Tema: ¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 12/06/2005 18:52
Por: Intrigado López

Hace tiempo que Irán tiene encima la Espada de Damocles.Bush y su equipo neocon, junto con la derecha israelí llevan deshojando la margarita sobre un posible ataque a Irán, primero sí, luego no, luego todas las opciones están sobre la mesa, admitimos a Irán en la OMC, luego lo amenazamos...
Pero el tiempo muerto está a punto de acabarse.Pronto empezarán a bombardearnos con datos de la fiable inteligencia americana sobre las falsas capacidades nucleares de Irán, todo esto, previo al bombardeo real que se hará en otoño/invierno, según Newsinsight.
Newsinsight es una publicación en Inglés cercana a la derecha americana, y dice citar fuentes de inteligencia sobre el panorama que está a punto de pasar delante de nuestros ojos.Se acabaron ya las comparsas:
9 de Junio de 2005.
"Going after Iran. The US prepares for the Third Gulf war (Traduzco).

Ayer publicamos informaciones de inteligencia sobre los planes de EEUU para atacar a Irán sobre su programa de ADM, y esto ha ocurrido tras el rechazo de Holanda y de Francia a la constitución europea.Nosotros ya habíamos previsto esta posibilidad en el programa "Good Morning, America" del 3 de Junio, pero los acontecimientos se han desarrollado más rápido de lo que habíamos previsto.

El hombre que está dirigiendo la preparación del futuro ataque a Irán es el secretario de defensa norteamericano, Donald Rumsfeld, y en una repetición de lo que sucediera en el primer mandato del presidente Bush, lo ha hecho sin contar con el secretario de Estado, ahora Coondoleza Rice.No hay hasta el momento historias de desencuentros entre ellos, como si hubo bastantes incidentes entre en Colin Powell y Rumsfeld en el primer mandato, pero las cosas irán a peor a medida que la guerra se acerque.

De acuerdo a nuestras fuentes de inteligencia, el plan para atacar Irán será puesto encima de la mesa después de los cruciales debates del congreso americano, a realizar en Julio.La idea principal es ir con una coalición militar amplia contra Irán, como sucedió en la Primera Guerra Golfo,y no tanto en la segunda, con una OTAN que fuese dirigida por el Reino Unido con un papel clave dentro de esa coalición.Fuentes diplomáticas nos han confirmado que desde que la Constitución Europea fue rechazada por Francia, Donald Rumsfeld ha estado planeando y ha tenido éxito en dividir a la OTAN para la futura guerra de Irán.

Esta OTAN dirigida por el Reino Unido excluiría a Alemania, y comprometería seguramente a estados pro-norteamericanos como Italia,Polonia,Rumania,Portugal o la Républica Checa.Además de la exclusión de Alemania, Francia no va a ser tan capaz como antes de poner trabas a la futura operación militar.Con la Unión Europea tambaleandose y un Euro volviéndose insolvente en los mercados, la resistencia Francesa será débil respecto a la segunda guerra en el Medio Oriente en dos años.

A pesar de lo que hemos escrito, sobre una guerra en Irán pronto, y con la ilimitada aspereza que seguramente generará,pronto se pasará a otro nivel de confrontación.Todo esto lo debemos enmarcar en la naturaleza que ha tenido el segundo mandato de la presidencia americana, donde los presidentes han decidido apostar para dejar su gloriosa huella en la historia.(...)

Dick Cheney está menos en evidencia actualmente, él y su equipo de neoconservadores han pasado a un segundo plano en el panorama político americano e internacional, esto es, hasta que se han celebrado con éxito las elecciones irakíes y hasta que la UE se ha hecho el Harakiri.Pero los preparativos para la futura guerra y la propia guerra en Irán los devolverán pronto a los escenarios, y devolverá el clásico odio a América.(...)

¿Por qué Rumsfeld está preparando una gran coalición militar dejando fuera a Francia y a Alemania? Probablemente, porque no hay otra opción.La UE ha intentado por medios no ofensivos desarmar a Irán, pero no sólo es que Irán les haya dado con la puerta en las narices, ha amenazado con atacar con misiles a Israel,y está buscando en el mercado negro africano material para fabricar bombas sucias, bombas que aparte de la explosión convencional, expanden su hálito de muerte radioactiva.(...)

En otras palabras, Irán está amenazando con terrorismo de Estado a Israel y a los intereses norteamericanos en Oriente Medio, y la Unión Europea no ha hecho ni dicho nada sobre esto.Lo único para que lo han servido las negociaciones entre una Unión Europea apoyada por EEUU con Irán ha sido para desencadenar una guerra de nervios, y la Unión Europea ha perdido siempre.Sin la amenaza de un ataque como última opción, ningún adversario cederá,e Irán ha conseguido siempre que sea la Unión Europea quien ceda y ceda sobre su programa de armamento.

(...)En el caso de Irán nadie puede reprochar que EEUU no se haya guardado su fuego, y haya dejado que la UE se agote sola con la obstinencia iraní.EEUU ha permitido a la UE llevar la diplomacia, y sólo cuando ésta ha fallado comprensiblemente, ha decidido tomar un paso adelante,y actuar en un momento de confusión e inseguridad de la Unión Europea.EEUU puede ser culpado por esto, pero, por otra parte,¿Cómo puede una débil y desorganizada Unión Europea tratar con Irán, si aún cuando está en sus mejores momentos, no puede?

¿Que puede hacer el mundo sin un policía mundial?Los liberales dirán que la ONU abarca la soberanía de los Estados, y si nadie puede hacer de policía en el mundo, debe hacerlo la ONU.Los realistas dirán que la ONU ha fallado estrepitosamente, y que en el consejo de seguridad de la ONU, ninguno de los cinco miembros permanentes dará su brazo a torcer, y nunca se podrá alcanzar un consenso entre todos.(...)Esta es la situación objetiva y actual de la ONU.La alternativa es un policía mundial, como podría serlo EEUU, con algunos de sus aliados.(...)Podría ser cuestionable la capacidad americana, ya que en este momento, no ha terminado su trabajo en Irak y Afganistán, e Irán puede ser duro de romper, pero la Unión Europea ha fallado definitivamente como alternativa.(...)Uno podría asumir que EEUU ha entendido la locura del unilateralismo, porque ha permitido que la Unión Europea juegue con el papel de bueno hasta ahora, pero alguien tiene que jugar el papel de malo.La esencia de la idea del palo y la zanahoria es que nunca nadie acaba disparando.Pero el conejo tiene que pararse en alguna parte."

http://www.indiareacts.com/archivedebates/nat2.asp?recno=1159

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 12/06/2005 19:50
Por: hemp

15 de junio.. se ha dicho por muchos sitios.. y hoy un atentado en el sur de Iran, zona arabe..

El Congreso ya pasaron una ley para que los EEUU puede atacar Iran..

Congress Calls For Wiping
Out Iran's Nuke Facilities
By Gary Fitleberg
5-9-4


The House of Representatives on overwhelmingly passed a resolution which "expresses the concern of Congress over Iran's development of the means to produce nuclear weapons" and "calls upon all State Parties to the Treaty on the Non Proliferation of Nuclear Weapons (NPT), including the United States, to use all appropriate means to deter, dissuade and prevent Iran from acquiring nuclear weapons."

The legislation, originally introduced by Rep. Tom Lantos (D-CA) and Rep. Henry Hyde (R-Il), passed by a margin of 376-3, with 14 members voting "present."

Speaking on the floor of the house, Rep. Dan Burton (R-IN) said the bill "enumerates a series of steps that should be undertaken to, number one, hold the Iranian regime accountable for its nuclear program; and, two, establish a clear precedent that such proliferation efforts, efforts which clearly threaten international peace and security, will not be tolerated."

Rep. Lantos (D-CA) added, "A nuclear Iran threatens us all. Driven by its extremist ideology, it might attack and surely could blackmail our friends in the region. Iran's nuclearization would spell the end of the nuclear nonproliferation regime. We must not let that happen."

Gary Fitleberg is a Political Analyst specializing in International Relations with emphasis on Middle East affairs.

http://www.truthnews.net/world/2004050032.htm

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 12/06/2005 20:19
Por: Angel

No veo claro un ataque a Irán, a mi entender seria un suicidio para EEUU. Sería necesario movilizar un gran ejercito si se quiere invadir Irán y aunque el objetivo de EEUU tan solo sean bombardeos selectivos contra ciertas instalaciones, Irán no necesita disparar ni un solo tiro para poner de rodillas a todo occidente, le basta con no vender ni una gota de petroleo durante unas semanas, el precio a pagar por EEUU sería demasiado alto, podría representar su ruina económica y la del resto de occidente de propina.

A parte de esto hay otras consideraciones, como el bloqueo del Golfo Pérsico que Irán podria mantener algunos dias, el probable apoyo de China a Irán, la posibilidad de Irán de destruir sus pozos si la amenaza de invasión es próxima, el enorme gasto que supondria para EEUU, la capacidad militar de Irán que aunque pequeña comparada con la de EEUU tampoco es despreciable y las reacciones de otros muchos paises ante el conflicto.

Para finalizar antes de nada habría que saber como sería ese ataque, para que se realizaría y a quien beneficia. Si son solo bombardeos selectivos dudo mucho que cambie el régimen o destruya sus supuestas instalaciones nucleares (si son listos habrá señuelos, estaran repartidas y escondidas). Si se trata de iinvadir el pais la cosa se cae por si sola, hoy en dia EEUU no tiene soldados para llevar a cabo esa operación y mantener la retaguardia en Iraq, además dudo que EEUU pueda mantener una larga guerra con grandes perdidas humanas y materiales sin un buen motivo con el cual justificarse ante su pueblo. Creo que antes de eso necesitarian fabricar un "casus belli".

Saludos
Àngel

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 12/06/2005 20:56
Por: Protágoras

Que desverguenza, acusan a Iran de “pretender” (hipótesis) elaborar armas sucias, cuando ellos ensucian todo lo que guerrean con uranio empobrecido.
Y lo mejor de todo es que un país con ADM, que no ha tenido empacho en utilizarlas antes, y que ha manifestado recientemente que está dispuesto a utilizarlas nuevamente, utilice DE NUEVO esa escusa para justificar otra guerra de rapiña por petróleo.
Lo que hay que ver. Y el problema es la que se puede liar, porque según este interesante artículo, ¡enlace erróneo!, acabar con el comercio marítimo del petróleo parece bastante fácil.
Entonces si que estaríamos ya en el tobogán del descenso vertiginoso, y haciendo lo peor que se puede hacer, malgastar energía en guerrear, en vez de utilizarla para realizar un aterrizaje suave en el mundo de baja energía que nos espera. Sinceramente espero que esa guerra no llegue a ocurrir, me basta con una buena recesión debido al zenit, que obligue a reflexionar, ponerse las pilas, y tomar medidas racionales.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 12/06/2005 21:30
Por: egoi

Angel varias cosillas:

EEUU tiene capacidad para mantener guerra en dos países no muy grandes (vamos que no sean Rusia o China o India...). Su ejercito esta preparado para eso y ellos lo saben. Y más teniendo en cuenta que no solo van ellos y que los países en cuestión están pegando.

Después EEUU tiene unas reservas de 4-6 meses... los Iraníes no son capaces de alargar una guerra tanto... por lo menos no sin dedicarse a la guerrilla que automáticamente perdería los suministros de petróleo. Aparte los demás países seguramente no dejarían de poner crudo.

Lo de destruir de incendiar los pozos... de eso no estoy seguro, los Irakies no lo hicieron (bueno en Kuwait si, pero claro hay ya no jodia a su pueblo si no a otro).

Aquí la cuestión es China, que algo tendrá que decir al respecto, y estos si son capaces de plantarles cara a EEUU.

Saluditos
Egoi



Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 12/06/2005 21:40
Por: Antonio

Ni sucedió en la primavera verano, ni tampoco en el otoño invierno tendrán ocasión los USAS de dispararse en el píe, para semejante hazaña siempre hay tiempo.
Las arremetidas propagandistas contra Irán, son un reflejo de los apuros imperiales en Irak, donde el petróleo por democracia, se estrella un día sí y el otro también.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 12/06/2005 23:00
Por: Angel

Para Egoi:

Discrepo de tu analisis, tienes razón que la doctrina americana dice que pueden mantener dos guerras medianas a la vez pero que eso sea verdad hoy en dia lo dudo, a menos que establezcan levas obligatorias en el corto plazo dudo que puedan mandar soldados suficientes a Irán, ten en cuenta que hoy en dia ya no cumplen ni sus objetivos de reclutamiento, ya no te digo nada si se anunciase una invasión de Irán, para eso necesita meses de preparación y no puede ser ocultado. Se necesitarían muchos más soldados que los que ocuparon Iraq. Tambien hay que tener en cuenta que en caso de guerra contra Iran probablemente habría en Iraq una revuelta chiita contra EEUU y dado que son la mayoria de la población la situación en Iraq sería mucho peor para sus tropas allí estacionadas.

En cuanto al petroleo el problema ya no es de las reservas de EEUU, el problema sería el precio que alcanzaria el petroleo, hoy en dia no es como en crisis anteriores en que hay una capacidad de producción excedentaria, hoy en dia Iran deja de producir solo unas semanas y no hay ningún pais que pueda sustituir esa producción. Además las represalias petroliferas de Irán evidentemente no esperarian a tener los soldados a las puertas, se realizarian con suficiente antelación para causar el mayor daño posible. Aunque EEUU tuviese reservas de petroleo de 4 a 6 meses eso no impediria que el precio en el mercado se disparase dañando la economia mundial de forma terrible. Ya veriamos que gracia haría al resto del mundo ir a la ruina por un capricho imperial.

Respecto a lo de quemar o volar los pozos estoy seguro que tendria el apoyo de su población y dirigentes, pocas cosas unen más que el enemigo exterior, sobretodo si el crudo va a caer en manos del "Gran Satán".

En lo de China tienes razón, tienen un papel fundamental, solamente inundando el mercado con una parte de sus miles de millones de dolares envian a los EEUU a una crisis como la del 29 o peor, aunque en el proceso ellos tambien sufriesen lo suyo. Y también sin disparar ni un tiro.


Saludos
Àngel

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 13/06/2005 11:35
Por: mussol

He repetido más de una vez en este foro que dudo bastante que EEUU ataque Iran. Dubo que pueda reunir a una coalición convincente (aparte de Inglaterra y algun perro faldero más) contra Iran sin Francia ni Alemania. Un hecho de este calibre le acarreria la enemistad declarada de Rusia, china y la India (y las reticencias seguras de Japon) todos paises con "intereses" estrategicos en el pais, de la mayoria de paises arabes (deben tener la sensación de que van a por ellos), buena parte de los paises europeos, etc. Desde luego nada que pare a Estados Unidos. Pero que durante las semanas de combate seguro que Ormuz ( ya a estas altura todos sabemos lo vital que es ese estrecho para la exportación del petroleo) sera cerrado y con la cantidad de misiles antibuques que tiene desplegados los iranies (viejos silkworm, c-801 y similares chinos) en aguas cerradas podrian inflingir daños considerables a la nevegación sea militar o no.
Ademas , como apuntaba bien Angel, el problema de mantener seguras las bases de operación en Iraq cuando atacas a los hermanos chiis del otro lado, el petroleo por las nubes, y un largo etc me parecen indicar que razonablemente no sucedera. Pero claro parto del supuesto de que EEUU sera "razonable", mi temor, y el de algunos es que es un plan efectivo si estas dispuesto a "romper la baraja" e instaurar una nueva epoca, la "pax" americana aprovechando el unico capital indiscutible que tiene los americanos, el ejercito.
Una posibilidad como para tener pesadillas.

A Protagoras recomendaria que NO creyese a pies juntillas a Joe Vialls tiene algunos analisis interesantes pro la mayoria son cuanto menos discutibles

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 13/06/2005 14:26
Por: LoadLin

[QUOTE BY= mussol]Pero claro parto del supuesto de que EEUU sera "razonable", mi temor, y el de algunos es que es un plan efectivo si estas dispuesto a "romper la baraja" e instaurar una nueva epoca, la "pax" americana aprovechando el unico capital indiscutible que tiene los americanos, el ejercito.
Una posibilidad como para tener pesadillas.[/QUOTE]
Pero es una posibilidad no descartable.
Creo que todo pasaría por un nuevo atentado en EEUU para lograr movilizar a la gente.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 13/06/2005 16:01
Por: OMEGA

Pues si lo que necesitan es un atentado que lo encarguen a sus servicios secretos. Ademas si el pico tecnico actual ya esta teniendo efecto, si encima lo reduces perdiendose algun petrolero, algunos pozos, algunos oleoductos y embarques, el precio del crudo va a ser en onzas como el oro en vez de en barriles.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 13/06/2005 22:00
Por: Millenium2004

Insisto una vez más.
USA NO puede atacar Iran a un costo razonable, y tampoco puede dejar de atacarlo.
Necesita petrolo... Y en Iran lo hay...
Y lo necesita ayer!!...
Salvo algún bochornoso acuerdo con los Chinos, están en un problema !!



Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 13/06/2005 22:20
Por: mussol

De hecho no la descarto, pero la creo improbable. Quizas un atentado como el 11-S pudiese causar un paroxismo suficiente como para activarlo, pero aún así las consecuencias para EEUU serian muy duras. los jugadores tiene una regla "sagrada", no apuestes lo que no estas dispuesto a perder y me gustaria sabr que estaria dispuesto a sacrificar EEUU para mantener su "hegemonia".
El tema del post es si EEUU prepara una III guerra del golfo, yo creo que no, yo creo que juega a intervenir para mantener su stutus quo y acapar lo que pueda. Las potencias emergentes (basicamante China y La india), una revitalizada Rusia, Europa y Japon deberan jugar a varias bandas para adquirir los preciados y caad vez más escasos sumistros energeticos y materias primas, y para deberan meterse en zonas de "influencia" americanas de una manera más o menos encubierta, o entre si. Seran tiempos "interesantes" como dicen los chinos :-)

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 13/06/2005 23:17
Por: Antonio

Pero si el problema, es que no le pueden meter mano al petróleo Iraquí y ya lo tienen liberado. ¿Como demonios se van a preocupar por el Iraní?
Si el petróleo lo volvemos a ver en los 20$, quizás habrá llegado el momento de darles democracia a los persas y estrellar lo que quede del ejercito en otra campaña victoriosa.
En vez de debatir como es posible que un puñado de terroristas y nostálgico de Sadam, tengan atascados a los ejércitos imperiales. Estamos dándole vueltas a como se apagan los incendios con gasolina. Que duda cabe que después de Irak viene Irán, pero no hay ninguna necesidad de perderlo todo.
Para mi, la III guerra mundial ya ha empezado. Cuando USA, por fin, consiga estabilizar Irak llevándose por delante a la mitad de su población, quien se sentará con esta gente en un mesa de negociaciones. A los USA se les parará los píes aquí, sobre diez millones de cadáveres que sumarán en la cuenta de Stalin.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 14/06/2005 00:59
Por: Millenium2004

Antonio:

No entiendo tu último párrafo. (Stalin...??)

Yo también creo que la III GM ya empezó.
Pero no veo posible que estabilicen Irak antes de 10 años. Y eso, si lo logran.
Lo que seguramente harán es promover una guerra civil de proporciones monstruosas. (Kurdos contra Sunies contra Chiies)
Pero eso les llevará tiempo, y no me parece que lo tengan...
Si colapsa su economía, no podrán invadir Iran, o al menos lo tendrán mucho más dificil...
Pero capturar militarmente Iran no les garantiza el petróleo.
Pero tampoco pueden dejar de intentarlo...

Mas que tiempos interesantes, creo que vienen tiempos muy negros...

Saludos.



Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 14/06/2005 12:33
Por: si3rra

Irak se estabiliza rápido: hay un atentado en EEUU tan bestia que la todo el mundo se vuelve a solidarizar con ellos, se suspenden todos los actos de occidente, la gente sale a la calle a pedir una coalicion contra el terorismo, Basta ya Basta ya, la gente en occidente se acojona y mete la cabeza en un hoyo. Paralelamente en EEUU se sustituye el govierno civil por uno militar, que evidentemente no tiene que contentar a la opinion publica ni la tiene en cuenta, el pais entra en estado de excepcion (claro en cualquier momento les meten otro atentado) se moviliza a la poblacion preparandose para la WWIII, y los disidentes a estrenar los campos de concentracion.
Con la prensa internacional concentradisimos em el nuevo atentado en EEUU, estos se encargan de aniquilar a todo lo que se mueva en Irak, 10,20,30 millones ... que más da. Con Irak controlado,occidente flipando,los americanitos gritando: Hail America!! Hail America!! EEUU se puede lanzar a lo que le de la gana, a base de bombas atomicas en una semana se quedan con el planeta entero como esclavos, quién se atreve a enfrentarse a ello si p.ej. vuelan Paris con una bomba atomica?

Hoy en dia el mundo está pasando de la hegemonia Americana a un control más multipolar, el el que EEUU pasa a un segundo plano o incluso puede desaparecer de los puestos relevantes. Estos tarados solo saben huir hacia adelante y no se van a ir al banquillo tan contentos, antes se lo cargan todo y se hacen los emperadores de las tinieblas en un planeta desolado y aterrorizado.

todo el petroleo para ellos, asi siguen con el california dreamin' y el peack se corre 100 años.

Bueno ojala me equivoque y todo se arregle sin guerras.


Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 14/06/2005 12:58
Por: LoadLin

[QUOTE BY= si3rra] Irak se estabiliza rápido: hay un atentado en EEUU tan bestia que la todo el mundo se vuelve a solidarizar con ellos, se suspenden todos los actos de occidente, la gente sale a la calle a pedir una coalicion contra el terorismo, Basta ya Basta ya, la gente en occidente se acojona y mete la cabeza en un hoyo. Paralelamente en EEUU se sustituye el govierno civil por uno militar, que evidentemente no tiene que contentar a la opinion publica ni la tiene en cuenta, el pais entra en estado de excepcion (claro en cualquier momento les meten otro atentado) se moviliza a la poblacion preparandose para la WWIII, y los disidentes a estrenar los campos de concentracion.
Con la prensa internacional concentradisimos em el nuevo atentado en EEUU, estos se encargan de aniquilar a todo lo que se mueva en Irak, 10,20,30 millones ... que más da. Con Irak controlado,occidente flipando,los americanitos gritando: Hail America!! Hail America!! EEUU se puede lanzar a lo que le de la gana, a base de bombas atomicas en una semana se quedan con el planeta entero como esclavos, quién se atreve a enfrentarse a ello si p.ej. vuelan Paris con una bomba atomica?
[/QUOTE]

Este es mi gran temor. Después de todo en EEUU:
1- Bush miente con cada palabra que dice. Ha provocado una guerra sin motivo y aquí nadie les ha plantado cara de verdad.
2- Han elaborado la Patriot Act y están en proceso con la Patriot Act 2 que básicamente permite convertir EEUU en un estado policial.
3- Están invirtiendo mucho en la nueva "Guerra de las Galaxias" y fabricación de armamento atómico "ligero" para invasión (en vez de aniquilación mutua).
4- Se están construyendo esos campos de concentración
5- Si no van a atacar Irán, ¿porque hacen tantos movimientos que indican que si?
6- El 9/11 es realmente muy sospechoso. Si el gobierno de los EEUU se atacó a si mismo para provocar una guerra, ¿porque no otra vez?
7- Si el objetivo del gobierno es mantener los provilegios de la clase alta (como casi todas las medidas que han tomado indica), ¿que salidas les quedan ante el peak?

Una posibilidad aterradora. Eso sí, un riesgo demasiado elevado de aniquilarnos mutuamente.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 14/06/2005 20:57
Por: Millenium2004

Pese a todo lo que dije antes, en este momento no veo movimientos que apunten a una invasión a Iran.
Estaré leyendo poco ??
Lo único preocupante es el intento de hacerse de 700 Mb de reserva, que segun parece completarán en Agosto.
Cuando los tengan, podrán resistir mas de dos meses sin importar petróleo.
Pero una invasión se plenea y ejecuta con varios meses de ruidosa anticipación...

En fin.... no se...


Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 14/06/2005 21:10
Por: mussol

Hoy he leido dos noticias que me han hecho pensar, una es sobre un acuerdo de colaboración para esegurar el acceso al petroleo y gas natural entre la India y China, posa que apoya mi versión de que se sta gestanto una "entente" entre antiguos rivales contra el exclusivismo americano (la podreis encontrar en energybulletin). Otra es la noticia de esta web de que en agosto las reservas estrategicas van a llegar a su máximo en agosto. La noticia me choque porque si realmente pensase alguna jugada fuerte, lo logico es tener las reservas estrategicas al máximo, como cojin de seguridad.

Esperemos que si3rra se equivoque en sus apreciaciones.
A Loadlin quisiera comentarle algunos de sus puntos.
1- "Bush miente con cada palabra que dice. Ha provocado una guerra sin motivo y aquí nadie les ha plantado cara de verdad". ¿Sin motivo?. A estas todos sabemos a porque iba.

3- La nueva guerra de las galaxias parece dirigida (como ese sistema antimisil que no hay manera que funcione) a protegerse contra ataques limitados de paises "bandidos" con unos cuantos cohetes balisticos y unas cuantas cabezas nucleares y respecto al armamento nuclear "ligero" me gustaria me detallases un poco más, no si te refieres a armas nuclares tacticas, minibombsas, EMP, etc.
4- Si estan creando esos camppos de concentración sera para usarlos pero si imagino una situación civil donde sea necesarios, con el nivel de armas ligeras que acostumbraban los yanquis, la situación interna sera tan violenta que no cabe duda que vendra muy bien las "patriot acts" pero eso no beneficia nada a la estabilidad del pais, ni a la paz social, ni a la democracia, derechos civiles, y un largo etc que por lo visto se convertiran en humo de la nueva jihad hegemonica
5 - Intentar ocultar tus verdaderas intenciones es un punto básico en la estrategia, y una de las tacticas más viejas es mostrar falsas intenciones para enmascarar las verdaderas, un señuelo en palabras cortas,
6- Las "jugadas" inesperadas suelen tener eficacia si son sorpresivas pero pierden rapidamente eficacia cuando se las conoce y se las espera. Si ya hay una gran sospecha sobre el 11-S, seguir en la misma linia puede resultarles contraproducente, pero claro si estan tocados de la gracia divina....

7- yo replantearia la pregunta. el objetivo de un gobierno es gobernar, ¿que opciones tiene ellos para seguir gobernando con el peak encima?.
Espero no tener que aparcar la Permacultura y la azada para empuñar un fusil, bastantes problemas se plantean ya. Como dice un amigo mio, confiemos en la tirada de dados, nosotros ya hemos hecho la jugada.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 14/06/2005 23:54
Por: Antonio

Milenium: Me refiero a que si hay que justificar diez millones de damnificados iraquíes en el intento de liberar su petróleo para nuestros bolsillos. Se revisa al alza los muertos de Stalin y asunto saldado.
En la muy humanitaria del Kosovo, se abrió la veda del periodista con el bombardeo de la televisión Servia. En la de Irak, el tiro al reportero no empotrado es deporte olímpico. La tercera guerra mundial es secreta para el común.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 25/06/2005 18:59
Por: Miguel

Título:

"¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?"

No, la guerra ya ha empezado.

¡enlace erróneo!

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 25/06/2005 20:03
Por: Daniel

Dios los cría...

Iran oil deals must be clarified - president-elect.

El nuevo presidente iraní Mahmoud Ahmadinejad, otro fundamentalista, ya ha dicho que hay que revisar el comercio de petróleo y que cortara las manos a los que se hayan enriquecido con este.

Malas noticias, ya veremos como reaccionan los mercados el lunes. Con un gobierno de linea dura en Irán, sin ningún tipo de contrapeso tipo Jatami, hay mucho mas peligro.

Irán tiene petróleo y energía nuclear, el cóctel perfecto.

No creo que haya guerra, pero si podría sentirse la onda expansiva de este cambio de gobierno...

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 26/06/2005 13:41
Por: Cosme

Hola,

¿Y seguirá adelante el proyecto de poner en marcha un mercado de petróleo que ofrezca un precio de referencia en euros?

Saludos.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 26/06/2005 21:22
Por: Miguel

Las noticias de las 9:

El nuevo presidente de Irán dice que no necesitan tener relaciones con USA y Donald Rumsfeld "recoge el guante" y dice que Irán no es un país democrático.

¿Apostamos si habrá guerra o no?

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 27/06/2005 00:46
Por: jprebo

Pues yo pienso que no habrá guerra y apuesto a que desgraciadamente me equiboco, (juego de palabras)

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 27/06/2005 18:05
Por: yirda

Jo, a Estados Unidos le sale todo bordado. Justito lo que necesitaba, un radical en el gobierno iran'i para darle cana.
recuerdas Miguel el link que env'ias sobre la III guerra del golfo ya ha comenzado?. Seg'un dice el articulo, USA se estaba sirviendo de los radicales para desestabilizar Iran quiz'a tambi'en para que eligieran a un radical.
Escribo desde Dublin, perdonar los errores de acento y dem'as.
Entre los precios que no dejan de subir y toda la movida armament'istica y pol'itica parece que hayamos entrado ya en el cenit sin embargo el mundo sigue dando vueltas y la gente tambien y nada de nada se hace. vamos listos.
Saludos,

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 27/06/2005 21:11
Por: juan arias

hace un tiempo que vengo pensando que algo gordo va a pasar en el mundo, no a nivel del ataque del 11 S, ni lo de Iraq sino a nivel que afecte al mundo o por lo menos a parte de el. Tenemos un integrista en Iran, Israel debe estar empezando a mirar para alla. Los Usa con la crisis energetica que se avecina comienza a ponerse nervioso. China e India no paran de salir en los papeles y encima leo en la contraportada de la vanguardia que una especie de moje tibetano aventura un gran conflicto para fin de año en la frontera de Paquistan e India

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 27/06/2005 23:28
Por: Millenium2004

No deseo ser "conspiranoico"
Pero un régimen fundamentalista, le viene a los USa como anillo al dedo...
Digamos... ahora se lanzarán a democratizar Iran..
A liberal a las mujeres Iraníes del oprobioso velo y la shaira...
Demasiado "a pedir de boca".... no?

Pero por otro lado, recuerdo que cuanto más es agredida una comunidad determinada, mas cierra filas sobre sus planteos nacionalistas primarios, o incluso religiosos.
Pero esto solo le quita algo de conspiranoia a la cosa.
Sigue siendo válido que a Bush "le viene al pelo "

Saludos.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 28/06/2005 00:59
Por: Miguel

Pienso que también hay una esperanza de que, de momento, no haya guerra:Cambia la situación en el Golfo Arábigo-Pérsico
Irán se alía a China frente a los Estados Unidos¡enlace erróneo!No es lo mismo entrar en un país que acaba de destruir todas sus armas, que esta con un embargo total hace tiempo y que ya ha sido invadido por los mismos hace unos pocos años, que otro como Irán, bien armado, con alianzas con potencias en materia de defensa, con lo que queda del mundo árabe en su defensa moral y lógica y con toda Europa "de punta". Lamentablemente hay muchos caminos para llegar al mismo sitio y lo de que haya salido un integrista lo deja todo muy claro: tanto quien es realmente el que manda aquí, como cuales son sus intenciones.Yirda, yo también estuve en UK la semana pasada. Y me impacto ver lo radicales que vestian algunas mujeres árabes allí (tan solo con una rejilla justo en los ojos y el resto totalmente tapado). Quede claro que lo respeto y nadie es nadie para juzgar a nadie, pero si se trata de evitar el fundamentalismo, no hace falta que tiren bombas en Bagdad, que las suelten en el mismo Londres. (¡Por favor, Sr. Blair, es un ejemplo, no se lo tome en serio!).Yirda, es incomodo escribir sin la eñe, eh. ¡Mira aqui si tenemos! je je: ñ, ¿Ves? ñññññññ ¡...! ¡Vente pa españa ya! Y que tengas un buen viaje de vuelta.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 12/07/2005 02:30
Por: Tejano

Pues mano militar los yankees están de sobra ¿Por?
Los inmigrante los miles de inmigrantes que entran al país en especial mexicanos (cada mexicano es carne de cañón)
Que busca una salida y la incursión al ejercito del tío SAM es la mejor, la nacionalidad, la paga es mejor de que trabajar de jornalero y otras tantas facilidades que te ofrece ese status.

El único pero que ve yo es la negativa canadiense y mexicana para sumarse a las aventuras bélicas y mas México con su negativa al comando norte por ende es un problema de seguridad grande para los yankees, solo es cuestión de tiempo y que apriete mas para que sus vecinos se suban al bote de guerra entonces abrocharse los cinturones para una tercera guerra mundial y no olvidemos a los aliados como Israel o la republicas de Europa del este.


Una vez echo esto no le faltara nada para una nueva confrontación, ahora imagínense el eje IRAN-COREA DEL NORTE-VENEZUELA-CUBA, ya que la intención es la hegemonía de su poder mundialmente no puede dejar que otros focos rojos se hagan mas poderosos, en fin el tiempo ya es de oro para los yankees y no pueden dormirse en sus laureles.


Si lo que falta es un atentado pues el Ingles estuvo de glorias, luego vendrá el Polaco y para terminar el Italiano y habrán terminado por imponer su ley los halcones blancos y cristianos.


HOLA.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 12/07/2005 02:50
Por: Tejano

China-India-Rusia-Brasil es mas viable que estas naciones se auto destruyan ¿Como? pues con los antipatriotas, separatistas y radicales solo hay que apoyarlos monetariamente y todo listo ¿Para que una bronca con ellos?

Rusia-separatistas-radicales-antipatriotas-corrupcion
India-separatistas-radicales-antipatriotas-Pakistan
China-separatistas-radicales-anticomunistas-antipatriotas
Brasil-separatistas-radicales-antipatriotas-corrupcion

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 12/07/2005 22:26
Por: egoi

Siento decirtelo pero EEUU tiene peores y muchos mas enemigos internos que china y rusia. Sobre todo en cuanto a peligrosidad...

Saluditos
Egoi

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 12/07/2005 23:58
Por: Tejano

[QUOTE BY= egoi] Siento decirtelo pero EEUU tiene peores y muchos mas enemigos internos que china y rusia. Sobre todo en cuanto a peligrosidad...

Saluditos
Egoi[/QUOTE]

Los supremacistas blancos?

jaJA


Los nativos, mexicanos o separatistas?


Bush, Rumsfeld, , Condy y compañia, no pos esta peligroso el panorama.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 13/07/2005 23:29
Por: egoi

No si va resultar que en EEUU todabia no a aprendido despues del 11-S que no es precisamente "intocable". Y claro como esa politica de "hacer amigos" metiendose en guerras...

Saluditos
Egoi

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 14/07/2005 02:23
Por: Miguel

¿Será esta la verdad?

El Club Bilderberg apunta a Irán.
Por Daniel Estulín
Época
Martes, 12 de julio 2005


Bilderberg 2005 ha sido una reunión extraordinaria de la élite mundial: los individuos que encabezan , de forma totalmente hermética, con los líderes políticos electos y los propietarios de los medios de comunicación más importantes.

Pero, sorprendentemente, apenas se ha mencionado media palabra sobre esto en los periódicos del mundo. Los temas que se han discutido este año han sido heterogéneos y han ido desde decidir cómo debería ocuparse el mundo de las relaciones euro-americanas hasta el polvorín de Oriente Medio, sobre todo la Guerra de Irak y la tensa situación con Irán.

Además, también se han tratado asuntos relacionados con la economía global, como la creciente amenaza económica de China, o la crisis energética. Los acuerdos alcanzados influirán en el curso de la civilización occidental y en el futuro de todo el planeta.
¿Qué es lo que están intentando conseguir los bilderbergers? El objetivo prioritario no ha cambiado desde que se fundó la sociedad secreta: instaurar “por conquista o por consentimiento”, un Nuevo Orden Mundial. La presencia del general americano, James L. Jones, comandante supremo de las fuerzas aliadas en Europa, y del general jubilado del ejército americano John M. Keane en la reunión de este año sugiere que la siguiente etapa de la conquista mundial está a punto de comenzar. En Bilderberg se han barajado 2 fechas para la invasión de Irán: mediados de agosto o finales de otoño. Un neoconservador americano asistente al encuentro dijo estar convencido que “el movimiento de oposición iraní destronará a los mulás”. Nicholas Beytout, editor jefe del periódico francés Le Figaro, proclamó de forma agitada: “¡Por favor, dime que no lo crees de verdad!”. Un caballero alto, calvo y muy bien vestido, Pascal Couchepin, jefe del poderoso departamento galo de Asuntos Domésticos, replicó que un ataque por parte de Estados Unidos a Irán solamente conseguiría crear el apoyo general de la población a su Gobierno.

Los ánimos se exaltaron momentáneamente cuando un bilderberger francés, levantando la voz, le dijo a Henry Kissinger que “el ataque contra Irán quedaría fuera de control”. Un miembro del Parlamento griego preguntó a Eival Gilady, consejero estratégico del primer ministro israelí, Ariel Sharon: “¿Qué pasaría si Irán se vengara y devolviera el golpe?”. Otro bilderberger subrayó que un ataque contra las instalaciones nucleares iraníes no solamente involucraría a los Estados vecinos, aumentando las probabilidades de un conflicto mucho más amplio, sino que también conseguiría crear un desastre nuclear como consecuencia de liberar la radiación sobre una zona mucho más amplia.

En seguida alguien preguntó si esta guerra estaría destinada a prevenir que el régimen de Teherán se convierta en un poder regional. Un bilderberger francés quiso saber si el ataque inminente contra Irán involucraría sólo a los Estados Unidos e Israel o si la operación sería también “asunto de OTAN”.

La pregunta estaba dirigida al secretario general de la Alianza Atlántica, el holandés Jaap G. de Hoop Scheffer. Otro bilderberger europeo preguntó acerca de cómo Estados Unidos iban a salir adelante con 3 guerras simultáneas, refiriéndose a Irak, Afganistán y, ahora, a Irán. No hay que olvidar que actualmente hay unos 150.000 soldados norteamericanas en Irak.


Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 14/07/2005 02:32
Por: Miguel

Ayer publicaba EL PAIS un artículo firmado por José M. Salvo (Washington) con el título de “BUSH: EL MUNDO CIVILIZADO ESTÁ UNIDO, DEFENDEREMOS LA LIBERTAD”.

Entre sus palabras literales destaco:
“Hay que llevar la lucha al enemigo, y lo haremos hasta derrotarle”.

Asimismo dijo que
“Irak es el frente central en la guerra contra el terrorismo”

y que la única manera de derrotar al fundamentalismo
islamista es:
“extender la causa de la libertad en Oriente Próximo”.

También reconoció que:
“habrá duras batallas en el futuro” y “momentos difíciles en el camino hacia la victoria”

así como:
“Los terroristas saben que no pueden derrotarnos en el campo de batalla. La única manera que tiene de ganar es si perdemos nuestro temple”.

Como diria mi madre: "¡Ay nen, quina por!"

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 14/07/2005 15:15
Por: mussol

Si las citas de los VIPS de Bilderberg son textuales me parece que andan sobrados de poder economico y politico pero escasos de lucidez y/o sentido comun. Cualquier contertuliano enteradillo diria mejores perlas verbales que no las citadas, aparte de mejores razones, aunque supongo claro esta que las discusions "centrales " son secretas

Si quieres saber si Estados Unidos prepara la III guerra del golfo basta saber donde hay concentradas sus tropas, oh! justamante en Iraq tiene el grueso del ejercito. Que paises con petroleo hay justo al lado , Iran, kuwait, Arabia Saudi. ¿Que pais es eje del mal por el vecindario?, Iran. Que casualidad ¿no?. EEUU ya esta posicionado, su problema es que atacar Iran es romper la baraja, y cambiar de juego donde reglas y jugadores estan aún por definir.
En mi parecer no veo "razonable" un ataque a Iran pero quizas la logica de Bush tenga otras razones que hagan que mrezca la pena pasar por los costes de una guerra con Iran, que los más básicos hn sido ya reiteradamente expuestos en este y otros hilos. Que el ataque a iran se haya ido "posponiendo" segun los rumores que circulan por la red quizas sea una indicación de que es una apuesta al menos complicada.
Mientras pasa el tiempo ¿le basta a EEUU con su posición central en Iraq, a punto a intervenir en la región por si otro mueve ficha?

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 14/07/2005 15:35
Por: Pasqual

Respecto a Irán me ha llamado la atención que desde principio de año Ali Sam Sam Bakhtiari ¡enlace erróneo!dejó de hacer comentarios acerca del peak-oil de forma abierta como solía hacerlo y el mismo fin de semana de las últimas elecciones en Iran su página ha desaparecido por completo.
Ya sé que no asistió a ASPO Lisboa como estaba previsto ¿alguien sabe algo más al respecto?

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 14/07/2005 20:22
Por: the postman

apenas se ha mencionado media palabra sobre esto en los periódicos del mundo


Lo raro sería que escribiesen de ese club capitalista, teniendo en cuenta que la prensa oficial se nutre de anuncios y de subvenciones por parte de grandes empresas....

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 14/07/2005 20:22
Por: the postman

apenas se ha mencionado media palabra sobre esto en los periódicos del mundo


Lo raro sería que escribiesen de ese club capitalista, teniendo en cuenta que la prensa oficial se nutre de anuncios y de subvenciones por parte de grandes empresas....

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 02/08/2005 21:52
Por: erebus

Yo consideraría simplemente descabellado que los USA fuesen a empezar una guerra contra Iran, es una guerra que doblaría la estupidez y los despropositos de la de Irak.
Recordemos que la guerra de Irak es una guerra que no se puede ganar, por definición. Es una guerra de guerrillas, en la que los USA no tiene capacidad para movilizar suficientes soldados. Ni siquiera reinstaurando el servicio militar obligatorio, está claro que esa guerra ha sido el segundo gran fiasco a la desesperada de esta administracion.
Primero planearon que iban a bombear ingentes cantidades de crudo a traves de afganistan, para asegurarse el petroleo barato. Montaron su guerra, invadieron, empezaron el oleoducto y se vieron con que las grandes reservas por explotar eran mas bien muy poco cosa.
Lo segundo fue mirar hacia Irak como la gran despensa, las segundas reservas de petroleo del mundo, en manos americanas: que pastel mas goloso!!!! montaron su guerra de liberación, esperando que el pauperrimo y agradecido pueblo de Irak los recibiera con flores y canticos.
Pero maldicion, fue a tiros y bombas como los recibieron. De momento, la extracción de petroleo da tan pocos resultados que los propios irakies tienen que racionalizar el combustible en su propio pais.
Los numeros no salen, las cuentas son desastrosas y cabe preguntarse si los USA se pueden permitir otra huida hacia adelante a la desesperada.
Atacar Iran es como pegarse un tiro en un pié y apuntarse a correr en las olimpiadas. Nada habria mas absurdo.
Bastaría el solo rumor de que se prepara un ataque para disparar el precio del barril y acabar con la poca credibilidad que semejante banda de ineptos siguen disfrutando, no a nivel de calle, que no importa, sino a nivel de credito mundial y de confianza en el dolar como puerto seguro.
Iran tiene sobrados medios para cortarle las manos a quien meta los dedos en su espacio geoestrategico.
USA es una thalasocracia, necesita una gran flota (la mayor del mundo) para poder mantener seguras sus lineas de suministro. El petroleo no llega a los USA y sus aliados (japon) por otro medio que no sea el mar. Los USA dependen completamente del dominio del mar, que desde la segunda guerra mundial han heredado del concepto de thalasocracia britanico. Los ingleses tenian los acorazados; los americanos tienen los porta-aviones nucleares.
Estos porta-aviones son la primera cosa que los americanos muestran cuando quieren intimidar a alguien.
El porta-aviones fue el arma que cambió la guerra en el mar, desbancando al acorazado. En la segunda guerra mundial, solo contadisimas naciones en el mundo eran capaces de construir acorazados como hoy otras lo son de construir porta-aviones nucleares. Estas creaciones tienen un coste simplemente ingente.
Por ello, los sovieticos diseñaron una forma de guerra desigual, para poder neutralizar los porta-aviones americanos con muchisimo menor coste.
Lo consiguieron mediante una tecnologia avanzada de misiles navales. Un misil naval de ultima generación ruso, cuesta menos que un avión de combate, pero puede volar a match-3 sortear todas las defensas anti-aereas y partir en dos a cualquier buque de guerra.
Los misiles Sunburn, o S-22 son armas implacables para las que no existe defensa. Los exocet, hicieron estragos en las Malvinas, cuando argentina tenía solo un puñado de ellos, y esos misiles no pueden compararse ni de lejos a los Sunburn.
Hasta aqui es facil deducir que Iran tiene Sunburns en la entrada del Golfo, como tambien tiene centenares de Exocet. Si los iranies deciden cerrar el golfo, lo cerrarán por meses o por años, segun les venga en gana. No se puede proyectar fuerza si no dominas el espacio aereo.
Los americanos estuvieron 10 años arruinando Iraq con sanciones antes de atreverse a invadir. Iran por su parte, lleva decadas desarrollando su propio programa de misiles balisticos, y que a nadie le quede duda; van a por la bomba atomica.
Pero para los Iranies, es una cuestión de supervivencia.
Sin la Bomba, USA no se atreverá a invadir, pero continuará con todo tipo de chantage y bloqueo.
Con la Bomba, Iran podria jugar sus cartas desde una mejor posición y neutralizar la amenaza de Israel, que ya compró 5000 bombas anti-bunker a los estados unidos, (supongo que no las quieren de decoración)
Rusia, China y otros paises apoyan abiertamente a Iran, y le suministran material militar. Iran es un Buffer en esa esquina del mundo, como Korea del norte lo es en la otra.
A los USA los mueve la desesperación, ganas de invadir y chupar petroleo no les faltan, pero.....otra cosa es que lo consigan barato.
La perspectiva de que USA atacase a Iran sería aterradora, los mercados caerian de manera drástica. Todos miramos a los USA con respeto, por ser el matón mas fuerte del patio, pero ¿que pensarías tu si de repente ves al matón, en plena crisis de abstinencia a la heroina, olvidandose de su propia seguridad y la de sus compañeros, y tratando de asaltar a otro elemento que además se sabe en peligro y esconde un cuchillo?

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 03/08/2005 09:40
Por: mussol

Aunque coincido en lineas generales con erebus no pudo sino mostrar mi desacuerdo con algunas afirmaciones.
Iran tiene sobrados medios para cortarle las manos a quien meta los dedos en su espacio geoestrategico

El ejercito de Iran dudo que pudiera aguantar con un minimo de cohesón más de 15 dias un ambate americano en toda regla, eso si a los americanos no les sería ningun paseo, les saldria más caro en bajas y material que la anteriores guerras del golfo sobre todo si un submarino Kilo o algunos missiles antibuque logran un impacto decente. Lo que si tiene es la capacidad de cerrar el estrecho de Ormuz por un tiempo indeterminado por medio de submarinos convencionales en las aguas someras del golfo y missiles antibuque (los Silkworms no son una amenaza grave para un buque de guerra moderno, pero un petrolero es un pato sentado para cualquier viejo misil y los más modernos C-801/2 si son peligrosos) y atacar las instalaciones de Basora, Kuwait, etc con las consecuencias que todos conocemos en el precio del petroleo y provocando una revuelta generalizada en Iraq (si lo tiene crudo ahora imaginatelo en medio de una guerra con el vecino/hermano Iran y las "bases de aprovisionamiento" reiteradamente atacadas por "toda" la población
Total creo que a cortar las manos a EEUU no llega pero puede romper algunos dientes


Por ello, los sovieticos diseñaron una forma de guerra desigual, para poder neutralizar los porta-aviones americanos con muchisimo menor coste.
Lo consiguieron mediante una tecnologia avanzada de misiles navales. Un misil naval de ultima generación ruso, cuesta menos que un avión de combate, pero puede volar a match-3 sortear todas las defensas anti-aereas y partir en dos a cualquier buque de guerra.

Los sovieticos desarrollaron los missiles supersonicos de largo alcance, junto a bombarderos de largo alcance y submarinos de ataque misilistico (como los de la Clase Oscar)y para la misión que tu mencionas, pero los ameicanos vieron la jugada y desarrollaron el binomio E-2 y Tomcat (alerta temprana naval junto a interceptores de largo alcance) y el sistema Aegis antiaereo-misil obligando a los sovieticos a desarrollar ataques coordinados de saturación de defensas, missiles mas´"esquivos", bombarderos más dificiles de interceptar, etc.
Como ves los yanquis no estan indefensos. Los Sunburn (S-N-22), los Granit, Kingfish, Yahont, Klub son armas excelentes, peligrosas pero no invencibles. De hecho a lo que han mostrado más vulnerabilidad los portas son a que se les cuele un submarino en la task-force y les suelte un par de torpedos bajo la linea de flotación.
No se puede proyectar fuerza si no dominas el espacio aereo

Gran verdad y si ha alguien lo sabe son los americanos. SI van por Iran los Sentry y e-2 de la armada ecrutaran los cielos para que cualquier cosa que vuele y no tenga plumas sea abatida por F-15 o Tomcats mientras los Hornet, Viper y compañia machacan todo o que encuentren en tierra. Y eso quiere decir que las bases de lanzamiento de misisles antibuque seran blancos prioritarios para la aviación y grupos de opereciones especiales.
Sobre el programa de misiles balisticos sin la bomba atomica no es sino un inconveniente, y por ahora, que sepamos aún no la tienen, despues de todo es un programa nuclear civil (.-)). Por la información que tengo tampoco tiene sunburns o algo parecido en el estrecho auque nunca se sabe lo que puede salir de detras de un caja trasera de un camión aparcado.

Repito estoy "mayormente" de acuerdo contigo pero parece que que has leido demasiado a Vialls (lo digo por el enfasis en el Sunburn) , esperemos no equivocarnos y que la administración no "doble " la apuesta.
... Ah y bienvenido al foro.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 03/08/2005 11:03
Por: erebus

Creer en el poder militar norteamericano, es en cierta forma, como creen en el dolar; es basicamente una cuestión de fé.
America se dice que no es un pais como los demás; es una religión.
Pero que hay detras del aparato propagandistico americano?
Tecnología superior?
Tropas motivadas y disciplinadas?
Capacidad excedente?

La realidad es bien distinta. Los USA pueden facilmente derrotar a paises como Granada o Panamá, pero una guerra que sobrepase esos niveles contra una potencia secundaria es algo que los USA no han ganado nunca.
No ganaron en Korea, No ganaron en Vietnam y no ganarían en Iran.
De hecho, ya te comentaba que tampoco parece que esten ganando ni siquiera en Irak, donde pudieron disfrutar de toda una decada de desgaste, despues de la primera guerra del golfo, para arruinar toda capacidad de respuesta.
La visión norteamericana en caso se conflicto es una tipica expresión de su idiosincracia.
Los americanos estan firmemente convencidos de que una guerra tiene que lucharse exactamente como ellos piensan, es decir de acuerdo con su doctrina militar.
Un guerra tiene que ser precisamente legiones de tanques M-A1 luchando en el desierto contra viejos tanques rusos faltos de repuestos, mientras helicopteros artillados rocian con uranio empobrecido todo lo que se mueva.
Y lo cierto es que las cosas han cambiado.
Las guerras de hoy son mas bien situaciones de resistencia, en las que coches bomba, y sabotaje a las instalaciones de energía suponen realmente el frente de batalla.
A pesar de todo, los americanos se pueden sentir francamente afortunados en Irak, porque de momento sólo es un campo de entrenamiento terrorista mundial. Aún no se han calentado las cosas, todo lo que pueden calentarse en esa zona, y los estados fronterizos a Irak, tienen mas miedo aún a la bestía del caos que puede crearse allí que a cualquier otra cosa.
Saben que el tiempo juega a favor de ellos y en contra de los USA, por lo que aun no han abierto las fronteras para el paso de armas y voluntarios. Siria e Iran, mantienen una politica bastante mas seria de lo que podia esperarse al respecto, quizás porque saben la que se puede armar.
Pero basta que cambiasen las tornas, y que cualquiera de estos paises abriese las manos al suministro de armas de francotirador.
Bastarian unos pocos equipos Hit and Run armados con dragunovs de francotirador con el objetivo de erosionar la moral, a base se tirar a matar sobre los soldados de los inevitables controles de carretera o de la zona verde. Tirando desde larga distancia, los sniper pueden eliminar al dia 4 o 5 soldados americanos y doblar la cantidad de victimas actual.
De que sirve la tecnología en estos casos? de que sirven los satelites?
Los soldados tendrian que permaneces aun mas escondidos, menos contacto con la población, menos exito aun en uno de los conceptos basicos de la lucha de guerrillas: ganarse los corazones y las mentes.
Esto es sólo un detalle, de las muchas cosas que pueden hacerse para crear un escenario de guerra desigual.
En el campo puramente militar, hay que afrontar una lógica similar.
Ni el sistema Aegis ni todos los cazas de la USAF con sus alertas tempranas, son capaces de detener una salva de 4 o 5 misiles supersonicos.
Estos misiles no pueden ser interceptados con los sistemas del Aegis, ni con ningun otro sistema.
Incluso un misil antibuque tan modesto como el silkworm, es letal cuando se usa mediante tactica de saturacion.
Esto no es nada nuevo, es simplemente una cuestión de lógica, las posibilidades de impacto/interceptación varían en función del numero de misiles en vuelo.
Iran tiene una región muy montañosa donde jugar al gato y al raton y plantar señuelos con los que mantener largo tiempo el bloqueo del trafico maritimo.
La guerra de los scuds durante la primera guerra del golfo, fue testigo de los mas determinados esfuerzos norteamericanos por cazar las lanzaderas de Scud antes que que pudiesen lanzar sobre Israel.
Todos los medios disponibles fueron empleados en la "caza de los Scuds"
Ciertamente, el scud era un arma completamente inutil, sin valor militar alguno, pero era una cuestión de prestigio.
Cuantas lanzaderas de Scud fueron destruidas por los americanos?
Ni una. Ni siquiera una sola. Todos los dias anunciaban que habian destruido tantas y cuantas, para luego callar y no reconocer que le habian dado a otro señuelo de cartón, con un pequeño hornillo que creaba la firma infrarroja.
El juego duró hasta los mismisimos ultimos dias de la campaña y el informe posterior fue convenientemente silenciado.
La cuestión es: cuanto cuesta un señuelo de cartón, por una parte, comparado con un misil inteligente, el avión que lo lanza, la flota de apoyo al porta-aviones, los satelites militares, etc, etc. etc.?
Si hablamos de desproposito energético y nos horrorizamos de como malgastamos el poco combustible fósil con que contamos, puedes facilmente comprender los efectos de un conflicto asimetrico en estas condiciones.
Si Iran quiere cerrar el golfo persico, dudo que America se lo pueda impedir. A la larga, los iranies juegan en casa y solo necesitan sentarse en una orilla y apuntar. Los americanos, tendrian que invertir y arriesgar muchisimo, solo para intentar cruzarlo. Dardanellos, sería como un cuento infantil, comparado con eso.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 03/08/2005 11:26
Por: raulcrk

Hola, pues yo opino que los EEUU atacaran tarde o temprano a Iran debido a su petroleo, igual podrían esperar 10 años a que la cosa estubiera muy fea y no hubiera tantos impedimentos mediaticos, pero ellos saben muy bien que cuanto mas tiempo tarden en hacerlo peor será, por falta de suministros y por el caos que originaría en la oferta de crudo.
Además creo que ahora EEUU tendría el apollo directo de UK y no le costaria demasiado convencer al resto de Europa si previamente "se reparten el pastel".

Los atentados de UK solo estan facilitando todo el proceso, además el programa nuclear esta creando crispación en Europa.

No se, vosotros que opinais?

Quiza sea demasiado pesimista, pero es que en Iran hay MUCHO PETROLEO y el poder actual no esta mucho por la labor de darselo a EEUU, sino a sus competidores.....

Saludos.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 03/08/2005 13:22
Por: Antonio

Pues yo creo que la coalición anglosajona, se retirará de Irak tras proclamar la victoria más grande que a visto la historia, cuando finalmente, se les acabe el crédito. Y a continuación, mientras paga religiosamente sus suministros energéticos a los árabes, se dedicará a esquilmar a quien siga atemorizado por su increíble máquina de matar de cuatrocientos mil millones anuales.
Y en cuanto a Irán, tenemos que caer en la cuenta que su arsenal nuclear es equiparable, en todos los sentidos, al Sionista. Pues ambos juega el mismo papel geoestratégico en la zona. Que no es otro, que el ser las cabezas de puente de las grandes potencias. Desengañémonos, que no hay una, sino tres, como mínimo.
Si finalmente se deciden por meterle mano a Irán, vais a ver, como se encuentran con lo que necesitan.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 03/08/2005 13:40
Por: ris

Hola,

Estamos ante las primeras escaramuzas de la III WW, los campos de batalla es lo de menos, Londres, Madrid, Nueva York, Paris, o el Oriente Proximo..., los enemigos estan claros, dejar que unos u otros se armen mejor o no, los aliados de cada uno y SOBRETODO, el BOTIN de guerra, el ORO NEGRO, solo es cuestion de tiempo, creo que poco, para que el conflicto se extienda, pero si el CENIT ya se ha producido, la suerte está echada.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 04/08/2005 11:01
Por: enol

Tanto discutir sobre armamento, que nadie cayo en una cosa, una estrategia de saturacion necesita muchos misiles y un solo objetivo para todos ellos. Para poder hacer esto necesitamos muchoooooos misiles y gastarlos todos de una vez. Por tanto, creamos un escenario en el que el "enemigo" ha masacrado a nuestras tropas y necesitamos el apoyo de todos para acabar con el enemigo... . Lo unico que conseguimos es un escenario parecido a despues de Pear Harbor, gente alistandose masivamente porque el enemigo irani destruyo 2 portaaviones que eran la insignia de la flota.

El problema reside en que esos soldados alistandose masivamente, son soldados motivados y que van a luchar por sus ideales, en resumidas cuentas, los soldados ideales.

Ademas, no es por ser melodramatico pero ¿si usan armas quimicas quien lo puede demostrar?

Un ataque a Iran (viendo la situacion que se esta dando en el panorama internacional), podria llegar a contar con el apoyo de Francia y Alemania a regañadientes, y eso cambia las cosas.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 04/08/2005 11:50
Por: enrique_vl

Y también nadie ha contado con CHINA ni RUSIA, que creo yo que esta vez no se iban a quedar con los brazos cruzados mirando haber que pasa...

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 04/08/2005 15:58
Por: yirda

Sobre Rusia y China, el enlace que os envío habla de los los próximos ejercicios militares que se darán entre el 18 y 25 de Agosto entre esas dos países. Según el artículo una demostración feroz de fuerza que envía un claro mensaje a USA, países asiáticos y al mundo en general. A este simulacro han invitado a los países que quieran observar el despliegue militar que incluye desembarcos y un motón de armas de las que no entiendo ni pepa, pero que vamos que incluye armas nucleares. aquíSaludos,

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 04/08/2005 16:02
Por: yirda

aquí

Es el enlace anterior que parece no haber salido en mi post.
Saludos,

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 04/08/2005 18:53
Por: Miguel

Aqui dicen que ya ha empezado:

[QUOTE[b]]¿Cuán pronto será la gran guerra en el Medio Oriente? [/b]

Jack Manuelian
21/06/2005

Si usted le hace esa pregunta a Scott Ritter, un ex marine norteamericano y ex- inspector de armas de la ONU en Irak desde 1991 a 1998, su respuesta sería.. pronto... tal como él lo declara en un artículo de su propiedad que fue publicado en Aljazeera.net el 20 de junio del 2005. El artículo de Scott Ritter "La Guerra de EEUU contra Irán ya ha comenzado" fue publicado bajo el titular de OPINIÓN, ya que es la opinión de un hombre.

Después de mencionar que "... la guerra de EEUU contra Irán ya ha comenzado. Tal como decimos, los vuelos norteamericanos sobre tierra Iraní están teniendo lugar, usando aviones no pilotados y otros, más sofisticados, con más capacidades", Scott dice: "Al norte, en la vecina Azerbaiyán, el ejército norteamericano está preparando una base de operaciones para una masiva presencia militar que predice una campaña terrestre mayor diseñada para capturar Teherán".

Scott elucubra en algunos detalles: "De hecho, el poder aéreo norteamericano debería poder mantener una presencia cercana a las 24 por día sobre el espacio aéreo de Teherán una vez que las hostilidades militares han comenzado. EEUU ya no quiere la necesidad de considerar el empleo de los planes datados de la Guerra Fría que requerían marchar sobre Teherán desde las ciudades del Golfo Pérsico de Chah Bahar y Bandar Abbas. Las unidades del Cuerpo de Marines de EEUU podrán asegurar estos pueblos para proteger el vital estrecho de Hormuz, pero la necesidad de avanzar hacia el interior se ha eliminado. Ahora existe una ruta mucho más corta a Teherán - la carretera costera que corre a lo largo del Mar Caspio desde Azerbaiyán a Teherán.

Los estrategas militares norteamericanos ya han comenzado los juegos de guerra haciendo un llamado para el despliegue de fuerzas multi-divisionales en Azerbaiyán. La planificación logística está bien avanzada con respecto a las bases del poder aéreo y de tierra norteamericano en Azerbaiyán."

El 20 de Marzo del 2005, PanArmenian Network publicó un artículo escrito por su departamento de análisis con el título "¿Bases de Ejército norteamericano en Azerbaiyán" en que declara: "Las locaciones de las fuerzas móviles [del ejército norteamericano] ya han sido fijadas. El gobierno de Azerbaiyán sugirió las siguientes ex bases soviéticas: 'Galla' en Absherone, 'Bina' en Baku, 'Nasosny' en Sumgait, 'Salyan' en Garachala y los aeródromos en Kyurdamir, Lenkoran, Evlakhe, Gyanja y Nakhichevan. Investigando los territorios durante un año, los expertos norteamericanos han escogido 'Kyurdamir', 'Nasosny' y 'Galla'. Todos ellos se sitúan en Azerbaiyán central, lejos de Karabakh. La base principal va a estar en Kyurdamir.

"Los expertos de STATFOR mencionan las tres tareas más importantes de la presencia militar norteamericana en Azerbaiyán. La primera es la seguridad de la tubería Baku - Tbilisi - Jeyhan, la segunda tarea es la creación de condiciones EN CASO DE QUE EXISTA UNA NECESIDAD de ATACAR a IRÁN y una tercera - para forzar a Rusia a salir de la región.

Según los analistas del Centro Americano-Israelita (Statfor), no se planea usar las fuerzas móviles como 'medidas para guardar la paz en Karabakh." (fuente: PanArmenian.net)

El Reverendo Samuel Doctorian que a veces es llamado el Billy Graham del Medio Oriente ha recibido una visión del futuro desde lo alto, en 1998, con respecto al Medio Oriente, el Rev. Doctorian describe esa visión: "Vi a Irán (Persia), Armenia, Azerbaiyán, Georgia, Irak, Siria, Líbano, Israel, todo el Asia Menor -- lleno de sangre. Vi sangre por estos países. Y vi el fuego; armas nucleares usadas en muchos de esos países. Humo que sube por todas partes. Una súbita destrucción -- hombres que se destruyen entre si... y las Naciones Unidas quebrada en pedazos debido a la crisis en el Medio Oriente (La Visión de Cinco Ángeles) " http://biblelandmission.org

El artículo completo de Scott Ritter está en este enlace:

http://english.aljazeera.net/NR/exeres/7896BBD4 -
28AB-48BA-A949-2096A02F864D.htm [/QUOTE]

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 04/08/2005 18:56
Por: Miguel

Y aquí dicen que pobres de ellos si atacan:







Irán & Siria armados con misiles S-300 rusos



¡¡¡Que salga el sol por Antequera!!!

Y que Diós nos "pille confesaos".

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 04/08/2005 19:22
Por: erebus

China y los USA son dos potencias en rumbo de colisión como lo eran japon y los USA hace 60 años.
El petroleo es tan vital para china ahora, como lo era entonces para el imperio del sol naciente y quien lo controle ganará la guerra.
China ha venido creciendo sin pausa desde una sociedad rural e inmovilista hacia una pontecia industrial de primer orden que los USA ven como claro rival en menos de 20 años.
Pero, como parar a China? Las importaciones USA de manufacturas a bajo costo, hacen posible que los ciudadanos americanos disfruten de productos con los que mantener la ilusion del sueño americano que consiste en simplemente consumir mas y mas. Walmart compra es China todas esas chucherias que antes se producian en america y que ahora vienen con sus logotipos de disney y the baseball cup, grabados, pero manufacturados a una fracción de su anterior costo.
Pueden los USA prescindir de eso?
La realidad es un simple no.
Matar el sueño americano, aunque sea un sueño made in china, es matar un modo de vida que es lo único que tienen para vender los americanos hoy en dia.

China ha sido bien consciente de ello, y ha actuado silenciosa pero inteligentemente, acumulando reservas en divisa (dolares) pero a medida que la temperatura se caliente, China las va transformando en otra divisa mas útil aun; petroleo.
Se puede vivir sin dolares, pero no se puede vivir sin petroleo, han debido de pensar los analistas chinos, que tienen fama de ser los mas calculadores e implacables del planeta. Su politica de control de la natalidad es un claro ejemplo.
USA se prometia tiempos felices en Asia, a sabiendas de que ejercía un control sobre el flujo del sagrado petroleo y de la divisa fundamental en los intercambios internacionales, pero maldición ¡¡¡¡ resulta que los Chinos han venido calladamente desarrollando toda una serie de acuerdos para asegurarse el suministro y de paso la defensa de los enclaves que le interesaban.
Estos acuerdos no se han limitado sólo a paises de la mayor región petrolera del mundo, el golfo persico, donde por ejemplo mantienen excelentes relaciones con Iran, o han conseguido importantes logros en Arabia Saudita. Es que además, han llegado a sud-america e incluso se han atrevido a mofarse de los americanos en su propia cara con la oferta de compra de una genuinamente petrolera americana; UNOCAL.
Imaginate un escenario en 1938 en el que USA comienza a plantearse las ideas de embargo comercial a Japón, y japón manda una delegación para comprar en rancho del mismisimo presidente Roosvelt. Bueno, pues tan hilarante situacion acaba de producirse con la oferta por comprar UNOCAL por parte de la petrolera estatal China.
La politica exterior americana se ha caracterizado por explotar al maximo la divisa divide y vencerás.
America apoya a quien le conviene cuando le conviene, pero particularmente a cualquier grupo o facción separatista, con tal de tener los dedos metidos en cualquier sitio.
En China, el mayor exponente de tal politica es Taiwan, que mas alla de su poderio economico, destaca vivamente por ser una especia de Gibraltar en la zona. Taiwan es el mejor porta-aviones americano, anclado permanentemente frente a las mismisimas costas chinas, y por donde necesariamente ha de pasar el flujo de petroleo desde oriente medio, no solo a China, sinó tambien a su industrializado y ávido rival, Japon.
Controlando esa ruta, controlas asia.
La marina de guerra china era francamente modesta, hace sólo una decada. Pero su afan por controlar esa area geoestrategica no ha cesado. Pocos nos acordamos de los incidientes en los que aviones chinos acosaban como avispas a los aviones espias americanos, llegando al extremeo de incluso provocar accidentes o aterrizajes forzosos en el propio territorio chino.
Hoy esos incidentes no se producen y los americanos hablan con preocupación de la creciente capacidad militar china, pero evitan sistematicamente llegar al contacto directo con unas fuerzas armadas que estan envueltas en un potente programa de renovacion tecnologica.
No obtante, cuando China lanzó un misil de intimidación sobre Taiwan durante el periodo electoral de la isla, America captó el desafio y organizo la mayor demostración de poder aeronaval que se ha concentrado nunca en la historia en tiempo de paz o de guerra.
Nunca se habian reunido 7 grupos aeronavales consistente en un portaaviones nuclear y todos sus buques de escolta, alerta temprana, aviones awacs, fuerza antisubmarina, etc.
Por decirlo de otra manera, USA sacó todo lo que tenia en el armario para impresionar todo lo posible a los Chinos.
Esto fue la operación Summer Pulse, unas maniobras navales a gran escala frente a la costa de Taiwan.
China tomó buena nota, y su movimiento fue igual de contundente.
Cerro negociación con Rusia que estaba dispuesta a venderles la unica arma capaz y especificamente concebida para derrotar los grupos de porta-aviones norteamericanos.
Hablamos de los misiles antibuque 3M-82 Moskit anti-ship cruise missiles (NATO designation: SS-N-22 Sunburn)
Los famosos sunburn tambien están aparentemente en manos de Iran, pero Iran solo puede lanzarlos desde plataformas terrestres, y menos improbablemente, desde aviones.
China compró 2 destructores a Rusia, armados cada uno de ellos con 8 de estos misiles. Cada uno de ellos tiene un porcentaje de exito superior al 70% considerando la mejor defensa que los americanos puedan poner en practica, es decir alerta temprana y sistema Aegis.
Una salva de varios misiles Sunburn es simplemente imparable y la versión modernizada que tiene china, tiene capacidad de seleccionar blancos, para discernir cual es el porta-aviones de entre los demas blancos contra los que pueda lanzarse. Un impacto de un Sunburn, es algo que ningun buque puede resistir, y equivale en terminos generales a una de las bombas Tall-boy que los ingleses lanzaron contra el acorazado Tirpitz en Noruega al fin de la segunda guerra mundial. No obstante, un porta-aviones, por definición no tiene ni de lejos un blindaje como el del Tirpirtz, que alcanzaba a 380 mm. de acero endurecido Krupp.
Esta por ver cuales serian los efectos de semejante impacto en un buque rebosante de combustibles y bombas y que además cuenta con varios reactores nucleares.
Pero los chinos, no lo han fiado todo, al 70% de porcentaje de exito sobre impacto directo por misil,( que es un porcentaje excelente dentro de las armas antibuque)
Los chinos tienen capacidad nuclear, y el sunburn tiene capacidad para portar una ojiva de 200 kilotones, que vuela a match 2.1 a solo unos metros del agua para en la parte final del viaje elevarse y detonar de una forma similar a como lo hicieron las bombas de Hiroshima y Nagasaki.
Las defensas americanas a base de detección temprana y sistemas de defensa puntual con cañones rápidos de balas de uranio empobrecido son simplemente impotentes y inútiles ante eso.
Pearl Harbour fue una operación militar de manual, para lo que es la tradicion guerrera de Asia.
Se debe de sorprender al adversario con un golpe decisivo como proponia Sun Tzu.
La decisión de China será una decision dramatica. pero de trascendental importancia para su nación y para el mundo.
Los americanos siempre han decidido el lanzamiento de las bombas sobre japon, con el argumento de ahorrar vidas.
Yo me pregunto, si los Chinos utilizaran el mismo argumento al vaporizar los portaaviones americanos.
Lo importante de esta guerra, no será en realidad, la propia opertura. Una operación de aniquilación de la fuerza aeronaval es algo que ambas partes valoran y los americanos saben que no hay defensa contra eso.
Los que venga despues será lo importante.
Puede america responder con un bombardeo nuclear sobre ciudades chinas? China tiene misiles balisticos nucleares en submarinos que pueden a su vez destruir los principales objetivos norteamericanos y la destrucción mutua no tiene sentido ni a escala parcial ni global. Yo descartaria el uso de armas nucleares estratégicas, por ambas partes (las grandes) pero estoy seguro de que se usaran armas tacticas nucleares.
China tiene mucha mas capacidad de soportar daños; tiene un exceso de poblacion masculina, que no puede ser contrarrestada de manera natural. No tiene una democracia que limite la capacidad de maniobra de sus militares y tiene la ventaja de jugar en casa.
En fin, un rumbo de colision, significa que si ninguno de los dos cambia de rumbo, ambos chocarán.
Los grandes tiburones suelen hacer dicha maniobra para imponerse en su orden social. Van nadando casi paralelos pero en rumbo de colisión, cada vez mas cerca, mas cerca, hasta que uno de ellos decide que no merece la pena y tuerce rápidamente hacia afuera, renunciando al desafio.
Es un juego simple, pero peligroso.




Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 05/08/2005 12:36
Por: mussol

Erebus, repito comentario sobre que si bien estoy cerca de tus opiniones hay detalles que desmerecen tus argumentaciones

No obtante, cuando China lanzó un misil de intimidación sobre Taiwan durante el periodo electoral de la isla, America captó el desafio y organizo la mayor demostración de poder aeronaval que se ha concentrado nunca en la historia en tiempo de paz o de guerra.
Nunca se habian reunido 7 grupos aeronavales consistente en un portaaviones nuclear y todos sus buques de escolta, alerta temprana, aviones awacs, fuerza antisubmarina, etc.
Por decirlo de otra manera, USA sacó todo lo que tenia en el armario para impresionar todo lo posible a los Chinos.
Esto fue la operación Summer Pulse, unas maniobras navales a gran escala frente a la costa de Taiwan.
China tomó buena nota, y su movimiento fue igual de contundente.
Cerro negociación con Rusia que estaba dispuesta a venderles la unica arma capaz y especificamente concebida para derrotar los grupos de porta-aviones norteamericanos.
Hablamos de los misiles antibuque 3M-82 Moskit anti-ship cruise missiles (NATO designation: SS-N-22 Sunburn)


Si mal no recuedo Summer Pulse fue en el 2004. Los dos primeros destructores sovremenny project 956EM, el Hanghou y el Fuzhou fueron pedidos en 1996, otro par fueron pedidos en el 2002 a entregar en el 2005-2006. Por tanto su compra no puede ser una respuesta a las maniobras Summer Pulse. Los chinos ya habian sentido la necesidad de tenrer algo que oponer a los portas americanos desde que a cada maniobra y ejercicio militar del ejercito chino en las cercanias de Taiwan provocaba otras "maniobras" con grupo de portaviones en la misma zona.

El Sunburn, del que nadie duda sea una arma excelente, no es la unica capaz y especificamente concebida para atacar a los grupos de CV (AS-4 y 6, SS-N-12 y 19, etc) . O te crees que los soviets se chupaban el dedo en la guerra fria.

Contra ellos los chinos parece que estan desarrollando rapidamente su capacidad de ataque maritimo con versiones del c-801/2/3 en H-6 (viejos Tu-16 Bagder fabricados en China), JH-7 y otros y lo que puedan llevar los nuevos Su-30 ,versiones de sus misiles balisticos de medio alcance para ataque maritimo (con cabeza nuclear supongo) y compran Kilos con Klub-S, etc... un gran salto hacia adelante y más si compran dos regimientos de Tu-22M3 de segunda más algunos viejos Bear que les ofrecieron los rusos, pero aún así dista mucho aún de la capacidad que tenian los Soviets en sus mejores tiempos de montar ataques de saturación masivos. En parte podrían compersarlo con nueva tecnologia EW, ECM y capacides extra que traen la nueva generacion de missiles Klub y Yahont, y actuando sorpresivamente, buenas tqacticas, etc. Pero veo claro que desde luego las capacidades del ejercito americano no son cuestion de fe, son un hecho en cuestiones de capacidad, calidad. No es invencible y tiene debilidades que pueden explotarse, pero no es desde luego un pato sentado esperando a que le disparen como algunos se empeñan.




Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 05/08/2005 13:38
Por: Víctor

La III Guerra del Golfo está escrita desde que Iraq luchaba contra Irán y luego Iraq invadía Kuwait.

A ver, seamos serios: nadie hace negocio con las armas para no usarlas o para no venderlas, ¿no? Y ¿qué país fabrica y vende más y mejores armas actualmente?

El gran satán made in USA.

Desde la II Guerra Mundial los EE.UU. le han cogido gustillo a esto de fabricar armas bajo pedido del Pentágono (cliente de primera), por eso y como resulta que las armas hay que probarlas y usarlas porque si no se gastan, se quedan obsoletas, caducan, etc., pues o una de dos: o se usan o se venden, y así al menos te dan algo.

Y ahora toca sacar del stock de armas unas cuantas más para usarlas en una nueva guerra en el Golfo Pérsico.

Bussines is bussines. Nadie pierde todos ganan. Bueno, no puede decirse eso de los que están al otro lado de los puntos de mira, ¿verdad?

¡enlace erróneo!

¿Que puede hacer el mundo sin un policía mundial?Los liberales dirán que la ONU abarca la soberanía de los Estados, y si nadie puede hacer de policía en el mundo, debe hacerlo la ONU.Los realistas dirán que la ONU ha fallado estrepitosamente, y que en el consejo de seguridad de la ONU, ninguno de los cinco miembros permanentes dará su brazo a torcer, y nunca se podrá alcanzar un consenso entre todos.(...)Esta es la situación objetiva y actual de la ONU.La alternativa es un policía mundial, como podría serlo EEUU, con algunos de sus aliados.(...)Podría ser cuestionable la capacidad americana, ya que en este momento, no ha terminado su trabajo en Irak y Afganistán, e Irán puede ser duro de romper, pero la Unión Europea ha fallado definitivamente como alternativa.(...)Uno podría asumir que EEUU ha entendido la locura del unilateralismo, porque ha permitido que la Unión Europea juegue con el papel de bueno hasta ahora, pero alguien tiene que jugar el papel de malo.La esencia de la idea del palo y la zanahoria es que nunca nadie acaba disparando.Pero el conejo tiene que pararse en alguna parte."


¡enlace erróneo!

Otros, sin embargo, estiman que Washington puede afrontar serios problemas con sus aliados en la campaña antiterrorista, en especial con Rusia y China.

"Pese a la buena voluntad manifestada hacia Estados Unidos, el país mantiene la estrechez de miras sobre sus propios intereses, e ignora las legítimas necesidades de seguridad de sus aliados", sostuvo Peter Scoblic, editor de la publicación mensual Arms Control Today, de la Asociación de Control de Armas.

Rusia y China podrían retacear su respaldo a la campaña antiterrorista de Washington, e inclusive responder con el desarrollo de sus propios arsenales nucleares.

Ambos países también podrían bloquear los intentos multilaterales para evitar la proliferación nuclear de aquellos "estados renegados" de los cuales Bush pretende defenderse.

Este análisis es compartido por las agencias nacionales de inteligencia.

De acuerdo con un informe de inteligencia de 2000, el abandono del tratado ABM y el despliegue de un sistema nacional con misiles impulsarán la expansión del arsenal estratégico de Beijing --unos 24 misiles intercontinentales-- a volúmenes que superarían cualquier sistema que Washington construya con la tecnología existente o próxima.

Pero, más grave aún, un rearme de China desatará la carrera armamentística en Asia sudoriental, e inclusive en Medio Oriente y Rusia, según el informe de inteligencia.



En fin. Al contrario que un cenit del petróleo lógico en base a menos descubrimientos, aquí lo lógico (y patético) es que hayan más guerras en el futuro porque se siguen fabricando montones de armas con el beneplácito de empresarios, gobiernos y pentágonos del mundo. Y esto sí son armas de destrucción masiva que circulan libremente, "hoy en nuestro territorio, mañana en el de nuestros clientes".

Un saludo
Víctor

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 05/08/2005 15:22
Por: mussol

A ver Victor, seamos serios, El negocio de las armas esta en venderlas, si despues se oxidan, ¡que más da!. No montas una guerra solo poque quieres renovar inventario.
Estados Unidos es el mayor productor de armas del mundo (pero, atención al detalle, no es el primer exportador da armas convencionales ), por la sencilla razón de que gasta más en ellas que la media docena de paises que le siguen en la lista (o era la docena). Las armas viejas se venden o se regalan depende de los "intereses geoestrategicos" en la zona.
El único pais que se puede montar guerritas para gastar municón es , evidentemente, Usa, pero no creo que esa sea la causa, es un efecto, puede montar guerritas porque tiene un stock de municiones a usar sin quedar despues con el culo al aire. si no me crees preguntale a cualquier militar para cuantos dias de conflicto generalizado nos bastaría la munición disponible.

Bussines is bussines, lo saben el lobby de las empresas de defensa, y lo que es bueno para ellos, tambien lo es para la seguridad nacional, dicen, claro. Pero que vamos que no necesitan montar ningun tinglado aposta, les basta con los perros políticos politicos sacudan avisperos de cuando en cuando velando por "nuestros intereses en la zona". Todos ganan, como dices Victor, y si hay "daños colaterales", paciencia, es una verdadera lastima pero despues de todo estaban en lado del punto de mira equivocado, ¿no? hubiesen tenido más cuidado.


Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 05/08/2005 17:35
Por: juan arias

Vamos a ver, USA tendrá todo el armamento y tecnología para atacar a quien le dé la gana pero lo que no tiene ni va a tener es el valor de atacar a Irán, por mucho petroleo que tenga o por mucho programa nuclear que desarrolle.

Bastantes problemas está teniendo con Iraq como para enfrentarse a un pais gobernado por un radical al que no le costaría nada suministrar "material" a cualquier extremista deseoso de ver a la estatuta de la libertad al lado de la estacion espacial Mir o convertir N York en un campo de zoombies vagando por la Gran Manzana después de un ataque químico.

Tener armas nucleares es muy "bonito" otra cosa es usarlo porque aquel que apriete primero el botoncito debe saber que el vecino reaccionará en igual o mayor proporción.

Escenarios hay de sobras: USA-Israel-Iran / India-Paquistán / China-Japon / Rusia-Chechenia

Conclusión: vamos a estar jugando al gato y al ratón durante algún tiempo entre USA, UE, Irán sin pegar ni un tiro.

Si luego el cénit hace de espoleta que Dios nos pille confesados.


Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 06/08/2005 01:25
Por: Miguel

INVERSIONES I+D

En España el gasto en investigación militar ha aumentado en los últimos cinco años un 400%.

La prioridad real del gobierno español es la investigación militar como lo demuestra el hecho de que absorben en el año 2003 el 45% del total del gasto en I+D.

En el Plan Nacional de I+D aprobado por el gobierno para el periódo 2000-2003 se establece que:
“En el segmento del armamento convencional, los países con mano de obra más barata que la nuestra incrementarán su cuota de mercado, por lo que el factor clave del crecimiento de nuestra industria armamentista será su componente tecnológica”.

La cifra que aparece en los presupuestos del Estado para el año 2003 dedicada a la investigación militar es tan solo de 323 millones de euros. Sin embargo, el Ministerio de Ciencia y Tecnología concede una importante cantidad de anticipos sin intereses, supuestamente reembolsables, a las empresas que desarrollan productos militares. El importe de los anticipos ascenderá en 2003 a 1.049,9 millones de euros(11). Los destinatarios son cuatro empresas dedicadas a la fabricación de armamentos: EADS-CASA, IZAR (antigua empresa nacional Bazán), ITP y Santa Bárbara Sistemas.

Estas cuatro empresas se reparten, para programas de I+D militar, un presupuesto que es más de dos veces superior al que reciben en conjunto todas las Universidades españolas y el CSIC (11) para I+D civil.


Más ¡enlace erróneo!

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 06/08/2005 10:47
Por: enol

Lo mas gracioso es que en la OTAN nos metieron los mas "progresistas" y gente de izquierdas del momento, jajajajajajajaja.
Es lo que tiene querer entrar en el club de los paises "importantes" y no ser visto con malos ojos como pais atrasado.

Curiosamente, a pesar de tener una tecnologia punta en submarinos diesel y en fragatas, de la cual esa tecnologia le atrae a varios paises europeos, no vendemos tanto como dicen por ahi.

Pero lo mejor es que tenemos un ejercito profesional muy cualificado, pero hace las funciones que algunas ONG'S no quieren hacer...... solo hay que pasarse por el Kosobobo y ver como Unicef tiene esos grandes 4x4 nuevos y sus trabajadores cobran 6000€/mes y no hacen nada....... Otras ONG'S directamente andan por ahi..... ¿alguien las vio repartir ayuda humanitaria? yo no las vi, pero si vi sus oficinas

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 13/08/2005 01:32
Por: Miguel

¡Buff!, nos la están "metiendo", poco a poco, solo hay que ver los titulares: en Iran no pueden abrir sus centrales nucleares y mientras los otros provocando, en plan "gallito". Esto se ve venir...

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 13/08/2005 21:19
Por: Angel

Me acabo de enterar de la respuesta del todo previsible de Irán a las presiones por la reanudación de la actividad nuclear. Resumiendo es un embargo petrolifero si les tocan las narices.

Podeis leer el artículo ¡enlace erróneo!


Saludos
Àngel

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 14/08/2005 20:06
Por: Víctor

Según Rumsfeld: Irán permite el paso de armas a Irak (contrabando) por la frontera y eso hace "un flaco favor a Irán".

Según Bush: "el recurso a la fuerza no está totalmente descartado".

Suma y sigue.

Lo ponía en La Vanguardia estos días.

Un saludo
Víctor

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 15/08/2005 12:18
Por: Sotoiruz

Desde la revolución industrial la guerra tiene el mismo significado: búsqueda de mercados, como dijera Marx. La guerra es un medio de la burguesía para expandir sus negocios allí donde sea posible, para la protección de su interés exclusivamente. Como muy bien se dice en este foro, el crecimiento infinito de la economía, desde el siglo xviii, conduce a un enfrentamiento con "el otro", "el competidor", para usurpar su cuota de mercado. Si no se gana a través de la guerra económica, entonces se gana con la guerra militar. El interés de la nación es el interés en defender "mis negocios". Ahora se suma China y en general toda Asia, pueblo de comerciantes en toda la Historia. Un competidor gordo

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 15/08/2005 17:53
Por: erebus

Esa peligrosisima banda de impresentables que mandan en los USA siguen avanzando hacia el precipicio, arrasntrando con ellos cualquier esperanza para una humanidad capacitada para adaptarse a otra situacion.

http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,1549198,00.html

La guerra contra Iran esta cada dia mas cerca, ya se habla de la proxima primavera. Estos tios son la ruina de la civilizacion. De esta no escapamos, si atacan Iran y le joden el suministro de petroleo a china otra vez como hicieron al invadir irak, seremos testigos de una tercera guerra mundial.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 16/08/2005 17:51
Por: OMEGA

Erebus. son incompetentes hasta para eso, como esperen a la primavera no van a tener dinero para la gasofa del ejercito. y en 2006 hay elecciones parciales.
saludos.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 18/08/2005 16:03
Por: monks

En iar noticias apararece este artículo extraido de La Jornada. Los iraníes se aprestan a abrir una bolsa petrolífera con cotización en euros.

http://iarnoticias.com/secciones_2005/autores/0378_alfredo_jalife_rahme_18ag05.html

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 18/08/2005 18:30
Por: Antonio

Las partidas de ajedrez con un solo jugador no tienen misterio ni grácia. Los USA han movido pieza invadiendo Irak y se han metido en un agujero de donde no podrán salir cavando. Y no parece solución, enfrentar su terrorífico apoyo aéreo con lo último en misilística defensiva, no vaya a resultar que lo más temible de esos cacharros que vuelan, sea su coste al contribuyente.
Mejor estrategia sería declarar democratizado el Oriente Medio y salir corriendo. Asegurando el negocio de la venta de armas a los aliados, que seguirían suministrándose al mismo precio. Claro que los Europeos, compraremos las versiones de cartón piedra, que ahorran un montón en mantenimiento.
Es notorio que USA está tentando el hueso. Sé caen aviones espía, se pierden escuadrillas, se tirotean aviones sin tripulación y se capturan comandos infiltrados. Los últimos pregones de solucionarlo atómicamente, es un síntoma claro de que el hueso está duro.
La inteligencia USA, si es que tienen, se van a quedar de pasta de boniato cuando Irán desarrolle la "bomba" en cuarenta y ocho horas. Ya veo las páginas en internet culpando a la conspiración sionista ¡Hacía cinco años que lo sabían por correo certificado y con acuse de recibo!
Es lo que tiene el ajedrez, no se pueden hacer dos movimientos seguidos. Atacar y que te respondan como te salga de los cojones, es otro deporte.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 18/08/2005 19:21
Por: erebus

. Sé caen aviones espía, se pierden escuadrillas, se tirotean aviones sin tripulación y se capturan comandos infiltrados. Los últimos pregones de solucionarlo atómicamente, es un síntoma claro de que el hueso está duro.
La inteligencia USA, si es que tienen, se van a quedar de pasta de boniato cuando Irán desarrolle la "bomba" en cuarenta y ocho horas.

Como es eso que cuentas? de donde sacas esa informacion?

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 20/08/2005 17:28
Por: egoi

"China/Rusia.- Beijing y Moscú celebrarán este mes sus primeras maniobras militares conjuntas

El Ministerio reiteró que la misión tiene como objetivo profundizar la confianza entre China y Rusia, promover las relaciones de amistad bilaterales y acelerar la cooperación y coordinación de las dos fuerzas armadas en las áreas de defensa y seguridad nacional."

¡enlace erróneo!

Se van formando los vandos señores... se admiten apuestas.

Saluditos
Egoi

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 21/08/2005 13:04
Por: Antonio

Erebus: Se trata de como leer. Por ponerte un ejemplo.
El primer párrafo hace alusión a un reguero de noticias que se han ido produciendo. La captura de un comando ingles en la zona de Abadan, quedo, creo recordar, en una disculpa diplomática por que se les había estropeado el GPS. Del avión espía, llegamos a precisar que se cayo por Medio Oriente. La escuadrilla perdida, eran dos cazas que se anunciaron como perdidos y luego desmentido y otro tanto, paso con un avión no tripulado abatido cerca de una instalación nuclear Iraní. Los iraníes lo denunciaron, los USA se hicieron el sueco, y la prensa libre nos informo puntualmente de juicio de Maikel Jason.
Noticias que indican que los USA están tanteando las defensas de Irán. Averiguaciones que lógicamente se tienen que realizar sobre el terreno, porque no sirven las conjeturas que puedan llegar a hacerse en un despacho.
Aunque siempre quedará la duda, pues como ya sabemos, el jefe de estos luchadores por la liberta de lo ajeno, recibe las instrucciones directamente del Dios que los bendice.
Si quieres un consejo. Lee todo lo que puedas y saca tu mismo las conclusiones.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 21/08/2005 16:51
Por: the postman

Bueno bueno...leído todo lo anterior, sólo me queda comentar que una de dos, o los aquí presentes son bastante frikis o realmente saben mucho más que uno de geopolítica y todo eso, empezando por el tal Erebus.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 21/08/2005 22:24
Por: mussol

Quizas lo más interesante sea lo que suceda cuando hayan terminado las maniobras conjuntas chino-rusas. Buceando por foros especializados hay cierta expectación sobre la firma de contratos de armamento ruso para china en este año. Dado que en los ultimos años las compras han ido en crescendo y no parece haber nada a nivel político que de a entender lo contrario (más bien lo potencian) se espera un "contrato del siglo". A principios de año un alto cargo de la fuerza aerea rusa anuncio que serian declarados excedentes unos dos regimientos de bombarderos supersonicos de largo alcance TU-22M Blackfire y Bear (estos no son supersonico, más viejos, pero con más alcance)s pero y serian "ofertados". Dado que los chinos ya intentaron comprar los Backfire en los noventa y los dos modelos han intervenido en las maniobras se da por casi seguro que se los quedaran los chinos (aunque la India que tiene 4 en alquiler quiza se apunte al carro tambien).
A estos acompañaran pedidos cuyo contenido nos diran si se pisa el acelerador en la modernización del ejercito chino o se mantiene o modera el ritmo.

Lo cierto es que despues de las maniobras, unos suculentos contratos mandarian un mensaje muy claro a USA y aumentarian el "peso" de cualquier declaración de principios "bienintencionados" que se hagan despues de las maniobras.

En fin, veremos como resulta....

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 22/08/2005 09:19
Por: mussol

Bueno bueno...leído todo lo anterior, sólo me queda comentar que una de dos, o los aquí presentes son bastante frikis o realmente saben mucho más que uno de geopolítica y todo eso, empezando por el tal Erebus.

:-) Que yo sepa los dos terminos no tienen por que ser mutuamente excluyentes....

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 22/08/2005 17:50
Por: yirda

Un magnífico artículo sobre lo que está ocurriendo en Sudán debido a la guerra por petróleo. El mundo es grande y en cada rincón se está peleando una batalla.
Tambien he leido hoy que Venezuela inagura sus primeras oficinas petroleras en China.





Saludos,
http://www.tomdispatch.com/index.mhtml?pid=14239

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 22/08/2005 17:54
Por: OMEGA

Pues ya que es una mision pacifica podrian arrearle con un S300 a un portaaviones viejo con bastante gasofa y explosivos viejos para que veamos como explota por la tv.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 30/08/2005 13:32
Por: victoralv

En primer lugar quisiera decir que si acaso debemos discutir si habrá una IV Guerra del Golfo, porque ya ha habido tres:

I Guerra del Golfo (1980-1988): Irán-Irak
II Guerra del Golfo (1991): Irak-USA y otros
III Guerra del Golfo (2003-?): Irak-USA, UK, Australia y otros

IV Guerra del Golfo (?)

Unicamente añadir a lo apuntado sobre Irán en los posts anteriores el siguiente artículo de TehranTimes ¡enlace erróneo!.

Saludos.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 30/08/2005 16:08
Por: OMEGA

Pues si quieren hacer una guerra ya se pueden dar prisa por que a este paso no van a tener keroseno, que ya no solo utilizan los aviones, y dinero para pagarlo en los presupuestos que no es gratis. y el presi de vacaciones con la que esta cayendo. o tal vez seguira leyendo cuentos a los niños. el sueño americano cumplido en un incompetente como pte.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 21/09/2005 09:09
Por: erebus

Iran se prepara para la guerra contra los USA. Diferentes cambios en la cúpula militar, presupuestos especiales y la construcción acelerada de infraestructuras defensivas asi lo parecen indicar.

La noticia
aquí

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 21/09/2005 11:12
Por: Hari Seldon

Hola a todos.

Escribo por aqui, aunque no he seguido todo este foro, para hacer eco sobre una informacion que me ha llegado, y los numeros cuadran, ayuda AIE este mes con 2 mill por un mes (osea todo septiembre) ayuda OPEP por 3 meses mas (octubre, noviembre y diciembre), y parece ser que hay una mision en marcha para diciembre-enero en el golfo, lo que me sorprendio es que estan implicadas tropas ospañelas y de los estudos anidos ;) todo secreto, claro.

Informacion fiable.

Como siempre.

Atentamente, Hari.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 21/09/2005 14:23
Por: erice

[QUOTE BY= Hari Seldon] Hola a todos.
Escribo por aqui, aunque no he seguido todo este foro, para hacer eco sobre una informacion que me ha llegado, y los numeros cuadran, ayuda AIE este mes con 2 mill por un mes (osea todo septiembre) ayuda OPEP por 3 meses mas (octubre, noviembre y diciembre), y parece ser que hay una mision en marcha para diciembre-enero en el golfo, lo que me sorprendio es que estan implicadas tropas ospañelas y de los estudos anidos ;) todo secreto, claro.

Informacion fiable.

Como siempre.

Atentamente, Hari.[/QUOTE]

Yo no creo que ataquen.... si atacan se acabó.... con China y Rusia (única potencia nuclear autosuficiente... creo que esto es importante) de por medio.......
Además, en Irán la mayoría (y el gobierno) son Chiíes. En Irak los chiíes están en el gobierno y son los que mantienen posturas más cercanas a la de los USA. Un ataque a la población chií en Irán levantaría a los chiíes en Irak... y se complicarían ambos países.......

Y cerrarían el grifo una temporada!!!! Y a ver que hace Venezuela!!!! Que como toquen mucho las naries a Chavez y cierre el grifo también.... adelantamos la crisis.....

Un ataque es un suicidio colectivo!!!! La guerra de Irak sería un juego de niños comparado! USA no puede ganar... no es un conflico militar al uso! Sería una Guerra de otra índole: China a vender dólares, Irán e Irak a dinamitar la producción de petróleo, y Arabia Saudí objetivo de saqueos constantes....
A ver quién produce!

Si contamos con esas posibilidades (parecen factibles) y con que nos afecte de cerca aquí y en USA (que lo haría) las manifestaciones contra la guerra de hace 2 años serían también un juego de niños.... La oposición interna en Europa y USA sería mucho mayor.... y qué gobierno se podrá permitir eso?

Yo creo que los indicios de un ataque serían los siguientes: bombardeo televisivo con imágenes de "cuevas" nucleares Iraníes, "documentos" sobre terroristas en Irán y quizás algún atentado salvaje en algún lugar del mundo (Roma? Berlín? - dudaría que fuera el terrorismo islámico en un ataque en Berlín-, USA???).

Si no tenemos esos indicios, creo que de momento podemos pensar que no atacarán.

Perdón por hablar sin saber....... pero es mi opinión.... Atacar a Irán es un suicidio. Aunque del gobierno Bush cabe esperarse cualquier cosa....

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 21/09/2005 15:24
Por: Hari Seldon

Hola a todos.

Disculpa pero lo que es un suicidio es bajar el precio del petroleo por unos pocos meses inyectando las escasas reservas de la AIE. Esto es insostenible a corto plazo (3-6 meses), ¿y luego que... eh?. ¿Cataclismo economico? ¿Estado de sitio? ¿Guerra con Iran? Pero no guerra de tele, sino exterminio... Si tienen las narices de quemar el ultimo cartucho de las reservas estrategicas, ¿que estan dispuestos a hacer? ¿eh?.

Disculpar el tono, pero no veo otra cosa que problemas a corto medio plazo, y el miedo de que esto se desplome con todos dentro es real.

Atentamente, Hari.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 21/09/2005 16:53
Por: Osec

Estoy con Hari, parece que no le estamos dando el peso suficiente al ritmo que están tomando los aconteciemientos ultimamente, como bien señala la liberación de reservas estratégicas es de por si el principio del fin, es admitir que ya no queda ni un solo cartucho en la recamara.

Lo que no veo tan claro es que ni en los peores casos EEUU sea capaz de atacar Iran, desde luego no será por falta de ganas pero ese es un hueso realmente duro de roer y sería un salto en las reglas de juego muy grande, ya no sería el habitual apaleo de las naciones pobres si no que sería un conflicto que enfrentaría a los EEUU con naciones muy poderosas. Según lo veo necesitarían una situación en la que la invasión de Iran estubiese consensuada entre, al menos EEUU, China y Rusia para llevarlo adelante y no creo que ese consenso se dé fácilmente mientras Iran se mueva habilmente y siga firmando contratos que son su auténtica garantía de supervivencia.

En definitiva, creo que la crisis no se llevará por delante a Iran aunque estoy de acuerdo con que está se va a desatar de una manera más visible (aquí en el primer mundo) de aquí a pocos meses, tal vez entonces la percepción de un Iran intocable se desmorone junto con la producción mundial.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 21/09/2005 17:01
Por: PabloR

Yo tampoco creo que EEUU vaya a atacar a Irán, esto sería el fin del mundo. A no ser que hubiera un acuerdo para repartirse el botín entre China, EEUU, y resto.
Por cierto ¿alguien puede explicar en este foro la actual postura de la UE en este tema?

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 21/09/2005 17:16
Por: seacock

Pues la UE es como en la jugada del mus: "hasta mi compañero". Lo que haga USA, lo hará UE. También tiene que sobrevivir éste último.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 21/09/2005 17:29
Por: LoadLin

Yo ya lo dije más veces en el pasado.
Un ataque a Irán tiene que ir precedido de un atentado aún mayor que el 11-S. Quizás una bomba nuclear.
Tras eso, y una gran cantidad de "pruebas" de que ha sido cosa de Irán y EEUU atacará diga lo que diga China y Rusia. Es más, creo que atacaría de manera rápida e inmediata sin consultarlo a la ONU ni a nadie y luego, después, sacaría las "pruebas" y diría que el ataque fue legítimo.
Mientras en la ONU se discutiría, el ataque rápido ya habría destruido algunas infraestructuras básicas en Irán consumando la guerra de manera permanente.
Guerra, que no ocupación. Una vez que las infraestructuras de Irán estuvieran completamente destruidas reclamaría un nuevo régimen a la ONU (esa ONU reformada que tanto quieren los americanos) y llevaría tromas mayoritariamente estadounidenses haciendose pasar por tropas de pacificación multinacionales.

Política de hechos consumados.

Como decís, Irán podría cortar temporalmente el flujo de petróleo. Ok, pero, ¿a quien beneficia esto?
Bush y cia. no se preocupan de los estadounidenses sino de sus amigotes de las multinacionales. Con un petróleo escaso, sus beneficios se multiplicarían mientras los EEUU reparte las reservas a su antojo aunque su país se caiga a cachos. Visto lo visto en Nueva Orleans, ¿acaso alguien duda que a ellos les importaría?.
Y una vez quitado a Irán del medio, gestionarían el petróleo restante de la misma manera.
¿Suicidio? Suicidio para el mundo, pero ellos mientras multiplican sus beneficios. Escasez y guerras. Lo ideal para "hacer dinero".
En efecto China puede usar los dólares. Eso congelaría su crédito de manera inmediata.
¿Que haría EEUU en ese caso? Simplemente seguir con sus planes. Tiene reservas de petróleo para llevarlos a cabo durante bastante tiempo si su industria se paraliza.
Puede producir sus alimentos.
Carta de racionamiento, estado de excepción y el que se queje, a los campos de concentración. Desmantelaría su industria (total, estaba condenada igual) o mejor dicho, la subida de precios la pararía (y echarían la culpa a Irán y China), salvo la militar alimentada por el petróleo de sus reservas y la agrícola con la mano de obra sobrante del país.

Después de todo, el viejo sistema no da más. Más pronto o más tarde tendrán que hacer su órdago.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 21/09/2005 20:35
Por: Antonio

LoadLin: Que se peguen un tiro en el píe para coger ánimos, hasta cierto punto resulta plausible. Pero descerrajárselo en la sesera, no tiene ningún sentido.
Si no llegan al petróleo Iraquí, como van llegar al Iraní. Para el suicidio siempre hay tiempo y más cuando los clientes cautivos se cuentan por centenares de millones.
Estos energúmenos rugen para que nadie les dipute la pieza, que es Irak y cuando rugen demasiado, son los rusos los que se encargan de recordarles que están tardando más de la cuenta en retirarse.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 22/09/2005 09:48
Por: LoadLin

Lo que mi hipótesis considera es que una posible invasión de Irán no sería para aumentar el flujo de petróleo hacia EEUU sino garantizar que se podrán hacer con él en un futuro próximo, o en el peor de los casos, sus "enemigos" no se podrán hacer con él y se verán obligados a comprar el petróleo del mercado que tendría mayor porcentaje de petróleo de petroleras estadounidenses.

Invadir es sencillo, y más para los EEUU si desplega íntegramente su poder bélico. Mantener una ocupación es otro tema. Por eso creo que su intención sería esa. Invasión rápida, destrucción de infraestructuras y salir pitando para que la ONU se coma el marrón.
Al ser un ataque rápido como respuesta a un acto terrorista (en teoría, claro) estarían medio justificados y una posible respuesta de China no sería inmediata. Para cuando EEUU se replegase el daño ya estaría hecho.

Repito. Al gobierno de los EEUU no le importa sus propios ciudadanos sino "hacer negocio".
Ahora, un ataque tan severo como el que he supuesto (lo único que le podría "justificar" un ataque de esa naturaleza) puede crear una cadena de acontecimientos inestable.

Solo creo que se arriesguen si tienen la seguridad de que de no tomar esta medida se les acaba el negocio y que podrán controlar la situación si la toman. Los EEUU están endeudados hasta las cejas así que el «business as usual»
no les funcionará mucho más tiempo. En un mundo pacífico, China se va a comer a EEUU
económicamente en muy poco tiempo.

Pero no me cabe duda de que si están seguros, no les importará cargarse medio planeta para multiplicar sus "beneficios". A fin de cuentas lo están haciendo ya aunque a otro ritmo.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 22/09/2005 10:51
Por: Hari Seldon

Hola a todos.

LoadLin, lo siento pero cuando comentas que seria necesario un atentado, o un ataque nuclear, para una guerra con Iran... no estoy deacuerdo. El barril a 120$, desplome economico general por perdida de confianza en el mercado financiero, los "peakoilers" diciendo que es por la capacidad, y otros que es porque no lo quieren soltar los arabes (estos ultimos con mas credivilidad, porque nuestro argumento es mucho mas dificil de digerir), justificaria un conflicto rapidamente en un contesto de crisis generaliza. Pues es mas dificil reconocer que tu camino esta mal, que echarle la culpa a los demas. Asi que... a ver que pasa.

Animo. Solo no puedes, con amigos ¡si!.

Atentamente, Hari.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 22/09/2005 11:21
Por: LoadLin

Pero ante un ataque sin justificación previa, entonces sí podría tener una respuesta inmediata de China y/o Rusia en apoyo a Irán a la par que perder importantes apoyos en Europa. Los políticos podrían arriesgarse apoyar a EEUU pero la gente jamás lo haría.
E incluso el propio pueblo estadounidense, ya muy quemado con los sucesos en Iraq se volvería contra su propio gobierno.

ecesitarían una justificación y aún más si fuera una respuesta de intervención rápida.
Además, hay rumores de algo parecido...
http://www.arcticbeacon.com/articles/article/1518131/30315.htm

Y pueden considerarse paranoicas, pero "casualmente" en el 11-S y en el 7-J hubo simulacros de atentados del mismo tipo que los atentados reales.
Y ahora quieren hacer simulacros de atentado nuclear en EEUU ¿sospechoso?
http://www.libertyforum.org/showflat.php?Cat=&Board=news_news&Number=293796967&page=&view=collapsed&sb=5&o=21&vc=1&t=0#Post293796967
Independientemente de estos enlaces a sitios poco fiables (esa costumbre de culpar siempre a los Israelies), la teoría tiene mucho sentido.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 22/09/2005 22:58
Por: Antonio

Loadlin: Si nos es por petróleo, que es por remover la olla, la cosa roza el absurdo.
Encabronar a los señores de las llaves de Ormuz es bastante peligroso, porque con un cuarto de vuelta se pone el petróleo por las nubes. Y el primer beneficiado, sería Rusia, que pasaría a ser el primer exportador mundial de petróleo.
Y esto solo sería el principio, a continuación los 70 ataques por día de la resistencia Iraquí, se podría convertir en 210 sin previo aviso y el crédito Chino nos es infinito.
En vez de tanta matraca, lo que tiene que hacer es empezar a retirarse de Irak porque están dando el espectáculo.
Sería muy bonito disponer del negocio completo, el mercado y los suministros, pero estos señores no han inventado la mala leche. Y si algún fanático piensa, que la solución pude venir de la mano del "átomo para la guerra", le bastarán con cuatro andanadas para desengañarse.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 23/09/2005 00:12
Por: si3rra

en usa estan dia si dia tambien, metiendo miedo a la poblacion, diciendoles que un atentado con bomba nuclear en una o varias ciudades simultaneamente, es inevitable. Les dicen constantemente que pasará seguro pero que no saben cuando. Si esto pasa, el gobierno de los usa pasará el control del pais a los militares (estado de excepcion).Con los militares en el puente de mando, se acabó la fiesta. Barrerán Iran atomicamente y ya iran a pillar el petroleo cuando les venga en gana.

como se dice por aqui, "aixó està dat i beneit". Vamos que la sentencia está firmada, solo falta la ejecucion. Este sistema (estaremos todos deacuerdo) está tocado de muerte.Es más yo diria que está mal diseñado y su fin logico es la caida por el precipicio, inebitablemente.Despues de esto, viene un nuevo orden mundial. Es sabido que el que pega primero, pega dos veces. así que es mejor desmontar el tinglado cuando te convenga que esperar a que se caiga por donde menos te lo esperes. El fin del mundo, tal y como lo conocemos, está servido. Los usa son el unico pais con fuerza suficiente como para atreverse con una guerra gloval, tienen armamento atomico de sobra como para borrar del mapa a 2 on tes mil millones de personas (hambrunas y epidemias incluidas) y controlar lo que quede de las ruinas. Si despues de la tormenta controlan las reservas de petroleo de un mundo desmembrado. Se pueden hacer de nuevo los reyes del mambo.

No es que atacar iran sea un suicidio para eeuu. lo es para el mundo, pero precisamente, un suicidio forzado es la unica manera que veo para intentar salvar el culo. Siempre pensando como un halcon americano claro.Total se va a desmontar de toda formas.

no veo ninguna solucion. si decrecemos malo. si crecemos mucho peor, estamos en el tipico caso de; Hagas lo que hagas la cagas. passamos el punto de no retorno hace mucho, y una solucion global, sin un descenso drastico de la poblacion simplemente no es imaginable.

saben aquel que diu.....

tengo dos noticias. una buena y una mala.

la buena es que vamos a comer mierda.

la mala es... que no va a haber para todos

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 23/09/2005 00:46
Por: enol

Que ganas de desatar los vientos de guerra... ¿quien gana con todo esto? NADIE

No veo beneficio, solo que acabaremos en un sistema feudal tipo Edad Media....


Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 23/09/2005 01:01
Por: hemp

[QUOTE BY= enol] Que ganas de desatar los vientos de guerra... ¿quien gana con todo esto? NADIE

No veo beneficio, solo que acabaremos en un sistema feudal tipo Edad Media....

[/QUOTE]

Buena observación ¿y quienes serían los gobernantes y quienes los plebes y/o escalvos?

¿No vivimos así ya, pero de forma moderna?


Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 23/09/2005 01:22
Por: enol

Hombre, ahora vivimos asi, pero me referia que esto ya seria mas descarado.

Nosotros seriamos plebeyos?, por no decir que menos, y claramente los jefecillos no serian los politicos de las comunidades autonomas ni gobierno, sino creo que directivos de empresas con bastantes contactos como para que los restos de las fuerzas armadas sean su seguirdad privda.

Prefiero no pensar en ello espero que haya otra solucion, aunque a mi siempre me sale esta como la que va a ser....

La esperanza nunca se pierde, jeje

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 23/09/2005 01:33
Por: Wandomios

CHINA PREPARÁNDOSE PARA GUERRA NUCLEAR CON EE.UU. SOBRE TAIWAN.


Washington, septiembre 1 (CNA) Un disidente chino ha advertido que China está preparándose para una guerra nuclear con Estados Unidos sobre Taiwan y que una separación en el liderazgo en Beijing podría conducir a un conflicto en el futuro cercano, según un informe publicado por el "Washington Times" el jueves 1.

En una entrevista con el mencionado diario, Wei Jinsheng, un defensor de la reforma política china, quien reside actualmente en EE.UU., también dijo que el presidente George W. Bush y otros líderes estadounidenses "no comprenden totalmente la posibilidad que estalle un conflicto", urgiéndoles a "hacer más para evitarlo".

También dijo al periódico que había escuchado que funcionarios chinos, incluyendo a los militares, habían mostrado su preocupación por la creciente posibilidad de una guerra nuclear. "Recientes ejercicios militares de China y la amenaza de un general chino de usar misiles contra las ciudades estadounidenses son dos señales del peligro", añadió el disidente.

Haciendo hincapié en que en el pasado China podría haber considerado que no era todavía tiempo adecuado para confrontar a EE.UU., Wei dijo que ahora los chinos piensan que necesitan utilizar estos tipos de amenazas nucleares. "China es muy seria a este respecto. Es por eso que la amenaza nuclear de China es una amenaza substancial, y no teórica", añadió.

Wei también dijo que el liderazgo en China se encuentra dividido en dos facciones encabezadas separadamente por el titular presidente Hu Jintao y el ex presidente Jiang Zemin, añadiendo que hay elementos dentro de las autoridades militares que piensan que una guerra para tomarse a Taiwan debe empezar lo antes posible.

Wei dijo al periódico que con miras a evitar el posible conflicto bélico, la administración Bush debe ejercer más presión sobre Beijing en los aspectos de los derechos humanos y el comercio, así como tratar de influir en las autoridades militares chinas para dar más apoyo a los líderes militares contrarios a la guerra. "La meta debe ser tratar de reducir la voz de los que buscan ir a la guerra", dijo el diario citando a Wei.

http://cna.com.tw/




Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 23/09/2005 17:39
Por: si3rra

enol dices "que ganas de desatar los vientos de guerra". desde el fin de la segunda guerra mundial no ha habido un solo año de paz en el mundo. se podria decir que nunca hemos edjado de estar en guerra.esos vientos nunca han parado. lo que viene ahora es el coletazo final de un cocodrilo herido, si acierta el golpe y logra eliminar al contrincante, tendra tiempo despues para rehacerse.

que la fiesta se acaba está claro, los usa no van a ceder el liderazgo del mundo a las potencias emergentes. van a aferrarse al puesto hegemonico hasta el final, y si han de caer lo haran arrastrando al planeta entero, yo de eso no tengo ninguna duda. Si ahora que NADIE se mete con ellos (excepto los huracanes), creen que todos estan en su contra. Que pasará cuando lo pasen mal de verdad. Que pasará cuando algun productor de petroleo se niege a venderles, que pasará cuando un pais decida negociar en Euros el precio del barril, que pasará si los chinos quieren recuperar sus dolares, y si america latina se cansa de ser el patio trasero de eeuu... si ahora invaden paises en nombre de la seguridad nacional, que pasará cuando las amenazas sean reales.
No veo otra salida al imperio que la de forzar una quiebra mundial cuando a ellos más les interese.

por supuesto que el mundo futuro, antes de equilibrarse, pasará por un estado feudal, más bestia que en la mas oscura edad media. Si hoy dia hay alcaldes que más parecen caziques en muchos municipios, cuando no tengan que comer no dudaran en esclavizar al pueblo. Aqui no hay tantas armas como en eeuu. pero en cualquir cuartel hay tanquetas, fusiles, ametralladoras...... los soldados tambien son personas y tienen que comer. si les aseguras comida a cambio de "controlar" el orden público, que van a hacer.

por fuerza un futuro de baja energia, pasa por una produccion local fuerte, por una mayor autosuficiencia de las naciones y las regiones, todos se tandran que poner a trabajar en los sectores primarios para poder sobrevivir y algunos intentarán vivir del trabajo de otros, vamos como ahora, pero mañana si no estás deacurdo, no creo que duduen en matarte en nombre del orden publico. olvidense del derecho a huelga, a la libre asociacion, libertad de prensa..... en crisis todo esto va ancontra del orden publico.


Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 23/09/2005 17:52
Por: si3rra

Aun nos sorprenderá el arbushto y culpara a los chinos del proximo atentado en eeuu.

los usa son el pais que más petroleo consume, y china el que más poblacion tiene.
un choque nuclear que deje fuera de juego a estas dos potencias retrasaria el peak oil 200 años!!!!

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 23/09/2005 21:40
Por: erebus

La verdad es que si existe un apocalipsis esperandonos para desencadenar los 4 jinetes, tambien existe una gran ramera cuyo poder se cierne sobre las aguas.
America y el modo de vida americano es simple y llanamente la mayor amenaza contra la humanidad. Desde el cambio climatico a los transgenicos o la guerra nuclear, ningun otro lugar del planeta se plantea como caldo de cultivo de una ideologia tan enferma y peligrosa. Aún cuando 20 huracanes borrasen del mapa las estructuras basicas de ese pais, habria que pasar tiempo hasta que la intoxicación cultural del modo de vida americano, despilfarrador, desarrollista y arrogante, desapareciera del incosciente colectivo de millones de personas a lo largo de todo el mundo.
Que el cielo nos proteja.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 23/09/2005 23:59
Por: Wandomios

Si bien Jesucristo camina de la mano izquierda con una puta y de la derecha con un homosexual en USA, hay sus casos de excepción como ciertas minorías...bueno casi todas los afro americanos son tan aborrecibles como el blanco supremacista.En estos momentos los USA tienen problemas hasta el cuello que seria lo mas estupido de todos los tiempos una nueva aventura militar, seria como pedir a gritos que muera América. Además en el momento de que una ciudad sea desbastada y los gringos se las vean de colores lo más probable es que empiece una nueva guerra civil y hasta descomposición del imperio Americano.Simplemente hay mucho que perder y a nadie le conviene por el momento un golpe.Y otra seria dejar el tiempo hasta que salgan del hoyo pero eso seria también una espada de doble filo ya que imperios emergentes se fortalecerían.¿Entonces que es lo conveniente?Solo les voy a decir que en el nuevo orden mundial será compartido no solo por un imperio si no por varios, será la etapa de los imperios y quien sabe a lo mejor ya es el acomodamiento final para un futuro mejor.Hay que ser positivo mientras allá un grano de arroz hay comida.
http://www.constitution.org/cs_separ.htm
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_autonomist_and_secessionist_movements
https://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_New_Africa
https://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_TexasRepública de Texas (en español)http://texasrepublic.org/indice.htmlEN EL ALCAZAR DEL CASTILLO DE CHAPULTEPEC
http://uns.tripod.com.mx/secciones/sociedadcivica_archivos/alcazar.html

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 24/09/2005 04:19
Por: Miguel

[QUOTE BY= LoadLin] Yo ya lo dije más veces en el pasado.
Un ataque a Irán tiene que ir precedido de un atentado aún mayor que el 11-S. Quizás una bomba nuclear.
Tras eso, y una gran cantidad de "pruebas" de que ha sido cosa de Irán y EEUU atacará diga lo que diga China y Rusia. Es más, creo que atacaría de manera rápida e inmediata sin consultarlo a la ONU ni a nadie y luego, después, sacaría las "pruebas" y diría que el ataque fue legítimo.
Mientras en la ONU se discutiría, el ataque rápido ya habría destruido algunas infraestructuras básicas en Irán consumando la guerra de manera permanente.
Guerra, que no ocupación. Una vez que las infraestructuras de Irán estuvieran completamente destruidas reclamaría un nuevo régimen a la ONU (esa ONU reformada que tanto quieren los americanos) y llevaría tromas mayoritariamente estadounidenses haciendose pasar por tropas de pacificación multinacionales.

Política de hechos consumados.

Como decís, Irán podría cortar temporalmente el flujo de petróleo. Ok, pero, ¿a quien beneficia esto?
Bush y cia. no se preocupan de los estadounidenses sino de sus amigotes de las multinacionales. Con un petróleo escaso, sus beneficios se multiplicarían mientras los EEUU reparte las reservas a su antojo aunque su país se caiga a cachos. Visto lo visto en Nueva Orleans, ¿acaso alguien duda que a ellos les importaría?.
Y una vez quitado a Irán del medio, gestionarían el petróleo restante de la misma manera.
¿Suicidio? Suicidio para el mundo, pero ellos mientras multiplican sus beneficios. Escasez y guerras. Lo ideal para "hacer dinero".
En efecto China puede usar los dólares. Eso congelaría su crédito de manera inmediata.
¿Que haría EEUU en ese caso? Simplemente seguir con sus planes. Tiene reservas de petróleo para llevarlos a cabo durante bastante tiempo si su industria se paraliza.
Puede producir sus alimentos.
Carta de racionamiento, estado de excepción y el que se queje, a los campos de concentración. Desmantelaría su industria (total, estaba condenada igual) o mejor dicho, la subida de precios la pararía (y echarían la culpa a Irán y China), salvo la militar alimentada por el petróleo de sus reservas y la agrícola con la mano de obra sobrante del país.

Después de todo, el viejo sistema no da más. Más pronto o más tarde tendrán que hacer su órdago.[/QUOTE]

Buff, me has puesto la "carne de gallina", creo que lo has clavado. El tiempo lo dirá... lamentablemente creo.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 24/09/2005 23:10
Por: Protágoras

Rusia se implica en la cuestión nuclear iraní, y quieren construir 20 nuevas centrales nucleares, nada menos. De manera que después de la era del petróleo, entre las toneladas de uranio empobrecido desparramadas por los norteamericanos en Iraq en forma de micropartículas, y las bombas atómicas "tacticas" que ensayaría EEUU en Iran si les da la locura (es posible) y se decide a invadirlo, o los residuos que quedarían de esas 20 centrales de que piensan dotarse los iranies (con todo su derecho), será como para ir de visita al Golfo Pérsico (igual que a Francia).

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 26/09/2005 16:42
Por: Wandomios

Estados Unidos advierte a Gobiernos Extranjeros de



'Inminente' Crisis Interna



Continúan los masivos Movimientos de soldados en EEUU

Sorcha Faal
25/08/2005





Analistas de Inteligencias rusos están informando hoy que los Líderes Militares de los Estados Unidos han comunicado a muchos líderes del mundo que una 'crisis' está a punto de ocurrir en su país, advirtiendo más allá, que cualquier interferencia 'externa' en los asuntos internos de los Estados Unidos se confrontará con una 'rápida y segura' acción.

Esta advertencia sin precedentes viene en un momento en que las amenazas múltiples no sólo están confrontando a los Estados Unidos, sino también al mundo entero, y estas incluyen;



1.) Una inminente pandemia de gripe que se estima matará a más de mil millones de personas;



2.) Una aceleración del Cambio Climático Global que destruirá hasta el 20% de las cosechas de este año en muchas Naciones Occidentales;



3.) El alza meteórica del petróleo que amenaza la estabilidad de los Mercados Financieros Mundiales;



4.) Inminentes medidas de fuerza contra los ciudadanos norteamericanos y la imposición de la Ley Marcial; y



5.) La inestabilidad creciente en el centro mismo de la Tierra que da lugar a temores crecientes de terremotos masivos y de actividad volcánica en una balanza jamás vista en tiempos modernos.

Antes de los ataques terroristas en Londres, del 7 de julio, el Gobierno británico anunció que sus sistemas de computación habían sido blancos de ataques por lo menos un mes antes, desde el 17 de junio, tal como lo podemos leer en lo publicado por Headlines News Service en su artículo titulado "Autoridades británicas advierten de arrolladores ataques de virus troyanos" y qué dice, "Una agencia gubernamental británica advirtió el jueves que los hackers está atacando las computadoras dentro del gobierno central, de corporaciones, e individuos, con virus troyanos diseñados para colectar y distribuir comercialmente información valiosa".

Hoy día, fuentes de Noticias Occidentales están informando que un ataque similar contra los sistemas computacionales del Gobierno de Estados Unidos está ocurriendo ahora y tal como podemos leer en lo informado por el Washington Post News Service en su artículo titulado "Hackers lanzan ataques a sitios norteamericanos desde China; El sistema del Departamento de la Defensa fue violado" y qué dice, "Sitios de internet en China están siendo usados masivamente para atacar redes computacionales en el Departamento de la Defensa y otras agencias norteamericanas, violando exitosamente centenares de redes no clasificadas, dijeron varios funcionarios norteamericanos. Si los ataques constituyen o no, una coordinada campaña del gobierno chino para penetrar las redes norteamericanas y espiar en los bancos de datos gubernamentales ha dividido a los analistas norteamericanos. Se dice que algunos en el Pentágono están convencidos del envolvimiento oficial chino; otros ven la intrusión como el trabajo de otros hackers que usan simplemente las redes chinas para enmascarar el origen de los ataques."

Los Analistas de Inteligencias rusos están informando que estos ataques, ambos, contra los británicos y los norteamericanos, fueron diseñados para coincidir con el más grande de los ejercicios de entrenamiento relacionados con terrorismo con el propósito de interrumpir ‘Comando y el Centro de Control', y qué el ejercicio norteamericano, llamado ‘Orbit Comet', justo había concluido, tal como lo podemos leer en lo informado por el US Army News Service en su artículo titulado " Ejercito, FBI conducen 'Orbit Comet', un ejercicio de guerra anti-terrorista" y qué dice, "Más de 21 agencias tanto locales, estatales, federales y militares tomaron parte la semana pasada en 'Orbit Comet' el más grande ejercicio completo de anti-terrorismo que se haya realizado alguna vez en Carolina del Norte."

De importancia mayor de estos ejercicios sin embargo, tal como declaran estos informes, ha sido la completa 'combinación' de las autoridades de vigilancia norteamericanas en la Estructura Militar de las Fuerzas armadas norteamericanas bajo las ordenes de la División Militar NORTHCOM de los Estados Unidos que comprende mayoritariamente soldados extranjeros, tal como lo habíamos informado previamente en nuestro reporte del 22 de agosto titulado "EEUU posiciona miles de soldados extranjeros a lo largo del país, todas la licencias militares han sido canceladas y expulsan a otro General de alto nivel" en el que habíamos declarado;

Según estos informes la rebelión interna no es sólo de estos dos Generales, sino 'muchos más', está basada en la masiva contratación de mercenarios extranjeros en las Fuerzas Armadas norteamericanas y el estacionamiento de ellas en 'puntos estratégicos a lo largo de los Estados Unidos y que están siendo entrenados casi exclusivamente para propósitos de "control de disturbios y demostraciones'. A la fecha el número de estos soldados mercenarios extranjeros estacionados a lo largo de Norteamérica llega a decenas de miles y tal como lo podemos leer en lo publicado por American Strategy World News Service en su artículo titulado " El Ejército norteamericano encara un extraño modelo de reclutamiento" y qué dice;

"Y están entonces los extranjeros. Aproximadamente 35,000 no-nacionales, están sirviendo actualmente en forma activa en las Fuerzas armadas norteamericanas, mientras que otros 12,000 están sirviendo en la Reserva. La armada es aquella que tiene la mas alta proporción de no-nacionales en servicio activo, casi 16,000, casi la mitad del total. El Cuerpo de Marines tiene aproximadamente 6,500, el Ejército aproximadamente 5,000, y la Fuerza Aérea aproximadamente 3,000. "

La Organización Militar Norteamericana que sirve de 'paraguas' a la cual estos soldados mercenarios extranjeros han sido asignados es el recientemente establecido NORTHCOM que se ha establecido para 'proteger' los Estados Unidos Continentales y que ha traído mucho miedo entre sus ciudadanos, tal como lo podemos leer en lo informado por el Online Journal News Service en su artículo titulado "¿Qué pasa con el Plan del Pentágono para la Ley Marcial? " el cual dice;

"Por supuesto, unos pocos lo están poniendo de esa manera. Pero en un artículo del Washington Post del 8 de agosto de 2005, su autor, Bradley Graham lo tituló de esta forma: El empeño en los Planes de Guerra diseñados para enfrentar ataques terroristas en EE.UU mismo, es un gran cambio para el Ejército." Eso es un talento natural para la subestimación.



En una noticia de Colorado Springs, el Cristiano Evangélico del Cuartel Central del Northern Command, Graham, escribe, "El Ejército norteamericano ha diseñado por primera vez en la historia, planes de guerra para resguardar y responder contra ataques terroristas en los Estados Unidos, visualizando 15 escenarios de crisis potenciales y anticipándose a varios ataques simultáneos en el país, según funcionarios que diseñaron los planes". Bien gracias, fellas, por el esfuerzo, pero son casi cuatro años desde 9/11.

No obstante, "los planes secretos. . . perfilan una variedad de posibles roles para las fuerzas de reacción rápida estimadas alrededor de 3,000 soldados de tierra por ataque, un número que podría crecer fácilmente dependiendo de la magnitud del daño y las habilidades de los "equipos civiles de respuesta. ¿Ho? ¿Cuándo, dónde, quién? Y "los posibles escenarios que van desde 'bajo fin', misiones relativamente modestas de control de muchedumbres a 'elevado fin', manejo de desastres full-scale [y/o múltiples] después de ataques catastróficos como la descarga de agentes biológicos mortales o la explosión de un dispositivo radiológico, varios oficiales dijeron." Traducido al inglés cotidiano, "si hay un evento real o me atrevo a decir, un desastre "falsa bandera" en el area A (atómico), B (biológico) o C (químico), o tipo sept/11, o como el ataque gubernamental de "ántrax" con base en Maryland, podríamos estar en un estado nacional de ley marcial, hasta nuestras orejas."

Los Científicos Sociales rusos han informado hace mucho tiempo que los nrteamericanos serán los primeros en requerir la Ley Marcial a sus Líderes Militares, al igual que los ciudadanos alemanes clamaron por protección a su Líder Militar Hitler y los Nazis. Tal como Alemania lo había hecho en 1930 rodeando a su gente con un poderoso ejército y fuerzas secretas de policía interna bajo el pretexto de ‘proteger' a los alemanes de ‘sucios extranjeros', hoy el mundo puede ver al pueblo norteamericano que claman por medidas de fuerza similares de sus Fuerzas Militares, tal como lo podemos leer en lo informado por como informado por British Telegraph News Service en su artículo titulado "Bush cede a la presión por los trabajadores inmigrantes ilegales” el cual dice;

"La administración Bush ha señalado un gran cambio de la política sobre inmigración ilegal, diciéndole a un público angustiado que es "debidamente inquietante" las porosas fronteras de la nación. El Ministro de Seguridad Nacional, Michael Chertoff, ha hecho lo que se lama un giro en U en la política de inmigración después de meses de crecientes presiones de diputados y funcionarios de la ley. El Sr. Chertoff pareciera inclinarse en dirección de la opinión pública que está cada vez más intranquila sobre el diluvio sin restricción de personas en EE.UU.. "El público norteamericano está razonablemente inquieto sobre una situación en que ellos sienten que no tenemos el control apropiado sobre nuestras fronteras", dijo él. Anunciando una serie de medidas, Chertoff dijo que él construiría campos para trabajadores inmigrantes ilegales, aceleraría las deportaciones proporcionando más jueces y abogados y elevaría el número de funcionarios que rastrean fugitivos que ignoran las órdenes de expulsión".

Cuan absolutamente escalofriantes debería ser para todas aquellas personas norteamericanas cuando escuchan las palabras de su líder Militar de Seguridad Nacional diciendo, “Anunciando una serie de medidas, Chertoff dijo que él construiría campos para los trabajadores inmigrantes ilegales....", e incluso no darse cuenta por ellos mismos que los Nazis también empezaron su 'campos' por medios legales, tal como lo podemos leer;

"Dachau, uno de los primeros campos de concentración Nazi, abierto en marzo de 1933, al principio internó allí, sólo a los conocidos oponentes políticos de los Nazis: Comunistas, Social Demócratas y otros que habían sido condenados en una corte de justicia. Gradualmente, un grupo más diverso fue encarcelado, incluyendo judíos, Testigos de Jehovah, Gitanos, disidentes clericales, homosexuales, así como a otros que fueron denunciados por realizar comentarios críticos sobre los Nazis."

Pero lo que los Líderes Militares norteamericanos saben, pero el pueblo norteamericano ha olvidado, son las palabras de Hitler mismo, quién había dicho, " ¡Qué suerte para los gobernantes que los hombres no piensan! " Que si las personas norteamericanas 'pensaran' sobre estos asuntos, ellos se preguntarían ¿Porqué se necesitarían campos' si sólo se necesitaría comenzar con asegurar las regiones fronterizas del sur. Pero cuando la puerta del establo se deja abierta y los animales se han arrancado, sólo entonces puede el granjero perezoso clamar por ayuda, tal como dice el viejo refrán. O puesto en términos más modernos; Cree los problemas que usted necesita para las soluciones usted desea.

Y al igual que los judíos, los gitanos y muchos otros en los primeros días de la Alemania Nazi, estos días presentes, el pueblo norteamericano no comienza aún ni tan siquiera a vislumbrar la tormenta que se prepara con la Ley Marcial, el Gobierno Militar y el Control Totalitario que pronto les alcanzará. Por consiguiente ellos no escuchan, de hecho no pueden escuchar las muchas advertencias que se les está gritando, no sólo de aquello pocos entre sus propios ciudadanos que pueden ver estas verdades, sino también de muchos que pueden ver desde afuera, y quiénes no sólo conocen la historia, la ven repitiéndose.

Tan poderosos han llegado a ser los órganos de la propaganda dentro de los norteamericanos que desde sus fuentes de noticias más grandes, a incluso las más pequeñas de ellas, todas están siendo controladas sistemáticamente, controlando el disentimiento, pacificados en la agresión contra el Estado y destruidos por todos los medios, aquellos que no se inclinan a sus reglas. Incluso nuestros informes, se nos ha dicho, han sido sujetos de prohibición como si la verdad pudiese alguna vez prohibirse cuando solo puede ocultarse. Pero, y de nuevo tal como en la Alemania bajo los Nazis, éste alguna vez un pueblo libre, que se habían abanderado por los derechos de todos por mucho tiempo, ahora cada vez más estrechamente, se parece a sus colegas alemanes y se ha olvidado completamente de la fecha del 10 de mayo de 1933 de la cual la historia ha grabado;

"Un evento no visto desde la Edad media ocurre cuando los estudiantes alemanes de universidades consideradas anteriormente entre las más finas del mundo, se reúnen en Berlín y en otras ciudades alemanas para quemar libros con ideas "no-Germanas". Libros de Freud, Einstein, Thomas Mann, Jack London, H.G. Wells y muchos otros fueron a parar a la llamas mientras ellos hacían el saludo Nazi".

Tal como el Régimen Nazi también lo demostró, "ponga una 'etiqueta' en un ser humano y las masas no se preocuparán que pasa con ellos", también ha sido usado con gran efecto por los Líderes Militares norteamericanos incluso hoy en su 'Caso de Prueba' para negar a todos sus ciudadanos permanentemente de sus derechos, tal como es el destino de este norteamericano, así marchara el destino de todos los norteamericanos, tal como lo podemos leer en lo informado por CATO Institute News Service en su artículo titulado "José Padilla: No cargos, No juicio, sólo cárcel" y qué dice;

"José Padilla es el ciudadano norteamericano que supuestamente complotó para detonar una "bomba sucia". Desde su captura -- no en los campos de batalla de Afganistán o Irak, sino en el Aeropuerto O'Hare de Chicago -- no ha sido acusado de ningún crimen. Hace ya más de un año, Padilla ha sido mantenido incomunicado en una prisión militar en Carolina del Sur. La detención indefinida de Padilla, sin acceso a un abogado, tiene a los libertarios civiles en armas. Por eso es que el Instituto Cato, unido a cinco organizaciones de políticas publicas, ideológicamente diversas -- Center for National Security Studies, Constitution Project, Lawyers Committee for Human Rights, Peoples for American Way y el Rutherford Institute -- presentaron un escrito en Padilla versus Rumsfeld, ahora pendiente ante la Corte Norteamericana de Apelaciones del Segundo Circuito en Nueva York.

Considere esta lógica engañosa, endosada por la administración Bush,: Bajo la Sexta Enmienda, el derecho de asesoría jurídica no se aplica hasta que se presenten los cargos. El gobierno no ha acusado a Padilla. Normalmente, los ciudadanos norteamericanos no pueden ser detenidos sin cargos. Pero la administración ha evitado ese tecnicismo designando a Padilla como "combatiente enemigo", proclamando entonces, que la corte no puede criticar su designación. Esencialmente, bajo las ordenes de la rama ejecutiva, cualquiera podría ser puesto en prisión por el ejército sin forma de poder probar su inocencia."

Hoy en EEUU, se están construyendo nuevos campos. Hoy en EEUU sus Líderes Militares encarcelan a un ciudadano norteamericano sin cargos. Hoy en EEUU las protestas contra su régimen se suprimen brutalmente. Hoy en EEUU sus fuerzas militares patrullan el país con decenas de miles de soldados extranjeros. Hoy en EEUU alguna vez sus gigantes potencias industriales: General Motors y Ford, han reducido sus inversiones al ‘estado de basura'. Hoy en EEUU ellos continúan siendo el carcelero más grande del mundo. Hoy EEUU lidera al mundo en enfermedades mentales. Hoy en EEUU su deuda conjunta, gebernamental y privada, excede a la deuda de todo el mundo.

Hoy es de hecho un día trágico para Norteamérica, pero los mañana de todos nosotros serán de días trágicos para el mundo entero.

© el 25 de agosto de 2005, EU y EE.UU. todos los derechos reservados.



Original en:

http://www.whatdoesitmean.com/index808.htm



si señor

Enviado en: 26/09/2005 20:59
Por: OMEGA

"estoy hasta los cojones de vivir momentos históricos"
Luis Delage, comisario del ejercito del Ebro
25 de enero de 1939, en plena retirada de Cataluña.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 27/09/2005 11:59
Por: Falken

Según esta ¡enlace erróneo!, la 101 división aerotransportada al completo va a ser desplegada en Iraq. Hay que destacar el hecho de que es la 5ª vez en la historia de la división, en la que todos sus componentes van a ser desplegados. Oficialmente su tarea sera ayudar a los iraquies a mantener la ley y el orden

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 27/09/2005 15:54
Por: erice

[QUOTE BY= Falken] Según esta ¡enlace erróneo!, la 101 división aerotransportada al completo va a ser desplegada en Iraq. Hay que destacar el hecho de que es la 5ª vez en la historia de la división, en la que todos sus componentes van a ser desplegados. Oficialmente su tarea sera ayudar a los iraquies a mantener la ley y el orden[/QUOTE]

Alguien sabe cuáles han sido las otras 4?

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 27/09/2005 18:47
Por: Falken

Una hace un par de años con motivo de la invasión de Irak. La 101 se creó durante la segunda guerra mundial en el 42, siendo lanzada en Europa horas antes del desembarco de Normandia asi que supongo que esa sera la segunda. En el 65 fue destinada a vietnam siendo la última unidad en abandonar el pais y estuvieron tambien en la primera guerra del golfo. En pequeñas unidades, menos en Korea, han estado en todos los conflictos.

"The 101st is unique in that it normally conducts operations 150 to 300 kilometers beyond the line of contact or forward-line-of-own-troops, requiring theater- and national-level intelligence support as a matter of course" , comentario sacado de esta página

Muy corto de tropas tiene que estar el ejercito USA para ponerlos a mantener la ley y el orden la verdad

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 27/09/2005 20:21
Por: OMEGA

Como me resisto a leer algo que no este en cristiano, pregunto que es esa 101 aerotransportada? el ultimo cartucho del presi? en serio este tipo esta desesperado, me recuerda lo que ocurre en la pelicula el hundimiento cuando hitler queria enviar divisiones al frente este de berlin y solo existian en el mapa. el presi va por el mismo camino. desconectado de la realidad,
por cierto no hay mas datos sobre el general defenestrado, es que con tan poco detalle cualquiera inventa algo y lo escribe, y lo de los polis suicidados??
me ratifico en lo dicho anteriormente, hay que cambiar las leyes para que siga otros cuatrto años mas y termine de hundirlos por el bien de la humanidad y de ellos mismo.
y digo yo para que tienen asesores si luego ignoran lo que dicen.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 27/09/2005 22:11
Por: si3rra

Banda sonora: the twilight Zone Theme.

en 1984 de G.O.

No es en la habitacion 101 donde enfrentan a Winston Smith con sus peores miedos???


en la 101 no hay esperanza.Te torturan hasta que te doblegas y despues, convertierte en uno de ellos es solo cuestion de tiempo. No diré más por si alguno no ha leido el libro.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 03/10/2005 00:37
Por: atónito

Antes de nada. Hola a todos.
Ciertamente es un momento complicado, con unos escenarios de guerra escalofriantes por mantener un sistema de vida absurdo e injustol con nosotros mismos. !La unica especie de la evolucion que ha desarrollado por si misma la capacidad de autodestruirse!. !Todo un merito!. Estoy como ustedes absolutamente a favor de La Paz, de la Alegria; del Amor; Ciertamente la guerra estallara, es inevitable como nacer y morir, es la deuda de enormes injusticias que se encarnan para redimirse. Que horror. Nacer para vivir en el horror es un crimen espeluznate. Jamas acabaran con lo bello, lo justo, lo hermoso, el amor. Ni todas las bombas ni los sumburn esos, ni los rumdfels . Porque el fin de todo esto es convertirnos en animales renegados de nuestra propia humanidad. Por eso, y lo saben, bien que lo saben, La Magia Blanca esta en afirmar la paz y "la otra" en afirmar la guerra. No hay que ceder al miedo que quieren instaurar. Esa es su victoria.
Cosas digo. Y SOMOS PODEROSAS las personas de apie. Queremos Paz y moriremos por ella, total mejor morir por algo hermoso que destripar a tu vecino porque lo diga bush, los chinos o el que sea.


Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 07/03/2006 11:30
Por: Daniel

A mi Syriana no me pareció mal del todo, sospecho que está algo cortada además (no necesariamente por censura ideológica, pero sí para no cansar al espectador, suficientemente oscura es la trama).

Además, está sirviendo para que mucha gente se pregunte qué pasa realmente por el petróleo: ¡enlace erróneo!

Hay que valorar también los pequeños pasos.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 17/10/2005 08:44
Por: TEdison

Una guerra contra el conocimiento

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 17/10/2005 09:41
Por: JavierX

Es tan difícil prever el futuro...

Una 'predicción fácil' es la que apunta a una larga ocupación USA de Irak, con un gobierno títere, pero con los USAs bien presentes para que no se descontrole la zona. Ya están 'pinchando' a Siria, para asustarlos un poco... El problema de la estabilidad política de Arabia Saudí es muy grande, y quizá sea la clave de todo. Nadie sabría cómo afrontar un 'gobierno talibán' (dicho así para simplificar) en ese país. Una invasión USA es políticamente muy problemática, debido a lo de los santos lugares de los musulmanes, los infieles y tal... Pero es que no va a quedar otro remedio, si el régimen se derrumba. Aquí en España, y en Europa en general, nadie quiere meterse en ese fregado, como es lógico. Pero ya nos forzarán los USAs, que son los que mandan, aunque eso sólo les guste a ellos... Al tiempo...

Saludos

JavierX

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 17/10/2005 16:47
Por: si3rra

solo hacer notar a los propenson a no creer en ningun tipo de conspiracion, en irak no solo eliminan a las mentes pensantes, la máquina invasora tiene multitud de brazos con los que actuar, aparte de matar selectiva y no selectivamente, promueve la confrontacion entre los diferntes credos del pais con atentados subvencionados, hay alguen que dude que el atentado que hizo salir a la onu de irak no fue preparado por la alianza??

tambien se dedican a acabar con la autosuficiencia de la region más antigua del planeta. La agricultura en irak tiene tradicion milenaria y las semillas han sido guardadas y seleccionadas generacion tras generacion desde hace milenios, este legado historico, patrimonio de la humanidad y sin el cual la agricultura no seria lo que es, tiene los dias contados, el gobierno titere Irakí ha prohibido guardar semillas de un año para otro y los agricultores están obligados a comprar las semillas a las compañias americanas, monsato...., con esto se aniquila la autosuficienci milenaria en un solo año. A corto plazo los agricultores puede que produzcan mejores cosechas, pero estarán ligados de por vida a las multinacionales y acabarán como el resto del planeta teniendo que pedir creditos para pagar las semillas y los fertilizantes, pues sin ellos ya no podrán producir nada.

evidentemente, las plantas que salen de las semillas compradas no producen semillas fertiles, y la tierra en poco tiempo es esteril sin los fertilizantes que te venden con las semillas.

en poco tiempo Irak será completamente dependiente de los usa, ya que incluso son tejanos los que extraen el petroleo irakí.


Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 17/10/2005 23:02
Por: atónito

Para dominar.. ¿que mejor que embrutecer? Acaso les interesa sociedades cultas y sensibles que clamen ante las injusticias??? Me temo que no. ¿o quizas si?. Me parece que a las "elites" les importan bastante poco nuestras personas y opiniones.. ya lo comentaba la madre de bush hijo con los desheredados de nueva orleans. Lo que me jode es que siempre pidan la sangre de los demas en sus holocaustos de sangre (guerras) mientras que ellos disfrutan de la vida en sus reductos y guaridas. !cuanto daria por ver a bush hijo con un subfusil defendiendo su vida en un baluarte de irak defendido por la "Insurgencia". Que se monten su popia guerra entre ellos y nos dejen en paz. No nos venceran por la paz y la justicia, la belleza y el amor nunca pasaran, pero el petroleo si.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 18/10/2005 07:44
Por: JavierX

Bueno, y dado que las cosas en Irak están como están, ¿qué previsiones no catastrofistas -para variar- se pueden hacer?

-Que los de la 'insurgencia' se cansen y prefieran negociar un status quo con USA, concediéndoles el derecho de mantener bases militares.

-Que, además, se recupere la explotación petrolífera de Irak, aumente así algo la oferta mundial y se estabilice un poco el mercado del petróleo.

Es por variar, ya digo. Además, no es imposible. USA no va a aflojar la presión, tendrá que ceder la 'insurgencia' y la cultura local suele favorecer el apaño, la rebaja y el compromiso...

Saludos

JavierX

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 18/10/2005 08:03
Por: JavierX

Hola...

Sostiene 'Atónito' que:

Para dominar.. ¿que mejor que embrutecer? Acaso les interesa sociedades cultas y sensibles que clamen ante las injusticias??? Me temo que no. ¿o quizas si?. Me parece que a las "elites" les importan bastante poco nuestras personas y opiniones.. ya lo comentaba la madre de bush hijo con los desheredados de nueva orleans. Lo que me jode es que siempre pidan la sangre de los demas en sus holocaustos de sangre (guerras) mientras que ellos disfrutan de la vida en sus reductos y guaridas. !cuanto daria por ver a bush hijo con un subfusil defendiendo su vida en un baluarte de irak defendido por la "Insurgencia". Que se monten su popia guerra entre ellos y nos dejen en paz. No nos venceran por la paz y la justicia, la belleza y el amor nunca pasaran, pero el petroleo si.


Bien. sí que es verdad. Pero el embrutecimiento tiene muchas caras que no conviene olvidar si se quiere ser más o menos ecuánime: la TV, el alcohol y otras drogas, prácticamente toda la prensa escrita, la radio, y el uso disparatado del automóvil, que tanto petróleo gasta. Lo del amor y la belleza está muy bien, pero hay -y son legión, no uno o dos- quien ama desesperadamente al automóvil, y entiende la belleza como un auto lanzado a gran velocidad. No son pocos los que así piensan, insisto. Probablemente es la mayoría. Y como es la mayoría. tendrá razón. Hoy ya no hay otro referente de belleza y bondad que el que establece el consenso mayoritario. Que va variando con el tiempo, pero que hoy es el que es. Eso, en el mundo que 'pinta' que es el desarrollado. El otro, por mucha pena que dé, no pinta casi nada. Seamos realistas: hay muchos, muchos países a quienes les barre un 'tsunami' y los demás sólo se enteran 'por la tele'. Y eso sí, lo lamentan -aparentemente- mucho...

