Enviado en: 01/04/2004 01:50
Por: victorluis
No os lo vais a creer, acabo de presenciar en una cadena regional privada llamada TeleAsturias un debate sobre la crisis energética.
(El debate ya lo cogí empezado, por que pueden haber dicho algo que yo no escuchase)
En la mesa además del presentador estaban: Jorge Xiberta, Catedratico de Energía de la Universidad de Oviedo, Rosa Menendez, Directora del Instituto Nacional del Carbón. Villalta, Alcalde del Concejo de Aller y presidente de la mancomunidad de Ayuntamientos Mineros. y Villa, Decano del colegio Oficial de Ingenieros Técnicos Mineros.
En la mesa se reconoció, sin oposición de nadie, que el petroleo no llegaría mas allá del 2020 0 2030 y que las dificultades aparecerían antes.
Como es lógico pensar todo el resto del coloquio fué un canto a la "nueva edad de oro" del carbón asturiano que nos llegará como consecuencia de la desaparición del petroleo, así como la del gas que ellos cifraban para 15 o 20 años mas tarde.
Pronosticaron el uso del carbón con sistemas no contaminantes de nueva tecnología y Xiberta mencionó la existencia de desarrollos tecnológicos para "atrapar" el CO2 no recuerdo como las llamó, "carceles" o "trampas" de CO2 o algo así.
Curiosamente reconociendo que el vacio energético no puede llenarse con las energías renovables, su apelación al carbón era para mantener el actual nivel de consumo, nadie de la mesa planteó una reducción del mismo.
Tampoco se mencionaron los necesarios cambios en los habitos del transporte.
Ahora solo falta que TVE repita la experiencia y las acciones de Citroen, Renault, FIAT, BMW, etc. se desplomen al abismo.
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 01/04/2004 09:12
Por: victorluis
Mas noticias:
Según la SER en Hoy por hoy, el diario francés Le Monde publica un articulo de un ecologista sobre el agotamiento del petroleo.
El articulo se denomina:
Vers la petro-apocalyse par Ives Cochet.
La dirección es:
www.lemonde.fr/web/secuence/0,2-3232,1-0,0.html
Saludos
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 01/04/2004 10:33
Por: PPP
Gracias, Victor Luis, por tus apuntes. En inglés lo llaman "CO2 sequestration" o "secuestro del CO2"
Me suena a algo similar a lo que ya hacían o hacen en las plantas de generación de carbón modernas (muchas no lo itene) con los denominados "scrabbers" o camas de fluídos, que retienen las partículas que emitirían las chimeneas a la atmósfera. En vez de darles salida libre desde las cámaras de combustión, se fuerza (más energía y disminución del rendimiento), porque hay que impulsar todos los gases calientes por unas piscinas, donde quedan atrapados la mayoría de las partículas sólidas que contienen carbón, azufre o nitrógeno.
No conozco bien la técnica de "secuestro del CO2", pero me temo que es otro gran invento para vender la burra de las carboníferas. Desde luego que reduce la emisión, pero tiene costes y aumenta la entropia, el esfuerzo por eliminarlas. En otros sitios se habla de inyectar el CO2 en los yacimientos de gas y petróleo que pierden presión (algo que no es siempre posible porque las plantas están cerca de los grandes centros de consumo eléctrico y los pozos están donde están) y otra, muy promovida últimamente, la de inyectar el CO2 en aguas marinas muy prfundas, porque dicen que así se disuelven y no salen a la atmósfera en muchos miles de años. Claro que tamposo hay aguas profundas siempre cerca de los grandes centros de producción eléctrica y no veo a las multinacionales del sector haciendo tuberías de muchos kilómetros y metiéndolas a 4.000 metros bajo el nivel del mar, siplemente para satisfacer a los ecologistas. Creo que no se han analziado seriamente los costes de hacer estas infraestructuras para cada una de las plantas de generación eléctrica a partir del carbón.
De lo que veo en Asturias, aquí cada uno va a lo suyo, como siempre.
Saludos
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 01/04/2004 20:28
Por: Alb
Creo que estais mezclando tres aspectos diferentes de las plantas de carbon.
Hay tres tipos de mejoras tecnologicas que disminuyen la contaminacion producida por las plantas de carbon:
1) Mejoras en la combustion.
Al quemar mejor el carbon se produce menos particulas de inquemados, menos CO y menos oxidos de nitrogeno.
Las mejoras en la combustion tambien implican un mejor rendimiento.
2) Tratamiento de Gases.
Los ciclones, scrabber, precipitadores electrostaticos, filtros, y de mas equipos que separan las particulas y gases contaminantes de los humos de salida.
Estas medidas al contrario que las anteriores conlleban un coste energetico.
3) Secuestro de CO2
Resulta inviable aplicarla a las platas e carbon, entre otras cosas por que requeriria una inmensa cantidad de Energia. Si dispusieramos de una cantidad ilimitada de energia se podira uno plantearse esto , pero con el escenario que se nos presenta resulta imposible.
Ya tratamos el tema del secuestro de CO2
aquí
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 03/04/2004 22:53
Por: magoniaexpres
:) Nunca te acostarás sin saber una cosa más. :)
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 14/04/2004 01:12
Por: victorluis
Cada día afortunadamente veo menos TV, pero tengo un gatito negro que me exige tenerle encima como mínimo unos treinta minutos despues de cenar, esto me obliga a presenciar la TV aunque sea con un continuo zapping sobre las treintaytantas cadenas de la televisión por cable, buscando algo decente para pasar ese tiempo.
Hecho el preambulo (a alguien se lo tenia que contar) paso a los hechos, el martes 13 de abril al pasar por la 2 de TVE me encontre con un debate sobre energía eléctrica, ya estaba acabando pero me quedé con unas cuantas "perlas" que transmito para información de los que no lo contemplasen, "perlas" como:
"La solución para el derroche energetico está en apagar las luces al salir de las habitaciones"
"Las energias renovables bien desarrolladas permitirían por si solas el desarrollo sostenible y seguir mas o menos como hasta ahora" (nadie habló de bajar drasticamente el consumo).
Un representante de Greenpeace llegó a afirmar "que dado que en el mar los vientos son practicamente siempre existentes existe un parque eolico-maritimo potencial de 36.000 MW para instalar", os imaginais serían 36.000 molinos de 1MW y cerca de la costa para anclarlos en fondos poco profundos porque no creo que los pensasen instalar flotando....que disparate.
Hubo alguna mención interesante a la creciente ineficiencia energética de España.
Se dijo que el campo además de alimentos debía producir biomasa para fines energeticos, no se explicó como se cosecharía y transportaría cuando no hubiese petroleo.
Se habló en definitiva de lo interesaba a aquellas gentes, a los productores les interesaban las leyes, decretos, precios, tarifas, subvenciones, para los ecologistas su tema era cerrar las nucleares y Kioto, se habló de casí todo menos de lo que interesa de verdad que el desastre es inminente y no se dispone de ninguna solución que sirva para evitarlo.
En definitiva mucha economía y ecología light y nula termodinámica.
Y como ya es miercoles 14 de abril, pido disculpas a quienes no compartan la idea y me permito por una sola vez una pequeña transgresión de las normas:
¡Viva la República!
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 14/04/2004 01:27
Por: Marga V.
Yo también lo ví empezado, y he dejado una nota por otro lado. En cuanto a las perlas, lo de apagar la luz al salir era a modo de ejemplo de enseñar a la gente desde niño a tener buenos hábitos energéticos ....
Las otras sí creo que son tal cual, lo del "desarrollo sostenible" relacionado con las renovables, y la biomasa y la energía solar, y poner el campo a trabajar también para la producción energética otras de las perlas.
Lo más preocupante son las dos o tres cosas que comentaba en mi nota:
- no hay crisis de petróleo
- no va a haber que bajar el consumo y por tanto el confort
- hay alternativas en estudio y bastante próximas (como lo hidratos de metano!!!)
e interesante de escuchar:
- la reducción de emisiones debería ser del 80 por cien para que se regenerara la atmósfera
- es importante reducir el consumo (eficiencia), lo cual no implica necesariamente pérdida de confort, pero obliga a trasladar esta idea a toda la sociedad, incluidos arquitectos, planificadores varios, etc.
- el abuso del transporte privado debe ser solucionado, promoviendo el colectivo
Saludos, Marga
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 14/04/2004 01:32
Por: victorluis
Marga.
Como comprobarás he corregido y ampliado mi comentario inicial mientras tu lo leias y escribias el tuyo.
Saludos
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 14/04/2004 10:28
Por: PPP
No veo tanta aleluya, porque en la televisión española (segunda cadena) ayer no se habló de crisis, sino de alternativas. Veamos los ponentes primero, que ya dicen mucho sobre le tipo de selecciones en la televisión pública:
Manuel de Delás. APPA. Energías Alternativas. Ya hemos hablado alguna vez en este foro de esta organización defensora de las energía alternativas.
Juan López. Greenpeace España. Multinacional de la ecología.
Xavier Ortega. Instituto de Técnicas Energéticas.
Pedro Rivero. UNESA (Industrias eléctricas)
Raúl Jiménez. Asesor del PSC (Partido de los Socialistas de Catalunya) en energía.
Aparte de los acertados comentarios de Victor Luis, que no repetiré y de las observaciones sobre lo poco bueno y mucho malo que se vio, que ha hecho Marga, precisaré algún otro:
La posición de Greenpeace es la de ir a alternativas, aunque cuando habló de los 25.000 MW de eólica generados en el mar, el representante de UNESA le dio un baño, del que salió Greenpeace trastabillada y balbucenate, al decir que por cada MW generado con energías convencionales, se necesita instalar de 4 a 5 MW eólicos (por el factor de carga, claro, es decir, el tiempo que pasan ociosos, aunque esto no lo mencionó). Luego habló también de la reducción y como ejemplo puso el Twingo (¡citó el nombre comercial!) hecho por Grenpeace para demostrar que se podía consumir la mitad, sin caer en la cuenta de que su muchas veces mencionado "cambio de paradigma" a cuyo abismo nos acercamos, le obligaría a dejarse de ensayos tontos con cochecitos privados y a cambiar los modelos de transporte privado por transporte público.
Greenpeace se movió claramente en el ámbito de evitar quemar fósiles y uranio, basándose en aspectos climáticos y ecológicos y recalcó varias veces que no era un "problema de reservas" (menuda idea tiene este Juan López). Por supuesto, ni mencionó el verdadero "paradigma": el del crecimiento continuo y permanente, le crecimiento eterno economicista (hubo incluso un energetista que llegó a echar de enos a los financieros y se declaró economista) que va a evitar que se cumpla Kioto y al que nadie osó meter mano.
El asesor del PSC, un político, que sólo soltaba frases políticas, resultó ser el más astuto. Admitió que cada MW fósil reemplazado por energías alternativas obliga a instalar un parque de 4 ó 5 MW y dejó entrever que eso tampoco sería ni muy rentable, ni muy ecológico, aunque de fomra muy indirecta y fue el único que concedió, indirectamente, por supuesto, que esto se acaba, al decir que habría que ir pensando en alternativas con carbón, pero eso sí, se cuidó mucho de decir que tendrían que ser con "nuevas tecnologías" (todos creen que los modenos dioses tecnológicos nos sacarán del apuro), menso contaminantes y con menos emisiones. En fin, un batiburrillo.
