Enviado en: 26/05/2005 16:29
Por: chemapa
Teniendo en cuenta que sólo el 20% de la electricidad de un mes cualquiera es generado por gas natural o por fuel (ver cualquier mes en la página ree.es), creo que el único problema serio que tenemos actualmente, es el transporte (y el consumo doméstico de gas para cocina, calefacción y ACS).
(Siempre hablo de España, energéticamente, otros países tienen una menor dependencia del petróleo (Francia), y otros más).
El consumo energético se ha disparado en los últimos años, porque ha habido un crecimiento económico notable, y la energía es barata. No hace muchos años que la energía consumida era sólo la mitad de la actual, y eso no suponía grandes crisis, ni mucho menos traía consigo problemas alimenticios o sanitarios.
Respecto al consumo doméstico no hablaré. Lo haré sólo del transporte.
Más del 30% del total de energía primaria se consume en el transporte... Y casi el 100% (hasta ahora) se hace con derivados del petróleo...
Sólo hay 3 alternativas: 1. Hidrógeno 2. Biocombustibles 3. Otros modelos de transporte (de personas y mercancías).
1. Hidrógeno:
Sobre el hidrógeno ya se ha hablado mucho. Parece la solución a largo plazo, pero no hablemos de esta en este hilo...
2. Biocombustibles
Así como la de antes es la solución en el largo plazo, en el corto, la tendencia será el aumento del biodiesel.
Ahora vendremos que si el retorno positivo, o negativo, que si consume o cede energía...
Es bastante evidente que para generar un litro de aceite de girasol, se debe consumir menos de un litro de gasoleo...
En ese litro de aceite de girasol van los costes energéticos (no subvencionados) del agricultor, los costes energéticos de los fabricantes de pesticidas y abonos (no se usan tantos gramos por kg de producto como algunos creen), y además, se amortiza la maquinaria, se pagan los jornales, se paga al envasador del aceite, al que lo comercializa, al anunciante, al que imprime la etiqueta, etc...
Y aún así, todos los miembros del proceso, pagan su energía (no subvencionada por nadie), y obtienen un producto alimenticio que, o casualidad, puede impulsar un motor de gasoleo con la misma eficiencia que el gasoil.
Por tanto, creo que es evidente que, si todo el mundo paga su energía (que más que estar subvencionada, está sometida a impuestos), el producto es competitivo con el gasoleo (en cuanto a precio), y es un producto no optimizado para su comercio como combustible, en el que encima pagamos su envase, es evidente, digo, que el retorno energético del producto es positivo (sacamos mucha más energía de él, que la que consumimos en todo el proceso).
En los próximos 5 años, sin que veamos grandes cambios en nuestro campo, tanto en Francia como en España, el 5.75% del combustible será biocombustible...
En el 2020, se llegará al 20% de biocombustible.
¿Ese será el límite? Sin hacer grandes cambios en nuestro campo, probablemente sí.
Me parece bastante prometedor que el 20% del transporte actual esté asegurado en unos años.
Teniendo en cuenta que se pueden adoptar medidas para reducir el consumo (motores híbridos de gasóleo, reducir la velocidad máxima, etc.), podemos asegurar que ese 20% será realmente superior (probablemente podremos llegar a cubrir hasta un 25% del transporte actual).
Evidentemente, falta mucho hasta llegar al 100%, pero esta solución, combinada con otras, permite aventurar que el fin del petróleo no será tan crítico como muchos auguran.
Sin entrar en el hidrógeno, está el tema de los vehículos eléctricos (ya hoy en día, útiles para recorridos de menos de 100 km), el aumento del uso del transporte público, y los discutibles motores de aire (que no creo que lleguen a triunfar).
Los vehículos eléctricos aumentarán el consumo eléctrico, claro, y hemos dicho que sólo conservaremos el 80% del actual... Bueno, Creo que abrá un incremento notable de las renovables (la eólica aún puede duplicar su aporte energético, está previsto generar unos 1.000 MW más con minihidráulica, y sobre todo, la gran asignatura pendiente es aumentar la eficiencia energética, lo que se conseguirá probablemente, aumentando la factura de la luz en domicilios e industrias).
Incluso es posible que nos coloquen un par de nucleares más... También creo que dejarán de verterse los residuos urbanos, y se quemarán en plantas de valoración energética...
Por tanto, es muy posible que la energía eléctrica generada supere a la actual, y se pueda utilizar para cargar baterías de vehículos eléctricos.
También aumentará el uso del ferrocarril para el transporte de energía (SEAT, el año que viene, dejará de trasladar coches por carretera, lo hará por ferrocarril (desde su planta en Martorell hasta el "puerto seco" y el puerto convencional, para hacer el transporte en barco y tren).
El transporte marítimo tampoco tiene que ser muy problemático... Se podrían adaptar la mayoría de los motores para quemar carbón pulverizado.
Ahora, venga, espero el embite...
Re:biocombustibles
Enviado en: 26/05/2005 17:27
Por: LoadLin
A ver chemapa. Te lo han dicho ya 80 veces pero esta vez lo haré con un ejemplo con números a ver si lo ves de una vez que meter dinero en la ecuación puede dar una idea errónea.
Precio de combustible a la gente de a pie: X
Precio para el agricultor: X/2
Con 1 litro a X/2 produce 0'8 litros que vende a X
Gana 0'3X por litro vendido
TRE de -0.2
Esto es perfectamente posible porque el agricultor usa combustible subvencionado y vende el biodiesel sin pagar impuestos.
No digo que sea así todas las veces. Hice cálculos sobre el TRE del biodiesel (sin meter dinero de por medio) y me dió entre 3 y 5. Pero puede darse un TRE negativo con un beneficio económico positivo.
Se puede dar el caso perfectamente.
Re:biocombustibles
Enviado en: 26/05/2005 17:47
Por: Marga V.
Mi duda cuando leo tanta cifra y transporte, es pensar en el actual parque automovilístico, que debe de estar llegando a los 25 millones de coches (24 en las últimas estadísticas que he visto). Por lo visto casi un tercio tiene más de 10 años, lo cual no puede entenderse más que como que sus propietarios no pueden permitirse adquirir uno nuevo, pese a los riesgos y los gastos que se multiplican en los vehículos según avanza el tiempo, pero que por diversos motivos (falta de capacidad de crédito, imposibilidad de ahorrar) sí pueden aún afrontar.
Dado que nadie por estos lares pone en duda que el precio de la gasolina no va a bajar, que el paro no va a disminuir, que los salarios no van a subir ... me pregunto qué transporte público va a absorber a tal número de usuarios en cuanto el precio de la gasolina alcance el umbral del precio crítico (competencia con comida y vivienda) ... y cuál será el precio de los nuevos vehículos y los nuevos carburantes y cuántos de los propietarios del 70% de coches con edad menor a 10 años podrán seguir adquiriendo un nuevo vehículo (que por definición será en un rango de precios muy superior a los vehículos actuales, a no ser que los fabricantes hayan estando robando al personal cosa fina estos últimos años, pues la tecnología debe de estar más que amortizada en un gran número de componentes de los coches de gasolina y diesel).
Con lo cual, al 30% de los propietarios de los 25 millones de coches se sumará otro porcentaje de gente que no pueda acceder a los nuevos vehículos.
Lo cual requiere dimensionar mogollón de cosas, y afecta grandemente a la planificación del territorio (no meramente urbanística como ahora, que así nos va - con atascos matutinos y vespertinos de horas, en cantidad de ciudades españolas).
En fin, que no sé si todos esos sueños rosados incluyen al total de conciudadanos o se conforman con "mi mismidad, mi familia y mis animales".
Saludos,
Marga
Re:biocombustibles
Enviado en: 26/05/2005 17:49
Por: Tetraktis
¿Puede el biodiesel producido sostener toda la cadena productiva de la misma produccion a gran escala de biodiesel?
no puede, necesita un subsidio energetico... por lo tanto no es sostenible.
¿El biodiesel es una alternativa energetica para uso regional/local de baja escala, sin monocultivos intensivos?
definitivamente
¿Las tierras de cultivo pueden soportar monocultivos intensivos durante muchos años?
no pueden, necesitan el subsidio de nutrientes derivados del petroleo... por lo tanto no es sostenible.
¿Los monocultivos intensivos matan (literalmente) el ecosistema de los primeros 50 cm de la tierra trabajada, con lo cual la tierra se desertifica y se pierde posibilidad de sacarle provecho?
absolutamtente.
¿Puede la ciencia, tecnologia, I+D+I, alimentarnos?
no pueden, la unica que nos alimenta es la tierra, si matamos la tierra, nos quedamos sin alimento.
¿Los intercambios energeticos entre ecosistemas (importacion/exportacion de capasidad de carga) son mas complejos de lo que con una inocente simplicidad se plantea?
...
Saludos.
Re:biocombustibles
Enviado en: 26/05/2005 18:13
Por: PPP
Chemapa dijo:
Teniendo en cuenta que sólo el 20% de la electricidad de un mes cualquiera es generado por gas natural o por fuel (ver cualquier mes en la página ree.es), creo que el único problema serio que tenemos actualmente, es el transporte (y el consumo doméstico de gas para cocina, calefacción y ACS).
Pues nada, dile a REE que se quedan si el 20% de la energía que haora tienen en red y si no se ven obligados a poner en marcha con urgencia cartillas de racionamiento y milicias que vayan a sellar los cuadros de contadores con limitadores de potencia a cada ciudadano y empresa, al llegar a los días pico en las horas pico, el sistema se colapsará. Un 20% menso enun sistema colapsado es el derrumbe del sistema. Si viste ayer a los futbolistas en la final de la Liga europea en la prórroga, ahora miagnia que solo les quitas, en los últimos diez minutos, el 20% del oxígeno. No llegan a los penaltis.
Por otro lado, admites que el problema serio que tenemos es el transporte y tienes razón. Es más del 90% dependiente del petróleo. Pero ahora si te tomas la molestia de ver de donde sale la electricidad, verás que sale un 50% de quemar cabón y si vas a ver de donde viene el carbón, resulta que viene, casi en su totalidad...¡del transporte desde el sudeste asiático y hasta de Australia!
¿Y como llega la pasta de uranio (U3O8 o yellow cake) que alimenta nuestras centrales nucleares que se encargan de casi el resto? Pues también de transportes muy complejos, costosos y vigilados, que vienen desde la otra parte del mundo. Si falla el transporte fallan muchas cosas. Solo hay que ponerse a pensar en lo frágil de las complejas cadenas de suministros del potente mundo occidental.
Saludos
Re:biocombustibles
Enviado en: 26/05/2005 21:30
Por: Alb
En primer lugar veo, una vez mas el error de susponer que el petroleo se acaba de golpe.
Que alcancemos el Peak oil no significa que la produccion de petroleo caiga a cero de golpe. Seguira habiendo centrales funcionando con petroleo y gas, y seguira habiendo vehiculos funcionando con derivados de petroleo.
El problema no es tecnico. Podemos vivir perfectamente con un 20% menos de energía.
El problema es economico. ¿Que pasa si en lugar de crecer un 3% solo crecemos un 1% este año?¿Que pasaria si "crecieramos" un -20% anual?¿Podria soportarlo nuestro sistema economico?
Re:biocombustibles
Enviado en: 27/05/2005 00:09
Por: egoi
Vamos a ver... que parece yo sigo siendo demasiado quisquilloso.
El petróleo acabándose... esto es los agricultores cada vez con menos energía para el regado, los pesticidas y la maquinaria... y los fertilizantes mas caros porque su trasporte a subido.
Por lo anteriormente dicho cada tierra producirá menos y tendremos menos comida. Si eso ya no nos hace entrar en crisis además pretendemos plantar biodiesel...
Por cierto chemapa, la mayoría del biodiesel y biocombustible se utiliza mezclado con gasoil. Las razones creo que son que el biodiesel 100% da algún que otro problemilla(no estoy diciendo que no sea posible). Luego el biodiesel en la unión europeo SI esta subvencionado, no solo para el que lo produce si no para el que lo utiliza (centrales termoeléctricas con parte de biodiesel). Y como ultimo, si tienen el mismo rendimiento en motor el gasoil y el biodiesel (tiene un 5% menos de energía pero al ser mas oleaginoso se compensa) pero el motor consume el biodiesel mas rápido sobre todo a pleno rendimiento, aunque también se verdad que alarga la vida de los motores.
Todo esto por lo que si inicio en otros post y se dejo "colgado".
Saluditos
Egoi
Re:biocombustibles
Enviado en: 27/05/2005 09:06
Por: chemapa
El biodiesel sí se puede usar en un 100%. No es necesario mezclarlo con gasoil (quizá lo confundes con el bioetanol para gasolina, que puede ser usado como mucho hasta el 80% en vehículos preparados, por ahora).
De hecho, en Navarra ya se vende biodiesel sin mezclas (www.energiasrenovables.com).
Evidentemente, no se trata de aceite refrito, aceite de colza o de girasol, sino proveniente de cultivos energéticos.
Es cierto que existen cultivos que demandan mucha energía: sobre todo, los cultivos de regadío, de frutales, etc. Imagino que todos los cultivos en invernaderos serán consumidores de energía...
Pero otros no. El cereal, por ejemplo, es poco consumidor de energía, y las oleaginosas no tienen por qué serlo.
No todos los nutrientes y pesticidas son derivados del petróleo. Los compuestos nitrogenados, por ejemplo, no requieren de petróleo. Muchos insecticidas tampoco requieren de petróleo.
Es decir, el sistema se puede automantener. (Y recuerdo que la ingeniería genética podría mejorar mucho esto).
En conclusión: un mínimo transporte (de hasta un 20% del actual) será cubierto de esta forma.
Sobre lo del ecosistema: En Europa empezamos a cargarnoslo allá por el Neolítico. Hombre, cada vez somos más sensibles, pero es evidente que una parte del territorio permanecerá alterada mientras siga existiendo el hombre.
Marga:
Los vehículos actuales no tienen una "tecnología amortizada", como crees. Cada año se investiga y mucho en el sector del automóvil, y eso lo pagamos (por cierto, a nivel relativo, los vehículos son cada vez más baratos: Un citroen C3, por ejemplo, es mucho mas barato que lo era un 2 CV en pesetas constantes).
Los turbodiesel actuales poco tienen que ver con los diesel de hace 10 años. Los híbridos, son una pequeña revolución. Los nuevos motores de gasolina (de inyección directa) también son una innovación más compleja de lo que parece.
En California existen vehículos (sobre todo, furgonetas de reparto) que se llaman "multicombustible". Son motores de explosión preparados para quemar gasolina o alcohol indistintamente, en cualquier proporción (100% gasolina y 0% alcohol, hasta 0% gasolina y 100% alcohol). Varias sondas analizan el combustible de entrada para variar los instantes de ignición y la concentración de la mezcla. Estos vehículos son algo más caros, pero no mucho más que los convencionales.
Pedro:
Ese transporte de carbón, de materia prima, etc. supone mucho menos del 20% del consumo total de combustible. Por lo tanto, todos estos suministros básicos podrán ser cubiertos sin problema por estos biocombustibles.
Por cierto, el plan de energías renovables que se aprovará próximamente incluye los siguientes objetivos:
Eólica: aumento de 20.000 MW instalados.
Solar fotovoltaica: aumento de 500 MW instalados
Solar termoeléctrica: 500 nuevos MW
Minihidráulica: 2.200 nuevos MW
Biomasa (usos eléctricos): 2.000 nuevos MW
Biomasa (para biocombustibles): 2 millones 500 mil toneladas equivalentes de petróleo.
Alb:
Sé que queda petróleo para muchos años, y que su consumo se irá reduciendo a través de un aumento de precio (la clásica pero siempre cierta ley de oferta y demanda).
Es este aumento de precio impulsará mejoras necesarias. Me he puesto en una posición extrema (el petróleo se acaba de golpe), que desde luego, no se dará.
Por otra parte, está el previsible aumento del uso de transportes colectivos, del uso del ferrocarril para el transporte de mercancías...
Es previsible que, en caso necesario, se reduzca la velocidad máxima, o se penalice más el uso del transporte privado...
Es previsible que nuevos vehículos consuman menos (desarrollo del diesel-híbrido).
¿Hay motivos para preocuparse? Tal vez.
¿Hay motivos para alarmarse? Creo que no.
¿Hay motivos para la esperanza? Pues sí. Creo que el escenario más probable es que haya una lenta transición tecnológica, un ligero cambio de costumbres (menor uso de transporte privado), quizá una ligera crisis económica (que no tiene porqué ser mayor que la que hemos vivido en años cercanos), algunas crisis sectoriales (quizá en empresas relacionadas con la aviación, por ejemplo) y poco más.
De hecho, esto puede ser una gran oportunidad para los fabricantes de automóviles, ya que en cuestión de años, se tendrán que ir cambiando los vehículos.
(todas las opiniones, datos, etc. se refieren a España, pero no tienen por qué no ser extrapolables al resto del mundo desarrollado).
Re:biocombustibles
Enviado en: 27/05/2005 11:35
Por: victorluis
Hola a todos:
Chemapa creo que pecas de optimismo en general, pero en lo concerniente a la industria del automovil tu optimismo es en mi opinión demasiado grande.
Es cierto que algunos sistemas como la inyección multipunto regulada por microprocesador han rebajado los consumos, pero eso tiene un limite termodinámico ya cercano no se puede rebasar el rendimiento máximo teórico del ciclo.
Los coches híbridos y los de células de combustible si pueden mejorar ese rendimiento.
Pero la contradicción entre el declive del petróleo y el aumento del parque automovilistico mundial no puede ser resuelta por un simple aumento de los precios.
Cuando el declive se concrete en un descenso del 10 al 15 %, hablamos de 3 a 5 años despues del cenit, si no se modifican profundamente los habitos del transporte privado, sus usuarios competiran por el combustible detrayendo dinero de otros gastos (algo que ya está pasando con la telefonía movil que en algunos hogares ya supone un 10% del presupuesto) la escasez originará precios altos que influirán en los costes del transporte en general, la industria, la agricultura y los servicios.
La venta de automoviles se verá afectada, ya conocerás que la mayoría se venden financiados de una u otra forma, y con ella toda la industria relacionada, la crisis si no cambiamos nuestros habitos de consumo será brutal.
En España la generación eléctrica tiene una dependencia relativa del petróleo, excepto en las islas no funciona generación eléctrica basada en él, en la peninsula las térmicas de fuel suelen estar paradas, pero centrales térmicas concebidas para quemar nacional hoy en día consumen carbón foráneo, se afirma sin error que la mayor mina de carbón de España está en el puerto de El Musel-Gijón.
No ocurre lo mismo con el gas, la proliferación de los ciclos combinados ha incrementado su mucho presencia en la generación eléctrica española.
El FFCC Bilbao-La Robla era conocido como "El Carbonero" pues bajaba el carbón de la cuencas leonesa y palentina para la industria vasca, hoy en día se ha reabierto y sigue siendo "El Carbonero" pero en sentido inverso lleva el carbón desde el puerto de Bilbao para las térmicas de León y Palencia.
Así y todo con las renovables y el carbón podemos tener energía electrica aunque exista necesidad de limitar su consumo.
Pero el problema sigue siendo económico y político, nuestro modelo no asume un necesario decrecimiento, y no existe voluntad política de organizar la sociedad para adaptarse para el imprescindible cambio de modelo.
Un saludo
Re:biocombustibles
Enviado en: 27/05/2005 18:39
Por: egoi
Hay que tener en cuenta el efecto de perturbación retroalimentada. Que es lo que te intento explicarte chemapa.
Tanto si solo nos fijamos en la economía o por otro lado en el sistema energético... los dos son sistemas dinámicos complejos y por lo tanto caóticos (muy dependientes de las condiciones iniciales del sistema).
Por eso creo que la crisis se retroalimentara de tal manera que poco se podrá hacer en poco tiempo...
Eso también influye en la agricultura. El incrementen rapidísimo del precio del petróleo ara subir todas las demás fuentes de energía (a esto me refiero con la retroalimentación). Incluyendo por supuesto al biocombustible... sea de trigo o lo que sea. Y eso teniendo en cuenta la crisis de la revolución verde.
Por lo tanto la comida, una necesidad mucho mas fundamental que la electricidad se vera en peligro. Así que tendremos que hacer un transito a otros sistemas de agricultura mas eficientes (vease Fukuoka).
Después de eso, y solo después de eso, e introducido en ese sistema se puede hacer lo de los biocombustibles para mejorar infraestructuras.
