Enviado en: 06/09/2005 18:59
Por: OMEGA
Cuando en agosto del 2004 se batieron marcas de los anteriores catorce años. se inicio un periodo que al dia de hoy alcanza los trece meses.
Trece meses que han minado la fe, y la esperanza de los neoliberales en su sacrosanto mercado. al fin y al cabo son fundamentalistas pero de otro tipo que los islamicos. Por cierto hay muchos tipos de fundamentalismo no solo ese. en el vaticano hay unos cuantos de otro.
Parece que la mano invisible del mercado no viene en su auxilio. y que los ecologistas empiezan a tener razones que se manifiestan muy poderosas.
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 06/09/2005 19:21
Por: Marga V.
Yo me he quedado con las ganas de leer algún estudio sobre el seguimiento mediático de la evolución de los precios del barril de petróleo.
Mi impresión es que este año no ha habido ni la mitad de titulares o de minutos en la tele, dedicados al tema, que el año pasado, a pesar de que prácticamente se ha doblado el precio. Igual el mismo tiempo y titulares del año pasado lo han "pasado" a nuclear y renovables, :-).
Salud,
Marga
DOS MESES de calma relativa.
Enviado en: 07/11/2005 18:54
Por: OMEGA
desde los maximos de finales de agosto y primeros de septiembre el precio de los crudos ligeros ha descendido un 15 por ciento aproximadamente. de todas formas los precios son lo bastante dañinos para la economia real a pesar del descenso y estan haciendo mella, por cierto el crudo es el aceite crudo y el termino petroleo incluye tanto al gas como al crudo. o sea los hidrocarburos de los yacimientos. queda ver como se comportara en noviembre con la llegada del frio que por lo menos en europa y norteamerica el otoño esta siendo excepcionalmente suave, un otoño en toda regla diria alguno. de todas formas la iluminacion ya consume mas y el miercoles se producira una entrada fria en la peninsula iberica que supongo que tambien afectara algo a europa occidental. a ver si miro algo los modelos y comento la situacion meteorologica.
SERAN 16 O 17 LOS MESES,???
Enviado en: 13/12/2005 16:19
Por: OMEGA
especulando con que la actual subida ha roto el canal bajista y que podria producirse un maximo en diciembre serian 16 meses de maximos historicos, que serian 17 si fuese en enero cuando se alcanzase el maximo nominal del crudo.
parece que la tormenta de nieve con 43 grados en montana ayuda aunque lo importante es el frio en la zona nordeste que es mas poblada y el sureste de canada. estas navidades blancas van a hacer que el aceite crudo de color amarillento, azulado, rojizo, verdusco, o negro se ponga muy caro. este ultimo comentario lo pongo para que se rompa el topico del oro negro, depende de los dobles y triple que tenga el producto mas otras sustancias que lo colorean, es como la gasolina o el gasoleo, llevan colorantes. por cierto cual es el color original de la gasolina o gasoleo,
al gas le ocurre lo mismo no huele casi lo que huele es una sustancia que añaden para que nos percatemos de las fugas.
La AIE prevé un fuerte crecimiento de la demanda petrolera hasta 2010
Enviado en: 13/12/2005 17:08
Por: Jeeper
LONDRES, dic 13 (Reuters) - La demanda mundial de petróleo debería crecer fuertemente durante los próximos cinco años pese a los altos precios del crudo, debido a la aceleración en el consumo de países en desarrollo como China e India, anunció hoy la Agencia Internacional de la Energía (AIE).
La AIE, asesora en asuntos de energía para 26 naciones industrializadas, pronosticó en su informe mensual que la demanda crecerá en un promedio de entre 1,8 millones y 2,0 millones de barriles por día (bpd) para el 2010. "Muchos consumidores clave que no integran la OCDE (Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico), como China, están en una fase de rápida industrialización con un uso intensivo de energía", dijo la agencia. "Esto debería contribuir a un crecimiento relativamente fuerte de la demanda de productos petroleros (...) aun si los precios se mantienen altos", agregó.
El crecimiento de 3 millones de barriles al día que experimentó la demanda en el 2004 fue el más significativo en una generación, lo que tomó por sorpresa a los mercados petroleros y ayudó a impulsar un rally que duplicó los precios en los últimos dos años.
El rápido incremento de la demanda hasta el 2010 podría probar la cadena mundial de suministro en el 2007 y en el 2008, cuando serán pocos los nuevos yacimientos que comenzarán a producir, dijo la AIE.
Producción industrial
La Organización de Países Exportadores de Petróleo (OPEP) está preparada para aumentar su capacidad de producción adicional a 3,1 millones de barriles diarios en el 2006, pero esto no sería suficiente para convencer a los participantes del mercado de que las reservas serán adecuadas para enfrentar cualquier problema sorpresivo con los suministros.
La OPEP necesitará un fuerte rebote en el crecimiento de la oferta de productores petroleros que no integran el grupo, como Rusia, para asegurar el incremento en su capacidad de producción adicional.
En el 2006, el aumento de la producción de los países que no integran la OPEP está previsto en 1,4 millones de barriles diarios, desde apenas 110.000 en el 2005, el menor crecimiento en los últimos seis años por el envejecimiento de los yacimientos en la región del Mar del Norte y el estancamiento en la producción rusa, señaló la AIE.
La AIE espera que el crecimiento de la producción de los países que no pertenecen a la OPEP provenga mayormente de los yacimientos de arena petrolífera en países de la ex Unión Soviética, Brasil, Angola y Canadá.
JEEPER, BIENVENIDO, Y BUEN EJEMPLO.
Enviado en: 13/12/2005 20:16
Por: OMEGA
de lo que ee creer en los milagros que enseñan e inculcan a los niños, la multiplicacion de los panes y los peces, en forma de billetes de banco que va a hacer que todos compren todo lo que quieran aunque suba muchisimo. lastima que la realidad no sea asi, la inculcacion de la religion deberia estar prohibida hasta que las personas son mayores de edad, HEGEL, dios es religion si el estado la permite y supersticion si la prohibe.
16 Ó 17 MESES, THAT IS THE QUESTION.
Enviado en: 14/12/2005 15:19
Por: OMEGA
nuevo maximo en diciembre y serian 16 meses de maximos, o nuevo maximo en enero y serian 17 meses, esa es la cuestion, visto lo de la reservas, es la señal de alarma, si no actuan y paran la subida sera en diciembre pero la situacion empieza a ser insostenible, las reservas estrategicas son mas finitas que las reservas de crudo, aunque tal vez aunque actuen no podran parar el precio en diciembre, el mercado empieza a ser inexorable e implacable, es el principio del principio, las ultimas navidades occidentales despilfarradoras pueden ser estas.
SE ADMITEN APUESTAS.
Enviado en: 09/01/2006 16:21
Por: OMEGA
Cuatro dias desconectado da para ver que se esta formando un canal alcista en el precio de los crudos ligeros, se ha roto claramente ya el canal bajista posterior al katrina y es posible que en enero haya un nuevo maximo historico en terminos reales que no nominales, esto supondria que desde agosto del 2004 llevariamos 17 meses de maximos historicos. la situacion geopolitica, el frio que de repente ha llegado a uno de los mayores consumidores como es japon, contribuyen para la formacion de este nuevo posible maximo. ademas el dolar esta bajando, la verdad es que asusta. va a haber una gran sorpresa este año y a partir de entonces casi todo seran malas noticias. el cereal se puede disparar, china como comenta una noticia de la pagina inicial tiene un problema gravisimo con el agua. pero mientras tenga dolares comprara cereal. creo que nos estamos quedando cortos los catastrofistas, yirdistas como dice el amigo hemp. esto colapsa. ni recesion ni depresion vamos de cabeza al colapso.
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 09/01/2006 19:08
Por: EdgarMex
¿Se admiten apuestas?...
Bueno Omega, pensando en mis hijos, apuesto por una transición que nos tome mas o menos prevenidos, trabajando para remodelar nuestra economía energética y que sobre todo sea suave, pero....
Esos son mis más profundos deseos, porque en realidad nada de eso esta pasando. Nadie esta haciendo nada en el mundo para enfrentar de manera seria el problema, mas bien, tratan de conservar el estado actual de las cosas.
Me parece que como dices Omega, ni los más obstinados pesimistomaleños, Yirdistas, colapsomenos, apocalianos, catrastrofeños y demás fauna, podremos imaginar como van a ocurrir las cosas, por que no lo deseamos y lo mas seguro es que nos quedemos cortos. La realidad nos va a superar muy rápidamente, por eso a veces es mejor rezar.
Sin embargo no dejo de hacer cosas para tratar de difundir el problema y crear conciencia.
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 09/01/2006 19:13
Por: hemp
Creo que Yirda me va a matar! En todas formas, Yirda tiene mucha razón en lo que ella ve y lo que ha vivido, esto va al carajo y quizas será la única manera que la gente reacciona, pero ¿como? no lo se! A ver cuanta gente se deja por la manipulación. Por supuesto la culpa de todo esto lo tiene ZP.
Volviendo al tema, son meses batiendo records y va a más!
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 10/01/2006 12:16
Por: escéptico
El record fue, si no me equivoco, en agosto (70 dólares por barril).
En Septiembre, los precios fueron de 63 $
En octubre, de 60$,
noviembre, 56$
diciembre, 59$.
Valores, todos ellos más bajos (en dólares constantes) que los de la crisis de finales de los años 70, cuyo precio llegó hasta los 95$.
¿Por qué dices que llevamos n meses de máximos históricos? Entiendo que no se llegará a un máximo histórico (en el corto plazo), hasta que se vuelvan a superar los 70 $, ¿no?.
Y de forma histórica, cuando se superen los 95 $, ¿no es así?
Por cierto, respecto el comentario del primer post de este hilo, a los fundamentalistas islámicos y liberales, yo añadiría los fundamentalistas "zurdoenergéticos".
Dícese de aquellos a quienes no gusta la sociedad actual, y esperan que una crisis energética sin solución posible, acabe completamente con el capitalismo, desde sus cimientos a su tejado.
Como decía Mill: "feliz fin del mundo".
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 10/01/2006 12:38
Por: Miguel Teixeira
Citado por escéptico:
Por cierto, respecto el comentario del primer post de este hilo, a los fundamentalistas islámicos y liberales, yo añadiría los fundamentalistas "zurdoenergéticos".
Dícese de aquellos a quienes no gusta la sociedad actual, y esperan que una crisis energética sin solución posible, acabe completamente con el capitalismo, desde sus cimientos a su tejado.
El dialógo de buena voluntad se establece a través de argumentaciones técnicas y no ideológicas.Si se aborda tal o cual sistema económico se trata de verificar la supervivencia del mismo ya que puede ser tratado como una "caja negra" que necesita materiales y energía para sobrevivir como cualquier sistema autorregulable.
En lo personal me gusta vivir en este despilfarro energético y liberalismo económico pero estudiando a fondo la "caja negra" me doy cuenta no solo por razones éticas y energéticas la poca capacidad de supervivencia que posee en función de fuentes energéticas en declive.
No veo que tu intercambio de opiniones se encuentre en el mismo plano argumental sino en otro paralelo alejado de la realidad física.
Saludos.
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 10/01/2006 12:57
Por: escéptico
[QUOTE BY= Miguel Teixeira] No veo que tu intercambio de opiniones se encuentre en el mismo plano argumental sino en otro paralelo alejado de la realidad física.
Saludos.
[/QUOTE]
Quien sabe. Quizá la realidad tenga planos paralelos, perpendiculares, u oblicuos, ajenos a la física.
Dos planos oblícuos, o incluso perpendiculares, en un espacio de 5 dimensiones pueden coincidir en 3 dimensiones, pero podrán seguirán teniendo 2 en las que no coincidirán nunca.
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 10/01/2006 13:22
Por: Miguel Teixeira
Citado por:escéptico.
Quien sabe. Quizá la realidad tenga planos paralelos, perpendiculares, u oblicuos, ajenos a la física
¿ Cómo está tu esquizofrenia ?
¿ Tomaste hoy tus medicamentos ?
Saludos.
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 10/01/2006 13:22
Por: LoadLin
[QUOTE BY= escéptico]
Valores, todos ellos más bajos (en dólares constantes) que los de la crisis de finales de los años 70, cuyo precio llegó hasta los 95$.
[/QUOTE]
No.
Los 95 es relativo a cuando se toma en consideración la inflación ajustando por tanto el precio. En términos absolutos ya ha sido ámpliamente superado.
Así pues, lo del "máximo histórico" podrá ser discutible, pero no incorrecto.
Algo está claro. La tendencia de los últimos años ha sido alcista, sin enormes motivos para un encarecimiento tan prolongado por sucesos puntuales.
Eso supone que la relación oferta-demanda ha variado, si bien AÚN no es preocupante para los países ricos (aún hay unos cuantos pobres que se pueden quedar sin él antes de que lleguen los verdaderos recortes). Pero teniendo en cuenta el poco margen que tienen los pobres para consumir y aún menos para dejar de consumir no es extraño que algunos países ricos ya digan a sus "pobres"... "Prepararos que el petróleo barato se acaba."
[QUOTE BY= escéptico]
¿Por qué dices que llevamos n meses de máximos históricos? Entiendo que no se llegará a un máximo histórico (en el corto plazo), hasta que se vuelvan a superar los 70 $, ¿no?.
Y de forma histórica, cuando se superen los 95 $, ¿no es así?
[/QUOTE]
Hombre, yo también opino que la afirmación de "serie de meses de máximos históricos" es algo exagerada, pero también sería llamar a engaño decir que los precios están estabilizados.
Si bien desde lo del Katrina se han estado conteniendo unos meses, los precios han tenido una clarísima senda alcista. Aún no queda claro cuanto de las reservas, cuanto de ahorro y cuanto de aumento de bombeo hay en esos precios.
Dentro de un par de meses lo sabremos con mayor claridad.
Tiempo al tiempo.
[QUOTE BY= escéptico]
Por cierto, respecto el comentario del primer post de este hilo, a los fundamentalistas islámicos y liberales, yo añadiría los fundamentalistas "zurdoenergéticos".
Dícese de aquellos a quienes no gusta la sociedad actual, y esperan que una crisis energética sin solución posible, acabe completamente con el capitalismo, desde sus cimientos a su tejado.
[/QUOTE]
¿Tan fácil sentencias el fundamentalismo?
Le podemos dar la vuelta a la tortilla. Podíamos llamar fundamentalista capitalista al que no ve defectos en esta, cree que es lo mejor posible, y por ello cree que resistirá eternamente.
[QUOTE BY= escéptico]
Como decía Mill: "feliz fin del mundo".[/QUOTE]
Mill decía que el capitalismo requiere de energía creciente para funcionar, y nosotros le dábamos la razón en esto.
Es solo que ella, como "fundamentalista capitalista" defendía que tal cosa era posible, al menos de momento, y que teníamos que poner centrales nucleares como setas.
Tú, como desde tu posición más técnica comprendes que tal cosa es imposible, te agarras a otro clavo.
El capitalismo no requiere aumento de consumo porque no concentra eternamente capital, has dicho alguna vez.
Lo cual demuestra que quieres ignorar la realidad. El capitalismo puro concentra capital. Siempre lo ha hecho y siempre lo hará.
Como no quieres ver la debilidad, no ves el motivo de su caída.
En fin. No tendremos que esperar mucho tiempo. Pronto descenderá el total energético, haremos todas las mejoras de eficiencia dentro de lo razonable y muy pronto veremos quien tiene razón cuando el total disminuya.
¿Ahora? ¿5 años? ¿10 años? ¿15 años?. Igual da. Cuando las cuentas reflejen la bajada energética (estamos de acuerdo en que bajará, o como mínimo se estancará, ¿no?) veremos como responde el sistema.
La realidad sentenciará.
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 10/01/2006 14:06
Por: escéptico
Bueno, quizá ahí está mi error, o nuestra discrepancia.
Lo que yo afirmo es que un crecimiento contínuo no requiere un crecimiento contínuo de bienes o de energía.
Cuando yo sustituyo la producción de 10 televisores de tubos de rayos catódicos/año, por 10 televisores de plasma/año, entiendo que eso es crecimiento económico. Sin embargo, no entiendo que eso suponga un aumento significativo del consumo de energía.
(Es un ejemplo tonto).
Que en la piscina de al lado de mi casa, ahora den masajes, para mi también es crecimiento (un nuevo servicio, un nuevo empleado, etc.). Y no tiene porqué haber un aumento de energía (el fisioterapeuta que antes arreglaba dislocaciones y trabajaba 2 horas al día, ahora también da masajes y trabaja 8).
Por eso yo defiendo que se puede seguir creciendo continuamente.
Porque entiendo que crecer no significa aumentar el uso de recursos o de energía.
Eso no se puede rebatir desde el punto de vista de la termodinámica, porque no tiene nada que ver. Es un uso más o menos eficiente de la energía; ya está.
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 10/01/2006 15:19
Por: Amon_Ra
Tu razonamiento tecnico ideologico me parece muy correcto y conveniente para llevar otra vez el hilo a su origen y salir de desviaciones criticas personales que no llevan a ninguna parte entre los miembros participantes en este foro(pero bueno tengamos correa y sigamos con el tema).No creo que tengamos que esperar a que se produzcan estas situaciones pues los que sabemos como funciona este sistema ya sabemos como se comporta en situaciones de crisis y cuando estas no estan.Al margen de que nos guste el sistema o no nos guste (dado que no es un escaparate de pasteleria para poder elegir) sino algo mas duro y que algunos ya sabemos traducir lo que quiere decir para un economista adecuar la demanda ala oferta,excluir del mercado o daños colaterales.Como si de de objetos se tratara, pues el mercado
trata con objetos TEORICAMENTE aunque como todos los mercados estan relacionados las personas tambien forman parte de el,y este ya deja por si mismo fuera de el todo lo que no sirve a sus fines aun en circustancias normales .
El mercado es muy racional (no sentimental)y de seguir esto asi veremos cosas muy curiosas como exposiciones de TUNNIG
de obreros y hijos de obreros con inversiones realizadas en TUNNIG en coches que no pueden mover por falta de trabajo casa propia y futuro, un metodo de ver la CE sera la cotizacion de 2ª mano como va, leer y contar cuantos carteles vemos por la calle en coches aparcados tiempo ycosas asi.Y si son trece meses o mas con inflacion incluida o no ya sabemos que el resultado es el mismo, mi pregunta seria en que punto de cotizacion sera insostenible y cada dia veo mas que leas o no leas FT lo entiendas o no.El que lo entienda si solo ve los datos de macroeconomia pero no ve por ejemplo que el PIB esta compuesto de muchas cosas y que cosas suben en PIB cuales bajan (aumento gasto militar en USA) parte de su subida dato muy interesante el que no lo lee no se entera por rechazar la publicacion ,con lo que rechazar determinadas publicaciones por este u otro motivo esta equivocado.Yo leo desde Nodo50 Blobeerg a el diario del pueblo Chino pasando por Alyagira si lo que dicen me interesa.Hace años que los purismos ideologicos
los tengo en la estanteria de la biblioteca para poder consultarlos si hace falta y ver como se pueden correr los mismos hacia un lado u otro segun interesa a los politicos de turno, Osea que procuremos no sulfurase mucho unos con otros pues a diferentes situaciones personales diferentes conveniencias y a diferentes conveniencias diferentes pensamientos.y si cambian estas como cambiariamos O NO?
EN TERMINOS REALES NO NOMINALES.
Enviado en: 10/01/2006 15:20
Por: OMEGA
Escribi esto
es posible que en enero haya un nuevo maximo historico en terminos reales que no nominales,
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 10/01/2006 15:46
Por: Amon_Ra
Sean nominales o reales no importa mucho para mi pero si que lo es que la tendencia bajista que se produjo despues del Katrina y Rita y la consiguiente entrada de reservas mundiales provoco esta tendencia al estar los mercados manipulados por esta decision politica y que una vez esta medida acabo los mercados estan volviendo a su sitio de origen por que la oferta de fondo y la demanda de fondo no variaron, y encima ahora sin reservas o con ellas menguadas y sin los campos petroliferos del golfo como se tenian,si aesto le unimos la ola de frio en Asia y la entrada oficial del invierno el cuadro parece claro y logico.Si no ocurren ciscurstancias especiales se superara o no los 70$ anteriores pronto esta seria mi pregunta y eso el mercado nos lo ira diciendo dia a dia.Pero la tendencia primaria es alcista y esto parece que no la cambia ni los neo ni los contraneos.Y al mercado de gustos no entiende nada "el que mas pone se lo lleva".
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 10/01/2006 16:03
Por: escéptico
Ostras, Amon Ra.
Usa un poco más los puntos y aparte.
La cotización de 2ª mano, no me ha quedado clara si es de los coches tuneados, o de los pisos.
En cualquier caso, la particularidad de un sector, no debe despistarnos sobre la generalidad del mercado.
El sector del automóvil en Gran Bretaña, por ejemplo, va de culo. Sin embargo, ya quisieramos nosotros tener sus índices de empleo, crecimiento, o riqueza.
En Corea, o en el Este de Europa, sin embargo, el sector del automóvil está en plena euforia.
Que los pisos estén sobrevalorados, pues seguramente. Pero es un indicador muy parcial.
Hoy por hoy, la economía funciona de forma muy aceptable. El petróleo ha subido significativamente, y la economía se ha comportado muy bien. De momento, no se ha resentido en gran manera.
A pesar de la deslocalización, la sangría de puestos de trabajo y las colas en las oficinas del INEM no se han dado; al contrario, los índices de paro (en España) son mejores que nunca.
Si el petróleo fuera un recurso constante, para mí no habría ninguna duda. El sistema actual de libre mercado funciona bien. Es una opinión, pero bastante sustentada.
¿Cómo se comportará ante unos recursos decrecientes de su principal fuente de energía?
