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2008, nueva fecha para el cenit

Martes, 18 Mayo 2004 @ 20:46 CEST
Autor: Daniel
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El Uppsala Hydrocarbon Depletion Study Group ha actualizado sus cálculos sobre el cenit del petróleo y los gases líquidos, avanzando la fecha del cenit del 2010 al 2008. La principal aportación de este nuevo escenario es que el grupo no piensa que Arabia Saudita pueda ejercer más el rol de productor “comodín”, y se pronostica “una época volátil con frecuentes subidas de precio y recesiones que desalentarán la demanda.”

Comments

2008, nueva fecha para el cenit | 8 comentarios | Crea una cuenta nueva

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2008, nueva fecha para el cenit

Escrito por: RamonR sobre Miércoles, 19 Mayo 2004 @ 00:16 CEST

En mi opinión, las gentes de ASPO se han precipitado en dar por limitadas las reservas de Arabia Saudita, limitacion que hoy por hoy es solo una sospecha. Ya vale que no nos creamos por principio las proclamas triunfalistas de los optimistas a ultranza, pero la facilidad con que las personas de ASPO dan por ciertos los que hoy por hoy son solo sospechas o rumores me hace plantearme serias dudas sobre la metodologia empleada en su trabajo.
Me gustaria aprovechar esta ocasion para hacer una critica amable y que quiere ser constructuva a la actitud que se percibe en este y en otros foros parecidos. Creo que se nota demasiado que tras el interes por el futuro energetico se oculta, hay que reconocer que bien poco, el deseo de un cierto reformismo social, una creencia de que el fin del petroleo dara lugar a un mundo mejor, o al menos a un mundo mas al gusto de algunos.
Como la cuestion es ante todo tecnica, o hay o no hay petroleo, y al final todo se sabra, creo que los interesados en el reformismo social no deberian permitir que su pasion politica les ciegue y les haga interpretar los datos torcidamente, porque al final el fin del petroleo es una cuestion estrictamente tecnica no politica, y, sin querer desanimar a nadie, creo que el mundo ya era una selva antes de que el petroleo apareciera, y seguira siendolo tras su agotamiento, por lo que es mejor no esperar milagros, pues a fin de cuentas seguiremos siendo los mismos.

2008, nueva fecha para el cenit

Escrito por: chestertown sobre Miércoles, 19 Mayo 2004 @ 02:36 CEST

Estoy contigo en que cierta visión apocaliptica de una sociedad postpetroleo es sólo una opción de la imaginación y que no tiene porqué ser así. Ahora bien, no creo que pueda pensarse un problema técnico (el declive) fuera o a pesar de su contexto económico y social.

La técnica, o más en general, la ciencia, está inscrita siempre dentro de un contexto político que la hace ser delimitandola sus objetivos, sus campos de interés y sus posibilidades practicas. Un ejemplo entre otros puede ser sencillamente observar el hecho de que no se invierte conocimiento científico en erradicar ciertas enfermedades arraigadas en el tercer mundo simplemente porque se sospecha que no serán rentables. De igual modo ahora mismo las empresas interesadas en energías renovables afirman tener un gran problema de capacidad inversora porque el dinero lo tienen los bancos internacionales y éstos sólo invertirán en renovables el día que se les demuestre con datos (con ciencia y/o economía) que la inversión tendrá beneficios. Unos beneficios que en nuestro sistema social se miden a corto pero nada imposibilita que fuera de otro modo aunque en ese caso estaríamos de nuevo en otro escenario social diferente.

Yo también observo una mirada apocalíptica en los textos pero se debe a la tendencia de nuestros sistemas energeticos y sociales. Me parece que no es muy relevante que ASPO se equivoque en sus predicciones 10 años arriba o abajo, francamente, sobre todo porque parece que ya hay bastantes sintomas de un distanciamiento global de oferta y demanda energéticas. Incluso aunque como tú dices ASPO acabara anteponiendo sus deseos a la realidad, parece claro que esa realidad exacta no se conocerá hasta que hayan pasado unos años después del momento de declive, pero sí es verdad que la trayectoria general de declive ya es palpable. Creo que esto último es lo más importante. Y es una buena razón para ver con pesimismo los acontecimientos.

En cuanto a una posible sociedad mejor después del declive, es una apuesta o un deseo que puede gustarnos o no pero que sí me parece pertinente plantear junto con los problemas científicos y técnicos. Se estaría siendo rigurosamente científico al proyectar escenarios posibles, sin dejar por ello de ser un acto inevitablemente político.

