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Nanosolar: Por fin el santo grial de la energía
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seacock
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Hace bastante tiempo que no escribía (he tenido que emigrar, como tantos otros otros de mi querido país España) pero hoy he podido leer una noticia maravillosa:
Nanosolar’s Breakthrough - Solar Now Cheaper than Coal
[...]
Their mission: to deliver cost-efficient solar electricity. The Nanosolar company was founded in 2002 and is working to build the world’s largest solar cell factory in California and the world’s largest panel-assembly factory in Germany. They have successfully created a solar coating that is the most cost-efficient solar energy source ever. Their PowerSheet cells contrast the current solar technology systems by reducing the cost of production from $3 a watt to a mere 30 cents per watt. This makes, for the first time in history, solar power cheaper than burning coal.
These coatings are as thin as a layer of paint and can transfer sunlight to power at amazing efficiency. Although the underlying technology has been around for years, Nanosolar has created the actual technology to manufacture and mass produce the solar sheets. The Nanosolar plant in San Jose, once in full production in 2008, will be capable of producing 430 megawatts per year. This is more than the combined total of every other solar manufacturer in the U.S.
Nano particles
Nanosolar, Inc. prides themselves on being the “Third Wave” of solar technology. The “First Wave” began over three decades ago with the introduction of silicon wafer based solar cells. This technology bore high material and production costs with poor capital efficiency. Silicon does not absorb light very well and therefore, the silicon wafers must be very thick. Also, the wafers are extremely fragile. Their need for intricate handling complicates processing all the way up to the final panel product.
The “Second Wave” came about a decade ago with the first “thin-film” solar cells. This established that a cell 100 times thinner than the solar wafers can work just as well. However, this process also has its setbacks. First, the cells semiconductor was deposited using slow and expensive high-vacuum based processes. Secondly, the thin films were deposited directly on glass as a substrate. This eliminated the possibilities of:
Using a conductive substrate directly as electrode (The Nanosolar cells work on a metal foil substrate, or semiconductor, instead of the stainless steel or glass substrate. The metal foil semiconductor creates an increase in yield of 20%);
Achieving a low-cost top electrode of high performance (An electrode is a conductor through which electricity flows.);
Employing the yield and performance advantages of individual cell matching & sorting (The effect of electrical mismatch per cell leads to greater losses per panel as a result, and panel yield and efficiency distribution suffer: A bad cell results in a bad panel with thin-film-on-glass technology; but with a cell-sorting technology, only that cell will be a loss);
Employing high-yield continuous roll-to-roll processing (Roll-to-roll processing allows large quantities of material to be processed with equipment that leaves a small footprint);
Developing high-power high-current panels with lower balance-of-system cost {Nanosolar.com}. To put it simply, the production cost was still too high and the product did not yield a high enough output of energy.
Nanosolar, however, brings together the entire conjunction of all seven areas of innovation which delivers a dramatic improvement in cost efficiency, yield and throughput of the production of much thinner cells than ever before.
[...]
http://www.celsias.com/2007/11/23/nanosolars-breakthrough-technology-solar-now-cheaper-than-coal/
Simplemente, genial. Como siempre, los norteamericanos y los alemanes sacándonos las castañas del fuego, para variar.
Saludos.
Nanosolar’s Breakthrough - Solar Now Cheaper than Coal
[...]
Their mission: to deliver cost-efficient solar electricity. The Nanosolar company was founded in 2002 and is working to build the world’s largest solar cell factory in California and the world’s largest panel-assembly factory in Germany. They have successfully created a solar coating that is the most cost-efficient solar energy source ever. Their PowerSheet cells contrast the current solar technology systems by reducing the cost of production from $3 a watt to a mere 30 cents per watt. This makes, for the first time in history, solar power cheaper than burning coal.
These coatings are as thin as a layer of paint and can transfer sunlight to power at amazing efficiency. Although the underlying technology has been around for years, Nanosolar has created the actual technology to manufacture and mass produce the solar sheets. The Nanosolar plant in San Jose, once in full production in 2008, will be capable of producing 430 megawatts per year. This is more than the combined total of every other solar manufacturer in the U.S.
Nano particles
Nanosolar, Inc. prides themselves on being the “Third Wave” of solar technology. The “First Wave” began over three decades ago with the introduction of silicon wafer based solar cells. This technology bore high material and production costs with poor capital efficiency. Silicon does not absorb light very well and therefore, the silicon wafers must be very thick. Also, the wafers are extremely fragile. Their need for intricate handling complicates processing all the way up to the final panel product.
The “Second Wave” came about a decade ago with the first “thin-film” solar cells. This established that a cell 100 times thinner than the solar wafers can work just as well. However, this process also has its setbacks. First, the cells semiconductor was deposited using slow and expensive high-vacuum based processes. Secondly, the thin films were deposited directly on glass as a substrate. This eliminated the possibilities of:
Using a conductive substrate directly as electrode (The Nanosolar cells work on a metal foil substrate, or semiconductor, instead of the stainless steel or glass substrate. The metal foil semiconductor creates an increase in yield of 20%);
Achieving a low-cost top electrode of high performance (An electrode is a conductor through which electricity flows.);
Employing the yield and performance advantages of individual cell matching & sorting (The effect of electrical mismatch per cell leads to greater losses per panel as a result, and panel yield and efficiency distribution suffer: A bad cell results in a bad panel with thin-film-on-glass technology; but with a cell-sorting technology, only that cell will be a loss);
Employing high-yield continuous roll-to-roll processing (Roll-to-roll processing allows large quantities of material to be processed with equipment that leaves a small footprint);
Developing high-power high-current panels with lower balance-of-system cost {Nanosolar.com}. To put it simply, the production cost was still too high and the product did not yield a high enough output of energy.
Nanosolar, however, brings together the entire conjunction of all seven areas of innovation which delivers a dramatic improvement in cost efficiency, yield and throughput of the production of much thinner cells than ever before.
[...]
http://www.celsias.com/2007/11/23/nanosolars-breakthrough-technology-solar-now-cheaper-than-coal/
Simplemente, genial. Como siempre, los norteamericanos y los alemanes sacándonos las castañas del fuego, para variar.
Saludos.
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Estimado Seacock:
Ponme cuarto y mitad de doscientas mil toneladas de células solares nanotúbicas a 30 céntimos de dólar el vatio pico. Otro "will be", sin preciario y sin condiciones ténicas. Seguimos esperando. Y cada vez con más ganitas.
Saludos
Ponme cuarto y mitad de doscientas mil toneladas de células solares nanotúbicas a 30 céntimos de dólar el vatio pico. Otro "will be", sin preciario y sin condiciones ténicas. Seguimos esperando. Y cada vez con más ganitas.
Saludos
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alehopio
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Localización:Málaga, Andalucía, España
Existe una gran competición por ver quien desarrolla primero este tipo de paneles.
El competidor mas serio de Nanosolar es la empresa Konarca(www.konarka.com/).
Esta empresa ya cuenta con una planta que produce 30MW/año de paneles y planea aumentar la producción a 200MW.
En este enlace(www.g24i.com/index.html) se puede ver imagenes de esta planta. Como se puede ver la tecnología es muy similar a la de Nanosolar.
Desde aqui podras leer
http://news.soliclima.com/modules.php?name=News&file=article&sid=843
dos cosas interesantes:
1) las celulas solares de nanosolar están basadas en cobre, selenio, indio, etc, nada de los abundantes silicios
2) los propietarios de google han invertido importantes sumas en dicha empresa
Desde aquí se pueden ver alguna animación interesante
http://www.popsci.com/popsci/flat/bown/2007/index.html
De todas formas, por lo menos faltan 10 años para que sea algo a nivel mundial...
Samuel S. Epstein : "Aprende todo lo que puedas e involúcrate".
El competidor mas serio de Nanosolar es la empresa Konarca(www.konarka.com/).
Esta empresa ya cuenta con una planta que produce 30MW/año de paneles y planea aumentar la producción a 200MW.
En este enlace(www.g24i.com/index.html) se puede ver imagenes de esta planta. Como se puede ver la tecnología es muy similar a la de Nanosolar.
Desde aqui podras leer
http://news.soliclima.com/modules.php?name=News&file=article&sid=843
dos cosas interesantes:
1) las celulas solares de nanosolar están basadas en cobre, selenio, indio, etc, nada de los abundantes silicios
2) los propietarios de google han invertido importantes sumas en dicha empresa
Desde aquí se pueden ver alguna animación interesante
http://www.popsci.com/popsci/flat/bown/2007/index.html
De todas formas, por lo menos faltan 10 años para que sea algo a nivel mundial...
Samuel S. Epstein : "Aprende todo lo que puedas e involúcrate".
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Identificado: 06/10/2003
Mensajes: 3113
Lo dicho, Alehopio:
De Konarca llevamos hablando más de un año. Seguimos esperando. De hecho, quizá fuesen dos años, que son los que llevo yo con la corbata de nanotubos que me regalaron, que no se ensuciaba nunca y sobre la que resbalaban las manchas ya está hasta sucia y descolorida, o sea que fíjate como va la cosa de la fe ciega en la tecnología.
Del enlace a G24 que citas, lo mismo. Seguimos sin precios de mercado, sin características técnicas y sin volúmenes a ofrecer, pero tienen una solapa, como siempre, dedicada a los inversores.
Del enlace a Solclima, es muy bonito....como elemento de marketing de no se sabe bien qué y para decir que si invierten los chicos de Google, esos que tuvieron tanto ojo, por algo será.
Y del enlace a Popular Science, pues que quieres que te diga: más de lo mismo, en modo Muy Interesante.
Tenemos ya unas ganitas de Breakthrough, que es que nos pasamos.
Saludos
De Konarca llevamos hablando más de un año. Seguimos esperando. De hecho, quizá fuesen dos años, que son los que llevo yo con la corbata de nanotubos que me regalaron, que no se ensuciaba nunca y sobre la que resbalaban las manchas ya está hasta sucia y descolorida, o sea que fíjate como va la cosa de la fe ciega en la tecnología.
Del enlace a G24 que citas, lo mismo. Seguimos sin precios de mercado, sin características técnicas y sin volúmenes a ofrecer, pero tienen una solapa, como siempre, dedicada a los inversores.
Del enlace a Solclima, es muy bonito....como elemento de marketing de no se sabe bien qué y para decir que si invierten los chicos de Google, esos que tuvieron tanto ojo, por algo será.
Y del enlace a Popular Science, pues que quieres que te diga: más de lo mismo, en modo Muy Interesante.
Tenemos ya unas ganitas de Breakthrough, que es que nos pasamos.
Saludos
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Alb
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Identificado: 21/10/2003
Mensajes: 2195
De hecho llevamos casi 3 años hablando de esta tecnologia... siempre asombra lo rápido que pasa el tiempo.
El primer mensaje respecto este tema fue del 12/1/2005, Polimero solar
Y desde entonces hemos comentado muchas noticias sobre diferentes avances de empresas(Xsuns, Konarka, Nanosolar, nanosys...) e instituciones(universidad de Toronto, MIT....)
Todas las noticias suelen ser muy similares. Hablan de las ventajas de las nuevas celulas, las ventajas del nuevo proceso de fabricación, la producción en rollo, la no utilización del silicio. Que estas celulas tiene un coste muy inferior y que supondrán la revolución del mercado...
