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No es más limpio el que más limpia...

Martes, 04 Enero 2005 @ 19:30 CET
Autor: Daniel
Lecturas 5.515

Presentamos el artículo de opinión "No es más limpio el que más limpia", escrito por Paco González, y publicado en su página dedicada a los servicios de energía solar, Solar Instrument. El autor agradecería que los lectores de Crisis Energética realizarán sus comentarios a través de esta misma noticia.

Comments

No es más limpio el que más limpia... | 16 comentarios | Crea una cuenta nueva

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No es más limpio el que más limpia...

Escrito por: Millenium2004 sobre Martes, 04 Enero 2005 @ 20:51 CET

Paco:

Mis felicitaciones !!
Además de correcto en sus conceptos está muy bien escrito.
\"Es una pena que tengas tanta razón, a además lo cuentes tan bien !!\"
Y de alguna manera estás mostrando un pequeño camino, para empezar a luchar en contra del desastre que se viene.
Poner burletes en las ventanas, abrigarse un poco y bajar el termostato, usar grifos temporizados en lavatorios y cocinas. No cambiar el movil, ni el auto.
Usar cortinas y medias sombras cuando se pueda.
Caminar mucho, que además es excelente para la salud, o usar nuestra vieja y amada bicicleta.
Yo recuerdo, que en mi familia original, descendientes de inmigrantes Italianos arribados al país allá por 1890, tirar comida era un delito grave.
Y esto era justo. Habían pasado mucha hambre, y el derroche era muy mal visto.
Nosotros debemos aspirar a generar el mismo sentimiento, pero en relación a la energía.
Tiene que darnos vergüenza dejar un grifo abierto, la luz o la TV encendida.
Un abrazo.

No es más limpio el que más limpia...

Escrito por: Anonymous (Anonymous User) sobre Martes, 04 Enero 2005 @ 21:22 CET

Muchas gracias Marga y Milenium.
En realidad el artículo solo resalta un par de cosas a mi parecer bastante obvias en cuanto al tema energético y me alegra que estéis de acuerdo, pero por favor, que nadie se sienta culpable absoluto de la degradación medioambiental por tener una bombilla de más encendida;bueno... un poquito sí.
Gracias otra vez por vuestros elogios.

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el ahorro energético es un compromiso con todos los seres vivos del planeta.

No es más limpio el que más limpia...

Escrito por: Marga V. sobre Martes, 04 Enero 2005 @ 20:58 CET

Pues a mí me ha gustado mucho, porque relaciona lo que podemos hacer cada uno con los grandes problemas generales.

De hecho lo primero que se me ocurrió fue apagar las luces generales (la mitad que tenía encendida, pero de foquitos) de mi nuevo despacho compartido, ya que estoy sola y me he traído mi lámpara para trabajar. Lo que haré es traerme otra con bombilla de bajo consumo para iluminar un poco la sala, que si no es un tanto tétrico.

No es más limpio el que más limpia...

