Enviado en: 27/04/2005 16:09
Por: EdgarMex
Propongo este foro, alterno, para traer noticias relevantes sobre la crisis energética que viven ya algunos paises de Sudamérica.
CONO SUR, (América)
Gobierno Chileno, admite que sólo hay gas para residencias y pequeños negocios ¡enlace erróneo!
Chile, Bencinas (gasolinas) quiebran tendencia y suben hasta $ 20 el próximo lunes,
El precio de los combustibles en Chile acumula un alza de 26% en lo que va del año, ¡enlace erróneo!
Bolivia, En Santa Cruz dan plazo al gobierno
para explicar crisis del diesel ¡enlace erróneo!
Bolivia, Subvención al diesel le cuesta al
Estado más de $us 100 millones ¡enlace erróneo!
Bolivia, Desabastecimiento puede significar futuro incremento en el precio del diesel. Los choferes aseguraron ayer martes que en el 80 por ciento del país existe escasez de diesel y temen que esto sea una excusa para que el gobierno decida incrementar el precio del carburante. ¡enlace erróneo!
Re:Sudamérica Noticias
Enviado en: 28/04/2005 15:45
Por: EdgarMex
Resumen de noticias de Sudamérica 28 de abril 2005
Argentina: Piden las grandes empresas solucionar la falta de energía
"La inversión depende fuertemente de la previsibilidad y la estabilidad de las reglas de juego de la economía y de ciertos insumos críticos sin los cuales resulta difícil planificar y pensar en proyectos futuros", reclamó Pagani, en un breve discurso antes de las palabras de Lavagna y de que se sirviera el postre. El también presidente de la alimentaria Arcor hizo hincapié en el escollo energético, pero también se quejó, siempre con su estilo afable, de otros asuntos: las retenciones a la exportación, la inflación, la presión de "grupos organizados" -léase piqueteros oficialistas- contra los que suben los precios y la economía en negro.
-----¡enlace erróneo!
Argentina: Ya hay restricciones para el GNC
La crisis energética le trajo ayer problemas a uno de los sectores de la economía más expuestos a este tipo de contingencias: las estaciones de servicio de gas natural comprimido (GNC). Mar del Plata, Miramar, Mendoza y Córdoba fueron algunas de las zonas que las sufrieron como consecuencia de la llegada del frío. En el Gobierno dijeron no estar al tanto de las interrupciones.
-----
aquí[*1]
Crisis del gas en Chile se complica: suministro asegura consumo domiciliario y comercial
...De hecho, el sistema eléctrico se encuentra funcionando a plena capacidad sin poder echar mano a la producción de las principales centrales hidroeléctricas, por lo que está expuesto al riesgo de que cualquier falla en algunas de las centrales termine provocando la caída del sistema.
----¡enlace erróneo!
Bolivia: Transnacionales petroleras obligadas a migrar a nuevos contratos.
El pleno de la Cámara de Senadores sin dar lugar a la advertencia del Poder Ejecutivo sobre posibles juicios internacionales al Estado por parte de las petroleras, aprobó el artículo 5º del proyecto de Ley de Hidrocarburos que establece la obligatoriedad de las empresas petroleras a migrar a nuevos contratos establecidos en la nueva norma.
----¡enlace erróneo!
Perú confirma que negocia la exportación de gas a Chile
El objetivo es paliar la merma de combustible proveniente de Argentina. El Gobierno boliviano insiste en promocionar su oferta de gas por mar.
Horas después de que el Gobierno chileno hiciera conocer que está cansado de la retórica de sus pares bolivianos, que insisten en ofertar gas a cambio de una salida soberana al océano Pacífico, Perú hizo saber que negocia con Chile un acuerdo energético.
-----¡enlace erróneo!
Bolivia: Alteños inician presiones en defensa de
hidrocarburos a partir del lunes 2 de mayo
Los alteños inician desde el próximo lunes 2 de mayo las presiones en defensa de los hidrocarburos a través de la nacionalización de ese recurso natural con la toma simbólica de la planta de Yacimientos Petrolíferos Fiscales Bolivianos (YPFB) que protagonizarán los trabajadores que están afiliados a la Central Obrera regional (COR) de El Alto. En tanto la Federación de Juntas Vecinales (Fejuve) decidirá en un ampliado que se desarrollará mañana viernes en la tarde las medidas de presión que ejecutarán para que se reviertan los recursos naturales.
-----¡enlace erróneo!
La depuración de empleados en Petroecuador comenzó ayer
Petroecuador fue el foco de la polémica y crítica por el ingreso de personas -dice el presidente de la Fetrapec, Faustín Valencia- sin un perfil adecuado ni preparación en temas petroleros sino únicamente por ser afiliados a Sociedad Patriótica o cercanos al partido.
-----¡enlace erróneo!
Perú ofrece suministrar casi el 25% del gas natural que Chile demanda
CERRADA YA la posibilidad de contar con gas natural boliviano, los gobiernos de Chile y Perú avanzan para abrir la llave a una opción peruana. El ministro de Economía de ese país, Pedro Pablo Kuczynski, dijo el martes que ofreció proveer a Chile el 25% de sus requerimientos de gas.
-----¡enlace erróneo!
Chile: Ven pérdidas diarias por US$ 2 millones a causa del Gas.
Con este incierto panorama, el secretario ejecutivo de la Sofofa, Andrés Concha, no descartó que la situación genere desempleo, sobre todo en el 20% de las industrias que no han adquirido equipamiento de respaldo a la escasez del hidrocarburo.
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aquí[*2]
Re:Sudamérica Noticias
Enviado en: 02/05/2005 02:35
Por: EdgarMex
Chile se queda sin Gas, Bolivia se lo vende a Paraguay.
Los paraguayos rezan porque los chilenos no le den a Bolivia un paso al mar, para que los bolivianos sigan molestos con los chilenos.
¡enlace erróneo!
Pero Bolivia no la pasa nada bien con el suicidio, perdon, subsidio al combustible diesel.
¡enlace erróneo!
En Chile tambien tendrán fiesta con el incremento de las gasolinas.
¡enlace erróneo!
Saludos
Re:Sudamérica Noticias
Enviado en: 02/05/2005 15:00
Por: Teru
Muchas gracias Edgar por tus resúmenes de noticias, al menos a mi me son muy útiles para poderme enterar de que ocurre por ahí; de otra manera no tendría tiempo para rebuscar la información en Internet.
Saludos
Re:Sudamérica Noticias
Enviado en: 09/05/2005 15:17
Por: EdgarMex
Rechazan petroleras nueva ley boliviana sobre hidrocarburos
La Paz, 8 de mayo. La Cámara Boliviana de Hidrocarburos (CBH), que reúne, entre otras, a las petroleras Repsol de España, British Petroleum de Gran Bretaña y Petrobras de Brasil, afirmó que la eventual promulgación de la nueva ley del sector provocará retroceso económico, lo que se traducirá en desempleo, parálisis de la inversión extranjera y caída de la producción de crudo.
Diario:¡enlace erróneo!
Diario:
El Comercio[*3]
Bolivia; Un acuerdo con el FMI complica la promulgación de la ley del gas
En marzo de este año, el gobierno del presidente Carlos Mesa se comprometió con el Fondo Monetario Internacional (FMI) a respetar los contratos de la inversión extranjera, compromiso que ahora complica el futuro de la Ley de Hidrocarburos sancionada por el Poder Legislativo.
Diario:¡enlace erróneo!
Bolivia; Varias organizaciones se preparan para movilizarse
Evo Morales y otros representantes del Movimiento al Socialismo (MAS) acudirán a la ciudad de Santa Cruz para debatir las medidas que tomarán en los próximos días respecto a la Ley de Hidrocarburos.
Diario:¡enlace erróneo!
Chávez cobrará con retroactividad e intereses lo que deben trasnacionales petroleras en impuestos
Caracas, 8 de mayo. El presidente venezolano, Hugo Chávez, ordenó este domingo cobrar con retroactividad e intereses a algunas trasnacionales petroleras a las cuales acusó de evadir impuestos por explotación de crudo en Venezuela.
Diario:¡enlace erróneo!
Inversiones en petróleo; Colombia
Una inversión cercana a los 200 millones de dólares para iniciar la recuperación del campo petrolero de Tibú, anunció el presidente de Ecopetrol, Isaac Yanovich. El directivo recordó que este campo, que revirtió a la Nación en 1982, viene en una constante declinación al pasar de 30.000 barriles en los años 70, a 2.500 barriles actualmente. Este campo petrolero tiene cerca de 70 años de exploración.
Diario:¡enlace erróneo!
Venezuela; Recuperación petrolera no se logrará en el corto plazo
Los sucesos petroleros registrados en la división de Pdvsa en Occidente, que comenzaron con el despido de 50 gerentes y la decisión reciente de no renovarle el contrato a 5.000 trabajadores, generaron una coincidencia informativa en los principales periódicos y televisoras del país, que concluyó con la irritada reacción del Presidente de la República.
Diario:¡enlace erróneo!
Chile; Gas, petróleo y alza de tarifas amenazan el crecimiento del segundo semestre
Crisis del gas, mayores costos de producción, alza en los precios de las tarifas reguladas, aumento del petróleo, disminución de la jornada laboral y alta base de comparación son algunos de los factores que jugarán en contra del crecimiento de la economía durante el segundo semestre de 2005 en Chile.
Una opinión similar tiene el economista y socio de Gemines Consultores, Andrés Passicot, quien señala que “resolver la crisis energética de verdad, va a tomar muchos años. Y vamos a estar hasta el 2008 con el alma en un hilo”.
Diario:¡enlace erróneo!
Argentina asegura suministro de gas natural a Uruguay
En conferencia de prensa el ministro de Industria y Energía, Jorge Lepra, explicó que Argentina aseguró el suministro de gas natural a Uruguay y recordó que la "aventura de Ancap" en Argentina le costó US$ 200 millones a los uruguayos
Diario:
El Observador[*4]
Me pase 5 dias en el ranchito, ahh, si vieran que bonito esta por alla...
Re:Sudamérica Noticias
Enviado en: 16/05/2005 16:12
Por: EdgarMex
Noticias de sudamerica
Primera Repsol YPF, la quinta petrolera de Europa, está dispuesta a invertir "fuertemente" en Venezuela para ayudar al país a expandir su producción petrolera y desarrollar nuevas reservas, dijo el director financiero de la empresa.
...y también:
Repsol espera que Bolivia resuelva una disputa sobre la legislación que regula la inversión extranjera en la industria del petróleo y el gas, dijo el director financiero Mañas.
El presidente boliviano Carlos Mesa rechazó este mes una ley salida del congreso, impulsada por legisladores de la oposición, que elevaba los impuestos sobre la producción de petróleo y gas a más del 50% entre impuestos y regalías.
todo en el Clarin:
Repsol: un futuro en Venezuela[*5]
ATENCIÓN HUGO CHAVEZ se suma a la comunidad de crisis energética, y pide a al mundo bajarle al consumo grotesco de petróleo...
Segunda "El presidente de Venezuela, Hugo Chávez, dijo hoy que los países desarrollados deben reducir su consumo de energía
si quieren evitar un colapso a medio plazo".
Todo en el diario "El comercio" de Perú
Hugo Chávez pide a países desarrollados que bajen consumo de petróleo[*6]
Tercera: Hace parte de un consorcio de siete firmas internacionales, y aportará su experiencia para evitar que esa región siga importando gas de Texas.
Se trata de Petrotesting, que en menos de 90 días comenzará a desarrollar un importante campo gasífero que recientemente fue adjudicado por Pemex, la ‘Ecopetrol’ de México.
¡enlace erróneo!
Cuarta Pese a las lluvias de las últimas semanas, el Cdec-SIC, entidad que coordina la generación y distribución eléctrica para el 93% de los chilenos, no utilizará las reservas de agua acumuladas en los embalses del sistema mientras persistan las dudas sobre el abastecimiento de gas y las condiciones hidrológicas. La determinación de Henríquez de no usar agua es aplaudida por el gobierno. "Las compañías tienen que continuar ahorrando agua, porque vemos que el mercado del gas natural en Argentina va a seguir malo o peor en los próximos tres años", dijo el ministro Rodríguez. Por eso las eléctricas deben dejar de operar anualmente y planificar a más largo plazo, agregó el titular de Economía.
saludos
Todo en el diario la Tercera de Chile ¡enlace erróneo!
Saludos
Re:Sudamérica Noticias
Enviado en: 18/05/2005 00:52
Por: EdgarMex
Bolivia:
Jornada de protestas en Bolivia aumenta la presión sobre MesaNacionalizar los hidrocarburos y el cierre del Congreso, entre las demandas de la marcha
El presidente, reunido con su gabinete; hoy presenta su proyecto de reforma a la ley petrolera
La Paz, 16 de mayo. Una jornada de protestas en Bolivia con demandas de nacionalización de gas y el cierre del Congreso por parte de juntas vecinales y grupos sindicales acrecentó hoy la presión sobre el presidente de Bolivia, Carlos Mesa, en vísperas de que el mandatario señale sus reparos a la ley petrolera que aprobó el Legislativo.
El Movimiento al Socialismo (MAS), del líder campesino Evo Morales, realiza una movilización separada, en defensa de las regalías de 50 por ciento de las ganancias que obtengan las trasnacionales petroleras, y por una Asamblea Constituyente.
todo en el diario Mexicano ¡enlace erróneo!
Brasil:
FRENO AL CRECIMIENTO EN BRASIL
Dilma Rousseff, secretaria de Energía de Brasil, ha estado negando durante las semanas recientes los informes de que su país enfrenta de nuevo la amenaza de escasez de energía eléctrica. La ONS, entidad pública y privada que vigila la industria eléctrica, se ha retractado de las advertencias acerca de que esa insuficiencia se presentaría en 2008. Rousseff reaccionó con fuerza ante el informe de la Agencia Internacional de Energía que hacía señalamientos similares.
Está fresco el recuerdo de la última crisis de energía en 2001 y 2002, producto de mala gestión y poca lluvia, ya que 90 por ciento de la energía es hidroeléctrica. En 2001 se proyectaba un crecimiento de la economía de 4.5 por ciento, pero el racionamiento lo redujo y desde entonces ha promediado uno por ciento anualmente.
Todo en el diario
La Jornada[*7]
Re:Sudamérica Noticias
Enviado en: 19/05/2005 06:49
Por: EdgarMex
En chile, las empresas se quedaron definitivamente sin gas, a pesar de que metieron recursos legales contra las medidas adoptadas de recorte en los suministros de gas...
Suprema pone fin a recursos por cortes de gas a industrias
La Corte Suprema ratificó ayer la legalidad de la resolución emitida por la Superintendencia de Electricidad y Combustibles (SEC), quien ante los recortes de gas desde Argentina, otorgó prioridad al abastecimiento de los clientes residenciales. En el cumplimiento de estos objetivos, la iniciativa obligó a las distribuidoras de gas a recortar en primer orden a los clientes industriales y generadores eléctricos, quienes recurrieron a los tribunales de justicia para revocar la medida, pero sin éxito.
Ayer, en un fallo unánime, el máximo tribunal ratificó el dictamen de la Segunda Sala de la Corte de Apelaciones de Santiago, que el 7 de marzo, resolvió en contra de los recursos presentados por las empresas distribuidoras Distrinor, Electrogas, Metrogas y de la generadora Colbún. Este dictamen pone fin a una seguidilla de acciones legales que con anterioridad presentaron otras compañías, bajo el argumento de que la SEC no tenía facultades para reasignar el gas disponible.
mas en el diario Chileno ¡enlace erróneo!
Saludos
Re:Sudamérica Noticias
Enviado en: 26/05/2005 22:29
Por: EdgarMex
Noticia de Bolivia publicada en el Diario.
El efecto será a largo plazo
Ausencia de inversión petrolera se manifiesta por la baja de reservas
• Los montos invertidos antes de la Ley 1.689, en promedio desde 1990 a 1996, fueron de aproximadamente 73.7 millones de dólares.
La inversión petrolera en exploración que cae año tras año, ya tuvo sus consecuencias al constatarse la baja en el nivel de las reservas de gas de 54 Trillones de Pies Cúbicos (TCF, por su sigla en inglés) a sólo 48 TCF, sin embargo, el verdadero efecto recién se sentirá en los siguientes tres años.
De acuerdo con datos de Yacimientos Petrolíferos Fiscales Bolivianos (YPFB), desde 1990, cuando se promulgó la Ley 1.194 hasta el año 2004, en el sector petrolero se invirtieron 3.681 millones de dólares.
El año más alto que registra esa inversión es 1998, dos años después de la promulgación de la Ley 1.689 –ahora abrogada–, cuando el monto invertido llegó a 605 millones de dólares, marcando un récord en los últimos 14 años.
Se debe puntualizar que los montos invertidos antes de la aprobación de la polémica Ley 1.689 en promedio desde 1990 a 1996 fue de aproximadamente 73.7 millones de dólares.
Sin embargo, a partir de 1999 la inversión –en general– comenzó a declinar invirtiéndose ese año 581 millones de dólares; el año 2000 con 442 millones; el año 2001 con 406 millones; en 2002 se invirtió 344 millones; en la gestión 2003 bajó a 281 y el año 2004 cerró con 235 millones de dólares, siempre de acuerdo a los datos de YPFB.
Sin inversión
El último informe de DeGolyer & MacNaughton del uno de enero de este año, registra una baja del orden del 6.9 por ciento para las reservas de gas natural, lo que implica que las reservas estimadas en 2004 en 54 TCF ahora sólo son de 48.7 TCF. En tanto que para las reservas de petróleo/condensado la baja es de 12.3 por ciento.
La baja fue atribuida por la gerencia de Operaciones de Yacimientos Petrolíferos Fiscales Bolivianos, (YPFB) a una nueva interpretación geológica y geofísica del campo Margarita, ubicado en el departamento de Tarija y que en la actualidad es operado por Repsol–YPF.
Aunque esa gerencia calificó de "normal" obtener reportes por la existencia de nuevas informaciones y datos sobre modelos geológicos respecto a la sísmica y otras fallas que aparecen, afirmó que "no se va a terminar el gas".
Capacidad plena
Sin embargo, expertos petroleros dieron cuenta que esa no es más que una consecuencia lógica de la ausencia de perforación de nuevos pozos petroleros de exploración que confirmen nuevos hallazgos, por lo que los indicadores confirman la baja en las Reservas Probables en el orden del 6.9 por ciento.
En la actualidad, es decir hoy, la capacidad de producción de gas natural, debido a la falta de mercados y a la pérdida de éstos es de 35 Millones de Metros Cúbicos por día (MMmcd).
Entre Brasil, que consume un promedio de 21 MMmcd; Argentina 6.5 MMmcd; Cuiabá 1.5 MMmcd; y el mercado interno con un consumo de 3.6 MMmcd, ya se está utilizando o está comprometido el 95 por ciento de la capacidad de producción.
La inversión necesaria para ampliar esos volúmenes no se ha realizado, porque no existe un justificativo que implique una mayor inversión que redunde en una mayor capacidad de producción.
Saludos
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 09/02/2016 13:54
Por: juan arias
Los supermercados solo podrán abrir en Venezuela tres horas al día por falta de luz. La crisis energética, como conseuencia de las sequías, le añade un nuevo problema a un país en bancarrota
La escasez de medicinas y equipos médicos lleva al Parlamento a decretar la situación de crisis de salud
http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/centros-comerciales-deben-reducir-horarios-por-falta-luz-4882526
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 09/02/2016 14:11
Por: juan arias
La Agencia Espacial Europea revela la desaparición de un lago en Bolivia. Un satélite de la ESA ha confirmado la evaporación completa del lago Poopó, el segundo más extenso del país
http://elpais.com/elpais/2016/02/09/ciencia/1455009125_980752.html
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 10/02/2016 09:39
Por: jaimeguada
Quote by: juan ariasLa Agencia Espacial Europea revela la desaparición de un lago en Bolivia. Un satélite de la ESA ha confirmado la evaporación completa del lago Poopó, el segundo más extenso del país
http://elpais.com/elpais/2016/02/09/ciencia/1455009125_980752.html
El mismo camino lleva el Mar de Aral.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 07/09/2007 14:09
Por: Miguel Teixeira
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 18/09/2007 16:27
Por: Miguel Teixeira
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 02/10/2007 12:01
Por: Miguel Teixeira
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 02/10/2007 12:21
Por: Miguel Teixeira
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 02/10/2007 16:56
Por: Miguel Teixeira
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 05/10/2007 18:52
Por: Miguel Teixeira
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 05/10/2007 19:21
Por: Franz_Copenhague
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 08/10/2007 03:21
Por: Franz_Copenhague
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 07/11/2007 11:54
Por: Miguel Teixeira
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 08/11/2007 22:18
Por: Jose Mayo
Ahora mismo en la tele:
Petrobras: Brasil tendrá una de las diez mayores reservas de petróleo del mundo
Petrobrás descubre un campo gigante en la "Bacia de Santos", com capacidad para sobreelevar las reservas brasileñas en un 40 ó 50% y guindar a Brasil a 8° ó 9° lugar, entre las naciones productoras...
Sigue
aquí[*17] , en portugues.
Saludos
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 08/11/2007 22:46
Por: eduardo37
epppp... pero..... y el etanol ???? justo que encargue el flexi !!!
¡sí que van siempre adelante, che !!!
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 08/11/2007 22:48
Por: Jose Mayo
Goooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooool
De Brasil !!!
:-)
PD: en secreto; el flexi usa los dos.
Gracias Eduardo, estoy muy contento y espero que se confirme. Creo que nuestros hijos tienen el derecho a un descenso más tranquilo que aquel que ya apuntaba, asi lo espero, gracias.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 08/11/2007 22:56
Por: eduardo37
¿En serio, no me digas? ¡Sí que sabes, doc!!!! Lo que pasa es que con mi naftero no podía usar etanol. ¿Hice mal?
Pd: ¿Así que ya cantaste el gol y todavías no sabes si el árbitro lo cobro? ¡bahhhhh, siempre con opiniones tan serias, vos!!!!
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 08/11/2007 23:00
Por: Jose Mayo
Como ya lo dijo Daniel, esto no és un "chat", pero... haz lo que quieras, parece que dá igual. jeje
Saludos
PD: Lo que trae la prensa, y aún que lo digan los Ministros de Estado, siempre lo tomo con un pié atras. És prudente... Pero no me quita las ganas de cantar el gol - Goooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooool !!! (jejeje)
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 09/11/2007 00:17
Por: Franz_Copenhague
A alguien le quedan dudas que el siglo XX fue de los gringos, el XIX es Nuestro siglo!!!
Miercoles!!! que noticionon!!! se me subieron las acciones de Ecopetrol!!!! (que todavía no he pagado)
___________
Edicion
Por cierto dejen de cojer esto como un Chat que esta vaina tiene un MySQL y con bases de datos grandes sufre como delfín fuera del agua.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 09/11/2007 01:58
Por: Jose Mayo
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 09/11/2007 08:35
Por: wind
Suponiendo que el consumo mundial se mantenga en los 85mbd actuales, alargaria el yacimiento sólo para unos 90 dias de consumo mundial... Supera los descubrimientos de Repsol que daban para 5 dias, pero tampoco salvará el mundo, máximo si como suele pasar tarda unos 8 o 10 años a estar en plena producción, en cuyo caso su producción será comida por el declive de los demás campos de este mundo que ya están pasado su cénit...
Y siempre que sea crudo y no agua por ejemplo.
Saludos.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 09/11/2007 10:27
Por: Jose Mayo
Preciado Wind
Tendrías razón, siempre que no se encontrara más, pero, si lees la "notícia de fondo", se ve que el hallazgo és el primero en una zona geológica de muy alto potencial, todavia nó explotada, como dicen aqui:
"El hallazgo anunciado ayer podría ser sólo uno de vários ricos campos, en una extensión de 800 kilómetros de longitud por 200 de ancho, en el litoral de los Estados de Río de Janeiro, Espíritu Santo, São Paulo y hasta Santa Caterina, en el sureste del país."
Que quede claro que no és "petróleo barato", está entre 6 a 7 mil metros de profundidad, pero... !que lo hay, lo hay! Tanto asi és que el gobierno há decidido suspender cosa como 41 "bloques" de subasta en áreas de elevado potencial de petróleo y gás natural linderas con esta, de la nueva rodada de licitaciones del sector que suelen ocurrir aún este mês. El objetivo de la decisión és garantizar la explotación de los volúmenes ya comprovados por la Petrobras y sus actuales sócios en ese hallazgo. Com el cambio, la licitación pasará a ter "solo" 271 bloques. És una área equivalente, en superfície, a algo asi como 8 ó 9 Kwaitís, "suficiente", diria yo, si huviera allí la misma suerte. Cabe decir que, Petrobras, és la primera del mundo, entre las petroleras, en tecnologia de perforación de pozos ultra profundos, so lámina de água.
Saludos desde Brasil
PD: Trás la notícia del hallazgo, y claro que... "por coincidencia" el Leon Hambriendo le acuerda al guepardo que le conviene darle su parte el la captura:
Governador da Flórida cancela reunião com Petrobras por relação com Irã[*19]
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 15/11/2007 11:23
Por: Miguel Teixeira
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 16/11/2007 17:33
Por: Miguel Teixeira
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 25/11/2007 10:27
Por: EdgarMex
Saludos...
En relacion al comentario de Jose Mayo...
Petrobras: Brasil tendrá una de las diez mayores reservas de petróleo del mundo
Petrobrás descubre un campo gigante en la "Bacia de Santos",
com capacidad para sobreelevar las reservas brasileñas en un 40 ó 50%
y guindar a Brasil a 8° ó 9° lugar, entre las naciones productoras...
En esta nota de IPS, se advierte que Brasil, a pesar de descubrir ese yacimiento, a pesar de tener la capacidad hidroelectrica mas envidiable del planeta, a pesar del etanol y a pesar de tener la 6ta reserva de uranio...
ENERGÍA-BRASIL: Rezando para que llueva
La crisis de abastecimiento energético en Brasil
tiene fecha anunciada entre 2009 y 2010,
según especialistas del sector, y no logrará
revertirla ni siquiera el hallazgo de un yacimiento marítimo
aquí[*22]
Hasta pronto...
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 25/11/2007 12:22
Por: Jose Mayo
Preciado EdgarMex
La notícia és "verdadera"...
Conforme dice la entrevista, "la economía (de Brasil) comenzó a crecer entre tres y cinco por ciento al año y no hubo un acompañamiento de inversiones en el área energética directamente proporcional a ese crecimiento".
El entrevistado también dice: "Hasta 2010 tendremos que rezar para que llueva".
Claro está que lo dijo al referirse a la principal fuente de energia elétrica del país, las hidroeléctricas, que dependen de factores "inestables" como el nivel de precipitaciones.
Encuanto sea verdad (entrecomillas), no és la realidad... y lo explico: La red electrica en Brasil, y me refiero a la de distribución, hasta el 2001 era regionalizada, o sea, no estava integrada en una única red de distribución. Con esta realidad ocurrió el "apagón" del 2001 porque, los embalses del norte y del sur estavam llenos, pero los del nordeste y sureste nó y és en el sureste adonde se consume más, de la energia esa. Ahora las líneas de distribución ya están casi que totalmente integradas y, por la extensión geográfica del país y las distintas ubicaciones de las hidroeletricas, se hace más difícil el mismo "gollete" regional, en lo que depende de las precipitaciones y sequias.
Por razón de esta integración de la red, y a partir de este anõ (2007), el nivel crítico de los embalses, que era del 38%, fué establecido en un 67%, ó sea, si el nivel de las aguas llega a un 67% del máximo de operación de las hidroelectricas, entran a operar las termoelétricas, movidas a gas, para añadir energia al sistema, evitando la necesidad de racionamiento, como ocurrió en el 2001.
Cuando se habla de un crecimiento entre tres a cinco por ciento al año, en una economia del tamaño de la que se tiene en Brasil, y que además és fuertemente industrial y, por lo tanto, intensiva en energia, se hace claro que hay que invertir, y mucho, en generación de energia, y más, hay que tener fuentes de suministro estables y nó "dependientes del clima", como lo eran las fuentes del Brasil hasta el 2001, pero que ahora se van arreglando con la integración de la red y la "relativa" estabilización del suministro (porque la diferencia de producción, entre las diferentes regiones y diferentes hidroelectricas, no la resuelve la integración esa).
Esto no saca lo verdadero que tiene la notícia sobre el pasado, y la relativa verdad que trae sobre el presente, pero hay que tener en cuenta que el mismo entrevistado pone como fecha terminal, para el "cuello de botella" energético, en Brasil, el año 2010, quando dice "hasta el 2010, tendremos que rezar para que llueva".
?Porque pone esa fecha?...
Primero porque algunos de los muchos proyectos de producción de energia previstos para ponerse en marcha hasta esa fecha, son de "pequeña monta", casi que inversiones de la própia indústria en sistemas de cogeneración (la indústria del etanol, por ejemplo, que genera electricidad con el "bagazo de caña", en sus plantas), pequeñas hidroeletricas (como las está haciendo la Companhia Vale do Rio Doce), pequeñas termoelétricas (como las que está haciendo la Petrobrás) y asi por delante, que, se espera, iran dando que dando hasta esa fecha. Pero los grandes proyectos, como las nuevas Hidroelectricas del Norte y Nordeste (y hasta la nuclear de Angra III), se espera que podrán empezar a entrar en produción ya a partir del 2010 y, entonces si, se cuenta con que pueda acabar ese gollete de la energia electrica.
A esto se añaden los hallazgos de Petrobras, principalmente el gas de la Bacia de Santos, coincidentemente casi en frente a São Paulo, el estado más fuertemente industrial del país y el que más consume gas, nel país entero.
De lo dicho, en contrário a la primera impresión que puedan causar, esas notícias de "crecimiento", para el Brasil, son buenas.
Saludos.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 18/02/2016 14:31
Por: juan arias
Venezuela sube el precio de la gasolina un 6.000%
http://www.lavanguardia.com/internacional/20160218/302243969408/maduro-venezuela-sube-gasolina.html
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 12/12/2007 11:48
Por: Miguel Teixeira
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 17/12/2007 16:02
Por: Miguel Teixeira
El Consejo Mundial de la Energìa publicò su informe energètico con escenarios hasta el 2050.
Fuente: WEC: ¡enlace erróneo!
El que lea saque sus propias conclusiones.
Salu2.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 09/01/2008 11:53
Por: Miguel Teixeira
La empresa estatal Petróleos de Venezuela, PDVSA, dará una semana para que sus clientes paguen y no los tradicionales 30 días.
La compañía envió una notificación a sus clientes en el exterior anunciando que reduce el plazo de pago de sus facturas a ocho días en vez de los 30 días que se considera el estándar de la industria.
BBC Mundo | Economa | PDVSA cobrar antes[*24]
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 09/01/2008 21:26
Por: Amon_Ra
Acaba de entrarme esta noticia que llega desde Peru:
¡enlace erróneo!
El articulo empieza asi:
Lima, 9 ene (EFE).- La empresa argentina Pluspetrol informó hoy la suspensión de las operaciones de una de las baterías del lote 1AB, que explota en la selva norte de Perú, después de que un grupo de nativos tomaran sus instalaciones.
Saludos.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 10/01/2008 10:41
Por: Miguel Teixeira
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 10/01/2008 10:53
Por: Miguel Teixeira
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 22/01/2008 15:27
Por: Miguel Teixeira
Los analistas creen que el verdadero alcance de la crisis subprime recién se conocerá a finales de marzo, cuando los bancos presenten sus resultados finales para el 2007.
Entonces se conocerá el impacto real que EE.UU., y por ende el mundo, deberá absorber.
Los Analistas creen que la imposibilidad de Latinoamérica de exportar probablemente dificulte tener disponible el dinero necesario para cumplir con sus importaciones de energéticos.
BBC Mundo | Economa | Y mi bolsillo?[*27]
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 30/01/2008 10:42
Por: Miguel Teixeira
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 30/01/2008 22:15
Por: Franz_Copenhague
Bueno señores en este país pasa de todo, por ejemplo que sube la venta de carros y baja el consumo:
¡enlace erróneo!
Ahora vean a esta
"belleza"[*29] el autor es un reconocido economista Colombiano, es el directo responsable del desastre económico colombiano de los 90's, ahora planteándose si podemos sostener el crecimiento económico, si vieran la sarta de estupideces de mercados abiertos, privatizaciones y sobre todo el TLC que el mismo respladaba.
Esto se esta poniendo bueno.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 05/02/2008 17:37
Por: Franz_Copenhague
Bueno UN AÑO MAS!!! un AÑITO!!! gloria a Dios!!!, gloria a Dios ... Gloria Adios...
¡enlace erróneo!
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 13/03/2016 12:28
Por: juan arias
Así es el hundimiento económico brasileño
http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/petrobras-crisis-como-telon-fondo-4970894
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 14/02/2008 00:25
Por: eduardo37
En Chile no hay Crisis Energética !!!
Contrario a lo que se ha venido vociferando con la instalación mediática de una crisis por escasez energética en Chile, lo que hay, son proyectos destructivos y arcaicos de intereses de monstruos económicos como Endesa y Colbún (Matte) que van dirigidos a cubrir la necesidad de la dañina Industria Minera que está en expansión a costa de miles de personas, territorios, economías y ecosistemas. / Todo lo demás es mentira.
¡enlace erróneo!
No hay crisis energética. La crisis es del modelo consumista y destructivo que ya no encuentra recursos suficientes para sostenerse.
Sutil diferencia.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 27/02/2008 12:22
Por: Miguel Teixeira
La incapacidad de Bolivia para atender los compromisos de suministro de gas contraídos con Brasil y Argentina amenaza con una crisis energética en este último país durante el próximo invierno austral, de junio a agosto.
"Las economías de todos nuestros países están creciendo, todos necesitan más energía", agregó el presidente de Brasil.
BBC Mundo | Amrica Latina | Gas: fracasa cumbre[*30]
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 05/03/2008 14:58
Por: Miguel Teixeira
En medio del conflicto entre Venezuela, Ecuador y Colombia, la presidenta de Argentina, Cristina Fernández, viaja este miércoles a Caracas para firmar con su par venezolano, Hugo Chávez, un acuerdo de intercambio de combustibles por alimentos.
BBC Mundo | Amrica Latina | Cristina busca energa[*31]
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 05/03/2008 15:15
Por: Jose Mayo
Mar revuelta, ganancia de los "pescadores".
Y así és la vida, pero nada... A los Colombianos les "sobrará" más.
Como sabeis, recién Europa le hizo embargo a la carne brasileña (representaba el 5% de nuestras exportaciones, pero compraba solo "de lo fino"; de cada animal 21kg de carne, de corte especial), pués muy bién... trás el facto, la "picaña", el "entrecot" y el "mignon" bajaron un 8% en el balcón, los frigoríficos ganaron más (frente al dólar) y no se "perdió" ninguna pieza, hubiera más!
:-)
Saludos
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 13/03/2008 10:36
Por: Miguel Teixeira
Argentina se caracteriza por exportar lo que come. Por ejemplo, las carnes y los granos para biocombustibles son muy demandados en otras partes del mundo. Y esto, desde luego, provoca un faltante de mercadería en el país".
BBC Mundo | Economa | Argentina: escasez de alimentos[*32]
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 17/03/2008 11:32
Por: Miguel Teixeira
En mayo de 2006, el presidente de Bolivia, Evo Morales, nacionalizó sus recursos hidrocarburíferos cómo forma de "devolvérselos al pueblo" otorgándole así al Estado el "control absoluto".
Ahora, el gobierno de Morales lucha contra el contrabando de combustibles -incluidas una campaña televisiva y la constante guardia militar en estaciones de servicio-, ya que es un fenómeno que está golpeando a las finanzas nacionales.
"Estamos perdiendo casi 300 metros cúbicos de combustible por día", explica el ministro de Hidrocarburos, Carlos Villegas.
Ese monto representa una pérdida de casi US$55 millones anuales para el Estado boliviano que cada año desembolsa entre US$180 y US$190 millones en subsidios para la industria.
Mientras el precio internacional del barril de petróleo roza los US$109, el gobierno boliviano mantiene el precio del crudo a US$27.
BBC Mundo | Economa | Bolivia: gasolina, moneda corriente[*33]
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 17/03/2008 15:59
Por: Franz_Copenhague
Cita de: Jose+MayoMar revuelta, ganancia de los "pescadores".
Y así és la vida, pero nada... A los Colombianos les "sobrará" más.
Como sabeis, recién Europa le hizo embargo a la carne brasileña (representaba el 5% de nuestras exportaciones, pero compraba solo "de lo fino"; de cada animal 21kg de carne, de corte especial), pués muy bién... trás el facto, la "picaña", el "entrecot" y el "mignon" bajaron un 8% en el balcón, los frigoríficos ganaron más (frente al dólar) y no se "perdió" ninguna pieza, hubiera más!
:-)
Saludos
Eso me acuerda lo olvidado que están los ríos en estas tierras:
Colombia está importando pescado hasta de Vietnam por falta del producto en el mercado interno - Archivo Digital de Noticias de Colombia y el Mundo desde 1.990 - eltiempo.com[*34]
Pero si la "carne" esta bajando de precio, hoy hay sobre población de vacas (excedente exportable para Venezuela).
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 18/03/2008 19:45
Por: SMM
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 15/04/2008 17:39
Por: Miguel Teixeira
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 16/04/2008 16:24
Por: Miguel Teixeira
La "ganancia súbita" petrolera generará impuestos para las empresas que trabajan en Venezuela después de que la Asamblea Nacional aprobara este martes una ley que establece un impuesto adicional cuando el precio del barril de petróleo supere los US$70.
BBC Mundo | Economa | Venezuela: ms impuestos al crudo[*37]
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 17/04/2008 06:58
Por: christiancarioca
Cita de: Miguel+TeixeiraPara paliar a medio plazo la crisis de la subida de los alimentos en América Latina, la Organización de las Naciones Unidas para la Agricultura y la Alimentación, FAO, recomienda impulsar la agricultura familiar.
BBC Mundo | Amrica Latina | FAO: ms produccin familiar[*36]
Excelente propuesta... pero, ¿no saben en la FAO que más de la mitad de población vive en zonas urbanas? ¿O que las tierras disponibles para agricultura familiar ya poseen "dueños"?
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 17/04/2008 11:11
Por: the postman
A lo mejor en el mundo arcádico de la FAO proponen la agricultura familiar en los balcones o encima de las "fragonetas".
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 17/04/2008 12:37
Por: Miguel Teixeira
The Postman & C. Carioca:
Ni una ni otra.Si revisais las balanzas comerciales de los paises en general observareis que muchas tienen saldos negativos debido a las crecientes y abultadas importaciones de crudo.
Al parecer esta tendencia no se ha invertido en estos ultimos tres años y parece no ceder.Al erogar más divisas en importaciones energéticas las naciones disponen menos para la fabricación o importación de fertilizantes, maquinaria agricola y demás insumos.La agricultura familiar será una opción de baja energía para no solucionar sino para mitigar el hambre en el mundo.Probablemente las poblaciones deban producir y especializarse a cortas distancias de las poblaciones por razones de costos energéticos en el transporte.No será una elección elegante sino más bien regida por las circunstancias.
Les envío un Manual editado por la FAO sobre la Agricultura Familiar.
Buenas Prcticas Agrcolas para la Agricultura Familiar[*38]
Saludos.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 17/04/2008 15:20
Por: Miguel Teixeira
El presidente de Brasil, Luiz Inácio Lula da Silva, defendió airadamente la política de biocombustibles de su gobierno tras declaraciones de un funcionario de la ONU equiparando la producción de esos carburantes a un crimen contra la humanidad.
BBC Mundo | Economa | Lula defiende biocombustibles[*39]
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 17/04/2008 16:54
Por: Franz_Copenhague
¡enlace erróneo!