Podria parecer que es siempre lo mismo, que el asunto esta estancado y no avanza. Y aun mas, se podría pensar que si no avanza es por que no es viable o es un timo para obtener subvenciones.
Pero si analizamos las noticias con mas detenimiento veremos que la cosa lejos de estar parada esta avanzando a un ritmo vertiginoso.
La primera noticia, habla de que la Universidad de Toronto había desarrollado un polímero solar.
Luego hemos ido teniendo noticias de los planes de diferentes empresas, sus alianzas para desarrollar los proceso, El fichaje de investigadores clave. La obtencion de grandes subvenciones e inversores etc etc.
Después las noticias mostraban la primeras producciones en continuo de paneles solares flexibles, en cintas de unos pocos centímetros de grosor.
Mas tarde, las noticias era el inicio de la construcción de plantas de producción. Ahora las noticias son la puesta en marcha de las primeras lineas y la obtención de los primeros paneles solares.
Quedan todavía muchas noticias, La finalización de las plantas, La puesta en marcha, Alcanzar la maxima produccion, la comercializacion de los paneles, la expansión por diferentes países...
Existe una enorme diferencia entre la noticia sobre un celula fotovoltaica de 4 cm2 desarrollada en una universidad y la noticia de que se ha construido una planta que produce 430MW de paneles al año. Es sorprendente lo rápido que se ha pasado de una a otra.
Cuando comenzamos las células fotovoltaicas flexibles eran asi:
Ahora son así:
En el ese vídeo se puede ver el proceso de impresión en la linea prototipo y como son los rollos que utilizara la nueva linea de producción que se esta construyendo.
¡enlace erróneo!
En el ¡enlace erróneo!, se recogen los avances en la construcción de la planta.
¿Cuando se podrán comprar esos paneles?
Martin Roscheisen responde en el ¡enlace erróneo!
How to get hold of our product
September 8, 2007
Posted by Martin Roscheisen, CEO
That’s a difficult question. Because we value the tens of thousands of inquiries we have received – yet our product is allocated so much in advance already.
As we are about to inaugurate our first commercial manufacturing facility, I wanted to make sure to say a few words early on to set general expectations about how you are and are not going to see our product appear in the market:
Our product will be introduced into the market through a very small group of the most distinguished wholesalers there exist.
For instance, our first 100,000 panels are set to go into a very small number of private commercial installations where we deploy them in fenced or otherwise secured environments.
Focusing on a small number of non-public deployments simply makes everything so much easier for us to manage initially. Plus this also has the benefit of allowing us to secure an additional period of proprietary protection for all the new and product features we have.
All of the remainder of our 2008 product allocations are spoken for already too (for quite some time already in fact). This means that if your local system integrator has not secured any quantities from us, which typically will be the case, the next opportunity is in 2009.
We are happy to notify you when our products become available through distribution partners in your region. If you haven’t done so already, please make sure to sign up here to be sure to be notified about this.
We are working hard to expand production as fast as possible and to make our breakthrough panels available to the broadest group possible. 2008 will be a big year of investment in additional equipment for us, and we will continue to ramp capacity at a rate that is unprecedented for this industry so that soon we will be able to address the pent-up demand more broadly.
PPP todavía tendrás que esperar un tiempo hasta que puedas comprar esos paneles, pero no los 10 años que dice alehopio.
Por otra parte dices:
Cierto, si vas a la solapa ¡enlace erróneo! de la pagina de nanosolar. Podrás leer:Nanosolar is presently not accepting new capital. En el Blog, Martin Roscheisen, explica que ni se puede invertir, ni cotizan en bolsa.
Konarka tampoco acepta inversore, ni cotiza en bolsa:
El primer mensaje respecto este tema fue del 12/1/2005, Polimero solar
Y desde entonces hemos comentado muchas noticias sobre diferentes avances de empresas(Xsuns, Konarka, Nanosolar, nanosys...) e instituciones(universidad de Toronto, MIT....)
Todas las noticias suelen ser muy similares. Hablan de las ventajas de las nuevas celulas, las ventajas del nuevo proceso de fabricación, la producción en rollo, la no utilización del silicio. Que estas celulas tiene un coste muy inferior y que supondrán la revolución del mercado...
Podria parecer que es siempre lo mismo, que el asunto esta estancado y no avanza. Y aun mas, se podría pensar que si no avanza es por que no es viable o es un timo para obtener subvenciones.
Pero si analizamos las noticias con mas detenimiento veremos que la cosa lejos de estar parada esta avanzando a un ritmo vertiginoso.
La primera noticia, habla de que la Universidad de Toronto había desarrollado un polímero solar.
Luego hemos ido teniendo noticias de los planes de diferentes empresas, sus alianzas para desarrollar los proceso, El fichaje de investigadores clave. La obtencion de grandes subvenciones e inversores etc etc.
Después las noticias mostraban la primeras producciones en continuo de paneles solares flexibles, en cintas de unos pocos centímetros de grosor.
Mas tarde, las noticias era el inicio de la construcción de plantas de producción. Ahora las noticias son la puesta en marcha de las primeras lineas y la obtención de los primeros paneles solares.
Quedan todavía muchas noticias, La finalización de las plantas, La puesta en marcha, Alcanzar la maxima produccion, la comercializacion de los paneles, la expansión por diferentes países...
Existe una enorme diferencia entre la noticia sobre un celula fotovoltaica de 4 cm2 desarrollada en una universidad y la noticia de que se ha construido una planta que produce 430MW de paneles al año. Es sorprendente lo rápido que se ha pasado de una a otra.
Cuando comenzamos las células fotovoltaicas flexibles eran asi:
Ahora son así:
En el ese vídeo se puede ver el proceso de impresión en la linea prototipo y como son los rollos que utilizara la nueva linea de producción que se esta construyendo.
¡enlace erróneo!
En el ¡enlace erróneo!, se recogen los avances en la construcción de la planta.
¿Cuando se podrán comprar esos paneles?
Martin Roscheisen responde en el ¡enlace erróneo!
How to get hold of our product
September 8, 2007
Posted by Martin Roscheisen, CEO
That’s a difficult question. Because we value the tens of thousands of inquiries we have received – yet our product is allocated so much in advance already.
As we are about to inaugurate our first commercial manufacturing facility, I wanted to make sure to say a few words early on to set general expectations about how you are and are not going to see our product appear in the market:
Our product will be introduced into the market through a very small group of the most distinguished wholesalers there exist.
For instance, our first 100,000 panels are set to go into a very small number of private commercial installations where we deploy them in fenced or otherwise secured environments.
Focusing on a small number of non-public deployments simply makes everything so much easier for us to manage initially. Plus this also has the benefit of allowing us to secure an additional period of proprietary protection for all the new and product features we have.
All of the remainder of our 2008 product allocations are spoken for already too (for quite some time already in fact). This means that if your local system integrator has not secured any quantities from us, which typically will be the case, the next opportunity is in 2009.
We are happy to notify you when our products become available through distribution partners in your region. If you haven’t done so already, please make sure to sign up here to be sure to be notified about this.
We are working hard to expand production as fast as possible and to make our breakthrough panels available to the broadest group possible. 2008 will be a big year of investment in additional equipment for us, and we will continue to ramp capacity at a rate that is unprecedented for this industry so that soon we will be able to address the pent-up demand more broadly.
PPP todavía tendrás que esperar un tiempo hasta que puedas comprar esos paneles, pero no los 10 años que dice alehopio.
Por otra parte dices:
Seguimos sin precios de mercado, sin características técnicas y sin volúmenes a ofrecer, pero tienen una solapa, como siempre, dedicada a los inversores.
Cierto, si vas a la solapa ¡enlace erróneo! de la pagina de nanosolar. Podrás leer:Nanosolar is presently not accepting new capital. En el Blog, Martin Roscheisen, explica que ni se puede invertir, ni cotizan en bolsa.
Konarka tampoco acepta inversore, ni cotiza en bolsa:
How do I invest in Konarka?
Konarka is a privately held company, therefore, stock cannot be purchased. We are currently funded by leading venture capital firms. Konarka closed a $20M round of funding in February 2006.
Konarka is a privately held company, therefore, stock cannot be purchased. We are currently funded by leading venture capital firms. Konarka closed a $20M round of funding in February 2006.
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Lo dicho, Alb, que aumentan las ganitas de ver salir por un (nano)tubo módulos a 0,30 US$ el vatio pico. Claro que si se esperan un poquito, tal y como va cayendo el dólar, ya no sabe uno como referenciarse. Eso de mezclar energía y precios, sobre todo de dólares siempre he creído que era un mal asunto.
Y la fábrica parece de lo más normalita. La de Isofotón parece bastante más grande. La de Isofotón la he visto. La otra, solo veo la foto parcial. Y lo de ir entregando módulos a personas de forma secreta, o "in fenced or otherwise secured environments" es que me hace mucha gracia. Otros con miedo a que les copien el producto. No si al final habrá que poner a uno de Prosegur al lado de cada hectárea de paneles. Dicen que es que así lo "managean" más fácilmente. Pues nada, hombre, que haya suerte.
Saludos
Y la fábrica parece de lo más normalita. La de Isofotón parece bastante más grande. La de Isofotón la he visto. La otra, solo veo la foto parcial. Y lo de ir entregando módulos a personas de forma secreta, o "in fenced or otherwise secured environments" es que me hace mucha gracia. Otros con miedo a que les copien el producto. No si al final habrá que poner a uno de Prosegur al lado de cada hectárea de paneles. Dicen que es que así lo "managean" más fácilmente. Pues nada, hombre, que haya suerte.
Saludos
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La planta de la foto tiene 13,000m2, es menos de la mitad que la planta de Isofoton de Málaga(28.000m2). Y piensan producir 430MW cuando la producción total de isofoton son 130MW. Eso explica entre otras cosas, las razones por las que son mucho mas baratos.
La competición entre konarka y Nanosolar entra en la etapa final y me recuerda a competiciones de ciclismo en pista, en la que los dos ciclistas se vigilan a muy de cerca hasta que alguno se decide a lanzar el sprint. Konarka y nanosolar se están vigilando y analizando como lanzarse al mercado. Lanzarse el primero tiene sus ventajas... pero no sabes que esconde el contrario, que puede pegarse a rebufo y adelantarte en la linea de meta.
Por eso son tan recelosos de dar información sobre sus productos. Ademas no tienen mucho interes en darse publicidad, no necesitan inversores y de momento no tienen produtos a la venta. Por lo que no ganan nada dando información.
La referencia monetaria tiene sus desventajas. Podemos buscar otra referencia para ver la evolución. En diciembre del 2001, podías cambiar 1 barril de brent por 3,5 Wp de panel fotovoltaico. En la actualidad por un barril de brent te dan 20,2Wp. Los nuevos paneles se cambiarían a 200 o 300Wp por barril de brent.
La competición entre konarka y Nanosolar entra en la etapa final y me recuerda a competiciones de ciclismo en pista, en la que los dos ciclistas se vigilan a muy de cerca hasta que alguno se decide a lanzar el sprint. Konarka y nanosolar se están vigilando y analizando como lanzarse al mercado. Lanzarse el primero tiene sus ventajas... pero no sabes que esconde el contrario, que puede pegarse a rebufo y adelantarte en la linea de meta.
Por eso son tan recelosos de dar información sobre sus productos. Ademas no tienen mucho interes en darse publicidad, no necesitan inversores y de momento no tienen produtos a la venta. Por lo que no ganan nada dando información.