De entre las cosas que se pudieron entender, entre líneas, claro, fue la aseveración de que España ha crecido (España va bien, que diría el saliente Aznar) un 8% más que Europa en el PIB, pero que a cambio, España ha aumentado un 38% más sus emisiones. El propio hombre de Greenpeace reconoció que eso significa que ha debido ser con un rendimiento energético decreciente (muy decreciente, añadiría yo y muy revelador de lo que debe estar pasando en el mundo con los que se empeñan en seguir creciendo en la orilla del cenit)
El representante del gas salió por peteneras, con la historia de los hidratos de carbono, diciendo que hay para parar un tren, como ayer citaba Alb en este mismo foro. Noticia que viene siendo cada vez más frecuente, a medida que el consumo del gas, sobre todo en EE.UU. y Canadá amenaza seriamente con entrar en el acantilado de bajada. Además tuvo la cara de venir a decir: muy bien, señores, que sepan que veremos como hacen sus alternativas, pero que si no las hacen, de lo mejorcito que hay después de las alternativas renovables es el gas, incluyendo claro está a los hidratos. De pena ver como defiende cada uno su corralito. Por supuesto habló previamente de que hace unos cuantos años, cuando el consumo era la mitad que el actual, se decía que había gas para 49 años y hoy, unos años después, consumiendo el doble, se dice que hay para 64 años al ritmo actual. Este eructo fue para atacar a los que no se podían defender, porque no estaban ni siquiera representados, pero que parece empiezan a molestar: los que saben que hay límites físicos a las reservas fósiles y que muchos países ya han entrado en declive irreversible y también a los que saben que el problema no es cuando este simple extraiga el último metro cúbico, sino cuando se empiece a caer por la pendiente de una menor producción irreversible.
En fin, todo bastante penoso, pero me temo que no se podía esperar nada más de los ponentes, habida cuenta de los granado de tal selección.
Tanta salud se lleven como ignorancia nos dejan, o por lo menos, como ignorancia dejan al público en general.
Saludos
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 14/04/2004 15:53
Por: victorluis
Pedro totalmente de acuerdo con tus comentarios, acertados como acostumbras.
De seguro que en cuanto empiece a escasear el combustible y existan apagones, harán de nuevo debates como este.....pero en esa ocasión TAMPOCO invitaran a personas con ideas semejantes a las de este foro, negarán el desastre hasta el final.
Genio y figura hasta la sepultura.
Un saludo a tod@s.
Lamentable debate energético en la 2
Enviado en: 14/04/2004 20:14
Por: chestertown
Me alegra que vosotros vierais también el programa. Yo pude verlo desde el comienzo. Coincido en tdo lo que habeis dicho así que añadire la sensación que tuve.
Me dió la impresión de que la mayoria de los ponentes trasnmitía excesiva incertidumbre en sus palabras a pesar de que el contenido era el de la fe en la tecnología, el gas y las renovables. Es decir, era muy palpable el hecho de que aunque todos estuvieran de acuerdo (salvo el de greenpeace que simplemente era un cantamañanas) en que todas las tecnologias son compatibles y necesarias nadie en el fondo sabía decir ni el cómo , ni los tiempos ni el marco regulador ni los costos, es decir, nadie parecía tener un modelo pensado que llegara a poderse provar en la realidad. Y admeas a esta incertidumbre en los métodos practicos se le unia que casi todos parecían de acuerdo en que "tenemos tiempo para hacer los cambios". Sólo el de greenpeace dijo algo sensato, que no tenemos tiempo, aunque el bobo del tipo confundía los efectos con las causas al considerar que el problema, como no, era el cambio climático que se deriva de nuestro paradigma, cuando el cambio climatico en todo caso es un efecto y ni siquera está demostrado que esté causado por la quema de fosiles.
En resumen, tuve la sensación de que estamos en manos de cinicos y de incompetentes que cayan más de lo que saben. Quizá el consultor del PSOE sí fuera más consciente de la realidad del declive ,simplemente por la referencia que hizo al carbón. Nadie comnetó eso pero era evidente que no cuadraba usar carbón cuando el otro ponente hablaba de unos yacimientos de gas acojonantes.
Da miedo, amigos.
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 14/04/2004 20:23
Por: magoniaexpres
Queridos camaradas apocalípticos con causa:
Ayer ví el debate de marras en la 2 sobre la energía, mientras que mi familia estaba viendo no sé qué en la otra tele (cómo gastamos en la tele, glups ). Bueno, no suelo ver mucho la tele, que conste. :)
El debate me parecíó bastante soporífero, y como que estaban revoloteando continuamente alrededor del asunto sin ir a lo más fuerte.
Sin embargo, algo se dijo sobre el ahorro energético, lo de apagar las luces y todo eso...pues que me parece un guiño bastante sospechoso, ¿no?
¿No será que estos debates son una especie de aviso a navegantes para la gente que tenga un cierto nivel cultural? (como para que se vayan preparando un poco para lo que viene). ¿O estoy sobrevalorando a estos señores de la energía?
En cuanto al "pavo" ecologista, cada vez estoy más convencido de la ineptitud de los verdes de profesión... :? Fue el que más divagó, EMHO.
Por lo demás, no lo vi mucho raro. Me fui a la cama pronto...para ahorrar energía y madrugar. :o
Me esperaba un a largo día de cargar leña y carbón en el maletero de un coche...
Hoy he hablado con mis viejos sobre el programa de marras, y como era de esperar se han tragado eso de que sale petróleo y gas por debajo de las piedras. No he tenido ganas de argumentar, por lo que con mucha guasa les he contestado que igual nos sale cuando cambiemos el lavabo...
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 15/04/2004 20:07
Por: hemp
:) Hoy en el periodico gratuito de Metro vi la siguiente carta de un lector...
http://mad.metrospain.com/nx.asp?noti=25916
El petróleo y el gas se agotan
A. V. Madrid
¿Imagináis un árbitro de rugby arbitrando un partido de fútbol con las reglas del rugby? Así de metepatas por ignorante fue el moderador de un debate que he visto en televisión sobre energías limpias.
No salía de mi indignación por la improcedencia de las preguntas, y tampoco los contertulios. Fueron dando tumbos de pregunta en pregunta sin lograr ni siquiera plantear la situación.
No pudieron decir que el 80% de la energía usada a nivel mundial procede del carbón, petróleo y gas. Que hay que sustituirla porque es sucia y produce el catastrófico calentamiento del planeta.
Que además el petróleo y el gas deben sustituirse porque pueden acabarse pronto. Esa sustitución por energías limpias es un ingente problema global, financiero y tecnológico, tanto mayor cuanto menos tiempo haya para realizarla.
La tesis oficial es que la producción de petróleo empezará a ser menor que la demanda hacia 2030 y que el gas empezará a faltar, como dijo impunemente un tertuliano, dentro de unos 75 años.
Por lo tanto, el único problema verdaderamente preocupante hoy sería el calentamiento del clima.
Pero ya está empezando a decirse lo que parece más verdad, que hacia 2010 la producción de petróleo empezará a ser menor que la demanda y que lo mismo pasará con el gas hacia 2015.
Si la situación es ésta, el tiempo para la sustitución resulta cortísimo y los expertos no quieren ni pensarlo , porque no tienen ninguna solución. Se tercia un impensable zafarrancho tecnológico y financiero mundial que haga que la humanidad se plantee, como primer y casi único problema a resolver, el abastecimiento de energía.
¡Qué pena que el conductor del programa no preguntara a los expertos su opinión por la fecha en que los abastecimientos de petróleo y de gas pueden empezar a escasear! Lástima de debate y de población desinformada.
Gracias mil!!! :) A.V. !!!!! Un excelente artículo y gracias a Metro en publicarlo...
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 15/04/2004 20:24
Por: Daniel
Pues hay que felicitar a este lector de Metro, porque en unas breves líneas expresa de manera muy clara la problemática...
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 16/04/2004 00:15
Por: victorluis
Estoy observando que el tema de la crisis energética está emergiendo cada vez con mas fuerza fuera de los foros especializados.
Es posible que muchas cosas ya no esten cayendo en saco roto y estemos avanzando mas de lo que suponemos.
Esperemos que sea cierto.
Un saludo a tod@s.
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 16/04/2004 08:48
Por: Marga V.
Eso está bien en la medida en que haya suficiente gente enterada, como la persona que escribió a "Metro" ... pero puede que ahora nos quieran meter más cosas como el debate de la 2 del miércoles, o los panfletillos y las giras por los colegios que comentaba Teru, y entonces vamos aviados, porque la intención es meterle a la gente "cuentos" para que se quede tranquila y todo siga igual.
Y los debates de la tele, y los folletos de diseño tienen una gran "autoridad", casi tanta como los anuncios de la tele. Por eso a mí me pareció alarmante el debate, porque había una especie de "acuerdo" de que no hay problema de suministro del petróleo, sólo que como es tan "sucio", pues a ver si vamos metiendo fuentes más "limpias" de energía.
No soy muy optimista, aunque la carta publicada en "metro" y en la red, me ha animado bastante.
Saludos, Marga
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 16/04/2004 10:50
Por: hemp
;) El gato esta fuera.. un dicho inglés.. una vez algo de sentido común se difunde.. una realidad que se haga a conocer.. muy dificil lo tienen para taparlo.. sobre todo cuando los propios "mercados" están preocupados.
Intentaran pero.. los niños siempre pueden preguntar.. ¿Y cuando no hay pteróleo?.. a ver la repuesta...si lo dirán.. preguntaselo a tu madre!!
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 17/04/2004 14:56
Por: Teru
Yo creo que es positivo que se empiece a hablar cada vez más en los medios de comunicación de "problemas energéticos", es evidente que se hace con la intención de manipular y desinformar de acuerdo a sus intereses; eso es lo que hacen con casi todos los temas que tratan, no creo que se pueda esperar más de estos medios de "comunicación" cuya credibilidad es muy baja en un porcentaje elevado y en aumento de la población.
Desde mi punto de vista (tal vez no del todo acertado) lo que ha ocurrido es que al haber surgido grupos como ASPO o esta misma página, el "enemigo" se ha visto obligado a tomar cartas en el asunto: le hubiera gustado seguir calladito sin decir una palabra como hasta ahora, pero en el momento que empiezan a circular un número creciente de escritos coherentes, realistas y fáciles de entender por una buena parte de "las masas", no le ha quedado otra que empezar a hablar del tema con la intención de crear una versión oficial del problema más cercana a sus intereses.
Viene a ser algo así como empezar a hacer ruido para que no se oiga bien a una persona que está diciendo verdades como templos, desviar la atención en definitiva.