Escrito por: noli2 sobre Martes, 04 Enero 2005 @ 21:13 CET

Estupendo artículo, es la realidad en parte, los consumidores tenemos parte de culpa y creo que ya cada vez vamos a hacer más para reducir el consumo, pero lo que no es lógico es que se promocione el consumo por parte de las eléctricas y las administraciones.
Sabeis que si iluminaramos nuestra casa con Leds el consumo podría llegar a ser de 6W a 9W por cada de las lámparas, es decir, que por lo que consume una sola bombilla normal( yo ya no tengo!!) una sola hora se podría iluminar toda la casa un día.
Sabeís que el suelo radiante es lo más eficiente(calefacción) en ahorro de energía y que incluso se puede utilizar con energía solar, es el mejor calor ya que viene de abajo hacia arriba( aire caliente sube), la temperatura del agua que circula en un circuito normal(radiadores) es de 90º a 60º, la de un circuito de suelo radiente es de tan solo 30º a 50º.
Porque todavía no se limita la potencia en los aires acondicionados???
Porque hay montones de supermercados en los que no tienen puesto es sus departamentos de electrodomesticos los de categoría A o B o C, o porque no simplemente sacan del mercado los que consuman por encima de una cantidad???
Lo que quiero decir con todo esto es que no hay intención por parte de quien tiene que hacerlo, las relaciones de las Conserjerias de Industria de cada una de nuestras regiones con las eléctricas está viciada, también por lo general son letas o algo más, hay mucho miedo en cambiar , en ver el suministro más como inmovilizado que como suministro con un coste añadido al de la compra de la casa con mucha mejor amortización, más rentable.
Porqué tardan tanto en adaptar una norma de edificación que oblige a mayor aislamiento de edificios.???
Porqué no admiten un aerogenerador pequeño en un tejado de una casa y admiten un compresor de aire acondicionado que obliga por el ruido que hace a tener que poner el vecino otro sin querer ponerlo.???
Siempre he pensado en nuestra culpa, pero cuando intentas mejorar personalmente y no te dejan y ves lo que ves.!!!!!
Nueva Ley del Sector Electrico= Negocio para algunos, bancos, electricas y administraciones(sí).
Plan Iberico de Electricidad= Negocio para los mismos.
Porque creeis que les interesan los macrocentros generadores(grandes parques eólicos, centrales térmicas ciclocombinado) y las macro líneas A.T., cuando este sistema no entra dentro del futuro
de la utilización de E.Alternativas sino más líneas de distribución. Cuanta electricidad se pierde si la traemos desde Francia( 15% a un 30%).
Ellos hacen un anuncio en T.V. sobre ahorro y ya están tranquilos y los fuegos no hay quien los pare ya, porque los vegetales ya no tienen la humedad que han tenido siempre.
Un Saludo y Adelante.

No es más limpio el que más limpia...

Escrito por: yirda sobre Miércoles, 05 Enero 2005 @ 10:34 CET

Me ha gustado mucho el artículo sobre todo porque es para todos, fácil de enteder y directo a las cosas que se pueden hacer en nuestra vida cotidiana. Algo en lo que comenzar sin excusas.
Es además una forma de decrecer suave y sin traumatismos, aunque decrecer al fín y al cabo.
Claro que en contra estará siempre el sistema diciéndote compra, compra, compra, por eso deberíamos difundir artículos como este siempre que podamos.
Volviendo a los tiempos antiguos o no tanto, cuando yo era niña, tirar un trozo de pan era pecado, recuerdo a mi madre diciendo: pan de Dios, que Dios te perdone, cuando nos pillaba a alguno de los niños tirando parte de la merienda que casi siempre era un bollo de pan con aceite y azucar. Cuando miro hacia atrás no entiendo como en nuestra situación actual necesitamos de tantas cosas para ser felices, porque somos incapaces de aguantar un poco el frío o el calor, en otros tiempos las casas no estaban aisladas más bien las puertas estaban abiertar de par en par y la única calefación era un brasero, sin embargo yo no recuerdo haber pasado frío.
Bueno, la abundancia robada nos hace más blandegues está claro.
El refrán que también he oido muchas veces \"de no es más limpio el que más limpia sino el que menos ensucia\" está muy bien para ilustrar a nivel popular lo que debemos hacer.
Resumiendo, muy bién el artículo porque nos deja sin excusas para ir haciendo algo, que es mucho, si todos individualmente seguimos el consejo.
Saludos,

No es más limpio el que más limpia...

