etc. en las decisiones de las empresas que tengan externalidades negativas.

Al menos, es la idea que yo tengo.


Pero precisamente, en los tipos de regímenes que algunos de aquí defienden, los ciudadanos no tienen derecho a asociarse libremente.

Creo firmemente en la libertad del individuo es básica y primordial. Cuanto más libre es el ciudadano, mejor puede elegir. Y las personas suelen tener buen criterio al decidir cosas importantes.


Por ejemplo:
A mí me encantaría que, en vez de ser el estado el que cogiera una parte de nuestros impuestos para destinarla a dar recursos y subvenciones a ONG's, fueran los particulares, y se pudieran deducir el 100% de las donaciones (hasta cierto porcentaje) a hacienda.

Imaginate, OMEGA: si eso fuera así, en vez de pagar, por ejemplo, 1.500 € al estado a través del impuesto de la renta, podrías dar 200 a AEREN, y pagar sólo 1.300 € al estado.

¿Que no haces la donación? Pues pagas 1.500 €. ¿Que donas 150? Pues pagas 1350 al estado.

(Es un ejemplo, por supuesto).

Las organizaciones con beneficio social (como esta, que hace divulgación de un problema importante), podrían estar auditadas, para que la donación no fuera a grupos de intereses oscuros.

Esa es una medida ligeramente liberal (al menos, desde mi punto de vista).
Reduce el interencionismo del estado (no es el estado quien decide subvencionar, son los particulares, los que dan a una organización u otra en función de sus inquietudes particulares).

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 23/12/2005 22:31
Por: petro

Como cada uno tiene sus planes, os pongo "La agenda de IRAN para el mundo"
aquí

Iros preparando.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 23/12/2005 23:08
Por: reevelso

No he podido leer los pdf de ese vínculo, pero me encontré con una valoración honesta de la victoria electoral de Evo morales en Bolivia y lo que supone para los intereses petrolíferos españoles, en manos de Repsol-YPF. Está Sudamérica dando un giro a la izquierda gracias a la estupidez deEE.UU y su política exterior? Mejor, ¿están los medios de comunicación españoles estancados en una tesitura de derechas para intentar convencernos de que el gobierno socialista actual es incapaz de defender los intereses nacionales? Creo que el mundo se está volviendo despiadado porque presiente la etapa de la crisis y ello hace que se nos erice el pelo en la nuca y blandamos los dientes a todo potencial competidor por la escasa caza. La globalización más global será la de la crisis energética. Si el bienestar no nos ha 'afectado' a todos en el planeta, el malestar sí que lo va a hacer, aun con distinto grado.

ARTICULO EN REBELION.ORG

YA ME GUSTARIA.

Enviado en: 23/12/2005 16:26
Por: OMEGA

la situacion de libertad y derechos hace que pueda haber organizaciones que mejoren las situaciones, el problema es que las organizaciones mas influyentes son las empresariales que por ejemplo donan dinero al candidato a presidente que les interesa, o al partido popular que les interesa, es legitimo defender tus intereses pero cuando un grupo por contar con mas recursos hace que el 99 por ciento de las veces ganen sus intereses eso no es ni por asomo democracia aunque ellos quieran llamarlo asi,
ya me gustaria decidir en la declaracion de la renta a que partidas van mis impuestos, pero todos no una parte. y luego que el gobierno con los presupuestos que le diesen los contribuyentes los ejecute.
y que fuese cada ciudad, region, la que decidiese para que. concretandolos. nos sobrarian los ministros. que un barrio decidiese si se hace una biblioteca o un tunel.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 23/12/2005 19:54
Por: Víctor

Escéptico:

Lo que dices de los impuestos, las ONG, etc. creo que no es correcto.

Si tu donas dinero a una ONG como Cáritas, Intermón Oxfam o Médicos sin Fronteras (¿tengo que poner aquí "quita bicha"?), resulta que a final de año te mandan una carta diciendo lo que has pagado y lo que puedes deducir en la declaración de ese año (creo es un 10-15%). Eso es una ventaja: para ti, porque de lo que pagas (sí, a causa de tu altruista voluntad de ayudar ) te lo ahorras deduciendo en la declaración de renta, para la ONG, porque es un modo de percibir fondos "vendiendo" esa desgravación de impuestos. Pero, que yo sepa, el estado lo único que se lleva es que te veas obligado a hacer tu declaración de ingresos. ¿Tanto molesta eso o es que los ingresos son tuyos y de nadie más? Entonces estamos hablando de que uno hace lo que le da la gana y le importa un comino la sociedad y el país en donde vive. Mejor irse a Andorra o a Mónaco a residir.

Por eso, siempre verás más fraudes de los ricos (muchos son defensores del liberalismo, claro está) por el hecho de quitar aquí y allá ingresos, de manera legal o fraudulenta, haciendo donaciones (ver el multimillonario Bill Gates de Microsoft). Pero cualquier excusa para deducir vale.

Si tu dices que hay que donar directamente a las ONG, no hay problema: actualmente eres muy libre de hacerlo pese a no importarte deducir impuestos. En este caso el estado no interviene para nada. Así que esa opción libre ya existe. NO es cierto que el estado esté siempre en medio, y menos en esta cuestión. El problema sale cuando donas más dinero de lo normal, entonces te interesa desgravar, porque, como es obvio tienes muchos ingresos y, por tanto, has de hacer la declaración de hacienda. Bueno, eso si eres buen ciudadano. Si no, eres un perseguido por la justicia (que se va a un paraíso fiscal).

¿Conoces algún país liberal al 100%?. El estado puede tener liberales. Pero los liberales no pueden tener un estado (a parte quizá de los paraísos fiscales, claro)

Será que el liberalismo no convence ni siquiera a los políticos, porque, el "yu-yu" del liberalismo son los impuestos, pero, ¡ah! amigo, SIN IMPUESTOS ¿HABRÏA ESTADO?

¿Conoces algún reino o imperio del pasado y el presente, algún país, estado o región que funcione sin una recaudación de impuestos? No vayas a poner ahora a China otra vez. Supongo que nadie desea tener un estado así.

Las tribus del Amazonas, por ejemplo, serían lo más parecido a un pueblo sin estado y, por tanto, sin impuestos. ¿Son liberales los indios de la selva porque no tienen (y supongo no querrían) la intervención del estado?

Pero incluso ellos están intervenidos, aunque no lo parezca: pertenecen a una nación (Brasil), un gobierno que interviene, o bien protegiéndoles, o bien quitándoles las tierras. Si les protegen igual es por interés turístico. si no les protegen, igual es por interés maderero (recaudar más impuestos de las empresas) o bien porque no votan en las elecciones...

Un saludo
Víctor

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 23/12/2005 19:57
Por: petro

Un profesor de universidad ha escrito un libro titulado "El lado oscuro de la ONU". La entrevista que pongo a continuacion podria servir de resumen de lo que yo pienso

La cara oculta de la ONU

Entrevista a Michel Schooyans

Profesor emérito de la Universidad de Lovaina

Por Luca Fiore

Il Mattino della Domenica

Lugano, 24 de junio de 2001



1. Durante el "Congreso sobre la Globalización, la Economía y la Familia", organizado en Roma del 27 al 30 de noviembre de 2000 por el Consejo Pontificio para la Familia, usted expuso la concepción de la globalización según la ONU. Esta concepción se encuentra también ampliamente analizada en su reciente libro, La face cachée de l’ONU, editada por Éditions du Sarment/Fayard, Paris, 2001. Según usted, esta concepción tiende a considerar que el medio ambiente tiene más valor que la persona. ¿Cuál es la cuestión? ¿Cuál es su preocupación?

Globalización, Mundialización: dos términos que se incorporaron al lenguaje de todos los días; dos conceptos que son objeto de debates y de discusiones que comprometen el futuro de la sociedad mundial. Estos términos significan ante todo que las sociedades humanas se hicieron interdependientes: por ejemplo, una devaluación del yen japonés repercute sobre toda la economía mundial. Esto significa también que las sociedades están integradas: los viajes y los medios de comunicación permiten que los hombres se conozcan mejor; la información científica es ampliamente divulgada y discutida en foros virtuales abiertos las 24 horas del día. Es evidente que hay que alegrarse de esta evolución y es claro que convoca a rediseñar los instrumentos que regulan las relaciones internacionales.

Tradicionalmente, dichas relaciones internacionales se organizan en torno a dos grandes modelos. Por un lado, un modelo encarnado hoy por los Estados Unidos. La globalización se concibe en este caso a partir del proyecto hegemónico de la nación dominante, cuyo objetivo es imponer una organización del mundo de inspiración neoliberal. Este proyecto posee ante todo una fuerte connotación económica: tiene por objetivo la globalización del mercado; pero comporta también una voluntad de gobernar políticamente el mundo. Este proyecto hegemónico no puede ser realizado sin una connivencia de otras naciones ricas. El otro modelo es heredero del internacionalismo socialista y, si bien insiste sobre la necesidad de reformas económicas, coloca en primer lugar un objetivo político: limitar la soberanía de los Estados y colocar estos bajo control de un poder político mundial. El método para alcanzar este objetivo no es más revolucionario; sino reformista, dentro del espíritu de Gramsci.

Cuando habla de globalización, la ONU incorpora los significados de este término que acabamos de señalar. Pero aprovecha la posibilidad ofrecida por esta palabra para imprimirle una nueva significación. Se interpreta la globalización a la luz de una nueva visión del mundo y del lugar que ocupa el hombre en el mundo. Esta visión "holística" considera que el mundo constituye un todo que posee más realidad y valor que las partes que lo constituyen. Dentro de este todo, la aparición del hombre sólo significa un avatar de la evolución de la materia.

2. Usted también expresó serias reservas en relación a la Carta de la Tierra, un documento de la ONU en preparación y próximo a ser publicado. Usted afirma que dicho documento está influenciado por el pensamiento de la New Age. ¿Cuál es la relación entre la New Age y dicho texto?

Se trata de un proyecto de documento, del cual uno de los autores no es otro que el mismo Mikhail Gorbatchev. ¿Qué destaca este documento? El hombre, siendo sólo el producto de una evolución material, debe someterse a los imperativos del mundo que lo rodea, de la Naturaleza, de la Ecología. Aquí es evidente la influencia del filósofo Thomas S. Kuhn, uno de los grandes inspiradores de la New Age, y se confirma en los libros de Marilyn Ferguson en la misma corriente. El hombre debe aceptar no ser más el centro del mundo. Según esta interpretación de la naturaleza y del hombre, la "ley natural" ya no es más aquella que está escrita en el corazón y en la inteligencia del hombre, sino que es la ley implacable y violenta que la naturaleza impone al hombre. Los ecologistas de la New Age presentan incluso al hombre como un predador. Y como toda población de predadores, aseguran, debe ser contenida e imperativamente restringida dentro de los límites del desarrollo sustentable.

3. ¿Cuál es la relación entre esta Carta de la Tierra y la Declaración Universal de los Derechos Humanos de 1948?

La Declaración Universal de los Derechos Humanos, de 1948, se inclina delante de una verdad que se impone a todos. Ella reconoce que todos los hombres tienen derecho a la vida; que nacen libres e iguales en dignidad; que son libres de asociarse, de elegir el régimen político que los gobierne, de organizarse en sindicatos, de fundar una familia, de adherir a una religión, etc. Todos los hombres tienen el derecho de participar en la vida política y en la vida económica porque todos tienen algo único para aportar a los otros hombres. Todos los totalitarismos del siglo XX surgieron del desprecio a estos derechos inalienables. La promoción de estos derechos en el mundo es el medio para enfrentar a los sistemas que reducen al hombre a ser simplemente un consumidor en el mercado, un engranaje del Estado, un instrumento del Partido, un espécimen de tal Raza. La gran originalidad de esta Declaración es que pretende fundar las nuevas relaciones internacionales sobre la base del reconocimiento, por todas las Naciones, de los derechos fundamentales de todos los hombres.

La Carta de la Tierra abandona e incluso ataca el antropocentrismo judeocristiano y romano, reforzado por el Renacimiento, y llevado a su punto de incandescencia en la Declaración de 1948. El documento proyectado no sólo intentaría enmascarar la Declaración Universal, sino también, según algunos, debería suplantar incluso el Decálogo!

4. Usted habló incluso del proyecto de la ONU de instaurar progresivamente un "supergobierno mundial" que estaría en una jerarquía superior a los cuerpos intermediarios, las naciones, e impondría un pensamiento único gracias al control de la información, de la salud, del comercio, de la política y del derecho. ¿No es una imagen del futuro muy "orwelliana"?

La argumentación "ecológica" desarrollada en la Carta de la Tierra es en realidad un artificio ideológico para camuflar algo más grave: entramos en una nueva revolución cultural. En efecto, la ONU está instaurando una nueva concepción del derecho. Esta concepción es más anglosajona que latina. Las verdades fundadoras de la ONU referidas a la centralidad del hombre en el mundo son desactivadas poco a poco. Según esta concepción, ninguna verdad sobre el hombre se impone a todos los hombres: a cada uno su opinión. Los derechos humanos no son más reconocidos como verdades; son objeto de procedimientos, de decisiones consensuales. Se negocía, y al término de un procedimiento pragmático, se decide, por ejemplo, que el respeto a la vida se impone en ciertos casos pero no en otros, que cierta manipulación genética justifica el sacrificio de embriones, que la eutanasia debe ser liberada, que las uniones homosexuales tienen los mismos derechos que la familia, etc. De aquí surgen los llamados "nuevos derechos del hombre", siempre renegociables en beneficio de los intereses de aquellos que pueden hacer prevalecer su voluntad.