Ahhh, misterio. No creo que nadie, ni Simmons, ni Campbell, ni PPP, ni Mill, ni este humilde servidor (especialmente de mi señora esposa) tengan la respuesta.
¿traumáticamente? ¿con la muerte de millones de personas? ¿de forma ejemplar? ¿enriqueciéndonos aún más?
Lo que se aleja de la física comprobable, es especulación. Y yo especulo con los reactores rápidos y el hidrógeno, combinados con las renovables para generación eléctrica crecidas significativamente, con la ligera optimización y el cambio de usos energéticos, y con los biocombustibles.
Y a pesar de todos los pesares, en esta página se han incluido muchos estudios a favor y en contra de muchos conceptos (por ej. que demuestran que el TRE de los biocombustibles es mayor a 3, y que demuestran que el TRE es menor que 1, que el retorno energético de las placas fotovoltaicas es de 50 años, y de 7 años).
Yo, de natural optimista, creo que la adaptación a la realidad de la oferta decreciente de petróleo (que ni yo, ni Campbell, ni San Hubbert saben con seguridad si se dará mañana, o dentro de 10 años), se hará de forma suave y controlada. Y sí, una adaptación controlada por San Mercado, aún con cierto intervencionismo que yo creo que bien realizado optimiza los resultados de la iniciativa privada).
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 10/01/2006 16:13
Por: LoadLin
[QUOTE BY= escéptico]
Lo que yo afirmo es que un crecimiento contínuo no requiere un crecimiento contínuo de bienes o de energía.
Cuando yo sustituyo la producción de 10 televisores de tubos de rayos catódicos/año, por 10 televisores de plasma/año, entiendo que eso es crecimiento económico. Sin embargo, no entiendo que eso suponga un aumento significativo del consumo de energía.
(Es un ejemplo tonto).
...
[/QUOTE]
Esto ya lo respondí en su momento pero como ya se habrá perdido en el mar de hilos y post que tenemos, me repetiré.
Piénsalo por un momento. ¿Cual es el coste mínimo de un bien (salvando distorsiones)?
El coste energético.
Para construir una tele, sea de tubo o de plasma, habrá que costear la energía X que cuesta producirla (eso incluye el coste de los trabajadores).
Si cuesta menos energía producirla, el coste energético es menor. ¿Cuales son los otros costes?
Solo, ¡márgenes de beneficio! (en todas las partes del proceso)
Es decir. Si la televisión de plasma cuesta 10 veces menos energía (incluyendo la mano de obra) y materias primas hacerla, debería costar 10 veces menos. Si cuesta lo mismo es ¡porque alguien se lleva más beneficio!.
Entonces el crecimiento económico es un artificio. Hay supuesto crecimiento económico porque las cosas cuestan más, pero realmente no deberían costar más (a no ser que aumente el coste de la energía, claro). Es decir, mientras aumenten las ventas a tí te dirán que hay crecimiento económico, pero eso no es lo importante.
Lo importante es la producción total y como se reparte esta.
El caso de la tele es un aumento de eficiencia, y lógicamente va bien para todos. El aumento de eficiencia lleva a un menor consumo energético sin disminuir la "calidad de vida". Perfecto.
Ahora, dicha mejora de eficiencia ha sido aprovechado simultáneamente no solo para compensar el incremento de precio proveniente del encarecimiento de la energía, sino también para incrementar el beneficio conllevando más concentración de capital.
El fracaso del capitalismo no vendrá de la falta de energía sino de su incapacidad de crear estabilidad económica. Durante el capitalismo, los ricos se han hecho muchísimo más ricos y seguirá haciéndolo con o sin crísis energética. Lo que pasa es que el crecimiento productivo tan grande que ha permitido los combustibles fósiles a dado lugar a un aumento de riqueza no solo para los ricos sino también a un porcentaje de gente pobre apareciendo la clase media.
Pero ante el cénit energético, o los ricos dejan de hacerse más ricos, o la clase media desaparece.
Y actualmente vivimos una "desaparición encubierta" (o la preparación de la desaparición si lo prefieres) de la clase media a través del endeudamiento. La clase media se está endeudando últimamente muy rápido. En cuanto aprienten las clavijas, rápidamente desaparecerá.
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 10/01/2006 16:38
Por: escéptico
No. Rotundamente no.
Un bien no debe costar lo que cueste hacerlo. Sino lo que el cliente esté dispuesto a pagar por ello.
Un ejemplo:
Yo estoy dispuesto a pagar tres veces más por un buen vino, que por un vino corriente.
Hacer un buen vino cuesta un poco más que hacer un vino corriente. Pero no 3 veces más.
El que yo pague 3 veces más, es un aliciente para que otro viticultor se esfuerce, y me ofrezca un buen vino a 2.5 veces el precio de antes.
Yo, que estoy dispuesto a pagar 3, al encontrarme con uno que vale 2.5, los pago encantado.
El de 3 no se puede dormir en los laureles y dedicarse a esperar que "su capital se concentre", porque iría a la ruina. Se tiene que esforzar. Hacer un vino aún mejor, para que me vuelva a compensar pagar 3, reducir si precio a 2.5.
¿donde se ha ido la diferencia entre el coste y la venta? Bueno, eso es el beneficio. Y no se acumula en tan pocas manos como crees.
El beneficio es un aliciente para emprender e innovar. Sin beneficio, quedan pocos alicientes (prestigio personal, "patriotismo", el bien común; hay otros incentivos, pero menos eficaces, mueven menos a las personas hacia el esfuerzo).
Hoy mismo han dado la noticia de una panadería italiana que ha obligado a cerrar a un McDonalds, debido a la buena calidad-precio de sus bocadillos.
¿qué pasó? Que el hombre, para obtener un beneficio económico, no se ha dedicado a tirar piedras al escaparate de su rival (como harían algunos "antiglobis"), sino que se ha esforzado para innovar y obtener una relación calidad-precio más ventajosa que la del McDonalds, que no ha podido reaccionar a la eficaz competencia del Sr. panadero-bocadillero, y ha tenido que cerrar.
Ejemplos como estos hay miles. La "humilde Toyota" que se creó en 1937 con 100.000 libras, está poniendo de rodillas a la todopoderosa GM.
El crecimiento económico no es un artificio. Es un indicador sobre la capacidad de las personas para hacer más cosas. Para adquirir más bienes y servicios. Bienes que uno está dispuesto a adquirir. Y los adquiere porque supone que le son útiles. No imprescindibles, pero útiles (para mejorar su calidad de vida, para darle placer, o para lo que sea).
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 10/01/2006 16:56
Por: LoadLin
[QUOTE BY= escéptico] No. Rotundamente no.
Un bien no debe costar lo que cueste hacerlo. Sino lo que el cliente esté dispuesto a pagar por ello.
[/QUOTE]
Creo que no has entendido mi crítica.
Te estaba diciendo que si se reduce el consumo energético pero no el precio, es indicativo de aumento de beneficio del que produce el bien y como los productores (empresarios) suelen ser los que más capital tienen, implica mayor concentración de capital.
[QUOTE BY= escéptico]
¿donde se ha ido la diferencia entre el coste y la venta? Bueno, eso es el beneficio. Y no se acumula en tan pocas manos como crees.
[/QUOTE]
Eso es lo que está por demostrar. Calcula los márgenes de beneficio y luego mira si los sueldos suben acórdemente.
Me temo que la realidad está en tu contra. El capital se concentra.
[QUOTE BY= escéptico]
El crecimiento económico no es un artificio. Es un indicador sobre la capacidad de las personas para hacer más cosas. Para adquirir más bienes y servicios. Bienes que uno está dispuesto a adquirir. Y los adquiere porque supone que le son útiles. No imprescindibles, pero útiles (para mejorar su calidad de vida, para darle placer, o para lo que sea).[/QUOTE]
No. El crecimiento económico es un indicativo de mayor movimiento de dinero. De ahí, concluir lo otro, ya soy explicaciones "a lo liberal" que muchas veces dista mucho de la realidad.
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 10/01/2006 17:11
Por: escéptico
[QUOTE BY= LoadLin] [QUOTE BY= escéptico] No. Rotundamente no.
Un bien no debe costar lo que cueste hacerlo. Sino lo que el cliente esté dispuesto a pagar por ello.
[/QUOTE]
Creo que no has entendido mi crítica.
Te estaba diciendo que si se reduce el consumo energético pero no el precio, es indicativo de aumento de beneficio del que produce el bien y como los productores (empresarios) suelen ser los que más capital tienen, implica mayor concentración de capital.
...
Eso es lo que está por demostrar. Calcula los márgenes de beneficio y luego mira si los sueldos suben acórdemente.
Me temo que la realidad está en tu contra. El capital se concentra.
[/QUOTE]
1. El capital no se concentra de forma indefinida. La riqueza nunca ha estado tan distribuida como ahora.
2. ¿cual es el problema con el beneficio? El beneficio ES BUENO. Es un INCENTIVO PARA MEJORAR.
Si yo tengo que hipotecar parte de mi patrimonio para mejorar mi pequeña empresa, ¿pediré a mis trabajadores que se hipotequen también?
Entonces, si tengo beneficio, ¿lo tengo que repartir? ¿por qué?
¿no soy yo quien arriesgo mi patrimonio?
Es más, si produzco el producto A, y me puedo esforzar (investigando, contratando a nuevo personal, invirtiendo, etc.), para producir el producto B, y yo, como propietario, no puedo tener beneficio porque lo he de repartir, ¿para qué me voy a esforzar?
Si Amancio Ortega ha creado una empresa cuyo producto beneficia a millones de consumidores, lo "justo" es que salga beneficiado por ello.
Si empieza a dirigir mal su negocio (por ejemplo, perdiendo competitividad porque sube los precios para enriquecerse más), lo "justo" es que sea él quien salga perdiendo. Los trabajadores podrán perder su trabajo (y tendrán que buscar otro), pero él, como propietario, perderá patrimonio, y no lo encontrará por ahí por mucho que busque; que se sepa, a ningún trabajador le obligarán a vender el coche para refinanciar la empresa, Amancio Ortega sí puede verse obligado a vender parte de sus bienes, acciones de Unión Fenosa, por ejemplo, para reinvertir en su empresa.
El beneficio es bueno. Y es éticamente correcto no repartirlo entre los trabajadores.
Me parece correcto incentivar a los trabajadores en función de su productividad, o de la forma en que aportan beneficio para la empresa, pero no de forma generalizada.
Si lo que los trabajadores quieren es repartir los beneficios de su trabajo, están en su derecho de crear una empresa propia, una cooperativa, sociedad individual, o lo que quieran hacer con su propio know-how, y lanzarse a la aventura (y al riesgo de fracasar, como hizo el Amancio Ortega del ejemplo, él no sabía si sus primeras tiendas iban a llevarle al éxito o a la ruina).
El liberalismo no es el sistema perfecto, pero hasta ahora se ha demostrado el menos malo.
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 10/01/2006 17:38
Por: LoadLin
[QUOTE BY= escéptico]
1. El capital no se concentra de forma indefinida. La riqueza nunca ha estado tan distribuida como ahora.
[/QUOTE]
Aquí, escéptico, es donde dejas tu lado racional y aparece tu fé en el sistema.
Eres incapaz de ver la verdad porque eres incapaz de asumir el mundo en que vives y el fracaso del sistema.
No señor. La riqueza jamás ha estado tan concentrada como ahora. Lo que ves es la producción, no la riqueza. Y no es que esté repartida. Es que que llega a gente "normal" como tú.
Eso son los excedentes del mundo de la energía barata. Y he entrecomillado "normal" porque solo alcanzan a un pequeño porcentaje del mundo.
Pero la riqueza abstracta, el dinero y los títulos de propiedad jamás han estado tan concentrados.
Como te digo, en cuanto aprieten las clavijas, ya verás que rápido desaparece la clase media.
[QUOTE BY= escéptico]
Si lo que los trabajadores quieren es repartir los beneficios de su trabajo, están en su derecho de crear una empresa propia, una cooperativa, sociedad individual, o lo que quieran hacer con su propio know-how, y lanzarse a la aventura (y al riesgo de fracasar, como hizo el Amancio Ortega del ejemplo, él no sabía si sus primeras tiendas iban a llevarle al éxito o a la ruina).
[/QUOTE]
Eso es muy bonito en la teoría, pero la práctica es muy diferente. Para montar algo se necesita que alguien ponga el dinero.
Quien pone el dinero, ¿el que lo tiene (aunque sea indiréctamente con el préstamo) o el que no lo tiene?
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 10/01/2006 19:14
Por: Víctor
Vamos a ver, Escéptico:
Lo malo de poner siempre ejemplos simples a todo lo que explicas es que acabas simplificando lo que es sumamente complejo. Y, además, simplificas mal.
Imagino que habrás leído lo que dicen los catedráticos del IQS (ver noticia en página principal) sobre el PIB y el petróleo, algo que ya te comenté en otro foro (transporte?) justamente, qué casualidad, uno o dos días antes de colgar esa noticia. Igual, como tú, se han pasado por aquí a ver qué pasa.
El sector del automóvil en Gran Bretaña, por ejemplo, va de culo. Sin embargo, ya quisieramos nosotros tener sus índices de empleo, crecimiento, o riqueza.
El Reino Unido se estanca[*1]
"El Reino Unido pasa por un proceso de ralentización que comienza a preocupar a los analistas. Los últimos datos confirman que el país no crecerá más allá del 2% este año (2.005), muy lejos del 3,5% de la previsión oficial. Los problemas siguen siendo la caída de las ventas minoristas y el estancamiento del sector inmobiliario, tradicionales motores de la economía británica.
El PIB creció un 0,4% durante el tercer trimestre, una décima menos en el segundo trimestre y un 1,6% de tasa interanual, según las últimas cifras de la Oficina Nacional de Estadísticas (ONS).
La balanza comercial del Reino Unido registró un déficit de 5.300 millones de libras (7.700 millones de euros) en agosto, un 35% más que en el mes anterior, debido al aumento de las importaciones de petróleo. Este indicador se aproxima a niveles históricamente altos, lo que además ha generado un desajuste en las cuentas públicas."
"Con todo, el Reino Unido sigue siendo una de las economías más saludables de la Unión Europea."
Me gusta la última frase. Es como si contener el desempleo y la inflación fueran suficientes. Por cierto,
España: El PIB crecerá un 3,4% en 2005 y un 3,2% en 2006[*2] . Eso sí, con más desempleo e inflación que Reino Unido.
Que los pisos estén sobrevalorados, pues seguramente. Pero es un indicador muy parcial.
Hombre, díselo a los ingleses, que ya tocan las orejas del lobo, a ver si es un indicador "parcial".
Hoy por hoy, la economía funciona de forma muy aceptable. El petróleo ha subido significativamente, y la economía se ha comportado muy bien. De momento, no se ha resentido en gran manera.
¿Qué economía? ¿La mundial o la de los veinte o treinta países desarrollados o en desarrollo del planeta? ¿A qué país o lugar del planeta te refieres? Especifica, y luego divides entre el total de países que existen, a ver si la porción es de 1 a 1 o más bien de 1 a 100. Si la economía española va bien es porque está bajo la campana de cristal de la UE y te recuerdo que al menos el 80% de la energía que consumimos viene de afuera. Lee si quieres a Montilla en las noticias de CE. No te preocupes: pasarlo mal ya lo pasaremos, ya. ES CUESTIÓN DE TIEMPO, NO DE SI PASARÁ. ¿A que no sabes dónde estarán entonces los economistas liberales?
A pesar de la deslocalización, la sangría de puestos de trabajo y las colas en las oficinas del INEM no se han dado; al contrario, los índices de paro (en España) son mejores que nunca.
La mejor manera, parece, de hacer desaparecer la cola del empleo, es mediante contratos basura. ¿Te has entretenido en mirar ahí o sólo ves la "globalidad" simplista de las apariencias que nos proporcionan las estadísticas? Y a la gente se le ofrece trabajo "barato" porque ha de pagar hipotecas y consumir, ¿o era acaso para que llevara una vida digna y sin preocupaciones por su futuro?
El problema de vosotros, es que tendéis a mirar, no por el bien común, no por la responsabilidad personal hacia un colectivo al cual se pertenece, sino que miráis por vosotros mismos, una responsabilidad individualista que sólo persigue el bien propio o como mucho, el familiar. Esta es la sublime contradicción: el ser humano es sociable por naturaleza, forma parte de un colectivo común que habita el planeta. Juntos vamos a soportar los vaivenes de nuestro propio destino como especie. Pero también poseemos tendencias de autoprotección contra el entorno que nos obligan a olvidarnos qué somos y en dónde nos encontramos. Lo que sucede es que una parte de la humanidad tiene súper desarrollada esa capacidad de autoprotección.
Tú tienes siempre mala memoria, Escéptico: tus razonamientos simplifican hasta el absurdo la realidad.
Vuelves al error de pensar que la electricidad es el problema. ¿Es que una casa en donde hay cien enchufes está construida gracias a la electricidad?
Justo en el momento en que empiece a decrecer la producción de petróleo o la demanda supere a la oferta, el precio SE DISPARARÁ SIN PAUSA y EN MUY POCO TIEMPO. Mientras la producción de petróleo baja muy poco a poco (un 2-3% anual), los precios se dispararán mucho, hasta los 100$ o más el barril. ¿DÓNDE ESTÁ TU MARGEN DE MANIOBRA que nos llevará a una transición suave y sin problemas?
Extracto de La Vida Luego del Colapso Petrolero Por Matthew Savinar:
"No sólo la agricultura y el transporte dependen de petróleo barato y abundante. La medicina moderna, la distribución de agua y la defensa nacional son, cada uno y enteramente potenciado por petróleo o químicos derivados del mismo.
Son necesarias cantidades importantes de petróleo para la construcción de plásticos, computadoras y todos los aparatos de alta tecnología.
Algunos ejemplos específicos puede colaborar en la ilustración de hasta que punto nuestra vida diaria depende del petróleo.
1- La construcción de un auto promedio consume la energía equivalente a 27 barriles (1.142 galones) de petróleo. Finalmente, la construcción de un auto empleará el doble de su peso en combustibles fósiles.
2- La producción de un gramo de microchip consume 630 gramos de combustibles fósiles. Según la American Chemical Society, la construcción de un solo chip megabyte DRAM requiere 2,2 Kg. de combustibles fósiles sumado a 49 Kg. de agua.
3- La construcción de una PC promedio requiere 10 veces su peso en combustibles fósiles.
4- El Environmental Literacy Council nos dice que debido a “la pureza y sofisticación de los materiales necesarios para un microchip…la energía necesaria para la fabricación de diez computadoras es suficiente para producir un automóvil.
Cuando se considera el rol del petróleo en la producción de la tecnología moderna, se debe recordar que la mayoría de los sistemas alternativos de energía- incluyendo paneles solares/ nanotecnología solar, aerogeneradores, celdas de hidrógeno, producción de biodiesel, plantas de energía nuclear etc., dependen de tecnología sofisticada.
La energía nuclear requiere de uranio que también es descubierto, extraído y transportado por maquinaria consumidora de hidrocarburos.
La mayoría de los forrajes (soja, maíz etc.) para biocombustibles tales como biodiesel y etanol son producidos y cosechados utilizando los métodos de agricultura de alta tecnología descriptos mas arriba.
De esta forma, los denominados “alternativos” del petróleo vienen siendo “derivados” del mismo. Sin una fuente abundante y confiable de petróleo no contamos con forma alguna de transición hacia las alternativas de energía necesarias para el mundo moderno."
La TRANSICIÓN SÓLO PODRÁ REALIZARSE con una FUENTE ABUNDANTE Y CONFIABLE DE PETRÓLEO.
Pero, claro, Escéptico, es la electricidad lograda por el hidrógeno y las nuevas centrales nucleares lo que moverá al mundo en las próximas... ¿décadas? Mira Japón, un país sumamente tecnológico y avanzado, con decenas de centrales nucleares… ¿en qué lugar está entre los importadores mundiales de petróleo? En los primeros puestos (entre ellos está España, ¿lo sabías?). Es que estos japoneses..., no han sabido aún que se puede vivir sin petróleo. Con la electricidad nuclear, y quizá un poco de viento, sol y mareas, ya basta.
El simplificar tiene eso, no ver la totalidad del problema. Y eso ya es independiente de los puntos de vista de cada cual.
Un saludo
Víctor
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 10/01/2006 20:27
Por: Amon_Ra
Si me refiero al tunning no es por otra cosa que un fenomeno sociologico digno de estudio quizas en esta web,y digo digno pues segun entiendo y como bien se dice una cosa no vale lo que cuesta de hacer sino lo que estamos dispuestos a pagar por ella conoceis la frase creo que si. y como el mercado es libre ,somos libres de invertir en darle a una maquina un valor añadido de tipo estetico o artistico que se sale del propio valor de uso de dicha maquina elevandola esta a otra dimension fuera de su eficacia como maquina,y elevandola a un signo de altura social ficticia como tantos productos del mercado libre hoy existen aunque no sean ni necesarios ni utiles,creo que tenemos claro que este mercado del tunnig se da en un sector de la poblacion y que en los que pregunto y conozco que lo usan no conozco a ninguno que tenga ni responsabilidades familiares ni hipotecas,e tenido un poco la paciencia de hacer mi propia encuesta y al menos asi me sale,pues es posiblemente por eso por lo que derivan todo su esfuerzo a ese cometido, en la encuesta tambien inclui el precio del combustible y solo 3 de cada 10 lo sabia cosa muy sintomatica a mi parecer.Las leyes de mercado estan ahi y no perdonan y todo va bien en España segun dicen los analisis de las estadisticas oficiales esta claro se a seguido el mismo patron de crecimiento que en la legislatura anterior pues cambiarlo era parar el tren o frenarlo y esto a nadie le conviene estando en el poder.Dices que la riqueza esta repartida como nunca,no se si te refieres a los capitales invertidos en empresas por las clases medias y sus fondos de pensiones o a los bienes que se ven en la calle de uso comun como apartamentos pisos coches etc pues a todos estos habria que descontarle el nivel de endeudamiento de la sociedad en que estan pero las cosas se ven ,los apuntes bancarios de las deudas solo estan en las estadisticas y en los discos duros de las entidades ,son muy pocos los que van por la calle diciendo su ratio de endeudamiento familiar ,me gustaria creer que el ajuste sera suave y sin traumas y que la colaboracion del gobierno y la empresa privada produciran ese aterrizar suave que algunos preconizan,pero lo siento procuro no mezclar mis deseos con mis experiencias y estas lo que me dicen es que no es asi pues las reglas de juego no cambiaron porque el mejor sistema tampoco a cambiado.