El asunto de fondo que planteas es reconocer o posicionarse entre los que creen poder separar la ciencia de la política y los que consideran que eso es una ilusión. Yo considero que es una ilusión pero que hacer política no está necesariamente reñido con ser científicamente riguroso. Simplemente se trata de ser consciente de cuál es la apuesta que uno está haciendo, saber el lugar desde el que se habla y hacia dónde prefiere uno dirigirse. La ciencia dira si eso es posible, y la política dirá cómo se hace posible. El que un modelo social sea planteado por unos pocos no invalida a ese modelo social, sobre todo si ese modelo social se plantea además no para unos pocos sino para todos y en todas partes.

2008, nueva fecha para el cenit

Escrito por: RamonR sobre Miércoles, 19 Mayo 2004 @ 03:09 CEST

Cuando la prisa por ver realizados los objetivos politicos lleva a hacer o difundir estimaciones erroneas de la realidad, se está perjudicando gravemente el objetivo basico, que es saber cual es el estado real de cosas para convencer al publico de la necesidad de hacer algo al respecto.

Si se hacen correr estimaciones catastrofistas, que no se ven despues confirmadas por la realidad se pierde credibilidad ante el publico, que puede acabar creyendo, y en muchos casos ya lo hace, que estas advertencias son locuras de paranoicos o maniobras de intoxicacion con obscuros propositos.

Si realmente se desea servir al publico convenciendole, por ejemplo, de que se deben implementar medidas de ahorro energetico, esto solo se puede hacer desde la credibilidad. Si lo que se desea es promocionar la candidatura \"verde\", por decirlo humoristicamente, pues es otra cosa, pero no es servicio al publico.

Quiza seria hora de decidir cual es el objetivo de estas paginas.

2008, nueva fecha para el cenit

Escrito por: Marga V. sobre Miércoles, 19 Mayo 2004 @ 09:40 CEST

Cuando en los años 80 leía cosas sobre el calentamiento y lo comentaba por allí, la gente alucinaba por un tubo, y sin embargo ví unos cuantos documentales científicos en la tele con datos que asustaban.
Luego en los noventa vino el Niño, empezaba a verse lo del ozono, también fue la guerra del golfo ylo del calentamiento seguía sonando a risa cuando lo comentaba.
Luego ha venido Kioto, que más claro, agua. Si hasta los gobiernos lo reconocen, es que la cosa es gorda. Y nos encontramos con que no son las buenas voluntades de los gobiernos quienes mandan, en unos sitios más que en otros, y ya ves el cumplimiento de Kioto: en algunos sitios sí, en muchos no.
El ahorro ha cuajado cuando ha habido escasez real, porque lo que unos ahorran, otros lo pierden en beneficio. Es como el tabaco: unos ganan en salud, y otros pierden beneficios.
El que se acabe el petróleo me parece palmario, por mucho que la tecnología haya conseguido postergar el cenit. La producción global va a seguir bajando, pero si el consumo nuestro sigue subiendo sólo será a costa de los que menos consumen, y ello tampoco durará mucho.
A mí me parece lícito hacer las estimaciones independientemente de cualquier consideración de evitar \"alarmas sociales\", y las agradezco. Gente cuyo horizonte sólo puede ser un mejor futuro para sus nietos me merece mucha más consideración que cualquier teórico-práctico de la política.
En fin, que nadie obliga a nadie a hacer nada, y acá nos apuntamos desde visiones muy diversas pero coincidiendo en conceder credibilidad al buen hacer de toda esta gente.

2008, nueva fecha para el cenit

Escrito por: pefrapaca sobre Miércoles, 19 Mayo 2004 @ 10:59 CEST

La verdad se sigue escondiendo, porque no gusta, cuando se dice que dos generaciones acabamos con un producto generado en millones de años y que mueve (lo queramos o no) todo nuestro sistema económico, y que ese plazo es en el mejor (¿?) de los casos de veinte años, la gente te tacha de catastrofista, aguafiestas o paranoico. Y eso porque parece que no está en nuestras manos hacer nada, tenemos una indefension que hemos aprendido, vemos venir un horizonte distinto, o no tanto, pero un cambio por venir que sera lo que queramos que sea, subidos como estamos en una ola gigante de petroleo frente a un acantilado de escasez.

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pefrapaca

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pefrapaca

2008, nueva fecha para el cenit

Escrito por: Daniel sobre Miércoles, 19 Mayo 2004 @ 11:10 CEST

Ramón, tu reflexión me parece muy interesante. Desde que me puse a investigar el tema, una de mis mayores preocupaciones ha sido mantener los pies en el suelo: ni agobiarme excesivamente ni confiarlo todo en un futuro “ya inventarán algo”. Además, me gano la vida escribiendo en revistas y otros medios, y por lo tanto es mi obligación profesional informarme de todas las opiniones y posibilidades, y eso es algo que me gustaría que se notase en la página.