Saluditos
Egoi
Re:biocombustibles
Enviado en: 28/05/2005 13:02
Por: hemp
Los comentarios y propuestas de Chemapa es lo que apuesta más o menos ASPO y se hablo de esto en Lisboa, es evidente que el camino de la reducción causará un colapso economico en vez del suministro, el problema es sencillo..
es la actidud del sistema.. el sistema va por inercia y el sistema mientras pueda no va a cambiar y nadie realmente se plantea cambiarlo.. aún así la oferta y demanda hará necesario esos cambios. Pero mientras el mundo que consume el petróleo puede seguir pagando el combustible aunque más caro.. todo seguirá igual.
en el caso de que las cosas van en mal a peor.. los suministros irán primero al ejercito y las fuerzas de seguridad.. los Estados intentarán mantenerse simplemente para el control y orden. El caos no sirve para nadie. A la vez y luego y con los poderes más o menos apoyado por las armas, el sistema de alimentación será el beneficiado del combustible.
Los biocombustibles irán para mantener una estructura básica de "Estado" y mantener la población en paro con algo en el estómago.
A partir de allí.. se replanteará todo... por supuesto esto es muy largo plazo y asumiendo se hace muy poco ahora.
En opinion personal: Se debe usar todo alternativo para el futuro y la combinación aunque no llegará al nivel de ahora es mejor que nada. Plantear que el biocombustible sea utilizado para el consumo privado para ir a jugar al golf me parece fuera de lugar.. dichos combustibles irán para mantener una estructura básica.. y debatir que los biocombustibles reemplazara el petróleo en totalidad es EMHO, absurdo.
PD por supuesto buscando todo camino para la eficiencia y el ahorro es igual de importante.
Re:biocombustibles
Enviado en: 28/05/2005 20:16
Por: Alb
Egoi, es cierto que el aumento en el precio de la energia, aumenta todos los costes incluidos los costes de producion de energía, lo que se traduce en nuevo aumento del precio de la energia.
Pero no es el unico mecanismo, hay otras cuestiones implciadas que afortunadamente evitan que el sistema se dispare tan rapidamente.
El aumento del precio de la energia frena nuestra economia y esto a su vez reduce nuestra demanda de energia, por lo que disminuye el precio de la misma.
Hemp
No estoy deacuerdo. En caso de escasez uno de los primeros sectores donde habria recortes en el ejecito. La razon es sencilla, los ejercitos y las guerra solo tienen lugar cuando hay excedentes, ya que su objetivo no es otro que eliminar dichos excedentes. En caso de escasez en los recursos los ejercitos pierde toda utilidad.
Re:biocombustibles
Enviado en: 29/05/2005 11:30
Por: egoi
Alb es cierto lo que dices, pero eso tiene nuevas consecuencias a su vez. Pues la demanda baja en algunos sectores, no en todos de igual manera.... y uno de los que mas suele bajar es el primer sector, que es de lo que estamos hablando para producir biodiesel .
Pero al fin y al cabo lo que quiero explicar es que una subida de X no repercute nunca de manera proporcional en la economía... que hay que analizar un poco más a fondo las consecuencias y los procesos para no caer en errores.
Saluditos
Egoi
Re:biocombustibles
Enviado en: 29/05/2005 12:25
Por: Cosme
Hola,
[QUOTE BY= Alb]
No estoy deacuerdo. En caso de escasez uno de los primeros sectores donde habria recortes en el ejecito. La razon es sencilla, los ejercitos y las guerra solo tienen lugar cuando hay excedentes, ya que su objetivo no es otro que eliminar dichos excedentes. En caso de escasez en los recursos los ejercitos pierde toda utilidad.
[/QUOTE]
¿Y no cabe la posibilidad de que se quiera utilizar el ejército (fuerzas armadas) para forzar una transición a sociedades que funcionen de manera que puedan sostener una clase dirigente con suficientes recursos para mantener el control sobre la población que los mantiene?
Las cúpulas militares también tendrán algo que decir, a lo peor.
¿USA está guerreando para deshacerse de excedentes?
Si finalmente consigue sus objetivos, tendrá que defender lo conseguido. Y el petróleo no se acabará de repente, como bien recuerdas en algún hilo.
Nuestras sociedades tienen poderes centrales y esos centros querrán sobrevivir por encima de todo, sospecho. Llegará un punto en que eso será por la fuerza o no será.
En una sociedad donde el reparto es injusto el biocombustible puede ocupar una parte importante de los cultivos, igual que ahora hay mucha tierra de cultivo ocupada en hacer llegar la hamburguesa al plato del que pueda pagarla o mover la industria de alimentación para mascotas.
Ejemplos de irracionalidad conocemos todos, y para el descomunal ejercicio de solidaridad que requerirá sostenernos entre todos buenamente, sin violencia, no veo preparada a nuestras sociedades. Y, en caso de violencia, también tendremos violencia institucionalizada, pienso.
Saludos.
Re:biocombustibles
Enviado en: 29/05/2005 13:31
Por: PPP
Chemapa dijo sobre mis consideraciones acerca del carbón como productor importante de energía eléctrica:
Ese transporte de carbón, de materia prima, etc. supone mucho menos del 20% del consumo total de combustible. Por lo tanto, todos estos suministros básicos podrán ser cubiertos sin problema por estos biocombustibles.
Por cierto, el plan de energías renovables que se aprovará próximamente incluye los siguientes objetivos:
Eólica: aumento de 20.000 MW instalados.
Solar fotovoltaica: aumento de 500 MW instalados
Solar termoeléctrica: 500 nuevos MW
Minihidráulica: 2.200 nuevos MW
Biomasa (usos eléctricos): 2.000 nuevos MW
Biomasa (para biocombustibles): 2 millones 500 mil toneladas equivalentes de petróleo.
Respuesta genérica, imprecisa y desviada, Chemapa.
En primer lugar, porque estábamos hablando originalmente de que el petróleo no suponía, según tu, nada de importancia para la producción de la energía eléctrica. Y sí que la supone, no sólo porque genera aprox. un 8%, sino porque es el insustituible vector para hacer llegar a las centrales las piezas para el mantenimiento, los combustibles de otros tipos, especialmente el carbón y muchas veces el gas (¿sabías que en las mixtas fuel/gas cuando falla el gas tienen que proveer una logística complicadísima de multitud de camiones cisternas en procesión para mantener la planta funcionando?), el carbón, que es todavía un treinta y tantos por ciento y hasta la pasta de uranio para las barras y el reciclado de las barras, cuando se hace.
Pensar sustituir toda esa parafernalia de transportes pesados basados en el petróleo con un bioalcohol o un biodiesel que todavía están a años luz de ver la luz de forma verdaderamente industrial y no estrambótica (me entra la risa cuando se dice que ya hay coches funcionando; ni sobrino nieto tiene también uno que va a pedales, pero eso no deja de ser una anécdota). ¿Has pensado seriamente en las implicaciones industriales, sociales y energéticas de toda esa sustitución?
La energía eléctrica de un país se puede medir de muchas formas, pero se suele hacer en MWh/ GWh o TWh al final del año, más que en potencia de la planta instalada, que se mide en MW, GW o TW, ya que esta es engañosa. Por ejemplo, uno puede ser, como España, el segundo productor mundial de energía eólica y haber instalado 8 GW en plantas eólicas y éstas tener un rendimiento promedio (factor de carga) del 20% al 26% al final del año, que es lo que sucede en España (que tiene mejores rendimientos promedios anuales que Alemania, primer productor mundial de energía eólica).
La instalación de los 8 GW en España no ha conseguido que se desmantele NI UNA SOLA de las plantas de generación a base de consumir combustibles fósiles y nucleares, por el aumento de la demanda, como uno de los factores, pero también, porque la sociedad española no se puede permitir tener 8 GW instalados y que los días que haya encalmada, nos quedemos sin 8 GW en la red, por lo cual, las plantas que SÍ pueden producir la mayor parte de las 8.760 horas que tiene el año tienen que seguir construyéndose, para estar a la espera, en “stand by”, por si las flies
En España se consumen ahora unos 260 TWh al año de energía eléctrica, de los que muy pocos TWh salen de quemar petróleo directamente, es cierto. Pero cada vez más salen de quemar gas, algo de lo que dependemos en más de un 50% de un solo grifo ajeno, que es el de Argelia.
Pero veamos los datos en el contexto nacional (yo prefiero verlos en contextos internacionales, por lo vinculados que estamos todos, pero en fin...)
En ¡enlace erróneo! las estadísticas últimas, del 2003, dicen lo siguiente:
Balance de energía eléctrica nacional:
Hidráulica 38 TWh / 16%
Nuclear 62 TWh / 26%
Carbón 76 TWh / 32%
Fuel/gas 18 TWh / 8%
Ciclo Combinado 14 TWh / 6%
Mas el régimen especial protegido:
Hidráulica 5 TWh
Eólica 12 TWh / 5%
Otras renovables 3 TWh
No renovables 20 TWh
Total: 237 TWh (ajustando consumos por generación y bombeo)
Se descubren tendencias claras:
1. El ciclo combinado (quemar gas y reaprovechar el calor de combustión para mover otras turbinas) tiende a aumentar en detrimento de la producción de carbón.
2. La hidroeléctrica está jugando este año un papelón por la sequía y de nuevo obliga a tener plantas de combustión de fósiles en modo “stand by” para la producción alternativa en tiempos de vacas flacas.
3. La energía eólica ha subido del 5 a cerca del 8% de la producción nacional, pero exige tener una planta de potencia instalada superior al 20% de ltotal naconal de potencia instalada, lo que habla de la falacia de la sustitución completa. No se han podido retirar plantas de combustión fósil a pesar de este incremento “espectacular” de la eólica.
El Plan de energías renovables que mencionas, es para varios años (creo que hasta 2010-2012 y va a hacer aumentar la producción de fuentes alternativas de la siguiente forma:
Eólica: aumento de 20.000 MW instalados. El objetivo son 20 GW, pero al haber instalados 8 GW es de unos 12 adicionales, para los que empieza a haber dificultades en tierra para encontrar campos eólicos de clase 6. Eso generará aprox. 12*8.760/4 = unos 26.280 GWh anuales más, en el mejor de los casos; unos 26 TWh más
Solar fotovoltaica: aumento de 500 MW instalados. Al haber ya cerca de 200 MW, supone un aumento de 300 MW de planta. Eso generará, con factores de carga habituales raspando el 20%, aprox 500*8.760/5= 876 GWh, o unos 0,8 TWh más. Pongamos 1 TWh
Solar termoeléctrica: 500 nuevos MW. Poner otro TWh adicional
Minihidráulica: 2.200 nuevos MW. Poner unos 5 TWh adicionales al año
Biomasa (usos eléctricos): 2.000 nuevos MW. Poner otros 5 TWh adicionales año
Biomasa (para biocombustibles): 2 millones 500 mil toneladas equivalentes de petróleo. Los partidarios optimistas de la biomasa, calculan que una hectárea de suelo fértil (casi no es el caso de España) produce, en el mejor de los casos, unos 25 barriles por hectárea y año. Dado que 2.500.000 Toes son unos 182 millones de barriles, eso significaría que España va a ocupar para producción de biomasa unas 730.000 hectáreas de suelo fértil. Very Unlikely, como dicen los sajones muy finamente.
Me parece simplemente “wishful thinking” y además no incluye el gasto excepcional adicional en trasportes y cosechadoras. Con 12 MWh por tonelada equivalente de petróleo, serían 30 TWh, alcanzando casi a la hidráulica y con un mar de tractores, cosechadoras y plantas de transformación no incluídas.
Si además vas a la nueva línea de financiación ICO/IDAE para el fomento de las inversiones en energías renovables y eficiencia energética para el año 2005, que se acaba de publicar y verificas que toda la inversión prevista para este año en la “línea de energías renovables y eficiencia energética ‘Línea ER y EE’” , (que incluye producción térmica industrial con biomasa E.6.2.; producción térmica doméstica con biomasa, E.6.3.; cogeneración con biomasa, E.6.4.; aprovechamiento energético del biogás, E.8; valorización energética de residuos, E.9.; transformación de la biomasa para uso energético, E.10; y considerando que hay que repartir entre todos y que el capítulo de tus sueños de biodiesel y bioalcoholes es apenas el E.10 ) verás que apenas alcanza toda la financiación del gobierno a los 120 millones de euros, ampliables a 160 millones de euros. Así que me vas a permitir si no coloco el sueño de la razón de generar 30TWh a humo de pajas, entre las cosas posibles. Utilizo simplemente el sentido común y un orden de magnitud para darme cuenta de que las inversiones previstas son ridículas para una sustitución a gran escala, en vez de poner cifras parciales y datos anecdóticos. Supón que le doy 5 TWh a toda la biomasa y voy sobrado.
Así, sumando todo, tenemos una generación esperada, adicional y supuestamente ecológica, para salvar a España, de lo siguiente:
Eólica: 36 TWh
Solar fotovoltaica: 1 TWh
Solar térmioeléctrica 1 TWh
Minihidráulica: 5 TWh
Biomasa: 5 TWh
Total plan energías renovables: 48 TWh, que no está nada mal. Sería un país lider en el mundo si esto llegase a suceder. Pero si ahora estamos en unos 260 TWH y el plan es para el 2010-2012 y los ministros de economía siguen pensando en crecer un 3% anual acumulativo, la cosa es que para 2012, la demanda sería del orden de un 25% superior. ¡Oh, maravilla, justo lo que se supone van a crecer tan espectacularmente las energías alternativas!
Pero no hemos hablado del transporte, que no se reemplaza con estas energías, sino solamente de la generación eléctrica, que es una mínima parte del consumo total de energía primaria.
¿Se ve ahora por que no se ha desmantelado ni una sola central térmica que consuma combustibles fósiles ni se cierran las centrales nucleares? La razón es muy sencilla: porque el modelo de crecimiento infinito se lo traga todo.
Saludos
Re:biocombustibles
Enviado en: 29/05/2005 17:50
Por: mihe
Que opinion teneis sobre la idea de plantar algas para realizar biocombustibles.
Parece por lo que he leido en este y otros post, que es inviable plantar en tierra para crear biocombustibles, por los muchos problemas que existen, sobre todo el que la tierra al final se tiene que dejar en barbecho varios años por quitarle todos los desechos.
Pero el mar, es de sobra conocido que el lecho marino es rico en compuestos organicos muertos, los cuales pueden servir de nutrientes. Y el agua, contiene tambien una gran cantidad de particules suspendidas. ¿No se podria realizar plantaciones de algas ? Ademas, como acabo de poner en otro thread, se esta investigando con algas que consuman CO2, por lo que se podia matar dos pajaros de un tiro. Y por ultimo, si ese tipo de algas consumen C02, ¿no podran utilizarse para obtener biocombustibles?
Un saludo a todos !
Re:biocombustibles
Enviado en: 29/05/2005 18:26
Por: egoi
E leído el articulo y pone que no saben las consecuencias de esas algas a largo plazo, o siquiera si no devolverán todo el CO2 a largo plazo...
Aun así, el problema es que las algas con las que se especula que si podría hacer biodiesel, no son precisamente de nuestro ecosistema. Y al meterlas en el podríamos introducir cambios sustanciales en la fauna autóctona y tener consecuencias graves.
Saluditos
J.enech
Re:biocombustibles
Enviado en: 29/05/2005 18:35
Por: mihe
Egoi,
efectivamene yo lei lo del tema del CO2, pero tambien leí que podrian desprender metano, un gas invernadero muy potente, pero a su vez un combustible muy interesante, ¿dos pajaros de un tiro tal vez?.
Esta claro que todo esto hay que plantearlo con cabeza, y no vamos a llenar las costas de algas no autoctonas sin hacer estudios previos, pero el mar habria que tenerlo mas en cuenta como alternativa, ya que esto seguro que todavia no le hemos sacado todo el potencial que tiene.
Un saludo !
Re:biocombustibles
Enviado en: 30/05/2005 10:24
Por: chemapa
PPP:
Te gusta hacer números, ¿eh?. De todas formas creo que tu error es extrapolar la situación actual, con energía barata que provoca un crecimiento sin demasiada preocupación sobre el coste energético del mismo, enfrentandolo a un escenario de escasez energética.
Evidentemente, eso no es posible. El escenario socio-económico irá cambiando conforme se encarezca el precio de la energía.
1. El petróleo no se va a acabar de golpe. Los precios irán subiendo de forma más o menos paulatina.
2. Me parece evidente que eso provocará un enfriamiento económico, y que suerte tendremos si no decrece nuestra actividad, por lo que no creo que lleguemos a aumentar el consumo eléctrico ese 25%. Más bien creo que se mantendrá, o decrecerá, pese a los deseos de los economistas.
3. Yo también creo que el crecimiento actual es absurdo. Evidentemente, no puede haber un consumo creciente de energía de forma contínua. Esa tendencia tiene que cambiar.
Creo que es fruto, entre otras cosas, de que hasta ahora, la energía es un bien barato, por lo que hasta ahora, nadie se preocupa mucho si gasta unos cuantos kWh de más.
4. Es evidente, también, que la eólica no produce el cierre de térmicas. Es como el ejemplo del barco de velas con motor: Es absurdo quitarle el motor a un barco de vela, porque es posible que lo necesites.
El objetivo de las renovables no es desmantelar plantas térmicas o nucleares, sino ser un input más en el mercado energético, que produzca una disminución del consumo de combustibles (es decir, que las térmicas gasten menos).
5. El carbón se compra en el exterior porque resulta más barata la minería a cielo abierto y el transporte, que la minería clásica. Eso no significa que no se puedan reabrir las minas de carbón.
6. El gas ocupa un lugar creciente en el mercado, porque es barato. Se han transformado las centrales de fuel y carbón en centrales de gas natural y ciclo combinado (mayor rendimiento, menos contaminantes). El proceso, aunque caro, es reversible. Se puede volver a quemar carbón.
7. Y por último: yo también creo que el sistema energético (no el económico) debe cambiar. Me parece absurda la separación trabajo-vivienda, que obliga a usar el coche habitualmente.
Me parece absurda la cultura del usar y tirar. Me parece absurdo comprar un DVD nuevo cada vez que se estropea, en vez de tener, como en los antiguos aparatos de video, un electrodom. que te dura unos 10 años.
Me parece absurdo cambiar de móvil cada año, cuando antes un teléfono fijo era casi eterno.
Eso debe cambiar. Es lo normal, porque no es sostenible. Pero eso no significa que tengamos que enfrentarnos al apocalipsis, volver al siglo XIX, o padecer miserias, hambrunas y epidemias, como vaticinan algunos.
Sólo quiero decir que, en caso de necesidad, disponemos de unas fuentes de energía mínimas y seguras muy considerables. Eléctricamente, superiores a la energía consumida en los 80.
Dado que la electricidad no presenta grandes problemas, el gran problema es el transporte (de personas y mercancías, incluyendo combustible para centrales, piezas de recambio, etc.). Nuestra civilización no puede subsistir como tal sin un mínimo transporte.
De ahí mi apelación a los biocombustibles (y como alternativas, los vehículos eléctricos y los de hidrógeno).
Te repito que en este mínimo transporte (el 20% del actual), ya está incluido el propio para la generación de energía, para el traslado de piezas, para el funcionamiento de cosechadoras, tractores, etc.
¿Será capaz todo esto de sustituir al petróleo siguiendo el modelo actual? Creo que no.
¿Será capaz todo esto de sustituir al petróleo modificando nuestro comportamiento energético, y manteniendo un nivel de vida similar al actual? Pues creo que sí.
¿Qué supondrá esta transición de modelos de consumo energético?
En función de como sea, puede provocar crisis sectoriales, crisis económicas más o menos generales (creo que muy inferiores a los efectos del crack del 29 en los EEUU, por ejemplo que no provocó cambios políticos, de sistema, grandes hambrunas, etc.), o incluso puede no provocar crisis económicas importantes (seguramente, algunos harán fortuna con la crisis del petróleo, y ya veremos como responde el sector del automóvil, si se hunde, o encuentra una oportunidad para sustituir los vehículos con la vieja tecnología de combustión interna).
Re:biocombustibles
Enviado en: 30/05/2005 10:55
Por: RicardoR
Hola a tod@s:
Una pregunta para chemapa, a ver si es posible que me la puedas responder. Yo también abogo por una sociedad como la que nos pintas, y se las dificultades que tendremos que superar para poder llegar a ella. Tengo una curiosidad, tus hilos han ido variando de una acerrima defensa de la ortodoxia a una defensa pasiva de las ideas del foro. ¿Ha habido realmente tal cambio o son imaginaciones mias? Si ha habido cambio, ¿qué es lo que te ha hecho cambiar? Por cierto no se si sabes que trabajo en la industria de automoción, en estos momentos estamos trabajando en motores de "combustión" es decir nuevas motorizaciones que saldrán al mercado dentro de 2.5 años, supuestamente claro. O hay alguien que no se ha enterado, o realmente el engaño es mayúsculo.
