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Comments for El agotamiento de los gigantes y el cenit del petróleo

El agotamiento de los gigantes y el cenit del petróleo | 16 comentarios | Crea una cuenta nueva

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El agotamiento de los gigantes y el cenit del petróleo

Escrito por: Akelarre SL sobre Miércoles, 28 Marzo 2007 @ 18:38 CEST

claro que va a llegar, pero no hay que impacientarse. No me negarás que es algo maravilloso que la EIA o la OPEP prevean subidas de la demanda por encima de un punto, cuando en el 2006 ya nos hemos estancado en la décima de punto. Claro que estos son lobbys y tratan de influir, y tiene derecho a manipular los datos para ajustarlos a su realidad. Pero una tesis... una tesis debería observar los datos históricos antes que las estimaciones. Por supuesto puede volver a subir la demanda, pero es que estamos hablando de postular el mejor escenario para una tesis, y si el 2006 nos cuenta que la demanda se ha estancado, ese debería ser el mejor escenario.

Y a pesar de la tacañeria escénica, la tesis plantea el pico para 2018 para el "best case". Eso mas o menos serían 11 años de subida y otros 11 de bajada para volver al nivel actual de producción. Si a eso incorporamos estancamiento de la demanda, el mejor escenario serían 22 años de aburrimiento al nivel de porducción actual, y unos pocos más por lo que nos habremos ahorrado por aplanar la curva. Más o menos unos 25 años de meseta.

Pero es que ademas si entramos en recesión económica la demanda va a caer. Bueno, en ese caso, (llamémosle el "cachipiruli case") el peak oil podría esparar varias décadas.

Por supuesto, el peor escenario lo propone para el año que viene, pero este es un clásico. Cada año hay alguien que nos cuenta que en el próximo marzo todo se va al carajo, y ya estamos en 28 (anxious case).

El agotamiento de los gigantes y el cenit del petróleo

Escrito por: Amon_Ra sobre Miércoles, 28 Marzo 2007 @ 19:33 CEST

Quien save si la tesis de Akelarre seran ciertas por el momento el subidon de hoy a sido de un 8% y a tocado los 66$ y esto parece que acaba de empezar llegando a Los 150$ el platillo seria muy lindo pero como dice un conforero eso si ya veriamos donde quedamos todos los 6500 millones si se alarga el platillo.

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los arboles no crecen hasta el cielo

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La energia mas limpia es la que no se usa

El agotamiento de los gigantes y el cenit del petróleo

Escrito por: Víctor sobre Miércoles, 28 Marzo 2007 @ 23:07 CEST

Akelarre:

"No me negarás que es algo maravilloso que la EIA o la OPEP prevean subidas de la demanda por encima de un punto, cuando en el 2006 ya nos hemos estancado en la décima de punto. (...) una tesis debería observar los datos históricos antes que las estimaciones. "

Entonces practiquemos con el ejemplo. No puedes sentar una tesis propia sobre la base "histórica" de UN año de estancamiento en la demanda mundial. Coge los cinco, diez o veinte años precedentes y, fuera de guerras, burbujas asiáticas y 11-S, calcula la media interanual de crecimiento de la demanda. Eso, creo yo, son datos históricos también, y creo que dan una idea más amplia de la tendencia mundial a consumir más petróleo que no esa pausa de un año. Sabes bien que entre 2.003-2.005 ha habido gran consumo, quizá estemos en una fase de sobrantes en las reservas mundiales (cuidado, me refiero a la OCDE). Y tras esta fase volver a crecimientos anteriores no debe ser extraño, pues ya pasó históricamente en el pasado.

Esto no son estimaciones.

"si el 2006 nos cuenta que la demanda se ha estancado, ese debería ser el mejor escenario."