Pero esto es un arma de doble filo, porque de toda la gente a la que llega la desinformación sobre el "problema energético" habrá un elevado porcentaje que se lo trage entero y cuando lea algo de ASPO o de esta web piense "jajaja, unos chalados que vieron el programa ese de la semana pasada y se hacen pajas mentales... jajaja", esos pueden ser la mayoría de las personas que lo vieron, pero siempre habrá un pequeño porcentaje que se de cuenta de que las cosas no son como se las contaron por la tele o en el periódico.
De esta manera cada vez habrá más gente consciente de la realidad de la crisis energética que se avecina, por supuesto no seremos millones, pero en vez de ser unos cientos seremos unos miles; probablemente la mayor parte de "las masas" sigan a lo suyo y no les quite el sueño este asunto.
Pero mucha gente muy inteligente que hoy llevan una placentera vida (empresarios, politicos, burócratas, prostitut@s varios del imperio...) van a empezar a ponerse cada vez más nerviosos al ver que su hasta ahora eterno y sólido bienestar se ve amenazado no por el siego terrorismo sino por la escasez de energía y por la cerril estupidez de 4 imbéciles que se creen ser los dueños del mundo.
Además, la manipulación informativa no es la herramienta adecuada para afrontar la crisis energética, esta herramienta es muy útil para hundir a un determinado grupo de personas como un partido político, una asociación, una etnia, un país... pero en el caso de hechos materiales al final pasa como con el Prestige, que al principio dijeron que no pasaba nada, que no había ningún problema que todo estaba controlado... hasta que las costas se tiñeron de negro; lo mismo dijeron con Chernobyl en su día y días después tuvieron que evacuar a decenas de miles de personas...
Y si en la prensa sepia dicen que el petróleo empezará a escasear a partir del 2007 o 2010, eso quiere decir que o bien ya está escaseando o que empezará a hacerlo de manera inminente, es absurdo pensar que van a decir la verdad sobre un tema tan crítico; si fuera verdad que va a empezar a escasear en 2007 o 2010, los periódicos dirían que iba a ser sobre 2015 o 2020.
En fin... espero que la suerte nos acompañe pase lo que pase.
Saludos
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 17/04/2004 16:05
Por: magoniaexpres
A propósito de la manipulación, sospecho que si una persona que no sabe casi nada de motores se ha dado cuenta del cuento del hidrógeno (antes de conocer esta página web ya tenía algunas dudas sobre esa solución "mágica" al problema petrolero); pues puede ser que una minoría nada despreciable se percate.
Quiero decir que si empiezan a mentir y a soltar propaganda como locos habrá más posibilidades de que se les vea el plumero.
Por ejemplo, ahora parece que se escribe y se habla más del automóvil con célula de combustible. En una revista de los accionistas de una compañía de teléfonos (que hojeaba en un sitio público) encontré un reportaje sobre avances tecnológicos. El motor de pila de combustible era una de las estrellas invitadas. Ahora bien, si cualquiera con un poco se sentido común leer el reportaje, igual se interesa más y busca en Internet y se encuentra con páginas como esta. Además con que simplemente se plantee: "bueno, y el combustible maravilloso, ¿de dónde lo sacan?" ya tenemos la sombra de la duda sobre la propaganda.
Por cierto, que en el reportaje no explicaban nada cómo funcionaba la citada "pila de combustible", pero afirmaban sin enseñar modelos reales "en serie" que los coches empezarían a funcionar con hidrógeno dentro de 10 años o por ahí.
Pero para curarse en salud también afirmaban que el cambio de todos los motores de transporte al hidrógeno podría llevar varias décadas. Vamos, que aunque el cénit fuese dentro de 20 años lo llevan claro los apologistas del motorcito maravilloso...
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 21/04/2004 20:53
Por: hemp
Más caña de la prensa Gratuita -- otra carta en el Metro de Óscar Romero
http://mad.metrospain.com/nx.asp?noti=26086
Un futuro muy negro
Óscar Romero. Madrid
Leí hace poco una carta sobre la energía y el fin de los recursos petrolíferos, de gas y de carbón. Puesto que la mayoría de nosotros va a ver el final del petróleo y el carbón, deberíamos ir pensando en sustituirlos. Al contrario de lo que se piensa, las energías alternativas no son tan buenas como nos intentan hacer creer.
La energía solar y eólica, tan de moda entre los ecologistas, ¿cuántos de ustedes saben lo poco rentables que son?
Con toda España cubierta de molinos no habría, ni de lejos, la suficiente energía para cubrir la demanda, por no hablar de lo poco rentables que son (energéticamente hablando):
cuesta más energía construir un molino o una placa solar que la que éstas van a producir en toda su vida útil, por no hablar del impacto ambiental (eso es para todas).
¿Cubrir los edificios de las ciudades con placas solares? En invierno eso está muy bien, pero imagínense en verano entre el calor del sol y el de las placas solares. Por otro lado, tenemos la hidráulica (mi favorita),
¿pero, quien quiere una presa en el río de su pueblo? Biomasa también es una opción interesante, pero, como todo lo que se quema, produce el efecto invernadero.
Tenemos, por último, la energía nuclear, la más peligrosa, sobre todo por la capacidad de movilización de sus detractores, ¿cuántos de ustedes conocen el reprocesado?
Está visto que actualmente no existe la energía perfecta, tenemos buenas alternativas pero conviene empezar a investigar ya, si no lo tenemos muy negro.
muy negro la mañana si nadie hace nada hoy
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 22/04/2004 10:24
Por: hemp
Ya hay debate en el periodico gratuito METRO!!
Una repuesta..
http://mad.metrospain.com/nx.asp?noti=26127
Futuro negro, si, pero no tanto
Antonelo. Madrid
Respondo a la carta de ayer que nos auguraba Un futuro muy negro, porque soy ingeniero y algunos de los datos que se dan no son del todo correctos y además desvirtúa en exceso las energías renovables. Se tiene que dejar de pensar en sustituir nuestro petróleo por una sola fuente alternativa, en plan masivo.
Las energías eólica y solar son perfectamente capaces de suministrar energía de sobra para consumo particular, pero si se piensa de forma independiente en edificio por edificio, y se cambian los hábitos de consumo.
Es impensable una gran planta de producción solar, como mucho he visto alguna de 1 megawatio. Su rentabilidad. Las placas de “alto rendimiento” (que aprovechan menos del 20% de la energía solar), son las que tienen problemas de relación energía de fabricación/energía producida, y son para aplicaciones aeroespaciales y militares.
Las de “bajo rendimiento” (entre 5 y 10% de rendimiento) son muy baratas y sencillas de producir, y con placas de este estilo se puede suministrar energía a un camping (unos 10 kw) con unos 10 m2 de placa. Hablo de lo que conozco como estudiante de ingeniería...
La gracia de la biomasa es que no produce efecto invernadero. Se ha estudiado que el CO2 de la atmósfera que consume un cultivo energético por la fotosíntesis, es equivalente al CO2 que se produce al quemarlo, por lo tanto el equilibrio existe (no como con el petróleo, que mete un CO2 a la atmósfera que hace millones de años que desapareció de ella).
Y por supuesto que todas ellas suponen un impacto ecológico. No hay nada inocuo. Se trata de buscar el menor daño y la más rápida recuperación.
No nos damos cuanta de que vivimos en una enorme isla de Pascua y de que estamos talando todos los árboles para construir tótems que no nos llevan a ningún sitio.
Olvida del declive .. el cénit.. la que 90% o hasta el 100% del transporte.. la sangre circulante para el funcionamiento de nuestro mundo.. es gracias al petróleo... no hace falta explicar que pasaría a todo el mercado cuando este recurso empieza a ser más caro...
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 23/04/2004 00:31
Por: magoniaexpres
Bueno, algo de razón tiene el título del "futuro no tan negro". Al fin y al cabo, soy optimista: vaos hacia una especie de nueva edad media, lo cual no está tan mal; habrá pesimistas que piensen en un retorno al paleolítico o álgo así.
Por lo demás, se engaña quien quiere engañarse.
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 29/04/2004 22:11
Por: yirda
Programas como ese son los que hacen que la gente crea que no pasa nada y que la verdad sea vista como una paranoía.
Perdonar que insista pero lo mismo ocurre con loa aerosoles químicos que tiran a la atmósfera: "chemtrail". Alguien me decía a esta denuncia mía que el cenit del petróleo es una verdad de cemento o algo así, mientras que el "chemtrail" es una distorsión de la realidad, aprovecho para contestar que para mí el chemtrail es una verdad de hormigón. Nadie puede discutirme las más de 60 horas aprox. que he seguido ese fenómeno con mis propios ojos, he observado sus consecuencias y aunque vosotros no habeis visto el fenómeno yo os digo sus consecuencias que las podeis ver:todas las lluvias que estamos teniendo en toda España y tan extrañame como en Alicante, Murcia y Almería en esta época del año. Yo sé siempre cuando va a enfriar y a llover, en cuanto veo un chemtrail. La gente coge grandes catarros con afecciones pulmonares. En USA han recopilados datos locales de las muertes en los 10 últimos años y el índice de muertes ha subido un dramático 300% desde 1995 a 2003. Sería bueno un muestreo de diferentes ciudades de España. Esto, al menos yo lo veo así, tiene que ver con el cenit del petróleo, una cosa explica la otra, pero además sabremos por donde van los tiros y hasta donde han llegado ¿pueden llegar más lejos? Esa es la gran pregunta.
El cenit del petróleo es ya de por sí lo suficientemente grave, con todo, en esta crisis, lo más grave somos los seres humanos.
Tambien es cierto que quién atraviese el mar que se nos viene encima heredará una preciosa tierra.
Saludos,
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 29/04/2004 22:54
Por: jaun
O en un basurero.
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 29/04/2004 22:55
Por: victorluis
Pero bueno....Con unos 10m2 de placas consigue 10KW, o sea un rendimiento del 100% mas o menos... no me extraña que con esos cálculos no vea el futuro tan negro.
Al autor no le vendría mal darse una vuelta por este foro.
Saludos a tod@s
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 30/04/2004 00:13
Por: Antonio
Estos y otros debates, lo que deja muy claro, es que necesitamos un motor que funcione con cuentos.
Le explicas una trola a tu coche y te hacen unos cuantos kilómetros.
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 30/04/2004 18:39
Por: jprebo
[QUOTE BY= victorluis] Pero bueno....Con unos 10m2 de placas consigue 10KW, o sea un rendimiento del 100% mas o menos... no me extraña que con esos cálculos no vea el futuro tan negro.
Al autor no le vendría mal darse una vuelta por este foro.
Saludos a tod@s[/QUOTE]
No hombre no, a lo que se refiere con los 10 Kw con 10 M2 es al dia, con una media de ¿8 horas diarias?, el rendimiento real es de 12,5%, lo cual es tambien algo opstimista a menos que tengan seguimiento solar.
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 30/04/2004 20:55
Por: victorluis
Hay que diferenciar los conceptos de potencia y de energía, si a lo que se refería el autor era a generar 10 Kw-H, entonces de acuerdo (aunque sigue siendo un poco optimista), pero le faltó la "hache" de las horas.