Un saludo, Ricardo
Re:biocombustibles
Enviado en: 30/05/2005 11:02
Por: victorluis
Chemapa, una de las causas de la ascensión del nazismo en Alemania y del auge fascista de la Europa de los años 30 fue la crisis del 29, por ello el que afirmes que dicha crisis no tuvo consecuencias políticas no es demasiado exacto.
Por otra parte tanto tu como Pedro no estáis considerando demasiado la posibilidad de la extensión de los ffcc eléctricos de via estrecha y los tranvias eléctricos y trolebuses urbanos a los que forzosamente habrá que recurrir ya que la actual civilización del automovil es insostenible.
De todas formas sigo opinando que el inexorable decrecimiento determinado por la crisis energética va a tener unas consecuencias mucho mas traumáticas de lo que tu piensas.
Un saludo
Re:biocombustibles
Enviado en: 30/05/2005 11:33
Por: LoadLin
[QUOTE BY= chemapa]
...
3. Yo también creo que el crecimiento actual es absurdo. Evidentemente, no puede haber un consumo creciente de energía de forma contínua. Esa tendencia tiene que cambiar.
...
7. Y por último: yo también creo que el sistema energético (no el económico) debe cambiar.
[/QUOTE]
Pero es que este modelo económico REQUIERE crecer para funcionar.
Muchas empresas están endeudadas porque esperan un beneficio económico superior al interés de sus deudas.
En un sistema estable, no puede haber beneficio creciente, porque eso requiere una producción creciente.
¿Ves ahora el problema?
Los que ya están endeudados por 30 años tienen, como mínimo, crecer lo suficiente para pagar el interés de sus deudas, o quebrarán.
Obviando ese problema del sistema económico, aún miras a corto plazo. Si las cosas estuvieran mejor organizadas al principio si sería como dices.
Pero ten en cuenta la curva. Verás que al principio es moderada pero que, según nuestro consumo (que probablemente será lo máximo posible dados los recursos) viviremos en pocos años (10?, 15?) una curva de descenso BRUTAL, ya no el descenso ligero inicial.
En 50 años, olvídate 99'9999% del petróleo.
Si haces las cuentas verás que va a ser difícil de cuadrar si pretendes mantener gran parte del consumo actual aún cuando prescindas del crecimiento perpetuo (cosa que no lograrás sin cambio de sistema).
Re:biocombustibles
Enviado en: 30/05/2005 12:48
Por: PPP
Chemapa:
No me gusta mucho hacer números; realmente no tengo espíritu de administrativo con manguitos. Si hago números es para ver las cosas desde perspecivas generales, para entender los problemas desde perspectivas más allá del dato puntual.
Y cuando dices
De todas formas creo que tu error es extrapolar la situación actual, con energía barata que provoca un crecimiento sin demasiada preocupación sobre el coste energético del mismo, enfrentandolo a un escenario de escasez energética.
Evidentemente, eso no es posible. El escenario socio-económico irá cambiando conforme se encarezca el precio de la energía.
No cabe duda de que tienes razón en el último párrafo. El escenario socioeconómico irá cambiando. Claro que irá cambiando. Por eso existe esta web, porque a diferencia de algunos que creen que pasarán sobre el sin mancharse ni ensuaciarse, otros creemos que ese cambio es preocupante y afectará a millones de vidas humanas o que, de hecho ya les está afectando, aunque muchos de nosotros no nos hayamos dado cuenta. Hay una verdad universal en la formulación simplificada de la ley de la oferta y la demanda. La forúló un gitano vecino mío, cuando dijo: ahora que había enseñado al burro a no comer, va y se me muere". Eso, en economía neovclásica, se llama "destrucción de la demanda", pero el gitano lo denomina "se me murió el burro" y tiene consecuencias, para él, ya lo creo que las tiene.
2. Ya sabemos todos que el petróleo no se va a acabar de golep. Lo venimos diciendo desde la creación de esta página. Es más, en múltiples artículos se dice con claridad meridiana que nunca se acabará bajo la superficie de la tierra. Volvemos al asunto de que si los precios suben, algunos creen que ya se cumplieron las leyes divinas de la oferta y la demanda y otros vemos sufirimiento humano detrás de ea circunstancia.
3. Me alegro de que pienses que el crecimiento económico ilimitado es absurdo, pero Load Lin ha explicado claramente lo que supone seguir teniendo fe en el sistema imperante: que se está de acuerdo en el modelo decrecimiento infinito. Tu decides.
4. El carbón, si se trae del exterior, provoca el cierre de lsa minas nacionales. Se trae desde el exterior por dos razones: una, la económica. Dos, porque suelen tener mayor poder calorífico por kilo de combustible (lo que quiere decir menos contaminación). Pero no es cierto que si el precio sube sea tan sencillo volver a abrir las minas. Pregunta a un minero, si se recuperan con facilidad las minas que se han inundado por abandono ( y la mayoría de ellas exigen para poder trabajarse, el bombeo incesante del agua que se filtra) La recuperación sería muy, muy costosa en la mayoría de lso casos.
5. En las centrales de gas, si se acaba este combustible, no sirven para generar con carbón. Hay que cambiar prácticamente todo el sistema; hacer una central prácticamente nueva. No es lo mismo que las combinadas de fuel y gas, aunque incluso en estas se requieren ajustes cuando se cambia le combustible.
Saludos
Re:biocombustibles
Enviado en: 30/05/2005 14:45
Por: chemapa
[QUOTE BY= RicardoR] Hola a tod@s:
Una pregunta para chemapa, a ver si es posible que me la puedas responder. Yo también abogo por una sociedad como la que nos pintas, y se las dificultades que tendremos que superar para poder llegar a ella. Tengo una curiosidad, tus hilos han ido variando de una acerrima defensa de la ortodoxia a una defensa pasiva de las ideas del foro. ¿Ha habido realmente tal cambio o son imaginaciones mias? Si ha habido cambio, ¿qué es lo que te ha hecho cambiar? Por cierto no se si sabes que trabajo en la industria de automoción, en estos momentos estamos trabajando en motores de "combustión" es decir nuevas motorizaciones que saldrán al mercado dentro de 2.5 años, supuestamente claro. O hay alguien que no se ha enterado, o realmente el engaño es mayúsculo.
Un saludo, Ricardo[/QUOTE]
Es posible que al principio fuera un defensor del sistema tal y como está ahora.
El fin del petróleo, hasta hace poco, se veía como aquello que siempre se iba trasladando en el tiempo, pero ahora parece evidente que la bicha está a la vuelta de la esquina (no sé si de la próxima esquina, o dentro de 3 esquinas, pero no nos vamos a librar de ella).
Es decir, creo que sí, que habrá una crisis energética.
Pero creo que no, que no llevará a un cambio profundo de nuestra sociedad. No lo creo, y no lo deseo.
Somos muchos (yo diría que mayoría), los que nos hemos montado la vida en función de cómo es la sociedad ahora mismo. Seguro que muchos no, se sienten excluidos, maltratados, etc. Pero creo sinceramente que nuestro modelo actual, pese a muchas imperfecciones que hay que mejorar, es de los que mejor funcionan. De los que más extienden la clase media, y por tanto, el bienestar.
Creo que todo sistema que confía en papá estado, acaba quebrando. Confío en la libertad individual.
No estoy de acuerdo en que este modelo económico requiera aumentar indefinidamente su consumo energético para funcionar, porque no creo que crecimiento económico y crecimiento del consumo vayan forzosamente ligados.
Al menos yo entiendo que esta sociedad funciona con la búsqueda de la mejora la calidad de vida, pero no creo que tenga que ser a costa de un aumento de energía ilimitado.
Por ejemplo, para mí, mejorar mi calidad de vida significaría que pudiera permitirme más fines de semana fuera de mi entorno, y eso no conlleva automáticamente que tenga que usar el coche, sino que puedo viajar en transporte público.
Significa que pueda permitirme buenos restaurantes, y no tienen por qué ser energéticamente menos eficientes que la pizzería o con la que me tengo que conformar...
Algunos sectores, algunas empresas se han especializado en productos de alta rotación (móviles, DVD's, etc.). No creo que eso tenga futuro. Otras empresas no lo hacen (por poner ejemplos tontos: un frigorífico viene a durar hoy en día más o menos lo mismo que hace años, unos tejanos también).
Se me ha ido la olla. Poco tiene esto que ver con los biocombustibles.
Re:biocombustibles
Enviado en: 30/05/2005 14:55
Por: chemapa
Yo también trabajo en el sector del automóvil.
Al menos por ahora, no se percibe absolutamente nada. Ningún cambio. No baja la demanda.
(Mi empresa provee pequeños componentes, no tiene porqué estar a la última de posibles tecnologías que se vayan a implantar en un tiempo de más de 4 o 5 años).
Sin embargo, sí sé que la mayoría de los países de la UE están apostando fuerte por los biocombustibles, y muchas empresas están gastando muchísimos recursos en el desarrollo del hidrógeno.
De hecho, por algún post he leido que faltan 10 o 15 años para que saquen el primer modelo con hidrógeno. Eso no es así.
El avance tecnológico ha sido espectacular. Ya dije otra vez que, mientras que hace poco más de 5 años, hacía falta una Mercedes clase V (una furgoneta de melones, para entendernos), con toda la caja destinada a la célula y el depósito. Unos años después, ya había espacio para la carga. Poco después, un mercedes clase A funcionaba (a costa de perder las plazas traseras) y ahora, ya existe un clase A de hidrógeno (de la generación anterior), con el mismo espacio que el gasolina para la carga y ocupantes.
Lo único que falta es la producción y la red de distribución. No es el problema más insalvable del mundo...
De todos modos en cuanto a la movilidad, sigo creyendo en:
a) recorte del consumo
b) ampliación de la red de ferrocarril (ancho convencional, o FEVE)
c) uso de biocombustible para una parte del transporte por carretera
d) uso del hidrógeno
e) otras tecnologías (vehículos eléctricos cargados en casa en horas-valle).
En cuanto al consumo eléctrico: no me preocupa tanto. Bastaría con moderar el consumo y ampliar el uso de renovables (y, quien sabe, construir alguna que otra nuclear más, pero esto, a otro post).
Re:biocombustibles
Enviado en: 30/05/2005 15:12
Por: Halcón
Hola RicardoR, a que motores te refieres?
Re:biocombustibles
Enviado en: 30/05/2005 15:42
Por: RicardoR
Me refiero a motores diesel y de gasolina, de gran cilindrada. No puedo decir las marcas. Evidentemente los motores diesel con pequeñas variaciones podrían funcionar con Biodiesel. Lo que quería decir es que los coches híbridos y de hidrógeno todavía tardarán algo en salir al mercado, si salen. Si que se está investigando mucho sobre ellos pero creo que no son una alternativa a nuestro actual modo de transporte individual, sin embargo si que creo que jugarán un gran papel en el transporte colectivo.
Un saludo
Re:biocombustibles
Enviado en: 30/05/2005 15:52
Por: RicardoR
Por cierto y hablando de hidrógeno, mientras se publiquen notas de prensa como esta
Europa apuesta por el hidrógeno como combustible del futuro[*1] con párrafos como este
El experto ha resaltado que, aunque el hidrógeno es más caro que la gasolina, su eficiencia energética sería 2 ó 3 veces superior, por lo que el hidrógeno resulta "bastante competitivo", y de hecho fabricantes de automóviles como Mazda, Honda, Toyota y General Motors han anunciado su intención de comercializar vehículos particulares impulsados por hidrógeno para el año 2010.
la gente seguirá pensando que el futuro que nos espera es maravilloso. ¿qué querría decir el experto con lo de 2 ó 3 veces más eficiencia energética? Después de todo lo cierto es que habla de un futuro a 30 ó 40 años.
Un saludo
Re:biocombustibles
Enviado en: 30/05/2005 16:14
Por: LoadLin
[QUOTE BY= chemapa]
No estoy de acuerdo en que este modelo económico requiera aumentar indefinidamente su consumo energético para funcionar, porque no creo que crecimiento económico y crecimiento del consumo vayan forzosamente ligados.
[/QUOTE]
Pues ya me explicarás. Porque para vender algo hay que producirlo, y ¿que se puede producir que no requiera energía?
Aparte de información. La supuesta nueva economía que a todos nos iba a salvar. Y ya ves como está el tema. Y lo único que nos faltaba era que, para defender un nuevo modelo de economía principalmente basada en información nos quiten el derecho a la libre circulación de esta (que, por cierto, intentan).
De momento, el crecimiento económico y consumo energético, han ido de la mano.
Y dado que los mayores sectores de producción son grandes consumidores de energía dudo mucho que se pueda hacer algo así.
[QUOTE BY= chemapa]
Al menos yo entiendo que esta sociedad funciona con la búsqueda de la mejora la calidad de vida, pero no creo que tenga que ser a costa de un aumento de energía ilimitado.
[/QUOTE]
En efecto. Pero es que como el capitalismo requiere un aumento económico constante y este, difícilmente, puede separarse del energético, pues pasa lo que pasa.
Somos mucho más dependientes los unos de los otros de lo que pudiera parecer.
Si una empresa quiebra, no paga a los trabajadores ni a sus deudores. Unos piden ayuda al Estado que tendrá que sacarlo de los impuestos. Los deudores tendrán que aumentar sus precios para compensar las pérdidas.
Si la única manera de aumentar los beneficios una empresa es, fabricando más (más consumo), copando más mercado (sus competidores se irán a pique, los demás lo pagan), sacando nuevos productos (más consumo) y si no aumenta le acosan las deudas, pues ya me dirás tú como pretendes que esto funcione.
El capitalismo ha tenido dos importantes constantes:
Concentración de capital y aumento de capital/producción.
El aumento de calidad de vida se ha podido hacer gracias al segundo punto. Aún cuando el crecimiento de la riqueza de los más rico ha sido rápido, el crecimiento total ha sido suficiente para compensarlo.
Lamentablemente eso requiere un crecimiento perpetuo. Por eso hace mucho que este modelo ha dejado de ser válido a nivel global, porque si todos los paises pobres lo hubiera llevado con el mismo "éxito" que nosotros esta crísis de recursos actual nos habría alcanzado mucho antes.
Los "defensores" del capitalismo quieren que los paises pobres se abran al capitalismo PARA CONSUMIR, no para competir por los ya escasos recursos del planeta.
Pero cuando, inevitablemente, por las restricciones de la limitación real de los recursos, el aumento de producción se detenga, la concentración de capital no hará sino agravar el problema de los "menos ricos".
En fin... que para que seguir. Total ya dentro de muy poco lo veremos con nuestros propios ojos.
Re:biocombustibles
Enviado en: 30/05/2005 19:51
Por: egoi
Yo lo que digo es que tendríamos que cambiar primero el sistema de agricultura para producir biodiesel(por lo menos, que cada agricultor produjese lo que necesitase para que la cosa valla bien). Y así de paso hacemos nuestra comida "menos dependiente del petróleo". Con lo que llegado el momento el batacazo será menos duro.
La cuestión es que esto ya de por si requeriría una voluntad tremenda, tanto propia como institucional. Será posible esto cuando las cosas se empiecen a poner durillas un transito así? espero que si, pero creo que no si no empezamos a hacer algo desde ahora mismo.
Saluditos
Egoi
Re:biocombustibles
Enviado en: 30/05/2005 20:29
Por: mihe
egoi,
entiendo yo que cuando se tengan que plantear limitaciones, se tendra en cuenta el planteamiento que has hecho, es decir, establecer una prioridad mayor para los recursos necesarios, como el agua y la alimentacion, y de ahi en adelante pues ya se vera.
Tengo un profundo sentimiento de que los biodiesel van a ser una de las claves de nuestro cambio de modelo energetico, ya que tenemos ya la maquina que se encarga de convertirlo en energia (mecanica), que es el motor diesel, por lo que tenemos un monton de camino recorrido. Ahora bien, todos los que leemos estos foros sabemos las grandes limitaciones que tiene, en cuanto a hecteras de cultivo, devastacion de la tierra, TRE no muy lejos del cero, etc.....
Seria muy interesante si entre todos pusiesemos por aqui en que lineas se esta investigando con esta energia. Yo pongo el que puse por arriba, si alguien lo quiere continuar. Si al final resulta algo interesante lo formateamos y lo metemos en el Wiki:
- La produccion de algas.
Un saludo
Re:biocombustibles
Enviado en: 04/06/2005 09:59
Por: Otuka
Este[*2] es un enlace a un artículo de 3 páginas del Economist dedicado a los biocombustibles. No trata de temas abstrusos para economistas (i.e. balances energéticos, sostenibilidad, etc.) pero da una descripción del estado de cosas en lo que se refiere a política, costes, impuestos, desarrollos, situación actual, y similares.
Un par de citas:
En enero del 2004 se legalizaron en Alemania mezclas de hasta un 5% y la exoneración fiscal del biodiésel 100% se les extendió proporcionalmente (…). Por cada biolitro el ahorro es de 0.47eur. Itallia reduce 40 céntimos, Francia 33 (…), España y Gran Bretaña 29.
(…) incluso en Alemania el biocombustible puro sólo se despacha en una de cada 10 estaciones de servicio, gracias a la hostilidad de las compañías petroleras. Pero donde lo hay, los conductores lo buscan: es unos 10-12 céntimos de euro más barato que el gasóil puro. Los grandes consumidores lo compran a granel, para mezclárselo en la proporción que quieran. Y la demanda de las petroleras, en cuanto la mezcla se permitió, ha dado un gran impulso a los productores alemanes de biodiésel.
Los partidarios de los biocombustibles usan mucho sus credenciales verdes. Los críticos responden que sus líquidos requieren más energía para fabricarlos que proporcionan al usarlos; error, responden los aliados, y citan avances en la tecnología. Pero ni la ecologicidad ni la eficiencia energética son los puntos centrales. Tiene dos caras. Por un lado, ¿pueden competir, sin subsidios, con los combustibles fósiles? No aún los biodiéseles, dice la experiencia alemana. Ni en el caso del etanol español, dice el director de Abengoa [el líder europeo en fabricación de etanol], Javier Salgado: el petróleo debería alcanzar los 70 USD por barril. Pero en América, sí, a aproximadamente 50 USD/b. De modo que ...
Y por otro, ¿pueden competir entre ellos? La gran diferencia transatlántica está en el coste de la materia prima: aproximadamente 30 céntimos de euro por litro en la UE, la mitad en América o Brasil, se lamentan lo fabricantes europeos de etanol. (...) En total, dicen los americanos, su etanol cuesta un 50% más que el brasileño, y el europeo un 150%. Su producto, afirman, logró ser competitivo con el petróleo, en condiciones sin impuestos, en 2002. Para 2010 su compañía estatal, Petrobras, espera exportar 8 miliardos de litros por año.
Parece que, de nuevo, la economía le va a ganar por varios cuerpos a los balances interpolatorios termogeoecodinámicos.
Re:biocombustibles
Enviado en: 07/05/2006 20:14
Por: Víctor
Por un lado, resulta que:
Para enfrentar la crisis del petróleoNACIONES UNIDAS APUESTA POR LA UTILIZACIÓN DE LA BIOENERGÍA[*3]
...
"Por su parte Alexander Müller, nuevo Subdirector General de la FAO para el Departamento de Desarrollo Sostenible, afirmó desde Roma -sede de esta organización- que "El abandono paulatino del petróleo ha empezado ya. Durante los próximos 15 a 20 años veremos como los biocarburantes cubrirán completamente el 25 por ciento de las necesidades de energía mundiales"."
...
"Su opinión es compartida por un número creciente de inversores, entre ellos Bill Gates, que recientemente decidió financiar una empresa estadounidense de etanol con 84 millones de dólares. Del mismo parecer es una sociedad francesa hasta ahora más conocida por su "foie gras", y también Hungría, que planifica reconvertir un millón de hectáreas de tierra de labranza para cultivos de biocarburante en los próximos años.
El interés de la FAO en los sistemas de bioenergía deriva de las repercusiones positivas que los cultivos energéticos tendrían en las economías rurales y de las oportunidades que ofrecen a los países de bajos ingresos para diversificar sus fuentes de energía. "Como poco la introducción de la bioenergía significaría un nuevo brote de vida para productos como el azúcar cuyos precios internacionales han caído en picado" observó Gustavo Best, experto de la FAO en Coordinación de Energía."
...
"Lo que el resto del mundo podría hacer mañana,
Brasil, el líder mundial en la producción de bioetanol, ya lo hace hoy. Un millón de coches brasileños funcionan con combustible elaborado con caña de azúcar, y los últimos modelos se ponen en marcha gracias a los llamados motores "Flex-Fuel". Presentados hace tres años estos modelos utilizan tanto la gasolina como el bioetanol o cualquier mezcla de ambos.