Saludos

JavierX

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 18/10/2005 15:35
Por: erebus

Lo que me jode es que siempre pidan la sangre de los demas en sus holocaustos de sangre (guerras) mientras que ellos disfrutan de la vida en sus reductos y guaridas. !

La guerra con Iran no es tan impensable como podriamos creer. No hay que subestimar la estupidez y desesperación
de Bush, los neocon, los fundamentalistas católicos y otras lindezas que tienen hoy por hoy el control de los destinos de Holliwoodland y por ende el control del ideal mundial a imitar.
Despues de los catastroficos efectos de los huracanes para negarles a los USA el acceso a las ultimas reservas de petroleo de aguas profundas en el Golfo de Mejico hay que buscar soluciones a la desesperada.
Evidentemente, no se puede sobornar a Dios para que coloque de repente mas petroleo donde no lo hay, lo cual significa que habrá que quitarlselo a alguien.
Los sesudos analistas de Washington deben estar devanandose los sesos sobre a quien invadir y destruir.
Como manipular la opinion publica para que los siga y mantener la ilusión de que el modo de vida americano es irrenunciable.
Es una loteria donde los "agraciados van desde la cercana Venezuela a los paises de Africa, o los aparentemente jugosos pero correosos arabes del golfo persico.

A vida o muerte es este juego¡¡
La cuestión no es si ocurrirá o no ocurrirá, sino cuando ocurrirá.
Los USA no tienen ya ninguna otra alternativa que atacar a alguien para robar el petroleo y rellenar el creciente deficit.
Las propias reservas estratégicas o los prestamos de las economias aliadas, no pueden durar para siempre.
La noticia en inglés aqui.
aquí

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 18/10/2005 16:41
Por: JavierX

Afirma Erebus, entre otras cosas:

La guerra con Iran no es tan impensable como podriamos creer. No hay que subestimar la estupidez y desesperación
de Bush, los neocon, los fundamentalistas católicos y otras lindezas que tienen hoy por hoy el control de los destinos de Holliwoodland y por ende el control del ideal mundial a imitar.


Y yo sólo quiero añadir que creo que -afortunadamente- no pueden... A no ser que recurran a armas nucleares, y eso es ir muy lejos, pero es que me parece que -por medios convencionales- no puede USA conquistar Irán. 'Le queda grande'. La resistencia sería numantina, eso sin contar las repercusiones internacionales, que podrían ser muy graves. En lugar de más petróleo, se conseguría menos... Pero mucho menos.

Claro, que como el chalado de Bush parece que tiene línea directa con Dios, cualquier cosa es posible... Que intente al menos... Disr¡tinto es que lo consiga, porque le frene su propio entorno político, aunque sólo sea por instinto de conservación, que supongo que sus ministros no oirán también 'voces de arriba'...

Si es que eso de oír voces es muy malo... Y si las voces te ordenan salvar algo, entonces mucho peor...

Yo confío en que no invadan Irán, aunue sea sólo por miedo a las consecuencias...

Saludos

JavierX

edicion de el pais del domingo.

Enviado en: 18/10/2005 16:52
Por: OMEGA

informaba de que ya habia habido hace meses enfrentamientos con fuerzas sirias. para asustar y para ver como responden supongo, tal vez no les gusto la respuesta.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 18/10/2005 16:59
Por: Victor PR

A pesar de no palparse en la prensa, un ataque a Irán puede estar mucho más próximo de lo que muchos se piensan.Yo diría tan pronto como el caso sea enviado al consejo de seguridad de la ONU y sea rechazado por China o Rusia.
Los signos de creciente hostilidad entre Irán y el Reino Unido son una clara muestra ante el infierno que se acerca.El diario The Guardian publica un artículo hoy en el que se pregunta si:
"Are we going to war with Iran? "
http://www.guardian.co.uk/iran/story/0,12858,1594977,00.html
En los que desmonta los mitos de la supuesta carestía de medios de Estados Unidos al estar implicados en otras dos post-guerras y señalando que el ataque vendrá seguramente sin previo aviso, y que muy posiblemente consistiría primeramente en el bombardeo masivo de 5000 objetivos con bombas guíadas por láser con superbombarderos B-52 y F-117, aviones invisibles al radar, aparte de apoyar a las minorías Azeríes y Kurdas, así como la rica región en petróleo del Khuzestán. con mayoría sunni.
Según dicen, se espera que una mayoría de la población ayude a acabar con el régimen de los Mulláhs.Además, ahora que la popularidad de Bush toca niveles mínimos, una exitosa campaña contra Irán le daría alas para el Congreso Republicano del próximo año y que haría que todo el pueblo americano apoyase al presidente Bush en una nueva guerra de su sangriento mandato.Como para no dormir.

For an embattled President Bush, combating the mullahs of Tehran may be a useful means of diverting attention from Iraq and reestablishing control of the Republican party prior to next year's congressional elections. From this perspective, even an escalating conflict would rally the nation behind a war president.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 18/10/2005 17:35
Por: erebus

[QUOTE BY= Victor PR] el ataque vendrá seguramente sin previo aviso, y que muy posiblemente consistiría primeramente en el bombardeo masivo de 5000 objetivos con bombas guíadas por láser con superbombarderos B-52 y F-117, aviones invisibles al radar, aparte de apoyar a las minorías Azeríes y Kurdas, así como la rica región en petróleo del Khuzestán. con mayoría sunni.
[/QUOTE]

“El sexto ángel tocó la trompeta, y oí una voz que salía de los cuatro cuernos del altar de oro que está delante de Dios, y decía al sexto ángel que tenía la trompeta: Suelta a los cuatro ángeles que están atados junto al gran río Eufrates. Y fueron desatados los cuatro ángeles que habían sido preparados para la hora, el día, el mes y el año, para matar a la tercera parte de la humanidad. Y el número de los ejércitos de los jinetes era de doscientos millones; yo escuché su número.”

Y eso que yo no soy creyente.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 19/10/2005 19:51
Por: atónito

Pues que decir JavierX.
La numerologia no va conmigo; por mucho que halla millonmes de tios que se masturben dandose martillazos en la polla y gozando cuando "fallan" no me estimula en lo mas minimo para probar el invento.

Ademas. quizas ya este cerca el famoso "Prohibido amar" va contra el sistema. Prohibido amar la Belleza" va contra el sistema. Prohibido ser un ser humano decente (que es jilipollas) va contra el sistema.

Pues lo que yo pienso es vaya sistema de mierda que nos estan vendiendo; al menos los hippies con eso de haz el amor y no la guerra se lo pasaron mejor que hordas de adictos a todo tipo de drogas , farmacos y ect..

En fin, tiempos de mordor en los que todos somos un poco frodo y alguno por ahi sera trancos; de los malos ni te cuento

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 19/10/2005 22:33
Por: Antonio

Si la victoria de Irak a puesto el petróleo a 60. La de Irán, lo pondrá a 180. Asombrados nos quedaremos cuando la economía global traslade las carestía energética a precios.
Decía un alemán, de cuando los nazis, que sospechaba que la guerra no iba bien porque las victorias cada vez eran más cerca.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 20/10/2005 08:26
Por: JavierX

Dice Atónito:

Pues que decir JavierX.
La numerologia no va conmigo; por mucho que halla millonmes de tios que se masturben dandose martillazos en la polla y gozando cuando "fallan" no me estimula en lo mas minimo para probar el invento.

Ademas. quizas ya este cerca el famoso "Prohibido amar" va contra el sistema. Prohibido amar la Belleza" va contra el sistema. Prohibido ser un ser humano decente (que es jilipollas) va contra el sistema.

Pues lo que yo pienso es vaya sistema de mierda que nos estan vendiendo; al menos los hippies con eso de haz el amor y no la guerra se lo pasaron mejor que hordas de adictos a todo tipo de drogas , farmacos y ect..

En fin, tiempos de mordor en los que todos somos un poco frodo y alguno por ahi sera trancos; de los malos ni te cuento


Bien, pero es que no se trata de numerología, creo... Se trata de establecer un referente. Y a ver qué referente hay que sea más´válido que el consenso de la mayoría... Si es que no hay ninguno...

Es fácil poner ejemplos como el de los martillazos, pero es que son argumentos que no sirben, en la práctica... La práctica se ve en la calle, en la cera que arde, en lo que se vende y no se vende en quien puede comprar y en quien no puede más que mirar. ¿Quién ha optado por 'lo mejor'? Pues quien vende, y quien puede comprar. Qué es 'lo más bello: pues aquello que compra la mayoría. Las prohibiciones, las rebeldías, las absorbe el sistema y luego... las vende...

Que existan minorías que nieguen que el referente *que vale en la práctica* no el *referente verdadero* es simplemente otro commponente -quizá hasta necesario- de la escena de nuestra sociedad.

Dices que no te gusta el sistema que te venden. Pues no me extraña, pero resulta que no hay otro sistema que funcione -actualmente- en oferta... Ya, queda la opción de 'no comprar', y te automarginas. ¿Que eso es preferible? Puede ser... Depende del gusto de cada uno...

Los hippies, a cuya generación y 'colectivo', como hoy se dice, pertenecí, han terminado todos o 'colocados en el sistema', o 'colocados en la droga' o muertos. Conozco un par de casos que 'persisten en su actitud'. Pero son eso, un par. Y somos una generación medio desaparecida, que yo tengo 57 ya...

No hay más cera que la que arde... Guste o no guste... Lo de 'mordor', 'frodo' y 'tranco' no lo entiendo. No sé si es cosa de grupos musicales, de modas o de qué.

Saludos

JavierX

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 23/11/2005 22:21
Por: hemp

y sin embargo el Sr. Gingrich habla sobre una amenaza MUY importante de Iran sobre los EEUU y que habrá algún especie de ataque (montado por ellos mismos!)..

The Staged Terror Is Set (For War With Iran)

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 04/01/2006 12:56
Por: gandulfillo

Segun aparecé en el portal de noticias de Terra(http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/iran_trata_construir_misil_nuclear_668422.htm
): "Irán intenta conseguir en Europa y los países sucesores de la URSS tanto el material que necesita para construir una bomba nuclear como los componentes para un misil nuclear capaz de alcanzar blancos en el Viejo Continente, según un informe elaborado por los servicios secretos europeos."

El caso es que en esta otra noticía recogida de la United Press, se comenta que los Medios de Comunicación alemanes estan insinuando que los EEUU podrían estar "orientando" a la OTAN sobre un posible ataque a Irán. http://www.upi.com/SecurityTerrorism/view.php?StoryID=20051230-112208-8968r.

La pregunta obligada es, ¿acaso esta supuesta busqueda de armas nucleares por parte de Iran es otro cuento de los EEUU, como el de Irak?. Y en caso de que fuera cierto, ¿los Iranies querrían la bomba para atacar o para defenderse?, ¿Se atreveran,despues del fracaso de Irak, los EEUU a enfrentarse no solo a Iran sino a uno de sus nuevos socios, los Chinos?.

¿Conocerán en EEUU el cuento aquel que decía "Que viene el lobo!"?


Extraido de: ¡enlace erróneo!

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 04/01/2006 15:03
Por: Falken

Los iranies quieren la bomba y estan siguiendo el mismo juego que Corea del norte, solo que los primeros estan donde estan y no van a tener tanta "suerte" como los asiaticos. La quieren para defenderse y para poder atacar reduciendo el riesgo de que se entrometan en sus asuntos.
En los USA no se si conoceran el cuento de pedro y el lobo pero los israelies se los conocen todos. Habra guerra.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 04/01/2006 15:42
Por: erice

No sé no sé.....
Pobrecitos patitos del estrecho de Ormuz si hay Guerra, a nadar en petróleo...

Alguien tiene datos de cuánto petróleo pasa por ese estrecho? Creo que es una barbaridad, pero no sé exactamente.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 04/01/2006 15:56
Por: Falken

Creo que es el 40% de la exportacion mundial de petroleo la que circula diariamente por el estrecho aunque en otra parte lei que era el 60%.
No se como se llevara a cabo el ataque, pero lo prioritario seria destruir la cadena de mando irani y luego arrasar con lo demas. Sin nadie que ordene cerrar el estrecho, no se cerrara.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 04/01/2006 18:13
Por: PPP

El último dato que he visto a Mariano Marzo, ea del orden de 15 millones de barriles diarios; esto es, cerca del 18 ó 20%, según se sumen los productos líqudos derivados del gas o no al flujo del considerado petróleo. A algunos puede parecerles muy poco y a lo peor les defrauda. Pero puedo asegurar y aseguro (decía algo así un político español, con atiplada muestra de firmeza, y con la voz en falsete, mientras le temblaban las piernas) que ya me parece muy preocupante que ese simple 20% pueda quedar cortado algún mes más de lo que existe de reservas estratégicas en los consumidores, que me parecees poco, muy poco, estos últimos tiempos. Eso si miro a los ricos y poderosos (Europa, Japón y EE.UU., el menos porcentualmente dependiente en su consumo del golfo Pérsico a corto plazo). Pero si pienso que el 20% es lo que alimenta hoy al 80% de la población humana restante del tercer mundo y que éstos, sin flota que les pueda servir y sin control alguno del comercio y si sigo pensando que en caso de conflicto, parece posible que los poderosos, el 20% de la población humana, quieran seguir consumiendo su 80% actual y empiecen por retirar los pocos flujos que van a puertos del tercer mundo, la cosa parece bastante preocupante, incluso para los ricos, porque aunque no lo sepan, viven acolchados y mullidamente sobre el esfuerzo extractor de materias primas del tercer mundo y los muertos por inanición, no excavan, laboran, empaquetan o procesan, ni aunque se lo exijan los ricos.

A todo esto, el saco de nitrato amónico se fue por encima del 40% del precio del año pasado; el aceite de oliva, el 18%; el gas un 100% (el butano, como mínimo un 10%); el petróleo, un 80%...y nuestro ministro de Economía dice que la inflación andará por el 3,22% o algo así (con dos decimales y con dos pelotas, de tenis, incluídas en la cesta del IPC)

Saludos

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 04/01/2006 18:56
Por: erebus

[QUOTE BY= PPP] que ya me parece muy preocupante que ese simple 20% pueda quedar cortado algún mes más de lo que existe de reservas estratégicas en los consumidores, que me parecees poco, muy poco, estos últimos tiempos[/QUOTE]

Seria muy interesante constrastar cuanto han bajado las reservas estratégicas de los paises OCDE y cuanto tiempo tardarán en recuperar una capacidad de llenado del 100 o 110%.
Los militares saben bien que a la guerra hay que ir con los tanques llenos, y por lo tanto este seria un buen indicador de si se está preparando guerra o no. Si las reservas de los paises ricos no están repletas, veo poco probable que haya ataque contra Irán por mucha bronca que monten los USA.
Por otra parte, una carrera por acumular las reservas entes de marzo se notaria en el mercado con unos precios al alza.
Los mandamases americanos deben estar devanandose los sesos, sobre como salir al paso de las consecuencias del Katrina. Se puede planificar una campaña militar, y en consecuencia preveer los suministros con cierta antelacion, pero luchar contra los elementos es un poco mas dificil.
La ventana de tiempo para realizar un ataque en Irak no es particularmente amplia. El tiempo corre, pero creo que aun no estan listos entre bastidores para esta función.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 05/01/2006 21:43
Por: mikel mazuste

Dicen que... indicios de movimientos y alertas en USA apuntan a un ataque táctico a IRAN.

Dicen que en Alabama están prestos al entrenamiento de 50, o 60.000 reclutas, sumando "contratistas". Esta base es del comando de la aviación yanqui.

Dicen que Putin se reunió con los turcos, por aquello del apoyo del territorio. Y que detrás aparecieron Goss(CIA) y Rice...

Y más ... ¡enlace erróneo!
yaquí

Lo cierto es que parece un video juego de moda.

En fín, ya contareis.
Mikel.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 06/01/2006 00:15
Por: reevelso

Hola y antes que nada vuelvo a solicitar-please mucho temple con eso de los juegos de guerra, porque este tema ya es algo preocupante y la tensión en el posicionamiento estratégico para asegurarse cada cual el acceso a las reservas de energía fósil se está adelantando a su propio momento, si es cierto lo que se lee por aquí y allá, pues a mí me pareció hasta hace unas horas que tanta belicosidad me tocaría vivirla cuando estuviera en edad de jubilarme, en unos 20 años, y yo pudiera tomarme estas cosas como más relajadamente, por eso de si me van a freir con una bomba atómica ruso/iraní, por lo menos he contribuido al sistema social español con mi silencioso esfuerzo personal y la esperanza de haber dejado unos ahorrillos para mi vejez y los paros coyunturales de mis hijos. No me fastidien tan pronto, por favor, pues qué prisas hay, jo...?

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 07/01/2006 01:40
Por: Miguel

Muy bueno el enlace de Mikel MAzuste ¡enlace erróneo!

Yo he encontrado otra cosa tambien inquietante sobre el tema:

Cual sera la Excusa para atacar Iran?
Para contestar esta pregunta no hace falta ser mago solo hay que saber mirar la historia

El Plan

Israel sacará tres escuadrillas de seis F-15's - volaran sobre Iraq, y golpearan tres instalaciones nucleares de Irán, Se espera que Los E.E.U.U. proporcionen la información basada en los satélites ademas de contar con el reaprovisionamiento de combustible en vuelo.

Es el momento de un nuevo operativo Falsa bandera israeli

Irán verá esto como un ataque de América, y amenazará tomar represalias. Israel lanzará un ataque camuflado eliminando un portaviones americano con misiles sunburn 22 y asi como el uss liberty de vietnam, Irán sera culpado de ello, este sera la puerta de entrada al conflicto de estados unidos.

Todo esto ocurrira con la apoyatura mediatica suficiente para que las voces disonantes no tengan espacio ni tiempo en presentar objeciones.Como viene ocurriendo con los atentados terroristas, la dupla pentagono-mossad se presenta imparable, es el "sueño del pibe" una estructura chica cohesionada y eficiente como el mossad al mando del mayor aparato logistico y ofensivo que jamas se haya soñado en la historia humana, sumado al poder mediatico colosal que le da la ventaja de tener la iniciativa politica de forma indefinida, y son mas que concientes de esto.


aquí

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 07/01/2006 11:07
Por: Falken

Ni los USA ni Israel necesitan de una "falsa bandera". Los iranies amenazaron en su tiempo con tomar represalias en caso de ataque, claro que meses despues comentaron que si les atacaban responderian (ya no les quedaba ni rastro de duda). Que los israelies destruyan un portaaviones americano son ganas de gastar municion, ademas que para hundir el liberty lo tienen dificil puesto que ya lo hundieron durante la guerra de los seis dias

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 07/01/2006 17:20
Por: erebus

[QUOTE BY= mikel mazuste]
Dicen que... indicios de movimientos y alertas en USA apuntan a un ataque táctico a IRAN
.[/QUOTE]

Algunas consideraciones:

Durante la segunda guerra mundial, Hitler decidió atacar a la unión soviética, abriendo un segundo frente cuando ya libraba un conflicto que comprometía una gran cantidad de esfuerzo militar. Las razones de tal huida hacia delante han sido ampliamente debatidas por los historiadores, apuntando a la necesidad desesperada de petróleo y materias primas como justificación de un ataque que representaba una clara huida hacia delante.

La actual administración Bush también redobla tambores de guerra contra Irán, cuando nada hace presagiar que puedan ganar la actual guerra de Irak. Ni el petroleo fluye como esperaban, ni los costes de la guerra se han acomodado a los primeros presupuestos.
De hecho, un estudio realizado por un premio nobel de economía y expertos presupuestarios de la universidad de Harvard, indican que el coste de la actual guerra y ocupación de Irak puede superar los 2 trillones de dólares. Esto es unas 10 veces mas que lo originalmente presupuestado.
¡enlace erróneo!
Un ataque de los Estados Unidos sobre Irán parece tan inverosímil hoy como en 1941 parecería inverosímil un ataque de la Alemania Nazi contra la Union soviética. El resto de valoraciones las dejo para el criterio de cada cual.

Algunos pueden argumentar que Hitler era un tirano insaciable cuya crueldad no tenia parangón. A ellos les recomendaría ver el video Beyond Treasure que se ofrece gratuitamente (en inglés) en Internet en la dirección siguiente:
¡enlace erróneo!

Es posible que después de este video, algunos reconsideren el ranking de la vergüenza humana desde otro punto de vista. Al lado de esto, Hitler era un monaguillo de catecismo.
Baste decir que durante la primera guerra del golfo, se lanzaron mas de 300 toneladas de Uranio empobrecido sobre Irak, que tuvieron un impacto desastroso sobre la salud y el medio ambiente. Siendo causa entre otras, de un incremento dramático de los canceres y malformaciones genéticas. En la segunda guerra del golfo se han lanzado mas de 2000 toneladas mas. Estos elementos tóxicos radiactivos estarán presentes en esta región del mundo por más tiempo del que dure la historia.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 08/01/2006 15:47
Por: seacock

¿Qué credibilidad le dais a este artículo de AnimalWeb, escrito por Wayne Madsen? Argumenta bastante bien, aunque AnimalWeb tiene artículos malísimos y maniqueístas.

¡enlace erróneo!

Siguiendo con las curiosidades y detalles en busca de marzo del 2006, Birmania desplaza su capital al desierto, en mitad de la nada. ¿Va todo en serio? Los gobiernos mueven ficha: mover una capital no es ninguna tontería. Cada vez menos parece un farol. Si el artículo anterior tiene razón ... buff. Terrible.


Una perla:

Putin tiene una influencia adicional en Europa Occidental ya que el ex Canciller alemán, Gerhard Schroeder, aceptó una designación en el panel de una junta del Consorcio ruso-alemán-Europa del Norte de gaseoductos que es controlada por Gazprom. Los gaseoductos traerán el gas ruso a Escandinavia, Alemania, Países Bajos y Bretaña, dándole así una influencia adicional a Putin, por encima de Washington, en Europa.



P.D. Eurasia, Oceania... me suena.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 08/01/2006 16:49
Por: VME

Tambien me he preguntado por la solvencia de este autor. En una búsqueda en Google,
aquí
el primer documento es una presentación al Comité ECHELON al Parlamento Europeo, por dos periodistas de Dinamarca que lo citan como una de sus fuentes. Por estas y otros documentos traducidos, me he respondido que es fiable, aunque en el artículo que comentamos cita datos que yo - sin leer inglés - no puedo contrastar (entrenamiento de tropas, desplazamiento de una capital...).

Sobre el tema (agresión a Irán), hay un artículo más largo de Petras en rebelión en: aquí
que dice:
"Conclusión

El único posible beneficiario de un ataque militar israelí o estadounidense, o de las sanciones económicas contra Irán, será Israel: le serviría para eliminar a un adversario militar en Oriente Próximo y consolidar su supremacía militar en la región. Incluso este resultado sería problemático, porque no tiene en cuenta el hecho de que el desafío de Irán hacia Israel es político, no en cuanto a potencial nuclear. El primer objetivo de los millones de musulmanes que protesten contra la agresión israelí serán los regímenes árabes más cercanos a Israel. Un ataque israelí supondrá una victoria pírrica si la previsible conflagración política desestabiliza a los gobernantes de Jordania, Egipto, Siria y Arabia Saudí. Las consecuencias serían incluso peores que si atacara EEUU: mayor número de pozos petrolíferos ardiendo, las tropas estadounidenses en Iraq rodeadas, las relaciones a largo plazo con los regímenes árabes socavadas, el aumento de los precios del petróleo, gran número de bajas entre las tropas inflamando la opinión pública doméstica. Un ataque sobre Irán no será una operación ‘quirúrgica’ ejecutada con limpieza – supondrá una herida profunda directa hacia la gangrena.”

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 08/01/2006 19:32
Por: anorganic

Citado por seacock
Qué credibilidad le dais a este artículo de AnimalWeb, escrito por Wayne Madsen? Argumenta bastante bien, aunque AnimalWeb tiene artículos malísimos y maniqueístas

Tiene mucha razón seacok, en animalweb ¡enlace erróneo! hay mucha morraya, incluso tiene cierto tufo antisemita, pero no obstante en ella de vez encuando se encuentran artículos de primera, como éste ,¡enlace erróneo!que ya escribiera hace algunos años nuestro compañero PPP.
En estos tiempos la verdad hay que buscarla por todos lados, y hay que saber distinguir la paja del grano, aunque a veces es realmente difícil.
Yo, personalmente he perdido el pudor, visito pgina neonazis, neocapitalictas, falsimedia, páginas de izquierda, comunistas y de ultraizquierda, creo que hay que verlo todo para hecese una idea de lo que hay.
Un saludo

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 08/01/2006 23:59
Por: Miguel

Opino igual que tu anorganic, hoy en día hay que revisar fuentes oficiales y fuentes no oficiales, si quieres enterarte de algo de lo que realmente esta pasando. Como muestra, el mismo articulo de Pedro Prieto, que considero muy bueno y, sobre todo, menos manipulante que otros que he visto de científicos mas "reconocidos" y más "oficiales". Miremos a ver si los que lo publican on line son medios oficiales o alternativos.

aquí

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 09/01/2006 19:18
Por: hemp

Lo que leo en las páginas americanos sobre lo que están planteando para Irán, no es nada bueno. Las cosas están avanzados y aqui en Europa nadie dice ni pio. Los Mullahs son gentuza muy mala y hay que bombardearles.. la manipulación mediatica están en plena rendimiento.

Es muy fuerte.

No me fio nada.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 10/01/2006 00:24
Por: seacock

Antes de irme a dormir voy a hacer una reflexión. Acabo de ver un documental en Telemadrid (lo poco bueno que echan ultimamente) sobre la WWII, bastante emotivo y orientado con los aliados, pero bastante imparcial. La verdad es que nunca había visto vídeos de la guerra mundial, sólo fotografías y las explosiones atómicas japonesas. Los bombardeos son impresionantes. Son una barbarie, a mi entendimiento, irreal. Irreal para mi época por supuesto. Todavía estoy meditando sobre esas imágenes. "No has pasado hambre..."; nuestros abuelos tenían razón. Y nosotros nos reíamos de ellos. Al ver lo terribles que podemos llegar a ser, no entiendo la alegría esgrimida por algunos ante el advenimiento de la guerra. No debe ser muy agradable sobrevivir con una lata de pepinillos. Siempre preferiré este sistema a un caos de destrucción. Aunque nuestro sistema es mejorable, por supuesto.


Los comentarios de los soldados, supervivientes, héroes y demás participantes de la contienda me han recordado a los policias del Katrina. Pero no en una comparación de igualdad sino todo lo contrario. Los soldados de la guerra mundial sobrevivieron a una catástrofe extraordinaria, y aun así lucharon, quizás por las generaciones siguientes, quizás por sus familias, quizás por quien sabe qué. Los policias del Katrina no tenían el "estómago" de los supervivientes de la guerra. No están acostumbrados al dolor y a la incomodidad. Es algo desconocido para ellos. No dieron la talla. La opulencia "les" y "nos" ha reblandecido.


Si existe un 1% de probabilidad de atacar Irán, hay que pararlo como sea, con todos los medios al alcance de todas las personas. Y el primero de todos debe ser el derecho a la información. La gente tiene derecho a conocer más allá de la basura de Gran Hermano. Aunque es cierta una cosa: nadie querrá oír malas noticias. Es comprensible pero insuficiente. Irán no es Irak. Sería terrible un ataque en su territorio, solamente por la contaminación al atacar centros nucleares. Los birmanos han cambiado la capital y la han llevado a un erial perdido de la mano de Dios. ¿Os imaginais el gasto de trasladar el sistema funcionarial de Madrid a las alhucemas? No puede hacerse sin antes pensarlo mucho o como capricho de reyezuelo, tiene que haber algo más.


Además, un ataque a una democracia haría estallar un conflicto entre sociedades en Estados Unidos. La sociedad allí está más dividida que nunca (recientemente) y cada vez se reconocen menos los vecinos entre sí. Los americanos, poco a poco, salen de su infantilismo radical. Se van dando cuenta que, más tarde o más temprano, perderan el mando del mundo. El problema es que nadie está preparado para coger el testigo. China es un gigante con pies de barro. De todas formas, el señor Smith ha triunfado. El capitalismo ha triunfado en su expresión más radical. El capitalismo ha permitido que se empobrezca todo el mundo y caigan los últimos reyes. Ahora los reyes no tienen estados ni patrón. Con el dolar americano, como un gran caballo de Troya, los chinos se reparten el mundo, jugando con las cartas marcadas también. No van a ganar los norteamericanos en 200 años a una sabiduría que lleva 3000 años danzando y se sabe hasta la última. Ta claro.



Saludos y buenas noches!


P.D. Pregunta de trivial: ¿por qué los americanos liberaron Europa?

P.D.2 Suelo mirar a los ojos de los políticos y siempre están bastante tranquilos. ¿Lo sabrán? ¿Tan buenos actores son?

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 10/01/2006 01:50
Por: Miguel

No sabes como me entristece leer lo que dices Hemp, porque sé de lo que hablas, es la propaganda pre-bélica. Estuve en Londres cuando estaban en plena campaña de "demonizar" a Sadam Hussein, antes del ataque a Irak, y tambien se les veia venir. Si ahora dices que están haciendo esa campaña con Iran en medios americanos... que Dios nos pille confesaos.

seacock me quedo con tu frase;

Aunque es cierta una cosa: nadie querrá oír malas noticias.

¡Cuanta razón tienes!

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 10/01/2006 10:48
Por: erice

[QUOTE BY= seacock]

Además, un ataque a una democracia haría estallar un conflicto entre sociedades en Estados Unidos. La sociedad allí está más dividida que nunca (recientemente) y cada vez se reconocen menos los vecinos entre sí. Los americanos, poco a poco, salen de su infantilismo radical. Se van dando cuenta que, más tarde o más temprano, perderan el mando del mundo. El problema es que nadie está preparado para coger el testigo. China es un gigante con pies de barro. De todas formas, el señor Smith ha triunfado. El capitalismo ha triunfado en su expresión más radical. El capitalismo ha permitido que se empobrezca todo el mundo y caigan los últimos reyes. Ahora los reyes no tienen estados ni patrón. Con el dolar americano, como un gran caballo de Troya, los chinos se reparten el mundo, jugando con las cartas marcadas también. No van a ganar los norteamericanos en 200 años a una sabiduría que lleva 3000 años danzando y se sabe hasta la última. Ta claro.



Saludos y buenas noches!


P.D. Pregunta de trivial: ¿por qué los americanos liberaron Europa?

P.D.2 Suelo mirar a los ojos de los políticos y siempre están bastante tranquilos. ¿Lo sabrán? ¿Tan buenos actores son?[/QUOTE]

Me he sentido muy identificado con tu post. La guerra sería una barbaridad. Peor aún si cabe que Irak, me parece.

Ni idea de por qué los americanos liberaron Europa. Pero no hace mucho me enteré de que los americanos mataron a más de un millon, UN MILLÓN, de CIVILES japoneses en la WWII.

No son trigo fino......

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 10/01/2006 11:37
Por: mussol

seacok dixit
La verdad es que nunca había visto vídeos de la guerra mundial, sólo fotografías y las explosiones atómicas japonesas. Los bombardeos son impresionantes. Son una barbarie, a mi entendimiento, irreal. Irreal para mi época por supuesto


¿Tu época? ¿irreal?. No sé, yo conservo en mi memoria imagenes muy vivas de vietnam, de las "guerras" de Bosnia,Croacia, Kosovo, Ruanda. ¿no és nuestra época? En las "guerras del golfo" se lanzaron más bombas que en la IIGM . Creo que vivimos en una burbuja donde no llega la realidad. Tienes razón, algunos de nuestra generación no hemos pasado hambre, hemos tenido una vida relativamente facil y despreocupada. Nos hemos ablandado, no sabemos hacer una O con un canuto y hemos relegado nuestra responsabilidad moral y ética en otros (sociedad, estado, iglesia) y nos creemos santos inocentes sin responsabilidad ninguna en este mundo tan cruel que aparece tras la pantalla de televisión. Como vamos a "dar la talla" si somos incapaces de ver con claridad lo que nos rodea , si nos sentimos incapaces de actuar en el mundo, y si me apuras de comprenderlo tan ocupado estamos mirando las sombras que se proyectan en la pared de la caverna.

Pero la realidad golpeara a todos, de una manera u otra. USA tiene mucho a perder y poco a ganar atacando IRAN con avioncitos lo hemos discutido mucho y no creo que deba repetirlo. Si quiere ganar el premio tiene que ir con tropas y quedarse y por las consecuencias es una una última opción, una salida al vacio. China, India y Rusia juegan bien sus cartas pero son conscientes de su bebilidad inicial, que necesitan tiempo, para reforzarse, parar establecer más vincuolos y alianzas, posicionarse. USA sabe que debe actuar antes de ser demasiado debil para hacerlo pero tiene problemas para actuar rapido... y estas estrategias llegaran en poco tiempo (meses u años) en conflicto. ...

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 10/01/2006 13:04
Por: ferz

Recomiendo a todo el que sienta interés por el tema de la Segunda Guerra Mundial la serie documental El Mundo En Guerra de la BBC, es algo antigua pero es realmente buena.La gente tiene erróneamente una idea de que la guerra actual es "quirúrgica", bombas y misiles inteligentes que únicamente matan a los malos. Creo que si hoy se pregunta a la gente sobre qué recuerda de la 1ª Guerra del Golfo una mayoría recordará las bombas inteligentes, los tomahawks y los proyectiles entrando por las ventanas.La realidad es otra, no hay mas que buscar un poco por. Cito textualmente de dicha página:
El número total de bombas lanzadas por las fuerzas aliadas en la guerra fue de unas 250.000. De estas, sólo 22.000 fueron del tipo llamado "bombas inteligentes" o bombas guiadas. Alrededor de 10.000 de estas bombas guiadas eran del tipo de guía láser y alrededor de 10.000 bombas antitanque. Las restantes 2.000 eran bombas guiadas antirradiación dirigidas contra las instalaciones de radar y comunicación.
(...)
Los autores infieren el número total de armas usadas de la petición al Congreso de un presupuesto suplementario al año fiscal de 1991, en la que se enumeran las armas necesarias para reponer las reservas de los U.S. Los números son reveladores y asombrosos. En parte incluyen:
# 2,095 misiles HARM
# 217 misiles Walleye
# 5,276 misiles guiados antitanque
# 44,922 bombas de racimo y cohetes
# 136,755 bombas convencionales
# 4,077 bombas guiadas(1).
Las bombas convencionales sin guía (llamadas "bombas tontas") fueron las más comunes de las armas usadas en la masacre. Vienen en cuatro tipos: la Mk 82 (500 lbs), Mk 83 (1,000 lbs), Mk 84 (2,000 lbs), y la (750 lbs). Aproximadamente entre 150.000 y 170.000 de estas bombas fueron lanzadas durante la guerra.
Mientras nosotros veíamos en los noticiarios los "invisibles" F117 los verdaderos aviones INVISIBLES eran los B-52, aviones tan inteligentes en la selección de objetivos como los B17, Lancaster, B24 o B29 de la segunda guerra mundial. En esta otra página hay más datos, curiosos, como que de las 60.624 toneladas de munición que se lanzaron (ojo, en 6 semanas), los B-52 lanzaron 25.700 toneladas.Pero claro, en los informativos las bombas sólo matan a los malos. Esa es la realidad, la guerra es buena, las tropas no son tropas, son cooperantes internacionales que van en misión humanitaria, patético.

PRIMERO LA LIBRA.

Enviado en: 10/01/2006 16:10
Por: OMEGA

Pues solo hay una opcion acabar primero con la libra provocando una tormenta monetaria sobre ella aprovechando que no usan el euro. tambien la moneda israeli, y de esa manera anular a sus dos aliados, probablemente aunque no les disuada o tal vez lo haga, eso provocara una tormenta sobre el dolar indirectamente, el personal retirara fondos de las monedas peligrosas, hay que aprovechar que el capital es miedoso, y el mercado hara el resto, sera implacable e inexorable y nadie en su sano juicio se arriesgara a ser el ultimo, nadie apoyara hasta el final, ni las grandes fortunas usa antepondran el patriotismo a su egoismo e instinto de conservacion. ya se que es una burrada pero el resultado sera parecido en algunos aspectos hagas lo que hagas y de esta forma o el gobierno decide abortar la operacion o se arriesga en el plano interno a una debacle que acabe con el pais, con guerra interna, solo hay una opcion usar todas los flancos debiles a la vez, las armas de los ciudadanos que provocaran caos, que la mitad de la moneda esta en el exterior, que el capital internacional huira en estampida, que se disparara el oro, el crudo, los alimentos, provocar un gran caos que paralizara el mundo. que de todas formas es muy probable que se produzca como daño colateral.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 10/01/2006 17:01
Por: seacock

La propaganda ya no está sólo en los medios americanos. Acaba de aterrizar en España. La verdad, me recuerdan mucho a los argumentos de la guerra de Irak.


El OIEA afirma que Irán tiene planes para producir uranio enriquecido con 'fines científicos'



Este paso ha provocado el descontento de la comunidad internacional. "Si Irán continúa con este proceso, no dejara otra alternativa que presentar el caso al Consejo de Seguridad de la ONU para posibles sanciones", advierten desde la Casa Blanca.

"Esto tiene que resolverse diplomáticamente y por otras vías no militares", ha dicho, por su parte, el ministro de Exteriores británico, Jack Straw.



"Y por otras vías no militares". Más claro, agua.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 10/01/2006 17:33
Por: escéptico

Menospreciais la capacidad de los EEUU como si fueran una potencia menguante.

Resulta que es una nación más rica que la UE, y crece más que la UE.

Por tanto, la UE sí que es una potencia menguante...

Además, en caso de conflicto, los aliados naturales de los EEUU somos precisamente nosotros, la UE.

En la UE no sólo hay franceses chovinistas antiyankis, y orgullosos alemanes con el orgullo aún herido por no ser más que la 3ª potencia mundial.

También están los británicos, claros aliados de los EEUU. Estamos nosotros, que en general somos relativamente pro-yankees (aunque de boquilla, todos les odiemos), está Polonia, Bélgica, Italia, Portugal, Grecia, etc., claros aliados norteamericanos.

En unos años, posiblemente, estará Tuquía, también cercano al "amigo americano".

Yo diría que en caso necesario, la "alianza" EEUU-UE (que a algunos les haría rechinar los dientes), es una alianza muy poderosa.


Es cierto que demográficamente, sólo somos la mitad que los Chinos... pero tenemos una capacidad industrial, tecnológica, económica y militar, muy superior.

Además, no hay que olvidar otra potencia asiática, India, que es rival de China, y en caso necesario, un claro "caballo de batalla" de los EEUU.

Los EEUU pueden tener problemas puntuales. Pero son muy inferiores a los problemas que tenemos los propios europeos.

Excepto que allí el presidente es gilipollas perdido (no es que Zapatero tenga muchas luces, que decir "sí a lo que me pidan", no requiere tanta inteligencia). En eso os doy la razón a la mayoría; de todos modos, allí, el poder del presidente es bastante reducido, los estados tienen competencia para casi todo.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 10/01/2006 18:35
Por: Kanelo

No, escéptico, la UE no es una potencia menguante. En el peor de los casos, sería "menos creciente" que los EEUU. Pero no hay que mirar el estado actual, sino la evolución, y no me refiero a los datos macroeconómicos.

Las previsiones de aumento de demanda energética son mayores en EEUU que en la UE.

La dependencia energética del exterior es mayor en la UE que en los EEUU, por ahora.

Los mayores suministradores de hidrocarburos de EEUU (México y Canadá) están más cercanos a su territorio que los mayores suministradores de hidrocarburos de la UE (Rusia, Oriente Medio).

El declive de producción de esos suministradores cercanos es mucho mayor en el caso de los de EEUU que en los de la UE.

Por tanto, la UE tiene cada vez mayores reservas a su alcance que los EEUU.

En sí esto ya debería bastar para hacerse con un puñado de conclusiones interesantes. Mira, dejemos de lado teorías de "aliados naturales". Los dos bloques que más recursos energéticos consumen del mundo, en un contexto de decrecimiento de esos recursos, llevan inevitablemente ruta de colisión, y no hay nada que pueda parar eso, como no sea que al menos uno de esos bloques consuma menos recursos para que el otro pueda seguir aumentando.

Por tanto, lo de "aliados naturales", suponiendo que un concepto tan abstracto (al menos para mí) se pueda dar, sólo se sostendrá hasta que el hambre de petróleo empiece a hacer rugir las tripas de uno de los bloques, o de los dos.

Esta situación no es que se esté dando ahora, es que ya se previó con mucha antelación. De hecho, si interpretas la mayoría de los acontecimientos históricos en los últimos años a la luz de la rivalidad (por llamarlo de alguna forma) por el control de los recursos energéticos, entenderás mucho mejor las posturas, tanto de los alemanes, como de los franceses, como de los rusos, como de los polacos, de los propios EEUU, etc.

Las posturas que observas ahora mismo de muchos países pro-norteamericanos son más bien espejismos temporales que se irán desvaneciendo a medida que la crisis vaya poniendo las cosas claras y los bandos bien diferenciados. Y no digo que vaya a haber un enfrentamiento militar entre EEUU y la UE, porque no ceo que haga falta llegar a esos extremos.

Saludos

EL ESLABON DEBIL.

Enviado en: 10/01/2006 20:21
Por: OMEGA

UK en recesion, es el eslabon debil de una alianza historica. cualquiera que pueda con toda la intencion golpearia primero alli. para dejar solo al imperio. no es mucho lo que hace uk pero da legitimidad y puede decir que no esta solo. luego estan los vendidos dirigentes polacos, etc...
hay que tener una vision sinoptica, global, integral, de la que carece exceptico chemapa, a pesar de las apariencias el imperio esta en declive desde el año 1975 segun algunos geopoliticos que no han leido a exceptico chemapa.
por declive se entiende decadencia que no es solo moral, nunca tuvo mucho de eso, la etica no es lo fuerte en los negocios.
sino que su influencia disminuye respecto al periodo 1945-75.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 10/01/2006 21:42
Por: erice

Yo creo que hay un importante punto de diferenciación entre la UE y USA; el que comentan en The end of Suburbia.

La estructura de los USA es la de conducir 40 km al día para ir a trabajar y otros tantos para el "Mall".

Aquí aún tenemos una red de pequeños comercios, mucho más sostenibles, que se abastecen de productos más locales.
Aún no se los han cargado las multinacionales minoristas; la cuestión es que no se los carguen....

En un suburbio de USA si quieres comprar el pan te tienes que ir al Mall en coche.......
Para nosotros dejar el coche es una molestia; para ellos les supone cambiar de estilo de vida..... Creo que esto es evidente.... Bush decía "the american way of life is not negotiable"...... Pues deberían empezar a negociar

Hay una segunda diferencia..... Muchos de ellos tienen armas en casa..... Aquí nos podremos liar a hostias o navajazos, pero pistolas no hay tantas (de momento). Creo que eso es otra ventaja.

Y como tercera ventaja..... Estamos más cerca de Oriente Medio y, aunque nos odien, nos odian menos......

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 10/01/2006 23:19
Por: Antonio

Aliados naturales. Dí otra y te escondes.
La campaña de robo con genocidio, no fue contra Sadam. Fue contra Francia y otros en muy buenos tratos con Iraq y todo el petróleo valorado en euros.
No hay distinción entre aliados o enemigos o gente de Nueva Orleans. Todo queda justificado, si se persigue el beneficio.
Aquí puedes otear el panorama, cuando te bajes del tiovivo.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 10/01/2006 23:45
Por: ajoaceite

Amos a ver... los USA se están preparando desde el 91 para el asalto definitivo a Oriente medio...durante estos años nadie ha sido capaz de mojarles la oreja, ni en Oriente Medio ni en ningún sitio...ahora están preparados...¿quién los parará cuando inicien los bombardeos sobre Irán?. La llave del poderío mundial está en el petróleo de Oriente medio, el resto del petróleo mundial es viruta...si no es para los americanos no es para nadie.Los contratos de Francia y Alemania con sadam eran ladridos de perros cobardes...cuando llegó el momento de defender sus contratos huyeron con el rabo entre las patas, porque una cosa es tener un ejército poderoso, con armas nucleares y tal..y otra muy distinta es tener las pelotas que hacen falta para mandarlo a la otra punta del mundo a defender tus intereses o para pararles los pies a los americanos. Personalmente, creo, que la suerte está echada...habrá ataque a Irán, y más pronto que tarde y si los iraníes no cuentan con algo más que los incendiarios discursos de sus ayatolás, su suerte también está echada. Esto empieza a parecerse a las campañas de los generales romanos en las fronteras del imperio. Salvo que aparezca un pequeños Asterix, todo el Oriente Medio será conquistado...¿todo?. Yo ya sólo rezo para que el ataque sea rápido y limpio y lo más incruento posible...que los iraníes se rindan pronto, porque como organicen una resistencia numantina, todo el mundo mundial las pasará putas. Espero que los generales americanos tengan bien meditado el paso que van a dar y cómo.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 11/01/2006 00:11
Por: Antonio

Ajoaceite: Veo que lo tuyo no es el tiovivo sino el Dragón Kan atómico. Mucho alarde para pasar a Irak, de exportador a importador y además, ahorcándose con la cuerda que le prestan los chinos.
Un par de victorias más y no lo cuentan.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 11/01/2006 08:18
Por: escéptico

OMEGA: decir que la influencia de los EEUU en el mundo se ha reducido en el período actual respecto al período 45-75, lo veo un tanto aventurado.

En ese período había una cosa que se llamaba guerra fría, y había dos superpotencias en el mundo.

El bloque soviético, y el bloque occidental eran prácticamente impermeables entre sí.
A parte habían potencias regionales (China, comunista, pero poco o nada sometida a los sovieticos), etc.

La influencia de los EEUU en la China, o en la Polonia de 1975 era cero.

Actualmente, la presencia de empresas norteamericanas en China es notable.
Es cierto que china tiene una gran parte de la deuda de los EEUU, pero no lo es menos que China depende completamente de sus exportaciones a los EEUU para su desarrollo.

Si mañana entran en conflicto, los EEUU pueden perder mucho, pero los chinos, perderán mucho más, ya que sus exportaciones a europa y japón no pueden mantener su desarrollo.
Sería un parón muy importante, y no creo que entre los planes de los dirigentes chinos cuenten con un regreso a la vida rural.


Yo no sé lo que sucederá en Irán. La verdad es que los ayatolás estos tienen los cojones bien grandes (han desafiado a toda la ONU rompiendo los sellos de sus instalaciones).

Pero yo diría que los EEUU no son una potencia menguante. Es más, hasta China necesita del buen estado de la economía en los EEUU durante al menos un par de décadas (hasta que desarrolle un mercado interno considerable).


Por cierto, cuando habláis de las reservas de los EEUU y de la UE, no sé si tenéis en cuenta las inexplotadas de Alaska, y el nuevo yacimiento de Brasil, que les pilla relativamente cerquita.

Otra cosa, aunque es cierto (al menos, lo creemos), que una gran parte de norteamericanos vive en barrios residenciales sin servicios, también es cierto que tienen bien desarrollada una red de transporte de mercancías por ferrocarril, tienen, por lo general, bien organizado el transporte escolar (no sé si allí es tan típica como en España, la cola de todoterrenos con mamás para llevar al nene a la escuela), etc.

Y sobretodo, son bastante emprendedores. Quiero decir: Ante un escenario de crisis para el transporte, el tiempo que tardaría un emprendedor en decidirse a montar uno o varios pequeños "badulakes" en varios puntos de las zonas residenciales, sería muy próximo a 0 segundos.

Minusvalorar al enemigo es el principal pecado capital de cualquier estrategia.

Pero ¿qué digo? ¿me habéis contagiado algo?. Los EEUU no son nuestro enemigo.
De hecho, yo creo que nuestro modo de vida, cada vez se parece más.

Bueno, en realidad, es un error considerar a los EEUU como un todo homogéneo. Es una nación muy heterogenea.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 11/01/2006 12:25
Por: erice

[QUOTE BY= escéptico] OMEGA: decir que la influencia de los EEUU en el mundo se ha reducido en el período actual respecto al período 45-75, lo veo un tanto aventurado.

[/QUOTE]

No sé si las fechas son o no correctas.
Pero que USA ha perdido influencia en el mundo me parece evidente. Creo que es bastante evidente que estamos pasando del mundo "unipolar" surgido tras el colapso de la URSS a uno multipolar.
Y además, creo que esa multipolaridad está contando con actores que no se esperaban.... Dónde "se esperaba" un Occidente con USA a la cabeza y la UE como moderador, con pequeños poderes como China, pasamos a una nueva construcción de "ejes" al más puro estilo previo a la I Guerra Mundial.
Tenemos organizaciones como el SCO, el Bric, America Latina que con el petróleo de Venezuela a la cabeza le está plantando cara a USA y le dice que nanaí al ALCA....

A mí hay una cosa que me joroba de China. Pensamos que los chinos no pueden vivir sin sus exportaciones...... Y por qué pensamos así?.
China, en primer lugar, es una dictadura, y en segundo lugar tiene una tradición cultural mucho más formada que la de USA y mucho más preparada para sobrellevar malos tiempos.
China depende de USA para su desarrollo. Pero se te olvida una cosa que yo creo que es importante: desde tu punto de vista "teológico" en cierto modo de que el desarrollo es necesario pasas por alto que en caso de conflicto China puede, simplemente, no desear desarrollarse más, sinó atacar al desarrollo de USA, que sería mucho más catastrófico para estos que para aquellos.
Los Chinos pueden vivir a base del bol de arroz unos cuantos años más, y olvidarse del espejismo consumista. Los USA pueden? Podemos nosotros, que tomamos antidepresivos por engordar? Somos débiles moralmente y emocionalmente, son ellos igual de débiles? Creo que estos factores no los tomas en consideración. Y me parece que son relevantes.
Como dices, la presencia de empresas americanas en China es notable... Yo aún diría más, no tengo datos, pero no me extrañaría que hubiera más capacidad productiva americana en China (y asia en general) que en el propio Estados Unidos.
En caso de Guerra Fría, quién impide a China cerrar las fábricas de nike? Cómo le sienta eso a Wall Street? Eso es una clase de poder que nunca tuvo la URSS.
Y claro que los Chinos no creo que sean tan descerebrados para entrar en conflicto, pero sí que tienen armas de defensa gratis que nosotros no tenemos.
Y los USA no les pueden bombardear.. van a bombardear sus propias fábricas?

De hecho China tiene mucha mejor estrategia de "lucha" contra USA que la que tuvo la URSS, pues mientras esta se basaba en el temor al MAD, la de China se basa en comprarle la deuda... (con el MAD garantizado, también, por si hace falta).

Aún y así no creo que se produzca un conflicto militar abierto nunca. Pero una Guerra Fría creo que ya se está empezando a vivir. Y es mucho más compleja que la que hubo con la URSS


Si yo fuera agente de la CIA echaría muchísimo de menos a la URSS.


Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 11/01/2006 13:12
Por: escéptico

Sí, en tiempos de la URSS, todo era más fácil. "los buenos, los malos".
Ahora es más complicado, desde luego.

De todos modos, nosotros hemos conocido unos EEUU con guerras sin riesgo, más o menos ajenas.
Una amenaza al territorio de los EEUU es algo impensable.

Los americanos demuestran una y otra vez que, cuando son agredidos, forman una piña. Y si tienen que comer alubias, comen alubias.
Cuando tienen un enemigo que te agrede, ni comodidad, ni antidepresivos, ni leches. Van a muerte a por él.


Cuando dices que la cultura china tiene dos mil años, y la occidental es reciente, no estás en lo cierto.

El germen de nuestra cultura proviene, no ya de la Roma imperial, sino de grecia. Y estos, a su vez, tuvieron muchos influjos culturales del antiguo Egipto.

A su vez, parte de nuestra cultura proviene de civilizaciones mesopotámicas (algo tan sencillo como la escala horaria, 2 grupos de 12 horas, horas de 60 minutos, minutos de 60 segundos: el 12 como número base, es el número de falanges que puedes contar con un pulgar), y árabe.


Los EEUU son una amalgama de culturas. Se han formado con influencias anglosajonas, celtas (irlandeses), latinas (cultura greco-latina, por tanto), africanas...

China también es una amalgama de pueblos. Pero pasar por el rodillo uniformante de "la revolución cultural" les ha hecho perder gran parte de su riqueza.

China ha sido un pueblo que ha logrado grandes cosas. Fue una vez la mayor potencia mundial.
Pero siempre se basó en la inmensa potencia de su cantidad de población. Nunca en su calidad.
Ejércitos de millones de soldados, la gran muralla hecha con millones de campesinos semi-esclavizados, una gran (pero breve en el tiempo) potencia naval hecha con los bosques vietnamitas y coreanos, talados y procesados por millones de trabajadores...
Además, a nivel cultural y tecnológicos ha tenido notables avances.
Pero, sinceramente. No es para tanto.

Me parece más admirable y brillante la cultura mesopotámica. Perdida también por el rodillo del fundamentalismo.

Y me parece más rica la cultura hindú. Que se conserva relativamente bien, y se combina con un notable y progresivo desarrollo.


China tiene en sus oportunidades, sus amenazas. Sus vecinos siempre han sido históricamente agresivos, debido a que los chinos siempre han sido bastante nacionalistas.
Corea, Viet-Nam, Rusia, Japón, India, Mongolia... Todos los vecinos de China, han sido alguna vez, enemigos de China (sin contar con el Tibet).

Yo creo que no se debe menospreciar, pero tampoco sobrevalorar.
Posiblemente, será la 3ª (tras la UE), o la 2ª potencia (tras los EEUU). Pero creo que no veremos a China ocupando el lugar de los EEUU en el mundo.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 11/01/2006 13:16
Por: escéptico

Por cierto, China está muy lejos de lograr un equilibrio de DMA. Aunque tenga armas nucleares, no se puede comparar con las de la unión soviética. Ni en cantidad, ni en calidad. Ni de las bombas en sí, ni de los misiles.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 11/01/2006 15:30
Por: mussol

Tienes razón escéptico, China està lejos de lograr un equilibrio DMA, sus armas nucleares son relativamente pocas, su mejor bombardeo estrategico son los H-6 que no son más que copias de los viejos tu-16 Badger de los años 50, tienen un solo SLBM nuclear y no muy bueno, sus ICBM son de pata corta y anticuados, pero esto esta cambiando rapidamente. Nuevos submarinos nucleares estrategicos y de ataque modernos (no tan buenos como contrarios per que ya no estan a 20 a 30 años de distancia en tecnologia) estan siendo botados. Aún no he conseguido averiguar cuantos submarinos convencionales bota cada año China pero oscilan entre 2 y 4 , es decir entre modernización y expansión rapida. Nuevos ICBM y IRBM entran en linea, junto a misiles crucero, antibuque, se habla de nuevas "armas" sobra las que mucho se habla y poco realmente se sabe (EMP, armas de microandas, etc) y todo ello debido en gran parte a tecnologia alemana, francesa, pero sobre todo Rusa. Y que hace los USA, retirar "excedentes" que incluye sus más modernos ICBM los MX peacemaker dejando los viejos minuteman, convertir algunos SBLM en portadores de misisiles crucero, etc.. Cierto que a los americanos le "sobran" y que el ratio de sustitución del nuevo equipamiento no se hace en un ratio 1:1, el nuevo es más eficaz, pero tambien mucho más caro.....
USA sigue siendo el nº1 pero ha sido incapaz de encontrar un sustituto al m-16 y despues de milones de dolores se habla del XM-8 que es basicamante un G-36 (el actual rifle de asalto en dotación en españa) modular. Por que para transportar al presi a camp david usan ahora un E-101, helicoptero anglo-italiano. No creo que estos hechos, y hay más, quepan en la archiconocida frase de se ha acabado la guerra fria, no los necesitamos...
Creo que USA SI es una potencia en declive, y no solo militarmente, lo que pasa es que el boato, el orgullo y la propaganda ocultan eficazmente el significado de muchos sintomas...

Los viejos buenos tiempos de la CIA (los de la guerra fria se entiende ;-) ) no volveran y los nuevos tiempos son inciertos y seguro nos depararan muchas sospresas
Tienes razón escéptico ahora las cosas son más complicadas...

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 11/01/2006 17:07
Por: seacock

Ya lo tildan de "crisis". Y también contraatacan Alemania y UK. Como siempre, aquí no hay ni buenos ni malos.


Reino Unido y Alemania aumentan la presión sobre Irán y amenazan con romper las conversaciones

"No puede haber más negociaciones sin que Irán garantice que no llevará a cabo ninguna actividad relacionada con enriquecimiento (de uranio)", dijo Erler.


O todo o nada. ¿Y si no hay conversaciones, qué habrá?

LONDRES | BERLÍN.- El viceministro de Exteriores alemán, Gernot Erler, ha advertido a Irán de que Francia, Reino Unido y Alemania no pueden seguir conversando con el país si no se compromete a desechar el enriquecimiento de uranio. En Reino Unido, Tony Blair ha amenazado con tomar medidas y considera "probable" ir al Consejo de Seguridad de la ONU.


Y Rusia en medio, como siempre. Ni pa ti, ni pa mí.



También Rusia ha declarado que la decisión "unilateral" de Irán es "decepcionante" y "alarmante", según ha declarado el ministro de Defensa, Serguei Ivanov.



Bonito rompecabezas.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 11/01/2006 18:28
Por: Antonio

Una cosa es el armamento necesario para robarle a todo el mundo, que a USA parece faltarle. Y otra cosa, es el armamento necesario para defenderse de ladrones, que a China parece sobrarle.
En fin, ¡enlace erróneo! os pego otra cosa sobre los planes actuales de genocidios humanitarios con premio insospechado de muchos billones de barriles.

QUE ANIMACION.

Enviado en: 11/01/2006 20:28
Por: OMEGA

Muy animado este foro el que mas. por cierto alguien me comento que japon tenia bastantes armas, yo estaba equivocado y comente que mas le valia que se armase. pues tiene mas armas que china segun algo que he leido ultimamente. o sea que uno mas, no tiene nucleares pero todo es ponerse.
es que cuando a un pueblo o nacion de este mundo le aprietan no hacen piña. a ver si los yanquis son la excepcion cuando esto es la regla. un poquito mas de historia por favor exceptico chemapa y menos pelis yankipatrioteras.
que no te deslumbren las fanfarrias, lee a inmanuel wallerstein un poquito y luego sigues escribiendo.

Para animada la voz de su amo, OMEGA

Enviado en: 13/01/2006 21:29
Por: Jeeper

Y si no echad un ojo a la prensa de hoy:

Por ejemplo la ¡enlace erróneo!


Bush, Merkel united on Iran's nuclear threat
Iran threatens to block inspections

(CNN) -- President Bush, in a joint appearance with German Chancellor Angela Merkel at the White House on Friday, said that Iran, "armed with a nuclear weapon, poses a grave threat to the security of the world."

Iran's top negotiator on his country's nuclear program (9:35)
The U.S. joins the EU in pressing Iran (1:18)
Iran nukes: What are the options? (2:56)
Iran says it will resume nuclear research (3:47)

QUICKVOTE
Should Iran be banned from soccer's 2006 World Cup over its nuclear activities?
"

Libelo Digital

Bush dice que un arma nuclear "acercaría" a Ahmadineyad a su objetivo de destruir Israel


Y así casi todos, con gran despliegue durante la semana de fotos de satélite. Dentro de poco empezarán con el powerpoint y los dibujitos de camiones de laboratorios móviles y esas cosas. Tengo un dejavu de esos....

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 13/01/2006 21:42
Por: kalevala

Si asumimos que la guerra de Irak fue para controlar el petróleo y que Francia y Alemania se opusieron porque ya tenian empresas allí obteniendolo, que pasa ahora que la Merkel se ha puesto del lado del arBushto.
Tal vez en Iran no hay empresas alemanas sacando petróleo?

De momento Alemania (por medio de su recién llegada al gobierno) ya se ha puesto del lado americano.

Sólo me falta saber como va el lado iraní porque por el lado germano-americano tienen ganas de lio.
Se rajarán los iranís o le aguantarán el órdago? Porque si se lo aguantan perdemos todos!

Un saludo

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 14/01/2006 01:54
Por: Miguel

Y siguen los "tambores de guerra". ¿Los oís?

Blair no descarta el ataque en titulares, los USA provocando... Lo vemos venir y nadie puede hacer nada, que triste. Nos quedará el consuelo de saber que fuimos de los primeros que lo vaticinamos, ya ves tu que consuelo.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 14/01/2006 10:28
Por: Falken

Bueno, a mi entender más provoca Irán o mejor dicho su gobierno con declaraciones sobre borrar de la faz de la tierra paises y extender la ley del islam por todo el orbe. Vale que los principales motivos para atacar Irán sean energéticos/económicos pero no se os ha ocurrido pensar que Irán verdaderamente persigue la bomba atómica? Es que a veces leyendo algunos comentarios me da la sensación de que los iranies son unos santos varones y los demas muy malos. Aqui jugamos todos, pero cada uno con las cartas que les han tocado.
Con respecto a Japon, se rumorea que dispone de varias armas nucleares "desmontadas", que en un plazo de seis meses podrian estar operativas en caso de crisis. Es más fiero el nipón de lo que lo pintan :). Ademas creo recordar tambien que tienen planes para "resucitar" la flota combinada, lo que convertiria al Japon en una de las primeras potencias marinas del mundo. Otra cosa es que se queden los barcos a medio construir, porque el plan iba para largo.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 14/01/2006 11:43
Por: erebus

[QUOTE BY= Falken] Bueno, a mi entender más provoca Irán o mejor dicho su gobierno con declaraciones sobre borrar de la faz de la tierra paises [/QUOTE]

La verdad es que Irán no es el único que se permite declaraciones de ese estilo. Aún recuerdo las intenciones o amenazas de la administración estadounidense respecto de Bolivia en similares términos.
Sobre la bomba atómica; un estado soberano con un gobierno demócraticamente elegido como el de Irán tiene tanto derecho como los estados Unidos a construir armas nucleares.
Si los USA las tienen porque no las iban a tener los Iranies?
¿Cual es acaso el único pais de la tierra que ha empleado armas nucleares repetidamente sobre población civil?
¿Cual es el pais de la tierra que ha realizado mas de 300 detonaciones nucleares atmosféricas, dispersando contaminación radiactiva por todo el orbe?
¿Cual es el pais de la tierra que utiliza masivamente uranio empobrecido de efectos letales y persitentes por decenas de miles de años? (mas de 800 toneladas en la 1a Guerra del golfo, mas de 2400 toneladas en la segunda)
¿Quien es el pais que ha inventado el ecocidio, lanzando agente naranja sobre las selvas y biodiversidad de un pais?
¿Quien es el pais que no firma los tratados de no proliferación de minas antipersonal, armas químicas y bacteriológicas, que no reconoce el tribunal penal internacional para los actos criminales de sus soldados?
¿Quien es el pais que entrena y financia los asesinos y mercenarios que han causado decenas de miles de muertes y represión en centro y sudamerica por decadas?
¿quien es el pais que pasea portaviones y submarinos cargados de misiles y bombas termonucleares por los oceanos de la tierra?
¿Quien es el pais que se reserva el uso de lanzar primero sus armas nucleares según declaración de intenciones bien conocidas?
¿Quien es el pais que declara la guerra preventiva como legitima para sus intereses e incluso pretende justificar el empleo preventivo de armas nucleares sobre objetivos no convencionales?
¿Quien es el pais que ha utilizado armas prohibidas por la legislación internacional, como el fósforo blanco, las bombas de racimo sobre población civil, etc.?
Que facil es demonizar a Irán, e ignorar el verdadero peligro para la paz mundial.
No existe peor inquilino, con peores intenciones, mas fanático, violento, pendenciero y armamentista que los USA.
La historia viene confirmandolo insistentemente.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 14/01/2006 12:12
Por: LoadLin

[QUOTE BY= Falken] Bueno, a mi entender más provoca Irán o mejor dicho su gobierno con declaraciones sobre borrar de la faz de la tierra paises y extender la ley del islam por todo el orbe. Vale que los principales motivos para atacar Irán sean energéticos/económicos pero no se os ha ocurrido pensar que Irán verdaderamente persigue la bomba atómica? [/QUOTE]

Realmente no. Porque si apuesta por un ataque a gran escala contra Israel, asegura su mutua destrucción.
Por otra parte, si busca una sola bomba (o unas pocas) para facilitar atentados, hay procedimientos mucho más sencillos para obtener esas bombas.

Por otra parte Irán permitió inspecciones. Puesto que han estado dirigidas por EEUU y Europa no me extrañaría que esas supuestas "faltas de cooperación" como ya ocurrió en su día en Iraq en realidad sean salidas de todo pidiendo cosas que no son de su incumbencia.
Ya nos contaron el mismo rollo una vez con Iraq. ¿Porque ahora habría de ser diferente?

A Irán le han estado tocando las narices para que no puedan desarrollar su programa nuclear, y eso, desde las mayores potencias nucleares (incluida el área militar) que además, no dudarán en usar esas mismas armas en un posible ataque contra este país, es una total hipocresía.

Es posible que el presidente iraní sea un radical, y que le encantaría tener armas nucleares (y a que país no) pero si su objetivo es tener esas armas, no creo que el camino actual sea el más indicado, a no ser que busque la mutua aniquilación, ya sea como defensa (si tú me atacas yo te ataco) o por fanatismo (yo te ataco aunque tú me ataques) aunque en esta opción dudo que su población e incluso su ejército esté por la labor.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 14/01/2006 13:33
Por: Antonio

Hay que entender el juego europeo. Al igual que el reino de España puede pasar de mamporrero imperial de primera a traidor de la peor especie, siempre y cuando la política de fondo sea más atlántista que la de los propios USAS. Alemania, puede adoptar el discurso imperial cuando le convenga, mientras se asegura el suministro energético de Rusia.
Si el imperio cuatrero a decidido estrellarse, Alemania no tiene empacho en ayudarle para que consiga la velocidad punta.
Lastima de los indefensos que son los que más mueren por simple economía de costes, del planeta, que cuando acabemos no lo va a conocer ni su padre y de todos nosotros, pues la radiactividad no conoce santuarios.
Y otra cosa.
Ojo con los brochazos gordos. No se a propuesto borrar a países de la faz de la tierra. Se ha discursado sobre borrar a países del mapa de oriente medio y trasladarlos a sitios más adecuados según criterio del político. Tres mil toneladas de material radiactivo, si que borra países de la faz de la tierra, y los convierte en colonias mineras altamente contaminadas. Por más que se esfuerce la propaganda, no son los iraníes los que dan más miedo.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 14/01/2006 14:49
Por: Falken

Con el arma atómica Irán no busca un medio de ataque eficaz, sino más bien un instrumento de chantaje, para poder actuar en Oriente Medio con una cierta seguridad de que no se entrometeran en sus planes. ¿Por que los USA si pueden tener la bomba e Iran no? Ningún pais musulman deberia tenerla, por si no te has dado cuenta a algunos de ellos les importa bien poco la autodestrucción con tal de vencer, ¿quien asegura que uno de ellos no llegue al poder tras ser elegido democraticamente?, se que es un topico que se saca siempre, pero a Hitler tambien lo eligieron en unas elecciones...
Respecto a las preguntas de erebus, si a casi todas la respuesta son los USA, solo un par de pequeños apuntes, el numero de pruebas nucleares de los USA es de 215, el de la Union Sovietica 219, Francia 50, China 23... son muchos los culpables, no solo uno, ademas no creo que solo los americanos se reserven el derecho a usar primero sus misiles, otra cosa es que hayan sido los unicos en reconocerlo.
Por cierto las declaraciones de que Israel deberia ser borrado del mapa son de Octubre, las de que deberia ser trasladado a Europa de Diciembre, mmm, que raro ¿no?
En fin, las armas nucleares no deberian existir, ni las tensiones entre paises pero en este mundo la tierra es de quien la conquista y son las armas las que sostienen las leyes. Quiza en el futuro las cosas sean diferentes.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 14/01/2006 15:41
Por: erebus

[QUOTE BY= Falken] Con el arma atómica Irán no busca un medio de ataque eficaz, sino más bien un instrumento de chantaje, para poder actuar en Oriente Medio [/QUOTE]

Iran busca el arma atómica porque es su única garantia de defensa ante los estados unidos y su afán de rapiña a cualquier precio.
Sin el arma atómica, la población Iraní está condenada a la misma desgracia que la población de Iraq o Nigeria. Las multinacionales transnacionales robarian el petroleo a precio de saldo mientras el estado de convertiria en un reino de taifas corruptos donde se masacra inpunemente a la población civil por uno y otro medio.
Respecto a eso de que ningun pais arabe deberia tener armas atomicas, digo que ningun pais deberia tenerlas, pero muy especialmente el pais que las ha utilizado contra población civil indefensa repetidamente.

En atención a los principios de presunción de inocencia, ningun pais arabe ha empleado nunca armas nucleares contra otro pais, sin embargo los USA si lo han hecho.
A parte de eso, si Iran consigue una bomba atómica, aún persiste una insuperable distancia con el pais que mantiene el mas vasto arsenal de armas, no sólo en su propio suelo, sinó circulando continuamente por el planeta tierra mar y aire.
El gran problema del mundo no es Iran y sus intenciones de controlar su zona de influencia, sinó las intenciones de los USA de controlar todo el planeta, incluyendo las zonas de influencia regionales que nunca le han pertenecido, como es el caso de Asia central, oriente medio o incluso la propia sudamerica.
Los estados unidos de America son la gran amenaza para el mundo desde todos los punto de vista, incluyendo el militar, control de la polución, exportación de armamento, proliferación nuclear, ingenieria genética, armas de destrucción masiva, dependencia del petroleo, politica expansionista, etc.
Todo lo demás es propaganda para demonizar a otros mientras se esconden las manos manchadas de sangre.
El presidente de Irán a pesar de su retorica desafiante, no puede ser acusado hasta la fecha de haber desencadenado guerras que han contabilizado decenas de miles de muertos, contaminación radiactiva y destrucción de las infraestructuras mas elementales de un pais. Tampoco puede ser acusado hasta la fecha de crimenes contra las más básicas regulaciones internacionales, como la convención de Ginebra, ni existen evidencias documentales de que se practique la tortura y el asesinato indiscriminado en centros de confinamiento.
Abu Grahib, Guantanamo, y la incierta cantidad de instalaciones de tortura y confinamiento que atentan contra los mas básicos principios humanos, no están siendo administrados por los Iranies.
Hitler fue elegido democráticamente;...con mas votos que Bush.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 14/01/2006 18:17
Por: Amon_Ra

Este es un hilo que me produce mucho respeto ,pero lo sigo sin querer intervenir pues los vericuetos de la geoestrategia son tan terrorificos ,que para mi no tienen nada de juego de Play Station,lo mas cerca que estuve en mi vida del conflicto de Oriente medio fue en la invasion por Israel de la peninsula del Sinay donde los Egipcios salieron por piernas abandonando en el camino armas y armamentos que tristemente tuve la posibilidad de ver sus consecuencias,trabajaba como engrasador en un petrolero con ruta Malaga Sidon se lio el conflicto y nuestro capitan recibio ordenes de no continuar a Sidon (Libano) y esperar ordenes en Alejandria
asi pude ver un poco Egipto en esos dias tan turbulentos,y nunca se me marchara de la cabeza a los niños de 10 12 años ofreciendote armas cortas fusiles y pertrechos de los que habian sido abandonados en su retirada los Egipicios como si de souvenirs se tratara desde luego no tube las tentaciones de un compañero gallego que le hacia ilusion un bazoka,menos mal que recapacito pues volver a España en esas fechas con los guardia civiles haciendo revisiones en los camarotes por tabaco Wiski era lo normal y las hubiera pasado putas para explicarse si lo pillan.
Estas Navidades e leido un libro su titulo habla por si solo "La 3ªguerra Mundial a comenzado" de Laurent Artur du Plessis" de INEDITA editores es un periodista de origen pied-noir nacido en Argelia aparte de periodista para le Figaro Magazin paralelamente trabajo como consultor en geopolitica en el IASE (instituto internacional de analisis estrategico y economico)
y en la nota de autor en su primera edicion Francesa se desarrollo antes de la invasion de Irak al finales de Septiembre aunque a sido actualizado por el autor su primera edicion en castellano es esta y recoge aparte de un conocimiento amplio del Islamismo dados sus origenes al estar publicado en septiembre de 2005 vemos la evolucion de sus aciertos desde los origenes de su escritura.
Es todo un libro y aunque habla de Irak tambien de Iran y su revolucion de todo el entramado cultural Islamico hasta el analisis de el porque de Al-kaeda y como se desarrollara la evolucion de los acontecimientos,de los problemas economicos de occidente su deuda y fragilidad entran todos los actores del conflicto geoestrategico no solo del petroleo como fondo sino como culturas e intereses.Su tesis no es de agredir Iran son otros vecinos los que inician el ataque envolviendo al resto y generalizando el conflicto.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 16/01/2006 18:06
Por: Antonio

Las ¡enlace erróneo!, se encuentran hoy en Londres para debatir el problema de Irán. Quizás se repartan el Oriente Medio y su petróleo, al viejo estilo colonial.
El ministro de exteriores Ingles, que debe ser un lince. Ha declarado que espera que Irán rectifique su postura, porque las sanciones, no le convienen a muchos países consumidores.
De lo que se deduce, que si Irán no traga, ellos pondrán los muertos y nosotros las carteras. Que no nos pase nada, al precio que se están poniendo las carnicerías humanitarias.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 16/01/2006 21:03
Por: Alb

Este fin de semana los EEUU ha bombardeado al unico pais musulman que posee armas nucleares. ¿No sera una advertencia a Iran?
El mensaje parece bastante claro.... "me da igual que tengas armas nucleares, soy lo bastante irresponsable y fanatico para atacarte"

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 16/01/2006 22:07
Por: Antonio

Alb: No es lo mismo llevarse por delante a dieciocho infelices, que diría mi abuelo. Que pegarle un pepinazo a una central nuclear con cien técnicos rusos en su interior.
Todo es tirar bombas y estos tiparracos tienen la mano muy floja, pero si lo de Paquistán, son los preparativos para Irán, podemos dormir tranquilos.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 17/01/2006 12:22
Por: Jeeper

The proposed Iranian Oil Bourse will accelerate the fall of the American Empire.