Por la logica anterior un Kit de ACS por 1200E no lo vale pues la mayoria no esta dispuesto a pagarlo y es logico porque con 11E de la botellita de gas salen del paso entre otras .cosas.El concepto ese del mercado eficiente hace 100 años quizas fuera cierto en la sociedad de consumo todo eso se quedo en la primera leccion de economia basica.
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 10/01/2006 20:32
Por: Víctor
Diría que tendríamos que discutir esto en otro foro:
Escéptico:
Un bien no debe costar lo que cueste hacerlo. Sino lo que el cliente esté dispuesto a pagar por ello.
Vaya, ahora el mundo es una inmensa sala de subastas.
A ver, levanto la mano y quiero que un diamante cueste... cien euros... No incorporas EL MÍNIMO COSTE que comprende la ENERGÍA necesaria para lograr vender el diamante, desde la mina de Suráfrica hasta la tienda de Rotterdamm. No incorporas el TRABAJO requerido. Y aún así, no incorporas beneficios ni impuestos. El precio de un diamante es la orientación que tiene el comprador para saber su coste energético, laboral y comercial. De otro modo ¿por qué ofrecer otro precio? No se trata de una puja en una subasta, ni un sorteo ni una apuesta: es un intercambio comercial.
Convendrás conmigo en que al cliente también le cuesta algo realizar su trabajo X (todos somos compradores y vendedores de algo), a través del cual percibe dinero. Si a mí no me cuesta lo mismo que a tí realizar un trabajo X, en un mundo en donde el coste del trabajo cuenta, yo no podría acceder a un bien más caro, al contrario que tu, pues tu trabajo sería más costoso (sea producto o servicio) y, por lo tanto, mejor remunerado. Pero, según tu, yo sí podría comprar ese bien más caro y no tu, puesto que dices que el coste de un bien caro es independiente del coste del trabajo que conlleva. Según tu, entonces, la teoría económica y filosófica que dice que una tierra que no incorpora un trabajo X conlleva un menor coste para el que la adquiere, está equivocada. Luego Locke estaba equivocado ("el valor de un producto DEBE ser proporcional al trabajo empleado en él; el trabajo regula el precio"). Luego el gobierno de los EE.UU. tenía que haber cobrado sumas astronómicas a los colonos de los territorios conquistados a los indios y que no estaban trabajados, pues según tú: "Un bien no debe costar lo que cueste hacerlo. Sino lo que el cliente (colono) esté dispuesto a pagar por ello."
Un ejemplo:
Yo estoy dispuesto a pagar tres veces más por un buen vino, que por un vino corriente.
Hacer un buen vino cuesta un poco más que hacer un vino corriente. Pero no 3 veces más.
Ejemplo absurdo: nadie paga más por menos, porque las oportunidades de comparar y la competencia sin freno procuran la mejor información posible actualmente al consumidor. Este ejemplo valdría para el siglo XIX, para los objetos de lujo, no para ahora. Busca cuántos clientes de entre los millones que hay se hacen los trajes, camisas, coches y zapatos a medida pagando 3 veces más. Aquí SÍ valen más porque cuestan más hacer. ¿O no? Según tu, que te hagan una camisa a medida "no debe costar lo que cueste hacerla. Sino lo que el cliente esté dispuesto a pagar por ello".
¿Qué es "bueno" para tí? Pongamos que es lo valioso, en un contexto en donde predomina lo corriente y escasea lo diferente.
El que yo pague 3 veces más, es un aliciente para que otro viticultor se esfuerce, y me ofrezca un buen vino a 2.5 veces el precio de antes.
Yo, que estoy dispuesto a pagar 3, al encontrarme con uno que vale 2.5, los pago encantado.
Pues siguiendo ese ritmo, cuando tengas que pagar el precio normal de algo "bueno" ¿dónde estará el aliciente para tí y para el viticultor? Vender un coche bueno es relativo si no miramos a la competencia. La competencia ESTÁ SEGMENTADA EN PORCIONES DE MERCADO: mercado de alto, medio y bajo "standing". Pásate por un concesionario de coches y lee las caras de los vendedores a ver si tienen o no alicientes para vender o no coches.
Cuanto más costoso es un bien, menor demanda tiene, hasta que se hace más barato. Pero al hacerse más barato y venderse más, produce menos márgenes de beneficio que antes y la competencia es mucho mayor. Hace 30 años una de las pocas tiendas de PC's en España tenía más margen para forrarse, mientras ahora con una tiendecilla puedes vender clónicos como churros, pero igual no llegas a final de mes.
El de 3 no se puede dormir en los laureles y dedicarse a esperar que "su capital se concentre", porque iría a la ruina. Se tiene que esforzar. Hacer un vino aún mejor, para que me vuelva a compensar pagar 3, reducir si precio a 2.5.
Vamos a ser aguafiestas: llueve demasiado y el vino se pone malo; viene una ola de frío que mata a las cepas justo en la cosecha; viene el cenit mundial de petróleo
¿Y ahora qué? Pues nada: a subir los precios de nuevo. ¿Sabes lo que son los ciclos económicos? Pues olvídate: el cambio climático y el cenit de petróleo son mucho más dañinos que los vaivenes económicos. Confundir eso con lo otro es un grave error.
El beneficio es un aliciente para emprender e innovar. Sin beneficio, quedan pocos alicientes
Totalmente erróneo: el beneficio no es el aliciente UNA VEZ SE HA OBTENIDO EL BENEFICIO. Es evidente que el que mucho gana más quiere ganar. Pero, eso sería cierto en un mundo de poca competitividad: el aliciente es LA COMPETENCIA ocasionada por los beneficios: el vecino mira lo que ganas y QUIERE HACER LO MISMO. Te has de esforzar en que no te pise los talones, no por ganar más sino PARA NO GANAR MENOS.
Al final, ni uno ni otro ganan. Todos perdemos con las miserias de unos competidores que nos hacen la vida imposible en su patética carrera a ningún lugar.
La vida, se dice, es lo que sucede mientras competimos entre nosotros. Mientras, el cenit del petróleo va entrando en nuestras disputas lenta pero definitivamente.
Un saludo
Víctor
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 11/01/2006 12:43
Por: escéptico
Víctor, creo que no entiendes demasiado como funciona nuestra economía:
"Ejemplo absurdo: nadie paga más por menos, porque las oportunidades de comparar y la competencia sin freno procuran la mejor información posible actualmente al consumidor. Este ejemplo valdría para el siglo XIX, para los objetos de lujo, no para ahora"
Cuenta cuantos Audis A3 ves por la calle, y cuantos Dacia Logan.
El Dacia Logan vale 7.000 €.
El Audi A3, vale unos 20.000 €.
Incluso, para asombro de Victor, hay diez veces más Porsche Cayennes (que cuestan más de 60.000 €), que Logan's. Y su servicio es similar (llevarte de un lado a otro), y su coste, casi 9 veces más.
Sí. Según yo, si el tal Locke dijo esto "el valor de un producto debe ser proporcional al trabajo empleado en él", no sólo estaba equivocado, sino que no tenía ni puta idea de lo que estaba diciendo.
Si yo fuera directivo del Barça, prefieriría contratar a un Ronaldinho que entrene 2 horas al día y me meta un gol por partido, que a un esforzado canterano que entrene 10 horas al día, y no sea capaz de tocar la bola sin tropezarse.
También prefiero pagar por oir un concierto que Mozart escribió en dos días, antes por uno que el frutero de mi esquina tardó 2 años en componer.
Sin irnos a extremos tan lejanos:
El otro día vino un vidriero a mi casa. Tardó 3 horas en ponerme 2 ventanas, me manchó un mueble con silicona, y yo tuve que bajar los plásticos.
A mi madre también le cambiaron las ventanas. Otro vidriero tardó 2 horas por hacer lo mismo, y se lo dejó mejor que a mí (además, lo barrió todo después).
¿El Locke ese dice que se le tiene que pagar al vidriero que vino a mi casa más que al que fue a la de mi madre (claro, al ser más torpe, trabajó más, pues a pagarle más)?
Pues si el Locke ese dijo eso, es que es un gilipollas.
Se tiene que pagar en función del resultado, no en función del trabajo.
¿si yo me pongo a cavar zanjas y taparlas después, me tienen que pagar por ello? Me cuesta mucho sudor y trabajo, aviso.
Si yo gano más que tú, porque mi trabajo es más técnico y he estudiado, pues hinca los codos, ponte a estudiar, esfuerzate, y conseguirás ganar más que yo.
No es tan difícil. Conozco decenas de casos de trabajadores que se liaron la manta a la cabeza, y se montaron por su cuenta sin más recursos que sus conocimientos, sus contactos, los préstamos de amigos o familiares, y un par de huevos como una campana.
Pero es muy fácil no esforzarse, no invertir, no arriesgarse, y decir "yo quiero ganar lo mismo que tú".
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 11/01/2006 12:53
Por: escéptico
"al final ni uno ni otro ganan".
Otra tontería.
Hoy día, un Seat León, es más barato que en su día un Seat 127.
Es más grande, más potente, gasta menos, más seguro, más cómodo.
Mejor en todo.
Y es más barato.
¿Por magia?
No señor. Porque la competencia ha obligado a innovar y mejorar.
Yo compito por el mercado. Cuando logro resultados (beneficios), alguien compite por ese mismo mercado. Si no me sigo esforzando, mi producto se va a la mierda. Por tanto, tengo que seguir innovando.
Y así, finalmente, en vez de tener un 127, consigo un Seat León.
Los ingenieros rusos son tan buenos como los ingenieros alemanes, japoneses, italianos o americanos.
Mira donde está Lada (ahora, AutoVaz), y donde está Audi.
Mira dónde están los Trabant, y donde los mercedes (ambos productos alemanes, uno de un mundo con competencia, y otro en un mundo sin ella).
Yendo más lejos. Mira lo que cuesta hoy un billete de Barcelona a Madrid, y lo que costaba cuando no había competencia.
El beneficio es BUENO.
La competitividad es MUY BUENA. Hace que todos mejoremos.
Si la crisis energética nos manda a la mierda, mandará antes a ella a las economías dirigidas (acostumbradas a que papá estado nos arregle los problemas), que a las liberales, cuyas empresas están acostumbradas a adaptarse a las circunstancias.
"cuando el petróleo llegue a 60 dólares, todo se irá a la mierda"
"bueno, cuando llegue a 70".
"bueno, a 80".
Ahora, es a 100. Bueno, ya veremos.
Creo que, afortunadamente, estamos en un modelo capitalista (pseudo-liberal), y eso amortiguará nuestro golpe.
Pobres rusos, que están viviendo una "resovietización" económica. Esos sí que lo van a pasar mal, pese a tener más recursos.
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 11/01/2006 13:43
Por: erice
[QUOTE BY= escéptico]
El beneficio es BUENO.
La competitividad es MUY BUENA. Hace que todos mejoremos.
[/QUOTE]
Siguiendo tu justificación de la competitividad como valor positivo en base a que podemos tener mejor coche...
Yo te hago mi justificación en base a otro valor...
La competitividad es CRIMINAL Y DESTRUCTIVA, hace que vivamos estresados, infelices, y muchísima gente en la pobreza.
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 11/01/2006 14:04
Por: escéptico
La alemania federal fue un estado competitivo.
La alemania democrática fue un estado sin libre empresa, con economía centralizada.
Mira qué país tenía más pobreza.
Mira de qué país huía la población
Mira qué país ponía las garitas de su frontera mirando hacia adentro, porque no estaban para evitar que la gente entrara de otros países, sino que la gente huyera al país vecino.
Y ahora dime que un habitante de Bonn tenía más posibilidades de vivir en la miseria que un habitante de Berlín oriental.
La competitividad, crea riqueza, no pobreza.
Si alguien se siente insatisfecho, en un país libre (como el nuestro), tiene libertad absoluta para cambiar su vida. ¿Tienes un trabajo que no te gusta, y una hipoteca que te ata a tu trabajo?
Pues si quieres, cambia de vida. Véndete la vivienda, deja el trabajo; hazte trotamundos, o volutario de una ONG en África, o únete a un grupo de malabaristas semaforeros, o vete a un pueblo semiabandonado de Soria, o de Teruel (con caserones a 15.000 €) y pide trabajo en una granja... hay cientos de posibilidades para empezar de nuevo. Y no sólo si eres joven.
La gente se suele quejar de boquilla, pero pocos están dispuestos a cambiar su vida. ¿Por qué? ¿porque la sociedad obliga? ¿a qué obliga la sociedad? ¿la sociedad nos amenaza con darnos un sartenazo si no le hacemos caso?
Yo creo que en realidad, decimos que estamos peor de lo que estamos (el que no llora no mama, nos dicen siempre).
La verdad es que la gente sigue consumiendo, estrenando ropa, llenando restaurantes, ocupando plazas hoteleras y alojamientos rurales (si no reservas, estás listo)... y no son cuatro gatos privilegiados. Te encuentras a todo hijo de vecino.
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 11/01/2006 14:29
Por: erice
Ok ok, la alemania democrática era un mal sitio nadie lo niega....
En ningún momento te estoy diciendo que sea mejor uno o lo otro.
Simplemente, que considerar la competitividad como algo positivo cuando hace mejorar me parece absurdo. Sobretodo basándonos en qué consideramos como "mejorar".
Eso sería una discusión filosófica y no viene a cuento.
He cambiado de trabajo, claro... antes era comercial... y sé de lo que hablo cuando hablo de competitividad.... Alguna vez has conocido a un grupo comercial cuando el puesto de director comercial se sabe que va a cambiar????? Supongo que es igual en todas las profesiones cuando "el jefe" se va..... y hay aves de rapiña por el cargo.
La competitividad genera unos humanos que no son aceptables los unos para los otros, sinó que son canibales criminales que sólo buscan perjudicar.. En ese sentido la competitividad es criminal.
Un mejor coche no implica una mejor vida. Eso es una falacia que nos han vendido toda la vida.
En USA tienen unos 10 días de vacaciones... y suelen trabajar más de las 40 horas semanales. Si eso les hace más competitivos que se jodan. Yo quiero serlo menos y tener más vacaciones y más tiempo libre. Y si ese trabajo suyo implica que yo tendré que seguir como ellos o irme al paro pq mi empresa se va al carajo... habrá que buscar otras alternativas... Pero eso no me gusta.... Y aunque te encante tu trabajo, no creo que te apetezca a ti tampoco que te disminuyan las vacaciones y te amplien el horario....
Camnbié de trabajo, por suerte.. ahora toy metiéndome en temas de diseño gráfico y multimedia; me recicle, comencé una nueva carrera que estoy estudiando, etc.. etc.. para algo que en un mundo post-cenit no parece que tenga demasiado sentido.
Pero bueno, sobrevivo bien y no tengo hipoteca que me esclavice. Y "como los americanos" se reinventarme. No temas.... Además, me la sudan los productos de consumo (salvo internet y la informática) y no voy a sufrir porque mis amigos tengan mejores teles que yo. Es más, no voy a hacer nada por consumir más, sinó menos.
Todo esto no me lo permite la competitividad... No creo... de hecho es por culpa de la competitividad que he tenido que pasar muy malos momentos. La competitividad esclaviza, no te hace más libre. Es evidente....
Y no sé si hay alternativa; pero al mirar al mundo... lo que veo es que esto no sólo no es un buen sistema, sinó que ni tan siquiera funciona... funciona para un porcentaje de la población mundial, pero no para la mayoría. Y nos lleva al desastre absoluto a medio/largo plazo...
Tengo un primo estudiando económicas. Le pasé el artículo de portada del ICS. Dijo que ya Marx predijo que el capitalismo se hundiría, que era inevitable, y fracasó en sus predicciones.
Yo le respondí que Marx no se equivocó; el capitalismo de la época de Marx acabó como tenía que acabar, con la I Guerra Mundial, con potencias imperiales compitiendo ....
Y El de nuestra época va por el mismo camino. La cuestión es que no acabe igual, o que si acaba igual no continúe después......
Un sistema que se basa en producir cosas que no necesitas para acumular más cosas que no necesitas no me parece algo aceptable.
En el fondo continuar el debate sería filosofar sobre la condición humana. Ago estéril, aunque muy divertido....
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 11/01/2006 17:15
Por: Víctor
Coincido plenamente contigo, erice. Me has ahorrado mucho teclear.
¿Has tomado nota escéptico?
Escéptico: el trabajo humano no son horas de actividad. Eso déjaselo a las máquinas. El trabajo lleva incluida la experiencia, el saber elegir las maneras y materiales oportunos, etc.
Existe el trabajo físico y la experiencia. Uno puede trabajar mejor que otro, ir más rápido que otro, tener más experiencia que otro. Pero, pregunto: ¿sabe el trabajador cómo trabaja? ¿sabe el cliente cuánto debe pagar? Si el trabajador lo hace mal y sigue igual o si lo hace bien y sigue igual, no responde a un autoanálisis. Si un carpintero bueno hace mejor un trabajo que uno malo, por convenio o por mercado deberán ambos cobrarle lo mismo al cliente.
Confundes trabajo físico/tiempo con trabajo valor. Ambas cosas se apoyan entre sí con la experiencia. A más experiencia y menos tiempo, más valor.
Mozart componía una sinfonía en una semana. Eso es algo muy valioso, pero entonces ¿por qué una partitura copiada del original vale hoy sólo unos pocos euros y cualquier niño de clase alta, media o baja puede adquirirla, mientras un Audi último modelo de alta gama es sólo para un segmento concreto de la población si además es un coche de serie, es decir, no es un modelo único como la composición de Mozart?
Ahora me dirás que las copias de una partitura original se abaratan en las economías de escala... ¡viva el arte!
¿El Locke ese dice que se le tiene que pagar al vidriero que vino a mi casa más que al que fue a la de mi madre (claro, al ser más torpe, trabajó más, pues a pagarle más)?
Pues si el Locke ese dijo eso, es que es un gilipollas.
Escéptico, ¿dónde está tu nombre de entre los grandes filósofos de Occidente? No lo veo. Pero, claro, debe ser que entre ellos hay muchos gili... Locke escribió su filosofía hacia finales del siglo XVII y se basa más bien en la agricultura, que es lo que había antes del caos en que nos encontramos.
Si el trabajador se da cuenta y reconoce su error, es honesto y es un autónomo, te cobrará menos por su trabajo mal hecho.
Se tiene que pagar en función del resultado, no en función del trabajo.
El resultado mejor o peor sólo orienta de la experiencia empleada. La base de la experiencia es el trabajo. No hay resultado sin trabajo. Nadie logra metas y resultados sin trabajo. No hay trabajo sin materiales. No hay materiales sin energía. El resultado es el compendio total de energía empleada en crear, elaborar o construir algo útil.
Beethoven decía que el genio consiste en un diez por ciento de inspiración y un noventa por ciento de trabajo duro y constante.
Para que Mozart creara una sinfonía en una semana, trabajó (sin cobrar nada, claro) desde los cuatro años con su padre (un hombre que le obligaba a perfeccionarse). El cúmulo de horas y horas, días y días, años y años, de perfección conseguida gracias al trabajo, logró que Mozart creara tan rápidamente su música. A parte que era un niño prodigio.
La experiencia se adquiere, y se adquiere con trabajo, y si a ella se le añade un entorno favorable y unos genes que también influyen, se logran los mejores resultados.
Escéptico: un trabajo mal hecho implica menos experiencia que uno bien hecho. Pero para que un empleado haga bien las cosas ha tenido que trabajar más que el que las hace mal. Las cosas bien hechas no caen del cielo por mucho valor que se le den y porque se obtienen mejores resultados: lo bueno sólo es fruto del trabajo. Stradivarius iba a los montes a escoger la madera de sus violines, pasó toda su vida elaborándolos y ya en su época eran buenos: desde luego no era un simple carpintero que sólo trabajaba en su taller.
¿si yo me pongo a cavar zanjas y taparlas después, me tienen que pagar por ello? Me cuesta mucho sudor y trabajo, aviso.
Qué estúpido ejemplo: un trabajo ha de ser útil, y sólo si es útil implica algún resultado con su correspondiente contraprestación. Confundes de nuevo trabajo físico (energía calorífica, mecánica, etc.) con utilidad. Trabajar sin saber qué sentido tiene el trabajo es de autómatas.
Si yo gano más que tú, porque mi trabajo es más técnico y he estudiado, pues hinca los codos, ponte a estudiar, esfuerzate, y conseguirás ganar más que yo.
Escéptico: hincar los codos y estudiar es una manera de trabajo no remunerado. Lo malo es que piensas que todo trabajo = salario. Pues menuda huelga harían las amas de casa y las monjas de la caridad. El esfuerzo intelectual es trabajo no físico, de resultas que un ingeniero de caminos debe cobrar más que un enfermero.
Pero es muy fácil no esforzarse, no invertir, no arriesgarse, y decir "yo quiero ganar lo mismo que tú".
Y eso, ¿quién lo ha dicho aquí?
Mira, lo que más me aburre es escuchar cosas sobre un tema que se retroalimenta en un círculo sin salida y que tiene un gran punto débil: la energía.
Sigo en otro
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 11/01/2006 18:00
Por: Víctor
Escéptico:
"al final ni uno ni otro ganan".
Otra tontería.