Escrito por: Manuel Jorge Fer sobre Jueves, 06 Enero 2005 @ 22:43 CET

El artículo esta bien, pero parece un auto flagelo sobre pequeñezes, en algo que el ser humano siempre a buscado, sentirse comodo y confortable tener calidad de vida, para eso trabaja, o no. El problema no está ahi, si no en que parece que anda al revés, ¿de quién es la culpa? yo creo que los humanos hemos perdido parte de nuestro sentido e inteligencia y que nuestro mundo es inagotable.
Nos dicen; el mundo no tiene capacidad para alimentarnos, pero tenemos miles de hectáreas de cultivos inútiles; tabaco, droga, plantas ornamentales, campos de golf, de fútbol, etc. .
nos dicen;el petroleo se agota, pero las compañías aéreas se multiplican, en España batimos records en venta de coches, competiciones deportivas a motor en todo el mundo, se hacen puertos llenos de barcos a motor, etc, en edificación no hablemos; miles de centros comerciales, despilfarradores de energía, ¿os habéis fijado? no tienen ventanas ni luz natural, los edificios de viviendas cuanto más altos y tecnológicos mucho mas caros enérgicamente tanto en su construcción como en su mantenimiento, etc.
Nos quejamos de nuestro duro trabajo, y cuando nos vamos de vacacionas en vez de ir a relajarnos hacemos todo lo contrario y pagando, claro, etc.???
Vivimos en un mundo maravilloso, que no nos pide nada a cambio, pero nos olvidamos que no nos pertenece.

Un saludo, Manuel Jorge.

No es más limpio el que más limpia...

Escrito por: hemp sobre Jueves, 06 Enero 2005 @ 23:35 CET

mas bien..

Alicia y el país de las maravillas... y ese mundo es en la que vivimos!! :)))

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El chollo se acaba y ver que hacemos...

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El chollo se acaba y ver que hacemos...

No es más limpio el que más limpia...

Escrito por: si3rra sobre Viernes, 07 Enero 2005 @ 11:28 CET

Alicia en el pais de los tontos, Es del todo impensable que por muchos sermones que nos den, la sociedad civil pueda hacer algo para que la transicion al post-petroleo-barato sea ordenada.Vivimos en un mundo donde la lógica no existe, la gente tiene comido el coco y hacemos lo que el sistema quiere que hagamos- En algun sitio leí,La situacion está bajo control de la situacion-
la masa no se mueve por sentido comun, sino como se explica que (por poner un ejemplo cercano) la gente se vuelva loca comprando un monton de cosas que no necesita,solo porque se acercan lor Reyes. el dia 5 está todo lleno de gente comprando, corre corre compra todo lo que puedas ahora que mañana empiezan las rebajas y ya no estará tan caro, compra compra.

No es más limpio el que más limpia...

Escrito por: si3rra sobre Miércoles, 05 Enero 2005 @ 12:00 CET

Siempre hacen responsable al consumidor final. Estoy de acuerdo en que Todos hemos de colaborar en ahorrar energía, Yo lo hago y lo he hecho siempre. Soy consciente de que los pequeños cambios son poderosos, pero soy igual de consciente en que la masa de personas que habitan en este país o planeta bastante tienen con llegar a conseguir un trabajo y muchos miopes nunca llegaran a ver mas allá de su nariz (miopes son y como miopes caerán). Cuando los referentes de nuestra cultura incitan (obligan) al consumo desproporcionado, cuando se premia el derroche energético, cuando por todas partes ves que es lo normal (las puertas de loas grandes y pequeños almacenes están siempre abiertas, en verano sacan frío y en invierno calor, las empresas de suministros energéticos te regalan horas de consumo si te abonas a tal o cual plan, los envases ya no son retornables y tú, el consumidor final eres responsable de que ese envase llegue a reciclarse correctamente etc....) que todo el mundo lo hace y aparentemente no pasa nada, o al contrario, si tú no actúas como ellos entonces si que pasa, te marginan te señalan o te llaman friki , hippie, rojo...
Todos hemos de colaborar pero es tanto como decir que si todos somos buenos el mundo será mejor. Yo no creo que el cambio pueda surgir de los pequeños esfuerzos individuales en un mundo tan controlado, creo sinceramente que la transición tranquila hacia un mundo de bajo consumo energético no va a ser posible. Aún así invito a todos a dejar de colaborar en la destrucción del planeta en la medida en que cada uno pueda, hay que luchar desde dentro o descolgarse del sistema, pero hay que actuar y rápido.
Siento ser tan pesimista(realista).
Un saludo.

No es más limpio el que más limpia...

Escrito por: Marga V. sobre Miércoles, 05 Enero 2005 @ 12:20 CET

Yo tampoco creo que EL CAMBIO venga de que apaguemos una bombilla de más o reciclemos tres hojas de papel más.

