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Sistema de absorción de CO2 en mar


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Gaizka0

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El problema de la falta de espacio para la reproducción efectiva del fitoplacton podría solucionarse con el aprovechamiento del medio marino.
Utilizando la superficie del mar para formar un volumen de aire con alto porcentaje de CO2 mediante plasticos transparentes podría ser una buena solución.

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Jose Mayo

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Hola, Gaizka0

Me parece que la idea tiene mucho sentido, aunque solo sea para empezar. És bién sencilla y no parece muy difícil de desarrollar y experimentar. Tal vez, los bordes de la cúpula debieran ser más profundos (para evitar la dispersión) y debiera existir un "piso" para recoger la biomasa que se fuera depositando (si és que la idea fuera de producir biomasa algal y no solamente atrapar el CO²).

Congratulaciones y

Saludos "algueros"

:-)




"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Amon_Ra

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Peronarme mi intervencion pues no dudo de la buena intencion de el inicio del hilo.

Pero una cosa inmediata pense al ver el precioso dibujito de la cupula sera por mis esperiencias personales en ese medio o por mi amor al mar no lo se pero lo primero que me me vino en mente fue esto.







Quizas tambien influyo una experiencias de colaboracion en acuicultura marina en los 80 y que paso con los materiales una tarde de otoño en el Mediterraneo.

inicialmente esto es lo que me vino a la cabeza.

Saludos.



La energia mas limpia es la que no se usa

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Miguel Teixeira

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La idea básicamente funcionaría debido a la capacidad fotosintética del fitoplancton ya que son seres autótrofos.
La instalación debe estar muy cerca de la costa ya que allí hay mayor concentración de nutrientes. El fitoplancton no solo utiliza CO2 sino también nutrientes y los estuarios son muy ricos en este sentido.
La unica dificultad técnica del emprendimiento es mantener constante el aporte de nutrientes pero se podrían utilizar en zonas eutroficadas.

Salu2.



Scutum

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Jose Mayo

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La eutrofización estaría garantida por el emisário submarino...

No és despreciable la idea... iADELANTE Gaizka0!

Saludos con creces!



"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Miguel Teixeira

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No tan rápido José.Lo que afirma Amon-Ra es cierto, las instalaciones deben tener alguna protección mecánica contra las tormentas marinas que no son nada despreciables.Tu vives en Brasil y sabes lo que significa el pororoca en el estuario del Amazonas.
Por otro lado el crecimiento del fitoplancton por abundancia de nutrientes hace que el mismo demande O2 del agua creando lo que se llama vaciamiento de oxígeno matando a muchos peces.
La idea no es mala pero tiene sus escollos técnicos a resolver y puede utilizarse no solo para fijar el CO2 sino también como una planta de descontaminación de areas fuertemente contaminadas con nutrientes.


Salu2.



Scutum

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Jose Mayo

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De acuerdo MT, pero como idea "básica" és muy buena. Te digo más...Si el cimbório fuera de hormigón, cubierto por una cúpula geodésica bién estructurada, hasta podría resistir a mareas fuertes y venir a ser una solución "permanente" y arquitectonicamente aceptable, aunque estuviera próxima a la playa.No és mala idea, nó! És muy buena! Pero sí, hay que desarrollarla.Saludos



"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Miguel Teixeira

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Otro aspecto a tener en cuenta es que al burbujear CO2 en el agua se estará formando ácido carbónico.Eso indica que estamos reduciendo el PH. Hay que tener en cuenta que si bien este acido no es tan fuerte si puede afectar la vida marina y la absorción de nutrientes del fitoplancton.
Lo más importante es que su operación no cree cambios drásticos en el ecosistema.


Salu2.



