Entrevista a Santiago Niño Becerra “En minoria” en RAC 1

Aquí dejo esta interesante entrevista (a partir del minuto 19) al economista Santiago Niño Becerra, el audio está en catalán.

En la entrevista Santiago habla de la crisis, poniendo como momento más fuerte el año 2010, con recuperación hacia el 2018. También explica que son la monolines, modalidades de hipotecas partidas hechas bonos y aseguradas, en fin, no tiene perdida. Para los que no saben catalán he transcrito y traducido al castellano la entrevista, especialmente lo más importante de esta.

Entrevista a Santiago Niño Becerrao por parte del programa “En minoria” en la radio RAC 1 el dia 17 de julio de 2008:

En Minoria (M): Al final Pedro Solbes a tenido que admitir que hay crisis, según las declaraciones, “es la crisis más compleja de la historia que nunca hemos vivido”, pues bien se lo preguntaremos a nuestro invitado, ¿es esta la crisis más compleja de la historia?

Santiago Niño Becerro (S): Yo de esta intervención de Pedro Solbes me quedé con la frase “es la crisis más compleja de la historia”; ¿Con que crisis lo compara?, la del 29, la peor de toda la historia de España... Parece ser que compara con la recesión del 1993, recesion ya que no fue una crisis, y esta será mucho peor que la del 1993...

M: será, no es...

S: no de momento no es, ahora solo ha empezado, irá bajando hasta el 2010 que se hundirá definitivamente

M: Como dice perdone....

S: será será

M: Así que lo que nos dicen que esto es cuestión de un año y que en 2009 remontará, usted no lo ve así.

S: La historia que viene va desde ahora hasta el 2018 y tiene forma de cubeta. Habrá un primer tramo de caída importante pero no demasiado bestia, hasta mediados del 2010. A partir de allí habrá una caída muy importante, a plomo, hasta el 2012, donde habrá un estancamiento hasta el 2015, donde empezará una cierta recuperación hasta el 2018. M: Por tanto la cosa está mucho peor de lo que se nos explica... usted cree. Porque ahora hablábamos de los datos que han salido del FMI, y confirman que la previsión de crecimiento para el 2008 será de 1’8% en España y del 1’2% para el 2009, las previsiones de crecimiento a cada rato van restando en nuestro país. A micro cerrado yo le decía “¡escucha! de estos datos nos podemos fiar” y usted me ha comentado “hombre cuidado con hacer caso de algunos datos”. Entonces yo le pregunto, ¿En que medida nos podemos fiar de lo que nos dicen?, es evidente que lo que nos ha explicado Pedro Solbes… hasta ahora nos ha engañado.

S: A ver, por favor tenemos que partir de la base de que Pedro Solbes es un político...

M: Sí hombre, pero lo que no se puede decir es que esto es una desaceleración i al final esto es una crisis como una casa...

S: A ver, es un político, cuando el señor Solbes habla, lo hace como político, no como técnico, el señor Solbes sabe mucho de economía, yo he hablado con él y sabe mucho, pero es un político, y cuando hacia estas declaraciones las hacia el político. Hablando de las previsiones del FMI, yo creo que son unas previsiones de cara a las elecciones de noviembre en los USA. Estas previsiones están dentro del llamado Informe de Verano, y en otoño sacaran otro informe. Tal y como lo veo serán mucho peor que éstas, el FMI dice que para España habrá un crecimiento de 1’8% para el 2008 y un 1’2% para el 2009. Yo creo que España en 2008 crecerá entre un 1 y un 1’3% y el año que viene entre el 0 y el 0’3%, es decir, una economía totalmente estancada. Una cosa que me llama la atención son las previsiones de los USA. La economía de los USA tiene una deuda brutal, están pillados hasta las cejas: un déficit bestial, una deuda privada fuera de margen … Y es el país que mejor previsión tiene en este informe, esto no cuadra. El FMI dice que las previsiones mejoran respecto a las que habían dicho de un 0’4% este año y de un 0’1% para 2009. Esto es hacer un informe para tener unas elecciones en paz. Se tiene que pensar que en los USA hay mucha marejada, al subir mucho el combustible, y esto crea nerviosismo en los USA, ahora han llegado a 1€ el litro (nota del traductor: quizá se refería a 1 dólar el litro), y esto es horroroso para los USA, entonces la gente necesita sentir paz.

M: Escuche, José Blanco ha dicho que es compatible que España viva la crisis más compleja de su historia y tener confianza en el futuro, en el sistema financiero, y en los sectores que siguen estirando la economía, como el turismo, la industria y el sector servicios. ¿Es compatible una cosa con la otra?