Comprendo que mentes como la tuya sólo vean una cosa: precios. Lo que no entiendes es que lo que yo quería decir no era que los precios subieran o bajaran. Me importan bien poco los precios, mientras no afecten a todo lo imprescindible y necesario para una persona. Digo que nadie gana, refiriéndome a los productores y vendedores, porque es una lucha constante donde no hay fin. Y digo que nadie gana, refiriéndome a los consumidores, porque permanecen encerrados en una espiral de consumo ilimitado. Y nadie gana porque mientras la energía, el clima y el planeta nos lo estamos cargando entre unos y otros.
Pero, tú eres más simple: la competencia es buena, abarata precios. ¡Qué profundo es este pensamiento! ¡Qué base más adecuada para afrontar los retos sociales, ecológicos y energéticos del futuro!
En un mundo limitado (¿recuerdas CE, el cenit del petróleo y todo eso?) todo despilfarro, toda espiral sin fin de consumo y lucha entre competidores NO LLEVA A NINGÚN LADO.
Bueno, sí: al caos post-cenit, claro. Me resulta extraño que te pierdas en sutilezas económicas tan sobadas, como si estuviéramos en los años cincuenta, tan tranquilos y sin nubarrones en el horizonte. En CE, por gracia o desgracia para ti, estamos desmontando tu tan bien aprendido y asumido tinglado económico. Perdón. Lo siento.
Hoy día, un Seat León, es más barato que en su día un Seat 127.
Es más grande, más potente, gasta menos, más seguro, más cómodo.
Mejor en todo.
Y es más barato.
¿Te has entretenido a pensar que esto a millones de personas, incluido yo mismo, les trae sin cuidado vistos los resultados obtenidos?
Por cierto, Escéptico: ¿son resultados económicos la contaminación, los accidentes o el consumo de territorio y combustibles? No claro, cualquiera va y les pone precio, ¿verdad? ¿Externalidades? ¿Qué es eso?
Yo compito por el mercado. Cuando logro resultados (beneficios), alguien compite por ese mismo mercado. Si no me sigo esforzando, mi producto se va a la mierda. Por tanto, tengo que seguir innovando.
Y así, finalmente, en vez de tener un 127, consigo un Seat León.
¿Y aquí dónde diablos entra la opción del consumidor? ¿Alguien le ha dicho que es más sano, ecológico y práctico ir andando o en bicicleta que comprarse un coche, romperse los nervios y endeudarse varios años? ¿Y por qué no se lo ha dicho nadie? ¿Por qué nadie dice que cuanto más baratos sean los coches más coches habrán y más colas y consumo de combustible, más contaminación habrá?
En efecto, los fabricantes de coches son muy, muy listos. Nunca lo he dudado.
Escéptico: partes de unos puntos constantes y a piñón fijo: precios, beneficios, corto plazo, energía barata... No sé, eso ya lo decían hace 200 años. ¿no hay nada mejor? Porque que yo sepa energía barata ya no habrá en unos años...
Tu discurso económico no es coherente con tu experiencia en CE. Y no es coherente porque no conoces otra cosa. Y no conoces otra cosa porque ni nosotros mismos la conocemos. Lo comprendo en el fondo.
Pero, que no haya un competidor (¿compiten los sistemas económicos entre sí?) no implica que los resultados sean los mejores (¿mejores entre cuáles si sólo hay uno?). Sólo implica una especie de monopolio de la verdad.
Por cierto: cuando decimos que "estamos", que "somos" tal o cual, en CE se sobreentiende que se hace referencia a la totalidad del planeta, en la mayoría de ocasiones. Por lo que veo tu planeta es un trozo cuadrado de unos centenares o pocos miles de kilómetros de lado.
Un saludo
Víctor
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 11/01/2006 22:04
Por: Akelarre SL
[QUOTE BY= escéptico] "al final ni uno ni otro ganan".
"cuando el petróleo llegue a 60 dólares, todo se irá a la mierda"
"bueno, cuando llegue a 70".
"bueno, a 80".
Ahora, es a 100. Bueno, ya veremos.
Creo que, afortunadamente, estamos en un modelo capitalista (pseudo-liberal), y eso amortiguará nuestro golpe.
Pobres rusos, que están viviendo una "resovietización" económica. Esos sí que lo van a pasar mal, pese a tener más recursos.[/QUOTE]
Sin duda se puede tolerar un barril a 100 y al doble. En ese caso hablaríamos solo de crisis económica.
La crisis energética significa desabastecimiento. Es decir cuando no hay combustible para seguir alimentando la máquina.
El colapso no se debe al aumento del precio del petróleo, que efectivamente pueden seguir subiendo y el personal encaja el golpe, sino a la caída de producción de combustibles y al desabastecimiento.
Se podría plantear un escenario límite en el que hoy mismo la demanda de combustible se estancara: esto implicaría fin de crecimiento pero no recesión. Sin embargo ese escenario ya no es posible porque hemos alcanzado el cénit. Si hubieramos detenido el crecimiento del consumo de combustible mucho antes quizás nos habríamos permitido unas décadas de meseta de estancamiento del crecimiento, y aprovechar para desarrollar alternativas energéticas. Sin embargo estamos tensando la producción al límite y por tanto no habrá meseta, sino brusca caída de la producción de combustible.
En cuanto a la Bondad y Bonhomía del progreso tecnológico, contraejemplo. El wolkswagen escarabajo era mucho más barato que cualquier utilitario actual. Como era más robusto duraba más años. La industria automovilística hoy vende autos relativamente más baratos porque los diseña con fecha de caducidad acelerada y sabe que el consumidor tendrá que cambiarlo antes. Por no hablar de los antiguos scooter, una vespa 200 que a servidor le duró casi 20 años de maltrato por barcelona, mientras veía como caducaban las versiones más modernas. En esto no te quito la razón, por supuesto la competencia puede ser buena, pero pongo este ejemplo para mostrar que la competencia también puede empeorar las cosas.
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 12/01/2006 04:00
Por: EdgarMex
Según escéptico
“la competencia es buena, porque abarata precios”.
Tengo un negocio que me ha costado bastante el montarlo, he aplicado bastante teoría del marketin, la eficiencia, el buen servicio y he realizado un estudio pormenorizado de los costos de operación para fijar un precio.
Al lado de mi negocio, un libremercadista irracional, puso un negocio similar al mío y cobra por su servicio la mitad de lo que yo cobro. Yo he podido bajar algo mi precio, pero no al grado de competir con el precio de mi vecinito. Haciendo una revisión de los gastos me he dado cuenta de que el vecinito listo, esta cobrando menos que los costos de su operación, pero no le importa. Algo hace o deja de hacer para poder dar ese precio, que sencillamente me ha puesto en el suelo. Quizás tenga mas plata que yo y el pueda financiar mi quiebra para después poner el precio que el defina.
Sin embargo he llegado a la conclusión que ese tipo de competitividad no hace mas que prostituir el verdadero valor de las cosas. La gente, después de percibir la baja de los precios, ya no quiere pagar mas, porque se da cuenta (mas bien recibe el falso mensaje) de que las cosas pueden ser mucho mas baratas, cuando en realidad no lo son.
Lo mismo le ocurre a la energía, la competencia de las naciones exportadoras y las grandes petroempresas han ocasionado una desfiguración del valor real de la energía, porque al petróleo no se le incluye el valor de agotamiento o el valor de formación natural geológica o el valor de contaminación ambiental que provoca su uso.
El pensamiento de libre mercado con el que Escéptico comulga fervientemente, ha ocasionado la dilapidación de todos los recursos del planeta sin pagar renta de compensación y ha generado el desastre ambiental al que nos enfrentaremos en poco tiempo (después del cenit, desde luego) sin invertir un euro para evitarlo.
He estado montado en el tren del libre mercado con singular alegría y pueril descuido y es de lo mas lindo cuando tu eres el que triunfa sobre los demás. Una de las premisas para sobresalir y prosperar en este ámbito, no es la libre competencia, mas bien es, la libertad de romperle la madre a la competencia y dejar en la calle a los propietarios de los negocios rivales para que no puedan competir con el tuyo.
He visto sin fin de empresas nacionales cerrar, al momento en que entran las grandes compañías transnacionales del mismo giro. Una de las herramientas que tienen las grandes, para desmantelar cualquier competencia, es que pueden bajar precios de venta por la capacidad de compra a bajo precio por el enorme volumen de inventarios. Mientras que una empresa nacional solo puede comprar un contenedor de un producto, una transnacional puede comprar 1000 contenedores a la mitad de precio. ¿Cómo competir con eso?
Ahora, ¿libre mercado?, estimado Escéptico, ...cuando los aranceles y los subsidios de la producción agrícola en Estados Unidos y Europa es descomunal, como puede competir el productor centroamericano con tales desventajas ¿Libre mercado? Por favor, desde donde y hasta donde.
El libre mercado es correcto para los que están del lado de los que logran acumular enormes ganancias, no del lado de los que solo pueden trabajar.
Ahora, agotados tus argumentos nos sales con la clásica e infantil actitud de aquel que no gana arrebata...
Escéptico dijo: Si alguien se siente insatisfecho, en un país libre (como el nuestro), tiene libertad absoluta para cambiar su vida. ¿Tienes un trabajo que no te gusta, y una hipoteca que te ata a tu trabajo?
Es la salida de aquel que se le acaban los recursos para sustentar y los juicios de discusión. Que fácil tu conclusión... ¡si no les gusta lárguense!. Vaya.
Saludos, y te recuerdo que finalmente la era post cenit nos llevara juntos a todos (incluido tu) a una realidad que nadie desea (nadie mas que tu), pero a la que algunos nos estamos preparando.
...
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 12/01/2006 10:22
Por: escéptico
Victor: Me he debido perder.
No he leido nada sobre motivación en los discursos que hablan de lo mala que es la competencia.
Según tú, la experiencia es la base de todo. Yo tengo un calderero de más de 50 años cuyo ritmo de trabajo es casi la mitad que otro que tiene unos 30. No lo entiendo, ya que uno tiene mucha más experiencia.
Eso sí, el de 50 años sabe que nunca le eecharán (tiene un buen sueldo, y la indemnización sería de órdago). El de 30 trabaja a un ritmo normal.
EdgarMex. ¿Es posible que el proceso de tu competidor esté más optimizado que el tuyo?
Es posible, pero extraño que este señor lleve años perdiendo dinero en todas y cada una de sus operaciones.
En todo caso, tu mala experiencia no es extrapolable. Al menos, según la mía, en la que muchos profesionales han montado pequeñas empresas sin apenas recursos, y siguen compitiendo.
Desde luego, todo empresario desea no tener competencia.
Pero para el ciudadano, para el consumidor, para la sociedad en general, esta competencia es buena.
Y una prueba es que tú indicas que has podido reducir algo tus precios. Tus clientes se han visto beneficiados de la competencia; quizá puedas llegar a ponerte a nivel de tu vecino.
Yo también he visto a empresas transnacionales darse el piro de un país en que las empresas nacionales eran competentes.
Y efectivamente, también he visto empresas nacionales compradas por transnacionales (lo que no es forzosamente malo).
Akelarre. Ni desabastecimiento, ni nada. La reducción de oferta sube los precios para desincentivar el consumo.
Por tanto, a través del aumento de precios, se reduce la demanda hasta coincidir con la oferta.
No hay más misterio.
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 12/01/2006 11:41
Por: RicardoR
No estoy de acuerdo con lo que planteas. Estoy de acuerdo en que una competencia moderada sea beneficiosa en algunos casos, pero siempre y cuando se parta de los mismas premisas. Mi empresa y el sector en el que trabajo está en caida libre. En estos momento ningún taller puede estar ganando dinero por muy "competitivos" que sean. ¿qual es la causa? Muy sencillo, los moldes se están comprando en china, China es mucho más barato, por tanto nos exigen que seamos un 80 % más competitivos de golpe. Esta es la cara oculta de la globalización ni competitivos ni narices, para que cuatro avaros insatisfechos, se hagan todavía con una fortuna mayor que no gastarán ni en mil años estamos perdiendo (porque la experiencia de estos talleres se perderá). Nosotros no podemos competir con una gente que cobra 100 € al mes, con el agrabante de que como es un pais tan grande ya empiezan a deslocalizar empresas dentro del mismo, para abaratar los salarios. A eso si a mi me ofrecen un salario competitivo para ir a controlar la construcción de los moldes a China, lo malo es que por el camino se van a perder 20 puestos de trabajo muy calificados. ¿como se puede ser competitivo con estos parámetros?
Un saludo, Ricardo
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 12/01/2006 11:46
Por: erice
[QUOTE BY= escéptico]
Akelarre. Ni desabastecimiento, ni nada. La reducción de oferta sube los precios para desincentivar el consumo.
Por tanto, a través del aumento de precios, se reduce la demanda hasta coincidir con la oferta.
No hay más misterio.[/QUOTE]
Yo no sé nada de economía, pero me parece que esta premisa básica de la libertad de mercado choca con la realidad en un punto importantísimo que creo que ya he comentado.... Y que parece que la historia demuestra que es bastante certero (el ejemplo que siempre te pongo de la I Guerra Mundial).
Si un restaurante vende lentejas y le viene un cliente que le ofrece 100 € y otro 150 se la dará al segundo. Si si uno ofrece 10000 y el otro 15000 seguirá siendo para el segundo.
Si hay muchos platos de lentejas, otro abrirá un restaurante, más barato o con lentejas más ricas y competirá.
Si sólo hay un plato de lentejas, se lo llevará el que primero mate al otro comprador, al vendedor, a los demás restaurantes y a todo el que se ponga ante el plato de lentejas. Me parece evidente.
La competencia funciona ante la sobreabundancia, ante la escasez es la guerra. Creo que hay ejemplos a patadas de esto...
Si sólo hay un plato de lentejas y uno mata a los demás, vivirá más tiempo, y vivirá sólo.
Si comparten ese plato, vivirán menos, y vivirán acompañados.
Parece que ante la escasez de recursos.., el cambio climático, etc, tenemos esas alternativas........
A lo que iba, ante unos recursos medianamente suficientes, pero menguantes, tenemos que tomar una elección..... Repartir, aprender a vivir con menos, y buscar alternativas; o competir, eliminar a unos cuantos, y mantener la orgía.....
Otra cosa, escéptico. Tu haces lo mismo que hacen a veces otros que critican tus argumentos; y es criticar argumentos por oposición... esto es una falacia lógica de la que no recuerdo el nombre, pero que seguro que alguien recuerda.
Es decir, el libre mercado no es algo positivo porque el mercado dirigido sea negativo. Sigo siendo analfabeto económico pero... No se trata de comparar a Keynes y a Friedman. Ambos modelos han tenido éxitos grandes (salvar del crash y de la II guerra mundial el primero; crear una superpotencia el segundo -y muchos más supongo). Se trata de buscar algo aceptable para la vida; no del mejor precio. Eso no lo entiendes ni lo entienden los neoliberales, ya que para ellos "un mejor coche" es mejor que "una buena vida".
En tu ejemplo del calderero, se te olvida comentar cuál de los dos caldereros se siente más feliz, más contento con su vida, está más relajado, más cómodo, tiene mejor vida social, mejor círculo de amistades, cuál es menos desastroso para los recursos, etc.... en definitiva, cuál vive mejor. Supongo que el de 30 lleva las de ganar, pero por algo que nada tiene que ver con "la competitividad" ni el trabajo: es más joven....
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 12/01/2006 11:54
Por: erice
[QUOTE BY= escéptico]
Akelarre. Ni desabastecimiento, ni nada. La reducción de oferta sube los precios para desincentivar el consumo.
Por tanto, a través del aumento de precios, se reduce la demanda hasta coincidir con la oferta.
No hay más misterio.[/QUOTE]
Yo no sé nada de economía, pero me parece que esta premisa básica de la libertad de mercado choca con la realidad en un punto importantísimo que creo que ya he comentado.... Y que parece que la historia demuestra que es bastante certero (el ejemplo que siempre te pongo de la I Guerra Mundial).
Si un restaurante vende lentejas y le viene un cliente que le ofrece 100 € y otro 150 se la dará al segundo. Si si uno ofrece 10000 y el otro 15000 seguirá siendo para el segundo.
Si hay muchos platos de lentejas, otro abrirá un restaurante, más barato o con lentejas más ricas y competirá.
Si sólo hay un plato de lentejas, se lo llevará el que primero mate al otro comprador, al vendedor, a los demás restaurantes y a todo el que se ponga ante el plato de lentejas. Me parece evidente.
La competencia funciona ante la sobreabundancia, ante la escasez es la guerra. Creo que hay ejemplos a patadas de esto...
Si sólo hay un plato de lentejas y uno mata a los demás, vivirá más tiempo, y vivirá sólo.
Si comparten ese plato, vivirán menos, y vivirán acompañados.
Parece que ante la escasez de recursos.., el cambio climático, etc, tenemos esas alternativas........
A lo que iba, ante unos recursos medianamente suficientes, pero menguantes, tenemos que tomar una elección..... Repartir, aprender a vivir con menos, y buscar alternativas; o competir, eliminar a unos cuantos, y mantener la orgía.....
Otra cosa, escéptico. Tu haces lo mismo que hacen a veces otros que critican tus argumentos; y es criticar argumentos por oposición... esto es una falacia lógica de la que no recuerdo el nombre, pero que seguro que alguien recuerda.
Es decir, el libre mercado no es algo positivo porque el mercado dirigido sea negativo. Sigo siendo analfabeto económico pero... No se trata de comparar a Keynes y a Friedman. Ambos modelos han tenido éxitos grandes (salvar del crash y de la II guerra mundial el primero; crear una superpotencia el segundo -y muchos más supongo). Se trata de buscar algo aceptable para la vida; no del mejor precio. Eso no lo entiendes ni lo entienden los neoliberales, ya que para ellos "un mejor coche" es mejor que "una buena vida".
En tu ejemplo del calderero, se te olvida comentar cuál de los dos caldereros se siente más feliz, más contento con su vida, está más relajado, más cómodo, tiene mejor vida social, mejor círculo de amistades, cuál es menos desastroso para los recursos y para sus semejantes, etc.... en definitiva, cuál vive mejor. Supongo que el de 30 lleva las de ganar, pero por algo que nada tiene que ver con "la competitividad" ni el trabajo: es más joven....
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 12/01/2006 12:25
Por: escéptico
Quizá tengas razón en que critico por oposición. Pero no es mi intención hacerlo. Me explico:
No creo que haya un "sistema ideal". No creo que el liberalismo solucione todos los problemas, y sea un sistema magnífico y perfecto.
Pero es que sí creo que, pese a ser un sistema muy alejado de la perfección, con muchos fallos, es el mejor de los sistemas que conocemos.
De ahí que critique por oposición. No es bueno. Pero es el mejor de los conocidos.
Es como la democracia. ¿es perfecta? No. Somete a la minoría al dictado de la mayoría. Pero, ¿imaginas un sistema mejor? Yo no.
Aquí se plantea "No!, en caso de crisis, funcionará mejor el comunismo que el libremercado"
Bueno, yo creo que en caso de crisis, el liberalismo también funcionará mejor que el comunismo. Aunque con más fallos que en una situación estable.
Tu ejemplo del plato de lentejas:
En un sistema libre, deben haber muchos productores de lentejas, y competirán entre sí por ganar clientes (ofreciendo más calidad, o menos precio).
Pero creo que tienes razón en una cosa:
En un período de crisis agudo, un período muy convulso, a muy corto plazo, no funciona. Necesitas algo que actúe durante las semanas que los agentes del libremercado (productores, comerciantes, etc.), tarden en reaccionar.
Si mañana hay una hecatombe que destruye, qué se yo, todo el cereal de España, no pretendo que el liberalismo lo solucione de inmediato. Creo que ante un problema de desabastecimiento puntual, debe actuar el estado para asegurar la supervivencia de su población.
Pero pasada la emergencia inicial, si dejas que la iniciativa privada actúe, tendrás mejores resultados.
Es decir, ante la falta de trigo, el comerciante avispado, trae trigo del extrangero, o hace pan con harina de cebada, o incluso con centeno.
Y hace eso, porque tiene una motivación. ¿salvar a la patria? ¿a los conciudadanos?
Si confiamos en que nos ayuden los salvapatrias y samaritanos, estamos aviados (opinión personal).
La motivación es asegurarse el sustento suyo, y de los suyos. Tener una ganancia.
El beneficio no es elemento motivador noble, pero es muy eficaz.
"Pero el gobierno también puede plantar cebada". Sí, pero yo creo que es menos eficaz. No tiene la agilidad de un pequeño productor que actúa por iniciativa propia.
Es mi opinión.
- En una situación de estabilidad, el libremercado es mejor que el comunismo.
- En una situación convulsa, los agentes del libremercado pueden tardar varias semanas en reaccionar. Hace falta que algo rellene ese hueco durante esas semanas.
- En una situación de crisis, una vez pasada la transición aguda, el sistema de libremercado, vuelve a funcionar mejor que un sistema dirigido.
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 12/01/2006 13:44
Por: Akelarre SL
[QUOTE BY= escéptico]
Akelarre. Ni desabastecimiento, ni nada. La reducción de oferta sube los precios para desincentivar el consumo.
Por tanto, a través del aumento de precios, se reduce la demanda hasta coincidir con la oferta.
No hay más misterio.[/QUOTE]
Tu estas pensando en vinos selectos y playtations, que efectivamente son bienes de consumo prescindibles, pero aquí hablamos de energía, que no es prescindible.
Te pondré un ejemplo análogo sobre desabastecimiento de un bien básico: el agua. Cuando hay sequía, ¿que hace tu maravillosa ley de la oferta y la demanda? ¿Deben las autoridades dejar que opere el mercado y el que puede pagarla ducharse y los demás morirse de sed? Está claro que no, ni tu querrías eso. Ahí se impone la intervención de la administración para garantizar un bien básico, y por ejemplo se regulan cortes de suministro.
