Asunto: El parto de Condoleezza

Re:El parto de Condoleezza

La derrota militar de Israel ha obligado a los comparsas (ONU, Europa,...) ha intervenir para dar apariencia de "parto".

En realidad, pocas cosas van a cambiar. De hecho, el conflicto volverá a empezar en breve. Israel no ha tenido más remedio que parar porque su entrada en Líbano ha sido catastrófica (60 Merkava's fuera de combate lo dicen todo)

Ahora estudiaran el siguiente paso. No olvidemos que el guión pasa por atacar a Siria e Irán. Por ahora, Israel, que se reserva el delicado papel de matón regional, ha fracasado militarmente y ha puesto en cuestión décadas de propaganda de "invulnerabilidad" militar, poniendo al descubierto el nivel amateur de sus reservistas y una concepción militar anquilosada en el tiempo. Paradójico, tratándose de los autoproclamados expertos en lucha de guerrillas (de hecho, han adiestrado a practicamente todos los regímenes fascistas en contra de sus correspondientes guerrillas)

Por este camino la fórmula nuclear aparece escrita en las caras norteamericanas e israelíes. Creo que preparan ese escenario psicológico. Más atentados en Europa y un malestar generalizado que prepare el terreno.

Derrotada ridiculamente por Hezbollah, a Israel no le queda más que enseñar la patita nuclear y el bombardeo aéreo masivo.

Saludos

Re:El parto de Condoleezza

En otro hilo y antes del desenlace de la agresión al Líbano Pillao decía:

Re:El parto de Condoleezza

Bueno, es obvio que no solo han intervenido rpg-29 sino misiles anticarro de fabricación iraní. Es decir, se han enfrentado contra algo con cara y ojos para variar, en vez de material obsoleto o piedras. Ha sido ridiculo asistir a la protesta a los rusos por el uso de esas armas, vendidas a Siria (en el caso de los rpg's) pero que, en realidad, son más antiguas que maricastaña.

Es interesante los enfrentamientos que se producen en Israel entre militares, que se echan en cara de todo. Incluso la antigüedad de los merkavas, que en algunos casos superaban los diez años, con su correspondiente grado de obsolescencia.

En fin, excusas y más excusas. La bestia, pero, está dormida y se pondrá en marcha en breve.

Saludos

Re:El parto de Condoleezza

En el Independent, artículo de Robert Fisk que lo encabeza con la siguiente frase: a las 6 am cesó el fuego y la guerra real comenzó.

Según Fisk el ejército israelí sigue en el sur del Líbano y ahora comenzará la guerra de guerrillas donde Hizbolá tiene todas las de ganar. Al parecer, según Fisk, la mayor victoria de Hizbolá es haber atraido al ejercito israelí a un cuerpo a cuerpo.





aquí



Este otro artículo de Pravda recoge las declaraciones de Bernard Lewis, experto en ciencias políticas, en el prestigioso Wall Stree Journal, que dice que la nueva guerra mundial comenzará el 22 de agosto próximo con un ataque de Irán a Israel.
El artículo razona el porqué recogiendo también la opinión de Sergey Markov, otro experto en ciencias políticas, que dice que no le extraña la opinión de Lewis y que la guerra mundial está ya en ese lugar, refiriéndose al medio-oriente´

También la opinión del editor del periódico Zantra, Alexander Prohanov y experto en ciencias políticas que dice "el detonante para el apocalipsis ha sido ya enviado por los americanos".

Termina el artículo con la opinión de Alexander Vladimirov, General Mayor y vicepresidente del Panel de Expertos Militares de Rusia, dice que Israel tiene armas atómicas y posiblemente Irán también y que en esta guerra inevitable ya, nadie podrá permanecer neutral. También califica esta guerra, me refiero a la que viene, de innecesaria.


aquí

Oye TEdison dejamos lo del mundo emocional porque no creo que vaya a ninguna parte esa opinión mía que por otro lado está muy mal expresada.

Saludos,

Re:El parto de Condoleezza

Bonitas fotos de merkavas "indestructibles" hechos unos zorros. Buena noticia para quienes no nos creemos el cuento de la invulnerabilidad del Tsahal, creencia obligatoria en el país del nombre bíblico y también entre los antisionistas más lerdos (o sea casi todos), que necesitan orinarse de miedo con el poder omnímodo de los israelíes en la guerra, la propaganda, las finanzas.

Re:El parto de Condoleezza

Bueno, puestos a traer a colación cromos, estaría bien traer a colación este otro
que ilustra esta noticiaque debemos a "Antonio". Y que podemos encontrar ampliada por pluma de Alfredo Jalife-Rahme aquí

Por cierto, agradecería que Antonio compartiese aquí sus conocimientos sobre el armamento de Hezbolá, que creo que es más aparatoso de lo que nos trae Protágoras.

En mi opinión, la foto es lo que tiene delante Israel, lo que está detrás del arma que está delante de Israel y de los ánimos para que Hezbolá haga lo que está haciendo -y que Israel siga haciendo lo que sigue haciendo-.

En cuanto a traer a colación mis "mensajes completos", creo que el importante es éste otro: ISRAEL-LÍBANO: Hoja de ruta de la guerra va de EEUU a Irán, que deja claro cuál es el papel que Hezbolá parece tener en esta cuestión.

Re:El parto de Condoleezza

MAS QUE PARTO HA SIDO ABORTO....Habia un plan y ha fallado. Y lo de que ahora occidente se meter en el Libano con la ONU, pa mi que va ser que no...

De prensa latina...

Malasia e Indonesia manifestaron hoy que esperan tan sólo por la orden de las Naciones Unidas para enviar efectivos a la fuerza internacional de observación en Líbano.


De acuerdo con un comunicado del despacho del Primer Ministro de Líbano, Fuad Siniora, conocido aquí, seis países han expresado su disposición a contribuir tropas a la fuerza de paz.



Además, de Indonesia y Malasia, lo han hecho también Italia, España, Turquía y Marruecos.

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Indonesia y Malasia son paises musulmanes que tienen muy buenas relaciones con Iran. Yo creo que sera el Libano (Hizbula), el que elija los paises que formaran parte.

Pues eso, de momento ABORTO...habra que esperar para otro parto (o parida...)

Saludos

Re:El parto de Condoleezza

Está circulando por ahí [via iraqwar.ru] la transcripción de una entrevista a Seymour Hersh (no confundir con Seymour Glass) el periodista que (entre comillas) desveló los planes para la invasión de Iran... el articulito a partir del cual las intenciones de la admin USA saltan de la conspiranoiaesfera a la prensa mainstream fue comentado y traducido en su día en CE




la entrevista

Re:El parto de Condoleezza

Estoy con Protagoras, las victorias de los que se defienden, siempre son de celebrar.
Difícilmente se podrá desamar a Hezbolá, (Fracción militar) porque a ciencia cierta, no sabemos nada de ellos. Hace cuarenta días eran una fuerza guerrillera, que sería superada sin ninguna dificulta en el avance relámpago hasta Beirut. Y hoy, vemos con sorpresa que le han partido la cara a la fracción fanática del ejercito imperialista. Y además, en lo político, hemos dejado al Líbano en manos de Hézbola.
El fracaso imperialista, ha sido cósmico.
La pregunta es ¿Cuantas trampas como esta, nos encontraremos antes de llegar al petróleo barato?
A todo fascismo, le llega su San Martín. Y este tienen en contra, hasta la geología.

Re:El parto de Condoleezza

Aquí está el último articulito de nuestro amigo See More Later:

WATCHING LEBANON
by SEYMOUR M. HERSH
Washington’s interests in Israel’s war

El artículo es del lunes pero ya tiene 22700 referencias en google... está pasando lo mismo q con el anterior sobre Iran, en ambos casos obtienen rápidamente mucha visibilidad q artículos anteriores no han alcanzado...

En alguno de los hilos de geopolítica q hay un vinculito subido por Mussol q no he conseguido encontrar q os aportará contexto sobre el pulso dentro de las FFAA norteamericanas entre las dos concepciones de la guerra, la convencional y la digamos solución tecnológica (todo el protagonismo a las fuerzas aéreas y sus juguetes caros) naturalmente este enfrentamiento va mas allá de las típicas rivalidades corporativistas entre ejércitos por que detrás de esta obsesión por la solución tecnológica hay una industria juguetera q necesita vender sus productos


Lo q realmente ha fracasado en Líbano, una vez mas, es la doctrina de los bombardeos estratégicos...
la solución tecnológica al problema iraní queda seriamente comprometida....

ILETRADOS.

Algunos siguen sin leer a Sunt zu, Clausewitz y mao y asi les va.
ya tuvieron que retirarse de Lebanon y estan teniendo que hacerlo de nuevo.
es la segunda retirada ante hizbolah, hace años antes de la retirada cuando me entere del significado de la palabra me dije como se meten con alguien que piensa que su partido es el de dios, porque ellos piensan que su pueblo es el de dios. pero estan occidentalizados y no pueden resistir como los islamizados.

Re:El parto de Condoleezza

En este artículo Michel Chossudovsky da cuenta del papel de un actor que, de momento, ha quedado entre bambalinas. También puede dar luz sobre nuestra participación en unas recientes maniobras de la OTAN con Israel y Turquía: La triple alianza: USA, Turquía, Israel y la Guerra contra Líbano

Re:El parto de Condoleezza

Muy interesante todo. De verdad.

Por cierto, ¿alguien sabe si se ha solucionado el problema en Palestina? ¿no? Vaya, yo creía que Hezbollah, Siria e Irán querían liberar a los palestinos del yugo de Israel. ¿Se ha solucionado el conflicto en la franja de Gaza? ¿tampoco? Vaya, me lo temía. ¿A conseguido Hezbollah, Siria e Irán un régimen a su gusto en Líbano? ¿otra vez no? Vaya, qué contrariedad, qué lástima. ¿Se ha conseguido que Irán deje de pensar en la bomba atómica y que Israel destruya las suyas? ¿no? En fin. ¿Se ha conseguido que Israel pague por sus crueldades e injusticias? Pues, francamente, no. Entonces, ¿nadie va a desarmar a Israel para que no inicie más ataques en el futuro? Pues, no. Así, entonces, ¿cuántos carros de combate horrorosos le quedan a Israel tras la destrucción de toda una división, si antes del conflicto tenía unos... 3.600? ¿Le quedan 500 o 1.000? ¿no será que quizá le quedan aún 3.400 y que esos que fueron destruidos serán re-emplazados rápidamente?

Entonces, debe tratarse de una cuestión de libertad: ¿es un estado libre Irán? ¿Siria también? ¿puedes disentir políticamente con los postulados de un combatiente de Hezbollah en su propia casa, entre su propia gente? ¿sí? ¿no?

O debe tratarse de una cuestión de opinión: ¿todas las víctimas mortales han muerto por Hezbollah, su líder religioso, Irán, la libertad...? ¿algunas? ¿no todas? ¿alguien les preguntó algo al respecto antes de morir? ¿sí? ¿no?

No sé, estaba convencido de que todas las estas respuestas serían más "positivas". Yo aún no sé por qué Hezbollah (que es como decir Irán) está donde está. ¿Alguien lo sabe? De la misma manera que no sé por qué Israel está donde está. ¿Alguien tiene alguna sospecha?

Las guerras no las gana nadie, todos pierden algo siempre, lo reconozcan o no, y eso es así aunque fanfarroneen diciendo lo contrario, porque nada ganas si pierdes a tu familia, a tu gente y a tu tierra. Nada merece más que esto para morir. Pero, si estás muerto, de nada sirve la victoria o la derrota. Una nación no se construye con muertos, venganza y destrucción. Por eso creo que Israel no es una nación como tal, sino que es "algo" artificial que puso Gran Bretaña allí para salvaguardar sus intereses, y más tarde hizo lo propio EE.UU. Claro, una vez conseguido y seguro el petróleo..., se puede elegir entre destruir o contruir. La lógica criminal de Israel debe ser entonces: "destruye para construir".

Hablando de petróleo: creo que hay, o hasta hace poco años habían, unos tramos de oleoductos que venían directamente desde Arabia Saudita, vía Jordania, y se dirigían hacia el norte de Israel y uno de sus puertos en el Mediterráneo. En Líbano también hay o había un tramo provinente del norte de Irak. Si la guerra, esta guerra, ha sido por petróleo (una vez más), no cabe duda de que está relacionada con estos tramos de oleoductos.

Un saludo
Víctor

Re:El parto de Condoleezza

No debemos dejarnos llevar por impulsos emocionales, tenemos por ello que analizar las cosas friamente, sin visceralidad.

Nos estamos jugando ni mas ni menos la tercera guerra mundial, la locura o la ambición de los neocons está llevando a la humanidad al umbral de un conflicto de consecuencias no imaginables.

Los exitos de las tácticas de la llamada guerra asimétrica y la derrota de los ejercitos con una supuesta superioridad tecnológica pueden originar una "huida hacia delante" de las fuerzas que aspiran al control de los recursos energéticos de la región.

