La teoría de Olduvai: El declive final es inminente

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La teoría de Olduvai: El declive final es inminente | 82 comentarios | Crea una cuenta nueva

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La teoría de Olduvai: El declive final es inminente

Escrito por: PPP sobre miércoles, 14 febrero 2007 @ 12:32 CET

Las centrales nucleares, por ejemplo, sólo funcionan si hay petróleo y utilizan petróleo. Mira el estacionamiento de estas centrales y los coches aparcados en ellas; luego miras el movimiento de las minas de uranio y si la maquinaria que allí se mueve está impulsada por módulos fotovoltaicos o por gasóleo; luego vas a las fábricas donde ahora los iraníes (y otros veinte países) están procesando y refinando el mineral de uranio para sacar de él, después de cientos de operaciones complejas, el "yellow cake" y después sacar el hexafluoruro de uranio para después meterlo en las centrigugadoras y después sacar la mezcla y despues meterla en barras muy especiales, que hay que fabricar, me dices si van todos a trabajar en coche eléctrico alimentado por la central y si los camiones y trenes que entran y salen, también se mueven todos con electricidad suministrada por la propia central nuclear; luego echas una ojeada a las patrullas militares y/o policiales que vigilan la central y los alrededores y me cuentas si se mueven en vehículos oruga impulsados por células de combustible; Luego te fijas un poco en detalle, si los equipos de trabajo que quitan el óxido y mantienen las líneas de 400.000 v que salen de la central nuclear (y las de toda la red de transporte y distribución), van en camionetas impulsadas por aerogeneradores o gas butano o carbón de encina; luego te quedas un día con los pacifistas al lado de los raíles del ferrocarril a los que se atan para impedir el traslado de residuos y me cuentas si salen en trenes y escoltados por vehículos que van con gas propano o biomasa; luego, me cuentas como se propulsan los barcos que llevan la mierda radiactiva a Japón a cristalizarla y a decir que la "han reprocesado" y verificas si van a vela o impulsados por gasóleo, así como las fragatas de escolta, por si las flies; y luego me dices finalmente si las centrales nucleares funcionan sin petróleo.

Porque lo que sí sabemos es que las centrales eléctricas que funcionan quemando carbón, existían sin necesidad de las de petróleo y que funcionaron antes de que existiesen las nucleares; las de petróleo sin necesidad de las de carbón y también antes de que existiesen las nucleares; y las de gas, ya no tanto sin necesidad de petróleo, salvo que tengan conectado el gasoducto a la entrada.

No hay peor ciego que el que no quiere ver la enorme dependencia que tenemos del petróleo en cada simple movimiento que hace esta sociedad moderna. Pues nada, que sigan ustedes felices.

Saludos

La teoría de Olduvai: El declive final es inminente

Escrito por: Ferran Claudin sobre miércoles, 14 febrero 2007 @ 14:17 CET

Hola PPP,
gracias por evitarme el tener que escribir otra vez lo mismo......La extracción de todos los recursos que consumimos, carbón incluido, depende del petroleo. Hemos extraido y utilizado lo de más fácil acceso..Sin petroleo no podremos hacer frente a todas las necesidades de la población ya que no podemos mantener una producción de recursos suficiente..Sobra población y faltan recursos, independientemente de que se baje en el consumo (ya que no se puede realizar una bajad de modo brusco...). Ya lo dije en su dia...Olduvai va tomando cada vez más cuerpo..y aún falta por ver que harán los yanquis en Oriente Medio.
Tempus fugit.