La gracia del agua es que sus cortes de suministro son intermintentes (en un futuro ya veremos, pero vamos a asumir que seguirán siendo intermitentes), sin embargo para el petróleo se anuncian restricciones no intermitentes sino progresivamente en aumento de un bien tan básico como el agua. Es básico porque la producción y transporte de alimentos está basada en el petróleo, y tu ley de la oferta y la demanda ahí operaría como dar agua al que pueda pagarse la ducha o el riego de campo de golf, mientra en el tercer mundo la palman por inanición.
Apelar a la ley de la oferta y demanda ante la escasez de un bien de consumo prescindible está muy bien, pero apelar al mercado ante la escasez un bien básico para la subsistencia, lo siento, es una salvajada, ni los liberales sensatos se la permiten.
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 12/01/2006 13:53
Por: Antonio
Escéptico escribió; La democracia somete a la minoría al dictado de la mayoría.
En las democracias capitalistas, las minorías adineradas se alían con unos individuos (Que dicen tener vocación de políticos) para llegar al gobierno, legislar en su favor y en detrimento de la mayoría. Y cuando no funciona, se monta una guerra lo más humanitariamente posible.
Una cosa es predicar y otra dar trigo.
Si escasean las lentejas y me apalanco libremente, cuatro millones de quintales porque puedo. Estoy en mi derecho de retenerlas hasta que el precio se multiplique por cuatro, porque me ampara el capitalismo.
Y otra cosa, el libremercado no se compara con el comunismo. El libremercado es un juego más de fullería, del capitalismo. Un entretenimiento entre arrebatos humanitarios.
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 12/01/2006 14:54
Por: escéptico
Joer, Akelarre. Me pones un ejemplo que ni pintado.
El agua: El mayor consumo es agrícola (un 80%).
La mayor parte de los agricultores no tienen contadores. No pagan por el agua. No funciona el mercado. No hay precio.
Sin embargo, en algunas zonas tienen cuotas, tribunales que reparten (algunos con siglos de historia)...
Y hay corrupción. No se respetan las cuotas, hay extracciones ilegales, etc.
Si los agricultores pagaran un precio en función del consumo:
a) se optimizaría el consumo (no se despilfarraría)
b) se reduciría significativamente la corrupción (igual que hay poca corrupción para comprar pan, o para "robar" kwh de la red, es de esperar que habría poca corrupción para robar agua a un vecino que paga por ella).
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 12/01/2006 15:38
Por: LoadLin
[QUOTE BY= escéptico]
Si los agricultores pagaran un precio en función del consumo:
a) se optimizaría el consumo (no se despilfarraría)
b) se reduciría significativamente la corrupción (igual que hay poca corrupción para comprar pan, o para "robar" kwh de la red, es de esperar que habría poca corrupción para robar agua a un vecino que paga por ella).[/QUOTE]
Y los propietarios del agua se llevarían un buen pellizco e incluso llegar a especular por algo que, en principio, es de todos.
Nos olvidamos de los defectos, escéptico. Y este defecto no es nímio. Puede ser peor el remedio que la enfermedad.
Que es peor, ¿la posible corrupción de los asignadores de cuotas o la posible especulación de los propietarios del agua privatizada?
No es tan fácil de saber a priori.
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 12/01/2006 16:04
Por: escéptico
Estoy de acuerdo contigo, LoadLin. ¿De quien es el agua?
El agua es de todos.
Pero ¿a quien se debería pagar?
En Cataluña, en las empresas al menos, pagamos el agua a la compañía. Pero además, hay un canon a pagar a la Generalitat.
Si tienes un pozo, no pagas a la compañía, pero sí pagas el canon.
Tienes la opción de poner un contador sellado. Si no lo pones, pagas en función de unos baremos (siempre sale más a cuenta poner el contador, porque los baremos son bastante grandes).
Sinceramente, creo que los precios son un buen regulador. Incentivan a mejorar.
SITUACIÓN A:
yo, hortelano de la huerta del segura tengo una cuota de 20 m3/día, y gasto 19 m3/día, no tengo ningún aliciente para invertir 500€ en un sencillo sistema que me permita mejorar.
SITUACIÓN B:
Yo, hortelano de la huerta del Segura, pago 1€ por m3, y gasto 19 m3/día, estoy gastando 19 €/día.
Si una inversión me cuesta 600 €, y me permite ahorrar 5 m3/día (o sea, 5€/día), la amortizaré en 120 días (3 meses). Por tanto, tengo incentivo para invertir en mejorar.
Está claro. Son números ficticios, y muy alejados de la realidad (20 m3 es un consumo relativamente pequeño, y con 600€ no haces prácticamente ninguna inversión).
Pero es un ejemplo para señalar que el precio es el mejor regulador de la demanda. Mucho mejor que las cuotas.
¿A quien debo pagar? No sé. No me importa. A la compañía que me trae el agua en un canal, a la confederación hidrográfica, al departamento de medioambiente de mi comunidad autónoma, al gobierno...
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 12/01/2006 16:19
Por: LoadLin
[QUOTE BY= escéptico]
¿A quien debo pagar? No sé. No me importa.[/QUOTE]
Pues a mí, sinceramente sí, porque ese dinero da muchas vueltas y según a quien se de, puede perjudicar o ayudar. Además, el precio no debe ser es la única variable que juega. Piensa por ejemplo un agricultor que se dedica a un tipo de cultivo poco promocionado que estaría bien ayudar.
Pues en vez de darle ayuda directa, puedes dejarle un precio mejor.
¿Porque no? A veces será mejor un tipo de ayuda, a veces otra.
Por supuesto podemos entrar en el juego de, si las ayudas están bien dirigidas o no. Si están bien, ayudan, si están mal, perjudican.
Son muchas variables. Por eso sentenciar que "intervenir es malo, dejar al mercado libre es bueno" es una falacia.
Hay muchos casos, muchas variables y la respuesta no es simple. Cada caso es un mundo en si mismo.
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 12/01/2006 16:33
Por: LoadLin
Por cierto. Respecto tu ejemplo, no refleja los problemas del dinero.
Al usar el precio como regulador, lo que se optimiza es el RENDIMIENTO ECONÓMICO del bien comprado (en este caso, el agua) lo cual puede ser complétamente opuesto al rendimiento social de dicho agua, pues habrá que tener en cuenta cosas como la distribución del beneficio de la mejora del rendimiento, la función social que provee el bien producido, etc. etc.
Ya conozco la contrarréplica liberal. Como el mercado es dirigido por los consumidores,
la función social y la función económica tienden a coincidir.
FALSO. El mercano no solo depende de los consumidores sino también del poder adquisitivo de estos. Por tanto, la función económica de estos se desvirtua en función de los deseos de los consumidores PONDERADO a su capacidad económica.
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 12/01/2006 19:37
Por: Víctor
Escéptico:
Victor: Me he debido perder.
No he leido nada sobre motivación en los discursos que hablan de lo mala que es la competencia.
Según tú, la experiencia es la base de todo. Yo tengo un calderero de más de 50 años cuyo ritmo de trabajo es casi la mitad que otro que tiene unos 30. No lo entiendo, ya que uno tiene mucha más experiencia.
Eso sí, el de 50 años sabe que nunca le eecharán (tiene un buen sueldo, y la indemnización sería de órdago). El de 30 trabaja a un ritmo normal.
Ahora no hay duda: tu mismo te contradices. Resulta que no pagamos por el valor de algo, sino por: el menor coste/tiempo, es decir, la rapidez, es decir, la fuerza bruta o mecánica adecuada. Es decir, el señor de 50 años que podría enseñar a hacer calderos al de 30 años no es tan útil como éste.
Si un hombre tiene experiencia pero va más lento por la edad, resulta que hay que coger a jóvenes más fuertes y rápidos sin experiencia. Claro son más baratos, ¿verdad?
Lo siento, relegas el valor y la experiencia, y pones como más importantes al precio/tiempo, la fuerza bruta y la rapidez.
Eso es de necios. No me extraña que antes se hicieran bien las cosas y hoy en día eso es un lujo. Hoy sólo vale sacar producción y cobrar y cuanto más rápido mejor. La calidad, ya se sabe después se enjuaga con vacas locas o fiebres del pollo, por ejemplo, muy bienvenidas por cierto.
Un saludo
Víctor
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 12/01/2006 21:29
Por: Amon_Ra
Despues de leer la polemica que habeis llevado con el agua y su precio, las maximas economicas del liberalismo en sus conceptos puros y las explicaciones relativizando dichos conceptos.Dado mi experiencia personal por haber trabajado en un pozo llevando su mantenimiento son muchas las historias que podria relatar sobre uso del agua su robo sus precios sus usos sus derroches y sus escaseces ,empezando por eso de que el agua es de todos,que es como no decir nada pues todos sabemos que existen terrenos de regadio y de secano igual que existen barrios centricos y de chavolas, puede ser que los que decidimos hace años abandonar la ciudad y desplazarnos a vivir al campo vemos mas el valor del agua porque ensiguida notamos en el entorno la abundancia o la escasez simplemente viendo la textura y el color de una hoja y los colores de la naturaleza y sus cambios en el paisaje y los que viven en ciudad solo saben del tema cuando lo dicen en la TV igual que hay aberraciones en el uso de los combustibles en el agua aun es peor pues su precio es irrisorio para su valor pero este valor solo se aprecia cuando no se tiene.Y como es de todos cuando no hay, no hay para nadie pues todos tienen derecho.Cuando no hay agua que llega por sus cauces naturales rios pantanos
la sabemos conseguir pero entra el factor energia que si que tiene un coste cada dia mas problematico y aqui viene la relacion coste del crudo coste del gas coste del viento coste del sol coste de la energia /coste del agua y eso para los Urbanitas no es problema pues el precio del agua es muy politico,esta empezando a llover algo este invierno en el mediterraneo pero es muchisimo mas lo que tiene que caer para solucionar algo.
Debatiais sobre lo ricos que somos y el PIB, desde luego si por riqueza consideramos el valor inmobiliario y sus precios lo somos pero la primera inmobiliaria de Rebajas esta en Santa Pola es la primera punta del Iceberg,yo preguntaria cual seria el valor patrimonial de la costa con la carencia de agua que se presenta y con el coste energetico de producir esta agua dado los acontecimientos que vemos en la web todos los dias, y digo la costa como se podria decir del desarrollo de ciudades en una sociedad industrial que puede subsistir a los aportes de energia externa que le llegan y el resto de servicios ,cuanto vale realmente un piso a pagar en 50 años a los que participamos en esta web,esta claro que como aqui los opiniones las hay de todos los tipos seran variadas las respuestas.
Con energia barata se construyo todo esto con agua barata de energia barata se mantuvo la ilusion sin energia barata no habra agua asequible
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 12/01/2006 21:45
Por: Akelarre SL
Escéptico, cualquier proceso que se aplique al agua, desde el bombeo desde un pozo, potabilización, suministro por red, implica un precio. Como insumo natural no tiene costo, cae del cielo o te la acerca el río, pero sí lo tienen los procesos para canalizarla hasta tu finca, acumularla, tratarla o potabilizarla, regar o embotellar, distribuirla o verterla. Por lo tanto también el agua entra en el mercado y si a ti en españa todo eso te sale gratis te felicito. Yo ahora estoy sentado sobre la mayor reserva acuífera mundial y hacer un pozo me cuesta varios miles de dólares y beber agua potable unos pesos al mes. Cierto que podría beber directamente del Río de la Plata, pero no las tengo todas con los vertidos de eventuales escépticos acampados río arriba, esos a quienes el vertido del agua les sale gratis (sic).
Que digas que no tiene precio lo vuelve un debate aburridor y lo dejo aquí. Si te dieras cuenta de que el agua tiene un precio entonces debatiríamos cuestiones menos primarias:
1- eventual desabastecimiento debido a sequías.
2- eficacia de un remedio a la sequía basado en ley de la oferta y demanda, comparado con el racionamiento de suministro.
Insisto en la sequía de agua porque me parece un modelo bastante aproximado al agotamiento del petróleo por dos motivos: recurso imprescindible y susceptible de desabastecimiento. La diferencia es que la escasez de agua tiene una intermitencia de meses o pocos años, y lo del petróleo se mide en décadas, quien sabe si algún siglo.
En cuanto a que el agua es de todos, esto es un brindis al sol con vino aguado.
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 12/01/2006 21:51
Por: Alb
En un período de crisis agudo, un período muy convulso, a muy corto plazo, no funciona. Necesitas algo que actúe durante las semanas que los agentes del libremercado (productores, comerciantes, etc.), tarden en reaccionar.
Yo mas bien pienso que es al reves. El mercado puede regular la situacion muy bien en el corto plazo, pero tiene problemas para el largo plazo(10 o 20 años)
La crisis energetica no es una crisis aguda, que se de en una semana tipo katrina o 11S.
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 12/01/2006 22:22
Por: Akelarre SL
La cacareada Ley de la Oferta y la Demanda no es más que la continuacuión del la Ley del Mas Fuerte, por otros medios. Se puede debatir y admitir que desgraciadamente el hombre no ha sido capaz de inventar una ley más eficaz.
Pero con lo que no trago es con sentirse orgulloso por un modo de supervivencia o proliferación que aplican con igual eficacia gusanos, ratas y plagas de langostas.
De acuerdo, probablemente no tenemos nada mejor, pero la autocomplacencia humana por emular a las ratas me parece grotesca. Y en cualquier caso los humanos hemos empeorado la Ley de la Selva porque la acumulación y el despilfarro, estos sí, son inventos de nuestra especie.
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 13/01/2006 12:23
Por: escéptico
[QUOTE BY= Akelarre SL] ... Y en cualquier caso los humanos hemos empeorado la Ley de la Selva porque la acumulación y el despilfarro, estos sí, son inventos de nuestra especie.[/QUOTE]
Debate ético a parte, esas últimas palabras no son exactas.
De niña, mi madre vivía en un pequeño pueblo de León. Guardaban las ovejas en corrales de adobe separados del pueblo.
Me ha contado muchas veces que, en los inviernos más fríos, cuando un lobo estaba tan hambriento como para atreverse a acercarse al hombre, saltaba el corral, y acababa con varias decenas de ovejas, para comer unos pocos kilos de carne.
Matando una, habría tenido suficiente; pero no. Mataba decenas, y comía menos de la mitad de lo que pesaba una de ellas.
Esto no pasaba todos los años, pero sí pasó muchos inviernos (entre los años 40 y 50).
Este comportamiento se repite con bastante asiduidad en la naturaleza.
Algunas ardillas entierran muchas más semillas de las que luego ingieren, ya que pierden el rastro de algunas.
Uno podría pensar que es bueno, ya que entierran semillas que germinarán.
Sin embargo, eso no es así, ya que antes de enterrarlas, muerden la zona de crecimiento de la semilla, y la mutilan, de modo que esa semilla nunca germinará, se pudrirá, y ya está.
Por otra parte, materias como la solidaridad, los servicios sociales, las organizaciones sin ánimo de lucro, las donaciones, etc. también son una característica propia (y a menudo olvidada) de sociedades capitalistas.
Las ONG más importantes no suelen pertenecer a países comunistas o socialistas, sino precisamente, a paises capitalistas.
Sinceramente, yo vivo en una sociedad que goza de cierta libertad de mercado, y no me parece vivir en la ley de la selva.
Hay cosas que no me gustan, pero no creo que otro sistema permita una mayor calidad de vida.
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 13/01/2006 15:12
Por: Akelarre SL
[QUOTE BY= escéptico] [QUOTE BY= Akelarre SL] ... Y en cualquier caso los humanos hemos empeorado la Ley de la Selva porque la acumulación y el despilfarro, estos sí, son inventos de nuestra especie.[/QUOTE]
Debate ético a parte, esas últimas palabras no son exactas.
De niña, mi madre vivía en un pequeño pueblo de León. Guardaban las ovejas en corrales de adobe separados del pueblo.
Me ha contado muchas veces que, en los inviernos más fríos, cuando un lobo estaba tan hambriento como para atreverse a acercarse al hombre, saltaba el corral, y acababa con varias decenas de ovejas, para comer unos pocos kilos de carne.
Matando una, habría tenido suficiente; pero no. Mataba decenas, y comía menos de la mitad de lo que pesaba una de ellas.
Esto no pasaba todos los años, pero sí pasó muchos inviernos (entre los años 40 y 50).
Este comportamiento se repite con bastante asiduidad en la naturaleza.
Algunas ardillas entierran muchas más semillas de las que luego ingieren, ya que pierden el rastro de algunas.
Uno podría pensar que es bueno, ya que entierran semillas que germinarán.
Sin embargo, eso no es así, ya que antes de enterrarlas, muerden la zona de crecimiento de la semilla, y la mutilan, de modo que esa semilla nunca germinará, se pudrirá, y ya está.
Por otra parte, materias como la solidaridad, los servicios sociales, las organizaciones sin ánimo de lucro, las donaciones, etc. también son una característica propia (y a menudo olvidada) de sociedades capitalistas.
Las ONG más importantes no suelen pertenecer a países comunistas o socialistas, sino precisamente, a paises capitalistas.
Sinceramente, yo vivo en una sociedad que goza de cierta libertad de mercado, y no me parece vivir en la ley de la selva.
Hay cosas que no me gustan, pero no creo que otro sistema permita una mayor calidad de vida.[/QUOTE]
Gran hallazgo de compañeros de viaje. Yo encontré las ratas y tú el lobo. Te doy la razón: ni capaces fuimos de inventar el hito de la hiper-depredación, solo lo hemos perfeccionado.
Si las ardillas pierden el rastro, despilfarran porque lo pierden. Sin embargo el botiguer acumula y dispone on-line del saldo de la cuenta corriente. Unos despilfarran por porque extravían y otros despilfarran documentados.
Y uno tiene tantos reparos con las ONG como con las Damas de la Cruz Roja. En cualquier caso acepto que las ONG supongan un primer paso necesario para desintoxicarse del fundamentalismo en ley de la oferta y la demanda. Me pregunto si un liberal haciéndose el médico sin frontera con los negritos del áfrica solo da de mamar al que llora más fuerte. Supongo que no, que ahi aplicaría el criterio de la solidaridad, esa perversidad del mercado. A este liberalismo con sentimiento y sensibilidad se juega así: uno primero se encarniza con los débiles para luego lavarse la conciencia haciendo un rato de caridad. Hombre, los lobos son menos cínicos. Oye, si no me parecía del todo mal la oferta y la demanda, pero si para limitar sus excesos proponemos ONG´s, estamos fritos...
-hermano, tú me recuerdas a alguien de otro foro. Si eres el mismo saludos, sino también-
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 13/01/2006 17:08
Por: Antonio
Daos cuenta, que para ser un gran asesino, se tiene que ser hipócrita, sino no se hace carrera. Hay que curar a ¡enlace erróneo!, para poder matarlos por
miles[*3] .
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 13/01/2006 17:18
Por: erice
[QUOTE BY= escéptico] parece vivir en la ley de la selva.
Hay cosas que no me gustan, pero no creo que otro sistema permita una mayor calidad de vida.[/QUOTE]
Para esto hay que definir "calidad de vida". Y eso es complicado.
Me sirve el ejemplo que te puse en otro foro: en USA trabajan más y tienen menos vacaciones. Mayor calidad de vida?
La calidad de vida es algo que depende de parámetros tan "volátiles" como tener novia o que tus hijos saquen buenas notas...
Nuestro sistema es el que nos permite comprar más cosas. Pero esto es diferente.
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 13/01/2006 20:09
Por: Alb
La discusión Capitalismo Vs Comunismo, me parece obsoleta y esteril.
Se debatio mucho extensamente durante el sigloXX, y en muchas ocasiones se continuo el debate por otro medios mucho menos civilizados. Si no se resolvio la cuestion entonces no creo que la vayamos a resolver entonces. Podriamos pasarnos dias y dias hechandonos en cara los errores y ensalzando los aciertos de uno y otro sistema ecnomico, sin llegar a ninguna conclusion.
Por otra parte creo que este debate se ha quedado obsoleto. El debate al que nos enfretamos en el siglo XXI, es el de crecimiento ilimitado vs decrecimiento controlado. Y despues sobre como llevar a cabo este decrecimiento.
No hay que olvidar que el Comunismo, al igual que el Capitalismo, tambien es un sistema de la tierra plana. El objetivo tambien era el aumento de la produccion y el crecimiento ilimitado. Que tubieran menor exito en sus objetivos, no significa que su objetivo fuera otro.
Posiblemente hay quien preferiria enfrentarse al cenit del petroleo en una economia dirigida que en un mercado libre. Quizas fuera mas sencillo enfrentarnos al cenit si el comunismo hubiera triunfado y extendido por todo el mundo. No lo se.
Pero debemos ser conscientes de cual es el mundo en el que por suerte o por desgracia nos ha tocado vivir. No tiene sentido buscar las soluciones para el escenario en el que nos hubiera gustado vivir.
Vivimos en un mundo en el que hay libre mercado, que consume una ingente cantidad de recursos y que crece a un ritmo elevado. Y tenemos que llegar a un mundo sostenible, estable y que requiera una pequeña cantidad de recursos.
Lo que debemos debatir es como hacer esta transicion, no de donde nos gustaria haber partido.
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 14/01/2006 09:49
Por: escéptico
Muy sabias palabras, Alb. Lo que hay es lo que hay.
Yo confío en renovables, carbón, hidrógeno (como vector), y uranio. Pero todo y eso, estoy de acuerdo con vosotros en creer que la oferta energética se va a reducir (lo que llevará a grandes dificultades, no tanto energéticas, como sobre todo, de transporte).
A mí se me antoja difícil cambiar la sociedad hacia no-se-sabe-muy-bien-qué para adaptarnos a esa reducción de energía.
Personalmente, creo más sencillo y eficaz, y menos traumático, el adaptarnos para mantener más o menos el sistema actual, con el condicionante de la menor oferta energética.