Ello podría cerrar el estrecho de Ormuz y llevar al mundo a una situación caótica en busca de los desaparecidos recursos.

Las masas del llamado primer mundo, absolutamente desinformadas por los falsimedia, podrían adoptar posiciones facistoides y exigir mas "mano dura" e intervención.

Las posturas de Rusia y China ante tal situación son imprevisibles.

No debemos aceptar que el aventurerismo de los neocons nos lleve a una situación semejante.

Poco podemos hacer, lo único quizas es practicar el análisis sereno de los acontecimientos y divulgar la información que salga del mismo, es imprescindible formar una opinión pública europea que se oponga al desastre.

De todas formas aunque soy ateo, tengo que decir "Dios nos coja confesados".

Un saludo.

Re:El parto de Condoleezza

[QUOTE BY= Protágoras]
El objetivo de la operación militar dirigida por Israel no es Hezbolá sino la destrucción de todo un país y el empobrecimiento de su población.
[/QUOTE]

del blog de theguardian:

Re:El parto de Condoleezza

Yo creo esta esta guerra por lo menos ha demostrado algo:

Los Estados Unidos han perdido mucho en su capacidad de influir en el resto del mundo.

En primer lugar en la opinion publica, donde ya no es capaz de controlar toda la informacion, y se le cuela "propaganda" por todos lados. La batalla por la opinion publica la pueden dar por perdida.

Por otro lado esta la perdida de la capacidad de amenaza. Los paises ya no se asustan como antes, les han perdido el respeto y ven que no pasa nada.

Luego estan los paises musulmanes. Han recuperado la confianza en ellos mismos y se estan reforzando las relaciones alrededor de la Republica Islamica de Iran, que se ha convertido en una gran potencia regional, con capacidad de influencia en todos sus paises vecinos y todo el mundo musulman.
Ademas se ha reforzado el eje musulman-latinoamericano, donde ya se ve claramente una simpatia reciproca entre Iran y Venezuela, e Iran con Cuba, que se esta traduciendo en intercambios comerciales, tecnologicos etc.

En fin, el mundo de los oprimidos ha visto aunque sea de lejos, que es capaz.

Saludos

Re:El parto de Condoleezza

Sin ánimo de hechar a perder la fiesta, éste hilo podría convertirse nuevamente en el hilo "guerra" ya que a fín de cuentas es la misma verdad de la que se habla...

Por otro lado, cada vez que ve a Condolezza Rice en la Tv hablando pongo atención para reírme un rato ante sus argumentos claramente intervencionistas e impositivos en cada momento.

Re:El parto de Condoleezza

Victor:

deberías esforzarte en responder algunas de las preguntas que planteas. No resisto a reflejar la tesis que campea en tu largo autointerrogatorio, que podría resumirse sintéticamente en una sola: la guerra es mala.

Y tanto que lo sabemos. Es repugnante y nos provoca tremenda impotencia. Por eso nos interesa poner al descubierto los planes de quienes incitan a una conflagración mundial. Para responderte claramente y sin rodeos éstos actores agresivos no son Irán, Siria, Hezbollah o El Diablo, sino EE.UU. y sus aliados más o menos palanganeros, con Israel al frente de la clase. Intereses políticos, económicos y energéticos no convierten a los europeos o China o Rusia en monjas de la caridad, pero existe lo principal y lo secundario. Y lo principal es la agonía del Imperio, que todo lo arrasa y destruye.

Ni la retórica sobre el integrismo islámico, ni la curiosa traslación permanente de la "democracia" a todo lo que se mueve en el mundo hacen cambiar un milimetro esa apreciación, simétrica al anticomunismo, antifeminismo, antisufragio universal, de otras épocas y latitudes. De esos argumentos creo que conocemos muchos y todos gastados.

Saludos

Re:El parto de Condoleezza

Más sobre los "otros", los integristas, los irracionales, los antinosotros;o sea, nosotros pero allí.

Otras respuestas para las preguntas de Victor, didácticas y al grano. La guerra no se elige, se impone por el más fuerte y por el que cree poder cambiar la "realidad" a cañonazos. El "ni uno ni otros" jamás ha sido algo más que "mejor, en cualquier caso, ese". Por supuesto, cada cual es libre de arrodillarse a la Meca. No habrá entendido nada de lo que se juega aquí, ni allí.

Saludos

José Steinsleger
La Jornada
Se supone que la civilización occidental ha librado grandes batallas a favor del laicismo, la libre expresión, el pensamiento crítico y otras golosinas intelectuales. De Oriente y Medio Oriente admiramos sus glorias y esplendores pasados, aunque preferiblemente en forma de libros de arte, viajes a crédito, películas y productos maquilados.

Y de sus luchas, ¿qué nos importa? Aquellos pueblos parecen tan "irracionales", tan "complejos", tan "impredecibles", tan "teocráticos". ¡Nosotros somos mejores! Nosotros somos parte de una civilización "racional" en la que Estados Unidos, por ejemplo, tiene un presupuesto militar equivalente a 29 mil dólares por cada hora transcurrida desde el nacimiento de Jesucristo.

Eso se llama tener fe. Una fe que hoy, tras la destrucción de Líbano, señala a Siria e Irán como estación terminal del Señor. El Líbano ha sido destruido y la "Profecía sobre Damasco" retumba en los círculos de poder de Washington, Londres y Tel Aviv: "'He aquí que Damasco dejará de ser ciudad; será montón de ruinas...; y lo que quede de Siria será como la gloria de los hijos de Israel', dice Jehová de los ejércitos" (Isaías 17:1-3).

Sin embargo, en los planes de Jehová parece que algo está saliendo mal... ¡Esa "mierda" de Hezbollah!" (Bush, dixit). ¿Imaginó el ungido, en su bruta ignorancia, que los hijos de Alá podían ser más fuertes? A falta de credulómetros (aparatitos que miden la fe), oigamos la profecía del hermano Sayyid Hasan Nasralá, secretario general de Hezbollah, el 14 de julio pasado.

En su mensaje "a la nación, al pueblo del Líbano, a los luchadores de la resistencia, a los sionistas y a los líderes árabes", Nasralá empezó diciendo que no se dirigía a la "comunidad internacional porque nunca pensé que tal cosa existía".

Nasralá advirtió: "... No serán solamente nuestras casas las que serán destrozadas. No serán solamente nuestros niños los que serán asesinados. No será más solamente sobre nuestra gente la que se verá desplazada. Esa época pertenece al pasado... Ustedes quieren guerra abierta, pues habrá guerra abierta. Ustedes lo han querido".

Considerado en todo Líbano como un dirigente que "dice las cosas como son" (inclusive por aquellos que no están de acuerdo con la ideología de su partido y con sus acciones), la operación Promesa Verdadera enfrentó al ejército de Israel y cumplió con lo anunciado: derrotar a la "entidad agresora usurpadora que, ahora, no puede aceptar su derrota".

Según varias fuentes que echaron por tierra la mentirosa y cinematográfica versión del par de soldados israelíes "secuestrados" por Hezbollah en el sur del Líbano (supuesto detonante de la guerra), la operación de Tel Aviv debía "... empezar con fuertes bombardeos aéreos, seguir con una intervención terrestre y durar sólo tres semanas". A un mes de la invasión, Hezbollah ha cosechado once victorias en once frentes de lucha, a saber:

1. Político: se reveló como único factor de unidad capaz de garantizar la soberanía nacional del Líbano.

2. Militar: puso en cuestión el mito del "invencible" ejército de Israel (armas nucleares, presupuesto de defensa de 6 mil millones de dólares, 500 mil soldados y 600 aviones de combate).

3. Social: reforzó su profunda inserción y representatividad entre las masas desposeídas del Líbano.

4. Internacional: consiguió, por amplia mayoría, la condena de Israel en el Consejo de Derechos Humanos de las Naciones Unidas por "masivas violaciones", resolución impulsada en Ginebra por los países de la Conferencia Islámica y la Liga Arabe.

5. Mediático: ridiculizó el uso arbitrario de términos como "terrorismo", "fundamentalismo", "antisemitismo" o "fanatismo" para explicar cualquier manifestación adversa a la política de Washington y Tel Aviv.

6. Histórico: asestó a Israel un golpe que ninguna otra fuerza árabe o musulmana consiguió desde la fundación del estado sionista en 1948.

7. Cultural: elevó la autoestima de la comunidad chiíta que en los países del Islam (con excepción de Irán), es vista con subestimación y desdén.

8. Religioso: rompió el espíritu sectario de las comunidades confesionales y la política imperialista (como en Irak), de polarización y enfrentamiento de sunníes, drusos, cristianos y chiítas libaneses.

9. Académico: refrescó y puso al día la pertinencia de nociones como "pueblo", "nación", "soberanía", "revolución" y "lucha de clases" para dar la batalla efectiva contra el imperialismo.

10. Sicológico: precipitó, en el conjunto de la sociedad israelí, una profunda crisis ideológica, política y de autopercepción. ¿El "derecho a existir" exige la ocupación de territorios y la violación de tratados, de la masacre sistemática de niños, mujeres y ancianos, y el asesinato de dirigentes políticos extranjeros, la tortura legal, destrucción de casas, construcción de muros y de la negativa a existir o "echar al mar" a pueblos y estados vecinos?

11. Moral: transmitió un mensaje de esperanza a los pueblos oprimidos del mundo, y en particular a los pueblos del Islam y Palestina.

Re:El parto de Condoleezza

La verdad es que soy un enamorado de los pobrecitos de a pie que tienen el coraje de enfrentarse al poder. Incluso, a veces, a costa de la propia vida.

Les doy las gracias porque en su decidida lucha por su dignidad, consiguen frenar a los poderosos y que estos respeten también la mía.

Hay muchas formas de luchar y enfrentarse contra las injusticias que admiro, por ejemplo la de Raquel, pero también me impactó mucho la foto de dos libaneses que al ser atacado su país se dirigen con lo puesto al frente para repeler la agresión.



Creo que el comportamiento de Raquel y de los dos libaneses es admirable, y ambos contribuyen a mejorar el mundo y a hacer frente al terror y la opresión. La efectividad de uno u otro depende del contexto y las circunstancias, pero ambos tienen en común el coraje frente a la agresión.

Lo que está ocurriendo en Oriente Medio nos afecta muy directamente, no son una casualidad las inusuales maniobras conjuntas de nuestro ejercito con Israel antes de la agresión al Líbano.

Desconocía el pacto Turco-Israelí, y si Turquía es agredida (real o supuestamente) por parte de Siria o Irán, por su colaboración con Israel, entonces, en virtud del tratado de la OTAN, al que Turquía pertenece, los países miembros tendrían que defenderla, y nos meterían de lleno en el conflicto.

El imperio necesita implicar a todo occidente para repartir el esfuerzo bélico, por eso los más genocidas están empeñados en que Israel entre en la OTAN.



Tenemos que estar muy agradecidos a Irán, que con su firmeza ha disuadido al imperio de realizar un ataque directo y le obliga a dar un “rodeo”, también a Hezbola, que está dificultando esa maniobra.

Siendo optimistas y contando con el coraje de Libaneses, Sirios, Iranís y con otros apoyos, quizás se consiga frenar esta escalada que nos terminaría implicando, y que para nada resuelve el problema energético, al que tarde o temprano nos tendremos que enfrentar de forma inevitable en los países “desarrollados” incluso si “ganásemos” (cosa que dudo mucho).

Re:El parto de Condoleezza

Mi más sincera felicitación Protágoras, tus posts sobre este asunto, superan en presentación y argumentos todas tus intervenciones anteriores, que yo recuerdo.

Me encantan que no tengan color político y que saques lo mejor de ti mismo para defender esta terrible injusticia.

De nuevo felicitaciones.

Un cariñoso saludo,

Re:El parto de Condoleezza

Las primeras repercusiones del entrecomillas "fracaso" de la operación aérea en la correlación de poder entre cuerpos militares.... otra filtración interesada? :

Hoy en El Inmundo (via Rebelión)

Re:El parto de Condoleezza

Aquí os dejo un excelente análisis, de lo acontecido y por acontecer en relación con la guerra del Líbano, que como ya parece ser de dominio publico, devendrá (si nadie o nada lo remedia) en la tercera guerra mundial.

http://www.jornada.unam.mx/2006/08/16/024o1pol.php

Re:El parto de Condoleezza

No recuerdo haber leído alguna referencia al frustrado intento de atentado contra varios aviones en pleno vuelo entre GB y EE.UU. Quizá fuera un oportunista "notición" tras el final de la guerra en Líbano. Qué casualidad. Si se hubiera producido el atentado, señalarían a los iraníes, etc. como diciendo: "¿veis? son unos terroristas que no merecen vivir." Si fue mentira, no se sabrá quizá ahora, pero sí más tarde. Si no fue mentira... ¿alguien imagina a las víctimas? ¿alguien imagina las replesalias? La represión en EE.UU. y GB tras el 11-S sería un mero trámite.