Pero creo que si somos conscientes de que la gran TRAMPA está en este sistema nuestro que te dice: \"tú paga/vota y nosotros ya nos hacemos responsables, no te preocupes de nada más y sé feliz\", y luego enchufas la tele y te dicen \"compra y serás feliz\", si individualmente empezamos a no jugar a ese juego, creo que estaremos haciendo lo que toca ... y si encima puedes ser ejemplo de que para ser medianamente feliz no hace falta ni comprar ni consumir como un descosido ... pues una semillita que lanzamos al aire. ¡A saber dónde caerá!

No es más limpio el que más limpia...

Escrito por: noli2 sobre Viernes, 07 Enero 2005 @ 15:35 CET

Bien haber si consigo transmitir más datos para que veaís que toda la culpa no la tenemos nosotros, o al menos una parte.
1) La iluminación con Leds puede ser aún más pequeña, dije de 6W a 9W, bueno pues puede llegar a ser de 0.35W a 4,5W, digamos que la primera equivaldría a una tradicional de 20W y la segunda a una de 100W, aproximadamente.
Con esto se podría sacar toda la iluminación del suministro y crear su alimentación con una pequeña batería y placa fotovoltáica de aproximadamente 50W a una latitud como la nuestra y por si acaso y como vamos a seguir con ese suministro se podría poner un cargador de batería subsidiario que vale muy poco.
El coste, con qué lo comparamos?,-con las bombillas tradicionales que todavía tiene mucha gente, en ese caso muy rentable.
-con las de bajo consumo, menos rentable, pero también rentable, la vida de los Leds 50.000 horas.
- o lo comparamos con las miles de compras inútiles que hacemos.
- o con el medio ambiente o ¡¡¡¡ la salud !!!!. Cuanto vale esto?, quien lo sepa que lo diga.

Vamos a buscar más ventajas: se trabajaría con 12V y cables con sección más pequeña, ahorro de cobre ,menos fuegos, electrocuciones, quemados, etc, etc. Y me estoy refiero si tan solo sacamos esa parte del suministro normal.
Solidaridad, con estos sistemas de iluminación todo el mundo podría llegar a tener luz, si la quiere, que a lo mejor le gusta más seguir el ciclo natural del día y la noche.
2) Con la solar térmica, que más se podría hacer a parte de ACS y Calefacción a través de suelo radiante y en algunos casos radiadores. Se podría reducir el consumo de los lavavajillas y lavadoras hasta en un 85%, simplemente con que el agua que entra en este aparato viniera de un acumulador solar, lo que más consume es la resistencia para calentar el agua, ¡¡¡y si esta está ya caliente!!!.
Existen muchas posibilidades para cambiar, sistemas de absorción, crear el gas en nuestra propia casa(biodigestores), muchos tipos de acumuladores, etc. Somos cada vez más, queremos más calidad, pero todo esto solo se podrá conseguir si lo hacemos inteligentemente y si nos oponemos a la falta de ética.
En conclusión creo que hemos quitado pues aproximadamente un 50% o más de nuestro consumo, iluminación( 98%,es de un 15% a un 20%), calefacción(de un 30% a un 80% depende de zona y si lo enlazamos con biomasa de un 50% a 90%, es de un 20 a un 30% ), A.C.S. y gran parte del consumo de lavad. y lavavaj.

Los demás electrodomesticos, taladros, maquinas de afeitar, sierras calar, etc y etc. La gran mayoría se podría suministrar con solar también, todos aquellos que funcionan con baterias se podrían cargar con solar fotovoltáica, dos baterias que son barias pilas acumuladas por cada uno de nuestros aparatos que lo admitieran que ya hoy son muchos y si se quisiera más. Alguien ha visto funcionar a un tractor electrico, monopatín electrico, con un niño de 25 o más Kilos encima y cuesta arriba.
Total resumiendo creo que tan solo dejaríamos un 30% de la demanda residencial al suministro(cocina y refrigeración) y lo dejamos para otro día no para siempre.
Y todo esto también se podría utilizar en bloques de pisos, incluso resultaría su instalación más barata al ser más.
Los datos son aproximados, excepto lo de los Leds, dependiendo de la zona y costumbres, pero creo que de aquí no se sacará ningún experimento mundial.
Creéis que ayudando un poco no se puede cambiar, subvenciones, normas edificación o tan solo información como lo de la toma de agua para lavadoras y lavavajillas, y si esto se pudiera difundir hasta a aquellos que les da igual el medio ambiente lo harían por rentabilidad.
Un SAludo.