La referencia monetaria tiene sus desventajas. Podemos buscar otra referencia para ver la evolución. En diciembre del 2001, podías cambiar 1 barril de brent por 3,5 Wp de panel fotovoltaico. En la actualidad por un barril de brent te dan 20,2Wp. Los nuevos paneles se cambiarían a 200 o 300Wp por barril de brent.
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Muy bien, Alb.
"Piensan", es una palabra que me gusta. Piensan tener mucho, desde luego. Pensar es libre.
Lo de no contarse cosas para competir, es algo que me hace también mucha gracia. Ese símil de los ciclistas de relevos en pista, es muy ocurrente. Pero si siguen recelosos entre Konarka y Nanosolar durante los próximos 50 años (por poner un dato de futturo muy usado en la industria nuclear de la fusión), por mieddo a que el otro le gaste algua mala pasada al primero, el mundo se va a terminar perdiendo una oportunidad gloriosa por los celos. Otelo redivivo.
Y son los primeros inversores del mundo que veo que no tienen interés en darse publicidad. Para no tener interés, hay que ver la cantidad de polvareda que están levantando solo en modo "will be". En el mundo que tanto gusta a algunos, del crecimiento infinito, no darse publicidad es como darse con un canto en los dientes; un ejercicio doloroso. ¡Qué bien se contienen en no dar publicidad!
Y finalmente, ya voy viendo claras las cosas. Cuando el barril cueste tres mil dólares, te podrán dar por un barril unos 6 a 9.000 Wp. Entonces será todo maravilloso. El problema va a ser ir a recogerlos en coche o llevarlos en barco desde Japón y luego transportarlos en camión a Castillejos de Somontano. Y el técnico de mantenimiento, para cambiar una placa del inversor, te va a cobrar los 6.000 Wp, salvo que el coche del técnico, el barco o el avión en que se envían las placas desde Japón (o desde Málaga) se pueda mover con placas solares también. Y salvo que las lentejas que se come el técnico o el ingeniero de la planta fabril, se puedan abonar, sembrar y cosechar, empaquetar y distribuir con cosechadoras, tractores, camiones y furgonetas movidos también con placas solares. Los de Fiat parece que ya tienen un 500 eléctrico modernizado junto a una azafata de altura. Al parecer, estos no tienen miedo a que les roben el invento, porque han sacado el cochecito lerén con una maciza, igual que la espectacular salida a bolsa de Corporación Dermoestética con 14 enfermeras macizas y operaditas todas, para dar ejemplo de como se cosifica una mujer más que en Irán o Arabia Saudita. El caso es que llevamos ciento veinte años de motores eléctricos y más de posiblemente dos mil intentos y no será por que no hay volumen de producción potencial, que es lo que parece que algunos consideran inherente, consustancial y directamente proporcional a toda reducción de costes, mediante la fórmula "burro grande, ande o no ande"
Futuros interesantes, todos ellos.
Saludos
"Piensan", es una palabra que me gusta. Piensan tener mucho, desde luego. Pensar es libre.
Lo de no contarse cosas para competir, es algo que me hace también mucha gracia. Ese símil de los ciclistas de relevos en pista, es muy ocurrente. Pero si siguen recelosos entre Konarka y Nanosolar durante los próximos 50 años (por poner un dato de futturo muy usado en la industria nuclear de la fusión), por mieddo a que el otro le gaste algua mala pasada al primero, el mundo se va a terminar perdiendo una oportunidad gloriosa por los celos. Otelo redivivo.
Y son los primeros inversores del mundo que veo que no tienen interés en darse publicidad. Para no tener interés, hay que ver la cantidad de polvareda que están levantando solo en modo "will be". En el mundo que tanto gusta a algunos, del crecimiento infinito, no darse publicidad es como darse con un canto en los dientes; un ejercicio doloroso. ¡Qué bien se contienen en no dar publicidad!
Y finalmente, ya voy viendo claras las cosas. Cuando el barril cueste tres mil dólares, te podrán dar por un barril unos 6 a 9.000 Wp. Entonces será todo maravilloso. El problema va a ser ir a recogerlos en coche o llevarlos en barco desde Japón y luego transportarlos en camión a Castillejos de Somontano. Y el técnico de mantenimiento, para cambiar una placa del inversor, te va a cobrar los 6.000 Wp, salvo que el coche del técnico, el barco o el avión en que se envían las placas desde Japón (o desde Málaga) se pueda mover con placas solares también. Y salvo que las lentejas que se come el técnico o el ingeniero de la planta fabril, se puedan abonar, sembrar y cosechar, empaquetar y distribuir con cosechadoras, tractores, camiones y furgonetas movidos también con placas solares. Los de Fiat parece que ya tienen un 500 eléctrico modernizado junto a una azafata de altura. Al parecer, estos no tienen miedo a que les roben el invento, porque han sacado el cochecito lerén con una maciza, igual que la espectacular salida a bolsa de Corporación Dermoestética con 14 enfermeras macizas y operaditas todas, para dar ejemplo de como se cosifica una mujer más que en Irán o Arabia Saudita. El caso es que llevamos ciento veinte años de motores eléctricos y más de posiblemente dos mil intentos y no será por que no hay volumen de producción potencial, que es lo que parece que algunos consideran inherente, consustancial y directamente proporcional a toda reducción de costes, mediante la fórmula "burro grande, ande o no ande"
Futuros interesantes, todos ellos.
Saludos
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Konarka se fundo en el 2001 y Nanosolar en el 2002. Y si ves su historias(completamente paralelas) no se les puede acusar de haber estado parados.
No creo que tengamos que esperar 50 años, y seguramente en el2008 alguno de los dos se decidirá a lanzar el sprint.
Pero me temo que aun cuando estos paneles estén en el mercado y las producciones sean del orden de GW, seguirás dudando que estos paneles generen energía neta o que valgan para algo.
Hoy la energía eólica ha superado momentáneamente el 30% de la generación total de electricidad y sin embargo sigues sin creerte que estén generando energía neta. Así que me temo que la comercialización de estos paneles no pondrá fin a esta cuestión.
A pesar de que el Dolar se esta hundiendo, a pesar de que el precio de la energía esta disparando, aunque el precio del barril casi alcanza la barrera de los 100$, a pesar del deficit de silicio de grado solar, el precio de los paneles fotovoltaicos, expresados en $/Wp esta bajando.
¿No era tan dependiente la energía solar del petroleo?¿Por que ahora son mas baratos los paneles solares que en el 2001 cuando el petroleo costaba 5 veces menos?
No creo que tengamos que esperar 50 años, y seguramente en el2008 alguno de los dos se decidirá a lanzar el sprint.
Pero me temo que aun cuando estos paneles estén en el mercado y las producciones sean del orden de GW, seguirás dudando que estos paneles generen energía neta o que valgan para algo.
Hoy la energía eólica ha superado momentáneamente el 30% de la generación total de electricidad y sin embargo sigues sin creerte que estén generando energía neta. Así que me temo que la comercialización de estos paneles no pondrá fin a esta cuestión.
A pesar de que el Dolar se esta hundiendo, a pesar de que el precio de la energía esta disparando, aunque el precio del barril casi alcanza la barrera de los 100$, a pesar del deficit de silicio de grado solar, el precio de los paneles fotovoltaicos, expresados en $/Wp esta bajando.
¿No era tan dependiente la energía solar del petroleo?¿Por que ahora son mas baratos los paneles solares que en el 2001 cuando el petroleo costaba 5 veces menos?
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No sé si se trata en otro hilo o no, pero ya que estáis con el tema:
¿que tal el tema del polímero solar?
Ya he visto imágenes en fotografía de tejados cubiertos con células flexibles.
Cuando ha hablado de esto a la ingeniería que nos asesora sobre la posible inversión fotovoltaica, me dice que sí están disponibles, pero que siguen siendo más competitivos en precio las de silicio (pero que son útiles para montar casi sin instalación, en determinados tejados que están deteriorados, etc.).
¿Cómo está el tema solar?
Al contrario que PPP, a mí me da la sensación de que realmente, el tema avanza muy deprisa.
Por compararlo con algo que conozco:
Un coche tarda unos 5 años en salir al mercado desde que se empieza a desarrollar, justo en el momento en el que su antecesor sale al mercado, o sea, el día que salió el Golf V (el actual, que salió en 2003), los ingenieros ya estaban diseñando el Golf VI (que sale en 2009).
Y eso que es una tecnología bastante madura.
¿que tal el tema del polímero solar?
Ya he visto imágenes en fotografía de tejados cubiertos con células flexibles.
Cuando ha hablado de esto a la ingeniería que nos asesora sobre la posible inversión fotovoltaica, me dice que sí están disponibles, pero que siguen siendo más competitivos en precio las de silicio (pero que son útiles para montar casi sin instalación, en determinados tejados que están deteriorados, etc.).
¿Cómo está el tema solar?
Al contrario que PPP, a mí me da la sensación de que realmente, el tema avanza muy deprisa.
Por compararlo con algo que conozco:
Un coche tarda unos 5 años en salir al mercado desde que se empieza a desarrollar, justo en el momento en el que su antecesor sale al mercado, o sea, el día que salió el Golf V (el actual, que salió en 2003), los ingenieros ya estaban diseñando el Golf VI (que sale en 2009).
Y eso que es una tecnología bastante madura.
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Némesis
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Mensajes: 787
Localización:Un Universo Paralelo...
Recuerdo, ya que parece olvidarse, que para desarrollar todas estas tecnologías, así como construir estos paneles, placas o como se llamen, se necesitan cantidades ingentes de energía, principalmente provenientes del petróleo, gas y carbón, y recuerdo que se están agotando, ¿o es que la energía de esas plantas salen de paneles solares y aerogeneradores?
"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"
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jarp
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Localización:Cádiz (España)
A mi entender, las celulas fotovoltaicas necesitaban gran cantidad de energía para su producción: fundición y cristalización del silicio (a muy alta temperatura) y cortado en láminas (recordemos que es el material más duro después del diamante), donde se perdía la mitad del silicio en forma de polvo. Esto las hacía depender de los combustibles fósiles.
Pero ¿y estas nuevas células? Creo que solo necesitan una mínima parte de la energía que usaban las anteriores para su elaboración, por lo que su TRE baja notablemente. ¿Es correcto?
De ser esto cierto, podríamos decir que pueden contruirse de forma exponencial células fotovoltaicas utilizando solo energía fotovoltaica (independientemente de otras fuentes de energía).
¿Les habéis dicho a vuestros hijos que les estamos robando el futuro?
www.paraloshijosdetushijos.org
Pero ¿y estas nuevas células? Creo que solo necesitan una mínima parte de la energía que usaban las anteriores para su elaboración, por lo que su TRE baja notablemente. ¿Es correcto?
De ser esto cierto, podríamos decir que pueden contruirse de forma exponencial células fotovoltaicas utilizando solo energía fotovoltaica (independientemente de otras fuentes de energía).
¿Les habéis dicho a vuestros hijos que les estamos robando el futuro?
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nirgal
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Pues Nanosolar ya vende........................
Nanosolar vende sus primeros paneles solares flexibles
Fecha Jueves, 20 diciembre a las 14:39:41
Tema Energía solar
NanoSolar, empresa con factorías en California y Alemania, ha anunciado en su blog la próxima entrega de sus primeros paneles solares flexibles. Los primeros megawatts (MW) resultantes de esta tecnología prometedora irán a abastecer una central eléctrica en Alemania.
