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Comments for Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta | 96 comentarios | Crea una cuenta nueva

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Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: foxcycloide sobre Viernes, 02 Febrero 2007 @ 07:10 CET

No puedo estar más de acuerdo con PPP en este tema. Ayer por supuesto no seguí el macro-apagón paripé, y sí seguí, muy indignada, el seguimiento hipócrita e interesado de los medios de masas adscritos a los grandes bancos y multinacionales. Qué manipulables somos y cómo nos llevan por el caminito que han trazado...

5 minutos de apagar luces y todos tan contentos. Un gesto tan inútil como servil para con los núcleos de poder. Y hoy presentación del informe de la ONU (el gobierno mundial) sobre el cambio climático en París. El siguiente paso: me juego lo que sea que será lavar el cerebro a los bien intencionados ciudadanos con la necesidad y urgencia de utilizar energías renovables que no sean "intermitentes" (léase eólica, solar, etc) en las que se pueda apoyar la red eléctrica, tal como escuché ayer a un directivo de REE en la radio, minutos después del apagón. ¿Y qué energía renovable no es "intermitente"? Hay una: la fisión del átomo.

Y por cierto, leí en algún lugar que la emisión de CO2 de los tubos de escape es lo que más contribuye al calentamiento global...pero claro es mucho más fácil el gesto simbólico de darle al interruptor que dejar el coche en casa.

Por cierto, no creo que tenga que ver, pero yo me quedé anoche sin internet después de la pantomima.

Saludos.

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1-1-2029, West Europe, midnight...

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Eden...there's no Eden anyway...

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: JosepF sobre Viernes, 02 Febrero 2007 @ 14:27 CET

Es lo que tiene jugar a adivino PPP. No se, yo no apagué las luces (estaba en un hospital y tampoco era cuestión de ponerse a desconectar respiradores ), pero me habría apuntado a la iniciativa. Si queréis, por el espectáculo, por demostrar que estamos ahí, con un gesto pequeño. Me parece demagógico que utilicéis la apostilla “ y ala, después de las 8 todos a consumir como locos”. Es evidente que esa acción no va a parar el mundo lo mismo que este web al que acudimos a buscar información y a dar nuestra opinión no va a solucionar el peak y aquí estamos. Hay un cierto tono de superioridad, de esa verdad oculta que solo vemos algunos, que no me parece nada saludable. Los ecologistas son aliados no el enemigo y una buena pantomima desentumece los musculos.

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: foxcycloide sobre Viernes, 02 Febrero 2007 @ 15:45 CET

El tono de superioridad (al menos en mi caso) lo habrás imaginado tú, porque en absoluto escribí con ningún tono, salvo el de indignación e impotencia al ver que los políticos y los empresarios, los mismos que han trazado el sistema socioeconómico que nos ha llevado a todos a destrozar el clima, ahora se apuntan al carro del "gesto simbólico" tan sólo para hacer publicidad de sus intereses económicos.

Por otro lado, mi conciencia no se alivia apagando las luces 5 minutos, ni aunque viviera a partir de ahora el resto de mi vida con velas y en el monte encontraría alivio. Ni el cambio climático es ya reversible sólo porque nos "concienciemos" mal, tarde y nunca de que le hemos hecho pupa al planeta: y lo vamos a seguir haciendo, NADIE va a dejar de contaminar, y la concienciación se ha quedado en una gran pantomima, y una gran valla publicitaria para los de arriba, que son los que dirigen el cotarro y trazan el cmaino que hay que seguir.

Ya es muy tarde para "concienciaciones" que tienen de tales lo que yo de obispo. Al menos que no organicen paripés que les sirven de pantalla propagandística a los que precisamente nos han conducido hasta esta situación y hecho copartícipes del cambio climático. A ver si de una vez agarran al toro por los cuernos y se dejan de 5 minutos para lavar conciencias y legislan y producen un decrecimiento efectivo del consumo y d ela contaminación, de una vez por todas.

Yo no me trago estos paripés, y además no puedo dejar de verlos absurdos, inútiles, hipócritas y soberbios (propio de los humanos)... como si con nuestra "concienciación" de 5, 10, 50 minutos o 100 años, el clima fuera a mejorar...qué pérdida de precioso y vital tiempo.

Saludos.

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1-1-2029, West Europe, midnight...