Y que rueden los botellones (de etanol), que aquí nos los tomamos a borbotones. (se la fumo verde Alvarito, ahora casi todo el mundo anda con la moda del etanol).
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 21/04/2008 14:47
Por: Miguel Teixeira
Hace 3 años en este foro se hubiesen subido noticias sobre crisis alimentarias globales probablemente se consideraría que era un material no perteneciente a nuestro sistema solar.
El tiempo ha pasado y los cálculos y las predicciones del Ph D David Pimentel se han ido comprobando así como los conceptos de energía incorporada del Ph D HT Odum.
La siguiente noticia demuestra como han evolucionado las realidades y las percepciones de un mismo tema:
Durante la clausura de la Conferencia Regional celebrada en Brasilia, el director del organismo, Jacques Diouf, enfatizó que los gobiernos no pueden confiar en las fuerzas del mercado para contrarrestar la subida de los precios de los alimentos, y que se requerirá una clara voluntad política para aumentar la producción del agro.
Diouf explicó que el aumento vertical de los precios de los alimentos no se debe a una escasez de productos básicos, sino a una conjunción de factores tales como el aumento de precios de los fertilizantes, y del petróleo.
BBC Mundo | Economa | Crisis alimentaria "ser larga"[*40]
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 21/04/2008 17:41
Por: Franz_Copenhague
Los datos que publica este colombiano me dejan como pasmado, al parecer la especulación ha echo subir los precios de muchos alimentos como la soya, y que las cuentas no cuadran a pesar de la "baja" producción.
Al parecer estamos metidos en un sistema especulatorio el bravo.
COMMODITIES, UNA NUEVA ARMA PARA MATAR DE HAMBRE[*41]
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 25/04/2008 14:11
Por: Miguel Teixeira
De acuerdo al artículo y debido a la posible recesión en los países desarrollados las transferencias o " remesas" pueden resultar alterados sus volumenes.
No realizaré comentarios personales debido a que los gráficos son lo suficientemente claros para extraer conclusiones.
BBC Mundo | Amrica Latina | Remesas a Amrica Latina y el Caribe[*42]
Salu2.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 05/05/2008 19:48
Por: Dario_Ruarte
Cita de: Franz_CopenhagueBueno señores en este país pasa de todo, por ejemplo que sube la venta de carros y baja el consumo:
¡enlace erróneo!
Franz, tengo que contarte un secreto.
Esta mañana me levanté con el resabio o recuerdo residual de un extraño sueño... me acordaba de ESTE DATO que habías dado hace mucho tiempo.
Pensé que estaba loco (más de lo habitual) porque, realmente despertarme con ESTO en la cabeza habla bastante mal de mis enlaces neuronales.
Sin embargo, en ese extraño recuerdo de los sueños que tiende a diluirse rápidamente había dos datos que se conectaban:
- Gasolinera en la frontera venezolano-colombiana.
- Baja el consumo de gasolina en Colombia.
Antes de que este sutil recuerdo se borrara mi mente hizo CLICK y tuve que venir al Foro a buscar la noticia para poder comentarte el tema (y conste que me llevó bastante tiempo encontrarla).
- Sabes POR QUE baja el consumo de gasolina en Colombia ?
Te lo voy a decir YA:
* Porque hay una organización que CONTRABANDEA gasolina venezolana (extremadamente barata) a Colombia !!
* Y, muchas gasolineras colombianas, con mucha reserva y sigilo, por cada 10 cargamentos "oficiales" y con impuestos que pagan, meten "uno" de la "venezolana" que es REGALADA !!
A qué si ?!!!
Obviamente la proporción no es esta... ha de haber estaciones muy alejadas de la frontera que deben usar TODO su combustible "legal" y otras, más cerca de Venezuela que, "misteriosamente" han de haber bajado sus compras "legales" a la mitad.
A que si consultas a algún amigo o buscas las estadísticas de venta puedes ver que DONDE MAS BAJO EL CONSUMO es en las zonas más próximas a Venezuela ?!!
Quieres apostar ?
Y, estoy seguro que las estaciones de frontera en Venezuela han de estar "vendiendo" en cantidades alucinantes.
El tema, es que algún grupo con un mínimo de logística o ciertos "contactos" oficiales, deben haber instalado un depósito de combustible o una gasolinera en alguna zona cercana a la frontera y, desde allí ha de haber un bonito caño que aparece del lado colombiano.
También ha de haber un inusual tránsito de camiones VACIOS rumbo a la frontera que regresan LLENOS de combustible !!
A que si ?!!
En ese "camino de la nafta venezolana", ha de haber un montón de policías y políticos recibiendo parte del pastel y dejando que todo esto ocurra sin levantar las campanas.
A que si ?!!
Venezuela debe estar aumentando sus consumos internos a TASAS SIDERALES (si bien cada vez hay menos estadísticas confiables apuesto que es así pero lo deben atribuir al "estupendo consumo" de los vehículos venezolanos por la bonanza chavista) y Colombia LOS BAJA.
Si esto fuera MARTE o JUPITER, creería que son dos fenómenos independientes.
Al ser esto América Latina estoy CONVENCIDO que hay muchos millonarios "exportando" la barata gasolina venezolana a Colombia.
A que si?!!
===
Me encantaría su pudieses corroborar alguno de estos datos:
a) El 10% de consumo que ha bajado la gasolina en Colombia es MAS NOTORIO a medida que te acercas a Venezuela.
b) El tráfico de camiones "vacíos" rumbo a zonas cercanas de la frontera, cada vez es mayor.
c) Muchas gasolineras venden "cada vez menos", algunas como el 50%, otras sólo el 10%, este fenómeno puede corresponderse a gasolineras del MISMO PROPIETARIO o bien, darse a medida que te aproximas a la frontera con mayor énfasis.
d) Muchos Jefes de policía y/o políticos de la "ruta" Venezuela-Colombia, han cambiado sus vehículos recientemente y ahora están construyendo bellas casas.
A que si ?!!!
:-)
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 08/05/2008 16:35
Por: Miguel Teixeira
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 08/05/2008 19:12
Por: Franz_Copenhague
Autocensurado
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 14/05/2008 14:45
Por: Miguel Teixeira
Renuncia Ministra de Medio Ambiente en Brasil:
Marina Silva se había opuesto con éxito a varios proyectos de infraestructura del gobierno en la amazonía, incluyendo dos grandes represas hidroeléctricas sobre el río Madeira, y una nueva carretera troncal.
La decisión del gobierno de autorizar granos transgénicos y la construcción de una nueva planta de energía nuclear, también iban en contra de los principios ambientalistas de la ex ministra.
Los corresponsales comentan que su salida del gobierno reforzará la percepción que el presidente de Brasil, Luiz Inacio Lula da Silva está más preocupado con el desarrollo económico que con la conservación del medio ambiente.
BBC Mundo | Amrica Latina | Brasil: sale ministra de Medio Ambiente[*44]
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 25/06/2008 12:40
Por: Jose Mayo
Hola, señores
Circulan por la web notícias de hallazgos importantes de gaz y de crudo, en Uruguay y Peru. Aunque otra vez se diga que "no resuelven el problema del mundo", hay esperanza de que puedan ayudar a resolver parte de los problemas de estas dos Economias Sudamericanas, especialemente de Uruguay, un país eminentemente agrícola, cuyas reservas de gaz recién encontradas, se espera, si mantenido el actual consumo "darían para 120 años".
Existen altas posibilidades de que haya petróleo en Uruguay[*45]
Petro-Tech descubre un 'importante' yacimiento de gas en Perú[*46]
Congratulaciones a todos los Uruguayos y Peruanos.
Saludos desde Brasil
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 25/06/2008 14:29
Por: Amon_Ra
Cita de: Jose+MayoHola, señores
Circulan por la web notícias de hallazgos importantes de gaz y de crudo, en Uruguay y Peru. Aunque otra vez se diga que "no resuelven el problema del mundo", hay esperanza de que puedan ayudar a resolver parte de los problemas de estas dos Economias Sudamericanas, especialemente de Uruguay, un país eminentemente agrícola, cuyas reservas de gaz recién encontradas, se espera, si mantenido el actual consumo "darían para 120 años".
Existen altas posibilidades de que haya petróleo en Uruguay[*45]
Petro-Tech descubre un 'importante' yacimiento de gas en Perú[*46]
Congratulaciones a todos los Uruguayos y Peruanos.
Saludos desde Brasil
Subscribo lo deseado por Mayo en el post anterior y espero y deseo no le sepa mal que publique esta polemica noticia que encontre ayer que esta creando posturas y debates y muestra otras tristes realidades en la actualidad del ser humano como generador de energia y que estos potenciales descubrimientos puedan liberar en el futuro de dicha realidad.
¡enlace erróneo!
Es mas pido a los que conocen cual es la realidad in situ que amplien dicha informacion para mejor conocimiento general.
saludos.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 25/06/2008 15:18
Por: Jose Mayo
Hola Amon Ra
Sin intención de agotar el tema, os diré que los "trabajadores golondrina", esos a que los de las ONGs les gusta poner por "esclavos", representan um problema SOCIAL muy serio, pero no en la manera en que habitualmente se pone, sinó que derivado de la condición misma que afecta el trabajo nel campo.
Muchos de los "golondrinas" son poseedores de pequeñas propiedades rurales y, mismo así, no ganan, en su própia tierra, lo suficiente para sostener sus famílias, por eso se van a la caña pa' la cosecha, no porque sean "esclavos". Muchos, casi la totalidad, se marchan otra vez a sus casas, cuando termina la cosecha y, casi todos también, vuelven a la caña en el proximo año. Viven a miles de kilometros de las plantaciones de caña y, aún así, vienen a la cosecha todos los años.
El problema mayor que tienen hoy, estos trabajadores, es que se les acabará definitivamente el trabajo, quizás en los prójimos dos o tres años: A la una porque, para cosechar la caña a mano, primero hay que quemarla, por de las pajas que cortan y por los animales pesonhentos que hacen nido en las plantaciones y atacan a los moperários. Lo de "quemar cañas", por lo "anti ecológico" que parece, ya ESTÁ CONDENADO. A las dos porque, en razón de las características del terreno adonde se planta caña, las plantaciones son mecanizablkes al cién por cién y, el trabajo mecanico en la cosecha, sale mucho más barato.
La única razón porque aún persisten "golondrinas" en la cosecha de caña, es porque los mismos Sindicatos y las Instituiciones agrárias venian haciendo fuerza pa' que no fueran "desempleados", por la sencilla razón de uqe no saben hacer otra cosa y se quedarían sin trabajo.
Saludos cordiales
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 25/06/2008 16:53
Por: Amon_Ra
Gracias estimado Mayo por tu aclaracion de los hechos pues como ex cap de colla (cabeza de grupo) en la cosecha de naranjas en mi tierra en distintas ocasiones conozco personalmente lo que es trabajar sea a jornal como a tanto por kilo cosechado y aunque nuestra herramienta de trabajo no fuera un machete bien afilado para de un certero tajo sin error y si unas alicates de mano lo suficientemente afiladas .I con la debida fuerza fisica en el golpe si que a hombros se cargan en camiones el fruto de nuestro trabajo, buscando la mejor eficacia y no en este caso de I+D+I sino del habil y esforzado trabajo de los golondrinas como los llamas y gracias pues no conocia esa denominacion de Brasil aqui la anteriormente descrito se nos denomina Cullidors.
I al leer el articulo no me era necesario que delicados bienpensantes y orondos me escandalizaran con lo que por pasadas experiencias de esfuerzos se resienta la salud como es mi caso.
Comprendiendo perfectamente cual es la realidad de los golondrinas en Brasil como tantos otros trabajadores agricolas del planeta.
Los sindicatos temen que van a sobrar ´collidors´ esta campaña[*47]
Sirva esta breve noticia y sus comentarios para que si se quiere o se puede comprender para muchos bienpensantes que quiere decir tambien bioetanol, al margen de calculos de TREs de sustitutivos de la gasolina con menores o mayores aportaciones de CO2 al planeta con los que se les llena la boca y que se piense tambien que los golondrinas los collidores los segadores de arroz y asi como todos los trabajadores agricolas del mundo, tambien espulsan ingentes cantidades de CO2 en su diario quehacer sin que dichas aportaciones formen parte de los balances de emision a la atmosfera en las propagandas intencionadas de los distintos voceros de oficina que pueblan este planeta.
Un saludo desde el Mediterraneo.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 25/06/2008 18:27
Por: Jose Mayo
Pués, Amon Ra
La verdad es la verdad y, como bién lo dices tu, es así de duro el trabajo en el campo; no es tallado para los señoritos del pueblo creados a leche de "tetrabrick". Simplemente no lo aguentan y, a ellos sí, les parece "trabajo de esclavo", pero, a su vez y a la hora de pagar por los productos de ese trabajo, les parece que es "muy caro".
Las ONGs... son muy buenas!
Saludos
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 26/06/2008 02:04
Por: Jose Mayo
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 26/06/2008 19:34
Por: OMEGA
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 01/07/2008 18:29
Por: Jose Mayo
Estoy por decir que, Lula, anda leyendo CE:
:-)
Lula pide a Suramérica tomar precauciones ante la crisis y la especulación mundial de alimentos y energía[*51]
Destaco:
"Lo que sí se está volviendo grave es que hay mucha coincidencia entre la crisis de la especulación inmobiliaria en Estados Unidos y las pérdidas que envolvieron a los bancos europeos y que en ningún momento asumieron responsabilidades. Pareciera que no hubo crisis y que los Bancos Centrales europeos no perdieron dinero", dijo Lula.
Señaló que, pese a lo que se esperaba, la Reserva Federal estadounidense "no hizo un ajuste a la tasa de interés pues posiblemente EE.UU. quiere utilizar el costo bajo del dólar para compensar su déficit comercial".
"Tenemos que tener cuidado para (evitar) que una crisis que está a kilómetros se transforme en una crisis nuestra", advirtió el jefe de Estado brasileño.
Sostuvo que los Bancos Centrales de Europa pierden "millones de euros" sin reconocerlo, mientras que si esta situación se diera en América del Sur "enviarían a 500 organismos internacionales para intervenir".
Aunque sea una "pisca", algo de razón sí que tiene.
Saludos
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 22/07/2008 02:19
Por: Dario_Ruarte
Solucionar la crisis energética argentina será el evento más traumático de la próxima década:
http://www.acde.org.uy/novedades/novedadesmurphy.htm
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 12/08/2008 16:52
Por: Miguel Teixeira
En Latinoamérica, el corte de la línea telefónica ya es algo habitual. Entre sus principales afectados destacan Chile y Argentina, donde el gobierno optó por aumentar el arancel de exportación para desalentar a los que procesan clandestinamente metal robado.
El robo de cable señalizador provoca cada vez más cancelaciones en los servicios de tren.
En Colombia, los usuarios del transporte público perjudicados por el robo de cable sobrepasaron los 660.000 en 2007, cuando se exportaron cerca de 50.000 toneladas sin que el país se caracterice por las minas de cobre.
BBC Mundo | Economa | La fiebre del cobre saquea el mundo[*52]
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 29/08/2008 12:37
Por: Miguel Teixeira
¿Energía nuclear? No, gracias
La representante de Redes-Amigos de la Tierra, María Selva Ortiz, dijo a Observa que la inclusión de esa fuente en la matriz energética del país será un "error estratégico", económico y ambiental
¡enlace erróneo!
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 07/09/2008 14:30
Por: Amon_Ra
Hola compañeros si e utilizado este hilo y no uno especial sobre Venezuela es por la caracteristica de la noticia que puede que muchas ya la conozcais ,quienes esten al dia de las noticias de lo que ocurre en e planeta desde sudamerica se vera muy lejos lo acontecido en el Caucaso muy lejana la situacion de la guerra de Iraq y mas lejos quizas los problemas de Iran ,pero mi por donde en esta bolita de 44400 km de diametro en que vivimos todos estas cosas no son distancia y como sabemos todo gracias al señor petroleo con lo que aqui nadie esta potencialmente en su casa,
Pues bien si los Rusos estan lejos de sudamerica no lo veais asi dado que fueron invitados a sudamerica y aceptado despues de realizar una mision humanitaria por el Caribe de ayudas y agradeciendo quizas el reconocimiento de Nicaragua de los independentistas zonas de Osetia del Sur en la lejana Georgia y Abjasia ,van al igual que los europeos y USAS se pasean por las cerradas aguas del Mar Negro los Rusos van a realizar unos paseos por el Caribe invitados por el presidente Chavez de Venezuela pasaran por Cuba en ayuda tambien humanitaria del anterior huracan y los Cubanos rechazan la ayuda USA aceptan la Rusa y les dicen que se dejen de ayuditas y que levanten el embargo sobre su isla..
Como vereis todo muy global todo muy humanitario y todo muy precioso.
Buques rusos en el Caribe[*53]
Venezuela anunció este sábado que realizará ejercicios navales con Rusia en sus aguas territoriales del Caribe, entre el 10 y el 14 de noviembre.
"Con la finalidad de realizar ejercicios operacionales en el mar Caribe con la Armada Nacional Bolivariana, representantes de la Federación Rusa tienen previsto visitar el territorio venezolano entre los días 10 y 14 de noviembre del presente año para unificar lazos de amistad y cooperación", señala un comunicado, divulgado en parte por el diario El Universal.
El director de Inteligencia Estratégica del Estado Mayor Naval, contraalmirante Salvatore Cammarata, indicó en dicho comunicado que participarán cuatro buques y unos 1.000 militares rusos.
continua........
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 09/09/2008 16:28
Por: Miguel Teixeira
Argentina y Brasil realizaron acuerdo para comerciar con sus respectivas monedas.Probablemente esta noticia pase desapercibida pero en economía tiene un significado importante.Si dos o más países convienen en utilizar sus monedas locales y no las divisas indica que sus economías se están haciendo más y más localizadas y menos globalizadas.
Una de las consecuencias del Peak Oil es por razones de costos financieros y energéticos del transporte, la formación de bloques regionales de comercio.
BBC Mundo | Economa | Argentina y Brasil suprimen el dlar[*54]
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 17/09/2008 06:03
Por: oeste sur
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 17/09/2008 14:09
Por: Miguel Teixeira
Los protagonistas más interesados en que Bolivia se pacifique por la razón de que son consumidores de gas boliviano:
Argentina: Es importador de grandes volúmenes de gas boliviano y lo necesita como el aire para generar con sus ciclos combinados y poner en movimiento su industria.
Brasil:Tiene bastante gas pero no se autoabastece,como la economía está creciendo necesita más y más gas importado de Bolivia.
Chile:Necesita gas para generar e impulsar su industria pero Bolivia no se lo vende directamente sino a través de Argentina debido a diferencias ocasionadas por la guerra del Pacífico en el S 19 debido a que Chile como botín de guerra privó a Bolivia la salida al Océano Pacífico, la unica salida al mar que tenía este país.
Uruguay:Compra a Argentina gas cuando la disponibilidad de este último asi lo permite.
Como ven, la energía modela el comportamiento de las naciones.
Salu2.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 23/09/2008 17:58
Por: Jose Mayo
Discurso de Lula en la ONU:
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 24/09/2008 10:35
Por: oeste sur
Que forma de simplificar la cosas, Miguel. Claro que en este análisis ultra simplificado y, a mi juicio, falaz en su argumento principal, te faltó alguien más: Brasil, el principal comprador de gas boliviano. La preocupación va también porque Bolivia tiene frontera con prácticamente todos los países sudamericanos. Y una guerra civil en Bolivia tiene consecuencias para la región que van muchísimo mas allá del suministro de gas.
Como aclaración: Chile de Argentina, desde hace ya varios años, sólo recibe gas para consumo domiciliario y comercial, ya no industrial ni menos para generación eléctrica; salvo para METANEX, una planta de metanol en el extremo sur.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 24/09/2008 12:57
Por: Miguel Teixeira
Citado por Oeste Sur:
Que forma de simplificar la cosas, Miguel. Claro que en este análisis ultra simplificado y, a mi juicio, falaz en su argumento principal, te faltó alguien más: Brasil, el principal comprador de gas boliviano. La preocupación va también porque Bolivia tiene frontera con prácticamente todos los países sudamericanos. Y una guerra civil en Bolivia tiene consecuencias para la región que van muchísimo mas allá del suministro de gas.
Si lees atentamente mi post dice:
Brasil:Tiene bastante gas pero no se autoabastece,como la econom�estᠣreciendo necesita m᳠y m᳠gas importado de Bolivia.
Por otro lado una guerra civil en Bolivia suspendería el suministro a los países interesados por el suministro de gas boliviano.La evidencia histórica indica que muchas guerras se produjeron por el suministro de energéticos fósiles tales como las acciones de Lawrence de Arabia,anexión de Austria por parte de Hitler por los pozos de petróleo,invasión de los nazis al Caucaso para asegurar el suministro de combustibles,el S XXI tiene sus conocidos conflictos para asegurar el suministro de energéticos.
Citado por Oeste Sur:
Como aclaración: Chile de Argentina, desde hace ya varios años, sólo recibe gas para consumo domiciliario y comercial, ya no industrial ni menos para generación eléctrica; salvo para METANEX, una planta de metanol en el extremo sur.
Me resulta difícil creer como Chile fabrica los plásticos, los fertilizantes nitrogenados y un sinfin de derivados del gas natural para poner en marcha la agricultura en Chile.
Bolpress:: Gas: Chile ofrece pagar hasta 7 dlares por milln de BTU[*56]
Salu2 y gracias por clasificarme como simplificador de la realidad.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 02/10/2008 13:20
Por: Amon_Ra
Me da la impresion que ultimamente los compañeros sudamericanos no estan mucho por el foro , hoy tan sensible como soy al tema del agua y de los alimentos encontre esta noticia seria de agradecer que aquellas riquezas que tan vanagloriadas fueron no se hecharan a perder (al margen de problemas politicos) ,como esta realmente la situacion del agro sudamericano?
Argentina: continúa la sequía[*57]
un saludo.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 02/10/2008 16:10
Por: Henri Mandarrio
La pregunta básica es: ¿ quién se beneficia ! con los conflictos internos de Bolivia. A mi buen saber y entender : los EE.UU., son los impulsadores y sostenedores del conflicto ya que ellos eran los "controladores de casi todos los recursos de ese país". USA siempre ha estado en contra de las políticas "nacionalistas" de los países con recursos porque así es más fácil su intervención, por eso las aciones de implosionar las mismas.
USA es el único país del mundo que en su descripción geográfica no indica su superficie total, ya que ha ido creciendo contínuamente atraves de los años. y siempre lo ha hecho por la necesidad de los recursos de los otros.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 15/10/2008 02:14
Por: Jose Mayo
Hablan los
"muy" expertos:
En Europa afirman que por la crisis Argentina podría entrar en default[*58]
"Con el antecedente inmediato de no haber previsto la crisis financiera global, en Europa salieron a lanzar hoy advertencias sobre un posible default de la Argentina provocado por la fuerte caída en el precio de los granos, el principal ingreso de divisas que tiene el país.
El periódico británico Financial Times -un habitual crítico de la Argentina- y algunos expertos en mercados emergentes coincidieron en que el riesgo de que la Argentina caiga en una cesación de pago de su deuda aumenta a medida que avanza la crisis financiera internacional.
Según Neils Dougall, del Dresden Kelinwort Bank, "en la Argentina, el clima político y económico sigue deteriorándose" y "es muy vulnerable a la baja de los precios agrícolas que han caído últimamente debido a las perspectivas de desaceleración económica mundial".
La respuesta de la Casa Rosada a este cuestionamiento viene siendo recordarle al "Primer mundo" los descontroles en el manejo de las finanzas que insumieron al mundo en el peor descalabro financiero de la historia."
Hay que tener mucho cuidado cuando el sepulturero se engaña de muerto; a veces entierra a un vivo, por no desmentirse. Habrá que protegerse...
Un saludo
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 15/10/2008 03:15
Por: Tais
En Europa afirman que por la crisis Argentina podría entrar en default
¿Otra vez vamos a entrar en cesación de pagos che?
Justo cuando, después de los primeros 6 o 7 años de crecimiento constante (al 8-9% anual) en cientos de años, llegamos a tener reservas como para sospechar que no vamos a entrar en default, me vienen a decir que si!
No lo descarto por la no linealidad de todas las crisis, por lo impredecibles que son, aunque desde acá lo veo medio lejos...
A demás, las actividades económicas por acá están funcionando con un nivel de endeudamiento extremadamente bajo (mas que nada por la mala experiencia del 2001). Y con respecto a los comodities, este modelo funcionaba con los precios del 2003, que eran entre 2 y 3 veces mas bajos que los actuales, aún después de la baja desde julio de este año.
No se que va a pasar, ni lo que saben los señores del Financial Times, pero mi impresión es que no es el momento en que Argentina esta mas cerca del default que digamos. Espero no equivocarme y que no nos entierren vivos!
Saludos
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 15/10/2008 03:20
Por: Tais
Me olvidaba, con respecto a la sequía Amon Ra, al final llovió lo suficiente como para la incipiente compaña sojera 08/09, pero no tanto como para salvar la mayor parte del trigo. Hay zonas donde el déficit de lluvias llega a 600 mm (y el desastre y la desolación que sufren mas que nada los ganaderos es indescriptible), y otros donde no supera los 100 mm (sobre todo en el sur de la zona pampeana).
Saludos
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 15/10/2008 04:02
Por: Millenium2004
Tais:
No te preocupes.... Ya nos van a "estampar" con la complicidad de unos cuantos corruptos a los cuales votamos..... o se colaron detras de los que votamos.
En medio de una crisis global, Argentina no puede (debe) seguir creciendo...
Hay que pararla así sea tirándoles una bomba...
Ya vas a aver que van a venir a ofrecer un credito o muchos por chiquisientos mil millones, y no va a faltar el corrupto que lo firme mientras con la otra mano se limpia la baba que le chorrea pensando en las jugosas comisiones que cobrara...
Igual que con las tan mentadas "Inversiones Extranjeras", que reclama cuanto politólogo, empresario o político que tenga un par de minutos en televisión..
Inversiones extranjeras que les dejarán jugosas comisiones, coimas y mordidas varias......
Pobrecitos, hace ya más de 10 años que no lo pueden hacer, y están famélicos...
Saludos.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 24/10/2008 17:45
Por: oeste sur
Pongán atención a las noticias del resurgimiento de Sendero Luminoso. Sudamérica está retrocediendo a conflictos que la marcaron durante los años 60 a 80's, provocado por lo mismo de siempre: crsis de representatividad, y solucionado como siempre: caudillismos . No hay caso, se puede tropezar mil veces con la misma piedra
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 25/10/2008 00:02
Por: Millenium2004
No sería prueba de que esos conflicos del 60-80, jamás fueron resueltos ??
Entonces, como toda enfermedad mal curada vuelve a aparecer cada tantos años ??
Igual, te cuento que lo que decís sobre Perú tal vez sea cierto, pero en el sur-oeste Mexicano, el EZLN hace mas de 10 años que está activo.
Para no hablar de las FARC en Colombia, que lleva mas de 40.
Al menos en esos dos países, no hay retroceso alguno... siguen igual que siempre.
Saludos.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 25/10/2008 02:08
Por: oeste sur
Así es, yo creo que son prueba de que nunca fueron resuletos
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 25/10/2008 02:36
Por: Tais
Hola
Tal vez aún suceden estas cosas como decís Millenium2004, por problemas no resueltos. Igual a veces me quedo pensando si, después de tantos años, los integrantes de estos grupos todavía representan los ideales de sus fundadores (ideales que en a veces comparto, aunque no me convencen los métodos que utilizan). Incluso puede ser que luego de décadas, sus mismos fundadores hallan dejado de representarlos.
Saludos
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 25/10/2008 04:44
Por: Millenium2004
Pues nunca te vas a enterar...
Porque entre otras cosas, ya no hay posibilidades de leer lo que opinan, piensan o hacen.
Hasta diciembre del 2007 tenían ncluso una web, donde publicaban documentos importantes.
Ahora ni eso... los borraron.
Y lo hicieron para que solo quede la versión oficial sobre lo que son y lo que pretenden.
Como dice Uribe, el bien amado........:
"Ahora son narcotraficantes que hace años olvidaron sus ideales revolucionarios"
Y el resto del mundo repite a coro... "Si, son narcos... !!"
Y despues, en los foros específicos y a la sordina, festejan que en este momento la tasa de reposición de efectivos solo llege al 80%.
Entiendase lo que significa:
Por cada diez bajas, solo se presentan 8 como aspirantes.
Para ellos es un triunfo... pero se delatan al decirlo.
Si lees un poquito sobre esos asuntos de insurgencia y contra-insugencia, te darás cuenta que no es posible mantener 10000 hombres en la selva si no contas con al menos 150000 de periferia y apoyo. Y ese apoyo lo da la gente.
La cual no te va a perdonar que hagas muchas cagadas.....
Es más, no creo que te perdonen ni una.... Te abandonan....
Saludos.
PD: Algunos analistas dicen que ya van por la tercera generación de combatientes. Los que están ahora son los hijos de los hijos de los que se largaron al monte con Marulanda.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 27/10/2008 13:50
Por: oeste sur
En relación a lo mencionado en otros hilos (adecuadamente objetados por estar fuera de lugar) coloco ¡enlace erróneo! la llamada de página para el informe de Human Right Watch sobre Venezuela, y ¡enlace erróneo! el informe completo. Para indicar el contexto: la discusión es sobre la calidad de la democracia en Venezuela, y cómo pese a que el gobierno gana elecciones, la democracia se debilita por el debilitamiento de sus instituciones.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 30/10/2008 11:43
Por: Miguel Teixeira
La empresa uruguaya suministradora de combustibles ANCAP suspendió el suministro de combustible para las aeronaves de la empresa uruguaya PLUNA por cese de pagos y abultada deuda en el suministro de combustible.
La noticia:
Ancap cortará suministro de combustible a Pluna[*59]
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 31/10/2008 15:28
Por: Miguel Teixeira
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 31/10/2008 17:59
Por: Tais
De la noticia anterior
Jacques Diouf advirtió que dicha escasez tendría lugar si más países caen en recesión durante los próximos meses.
Erradicar el hambre en América Latina, donde más de 64 millones de personas viven en la extrema pobreza, es uno de los temas clave discutidos en la cumbre...
y exportamos alimentos... Cosas como estas son las que más vergüenza me dan de mi propio continente, y de nosotros mismos.
Ya perdimos varias décadas con dictaduras, y otro tanto con neoliberalismo. A ver si los próximos años las cosas nos salen mejor.
Saludos
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 02/11/2008 14:54
Por: Jose Mayo
Recorto y pego un artículo, vehiculado en "EXonline", qué, aunque algo extenso y tendencioso, rescata mucha información buena:
¡enlace erróneo!
Por Carmen Álvarez
"Más de una década de errores y negligencia aniquilaron la relación de Estados Unidos con América Latina. Hoy el coloso del norte sigue distraído con sus guerras, el Fondo Monetario Internacional, con el que controló al mundo está colapsado y su crisis económica interna, mientras la región se aleja cada vez más de la metrópoli, crea nuevas instituciones y encuentra nuevos socios comerciales.
A esta conclusión llegaron directivos de dos centros de estudios de Washington. Mark Weisbrot, director adjunto del Center for Economic and Policy Research (CEPR) quien hizo la crónica de la decadencia de las instituciones con las que Estados Unidos controlaba a la región y Larry Birns, director del Council on Hemispheric Affairs, quien hizo un recuento de los errores políticos que dieron al traste con la influencia de ese país en América Latina.
Una situación, coincidieron, de la que ni siquiera se ha dado plena cuenta la élite política de Estados Unidos que insiste en intentar controlar a la región bajo la irrelevante perspectiva de la Guerra Fría.
En opinión de Birns, la política exterior de Estados Unidos acumula los estragos causados desde la administración de Bill Clinton quien sometió el destino de la región a los designios de la comunidad cubana de Florida que le dio los 27 votos electorales que necesitaba para llegar a la Casa Blanca.
“Su política hacia América Latina se fue más a la derecha que la de George H. Bush y quedó bajo el prisma de la relación con Cuba: si un país tenía buenas relaciones con la isla era considerado hostil a Estados Unidos”, dijo.
Entrevistado vía telefónica por Excélsior desde sus oficinas en la capital estadunidense, Birns dijo que otro suceso que definió la actitud de Clinton hacia la región fue su política hacia el sacerdote Jean Bertrand Aristide de Haití, portavoz de la Teología de la Liberación, a quien orilló a dejar el poder para ir al exilio.
“La primera reunión para el Acuerdo de Libre Comercio para las Américas tuvo lugar en Miami bajo los auspicios de Clinton, un globalista que creyó totalmente en el Consenso de Washington (las instituciones que dictaban las políticas de la región)”, señaló.
Al hacer un recuento de los acontecimientos más sobresalientes de la relación de la potencia norteamericana con la región, Birns destacó que cuando llegó George Bush hijo a la presidencia ni siquiera tuvo que hacer cambios a la política clintoniana: También se sometió a los deseos de la comunidad cubana en Florida para corresponder a los 27 votos electorales que lo llevaron al poder.
Y no sólo eso, sino que además nombró a Otto Reich, de origen cubano, quien como secretario de Estado asistente para asuntos del hemisferio occidental, reunió en sus oficinas a los embajadores de América Latina para expresar el apoyo de Estados Unidos a Pedro Carmona en el fallido golpe de Estado contra Hugo Chávez en 2002.
Poco después fue nominado para prestar sus servicios en la Escuela de las Américas.
Actualmente Reich es asesor para asuntos latinoamericanos del candidato republicano John McCain.
Roger Noriega, quien lo sustituyó poco después también dejó la política exterior de Estados Unidos hacia Latinoamérica bajo el prisma de la difícil relación con Cuba. De hecho, Noriega ayudó a redactar la ley Helms-Burton que endureció el embargo comercial de 40 años contra la isla.
“El senador McCain ha reiterado que la política de Bush hacia Cuba era correcta y que le gustaría continuar en esa línea”, dijo.
Noriega fue también asesor y representante alterno de Estados Unidos ante la Organización de Estados Americanos a principios de los 90.
Pero a partir de marzo de 2003 la guerra de Irak se convirtió en una distracción enorme que absorbió totalmente la atención del Departamento de Estado dejando la relación de Washington con América Latina sin posibilidad de reparación, que terminó de sofocar a la anémica OEA.
Birns destacó que a partir de entonces los países latinoamericanos empezaron a marcar su distancia, a entablar relaciones plurales con otros estados, incluso a aquellos que Estados Unidos tenía en su lista negra, y a repudiar abiertamente en la ONU la invasión a ese país de Oriente Medio.
Hoy, Cuba se ha convertido en una flamante potencia petrolera tras el anuncio, la semana pasada, del descubrimiento de reservas de petróleo estimadas en 20 mil millones de barriles que reconoció la autoridad geológica de Estados Unidos (USGS) aunque en menor cantidad, nueve mil millones de barriles.
“El senador Barack Obama ha declarado que el embargo contra Cuba continuará y también hay comentarios muy negativos de la presidenta de la cámara de Representantes, Nancy Pelosi, y del líder del Senado, Harry Reid contra el presidente venezolano Hugo Chávez, a quien han calificado de gángster, de dictador”, recordó.
Lo que en su opinión es otro indicio de que el cambio de la relación, alentado por el descuido de la región por parte de Estados Unidos, seguirá corriendo a cargo de los países latinoamericanos, que tienen en Brasil a una potencia mundial emergente, y acontecimientos extraordinarios, como el arribo al poder Manuel Zelaya en Honduras, quien se ha colocado a la vanguardia del cambio en un país, que fue considerado en el pasado como la quintaesencia de la república bananera.
“Al igual que los acontecimientos que llevaron a la Proclamación de la Emancipación de los esclavos de Estados Unidos en 1865, América Latina está preparada para emanciparse, ya no quiere ser colonia ni patio trasero y que comercia con China, India, Rusia y otras potencias. Ése debe ser uno de los frutos de la mala conducta de Reich y de Noriega que dañaron a muchos latinoamericanos”, subrayó.
Desde otro punto de la capital estadunidense, Weisbrot comentó vía telefónica para este diario que la causa más importante de la pérdida de influencia de Estados Unidos en América Latina fue el colapso de Fondo Monetario Internacional (FMI), institución a través del cual ese país le imponía sus recetas económicas.
Hoy el organismo opera con un déficit anual de 400 millones de dólares y sus créditos se redujeron de 105 mil millones a menos de diez mil millones de dólares y sólo puede imponer sus condiciones a unos cuantos países pobres, africanos en su mayoría.
“El FMI quedó herido de muerte cuando Argentina incurrió en la moratoria másgrande de la historia al incumplir el pago de 100 mil millones de dólares de su deuda a fines del 2001”, dijo Weisbrot.
El Fondo se negó a renegociar la deuda cuando ese país estaba postrado en la lona por haber seguido al pie de la letra la receta de defender al peso fuerte (un peso argentino por cada dólar) aceptando créditos de hasta 40 mil dólares.
“El fracaso de las políticas económicas promovidas activamente por Washington fue una de las causas más importantes de la revuelta de las urnas que en la última década llevó al poder a gobiernos de centro izquierda en Argentina, Brasil, Bolivia, Chile, Ecuador, Guatemala, Honduras, Nicaragua, Paraguay, Uruguay y Venezuela”, dijo.
La pérdida del bienestar económico también fue decisiva en la decreciente influencia de la potencia norteamericana en la región, pues el ingreso promedio de cada latinoamericano apenas creció nueve por ciento de 1980 al 2000, siendo que 20 años atrás, de 1960 a 1980, el bienestar económico por persona había avanzado 82 por ciento.
El economista de CEPR que tiene entre sus principales asesores al Nóbel Joe Stiglitz, quien se opuso a las políticas del Banco Mundial, también controlado por Estados Unidos. Agregó que otro error político de la metrópoli fue su actitud hostil hacia los países que lo desobedecieron, como Venezuela. Incluso las propias autoridades estadunidenses reconocieron el intento de derrocar a su presidente, Hugo Chávez, en el 2002.
La Organización de Estados Americanos, con sede en Washington, también pasó a mejor vida este 15 de septiembre, cuando la reunión cumbre de UNASUR (Unión de Naciones Americanas) detuvo el intento de desestabilización del gobierno de Evo Morales en Bolivia con una declaración que fue firmada incluso por Colombia, el aliado más cercano de la metrópoli.
“Todo esto demuestra los cambios estructurales que están solidificando la independencia de América Latina así como su búsqueda de una integración económica y política a través de instituciones como la UNASUR y el Banco del Sur”, subrayó.
El Acuerdo de Libre Comercio para las Américas (ALCA), que se negoció de 1994 al 2005, hoy está clínicamente muerto, mientras que al TLC de Estados Unidos con Colombia, Weisbrot le ve pocas posibilidades.
La potencia hemisférica también pierde influencia en la esfera comercial porque tiene que reducir su déficit en ese sector que creció 6.2 por ciento de 1994 al
2006. Y hoy los países y regiones con los que selló tratados de libre comercio, como México, Canadá, Centroamérica y el Caribe, sufrirán los mayores embates de su crisis económica.
Argentina y Brasil, que exportan menos del uno por ciento a Estados Unidos no se verán afectados de manera significativa y podrán continuar con el proceso de integración latinoamericana.
“No sería sorprendente si incluso los aliados más fuertes de Washington, como Colombia, terminaran uniéndose a dichas instituciones, como el Banco del Sur”, anticipó Weisbrot.
El “comes y te vas” del ex presidente Vicente Fox al ahora ex primer ministro Fidel Castro significó el punto más bajo de la reputación de México en América Latina, dijo a Excélsior Larry Birns, director del Council of Hemispheric Affairs de Washington.