No es más limpio el que más limpia...

Escrito por: victorluis sobre Miércoles, 05 Enero 2005 @ 12:28 CET

Voy discrepar totalmente de los anteriores comentarios.
El articulo está bien escrito, pero lo que propone es irrelevante para el nivel que ha alcanzado el problema.
La situación es tan grave que las bien intencionadas actuaciones individuales no resuelven un porcentaje significativo del derroche actual.
Es un problema de concepción global de la sociedad, que solo podría abordarse con un cambio político y social impensable en este momento.
Lo demás es como pedir a los pasajeros del Titanic que achicasen el agua que estaba entrando con las palanganas de sus baños.
Quizá retrasasen 30\" el hundimiento.
Siento ser tan pesimista, pero es mi opinión.
Un saludo a tod@s.

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Escrito por: yirda sobre Jueves, 06 Enero 2005 @ 13:22 CET

Claro Victorluis, yo creo que todos aquí sabemos que el ahorro individual ni tan siquiera parchea la situación, es demasiado tarde además que es el sistema de crecemiento infinito el que incide más en el problema que otra cosa. El ahorro individual, incluso si renunciáramos en estos momentos a seguir consumiento no va a salvar la situación, pero siguiendo con el mismo ejemplo que tu has puesto del hundimiento del Titanic prefiero sacar palanganas de agua fuera que coger agua del mar y ponerla dentro aunque los resultados vayan a ser los mismos con una diferencia de segundos. Por otro lado es un buen ejercicio para acostumbrarnos a lo que viene, ¿no?.
Saludos,

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Escrito por: Cosme sobre Jueves, 06 Enero 2005 @ 14:50 CET

Coincido con victorluís, pero esas mismas prácticas las percibo más útiles si son la expresión de un propósito algo diferente.

No voy a plantar una tomatera para alcanzar la autosuficiencia alimentaria, voy a plantarla para aprender a cultivar tomates, que es una práctica que encaja bien en el mundo al que me dirijo. Una práctica que podría enseñar a otra persona.

Y por ese camino, no voy reducir el consumo energético para, entre todos, hacer de nuestra Sociedad de Consumo algo sostenible, sino para realizar un aprendizaje que me lleve a adquirir un know how con el cual intentar mantenerme a flote tras el derrumbe.

Y en eso último justamente me gustaría dirigir la mirada del autor del artículo a modo de crítica. La Sociedad de Consumo se derrumba. Puede que el artículo no lo diga porque el autor no lo crea así, pero aún así estaría en desacuerdo con el planteamiento de alternativa que ofrece. Porque si la Sociedad de Consumo no se va a derrumbar por sí sola, entonces el propósito debe ser ese.

También puede decir Paco González que sus sugerencias pueden servir precisamente pasa eso, para movernos de una Sociedad de Consumo a otra mejor, pero creo que (ahora me tenéis que permitir una generalización fruto de mi experiencia), la mayoría de lectores y lectoras de artículos como el de Paco tienen el sentimiento subterráneo de que pueden unirse al barco de la mejora medioambiental, de oponerse a esta Sociedad de Consumo desenfrenado (y el adjetivo delata un poco), confiando en que al final, ganada la batalla, quede en pie la sociedad de los servicios. Que puedan seguir acudiendo al mercado en busca de camareros, mujeres de la limpieza, trabajadores del campo, garantías para la acumulación de capital o que las leyes de la herencia seguirán a su disposición... un sistema social que mantenga las desigualdades que hacen posible, en presencia de energía barata, sociedades como la Sociedad de Consumo.