Muchos decís que eso no es posible. No hay más remedio que cambiar completamente, o resignarse a morir.
Bueno. Así como se ha demostrado con argumentos técnicos bastante incontestables la llegada del peak oil (que fue ayer, será mañana o dentro de 15 años), los argumentos sobre la imposibilidad de una adaptación del sistema actual a este nuevo condicionante son más bien subjetivos.
Si no me equivoco, las personas más o menos conformes con el sistema actual, tendemos a confiar en una transición que permita más de lo mismo, pero con algunas diferencias.
Las personas a las que el sistema actual, poco menos que repugna, creen mayoritariamente que el sistema se desplomará (colapsará, como dicen algunos anglófilos) y, o bien cambiamos el sistema, o estamos listos.
Sobre esto se puede debatir, aunque creo que de forma bastante estéril.
Me da la sensación de que, conforme hablamos, el que cree en A, cada vez cree más en A, y el que cree en B, cada vez cree más en B.
Creo que en lo que todos estamos de acuerdo es:
1. En que, tarde o temprano, llegará un momento de reducción en la oferta energética.
2. En que eso va a afectar de forma muy significativa a nuestro modo de vida.
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 14/01/2006 13:39
Por: LoadLin
El problema es que para saber como atajar el aumento de consumo de los diferentes modelos hay que saber el origen de estos.
Si no nos ponemos de acuerdo de porqué el sistema consume más y más energía nos resultará imposible ponernos de acuerdo en las medidas a tomar para solucionarlo.
En esto, lo de los sistemas esconómicos SI es muy importante.
Porque si el problema es intrínseco a ellos, no sirven.
En mi opinión particular, creo que el capitalismo (libre circulación de capital) requiere crecimiento a la fuerza debido a la concentración de capital. Esta concentración de capital, además de ser un impulso intrínseco a este sistema, está especialmente reforzado por un sistema financiero actual que agrava especialmente este problema.
El comunismo, en mi opinión, no requiere crecimiento. El crecimiento de este era producto de una búsqueda de mejor calidad de vida (el comunismo siempre ha tenido una gran influencia materialista) así como de un crecimiento poblacional.
Sin embargo, como tal, no está obligado a crecer.
Ahora, el comunismo no es el único sistema que puede "no crecer", y existen otros criterios que lo hacen menos adecuado respecto a otros modelos en muchas otras situaciones.
Por ejemplo, ciertos modelos de socialismo pueden contener igualmente el crecimiento de capital. El socialismo tiene muchas caras y puede ser próximo en la forma al capitalismo o, todo lo contrario, ser próxima al comunismo.
En general, resaltaré a mi modo de ver algunas ventajas e inconvenientes de los diferentes modelos.
Capitalismo:
Ventajas
1- Impulsa la innovación.
2- Áltamente productivo
3- Muy dinámico y adaptable a situaciones crecientes.
4- Compatible con un alto grado de libertad individual.
5- El sistema es autodirigido.
Inconvenientes
1- Aumenta las desigualdades económicas entre los individuos.
2- La desigualdad económica es retroalimentada.
3- Por causa de esta, se necesita un crecimiento perpétuo.
4- A causa del crecimiento perpétuo, es un depredador de recursos innato.
5- Fomenta la competencia por encima de la cooperación
6- Proporciona el mayor poder al dinero, el cual, al concentrarse, provoca una concentración de poder que provoca enormes desequilibrios.
El comunismo:
Ventajas:
1- Permite basarse en la cooperación frente a la competencia.
2- Permite restringir con rapidez y eficiencia el consumo mediante el ahorro.
3- No requiere crecimiento.
4- Permite fomentar impulsos colectivos de gran poder desde una sola unidad organizativa, pudiendo lograr por tanto grandes proyectos concretos en poco tiempo.
5- No requiere crecimiento perpétuo.
Desventajas:
1- El poder en una clase dirigente muy endogámica, por lo que fácilmente puede derivar en corrupción.
2- Limita las libertades individuales.
3- A causa de esto, es muy probable que la gente desee cambios por lo que, para mantenerse, es muy probable que derive en una dictadura.
4- El anquilosamiento del poder puede derivar en una concentración de capital en la clase dirigente. La necesidad de no crecimiento depende por tanto de que esta clase dirigente no caiga en esos errores lo cual es difícil.
5- Requiere de habilidad en la toma de decisiones. Al no ser autodirigido, es mucho más fácil caer en la mala gestión.
Como esbozo, me parece suficiente. Concluyendo. El capitalismo, en su forma original no sirve. El comunismo podría servir para resolver este problema concreto pero tiene carencias muy graves y se perdería mucho a cambio de solucionar el problema.
Creo que una buena solución podría venir de eliminar efectivamente la concentración de capital a la forma actual del capitalismo así como de una profundísima reforma del mundo financiero.
Para la concentración de capital, por ejemplo, podrían servir los impuestos exponenciales directos de forma que la función de dinero obtenido respecto de patrimonio acumulado fuera siempre una función creciente (para no eliminar el efecto de esfuerzo) pero acotado. Es decir, una función con una asíntota horizontal limitada en el infinito. (Estilo y=R-R*10^(0-x/R) donde R es la cantidad máxima estipulada)
Para lograr grandes concentraciones de capital, recurrir a formas ya en uso tales como las sociedades anónimas, empresas públicas o cooperativas donde el capital es colectivo.
Respecto al poder, buscar formas de control que distribuyan mucho este poder. Nuevas formas de democracia con mayor intervención de los ciudadanos en el ámbito de las instituciones públicas, fomento de organizaciones privadas pero abiertas y transparentes, así como formas de gestión de las empresas grandes (en ese supuesto capital colectivo) que permitan de manera efectiva a esos dispersos propietarios ejercer un poder real sobre las decisiones de la orientación empresarial.
Darle a fin de cuentas un giro a las empresas, donde no se busque el beneficio a través de la retribución económica sino a través de un buen servicio.
Igualmente fomentar formas colectivas de cooperación. La cooperación y la competitividad deben coexistir, pero de forma que la cooperación sea el método habitual de mejora, con la fórmula competitiva cuando hay diferencia de opinión o búsqueda de camino diferente.
Financieramente, los préstamos saldrían de entidades de gestión de capital áltamente distribuido con riesgo calculado y correctamente prevenido y provisionado de forma que no se pague interés, sino porcentaje de provisión de riesgo o bien, del Estado gracias a la recaudación de impuestos o mediante la emisión de dinero (que solo provocaría una inflación temporal, ya que retornará la misma cantidad de dinero al Estado sin crecer eternamente la cantidad de dinero en circulación).
El capital, al ser colectivo y calculado, no necesita crecer.
Mecanismos de fomento y redistribución de recursos moderado (ayudas y subvenciones) combinado con un sistema de producción de mercado.
Reforzado con leyes de cuidado y mejora del medio ambiente así como de migración a las energías y materias primas renotables y contención e incluso muy lenta disminución poblacional.
La mejora económica se basaría entonces solo en la mejora de la eficiencia así como, a largo plazo, en el lento pero progresivo aumento porcentual de recursos producido por el lento pero constante descenso poblacional. (debe ser lento para hacer soportable el envejecimiento poblacional)
Esa es mi visión de una sociedad capaz de hacer frente a la crísis de una forma adecuada.
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 14/01/2006 14:35
Por: Amon_Ra
Da mas gusto ver esto de que dos tendencias ideologicas diferentes reconozcan sus relatividades, almenos yo asi lo interpreto de las acertadas posiciones de ALB y Esceptico en sus referencias anteriores,justamente anoche repasando un antiguo libro comprado en Ytalia sale un capitulo llamado la crisis de la crisis, en que se hace referencia a esta clasica y vieja polemica de crisis energetica y crisis del sistema capitalista y la esterilidad de dicha polemica." Energia per evitare la catastrofe" edicione Lerici ,Viale de la Republica 409 Cosenza.Con lo que en los años 80 ya se debatia en paises democraticos como Italia muy profundamente sobre el tema con los mismos no, mas profundamente que lo hacemos en los 2005 y el escenario economico politico y energetico a avanzado 25 años y seguimos repitiendo topicos de izquierda y de derecha muy clasicos,pues seamos de los que vemos el vaso cada dia mas vacio o veamos que podemos seguir llenando el vaso no dejamos ni de mirar el mismo vaso y saber que todos bebemos de el.
La diferencia para mi es que en 25 años todas aquellas polemicas que se hicieron ,todas las investigaciones que se realizaron sobre la dependencia del crudo aunque se a avanzado mucho son muy pobres los avances que se producen y hoy el tema del PEAK ya forma parte de la politica mundial no como una crisis ,sino como un hecho con mucho menos tiempo que se tenia y las estructuras del sistema son mas dependientes y con menos capacidad de cambio que hace 25 años con lo que me hace mantenerme en mi postura de seguir viendolo cada dia mas vacio mas fragil y con unos cuantos miles de cadaveres mas en el camino.
Mi pequeño trabajo de rehabilitacion de una vivienda en Pisa que consumia 2500000 liras anuales de gas-oil en el 81 con un metodo de reinversion del ahorro energetico y su indepencencia, de este si los calculos en el proyecto con los tipos de interes de la epoca y los costes del combustible y su posible evolucion salian una independencia del sistema a los 12 años si se continuo, me ratifica que se consiguio en menos tiempo, pero aquello fue un pequeño proyecto donde entraba desde mejora de el aislamiento termico ,automatizacion y control de las fuentes tradicionales y la reinversion posterior de dichos ahorros en sistemas de energia solar y readaptacion del edificio a captaciones pasivas con uso de reflectores incluidos .Con una inversion inicial minima de el primer año 50.000 liras +- .Fue muy elogiado como metodo economico pues a nivel tecnico solo se trataba de comparar sistemas costes de los mismos y ahorros de combustibles producidos e ir transformandolo al ritmo que los ahorros se producian y reinvertirlos.Pero todo esto solo fue un pequeño proyecto posible que se realizo, y el mundo siguio por su camino.con el crudo hoy a 64 $ y sin que se vean posibilidades de que baje sino lo contrario por todas las previsiones que leemos y muchisima mas fragilidad politica en el suministro.Las posibilidades de una readaptacion cada dia las veo mas dificiles,pues el escenario se a llenado con mas consumidores que en los que habia en los años 80y no se ven avances significativos en la disminucion de la dependencia,habiendonos comido parte de las renovables en el camino.
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 14/01/2006 14:51
Por: erice
[QUOTE BY= LoadLin]
Respecto al poder, buscar formas de control que distribuyan mucho este poder. Nuevas formas de democracia con mayor intervención de los ciudadanos en el ámbito de las instituciones públicas, fomento de organizaciones privadas pero abiertas y transparentes, así como formas de gestión de las empresas grandes (en ese supuesto capital colectivo) que permitan de manera efectiva a esos dispersos propietarios ejercer un poder real sobre las decisiones de la orientación empresarial.
Darle a fin de cuentas un giro a las empresas, donde no se busque el beneficio a través de la retribución económica sino a través de un buen servicio.
Igualmente fomentar formas colectivas de cooperación. La cooperación y la competitividad deben coexistir, pero de forma que la cooperación sea el método habitual de mejora, con la fórmula competitiva cuando hay diferencia de opinión o búsqueda de camino diferente[/QUOTE]
Francamente, como no sé nada de economía no sé si tiene realmente sentido el resto de tu post. Aparentemente, para mí sí... y te voto!!! (es broma).
Pero en este punto que cito sí que creo que lo que dices no sólo es algo útil sino necesario, en este contexto de CE e incluso en un contexto de energía inagotable de fusión de la que dentro de 50 años faltarán 50 años.
Hace tiempo ya que, políticamente, creo que nuestro actual modelo de democracia es caduco y, francamente, no es democracia. Localizar y acercar al ciudadano la toma de decisiones real me parece necesario, así como "democratizar" el funcionamiento de las empresas que no sólo me parece necesario sinó primordial, ya que a día de hoy son ellas quien tienen el poder real...
Respecto al resto de tu post, ojalá supiera de economía... algún día, en medio de la crisis, salvo que las universidades sean 100% privadas y al alcance sólo de cuatro privilegiados... y tenga tiempo... me daré un paseillo por alguna facultad de economicas....
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 14/01/2006 14:57
Por: Amon_Ra
Felicidades LOAD por tu clarisima explicacion tan sintetica de las ventajas y desventajas de cada uno de las posiciones ideologicas o de sistema ,sirvan estas para clarificar un poco de que cuando las situaciones sociales sean mucho mas complicadas que en la actualidad el ser humano tiene las posibles soluciones de autoorganizacion social para sobrevivir y seguir vivo como especie ,si es que eso es lo primordial ,o primara el caos el saqueo hasta el fin de nuestro planeta incluyendonos a todos .
Pues como Marzo dice con guerras o sin guerras el crudo se acabara igual.Y el ser humano pienso que debe ser antes que el crudo.
POR POCO, SOLO TRES DOLARINES.
Enviado en: 19/01/2006 17:12
Por: OMEGA
y unos centimos han separado la cotizacion del brent de su maximo en unos 68.09 del mes de agosto.
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 19/01/2006 21:03
Por: Amon_Ra
Con lo cual despues de prestarles las reservas por tres meses a los USA estamos donde estabamos .
Con una ola de frio polar en Rusia que provoca cortes de suministros de gas a Europa y problemas de extraccion y trasporte rusos.
El estrecho de Ormuz rellenando sus arsenales de baterias de costa como es de suponer.
La guerrilla Nigeriana atacando las multinacionales en plataformas y oleoductos.
Con un consumo enJapon de ordago por su ola de frio.
Con previsiones de demanda de crudo para USA y China superiores al año pasado.
I con una Opep al limite casi de su produccion.
Donde se va a llegar???????Uuuuuuuu.
Pudiera ser que se me olvidara algo.
Ya inventaran algo, dice la calle ,pero mientras tanto asi estamos.
ONCE DIAS ONCE.
Enviado en: 20/01/2006 16:41
Por: OMEGA
le quedan a enero para poder romper el maximo real de los crudos de referencia.
ayer el brent cerro a 65.34 en Maximo, vamos que tenia ganas de seguir, 94 centimos mas que el dia anterior y 34 mas que dos dias antes que cerro a un centimo del maximo intradia.
por su parte el wti cerro a 66.80 con un maximo intradia 10 centimos superior, subio 1.20 dolares respecto al miercoles y 55 centimos mas que el martes.
como curiosidad el 29 de diciembre cerro a 60,25.
como decimos por españa el barril sube en ascensor y los sueldos por la escalera.
no os puedo comentar nada de como va hoy no se si slumberger ahora es de pago o que nos esta fallando el servidor como en otras paginas.
como para ir a una guerra con iran.
por cierto tengo que ir a por gasofa antes que suba mas.
EL CANAL BAJISTA DEL OTOÑO ES HISTORIA.
Enviado en: 20/01/2006 16:51
Por: OMEGA
La subida de enero ha destrozado la tendencia del canal. no hace falta mas que ver la grafica del brent de los ultimos seis meses en expansion.
habra una correccion este mes de enero o seguira el rally del crudo que enrojece las bolsas.?????? that is the question.
eso si seria una imprudencia usar la mano inv¡sible de las reservas estrategicas para bajar la cotizacion de los crudos ligeros, a los que siguen los pesados.
DATOS SON AMORES Y BUENAS RAZONES ESCEPTICO CHEMAPA.
Enviado en: 20/01/2006 16:59
Por: OMEGA
DE expansion de hoy.
El precio del petróleo se encuentra cerca del máximo histórico que alcanzó a finales de agosto del año pasado, tras el huracán ‘Katrina’. El máximo histórico del Brent es de 68,89 dólares y el del West Texas Intermediate de 70,85 dólares.
ademas ha habido un accidente en una plataforma noruega. esto se lo dejo a edgard experto en accidentes.
berlusconi ha recurrido a las reservas de gas y de paso retirara tropas para ahorrar del infierno iraqui.
el desierto iraqui esta resultando tan duro o mas que la selva vietnamita.
que se lo pregunten al hijo de la gran bretaña, no debieron decirle que ya en 1917 el britis empire tuvo que verselas con una insurreccion en ese pais. tropezamos dosmil veces en la misma piedra. los humanos no tenemos remedio.
MAXIMOS DE LOS ULTIMOS CUATRO MESES.
Enviado en: 20/01/2006 19:05
Por: OMEGA
Las cotizaciones de ayer son maximos de estos cuatro ultimos meses, ha habido una fuerte subida en enero que pone a poco mas de tres dolares el maximo real.
si superase ese maximo este mes serian diecisiete meses diecisiete, como en los toros.
17 meses 17 de maximos reales desde agosto del 2004.
me explico: desde agosto 04 se habrian ido sucediendo maximos historicos durante 17 meses 17 OLEEEEEEEEEEE
mayores que los anteriores claro.
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 20/01/2006 20:00
Por: Víctor
Nymex Crude Future $68.30 +1.47
IPE Crude Future $66.70 +1.47
Dated Brent Spot $66.68 +1.85
WTI Cushing Spot $67.77 +0.94
Nymex Heating Oil Future cent.187.30 +7.61
Nymex Gasoline Future cent.181.75 +4.15
Bloomberg
Parece que los precios se están disparando un poco, ¿no?
Un saludo
Víctor
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 21/01/2006 13:09
Por: Amon_Ra
Para Omega:
Que punto esta considerando el mercado como resistencia ,los 70?.
Existe una resistencia real o esta fue producida por el aporte de las reservas de la OCDE.?
Si la tendencia bajista (correctora) se a roto y sabemos que la primaria es alcista donde se podria situar la proxima onda de impulso en esta tencencia primaria.
Perdon Omega que me diriga a ti pues estas, preguntas no suelo verlas en ningun foro de economia y bolsa y veo que tu estas en el sector y las entenderas.Aunque nos salgamos del eje central de esta web.Aunque creo que conoces la estrecha relacion de la CE y este aspecto de ella.Pues veo la vigilas muy de cerca.
NO ES UN ANALISIS TECNICO MUY FIABLE.
Enviado en: 23/01/2006 17:45
Por: OMEGA
Comentar ya que lo preguntas y lo iba a colocar en a pie de surtidor,
mirando la grafica de los ultimos seis meses en expansion que incluye desde finales de julio hasta ahora, observe el viernes pero no llegue a comentar que la subida de este mes de enero es mas abrupta que la bajada de todo el otoño.
segun la teoria de las ondas de ellit, que usaban entre otros DOW y JONES, eran dos personas, no es como ramon y cajal u ortega y gasset.
lo que se puede esperar y no es muy riguroso, no soy tan experto, por desgracia bolsacava no hace mucho analisis tecnico del precio del crudo, aunque al paso que vamos no me extrañaria que empezase, hoy todavia no he mirado sus notas,
yo esperaria cinco movimientos, tres al alza y dos correcciones, ademas esta haciendo el tercer movimiento que es el de este mes de enero con una fuerza enorme, quedaria una correccion y un tercer movimiento que supongo que rompera el maximo del katrina, tranquilamente, eso sin que haya ninguna movida en iran o similar, tal vez alcance los 82$,
entre los anteriores tres maximos, la diferencia entre ellos es de unos 12 dolares.
tambien puedes mira en el WTI los ultimos cinco años.
ademas se espera frio para el este de los estados unidos los prosimos dias, y el general invierno esta teniendo mucho que ordenar ultimamente.
tras ese maximo podria venir una correccion en tres movimientos. dos a la baja y uno mas pequeño de amplitud al alza. aunque al ser el segundo trimestre podria tener cinco movimientos. tres descendentes y dos ascendentes.
Eso es la forma natural, asi lo hace el nivel del mar durante las mareas. que es de donde se inspiro elliot. observacion.
SLUMBERGER TIENE LOS ULTIMOS CINCO AÑOS DEL WTI.
Enviado en: 23/01/2006 17:53
Por: OMEGA
No asi del brent pero sera similar, estan correlacionado casi totalmente, se me olvido poner este comentario.
MOVIMIENTO LATERAL Y COTIZACION ORO.
Enviado en: 26/01/2006 15:48
Por: OMEGA
la cotizacion esta realizando hasta ahora un movimiento lateral tras el recorte de estos dias. sera el cuarto movimiento de descenso en una fase de cinco ascendente.
o tal vez sea el primer movimiento de descenso de una fase de tres de descenso.
no se si se entendera para quien no conoce la teoria de las ondas de elliot. en bolsacava.com o en cualquier buscador podeis ver mas info.
de todas formas lo mas sorprendente es la cotizacion del gas. lleva bajando ni se sabe.
eso si tal vez esta pasando mas desapercibido que el precio del oro continua su subida y esta a 562 dolares la onza.
sube mientras baja el crudo y el gas.
con el invierno en su apogeo y tal como anda la cosa por oriente con hamas e iran es para que suba pero el mercado dira la ultima palabra.
EL CENIT YA PASO???!!!!!!!!
Enviado en: 31/01/2006 16:52
Por: OMEGA
De espansion. comentaba esto hoy:
Aunque la OPEP mantiene el su bombeo sin cambios, Vera de Ladoucette, analista de Cambridge Energy Reserach Associates, considera que “el cártel, involuntariamente, ya ha reducido su producción debido a los problemas en Irak y Nigeria”.
La extracción en otros países, como Rusia y Noruega, también ha caído, lo que está tensando el mercado ya que la Agencia Internacional de la Energía anticipa que la demanda de crudo aumentará este año a un ritmo del 2,2%, frente al 1,2% de 2005.
edgard con estos titulares me van a acabar plagiando los de la jornada o me van a contratar.
matando moscas con el rabo.
Enviado en: 31/01/2006 17:11
Por: OMEGA
como me aburro de esperar y no se donde colocar esto porque no hay ningun tema que hable del cenit en concreto. y no tengo ganas de abrir mas temas, creo que tenemos demasiados frentes abiertos. por ejemplo el de marzo y el de la guerra en geopolitica son paralelos.
os coloco esto del blog de javier blas en expansion.
muy interesante y que no he visto por aca.