Para instaurar dichos "nuevos derechos" y principalmente la concepción del derecho que le es subyacente, se deben privilegiar dos mecanismos de acción. En primer lugar, se debe debilitar a las naciones soberanas, pues ellas son generalmente las primeras a proteger los derechos inalienables de sus ciudadanos. Luego, en las asambleas internacionales, se debe obtener el mayor consenso posible, recurriendo, si es necesario, a la corrupción, al chantaje o a la amenaza. Una vez adquirido, el consenso puede ser invocado para hacer adoptar convenciones internacionales, que adquieren fuerza de ley en los Estados que las han ratificado. Este tipo de globalización, sostenida por una concepción puramente positivista del derecho, justifica las más vivas inquietudes.

5. El título de su último libro es La Cara Oculta de la ONU. ¿Cuál es esta cara, y quién se esconde detrás?

En documentos tan complejos como los de la ONU que se refieren a distintas facetas de la globalización, la falta de transparencia hace evidentemente difícil la prueba directa y la demostración matemática. La experiencia reciente, en Francia, de "chanchullos" confirma que ninguna organización está dispuesta a reconocer que está infiltrada por la acción de cofradías secretas, por la presencia en su seno de "mafias" y de "redes de influencia". Sin embargo, no hay duda de que este tipo de sociedades existen. Se las conoce no sólo por su accionar, sino también por lo que dicen públicamente algunos de sus miembros, por ejemplo en la televisión. Claro está que hay siempre personas dispuestas a negar fervorosamente las evidencias, incluso cuando ni siquiera saben dónde buscar los documentos. Pero, ¿es necesario que los miembros de la DGSE (Dirección General de la Seguridad Exterior) desfilen con un brazalete para saber que la DGSE existe?

En realidad, la ideología onusiana de la globalización está impregnada de referencias agnósticas, utilitaristas y hedonistas. Si analizamos pacientemente las recientes reuniones de la ONU, referentes a temas tan diversos como salud, población, medio ambiente, habitat, economía mundial, información, educación –por citar sólo estos ejemplos, aparece una remarcable comunidad de inspiración y así como también una remarcable convergencia de objetivos. Está claro que, a instigación de los Estados soberanos miembros, la ONU deberá proceder a una auditoría interna, sin lo cual dará cada vez más la impresión de estar bajo la influencia de una mafia tecnocrática. Después de varios años de investigación, llegué a esta conclusión con alguna anticipación en relación a otros investigadores. Sin embargo, si usted me pregunta si yo he visto la "mano invisible", debo responderle que sólo vi su sombra. Pero, en este caso, es suficiente.

Traducción de la Dra. Beatriz de Gobbi.






Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 24/12/2005 02:47
Por: LoadLin

Congreso sobre la Globalización, la Economía y la Familia

A mi me queda muy claro porque a ciertas personas les "escuece" algo como La Carta de la Tierra y buscan conspiraciones para arremeter contra ella.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 24/12/2005 19:46
Por: petro

Si no querias caldo, toma, dos tazas. Esto es la NEW AGE, y la CARTA DE LA TIERRA. Si antes se exclavizaba a la humanidad con el sistema capitalista, ahora ADEMAS y para que no se escape nadie, se hace a traves de supuestos valores ecologistas.
¿Pero es que la gente no se da cuenta que es mas de LO MISMO?. ¿Quien esta detras de esas absurdas teorias, sino los archicapitalistas?
La unica roca que resiste es el Islam.
Os pongo un enlace sobre el Islam, la masoneria y el capitalismo.



aquí

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 28/12/2005 01:33
Por: Miguel

[QUOTE BY= Daniel] petro, cada vez escoges peor tus fuentes... en serio, alucino contigo, espero que gestiones tus negocios con mejores criterios que los que utilizas para informarte de según que cosas...

Dicho esto, no se si tiene mucho sentido seguir con este hilo, a no ser que lo rebauticemos con el nombre de "Tonterías, mitos y fraudes en torno al "Nuevo Orden Mundial". Porque si este hilo tiene alguna utilidad, debería ser desmontar las muchas tonterias que se dicen hoy en día sobre las conspiraciones. Ya lo he dicho muchas veces, la verdadera conspiración es difundir la idea de que existe una conspiración. Así los "creyentes" podrán dar sentido a todo aquello que les fascina, desde las estelas de los aviones a los protocolos de los sabios de Sión...[/QUOTE]
Por alusiones, que andaba yo muy tranquilito leyendo todo por aquí, hasta que veo este comentario.

La definición de "Conspiraciones" no la medimos con el mismo rasero. Si "conspiración" es una "mentira a nivel mundial" tenemos muchas, desde las armas de destrucción masivas que nunca aparecieron hasta... buff demasiadas cosas. Y el Peak Oil, le pese a quién le pese, comparte menus en miles de webs con el asunto de los chemtrails, y para documentar busco un poco en google:

Resultados 1 - 100 de aproximadamente 1,840,000 de "peak oil".
Resultados 1 - 100 de aproximadamente 494,000 de chemtrails
Resultados 1 - 100 de aproximadamente 31,800 de "peak oil" + chemtrails

Osea que 31.000 webs denuncian los dos asuntos a la vez, el Peak Oil y los chemtrails, en sus temas principales. Quiere decir que el peak oil es considerado por muchos también como una "conspiración". Claro que no es secreto, hay miles de artículos, pero tambien los hay de los chemtrails, tanto o mejor documentados, habida cuenta de que supongo que será más dificil demostrar las reservas actuales que salir a la terraza y hacer unas fotos al cielo un día cualquiera.

La misma web que incluye petro y que, por lo visto, ha motivado este comentario, un poco más adelante, en el menu de la izquierda habla de ¡Peak Oil y de chemtrails! aquí.

Yo me guardaria mucho de decir que son tonterias, fraudes o conspiraciones aquellos argumentos alternativos sobre la realidad del petroleo hoy en día, al margen de que me lo creyera o no, es cuestión de respetar las opiniones de los demás, dentro de un foro de debate.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 28/12/2005 11:01
Por: Daniel

Se trata de un proyecto de documento, del cual uno de los autores no es otro que el mismo Mikhail Gorbatchev. ¿Qué destaca este documento? El hombre, siendo sólo el producto de una evolución material, debe someterse a los imperativos del mundo que lo rodea, de la Naturaleza, de la Ecología. Aquí es evidente la influencia del filósofo Thomas S. Kuhn, uno de los grandes inspiradores de la New Age, y se confirma en los libros de Marilyn Ferguson en la misma corriente. El hombre debe aceptar no ser más el centro del mundo. Según esta interpretación de la naturaleza y del hombre, la "ley natural" ya no es más aquella que está escrita en el corazón y en la inteligencia del hombre, sino que es la ley implacable y violenta que la naturaleza impone al hombre. Los ecologistas de la New Age presentan incluso al hombre como un predador. Y como toda población de predadores, aseguran, debe ser contenida e imperativamente restringida dentro de los límites del desarrollo sustentable.


Este fragmento que cito de la entrevista que petro ha puesto no tiene precio.

Repito, tus fuentes no demuestran nada más que sirven a unos intereses ideológicos muy concretos. Opinadores lo somos todos, y todo el mundo tiene derecho a opinar, pero basta leer entre líneas, y no demasiado, para ver de donde salen los argumentos de la persona que citas. Y estos argumentos se reducen a una resistencia típicamente católica frente a las sucesivas revoluciones científicas que, poco a poco, han ido poniendo al hombre en su sitio: no es el centro del universo, no está hecho a imagen y semejanza de dios y no es el rey de la creación.

El problema que este desplazamiento del hombre del centro a la periferia (aunque lo de la centralidad es relativo, con su impacto sobre la biosfera el hombre es realmente el centro de esta, por su capacidad de alterarla) está provocando es principalmente, de orden filósofico. Existen graves problemas para conjugar la típica visión épica del hombre y su constante escalada por los peldaños de la libertad y el progreso que nos trajo la ilustración con esa otra visión descarnada, finita y falible, que la ciencia nos ha ofrecido del hombre.

Y como yo no quiero ser menos que los iluminados, me digo que sí es posible creer en un ser humano que, consciente de sus enormes posibilidades, no cometa además el pecado de la soberbia y piense que "esto no me puede pasar a mí, porque nunca me ha pasado, y porque sencillamente, no hay quien le tosa al rey de la creación".

Y querer buscar en cualquier argumento que avance la simple idea de la "contingencia" de las leyes físicas a la que estamos expuestos desde que nacemos hasta que morimos un atisbo de tiranía moral o intelectual es simplemente otra muestra del pánico moral del que hacen gala los que tienen miedo al cambio del status quo.



Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 28/12/2005 14:33
Por: erice

[QUOTE BY= Miguel]
Resultados 1 - 100 de aproximadamente 1,840,000 de "peak oil".
Resultados 1 - 100 de aproximadamente 494,000 de chemtrails
Resultados 1 - 100 de aproximadamente 31,800 de "peak oil" + chemtrails
[/QUOTE]

Perdona miguel, como esto de los chemtrails me resulta curioso, y no tengo ningunas ganas de perder el tiempo buscando información sobre ellos..... Me gustaría que me dijeras así brevemente cuáles son los puntos "principales" de estas conspiraciones que hablan de chemtrails. He oído que son avioncitos que hechan mierda para que estemos tranquilitos y/o que sirven para controlar el clima y/o otra serie de cosas. Así que si me puedes explicar brevemente... Otra cosa, te lo digo de antemano, no me creo nada de todas esas cosas.... pero sólo cinco puntos para saber algo :-)

Gracias.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 28/12/2005 15:44
Por: Daniel

En este hilo del foro se ha hablado largo y tendido del tema. Y creo que suficiente.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 28/12/2005 21:22
Por: hemp

Artículos en ingles sobre este tema..

The Arctic Beacon

Lo que tenemos en nuestra sociedad es un gran desinformación total en todos los niveles.. para elegir entre lo que es "verdadero" con lo que es "falso"

Esto es el juego del internet..

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 29/12/2005 00:21
Por: petro

Daniel, como veo que te gusta el autor, te pongo otra cita suya "Los Estados Unidos, con o sin la colaboración del resto del mundo desarrollado, van a proporcionar en Río de Janeiro una nueva versión de la célebre doctrina del "espacio vital". A pesar de las numerosas divergencias entre los EE.UU. y la Comunidad Europea, los países ricos van a hacer valer un derecho de preempción, esto es, de compra anticipada sobre todos los recursos naturales de la Tierra, así como sobre los medios o modos de negociarlos o procesarlos. La temática sobre el ecosistema va a ser utilizada para recomendar medidas para controlar el crecimiento demográfico de los países pobres. Los ricos estiman su seguridad y se consideran con derecho a ejercer un control mundial de los recursos y de las poblaciones.
Así la retórica sobre la capa de ozono, el recalentamiento y el aumento de gas carbono no constituyen más que un disfraz que tiene por objeto disimular las verdaderas motivaciones, expuestas sin disimulo en los textos desconocidos por el público. Lo que verdaderamente está en juego en esta conferencia de Río es la mundialización: la globalización. Es el 'Nuevo Orden Mundial' tan caro al presidente Bush, que deberá consagrar el liderazgo mundial -preferentemente no compartido- de los Estados Unidos de Norteamérica. Ésta será la primera fase de la transformación de las Naciones Unidas (ONU) en una organización supranacional al servicio de las naciones más ricas."
Michel Schooyans,
Profesor del Departamento de Ciencias Políticas de la Universidad de Lovaina, Bélgica.
"¿Nueva versión del 'espacio vital'?: Río y la Cumbre de la Tierra"
Publicado en La Prensa, Buenos Aires, 4 de junio de 1992
----------------
Una noticia de telecinco:Gorbachov ha propuesto avanzar hacia un "nuevo orden mundial" donde se recupere el "diálogo" como valor fundamental de las relaciones internacionales.En la presentación de los "Diálogos de la Tierra", unas jornadas de debate previas a la celebración del Fórum Barcelona 2004, Gorbachov, actual presidente de la ONG Cruz Verde Internacional, ha destacado que, frente a las amenazas ecológicas y de seguridad que preocupan hoy al mundo, es preciso que la sociedad civil se movilice para plantear una alternativa al actual orden internacional.
-----------------
Si quieres puedes encontrar mucha informacion sobre el tema, yo te ayudo un poquito
Se trata de destruir la soberania de las naciones, y entregarle el poder al CFR.

BROMA PARA HEMP.