«Es el resultado de cinco años de desarrollo, investigación, pruebas, etc.», indicó su presidente, Martin Roscheisen, que revala también algunas de sus características:
Es el primer panel solar del tipo película en capa fina que comercializa una sociedad privada a un coste relativamente bajo. En efecto, según Nanosolar, se trataría del primer fabricante del mundo capaz de comercializar sus paneles solares flexibles de manera rentable (0.99 $/watt) o (0,70 euros/watt);
Esta tecnología de película en capa fina (CIGS o CIS) no es nueva. Sin embargo Nanosolar desarrolló un método innovador de impresión similar a la empleada para imprimir los periódicos.
El CIGS (Cobre-Indio-Galio-Selenio) permitiría remediar la escasez actual de silicio que entra habitualmente en la fabricación de microprocesadores y los paneles solares.
Fecha Jueves, 20 diciembre a las 14:39:41
Tema Energía solar
NanoSolar, empresa con factorías en California y Alemania, ha anunciado en su blog la próxima entrega de sus primeros paneles solares flexibles. Los primeros megawatts (MW) resultantes de esta tecnología prometedora irán a abastecer una central eléctrica en Alemania.
«Es el resultado de cinco años de desarrollo, investigación, pruebas, etc.», indicó su presidente, Martin Roscheisen, que revala también algunas de sus características:
Es el primer panel solar del tipo película en capa fina que comercializa una sociedad privada a un coste relativamente bajo. En efecto, según Nanosolar, se trataría del primer fabricante del mundo capaz de comercializar sus paneles solares flexibles de manera rentable (0.99 $/watt) o (0,70 euros/watt);
Esta tecnología de película en capa fina (CIGS o CIS) no es nueva. Sin embargo Nanosolar desarrolló un método innovador de impresión similar a la empleada para imprimir los periódicos.
El CIGS (Cobre-Indio-Galio-Selenio) permitiría remediar la escasez actual de silicio que entra habitualmente en la fabricación de microprocesadores y los paneles solares.
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marga
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Cita de: N%E9mesis
Recuerdo, ya que parece olvidarse, que para desarrollar todas estas tecnologías, así como construir estos paneles, placas o como se llamen, se necesitan cantidades ingentes de energía, principalmente provenientes del petróleo, gas y carbón, y recuerdo que se están agotando,
Exacto, a ver si toda esa ingente cantidad de energía procedente del petróleo, gas y carbón que ahora gastamos en construir, calentar e iluminar edificios mastodónticos, construir y usar autopistas de seis carriles, AVE's que duplican líneas de ferrocarril existentes, teléfonos móviles y barbies interactivas ....lo dedicamos por fin a algo que merezca la pena, como esto.
Aún así queda un largo camino. Si esto funciona y tiene baja TRE empieza la carrera por implantarlas, por resolver los problemas de acumulación y variabilidad, por vencer obstáculos legales e intereses de compañias eléctricas....
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Karls
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En la web de Energias-renovables, aparecen estos dos nuevos temas, relacionado con lo que estais tratando en este hilo.
Parece ser que hay bastantes posibles fabricantes!
Pego la parte mas interesante de la noticia, lo que veo en ambos es que no dan rendimientos.
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Desde Cambridge, se afirma que “los científicos ya han desarrollado un pequeño prototipo de panel de plástico, con el que puede funcionar una calculadora”. Ahora, los socios centran sus esfuerzos en “desarrollar esta tecnología para poder aplicarla fácilmente a mayor escala”.
En último término, el proyecto de I+D tiene como finalidad llegar a “fabricar los paneles en forma de grandes láminas de plástico, que se instalarían sobre cualquier superficie, como los tejados y ventanas de los edificios, para captar la energía del sol”. No obstante, también abarca las aplicaciones de menor tamaño, “para cargar teléfonos móviles u ordenadores portátiles”.
Si el proyecto prospera, se procuraría construir antes de 2017 más de un gigavatio de estos nuevos paneles solares de plástico, lo que supondría dejar de emitir a la atmósfera más de un millón de toneladas de dióxido de carbono al año.
Sir Richard Friend, titular de la cátedra Cavendish de Física de la universidad de Cambridge, ha dicho: "es un momento muy oportuno para desarrollar una nueva tecnología descubierta en nuestra universidad y vamos a aprovechar las ventajas que nos da Cambridge para convertir la ciencia en productos útiles".
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La nanotecnología se aplica al campo fotovoltaico para producir células ultra finas –1.000 veces más finas que un pelo humano en algunos casos–. Las células de película fina utilizan insignificantes cantidades de silicio, un material caro y clave para las células convencionales que actualmente dominan el mercado fotovoltaico. Además, dada la actual escasez de este material, los fabricantes de módulos convencionales están trabajando a plena capacidad sin poder satisfacer toda la demanda. Estas condiciones impulsan el interés en las células de película fina que, además, son más flexibles y tienen un abanico de aplicaciones más amplio.
De momento, los procesos de producción de película fina son complejos y más caros que los aplicados en las células convencionales. No obstante, programas como el de Nanosolar y Conergy pretenden crear economías de escala para reducir los costes hasta 1 dólar vatio o a un 10-20% del coste de los módulos convencionales.
Saludos
Parece ser que hay bastantes posibles fabricantes!
Pego la parte mas interesante de la noticia, lo que veo en ambos es que no dan rendimientos.
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Desde Cambridge, se afirma que “los científicos ya han desarrollado un pequeño prototipo de panel de plástico, con el que puede funcionar una calculadora”. Ahora, los socios centran sus esfuerzos en “desarrollar esta tecnología para poder aplicarla fácilmente a mayor escala”.
En último término, el proyecto de I+D tiene como finalidad llegar a “fabricar los paneles en forma de grandes láminas de plástico, que se instalarían sobre cualquier superficie, como los tejados y ventanas de los edificios, para captar la energía del sol”. No obstante, también abarca las aplicaciones de menor tamaño, “para cargar teléfonos móviles u ordenadores portátiles”.
Si el proyecto prospera, se procuraría construir antes de 2017 más de un gigavatio de estos nuevos paneles solares de plástico, lo que supondría dejar de emitir a la atmósfera más de un millón de toneladas de dióxido de carbono al año.
Sir Richard Friend, titular de la cátedra Cavendish de Física de la universidad de Cambridge, ha dicho: "es un momento muy oportuno para desarrollar una nueva tecnología descubierta en nuestra universidad y vamos a aprovechar las ventajas que nos da Cambridge para convertir la ciencia en productos útiles".
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La nanotecnología se aplica al campo fotovoltaico para producir células ultra finas –1.000 veces más finas que un pelo humano en algunos casos–. Las células de película fina utilizan insignificantes cantidades de silicio, un material caro y clave para las células convencionales que actualmente dominan el mercado fotovoltaico. Además, dada la actual escasez de este material, los fabricantes de módulos convencionales están trabajando a plena capacidad sin poder satisfacer toda la demanda. Estas condiciones impulsan el interés en las células de película fina que, además, son más flexibles y tienen un abanico de aplicaciones más amplio.
De momento, los procesos de producción de película fina son complejos y más caros que los aplicados en las células convencionales. No obstante, programas como el de Nanosolar y Conergy pretenden crear economías de escala para reducir los costes hasta 1 dólar vatio o a un 10-20% del coste de los módulos convencionales.
Saludos
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jccb
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Nanosolar vende sus primeros paneles solares:
La noticia en español:
Noticias de energia solar-desarrollo sostenible
(esta web no permite copiar y pegar)
En Inglés:
¡enlace erróneo!
Bien, parece que por fin tenemos producto. A ver qué tal a partir de ahora.
Aceptemos lo inevitable, cambiemos lo que se pueda cambiar y tengamos la sabiduría para apreciar la diferencia.
La noticia en español:
Noticias de energia solar-desarrollo sostenible
(esta web no permite copiar y pegar)
En Inglés:
¡enlace erróneo!
Nanosolar Ships First Commercial Panels
San Jose, California [RenewableEnergyAccess.com]
Nanosolar Inc. has shipped its first set of commercial panels to Beck Energy. The panels will be installed at a plant located on a former landfill owned by one of the largest waste management companies in Eastern Germany.
"This is the first time that a solar electricity cell and panel has been designed entirely and specifically for utility-scale power generation. It will set the standard for green power generation at utility scale."
--Martin Roscheisen, CEO, Nanosolar
The project will employ the Nanosolar Utility Panel in combination with systems technology and services from Beck Energy. The initial capacity of the project is 1 megawatt.
"This is the first time that a solar electricity cell and panel has been designed entirely and specifically for utility-scale power generation," said Martin Roscheisen, CEO of Nanosolar. "It will set the standard for green power generation at utility scale."
Roscheisen also announced through Nanosolar's corporate blog that the first three commercial panels the company produced will not be delivered. The first will be on display at Nanosolar, the second is available to the public via eBay auction and the third will be donated to the Tech museum in San Jose.
San Jose, California [RenewableEnergyAccess.com]
Nanosolar Inc. has shipped its first set of commercial panels to Beck Energy. The panels will be installed at a plant located on a former landfill owned by one of the largest waste management companies in Eastern Germany.
"This is the first time that a solar electricity cell and panel has been designed entirely and specifically for utility-scale power generation. It will set the standard for green power generation at utility scale."
--Martin Roscheisen, CEO, Nanosolar
The project will employ the Nanosolar Utility Panel in combination with systems technology and services from Beck Energy. The initial capacity of the project is 1 megawatt.
"This is the first time that a solar electricity cell and panel has been designed entirely and specifically for utility-scale power generation," said Martin Roscheisen, CEO of Nanosolar. "It will set the standard for green power generation at utility scale."
Roscheisen also announced through Nanosolar's corporate blog that the first three commercial panels the company produced will not be delivered. The first will be on display at Nanosolar, the second is available to the public via eBay auction and the third will be donated to the Tech museum in San Jose.
Bien, parece que por fin tenemos producto. A ver qué tal a partir de ahora.
Aceptemos lo inevitable, cambiemos lo que se pueda cambiar y tengamos la sabiduría para apreciar la diferencia.
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Alb
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Mensajes: 2195
Ya se pueden comprar por ¡enlace erróneo!
El precio es de 12.100$ (merece la pena pagar este precio por tener el panel mas barato del mercado)
Las condiciones son inmejorables:
Con este precio y condiciones no creo que ni PPP pueda encontrarle pegas ;)
El precio es de 12.100$ (merece la pena pagar este precio por tener el panel mas barato del mercado)
Las condiciones son inmejorables:
This solar panel is sold AS-IS, without any warranties (either express or implied). As we make no claims to any express or implied warranties,
not an item meeting any specifications
Con este precio y condiciones no creo que ni PPP pueda encontrarle pegas ;)
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PPP
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Admin
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Mensajes: 3113
Efectivamente, Alb. Con ese precio no le puedo poner pegas. Lo único que dan es el precio y además dicen quie no hay garantías. Como dice Karl, voy a esperar un poquito más, si no te importa... o mejor, como dicen los castizos, pasa tu y compra primero, que a mi me da la risa...
Saludos
Saludos
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Protágoras
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Mensajes: 608
Como la tecnología de esas placas esta basada en CIGS
No está de más dar un vistazo a los recursos de que depende, cobre, indio, galio y selenio.