Curioso esto del intento (o no) de atentado, ¿no? Es obvio que tiene que ver con la guerra en Líbano. O eso parece.

Petro:
Estoy contigo "Los Estados Unidos han perdido mucho en su capacidad de influir en el resto del mundo." Pero EE.UU. aún tiene la sartén por el mango, por desgracia. Israel es la prueba. "La batalla por la opinion publica la pueden dar por perdida.", desde luego es así. "Los paises ya no se asustan como antes, les han perdido el respeto y ven que no pasa nada.", es verdad. Y lo que comentas de Irán es muy cierto. En resumen, haces una síntesis muy breve pero casi perfecta de la situación.

Perasovic:
No puedo contestar a esas preguntas de manera positiva. Si las formulo es que no encuentro respuestas. ¿La guerra es mala y lo sabemos todos? No debe serlo cuando aquí se desea venganza y otra guerra más, y por si acaso se cuela la IIIGM... La guerra... ¿es buena alguna vez? Hombre, siempre que vaya ganando nuestro bando (o haciendo ver que se gana), ¿no? La guerra...

Re:El parto de Condoleezza

Victor:

comparar lo del libano con una discusión en la cual uno puede entrar o no, es un disparate. Lo que te intenta hacer ver Perasovic es que las guerras se producen porque alguien te acaba metiendo en ellas: tu estás tan tranquilo en tu casa y unos desconocidos deciden quedarse con tu casa y tu familia. Esta clase de situaciones son las que suelen darse en los conflictos, de modo que no se trata de elegir discutir o no, es que si no te defiendes o te esclavizan o te aniquilan. Y la gente normal , por lo general, se resiste a ser esclavizada o borrada del mapa.

Victor, tu pretendida posición neutral se puede dar para quien tiene el conflicto lejos o cree tenerlo. Pero como te señala Perasovic, hay ya mucha gente que ya lo nota cerca (para empezar los de OM, esos no les queda otro remedio que posicionarse en algún bando). Y cuando se tiene el conflicto cerca las posturas angelicales son una abstracción, un gesto intelectual de relevancia práctica cero.


Reproduces el mismo miedo que inoculan los medios con respecto a Iran o Hezvbola: si les dejaran gobernar...cuando la realidad es que esa gente no ha empezado nunca un conflicto bélico. Sin embargo necesitamos creer que son tan animales o más que los "nuestros" para elegir bando.

Re:El parto de Condoleezza

Para comprender lo que pretende Iran hay que situarse en su paradigma. Es una republica islamica. Lo bueno o lo malo se juzga en funcion del Islam (hay que situarse...)

Quizas esto pueda parecer una tonteria en Occidente, pero lo mismo opinan ellos de nuestro paradigma.

Yo intente una vez leerme el Coran...pero no pude, a lo mejor la traduccion no era buena, porque dicen que es una gran obra literaria, ademas de ser la plasmacion de Dios en un libro. Pero para hacerse una idea, el Coran dice que es una confirmacion de la Tora y los Evangelios. Algo entre el judaismo primitivo y el cristianismo; aunque tambien se puede considerar como una herejia del cristianismo, desde el punto de vista catolico. Jesus es considerado como uno de los cinco grandes profetas, pero no acepta su divinidad ni su crucifixion (fue otro el que crucificaron pero milagrosamente parecia que era Jesus)
Y luego hay una tradicion Islamica que tambien es importante.
A lo que iba...en una sociedad islamica la autoridad procede de Dios, y las leyes y los objetivos deben ser islamicos o no estar en contra del Coran.
Quizas esto pueda parecer chocante, pero es como si aqui decimos que las leyes deben estar deacuerdo con la Declaracion de los Derechos Humanos que suena muy logico pero es dogmatico.
Pues que sean los iranies los que juzguen si su presidente lo hace bien o mal, su mentalidad es distinta a la nuestra (admitamoslo), y Occidente no esta como para dar lecciones al resto del mundo.

Sobre la libertad religiosa y el Islam hay muchos prejucios...

Copio y pego un poquito...

No hay coacción en religión..., porque, estrictamente hablando, coaccionar es querer imponer a una persona algo que no le apetece en absoluto".(14)

Así, según los exégetas musulmanes el islam no quiere imponer su fe ni por medio de la fuerza ni por la coacción, por dos razones:

1. La fe depende de la voluntad soberana de Allah y de la libertad del hombre:
Según Al-Zamakhxari:
"Para hacer aceptar la religión musulmana, Allah habría podido utilizar la violencia, pero no ha querido hacerlo. Ha querido fundamentarla en la libre elección. (15) Es en este sentido que ha dicho el Altísimo: "Y si tu Señor quisiera creerían todos los que están en la tierra. Acaso puedes tú obligar a los hombres a que sean creyentes? Ningún alma puede creer si no es con permiso de Allah" (Corán, 10, 99,100).
Aparte de este versículo citaremos otros que van en la misma dirección:

- "Si Allah hubiera querido habría hecho de vosotros una única comunidad (dice refiriéndose a musulmanes, judíos y cristianos) Sin embargo lo ha hecho así para poneros a prueba en lo que os ha dado" (5, 48).
- "Si tu Señor hubiera querido habría hecho que los hombres fueran una única comunidad. Sin embargo no dejarán de ser contrarios unos a otros"(11, 118).
- "Si Allah hubiera querido os habría hecho una comunidad única, pero Él extravía a quien quiere y guía a quien quiere"


Y cambiando de tema, sobre Turquia, no creo que los turcos tengan ningun interes en ponerse del lado sionista, mas bien
lo contrario

Saludos

Re:El parto de Condoleezza

Este enlace, además de proporcionar información, abunda en la inquietante hipótesis de que la destrucción del Líbano es el inmediato prólogo del ataque a Irán, incluso con armamento nuclear.
Permite descargar esta presentación con imágenes muy crudas de la barbarie israelí, y con algunas diapositivas que merece la pena destacar:

Hay una que señala el lugar donde fueron hechos prisioneros (que no secuestrados) los dos soldados israelitas, está fuera de Israel y en territorio libanes, de manera que fue una acción de guerra legítima contra un estado invasor.

Hay otra diapositiva de bombas de fragmentación que e han utilizado contra población civil, hay una de un cadáver ardiendo que es muy característica de munición tipo napalm o de fósforo, prohibida por la legislación internacional incluso en las guerras, son cadáveres que arden en una zona urbana, no en la frontera que es donde se desarrollaban los combates y desde el único sitio desde donde se podían lanzar los obsoletos katiusha, debido a su escaso alcance. Con esto quiero decir que el sistemático bombardeo y total destrucción de barriadas enteras de Beirut y otras ciudades, con muchos muertos civiles, no tiene ninguna justificación.

Se observa también fotos que señalan el uso de munición con uranio empobrecido, la misma que ha hecho que en Iraq haya más radiactividad ambiental que la provocada por las bombas de Hirosima y Nagasaki (lanzadas también por EEUU sin ninguna necesidad, pues ya tenía ganada esa guerra).

Se aprecia también la efectividad y precisión de los disparos israelíes, si os fijáis hay muchos vehículos (de civiles naturalmente) alcanzados y solo ellos, no es un impacto que fuese dirigido a la carretera o a infraestructuras y colateralmente afectase al vehículo civil libanes, no, apuntaba directamente al vehículo, y con mucha precisión, como podemos ver en el caso de una ambulancia, penetró justo por el centro de la cruz roja pintada en el techo. Argumentar que eran vehículos de hezbola, en el caso de la ambulancia, o en el caso de los que se alejaban del conflicto llenos de civiles (muchos de ellos niños) es una mentira tan monstruosa como el propio hecho de disparar sobre ellos. Lo mismo se puede decir de Quana y del puesto de la ONU deliberadamente bombardeado tras reiterados avisos.

Ya enlacé un artículo un artículo en que los israelitas lloriqueaban y se quejaban a los rusos de que los corajudos combatientes de Hezbola les habían mantenido a raya gracias a los lanzagranadas RPG 29 de fabricación sovietica, sin embargo a ellos les parece normal el uso hasta la saturación de armamento americano, como refleja una diapositiva.

Hay una diapositiva que me parece muy relevante y es de unos judíos protestando contra el sionismo y su política de terror en la región. Ese tipo de manifestación se ha dado en varios lugares y en algunos ha sido bastante masiva (por ejemplo en Nueva York). Debería hacer reflexionar a aquellos que ven el problema en el hecho de ser judío, y no en lo pernicioso de las ideologías fundamentalistas. Tanto cristianos como musulmanes y otros, en determinados momentos de la historia, han caído en posiciones fundamentalistas, es decir, en atribuirse la posesión de la verdad verdadera, única y excluyente. No debemos atribuir a todos los judíos lo que está haciendo el estado de Israel, ni a todos los españoles la tibia política que ha seguido el estado Español (que podía secundar, por ejemplo, la iniciativa de Chaves y retirar el embajador Israelí).

Muchos de los que hoy transitamos por CE desde que la descubrimos, leímos antes "Un cuento de terrorismo energético“ de Pedro Prieto. Creo que ese clarividente escrito cobra nueva actualidad y no ha envejecido aunque fue escrito antes de la invasión de Iraq. Nos estamos enfrentado ahora a una escalada cuyo objetivo es el petróleo Iraní. Desde el bando agresor se coquetea, incluso, con la posibilidad de utilización de bombas atómicas “tácticas”.

Vuelvo agradecer desde aquí la firmeza Siria e Iraní y el coraje de los combatientes de Hezbolá, que están dificultando y retrasando lo que neocons y sionistas imaginaban como una merienda campestre.

Esta es la peor manera de enfrentar la crisis de petróleo y nos terminará implicando a todos. Es fundamental parar entre todos esta huida hacia delante, no basta con que Siria, Irán y Líbano se defiendan, aquí también debemos aportar nuestro granito de arena, hay que luchar por la paz, denunciar la agresión Israelí, denunciar el coqueteo de EEUU con la posibilidad de utilizar armas atómicas, forzar a nuestros gobiernos a desalinearse de la política imperial, y desvelar que la crisis del petróleo es lo que está por debajo de todo.

Como no espabilemos, nos veremos metidos en el peor escenario posible para afrontar el decrecimiento. De poco servirá entonces la gran cantidad de buenas ideas que hay en esta web sobre cómo encarar esa situación.

La peor política que podemos llevar aquí es asumir el fatalismo de que no se puede hacer nada facilitando así que se haga lo que hay que evitar a toda costa.

Re:El parto de Condoleezza

Chestertown:

Re:El parto de Condoleezza

Victor, aqui no se está despreciando la opción de prevenir o evitar conflictos. Esta opción, la que tu defiendes, es evidenytemente la mejor opción. Pero se ha planteado un escenario muy concreto: estás en tu casa y vienen a invadirte, a desposeerte o a esclavizarte. ¿qué hacer?. Muchos hablamos a partir de este tipo de escenario , que considero de lo más habitual en la gestación y desarrollo de muchos conflictos actuales. Se trata simplemente de que a los que están involucrados en conflcitos no les han dejado la opción de elegir no estar. Y ahí y solo ahí, la opcion de salirse o lamentarse por lo que podría ser y no es,es falsa conciencia: no querer aceptar las cosas como son, como se están dando. En ese escenario, lo que se te dice, es que el lamento o la toma de distancia llega demasiado tarde y además es básicamente ineficaz. Cuando la realidad se impone o se reacciona o te arrasa.

Por otra parte, no es necesario esquematizar tanto las cosas. Posicionarse claro que no equivale a dejar de opinar o no ser libre para cambiar tus decisiones. Precismanete en las guerras existe el fenomeno tipico de la traición, en el cual, un bando decide cambiar su estrategia.

Re:El parto de Condoleezza

Hezbollah llega a un acuerdo con el gobierno libanés para conservar sus armas en el sur del Líbano, mientras, la vida vuelve a Beirut (con la ayuda de Hezbola) tras la brutal agresión israelí:

“Equipos juveniles (de Hizbula) harán un estudio sobre los terrenos destruidos y se ofrecerá, a partir de mañana, a cada familia cuya casa fue destruida totalmente, lo que equivale a un año de alquiler más el valor de los muebles de su casa. No esperaremos que se implementen los mecanismos del gobierno, dado que tomaría mas tiempo.”



El dirigente de Hizbolláh hizo un llamamiento a todos los libaneses, ingenieros, obreros y expertos a sumarse voluntariamente en los trabajos de la reconstrucción. En la calle donde vive Abdul se ve ya el movimiento de despeje de vias, maquinarias y voluntarios.