Scutum

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Jose Mayo

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En este sentido,

Creo que los cambios hasta podrían ser netamente positivos;

El incremento de plancton aumenta la disponibilidad de alimento primário y favorece el desarrollo de las otras espécies. El microambiente, en el área de influencia del ingenio (y más fuertemente en su interior), puede ser que sufra alteraciones por la acidez y la eutrofización. Pero, en un radio bién aceptable, podría haber influencia positiva sobre la biodiversidad, tal como suele ocurrir en los arrecifes artificiales, por la dispersión del plancton.

Saludos



"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Amon_Ra

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Cita de: Miguel+Teixeira

Otro aspecto a tener en cuenta es que al burbujear CO2 en el agua se estará formando ácido carbónico.Eso indica que estamos reduciendo el PH. Hay que tener en cuenta que si bien este acido no es tan fuerte si puede afectar la vida marina y la absorción de nutrientes del fitoplancton.
Lo más importante es que su operación no cree cambios drásticos en el ecosistema.


Salu2.



Gracias Miguel por acordarte que el mal no es solo una superficie o volumen de agua inmenso para explotacion del hombre el mar esta vivo y ya se enviaron algunos enlaces sobre las problematicas de los aumentos de CO2 el las aguas marinas su capacidad de absorcion ya saturada sus procesos de acidificacion acelerada y lo que estos estaban al parecer influyendo en su propia capacidad de absorcion y problemas para determinadas especies lo puses yo creo hace tiempo pero no recuerdo donde creo que estaba en catalan pero hay mucho investigado sobre esto dejo aqui esta pagina donde pudiera haber algo.

¡enlace erróneo!


Lo siento no quiero ser el agorero de turno pero otro aspecto me viene en mente al ver el dibujito y es que el mar no es una superficie recoge basuras esta vivo y no de animales y plantas sino tiene sus movimientos internos y externos las corrientes marinas es un fenomeno ya muy conocido y ese fitoflacton no creo que este quietecito facilmente ni sin que otros organismos entren en dichas cupulas, no guardamos nuestros residuos urbanos de forma adecuada y las emanaciones de metano se pierden a la atmosfera y nos planteamos hacer bolsitas flotantes de captura de CO2 perdonar pero de desarrollos de ciencia ficcion estamos llenos.

Un afectuoso saludo a todos.



La energia mas limpia es la que no se usa

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Jose Mayo

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De lo que se trata no és de cargar más los oceanos con más basura, pero si de integrar la basura que ya se le echa, en un sistema que, a primera vista, és factible, haciendo con que pueda resultar menos daniñas y más productivas, las emisiones, alimentando un filtro biológico que, a su vez, las vuelve a "limpiar".

Los emisários submarinos ya existen, pero de momento son como barrer pa' debajo del tapiz, no se ve, pero la basura sigue estando allá. El CO² también se produce a puertas abiertas; lo que se busca aqui, és aprovecharlo en algo útil, nada más.

Del metano, sí, pudiera ser un efecto "colateral", pero quedaria atrapado bajo el domo y, si huviera interes y fuera rentable, hasta se podría, también, aprovechar.

En suma: La idea me parece buena y, los retos que conlleva, sí, se pueden ecuacionar.

Saludos



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Gaizka0

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Yo había pensado en una cúpula de plástico transparente que se pudiera inflar y desinflar, y el tema de las olas no creo que sea ningún problema ya que es una estructura flexible que podría estar apoyada en boyas tranquilamente.
IMPACTO MINIMO
Por otro lado el tubo de CO2 se refrigeraría a Tª marina por si sola, lo mismo que el de los residuos, y no tiene por que ir en el fondo si crea problemas de acidez, sino tambien podría conectarse al globo directamente. Los nutrientes formados por residuos quizas habría que tratarlos antes de echarlos sin más al mar, controlando su composición.
No hace falta tampoco que se cierre el perímetro del fondo, puesto que la idea sería absorver CO2 de la atmósfera tambien, aunque sería bueno limitar y contener un poco el crecimiento de flitoplacton para poder así recogerlo y convertirlo en biocombustible.