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Eden...there's no Eden anyway...

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: foxcycloide sobre Viernes, 02 Febrero 2007 @ 16:13 CET

Si tan "concienciados" están los que nos gobiernan y los empresarios que lo demuestren con HECHOS (aunque ya no van a servir para nada y lo saben de sobra), pero ya veremos cómo no sólo no van a hacer nada efectivo, sino que toda la "concienciación" de ayer la van a utilizar para procurar continuar la fiesta hasta que se agoten todos los recursos y esto no dé para más: crecimiento sostenible con nucleares.

Cuando mis nietos no puedan habitar el planeta, tengan que llevar una vida de perros y se pregunten qué tipo de personas éramos los indivíduos que vivimos entre el siglo XX y la primera mitad del XXI para dejarles el mundo hecho tal porquería inhabitable, les diré: "Pero un día apagué las luces 5 minutos y me "conciencié".

Saludos.

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1-1-2029, West Europe, midnight...

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Eden...there's no Eden anyway...

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: seix sobre Viernes, 02 Febrero 2007 @ 20:46 CET

Bueno,no todos los que apagaron las luces ayer fueron bancos, multinacionales i ayuntamientos. Hay quien también apago las luces y intenta cada dia gastar poca electricidad y petroleo y canviar el sistema. Es cierto que esta acción les ha servido a algunos para lavar-se la cara, gas natural, endesa, instituciones,... pero no han sido ellos los que la han convocado. Una vez más han usurpado la iniciativa de los que sin poder alguno intentan canviar el rumbo de este mundo injusto i que esta agotando los recursos naturales a grandes velocidades i contamina sin piedad. Se llama capitalismo ultraliberal. Como ellos tienen el poder, pues ellos pueden practicamente silenciar la convocatòria. Cuando la convocatòria se extiende demasiado pues cambian la estrategia i deciden apuntar-se al carro y redactar para ellos las noticias del dia siguiente. Donde por la tele solo salen los grandes edificios i sedes apagando las luces. Bueno, ya se sabe quien manda la televisión, no? ...el capital.

Yo baje el magnetotermico con la única esperanza de que tuviera repercusión a la red. No tuvo? bueno na passa nada. És como haver ido a una manifestación de solo veinte personas. Estamos acostumbrados ya.

Y sobre la manipulación de las corporaciones? ...tambien estamos acostumbrados, por ejemplo los anuncios de energia verde de endesa, ibertrola, gas natural patrocinando la sección de medio ambiente en el telenoticias,.... y no por eso dejamos de luchar en los movimientos ecologistas. Ellos tienen todo el dinero i nosotros nada. Solo nos queda la insistència i la ilusión de seguir luchando.

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: PPP sobre Sábado, 03 Febrero 2007 @ 12:24 CET

No creo haber jugado a adivino. Si repasas mis correos y lees bien, jamás he dicho que el copaso de la red estuviese predestinado con esta maniobra. Es evidente, si vas a la gráfica de REE del consumo en tiempo real, que si sólo se consigue un 2,5% de caída durante cinco minutos, un simpre desenchife, que ya estaba programado, de varios generadores que sumasen 1 GW (y hay para desenchufar en los 70 GW de potencia instalada mucho más que 1 GW) no le crea problemas a la red.

Lo que me molestó de la llamada, es que nadie advierta algo evidente: que si la red cae por debajo de un cierto umbral, que es más o menos el de las horas valle (unos 20 GW) de los 40 GW de la hora pico que fue cuando se hizo, y el sistema y los técnicos de la red no lo han previsto, el sistema eléctrico nacional puede sufrir un grave problema.

Eso es muy diferente a hacer de pitoniso. Es decir que se invita a la gente a realizar acciones masivas contra un sistema complejo, sin pensar en las posibles consecuencias si el éxito hubiese coronado su empeño. Eso es lo que es irresponsable y de descerebrasdos que no calculan el alcance de sus actos, principio básico por el que se debe regir todo ser que se pretende racional.