“Fox pensó que tenía una relación muy especial con el presidente Bush, cuando la realidad es que sólo tuvo la oportunidad de tomarse la foto. Bush no estaba preparado a pagar ningún precio político para satisfacer las expectativas de Fox”, opinó.
El líder del organismo que promueve una relación constructiva de Estados Unidos hacia la región, consideró que después de ese incidente, del voto de condena a Cuba por su manejo de los derechos humanos y de los comentarios hostiles hacia Venezuela, México empezó a ser percibido en la región como la “Malinche de Estados Unidos”.
México empezó a quedarse muy aislado en América Latina, dijo, y al ver que sus lazos cercanos con Estados Unidos no le estaban produciendo ningún beneficio tangible, la actual administración decidió cambiar.
“En meses recientes se ha visto un esfuerzo calculado de México para mostrar una más cálida y comprensiva amistad pública hacia Cuba”, dijo.
Pero tras haber sido una especia de plataforma para Estados Unidos en detrimento de sus propios intereses, México todavía tiene su imagen desgastada.
“Debe proyectar una imagen de respeto a sí mismo y sus funcionarios deben estar preparados para plantear demandas razonables que al mismo tiempo protejan el interés nacional y no salir con acuerdos de compadres que ha sido la manera típica como ha negociado con Estados Unidos”, opinó.
Especialmente porque deberá impulsar una reforma migratoria que de no concretarse derivará en una relación de hostilidad creciente entre Estados Unidos y México.
“Si el posible futuro presidente Barack Obama es sabio y si el liderazgo de latinoamérica le responde buscando algún tipo de resolución al problema, tendrá como resultado un clima más armónico y agradable para empezar a recuperar su influencia en la región sin necesidad de hacer uso de su fuerza”, dijo." (Fin)
Un saludo
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 12/12/2008 11:06
Por: Miguel Teixeira
Brasil comenzó a reducir los impuestos para aumentar el gasto y así de esa manera incrementar el circulante en los mercados.
Sin duda en estos momentos, no solo en Brasil sino tambien en el mundo nos encontramos en un gigantesco laboratorio económico.
Si estas maniobras económicas de estimulación de los mercados fracasan a nivel global entonces se confirmarían los trabajos de Odum y otros acerca de que la energía es la que mueve la economía y no las monedas de intercambio que parecen no comportarse como tal desde el punto de vista de la revitalización de los mercados.
BBC Mundo | Economa | Brasil reduce impuestos por la crisis[*61]
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 12/12/2008 14:04
Por: Jose Mayo
"Si estas maniobras económicas de estimulación de los mercados fracasan a nivel global entonces se confirmarían los trabajos de Odum y otros acerca de que la energía es la que mueve la economía y no las monedas de intercambio que parecen no comportarse como tal desde el punto de vista de la revitalización de los mercados." (Miguel Teixeira)
Yo no intentaria vincular lo acertado de los trabajos de Odum, con la actual situación economica. Existem muchos fatores ajenos a la cuestión energetica haciendo mella en la cuestión economica, en especial, los salarios.
La capacidad que tiene un país, de girar su economia, no esta representada por la "riqueza" en los bancos; está representada en la moneda que circula, que vende y que compra, que sostiene y crea empleo, que genera demanda, que genera impuestos, que se llama... masa salarial.
En este momento, con el petróleo rozando los cuarenta y caminando hacia los veinte y cinco (Merryl Lynch), no es la energia el que esta faltando. El que falta es quién la compre, por eso los precios y la economia están mermando.
Cuando los gobiernos hacen opción por los bancos e inyectan dinero a rodo en el "sistema financiero", para "compensar" la morosidad del desempleado, no están haciendo nada, están intentando cavar un hoyo en el água y no se dan por enterados. Lo que tenian que hacer es reforzar la punta de demanda, la capacidad de compra del obrero, para que éste, comprando, hiciera que andara la fábrica.
Darle dinero al que está rico, es no hacer nada, porque el rico ya lo tiene todo y no compra nada; simplemente "clava" el dinero. Hay que darle dinero al que tiene necesidades incumplidas, para que pueda atenderlas y generar circulación de bienes, fortaleciendo el mercado interno.
Sino, no vamos.
Un saludo
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 12/12/2008 14:38
Por: Miguel Teixeira
José:
Odum no trataba con energía sino con emergia ( m) con un enfoque biofísico de la economía y no solamente el crudo era el determinante para el exito de una economía.
Lo que tu expresas es un enfoque neoclásico de la economía que bastante dolores de cabeza esta dando en todas partes.
Thermodynamics, Availability, and Emergy[*62]
Saludos.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 12/12/2008 16:03
Por: Jose Mayo
MT
No desconozco el trabajo de Odum, ni el trabajo de Georgescu, ni el de Tiezzi. Cada cual com su cada uno. Pero soy de opinión de que sus "teorias" no se aplican al momento economico actual y menos aún se relacionan con los intentos de "estimulación de los mercados" a que te refieres en tu post.
Pienso qué, o no he yo comprendido tu post, o mezclaste tu churras con merinas, pero da igual.
Un saludo
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 12/12/2008 16:24
Por: Miguel Teixeira
Lo que intento comunicar es que se verá en los hechos más adelante si regalar papel moneda a los mercados aumentará la producción, el empleo, las inversiones y la economía en general.
Eso lo comprobaremos más adelante con un incremento en el consumo de crudo, de otra forma deben existir otras variables que definen con más fuerza la economía.
Salu2.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 12/12/2008 17:21
Por: Jose Mayo
Yo pienso que no.
Que regalar papel moneda a los mercados no aumentará la producción, ni el empleo, ni las inversiones ni la economía en general.
Y lo pienso porque están cubriendo las faltas del credor, pero no le dan capacidad de pago al deudor, que sigue siendo un ente "fuera de mercado". Por su parte, si no existe comprador, ¿de qué vale "aumentar la producción" y de qué vale "aumentar las inversiones"?
En el particular de Brasil, que no está en tan mala situación, frente a los factos, el salario mínimo viene aumentando firme y consistentemente desde 1994 y eso no parece que le tenga hecho "daño" al mercado; todo lo contrario.
Un trabajador ganaba, en 1994, en Brasil, 64 dólares al mes. Hoy andará por 200 dólares, en que pese la desvalorización del real frente al dólar, que ya anda por el 40% en lo que va del año.
El comercio exterior de Brasil representa, hoy, un 13% del PIB y, si hoy el 87% del PIB brasileño se sostiene en el mercado interno, no es por otra cosa que por la "inclusión social" y por el salario.
Ese es el "blindaje" que tiene la economia brasileña; un buen mercado. Además, mirando, si uno quiere, por la perspectiva de Odum... también no estamos tan mal parados (de momento) frente al concepto de "emergia", porque, si miramos desde un punto de vista "interno", y no "global", los recursos brasileños no están aún sobreexplotados.
Un saludo
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 12/12/2008 22:54
Por: jacmp
Cita de: Jose+Mayo[...]La capacidad que tiene un país, de girar su economia, no esta representada por la "riqueza" en los bancos; está representada en la moneda que circula, que vende y que compra, que sostiene y crea empleo, que genera demanda, que genera impuestos, que se llama... masa salarial.
En este momento, con el petróleo rozando los cuarenta y caminando hacia los veinte y cinco (Merryl Lynch), no es la energia el que esta faltando. El que falta es quién la compre, por eso los precios y la economia están mermando.
Cuando los gobiernos hacen opción por los bancos e inyectan dinero a rodo en el "sistema financiero", para "compensar" la morosidad del desempleado, no están haciendo nada, están intentando cavar un hoyo en el água y no se dan por enterados. Lo que tenian que hacer es reforzar la punta de demanda, la capacidad de compra del obrero, para que éste, comprando, hiciera que andara la fábrica.
Darle dinero al que está rico, es no hacer nada, porque el rico ya lo tiene todo y no compra nada; simplemente "clava" el dinero. Hay que darle dinero al que tiene necesidades incumplidas, para que pueda atenderlas y generar circulación de bienes, fortaleciendo el mercado interno[...]
Estimado
Jose Mayo, hay algo que se me escapa de tu teoría. Entiendo que si quieres
reforzar la punta de demanda lo que provocas es un aumento del consumo de recursos, lo cual no creo que sea precisamente lo que más le conviene a nuestro pobre planeta (independientemente de si se vive en Brasil, España o donde sea)
Si aumentan los salarios ¿Acaso no aumentaría el consumo de petróleo? ¿No provocaría este aumento de consumo una nueva y espectacular subida de su precio? ¿No estaremos entrando en un bucle sin aparente salida para este sistema económico?
Un cordial saludo
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 13/12/2008 05:25
Por: Jose Mayo
"Si aumentan los salarios ¿Acaso no aumentaría el consumo de petróleo? ¿No provocaría este aumento de consumo una nueva y espectacular subida de su precio? ¿No estaremos entrando en un bucle sin aparente salida para este sistema económico?" (jacmp)
Preciado jacmp, si aumentan LOS salarios, sí. Si aumenta EL salario minimo no. Del que se trata no es de aumentar "la demanda", pero sí de aumentar la "punta" de la demanda, que es distinto. El asalariado no pasea en 4x4.
Además, si no huviera un esfuerzo por el equilibrio de las capacidades de consumir (y me refiero a consumo básico, de sostenimiento), los dramas y tensiones sociales se harían de tal orden qué, en situación que tal, si que no habría remedio.
Un saludo
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 06/01/2009 17:29
Por: Miguel Teixeira
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 08/01/2009 12:41
Por: Miguel Teixeira
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 15/01/2009 10:42
Por: yirda
Los militares de EEUU advierten de un posible y súbito colapso de México. Los dos países que pronostican son México y Pakistán , ¿tan mal estais en México, o es propaganda para iniciar ese colapso?
¡enlace erróneo!
Saludos
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 21/03/2009 20:36
Por: Alb
Evo aspira a 10.000 megavatios[*65]
Bolivia solamente posee instalados algo más de 1.000 MW, cantidad pequeña pero que por otra parte abastece sin mayores problemas necesidades actuales del país,(4TWh anuales).
Esta cantidad es ínfima si se compara con los 276TWh que se generan en España o los mas de 4000TWh que consumen los EEUU.
Bolivia dispone de un inmenso potencial Hidroelectrico que podría generar 177TWh, es decir 44 veces su consumo actual.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 22/03/2009 03:41
Por: javert
Cita de: yirdaLos militares de EEUU advierten de un posible y súbito colapso de México. Los dos países que pronostican son México y Pakistán , ¿tan mal estais en México, o es propaganda para iniciar ese colapso?
¡enlace erróneo!
Saludos
Es algo de propaganda mezclado con tiempos difíciles, pero diría que lo que se presenta ahora en el país es consecuencia natural de dejar la complicidad descarada de los tiempos de Carlos Salinas de Gortari (1988 - 1994) y empezar a combatir el narcotráfico un poco más honestamente. ¿Qué es lo que se puede esperar de la delincuencia si se le afronta? Lo que está ocurriendo: que respondan con violencia e incitación al miedo. Eso de que los militares de EU se sientan con la libertad de juzgar desde su pedestal de arrogancia que nación es fallida o no pasa de vez en cuando, y esta no es la primera vez (si mal no recuerdo, un general Powell del ejercitó llegó a confundir a méxico con otro país de América). Ya había dicho un analista que en el fondo, si México detuviera el flujo de droga, el Congreso se vería perjudicado al perder una herramienta de control y distracción social de su arsenal.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 30/06/2009 17:48
Por: Miguel Teixeira
¡enlace erróneo!
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 06/07/2009 10:38
Por: Amon_Ra
Abro este hilo desde España, hoy , para denunciar y dar mis mas triste pesame a todos los democratas Sudamericanos que me puedan leer .
Quien haya segido cotidianamente los sucesos que esta semana pasada ocurrieron en Honduras sin entrar en relatos ni opiniones, la sangre y la muerte del pueblo que exige sus derechos democraticos reconocidos por todas las mas altas instancias civilizadas del planeta en las calles de Tegucigalpa ya son un hecho.
El golpe de Honduras se tiñe de sangre al frustrar el regreso de Zelaya[*66]
Un joven de 19 años muere en los choques entre los seguidores del presidente depuesto y el Ejército, que ha impedido su aterrizaje en el aeropuerto de Tegucigalpa.- Zelaya se reúne en El Salvador con el mandatario de este país y los de Argentina, Ecuador y Paraguay
Continua......
¡enlace erróneo!
Los militares colocaron varios vehículos en la pista de aterrizaje y amenazaron con interceptarlo usando la Fuerza Aérea hondureña. Zelaya procedió a volar hacia Managua, desde donde se comunicará con los demás presidentes para decidir acciones. Los manifestantes comenzaron a retirarse del aeropuerto, según Radio Globo, pero dirigentes sindicales indican que el paro indefinido continúa...........
Por la libertad y justicia de todos los pueblos de Sudamerica.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 08/09/2009 13:34
Por: Miguel Teixeira
Brasil, un gigante en armas
La "zona de riesgo" para el gobierno brasileño es la región del Amazonas, y no sólo la selva originaria y los recursos medioambientales que giran en torno a ella: se trata, más bien, de la llamada Amazonía Azul, la zona de aguas que rodea al país por el este.
Esta franja atlántica resulta clave tras el hallazgo, en 2007, de grandes reservas petroleras que superarían los 50.000 millones de barriles de crudo.
BBC Mundo - América Latina - Brasil, un gigante en armas[*67]
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 21/09/2009 13:58
Por: Jose Mayo
"Hay aquí una resistencia real al imperio; no existen muchas regiones de las que pueda afirmarse lo mismo." (
Noam Chomsky)
América Latina es el lugar más estimulante del mundo[*68]
"Brasil es un ejemplo interesante. Hacia principios de los 60, los programas de (Joao) Goulart no eran tan diferentes de los de (Luiz Inacio) Lula. En aquel caso, el gobierno de (John F.) Kennedy organizó un golpe de Estado militar. Así, el Estado de seguridad nacional se propagó por toda la región como una plaga. Hoy día Lula es el muchacho bueno, al que están tratando de cultivar, en reacción a los gobiernos más militantes en la región. En Estados Unidos no publican los comentarios de Lula favorables a (Hugo) Chávez o a Evo Morales. Los silencian porque no son el modelo."
Saludos
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 22/09/2009 18:25
Por: Amon_Ra
Siento utilizar este hilo para incluir lo que acabo de localizar hace un momento en ¡enlace erróneo!
Asi como acompañaros en estos momentos de tension para los seguidores de este hilo que se estan viviendo en sudamerica
https://www.youtube.com/watch?v=vBZA2QlSWYw[*69]
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 22/09/2009 22:07
Por: Karls
Aquí algo mas sobre el tema Honduras.
Honduras, una virtual base terrestre del Pentágono en Centroamérica, resulta clave para el trazado militar del control sobre los recursos estratégicos (léase petróleo, minerales, biodiversidad y agua) que le aseguran a EEUU su supervivencia futura como potencia dominante en un planeta donde esos recursos se acaban.
continua en…..
http://www.iarnoticias.com/2009/secciones/contrainformacion/0064_regreso_zelaya_22sept09.html
Saludos
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 04/11/2009 13:09
Por: Miguel Teixeira
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 04/11/2009 13:58
Por: juliano
Estimados todos
Aunque la hermana nación Méxicana está ubicada en Norteamérica lo posteo acá.
Ejércitos de la noche
La muerte de un presunto secuestrador abre el debate sobre la existencia de guardias que toman la justicia por propia mano
RAYMUNDO RIVA PALACIO 04/11/2009
Mauricio Fernández, miembro de una de las familias más ricas de México y político por vocación, abrió por la puerta de atrás un debate nacional que tiene a muchos alarmados. El sábado pasado, al tomar posesión como alcalde del municipio San Pedro Garza García, en el estado norteño de Nuevo León, y considerado el más rico per cápita del país, reveló en su discurso que esa misma mañana, el miembro de uno de los cárteles de la droga más violentos que hace tiempo lo amenazó de muerte y era el principal secuestrador en esa zona, había sido ejecutado en la ciudad de México. Como no había información pública sobre ese incidente sucedido a casi mil kilómetros de distancia, y Fernández había dicho en su mensaje político que enfrentaría al narcotráfico por encima de sus atribuciones, desató las especulaciones sobre si su mano estaba detrás de esa ejecución.
México
A FONDO
Capital:
Ciudad de México.
Gobierno:
República Federal.
Población:
109,955,400 (est. 2008)
Fernández se sorprendió de que sus palabras se convirtieran en noticia de primera plana en los periódicos nacionales y que terminaran en las páginas de análisis. Pero ¿qué podía esperar? Su revelación fue unas cuatro horas antes que siquiera se descubrieran los cadáveres, y con seis de antelación a que las autoridades identificaran los cuerpos. La realidad estaba construida, en el contexto de la guerra contra el narcotráfico que tiene dividido al país. La percepción es que el gobierno va perdiendo la guerra contra los cárteles de la droga por la espiral de violencia desatada a partir de que empezó su cruzada contra el narcotráfico. El gobierno dice que la violencia tiene que ver, precisamente, con el éxito de su campaña contra los delincuentes. Pero la sociedad se siente insegura y amenazada, y sus representantes más poderosos, como los empresarios, han venido dando muestras de hastío con el presidente Felipe Calderón y de creciente insatisfacción por la forma como está resolviendo el problema del narcotráfico.
La relación mecánica que se hizo en los medios de la revelación de Fernández y la ejecución de su enemigo no es, sin embargo, algo tomado a la ligera. Desde el año pasado los grupos empresariales del país han venido discutiendo la posibilidad de armar sus propios ejércitos de la noche para enfrentar a los narcotraficantes, pues consideran que el Ejército Mexicano y las policías federales, no están pudiendo con ellos. En una reunión privada que sostuvo Calderón con empresarios de Ciudad Juárez, la ciudad norteña en el estado de Chihuahua que todos los días rompe su propio récord de ejecuciones, recibieron como respuesta a sus preocupaciones que si las cosas estaban mal, peores se iban a poner, y que hicieran como empresarios de otros estados, que estaban contratando escoltas y el gobierno les otorgaba permisos de portación de armas. Los empresarios de Juárez se quedaron indignados.
La razón de la existencia de los gobiernos es proveer, precisamente, seguridad a sus ciudadanos. Los mexicanos no sienten que el gobierno de Calderón esté cumpliendo con esa responsabilidad primaria, sin aceptar el discurso oficial de que poco más del 92% de quienes han muerto están relacionados con el narcotráfico. El país está en guerra, declarada por el gobierno, pero el gobierno se queja de que la guerra no está por todo el país. Tiene razón, pero está equivocado. La guerra nunca toca en forma clara el nervio central de un gobierno hasta que la pierde o está en camino de perderla. Pero la guerra sí se ve en muchas otras ciudades importantes del país, que es el reclamo permanente de los empresarios, como los de Ciudad Juárez.
El desencuentro que hubo en aquella ciudad fronteriza con Estados Unidos, tuvo consecuencias colaterales. A través de mensajes en Internet, un llamado Comando Ciudadano de Juárez convocó a los ciudadanos a formar un grupo armado y a asesinar cada 24 horas a un delincuente. En enero apareció en las calles de esa ciudad un ejecutado que colocado un mensaje sobre el cuerpo que decía: "Esto es para quien continúe extorsionando". En junio, aunque por breve tiempo, estuvo en YouTube un video donde otro grupo, Empresarios Unidos-Escuadrón de la Muerte, incitaba a asesinar a delincuentes. La justicia por propia mano. Vigilantes, al mejor estilo de la impotencia ciudadana, como en estos días los medios sugieren que hizo Fernández.
Pero el alcalde de San Pedro Garza García está lejos de ser un hombre aislado del imaginario empresarial. Hace algunos meses, otro grupo de empresarios, entre los cuales se encontraban algunos de los más ricos de México y el mundo, debatieron la posibilidad de contratar comandos extranjeros para cuidar sus intereses y empezar a actuar contra el narcotráfico en sus mismos términos y condiciones. Los empresarios no sienten, como muchos mexicanos, que el gobierno esté haciendo lo mejor para resolver el problema de la delincuencia. Algunas empresas tras evaluar el costo-beneficio de pagar extorsión a un cártel de drogas o incrementar sustancialmente la protección en sus rutas de distribución y comercialización, están pagando una cuota mensual a los narcotraficantes. Algunos grandes consorcios se negaron a hacerlo y contrataron seguridad adicional, con lo cual sus costos se han elevado de manera significativa.
La impotencia es un sentir que cada vez se extiende más entre un mayor número de grupos sociales. Las críticas a la forma como el gobierno encauzó su guerra contra el narcotráfico van ganando nuevos adeptos. Entre los más visibles ya no están los estudiosos o los intelectuales que escriben en los periódicos, sino el propio ex presidente Vicente Fox y sus antiguos colaboradores, que pertenecen al mismo partido que Calderón, quienes son los primeros agoreros del desastre de la estrategia del gobierno. Menos visibles son los empresarios, pero a la vez los únicos que están en condiciones de armar sus propios ejércitos y salir a la calle a matar narcotraficantes. No hay evidencias sólidas de que esto ya esté sucediendo. Las declaraciones de Fernández, que pertenece a una de las familias más ricas de México, tampoco prueban nada, cuando menos hasta ahora. Pero de que hay muchas ganas de hacerlo, las hay.
El autor dirige el portal www.ejecentral.com.mx
El autor dirige el portal www.ejecentral.com.mx.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 04/11/2009 15:01
Por: PSantos
Nosotros estamos muy contentos que por fin se tomen acciones de ese modo, anoche lo vi en una entrevista y se la dieron a nivel nacional, termino diciendo que ya tiene un grupo de inteligencia a su mando y que en el municipio se van a acabar los secuestros de una forma u otra.
La sociedad lo apoya totalmente, y es lo que realmente hace falta, que maten a los secuestradores.
La situacion ya estaba fuera de control, 3 secuestros por semana en el municipio (solo la banda del negro)y pedia derecho de piso a los negocios desde 2,500 euros a 5,000 por mes.
Como estara la situacion, que en el municipio vecino (monterrey) tenemos 5 dias sin policia de transito y nos vamos a quedar una semana mas sin ellos, porque los estan evaluando (muchisima corrupcion), ni se nota que hagan falta, la vialidad mas fluida, solo se dedicaban a extorsionar.
Estoy muy a favor de las acciones emprendidas por el alcalde, la comision de derechos humanos ve mas por los bandidos que por las victimas, muerto el perro se acaba la rabia.
saludos
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 17/11/2009 06:36
Por: federico barcelo
Me llama la atención que el hilo sobre México este tan parado siendo que estan agolpandose los acontecimientos:
Extracción de petróleo decayendo rápidamente.
El gobierno aceptando que esos recurso ya no van a retornar y por lo tanto aumentando los impuestos en plena crisis económica.
Pero los beneficios a las grandes compañias no se tocan.
El presidente "del empleo" desaparece luz y fuerza y deja a 40 mil sin trabajo.
Por lo mismo hay protestas del sindicato y algunos otros que los apoyan.
La "guerra al narcotráfico" ya nadie la apoya y ya no sirve para legitimar al presidente.
La violencia sigue en aumento.
Se acerca el 2010, aniversario a 200 años de la independencia y 100 de la revolución, se presiente que algo viene.
Evidente el descontento hacia el presidente (abucheo del público al inagurar un estadio de futbol)
El campo avandonado.
Para los que estamos viviendo en México: No se si se han dado cuenta que en cualquier foro y circulo social se habla del descontento general hacia nuestro gobierno. Ya ni los que votaron por el PAN apoyan al presidente. Mails, comentarios, etc.
Bueno, continuare en el hilo de México.
Paz y Alegria.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 04/12/2009 12:55
Por: Miguel Teixeira
El Gobierno de Ecuador prevé suspender los apagones programados el 15 de diciembre
¡enlace erróneo!
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 09/12/2009 09:57
Por: Amon_Ra
Buenas noticias para los Uruguayos al parecer.
Hugo Chávez, a obreros uruguayos: 'Amor con amor se paga'[*71]
El presidente de Venezuela, Hugo Chávez, visitó el martes un complejo tecnológico e industrial apoyado por su gobierno y gestionado por obreros uruguayos en las afueras de Montevideo, a quienes les dijo que "el amor con amor se paga".
Cuando los trabajadores le agradecieron el respaldo que recibieron para montar ese establecimiento, Chávez les respondió: "No tienen por qué darnos las gracias. Yo tengo que darles las gracias a ustedes porque ahora los trabajadores de esta empresa nos van a ayudar a montar una igual. Porque amor con amor se paga".
Chávez les recordó a los uruguayos que su país tiene "la reserva de petróleo más grande del mundo" y que "todo el petróleo que Uruguay necesite está allá, es de ustedes", ofreció.
Propuso entregar petróleo a cambio de leche, avena, queso, caucho y botellas, justamente, una de las producciones del llamado Polo Tecnológico Industrial (PTI) visitado este martes. Elogió el trabajo que realizan allí los obreros lo que calificó como un ejemplo de la construcción del socialismo.
continua.....
saludos.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 12/12/2009 20:32
Por: emilio bottini
"Chávez les recordó a los uruguayos que su país tiene "la reserva de petróleo más grande del mundo" y que "todo el petróleo que Uruguay necesite está allá, es de ustedes", ofreció."
En pocas palabras, los uruguayos no tienen de que preocuparse, no necesitan prepararse para la escasez de petroleo porque Chavez, que al paracer gobernará Venezuela por varios siglos mas, les a prometido a los uruguayos que contaran con un recurso que en un futuro escaseará hasta para los venezolanos.
Varias conclusiones:
1) No podemos seguir teniendo politicos tan viejos al mando del barco ( aunque algunos sean gente bien intencionada); Nacieron y se criaron durante la epoca del desarrollismo y siguen con esas ideas que ya atrasan por lo menos cincuenta años.
2) Con el tema del cenit del petroleo hay que hacer militancia politica, formar grupos de propaganda para llevar el tema a la opinion pública de manera masiva y en todos los paises.
3) Cuanto antes empecemos a notar la escasez de petroleo mejor, eso obligará a buscar soluciones antes de que todo empeore
4) Los ofrecimientos como los de Chavez lo unico que logran es hacer pensar a la gente que no hay de que preocuparse y que se puede seguir persiguiendo la zanahoria del desarrollo industrial y el urbanismo, lo que se dice, un "salvavidas de plomo", porque la escasez va a llegar y en los paises perifericos es donde va a pegar mas duro si no nos preparamos para el caso.
Esperemos que Mugica agradezca diplomaticamente el gesto de Chavez pero que no le de bola, y que trabaje para preparar al Uruguay para el futuro que se nos viene encima.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 13/12/2009 15:41
Por: Caronte
Un relato que me impresionó hace tiempo...
¿Que pasa si se acaba el petróleo?
Esta es la escalofriante historia de la huelga petrolera en Venezuela, un relato de lo que padecieron los venezolanos a finales del año 2002 y comienzos del 2003, y que condujo a 2 meses de paralización casi completa de actividades petroleras, fueron 2 meses viviendo el infierno en la tierra".
Escrito por Vladimir, un joven venezolano que vivió la experiencia de lo que significa que un país se quede sin petróleo.
I- El principio, nada pasa...
En los primeros 3 días de la huelga, las actividades seguían como de costumbre, la gente iba al trabajo como si nada. Ya para el día Miércoles en la tarde (dado que la huelga empezó el lunes 02 de diciembre del 2002) se estaban empezando a notar que las colas para cargar combustible en las estaciones de servicio llegaban a mas de 200 metros.
Esas colas nos parecían eternas. “Pobres de nosotros los venezolanos, aun no sabíamos nada de lo que nos esperaba, después de todo, vivíamos en Maracaibo la capital petrolera de Suramérica y no sabíamos lo que era desabastecimiento de combustibles”.
II- La situación se pone caliente...
Ya para el viernes 06 de diciembre, la situación había empeorado, con el anuncio de que la marina mercante se unía a la huelga. Para ese vienes las colas en las estaciones de servicio alcanzaban los 2 Km. de distancia en las principales ciudades. No hablo de los pueblos porque sencillamente se quedaron secos, el gobierno desviaba el combustible hacia las principales ciudades, con la finalidad de evitar disturbios y saqueos (política que funciono hasta que la situación se hizo mas grave).
Ya para el 15 de diciembre, los niveles de productos alimenticios en deposito se estaban agotando. Al no haber combustible, no hay transporte por ende no hay producción, tanto de materia prima como de productos elaborados.
Las colas para cargar combustible tanto en Caracas como en Maracaibo alcanzaban cifras record de 20 Km., lo mismo era en el resto del país.
Recuerdo muy bien que mi padre y yo nos turnábamos para cargar combustible en la estación de servicio mas cercana a nuestra casa. Yo llegaba temprano a eso de 7 de la mañana a donde estaba el auto en la cola (después de caminar 2 o 3 km) a relevar a mi padre que se había pasado toda la noche haciendo cola, me informaba de la situación, que generalmente eran atracos, o riñas por los primeros puestos en las colas.
Dos noches antes de esa, un camión cisterna de 56 mil litros que llegó a abastecer esa estación, fue asaltado por una pandilla de atracadores y mataron a 2 de los escoltas, los cuales eran guardias nacionales que venían custodiando el camión y además mataron a 3 soldados que estaban custodiando la bomba, dejando constar que ninguno de los Guardias Nacionales y los soldados estaba indefenso, portaban fusibles F.N.F.A.L.
Afortunadamente para nosotros los miles de personas que estábamos haciendo cola, no pudieron llevarse el camión cisterna.
En fin, cosas como esas era lo que lo atormentaban a uno, mientras se hace cola durante horas, metido en un auto oyendo las noticias de la radio sobre el caos reinante producido por la desestabilización socio-política que vivía el país, en mi caso particular matizada con mi preocupación de poder culminar mis estudios universitarios que ahora estaban pendiendo de un hilo, dada la incertidumbre de que la situación se pusiera fuera de control y los bandos en pugna tomaran el camino de la violencia armada, y decidieran hacer saboteos mayores a PDVSA, todo eso pasa por la mente de los que estábamos allí haciendo cola.
Generalmente a horas del medio día, sacaba un sándwich para mitigar el hambre de una bolsa mal envuelta que había llevado conmigo, mientras me preparaba psicológicamente para afrontar el resto del día.
Siempre llegaba un camión cisterna y empezaban a despachar, pero la alegría se esfumaba cuando pasaban los primeros 100 autos (camiones, camionetas, buses y autos) y consumían todo el combustible,
III- Las cosas no pueden mas que empeorar...
Esa fue la situación durante la segunda y tercera semana de diciembre de 2002, a partir de allí la situación empeoro.
Pasaron 5 días y nada de llegar combustible (debido a que el gobierno desvió el poco combustible restante al transporte publico) la gente dejo abandonados los autos y se fueron frustrados a casa, para hacerle frente a otro problema de mayor importancia: la falta de alimentos y la falta de Gas para uso domestico.
La mayoría de la gente había hecho compras nerviosas con los recursos que tenían a su disposición, antes del 02 de diciembre y durante los primeros días de la crisis, pero a medida que se acercaba la primera semana de enero las despensas empezaban a bajar peligrosamente hasta el punto que nada mas quedaba para una o dos semanas racionándolas al extremo (y eso los que tenían algo de dinero extra para capear la tormenta.
La gente de clase baja, el comercio informal y los de sector obrero, estaban en el purgatorio, dado que es gente de muy bajos recursos económicos que necesitan del movimiento diario del dinero para poder subsistir, dado que no poseen pensiones, ni seguro social, ni subsidios; por lo que son el sector mas sensible a cualquier cambio en la economía y el mercado), esta situación de desabastecimiento de los artículos de primera necesidad desato una ola de saqueos masivos.
Tanto en Caracas (siendo la capital con mas de 6 millones de habitantes aproximadamente, de los cuales el 60 % vive en los barrios de los alrededores, en un estado de pobreza extrema que son conocidos como los cinturones de miseria, un 20 % de clase media-baja, y un 20 % de clase alta) y en el oriente del país (estados muy deprimidos económicamente, que solo viven del turismo, y muy recientemente de la reapertura petrolera), dejaron un gran numero de victimas, pero que no condujeron a nada, debido a que los almacenes y supermercados estaban vacíos, aquello fue una inmensa perdida de instalaciones e incendios generalizados por todas partes, pero el hambre siguió y no había soluciones de momento.
La situación en Maracaibo era similar, con una población de mas de 3 millones, se saquearon algunos supermercados y centros comerciales pero la misma realidad, estaban vacíos, extrañamente el gobierno y los medios de comunicación que también estaban en pugna en ese momento, pactaron para censurar la información con respecto a los saqueos, todo con la finalidad de “ no incitar al saqueo “.
Todo esto acompañado del drama de cómo cocinar los alimentos, Maracaibo tiene una red de gas de uso domestico instalada en casi toda la ciudad, además de las compañías que dan el servicio de distribuirlo en contenedores aquellos que prefieran ese servicio o que simplemente la zona donde viven no la cubre la red de gas, como el caso de donde vivo con mi familia.
Para la ultima semana de diciembre estábamos cocinando con carbón o leña que habíamos comprado semanas antes de la huelga, para poder consumir los alimentos perecederos que requieren de refrigeración dado que ya los apagones se estaban generalizando y también para no echar mano de los alimentos enlatados, teniéndolos como el ultimo recurso si se prolongaba la situación.
IV- Nos quedamos sin luz...
La energía eléctrica fue la que extrañamente aguanto hasta la primera semana de enero empezó la gran oscuridad en diversas regiones del país durante 3 semanas, y en el restos con apagones, debido a que el gas escaseaba.
Afortunadamente para aquellos estados que eran abastecidos por el complejo hidroeléctrico del Gurí (que genera aproximadamente mas del 60 % de la electricidad que consumimos) estaba funcionando a su máxima capacidad, y con la salvedad de que el consumo había caído fuertemente debido a la inactividad del sector industrial y comercial a causa de la huelga, por lo que no tuvieron mayores problemas.
Todo este caos se mantuvo invariable en las 3 primeras semanas de enero, el gobierno adopto la política de comprar alimentos en el exterior (gracias a la previsión de mantener altas las arcas del gobierno) para tratar de mitigar el gran desabastecimiento interno racionándolos en los barrios.
V- Lucrando con la escasez...
Esta situación de desabastecimiento también había creado molestias en las autoridades fronterizas tanto de Colombia y Brasil, debido a que el crimen organizado estaba sacando dividendos con el contrabando de alimentos y combustible con Venezuela (generando a su ves. desabastecimiento tanto en Colombia como en Brasil), al cobrar la gasolina casi cuatro veces mas cara que el precio internacional, en un país en el que la gasolina siempre ha estado subsidiada.
Aunado a esto, para completar, los contrabandista ya no estaban aceptando el Bolívar como moneda de pago, porque los bancos centrales de Colombia y las autoridades comerciales locales brasileñas prohibieron las transacciones en esa moneda, debido a que había sufrido numerosas maxi-devaluaciones y no se sabia a ciencia cierta cual era su valor real.
Todo esto sucedió paralelamente a una guerra política por el “ control del gobierno central ” que se libraba en las calles y en los campos petroleros, con un buen número de muertos y heridos, en medio de un caos apocalíptico (que si bien no es el fin del mundo, se asemeja mucho), que llego a su fin con el despido masivo de 20.000 empleados de la nomina de PDVSA (50 % de la nomina); la quiebra total de mas del 55 % del parque industrial, y comercial del país; y la aceptación del gobierno nacional de la realización de un referéndum revocatorio, el cual se realizo el 15 de agosto de 2004.
Aun después del fin de la huelga, la situación continuaba igual, seguían las colas kilométricas en las estaciones de servicio, la gente haciendo largas colas para obtener contenedores de gas para poder cocinar; los apagones continúan hasta estos días, debido ya no a la falta de combustible si no al colapso del sistema (como una prueba mas del desastre a escala global al que nos dirigimos).
El desabastecimiento en los productos de primera necesidad como los alimentos y medicinas lentamente fueron diminuyendo, pero regresaron 3 o 4 veces mas caros de lo que costaban antes.
Se implanto un control de cambio debido a que el Dólar salto de los 1600 Bs. a 1900 Bs. en el cambio oficial, pero en la calle el Dólar alcanzo los 3000 a 3500 Bolívares y se mantiene allí después de 2 años, afortunadamente el gobierno nacional implemento un control de precio en los artículos de primera necesidad que permitió capear la situación sin que estallara una nueva revuelca en un país ya de por si dividido.
La situación se estabilizó después de 2 meses, pero las secuelas repercuten hasta nuestro días, y no hay que ser un genio para darse cuenta que a medida de que la situación energética del mundo empiece a empeorar dentro de algunos años, empezara a imperar la política de “ sálvese quien pueda “.
Los que vamos a llevar la peor parte son los que vivimos en países con recursos naturales, debido a que seremos (y ya estamos siendo, y lo hemos sido) los blancos de la intriga internacional.
VI- Haciendo unas cuantas reflexiones...
Lo que mas me impacta, es ver la situación energética en la que esta el mundo, sobre todo después de haber vivido ese trauma en el año 2002, y que la mayoría de mis paisanos (me agrego también) piensa que si la civilización actual tiene que llegar a su fin, lo haga de golpe y no como lo esta haciendo, ya ese fin lo hemos visto, y no queremos volverlo a ver.
Lo peor del caso es que lo que vivimos aquí en Venezuela pudo haber sido peor. Ahora, que quedará cuando la escasez de petróleo empiece a generalizarse en el mundo?, y que no haya a quien comprarle, no haya contrabando como paso en Venezuela dado que no hay con que contrabandear, no haya a quién pedirle ayuda, que mas puede esperar nuestra civilización de esa situación.
De lo que narre anteriormente hay mas cosas que sucedieron pero que ya no me acuerdo, esta narración de mis experiencias fue inspirada en un articulo de una pagina Web de un canal de noticias de mi país, que habla sobre el descenso de producción de Gas Natural en la cuenca del lago de Maracaibo la cual abastece todo el occidente del país y que ya no cubre la demanda del mercado por lo que ya le estamos comprando gas a Colombia.
Una muestra más, de que ese corcel negro llamado petróleo, sobre el que cabalga nuestra civilización y sus hermanitos las fuentes de energía no renovables, ya están ancianos y pueden que mueran de infarto y no de viejos.
En resumen, fue la navidad, el año nuevo y mi cumpleaños; mas sombrío que he tenido, con una espada de Damocles pendiendo sobre nuestras cabezas de saber que era muy probable que nos tocara, que empezar a matarnos unos a otros cuando el hambre empezara a hacer estragos, tener que matar, por un simple bocado de comida.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 22/12/2009 13:31
Por: Miguel Teixeira
La crisis energética que afecta a Ecuador desde hace mes y medio aún se mantiene sin visos de una pronta solución. Mientras el gobierno intenta controlar la situación, sectores empresariales anunciaron este lunes que las pérdidas para el país por los apagones llegan a US$1.000 millones.
BBC Mundo - Economía - Ecuador sufre "pérdidas millonarias"[*72]
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 30/12/2009 14:02
Por: Miguel Teixeira
Continuan las restricciones energeticas en Venezuela
EL UNIVERSAL[*73]
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 09/02/2010 11:56
Por: Miguel Teixeira
El anuncio de la Administración Nacional de Electricidad (ANDE) de castigar a los que “abusan” del uso de la energía eléctrica causó sorpresa y rechazo de los usuarios. La medida, casi desesperada, de la estatal para paliar el déficit eléctrico es inédita y obedece más bien a la ineficiencia de las autoridades del ente que nunca concretaron las líneas de transmisión y distribución de energía de las hidroeléctricas que posee nuestro país con el Brasil y la Argentina. Por otro lado, la institución también señaló que habrá estímulos para aquellos usuarios que utilizan racionalmente el fluido energético. Mientras, los brasileños siguen usando y disfrutando de los miles de kilovatios de la represa de Itaipú y lamentablemente se muestran remisos a pagar lo justo por la energía cedida por Paraguay.
en ABC Color[*74]
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 28/04/2010 16:17
Por: Miguel Teixeira
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 26/10/2010 14:06
Por: Miguel Teixeira
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 04/11/2010 19:35
Por: hemp
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 04/11/2010 19:47
Por: hemp
¡enlace erróneo!