La teoría de Olduvai: El declive final es inminente

Escrito por: JosepF sobre miércoles, 14 febrero 2007 @ 14:39 CET

Dices “Sin petroleo … sobra población”. ¿En que datos te basas?. La tendencia a simplificar en un mundo complejo y todavía diverso, es la manera más burda de creerlo comprensible. Es cierto hay relación entre energía y población, pero también en sanidad y población, política y población, cultura y población, recursos y población, información y población ... Y encima para ponerlo mas difícil, de ninguna manera es igual en todas partes. Si os quedáis a gusto con la garganta profunda esta que se lo va a tragar todo purificándonos, adelante, por mi parte yo creo que nunca la historia se ha repetido y nunca volveremos al pasado, el siglo XXI no se parecerá en nada al XVIII. La información que tenemos hoy y la manera de transmitirla nunca en la historia de la humanidad se había producido. Es un factor muy, pero que muy importante. Y si no hay coches todavía nos quedan las bicicletas. Y si el problema son las grandes líneas de distribución eléctrica, las eliminamos y formamos una red mas densa.

La teoría de Olduvai: El declive final es inminente

Escrito por: Ferran Claudin sobre miércoles, 14 febrero 2007 @ 17:11 CET

En primer lugar te matizo que como científico no creo en nada, en todo caso pienso en función de datos y observaciones. Opino que el modelo de Duncan, como ya se ha expuesto en la web no es del todo completo, simplifica las cosas y es tan sólo un escenario posible. Desde luego no espero que nos purifique..No soy milenarista ni me parece que la muerte de centenares de miles de personas sea algo que se "deba esperar", sino más bien intentar evitar.
Ahora bien, lo de que hay un exceso de población - más de 6500 millones de personas en el mundo - no soy el primero que lo dice. Que esta densidad de población conlleva problemas tampoco...Sin ir más lejos te puedo citar los trabjos de los Erlich sobre el tema (trbajos ya de los años 70)
Cuando digo sobra población, no lo digo en un tono despectivo y como si fuera un quitame ahí esas penas....No! Simplemente me limito a observar a que es difícil, incluso para la población de los paises ricos-predadores de recursos, sobrevivir en un mundo de baja energia hacia el que nos encaminamos. Supongo que convendrás conmigo en que si hubiera tiempo suficiente (y voluntad de ello)se podría realizar una transición hacia modelos más sostenibles, de decrecimiento (siempre mayor en los más ricos...), que pudieran garantizar un cierto futuro. Pero no disponemos de ese tiempo.
Te recuerdo que las bicicletas - yo soy un buen aficionado a ellas - también requieren de petroleo para su fabricación...y cuanto más sofisticadas son (suspensiones, frenos de disco...etc) menos sostenibles son...Supongo que no pretenderas realizar el transporte en bicicleta....La bicicleta si que nos puede servir, durante un tiempo, para realizar quehaceres cotidianos y transportes a pequeña escala en comunidades pequeñas...