Así comienza este interesante artículo sobre la bolsa petrolera que abrirá Teheran en ¡Marzo!

The Iranian government has finally developed the ultimate "nuclear" weapon that can swiftly destroy the financial system underpinning the American Empire. That weapon is the Iranian Oil Bourse slated to open in March 2006. It will be based on a euro-oil-trading mechanism that naturally implies payment for oil in Euro. In economic terms, this represents a much greater threat to the hegemony of the dollar than Saddam's, because it will allow anyone willing either to buy or to sell oil for Euro to transact on the exchange, thus circumventing the U.S. dollar altogether.



Las opciones de los gringos son variadas, pero no por ello tranquilizadoras:

* Sabotaging the Exchange - this could be a computer virus, network, communications, or server attack, various server security breaches, or a 9-11-type attack on main and backup facilities.
.
* Coup d'état - this is by far the best long-term strategy available to the Americans.
.
* Negotiating Acceptable Terms & Limitations - this is another excellent solution to the Americans. Of course, a government coup is clearly the preferred strategy, for it will ensure that the exchange does not operate at all and does not threaten American interests. However, if an attempted sabotage or coup d'etat fails, then negotiation is clearly the second-best available option.
.
* Joint U.N. War Resolution - this will be, no doubt, hard to secure given the interests of all other member-states of the Security Council. Feverish rhetoric about Iranians developing nuclear weapons undoubtedly serves to prepare this course of action.
.
* Unilateral Nuclear Strike - this is a terrible strategic choice for all the reasons associated with the next strategy, the Unilateral Total War. The Americans will likely use Israel to do their dirty nuclear job.
.
* Unilateral Total War - this is obviously the worst strategic choice. First, the U.S. military resources have been already depleted with two wars. Secondly, the Americans will further alienate other powerful nations. Third, major dollar-holding countries may decide to quietly retaliate by dumping their own mountains of dollars, thus preventing the U.S. from further financing its militant ambitions. Finally, Iran has strategic alliances with other powerful nations that may trigger their involvement in war; Iran reputedly has such alliance with China, India, and Russia, known as the Shanghai Cooperative Group, a.k.a. Shanghai Coop and a separate pact with Syria.



Pero no sólo eso, explica muy bien procesos como los de Bretton Woods y el abandono del patrón oro por el patrón petróleo, esto es, las trampas de USA para salir de la bancarrota allá por los 70's:


When in 1970-1971 foreigners demanded payment for their dollars in gold, The U.S. Government defaulted on its payment on August 15, 1971. While the popular spin told the story of "severing the link between the dollar and gold", in reality the denial to pay back in gold was an act of bankruptcy by the U.S. Government. Essentially, the U.S. declared itself an Empire. It had extracted an enormous amount of economic goods from the rest of the world, with no intention or ability to return those goods, and the world was powerless to respond - the world was taxed and it could not do anything about it.

From that point on, to sustain the American Empire and to continue to tax the rest of the world, the United States had to force the world to continue to accept ever-depreciating dollars in exchange for economic goods and to have the world hold more and more of those depreciating dollars. It had to give the world an economic reason to hold them, and that reason was oil.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 20/01/2006 00:13
Por: Antonio

Más madera. Parece ser que el pico lo dejamos atrás y no esperaremos a estar desesperados, para tirar de todo el arsenal disponible.
Francia nos recuerda que tiene bombas nucleares para asegurarse los suministros energéticos. ¡enlace erróneo!, que tiene grandes negocios en Irán que no dejará que se los pisoteen. Rusia, esta triste y encantada de que el barril se ponga a mil. Y los USAS, casi coinciden con estos últimos porque necesitan poner la imprenta de los billetes a echar humo.
Quizás las energías alternativas tengan algún futuro, pero no antes de que exploremos todas las posibilidades de nuestros arsenales. Y tenemos que reconocer, que nos sobran bombas para acabar con la superpoblación, el calentamiento global y el cenit de producción del petróleo.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 20/01/2006 12:47
Por: Antonio

Aquí tenéis un juicio sobre el caso muy alejado de la hipocresía de consumo interno, a la que nos tienen acostumbrados los atlantistas (Toda la prensa escrita con cierta entidad de este país, que puedas echarte a la cara).

La traducción

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 20/01/2006 12:48
Por: Jeeper

Creo que Israel le hará el trabajo sucio a USA, aunque no sé si eso será aún peor. No quiero imaginar la reacción del mundo árabe ante una ataque de Israel a Irán, aunque lo están telegrafiando:

Israel acusa a Irán de financiar el último atentado terrorista en Tel-Aviv que dejó 26 heridos

El ministro de Defensa de Israel, Shaul Mofaz, acusó al régimen de Irán de financiar el último atentado terrorista suicida en Tel-Aviv que este jueves causaron heridas en veintiséis personas. Según Mofaz, los organismos de seguridad de su país tienen "pruebas decisivas que demuestran que el ataque fue el resultado directo del eje del mal que opera entre Irán y Siria".

El Ejército ha recibido la orden de mantener una intensa ofensiva contra la organización terrorista de la Yihad Islámica. El atentado ha tenido lugar días antes de que se celebren las elecciones legislativas palestinas.

LD (EFE) Shaul Mofaz, ministro de Defensa de Israel, declaró que mientras en Tel-Aviv se cometía un atentado terrorista, en Damasco se celebraba lo que calificó como "la cumbre del terrorismo": la reunión del presidente de Irán, Mahmud Ahmedineyad con su homólogo sirio Bashar al-Asad.


PD: Si creéis que posteo demasiadas noticias o no del todo interesante... pero es que cada día salen más noticias relacionadas con este tema, con lo que parece que nos están preparando para el momento.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 20/01/2006 13:28
Por: Antonio

Jeeper: Estamos de acuerdo en que leerse libertad digital, es de mucha preocupación. Pero la histeria terrorista de Israel, no será lo decisivo en este cuento.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 20/01/2006 15:40
Por: Jeeper

pues mira, no comulgo precisamente -nunca mejor dicho LOL- con la línea editorial de Libelo Digital pero hay que reconerle que tiene hilo directo con Tel Aviv, seguramente debido a su estructura accionarial. Son los primeros, siempre, en publicar noticias de Sión. A Dios lo que es Dios.

Por otra parte, sí creo que la
histeria terrorista de Israel
será decisiva. Ellos ya bombardearon el programa nuclear iraní hace algunos años.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 20/01/2006 15:57
Por: escéptico

[QUOTE BY= Antonio] Alb: No es lo mismo llevarse por delante a dieciocho infelices, que diría mi abuelo. Que pegarle un pepinazo a una central nuclear con cien técnicos rusos en su interior.
Todo es tirar bombas y estos tiparracos tienen la mano muy floja, pero si lo de Paquistán, son los preparativos para Irán, podemos dormir tranquilos.[/QUOTE]

Quien sabe. La diplomacia internacional está llena de gestos tomados por la mayoría de nosotros, pobres mortales, como "supuestos errores".
El bombardeo de la embajada China en irak, ¿fue un error?. Más bien fue una señal. ¿de qué? No lo sabremos. Probablemente fue un mensaje de respuesta ante otro mensaje chino del que no nos enteraremos.

Lo de Pakistan, ¿un error? No lo creo. Más bien supongo que una advertencia de los EEUU "Pakistan es mi aliado y tiene armamento nuclear, pero yo tengo unos cojones como una campana, o sea que ojito con provocarme".

Creo que es posible que la crisis nuclear iraní se resuelva, o bien porque los ayatolás metan el rabo entre las piernas y vuelva a dejar que la ONU selle sus instalaciones, o bien con un bombardeo selectivo de esas mismas instalaciones.

Bombardear una central nuclear no sería algo tan extraño. Ya lo hizo Israel en Irak, y no le importó si había técnicos franceses dentro.

No hace falta destruir completamente la central. Un par de misiles antibúnker en el núcleo dejarían cualquier instalación completamente inservible.


También saben que un bloqueo iraní del estrecho de Ormuz puede significar que una coalición internacional les aplaste.
Ni siquiera hace falta invadir Irán. Basta con acabar con su cúpula dirigente desde el aire.

La sociedad iraní es muy diferente a la iraquí. Allí hay una clase media considerable, y recordad que se trata de una pseudodemocrácia (los políticos elegibles son los nombrados por el comité de religiosos, ¿os imagináis que en España sólo pudieramos votar a los que permitiera la cúpula de la iglesia católica?).

En fin, veremos en que acaba esto. Lo más probable es que en nada. Ojalá.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 20/01/2006 16:26
Por: LoadLin

[QUOTE BY= escéptico]
Bombardear una central nuclear no sería algo tan extraño. Ya lo hizo Israel en Irak, y no le importó si había técnicos franceses dentro.

No hace falta destruir completamente la central. Un par de misiles antibúnker en el núcleo dejarían cualquier instalación completamente inservible.
[/QUOTE]

Vamos a ver. Yo creo que aquí sabemos de sobra que detrás de lo de la central iraní no hay armas de destrucción masiva sino petróleo.
Según el tratado de no proliferación del que tanto se acusa a Irán de no cumplir, permite a los países que se acojen, a enriquecer uranio.
Además, una cosa es enriquecer uranio y otra hacer una bomba nuclear. Los iraníes tardarán bastante tiempo en tener una bomba nuclear en caso de que la estén buscando y no les serviría de nada ya que, en un ataque de unos contra otros, Irán saldría escaldada frente a la cantidad de armas nucleares de Israel o EEUU.

Resumiendo. Solo nos están contando un cuento como en su día fué el de Iraq. Siendo así, ¿porque hacer un simple ataque a su central?
No. No será así. O no atacan, o atacan a lo grande, con o sin invasión. Otra cosa es que comiencen con cosas así, para provocarles y luego decir... esto fué una respuesta.
Pero independiéntemente de como nos lo vendan, si atacan, entonces no habrá vuelta atrás.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 20/01/2006 16:45
Por: Antonio

No creo que bombardear la embajada de China en Belgrado fuera un error, se hizo con la intención de poner a China en su sitio. Por eso ahora organiza maniobras militares junto con los Rusos.
Y si lo de Paquistán, es una muestra de lo que pueden hacerle a un enemigo, también lo es, de lo que pueden hacerle a un firme aliado.
Y entre todas la opciones posibles para agarrar libremente el petróleo del Pérsico, seguro que escogen la más descabellada. Como esa de intentar cargarse desde el aire la investigación nuclear y el gobierno de Irán.
Es lo que tiene el ajedrez geoestratégico, mueve uno y luego el contrario. Salvo en el mundo fantástico de la propaganda, donde el enemigo hace nuestro juego.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 20/01/2006 17:28
Por: Antonio

Más cosas de la geoestrategia. Parece ser que Europa empezará a pagar desde ahora mismo, sus amenazas sin tino.
¿Escéptico que te parece? Lo apuntamos directamente a errores, o lo dejamos en movimiento arriesgado.

La traducción

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 20/01/2006 23:50
Por: Protágoras

No parece que el bombardeo de Paquistan haya sido un error. Más bien parece una acción dentro de la lógica de los tiempos que corren.
De hecho siempre que sacan el espantajo de Al Quaeda, hay que intuir que es para encubrir algo. Esta vez la escusa del bombardeo, que ha dejado en el camino nada menos que a 18 muertos (entre ellos 11 niños), y seis heridos, ha sido que iban a por el segundo hombre de Al Qaeda, Ayman Al Zawahri, nada menos.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 21/01/2006 10:31
Por: PPP

El movimiento de fondos iraníes de Europa a países sin determinar del sudeste asiático es otro paso más y bastante grave, de lo que se intuye se avecina en el golfo Pérsico y que hay que leer entre líneas, porque la prensa del pesebre se empeña, obediente a sus instructores, en vincular la tensión en Irán a la construcción de una central y a la insistencia iraní en controlar todo el ciclo de producción del combustible.

Agradezco los informes y comentarios que algunos lectores de Crisis Energética colocan aquí, porque facilitan esa lectura entre líneas o visión lateral, de la que tan necesitados estamos. Alguien señaló que la reunión de hace una semana de los grandes en Londres (Reino Unido, EE.UU., Francia, Rusia, China y no recuerdo si Alemania), para tratar del asunto iraní, le sonaba a una revisión de los acuerdos de Yalta, en los que salían tan campechanos los Roosevelt, Stain y el del puro, Churchill, reparténdose el mundo. Da mucho la sensación de que ahí se ha tratado el reparto del grueso de las reservas mundiales que quedan de petróleo y gas. Si no ha habido acuerdo, es algo difícil de precisar, puesto que, como le dije a Miguel en alguna ocasión, de lo que hacen los poderosos, sólo nos enteramos cuando ellos quieren y de lo que ellos quieren. No obstante, las lecturas entre líneas y las visiones laterales siempre se pueden comentar, aunque siempre se deben hacer con un principio de precaución, porque son evidentemente falibles.

Las salidas china y rusa exigiendo más tiempo y más negociaciones, la sentada Solana/Rice diciendo que ya no queda tiempo, la salida de pata de banco francesa, diciendo que se acabó la política de no disparar primero el arma nuclear y que van a ir desde ahora con protector rojo del disparador del joysitck del avión nuclear levantadito, por si "algún terrorista" (sin definir con precisión qué es eso) o nación (sin definir tampoco lo que es) les ataca (sin definir con qué alcance mínimo o consecuencias), son lecturas que invitan a una más que considerable preocupación.

Y ahora los iraníes sacando reservas en divisas precipitadamente, amenazando con que si se lleva al Consejo de Seguridad de NN.UU. su INALIENABLE derecho a producir el combustible nuclear de forma completa, para usos pacíficos y con inspectores de la AIEA presentes, que provocarán una crisis petrolera y su petición adicional a la OPEP para que considere una bajada de la producción petrolera iraní de 1 millón de barriles diarios, precisamente a partir de abril, fecha que sigue a la anunciada por las inteligencias de EE.UU, Israel y otros medios afines, como la del ataque masvo sobre Iran, terminan de completar un panorama nada halagüeño

Parecen estar invitando a repensarse el modo de vida y procurarse una mochila mormona. No porque hayan sido los mormones, que procuran tener alimentos de reserva para un año para la familia, los inventores de esta forma de actuar. Esta forma, era la tradicional de las sociedades más humildes, las sociedades agrícolas primitivas, que solían almacenar y conservar, de forma natural, las cosechas estacionales para todo el resto del año y si podían algo más, por el aquel de las viejas enseñanzas de las siete vacas flacas (¡ah, que libros aquellos, parece mentira que los tenga que echar de menos un agnóstico como yo!). Estas sociedades primitivas sabían muy bien que la naturaleza o incluso el vecino les podía dar algún estacazo, de vez en cuando. Eran lo suficientemente humildes como para reconocerlo y se preparaban lo mejor que podían para sobrevivir en un mundo hostil; es decir, bastante bien.

Hoy, nuestra orgullosa sociedad, fundamentalista y politeista de los dioses Mercado y Tecnología, a los que se reza para que nos saquen de cualquier zozobra, con una fe digna de mejor Dios, ha creado al hombre sin despensa. Ese que vive al día, confiado en que el supermercado, el comercio internacional, la energía y el transporte no van a fallar nunca. Ese que no percibe que cuando se hace una huelga de transporte, se queda en tres días con las estanterias de esos gigantescos supermercados, que parecieran tener un buche infinito, totalmente vacías. Porque no sabe, o no quiere saber, que detrás de toda esa inmensa parafernalia de las grandes superficies, existe un diabólico sistema de rotación de bienes esenciales vertiginoso: el "just in time policiy", que como las ciudades del oeste de las películas, no tiene nada detrás de las paredes pintadas del escenario.

Ese ciudadano medio que tampoco parece percibir que cuando un ruso cierra un grifo, en 48 horas millones de personas entran en proceso de congelación de los miembros inferiores, porque el cerebro para racionalizar los hechos, parecen tenerlo ya congelado.

En fin, ustedes verán. A mi estas cosas no me gustan nada. Debe ser porque tengo ese raro afán de lectura transversal. Gracias de nuevo a los que aportan sus granos de arena, que me han facilitado esa visión.

Saludos

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 21/01/2006 13:29
Por: hemp

más granitos de arena..dos artículos en inglés sobre lo que avecina:

Collapse of U.S. Economy Imminent

The approaching war with Iran: Part II

El tema con Iran es simple.. usar lo del nuclear para evitar que los iraníes venden su petróleo en euros.

Ah, y la victoria americana, según ellos, será sencillo... invadir los campos de petróleo, asegurarles y luego amenza con tirar una nuclear sobre la capital y seguramente con una pequeña prueba sobre unas de las instalaciones tan polemica trae.

¿Que harías tu ante esto?.. esta es la estrategía americana.

En los acuerdos de paz forzada, occidente se queda con los campos petróleo y una zona de seguridad sobre el Hormuz.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 21/01/2006 14:08
Por: Antonio

Jeeper: Se me coló tu respuesta al final de la página.
Que libertad digital y el sionismo son uno y la misma cosa, esta muy claro para todo aquel que se moleste en informarse. Por ahí no descubriremos ningún misterio.
En cuanto al bombardeo de Osirak no tiene ninguna comparación con Bushehr, desde ningún punto de vista.
1º) Los técnicos franceses estaban vendidos porque Francia, por más que se empeñe en seguir políticas autónomas, está en el ajo como acaba de insinuar.
2º) Las defensas antiaéreasno tienen ni punto de comparación.
3º) Irak no es Irán.
No nos jugaremos el prestigio, viendo saltar a unos campesinos sobre los fuselajes de nuestras mejores bazas porque se pongan histéricos en libertad digital.
Si se arremete contra Irán, será con todo. Y te aseguro que tendrán respuesta pareja. No bajaremos alegremente por el otro lado del pico, sin antes probar las posibilidades de las energías alternativas a la política.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 21/01/2006 14:19
Por: pitus20

Hola a todos. La verdad es que la situación cada vez se pone más negra... Para contribuir un poquito más con el tema, os enlazo un listado de mapas de Irán que ha publicado la Universidad de Texas.

aquí podéis ver un mapa de la industria y de la mineria del país.

Nos puede ser de utilidad para ir trazando en el mapa los posibles ataques que se puedan producir ;)

Saludos

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 21/01/2006 15:39
Por: seacock

Es curioso ver el enlace que ha puesto Antonio y leer alguno de sus contenidos. Dan por hecho siempre que Irán quiere las centrales para hacer bombas atómicas y no toman en cuenta el tema del cénit, petróleo o bolsa en euros.

Es curioso que, personas con tanta experiencia en geoestrategia, no vean más allá de los árboles. ¿No nos estaremos equivocando? Aunque cada noticia más de los medios de comunicación y los datos de reservas, precios, etc.. reafirma nuestra teoría.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 21/01/2006 17:28
Por: PPP

Antonio:

1. El bombardeo de las instalaciones nucleares iraníes, efectivamente puede no tener que ver nada con el del reactor de Osirak, entre otras cosas, porque en aquél no había carga de combustible nuclear, en el momento del bombardeo y en las diversas instalaciones iraníes, sí lo hay, aunque en Osirak puede que no lo haya todavía; no lo se al menos. Pero el bombardeo, si lo hay, irá sobre TODAS las instalaciones nucleares que sepan o puedan, aunque sólo sea la excusa para el control del golfo. Así que, nada que ver.

2. Los técnicos de cualquier país nunca cuentan, a efectos de estrategías energéticas o militares de alcance, salvo para el país que está interesado en que cuenten. Si despazurran a 20 en Paquistán y el gobierno es amigo, el gobierno se calla. Si matan a dos de cualquier país y el gobierno de ese país quiere buscar la excusa para iniciar una guerra contra el despanzurrador, ya la tiene.

3. Las defensas antiáereas de Irak no eran moco de pavo para la época, en la que tampoco los F-16 atacantes no tenían la tecnología actual, ni disponían de misiles de crucero como los de hoy. Consistían esas defensas en baterías de misiles Roland, en artillería antiaérea manual y de seguimiento visual directo bastante sofisticada para vuelos bajos a ras del Tigris, emplazadas, entre otros muchos sitios, sobre los restos de las murallas de las vecinas ruinas arqueológicas de la ciudad de Seléucia. Además, había dos montañas paralelas gigantescas, en forma de primas tronco-cónico, de altura superior a la misma central, de forma que obligaban a posibles atacantes aéreos a levantarse a alturas accesibles a radares de los sistemas de misiles. Y por último, estaban levantando una cortina de globos cautivos, sujetos con cables de acero, capaces de partir las alas de un caza como manqtequilla o por lo menos desestabilizarlos y hacerlos caer, muy similares a los de la 2ª guerra mundial de Londres, que ya protegían la refinería de Bagdad (nunca logré entender por qué primero protegieron con globos una refinería y dejaron la central nuclear para después). El ataque a Osirak, también conocida como la central nuclear de Tammuz, se produjo en cuanto la inteligencia israelí, quien sabe si informada por los propios franceses, entendió que si desplegaban decenas de aquellos gigantescos globos con forma de dirigible regordete (a razón de uno diario, solía ser el ritmo), lo iban a tener más difícil. Lo cuenta uno que estuvo visitando Seleucia unos días antes del bombardeo y pasó por allí. Peo esta vez, el ataque no tiene un objetivo nuclear; tiene un sentido justificativo a una ocupación subsiguiente de zonas estratégicas petrolíferas y gasísticas. En el bombardeo israelí, realizado en medio de la guerra Irak-Irán, nadie se procupó de la destrucción de gran parte de las infraestructuras petrolíferas iraníes de Bandar Abbas y sobre todo de Abadan, Jorramsar y otras en el golfo, aunque eso hizo subir el petróleo de 10 a 30 US$ en un mes, pero eran momentos en que Arabia Saudita podía resolver esa cuestión (caid en picado de 2 a 4 millones de barriles diarios de la producción mundial, que era mucho menor que ahora) con la gorra y la inmediata aplicación del "spare capacity", que además tuvo como doble efecto reventar el sistema de cuotas de la OPEP. De ahí ya la OPEP no volvió a levantar cabeza, aunque han seguido siendo cabeza de turco de todas las penurias y subidas, durante dos décadsa más. Desde hace meses, parece que ya nadie se cree que pinten nada, porque ni siquiera los culpan.

4. Irak no es Irán. Por supuesto que no. Estoy de acuerdo con que la arremetida, si se da, va a ser bastante brutal, hasta extremos y con técnicas militares desconocidas hasta el momento, entre las que puede incluirse el uso preventivo de armas nucleares tácticas y la ocupación militar permanente de parcelas importantes de la costa iraní, aunque ahí, el factor humano y el verdadero sentimiento nacional iraní de estar siendo agredido hasta los límites de lo posible, cuenta más que la tecnología y occidente no va a salir de rositas, por mucha de ella que emplee. No en balde, las áreas estrátegicas están bastante pobladas y tiene gran cantidad de feuerza desplegada y dispersa, con capacidad de superviencia a pequeños ataques posicionales de armas nucleares tácticas. La única forma de asegurar parcialmente la zona (y estaría por verse), sería con un bombardeo químico o biológico generalizado y repentino, algo que abriría la caja de Pandora mundial. Ese escenario prefiero no imaginarlo, porque si sucede, sólo me apeteceríao preguntar a los actuales defensores a ultranza, pronorteamericanos y europeos, de los derechos humanos de los que ahora disfrutamos, si habíamos llegado hasta aquí presumiendo tanto para esto.

La bajada del otro lado del pico puede ser, efectivamente, mucho más abrupta de lo que muchos estimamos desde un puno de vista geológico. Y es que eso es lo que tiene el ser humano: una capacidad sin precedentes de incidir en el curso de los acontecimientos naturales, en este caso, los geológicos y en este caso, me temo que para empeorarlos. Eso, si es que todas las potencias con armas nuleares se han llegado a poner de acuerdo en el despojo y en el reparto de la túnica, después de habérsela jugado a los dados, que además me temo que no y eso sí que puede ser todavía mucho peor.

Esperemos que esté equivocado en mis temores.

Saludos

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 21/01/2006 17:54
Por: TEdison

Ojo al dato aportado por la IRNA, agencia oficial de noticias de Irán: no al dato en sí, sino al hecho de que lo aporten (en su servicio en castellano y otras lenguas extranjeras, es decir, urbe et orbi).

Experta alemana asegura que sin el petróleo iraní el barril de crudo subiría hasta los 160 dólares Berlín, Alemania. IRNA. 18 de enero de 2006

Internacional. Economía. Política.

Claudia Comfort, experta en energía del Instituto de Investigación de Economía de Alemania, asegura que “dañar las exportaciones de crudo iraní podría hacer que el barril de petróleo se encareciera en el mercado internacional hasta llegar a los 160 dólares.”

Comfort hizo esta premonición en una entrevista que dio en la cadena alemana de televisión Deviche Wele, y añadió: “Teniendo presente que Irán es un importante exportador de petróleo a nivel mundial no se debe descartar ni considerar improbable nada respecto a la subida del crudo.”

“El vacío del petróleo iraní en el mercado mundial difícilmente se puede rellenar pues Rusia y muchos de los países miembros de la OPEP están en la actualidad en su máxima capacidad de producción”, explicó.

Comfort recordó que Irán es el cuarto país exportador de petróleo del mundo, y predijo que “como máximo habrá petróleo suficiente en el planeta para 15 años.”


Dies irae, dies irae.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 21/01/2006 18:23
Por: PPP

TEdison:

Grias por la noticia. Efectivamente, tienes razón; la importancia no es tanto la noticia, sino cómo la da y en qué momento la da. La cuerda se está tensando lo suficiente. Con tu mermiso, voy a poner la noticia en la página principal.

Saludos

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 21/01/2006 19:25
Por: Antonio

Pedro:
Digo que la bajada por el otro lado del pico no será plácida y no me refiero a la pendiente. Por que en algún lugar y no precisamente al final, se tendrán que enfrenta las capacidades armamentísticas de las que estamos tan bien dotados. Y aunque sigo creyendo que todo este asunto no es más que un farol para distraer la atención sobre el fracaso Iraquí, es posible que esté llegando el momento.
Irán no es Irak por su posición geográfica. Como tú bien has dicho, estamos fritos si Ormuz se cierra por tres meses. Y abrir Ormuz a la navegación de los petroleros a base de bombazos como insinúa Francia, es del todo descabellado si Irán cuenta con el respaldo de Rusia.
Como puedes ver siguiendo estos razonamientos. Que las cuatro potencias se repartan el petróleo del Oriente Medio al viejo estilo colonial, no es el peor de los desarrollos.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 21/01/2006 20:26
Por: erebus

[QUOTE BY= PPP]
La bajada del otro lado del pico puede ser, efectivamente, mucho más abrupta de lo que muchos estimamos
[/QUOTE]

Estamos condenados a recibir la historia una y otra vez.
Distintos actores pero los mismos papeles. La situación histórica actual nos debería parecer un clásico. Contiene todos los ingredientes de conflictos anteriores pero con un nuevo reparto estelar.
Hagamos un repaso:
Empecemos por Rusia. Los herméticos rusos son expertos consumados en el doble juego. No dudaron en repartirse Polonia con los Nazis, sabiendo que ellos serian los siguientes. La industria armamentística rusa no da abasto a los pedidos. Desde misiles anti-buque hasta avanzados diseños de sistemas antiaéreos, la industria armamentística rusa vive una época dorada. Rusia es la única potencia que cuenta con todos los recursos necesarios para triunfar en el mundo moderno, pero muy especialmente energía. La gran Rusia espera pacientemente su momento, ejerciendo elegantemente el gran juego de la denominación geopolítica sin necesidad ya de enviar divisiones de tanques ni misiles de crucero. Unas simples vueltas en la llave de las exportaciones de energía hacen un trabajo tanto o mas efectivo como la 82 aerotransportada.
Rusia tratará de hacer buen negocio vendiendo armas y energía a los contendientes que puedan pagarla. Misiles a Irán y gas licuado a USA ¿Por qué no? Los negocios son los negocios.

USA
Hubo una potencia armamentística cuyo complejo militar industrial se había convertido en el verdadero motor de la economía del país. Armas modernas y tecnológicamente avanzadas que prometían guerras rápidas y decisivas. Blitzkrieg o Shock&Awe, el discurso es el mismo y el hambre de recursos también. La filosofía expansiva de ambas economías se basa en los mismos términos; el mantenimiento de la prosperidad del pueblo, la economía, pleno empleo y la “superioridad” de ciertos colectivos sobre otros, sólo puede defenderse mediante la vía militar. Con nosotros o contra nosotros, es el único lema válido. La propaganda de hace 70 años presentaba los stukas y los panzer tan invencibles y arrolladores como los F-16 y los MA-1 Abrahms. Después de la ocupación de la republica checa y otros ensayos, por fin la maquinaria militar expansionista se puso a rodar en busca de más petróleo. En aquella época el petróleo conocido estaba hacia el este, algo menos al este que ahora.

China
Hubo una potencia asiática cuyo desarrollo económico y empresarial tomó al mundo por sorpresa, rivalizando incluso con los grandes señores del desarrollo industrial y militar. Sin embargo, esa nación asiática de esforzados y disciplinados ciudadanos necesitaba el petróleo a cualquier precio para llevar el progreso y bienestar prometido a una población cada vez más entusiasta y convencida del destacado lugar que le tocaba ocupar en la historia. El curso de colisión resultó aparente para todos cuando el nuevo imperio empezó a competir por el acceso a las fuentes del oro negro.
China necesita el petróleo tan desesperadamente como el Japón de hace 70 años, y no dudará en proyector su numerosos y disciplinados efectivos allí donde sean necesarios.
A diferencia de Rusia, China no puede decidir si apoyar a Irán o no. Las importaciones de petróleo de Irán para China son demasiado importantes.

Europa
La vieja Europa. Ese rico y complejo laberinto de nacionalidades e intereses que nunca ha tenido la voz común que se le supone. Una comunidad dividida que se mueve según el dictado del rey de Taifas de turno. El poder económico de la locomotora alemana o la “grandeur” de la Francia nuclear. Resulta difícil decir cual será el papel que le toca a la vieja-nueva Europa, pero podemos adivinar que su aliento vital depende de tanto de los grifos de la madre Rusia como de los vecinos del sur y su interés por bombear mas gas y petróleo a las insaciables economías desarrolladas.

“The show must go on” No sabemos si al Pearl Habour del 9/11 le quedan aún fuerzas o necesitaremos nuevos sacrificios en el altar de los Media pero si sabemos que los meses que vienen nos harán ser testigos de acontecimientos históricos. Pienso como PPP, mejor tener la mochila preparada, la maquinaria está en marcha y nadie sabe como pararla. ¡¡¡Mas madera¡¡¡

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 21/01/2006 20:29
Por: pitus20

Estoy leyendo en estos momentos diferentes titulares sobre Iran en el Google News que desmienten la retirada de fondos de Iran a otros paises... No lo entiendo.

¡enlace erróneo!

aquí hablan de la retirada de fondos

O no hablamos en el mismo idioma, o me estoy haciendo la "picha un lio" o... :P

Saludos

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 21/01/2006 20:49
Por: erice

Desinformación por un tubo....

Pinta Guerra todo.

Tan desesperados estamos? Quién nos gobierna? Qué carajo pasa?

La verdad es que con el tema de Irán me he deprimido... Recuerdo cuando leí por primera vez acerca del cenit, llegué a pasarlo mal cuando me di cuenta de que sea cuando sea, es inevitable.

Y esto de irán me está devolviendo esa sensación. Atacar a Irán es una monstruosidad. Significa literalmente que vivimos en una fantasía gobernados por monstruos a los que "votamos".

Sea como sea, se tiene que parar la guerra si la hay. Creo que atacar a Irán es declarar oficialmente la III Guerra Mundial... y ni sabremos quién lucha contra quién!!! Viva la "prensa libre"!!!!

Por cierto, conocéis algún artículo o análisis sobre la bolsa de petróleo iraní en la "prensa libre"?
La información en Internet es muy dispersa, y muy difícil calibrar la credibilidad de las fuentes (peor que la FOX no puede ser, si alguien tiene la oportunidad que mire esa cadena).

Pero me gustaría saber información de "expertos" acerca de dicha bolsa.... Aunque mucho me temo, que en estos lances, los "expertos" saben tanto como yo, o sea nada....
Pero quien sabe.....

La Guerra sería un desastre, me temo.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 21/01/2006 21:19
Por: pitus20

Francia matiza sus amenazas

Según informaciones aparecidas en el Diario Montañés hace apenas unos minutos, el gobierno francés que su discurso de "disuasión nuclear" (ahora llaman así a las amenazas) no iba orientado a ningún país en concreto. Aunque el general Henri Bentégeat, jefe del Estado Mayor francés, dijo que Irán era una "enorme preocupación" porque muestra "intenciones extremadamente belicosas".

El ministro de exteriores también matizó que: "No hay alusión a ningún país ni a ningún conflicto. Es la expresión de una doctrina que se modula en función del entorno estratégico", declaró Jean Baptiste Mattei, portavoz del Ministerio de Exteriores.

... Y bien, para mi el discurso sigue siendo el mismo porque: 1. Aunque dicen que las advertencias (amenazas) no van dirigidas a ningún país en concreto, 2. dicen que Iran tiene intenciones belicosas.

Que cada uno saque sus conclusiones.


Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 21/01/2006 21:36
Por: Antonio

Erebus: Estamos de acuerdo en la descripción que haces de esos cuatro jinetes de la mala leche.
Añadiría un matiz. El objetivo no es el bienestar de nadie, sino el afán por no caerse del caballo.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 21/01/2006 22:28
Por: anorganic

La tensión continua creciendo:

"El atentado de Tel Aviv se produjo a menos de una semana de la celebración de las elecciones legislativas palestinas y las autoridades israelíes están convencidas de que Irán y Siria fueron cómplices de este atentado.

"El atentado fue financiado por Teherán, planificado en Siria y perpetrado por los palestinos", declaró el ministro de Defensa, Shaul Mofaz.

aquí

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 21/01/2006 22:48
Por: enric

He estado buscando otras fuentes, para ya puestos tener diversidad de fuentes iranies y árabes, y curiosamente solo algunos de ellas, hablan de que los fondos del gobierno de Iran fueran movidos de europa a Asia desde el viernes, y en irna.ir no he encontrado noticias relacionadas ni tan solo con la Iranian Oil Bourse.

Bueno, si quereis ojear en inglés aquí teneis algunos links más: aljazeera.com,
iran-daily.com,
iranmania.com,

Por cierto, si no fue la acción de Iran de retirar fondos, que es lo que hizo que las bolsas europeas, se fueran para abajo a partir de las 3 de la tarde del viernes y que la sesión de EEUU (que abre más tarde en el tiempo) fuera la peor de los últimos 3 años. (guerra de irak y huracanes entremedio) ?

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 21/01/2006 22:59
Por: pitus20

Si no me equivoco el motivo fue una caída en la bolsa de Tokyo...

Yo, lo que quería comentar, es que es increible la capacidad que tiene Israel de inventarse monstruos e historietas. En un plis plas dicen que "El atentado fue financiado por Teherán, planificado en Siria y perpetrado por los palestinos". ¡No veas! Yo no se como no han puesto a Bin Laden por medio...

¡enlace erróneo! y en el periódico de El Universal Online nos cuentan que ¡enlace erróneo!. En otro artículo de Prensa Latina se nos dice que ¡enlace erróneo!.

Saludos

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 22/01/2006 00:20
Por: seacock

¿Y si Irán se planta a última hora y para el enriquecimiento? Posiblemente tendríamos entonces el mayor episodio de hipocresía de la humanidad por parte de Europa y USA, superando al Maine y a las armas de destrucción masiva.


Ellos atacarían igual y las sociedades occidentales se preguntarían: ¿por qué atacan nuestros países?

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 22/01/2006 01:03
Por: Antonio

Enric: Más imposible, es enterarse de cuantos fondos estamos ablando, pero como dices, la sacudida bursátil puede ser una pista. Donde nos tenemos que ver y aun no se ha escapado una bomba.
Pitos20: Los cuentos sionistas no tienen más mérito que cargar una batidora. Al final van a tener que agredir sin ganas.
Yo digo que van de farol. Si quieren petróleo, tendrán que rascarse los bolsillos y pagar con algo más que con papelitos recién impresos, por más gente indefensa que puedan llegar a masacrar.
Como se ha dicho más arriba, Rusia tiene la fabrica de armamento defensivo para la exportación, echando humo. Pero a Irán, un país con fondos sin duda alguna, se le puede hacer hueco en la producción. Son las leyes del libre mercado pero vistas del revés.
Y no parece gran negocio, cambiar aviones por misiles que cuestan treinta veces menos. Y más, si vives de prestado. Y no será con las nucleares, que consigan crédito.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 22/01/2006 04:16
Por: seacock

Extraordinaria síntesis de lo que está ocurriendo en la actualidad, sin prejuicios, miedos ni miramientos. Por Agusto Zamora


Irán y Occidente, entre la paz y la guerra

La esencia de toda negociación radica en que una parte ofrezca a la otra algo que haga posible el acuerdo. Hasta el momento, Occidente no ha ofrecido nada sustantivo a Irán, salvo zanahoria y palo. La tradicional soberbia europea, acostumbrada más a la imposición que a la negociación, y su temor reverencial a EEUU, le impide hacer propuestas más imaginativas. Puede que la solución transite por reconocer a Irán un papel de potencia regional, acelerar la desocupación total de Iraq y obligar a EEUU a renunciar a cualquier veleidad intervencionista o agresiva contra Irán.

A crear, en definitiva, un nuevo marco de paz y seguridad en la región. Si nada de ello se pone sobre la mesa, la crisis se enconará. Irán no renunciará fácilmente a la energía nuclear. China y Rusia difícilmente se plegarán a los dictados occidentales. Occidente, pues, deberá escoger entre la negociación o la guerra.



El dictador Castro no se muerde la lengua ni se corta:

Advierte Castro sobre eventual ataque nuclear contra Irán

Consideró “muy preocupante que la alianza de Estados Unidos, la OTAN (Organización del Tratado del Atlántico Norte) e Israel proclamen el derecho a usar armas nucleares contra un Estado terrorista”, en alusión a la decisión de Irán de fabricar combustible nuclear.

“A Irán -apuntó- lo han estado acusando de ser un Estado terrorista. Están sembrando el miedo”.

Al expresar su sorpresa sobre la advertencia de París, dijo que Francia es un país europeo que ha tenido determinadas posiciones y preocupaciones, y que “ no ha estado detrás de todas las aventuras del imperio ” (Estados Unidos).

Castro también calificó como un “exabrupto” la afirmación de la secretaria de Estado estadunidense, Condoleezza Rice, de que a Irán le quedaba poco tiempo. ¿Qué es lo que quiso decir?, preguntó el líder cubano.

Preguntó también qué se puede esperar entonces de Inglaterra, la otra potencia nuclear “aliada inseparable de Estados Unidos” , cuando Francia, Israel y el gobierno estadunidense han hablado de utilizar armas nucleares.

Castro aseguró que Teherán no ha dicho que quiere fabricar armas nucleares, “todo lo contrario, ha suscrito todos los acuerdos, pero presumen que si domina la tecnología las va a fabricar”.

Dijo que casi preventivamente quieren prohibir a Irán que produzca combustible nuclear para “exigirle que queme todo el gas y todo el petróleo”, crudo del cual depende Europa, China en parte y otras naciones.



P.D. Según este profesor de la Autónoma, el conflicto se podría extender en una guerra de Afganistán hasta el Libano. Ójala se equivoque. Huele mucho a WWIII. Esto es una locura :( ¿Pero qué narices podemos ganar con todo esto? El ciudadano medio europeo no está preparado para asumir moralmente la aniquilación de otro pueblo para su propio beneficio. Sería una vuelta al más cruel neocolonialismo (ahora camuflado de libre comercio). Al menos, sin un engaño claro. Por eso, si atacan, el Maine europeo aparecerá más tarde o más temprano. ¿París? ¿Roma? ¿Berlín?

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 22/01/2006 13:27
Por: erebus

[QUOTE BY= pitus20] Para contribuir un poquito más con el tema, os enlazo un listado de mapas de Irán que ha publicado la Universidad de Texas.
podéis ver un mapa de la industria y de la mineria del país.

Nos puede ser de utilidad para ir trazando en el mapa los posibles ataques que se puedan producir ;)

Saludos[/QUOTE]

aquí puedes ver mapas y descripcion general tanto de objetivos militares en Iran como de las operaciones de psicoguerra (manipulación de opinion publica) que se vienen desarrollando según el modelo copiado de la guerra contra Iraq.
Aunque los detalles operativos nunca los sabremos, si nos da una idea de lo que se pretende.

Parece claro que de atacar a Iran, no bastará con "arañar la piel de la bestia". Los complejos de tuneles donde supuestamente se protegen las instalaciones sensibles no son vulnerables bajo ataque de municiones convencionales.
Esos complejos subterraneos sólo son vulnerables mediante el empleo de armas atómicas.
De todos modos, mucho me temo que el objetivo real no es la destrucción de un incipiente programa de desarrollo nuclear civil o militar, y por lo tanto; el bombardeo selectivo de algunas instalaciones clave.
Lo que se busca de verdad es dejar a Iran en una situación de completa ruina economica y de infraestructuras para que no pueda lanzar su "arma de destrucción económica masiva" La bolsa de petroleo.
Es posible que se lancen ataques nucleares contra los tuneles, pero mucho mas posible aún es que se lancen dichos ataques en la región montañosa donde se colocan las baterias de misiles antibuque que cierran el estrecho.
Durante la primera guerra del Golfo, Los USA no consiguieron destruir ni una sóla de las lanzaderas de los primitivos Scud que Irak lanzaba sobre Israel. Los misiles Yahkont y Sunburn son las armas mas avanzadas de su clase. Un tipo de misil para el cual los buques norteamericanos no tienen ninguna protección.
Esta operación se basará fundamentalmente en ataques aéreos masivos, con la intención de destruir la infraestructura energética e industrial del pais. Una copia de la aniquilación indiscriminada llevada a cabo sobre Irak.
Los agresores cuentan con la el hecho de que la producción Irani de petroleo se verá interrumpida, pero esperan poder mantener abierto el tráfico marítimo a través del estrecho.
Los mas perjudicados en una primera fase van a ser China y Japón, pero japón cuenta con una importante reserva estratégica. La reacción mas probable de Irán consiste en tratar de asfixiar la economia agresora mediante el cierre del estrecho de ormuz al tiempo que presionar en todos los frentes no convencionales. Muy especialmente en el frente de la guerrilla en Irak, pero no hay que descartar ataques contra las instalaciones energéticas que alimentan a Europa desde el sur. La dependencia energética de Europa respecto de paises como Algeria es tan significativa que se convierte en uno de los objetivos mas obvios para acciones no convencionales de guerra desigual. Quizás esta convicción es la que ha alentado al presidente Frances a advertir tan seriamente sobre disposición a apretar el gatillo de las armas nucleares contra quienes atenten contra su seguridad energética.
América no lo tiene fácil en cualquier caso. Aunque sus suministros energéticos dependen cada vez mas de Africa occidental, la estabilidad de la zona es mas bien precaria.
La última mano de cartas con que pueden jugar los USA son los paises sudamericanos y muy en especial Venezuela.
Una invasión de Venezuela seria muy probable si esta corta los suministros a los USA a consecuencia de un ataque sobre su aliado Iran o si la guerra se complica y los suministros no se reestablecen en un plazo de tiempo prudencial (cosa de 3 o 4 meses a lo sumo) Una ocupación militar de Venezuela implicaria un conflicto de guerrilla en la región que comprometeria a los paises vecinos, y en especial Cuba, que ocupa una posición estratégica para dificultar el tráfico de buques tanques hacia el golfo de méjico.
Si esto no es una tercera guerra mundial, creo que se le parece mucho.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 22/01/2006 18:07
Por: kalevala

Lo que estais describiendo se parece mucho al dicho popular:

"Para lo que me queda (de potencia económica mundial) en este convento me cago dentro"

Si se lia la WWIII TODOS vamos a perder mucho.

La reacción logica de Europa sería aliarse con China, Rusia e Iran y pararle los pies al matón de la escuela. Pero debe haber algo más por ahí escondido.

No sé, no lo veo tan claro!
Un saludo

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 22/01/2006 21:38
Por: Falken

Buena idea, nada mejor que aliarnos con un tio que hace que hombres y mujeres caminen por lados distintos de la calle, seguro que ademas tu eres de los que critican que los USA apoyaran a los talibanes contra la Union Sovietica...
De china y rusia no digo nada, persiguen obtener el mayor beneficio posible con lo que tienen, una vez que los USA hayan caido, uno de estos dos ocupara su lugar.
Si se lia la 3ª guerra mundial (yo creo que empezo hace tiempo) no es que todos vayamos a perder mucho, es que simplemente no va a quedar nada que "ganar".

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 22/01/2006 22:07
Por: anorganic

Siguen los dimes y diretes entre Irán e Israel:

"Irán advierte a Israel que cometería un "error fatal" si usara la fuerza para frenar su programa nuclear"aquí

El intercambio de declaraciones entre estos dos países ha sido constante los últimos días, y van subiendo de tono

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 23/01/2006 00:18
Por: seacock

A Falken:

Esta sociedad la única ventaja que tiene es su evasión del conflicto bélico y de clases por un conflicto económico. Pero casualmente es sólo posible bajo el sometimiento y explotación de otros recursos naturales, que no nos pertenecen. Por eso, ante la locura de extrapolar el capitalismo a otras naciones, éstas comienzan a empobrecer a Europa y USA, al reclamar su parte del pastel.

Irán, antes del golpe de Estado norteamericano y restauración del Sha, era la nación más desarrollada de todo Oriente Medio, bastante más desarrollada que nuestra "occidental" España. No lo olvides.

Piensa que ellos podrían sobrevivir en un mundo de baja energía. Tú no. Tenemos mucho que aprender de ellos. Y no te quedes con los prejuicios: el presidente es conservador, pero en el norte de Teherán se esquía y se hace snow.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 23/01/2006 17:05
Por: kalevala

[QUOTE BY= seacock] A Falken:

Piensa que ellos podrían sobrevivir en un mundo de baja energía. Tú no. [/QUOTE]

A esto me referia yo. Y por eso se están poniendo chulos los iranies, saben que tenemos más que perder que ellos.

En cuanto a libertades y culturas ... no entro a discutirlo aqui, es un tema muy largo. Pero valga un apunte: Coran en Iran y Patriotic Act en USA. En Europa en general politicos corruptos (supongo que eso es universal).
Pero lo dicho, no quiero comentarios de política, gracias.

Un saludo

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 23/01/2006 17:41
Por: Antonio

Kalevala:
Curiosa tu apreciación.
Con países nucleares al este (Israel), al oeste (Pakistán), al norte (Rusia) y los USAS por todos lados y son los Iraníes los que se ponen chulos.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 23/01/2006 19:28
Por: Kanelo

No es la primera vez que digo que no creo que los EEUU inicien una guerra contra Irán, pero que si se deciden a hacerlo, será la señal inequívoca de que están desesperados más allá de lo que el más pesimista de nosotros sería capaz de imaginar.

Porque vamos a ver: ¿cual es la situación de las reservas de petróleo de EEUU ahora mismo? ¿Ya están otra vez al 100%? ¿Y las europeas, después de andar regalando 2 millones de barriles diarios a los yankees durante casi tres meses?

Esto lo digo porque en caso de tener las reservas lo bastante infladas, algunos halcones de la Casa Blanca podrían inclinarse a pensar que tendrían tiempo suficiente como para asegurar el tránsito de crudo por el estecho de Ormuz. Desde ese punto de vista, EEUU podría ver factible esta nueva aventura militar.

Pero ahora vamos a ver los factores de riesgo que tendría que asumir EEUU:

Por un lado, la producción iraquí es mucho menor que la que esperaban los estrategas del Pentágono. ¿Qué hace pensar que puedan hacerse con todo el petróleo de Irán?

Chávez dijo en una ocasión (es difícil localizar una cita en concreto con un tipo que habla tanto, pero lo intentaré) que si a los EEUU se les ocurriera invadir Venezuela, volarían todas las instalaciones petrolíferas para que al menos los invasores no pudieran llevarse nada. Esto puede ser un farol, vale, sobre todo viniendo de Chávez, pero ¿y si los iraníes lo hacen? Con ellos no se puede estar tan seguro de que sea un farol. ¿Y si después de una guerra que hace saltar por los aires las bolsas, provoca una crisis económica y energética mundial sin precedentes, y cuesta enormes pérdidas humanas y materiales a los ocupantes, resulta que acaban siendo dueños de un montón de ruinas y de pozos ardiendo más allá de toda posibilidad de recuperación?

A la vista de lo que está ocurriendo en Irak, a mí, si fuera un asesor de los presidentes Cheney y Rumsfeld, no me parecería un factor desdeñable, ni mucho menos.

Pero como decía, a eso hay que añadir la eventualidad de que la ocupación sea más difícil de llevar a cabo que con sus vecinos. Irán tiene la capacidad de hacer mucha pupa, tanto dentro como fuera de sus fronteras (no quiero ni imaginarme lo que podría pasar en Irak con los actos de sabotaje si se llega a intervenir en Irán). Los estrategas yankees saben que si quieren invadir Irán lo primero que tienen que hacer es sacar sus barcos de la ratonera del Golfo cagando leches, y ponerlos a seguro en el Indico a unos cientos de millas de las costas persas.

En ese sentido, un ataque a Irán empezaría por ataques aéreos masivos, vale. ¿Pero con qué sentido? Si los iraníes han tenido tiempo de aprender las lecciones de sus vecinos, y todo el material militar que están adquiriendo y desarrollando es material con una movilidad muy alta para que no pueda ser localizado y destruido, los ataques aéreos no van a ser demasiado eficaces. Además, si lo que quieres es controlar el petróleo de un país como ese da lo mismo lo que lo bombardees: al final vas a tener que entrar con tropas de a pie.

Para asegurarte de que la ya mermada flota petrolera no pierda unos cuantos barcos más en el Golfo Pérsico, tienes que ocupar toda la costa iraní, no sólo la zona del estrecho, porque en cualquier punto te pueden poner una batería de Sunburns de un día para otro y volarte cualquier barco. Y la costa iraní es escabrosa: controlarla no va a ser posible con cuatro pelagatos con visores de infrarrojos como seguramente querrá Rumsfeld. Hará falta muchísima tropa para asegurarse la zona, y eso significa aun más presupuesto para la guerra. ¿Está EEUU en condiciones de hacer eso?

Yo quiero creer que el ruido de sables tiene por objetivo encubrir las acciones que estará llevando la inteligencia imperial en el país persa para promover un cambio de régimen. Desde el punto de vista norteamericano sería la opción menos arriesgada y más barata (aunque no exenta de dificultades, porque ya lo hicieron antes en el 53, e intentar repetir la jugada con un adversario escarmentado se me antoja casi imposible).

Y digo que quiero creerlo porque como ya he dicho antes, si lo que realmente se está preparando es la invasión militar, aun a pesar de todo lo que habrá que sacrificar, significará que occidente ya está finiquitado.

Como veréis, ni siquiera hace falta recurrir a la protección china y (supuestamente) rusa sobre Irán para ver que la aventura es suicida.

Saludos

PD: Por cierto, una pregunta a los liberales: ¿No sería más rentable poner a trabajar al ingenio humano, ese que todo lo puede, para que nos ofrezca alguna nueva solución milagrosa al problema energético más rentable que la invasión de un país tan peligroso? ¿O acaso esto es lo más rentable que ha podido encontrar la mano invisible?

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 23/01/2006 23:23
Por: Antonio

Pace que el asunto Iraní, apunta ¡enlace erróneo!. Lastima del sionismo, que se van quedar sin que nadie tire las bombas por ellos.
Claro está, que en un momento dado, se reúnen los Ayatolás en Damasco y Supervisados por los Norcoreanos, cocina un plan para Hezbolá, con el que hacernos la pascua, el próximo invierno.
Siempre y cuando, Europa la Vieja y también la Nueva (Que ya no se distinguen), no decidan sancionar a Irán con precios del petróleo más altos y acaben por hacernos la pascua, también para marzo.

Kanelo: No se puede abandonar la ratonera del pérsico, pedirle a los petroleros que se metan a repostar y empezar la guerra triplicando precios. Más bien se trataría de atascarlo de portaaviones.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 24/01/2006 00:24
Por: enric

¿Solución? recordemos que la situación econòmica de EEUU es desesperada...
y que solo podrian alargar su agonia antes de la crisis si el resto de paises les siguieran el juego, cosa que unos cuantos ya se han cansado de hacer....

No nos dejemos llevar por lo público y mediático y recordemos un poco el guion económico,
que los árabes también tienen claro: ¡enlace erróneo!
"Has Bush forgotten about the Iranian Bourse? Have the Europeans forgot about the Iranian oil that will be delivered to Western Europe via pipeline?"

Ante esta mediatización de las negociaciones Iran&Rusia, se me ocurre una hipotesis que tal como van los acontecimientos me parece bastante probable...
Iran, conociendo la experiencia del asunto de las Armas de destrucción masiva, que antecedieron mediáticamente a la invasión de Iraq, ha aprendido que las mentiras de EEUU son verdades mediáticas ante la mayoria de la opinión pública norteamericana (y buena parte europea) y con eso le basta para atacar. Entonces dicen, ok, les seguimos el juego a estos yanquis, y cruzamos declaraciones belicosas sobre la energia nuclear con ellos, que reproducen los medios, pero tachan!! una vez que centramos la atención mediática, demostramos que tenemos capacidad negociadora y queremos la paz, y nos sacamos de la manga un acuerdo con los rusos que quita los argumentos mediáticos ante esa opinión pública con la que juega EEUU....
Y ahora que la opinión pública sabe que estamos siendo buenos, como vais a justificar el ataque?
Y de mientras a la bolsa de petroleo en euros gestionada por Iran, ya le quedan solo dos meses....

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 24/01/2006 00:40
Por: Millenium2004

Gente:

Los USAs atacarán IRAN en primerísimo primer lugar para hacerles abortar el proyecto de Bolsa Petrolera de Medio Oriente.
No están pensando en invadir. Planean solo un bombardeo castigo de multiples objetivos, que no descarta el uso de Armamanto Nuclear Táctico.
Según los ideólogos de esto, el ataque será más que sificiente para dar por tierra con la famosa bolsa.
(Quien va a queren invertir en un país bombardeado ??)
Lo del petroleo lo arreglan despues......
Ahora tienen que defender el dolar.
Porque si esa bolsa sale y empieza a operar fuerte, será una catástrofe para la divisa norteamericana.
Además... siempree debemos recordar, que en general los USAs no atacan paísies con posibilidad de defenderse. Y Iran puede aguantarlos durante algún tiempo y causarles muchas e inmostrables bajas..
Por eso, la táctica solo puede ser una masacre relámpago de tres o cuatro días...

Otro dato más:
No se si en Internet o en algún diario del día, se publicó una noticia que mas o menos venía a decir que IRAN haría su primer experiencia nuclear un día determinado de Marzo.
La pregunta es:
Están generando pánico para que se acepte la guerra.
O estan diciendo que van a meterle un bombazo y luego los culparán de haber desarrollado ADM ?
O tal vez ambas cosas ??

En fin.... y para redondear....
Independientemente de la crisis de energía, lo mas urgente ahora es (para los USAs) evitar el derrumbe del Dolar..










Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 24/01/2006 01:17
Por: erebus

[QUOTE BY= Millenium2004]
No están pensando en invadir. Planean solo un bombardeo castigo de multiples objetivos, que no descarta el uso de Armamanto Nuclear Táctico.
[/QUOTE]

Dado que no existe paridad entre dolar-oro lo único que sostiene el valor del dolar es la fé. El deficit americano es astronómico, la guerra de Irak es una sangria financiera, la dependencia del petroleo y gas de USA es alarmante, el complejo militar-industrial es un cuarto poder omnipresente. El consumo norteamericano es "made in China" via Walt Mart.
¿Que es entonces lo que sostiene al dolar?
Desde luego no son los grandes logros de la economía norteamericana porque hasta para el mas corto de vista resulta evidente que con tal deficit, semejante dependencia y la productividad por los suelos, no hay economía que valga.
Lo que sostiene el valor del dolar es el miedo.
Miedo a que los sistemas economicos se desestabilicen, miedo al cambio, miedo a las represalias militares, miedo a las consecuencias globales del empleo indiscriminado de materiales radiactivos (Uranio empobrecido) e incluso armas nucleares.

USA tiene que decidir entre la ruina súbita y total o la guerra, y elegirá siempre la guerra. USA ha exportado guerra desde que se constituyó y ningun otro pais ha desarrollado tantas operaciones militares, tantas intervenciones y sobre tantos paises como los USA en el transcurso del último siglo.

Habrá guerra en Iran. Y se emplearán armas nucleares de diferente tipo, tanto para intentar barrer las baterias de misiles antibuque que apuntan al estrecho, como para eliminar las minas marinas con que Irán intentará cerrar el estrecho. Se intenta concienciar a la opinion publica sobre el mas que probable empleo de armas nucleares en la región, pero no se van a emplear esar armas para destruir los túneles ni las centrales nucleares. Las armas nucleares se van a emplear para mantener abierto el estrecho y seguir sacando el petroleo del golfo pérsico, aunque Iran deje de producir.
No sabemos cuantas armas nucleares emplearán los USA en la región, pero dado que estas armas son sólo limitadamente eficaces contra material militar moderno , disperso en regiones montañosas y tropas provistas para entornos NBQ, lo mas probable es que los ataques nucleares se produzcan repetidamente por cierto espacio de tiempo.
Seria de ingenuos pensar que si las infraestructuras de Iran son bombardeadas, estos no van a responder cerrando la puerta que mejor controlan, el 40% del tráfico marítimo de crudo y gas licuado.
Basta una simple lancha fueraborda, un comando suicida y un lanzagranadas anticarro para convertir un buque de transporte de gas LNG en una explosion de 40 megatones.


Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 24/01/2006 07:57
Por: Kanelo

Bueno, entre las últimas intervenciones y unas cuantas cervezas se me ha ocurrido otra idea. La clave me la ha dado Millenium2004 ("Quien va a queren invertir en un país bombardeado ??")

Nadie. Pero, ¿y en un país sancionado? ¿Y con la amenaza permanente de ser atacado? Yo creo que tampoco.

Puede que a los USA les de igual si Irán desarrolla armas nucleares o no, porque no tienen intención de entrar en conflicto con él. Pero lo que no pueden permitir es el ataque al dólar que supone la bolsa petrolera iraní. Hay que parar ese proyecto.

Eso se puede hacer a la tremenda, claro: invasión, bombardeos masivos, doblar o triplicar el actual gasto de guerra, etc, etc, etc. Ya se han debatido todas estas dificultades en este foro, y por ahí parece que los EEUU están en un callejón sin salida.

Sin embargo, si consiguen aislar a Irán de tal modo que nadie se anime a invertir en él, habrán conseguido lo mismo, pero sin tener que poner en la picota la economía mundial.

Por lo pronto, parece que ya están decididos a llevar el asunto al consejo de seguridad para la imposición de sanciones. Condi dice, tajante ella, que el tiempo de diálogo con Irán ya ha pasado. ¿Qué tipo de sanciones creéis que se le podrían poner a ese país?

Irán ya ha respondido que si el asunto llega al consejo de seguridad ellos responderán haciendo subir el precio del petróleo. Lo que habría que dilucidar, por tanto, es si a la economía mundial y a la norteamericana en particular le saldría menos lesivo un conflicto bélico o una política de aislamiento (teniendo en cuenta además el coste de convencer a los aliados de Irán comom China y Rusia de que le retiren su apoyo).

Bueno, es una idea más.

Saludos

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 24/01/2006 13:46
Por: ferz

Kanelo, la producción diaria petrolífera de Irán cuenta tanto en la producción global mundial que lo que indicas es absolutamente contraproducente, si tú no inviertes otro lo hará y se llevará el gato al algua. Hacer eso, en mi opinión, dará en bandeja la producción a China, India y demás países, todo lo contrario a lo que está intentando EEUU.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 24/01/2006 16:47
Por: escéptico

El déficit de los EEUU del 4º trimestre de 2005 fue menor del esperado.

Buscaros otra excusa, porque los EEUU no están en la situación desesperada que indicáis:

¡enlace erróneo!

La primera economía del mundo, sigue siendo muy fuerte, y sigue creciendo, especialmente, gracias a la demanda interna.
Siento si esto es una mala noticia para algunos. La verdad es que la Unión Europea está en peor situación que los EEUU.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 24/01/2006 17:11
Por: Antonio

Escéptico:
Cuando uno tiene planes para dominar el mundo, el problema no es lo bien que te vayan los negocios, el problema es que tienes que superar a los contrarios.
Y no hace falta que nos recuerdes que Europa está peor, pues no se espera otra cosa de un firme aliado.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 24/01/2006 17:12
Por: Kanelo

Bueno, Ferz, es solo una idea más, pero mira, creo que los EEUU no tienen mucho acceso ahora mismo al crudo iraní. Y si en la Casa Blanca hay alguien que aun piense con la cabeza, o al menos que haga caso a gente que lo hace, los USA renunciarán a la idea de poder controlar alguna vez el petróleo de ese país. Simplemente, deberían entender que ese petróleo ya está definitivamente fuera de su alcance.

Lo que no pueden permitir bajo ningún concepto es que eche a andar la bolsa iraní del petróleo y que empiece a manejar volúmenes de negocio importantes. Si al menos se comerciase en dólares, bueno, pero si encima se hace en euros...

... y lo que no estoy seguro es de hasta dónde son capaces de llegar para impedirlo. A lo mejor "sólo" intentan ahogar a Irán con sanciones comerciales y bloqueos por todas partes, transformándolo en una Cuba constreñida por una ley Helms-Burton de alcance mundial.

No estoy seguro de que eso sea posible. Pero mucho menos lo estoy de que puedan meter en Persia otros 200.000 hombres (o cinco veces más) y pretender sacar una sola gota de crudo de ahí.

El tema, Ferz, es que los EEUU no pueden hacer nada con Irán que no les sea totalmente contraproducente. Ni siquiera dejarlo en paz; desde su posición, esa es la peor de todas las opciones. A partir de ahí, el abanico de posibilidades es muy amplio: desde un bloqueo económico hasta la aniquilación nuclear. Todo dependerá de qué opción vean más rentable los halcones de la Casa Blanca.

Saludos

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 24/01/2006 17:53
Por: LoadLin

[QUOTE BY= escéptico] El déficit de los EEUU del 4º trimestre de 2005 fue menor del esperado.

Buscaros otra excusa, porque los EEUU no están en la situación desesperada que indicáis:
[/QUOTE]
Jajajaja....
EEUU se ha endeudado menos de lo esperado. ¡Que buena noticia!

Ya solo tiene que seguir así, empezar a tener una balanza positiva, y quitarse de encima sus más de ¡8 billones de dólares! de deuda.
Así es na.

Me da que vendiendo aviones como pone en la noticia no se va a quitar ese muerto de encima.

Al final te darás cuenta que (casi) todo el mundo está endeudado diréctamente o indiréctamente (más lo primero que lo segundo). ¿Y como puede ser eso posible? ¿Quien no tiene deudas?
Las grandes cuentas de la banca privada, por supuesto.
Y luego dime que el capital no se concentra. Que risa me da.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 24/01/2006 18:30
Por: Antonio

Romper los sellos nucleares aunque últimamente se habla mucho de ellos, no es opción para los negocios. Nadie, ni siquiera los USAS, pueden aspirar a solucionar sus asuntos a base de bombazo y confiar en que los demás, esperarán una ocasión mejor para solucionar los suyos de la misma manera.
El que suelte una bomba, tendrá que darse con otra en la frente, (Se puede invertir el orden) o encararemos el auténtico fin de la Historia mucho antes de que se acabe el petróleo.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 24/01/2006 18:57
Por: monks

Objetivamente, los USA lo van a tener difícil para entrar en Irán. A nadie en su sano juicio se le ocurriría.

No parece probable que al final, si tensan mucho la cuerda y llegan hasta el Consejo de Seguridad, los USA consigan el apoyo más allá de Gran Bretaña; los rusos y los chinos están ahí mareando la perdiz, pero al final no les darán cancha, sino todo lo contrario.

El Baradei ha manifestado que es indiscutible que Irán tiene todo el derecho a utilizar energía nuclear con fines pacíficos, y por ahora nadie ha conseguido demostrar que su intención es otra.

Meterse por las bravas en Irán como hicieron en Irak es una temeridad. Si lo llegan a hacer, entonces es que ya no importa el precio si de lo que se trata es de que el sistema no quede desenmascarado y se nos presente como lo que es: una mafia cleptocrácica de dimensiones mundiales. Morir matando, que se dice.

Todo puede ser.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 24/01/2006 18:58
Por: PPP

Incorregible Escéptico. Y tu más, dices respecto de la UE. Pues claro, hombre, que la economía de los EE.UU. sigue siendo muy fuerte. ¡Como no lo va a ser si consume el 25% de los recursos siendo el 5% de la población! Esa tendencia no se ha invertido, Escéptico, pero es que sales por peteneras cada vez que se meciona a EE.UU. o a aCuba (obviamente en direcciones distintas), como si tuvieses una obligación moral de responder como un resorte. Luego, después de los fuertes EE.UU. viene la meos fuerte Europa, que vive casi igual de bien en calidad de vida, entendida com o acceso a los bienes materiales y con la mitad de unidades energéticas quemadaspor unidad de PIB, que los EE.UU. según Loyola de Palacio.

Como sois los neoliberales, siempre sacando noticias coyunturales de economía, para buscar respuestas tranqulizadoras a problemas estructurales del mundo. La mala noticia es que los EE.UU. consuman el 25% de los recursos siendo el 5% de la población, pero no para ellos, claro, sino para el resto del mundo.

Y el tema de Antonio sobre la "ruptura de los sellos" tan apocalíptica y tan bien manejada por los medios del pesebre, me ha sugerido que hay algunos que, por el contrario, jamás han pegado sello a sus instalaciones de producción de armamento nuclear (no ya de producción de uranio para usos pacíficos) y sin embargo, siguen teniendo unas expectativas de negocio impresionantes. ¿qué vida esta y qué formas de ver las cosas tan egocéntricas! O quizá debiera decir eurocéntricas u occidental-céntricas.

Saludos

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 24/01/2006 20:43
Por: Víctor

Escéptico, acaba tus frases:

La primera economía del mundo,
...la primera en la lista mundial de consumo de petróleo a razón de 20 Millones de barriles cada día que pasa, o lo que es lo mismo, el doble que Alemania, de tal forma que EEUU tiene un PIB de 4% mientras Alemania tiene un PIB de 1%, pero, vaya, es la primera potencia mundial en energía eólica.
sigue siendo muy fuerte,
... fuerte, obviamente por esa primera posición aludida en la lista mundial de consumo de petróleo y, ya puestos, imaginemos lo fuerte que es la economía de EE.UU., que en la lista mundial de los países que más petróleo importan, también está EE.UU. la primera, casualmente,...
y sigue creciendo, especialmente, gracias a la demanda interna.
..., demanda interna a crédito (magnífico invento esto de la tarjeta de plástico) de productos en su inmensa mayoría fabricados fuera, sobre todo en Asia (digamos... China, Corea, Taiwan, Singapur, Vietnam, Japón o India), con el correspondiente traspaso, gracias a la globalización mundial, de los "excedentes" de CO2 y algunos problemillas salariales (despido de más de 20.000 trabajadores en Ford-EEUU, crisis en GM) motivados por la poca previsión frente a un petróleo más caro a diferencia de los japoneses y sus "ridículos" coches más pequeños que curiosamente son más demandados en el mercado interno. Lástima de tender a una mayor dependencia energética, mientras otros países, entre los cuales está la "fábrica" China es el segundo consumidor de petróleo del mundo y el tercer importador. Pero, como el petróleo es "eterno", si China puede seguir consumiéndolo, EEUU seguirá teniendo productos que vender en su mercado interno y así crecer siempre a un 4% anual.
Siento si esto es una mala noticia para algunos.
..., pero para la mayoría de la población mundial, es una buena, una excelente noticia: el declive de EE.UU. ha comenzado. Ahora repartiremos un poco mejor las cosas, ¿no?
La verdad es que la Unión Europea está en peor situación que los EEUU.
..., y como está peor que EEUU... se liará con guerras de provisión energética cada vez más caras, más peligrosas y cada vez más inútiles.

Y que conste que para mí EEUU es un gobierno, algunos personajes en la sombra y los que les apoyan a ciegas. El pueblo norteamericano, y las personas que lo integran, creo merece tener la oportunidad de variar su rumbo ofreciéndose sin dudar ni un momento para consumir menos, ser más eficientes y de paso echar fuera a ciertos políticos, militares, ultra-religiosos, corporaciones y oportunistas "neocon" que hacen más daño que bien al país y, desde luego, al mundo, como hemos podido constatar siempre. Si no, veremos otra guerra en el Golfo Pérsico. ¿Qué nuevas excusas nos darán ahora? A este paso veremos en directo y por TV cómo cae el coloso.

No sé, hay dos formas de ver la situación: o bien mirándose el ombligo como hacen los "neocon", por ejemplo, un ombligo de unos 3 o 4 mil kilómetros de ancho, o bien mirar la globalidad (que no globalización) del problema con todas las partes y factores integrantes. Desde luego, si EEUU se va hacia una III Guerra del Golfo (esperemos que si llega el caso se vaya solo), esta vez estoy convencido que será su última oportunidad para conseguir la energía que busca con tanta desesperación.

Quizá sí es cierto al final que hagan falta guerras para hacer variar el destino de las naciones. Pero me parece que también las circunstancias energéticas también tienen un gran papel, por no decir el principal.

Un saludo
Víctor


Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 24/01/2006 22:54
Por: erice

Parece que el Imperio sigue siendo la patria de la democracia y la libertad. Palabras que han desvalorizado precisamente ellos; el gobierno Bush está enfermo:

Estados Unidos podrá ejecutar a presos en Guantánamo

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 25/01/2006 02:35
Por: victorluis

En respuesta a Esceptico:

EEUU (al igual que España) gasta mas que produce, ese gasto financiado por la entrada de capital exterior permite un gran consumo interno e incrementos del PIB.

¿Que porcentaje del incremento del PIB de EEUU se debe a la entrada de capital exterior?, esa es la pregunta, ¿por cuanto tiempo va a seguir gastando a expensas de la venta de bonos del tesoro?.

Todo tiene un límite, aunque desconozcamos donde está, Alemania tiene un crecimiento inferior pero una balanza positiva neta, España es también debil pero de momento lo compensa con el turismo y la venta de inmuebles a los nordicos, aunque eso también tiene un límite.

No se puede vivir indefinidamente por encima de las posibilidades, el ahorro en EEUU está bajo mínimos, Argentina también tuvo un gran incremento de consumo y PIB en los tiempos de la "plata dulce" y el "deme dos" en Miami, pero todos sabemos como terminó aquello.

Si otro país que no fuese EEUU tuviese los mismos ratios que ellos ya habría sido puesto en cuarentena por el sistema financiero mundial.