Según expertos directivos de la industria de automóviles los motores Flex-Fuel se incorporan a este mercado con una rapidez superior a la de cualquier otra innovación en el sector del automóvil. La razón es muy sencilla. En Brasil, que comenzó a producir biocarburante hace 30 años, un barril de bioetanol cuesta actualmente la mitad de un barril de petróleo.
Hoy en día, aproximadamente 1.5 millones de agricultores cultivan caña de azúcar destinada al combustible en Brasil. Pero "el combustible solar" puede elaborarse con una gran variedad de cultivos, como la soja, la palma de aceite, la remolacha y la semilla de colza.
Europa está muy por debajo de Brasil en la producción y consumo de bioetanol y los precios europeos son aproximadamente el doble de los brasileños. Pero la Unión Europea se ha fijado el objetivo de aumentar al ocho por ciento la cuota de biocarburantes utilizados en el transporte de aquí al 2015."
...
"Europa es ya el productor más grande del mundo de biodiésel (que ahora se elabora con semillas de colza, soja o semillas de girasol) y el sector se expande con rapidez. Varios países, entre ellos Alemania, Ucrania y otros y numerosas empresas privadas y públicas sopesan la posibilidad de pasar al biodiésel sirviéndose de esos cultivos y de otras fuentes bioenergéticas.
...
"Lo interesante de la bioenergía es que la producción puede adaptarse al medio ambiente y a las necesidades de energía de las diversas naciones", afirmó Best. "Donde hay tierra, agricultores e interés, la bioenergía podría representar la mejor opción". Y si añadimos análisis concretos y modelos mercantailes apropiados, será la opción acertada."
...
""El objetivo es conseguir cultivar tanto el combustible como los alimentos necesarios", dijo Müller, "y asegurarse de que todos se benefician de este proceso.""
Pero luego, resulta que...:
La escasez de bioetanol plantea dudas sobre la viabilidad de su uso[*4]
Recuerdo aquí mi anterior noticia, referente al elevado incremento en el consumo de fertilizantes en varios países productores de biocombustibles, entre ellos Brasil, desde hace unas décadas.
En el caso de Brasil y su producción de bioetanol, según el texto más arriba, un millón de coches lo usa en su totalidad (sin mezclas). Pero resulta que según esto:
Crece un 11% la venta de vehículos en Brasil en 2004[*5]
Brasil tiene cada año que pasa 1,5 millones de vehículos más en sus calles y carreteras. Es fácil suponer que en el 2.016 tendrá 15 millones de vehículos más que ahora, con diez años o menos en su territorio. Si todos usan sólo bioetanol o una combinación con gasolina, ello explicaría:
1º La alegría con la que recibieron la noticia de la autosuficiencia energética gracias al petróleo de sus costas
2º La preocupación por cuanto ellos solos fabrican hasta el 50% del bioetanol mundial sin nadie que los iguale.
Tenemos que hay más coches que usan un "mix" de combustibles (con la gasolina-gasóleo de manera imprescindible) que coches que sólo usan bioetanol. ¿Y esto pasa quizá porque cada vez hay más coches que en los años 70-80 y que se tiene la suerte de poseer suficiente petróleo (por ahora)?
Por cierto, si alguien consigue el dato del número de vehículos que tiene Brasil en la web que sea, será muy bien recibido.
Un saludo
Víctor
Re:biocombustibles
Enviado en: 07/05/2006 22:18
Por: Víctor
Esto es muy interesante. Si alguien se entretiene en encontrar el número de vehículos que tiene Brasil (le costará bastante si no tiene una web conocida), verá que todas informan del porcentaje de coches brasileños con bioetanol y gasolina, etc. y también informan de que Brasil produce tantos coches, etc. o bien que se incrementa su uso y producción, etc. Pero nadie dice: hay X millones de coches. Por suerte, he encontrado en la enciclopedia Encarta (http://mx.encarta.msn.com/encyclopedia_761554342_7/Brasil.html) la cifra del año 2.000: 34 millones de vehículos.
Ahora habría que ver los coches que hay, coger el 80% de ellos que van con gasolina y bioetanol a la vez y calcular ese mismo porcentaje para los coches de España, la UE o mismamente para EE.UU. Y luego calcular extrapolando la producción Brasileña en relación a la producción necesaria para cubrir ese consumo de bioetanol.
Calculo entonces que ahora en Brasil deben haber unos 40 millones, más o menos. El 80% es de unos 32 millones de coches "ecológicos". España tiene unos 22 millones de vehículos, más o menos. Pero, ¿dónde está en España la porción de tierra que Brasil tiene para suministrar a sus 32 millones de vehículos que van con bioetanol-gasolina? ¿y dónde está en España la autosuficiencia energética que proporcionan los pozos de alta mar en la costa brasileña?
Ahora hay que averiguar los vehículos que tiene la UE (con el petróleo de G.B. y Noruega en declive) y EE.UU. (en declive petrolero) y hacer el mismo acto de fe.
Un saludo
Víctor
Re:biocombustibles
Enviado en: 08/05/2006 00:02
Por: Protágoras
Muchos...
"Hoy se aferran a la fantasía de poder paliar la crisis mundial del petróleo con la producción de agro combustibles… Pretenden ignorar a esas poblaciones asoladas por el hambre, víctimas del pecado de olvidar que la tierra es el medio para producir el pan que el hombre necesita, y nunca una fábrica de cultivos industriales o de combustibles. Esa es nuestra miserable corporación política, aferrados a sus gestos coloniales, son incapaces de aprender o de renovarse y ante el fin de la Era del Petróleo, pretenden reemplazar la agricultura por los Agronegocios, y apostar al Capitalismo globalizado de la Soja, ya sea como forraje o como combustible…"
¡enlace erróneo!
Re:biocombustibles
Enviado en: 08/05/2006 00:21
Por: Dario_Ruarte
Como "chemapista" de la primera hora (Grande Maestro Chemapa !!), tengo que agregar un dato paradojico a este debate.
Aunque no lo crean es MUCHO MEJOR una "grave crisis" para ajustar el modelo que un CAMBIO PAULATINO.
Y esto no lo digo "en el aire", lo viví.
Desde 1998 a 2001 en Argentina la economía se estancó y empezó a decrecer lentamente.
El ahogo era MORTAL !!
Dado que aparentemente "todo seguia igual", la gente intentaba continuar con su vida normal... seguir pagando el cable, comprar en cuotas, cambiar el auto, viajar, pagar el colegio privado...
Y el estrangulamiento era HORROROSO.
Sin embargo en 2001 explotó todo, hubo que caer en el "corralito" (todo el dinero de los bancos quedó congelado), luego en la MACRO-DEVALUACION (el dólar paso de $ 1 a $ 4)
Y, allí, frente a la CRISIS MASIVA, todo fue más facil !!
La gente dió de baja el cable (los usuarios de cable pasaron de 4 millones a 1.5), devolvió sus celulares (literalmente, la gente llevaba los móviles a las agencias y los dejaba sobre el escritorio), se congelaron los desalojos por la falta de pago de hipotecas (no es lo mismo el poder del Banco cuando tiene que desalojar a UN deudor que cuando tiene que desalojar a 300.000 deudores).
La venta de vehículos pasó de 1 millón al año a menos de 200.000, la venta de casas pasó de 600.000 al año a menos de 30.000.
Ya sin problemas "psicológicos" de sentirse el único idiota del barrio, la gente sacaba a sus hijos de los colegios privados, se borraba de los planes de salud y cambió por completo su modelo de vida.
Cortó sus tarjetas, canceló las líneas de telefonos FIJOS (incluso eso), dejó de comprar ordenadores (de 1 millón anuales pasó a 30.000)
Entonces... para el CUERPO SOCIAL es más sencillo vivir una CRISIS MASIVA que un LENTO ESTRANGULAMIENTO.
En el lento estrangulamiento te sientes un idiota, crees que el único al que le va mal es a ti, tratas de seguir con el consumo.
Cuando la CRISIS ES MASIVA y todos pueden "sacarse la máscara", las decisiones se toman a lo bruto (y me atrevo a decir que CASI con alegria).
Y cuidado que EN AÑO el consumo de TODO pasó de 100 a 50 (o menos en ciertos rubros en los que directamente BAJO EL PARQUE INSTALADO -caso de móviles, Tv por cable, teléfonos fijos, etc.)
Pero, la sensación de que "ante la crisis hay que poner el pecho" motiva sentimientos y acciones de solidaridad MUCHO MAYORES que cuando todos pelean el "último hueso" que va quedando en el plato.
- Quieren que les diga una cosa ?
Ojalá tengamos la MARAVILLOSA EXPERIENCIA de vivir una MACRO CRISIS ENERGETICA... se sorprenderán todos de qué fácil, qué rápido y qué bien se toman las medidas adecuadas.
Dios nos libre de un decrecimiento lento !!
Re: biocombustibles
Enviado en: 15/10/2008 16:25
Por: Raulh
Hacia tiempo que no se leia nada sobre biocombustibles, hasta parecia que no tendria mas apoyo pero........
El uso de biocombustibles se multiplicará por seis en España antes de 2010[*6]
MADRID.- La Asociación de Productores de Energías Renovables (APPA) ha valorado de forma positiva la nueva orden ministerial publicada por Industria sobre mezcla de biocarburantes en combustibles de transporte, pero pidió concreción en el objetivo de que en 2011 el 7% del contenido energético de estos productos proceda de esta fuente.
En este sentido, los empresarios del sector energético instaron hoy al Gobierno alemán a "devolver la credibilidad" a los biocombustibles mediante la fijación de "garantías de sostenibilidad" que certifiquen las condiciones de cultivo de las materias primas con las que se producen.
El presidente de la junta directiva de la petrolera BP en Alemania, Uwe Franke, abogó en rueda de prensa por "discutir sobre los errores" de las primeras políticas relativas a los biocombustibles, en el primer congreso de la organización Netwerk Bioenergie, celebrado en la embajada brasileña de Berlín.
Si, van a tener que "dicutir sobre los errores" pasados, y explicar muy bien como de solucion pueden ser los biocombustibles.
Re: biocombustibles
Enviado en: 15/10/2008 17:14
Por: Amon_Ra
Re: biocombustibles
Enviado en: 15/10/2008 21:57
Por: Esmolante
Hace tiempo me puse a echar unas pocas cuentas, para ver cómo de interesante era eso de los biocombustibles. Las cuentas las eché para mi furgo (que sólo uso para viajar, pues por mi ciudad me muevo andando), en respuesta a gente que usaba aceite alimentario de girasol en sus depósitos (y haciéndolo como quien hace un favor a la Naturaleza).
Con los datos del 2005 (máxima producción de aceite de girasol en España)
¡enlace erróneo!
La producción española de aceite de girasol fueron: 785300 Tm
La superficie dedicada a este cultivo: 749600 Ha
Lo cual me sale, contando una densidad 0,917 Kg/l
a que 1l de girasol necesita para producirse una superficie de 8,75m2 cada año.
Un depósito de 80l, supone una superficie de cultivo de: 700m2
Ahora pondré mis datos. Al año me hago unos 35.000Kms, a 9l/100Km --> 3150l de combustible al año
Si lo echara de aceite del Lidl: 220,5 Ha de girasol, sólo para abastecer mi furgo.
¿Os empezáis a dar cuenta de la magnitud del problema?
Por supuesto que son cálculos a ojo, pero nos puede dar una idea del rango de unidades en que nos movemos.
A mi no me parece que llenar el depósito con aceite del Lidl o con biodiesel sea ecológicamente sostenible.
Re: biocombustibles
Enviado en: 15/10/2008 22:37
Por: Esmolante
Vuelvo a coger la calculadora.
Aquella vez hice las cuentas para el caso que echases directamente aceite vegetal en el depósito (es posíble en motores de inyección indirecta, en cuanto solventes los problemas derivados de la mayor viscosidad, especialmente en bajas temperaturas, que dificultan el arranque).
Ahora voy a afinar un poquito más. Vamos a calcular la cantidad de hectáreas cultivadas de girasol, para lograr sustituir los combustibles de origen mineral en España.
Cogiendo datos del 2006: ¡enlace erróneo!
23,77E9 Kg de gasóleo A
+
5.87E9 Kg de gasóleo B
=
29.64E9 Kg de gasóleo
+
7.18E9 Kg de gasolina
=
36.82E9 Kg de carburantes de automoción de origen fósil
Perdonenme los puristas, por mezclar gasolina con gasóleo, así como etanol con biodiesel. Es con el único fin de calcular la superficue cultivable para producir biocombustibles, tomando como media la producción española de girasol (evidentemente, en los terrenos arrebatados a la selva en Borneo, la productividad es mucho más alta...los 5 primeros años).
Continuo. Supongo que de cada 10Kg de aceite, podemos obtener 9,5 de biocombustible.
Así pues, necesitaremos unos 38,75E9 Kg de aceites vegetales para sustituir el consumo anual español de combustibles fósiles.
Corrigiendo la densidad:
42,26E9 litros de aceite
Si para obtener un litro de aceite de girasol, necesita de media una superficie de 8,75m2 cada año...
el cálculo es obvio. Necesitamos una superficie de:
37E10 m2
Uf! Esta cifra, así, en metros cuadrados y potencias de diez, no es muy inteligible. Vamos a traducirla.
Para abastecer España de biocombustibles, manteniendo el consumo actual, tendríamos que plantar España con 36 millones de hectáreas.
Contando que la superficie agrícola total en España es de 24,8 millones, significa que para autoabastecernos de biocombustibles tendríamos que dedicar todas las tierras cultivadas a ello, y aún tendríamos que roturar otros 11,2 millones de hectáreas de superficie forestal (porque no vamos a plantar girasoles en el Retiro, ¿verdad?).
Para que nos hagamos una idea de lo que estamos hablando: la superficie total de el Estado español es de 50,4 millones de Ha.
Pero como los españoles no estamos dispuestos a quedarnos sin nuestras naranjas, sin nuestros tomates, sin nuestros cultivos forrajeros, sin viñedos ni trigales..."sugerimos" a los países del sudeste asiático (Indonesia, Sumatra, Borneo...) que destruyan sus bosques primarios, de altísimo valor ecológico, para plantar oleaginosas que alimenten nuestros coches.
Y a esta excrecencia, la publicitan como "limpia" y "respetuosa con el medio ambiente". Maaanda carallo.
Por no hablar de la crisis alimentaria que se vive desde hace un año en grandes regiones de este mundo (solo que esta crisis es menos interesante para nosotros que la crisis financiera). Los biocombustibles han entrado en competencia directa con el alimento, ligando cereales y oleaginosas con el barril de crudo. Esto es una bomba de relojería humanitaria.
En las noticias de hoy (por poner sólo un ejemplo):
¡enlace erróneo!
Re: biocombustibles
Enviado en: 15/10/2008 23:39
Por: momo
Esmolante, soy de tu opinión, pero creo que no tuviste en cuenta el TRE al hacer tus calculos, o sea que muchos litros de biodisesel se tendrían que destinar al mismo proceso de producir biodiesel, así que aumentaría considerablemente la superficie necesaria.
Dijo chemapa que el TRE del biodiesel de girasol estaba entre 3 y 5, ¿es esto cierto, me parece muy optimista el dato?
Un saludo
Re: biocombustibles
Enviado en: 16/10/2008 13:54
Por: Esmolante
Es que la tasa de retorno, igual que el concepto de "balance de carbono", me parecen demasiado...manipulables.
Si calcula la TRE del biodiesel, también debo hacer lo mismo con los combustibles fósiles, y habría demasiados datos que se prestan a manipulación, demasiadas variables.
En cambio, los cálculos que he hecho son sencillos, y los datos, fácilmente contrastables (he puesto las fuentes) y poco propensos a la manipulación, de uno y otro lado.
Pero vamos, que tienes toda la razón: si contamos la energía que empleamos para producir ese biodiesel, y la que obtenemos, allá se andarán (he leído estudios que dicen que se gasta incluso más energía de la que se obtiene). Si funciona ese absurdo energético es debido a las subvenciones en la producción de biodiesel, y la fiscalidad de los combustibles minerales.
¡Un saludo, momo!
Re: biocombustibles
Enviado en: 12/11/2008 01:59
Por: mockba
Más sobre biocombustiles... creo que este ya lo habían puesto en otro post, pero como no lo encuentro lo posteo ¡enlace erróneo!...
Saludos...
Re: biocombustibles
Enviado en: 12/11/2008 03:04
Por: mockba
Otro biocarburante a partir de bacterias, seria bieno que en Espeña alguien tratara de comunicarse con este señor llamado Francisco Angulo... guarda celosamente su patente.
aquí[*8] ... como decimos por acá... a ver si es cierto...
Re: biocombustibles
Enviado en: 12/11/2008 09:23
Por: Amon_Ra
Este video ya a salido varias veces y hasta e leido que si que se saca biocombustibles de las basuras eso no es nada nuevo, pero veamos esto es de traca como decimos por aqui.
Con lo que ya podemos recoger las basuritas de casa y en vez de devolverle a la tierra y que coman las lombrices y fauna y nos devuelvan dicha energia en forma de humus y menos fertilizantes, no, le seguimos hechando fertilizantes extraidos del gas y del petroleo a la tierra y nos ponemos muy contentos cuando a la semana conseguimos con toda la basura de la casa obtener X litros de biocombustible para ir a pasear, claro porque si lo hacemos hasta en casa menos gasta el camion que las recoge y lleva al vertedero esto es de risa porque lo de las patentes esta muy bien pero de entrada ya veiamos de la noticia en portada que el 80 % de la supoerficie cerealera española no se fertilizaria y se dedicaria a cultivos con menos fertilizantes por falta de capital para ello con lo que los productos que salgan extraeran el poco fertilizante natural que les quede dado que dichos campos no ven el abono organico ni en pintura, con lo que de seguir asi en unos años me temo que pocas basuras organicas se podran recoger.Ni en casa.eso si muchos trataran de recoger el aceite del culo de la sarten y ponerlo en un botecito a modo de hucha mientras tengan claro con la esperanza pero sin calculadora que aquellas acciones les salvara de la quema.
Estan apareciendo hasta hilos repetidos sobre biodiesel casero y cuentan a modo de gran aportacion la fabricacion de cantidades de aceites reciclados en grandes complejos educativos muy bien por el complejo muy didactico si señor, otros creen que recogiendo de restaurantes sanearan su bolsillo, claro esto sera posible mientras sean los unicos en hacerlo, y se acabara cuando las consumiciones en los restaurantes se reduzcan y aumente la competencia.
Es el viejo topico de que como yo lo puedo hacer el planeta tambien sin mas planteamientos, pero resulta que con el petroleo a 55$ esto es hacer el tonto momentaneamente y solo nos saltamos los impuestos,
Donde estan las grandes inversiones de las megaplantas de produccion de biodiesel con estos precios del petroleo ?
Como vamos a consumir biodiesel si es mas barato el petroleo ya ?
Aqui se sacan muchos numeros desde la calculadora casera de hectareas de rendimientos de procesos y demas.
Pero poco se habla de el que verdaderamente puede producir dichos biocombustibles el agricultor, que plantaria usted si tububiera 5 o 20 Ha o 100.
Ya lo comente muchas veces, y no se entiede, alguien le garantiza un precio minimo a alguien en este mercado libre.,no se dira es libre pues si es libre maravilloso planteselo usted abonelo usted labrelo usted y cosechelo usted produzcase el biodiesel usted, yo me producier el mio para lo que necesito y punto y ni todo eso me compro el gasoil agricola ahora por debajo del euro.
No se puede garantizar un precio minimo dado que la competencia el mismo petroleo puede o hacerlo minimamente rentable o undirlo en la miseria con lo que me voy al trigo si puedo que ese si que es segura su venta.
Dado que la realidad del campo es esta por el momento.
Los productores de girasol denuncian abusos en el precio del aceite[*9]
ASAJA Huesca pone en conocimiento de la opinión pública "las constantes denuncias de los productores de girasol, que piden que se investiguen los precios abusivos en la venta de aceite de girasol, frente a los precios marginales a los que se pagan las pipas a los agricultores". Este año 2008 se han sembrado de girasol 3.670 hectáreas en la provincia de Huesca (en 2007 fueron 2.000 hectáreas).
La organización agraria ASAJA pide al Gobierno aragonés que investigue "la posible vulneración en los precios del girasol, que está provocando que alguien esté haciendo el agosto a costa del de siempre, el agricultor, con un precio muy bajo para las pipas y un precio abusivo para el aceite".
ASAJA dice que, "en las últimas semanas, se ha visto cómo el precio pagado al agricultor por la pipa de girasol está de media un 25-30 por ciento más bajo que en el año 2007; mientras que el aceite de girasol ha subido nada menos que un 40 por ciento".