El problema de mantener los niveles de nutrientes, temperatura del agua, acidez, etc se podría estudiar más a fondo

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Jose Mayo

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Pués no te apabulles Gaizka0

Los retos son más que aceptables y contornables.

Congratulaciones una vez más y

Saludos a todos



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eduardo37

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¿a qué temperatura suponen que se podría llegar a calentar el agua que estuviera baja la cúpula?
¿no sería mejor aprovechar el gradiente térmico generado por ese artilugio, entre la capa superficial de agua y la profunda?

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Jose Mayo

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La temperatura no podría subir mucho, en el água, porque no és un sistema aislado y la massa del entorno és muy grande. Además, no se aprovecharian los resíduos de las emisiones, ni el CO², ni se aumentaria la producción de plancton en el sistema que propones (gradiente termico).

Saludos

PD: Un detalle: La temperatura del aire, en la cúpula, sí, podria aumentar significativamente y favorecer la evaporación, que se condensaria en las paredes de la cupula y podría producir... mucha água dulce! Vaya riesgo!



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eduardo37

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Es que no lo estoy pensando para producir algas. Me interesan más los sistemas termosolares y ya había pensado en bolsas transparentes o negras flotantes para calentar agua. La ventaja es que podemos suprimir el aire y hacer flotar directamente el plástico sobre el agua, hundiendo sus bordes.
Igualmente gracias, solo era una duda.

pd: en el sistema propuesto se obtendría agua dulce como subproducto pero solo en cantidades mínimas.
Actuaría como desaladora por evaporación directa, un sistema poco eficiente.

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Gaizka0

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El area superficial ocupada debería ser grande de diámetro kilométrico. La Tª superficial creo que autorregularía.
Aprovechando esta instalación se podrían proyectar arrecifes artificiales en su perímetro con la técnica de los electrodos

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Jose Mayo

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Debría tener un diametro razonable, frente a las cantidades de resíduos y CO² que se le fuera administrar, de maneras a garantizar que las concentraciones máximas y mínimas se mantendrían dentro de un rango manejable por la biota, disminuyendo el impacto ambiental.

Por su importancia para el medioambiente, aunque no se le aprovechara mucho en biomassa, con que se ajustara a la necesidad de tratamiento de las águas residuales y del CO², ya me pareceria un avance, frente a lo que hay. Hay que ver que el plancton producido, al dispersarse en el água, sigue haciendo la fotosíntesis y atrapando CO², hasta que se agote por la degradación natural y por la predacción.

Saludos y suerte.



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Gaizka0

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Mejor que el almacenamiento de CO2 que propone el ministerio de Fomento creo que si es.
El coste del experimento es mínimo. Con los mismos métodos de contención de hidrocarburos se pueden hacer un gran círculo y la cubierta sería de plástico transparente.

En caso de necesidad se abriría rápidamente la bolsa.

¿QUIEN HACE LA PRUEBA?

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Gaizka0

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Galp producirá biomasa y biocombustible a partir de plancton

13/03/2008 20:22:00 EUROPA PRESS, Patricia Ferro)

Galp Energía va a desarrollar un proyecto de producción de biomasa y biocombustible a partir de microalgas y de la captura de CO2, para lo que ha firmado un acuerdo con el Instituto Portugués de Ingeniería e Innovación, así como con Álgafuel, empresa de biotecnología especialista en la producción de plancton para la industria alimenticia, farmacéutica y cosmética, anunció hoy la petrolera lusa. De este modo, Galp implantará en su refinería de Sines, al sur de Lisboa, una unidad prototipo de producción de biomasa de microalgas y producción de aceite vegetal mediante la captura de gases de combustión. Con este proyecto de microalgas marinas, la petrolera lusa refuerza su apuesta en las fuentes de energía sostenibles, que en este caso, "permite la transformación de CO2 en materia prima aplicable a la producción de biocombustibles, al superar decenas de veces la eficiencia en el consumo de este gas al de las plantas terrestres", indica la empresa en comunicado.