Es extraño como la ceguera causada por motivos ideológicos puede impedir que algunos economistas se olviden hasta de sus propias normas.

Los banqueros europeos, muy conservadores por cierto, saben todo esto al igual que conocen la crisis energética, pero lo callan al igual que sus gobiernos, mientras realizan posicionamientos subterraneos de cara a lo que se avecina.

La Europa inteligente (se excluyen Aznares y similares) sonrie a EEUU, y dice formar parte del mismo concepto imperial del mundo, pero por debajo de la mesa se afilan los cuchillos, las contradicciones entre ambos sistemas economicos se asemejan mucho al comienzo de la Primera Guerra Mundial.

Todos (los inteligentes) saben que estamos llegando al final de la partida, la voracidad de EEUU entra en colisión con los demás tiburones y las sardinas ponen cada vez mas oposición para dejarse comer.

Aunque esto puede durar días, meses, años o unas decadas, nadie lo sabe.

Un saludo mas bien pesimista


Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 25/01/2006 06:13
Por: Dario_Ruarte

Si otro país que no fuese EEUU tuviese los mismos ratios que ellos ya habría sido puesto en cuarentena por el sistema financiero mundial.


Victorluis:

Se que los números de USA -por su dimensión- IMPRESIONAN, pero creo que no conoces los indicadores MUNDIALES para estas categorías.

Busca el ENDEUDAMIENTO / PBI de Italia y luego compáralo con el de EE.UU.; creo que te llevarás una sorpresa.

La lista de naciones con MAYOR DEUDA que USA (como porcentaje del PBI) es casi interminable (todas, menos las 20 o 30 más prolijas).

Creo que tienes una visión distorsionada del tema. La política bushiana (igual que la Reaganeana) están basadas en bajar impuestos y subir gastos estatales... luego le toca a los demócratas bajar las revoluciones (al menos lo hizo Clinton).

El problema es que Bush apeló a esta estrategia en una época NO MUY PROPICIA -justamente porque un insumo clave les aumentará de precio-

Insisto... OJO !!, que los indicadores NO SON BUENOS, pero ni de lejos se acercan aún a los límites de la "cuarentena internacional"

:-)

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 25/01/2006 08:37
Por: escéptico

[QUOTE BY= Dario_Ruarte]
Si otro país que no fuese EEUU tuviese los mismos ratios que ellos ya habría sido puesto en cuarentena por el sistema financiero mundial.


Victorluis:

Se que los números de USA -por su dimensión- IMPRESIONAN, pero creo que no conoces los indicadores MUNDIALES para estas categorías.

Busca el ENDEUDAMIENTO / PBI de Italia y luego compáralo con el de EE.UU.; creo que te llevarás una sorpresa.

La lista de naciones con MAYOR DEUDA que USA (como porcentaje del PBI) es casi interminable (todas, menos las 20 o 30 más prolijas).

Creo que tienes una visión distorsionada del tema. La política bushiana (igual que la Reaganeana) están basadas en bajar impuestos y subir gastos estatales... luego le toca a los demócratas bajar las revoluciones (al menos lo hizo Clinton).

El problema es que Bush apeló a esta estrategia en una época NO MUY PROPICIA -justamente porque un insumo clave les aumentará de precio-

Insisto... OJO !!, que los indicadores NO SON BUENOS, pero ni de lejos se acercan aún a los límites de la "cuarentena internacional"

:-)
[/QUOTE]

Deja, deja, no te atrevas a decir que la situación económica en los EEUU no está tan mala como creen, que te llamarán neoliberal, o algo peor: neocon (que viene a ser como si te llamaran "adorador del diablo", o algo así).

Es una nación con tanta casi población como la UE, y en superficie, es algo más grande que China, con una gran riqueza cultural y una gran diversidad.

Aquí algunos creen que, fuera de las dos costas, es un completo desierto en el que los telepredicadores circulan en sus enormes Hummer precedidos por un Chériff ultraconservador que circula en un inmenso cadillac descapotable con cuernos de vaca sobre la calandra delantera.
Será para defenderse de las hordas de motoristas armados hasta los dientes.

Mientras tanto, cuando paseo por la Gran Vía de Barcelona, no hago más que ver toreros, bailaoras y gente durmiendo la siesta en la calle.

Tópicos, tópicos.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 25/01/2006 11:42
Por: victorluis

Dario Duarte:

Los ratios económicos son mucho mas que la tasa deuda/PIB, ademas están la deuda familiar, el deficit comercial, el deficit federal y otros muchos indices.

Y la proyección de hacia el futuro de todos estos indices indican que la situación se volverá insostenible si no se modera el consumo de EEUU de forma significativa, lo repito una vez mas, quien gasta mas de lo que ingresa tarde o temprano se arruina, y esto no lo digo yo, lo dice Paul Kruger, y otros economistas como el analista jefe de Morgan Stanley y muchos mas.

Italia como tu citas es vista con bastante desconfianza por el sistema financiero mundial, por lo que no vale demasiado como ejemplo, si se trata de comparar EEUU y la UE, Italia no es el país significativo.

Cuando se analiza la relación deuda pública/PIB de un país hay que tener en cuenta no solo la riqueza del país si no el patrimonio del estado, no es lo mismo un estado ultraliberal que otro cuyo sector público tenga una presencia importante en la economía del país.

Te pongo un ejemplo el endeudamiento del sistema ferroviario de un país con ese servicio privatizado no cuenta como deuda pública, pero si el ferrocarril es estatal su deuda se acumula en la del estado aunque sea de forma indirecta.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 25/01/2006 13:00
Por: seacock

De tópicos nada. Yo he estado allí y lo he visto con mis propios ojos. Menos en las costas y en alguna gran ciudad, el pueblo es bastante ignorante y peligroso. No tiene ningún tipo de cultura. Técnica y prejuicios religiosos todos los que quieras, pero cultura 0.

En cambio, sigo sin ver toreros en Barcelona, por mucho que busque.

Salió el comodín

Enviado en: 25/01/2006 13:10
Por: Jeeper

Con esta carta que saca Irán

EL CONSEJO DE SEGURIDAD SE REÚNE EL 30 DE ENERO

Teherán se muestra dispuesto a aceptar la oferta de Moscú para enriquecer uranio en territorio ruso

El plan intenta evitar que Irán obtenga tecnología susceptible de ser usada para propósitos militares



¿Cómo será la próxima jugada gringa? Si no le aceptamos pulpo como animal de compañía, ¿se llevará el Scatergories a casa?

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 25/01/2006 13:19
Por: Daniel

Escéptico, está clara tu admiración incondicional de los Estados Unidos. Pero eso te lleva, por ejemplo, a minimizar los peligros de la ideología neocon. Tú, que me imagino eres un defensor de la libertad, no deberías ser un poco más crítico con una tendencia política basada en el pensamiento de Leo Strauss, un filósofo que en lo político, era partidario de las "nobles mentiras" y de una concepción maquiavélica de la política?

Strauss no es muy conocido, de hecho, se trata de eso! te recomiendo esta entrevista con Shadia Drury, una estudiosa de Strauss, donde propone que el pensamiento de Strauss ha inspirado la actitud de la administración Bush para afrontar la necesidad de la invasión de Irak.

Escéptico, hay que ser más escéptico.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 25/01/2006 18:32
Por: Falken

A seacock:
No te preocupes, no me quedo con los prejuicios. Tuve suerte de tener por amigo a un irani, con cuya familia tuvo que huir del pais una vez que el ayatolah Jomeini tomo las riendas del pais (por cierto que con el sha no vivian tampoco tan mal).
Si es cierto, en el norte de Teheran se esquia y se hace snow, aunque dudo que puedan hacerlo en un mundo de baja energia :), mundo, en el que creo me desenvolveria bastante bien, a menos que tu (gran conocedor de mi vida) opines lo contrario :). No te preocupes, se a lo que te refieres, y yo tambien estoy en contra de esta sociedad derrochista y completamente nihilista en la que vivimos, pero tampoco voy a dar animos a quien intente acabar con ella.
En cuanto a la propuesta rusa, los iranies ya rechazaron una parecida hace poco tiempo, en mi opinion lo unico que buscan es ganar tiempo, no se si para esa prueba nuclear que supuestamente planean para el 20 de Marzo o para que, pero el caso es que saben jugar como nadie.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 25/01/2006 14:04
Por: erice

Respecto a Leo Strauss existe un documental excelente que analiza la evolución del pensamiento "neocon" desde Leo Strauss hasta la administración Bush, que comenzó en la era Reagan (todos los de "segunda fila" de aquella época están hoy en día en "primera".

El documental se llama "the power of nightmares" y analiza las evoluciones de las dos corrientes "en conflicto" en el mundo actual. El integrismo islámico y los "neocons" yankis.

Independientemente de la tendencia del mismo, es interesante ver la propia definición que de sus criterios hacen tipos como Paul Wolfowitz o Donald Rumsfeld. En la época de Reagan no mentían, decían lo que eran ellos mismos.... creo que queda bastante claro quiénes son esos tipos....

El documental está disponible vía mula (inglés con subtítulos externos en .srt, reproducible en la mayoría de reproductores de sobremesa). No habla del petróleo pero es uno de los mejores que he visto sobre la situación política actual....

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 25/01/2006 15:27
Por: seacock

A ver con qué salen ahora los USA después de que Irán acepte enriquecer fuera. ¿Van a atacar a la Federación Rusa? ¿Van a poner más piedras para espiar?


Los persas han jugado magistralmente porque lo han hecho en un plano inferior. Esperemos que sigan así de bien.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 25/01/2006 19:15
Por: seacock

Un poco de historia:

En este período el vacío fue ocupado por las tendencias nacionalistas y fundamentalistas. Después de la guerra se desarrolló un fuerte sentimiento antibritánico. El nacionalista Mossadeq formó un frente nacional de partidos, representando a los profesionales, bazaaris y algunos elementos religiosos. Mossadeq fue nombrado nuevo primer ministro el 28 de abril de 1951. Después de cerrar las refinerías petroleras británicas en abril, el imperialismo británico llevó el caso a las Naciones Unidas. Mientras, Mossadeq rompía relaciones diplomáticas con Gran Bretaña. Este proceso alcanzó su punto álgido cuando Mossadeq comenzó su política de nacionalizaciones, los majilis aprobaron una resolución a favor de la nacionalización de la Anglo Iranian Oil Company.


Ingenuamente, Mossadeq pensaba que EEUU ayudaría a Irán en esta crisis. Incluso viajó a EEUU en busca de ayuda económica, pero regresó con las manos vacías. Después de la Segunda Guerra Mundial el equilibrio de fuerzas entre los países capitalistas cambió a favor del imperialismo USA. Trotsky de la guerra pronosticó que EEUU emergería victoriosa de la futura guerra, pero tendría dinamita en sus cimientos. En medio de esta crisis, el 16 de julio de 1951, el Presidente Truman envió Teherán a su asesor de política exterior -- Harriman-- , su objetivo era aprovechar a situación en favor de los intereses estadounidenses. Cuando Harriman llegó a Teherán, el Partido Tudeh organizó una gran manifestación contra el imperialismo USA, la lucha entre los manifestantes y la policía a las afueras del majilis, arrojó un resultado de 20 muertos y cientos de heridos.


A diferencia de la burguesía nacional, los trabajadores demostraron que estaban dispuestos a luchar. Estallaron grandes huelgas en los campos petrolíferos, provocadas por los recortes salariales, las movilizaciones sindicales amentaron. En abril, 45.000 trabajadores fueron a la huelga. El gobierno declaró la ley marcial pero las huelgas se extendían como la pólvora. La empresa petrolera prometió restaurar los anteriores niveles salariales, y por el momento se desconvocaron las huelgas, pero sólo era una táctica dilatoria de la empresa. Una vez comenzaron las huelgas miles de trabajadores de otros centros industriales les apoyaron. La presión desde abajo obligó a Mossadeq a nacionalizar la Anglo-Irian Oil Company. Los militantes del Partido Tudeh jugaron un papel clave en el movimiento de los trabajadores desde 1951 a 1953, el número de huelga también aumentó y lo mismo ocurrió con la militancia sindical.


Las reivindicaciones sindicales incluían subidas salariales y derechos sindicales. Pero el movimiento se estrellaba con el estado. La solidaridad de clase se extendió a los trabajadores de diferentes capas y profesiones. El movimiento crecía rápidamente y cada vez tenía más fortaleza y un carácter político mayor. El gobierno cada vez estaba más presionado y tuvo que hacer más concesiones que en 1946. Gracias a esto la confianza de los trabajadores creció rápidamente. La cuestión del poder estaba en el orden del día.


El principal beneficiario de este movimiento fue el Partido Tudeh. Ahora tenían una posición fuerte entre la clase obrera. El ímpetu del movimiento era irresistible, e inevitablemente iba dirigido contra las instituciones monárquicas. Los políticos burgueses y pequeño burgueses estaban aterrorizados por la presión de la clase obrera.


El 2 de mayo de 1953, Mossadeq escribió una carta el Presidente Eisenhower, en ella expresaba su esperanza de que la nación iraní, con la ayuda del gobierno estadounidense, superaría los obstáculos existentes en el camino para la venta del petróleo iraní, y que si el gobierno estadounidense no era capaz de eliminar estos obstáculos, por lo menos concediera la ayuda económica que permitiera a Irán utilizar sus otros recursos económicos. En conclusión, buscaba la ayuda responsable y comprensiva de EEUU para la situación peligrosa de Irán y confiaba en que éstos accederían a sus súplicas, el final del mensaje era patético: "Por favor acepte señor Presidente, las garantía de mi más alta consideración". Estas líneas revelan la naturaleza cobarde de la burguesía nacional iraní. Sin embargo, a pesar de su rivalidad con Gran Bretaña, los imperialistas estadounidenses no podían tolerar la nacionalización del petróleo en Irán, porque sería un precedente peligroso. En su respuesta a Mossadeq, los estadounidenses escribían que no darían ningún tipo de ayuda a Irán, hasta que no se resolviera el conflicto de la Anglo Iranian Oil Company. Además, Washington expresó sus serias preocupaciones por el grado de libertad que el gobierno iraní había concedido al Partido Tudeh.


El Secretario de Estado USA, John Foster Dulles, expresó sus preocupaciones públicamente por las actividades del Partido Comunita (Partido Tudeh) y acusaba al gobierno iraní de ser un mero espectador de estas actividades. Esta situación preocupaba seriamente a Whasginton e impedía que EEUU concediera ayuda a Irán. Incluso antes de esta declaración Dulles ya había amenazado (13 de julio de 1953) que no toleraría a Mossadeq mucho más tiempo. La CIA ordenó a Kernit Roosevelt -- el nieto del ex presidente Roosevelt-- , organizar un golpe contra Mossadeq. El general Zahedi y el coronel Nasire recibieron isntrucciones del Sha para que cooperaran con la CIA. Sin embargo, el intento de golpe del 16 de agosto de 1953 fracasó, y el coronel Nasire fue arrestado. La brutal actitud de los imperialistas provocaron una crisis en Irán y una profunda polarización a la derecha e izquierda. Comenzó una dura batalla por arriba en Teherán. Mossadeq pidió al Sha que se entregara y la guardia imperial fue disuelta. El Sha escribió en su autobiografía que Mossadeq había reducido el número de tanques que vigilaban el palacio Sabadab. Sólo quedaban cuatro tanques, claramente insuficientes para hacer frente a un ataque repentino del Partido Tudeh.


Irán se encontraba al borde de una situación prerrevolucionaria. Las masas se levantaron, en las tiendas de Teherán, cines y oficinas estatales aparecían las fotos del Sha rotas. Si Mossadeq hubiera hecho un llamamiento a las masas, se hubiera podido derrotar a la reacción, pero estos políticos burgueses temían mil veces más a las masas que a la reacción. En el momento de la verdad, Mossadeq fracasó y permitió que los conspiradores llegaran al poder. Noorudin Kianouri escribía: "Tenemos información de que unidades del ejército apoyan el golpe. Contactamos con Mossadeq por segunda vez, y respondió ‘todo el mundo me ha traicionado, ahora eres libre de llevar adelante tu responsabilidad de la forma en que desees’. Le pregunté otra vez por la emisión del mensaje, pero desgraciadamente en lugar de darme una respuesta, escuché la voz de alguien desconectando el teléfono".


A pesar de todo, Mossadeq todavía miraba con desesperación al imperialismo USA en busca de una salvación. Por su parte, la burocracia de Moscú no estaba interesada en los acontecimientos revolucionarios en Irán. El resultado es que todo el movimiento fue un fracaso. El Sha pronto volvió a su pusto. Después comenzaron los arrestos y asesinatos. El Partido Tudeh de nuevo se dividió. Algunos de sus militantes decían que el Frente Nacional era una alianza progresista que representaba la lucha de la burguesía nacional contra el imperialismo británico. Otros sectores defendían que Mossadeq representaba a un sector de la burguesía ligada a los intereses occidentales. Iraj Eskandri, un dirigente del partido dijo: "Hemos cometido muchos errores, porque no hemos tenido suficientemente claro el papel y el carácter de la burguesía nacional". También decía que durante la lucha por la nacionalización de la industria petrolera iraní, los dirigentes del Partido Tudeh no apoyaronn a Mossadeq, porque representaba los intereses de la burguesía nacional. El pensamiento del partido era el siguiente: Mossadeq está luchando por la nacionalización del petróleo iraní. Al mismo tiempo, los imperialistas estadounidenses apoyan este movimiento. Esto significa que lo están dirigiendo ellos. Así que el Partido sacó la conclusión incorrecta: los comunistas no deben apoyar la nacionalización. De esta forma el partido se separó de las masas, porque en esta cuestión apoyaban a la burguesía y no al partido.



Y después de 50 años lo van a volver a hacer. Si es que la historia se repite...


A Falken: No me digas, por favor, que Irán va a hacer una prueba atómica para Marzo. No me puede creer que te creas eso. ¿Armas de destrucción masiva...? ¿Dónde?

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 25/01/2006 19:18
Por: Amon_Ra

Navegando desde mi casa con las antenas dirigidas y buscando las frecuencias me e encontrado con esto si sirve para algo ahi va parece no del todo fresquito hace una semana +- pero?
¡enlace erróneo!

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 25/01/2006 19:52
Por: Víctor

Escéptico:

Me da la sensación de que entiendes lo que decimos pero no asumes que no tienes razón y te pones detrás de una especie de idea preconcebida que prefiero no definir.

Es una nación con tanta casi población como la UE, y en superficie, es algo más grande que China, con una gran riqueza cultural y una gran diversidad.

Aquí ya te has pasado cien pueblos en tu ilógica búsqueda de excusas para mantener tu posición. O sea, que coges a EEUU y casi casi nos lo comparas y nos lo pones al mismo nivel, un país de 230 años de existencia, con la milenaria China que conducía el agua por tuberías de bambú y descubría la pólvora cuando en Manhattan aún pacían los ciervos. Y de paso incluyes a la también milenaria Europa (será por lo del Imperio Romano y el Imperio USA, supongo).

Por cierto, la riqueza cultural... ¿te refieres a la cultura pre o post colonización? Muéstranos que envidiable cultura tienen los EE.UU. que ofrecer al mundo (sin confundir la cultura con los negocios, claro), muéstranos cuánto hemos de aprender de ellos, pero no me nombres a los pueblos indígenas, ni a las culturas que se han "juntado" desde diferentes lugares del mundo en un sólo territorio. Porque una cosa es mezcla de culturas y otra cosa es cultura. Como EEUU no tiene una propia, se apropia de las demás y dice: "es la mía".

Y ya para redondear la cosa:

Mientras tanto, cuando paseo por la Gran Vía de Barcelona, no hago más que ver toreros, bailaoras y gente durmiendo la siesta en la calle.

Pues, créeme, ojalá los toreros, bailaoras y durmientes pudieran compararse con el gobierno de EEUU, sus militares, sus predicadores ultra, sus corporaciones y sus neocons. Estaríamos mucho más alegres y descansados (excepto los toros, claro). Porque te aseguro que ni uno solo de los "elementos aludidos" en EEUU hacen sombra a los tópicos de aquí. Un torero, una bailaora o un durmiente no podrían nunca invadir ni un país ni dominar al mundo, porque para eso ya están "los otros".

Créeme escéptico: te equivocas del todo si crees que hay algo de bueno que pueda venir de esos sectores que te he nombrado. No vale ni la ironía ni buscarle tres pies al gato. La pregunta es: ¿por qué los defiendes aunque sólo sea un poco si tu ni siquiera eres de allí? Defiendes lo que representan, ¿si o no? ¿Y qué representan para tí? Dilo antes de que nos metan en otra guerra.

Un saludo
Víctor

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 25/01/2006 20:14
Por: Marga V.

Y por si faltaba un poco de cinismo, ahora pretenden legalizar la pena de muerte y consiguiente ejecución en Guantánamo, cárcel en donde no se respetan derechos humanos ni existe protección jurídica alguna para los detenidos. Suficientes testimonios existen de ciudadanos europeos liberados sin cargo alguno tras meses de cautiverio y maltrato.

La actual pretensión de legalizar la pena de muerte acaba ya con toda esperanza para los allí detenidos: quienes sean hallados culpables tras interrogatorios al modo medieval (con su barniz tecnológico moderno cuando convenga) serán ejecutados, y quienes no, también, para no dejar testimonio de ese horror, ya que no necesitarán rendir cuentas ante nadie, ni ante sus propios jueces, ni mucho menos ante cualquier instancia internacional o extranjera.

Guantánamo es el estremecedor símbolo de cómo entiende EE.UU. su autoimpuesto papel hegemónico en el escenario mundial.


Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 25/01/2006 21:52
Por: erebus

[QUOTE BY= Marga V.]
Guantánamo es el estremecedor símbolo de cómo entiende EE.UU. su autoimpuesto papel hegemónico en el escenario mundial.
[/QUOTE]

Hasta hace un par de años, mi compañia hacia negocios con empresas norteamericanas. Ninguno de los negocios salió adelante porque lo único que tienen que vender es "aire"
Pretendian vender unos equipos de monitorización de maquinas para barcos, cuyos componentes eran todos made in China y taiwan. Estos listos intentaban vender sus avances tecnologícos a golpe de talonario, hospedandose en los hoteles mas caros, invitando a mariscadas de precios astronómicos...Entre copita y copita de buen rioja, se iban abriendo las cortinas y se iba relajando los esfinteres mentales de estos individuos. Me contaban como se habian convertido en proveedores de la marina nacional de los Emiratos Arabes Unidos y de como funcionaba el negocio de untar, al estilo americano. El jefe de la compañia era un judio emigrado desde los paises de este, cuya moral debio haber inspirado el apocalipsis según San Juan. Oirlo expresar sus convicciones era una experiencia que quitaba el apetito incluso ante los manjares mas apetecibles. Su visión del mundo americanocéntrica era un vomitivo tan purgante como la ricina.
Despues de unos meses de invertir holgadamente en cenas y hoteles caros, incluyendo puticlubs de alto standing, los americanos empezaron a preguntarse porque no conseguian ningún exito en europa. Su producto era bueno, era "americano" pero sin embargo estos pardillos europeos no entendian lo bueno que era, ni a golpe de talonario.
Lo ultimo que supe de ellos es que su fábrica se habia inundado cuando lo de New Orleans y se iban a mudar a Texas. Mi conclusión personal es que esa gente son unos ineptos y unos inmorales. Una gente bastante mas de prescindible. Todo el éxito norteamericano está basado en la miseria de una europa devastada por el fascismo en la que estos carroñeros supieron sacar tajada para vender armas primero, y credito despues.
Detras del gran poder americano no hay nada. No es mas que un gran escenario de carton piedra, como en las peliculas del oeste. Al capital le gusta usar el modelo americano como la gran zanahoria con la que estimular un consumismo absurdo, pero en la realidad, el americano medio vive del crédito y de la fe.
Decia buda que la ignorancia era la fuente de la maldad, ¡y que razón tenia.!

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 26/01/2006 02:32
Por: seacock

Sólo decir que estoy de acuerdo con Erebus. Hay un libro que detesto, pero a todos los anglosajones les parece un libro genial. Es revelador, ya que en él se encuentra la ruptura del europeo con el anglosajón. Es el Robinson Crusoe de Defoe.


Me parece aburrido, simplón y facilón. Y releído es terriblemente cruel, despiadado y pragmático, como toda la ideología neocon y norteamericana. El éxito de Robison en la vida está ligado al de sus finanzas, y no a lo espiritual. Eso dice mucho. Si el fin justifica los medios y no hay moral volvemos a la Edad Media y a la barbarie. Todavía estoy esperando una nación que haya usado una bomba atómica en batalla, y sólo me sale un país.


Y una noticia de un país comunista (sic) que supera a Francia y posiblemente a UK en economía.

China se encamina al 4º lugar entre las economías mundiales


¿Metales forever? Va a ser que no.

Cobre, plomo y zinc marcan nuevos récords en Londres

El cobre a tres meses llegó a valer 4.740 dólares la tonelada a media jornada en el London Metal Exchange (LME), primer mercado mundial de metales no ferrosos.

Es el nivel más elevado desde el inicio de su cotización en 1870. En 2005, este metal, utilizado en la construcción, la electricidad y la fontanería, ya subió un 50%.


Los precios del zinc y del plomo también alcanzaron nuevos récords, a 2.305 dólares y 1.374 dólares la tonelada, respectivamente. En 2005 también subieron un 60% y un 13%, respectivamente.

Por su parte, la tonelada de aluminio costaba 2.473,50 dólares, un nivel que no alcanzaba desde principios de enero de 1989. El pasado año también subió un 25%.


Y si lo de este enlace no es un pico de producción del cobre, que venga dios y lo vea. Impresionante. Menos mal que se puede reciclar.

¿Peak cupper?

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 26/01/2006 04:52
Por: Dario_Ruarte

erebus:

Algo me dice que tú te mueves por el paradigma que has construido en tu mente de los norteamericanos, pero que NO LOS CONOCES.

Desde ya que, en un mundo tan consumista -y hasta ingenuo en ciertas cosas- el ansia por el dinero hace que florezca una fauna de estafadores como posiblemente no se de en ningún otro lugar del mundo. Soy consciente de eso.

A la par, tienes un mundo MUY DINAMICO, donde siempre se encuentra dinero para motorizar las iniciativas y, así como hay 100 "pestiños", una funciona y lo hace muy bien.

El tema es que mientras en cualquiera de nuestros países hay 100 iniciativas al año -y funciona UNA como es debido-, gracias al capital de riesgo en EE.UU. prueban 1000 -y funcionan 10-

Son tipos imaginativos, los INVENTOS y la INNOVACION se toma en serio, apoyan las ideas, la estructura toda está preparada para que TRABAJES Y GANES. Hay pocas trabas y mucho apoyo.

El 90% son tipos magníficos, generosos, nobles y honestos.

Piensan de modo diferente al europeo (los sudamericanos también pensamos diferente en muchas cosas), pero te sorprenderías de QUE SATISFACTORIO es entender el mundo en el que viven.

Es cierto, es un mundo ingenuo, "plano" y basado en la idea de que NADA SE ACABA. Tal vez no fucione ahora que algunas cosas empiezan a ACABARSE. Tal vez se adapten. Tal vez sean los que solucionan el tema. Ya veremos.

No son dechados de virtudes en su comprension del RESTO DEL MUNDO, de allí que cometan muchas torpezas o no vean mal las ATROCIDADES en las que incurren a veces sus políticos. Eso es real.

Pero, conociendo la historia de EUROPA en materia de "tratar bien" a la gente de otros lugares, creo que no podría establecer muchas diferencias (podemos repasar historias si quieres).

Te sugeriría que con honestidad intelectual, algún día te plantees conocerlos de VERDAD (y no sólo detrás del tapial de prejuicios que tienes adelante). Reforzarías algunos de tus conceptos, pero cambiarías diametralmente otros.

Lo que me interesa advertirte -para que no incurras en errores- es que NO SON DE "CARTON PINTADO". Escribes en una computadora diseñada allí -aunque hoy se haga en Europa o Asia-, en un sistema de intercambio (Internet) inventado allí y utilizando ENERGIA ELECTRICA en gran medida "industrializada" allí aunque haya sido "descubierta" en Europa.

Ahhh... y si usas una línea ADSL, la aplicas SOBRE una línea telefónica inventada allí también (al igual que el 90% de los PLASTICOS que use tu máquina). Eso sin hablar de tu sistema operativo, software y unas cuantas cosas más.

No son de papel pintado, no seas tan simple en tus análisis.

:-)



Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 26/01/2006 09:19
Por: escéptico

No soy admirador incondicional de nadie, y mucho menos de los EEUU.

Detesto la pena de muerte, me parece algo abominable. Y es algo que existe en los EEUU.
No me gusta su sistema de elección presidencial, en que el 51% del voto de un estado, significa el 100% del voto de ese mismo estado.


Sin embargo, hay cosas dignas de admiración.

Sobre referentes culturales:
Me encanta el cine clásico. Y aunque reconozco que hay alguna joyita en el cine europeo que está a una gran altura, para mí no hay nada comparable a las comedias norteamericanas de los años 30, o al cine negro de los años 40 y 50.
Y lo mejor es que algunos de los más grandes ni siquiera tenían por qué ser norteamericanos. Sin embargo, en ese país, podían desarrollar todo su potencial.
¿Qué habría sido de la inmensa Greta Garbo si se hubiera quedado en Suecia? Pues una medianía. Y ahora emociona décadas después de sus rodajes. Y me emociona, por ejemplo, a través de su personaje de antigua bailarina de gran éxito, ya denostada por el público venida a menos en "Grand Hotel"; 75 años después de su rodaje me sigue emocionando.
Y cuando veo a Chaplin triste y decepcionado cuando la chica a la que ama le ha dado plantón en la noche de fin de año, cuando él le había preparado una modestísima cena con enorme esfuerzo e ilusión en "la quimera del oro", casi 80 años después, también me emociona enormemente, pese a tratarse de una comedia.

Impresionante. Ya (casi) no se hacen cosas así, aunque alguna extraña joyita salga de vez en cuando.

Y ¿qué sería de la música sin la aportación norteamericana?. Desde el Jazz, hasta el Motown, pasando por maravillas no muy extendidas, como el sonido filadelfia...

¿Y la literatura? La literatura del siglo XX, sin la aportación norteamericana, está coja.

También es admirable que fuera fundada con los "despojos" que huyeron de la mayor potencia de la época (el imperio británico), les hicieran frente, y tardaran pocas décadas en superar económicamente a todas las potencias europeas (que tampoco eran mancas en esquilmar los recursos de los más débiles).

No admiro su fundamentalismo religioso. No admiro muchas zonas de muchos estados, atrasadas culturalmente. Y como he dicho antes, detesto la pena de muerte, tan apoyada y aplicada allí.

Pero sí admiro la libertad sexual de San Francisco, la riqueza cultural (que espero renazca) de Nueva Orleans, etc..

Y también considero digno de admiración el espíritu individual que tienen allí. Aquí pretendemos que papá estado haga las cosas. Allí (no todos), tienen valor y apoyo para emprender.
Y si montas una empresa, y fracasas, no importa mucho. El sistema te puede seguir dando oportunidades. Algunos empresarios de éxito han tenido 2 o 3 bancarrotas.
En Europa, probablemente se habrían acabado sus oportunidades.

La verdad, como dice Dario: todos los días utilizamos cientos de cosas que hemos adaptado hasta hacer imprescindibles, inventadas y desarrolladas en ese gran país.


Tiene muchas cosas censurables (también nosotros las tenemos). Pero también muchas admirables.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 26/01/2006 10:13
Por: erice

Escéptico, creo que todos diferenciamos entre Estados Unidos y el Gobierno de Estados Unidos, que es quien marca las pautas del mundo; dinero mediante a veces, bombas mediante otras.

Nadie duda de que en el Siglo XX el arte en general ha tenido una renovación muy importante en USA. F.L.Wright decía a ppios del pasado siglo "el arte del S.XX será americano o no será".

Creo también que te precipitas al juzgar el cine clásico norteamericano....
El cine clásico norteamericano se da en una época en que existe una completa renovación a nivel cultural en todo el mundo. En Europa, por la misma época teníamos el neorrealismo, en Francia a tipos como Renoir que desembocaron en la Nouvelle Vague (te suenan Tarantino, Coppola, Scorsese.... todos estos dicen que heredan su estilo de los nuevos cines europeos de los 50 y los 60). Hay un excepcional y bastante poco conocido cine inglés en los 60. El cine clásico japonés es impresionante, comparable (en proporción a la producción) al cine clásico norteamericano.
Bien es cierto que desde que -con la globalización- Hollywood fue comprado por personas que desean más ganar en Wall Street que producir obras de arte (nunca había sido así... los estudios siempre habían sido pendejos, pero hasta su renovación en los 70 estaban dirigidos por personas que "amaban" más el cine que el dinero -aunque estuvieran forrados...).

Y respecto a la informática... mi monitor es Hansol (Korea), mi placa creo que tb Koreana, el chip es AMD, americano, los dispositivos de varios países, y el sistema operativo, libre y desarrollado por la comunidad (tengo eso que algunos llaman Sistema Operativo, windows, para trabajos que tengo que hacer con flash, por no tener pasta para tener un PC con linux y un Mac para el resto de cosas....).

Es decir, nadie duda de que en USA hay cosas excepcionales. Yo admiro, y me encanta, la diversidad y espíritu de contradicción de la sociedad norteamericana. Pero el Gobierno USA ha mantenido una actitud imperial desde el fin de la Segunda Guerra Mundial. Creo que eso es innegable.

Y el actual Gobierno yanki es lo más peligroso para el mundo desde Stalin; está dinamitando la belleza de ese país, se está cargando las instituciones democráticas, está realizando prácticas asumidas por todos como injustificables en muchos lugares del mundo; en definitiva, está precipitando la catástrofe.....

Creo que incluso estarás de acuerdo conmigo....

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 26/01/2006 14:54
Por: escéptico

[QUOTE BY= erice]
....
Creo que incluso estarás de acuerdo conmigo....[/QUOTE]

Sí, más o menos, sí.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 26/01/2006 16:50
Por: mussol

Una de las razones por las que creo que los USA estaran más o menos tranquilitos a pesar de que ladran mucho
aquí .
a menos claro que se crean su propia propaganda... claro.. y los politicos suelen hacerlo.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 26/01/2006 18:17
Por: erebus

[QUOTE BY= mussol] Una de las razones por las que creo que los USA estaran más o menos tranquilitos a pesar de que ladran mucho
aquí .
a menos claro que se crean su propia propaganda... claro.. y los politicos suelen hacerlo.

[/QUOTE]

En realidad, no hacen falta submarinos para colapsar la capacidad de respuesta de la US Navy en una determinada región. Vivimos una epoca curiosisima, que tiene muchos paralelismos con la segunda guerra mundial.
Durante la segunda guerra mundial, el Acorazado era el rey de los mares y autentico simbolo de poder. Habian menos naciones poseyendo acorazados entonces que las naciones que hoy poseen portaaviones. Algunos de estos acorazados eran verdaderas catedrales de acero que significaban entonces la mas elevada expresión de la ingenieria y tecnologia en general, como el Bismarck o el Yamato.
Sin embargo, al comenzar la segunda guerra mundial quedó evidente que el valor militar de los acorazados ya no era significativo. La Royal Navy tenia la mayor flota de acorazados del mundo con unidades muy modernas, como el Prince of Wales. sin embargo estos barcos sucumbian indefensos bajo las nuevas armas aeronavales, en concreto la aviación embarcada japonesa.
Es mucho mas sencillo y barato construir una escuadrilla de aviones torpederos que un gran acorazado.
Igualmente hoy, esas impresionantes plataformas de proyección militar que son los porta-aviones norteamericanos son impresionantes cuando se apostan frente a las costas de Somalia, Panamá o un Irak sumido en el caos y la ruina. Pero bastaria un ataque de saturación con misiles antibuque para poner fuera de juego a estos buques.
El famoso misil antibuque exocet que tan buenos dividendos dió en las Malvinas contra los británicos, tambien ha sido probado con éxito en el golfo, contra los buques de la US Navy. ¡enlace erróneo!
Al USS Stark, un destructor de la clase Perry, casi lo parten en dos mediante los exocet lanzados desde un caza Iraqui que pasaba por alli. Y eso que los Iraquies no tenian intención de causar daños a los buques americanos. Lo cierto es que los misiles de vuelo a baja cota son un peligro evidente. Incluso aunque el Stark hubiese detectado el misil que venia a toda velocidad, nada podria haber hecho. Las armas de defensa puntual como los cañones rápidos de defensa local, dependen completamente de radares y sistemas de guiado que son susceptibles de engaños, señuelos, etc.
Los rusos solian lanzar dos misiles espaciados tan sólo por unos segundos, para que el primero abriese el camino sacrificandose.
Todavia hoy, un ataque de saturación con misiles Exocet puede batir cualquier objetivo. Iran tiene una buena provisión de estos misiles que puede lanzar desde aviones, o desde baterias costeras móviles, ocultas en las montañas frente al estrecho de Ormuz.
Pero Iran tambien tiene misiles antibuque mucho mas modernos y efectivos que los exocet. No existe arma antibuque mas efectiva y capaz que los misiles rusos Sunburn.(excepto quizas los misiles Granit, que sólo tiene Rusia)
Esos misiles son superiores a cualquier otro misil en servicio en occidente y se les considera imparables. Con una velocidad 3 veces superior a la del sonido y una energía cinética terrorifica, no necesitarian siquiera contar con carga explosiva para partir en dos a un destructor como el Stark.
El impacto de uno o varios de estos misiles en un portaviones donde se combinan miles de toneladas de munición, combustible de aviación e instalaciones (armas nucleares incluidas) nucleares; puede marcar un acontecimiento histórico que mereceria la pena presenciar (desde lejos)
La única forma que tiene USA de mantener abierto el estrecho de Ormuz por las malas, consiste en lanzar armas atomicas hasta que no quede ni una forma de vida en las montañas e islas que rodean al estrecho. Si hay guerra con Iran, apostaría que esta sería la forma de hacerlo.
No necesitas submarinos, ni siquiera necesitas un avión de caza para lanzar un Exocet o un Sunburn, cuando tienes a las montañas para esconder las baterias.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 26/01/2006 20:13
Por: erebus

[QUOTE BY= mussol] Una de las razones por las que creo que los USA estaran más o menos tranquilitos a pesar de que ladran mucho
[/QUOTE]

Yo diría mas, son mas las ganas del morder que tiene el perro, que los dientes que le quedan:
¡enlace erróneo!
El ejercito americano está ya en una situación insostenible en la que los reservistas son enviados hasta 3 veces al golfo, para combatir una resistencia que no ha disminuido ni un ápice desde que comenzó.
¿Hace falta una guerra contra Iran para que los USA salgan derrotados?
Posiblemente no, el desplieque que tienen montado en Irak y Afganistan ya les demanda mas esfuerzo del que pueden permitirse y coloca a su ejercito en una situación insostenible.
Los Iranies podrian acelerar ese proceso con sólo mandar algo mas de municiones y voluntarios a Irak.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 27/01/2006 15:48
Por: escéptico

[QUOTE BY= erebus] [QUOTE BY= mussol] Una de las razones por las que creo que los USA estaran más o menos tranquilitos a pesar de que ladran mucho
aquí .
a menos claro que se crean su propia propaganda... claro.. y los politicos suelen hacerlo.

[/QUOTE]

En realidad, no hacen falta submarinos para colapsar la capacidad de respuesta de la US Navy en una determinada región. Vivimos una epoca curiosisima, que tiene muchos paralelismos con la segunda guerra mundial.
Durante la segunda guerra mundial, el Acorazado era el rey de los mares y autentico simbolo de poder. Habian menos naciones poseyendo acorazados entonces que las naciones que hoy poseen portaaviones. Algunos de estos acorazados eran verdaderas catedrales de acero que significaban entonces la mas elevada expresión de la ingenieria y tecnologia en general, como el Bismarck o el Yamato.
Sin embargo, al comenzar la segunda guerra mundial quedó evidente que el valor militar de los acorazados ya no era significativo. La Royal Navy tenia la mayor flota de acorazados del mundo con unidades muy modernas, como el Prince of Wales. sin embargo estos barcos sucumbian indefensos bajo las nuevas armas aeronavales, en concreto la aviación embarcada japonesa.
Es mucho mas sencillo y barato construir una escuadrilla de aviones torpederos que un gran acorazado.
Igualmente hoy, esas impresionantes plataformas de proyección militar que son los porta-aviones norteamericanos son impresionantes cuando se apostan frente a las costas de Somalia, Panamá o un Irak sumido en el caos y la ruina. Pero bastaria un ataque de saturación con misiles antibuque para poner fuera de juego a estos buques.
El famoso misil antibuque exocet que tan buenos dividendos dió en las Malvinas contra los británicos, tambien ha sido probado con éxito en el golfo, contra los buques de la US Navy. ¡enlace erróneo!
Al USS Stark, un destructor de la clase Perry, casi lo parten en dos mediante los exocet lanzados desde un caza Iraqui que pasaba por alli. Y eso que los Iraquies no tenian intención de causar daños a los buques americanos. Lo cierto es que los misiles de vuelo a baja cota son un peligro evidente. Incluso aunque el Stark hubiese detectado el misil que venia a toda velocidad, nada podria haber hecho. Las armas de defensa puntual como los cañones rápidos de defensa local, dependen completamente de radares y sistemas de guiado que son susceptibles de engaños, señuelos, etc.
Los rusos solian lanzar dos misiles espaciados tan sólo por unos segundos, para que el primero abriese el camino sacrificandose.
Todavia hoy, un ataque de saturación con misiles Exocet puede batir cualquier objetivo. Iran tiene una buena provisión de estos misiles que puede lanzar desde aviones, o desde baterias costeras móviles, ocultas en las montañas frente al estrecho de Ormuz.
Pero Iran tambien tiene misiles antibuque mucho mas modernos y efectivos que los exocet. No existe arma antibuque mas efectiva y capaz que los misiles rusos Sunburn.(excepto quizas los misiles Granit, que sólo tiene Rusia)
Esos misiles son superiores a cualquier otro misil en servicio en occidente y se les considera imparables. Con una velocidad 3 veces superior a la del sonido y una energía cinética terrorifica, no necesitarian siquiera contar con carga explosiva para partir en dos a un destructor como el Stark.
El impacto de uno o varios de estos misiles en un portaviones donde se combinan miles de toneladas de munición, combustible de aviación e instalaciones (armas nucleares incluidas) nucleares; puede marcar un acontecimiento histórico que mereceria la pena presenciar (desde lejos)
La única forma que tiene USA de mantener abierto el estrecho de Ormuz por las malas, consiste en lanzar armas atomicas hasta que no quede ni una forma de vida en las montañas e islas que rodean al estrecho. Si hay guerra con Iran, apostaría que esta sería la forma de hacerlo.
No necesitas submarinos, ni siquiera necesitas un avión de caza para lanzar un Exocet o un Sunburn, cuando tienes a las montañas para esconder las baterias.[/QUOTE]

Bueno, teniendo los USA la capacidad de utilizar las bases en Turquía, no tendrían tanto que temer.

También pueden mantener a sus portaaviones fuera del alcance de las baterías.
Un par de barcos con tecnología AEGIS tienen bastante efectividad. No si les saturan con misiles a 20 km de distancia, pero sí si se mantienen a unos cientos de km. (Irán tiene costa en el índico, no sólo en el golfo pérsico).

(Todo esto es muy interesante a nivel de estrategia, pero ojalá no se produzca nunca).

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 27/01/2006 16:31
Por: mussol

Hola Erebus, creo que te dejas llevar algo por el entusiasmo, porque aunque coincido en general con tus opiniones creo que deberias ser más preciso, porque sino pueden dar impresiones equivocadas. Me permitiras algunas puntualizaciones...
Durante la segunda guerra mundial, el Acorazado era el rey de los mares y autentico simbolo de poder

creo que te refieres a la I guerra mundial, porque si no el parrafo entra en contradicción con el siguiente.

Sin embargo, al comenzar la segunda guerra mundial quedó evidente que el valor militar de los acorazados ya no era significativo

Evidente, evidente hasta mediados de la guerra no creo que fuera para los participantes, y sobre todo lo fue a partir de las lecciones de las batallas del Mar del Coral y Midway


La Royal Navy tenia la mayor flota de acorazados del mundo con unidades muy modernas, como el Prince of Wales

Al empezar la guerra todos losacorazados de la Royal Navy excepto el Rodney y el Nelson (con cañones de 406mm) que se contruyeron en el periodo de entreguerras, eran veteranos de la I , Los de la clase King Jorge V fueron entrando en servicio en los principios de la guerra .

Es mucho mas sencillo y barato construir una escuadrilla de aviones torpederos que un gran acorazado

No es cuestión de si es más sencillo o barato, a la escuadrilla tienes que añadir el buque que los lleva, los cazas que protejan el buque y los torpederos. La cuestión es que los aviones llegan más lejos, son más versatiles y en definitiva mas eficaces,


Igualmente hoy, esas impresionantes plataformas de proyección militar que son los porta-aviones norteamericanos son impresionantes cuando se apostan frente a las costas de Somalia, Panamá o un Irak sumido en el caos y la ruina. Pero bastaria un ataque de saturación con misiles antibuque para poner fuera de juego a estos buques.
o un torpedo, o una mina, incluso a cañonazo limpio , lo importante es tener la oportunidad penetrar las defensas. El ataque de saturación de misiles tiene que ser lanzado evitando los lanzadores la combinación de CAP+aviones EW (antes era el binomo E-2 y F-14 Tomcat, pero como van a retirar a los Tomcat se quedara el F-18), además està el Sistema Aegis, diseñado en teoria precisamente para este menester y que equipa a los Burke y Ticos, y en ultima instancia estan los RAM, phalanx y las contramedidas, quiero decir que no son patos sentados, estan bien defendidos.

Lo cierto es que los misiles de vuelo a baja cota son un peligro evidente. Incluso aunque el Stark hubiese detectado el misil que venia a toda velocidad, nada podria haber hecho. Las armas de defensa puntual como los cañones rápidos de defensa local, dependen completamente de radares y sistemas de guiado que son susceptibles de engaños, señuelos, etc.
Los rusos solian lanzar dos misiles espaciados tan sólo por unos segundos, para que el primero abriese el camino sacrificandose.

Totalmente cierto, la fragata Stark contra los exocets solo tenia la posibilidad de que el phalanx hubiese funcionado adecuadamente, con lo cual con suerte habria derribado uno de los exocets. pero claro hablamos de 1989 (creo), ahora los misisles son mejores y las defensas tambien . Los rusos más que parejas lanzaban verdaderas andanadas de misiles supersonicos. Ademas los Granit pueden atacar en "manada", coordinandose.

Esos misiles son superiores a cualquier otro misil en servicio en occidente y se les considera imparables. Con una velocidad 3 veces superior a la del sonido y una energía cinética terrorifica, no necesitarian siquiera contar con carga explosiva para partir en dos a un destructor como el Stark.
El impacto de uno o varios de estos misiles en un portaviones donde se combinan miles de toneladas de munición, combustible de aviación e instalaciones (armas nucleares incluidas) nucleares; puede marcar un acontecimiento histórico que mereceria la pena presenciar (desde lejos)


Cierto pero la mayoria de missiles iranies son viejos silkworm que para hundir petroleros van muy bien pero creo que serian muy vulnerables a las defensas AA modernas, y los missiles chinos más modernos como el c-802, más o menos equiparable al exocet, peligrosos pero más manejables

Si yo fuera USA que en un estado de locura atacase Iran evitar a navegación civil por el Golfo Persico durante diez quince dias, meter destructores Aegis en el golfo, los Portaviones a distancia prudencial en el otro lado de Ormuz. marines i operaciones especiales para conquistar las zonas más vulnerables de Ormuz y Bander Addas. sobre el golfo intensa vigilancia con Awacs, j-stars, satelites y aviones f-15 y f-18 haciendo como cobertura y F-16 y f-18 en misiones SEAD y CAS, Los SNN y helicopteros intento pesacar los Kilos, etc. No nukes... no creo que sean necesarias, ahora si eso de pasearse como pedro por su casa nada, seria eficaz pero sería costoso. Y eso solo para "limpiar" Ormuz. Si llegamos a estos extremos creo que el mundo sera radicalmente diferente....

UNA JOYA QUE HE ENCONTRADO.

Enviado en: 27/01/2006 16:40
Por: OMEGA

no se lo fiable que es pero os la pego.
La crisis de Irán puede ser la más grave que haya contemplado la humanidad desde la Segunda Guerra Mundial, y quien sabe si la más sangrienta, riesgos para ello hay, Irán no es una perita en dulce, el antiguo imperio persa es tres veces más grande que Irak y tiene cuatro veces más población, así como un poder militar que seguro sorprenderá a muchos, y sobre el cual la inteligencia americana e israelí no conoce sus verdaderas capacidades.

El veterano de la USAF, Douglas Herman, predijo correctamente las consecuencias del ataque contra Iraq en su columna: Shock & Awe Followed by Block-To-Block.
Ahora hace lo mismo con Irán, con consecuencias mucho más devastadoras, aunque quizás peca de optimismo, y aún así la opción es desastrosa para el Imperio.

Día Uno - La Guerra Contra Irán.

La guerra comenzó tal y como estaba previsto.El 7 de Marzo del año 2006, los pilotos israelíes despegaron bien antes de amanecer y fueron a través del Líbano y el Norte de Irak, sobre Kirkuk. El vuelo, formado por escuadrones de F-15 y F-16, se separaron sobre las montañas de Irán occidental, manteniendo el silencio de radio.

Momentos antes de que amaneciera sobre Teheran,unos momentos antes de la llamada musulmana al rezo, los misiles atacan sus blancos. Mientras los AWACS de Estados Unidos empiezan a hacer labores de reconocimiento y detección de cazas enemigos sobre el cielo de Irán,los bombarderos pesados de los E.E.U.U. entran en acción. Las bombas GBU-12, guíadas por láser y antibúnker y las pequeñas bombas tácticas nucleares caen en docenas de blancos mientras los misiles antiaéreos iraníes empiezan a inundar el cielo.

La planta de energía nuclear en Busherh queda reducida a cenizas. Los técnicos rusos y los nacionales extranjeros intentan refugiarse para huir del bombardeo. La mayoría no lo consiguieron.

Las blancos en Saghand y Yazd, todos elegidos cuidadosamente muchos meses antes por los planificadores del Pentagono, fueron destruidos. La facilidad de enriquecimiento de uranio en Natanz; una facilidad de instalación de agua pesada y de radioisótopos en Arak; la unidad del combustible nuclear de Ardekan; la facilidad de uranio de la conversión y el centro nuclear de la tecnología en Isfahán; fueron atacados y destruidos simultáneamente por la USAF y los bombarderos israelíes.

El centro de investigación nuclear de Teheran, la facilidad de producción del radioisótopo del molibdeno, del yodo y del xenón, los laboratorios multipropósito de Tehran Jabr Ibn Hayan, el Kalaye Electric Company en los suburbios de Teheran tambien fueron destruidos.

Los jets de combate iraníes despegan en grupos dispersos. Por lo menos, aquellos que no habían sido destruidos en la tierra por ataques aéreos rápidos y sistemáticos de los E.E.U.U. y los misiles israelíes. Algunos aviones iraníes incluso lanzaron los misiles, alcanzando a algunos aviones americanos, pero las armas superiores americanas prevalecieron rápidamente en los duelos que sobrevenían.

La fuerza aérea iraní, como la marina iraní, nunca sabrá lo que la golpeó. Como los marineros de los E.E.U.U. en Pearl Harbor, antes del amanecer,el ataque sorpresa limpió la mitad de la fuerzas de defensas iraníes en una cuestión de horas.

Para mediados de-mañana, la segunda y tercera ola de bombardeos americano-israelíes atacó los blancos secundarias. El único problema ahora, ha sido la eficaz respuesta de las defensas antiaéreas iraníes.Perdido el factor sorpresa, los misiles iraníes empiezan a causar bajas serias entre la fuerza aérea americana e israelí.

A las 7:35, tiempo de Teheran, el primer misil anti-buque iraní destruyó un buque de petróleo de Pánama, que salía de Kuwait con destino a Houston.Lanzado de un bombardero iraní, el Exocet partió la nave por la mitad y vertió el petróleo al estrecho de Hormuz. Un segundo y tercer petrolero le siguieron,el humo negro de las naves quebradas era observable desde las costas irakíes y kuwaities antes de que se hundieran.A las 8:15, el Estrecho de Hormuz se había cerrado.

Las naves de la marina de los E.E.U.U., encargadas de la seguridad del Océano Índico,al sur de su base en Bahrein, se dirigen a la zona. Las oleadas de cazas de E.E.U.U. circundaron los restos de los petroleros, pero los aviones iraníes habían huido.

A las 9 de la mañana, la hora estándar del este,la CNN retransmite a una escuadrilla de jets iraníes kamikazes está atacando la flota de la marina de los E.E.U.U. en Bahrein. Los reporteros subidos a bordo de los buques -- enviando las imágenes en el más riguroso directo a una audiencia americana que se acaba de despertar-- retransmitieron el derribo de todos los cazas, pero no antes de que las docenas de cazas lanzasen varias decenas de sus misiles Exocet y Sunburn contra la flota americana. Un Portaaviones,un crucero y dos destructores sufrieron golpes directos. El crucero se partió en dos antes de hundirse, acabando con la vida de 600 marines.El portaviones US Lincoln se hundió una hora más adelante.

A media mañana cada base militar de Irán estaba destruida parcial o totalmente. Las sirenas resonaron y se observaron centenares de incendios. Las explosiones sacudieron Teherán y la corriente eléctrica falló. La estación de las noticias de Al Jazeerah del en Tehran sufrió un golpe directo de una bomba guíada por láser.

A las 9:15, tiempo de Bagdad, el primer misil iraní cae la zona verde.En los treinta minutos próximos un torrente de misiles aterrizan en la zona verde y otras bases permanentes americanas, gracias a las coordenadas GPS suministradas cuidadosamente por las milicias chíies al mando iraní mediante telefónos celulares, ya que se han unido a Irán tras el ataque americano. Aunque los Estados Unidos y los pilotos israelíes habían destruido el 90% de los misiles iraníes,todavía quedaban bastante Shihabs para destruir completamente la zona verde, el aeropuerto de Bagdad, y una base del infante de marina estadounidense. Millares de soldados de E.E.U.U. murieron en este ataque sorpresa y preciso iraní. No asombrosamente, la CNN y FOX NEWS retuvieron el gran número de muertos a los espectadores americanos.

A las 9:30, las gasolineras en la costa del este de los E.E.U.U. comenzaron a subir sus precios. Lentamente al principio y entonces en conjunto en estado de shock, los precios aumentaron. $4 por galón, y entonces $5 y $6, los precios se fueron elevaron súbitamente. Los motoristas preocupados, saliendo del trabajo, corrieron a la gasolinera más cercana,mientras en las radios resonaban los informes más actuales del ataque sobre Irán.La Tercera Guerra del Golfo había comenzado.

En Washington DC, el revuelo comenzó minutos después de que el primer misil atacara su blanco previsto. La acción de castigo --que no realmente una guerra,dijo el portavoz de la casa blanca -- preparaba el camino para la democracia y la paz en el Oriente Medio.Librando a Irán de armas de destrucción masiva, Donald Rumsfeld declara con confianza en CNN, Irán con fortuna seguirá los pasos de Irak y podrá disfrutar de la libertad y de la democracia.(sic, es una ironía)

El presidente Bush programa un discurso para las 2 de la tarde. Suben los precios de la gasolina otros dos dólares antes de entonces. China y Japón amenazan con vender dólares estadounidenses. El oro ya va $120 por onza.El dolár se desploma ante el euro.

La CNN retransmite violentas protestas antiamericanas en París, Londres, Roma, Berlín y Dublín.Varios locales de comida rápida americana son incendiados.

Un violento golpe de Estado derriba al presidente aliado de América, Musharraf, dejando las 40 armas nucleares de aquel país en manos de la facción del ejército que aboga por castigar a Israel.En la bolsa de valores de Nueva York, los precios bajaron provocados por la venta masiva de acciones -- a excepción de los productores principales del petróleo. Un misil Shahab iraní cae en Tel Aviv, destruyendo un bloque de edificios de la ciudad. Israel clama venganza y amenaza con un contraataque "devastador" sobre Irán,antes de que la ONU convoque una reunión de urgencia de la Asamblea general para reducir tensiones.

La alarma naranja en New York se enrojeció repentinamente cuando hay noticias de una detonación en un subterráneo de Manhattan. El alcalde Bloomberg declara la ley marcial. El gobernador Pataki moviliza a toda la guardia nacional.

El Presidente Bush aparece agitado a las 2 de la tarde.Justo en un rótulo debajo de la pantalla de TV, noticia sobre la paralización de la producción de petróleo hasta que el conflicto se resuelva pacíficamente.El Presidente venezolano, Hugo Chavez, anunció la congelación en las entregas de petróleo a los E.E.U.U.,medida que comenzaría inmediatamente.Tony Blair se ofrece para mediar entre los EEUU,Israel e Irán, pero fue rechazado abrumadoramente.

Por 6 de la tarde, la hora estándar del este,los precios de la gasolina se habían estabilizado casi en los 10$ por galón.Una estación de Citgo en Tejas, cerca de la base del ejército del SAM Houston explosiona. Nadie demanda responsabilidad. El terrorismo no fue descartado.

En la puesta del sol,tras la llamada al rezo -- en Tehran, Bagdad, Islamabad, Ankara, Jerusalén, Jakarta, Riyadh,Cairo -- las masas árabes demandan una acción inmediata contra EEUU e Israel.

"La Guerra será larga"-----Bush tras los ataques del 11S.

de aqui.

Enviado en: 27/01/2006 16:42
Por: OMEGA

esta es la direccion de la pag.
http://iblnews.com/view.php?id=384696

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 27/01/2006 17:52
Por: alberto

El ambiente se caldea!! Está claro,van a por Irán!!

Rice afirma que llegó el momento de pasar a la acción con Irán
AGENCIAS/DAVOS

La secretaria de Estado norteamericana, Condoleezza Rice, aseguró ayer que Irán representa un peligro para la comunidad internacional por su programa nuclear y por patrocinar el terrorismo, por lo que señaló que «ha llegado el momento de convertir en acción las condenas».

Durante una intervención vía satélite desde el departamento de Estado en los debates del Foro Económico Mundial que se celebran en la ciudad suiza de Davos, la jefa de la diplomacia estadounidense señaló que «es el momento de remitir la crisis al Consejo de Seguridad de la ONU. Ésa es la opinión de la Casa Blanca y también la de los tres países europeos (Alemania, Francia y Reino Unido) que no lograron convencer a Teherán de que abandone su programa de desarrollo nuclear».

La decisión del régimen de los ayatolás de continuar con sus investigaciones atómicas se ha convertido en la máxima preocupación de seguridad de la Unión Europea y Washington, que sospechan que Teherán quiere usar sus conocimientos nucleares para construir bombas atómicas. Esa posibilidad ha sido negada por el Gobierno iraní, que alega que sus esfuerzos sólo tienen fines pacíficos, como la generación de energía eléctrica.

«Irán es un peligro y un desafío importante para la comunidad internacional», afirmó Rice, que señaló que «es así no sólo por su programa nuclear, sino también porque financia el terrorismo en Oriente Próximo. Los iraníes merecen integrarse en la comunidad internacional». Agregó que Washington «está profundamente preocupado porque está fuera del consenso internacional» y subrayó que «ya se le ha dicho que no puede tener armamento atómico».

enlace de La Verdad de Murcia: http://www.laverdad.es/murcia/pg060127/prensa/noticias/Mundo/200601/27/MUR-MUN-133.html

Saludos


Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 27/01/2006 18:25
Por: erebus

creo que te refieres a la I guerra mundial, porque si no el parrafo entra en contradicción con el siguiente.

Sin embargo, al comenzar la segunda guerra mundial quedó evidente que el valor militar de los acorazados ya no era significativo
Evidente, evidente hasta mediados de la guerra no creo que fuera para los participantes, y sobre todo lo fue a partir de las lecciones de las batallas del Mar del Coral y Midway
Al empezar la guerra todos losacorazados de la Royal Navy excepto el Rodney y el Nelson (con cañones de 406mm) que se contruyeron en el periodo de entreguerras, eran veteranos de la I , Los de la clase King Jorge V fueron entrando en servicio en los principios de la guerra .La segunda guerra mundial comenzó en el pacífico bastante antes que Midway con la destrucción de los acorazados norteamericanos. Pero incluso antes de ello, el valor militar del acorazado habia sido puesto en duda por multiples estudiosos que veian en la aviación su principal amenaza. Los japoneses en particular habian comprendido bien la importancia de este hecho y por ello contaban al principio de la guerra con la mejor aviación embarcada de la época, con el mayor número de porta aviones y con la voluntad de emplear las nuevas doctrinas como quedaron perfectamente probadas en Pearl Harbour.
Efectivamente, fue en la primera guerra mundial en la que el acorazado dominó las lineas de batalla en una concepción de guerra simétrica que ya no se volvería a producir. Los acorazados alemanes de la segunda guerra mundial por ejemplo, estaban diseñados para guerra asimétrica basada en la interceptación del tráfico marítimo naval y en sostenimiento de combates contra unidades enemigas sólo cuando fuese exclusivamente necesario o contasen con superioridad significativa. Como fue el caso del hundimiento del portaviones Illustrious por los acorazados Gneisenau y Scharnharnost. Ninguno de estos dos acorazados estaba diseñado para combatir directamente contra los equivalentes británicos o americanos. Los acorazados de la segunda guerra mundial significaron el punto culminante de la tecnologia de blindajes y protección pasiva, mediante la aplicación de la mas alta tecnología de la época, tanto en la creación de blindajes como en soldadura de aleaciones especiales, control de daños, calculo y dirección de tiro, etc. En ese sentido, los acorazados de la segunda guerra mundial eran obras maestras de su género, como el Bismarck, El Tirpitz o el Yamato. A eso me refiero cuando digo que un acorazado como el Yamato era un simbolo de poder y tecnología, pero una vana aportación en valor militar si se considera su astronómico coste y los dividendos que produjeron.
Es mucho mas sencillo y barato construir una escuadrilla de aviones torpederos que un gran acorazado
No es cuestión de si es más sencillo o barato, a la escuadrilla tienes que añadir el buque que los lleva, los cazas que protejan el buque y los torpederos. La cuestión es que los aviones llegan más lejos, son más versatiles y en definitiva mas eficaces,
Si es cuestión de si es mas barato producir armas mas eficaces, eso es de sentido común. Respecto de añadir el buque y demas complementos depende de la doctrina militar de cada contendiente. Los acorazados Repulse y Prince of Wales fueron hundidos por la aviación japonesa sin necesidad de portaaviones, buques ni apoyo alguno.Igualmente hoy, esas impresionantes plataformas de proyección militar que son los porta-aviones norteamericanos son impresionantes cuando se apostan frente a las costas de Somalia, Panamá o un Irak sumido en el caos y la ruina. Pero bastaria un ataque de saturación con misiles antibuque para poner fuera de juego a estos buques.
o un torpedo, o una mina, incluso a cañonazo limpio , lo importante es tener la oportunidad penetrar las defensas. El ataque de saturación de misiles tiene que ser lanzado evitando los lanzadores la combinación de CAP+aviones EW (antes era el binomo E-2 y F-14 Tomcat, pero como van a retirar a los Tomcat se quedara el F-18), además està el Sistema Aegis, diseñado en teoria precisamente para este menester y que equipa a los Burke y Ticos, y en ultima instancia estan los RAM, phalanx y las contramedidas, quiero decir que no son patos sentados, estan bien defendidos.
Los sistemas militares complejos que se basan en la interacción de tecnologías sofisticadas son altamente eficaces para acciones ofensivas contra enemigos de poca entidad o manifiestamente vulnerables. Sin embargo, la complejidad e interdependencia es tambien un vulnerabilidad que se manifiesta especialmente en entornos de guerra desigual.
Un sistema de defensa activa antimisil depende de factores como el tiempo de respuesta, la cobertura de radares de vigilancia y las contramedidas o saturación de fuego.
No sería la primera vez que un sofisticadisimo helicoptero artillado norteamericano es abatido por fuego de rifles o granadas anticarro, por poner un ejemplo. El sistema Aegis es incapaz de interceptar misiles supersónicos hasta que demuestre lo contrario y en esa circunstancia reside la mayor preocupación al respecto de estos misiles. Puede que funcione muy bien sobre el papel pero en ensayos reales, los resultados pueden ser tan decepcionantes como el éxito de los misiles antimisil patriot durante la primera guerra del golfo.Lo cierto es que los misiles de vuelo a baja cota son un peligro evidente. Incluso aunque el Stark hubiese detectado el misil que venia a toda velocidad, nada podria haber hecho. Las armas de defensa puntual como los cañones rápidos de defensa local, dependen completamente de radares y sistemas de guiado que son susceptibles de engaños, señuelos, etc.
Los rusos solian lanzar dos misiles espaciados tan sólo por unos segundos, para que el primero abriese el camino sacrificandose.
Totalmente cierto, la fragata Stark contra los exocets solo tenia la posibilidad de que el phalanx hubiese funcionado adecuadamente, con lo cual con suerte habria derribado uno de los exocets. pero claro hablamos de 1989 (creo), ahora los misisles son mejores y las defensas tambien . Los rusos más que parejas lanzaban verdaderas andanadas de misiles supersonicos. Ademas los Granit pueden atacar en "manada", coordinandose.


Tu mismo lo has dicho, los sistemas antimisil del Stark no impresionaron a nadie por su eficacia. El empleo ofensivo de misiles antibuque va muy por delante de la capacidad defensiva contra los mismos y es mucho mas sencillo lanzarlos que defenderse contra ellos.Esos misiles son superiores a cualquier otro misil en servicio en occidente y se les considera imparables. Con una velocidad 3 veces superior a la del sonido y una energía cinética terrorifica, no necesitarian siquiera contar con carga explosiva para partir en dos a un destructor como el Stark.
El impacto de uno o varios de estos misiles en un portaviones donde se combinan miles de toneladas de munición, combustible de aviación e instalaciones (armas nucleares incluidas) nucleares; puede marcar un acontecimiento histórico que mereceria la pena presenciar (desde lejos)
Cierto pero la mayoria de missiles iranies son viejos silkworm que para hundir petroleros van muy bien pero creo que serian muy vulnerables a las defensas AA modernas, y los missiles chinos más modernos como el c-802, más o menos equiparable al exocet, peligrosos pero más manejables
Nadie sabe a ciencia cierta con cuantos misiles modernos cuenta Iran. En especial, nadie sabe cuantos misiles sunburn. Pero si se sabe que no hacen falta muchas sofisticaciones para convertir a un petrolero en una pira funeraria. De hecho, creo que los misiles se reservarán para las situaciones mas difíciles mientras que los ataques contra objetivos "blandos" se realizarán con medios mucho menos sofisticados, como es el ejemplo de botes neumáticos cargados de explosivos. Aquí puedes ver el efecto de este tipo de ataques sobre un petrolero. Previsiblemente, lo que veremos en el golfo pérsico sería algo muy parecido a una guerra de los petroleros que podria afectar a todas las terminales y buques de la zona, colocando las primas de seguros y los fletes a unos niveles astronómicos, al margen de que la capacidad de producción tambien podria verse comprometida y el precio del crudo alcanzar cotas impredecibles.
La gran baza de Iran para ganar esta guerra seria estrangular el flujo de petroleo y gas licuado. Sustancias ambas que se caracterizan por una inflamabilidad fuera de toda duda y que precisamente quedan bastante a mano para comandos y operaciones irregulares.
Si yo fuera USA que en un estado de locura atacase Iran evitar a navegación civil por el Golfo Persico durante diez quince dias, meter destructores Aegis en el golfo, los Portaviones a distancia prudencial en el otro lado de Ormuz. marines i operaciones especiales para conquistar las zonas más vulnerables de Ormuz y Bander Addas. sobre el golfo intensa vigilancia con Awacs, j-stars, satelites y aviones f-15 y f-18 haciendo como cobertura y F-16 y f-18 en misiones SEAD y CAS, Los SNN y helicopteros intento pesacar los Kilos, etc. No nukes... no creo que sean necesarias, ahora si eso de pasearse como pedro por su casa nada, seria eficaz pero sería costoso. Y eso solo para "limpiar" Ormuz. Si llegamos a estos extremos creo que el mundo sera radicalmente
diferente
Este escenario que presentas de meter la tropa a cañon en una ratonera como el golfo pérsico, para que con sus armas sofisticadas acaben con el ejercito iraní, esta genial para un guión de pelicula holliwoodense o para un escenario de guerra simétrica bastante improbable.
Lo primero es que no le sobran marines al ejercito americano como para hacer muchas mas ocupaciones, lo segundo es que no resulta sensato empezar una guerra nueva guerra cuando aun no sabes como acabar la anterior, lo tercero es que los Awacs, j-stars, satelites y otras delicatessen son bastante poco eficaces para detener a un kamikaze forrado de explosivos que quiere reventar un gasoducto.A los Iranies, les basta con que el estrecho esté cerrado a la navegación de petroleros, por mucho USS navy que se concentre por alli y para ello nada mejor que lanzar de cuando en cuando un ataque sorpresa de saturación sobre algún destructor o fragata, volviendo a esconder las baterias por un par de semanas mas. Mientras tanto, los comandos y milicianos pueden estar dinamitando pozos de petroleo y terminales o lanzando misiles anticarro contra los petroleros desde lanchas neumáticas desde cualquier orilla del golfo pérsico.
Habrá que ver como reaccionan las bolsas cuando el primer petrolero reviente o cuando Ras Tanura sufra el primer atentado. La capacidad excedente que habia durante la guerra de los petroleros de Iraq e Iran ha desaparecido.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 27/01/2006 20:13
Por: Falken

Unas preguntas, ¿quienes son los propietarios de los petroleros? ¿seria suficientemente "legitimo" el hundimiento de petroleros de paises que no hubieran intervenido en el conflicto, para evitar la respuesta de la ONU? vale que hundan petroleros americanos o britanicos, pero si por ejemplo hunden un petrolero frances o brasileño por poner un ejemplo ¿que pasaria? ¿se quedarian con los brazos cruzados viendo como atacan "sus recursos energeticos" o responderian, quiza con "metodos no convencionales"?

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 27/01/2006 23:03
Por: erebus

[QUOTE BY= Falken] Unas preguntas, ¿quienes son los propietarios de los petroleros? ¿seria suficientemente "legitimo" el hundimiento de petroleros de paises que no hubieran intervenido en el conflicto, para evitar la respuesta de la ONU? vale que hundan petroleros americanos o britanicos, pero si por ejemplo hunden un petrolero frances o brasileño por poner un ejemplo ¿que pasaria? ¿se quedarian con los brazos cruzados viendo como atacan "sus recursos energeticos" o responderian, quiza con "metodos no convencionales"?[/QUOTE]

La llamada 'Guerra de los petroleros' se inició a partir de 1984 consistió en el ataque por parte de Irán a buques tanques de terceras naciones, entre ellas naves liberianas, saudies y kuwaities, mediante bombardeos aéreos y ataques iraníes para neutralizar las exportaciones de crudo iraquíes y las de sus aliados. Dado lo estrecho del paso de Ormuz, con sólo dos millas de ancho navegable. No hay muchas aguas internacionales por donde esquivar una zona de exclusión militar unilateralmente declarada.
Desde que se produce esa declaración, los buques que quieran pasar, bajo bandera de convenciencia, o bajo bandera del tio Sam, lo hacen bajo su propia cuenta y riesgo.
Las compañias de seguros establecen primas astronómicas y los fletes se disparan.
Durante la guerra de los petroleros, fueron afectados unos 250 buques de diverso tipo, incluyendo los petroleros mas grandes del mundo. que resultó gravemente dañado.
Los Estados Unidos por supuesto, llegaron a declarar la navegación por el estrecho como interés estratégico nacional, pero eso no detuvo los ataques y el propio USS Stark salió chamuscado del incidente.
aquí hay una lista de barcos afectados por ataques aéreos y sus nacionalidades.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 27/01/2006 23:32
Por: hemp

Mientras la atención esta enfocada a Iran, siempre queda el "soft option" Siria:

Cheney and Netanyahu Pushing For War Against Syria

Desviar la atención, sorpresa al siguiente presa, asi funcionan.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 28/01/2006 09:07
Por: TEdison

1) EEUU-IRÁN: La táctica del bombardeo informativo. Análisis de Gareth Porter . WASHINGTON, ene (IPS)

La prensa turca y alemana informaron que Estados Unidos pide a Turquía apoyo para un posible ataque a Irán y alerta a los aliados sobre los preparativos, en lo que parece una estrategia de presión al régimen islámico en Teherán más que una amenaza real.


2) ¡enlace erróneo!