En cuanto a lo de redes eléctricas más densas....¿Cómo las vas a hacer? Todas las soluciones de renovables y demás requieren petroleo para su fabricación y reposición de componentes, ergo sólo son soluciones transitorias... Al final vuelves a la biomasa...y dado que me acusas de simplificar, aún podemos complicar más las cosas. ¿Cómo vas a tener biomasa suficiente en nuestro pais (y en otros)con la escasez de agua que tenemos en algunas zonas, y que previsiblemente aumentará?.
El problema es la conjunción de diversos factores, que yo he simplificado en mi primera contestación tan sólo para remarcar que la ausencia de petroleo conlleva efectos más graves de lo que algunos citan a menudo.
Soluciones ailas, pero requieren tiempo...Y si Duncan está en lo cierto, eso es precisamente lo que nos falta.
La transición hacia nucleos poblacionales más pequeños, con redes locales bien establecidas, con una intevención que garantice unos bienes mínimos, donde no haya propiedad privada sino que prime el bien común, con prácticas agrícolas respetuosas con el medio, con abastecimiento de agua potable...etc, etc... requiere tiempo. A eso hacía referencia en la primera contestación.
Por cierto, también debo recordarte que la transmisión de información - ahora estoy en internet - también se requiere energia....Tu me dirás, a lo mejor, que para ello no hace falta petroleo...yo convendré en que si, pero te estoy escribiendo con un portátil cuyos componentes derivan mayoritariamente del uso del petroleo...Y ese es el problema: la dependencia masiva de nuestra sociedad del petroleo. Ese líquido que nos ha hacho pasar de unos 1800 millones de personas a más de 6500 en muy poco tiempo (los datos los puedes verificar en cualquier enciclopedia o manual de historia al uso). ¿Cómo vas a sustentar a la población que tenemos con cada vez menos recursos? Aunque disminuyamos nuestro uso de recursos, y sigo diciendo que a nosotros los ricos nos toca hacerlo con mayor intensidad, se necesitará más de una década para que se empieze a notar. El problema es que no disponemos de ese tiempo..Eso contando con la voluntad global de la humanidad, al menos de los paises desarrollados-predadores, para llevarlo a término.
Si además observas la tendencia histórica, convendrás en que la mayor parte de veces los poderosos no han compartido sino que han intentado predar hasta el final. En el momento actual, esta decisión - como ya señala Heimberg en su libro se acabo la fiesta - sería un error garrafal que daría al traste con muchos de los escenarios más suaves.
Termino estando de acuerdo contigo: el siglo XXI no será igual que el siglo XVIII o el XVII o el XII....La historia nunca se repite de igual modo. De hecho la idea de ciclicidad, tan arraigada en geología, que nos da una cierta segridad, no es cierta. En los sistemas complejos simulados cuando tratas de repetir una historia nunca es el mismo. Los actores pueden parecerse, en cuanto a funciones o situación dentro del nicho ecológico, pero no son lo mismo. Pienso, que no creo, que será la primera vez en que la humanidad deberá enfrentarse a nuevos retos sin prácticamente recursos o con éstos menguando (en un mundo de profundos cambios) ya que nos hemos "cepillado" la mayoría de ellos.... ojalá me equivoque pero no me parece una empresa facil (lo que no quiere decir imposible...no hay que tirar nunca la toalla)