Con lo que al final si los toboganes de precios sigen asi los unicos que realizaran biodiesel casero sera quien produzca el aceite y se cubriara de los vaivenes de las oscilaciones del petroleo suvbencionado o no que esta barato el petroleo compro petroleo que esta caro gasto mis ahorros de biodiesel , ese sera el unico que podra usar biodiesel a este ritmo el que lo tenga o pueda producirselo, el resto se solucionaran sus demandas de recoger los culos de las sartenes y sus basuritas caseras.
Nada de locos como decia esto es de traca.
salu2
Edit:
ACEITUNA, ACEITE DE OLIVA Y GIRASOL
Del 25 al 31 de octubre del 2008
ACEITE DE GIRASOL PROCEDENCIA Euros/KG Ptas/KG
Refinado CORDOBA 0,84 140
Re: biocombustibles
Enviado en: 12/11/2008 10:23
Por: Jose Mayo
Re: biocombustibles
Enviado en: 12/11/2008 19:20
Por: mockba
Por Amon_Ra:
Con lo que ya podemos recoger las basuritas de casa y en vez de devolverle a la tierra y que coman las lombrices y fauna y nos devuelvan dicha energia en forma de humus y menos fertilizantes, no, le seguimos hechando fertilizantes extraidos del gas y del petroleo a la tierra y nos ponemos muy contentos cuando a la semana conseguimos con toda la basura de la casa obtener X litros de biocombustible para ir a pasear
Eso mismo compañero, nada de ecológico y fabuloso tiene seguir distorsionando los flujos biológicos. Esto sigue siendo una competencia entre la alimentación y la energía carburante para los autos.
Saludos...
Re: biocombustibles
Enviado en: 21/11/2008 01:59
Por: Jose Mayo
Todo lo que pueda ser bueno, también puede ser malo.
Hasta una cuchara, o un tenedor, que se emplean para comer, si está en manos de un loco en un ascensor lleno de gente... puede traer mal resultado.
A los agrocombustibles le pasa igual: no son buenos ni son malos; son tecnologias posibles que pueden ser bién, o mal, empleadas. Creo qué, para "
echarle mierda" a los biocs, ya tenemos un hilo propio (
Biocombustibles; el timo final), y qué, si estuvieramos todos de acuerdo, podríamos reservar éste para discutir las notícias y los avances tecnológicos en "éste" asunto, además de acompañar, si posible, los resultados.
Por ejemplo, hace solo unos meses, en varios foros, algunos de nosotros le echábamos la culpa a los biocombustibles por la crisis alimentaria, especialmente el encarecimiento del trigo, pero... la posición enero 2009, en el MATBA, en marzo de este año cotizaba el trigo a 207 dólares la tonelada, mientras que hoy cotiza solo a 111 dólares por tonelada, mostrando una caída del 46 por ciento. El mismo petróleo, que hace solo cuatro meses cotizaba a 147 dólares el barril, hoy sale por menos de 50 dólares y, este descenso, no está representado en la merma del consumo, pero sí, esta representado en la merma de la especulación financiera en ese mercado.
Ahora una pregunta: ¿Com los alimentos más baratos, el problema del hambre en el mundo... ya quedó sanado?
La respuesta es que no, no quedó sanado; sigue igualito al que estaba, si es que no habrá peorado. ¿Por qué? Por que las zonas que tienen hambre no producen y no tienen dinero para pagar el alimento importado, ni el combustible importado, ni nada que sea importado. La solución al problema del hambre es la producción local de alimentos y de combustibles y, si no los hay fosiles, tendrán que plantarlos.
En Brasil, llevamos más de treinta años produciendo agrocombustibles (desde la crisis del petróleo en los setentas) y, claro, en ésto vamos bién adelantados. Podríamos pensar en un mercado cautivo, elitista, oligárquico, controlado por pocos como suele ser el del petróleo, pero nó. La idea que se pretende difundir es qué, el negócio de los "agros", pa' que cumpla su función social, tiene que ser más que mundial, tiene que ser "pulverizado". La producción de agrocombustibles, especialmente el biodiesel, puede ser hasta "casera" y se puede crear una red de pequeños productores, a su vez centralizados en cooperativas, o mismo individuales, que entregarán su producción, si les interesa, a refinerías centrales (que pueden ser las mismas petroleras, o no) y podrán tener, a partir de los "biocs", una fuente de renta más, además de alguna independencia energética, cosa que puede hacer toda la diferencia, si uno no vive en un lugar bién surtido y adelantado.
Los biocs no necesitan de "chistes", como el
Mercedes E*85[*12] , pero necesitan tractores con motor bien adaptado (para reducir aún más las pequeñas diferencias de rendimiento, a favor de los fosiles en ¡enlace erróneo!) y también toda suerte de utilitarios agrícolas, de cosechadoras a camiones, pasando por generadores electricos y bombas de riego, que faciliten la vida en el campo. Esa es la dirección que
también hay que tener en mirada, no solo la satisfacción de tres o cuatro
"hjp" que quieren "pasear de carro".
Esto dicho, una pequeña noticia, solo para registrar:
EEUU Y BRASIL ANUNCIAN ACUERDO PARA BIOCOMBUSTIBLES[*13]
Un saludo
Re: biocombustibles
Enviado en: 26/11/2008 14:21
Por: Jose Mayo
Dando secuencia a los "registros", éste también, me parece, merece la pena "guardarlo":
El desembarco africano de Brasil[*14] (El Pais)
"El interés de los brasileños por el desarrollo de esta fuente de energía verde se remonta a la crisis petrolífera de los setenta, cuando el país decidió usar sus excedentes de caña de azúcar para producir un combustible alternativo que disminuyese su dependencia del crudo. Hoy, varias empresas brasileñas, empezando por la propia petrolera estatal Petrobras, están en la vanguardia del mercado del etanol, y en Brasilia se piensa que ha llegado el momento de lanzar el negocio a escala planetaria. "Sólo habrá un mercado internacional de biocombustibles si muchos países producen y muchos países compran", comenta a EL PAÍS una alta fuente del ministerio brasileño de Relaciones Exteriores.
Buena fe de lo que se está fraguando entre Brasil y África da la reciente visita a Brasilia del presidente del Banco de Inversión y Desarrollo (BIDC) de la Comunidad Económica de los Estados de África Occidental (CEDEAO), Christian Adovelande. Las reuniones que se desarrollaron entre Adovelande y funcionarios de la Empresa Brasileña de Investigación Agropecuaria (EMBRAPA) pasaron desapercibidas, si bien en ellas está la clave de los movimientos económicos que se avecinan en estos países. Según declaró el director del BIDC, África está determinada a ayudar a Brasil en su pretensión de convertir el etanol en una materia prima de referencia mundial, como a día de hoy lo es el petróleo o el gas natural. A cambio, Brasil transferirá tecnología y creará puestos de trabajo en la región.
El viernes pasado Lula fue gráfico en un discurso dirigido claramente a los europeos: "Lo que nos gustaría es que los países ricos, al adentrarse en la era de los biocombustibles, cierren colaboraciones con los países pobres, sobre todo en África, para que allí puedan producirse parte de los biocombustibles que los países ricos desean. Es una forma de ayudar al desarrollo de África, es una forma de resolver el problema de la inmigración". "
Si quedara probado, en este esfuerzo de distribucción de tecnologia, qué es posible conciliar el interés comercial (que lo hay) con el interés social de desarrollo de renta y trabajo (que se desea), quizás Europa, que aún está renitente, también pudiera apoyarlo.
Un saludo
Re: biocombustibles
Enviado en: 19/02/2009 12:50
Por: Karkos
Añado esta noticia Sobre los Biocombustibles.
Está claro que o regulan con que se hacen biocombustibles o solo van a comer los automóviles.
un saludo
John Joshi - DOE loan guarantee for 733 MW - Potential for Solar Securitization - Energías Renovables, el periodismo de las energías limpias.[*15]
El 4,6 por ciento de la producción mundial de cereales se destinará a biocombustibles
16 de febrero de 2009
En el último informe Perspectivas de Cosechas y Situación Alimentaria de la FAO se estima que el 4,6% de la producción mundial de cereales en el año comercial 2008/2009 se destinará a biocombustibles, un 22% más del estimado para 2007/2008. En el mismo informe se advierte de que la reducción en la producción de cereales agudizará la crisis alimentaria que viven algunos países.
Los primeros indicios adelantados por la Organización de las Naciones Unidas para la Agricultura y la Alimentación (FAO) apuntan a una reducción en la producción mundial de cereales en 2009, tras el récord alcanzado en 2008. El informe Perspectivas de Cosechas y Situación Alimentaria señala que la disminución de la superficie cultivada y la climatología adversa pueden reducir la producción en la mayor parte de los principales países productores, lo que afectará principalmente a los de bajos ingresos y déficit alimentario de Asia y África meridional.
En principio, los biocombustibles no parecen salir mal parados de este descenso de la producción. Las últimas previsiones de la FAO para el año comercial 2008/09 (junio/julio) apuntan a nuevos incrementos en el uso de cereales para la producción de estos carburantes. En total, se utilizarán 104 millones de toneladas, un 22% más del nivel estimado en 2007/08. Esta cifra representa el 4,6% de la producción mundial de cereales.
Estados Unidos crece menos de lo previsto
La FAO prevé que Estados Unidos incremente el uso de cereales para biocombustibles hasta cerca de 93 millones de toneladas (91 millones de las cuales son de maíz), un 19% más sobre el nivel de 2007/08. Las previsiones anteriores indicaban un incremento aún más rápido en el uso del maíz para biocombustibles, precisan en la FAO; pero el fuerte descenso de los precios del petróleo y la desaceleración de la economía han reducido estas expectativas en los últimos meses.
Más información:
www.fao.org
Re: biocombustibles
Enviado en: 20/02/2009 10:51
Por: Dario_Ruarte
Esmolante:
Más allá de lo interesante de tu cálculo y de lo ATINADO de su finalidad, te hago notar que, si lo mides en SOJA (unos 400 litros x ha y con una cosecha libre para otros granos), en realidad ocupas LA MITAD del espacio que estás calculando.
Y, si considerases que las DOS cosechas anuales las hicieras de soja (cosa no aconsejable por razones de rotación del cultivo) el espacio necesario sería la CUARTA PARTE.
Con independencia de que tomemos la mitad o la cuarta parte, de todos modos es UN USO ABSURDO.
Re: biocombustibles
Enviado en: 20/02/2009 11:14
Por: Jose Mayo
Karkos
Peor que el
4,6% que se
pretende dedicar a los agrocombustibles es el más del
30% (
treinta por cién) que se
pierde (datos de la misma FAO) en la cosecha, transporte y almacenamiento, sin que nadie lo aproveche, ni el ganado, ni mismo las ratas o los pájaros; al grano que se va estrujar o macerar para producir aceites y alcoholes, no se le mira "la cara" ni si todos los granos son bien redonditos, bien limpios, bien pulidos y no tienen hongos.
Ya para los alimentos...
Saludos
PD: Para ilustrar lo dicho:
Aspectos económicos de las perdidas post-cosecha[*16]
Destaco:
cosecha:
5-8 %
pro-almacenamiento:
15-20%
almacenamiento:
5-10%
transporte:
10-12%
· o sea,
un total teórico de:
35 a 50%
... eso sí,
¡ES ESCANDALOSO!
Re: biocombustibles
Enviado en: 20/02/2009 19:37
Por: Othar
No sabía donde colocarla noticia:
"Solo 9782 ha. de solicitudes PAC por cultivos energéticos".
Fuente: AgroNegcios, 23-29 Enero 200, p 6.
Habida cuenta de la disminucuión de las subvenciones al cultivo, en el reino, se va pasar de cultivar 109.079 ha. para biocumbustibles a las mencionadas 9782.
Añado que entre el 25 y el 27 de marzo va a celebrarse en Jaén, Bioptima, Foro Internacional de la Biomasa y la eficieciencia energética.
BIOPTIMA - Feria Internacional de Biomasa y Servicios Energticos[*17]
Intuyo por donde van a ir las ponencias, alguien de arriba sabe algo más?
Un saludo
Re: biocombustibles
Enviado en: 20/02/2009 21:39
Por: Karkos
Jose Mayo
Gracias por el Link, es autenticamente asqueroso si antes estaba convencido de que los biocombustibles generados por cultivos eran una verguenza, ahora lo considero aun más.
Puedo entender que se cultiven cosas que no sean para comer, como el algodón, tabaco, etc.. pero cultivar para generar energía para básicamente los coches es demencial. Y que encima que esté subvencionado es el colmo.
Esto es una autentica bomba como lo dejen crecer, si no recuerdo mal en Argentina tuvieron problemas con este tema, la soja creo que era.
No estoy en contra de los biocombustibles siempre y cuando estos sean de restos o deshechos de otros procesos, es más recuerdo que el año pasado estuve en las bodegas Torres, y en el video de presentación hablaban de que están intentando transformar la cantidad ingente de CO2 que genera la fermentación del vino generando biocombustibles con algas. También comentaban que todavía no habían conseguido grandes progresos pero que estaban investigando y consideraban que podían recuperar bastante energia. De hecho pude ver dos paneles enormes en plan peceras a los que llegaban unos tubos del suelo. Es decir, que intentarlo lo están intentando.
Veremos a ver como acaba esto, pero no hace mucho leí que ya habían sacado un tractor que recoge la paja y la convierte en palets o algo así.
un saludo
Re: biocombustibles
Enviado en: 20/02/2009 22:58
Por: Jose Mayo
Karkos,
"No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a expresarlo" (Voltaire)
Yo no veo los agrocombustibles como solución al despilfarro urbanita, pero si como solución a la dependencia energética del campo, al transporte de mercancias del campo a la ciudad y, quizás, al transporte básico.
En un entorno de agotamiento de los combustibles fosiles, no habrá "molinillo" que sea capaz de hacer viable el cultivo mecanizado y, sin cultivo mecanizado, no habrá agricultura que sea capaz de sostener las ciudades.
Los "biocs" serán simplemente necesarios, hasta que se ofrezca otra solución más interesante.
Un saludo
PD: El "link" que he puesto yo, no se refiere a los "biocs"; se refiere a las perdidas post cosecha por la desídia y la avarícia humana, que deja que vaya simplemente a la basura más del treinta por cién de lo que produce mundialmente el campo, antes que permitir que lo aproveche el hambriento, porque éste no puede pagarlo. Se prefiere quemar y tirar la cosecha, si no alcanza precio, antes que darsela a un desgraciado. Esto sí, es asqueroso y, además, inhumano.
Re: biocombustibles
Enviado en: 20/02/2009 23:36
Por: Karkos
Jose Mayo
Creo que no estamos tan lejos hombre para que me casques a Voltiere jjajajaj
"Proclamo en voz alta la libertad de pensamiento y muera el que no piense como yo." Del mismo tipo. Claro que así le fue al chaval con estas frases jajaja.
Yo no lo quiero ni para lo que dices. Prefiero los molinillos o el mar o lo que sea antes que utilizar el campo para crear biocombustibles.
Primero porque la soja o cereal o lo que sea que se pueda comer y se use como combustible será más cara, por lo tanto esto será igual de caro para consumo humano. Nuestra querida especulación, eticamente por mejorar o hacer más productivo el transporte no disponer de comida es la hostia.
Segundo porque si habren la mano todo el tema este de transgenicos se va a desmadrar tambien y como esto no va a ser para consumir por humanos, esto de los transgénicos no sabemos bien bien como va aun pues vete a saber las mierdas que van a plantar.
De todo lo anterior aparece una cantidad de pasta para el desarrollo de una industria del biocombustible que se podría zampar a la agricultura.
un saludo.
Re: biocombustibles
Enviado en: 22/02/2009 10:43
Por: Dario_Ruarte
José, el link que indicas no te sirve para que válidamente -así, sin más aclaraciones- sustentes el dato que das.
Causas:
1) El estudio diferencia las pérdidas en la cosecha TRADICIONAL (llámese a mano) y la MECANIZADA (muchos más bajos). Si lo lees verás que las diferencias son muy grandes y el estudio lo indica (no tú que das el valor de la cosecha más primitiva sin ninguna aclaración).
2) El estudio es de 1994 y se basa en datos ANTERIORES (hablamos de 20 años atrás). Si ya en aquella época se daba un 5% para los procedimientos "modernos", ni te cuento lo que ocurre hoy día que son MUCHO más modernos aún.
===
Tengo que contarte Don José que, salvo en países atrasados (donde justamente NO se siembran biocultivos), en la agricultura moderna rara vez dejas más de un 1% en la cosecha (puede llegar al 3% en ciertos casos), apenas si se pierde un 1-3% en transporte y, como mucho, en almacenaje.
Estamos hablando que puedes perder el 5% de una cosecha (en total y en todos sus pasos) y, por las características del trabajo en si es bastante aceptable.
No confundas un campesino con una hoz (dejando la mitad del cultivo en la tierra) y luego las espigas envueltas en trapos para hacer el recorrido en burro, guardándose todo en una parva (50% de pérdidas mínimo), con la agricultura moderna !!
Oye... tú has ido al campo ?
(va de chiste, ya contaste que eras pescador)
Re: biocombustibles
Enviado en: 22/02/2009 14:22
Por: Jose Mayo
(va de chiste, ya contaste que eras pescador) (Dario)
Pescador sí, pero no "contador de histórias".
:-)
Por ejemplo, aqui:
¡enlace erróneo!– Se define una nueva manera de encarar la crisis mundial de alimentos"
Puedes encontrar que: "Las pérdidas poscosecha suelen alcanzar al 50 por ciento de la producción agrícola en algunos países y su reducción serviría para poner muchos alimentos en manos de las personas que los necesitan."
Y tambien que: "No hay ninguna razón para que, en algunos países, persista una situación de pérdidas poscosecha del 20 al 30 por ciento. En algunas regiones de algunos países, alcanza incluso el 50 por ciento."
Enmarcar que, el referido Congreso, ocurrió en el 2008.
El que quiera más datos, basta ponerle a Google tres palabritas: "pérdidas poscosecha 2008" (del 2009 aún no los hay)
Saludos
Re: biocombustibles
Enviado en: 26/02/2009 23:56
Por: Dario_Ruarte
Cita de: Jose+Mayo
Por ejemplo, aqui:
Puedes encontrar que: "Las pérdidas poscosecha suelen alcanzar al 50 por ciento de la producción agrícola en algunos países y su reducción serviría para poner muchos alimentos en manos de las personas que los necesitan."
Y tambien que: "No hay ninguna razón para que, en algunos países, persista una situación de pérdidas poscosecha del 20 al 30 por ciento. En algunas regiones de algunos países, alcanza incluso el 50 por ciento."
Enmarcar que, el referido Congreso, ocurrió en el 2008.
La expresión "en algunos países" te dice algo ?
:-)
Te cuento que la vieja URSS perdía el 50% de su grano en TRANSPORTE (deficiencias de sus vagones ferrocarileros) y ALMACENAJE (grandes y golosas ratas en sus malos y deficientes silos, junto a mala técnica para el secado y ventilado de los granos).
Pero, en cualquiera de los grandes productores modernos, eso NO EXISTE.
Es posible que en las cosechas manuales de arroz y el transporte a lomo de burro con almacenaje "a campo", esa pérdida exista... pero, la agricultura moderna NO PIERDE ESO NI DE BROMA !
===
Insisto, tú dabas el dato como si EN TODOS LADOS se diera esta pérdida y yo, lo que te aclaro, es que SOLO SE REFIERE A PAISES MUY ATRASADOS.
Obviamente es malo porque pierden la mitad de su esfuerzo sin aprovecharlo... pero,
por eso son ATRASADOS ! (no es una paradoja, es una consecuencia).
Si quieres te muestro una cosechadora moderna para que conozcas el sistema de láser que mantiene la altura óptima de los cabezales sobre el suelo para asegurar que no se pierda ni una brizna.
Ah... tú eras pescador !!
:-)
Re: biocombustibles
Enviado en: 27/02/2009 00:25
Por: Dario_Ruarte
Un viaje al futuro (o será el presente ?) para José Mayo !!
Gentileza de:
Países avanzados en agricultura (Club del cual BRASIL forma parte)
1)
MALDITA COSECHADORA !!, Desperdiciando tras de si el 30% o 40% de la cosecha !!
Pueden observar que por detrás de donde pasa el cabezal, queda un corte que ya quisiera para sí más de un campo de golf !!
:-)
===
2)
INFAME RECOLECCION DE GRANO !!
Podrán ver cómo tiran el grano estos sucios y asquerosos agricultores.
NOTA: Aunque Ud. no lo crea este proceso, cuando hay viento SI suele perder bastante grano. Por eso, se coloca una especie de manguera de goma que evita esto o bien se suspende la cosecha para evitar pérdidas mayores.
===
3)
ASQUEROSOS AGRICULTORES, NO QUIEREN TRABAJAR.