Paso este domingo y hay dos desaparecidos, la verdad impresionan el colapso
saludos
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 20/12/2010 13:15
Por: Némesis
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 27/12/2010 15:27
Por: Miguel Teixeira
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 30/09/2015 23:40
Por: juan arias
http://economia.elpais.com/economia/2015/09/30/actualidad/1443624889_685974.html
Frenazo economico en Latinoamérica
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 03/03/2011 16:41
Por: Miguel Teixeira
Chile aplaza tres semanas el inicio del horario de invierno para ahorrar energía
¡enlace erróneo!
Oeste-Sur, tienes la palabra.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 26/05/2011 06:33
Por: oeste sur
El tema energético en Chile está que arde. Hay una oposición ciudadana a las cinco centrales en la Patagonia como ningún otro proyecto lo ha tenido, con visos de rebelión popular, mientras la credibilidad del flamante e incombustible ministro de energía parece estar empezando a tener fisuras. En lo medular, el proyecto Hidroaysén es un proyecto que está planteado desde los añós 50, pero sólo ahora está entrando en la etapa final, luego de pasar la evaluación ambiental. El proyecto, eso sí, se presentó solamente con las represas, dejando la línea de trasmisión para otra evaluación, esta vez de caracter nacional, por afectar a más de una Región (Provincia), siendo submarino en la parte más austral. El argumento de fondo es que la Patagonía sería un lugar "virgen", sin embargo, durante la colonización de este territorio hace unos 50 años, millones de hectáreas de bosques fueron quemadas para dar paso a pasturas, y los estuarios están fuertemente afectados por la actividad salmonera.
Lo más sui generis del asunto, es que dos o tres semanas antes se aprobó, con bastante poca oposición pública, una megacentral a carbón de aproximadamente la misma potencia que Hidroaysén. Se paralizó, por oposición de los grupos ambientalistas, una prospección geotérmica, por los "grandes riesgos" que generó un escape de vapor (en una zona de geisers, por si fuera poco), y el grupo noruego GN Power desistió de una central de pasada de 200 MW, luego de cinco años de participación ciudadana adelantada, por la radical oposición de algunos grupos al proyecto. Todo esto con el telón de fondo de una discusión si se necesita duplicar la capacidad de generación eléctrica en diez o quince años, pero con la claridad que hay espacio más que suficiente para el ingreso de la ERNC.
Entiendo cada vez menos. Los proyectos potencialmente más limpios son los que están teniendo una oposición más férrea, mientras que las centrales térmicas a carbón brotan como callampas (setas). Hay aprobadas ambientalmente 107 centrales térmicas a carbón. El caso de Hidroaysén es para seguirlo de cerca. Con un área inundada de 5600 héctáreas, ha generado incluso editoriales del NYT, movilizaciones en variasa capitales del mundo, mientras que al otro lado de la cordillera, Argentina proyecta la inundación de 70000 hectáreas sin una sola mención en la prensa. No soy partidario de teorías conspiranoicas, pero hay varias cosas que no me cuadran. Al final, los únicos que logran sacar adelante sus proyectos energéticos son las centrales térmicas a carbón.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 26/05/2011 16:38
Por: Amadeus
Raro... raro... raro...
Habría que seguir la pista de los grupos que se oponen, a ver que contactos tienen, como se financian...
Porque efectivamente es algo muy extraño.
Ver quienes son los prinicpales afectados de la presa que está en construcción.
Tal vez, ecológicamente sea un despropósito, pero tal vez su impacto no sea peor que el de las plantas generadoras carboníferas.
Mi humilde opinión de alguién que no quiere impactar negativamente en el ecosistema, pero que no es un experto, es de que la generación hidroélectrica, y los pantanos, son la alternativa menos mala para tratar de salvar a la civilización, o lo que quede de ella, si somos capaces de cargarnos el sistema capitalista, que además de explotarnos, sobre todo al cono sur, nos conduce al colapso...
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 27/05/2011 05:44
Por: Horatiux
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 27/05/2011 15:46
Por: urian
creo que el problema en Chile hay verlo desde otro plano, el modelo neliberal al sur se ha cargado por delante a los mapuches, miles de desaparecidos en nombre del sueño primer mundista, la energía que le hace falta al país se la consumen las mineras, empezando por la estatal codelco pero casi en la misma magnitud, las más grandes multinacionales mineras, tal vez lo mejor sería parar la explotación mineral, pero eso ni si siquiera se lo cuestionan, de donde se alimentaría sino el ejército más potente de sur américa?, dejen las conspiranoicas a un lado, la gente ven en la hidroeléctrica hidroaysen una nueva y gigantesca aberración contra la madre tierra, tal vez falta informacón sobre las térmicas, pero no le hagan el juego a las multinacionales que lo priimero que dicen cuando hay oposición de la gente, es que algún oscuro interés les financia, tal como podríamos decir de las acampadas en españa
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 27/05/2011 17:47
Por: ZEBRA
Coincido con urian, ademas que por otro lado la cuenca hidrica sobre la que se quiere implantar este megaproyescto es una cuenca compartida con mi pais,que afecta un ecosistema unico en el mundo (la selva valdiviana) , y sobre un area inestable geologicamente...no se, no me cierra.
Si no destinaran toda la renta de CODELCO a rearmarse continuamente (recordemos que el accionariado de la empresa esta en su mayoria en manos de las tres fuerzas armadas) ,tal vez podrian instalar el mayor parque solar del planeta en el mejor lugar posible del planeta como es el desierto de Atacama, o poner todas las fichas en la microhidraulica, para alimentar a todos los pequeños pueblos dispersos de la patagonia chilena (tan olvidada por el poder central como la patagonia argentina) , en vez de encarar megaproyectos ,que como ya hemos visto con Tres Gargantas, Asuan , o sin ir mas lejos Yacyreta , no sirven para un carajo, mas que para crear catastrofes ambientales,sociales ,economicas y de corrupcion...la generacion,bien gracias!
Tal vez mi amigo Horatiux ,que reside mas cerca de esa zona pueda aportar mas al tema.
Y tambien,coincido con el conforero urian,en que ,cada vez que el pueblo levanta su voz, aparecen teorias conspirativas....despues seran apatridas que confabulan con poderes extranjeros, y despues (como los hermanos mapuches de la Araucania) ,directamente los tildamos de terroristas, y los metemos presos para que no jodan mas....
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 27/05/2011 18:08
Por: urian
Algo más sobre hidroaysen:
Pregunetas Frecuentes sobre HidroAysén:
¿Qué es HidroAysén?
Es la fusión de Endesa-España y Colbún S.A. Endesa España es dueña del 51% de la empresa fusionada.
¿A quién pertenece Endesa-España y Colbún S.A.?
El 92 % de Endesa-España pertenece al gigante de energía italiano ENEL (31,6 % de este es del Estado Italiano). Colbún S.A. pertenece al clan Matte, de Chile.
¿Principales características del proyecto HidroAysén?
HidroAysén sería un complejo hidroeléctrico de 2.750 MW (Mega Watts) de potencia instalada, en dos de los ríos principales de la región: Baker con 2 represas; y Pascua con 3. Esto significaría la inundación de 6.000 hectáreas (há). El costo estimado del proyecto es de 4.000 millones de dólares.
Este sería el proyecto con el mayor impacto ambiental en la historia de Chile.
¿Principales características de la línea de Trasmisión?
HidroAysén necesitaría una línea de trasmisión de 2.300 Km. De largo, con 6.000 torres de 60 a 70 metros de altura, con un costo estimado de 3.000 millones de dólares. Esta línea atravesaría el 51 % del territorio chileno e impactaría territorio Mapuche, 8 regiones, 66 comunas, 16 áreas protegidas del estado, 32 áreas protegidas privadas. En suma, 4.600.000 hà directamente afectadas. 6.000 torres de alta tensión y la expropiación de una franja de terreno de 70 metros de ancho.
¿Esta electricidad sería para los consumos domiciliarios?
No, sería para el centro industrial de Chile, para las deficiencias energéticas de la R.M., y para las actividades de extracción minera en el Norte. Por sus características técnicas a este tendido NO se le puede inyectar ni extraer energía eléctrica en el camino. La caída de una torre significaría dejar en oscuridad a 2/3 del país. Entre el 10 y el 15% de la electricidad se pierde en la conversión bidireccional de electricidades continua y alterna.
¿Son estas las únicas represas que se proyectan en la Patagonia?
No. Energía Austral (Xstrata-Cooper) pretende construir otras tres centrales en la Patagonia, que afectarían Río Cuervo, Río Blanco y Lago Cóndor. Recientemente ha hablado de una cuarta represa que llamaría Blanquito. Nota: Xtrata-Cooper lleva emprendimiento minero -El Morro- en el norte de Chile.
¿Qué ha posibilitado este proceso?
El sistema Constitucional y Jurídico ultra-neoliberal instalado en Chile en dictadura: la Constitución de 1980, el Código de aguas de 1981 y Ley General de Servicios Eléctricos, y el DFL 1 de Minería de 1982, desempoderan al Estado y al pueblo, y empoderan corporaciones de lucro.
Por otra parte el Sistema de Evaluación de Impacto Ambiental en Chile está cooptado políticamente, manipulado por los proponentes de proyectos industriales y/o por los gubiernos de turno.
¿Y en que condiciones se aceptó el Estudio de Impacto Ambiental de HidroAysén?
El proyecto de generación fue separado del proyecto de trasmisión, desacoplando mañosamente los efectos sinérgicos negativos. El estudio de impacto ambiental de las represas fue presentado sin la información esencial, así lo ratificaron 21 servicios públicos. Fue un intendente quien impidió políticamente que la COREMA (Comisión regional del Medio Ambiente) votara por el rechazo en su momento.
¿Necesitamos tanta energía?
El modelo de crecimiento impuesto a la fuerza y sin el debate de sus actores y afectados, habla de la necesidad creciente de energía en el marco de la amenaza (el chantaje) de la escacez.
Pero, ¿Es verdad que necesitamos construir más represas y duplicar la capacidad de generación de energía al 2020, como se proyecta en los medios de comunicación, sin el modelamiento en base a datos duros?
En los últimos años, Chile ha necesitado menos energía a causa del ahorro, la eficiencia energética y una tasa de crecimiento con demanda negativa.
La proyección real de la demanda estaría entre el 4 y 6% anual desde el 2011 al 2020 (www.futurorenovable.cl) y podría disminuirse si se desacoplara crecimiento económico y demanda energética.
Sin embargo la Comisión Nacional de Energía proyecta una demanda de energía anual del 6 al 7 %, que NO se ha cumplido en los últimos 10 años y cuyo promedio ha sido del 3,75 %.
Expertos señalan que con ahorro y eficiencia energética podríamos evitar producir 2.500 MW hasta el 2025.
En la actualidad Chile necesita una política energética –pensada entre todos sus actores- que disminuya la dependencia de los hidrocarburos y de las grandes represas, con una fuerte tendencia al uso de energías renovables no convencionales y la eficiencia energética.
Chile debe y puede optar por el desarrollo de nuevos métodos de aprovechamiento energético renovable: energía eólica, solar, hidráulica, mareomotriz, geotérmica, biomasa y otras.
Si HidroAysén fuese llevado a cabo, las empresas involucradas consolidarían monopolios del 90% del mercado energético chileno y de más del 80% de los derechos de agua no consuntivos en Chile. De paso este proyecto dejaría anualmente entre 1.200 a 1.400 millones de dólares en utilidades.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 28/05/2011 02:41
Por: ZEBRA
Impecable post urian, buena data, la hare correr por estos lares....
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 28/05/2011 09:25
Por: Amadeus
Muy clara y centrada tu aportación, urian.
Me gustaría saber, si tienes información, cual es en estos momentos la capacidad electrica instalada en Chile por sistemas de generación, y cual es la generación real. Como bien sabemos una cosa es la capacidad instalada, que nos da una idea de la electricidad que se puede generar, y otra cosa es la electricidad que realmente se genera.
Me sería de mucha utilidad para poder tener un juicio más completo del problema.
Insisto, por lo que apuntas, el susodicho proyecto hidroeléctrico parece más pensado en los beneficios de ENDESA, que en el interés de la población y economía chilena, pero si tuviera esos datos podría corroborar con más elementos ese juicio.
Me basta con que me des alguna pista de donde puedo encontrar esa información.
Gracias...
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
P.D.: Todo mi respeto para las comunidades indígenas que son los auténticos y legítimos usufructuarios de esas tierras, y que creo que van a ser un pieza clave en la futura revolución socialista mundial...
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 31/05/2011 02:06
Por: oeste sur
Cita de: urianAlgo más sobre hidroaysen:
Pregunetas Frecuentes sobre HidroAysén:
¿Qué es HidroAysén?
Es la fusión de Endesa-España y Colbún S.A. Endesa España es dueña del 51% de la empresa fusionada.
¿A quién pertenece Endesa-España y Colbún S.A.?
El 92 % de Endesa-España pertenece al gigante de energía italiano ENEL (31,6 % de este es del Estado Italiano). Colbún S.A. pertenece al clan Matte, de Chile.
¿Principales características del proyecto HidroAysén?
HidroAysén sería un complejo hidroeléctrico de 2.750 MW (Mega Watts) de potencia instalada, en dos de los ríos principales de la región: Baker con 2 represas; y Pascua con 3. Esto significaría la inundación de 6.000 hectáreas (há). El costo estimado del proyecto es de 4.000 millones de dólares.
Este sería el proyecto con el mayor impacto ambiental en la historia de Chile.
¿Principales características de la línea de Trasmisión?
HidroAysén necesitaría una línea de trasmisión de 2.300 Km. De largo, con 6.000 torres de 60 a 70 metros de altura, con un costo estimado de 3.000 millones de dólares. Esta línea atravesaría el 51 % del territorio chileno e impactaría territorio Mapuche, 8 regiones, 66 comunas, 16 áreas protegidas del estado, 32 áreas protegidas privadas. En suma, 4.600.000 hà directamente afectadas. 6.000 torres de alta tensión y la expropiación de una franja de terreno de 70 metros de ancho.
¿Esta electricidad sería para los consumos domiciliarios?
No, sería para el centro industrial de Chile, para las deficiencias energéticas de la R.M., y para las actividades de extracción minera en el Norte. Por sus características técnicas a este tendido NO se le puede inyectar ni extraer energía eléctrica en el camino. La caída de una torre significaría dejar en oscuridad a 2/3 del país. Entre el 10 y el 15% de la electricidad se pierde en la conversión bidireccional de electricidades continua y alterna.
¿Son estas las únicas represas que se proyectan en la Patagonia?
No. Energía Austral (Xstrata-Cooper) pretende construir otras tres centrales en la Patagonia, que afectarían Río Cuervo, Río Blanco y Lago Cóndor. Recientemente ha hablado de una cuarta represa que llamaría Blanquito. Nota: Xtrata-Cooper lleva emprendimiento minero -El Morro- en el norte de Chile.
¿Qué ha posibilitado este proceso?
El sistema Constitucional y Jurídico ultra-neoliberal instalado en Chile en dictadura: la Constitución de 1980, el Código de aguas de 1981 y Ley General de Servicios Eléctricos, y el DFL 1 de Minería de 1982, desempoderan al Estado y al pueblo, y empoderan corporaciones de lucro.
Por otra parte el Sistema de Evaluación de Impacto Ambiental en Chile está cooptado políticamente, manipulado por los proponentes de proyectos industriales y/o por los gubiernos de turno.
¿Y en que condiciones se aceptó el Estudio de Impacto Ambiental de HidroAysén?
El proyecto de generación fue separado del proyecto de trasmisión, desacoplando mañosamente los efectos sinérgicos negativos. El estudio de impacto ambiental de las represas fue presentado sin la información esencial, así lo ratificaron 21 servicios públicos. Fue un intendente quien impidió políticamente que la COREMA (Comisión regional del Medio Ambiente) votara por el rechazo en su momento.
¿Necesitamos tanta energía?
El modelo de crecimiento impuesto a la fuerza y sin el debate de sus actores y afectados, habla de la necesidad creciente de energía en el marco de la amenaza (el chantaje) de la escacez.
Pero, ¿Es verdad que necesitamos construir más represas y duplicar la capacidad de generación de energía al 2020, como se proyecta en los medios de comunicación, sin el modelamiento en base a datos duros?
En los últimos años, Chile ha necesitado menos energía a causa del ahorro, la eficiencia energética y una tasa de crecimiento con demanda negativa.
La proyección real de la demanda estaría entre el 4 y 6% anual desde el 2011 al 2020 (www.futurorenovable.cl) y podría disminuirse si se desacoplara crecimiento económico y demanda energética.
Sin embargo la Comisión Nacional de Energía proyecta una demanda de energía anual del 6 al 7 %, que NO se ha cumplido en los últimos 10 años y cuyo promedio ha sido del 3,75 %.
Expertos señalan que con ahorro y eficiencia energética podríamos evitar producir 2.500 MW hasta el 2025.
En la actualidad Chile necesita una política energética –pensada entre todos sus actores- que disminuya la dependencia de los hidrocarburos y de las grandes represas, con una fuerte tendencia al uso de energías renovables no convencionales y la eficiencia energética.
Chile debe y puede optar por el desarrollo de nuevos métodos de aprovechamiento energético renovable: energía eólica, solar, hidráulica, mareomotriz, geotérmica, biomasa y otras.
Si HidroAysén fuese llevado a cabo, las empresas involucradas consolidarían monopolios del 90% del mercado energético chileno y de más del 80% de los derechos de agua no consuntivos en Chile. De paso este proyecto dejaría anualmente entre 1.200 a 1.400 millones de dólares en utilidades.
Estimado Urian, es de buena educación que, cuando se cita un documento, se ponga claramente que es una cita textual, y su fuente. Entenderás que muchas de las cosas que acá dice son perfectamente opinables, otras inexactas y otras falsas, pero el tema al que quiero apuntar es al siguiente:
El proyecto fue ingresado al SEIA en 2008, y para ese entonces, Patagonia sin Represas ya existía, gastaba recursos en una intensa campaña en contra del proyecto y realizaba manifestaciones en todo el mundo, partiendo por manifetaciones contra su filial en España.
Al mismo tiempo, se presentaba el proyecto termoeléctrico Castilla, a carbón, por una inversión de USD$MM 4.400; y con una capacidad comparable a Hidroaysén (alrededor de 2.300 MW). Va a inyectar su energía al mismo sistema eléctrico (SIC), y se va a refrigerar usando agua de mar en un sector de alta diversidad biológica marina. El terreno en donde se emplazará contempla 2.000 hectáreas, con emisiones aéreas (es decir, básicamente no hay control sobre el área afectada, con emisiones de partículas y óxidos de azufre y nitrosos).
También en esa época se aprobaron (al menos, haciendo una búsqueda rápida en el e-seia) los proyectos de Energía para la Minería (USD$MM 1.700, 1.50 MW) y Campiche (USD$MM 500, 270 MW). Ambos proyectos, centrales a carbón, serán construídos en una zona altamente contaminada (de hecho, está considerada zona saturada y actualmente hay relocalización de una escuela por contaminación atmosférica y por elementos traza).
Los impactos de uno (principal impacto de Hydroaysen es la inundación de 6000 hectáreas, y se conpensará con 10000 hectáreas en la misma región) y otros proyectos (las emisiones no se compensan) hacen claramente preferible Hydroaysén. Sin embargo, la oposición a estos otros proyectos son mínimas, y no pasan de unos cuantos preocupados, pertenecientes a grupos ambientalistas, facciones verdes de partidos políticos y organizaciones locales.
No postulo que es una conspiración, sólo planteo mi perplejidad respecto a cómo unos proyectos pasan "piola", como se dice acá, y otros son rechazados tan decididamente por una población claramente sensibilizada para oponerse a UN proyecto por parte de una organización que no ha trasparentado nunca de donde recibe financiamiento, y no por la súbita adquisición de conciencia ambiental.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 31/05/2011 06:10
Por: urian
Estimado oestesur, gracias por la sugerencia y a ti y los demás coforeros, mil disculpas, pensé que habia pegado la fuente. Efectivamente el post corresponde a un resumen de una investigación del grupo G80 / OLCA (observatorio latinoamericano de conflictos ambientales). Antes de publicar me tomé el tiempo de revisar varias fuentes adicionales en internet para poder constatar lo que afirma el resumen. Son bastantes y si gustan los pego.
Sin embargo oestesur, no mates al mensajero, lo ideal sería que rebatas esas afirmaciones. Por mi parte, yo no se por que tus compatriotas no se opusieron a los proyectos térmicos que mencionas, tal vez debiste tomar las riendas. Pero al menos si me queda súmamente claro por que SI se oponen a hidroaysen.
Pero cuando dices que tal o cual organización que se opone al proyecto no transparenta sus fuentes de ingresos, me llegan a la memoria exactamente los mismos argumentos que mineras, petroleras, agronecios y demás, citan cuando algún grupo sale a ponerseles en el camino. Cuando en Ecuador los pueblos se oponen a la minería metálica a gran escala, salen las mineras a decir que seguramente les financian otras mineras para que no baje el precio del cobre, y cuando las comunidades de la Amazonía le clavan un juicio a texaco por el daño ambiental, sale chevron texaco a decir que las comunidades seguramente fueron financiadas por la competencia.
Mejor pego una cita de Andrés Figueroa Cornejo publicada en rebelión sobre el proyecto hidroaysen: "El megaproyecto, iniciado en el gobierno del “socialista” Ricardo Lagos, desestima cualquier otra fuente de producción energética limpia, es parte de la disputa internacional sobre el despojo de las aguas, y sus beneficios irán a parar al gran empresariado transnacional y nativo. Por eso no resulta extraño que la Primera Dama de la Nación, Cecilia Morel, haya recibido de Endesa – España un millón de euros días antes de la votación del proyecto para su Fundación Integra. Ni que el cuñado de Morel trabaje en Colbún, ni que su hermano sea director suplente de HidroAysén"
ahí si está transparente y claro de donde viene el financiamiento.
Saludos
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 01/06/2011 02:44
Por: oeste sur
Estimado Urian, no se quien será la organización que citas hizo el estudio que indicas, lo único que puedo decirte es que, al googlear algunos párrafos, ellos salen en blogs y fuentes de opinión, y no de investigación. Tengo varios años de estudios en temas ambientales en el cuerpo, incluyendo la formulación y discusión de normas de calidad primaria y secundaria, y te puedo asegurar que el proyecto de las represas no es, ni por mucho, el megadesastre ambiental que se plantea (y por supuesto, tampoco es inocuo, produce impactos ambientales, pero en general dichos impactos están bien compensados). Si me preguntas mi opinión, el pecado original de Hydroaysén (y de la política energética, y de las políticas de planificación en general en Chile) es la falta de evaluación estratégica. Los proyectos no son malos en sí, son malos en términos que cambien el valor que le demos a los territorios. La Región de Aysén (la menos poblada del país) tiene dos industrias principales: salmones y turismo de elite en lodges de pesca. El valor paisajístico de la región puede ser perfectamente compatible con la construcción de centrales hidroeléctricas, pero los proyectos deberían ser pensados en esos términos ANTES de ser formulados a nivel de EIA.
Pero como comenté anteriormente, no es mi propósito debatir respecto a los problemas ambientales y políticos que (evidentemente) presenta Hydroaysén, pese a que tu fuente dice cosas como que da "características de la línea de trasmisión", en circunstancias que dicho proyecto no ha sido siquiera presentado. Lo único que quiero resaltar es que, si yo fuera un extranjero que no sabe nada de nada de lo que pasa en Chile y veiniera llegando, tendría la impresión que este proyecto es el peor proyecto en términos medioambientales que ha sido aprobado ambientalmente, cuando a todas luces NO LO ES. Pero cómo si soy chileno viviendo en Chile, te puedo dar testimonio porqué el rechazo a Hydroaysén es tan desproporcionadamente mayor que la oposición a, digamos, Castilla. La razón es Patagonia sin Represas, una organización surgida ANTES de la presentación del EIA de Hydroaysén, y que ha mantenido durante todos estos años una campaña publicitaria multimedial que no debe costar ninguna bicoca, sin indicar JAMAS de donde sacan la plata para ello. No estoy diciendo que son agentes pagados con el oro de Moscú, lo que estoy diciendo es que la actividad de PSR es de un nivel de gasto que supera por órdenes de magnitud la capacidad de los grupos ambientalistas chilenos de recabar fondos para sensibilizar sobre un determinado problema.
Me deja perplejo que se muevan tantos recursos (de verdad es impresionante ver la cantidad de gigantografías que tienen años, y no hechos por un aficionado a la publicidad) para evitar que se construya Hydroaysén, comparado con lo franciscano de la oposición a otros proyectos MUCHO peores en términos ambientales, que son fruto del mismo contexto político, económico y social que Hydroaysén. Para muestra un botón: con la palabra claves "Castilla termoeléctrica" hay 30.800 entradas en google, con la palabra clave "Hydroaysén", 759.000. La relación es 1:25
¿Resultado de esto? Se favorece la construcción de termoeléctricas a carbón, ya que toda la atención está puesta en Hydroaysén.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 01/06/2011 10:47
Por: Amadeus
Estimados urian y oeste sur, permitidme que vuelva a terciar en el tema...
Igual meto la pata, pero eso tiene fácil solución: se saca y ya está!!!
Sigo sin conseguir datos históricos sobre la capacidad instalada y la generación en Chile, lo cual resulta fundamental para poder emitir un juicio ponderado.
En cualquier caso, y después de leer ambas argumentaciones me parecen oportunos los siguientes comentarios.
1) Con toda probabilidad el proyecto de Hidroaysén, es un mega proyecto pensado fundamentalmente, no en términos de solucionar las necesidades de abastecimiento energético de Chile y sus habitantes, sino en términos de máxima rentabilidad de sus accionistas, intereses, que casi siempre suelen ser contradictorios.
2) Sin lugar a dudas la construcción de centrales térmicas es muy probablemente una decisión equivocada, aunque comprensible en función de los recursos de carbón existentes en Chile: no se puede exigir a Chile que sea ecológicamente ultra avanzado, cuando países mucho más desarrollados no lo son.
3) Como partidario que soy de tratar de hacer frente a la futura escasez energética con el uso de sistemas de generación no renovables, que utilizan fuentes renovables (en la actualidad descarto la fotovoltáica por su TRE practicamente nula, por lo que de momento sólo podemos contar con la eólica que debe apoyarse en sistemas de almacenamiento masivo - embalses hidroeléctricos reversibles), creo que el megaproyectyo de Hidroaysén debería reformularse para disminuir la superficie inundada, construyendo un conjunto de pequeños embalses interconectados entre sí, que en combinación con nuevos parques eólicos, permitiesen una aportación de electricidad, de una magnitud similar con un impacto muchísimo menor que fuese aceptable para las poblaciones autóctonas, que en lugar de salir perjudicadas a medio y largo plazo, resultasen claramente beneficiadas.
Esta última conclusión no deja de ser aventurada, pues desconozco la realidad física del entorno y tal vez no sea factible, pero en base a otros emplazamientos, me inclino a pensar que es muy probable que sea posible.
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 01/06/2011 15:12
Por: oeste sur
Estimado Amadeus, lo que dices en el primer párrafo no es exclusivo de Hydroaysén, es común para todos los proyectos de generación eléctrica en Chile. Voy a poner algunas de las estadísticas que precisas.
Capacidad instalada en SIC (a donde aportaría Hydroaysén y las demás termoeléctricas mencionadas) :
11,845 MW (2010)
Generación bruta en SIC (MW h):
1999: 26,866,041
2000: 29,499,189
2001: 30,722,528
2002: 31,900,546
2003: 33,638,479
2004: 36,258,645
2005: 37,915,118
2006: 40,265,521
2007: 41,974,659
2008: 41,804,327
2009: 41,738,010
2010: 43,156,724
Saludos
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 01/06/2011 15:14
Por: Lea
A los chilenos les interesará saber
la historia jamás contada de la presa hidroeléctrica venezolana "Guri" y los problemas que están teniendo en Las Tres Gargantas de China.[*81]
Se ve que estos megaproyectos dan lugar a consecuencias indeseadas en los patrones climáticos
Anything you might read about Guri will say it was a successful project. But here is my side story:
Many years later I was wearing a different hat. I was on the ‘buy-side’. Investing in (very) distressed assets. Venezuela was in the crapper at the time and EDELCA bonds (owner of Guri) were trading at 30 cents on the dollar with 5 years of interest coupons attached for free. So I took a look. I noticed that the MW production was substantially below what had been projected. I asked a guy I knew at the World Bank about it:
BK: Where’s the juice at Guri?
WB: Bad question to ask. The rainfall that historically fed the region has changed its pattern and annual flow. There are some who think that the enormous lake that was created changed the way the rain fell. Less water, less electicity.
BK: Incredible! Has this been proven? It would create a big stink if this were to come out.
WB: There will be no study. The dam has been built. No one wants to hear any bad news about this project. There are too many others like it being built around the world. The World Bank is promoting hydro power. We don’t want to tarnish what we build.
I was struck by this conversation. Man bites nature and nature bites back. For years I have wondered about this. There has been plenty of anecdotal evidence that big dams might cause changes in regional weather patterns.
Read more: http://brucekrasting.blogspot.com/2011/05/big-dams-big-drought-ask-china.html#ixzz1O1rrJLUb
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 01/06/2011 16:47
Por: ZEBRA
Lea, yo ya he intentado recordarle a Oeste Sur , los resultados pobres,por decir algo bonito, de los megaproyectos hidroelectricos, para empezar con el mismo Tres Gargantas,Asuan,Yacyreta,etc,etc,etc...pero parece que no quiere escuchar malas noticias...
Es muy interesante notar como en ciertas cabezas NO ENTRA el concepto de decrecimiento,de bajar de lo global a lo local, de lo mega a lo micro...seguimos esperando las ´´nuevas-milagrosas´´ tecnologias, o mega-giga-tera proyectos que nos van a permitir seguir creciendo a tasas chinas sin declinar ninguno de nuestros gustitos cuasi primer mundistas...
Consumir menos? JAMAS!
Para muestra de lo ilogico e incluso contraproducente de los emprendimientos faraonicos deberia bastarnos con Tres Gargantas,Fukusima (con sus SEIS reactores en uno), o sin ir mas lejos el parque eolico sito en mi propia ciudad de Comodoro Rivadavia, con molinos de 750kw , y de 1mw que NUNCA funciono a plena potencia y del que actualmente quedan UN solo molino produciendo,,,oh,casualidad el mas pequeño,antiguo y SIMPLE...
Pero bua, hay muchos que siguen en la etapa de negacion, y de ira....y otros (funcionarios y corporaciones) cosechando pingues ganancias a costa de nuestro futuro....
Me recuerda mucho todo este asunto a los descabellados proyectos de ´´geoingenieria´´ para combatir el cambio climatico....contaminar menos? JAMAS!
Construyamos extrañas maquinas de miles de millones de dolares,fabriquemos ´´arboles artificiales´´ para captar el CO2....pero sigamos talando los bosques y usemos toditos los dias nuestro Hummer H3.....
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 01/06/2011 17:51
Por: Lea
Mucho peor es que las personas implicadas en esos proyectos conozcan la problemática generada en proyectos similares y aún así persistan en
extender el modelo ocultando la información a la sociedad. Su único afán es promover empresas para luego paliar esos efectos indeseados, reduciendo los desastres a negocio puro y duro.
Nunca había caido en la cuenta que si recogemos el viento para nuestro uso, ese viento deja de hacer su función en otra parte creando efectos secundarios adversos, lo mismo aplicado al agua o cualquier otro recurso de los que llamamos renovables. Eso significa que nuestras alternativas son mucho más reducidas de lo que pensamos.
Cada vez es más dificil argumentar que la acción del hombre no está detrás de los desequilibrios climáticos.
Oeste Sur puede que sea reacio, pero su interés en esta web desmuestra que algo le está picando por dentro ¿no te parece, Zebra?.
Lo importante es empezar el camino.
Salu2
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 01/06/2011 18:31
Por: oeste sur
Pongamos un poco en contexto a que le llamamos "Grandes represas", en términos de capacidad y área inundada
*Tres Gargantas (China): 22,500 MW; 632 Km2 (2,8 has/MW)
*Itaipu (Frontera Brasileña-Paraguaya): 14,000 MW; 1,350 Km2 (9,67 has/MW)
*Central Simón Bolivar (Venezuela): 10,200 MW; 4,250 Km2 (41,7 has/MW)
*Presa de Tucurui (Brasil): 3,780 MW; 3,104 Km2 (82 has/MW)
*Presa Grand Coulee (EEUU): 6809 MW; 337 Km2 (4,9 has/MW)
*Central hidroeléctrica Sayano–Shúshenskaya (Rusia): 6,400 MW; 621 Km2 (9,7 has/MW)
*Presa hidroeléctrica de Krasnoyarsk (Rusia): 6,000 MW; 2,000 Km2 (33 has/MW)
*Hydroaysen (Chile): 2,750 MW; 60 Km2 (2,18 has/MW)
No se si te das cuenta que Hydroaysén es entre cien y diez veces menor a los ejemplos que citas, y el área inundada por MW generado es veinte veces menor que la Central Simón Bolivar. El bosque que se pierde por la inundación es compensado en un 150% con forestación en la misma zona.
Ahora, el decrecimiento es una opción POLITICA. Mientras no sea aceptado democráticamente esa opción por parte de la población, no puede ser impuesto.
Pero lo peor no son los impactos de Hydroaysén (menores que los de Castilla), su impacto en términos de aumentar la oferta de electricidad (genera el mismo efecto que Castilla), su pertenencia a un grupo trasnacional (igual que Castilla), que sea impulsado por ser un negocio para la empresa con completa presindencia de los requerimientos del país (igual que Castilla), su carácter de obra faraónica (igual que Castilla). Lo inquietante es que mientras en Aysén el rechazo a las represas es del orden del 60% (muy parecido al resto del país), en las localidades cercanas a Castilla supera el 85%, mientras que en el resto del país es del 40% ¿No te indica nada eso?
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 01/06/2011 22:55
Por: oeste sur
Cita de: LeaMucho peor es que las personas implicadas en esos proyectos conozcan la problemática generada en proyectos similares y aún así persistan en
extender el modelo ocultando la información a la sociedad. Su único afán es promover empresas para luego paliar esos efectos indeseados, reduciendo los desastres a negocio puro y duro.
Nunca había caido en la cuenta que si recogemos el viento para nuestro uso, ese viento deja de hacer su función en otra parte creando efectos secundarios adversos, lo mismo aplicado al agua o cualquier otro recurso de los que llamamos renovables. Eso significa que nuestras alternativas son mucho más reducidas de lo que pensamos.
Cada vez es más dificil argumentar que la acción del hombre no está detrás de los desequilibrios climáticos.
Oeste Sur puede que sea reacio, pero su interés en esta web desmuestra que algo le está picando por dentro ¿no te parece, Zebra?.
Lo importante es empezar el camino.
Salu2
Si, hay algo que me pica por dentro. Y paso a explicarlo.
Sin duda que el hombre tiene un gran impacto sobre los cambios globales: climáticos, pérdida de biodiversidad, pérdida de servicios ambientales, etc. Ahora, decir eso no quiere decir que TODOS los proyectos tengan EL MISMO impacto. Frente a esto hay dos opciones extremas: intentar volver a las condiciones de vida de antes de la agricultura (cosa que creo que no puede hacerse con la población actual) y cerrar los ojos, y seguir como si nada, y esperar que un milagro tecnológico nos salve a último momento. Entre medio de ambas posturas, claramente, está la(s) opción(es) cuerda(s). Chile es un país de ingresos medios, y que actualmente posee un consumo energético (total o estimado por la emisión de CO2 por habitante) de menos de la mitad de los países con niveles de desarrollo a los que desea llegar.
El tema entonces, es cómo logramos llegar a estos niveles de desarrollo, con los menores impactos posibles sobre el medio ambiente. Actualmente, la intensidad de uso de la energía en Chile es similar a otros países de desarrollo similar (Argentina) e incluso superior a países "modelo" para Chile (Neva Zelandia).
Desgraciadamente, no se conoce ninguna forma de llegar al nivel de desarrollo que quiere Chile sin aumentar su disponibilidad de energía, así que la opción extremo nuevamente es hacer todos los proyectos que lleven a obtener energía sin tomar en consideración los impactos ambientales. Castilla está mucho más cerca de este extremo que Hydroaysén, sin embargo (como ya lo señálé en numerosas oportunidades),
Castilla no tiene la oposición de Hydroaysén. ¿Alguien puede explicarme eso?
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 02/06/2011 01:44
Por: ZEBRA
Una sola,y juro que ultima intervencion en este tema de Hidroaysen...
Oeste Sur, alguna vez has estado en la zona geografica donde se va a erigir esta represa?
Te cito:´e´l bosque que se pierde por la inundacixn es compensado en un 150% con forestacixn en la misma zona´´
Es una broma?
Alguna vez trataste de replantar bosque nativo a esa escala?
Tenes idea que son especies de crecimiento lento?
Tenes algun conocimiento del ecosistema UNICO en el mundo que es la selva valdiviana....?
Pensas que es como plantar pinos,o eucliptus de forestacion como en Uruguay...?
Te pregunto porque el aerea de la biologia es mi especialidad precisamente, y pase mis ultimas vacaciones reocrriendo precisamente ESA zona, del lado argentino y,en menor medida del lado chileno (un horror esto de tener tan solo dos semanas de vacaciones al año y tanta belleza por ver....)
E insisto, los embalses en zonas inestables geologicamente son un asunto muy serio, y tambien insisto,la cuenca del Puelo es una cuenca compartida con mi pais, una zona de alto impacto turistico y de conservacion, por ahora....que piensa hacer Hidroaysen cuando desbarajusten todo el delicadisimo microclima de esa region?
Sabes que es el lugar de menor altura de la cordillera de los andes en TODA su extension?
Que posee un microclima unicoa ,gracias a que los vientos humedos del pacifico solo ahi logram pasar cargados de agua de este lado de la frontera?
Sabes que el 80% de la flora de esa zona es ENDEMICA?
Tenemos idea que cuanta de esa energia va a estar disponible para los habitantes de las Regiones sureñas de chile, que siguen calefaccionandose a base de leña, o como en Punta Arenas gas argentino a precios exorbitantes,?
O va a ir a para todo a las grandes metropolis del centro , y para alimentar la industria minera?
Ojo amigo, no sea que a los hermanos de la araucania les pase como a nosotros con la represa de Futaleufu, cuyo usufructo le queda casi en un 100% a la procesadora de bauxita de ALUAR en Pto.Madryn...y que los pobladores del interior se arreglen con usinitas de gasoil, y alumbrado publico solo hasta las 12 de la noche,como en muchos pueblitos de mi querida provincia.....
Siempre en estos temas hay una sola pregunta que me importa saber:QUI BONO
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 02/06/2011 02:28
Por: oeste sur
Cita de: ZEBRAUna sola,y juro que ultima intervencion en este tema de Hidroaysen...
Oeste Sur, alguna vez has estado en la zona geografica donde se va a erigir esta represa?
Te cito:´e´l bosque que se pierde por la inundacixn es compensado en un 150% con forestacixn en la misma zona´´
Es una broma?
Alguna vez trataste de replantar bosque nativo a esa escala?
Tenes idea que son especies de crecimiento lento?