Un saludo a tod@s
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 23/05/2004 20:13
Por: ricardo
Hola. Me han avisado de que esta noceha hay un debate sobre la crisis energética en la 1ª de TVE. El programa, que lo prenseta el director del museo de las ciencias de Valencia, se llama Atlantis, o algo así. Lo que sé con seguridad es la hora de emisión: empieza a la una menos cuarto y acaba a las tres de la madrugada.
Seguro que echamos unas risas. A ver qué dicen y quién lo dice.
Saludos.
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 24/05/2004 10:57
Por: Hari Seldon
Hola a todos.
Yo lo vi, pero no completo. El moderador parecia ser el unico que sabia de lo que ivan a hablar, el resto personajes mas o menos conocidos, que en cada una de sus opiniones se veia una absoluta insensatez y desconocimiento del problema...
El "ya inventaran algo" estubo presente constatemente, el "San ITER", las microondas... En definitiva ni siquiera se dedicaron a subrayar la dependencia del petroleo, una perdida de tiempo y dinero publico, a unas horas intempestivas. Al menos dijeron que las energias alternativas, les queda por desarroyar para una viavilidad economica.
Atentamente, Hari.
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 24/05/2004 11:55
Por: RamonR
Gracias al aviso de Hari Seldon yo tambien vi el programa, y, al contrario que Hari, lo encontre muy instructivo. Evidentemente que no me instrui nada en lo relativo a la crisis energetica y a como enfrentarnos a ella, pero si en cuanto a la actitud del publico en general sobre la cuestion. No se si esta era la intencion del presentador, Manuel Toharia, pero, lo fuera o no, la cosa quedo clara.
Alli estaban una presentadora de telediarios muy respetada, como Rosa Maria Mateo, cuya opinion importa a mucha gente, y lo cierto es que pudimos ver a una persona que es completamente desconocedora del problema que es posiblemente el mas importante del mundo, mas que las guerritas de Iraq o de Palestina. Probablemente tiene que ver con la idea que se vende desde mas arriba sobre que no hay nada de que preocuparse, y quizas en este programa se entero de que no es asi.
Vimos a un tal Capitan, que creo que es presentador de talk shows o algo asi, y este estaba claramente porque sigamos como estamos, gastando a mansalva, que la tecnologia todo lo arreglara. Y si hay que aceptar consecuencias ecologicas pues se aceptan, que ya se sabe que nada es gratis.
Una niña mona, canaria por mas señas, cuyo nombre no recuerdo, expreso lo feos que le resultan los molinos eolicos, pero, desde luego, dejo claro que no renuncia a un solo kilowatt. Del ultimo participante, un hombre que se paso la mayor parte del programa en silencio y que cuando hablo solo solto cuatro lugares comunes, poco que decir.
Repito que me parece un programa que ilustro perfectamente uno de los grandes problemas: la actitud del pueblo llano a traves de los comunicadores que son quienes la dictan. Pudimos ver indiferencia en el invitado "mudo", frivolidad en la niña canaria, aceptacion de lo que sea con tal de seguir consumiendo, y total desconocimeinto aunque, hay que reconocerlo, interes en saber de que iba aquello de parte de la Sra. Mateo Se dijeron cosas como "no estamos dispuestos a vivir sin estas comodidades". Me pregunto que piensan hacer cuando no haya otro remedio.
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 24/05/2004 12:08
Por: Marga V.
Este debate va a dos bandas, pues en el aviso de Daniel (creo que era él) hemos seguido con algún comentario.
Puedo añadir que la niña canaria es la que llevaba un programa de de radio de madrugada en rne (1), participativo (con chat y llamadas), que no estaba mal, antes de que empezaran a tirarse horas con "historias rosas" del fútbol, en un programa llamado "la ola".
Saludos, Marga
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 24/05/2004 13:00
Por: victorluis
Quizá sea un poco radical, pero es necesario serlo, hace muchos años que no escuchaba tantos dislates juntos en un programa pretendidamente serio.
Fue un disparate total, fueron tantas las burradas que se dijeron que soy incapaz de recordarlas todas, el KW-H dijeron que estaba a ! 1,40 euros ¡, el consumo fantasma que suponia mas de 1000 euros anuales en un hogar normal, confundian rendimientos con tamaños hablando de los aerogeneradores, el hidrogeno según ellos era una fuente de energía, se cargaron todos los principios de la termodinámica y la electrotecnia, por no saber no sabían ni nociones de economía, en definitiva un desastre, si van a tratar así el problema energético mas vale que ni lo toquen.
Un saludo a tod@s
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 24/05/2004 13:10
Por: Antonio
Desinformación pura y dura, por los contenidos, por el horario y por día (nada menos que en la madrugada del lunes). Ahora vas y le cuentas tus preocupaciones a cualquiera y te contesta que los molinos son feos o bonitos y ademas no sabe ni porque lo dice.
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 24/05/2004 13:36
Por: Marga V.
Me llegó este mail hace unos días (una lists de correo relacionada con temas educativos), y me he acordado ahora.
A mí no me parece una barbaridad que Rosa María Mateo o cualquier persona popular de la tele digan tonterías, lo que sí me lo parece es que los llamen para un programa sobre un tema científico y moderado por un científico, del que se puede esperar, razonablemente, que tenga un contenido igualmente científico. Me parece una tomadura de pelo de los programadores y de los productores, y que Toharia se preste me parece que es coherente con el estado y el contenido del Museo de la Ciencia de Valencia.
Lo copio.
Saludos, Marga
Hola,
Esto sucedió en Argentina, pero es muy probable que suceda también en muchso países.
Wilbert
Mala nota para 108 profesores de ciencias naturales
Lápiz y papel, pero esta vez no para los estudiantes, sino para 108 profesores de ciencias naturales. El 78 por ciento de los docentes de diferentes provincias equivocó algunas de las cuatro respuestas del test que desde 1998 hasta 2002 les tomaron investigadores del Centro de Formación e Investigación en Enseñanza de las Ciencias (Cefiec) de la Universidad de Buenos Aires (UBA).
"Algunos de los problemas que encontramos son malentendidos y conclusiones de sentido común que no coinciden con las argumentaciones científicas", dijo la bióloga Elsa Meinardi, secretaria académica del Cefiec y especialista en enseñanza de la biología.
Aunque sorprendan, estos datos no son, al parecer, únicos de la Argentina ni de la biología. "Egresados en física y química de universidades muy prestigiosas de los Estados Unidos mantienen concepciones erradas sobre su disciplina. Ellos llegan a ideas muy afinadas en el área en que se han especializado, pero fallan en otros campos de su propia ciencia. Dejan que las ideas de entre casa interfieran con lo aprendido en la facultad", destacó el doctor Agustín Adúriz-Bravo, también de ese centro de estudios de la Facultad de Ciencias Exactas y Naturales de la UBA.
Aunque los programas educativos pueden estar actualizados e incluir los últimos desarrollos científicos, a veces no logran ser verdaderamente aprendidos.
¿Algunas de las razones? "La enseñanza -subrayan los investigadores- está sobrecargada de contenidos que se ven con una gran superficialidad. Y por más que se detecte el bagaje de conocimientos equivocados en el estudiante, no se hace nada para revertirlo. Se apila sobre lo que el alumno trae y se acomoda sobre la base de sus ideas anteriores. "
Sólo el 22 por ciento de los consultados en esta encuesta contestaron en forma correcta todos los interrogantes planteados sobre la teoría de la evolución. Una de las claves fue el nivel de formación. Más de la mitad de los 29 profesores universitarios superaron el test sin inconveniente alguno, en tanto que sólo uno de los 18 profesores terciarios de ciencias naturales pudo hacerlo y ninguno de los 27 docentes terciarios de biología lo logró.
Lo mismo ocurrió con otros profesionales habilitados para dictar esta materia, como médicos, maestros, bioquímicos, técnicos en análisis químicos e ingenieros agrónomos.
Uno de los conceptos equivocados más frecuentes apareció cuando intentaban responder la siguiente pregunta: "¿Por qué algunos piojos no mueren ante ciertos insecticidas?" Aquí falló casi el 60 por ciento de los docentes. La idea falsa más mencionada era que estos insectos, al estar en contacto con el tóxico, mutaban, es decir, "cambiaban", obteniendo mayores fuerzas y convirtiéndose en algo así como un "superpiojo" para lograr sobrevivir.
Una imagen parecida a la de algunas series televisivas en que el personaje central se transforma con poderes especiales ante un estímulo desagradable. "El pensamiento incorrecto es que el piojo, ante el veneno, muta y sobrevive. En realidad no es que el piojo muta, sino que resiste porque ese tóxico -ya de antemano- no lo afectaba. Luego, al completar su ciclo vital, ese insecto transmite a su descendencia la información genética que lo hizo resistente", destacan los científicos. Es decir, el veneno no hizo resistentes a los insectos, sino que "seleccionó" a los que ya lo eran.
Sacudir concepciones
Con respecto al concepto de "mutación", algunos profesores reiteran una noción de siglos pasados que hoy no está vigente. Se trata de aquella que hace referencia a que todo cambio o variación es para mejor. Es así como resulta improbable escuchar una afirmación como la de que "las cucarachas mutan para empeorar". Sin embargo, no es raro que se indique "las cucarachas mutan para mejorar".
"Esta explicación del sentido común es socialmente aceptada, pero corresponde a conceptos refutados hace más de un siglo. No se ajusta a la teoría de la evolución. Desde este modelo, los cambios o mutaciones son, en principio, al azar. Es decir, no responden a una finalidad que llevaría siempre hacia el mismo sentido: el de mejorar", subrayan.
La consigna de los investigadores para romper con este tipo de interpretaciones erróneas es trabajar sobre los obstáculos más importantes que presenta la teoría con una fuerza tal que logre sacudir concepciones equivocadas. "Si las ideas aprendidas en clase no tienen suficiente potencia o profundidad -concluyen-, se reacomodarán sobre los conceptos previos. Y serán sólo cosmética. "
Cecilia Draghi
Centro de Divulgación Científica de la Facultad de Ciencias Exactas y Naturales de la UBA
Fuente:
LIEdu
Lista de Información Educativa
Digesto No. 1540 - Jueves, 20 de Mayo de 2004
_______________________________________________________
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 24/05/2004 15:23
Por: chestertown
Mer dió la sensación de que Toharia estaba haciendo un experimento social. El tipo sabía perfectamente de qué iba el problema y se le notaba cierto tono escéptico con respecto al petróleo. El problema es que no expuso la situación que el conoce a debate. No sé si para no asustar o , como digo, porque estaba haciendo su propio experimento social de ver qué conocimiento tiene la gente del problema cuando no se le muestran enfoques críticos.
Si no es así y Toharia es en el fondo un integrado entonces que Dios nos coja confesaos.
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 25/05/2004 00:09
Por: Alb
Hola Chestertown.
Comparto tu impresion.La clave de este programa consiste en ver como perciben los profanos en la materia un problema tecnico.