La crítica fundamental que le hago yo al artículo de Paco, para acabar, es que permite que, al final de su lectura, muchos sigan engañándose respecto a los propósitos de hacer unos determinados cambios u otros, que pueden diluir la base ideológica que subyace al deseo de cambio, que pueden enorgullecerse de hacer lo correcto sin verdaderos sacrificios (un grado menos, biodiésel, manifestación finisemanal, productos con estiquetas ecológicas), un sentimiento que pudiera ser parecido al de los multibillonarios en sus galas benéficas, ayudando a los más necesitados de manera que estos no puedan romper sus cadenas. A sentirse bien sabiendo que actúan mal, vamos.

Hay que decir las cosas de manera que no puedan esquivarte, que acepten las implicaciones de lo que dicen asumir o que se vean forzados a reconocerse en el espejo que no miente.

Un saludo. Cosme.

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Escrito por: Adgar sobre Jueves, 06 Enero 2005 @ 14:36 CET

Muy bien por el artículo, estoy totalmente de acuerdo, pero como en todo es muy bonito decir que hay que mirar por el medio ambiente, y a la hora de la verdad no hacer nada, hay muy poca gente que a la hora de comprar un frigorífico o una lavadora mire la clasificación energética. Por otra parte como bien dice el artículo, al gobierno y a las grandes empresas no les interesa esa \"conciencia ecológica\", por que perderian grandes cantidades de dinero, con esos pequeños gestos. Yo voy a comenzar por bajar un grado la calefacción ya que no es más limpio...

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Escrito por: Anonymous (Anonymous User) sobre Lunes, 17 Enero 2005 @ 12:46 CET

Gracias a todos por los comentarios, tanto a los que estáis de acuerdo como a los que no.

Una vez detenida la avalancha de respuestas de los primeros días, me gustaría reorientaros en el significado del artículo o al menos responder de forma general y en particular a aquellos que no están de acuerdo con lo que han leido o con lo que han creido leer.

Por un lado, es cierto que el problema ha alcanzado una magnitud que no cabe en la imaginación y que justifica muchos pesimismos.

Por otro lado, es cierto que el ahorro individualizado solo retrasa al undimiento del Titanic pero por si solo no impide que se unda.

Además también es cierto que hay que cambiar de carril y tender hacia otro modelo social que impida la injusticia y la desigualdad en el reparto de la riqueza.

Pero creo que si alguien no se considera parte del problema, está equivocado; que el que piense que los `políticos van a desmontar este sistema social por decreto, también está equivocado; que el que piense que esa parte del mundo que viaja cómodamente sentada va a ceder parte de su asiento de forma espontanea, está aquivocado. Y el que crea que la ciencia va a sacarse de la manga una forma de energía barata y limpia de la noche a la mañana también está equivocado.

Una palangana en el titanic no es solo eso, sino una actitud que puede calar lo suficiente como para cambiar muchas cosas.

Una luz apagada es algo más que una metáfora, es un receptor de energía que no consume, pero además, cuando la apagas estás realizando un acto consciente y voluntario que te educa, y ya sabemos lo que ocurre cuando se educa a una masa para que haga algo.

Creo en la actitud individual como único medio para realizar cualquier cambio o cualquier revolución verdaderamente profunda.

Esto se podría ilustrar con una noticia que he oido recientemente. Todos sabemos que china se ha convertido en la cantera mundial de esclavos de la actualidad, pues, curiosamente, el govierno chino está preocupadísimo en reprimir por cualquier medio la practica de una especie de gimnasia mental y espiritual que lo que pretende es liberar al individuo de tensiones y necesidades materiales transformando su concepto del mundo, de su propia vida y de su papel como ser humano en este planeta. Paz, armonía, felicidad, etc, parecen ser palabras que chocan con lo que el govierno chino pretende que ocurra en ese pais y, allí, que saben mucho de como manejar a una masa de 1300 millones de seres humanos, no se preocupan de otra cosa que de reprimir actitudes individuales en apariencia completamente inofensivas para el sistema. Curioso, verdad?. Quizá tengan miedo de que algún día uno de esos esclavos se de cuenta de que es una persona y entonces comienze el problema.

Retrasar el undimiento del titanic es educar, cambiar profundamente y ganar tiempo.

Un saludo a todos.

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