Tenes algun conocimiento del ecosistema UNICO en el mundo que es la selva valdiviana....?
Pensas que es como plantar pinos,o eucliptus de forestacion como en Uruguay...?
Te pregunto porque el aerea de la biologia es mi especialidad precisamente, y pase mis ultimas vacaciones reocrriendo precisamente ESA zona, del lado argentino y,en menor medida del lado chileno (un horror esto de tener tan solo dos semanas de vacaciones al año y tanta belleza por ver....)
E insisto, los embalses en zonas inestables geologicamente son un asunto muy serio, y tambien insisto,la cuenca del Puelo es una cuenca compartida con mi pais, una zona de alto impacto turistico y de conservacion, por ahora....que piensa hacer Hidroaysen cuando desbarajusten todo el delicadisimo microclima de esa region?
Sabes que es el lugar de menor altura de la cordillera de los andes en TODA su extension?
Que posee un microclima unicoa ,gracias a que los vientos humedos del pacifico solo ahi logram pasar cargados de agua de este lado de la frontera?
Sabes que el 80% de la flora de esa zona es ENDEMICA?
Tenemos idea que cuanta de esa energia va a estar disponible para los habitantes de las Regiones sureñas de chile, que siguen calefaccionandose a base de leña, o como en Punta Arenas gas argentino a precios exorbitantes,?
O va a ir a para todo a las grandes metropolis del centro , y para alimentar la industria minera?
Ojo amigo, no sea que a los hermanos de la araucania les pase como a nosotros con la represa de Futaleufu, cuyo usufructo le queda casi en un 100% a la procesadora de bauxita de ALUAR en Pto.Madryn...y que los pobladores del interior se arreglen con usinitas de gasoil, y alumbrado publico solo hasta las 12 de la noche,como en muchos pueblitos de mi querida provincia.....
Siempre en estos temas hay una sola pregunta que me importa saber:QUI BONO
Estimada, si he estado en la zona. Si tu fuiste, te cuento: Primero que nada, Aysén no es la araucanía, ni hay grupos originarios en la región. De hecho, fue una zona no explorada hasta los años 50, y hasta el día de hoy la conectividad terrestre es por Argentina. ¿Recuerdas esas inmensas extensiones de colinas que parecen sembradas de palitos de fósforos que se ven cuando el avión se aproxima? Bueno, son los restos más resistentes de un extenso bioma que fue quemado en los años 50, para favorecer la colonización. Si tienes dudas de que piensan hacer para compensar y mitigar impactos, te sugiero que busques en el sitio donde está todo el proceso de evaluación de impacto ambiental (www.e-seia.cl). Pero insisto nuevamente en mi perplejidad ¿Tienes idea de los impactos que genera una termoeléctrica a carbón con una capacidad equivalente a Hydroaysén? ¿De verdad crees que es preferible esa termoeléctrica a la inundación de 60 Km2 en una región con una superficie de 108,500 Km2 (si, el 0,055%)? ¿
Buena tu pregunta ¿Quien se beneficia si Hydroaysén no se construye? La respuesta puede sorprenderte: Sin duda, la ecología de los ríos Baker y Pascua, Douglas Thompkins y los que impulsan centrales termoeléctricas. ¿Y quienes pierden? ENDESA y Colbún marginalmente (los costos hasta ahora son absolutamente despreciables para gigantes como estos), la ecología marina y terrestre del litoral central de Chile, la salud de los pobladores de las zonas aledañas (aproximadamente 500,000, comparados con los 50,000 de TODA la región de Aysén) y la huella de carbono de Chile entero.
La pregunta no es Hydraysén o desarrollo a escala humana, verde y solidario. La pregunta es Hydroaysén o termoeléctricas. Hydroaysén tiene muuuuchos defectos, pero no tiene ninguno que no tenga Castilla, y Castilla si tiene muchos defectos que Hydroaysén no tiene.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 02/06/2011 12:11
Por: Lea
Los dos teneis razones de peso, tal vez es que no hay solución sencilla cuando uno se dirige a un callejón sin salida.
Comparto y defiendo la perspectiva de Zebra pero no seamos ilusos, la Humanidad optará por la de Oeste Sur,
lo que provocará que los desequilibrios medioambientales y ecológicos vayan en aumento.
Tendremos que aprender a vivir (o morir) con las consecuencias.
No estuve elegante al decir eso de que "el tema te picaba" y pido a Oeste Sur disculpas por mi torpeza linguística,
en realidad lo que tenía en la cabeza es que no tenemos necesidad de convencer a nadie de nada, tan solo de compartir ideas
y que cada uno elija sus opciones.
Los argumentos de Oeste Sur siempre me han parecido cargados de sentido aunque personalmente estoy con Zebra y
por la defensa a ultranza del medio natural. Para mi la preservación de los pocos entornos naturales y valiosos que quedan
en el mundo debería tener preponderancia sobre los intereses humanos, cueste el sacrificio que cueste.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 02/06/2011 17:21
Por: ZEBRA
Estimado Lea, y Oeste Sur.....es obvio que estos temas nos apasionan, sino que hacemos horas frente a la computadora , escribiendo posts, buscando informacion en la web,etc,etc,?....yo pienso que esta claro que en estas discusiones NUNCA esta de por medio nada personal, vamos! estamos todos en el mismo barco, pero como en toda comunidad,esta de los ´´pikoneros´´ no esta exenta de diferentes puntos de vista y posiciones,etc,etc...pero creo estar seguro, despues de seis años de asidua asistencia a esta pagina, que somos como una gran familia , desparramada por todo el mundo hispanoparlante, y como en toda familia tenemos diferencias, pero nos queremos, joder!! ja ja ja...!
Te digo Lea, que obviamente en mi opinion ,se va a optar por dar luz verde al proyecto, es lo que sucede siempre, lo veo cotinuamente suceder en mi pais,tristemente celebre por encargar el estudio de impacto ambiental a la misma empresa encargada del proyecto (ah, esas cosas son TAN argentinas....),no guardo la menor esperanza de que ningun politico del mundo vaya a pensar en las consecuencias a largo plazo de sus decisiones,ni en acoplarse a la idea del decrecimiento,sencillamente porque los ciudadanos que los votan TAMPOCO.Simplemente estaba tratando de advertir de las consecuencias que va a tener esto , en el laaaargo plazo,ese q no le procupa a la mayoria....sobretodo porque esta a miles de kilometros de esa zona.
Oeste Sur , ante todo, te comento que soy un EL y no un ´´ella´...ja ja ja....!
El apodo viene por un chiste interno de mis compañeros musicos hace mucho tiempo ya...anecdota un poco aburrida, y larga de contar,por otro lado!
Y por favor, no me lo nombres a Tompkins, el año pasado lo sacamos cagando, pueblada mediante,de Trevelin donde prcisamente queria....construir una represa !
Tristemente celebre el sajon ese por estos lares....!!
Un abrazo a todos,y sigamos asi, que hablando se entiende la gente, como decimos aqui!
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 02/06/2011 19:20
Por: oeste sur
Estimado Zebra, por favor acepta mis disculpas por el error. Espero entiendas que fue completamente involuntario. Yo también siento a esta página como una gran comunidad con intereses en común, aunque debo reconocer que en la postura respecto a muchos de los temas, me encuentro más a la derecha que la mayoría. Yo lo considero más pragmático, pero definitivamente parte del patrimonio de la izquierda es la capacidad de funcionar en base a ideales, así que eso me coloca a la derecha. No creo en el decrecimiento en países donde no ha habido un crecimiento que revertir, sino en el crecimiento con impacto mínimo.
Ahora, aceptada la culpa, quisiera entrar (por primera vez) en detalles del proyecto. No es una represa, sino un conjunto de cinco represas. Es un proyecto que si bien no puede ser considerado de punta, plantea una serie de compensaciones que hace diez o veinte años atrás ni se pensaban, como la construcción de mini hidráulicas para el sistema local de 26,6 MW (la potencia actual en ese sistema es de 49 MW), a título de compensación. Los caudales medios en 24 horas no son alterados aguas abajo de las centrales. Toda la población flotante que genere la construcción del proyecto se radicará en campamentos autónomos, y en sus descansos, los trabajadores serán trasladados a sus hogares, evitando los impactos sociales de aumentar la población de la región en un 10%. El área de compensación es de 11.500 has para conservación, adicionales a la forestación de 4.500 has
Sin embargo, el proyecto fue planeado y diseñado desde el punto de vista privado, y eso se nota. El sistema como conjunto requiere 2.15 has/MW. Pero de las cinco centrales, Baker 2 concentra el 60% de la superficie inundada (3.600 de las 5.900), y aporta sólo el 13% de la generación (360 de las 2750 MW). Si el proyecto hubiera sido elaborado en base a una evaluación ambiental estratégica, claramente Baker 2 no se hubiera planteado. El proyecto podría ser de 2310 has, con una potencia de 2390 MW, y una relación total de 0.97 has/MW, que es una relación altísima. No hay medidas que permitan la continuidad de los flujos de sedimentos (que se puede hacer) ni bypass para la continuidad del hábitat dulceacuícola. Hay cierta evidencia que los caudales máximos están subestimados, ya que en la zona se producen flujos altísimos en el rompimiento de paredes de lagos glaciares, y por tanto el vertedero de seguridad debe ser mucho mayor.
Lo desesperante de PSR es que no pidió específicamente que los criterios de diseño se adaptaran a estos parámetros y mejorar su performance ambiental, hasta que sea un proyecto perfectamente aceptable, sino que se planteó como una oposición total al proyecto, por lo que ni siquiera se solicitó al Servicio de Evaluación Ambiental estas medidas. Es más, si revisamos los afiches o los argumentos recurrentes, PSR ni siquiera se centra en las centrales, sino en la línea de trasmisión, cuyo principal impacto sería (y pongo sería, porque todavía no se ha presentado) el valor paisajístico. Y eso es porque, efectivamente, hay afectados con la pérdida de la condición de “intocada” de la Patagonia chilena (concepto bastante discutible, ya que el manejo ambiental de la zona ha sido aberrantemente malo, sólo que la población es poca en relación al tamaño de la zona). A Thompkins sólo le sirve que el proyecto no se construya, no le sirve que el proyecto sea el mejor proyecto posible.
Y estimad@ Lea, me sumo al clamor por un cuidado por el medio ambiente. No sólo por razones altruistas hacia otras especies, sino también porque el medio ambiente es el que, en definitiva, soporta nuestra actividad como humanos. Pero, como pragmático que soy, creo que el desafío no es dejar todo intocado, sino en usar inteligentemente los recursos, poniendo mucha atención en disturbar lo menos posible el medio. Chile tiene una matriz energética completamente insostenible, con la leña como principal recurso energético para calefacción y combustibles fósiles para transporte y generación eléctrica. Claramente, si queremos mejorar esta triste foto, es necesario aumentar por una parte la oferta de electricidad barata, y por otra, reducir el uso de combustibles fósiles. Pese a todos los problemas de Hidroaysén, este proyecto puede apoyar en este sentido (y digo puede, porque no se pidieron las medidas posibles para minimizar su impacto). Sin embargo, Hidroaysén es puesto en la picota mientras que las termoeléctricas proliferan como callampas después de la lluvia (107 proyectos han sido aprobados en los últimos cinco años).
Un austral abrazo
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 02/06/2011 19:53
Por: Lea
Esa es la diferencia de perspectiva, que una mira al largo plazo y otra al corto. Las dos conducen a un "piñazo" seguro, pero en el caso de Zebra el piñazo sería por cuenta del exceso demográfico humano y el otro pìñazo sería por cuenta del medioambiente, siendo este último más irreversible y a mucho más largo plazo. Por tanto me alineo con Zebra. El problema lo hemos ocasionado nosotros con una expansión excesiva, justo es que paguemos nosotros la cuenta.
Si, es una verdadera pena lo que están haciendo no solo en Argentina, en todo Latinoamérica, también en España. No hay duda, la factura final irá a nombre del medioambiente.
Por cierto, ya ha salido el volumen de "La situación del mundo 2011" (Editorial Icaria - en España), este año dedicado a la alimentación y la agricultura. Muy centrado en técnicas innovadoras que se están desarrollando con éxito en Africa. Al final, cuando hayamos dejado todo en raso, tendremos que ir a aprender todos de los africanos.
Sinopsis[*82]
Saludos cordiales
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 04/06/2011 00:13
Por: popoff
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 04/06/2011 03:14
Por: urian
Cita de: oeste+surEstimado Y estimad@ Lea, me sumo al clamor por un cuidado por el medio ambiente. No sólo por razones altruistas hacia otras especies, sino también porque el medio ambiente es el que, en definitiva, soporta nuestra actividad como humanos. Pero, como pragmático que soy, creo que el desafío no es dejar todo intocado, sino en usar inteligentemente los recursos, poniendo mucha atención en disturbar lo menos posible el medio.
dejar todo intocado?, como si no hubiéramos en nombre de ese pragmatismo casi acabado con este plenta, no acaso el pragmatismo ha llevado a poner en serio riesgo la vida en los océanos? no están en riesgo la pesca, los bosques, los ríos, el agua, los glaciares, los humedales, los anfibios, quieres que siga??? no estamos en un período sin precedentes en nuestra historia humana de extinción de especies? no me hables oestesur de pragmatismo, gracias a ese mismo argumento se destruyen cada día millones de hectáreas de los últimos bosques primarios, no se tarta de dejar nada intocado, se trata de no tocar lo último que queda para nuestros hijos y los hijos de ellos... pero el pragmatismo dice pan para hoy y es hambre para mañana.
No me habes de pragmatismo cuando en ese mismo nombre codelco (la estatal minera de chile) que se consume una buena parte del pastel energético de chile, no solo destrozó el desierto (tal cual lees) y muchas costas de tu país, sino que ahora viene a
joder en mi misma casa[*85]
Y cuando los pueblos tratan de mirar el futuro de otra manera y
frenar ese desaforado mal llamado desarrollo[*86] ,cuando cambiamos el crecimiento por el estar, el desarrollo por el vivir bien, cuando decimos cooperación y complementaridad, sostenibilidad y soberanía alimentaria y cuando los pueblso
proponen otros modelos energéticos[*87] el pragmatismo viene a callarnos y hablarnos del PIB, de la competencia, de la globalización del desarrollo y de los niveles de consumo....
Perdona oestesur, el pragmatismo no va con los tiempos, el crecimiento y desarrollo en base a explotación y destrucción no refleja inteligencia sino ambición y de la peor.
saludos
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 04/06/2011 12:17
Por: Lea
Buen discurso, Urian, felicidades.
Estimado Oeste Sur, qué te parecería aparcar todos esos proyectos tan necesarios para el bienestar humano a cambio de políticas eficientes de control demográfico, acompañadas de un trago amargo por el cual unas cuantas generaciones en lugar de disfrutar del viaje 80 años (por poner una media propia de pais desarrollado), lo reduzcamos a 60 - 65 años (más que probable si se cumplen los pronósticos de todos conocidos). A partir de ahí, control firme de la natalidad que permita a la Humanidad equilibrar recursos disponibles y población. Y volver a las migraciones de antiguo, cuando la Humanidad se desplazaba a las zonas más aptas para la vida humana y abandonaba aquellas donde la vida era más dificil.
Si fuésemos capaces de este sacrificio, podríamos aspirar a mantener intactos esos espacios naturales tan valiosos que aún quedan y de paso evitar una mayor desestabilización climática y medioambiental.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 04/06/2011 13:50
Por: popoff
Urian, hablas del vivir bien, y en rebelión.org traen un libro en el que he podido leer el conceto de "bien vivir". Dejo el enlace. Sobre "el buen vivir o la disolución de la idea de progreso", de Eduardo Gudynas y Alberto Acosta.
aquí
Tiene buena pinta y creo que enlaza bien con las ideas más avanzadas sobre cómo relacionarnos con la naturaleza. Por cierto, pude ver un poco de esos bosques primigenios patagónicos. Son una maravilla. Y ya conté que pude leer también "las matanzas del Neuquén" y ver las esculturas del general Roca llenas de pintadas mapuches. Creo que ahí no hay sólo historia, sino mucho futuro. O presente, que el futuro hay que cogerlo siempre con pinzas, nos dicen los más avisados.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 04/06/2011 14:56
Por: Amon_Ra
Cita de: popoffUrian, hablas del vivir bien, y en rebelión.org traen un libro en el que he podido leer el conceto de "bien vivir". Dejo el enlace. Sobre "el buen vivir o la disolución de la idea de progreso", de Eduardo Gudynas y Alberto Acosta.
El buen vivir o la disolución de la idea del progreso[*88]
Tiene buena pinta y creo que enlaza bien con las ideas más avanzadas sobre cómo relacionarnos con la naturaleza. Por cierto, pude ver un poco de esos bosques primigenios patagónicos. Son una maravilla. Y ya conté que pude leer también "las matanzas del Neuquén" y ver las esculturas del general Roca llenas de pintadas mapuches. Creo que ahí no hay sólo historia, sino mucho futuro. O presente, que el futuro hay que cogerlo siempre con pinzas, nos dicen los más avisados.
no funciona el enlace veamos asi
El buen vivir o la disolución de la idea del progreso[*88]
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 04/06/2011 18:59
Por: oeste sur
Cita de: urianCita de: oeste+surEstimado Y estimad@ Lea, me sumo al clamor por un cuidado por el medio ambiente. No sólo por razones altruistas hacia otras especies, sino también porque el medio ambiente es el que, en definitiva, soporta nuestra actividad como humanos. Pero, como pragmático que soy, creo que el desafío no es dejar todo intocado, sino en usar inteligentemente los recursos, poniendo mucha atención en disturbar lo menos posible el medio.
dejar todo intocado?, como si no hubiéramos en nombre de ese pragmatismo casi acabado con este plenta, no acaso el pragmatismo ha llevado a poner en serio riesgo la vida en los océanos? no están en riesgo la pesca, los bosques, los ríos, el agua, los glaciares, los humedales, los anfibios, quieres que siga??? no estamos en un período sin precedentes en nuestra historia humana de extinción de especies? no me hables oestesur de pragmatismo, gracias a ese mismo argumento se destruyen cada día millones de hectáreas de los últimos bosques primarios, no se tarta de dejar nada intocado, se trata de no tocar lo último que queda para nuestros hijos y los hijos de ellos... pero el pragmatismo dice pan para hoy y es hambre para mañana.
No me habes de pragmatismo cuando en ese mismo nombre codelco (la estatal minera de chile) que se consume una buena parte del pastel energético de chile, no solo destrozó el desierto (tal cual lees) y muchas costas de tu país, sino que ahora viene a
joder en mi misma casa[*85]
Y cuando los pueblos tratan de mirar el futuro de otra manera y
frenar ese desaforado mal llamado desarrollo[*86] ,cuando cambiamos el crecimiento por el estar, el desarrollo por el vivir bien, cuando decimos cooperación y complementaridad, sostenibilidad y soberanía alimentaria y cuando los pueblso
proponen otros modelos energéticos[*87] el pragmatismo viene a callarnos y hablarnos del PIB, de la competencia, de la globalización del desarrollo y de los niveles de consumo....
Perdona oestesur, el pragmatismo no va con los tiempos, el crecimiento y desarrollo en base a explotación y destrucción no refleja inteligencia sino ambición y de la peor.
saludos
Ser pragmáticos (es decir, analizar las consecuencias de los principios en relación a su efectividad cuando son llevados a la práctica) no es lo mismo que ser avaros. Ser pragmáticos es observar que hoy en día en Chile, las ciudades grandes y medianas tienen una contaminación aérea que enferma a la población, por los combustibles que se usan para calefaccionarse, y que no hay ninguna posibilidad real de mejorar la calidad del aire manteniendo estos combustibles. Ser pragmáticos es observar que las demandas por salud, educación y vivienda sólo pueden ser satisfechos con más recursos. Ser pragmáticos es saber que no tenemos posibilidad alguna de generar los ingresos que actualmente tenemos renunciando a la minería. Pero ser pragmáticos también significa entender que necesitamos un medio ambiente que nos contenga, y nos preste todos los servicios ambientales que permiten la existencia del hombre como animal social, no sólo como especie. Y también reconocer que no hay ninguna acción (
¡ninguna!) que realice el hombre no afecte este medio ambiente. Incluso si volviéramos a fojas cero, no tuviéramos la agricultura y siguiérmanos en sociedades cazadoras-recolectoras, la sóla presión por el número que somos afectaría el medio ambiente. El verdadero desafío entonces es que nuestras acciones tengan los menores impactos posibles, que nuestras necesidades sean las menores posibles, para que podamos mantenernos como especie el mayor tiempo posible. ESO ES PRAGMATISMO.
Ahora, ya he mencionado en varias oportunidades el pecado original de Hidroaysén, pecado que comparte con TODOS los proyectos energéticos de mi país, ser pragmáticos es reconocer, dentro de estos proyectos, cuales son los que generan los menores impactos sobre el medio ambiente. Hidroaysén es claramente (de los proyectos actualmente aprobados) el que menos impacto genera. Podría generar aún menos, si se hubiera pensado originalmente desde otro punto de vista, pero en vez de pedir que haga esto, se pide que no se realice en lo absoluto. Esa (pensando pragmáticamente) es la mejor receta para que NO se tomen las medidas que permiten optimizar la cantidad de energía que obtenemos con los menores impactos posibles. Incluso si PSR y la gente que lo apoyan logran su objetivo, e Hidroaysén no se construye, las termoeléctricas van a seguir existiendo, generando impactos PEORES que Hidroaysén.
Lea, el Chile el crecimiento de la población es cercano a cero, y la tasa de natalidad ya está por debajo de 2 hijos por mujer, por lo que una política de control de la natalidad no es ni necesaria ni recomendable en Chile. Lo único que tendría efectos prácticos es la eugenesia, pero esa idea la rechazo de plano, y ni siquiera me presto para analizarla. La única posibilidad (a mi parecer) es empezar a elegir cuidadosamente entre lo que podemos hacer, para que los impactos sean los mínimos posibles, y empezar a gastar recursos en recuperar servicios ambientales donde se perdieron por la poca conciencia de la importancia de éstos.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 04/06/2011 21:41
Por: Horatiux
Oeste Sur: Todos tus argumentos creo que son en alguna medida atendibles. Sin embargo hay una sola cuestión que escapa por completo a tu análisis. Como ya lo han mencionado antes, Chile es uno de los territorios geológicamente más inestables del planeta. No se puede afirmar seriamente que proyectar mega represas en ese territorio en extremo crítico es la alternativa de menor impacto ambiental. Ya lo ha demostrado con creces Fukushima, y en forma tan contundente como dramática, que siempre existen imponderables que ninguna tecnología podrá tomar en cuenta, por más desarrollada y a prueba de cataclismos que se proyecte cualquier tipo de obra de esas características. Ahora bien, si el hecho de endosarle el riesgo a las comunidades potencialmente afectadas no entra en las variables, eso es otra cosa muy diferente. Como también muy diferente sería apuntar a los mismos resultados mediante la construcción de gran cantidad de microcentrales hidroeléctricas de paso, cuyo bajísimo impacto y prácticamente nulo riesgo ambiental las hace sideralmente más apropiadas al terreno. Pero claro, en vez de un megaemprendimiento deberían ser muchos microemprendimientos, y en tal caso el negocio no es tan práctico para las corporaciones. Yo creo que ahí está la cuestión. A ambos lados de la Cordillera de los Andes sobran las alternativas viables para instalar gran cantidad de microcentrales, lo que no hay es interés comercial de llevarlas adelante porque las corporaciones mandan, y de hecho les conviene mucho más proyectar una mega represa, que muchas microcentrales de paso.
Y por más que exista alguien que esté subsidiando y fomentando la oposición a esta obra, me parece perfecto. ¿Acaso no defiendes la libertad de mercado? Deja entonces que Douglas Tompkins (o quien sea) ponga su dinero donde mejor lo crea conveniente, y que la gente que no quiere que se realice esa obra actúe según su conciencia...
Saludos
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 04/06/2011 22:00
Por: urian
oestesur: Ser pragmáticos es saber que no tenemos posibilidad alguna de generar los ingresos que actualmente tenemos renunciando a la minería
gasto militar de Chile en US$:
2006: 5633
2007: 5781
2008 : 5626
2009: 5679
2010: 6909
ahí tienes un chorro de plata que se podría ahorrar sin aumentar la destrucción y sin ir a buscar (saquear) la "riqueza" casa afuera
Creo que precisamente eso le falta al pragmatismo, la imaginación suficiente para crear un mundo diferente en el cual por ejemplo, el gasto militar se reduzca, o se reduzca también el gasto superfluo.
obvio que mientras seamos pragmáticos nuestra mente y alma secuestrada por la industria armamentística, agroquímica y farmecéutica, por ejemplo, no nos permitirá tomarnos esa libertad, creer que hay más de que lo que nos dijeron que creamos...
Las opciones están ahí, no hay imposibles, solo hay incapaces
Saludos
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 05/06/2011 00:07
Por: urian
gasto militar de Chile en US$:
2006: 5633
2007: 5781
2008 : 5626
2009: 5679
2010: 6909
cifras en millones de US$, por si acaso
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 05/06/2011 01:52
Por: oeste sur
Cita de: urianoestesur: Ser pragmáticos es saber que no tenemos posibilidad alguna de generar los ingresos que actualmente tenemos renunciando a la minería
gasto militar de Chile en US$:
2006: 5633
2007: 5781
2008 : 5626
2009: 5679
2010: 6909
ahí tienes un chorro de plata que se podría ahorrar sin aumentar la destrucción y sin ir a buscar (saquear) la "riqueza" casa afuera
Creo que precisamente eso le falta al pragmatismo, la imaginación suficiente para crear un mundo diferente en el cual por ejemplo, el gasto militar se reduzca, o se reduzca también el gasto superfluo.
obvio que mientras seamos pragmáticos nuestra mente y alma secuestrada por la industria armamentística, agroquímica y farmecéutica, por ejemplo, no nos permitirá tomarnos esa libertad, creer que hay más de que lo que nos dijeron que creamos...
Las opciones están ahí, no hay imposibles, solo hay incapaces
Saludos
Lo pragmático es, precisamente, identificar los efectos REALES de los principios. Por principios, yo estoy en contra de la existencia de los ejércitos. Pero en el mundo REAL, Chile tiene necesidades de defensa, y es tan absurdo gastarse todos los recursos en defensa y nada en salud, como lo contrario.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 05/06/2011 02:36
Por: oeste sur
Cita de: HoratiuxOeste Sur: Todos tus argumentos creo que son en alguna medida atendibles. Sin embargo hay una sola cuestión que escapa por completo a tu análisis. Como ya lo han mencionado antes, Chile es uno de los territorios geológicamente más inestables del planeta. No se puede afirmar seriamente que proyectar mega represas en ese territorio en extremo crítico es la alternativa de menor impacto ambiental. Ya lo ha demostrado con creces Fukushima, y en forma tan contundente como dramática, que siempre existen imponderables que ninguna tecnología podrá tomar en cuenta, por más desarrollada y a prueba de cataclismos que se proyecte cualquier tipo de obra de esas características. Ahora bien, si el hecho de endosarle el riesgo a las comunidades potencialmente afectadas no entra en las variables, eso es otra cosa muy diferente. Como también muy diferente sería apuntar a los mismos resultados mediante la construcción de gran cantidad de microcentrales hidroeléctricas de paso, cuyo bajísimo impacto y prácticamente nulo riesgo ambiental las hace sideralmente más apropiadas al terreno. Pero claro, en vez de un megaemprendimiento deberían ser muchos microemprendimientos, y en tal caso el negocio no es tan práctico para las corporaciones. Yo creo que ahí está la cuestión. A ambos lados de la Cordillera de los Andes sobran las alternativas viables para instalar gran cantidad de microcentrales, lo que no hay es interés comercial de llevarlas adelante porque las corporaciones mandan, y de hecho les conviene mucho más proyectar una mega represa, que muchas microcentrales de paso.
Y por más que exista alguien que esté subsidiando y fomentando la oposición a esta obra, me parece perfecto. ¿Acaso no defiendes la libertad de mercado? Deja entonces que Douglas Tompkins (o quien sea) ponga su dinero donde mejor lo crea conveniente, y que la gente que no quiere que se realice esa obra actúe según su conciencia...
Saludos
Estimado, creo que se desvirtuó un poco el punto de vista que sostengo. Yo estoy convencido que Chile tiene que cambiar radicalmente la forma en que elige sus proyectos energéticos. No sé si Hidroaysén sería la mejor alternativa, si tomamos en cuenta todas y cada una de las consideraciones que son necesarias, pero lo que sí estoy convencido es que es una mucho mejor alternativa que las termoeléctricas que se proyectan y que se van a construir, con una oposición pública prácticamente nula.
Yo no tengo ningún problema en Thompkins ponga su dinero donde le parezca, y si lo hace (tengo la convicción que lo hace, pero no tengo pruebas de ello) en PSR, pues bien invertida está, porque tiene a todo un país oponiéndose a un proyecto que afecta su proyecto personal. Prefiero, eso sí, que los mercados sean transparentes. Yo tengo muy claro que los contraanuncios de Hidroaysén apuntan a que éste proyecto se lleve a cabo, y sé quienes lo financian. No me pasa lo mismo con PSR.
No te llames a confusión con la construcción de la minihidráulica. Lo primero, es que los ríos de Chile central y centro sur tienen regímenes super inestables, por lo que su capacidad de entregar energía tiene un alto grado de incertidumbre. Desde el punto de vista ambiental, tienen impactos relativamente pequeños precisamente porque son pocas y distanciadas, pero para su funcionamiento requieren secar (o al menos disminuir fuertemente) los ríos en un sector, y el impacto de 300 o 400 (que es la cantidad que se requiere para generar lo que hace Hidroaysén) en términos de vegetación ripariana y fragmentación de ecosistemas dulceacuícolas puede ser mucho mayor que la presa en cuestión. ESE es el punto: Para analizar alternativas hay que considerar realmente que significan estas aletrnativas.
Si evaluas proyecto a proyecto, cada minihidráulica tiene poco impacto, pero el efecto de la suma no puedes evaluarlo de esa forma. Para eso, es necesaria una evaluación ambiental estratégica, en donde se puedan identificar, por una parte, cuales son los mejores lugares (desde todos los puntos de vista posibles: económicos, medio ambientales y sociales), y cual es la suma TOTAL de proyectos que son aceptables. Una vez identificados los lugares y cantidad, entoces si revisar proyecto a proyecto, para reducir los impactos al mínimo. Yo soy partidario que, después de una evaluación estratégica en serio y muy participativa, el estado llame a licitación para la construcción de los proyectos que haya identificado.
Pero mira las ironías de la vida. En el mejor campo geotérmico de Chile la oposición a la exploración fue de tal magnitud que finalmente la exploración no se completó. Una fuga de vapor (del mismo tipo que sale por los geisers) causó una alarma tal que cualquiera creería que hubo una fusión del nucleo. Lo mismo a pasado con muchas otros proyectos de ERNC.
La demanda contra Hidroaysén es absolutamente legítima. Pero no convoca para los temas de fondo, sólo aprovecha el natural rechazo que produce alterar un bioma en una región. Si Hidroaysén no se construye, la Patagonia Chilena va a seguir siendo degradada por un pésimo manejo ecosistémico, en donde los bosques se transforman en leña o en praderas y los estuarios son eutroficados por un mal manejo de los salmones.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 05/06/2011 04:20
Por: urian
oestesur: en el mundo REAL, Chile tiene necesidades de defensa, y es tan absurdo gastarse todos los recursos en defensa y nada en salud, como lo contrario.
claro, defenderse del enemigo interno, ecologistas radicales, bestias salvajes, infantiles, izquierda reciclada... por que enemigo externo que yo sepa, la última guerra fue hace cuanto, 100 años?
si ese esfuerzo tan pragmático del mundo real se gastara en cooperar entre los paises y no armarse de esa manera. Latinoamérica es la región del planeta donde más crece la ¡enlace erróneo!, gracias presisamente a los resultados económicos de los altos precios de las materias primas, que buen negocio!!! felices los fabricantes de armas, felices las multinacionales mineras, petroleras, energéticas, felices los 4 políticos y empleados del capital, felicies todos ellos y ustedes, nuestros pueblos cagados como siempre
pero esta discusión no va a ningún lado, aquí acaba
Saludos
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 05/06/2011 09:12
Por: oeste sur
Cita de: urianoestesur: en el mundo REAL, Chile tiene necesidades de defensa, y es tan absurdo gastarse todos los recursos en defensa y nada en salud, como lo contrario.
claro, defenderse del enemigo interno, ecologistas radicales, bestias salvajes, infantiles, izquierda reciclada... por que enemigo externo que yo sepa, la última guerra fue hace cuanto, 100 años?
si ese esfuerzo tan pragmático del mundo real se gastara en cooperar entre los paises y no armarse de esa manera. Latinoamérica es la región del planeta donde más crece la ¡enlace erróneo!, gracias presisamente a los resultados económicos de los altos precios de las materias primas, que buen negocio!!! felices los fabricantes de armas, felices las multinacionales mineras, petroleras, energéticas, felices los 4 políticos y empleados del capital, felicies todos ellos y ustedes, nuestros pueblos cagados como siempre
pero esta discusión no va a ningún lado, aquí acaba
Saludos
No, la última fue hace 130 años. Pero estuvimos así de cerca de una guerra con Argentina en 1980, y a menos de otra con Perú en 1979. Ambas se produjeron, precisamente, cuando las fuerzas armadas estaban en su momento más bajo. Como quisiera que no fuera así, pero desgraciadamente, así es. Las necesidades de defensa son una espiral que puede llegar a ser la ruina de un país, y el gasto en defensa sea probablemente el más difícil de justificar, precisamente porque una defensa exitosa significa que no se tienen conflictos armados.
Pero te propongo una cosa. Junten firmas tú y otras personas que propongan como objetivos un crecimiento económico cero o negativo y la eliminación de las fuerzas armadas y sométanse a una elecciones. Veamos cuanto apoyo logran en las votaciones. Lo que sí, si no ganan, entonces reconozcan hidalgamente que las propuestas "libres del cáncer del pragmatismo, que asesina niños y destruye ecosistemas" no es el deseo de la mayoría de la población.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 05/06/2011 10:43
Por: PPP
Oeste Sur dijo:
Pero te propongo una cosa. Junten firmas tú y otras personas que propongan como objetivos un crecimiento económico cero o negativo y la eliminación de las fuerzas armadas y sométanse a una elecciones. Veamos cuanto apoyo logran en las votaciones. Lo que sí, si no ganan, entonces reconozcan hidalgamente que las propuestas "libres del cáncer del pragmatismo, que asesina niños y destruye ecosistemas" no es el deseo de la mayoría de la población.
No puedo negar que tienes una carga de razón importante.
Por lo que he venido analizando en los últimos 20 años que llevo preocupado por los temas del agotamiento gradual de los recursos, sobre todo de los energéticos, si propones a una población acomodada en el nivel de consumo actual, que elija "
libremente" en una urna el crecimiento económico cero y les explicas bien y muy claramente lo que eso puede significar de negativo, si no les quieres engañar y de periodo de turbulencias que sigue a todo cambio estructural profundo, desde el punto de vista de su confort actual y de la posible quiebra del sistema en el que mal o bien, mejor o peor, se han acostumbrado a vivir y que está estructurado así desde hace décadas o incluso algún siglo, y sobre todo apelas a sus miedos, en vez de apelar a sus instintos de protección de la especie, hoy adormilados, lo más probable es que la gente no quiera cambiar.
Me temo que incluso aunque se pudiese explicar, en el proceso electoral previo a la toma de decisión en las urnas, las ventajas que hipotéticamente podría tener para evitar el destrozo del planeta y una mayor garantía de supervivencia de nuestros descendientes y quedase claro que las molestias indudables del sacrificio de esta generación o de las dos o tres siguientes, a cambio de que el resto de las generaciones tengan la posibilidad de simplemente vivir, algo que cada vez está apareciendo como más difícil, seguramente votarían también que no quieren cambiar ni sacrificarse.
Porque ahora sobrevive y medra una sociedad mundial (sobre todo las capas capitalistas y burguesas que ejercen el control, aunque sean muy minoritarias) hedonistas y muy carentes de una responsabilidad social hacia el futuro, que es lo que precisamente está quemando el sistema financiero (a las generaciones del futuro) para intentar mantener el chiringuito.
Y ahí es dónde radica el punto débil de tu propuesta: vayan y voten y respeten lo que resulte de los votos. Pues es que eso es lo que no es tan fácil de determinar, porque el problema de las falsas democracias, es precisamente su enorme capacidad de apelar a los instintos más bajos del ser humano, con el poder de sus grandes medios y su control absoluto de la información y sus flujos. De manera tal, que el fraude electoral siempre se da antes de las elecciones, durante todo el periodo legislativo y especialmente durante el periodo preelectoral, con campañas que controlan y dominan los que tienen ahora el poder.
Es decir, que cuando apelas a que la gente vote, lo estás haciendo exactamente igual que la actual clase política española con la gente que lo que dice es que está harta de este sistema cerrado y podrido “pseudo-democrático”. Curiosamente, la posición de las podridas clases políticas es siempre la misma y exactamente la que tu propugnas, cuando se dirigen a este movimiento de "indignados" que les ha pillado un poco por sorpresa: pues si no están de acuerdo, vayan y voten y luego respeten lo votado. Se olvidan decir: pero eso si, háganlo en MI SISTEMA ELECTORAL y con mis armas (sus enormes medios), no con las suyas.
Este es el quid de la cuestión.
Si ves las elecciones en cualquier país que presume de democrático (me refiero a los de la llamada “economía de mercado”), como el caso de España, observarás que las horas de presencia en todos los canales de televisión, de prensa y del resto de medios de gran alcance, de los que defienden la postura de “vamos a seguir creciendo, porque eso es lo mejor para su confort material actual” son la ideología dominante que llena
continua, incesante e indecentemente los cerebros de toda la ciudadanía de esta ideología (“transforme hoy todo lo que pueda y el que venga detrás que arree”).
Ahora te propongo yo otra cosa: prepara un proceso (si es que te dejan) en el que los que creen que se debería parar esta locura de crecimiento infinito en un mundo finito, tengan la posibilidad de tener el mismo acceso a los medios de difusión masiva, durante un periodo entero electoral, para explicar sus programas y las consecuencias de esta política, para nuestro planeta y nuestros descendientes (no hay civilización que sobreviva a la destrucción de su recurso base).
Y al acabar el periodo de 4 años en igualdad de condiciones, apelando al sacrificio de algún confort material en esta generación, para que las futuras generaciones tengan una remota posibilidad de subsistir, es decir apelando a los aspectos positivos de este sacrificio, a esas buenas intenciones que
también alberga todo ser humano, contrarias al egoísmo y al confort, que puedan realizar la campaña electoral de los últimos 30 días, también en igualdad de medios frente a los ciudadanos (tiempos de tertulias, presencia en medios, anuncios en condiciones de igualdad, etc., etc.).
En este caso,
y solo en este caso, podría reconocerte hidalgamente que las propuestas "libres del cáncer del pragmatismo, que asesina niños y destruye ecosistemas" no son el deseo de la mayoría de la población. Mientras tanto, tu apelación a meter el papel en la urna con sus condiciones prefijadas de antemano, es algo tan falaz como organizar carreras de 100 metros lisos, donde los clasificados 1º, 2º y 3ª de la carrera anterior, salen en la siguiente 10m, 8 m y 5 m. respectivamente por delante de la línea de meta respecto del resto de los corredores, porque esa carrera no es aceptable ni leal, aunque nos hayan acostumbrado a ellas. Que es EXACTAMENTE lo que pasa hoy en estas pseudo-democracias.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 05/06/2011 18:09
Por: oeste sur
Cita de: PPPOeste Sur dijo:
Pero te propongo una cosa. Junten firmas tú y otras personas que propongan como objetivos un crecimiento económico cero o negativo y la eliminación de las fuerzas armadas y sométanse a una elecciones. Veamos cuanto apoyo logran en las votaciones. Lo que sí, si no ganan, entonces reconozcan hidalgamente que las propuestas "libres del cáncer del pragmatismo, que asesina niños y destruye ecosistemas" no es el deseo de la mayoría de la población.