Enviado en: 29/12/2005 18:35
Por: OMEGA

que tiene que ver este tema con el bacon. es como el tocino con la velocidad. cuando lo pilles me lo dices. y te concederan un first certificate en spanglish.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 29/12/2005 21:10
Por: Miguel

[QUOTE BY= OMEGA] es como el tocino con la velocidad.
[/QUOTE]
¡Un marrano corriendo! jajaja

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 31/12/2005 15:12
Por: petro

el LOBBY BILDERBERG en su reunion del 2005
por don nadie 31 dic 2005 12:32:49

La próxima guerra está anunciadaEl Club Bilderberg prepara la agresión a Irán
Agencia Novopress - http://es.novopress.info

Bilderberg 2005 ha sido una reunión extraordinaria de la élite mundial: los individuos que encabezan las principales empresas petroleras y financieras del mundo se reunieron durante cuatro días en la localidad alemana de Rottach-Egern, de forma totalmente hermética, con los líderes políticos electos y los propietarios de los medios de comunicación más importantes. Pero, sorprendentemente, apenas se ha mencionado media palabra sobre esto en los periódicos del mundo. Los temas que se han discutido este año han sido heterogéneos y han ido desde decidir cómo debería ocuparse el mundo de las relaciones euro-americanas hasta el polvorín de Oriente Medio, sobre todo la Guerra de Irak y la tensa situación con Irán. Además, también se han tratado asuntos relacionados con la economía global, como la creciente amenaza económica de China, o la crisis energética. Los acuerdos alcanzados influirán en el curso de la civilización occidental y en el futuro de todo el planeta. ¿Qué es lo que están intentando conseguir los bilderbergers? El objetivo prioritario no ha cambiado desde que se fundó la sociedad secreta: instaurar “por conquista o por consentimiento", un nuevo orden mundial. La presencia del general americano, James L. Jones, comandante supremo de las fuerzas aliadas en Europa, y del general jubilado del ejército americano John M. Keane en la reunión de este año sugiere que la siguiente etapa de la conquista mundial está a punto de comenzar. Un neoconservador americano asistente al encuentro dijo estar convencido que “el movimiento de oposición iraní destronará a los mulás". Nicholas Beytout, editor jefe del periódico francés Le Figaro, proclamó de forma agitada: “¡Por favor, dime que no lo crees de verdad!". Un caballero alto, calvo y muy bien vestido, Pascal Couchepin, jefe del poderoso departamento galo de Asuntos Domésticos, replicó que un ataque por parte de Estados Unidos a Irán solamente conseguiría crear el apoyo general de la población a su Gobierno. Los ánimos se exaltaron momentáneamente cuando un bilderberger francés, levantando la voz, le dijo a Henry Kissinger que “el ataque contra Irán quedaría fuera de control". Un miembro del Parlamento griego preguntó a Eival Gilady, consejero estratégico del primer ministro israelí, Ariel Sharon: “¿Qué pasaría si Irán se vengara y devolviera el golpe?". Otro bilderberger subrayó que un ataque contra las instalaciones nucleares iraníes no solamente involucraría a los Estados vecinos, aumentando las probabilidades de un conflicto mucho más amplio, sino que también conseguiría crear un desastre nuclear como consecuencia de liberar la radiación sobre una zona mucho más amplia. En seguida alguien preguntó si esta guerra estaría destinada a prevenir que el régimen de Teherán se convierta en un poder regional. Un bilderberger francés quiso saber si el ataque inminente contra Irán involucraría sólo a los Estados Unidos e Israel o si la operación sería también “asunto de OTAN". La pregunta estaba dirigida al secretario general de la Alianza Atlántica, el holandés Jaap G. de Hoop Scheffer. Otro bilderberger europeo preguntó acerca de cómo Estados Unidos iban a salir adelante con tres guerras simultáneas, refiriéndose a Irak, Afganistán y, ahora, a Irán. No hay que olvidar que actualmente hay unos 150.000 soldados norteamericanas en Irak. Además, se presionó a la delegación israelí para contestar sobre si estaba dispuesto a utilizar las armas nucleares contra Irán. La respuesta resultó incoherente. Lo que resulta terrorífico en cuanto a las operaciones en Irán es que, según nuestros contactos dentro del Club Bilderberg, hay ya dos fechas alternativas para emprender la invasión. La fecha más temprana es en lo más profundo del verano, seguramente a mediados de agosto, y la otra fecha alternativa sería a finales de otoño. Esta expansión planificada de la guerra contra Irán, que ampliamente sirve a los intereses de la alianza petrolífera angloamericana, Wall Street y el complejo militar-industrial, conlleva implicaciones muy serias. Significa que Israel se convertirá en un actor militar importante en la guerra liderada por los EE UU, tanto como un miembro oficial de la coalición angloamericana. Además, hay que recordar que Estados Unidos, Inglaterra e Israel tienen una política coordinada de armas nucleares. Estados Unidos necesita controlar la región, no solamente por sus reservas de petróleo, sino, lo más importante, para poder sostener su hegemonía económica mundial. Bajo este diseño, los Estados regionales deben ser reconvertidos en débiles dominios de jeques sectarios con poca o ninguna soberanía. Caos regional, así se favorece un credo de fundamentalismo islámico, que a su vez refuerza el proceso de desintegración tanto político como social patrocinado por Estados Unidos. En el pasado, las revelaciones de lo discutido en las reuniones de Bilderberg han supuesto conocer de antemano -meses antes de que aparecieran en los medios de comunicación mayoritarios- temas como la invasión estadounidense de Irak o la creación de Ejército de Liberación de Kosovo, como detonante necesario para la Guerra de los Balcanes por parte de la OTAN contra Yugoslavia.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 31/12/2005 16:21
Por: hemp

Solo se una cosa, aqui a febrero Irán sufrira un bombardeo en unas instalaciones, si no lo ha sufrido ya sin que se ha saltado a la luz.

He leido en la red estos días sobre el ataque a Irán, creo es una cortina de humo para atacar Siria (más facil) y/o desviar la atención obvia del crisis del declive del petróleo.

Mejor una guerra para enfocar la ira de las naciones..y a la vez intentar tomar poseción de los ultimos recursos importantes.

O nada va occurir! (es otra posibilidad).

Feliz Año Nuevo??????


Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 01/01/2006 19:04
Por: petro

De www.solidaridad.net

EL ROSTRO DETRÁS DE LA CARETA: LAS MULTINACIONALES

El poder más relevante en nuestra época lo ostentan las Empresas Multinacionales. Este fenómeno estriba en una característica fundamental: no reconocen otro poder en la tierra porque su poder se ha construido eliminando a todos sus enemigos potenciales: el Derecho Internacional, los sindicatos, el comunismo, los Estados… llegando a invadir la conciencia de las personas.

En un país como España esto lo podemos ver todos los días. Las Multinacionales invierten en publicidad el doble de lo que el Estado gasta en educación; Suárez se tuvo que salir de un Consejo de Ministros para saludar a Rockefeller; Pujol llegó a decir: “O multinacionales o camareros”. Todos se inclinan ante su poder. Tenía razón el obispo que en el Sínodo de Roma de 1971 dijo de las Multinacionales: “éstas no se sientan en la ONU”.

El primer poder de la tierra no está sujeto a reglamentación alguna lo cual hace que queden inmunes a cualquier intento de disminuir su poder mediante, reglamentaciones, nacionalizaciones, fiscalidad, etc. Ha sido ese progresivo deslizamiento hacia una autonomía plena lo que ha ido generando la verdadera trama de poder existente en el mundo. La creciente coordinación de Multinacionales en sectores estratégicos es un hecho. Lo podemos ver en casos como:

* La ERT: la patronal europea que en los años 80 inicia la construcción europea con 40 miembros únicamente (Fiat, Volvo y Philips como principales impulsores). Diseñan las políticas a seguir y se han infiltrado en los organismos más relevantes de la UE. Sus informes son los inicios de las políticas europeas en todos sus pasos: ingreso de nuevos países, educación, transporte, empleo, ecología, infraestructuras, mercado único, moneda común, cooperación al desarrollo, etc. Disponen de los altavoces de los principales periódicos europeos para exponer sus puntos de vista a la opinión pública.

* Consejo Empresarial para el Desarrollo Sostenible: las principales Multinacionales de la química elaboran políticas y reglamentaciones medioambientales desde el punto de vista neoliberal. Protagonizan las Cumbres sobre el clima, cumbre de Río, etc.

* La presidencia de cumbres preparatorias de la Cumbre del Cairo sobre demografía estuvieron al amparo de la Federación Internacional de Planificación Familiar (conectada con el organismo correspondiente de la ONU, las ONG´s que tratan el tema y la galaxia de fundaciones sobre el tema).

* Promoción de Clubs de selectos, los grandes lobbies internacionales: G-7 que opera desde los años 70, diplomacia selecta, sin procedimientos públicos, fuera de todo cauce representativo, sin agenda previa ni burocracia que controla los grandes acontecimientos del mundo: reuniones del FMI, BM, etc; la OCDE que reglamenta las economías mundiales de los 29 países más poderosos de la tierra, los Clubs de los 24 (ayuda al Este), de Londres (armamento nuclear), de París (deuda externa), etc. Hablan de globalización excluyendo a la mayoría del mundo.

*Inspiración de poderes en la sombra: Council on Foreign Affairs (inspira la estrategia USA en la II G.M), Instituto Atlántico (brazo político de la OTAN), Club de Bildeberg (para la guerra fría) y Trilateral (elabora las agendas del G-7).

* Financiando grandes altavoces de la Opinión Pública como el Club de Roma desde 1968. Este Club de notables, nacido en el entorno del Instituto Tecnológico de Massachusetts, emite informes subvencionados por Multinacionales con el fin de divulgar el pensamiento del sistema sobre la demografía, el tercer mundo, la globalización, etc. Desde una visión aparentemente progresista de la vida se esconde una mentalidad tecnocrática y autoritaria. Algunos de sus informes han sido grandes fiascos pero con un impacto demoledor en la Opinión Pública.






Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 02/01/2006 11:25
Por: Tony

Hola:

“Uno de los mitos más extendidos e insidiosos de nuestro tiempo es la idea que vivimos en un mundo sin estados-nación. Nada podría estar más lejos de la verdad. En todas las regiones del mundo el estado -ya sea imperial, capitalista o neo-colonial- se ha reforzado, sus actividades se han expandido, su intervención en la economía y sociedad civil es omnipresente. El estado en las naciones imperialistas -lo que podríamos llamar estado imperialista- es particularmente activo en lo que respecta a la concentración del poder en el interior de la nación y en su proyección exterior con la ayuda de una gran variedad de instituciones, circunstancias económicas y políticas y mediante el establecimiento de vastas esferas de influencia y dominio.

El estado imperialista de los Estados Unidos (USA) lidera el camino, seguido por la Unión Europea (UE), liderada por Alemania y Francia, y Japón. El poder del estado imperialista se extiende a las instituciones financieras internacionales (IFI) como el Fondo Monetario Internacional (FMI), el Banco Mundial (BM), el Banco Asiático (BA), la Organización Mundial de Comercio (OMC), etc. Los estados imperialistas proporcionan la mayor parte de los apoyos económicos, nombran a los lideres de las IFIs y los mantienen responsables de implantar políticas que favorezcan a las empresas multinacionales (EMN) de sus países respectivos. Los que abogan por un mundo sin estados-nación o sostienen teorías globalizadoras (TG) no aciertan a comprender que las IFIs no son una más elevada o nueva forma de gobierno más allá de los estados-nación sino más bien instituciones cuyo poder deriva de los estados imperialistas.”

Texto del artículo de James Petras “Centralidad del estado en el mundo actual”

¡enlace erróneo!

Para ejemplo de política de estado en convivencia con las multinacionales: el caso de España

“Las grandes empresas multinacionales españolas nacieron en la década de los ochenta, en una ola de crisis del capitalismo mundial y en un marco de apertura de la economía española al calor de la integración en la Unión Europea. Para ser admitida en su seno, España tuvo que aceptar el desmantelamiento de su tejido industrial y la coordinación de su política agraria con la del resto de países asociados. A cambio comenzó a recibir los fondos estructurales orientados a financiar la transición hacia una estructura económica basada en la oferta de bienes de consumo y servicios. Pero en esta lucha por los mercados se encontró con sus socios europeos y la inversión se antojó necesaria dirigirla hacia América Latina. Se trataba de una inversión necesaria para acumular unos capitales que, en ese marco de competencia, era complicado importar desde Europa o incluso crear en la propia España. El gobierno español jugó un papel protagonista al establecer un marco legal liberalizador que consistió en la reducción de requisitos legales para los flujos de capitales salientes, la disposición de fondos públicos para apoyar las inversiones, la creación de seguros y la firma de acuerdos bilaterales y multilatelares para protegerlas.

Las multinacionales españolas, a remolque de los cambios estructurales apoyados por el Banco Mundial y el FMI, acapararon en esos años parte el patrimonio y los servicios públicos latinoamericanos, rematados a precios de saldo. Los años 90 se caracterizaron por la ofensiva desnacionalizadora que pretendía reducir la deuda externa a base de privatizaciones y exportaciones mientras se minimizaba el gasto social. Esto fue aprovechado por las compañías españolas en expansión que necesitaban nuevos mercados y legislaciones mas blandas para conseguir beneficios jamás vistos. Vendidos los recursos nacionales la ofensiva apuntó al sector servicios donde las necesidades básicas de millones de personas quedaron atrapadas en los monopolios españoles.