La guerra de Zapatero

Hola,
en Barcelona se van a mantener las concentraciones cada jueves a las 20 horas en la Plaza Sant Jaume. Traduzco 3 párrafos de un panfleto en catalán repartido en la concentración contra la guerra en Barcelona de ayer:

/.../Los cascos azules se envían al Líbano para intentar acabar el trabajo que los soldados israelíes han tenido que abandonar: desarmar Hezbollah y garantizar que no puede reorganizarse imponiendo la ocupación del sur por Francia, antigua potencia en la zona. El gobierno Zapatero ha anunciado que colaborará con la misma política, enviando un millar de soldados españoles.

La resolución 1701 de la ONU no dice nada de las masacres israelíes (en las que se han empleado las bombas “clúster” y de fósforo blanco que vulneran todas las convenciones internacionales) pero en cambio llama a ”desarmar todos los grupos armados del Líbano para que no haya armamento ni autoridad por fuera del Estado libanés”. Aquí subyace el motivo de fondo de esta guerra: neutralizar Hezbollah para preparar un ataque “preventivo” y “selectivo” contra las infraestructuras de Irán, próximo objetivo en la lista negra del “eje del mal” de Bush.

/.../Delante de este nuevo contingente de cascos azules, no podemos dejar de recordar el caso de Srebrenica, la ciudad bosnia que el 1995 fue objeto de la peor matanza perpetrada en Europa desde la segunda Guerra Mundial. Quince mil muertos fueron el precio de la declaración de la ciudad como “zona segurabajo protección de la ONU”: los cascos azules desarmaron la Armija, el ejército bosnio y un año más tarde se retiraban para permitir impasibles la masacre a manos de los chetnics. Que Hezbollah apoye la intervención de la ONU no puede ser una excusa para la izquierda europea, que ya ha pasado más de una experiencia como esta. Que se haga bajo la bandera de la ONU no hace esta intervención más justa.”
--- (fin de cita)

Contra el pacifismo que no arriesga su propia piel, los pueblos tienen derecho a defenderse (frase que usa el imperialismo para masacrar). Es mejor para la especie humana derribar los aviones, helicópteros y carros de combate y poner a todas las tripulaciones en prisión que no dejar que hagan su trabajo y vuelvan a su hogar a reponer fuerzas con su familia para empezar de nuevo al día siguiente.

En el estado español tenemos que obstaculizar e impedir el esfuerzo de guerra, empezando por el discurso, continuando por la legitimación de las tropas de Zapatero, que son lo mismo que las tropas de Aznar, y si a pesar de todo se produce la agresión de EEUU a Irán impedir el uso de puertos y aeropuestos de la península para matar. Mientras, Palestina es un tiro al blanco.

Re:El parto de Condoleezza

Chestertown:

Re:El parto de Condoleezza

Yo creo que lo de Londres fue un montaje...Todavia no han descubierto ningun liquido explosivo.

De todas formas relacionar esto con lo del Libano me parece muy aventurado. Aunque pudiera ser terrorismo sionista, no seria la primera vez...Si matan a los palestinos ¿por que van a poner pegas en matarnos a nosotros si eso les sirve para ganar apoyos echandoles la culpa a los islamistas?
.....

DIPLOMATICO HEBREO DETENIDO EN ARGENTINA CON EXPLOSIVOS, SE DIRIGIA A CHILE
Extracto: El miércoles 9 de agosto, en horas de la tarde, fue detenido por la Policía de Seguridad Aeroportuaria (PSA) un importante diplomático israelí que llevaba en su maletín una considerable cantidad de explosivos. El representante sionista se dirigía a Chile, y fue apresado minutos antes de que abordara al avión. Pese a sus airadas protestas, el grupo comando de la PSA procedió a su arresto e inmediatamente comunicó la situación al Ministerio del Interior, que habría ordenado que el hecho no trascendiera



De MAMAGA (hoy hay cosas interesantes)

Re:El parto de Condoleezza

Quiero traer aquí varios comentarios que hizo hace tiempo un forero cubano que vive en USA, y que nos puede ayudar a entender parte del entramado ideológico del que se está valiendo el capitalismo (por lo menos en USA) para justificar la sangría de recursos que está empleando en Oriente Medio (OM) y para obtener la “carne de cañón” americana y judía que necesita para poner en el asador. Estos son:

La secretaria de Estado estadounidense Condoleezza Rice rezando durante la convención anual de los Bautistas del Sur, el 14 de junio de 2006.

Re:El parto de Condoleezza

Muy interesante Protagoras. Todo esto me ha hecho pensar en lo que es el mesianismo. Y buscando un poco he encontrado esto...

¿Qué es el mesianismo?

El mesianismo es un fenómeno cultural que constantemente y en formas renovadas acompaña el curso del acontecer histórico. El mesianismo es, en rigor, el anhelo inalcanzable de la humanidad hacia el resurgimiento espiritual, el cambio o remoldeamiento, sea del individuo, sea de un pueblo o religión que conducirán a esa reforma. El mesianismo significa, pues, la elevación de la conciencia total que puede ser consecuencia de un éxito grandioso o reacción contra el derrumbe externo, y en su fondo atestigua que un pueblo sometido no puede perecer, puesto que Dios lo predestinó a una misión, a una vocación sublime.

Por consiguiente, el mesianismo es la fe en la nueva época -prevista por Dios- para cuya realización el mismo Dios escogió al ejecutor.

La humanidad desde sus orígenes espera dos importantes acciones: la revelación Divina y su realización, en otras palabras: la aparición de la verdad absoluta y su materialización como bienestar general en las relaciones sociales.

El mesianismo puede deducirse de la existencia de la naturaleza humana, de sus anhelos y pretensiones mesiánicas. Varias religiones contienen gérmenes de mesianismo, hasta el racionalismo a ultranza oculta en sí elementos de mesianismo. Ambos, la religión y el racionalismo no se refieren sólo a la existencia metafísica del hombre, sino afectan también los demás ámbitos de la vida terrenal: el económico, el político, el científico, etc. No sería correcto entender el mesianismo como efusión de la religiosidad, ya que la idea de la simbolización poética de los pueblos que se sacrifican o sufren por una idea está patente, por ejemplo, en la literatura polaca y francesa del siglo XIX
....

Y luego continua...

Si en lugar de la Providencia divina ponemos la necesidad histórica en su concepción materialista, resulta evidente que el marxismo, o sea el bolchevismo, se funda en la ideología mesiánica.

-----------
Creo que vivimos en una epoca en la que muchos compartimos esa esperanza mesianica.
Y parece que como requisito para la llegada de un mesias, o la llegada de una nueva era, es necesario que ocurra un acontecimiento que suponga la ruptura del sistema. Confesad...¿alguno de vosotros no ha celebrado de alguna manera una subida de precios del petroleo? ¿no es la crisis energetica, para muchos, el acontecimiento que nos traera esa ansiada nueva era?
Lo que pasa es que esa nueva era, o milenio postapocaliptico, cada uno lo idealiza y lo imagina de una forma. Para muchos es la la ecotopia, para los sionistas digo yo que sera el dominio total del mundo.

Parece que el mesianismo de una manera u otra, a lo largo de la historia, ha estado presente en el fondo de las ideologias y religiones.Pero yo creo que en estos tiempos SOMOS ESPECIALMENTE MESIANICOS.
Pero quizas sea una percepcion personal...

Saludos

sin margen de maniobra.

cuando hay margen para maniobrar todavia se puede albergar esperanzas de que en situaciones excepcionales como es la que vamos a vivir surja un proceso que encarrile la situacion, el problema es que no hay recursos naturales suficientes ahora mismo 21 de agosto para maniobrar, tenemos tocado casi de muerte el planeta, escasez de crudo, tierras y aguas envenenadas que seran improductivas, calentamiento atmosferico, etc....
si tuviesemos margen se podria esperar algo parecido a lo que ocurrio en españa el 19 de julio de 1936, que hubo una reaccion al golpe de estado del 17-18 que permitio una guerra contra los sublevados y que hizo fracasar el golpe.
la frase: cuando lo extraordinario se vuelve cotidiano es la revolucion. refleja bien esa esperanza, comunas agrarias, empresas autogestionadas, y luego el esfuerzo de guerra del gobierno republicano dio esperanzas durante un tiempo. luego la guerra derivo como derivo pero en los primeros dos años hubo margen para el bando republicano. a pesar de luchar contra corriente por la actitud francesa y britanica principalmente.
la falta de margen de maniobra en la actual situacion es la que nos hace ser yirdistas a algunos, y a ver si de una vez me explica alguien que significa el termino yirda. a parte de ser un nombre.
ejemplos como el de arriba han ocurrido otras veces, la resistencia del reino unido frente a la alemania nazi triunfante, o la de la union sovietica,
o ante napoleon en rusia, o españa, o en vietnam, o individualmente en un incendio, inundacion, catastrofe, o los argentinos resistiendo el corralito y demas, o el FLN argelino contra el colonialismo frances, o la india de gandhi contra UK hay bastantes ejemplos pero habia margen. o la guerrilla de tito ante las tropas hitlerianas, o hizbola en estos dias contra el ejercito sionista, o la resistencia palestina, o david contra goliat.
en situaciones extremas somos capaces de grandes cosas pero hace falta tener margen, sin margenl no hay esperanza.
save qui pet la vie.? jean luc godard.

Re:El parto de Condoleezza

Pues si petro, estoy de acuerdo con la descripción que haces del mesianismo, quizá a nivel político sea el anhelo de tener gobiernos justos.

Yo espero en el Mesias, espero un sistema de justicia donde el hombre construya y trabaje para erradicar la pobreza, las enfermedades, las desigualdades, las injusticias. Sino fuera asi perdería la esperanza.

También espero el Mesias espiritual que me guíe fuera de la mentira, que me guíe en lo trascendental, que me llene en lo espiritual, porque también sin ello no tengo esperanza de felicidad plena. Hay algo más en mí que el mundo intelectual, el sentimental y el físico y vislumbro a veces ese otro mundo como el todo, pero casi nunca llego a tocarlo, sin embargo sus destellos me hacen saber que es el paraiso perdido, la plenitud del hombre.

De poco vale, la maldad tomó las riendas y la gobernación del hombre desde que éste se reconoció a sí mismo.

Volviendo a Israel, como ya he dicho en otras ocasiones, es un país que sin serlo, siempre ha estado donde nadie le ha llamado, por decirlo suave. Contra ellos se han cometido graves injusticias y persecuciones, no se porque siendo un grupo tan pequeño consiguen siempre estar en los lugares que crean odio. Es un enigma que solo se resuelve si lo situas en los mandos fácticos de poder de todas las épocas, poder económico, por lo que siempre están en la sombra de los acontecimientos, pero son los que mueven los hilos detrás de las bambolinas. Es un tema muy resbaladizo, lo dejo.

Saludos,




´

Re:El parto de Condoleezza

chester.. conoces personalmente a petro??

o lo dices solo por sus palabras? a ver si le picamos, debe ser un troll por que fuma como un carretero.

Re:El parto de Condoleezza

lo digo por todo él. He llegado a la conclusión de que o es un troll o es un psicopata. Tiene todos los rasgos: exhibicionismo, puntos de vista distanciados sobre los temas que se debaten, obsesiones recurrentes, insubordinación patológica frente a las reglas de juego del foro...

a mi lo que me flipa es cómo es posible que haya gente que aun le siga el rollo

Re:El parto de Condoleezza

Está claro que la guerra del Líbano es una guerra para rapiñar el petróleo:

Teatro de guerra internacional Principales regiones de producción y reservas de crudo y gas
Teatro de guerra regional
Israel aliado estratégico de la Oleoductos y gasoductos.
Coalición liderada por EEUU Existentes
Base aérea de EE UU Proyectados
Base naval de EEUU

Re:El parto de Condoleezza

Hola Protágoras,

A mi me parecen incleibles todos esos enlaces que das, después de ver tus presentaciones sobre el humano carroñero, ahora enlazas las primeras civilizaciones después del diluvio. O sea que admitimos la Biblia, o no.

Me sorprende ese enlace también de que nuestros pensamientos y creencias pueden cambiar el curso de las cosas o provocar apocalipsis si esto es lo que pensamos.

Las ratas "inteligentes" respondieron como tal simplemente por el cuidado especial que recibieron en contra de las no inteligentes que posiblemente fueron obviadas.

Los que esperan el apocalipsis y lo promueven solo pueden hacer lo que nosostros, es decir manisfestarse al lado de una opción u otra, pero es siempre la acción la que determina los sucesos.

"Ten fe y moverás montañas". Por experimentación personal se que es así. Pero nada tiene de milagroso, cuando crees firmemente en algo tu cerebro trabaja para conseguirlo y depende de la firmeza de eso en que crees que estarás más dispuesto o menos a alcanzar los objetivos. Por muchas dificultades que encuentres siempre hayas soluciones en el interior de tu cerebro.Lo que no quita validez a todos los sabios que ya nos dijeron eso.