De noche y de día. Equipos completos liquidando MILES de hectáreas en plazos prefijados y cumpliendo contratos en diferentes campos. Un reloj cronometrado como en la mejor fábrica japonesa JUST IN TIME.
===
4)
PERO TE DIGO QUE PIERDEN UN MONTON !!
Equipos de alta precisión y personal muy entrenado para mantener las velocidades relativas de ambos vehículos aseguran que NI UNA BRIZA caerá al suelo pese a desplazarse a velocidades increíbles hasta hace pocos años atrás.
===
5)
PERO CON LA CAÑA NO PUEDEN !!
Con las nuevas técnicas de siembra de la caña y los equipos especializados, el viejo y tedioso (y duro y cruel y casi esclavista) método de la cosecha MANUAL de la caña de azúcar va desapareciendo... al igual que las PERDIDAS que, como pueden ver en la parte ya cosechada del campo casi ni existen (una vez más el "campo de golf").
===
6)
MAS Y MAS PERDIDAS !!
Sucios agricultores tirando valiosa cosecha al suelo para horror de José. Realmente infame.
===
Y, para no hacer esto largo:
a) Agricultura de precisión (con GPS y MAPEOS)
http://www.newholland.com/h4/products/products_series_specs.asp?Reg=NA&RL=ENNA&NavID=000001277003&series=000005710711&feature=7619111
b) Cómo minimizar las pérdidas en cosecha:
http://www.blogmaquinaria.com/2007/11/14/cosechadoras-como-minimizar-las-perdidas/
c) Cabezales Pivotantes para terrenos con desnivel !!
Quería conseguir la foto grande de esto pero no la encuentro.
d) Equipamiento moderno:
http://www.thearg.com/Southside-Tractor-and-Equipment-NewHolland_Tractor-Dealer.html
e) Cuadro de pérdidas y por dónde se producen (rondan los 80 kgms cada 4000 kilos levantados -en una hectárea-)
===
Servido Ud.
Re: biocombustibles
Enviado en: 27/02/2009 04:05
Por: Jose Mayo
Muy guapas las fotos de las máquinas.
:-)
Pero del que hablo yo es de la
post cosecha, no de la cosecha. Me refiero a todas las pérdidas que ocurren
despues que las hermosas máquinas han dejado sus 90 a ciento y tal kilogramas por hectárea en el campo, como se informa en el cuadro ahí abajo:
-----------------------------------------------------------------------------
"Existen muchas causas que ocasionan las pérdidas de poscosecha, las causales pueden agruparse como primarias y secundarias.
CAUSAS PRIMARIAS
• Biologicas y microbilógicas: esencialmente plagas y enfermedades.
• Químicas y bioquímicas: contaminación con pesticidas y productos químicos, obscurecimiento fenólica (especialmente en cultivos de raíces), toxinas y sabores desagradables producidos por enfermedades.
• Mecánicas: heridas, cortes, machucones, abrasiones, caídas, raspaduras y desgarres durante el corte.
• Del medio ambiente físico: sobrecalentamiento, heladas, congelación, deshidratación.
• Fisiológicas: brotación, aparición de raíces, envejecimiento y cambios causados por la respiración y transpiración.
Muchas de estas causas primarias de pérdidas, se interactúan con la respiración y transpiración de los productos frescos. Con frecuencia, la pérdida de poscosecha es el resultado de múltiples causas y de una sucesión de prácticas inadecuadas a lo largo de toda la cadena de mercadeo.
CAUSAS SECUNDARIAS
• Secado o curado inadecuados.
• Infraestructura de almacenamiento y/o administración inadecuadas.
• Transporte inadecuado.
• Planificación inadecuada de la producción y de la cosecha.
• Sistema de mercadeo inadecuado.
• Legislación inadecuada o inapropiada.
Como las pérdidas de poscosecha se presentan a lo largo de todo el proceso de mercadeo, todos los que participan en ella deberían preocuparse por conocer su origen y los niveles de pérdidas, con el fin de tratar de remediar la situación (Figuras 36 y 37). El cuadro 7 muestra las principales causas de pérdida de frutas y hortalizas e indica la forma y medios para superarlas."
Fuente:
FAO[*18]
------------------------------------------------------------------------------
Saludos
Re: biocombustibles
Enviado en: 27/02/2009 09:36
Por: Karkos
Hola
Ya tenemos un organismo global (La Global Renewable Fuels Alliance) para fomentar la industria de los biocombustibles con obejtivos "claros"
"se ha marcado como prioridades reducir la dependencia del petróleo, en especial en los países en desarrollo, y favorecer la creación de empleo."
Fotovoltaica - Centrosolar amplía la garantía de producto a 10 años para sus módulos cristalinos - Energías Renovables, el periodismo de las energías limpias.[*19]
"La industria de los biocarburantes forma la Alianza Mundial sobre Combustibles Renovables
26 de febrero de 2009
La Global Renewable Fuels Alliance (Alianza Mundial sobre Combustibles Renovables) se presentó ayer en sociedad avalada por los 24 países (más la Unión Europea) que la integran, lo que supone el 60% de la producción mundial de biocombustibles. Además de las metas ambientales, se ha marcado como prioridades reducir la dependencia del petróleo, en especial en los países en desarrollo, y favorecer la creación de empleo.
Según los promotores de la Alianza Mundial sobre Combustibles Renovables, su creación responde a la creciente necesidad de contar con una voz para los biocarburantes en la escena internacional. De ahí, que uno de sus objetivos prioritarios sea promover políticas de inversión mundial en biocombustibles que creen con urgencia empleos verdes y al mismo tiempo contribuyan a reducir las emisiones de gases de efecto invernadero.
Desde la alianza hacen especial hincapié “en la gran oportunidad que reside en los países en desarrollo, donde la reducción de la dependencia respecto del petróleo importado puede tener un significativo impacto positivo sobre la economía y el sector agrícola”. Bliss Baker, portavoz de la alianza y de la Canadian Renewable Fuels Association, afirmó en la presentación que “la realidad actual es que el mundo es insostenible debido a su adicción al petróleo, por lo que debemos romper dicha adicción ".
Cien veces más trabajadores que el petróleo
La Alianza también entiende que todos los países importadores de petróleo siguen siendo muy vulnerables debido a esa dependencia que los biocombustibles pueden reducir, a la vez que aumenta del empleo y el valor económico de la producción de combustible nacional. "Algo tiene que cambiar cuando 38 de los 47 países más pobres del planeta dependen de las importaciones de petróleo crudo”, sentenció Bliss Baker.
Durante la presentación, que se llevó a cabo en una conferencia anual sobre combustibles renovables en San Antonio (Texas, Estados Unidos), se incidió sobremanera en el tema del empleo, al recordar que según el Banco Mundial, las industrias de biocombustibles demandan 100 veces más trabajadores por unidad de energía producida que las de los combustibles fósiles. Y pusieron el ejemplo de la industria del etanol, que emplea a más de 200.000 personas en Estados Unidos y a 500.000 en Brasil.
Una de las primeras demandas concretas que ha llevado a cabo la Alianza Mundial sobre Combustibles Renovables es pedir al Banco Mundial que considere como una prioridad la inversión en infraestructuras para la producción de biocarburantes en los países en desarrollo.
Más información:
¡enlace erróneo!
"
Re: biocombustibles
Enviado en: 02/03/2009 22:22
Por: eduardo37
Pero que cosa, gente grande descuadrando las páginas. Si serán, si serán !!
Envío a Crisis Energética este enlace a la página de una empresa mexicana relacionada a Pemex que afirma que producirá etanol a partir de algas, pero mediante un procedimiento novedoso de producción contínua.
Por lo que pude entender la clave del proceso sería la captura del gas producido por las algas, el cuál es transformado en alcohol, y por lo tanto no hace falta separar a las algas del medio acuoso, lo que permitiría reducir los costos de producción. Se trata, al parecer, de un sistema de producción contínua, a partir de un tipo particular de algas verde-azuladas.
Hete aquí la visión de sus promotores.
Nuestra tecnología “Direct to Ethanol™” consiste en la utilización de algas verdeazuladas no tóxicas, para producir biocombustibles en un sistema totalmente confinado y por lo mismo seguro. Las algas verdeazuladas son organismos unicelulares procariotas y autotróficos que llevan a cabo la fotosíntesis oxigénica y acumulan glucógeno (azúcar) como la forma principal de carbono almacenado.
Nuestra tecnología optimiza el metabolismo del alga verdeazulada con el fin de crear una vía nueva para la utilización y fijación de carbono que resulta en la síntesis de etanol. El alga verdeazulada prolifera rápidamente y utiliza de manera eficiente la radiación solar, CO2 y elementos inorgánicos, para la producción de etanol u otros biocombustibles. Por lo mismo, el utilizar algas verdeazuladas constituye un sistema potencial para la bioconversión de energía solar y CO2 en recursos valiosos y renovables.
Las algas verdeazuladas son los organismos ideales para producir etanol u otros biocombustibles ya que constituyen la biomasa más diversa y abundante del planeta. Las mismas utilizan la fotosíntesis como medio para capturar de manera eficiente la energía del sol para convertirla en azúcar intracelularmente, lo que les proporciona la energía vital para crecer y reproducirse. Las algas verdeazuladas duplican su población en cuestión de horas y pueden ser cultivadas en granjas permitiendo la producción de biocombustibles a nivel industrial.
Dejó la página de la empresa para el análisis de nuestros expertos.
¡enlace erróneo!
Algenol[*20]
Otras propuestas para la producción de biocombustibles pasan por la biogasificación de algas mojadas. Por lo que se puede leer en las noticias este sistema se está estudiando porque también abarata los costos de producción ya que tampoco es necesaria la costosa separación de las algas del agua. Para esto se prevee el cultivo de algas en estanques abiertos o lagos.
La subvención, que pertenece al programa EISG (Energy Innovations Small Grant) de la Comisión, financiará un año de desarrollo de un proceso de biogasificación de algas que utiliza nanometales como catalizadores con el fin de convertir vegetación y materiales de biomasa similaresen metano, hidrógeno u otros gases sintéticos que se puedan utilizar para el transporte y otras necesidades energéticas. Durante los próximos 12 meses, QuantumSphere construirá una plataforma a pequeña escala para demostrar la eficacia del proceso.
Convertir biomasa en biocombustibles | Nanotecnología[*21]
A pesar de que en todos estos estudios parece sobrevolar la intención de aprovechar el CO2 proveniente de plantas termoeléctricas de carbón, la idea no deja de representar, a mi criterio, ,una superación sobre la intención de producir biodiésel del cultivo de algas.
Doy mis razones:
-El biogas es una combustible tan o más valioso que el biodiésel, ya que sus aplicaciones no se reducen casi exclusivamente al transporte.
-El proceso luce a primea vista mucho más simple, se pueden cultivar las algas a cielo abierto, e importa menos la calidad de las algas o su posible contaminación por otras especies.
-Las algas son ideales para la producción de biogas por su bajo contenido de celulosa, y factible de ser producidas a gran escala.
-Se pueden utilizar directamente las algas mojadas ya que el biogas se separa solo del agua, y además se pueden utilizar aguas servidas para su fertilización.
Saludos.
Re: biocombustibles
Enviado en: 27/04/2009 13:13
Por: Amon_Ra
Mientras los debates en este hilo fueron a favor y en contra logicamente y a tenido su auge mientras el petroleo superaba o estaba por suoerar los 100 $ , una vez este se undio al parecer se acabo el debatir sonre biocombustibles , logico ,ilogico no estoy aqui para juzgarlo , perolos que al parecer si que estan juzgandolo o por l menos planteandose el tema son los mismos agricultores de los EEUU ,como es posible esto direis algunos, claro ahora con el petroleo a 50$ ya no interesan etc etc etc etc .
Pues mira por donde no es asi , mientras podeos leer en el hilo de El encarecimiento de la energia basica una traduccion online de las previsiones de las cosechas a nivel mundial y en dicho hilo se trata de seguir este aspecto de la energia.
Ahora resulta que la vision del campo productor de los mas criticados productores de bioetanol son ya los primeros que no por aspectos de precio no .
Ni por politicas de Obama en contra o a favor no.
Ni que los sindicatos de agricultores ya no lo ven tan claro no.
Ni nada de esto, resulta que si bien llegan noticias de los desequilibrios de lluvias en las ricas pampas en Australia en las zonas mas ricas cereraleras resulta que tanbien estan llegando estas a las zonas productoras de maiz para etanol y que de ensancharse las zonas a otros estados las reservas hidricas y las necesidades de otros sectores se pudiera ver comprometida.
Porque claro esto de aprovechar el sol para cultivar biocombustibles aunque sea viejo como el andar ya resulta que necesita agua , y esta cae como le da la gana y mas si le damos un punto o no a la influencia de cambios debidos a el CC pero no entremos aqui que esto ya es polemico de por si , la realidad es que sin agua , de biocombustibles nada y si esta no esta barata o gratis menos.
La preocupación por el agua frena los biocombustibles en EEUU[*22]
Es la época del cultivo de maíz en las llanuras estadounidenses y eso significa que el agricultor de Kansas Merl “Buck” Rexford está preocupado por el pronóstico del tiempo, además de esperar que haya suficiente agua.
A Rexford, que planea comenzar a cultivar sus casi 3.000 hectáreas cerca de Meade, Kansas, no le hizo nada de gracia la reciente tormenta de nieve que redujo varios centímetros la humedad que necesita en sus terrenos.
Al igual que granjeros por todo Estados Unidos, Rexford, de 65 años, espera tener una cosecha abundante que este año produzca más de 370 celemines por hectárea. La mayor parte terminará en una planta de etanol cercana, y eso le pone entre dos posturas enfrentadas.
Los críticos sostienen que los preciados recursos hídricos se agotan por el etanol en un momento en el que la falta de agua están volviéndose más aguda que nunca.
Quienes lo fomentan dicen que el etanol de maíz para combustible de transporte es mucho mejor para el medio ambiente, la seguridad nacional y la economía que el petróleo, y que se trata del primer paso para obtener combustible de fuentes más limpias.
Ahora, con las preocupaciones por el cambio climático en aumento y la sequía convirtiéndose en un problema en muchas zonas, la fabricación de etanol con grandes cantidades de agua también genera cada vez más dificultades.
“Los biocombustibles están fuera de los límites en consumo de agua. Definitivamente estamos ante algo para lo que la cura podría ser peor que la enfermedad”, dijo Brooke Barton, gerente de responsabilidad corporativa para Ceres, grupo respaldado por inversores institucionales especializados en riesgos financieros del cambio climático.
El maíz es una planta particularmente sedienta, que requiere aproximadamente 100 centímetros de suelo húmedo por hectárea para generar una cosecha decente, pero la mayor parte se riega con lluvia, no con irrigación. Las plantas que convierten el almidón de maíz en combustible requieren de muchos más recursos hídricos.
El consumo de agua de las plantas de etanol proviene mayormente de la evaporación durante la refrigeración y el desecho de aguas residuales. Una planta normal utiliza aproximadamente 16 litros de agua para producir 3,79 litros de etanol, según el Instituto de Agricultura y Políticas Comerciales.
La industria del etanol fija dicha proporción en tres litros de agua para un litro de combustible.
PLAN DE WASHINGTON
Los diputados de Washington y la Casa Blanca han estado alentando el uso del etanol como un combustible alternativo para aliviar la cara dependencia del petróleo extranjero, pero estas medidas se están topando con la oposición de muchos grupos que temen queel crecimiento poblacional y el cambio climático se están combinando de manera que dejarán no solo a Estados Unidos, sino al mundo, con muy poca agua.
Muchas plantas de etanol están ubicadas en zonas agrícolas, cerca del maíz, pero también cerca de otros usuarios que necesitan mucha agua para operar, como los criadores de cerdos y ganaderos.
“Estamos yendo en la dirección equivocada y este problema no va a desaparecer”, dijo Mark Muller, director de programa del Instituto de Agricultura y Políticas Comerciales. “Este problema del agua es como la crisis financiera (...) y temo que ocurra algo horrible”.
El grupo dice que gran parte del Cinturón del Maíz que se extiende a lo largo de Iowa, Illinois, Nebraska, Minnesota e Indiana tiene agua suficiente para todo, pero la disponibilidad podría suponer un reto a la industria del etanol en zonas como las afueras de Chicago, el oeste de Iowa y Nebraska, y al oeste del río Missouri.
“El uso del agua podría ser un factor límite (para el etanol) si no aplicamos y apoyamos más tecnologías de ahorro de agua”, sostuvo Jim Kleinschmit, del Instituto.
Bien ya veremos que pasa al final lasinterrogantes estan ahi , los precios del petroleo aun a 50$ se sabe que de 70$ no deberian bajar y que mas proto que tarde por la cuenta que nos tiene llegaran otra vez.
Los retorcidos caminos e interacciones que realizara petroleo biocombustibles tiene mucho juego de sorpresa en el futuro , no hay nada escrito de firme ya sabemos las potencialidades de los dos los riesgos y ventajas de los dos y lo que como se desarrollen los acontecimientos esta por ver.
Un saludo.
Re: biocombustibles
Enviado en: 29/04/2009 02:38
Por: Jose Mayo
Voy a crear un contexto, para una pregunta de tonto:
Independiente del trasfondo supuestamente "ecológico", las
plantas de biodiesel son industrias quimicas dedicadas a la
transesterificación de aceites de origen vegetal y animal, con vistas a la producción de un combustible aprovechable en motores a explosión, generalmente empleados en la indústria automotiva y, por ende, en el transporte.
Originalmente la
transesterificación se llevaba a cabo calentando la grasa a temperaturas hasta de 250 °C durante varias horas, pero esto, además de provocar reacciones secundarias de polimerización y de descomposición muy indeseable, tiene el inconveniente del largo tiempo que se requiere.
Posteriormente se han desarrollado varios catalizadores muy efectivos que hacen posible que proceda aun a temperaturas de refrigeración. Sin embargo, la mayoría de los procesos industriales trabajan en el intervalo de 55 a 135 °C.
Los catalizadores empleados son cinc, estaño, ácido sulfúrico y sulfónico, acetatos, carbonates, cloruros y nitratos de sales metálicas, hidróxidos de sodio, litio y potasio, aleaciones de sodio y potasio, amidas de sodio y, finalmente,
metoxido de sodio; este último es el más común y se utiliza generalmente a temperaturas de 50 a 120°C en una concentración de 0.05 a 0.5%, y se
requiere un tiempo máximo de reacción de dos horas.
Entre tanto, en que pese el gran impulso que se ha dado a esa indústria en razón del vertiginoso encarecimiento del petróleo en epoca pasada y próxima, ahora que los precios del petróleo están por el suelo buena parte del invertimiento en esa indústria está so riesgo de convertirse en pesadilla, despues del tan acalentado "sueño".
Algo de esa realidad se ve en las noticias, como ésta, que van saliendo:
Las sombras de los ecocarburantes[*23]
Parece claro que los bajos precios del petróleo impactan frontalmente los objetivos de esa indústria y qué, las culturas tropicales, en razón de su mayor disponibilidad de tierras, mejor productividad y más bajos precios, no van a permitir un desarrollo muy promisor del "biodiesel" en el primer mundo, malgrado las primas y subsídios que se le van poniendo.
Pero las plantas ya están allí y tienen, tambien, su pequeña parte de importancia en la generación de mercado, de renta y de empleo.
Entonces, en razón de que el precio de los aceites vegetales está relativamente alto, en este momento, en relación al petróleo, pregunto:
¿
Y si las plantas de transesterificación cambiaran el aceite vegetal por el petróleo, en el "proceso"?
¿
Qué ventajas y desvantajas tendrían, del punto de vista costes/producción, en relación al "biodiesel", en hacerlo?
¿
Sería rentable una "pré-refinación a frio" del petróleo, por transesterificación y con vistas a la producción de "diesel", en relación a la refinación por destilación y "craqueo"?
Tengo buscado información sobre la "transesterificación del petróleo" en internet, pero no la encuentro.
Un saludo
Re: biocombustibles
Enviado en: 11/05/2009 22:52
Por: dino
Cita de: Jose+Mayo
Entonces, en razón de que el precio de los aceites vegetales está relativamente alto, en este momento, en relación al petróleo, pregunto:
¿Y si las plantas de transesterificación cambiaran el aceite vegetal por el petróleo, en el "proceso"?
¿Qué ventajas y desvantajas tendrían, del punto de vista costes/producción, en relación al "biodiesel", en hacerlo?
¿Sería rentable una "pré-refinación a frio" del petróleo, por transesterificación y con vistas a la producción de "diesel", en relación a la refinación por destilación y "craqueo"?
Tengo buscado información sobre la "transesterificación del petróleo" en internet, pero no la encuentro.