Se notaba que Toharia si conocia el tema y solo que les dejaba hablar y les iba conduciendo sutilmente para que ellos mismo se encontraran con el problema , en lugar de señalarselo directamente.
La mayor pega que le vi al programa es que no hay nadie despierto a esas horas.
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 25/05/2004 10:19
Por: Hari Seldon
Hola a todos.
No comparto la idea de que en un programa publico que trata sobre la crisis energetica, lleven a cuatro personas que no tienen la minima conciencia ni de la crisis ni de lo que es la energia, y que espresen sus opiniones automaticas ante algo como la crisis que puedan ser tomadas como respuestas fundadas para los telespectadores. Aparte claro que el "cientifico", en su esperimento publico, no se expreso, solo dejo que los demas en su ignorancia lo hicieran.
El debate esta bien, pero define la situacion, y hazlo con personas que sepan cual es la situacion.
Atentamente, Hari.
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 31/05/2004 14:03
Por: Antonio
No comparto la idea de que en un programa publico que trata sobre la crisis energetica, lleven a cuatro personas que no tienen la minima conciencia ni de la crisis ni de lo que es la energia. ¡Muy bien dicho! Y no lo pongo todo por no repetir.
Jolibú y muchos otros intentan anticipar lo que puede llegar a ser esto, y en la televisión pública del reino de España apuestan por la tontería.
Nos discutiré con nadie que "en momento dado" todo se puede ir a freír espárragos. Pero lo que estoy echando en falta es una cierta tecno-política desmaquinista. Que es lo que hay que empezar a reciclar, o achatarrar, o retirar de las huertas. Y que es lo que es necesario conservar. Como por ejemplo, un quirófano donde te puedan reparar "en un momento dado".
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 31/05/2004 14:15
Por: Antonio
Sigo. Tenemos petróleo para rato. No deberíamos ser tan burros como para no sacarle provecho y solo tenemos que traer al redil a todos estos desmadrados del movimiento perpetuo y de las ganancias sin límite.
Aunque hay que reconocer que son muchos y algunos, hasta genocidas "en un momento dado".
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 29/07/2004 21:51
Por: altea
Me han contado unos amigos (a los que les acababa de pasar el artículo de F. Ballenilla en El Ecologista sobre El final del petróleo barato) que hoy en la 2 han dedicado un programa a la crisis energética a las 17 h. A ellos les ha resultado muy curioso que ayer les hablara del tema y hoy lo sacaran en televisión. Aunque no lo he visto, parece que era sobre todo divulgativo, intervenían Ramón Folch y alguien más (no lo recordaban).
En la web de rtve he encontrado esta reseña:
29 - VII-04
17:00:00EL ESCARABAJO VERDE
"E=MC2"
DIRECCION: GEMMA SORIANO MAS
REALIZACION: EMILIANO MORO CORRAL
PRODUCCION: JOAN GUIMERA DOMINGO
PRESENTACION: PEDRO ORTIN ANDRES
Este jueves el reportaje está dedicado a la crisis energética y ambiental provocada por el consumo de combustibles fósiles como el petróleo, el carbón o el gas. Al ritmo actual de consumo queda petróleo para 40 años y gas para 60, no más. Pero lo peor es que la sociedad occidental ha hecho del derroche de energía su principal seña de identidad.
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 29/07/2004 23:23
Por: PPP
Efectivamente, Altea. Yo he sido llamado desde tres puntos para que enchufase la televisión y viera lo que no podía creer: que TVE2, incluso aunque haya sido en horas de poca audiencia, ha metido un programa de unos 20 minutos, muy bien planteado sobre la crisis energética. Es la priera vez que veo un abordaje tan serio en TV española. Es un buen resumen, de lo que Greg Greene ha hecho en un documental de hora y media, titulado, "The End of Suburbia", pero adaptado a la sociedad española y má sconcretamente, a la catalana.
El otro participante, aunque me he perdido el principio, creo que era Sebastían Ruscalleda. Los dos catalanes. Estos catalanes siempre por delante en la toma de conciencia de los problemas. Enhorabuena. Habría que ver si nos dejan la emisión para ponerla en MPEG 4 en Crisis Energética. Merecería la pena. ¿Alguien con contactos?
Saludos.
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 29/07/2004 23:55
Por: Marga V.
Antes repetían ese programa en la dos a primera hora del sábado, y yo lo veía bastante, ahora ya no, por desgracia, y entre semana casi nunca se me ocurre mirar qué hacen en la tele
Como tenían página propia de internet, he mirado en la red y siguen teniendola, aunque con otro formato. Me suena que el equipo de producción tiene que ver con el de línea 900, me ha parecido ver algún nombre conocido (o quizá simplemente al ser también catalán me lo ha parecido, je, je) - dejo el
enlace[*1] , yo creo que deben de ser bastante abordables, al fin y al cabo, para qué si no pondrían el índice del archivo de programas en la web? al fin y al cabo tve es de todos, no?
El próximo programa del ciclo (lástima no haberlo sabido) promete: latinoamérica y la globalización, me parece que se llama.
Con un poco de suerte, los que podáis ver el Canal 24 horas (creo que va con parabólica o cable, o ambos) aún lo pilláis el próximo martes (eso me ha parecido entender ¡enlace erróneo!)
Saludos, Marga
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 06/08/2004 17:07
Por: Osec
Continuo este ilo porque me encuentro bastante asustado ante la avalancha informativa que estos tres últimos días venimos viendo en la tv. Me guste o no, y diga lo que diga de los medios, soy el primero que al ver todos los telediarios del día abrir con un tema tan espinoso como es el del cenit, se me ponen los pelos de punta y me entran unos sudores frios bastante jodios.
Bien, es verdad que en los medios las noticias siempre son circulares y no dejan nunca un espacio al final para la reflexión. Me explico, Antena 3 iniciaba ayer su telediario hablando del alza inparable de los precios del crudo (que no cenit, que es una palabra que dicha por la tele suena muy fea). Nos analizaban en el primer bloque la actual crisis señalando explicitamente el problema del techo de producción mundial, no caían palabras como hubbert o fin de la civilización, pero si se decían cosas bastante horribles como limite de producción de la OPEP (que luego matizarían con un ya veremos en septiembre..)o feno del crecimiento económico. Lo de circular viene porque después de decirnos esto, la siguiente noticia comienza con un la gran culpable de esta situción.. irak.
Por la noche, creo que era tv1, repetá un esquema parecido, encarecimiento de precios pero esta vez la china del segundo bloque le toca a Yukos, lo cual si no me equivoco estaba ya fuera de tiempo porque a Yukos ya le han permitido continuar con la extracción/comecialización de crudo. De hecho ¿Ha llegado a paralizar un solo día su actividad? ¿No decian que tenían el transporte pagado hasta la primera semana de Agosto (incluida)?
Pero el que me ha llamado la atención ha sido el de hoy el de Antena 3 a medio día (es culpa de los simpson...). Empieza con un encarecimiento del crudo,diciendo cosas tan feas como pese al aumento de 1m/bd de la OPEP, el alza del petroleo sigue imparable, y otras cosas en esa linea. No me acuerdo pero creo que no dijeron recesión (ser presentador de telediarios es como jugar al tabú). Lo increible venía despues, en vez de dedicar la segunda noticia a la cojuntura de turno, se marcan una especie de "publireportaje" sobre los habitos del buen conductor, donde un hombrecillo del race nos instruye sobre como los acelerones y frenazos gastan mucha gasolina, premiandonos con útiles consejos que nos permitiran ahorar unos eurillos cada 100 km.
Pero, es que esta panda de revolucionarios de antena 3, no contentos con habernos amargado la comida diciendonos que "el chollo se acaba" y sin darnos mas alternativa que unos cutre consejos de conducción, sin siquiera dejarnos un morito amenazante que culpar, van y nos sueltan como tercera noticia del telediario otro "reportaje" sobre los usos del petroleo en la sociedad actual, y no lo hacen mal, en menos de un minutos nos van a contar como todo el transporte, industria y agricultura dependen absolutamente del petroleo. Para más inri, acababa el reportaje con una frase que decía ¿A que no sabían lo dependientes que son del petroleo?...
nos mean y dicen que llueve.
Creo que se equivocan, que piensan que la gente es imbecil y para cuando llegan a la tercera noticia ni se acuerdan de la primera, pero para mí que están dejando demasiadas miguitas, que la gente no es tan incapaz como piensan y que pueden empezar a asimilar la actual situación y ¿Tal vez actuar en consecuencia?..
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 06/08/2004 17:50
Por: Víctor
Osec:
también he alucinado con las tres partes sobre el petróleo que dices en Antena 3.
Eso me recuerda a un cursillo para gente analfabeta en todo cuanto tiene que ver con la energía. Y es lo malo, que este país (a parte de otros) ha permitido durante años (tras olvidarnos de la crisis de los ochenta) que la juventud y los un poco más mayores pasaran olímpicamente de ahorrar energía. Las nuevas generaciones nacidas en los ochenta, no saben (en una amplia mayoría, excepto los más instruidos) dónde está Kuwait, o peor, Arabia Saudita, así que imaginémonos qué poco sabrán de ahorro energético y lo poco concienciadas que están.
Durante años (sobretodo los pérfidos 8 años del PP) les han enseñado a consumir como cachorillos aprendices del capitalismo duro y puro. Pero afortunadamente hay sobradas excepciones que se han ido alistando a los grupos ecologistas, ONG y otros grupos de presión contra el sistema. Pero pocos más, entre los que estamos aquí, han ido más lejos en el problema.
Tú les dices por la TV a treinta millones de ciudadanos que ahorren energía y ellos ahorran. Pero como no tienen conciencia de por qué han de ahorrar, lo mismo les dices con mil anuncios de coches y aires acondicionados que se pongan a despilfarrar energía porque (según el ex-presidente del bigote) somos un país próspero (entre las dies potencias mundiales!!!) y resulta que entonces esos mismos treinta millones de ciudadanos que no tienen conciencia de ahorro ni puñetera idea de dónde sale la electricidad o la gasolina que despilfarran, pues eso, los tienes al poco rato consumiendo como posesos...
Un saludo
Víctor
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 06/08/2004 18:06
Por: Marga V.
Leyendo tu comentario me he acordado del maldito anuncio de Ibertrola y la Energía Verde: cada vez que enciendes la luz aumentas el oxígeno del aire, o algo así venía a decir, claramente para que la gente se crea que la electricidad es una cosa muy ecológica, no como esos sucios coches que tanto apestan, :-). Mira que veo poco la tele, pero ese me lo aprendí casi de memoria.
En Intereconomía sigo oyendo anuncios con voces seductoras vendiendo energía verde ... y en la prensa veo cómo los grandes ayuntamientos están firmando con Ibertrola acuerdos de energía verde ... dan ganas de ir al juzgado de guardia y poner una denuncia al concejal de turno por presunto soborno ... no hay otra explicación para ese tipo de políticas municipales ... tampoco es que se peguen el gran moco ... yo no veo que lo hagan para rentabilizar la imagen de "ecologistas" ... apenas una notita en la prensa en algún rinconcillo y en letra pequeña.