S: A ver, dos cosas, el señor Blanco también es un político, en segundo lugar, cuando el señor Blanco habla de futuro, ¿de que futuro habla?, del 2025, claro!, quiero decir, cuando el señor Blanco habla del turismo, el turismo es una actividad que depende absolutamente de la renta de las personas, si una persona está en paro, si sus expectativas de mejora salarial están congeladas, si no sabe si donde trabaja cerraran o no, esta persona no se va de vacaciones o se va a la esquina. Encima más de la mitad del turismo que viene a España lo hace con las líneas de Low cost, y estas líneas empezaran a subir precios.

M: Sí, hoy es noticia Ryan Air que recorta sus vuelos, y cerrará durante un mes, dos bases españolas por la subida del petróleo, y esto que están subvencionados.

S: Sí, es lo que decía, un gran número de turistas vienen en líneas de Low cost, a la que suban los precios se acabó el problema. Una amiga mía estuvo dirigiendo una agencia turística en Londres, y comentaba que allí es normal que la gente vaya a la agencia con 200 libras a ver donde puede ir con 200 libras todo completo. Es decir, a la que suban los precios y a la gente se le reduzca el presupuesto, la gente viajará menos, por eso lo que dice el señor Blanco del turismo para España, yo sinceramente no lo veo.

M: Escuche la última vez que vino usted al programa, usted dijo que la crisis explotaría realmente cuando un banco se hundiera en algún punto del mundo, usted lo situaba por el 2010, se lo digo porque ha habido alguna sensación de que ha estado a punto de pasar, por ejemplo en los USA hace pocos días, con la caída de una sociedad hipotecaria que se llama Indy Mack y que finalmente el Estado lo a nacionalizado para que no se hundiera, no ha echo quiebra oficialmente, pero a estado a punto, más bien técnicamente ha echo quiebra.

S: Pero no ha quebrado. Lo que dije lo mantengo, el problema grave vendrá cuando un banco haga quiebra...

M: ...¿Pero un banco a que nivel, hablamos de un banco de un gran banco?....

S: ...da igual

M: Se dice que algunos bancos ya están sostenidos gracias a las ayudas, para tranquilizar, ¿un banco de que características hablamos?

S: A ver, en la economía globalizada, de cara a la opinión pública, de entrada, y digo estos nombres como podría decir otros, tanto hace que quiebre el banco de Sabadell como el banco de Santander, es exactamente igual el impacto de cara a la opinión pública y de acuerdo que el banco Santander es infinitamente más grande...

M: ...Disculpe, según lo que dicen los estudios es el mejor banco del mundo.

S: Eso también lo decían del banco Popular y mira como está ahora, en fin mejor no hablamos de esto. Como decía, ante la opinión publica, si un banco quiebra, uno que tenga cierta importancia en la economía globalizada como tenemos, creara un nerviosismo generalizado. Un lector, no hace mucho, me envió un e-mail preguntándome si un banco podía quebrar, en España el banco Herreros quebró por ejemplo, y el año 1929 muchos bancos quebraron...

M: Hablemos de cuando quiebre un banco, usted lo sitúa hacia el 2010.

S: yo creo que hasta el 2010 no petará ningún banco. Petará porque dejaran de aguantarlo, ahora el Indy Mack ha sido en los USA, el Northen Rock en Gran Bretaña. Hay una historia que corre (rumorología), hay una serie de entidades pequeñas que serán troceadas y absorbidas por otros más grandes, solo para que no pase nada, para sostenerlas de una forma o otra. También se comenta que la última compra del banco Santander en Gran Bretaña, ha sido el precio a pagar por la compra del ABI, es decir te hacemos un favor, tu lo devuelves, pero esto son cosas que se dicen.

M: Si quiebra un banco puede pasar lo mismo que pasó en la Argentina, lo digo porque cuando ha ocurrido lo del Indy Mack se vieron grandes hileras de gente haciendo cola para sacar su dinero.

S: El corralito fue distinto, fue una intervención del sistema bancario argentino, debido fundamentalmente a la paridad del dólar delante del peso, que era de 1 a 1, entonces si la gente hubiera querido sacar pesos creo que no habrían hecho el corralito, fue una prohibición para sacar dólares. Lo que ha pasado con Indy Mack a sido que la gente iba a sacar el dinero, entonces intervino la Reserva Federal, que paró las colas y el banco a quedado sostenido, no ha pasado nada, el problema vendrá cuando no sostengan a los bancos....

M: Usted cree que pasará

S: Sí, a ver, por ejemplo en España hay una cosa que se llama “fondo de garantía de Depósitos” (UME), todas las cuentas bancarias tienen una garantía de 20000 €, esto significa que si un banco hace quiebra, entonces la gente va al UME, el banco es intervenido, y como cliente del banco tal, quiero mis 20000€, correcto; ¿cuando cobrará? no lo sé, el problema viene a si quiebran más de un banco, ya que el UME no tiene, ni en broma, capital suficiente para responder a una quiebra del sistema financiero, generalizado, como la que nos enfrentamos...