Los datos así lo demuestran. Las empresas multinacionales españolas invirtieron en los años 90 alrededor de 40.000 millones de dólares en la compra de bancos, telecomunicaciones, energía y otros sectores estratégicos de Latinoamérica. Pero lo que debería ser un factor creador de empleo y riqueza, tal y como se defiende desde el mundo empresarial, no ha sido mas que una nueva invasión colonial al perseguir solo el máximo beneficio en el menor tiempo posible. Es decir, su único objetivo ha sido el abaratar costes mermando en lo posible los sueldos, las aportaciones fiscales y las cotizaciones sociales.

En muchos casos se ha llegado, incluso, a colaborar con gobiernos y políticas dictatoriales haciendo cuestionarse el respeto de estas empresas a los derechos humanos mas fundamentales. En la consecución de su único objetivo no han excluido ningún medio y con frecuencia han recurrido a la promoción de guerras y conflictos inter-étnicos, a la violación de los derechos laborales, a la degradación del medio ambiente, a la corrupción de funcionarios para apoderarse de servicios públicos mediante privatizaciones fraudulentas, a la monopolización de los medios de comunicación, a la corrupción de elites políticas, intelectuales y de la sociedad civil y a la financiación de golpes de estado, de dictaduras y a otras actividades criminales.

La política de inversiones en Sudamérica que comenzaron las empresas españolas con el beneplácito de los gobiernos socialistas todavía se recrudeció mas con el gobierno de José María Aznar. Su enfrentamiento con sus socios europeos y su acercamiento a la política norteamericana le dio mayor margen de maniobra en América Latina. Esta política se concreta en la llamada Fundación Carolina, nacida en el año 2000, y que agrupaba a las 24 multinacionales españolas mas importantes. La mayoría de ellas habían nacido como empresas públicas y en los últimos años habían sido privatizadas. Pertenecían a todos los sectores económicos y tomaron posiciones en casi todos los países de la región.”

Texto extraído del comentario al libro “El nuevo colonialismo español: Las multinacionales españolas continúan el despojo de América Latina”

¡enlace erróneo!

salud

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 07/01/2006 01:32
Por: Miguel

Que bueno el enlace que has propuesto Tony. Sigue la explotación de paises pobres por paises ricos, el saqueo, el robo a mano armada (nunca mejor dicho en algunos casos) y parece que no parará tampoco por el momento. Supongo que todo se simplifica con aquello de que "el pez grande se come al chico", pura ley de vida. Que verguenza ser humano.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 08/01/2006 22:52
Por: mikel mazuste

¿Estaremos volviendonos tarumbas?

Las paranoias ¿ se contagian?

que si "balcanizar" Canadá, que si tiene mogollón de petróleo...

Que si Bush y sus "halcones" andan con la mosca detrás de la oreja..- No sé a ver si ¡enlace erróneo!
os aclarais de que vá la pesadilla.

Agur

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 14/01/2006 02:44
Por: Miguel

[QUOTE BY= petro] Lo siento señores foreros, pero no puedo resistir a la tentacion de poner este enlace. Es sobre Barcelona, si alguno de alli quiere dar su opinion se lo agradeceria, porque lo que dice es muy muy muy fuerte
aquí[/QUOTE]
Leyendo este hilo, que me parece muy interesante, veo tu pregunta petro:

Bueno, supongo que estas cosas se creen o no se creen. Barcelona es Escorpio, como Madrid Géminis y España Sagitario. Y Escorpio esta regido por el sexo: en Barcelona hay montones de simbolos fálicos y hay más prostitutas que en el mismo Nueva York, por ejemplo. Y Barcelona fué diseñada por masones y te puedes encontrar muchisimos símbolos, incluso (dicen los más entendidos) que su misma construccion y la posición de todo tipo de monolitos ha sido más que estudiada desde el principio, pero eso si que son teorias conspiratorias.

Aqui puedes ver Barcelona, casa por casa fotografiada:

¡enlace erróneo!

Y aqui planos perfectos:

aquí

Y aqui webcams en directo:

aquí

Y aqui si te interesa el tema de la masoneria española, pero no conozco la web, te aviso:

aquí

Estoy muy de acuerdo con muchas de las cosas que dices Petro. Y otros que te debaten, en el fondo, no están tan lejos de tu postura ni mucho menos. La electricidad hace 100 años era pura brujeria.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 14/01/2006 10:28
Por: Daniel

Por favor, chorradas no, lo digo por los enlaces que tanto gustan a algunos aquí, nada de era de acuario, ni horóscopos, ni chemtrails, ni conspiranoica.

Este hilo ya ha degenerado bastante.

LO REPITO EN VOZ ALTA PARA QUE SE ME ENTIENDA:

NO HAY SITIO EN ESTE FORO PARA ESTAS TONTERIAS.

Si tanto os gustan, os montais una web, y venga, a disfrutar, pero aquí no.


Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 14/01/2006 14:17
Por: seacock

Daniel tiene razón. Pase los comentarios sobre "supuesto" poder de los masones, pero entrar en los chemtrails es denigrante. Hay que tener pocas luces sólo para planteárselo.


Esos que aseguran los chemtrails son los mismos (Cardeñosa y otros científicos punteros) que aseguraban esos seres pequeños, de formas triangulares, captados por cámaras ultrarrápidas. Descubierto el fraude (eran insectos, por supuesto) siguieron con la misma cantinela, sin revisar sus teorías. Cuidado con lo que se cree: los alemanes creyeron a Hitler y todavía se arrepienten. No todo es cierto en Internet.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 14/01/2006 15:20
Por: erice

Estoy con Daniel. Una de las cosas que más me sorprendió cuando conocí CE era el nivel de los artículos y "aparentemente" de los participantes en el foro, ante la mayoría de los cuales no puedo más que leer y callar ya que tienen conocimientos técnicos en disciplinas de las que yo no sé nada.

Sin embargo hay muchos comentarios sobre cosas que más bien parecen salidas de las mentes de "alucinados", con perdón; illuminatis, bilderbergs, chemtrails y esto de la era de acuario, que creo que no añaden nada a las discusiones....
Un hilo como este, que podría haber sido muy interesante ha degenerado en cosas extrañísimas......

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 14/01/2006 21:40
Por: Miguel

Bueno, me cuesta bien poco quitar el topic si se considera oportuno, lamento haber ofendido tanto, pero revisandolo no veo tampoco ningún crimen. Le puse a Petro información interesante de Barcelona porque él la pidió: fotos, mapas, webcams y un enlace que encontre sobre el tema que el preguntaba.

Aqui hay un problema de concepto (bueno y otro personal). Si no me equivoco este hilo se llama Nuevo Orden Mundial y debe haber sido muy interesante, dado que hemos escrito muchísima gente en él. Y con ese título ¿De que teorias se va a hablar? El NWO comparte tema habitualmente junto con otras "cospiraciones", como:

- Nuevo Orden Mundial
- Existencia del alma/espiritu (una cuarta dimensión)
- Contrainformación en los medios
- Ovnis
- Peak Oil
- chemtrails
- La farsa del 11S
- Grandes mentiras (guerras provocadas y asesinatos politicos)
- y derivados...

Todos ellos tienen gente que los denuncia y gente que los niega. Todos ellos son considerados por mucha gente como chorradas o conspiraciones. Y todos ellos en el fondo, están relacionados. Todo depende de lo que uno crea o sepa para considerar chorrada un asunto u otro. En este caso esta claro, en casa de Daniel se considera chorrada lo que él considere chorrada y de eso no se habla, lógicamente.

A mi ni se me ocurriria abrir un topic con uno de esos títulos dentro de esta web (bueno, exceptuando la conspiración sobre el peak oil), otra cosa es que, hablando de un asunto como el nuevo orden mundial, salga el asunto Bilderberg y se hable de él un poco.

Yo he hablado tres lineas sobre el horoscopo, ninguno de aqui somos niños y ya sabemos que la existencia de Dios o de los fantasmas o de los horoscopos no está comprobada, pero eso no quiere decir que, en un debate de teorias, no se pueda hablar de ello, sin que te caiga la caballeria por parte de otro forero... o del admin.

De todas formas, y para que nos quede a todos muy claro, por favor Daniel dinos, de esa lista, cuales son los temas que no se pueden ni nombrar.

Y no Daniel, no voy a abrir una web para "disfrutar", ya tengo muchas, solo me pasaré por aqui de vez en cuando para opinar sobre algunos temas que me interesen, cumpliendo a rajatabla tus normas obviamente, que para eso esta es tu casa. Y si, tengo claro, clarísimo y desde el principio, que querrías que no volviera a escribir en tu foro, ya me has invitado a irme de todas las maneras posibles y cada dos post que escribo. No te preocupes hombre, vengo poco y desde luego, con tu hospitalidad, vendré menos.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 08/02/2006 22:29
Por: petro

Un comentario sobre la oportunidad de tratar ciertos temas en este hilo:

Como comentaba Miguel, una cosa es creer en los horoscopos, y otra hablar sobre los horoscopos.Todos esos temas esotericos a mi me parecen autenticas chorradas.
Tambien a muchos les puede parecer indiferente que se publiquen unas caricaturas de Mahoma.
Pero hay mucha gente que tiene unas determinadas creencias, que para otros resultan irracionales, y que pueden ser determinantes en el desarrolo de la ¡enlace erróneo!.
Cuando se llega a este cuadro de maldad se necesitan otros métodos de evaluación, y que además, contemplen otros parámetros.
Otra cosa, el 21 de marzo es Ostara.

Saludos esotericos y fraternales

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 09/02/2006 23:39
Por: the postman

Vamos a ver, el que esté libre de frikismo que tier la primera piedra.

Ahora que sale el tema de la libertad de expresión (qué se puede escribir o no aquí, horóscopos y demás), se me ha ocurrido tras seguir el culebrón de las viñetas antimahometanas que la libertad de expresión es absoluta, pero no ilimitada: se puede hablar de lo que se quiera, pero no en todo lugar y momento.
Quiero decir que yo no bajo a la frutería de la esquina para hablar de fútbol y toros con la dependienta, sino para comprar. Y si me pongo a charlar indefinidamente el tendero y la gente que hace cola me mandarán a paseo.
Que se hable de horóscopos o de mensajes dignos de tío osama (como alguno enlazado por ahí arriba anteriormente) es aceptable, pero ¿A qué viene en una web dedicada al tema energético? No es censura, sino sentido común.
Como sentido común, por cierto, que sería cesar de publicar la viñetas de la discordia en la prensa europea.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 17/02/2006 21:14
Por: petro

Como veo que se sigue leyendo este hilo, aunque no haya mas comentarios, os pongo un articulo de Eulogio Lopez, muy cachondo el; sobre el movimiento altermundista y otras yerbas.
aquí

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 17/02/2006 22:37
Por: RicardoR

Que unos impresentables (los de siempre) se aprovechen de la situación e intenten arrimar el ascua a su sardina, que por otro lado es muy humano, no creo que incapacite totalmente el mensaje de los movimientos altermundistas, es como si haciendo caso de los movimientos más que discutibles de algunos grupos elitistas de adscripción católica desautorizáramos totalmente el mensaje de Cristo. Por cierto dada tu afición a repartir a diestro y siniestro ilumínamos sobre cual es el camino correcto.

Un saludo, Ricardo

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 18/02/2006 00:46
Por: petro

Saludos Ricardo
Es normal que veamos el problema desde la cultura occidental, pero no debemos olvidarnos que el mundo desarrollado es solo la sexta parte del mundo. Somos nosotros los consumistas, y por lo tanto los que nos afecta mas el problema.
Luego hay otros paises que tienen suficientes recursos energeticos. No nos olvidemos de que nosotros no podemos hacer cuentas como si fuesen nuestros, esos recursos tienen dueño y pueden disponer de ellos como crean conveniente.
Por otra parte, es muy posible que ante la escasez de petroleo, el comercio de mercancias internacional disminuya. Esto implicaria un paso atras en el proceso globalizador.
Lo que llamamos izquierda y derecha en Occidente comparten la idea de la irreversibilidad del proceso globalizador, los dos buscan una "gobernanza" mundial. Por lo tanto en lo basico coinciden, solo que la izquierda ahora pretende poner freno al crecimiento o desarrollo, basandose en valores ecologistas. Pero el sistema es el mismo: gobernanza mundial por unas elites.
La diversidad del mundo, nos dice que esto no es posible. No podemos mirar hacia otro lado para no ver la existencia de otros valores como el Islam, completamente opuestos al materialismo occidental.
Pero es que ademas resulta que ese mundo musulman ademas de no ser consumista, posee recursos energeticos. El unico problema que tienen ellos es lograr mantenerse
como estan.
Mis ideas son antiglobalistas. Las naciones fuertes son las que mejor pueden defender a los ciudadanos de los intereses capitalistas. La izquierda no hace ningun favor debilitando el poder de las naciones. Y es la nacion el marco adecuado para que exista una democracia autentica, y que pueda servir a los ciudadanos. Cuando el poder queda muy lejos del ciudadano se vuelve "oscuro".
No se trata de buscar la autarquia, pero si buscar un modelo energetico que en gran medida no dependa del exterior. Lo mismo diria del comercio, habria que buscar un mayor autoabastecimiento que, por otra parte, parece lo mas adecuado si pensamos que el transporte disminuira por la crisis del petroleo.
Por lo tanto, en primer lugar afrontar el problema desde un punto de vista nacional, o como maximo europeo.
En España tenemos el problema de la libertad de mercado impuesta por la Union Europea. Por lo tanto la iniciativa popular a traves del estado, no existe. Es decir son las empresas las que se encargan, sin posible competencia por parte del estado, de realizar las inversiones y desarrollar el negocio energetico. Y por lo tanto, como empresas, solo buscan el maximo beneficio mientras puedan.
¿Como se pueda reorientar esto?
En primer lugar, se debe hablar claro a la gente, no andar con disimulos. "Señores, tenemos que reducir el consumo de petroleo" un mensaje claro y directo por parte de los gobernantes. Solo asi, con conocimiento del problema se pueden buscar soluciones.
En el tema electrico, ya se han tomado algunas iniciativas, pero muy timidas: en el recibo de la electricidad se cobra un impuesto que financia las energias renovables. Se deberia ser mas ambicioso en los objetivos porque creo que es posible.
Pero el problema principal es del transporte.
En primer lugar, lo antes mencionado: mercados mas locales y por lo tanto menos transporte. Aqui solo se me ocurre la promocion del consumo de los productos autoctonos.
Seria tambien interesante promocionar el transporte por ferrocarril, tanto de personas como de mercancias.
En el transporte privado es donde se puede hacer mas: seria sencillo limitar o grabar los coches de mayor consumo.
Tambien existen los coches electricos, se podrian subvencionar mas.
En el tema de la calefaccion y refrigeracion, tambien se puede hacer mucho. En España, con la solar termica, y la energia geotermica de baja profundidad en cualquier sitio. Es cuestion de legislacion, porque esa energia esta ahi, y se podria ahorrar mucho petroleo.
Termino insistiendo que el enfoque globalista solo beneficia a las grandes multinacionales.