Con respecto a la construcción del Gran Israel eso es algo que lleva dando vueltas en el mundo desde hace siglos, no en valde todas las organizaciones secretas militares-religiosas de la edad media y posteriormente divididas en múltiples órdenes masónicas y otras incluso satánicas.

Uno de los documentos más satanizados y contravertidos de la historia, que a la luz de los acontecimientos deberíamos mirar con lupa por la asombrosa realización de todos sus argumentos, la profecía cumplida, son "Los Protocolos de los sabios de Sion.

En la web Jewsagiantstzionism, podreis tener otra versión de los mismos judíos, sobre el holocausto que determinó el estado de Israel. Las cosas no surgieron por pensamiento, sino por acción, logicamente una acción destinada a conseguir un objetivo pero exactamente igual que si tu te propones ser millonario y tomas todas las decisiones y por tanto acción para conseguirlo aunque para ello pisotees a medio mundo.

Saludos,

Re:El parto de Condoleezza

Hola Yirda, siento no haberme expresado lo suficientemente bien, pero hacerlo por escrito es difícil... sobre todo cuando se pretende abordar situaciones paradójicas, y cuando uno no es, precisamente, una persona a la que le resulte fácil escribir.

Lo mismo me ocurrió con mi opinión sobre Israel, el sionismo y los judíos. Estoy muy en contra del sionismo y del estado de Israel, pero para nada en contra de los judíos y su religión, no se si con el apunte sobre los Reyes Católicos y con el que hice sobre los comentarios de Antonio Gonzalez aclaré lo suficiente mi punto de vista.

La biblia me parece un libro magnífico que recoge formas de pensar, creencias y relatos, de orígenes muy heterogéneos, que se pierden en la noche de los tiempos.

Por ejemplo, el relato del diluvio del génesis, que forma parte del Pentateuco y supuestamente fue escrito

Me parece que es importante poner al descubierto y denunciar esta locura.

Re:El parto de Condoleezza

"GUERRA Y OLEODUCTOS
Previamente al bombardeo del Líbano, Israel y Turquía habían anunciado las rutas del oleoducto submarino que contorneaba Siria y Líbano. Estas rutas no usurpan abiertamente la soberanía territorial de Líbano y Siria. Por otra parte, el desarrollo de corredores alternativos terrestres (para petróleo y agua) a través de Líbano y Siria, requeriría el control territorial israelí-turco sobre la línea costera mediterránea de Siria y Líbano. La implementación de ese corredor, por oposición al proyecto submarino, requeriría la militarización de la costa del Mediterráneo a través de Siria y Líbano, desde el puerto de Ceyhan hasta la frontera israelo-libanesa.

¿No es este uno de los objetivos ocultos de la guerra en el Líbano? Abrir un espacio que permita a Israel controlar un vasto territorio que se extiende desde la frontera libanesa hasta Turquía, atravesando Siria"

He sacado este extracto del enlace anterior expuesto antes del anterior plano de la zona en "es una guerra para rapiñar el petróleo". Muy interesante el contenido.

Pero, tengo algunas dudas. La primera es que Israel no sólo tiene la zona norte para abastecerse de petróleo, sino que tiene puertos para petroleros en el Mar Mediterráneo y podría ser también en el Mar Rojo, y hay oleoductos desde Irak por el este y otros por el sur-este desde Arabia Saudita, atravesando Jordania todos ellos.

Podría ser un problema de agua.

Sin embargo, si querían asegurarse petróleo desde Turquía, ¿no habiera sido mejor dejar la zona estable y sin posibles consecuencias futuras en vez de destrozar un país? El petróleo hubiera llegado a los dos vecinos, sin problemas, en teoría.

Tiene que haber algo más.

Un saludo
Víctor

Re:El parto de Condoleezza

Gracias Protágoras por aclararme lo que seguro yo no entendí.

Sin embargo estoy parcialmente de acuerdo con todo lo que dices y el redescubrimiento que haces de el análisis de Antonio Gonzalez.

Digo parcialmente porque en efecto la hipótesis de Antonio González lleva dando vueltas en muchos foros de internet desde hace bastante tiempo.Y la verdad es que los adventistas secundan esa visión de la venida del Mesías, el apocalipsis y el Gran Israel, tal es la situación que alrededor de la Mezquita de Al Qasa, donde se proyecta el resurgimiento del Tercer Templo de Salomón, esa secta y otras han comprado terrenos para estar al lado de la Embajada Mundial Celestial. Son noticias antiguas, como la reconstrucción del Templo. Pero hasta ahora son pocos los que se han atrevido a denunciar esos hechos y mucho más que hay sobre esa parafernalia, porque te tachaban de antisemita.

Bush comienza cualquier sesión o reunión con rezos y sus declaraciones públicas apuntan a que se cree un elegido de Dios para poner orden en el mundo. Pero hay más.

De él se dice que pertenece a la secta de "skull and bones", cráneos y huesos. La iniciación en esa secta conlleva actos de necrofilia, sexo entre sus adeptos, todos hombres y alguna burrada más con niños.

No sabemos si eso es cierto aunque esa historia la han escrito no solo foreros sino plumas conocidas.
Pero si sabemos que uno de los portavoces de la Casa Blanca, siento no acordarme de su nombre, era un prostituto homosexual hacía solo unos años. Ha habido escándalos que se han tapado de reclutamiento de niños por la CIA para la Casa Blanca e incluso para miembros de la ONU.

Bush hizo hace más o menos un año, una de esas presentaciones que hacen los presidentes americanos donde su mujer saludó con un saludo extraño que finalmente se supo era satánico, y después él repitió el saludo y lo que llamó más la atención, es que posteriormente visitando un país nórdico hiciera de nuevo el mismo saludo. Al parecer las personalidades que se encontraban en ese encuentro no sabían como reaccionar.

Son muchos los que opinan que las desapariciones y crímenes horrendos de Ciudad Juarez en México están relacionados con grandes personalidades de USA. Para entender eso hay que saber que ocurre en Ciudad Juarez, es decir la más absoluta impunidad y la continuidad de los crímenes sin importar que se hayan hecho manifestaciones a nivel global sobre el tema y se hayan creado miles de asociaciones para la denuncia y prevención.

Lo que quiero decir es que Bush y sus acólitos tienen más de demonios que de ángeles equivocados y que Bush la Biblia y el Mesias se lo pasa por las entrepiernas.

Naturalmente que utilice a los adventistas para sus fines es historia bien conocida de siempre, es la mejor forma de conseguir apoyos.

Que ese tío y los que le rodean están locos no admite discursión, pero no son locos fanáticos religiosos, sino fanáticos depravados.

Siento ser tan poco precisa con esas historias pero son ya antiguas y solo recuerdo las historias pero no los datos.

Hay cientos de historias más pero serían muy largas de contar.

Al final me sorprende que historias truculentas que andaban por el mundo, seguro que hay alguien que sabe lo que quiero decir, las veamos desplegarse ante nuestros ojos y son tan inverosímilis que aún viéndolo no lo ves.

Saludos,

Re:El parto de Condoleezza

soy recien llegado y no quisiera meter la pata, pero he leido una referencia a los "protocolos de los sabios de sion" que me hace rechinar un poco las neuronas. esta archisavido que son una copia modificada para orientarla contra los judios, de un panfleto lanzado en 1865 en Francia y contra Napoleon III. creo que se pueden usar todos los argumentos pero resulta peligroso hablar de oido, la falsificación se descubrio ya en 1921, y sin embargo ha ayudado a hacer corres rios de odio y sangre incluso ahora.
En la editorial Alianza Editorial, teneis "el mito de la conspiración Mundial" de Norman Cohn ( si ya se que el apellido parece judio) pero da muchos, muchisimos detalles y notas para verificar todo lo que escribe.

Re:El parto de Condoleezza

Hola a todos.

Al hilo del debate sobre el famoso parto Condolencia os recomiendo la lectura de este breve e incisivo análisis de Teresa Galeote, publicado en El Inconformista Digital.
http://www.elinconformistadigital.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1634&mode=&order=0
Por lo demás, hay que acabar con el capitalismo...

Re:El parto de Condoleezza

[QUOTE BY= jose65] soy recien llegado y no quisiera meter la pata, pero he leido una referencia a los "protocolos de los sabios de sion" que me hace rechinar un poco las neuronas. esta archisavido que son una copia modificada para orientarla contra los judios, de un panfleto lanzado en 1865 en Francia y contra Napoleon III. creo que se pueden usar todos los argumentos pero resulta peligroso hablar de oido, la falsificación se descubrio ya en 1921, y sin embargo ha ayudado a hacer corres rios de odio y sangre incluso ahora.
En la editorial Alianza Editorial, teneis "el mito de la conspiración Mundial" de Norman Cohn ( si ya se que el apellido parece judio) pero da muchos, muchisimos detalles y notas para verificar todo lo que escribe. [/QUOTE]

He sido yo la que he mencionado los protocolos. Creo que más o menos se todas las historias que se han escrito y dicho sobre ese texto.

A mí la autoría me trae al fresco, desde luego no es tan antiguo como 1865 por lo que en ellos se escribe como por ejemplo las agencias de información para los medios, ni tampoco un panfleto contra Napoleón porque no cuadra lo que se dice en los protocolos con la sociedad de aquellos días ni con la política y forma de hacer de Napoleón.

Pero como digo, lo de menos es la autoría, lo que me fascina de ese documento es que todo lo que ahí se planifica se ha cumplido a pié juntillas.
Otra mentira es los ríos de sangre que esos protocolos hayan
causado, que yo sepa en Rusia con su revolución murieron 40 millones de personas no precisamente judíos, a manos de los bolcheviques que casualidad casi todos los judíos rusos eran bolcheviques.
Pudiera ser que en la IIGM murieran 6 millones de judíos en su famoso Holocausto, ¿cuantos alemanes, italianos, franceses, británicos, japoneses etc?.
Ese rechinar tuyo con respecto a los protocolos es una religión que está pasando de moda. Todo puede ser debatido e interpretado a la luz personal de quien quiera hacerlo.

Lo de los Protocolos se parece a la Biblia en la edad Media, te mandaban a la hoguera por leerla, con los protocolos te mandan a la hoguera por mencionarlos.

Saludos,

Re:El parto de Condoleezza

Yo personalmente no mandaria ni dejaria quemar a nadie en la hoguera (en la que tambien se quemaron judios en España) y menos con la futura escasez de energia, simplemente recomendé un libro donde se detalla y anota bastante bien la aparición y transmisión de los dichosos protocolos. evidentemente la luz personal de cada uno de nosotros se permite apagones sobre lo que no coincide con lo que espera encontrar.
Creo que al Napo que citas en tu contestación Le falta un III, el mio que tambien fue emperador de Francia (1852-1870) fue sobrino del de Waterloo y sus hechos quizas te cuadren más con lo que denuncian los protocolos.
Supongo que también te fascinaran las cuartetas de Nostradamus a cuya luz con un poquito de imaginación puedes interpretar toda la historia (aunque claro siempre a toro pasado) quiero decir que los protocolos se prestan facilmente al mismo juego solo necesitas un chivo expiatorio al que primero pones al frente de una conspiración mundial y de un perfido gobierno en las sombras, todo ello con mucha luz personal.
No hace falta que me digas lo de los rios de sangre, de sobra lo sé pero a ninguno de esas nacionalidades que citas se le queria exterminar por ser un pueblo o raza determinada que tiene la maldad en los genes como los judios (y quizas tambien los gitanos de los que los nazis tambien dieron buena cuenta sin necesidad de protocolos y supongo que negros por que no tenian bastantes en Europa ni para un sólo horno). Y por cierto si en Rusia eran los que controlaban el partido bolchevique y pudieron exterminar 40 millones de enemigos como es que no han podido hacerse con ese enorme pais y han terminado en cuanto han podido escapandose en masa hacia Israel, no deben ser tan listos estos conspiradores!!.
En todo caso mientras echamos la culpa a los malos (y siempre encontraremos malos) los buenos que por lo visto somos todos los demás seguiremos derrochando y malversando todos los escasos recursos y votando (en los paises en que se vote) a los mismos payasos que nos dicen lo que queremos oir.

Saludos y ahorrar leña.