Como te comento, el mejor escenario es la tendencia no la concreción particular en un tramo de la curva. No me vale alguna excusa para que de repente el mundo cese de necesitar petróleo de un año para otro tras varios años necesitándolo desesperadamente. La excusa de que consumimos más carbón debería tomarse como una particularidad no como una generalidad: calcula cuántas toneladas de carbón se producen ahora y hace un año, y equipáralas a ese 1% o 1,5% menos de demanda de petróleo (equivalencia del carbón en barriles). Creo que energéticamente hablando, una tonelada de carbón equivale a 0,7 tep. Un barril de petróleo son unas 0,13 tep. Por ejemplo, si cogemos tan sólo un 1% de los 85 mb/d actuales, necesitamos para sustituirlos unas 158.000 toneladas de carbón al día. Resulta que en un año el mundo produce unas 5.500 mill. toneladas de carbón. Si hacemos el cálculo, sólo para este año, serían necesarias 58 mill toneladas para ese 1%, es decir, habríamos de aumentar la producción de carbón en más de un 1% al año, además del incremento normal. Supongo que si sustituimos el 10% de la producción de petróleo con carbón, ese 1% se multiplica por diez.

La producción de carbón aumenta en China, pero por ejemplo, en Europa desciende. Normal, unos defienden crecer cueste lo que cueste y otros quieren no contaminar más.

Un saludo
Víctor

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Sistemas más complejos = más consumo de energía

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Re:

Escrito por: Akelarre SL sobre Jueves, 29 Marzo 2007 @ 02:32 CEST

si le pones pegas al mejor escenario, el del 2006, ya no estas en caso mejor, sino en el caso pegas, medio, llamalo como quieras. Pero estas analizando otro caso.

Una vez se ha definido el mejor caso, por supuesto no implica que sea el más probable. A lo mejor a mi me molesta tanto como otros que la producción entre en meseta de 25 años, que eso me da rabia, y prefiero el caso cascarrabias. Pero para que me moleste antes debo estimarla y plantearla como posibilidad.

En esta WEB se viene postulando el decrecimiento, en primer lugar energético. Que la demanda se haya estancado en el 2006 es una noticia para primera página. Sin embargo prefimos ningunear los datos y seguir creyendo en estimaciones de crecimiento de la EIA, ¿Sabes por que? Pues porque este estancamiento de la demanda lo ha traído el precio, y no el peak oil. Y equivocarse de rabia. Entonces ignoramos los datos del 2006 y por supuesto nos aferramos a las previsiones de EIA, la OPEP, como quien exige a la realidad se comporte como uno ha pronosticado ¡aunque eso implique volver a crecer el consumo energético!

Entonces se anhela que el precio no sea disuasorio, que la demanda vuelva a crecer a pesar del precio, hasta llegar al peak oil prometido y que ahí, ya sí venga un decrecimiento inexorable, rubricado con el típico "yoyalodije". No permitamos que la realidad estropee nuestra teoría.

Re:

Escrito por: Víctor sobre Jueves, 29 Marzo 2007 @ 10:39 CEST

Akelarre:

Nada de eso. Estaría de acuerdo contigo, no hay que adecuar los datos a lo que queremos y el mejor escenario sería el decrecimiento, pero no hay que echar las campanas al vuelo sin más: lo que yo te expongo particularmente es analizar la tendencia histórica de algo que ya ha sucedido, no las previsiones de la AIE, la EIA o la OPEP para el 2007 o cualquier año futuro. Que en 25 años haya un año de pausa irregular no es la regla sino la excepción. Otra cosa es creer que a partir de ahora el 2.006 será la regla y, por ejemplo, el 2.004 la excepción. ¿Crees que ha calado tan hondo el decrecimiento o el ahorro en un país como EE.UU., por ejemplo, que consume el 25% del petróleo producido? De repente, de un año para otro y, parece ser, de ahora en adelante, EE.UU. no va a consumir más energía de la necesaria... Con lo que los nueve o diez millones de coches que salen a sus calles cada año tendrán que arreglárselas con el biocombustible recién salido de las praderas del medio oeste...

¿Crees que ese es el escenario, no ya mejor, sino normal y posible?

Un saludo
Víctor

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