Saludos

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 20/02/2006 22:01
Por: petro

Leo a Serge Latouche y alucino. Habla de "decrecimiento sostenible". Y luego dicen que lo del crecimiento ilimitado en un mundo finito es absurdo.
Pero lo del franchute tiene guasa: eso si que es absurdo, porque puede haber decrecimiento, pero ¿SOSTENIBLE?. Me imagino que hablara de un decrecimiento asintotico que tienda a cero, o algo asi.
Yo entiendo que se quiera ser autodestructivo, e incluso ser un primitivista fundamentalista, pero lo de pretender ser a la vez sostenible, me parece de coña.
Por favor, si alguien lo entiende que me lo explique.
Este señor es anticapitalista, cosa que comparto, pero ¿que propone?. Yo creo que nada, solo autodestruccion.
¿ no se da cuenta este buen hombre que ademas de Occidente existen otras culturas, y que cuando cae una se pone otra en su lugar?
A lo mejor es que quiere vernos a todos mirando a la Meca, porque los musulmanes tienen las cosas muy claritas.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 21/02/2006 10:22
Por: LoadLin

Petro. Eso obvio que si te hablan de "decrecimiento sostenible" se refiere a decrecer NO MÁS de lo que puedas soportar (sostenible) pero es de cajón que se establece algún tipo de límite en el futuro para estancarse en el decrecimiento y estabilizar el consumo.
Cuando te hablan de "crecimiento sostenible" es parecido. No crecer más de lo que el medio ambiente pueda soportar.
Pero el problema es que quienes lo plantean lo hacen desde el capitalismo, llevando la carga a mayores de "crecimiento ilimitado".
Puede haber un "crecimiento sostenible" de caracter temporal igual que puede haber un "decrecimiento sostenible". Lo que no puede haber es un crecimiento ni decrecimiento ilimitado.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 21/02/2006 16:41
Por: petro

Voy entendiendo, Loadlin. Seria algo asi como una dieta de adelgazamiento, hasta que el cuerpo aguante, pero sin pasarse. ¿no?.
Eso esta muy bien. Pero ese hombre parece que es anarquista. Entonces ¿que pasa con los que se salten la dieta? Los que no se pongan a dieta comeran por ellos y por los otros. Lo de Jevons,¿ te acuerdas?

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 21/02/2006 17:35
Por: LoadLin

[QUOTE BY= petro] Los que no se pongan a dieta comeran por ellos y por los otros. Lo de Jevons,¿ te acuerdas?[/QUOTE]
Cierto. Por eso la intención es proponer un "adelgazamiento" desde el apoyo de una coerción democrática. Esto es, si la mayoría del planeta así lo acuerda, quien no adelgace será sancionado por el resto mediante algún mecanismo, de forma que "no adelgazar" no compense.
A partir de ahí, surgen propuestas de protocolos (véase Protocolo de Agotamiento) con más o menos fortuna.
De no hacerlo, no haremos sino comernos los unos a los otros precisamente.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 21/02/2006 17:49
Por: petro

Volvemos a lo del gobierno mundial. No lo veo, ni me gusta.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 21/02/2006 17:57
Por: LoadLin

Ya te lo dije en su día, petro.
Si no movemos ficha en una dirección, la "cinta transportadora" de los hechos nos lleva en la otra.
Mientras no se acepte un protocolo, los países consumiran a lo loco y eso nos llevará al desastre.
El otro camino depende de como lo recorramos. Si se crean estructuras internacionales demasiado poderosas puede derivar en una dictadura global.
Pero si lograrmos que tales estructuras tengan el poder justo que hay que tratar a nivel internacional (como es el de los recursos energéticos) y se logra que represente con bastante fortuna la voluntad de la humanidad, puede resultar un gran éxito.
De cualquier forma, sin estructuras de tipo internacional los conflictos internacionales por los recursos están servidos y eso se está viendo en Iraq y los acontecimientos nos indican que lo será en Irán.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 21/02/2006 18:13
Por: petro

Antes muerto, que un gobierno mundial. Autarquia, si fuera necesario, y poder real para defendernos de los buitres. (si suena un poco fascista lo siento)

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 21/02/2006 19:09
Por: LoadLin

Yo apuesto por organismos internacionales de poder limitado para tratar los problemas internacionales desde el diálogo y la democracia.
De no hacerlo apuestas al poder del más fuerte. Y eso es lo que está ocurriendo.

¿Porque para un estado o una región democracia sí y para las discusiones
internacionales no?
La democracia es mejor que el poder de la fuerza.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 21/02/2006 19:18
Por: Daniel

[QUOTE BY= petro] Antes muerto, que un gobierno mundial. Autarquia, si fuera necesario, y poder real para defendernos de los buitres. (si suena un poco fascista lo siento)
[/QUOTE]

Tengo curiosidad por saber cual sería tu propuesta... Loadlin te está enumerando una serie de medidas que intentan que el proceso sea democrático, pero tu niegas directamente la mayor, al "gobierno mundial". Estaría bien que aclarases algo los términos, ya que, en teoría, se podría establecer un verdadero gobierno mundial, en el que participasen todos los países y no hubiese vetos ni privilegios, y fuese transparente. Es que creo que no pasas de denunciar conspiraciones y tramas de dominación mundial, ya sea por la vía del palo capitalista o el amor libre a Pachamama (que conste que yo siempre preferiré una secta no beata en cuestiones sexuales), y no te permites ver nada que no sean los extremos.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 21/02/2006 19:19
Por: petro

Porque no es posible. Mira lo que pasa en palestina :Musulmanes y judios no pueden tener un gobierno comun.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 21/02/2006 19:34
Por: Daniel

[QUOTE BY= petro] Porque no es posible. Mira lo que pasa en palestina :Musulmanes y judios no pueden tener un gobierno comun.[/QUOTE]

Más bien el problema entre Palestina e Israel son los apoyos externos de ambos... algo que se podría modular mejor, si por ejemplo se cumpliesen algunas resoluciones de la ONU, que es una herramienta (fallida) de gobierno mundial.

Si nos ponemos en plan sociobiológico es normal ser pesimista o al menos realista en cuanto a la posibilidad de una paz mundial "buenrrollista", pero esta es una utopía realmente necesaria, al menor rebajar tensiones. Y los recursos creo yo que tienen mucho que ver en las tensiones geopolíticas de hoy en día (y de siempre). Así que mira por donde, uno de los primeros pasos para que un gobierno mundial fuese posible y justo, sería sentarse a hablar de lo que hablamos en esta página.


Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 21/02/2006 19:36
Por: petro

Daniel, para que me entiendas :
A mi me caen bien Chavez, Putin o Amadinejad. No tengo porque compartir sus ideas, pero pretenden ser (y creo que lo consiguen) naciones libres, que actuan segun su cultura y religion, buscando el bien comun de sus ciudadanos. Ahora los llaman nacionalistas, frente a los globalistas.
Daniel, el poder global siempre sera OSCURO.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 21/02/2006 19:49
Por: TEdison

Petro habla de los opositores al gobierno mundial que le caen bien por eso, por opositores.

También le caera bien Evo Morales con su reivindicación de la pachamama frente a las agresiones globalizadoras... En todo caso, le cae bien a Hugo Chávez.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 21/02/2006 22:41
Por: petro

El movimiento indigenista (primitivista, pachamamista ) tiene poco de indigena. Esta fomentado desde occidente como aplicacion del "divide y venceras", y si solo tienen lanzas, mas facil sera vencerles.
Evo todavia esta en estudio, ya veremos si no se pasa al bando globalista.
aquí

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 22/02/2006 02:14
Por: Miguel

Ay, ay, ay... por lo que veo lo están consiguiendo, hasta con los intelectuales...

Que a simple vista el NWO parezca una buena o incluso la mejor solución lo entiendo, pero contrastemos señores, quedarse con una u otra postura negando la otra es también ser extremista.

Yo comparto con Petro mi antipatia por el Nuevo Orden Mundial, quizá porque tambien he investigado el tema todo lo a fondo que he podido, de forma objetiva, pero con la mente bien abierta.

Y google no es Dios (aun) pero se puede utilizar muy bien como estudio de mercado, solo hay que buscar "nwo" o bien en español "nuevo orden mundial" y leer un poquito los primeros 20 enlaces.
aquí
aquí

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 22/02/2006 08:02
Por: TEdison

O sea, que si es Irán o España quien exalta su identidad, está combatiendo el Nuevo Orden Mundial, pero sí es Bolivia, forma parte del "divide y vencerás" fomentado por el Nuevo Orden Mundial.

De verdad, me alegráis el día.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 22/02/2006 14:44
Por: petro

QUE VIENEN LOS PACHAMAMISTAS!!!!!

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 22/02/2006 15:58
Por: petro

Hola Miguel. Muy interesante este enlace, sobre ecologia y el NWO.

SALUDOS

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 26/02/2006 00:48
Por: petro

"Un fiscal boliviano ha lanzado una orden de búsqueda y captura del representante de la compañía petrolera Repsol-YPF en el país andino, Julio Gavito, por presunto contrabando de 230.000 barriles de crudo entre junio de 2004 y junio de 2005,. La Embajada española está haciendo gestiones ante las autoridades de La Paz para mostrar "preocupación" por este caso que, en opinión, del Ejecutivo de José Luis Rodríguez Zapatero, "no contribuye a mejorar las relaciones" hispano-bolivianas."

Se "sorprendia" Evo Morales del apoyo del Grupo PRISA en su campaña electoral. Tambien La Caixa hizo "inversiones" apoyando a grupos indigenistas en Bolivia. Parece que Evo se esta riendo de ellos.
Mal futuro le veo yo a REPSOL. Parece ser que que solo descubre el 17% de lo que produce.
El martes estuve hablando con un delegado de ENI (AGIP). Segun me comento se van a "comer" a REPSOL. Con la GALP tambien van a hacer lo mismo, estan esperando a que el gobierno portugues se desprenda de sus participaciones.
Como no hay descubrimientos las petroleras estan aprovechando las ganancias para comprar a otras mas pequeñas.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 28/02/2006 00:07
Por: petro

Sigo con mi seguimiento a Evo Morales. ¿se esta volviendo sumiso a los globalistas?
Ultimas noticias:
Bolivia anula la orden de detención del delegado de Repsol en el país
En la noche del domingo, madrugada en España, el fiscal general del Estado boliviano anuló la orden de busca y captura dictada contra Julio Gavito, máximo responsable de Andina y principal responsable de la petrolera Repsol YPF en Bolivia, al que se acusaba de contrabando de productos petrolíferos. Con ello vuelven las aguas a su cauce tras un incidente mitad diplomático, mitad económico entre España y Bolivia y entre Repsol YPF y el Gobierno de Evo Morales, incidente que hizo intervenir al ministro de Asuntos Exteriores, Miguel Angel Moratinos.

El fiscal boliviano acusaba a Gavito de nada menos que el contrabando de 230.000 barriles de petróleo durante los años 2004 y 2005, por un valor de 9,2 millones de euros, así como de la supuesta falsificación de documentos aduaneros. Lo más sorprendente es que Evo Morales manifestó a Francisco Montalbán, embajador de España en La Paz, que no sabía nada sobre la orden de su fiscal y que su interés era mantener las mejores relaciones posibles con España y con Repsol YPF.