(Marga)
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 14/10/2004 18:25
Por: anorganic
Tipo de programa: Debate.
Nombre: Enfoque.
Tema del Debate: La Crisis del Petroleo.
Emisión: Domingo, 17/10, sobre las 23,00 h en TVE-1.
No, es una broma. Es cierto, lo echan por la tele, y en la primera.
El domingo pasado debatieron sobre la eutanasia. No fue una maravilla de debate, pero estuvo sobre la media de lo que se ve en televisión ultimamente.
Sólo se puede participar a través de correos electrónicos.
La dirección del correo la desconozco.
Un energético saludo a todos.
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 14/10/2004 18:29
Por: magoniaexpres
Habrá que verlo de todos modos. Al menos le dan al asunto su verdadero nombre de una j vez.
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 14/10/2004 20:19
Por: hemp
¿quienes van a estar en este debate? espero que Mariano Marzo, estará, y supongo que tendrá papeletas de estar.. vamos a ver que pasa..
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 14/10/2004 21:21
Por: jprebo
Pues si es en TVE-1, estará bien para quien quiera escuchar que esta situación es pasajera y que el petroleo bajará muy pronto, como tambien que esta situación no llega a categoria de crisis ni llegará.
Podriais enviar un mensaje con información actual sobre el límite tecnico de producción, ya vereis como no le prestan la mas minima atención.
Este es mi presentimiento al tratarse de una tele gubernamental y por lo tanto poco independiente.
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 14/10/2004 22:49
Por: PPP
Tengo entendido por fuentes indirectas que en el programa de TVE2 "Enfoque", que presenta Pedro Piqueras los martes, éste anunció el pasado martes, al final del prgrama que el siguiente sería sobre la crisis de la energía y citó la escasez de energía fósil, especialmente el petróleo.
Habrá que estar atentos. Es de 22.45 a 23.45. El próximo martes, día 19 de octubre. No lo he podido confirmar en la programación de RTVE, así que no tengo los nombres y perfiles de los posibles participantes. Lo siento.
Saludos
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 14/10/2004 23:04
Por: hemp
Ya es hora que te inviten ¿¿no??
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 15/10/2004 00:36
Por: magoniaexpres
Vaya, jprebo acierta en lo de desconfiar de la tele del gobierno por parcial, pero vamos a ver ¿es que hay alguna tele o radio importante que sea realmente independiente? Al fin y al cabo las teles privadas hasta cotizan en Bolsa y son empresas que dependen bastante de los chanchullos del "libre" mercado. :P
En cuanto a lo de que ciertos personajes aparezcan por allí, yo también voto (un voto desiderativo y poco efectivo eso sí) para que Mr. PPP vaya por la tele del régimen (ZPrista hoy o aznarista ayer), aunque me parece que no caerá la breva...
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 15/10/2004 10:41
Por: yirda
No consigo encontrar una dirección de correo para que podamos enviar nuestras opiniones. Creo que es una magnífica oportunidad para que nos escuhen al margen de lo viciado que esté el debate. Sería interesante saber quienes son los contertulios para poder dirigir preguntas concretas.
Digo yo que si todos nosotros enviamos un correo alguno de los nuestros leerán.
Siendo la Primera y a esa hora creo que por lo menos tendrá una audiencia de 4 millones que es excelente, aunque claro depende de la programación de las otras cadenas.
Bueno a lo largo del día voy a intentar encontrar el correo de ese programa, ya os diré aunque quizá alguno de vosotros lo hagais antes que yo.
Saludos,
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 15/10/2004 11:51
Por: Raulh
Hola.
Buscando en la pagina de ¡enlace erróneo!, encuentro que el programa son los Martes de 22:45-23:45, a lo mejor lo han cambiado al Domingo.
Si vais a la pagina principal de
www.rtve.es[*2] , abajo hay una lista desplegable que empieza por "Informativos de TVE", en esta lista se encuentra mas información del programa.
La dirección de correo del programa es
[email protected].
Un saludo.
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 15/10/2004 12:01
Por: yirda
Pues puede ser que estemos confundidos, yo creo que el debate de los domingos se llama "59 minutos" y "Enfoque" es de Pedro Piqueras los martes. Ese ha sido mi problema para encontrar la dirección de correo porque el debate de "59 minutos" no esta en el despegable de rtve.
PPP decía que el martes en "Enfoque" había también un debate sobre la crisis energética, no creo que pongan el mismo tema tan seguido, o sea que es o el domingo o el martes. ¿quién lo sabe?
Saludos,
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 16/10/2004 18:33
Por: jprebo
Bueno, es solo mi opinion, de todas formas será bueno no perderselo, ya que de seguro habrá información interesante "esté maquillada o nó" y podremos juzgar cada cual el grado de similitud de lo que se trate y como se trate a lo que estamos debatiendo en este grupo.
Un saludo a todos.
[QUOTE BY= magoniaexpres] Vaya, jprebo acierta en lo de desconfiar de la tele del gobierno por parcial, pero vamos a ver ¿es que hay alguna tele o radio importante que sea realmente independiente? Al fin y al cabo las teles privadas hasta cotizan en Bolsa y son empresas que dependen bastante de los chanchullos del "libre" mercado. :P
En cuanto a lo de que ciertos personajes aparezcan por allí, yo también voto (un voto desiderativo y poco efectivo eso sí) para que Mr. PPP vaya por la tele del régimen (ZPrista hoy o aznarista ayer), aunque me parece que no caerá la breva... [/QUOTE]
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 18/10/2004 11:55
Por: yirda
La verdad Anorganic, que voy loca detrás del dichoso debate.
Ayer no hubo nada ni en la 1 ni en la 2. Hoy, emiten "59 minutos" que fué el prgrama que la semana pasada debatió sobre la eutanasia, pero este programa se emite desde la Complutense de Madrid, así que no hay correo electrónico en rtve para este programa y tampoco dice en la programación de que va el debate. Tampoco lo dicen en la prensa, al menos la que he visto.
Mañana hay un programa de Piqueras que se llama "Enfoque" pero tampoco se de que va el debate porque tampoco lo dicen.
¿sabeis algo? . Gracias.
Saludos,
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 18/10/2004 12:50
Por: Igor
Hola a todos
Ayer a la noche, en la 2, emitieron un anuncio del programa de Pedro Piqueras (Enfoque) de este martes 19, comentando que hablarían sobre la crisis energética, así que, por lo menos ese punto queda confirmado.
La verdad es que el anuncio me pillo despistado y sólo puede oir lo de que hablarían de la crisis y :o ¡de las posibles repercusiones en el modelo económico!, así que el programa promete.
Yo ya se lo he recomendado a algún amigo mío un tanto esceptico, a ver si poco a poco...
Un saludo a todos.
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 18/10/2004 15:24
Por: anorganic
Siento relamente haber creado tanto confusión.
El programa donde se debate el tema de la Crisis energética es el de enfoque, y tal y como ya habeis corregido varios de vosotros es en la dos y este martes, según anunciaron.
Mis disculpas a yirda por volverla loca y a todos los demás.
Me ocurrio que el pasado Martes cuando ví el debate de enfoque, era festivo (12-X), y lo confudí con domingo.
Ya aclarado el despiste, atentos haber que dicen.
Un saludo
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 18/10/2004 22:56
Por: magoniaexpres
"¿Crisis?¿Qué crisis?¿Dónde?"
(Comentario del televidente medio que de chiripa ponga la 2 mañana a las once de la noche).
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 19/10/2004 08:43
Por: Igor
Hola de nuevo
Como se suele decir, una noticia buena y una mala
La mala es que, con motivo de no sé qué resumen futbolístico, el programa se retrasa y empieza a las 11,00 de la noche (en el teletexto pone a las 11,10. De todos modos, cuidado los que vayan a programar los videos).
La buena es que, si los hados nos son favorables y los programadores de la 2 se lo montan bien (eliminación de publicidad entre programas consecutivos, o anuncio del programa siguiente en el intermedio del anterior, y otras lindezas que los programadores tan bien saben controlar), podemos encontrarnos que una parte de los que se queden a ver el futbol enganchen con el programa y se queden a verlo (eso sí, creo que a Punset llegarían sólo 3 ó 4 ¿Por que le programan al pobre a esas horas intempestivas?)
Adelanto lo que TVE pone en su página sobre el programa:
23:00:00 ENFOQUE
EL PRECIO DEL PETROLEO
DIRECCION: PEDRO PIQUERAS, ANGEL NODAL DE ARCE
REALIZACION: JUAN PEÑA ENCABO
PRODUCCION: FERNANDO LOPEZ
PRESENTACION: PEDRO PIQUERAS
INVITADO:
- David Vegara (Secretario Estado de Economía)
PARTICIPANTES DEBATE:
- Ileana Izverniceanu (Portavoz Ocu)
- Juan Lopez de Uralde (Director Ejecutivo Greenpeace España)
- Jaime Montalvo (Presidente del Ces)
- Alvaro Mazarrasa (Director General de la Asociación Española de
Operadores de Productos Petrolíferos AOP)
Bueno, que nos aproveche a todos.
Saludos
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 19/10/2004 10:49
Por: victorluis
Desgraciadamente de la lista de participantes, quiza por mi ignorancia, no se desprende una buena perspectiva sobre la rigurosidad del debate.
No me parece por lo que intuyo de ellos que puedan colocar el problema en sus autenticas coordenadas.
El problema de estos debates y otras intervenciones mediaticas es que generalmente se busca lo que se denomina "representatividad", o sea gente que ocupe cargos y no autenticos expertos en los temas.
Propongo que cada vez que se produzca un hecho así, enviemos correos electronicos reclamando la presencia de gentes como Pedro, Daniel, u otros de esta pagina que puedad aportar profundidad en la cuestión.
Espero vuestros comentarios, un saludo a tod@s.
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 19/10/2004 11:23
Por: PPP
Pues si, Víctor Luis:
Me temo que el debate transcurrirá (esperemos equivocarnos) por los habituales cauces economicistas. El toque de Greenpeace es siempre muy decorativo y ayuda a dar la imagen de (bio)diversidad dialéctica, como los yogures con idéntico prefijo. El título también es significativo: el precio, siempre el precio.
Me temo que volveremos a los lugares comunes sobre el problema de Irak, la "crisis de Venezuela", el juicio a Yukos, la huelga de Nigeria y seguirán todavía con el huracán Ivan en el golfo de México, para justificar lo injustificable.
Hablarán también de los especuladores y del factor miedo (yo lo he bautizado como Mr. Fear Factor, en mis debates en inglés). Por si acaso, y sin mucha convicción, pero con un sentido de responsabilidad, he lanzado el siguiente mensaje, creo que cortésmente redactado, a
[email protected]:
Estimado Sr. Piqueras:
Las siguientes son preguntas para el programa de referencia de esta noche y no sólo para el Sr. Secretario de Estado de Economía, sino también para todos los invitados al programa.