Por cierto, en la radio me enteré que habían robado el cobre del cableado de las luces de navidad en un barrio de mi ciudad. La primera vez que pasa.
Me pregunto, ¿Cómo es de intensivo en la fabricación de las placas el consumo de estos recursos? ¿Son vulnerables o seguirán estando disponibles a medida que esta civilización se vaya contrayendo?
En cualquier caso, bienvenidas sean las placas si dan todo lo que prometen, y aunque no sea así, entre seguir gastando recursos y energía en fabricar estupideces, para que siga funcionado la absurda economía del capitalismo de consumo que padecemos, o invertir en sistemas renovables... la elección está clara. Aunque conviene saber más, mucho más, de esta y de las demás renovables, no vaya a ser que nos volquemos en algunas y después fallen.
Solo frenando el crecimiento tenemos alguna posibilidad de sortear el desastre...
Esta tecnología de película en capa fina (CIGS o CIS) no es nueva.
(...)
El CIGS (Cobre-Indio-Galio-Selenio) permitiría remediar la escasez actual de silicio que entra habitualmente en la fabricación de microprocesadores y los paneles solares.
(...)
El CIGS (Cobre-Indio-Galio-Selenio) permitiría remediar la escasez actual de silicio que entra habitualmente en la fabricación de microprocesadores y los paneles solares.
No está de más dar un vistazo a los recursos de que depende, cobre, indio, galio y selenio.
Por cierto, en la radio me enteré que habían robado el cobre del cableado de las luces de navidad en un barrio de mi ciudad. La primera vez que pasa.
Me pregunto, ¿Cómo es de intensivo en la fabricación de las placas el consumo de estos recursos? ¿Son vulnerables o seguirán estando disponibles a medida que esta civilización se vaya contrayendo?
En cualquier caso, bienvenidas sean las placas si dan todo lo que prometen, y aunque no sea así, entre seguir gastando recursos y energía en fabricar estupideces, para que siga funcionado la absurda economía del capitalismo de consumo que padecemos, o invertir en sistemas renovables... la elección está clara. Aunque conviene saber más, mucho más, de esta y de las demás renovables, no vaya a ser que nos volquemos en algunas y después fallen.
Solo frenando el crecimiento tenemos alguna posibilidad de sortear el desastre...
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jccb
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Cita de: Alb
Con este precio y condiciones no creo que ni PPP pueda encontrarle pegas ;)
Ya se pueden comprar por ¡enlace erróneo!
El precio es de 12.100$ (merece la pena pagar este precio por tener el panel mas barato del mercado)
Las condiciones son inmejorables:
This solar panel is sold AS-IS, without any warranties (either express or implied). As we make no claims to any express or implied warranties,
not an item meeting any specifications
Con este precio y condiciones no creo que ni PPP pueda encontrarle pegas ;)
Bueno, es un poco tendencioso, el precio de 12100$ que aparece en eBay no corresponde para nada con el precio comercial. Los tres primeros paneles fabricados son para coleccionistas. Uno se queda en Nanosolar, otro va a un museo y el tercero se subasta en eBay. Es un poco como comprarse el primer Ford modelo T.
Lo que parece dificil es comprarse uno para casa. Por lo visto tienen la producción de varios años vendida ya a utilities. Vamos, centrales solares de varios MW.
Aceptemos lo inevitable, cambiemos lo que se pueda cambiar y tengamos la sabiduría para apreciar la diferencia.
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nirgal
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Cita de: jccb
Bueno, es un poco tendencioso, el precio de 12100$ que aparece en eBay no corresponde para nada con el precio comercial. Los tres primeros paneles fabricados son para coleccionistas. Uno se queda en Nanosolar, otro va a un museo y el tercero se subasta en eBay. Es un poco como comprarse el primer Ford modelo T.
Lo que parece dificil es comprarse uno para casa. Por lo visto tienen la producción de varios años vendida ya a utilities. Vamos, centrales solares de varios MW.
Cita de: Alb
Con este precio y condiciones no creo que ni PPP pueda encontrarle pegas ;)
Ya se pueden comprar por ¡enlace erróneo!
El precio es de 12.100$ (merece la pena pagar este precio por tener el panel mas barato del mercado)
Las condiciones son inmejorables:
This solar panel is sold AS-IS, without any warranties (either express or implied). As we make no claims to any express or implied warranties,
not an item meeting any specifications
Con este precio y condiciones no creo que ni PPP pueda encontrarle pegas ;)
Bueno, es un poco tendencioso, el precio de 12100$ que aparece en eBay no corresponde para nada con el precio comercial. Los tres primeros paneles fabricados son para coleccionistas. Uno se queda en Nanosolar, otro va a un museo y el tercero se subasta en eBay. Es un poco como comprarse el primer Ford modelo T.
Lo que parece dificil es comprarse uno para casa. Por lo visto tienen la producción de varios años vendida ya a utilities. Vamos, centrales solares de varios MW.
Así es. Al parecer tienen un par de contratos con los que han comprometido la totalidad de la producción (eso sí que es empezar con buen pie, al menos si cumplen los plazos) y hasta que no levanten la segunda fabrica no van a vender a particulares.
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Dario_Ruarte
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Mensajes: 999
Aviso que ya oferté U$S 13.100 (precio actual de la subasta) y, por si quieren más ventajas... el ENVIO ES GRATIS !!
Esto es la leche, joder !, Envío GRATIS !!
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PPP
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Mensajes: 3113
Nirgal, convendría que citases las fuentes. Yendo a la web de Nanosolar y en línea con tu cita:
En la web dicen exactamente, en su apartado "technology" subapartado "designed to last" (diseñados para durar) que
Product reliability has always been our top design priority. Our panels are rigorously tested to achieve a durability compatible with our 25-year warranty.
Accelerated lifetime testing is possible through specialized equipment that performs many –40°C to +85°C heat cycles per day, that exposes solar cells to intense UV light, and that exposes them to intense humidity. This has made it possible for us to study potential degradation mechanisms at accelerated time scale during product development.
During production, we continuously perform tests on randomly sampled production output in the form of accelerated lifetime tests under simulated high-stress conditions in indoor environmental chambers.
Y eso, exactamente quiere decir que cuando lo comercialicen, esperan dar 25 años de garantía (todavía no ha y forma de adquirirlos, ni documento que especifique bajo qué circunstancias dan esos 25 años). En la web tampoco aparecen los precios tan considerablemente baratos que aseguran tendrán en los comunicados de prensa, que siempre van por delante. El marketing siempre delante de la realidad.
Y en cuanto a las pruebas con equipos especializados, si lees inglés con cuidado y detalle, observarás que dicen que "es posible acelerar -los ensayos de- la vida útil mediante equipos especializados, no que ellos hayan superado las pruebas.
Por último, decir "parece que ..." no significa que lo hayan hecho. Vender la producción a un solo comprador, no tiene por qué ser motivo de alborozo (se lo pueden preguntar a algunos suministradores, que quedaron prenados de los pedidos de grandes superficies y luego, cuando estaban bajo su control, fueron estrujados hasta el límite de una maquiladora tailandesa). Decir que se han firmado contratos con un solo comprador, puede ser una forma de ocultar que los primeros paneles van a ver la luz en condiciones muy controladas (por ellos, claro, no por varios clientes). Y si los precios son tan bajos como dice la prensa y los rendimeeintos y la durabilidad (bajo cualquier circunstancia, incluyendo arena, polvo, viento y pedrisco, que no consta estén entre las pruebas de ciclo de vida) tan largas y tan espectaculares como prometen, la verdad es que no me explico como en vez de pensar en abrir sólo otra fábrica, no están pensando en levantar doscientas fábricas, para vender como churros algo tan espectacular. Será porque en el departamento comercial y el financiero andan con más moderación que en el de marketing y relaciones públicas. Suele pasar.
Saludos
Salvo que el mundo va algo jorobadillo en cuanto a la crisis energética, por el resto, no se por qué hay que saltar de alegría, antes de haber cazado el oso por la piel que se espera nos vaya a vestir. Vísteme despacio, que tengo prisa.
Saludos
Pues en la web dan 25 años de garantía a sus paneles...................
En la web dicen exactamente, en su apartado "technology" subapartado "designed to last" (diseñados para durar) que
Product reliability has always been our top design priority. Our panels are rigorously tested to achieve a durability compatible with our 25-year warranty.
Accelerated lifetime testing is possible through specialized equipment that performs many –40°C to +85°C heat cycles per day, that exposes solar cells to intense UV light, and that exposes them to intense humidity. This has made it possible for us to study potential degradation mechanisms at accelerated time scale during product development.
During production, we continuously perform tests on randomly sampled production output in the form of accelerated lifetime tests under simulated high-stress conditions in indoor environmental chambers.
Y eso, exactamente quiere decir que cuando lo comercialicen, esperan dar 25 años de garantía (todavía no ha y forma de adquirirlos, ni documento que especifique bajo qué circunstancias dan esos 25 años). En la web tampoco aparecen los precios tan considerablemente baratos que aseguran tendrán en los comunicados de prensa, que siempre van por delante. El marketing siempre delante de la realidad.
Y en cuanto a las pruebas con equipos especializados, si lees inglés con cuidado y detalle, observarás que dicen que "es posible acelerar -los ensayos de- la vida útil mediante equipos especializados, no que ellos hayan superado las pruebas.
Por último, decir "parece que ..." no significa que lo hayan hecho. Vender la producción a un solo comprador, no tiene por qué ser motivo de alborozo (se lo pueden preguntar a algunos suministradores, que quedaron prenados de los pedidos de grandes superficies y luego, cuando estaban bajo su control, fueron estrujados hasta el límite de una maquiladora tailandesa). Decir que se han firmado contratos con un solo comprador, puede ser una forma de ocultar que los primeros paneles van a ver la luz en condiciones muy controladas (por ellos, claro, no por varios clientes). Y si los precios son tan bajos como dice la prensa y los rendimeeintos y la durabilidad (bajo cualquier circunstancia, incluyendo arena, polvo, viento y pedrisco, que no consta estén entre las pruebas de ciclo de vida) tan largas y tan espectaculares como prometen, la verdad es que no me explico como en vez de pensar en abrir sólo otra fábrica, no están pensando en levantar doscientas fábricas, para vender como churros algo tan espectacular. Será porque en el departamento comercial y el financiero andan con más moderación que en el de marketing y relaciones públicas. Suele pasar.
Saludos
Salvo que el mundo va algo jorobadillo en cuanto a la crisis energética, por el resto, no se por qué hay que saltar de alegría, antes de haber cazado el oso por la piel que se espera nos vaya a vestir. Vísteme despacio, que tengo prisa.
Saludos
Estado: desconectado
nirgal
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Mensajes: 488
No creo que lo que comentas demuestre engaño o mala fé en lo que anuncian.
En todo caso, los contratos que tienen suscritos seguro que no están indefinidos, precisamente, y la fabrica de los paneles existe.
Y no te preocupes por las pieles de osos que no sean como la de los osos pardos, que esas si que andan en autentico peligro, pues las empresas no pretenden salvar el mundo, si no hacer dinero.. y ésta es una más.
Si resulta ser la GM de las células solares, pues que bien. Mientras tanto es interesante ver como avanzan y se prueba en la practica su producto.
En todo caso, los contratos que tienen suscritos seguro que no están indefinidos, precisamente, y la fabrica de los paneles existe.