La buena noticia llega tras conocerse unas durísimas declaraciones de Andrés Soliz Rada, el ministro de hidrocarburos del gobierno de Bolivia. En una entrevista publicada por El Mundo, Soliz recuerda a Repsol y a Standard Oil, la mítica empresa de Rockefeller, ya fue expulsada del país en 1937 y la Gulf Oil Company en 1969. Amenaza Soliz: “La próxima es aún una incógnita”. Y por si no había quedado claro, especifica: “La revisión a la baja de las reservas de Repsol es mucho más que una victoria personal”. Es una victoria de Bolivia y de los países que se enfrentan a la sumisión y a la dependencia”.

¿A quién debemos hacer caso? ¿a Morales o a su ministro del petróleo?


Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 02/03/2006 20:22
Por: Tony

Hola:

Un análisis geopolítico sobre la a situación de la Unión Europea en el marco del Choque de Civilizaciones, escrito por Ramón Fernández Durán:

¡enlace erróneo!

salud

joer TONY. HAS LEIDO ALGO DE LO QUE DICEN.

Enviado en: 02/03/2006 20:44
Por: OMEGA

Este tema es del nuevo orden mundial y nosotros aqui no hablamos de barbarie, caos, desorden, violencia, pillaje, saqueo, destruccion, conflictos y menos de un no se que peak oil, que debe ser que el aceite de oliva esta subieno y esta carisimo. y nos vamos a quedar sin tortilla de patatas que eso ya sera el sumun.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 02/03/2006 21:12
Por: petro

Muy interesante el analisis.
Pero la teoria del decrecimiento la veo absurda en si misma, algo contra natura.
Ademas, ¿que es lo que puede motivar a la gente para "decrecer"? Si se hace algo es para mejorar, no para empeorar; y yo a mejorar lo llamo crecer, sea en bienes materiales, mejores servicios, o lo que sea.
En fin, que no lo veo, o no lo entiendo, o estoy mal informado de lo que es el decrecimiento.

Y ya cambiando de tercio, pongo lo que vendra a ser la doctrina occidental para el choque de civilizaciones. Yo entiendo la libertad en el sentido de poder ejercerla, y no se quede en una potencialidad, pero hay gente que no lo ve asi.
Copio y pego el manifiesto islamofobo:

Una llamada a la Libertad



Tras haber vencido al fascismo, al nazismo y al estalinismo, el mundo se enfrenta a una nueva amenaza global totalitaria: el islamismo. Nosotros, escritores, periodistas e intelectuales, llamamos a la resitencia contra el totalitarismo y a favor de la promoción de la libertad, la igualdad de oportunidades y de unos valores laicos para todos.

Los recientes sucesos, que han tenido lugar después de la publicación de los dibujos de Mahoma en algunos periódicos europeos, han mostrado la necesidad de luchar por dichos valores universales. Esta lucha no se ganará con las armas sino en el terreno ideológico. No se trata de un choque de civilizaciones o de un antagonismo Occidente-Oriente - como nos dicen-, sino de una lucha global que enfrenta a demócratas y teócratas.

Como cualquier totalitarismo, el islam se alimenta del miedo y la frustración . Los predicadores del odio especulan sobre dichos sentimientos para reclutar batallones destinados a imponer un mundo que asesina la libertad y la igualdad. A pesar de todo, nosotros declaramos claramente y firmemente que nada, ni tansiquiera la desesperación, justifica la elección del oscurantismo, del totalitarismo y del odio. El Islam es una ideología reaccionaria que mata la igualdad, la libertad y el pensamiento libre allá donde se hace prensente. Su éxito no puede devenir un mundo de dominación: la dominación de la mujer por el hombre, la dominación de los islamistas sobre todo el resto. Para responderle debemos asegurar los derechos universales para todos los pueblos oprimidos y víctimas de la discriminación.

Rechazamos el realtivismo cultural que consiste en aceptar que los hombres y mjueres dela cultura musulmana están privados de su derecho a la igualdad, la libertad y a los valores seculares en nombre del respeto a las culturas y las tradiciones. Nos negamos a renunciar a la crítica por miedo a ser acusados de islamofobia, un concepto desgraciado que confunde la crítica al Islam como religión con la estigmatización de sus creyentes.

Abogamos por la universalidad de la libertad de expresión, de manera que se pueda ejercer la crítica sobre los contenidos, contra todos los abusos y contra todos los dogmas.
Hacemos un llamado a los demócratas y a los libre pensadores de todos los países para que este siglo sea un siglo de luz y no de oscurantismo.

12 firmas

Ayaan Hirsi Ali
Chahla Chafiq
Caroline Fourest
Bernard-Henri Lévy
Irshad Manji
Mehdi Mozaffari
Maryam Namazie
Taslima Nasreen
Salman Rushdie
Antoine Sfeir
Philippe Val
Ibn Warraq

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 11/03/2006 22:36
Por: petro

Mi tema favorito: el pachamamismo. Son estos movimientos indigenistas latinoamericanos y que intentan reavivar su mitologia primitiva. Estos movimientos suelen estar financiados por organismos internacionales, entre otros principalmente la UNESCO, con Mayor Zaragoza a la cabeza (un personaje "oscuro")
¿por que financian estos organismos a esos movimientos? Para mi esta claro, buscan promover el primitivismo para que esas sociedades no avancen, se estanquen, no tengan "crecimiento", y si cogen una gripe se mueran porque la medicina de los chamanes sirve para poco.

Ademas, esos ritos y esas cosas estrañas.¡Cuanta "oscuridad"!
A lo mejor veo muchos fantasmas, o leo demasiados libros de temas oscuros.

Os pongo un parrafo de una pagina sobre los movimientos bolivianos

...según Hale, el aspecto quizás más distintivo de los movimientos ‘indígenas’ es un componente público e insistente que refiere a la ‘espiritualidad’ y se expresa a través de ritos, cantos, bailes y ofrendas que pertenecen a una tradición religiosa diferente a la de los opresores coloniales. En Bolivia, este aspecto de los movimientos campesinos se ha independizado, hasta cierto punto, de los movimientos más directamente políticos, y algunos lo llamamos ‘pachamamismo’; se expresa en obras como Flores Apaza, Montes et al (1999)...

Un enlace sobre pachamamismo aquí

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 11/03/2006 23:32
Por: Daniel

petro, para ser un desconfiado de los "ordenes mundiales" te veo muy obsesionado con lo que hacen los indios americanos. por lo visto no te caen tan bien como los musulmanes. Y que conste que no tengo nada en contra de tus preferencias personales, pero si que me parece mal que nos inundes con tus obsesiones personales. creo que tu postura con este tema ha quedado muy clara: estas en contra del orden mundial, siempre y cuando vaya en contra de tus preferencias. porque cuando a ti no te gusta lo que hacen los indios sudamericanos, bien que pones el grito en el cielo.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 12/03/2006 00:10
Por: petro

Daniel, tanto el tema de los musulmanes, como el los indios americanos, es importante en el problema energetico que se avecina. MUY IMPORTANTE. Siempre habra intentos desde el mundo occidental de alguna manera dirigir a esos pueblos en beneficio propio. ¿Acaso no crees que no se pensara desde los think tanks americanos, como controlar a esas poblaciones, o cambiar gobiernos, para apropiarse mas facilmente de sus recursos?
Las guerras salen caras, y una subvencion aqui, y otra alla pueden arreglar muchos problemas sin disparar una bala.
¿Tu te crees lo de la "revolucion naranja" de Ucrania? un movimiento popular ¿no?. Creo que las corrientes de opinion desgraciadamente, muchas veces se fabrican. Leete las teorias Gramsci sobre "hegemonia" que tan bien parecen haber aprendido los globalistas. Se trata de vencer con consentimiento y con convencimiento del enemigo. En dos palabras: comer el coco, o lavar el cerebro. Algo que continuamente se hace en television y que dan masters de "lavacocos".

Saludos

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 12/03/2006 01:21
Por: pitus20

Creo que eso de controlar a los otros años ya hace años que pasa... creo que ha habido un poco de malentendido en los mensajes. De todas formas creo que muchas veces con las subvenciones no basta...

Y sobre los lavados de cerebro o de imagen... el otro dia aprendí en clase que se le llama "reposicionar la percepción" o "reposicionar la imagen". :)

Saludos

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 12/03/2006 01:50
Por: petro

Pitus, si te sacas un master en lavacocos nos avisas, por favor.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 12/03/2006 14:35
Por: erice

Pitus, qué estudias?
Yo hice cosas de esas en Comunicación Audiovisual hace tiempo.... :-).
Pero de forma introductoria, en las asignaturas de publicidad :-D.

Lo que más gracia me hizo fue lo de la Responsabilidad Social Corporativa, que nadie esconde que es una nueva forma de llamar al marketing...

Y de todas formas, de lo que estudié, lo que más temor me da, visto con la distancia, es la teoría de la Agenda Setting. Me resultan obvias las conclusiones de dicha teoría.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 12/03/2006 15:00
Por: petro

Muy interesante lo de la AGENDA SETTING . Me voy a poner a estudiar...

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 14/03/2006 13:36
Por: Pillao

Sera la presumible inminente caida del imperio, algo mas que un deseo?


http://www.acms.es/modules/wfsection/article.php?articleid=20

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 13/03/2006 23:42
Por: hemp

Dado que Milosevic era muy malo, su muerte es un alivio.. ¿para quien?

Su muerte es muy fuerte porque ha sido durante su detención, todo los farmacos que tomaban era suministrado por lo medicos del centro de detención. Estaban especialmente avisados que podría suicidarse y tenian ordenes para que esto no suceda..

pero murio y él mismo lo denunció.

fue "quitado de medio" molestaba...

asi funcionan... mejor manipula para que la gente no vea la verdad.. y es que era bastante probable que tenían dejarle en libertad... y eso no les gusta nada.


Why Milosevic Was Murdered

Tinpot dictator blew the whistle on the New World Order

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 14/03/2006 00:00
Por: petro

Yugoslavia seguia siendo un aliado de Rusia y por los Balcanes pasan oleoductos hacia Europa Occidental. Por eso se ha "balcanizo" Yugoslavia. Solana deberia ser juzgado por genocidio.
Menos mal que Putin y Ahmadinejad tienen un par de huevos.

Saludos

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 14/03/2006 00:29
Por: Protágoras

Este es un excelente artículo que trata de cómo se empezó a configurar el actual orden mundial. Creo que en aquellos momentos consiguieron engañar a más gente que con la actual guerra de Irak.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 14/03/2006 21:01
Por: Protágoras

Hola Pillao, el artículo que propones es réplica al excelente artículo de Manuel Talens ”Visiones del Apocalipsis”, que no pasó desapercibido en CE, y tampoco su contestación, que no tiene desperdicio al que nos has enlazado de Carlos Alonso Romero.

Y continuando con mi apunte anterior aquí hay más información sobre el treméndo lavado de coco a que nos sometieron en relación con la guerra de Yugoslavia.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 14/03/2006 21:33
Por: Pillao

Muchas gracias Protágoras, lo cierto es que lo puse como revulsivo para incitar al debate sobre si las certezas que aquí se barajan (también son mis certezas) pudiesen adolecer de exceso de confianza.
Naturalmente si el tema ya ha sido tratado, solicito al administrador que elimine el post.
Un saludo.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 14/03/2006 21:56
Por: Protágoras

Pillao, no te pongas así.
Creo que es fundamental que aquí seamos capaces de interpretar lo que está pasando en el mundo en relación con el zenit de producción petróleo, es la manera de dificultar las huídas hacia delante en que nos pretenden embarcar, y que no resolverán nada.
Tu apunte ha venido muy bien porque así hemos repescado, en el tremendo oceano de información que es esta web, unos artículos muy interesantes.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 16/03/2006 23:57
Por: petro

Esto del Nuevo Orden Mundial es complicado. ¿como sabremos quienes son los "buenos" y quienes los "malos"?

Yo os doy mi opinion, el tema economico es solo un aspecto de la globalizacion. Lo importante es la ideologia/religion.

Todo lo que huela a New Age me da muy mal rollito. Y gran parte de la sociedad esta infectada de nueva-erismo. La UNESCO es uno de los principales focos, y los movimientos ecologistas "profundos" otro. Si, esos que van de tan buen rollito salvando el planeta, sin duda la mayoria con buenas intenciones. Pero sus ideas son nueva-eristas, Y LO PEOR ES QUE NO LO SABEN.

Os pongo un fragmento de un enlace:

Rasgos distintivos, orígenes y causas del proceso



Los comienzos de lo que ahora emerge plenamente datan de antaño. Y hay elementos diversos -al punto que ciertas contradicciones no pueden esconderse-, que es preciso reunir, como las piezas de un rompecabezas, con paciencia y mucho cuidado de no confundir los productos con sus etiquetas:



-- hay ideologías políticas: ecologismo, feminismo, indigenismo, neo malthusianismo, tercermundismo y demás platitudes de la “política correcta”;



-- hay justificaciones seudocientíficas: conductismo, y positivismo en sus vertientes sociológica y jurídica, a más del “positivismo lógico”, y la infaltable vulgata económica neomarxista;



-- hay bases filosóficas: el posmodernismo, y las corrientes anteriores que a su vez le son convergentes, como p. ej. escepticismo y nihilismo, romanticismo irracionalista, nominalismo y relativismo;



-- hay fundamentos religiosos: la New Age y todos los viejos credos que le son tributarios, como repaganización, ocultismo, panteísmo gnóstico (muy obvio en el ecologismo materialista-evolucionista, y su endiosamiento de la “Madre-Tierra”), y “nueva espiritualidad” (muy obvia p. ej. en el críptico “meditation room” de la sede neoyorkina de la ONU);



-- hay visibles centros de poder e influencia: Consejo de Relaciones Exteriores, Club Bilderberg, Comisión Trilateral; y también hay -aunque Ud. no lo crea- menos visibles sociedades secretas, como la de los “Iluminati” de Baviera, que se remonta al s. XVIII (no es una “teoría” conspiratoria, ¡es un hecho!!)