Un saludo
Hola Jose,
Simplemente es imposible hacer transesterificacion del petroleo. Un ester es una sal de un acido organico y un alcohol. La grasa es un ester de acidos grasos (un tipo particular de acido organico, de cadena bastante larga) y glicerol. La transesterificacion consiste en cambiar el glicerol (un alcohol) de las grasas por otro alcohol (metanol). Imagina una grasa como tres grandes varillas roscadas (acidos grasos) unidas a una placa con tres agujeros (glicerol), lo que haces es cambiar la placa por tres tuercas (tres moleculas de metanol). El petroleo seria una varilla sin rosca (sin grupo acido). Espero que me perdonen los quimicos por la analogia, pero creo que explica bastante bien la diferencia entre esteres grasos y petroleo. Usando formulas quimicas podemos decir que un ester de glicerol es es
(CnHm-COO)-CH2
¡
(CnHm-COO)-CH
¡
(CnHm-COO)-CH
un ester de metanol es
(CnHm-COO)-CH3
y un hidrocarburo de petroleo lo podemos poner como
CnHm-CH3 (lo pongo asi para que se vea el parecido al ester de metanol).
En resumen, no se puede tranesterificar petroleo porque no es un ester.
Re: biocombustibles
Enviado en: 11/05/2009 22:55
Por: dino
un detalle: en la formula anterior (y siguiente= los palitos verticales deberian estar justo encima y debajo de CH
(CnHm-COO)-CH2
¡
(CnHm-COO)-CH
¡
(CnHm-COO)-CH
Re: biocombustibles
Enviado en: 11/05/2009 23:08
Por: Jose Mayo
Gracias, dino, más claro el agua.
La verdad es que hace más de treinta años que no vuelvo a los cuadernos de "orgánica" y casi que ni siquiera me acuerdo.
:-)
Gracias otra vez,
Saludos
Re: biocombustibles
Enviado en: 15/02/2010 15:55
Por: Raulh
Retomo este hilo por esto:
El lado oscuro de los biocombustibles: 100 millones de hambrientos más[*24]
Hasta 100 millones de personas más podrían pasar hambre en el mundo como consecuencia de la apuesta de la Unión Europea (UE) por los biocombustibles, según el informe 'Comida o gasolina: el impacto de los biocombustibles industriales en las personas y el hambre en el mundo' presentado por Ayuda en Acción y ActionAid.
ActionAid y Ayuda recuerdan que las grandes compañías están comprando terrenos a gran escala para producir biocombustibles.
"En todos los países en vías de desarrollo, las empresas de la UE ya han adquirido o están en negociaciones para adquirir al menos 5 millones de hectáreas", lo que provoca "escasez de alimentos para la población local y desplazada".
Re: biocombustibles
Enviado en: 15/02/2010 17:03
Por: juliano
Estimados todos
Dice Raulh
ActionAid y Ayuda recuerdan que las grandes compañías están comprando terrenos a gran escala para producir biocombustibles.
"En todos los países en vías de desarrollo, las empresas de la UE ya han adquirido o están en negociaciones para adquirir al menos 5 millones de hectáreas", lo que provoca "escasez de alimentos para la población local y desplazada".
Dice Juliano
Toda esa población ya esta condenada , la van a eliminar , así de simple , la población en los países desarrollados ha de bajar a la mitad y en los países del tercer o cuarto mundo dejar los justos para mantener la capacidad extractiva , esa es la respuesta del sistema al peak oil y a la escasez de recursos , eliminar con guerras , hambrunas o pandemias a los 2/3 de la humanidad, no vamos a tener que esperar mucho para comenzar a ver ese programa en acción .
Saludos cordiales
Re: biocombustibles
Enviado en: 15/02/2010 17:13
Por: Jose Mayo
Pues muy bien...
Y en todos los siglos y siglos pasados, hasta hoy mismo, en que nunca hubo, como aún no hay, producción a gran escala de biocombustibles, ¿a que se debió, y se debe el hambre y... por qué, en un ciclo tan largo de tiempo, ni siquiera le hemos reducido? ¿La respuesta son los "biocs"?
Me parece que nó, habrá que buscarla más abajo de la alfombra, pero creo que está más arriba; en el TIMO primermundista de la "GLOBALIZACIÓN".
A días de hoy pasamos de MIL MILLONES de hambrientos en el mundo, y no es por falta de producción agrícola ni por falta de medios de distribucción; es meramente una cuestión de "mercados" y "voluntades políticas" pero, cuando empiezen a mermar los combustibles fósiles, y sin producir combustibles "alternativos", ¿cuantos más millones de hambrientos seremos por el factor de producción y por el factor distribuctivo?
¿O es que las pesadas máquinas de aplicaciones agrícolas y los camiones de transporte de mercancias se moverán con baterías?
Un saludo
Re: biocombustibles
Enviado en: 15/02/2010 22:45
Por: juliano
Estimados todos .
Cualquiera que haya tratado de informarse un poco sabe de sobras que la TRE de los biocombustibles con la posible excepción del etanol , es positiva ….aunque no mucho,nada que ver con el petroleo se puede sacrificar en parte la producción de aceites para con la energía así obtenida incrementar por otra parte la producción de otros cultivos ,( yo mismo tengo plantado girasol con vistas a obtener aceite combustible) ahora bien está< claro que no hay tierras suficientes para producir biocombustibles , alimentos para todos y seguir con la fiesta , con lo cual si se están destinando tierras a los biocombustibles va a ser en detrimento de las poblaciones , se va a condenar a una gran parte de las poblaciones de los países tercer mundistas a la extinción por hambruna .
Todo esto como pueden imaginarse no es casual , no son tan torpes los gestores , la clase política y el capital , forma parte de un plan elaborado y de una estrategia asumida. No se busca un decrecimiento solidario , la asunción de errores pasados o un mundo mas equitativo , acabada la sociedad de consumo como objetivo para muchos , va a ser substituida por la sociedad de consumo para pocos , el mundo sobrepoblado será substituido por un mundo con una población muy reducida , si eso se hiciese a lo largo del tiempo , por medios persuasivos y control de la natalidad para llegar a un mundo mas equitativo , yo a nivel personal estaría de acuerdo ( soy maltusiano), pero lo que se pretende es mantener o exacerbar el mundo inequitativo en el que vivimos , por otra parte se opta por la endlösung ( la solución final) y acabar por las bravas con la sobrepoblación. Y los problemas a ella asociada.
Precisamente hace unos días , coincidí con un ingeniero agrónomo Uruguayo que trabaja en CentroAfrica en la bonificación de grandes extensiones de tierra para plantar palma aceitera , el objetivo es poca gente , grandes extensiones y maquinaria , lo opuesto de hacia donde deberíamos ir ¿ no les parece? Trabaja para la empresa Louis Dreyfuss , es Franco –Holandesa.
Saludos cordiales.
Re: biocombustibles
Enviado en: 16/02/2010 02:59
Por: The Omega Man
Cita de: juliano
...claro que no hay tierras suficientes para producir biocombustibles , alimentos para todos y seguir con la fiesta , con lo cual si se están destinando tierras a los biocombustibles va a ser en detrimento de las poblaciones , se va a condenar a una gran parte de las poblaciones de los países tercer mundistas a la extinción por hambruna .
Todo esto como pueden imaginarse no es casual , no son tan torpes los gestores , la clase política y el capital , forma parte de un plan elaborado y de una estrategia asumida. No se busca un decrecimiento solidario , la asunción de errores pasados o un mundo mas equitativo , acabada la sociedad de consumo como objetivo para muchos , va a ser substituida por la sociedad de consumo para pocos , el mundo sobrepoblado será substituido por un mundo con una población muy reducida , si eso se hiciese a lo largo del tiempo , por medios persuasivos y control de la natalidad para llegar a un mundo mas equitativo , yo a nivel personal estaría de acuerdo ( soy maltusiano), pero lo que se pretende es mantener o exacerbar el mundo inequitativo en el que vivimos , por otra parte se opta por la endlösung ( la solución final) y acabar por las bravas con la sobrepoblación. Y los problemas a ella asociada.
Es muy posible que esa se la idea que tienen en mente, pero creo que tanto será el caos que habrá que tendrán una cantidad de frentes abiertos tanto internos como externos que hará difícil que puedan manejar y dirijir todo en el sentido que ellos desean.
Habrá demasiado río revuelto. Por primera vez en mucho tiempo el futuro será realmente impredecible.
Re: biocombustibles
Enviado en: 16/02/2010 10:54
Por: juliano
Estimados todos
Dice The Omega Man
Es muy posible que esa sea la idea que tienen en mente, pero creo que tanto será el caos que habrá que tendrán una cantidad de frentes abiertos tanto internos como externos que hará difícil que puedan manejar y dirijir todo en el sentido que ellos desean.
Habrá demasiado río revuelto. Por primera vez en mucho tiempo el futuro será realmente impredecible.
Dice juliano
Efectivamente, esa es con la hipótesis con la que me manejo , que la situación se vuelva absolutamente descontrolada e incontrolable , es por ello que hago hincapié en tomar posiciones e irse preparando para una era en la que las capacidades de autosustento y autodefensa sean las únicas que puedan garantizar nuestra supervivencia , creo que es en el Crash Course donde en uno de sus capítulos nos viene a decir que vamos a vivir una era muy interesante , no me cabe la menor duda . a ello vamos.
Saludos cordiales
Re: biocombustibles
Enviado en: 25/03/2010 22:52
Por: Jose Mayo
Re: biocombustibles
Enviado en: 29/03/2010 11:46
Por: Amon_Ra
Mientras llegan o no las esperanzadas nticias aprtadas por Mayo en su ultimo post , este hilo dejo paso un tanto a estos temas en el hil del AVP ,solamente y muy dormido estan estos temas mientras los mercads del crudo ya estan trpezando en sus bandas alrededor de los 80$ y las especulaciones sobre su evolucion son inquitantes a pesar de la bajada de consumos en los mayores cnsumidores historicos.
Pero por que este silencio sepulcral al tema de los biocmbustibles desde hace tiempo?
Porque ya se demostro aqui su inviabilidad como alternativa tantas veces?
Hoy no soms nosotros sino los grandes emporios energetics los que despues de realiar cuantiosas inversiones suvbencionadas se dan cuenta al parecer.
¡enlace erróneo!
La crisis, el elevado precio de las materias primas, las escasas subvenciones y los altos costes de producción, han dado al traste con el proyecto de Endesa de crear un gran grupo de biodiésel en España. La apuesta se articulaba a través de la sociedad Green Fuel, encabezada por el grupo energético español filial de la italiana Enel, y con socios de renombre como la ingeniería Técnicas Reunidas y el gestor agrícola Tepro. El proyecto preveía haces sólo tres años acometer inversiones de 550 millones de euros a medio plazo para la construcción de biorrefinerías, plantas de molturación e infraestructura logística. En el reciente bautizo celebrado en Londres de la sociedad conjunta de energías renovables que crearán Enel y Endesa han quedado fuera los biocarburantes sin ni siquiera mencionarlos a pesar de ser desde siempre considerados como energía verde.
Green Fuel se presentó a bombo y platillo ante los medios de comunicación en 2007. La sociedad había sido creada en 2003 “con el objetivo de convertirse en la compañía de referencia del sector de biodiésel”, según declaraba su presidente ejecutivo, José Luis del Val, en una entrevista en 2008. En esa fecha, el grupo había constituido cinco filiales en Extremadura, Andalucía, Castilla y León, Aragón y Castilla La Mancha que iban a pilotar sendos proyectos para desarrollar plantas de procesado de biodiésel con una capacidad de producción de 110.000 toneladas cada una. El objetivo era alcanzar un volumen de un millón de toneladas en el pasado ejercicio. Además, habían creado una filial internacional que se iba a encargar de poner en marcha proyectos similares en países como Rumanía, Bulgaria, Grecia, Portugal, Argentina y Brasil.
Lo cierto es que el ambicioso plan se ha quedado en nada. A finales de enero, la presidenta de la Sociedad Municipal para el desarrollo de Andorra confirmaba que el proyecto de Green Fuel Aragón, que se iba a realizar junto a la central de Endesa en Teruel, se “extinguía” porque “el biodiésel no es rentable en el contexto actual”. Algo similar ocurría con el proyecto de Andalucía. Fuentes de Endesa han indicado que la Junta ya tiene la comunicación de que la planta proyectada en Los Barrios no se va a hacer.
De todos los proyectos anunciados, sólo se ha puesto en marcha la planta extremeña de Los Santos de Maimona (Badajoz), en la que se han invertido unos 27 millones de euros “pero en estos momentos está parada porque hay exceso de capacidad (cuatro veces más de lo que se consume) y sólo se está produciendo lo mínimo para cumplir con la normativa de mezcla de biocarburantes que exige el Gobierno a las operadoras”, explican las mismas fuentes. Actualmente, en los combustibles para el transporte, el 5,83% debe corresponder a biocarburantes.
El biodiesel, más caro que el gasóleo
Las sociedades filiales de Castilla La Mancha y Cataluña se cerraron en diciembre. El único proyecto en marcha del grupo pilotado por Endesa ha puesto de manifiesto que el coste de fabricación de biodiésel es mayor que el de la producción de gasóleo y que los incentivos fiscales no compensan las inversiones que se deben acometer. Para Endesa, que se incorporó a Green Fuel en 2005, la producción de biodiésel era uno de sus principales objetivos en los planes de sostenibilidad del grupo, porque la compañía energética consume enormes cantidades de combustibles fósiles, fundamentalmente fuel, en sus plantas “pero el proyecto no está dando los resultados esperados y su futuro es muy negro”, explican desde la compañía.
No sólo ha dado al traste el proyecto de Endesa y Técnicas Reunidas. Azucareras Reunidas de Jaén (ARJ) ha puesto en venta su planta de Linares, Libitec, en el que había invertido 25 millones de euros y que se contemplaba como el germen de la refundación del grupo azucarero, para utilizar los cultivos de remolacha como biocarburante. A la antigua azucarera Ebro le ha ocurrido algo similar. Actualmente hay unas 60 plantas de biodiésel en España con una capacidad de producción de cuatro millones de toneladas, aunque la mayoría de ellas están paradas.
Ya de el año pasado se publicaron dichas realidades no es nuevo pero por si queremos recordarlas.
¡enlace erróneo!
Informe APPA 2009 sobre biocarburantes[*27]
un saludo.
Re: biocombustibles
Enviado en: 19/08/2010 10:10
Por: Amon_Ra
no dejan de aparecer noticias diriamos hasta graciosas en este mundo de los biocombustibles veamos esta que aunque no es del todo nueva tiene su miga.
Científicos escoceses desarrollan nuevo biocombustible con desechos de whisky[*28]
Científicos de la universidad escocesa de Napier, en Edimburgo, han desarrollado un nuevo biocombustible para automóviles a base de refinar los desechos procedentes de la fabricación de whisky.
El biobutanol, que, según los científicos genera un 30 por ciento más de potencia que el etanol, utiliza dos productos derivados de la producción de whisky.
A diferencia de lo que ocurre con el etanol, no hay que modificar los motores de los automóviles para que utilicen el biobutanol en lugar del petróleo tradicional. El biobutanol puede utilizarse también para fabricar otros bioquímicos ecológicos, entre ellos la acetona.
Los científicos, que han solicitado una patente y quieren crear una compañía para comercializar el nuevo producto, afirman haberse inspirado en un proceso desarrollado hace un siglo por Chaim Weizmann, químico de origen judío refugiado en Manchester que llegaría a ser el primer presidente de Israel.
Weizmann estudió la fermentación del butanol como parte de un programa de producción de goma sintética, y el proceso se utilizaría más tarde para la fabricación de explosivos.
"Algunas empresas energéticas están cultivando cosechas para generar biocombustibles, pero nosotros investigamos los materiales de desecho del whisky para desarrollarlos", dijo el director del centro de investigaciones sobre biocombustibles de la Universidad Napier, Matin Tangney.
"Es una opción más compatible con la defensa del medio ambiente y que aprovecha una de las mayores industrias escocesas", dijo Tangney en referencia al whisky.
El proyecto de desarrollo de ese combustible fue financiado por Scottish Enterprise, organismo de apoyo al empresariado que cuenta con la ayuda del Gobierno escocés.
Como se desprende ya no es solo aquello de o alimentes o coches de segir asi sera o irse de juerga o coche.
saludos.
Re: biocombustibles
Enviado en: 30/09/2010 12:29
Por: Amon_Ra
Hace tiempo que este hilo esta dormido , la electromania es lo que domina sea esta de origen fotovoltaico eolico etc etc claro aunque sobre electricidad por un tubo hoy en España es lo que hace funcionar aparentemente esta sociedad , y digo aparentemente por que la electromania aparte de sus intentos de sus cochecitos electricos para seguir arrastrados , se olvida que el problema no es de electricidad como se esta demostrando y que esta es solo una parte de la forma mas elegante de transportar la energia (vector energetico) no lo olvidemos , pero que la base de esta piramide esta basada en los esclavos petroliferos y aqui aparece este hilo de los biocombustibles como atajo ya muy viejo de solucion a este problema , porque este silencio en este atajo desde hace tanto tiempo.
La crisis y sus consecuencias vemos lo que a hecho a los que con un petroleo a 70 80 dolares querian inventar la sopa de ajo sin ajo o al menos con un poco de ajo para ver de reducir costes y como la crisis aprieta los interesados en este atajo que prometia el oro y el moro para los que se lanzaron ahora quieren ver que se puede hacer , pues bien la APPA (Asociación de Productores de Energías Renovables (APPA) se a puesto a exigirle a la Asociación Española de Operadores de Productos Petrolíferos (AOP) y la Unión de Petroleros independientes (UPI) haber como esto puede tirar para adelante, y aqui tenemos la respuesta que les dieron.
¡enlace erróneo!
La Asociación Española de Operadores de Productos Petrolíferos (AOP) y la Unión de Petroleros independientes (UPI) aseguran que los objetivos de biocarburantes planteados por la Asociación de Productores de Energías Renovables (APPA) son imposibles de cumplir por las limitaciones técnicas del parque actual de vehículos y advierte de que "los grandes perjudicados" serían los consumidores.
La industria petrolera española explicó que las compañías han tratado de comercializar biocarburantes puros o mezcla elevada, pero se encuentran con "el gran obstáculo" de que no existe demanda, dado que el parque de vehículos que pueden utilizar estos productos "es prácticamente inexistente".
De hecho, indicaron que la industria automovilística ha manifestado "serias reticencias" al uso de biocarburantes con porcentajes mayores a los vigentes en las normas de calidad (10% en volumen en el caso del bioetanol y 7% en el caso del biodiesel), ya que tales mezclas no son aptas para los motores que se fabrican actualmente.
"Si los carburantes no se adecuan a las normas de calidad, las posibles averías en los motores no estarían cubiertas por las garantías y en esta situación, el gran perjudicado sería el consumidor final", agregaron.
Por este motivo, ambas patronales defendieron que, si el parque de vehículos imposibilita vender en la Red de Estaciones de Servicio biocarburantes puros o de mezcla elevada y considerando que actualmente sólo 6.500 vehículos pueden utilizarlos, "no tiene ningún sentido obligar a la colocación en todas las estaciones de servicio de un surtidor de biocarburantes puros o de mezcla elevada".
"Dado el número de instalaciones de suministro a vehículos, habría más de un surtidor por vehículo", remarcó la industria, que sostuvo que la dedicación de un surtidor especial para estos productos "iría en detrimento de los productos que realmente demandan los conductores y, por lo tanto, en detrimento del servicio a los consumidores".
Por este motivo, el sector insistió en que no se fijen objetivos más altos que los que el parque pueda admitir en función de las normas europeas aprobadas, ya que su incorporación dejaría al consumidor indefenso frente a posibles problemas en su motor.
Osease que recen los profotovoltaicos los proeolicos que de aqui en un futuro siga la meseta y los precios mantenidos que no suceda algo que nos ponga el petroleo a 200$ por que el parque de camiones y vehiculos esta tambien sin fabricar y adaptarse a estos atajos y esto no se construye en dos dias ni se adapta tan facilmente , todo sea para que no rompa las TREs tan fantasticas que algunos ven .
un saludo
Re: biocombustibles
Enviado en: 11/10/2010 23:03
Por: Némesis
Re: biocombustibles
Enviado en: 23/11/2010 23:53
Por: dino
Pues parece que hay mucha gente reinventando la rueda. Ahi van algunas noticias recientes
1) Verenium Corp ha anunciado la venta del negocio de biocombustibles desde celulosa (no es lo mismo que el bioetanol de primera generacion) a BP Biofuels North America (BP) por $98.3 M
Nota de prensa de Verenium Corp. Web: http://www.verenium.com (2 Sep 2010)
2) Süd-Chemie va a construir una unidad de demostracion de etanol celulosico en Strubing (Alemania) con un coste de 35 millones de dolares y con capacidad para 2000 toneladas/año de etanol uando residuos agricolas.