Arabia Saudí contra Simmons
(00:55 31-01-2006) Comentarios [2]
VIENA
Ali Naimi es el hombre más poderoso de la industria petrolera mundial. Como ministro de Petróleo y Recursos Minerales de Arabia Saudí -y anteriormente presidente de Saudi Aramco, la petrolera estatal saudí- puede influir el precio mundial del crudo. Pocos ponen en duda su autoridad. Pocos salvo Matthew Simmons, un atípico banquero de inversión de Texas, que hace un año aseguró que Naimi ocultaba que su país sufría graves problemas de producción.
Simmons escribió un libro -Anocher en el Desierto. El choque petrolífero saudí y la economía mundial- en el que sostiene que las reservas de crudo saudíes han alcanzado su pico de producción y que pronto la producción comenzará a caer. El libro fue un terremoto y provocó que Washington y la Agencia Internacional de la Energía presionasen a Riad para obtener respuestas.
Desde la publicación del libro, Naimi ha vivido bajo el síndrome de Simmons, ya que su gestión ha estado permanentemente en escrutinio. Las dudas obligaron a Saudi Aramco a proporcionar más información a los gobiernos Occidentales. Tanta información, que según un alto funcionario Occidental, Riad proporcionó en un año la información que había facilitado en el conjunto de la década anterior. Por supuesto, Arabia Saudí negó todas las acusaciones, pero Simmons, que habló con este corresponsal hace unos meses, insiste en que pronto veremos como Arabia Saudí no puede elevar más la extracción.
Los problemas que describe Simmons son muy técnicos, pero, en resumen, apuntan a que el reino cada vez produce más agua junto con el petróleo, y que los pozos, muchos de ellos puestos en marcha en los cincuenta, no dan más de si. Además, dice que Riad no ha descubierto ningún gran yacimiento en los últimos años para compensar la explotación de los pozos más antiguos.
Naimi, que durante las reuniones de la OPEP suele hablar con los periodistas aprovechando su caminata matinal, perdía los nervios cada vez que se le preguntaba por Simmons. Pero ahora el ministro parece dispuesto a tomar la revancha. En el segundo trimestre, Arabia Saudí inaugurará un yacimiento petrolífero llamado Haradh, que bombeará 300.000 barriles al día extras.
y ASI CONTINUA.
Enviado en: 31/01/2006 17:21
Por: OMEGA
Si de verdad sucede así, será la primera victoria de Naimi sobre Simmons; el primer signo de que a la producción saudí todavía le queda cuerda para rato. Tras Haradh, el reino prevé poner en marcha otros yacimientos -Khursaniyah, en 2007, con otros 500.000 b/d; Shaybah, en 2008, con 400.000 b/d, y Khoreis, en 2090, con 1 mb/d-.
Simmons argumenta que esos yacimientos producirán menos de lo que Naimi dice y, por otro lado, no elevará la capacidad total de bombeo, ya que sólo compensarán el agotamiento de otros. Naimi sostiene lo contrario.
En su carrera matutina de ayer de Naimi repasó todos los aspectos del mercado petrolífero, mientras obligaba a los periodistas a correr a siete grados bajo cero en las heladas calles de Viena. El paseo, a petición suya, se realizó bajo la regla del off-the-record [los periodistas no pueden divulgar su contenido, aunque pueden utilizar la información para su entendimiento de lo que sucede en el mercado]. Por eso, no puede dar detalles exactos de lo que dijo Naimi; pero digamos que el ministro, hablando de la producción futura de Arabia Saudí, por no perdió la sonrisa. Claro, que Simmons no tira la toalla, y con el petróleo al borde los 70 dólares hay que escuchar sus arguementos, cuando menos, con mucha atención.
En sólo unos meses veremos quien tiene razón: si la tiene Simmons, tal y como sostiene Goldman Sachs, hablar de 100 dólares el barril será una tontería. Ese sería el suelo del mercado. Si la tiene Naimi, sería el primer signo de que Arabia Saudí toma las riendas y aumenta la capacidad de producción, crítica para alimentar el voraz apetito de energía de China, India y otros países asiáticos.
COMENTARIO DE XAVIX.
Enviado en: 31/01/2006 17:25
Por: OMEGA
En el blog, casi integro lo pego. lo irrelevante lo expurgo.
Permítame decirle que hace Ud una observación sujetiva del tema en cuestión, sintetizando los perfiles y argumentos de ambos personajes, dejando a la interpretación discreta de cada uno, el pronóstico final.
Ateniendo a la espera de un tiempo, del que ya sabemos; da y quita la razón.
En tal caso, quisiera aportar que no solo Simmons aboga por el agotamiento del petróleo 'barato' o asequible a precios sostenibles.
Tampoco está solo cuando opina que la mayoría de las compañías estatales árabes, así como los gobiernos de esos estados y Arabia Saudí en particular, mantienen unos datos que en ningún caso han sido contrastados. Pues nunca se ha dado paso a observadores independientes. Y de los cuales se sospecha no veraces y hayan sido tergiversados para obtener mayores cuotas de extracción e influencia en la organización de países exportadores de petróleo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_del_pico_de_Hubbert
Lo que sí parece claro es que la producción de petróleo se ha estancado en los 84 Mbd y que la demanda para 2006 sobrepasa los 86 Mbd.
http://omrpublic.iea.org/
En todo caso, es posible que Ali Naimi sea capaz de inyectar un par más de millones de barriles por día, en los próximos tres años. Pero Sr Blas, la solución no es esa. Si los países productores producen más y más hasta el final, la crisis energética que se producirá será de dimensiones estratosféricas.
Escuchar los argumentos de Simmons con mucha atención, como Ud mismo sugiere, y actuar en consecuencia podría darle a quien lo haga una cierta ventaja para los tiempos que se avecinan.
Enviado por xavix (213.151.108.155). 12:16 31-01-2006
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 01/02/2006 06:44
Por: Dario_Ruarte
Lamento mi total ignorancia (y falta de datos) para DOCUMENTAR DEBIDAMENTE lo que voy a decir, pero mi SENTIDO COMUN me dice que es muy posible que la realidad sea esta.
1) Como todos sabrán, la extracción y distribución desde IRAK es muy dificultosa -atentados y demás-.
2) Como recordarán, varias de las cuencas petrolíferas en la región están VINCULADAS.
Por caso, el argumento de Saddam para invadir Kuwait, fue justamente que Kuwait estaba "chupando" petroleo de áreas iraquies.
3) Como sabrán también, la tecnología actual no sólo perfora VERTICALMENTE, sino que permite manejar la extracción desde una zona central, extendiendo cañerías a VARIOS KILOMETROS de distancia en TODAS DIRECCIONES.
4) Algo me dice que los yanquis, para evitarse el "pain in the ass" de Irak, ha realizado los ajustes y negociaciones para que Kuwait y Arabia Saudita "chupen" petróleo desde las cuencas iraquies.
5) Esto les facilita un suministro "suave" y sin los problemas de los atentados en líneas de suministro y pozos que sufren en Irak.
6) Si algún compañero tiene el conocimiento o los datos para revisar el CRECIMIENTO de la extracción de Kuwait y Arabia Saudita en las cuencas CERCANAS a Irak, estoy casi convencido que observarán un "mágico" crecimiento.
7) Esta circunstancia -en caso de ser cierta-, puede que de la FALSA SENSACIÓN de que algunos países (en particular Kuwait/Arabia) pueden SUBIR su producción, cuando en realidad están TRANSFIRIENDO parte de la producción Irakí a sus contabilidades.
8) Donde quedan los "nuevos pozos" saudies ?
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 01/02/2006 09:10
Por: ferz
Os pongo lo indicado sobre Arabia Saudi en el informe sobre el cenit del petróleo de la Fundación Holandesa del Cénit del Petróleo (Peak Oil Netherlands Foundation - PONL):
En 2004 la producción de petróleo fue de 8.75 mb/d, la producción de NGL fue de 1.31 mb b/d y la de petróleo no convencional fue de 80.000 b/d, dando un total de producción de 10.14 mb/d. Se ha añadido una tasa de declino anual del 8% sobre los 3.2mb/b (Abqaiq, Berri, y una parte Ghawar). La restante producción de petróleo, NGL y de zona neutral se asume como estable. Sobre esto se añaden un total de 1.51 mb/d de 5 proyectos y 900.000 b/d de proyectos potenciales y de capacidad disponible.
Nota especial: El proyecto Khurais tal y como fue anunciado por la compañía Saudí Aramco no se ha añadido debido a la dudosa naturaleza del propio proyecto.
Y ahora las conclusiones:
“Uno de los retos para los Saudíes para lograr este objetivo es que sus campos existentes mantienen una tasa de declino anual entre el 5% y 12% (de acuerdo a lo dicho por Abdullah Saif, Vicepresidencite de Aramco, tal y como se recoge en el Petroleum Intelligence Weekly y en el International Oil Daily), lo que significa que el país necesita en torno a 500,000-1 millón bbl/d de nueva capacidad cada año sólo para compensar [el declino].”
“Aramco ha continuado de forma agresiva su expansión de producción de petróleo con varios mega proyectos. "Estos proyectos se encuentran en distintas fases de planificación, diseño y construcción, con una capacidad total en torno a los 2.2 mm bpd," dijo Jum'ah. "Estos proyectos elevarán la producción máxima de la Aramco Saudí en torno a los 12 mm bdp, consolidando a la compañía como líder en la industria del petróleo.”
"Es intrigante pensar que la Saudí Aramco gastaría entre $3-$4 millones en Khurais, considerando que este campo como mucho produciría en torno a los 800,000 barriles de petróleo por día. Las posibilidades de alcanzar dicha producción deben ser relativamente elevadas. El hecho de que Aramco anunciase que el proyecto se encontraba listo para su explotación, para rápidamente desdecirse y cuestinarse si la inmensa expansión debería continuar adelante, da muestras de la seriedad de los problemas y de los retos que plantea la expansión de los Khurais."
Luego parece que Simmons no va tan desencaminado, los Saudíes tienen que perforar mucho sólo para compensar lo que cada año extraen. Sólo al conservador ritmo de declino de 500.000b/d da que los proyectos indicados por Naimi dejan muy poca capacidad extra de producción, al menos Naimi, el primer interesado (supuestamente) en aclarar el asunto, no parece indicar cómo se compensa el declino...
PREVISIONES DE LOS OPTIMISTAS??.
Enviado en: 24/02/2006 18:45
Por: OMEGA
De expansion de hace unos dias os coloco esto:
19/02/2006
El precio del petróleo recupera protagonismo
S.Pérez
Publicado: 07:00
La calma que reinaba entre los operadores de los futuros sobre el petróleo se ha visto sacudida por las expectativas de un próximo recorte de la producción.
El precio del petróleo vuelve a tomar protagonismo en el mercado. No lo ha perdido, en realidad, desde que hace un año emprendiera una implacable carrera alcista, que le llevó a aproximarse a principios de septiembre pasado a los 70 dólares por barril en el caso del Brent. Pero también es cierto que esta larga temporada amenazante del crudo se ha visto salpicada por algunos periodos de calma.
Una de estas fases se vivió en la últimas tres semanas. Sin embargo, las declaraciones el pasado jueves del ministro de Energía y Petróleo de Venezuela, Rafael Ramírez, afirmando que la OPEP necesita bajar la producción de petróleo en 1 millón de barriles diarios para reducir un superávit mundial y apuntalar los precios, ha resucitado la tensión.
El precio del Brent ha repuntado un 3,33% en los últimos dos días y ha vuelto a superar la barrera de los 60 dólares. Un revés en la tendencia a la contención de los precios: la cotización de los contratos de futuros ha caído un 14% este mes, aunque siguen un 20% más altos que hace un año.
Todo apunta a que la agitación reinará entre los inversores al menos hasta la próxima reunión de los productores, prevista para el 8 de marzo en Viena. No se descarta que si los precios retoman la senda bajista, la OPEP adelante la fecha de la reunión de marzo o que realice por teléfono una consulta en cuanto a un posible recorte de producción.
Previsiones
En medio de estas circunstancias, Morgan Stanley ha elevado sus previsiones para el precio del petróleo en los próximos tres años como consecuencia de un previsible aumento de la demanda por encima de las expectativas. En el caso del West Texas Intermedite, el petróleo de referencia en Estados Unido, el aumento respecto a sus estimaciones iniciales es del 15%, hasta 57,50 dólares por barril.
Con todo, el panorama se puede considerar relativamente halagüeño, ya que el WTI cotizaba ayer a 58,43 dólares. Es decir, que lo que queda por delante, según Morgan Stanley, es una tendencia a la moderación de los precios. La firma de inversión –la tercera más grande es EEUU– calcula que el WTI se situará en 55 dólares durante 2007, y bajará hasta 50 dólares por barril en 2008.
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 31/03/2006 12:35
Por: Dr. Morgenes
En las paginas anteriores he podido leer una de las más acerrimas defensas del sistema económico actual. Pero a mi entender nos osn más que frases escritas en el humo.
Hay dos realidades innegables. La tierra es finita, el caudal energético que recibe del sol es limitado.
El capitalismo es un cuento y un fraude. Y a la vista de todos esta su fracaso, pero parece que es mejor no mirar muy de cerca por si acaso. Es decir, yo no veo que todo el mundo viva igual de bien. Y lo que es más, jamas lo haran. Para empezar, nuestras economías crecierón por la explotación y agotamiento de nuestros recursos.
Cuando llegamos al límite ante la necesidad de seguir creciendo empezamos a robarles a los demás sus recursos para seguir creciendo. Luego a quien se los robaremos? Pero ya no es solo que multitud de paises han quedado fuera del sistema para que podamos seguir parasitandolos, que va. Miremos en nuestro entorno. Antes una familia de cinco miembros con un padre obrero y la mujer ejerciendo de ama de casa vivía bien. En 20 años más o menos pagaban la hipoteca y podían dar estudios universitarios a sus hijos.
Hoy en día la hipoteca es a más de 30 años, es necesario e impresicindible que trabajen ambos miembros de la pareja y plantearse tener dos hijos es quiza incluso excesivo.
Sigamos, tengo dinero en el banco. Ahora ya te cobran por tenerlo en el banco, y los intereses que me dan son mucho menores a la inflación. Estoy perdiendo poder adquisitivo con mis ahorros. Y mientras el banco haciendo negocio con mi dinero.
Los sintomas estan a la orden del día en cualquier rincon de nuestro pais llamado España, las personas normales estamos empobreciendonos realmente. Mi generación jamás alcanzará el nivel de vida de la generación de nuestros padres.
El capitalismo nunca fue ni será una solución para toda la humanidad.
VEINTE MESES VEINTE.
Enviado en: 11/04/2006 14:53
Por: OMEGA
Como si esto fuera un toro, a ver que economista neoliberal tiene el valor de ponerle el cascabel a este toro.
donde estan, no se les oye a los economistas neoliberales con una explicacion razonable, a estos precios tenia que haber compañias interesadas en abrir pozos, y construyendo buques para mover tanto crudo.
han pasado siete meses para dejar atras los maximos del Katrina, y como reportan por ahi, el oro ya ha pasado de los 600 dolares onza.
y la plata sube, y el platino en maximos.
pero la economia capitalista se acostumbra a estos precios, le va a pasar como al burro que cuando ya se habia acostumbrado a no comer se murio.
HIPOTESIS EQUIVOCADA.
Enviado en: 11/04/2006 15:51
Por: OMEGA
han sido necesarios 20 meses para un nuevo maximo eso si dos seguidos en dos dias, quien da mas? y los futuros eran a 69 y 70 para los proximos meses, se los ha comido la realidad en 24 horas.
Re:Trece meses de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 11/04/2006 16:01
Por: Daniel
Omega, hay que tener en cuenta que los proyectos petrolíferos no aparecen de la noche a la mañana, en respuesta a los altos precios. La capacidad de producción llegará, como indica el último Megareports Update de Chris Skrebowski, pero aún así no hay confianza de que sea suficiente, o de que en la práctica, se materialice todo lo que se espera.
Salvo por el lado de la demanda, no hay nada que hacer, bueno sí, no empeorar las cosas, intentar evitar una guerra con Irán, o que Chávez sea asesinado, o que Nigeria sufra una guerra civil. Eso es lo único que se puede hacer ahora, "control damage", y mandar a muchos geológos al campo...
Re:VEINTE MESES de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 20/04/2006 19:16
Por: indovinello
Si, Daniel, sobretodo trabajar en el campo de la demanda. Pero no creo que todo se deba quedar ahí. Podemos trabajar en la cooperación para para el conocimiento y, a través de el, la superación de los retos.
Pero claro, antes tenemos que crear un entorno social y legal que propie la colaboración. Para reflexionar sobre ello he abierto el hilo:
aquí
Como creo en nuestra capacidad de transformación social y no soy determinista, pues reivindico el cambio. Hemos escogido un mundo de los miles posibles y luchamos por aferrarnos a este por miedo a la indeterminación, ¿a la libertad?
Saludos
VEINTE MESES. NUEVE MAXIMOS QUASI CONSECUTIVOS Y
Enviado en: 24/04/2006 19:05
Por: OMEGA
Con ganas de seguir subiendo, ya comentan los ochenta,
El analisis tecnico de bolsacava comenta:
Nos referimos al futuros sobre el "crude oil" con vencimiento en junio de 2006.
Desde el 21 de marzo al 21 de abril ha subido de los 62,5 a los 75,35.
Los indicadores de momento son alcistas aunque en zona de "sobrecompra". Por lo tanto, es probable que intente subir un poco más hasta las cercanías de los 78$.
Ahora bien, es preciso tener en cuenta que la mayor parte de los medios de comunicación han dado una gran importancia a la subida del precio del petróleo, por lo que por la Teoría de la Opinión Contraria nos hace pensar que es probable que se produzca una corrección a corto plazo. La pérdida de los 72,5 $ sería la primera señal del inicio de esa fase correctiva.
y se me olvidada el maximo de hoy como el del viernes en el brent. a estos precios van a empezar a abrir pozos por todos lados hasta en la antartida, alaska, en medio del pacifico, en groenlandia, en el atlantico sur, en la luna, en marte, pero no. algo empieza a fallar señores fundamentalistas del mercado.
que ya son 23 meses desde agosto 2004.
Enviado en: 07/07/2006 17:46
Por: OMEGA
hoy 7 de julio (san fermin) el brent ha marcado un nuevo precio maximo absoluto nominal. 75,09. si no me equivoco el tema lo empece con trece luego paso a veinte y ahora se ha convertido en 23 meses.
algun comentario neoliberal que explique esto.?? seria de agradecer para tranquilizar a los capitalistas.
siguiendo la grafica era una de las posibilidades y asi lo habia hecho constar en alguna intervencion esta misma semana, que tal vez tendria que cambiar el titulo de este tema.
Re:23 MESES de maximos historicos en el precio del petroleo.
Enviado en: 07/07/2006 23:35
Por: hemp
he realizado un vistazo a los futuros NYMEX y los precios están por los $75, solo 2012 está por debajo de los $70 a $69.
$80-85
Sin excusas
Con excusas.. por encima de los $85
24 MESES 24
Enviado en: 11/08/2006 17:18
Por: OMEGA
A ver quien es el guapo o guapa que lidia con este toro.
ha pasado justo un mes desde el 7 de julio para tener otro mazimo que lidiar. 7 de agosto maximo intradia de 78.64. y ademas era previsible. ver en el tema precio del crudo que hay una tendencia a medio y largo plazo alcista. es de esperar un recorte en los proximos dias aunque despues del de ayer hoy sube un poquito.
recopilando primero fueron 13 meses, luego 20, luego 23, luego 24, el mercado esta funcionando, esta dando los avisos, el problema radica en la ceguera humana.
habra que esperar a un huracan este otoño en el caribe, o no hara falta, algunos atizan las hogueras en oriente para que no baje la presion.
alea iacta est, no hay solucion colectiva cuando hay que poner de acuerdo a mas de 6500 millones de idiotas sin pelo que andamos a dos patas. no se puede poner de acuerdo tantos intereses, los poderosos intentaran ganar tiempo a costa de las vidas de los debiles pero solo ganaran tiempo no la carrera contra la escasez resultado de su estupidez.
Re:24 MESES 24, de maximos historicos en el precio del crudo.
Enviado en: 11/08/2006 19:08
Por: Víctor
En algún sitio, no recuerdo, leí que el precio del petróleo tendría que llegar a los 90$ o más para equiparar el precio que había con la crisis de principios de los ochenta, contando con la inflación (clásica cantinela de los que miran el lado tranquilo del asunto). Pero, hace un año o así, el precio decían que tenía que llegar a los 80-85$, sin embargo ahora parece que es mayor.
¿Alguien puede confirmarlo y encontrar una explicación a esto?
Un saludo
Víctor
Re: 24 MESES 24, de maximos historicos en el precio del crudo.
Enviado en: 09/07/2007 19:51
Por: OMEGA
pues nos arremagamos y nos vamos a por los 35 meses o seran 36.
hoy 9 de julio maximo de los ultimos 11 meses no llega, fue el 11 de agosto.
alguien da mas? 35 meses subiendo. para los optimistas que sean de letras desde agosto del 2004.
Re: 37 MESES 37, de maximos historicos en el precio del crudo.
Enviado en: 21/09/2007 15:10
Por: OMEGA
pues al final ha habido que esperar 13 meses mas para tener un maximo historico nuevo del brent. yo la verdad es que despues de julio y agosto esperaba que tardaria mas, a mitad de otoño o mas alla cuando el frio apretase en el norte del planeta. pero esta mañana lo comentaban en la tv y vi que se habia ido hasta los 79, no solo unos centimos mas como esperaba tras los ultimos dias. supongo que por ahi andara el dato, no lo recuerdo con centavos.
creo que con la nueva configuracion de la web no me deja editar el titulo, no tiene mas importancia, si quieren que lo cambien pedro o daniel.
asi queda la progresion: recopilando primero fueron 13 meses, luego 20, luego 23, luego 24, luego 37, supongo que habra aun algun inasequible al desaliento que no se rinde ante la evidencia. peor para el.