Y no te preocupes por las pieles de osos que no sean como la de los osos pardos, que esas si que andan en autentico peligro, pues las empresas no pretenden salvar el mundo, si no hacer dinero.. y ésta es una más.
Si resulta ser la GM de las células solares, pues que bien. Mientras tanto es interesante ver como avanzan y se prueba en la practica su producto.
Estado: desconectado
Pillao
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Cita de: nirgal
No creo que lo que comentas demuestre engaño o mala fé en lo que anuncian.
En todo caso, los contratos que tienen suscritos seguro que no están indefinidos, precisamente, y la fabrica de los paneles existe.
Y no te preocupes por las pieles de osos que no sean como la de los osos pardos, que esas si que andan en autentico peligro, pues las empresas no pretenden salvar el mundo, si no hacer dinero.. y ésta es una más.
Si resulta ser la GM de las células solares, pues que bien. Mientras tanto es interesante ver como avanzan y se prueba en la practica su producto.
Salvo ignotos/sórdidos intereses... Forma Vd. parte de ese target, pleno de estulticia, con el que sueña todo cutre “vendeburras”...
El petróleo como la vida... Un chispazo de luz, entre dos eternidades de oscuridad
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nirgal
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Mensajes: 488
Cita de: Pillao
Salvo ignotos/sórdidos intereses... Forma Vd. parte de ese target, pleno de estulticia, con el que sueña todo cutre “vendeburras”...
Cita de: nirgal
No creo que lo que comentas demuestre engaño o mala fé en lo que anuncian.
En todo caso, los contratos que tienen suscritos seguro que no están indefinidos, precisamente, y la fabrica de los paneles existe.
Y no te preocupes por las pieles de osos que no sean como la de los osos pardos, que esas si que andan en autentico peligro, pues las empresas no pretenden salvar el mundo, si no hacer dinero.. y ésta es una más.
Si resulta ser la GM de las células solares, pues que bien. Mientras tanto es interesante ver como avanzan y se prueba en la practica su producto.
Salvo ignotos/sórdidos intereses... Forma Vd. parte de ese target, pleno de estulticia, con el que sueña todo cutre “vendeburras”...
Interesante rodeo para intentar suavizar lo que es llanamente, un insulto personal a un desconocido; pero, aparte del envoltorio, el contenido del mensaje carece de interés y te lo podrías haber ahorrado. Te aconsejo que no pierdas tu tiempo ni hagas perder el de los demás respondiendo mensajes sin tener nada que decir.
Lo que hace interesante estos sítios web es la información que contienen, no tus fobias o filias personales.
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Amon_Ra
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saltando los dos ultimos post que no entran a cuento da la impresion vemos dos posturas los que siguen esperando el santo grial energetico y los que se incluyen en el otro lado donde me incluyo en el otro grupo los que desconfiamos de santos griales energeticos ,tipo biodisel de algas y mil teorias mas o menos posibilistas desde el punto de vista cientifico pero irrealizables desde el punto de vista real a la situacion economica que se vive.
Si observamos los estudios de proyecciones de los precios del kw pico solar en estudios realizados en el año 1980 podemos comparar la realidad de la situacion ,el tema es viejisimo ya pues pasando porque ya en anteriores fechas dichos estudios abarcaban ya sistemas de orientacion y costes sistemas de concentracion y costes que si que ya estan ahi, pero no del 2008 no del 1978 estudiados y calculados sus posibilidades, en vez de seguir callendo en el mismo truco de hacernos mirar hacia adelante porque no procuramos ver como se a actuado hacia atras que se a cumplido de todo aquello que fallos o cambios se produjeron que a dia de hoy la realidad es que si la CNE y el ministerio rebaja las primas de conexion se produce una espantada en el sector.
Proyectos de instalaciones con lentes fresnel con orientaciones a dos ejes y sumergidos en agua para absorver los infrarojos ya datan de esas fechas.
Datos de estudios pasados:
Para el año 1959 200$ watio pico
para el 1976 15 $ watio pico
para ser competitivo con los otros metodos segun el mismo estudio 0,5 $ watio pico o 15 o 16 $ metro cuadrado publicado en agosto de 1979 por el cuaderno 2 de COBASE (cooperativa tecnico scientifica di base) en su publicacion elletricita grado solare
pero no real mientras un consumidor de energia fotovoltaica no pueda comprar o solicitar al mercado un producto con la relacion calidad precio mejores que los actuales , el viejo y mal chiste de a Navidad te enseñare un duro es ya muy viejo, pues siempre se dijo.
Mas vale un toma que tres te dare.
El resto Marqueting barato y engañoso para los fines que sean, pero mientras tanto la realidad del planeta es la que es.
Mientras tanto lo siento yo tambien creia en el santo grial energetico pero a pasado mucha agua por el ria ya me converti en santo Tomas cuando lo vea me lo creere.
Porque por el momento si quiero una placa de solo 65 w pico menos de los 5 a 6 euros no la encuentro hablo de una, ofertas ocasiones partidas grandes y demas de todo ahi y si alguien sabe precios mas baratos estare muy agradecido me los trasmita eso si menos de 5 euros watio pico una sola placa o dos maximo.
Pues a 3,5 o 4 euros se encuentran placas chinas eso si traetelas de alli, repito sino se permite en la web propagandas de marcas y dierecciones comerciales se agradeceria se envie la informacion por correo personal.
La piedra filosofal esta muy bien para Harry Pooter por el momento.
saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa
Si observamos los estudios de proyecciones de los precios del kw pico solar en estudios realizados en el año 1980 podemos comparar la realidad de la situacion ,el tema es viejisimo ya pues pasando porque ya en anteriores fechas dichos estudios abarcaban ya sistemas de orientacion y costes sistemas de concentracion y costes que si que ya estan ahi, pero no del 2008 no del 1978 estudiados y calculados sus posibilidades, en vez de seguir callendo en el mismo truco de hacernos mirar hacia adelante porque no procuramos ver como se a actuado hacia atras que se a cumplido de todo aquello que fallos o cambios se produjeron que a dia de hoy la realidad es que si la CNE y el ministerio rebaja las primas de conexion se produce una espantada en el sector.
Proyectos de instalaciones con lentes fresnel con orientaciones a dos ejes y sumergidos en agua para absorver los infrarojos ya datan de esas fechas.
Datos de estudios pasados:
Para el año 1959 200$ watio pico
para el 1976 15 $ watio pico
para ser competitivo con los otros metodos segun el mismo estudio 0,5 $ watio pico o 15 o 16 $ metro cuadrado publicado en agosto de 1979 por el cuaderno 2 de COBASE (cooperativa tecnico scientifica di base) en su publicacion elletricita grado solare
pero no real mientras un consumidor de energia fotovoltaica no pueda comprar o solicitar al mercado un producto con la relacion calidad precio mejores que los actuales , el viejo y mal chiste de a Navidad te enseñare un duro es ya muy viejo, pues siempre se dijo.
Mas vale un toma que tres te dare.
El resto Marqueting barato y engañoso para los fines que sean, pero mientras tanto la realidad del planeta es la que es.
Mientras tanto lo siento yo tambien creia en el santo grial energetico pero a pasado mucha agua por el ria ya me converti en santo Tomas cuando lo vea me lo creere.
Porque por el momento si quiero una placa de solo 65 w pico menos de los 5 a 6 euros no la encuentro hablo de una, ofertas ocasiones partidas grandes y demas de todo ahi y si alguien sabe precios mas baratos estare muy agradecido me los trasmita eso si menos de 5 euros watio pico una sola placa o dos maximo.
Pues a 3,5 o 4 euros se encuentran placas chinas eso si traetelas de alli, repito sino se permite en la web propagandas de marcas y dierecciones comerciales se agradeceria se envie la informacion por correo personal.
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nirgal
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Cita de: Amon_Ra
saltando los dos ultimos post que no entran a cuento da la impresion vemos dos posturas los que siguen esperando el santo grial energetico y los que se incluyen en el otro lado donde me incluyo en el otro grupo los que desconfiamos de santos griales energeticos ,tipo biodisel de algas y mil teorias mas o menos posibilistas desde el punto de vista cientifico pero irrealizables desde el punto de vista real a la situacion economica que se vive.
Si observamos los estudios de proyecciones de los precios del kw pico solar en estudios realizados en el año 1980 podemos comparar la realidad de la situacion ,el tema es viejisimo ya pues pasando porque ya en anteriores fechas dichos estudios abarcaban ya sistemas de orientacion y costes sistemas de concentracion y costes que si que ya estan ahi, pero no del 2008 no del 1978 estudiados y calculados sus posibilidades, en vez de seguir callendo en el mismo truco de hacernos mirar hacia adelante porque no procuramos ver como se a actuado hacia atras que se a cumplido de todo aquello que fallos o cambios se produjeron que a dia de hoy la realidad es que si la CNE y el ministerio rebaja las primas de conexion se produce una espantada en el sector.
Proyectos de instalaciones con lentes fresnel con orientaciones a dos ejes y sumergidos en agua para absorver los infrarojos ya datan de esas fechas.
Datos de estudios pasados:
Para el año 1959 200$ watio pico
para el 1976 15 $ watio pico
para ser competitivo con los otros metodos segun el mismo estudio 0,5 $ watio pico o 15 o 16 $ metro cuadrado publicado en agosto de 1979 por el cuaderno 2 de COBASE (cooperativa tecnico scientifica di base) en su publicacion elletricita grado solare
pero no real mientras un consumidor de energia fotovoltaica no pueda comprar o solicitar al mercado un producto con la relacion calidad precio mejores que los actuales , el viejo y mal chiste de a Navidad te enseñare un duro es ya muy viejo, pues siempre se dijo.
Mas vale un toma que tres te dare.
El resto Marqueting barato y engañoso para los fines que sean, pero mientras tanto la realidad del planeta es la que es.
Mientras tanto lo siento yo tambien creia en el santo grial energetico pero a pasado mucha agua por el ria ya me converti en santo Tomas cuando lo vea me lo creere.
Porque por el momento si quiero una placa de solo 65 w pico menos de los 5 a 6 euros no la encuentro hablo de una, ofertas ocasiones partidas grandes y demas de todo ahi y si alguien sabe precios mas baratos estare muy agradecido me los trasmita eso si menos de 5 euros watio pico una sola placa o dos maximo.
Pues a 3,5 o 4 euros se encuentran placas chinas eso si traetelas de alli, repito sino se permite en la web propagandas de marcas y dierecciones comerciales se agradeceria se envie la informacion por correo personal.
La piedra filosofal esta muy bien para Harry Pooter por el momento.
saludos.
Siento decir que no entiendo casi nada de lo que dices. Quizá la redacción o que mezclas muchos temas de una forma algo caótica.
Nanosolar parece vender su producto sólo a grandes compañías del sector industrial, al menos dice tener comprometida toda la producción de 2008 a dichos clientes.
Y nada de ésto tiene que ver con salvar el mundo o la civilización, por supuesto, si no con ser el primero y hacerse con un mercado suculento.
EDF Energies Nouvelles (filial de renovables de EDF) se ha asociado con Nanosolar y ésta le proporcionará un porcentaje de la producción de 2009 de paneles fotovoltaicos:
http://www.energy-business-review.com/article_news.asp?guid=BBFC15F6-D086-4265-ACEC-46B5A7ACD127
http://earth2tech.com/2008/04/02/nanosolar-raises-50m-more-secures-french-buyer
Algo lógico desde el punto de vista de la estrategia comercial es hacerse con los clientes que pueden proporcionarle unos ingresos seguros.