ASPO no es infalible, ni sus previsiones dogmas de fe, pero su actividad es muy necesaria, pues representa la opinión de expertos muy bien informados con una larga experiencia en su campo, y que no están presionados por empresas (si acaso se deben a su propio prestigio y ego personal, que de ese tenemos todos). Además, representan una alternativa al discurso oficial del “business as usual”, y por ese mismo motivo, porque su voz es una voz no suficientemente oída, decidimos darle un protagonismo especial en Crisis Energética.

Respecto a su fiabilidad científica, creo que esta depende de la validez de los datos con los que trabajan, pues parto de la base que sus intenciones son honestas, y su modelo aceptado (la principal crítica que reciben es que subestiman los porcentajes de “crecimiento de reservas” posibilitados por la tecnología). Y respecto a los datos, como ya apunte en otra noticia en la que hablaba de los contrarios a las tesis de los hubbertitas, muchos critican a ASPO por utilizar una base de datos privada, la de Petroconsultants / IHS, entre cuyos clientes se encuentra la CIA (no es una base de datos muy cara, apenas 35.000 $). Evidentemente, con datos privados y que no pueden ser puestos bajo el escrutinio de la comunidad científica, es difícil hablar de “peer review”, pero tampoco se puede hablar de “sospechas o rumores”. ASPO renueva sus escenarios a medida que los datos a los que tienen acceso varían, y su uso de la curva Hubbert es simplemente un modelo, con todas las precauciones que ello conlleva. Tan solo el debate que ASPO genera justifica su existencia.

Personalmente creo que sabremos la fecha del cenit a posteriori, las previsiones son solo eso, previsiones indicativas de tendencias, que nos ayudan a dibujar escenarios para el futuro.

Respecto a la actitud que se respira en los foros, estos son libres, no moderados (y por suerte no necesitan ser moderados, algo de lo que, tal como van otros foros, me siento muy orgulloso). Ahí no ejerzo ninguna función “editorial”, como sí hago en la columna central de la página principal (y aún ahí procuro que lo único que tenga que editar sea la ortografía y la gramática y el formateo de los enlaces y demás formalismos). No obstante me gustaría que entrasen personas que no estuviesen de acuerdo con lo que aquí se propone, y en mis participaciones en otros foros invito a todos a que se sumen a la discusión, me imagino que con el tiempo y mayor difusión, se verán otras perspectivas también por aquí.

Por otra parte, es inevitable hablar de reformismo social cuando se habla de la energía, que es el requisito para todo trabajo, para cualquier actividad humana, desde levantarse de la cama cada día a poner el transbordador espacial en órbita. El otro día lei unos documentos muy interesantes en los que se analiza el tema del cenit del petróleo y sus defensores desde una óptica filosófica, y afirmaba que, de ser cierto el atolladero en el que se ha metido la civilización occidental, representaría una derrota para la inteligencia, para la razón. Mi opinión personal es que si realmente las previsiones optimistas de crecimiento perpetuo y energía barata para siempre fallan, alguna responsabilidad tendremos que buscar entre los sistemas de organización social y económica que desde hace 500 años están modelando el mundo. Eso es impepinable, y seria poco responsable hablar solo de Millones de barriles al año y de tantos por ciento de eficiencia si eso no lo colocamos en un marco más amplio: ¿por qué hemos llegado hasta aquí, y cómo saldremos de esta? Estoy convencido que las soluciones no son solo tecnológicas.

No comparto tu opinión acerca de que el tema del petróleo sea una cuestión técnica, no política. Desgraciadamente no es así, si lo fuese ASPO no sería necesario, los EE.UU. no serían los vigilantes del petróleo de Oriente Medio y Putin no habría promulgado una ley hace apenas 15 días en la que se convierten los datos sobre las reservas minerales secreto de estado. En todo este asunto no hay apenas un atisbo de otra cosa que no sean intereses políticos y financieros, por ello, repito, la voz de ASPO es tan importante, a pesar de que sus datos no puedan ser contrastados y sus previsiones puedan ser erróneas. Estos días estoy traduciendo el protocolo de Uppsala que propone ASPO (una especie de Kyoto del cenit) y tiene muchas cosas mejorables, pero es un comienzo muy necesario.

Por último, decirte que coincido contigo en que “sin petróleo o con petróleo seguiremos siendo los mismos”, de hecho, además de darme que pensar acerca de reformas sociales, el tema de la energía le ha dado un sentido nuevo a uno de mis pasatiempos intelectuales favoritos, que es pensar en qué es realmente el human, y cuanto en él hay de innato y de aprendido, qué hacemos aquí (y si realmente importa algo), y ya que estamos aquí, cómo nos organizamos para poder llevar vidas dignas y con el mínimo sufrimiento posible. Ninguna de estas preguntas tiene respuesta fácil, y si persisto en ellas es porque el pesimismo a secas me resulta insoportable, pero de lo que estoy seguro es que la energía es un factor primordial en todo ello, y por ello no puedo evitar que una cosa me lleve a la otra.