Re: 24 MESES 24, de maximos historicos en el precio del crudo.
Enviado en: 21/09/2007 15:33
Por: doup
Victor, totalmente de acuerdo. No soy un experto, pero segun tengo entendido se debe a la inflacion y al valor del dinero basicamente. No cuesta lo mismo un dolar ahora que en diciembre de 1979, que es cuando llego el barril a su maximo historico. Por eso aunque ahora este a 83, o lo que sea, realmente no cuesta mas que el barril de 38 dolares de 1979. Vamos, con el dolar de entonces podias comprar más cosas que con el de ahora, valia más.
Asi pues utilizando una
calculadora para inflacion[*4] que hay por ahi, los 83.32 que llego ayer el crudo en realidad son:
* 29.09$ de 1979.
* 33.02$ de 1980.
El maximo se dio en diciembre de 1979, a 38$ el barril. Creo que dice bastante lo cerca que estamos para llegar a ese valor. O sino, si convertimos esos 38$ a dolares de hoy en día:
* 109.03$ si cogemos la inflacion de 1979.
* O bien, 96.06$ si cogemos la de 1980.
O lo mismo graficamente.[*5]
Saludos.
Re: 24 MESES 24, de maximos historicos en el precio del crudo.
Enviado en: 22/09/2007 01:20
Por: Némesis
Estoy de acuerdo con el ajuste del precio según la inflación (sería incorrecto hacerlo de otra forma), pero en mi más absoluta inocencia financiera y mi economía de andar por casa lanzo una pregunta:
¿No es más dependiente el mundo de hoy día del petróleo que en 1973 o 1979? ¿Cómo nos afectará estas subidas aunque no se llegue a esos niveles o precios?
Lo digo porque nos basamos en los máximos históricos siempre como detonantes del desastre cuando podría no ser así, es decir, que podría ser antes de llegar al record o después ¿no?
En definitiva, tengo la inquietud, que no la certeza, cuando no miedo, de que quizás no necesitemos llegar a esos máximos para que las cosas comiencen a ponerse de verdad "serias", aunque por otro lado también temo que la gente comience a creer que como sigue subiendo y no pasa "nada", pues que llegaremos a ciertas cotas y todo seguirá "igual" y luego vengan las "sorpresas".
Maldita incertidumbre... maldita espera...
Re: 24 MESES 24, de maximos historicos en el precio del crudo.
Enviado en: 22/09/2007 03:10
Por: custom
Némesis, interesantes cuestiones.
No hay economía sin energía.
No hay un valor ($) por tanto del petróleo que marque al ciudadano de a pie la realidad concreta del peakoil. No obstante, algunos sabemos que los vaivenes bursátiles tienen un origen de fondo en el cenit, aunque haya otros factores. La realidad concreta en España por ejemplo, es que además de la incertidumbre bursátil, hay una inflación real oculta, un mercado inmobiliario tambaleándose y un sector turístico delicado.
De acuerdo en que el mundo occidental actual es más dependiente del petróleo que en 1973 o 1979, porque nuestras “necesidades” son mayores hoy en día.
Efectivamente, nos basamos siempre en límites históricos, en lo que pasó hace x tiempo. El problema de fondo es que el ser humano jamás se ha enfrentado a una situación como esta; me explico.
Decía Julian Darsley, fundador del post carbon institute que lamentablemente frente al problema que se presenta con el cenit, lamentablemente se utilizarán las mismas técnicas que se han utilizado en crisis económicas. Es lógico este hecho, dado que no hay precedentes de decrecimiento de la estatus vital del ser humano en la historia que conocemos y el humano lo asociará a una crisis más. Nos enfrentamos por tanto a algo nuevo y desde los valedores de este portal, se incide en buscar soluciones concretas a lo que se nos presenta, tarea imprescindible.
Por tanto, que más da 70, 80 o 150, porque podrían jugar con el precio en gran medida. No puede existir una verdadera crisis económica con excedente energético, por definición. Cuando la economía está como está, haciendo aguas, deberíamos hablar todos del peakoil ya maduro en la actualidad, en 2007, tal y como apunta Campbell, cuando argumentaba que da igual cuando llegue, llegará. Ya está aquí.
Se acabó la espera. Sabemos que en el momento presente ya los 80 $ del Brent nos parten las piernas. Ahora, ¿soluciones?
Re: 24 MESES 24, de maximos historicos en el precio del crudo.
Enviado en: 16/10/2007 15:30
Por: OMEGA
Se vuelve a repetir la secuencia, primero el 37 y luego el 38.
el mercado esta lanzando las señales y los ciegos humanos siguen sin verlas.
asi queda la progresion: recopilando primero fueron 13 meses, luego 20, luego 23, luego 24, luego 37, luego 38, supongo que habra aun algun inasequible al desaliento que no se rinde ante la evidencia. peor para el.
y estamos en el principio del otoño, y otros factores como los geopoliticos, ayudaran, hoy comentaban en telecinco en la mirada critica por la mañana que el brent ha subido un 10% en una semana. a 83.00 segun el teletexto de tve.
el viernes 17 de octubre de 1929 fue el viernes negro. si no me equivoco. luego vino el martes negro o mas bien rojo por el color de las perdidas.
y ya han entregado el primer airbus estan previstos 165, para que??
Re: 24 MESES 24, de maximos historicos en el precio del crudo.
Enviado en: 16/10/2007 19:06
Por: the postman
Adivina adivinanza, ¿cuál es la nueva frase comodín de la prensa?(bueno no tan nueva, llevan todo el verano o así)
"El precio del crudo ha aumentado a .... dólares. Sin emargo, estamos aún lejos de los valores de los años 80 cuando estaba aún más caro".
¿Y cuál podría ser la frase papagaya que la sustituya para 2008 en adelante?
"El precio del crudo supera marcas históricas, pero aún no ha cruzado los récords de los años 70"
Lo que no sé qué excusa pondrán cuando supere a estos últimos...¿Alguna sugerencia?
Re: 24 MESES 24, de maximos historicos en el precio del crudo.
Enviado en: 16/10/2007 19:41
Por: hemp
Cita de: the+postmanAdivina adivinanza, ¿cuál es la nueva frase comodín de la prensa?(bueno no tan nueva, llevan todo el verano o así)
"El precio del crudo ha aumentado a .... dólares. Sin emargo, estamos aún lejos de los valores de los años 80 cuando estaba aún más caro".
¿Y cuál podría ser la frase papagaya que la sustituya para 2008 en adelante?
"El precio del crudo supera marcas históricas, pero aún no ha cruzado los récords de los años 70"
Lo que no sé qué excusa pondrán cuando supere a estos últimos...¿Alguna sugerencia?
El precio del crudo supera marcas históricas, pero debido a la debilidad del dolár aun no hemos superado los máximos históricos de los años 80.. blah blha blah
Re: 24 MESES 24, de maximos historicos en el precio del crudo.
Enviado en: 16/10/2007 19:42
Por: Amon_Ra
Cita de: the+postmanAdivina adivinanza, ¿cuál es la nueva frase comodín de la prensa?(bueno no tan nueva, llevan todo el verano o así)
"El precio del crudo ha aumentado a .... dólares. Sin emargo, estamos aún lejos de los valores de los años 80 cuando estaba aún más caro".
¿Y cuál podría ser la frase papagaya que la sustituya para 2008 en adelante?
"El precio del crudo supera marcas históricas, pero aún no ha cruzado los récords de los años 70"
Lo que no sé qué excusa pondrán cuando supere a estos últimos...¿Alguna sugerencia?
Podria ser cualquiera hace un rato envie una que decia que se debia a la especulacion que la Opep garantizaba el suministro en el precio del crudo lo que no creo que digan o pongan en la tele sea esto.
O esto otro:
Perdon por si ya son conocidas estas en la web pero ahi estan para ver si se cumplen o que pasa y como pasar pueden ser muchas cosas.
Saludos.
Re: 24 MESES 24, de maximos historicos en el precio del crudo.
Enviado en: 17/10/2007 16:32
Por: OMEGA
Pues opino que la curva se empinara mas, 200$ en septiembre del 2012 no esta mal y teniendo en cuenta que deben ser dolares ctes con fecha de ahora, molaria una grafica del precio del barril en relacion a la onza troy. el oro esta a 760 la onza. miro en el teletexto de tve la pagina 532 y aparecen los dos crudo y oro.
a bulto el barril esta a menos de 0.11 onzas troy. a fecha de hoy.
y como se ve hay montones de compañias buscando crudo por el mundo y encontrandolo ahora que se ha puesto a 82.90 $$$$$$$$$$$ el brent.
aqui en madrid lo andan buscando y lo ha encontrado el alcalde esta mañana en uno de los tuneles de la extinta ciudad deportiva del real madrid y en barna en una semana lo han encontrado en tres socavones de la linea de alta velocida que van a inaugurar en diciembre. nos vamos a poner las botas en espanya.
ppp no se trata de honrar a la fuente sino que te da fundamento y autoridad a uno mismo al citarla.
y ya uestos a comentar me parece raro que no vaya a subir mas este otoño invierno, creo que no hay tantas posibilidades de intervenir tirando de reservas estrategicas como ocurrio sospechamos en 2005 o 2006, esta como para agitar el avispero irani. estan locos estos romanos, ya lo dijo asterix. mas vale que las reservas las reserven para cuando haga falta por un buen motivo exterior, a ver si les hacen otro embargo como en el 73.
mirar las graficas de lo que supuso el embargo, y los 200 los tienes en noviembre si actuas hoy 17.
Re: 24 MESES 24, de maximos historicos en el precio del crudo.
Enviado en: 17/10/2007 16:37
Por: PPP
Amon Ra:
Aunque sea por cortesía, puedes informar de dóde salieron los gráficos. Creo, si no me equivoco, que han sido tomados de The Oil Drum. ¿No es así? Lo digo porque nuestra relación con esa página es excelente y aunque no son excesivamente puntillosos, no queremos enturbiarla. Uno siempre se honra citnado las fuentes que le nutren.
Saludos
Re: 24 MESES 24, de maximos historicos en el precio del crudo.
Enviado en: 17/10/2007 16:58
Por: Amon_Ra
Por cortesia no porque si en algo pudiera haber perjudicado CE me sabria muy mal ,los graficos fueron estraidos del foro de Burbuja .info en el hilo petroleo a 86,13dolares, e rebuscado porque varios foreros hicieron posteriormente a la aparicion la misma pregunta :
Pego el post de respuesta del emisor y que Daniel corriga lo que crea conveniente.
lo he sacado de theoildrum.com
No es tremendista, estima un crecimiento anual de la demanda de un 2% mas o menos, creo. Lo que no tiene en cuenta la contraccion de demanda que provoca el precio. De todas formas, con que la demanda siga constante, ya es suficiente para que en un par de años haya escasez de petroleo, porque la produccion empezará a caer. No es la demanda ya lo que cuenta, es la capacidad de produccion (ya no va haber mas capacidad de produccion que demanda). Dependemos del petroleo, y todos los paises "pelearan" por el que salga al mercado.
De todas formas, paises como el nuestro, ya no tienen tanto que temer a la produccion, si no a la exportacion de los paises productores. Estos estan creciendo mucho, y su demanda internamente no crece mas porque no tienen mas capacidad de refinamiento (quien lo diria, se raciona la gasolina en Iran). Cuando terminen las refinerias que tienen en construccion, las exportaciones caeran mucho mas de lo que caera la produccion.
__________________
Sin Amor, no hay cambio ni camino en el mundo.
Yo mismo estube buscando en propiedades de la imagen pero no me aparecia clara al ver el nombre de cambell y ser conocida en la web la di por valida.
Un saludo.
Re: 24 MESES 24, de maximos historicos en el precio del crudo.
Enviado en: 17/10/2007 18:47
Por: OMEGA
opino que no sera algo gradual, que el precio se disparara en algun momento, porque tendra que destruir demanda, aunque esta sea fuerte porque la economia soporte esos precios, volatilidad, luego caera cuando la economia haya sido dañada, suponiendo que no haya una crisis bursatil, monetaria, inmobiliaria o financiera o una mezcla de ellas que dañe antes la economia y destruya demanda. empezando por la demanda superflua, que se realizaran en otros medios, o supresion de viajes superfluos o de ocio.
Re: 24 MESES 24, de maximos historicos en el precio del crudo.
Enviado en: 17/10/2007 19:01
Por: Amon_Ra
Cita de: OMEGAopino que no sera algo gradual, que el precio se disparara en algun momento, porque tendra que destruir demanda, aunque esta sea fuerte porque la economia soporte esos precios, volatilidad, luego caera cuando la economia haya sido dañada, suponiendo que no haya una crisis bursatil, monetaria, inmobiliaria o financiera o una mezcla de ellas que dañe antes la economia y destruya demanda. empezando por la demanda superflua, que se realizaran en otros medios, o supresion de viajes superfluos o de ocio.
Pienso que los habituales de la web ya lo practican pero la sucesion de maximos no para en algun momento detendra su subida y hara una correccion pero mientras tanto hoy ya a tocado un maximo intradia de 89$ son solo numeros ya se sabe pero no asusto la llegada al 884 los mantine superandolos todo el dia y aun queda mucha semana por delante.
MAXIMO DIA 89$[*6]
saludos.
Re: 24 MESES 24, de maximos historicos en el precio del crudo.
Enviado en: 22/10/2007 16:03
Por: Franz_Copenhague
Los gráficos que aporto Amon vienen de este muy interesante articulo publicado en The Oil Drum.
¡enlace erróneo!
Donde mencionan que estamos en el "cenit" de la producción y ya prontico llega el declive.
Esto se puso bueno!!!
Re: 24 MESES 24, de maximos historicos en el precio del crudo.
Enviado en: 07/11/2007 20:06
Por: OMEGA
he esperado unos dias a ver que ocurria con la cotizacion y a que avanzase el mes y podemos sumar un mes mas a la lista:
primero fueron 13 meses, luego 20, luego 23, luego 24, luego 37, luego 38, luego 39........
39 meses 39.
lleva casi dos meses subiendo y haciendo maximos nominales. concretamente desde el 21 de septiembre hasta ayer.
en este lapso ha pasado de un maximo a 79 a 95 de ayer. mas de un 20%.
Re: 24 MESES 24, de maximos historicos en el precio del crudo.
Enviado en: 29/01/2008 17:38
Por: OMEGA
que 41 meses de maximos no son nada,
de la letra del tango de YPF.
por el nuevo maximo de enero que termina. aplicando la teoria de las ondas de elliot deberian venir unos cuantos meses hasta el proximo maximo.
Re: 24 MESES 24, de maximos historicos en el precio del crudo.
Enviado en: 27/02/2008 17:12
Por: OMEGA
Cita de: OMEGA
primero fueron 13 meses, luego 20, luego 23, luego 24, luego 37, luego 38, luego 39, 41, 42
l
suponiendo que ha habido maximo nominal historico hoy. parece que el general invierno impone su ley.
42 MESES 42, de maximos historicos en el precio del crudo.
Enviado en: 04/03/2008 20:27
Por: OMEGA
.......... continuara...........
primero fueron 13 meses, luego 20, luego 23, luego 24, luego 37, luego 38, luego 39, 41, 42, 43,........
Re: 24 MESES 24, de maximos historicos en el precio del crudo.
Enviado en: 11/04/2008 15:20
Por: OMEGA
Cita de: OMEGA.......... continuara...........
primero fueron 13 meses, luego 20, luego 23, luego 24, luego 37, luego 38, luego 39, 41, 42, 43, 44,........
que terco esta esto del petroleo y no es ironia, no me lo esperaba tecnicamente, asi esta la cosa, la tropa peleandose por la comida en mexico, pakistan, egipto, haiti, no quedamos en que lo hariamos civilizadamente como buenos optimistas, va a haber que crear una seccion en usuarios para los optimistas y premiar a los que se afilien en esa seccion.
no quedamos en que lo iba a solucionar todo el mercado, con estos precios los agricultores seguro que se estaran planteando sembrar hasta en la luna y dentro de poco inundaran el mercado y bajaran los precios, tener fe en la mano invisible, que ella sabe lo que hace.
veremos si este maximo no se sobrepasa este mismo mes de nuevo.
lo que yo no entiendo es como los transportistas no la han montado ya en españa por lo menos, no les puede salir las cuentas anda por 1.15€ el litro de gasoleo.
Re: 24 MESES 24, de maximos historicos en el precio del crudo.
Enviado en: 12/05/2008 13:49
Por: OMEGA
.......... continuara........... PUES continuamos.
primero fueron 13 meses, luego 20, luego 23, luego 24, luego 37, luego 38, luego 39, 41, 42, 43, 44,........
este mes ya es el nº 44, y el crudo brent esta mañana pasaba de 125, os recuerdo que en octubre el maximo fue el dia 10 a 81$ y fue noticia porque era la primera vez. y la economia desacelerando y la demanda se supone y la calefaccion empieza a necesitarse menos.
supongo que este debe ser el tercer maximo del mes asi recuerdo 120, 123.
daniel pedro yo ya no puedo editar el titulo del tema, si podeis cambiarlo por 44. gracias.
Re: 24 MESES 24, de maximos historicos en el precio del crudo.
Enviado en: 10/06/2008 19:49
Por: OMEGA
Cita de: OMEGA.......... continuara........... PUES continuamos.
primero fueron 13 meses, luego 20, luego 23, luego 24, luego 37, luego 38, luego 39, 41, 42, 43, 44, 45,,........
este mes ya es el nº 45, y el crudo brent esta mañana pasaba de 125, os recuerdo que en octubre el maximo fue el dia 10 a 81$ y fue noticia porque era la primera vez. y la economia desacelerando y la demanda se supone y la calefaccion empieza a necesitarse menos.
supongo que este debe ser el tercer maximo del mes asi recuerdo 120, 123.
daniel pedro yo ya no puedo editar el titulo del tema, si podeis cambiarlo por 44. gracias.
he hecho trampa he editado el anterior, andamos por la cuerda floja a 136-8 $.
y con un poco de mala suerte andaremos a 140 cualquier dia, de vertigo.
45 meses, y el director de gazprom dice que subira a 250, me voy a aburrir de ampliar el mensaje.
Re: 24 MESES 24, de maximos historicos en el precio del crudo.
Enviado en: 02/07/2008 14:55
Por: OMEGA
Cita de: OMEGACita de: OMEGA.......... continuara........... PUES continuamos.
primero fueron 13 meses, luego 20, luego 23, luego 24, luego 37, luego 38, luego 39, 41, 42, 43, 44, 45, 46, ,........
este mes ya es el nº 45, y el crudo brent esta mañana pasaba de 125, os recuerdo que en octubre el maximo fue el dia 10 a 81$ y fue noticia porque era la primera vez. y la economia desacelerando y la demanda se supone y la calefaccion empieza a necesitarse menos.
supongo que este debe ser el tercer maximo del mes asi recuerdo 120, 123.
daniel pedro yo ya no puedo editar el titulo del tema, si podeis cambiarlo por 44. gracias.
he hecho trampa he editado el anterior, andamos por la cuerda floja a 136-8 $.
y con un poco de mala suerte andaremos a 140 cualquier dia, de vertigo.
45 meses, y el director de gazprom dice que subira a 250, me voy a aburrir de ampliar el mensaje.
continuo mi autocita casi mensual, como la pertinaz sequia, y hace unos dias albergaba dudas sobre si julio romperia techo o cuando, despejadas el primer dia, ayer nuevo maximo historico de todos los tiempos.
que certidumbre no deja lugar a la incertidumbre es lo que tiene lo cientifico tecnico y geologico en este caso.
sumo y sigo, 46 meses subiendo. veremos como pinta para agosto. y el resto del mes, a lo mejor hay sorpresa y baja.
nuevo maximo por unos centavos pero nuevo al fin y al cabo.
observen la serie y su final, los seis ultimos consecutivos. alguien quiere una prueba del cenit tecnico? espero que esta le baste.
Re: 24 MESES 24, de maximos historicos en el precio del crudo.
Enviado en: 08/08/2012 11:58
Por: OMEGA
una grafiquita de Guinart. estos jubilados trabajadores son terribles. gracias por todo su trabajo pensionado.
fijense en esa linea roja que es la media movil no se si de 90 dias o algo asi. es la media de los dias anteriores al dia.
y de cotizalia:
EFE 08/08/2012 11:31h
El crudo de la OPEP sube un 1,8% y cotiza a 107,58 dólares
Reuters
El precio del barril de crudo de la OPEP registró el martes una subida del 1,8% respecto a la jornada anterior y se situó en 107,58 dólares, informó hoy en Viena el grupo petrolero.
Con esta subida, la quinta consecutiva, el crudo de la Organización de Países Exportadores de Petróleo (OPEP) se situó en niveles no vistos desde mediados de mayo.
Según los analistas de JBC, el mercado petrolífero se mantiene susceptible a las tensiones en Oriente Medio, lo cual ha contribuido a presionar los precios al alza.
¡enlace erróneo!
Ciclos – Guinart » PETROLEO / BRENT – 17 de julio de 2012[*7]
Y la otra cara de la moneda, el ibex 35 y su media movil. todos los atrapados por la caida desde marzo hasta junio. en noviembre salve unas pocas acciones del santander que mi obtuso padre no vendia desde que eran del central, posteriormente central-hispano, luego santander-central. vamos, que debia llevar con ellas 30 o 35 años. y yo dandole la tabarra desde 2004.
mañana se cumplira completamente el quinto año triunfal desde el crack de agosto del 2007.
¡enlace erróneo!