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Amon_Ra
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Osea que nano solar vende solo a algunos clientes especiales, como una boutique de moda y produccion comprometida solo a algunos como los Ferrari pues no sirve de nada a nadie esto, dado que es tan esclusivo les deseo que vallan con buen pie y cuando decidan que esta maravillosa tecnologia no sea exclusiva que hablen,mientras tanto, vete a comprobar si es cierto o no o que clase de acuerdos que puedan tener.
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nirgal
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Cita de: Amon_Ra
Osea que nano solar vende solo a algunos clientes especiales, como una boutique de moda y produccion comprometida solo a algunos como los Ferrari pues no sirve de nada a nadie esto, dado que es tan esclusivo les deseo que vallan con buen pie y cuando decidan que esta maravillosa tecnologia no sea exclusiva que hablen,mientras tanto, vete a comprobar si es cierto o no o que clase de acuerdos que puedan tener.
Bueno, que lo consideres de algún modo "elitistas" es otra apreciación subjetiva:
Por ejemplo, yo no poseo espacio propio para instalar Xm2 de paneles solares para mi uso privado, ya sean baratos o caros. Por eso prefiero ahorrar todo lo que pueda y que dichos paneles los vendan directamente a empresas que monten centrales y conecten el suministro a la red. De hecho, creo que la gente que dispone de espacio privado para instalar paneles solares además de ser una minoría, hacen un uso extremadamente ineficiente de la energía: ocupan mucho espacio y gastan mucha en la construcción de sus viviendas y en proporcionarles servícios básicos.
Por otro lado, su asociación con Beck Energy, una empresa alemana constructora de centrales solares fotovoltaicas es muy real ( ver web http://www.beck-energy.de), así como las obras de construcción de la primera central que usará estas CIGs de Nanosolar.
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Amon_Ra
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De hecho, creo que la gente que dispone de espacio privado para instalar paneles solares además de ser una minoría, hacen un uso extremadamente ineficiente de la energía: ocupan mucho espacio y gastan mucha en la construcción de sus viviendas y en proporcionarles servícios básicos.
.Puede ser cierto lo que dices si de 30.000metros utilizamos una superficie de 3 de largo por 1 de alto si es cierto los servicios basicos se reducen a consumir la energia proporcionada por 3 m2 de panel fotovoltaico 1 de termico y calefaccion a leña.
Las huertas solares estan muy bien bueno estaban ahora que bajaron la prima estan que trinan todos ver noticias semanas anteriores, son muy eficientes con unos rendimientos de fotovoltaica la inyectan en red la trasforman las veces que hace falta la trasmiten cientos de km y acaba en la red domestica donde el bajo poder adquisitivo dispone de calentadores a resistencia omhica de calor y calientan el agua , o a precios deficitarios de tarifa se conectan microondas i calefacciones electricas es un primor de eficacia energetica ,creo que si son muy eficientes las huertas solares.
Lastima que al parecer se acabo el chollo para el sector.
Tanta eficacia soluciono el problema de produccion electrica rendimiento final posiblemente un 9 a 10 % con trasformaciones y caidas de tension una maravilla.
saludos.
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Cita de: Amon_Ra
Puede ser cierto lo que dices si de 30.000metros utilizamos una superficie de 3 de largo por 1 de alto si es cierto los servicios basicos se reducen a consumir la energia proporcionada por 3 m2 de panel fotovoltaico 1 de termico y calefaccion a leña.
Las huertas solares estan muy bien bueno estaban ahora que bajaron la prima estan que trinan todos ver noticias semanas anteriores, son muy eficientes con unos rendimientos de fotovoltaica la inyectan en red la trasforman las veces que hace falta la trasmiten cientos de km y acaba en la red domestica donde el bajo poder adquisitivo dispone de calentadores a resistencia omhica de calor y calientan el agua , o a precios deficitarios de tarifa se conectan microondas i calefacciones electricas es un primor de eficacia energetica ,creo que si son muy eficientes las huertas solares.
Lastima que al parecer se acabo el chollo para el sector.
Tanta eficacia soluciono el problema de produccion electrica rendimiento final posiblemente un 9 a 10 % con trasformaciones y caidas de tension una maravilla.
saludos.
De hecho, creo que la gente que dispone de espacio privado para instalar paneles solares además de ser una minoría, hacen un uso extremadamente ineficiente de la energía: ocupan mucho espacio y gastan mucha en la construcción de sus viviendas y en proporcionarles servícios básicos.
.Puede ser cierto lo que dices si de 30.000metros utilizamos una superficie de 3 de largo por 1 de alto si es cierto los servicios basicos se reducen a consumir la energia proporcionada por 3 m2 de panel fotovoltaico 1 de termico y calefaccion a leña.
Las huertas solares estan muy bien bueno estaban ahora que bajaron la prima estan que trinan todos ver noticias semanas anteriores, son muy eficientes con unos rendimientos de fotovoltaica la inyectan en red la trasforman las veces que hace falta la trasmiten cientos de km y acaba en la red domestica donde el bajo poder adquisitivo dispone de calentadores a resistencia omhica de calor y calientan el agua , o a precios deficitarios de tarifa se conectan microondas i calefacciones electricas es un primor de eficacia energetica ,creo que si son muy eficientes las huertas solares.
Lastima que al parecer se acabo el chollo para el sector.
Tanta eficacia soluciono el problema de produccion electrica rendimiento final posiblemente un 9 a 10 % con trasformaciones y caidas de tension una maravilla.
saludos.
Sigo sin comprender muy bien cuando escribes así. Pero tengo muy claro que es mucho mejor y se invierte menos energía y espacio en un barrio de cien viviendas para 1000 famílias que un barrio de 1000 viviendas con 1000 familias. Para construirlo, para proporcionarle calles y alumbrado público, red de saneamientos y agua corriente, seguridad, servicios de transporte local, sanidad, educación....
Si se pierde energía en el transporte de la electricidad el problema no está en los campos de generación, si no en el sistema de red montado. De todas formas, E. electrica se pierde siempre si no se consume de inmediato. Aunque la almacenes de algún modo siempre perderás en el proceso.
Por otro lado, tambien sigo teniendo claro que disponer de Xm2 al sol para colocar unos paneles propios es un lujo de minorías.
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Amon_Ra
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Tratare de aclarar el porque de mi discurso, dado que se hace dificil mi comprension.
Puedo comprender perfectamente que si se da por hecho la posibilidad de capacidad de generacion de 1 Giga watio
Claro lo que no aclara, no veo es si este Gigawatio que puede producir sera vendido al publico en general o a las empresas que le garantizan la produccion inicial y que es logico que se habran garantizado beneficiarse de la capacidad de produccion de dicho Giga Watio con lo cual no sabemos en que medida esto es factible al resto de consumidores de fotovoltaica.
Si hablo en estos terminos es porque estoi hablando de instalaciones en aislada y no conectada a red.
Es precioso considerar que un barrio de diseño moderno tipo urbanizacion tan mono y tan bien diseñado urbanisticamente al uso de los resorts hoy en dia plagada la geografia nacional de ellos pueda generar o autogenerar su propa electricidad y pequeños propietarios de casitas y pequeños instaladores vean una posibilidad de autoproduccion electrica y de mantenimiento de sus empresas y actividades,cosa muy loable y logica.
Logicamente esto solo es posible si los precios del watio solar es competitivo y rentable con la actual red que existe pues es la que hay y dado que sistemas de almacenamiento para su propia autoproduccion en dichos volumenes no existen por el momento o serian estratosfericos dado que los consumos de dichas construcciones o lo que hoy se considera normal o comercial estan muy por encima de los 5000 watios.
Pues soy de la idea y demostrable que el problema energetico no es el cambio de una tecnologia por otra y que la fotovoltaica muy util y eficiente relativamente, es solo una pequeña pata de apoto en el conjunto de medidas de uso y conceptos de utilizacion de la energia.
Porque partiendo del principio de que la mejor energia es la que no se usa por lo que no seria necesario producirla.
Parto de un principio diferente y no mecanicista al uso.
Dichos resorts de entrada deberian estar diseñados en unos parametros urbanisticos y arquitectonicos muy diferentes a los actuales ,me explico la sola aplicacion de CTE es solo una chapuza energetica de contencion dado que si vamos a un escenario de baja energia ya esta demostrado que solo estos ahorros producidos no son nada, comparados con los obtenidos por una arquitectura bioclimatica y pasiva que se basa en la adaptacion perfecta al medioambiente que le rodea, que los niveles de consumo que el standar de consumo demandado por el mercado esta muy por encima de las verdaderas necesidades vitales y los componentes consumistas de deformacion cultural dados y creados en el mercado a unos estandares de consumo que se intenta substituir con tecnologias sofisticadas que en la realidad economica de hoy los hace inviables, I solo logicamente posible si se produjera una bajada de precios tan bestial de hacerla competitiva con los precios ofertados por los servicios de la red y sus sistemas tradicionales como proyeccion de un sueño lo puedo entender pero esta basado en solo dicha hipotesis que si creemos en ella mantendra nuestras esperanzas logicamente.
Estas un poco confuso posiblemente en tu concepto de que una gran superficie es un lujo de minorias, dado que posiblemente tu solo veas los alrededores potenciales de unos espacios potencialmente urbanizables y yo estoy hablando de espacio, no de servicios y el espacio tiene el valor que el mercado le da.
Linde a mi casa ya hace mas de 5 años me ofertaban una superficie de 16 Hg o lo que es lo mismo 16 por 851m 13616 metrs cuadrados por 6000 Euros plantado de oliveras en produccion osea a 2,26 Euros /m2 si no estubieran plantadas de oliveras seria aun mas barato, y aun sigue sin poder venderse claro no tiene los estandares de servicios de calles asfaltadas alcantarillado alumbrado publico redes de todo tipo de servicios como el agua la electricidad internet gas etc etc etc tan necesarias y vitales al parecer para cualquiera y efectivamente son todas estas cosas lo que coloca los precios y la especulacion en los precios que hoy oscilan que si hace años ya dudaba de estas pretensiones del mercado inmobiliario con los intereses al 2% oficiales y 3,5 a 4 bancarios se derrumba como castillo de naipes cuando toca el 5 o 5,5 actuales y donde miles de dichos resorts estan esperando en la actualidad algun visitante o curioso pues ya su valor es cero dado los indices de ventas reales y donde miles y miles de dichas construciones se van a quedar vacias por años.
En una palabra nos hemos dedicado a construir 4*4 carisimos y ya no se pueden vender y aparte su consumo energetico es altisimo tambien para su mantenimiento de los mismos con lo cual su valor de construccion a sido uno pero las posibilidades del mercado son otras ya, con lo cual cero.
Trabaje como proyectista de energia solar termica en los 80 y la fotovoltaica tubo un exito arroyador y los volumenes de importaciones que se realizaron espectaculares para su epoca, luego llego el agotamiento de la instalacion de fotovoltaica aislada vino un paron del sector de muchos años y solo desperto con las leyes de suvbenciones fuertes la instalacion de grandes huertas solares y la busqueda de rentabilidades estables basadas en dichas suvbenciones a llegado la crisis de esa epoca, y los deficits de dicha epoca de vacas gordas a provocado el recorte de dichas suvbenciones o primas esto unde potencialmente a dicho sector, y es muy logico si el precio bajara a niveles de hacerla competitiva sin las aportaciones que a dado dicha politica de primas volveria a ser viable logicamente pero resulta que solo una empresa alemana de instalacion de grandes instalaciones solares tiene comprometida su produccion de lo que solo anuncian en paginas web en tres años ya y aqui se espera que sea esto posible, osea hemos privatizado la tecnologia que posibilita la utilizacion competitiva de la energia solar fotovoltaica segun se desprende. O se esta especulando con ello.