Re:El parto de Condoleezza

El Nuevo Orden Mundial necesita agua para su ejército y controlar la independencia energética que pretende conseguir Irán ¿Quién es Irán para decidir ser independiente en ningún caso.
El Nuevo Orden Mundial necesita que su ejército cambie de ser fuerza ¿pacificadora? a ejército convencional (de los que mata con sus armas a la primera de cambio que para eso es un ejército ¿no?) para esto necesitan que la "zona" sea muy problemática, que no haya visos de posible pacificación porque al Ejército Mundial le hacen falta hacerse con países que tengan petróleo. Y etc, etc,.........
De momento ya he dado de baja algunas tarjetas. No me da la gana de que la familia "Roque"feller se lleve pasta mía hasta de las cenas que pueda hacer fuera de casa (la verdad es que no salgo mucho)

Re:El parto de Condoleezza

El tema se calienta poco a poco... puede ser que se esté aproximando la guerra contra Irán y como nos temíamos, Israel formaría parte activa del conflicto. A Estados Unidos no le ha gustado la propuesta de Irán y busca sanciones en su contra. Además, en el Nuevo Herald se afirma que Irán está a punto de conseguir la bomba atómica y que lo puede hacer antes de 2007. En enero me enteré que un estudio del Instituto Internacional de Estudios Estratégicos de Inglaterra afirmaba que el país tardaría entre 10 y 15 años mínimo en producir la bomba atómica. Incluso, el 14 de diciembre de 2005, el jefe del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Israel Daniel Halutz, negó categóricamente que Irán representase una amenaza nuclear inmediata para Israel y mucho menos para Estados Unidos. Halutz, además, afirma que Irán estaría lejos de producir la bomba atómica.

A modo de recuerdo, Mohammed el Baradei, director de la Agencia Iternacional de la Energía Atómica y que hace muchos años que inspecciona a Irán, afirmó en una entrevista al diario alemán Der Spieguel que no se habían encontrado pruebas.

Por lo tanto, merece la pena recordar que esto, a mi parecer, es un cuento chino como el de las armas de destrucción masiva. Debemos recordar que Israel nunca firmó el Tratado de no Proliferación Nuclear (TPI), que mantiene a punto ojivas nucleares y que sigue adquiriendo material de este tipo. Las últimas noticias nos hablan de la compra a Alemania de dos submarinos nucleares. Los dos nuevos submarinos, construidos a un costo de $1,300 millones, para los cuales Berlín aportó un tercio de los fondos, tienen sistemas de propulsión que les permiten permanecer sumergidos por períodos más prolongados que los tres submarinos Dolphin que ya están en la flota de Israel, dijo el Jerusalem Post.

Pero las cosas empiezan a calentarse mucho más, justo en un momento que Irán no acepta las condiciones y las amenazas impuestas por EEUU. Desde hace unas horas, la prensa dice que las tropas de Israel se preparan para una posible guerra con Irán .

Re:El parto de Condoleezza

Pitus:

Sólo como aclaración.

Bien es cierto que quien TITULA MAL la noticia es TERRA, pero te hago notar que Israel NO COMPRA dos submarinos "nucleares", sino que son TRADICIONALES pero con capacidad de lanzamiento para misiles con cabeza nuclear.

Hay una gran diferencia entre un submarino PROPULSADO con energía nuclear y uno TRADICIONAL, pero con capacidad misilistica.

Era para que no quede el posible error flotando.

Re:El parto de Condoleezza

Felipe Gonzalez en Iran (¿a que co.. va alli?)
¿Alguien ha visto esta noticia en los medios de por aqui?

GONZÁLEZ: EL NUEVO ORIENTE MEDIO, MÁS QUE UN PARTO ES UN ABORTO ( eso ya lo dije yo...copion!!)

Por su parte, el ex presidente González señaló durante la conversación la importancia del papel de Irán y de la Revolución islámica en los acontecimientos internacionales, y dijo: “Irán y España son dos países interesados en cooperar de forma multilateral y están en contra de la hegemonía sobre terceros países.”

Tras referirse a los movimientos habidos en España a raíz del ataque del régimen sionista al Líbano, hablar de la necesidad de no complicar más la situación y de trabajar para solucionar el problema de Oriente Medio, declaró: “Parece que el Nuevo Oriente Medio es más un aborto que un parto.”

Según ha informado Exteriores de Irán, González y Mottaki departieron sobre temas diversos de la esfera internacional, como el de Oriente Medio, la energía, la economía así como de la necesidad de delinear nuevos planes de cooperación entre el Norte y el Sur.




aquí

Re:El parto de Condoleezza

Hombre, quizá podamos vender el Andalus por petróleo y todos contentos.
Saludos,

Siria

Nos recordaba Prótagoras mas arriba la nueva geografía del Líbano que no deja de ser sorprendente teniendo en cuenta que hablamos de un pais del Mediterráneo Oriental:

Re:El parto de Condoleezza

Podíamos meter presión a favor de Irán y amenazar con cortar el estrecho de Gibraltar. Jejeje. Entonces si estaría más que bloqueado el petróleo de oriente medio.

Re:El parto de Condoleezza

Voy a intentar meter la cuchara en este embrollo sobre la situación de Oriente Medio procurando no meter mucho la pata.

Lo primero que tengo que decir es que mis conocimientos son limitados y mi opinión modesta. Evidentemente los ciudadanos de a pie manejamos muy poca informacín y además de mala calidad porque la mayoría de las veces está contaminada con propaganda y con desinformación.

También he de reconocer que se hacen aquí exámenes muy lúcidos y acertados y que hay verdaderos pesos pesados entre los que aquí se expresan a los cuales es muy duro rebatir .

No obstante también noto que las inclinaciones ideológicas de más de uno aquí son más que evidentes ¿ No les parece a ustedes?

No quiero extenderme en demasía con prolegómenos innecesarios.

A lo que vamos : la actual situación en Oriente Medio.

Para mí que el asalto más reciente de la pelea en OM por la posesión del petróleo , ésto es la reciente guerra de Julio pasado en Líbano entre Israel y Hezbollah no ha sido iniciativa de Israel pese a todo lo que aquí se diga de que Israel poseía planes para todo ello y que solo ha buscado una excusa para ponerlos en práctica. Pienso que no es así .

La iniciativa en todo momento ha correspondido a Hezbollah y a su jefe el jeque Hassan Nasrralá que ha demostrado ser un taimado y astuto estratega , un moderno Saladino que ha llevado el curso de los acontecimientos por donde exactamente ha querido y todo ha salido tal y como él esperaba porque él sí que tenía planes exactos y meticulosos y nada le ha fallado ni se ha salido del guión que tenía establecido.

Su victoria en esta batalla ha sido enorme y no ha sido mayor porque la cordura de los tanquistas israelíes ha suplido las evidentes carencias y brutalidad de su Estado Mayor y de los que les mandan. Si no, hubiese sido una sarracina total.

Ningún estratega en sus mismas condiciones podría haber sacado tanto provecho de ellas. Ha sabido provocar a su enemigo , cegarlo por la ira , atraerlo hacia una trampa colosal y derrotarlo militarmente de forma vergonzante. Y no solamente eso sino que le ha inoculado un poderoso veneno que lo irá corroyendo por dentro , el mismo veneno que Israel tanto ha inyectado en los demás.

Y en el colmo de la chulería y la coña marinera va y declara que si él hubiese sabido cómo iba a reaccionar Israel no habría hecho lo que hizo Eso se llama torear con chulería . Y lo demás son cuentos .

Es de suponer que al toro le ciega la ira cada vez más y que si no hubiese desfogado con alguien , como ya ha hecho, habría reventado con un síncope.

Pero ese juego es muy peligroso porque ésto en realidad no es ningún juego e Israel y los EEUU están acariciando sus bombas atómicas y se lo están pensando.No está el horno para bollos.

Re:El parto de Condoleezza

Preguntas para Santiago Rama, ya que soy un poco curioso de los temas militares.

¿Tienes información sobre la cordura de los tanquistas israelís que mencionas?, ¿que es lo que ocurrío?.
¿Donde puedo buscar esa información?

Gracias, un saludo.

Re:El parto de Condoleezza

No sigo mucho las noticias, pero hoy leí en la columna de Javier Ortiz que los famosos dos soldados israelíes "secuestrados" en realidad fueron capturados en suelo libanés, por lo cual deberían llamarse en propiedad "prisioneros de guerra" - algo que todos los contendientes suelen hacer cuando miembros de las fuerzas enemigas irrumpen en su territorio. Está claro que Hizbulá no es el ejército estatal libanés, pero a lo que he podido entender, en el sur del país las fuerzas armadas no son las estatales sino las de Hizbulá (junto a otras muchas estructuras sociales no militares) y se les "tolera" en razón de que fueron ellos los que consiguieron expulsar a los israelíes cuando éstos ocuparon militarmente esa parte de Líbano. Con lo cual, Hizbulá es de facto, si no de ley, el poder militar reconocido en esa parte del Líbano, y como tal hace uso de sus facultades para capturar enemigos cuando entran en su territorio.

He intentado rastrear un poco en internet el episodio inicial, y aquí dejo un enlace (parcial, sólo los títulos).

Re:El parto de Condoleezza

George w. Bush junior, presidente de Estados Unidos, ha sido asesinado.

Re:El parto de Condoleezza

Con todo el cariño, Marga, creo que la discusión sobre si los soldados israelíes estaban en suelo libanés (en una más de sus miles de invasiones permanentes o incursiones temporales) o si estaban en lo que se considera suelo de Israel, es un falso debate al que la prensa del pesebre y del abrevadero nos conduce de forma permanente. En cualquier caso, para un libanés patriota (por mucho que la prensa del pesebre y del abrevadero insista en diferenciar a Hezbolá de el Líbano y de su gobierno títere proocidental, como si sus militantes fuesen de Marte y no ciudadanos de el Líbano), serían soldados que están invadiendo todavía su territorio (granjas de Cheeba), aunque en ese momento estuviesen echándose una siesta en lo que consideran su propio territorio y por tanto, según la lógica de la guerra, los invadidos pueden tomar prisioneros enemigos, donde los encuentren (esto me recuerda mucho a la invasión que hizo Pancho Villa de los EE.UU., harto de las agresiones continuas estadounidenses a México y del expolio de vastas tierras mexicanas) sobre todo si son militares (Israel está secuestrando continuamente también civiles), sea en su propio suelo o sea en suelo del país invasor. Por ejemplo, hoy mismo, hay medio gobierno legítimo de Hamás secuestrado (aunque la "Autoridad Palestina" sea un mito, una falacia y un desgobierno dentro de un campo de concentración, fomentada por el propio sionismo, aparte de algunos palestinos) secuestrado por Israel en suelo ajeno; antes de secuestrar a un SOLDADO (hay que ponerlo en mayúsculas) israelí en Gaza, Israel había secuestrado a un doctor palestino y a un familiar suyo, ambos CIVILES, aparte de varios miles anteriores, de cuya suerte nadie parece acordarse en la visita del bidet de los EE.UU., también llamado Secretario General de NN.UU. a la zona, en la que si han pedido que se devuelvan a los soldados israelíes. Pues bien, soldados israelíes capturados por los invadidos, son, para la prensa del pesebre y del abrevadero y para los políticos gregarios y de bidet u obediencia debida al imperio, SECUESTRADOS, pero los civiles secuestrados, palestinos o libaneses, son RETENIDOS. Bonito ejercicio de cinismo y de polarización manifiesta.

En fin, nos salimos continuamente del tema de la energía, aunque todo son vínculos, todo es energía. Y todo está en crisis.

Saludos

Re:El parto de Condoleezza

Las Iglesias de Jerusalén rechazan el sionismo cristiano

Declaración del patriarca Sabbah y otros líderes

Re:El parto de Condoleezza

Hace unos días, y al calor del accidentado aborto de Condoleezza, otro de la pandilla, Rumsfeld, proponía:

“EE UU examina la posibilidad de retirar ojivas nucleares de varios misiles balísticos intercontinentales y sustituirlas por convencionales, y quisiéramos que Rusia proceda igualmente”.

Detrás de esta noticia puede haber un dato importante.

La propuesta es una barbaridad desde el punto de vista de la seguridad (aspecto muy bien tratado en el artículo), y también lo es por la indefensión en que dejaría a todos los países (la mayoría) que no tuviesen sistemas de intercepción apropiados, o al menos misiles intercontinentales, para disuadir con una respuesta adecuada a una agresión de este tipo. Esta segunda consecuencia apenas se trata, pero no es eso lo que me ha llamado la atención de la propuesta.

Lo que me parece realmente relevante es ¿Por qué precisamente ahora EEUU propone esta nueva locura? Creo que, además de la que les estaba cayendo en Líbano (que les hacía replantearse el proyectado y siempre aplazado ataque a Irán), la pista va por aquí:

Re:El parto de Condoleezza

Este es el artículo del WP con la propuesta de estas dos lumbreras

Re:El parto de Condoleezza

http://www.resistir.info/moriente/redesenho_mapa.html

En la web portuguesa resistir aparece un artículo, a mi modo de ver bastante aleccionador de por donde van los tiros de los dolores del partoborto de la Condolencia.
Un panorama inquietante por posible, siempre y cuando el dios Cronos conceda el tiempo suficiente para consumar tamaña bellaquería.
Espero vuestros comentarios.
Un cordial saludo.

Re:El parto de Condoleezza

Vamos a ver , que yo me entere.Ésto es muy fuerte .

¿ Que los EEUU han decidido cambiar las ojivas atómicas de sus misiles intercontinentales por convencionales ? Eso tiene truco.Ahí hay un gato encerrado.