La teoría de Olduvai: El declive final es inminente

Escrito por: JosepF sobre miércoles, 14 febrero 2007 @ 18:02 CET

Eso que llamamos “exceso de población” no es más que una apreciación estética. Hay gente a la que le gusta el bullicio de una gran ciudad y disfruta de los achuchones de un macroconcierto. Parece evidente que a los que frecuentamos este web, no nos mola mucho. El mundo da suficiente para los que estamos, es de Perogrullo. Los demógrafos nos están avisando que la población mundial puede estancarse en los nueve mil millones (puse los datos por ahí) sobre el 2050. El causante de ese estancamiento no es el petróleo, es cultural. Puede venir Duncan y toda la peña de iluminados a machacar lo que quiera con las relaciones petróleo-población como la única verdad verdadera, pero no lo es. Por tanto la teoría no es mas que otro juego estético como decía al principio, un apriorismo enorme y como muestra windguru, con los USA como el auténtico culo del mundo al que le sobran los otros 5000 millones.

La única manera de montar un holocausto como ese, es la guerra asociada a las paranoias de tipos como Duncan que encuentran una relación casual y te montan una teoría.

Y si, no será fácil y el tiempo es un factor determinante como también lo es que se aceleren los acontecimientos.

La teoría de Olduvai: El declive final es inminente

Escrito por: erebus sobre miércoles, 14 febrero 2007 @ 20:59 CET

Bueno, habria que matizar mucho la cuestión de si realmente nuestro problema es la superpoblacion ( que parece que lo es desde una perspectiva simplemente biologica) y analizar mas bien otras cuestiones que amplifican nuestra huella biologica hasta extremos insostenibles. Si un dia cualquiera se nos dice que una autoridad suprema nos concede 2 hectareas de tierra y que de eso vamos a tener que vivir, seguro que lo primero que pensariamos es que eso es muy poco. ¿Como vamos a vivir tan solo con dos hectareas? Bueno, pues las matematicas nos dicen que para la poblacion actual sobre la tierra tocan precisamente dos hectareas de tierra fertil por cabeza.
¿Hay o no hay superpoblacion?
Pero el problema no es la superpoblacion por si misma, sino las tendencias enfermizas.
No es que no tengan solución, pero antes que proponer una solución hay que localizar el problema.
¿Cual es el problema de occidente? ¿porque se incrementa el consumo año tras año, a pesar de que la población o disminuye o esta estancada?
Una de las respuestas está en el interes bancario y la usura que obliga a un crecimiento constante ( en torno a un 3% tan solo para satisfacer el espectro parásito de nuestra sociedad.
¿Entonces?
Mucho mas que soluciones tecnologicas, que no van a resolver el problema, hay que buscar soluciones sociológicas.
La usura deberia ser socialmente condenada y sus practicas erradicadas de nuestra sociedad a cualquier precio. Ni los mejores proyectos de reducción del consumo, eficiencia energética, ni milagrosas fuentes de energía conseguirian desactivar el cancer la la sociedad occidental sin atacar de raiz el principal problema; la necesidad del crecimiento para alimentar la insaciable e irracional codicia del espectro parásito de la sociedad.
Ese espectro parásito se esconde tras la forma de interés bancario.
¿Seremos lo suficientemente valientes algun dia como sociedad para erradicarlo? En ello nos va la vida, literalmente.

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¿Que harás cuando al sistema se le acaben las zanahorias?

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La teoría de Olduvai: El declive final es inminente

Escrito por: Atman sobre jueves, 15 febrero 2007 @ 21:49 CET

Tienes razón erebus. Es imposible encontrar la solución de un problema mal planteado.Se están buscando soluciones que no van a solucionar nada pues el problema al que nos enfrentamos no ha sido bien planteado. Es así de crudo. Esta sociedad hunde sus raices en las causas que nos van a llevar a la catástrofe. Y lo peor de ello es que nadie quiere mirar hacia abajo y plantearse el inevitable e ineludible problema de reconstruir los cimientos de nuestra civilización desde CERO.

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La teoría de Olduvai: El declive final es inminente

Escrito por: Atman sobre jueves, 15 febrero 2007 @ 21:42 CET

Pues a mi me parece que la relación entre la energía disponible per capita y la cantidad de población NO es casual. Lo que dice Duncan puede parecer muy agorero y catastrofista, pero lo que también es cierto es que razones no le faltan para decir lo que dice.

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¿Que harás cuando al sistema se le acaben las zanahorias?

La teoría de Olduvai: El declive final es inminente

Escrito por: Miguel Teixeira sobre jueves, 15 febrero 2007 @ 11:40 CET

La población en la actualidad crece debido a la simplificación de que la tasa de nacimientos supera a la tasa de mortalidad.Pero esto no es nada más que la punta del iceberg.El pilar para mantener la tasa de mortalidad baja en cualquier país independientemente de que sea rico o pobre es el transporte.
Sin el transporte no es posible transladar equipos,personal y medicina a distintos lugares para mantener baja la tasa de mortalidad.Pero detrás del transporte está el actor más conocido que es la energía.Por transitividad con baja la energía es de esperar un declive en el transporte y un aumento en la tasa de mortalidad que justificaría las suposiciones del descenso de la población.
Un forero comentó que en los países pobres se dan aumentos en la tasa de natalidad con baja energía.Si se revisan las estadísticas en forma PORCENTUAL los aumentos de energía consumida en los países pobres son mayores que en los países desarrollados pero su energía consumida per cápita es baja porque sus poblaciones son altas.
Esto justifica que aun teniendo altas tasas de mortalidad la tasa de natalidad supere a la primera.
Un descenso de energía en los países en vías de desarrollo tendría una inversión en las mencionadas tasas con resultados desastrosos.

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