Perdona si toco diferntes temas pues mi vision es fruto de mi experiencia o apreciacion personal y puede ser carente de otros complementos o detalles que no tengo en cuenta o no estar lo suficientemente actualizada de las realidades del problema energetico ,todo puede ser, o de una vision mas radical y desengañada de los mecanismos de esta sociedad y sus problemas y metodos de intentar solucionarlos.
Pues parto de la base de que los consumos tipos de vida y modos de esta sociedad industrial y servicios estan basados en el uso de fuentes de energia baratas que sin estas el mantenimiento de dichas estructuras es imposible su mantenimiento y que aunque es muy logico que es la que se tiene y se intente mantener su estructura a base de energia con un nivel de costes mayores e intensidad energetica menor los conceptos y funcionamiento de las actuales no son sostenibles y por lo tanto mas lejos o mas tarde condenadas al fracaso y la degradacion.
Pero de no aparecer santos Griales cosa que dejo la puerta entornada solamente no me creo ya.
un saludo.
La energia mas limpia es la que no se usa
Puedo comprender perfectamente que si se da por hecho la posibilidad de capacidad de generacion de 1 Giga watio
Nanosolar anunció en Junio que está en condiciones de producir 1Gw de celulas solares por año:
http://www.greentechmedia.com/articles/nanosolar-creates-largest-thin-film-tool-1023.html
http://www.greentechmedia.com/articles/nanosolar-creates-largest-thin-film-tool-1023.html
Claro lo que no aclara, no veo es si este Gigawatio que puede producir sera vendido al publico en general o a las empresas que le garantizan la produccion inicial y que es logico que se habran garantizado beneficiarse de la capacidad de produccion de dicho Giga Watio con lo cual no sabemos en que medida esto es factible al resto de consumidores de fotovoltaica.
Si hablo en estos terminos es porque estoi hablando de instalaciones en aislada y no conectada a red.
Es precioso considerar que un barrio de diseño moderno tipo urbanizacion tan mono y tan bien diseñado urbanisticamente al uso de los resorts hoy en dia plagada la geografia nacional de ellos pueda generar o autogenerar su propa electricidad y pequeños propietarios de casitas y pequeños instaladores vean una posibilidad de autoproduccion electrica y de mantenimiento de sus empresas y actividades,cosa muy loable y logica.
Logicamente esto solo es posible si los precios del watio solar es competitivo y rentable con la actual red que existe pues es la que hay y dado que sistemas de almacenamiento para su propia autoproduccion en dichos volumenes no existen por el momento o serian estratosfericos dado que los consumos de dichas construcciones o lo que hoy se considera normal o comercial estan muy por encima de los 5000 watios.
Pues soy de la idea y demostrable que el problema energetico no es el cambio de una tecnologia por otra y que la fotovoltaica muy util y eficiente relativamente, es solo una pequeña pata de apoto en el conjunto de medidas de uso y conceptos de utilizacion de la energia.
Porque partiendo del principio de que la mejor energia es la que no se usa por lo que no seria necesario producirla.
Parto de un principio diferente y no mecanicista al uso.
Dichos resorts de entrada deberian estar diseñados en unos parametros urbanisticos y arquitectonicos muy diferentes a los actuales ,me explico la sola aplicacion de CTE es solo una chapuza energetica de contencion dado que si vamos a un escenario de baja energia ya esta demostrado que solo estos ahorros producidos no son nada, comparados con los obtenidos por una arquitectura bioclimatica y pasiva que se basa en la adaptacion perfecta al medioambiente que le rodea, que los niveles de consumo que el standar de consumo demandado por el mercado esta muy por encima de las verdaderas necesidades vitales y los componentes consumistas de deformacion cultural dados y creados en el mercado a unos estandares de consumo que se intenta substituir con tecnologias sofisticadas que en la realidad economica de hoy los hace inviables, I solo logicamente posible si se produjera una bajada de precios tan bestial de hacerla competitiva con los precios ofertados por los servicios de la red y sus sistemas tradicionales como proyeccion de un sueño lo puedo entender pero esta basado en solo dicha hipotesis que si creemos en ella mantendra nuestras esperanzas logicamente.
Estas un poco confuso posiblemente en tu concepto de que una gran superficie es un lujo de minorias, dado que posiblemente tu solo veas los alrededores potenciales de unos espacios potencialmente urbanizables y yo estoy hablando de espacio, no de servicios y el espacio tiene el valor que el mercado le da.
Linde a mi casa ya hace mas de 5 años me ofertaban una superficie de 16 Hg o lo que es lo mismo 16 por 851m 13616 metrs cuadrados por 6000 Euros plantado de oliveras en produccion osea a 2,26 Euros /m2 si no estubieran plantadas de oliveras seria aun mas barato, y aun sigue sin poder venderse claro no tiene los estandares de servicios de calles asfaltadas alcantarillado alumbrado publico redes de todo tipo de servicios como el agua la electricidad internet gas etc etc etc tan necesarias y vitales al parecer para cualquiera y efectivamente son todas estas cosas lo que coloca los precios y la especulacion en los precios que hoy oscilan que si hace años ya dudaba de estas pretensiones del mercado inmobiliario con los intereses al 2% oficiales y 3,5 a 4 bancarios se derrumba como castillo de naipes cuando toca el 5 o 5,5 actuales y donde miles de dichos resorts estan esperando en la actualidad algun visitante o curioso pues ya su valor es cero dado los indices de ventas reales y donde miles y miles de dichas construciones se van a quedar vacias por años.
En una palabra nos hemos dedicado a construir 4*4 carisimos y ya no se pueden vender y aparte su consumo energetico es altisimo tambien para su mantenimiento de los mismos con lo cual su valor de construccion a sido uno pero las posibilidades del mercado son otras ya, con lo cual cero.
Trabaje como proyectista de energia solar termica en los 80 y la fotovoltaica tubo un exito arroyador y los volumenes de importaciones que se realizaron espectaculares para su epoca, luego llego el agotamiento de la instalacion de fotovoltaica aislada vino un paron del sector de muchos años y solo desperto con las leyes de suvbenciones fuertes la instalacion de grandes huertas solares y la busqueda de rentabilidades estables basadas en dichas suvbenciones a llegado la crisis de esa epoca, y los deficits de dicha epoca de vacas gordas a provocado el recorte de dichas suvbenciones o primas esto unde potencialmente a dicho sector, y es muy logico si el precio bajara a niveles de hacerla competitiva sin las aportaciones que a dado dicha politica de primas volveria a ser viable logicamente pero resulta que solo una empresa alemana de instalacion de grandes instalaciones solares tiene comprometida su produccion de lo que solo anuncian en paginas web en tres años ya y aqui se espera que sea esto posible, osea hemos privatizado la tecnologia que posibilita la utilizacion competitiva de la energia solar fotovoltaica segun se desprende. O se esta especulando con ello.
Perdona si toco diferntes temas pues mi vision es fruto de mi experiencia o apreciacion personal y puede ser carente de otros complementos o detalles que no tengo en cuenta o no estar lo suficientemente actualizada de las realidades del problema energetico ,todo puede ser, o de una vision mas radical y desengañada de los mecanismos de esta sociedad y sus problemas y metodos de intentar solucionarlos.
Pues parto de la base de que los consumos tipos de vida y modos de esta sociedad industrial y servicios estan basados en el uso de fuentes de energia baratas que sin estas el mantenimiento de dichas estructuras es imposible su mantenimiento y que aunque es muy logico que es la que se tiene y se intente mantener su estructura a base de energia con un nivel de costes mayores e intensidad energetica menor los conceptos y funcionamiento de las actuales no son sostenibles y por lo tanto mas lejos o mas tarde condenadas al fracaso y la degradacion.
Pero de no aparecer santos Griales cosa que dejo la puerta entornada solamente no me creo ya.
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nirgal
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Al parecer, Nanosolar proporcionará los paneles para una planta de 10Mw en Alemania:
http://www.greentechmedia.com/articles/nanosolar-to-build-10mw-power-plant-1409.html
La planta estará en la ciudad de Luckenwalde.
El pasado Abril, en un artículo de www.maerkischeallgemeine.de firmado por Elinor Wenke se informó sobre la propuesta de construir una planta de 10 MWp (megavatios pico) de energía solar en 57 hectáreas (140,8 acres) a un costo de alrededor de 30 millones de € o 3 € por Watt.
Beck Energy, asociada a Nanosolar en Alemania, dijo que sus planes apuntan a completar el proyecto durante el próximo año y dijo que los 10MW de la planta fotovoltaica pueden alimentar 10000 hogares durante todo el año.
al parecer, del panel de 1m2 de Nanosolar se obtienen 142,9W, lo que indica una eficiencia de alrrededor del 14%.
http://www.greentechmedia.com/articles/nanosolar-to-build-10mw-power-plant-1409.html
La planta estará en la ciudad de Luckenwalde.
El pasado Abril, en un artículo de www.maerkischeallgemeine.de firmado por Elinor Wenke se informó sobre la propuesta de construir una planta de 10 MWp (megavatios pico) de energía solar en 57 hectáreas (140,8 acres) a un costo de alrededor de 30 millones de € o 3 € por Watt.
Beck Energy, asociada a Nanosolar en Alemania, dijo que sus planes apuntan a completar el proyecto durante el próximo año y dijo que los 10MW de la planta fotovoltaica pueden alimentar 10000 hogares durante todo el año.
al parecer, del panel de 1m2 de Nanosolar se obtienen 142,9W, lo que indica una eficiencia de alrrededor del 14%.
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jprebo
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Localización:http://www.editorialquadrivium.es/
¿Como esta el tema NanoSolar?
He encontrado esto traducido con google. Garantia de los paneles (25 años), Demanda cubierta para los próximos 12 meses.
traducción de google
https://www.facebook.com/editorialquadrivium
He encontrado esto traducido con google. Garantia de los paneles (25 años), Demanda cubierta para los próximos 12 meses.
traducción de google
https://www.facebook.com/editorialquadrivium
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nirgal
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Ultimas noticias sobre Nanosolar:
http://www.nanosolar.com/company/blog#66
http://www.printedelectronicsworld.com/articles/nanosolar_finally_reveals_more_00001678.asp?sessionid=1
http://www.fool.com/investing/high-growth/2009/09/11/this-week-in-solar.aspx
http://www.greentechmedia.com/articles/read/nanosolar-gears-up-for-coming-out-party-sept-9/
Si les parecen buenas o malas.... es algo que cada cual debe decidir.
http://www.nanosolar.com/company/blog#66
http://www.printedelectronicsworld.com/articles/nanosolar_finally_reveals_more_00001678.asp?sessionid=1
http://www.fool.com/investing/high-growth/2009/09/11/this-week-in-solar.aspx
http://www.greentechmedia.com/articles/read/nanosolar-gears-up-for-coming-out-party-sept-9/
Si les parecen buenas o malas.... es algo que cada cual debe decidir.
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