Texto completo ¡enlace erróneo!

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 17/03/2006 09:58
Por: LoadLin

¿Los contaminadores son los buenos?
¿Los perpetuadores del crecimiento son los buenos?

No se detecta a los buenos por sus creencias.

Y puesto que lo tuyo es una obsesión religiosa, te voy a contestar con unas citas para que reflexiones.

----
Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces.
Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos, o higos de los abrojos?
Así, todo buen árbol da buenos frutos, pero el árbol malo da frutos malos.
No puede el buen árbol dar malos frutos, ni el árbol malo dar frutos buenos.
Todo árbol que no da buen fruto, es cortado y echado en el fuego.
Así que, por sus frutos los conoceréis.
----
Olvídate por un momento de las religiones.
¿Cuales son los problemas del mundo? ¿Las "frutas podridas"?
Sobrepoblación, sobreexplotación de recursos, guerras, hambre, enfermedades, pobreza, radicalismos, etc. etc.
¿Quienes están detrás de estos actos? ¿Cuales son los árboles que dan las frutas podridas?
Si te olvidas de las palabras y te fijas en los frutos, verás quienes son los lobos disfrazados de ovejas, y no son precísamente los que has señalado.

Reflexiona sobre ello.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 17/03/2006 10:19
Por: LoadLin

Respecto al enlace que pones antes, petro.

Es la misma persona que escribe esto:
http://www.neoliberalismo.com/Mansueti0106.htm

Un neoliberal. ¿Como no va a criticar a quienes ponen en duda el crecimiento infinito?
Defensor del "Gobierno limitado". Oséase, haz leyes de lo que quieras mientras no me toques la riqueza y la propiedad privada.

Este hombre repulsa todo lo que no sea "mercado".
¡Que malos son los indigenistas que se ponen al progreso de las multinacionales del petróleo como la Shell!
¡Y que malos son los Venezolanos estatistas, que quieren nacionalizar el petróleo! ¡Mira que atacar la sacrosanta propiedad privada!

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 17/03/2006 11:20
Por: petro

Cuando hablo de new age y religion me estoy refiriendo a autores como Krishnamurti. Para centrar la conversacion recomiendo este enlace ¡enlace erróneo!

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 17/03/2006 12:04
Por: LoadLin

Olvídate de religiones y filosofías petro.
Que cada uno tire por donde quiera.

Aquí hablamos de gestionar recursos. Se habla de las decisiones de "no regular" y consumir hasta agotarlos abruptamente, decidir consumirlos moderadamente, o no consumirlos en absoluto.

Se habla sobre si es posible el crecimiento infinito o no. Si el problema es la oferta o lo es la demanda (o ambas).

Por lo demás, poco importa si la gente reza al Dios católico, cristiano en general, Yavhé, Alá, Buda, Krisnha, la Pacha Mama, al panteón griego, a los elementales, a Lucifer, a la ciencia o al monstruo del espagueti.

Tú aduces que la regulación es una conspiración mundial y aportas un enlace para "probarlo", yo te replico que mires un poco quien mantiene la tésis de dicha conspiración, y, ¡o casualidad!, quien lo hace es un "adorador" del mercado.

Lo quieras o no, algo rige la relaciones internacionales. Puede ser un gobierno mundial dictatorial, un gobierno mundial democrático, una oligarquía a través del sistema financiero, o la ley del más fuerte cuando no hay una autoridad superior (cosa que ahora pasa con el debilitamiento de una ONU poco democrática).
¿Con que te quedas?

¡Frutos!, petro, frutos. O "hechos" si lo prefieres más claro.
Los hechos son que el crecimiento poblacional es insostenible y que el aumento de consumo per cápita también lo es.
Mientras te alineas con ciertos personajes recelando de los "adoradores de la Pacha Mama" por sus opiniones religiosas, te alineas con las frutas podridas del negocio a toda costa por muy cristianos que se autoproclamen (lobos vestidos de ovejas).

¿Cuales son las frutas podridas de los adoradores de la Madre Tierra? ¿Adorar a un dios inexistente? ¿Ese es su gran pecado?
Pues me quedo con ellos. Ellos no me obligan a creer en nada, y yo no voy a "adorar" la tierra, por mucho que la respete. Pero los otros contaminan el planeta en el que vivo, y en el que vivirán mis/nuestros descendientes, y lo hacen conscientemente, y en muchos casos, por puro egoismo.

Temes un gobierno mundial y no ves que el "mercado" YA es un gobierno mundial. El poder lo ostenta el dinero, y él marca las normas.
No te extrañe por tanto que los que "adoran" al dinero teman a cualquier otra forma de gobierno, no sea que les quiten el poder.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 17/03/2006 12:20
Por: Amon_Ra

Petro no acabo de entender tu conclusion ni el enlace a este hilo.
No se si habras leido a Krisnamurti pero te aseguro que no es nada facil leerlo.Y menos entenderlo en una mentalidad occidental.
No lo aconsejo a quien no busque respuestas diferentes a las culturalmente establecidas por el sistema.
Murio dejo su obra literaria espiritual introspectiva y nunca quiso, organizar grupos , ni sectas ni contraposiciones a nada.
Es mas puede que su aportacion sea esa.
La utilizacion que otros quieran hacer de su obra va contraria totalmente con su mensaje.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 17/03/2006 12:38
Por: Daniel

petro, sería mucho pedir que no pongas vínculos "porque sí"?

ya no tenemos problemas de espacio o de capacidad del servidor, pero sí se agota nuestra capacidad de asimilar toda la información.

por favor, contribuye a nuestra higiene mental y tómate este hilo-trampa que tú has iniciado (he de recordarte de nuevo lo que decías en el primer mensaje?) en serio, por favor.

este hilo se está haciendo redundante, repetitivo, y en mi opinión, no haces ningún aporte crítico consistente.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 17/03/2006 14:12
Por: petro

NO PROBLEM, Daniel ,por mi lo puedes cerrar.

LAS RAZONES DEL EXITO DEL NEOLIBERALISMO PETRO.

Enviado en: 17/03/2006 16:59
Por: OMEGA

Y del liberalismo si deseas saberlas es muy sencillo, no pagar por los recursos que te ofrece el planeta. solo te cuesta lo que es extraerlo.
otra cosa es mantenerlo, y otra transformar los recursors.
asi de sencillo. eso es lo que ocultan. que no pagan por los efectos nocivos sobre el planeta y la sociedad de todo tipo.
aprendelo de una vez.
muchas cosas serian prohibitivas entonces.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 17/03/2006 19:48
Por: petro

"Jiddu Krishnamurti es una lectura muy recomendable pues su pensamiento guarda gran afinidad con los objetivos y temas tratados en esta página web". Esto es lo que pone en la pagina que enlazaba, que trata de sostenibilidad.
Solo pretendia destacar la influencia de la New Age, en lo que empieza a considerarse "politicamente correcto". La pagina trata temas similares a los de esta pagina, incluso hay algun (os) forero comun. Entre los links que pone esta el primero el de crisisenergetica. Por eso me parecia interesante poner el enlace.
No quiero ser cansino, de ahi que ponga enlaces para que quien quera verlo lo vea, si le interesa ampliar informacion sobre lo que escribo. Eso no quiere decir que comparta lo que se diga en el enlace.
Tampoco pretendo ni muchisimo menos explicar como funciona el mundo, pero tengo mis puntos de vista y mi percepcion, que expongo aqui, sin intencion de crear polemica, sino mas bien de compartir informacion e intercambiar opiniones.
Pienso que liberalismo tuvo su exito por el poder militar, y una tecnologia superior, de las potencias que lo fomentaban. Esto afortunadamente tiende a desaparecer, fruto paradojicamente de la globalizacion que pretende siempre el liberalismo. Es decir es un sistema que se autodestruye, porque hace que las potencias que lo sustentan dejen de ser competitvas, y por lo tanto priva de la capacidad de establecer a largo plazo un Orden. Para establecer un Orden tiene que haber consentimiento y convencimiento, para que haya una aceptacion voluntaria. La batalla esta pues en el campo de las ideas .

Saludos

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 19/03/2006 00:34
Por: petro

"el Nuevo Orden Mundial sera ecosocialista o no sera". No se donde lo he leido.
Esto del ecosolcialismo viene de las teorias de Teilhard de Chardin, de Jorge Riechmann y de otras "modernuras" que os podeis imaginar de donde vienen.

Alguien hablaba de Alianza de Civilizaciones, que realmente no pretende ser una Alianza entre dos visiones diferentes del mundo, sino de buscar una cultura/religion amalgamica.

Afortunadamente los musulmanes no son tontos, o por lo menos eso es lo que parece al leer este enlace aquí

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 19/03/2006 20:17
Por: Daniel

Qué tiene de Nuevo Orden Mundial el ecosocialismo? incluso hay algún partido político en España, y en algunos sitios con responsabilidad de gobierno, que se autodenominan "ecosocialistas", como es que nadie denuncia eso?

De donde vienen las "modernuras"?

Cual es esa religión de amalgama que propone la Alizanza de Civilizaciones?

Muy bueno el enlace sobre el caracter esotérico de las Naciones Unidas, o lo de la "comunicación psíquica con los espíritus". Aunque a mi no me preocupa demasiado todo esto, pues siempre llevo la cabeza forrada de papel de aluminio, es genial para evitar que dirijan mi voluntad a distancia mediante rayos mentales.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 19/03/2006 21:38
Por: petro

Cuando hablo de religion amalgamica me refiero a SINCRETISMO:

Definición
Si acudimos al Diccionario de la Lengua Española encontramos la siguiente definición de sincretismo:

m. Sistema filosófico que trata de conciliar doctrinas diferentes.
El Diccionario de Uso del Español Maria Moliner nos da otra acepción más que es una generalización de la anterior:

Fusión o mezcla de elementos distintos: ‘Sincretismo cultural (o religioso)’.

Etimología
El término sincretismo proviene del griego sinkretismós, 'coalición de dos adversarios contra un tercero', en alusión peyorativa a los cretenses, a quienes los griegos consideraban traicioneros.


El sincretismo como fe y aculturación
También se puede denominar sincretismo a una fe que combina elementos de dos creencias religiosas distintas.

A veces el sincretismo ocurre como parte de un proceso de aculturación, cuando un pueblo dominado trata de adaptarse a la cultura colonial.


El sincretismo en los Nuevos Movimientos Religiosos
En el contexto de los nuevos movimientos religiosos hablar de sincretismo es hablar sin duda de “New Age”, la “nueva era”. En la espiritualidad de esta doctrina existen movimientos de múltiples religiones y doctrinas, basándose en la creencia de que todas las religiones son básicamente una con “distintas ropas”. Esto y su popularidad hace que “New Age” sea el máximo exponente del sincretismo en el contexto de los movimientos sectarios.

Aunque el sincretismo es un rasgo típico de “New Age”, éste fenómeno afecta también a otras sectas, y en general se aplica a aquellas que toman elementos prestados de distintas religiones o credos para hacerlos propios.

Obtenido de "https://es.wikipedia.org/wiki/Sincretismo"
-----------------------------------------

El ecosocialismo, viene de la Teoria de GAIA, de Lovelock, y de Telhiard de Chardin, un jesuita hereje que se paso a la New Age.
Basicamente: Dios es todo, todo es Dios. Cada uno puede llegar a ser Cristo o Dios. Todas las religiones son iguales. Gaia es un ser viviente, la Madre Tierra, una Diosa, del que formamos parte como celulas y
debemos someternos a Gaia, no dañarla porque sufre etc, etc, etc.... Bueno, desgraciadamente hay miles de libros sobre new age, y mucha informacion en la red.

No se si me explico.

Saludos

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 19/03/2006 21:58
Por: RicardoR

Hola a todos:

A ver si lo he entendido, lo que nos quieres decir después de la multitud de post que has enviado es que estás en disposición de demostrar que existe (o no existe) un Dios verdadero, y que cualquier esfuerzo que haga cualquier otro grupo religioso o filosófico es totalmente falso y hasta herético, como el según tu seguidor de la New Age Telhiard de Chardin, aunque no me consta que fuera excomulgado. Por favor oriéntanos en la fe (o no fe) verdedera, pues tengo que reconocer que yo al menos voy bastante perdido.

O quizás lo que nos quieras decir es que después de todo cualquier religión al final por su propia dinámica de poder se convierte finalmente en un refugio para sinverguenzas, y vividores (aunque desde luego siempre hay gente de buena fe), y en este medrar finalmente llegan a la conclusión de como están en posesión de la verdad absoluta lo mejor que pueden hacer es manipular a la población y arrimar el ascua a su sardina.