¿Por qué nadie habla en los grandes medios de comunicación (excepción hecha del catedrático de la Universidad de Barcelona, Mariano Marzo, en “los desayunos de TVE” del pasado 29 de septiembre) del inminente (en términos históricos) cenit o pico de la producción mundial de petróleo y de sus terribles consecuencias sociales, habida cuenta de que no hay sustituto para esta energía a la vista?
¿Por qué nadie habla de la curva de Hubbert, que marca ese cenit tenebroso y la posterior e irremisible caída de la producción?
¿Por qué nadie habla de las calidades, cada vez peores, de combustible que se darán en la cuesta abajo de la curva de Hubbert?
¿Por qué nadie habla de que más de la mitad de los 49 grandes países productores, que suponen más del 99% de la producción mundial, ya han sobrepasado, algunos muy largamente, ese cenit o pico de producción, incluyendo EE.UU., Reino Unido, Noruega, Rusia, Venezuela, etc. etc., sin que ni las más poderosas finanzas mundiales, ni las más sofisticadas tecnologías de exploración, recuperación o reinyección hayan podido hacer nada por evitarlo?
¿Por qué se empeñan en reducir todo a precios y a factores económicos, cuando se trata de un problema físico, de agotamiento de recursos finitos y limitados, en un mundo finito? ¿Por qué los ministros de economía de todo el mudo siguen empeñados en programar crecimientos económicos infinitos e ilimitados? ¿Cuándo van a resolver el paradigma de que un 3% de crecimiento económico anual (acumulativo) conduce a duplicar la producción de bienes y servicios (y por tanto, del consumo energético, que ha seguido un paralaje incuestionable a esa producción en todo el siglo pasado) cada 25 años, a cuadruplicarla cada medio siglo y a hacerla 16 veces mayor cada siglo y que el planeta ya no está para estas bromas?
¿Cómo pueden hablar de “desarrollo sostenible”, cuando lo único razonable sería hablar de “vida sostenible” o “actividades sostenibles”? ¿Es que no se dan cuenta de que el desarrollo, per se, no puede ser eterno?
Aprovecho la ocasión para saludarlo muy atentamente
Pedro A. Prieto
Editor de Crisis Energética
www.crisisenergetica.org
[email protected]
P.D. En su página web http://www.rtve.es/tve/informa/enfoque/index.html, aparece la dirección de correo incompleta, como enfoque@rtve, cuando debería ser
[email protected]
A ver si suena la flauta.
Saludos
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 19/10/2004 16:13
Por: enol
¿Y porque nadie mandó una noticia al webmaster para avisar el programa?.
La proxima vez aunque sea un tanto "dudoso" su interés, si nadie lo ve, tampoco sirve de nada.
Un saludo
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 19/10/2004 16:45
Por: yirda
Hola, he estado buscando la biografía de algunos contertulios y los únicos que me han parecido más abiertos son Ileana Izverniceanu y Jaíme Montalbo, pero a saber.
Me parece muy bueno tu mensaje PPP, espero que tengamos suerte, lo lean y sobre todo lo debatan.
Yo he enviado también uno:
Estimado Sr. Piqueras y contertulios,
Un grupo de personas que opinamos que el cenit o fin del petróleo barato está muy cerca, dicho de otro modo que estamos en la meseta del cenit, pico más alto de la producción, esperamos de los contertulios en su programa total sinceridad y honestidad en el tratamiento de este asunto.
A nadie debería escapársele las terribles consecuencias que puede tener para la humanidad el declive del petróleo que afectará a todos por igual incluidos uds. y sus familiares.
Por desgracia la confusión es enorme entre energías alternativas como el biodiesel, las llamadas verdes y los continuos datos contradictorios de diferentes organismos y los medios en general.
La confusión creada en torno a tan importante problema se parece a la del mal pagador que cada día cuenta un cuento para darse tiempo, pero ese tiempo es el que nos hace falta para entre todos prepararnos de la mejor forma posible para la terrible crisis que se avecina, es por eso que pedimos honestidad y sinceridad de los ahí presentes.
Está claro que no puedo enumerar y debatir todos los puntos de este problema en su programa por eso reduzco este correo a una llamada de SOS.
Escribo solo en mi propio nombre pero les recomiendo la web: www.crisis energética.com, o la web de la asociación ASPO.
Un cordial saludo para todos.
En fín ya sabeis que yo soy sentimientos sobre todo, así que no podía enfocarlo de otro modo.
Animaros y escribir que alguno, Dios quiera que sea el de PPP, eligirán.
Saludos,
Carmen Cruz
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 19/10/2004 12:04
Por: hemp
Muy bueno Pedro y mi pregunta es:
¿Porque no participa Mariano Marzo?
Sin él presente, el debate esta claramente no "enfocado"
saludos
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 19/10/2004 13:32
Por: sake
Tomar nota por si hubiera telefono de aludidos o algo así y el que pueda entrar que haga de "Mariano Marzo".
A ver si puediera ser.
Un saludo.
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 20/10/2004 00:30
Por: FREE_MIND
Hola:
He sentido una gran sensacion de rabia e impotencia al ver el programa de esta noche. Los contertulios eran pesimos y no parecian tener nada de idea del peak inminente. Se ha mantenido
durante todo el debate la premisa de que quedan reservas para 40 años y a partir de ahi pues la idea de que aun queda mucho tiempo. Solo me ha gustado los mini reportajes de China y los productos que se derivan del petroleo. En fin , lo veo todo + chungo q antes puesto q lo he visto con mi padre y al final me ha dicho q tampoco es para preocuparse tanto, :(
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 20/10/2004 00:32
Por: jprebo
¿Por qué en estos debates se habla siempre de mejorar la eficacia de consumo de los vehiculos y nunca se invita a directores de empresas productoras de vehiculos?
Quieren dar la imagen que si los coches no consumen menos es por que las empresas productoras no quieren que consuman menos.
Lo que mas gracia me ha hecho, ha sido la explicacion del porque el hidrogeno no es mas usado, vamos que la solucion está solamente en produccion en masa para abaratar costes, lo que no cuentan es cuanta energia fosil hace falta para producir hidrogeno.
¿Y la eolica?, eso no tienen nombre como se manipula a las masas, 6000 Mw instalados y la compara con una central nuclear, lo que no dicen es que esos molinos no estan 24 horas al dia produciendo al 100% ni de lejos.
Lo importante es que se empice a hablar dle tema publicamente aunque parece que la cosa ha de ponerse mucho mas seria para que realmente hagan sonar la alarma.
El tiempo respondera queramos o no.
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 20/10/2004 00:39
Por: magoniaexpres
Particularmente risible la actuación estelar del ecologista profesional; porque lo que es del lobby petrolero y compañía no puedes esperar más que medias verdades y trucos baratos.
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 20/10/2004 00:40
Por: FREE_MIND
En relacion con lo anterior, he llegado a la conclusión de que no va a ser posible informar en condiciones acerca del problema a la inmensa mayoria de la poblacion, y de que es mejor buscar soluciones individuales y de pequeña escala. Es imposible llegar a una solucion a escala global, por lo menos no en el tiempo q nos queda.
Por un momento pongamonos en la situcion de que hubieramos podido exponer nuestro punto de vista,
cuestianando el actual modelo economico ¿ cual creis q hubiera sido la respuesta?
En fin, no quiero desanimar a nadie, pero veo la cosa muy complicada.
Saludos.
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 20/10/2004 01:07
Por: Un-tal-Ivan
el "enfoque" de entrada estaba mal el titulo "crisis del petroleo",= razonamiento ¿y crisis porqué? ¿el precio alto?, ¿la situación politica internacional? ¿ el aumento de la demanda? ¿ la reducción de la oferta?
Todas estás preguntas solo tienen una respuesta= todo se deriva que ya no se puede sacar mas de donde no queda (cenit del petroleo)
En ese debate faltaba una persona que pudiera ir alertando al resto de la ciudadanía de que se avecina una crisis que va a poner en peligro el sistema actual.
Lo mas parecido era el representante de Greenpeace, y solo se limitaba a decir que el Planeta ya no soporta mas cantidad de emisiones de CO2, debería pensar que con el cenit del petroleo ese "problema" se va resolver por si solo en 30 años en adelante.
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 20/10/2004 01:36
Por: Osec
Comparto la opinión de que el reportaje era totalmente decepcionante, los contertulios han mantenido la discusión en términos realmente tristes. Desde la representante de los consumidores al director ejecutivo de greenpeace españa (trade mark), todo han sido un cumulo de balbuceos sin sentido.
Sin embargo, creo que ha habido ciertos momentos del debate que han sido interesante, no lo digo como si el programa hubiese estado bien planteado, simplemente que a base de medias verdades alguna vez se les veía a ellos mismos desencajados. Ver por ejemplo cuando el director ejecutivo de la multinacional de la ecología se enfrentaba a los datos sobre capacidad de abastecimiento de las energías alternativas, o cuando Pedro Piqueras hablaba en términos sensacionalistas ( y paradojicamente acertados ) de la crisis energética,
-¿Ha llegado el cenit, el fin del petroleo barato?.
- Jeje, eso es muy sensacionalista, queda petroleo para cuarenta años....
- Eso es un plazo muy corto...
- ehhh... sí.... pobre de mis niños, espero que los salve la tecnología (A sido así, ¿No?, más o menos... )
En fin, es casi Prime Time, ¿Que cabía esperar?. Solo me queda una duda, cuando programan algo así, ¿Os parece que es dentro de una estrategia definida?. Yo personalmente me siento cada vez más seguro de que sí. No se puede analizar un tema así por casualidad, sin enterarse de nada, me parece que existe una conciencia bastante clara del problema.
Desde luego es bastante trágico, no he podido evitar similes con los Simpson al ver como se cortaba el "debate" anunciando el super reportaje de la semana que viene, ¿Es justo el acoso que sufren las víctimas de la prensa del corazón?... Y todo eso sin tener en cuenta que entre las opiniones de la representante de los consumidores, tan miopes que la peor imbecilidad se siente lista en el contraste, o el super de la ecología con su "la eólica mola mazo", o su "atasquense en su coche híbrido y de bajo consumo ".
En fin, me quedo con lo que chestertow ha dicho en la noticia, cada vez se les nota más.
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 20/10/2004 08:29
Por: Igor
Hola a todos
Estoy con Free Mind en que lo más interesante han podido ser los minirreportajes (el del ingeniero dando vueltas por el supermercado, quizá ese tono lúdico no tremendista es el que hace falta para ir entrando en las conciencias, aunque hasta que no empiece a subir el precio del plástico también es verdad que a la gente le entrará por una oreja y le saldrá por la otra), el de China, ... mejor no hablar del del hidrógeno.
También me "divirtió" como a Osec el momento de desencaje -"La crisis está cerca", -"Todavía quedan 40 años", -"pero eso no es mucho" "bueno, eso había querido decir"...
Por mi parte, empece a dividir a los contertulios entre los "miente descaradamente porque le interesa", "lo sabe, pero procura no alarmar", y "los que todavía no se han enterado de nada".