Shulty –embajador de E.U.A. en la Agencia Internacional de Energía Atómica-, que no puede hablar abiertamente de las intenciones políticas de Washington y de las esperanzas que alberga para explotar su posición privilegiada y la de sus aliados en el CS de la ONU para poner de rodillas a la República Islámica de Irán, va y califica de “llevar la diplomacia a un nuevo nivel” a la medida de llevar a Teherán al CS.

Si en la diplomacia que contempla Shulty quedase lugar para el diálogo y la negociación, ¿qué interpretación tendría la invitación hecha a Sudáfrica y a otros miembros del Junta de Gobernadores (JG) para cerrar filas ante Irán, que no fuese la de una bravuconada para convertir las divergencias de opinión en un frente hostil y belicista?

Si tal como confesó Shulty, todos quieren que se resuelva el asunto por la vía pacífica y diplomática, ¿por qué EEUU y sus aliados no están dispuestos a que esta diplomacia se desenvuelva en su lugar verdadero, es decir, en la OIEA que es la responsable mundial de atender esta cuestión?


3) ¿Cambio de planes? ¡enlace erróneo!

El secretario general del Consejo Superior de Seguridad Nacional de Irán (CSSNI), Ali Lariyani, ha dado una rueda de prensa a su regreso de Moscú en la que ha dicho en referencia a la aceptabilidad de la propuesta hecha por el Kremlin de enriquecer uranio iraní en territorio ruso: “Consideramos esta propuesta como una cuestión viva que altera la situación. Creemos que este plan aún está vivo y que puede tener vida.”

Tras hacer hincapié en que las concepciones de Irán y Rusia se están acercando, Lariyani agregó que “obviamente, todavía quedan detalles por estudiar, y la propuesta puede ser parte de otra más amplia.”

Entre otras de las cosas que Lariyani dijo durante la rueda de prensa, fue la de negar haber recibido ninguna carta de parte de Alemania y confirmar que China no participaría en el plan de Rusia.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 28/01/2006 18:11
Por: Antonio

Aparte de lo virguero que pueda ser B.B. King a la guitarra, nadie se imagina al músico achicharrando con fósforo a cincuenta mil desamparados. A final, no sabremos si la resistencia iraquí, tienen que darles una zurra por gamberros, o descerrajarles dos tiros. Una cosa es lo que se espera de un iraquí cuando asiste a un concierto y otra lo que resulta de ellos cuando invades su país achicharrándolos a fuego.
Y lo mismo nos pasa con el tuning de las cifras macroeconómicas, cuatro mil alerones a cual más "flipante" mientras piden de prestado para ir a robar la gasolina. Si crees que esto es "ir bien", puedes creer cualquier cosa.
Ni tampoco nos ayudan los guiones de guerra. El "Se sabe como empiezan y no como acaban" podemos ampliarlo tranquilamente a "Se sabe como empiezan y no como continúan" Una cosa es conocer las armas para comprender la geoestretegia y otra muy distinta adentrarse en suposiciones bélicas. De todos los factores sorpresa que puedan intervenir en esta guerra, el que menos sorprenderá será el ataque USA, porque vienen anunciándolo mañana, tarde y noche.
Técnicamente, los USA en Irak, están metiendo las canastas en campo contrario. Los "mates" son soberbios, pero el petróleo caro son tres puntos para los Rusos. Mantener el consumo para que China con su superávit puedan financiar la guerra, es otra canasta de tres puntos para los Chinos. Y si te cansas del juego, tenemos a Irán para anotarse el partido. Ciertamente los USAS tienen que estar encabronados.
Tras la caída del muro, no paso un año antes de que arremetieran contra Irak. Y después de destruir las infraestructuras civiles del país, diez años de asedio criminal y la ocupación y remate. No son capaces de sacar petróleo de la empresa y lo van remediar ampliándola a Irán. A lo máximo que pueden aspirar, es a cerrar Ormuz y que se fastidien todos menos los Rusos. La situación es tan jodida, que se están tentando las atómicas.
Cosa que acongoja mucho y sobre todo a nosotros, que corremos el peligro de que trasladen el partido a casa donde las victorias las tienen aseguradas.
Esta guerra contra el TQS (Terror de Quedarse Sin petróleo) es una guerra perdida. Y cuanto antes lleguemos a Upsala, tanto mejor.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 29/01/2006 08:55
Por: TEdison

El artículo de todos los sabados de Gregorio Morán en el periodico "La vanguardia" -'Sabatina impertinente¡- trata el tema de este hilo con palabras casi tan justas y exactas como las de "Antonio" en el anterior comentario.

Cito unos párrafos

La diferencia capital entre una dictadura y una democracia se reduce a algo tan simple y tan íntimo como que nosotros, los que votamos o nos abstenemos, pero que podemos optar sin el peso del castigo, nosotros, digo, somos responsables de los crímenes que cometen nuestros líderes (...) Y hete aquí que ahora nos encontramos ante un dilema imposible. Somos cómplices de la ruptura de una tradición de la cultura occidental, la inquietud sobre los derechos humanos, incluidos los del enemigo. Al carajo se han ido la convención de Ginebra y los juicios de Nuremberg. Como los enemigos son implacables en su papel destructor, nosotros nos comportamos como depredadores para contener la avalancha. La cuestión hoy día no está en el miedo occidental ante el islamista radical, el nudo gordiano no se centra en el miedo, sino en lo mucho que hemos de proteger. La amplitud de nuestros intereses nos hace débiles, exponemos demasiadas cosas y somos pocos para defenderlas.

Esta guerra la tenemos perdida. Cuando cayó el muro de Berlín se terminó la política occidental de los derechos humanos. Así de claro. Era una herramienta política que se reveló eficaz y que luego fue innecesaria. Hoy no hay otro derecho que el de los vencedores de aquella guerra que se dio en llamar fría. A ésta hay que ponerle un nombre. Porque hasta los mayores criminales de la historia, esa lista de elegidos del destino que lograron matar a millares y quedaron en el frontispicio de la civilización como prohombres, desde Julio César a Winston Churchill, consiguieron hacer del lenguaje un trapo donde limpiar sus sucias manos. La apestosa guerra en la que estamos metidos exige un nombre consensuado entre verdugos y víctimas. Lo único inaceptable es que a alguien se le ocurra denominarla guerra contra el terrorismo.A lo más: la guerra de los terroristas.



Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 29/01/2006 12:47
Por: Antonio

Los "Derechos Humanos" fue un arma propagandísticas pura y dura. Mientras andábamos preocupados por la falta de respeto de los contrarios. Ellos tuvieron un empacho de contra propaganda donde nunca se acababa de ponderar en su justa medida, nuestra hipocresía cósmica.
Como las últimas declaraciones de Kofi Annan (El espectro o fantasma de la difunta ONU). Hamas no podrá gobernar si está armado. Como si fuera posible gobernar algo, si no tienes con que defenderte.
O la magna guerra contra el Terror. A la que todos se han apuntado porque persiguen el mismo objetivo. No caerse del caballo energético que supone el petróleo. Empresa, sacralizada y diametralmente opuesta a la búsqueda de alternativas energéticas, donde se vuelcan los recursos disponibles sin ningún conocimiento. Las Alternativas energéticas pasarán por delante de nuestras narices, mientras nos disputamos el petróleo camino del medievo o del final del jurásico.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 30/01/2006 17:24
Por: mussol

Erebus, hola de nuevo, no lo tomes como algo personal, normalmente suelo coincidir contigo en las cuestiones geenrales, pero quizas sea algo puntilloso en los detalles.

La segunda guerra mundial comenzó en el pacífico bastante antes que Midway con la destrucción de los acorazados norteamericanos. Pero incluso antes de ello, el valor militar del acorazado habia sido puesto en duda por multiples estudiosos que veian en la aviación su principal amenaza. Los japoneses en particular habian comprendido bien la importancia de este hecho y por ello contaban al principio de la guerra con la mejor aviación embarcada de la época, con el mayor número de porta aviones y con la voluntad de emplear las nuevas doctrinas como quedaron perfectamente probadas en Pearl Harbour.

Cierto, pero si estaban tan seguros de la eficacia de los portaviones, ¿porqué contruyeron los Yamato y Musashi? . Antes de la 2 Guerra mundial el arma de portaviones era prometedora pero aún sin testar , ademas parte de su auge en el periodo de entreguerras vino ayudado por las limitaciones del tratado de Washington (recuerda que bastantes de los primeros aviones eran acorazadoa o cruceros de batalla reconvertidos como el Corageous, el Glorious, el kaga, el Akagi, etc), ademas en el inicio de la segunda guerra tuvieron un par de reveses que oscurecieron su "potenciabilidad". El HMS Corageous fue hundido por un submarino y el HMS Glorious ( no el Illustrious como afirmas más adelante) por los cruceros de batalla Gneisenau y Scharnhorst. Los portaviones empezazon a demostrar su potencialidad an el Mediterraneo con el ataque a Tarento y desde luego pearl Harbour, pero hasta las batallas del Mar del Coral y Midway no surgieron como los verdaderos "capital Ship".

Los acorazados alemanes de la segunda guerra mundial por ejemplo, estaban diseñados para guerra asimétrica basada en la interceptación del tráfico marítimo naval y en sostenimiento de combates contra unidades enemigas sólo cuando fuese exclusivamente necesario o contasen con superioridad significativa. Como fue el caso del hundimiento del portaviones Illustrious por los acorazados Gneisenau y Scharnharnost. Ninguno de estos dos acorazados estaba diseñado para combatir directamente contra los equivalentes británicos o americanos.

Este parrafo puede dar lugar a confusión. Por qué verdaderos acorazados alemanes en la 2GM solo tuvieron el Bismarck y el Tirpiz y estaban pensados para vapulear a sus comtemporaneos, no para guerra "asimetrica". Tu comentario es muy acertado si te refieres a los acorazados de bolsillo alemanes de entreguerra y algo menos para los cruceros de batalla Gneisenau y Scharnhorst, su armamneto, relativamente inferior de 9 piezas de 11 pulgadas en torres triples se deben más a la prisas por ponerlos en servicio que en de diseño. Si hubieran cambiado sus torres triples por dobles con los 381 que llevaban los Bismarck habrian tenido que esperar un año y decidieron no esperar...

Los sistemas militares complejos que se basan en la interacción de tecnologías sofisticadas son altamente eficaces para acciones ofensivas contra enemigos de poca entidad o manifiestamente vulnerables. Sin embargo, la complejidad e interdependencia es tambien un vulnerabilidad que se manifiesta especialmente en entornos de guerra desigual.
Un sistema de defensa activa antimisil depende de factores como el tiempo de respuesta, la cobertura de radares de vigilancia y las contramedidas o saturación de fuego.
No sería la primera vez que un sofisticadisimo helicoptero artillado norteamericano es abatido por fuego de rifles o granadas anticarro, por poner un ejemplo. El sistema Aegis es incapaz de interceptar misiles supersónicos hasta que demuestre lo contrario y en esa circunstancia reside la mayor preocupación al respecto de estos misiles. Puede que funcione muy bien sobre el papel pero en ensayos reales, los resultados pueden ser tan decepcionantes como el éxito de los misiles antimisil patriot durante la primera guerra del golfo.

en teoria el sistema Aegis SI puede interceptar missiles supersonicos, creo que ha sido probado con blancos no pilotados supersonicos, ademas lleva como 20 años mejorandose, por lo que supongo que al menos ahora no confunde Airbuses con aviones enemigos, aunque vengan de Iran. Desconozco el grado real de eficacia del Aegis, supongo que sera cuando menos alto secreto, pero creo por la información disponible es eficaz (lo que no quiere decir infalible) quizas su vulnerabilidad sea que emplea missiles Stantard semi-activos que requieren iluminación, la cual es más problematica a muy baja altura y esta limitado por el numero de radares iluminadores (aunque el Aegis solo hace falta ilumine objetivos en la etapa fial de aproximación).

Lo que no creo verosimil, como pretenden algunos, es que el ejercito yanqui sea de cartón piedra y que al primer sunburn que suene hunda un portaviones, si a de caer a buen seguro se llevara a muchos por delante.

Nadie sabe a ciencia cierta con cuantos misiles modernos cuenta Iran. En especial, nadie sabe cuantos misiles sunburn. Pero si se sabe que no hacen falta muchas sofisticaciones para convertir a un petrolero en una pira funeraria. De hecho, creo que los misiles se reservarán para las situaciones mas difíciles mientras que los ataques contra objetivos "blandos" se realizarán con medios mucho menos sofisticados, como es el ejemplo de botes neumáticos cargados de explosivos. aquí puedes ver el efecto de este tipo de ataques sobre un petrolero. Previsiblemente, lo que veremos en el golfo pérsico sería algo muy parecido a una guerra de los petroleros que podria afectar a todas las terminales y buques de la zona, colocando las primas de seguros y los fletes a unos niveles astronómicos, al margen de que la capacidad de producción tambien podria verse comprometida y el precio del crudo alcanzar cotas impredecibles.
La gran baza de Iran para ganar esta guerra seria estrangular el flujo de petroleo y gas licuado. Sustancias ambas que se caracterizan por una inflamabilidad fuera de toda duda y que precisamente quedan bastante a mano para comandos y operaciones irregulares.


En general estoy de acuerdo, pero si revisas mi "escenario" estilo "holywood" que el estilo ameriano, no el mio, lo primero que digo es evitar la navegación civil por el golfo persico en al menos 10-15 dias, porque en ess primeras semanas cualqier trafico sera muy vulnerable, por mucha parafernalia de Awacs, EW,cazas, etc. solo despues de ese tiempo se habra ablandado la zona (si va bien la cosa) para reanudar la navegación con "bajas asumibles" . Y digo meter tropas en la ratonera porque es la unica manera de limpiar el terreno. Emplearan a fondo aviones , awacs y demas parafernalia porque la tienen, saben como usarla y es su ventaja.
Y lo haran porque hay pocas opciones, y esta es más viable que el uso de armas nucleares tacticas como exponias


Lo primero es que no le sobran marines al ejercito americano como para hacer muchas mas ocupaciones, lo segundo es que no resulta sensato empezar una guerra nueva guerra cuando aun no sabes como acabar la anterior, lo tercero es que los Awacs, j-stars, satelites y otras delicatessen son bastante poco eficaces para detener a un kamikaze forrado de explosivos que quiere reventar un gasoducto.


Totalmente de acuerdo, pero no me lo digas a mi, diselo a la administración Bush, que parece tiene otras opiniones. Como he repetido varias veces en este foro atacar Iran no creo sea sensato ni estrategica, ni militarmente hablando. Los escenarios de bombardeos, ataques selectivos (o no ) contra Iran son totalmente contraproducentes (en crisis enrgetica hamos hablado profusamente de las consecuencias así que no repetire)incluso si su objetivo fuese solo evitar la borsa de petroleo en euros. Una invasión a toda regla es el inicio de una nueva era, no muy agradable y con grandes incertezas (siendo flematico)me temo.
Ahora bien ¿a quién le estamos piendo sensatez? ¿a la administración Bush y al presidente de Iran?.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 30/01/2006 18:26
Por: erebus

[QUOTE BY= mussol]
1) Cierto, pero si estaban tan seguros de la eficacia de los portaviones, ¿porqué contruyeron los Yamato y Musashi?


2) en teoria el sistema Aegis SI puede interceptar missiles supersonicos

3) Lo que no creo verosimil, como pretenden algunos, es que el ejercito yanqui sea de cartón piedra y que al primer sunburn que suene hunda un portaviones, si a de caer a buen seguro se llevara a muchos por delante.

4) En general estoy de acuerdo, pero si revisas mi "escenario" estilo "holywood" que el estilo ameriano, no el mio, lo primero que digo es evitar la navegación civil por el golfo persico en al menos 10-15 dias, porque en ess primeras semanas cualqier trafico sera muy vulnerable, por mucha parafernalia de Awacs, EW,cazas, etc. solo despues de ese tiempo se habra ablandado la zona (si va bien la cosa) para reanudar la navegación con "bajas asumibles" .

[/QUOTE]

1) La construcción del Yamato, el Musashi y otros recursos mas o menos convencionales obedece mucha veces a la inercia y conservadurismo de determinados colectivos. Porque a sabiendas de que existen misiles supersonicos capaces de aniquilar cualquier porta-aviones por armado y protegido que esté, se siguen construyendo mas porta-aviones nucleares, que para mas inri llevan precisamente el nombre de George Bush? ¿Acaso no es de locos o estúpidos?
Que posibilidades tendria ese buque, ante el lanzamiento de una salva de 4 sunburn por mucho Aegis y mucha supremacia aerea?

2) Por la combinación de trayectorias violentamente irregulares y alta velocidad que desarrolla el sunburn, me parece bastante inverosimil que alguien diga que puede interceptarse. El misil está diseñado para volar a muy baja cota, y zizagear en la fase final de manera que pueda librarse de cualquier trayectoria interceptadora. El historial de fallos y bajo nivel de eficacia de los sistemas antimisil americanos ha quedado en evidencia en cada uno de los escalones de actuación.
a) deteccion previa al lanzamiento. Un lanzador de misiles sunburn es mucho mas pequeño maniobrable y ocultable que un armatoste necesario para lanzar un scud B. Sin embargo, durante la 1a guerra del golfo los americanos no consiguieron destruir ni una sola de las lanzaderas antes de que disparasen sus anticuados y vulnerables pepinos. Realmente el valor militar y tecnologíco de un scud B no es muy superior al de una V-2 alemana de la segunda guerra mundial pero toda la propaganda mediatica montada al rededor del escudo antimisiles Patriot era mas bien un acto de propaganda que eficacia real.
Interceptación
Cuando los americanos instalaron las baterias patriot para defender israel de los scuds, quedó en evidencia que el porcentaje de acierto era irrisoriamente bajo. Contando con que los scuds no se cayeran por si solos. Interceptar un Scud en vuelo deberia ser el ejercicio mas básico y elemental para cualquier sistema antimisil. Sólo se me ocurre una ejercicio mas fácil; derribar una V-1.

3) Cartón piedra o no, la mayor vulnerabilidad del ejecito americano consiste precisamente en su escasa capacidad de asumir bajas. No existe gobierno ni ejercito mas vulnerable al la presión de la opinion pública que el ejercito americano.
¿Álguien se atreve a estimar cuantas bajas podria sostener el ejercito americano antes de que la opinion pública norteamericana se venga abajo? Invadir Panamá o desembarcar en Somalia no son situaciones en las que se puedan preveer muchas bajas norteamericanas. Desembarcar en Iran, me parece bastante diferente.
Te imaginas a la CNN informando de que un porta-aviones ¿nuclear norteamericano está en llamas en el golfo persico con 7000 almas a bordo y cientos de megatones en armas nucleares, toneladas de Napalm, bombas de fosforo blanco, etc. etc, etc.?

4) Por último, el escenario del cierre del estrecho, por 15 dias o por 15 meses, es precisamente la gran pesadilla. Al margen de los cacareados misiles antibuque, Iran cuenta con mas de 3000 minas submarinas de avanzado diseño. Para las minas, da igual que sean 15 dias que 5 años. Esas minas son extremadamente dificiles de limpiar y altamente peligrosas para cualquier cosa que pretenda cruzar, ya sea el mas moderno destructor con tecnología Aegis como el mas soberbio porta-aviones nuclear.
No existe mejor forma de cerrar el estrecho que soltar 10 o 20 minas de estas cada semana y esperar a ver como desesperan. Con 3000 minas a 10 por semana tocan a unos 6 años. Si los iranies se empeñan en cerrar el estrecho, ya puedes mandar todas las flotas americanas desde la primera hasta la séptima, que por esa puerta no pasan.
A eso añade las incursiones sorpresa de aviones con misiles antibuque cada par de semanas para hostigar a los barcos grandes. Añade las operaciones de hostigamiento con lanchas rápidas y ametralladoras pesadas y misiles contracarro contra los dragaminas que puedan limpiar algun pasillo (sólo hay unas 4 millas de ancho navegables en Ormuz) Añade los ataques de comandos y sabotajes en las terminales petroliferas de la zona y veremos quien se desgasta antes.
¿Puede el mundo aguantar un año con una reducción drástica de flujo? Puede Iran mantener el estrecho cerrado y en llamas por un Año?

Por cierto, tienes razón era el Glorious, no el Ilustrius como yo habia dicho.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 30/01/2006 20:01
Por: victorluis

Hola, no voy a entrar en predicciones sobre lo que pueda pasar en un ataque a Iran, porque sin ser en absoluto experto en tecnología militar moderna, conozco lo suficiente del tema para que me aterre el mas favorable de los supuestos.

Pero si voy a opinar de la historia que es lo que mas me va.

En la decada de los años 20 Billy Mitchell demostró la eficacia de los bombardeos aereos sobre los acorazados, hundiendo acorazados alemanes de la PGM con bombarderos Martin MB2, bimotores biplanos, los barcos procedían del botín de guerra de EEUU como potencia vencedora en la PMG.

A pesar de su exito Mitchell no fue comprendido en su epoca y tuvo que dimitir, pero antes del comienzo de la 2GM sus teorías ya habían sido asumidas, e incluso se puso su nombre al B-25.

Por cierto y perdon por el inciso, a Mitchell le acompañó en su dimisión el Mayor Teophile Lamphier, que vendría mas tarde con el llamado "Yankee Squadron" a pilotar aviones en la Guerra Civil Española a favor de la legalidad republicana, y otra curiosidad, su hijo Teophile Lamphier Jr. pilotó el P-38 que derribó el "Betty" de Yamamoto.

Volviendo al tema, los viejos Fairey Swordfish demostraron su eficacia en el ataque al Bismarck y en Tarento, por cierto Tarento sirvió como patrón para Pearl Harbour.

Antes de Midway en el Mar del Coral ya se había puesto en evidencia la importancia de los portaaviones, de hecho una gran frustracción de Yamamoto fue que no estuviesen los portaaviones americanos en Pearl Harbour.

Alguien habló antes de la inercia mental y del conservadurismo de los estados mayores, estoy de acuerdo, al igual que se siguieron construyendo acorazados, cerrando los ojos ante el emergente poder aéreo, se siguen construyendo portaaviones en la epoca de los misiles, se nota que no se sacaron conclusiones adecuadas de la guerra de Las Malvinas.

Y ya que observo que os encanta la historia militar, os ofrezco un articulo que he escrito sobre el hundimiento del Acorazado España el 30/4/1937, lo podeis encontrar en:

http://www.sbhac.net/Republica/Colabora/Gourdou.htm

o en:

http://www.serafimov.com/articulos_historicos_acorazado_espana_1.htm

Un saludo a [email protected]

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 30/01/2006 21:08
Por: erebus

[QUOTE BY= victorluis]
Y ya que observo que os encanta la historia militar, os ofrezco un articulo que he escrito sobre el hundimiento del Acorazado España [/QUOTE]
He leido tu articulo, es riguroso y bien apuntalado. Probablemente la razón del hundimiento del España sea una de las minas como afirma la mayoría de testimonios. Las minas han provocados mas hundimientos que ninguna otra arma naval. No obstante, en aquella epoca las cubiertas de los acorazados llevaban muy poco blindaje. Ne seria descartable que una bomba de aviación vertical atravasase todas las cubiertas hasta alcanzar los pañole de municiones.
De cualquier manera, la peor combinación de eventos para un buque de guerra consiste en tener que maniobrar a alta velocidad entre campos minados. El golfo persico es una ratonera extremadamente peligrosa donde los buques norteamericanos estarán siempre amenazados por misiles antibuque y en riesgo de tocar cualquier mina al acecho.
Una mina de las mas sofisticadas cuesta menos de una centesima parte de lo que cuesta un buque de guerra.
El golfo persico es una ratonera con muy mala pinta.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 31/01/2006 00:46
Por: victorluis

De acuerdo con tus apreciaciones Erebus y gracias por el comentario sobre el articulo.

Pero si EEUU ataca a Irán, el mas benévolo de los escenarios posibles será dantesco, y el peor puede suponer la desaparición del genero humano en un gran holocausto termonuclear.

Posiblemente en ese caso no llegaremos a una crisis energética, si no antes llegará una crisis final del genero humano, en un conflicto provocado por un horizonte de escasez energética.

Un ataque a Iran puede ser un suicidio colectivo para todos, y no se salvarán ni aquellos que se consideran inmunes.

Cuando aquel estudiante servio descargo su revolver contra el Archiduque de Austria en las calles de Sarajevo, nadie se imaginaba los millones de muertos que desencadenaría aquel acto.

Y eso que de aquella no habia armamento termonuclear.....

Aunque soy ateo, solo que queda decir: Díos nos coja confesados......

Un saludo a [email protected]

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 31/01/2006 16:20
Por: escéptico

Sigo teniendo la duda.
Si EEUU usa sus bases en Turquía, no tiene tanto que temer por sus barcos ¿no?

La referencia a la fuerza aérea iraní: Creo que un par de horas después de iniciada una posible guerra, Irán perdería toda su fuerza aérea.

La eficacia de los misiles antimisil en un par de cientos de km (la distancia a la que podrían estar los portaaviones), la desconozco. Hundir un portaaviones es algo extremadamente difícil (aunque para inutilizarlo, basta que un solo misil llegue a la pista).

Vamos, supongo que en el Pentágono habrán diseñado un par de docenas de escenarios posibles, y optarán por las más plausibles.

De todos modos, lo más plausible es no entrar en guerra.
Ya lo dijo Sun Tzu hace unos cuantos siglos: El mejor general no es el que vence en la batalla, sino el que derrota a su enemigo sin librar la batalla.

Un aspecto crucial de la estrategia está basado en el engaño ¿qué estrategia está jugando ahora los EEUU? ¿actúan como un pato mareado que no sabe que hacer? ¿o los titubeos que parecen tener responden realmente a una estrategia de desinformación?


Está interesante el tema, pero espero que acabe en nada.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 31/01/2006 16:36
Por: mussol

Hola erebus, te respondo un poco rapido porque tengo poco tiempo.

1) La inercia y el consevadurismo de determinados colectivos, como tu dices es un hecho, El entusiasmo arrollador y poco pragmatico tambien. Los Sunburn estan diseñados para ser dificilmente interceptables (como bien dices en el segundo punto) dejando apenas 25- 30 segundos de reacción, pero su alcance es de apenas 120 km, contra un porta los vectores lanzadores del Sunburn lo más seguro es que fuesen localizados y hundidos antes de poder ser lanzados gracias a la dichosa superioridad aerea, esa superioridad aerea hace dificil acercarse para detectar el portaviones y tener una solución de tiro. Si un vector se acerca lo suficente para detectar y disparar los Sunburn, los sistemas Aegis deberan estar entre el vector y el portaviones lanzando missiles a andanadas, no se si 4 sunburn serian sufcientes (,-) en el juego Harpoon no suelen basatar).
Sobre locos y estupidos los Rusos han anunciado que construiran la proxima década un par de portas, la Indias van a contruir otros dos, aparte del que ja tiene pedido a los rusos. Francia va a cosntruir un segundo porta y Inglaterra dos más. de los Chinos no se sabe, pero una nueva capa de pintura adorna el Varyag.

2) Repito,yo no dudo de lo bueno que sea el Sunburn. Sobre el historial de fallos y bajo nivel de eficacia de los sistemas antimisil americanos, conozco los problemas del Patriot contra los Scud, los problematicos principios del Aegis(recuerdas el airbus irani) y el tan mentado sistema antimisil antibalisticos que falla "insistentemente". En la costa irani puedes esconder un sunburn en un camion o en un cueva, pero para pillar a un portaviones tienes que ir mar adentro, a menos claro que locos e imbiciles manden el CV o sea ataque por sospresa. Estoy de acuerdo contigo en el caso patriot/Scud pero hablamos de cosas diferentes, de situaciones diferentes, ademas creo que la versión Pac-3 del patriot soluciona algunos "bugs".

3) Los americanos tienen escasa capacidad de asumir bajas cuando ven luchar en guerras que al pueblo le importa un pimiento, que es cosa de politicos, pero si se sienten amenazados como nación son capaces perfectamente de asumirlas, como hicieron en las dos guerras mundiales, en Corea.. De ahí tanta paranoia gubermental para inducir miedo al pueblo llano. Recuerdo lo que dijo Yamamoto despues de Pearl Harbour...

4) Cierto, es la gran pesadilla, però si estan por atacar Iran es que estan dispuestos a asumirla, ¿no?. Eres algo comedido poniendo minas, y olvidas los tres submarinos Kilo más minisubmarinos. lo que esta claro es que tirandoles bombitas no ganan nada, tiene que entras a saco...¿como quedará el mundo ?

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 31/01/2006 21:17
Por: erebus

[QUOTE BY= mussol]
La inercia y el consevadurismo de determinados colectivos, como tu dices es un hecho, El entusiasmo arrollador y poco pragmatico tambien.
[/QUOTE]
Cierto, pero en general, los que cortan el queso siempre son conservadores. Los estamentos siempre tienden a perpetuarse y los modelos no se abandonan hasta que fallan y obligan a cambiar los paradigmas.


[QUOTE BY= mussol] Los Sunburn estan diseñados para ser dificilmente interceptables (como bien dices en el segundo punto) dejando apenas 25- 30 segundos de reacción, pero su alcance es de apenas 120 km, contra un porta los vectores lanzadores del Sunburn lo más seguro es que fuesen localizados y hundidos antes de poder ser lanzados gracias a la dichosa superioridad aerea, esa superioridad aerea hace dificil acercarse para detectar el portaviones y tener una solución de tiro.
[/QUOTE] Quien tiene que navegar hasta los porta-aviones para lanzar un sunburn? Estos misiles pueden lanzarse desde aviones o desde baterias en tierra. Destruir un porta-aviones queda genial para la galeria, y los noticiarios mundiales, pero al margen del impacto psicológico, el verdadero valor estratégico de todo este asunto mide tan solo un par de millas navegables y esta a tiro de piedra de los iranies. El estrecho, el jodido estrecho de Ormuz es la clave. Quien controle esas dos millas de oro, controla los grifos. Destruir un porta-aviones o cuatro, no va a decidir guerra. Mantener el estrecho cerrado; si.
Aún asi, si quiere mandar una escuadrilla de cazas con sunburns para lanzarlos a un centenar de millas de distancia de los porta-aviones, no veo como podrian detener los misiles una vez lanzados. La eficacia de la aviación embarcada decrece con la distancia hasta los objetivos. Si pretenten patrullar el estrecho desde el porta-aviones, necesitarán colocarse cerca para reducir los tiempos de vuelo en transito y maximizar el tiempo de vuelo util.

[QUOTE BY= mussol]Si un vector se acerca lo suficente para detectar y disparar los Sunburn, los sistemas Aegis deberan estar entre el vector y el portaviones lanzando missiles a andanadas, no se si 4 sunburn serian sufcientes (,-) en el juego Harpoon no suelen basatar) [/QUOTE]
No son los Harpoon misiles como para comparar con los Sunburn. Es un misil subsónico de menor entidad en todos los ordenes. El exocet es bastante comparable al harpoon y de estos los iranies probablemente tengan unos 300 como mínimo.


[QUOTE BY= mussol]
Sobre locos y estupidos los Rusos han anunciado que construiran la proxima década un par de portas, la Indias van a contruir otros dos, aparte del que ja tiene pedido a los rusos. Francia va a cosntruir un segundo porta y Inglaterra dos más. de los Chinos no se sabe, pero una nueva capa de pintura adorna el Varyag.[/QUOTE]

Los portaviones son el nuevo simbolo del poder naval mas bien aparente que real. Los japoneses construian acorazados impresionantes en una epoca en la que ya adivinaban todas sus vulnerabilidades. Es una cuestión de prestigio. Las naciones que son capaces de comisionar porta-aviones se sienten tan orgullosas como las naciones que podian comisionar acorazados en las anteriores guerras mundiales.
El éxito del porta-aviones proviene de la anterior guerra mundial. Porqué triunfó el porta-aviones? porque podia lanzar proyetiles mas inteligentes y mas lejos que los acorazados, ni mas ni menos.
¿Que pasa hoy en dia? que proyectiles aun mas capaces y con mayor autonomía pueden lanzarse y no requieren piloto.
Un porta- aviones repleto de armamento y con excelente cobertura aérea puede estar frente a Cartagena y un buque de superficie puede estar frente a Barcelona. Si el buque lanza una salva de Granit, no hay fuerza en el mundo que salve al porta-aviones de unos misiles que vuelan a match 3. Así de simple, la aviación sin piloto supera a la aviación con piloto.

[QUOTE BY= mussol] Repito,yo no dudo de lo bueno que sea el Sunburn. Sobre el historial de fallos y bajo nivel de eficacia de los sistemas antimisil americanos, conozco los problemas del Patriot contra los Scud, los problematicos principios del Aegis(recuerdas el airbus irani)[/QUOTE]

No solo el airbus iraní. lo que mas temian los pilotos aliados en la segunda guerra del golfo eran los dichosos patriots mejorados; tenian una insidiosa tendencia a causar fuego amigo como comprobó mas de uno.

[QUOTE BY= mussol] y el tan mentado sistema antimisil antibalisticos que falla "insistentemente". En la costa irani puedes esconder un sunburn en un camion o en un cueva, pero para pillar a un portaviones tienes que ir mar adentro, a menos claro que locos e imbiciles manden el CV o sea ataque por sospresa. Estoy de acuerdo contigo en el caso patriot/Scud pero hablamos de cosas diferentes, de situaciones diferentes, ademas creo que la versión Pac-3 del patriot soluciona algunos "bugs" [/QUOTE]
(Lo bueno seria que solucionase algunos "bush" :P)

[QUOTE BY= mussol] Los americanos tienen escasa capacidad de asumir bajas cuando ven luchar en guerras que al pueblo le importa un pimiento, que es cosa de politicos, pero si se sienten amenazados como nación son capaces perfectamente de asumirlas, como hicieron en las dos guerras mundiales, en Corea.. De ahí tanta paranoia gubermental para inducir miedo al pueblo llano [/QUOTE]
Por supuesto que el cultivo de la paranoia es un deporte nacional en los USA y base de todo su comportamiento colectivo desde la epoca de los pieles rojas, hasta el odiado español, los japos, los rojos, los moros y los marcianos de holliwood, pero aqui estamos ante un escenario de problemas mucho mas prosaicos. Para el americano medio, agitar banderitas de barras y estrellas es un acto patriotico mientras la guerra y sus consecuencias se puedan exportar.
Mientras sean amarillos o moros los que mueran bajo el napalm y los americanos tengan su gasolina a dos dolares, y los waltmart abiertos, todos apoyan la guerra que sea.
Otra cosa es lo que se puedan permitir los americanos si se cierra el estrecho. Si la gasolina se pone a 5, 8 o 10 dolares.
Si la ford, La GM y las bolsas empiezan a cerrar. Entonces no sé si pensarán que la guerra merece la pena.
De cualquier manera, si existe un riesgo de que una bomba atómica explote en este planeta. Existen 13.000 posibilidades de que sea americana que iraní, suponiendo que los iranies desarrollasen y detonasen al menos una.

[QUOTE BY= mussol] Cierto, es la gran pesadilla, però si estan por atacar Iran es que estan dispuestos a asumirla, ¿no?. Eres algo comedido poniendo minas, y olvidas los tres submarinos Kilo más minisubmarinos. lo que esta claro es que tirandoles bombitas no ganan nada, tiene que entras a saco [/QUOTE] En el tema de las minas he sido muy comedido. Es una de las armas mas silenciosas y sin embargo mas decisorias de todo este jaleo. Los Iranies tienen la sarten por el mango gracias a su posición geográfica. Pueden controlar el estrecho como quieran y cuando quieran y con poquisimo esfuerzo, ¿porque apresurarse? Acaso no basta una sola mína para detener un petrolero cargado de crudo en medio del mismisimo estrecho?
¿Que razón tiene apresurarse? ¿A quien le hace mas falta petroleo? a Irán o a Occidente? Aún cuando se bombardeen todas las infraestructuras de Irán, el descenso de calidad de vida es manejable. Los iranies han crecido en un mundo de reciente postguerra y adversidad. El reloj está con ellos. Antes de desesperará occidente que ellos, y eso lo saben bien.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 01/02/2006 16:02
Por: mussol

Erebus dixit:
(Lo bueno seria que solucionase algunos "bush" :P)

:-) pos siiii

Quien tiene que navegar hasta los porta-aviones para lanzar un sunburn? Estos misiles pueden lanzarse desde aviones o desde baterias en tierra. Destruir un porta-aviones queda genial para la galeria, y los noticiarios mundiales, pero al margen del impacto psicológico, el verdadero valor estratégico de todo este asunto mide tan solo un par de millas navegables y esta a tiro de piedra de los iranies. El estrecho, el jodido estrecho de Ormuz es la clave. Quien controle esas dos millas de oro, controla los grifos. Destruir un porta-aviones o cuatro, no va a decidir guerra. Mantener el estrecho cerrado; si.

Evidentemente puedes lanzar misiles tipo Sunburn desde tierra, pero los portaviones en combate actualmente no se acercan a menos de 300, 400 kilometros de la costa, por lo que en el caso de Iran que nos centra sol les permitira atacar todo lo que se mueva en el golfo Persico y la parte indica del estrecho de Ormuz hasta donde llege los missiles, con lo cual si son una amenaza al trafico pero preocupan poco a los portas. Otra cosa es un ataque aereo con missiles, pero te recuerdo que el E-2C es un awacs embarcado y que segun doctrina de empleo de cobertura radar a más de 250 millas, posiblemente más si se espera que el ataque en un sector determinado, con lo cual hay buenas posibilidades de que los aviones fuesen detectados y atacados por F-18o F-14 (lastima que los retiren de servicio porque los superhornet no dan la talla en sus misiones). Tambien pueden dispararse desde subs, los kilos iranies estan modernizados o van a ser modernizados para disparar Klub-S.
Coincido contigo sobre la importancia vital de mantener cerrado o abierto, segun a quien convenga, el transito por Ormuz y aledaños y los dos bando emplearan sus mejores esfuerzos en ello. Pero los americanos tiene bases terrestres cerca desde donde "patrullar", lo mas´probleble es que desde los CV solo ayuden en las operaciones en la zona propiamente del estrecho y del Indico, reservando el otro lado a la USAF

No son los Harpoon misiles como para comparar con los Sunburn. Es un misil subsónico de menor entidad en todos los ordenes. El exocet es bastante comparable al harpoon y de estos los iranies probablemente tengan unos 300 como mínimo.

Me has entendido mal me referia al juego de ordenador/de mesa (existe en las dos versiones) de estrategia aereonaval, creo que van el el Harpoon 4 en PC, y es un juego bastante util para hacerse una idea de las tacticas y estrategias empleadas en el combate aereonaval moderno, si no ,lo conoces y te interesa el tema te lo recomiendo (;-) aquellos gloriosos tiempos de ser el oficial más condecorado de la flota sovietica, a titulo postumo,:-)).

Así de simple, la aviación sin piloto supera a la aviación con piloto

Eso creo que es una cuestión de fe, no de hechos, o al menos aún no. Mitchell dijo que la aviación haria obsoletos los grandes buques, y no sucedió, la aparición de los missiles contracarro haría desaparecer los tanques, pues tampoco, o al menos aún no. Creo que falta aún para que la aviación sin piloto tenga la IA necesaria com para dejar obsoleto al piloto, pero vamos es discutible...

Para el americano medio, agitar banderitas de barras y estrellas es un acto patriotico mientras la guerra y sus consecuencias se puedan exportar.
Mientras sean amarillos o moros los que mueran bajo el napalm y los americanos tengan su gasolina a dos dolares, y los waltmart abiertos, todos apoyan la guerra que sea.
Otra cosa es lo que se puedan permitir los americanos si se cierra el estrecho. Si la gasolina se pone a 5, 8 o 10 dolares.
Si la ford, La GM y las bolsas empiezan a cerrar. Entonces no sé si pensarán que la guerra merece la pena.

Esperemos sean más razonables que eso. Creo que ves a los americanos un tanto "indolentes" , pero creo que si llegan a percibir que ese estado de cosas es culpa de los otros (no una consecuencia de sus propios actos), considerando que se consideran una nación " elegida" y por definición "los buenos" si alguien les "hace" tal "putada" creo iran a "patear el culo a esos bastardos" (con razón o sin ella), creo que sería una actitud muy americana ¿no?.

El reloj está con ellos. Antes de desesperará occidente que ellos, y eso lo saben bien.

Quot erat demostratum... muy cierto.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 01/02/2006 17:18
Por: seacock

Parece que el señor de Irán no se corta. Me sorprenden sus palabras, la verdad.

Ahmadineyad tilda al Consejo de Seguridad de 'poder de paja' entre gritos de 'muerte a EEUU'


El dirigente islamista aseguró que en materia nuclear su país "resistirá hasta desarrollar completamente sus derechos". "Les estoy diciendo a esas falsas superpotencias que la nación iraní alcanzó la independencia hace 27 años y desde entonces decide por sí misma", remató.



¡enlace erróneo!

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 01/02/2006 20:13
Por: Antonio

Normal la reacción de Irán. Tienen dos opciones, o entrega el petróleo o se prepara para lo peor.
Ahora se trata de pasar el asunto por la ONU para las sanciones, y sobre todo, el embargo de armas. A continuación y tras la invasión de cualquier cosa por parte de Irán, ya sea física o metafísica, se formará la Coalición Internacional de lo dispuestos, para que corran con el gasto. Si Irak a resultado un fiasco, Irán será mucho peor.
Mientras los diez mil millones trabajan por las energías alternativas, dedicaremos media docena de billones en la empresa de robársela a alguien. Lo peor de este negocio, aparte de los millones de iraníes indefensos que dejarán este mundo, es que al final de la empresa nos toparemos con fuerzas parejas y nos tendremos que volver del Medio Oriente con dos palmos de narices y una deuda que no pagaremos en un siglo, siglo que podremos llamar perfectamente El Siglo Americano.
En esta mano, morirán los iraníes y pringaremos los aliados, porque el Imperio se nos ha quedado sin fuelle a las primeras de cambio.

Los gringos se despiertan hoy con esto

Enviado en: 02/02/2006 11:06
Por: Jeeper

U.S. official says a "troubling" briefing in Vienna has revealed new information that Iran might be pursuing atomic weapons.


Hoy abre la CNN con esta información en su portada. Viene a decir que Irán podría estar comprando armas atómicas. Muy similar a las armas de destrucción masiva iraquíes.

Alea jacta est.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 02/02/2006 13:10
Por: Antonio

Es lo que tienen los caminos trillados. Se sabe perfectamente que detrás de una cosa, viene la otra.
Nos volveremos a chupar los títeres, con sus caperucitas y sus lobos, mientras mueren por millones, los que no estén a salvo.
Necesitamos petroleo para que siga el espectaculo.

Los gringos se despiertan hoy con esto

Enviado en: 02/02/2006 16:59
Por: Jeeper

[QUOTE BY= Jeeper]
U.S. official says a "troubling" briefing in Vienna has revealed new information that Iran might be pursuing atomic weapons.


Hoy abre la CNN con esta información en su portada. Viene a decir que Irán podría estar comprando armas atómicas. Muy similar a lo de las armas de destrucción masiva iraquíes.

Alea jacta est. [/QUOTE]

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 02/02/2006 22:18
Por: PPP

Algunos de los que hemos vivido alguna guerra desde el interior de la bestia, como víctimas, tenemos bastante metido en la memoria el procedimiento que gastan los poderes en liza para prepararse antes de la batalla. Al ser mamíferos vertebrados superiores, realizamos movimientos similares, aunque nos creamos muy superiores a las demás especies del subgrupo y más sofisticados que ellas. Basta observar. Las cabras montesas, en las luchas cuando están en celo, tienen sus rituales. Y así todas las especies. El hombre, que se cree tan sofisticado, termina siempre en las mismas: escalada verbal, búsqueda de cualquier motivo para cornear, arrinconamiento, en lo que se pueda, del enemigo. Solo encuentro una diferencia: en nuestra especie, al contrario que en las demás, no sólo se busca el dominio, sino el exterminio del enemigo, aunque sea de la misma especie.

Lo que veo en la prensa occidental es una actitud de macho de la manada, que no está dispueso a permitir que un macho joven se le suba a las barbas y está utilizando su probada agresividad contra el nuevo intruso que reta su hasta ahora omnímodo poder. El macho joven, busca por primera vez sacar los cuernos y apenas defender su magro territorio de la periferia, sin saber que pisa los pastos energéticos más fértiles que el viejo macho ambiciona, agotados los propios.

El entrechoque de cuernas puede ser esta vez brutal. Y un macho de manada, si resulta herido, termina siendo pasto de los machos periféricos, que empiezan a atreverse con él. Aunque jamás se vieron cuernas de esta pasta, ni tan en ramificaciones ricas.

La berrea de la prensa occidental anuncia el escalofriante y me temo que inminente encontronazo. Abróchense los cinturones.

Saludos

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 03/02/2006 08:46
Por: escéptico

[QUOTE BY= PPP]
Solo encuentro una diferencia: en nuestra especie, al contrario que en las demás, no sólo se busca el dominio, sino el exterminio del enemigo, aunque sea de la misma especie.
[/QUOTE]

Una guerra de exterminio es muy sencilla para los EEUU. Tiene una evidente supremacía nuclear, y de otras armas casi tan poderosas.
No es eso lo que se busca (¿qué habría costado un bombardeo masivo sobre Bagdag sin preocuparse por víctimas civiles?, creo que muy poco, la verdad).

El "exterminio total" se buscaba más bien en tiempos de Gengis Khan, donde se pasaba a cuchillo al 100% de la población de la ciudad conquistada.

Incluso los cruzados convivían con musulmanes (civiles, se entiende) en Tierra Santa.

Sobre tu comparación con el resto de vertebrados, evidentemente nos separan muchos ordenes de magnitud en cuanto a planificación estratégica.

Pero sí, tienes razón en que el mecanismo de preparación del vulgo es sencillo, y también en que parece que, desgraciadamente, la cosa pinta bastante mal.

Y el hecho de que tengamos a medio mundo musulmán quemando banderas noruegas, y poco menos que escupiendo sobre el nombre de la Unión Europea (y especialmente, los países con diarios que han reproducido las viñetas), no arregla mucho las cosas.

Un conflicto sobre Irán avivaría aún más el odio de muchos musulmanes hacia los infieles occidentales (entre los que nos incluimos). Lo que llevaría, como contrapartida, un aumento del odio del ciudadano medio occidental hacia la sociedad islámica.

Está la cosa jodida. Con lo fácil que sería que todos viviéramos en paz.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 03/02/2006 09:24
Por: Antonio

Los Saudíes, ya se ven de paganos en la inminente campaña humanitaria de destrucción de Irán y trinque de sus recursos energéticos.
¿Que sería de nuestro progreso, si no tuviéramos enemigos a quien robarles por su propio bien?

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 03/02/2006 11:39
Por: Antonio

Escéptico:
Estas hecho un fiera. Como se va a solucionar la Santa Cruzada Energética con cuatro pepinos nucleares. Y que hacemos con las fábricas de las bombas inteligentes y las fábricas de las bombas tontas. Las chapamos.
Que no tengamos diez años para los preparativos, no quiere decir que tengamos que estrellarnos en Irán, en tres meses. Hay mucho negocio que realizar y mucho aliado a quien sangrar.
Verás como ponemos los astilleros echando humo, en el reemplazo de lo que se nos hunda por el Golfo Pérsico.
La guerra, también es la continuación de los negocios, por otros medios.
A todo esto, se me ocurre que quizás fueron mal interpretados los exabruptos nucleares del Francés, pues esta muy claro quien pretende hacernos la pascua.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 03/02/2006 11:57
Por: Jeeper

[QUOTE BY= Antonio] A todo esto, se me ocurre que quizás fueron mal interpretados los exabruptos nucleares del Francés, pues esta muy claro quien pretende hacernos la pascua.[/QUOTE]

Tengo la misma sensación. A mano no tengo las declaraciones de Chirac, pero decía algo así como "disponemos de fuerza para hacer mucho daño a una gran potencia y para acabar con una potencia local"

¿Y si no iba por los iraníes?

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 03/02/2006 13:22
Por: Antonio

Jeeper:
¡Pues si! Esta la cosa, que no sabe uno a quien hacerle caso. Y por descontado, todos los que perjuraban que Irak tenía armas de destrucción masiva, se han quedado sin ningún crédito.
El otro día, leía en algún sitio, que los increíbles beneficios de las monarquías petroleras del golfo, no se encaminaban alegremente hacia los petrodólares como antaño y no se le escapa a nadie, que un buen fandango en la zona, reconduciría la situación hacia las arcas del complejo industrial y militar de esos humanistas del genocidio.
Aconsejo que si tenéis oportunidad, acudáis a un espectáculo de títeres. Veréis a los niños pequeños de las primeras filas, completamente imbuidos en la fantasía y a los grandotes de las ultimas, más distantes e incrédulos. Me parece una perfecta analogía de lo que está sucediendo. Nos entretenemos con los títeres y se nos escampan los titiriteros.

La OIEA remite el caso de Irán al Consejo de Seguridad de la ONU

Enviado en: 04/02/2006 13:42
Por: pitus20

Parece ser que el guión se va cumpliendo poco a poco. Hoy se ha decidido que Irán va directo al Consejo de Seguridad, aunque de momento no hay amenazas de embargo (todo llega). El objetivo ahora es: "un Oriente Medio libre de armas de destrucción masiva." La notícia en Terra

Y bueno... Irán ya ha dado una respuesta firme y ha anunciado que reactivará su programa de enriquecimiento de uranio a gran escala.

"La primera consecuencia a esta resolución será la reactivación de nuestro programa de enriquecimiento (de uranio) a plena escala",dijo Javad Vaeidi, el subdirector del Consejo de Seguridad Nacional de Irán, en declaraciones a la prensa en Viena.


De mientras en otros medios se dice que ¡enlace erróneo!

El ministro de Asuntos Exteriores de Irán, Manucher Mottaki, pidió ayer la celebración de una reunión extraordinaria de los ministros de los países miembros de la Conferencia Islámica para tratar «el ataque organizado contra el mundo musulmán», en referencia a las caricaturas del profeta Mahoma publicadas por el rotqtivo danés «Jyllands-Posten» y reproducidas luego por varios periódicos europeos.


Y ya la tenemos liada... bonito panorama, ¿no?

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 04/02/2006 17:44
Por: hemp

Pitus,

Esto se llama "manipulación de las masas".. todo esta encaminando para que occidente ataque con toda su fuerza a Irán y a la vez poner miedo en sus propios ciudadanos.

Solo conocen (nuestros lideres) el camino de la violencia para mantener la hegemonia que ellos piensa es suyo por derecho.

Esto es un intento frontal para movilizar las masas, dividir dos pueblos que quieren vivir con paz, pero a los politicos solo les interesa que hay una excusa para empezar una carnecería y muertes por todos partes.

Somos muchas bocas para alimentar y el cenit o el declive de todos los recursos está encima de nuestras cabezas.

Ojala que no pase nada, pero se esta viendo el panórama y la manipulación aumenta cada día para que el ataque sobre Irán es totalmente justificado.




Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 04/02/2006 18:53
Por: erebus

[QUOTE BY= hemp]

Ojala que no pase nada, pero se esta viendo el panórama y la manipulación aumenta cada día para que el ataque sobre Irán es totalmente justificado.

[/QUOTE]

-Acorazado Maine, La opinion publica reacciona a la demonización de los españoles y los USA declaran la guerra a España. America planta la bota sobre filipinas y cuba.

-Incendio del parlamento alemán y demonización de los judios, Hitler llega al poder y comienza la segunda guerra mundial. Auswitchz,

-Pearl Harbour, America entre de nuevo en guerra demonizando a los japoneses.

-Corea y Vietnam, los medios advierten sobre el peligro amarillo y se suceden ambas guerras e invasiones

-Torres gemelas
America ataca en invade afganistán y Bin laden se convierte en el demonio malísimo que amenaza al mundo. Por cierto, demonio que sólo sale cuando se necesita, (como cuando las elecciones de re-elección de Bush)

-Saddam Hussein, el archidemonio de las armas quimicas (en powerpoint por Collin Powell, estreno en la ONU) exito rotundo guerra e invasión, pero las armas quimicas jamas aparecieron.

...Y ahora Irán

El proceso de demonización avanza a toda prisa:
Según Rumsfelt, Irán es el lider mundial del terrorismo
¡enlace erróneo!

Según Merkel, la nueva presidenta de Alemania el Irán de hoy es como la alemania de los años 30 y advierte que serán implacables.
aquí

La guerra mediatica ya ha comenzado y esta vez, a diferencia de las anterior guerra del golfo, USA está consiguiendo el apoyo de los grandes gobernantes europeos.
Chirac ya ha levantado la advertencia nuclear y Merkel tampoco oculta sus inclinaciones.

La cosa pinta fea.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 04/02/2006 19:06
Por: Angel

Estaba leyendo hasta hace un momento algunas webs de noticias y hay alguna cosa que no me cuadra.

Se ha trasladado al consejo de seguridad de la ONU una resolución que aunque no compromete a nada, es contraria a Iran, con el voto a favor de ¡¡Rusia y China!! lo de Rusia tiene un pase..¿pero China? esta claro que sería la mayor perjudicada por un embargo petrolifero Iraní...

Además se han incendiado las embajadas de Noruega , Dinamarca, Suecia y Chile en Siria, y esta claro que en esa ferrea dictadura no ocurre nada sin el beneplacito del gobierno. También Irán ha roto todos los contratos económicos con Dinamarca y con el resto de paises que han secundado la publicación de las famosas viñetas.

Parece que todos estan caldeando el ambiente, juegan a extremar las posiciones y prepararnos para la guerra. Me parece a mi que estan preparando una trampa para darle un duro golpe a los USA en Irán, porque sino no entiendo la escalada de provocaciones.

Àngel

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 04/02/2006 20:40
Por: Protágoras

Aquí el punto de vista Ruso. Aunque si se es mal pensado, la cena pudo servir para repartirse la piel del oso, aunque con el problema de que...
¡Todavía no está cazado!

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 04/02/2006 20:54
Por: pitus20

Sí, ya están consiguiendo lo que querían... pero lo que es peor es que la opinión pública está totalmente desinformada sobre el tema! Estoy leyendo sobre el tema de Irán en muchos blogs y la mayoría apuntan hacia la versión oficial, muy poca gente se está mojando ni analiza realmente la situación. No lo se, pero algo gordo se cuece y la gente está en las nubes... Es que hasta yo me estoy preguntando si realmente la versión oficial es la real :S pq me hacen dudar, ¡ya!

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 04/02/2006 21:05
Por: erebus

[QUOTE BY= Protágoras] Aquí el punto de vista Ruso. Aunque si se es mal pensado, la cena pudo servir para repartirse la piel del oso, aunque con el problema de que...
¡Todavía no está cazado![/QUOTE]

Saludos protágoras. En referencia al artículo que mencionas, el analisis politico puede ser acertado pero no así el analisis militar.
Donde dice que Irán utilizaria sus "devastadores" misiles Thor M-1 contra Israel, cometen una gran equivocación.
Estos misiles no tienen utilidad alguna como armas agresivas ni tienen posibilidad de representar ningun riesgo para Israel, por cuanto que son armas estrictamente defensivas. En concreto son misiles antiaéreos de corto alcance que permiten defender enclaves estratégicos frente a los ataques aéreos enemigos.
Nada tienen que ver estos misiles respecto de agredir a Israel, mas bien tienen que ver en el sentido de neutralizar los misiles Tomahawk y otros vectores que los americanos lanzarian en sus bien conocidad operaciones de Shock and Awe como la desarrollada en Bagdad al comienzo de la segunda guerra del golfo.

Por otra parte, Iran acaba de anunciar que suspende la politica de permitir inspecciones a sus instalaciones nucleares.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 04/02/2006 21:08
Por: LoadLin

No. La versión oficial no es la real, porque hay muchos países del entorno con energía nuclear.
Que casualidad de que solo se ponen duros con Irán.

Y luego se ve el doble discurso. El moderado (no se habla de sanción) a nivel internacional y el belicoso de puertas a dentro.
No se si algún país se tragará la versión oficial, pero lo que es el gobierno de EEUU, está claro que sus palabras difieren mucho de sus intenciones. (Vaya novedad...)

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 04/02/2006 21:43
Por: justsayno

Hasta hace poco yo era de los que pensaban que no ocuparian Iran... Me parecia que era imposible mantener ocupado el país sin llamar a filas a los norteamericanos y que eran muy conscientes de que eso será el principio del fin... ahora.... creo que han encontrado una manera de evitar el reclutamiento obligatorio... y estoy convencido de que no invadiran Iran... no completamente...


Poqué amenazan con armas nucleares a una nación que estan a punto de invadir? la disuasión nuclear servirá para garantizar la independencia de un nuevo país:


Khuzestan

Estoy recopilando vinculitos sobre Khuzestan aquí:



http://del.icio.us/tag/khuzestan


.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 04/02/2006 22:42
Por: Antonio

Mientras el sionismo se retira discretamente de escena con la misión cumplida. Pues nos ha hecho creer que ellos solos estaban dispuestos a liar el pollo. Rusia y China, han convenido con el resto de las potencias y demás figurantes, en elevar a la ONU, la "preocupación" del organismo para el control de la no proliferación nuclear. Porque en la "no proliferación", están todos de acuerdo.
Acuerdo que recién se ha alcanzado, con la preocupación añadida de las armas de destrucción masiva del medio oriente, cuestión peliaguda que ha retrasado un día el acuerdo, porque hace alusión al átomo sionista. Matices que no se aprecian, contra un fondo de tíos con barba saltando sobre la bandera danesa dibujada en una acera.
A continuación, vienen los esfuerzos diplomáticos para que la ONU sancione a Irán y los más importante, como ya dije, embargarle la compra de armas. Denodados esfuerzos que se realizarán de aquí a marzo, mientras los señores de las barbas siguen erre que erre, por los más variados motivos.
Cuando la fase diplomática lleguen a su fin y tengamos la garantía de que nadie le suministrara armas a Irán, solo tendremos que arrimar los barcos suficientes hasta que se les acaben los misiles. Magno desperdicio, que presenciaremos mientras pagamos 180 por barril, nuestros impuestos se dedican a la reposición de flotas y saltamos sobre las aceras bajo cualquier cosa que nos dibujen.
Con ese panorama, es absurdo contar con la ayuda de Rusia para que lo evite. Y China es tan imprescindible, que fácilmente nos podemos poner de acuerdo con ella para repartirnos los suministro energéticos rusos. Señoras y señores, la suerte de varios millones de congéneres está echada. La superpotencia es mucho más grande que las torres gemelas y su derrumbamiento no será tan controlado. El resultado final se adivina en el horizonte, Ormuz se cierra, hasta nuevo aviso.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 04/02/2006 23:49
Por: ajoaceite

Este tema de Irán me preocupa. Vean esto:
http://www.rebelion.org/dieterich/030503dieterich.htm

http://www.mde.es/Noticias?id_nodo=4326&accion=5&tipo=2&&keyword=&auditoria=F

http://semana.terra.com.co/opencms/opencms/Semana/articulo.html?id=92345

http://www.aunmas.com/ataque/parte_033.htm

http://blogs.periodistadigital.com/fernandezarribas.php/2006/01/15/p9274

http://es.danielpipes.org/article/3122

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 05/02/2006 10:39
Por: VME

Una cita de Alfredo Jalife-Rahme de hace un año:
"Baby Bush evita abordar la grave crisis del dólar y llama la atención que sea la prensa británica de corte thatcheriano la que lo haga, lo cual denota fuertes tensiones trasatlánticas. Esta publicó reportes desestabilizadores contra el billete verde, en especial, el abandono de la divisa bushiana a favor del euro de "65 bancos centrales que controlan 45 por ciento de las reservas globales" (Chris Giles, Financial Times, 24/1/05)."
Alfredo Jalife-Rahme
aquí

Traducción automática citas link justsayno

Enviado en: 05/02/2006 11:03
Por: VME

“Bush no tiene ninguna intención de ocupar Irán. Algo, la meta es destruir arma-sitios importantes, desestabiliza el régimen, y ocupa una astilla de la tierra en la frontera iraquí que contiene el 90% de la abundancia del aceite de Irán. En última instancia, Washington apuntará substituir el Mullahs por los clientes Americano-amistosos que pueden limpiar a su propia gente y fabricar el aspecto del gobierno representativo. Pero, eso tendrá que esperar. Para ahora, la administración debe evitar que el bourse incipiente de Irán (aceite-intercambie) se abra en marcha y precipitando un global venda -apagado del dólar deuda-montado. Tiene mucho artículo fino escrito sobre el bourse "euro-basado" propuesto y los efectos devastadores que tendrá en el greenback. El mejores de éstos son "guerra del petrodolar: Aceite, Iraq y el futuro del dólar "por Guillermo R. Clark, y" el bourse propuesto del aceite "por Krassimir Petrov, Ph.D.”

“El fondo en el bourse es éste; el dólar es subscrito por una deuda nacional que ahora exceda $8 trillón dólares y los déficits comerciales que sobrepasen $600 mil millones por año. Eso significa que el greenback es el timo más grande de la historia de la humanidad. Es completamente sin valor. La única cosa que guarda el dólar a flote es que el aceite está negociado exclusivamente en greenbacks más bien que una cierta otra modernidad. Si Irán puede romper que el monopolio negociando en petro-euros entonces los bancos centrales del mundo descargará el greenback durante la noche, el enviar pone estrellándose y la economía de los E.E.U.U. en un espiral hacia abajo. “(...)

“Khuzestan representa el 90% de la producción petrolífera de Irán. El control sobre estos campos masivos forzará las naciones aceite-dependientes de China, de Japón y de la India para continuar almacenando greenbacks a pesar de el valor dudoso de la modernidad. El anexar de Khuzestan prevendrá el bourse de Irán de la abertura, de tal modo garantizando que el dólar mantenga su posición dominante como la modernidad de reserva del mundo. Mientras los reinados del dólar supremos y las élites occidentales tienen sus manos en la aceite-espita de el Oriente Medio, el sistema actual de la explotación con deuda continuará en perpetuity. La administración puede prolongar con confianza su déficit colosal sin miedo de un dólar de caída en picado. (en hecho, la guerra-ma'quina americana y todos sus varios accesorios, de Guantánamo a los tanques de Abrams, sea pagado para por las naciones innumerables que sostienen dispuesto reservas de la modernidad americana)” (...)
“En un artículo reciente de Zolton Grossman, "Khuzestan; el primer frente en la guerra en Irán?", Grossman cita la estrella diaria de Beirut que predice que "" la primera medida tomada por una fuerza invasora sería ocupar la provincia aceite-rica de Khuzestan de Irán, asegurando los estrechos sensibles de Hormuz y cortando la fuente de aceite de los militares iraníes, forzándola para depender de su acción limitada."”

“Esta estrategia se ha llamado el "gambito de Khuzestan", y podemos contar con que una cierta variante de este plan sea ejecutada después del bombardeo aéreo de instalaciones y de sitios militares iraníes de las armas. Si Irán toma represalias, entonces hay cada razón de creer que los Estados Unidos o Israel responderán con bajo-rinden, arco'n-reventando las armas nucleares. En hecho, el pentágono puede desear demostrar su impaciencia para utilizar las armas nucleares disuade a adversarios futuros y mantiene niveles actuales de los despliegues de la tropa sin un bosquejo.”

aquí
y en particular
aquí

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 05/02/2006 12:13
Por: victorluis

En Rebelión se publica un interesante articulo del que extraemos el siguiente parrafo:

"La real causa de la guerra: la crisis sistémica del capitalismo

¿Cuál es el verdadero motivo tras de la guerra? Es bien sabida que la economía de EU es la más grande del mundo, representando más o menos un 30% de la economía mundial, pero hoy en día es también la economía más endeudada del mundo, con una deuda equivalente al Producto Mundial Bruto. El endeudamiento del gobierno norteamericano la financia el resto del mundo. Los ciudadanos estadounidenses compran cada vez más productos extranjeros y como el dólar norteamericano es una moneda internacional, el gobierno de EU simplemente imprime dinero para financiar su déficit. Y los bancos centrales de las naciones que tienen un superávit comercial, compran la mayoría de los bonos del Tesoro de EU como reservas internacionales. En palabras simples, los estadounidenses viven fiados. Para colmo, la administración Bush ha recortado impuestos varias veces durante una guerra cada vez más costosa en Irak.

En este momento, la economía norteamericana depende de los bancos centrales de Japón, China y otras naciones que invierten las principales reservas internacionales en bonos del Tesoro. Cualquier economista sensato sabe que esta situación no es sostenible. Los EU están en este momento en serios problemas, en términos económicos, sociales y geopolíticos. Ante la inminente incapacidad de pago de EU, una creciente cantidad de bancos centrales han manifestado sus intenciones de cambiar al menos en parte sus reservas internacionales en dólares por otras monedas (Euro y Yen) o más bien por oro. Esto implicaría que el dólar colapsara. La desconfianza en el dólar se revela en el precio del oro. Desde que la administración Bush llegó al poder, el oro pasó de 200 dólares a 540 la onza. La decisión de China el 6 de junio de 2005, de reorganizar su estructura de reservas significa que hemos entrado a un período de suma inseguridad económica ya que un parcial cambio en la composición de las reservas chinas empujaría el billete verde hacia abajo. A nadie se le escapa ni en China ni afuera que la diversificación de las reservas internacionales a otras divisas, al oro y al “oro negro”, hace sumamente vulnerable al dólar (Jaliffe Rahme, “China abandona el dólar”, www.rebelión.org 12 de enero de 2006:1-2). Si quiebra el dólar, todas las partes del mundo quebrarán en una reacción en cadena. Será una crisis global que pueda ser la crisis terminal.

Para evitar la venta masiva de dólares en el mercado, EU aumentó en los últimos dos años las tasas de interés trece veces. Al aumentar las tasas de interés, sin embargo, aumenta también el peso de las deudas gigantescas. A partir de la mayor caída de la bolsa de valores en la historia entre 2000 y 2001, habían bajado las tasas de interés a niveles reales negativos. La especulación podía seguir y esta vez en el mercado inmobiliario. De esta forma se generó una burbuja impresionante en el mercado inmobiliario a escala mundial. La burbuja no tiene precedentes en la historia tanto por la magnitud del alza en los precios de los inmuebles como por la cantidad de países involucrados. En términos de valor es la burbuja más grande de la historia, afirma la revista The Economist (18 de junio de 2005:13). La mayor burbuja de todos los tiempos explotaría con el aumento de las tasas de interés. Ese momento la revista estima probable para el año 2006. Al anunciar que en enero de 2006 la reserva federal aplicaría la última alza den la tasa de interés conllevó a que China anunciara que diversificara la canasta de sus reservas internacionales. Si la crisis no estalla adentro, entonces lo hará afuera. Es este callejón sin salida que constituye la verdadera causa de la guerra.

Queda la pregunta, ¿por qué Irán? Irán no constituye un peligro para EE.UU. por sus proyectos nucleares o su apoyo a organizaciones terroristas como la administración norteamericana afirma, sino una amenaza mucho más grande constituye la política de Irán de pasar de petrodólares a petroeuros, al crear una bolsa alternativa de petróleo en euros a partir de marzo de 2006. Esta conversión constituye una declaración de guerra económica a EE.UU. que podría acelerar el colapso del dólar como moneda internacional. En junio de 2004 Irán declare su intención de iniciar una bolsa internacional de petróleo en euros. Muchos países producentes y consumidores mostraron su interés en la iniciativa. La bolsa iniciaría el 20 de marzo de 2006 cuando comienza año Nuevo en Irán. Estará obvio que esta bolsa constituiría una competencia de la bolsa de petróleo de Londres (IPE) y la de Nueva York (NYMEX), ambas poseídas por compañías norteamericanas. Los países consumidores de petróleo no tienen otra opción que adquirir el petróleo en dólares americanos. Lo anterior obliga a estos países mantener reservas de dólares en sus bancos centrales, fortaleciendo de esta manera el dólar. Sin embargo, cuando Irán y otros países productores de petróleo adopten el euro como moneda alternativa, el dólar sufriría una verdadera crisis. La crisis está a la vista. Para evitar el colapso del dólar, la administración Bush ha tomado la decisión de un ataque nuclear a Irán, bajo falsas acusaciones de desarrollar un programa nuclear, así como invadió EE.UU. cuando Irak cuando comenzó a partir de 2000 a negociar el petróleo en dólares y cuando decidió cambiar sus reservas internacionales en dólares por euros (Elias Akleh, “The iranian treat: the bomb or the euro?”, 24 de marzo de 2005).

Hay muy pocas opciones que le quedan a la actual administración Bush para evitar una crisis sistémica. Una opción sería retornar al patrón de un sistema de tipos de cambio fijos y una conversión de las obligaciones financieras mundiales, es decir, que EU pague sus obligaciones (LaRouche, “El papel indispensable que tienen los EU en garantizar el futuro de la civilización”, setiembre de 2005:9). Esta no es la estrategia elegida por el actual gobierno en Washington. La segunda opción consiste en imprimir dólares. El anuncio de la Reserva Federal de no publicar a partir del 23 de marzo de 2006 la medición de M3 (la impresión de dinero en papel) se hace con el fin de imprimir más billetes y así absorber las ondas del choque de la venta masiva de dólares sin que el público se entere inmediatamente (Daan Speak, 2006: 4). La tercera opción es la privatización de los recursos nacionales y su venta al exterior, política que impulsa el FMI en los países periféricos, cuya opción se puede descartar en EU. La cuarta opción consiste en el rechazo del pago de la deuda. Esta opción está mucho más cercana de lo que uno se puede imaginar. Una parte no despreciable de la deuda interna de EU es financiada por la Seguridad Social. La privatización del Seguro Social tiene como objetivo el no pago de esa deuda. Como último recurso y el más probable queda la guerra. Todo nos indica que la estrategia económica del gobierno de Bush se dirige hacia la guerra.

El peligro más inmediato a la paz y la estabilidad mundial viene de que el gobierno de EE.UU. no quiere tomar las medidas necesarias súbitas para evitar la quiebra del dólar. Dado que el dólar todavía funciona como la moneda de reserva monetaria internacional, y en vista de la enorme cantidad de dólares que tienen China (800 mil millones), Japón (un millón de millones), Corea del Sur (200 mil millones), y otros, un desplome del dólar de los EU no sólo acarrearía meramente una nueva depresión, sino significaría una crisis de desintegración general del sistema capitalista a nivel mundial. La amenaza de una crisis del sistema capitalista como tal puede explicar por qué Europa apoyaría en el Consejo de Seguridad un eventual “ataque nuclear preventivo” a Irán."

Estas ideas son coinciden con las mantenidas por muchos de nosotros desde hace tiempo.

Un saludo a [email protected]


Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 05/02/2006 12:52
Por: victorluis

Despues de publicar el anterior post me ha entrado una duda razonable: ¿es correcto informar de la autentica trama del asunto?

Digo esto porque mucho me temo que si el españolito medio alienado por los medios y el consumo, y que por ello no está concienciado socialmente, se entera del meollo de la cuestión, puede tomar partido por la guerra si con ello preserva su actual estatus.

Se corre el riesgo de que ante la alternativa entre guerra o debacle económica del sistema, muchos millones de nuestros compatriotas opten cinicamente por mantener lo que consideran su "bienestar" actual y cierren los ojos a unas masacres que consideran muy "lejanas".

Aunque lo mas seguro es que la masacre no impedirá la debacle económica final ya que las contradicciones finales fruto del agotamiento energético y la globalización económica seguiran ahí llevandonos a la catastrofe.

Pero también es posible que la guerra, si les sale bien, retrase esa debacle económica unos años, y para muchos occidentales la vieja frase de "mientras dura, vida y dulzura..." les suena a música celestial.

Lo mas pernicioso del sistema actual ha sido su nefasta influencia en la alienación de nuestras conciencias.

Un saludo a [email protected]

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 05/02/2006 13:44
Por: kalevala

Hay una cosa que yo no veo clara.
Parece caro que EEUU quiera parar la bolsa de petróleo en euros al igual que lo hizo en Irak cuando este empezó e vender su petróleo en euros.

Pero no veo tan claro que Europa (Francia y Alemania mayormente, porque Gran Bretaña hace lo que Bush diga) apoyen la moción.
Y mucho menos claro veo que China no se oponga frontalmente a un corte en sus suministros de petróleo.
A rusia, en mi opinión, se le ve claro que lo que quiere es que los demás se metan en el agujero. Ellos tienen petróleo, gas natural y armas que vender, y serían los que saliesen ganando en un conflicto golbal.

A ver si alguien me da una explicación a la actitud de Francia y Alemania. Yo no lo veo claro.

Un saludo

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 05/02/2006 14:02
Por: physis

Para victorluis y kalevala.