Construir , almacenar , proteger, mantener ... esos misiles intercontinentales le tiene que salir a los EEUU por un pico .¿ Y todo ésto para que a la hora de la verdad los misiles en cuestión solamente porten una cabeza convencional? ¿ A dónde irá entonces a parar la disuasión norteamericana ? ¿ En qué quedará el temor al arsenal atómico norteamericano aunque solo sea una parte de él ?

Esto es devaluar el terror. Y el terror para que sea terror no se puede devaluar ni un ápice. Esto es para mí una señal de debilidad del Imperio. Esto no es buena fe sino que al Imperio le están creciendo los enanos y está lanzando cortinas de humo.

Vamos a ver, cuando se señala con el dedo a la Luna hay que mirar a la Luna y no al dedo ¿no? Eso es algo que alquien ha dicho en estas páginas. Pues entonces cuando se dice que las bombas atómicas van a ser retiradas de los misiles intercontinentales ¿ por qué se mira a los misiles y no a las bombas ?

¿ QUE SE A VA A HACER CON LAS BOMBAS ATÓMICAS ?

Voy a hacer por último una pregunta venenosa

¿ NO SERÁ QUE ESTÁN QUEMANDO BOMBAS EN LAS CENTRALES NUCLEARES PARA PRODUCIR ELECTRICIDAD ?

Para mí que el problema enérgetico en los EEUU empieza a ser acuciante . Por último ¿ no será que llevan mucho tiempo haciendo ésto y es ahora cuando no les queda más remedio que reconocerlo por alguna razón todavía no publicada ?

Re:El parto de Condoleezza

[QUOTE BY= Santiago Rama] ¿ NO SERÁ QUE ESTÁN QUEMANDO BOMBAS EN LAS CENTRALES NUCLEARES PARA PRODUCIR ELECTRICIDAD ?
[/QUOTE]

Los norteamericanos llevan años quemando bombas atómicas para producir electricidad, esto no es nada nuevo ya que mas de un 10% de la electricidad de origen nuclear en los USA se genera con átomos que provienen de los arsenales nucleares sovieticos.
El sistema electrico norteamericano tiene muchos problemas, pero mas que la generación, es la distribución o transporte su gran debilidad.

La cuestión de modificar los misiles balisticos intercontinentales para cambiarles las ojivas nucleares por cabezas convencionales tiene mas que ver con la economía y el sentido común que con otras razones.
Las cúpulas militares norteamericanas están despertando del largo sueño en que han vivido las últimas décadas, dándose cuenta de que la ingente inversión en supremacía del espacio aéreo, costosísimos grupos de porta-aviones, sistemas anti misiles de ciencia ficción y otras maravillas propagandísticas les están costando la guerra porque simplemente se están arruinando.
Las fuerzas armadas USA están ya en una muy delicada situación económica que les impide continuar con el desarrollo de procesos de modernización de nuevos equipos en incluso la reparación de los muy desgastados efectivos que tenían en oriente medio.
En los almacenes del ejercito nortemericano se acumulan centenares de carros de combate y Humvees esperando por unos repuestos que no llegan porque no hay dinero para costearlos.
Estos son algunos de los efectivos que habian enviado a Iraq y que han sido utilizados a un ritmo 10 veces superior a lo que fueron previstos.
Al mismo tiempo, los analistas norteamericanos empiezan a notar en su propias carnes el peso de la lógica de la guerra asímetrica, con todas sus consecuencias geoestratégicas y económicas.
Hace ya algunos años que los USA desplegaron la mas impresionante exhibición de poderío militar jamas concentrada en este planeta. Se trataba de unas maniobras navales que comprendian 4 grupos de portaviones nucleares con sus escoltas frente a las costas de Taiwan, en un intento de impresionar a los chinos que por entonces se revolvian inquietos ante las aspiraciones idependentistas de la provincia pro-americana.(Taiwan)
La respuesta China no se hizo esperar y al poco tiempo concretaron la compra de dos destructores rusos de la clase Sovremennyy armados con los misiles supersónicos Sunburn para los cuales no existe defensa.
La clase Sovremennyy fue especialmente diseñada durante la guerra fria para aniquilar los grupos de porta-aviones norteamericanos mediante la técnica devastadora de lanzamiento en salvas de misiles antibuque. Una salva de estos misiles vuela 3 veces mas rápido que la velocidad del sonido y desarrollan maniobras violentas para evitar las defensas anti misil, al tiempo que portan cabezas convencionales o nucleares.
Un solo destructor armado con 8 de estos misiles antibuque incluso sin ojivas nucleares puede malograr toda la exhibición de poderio naval norteamericano que hemos citado en cuestión de escasos minutos desde el momento del lanzamiento.
El coste que para China ha supuesto la acquisición de un arma defensiva de estas caracteristicas es insignificante si lo comparamos con el coste de lo que les ha costado a USA cada uno de estos portaaviones, sus escoltas, sistemas de defensa (inútiles frente al Sunburn) aeronaves, bases militares remotas de suministro, etc.
Un solo avión de combate norteamericano cuesta mas que un misil Sunburn (de los cuales los Iranies tambien parece que tienen unos cuantos)
USA nunca ha desarrollado con exito misiles antibuque supersónicos de este tipo y su retraso comparativo en esta materia se estima entre 10 y 15 años respecto de otras naciones que los poseen y perfeccionan.
Ahora los Norteamericanos empiezan a comprender que el mismo trabajo que hace un avión, lo puede hacer un misil, a un coste enormemente inferior, pero ya no tienen capacidad económica para nuevos desarrollos militares, por lo que la única posibilidad de correr con los tiempos que les toca vivir, consiste en desmontar sus preciados misiles intercontinentales para rellenarlos de explosivo.
La medida puede considerarse tanto como muestra de desesperacion y el reconocimiento de que han perdido mucho tiempo y mucho dinero en proyectos fantasiosos e irrealistas de dominación mundial mediante armas de pelicula hollywodiense, al tiempo que significa un duro contacto con la realidad en la que se ven incapaces de desarrollar nuevos misiles para estas misiones de bombardeo remoto, reconocen que sus misiles actuales, los televisivos Tomahawk no son válidos para el nuevo escenario de guerra global ( es decir en escenarios remotos, impredecibles y sorpresivos) porque necesitan una costosa infraestructura de lanzamiento ( bases militares remotas, portaviones, submarinos nucleares, etc) Significa tambien que los militares USA comienzan a perder la confianza de que estos bombardeos remotos puedan realizarse mediante los carísimos bombarderos stealth, (furtivos) que ya no parecen ser tan furtivos desde que las piezas de las unidades derribadas en Yugoslavia acabaron a manos de los cientificos chinos y rusos, entre otros.
En fin, la noticia de esta reconversión o vuelta atrás del poder del atomo al petardo volador hay que leerla bien entre líneas, porque en el fondo avisa de las grandes dificultades a que se enfrenta la doctrina militar norteamericana de los cheques en blanco a la que le crecen los enanos por todos los frentes.

Re:El parto de Condoleezza

Me llama la atención que en este "mix" de vientos de guerra nadie os hayáis fijado en el editorial de "El País" del pasado 2 de Septiembre. Quizás no leéis ese periódico -algo que, si es deliberado, dice bastante a vuestro favor-. A propósito del envío de tropas al Líbano.

Re:El parto de Condoleezza

[QUOTE BY= TEdison]
¿Señal o ruido?:"¿está usted sugiriendo que Israel permitió adrede que Hezbolá retuviera una parte de su poder de fuego esencialmente con fines propagandísticos, porque la muerte de civiles israelíes lo ayuda en la guerra de las relaciones públicas?"---[/QUOTE]

Señal, sin duda:
Recordemos que casi la mitad de las victimas civiles israelies eran árabes, desgraciadamente a pesar de tener la ciudadanía israelí no hubo refugios para ellos...

Cito de un artículo de Petras ya subido al hilo de irán:

Re:El parto de Condoleezza

Me parece interesante lo de la reconversión de los misiles yankees.

¿Os acordáis de este artículo? Cito la parte que viene al caso:

Re:El parto de Condoleezza

Pues esta otra no tiene desperdicio:

Internacional

EEUU.- El Senado norteamericano rechaza un proyecto de ley para restringir el uso de bombas de racimo
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WASHINGTON, 6 Sep. (EP/AP) -


El Senado norteamericano rechazó hoy un proyecto de ley impulsado por los demócratas que pretendía impedir al Pentágono utilizar bombas de racimo cerca de objetivos civiles, así como obligarle a cancelar la venta de esas bombas a todo país que no acepte acatar la anterior norma.


El proyecto no fue aprobado por 70 votos frente a 30. La votación tuvo lugar después de que el Departamento de Estado anunciara el mes pasado que estaba investigando si Israel usó bombas de racimo de fabricación estadounidense en zonas civiles de Líbano.


Los senadores demócratas Dianne Feinstein y Patrick Leahy han denunciado que alrededor de un 40% de las bombas de racimo no estallan en el momento del impacto. Estas bombas pueden explosionar más tarde, con el peligro que esto supone para la población civil.


Organizaciones de ayuda humanitaria y Naciones Unidas denunciaron que Israel usó tres tipos de bombas de racimo de fabricación estadounidense durante su guerra con la milicia Hezbolá en Líbano.


"Durante demasiado tiempo civiles inocentes, no combatientes enemigos, han sufrido la mayor parte de las bajas, debido a bombas de racimo", dijo Leahy. "La reciente experiencia en Líbano es sólo el más reciente ejemplo de la espantosa cifra de heridos y de muertos" causada por esas bombas. La senadora consideró que deben adoptarse "nuevas normas de combate".


Sin embargo, el senador republicano Ted Stevens dijo que "las normas de combate corresponden al Departamento de Defensa y al comandante en jefe". Stevens señaló que el proyecto de ley restringiría "la capacidad de nuestras Fuerzas Armadas para usar esta munición a fin de proteger a nuestro pueblo".

TOMA YAAAAAAAAAAAA.

Re:El parto de Condoleezza

Sólo añadir que el 90% de las bombas de racimo fueron arrojadas en las 72 horas inmediatamente anteriores al cese del fuego cuando ya se había acordado la resolución "de paz" a medida de los intereses de Israel.

Si miramos un mapa con la distribución de los bombardeos veremos como lo puntos rojos se concentran en el sur del Líbano y especialmente en la zona fronteriza.... Se intentaba conseguir que los libaneses abandonaran sus pueblos y que no volvieran.... En dos palabras: limpieza étnica

Re:El parto de Condoleezza

[QUOTE BY= kikor]

En la web portuguesa resistir aparece un artículo, a mi modo de ver bastante aleccionador de por donde van los tiros de los dolores del partoborto de la Condolencia.
Un panorama inquietante por posible, siempre y cuando el dios Cronos conceda el tiempo suficiente para consumar tamaña bellaquería.[/QUOTE]
Acaban de publicar en Rebelión el interesante artículo en portugués que enlazaste: El ejército de USA considera una revisión del mapa de Oriente Próximo para conjurar una próxima crisis global.

Es de interesante lectura porque refleja la idea que se hacen los padres de cómo será la criatura (sin ningún mestizaje, por supuesto), y las modernas técnicas ginecológicas que piensan emplear, y todo en el contexto de la crisis del petróleo, la financiera y la del cambio climático.

Aquí un aperitivo de la inquietante lectura:

Re:El parto de Condoleezza

Uf, mi juramento ha quedado inmaculado: os paso el linkito naranjil:

Últimas noticias
RUSIA CAMBIA EN MARRUECOS MISILES POR CÍTRICOS. VEDOMOSTI
14:43 | 09/ 09/ 2006





Los temas económicos marcaron la tónica de las recientes negociaciones entre el presidente ruso Vladímir Putin y Mohammed VI, el rey de Marruecos. Como complemento a los renglones tradicionales del comercio entre Moscú y Rabat - importación de los cítricos hacia Rusia y exportación del petróleo y los metales a Marruecos - las empresas rusas serán proveedoras de armamento para el Ejército marroquí. Esos suministros, en opinión de expertos, no tendrán repercusiones negativas sobre la venta de armas rusas a Argelia, antigua adversaria de Marruecos.



Los aspectos ideológicos y geopolíticos han dominado históricamente las relaciones entre Moscú y los países del continente africano pero Putin se muestra convencido de que es hora de transformar el enorme potencial, acumulado en la época de la Unión Soviética, en el fomento de los contactos económicos. Durante su visita a Marruecos se firmaron varios acuerdos de cooperación en materia de pesca, turismo, cultura y comunicaciones que deberían allanar el terreno para las inversiones. También se están barajando diversos proyectos conjuntos en el sector energético, en particular, para la construcción de centrales eléctricas y el desarrollo de los yacimientos del gas y el petróleo en la plataforma marítima de Marruecos.