Por mi parte, me he quedado mucho más "tranquilo": queda petróleo para 40 años, y el hidrógeno, las energías alternativas, y las mejoras en la eficiencia energética nos salvarán. ;) Lo que me asusta es que muchos de los que vieron el debate sacaran estas mismas conclusiones. Típica maniobra del poder. Contestar a una preocupación social con un programa "bálsamo".
Lo único salvable fue la mención de la palabra "cenit" y creo que alguien también dijo algo de "reducción del consumo energético".
Saludos
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 20/10/2004 08:41
Por: Daniel
pego aquí mi comentario en la noticia:
Como han apuntado otros, el debate fue algo decepcionante. De entrada, se les podría criticar que ninguno de los invitados tuviese una formación más científica, un geólogo o un economista de la energía (a poder ser no ortodoxo) hubiesen equilibrado el debate.
Curiosa la primera afirmación del representante de la AOP, diciendo que queda petróleo para 40 años, y las reacciones que eso suscita. También es curioso que no insistiese en el mantra optimista del crecimiento de las reservas, que permite que "siempre" queden 40 años (lo dijo pero quedo apagado en un cruce de declaraciones y luego no insistió).
Muy decepcionante la lectura de correos del público. Me consta que envíamos un mensaje en nombre de Crisis Energética, bastante antes del programa, pero solo se dedicaron a reflejar el malestar en el bolsillo.
Patético el representante del gobierno, quien no se encontraba nada a gusto ahí, evitaba mirar a la cámara, insistía en las mismas respuestas, en definitiva, un desastre en comunicación.
El de Greenpeace tuvo un buen momento, cuando habló del crecimiento infinito en un planeta finito, pero a renglón seguido lo estropeo todo, cuando habló de que sin las energías renovables infinitas esto no será posible. Increíble.
En fin, el nivel del debate fue muy malo, aunque me queda claro que hay algunas ideas que están calando, y eso es buena señal: la idea de los 40 años a muchas personas les suena "demasiado pronto", parece asumida la necesidad, más allá de las reservas, de reducir el consumo de combustibles fósiles, y se constató la absoluta dependencia energética española.
Francamente, en cualquier mensaje de los foros de esta web hay más "chicha" que en todo el programa de ayer.
Ah, y el presentador, que parecía entusiasmado con sus lecturas "pesimistas" y titulares "periodísticos", también perdió una buena oportunidad para poder "azuzar" a los invitados a responder a sus envites. El problema es que se quedaba en las frases, y no apretó a nadie.
En definitiva, cuanto eche de menos a Mariano Marzo ayer!
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 20/10/2004 11:42
Por: Antonio
Lo mejor de todo. Cuando uno de los ponentes propuso enviar los residuos nucleares al mismo infierno.
En otro hilo se ha llegado a la conclusión acertada que aquí hay mucha gente que sabe perfectamente donde nos encontramos y que no hay armador que construya un petrolero para mover una materia prima que sencillamente no existe.
Y lo que ejemplifica el programa de ayer, es lo que se ha decidido que sepa de este tema el común de los mortales. Y más o menos, se trata de suplir a la energía menguante con optimismo y ilusión a partes iguales.
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 20/10/2004 12:46
Por: yirda
Bueno pues a mi me pareció enormemente positivo.
Mucho más de lo que yo esperaba.
Naturalmente ningún contertulio estaba realmente concienciado de la crisis y sus consecuencias. El de greenpeace era horroroso como lo liaba todo, o solo se atenía a defender su campo que es lo mismo que su sueldo.
Naturalmente es a lo que estaban todos a defender el organismo que les paga.
A mi me vale que dijeran que queda petróleo para 40 años lo que hay que explicar es que son 40 años de declive.
No podemos esperar que haya un programa en los medios y de pronto digan todo lo que hay porque es una peli de terror.
Tienen que ir dando cucharadas y eso parece que ha empezado. Quizá el próximo debate en 2 ó 3 meses sea más agresivo.
Pero es una buenisima noticia que se comience a debatir en los medios, a mí este programa creo que me hará convencer a muchos amigos y comenzarán a entrar en esta
web que les pondrá al día.
De todas formas os aseguro que ni aún habiendo noticias, datos y debates en todos los medios y todos los días podremos llegar a tiempo de ninguna iniciativa política para paliar la crisis. La cosa es tan enormemente grande que no hay solucción absolutamente de ninguna clase, es imposible, cuanto más lo piensas y más datos obtienes más visión de hecatombe apocalíptica con mayúsculas. Son las fichas del dominó, ninguna podrá mantenerse en pié.
Y se que no me hareis caso pero intuyo que está muy cerca, mucho más cerca de lo que pensamos. Este año, 2005 será definitivo para ver por donde van los tiros, pero en 2006 sufriremos seriamente ya las consecuencias y el último año que tenemos es este y el que viene para prepararnos.Después será imposible, los precios estarán por las nubes.
Saludos,
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 20/10/2004 15:30
Por: TEdison
El debate no me parecio decepcionante, sino inquietante. Creo que lo malo no es "lo que faltó", sino los mensjaes que se transmitieron. ¿O nadie escuchastéis al presidente del consejo económico y social?
No me parecen muy justas las críticas que se hacen al representante de Greenpeace -cuya presencia estaba "cantada", debida a la capacidad de marketing de la organización-. En el lado crítico estuvo acertado en cuestiones como: cuestionar la culpabilización de China e India, o la presunción de que en España las unidades de PIB se producen a un menor coste energético en España. El fallo principal del lado crítico es el de siempre en el Greenpeace reciente: usar como premisa fundamental la amenaza de cambio climático, lo cual significa meterse en un berenjenal de forma tan arriesgada como innecesaria.
Pero lo malo no fue el lado crítico, sino el lado propositivo. No creo que la cosa hubiese mejorado con la presencia de un geologo: después de todo, en tanto geologo, no habría añadido mucho a lo que comento hasta el "representante de la industria", esto es, que queda para poco.
El lado propositivo fue inquietante no solo por la confianza en que "algo inventarán", Greenpeace, publireportaje del hidrogeno y las "petroleras convertidas en empresas energéticas" mediante; en no atracar el consumo actual (aunque algo sugirio implicitamente el ingeniero del reportaje), o incluso alabarlo mediante la presencia de la representante de una "organización de consumidores", que simplemente defendia el derecho a no dejar de consumir.
Fue inquietante porque el presidente del Consejo Economico y Social dejo claro quien va a pagar la factura. Admitió sin ambajes una situación de crisis, pero también dijo que dado que "la producción no se puede detener" por falta de petróleo, son los consumidores de a pie los que "tendrán que ir prescindiendo de distintos servicios" (a lo que "la representante de los consumidores" solo sabia contestar "ya, ya"). O sea, que ya se está anunciando como se tiene plan de afrontar la crisis: todos firmes, y a no incordiar la reproducción del capital con demandas sobre salarios, derechos, etc.
Dies irae, dies irae.
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 20/10/2004 17:01
Por: Víctor
Opino lo mismo que todos vosotros/as, pero personalmente he de destacar el papel de dos de los contertulios:
Ileana Izverniceanu (Portavoz Ocu)y Jaime Montalvo (Presidente del Ces).
Montalvo (que era la persona más mayor) era el que más veía enterado del tema. En un momento del debate alude a que la porción de la energía eólica e hidráulica es irrisoria si ha de substituir a los fósiles. Dijo algo así como que se necesitarían muchos molinos de viento (que son muy bonitos sí, pero no suficientes). Pienso que era la persona más razonable (más que el de Greenpeace).
La Sra. Izverniceanu no estaba al nivel de Montalvo porque ella tiraba para el precio y el consumidor como es lógico, pero se la veía francamente preocupada al saber que no disponíamos de demasiado tiempo para resolver el tema.
El más patético fue el que parecía salido de los libros de texto neoconservadores y neoliberales a ultranza, el Sr. Alvaro Mazarrasa (Director General de la Asociación Española de Operadores de Productos Petrolíferos AOP). En muchos puntos clave del miembro de Greenpeace, el tal señor le cortó por lo sano y a lo bestia, igual que cortó a Piqueras dicendo que lo del cenit y el fin del petróleo barato era simple publicidad sensacionalista y que no es cierto y tal y cual (¡optimismo por los cuatro costados!) Hombre, le va el empleo... Era patético.
Y en cuanto al representante del gobierno, estoy seguro que rogaba para que una situación de crisis energética no aconteciera precisamente cuando él está en su cargo... Por eso decía que tenemos 40 años.
Por cierto, ¿tan cerrados de mente estaban todos los contertulios como para no pensar que el petróleo no se acabará de golpe de aquí a 40 años? ¿No se dan cuenta de que la diferencia entre estar abierto al problema y no estarlo son 20 años de diferencia (en realidad bastantes más) que es lo que media entre los 40 años y los 20 años, punto aproximado del cenit a partir del cual (ló-gi-ca-men-te, ob-via-men-te) el petróleo empezará a escasear = más caro = YA TENEMOS LA CRISIS AQUÍ? Al menos hubieran sabido que no son 40 años, sino 20. Tampoco se les puede exigir que sepan lo que sabemos todos nosotros, que no son ni 20, que igual son 2 años. Que sepan eso sería ya damasiado pedir...
EN fin, que sigan estos intentos (fallidos) de informar sobre el tema, al menos es algo. Pero, en efecto, ayer eché mucho de menos a Mariano Marzo...
Víctor
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 20/10/2004 19:17
Por: Antonio
Para mi. Que nos quedamos cortos.
En un supermercado buscar que tiene y que no tiene petróleo, es desinformación. Todo tiene petróleo, el edificio, los carros, las estanterías, y hasta la presencia de los clientes si el tinglado está a las afueras.
También es desinformación que al hidrógeno le falten unos desarrollos.
Y es desinformación llamar alternativo a aprovechamientos energéticos que con trabajo llegan a sostenibles.
Desinformación pura y dura para mantener al común en gilipolli-landia.
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 02/03/2005 20:01
Por: Víctor
Quisiera nada más constatar un dato:
¿Os acordáis de la famosa entrevista a Mariano Marzo en los Desayunos de TVE hacia septiembre del año pasado?
aquí[*3] podéis ver la audiencia que tuvo:
"’Los desayunos de TVE’ continúan con los excelentes datos de audiencia de pasadas temporadas y ayer volvieron a dar muestra de ello. Ayer, el invitado del programa fue Mariano Marzo, catedrático de recursos energéticos de la Universidad de Barcelona. El programa fue visto por 421.000 personas logrando una magnífica cuota del 27,9% del público. "
Pues, al menos, tuvo audiencia...
Víctor
Re:¡ALELUYA! La crisis en televisión
Enviado en: 03/03/2005 15:15
Por: Cosme
Hola,
el próximo miércoles día 9, en el Canal 33 de la televisión catalana, se hablará del estrecho de Malacca (circularían 11 m.b.d.) en el programa ¡enlace erróneo!.
Un saludo.