Los mejor informados suelen dar una retahíla de argumentos relacionando el cenit con las guerras del golfo, la bolsa de Irán en euros y los déficit gemelos de EEUU. Pues, sinceramente, me parece que falta un pegamento que dé consistencia a estas ideas. Es decir, algún razonamiento lógico que una todo y sea en el fondo la idea directriz de las acciones norteamericanas. Y me parece haber encontrado algo. Cuando lo tenga más elaborado lo soltaré a la página principal.

Saludos.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 05/02/2006 14:35
Por: Antonio

Victorluis:
El sistema capitalista goza de muy buena salud. Es el sistema financiero del mayor país capitalista, el que amenaza ruina. O se ponen en disposición de pagar sus deudas, o acometen una empresa de conquista exitosa para equilibrar las cuentas.
Ni Yugoslavia, ni Afganistán, ni tampoco Irak, han dado los resultados apetecidos. Y ahora con Irán, van a coger esto y dejar aquello, mientras los iraníes les salen al paso cantando "Dios bendiga a América"
Y en cuanto al segundo post; Creo que los capitalistas que manejan el cotarro, muchas familias desde varios siglos atrás. Nunca han perdido la perspectiva y siempre han considerado el petróleo como una oportunidad de negocio con plazo de caducidad. Los otros, los que ocupan los escalones contrarios en la escala social, pasarán de creer en el progreso a jugarse la vida en un guerra fallida, para poder saldar sus deudas.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 05/02/2006 14:56
Por: physis

Al buscar una explicación de conjunto a la actitud de EEUU, el petróleo no aclara el asunto sino que lo enturbia aún más. Porque la clave no está en el petróleo, sino en otra cosa mucho más importante que nadie ha mencionado todavía.

No es cierto que el sistema capitalist tenga buena salud, ni tan siquiera que tenga alguna. Quedó finiquitado después del crash bursatil de los valores tecnológicos. Por eso la actitud americana encuentra en el fondo tantos aliados, porque cuando se culmine el plan, si sale bien, será la solución.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 05/02/2006 18:46
Por: kalevala

[QUOTE BY= physis] Al buscar una explicación de conjunto a la actitud de EEUU, el petróleo no aclara el asunto sino que lo enturbia aún más. Porque la clave no está en el petróleo, sino en otra cosa mucho más importante que nadie ha mencionado todavía.

No es cierto que el sistema capitalist tenga buena salud, ni tan siquiera que tenga alguna. Quedó finiquitado después del crash bursatil de los valores tecnológicos. Por eso la actitud americana encuentra en el fondo tantos aliados, porque cuando se culmine el plan, si sale bien, será la solución.[/QUOTE]

Me lo explique pues! 8-)

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 05/02/2006 19:03
Por: physis

Kalevala. Estoy trabajando los datos y necesito tiempo. Por lo que he recogido de las diferentes fuentes que se van citando en los foros más activos de los últimos días, todo parece converger hacia un asunto muy sorprendente y que, repito, nadie ha relacionado todavía (que yo sepa) con lo que está pasando con la guerra de EEUU por los recursos energéticos. Como no quiero soltar ningún pufo, prefiero contrastar antes todo muy bien, así que me está llevando tiempo.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 05/02/2006 20:21
Por: ajoaceite

Phisys, por Dios.... me tiene usted en un sinvivir...

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 05/02/2006 20:51
Por: pitus20

No se... a mi tb me tiene intrigadísimo. De hecho, estaba buscando por ahí más razones y me ha venido a la cabeza esa reunión de Condolezza Rice con los diferentes jefes de estado hace unos meses... recuerdo que me pregunté: "¿a qué vendrá esta mujer?". Phisis, danos una respuesta! ;P

Saludos

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 05/02/2006 21:31
Por: physis

Lo más que puedo hacer es ponerme una fecha. Supongo que para el 20 de este mes lo tendré listo.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 05/02/2006 21:47
Por: Millenium2004

Nos estamos quedando sin tiempo !!
Rusia y China apoyaron elevar al consejo de seguridad el tema de IRAN.
Esto puede ser porque realmente quieren salvar la economía yankee de la catastrofe inminente que seguramente los arrastrará. O porque le están haciendo una "cama" para que en medio de la votación por la condena, se queden solos. Privándolos de la más mínima posibilidad de tener una excusa seudo-legal para efectuar un ataque "preventivo".Como quiera que sea, parece ser que la suerte de IRAN ya está echada.....
Y también el de todos nosotros, a partir de la crisis que esto generará....
Temo que el 2006, sea el año en que "la historia cambió su curso... "Saludos

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 05/02/2006 21:50
Por: enric

physis, porque no nos dices, cual és la hipotesis sobre la que estás buscando, y así investigamos [email protected]??

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 05/02/2006 22:53
Por: physis

En un foro abierto podremos discutir las conclusiones, pero no los principios económicos de los que voy a partir, pues aún siendo familiares para todos, son bastante complejos y tienen muchos vericuetos por lo que respecta a la estrategia USA.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 06/02/2006 14:06
Por: WeAreRight

Buenas,
No me gusta divagar ni hacer conjeturas, pero ¿no es mucha casualidad que salte ahora lo de las caricaturas de mahoma, justo cuando se va a llevar a IRAN al consejo de seguridad de la ONU?
No se pero me da a mi la impresion que esto es un pulso diplomatico, donde cada pais muestra todo su poder, e Iran con esto esta mostrando el suyo (que tiene apoyo del resto de paises arabes o al menos capacidad de desestabilizarlos) ya que esto paso hace unos meses (en Septiembre) y para encontrar imagenes de mahoma solo hay que usar un buscador de imagenes (claro que no son imagenes ofensivas).
Aunque no son mas que conjeturas.

Un Saludo,
WeAreRight

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 06/02/2006 18:58
Por: nambroque

Es evidente que hay quienes controlan qué debe ocupar en cada momento la primera plana en las noticias internacionales de todo el mundo. Si lo que se viene comentando para marzo en este hilo es cierto, éste podría ser un inmejorable momento para dar la máxima relevancia a una noticia como esta.

El montaje es lamentable, nos venden que si debería haber "alianza de civilizaciones", lo que es una forma de decir que si no, la otra opción es el "choque". La realidad es que, en un mundo globalizado, hablar de tales "civilizaciones" no tiene ya sentido. Somos todos ciudadanos en un planeta cada vez más uniforme en cuanto a modos de vida. Las desigualdades se encuentran básicamente en el aspecto económico, con unos países donde el nivel de consumo es exageradamente mayor que en los otros, a causa de la explotación por parte de los primeros de los recursos de los segundos.
En todos los países hay religiosos y agnósticos, algunos de los primeros más radicales, y de unas y otras creencias. Pero en Occidente nos vienen vendiendo la imagen de que en los países de mayoría musulmana dominan los radicales violentos, poco menos que si como así lo fueran los 1.200 millones de musulmanes del planeta. Por otra parte en los países musulmanes se estimula el odio a Occidente, lo que no es difícil con el actual rapiñaje de recursos por parte de Occidente y el conflicto palestino-israelí. Es la forma de generar una separación de culturas sin sentido, y sembrar el miedo.
Ahora sólo falta un atentado “islamista” en Europa o EEUU y la opinión pública occidental mayoritariamente verá bien el ataque a Irán.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 06/02/2006 20:18
Por: ajoaceite

no nombre usted la bicha, Sr. Nambroque, que la jodemos. En eso mismo estaba pensando yo...hasta hace poquito se hubiese visto muy descarado un nuevo atentado tipo 9/11, pero tal y como se están caldeando los ánimos en el mundo musulmán, no me extrañaría. Es como si alguien estuviese preprando el terreno para un macroatentado que justificara un ataque a Irán...sin que nadie pregunte si ha sido la CIA o el complejo militar industrial USA. Mal...muy mal se ponen las cosas...lo que hasta ayer parecía impensable se puede hacer realidad en cualquier momento...jojoo... ¿serán los illuminatti, el anticristo...o que los humanos somos asín de bobos?..

Una cancioncilla popular de mi pueblo:

Qué es aquello que reluce
en lo alto del castillo.
Es el culo de Mahoma,
que lestán sacando brillooooooo...

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 06/02/2006 20:39
Por: erice

No hace mucho creo que posteé unas dudas pero parece que me debí equivocar al enviarlo.
Más o menos mis dudas son las siguientes:

Fuentes fiables que hablen de si saldrá o no adelante la supuesta bolsa del petróleo. No hace mucho alb (creo) posteó en no recuerdo que hilo (qué lío....) un artículo de un blog donde se negaba que esa bolsa saliera adelante... que había sido un proyecto pero que no se tomaba en serio.

También, digo yo, habrá por el mundo información "fiable" a ser posible que no salga de páginas "conspiratorias" donde se diga que las torres las tiró el Cheney.
No es que no me crea esas cosas, es que son bastante indemostrables... prefiero las opiniones de un doctor en económicas o en geología que las de algunos "investigadores" por muy buenos que sean...y a ser posible de fuentes lo más documentadas posibles que no tengan intereses directos...

O sea.. sabéis sitios dónde se hagan análisis fiables por personas con conocimiento de causa (me creería antes a un doctor en macroeconomía que a Michael Ruppert, qué le voy a hacer...), donde se hable de la bolsa de petróleo y del posible colapso del dólar?

Es que estamos hablando mucho de estos temas y nos estamos retroalimentando en las suspicacias.... No digo que no sea así... pero sólo veo desinformación por todos lados... y me gustaría tener fuentes mínimamente fiables.....

Aunque en tiempos de guerra ya se sabe.....

Soy un poco maniático de la "fiabilidad" y la "credibilidad" de las opiniones... pero no conozco todas estas disciplinas (economía, geología, geopolítica, etc....) lo suficiente como para tener una opinión fundada propia, y por eso necesito opiniones fundadas ajenas :-).

Gracias... :-)

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 06/02/2006 20:59
Por: kalevala

No te preocupes Erice, dentro de poco vas a tener la prueba de si funciona o no. Cuando abran la bolsa de petroelo, si les dejan abrirla.

Fuera de ahi, lo demás son elucubraciones de doctores, investigadores o simplemente curiosos.

Un saludo

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 06/02/2006 21:37
Por: pitus20

Bueno, yo pienso que lo de las caricaturas de Mahoma es un montaje a favor del ataque de Irán. Mediáticamente no hay casualidades, para mi todo está planificado y guionizado. Y no soy conspiranoico. Las caricaturas de Mahoma fueron publicadas hace unos meses, a finales de septiembre de 2005 en el diario danés Jyllands-Posten. En octubre de 2005 se desataron algunas protestas causadas por el tema.

Más tarde, según un artículo publicado en la Wikipedia, "las caricaturas fueron publicadas por la revista noruega Magazinet, de tendencia fundamentalista cristiana, en diciembre de 2005 y por diarios alemanes y franceses en enero y febrero de 2006 por solidaridad con el periódico danés. El diario France Soir las publicó junto con otras representaciones satíricas alusivas a las principales religiones practicadas en el mundo, reafirmando el derecho que tiene la sociedad a blasfemar."

Por lo tanto, ahí hay un acto de provocación total frente a los musulmanes justo cuando se estaba volviendo más importante el tema de Irán (que casualidad).

Y sí, parece que se juntan todos los ingredientes para justificar un ataque mediante a un atentado... Ahora dice la Interpol que ¡enlace erróneo! y lanza una alerta global. Podéis ver el vídeo de la notícia en el enlace.

Y ahora, ¡enlace erróneo!.

La ola de indignación que recorre el mundo musulmán por la publicación de las caricaturas de Mahoma en Europa se ha cobrado varias vidas. En Afganistán, al menos 4 personas han fallecido en violentas protestas contra los países que mostraron las viñetas del profeta; una crisis que estallaba en Dinamarca y que ha tenido repercusiones tanto diplomáticas como económicas para el país.

"Exigimos el cierre de la embajada danesa en Afgansitán -dice un manifestante- Han ofendido al Corán y a nuestro profeta. Nuestro embajador en Copenhague debería regresar a Afganistán y el Gobierno debería cortar toda relación con Dinamarca".


Bueno, ya tenemos en la tele y en primer lugar a unos radicales musulmanes quemando embajadas (musulmanes = malos); a unos musulmanes malos malos de Al Qaeda que se fugan y la Interpol lanza una alerta mundial (musulmanes malos pueden hacer un atentado); y en Irán se queman embajadas y el gobierno rompe las relaciones con Dinamarca. Ya han mezclado lo que les interesaba..

En mi opinión, en Marzo hay guerra, fijo. Aunque esperaremos a Phisys, a ver que nos dice :P

Saludos

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 06/02/2006 22:59
Por: nambroque

Estimado Erice
Con datos objetivos no debería ser así, pero cuando hay ocultismo (ej. los datos sobre las reservas de petróleo y de cómo van los principales campos de todo el mundo) y mentiras (ej. que Irak tuviese armas de destrucción masiva) por parte de quienes tienen la información, a uno sólo le queda informarse de las diversas fuentes, incluidas las "no convencionales", aplicar su sentido común y sacar sus propias conclusiones.
A partir de ahí nadie puede saber qué va a pasar, sólo nos queda ver cómo se van desarrollando los acontecimientos. Los próximos meses tendremos la respuesta. Ahora bien, de lo que no hay duda es que por los precedentes y con el caldo de cultivo que se ha creado no es como para estar muy confiados en que todo vaya a ir como desearíamos...

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 06/02/2006 23:08
Por: ris

Tomado de ¡enlace erróneo! mientras esta publicado (lo han quitado del carrussel de tv satelite),

economia 6 Febrero 2006

06/02 20:48 CET Irán El precio del petróleo vuelve a dispararse al calor de la crisis iraní

El anuncio de Teherán de que reanudará las operaciones de enriquecimiento de uranio hace temer una adopción de sanciones por parte de la ONU, que podrían ocasionar una interrupción en el suministro de crudo.

Aunque Irán ha señalado que no empleará el petróleo como un arma en este conflicto nuclear con Occidente, los analistas temen una interrupción en el suministro de crudo, privando al mercado de más de dos millones de barriles diarios.

Los países más afectados serían los de la región Asia-Pacífico a los que Irán surte con 1.400.000 barriles diarios. Europa consume 800.000 barriles de petróleo iraní.

La OPEP decidió la semana pasada mantener las cuotas de producción, que se encuentran en su punto más elevado en 25 años.

Si el segundo exportador del cártel no pretende cerrar los grifos energéticos, sí se apunta la hipótesis de que podría presionar a la comunidad internacional, bloqueando el estrecho de Ormuz, principal arteria energética mundial.

De momento este forcejeo diplomático con Irán pesa en los mercados de futuros: el Brent se vende por encima de los 64 dólares 40 barril. El Texas supera los 66 dólares.


Parece que no hay que darle demasiado aire...

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 07/02/2006 00:23
Por: hemp

Bueno gente de crisis... si esto no está en marcha ya, yo que he dicho la semana pasada, guerra corto con bomba nuclear por medio y la toma de los recursos petrolíferos de Iran...

¡enlace erróneo!

Con fecha de 3 de enero 2006.

The media in chorus has unequivocally pointed to Iran as a "threat to World Peace".

The antiwar movement has swallowed the media lies. The fact that the US and Israel are planning a Middle East nuclear holocaust is not part of the antiwar/ anti- globalization agenda.

The "surgical strikes" are presented to world public opinion as a means to preventing Iran from developing nuclear weapons.

We are told that this is not a war but a military peace-keeping operation, in the form of aerial attacks directed against Iran's nuclear facilities.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 07/02/2006 18:29
Por: Antonio

Antes de que nos arrastre este increíble sunami de estiércol propagandístico, sugiero que nos sujetarnos a algo firme.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 07/02/2006 19:05
Por: kalevala

Como siempre La Historia, la escribirán los ganadores. Pero la guerra es cada vez más atroz y cruel.
Ni convención de Ginebra, ni Derechos Humanos ni ná de ná.

Horrible lo que se lee en el link Me lo creo al 100%, pero claro está contado desde un lado. Al otro lado seguro que tambien tienen historias horribles de ataques suicidas.

Así es la guerra. Y muchos creen que es un una vía, una opción. Puajjj!

Un saludo afectado

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 07/02/2006 23:33
Por: ajoaceite

Básicamente...esto:

http://www.masternewmedia.org/es/2006/01/23/mercado_del_petroleo_propuesta_iran.htm

https://www.crisisenergetica.org/forum/createtopic.php?method=postreply&forum=6&id=11634

http://www.lainsignia.org/2003/febrero/int_064.htm

http://www.info-moreno.com.ar/notas/petroleo/petroleo_geopolitico.htm
¡Qué bonito éste!

http://www.tni.org/acts/marsvenus-s.pdf
Esto es pa leerselo muuuu despacio...esto sí nos afecta a los europeos.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 08/02/2006 01:32
Por: hemp

más de los mismo.. 28 de marzo más o menos..

esto está poniendo más feo que la propaganda para invadir a Irak, y todo el mundo, mudo..

Russian MP Says US To Attack Iran Late MarchMuslim riots a US psyop aimed at getting EU support for war

Esto es muy fuerte, desconocemos de movimeinetos de tropas, y material a la zona asi´que cualquier momento levantaremos pro lo mañana y los del CNN etc.. alli glorificando la muerte, es lo que mejor hacen.

El mundo SOLO quiere vivir en paz, los politicos mandarnos a la miseria.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 08/02/2006 02:20
Por: enric

A ver, para ir aclarando el rompecabezas.

Chris Cook, es el tipo que como representante del Wimpole Consortium está colaborando con el gobierno iraní para crear la borsa de petroleo. Curiosamente es parte de la dirección del IPE international petrolium exchange) en Londres.

El tipo tiene un monton de artículos
publicados aquí:
http://www.opencapital.net/articles.htm

Su último artículo, habla del desarrollo del proyecto de la bolsa y de las amenazas nucleares entre USA y Iran http://www.opencapital.net/papers/iran-nuclear-issue.htm
Curiosamente comenta problemas internos en el gobierno de Iran que han ido retrasando el proyecto y no comenta fechas. No he podido mirarme si en otros artículos habla de ello, en todo caso si que comenta que el gobierno Iraní está llevando el tema con secretismo.
Seguramente me he perdido detalles importantes del artículo, por no dominar el inglés, así que si alguien puede traducir o almenos completar nos será de ayuda.

Tampoco se trata de confiar, de lo que dice alguién directamente vinculado con el tema, en una web de acceso público, pero en todo caso es una fuente superdirecta...

seguimos...


Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 08/02/2006 11:56
Por: pitus20

Well... creo que del artículo me quedo con:

In this letter I pointed out that the structure of global oil markets massively favors intermediary traders and particularly investment banks, and that both consumers and producers such as Iran are adversely affected by this. I recommended that Iran consider as a matter of urgency the creation of a Middle Eastern energy exchange, and particularly a new Persian Gulf benchmark oil price.


Que viene a decir que en esta carta señala que la estructura de los mercados globales de petróleo favorecen demasiado a los traders intermediarios y particularmente a los bancos de inversión, y ambos consumidores y productores tales como Irán estan afectados negativamente por eso. Y recomendó que Irán considerara como un tema de urgencia la creación de la Bolsa Petrolera de Oriente Medio, y en particular una nueva banca que marque el precio del petróleo.

It is therefore with wry amusement that I have seen a myth being widely propagated on the Internet that the genesis of this "Iran bourse" project is a wish to subvert the US dollar by denominating oil pricing in euros. As anyone familiar with the Organization of Petroleum Exporting Countries will know, the denomination of oil sales in currencies other than the dollar is not a new subject, and as anyone familiar with economics will tell you, the denomination of oil sales is merely a transactional issue: what matters is in what assets (or, in the case of the United States, liabilities ) these proceeds are then invested.


Por consiguiente con un "entretenimiento sesgado (?)" que he visto el mito super propagado en Internet que el génesis de este proyecto de bolsa iraniana es un deseo de subvertir el USdólar por un cambio de precios en euros. Cualquiera que esté familiarizado con la Organization of Petroleum Exporting Countries sabrá que la denominación de las ventas en monedas que no sean el dólar no es una cosa nueva, y cualquiera familiarizado con la economia te lo contará. La denominación de las ventas es meramente una cuestión transaccional: lo que ocurre con estos activos (?) (en el caso de EU, deudas pasivas) estos procedimientos están luego revertidos. (uhm, que alguien lo aclare pq voy muy pez)

Ahmadinejad is on record as saying that he favors transparency in the Iranian oil market. As anyone familiar with the City of London and Wall Street will know, transparency is the enemy of private profit, and it is this factor that was behind the delays in developing the bourse project.


Ahmadinejad está a favor de la transparencia en la bolsa iraniana. Cualquiera que esté familiarizado con la bolsa de London o la de Wall Street sabrá que la transparencia es enemiga del provecho privado, y este factor es el que está por detrás de los retrasos en el diseño de la bolsa.

One of the most interesting aspects of the process was that during our brief spell of contacts with decision-makers, some insight into current Iranian policy was possible - in particular, the nuclear question. In our conversations we were left in no doubt that it suits both the US and Iran for the issue to be seen to be that of the Iranian "threat" from nuclear weapons.


Uno de los aspectos más interesantes en el proceso fue que durante nuestro briefing de contactos con los "decision-markers", alguna corazonada (?) en la corriente política iraniana fue posible, en particular la cuestión nuclear (!!). En nuestras conversaciones no tuvimos ninguna duda que esto ambos los USA e Iran para ver este desenlace de la amenaza con armas nucleares. (help, que no está bien translated!)

In fact the issue is a proxy for Iraq: try looking in the media prior to the events in Fallujah, Iraq, for anything more than desultory mention of this "issue". But once factions in Iran funded Muqtada al-Sadr to the tune of $50 million and the US body count started to rise, then the issue began to attain its current level of importance.
Now that pro-Iranian Shi'ite elements are taking a primary role in the emerging government in Iraq, we see the nuclear temperature rising further.


De hecho, el desenlace es para apoderarse de Iraq: Intenta buscar en los media lo que sucedió antes de lo sucedido en Fallujah, Iraq, por cualquier más que mención inconexa de este desenlace. Pero una vec que los bandos en Irán le dieran pasta (?)+ de 50 millones de dólares a Muqtada al-Sadr, la cuenta de los cuerpos americanos (supongo que se debe referir a los soldaditos) comenzaron a crecer (es decir, a morir). Luego el desenlace comenzó a tener el mismo nivel de importancia. Ahora los iraníes pro-shiies están tomando una posición principal en el nuevo y emergente gobierno de Iraq, vemos luego que la temperatura del asunto nuclear va creciendo. (aaah!! ahí estamos, eso si que lo he entendido :P)

The realpolitik is of course that those in power in the US and Iran have the reason they give - and the real reason - for what they do: and for the US, the real reason is and has been for many years energy security above any other consideration.


La realpolitik está por supuesto en manos de los EU e Irán tiene la razón que da . y la razón real- por lo que hace: y para los EU, la razón real es la seguridad energética, que está por encima de cualquier otra cosa.

Creo que este artículo va a cambiar el paradigma de todo este hilo... pero ocmo dice Enric hay que cogerlo con pinzas pq estas cosas no se pueden ir diciendo por ahí con esa alegria. Siento no haber traducido todo el texto, a este paso ya lo podria haber acabado pero no tengo mucho tiempo :P tengo curro x hacer y me estoy descolgando jeje...
Pues nada, gracias Enric por la info!!

A ver que podemos comentar sobre la cuestión...


Saludos

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 08/02/2006 13:18
Por: escéptico

Yo me plantearía la siguiente pregunta:

¿Está Rusia preparando el tereno para hacer provocar una III guerra del golfo entre Irán-EEUU?.

Como digo en el hilo de Marzo, Rusia es la única gran beneficiada de una guerra EEUU-Irán.


China, Japón, la UE y los EEUU verían como el petróleo se encarece de forma muy rápida y significativa, y da un mazazo a sus economías.

Rusia vería como el petróleo (del que es el primer productor del mundo) y el gas (idem), suben de precio enormemente, además de que el conflicto ni le roza, y si afecta de lleno a sus principales productores (sus competidores).


¿Está Rusia tras el conflicto de las caricaturas, alimentando el odio Islam-Occidente?

Hay que recordar que lo de las caricaturas es antiguo, ha sido por la perseverancia del imán de Copenhague, por lo que se ha iniciado el conflicto meses después de la publicación.


Notad que son técnicos rusos los que están poniendo en marcha las instalaciones iraníes.

Notad también que el armamento iraní (entre los cuales están los misiles anti-buque), es ruso.

Igualmente, notad que el único beneficiario de todo esto es Rusia.

¿no da que pensar?

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 08/02/2006 13:29
Por: LoadLin

[QUOTE BY= escéptico]
¿Está Rusia tras el conflicto de las caricaturas, alimentando el odio Islam-Occidente?
[/QUOTE]

¿Buscas el demonio comunista? ... Jajajaja.

Seriamente. Las publicaciones fueron en occidente. Si se hubieran colado por "filtracción" de cualquier tipo de servicio secreto o algo parecido, hubiera resultado muy fácil pedir disculpas.
Las caricaturas no han sido tan importantes. Más importante ha sido la reacción de defender la libertad de expresión como si esta permitiese el insulto y la difamación cuando no es así.
Si bien las reacciones islámicas están siendo radicales y no son defendibles en ningún caso, la de los gobiernos occidentales está siendo irresponsable.
Con lo fácil que hubiera sido pedir disculpas por difamación y zanjar la cuestión rápidamente... ¡se está azuzando la crispación! (véase la posición del PP en nuestro país).

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 08/02/2006 14:10
Por: escéptico

[QUOTE BY= LoadLin] [QUOTE BY= escéptico]
¿Está Rusia tras el conflicto de las caricaturas, alimentando el odio Islam-Occidente?
[/QUOTE]

¿Buscas el demonio comunista? ... Jajajaja.

Seriamente. Las publicaciones fueron en occidente. Si se hubieran colado por "filtracción" de cualquier tipo de servicio secreto o algo parecido, hubiera resultado muy fácil pedir disculpas.
Las caricaturas no han sido tan importantes. Más importante ha sido la reacción de defender la libertad de expresión como si esta permitiese el insulto y la difamación cuando no es así.
Si bien las reacciones islámicas están siendo radicales y no son defendibles en ningún caso, la de los gobiernos occidentales está siendo irresponsable.
Con lo fácil que hubiera sido pedir disculpas por difamación y zanjar la cuestión rápidamente... ¡se está azuzando la crispación! (véase la posición del PP en nuestro país).
[/QUOTE]

¿Crees necesario que Pepe Rubianes pida disculpas porque lleva años burlándose de la religión católica?.

En mis años mozos, había un grupo punk que se llamaba "me cago en Dios" (MCD). ¿lo ves bien? ¿quien pide disculpas?.

Muchos dibujantes caricaturizan a dios y a jesucristo, y nadie exige, o da disculpas.


En general no nos importa en absoluto meternos con la religión... ¿ahora consideramos insultante que alguien se meta con el islam?; entonces ¿hay que pedir disculpas?


A mí me da igual que se metan con mis valores o no. Pero encuentro ilógico que seamos tan sensibles en unos temas, y en otros nos dé todo igual.

O todos moros, o todos cristianos (el refrán viene al pelo, ¿eh?).

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 08/02/2006 14:30
Por: LoadLin

¿Te acuerdas del lío que se montó en EEUU por el pecho de Janet Jackson?
¿Y que había de provocativo en ello?

El mundo cristiano no es igual al mundo musulmán. No tiene el mismo concepto de la representación de las cosas.
Si tú sabes que tal o cual REPRESENTACIÓN es un INSULTO a la otra persona, tiene por tanto el mismo tipo de consideración a la vista de las otras personas.
¿No habría conflicto si de repente saca un periódico de cualquier país, y dice en primera plana...
¿ TODOS LOS ESTADOUNIDENSES SON UNOS EGOCÉNTRICOS GILIPOLLAS ?
Pues a sabiendas de que los musulmanes ven en las caricaturas de Mahoma algo incluso peor a este titular... pues es una provocación.
No se trata de censurar. Se trata de tener sensibilidad sin que eso signifique no poder expresar lo que opinas.

Como ya he dicho, las acciones violentas son condenables. Pero eso no quita para que la acción del periódico, si se hizo conscientemente (y si no, una disculpa habría bastado), fuera una provocación equivalente, a los ojos musulmanes, como el peor de los insultos.
Y no me digas que en los medios de comunicación se puede insultar agarrándose a la libertad de expresión porque no es cierto.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 08/02/2006 15:06
Por: Kanelo

LoadLin:

Pues yo no descartaría tan alegremente la opción rusa. En cualquier situación de estas que se salga un poco de lo normal, lo primero que hay que hacer es mirar al principal beneficiario, y en este cas es muy probable que sea Rusia.

Lo que ha hecho a este caso excepcional no son las publicaciones en sí, sino la reacción. O más concretamente, el desfase entre la publicación de las viñetas y la reacción. Imágenes de Mahoma las hay a miles, algunas blasfemas, y nunca habían dado para tamaña bronca. Y hoy día cuando ocurre algo en una parte del mundo se enteran a las pocas horas en las demás, no hace falta que el iman de Copenague se embarque en una gira triunfal de varios meses por Musulmalandia para poner en pie de guerra a las masas: le bastaba Internet.

Por otro lado, está visto que se trata de un fenómeno minoritario. Cuando en occidente se preparaba la invasión de Irak, las manifestaciones en contra de la guerra congregaron a millones y millones de personas. En ese caso sí que se podía hablar de algo representativo de todo un colectivo. Pero en el caso que nos ocupa, no parece que en ningún país musulmán se lancen a la calle más que unos pocos miles de exaltados, eso sí, en cada país.

Recuerdo el libro "Todos los hombres del Sha", de Stephen Kinzer (Ed. Debate). Muy bueno, por cierto, y altamente recomendable para todo aquel que quiera comprender a fondo las relaciones entre Persia y el actuaal imperio. Pues bien, ese libro trata entre otras cosas sobre cómo la CIA organizó el golpe de estado en Irán en 1953. Y resulta que uno de los trucos que más explotaron fue el de pagar a grupos de alborotadores, contrabandistas, sindicatos, etc, para que organizasen manifestaciones contra Mossadegh, como si fuese la ira popular la que se manifestaba. En el libro dan cifras hasta de las partidas de dinero que destinó EEUU como pago de sobornos. También se pagó a algunos imanes para que arengasen a los fieles en contra de Mossadegh.

Lo que está pasando ahora es muy parecido a eso, solo que no se circunscribe a un único país, sino a varios. Para mí, tiene toda la pinta de que los organizadores de esas manifestaciones están pagados, o por lo menos la mayoría de ellos.

Ahora bien, ¿por quién? Yo barajo dos posibilidades:

a) los servicios secretos iraníes. Irán estaría haciendo una demostración de fuerza, de su capacidad de desestabilizar en mundo musulmán desde Marruecos hasta Indonesia, ante el conflicto surgido a raiz de su programa nuclear y las amenazas por parte de Occidente.

b) Rusia. Cuanto más se tense la relación entre Europa y el mundo islámico (especialmente el productor de crudo), más importancia estratégica adquiere Rusia

Incluso podría tratarse de una "joint venture" entre los dos. Lo que está claro es que el conflicto puede estar sostenido mediante sobornos y pagos al principio, en sus primeras fases. Luego, cuando a algunos policías o militares afganos, indonesios o iraquíes se les vaya la mano y se carguen a algunos manifestantes, las cosas empezarán a rodar por sí solas, si nadie lo detiene a tiempo.

Saludos

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 08/02/2006 15:09
Por: mussol

escéptico dixit
¿Está Rusia preparando el tereno para hacer provocar una III guerra del golfo entre Irán-EEUU?.


Rusia es la única gran beneficiada de una guerra EEUU-Irán
.

Interesante suposición, pero creo que hay bastantes argumentos en contra. Irán es hoy por hoy un puede considerarse un aliado estrategico de Rusia y China, de hecho creo que que es observador en la Organización de cooperación de Sanghai (SCO) y posible futuro miembro. Uno en principio no quiere mal a sus aliados..., pero si fuese
"sacrificable" ¿a cambio de qué?.
Evidentemente un guerra USA-Iran desbocaría el precio del petroleo y como Rusia tiene sus principales ingresos en la venta de gas y petroleo, junto a las armas, vería reforzado sus ingresos pero así mismo tendría presumiblemente graves consecuencias economicas que creo palirian , al menos en parte, esta ventaja.
Pero eso sería magra compensación si Usa ataca Iran seriosamente, destruye su ejercito, su infraestructura y se apodera de las zonas de petroleo, por muy dañina que sea eso para la economia de USA y dura militarmente, gana sacando del juego a Iran una hegemonia sobre Oriente Medio y sus recursos que la hacen tentadora para los Bush boys. Pero para Rusia sería desastroso. Siria quedaria practicamente sola y rodeada, Los Saudis y vecinos besarian los pies a los americanos para no ser los siguientes. China y la India serian gravemente afectadas economicamente y serian privadas de acceso a los tan necesitados recursos fosiles sin que Rusia tenga capacidad de cubrir el hueco. Y China y India son los principales amigos de Rusia, hoy por hoy ( por no decir que tambien son sus principales clientes en la venta de cachivaches bélicos). India podía verse obligada a responder a los intento de USA de acercarla a su vera para no quedarse sin "gas" y eso sería a costa de la influencia rusa. Ademas sin Iran, Usa podia seguir expandiendo facilmente su influencia en la zona del Caspio en franca confrontación con los interes rusos en la zona.
Podía seguir añadiendo argumentos, pero creo que la cuestión es que un Iran fuerte, amigo y aliado es lo mejor para los intereses rusos. Que Rusia apoyara en la ONU a Iran se da por descontado, es más creo que los americanos y europeos van a caer en un celada diplomatica para ponerles en evidencia, pero ya veremos...

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 08/02/2006 15:50
Por: monks

El tema de la provocación al mundo islámico, en mi opinión, no es otra cosa que preparar a Occidente para la próxima agresión, a Irán en este caso. La respuesta popular a la guerra de Iraq fue de tal magnitud que ha hecho tambalear la legitimidad de quienes ostentan el poder.

Esta vez se ha estudiado muy bien para no encontrarse con una respuesta popular similar a la anterior o peor. De hecho, parece que les está saliendo bien; todo el mundo está muy calladito.

Es fácil provocar reacciones en las comunidades humanas, como las que se están dando en los países musulmanes, cuando se sienten amenazadas. La gente que vive en esos países no son muy diferentes de nosotros. A una inmensa mayoría la religión les trae al pairo, y la practican de la misma manera en que nuestras abuelas van a misa y le ponen velas a los santos para que apruebes un examen o te hagan fijo en el trabajo. El asunto está en que una generalización como la que han hecho esos supuestos chistes, provoca una respuesta generalizada: actúa de catalizador.

Depués de decenios de opresión e imposición, cuando los pueblos que poseen los recursos más cotizados (en este caso la energía) son los más oprimidos, los más pobres, los considerados malos, a quienes se les venden unos valores que no funcionan, porque no son ciertos (la democracia y la libertad, que sólo son admitidas por los mandamases cuando los resultados les favorecen, y si no, es que son una panda de inmaduros y de extremistas), a la gente se le hinchan las narices y se apunta al carro de cualquier cosa que signifique oposición; si tiene que ser la religión, pues que sea, como si tiene que ser cualquier otra cosa que los defina como grupo.

Hasta ahora, la desunión del mundo árabe "nos" ha venido al pelo (algo así pasó en las Cruzadas), pero tarde o temprano aparecerá Saladino (por cierto, que era kurdo) y se jodió el invento.

De Europa, más vale no esperar nada. Los gobiernos europeos no pasan de ser una panda de vendidos a los que los intereses de sus países respectivos les importan un rábano si no coinciden con los suyos personales. Si no, no se entienden las cosas que hacen, que nos llevan a pensar o que estamos en manos de una panda de imbéciles o que están al servicio de otras cosas inconfesables.

Así que, la cosa está servida. Habrá guerra si Rusia y China no le ponen freno. Y ya es triste que la esperanza de nuestro porvenir y nuestra supervivencia tengamos que dejarla en manos de dos países con los que no tenemos nada que ver, porque nadie en este lado es capaz de decir nu mu.

Por cierto, que los de Latinoamérica tampoco es moco de pavo. Ya veremos cuando empieza la ofensiva.

Que Dios nos ampare, queridos.




Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 08/02/2006 16:07
Por: LoadLin

Creo que en este tema hay una gran diferencia.

En los países musulmanes, las reacciones son anónimas (podrían ser fomentadas desde fuera).
En los países occidentales, las reacciones son principalmente institucionales.

Las reacciones institucionales podrían ser de llamar a la calma, y sin embargo, no son principalmente de esa orientación.
Uno puede sospechar del origen de las reacciones anónimas pero las institucionales difícilmente pueden tener otro origen que los propios países que los hacen.
Por eso, en esta crispación, dudo que los propios gobiernos occidentales no tengan nada que ver, porque bien que rectifican e incluso mienten cuando les interesa, y la posición tan unánime que tienen no creo que sea casual.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 08/02/2006 16:38
Por: Antonio

No es culpa de Rusia porque está harta de advertirnos que así no se combate al terrorismo. Si la superpotencia por cada dos tiro, se pega uno en cada píe, tendremos que buscar las responsabilidades en otro sitio.
Y nosotros mejor le damos de lado al cuatrero del mal tino. Y les pedimos disculpas a quien se haya ofendido y procuramos devolver nuestros productos a las estanterías de mil millones de consumidores. Que es lo que decía el empresaria danés. Un montón de años para hacerse un mercado y se no va al carajo en 24 horas.
Y si tanto intriga conocer a quien a sido. Estar atentos a la próxima, porque esta no nos dura hasta finales de marzo.
Vamos a tener que revisar nuestros axiomas, porque a final del petróleo, quizás no este la crisis. El manejo del rebaño se demuestra tan magistral, que sustituiremos a la energía fósil por el odio al musulmán.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 08/02/2006 16:55
Por: escéptico

[QUOTE BY= Antonio] No es culpa de Rusia porque está harta de advertirnos que así no se combate al terrorismo. Si la superpotencia por cada dos tiro, se pega uno en cada píe, tendremos que buscar las responsabilidades en otro sitio.
Y nosotros mejor le damos de lado al cuatrero del mal tino. Y les pedimos disculpas a quien se haya ofendido y procuramos devolver nuestros productos a las estanterías de mil millones de consumidores. Que es lo que decía el empresaria danés. Un montón de años para hacerse un mercado y se no va al carajo en 24 horas.
Y si tanto intriga conocer a quien a sido. Estar atentos a la próxima, porque esta no nos dura hasta finales de marzo.
Vamos a tener que revisar nuestros axiomas, porque a final del petróleo, quizás no este la crisis. El manejo del rebaño se demuestra tan magistral, que sustituiremos a la energía fósil por el odio al musulmán.[/QUOTE]

¡Tendrá muchas lecciones que dar Rusia de cómo se trata al terrorismo!
¡Ellos lo han hecho aniquilando prácticamente al pueblo Checheno, tras dos guerras declaradas y una interminable guerra sucia!

Claro, que tienen experiencia en exterminar a los pueblos no sumisos. Prácticamente exterminaron a los armenios a principios del s. XX, y tras los armenios, vinieron otros pueblos.

En Afganistan se empantanaron debido, sobretodo, a una geografía imposible, y al apoyo de los EEUU a la milicias... apoyo que 20 años más tarde se le volvió en contra.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 08/02/2006 18:04
Por: mikel mazuste



...Claro, que tienen experiencia en exterminar a los pueblos no sumisos. Prácticamente exterminaron a los armenios a principios del s. XX, y tras los armenios, vinieron otros pueblos.


¿? Hasta hoy pensé que el exterminio de los armenios fue cosa de los turcos. No sé...

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 08/02/2006 18:04
Por: mussol

escéptico dixit.
¡Tendrá muchas lecciones que dar Rusia de cómo se trata al terrorismo!
¡Ellos lo han hecho aniquilando prácticamente al pueblo Checheno, tras dos guerras declaradas y una interminable guerra sucia!


Rusia es una federación con una amalgama de razas, pueblos y religiones muy variada, si quiere sobrevivir al "natural" movimiento centrifugo tendra que lograr una fuerza de cohesión que no pued lograr identificando Ruso con eslavo-ortodoxo. La primera guerra de Cechenia fue un ejemplo de ofuscación e incompetencia , tanto politico como militar de los rusos (imputable a mi entendr a Yetsin y compañia), pero tras la llegada de Putin se puso pronto fin a los desmanes (incluyendo una orden presidencial que recordaba que los chechenos debian ser tratados como ciudadanos de la federación rusa). Ahora la situación puede decirse que esta "controlada" tanto militar como politicamente. No creo que nadie que conozca el historial ruso no sepa la peculiar ideosincracia sobre las bajas de su manera de actuar, por no veo tanto exterminador por alla..

Por cierto, no recuerdo ningun exterminio armenio por los rusos a principios del XX. ¿no fueron los turcos? . ¿Confusión mia o tuya?

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 08/02/2006 18:28
Por: Antonio

Escéptico; En problemas de terrorismo, quizás no estén para dar soluciones ¡Ahora bien! En los asuntos de robar petróleo, como segundo exportador mundial, los rusos lo tienen muy claro. El petróleo se paga con bienes y no con sangre ajena.
Matar musulmanes por millones acusándolos de violentos, es un negocio que no da petróleo, como se ha visto en Irak.
Que es el cuento de la bolsa iraní, que se explicaba más arriba. La historieta replicada en mil páginas, siempre contiene "USA invadió Irak, nomino el petróleo en dólares y ya está" ¿Que petróleo? Si no sacan, ni para la máquina de guerra.

Terrorismo de estado

Enviado en: 08/02/2006 18:53
Por: VME

No es necesario justificar el terrorismo de estado del gobierno ruso para denunciar el terrorismo de estado del gobierno norteamericano. Ni tiene que servir denunciar ambos para ser indulgentes con los dos.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 08/02/2006 20:23
Por: the postman

Así es la guerra. Y muchos creen que es un una vía, una opción. Puajjj!


La guerra es chunga, sí: es chungo matar pero peor es que te maten.
La guerra no es una vía para los de abajo, salvo que sean maestros en la rapiña; pero sucede que en un país en guerra no oficial como Iraq, por ejemplo, la gente decente no tiene muchas opciones dignas para sobrevivir sin humillarse demasiado ante sus presuntos liberadores.
Quienes ganan guerras o viven en países en paz pueden permitirse el lujo de ser pacifistas.
Espero que se entienda mi típico humor negro.
El que también parece de humor es escéptico, ¿o es que se cree en serio que forma parte del Eje del Bien? Pues nada, habrá que alistarse en las filas de la defensa de occidente. Vd primero, of course.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 09/02/2006 09:04
Por: escéptico

Es fallo mío. En efecto, el exterminio armenio fue por parte del imperio Otomano.

Los Estados Unidos renuevan material

Enviado en: 09/02/2006 14:13
Por: pitus20

Oficiales yankees excitados por un nuevo proyecto de bomba nuclear.

Lab Officials Excited by New H-Bomb Project

En fin..

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 09/02/2006 23:50
Por: the postman

Los oficiales que nombra Pitus ¿están excitados sexualmente o es una traducción literal del inglés?

Había oído hablar de juguetes sexuales raros, pero de un pepino nuclear erótico...

¿Qué harán con las cabezas usadas? ¿Ponerlas en centrales nucleares para producir hidrógeno? (Del genial equipo Bush todo es posible).

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 10/02/2006 00:56
Por: anorganic

¿Acaso comienza Rusia a girar en su política exterior?


"Putin invita a Hamas a negociar en Moscú sobre la paz en Oriente Medio y EEUU pide aclaraciones"

aquí


Esto no es gratuito. Algo se mueve

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 10/02/2006 01:07
Por: pitus20

Excitados...nerviosos... quién sabe. Quizás también lo estaban de otra forma :)

Bien, continuando con el tema de Irán, he encontrado un artículo de Europa Press donde Koffi Annan dice que "Es importante que no se tome pasos que harían más violenta aún la tensa situación entre Irán y los países negociadores." aquí. Además le pide a Teherán que no siga con sus ambiciones nucleares...

Irán, además, contesta a Miss Rice y le dice que ¡enlace erróneo!.

Los rusos van tomando protagonismo en la cuestión y ahora dotará al país árabe de 30 sistemas de defensa antiaéra del tipo "Tor-M2" para las instalaciones atómicas iraníes.

Hace un par de días que hemos olvidado el tema de Irán y no hacemos un seguimiento... nos influye (me incluyo) demasiado el agenda setting de los medios. Tenemos que aprender a desengancharnos pq a veces ocurren cosas clave cuando las cámaras enfocan a otras cosas.

Saludos

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 10/02/2006 12:29
Por: hemp

Ya nos han dicho que habian ADM en Irak, que Irak iba a buscar material nuclear en Niger, que Saddam era aliado de Al Qaeda.. nos trae esta verdad, verdadisimo:

Bush Plays Terror Card With Bogus LA Attack Plot

Más cuentos del país de las mil pesadillas!

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 10/02/2006 17:45
Por: mussol

¡enlace erróneo!

:-) a mi se ocurren una o dos maneras que no son precisamente contabilidad imaginativa. De hecho, monotorizando las compras de armamento y los comentarios en foros especializados creo que hallado algunas posibles pistas del porque del descuadre, este fin de semana , tengo tiempo reunire la información y esbozare una reseña sobre el tema, porque creo que esta bastante relacionado con el titular de este post...

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 10/02/2006 18:18
Por: erebus

[QUOTE BY= mussol] ¡enlace erróneo!

este fin de semana , tengo tiempo reunire la información y esbozare una reseña sobre el tema, porque creo que esta bastante relacionado con el titular de este post...
[/QUOTE]

Pues he leido la noticia que posteaste, y aunque sabia que los rusos están vendiendo armas como nunca, no imaginé que fuesen semejantes volúmenes.
Espero que presentes mas datos sobre ese particular. Evidentemente, todos los estamentos implicados se están posicionando y preparando con vistas a probables escenarios no necesariamente pacíficos.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 12/02/2006 18:19
Por: Antonio

Apreciados contertulios:
Como veo que hay afición por la prospectiva. Desempolvaré mi bola de cristal para el respetable.
Con el asunto de las viñetas completamente extenuado y antes de que podamos hacer cualquier balance de perdidas económicas por el abandono de nuestra careta multicultural, mutiétnica y otras multimandangas. Rusia e Irán, hacia mediados de mes, llegarán a un principio de acuerdo para trasladar la investigación nuclear y el enriquecimiento de uranio para uso civil Iraní, a la otra orilla del Caspio en territorio ruso. Donde tienen cuentas de establecer un puerto franco para estos menesteres, tanto de Irán, como del resto de los países ribereños del Caspio que quieran participar.
Tras la sorpresa inicial, al conocerse estos planes. La Superpotencia Mundial Menos Rusia, lazará su jauría mediática contra el otro gran temor que es el terrorismo, apoyando su discurso si es preciso, con algún atentado de muestra. Dejando claro, a propios y a extraños, para finales de mes, que no se acabarán sus miedos mientras no agarre el petróleo del Pérsico.
Rusia y también China, que no verán la empresa con buenos ojos, pues el recién estrenado Rey de la Energía no está para que le disputen el negocio, ni los chinos están por financiar tan esperpénticas amenazas. Por tanto, ambas y perfecta perceptiva, harán gala de todo su ingenio para calmar los miedos de la superpotencia, con diplomacia. Asunto, que nos llevará el mes siguiente.
Para abril, tocarán los preparativos de guerra, salpimentados con atentados para hacerse de razones y disciplinar a algún que otro aliado espabilado. Más allá, mi bola no alcanza. Pero me da el caletre, que como se le vaya la mano a alguien, esto no se fracturará por las civilizaciones. Se nos romperá por la madre.
Pues tal como decía el famoso periodista anglo-libanés, si los iraníes cultivarán pepinillos en vinagre, a nadie le importaría demasiado que la superpotencia se ensañará con ellos, para aliviar sus miedos. Pero tratándose del petróleo, de las últimas reservas mundiales y de las posibilidades reales de las alternativas energéticas, es público y notorio, que las apuestas están por todo lo alto. Como demuestran los 2 o 3 mil millones de ¡enlace erróneo! de armas rusas, que no nos cuadran.
Que esa es otra, que apenas se nombra. Rusia tiene armas para vender y concretamente sistemas antiaéreos que dicen garantizar, que no te pasará como a Yugoslavia y Irán, tiene dineros para comprarlas y una imperiosa necesidad de conseguirlas. Lugar, donde se nos junta el hambre con las ganas comer, prometiendo gran negocio para los rusos si la superpotencia no logra clavar el diente. Pues dineros, al que tiene petróleo le van a sobrar y la necesidad de defenderse se prevé imperial.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 12/02/2006 23:03
Por: mussol

Rusia tiene armas que vender, pero debe espabilarse desde la decada de los 90 hasta ahora ha dependido en gran parte de dos clientes, China y India. Y es que parace que la era de los grandes contratos esta terminando. China compro gran cantidad de armas ya en servicio, buenas, probadas pero no a la ultima, pero tambien adquirio la tecnologia para desarrolar sus propias versiones. Así compro su-27/30 flanker a cientos, los fabrico luego con kits llegados desde Rusia y ahora los fabrica con el nombre de J-11 con los componentes fabricados localmente. En el 2005 aparte de un pedido de unas decenas de aviones de transporte Candid y de reabastecimiento aereo Midas, la mayoria de contratos de armamento se refirieron a motores de aviación que propulsaran los J-10, J-11 y el nuevo caza ligero FC-1, pero los chinos ya estan desarrollando sus propios motores. Ahora más que comprar equipos completos compran componentes que aún no terminan de dominar, pero estan en ello. La tecnologia rusa (y la que puedieron obtener de otras fuentes) les ha permitido dar un salto cualitativo de ser un ejercito inmenso pero profundamente anticuado (el caza más abundante, si mal no recuerdo son j-7 versiones chinas de mig-21 y el j-6 del mig-19) la tecnologia que ha podido preservarse y seguir viva gracias en gran parte a las adquisiones de armamento iniciales. Me parece que China, que ha pasado de ser un cliente a ser un socio estrategico planea utilizar su capacidad "industriosa" para fabricar una nueva generación de armas "buenas y baratitas" y construir un ejercito que responda a su planteamiento de "proxima superpotencia" y ello pasa por crear una marina de "aguas azules" que pueda defender sus largas lineas maritimas que traen los preciosos recursos que alimentan sus fabricas y su población y llevan sus productos al resto del mundo (en este momento de memoria recuerdo que fabrican a la vez dos clases de submarinos diesel, una nuclear de ataque, una nuclear balistico, una de destructores tipo Aegis, una de fragata modernas....) y esto evidentemente molesta quien gobierna las olas ... y los cielos...
India es un caso aparte, para mi más misterioso, Es un excelente cliente de los rusos que le venden su más puntera tecnologia , y la licencian si hace falta(la versión india del Su-30 Flanker, que ahora fabrica bajo licencia es muy avanzada y junto a Rusia, partiendo del ya muy buen misil antibuque supersonico Yahont crearon el PJ-10 Bhamos para ataques antinavio y a tierra, incluso les "alquila" dos o tres Akulas) pero tambien hacen muy buena miga con los israelitas (de hecho son sus principales clientes en cachivaches bélicos) y los franceses (el año pasado anunciaron un contrato por el que fabricaran 6 submarinos scorpene) y ahora se dejan tentar por los americanos interasados en un "contrapeso" a China en la región. Aunque mi opinión no parece que tengan mucho exito, de las muchas iniciativas de compra de material americano, muy pocas se estan concretando pero hasta que no se concrete el "contrato del siglo" del programa MCRA para adquirir 126 aviones a disputar entre el Mirage 2000, el Rafale, el Typhon, el superhornet, el f-16 y el gripen, no sabremos si americanos sacan tajada o quedan con un par de narices. Mientras tanto Sigue potenciando su flota que destaca por tener un portaviones, uno más que estan modificando los rusos y un diseño propio del que han puesto la quilla, una flota submarina de entidad (10 kilos, 4 Type 209/1400 y 3 Foxtrot) y buques de superficie bastante orientados hacia la lucha antibuque (y más cuando el Brhamos entre en servicio en grandes cantidades)

Dentro de los miles de millones que "no cuadran" estan seguramente relacionados con tecnologia espacial, de comunicaciones, nueavas vias que necesitan "discreción".

Que hace Rusia con los dineros de tanta venta, ademas del chorro de dinero que da el gas y el petroleo. Con Putin ha conseguido parar la decadencia del ejercito ruso pero no parece que haya ningun "rearme" , creo que el año pasado el presupuesto paso del 2,5 al 2,6 del PNB, pero empieza una ya necesaria modernización con material nuevo (e interesante, Su-34, SNN Yasen, Lada, mi-28N, Kamov-52, etc) así que tiene capacidad productiva para satisfacer a otros clientes
Un punto que no quiero obviar es que los rusos han acelerado de terminación del sistema GLONASS de posicionamiento por satelite (rival del GPS) para el 2009 en vez del 2012. Lo cual abre para mi muchas posibilidades.

Bien dejo este rollo macabeo, espero que a alguien le haya servido de utilidad...

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 14/02/2006 22:36
Por: Raulh

La AIE haciendo calculos: La AIE señala que sus reservas de crudo contrarrestarían un corte de suministro iraní

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 16/02/2006 00:37
Por: the postman

¡Qué alivio más grande me ha dado la AIE! Nada menos que para 18 meses con las reservas estratégicas (como diría el ogrete Schreck: "Y voy yo y me lo creo").
Después de tamaña demostración de fuerza frente a los malvados ayatolas o lo que quede de ellos, se supone que habrá que rellenar tan magníficas y enormes reservas, ¿no?

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 16/02/2006 13:47
Por: Antonio

Mientras hacemos demostración, de hasta donde llega la libertad de expresión, con viñetas y la libertad de acción, con una nueva entrega de fotografías de Abu Ghraib. Los rusos, discretamente, ¡enlace erróneo!.
Apuros que demuestran que el pico lo dejamos atrás y que el retrovisor sirve para algo más que para comprobar lo bien que te quedan las Raybans.

555 dias en bejing aproximadamente.

Enviado en: 16/02/2006 18:49
Por: OMEGA

Estoy probando y por eso escribo un mensaje corto pues tengo problemas con el servidor y algunas paginas. te pierde lo que has escrito y no lo envia. primero cometi una equivocacion y me salio 55 dias quise bromear con la superproduccion de cine por suerte me di cuenta que son 10 veces mas. no se si creermelo. no son demasiados dias o es un farol para que piensen que no les pueden hacer daño y ademas tranquilizar. voy a probar a enviar. menuda gracia.

manda huevos. sigo.

Enviado en: 16/02/2006 18:57
Por: OMEGA

me escama ultimamente tanto mensaje tranquilizador como el de figueruelas y la g.m. en zaragoza spain. parece que es como si te dijesen que al reves para que me entiendas.
el anterior se me hubiese borrado si no lo copio, se envio a la segunda maldita la gracia, veras cuando empiecen los corte de electricidad lo que nos vamos a divertir.
parece que los gabachos han afirmado que iran tiene un programa clandestino. para aclarar en madrid por lo menos a los franchutes los llamamos gabachos no se muy bien por que pero supongo que viene de cuando la invasion napoleonica. otro dia le comentare a hemp como llamamos a los ingleses.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 18/02/2006 12:25
Por: hemp

Un artículo donde habla de nuestras necesidades del petróleo, cada vez está calando más en las mentes de las personas.

Why Iran Can Afford to Be Insane

Although Iran can’t stop the flow of oil, it can reduce the volume of oil flowing onto the global market if it chooses. And any such restriction in oil flow would yield dire results for the economies of America, Europe and Asia—directly affecting transportation, manufacturing, industry, agriculture and the military, with indirect ramifications for every other economic sector.

Even a couple of million fewer barrels of oil per day on the market would likely create economic chaos, which would precipitate political crisis.

But here is where the analogy breaks down. While a tree wouldn’t respond to a mere threat to reduce its sap flow, with oil it is different. Even the threat of there not being enough oil to meet global demands has an impact.


Solamente con uno o dos millones de barriles por día menos es suficiente para causar una crisis económica que causará una crisis politica

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 24/02/2006 15:09
Por: Cosme

Hola,

un artículo haciendo noticia del desabastecimiento de gasolina que sufre Irak, como un ejemplo más del escenario permanentemente asfixiante a que se somete a ese pueblo, y que puede ser parte de esos polvos que lleven más adelante a los lodos de la guerra total:

Gasoline Crisis in Iraq
by Pratap Chatterjee, Special to CorpWatch
February 8th, 2006

Contract mismanagement and possible corruption in the Iraqi government are fueling a crisis over international gasoline delivery into Iraq. Citing a mountain of unpaid bills, the governments of Turkey and Saudi Arabia have shut off gasoline exports to Iraq. With its options dwindling and beleaguered Iraqis demanding fuel, Baghdad has begun to negotiate with former arch-rival, Iran. Meanwhile, hundreds of irate Iraqi security guards, who work for the gasoline delivery companies, are threatening to protest along the Kuwait border to demand...

Que yo traduzco:
Crisis por la gasolina en Irak.

La mala gestión de los contratos y la posible corrupción dentro del gobierno iraquí, están alimentando una crisis entorno al suministro internacional de gasolina a Irak. Citando una montaña de cuentas impagadas, los gobiernos de Turquía y Arabia Saudí han parado las exportaciones hacia Irak. Con sus reducidas opciones e iraques asediados pidiendo combustible, Bagdad ha empezado a negociar con su anterior archirival, Irán. Mientras tanto, cientos de enfurecidos guardias de seguridad iraquíes, que trabajan para las compañías de suministro de gasolina, están amenazando con protestar a lo largo de la frontera con Kuwait para demandar que les paguen...

Sigue en el artículo completo.

Saludos.

Intento de ataque en refineria Saudí

Enviado en: 24/02/2006 15:46
Por: pitus20

Hola... según notícias de última hora en la CNN, una refineria de Arabia Saudí ha sido objetivo de terroristas hace pocos minutos. Las fuerzas de seguridad han frenado a tres coches cargados con bombas, dos de ellos han detonado fuera de las instalaciones y, según un corresponsal de Al.Arabiya (creo que la tv se llama así) ha causado un leve daño en uno de los gaseoductos. Hay 3 personas de las fuerzas de seguridad muertas.

¡enlace erróneo!

Saludos

2ª Actualización:

Los precios del crudo suben más de 1$ a consecuencia del atentado fallido.

¡enlace erróneo!

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 24/02/2006 15:56
Por: khastagrar

encima los terroristas comienzan a practicar la tactica mas temida por nosotros, atacar a la capacidad de refino, mal asunto.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 24/02/2006 20:30
Por: PPP

Tomado de Internet: Engineering talk):

La refinería de Aramco en Abqaiq, es la mayor planta del mundo de estabilización de petróleo y gas, con una capacidad de procesamiento diario de crudo de 13 millones de barriles diarios.

La producción habitual oscila entre los 5 y 7 millones de barriles diarios, lo que representa algo más del 80% de la producción de crudo entre ligero y medio saudita.

De esta producción, el 93% es para la exportación, por lo que se carga directamente en buques cisterna y el resto se utiliza para el consumo local.


Parece que los atacantes intentaban algo gordo. Se acercan tiempos duros. Si llegan a cerrar la refinería, hubiésemos empezado a sentir lo que muchos árabes llevan décadas sintiendo: vértigo y sufrimiento en carne propia. Si sólo la frustrada amenaza ha hecho subir el crudo 2 US$ el barril de forma instantánea, hay que imaginar dónde se hubiese colocado el precio si llegan a incendiarla al completo.

La pregunta a hacerse es: ¿Cómo hemos podido llegar a este extremo grado de fragilidad del enorme suministro, junto con ese enorme grado de suficiencia y egolatría y fe ciega en el crecimiento infinito? Creo que ya está bien de hacerse preguntas tontas de si eran suicidas o chiítas asqueados o miembros de Al Qaeda y de darse a sí mismos respuestas más tontas aún, sobre si la solución consiste en aplicar leyes más duras y mano más dura y seguir en las mismas. La cosa no es esa. La cosa tiene que apuntar a quienes nos han colocado en esta tesitura, prometiendo que siempre habría más. Y ahora resulta que si dos pelagatos llegan a hacer explotar una bomba en una refinería, el mundo industrial (y el mundo en general) hubiese perdido casi el 10% de la sangre de sus fluídos vitales, durante quizá meses, sin posibilidad de buscar transfusiones alternativas. ¿Cómo pudimos llegar a esto?, habría que preguntar a los ministros de la cosa. Aunque también cabría preguntar a algunos otros ¿de qué hablan ustedes, cuando hablan de soberanía, o de autodeterminación, o de independencia? ¿Por qué no se van todos ustedes al carajo, señores míos, o dicho de forma más fina, a la refinería atacada de Aramco, para saber dónde tienen exactamente el talón de Aquiles de su pretendida soberanía e independencia o autodeterminación?

Saludos



Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 24/02/2006 23:21
Por: enric

totalmente de acuerdo. En la fase del mundo en la que estamos la autodeterminación o es energética o no es...

Si os fijais or internet, los principales medios de comunicación occidentales, han evitado resaltar la noticia, pues si escarban se verá que el modo de vida occidental pende de un hilo cada vez más delgado...
pero en cambio en los medios sobre economia si ha salido más...que remedio pues había que explicar el alza del crudo.

En la medida en que los inversores perciban este riesgo como real, tendremos otro factor más de desconfianza... y van....

esto liga con el foro sobre inicio crisis en el mes de marzo...para el que quedan 4 días!




Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 25/02/2006 10:10
Por: erebus

[QUOTE BY= PPP] planta del mundo de estabilización de petróleo y gas, con una capacidad de procesamiento diario de crudo de 13 millones de barriles diarios.

La producción habitual oscila entre los 5 y 7 millones de barriles diarios, lo que representa algo más del 80% de la producción de crudo entre ligero y medio saudita.

[/QUOTE]

Algunos datos adicionales sobre la alta concentración de objetivos criticos en Arabia Saudita.
aquí
Me parece poco probable que todos los oleoductos y sistemas de transporte esten tan protegidos como la entrada a la refineria. La proxima vez atacarán en un lugar vulnerable como hacen en Irak o Nigeria.
Lo significativo no es que hayan intentado un ataque frontal en una refineria de arabia saudita, eso es de locos porque no pasarian mucho mas allá del segundo o tercer perimetro defensivo en el mejor de los casos.
Lo importante es que ahora mismo hay gente en AS planeando atacar las infraestructuras petroliferas.
Pienso que es sólo cuestión de dias que vuelvan a intentar un golpe de mano, es instalaciones aisladas.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 26/02/2006 15:37
Por: EdgarMex

Extraido del editorial "Bajo la lupa" de Alfredo Jalife en la Jornada...


"el petróleo kurdo no puede atravesar Irán, que se molestará por los intentos en desprender el norte de Irán como parte del nuevo Kurdistán (...) tampoco pueden pasar por Turquía que estará furiosa por su potencial desintegración en su región kurda, entonces el oro negro tendrá que fluir por el Occidente.

El oleoducto de Haifa espera su turno para reabrir la parte que cerró Siria en la década de los 80. Los nuevos yacimientos adquiridos en el Kurdistán fluirán a Siria y al puerto libanés de Trípoli".


EL PLAN ABRAMS comprende tres partes:

1) "los kurdos iniciarán la limpieza étnica en el norte de Irak rico en petróleo -Nota: se refiere a la expulsión y matanza de los caldeos-católicos, los turcomenos y los árabes sunitas-. Tal petróleo conformará la base económica para el Gran Kurdistán centrado en el norte de Irak. La limpieza étnica ya empezó";

2) "Las áreas kurdas del este de Siria se desprenderán para unirse al Gran Kurdistán, y Siria sufrirá un cambio de régimen";

3) "Líbano será dividido entre un país cristiano y un país árabe que incorporará como ciudadanos a los refugiados palestinos, quienes perderían su derecho de retorno a Israel".

¡enlace erróneo!

Saludos.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 26/02/2006 20:00
Por: ssierra

IRAN y RUSIA han llegado a un acuerdo preliminar para el enriquecimiento de uranion en Rusia. Quedan unos 20 dias para que se comience con la bolsa de petroleo en euros y la ocultacion de la m3. Estamos viendo un posible comienzo de guerra civil en IRAK (tal ves provocado por un 3ro) pero que en cierta forma quita autoridad a USA en la resolucion de conflictos en la zona.
Tal vez los hechos que se daran en marzo sean la causa de futuros conflictos, pero creo que dichos conflictos no llegaran en marzo.
La clave sera ver como USA se toma el acuerdo entre Iran y Rusia y si puede precipitar los acontecimientos en tan poco tiempo.

S2

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 26/02/2006 20:25
Por: PPP

Unos pequeños comentarios sobre el artículo "bajo la lupa" traido por EdgarMex del diario La Jornada:

1. El petróleo kurdo, si se refiere al de Kirkuk, en el Kurdistan iraquí, no toiene por qué ir hacia Irán, si los consumidores potenciales están en occidente y ya hay un oleoducto hacia el Mediterráneo. Puede pasar por Turquía, ya que de hecho, Turquía es una gran beneficiaria del asunto y no se por qué se va a molestar ahora, cuando no se ha molestado en décadas precedentes, salvo que intuya que los EE.UU. quieren hacer alguan maniobra desintegradora del statu quo.

Si el plan Abrams es el que dice La Jornada, lo van a tener algo crudo y no va a resultar fácil. Ya que a) los católicos caldeos del kurdistán, junto con las minorísa ortodoxas y hasta las pequeñas sectas de "jazidíes" (Adoradores del diablo), son tan exiguas, que casi ya no quedan, después de décadas de purgarlos. Aunque sólo sea para aclarar conceptos, por otra parte, muy elementales, pero que mucha prensa occidental parece empeñada en equivocar de forma continuada, los chiítas y los sunitas son dos visiones del islam, bajo una misma fe. La diferencia, que en los primeros siglos del Islam fue muy evidente, hoy es tal (desde el putno de vista religioso) que los chiítsa rezan en mezquitas sunitas y viceversa, sin ningún problema. Según mi modesto juicio, después de haber vivido dos años allí, no creo que ningún sunita medio decente, incluso aún llevando armas, sea capaz de poner una bomba en una mezquita, aunque sea chiita, y sobre todo si es especialmente venerada, como en el caso de Samarra. La velocidad con que la prensa occidental ha achacado a sunitas la voladura de la mezquita de la cúpula dorada de Samarra, es harto sospechosa.
El cuento de que los sunitas minoritarios oprimían a los chiítas mayoritarios a través del régimen de Sadam, es otro invento occidental. Sadam, cuyo ascenso al poder en julio de 1979, mediante un golpe de Estado palaciego, que desplazó al presidente vedaderamente revolucionario, Ahmed Hassan Al-Bakr, autor de la modernización e industrialización de Irak, responsabel de las campañas de alfabetización que recibieron dos premios mundiales consecutivos de la Unesco, entre otras cosas muy positivas para su país, fue muy aplaudido por occidente. Sadam realmente no hacía muchos distingos entre sunitas y chiítas, a la hora de hacer represiones brutales. Ha habido pueblos de mayoría sunita, hechos desaparecer del mapa (literalmente), porque, por ejemplo, se detenía a dos ciudadanos opositores de esa población. Las alianzas funcionaban más por grupos tribales, que por mayorías religiosas. Así estaba el equilibrio dle poder entonces.

En segundo lugar, sunitas y chiítas de la Mesopotamia iraquí, son ambos de etnia árabe, que se distingue de la etnia kurda, en aspectos linguísticos y culturales, más que antropomórficos. Y por tanto, es necesario hacer saber que los kurdos iraquíes suelen ser musulmanes sunitas, en su mayoría, aunque hay en el Kurdistán las minorías muy exiguas antres mencionadas. Así que cuando Occidente divide machaconamente al país en tres categorías; a saber, sunitas, chiitas y kurdos, está mezclando (no me cabe la menor duda que intencionadamente), churras con merinas, en su propio provecho desestabilizador. Los kurdos, o son sunitas o chiitas o cristianos ortodoxos o católicos caldeos de rito antiguo (de los que todavía dicen la misa en arameo, el lenguaje que hablaba Cristo). Además, el Kurdistán ha sufrido, desde la época del dominio otomano, una fuerte mezcla poblacional que hace que haya ahora muchos ciudadanos de varias generaciones de etnia árabe (serían el equivalente a los castellanos o extremeños que viven desde hace generaciones en Cataluña o el país Vasco). También en Baghdad y otras grandes ciudades de la Mesopotamia de mayoría árabe en Irak, hay una población kurda importante, aunque minoritaria. Es decir, simplificar Irak, poníendolo como un país de tres grupos irreconciliables, es una gran e interesada mentira. No era así y creo que todavía hoy no lo es. Aunque si siguen machacando y aterrorizando a sus gentes, quizá lo consigan, como ya lo consiguieron en la antigua Yugoslavia. Pero creo que no les va a salir gratis el plan Abrams.

Saludos

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 26/02/2006 22:42
Por: petro

¿Que interes tendran estos iranies en desarrollar la energia nuclear? ¿Es que no leen a Marcel Coderch y los estudios del MIT?

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 27/02/2006 12:25
Por: seacock

Si alguno anda por Boston ahora mismo (lo dudo mucho), se podría pasar a las 16:00 (hora local) para la siguiente charla del MIT, sobre geopolítica de la energía.

¡enlace erróneo!

Mr. Lovins argues that by the 2040s, the United States can eliminate its use of oil and revitalize its economy, led by business for profit. Existing technologies can redouble the efficiency of using oil (including tripling the efficiency of uncompromised cars, trucks, and planes) at an average cost of $12/bbl, and can replace remaining oil use with advanced biofuels and saved natural gas. These innovations don't require fuel taxes, subsidies, mandates, or new Federal laws, but can be driven by competitive strategy for the car, truck, plane, and fuel industry and by military requirements.



Un comentario a petro: tu nivel de provocación y chulería no es admisible. Registrarse aquí no te otorga el derecho de vacilar de continuo a todo quisqui. Expón tus ideas, y si no te gustan las de los demás, haz como todos, rebátelas. La diferencia es bienvenida porque crea conflicto, y el conflicto crea nuevas ideas y situaciones. Pero tu soberbia la dejas en casa.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 27/02/2006 14:52
Por: EdgarMex

Bueno caballeros de que se trata esto?...

¡enlace erróneo!


AFP

Teheran, 26 de febrero. Irán se dispone a firmar contratos con el gigante anglo-holandés Shell, el francés Total y el español Repsol para desarrollar proyectos en el inmenso yacimiento de gas de Pars-Sur, en las aguas del golfo, anunció este domingo Akbar Torkan, director general de la compañía pública Pars Oil and Gas Company (POGC), al frente del yacimiento de Pars-Sud.

Los contratos conciernen las fases 11 y 13 del yacimiento y están destinados a la producción de gas natural licuado (GNL) para la exportación.

Total trabajará en la fase 11, con un proyecto denominado Pars GNL, mientras Shell y Repsol trabajarán en la fase 13 con un proyecto llamado Persian GNL. Las compañías operarán con la Compañía Nacional Iraní de petróleo (NIOC).

Las inversiones para cada fase se estiman entre mil 200 y mil 500 millones de dólares.


Saludos

AQUI NO PASA NADA, ALUCINANTE.

Enviado en: 27/02/2006 15:23
Por: OMEGA

leo lo de arabia y pongo los telediarios, ais llamamos a los informativos en españa, y no aparece por ningun lado ninguna noticia sobre el ataque, parece que se ha quedado en nada, pero al menos podian comentarlo.
parece que los grupos antisistema estan dispuestos a todo y ademas empiezan a darse cuenta de donde esta el punto debil de este sistema. menos mal que no nos leen que si no ya hace tiempo que habia empezado la recesion, que parece que se retrasa a menos que ocurra algo sumamente grave este año.
vamo a ir entrando despacito. hasta que se desboque. por cierto la noche tematica de la segunda cadena de television española dedico el sabado por la noche su programa al final de la segunda guerra mundial, ademas de interesante lo que ocurrio al final de la guerra, siempre te vas enterando de aspectos que desconoces, el que mas me alarmo fue que en japon en la posguerra los precios en el mercado negro multiplicaban por 30 y 40 los precios de los productos de las cartillas de racionamiento.
vamos que si el litro de leche se pone a 20 o 30 euros creo que hasta esceptico empezara a comprender el problema que se nos viene encima en cuanto disminuya la produccion de alimentos.
en madrid andaria la cosa por 22 o 28 euritos el litro. todo un lujo tomarse un vaso de leche a 5 euros, no creeis.??
por cierto lo pongo aqui ya que este tema esta bastante animado,
en madrid se ha estrenado un documental sobre la quiebra de enron, esta en un solo ciine, el pequeño cine estudio cerca de la glorieta de quevedo, hoy es el dia del espectador y es mas barato, yo lo vi el sabado y resulto muy interesante.
por otra parte comentar que el viernes se estrena en españa si no me equivoco la pelicula siriana de george clooney, es digno de alabanza que un tipo que gana una pasta como actor se dedique a temas para concienciar al personal. ya hay que tener conciencia para buscarse problemas con los poderosos en vez de disfrutar de la pasta. supongo que la disfrutara pero podia desentenderse tranquilamente,
ya paso con bogart y bacall y mas actores y directores con la guerra civil española.
eso por lo menos me congracia con el genero humano, algunos no son tan imbeciles como una inmensa mayoria.