Por cierto ¿que tiene de malo el eclecticismo? ¿la pérdida de raices, quizás? La verdad visto lo visto no estaría de más sacarnos de encima una serie de visiones adquiridas. Además según mi forma de interpretarlo el eclecticismo más que buscar la conciliación de diferentes doctrinas busca el acercamiento con "respeto" hacia las "ideas" de los demás. Porque a nos ser que dispongas de alguna iluminación a la que yo todavía no he llegado, hasta donde yo se todo esto no deja de ser un constructo de la mente.

Un saludo

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 19/03/2006 23:02
Por: petro

Nos salimos del tema Ricardo.
Cuando decia hereje me referia a seguidor de determinadas corrientes de pensamiento contrarias a la doctrina de la Iglesia Católica.
Para orientar en la fe estan lo curas, los ulemas o los rabinos, yo no me veo capaz de orientarte en la fe, y mucho menos me siento capaz de demostrar lo indemostrable porque son cuestiones de fe.
Lo que si te digo, es que las religiones que se suponen reveladas por Dios, no pueden admitir sincretismos, eso implicaria que no ha existido una revelacion, y entonces seria mas bien una filosofia.

Saludos

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 20/03/2006 00:56
Por: petro

Para Daniel, y los "rebeldes" que quieren echarse al monte y montar una ecoaldea en contra del orden establecido. NO HACEIS MAS QUE SEGUIR EL GUION.

Copio y pego:

La Red Global de Ecoaldeas, GEN, lanza su Curso de Diseño de Ecoaldeas, donde se tocan los diferentes aspectos de esta forma de vida sostenible: energías renovables, alimentos ecológicos, construcción ecológica, transporte sostenible, democracia directa, etc.

Miembros de la Red Global de Ecoaldeas han formado recientemente Gaia Educación, una iniciativa educativa de carácter global, con el objetivo de reunir la experiencia internacional existente sobre ecoaldeas en un círculo común. Esta iniciativa surgió de un primer encuentro organizado por expertos educadores de GEN en la ecoaldea Findhorn, Escocia, en junto de 2004, que se consolidó enotro encuentro celebrado en la ecoaldea Galgafarm, Hungría, en junio de 2005. Uno de los primeros trabajos de este grupo ha sido desarrollar un Curso de Diseño de Ecoaldeas, CDE, que cuenta con el apoyo de UNITAR (Agencia de la ONU para la formación y la investigación) y la UNESCO. Ambas agencias consideran el CDE como una importante contribución a la Década de Educación para el Desarrollo Sostenible, DEDS, lanzada por la ONU.

Gaia Educación es el producto de un largo proceso sonsultivo en el que han participado los más importantes expertos en educaión del GEN. Su intención es formalizar y hacer accesible a un público amplio toda la experiencia internacional acumulada por las ecoaldeas en su trabajo pionero de desarrolloar modelos satisfactorios de formas de vida sostenible.

Durante los próximos dos años, el CDE diseñado por Gaia Educación formará parte de diversos programas piloto de la UNESCO, que pretende desarrollar en reservas de la biosfera en Cuba y Eslovenia. Se impartirá igualmente en numerosas ecoaldeas afiliadas al GEN en Australia, Italia, Alemania, Escocia, México, Estados Unidos, Brasil, Dinamarca y Senegal.

May East, directora del programa Gaia Educación afirma: 'Se trata tanto de una hoja de ruta conceptual hacia una sociedad más sostenible, como de proporcionar las herramientas prácticas necesarias, desde la producción de energías renovables, a nivel local, la producción de alimentos ecológicos, el uso de técnicas ecológicas de construcción, la gestión biológica de los residuos, el uso de sistemas de transporte sostenibles, la participación de la comunidad en la toma de decisiones, etc....'

Mas informacion ¡enlace erróneo!

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 25/03/2006 13:15
Por: petro

Un libro que recomiendo es "La conspiracion de Acuario" de Marylin Ferguson. Logicamente no lo recomiendo porque comparta sus ideas, sino porque se puede cosiderar como la "Biblia" de la New Age.
Ferguson dice que no es una conspiracion, sino una "co-inspiracion", es decir respirar juntos. Compartir formas de entender la vida, empatias, etc y formar la RED DE REDES.
Esa red de redes tiene una organizacion jerarquica, y los de abajo no saben lo que pretenden los que estan mas arriba. Segun se va "iniciando" uno se va enterando un poco mas.
Creo que es importante el tema, porque muy sibilinamente la New Age lo esta infiltrando todo. A lo mejor tengo un problema de percepcion.

Que me perdone Daniel, o que me eche si lo cree oportuno, pero voy a copiar y pegar. Pongo solo una perla, y a continuacion el enlace .

En el reciente Consejo de Visiones de la Luna Lunar, se formó otro comité para atender el Llamado del Colibrí, la reunión del Consejo de Visiones de la Red de la Acción Bioregional, que se llevará a cabo en Brasil durante la o­nda Encantada de la Tierra (11-17 de septiembre). Esta es una coalición de comunidades alternativas (red de ecoaldeas), y de redes espirituales, indígenas y ecológicas, en las que ha estado vivo el movimiento de Trece Lunas en Latinoamérica. El comité no sólo representará el Movimiento de Paz y Cambio de Calendario, sino buscará identificar líderes de las varias redes y consejos indígenas que podrían participar en el Segundo Congreso Planetario de Derechos Biosféricos, que se llevará a cabo en Brasil el próximo año, durante los días 3-7 de la Luna Eléctrica, del año de la Luna Magnética Roja (22-26 de septiembre de 2006).


¡enlace erróneo!

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 25/03/2006 15:35
Por: mig

Petro, el nivel de cretinización de la población mundial hace que surjan todo tipo de movimientos circulares alternativos de la nadería. El problema no es que existan, puesto que la naturaleza los pondrá en su sitio; ell problema es que te hagas eco de semejantes mensajes y lo que es peor, que nos los cuentes y adjudiques a quienes tenemos nuestras propias ¿soluciones? . Me escuecen los ojos de leer tanto argumento de echadores de cartas televisivos con que nos invades en este terreno donde al menos yo, estoy haciendo una criba de conocimientos imprescindibles que me pueda llevar a ”mi cabaña” donde intentar sobrevivir a esta realidad de DVD que alguno me imputa.
En esta web hay varios lobos esteparios que preferimos vivir solos a hacerlo en comunidades de cotorras gregarias que trabajan denodadamente para el capitalismo pero son los que más se golpean el pecho contra los subproductos que provoca.
Has visto hoy los informativos de Tv? Tiene que estar pasando algo muy gordo, ahora mismo para que la censura funcione de esta manera. ¿Has visto a Bono con la curia romana? Para mi son señales inequívocas del final de los tiempos, entendido como el final de la civilización si es que algún día existió algo parecido. No voy a perder el tiempo buscando soluciones globales por que no las hay y si las hubiere ya se encargaría alguien de sacarles partido en su exclusivo beneficio.
Probablemente algún burguer saque pronto una hamburguesa que se llame crisisenergetica con queso si no se adelantan los grandes almacenes con una colección de primavera del mismo nombre. ¿Y qué? ¿Puedes pararlo? No; pues que se pudran.
Ve buscando sitio para tu tumba que es lo único que nos queda y no des más la tabarra con el psiquiátrico humano del s. XXI.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 25/03/2006 21:08
Por: petro

Que no Mig. Primero fueron los iluminados mas o menos ilustrados, y el subproducto es el sistema.
aquí

Esto no tiene desperdicio, la infiltracion es mayor de lo que pensaba. aquí

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 26/03/2006 13:59
Por: LoadLin

Si todos los perros son mamíferos ¿son todos los mamíferos perros?. No, por supuesto.

Entonces, si a mucha gente New Age le interesa los modos de vida alternativos, ¿significa eso que a la mayoría de la gente que le interesa un modo de vida alternativo están ligados al mundo New Age?
NO.

Petro... No tenemos el más mínimo interés en el mundo New Age, pero muchos sabemos lo suficiente sobre otras alternativas de vida como para saber que ambas cosas NO VAN LIGADAS por necesidad.
Si aquí hay cierto interés por las formas de vida alternativas son por cuestiones de sostenibilidad principalmente (independientemente de que haya gente que pueda tener sus propias opiniones en otros temas, que son muy respetables, pero que aquí hay que considerarlas circunstancialmente).
Así que, por favor, petro, deja ya de insistir en esto, como si hablar de agricultura ecológica fuera hablar de religión.

MAS CRITERIO PETRO.

Enviado en: 27/03/2006 18:08
Por: OMEGA

Pareces uno de esos charlatanes alcoholizados que alguna vez se meten en las conversaciones que tenemos en el imperfecto en madrid.
que es eso de la luna lunar? como se come?
y lo de las trece lunas menos mal que no sabes astronomia, si no sabrias que algunos años tienen 13 lunas llenas a veces, y menos mal que el calendario lunar del islam tiene doce lunas creo que si no pensarias que es una conspiracion islamica, de verdad no hay otro foro donde poner esas chorradas, aqui quedan anecdoticas y nos sirven para hacer chascarrillos.
un dia llego uno hablando del pce. y otro un cubano con un rollo de la embassy y del aeropuerto. la verdad que cuando alguien que estuvo en algo cae en el alcolismo te cuentan unos rollos en cuanto oyen campanas. lo malo sera que el cubano americano tenga relacion con la dea y vaya yendose de la lengua, malo para ellos.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 27/03/2006 21:02
Por: petro

OMEGA, este hilo ya se ha hecho muy largo, y veo que te has perdido en algo.
Lo que ponia era un ejemplo de cretinismo, no pienses que soy yo el cretino, o por lo menos no por eso.
De todas formas veo que el tema tiene audiencia...
Saludos

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 05/04/2006 01:51
Por: petro

Un poco de Armando Paez, y asentamientos sostenibles aquí

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 05/04/2006 16:17
Por: Daniel

[QUOTE BY= petro] Un poco de Armando Paez, y asentamientos sostenibles aquí[/QUOTE]

Qué tiene que ver el texto de Armando Páez con el Nuevo Orden Mundial?

Tranquilo, petro, que es una pregunta retórica ;-) ya nos conocemos, verdad?

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 06/04/2006 12:13
Por: Daniel

[QUOTE BY= petro] Lo mejor es que se lo preguntes tu mismo, o que el lo ponga aqui y nos enteremos todos.
Luego te quejas, pero te va la marcha...[/QUOTE]

petro, no fastidies que tengo mucho trabajo por hacer, nos presentas (otra vez) un texto que lanzas y venga, ya está. Así no se discute, así se marea la perdíz (otra vez). Cita, demuestra la conexión entre los textos de Paez y el Nuevo Orden Mundial que quiere y puede controlarnos, etc, etc.

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 05/04/2006 21:11
Por: petro

Lo mejor es que se lo preguntes tu mismo, o que el lo ponga aqui y nos enteremos todos.
Luego te quejas, pero te va la marcha...

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 09/04/2006 12:37
Por: petro

Pascal Bernardin es un antipachamamista profundo, como yo. Tambien es autor de dos libros referentes al Nuevo orden mundial: Machiavel pedagogue, ou le ministère de la réforme psychologique, Notre Dame des Grâces, 1995, 189 p, y L' empire ecologique ou la subversion de l' ecologie par le mondialisme, id., 1998, 592 p, donde expone las concepciones y la política de las principales instituciones internacionales en materia de educación y de ecología.

Bueno os podeis imaginar el contenido del enlace que pongo. ANTIPACHAMAMISMO PURO Y DURO.

Un consejo: los que seais pachamamistas, no pincheis en el enlace, puede producir urticaria.

aquí

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 09/04/2006 13:15
Por: petro

Perdona Daniel ue no te haya contestado antes. La relacion la puedes encontrar ente lo que dice Armando:

"En el último capítulo se profundiza en el concepto de imaginario social para plantear que la política cultural ambiental debe basarse en la difusión mediática de un universo simbólico que favorezca la adopción de los valores propuestos por el ecologismo; el desafío es la construcción social de la sostenibilidad: la ideación colectiva de una sociedad ecológica."

Y este enlace ¡enlace erróneo!

Re:El Nuevo Orden Mundial

Enviado en: 10/04/2006 11:55
Por: Daniel

petro, no dirás que no me esfuerzo... pero ni por esas, ya no sé como calificar la relevancia de tus "opiniones", porque cuando pones citas cavas más hondo tu agujero...

Yo estoy de acuerdo con lo que dice Páez, parafraseando, creo necesario una nueva conciencia social que valore adecuadamente los "servicios" que nos presta la biosfera y nuestra responsabilidad "egoista" para con ella (sin biosfera dentro de unos parámetros, no hay human, así de sencillo). Y una de las maneras de conseguir eso es a través de los símbolos, de los imaginarios (palabreja que no me gusta, pero bueno, se entiende). Y los símbolos e imaginarios no son coto exclusivo de movimientos ecosociales, de vuelta a la tierra, etc. De hecho los utiliza todo el mundo para vender su moto.

No creo que eso me haga complice de una conspiración para controlar el mundo (recordemos el título del mensaje: El Nuevo Orden Mundial).

Pero creo que ya hemos jugado demasiado a tu juego. Creo que tenías pensado abrir un weblog, pues anímo, porque lo que tu necesitas es tu propia web, y sobre todo, poner en marcha tu frente antipachamama, creo que vas a hacerles una propaganda que realmente les hace falta.



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