Galp explica que con el acuerdo firmado hoy "da un paso importante" en la concreción de su estrategia en materia de biocombustible, ya que "se trata de una apuesta por un proyecto con potencial de simbiosis industrial en las refinerías y con un alto valor económico y de sostenibilidad ambiental". La petrolera lusa avanza que el proyecto cuenta con el apoyo de prestigiosos científicos a nivel internacional, aunque no avanza nombres. El recurso a las microalgas para la producción de combustible supone "la diversificación de las fuentes de energía" y representa "un mercado de nuevas soluciones para la lucha contra las emisiones de gases contaminantes", explica la empresa. Las microalgas o plancton, son plantas unicelulares con un ciclo corto de vida, que permite una selección eficaz de las estirpes con mejor desarrollo. Cada tonelada de microalgas producida consume por lo menos dos toneladas de C02, teniendo una capacidad de acumulación intracelular de lípidos que puede llegar al 60-70 por ciento de su peso en seco.



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Gaizka0

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Hola otra vez.
Me han comentado que parace existir un sistema de depuración de agua inyectando agua de mar pulverizada en depósitos de CO2, convirtiendo así el ácido carbónico, agua y sal resultante útil para depurar y calcificar.

Yo no entiendo el tipo de reacciones químcas que se dan aquí. Exiten reactores de CO2 que creo que harían la misma función a diferente escala en acuarios.
co2.jpg (image)

¡enlace erróneo!
¿Alguien sabe algo?

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Gaizka0

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Aquí dejo un link relacionado con el cultivo de algas.

No sé si alguna persona lo conoce o ha puesto lo mismo en el tema de microalgas.

¡enlace erróneo!

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javert

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Un problema crítico en la producción de biomasa marina es que es el fósforo, no el carbono, el elemento limitante para la proliferación de vida marina. De hecho, una gran parte del fósforo se encuentra insoluble en los sedimentos marinos y ahí va a dar en forma última una parte del fósforo movilizado por el hombre en la fabricación de fertilizantes (y sólo se recicla lentamente en el ciclo biológico). De ahí que se tenga que contar con un suministro de fósforo soluble para la generación adicional de plancton marino y, si ese fósforo soluble se ha generado con el uso intensivo de energía (por ejemplo, por la generación de ácido sulfúrico para mezclar con roca fosfórica), tan sólo estamos absorbiendo CO2 en un lugar para empezar a generarlo en otro.

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Gaizka0

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Hola.


Viendo algunos documentales sobre los polos había pensado en la cantidad de algas que crecen en sus aguas. Muchas algas son la fuente de alimento del Krill que el a la vez alimento para ballenas, pingüinos, bancos de peces ...

¿que es los que produce está explosión de algas?

¿Sería posible transportar a los polos CO2 para que pudieran absorverlo las algas?
Podría a la vez utilizarse esto para cultivarlos y producir biodiesel, ¡enlace erróneo!?

Igual es una burrada más, anteriormente tambien lo intetaron con hierro

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oeste sur

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La limitante a la producción primaria en los océanos no es el CO2, es la disponibilidad de nutrientes. Con el objetivo de aumentar la producción primaria en los océanos, ya hay una empresa que ha estado probando con la fertilización de Fe en zonas potencialmente muy productivas (aquí hay un artículo al respecto). Sin embargo, en medios dulceacuícolas y con gran cantidad de nutrientes (aguas de plantas depuradoras sin tratamiento terciario, por ejemplo) el flujo de CO2 si podría ser una limitante a la producción primaria. Una modificación de este sistema, utilizando aguas residuales sin tratamiento terciario en un reactor que incorpore CO2 podría ser mas "util" para aumentar la producción primaria, y con la ventaja de trabajar en sistemas cerrados en los que se tienen más opciones de manejar los impactos sobre el medio ambiente.

Todas las horas son CET. Hora actual 01:55 pm.

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