M: ¡Pero esto en España no pasará!

S: Yo creo que sí, pero no solo en España, será globalizado, como en el crack del 29.

M: Perdone, vamos más al fondo, ¿porque cree que pasará? ¿Que es lo que no sabemos que pasará en 2010?

S: Hay una cosa de la que casi no se habla, o se habla en ambientes muy cerrados, son como dicen en los USA, las monolines. Es decir, se ha hablado mucho de las hipotecas basura, pero de las monolines no se ha hablado. Las monolines son unos seguros de un paquete de hipotecas basura, se coge un pilón de hipotecas basuras, se cortaban en trozos, de cada trozo se hacia una emisión de bonos, y estos bonos se aseguraban en una entidad especializada en bonos, como esto era negociable, en cada negociación que se hacia de un trozo de estos se volvía a asegurar. En fin las estimaciones dicen, que la cantidad global de estos seguros que hay en los USA equivaldría al 60% del PIB del planeta, solo en los USA. Está totalmente reconocido que estas compañías de seguros no pueden soportar una hilera de gente reclamando el pago de los seguros, y vuelvo a decir que de esto no se habla. Ahora pensamos que claro, esto es un problema de los USA, que está muy mal, pero esto no es cierto. La globalización significa que estas inversiones están dando vueltas por todo el mundo, esto significa que, por ejemplo, el banco Santander puede tener a nivel indirecto alguna participación en el follón este.

M: ¿Hasta donde llega la ingeniería financiera?, se lo digo porque usted nos habla de unos productos, unas cosas que no sabemos, primero las subprimes, que ya nos sorprendieron ya que nadie sabia de que iba, todo el mundo piensa que cuando firmas una hipoteca con un banco, el banco se queda con la hipoteca, pero resulta que no, que el banco se la vende y este la vuelve vender a un tercer banco, y ahora usted me explica que las monolines, es coger estas hipotecas partirlas para hacer bonos con estas, para asegurarlas, al final uno se pierde, quiere decir que no se está haciendo un globo...

S: Se calcula, pero son solo estimaciones que pueden ir erradas de un 100% tanto arriba como abajo, se calcula que actualmente, el globo financiero que hay en el mundo, puede ser entre 20 y 30 veces el PIB del planeta.

M: ¿Como se deshincha esto?

S: Esto no se deshincha, explota, es decir el problema que tenemos es que este dinero solo existe en un ordenador.

M: ¿Pero nadie lo tiene?

S: No, no, pero todo el mundo confía en que exista...

M: Entonces esto es como un juego, una broma, ¿es virtual?

S: Es como esa película de Buñuel, donde la gente cerrada no salía pensando que había un monstruo...

M: ...Si el “Ángel exterminador” pero en esa película Buñuel hace gala de un humor absurdo, donde nadie sale pero las puertas están abiertas, entra una oveja... es una película sin pies ni cabeza, ¿como esto? Usted ha echo la reflexión de que el dinero no existe, pero que todos confían en que exista. Quizá están al creerse que esa persona pagará ese dinero, pero esa persona no podrá generarlo.

S: Esto por supuesto. Nuestro sistema creció al inicio del siglo XIX era muy simple y ahora ha llegado a un nivel de sofisticación bestial. Este sistema que funciona muy bien, nos da luz, nos permite ir a la playa, etc. Este sistema se basa en una cosa que es muy pero que muy sensible, y muy inmaterial, es la confianza, o sea yo vendo y confío que tu pagas, CONFIANZA. Es la fuerza que linka todas las partes del sistema, lo que pasa ahora de una forma muy simple, es que este link está desapareciendo, la confianza está muriendo. Por ejemplo, el Euríbor, que afecta a las hipotecas, a este nivel el Euríbor nos indica que los bancos no se fían del resto de bancos, ni más ni menos. El Euríbor ha quedado desconectado de los tipos de interés, porqué se ha transformado en un índice de confianza bancaria, pero no desconfianza con la gente, los clientes, si no entre bancos. Lo que nos dice el Euríbor es que los bancos no se fían los unos de los otros, es decir lo que esta petando es la confianza entre bancos.

M: Y la confianza es en lo que se basa este sistema. Pero escuche, lo que usted me pinta es un mundo de barbarie.

S: No, lo que pasa es que estamos en una transición sistémica, y ahora pasaremos a otra cosa, es decir, si a finales del siglo XVIII cuando el sistema mercantilista se estaba cayendo, diríamos que horror se acaba el sistema, pero apareció el actual, ahora deberá aparecer otro sistema nuevo, estamos en la muerte del sistema actual.