No puedo negar que tienes una carga de razón importante.
Por lo que he venido analizando en los últimos 20 años que llevo preocupado por los temas del agotamiento gradual de los recursos, sobre todo de los energéticos, si propones a una población acomodada en el nivel de consumo actual, que elija "
libremente" en una urna el crecimiento económico cero y les explicas bien y muy claramente lo que eso puede significar de negativo, si no les quieres engañar y de periodo de turbulencias que sigue a todo cambio estructural profundo, desde el punto de vista de su confort actual y de la posible quiebra del sistema en el que mal o bien, mejor o peor, se han acostumbrado a vivir y que está estructurado así desde hace décadas o incluso algún siglo, y sobre todo apelas a sus miedos, en vez de apelar a sus instintos de protección de la especie, hoy adormilados, lo más probable es que la gente no quiera cambiar.
Me temo que incluso aunque se pudiese explicar, en el proceso electoral previo a la toma de decisión en las urnas, las ventajas que hipotéticamente podría tener para evitar el destrozo del planeta y una mayor garantía de supervivencia de nuestros descendientes y quedase claro que las molestias indudables del sacrificio de esta generación o de las dos o tres siguientes, a cambio de que el resto de las generaciones tengan la posibilidad de simplemente vivir, algo que cada vez está apareciendo como más difícil, seguramente votarían también que no quieren cambiar ni sacrificarse.
Porque ahora sobrevive y medra una sociedad mundial (sobre todo las capas capitalistas y burguesas que ejercen el control, aunque sean muy minoritarias) hedonistas y muy carentes de una responsabilidad social hacia el futuro, que es lo que precisamente está quemando el sistema financiero (a las generaciones del futuro) para intentar mantener el chiringuito.
Y ahí es dónde radica el punto débil de tu propuesta: vayan y voten y respeten lo que resulte de los votos. Pues es que eso es lo que no es tan fácil de determinar, porque el problema de las falsas democracias, es precisamente su enorme capacidad de apelar a los instintos más bajos del ser humano, con el poder de sus grandes medios y su control absoluto de la información y sus flujos. De manera tal, que el fraude electoral siempre se da antes de las elecciones, durante todo el periodo legislativo y especialmente durante el periodo preelectoral, con campañas que controlan y dominan los que tienen ahora el poder.
Es decir, que cuando apelas a que la gente vote, lo estás haciendo exactamente igual que la actual clase política española con la gente que lo que dice es que está harta de este sistema cerrado y podrido “pseudo-democrático”. Curiosamente, la posición de las podridas clases políticas es siempre la misma y exactamente la que tu propugnas, cuando se dirigen a este movimiento de "indignados" que les ha pillado un poco por sorpresa: pues si no están de acuerdo, vayan y voten y luego respeten lo votado. Se olvidan decir: pero eso si, háganlo en MI SISTEMA ELECTORAL y con mis armas (sus enormes medios), no con las suyas.
Este es el quid de la cuestión.
Si ves las elecciones en cualquier país que presume de democrático (me refiero a los de la llamada “economía de mercado”), como el caso de España, observarás que las horas de presencia en todos los canales de televisión, de prensa y del resto de medios de gran alcance, de los que defienden la postura de “vamos a seguir creciendo, porque eso es lo mejor para su confort material actual” son la ideología dominante que llena
continua, incesante e indecentemente los cerebros de toda la ciudadanía de esta ideología (“transforme hoy todo lo que pueda y el que venga detrás que arree”).
Ahora te propongo yo otra cosa: prepara un proceso (si es que te dejan) en el que los que creen que se debería parar esta locura de crecimiento infinito en un mundo finito, tengan la posibilidad de tener el mismo acceso a los medios de difusión masiva, durante un periodo entero electoral, para explicar sus programas y las consecuencias de esta política, para nuestro planeta y nuestros descendientes (no hay civilización que sobreviva a la destrucción de su recurso base).
Y al acabar el periodo de 4 años en igualdad de condiciones, apelando al sacrificio de algún confort material en esta generación, para que las futuras generaciones tengan una remota posibilidad de subsistir, es decir apelando a los aspectos positivos de este sacrificio, a esas buenas intenciones que
también alberga todo ser humano, contrarias al egoísmo y al confort, que puedan realizar la campaña electoral de los últimos 30 días, también en igualdad de medios frente a los ciudadanos (tiempos de tertulias, presencia en medios, anuncios en condiciones de igualdad, etc., etc.).
En este caso,
y solo en este caso, podría reconocerte hidalgamente que las propuestas "libres del cáncer del pragmatismo, que asesina niños y destruye ecosistemas" no son el deseo de la mayoría de la población. Mientras tanto, tu apelación a meter el papel en la urna con sus condiciones prefijadas de antemano, es algo tan falaz como organizar carreras de 100 metros lisos, donde los clasificados 1º, 2º y 3ª de la carrera anterior, salen en la siguiente 10m, 8 m y 5 m. respectivamente por delante de la línea de meta respecto del resto de los corredores, porque esa carrera no es aceptable ni leal, aunque nos hayan acostumbrado a ellas. Que es EXACTAMENTE lo que pasa hoy en estas pseudo-democracias.
Estimado, lamento haber extremado la posición, pero lo que pasa es que si crees en la democracia, crees entonces en que la gente tiene la última palabra, lo cual no quiere decir que tengan razón. Y lo cierto es que la gente actúa muy frecuentemente en forma egoista y cortoplacista, y muy rara vez en forma altruista y con visión estratégica (entendido estratégico como la visión de panorama y en el largo plazo). Es por eso que la clase política tiene una responsabilidad enorme en tomar conciencia de los efectos estratégicos de las políticas que sustenta e impulsa. A la larga, la ciudadanía incorpora como suyas ciertas medidas que no son evidentemente favorables para sus intereses, pero que son absolutamente necesarias, como la necesidad de pagar impuestos.
Existe el crecimiento empobrecedor, y Chile es un super buen ejemplo de cómo eso ocurre, y pongo como ejemplo paradigmático la construcción de termoeléctricas en toda la costa centro y centro norte. Sin embargo (y esa puede ser la diferencia de fondo entre mi postura, claramente minoritaria en este foro, y la postura que tú detentas) creo que todavía existe la posibilidad del crecimiento enriquecedor. Y lo pongo así, como una posibildad, porque es sumamente difícil de probar o medir cómo los proyectos son o no enriquecedores para toda el país, sobre todo cuando las evaluamos proyecto a proyecto y no vemos el conjunto.
Perdón por usar el tecnicismo, pero para este tipo de cosas es muy útil el concepto de servicios ambientales para entender cómo el medio ambiente nos beneficia en nuestra actividad. Y dentro de esos servicios ambientales podemos meter todos los aspectos que nos son valiosos, incluyendo el disfrute estético o incluso espiritual del entorno.
Creo firmemente en la posibilidad de mejorar el estandar de vida de toda la población (proceso que ya comenzó y que se siente, independiente de lo indignante de la desigualdad), mejorando a la vez los servicios ambientales TOTALES del ecosistema. No podemos pensar en no afectarlos, sin embargo, si podemos centrarnos en que los servicios ambientales totales aumenten. Tal vez en España se vea más difícil (y desconozco la particularidades, por lo que puedo darles la razón en la necesidad de decrecer). Me imagino que la densidad poblacional es tal que prácticamente todo el territorio ya sostiene actividades que, de ser afectadas, modifican fuertemente toda la estructura social y económica. Pero en Chile tenemos una densidad poblacional muchísimo menor, de manera que hay extensas áreas de territorio, actualmente degradados, que permiten mejorar los servicios ambientales del territorio, por lo que hay espacio para revertir en parte las malas prácticas que hasta hoy llevamos a cabo, y readecuar la forma en que obtenemos los recursos del territorio.
En la misma Región de Aysén cientos de kilómetros cuadrados que fueron quemados para dar lugar a praderas, y que fragmentaron fuertemente el ecosistema. En ese territorio es muy posible mejorar los servicios ambientales
Y obtener recursos de alto valor (energía eléctrica). El tema es que para que eso suceda, la responsabilidad principal no recae sobre los impulsores de los proyectos (que poca importancia le dan a si sus proyectos son enriquecedores o empobrecedores, porque su rol es buscar la rentabilidad privada de los mismos), sino sobretodo en el sistema político.
Los grupos ambientalistas son parte del sistema político, aunque no pertenzcan al gobierno o el parlamento, pero hace veinte años (durante la dictadura, como era de esperar, los temas ambientales eran prácticamente ignorados) que no avanzan en sus planteamientos. El movimiento ambiental no está en la construcción de un proyecto pragmático (disculpa urian la palabra), que permita de verdad cambiar los ejes de la política de desarrollo. Es un movimiento de oposición a los proyectos que mezcla (y de muy mala manera) razones ambientales con oposición al modelo socioeconómico, que plantea como soluciones lo mismo que posteriormente rechaza. Plantean que Hidroaysén no es necesario, porque su capacidad se puede realizar con ERNC, pero por su propia dinámica, son opositores a todo evento de cualquier proyecto que entregue beneficios económicos a una empresa de mediano tamaño hacia arriba. Es por eso que se opusieron tan tenazmente a la construcción de una planta geotérmica (que habría sido la primera en Chile y creo que en Sudamérica) en los geisers de Tatio, o que después de cinco años de participación ciudadana adelantada, SN Power haya decidido no seguir impulsando las centrales de pasada. Huelga decir que los impactos ambientales de ambos proyectos son muchísmo menores que los que plantea Hidroaysén, e irrisorios en comparación a lo de una termoeléctrica.
Al final, lo que tenemos después de veinte años de movimiento ambientalista, es que los chilenos no hemos tenido una sana discusión sobre el modelo de desarrollo que nos vamos a dar (acá nadie, ni siquiera los ambietalistas más extremos, plantea que no haya desarrollo). Lo que tenemos hoy es una pugna del todo o nada, donde los grupos empresariales formulan proyectos aceptables sólo para los insuficientes estándares públicos, y pujan hasta lograr aprobar sus proyectos pese a la oposición ciudadana. Cuando los proyectos no son lo suficientemente atractivos para los privados son abandonados, y cuando son muy atractivos, se ejecutan con oposición, como un costo que ya está incorporado. Estoy seguro que un economista podría calcular exactamente en cuanto valoran las empresas los conflictos con los grupos ambientalistas.
Tal vez no sea justo pedirle al movimiento ambientalista que se haga cargo de todas las contradicciones que implica el escabroso camino del desarrollo, pero sí se les puede criticar porque tampoco han cumplido el rol que están llamados a tener: ser un movimiento político que plantee seriamente caminos para cambiar el paradigma de desarrollo, en base a planteamientos realistas, y de llegar a acuerdos y compromisos, tanto con el sector privado como en el sector público. No son los responsables, pero han ayudado a que la población cada vez se sienta menos representados por los acuerdos políticos, ya que se quedaron en un rol que era muy necesario en los años 90 pero que ya no es suficiente. En definitiva, no han asumido las consecuencias que significa que se conviritieron en actores políticos, y que convocan a cientos de miles de personas para rechazar, pero a ninguna para aprobar.
Saludos
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 05/06/2011 21:42
Por: Jose Mayo
De lo visto y lo leído, solo no me sirbe éste tipo de argumento: "pero esta discusión no va a ningún lado, aquí acaba"
Estáis discutiendo pensamientos de valor profundo y con una profundidad que rara vez se vé por los foros. Me parece muy bien que no estéis de acuerdo; la realidad humana no es una moneda, no tiene solamente los dos lados más manidos y convenientes, es un poliedro.
Sudamérica aún tiene espacio para el "crecimiento"; tiene gente, mucha tierra, energía y minerios. Nuestra matriz energética puede crecer todavía mucho y, aún así, seguir siendo la más limpia (el que no quiere decir que no sea "algo sucia") del planeta...
¿Sabremos hacerlo?
Saludos
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 05/06/2011 21:54
Por: Horatiux
Buena observación José. Sin embargo no estoy muy de acuerdo con el hecho de que Sudamérica deba plantearse seguir los mismos pasos hacia el abismo que el mundo desarrollado. Aunque yo en lo personal tengo pocas expectativas de que la masa pueda aceptar los nuevos paradigmas voluntariamente, enhorabuena que se dan este tipo de debates, aunque sea en círculos pequeñísimos.
La gran anomalía de la humanidad creo que es precisamente seguir creyendo en el paradigma del crecimiento perpetuo, es decir, la desgracia que ha llevado al planeta al punto sin retorno, aferrarse a todo lo conocido mientras haya recursos para hacerlo, y luego será problema de las siguientes generaciones.
El desafío es entonces:
¿Vamos a seguir empecinados en actuar como bacterias que consumen todos los recursos hasta morir por escasez de energía y por nuestros propios residuos?
¿O vamos por fin a evolucionar y a estabilizarnos como una especie un poco más inteligente?
Hay culturas del pasado que lo han hecho, sin embargo sabemos más de las celebridades de la tele que nos brinda "el progreso" que de la sabiduría ancestral.
Saludos, y coincido con que no es necesario estar de acuerdo para enriquecerse y enriquecer debatiendo.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 05/06/2011 22:33
Por: PPP
Oeste Sur:
Tengo entendido, aunque no soy chileno, ni he investigado a fondo el asunto, que Chile es de los pocos países en el mundo, si no el único, que concede derechos de flujos fluviales a particulares a perpetuidad. En España y creo que en la mayoría de los países del mundo, lo que se suele ofrecer es una concesión de explotación de un flujo fluvial a 25 ó a 50 años, como mucho y la propiedad de los ríos y arroyos sigue siendo siempre pública. Si esto es así, no se que os parecerá a los chilenos, pero si yo fuese uno de ellos, no me parecería bien.
Por otra parte, está mal que lo diga un español, cuyo país se ha esquilmado de forma tremenda en los últimos 2.000 años y no puede ser ejemplo de nada, ni menos dar consejos a los demás, sin empezar antes por su propio país (eso intento, modestamente) pero creo si fuese chileno o brasileño, lo que intentaría evitar es la repetición del camino de supuesto "progreso" (llamado aquí "crecimiento enriquecedor"), que ya estamos viendo cómo va a acabar.
En fin, como siempre, la solución en el próximo capítulo, como decían los tebeos de mi infancia (allá comics o tiras cómicas)
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 05/06/2011 23:49
Por: oeste sur
Cita de: HoratiuxBuena observación José. Sin embargo no estoy muy de acuerdo con el hecho de que Sudamérica deba plantearse seguir los mismos pasos hacia el abismo que el mundo desarrollado. Aunque yo en lo personal tengo pocas expectativas de que la masa pueda aceptar los nuevos paradigmas voluntariamente, enhorabuena que se dan este tipo de debates, aunque sea en círculos pequeñísimos.
La gran anomalía de la humanidad creo que es precisamente seguir creyendo en el paradigma del crecimiento perpetuo, es decir, la desgracia que ha llevado al planeta al punto sin retorno, aferrarse a todo lo conocido mientras haya recursos para hacerlo, y luego será problema de las siguientes generaciones.
El desafío es entonces:
¿Vamos a seguir empecinados en actuar como bacterias que consumen todos los recursos hasta morir por escasez de energía y por nuestros propios residuos?
¿O vamos por fin a evolucionar y a estabilizarnos como una especie un poco más inteligente?
Hay culturas del pasado que lo han hecho, sin embargo sabemos más de las celebridades de la tele que nos brinda "el progreso" que de la sabiduría ancestral.
Saludos, y coincido con que no es necesario estar de acuerdo para enriquecerse y enriquecer debatiendo.
Horatiux, si fuera tan fácil deshacerse del paradigma del desarrollo otro gallo nos cantaría. Es un paradigma que surgió no con la revolución industrial o con el renacimiento, sino con el propio nacimiento de la agricultura. Es cierto, hay sociedades que han logrado mantener una actividad constante a lo largo de los siglos, en un adecuado equilibrio con su medio entorno. Pero también hay numerosos ejemplos de sabidurías ancestrales que llevaron a sus pueblos a la desaparición por sobrepasar los límites ambientales. Hay un libro muy interesante, que se llama "Colapso", de Jared Diamod (el mismo de "Armas, gérmenes y acero"), en donde presenta una colección de casos muy interesantes de ver y reflexionar.
Bueno, colgándome de sus argumentos, él indica que hay dos clases de sociedades que han logrado un equilibrio perdurable con su entorno: las muy pequeñas, en donde todos son concientes de la totalidad del territorio, y las que tienen un poder político centralizado y fuerte, pero que sus elites son afectadas directamente por las consecuencias de sobrepasar la capacidad de carga del ecosistema. Hoy en día, en mi reflexión personal, estamos frente a un hecho inédito en la historia de la humanidad. Siendo la sociedad más numerosa de la historia, hemos vuelto a ser una sociedad pequeña, en donde las interconexiones antes remotas y poco probables son ahora comunes. Esto acerca el mundo a todos, y también a las elites.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 06/06/2011 07:21
Por: oeste sur
Estimado PPP, primero que nada, no creo que ningún español vivo tenga que pedir disculpas por lo que fueron sus ancestros. Ellos eran hijos de su tiempo, así que como decía mi abuela “El llanto sobre el muerto, porque el velorio es mañana”. En última instancia no fueron tus antepasados, que se quedaron en España, sino los nuestros los que hicieron posible la colonia.
Sí, el código de aguas chileno tiene esa característica, característica que ha venido a poner en versión actual el código anterior, en que las aguas eran puestas en merced a perpetuidad, por lo que los derechos de aprovechamiento de agua ahora son transables mientras que antes estaban ligadas al uso. Ha traído muchas cosas malas, como por ejemplo entregarle poder cuasi monopólico a la principal empresa generadora, pero también cosas buenas, como un aumento sin precedentes en la eficiencia del principal uso consuntivo: el riego. No quiero extenderme más en el tema, al menos en este post. Sólo adelantar que no estoy de acuerdo con el código de aguas actual, pero quisiera reformarlo manteniendo lo bueno que ha generado.
El supuesto “progreso” al que actualmente aspiramos los países de ingresos medios no se contrapone con el “verdadero progreso”, ese bonito, verde, justo y campesino. Se contrapone con la tasa de mortalidad infantil de “sólo” 6 por mil nacidos vivos en Chile, y que queremos seguir disminuyendo porque veníamos de los 42 que hay en Bolivia. No se si te llegas a dar cuenta que en el “desastroso” mundo desarrollado, los índices de pobreza que estamos superando no se conocen desde hace al menos sesenta años, y que todos los “espantosos” indicadores de bienestar, equidad o democracia de España en plena crisis son un sueño para cualquier país latinoamericano, para que decir uno africano. No te puedo recriminar por que sientas culpa de ser un privilegiado de corrientes históricas potentísimas, eso habla muy bien de tu persona. Pero si te puedo recriminar porque creas que es mucho peor la crisis que actualmente aflige y que puede llegar a afligir a Europa, EEUU, Japón o Australia que la situación que viven las grandes mayorías de los demás países.
Lea proponía que podríamos resignarnos a bajar nuestras expectativas de vida de los 80 en Noruega a 60 o 65. No sé si se alcanza a dar cuenta de lo que significa una expectativa de vida de 65 años. Esa propuesta –por cierto muy ecológica, sostenible, verde, justa, bonita y campesina- no significa que TODOS nos muramos a los 65, significa que sólo tres de cada cuatro niños llegue a la edad adulta, y que de ellos, otro mas muera antes de los 50. No sé si el o ella será padre o madre (ya cometí un error al asumir que Zebra era mujer), pero igual planteo la pregunta para todos los que si lo son ¿Les parece que un mundo “verdaderamente desarrollado” es aquel en que, si llegas a la edad de la esperanza de vida, es porque viste morir a dos de tus hermanos, una de ellos en la infancia, a uno de tus hijos y a tres de tus nietos, todos por enfermedades perfectamente evitables con agua potable, vacunas y antibióticos? ¿Realmente creen que el progreso es ser tribus cazadoras recolectoras, con un gran acervo cultural pero limitado a la tradición oral? ¿Que seamos como los indígenas australianos, bosquimanos o amazónicos, que no habían modificado su cultura en 5.000 o 10.000 años hasta el violento encuentro con el hombre agrícola? ¿Y creen que ya que somos 6.000 millones, la tierra nos va a permitir hacerlo? A todas la anteriores, mi respuesta es la misma: no. Y con eso no estoy diciendo que adhiero al desarrollismo decimonónico ni del siglo XX.
Si como especie nos equivocamos hace 10.000 años al domesticar plantas y animales, con lo que pudimos construir ciudades, desarrollar la escritura, la arquitectura, las matemáticas, adentrarnos en los misterios del universo de lo cotidiano, de lo infinitamente pequeño, de lo infinitamente grande, perdernos en las complicadas redes de los pensamientos y hasta de escudriñar la naturaleza de Dios; y eso nos pone en la senda de la autodestrucción, pues que sea dando la pelea por intentar torcer el destino, y no resignados a la fatalidad. El ser humano es capaz de las más grandes miserias al mismo tiempo que es capaz de las más grandes proezas. Da Vinci y Torquemada son parte del mismo tejido, con hebras oscuras, claras, brillantes y hermosas o horribles. Sin embargo, el tejido no puede dejar de maravillar a nadie. Hay que mirarlo de cerca para apreciar algunas cosas, pero cuando nos alejamos, apreciamos patrones y figuras sorprendentes, que nadie esperaba. Que quieres que te diga. Parafraseando a Mafalda: si vivir es durar, prefiero una canción de los Beatles a un Long Play de los Boston Pops
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 06/06/2011 15:14
Por: Jose Mayo
Por favor, seguid; esto se pone bueno...
En lo personal estoy más por los argumentos de Oeste Sur, porque compartimos las mismas realidades en Sudamérica: éste continente bien podría ser llamado "Belíndia" (de Bélgica + India), por la particular desigualdad social que nos conmueve. Aquí convive lo "mejor", muchas veces extranjero, con lo peor que puede engendrar la miseria humana, por lo qué, en estos parajes, no nos es muy facil, e quizás no nos sea posible, aceptar la tesis del "decrecimiento".
Sabéis que esperamos, para mayo del 2012 (nos queda menos de un año, por lo tanto), la Conferencia "Rio + 20", que se pretende sea un "balance" de los veinte años despues de la "Rio 92"... me trae al recuerdo (aunque no en forma exactamente literal) una frase que ha dicho, en aquella ocasión, el representante del Gobierno Español, Felipe Gonzales: "Hace 500 años hemos conocido la extensión de nuestro Mundo; hoy estamos conociendo sus límites".
Considerando que ya hemos llegado "al límite", ¿qué propuestas tendríais para la "redistribución"?
Saludos
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 06/06/2011 15:49
Por: momo
Oeste sur, tienes razón en que ya quisieran muchos paises empobrecidos del mundo nuestra crisis actual, pero mucho me temo que las cosas no quedarán aquí, sino que irán empeorando paulatinamente o de forma abrupta dependiendo de la velocidad del colapso económico al que bajo mi punto de vista nos dirigimos. Si, es cierto que hoy en día tenemos una medía de edad elevada en los paises desarrollados, que no en el mundo entero, basado en un sistema de salud altamente sofisticado, muy intensivo en recursos consumidos y generador de residuos abundantes, en el que tambien influye la alimentación y los niveles de higiene pública. ¿Está asegurado todo esto en un mundo donde la energía será escasa y tendremos que volver a vivir con menos? Soy de los que piensa que podríamos vivir mejor con menos si somos capaces de decrecer de forma planificada y consciente, hoy en día estoy convencido de que podríamos prescindir sin problemas de más de la mitad de las cosas que poseemos y evitar seguir destruyendo el mundo.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 06/06/2011 17:43
Por: Lea
La redistribución empieza por los paises ricos que tenemos que aprender a vivir con mucho menos, faltaría más !!!
Eso ya está llegando, también las altas expectativas de vida actuales en el mundo desarrollado descenderán.
La sociedad chilena no tiene culpa de nada, a ellos unas élites un día les impusieron un modelo económico, a todo el que molestaba lo quitaron de en medio y al resto lo excluyeron a la espera de que algún día pudiesen beneficiarse indirectamente de algo.
Sin duda una parte importante de la sociedad chilena tiene derecho a exigir un mejor desarrollo.
No soy nadie para opinar pero creo que lo mejor que Chile podría hacer por su desarrollo es dar carpetazo a ese modelo neoliberal corporativista, del cual se aprovechan muy pocos chilenos y buscar vías de desarrollo más innovadoras e igualitarias.
El fin del petroleo con los niveles demográficos mundiales actuales puede dar lugar a situaciones muy feas y las tendremos que asimilar conforme lleguen y aprender de ellas, a eso me refería. Un mundo con bastante menos gente a la larga será mucho mejor para los que vengan detrás y si algunas generaciones han de sacrificarse, pues lo tendremos que hacer, para algo hemos sido los beneficiarios de esta larga etapa de prosperidad. La historia está llena de grandes sacrificios humanos. El aire que respiramos, los alimentos que ingerimos, el agua que bebemos, las vacunas que nos inoculan, los desastres naturales, los nucleares.... todo se está aliando para que así sea.
En cuanto a Brasil, me da mucha pena lo que las élites mundiales están haciendo allí. La costa brasileña está en pleno boom inmobiliario con edificación de cientos de edificios de gran altura a lo largo de toda la costa. El Banco de Santander, presente hasta en el último rincón del país, haciendo circular el crédito como si no supiera las consecuencias de las burbujas inmobiliarias. Claro, es que si no tuviera el mercado brasileño, las cuentas del Santander ya habrían saltado por los aires, así que Brasil es el último resquicio para hacer negocio y van a por todas. Le asignan la organización de las Olimpiadas en el peor momento posible, las obras paradas a la espera de que llegue dinero de los organismos interrnacionales. La Presidenta aguantando las ganas de renunciar a dicho compromiso y no atreviéndose por no fastidiar el prestigio de Lula. El Banco Mundial promoviendo grandes presas en el Amazonas.....
Y nadie discute que Brasil se merece progresar, los mismos brasileños piensan que este es su momento y que lo tienen que aprovechar. Creo que deberían pararse a pensar lo que estamos viviendo en Europa y en USA y reaccionar a tiempo. Podrían salir fuertes de este ciclo y más bien parece que lo van a dejar en cruz.
Pero ayer salía en prensa que en Madrid se proyecta construir un edificio de grandísimo lujo. Como los de Dubai como poco. Este tipo de cosas duelen en el alma.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 06/06/2011 18:03
Por: Horatiux
Cita de: Jose+Mayoen estos parajes, no nos es muy facil, e quizás no nos sea posible, aceptar la tesis del "decrecimiento"
El decrecimiento no es opcional. Ya se ha iniciado con mayores o menores evidencias en todo el mundo, lo podamos aceptar o no.
De aquí en adelante las dos grandes opciones son:
1) La de las bacterias, compitiendo por los recursos restantes hasta que las leyes de la biología y la termodinámica reestablezcan el orden.
2) La de una especie inteligente, preparándonos para un nuevo paradigma mientras aún queda margen de maniobra.
No tengo dudas que las masas optarán por la 1, es decir, aferrarse por todos los medios al "todo como siempre", el paradigma del crecimiento.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 06/06/2011 18:22
Por: PPP
Estimado OesteSur:
No pedía disculpas tanto por lo que nuestros antepasados hayan podido hacer por el ancho y largo mundo, como por opinar desde un país que no puede ponerse mucho de ejemplo en lo de una economía ecológica, bien entendida.
Respecto de la “eficiencia” en el riego, como ventaja de la concesión a perpetuidad de un flujo de agua, caudales que desde el comienzo de los tiempos habían resistido la privatización, a un particular, quizá deberíamos hablar un poco.
Baste decir que yo empecé también alabando los sistemas de riego por goteo en España, que se nos han vendido como la panacea del mejor aprovechamiento del agua y hoy tengo serias dudas de que esto sea una ventaja y que más bien al contrario, posiblemente, esas mejoras de la eficiencia, hechas en el marco de la acumulación capitalista, han llevado a cambiar la geografía de España (y de muchos otros lugares donde se ha implantado, como Israel, o Arabia Saudita o Kuwait o muchos otros lugares) y a construir aberraciones agrícolas que algún día vamos a pagar y mucho.
El ejemplo de estos días, en que la inmensa producción de frutas y verduras del sureste español haya tenido que ir a parar a la basura por una falsa denuncia, es una muestra de lo desequilibrado que el mundo puede llegar a estar, con la excusa de la “mejora de la eficiencia”.
Hoy se están desenraizando millones de olivos centenarios de tres pies en Andalucía, que estaban plantados desde muchísimo antes de la revolución industrial y habían aguantado en secano, durante siglos, las sequias, las inundaciones, los vientos huracanados o cualquier inclemencia. Se plantaban en marco real (10*10 m).
Estos árboles se cosechaban por vareo (por eso los tres pies, para poder abrir y ganar en extensión y no en altura) y al estar en secano, las raíces habían aprendido a buscar la humedad penetrando a fondo en la tierra y extendiéndose en un terreno sin competencia de otros olivos.
¿Qué pasaba si un año había sequía? Pues que la producción disminuía, pero el árbol no se secaba. El criterio de plantación era que los árboles siempre se plantaban más para buscar la subsistencia alimentaria propia y de las siguientes generaciones, que para obtener una “mejora de la eficiencia” en términos de mayor “rendimiento económico” del productor, que es lo que ahora prima en todo tipo de cultivo masivo e intensivo.
Así que ahora no es que haya nuevos olivares que se hacen con la técnica del riego por goteo; es que basta viajar por Andalucía para darse cuenta de este descabellado cambio: miles de olivares antiguos de secano se arrancan para colocar en su lugar olivos de “diseño” (p.e. cambiar la variedad de picual por la arbequina, de aceite más afrutado, del gusto de los modernos consumidores) y que se plantan en cultivos industriales intensivos.
Se plantan árboles de un solo pie y en un marco ridículo por lo pequeño (p.e. 1,5*4 m), con el objeto de facilitar la recolección con máquina automática. El riego es por goteo (fertirrigación) de forma que no sólo lleva agua sino los nutrientes NPK y los microelementos necesarios en forma líquida y controlados y distribuidos por ordenador.
De esta forma, el rendimiento por hectárea aumenta vertiginosamente; algo que, en el fondo, es lo que realmente busca: más producción, pero no para alimentar a más personas de forma decente, sino para obtener más beneficios económicos en menos tiempo. Lo que interesa a este industrial, es que la producción sea estable (como en una fábrica) y no que esté al albur del tiempo o la meteorología. Y con esto lo consigue.
Pero esto exige desaladoras, trasvases, infraestructura, MUCHA ENERGÍA, millones de kilómetros de tuberías de grosores diversos de polipropileno, con bombas, válvulas, codos, conexiones, goteros, etc. y una tecnología intensiva y ajena (a la región de cultivo) y sobre todo, un aporte de fertilizante y pesticidas de síntesis enormes.
Mientras todo siga en modo “business as usual” todo irá bien al empresario (ya no son agricultores, sino “gestores agrícolas”), pero ¿qué pasará, si un día falta cualquiera de esos múltiples elementos que sostienen el entramado agroindustrial? Muy sencillo: el mismo colapso que ha sucedido en el agro español con dos semanas de bloqueo a las frutas y verduras españolas en Alemania y centro Europa. ¿Cuánto va a aguantar un olivar que produce con las raíces pegadas al gotero, sin desarrollarse porque el alimento con el agua les llega a pie de planta, si un día falla el riego? Para que falle el riego, sólo tiene que fallar alguno de los elementos de esta compleja cadena. Estos días se está planteando que incluso los invernaderos gigantes de Almería están con los márgenes muy justos por la subida de los costes de muchos de sus elementos. Los eslabones son la energía necesaria, las grandes tiradas de tuberías que hay que cambiar cada pocos años, la tecnología o simplemente los fertilizantes de síntesis o la maquinaria para la recolección automática.
Otro de los grandes riesgos es la acumulación de monocultivos en algunas zonas de un país por razones de climatología (mucho sol para producir incluso en invierno, para que el consumidor – no el ser humano; el consumidor- pueda elegir variedades fuera de temporada) cuyo horizonte no es la alimentación, sino el beneficio, la ganancia a corto (cuando se agota un campo, a pesar de todo, se tira a la basura y a por otro, que para eso están –todavía-) y países enteros, como Alemania, con 80 millones, que han abandonado prácticamente la agricultura y su autoabastecimiento de alimentos básicos, fiados en que su producción industrial, tecnológica, de desarrollo de patentes y demás, sea capaz de “comprar” en el resto del mundo lo que necesita y sacar un excedente económico importante, por hacer conseguido dar más “valor añadido” a la producción de tornillos y maquinaria que a la producción de lo que les tiene que alimentar desde una cercanía geográfica sensata.
En España solemos decir “no se juega con las cosas de comer”, pero me temo que en este mundo de la “mejora de la eficiencia” en busca del beneficio, se están haciendo barbaridades que harán que un colapso energético provoque además colapsos alimentarios como jamás se vieron ni siquiera en épocas de mucha menos tecnología.
Así que si es ese tipo de “mejora de la eficiencia” que el código de aguas chileno ha llevado a aquel país, no estoy tan seguro de que sea buena, ni para España, ni para Chile si algún día hay colapso energético. Y en esta web creemos que lo va a haber y sin ser muy precisos en el tiempo, que no es necesario, sí, desde luego, mucho antes del tiempo que llevaban enraizados los olivos centenarios de tres pies y de secano en Andalucía. Esos olivos que se plantaron pensando en la supervivencia de la gente del entorno y no en ganar “market share” en EE. UU. compitiendo con el aceite italiano.
A eso me quería referir.
Cuando dices
Pero si te puedo recriminar porque creas que es mucho peor la crisis que actualmente aflige y que puede llegar a afligir a Europa, EEUU, Japón o Australia que la situación que viven las grandes mayorías de los demás países.
Lea proponía que podríamos resignarnos a bajar nuestras expectativas de vida de los 80 en Noruega a 60 o 65. No sé si se alcanza a dar cuenta de lo que significa una expectativa de vida de 65 años. Esa propuesta –por cierto muy ecológica, sostenible, verde, justa, bonita y campesina- no significa que TODOS nos muramos a los 65, significa que sólo tres de cada cuatro niños llegue a la edad adulta, y que de ellos, otro mas muera antes de los 50. No sé si el o ella será padre o madre (ya cometí un error al asumir que Zebra era mujer), pero igual planteo la pregunta para todos los que si lo son ¿Les parece que un mundo “verdaderamente desarrollado” es aquel en que, si llegas a la edad de la esperanza de vida, es porque viste morir a dos de tus hermanos, una de ellos en la infancia, a uno de tus hijos y a tres de tus nietos, todos por enfermedades perfectamente evitables con agua potable, vacunas y antibióticos?
Pues el planteamiento creo que se puede plantear con matices. En primer lugar, creo que ha llegado el momento de “desacralizar” el mito de la “esperanza de vida” y cambiarlo por el de “calidad de vida”. No hay nada que reprochar al que quiere llegar como individuo a los 90 años de esperanza de vida. Pero sí creo que conviene preguntarle ¿a costa de qué?
La pregunta no es baladí, porque el mundo entero, ahora va hacia una sacralización de la esperanza de vida, que sólo logran con garantías y distancia sobre épocas preindustriales unos pocos y con esperanzas apenas perceptibles de mejora de la esperanza de vida de la gran familia mundial –lo que indica que hay miles de millones con peores esperanzas de vida que antes de la revolución industrial, para que salga el promedio- pero si ello es a costa de que el planeta se agote en apenas 150 ó 200 años y que la especie en su totalidad se vaya al carajo, llevándose adelante otras muchas especies con ella, entonces habrá que planteárselo.
Por otra parte, entre los cazadores-recolectores y los hiperindustrialistas tecnológicos, seguramente se puede encontrar un modo de vida más cercano a los primeros que a los segundos en el que los aspectos básicos de la higiene, la sanidad, las medicinas básicas, la educación y una alimentación digna puedan satisfacerse, sin necesidad de destrozar el planeta. Y por otra parte ¿de dónde sale que hoy no haya miles de millones que hoy día siguen viendo morir a sus seres queridos por falta de estos elementos básicos, mientras mil millones mueren de gordura? No creo que sea tanto un problema de explotación de los recursos planetarios de los más, sino de una indecente acumulación de recursos por parte de una minoría que además de despojar a la inmensa mayoría, no le importa destrozar el planeta, con tal de acumular poder y recursos que no necesitan.
No se si nos equivocamos como humanos al arrancar el “progreso”. Los griegos decían que sí. E identificaban el primer “progreso” como el descubrimiento del fuego, a través de Prometeo, que robó el fuego a los dioses y provocó su cólera.
También la Biblia consideraba un error haber domesticado animales e inventado la agricultura, al explicar el mito del Paraíso terrenal y el pecado de querer ser como Dios (es decir, tener la potestad de cambiar el entorno y no sólo el de vivir de él). Se llama a eso “el pecado original”, aunque se vista de comer una manzana. El hombre recibió la maldición de ganarse el pan con el sudor de su frente; no otra cosa fue la invención de la agricultura y la domesticación animal.
Es obvio que ahora no estamos en condiciones de poder volver al Paraíso Terrenal ni de devolver el fuego a los dioses. Yo apenas pedía reflexión y un cierto grado de moderación –si ello es posible- para no terminar de destruir el planeta y como lo hago desde uno de los centros más protagonistas de esa destrucción (la Unión Europea) lo hago con cierto recato, cuando me dirijo a mis colegas latinoamericanos.
Me gusta la cita de Mafalda, porque espero que vivir no sea durar, que es lo que ahora parece obsesionar a los manipuladores de estadísticas y vendedores de “progreso”
Y respecto a los comentarios de José Mayo:
En lo personal estoy más por los argumentos de Oeste Sur, porque compartimos las mismas realidades en Sudamérica: éste continente bien podría ser llamado "Belíndia" (de Bélgica + India), por la particular desigualdad social que nos conmueve. Aquí convive lo "mejor", muchas veces extranjero, con lo peor que puede engendrar la miseria humana, por lo qué, en estos parajes, no nos es muy facil, e quizás no nos sea posible, aceptar la tesis del "decrecimiento".
Sabéis que esperamos, para mayo del 2012 (nos queda menos de un año, por lo tanto), la Conferencia "Rio + 20", que se pretende sea un "balance" de los veinte años despues de la "Rio 92"... me trae al recuerdo (aunque no en forma exactamente literal) una frase que ha dicho, en aquella ocasión, el representante del Gobierno Español, Felipe Gonzales: "Hace 500 años hemos conocido la extensión de nuestro Mundo; hoy estamos conociendo sus límites".
Considerando que ya hemos llegado "al límite", ¿qué propuestas tendríais para la "redistribución"?