QUIEBRA ENRON.

Enviado en: 27/02/2006 15:27
Por: OMEGA

Como solo esta en un cine si teneis interes mas vale que os deis prisa por verla esta semana por si dura solo esta. depende de como funcione, conozco bastante la sala y a lo mejor la proxima semana como mucho solo la ponen algun dia en una unica sesion diaria, ahora esta en una unica sesion diaris creo. a las 20,15.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 27/02/2006 18:45
Por: Kanelo

Bueno caballeros de que se trata esto?...


Pues de una jugada maestra de los iraníes, Edgar. Si los contratos se materializan, me gustaría saber cómo van a apoyar los holandeses, los franceses y los españoles (los ingleses a lo mejor dan la sorpresa) los planes bélicos de EEUU respecto a Irán, sobre todo teniendo en cuenta los precedentes con los contratos franceses y rusos con Saddam. De esta forma, si EEUU quiere asegurarse del apoyo de estos países, no ya a una posible invasión, sino siquiera a unas sanciones económicas, tendrá que ofrecerles garantías muy sólidas de que esos contratos por valor de entre 200.000 y 500.000 millones de dólares no se van a ver afectados. Y no parece que ahora los USA puedan ofrecer garantías sólidas de nada.

Al margen de su valor comercial, la jugada tiene un claro componente estratégico. Repito: si va en serio, provocará una división en el consenso occidental respecto a Irán.

Y ahora se me ocurre una pregunta: si esos contratos finalmente se llevan a cabo, ¿se negociarán en dólares o en euros? Porque me parecería un poco raro que se negociasen en dólares cuando en Marzo abre la bolsa petrolera de Teherán...

Saludos

De BOLSACAVA

Enviado en: 27/02/2006 19:35
Por: OMEGA

otro analisis.
Dow Jones y SP 500.- Las autoridades militares de Arabia Saudita repelieron un ataque suicida contra una refinería en Abqaiq. La producción y la exportación de petróleo no ha sido afectada, según informó el Ministro de Interior saudita. Ha sido el primer ataque directo a una planta de producción saudita, según ha informado la BBC.

El oro y el petróleo reaccionaron con fuertes alzas.

La fuerte subida del precio del petróleo provocó que los sectores que más subieran fueran los relacionados con la energía. Y fueron ellos los que permitieron cerrar a los índices con ligeras subidas o levísimas pérdidas, según los casos.

Si baja el precio del petróleo, las bolsas no rompen con fuerza al alza. Si sube el precio del petróleo, como sucedió hoy, tampoco rompen a la baja. El SP 500 sigue moviéndose ligeramente por debajo de los máximos alcanzados el pasado 11 de enero, 1.295.

Es más, a pesar del ataque terrorista, el volumen negociado no se disparó, más bien podemos considerarlo relativamente bajo. Y las líneas "avance/descenso" volvieron a subir con claridad.

El Dow abrió a la baja y perforó el 11.050, pero rápidamente desde el 11.000 se giró al alza y volvió a situarse por encima del 11.500.

Este comportamiento tan soso, nos hace pensar que estamos en un entorno contractivo como revela el gráfico de los Diamonds. Este tipo de movimiento, es propicio a roturas falsas en un sentido y en otro. Y lo deja vulnerable a un impacto procedente del exterior.

La volatilidad volvió a caer y el ratio "put/call" a aproximarse a la zona de 1.

Luego si tenemos en cuenta este último dato y el hecho de que, a pesar de las malas noticias de hoy, los índices se han mantenido por encima de los soportes e incluso algunos han cerrado con ligeras alzas, debemos considerar que lo más probable es que las bolsas estadounidenses se muevan de forma "lateral-alcista" en el próximo futuro. Es probable que el Dow intente dirigirse hacia el 11.160.

Tras dos intentos fallidos de rotura de los soportes, muchas personas han tenido que cancelar posiciones cortas prematuras y muchos inversores particulares están entrando en el mercado, sobre todo en los disparados mercados europeos.

El otro día un veterano banquero suizo decía: " ya estamos todos en la fiesta", sugiriendo con sus palabras que en los mercados reinaba una gran confianza entre los inversores particulares, que no quieren perderse la subida.

Tras haber visto dos intentos fallidos de caída y ver que las bolsas subían a pesar del ataque terrorista y de la situación en Irán, debemos considerar que aun falta el éxtasis comprador de los inversores particulares.

Las empresas tienen una gran liquidez y por el momento no saben cómo emplearla ante la perspectiva de una desaceleración. Es probable que ellos mismos, con sus ofertas públicas de compra, están mostrando la codicia reinante en nuestras bolsas. Por lo tanto, la tendencia es alcista y es lo que hay. Y por el momento, no tenemos pruebas de que se haya agotado el movimiento al alza. Es más, hasta es probable que se prolongue el actual movimiento al alza hasta los IDUS DE MARZO.
las mayusculas son de mi cosecha.



ALGUNOS DATOS MAS.

Enviado en: 01/03/2006 19:44
Por: OMEGA

Dura 110 minutos creo que comente que estaba nominada, 20000 a la puta calle, sin planes de pensiones, y pensionistas que habian invertido que lo perdieron, pero no todos perdieron, varios altos ejecutivos se metieron en la buchaca mas de mil millones de dolares, maravillas del neoliberalismo. asi tambien yo soy partidario del neoliberalismo. donde hay que apuntarse. accionistas con accciones que valian centimos. de tener cientos de miles en acciones a mil y pico dolares uno. eso si que son rebajas neoliberales.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 01/03/2006 20:27
Por: mikel mazuste

OMEGA:

Parece que hay gente que no pita mucho por esta pelicula.

¿Información, diversión o propaganda?
«Syriana»: una película mal intencionada
por Mireille Beaulieu*

aquí

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 02/03/2006 15:06
Por: Amon_Ra

Aunque el hilo se titula USA prepara 3 guerra del golfo veo que os vais por la peli que es de otro hilo .
Y aunque lleve este titulo la guerra no a parado desde la 2ª como vemos todos los dias en el telediario bueno a no ser que llameis guerra solo a grandes bombardeo y ocupaciones de tropas pues os recuerdo que todos los dias Irak no para y la semana pasada lo de Arabia en la refineria no hubiese sido una broma no el golpe en una vena muy importante del sistema no hubiese sido valadi.
Aqui envio una noticia sobre normas de guerra por si alguno cree que se habia acabado la segunda para mi muy jugosa la noticia aunque repite lo dicho anteriormente y se olvida facil.
Recordar que la guerra de la Independencia Española contra los Franceses tubo muy pocas batallas pero aqui empezaron a perder las tropas Napoleonicas: ¡enlace erróneo!.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 02/03/2006 17:48
Por: ssierra

Movimiento extraño el de USA de permitir a la India desarrollar energia nuclear y ademas USA aportara su tecnologia.
Con este precedente sera mas dificil negociar no permitir a Iran desarrollar energia nuclear.
Creo que USA va dando tumbos por tantos sitios que ya se esta mareando.

s2

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 02/03/2006 18:33
Por: pitus20

La India: entre Irán y China

¿Los yankees van poniendo de su lado a otros para hacer presión y para controlar lo que queda de petróleo? Rusia e Irán hacen tratos... ahora EEUU y la India. ¿Se van formando nuevos bloques? Está claro que lo que se están buscando son apoyos para ganar una guerra. Se va configurando el nuevo orden mundial.

Yo no creo que sea un movimiento raro... era bastante previsible teniendo en cuenta que la India se encuentra entre la China y los países ricos en hidrocarburos. Eso de las armas nucleares de Irán y de los pactos nucleares es pura cantinela, una cortina de humo que nos mantiene distraidos. Todas las operaciones que tienen que ver con el petróleo del Golfo van acompañadas del tema nuclear y del terrorismo.

No se, no se...

Según leía en un Saludosartículo aparecido en Rebelión que se publicó hace unos dias, EEUU se aprovechó del tsunami para ampliar ventajosamente su presencia militar en el Asia. Además se decía que el gobierno de Bush tenia la intención de implantar bases militares en la India:

Mucho antes de que golpeara el tsunami, un artículo fechado por Josy Joseph el 21 de abril de 2003 en Rediff.com explicó que un informe clasificado del Pentágono expresó el deseo de acceder a las bases e infraestructuras militares de la India. La fuerza aérea de EEUU desea específicamente establecer bases en la India. El informe, titulado 'Relaciones Militares Indo-EEUU: Expectativas y Percepciones”, fue distribuido entre oficiales de EEUU de alta graduación y entre un puñado de miembros relevantes del gobierno indio. El departamento de Defensa sustenta el deseo de tener un 'acceso más cercano a áreas de inestabilidad'. (1)

El informe expresa que los 'oficiales militares americanos buscan sinceramente un eventual acceso a las bases indias y a su infraestructura militar. La ubicación estratégica de la India en el centro de Asia, a horcajadas de las líneas frecuentes de navegación (Sea Lanes Of Communication SLOC) que cvonectan al Oriente Medio y Asia del Este hace a la India particularmente atractiva para los militares de EEUU'.

Teniente generales de EEUU aparecen diciendo en el informe que el acceso a las bases indias permitiría a las tropas de Washinton 'poder tocar el resto del mundo' y 'responder rápidamente a una crisis regional'. En el informe también figura un funcionario del área Asia Sur del departamento del Estado diciendo: “la importancia estratégica de la India crece si fallan las relaciones existentes entre EEUU y Asia'.

Notas

1) Joseph, Josy: “Target Next: Indian Military Bases”; rediff.com, April 21, 2003; and Lobe, Jim; “Skepticism over renewed military ties with Indonesia”; Asheville Global Report, March 10–16, 2005.


Puede que ahí estén las intenciones reales de la visita de Bush a la India y a Paquistán (y Afganistán).


Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 02/03/2006 18:47
Por: pitus20

Más sobre la India y el pulso asiático... también extraiudo de otro artículo de Rebelión:



Pulso asiático


Otro de los aspectos centrales en la estrategia india es su relación con China. Ambos gigantes asiáticos son conscientes de su dependencia energética hacia terceros países, de ahí que en ocasiones estén inmersos en una carrera por hacerse con esos recursos antes que el otro. De momento y a pesar de algunas lecturas excesivamente positivas en torno a la capacidad india, lo cierto es que Beijing se estaría imponiendo en esa pelea. Hace tiempo que la competencia parece haberse impuesto a la cooperación entre ambos países.


La fractura política y social que soporta India le resta capacidad en ámbitos económicos y militares, lo que favorece a los intereses chinos. De ahí que últimamente los movimientos del gobierno chino presionen más todavía el deseo de desarrollo indio. Así se interpreta el "cerco chino" con acuerdos con Pakistán, Nepal, Bangladesh, que extiende la sombra china sobre el sur de Asia, posibilitando el acceso a recursos energéticos y abrir mercados a productos chinos. También está la o posición china a que India tenga puesto permanente en el consejo de seguridad de UN.


Además en el artículo se dice que:

En septiembre pasado una huelga general sirvió para mostrar el rechazo popular a al apolítica económica del gobierno, en noviembre las manifestaciones organizadas por todo el país fueron la expresión de rechazo contra las maniobras militares conjuntas indio-norteamericanas, así como demandando un posicionamiento a favor de Irán frente a las posturas de EEUU. Las diferencias han traído consigo la ruptura de un acuerdo entre la formación gubernamental y la izquierda en la cámara baja del parlamento, y con las elecciones de mayo en Kerala y Bengal Oeste se puede todavía acrecentar más la división.


Más claro, agua :)

Saludos

PUES QUE SE DEN PRISA.

Enviado en: 02/03/2006 19:01
Por: OMEGA

que se quedan sin cash. de bolsacava de ayer os selecciono esta joya sobre el nuevo. que es del mismo redil o peor. lo del helicoptero es muy fuerte.

Némesis: La economía se desacelera.- Cayó el optimismo de los consumidores. Las ventas de casas usadas cayó en enero al mínimo de los últimos dos años. La actividad industrial en el área de Chicago se desacelera.

El crecimiento económico en el segundo semestre puede situarse en el 3%.

Los bonos reaccionado con alzas a estas noticias. Y las bolsas bajaron.

Y, sin embargo, miren lo que descuente el mercado de futuros sobre fondos federales: ¡subida hasta el 5%! Si Bernanke, lo hace llevará la economía a la recesión.

Pero si ya a los tipos a los que esta ya esta frenando la economia y son los efectos de las subidas de hace 6 meses.
como siga la para en seco sin llegar al 5.
este tipo es mas peligroso que grinspan, por si alguien desconoce la anecdota del helicoptero es que como vicepresidente dijo de lanzar el dinero en helicoptero.
y llega a la presidencia de la fed, cosas veredes mio cid.!!!!!!!

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 02/03/2006 19:05
Por: ssierra

Pitus,

pero esa es una jugada de largo plazo y a estos les quedan 29 dias.

S2

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 02/03/2006 19:06
Por: pitus20

Otra muestra más de la cortina de humo sobre los tratos nucleares entre la India y EEUU en un ¡enlace erróneo!. Un funcionario indio que no ha querido identificarse se ha ido un poquitín de la lengua y ha dicho que "la energía nuclear no podrá cubrir los requerimientos del crecimiento de India durante las próximas dos o tres décadas".



DEPENDENCIA DEL PETROLEO

India generó casi 124.000 megavatios de energía el año pasado y registró un déficit de un 8 a un 10 por ciento entre oferta y demanda.

Este es un problema importante, que deber ser tratado para asegurar que el país mantenga su tasa de crecimiento del 8 por ciento a fin de extender el trabajo y la salud entre sus 260 millones de pobres.

Sin embargo, un funcionario del Ministerio de Petróleo, que pidió no ser nombrado, estimó que la energía nuclear no podrá cubrir los requerimientos del crecimiento de India durante las próximas dos o tres décadas y aun entonces apenas representará entre un 6 y un 7 por ciento de la producción de energía.

"Entre ahora y el 2030, si queremos que nuestra economía crezca de un 8 a un 10 por ciento por año, nuestra dependencia de los combustibles fósiles sólo aumentará," opinó.

El acuerdo aún tiene que ser aprobado por el Congreso estadounidense, donde fue resistido por algunos miembros, ya que India no ha firmado el Tratado de No Proliferación Nuclear.


Otro ¡enlace erróneo!dice que:

Naturalmente, en Rusia, lo mismo que en la India, hay mucha gente considerando que cualquier éxito de Bush, por ejemplo, en la India, equivale al fracaso para Rusia. Porque todo cuanto hace Bush está mal. Con tanta más razón será importante que la aproximación indio-norteamericana acabe con las esperanzas de los pesimistas.

¿Cuál podrá ser el guión de tales relaciones, el peor para Moscú? Por lo visto, si EE UU procure utilizar la India en su interés para frenar la influencia política y económica de China, y en su política de presionar a Irán si no bloquearlo. Máxime que en Nueva Delhi, donde estos últimos tiempos se dieron perfecta cuenta de la transformación de su país en un nuevo líder mundial, se observa mucho ímpetu combativo con respecto a un aspirante más al estatus análogo: China.


Todo está conectado. Todo es por el petróleo. No cabe duda.



Seguimos investigando... :)

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 02/03/2006 20:05
Por: Amon_Ra

Pregunto esta India tambien o no en el proyecto de moneda ASIATICA? porque creo que no.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 02/03/2006 23:29
Por: Antonio

A falta de cuatro días para las sanciones y el embargo. El sionismo vuelve a ser el primero en ¡enlace erróneo! de los peligros que nos amenazan. Tiene que faltar muy poco, para el atentado que ejemplifique la necesidad imperiosa de derrotar al fanatismo musulmán.
Claro está, que podemos dejarlo para después del embargo y modularlo en función de las necesidades tras el conteo del armamento iraní.
Si la cosa cuaja y la India se engancha al carro anglosajón, podrán facilitar los diez o veinte millones de soldados necesarios para dar protección al torturador, destinado a cada familia musulmana que ostente título de propiedad sobre el petróleo.
Nos puliremos el petróleo que queda, en su rapiña. Luego nos repartiremos lo que quede. Pero mientras los fanáticos sean tan musulmanes, aquí no hay reparto.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 03/03/2006 12:22
Por: energiagua



Solo quenda 3 dias (No hay acuerdo entre Francia - Alemania e Iran en materia nuclear)

http://actualidad.tiscali.es/articulo.jsp?pos=2&sub=1&content=445644

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 04/03/2006 13:06
Por: pitus20

Hola...

Hoy sale publicado en algunos medios de comunicación un artículo que afirma que, segun un órgano consultivo ruso (no se sabe cuál) y un puñado de expertos (no sabemos quién) preparado por el Departamento de Política Extranjera y Defensa ruso, Irán podrá tener la bomba nuclear en menos de cinco años. Esta afirmación se contradice con la que hizo en su momento el Instituto Internacional de Estudios Estratégicos de Inglaterra en su informe "El programa de Armas Estratégicas de Irán, una Evaluación Puntual” y que venia a decir que se tardaría como mínimo 15 años en fabricarla.

Según una minoría de expertos, «la fabricación de la bomba atómica iraní vendrá en un plazo que va de seis meses a uno o dos años. La mayoría se inclina por un plazo de algunos años, hasta cinco», señala el informe. «Sea lo que sea (...) el mundo haría mejor en empezar a acostumbrarse a partir de ahora a coexistir con un Irán potencia nuclear», aconsejan los autores del documento.

Consideran este avance negativo para la seguridad de Rusia, pero estiman que sus consecuencias «no serán catastróficas mientras el régimen iraní se mantenga estable». Teherán no utilizará el arma nuclear ni comunicará su tecnología a otros países ni a grupos terroristas, opinan los expertos rusos.


Fuente: Hoy Digital

¿Quieren marear más la perdiz? ¿Pq no sale el nombre o la institución que ha hecho este informe? ¿Qué pretende Rúsia ahora?

En un momento en el que se afirma que Irán ha pactado con Rúsia, los rusos lo desmienten y ahora sacan este informe de "expertos" (ideólogos?) de "una organización no gubernamental que reúne a destacados políticos, científicos y militares rusos." (Fuente: Excélsior).

Hay que repasar lo que se ha dicho en este foro para poder equilibrar las opiniones y artículos que llueven por todas partes, llenos de contradicciones...

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 04/03/2006 13:43
Por: pitus20

Interesantísimo artículo aparecido en Indymedia Argentina que hace un repaso a todo lo dicho aquí e incluye las nuevas informaciones sobre la visita de G. Bush a la India.

El plan de Estados Unidos e Israel para realizar un ataque nuclear en Irán

Por Indymedia Global - Friday, Mar. 03, 2006 at 11:50 PM

El plan de Estados Unidos e Israel para realizar un ataque nuclear en Irán: controlar el petróleo y defender el dólar. Este es un informe de Indymedia Global, re-traducido para su publicación en Indymedia Argentina.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 04/03/2006 13:50
Por: PPP

Petro dijo:

¿Que interes tendran estos iranies en desarrollar la energia nuclear? ¿Es que no leen a Marcel Coderch y los estudios del MIT?


Aparte de la fina mordacidad que capto, es más que probable que los iraníes no hayan leído a Marcel.

Por otra parte, más que de una cuestión de interés, cre oque se trata de una cuestión de derecho. Si hay 30 países uqe pueden tener acceso a la tecnología nuclear y 12 países que tienen bombas atómicas, parece feo, inmoral, unilateral, cínico y contradictorio, exigir al miembro potencial número 31 de los manejadores de tecnología nuclear, o al miembro potencial no 13 de los que poseen armas atómicas, que no acceda a la tecnología o a las bombas. Con un agravante: Irán sí ha firmado el TNP, mientras que Pakistan o India, ahora muy amigos de los EE.UU. y los tres grandes poseedores de armas nucleares, no lo han hecho. Además, permitían el acceso a los inspectores del OIEA, cosa que no hace Israel, quien, por cierto, tampoco ha firmado el TNP. Y para INRI final, el proceso de enriquecimiento de uranio, está entre las actividades legales y a que tiene derecho todo país firmante del TNP, algo que el OIEA, los EE.UU., la UE, la OTAN y me imagino que dentro de poco, también una ONU y el Consejo de Seguridad de este organismo, dirigido por estos mimbres, ignoran cínicamente y niegan ahora a Irán. La excusa de que con ello puede hacer armas nucleares, debería apuntar, muy en primer lugar, a estos países (piensa el ladrón, que todos son de su condición), porque saben, mejor que nadie, que ellos lo han hecho antes (justificar la martingala de los átomos para la paz como excusa). Y porque derriba de forma estrepitosa, todas las excusas que dan los pronuclearistas, de que la energía nuclear pacífica y la militar son dos mundos ABSOLUTAMENTE diferentes. Ahora ya no pueden ir con ese cuento y esa gran mentira a ningún sitio. Al menos para destapar eso ha servido la insistencia de Irán en ejercer un derecho reconocido por el OIEA. Esto, en lo relaitvo a si es un interés o un derecho y a la fomra de ver pajas en ojos ajenos y no vigas en propios.

En cuanto a la lógica de que para qué hay que ponerse a la energía nuclear, si se va a acabar el combustible, esa misma lógica haría que aplicársela antes, por ejemplo, a la UE y a los EE.UU., que están preparando febrilmente la reactivación de la misma, cuando son sus propias bases de datos de las reservas probadas de uranio mundiales, las que dicen que esto se está acabando. Y también se podría aplicar a los demás combustibles, que también son finoitos y se acaban, incluso antes, y tienen ministros de todo tipo planificando crecimientos. De nuevo pajas en ojo ajeno y vigas en propio.

Y lo más curioso de todo, para rematar la faena, es que nadie se preguntaba estas cosas cuando el Irán del Sha, que tenía mucho más petróleo que hoy, planificaba la construcción de 20 plantas nucleares. Curioso el cinismo occidental. digno de estudio.

Saludos

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 05/03/2006 10:38
Por: erebus

Desde hace ya tiempo, las declaraciones amenazantes de los supuestos miembros de Alquaeda vienen precediendo oportunamente los eventos mas decisivos de la politica tanto interior como exterior de varios paises. Las declaraciones del mismisimo Bin Laden justo dias antes de la re-elección del G Bush es un buen ejemplo de una dinamica siempre muy oportuna. Bin Laden, Zarkawahiri y otros incombustibles recursos tienen la fascinante virtud de ser filones casi inagotables de miedo y temor para cuando se necesitan. Han pasado los años, pero estos inconos del terror no sólo no se materializan para poder capturarlos y ponerlos a disposición de la justicia, sinó que allá donde esten, perdidos en las míticas montañas del afganistán según se dice, deben de contar con sofisticados medios de captación de información, analisis y evaluación de la opinion pública para saber cuando y como realizar sus declaraciones de manera tan oportuna.
Si ya era, cuando menos curiosa la forma en que se habia gestionado la cuestión de las caricaturas de mahoma, con politicos de toda europa llamando a una tímida calma mientras los principales periodicos publicaban insistente e innecesariamente las susodichas caricaturas, No menos curiosa era la forma en que la reacción entre los paises musulmanes nos era presentada. ¡Anda! que no debe de ser dificil conseguir una inmaculada bandera danesa de tamaño oficial en Jordania o Egipto para quemar frente a la cámaras de televisión en un acto aparentemente espontáneo y de expresión popular. (Yo mismo en españa, para poder conseguir una bandera danesa de ese tamaño me costaria al menos un par de semanas pidiendola en alguna tienda online de banderas como Wollux, las que tienen en las tiendas nauticas son mucho mas pequeñas)
¿Que sentido tenia toda esta insistencia en advertirnos a los europeos que la irresponsabilidad e irreverencia de nuestros medios de comunicación estaban cabreando a los musulmanes dia si y dia tambien?
Precisamente ahora se produce la declaración por parte de uno de los etereos líderes de la pretendida Alquaeda en el sentido de advertir que se van a producir ataques como respuesta al asunto de las caricaturas. Pero hay detalles que merece la pena destacar:
aquí
Tras el fallido ataque contra la principal refineria del mundo en Arabia Saudita por la mismisima puerta principal, cosa ya harto dificil de lograr, pues hasta el mas tonto sabe que te están esperando armados hasta los dientes, y que sería mucho mas sencillo, simplemente volar un oleoducto en medio del desierto, como hacen en Irak. Tras el susodicho ataque, ahora se amenaza expresamente la seguridad de las instalaciones petroliferas.
Suerte que contamos con los siempre voluntariosos norteamericanos para proteger a nuestro mundo y salvarlo de los malos. Aqui se ha comentado lo oportuno que ya empezaría a resultar un atentado capaz de preparar a la opinion pública antes de una intervención militar en el golfo pérsico. A mi me parece que lo mas oportuno sería un atentado contra las instalaciones petroliferas en Arabia Saudita que demande una "respuesta internacional" de ayuda para asegurar la paz y la democracia en ese pais. Una ocupación internacional auspiciada por los USA y UK pero prometiendo parte del pastel a Francia y otros paises europeos, me parece que seria bastante mas que bienvenida.
No sé, resulta todo tan "oportuno"....

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 05/03/2006 13:08
Por: PPP

Uno ve Syriana, la famosa película sobre el petróleo y el Oriente Medio y las sensaciones son confusas. Creo que eso es lo que se pretende: dar la sensación de que hay directores estadounidenses “valientes” que hablan claramente del tema, pero me temo que puede ser un medio de ir soltando con cuentagotas y con una precisión calculada, las informaciones que se consideran oportunas, al inconsciente colectivo. Según lo que pienso que creen lo que dominan los medios, el pueblo debe empezar a saber, poco a poco, que la cosa del petróleo está jodida, pero no mucho más.

Un famoso diálogo en la calle de un fulano con una cartera, aspecto evidente de funcionario de alto nivel viviendo de la corrupción y el agente “bueno” de la CIA (por lo visto hay agentes buenos y ese es un tal George Clooney), es una clave: el fulano le viene a decir al agente de la CIA, supuestamente de vuelta de muchas cosas, pero muy inocente en otras, que si “nosotros” vivimos como vivimos, es porque estamos explotando salvajemente al resto. Es un buen mensaje para ir haciendo pensar al personal, porque es básicamente cierto, pero apela finalmente al cinismo, para insistir en que dado que somos cómodos y egoístas, sin remedio, al parecer, no dejaremos de seguir haciendo esto.

La trama es en exceso complicada y personalista, al típico estilo de Hollywood. Y sigue mezclando los topicazos, como que para las cuestiones del terror en la zona, hay que hablar con Hezbollah, o que los iraníes malvenden armas peligrosas de guerra a los árabes fundamentalistas. Nosotros, los buenos, simplemente disparamos misiles guiados a objetivos concretos y bien definidos.

Aparecen los chinos y siguen los cinismos: aunque paguen mejor que nosotros y trabajen en la economía de mercado para obtener el producto que desean, los grandes líderes occidentales no podemos permitir ciertas cosas. Hay un alto dirigente estadounidense, que llega a decir que está orgulloso de haber estado jorobando durante años el acceso al escaso petróleo a los chinos y que esa falta de petróleo haya sido la que ha impedido que los chinos crezcan más de lo que ya lo han hecho. Cinismo descarnado, sin moraleja final: es decir, como si quisieran convencer al personal de que en el fondo, somos así y sin remedio.

Otro de los topicazos es que incluso el heredero del jeque, educado en las mejores universidades de Occidente, termina dejándose aconsejar del impulsivo joven analista estadounidense, sobre inversiones multimillonarias en oleoductos nuevos que mejoren su rendimiento y demás martingalas, después de que éste convenciese al joven jque con una dibujito en la arena. Seguimos sin remedio. Somos nosotros, los occidentales, los que al final tenemos que ir a asesorar a esos "bárbaros" en materia tecnológica. Y vale para ello, un maniquí de analista financiero de tres al cuarto en cadena de TV estadounidense, que trabaja para una consultora y que según él mismo confiesa, era la primera vez que pisaba el golfo.

La película cuenta algunas verdades como puños (en pocos años, el 90% del petróleo exportable en todo el mundo saldrá de la zona, o que el petróleo se acaba, aunque no mencionen el problema del cenit), pero las envuelve en tramas extremadamente complejas y personales, como para diluirlas en un magma, suficiente para dejarlas en el subconsciente de los espectadores, a la espera de nuevas reactivaciones, cuando llegue el turno. La película cuenta el problema de los abastecimientos escasos y las disputas de los grandes por los recursos, pero desde una óptica poco elaborada. Y en el ínterin, hay una visión de trabajadores humildes del petróleo, provenientes de la inmigración, generalmente desde el sudeste asiático, (algo real en el golfo Pérsico, aunque estén dando de comer a varias familias en origen) muy oprimidos, sobre todo, por las policías duras e implacables de los países árabes de la región. Esto y algunos jeques fundamentalistas, son, para el director, las únicas raíces de un despertar fanático y terrorista de jóvenes manipulados para ser convertidos en robots suicidas, desde las madrazas. Una visión excesivamente simplista del fermento de ese odio, que es provocado fundamentalmente por occidente y su inmisericorde explotación.

A mi juicio, una película muy mejorable.

Saludos.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 05/03/2006 17:24
Por: pitus20

Un artículo aparecido en La Jornada de México nos habla de los últimos movimientos que Baby Bush está haciendo por Asia, y de las relaciones y reacciones que están teniendo los países de la zona ante la nueva situación geopolítica:

¡enlace erróneo!

El presidente estadunidense, George W. Bush, firmó un importante acuerdo nuclear con India, país que perdió anteriormente en el Himalaya una guerra contra China y que está en una situación de guerra larvada con Pakistán, el cual es un bastión musulmán. Durante la guerra fría, se recordará, cuando la URSS se oponía a Washington y a Beijing, Estados Unidos armaba y apoyaba a Pakistán, y Moscú, a su vez, sostenía y armaba a India contra el poder estadunidense y contra el de China. India, por tanto, conseguía sus armas y su tecnología nuclear en Moscú, y Pakistán lo hacía en Washington. Al mismo tiempo, Moscú presionaba sobre Pakistán desde Afganistán (que entonces ocupaba), Washington hacía de todo para expulsar a los soviéticos de ese país, con los talibanes y los Bin Laden, y China sostenía a Pakistán para contrarrestar a la URSS y a India en la región, que es vital para todo el sudeste asiático.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 05/03/2006 18:48
Por: Protágoras


Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 05/03/2006 22:42
Por: Jeeper

Los tambores de guerra siguen sonando. No conocen el calumet ;)

Irán vaticina 'muchos problemas' si su programa nuclear llega al Consejo de Seguridad de la ONU

A lo que los yankis responden
anunciando "consecuencias concretas y dolorosas" para Irán.


A destacar que
Ali Lariyani, secretario general del Consejo Supremo de Seguridad Nacional iraní (CSSN), que sugirió de forma implícita que el examen del caso en la ONU modificaría su decisión de no usar la exportación de crudo como arma negociadora.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 06/03/2006 00:07
Por: pitus20

Hola... se que no tiene que ver con la III Guerra del Golfo... o si... bueno, no lo se... creo que sí...

La cuestión es que acabo de ver un documental llamado "Los condenados de Kosovo" ,que hizo un belga hará unos 6 años y que podéis encontrar en español en el emule, y me he quedado flipando con la cantidad de mentiras q los media occidentales nos han colado (y nos siguen colando) con el tema de Kosovo. Los yankis son los responsables de las divisiones étnicas que hubo en la zona y se compincharon con las autoridades de la zona y la policia.

Me ha hecho pensar mucho sobre lo que ahora está ocurriendo en Irak. Esa división sectaria q ahora nos intentan hacer creer... que si los sunitas y los shiitas se pelean, etc etc. Mentira, mentira, mentira todo!!!

Están utilizando el mismo plan en todas sus guerras, los yankees y las potencias europeas. Mañana quiero escribir un poco más sobre todo esto pq ahora estoy conmocionado. La guerra de yugoslavia ha quedado muy olvidada y creo que contiene claves para poder comprender lo que está ocurriendo en Irak e Irán.

Un abrazo

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 06/03/2006 01:36
Por: sergio

La próxima guerra

Por John Pilger

Tony Blair, el minúsculo César, ¿ha cruzado por fin, su Rubicón?. Habiendo subvertido las leyes del mundo civilizado y acarreado una masacre sobre una población indefensa y derramamiento de sangre a su propia gente, habiendo mentido y mentido y utilizado la muerte de un centenar de soldados británicos en Irak para entregarse a su obscena autocompasión, ¿está dispuesto a tomar parte en un crimen más antes de irse?.

Quizás ahora esté seriamente inestable, como alguien sugirió. El poder trae algo de locura a sus prodigiosos abusones, especialmente a aquellos de carácter superficial. En “The March of Folly: from Troy to Vietnam” (“La marcha de la insensatez: de Troya a Vietnam”), la gran historiadora norteamericana Barbara Tuchman describió a Lyndon B Johnson, el presidente cuya política demencial le llevó a través del Rubicón, en Vietnam. “Le faltaba la ambivalencia de [John] Kennedy, nacida de un cierto sentido histórico y de, al menos, alguna capacidad de pensamiento reflexivo,” escribió. “Enérgico y dominante, un hombre enamorado de sí mismo, Johnson se vio afectado, en la conducción de su política en Vietnam, por tres elementos de su carácter: un ego insaciable y nunca seguro; una insondable capacidad de usar e imponer los poderes gubernamentales sin ninguna inhibición; una profunda aversión, una vez establecido un curso de acción, a cualquier contradicción.”

Eso es lo que son, probadamente, Bush, Cheney, Rumsfeld y el resto de la cábala que se ha adueñado del poder en Washington. Pero hay una lógica en su idiotez: la ambición de dominio. Lo que también se aplica a Blair, para quien la única lógica es la vanagloria. Y, ahora, está amenazando con arrastrar al Reino Unido a la pesadilla disponible en Irán. Es improbable que sus mentores en Washington requieran tropas británicas. No todavía. Al principio, preferirán bombardear desde una altura libre de riesgos, como hizo Bill Clinton en su destrucción de Yugoslavia. Son conscientes de que, como los serbios, los iraníes son gente seria con una historia de autodefensa y que no están golpeados por los efectos de un largo bloqueo, como lo estaban los iraquíes en 2003. Cuando el ministro de defensa iraní promete “una aplastante respuesta”, intuyes que es eso exactamente lo que quiere decir.

Escuchemos a Blair en la Cámara de los Comunes: “Es importante que enviemos una señal de fuerza” contra un régimen que ha “dado la espalda a la diplomacia” y que está “exportando terrorismo” y “despreciando sus obligaciones internacionales”. Viniendo de alguien que ha exportado terrorismo al vecino de Irán, que escandalosamente renegó de las más sagradas obligaciones internacionales británicas y que abandonó la diplomacia en favor de la fuerza bruta, éstas son como palabras de Alicia a través del espejo.

Sin embargo, comienzan a tener sentido cuando lees los discursos de Blair sobre Irak, en la misma Cámara, de 25 de febrero y 18 de marzo de 2003. En ambos debates cruciales – el último condujo a la desastrosa votación de la invasión – usó las mismas o similares expresiones para hacer creer que permanecía comprometido con una resolución pacífica. “Aún ahora, hoy, estamos ofreciendo a Sadam la perspectiva de un desarme voluntario...”, dijo. A partir de las revelaciones del libro de Philippe Sands, "Lawless World” (“Mundo sin ley”), la magnitud de su engaño queda clara. El 31 de enero de 2003, Bush y Blair confirmaron su prematura decisión secreta de atacar a Irak.

Como la invasión a Irak, un ataque a Irán tiene una agenda secreta que no tiene nada que ver con las imaginarias armas de destrucción masiva del régimen de Teherán. Que Washington haya maniobrado para coaccionar a los suficientes miembros de la Agencia Internacional de Energía Atómica para que participen en una charada diplomática, no es más que una reminiscencia de la manera en que intimidó y sobornó a la “comunidad internacional” para atacar a Irak en 1991.

Irán no representa una “amenaza nuclear”. No hay ni la más mínima evidencia de que tenga las centrifugadoras necesarias para enriquecer uranio al grado de material armamentístico. El director general de la AIEA, Mohamed ElBaradei, ha dicho, repetidamente, que sus inspectores no encontraron nada que respaldara las afirmaciones estadounidenses e israelíes. Irán no ha hecho nada ilegal, no ha demostrado ambiciones territoriales ni se ha implicado en la ocupación de un país extranjero – a diferencia de los Estados Unidos, Reino Unido e Israel. Ha cumplido con sus obligaciones bajo el Tratado de No Proliferación Nuclear de permitir a los inspectores “ir a cualquier parte y ver cualquier cosa” – a diferencia de los Estados Unidos e Israel. Éste último se ha negado a reconocer el tratado y tiene entre 200 y 500 armas termonucleares apuntando a Irán y a otros estados de Oriente Medio. Los que se burlan del TNP son amigos consagrados de norteamericanos y británicos. Tanto la India como Paquistán han desarrollado sus armas nucleares, secretamente y desafiando al tratado. La dictadura militar paquistaní ha exportado, abiertamente, su tecnología nuclear. En el caso de Irán, la excusa a la que el régimen de Bush se ha aferrado es la suspensión de las medidas “generadoras de confianza”, puramente voluntarias, que Irán acordó con el Reino Unido, Francia y Alemania con el objetivo de aplacar a EEUU y demostrar que está “por encima de toda sospecha”. En el equipamiento nuclear fueron colocados precintos de acuerdo a una concesión hecha - alguien diría que tontamente - por los negociadores iraníes y que no tiene nada que ver con las obligaciones de Irán bajo el TNP.

Irán, desde entonces, ha reclamado su “inalienable derecho”, bajo los términos del TNP, a enriquecer uranio con propósitos pacíficos. No hay duda de que esta decisión refleja el fermento de la vida política en Teherán y la tensión entre las fuerzas radicales y las conciliadoras, de las cuales el belicoso nuevo presidente, Mahmoud Ahmadinejad, no es sino una voz. Como los gobiernos europeos parecen comprender por momentos, esta situación exige auténtica diplomacia, especialmente teniendo en cuenta la historia.

Durante más de medio siglo, el Reino Unido y los Estados Unidos han amenazado a Irán. En 1953, la CIA y el MI6 derrocaron al gobierno democrático de Mohamed Mossadeq, un nacionalista inspirado que creía que el petróleo iraní pertenecía a Irán. Instalaron al venal Sha y, a través de una monstruosa creación llamada Savak, construyeron uno de los más depravados estados policiales de la era moderna. La revolución islamista, en 1979, fue inevitable y muy repugnante aunque no fue monolítica y, por presión popular y movimientos desde dentro de la élite, Irán ha comenzado a abrirse al mundo exterior – a pesar de haber soportado una invasión de Sadam Hussein, quien fue alentado y respaldado por los EEUU y el Reino Unido.

Al mismo tiempo, Irán ha vivido con la amenaza real de un ataque israelí, posiblemente con armas nucleares, acerca de las que la “comunidad internacional” ha guardado silencio. Recientemente, uno de los principales historiadores militares israelíes, Martin van Creveld, escribió: “Obviamente, no queremos que Irán tenga armas nucleares y no sé si las están desarrollando pero, si no lo están haciendo, están locos”.

Difícilmente sorprenderá que el régimen de Teherán haya aprendido la “lección” de cómo Corea del Norte, que tiene armas nucleares, se ha deshecho con éxito del depredador americano sin disparar un solo tiro. Durante la guerra fría, los estrategas británicos de la “disuasión nuclear” ofrecían la misma justificación para dotar a la nación de armas nucleares: que venían los rusos, decían. Como ahora sabemos a partir de documentos desclasificados, aquello era ficción, a diferencia de la perspectiva de un ataque estadounidense a Irán, que es muy real y, probablemente, inminente.

Blair lo sabe. También sabe las verdaderas razones para un ataque y la parte que es presumible que le toque desempeñar al Reino Unido. Para el próximo mes, Irán tiene programada la conversión de sus petrodólares en activos denominados en euros. El efecto sobre el valor del dólar será significativo, si no desastroso, a largo plazo. Actualmente, el dólar es, en teoría, una divisa sin valor que soporta el peso de una deuda nacional que excede los $8 billones y un déficit comercial de más de $600 mil millones. Sólo el costo de la aventura de Irak, según el premio nobel de economía Joseph Stiglitz, podría ascender a los $2 billones. El imperio militar norteamericano, con sus guerras y sus más de 700 bases militares e intrigas sin límite, está financiado por acreedores asiáticos, principalmente chinos. Que el petróleo se comercie en dólares es crítico para mantener al dólar como la divisa de reserva mundial. Lo que el régimen de Bush teme no es a las ambiciones nucleares de Irán sino al efecto de que el cuarto mayor productor y comerciante mundial de petróleo rompa el monopolio del dólar. ¿Empezarán, entonces, los bancos centrales a cambiar sus reservas y, en efecto, a deshacerse del dólar?. Sadam Hussein estaba amenazando con hacer lo mismo cuando fue atacado.

Aunque el Pentágono no tiene planes de ocupar la totalidad de Irán, tiene puestos los ojos sobre una franja de tierra que se extiende junto a la frontera con Irak. Se trata de Khuzistán, donde se localiza el 90 por ciento del petróleo iraní. “La primera medida a adoptar por una fuerza invasora,”se escribió en el Daily Star de Beirut, “sería la de ocupar la provincia iraní de Khuzistán, rica en petróleo, asegurándose el sensible estrecho de Ormuz y cortando el suministro de petróleo al ejército de Irán.” El 28 de enero, el gobierno iraní dijo tener pruebas de ataques británicos encubiertos en Khuzistán, incluyendo bombas, durante el año pasado. ¿Van a seguir este tema los renovadamente animosos parlamentarios laboristas? ¿Van a preguntar qué harán las tropas británicas estacionadas en las proximidades de Basora – especialmente el SAS - en caso de que Bush comience a bombardear a Irán?. Con el control del petróleo de Khuzistán e Irak y, por delegación, del de Arabia Saudí, los EEUU obtendrán lo que Richard Nixon llamó “la mayor recompensa de todas”.

Pero, ¿qué hay de la promesa iraní de una “respuesta aplastante”?. El año pasado, el Pentágono envió 500 bombas “antibúnker” a Israel. ¿Las utilizarán los israelíes contra un desesperado Irán? La Revisión de la Postura Nuclear (Nuclear Posture Review: NPR) de Bush, del año 2002, se refiere al ataque “preventivo” con las, así llamadas, “armas nucleares de bajo rendimiento”, como una opción. ¿Serán utilizadas por los militaristas de Washington, aunque sólo sea para demostrarnos al resto de nosotros que, a pesar de sus problemas en Irak, son capaces de “combatir y ganar en múltiples y simultáneos escenarios importantes de guerra”, tal como habían alardeado?. Que un primer ministro británico pueda tomar parte, aún módicamente, de este desvarío, es suficiente motivo para una acción urgente de este lado del Atlántico.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 06/03/2006 16:10
Por: Juanjo

Enhorabuena crisisenergetica.org: los documentos de la página web se citan en las convocatorias que se están haciendo para los actos contra la guerra del próximo 18 de marzo. Podéis verlo en este correo que me llegó el pasado martes 2 de marzo.---------- Forwarded message ----------
Date: Mar 2, 2006 11:45 PM
Subject: PÁSALO: 18 DE MARZO, PLAZA DE LA PAZ. S/C DE TFE. MANIFESTACIÓN (EN SEGUIMIENTO A LO ACORDADO EN EL FORO SOCIAL MUNDIAL) CONTRA LA OCUPACIÓN Y LAS AGRESIONES DEL IMPERIALISMO NORTEAMÉRICANO. NO MÁS SANGRE POR PETRÓLEO. RESPETO A LA SOBERANÍA DE LOS P
No deberíamos faltar a esta cita en la *Plaza de la Paz de S/C de Tfe * para el *18.03.2006 a las 12 de la mañana*. La *Plataforma por la Paz de Tenerife* convoca esta manifestación al igual que lo hacen miles de colectivos repartidos por ciudades de todo el mundo que siguen lo acordado en el *Foro Social Mundial*. En este momento de tanta manipulación mediática y censura, donde se pretende dar legitimidad a regímenes autoritarios que sólo se mantienen por las fuerzas de ocupación, intentando convencer a la opinión pública de la "válidas" de unas elecciones celebradas con miles de presos políticos encarcelados, torturados y asesinados diariamente por las fuerzas ocupantes, hay que mostrar en cada rincón del
planeta nuestro rechazo a la ocupación de Irak y Afganistán, igualmente a todas las agresiones perpetradas por el imperialismo norteamericano y a sus futuros planes, ya en marcha, contra Irán y Venezuela. El imperialismo huye de una crisis inevitable, todo este modo de producción está ligado a una tecnología cuya principal fuente de energía son recursos no renovables, así las inversiones en carísimos oleoductos, refinerías, centrales térmicas se deben amortizar, a su vez esta energía permite un nivel de producción que se ha traducido en un aumento de
población y consumo. Ahora hay una enorme dependencia, pero sin embargo en el 2020 se acabará el petróleo barato y antes del 2070 se acabarán todas las reservas. Las continuas agresiones yanquis son un intento de asegurarse el control de las reservas de petróleo y gas natural del planeta, pero la
crisis es inevitable. Les recomiendo que le echen un vistazo a la siguiente página: https://www.crisisenergetica.org/En concreto les recomiendo el trabajo: " La dimensión sociopolítica del fin del petróleo: desafíos a la sostenibilidad https://www.crisisenergetica.org/staticpages/pdf-rtf/paez_desafios_sostenibilidad.zip (archivo RTF comprimido en ZIP, 78 kb o bien archivo PDF https://www.crisisenergetica.org/staticpages/pdf-rtf/paez_desafios_sostenibilidad-pdf.zip, 339 kb): ensayo del arquitecto y antropólogo mexicano Armando Páez que crítica al concepto de desarrollo sostenible por no tener en cuenta el fin del petróleo barato, y hace hincapié en nuestra dependencia de los hidrocarburos en el transporte y en la agricultura moderna. Páez cita profusamente el ejemplo de la revolución agroecólogica cubana, como ejemplo del tipo de actitudes que los estados deberán tomar en la época pospetróleo.https://www.crisisenergetica.org/staticpages/index.php? page=20031023213445883
http://www.iraqsolidaridad.org/2006/agenda/18-19m.htmlEl próximo fin de semana del 18 y 19 de marzo se celebrarán en todo el mundo actos y movilizaciones contra la ocupación de Iraq al cumplirse tres años del inicio de la invasión de este país por EEUU y Reino Unido, un acto de
agresión ilegal basado en mentiras hoy ya plenamente desenmascaradas.*http://www.nodo50.org/csca/**Convocatorias en España:*
*- Sábado 18 marzo: Leganés (Comunidad de Madrid)
Concierto: 'Con Iraq. Fin a la ocupación'
Cita: *17:00 h, Plaza de Toros 'La Cubierta' de Leganés*
Organiza: **CEOSI-Comunidad de Madrid
http://www.iraqsolidaridad.org Cartel
ampliado http://www.nodo50.org/csca/agenda06/convocatorias/18m-hoja_webs.jpg
*
*- Sábado 18 marzo: Barcelona
Manifestación: 'No a la guerra, no al Guantánamo global'
*(Actividades locales previas el 17 de marzo)*
Cita: *17:00 h, Ronda St. Pere > Pl. de Palau
*Convoca: **Plataforma Aturem la Guerra http://www.aturemlaguerra.org/*
*- Sábado 18 marzo: Tarragona
Manifestación: 'No a la guerra, no al Guantánamo global'
Cita: *17:00, Pl. Corsini
*Convoca: **Tarragona, patrimoni de la pau
http://usuaris.tinet.org/tgnapau/- Sábado 18 marzo: Gijón (Asturias)
Concentración: 'Contra la ocupación de Iraq y Palestina' *[lema provisional]
*
Cita: *20:00 h, Plaza del Instituto
*Convoca: *Convocatoria unitaria
*- Sábado 18 marzo: Alicante
Manifestación: 'Contra la guerra global permanente'
Cita: *19:00 h, escales del IES Jorge Juan
*Convoca: *MRG d'Alacant
*- Sábado 18 marzo: San Sebastián-Donostia
Manifestación contra la ocupación de Iraq
Cita: *19:00 h, Boulevard*
Convoca: *Plataforma contra la Guerra de Guipúzcoa
http://www.nodo50.org/csca/agenda06/convocatorias/19m_madrid.gif*- Domingo
19 marzo: Madrid
Manifestación: 'Fin a la ocupación. En apoyo a la resistencia del pueblo
iraquí. Retirada de las tropas españolas de Afganistán y Haití'
Cita: *12:00 h, Atocha Plaza de Santa Cruz
(Ministerio de Asuntos Exteriores)
*Primeros convocantes: *Asamblea contra la Gobalización Capitalista y la
Guerra, Asociación Pablo de la Torriente Brau, Club de Amigos de la Unesco
(CAUM), Colectivos de Jóvenes Comunistas, Coordinadora de Solidaridad con
Cuba, Corriente Roja, Cristianos de Base, Cristianos por el Socialismo, En
Lucha, Partido Comunista de los Pueblos de España, PRT-Izquierda
Revolucionaria, Plataforma Pinto contra la Guerra, Plataforma contra la
Guerra de la Sierra Norte, Moratalaz en Marcha, Unidad Cívica por la
República

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 06/03/2006 22:28
Por: ssierra

Hace unos dias comentaba que veia poco movimientos en los mercados que anticipacen algun acontecimiento importante, pero hoy creo que se ha dado uno muy importante en los bonos americanos. Desde hace tiempos estos se habian invertido. (los de largo plazo rentaban mas que los de corto) Esto significata para algunos una entrada en recesion cercana ya que el mercado esperaba una bajada de tipos dada la recesion esperada. Pues bien, hoy la curva se ha aplanado. Las rentabilidades de largo han subido considerablemente y los bonos ha 10 años han bajado a su minimo de 20 meses (o rentabilidades maximas en 20 meses).
Porque es importante esto para mi?? Pues porque puede ser un indcador en la confianza en los bonos americanos. No es normal este movimiento en un solo dia. Tal vez por esto es que el dolar no se cae ya que en una primera instancia aumentaran los tipos para mantenerlos. Logicamente aumentar los tipos significa contraer considerablemente la economia americana.

S2

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 07/03/2006 10:55
Por: erice

Si detrás de todo esto está la bolsa en Euros, no sería más práctico sancionar que bombardear? No creo que se ataque, pero de los locos en la Casa Blanca nunca se sabe.

Pero sí que siguen pasando cosas:

Estados Unidos da un ultimatum de 30 días a Irán

Respecto a SYRIANA...

Enviado en: 07/03/2006 12:52
Por: ris

Estoy de acuerdo contigo en lo de los cortes, en el trailer la principal llamada de atención es la frase "IMAGINEN LA GASOLINA A 5 DOLARES EL LITRO" (20 dolares el galon en el original ingles), esto es verdaderamente impactante y lo entiende cualquiera pero no se transluce claramente en la pelicula. Fuí a verla el dia del estreno y el publico comentaba la complejidad de la trama y que no la entendia completamente..., había gente que se levantaba y se iba y escuche ronquidos en la sala. El contenido de la pelicula es bueno pero tienes que saber muy bien de que va el tema para comprenderla y aun así se te escapan muchos detalles y hechos de la trama. Supongo que como en la vida misma.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 08/03/2006 19:02
Por: pitus20

Continuando con el tema de la III Guerra del Golfo...

Ya se ha tomado una decisión:

¡enlace erróneo!

La reunión de la Junta de Gobernadores de la Agencia Internacional de la Energía Atómica (AIEA) concluyó hoy en Viena sin que los 35 países miembros cambiaran de opinión respecto a la necesidad de remitir a Irán ante el Consejo de Seguridad de la ONU por su programa nuclear, según informaron a Europa Press fuentes de la agencia de Naciones Unidas en Viena.


Teniendo en cuenta que el tema nuclear no es el tema de la confrontación, entiendo que estos movimientos acabarán en algo gordo que pueda beneficiar a los peces gordos. Se están utilizando los mismos argumentos que se utilizarpn hace 3 años contra Saddam Hussein, y ahora va ladrando el señor bush en los medios que "Irán tiene suficiente material nuclear para producir diez bombas atómicas y advirtió de que si no cumple sus obligaciones frente a la comunidad internacional Teherán sufrirá las consecuencias." (
y pide una reunión urgente del Consejo de Seguridad por Irán. ¿A qué vienen tantas prisas? ¿No hay estudios que dicen que tardarian más de 10 años en construir un pepino atómico? Incluso los rusos, con ese dudoso análisis, dicen que van a tardar mínimo dos años... ¿Qué va diciendo ahora el halcón de la Casa Blanca?

Que mal está el panorama... el juego lingüístico que está utilizando la propaganda nazi... digo... de Estados Unidos, es de estudio pq en todos los artículos los malos son los del Oeste, pq estos siempre amenazan, en cambio los del Este denuncian: Irán amenaza a EEUU con "daño y dolor" por denunciarlo a la ONU.

No está mal, no?

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 08/03/2006 19:57
Por: seacock

Atacar a Irán es una locura. ¿Tan desesperados estamos? De todas formas, sancionarle sin guerra sería absurdo, ya que Irán sólo tiene que cerrar su grifo y provocar una crisis mundial como la del 70. Por lo tanto, si le sancionan habrá guerra.


Y a partir de ahí, todo es posible. Nunca pensé que llegaríamos a esta altura de la película. Ayer estuvieron echando un documental en Telemadrid sobre las bombas de Nagasaki e Hiroshima y Occidente, por mucha seguridad que pierda con la dependencia energética, no debería repetir aquéllo.


Los alemanes todavía se levantan mareados de la cama por lo que hicieron. ¿Podrá el europeo medio asumir el genocidio de un pueblo entero por su propio beneficio? ¿Se levantará el barrio de Lavapiés en Madrid ante tal salvajada?


La cosa no es motivo de risa ya ni de especulación gratuita. Es terrible.

RESERVAS PARA QUE??????

Enviado en: 08/03/2006 20:07
Por: OMEGA

DE expansion

Barroso propone aumentar las reservas de emergencia de gas y petróleo


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Publicado: 13:04


La Comisión Europea ha propuesto hoy aumentar las reservas de emergencia de petróleo y gas que tienen los Estados miembros para garantizar la seguridad energética, y la creación de un regulador europeo de energía con el objetivo de impulsar las interconexiones.


Unas iniciativas que están contenidas en el Libro Verde de la Energía, presentado hoy por el presidente del Ejecutivo comunitario, José Manuel Durao Barroso, y el responsable de Energía, Andris Piebalgs.

En el documento, Bruselas advierte del crecimiento imparable de la dependencia energética de la UE respecto de las importaciones, la mayoría procedentes de regiones inestables. Si no se mejora la competitividad del mercado doméstico comunitario, en un plazo de 20 o 30 años, alrededor del 70% de las necesidades energéticas de la UE tendrá que satisfacerse con productos importados, frente al 50% en la actualidad.

Las reservas están concentradas en muy pocos países, de forma que la mitad del consumo de gas de los Veinticinco procede sólo de 3 países (Rusia, Noruega, y Argelia). Sin reformas, las importaciones de gas se incrementarán al 80% del consumo total en los próximos 25 años, advierte el Ejecutivo comunitario.

Para tratar de invertir la tendencia, el Libro Verde identifica seis áreas prioritarias para lograr los tres objetivos centrales que debería tener una política energética integrada: desarrollo sostenible, competitividad y seguridad de suministro. Estas propuestas serán debatidas por primera vez por los ministros de Energía de los Veinticinco el próximo 14 de marzo y constituirán el tema central de la cumbre de líderes europeos del 23 y 24 de marzo.

Seguridad
Por lo que se refiere a la seguridad energética, la Comisión propone que se cree un Observatorio Europeo de Suministro Energético y que se revise la legislación comunitaria sobre reservas de gas y de petróleo para asegurar que permitan hacer frente a emergencias como el corte de gas del pasado enero consecuencia de la disputa entre Rusia y Ucrania, y para garantizar la solidaridad entre los Estados miembros.

El aumento de las reservas estratégicas fue una de las prioridades del mandato de la anterior comisaria de Energía, Loyola de Palacio, pero los Estados miembros rechazaron sistemáticamente sus propuestas por miedo a perder soberanía en este terreno.

Para completar el mercado interior de la energía, el Libro Verde lanza nuevas iniciativas, como un Código Europeo de la Red Energética, un plan prioritario de interconexiones o un regulador europeo de energía.

También se subraya la necesidad de que la UE tenga una política exterior común de la energía. "Para reaccionar a los desafíos de una demanda creciente, precios de la energía altos y volátiles, creciente dependencia de las importaciones y al cambio climático, Europa tiene que hablar con una sola voz en la escena internacional", destaca el Ejecutivo comunitario.

En este sentido, se propone identificar las infraestructuras prioritarias para la seguridad de suministro de la UE, como los gaseoductos, y acordar medidas concretas para garantizar que se lleven a cabo, así como elaborar una 'Hoja de Ruta' para la creación de una Comunidad Paneuropea de la Energía.

Especial importancia se otorga al diálogo con Rusia, el proveedor más importante de la UE, teniendo en cuenta la creciente interdependencia. Finalmente, se propone un mecanismo comunitario que permita una reacción rápida y coordinada a las situaciones de emergencia relacionadas con el suministro procedente de terceros países.

La Comisión reconoce que corresponde a los Estados miembros decidir si optan o no por la energía nuclear, aunque destaca la necesidad un equilibrio sostenible, eficiente y diverso entre las diferentes fuentes de energía, y plantea que puedan fijarse objetivos para cada fuente energética a nivel de la UE con el objetivo de garantizar la seguridad de suministro, respetando el derecho de los Estados miembros a realizar sus propias elecciones energéticas.

Finalmente, la Comisión sugiere una serie de medidas para hacer frente al cambio climático, en particular la adopción de un plan de acción de eficiencia energética que identifique las medidas necesarias para que la UE pueda ahorrar un 20% de la energía que consumiría en 2020.

También anuncia la elaboración de una 'hoja de ruta' para las energías renovables, con posibles objetivos para 2020 y más allá, cuyo objetivo sería garantizar un clima de inversiones estable que permita energías renovables más competitivas en la UE. En último término, aboga por un plan estratégico sobre tecnologías energéticas.



Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 08/03/2006 20:14
Por: pitus20

Sobre la próxima guerra, un artículo interesante en rebelión:

La próxima guerra

Aunque el Pentágono no tiene planes de ocupar la totalidad de Irán, tiene puestos los ojos sobre una franja de tierra que se extiende junto a la frontera con Irak. Se trata de Khuzistán, donde se localiza el 90 por ciento del petróleo iraní. “La primera medida a adoptar por una fuerza invasora”, se escribió en el Daily Star de Beirut, “sería la de ocupar la provincia iraní de Khuzistán, rica en petróleo, asegurándose el sensible estrecho de Ormuz y cortando el suministro de petróleo al ejército de Irán”. El 28 de enero, el gobierno iraní dijo tener pruebas de ataques británicos encubiertos en Khuzistán, incluyendo bombas, durante el año pasado. ¿Van a seguir este tema los renovadamente animosos parlamentarios laboristas? ¿Van a preguntar qué harán las tropas británicas estacionadas en las proximidades de Basora – especialmente el SAS - en caso de que Bush comience a bombardear a Irán?. Con el control del petróleo de Khuzistán e Irak y, por delegación, del de Arabia Saudí, los EEUU obtendrán lo que Richard Nixon llamó “la mayor recompensa de todas”.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 08/03/2006 21:46
Por: indovinello

Ja ja, Pitus, parece que tenemos fuentes de información semejantes. Hace un rato que he leido el artículo.

Salut.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 09/03/2006 01:01
Por: sergio

"Parece que (los iraníes) están haciendo ahora lo mismo en el caso de Natanz", manifestó el embajador en alusión a la gran planta de enriquecimiento de uranio iraní en el centro del país persa.

¿ Está todo listo? ¡Lo está! ¡Contra toda la evidencia, el coloso con pies de barro, se abre paso! De nuevo la mentira, el crimen y el saqueo. ¡ Y algunos aquí, se preguntan sobre no sé que implicancias sicológica del europeo medio y otras torpezas!

Ahí va el resto de la noticia. Saludos.

IRÁN / NUCLEAR
EEUU: Irán tiene material para diez bombas atómicas
Estados Unidos aseguró este miércoles que Irán tiene suficiente material nuclear para producir diez bombas atómicas y advirtió de que si no cumple sus obligaciones frente a la comunidad internacional Teherán sufrirá las consecuencias


El embajador estadounidense ante el Organismo Internacional de Energía Atómica (OIEA), Gregroy Shulte, precisó este miércoles que, según los expertos de la ONU, Irán dispone de 85 toneladas de uranio en forma de gas (UF6), "suficiente para enriquecer uranio para fabricar unas diez bombas".

El diplomático estadounidense dijo ante el pleno de la Junta de Gobernadores del OIEA que "ha llegado el momento de que actúe el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas", que a su vez debe "enfatizar que Irán sufrirá las consecuencias si no cumple sus obligaciones".

Shulte criticó duramente los intentos de Irán de seguir adelante con su programa de enriquecimiento de uranio para fines científicos y dijo que su único objetivo es "perfeccionar la tecnología, los materiales y los conocimientos para producir uranio altamente enriquecido para fabricar armas nucleares".

Irán ha ofrecido congelar su programa industrial de enriquecimiento durante dos años a cambio de poder seguir investigando a escala limitada en ese campo.

Por otra parte, Shulte propuso que el OIEA pida "inspecciones especiales" para poder investigar mejor el programa nuclear iraní.

"Instar a Irán a que coopere plenamente en el marco de inspecciones especiales está claramente justificado debido a que el director general del OIEA, Mohamed El Baradei, ha reiterado que la transparencia de Irán es indispensable y se debería haber producido hace ya tiempo", dijo el embajador.

El régimen de inspecciones especiales, instaurado tras la primera guerra del Golfo y el descubrimiento del programa nuclear clandestino en Irak a mediados de los años 90, le dan al OIEA el derecho a visitar cualquier instalación nuclear, incluso aquellas que no han sido declaradas.

Por otra parte, Shulte acusó al ex negociador nuclear iraní Hassan Rohani de haber "manipulado" las negociaciones con los europeos el año pasado para "ganar tiempo" con el fin de completar la instalación nuclear de Isfahán, reactivada en agosto pasado.

"Parece que (los iraníes) están haciendo ahora lo mismo en el caso de Natanz", manifestó el embajador en alusión a la gran planta de enriquecimiento de uranio iraní en el centro del país persa.

Enriquecer uranio es la actividad más sensible del llamado ciclo de combustible nuclear, ya que ese material tiene tanto aplicaciones civiles en plantas energéticas como militares para la fabricación de bombas atómicas.

Debido a la insistencia de Irán en hacerse con esa tecnología, Estados Unidos y la Unión Europea sospechan de las intenciones verdaderas de su programa nuclear.

(EFE)

Cronica de una muerte anunciada

Enviado en: 09/03/2006 13:48
Por: ris

Tensando el arco...

Ha adelantado su postura Rusia, que tiene derecho al VETO

Sacado de ¡enlace erróneo!:

Rusia dice no a las sanciones contra Irán

Embajadores de los cinco miembros permanentes del Consejo de Seguridad de la ONU se han reunido en Nueva York para discutir el dossier iraní y preparar las bases de un futuro texto que podría ser estudiado a partir de la próxima semana. Ninguno de los embajadores hizo declaraciones ante la prensa a la salida de la reunión pero unas horas antes, el ministro de Exteriores ruso explicaba tras reunirse con Kofi Annan cuál es la postura de Moscú. "Las sanciones nunca han ayudado a alcanzar los objetivos por los cuales se han aplicado", dijo.

La Agencia Internacional de la Energía Atómica decidió el miércoles elevar el caso iraní al Consejo de Seguridad tras tres años de investigaciones que no han ayudado a determinar si las actividades nucleares de Teherán tienen fines pacíficos o no. Mohamed El Baradei, director de la AIEA, ha insistido en que la diplomacia es la prioridad. "Necesitamos seguir buscando la manera de seguir adelante, estamos ante un dossier que no va a ser resuelto mañana, llevará algún tiempo". Mientras que Estados Unidos defiende que el programa nuclear iraní tiene como objetivo la fabricación de la bomba atómica, ayer el representante de Teherán en Viena advirtió a Washington de que si busca la confrontación acabará sufriendo "daño y dolor". El presidente iraní por su parte aseguró el miércoles desde Teherán que su país seguirá adelante con sus actividades nucleares para fines pacíficos y advirtió de que el pueblo de Irán derrotará a quien intente ir contra su derecho.


Y es que no paramos de sorprendernos una y otra vez cada año cuando llueve...

¿Cual sera el argumento para el ataque unilateral que se producirá contra Iran de todos los barajados aqui...?

¿Donde y cuando se producirá la provocación?

La verdad no para de encogerseme el estomago, habrá que contener la respiración.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 09/03/2006 20:39
Por: petro

Esto me recuerda una profecia que lei. Si la encuentro, y con permiso de la autoridad, la pongo.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 09/03/2006 20:47
Por: hemp

Petro, este artículo me parece que "es donde van los tiros" digamos, ¿Iran tiene esa capacidad y los EEUU no? ¿y no la capacidad de neutralizarlo? lo que se dice.. desinformación para decir que el enemigo tiene esta capacidad por lo cual se justifica el proximo ataque.

Igual que existe los AMD en Irak...





Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 09/03/2006 23:24
Por: reevelso

Este es un mundo verdaderamente retorcido. ¿Qué es peor, atacar al clan de al lado para ocupar su territorio de caza y pesca? -siguiendo un instinto de supervivencia animal que nos lleva a tratar de dominar los mejores espacios- ¿ o tener que buscar justificaciones, incluso mentir y difamar para poder iniciar un movimiento hostil que debe asegurar el sustento de los de tu grupo? La vida no ha cambiado nada en los últimos 100.000 años para el ser humano, solo ha crecido el territorio, las armas y los recursos bajo disputa. Cuando se acaben, pues... ¿nos pelearemos por otros? o cambiaremos? ¿Qué o quién me puede asegurar que todo vaya a cambiar? Sólo cambiaría toda esta dinámica milenaria que condenamos ahora si diesemos con una fuente de energía superabundante e...inagotable, por lo menos en términos temporales humanos. Así que la humanidad que esté destinada a inaugurar el siglo 22, dependerá de otra fuente pero además ¿dejará de haber conflictos teritoriales por el dominio? Todo lo que es finito tiene un precio. Y aquí, ¿qué estamos enjuiciando?, ¿la guerra como medio para un fin puramente material, o la falta de honestidad de los contendientes? Porque ambos bandos mienten, ¿no?

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 10/03/2006 10:42
Por: xavix

Iran plans to knock out
U.S. with 1 nuclear bomb
Tests missiles for electromagnetic pulse weapon that could destroy America's technical infrastructure


El ataque de pulso electromagnético de gran altitud, ataque HEMP o Bomba del Arco Iris es un tipo de ataque de pulso electromagnético masivo ejecutado mediante la detonación de un arma nuclear a gran altitud, lejos de la atmósfera terrestre. Sería capaz de cubrir un continente entero, causando un completo caos civil y militar en el área alcanzada por privación de los servicios esenciales (electricidad, agua potable, distribución alimentaria, comunicaciones, etc) durante un periodo de tiempo indefinido. Se considera que un ataque de estas características constituiría el compás de apertura de la guerra nuclear, pues sus efectos instantáneos dificultarían o paralizarían cualquier tipo de defensa contra el inminente ataque. Aunque no fuera así, una sola "bomba del Arco Iris" desarticularía completamente las infraestructuras vitales de cualquier nación moderna, provocando el despoblamiento de las grandes ciudades y un número enorme de víctimas por hambre, epidemias, aniquilación económica y desestructuración social. Es dudoso que ningún país lograra sobrevivir a semejante situación como entidad social organizada.

Just launch a cheap missile from a freighter in international waters – al-Qaida is believed to own about 80 such vessels – and make sure to get it a few miles in the air

Detonated at a height of 60 to 500 kilometers above the continental U.S., one nuclear warhead could cripple the country – knocking out electrical power and circuit boards and rendering the U.S. domestic communications impotent.





BARBARA SLAVIN
TEHERÁN

LUGAR DE NACIMIENTO GARMSAR (LOCALIDAD AL SUR DE TEHERÁN)
EDAD 49 AÑOS
PROFESIÓN INGENIERO CIVIL DOCTORADO EN TRANSPORTES
TRAYECTORIA VICEALCALDE DE LAS CIUDADES DE MAKU Y JOY, CONSEJERO DEL MINISTRO DE CULTURA Y GUÍA ISLÁMICA, GOBERNADOR DE LA PROVINCIA DE ARDABIL Y ALCALDE DE TEHERÁN

Hijo de un herrero, Mahmud Ahmadineyad hizo una campaña de tintes populistas y obtuvo una inesperada victoria en la segunda vuelta de las elecciones presidenciales del pasado julio contra Akbar Hachemi Rafsanyani, uno de los hombres más ricos de Irán. Una de sus promesas fue la de mejorar la suerte de los pobres de Irán.

--Dice que quiere que Irán avance, pero algunas declaraciones suyas no han hecho más que aislar al país. ¿Cómo avanzar si una gran parte del mundo se les opone?
--Nosotros dependemos de la fuerza de nuestra gente. El pueblo de Irán ha sabido mantenerse en pie a lo largo de la historia y, a pesar de la malas intenciones de sus adversarios, ha salido adelante.

--¿Hay algo que EEUU pueda hacer o decir para hacerle cambiar de opinión?
--Piensa que lo puede arreglar todo a base de bombas. Ese planteamiento ya caducó hace tiempo. Hoy deben regir la razón y el pensamiento. Creo que los norteamericanos aún no son conscientes de lo que está ocurriendo en el mundo. Se imaginan un mundo fabricado por ellos. Han dado apoyo a los que publicaron las caricaturas y eso no estuvo bien. Este tipo de difamación es un insulto y no contribuirá a la solución de los problemas. La ola de desprecio hacia la política norteamericana va en aumento. Ellos sólo reconocen a los que son sus amigos, y no a los demás. En este mundo vivimos 6.000 millones de personas. Esto no es un club estadounidense. La mayoría no son estadounidenses y no tienen el más mínimo interés de convertirse en estadounidenses. ¿Por qué deberían sentir que se les imponen cosas? Si existen principios claros, el mundo será un sitio mejor.

USA Today

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 10/03/2006 12:25
Por: reevelso

A ver quien le quita la razón a este señor...pero me huele a confrontación bélica inevitable. Y en su razón él también está profundamente equivocado, porque está dispuesto a sacrificar miles de vidas de su nación por sus ideas. Hablar es fácil.


UNA PUNTUALIZACION LEXICA.

Enviado en: 10/03/2006 15:00
Por: OMEGA

aunque a mi se me olvidan muchas comas, y como no suelo releer me ocurre.
reevelso ha usado el termino honestidad como sinonimo de honradez, mucha gente los confunde e identifica, aunque no son sinonimos.
honestidad tiene que ver con tu vida sexual, honradez no lo tiene.
creo recordar que amon ra en alguna intervencion uso honesto por honradez.
es solo una cuestion de precision.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 10/03/2006 23:44
Por: reevelso

todos cometemos errores, pero, amigo, tu educación te puede...honesto se acepta en la acepción de honrado, justo y razonable según el diccionario de la R.A.E. O sea que es sinónimo sinonímico, jeje. En el sexo no sé como ser honesto, como no sea repitiéndole a mi mujer que me pone...para mi el sexo no conecta con mi parte racional y el animal en mí no sabe de mentiras ni verdades. ¿Te vale?

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 11/03/2006 00:34
Por: Antonio

¿Y como no va a valer? El día que las guerras las hagamos con el sexo, (Las manos atadas a la espalda) solo tendremos que lamentar ofendidos.
La guerra y mi bola, que la tengo en la revisión de los 20.000 km. Parece ser que esperarán 30 días para dedicarlos a la ultra-diplomacia, con vistas a evitar la guerra convenciendo a los iraníes, de que lo más razonable es que regalen su petróleo.

Re:¿Estados Unidos prepara la III Guerra del Golfo?

Enviado en: 11/03/2006 12:32
Por: Daniel

Cierro este tema, que ya va por la 11ava página de mensajes. Continúamos en "Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico".

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