2008, nueva fecha para el cenit

Escrito por: chestertown sobre Miércoles, 19 Mayo 2004 @ 17:47 CEST

Ramon, estoy de acuerdo contigo en que a veces se usa la ciencia de forma publicitaria, al servicio de unos intereses politicos o comerciales. Podría ser el caso de muchas ONGS verdes, que hablan de renovables sin ni siquera haberse parado a hacer números y sacar las consecuancias prácticas de las soluciones que plantean.

Para mi lo peligroso o lo que carece de credibilidad no es una postura apocalíptica en sí o una postura optimista en sí, si no que cualqueira de ellas se apoye en datos. ASPO se apoya en datos, datos que como sabemos y como ellos mismos afirman son estimaciones y son discutibles. Esa actitud me parece honesta y tiene para mi toda la credibilidad.

Sabemos que la credibilidad es un efecto subjetivo que puede inducirse por toda clase de vías, desde el argumento de autoridad hasta el argumento de los datos. En nuestro debate lo que otorga credibilidad son los datos (la interpretación de los mismos son eso, interpretaciones y son como los colores) y resulta que ni siquiera son datos seguros. Al menos me conformo pues con que alguien me diga que los datos no son seguros. L oque no voy a creer es a los arabes o a cualquiera con intereses directos en la contabilidad petrolífera.

2008, nueva fecha para el cenit

Escrito por: PPP sobre Jueves, 20 Mayo 2004 @ 21:51 CEST

Entiendo a Ramón y a Chesterton. Siempre hay que dudar, siempre hay quye sospechar, peo tambén creo que hay que utilizar le sentido común.

Empecemos por sus dudas sobre el \"apocalíptico\" dato de que Arabia Saudita ya no sirve de comodín. Ese dato, lo ha revelado Matthew Simmons hace pocos meses, en un enfrentamiento con altos directivos de ARAMCO. Por supuesto que hay que dudar de las intenciones de un banquero especialista en inversiones petrolíferas y antiguo asesor de Bush, pero ASPO se limita a recoger ese dato. Simmons no deja de ser posiblemente le mayor asesor de inversiones en asuntos petrólíferos. Campbell y Laherrere, ya dijeron en el famoso Investigación y Ciencia (el fin del petróleo barato), creo que fue en 1999, que Arabia Saudita, junto a todos los productores de la OPEP, habían \"ampliado\" sus datos de reservas, sin corresponder ese aumento con exploraciones exitosas declaradas. Eso no es ser apocalíptico. Es tener sentido común. Como lo es sospechar (ASPO sólo sospecha, no jura) que los países que están sacando varios millones de barriles diarios de sus reservas y no declaran bajadas en las mismas cada año, si no hay nuevos descubrimientos (como sucede en la mayoría de los casos), posiblemente estén engañando, con esa ficción que los \"positivistas\" denominan alegremente \"crecimiento de las reservas\". Miren ustedes, una cosa es ser pesimista y otra ser un crédulo. ASPO suele decir que no se cree esas cosas, y pone los datos científicos que posee (cierto que no todos) a disposición de la gente.

Yo sospecharía más si ARAMCO (que esos sí tienen intereses y bien grandes), dijera, como ha dicho hace poco..., ¡que sus reservas se han triplicado! Así, por arte de magia. Eso si que es para dudar.

ASPO es un grupo de gentes que no cobran, están jubilados en su gran mayoría y no tienen intereses, como pueden tenerlos los gfobiernos productores o las compañías que manipulan en esos países. Ellos son los que se guardan los datos. De ellos sí que hay que sospechar. Ellos son los que inventan términos no científicos (como el crecimiento de reservas que no se corresponden con exploraciones exitosas), o por cuestiones relacionadas con las cuotas de la OPEP; aquél escándalo de mediados de los ochenta, que ahora todos quieren olvidar, pero que está en la memoria de todo petrolero: unos 280.000 millones de barriles muy posiblemente en aire. Si es cierto que mintieron, lo que parece muy probable, la cosa es que hay casi un cuarto menos de las reservas que se dice que hay. Y eso si que es gordo, no que algunos de ASPO digan que el pico es en el 2008 en vez de el 2010.

No confundamos. No se trata de deificar a ASPO, sino de agarrar su boletín monográfico sobre Arabia Saudita y decir \"mienten en tal sitio o en tal otro\" y demostrarlo. Me temo que no hay forma de hacerlo.

Así que propongo que se utilicen todas las precauciones que se quieran, pero que no se dispare al mensajero, porque trae malas noticias.

Saludos

2008, nueva fecha para el cenit

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