Si es cierto que América Latina es “Belindia”, a lo mejor no llevan mal paso los que primero se empiezan a enfocar a mejorar un poco a los que viven como en la India (que a su vez tiene élites que viven como en Bélgica, como todo gran país mal distribuido). Y no se si “lo mejor” es lo extranjero, aunque yo tenga un hijo viviendo en Brasil y una nuera y ahora pronto una segunda nieta brasileña. Ese mito lo veía en España (todavía lo veo) como una suerte de complejo de inferioridad. Coincidí en Río, por otras razones (había una feria de telecomunicaciones) en 1992. Ne se si hay que esperar a 2012, para concluir que el balance quizá esté lejos de la expectativa inicial. Felipe González ha dicho cosas interesantes y es un tipo que sabe que vamos al colapso energético, por la inferencia que hago sobre algunas declaraciones que ha hecho, al igual que el que fue su segundo, Alfonso Guerra, que ha citado claramente a Kjell Aleklett en alguna ocasión. Pero ambos siguen enganchados a la rueda del “progreso” y del “business as usual” y la “politics as usual”
Y finalmente, si realmente eres de los que crees que hemos llegado “al límite”, la respuesta la puedes ver en el “Chart of the Year”, con que nos premiaron a Crisis Energética en The Oil Drum
Y sugiero que te respondas a ti mismo con el gráfico delante:
Si sabemos a ciencia cierta que el mundo (no un país;
el mundo) es insostenible como lo conocemos, en los niveles de consumo de energía (y transformación proporcional de la Naturaleza) promedio que figuran en el nivel de los 2.500 vatios per capita de potencia; si el nivel de los cazadores-recolectores, al que no podemos volver los 7.000 millones, porque entre otras cosas, se nos ha caído el pelo (en el doble sentido de la palabra); si Latinoamérica está ya bordeando el promedio mundial (es decir, que incluso mirado como subcontinente, es ya insostenible, en sus formas de existencia actual), fija tu mismo el nivel de consumo (que es el nivel de transformación) más deseable, no para que el
individuo alcance los 90 años de esperanza de vida, sino, más bien ( a mi juicio) para que la especie (no tus hijos, sino los hijos de los hijos de tus hijos) puedan vivir con dignidad, sin ser muy importante si viven 60 u 85 años, el tiempo en que estén vivos.
Creo que por hoy está bien.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 06/06/2011 19:13
Por: ZEBRA
Ufff....!
Me voy un para de dias, y miren como se puso esto.....!
Muy interesante el debate que se esta dando aqui , y que se sumen nuevas voces,muy pero muy bueno.
Les digo a los conforeros ibericos, que estan muy capacitados para opinar en este foro , porque tienen mayor experiencia que nosotros en estos temas,creo que precisamente, estamos tratando de encontrar la manera de no repetir los errores que se han cometido en los paises desarrollados antes, asi que nadie mejor que ustedes para ejemplificar...como el tema de los centenarios olivos de andalucia ,sin ir mas lejos...
Pero al final de tanto debate , tanto intercambio de numeros,y cifras y puntos de vista ,me quedo con una pequeña ,y contundente oracion enunciada por Horatiux, y que resume mi punto de vista (y el de la termodinamica):
El decrecimiento no es opcional,amigos...
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 06/06/2011 22:09
Por: popoff
Comentaba hoy con mi padre que ya no se ven cañizales en el campo. Y es que hace poco vi lo que fue el bellísimo paisaje agrario de regadío donde tuvo fincas mi familia, en lo que era un ecosistema humanizado pero muy integrado y rico. Ahora será muy productivo, pero es horroroso de feo. Periurbano, las casas ultravalladas y algunas con alarmas eléctricas. Muchos campos también vallados, a antigua abadía hay que llamar por un interfono para que te abran la puerta, las acequias cementadas, más prácticas pero sin vida animal ni vegetal. Cuando era pequeño venía el pan en tartana. Ahora hay que ir en coche al supermercado. Venía también una pequeña camioneta con los víveres que no daba el campo. Eso tampoco existe. Y así casi todo. No hay prácticamente huertos, sino sólo cultivos agroindustriales. Vivir se vive, y quizá mejor, pero desde luego la belleza al menos en esa zona se ha perdido. Lo mismo lo he visto en muchas otras huertas de España. No sé si será inevitable, pero no estaría mal que los países que ahora crecen obtuvieran un resultado al menos más estético.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 08/06/2011 06:46
Por: oeste sur
Estimado PPP, siempre es interesante leer tus post. Me cabe la duda, eso sí, de si los agricultores que tenían esos centenarios huertos de olivos estarán tan insatisfechos como tú por haber perdido su condición. Tengo mis sospechas que no eran tan felices, y por eso fueron fuente de emigraron durante el siglo XIX y primera mitad del siglo XX. Desgraciadamente, los puntos de coincidencia entre la situación que me relatas y la realidad chilena son pocos. Voy a destacar algunos de porqué tu exposición no nos sirve de experiencia.
La primera y más clara es que, es lo que cuentas de los olivos en secano. Aventuré que era más difícil en España recuperar los activos ambientales degradados de debido a su alta densidad poblacional, y al parecer no estoy tan equivocado. Acá no hay frutales de secano, y en los lugares en donde hay cultivos en ese régimen, son leguminosas y cereales de invierno, que han contribuido notablemente a la degradación y erosión del mismo. Un huerto frutal en un terreno que era de secano presenta mucha menos erosión, mucha mayor acumulación de carbono en el suelo y es infinitamente más productivo que un terreno de secano. En Chile al menos, es lo que hace la diferencia entre la simple ruralidad y la miseria, de esa que mata y empeora, no de la que es pintoresca.
La segunda diferencia (no sé si una diferencia, o es sólo que ves todo en el mismo grupo de acciones) es que el aumento en la eficiencia de riego ha favorecido que, al menos acá, con recursos hídricos más bien escasos en la zona norte, centro norte y centro sur (de Arica a Los Ángeles, aproximadamente, y en ese orden) no exista una sola planta desalinizadora con fines de riego, y que no existan obras faraónicas de trasvase de cuencas (de hecho, en esta zona no hay cuencas excedentarias de agua para riego). El aumento de la disponibilidad de agua producto de la eficiencia ha permitido el aumento de la superficie y de la seguridad del riego en la misma cuenca.
La tercera diferencia, es que en Chile la agricultura nunca ha recibido un subsidio como actividad económica, así que en aquellos lugares rurales que no hay una mina, la única actividad posible es una agricultura no subsidiada. En las zonas de menores precipitaciones, las actividades de secano son la ganadería caprina y la leña para combustible (si, extracción de leña en zonas con una precipitación de 100 o 200 mm). Estas actividades tienen por completo degradado el entorno, en un círculo vicioso de sobreexplotación – degradación – miseria. En estos lugares, un metro cúbico de agua es un recurso precioso, y tener un sistema de riego tecnificado que les permita regar dos hectáreas de paltos es la diferencia entre una familia con alguna esperanza y la completa condenación a la miseria.
Pero, ya que estamos en un foro de energía, calculemos cuanto nos significa regar por goteo. Primero, la eficiencia de aplicación de riego por surco es del orden del 45%, mientras que por goteo es del orden del 90%. Créeme por mi experiencia que es efectivo que con el agua que se riega una hectárea por surco, se riegan dos hectáreas por goteo. Un equipo de riego requiere, por término medio, requiere 0,75 KW /ha regada, en un equipo que en la etapa de máxima demanda, debe funcionar 20 horas diarias. Un equipo de estas características tiene un uso promedio de 3000 horas anuales para regar unos 800 mm (8.000 metros cúbicos por hectárea), y como para regar una hectárea por surco requiero el doble del agua que por goteo, tengo que comparar una hectárea por surco con dos hectáreas por goteo. Esto significa que requiero unos 4.500 KW/h anuales para obtener una hectárea extra bajo riego.
Si lo llevamos a agua, para regar una hectárea por surco requiero 8000/0.45 = 17.800 metros cúbicos por hectárea, por lo que implementar este sistema de riego equivale a obtener 17.800 metros cúbicos con 4.500 KW/h, nos sale a 0,25 KW/h por metro cúbico de agua. Tengo entendido que la desalinización del agua requiere entre 4 y 5 KW H por metro cúbico. ¿Puedes indicarme una fuente de agua (fuente, no traspaso, no bombeo de agua de la napa, no captación de aguas lluvia, ya que esa agua se puede usar con alta o baja eficiencia) que tenga ese consumo energético, o menor?
¿Y qué pasa el día que no contemos ni siquiera con esos 0,25 KW/h para ahorrar un metro cúbico de agua? Pues simple, volvemos al riego tradicional que había antes, y al secano donde no nos alcancen el agua para riego tradicional ¿Lo van a pasar mal esos agricultores, que van a ver perdida su inversión y detenidos sus ingresos por un par de años?, Mucho, pero no lo suficiente como para decir que se pone en riesgo el futuro de la humanidad. Y podemos asegurarnos fuentes de energía para fines tan fundamentales como la alimentación ¿O no? ¿O le hacemos caso a PSR? ¿Decidimos mejor de una vez que no sólo vamos a quedarnos sin fósiles, por razones que acá son más que conocidas, sino también sin energía para agricultura, para preservar 6.000 hectáreas en la Patagonia? ¿De verdad estás convencido que no hay NINGUNA medida posible que haga justificable la construcción del proyecto?
Y vuelvo sobre mi punto original. Ya estoy convencido de la inevitabilidad de una crisis sistémica global, en donde sus principales componentes son (en orden de importancia) la pérdida de servicios ambientales (incluyendo el cambio climático global) y la escases energética. Hidroaysén puede ser (y digo puede, porque desgraciadamente nadie se preocupó que así fuera: ni impulsores, ni gobierno ni opositores) una fuente aceptable desde el punto de vista de la pérdida de servicios ambientales, con un diseño más orientado a ese punto, y actualmente es una pérdida de servicios ambientales razonable, pero entrega muchos beneficios desde el punto de vista de la falta de energía.
Respecto al mito de la esperanza de vida, no es un mito. Cuando la esperanza de vida es de 65 años, no es porque toda la gente haya pasado de vivir en su mayoría 65 años, y ahí comiencen a morir. Ancianos de 80, 90 o 100 años han existido desde mucho antes de la invención de la medicina moderna. Cuando hay una esperanza de vida de 65 años, lo que hay es una alta proporción de mortalidad infantil, en general por causas perfectamente evitables con agua potable y tratamiento de aguas residuales, vacunación, antibióticos y medidas higiénicas. Y cuando esos parámetros mejoran, aumenta la esperanza de vida.
Acepto que la medicina moderna ha exagerado la sobrevivencia de adultos enfermos (particularmente aquellos enfermos por un estilo de vida poco saludable), y a veces llega al ensañamiento terapéutico, pero la diferencia fundamental que explica la diferencia en la esperanza de vida de Ghana y Finlandia no es esa.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 08/06/2011 21:54
Por: popoff
Señor Oeste-Sur, Desde luego la situación de Chile no es comparable a la de España.Aquí quizá estemos ya en el límite de estrangulamiento de los ríos. Muy lejos de la situación en Chile. Pero es bueno que no repitan errores. Si tiene tiempo le recomiendo que busque las publicaciones de por ejemplo
D. Pedro Arrojo Agudo. Premio Goldman de Medio Ambiente.
D. Francisco Javier Martínez Gil Que ha desarrollado el concepto de "nueva cultura del agua".
Le pongo alguna muestra, aunque quizá ya los conoce.
aquí[*89]
aquí[*90]
¡enlace erróneo!
Páginas interesante son también
¡enlace erróneo!
O la página de la Fundación Nueva Cultura del Agua, en la que se puede buscar abundante información y trabajos.
¡enlace erróneo!
Así a bote pronto siempre es mejor usar el agua donde está o cerca de donde está. Mover la población en realidad es fácil, irá a donde se riegue, pero si se hace un trasvase se crea un destrozo y un conflicto para siempre (aquí hemos vivido tremendos enfrentamientos Tajo-Segura, Ebro-Levante, etc. etc.))
De todos modos cada país debe vivir su propia historia. Pero ahora al planificar se puede tener en cuenta más información.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 08/06/2011 21:59
Por: popoff
Por cierto Sr. Oeste Sur en algunas de esas publicaciones se hace referencia a otras con precios de agua en regadío, por ejemplo. Muchos están todavía en pesetas, 6 euros = 1000 pesetas, Sólo recordar también que no todo está en el regadío, aquí se sigue hablando de tierras "irredentas" como si el regadío fuera necesario para comer (eso era en la españa del XIX y primeros del XX. Para el desarrollo rural hace falta una política integral. Aquí se han creado en algunas zonas auténticos desiertos cultivados, con monocultivos, inmensos campos tecnicificados, pero en realidad con la gente desplazándose al campo como quien va a la fábrica. La base agraria es importante, pero en España la población agraria no sé si ahora andará por el 2 o 4 %, que no es lo mismo que la población rural. Y la mayor parte de la gente vive de los servicios diversos. No tiene porque ser así siempre, ya que esto viene de que estamos en Europa y en el "lado bueno" de la explotación de los recursos y la energía barata. Pero hay que tenerlo en cuenta.
Saludos
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 09/06/2011 01:46
Por: oeste sur
A veces es muy cierto cuando se dice que una imagen vale más que mil palabras. Acá les presento Copiapó, en la III Región.
Canela Baja, en la IV Región. Aunque no lo crean, esta gente cocina y se calefacciona con leña, porque no tienen otro combustible. Los proyectos solares de baja tecnología no han sido exitosos (son abandonados por los usuarios)
Petorca, en la V Región.
San Pedro, en la Región Metropolitana. Lo que se como cultivo son frutillas (fresas), en explotaciones de 1 a 2 hectáreas, con agua que se obtiene desde norias que producen, cuando mucho, 1 litro por segundo, y que año tras año descienden los niveles.
Litueche, en el secano costero de la VI región. Los suelos de esta topografía fueron incorporados al cultivo, y ahora están dedicados al ganadería obvina
Cultivo de trigo en el secano. El rendimiento del trigo en esta zona alcanza las 4 toneladas por hectárea, pero está limitado a los ecasos sitios planos de la cordillera de la costa. El mismo genotipo, en riego, produce 8 toneladas por hectárea.
De los pocos frutales de secano que existen: Vides para vino artesanal en la VII Región
Como es una constante en todo el secano, el entorno está sumamente degradado. La escorrentía no es controlada, y la infiltración hacia la napa es mínima, y en decenso. Frente a este panorama, encuentro más razonable fomentar una agricultura acotada en superficie, regada, un área acotada para dendro energía y una protección activa de los cerros, de tal manera que regulen mejor la escorentía favoreciendo la infiltración, además de permitir reducir la fragmentación del ecosistema. ¿Eso no es desarrollo?
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 09/06/2011 15:48
Por: popoff
Muchas gracias por las fotos. A bote pronto, alguno de esos ríos torrenciales con aluviales en los que se ubican las norias, parece que podrían ser buenos para recarga artificial. Esos barrancos tan tremendos quizá pudieran derivarse hacia pequeñas represas aunque con esas pendientes no parece que puedan tener gran capacidad.. Pero vamos, sin conocer a fondo, es fácil opinar. Y supongo que las pequeñas represas en Chile han de hacerse siempre con cuidado por el tema de los terremotos. En todo caso una política de pequeñas represas en esas zonas de escasa pluviometría tendría que ser pública, con lo cual se entra en un nuevo sistema ya que se comenzaría a subvencionar la agricultura, con todo lo que eso trae de bueno y de malo, según hemos visto en España. Saludos.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 09/06/2011 17:09
Por: oeste sur
Cita de: popoffMuchas gracias por las fotos. A bote pronto, alguno de esos ríos torrenciales con aluviales en los que se ubican las norias, parece que podrían ser buenos para recarga artificial. Esos barrancos tan tremendos quizá pudieran derivarse hacia pequeñas represas aunque con esas pendientes no parece que puedan tener gran capacidad.. Pero vamos, sin conocer a fondo, es fácil opinar. Y supongo que las pequeñas represas en Chile han de hacerse siempre con cuidado por el tema de los terremotos. En todo caso una política de pequeñas represas en esas zonas de escasa pluviometría tendría que ser pública, con lo cual se entra en un nuevo sistema ya que se comenzaría a subvencionar la agricultura, con todo lo que eso trae de bueno y de malo, según hemos visto en España. Saludos.
Estimado popoff, gracias por los comentarios. En efecto, en algunos ríos de la IV Región hay un sistema de acumulación interanual, y en otros hay un sistema de acumulación estacional. Existen en el campo pequeños tranques de acumulación corta (una o dos semanas), pero que tienen poco impacto en términos de aumento de la superficie regada total, aunque permiten aumentar el area regada bajo cota de canal. Este último tipo de tranques, sin embargo, son grandes acumuladores de sedimentos, y su capacidad se reduce al 50 o 30% después de dos o tres temporadas, y requieren ingentes cantidades de energía en su rehabilitación.
Sin embargo, el secano está alejado de los ríos, y con lo único que cuenta es con cuaces estacionales (quebradas, que sólo se alimentan por lluvias, con un gran peak de flujo superficial y un muy acotado flujo subsuperficial). La topografía es de microcuencas, por lo que tampoco en esta zona existe una infraestructura de canales ni fuentes de las cuales pueda abastecerse. El decenso de las napas se debe por una parte a un aumento de las captaciones, pero sobre todo por una disminución de las precipitaciones y deforestación. En esta zona es más evidente que en ningún otro lugar la presión del hombre sobre el entorno. Como es fácil imaginarse, la degradación proviene de la imperiosa necesidad de la gente de obtenre leña, aumentar lo más posible la superficie agrícola y aumentar la masa ganadera. Los proyectos de mejoramiento del secano (conozco muy de cerca el caso de Canela Baja, en la IV Región, ya que hicimos infinidad de trabajos voluntarios en la zona) siempre topan en que cosas que a nosotros nos parecen obvias, como la reducción de la masa caprina o la reducción de la presión sobre la leña, son impracticables para las personas, que obtienen su sustento de esto, y no pueden reducir su actividad porque simplemente ya está al mínimo. Las únicas posibilidades de reducir la presión sobre el entorno es intensificando el uso sobre áreas muy pequeñas (lo que implica aumentar la intensidad de uso de la energía, que duda cabe) que permita la subsistencia de las familias, y un programa de restauración ambiental potente, que permita reducir la escorrentía y aumentar la infiltración. En ese contexto, la eficiencia del uso del agua es fundamental.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 20/06/2011 23:33
Por: Lea
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 22/06/2011 00:00
Por: oeste sur
Lea, me ganaste el quien vive. Por si acaso, dejo la noticia extractada:
PUERTO MONTT.- En fallo dividido, la Corte de Apelaciones de Puerto Montt acogió a trámite tres recursos de protección presentados en contra de la Comisión de Evaluación Ambiental de la Región de Aysén que el 13 de mayo último calificó favorablemente el proyecto HidroAysén.
Asimismo, el tribunal de alzada acogió la Orden de No Innovar (ONI) que se adjuntó en las acciones judiciales que fueron presentadas por los senadores Antonio Horvath, Guido Girardi, algunos diputados, además de diversas organizaciones medioambientales.
Con esto último, la justicia paraliza el proceso que lleva adelante la firma hidroeléctrica. Esto hasta que se zanjen las eventuales vulneraciones a las garantías que se alegan en los recursos.
"Estimándose conveniente para los fines del recurso, se hace lugar a la orden de no innovar solicitada, suspendiéndose los efectos de la resolución exenta N° 225 de fecha 13 de mayo de 2011 de la Comisión de Evaluación Ambiental de la Región de Aysén, en tanto se resuelva el presente recurso", sostiene el fallo.
La resolución fue acordada con el voto en contra del abogado integrante Pedro Campos quien estuvo por "no acceder" a la paralización del proceso "teniendo en consideración que no existen antecedentes que justifiquen su concesión por ahora".
La Corte de Puerto Montt asumió la competencia de los recursos de protección en contra de HidroAysén, luego de que la Corte de Apelaciones de Coyhaique se inhabilitara para conocer las acciones interpuestas al resolver una de las aristas de la causa con anterioridad.
El tribunal de alzada pidió a Pilar Cuevas, presidenta de la Comisión de Evaluación Ambiental de la Región de Aysén, que dentro del plazo de cinco días informe respecto a las denuncias de que la decisión de visar el proyecto es "arbitraria" y que fueron cuestionadas ante la justicia.
En resumidas cuentas, se anulan temporalmente las consecuencias de la resolución de calificación ambiental, mientras la corte investiga el fondo del asunto. Nuevamente la contrastante realidad con Castilla, donde no se puso ningún recurso de protección en contra de su resolución de calificación ambiental.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 22/06/2011 03:58
Por: urian
Estimado Oestesur
No deberia preocuparte tanto la falta de oposición a la termoelectrica castilla, presisamente las comunidades de la región presentaron recursos de protección en su momento, lo que sucede es que la justicia tiene sus extrañas formas de actuar también en Chile... y justamente en estos días hay novedades jurídicas. Felicidades por la gente de Chile, por los de abajo, los que la sudan, la gente del pueblo que luego de tanto pisoteo se va calentando, igual que por todas partes y parece que de a poco vamos moviendole el piso al sistema.... un saludo cordial
http://radio.uchile.cl/opiniones/117831/
Antofagasta decidirá si Copiapó vive de “Castillas” en el aire
Lucio Cuenca B.*
La disputa por la construcción o no de Termoeléctrica Castilla ingresará estos días a una nueva fase, la Corte de Apelaciones de Antofagasta deberá pronunciarse sobre los recursos de protección interpuestos por la comunidad de Totoral hace ya casi dos meses.
¿Por qué si los recursos fueron presentados en Atacama y afectan directamente a habitantes de una localidad de la provincia de Copiapó, se revisarán en Antofagasta? Fue lo mismo que se preguntaron los vecinos de Totoral antes de que les informaran que los ministros de la Corte de Copiapó se habían declarado implicados, y es que efectivamente hace un año se habían pronunciado sobre Termoeléctrica Castilla y atendiendo a los antecedentes habían fallado a favor de los intereses comunitarios. Todo hacía pensar, entonces, que nuevamente se pronunciarían contra la instalación de la empresa del multimillonario brasileño Eike Batista… pero eso pareciera ser que no es el objetivo de los poderes nacionales.
El pronunciamiento de la Corte de Atacama, ratificado por la Corte Suprema, fue burlado por el Seremi de Salud recién asumido, con nula experiencia en materias ambientales y sin considerar los informes del servicio especializado en el tema; pero además, la empresa recurrió a mecanismos agotados, que subvierten el espíritu de la ley, para lograr una nueva calificación sanitaria favorable a su industria.
El nuevo escenario es complejo para la comunidad, es sabido que Antofagasta es provincia que vive de la minería, a diferencia de Atacama que aún tiene a la agricultura como su principal actividad económica; no hay ni una oficina de abogados ambientalistas, los pasajes a la segunda región son onerosos y entre los vecinos no hay plata para cancelarlos; y en fin, es extraño que la comunidad que va a ser directamente afectada por lo que determinen los jueces esté a 635 kilómetros de distancia… marca una tendencia de cómo se toman las decisiones en Chile.
Los recursos comunitarios se sostienen en que no se puede recalificar un proyecto de la envergadura de Castilla de “industria contaminante” a “industria molesta”, en conocimiento de la estela de devastación que las termoeléctricas vienen dejando en Chile, estela tan evidente que motivó que Sebastián Piñera pidiera la relocalización de Barrancones, proyecto que generaría 540 MW, una ganga al lado de Castilla que proyecta 2254 MW. Además, el proyecto fue sometido a una evaluación incompleta, pues no incluyó el puerto de descarga del carbón indispensable para el funcionamiento de la Central, es decir el mismo argumento que personeros nada de ambientalistas como el ex Presidente Ricardo Lagos han esgrimido para considerar a HidroAysén como mal evaluado.
En Totoral, no pierden la esperanza de que los ministros recién asignados se atengan a las argumentaciones jurídicas que fundamentan los recursos de protección presentados, los acojan y declaren la ilegalidad y arbitrariedad del Seremi, anulando consecuencialmente la Resolución de Calificación Ambiental favorable al proyecto.
*Director del Observatorio Latinoamericano de Conflictos Ambientales – OLCA
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 23/06/2011 18:19
Por: oeste sur
Desgracaiadmente, urian, de nuevo hay asimetrías incomprensibles entre Castilla e Hidroaysén. El recuso en el norte no es contra Castilla, sino en contra del SEREMI (Secretario Reginal Ministerial) de Salud , por el cambio que efectuó en la calificación de contaminante a molesto. Eso significa que, a diferencia de lo que ocurrió en Hidroaysén, no hay orden de no innovar. Pero lo que es más significativo: los opositores están satisfechos con que se revise la calificación de molesto y podría ser calificado de contaminante, lo que en la práctica no permite rechazar el proyecto, sino aumentar las exigencias de las emisiones. Los opositores a Hidroaysén no están buscando que el proyecto sea mejorado desde el punto de vista ambiental, como en Castilla, están buscando que el proyecto no se lleve a cabo en lo absoluto.
La Corte de Apelaciones de Copiapó acogió un recurso de protección presentado por los detractores del proyecto termoeléctrico de 2.100 MW de capacidad, Central Castilla, perteneciente a la brasileña MPX, en contra de la resolución del seremi de Salud de Atacama, Nicolás Baeza.
Este último viabilizó la tramitación y posterior aprobación de la iniciativa, tras cambiar la calificación industrial del proyecto de “contaminante” a “molesta”.
Sin embargo, el tribunal rechazó una solicitud de no innovar efectuada por los opositores a la iniciativa por sobre los US$ 4.400 millones, con lo que las obras relacionadas con el proyecto recientemente aprobado por la autoridad podrán continuar su curso.
Lo anterior fue interpretado como una señal positiva por parte de la empresa perteneciente al empresario brasileño Eike Batista.
El tribunal consideró que no existían los méritos necesarios como para acoger la solicitud en torno a la mencionada orden de no innovar.
Ahora, el seremi de Salud de Atacama deberá concurrir a la citada Corte para aportar antecedentes relacionados con su decisión de modificar la calificación industrial de la iniciativa.
En tanto, los detractores de la iniciativa termoeléctrica se declararon satisfechos con la resolución anunciada por el citado tribunal.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 23/06/2011 23:00
Por: urian
mas allá de las asimetrías, vean como los intereses de la industria están mas allá de la ley y el orden, viva la democracia
Transnacional minera brasilera:
Financian enfrentamiento entre vecinos para imponer megacentral termoeléctrica Castilla.
El lobby que ha desarrollado la transnacional brasilera CGX, titular del proyecto Castilla, es de tal magnitud que ha revertido fallos judiciales adversos a sus intereses, y ahora ha ofrecido “bonos” para los vecinos que logren romper el movimiento que se opone a la construcción de la más grande central termoeléctrica de América Latina.
Totoral es una localidad que vive de la agricultura de olivos desde 1634, y alberga a alrededor de 400 personas. La electricidad la obtienen de paneles solares, la escuela llega hasta sexto básico y hay un teléfono en la plaza que les permite estar comunicados y generar una resistencia sin precedentes en la zona a un proyecto energético.
El movimiento articulado hace más de dos años encuentra su fortaleza en los lazos comunitarios de los habitantes de la zona, y aunque ha habido reiterados intentos de debilitar a las organizaciones locales instalando desde los medios de comunicación a interlocutores más proclives a la negociación, las y los totoralinos se han mantenido firmes en sus convicciones.
Sin embargo, justo cuando los tribunales deben pronunciarse sobre un recurso de protección interpuesto por la comunidad, la empresa del multimillonario Eike Batista ha sido recibida con barricadas en la localidad, luego de que convocara a asambleas fuera de Totoral y ofreciera directamente a algunos vecinos dinero para que “den vuelta” la apreciación comunitaria. La estrategia no es nueva, la empresa CELCO del grupo Matte ya la implementó en Mehuin, donde se pasó de la conversación a la amenaza, de la amenaza a los golpes y luego ya a palos y piedrazos entre las familias.
Para Fabiola Flores, comunera del pueblo de Totoral y representante de la Junta de Vecinos en la Mesa Social de Atacama, esto representa un recurso desesperado de una empresa que sabe que su proyecto no va a mejorar la vida local, sino que va a contaminar y destruir como ya ha sucedido con el puerto de Huasco. “Es terrible ver como la empresa actúa sobre las personas y la organización. Hoy existe gente que es capaz de agradecer a la empresa por un proyecto que dicen es inofensivo, sin valorar el futuro, sin pensar en sus hijos, olvidando incluso que esta misma empresa les quitó sus tierras y que viene a destruirlo todo”.
El proyecto fue aprobado por unanimidad por la Comisión de Evaluación Ambiental en medio de fuertes manifestaciones ciudadanas, que denunciaron las sendas irregularidades producidas en el proceso de evaluación, como la recalificación del SEREMI de Salud de Copiapó de “contaminante” a “molesto”, o la evaluación incompleta, ya que no se incluyó el puerto de descarga del carbón, indispensable para el funcionamiento de la mega-central.
Para Fabiola Flores es fundamental que quienes viven en Totoral entiendan que las tareas como la instalación de luz eléctrica o de líneas telefónicas, corresponden al gobierno y a él hay que exigírselas, porque delegarlas en empresas como CGX permite que se atropelle y confunda a la gente más vulnerable y desvalida con proyectos que solo sirven para generar una imagen de empresa responsable y comprometida. Por lo mismo, espera que el gobierno cumpla con sus obligaciones y se sancionen este tipo de maniobras empresariales, para que vuelva a tener espacio en Chile la comunidad que construye a mano su destino, sobre valores de confianza, solidaridad y trabajo colectivo.
Comunicaciones OLCA - (Observatorio Latinoamericano de Conflictos Ambientales)
Copiapó – Santiago, 22 de junio de 2011
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 25/06/2011 18:49
Por: ZEBRA
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 02/07/2011 21:59
Por: popoff
Lo vamos intuyendo, Latinoamerica va hacia arriba en felicidad.
Rebelion. Ricos, pobres, infelices?[*93]
mientras otros vamos hacia abajo... en general.
Porque cada uno concreto contará la feria como le vaya!!
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 16/07/2011 16:27
Por: Horatiux
Suenen trompetas, matracas y redoblantes....!!! Compañeros de Crisis Energética: Tengo el honor de anunciarles que uno de los medios masivos de nuestro país ha publicado el PRIMER ARTÍCULO PERIODÍSTICO en el que se reconoce abiertamente la gran anomalía energética...! Esto no pasa todos los días, hay que celebrarlo, y por lo tanto aquí les dejo el enlace para compartirlo con todos:
Artículo publicado hoy en el diario Pagina12 - Buenos Aires[*94]
Luego de dos años de enviarles informaciones y datos a algunos periodistas de este mismo medio, hasta el momento nunca siquiera habían tomado en cuenta el asunto, y si bien este diario tiene un enfoque y una ideología más coherente que la mayoría de los "mass mierda" nacionales, igual que el resto, en estos temas siempre se dedicaron a escribir soberanas estupideces basándose en el paradigma convencional de creer que el futuro será simplemente la proyección del pasado. Ahora parece que algo les está haciendo ver otras realidades, y algo más misterioso aún les permite publicarlas.
De todas maneras resulta bastante curioso (y a la vez alarmante) ver cómo el periodista termina su escrito, proponiendo como solución mágica que el Estado Nacional tenga más protagonismo para poder asegurar así el suministro creciente de hidrocarburos que pueda garantizar el crecimiento perpetuo de nuestra economía. Hay que reconocer que haber publicado este primer artículo ya es algo, pero parece que todavía les falta darse cuenta que la economía, tal como la conocemos, no podrá crecer hasta el infinito gastando recursos no renovables en un planeta finito. Que alguien le avise que los árboles no crecen hasta las estrellas....!
Saludos cordiales y buena transición
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 16/07/2011 17:34
Por: Tais
Leí el mismo artículo en Página Horatiux.
Totalmente de acuerdo con tu último párrafo.
Debo admitir que creí ingenuamente que por la mitad del artículo iba a nombrar el Peak Oil explícitamente. Creí que después de un pico tan claro en 1999, el diario iba a hablar de eso (12 años más tarde). Pero me decepcionó el típico enfoque que pretende aumentar la producción a fuerza de inversión (en este caso pidiendo más participación del estado, justo al contrario de lo que pasa en México con Pemex).
De todas formas, es altamente destacable que hayan nombrado la producción máxima en el punto 10, y hayan vinculado el estancamiento en la capacidad de refinería con la perspectiva de que no va a haber mucho más crudo disponible.
Todo un logro!
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 16/07/2011 22:24
Por: ZEBRA
Tais: Argentina esta completamente sumida en el estado mas absoluto de NEGACION, ni siqueiera los acuales faltantes de combustibles destilados, o los cortes cronicos de gas natural a las industrias en epoca invernal le logran hacer entrar en la cabeza a la gente (y lo q es peor ,a politicos y comunicologos varios) , que el autoabastecimiento de combustible tan añorado por mi pais no existe mas , y no volvera JAMAS, y que habra a acostumbrarse a decrecer en el consumo E importar energia a precio de oro, de Bolivia, Venezuela Brasil o quien quiera nos tenta la suficiente lastima como para considerarnos, pues como consumidores de enrgia en el mercado internacional, somos bastante poca cosa ante actores como China , Europa,India, o aun en plena decadencia,EEUU....
No hay impacto con la realidad lo suficientemente duro como para meterle eso en la cabeza a mis conciudadanos, ni siquiera en la ciudad donde vivo yo, cuna de la explotacion petrolera argentina y sudamericana, donde todos se rasgan las vestiduras implorando por mas inversion de capitales extranjeros como la solucion magica que va a generar petroleo donde ya no lo hay desde hace mas de 15 años.....triste,muy triste....
Los dejo, me voy a hacer cola una hora a la estacion de servivio de mi barrio a ver si consigo que me carguen 10 lts de nafta....asi estamos hace seis meses....
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 16/07/2011 23:42
Por: Sir Torpedo
Estimados Horatiux, Tais y Zebra:
¿En serio que las cosas están así por Argentina? me refiero a gente con racionamiento de gasofa y nadie haciendo algo, ni dejando hacer, ni reconociendo nada.
¿si hay racionamiento?, ¿como se reparte?, o simplemente no hay un racionamiento oficial, la gente no puede comprar y punto
Saludos
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 17/07/2011 02:29
Por: Tais
Sir Torpedo, es como dice
Zebra. Hay una gran negación, y el impacto se ve en las colas en las estaciones de servicio, y en los cortes de gas a las industrias que tienen contratos interrumpibles. Hasta ahora llega a eso. Eventualmente una estación se queda sin nafta durante un día...
Los camiones cisterna primero pasan por los grandes centros de consumo y después van a las localidades más pequeñas del interior del país. Así que al disminuir el suministro, son menos los camiones que salen llenos a los lugares mas pequeños.
Estoy seguro que cuando los surtidores estén más tiempo vacíos en las zonas metropolitanas los diarios (principalmente los más opositores al gobierno) van a poner el grito en el cielo, y el tema va a circular... No son los medios que más me simpatizan, pero van a reaccionar seguro ante el primer indicio de disconformismo... Obviamente, ya no espero que reaccionen hablando de Peak, sino culpando al gobierno y seguramente hablando de falta de inversión o de mala administración...
Con el gas, aparte de los cortes a las industrias con contratos interrumpibles, hay dos acciones principales.
La primera es el ¡enlace erróneo! para incentivar la "integración" entre el gas boliviano y el consumo argentino.
Y la otra acción, que personalmente me parece terrible, porque indica un pronto aumento de los precios en la región, es la
importación de GNL[*95] .
Así, por lo pronto, la matriz energética del país palía los problemas que van surgiendo. Claro está que es sólo temporal, y que mas pronto que tarde, vamos a dejar de ser exportadores netos en materia energética..
(No tuve en cuenta el biodiesel porque pese a ser una fuente de energía, está demasiado cerca de ser un sumidero por la TRE que tiene, y no influye demasiado en la matriz argentina..)
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 17/07/2011 08:22
Por: Sir Torpedo
Dios, como está el patio, ¿cuando hay que desplazarse, que soluciones tenéis? para ir haciéndome a la idea, más que nada.
O es que las razones para desplazarse han disminuido, ¿como se estiran 10 litros de nafta?.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 17/07/2011 21:49
Por: desaliente
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 18/07/2011 03:40
Por: ZEBRA
Como se racionan 10 litros....?
Por suerte tengo motocicleta,cuando logre ahorrar dinero para comprar un automovil (vw gol 1996, 17 kmts/l en ruta) despues de ahorrar 6 años, nunca paso por mi cabeza vender la moto,siempre supe que iba a ser necesaria en algun momento..... y luego seria necesaria la bicicleta...que tampoco vendi ... ;)
De todos modos por suerte vivo en una ciudad relativamente pequeña, se puede caminar, o utilizar el transporte publico (autobus) , que desgraciadamente es de pesima calidad, ya que el modelo de ciudad a que se aspira aqui es el americano...dos automoviles en cada familia, casa en las afueras, etc,etc...debido a la ´´plata dulce´´ petrolera....
Por el momento,las disrupciones son intermitentes, y perdiendo un buen rato en la estacion se puede repostar...el tema se complica mas para realizar algun viaje mas largo...y aqui en la patagonia CUALQUIER viaje es largo, la ciudad mas cercana a la mia esta a casi 90kmts,ningun medio de repostaje en el medio, la siguiente a 150 kmts, la siguiente a 300...y de todos modos te arriesgas a llegar a la siguiente ciudad y que no haya existencias...
Esto esta resultando en el tiro de gracia para las loclidades turisticas de la cordillera de los Andes,ya golpeadas por las suspensiones de vuelos , y la caida de cenizas del volcan Puyeue....
Lo realmente importante es que son las primeras señales, y como dice el conforero amigo mas arriba, la gente le echa la culpa al gobierno, a las empresas...a veces se desquita con los estacioneros, o los transportistas, o los obreros que paralizaron la produccion con una huelga de un mes en la provincia de Santa Cruz...pero lo cierto es que la capacidad de refino esta a 95%....y lo positivamente aterrador es que de nada serviria construir mas refinerias, ya que se esta refinando el 100% de lo que se extrae...ESE ES EL PUNTO A TENER EN CUENTA
A preparase...
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 18/07/2011 13:16
Por: Jose Mayo
"... pero lo cierto es que la capacidad de refino esta a 95%....y lo positivamente aterrador es que de nada serviria construir mas refinerias, ya que se esta refinando el 100% de lo que se extrae." (ZEBRA)
Pues... queridos amigos, creo que os vienen problemas
buenos, el que es distinto a buenos problemas:
Según "Google", empiezan a moverse:
Hallazgos de petroleo y gas en Patagonia[*97]
Hasta a Chile le tocó algo, creo que en Magallanes.
En América del Sur aún hay mucho por descubrir.
Tiempo al tiempo...
Saludos
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 18/07/2011 16:27
Por: Horatiux
Cita de: Jose+Mayo"... pero lo cierto es que la capacidad de refino esta a 95%....y lo positivamente aterrador es que de nada serviria construir mas refinerias, ya que se esta refinando el 100% de lo que se extrae." (ZEBRA)
Pues... queridos amigos, creo que os vienen problemas buenos, el que es distinto a buenos problemas:
Según "Google", empiezan a moverse: Hallazgos de petroleo y gas en Patagonia[*97]
Hasta a Chile le tocó algo, creo que en Magallanes.
En América del Sur aún hay mucho por descubrir.
Tiempo al tiempo...
Saludos
José: Todas las noticias de "nuevos descubrimientos" que han aparecido últimamente en los medios de Argentina son un verdadero FIASCO, un fraude informativo-político, con ánimos de hacerle creer a la población que la cosa sigue de maravillas. Por empezar se trata en todos los casos de explotaciones caracterizadas como shale gas y shale oil, arenas compactas. Y no hubo tales descubrimientos, sino una simple "reclasificación" de recursos que ya se conocían desde las épocas de la YPF, la ex empresa petrolera estatal, desde hace ya algunos años privatizada en favor de multinacionales y amigos del poder de turno.