Chemical and Engineering News, 26 Julio 2010, 88 (30), 18
3) Haldor Topsoe S/A va a proporcionar gas natural sintetico, obtenido a partir de residuos forestales (300 toneladas/dia) en Goteborg (Suecia).
Chemical Engineering , Mayo 2010, 117 (5), 16
4) El grupo Oxford Catalysts Group (OCG) y SCG Energia de Portugal van a construir una planta de demostracion de biomasa a liquidos en Guessing, Austria. La planta usara un sistema de microreactores de Fischer-Tropsch (lo que significa que la produccion se puede llevar a escalas mas pequeñas que las habituales).
Renewable Energy Focus , 18 Agosto 2010 (Website: http://www.renewableenergyfocus.com)
Yo diria que hay una tendencia a aprovechar los residuos agricolas y forestales (biomasa) para producir biocombustibles sustitutivos de los derivados del petroleo (o del gas natural). En esta segunda generacion ya no se trata de producir etanol a partir de alimentos, sino etanol, diesel o gas natural sintetico a partir de biomasa. Aunque no podamos esperar que la biomasa cubra todo el consumo de combustibles para transporte, puede hacer una aportacion significativa y evitar la crisis total que algunos foreros se temen.
Un saludo
Dino
Re: biocombustibles
Enviado en: 24/11/2010 10:35
Por: sheldon
Cita de: dino sino etanol, diesel o gas natural sintetico a partir de biomasa.
Si esta es la alternativa, en pocos años consumiremos los bosques que tenemos, metiéndolos en nuestros coches. :( (siempre hay lugar para el pesimismo)
Re: biocombustibles
Enviado en: 01/12/2010 22:55
Por: dino
Cita de: sheldonCita de: dino sino etanol, diesel o gas natural sintetico a partir de biomasa.
Si esta es la alternativa, en pocos años consumiremos los bosques que tenemos, metiéndolos en nuestros coches. :( (siempre hay lugar para el pesimismo)
Siempre se puede ser pesimista, pero la idea de "sostenible" es que no gastas más recursos de los que se pueden utilizar sin agotar tus fuentes. En el caso de biomasa, se tratara de usar cada año la que se produzca cada año, no cortar en un año lo que tarda muchos en crecer (o utilizar plantas de crecimiento anual). Por cierto, no dejan de llegar noticias sobre bioetanol de celulosa: BlueFire Renewables Inc, (bluefirethanol.com) ha firmado un contrato para construir una planta que producira unos 80 millones de litros al año a partir de madera y restos verdes (con un importe de inversion de 300 millones de dolares).
Me paree que aunque no podamos irnos de vacaciones a 1000 km con un billete de avión de 20 euros, podremos mantener un transporte básico y la maquinaria agrícola.
Un cordial saludo
dino
Re: biocombustibles
Enviado en: 02/12/2010 02:53
Por: Amadeus
Según el OMR del 13 de noviembre de 2010, la producción mundial de biocombustibles ha sido la siguiente:
2007: 1,0700 millones de barriles diarios
2008: 1,4259 millones de barriles diarios
2009: 1,5688 millones de barriles diarios
2010 (E): 1,8226 millones de barriles diarios
2011 (P): 1,988 millones de barriles diarios
En cinco años se ha duplicado, aunque las cifras absolutas son relativamente modestas aunque significativas.
Solidaridad, Salud, y Salu2
AMADEUS
Re: biocombustibles
Enviado en: 09/12/2010 22:59
Por: dino
Cita de: AmadeusSegún el OMR del 13 de noviembre de 2010, la producción mundial de biocombustibles ha sido la siguiente:
2007: 1,0700 millones de barriles diarios
2008: 1,4259 millones de barriles diarios
2009: 1,5688 millones de barriles diarios
2010 (E): 1,8226 millones de barriles diarios
2011 (P): 1,988 millones de barriles diarios
En cinco años se ha duplicado, aunque las cifras absolutas son relativamente modestas aunque significativas.
Solidaridad, Salud, y Salu2
AMADEUS
El problema es que esos biocombustibles se han producido a partir de maiz, soja, plantando palma de aceite en donde habia selva tropical y en general partiendo de alimentos o destrozando selva virgen. Lo que se pretende con los biocombustibles de segunda generacion es no competir con los alimentos. En vez de utilizar el grano de maiz para producir etanol se utiliza el resto de la planta (el tallo, la panocha) o los restos agricolas. Esto evitaria tener que elegir entre comida o gasolina.
La dificultad era que los bichos (levaduras) se manejan bastante bien transformando azucar en alcohol (ya lo hacian para los egipcios, que sabian fabricar cerveza por fermentacion de cebada), pero no con la celulosa. Ahora parece que han encontrado enzimas que degradan la celulosa a azucar fermentable y eso abriria la puerta a utilizar las partes de las plantas que los humanos no podemos usar como alimento.
Solidaridad, Salud y Salu2 , Amadeus
Dino
Re: biocombustibles
Enviado en: 08/01/2011 23:56
Por: dino
Hola a todos, siguen llegando noticias de avances en produccion de combustibles a partir de biomasa no alimentaria (lo que llaman segunda generacion):
- La empresa Solaria va a producir combustible para aviacion mediante proceso Fischer-Tropsch a partir de residuos (tecnologia Rentech). Transformara 500.000 toneladas de residuos para producir gas de sintesis que se transformara en 6 millones de litros de combustible de aviacion y 33 millones de litros de gasolina.
- La empresa brasileña de petroleo, Petrobras, ha llegado a un acuerdo con el fabricante de encimas Novocymes para desarrollar una tecnologia que permitiria transformar el bagazo de caña de azucar (los restos de sacar el azucar) en etanol, lo que permitira aumentar en un 40% la produccion de etanol de Brasil.
Aqui se aprovecha todo (y mas nos valdra hacerlo asi).
salud y salu2
dino
Re: biocombustibles
Enviado en: 24/01/2011 04:19
Por: federico barcelo
Nuevo «Atlas Bioenergético» del NREL
El Laboratorio Nacional de Energías Renovables (NREL) de EE.UU. ha anunciado recientemente la disponibilidad de un nuevo portal en su página web: el «Atlas Bioenergético». Según la nota de prensa del NREL, el Atlas Bioenergético permite acceder a dos herramientas de análisis y mapeo de la bioenergía: «BioFuels» y «BioPower». Estas herramientas están integradas en Google Maps y permiten a los usuarios comparar y analizar datos sobre biomasa de materias primas, bioenergía y biocombustibles
El atlas de biocombustibles (BioFuels) es un mapa interactivo para comparar la biomasa de materias primas y biocombustibles por localidad. También puede calcular el potencial de biocombustibles de un área determinada y ayuda a los usuarios a elegir y aplicar niveles de datos de biomasa en un mapa, además de solicitar y descargar datos de biocombustibles y materias primas».
¡enlace erróneo!
Re: biocombustibles
Enviado en: 21/06/2011 21:18
Por: dino
Llegan mas noticias de aproximaciones industriales para producir biocombustibles a partir de biomasa no comestible (biocombustibles de segunda generación):
- a partir de bagazo de caña de azucar, con una union entre Petrobras y KL Energy Corp. De momento se trata de una planta de demostración (5 millones litros/año), para generar datos para diseño de proceso, pero el objetivo es producir 40 millones de litros/año a partir de 100.000 ton/año de bagazo ¡enlace erróneo!
-a partir de residuos agricolas, Mossi & Ghisolfi Group va a construir una planta de 52 millones de litros/año a partir de bagazo de maiz, paja y otros residuos (¡enlace erróneo!). Utilizan enzimas capaces de atacar la celulosa
La parte interesante de estos desarrollos es que hasta ahora el etanol se obtiene solo a partir de azucar o almidon, usando productos comestibles, como azucar de caña o maiz, mientras que al poder usar la celulosa se utilizarian como materia prima productos que no compiten con la alimentacion humana (paja, restos de maiz, bagazo de caña, residuos urbanos o agricolas).
Saludos
Dino
Re: biocombustibles
Enviado en: 19/07/2011 13:35
Por: Sir Torpedo
Noticias de África:
http://periodismohumano.com/economia/los-biocombustibles-no-solucionan-el-problema-energetico-sino-que-lo-agravan-mas.html
“Los biocombustibles no solucionan el problema energético, sino que lo agravan”
Parece que en África no hay 2º generación de biocombustibles.
Saludos
Re: biocombustibles
Enviado en: 02/08/2011 20:27
Por: mmcompu
Noticias - Prodigy MSN[*30]
Aeroméxico realiza el primer vuelo con bioturbosina
El avión, un Boeing 777-200ER, partió el lunes del Aeropuerto Internacional de Ciudad de México (AICM) en vuelo regular con más de 250 pasajeros, y aterrizará en Madrid poco después del mediodía del martes.
Tenía entendido que iba a ser con salicornias pero algo los hizo decantarse por la Jatropha Curcas.
Ahora bien, si fabrican biocombustibles con plantas no comestibles técnicamente califican como de segunda generación pero ¿y el terreno? Chiapas es uno de los estados más fértiles del país por lo que cada hectárea sembrada ahí es una hectárea perdida para la produción de alimentos y si la dichosa planta es casi una mala hierba (resistente a sequía, plagas y suelos pobres) ¿porque sembrarla en los mejores terrenos?
Re: biocombustibles
Enviado en: 03/08/2011 01:39
Por: Acrocomia
Mmcompu,
mucho ojo con lo que se publica, como dice el viejo dicho "mientras la verdad se ata el cordón de su zapato, la mentira ya dió la vuelta al mundo".
Solo una sociedad descerebrada puede concebir producir biocombustibles - limitados en volúmenes - para alimentar aviones!, no debería ser prioridad sostener la agricultura y el transporte de alimentos, el mantenimiento de servicios públicos, etc primero?
La realidad es que Jatropha curcas es 99.9 % propaganda y la verdad, o sea, la experiencia de quienes ya la cultivamos no se sabe o no tiene el destaque del mito del "cultivo milagroso".
No rinde en suelos pobres - solo sobrevive casi sin producir - tiene muchas plagas y enfermedades, y necesita fertilizantes y agua - aun más que otros cultivos ya desarrollados. En igualdad de condiciones con otras oleaginosas su desempeño es mediocre y respondiendo a tu pregunta, obviamente los propulsores buscarán el mejor suelo posible para su cultivo - lo notable es que ningún proyecto de biodiesel de jatropha sostenible económicamente existe hoy día, aun luego de 6 años de experiencias y ni siquiera en suelos ricos y con riego. El biodiesel para el avión de la noticia con seguridad salió de un laboratorio y no de una fábrica. Normalmente los fracasos no se publican. Una lástima que la gente de Chiapas caiga en este timo sin considerar las experiencias en otros países.
Tanto GTZ (hoy GIZ), como la FAO desaconsejan su cultivo por no ser rentable, ni siquiera en Africa, los proyectos en India están prácticamente abandonados.
http://www.foeeurope.org/download/jatropha_FoEIreport_Jan2011.pdf
http://www.worldagroforestry.org/downloads/publications/PDFs/B16599.PDF
Cultivos abandonándose en Brasil (con suelos y climas mucho mejores que Méjico!):
http://www.biodieselbr.com/noticias/em-foco/abandonam-lavouras-pinhao-manso-mg-210311.htm
Personalmente estoy participando del desarrollo de una nueva materia prima, la palmera Acrocomia aculeata (coyol en centroamérica y Méjico), mucho más productiva y conveniente que jatropha en igualdad de condiciones, es como una palmera aceitera adaptada a clima subtropical y templado, pero a diferencia de ésta, los frutos son tradicionalmente consumidos por los propios agricultores (son agradables de consumir), así el propio productor puede decidir hasta que punto consumirlos o venderlos para tantos diferentes usos que biocombustible es uno solo de ellos (y no el más importante), pienso que el mejor cultivo es aquel que puede ser aprovechado integralmente y que brinde al agricultor muchas alternativas (flexibilidad), con Jatropha solo tenemos la opción biodiesel y nada más, al ser venenoso no nos deja otras opciones.
Saludos,
Eduardo.
Re: biocombustibles
Enviado en: 03/10/2011 14:38
Por: Franz_Copenhague
Pues con una mezcla del 25% pusieron a volar un chechere en la ruta Madrid - Barcelona
Primer vuelo español con biocombustible[*31]
El 'vuelo verde' de Iberia impulsado por biocombustibles, que permite un ahorro de emisiones contaminantes del cerca del 20%, es el primero operado por una compañía española.
Además, no ha sido necesario adaptar la aeronave para que volará con un combustible compuesto en un 25% por una planta oleaginosa no comestible denominada camelina, y el y 75% restante por queroseno tradicional.
El grupo Repsol se ha ocupado de la obtención, distribución y logística del combustible, cuya formulación ha sido acreditada por investigadores del Centro de Tecnología Repsol. El bioqueroseno ha sido producido por la empresa estadounidense Honeywell-UOP y mezclado por ASA.
Durante el vuelo se han consumido unos 2.600 kilos de una mezcla de camelina y carburante que han permitido el ahorro de cerca de 1.500 kilos en emisiones CO2, informó Iberia.
Pues estos se la están fumando verde no? seria bastante bueno que hicieran los calculos de transporte, cultivo, procesamiento de la "maravilla tecnológica", esto del "Bio" es de lo mas dificil que hay cualquier cosa con "Bio" es ecológico por defecto y por 20 veces que uno diga mire es mas dañino que tales o pascuales el "Bio" lleva a pensar en verde...
Re: biocombustibles
Enviado en: 07/06/2012 21:22
Por: Amon_Ra
Re: biocombustibles
Enviado en: 08/06/2012 00:41
Por: MM
Ya estaban hace un año colaborando, (mira la web de neuronbio). No hay que buscar la causa en la expropiación de YPF. Repsol, igual que otras grandes petroleras, lleva tiempo buscando alternativas al petroleo, incluyendo biocombustibles. Y me refiero a usar biomasa vegetal o residuos, no aceite de soja o palma como se hace ahora para obtener biodiesel.
Saludos
Re: biocombustibles
Enviado en: 09/06/2012 19:31
Por: mmcompu
Gracias por la aclaración Acrocomia, la verdad es que debimos sospecharlo pero por alguna razón siempre nos dejamos llevar por la esperanza y la propaganda. ¿Tienes alguna experiencia con halófitas como la Salicornia? se dice que al crecer en suelos salitrosos, regada con agua de mar, podría ser una solución parcial, también es mayormente comestible (todo el tallo, similar al espárrago) y las semillas son las que producen aceite pero, como siempre pasa podría no ser más que publicidad, en Baja California ya se produce como alimento gourmet pero me gustaría saber si es mínimamente viable como productora industrial de aceites, en donde vivo tenemos muchísimos litorales que no producen nada (bueno, sí producen ingresos pero solo por turismo) y podría ser un proyecto interesante.
Re: biocombustibles
Enviado en: 11/06/2012 00:22
Por: Acrocomia
Cita de: mmcompuGracias por la aclaración Acrocomia, la verdad es que debimos sospecharlo pero por alguna razón siempre nos dejamos llevar por la esperanza y la propaganda. ¿Tienes alguna experiencia con halófitas como la Salicornia? se dice que al crecer en suelos salitrosos, regada con agua de mar, podría ser una solución parcial, también es mayormente comestible (todo el tallo, similar al espárrago) y las semillas son las que producen aceite pero, como siempre pasa podría no ser más que publicidad, en Baja California ya se produce como alimento gourmet pero me gustaría saber si es mínimamente viable como productora industrial de aceites, en donde vivo tenemos muchísimos litorales que no producen nada (bueno, sí producen ingresos pero solo por turismo) y podría ser un proyecto interesante.
Hola mmcompu,
no tenemos experiencia con Salicornia, dado que estamos en un país mediterráneo y donde prácticamente no existe terrenos salitrosos, sino lo contrario, suelos ligera a fuertemente ácidos.
Lo único que puedo recomendarte de mi experiencia en investigación de biocombustibles es que lo mejor es informarse visitando a la gente que realmente está experimentando o investigando las materias primas y ver y analizar la situación de primera mano. Normalmente las "nuevas" materias primas para biocombustibles esconden uno o varios puntos débiles que solo se pueden detectar con el análisis de gente experimentada en el ámbito agropecuario - agricultores, no grandes teóricos - y que pasan desapercibidas totalmente por los "nuevos entusiastas". Generalmente en el eslabón agropecuario es donde están los problemas que luego imposibilitan el avance de una nueva materia prima.
Uno de los problemas principales de varias de estas materias primas - caso jatropha, algarrobo aceitero, moringa, etc - es la forma de cosecha, dado que solo permiten el acopio manual, que es muy lento y engorroso y por tanto económicamente inviable - de no contar con mano de obra "semi esclava". El segundo gran problema suele ser la imposibilidad de utilizar las semillas/tallos u otra parte de la planta para otros usos, justamente el hecho que sean incomestibles trae ese problema, pues todo el costo debe ir sobre un solo subproducto, el aceite. Si Salicornia puede ser utilizado como alimento es un gran punto a favor.
Sinceros saludos,
Eduardo.
Re: biocombustibles
Enviado en: 18/10/2012 14:35
Por: juan arias
La Comisión Europea da un giro y limita el uso de combustibles procedentes de tierras de cultivo para evitar encarecer la alimentación, podéis leerlo en este enlace:
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/10/17/actualidad/1350501699_922027.html
Re: biocombustibles
Enviado en: 12/10/2015 14:49
Por: juan arias
El lado oscuro del aceite más consumido del mundo. Sus defensores alegan que es ecológico y que saca de la pobreza a miles de personas. Sus críticos, que el uso de aceite de palma promueve la deforestación, explotación infantil e incluso problemas de salud
http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-10-12/el-lado-oscuro-del-aceite-mas-consumido-del-mundo-los-secretos-del-aceite-de-palma_1052708/
Re: biocombustibles
Enviado en: 15/12/2015 15:50
Por: juan arias
Di no al aceite de palma
http://www.vivalebio.com/es/consumo-rebelde/205-aceite-de-palma.html
Re: biocombustibles
Enviado en: 10/06/2016 15:16
Por: juan arias
Fritanga para el motor: desarrollan biodiésel de alta calidad a partir de aceite de fritura
Cumple con la normativa europea y puede utilizarse como combustible de vehículos diésel
http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2016-06-10/biodiesel-combustible-aceite_1214987/
Re: biocombustibles
Enviado en: 02/04/2022 13:53
Por: sergio
El combustible hecho en casa[*33]
"Cómo podría ayudar la provincia en la crisis energética"
"Santa Fe produce el 80% del total nacional de biodiesel de soja, que se mezcla con el gasoil para automotores y usinas".
(Se explotará todo, además de que, en verdad, explotará todo)
Ante la inminente crisis energética por el encarecimiento del gas y combustibles importados, fundamentalmente por la guerra en Ucrania; algunos legisladores nacionales por Santa Fe comenzaron a mirar de cerca los números que les acercó la consultora Ramos & Asociados a los que Rosario/12 tuvo acceso. Se trata nada más y nada menos que de la propuesta de aumentar la producción de biodiesel de soja y sustituir importaciones para que más divisas se queden en el país. Y además, beneficiar a la provincia de Santa Fe que es la principal productora de biodiesel. El año pasado el país importó gas oil para usinas y para uso automotor por un total de 1.663 millones de dólares en divisas.
La provincia de Santa Fe genera el 80% del total nacional de biodiesel de soja y actualmente hay un 60% de capacidad ociosa en ese sector, en grandes empresas agroexportadoras pero también en decenas de pymes que habían crecido en los últimos años y que luego se vieron perjudicadas en el gobierno de Mauricio Macri que claramente gestionó en favor de las petroleras.
Incorporar un millón de toneladas al mercado interno ayudaría a mitigar el exponencial crecimiento en el requerimiento de divisas del sector energético producto del aumento de los precios internacionales. Más concreto lo dice Alejandro Ramos, titular de la consultora citada, ex intendente de Granadero Baigorria, ex diputado nacional y ex funcionario nacional. “Aumentar el uso de biocombustibles en el mercado interno en el corte con el biodiesel para uso automotor y para el funcionamiento de usinas eléctricas; permitiría no sólo dar más trabajo argentino, sino también ahorrar en dólares que el país no tiene y también tener un menor impacto ambiental”, explicó a este diario.
Re: biocombustibles
Enviado en: 10/08/2023 13:46
Por: juan arias
La UE e Indonesia, líderes productores de biodiésel
https://www.msn.com/es-es/dinero/noticias/la-ue-e-indonesia-l%C3%ADderes-productores-de-biodi%C3%A9sel/ar-AA1f5n53?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=77a9d8b9b9964dd287d36de8c96e3bf7&ei=539