Y en cuanto a la llamada "concienciación" sobre la salud del planeta, pues lo siento. No creo que con acciones de cinco minutos se consiga nada. El problema al que nos enfrentamos es mucho más grave que el de hacer apagones esporádicos y luego volver al sistema hiperconsumista de todos los jueves. Así llevamos cincuenta años haciend fiestas de la bicicleta, en las que me lo paso muy bien, pero que no sirven para un carajo, si al día siguiente, todos los anuncios en todos los medios vuelven a marrtillear las conciencias impunentmente y a lo grande, ocupando espacios y tiempos mentales de todos los ciudadanos, anunciando más coches, que es la guerra. Eso es lo que tiene creerse que salir un día a cortar las calles de Madrid con las bicis, va a provocar cambios en los comportamientos fundamentales y verdaderamente nefastos para el planeta. Yo salgo, porque resulta divertido y relativamente sano (meterse en Madrid a tomar aire haciendo ejercicio físico no es muy sano, de todas formas) pero desde luego no me lo creo.

Cayo el consumo eléctrico 2% en 5 minutos. Eso es en realidad un gesto simbólico de disminuir 1/200 del consumo diario; esto es, hacer caer el consumo un 0,04% del consumo diario. Y como se ha hecho una vez al año, representa el 1/365 de esa cantidad; esto es, una disminución del 0,0001% del consumo anual. Estos son los hechos.

Es evidente que si tiene algún efecto, no es sobre la salud del planeta, sino sobre la conciencia de las personas. Y si es así, ahora dime, Josepf, mira a la cara de los ciudadanos y dime si están pensando, ahora que el apagón de 5 minutos les ha "concientizado" (horroroso palabro), que un país de 44 millones, del que al menos 2 millones de personas viven directamente del sector del automóvil privado y no se cuantos millones (pero más) viven del turismo entendido como movimientos espasmódicos y frenéticos de masas de una lado a otro, por poner sólo dos de las actividades muy prescindibles, por consumistas de lo innecesario, es consciente de que a ese sistema de vida del que viven, le quedan dos telediarios, hablando en términos históricos. Y si eso les ha ayudado en algo a ser conscientes de ello.

Eso. Datos y a ver si podemos dialogar sobre hechos concretos, más que sobre impulsos espúreos. Eso es aplicar la razón

Saludos

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: petronomics sobre Sábado, 03 Febrero 2007 @ 17:30 CET

Dice PPP: "Datos y a ver si podemos dialogar sobre hechos concretos"

justo después de decir:

"a ese sistema de vida del que viven, le quedan dos telediarios, hablando en términos históricos"

Cuáles son los datos allí? lo único que hay acerca de la supuesta crisis energética y más aún, de la crisis del sistema son todas especulaciones - es más, son expresiones de deseo en tu caso. El petróleo algún dia se va a acabar y quizás pronto llegue a su pico de producción histórica. Ese es el único dato. Entre eso y la catástrofe hay un enorme salto lógico.

Lo que puede haber, si acaso, es un cambio ambiental, sobre el cual dudosamente podamos hacer algo. El resto, de lo que se tratan el 90% de tus comentarios, no es mas que de tu crisis emocional con el sistema.

Podemos generar más energía? sí, después del petróleo tenemos todavía gas, carbón, nuclear y renovables.

Se va a acabar el petróleo de la noche a la mañana? no, incluso en los pronósticos mas pesimistas todavia dentro de 30 años vamos a estar produciendo la mitad que lo que producimos hoy.

Podemos reducir drásticamente el consumo de fósiles sin disminuir el consumo total de bienes y servicios? claramente - el nivel de consumo de Europa no es muy inferior al de EEUU y sin embargo el consumo de petróleo es mucho menor. Y el de Europa puede ser mucho menor aun sin grandes sacrificios.

Es insustituible el petróleo? no, en todos sus usos hay alternativas que hoy por hoy son mas costosas pero que serían viables en un mundo de petróleo mas escaso.

Que va a sobrevenir la catástrofe y el sistema capitalista-consumista desaparecer? solo en tus sueños.

saludos, p.

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: Daniel sobre Lunes, 05 Febrero 2007 @ 11:42 CET

Por lo visto, tu también sueñas despierto, petronomics: Es insustituible el petróleo? no, en todos sus usos hay alternativas que hoy por hoy son mas costosas pero que serían viables en un mundo de petróleo mas escaso.
El día que puedas darme argumento válidos (y no tautologías derivadas de ese sofismo circular y autoreferencial que es la economía neoliberal) que apuntalen esa afirmación lo podremos discutir, hasta ese momento, te digo lo mismo que le dices a PPP: in your dreams

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