Si lo que ofrecen ahora en estas tierras australes como "grandes descubrimientos" son estos yacimientos marginales que tienen una TRE verdaderamente residual, la cosa es que se trata del mejor indicador de que estamos ante serios problemas de abastecimiento. Están literalmente rascando en el fondo del tarro, y lo presentan falsamente como grandes descubrimientos, con los fuegos de artificio y la fanfarria de todos los medios del pesebre. Lo que tenemos aquí es una sarta de políticos ineptos de todos los colores, que ante el complicado panorama de tener que empezar a importar crudo desde tierras lejanas y a un costo sideral, recurren a los fiascos informativos para hacerle creer a la población que todo va fantástico y que la fiesta podrá continuar. Como ya dijeron antes mis paisanos: Lo que está ocurriendo aquí es una patética muestra de la NEGACION.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 18/07/2011 18:11
Por: ZEBRA
Los ´´descubrimientos´´ de repsol-ypf en la cuenca neuquina son de shale oil, y shale gas....con precios de explotacion ,si es que se vuelven viables comercialmente algun dia, superiores al gas importado de Bolivia;y en el caso de este ultimo hallazgo anunciado la semana anterior apenas 225 M/bp...poca cosa considerando la baja calidad del mismo,no olvidemos nunca la TRE....
Voy a repetir lo que tengo que repetir siempre aqui en mi ciudad....las petroleras no han ´´descubierto´´ NADA, desde 1991 a la fecha...siguen , y siguen, y siguen explotando los mismos descubrimientos y relevamientos de la anigua petrolera estatal alla por los 70´s, a lo sumo ,como Pan American Energy, implementan metodos de recuperacion secundaria, y terciaria (EOR) en yacimientos explotados desde hace 40 años por lo menos ,como Cerro Dragon....osea, ponen mas pajitas para sorber el mismo MEDIO VASO VACIO .
Son todas acciones ´´pour la galerie´´, nada nuevo, nada que vaya a ser de provecho a gran escala , ni en el mediano plazo....
Querido Jose Mayo, solo son fuegos artificiales....aqui no hay ningun campo como el pre sal de Santos,ni nada parecido...no es una cuestion tecnologica, ni de inversion, es simple geologia....los frustrantes resultados de la campaña de perforacion de YPF-PAE en el golfo San Jorge y la cuenca Malvinas, lo han demostrado nuevamente...
GAME OVER
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 18/07/2011 20:41
Por: Jose Mayo
Pues...
Coincido en mucho de lo que habláis y más aún en lo político (lo dicho sobre). Tal como vosotros he conocido los "años de plomo" y, además, los he vivido.
El "presal" solo fue confirmado en 2007. Antes del 2004, por lo menos "en la calle", era desconocido. Ésto me parece que hace prueba de qué, mismo con toda la tecnología y otro tanto más de propaganda en contra, o a favor... solo se puede afirmar sobre lo conocido.
Brasil nunca fue considerado un candidacto al "Club de Exportadores de Petroleo" y ahora parece tener sentido.
La tecnología de "fracking" no alcanza una década sobre el terreno y aún esta en pruebas en muchos sitios, pero en Estados Unidos ya van algo adelantados en el tema y, por lo menos en lo que se refiere a gas, parece que que los resultados van en buen camino.
Lo dicho ya; tiempo al tiempo.
La revisión de los campos "agotados" y de yacimientos que fueron declarados, en otras circunstancias, "comercialmente improdutivos", o "poco interesantes", hoy es parte sensible de las pocas opciones que quedan a futuro y pueden venir a ser rentables, si bien aprovechadas.
Un fuerte abrazo
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 18/07/2011 20:48
Por: Franz_Copenhague
Pero cuéntame Zebra, como ves el vaso medio lleno? o medio vacío? si ves el vaso medio vacío significa que eres un pesimista, deberías hacer como yo y ver el vaso medio lleno, así ver a la gente de tu país y decirle: Tenemos ingentes recursos fósiles que al ritmo de consumo actual, no van a dar ni un brinco... :)
Dentro de poco veremos como empiezan los racionamientos y las importaciones de gas, Y de la pujante Argentina de los 80's hoy solo nos queda la imagen de la estructura de un país de primer mundo en el que se hablaba español.
Aquí da pánico que lleguen a encontrar algo nuevo, aquí la que se lío con una finca donde había coltan, ya van varios muertos y la finca se la robaron con escrituras falsas, ¡enlace erróneo! donde nadie sabe que hacer con la riqueza del subsuelo, si llega a aparecer petroleo es mejor que salga por donde siempre: "Venezuela" aquí los 80's fueron marcados por oleoductos que volaban por los aires y de forajidos que se ocultaban tras una ideología de izquierdas.
Cuando le mencionas a alguien que se viene el atasque de la economía gringa siguiéndole la europea y que nadie va a saber que hacer... te (me) miran como un guerrillo, pero cuando hablo del fin de una era y que entramos a otra como dijeron los mayas en este 2012 y que por eso la gasolina se va aponer mas cara, no fallo!! el mensaje energético llega con los espíritus del mas allá .
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 18/07/2011 23:29
Por: Tais
Acabo de escuchar en la radio como
la provincia de Córdoba le reclamaría a la Nación por la falta de nafta.[*98] . Justo antes había escuchado
lo mismo de la provincia de La Rioja.[*99] Y también se habla/avisa de los
cortes de gas a las industrias con contratos interrumpibles.[*100]
A mi entender esto se debe a la superposición de cuatro factores:
+¡enlace erróneo! que aumenta la cantidad de viajes de las familias.
+Las bajas temperaturas de un típico invierno.
+La
reactivación económica en materia fabril[*101] que vive el país desde el cambio de modelo económico. (generalmente acá la falta de gas es sinónimo de actividad industrial creciente...)
+El fuerte
aumento del parque automotor.[*102]
+El peak oil local del '99 que amenaza con igualar la producción y el consumo en 5/10 años:
Personalmente veo que el próximo presidente/presidenta va a tener que lidiar con un problema muy serio y muy de fondo. Las encuestas dicen que Cristina Fernández de Kirchner es reelecta en primera vuelta. Lo que significa que luego de su segundo mandato, el Kirchnerismo va a tener una imagen muy erosionada y va a haber un cambio de corriente política...
Creo que CFK tiene la espalda política como para aguantar el embate del colapso del ¡enlace erróneo!, lo que me deja tranquilo, pero no lo suficiente acerca del que suba como presidente en el 2015...
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 19/07/2011 05:54
Por: ZEBRA
Tais, es el mismo analisis politico que hago yo...no olvides que CFK proviene de una provincia petrolera, nada de esto le debe ser ajeno,aunque se lo tenga calladito...el tema sera despues....
A preparase
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 23/07/2011 18:01
Por: ZEBRA
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 17/11/2011 02:13
Por: Tais
Cita de: ZEBRATais, es el mismo analisis politico que hago yo...no olvides que CFK proviene de una provincia petrolera, nada de esto le debe ser ajeno,aunque se lo tenga calladito...el tema sera despues....
A preparase
Así es
Zebra, no le era ajeno, y parece que ya no está tan callada la cosa!..
El turno de las empresas de combustibles y los barrios ricos[*106]
Los recortes de subsidios llegan a 3.968 millones de pesos, el 5,2 por ciento del presupuesto 2012[*107]
El recorte en los subsidios para empresas de refinamiento de combustible; procesamiento de gas natural; biocombustibles y aceites de exportación y agroquímicos llegará a 3.468 millones de pesos.
Al país le quedan pocos años como exportador neto. Actualmente el estado obtiene una buena porción de lo exportado mediante retenciones, y de paso se desacopla el mercado interno del precio internacional. Pero apenas empecemos a importar crudo, todo lo que era ingresos se va a transformar en pérdidas si se quiere mantener el precio interno.
Va a haber una
quita gradual de subsidios. Los noticieros, como siempre, están haciendo hincapié en los subsidios a gente de ingresos altos, los barrios ricos, pero en realidad el grueso de la quita está en el sector energético..
Puedo apostar que de a poco en 4 años vamos a tener los combustibles y demás productos energéticos 2 o 3 veces más caros, aún descontando la inflación.
No hay que olvidar que, sumado a eso, de ahora en más el petróleo argentino va a empezar a provenir cada vez más de yacimientos no convencionales y progresivamente más caros:
Repsol YPF anunció el mayor descubrimiento de petróleo de toda su historia[*108]
El yacimiento se encuentra en la formación denominada Vaca Muerta, según informa la publicación Cinco Días, que tiene una extensión de 30.000 kilómetros cuadrados, de los que 12.000 corresponden a la filial argentina de Repsol YPF, que se convierte con estos hallazgos en la mayor compañía privada con mayor volumen minero no convencional del mundo (los llamados shale gas y shale oil).
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 17/11/2011 21:17
Por: Sir Torpedo
Estimada Tais:
y sin agua potable (esto me tiene obsesionado), en España después de las elecciones nos espera una estocada que nos tenían que haber dado hace meses, pero la retrasaron ( aumento del gasoil 30% y gasolina 20%)
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 18/11/2011 21:07
Por: Tais
Excelentísimo Sir Torpedo, me temo que es "Estimado Tais" antes que "Estimada Tais" lo que usted habrá querido decir. Lamento no poder aportar una presencia femenina en una temática tan frecuentada por varones como es el cenit del petróleo, jejej.. Nunca lo aclaré antes, y creo que debería haberlo hecho ahora que noto lo ambiguo de mi nombre..
Entiendo perfectamente de lo que habla en cuanto a estocadas que siguen el compás de las elecciones. En mi provincia es tema de portadas después de las elecciones últimas:
Tarifazo en Santa Fe: antes de fin de año aumentan la luz y el agua[*109] y
Aguas de Santa Fe salió a reclamar un aumento escalonado del 138% en seis meses[*110]
Frente a mi ciudad
pasa un río[*111] que con un caudal medio de 16000 m3/s y con un nivel de explotación relativamente bajo hace que nunca nos hayamos siquiera cuestionado el tema de la disponibilidad de agua, si bien es un tema que pesa en zonas menos afortunadas del país. Imagino lo duro que será preocuparse por el suministro de agua potable, con lo susceptible que es a los cortes de energía, en España, con una densidad de población 6 veces mayor y con ríos explotados más intensamente que acá..
De todas formas, aunque no suene muy reconfortante, es impresionante lo que uno empieza a considerar agua potable cuando ésta empieza a escasear y la sed aprieta..
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 19/11/2011 20:09
Por: Sir Torpedo
¡Valla por dios! "estimado" Tais gracias por su aclaración, (¡oiga! convencido que estaba)gracias también por el tratamiento de "excelentísimo" que ya me gustaría (me recuerda a los ayuntamientos en España).
Al grano con su permiso:
¿Tienen una compañía provincial eléctrica? ¿depende de alguien? empresa matriz, multinacional, de los habitantes. Aquí solo una y para todos igual "ENDESA si quieres las comes y si no las dejas", también aprietan las tuercas al ejecutivo nacional para una subida brutal de la energía eléctrica.
¡YIAU! 200 Kw/h al mes por contrato residencial ¿También se a pasado la gente a la vitrocerámica en Argentina? allí es 125 V la potencia mono fase de consumo me parece mucho.
La EPE a invertido 300 millones al año ¿En que a consistido esa inversión?, en Canarias las ganancias no se reinvirtieron se repartieron como dividendos y así nos luce el pelo.
¿La EPE "consulta" a los usuarios de la red eléctrica? eso aquí es de rojos bolcheviques.
Aparte de la luz eléctrica y el agua ¿Que otras atribuciones tiene el "Ente Regulador de Servicios Sanitarios de la provincia"? si las tiene.
Saludos
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 27/11/2011 16:04
Por: Tais
Sir Torpedo:
¿Tienen una compañía provincial eléctrica? ¿depende de alguien? empresa matriz, multinacional, de los habitantes.
La "EPE" es la "Empresa Provincial de la Energía". Es pública, habiendo sobrevivido a la ola privatizadora de la década del '90.
Depende del estado provincial, que la administra, y de los habitantes de la provincia, que la financiamos, ya sea directamente pagando bimestralmente el consumo, o mediante subsidios provinciales, que salen al fin y al cabo de los habitantes.
En comparación, en esta provincia la energía eléctrica cuesta el doble que en Bueno Aires, ya que no es significativo el monto de los subsidios nacionales (que sí lo es en Buenos Aires).
En cuanto a generación, depende del sistema interconectado (SADI), o sea, que compramos la energía eléctrica a la
red nacional[*112] . Dentro de ese sistema, muy recientemente se inauguraron centrales de ciclo combinado a gas y fuel oil en el suelo provincial. Pero antes de generación local, Cero.
¡YIAU! 200 Kw/h al mes por contrato residencial ¿También se a pasado la gente a la vitrocerámica en Argentina? allí es 125 V la potencia mono fase de consumo me parece mucho.
Jajaj. un consumo de 400 kWh es típico acá sin necesidad de cocinar con electricidad.. Digamos que la eficiencia energética no es un valor que se tenga en cuenta a la hora de comprar electrodomésticos, o lámparas incandescentes en este país todavía.. La Etiqueta Energética es algo que rara vez encuentro cuando tengo que comprar algo. Creo que sólo es obligatorio que la tengan las heladeras, y tal vez los aires acondicionados, pero nadie le presta mucha atención. A la mayoría de la gente le da lo mismo que la etiqueta diga "eficiencia A" o "eficiencia G" lamentablemente. Creo que de ahí viene ese promedio de consumo.. (sumado por su puesto a los enganchados, personas que se "cuelgan de la luz" y que obviamente prefieren calentarse en invierno gratis con una estufa de cuarzo que con una de gas).
La EPE a invertido 300 millones al año ¿En que a consistido esa inversión?
la inversión consiste principalmente en reemplazar componentes viejos de las redes de transmisión de bajo voltaje para que en verano no se corte el suministro cuando estallan los transformadores o se funde un cable. Y también en eventuales
nuevas plantas transformadoras[*113] . (de la inversión en generación siempre se encarga el estado nacional).
¿La EPE "consulta" a los usuarios de la red eléctrica?
Claro que no! El modus operandi convencional es aumentar el precio después de las elecciones provinciales y listo.
Aparte de la luz eléctrica y el agua ¿Que otras atribuciones tiene el "Ente Regulador de Servicios Sanitarios de la provincia"?
Se encarga sólo de los servicios sanitarios. La comprensión profunda de sus funciones se me escapa (demasiado palabrerío legal) ¡enlace erróneo!. Pero a grandes rasgos, se encarga de que los privados con servicios concesionados hagan lo que se supone que tienen que hacer, y que cuando aumentan las tarifas, sea justificado por una inversión o una mejora del servicio (en los papeles...)
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 28/11/2011 15:08
Por: Sir Torpedo
Gracias por tu respuesta, ya me parecía a mi muy revolucionario que la empresa de distribución eléctrica consultara a nadie como tarifar la luz,
los link muy interesantes, especialmente los de las centrales productoras (también a habido por hay un epidemia de ciclos combinados).
En Canarias la palma del consumo eléctrico se la esta llevando los puñeteros calentadores de agua eléctricos junto con las neveras, el aire acondicionado se nota menos en las viviendas normales, el clima ayuda mucho excepto con las calimas saharianas que son horribles, otra cosa son los centros comerciales y demás climas industriales, en todo caos la demanda eléctrica general en las islas a caído.
También tenemos nuestros colgados de la red, mi antiguo jefe me enseñó a pinchar el cable de distribución con barrenas de carpintero y tuve una lejana compañera de trabajo que de niña se llevó una descarga al poner los ganchos del poste, ¡esto que quede entre nosotros!.
La EPE es pública y invierte, que os dure.
Saludos
PD: Cierran el reactor CANDU de Embalse, bueno ya era viejita pero me caen simpáticos estos reactores, cuando no les dá por tener fiesta claro.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 28/11/2011 15:13
Por: Sir Torpedo
Se me olvidaba, no os dejéis engatusar por los espabilados de REPSOL ( creo que no es necesario que nadie os avise, pero animo) en el trabajo me dan caña con la historia del petroleo Argentino "recién" encontrado (mamones).
Saludos
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 13/12/2011 20:20
Por: PPP
El documental que me han hecho llegar sobre la privatización de Yacimentos Petrolíferos Federales (YPF) en Argentina, es dramático.
Se titula
¿Coincidencias? Parte II[*114] y parece formar parte de una serie sobre el expolio de las empresas estatales argentinas.
Dramática situación.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 13/12/2011 22:12
Por: Tais
Buenos días,
El documental que me han hecho llegar sobre la privatización de Yacimentos Petrolíferos Federales (YPF) en Argentina, es dramático.
Se titula ¿Coincidencias? Parte II y parece formar parte de una serie sobre el expolio de las empresas estatales argentinas.
Dramática situación.
PPP, lo que se ve en ese video es un fragmento del documental "Memoria del Saqueo" (que procedo a incrustar)
¡enlace erróneo!
Básicamente es un recorrido por la situación que se pasó acá en Argentina desde la dictadura militar de 76, que introdujo el modelo neoliberal (tal como puede verse en el documental "Doctrina de Shock"
YouTube[*115] ). Este modelo de privatizaciones salvajes colapsó durante la crisis del 2001, que es a donde llega el documental.Empresas energéticas, trenes, astilleros, talleres, se privatizó todo (es decir, se saqueó..)Yo, con 23 años y sin poder recordar haber visto esas empresas funcionando, trabajo actualmente en una pyme metalmecánica, y he hablado con hombres grandes, que llegaron a trabajar en la industria pesada nacional que nacía allá por los 50. Me resulta muy impactante verlos duros y curtidos por el trabajo quebrarse cuando se acuerdan de esas empresas que se perdieron. Una vez, hablando de los talleres de las fábricas de motores para tractores que había acá, uno de estos hombres me frenó y me dijo "
Pará, pará, de esto no se habla, no hablemos más de esto, porque me largo a llorar.."El neoliberalismo, las privatizaciones, los ajustes.. No es joda..El documental es parte de una serie del mismo director que seguramente está en youtube:
* Memoria del saqueo (2004)
* La dignidad de los nadies (2005)
* Argentina latente (2007)
* La próxima estación (2008)
* Tierra sublevada: Oro impuro (2009)Saludos..
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 30/12/2011 23:22
Por: Sir Torpedo
Buenas noches
Miren creo que necesito ayuda, he estado mirando las noticias de Argentina, Ecuador, Bolivia y demás.
Hay falta de gasoil en Sudamerica, esa es la impresión que me da, por hay he leído en diario argentino "El mundo" que la campaña de soja de este año peligra por falta de Gasóleo.
Sin embargo me meto en el CORES y me sale que España importa gasoil a espuertas de Argentina, 432.000 Tn, por encima incluso de Venezuela que en Julio de este año dejó de mandarnos gasoil. Sois el quinto suministrador de diésel de España.
¿Como se explica esto?¿Os chorizamos el Diésel?
Saludos
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 30/12/2011 23:36
Por: Horatiux
Cita de: Sir+TorpedoBuenas noches
Miren creo que necesito ayuda, he estado mirando las noticias de Argentina, Ecuador, Bolivia y demás.
Hay falta de gasoil en Sudamerica, esa es la impresión que me da, por hay he leído en diario argentino "El mundo" que la campaña de soja de este año peligra por falta de Gasóleo.
Sin embargo me meto en el CORES y me sale que España importa gasoil a espuertas de Argentina, 432.000 Tn, por encima incluso de Venezuela que en Julio de este año dejó de mandarnos gasoil. Sois el quinto suministrador de diésel de España.
¿Como se explica esto?¿Os chorizamos el Diésel?
Saludos
Hola estimadísimo Sir...
Veo que te has obsesionado con el tema del gasoil, y no es para menos... Esa incongurencia que has citado puede ser perfectamente cierta, los datos pueden ser reales. No me sorprendería si Argentina estuviera aún exportando gasoil cuando en el mercado interno hace ya tiempo que se nota una escasez más que preocupante. Yo atribuyo estas aberraciones a todo el abanico de aberraciones al que nos ha llevado una economía basada en el crecimiento perpetuo. En este juego ya completamente desquiciado, importa sólo quien gana con cuáles transacciones, no importa si el conjunto de una sociedad gana, y ni hablemos del conjunto de la humanidad. El caso del gasoil argentino no es el único, mira por ejemplo estos datos de la New Economic Foundation que anticipaban el completo desmadre actual:
"En 2002 el Reino Unido importó 17,2 millones de kilogramos de bizcochos cubiertos con chocolate y exportó 17,6 millones de kilogramos de lo mismo. Le compró 10,2 millones de kg de leche y crema a Francia, y le vendió 9,9 millones. Las estadísticas para esas mismas transacciones con Alemania fueron 15,5 y 17,2 millones. Alemania envió 1,5 millones de kg de papas a Gran Bretaña, y Gran Bretaña le envió a Alemania a su vez... -si-... 1,5 millones de kg de papas..!! Se importaron 43.000 bufandas desde Canadá y se exportaron 39.000.- Las bebidas sobran en los mercados internacionales: El Reino Unido importó un valor de ₤310 millones de cerveza y exportó por ₤313 millones. Para los licores las cifras fueron de ₤344 millones y ₤463 millones respectivamente. Se importaron 44.000 toneladas de pollo congelado sin hueso, y se exportaron 51.000 toneladas de pollo congelado sin hueso." – Andrew Simms et al (2006) The UK Independence Report
Lamentablemente estamos presenciando un sistema operativo que se volvió completamente loco, así como cuando al ordenador le entra uno de esos virus fatales....
Y mientras tanto algunos salen a festejar como la gran cosa que en Brasil se instalaron muchos aerogeneradores de gran potencia, negando la abrumadora realidad de que las renovables de gran escala son, hoy por hoy, un mero apéndice de las fósiles.... en fin....
Saludos cordiales y buen año 2012. si se puede decir algo así....
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 31/12/2011 09:11
Por: Sir Torpedo
Gracias Horatiux, es la leche mientras Argentina exportaba todo ese gasóleo a España, España exportaba a Argentina 2.000 Tn de Gasoil, es de risa.
El Gasoil me afecta personalmente, toda mi vida laboral gira en torno a él y en Canarias con el sistema eléctrico por tres.
Saludos
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 31/12/2011 09:15
Por: Sir Torpedo
Y por supuesto Felices Fiestas, (nos van quitar lo poquito que tenemos, faltaría más).
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 01/01/2012 21:56
Por: Sir Torpedo
Gente lo de Argentina me está empezando a dar realmente vergüenza, estoy sospechando que os robamos el gasoil a cambio de divisas y encima esto.
Titulo: Catalizadores
Enlace: http://www.bariloche2000.com/comentarios/opinion-de-lectores/64802-catalizadores.html
¿También a cambio de liquidar el medio ambiente, para dejaros sin metales preciosos?
Saludos
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 26/01/2012 10:01
Por: Sir Torpedo
Gente, de "Mundo Petróleo":
Titulo: La presidenta argentina reclama a petroleras reinvertir para producir más
Enlace: http://www.mundopetroleo.com/web/guest/detalle-de-noticia/-/noticiashome/Zr9x/content/la-presidenta-argentina-reclama-a-petroleras-reinvertir-para-producir-mas;jsessionid=E574BBC1D66980CE0C7CD683171B39F1?redirect=%2Fweb%2Fguest
Frases molonas:
"Si las petroleras hubieran mantenido o aumentado la producción, no hubiéramos tenido que importar combustibles por 9.396 millones de dólares, un 110 por ciento más que 2010"
"Les recuerdo que el subsuelo está concesionado. No podemos volver a las épocas del Virreinato (del Río de la Plata), donde se llevaban todo y no dejaban nada. Que se notifiquen que han pasado esas épocas y que es necesario reinvertir en el país"
Tras recordar que la producción de combustibles atraviesa a todos los sectores y afecta a la competitividad de la economía, Fernández se refirió a la denuncia presentada contra cinco petroleras por supuesto "abuso de posición dominante" en el mercado de gasóleo.
La mandataria advirtió que va "a utilizar todos los instrumentos" permitidos por la ley para "defender los intereses" de los argentinos en este caso.
Comentarios personales: llevo una temporada flojo de moral y a veces pienso que estás noticias deberían ir en la sección de humor, en fin.
Saludos
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 26/01/2012 12:54
Por: Horatiux
Así es Sir Torpedo.... Humor negro en este caso....
Saludos!
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 29/01/2012 19:07
Por: Franz_Copenhague
El debate por recuperar la petrolera propia[*116]
A las conductas abusivas y la estructura monopólica del mercado se suma el problema de una producción declinante. Detrás de la denuncia a las petroleras y el cambio de estrategia del Gobierno, surge el debate en torno de la reestatización de YPF.
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 06/04/2012 20:50
Por: Sir Torpedo
Hola gente
Esto lo he leído en "El País" de el doctor Mario Marzo Carpio, le hechais un vistazo que es interesante, espero que al final Argentina nacionalice SU industria petrolera, no seré yo el que llore por Repsol.
Enlace:http://elpais.com/elpais/2012/03/30/opinion/1333131464_260216.html
Titulo: "YPF: un hostigamiento por motivos políticos, no técnicos"
Saludos
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 07/04/2012 13:43
Por: juan arias
Muy significativo que el profesor Marzo recuerde que las tasas de declive una vez pasado el peak es del 6´7% porque se ha invertido en tecnología, si no, serían de un 9´%, lo cual deja a las claras que la TRE sigue bajando. Mucbo más significativa es la frase ya mítica en mi diccionario: "En 8 años necesitamos 4 Arabias Sauditas", cojonudo teniendo en cuenta que la única que hay ya no es suficiente para compensar la falta de petróleo iraní a partir del 1 de julio
EVO EXPROPIA A REE Y NACIONALIZA LA RED ELECTRICA BOLIVIANA
Enviado en: 01/05/2012 22:41
Por: Amadeus
El Gobierno de Bolivia nacionaliza la red eléctrica de su país.
Otro varapalo a las inversiones invasoras de las multinacionales radicadas en España.
No me siento perjudicado en lo más mínimo.
Al contrario, siento envidia de las acciones de gobiernos con la cabeza encima de los hombros,
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 02/05/2012 02:50
Por: Horatiux
Lo más probable es que poco a poco se empiecen a ver más noticias como esas Amadeus. Por supuesto que todos aqui en esta web entendemos que no son medidas contra España y mucho menos contra los hermanos españoles. Las corporaciones depredadoras no tienen nacionalidad, y nos esquilman a todos por igual, de un lado y del otro del charco.
Párrafo aparte quería dedicar a los últimos dichos del Sr. Mariano Marzo, que por cierto me dejan un ruido de fondo que no alcanzo a entender muy bien.... No quisiera pensar que acaso estemos en presencia de otras de estas misteriosas metamorfosis como las célebres de George Monbiot, otrora lúcido e influyente escritor y activista ambiental, luego de Fukushima devenido en ferviente defensor de la energía nuclear, o el más curioso caso de Matt Savinar, ex peakoiler de los pesados, escritor, activista político y abogado ambiental, pero ahora que ni le mencionen el pico del petróleo y todas esas gilipolleces porque se dedica a cosas más importantes: La Astrología...!!!
En fin, el mundo por venir todavía tiene muchas sorpresas para regalarnos, espero que este no sea el caso del Sr. Marzo.
Saludos a todos, y ánimo, que algunas calamidades caerán solas sin que intentemos derribarlas
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 16/10/2012 20:14
Por: Sir Torpedo
Hola gente del sur
Juajuajuajuajuajua ¡Menuda reculada que ha pegado los chicos de industria en España!
de "Burbuja.inf" hilo de : Bajada de bragas. No habra represalia contra argentina con el bio diesel.
Enlace: http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/espana/noticias/4325351/10/12/El-Gobierno-revoca-la-orden-del-biodiesel-que-aprobo-como-represalia-por-YPF.html
Y la del hilo de Burbuja : http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/354683-bajada-de-bragas-no-habra-represalia-contra-argentina-bio-diesel.html
Estamos cogidos con un hilo de seda.
Saludos
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 18/11/2012 22:05
Por: Darwin
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 19/11/2012 17:05
Por: Miguel Teixeira
¡enlace erróneo!
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 28/12/2012 01:17
Por: Darwin
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 07/01/2013 14:08
Por: juan arias
El dominical del ABC de esta semana 6 al 12 de enero (edición papel). Publica un espeluznante reportaje sobre las consecuencias para la salud de las fumigaciones con agroquímicos en Argentina.
Hay malformaciones, cánceres, enfermedades de la piel en niños expuestos a esos productos. Son 12 páginas demoldedoras.
Al ser en papel guardaré el ejemplar por si alguien está interesado en el tema pasarle fotocopias escaneadas etc
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 20/01/2013 13:21
Por: jacmp
Cita de: juan ariasEl dominical del ABC de esta semana 6 al 12 de enero (edición papel). Publica un espeluznante reportaje sobre las consecuencias para la salud de las fumigaciones con agroquímicos en Argentina.
Hay malformaciones, cánceres, enfermedades de la piel en niños expuestos a esos productos. Son 12 páginas demoldedoras.
Al ser en papel guardaré el ejemplar por si alguien está interesado en el tema pasarle fotocopias escaneadas etc
Esta semana ha aparecido una galería de imágenes sobre el reportaje al que se refiere
juan arias:
El drama que oculta Argentina[*119] [abc.es]
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 06/03/2013 23:37
Por: Amon_Ra
No creo necesrio aportar la noticia de la muerte de Hugo Chavez , cada prensa mundial bombardearan estos dias con articulos de todos los colores y opiniones en la prensa oficial y de todotipo pero me pidieron que si podia , claro con paciencia se puede verdad que difundiera esto un conforero de esta web y aqui dej su opinion o su vision dede Colombia de la muerte y situacion Venezolana .
Frank Copenhage , me pide difundir esto .
.
Amon (redistribuye ese correo si quieres)
La muerte de Chavez es algo "panchanchanoso" algo "trululu" para mi (mis compañeros de trabajo no se percatan de lo grave de la situación), me explico me convedría que gane alguien de la "derecha" (los sistemas financieros de la izquierda historicamente son un desastre), pero ese país esta tan polarizado, pero tan polarizado, que es mejor un mal arreglo a un buen pleito, que no gane Nicolas Maduro significa una sola cosa: Guerra civil.
Si vieras la historia Venezolana del siglo XX, los militares son la "Elite" que desarrolla proyectos grandes y este señor Chavez ha desarrollado Venezuela de una manera espectacular. Pero su relación con Cuba tiene el país "patas arriba" así que si no se continua la misma brecha, se corre el riesgo que tanto, pero tanto pobre. que vivía en la pobreza marginal mas espantosa que yo halla visto:
Gente que vivía en casas de cartón, con techo echo de latas de comida (que se roban antes de doblarla y hacer latas) o techo de cartón con bolsa plástica -el pobre colombiano tiene "status" pone teja de zinc y levanta ladrillo- gente con una educación televisiva de novela venezolana. Muchísimos de ellos son hoy Gente que tienen una educación y acceso a recursos que antes no imaginaban antes de la era Chavez.
Pues esa misma gente que se ha "levantado" a la fuerza del Gobierno y sus petrodolares no se va a aguantar que "cambie el gobierno" y se vallan al traste sus sueños y el nivel de vida mejorado que hoy tienen.
La polarizada viene de un asunto mas bien feo y es que se pusieron si -la misma gente de Gobierno- a sacar de PDVSA, cargos de empresas publicas y demas entes estatales,si sacar a todo aquel que no ande de acuerdo con Chavez, para países con posturas políticas mas diversas como los nuestros eso es una señora estupidez, pues allá en chamozuela la cosa es seria.
Entonces son muchos los rencores, los odios y los intereses económicos en juego (el "Bolivar Fuerte" es un rotundo fracaso, Venezuela a repetir las grandes glorias del PNE sovietico en la era Lenin.
"Es mejor un mal arreglo".
Saludos.
, tomare en cuenta su vison al estar el el esenario en estos momentos y si alguien quiere o puede opinar sobre la situacion , social politica de unode los paise sudamericanos clve en las Exportaciones de petroleo y posiciones politicas ya sabeis aqui esta este hilo . Un saludo
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 06/03/2013 23:58
Por: Amon_Ra
Yo me limitre a portar desde el Mediterraneo , uno de los programas mas controvertidos y de audiencia critica de España , , eso no es lo normal entre los televidentes españoles , pero dentro de lo que hay se puede oir estas diferentes posiciones .
https://www.youtube.com/embed/p8Ilo1ONxJU[*120]
Un saludo .
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 12/07/2014 20:37
Por: juan arias
Significativo que Venezuela aumente la gasolina que esta 1000 veces mas barata que en España
http://economia.elpais.com/economia/2014/07/12/actualidad/1405183849_726222.html
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 13/07/2014 13:27
Por: juan arias
Putin intentará echar un cale a Argentina ante su déficit energético. Pero no nadaba Argentina en la "ambulancia" energética?.
http://internacional.elpais.com/internacional/2014/07/12/actualidad/1405194723_983329.html
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 18/11/2014 14:22
Por: juan arias
Deforestación en la Amazonia
http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/deforestacion-selva-amazonica-brasilena-dispara-tras-una-decada-control-medioambiental-3697244
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 01/12/2014 15:51
Por: juan arias
http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-12-01/el-pais-mas-cool-de-america-comete-los-peores-destrozos-de-todo-el-continente_511900/
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 01/12/2014 18:14
Por: victorpetro
ya la situación del trafico es tan agobiante que el casco de bicicleta es el peinado de moda. y eso en un pais que exporta petroleo, y cobra la gasolina como si la importaran.
http://www.unperiodico.unal.edu.co/dper/article/la-bicicleta-opcion-real-de-movilidad-en-bogota.html
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 01/12/2014 18:20
Por: victorpetro
un video donde una bicicleta es mas rapida que cualquier otro medio de transporte.
http://www.uniandes.edu.co/xplorer/especiales/movilidad2/modos.html
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 22/12/2014 20:08
Por: juan arias
http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-12-20/chile-se-convierte-en-una-sede-mundial-de-la-eficiencia-energetica_598661/
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 14/01/2015 12:18
Por: juan arias
La nueva fiebre del oro arrasa 1.300 km2 de selva en Sudamérica
http://elpais.com/elpais/2015/01/13/ciencia/1421180407_774672.html
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 30/01/2015 14:09
Por: juan arias
http://www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/2015-01-30/petrobras-entierra-el-sueno-de-lula-de-un-brasil-exportador-de-combustibles_481650/
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 13/02/2015 15:29
Por: juan arias
http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/economia-venezuela-reduce-mitad-los-ingresos-del-petroleo-3934113
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 16/03/2015 13:35
Por: juan arias
¿Cuándo se torció Brasil?, En solo seis años, el gigante suramericano ha pasado de una edad dorada a la cruda realidad
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/03/15/actualidad/1426449575_920034.html
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 02/05/2015 14:16
Por: juan arias
Repsol encuentra un nuevo yacimiento de gas en Bolivia
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/05/02/actualidad/1430525732_927155.html
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 27/09/2015 11:44
Por: juan arias
Claro mensaje del presidente colombiano "Hay que impulsar sectores que releven a la minería y la energía”"
http://economia.elpais.com/economia/2015/09/25/actualidad/1443189094_038199.html
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 05/10/2015 22:13
Por: juan arias
http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/doce-paises-asia-america-oceania-crean-mayor-zona-libre-comercio-mundo-4563667
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 12/01/2016 20:03
Por: juan arias
La peor sequía en casi dos décadas sacude a Colombia
Más de 120 municipios sufren desabastecimiento y el caudal de los ríos está bajo mínimos. El caudal más escaso de los últimos 15 años
http://internacional.elpais.com/internacional/2016/01/11/colombia/1452545517_823579.html
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 15/04/2016 13:41
Por: juan arias
Maduro cambiará la hora para ahorrar energía
El presidente venezolano ha decretado fiesta todos los viernes de mayo y junio
http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/maduro-cambiara-hora-para-ahorrar-energia-5056979
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 22/04/2016 22:55
Por: juan arias
http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/cortes-diarios-cuatro-horas-cada-hogar-venezuela-5075388
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 27/04/2016 18:19
Por: juan arias
http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/los-funcionarios-venzolanos-trabajarjan-dos-dias-para-ahorrar-energia-5088504
Re: Sudamérica Noticias
Enviado en: 04/05/2016 15:31
Por: juan arias
El gobierno argentino difundió un "instructivo" para ahorrar energía
http://www.lanuevacomuna.com/2016/05/el-gobierno-no-para-el-tarifazo-pero.html#ixzz47gyVTnWr
Re: Sudamérica noticias
Enviado en: 03/06/2016 15:45
Por: juan arias
Ecuador ultima la explotación petrolera Yasuní-ITT en julio. Mientras, los habitantes de la región amazónica se dividen entre los que creen que su vida mejorará y los desencantados por el incumplimiento de los compromisos
http://elpais.com/elpais/2016/06/02/planeta_futuro/1464880726_920455.html
Re: Sudamérica noticias
Enviado en: 17/06/2016 15:04
Por: juan arias
El hambre se abre paso en Venezuela
Mientras los saqueos se extienden por algunas regiones del país, algunas familias luchan por alimentar a sus miembros. La combinación de escasez e inflación se está cobrando un alto precio
http://www.elconfidencial.com/mundo/2016-06-17/el-hambre-se-abre-paso-en-venezuela_1218469/
Re: Sudamérica noticias
Enviado en: 29/06/2016 21:46
Por: juan arias
El fin de la deforestación no salvará a la selva amazónica. La tala selectiva o los incendios reducen tanto la biodiversidad como si se arrancaran los árboles
Otros
http://elpais.com/elpais/2016/06/29/ciencia/1467211200_184288.html
Re: Sudamérica noticias
Enviado en: 03/07/2016 22:16
Por: juan arias
EEUU desembarca en la tierra del fin del mundo
http://www.publico.es/internacional/eeuu-desembarca-tierra-del-del.html
Re: Sudamérica noticias
Enviado en: 05/09/2016 20:15
Por: juan arias
Cuba, ¿el Dubái del Caribe? La isla oculta grandes reservas, según una petrolera
http://www.elconfidencial.com/mundo/2016-09-05/cuba-dubai-caribe-petroleo-isla_1254439/
Re: Sudamérica noticias
Enviado en: 04/08/2023 11:49
Por: juan arias
Demián Morassi, Energía en Latinoamérica: de exportadores a importadores endeudados
https://crashoil.blogspot.com/2023/08/energia-en-latinoamerica-de.html
Re: Sudamérica noticias
Enviado en: 07/08/2023 14:32
Por: juan arias
Colombia presiona a sus vecinos para frenar la extracción de combustibles en la Amazonía
https://www.msn.com/es-es/noticias/internacional/colombia-presiona-a-sus-vecinos-para-frenar-la-extracci%C3%B3n-de-combustibles-en-la-amazon%C3%ADa/ar-AA1eRRFW?ocid=msedgntp&cvid=b1302c84dbfe48a996d869e5a690132f&ei=106
Re: Sudamérica noticias
Enviado en: 08/08/2023 14:09
Por: juan arias
Los presidentes de la Amazonía se reúnen en Brasil para detener la devastación de la selva
https://www.msn.com/es-es/noticias/internacional/los-presidentes-de-la-amazon%C3%ADa-se-re%C3%BAnen-en-brasil-para-detener-la-devastaci%C3%B3n-de-la-selva/ar-AA1eUfmi?ocid=msedgntp&cvid=dbe1bd55fb1146aca12a9ff72ce5d997&ei=51
Re: Sudamérica noticias
Enviado en: 10/08/2023 13:33
Por: juan arias
Brasil admite que no puede imponer su meta de deforestación a los otros países amazónicos
https://www.msn.com/es-es/noticias/internacional/brasil-admite-que-no-puede-imponer-su-meta-de-deforestaci%C3%B3n-a-los-otros-pa%C3%ADses-amaz%C3%B3nicos/ar-AA1f1BsM?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=77a9d8b9b9964dd287d36de8c96e3bf7&ei=434