El suministro de material bélico será una asignatura novedosa en el comercio ruso-marroquí. Hubo algunas entregas puntuales en el pasado porque Marruecos se orientaba básicamente al armamento de producción estadounidense o francesa. Ya en esta década, se suscribieron los contratos para el suministro de misiles antitanque Fagot y Kornet, por un importe de varias decenas de millones de dólares, y seis sistemas de misiles antiaéreos Tunguska, por valor de US$100 millones. El auxiliar del presidente ruso, Sergey Prikhodko, no descarta que Moscú siga suministrando las armas a Rabat.

La venta de estos equipos defensivo a Marruecos difícilmente afectará a la cooperación militar y técnica que Rusia viene desarrollando con Argelia. Tras una visita de Putin, en marzo pasado, ambos países firmaron contratos por valor de US$7.500 millones.

En la década del 70, Argelia apoyó al Frente POLISARIO en su lucha contra el Gobierno marroquí en el Sahara Occidental pero, hoy en día, la ‘confrontación' entre Rabat y Argel es algo puramente ritual y que no les impide colaborar. Así, la tubería clave que transporta el gas argelino a Europa pasa por el territorio de Marruecos.

Lo que sí podría obstruir el comercio de armas entre Moscú y Rabat es otra circunstancia: Marruecos no es un país exportador del petróleo, así que sus recursos financieros son limitados.


Contertulianos: vamos a montar un intercambio en CE, con permiso de los mandamases del site que también pueden participar, intercambiando entre todos petróleo por gasoil, gasoil por uranio, uranio por biberones bomba-de esos descubiertos por la sagaz policía británica(ojo con el agua mineral, ojito).

Vale decir que la tomadura de pelo a nivel mundial es impresionante. Pienso que tanto Kafka como Orwell eran unos pobres pardillos...

Olvidaba decir que Marruecos robó los fosfatos de bu-Craa en el ex-Saáhara español-muy buenos para los tomates, por ejemplo- y que están o intentan hacer prospecciones petrolíferas en sus costas.

¿No hay nadie que tenga un campito de naranjas?

Saludos.

OLEDUCTO CEYHAN-ISRAEL, felicitaciones KIKOR.

El mapa final deseado, quita a siria su franja costera por donde pasaria el oleoducto, a pesar de que estan construyendo o planean uno submarino, tambien un acueducto, no se en que tema se comenta.
a lo mejor piensan que es mas facil y barato quitarle la franja a siria, a menos que la poblacion de la franja tenga raices comunes con libano, se ve que estos tipos de historia no tienen mucha idea, mira como anda la cosa de la salida al mar de bolivia y eso que era un pais de reciente creacion. todavia tiene lio con chile e implica al peru en el contencioso.
parece que no han aprendido que no se pueden trazar fronteras a capricho de tus intereses a corto plazo sin tener en cuenta los habitantes, al final se suele volver en contra muchas veces. aunque puedas pensar que es mas facil manejar estados conflictivos son una bomba de relojeria a largo plazo. vease africa, irak
que claramente en el mapa se planea dividir en tres, eso sino lo hace antes solito, o ese era uno de los objetivos de la guerra, dividir el pais para debilitarlo y que no les volviese a salir otro respondon.
o a lo mejor es que el objetivo es que la zona siga siendo conflictiva. pero estan jugando con las cosas de comer.
felicitaciones por la pagina que recomendaste kikor, muy interesante. la lei un poco por encima seleccionando ya que estaba en portugues pero si atendias se entendia perfectamente. escrito es mas facil que oido y mas si sabes algo de otros idiomas aparte del castellano.

Re:El parto de Condoleezza

Bueno, éramos pocos y parió la abuela.

Por una parte acabo de leer en europapress que ha habido un atantado con coche bomba contra la embajada gringa en Damasco.
Por otra indicar que hace días leí- vício horrendo el mío- que los rusos seguían con su manía de hacer de Latakia, puerto sírio por cierto al norte de Líbano, la base para su flota de guerra dado que los cabritos de ucranianos, gracias al zapatilla Kruschef que como presidente de la URSS regaló Crimea a Ukrania dado que era ukraniano, han hecho la vida imposible a la flota rusa del mar Negro. No así al resto de las flotas NARANJAS.
Por otra añadir que previamente nos habían avisado de que Os ama continuaba siendo un peligro peligroso e iba a hacer algo malo maloso al occidente occidental.¿Fue ayer o anteayer?
Serán casualidades, digo yo, casualidades.
Revoluciones naranjas, gentes abducidas de naranja (y no son hare krisnas),los rusos cambiandos misiles por naranjas marroquíes, os lo juro pero no tengo el link de ria novostni, porfa que alguien me lo explique...

Re:El parto de Condoleezza

Hoy aparece en El Mundo un articulo de opinion de Abel Posse. Buscando en internet algo sobre el autor he encontrado ese mismo articulo, pero en La nacion, con fecha de 1 de septiembre.

Como subtitulo del articulo:

Estamos llegando al peligroso extremo de una oposicion o confrontacion mundial entre fe y laicismo

Copio un parrafo interesante:

Hay un rechazo a la cultura occidental que adquiere cada vez más fuerza. La admirable sociedad tecnológica produce un hombre dependiente del consumismo y del exitismo. Se rechazan la intoxicación de falsa libertad de la que hoy son víctimas primordiales los jóvenes, asediados por la droga, el ensordecimiento rockero, la banalización sexual, la ruptura generacional y el rechazo de los valores de sus padres y de su tradición. Toda una subcultura en expansión que oculta el nihilismo, la autodestrucción. Estamos llegando al peligroso extremo de una oposición o confrontación mundial entre fe y laicismo. (Y cuesta entender este Occidente que mata sus propios dioses fundadores en nombre de un cada vez más difícil y excluyente “consumismo del placer”.)

El tipo de vida, o de imagen de vida, que hasta hace dos décadas era motivo de admiración y de imitación, hoy ya sólo atrae a pocos sectores. La sociedad tecnológica triunfante termina produciendo un orteguiano “hombre masa”, que más bien parece un residuo de la máquina productiva que creó y que lo sojuzga.

Sería inútil seguir hablando de odio antioccidental, de integrismo o de fanatismo religioso. Hay que contemplar la esencia filosófica y teológica del rechazo de una mala calidad de vida conocida por todos los analistas de Occidente, pero tratada con un conformismo inoperante: todos los esfuerzos son económicos y políticos, sin comprenderse que el cáncer es espiritual (palabra esta fuera de moda, casi políticamente incorrecta).

El articulo completo aquí

Saludos

SE TE HA AVERIADO EL DETECTOR DE INTEGRISTAS PETRO.??

Comprate otro, este es un fanatico, fundamentalista, integrista, pero de otro tipo.
carajo siguen pensando en almas, espiritus, cielos, infiernos, dioses, ni una sola prueba cientifica en 4000 años y me vienen a hablar de las mismas entelequias de siempre. si desconoce el lector este termino le sugiero que busque su significado exacto antes de seguir.
son solo facultades superiores de un encefalo de un primate evolucionado, comprobareis la certeza o no de mi hipotesis al final de vuestro ultimo dia de vida. ese dia tendreis todas las respuestas, y sabreis si habeis llevado una vida basada en supuestos equivocados o no.
me quedo con la conviccion, el convencimiento, la prueba, la demostracion, la experimentacion, la comprobacion, etc... algun fundamentalista dira que lo soy de la ciencia, pero al menos tiene base comprobable y repetible. con limitaciones.
con estos valores no se me ocurre sacrificar mi unica vida inutilmente. por una patria, dios, jefe, caudillo, presidente, revolucion, rey, emperador, pueblo, estado, nacion, pope, papa, etc.... en minusculas mas que nunca.
si, la revolucion termina cuando hay que sacrificarse por ella, y a veces pienso que hay que poner tambien el amor en el lugar de la revolucion.
tal vez solo me sacrificare por personas concretas que amo aunque sea anonima. pero jamas por supercherias, si este memo piensa en sacrificarse por ellas lo puede hacer aunque seguramente este memo dira que se sacrifiquen otros. el se queda en su despacho viendo los informes de como va la guerra.
en vez de geopolitica esto parece filosofia, pero en el fondo todo esta imbricado.
y respecto a la guerra de seis dias habria que ver si no fue el factor sorpresa y una mejor tecnologia mas que el espiritu de los soldados israelies.
interesante articulo petro pero tu mismo deberias hacer la critica que yo he hecho. o es que lo pones para que la hagamos los demas en plan didactico.
saludos, compra el detector. los milenarismos estan a la vuelta de la esquina. el 7 de noviembre en concreto.
y vergonzoso que amnistia internacional equipare hizbola con el ejercito israeli en su condena, cualquier dia condenan a los palestinos por lanzar cocteles molotov (inventados en la guerra civil española) contra los carros israelies.

yirda no hago apologia de la falta de valores, pero hay que ser criticos.
compartes los valores patriarcales de esos señores? que nos han llevado a donde estamos. los capitalistas basicamente son hombres. con nombres masculinos y valores patriarcales.
supongo que sabras que fue el protestantismo una variante religiosa del cristianismo, una religion, el que favorecio la transformacion a un sistema de los capitalistas, el calvinismo, otra variante, tambien ayudo.
solo aprecio algo el budismo, que no es una religion sino una via a la espiritualidad. y si tan segura estas de tus creencias no deberian hacer mucha mella mis palabras criticas. y que las creencias sirvan de consuelo no acaba de justificarlas. algo bueno tenian que tener. el mal absoluto debe ser muy infrecuente. las religiones han sido mas instrumento de opresion que otra cosa y sino mira lo que le pasa a la teologia de la liberacion, conoces algun perseguido por ella?
pues yo si, en la catolica españa la orden salesiana intento a uno de sus miembros dificultarle la vida y no fue en tiempos de su excremencia el caudillo sino en los ochenta y noventa. fue mi excelente profesor de religion del que tengo libros suyos dedicados a pesar de que discrepo con el en sus concepciones. demasiado avanzado para estos medievales de roma. como se le ocurre enseñar sexualidad a los adolescentes en su clase de religion. hasta ahi podian llegar.
pero en el fondo los creyentes no son muy fuertes en sus creencias y los que lo son, son unos fanaticos que han llevado al mundo donde estamos. y suelen ser hombres. las mujeres suelen ser piadosas pero no fanaticas, tal vez su mayor vinculacion con la vida las hace ser menos fanaticas.
algunos cabezas rapadas dejan de serlo por influencia de su pareja femenina cuando el grupo masculino deja de ser su centro.
lamentablemente vivimos en un mundo dirigido por hombres con valores patriarcales. y asi nos va.

Re:El parto de Condoleezza

Omega, Omega, ese memo podría ser yo, ¿quién eres tú para tirar por tierra toda la sabiduría acumulada por miles de años de personas a todas dudas más inteligentes que tú?.

Yo podría decirte que lloro la muerte de Dios, la sociedad actual ha asesinado la esencia del hombre: la espiritualidad.
Así nos va.

Hay que ser zoquete para escribir como lo has hecho.
Saludos,

Re:El parto de Condoleezza

Si sra! Eso es! “a todas dudas” el menda ese es más inteligente que nuestro OMEGA.
“A TODAS LUCES” no hay manera con estos religiosos.
Mejor no entrar al trapo...
Aviso a navegantes que esto es el Yirdismo..! Que lo disfruten.

Re:El parto de Condoleezza

Pues yo creo que con dos millones largos de iraquíes despanzurrados, nadie puede criticarnos la falta de fanatismo.
El artículo que nos pega Petro, es un brindis al Sol de un pregonero, un día que no tenía mejores ideas.
¿Que pretenden? Que nos suicidemos a caballo de las bombas de media tonelada, que le sueltan a los desgraciados y legítimos dueños de las últimas reservas petrolíferas.

Re:El parto de Condoleezza

Desconozco porque alguien creó el término de "yirdismo" supongo que por expresar la opinión de "no hay solución" que abanderé durante tiempo, o que la única solución era individual.

Muchos de vosotros os poneís un nick de algún superhombre, cosas de la vida nunca de una supermujer, yo adopté ese nombre de una mujer hindúe, de la casta de los "intocables" en la India profunda.

La primera vez que ví esta mujer en medio de una maloliente cobacha atravesada por un canalillo de cloaca, sentada sobre paja, hilando algodón, con un bebé raquítico, sin pelo cuya edad era imposible de discernir, el corazoón se me encogió no por su miseria, los ojos y el alma se acostumbran a eso y a más sino por su incomprensible humildad.
Entré en aquel antro buscando tejidos hechos totalmente a mano para las gordas señoras occidentales, en aquel antro todo, desde el principio al fín era hecho a mano.

Al acercarme a ella cuando descubrí el bulto de su bebé, el canalla que explotaba a aquellas gente vino hacia mí como un energúmeno gesticulando para que no me acercara a ella.

En un principio pensé que quizá tuviera alguna grave enfermedad contagiosa, pero el guía que llevaba me dijo que era una intocable y que no debía hablarle o acercarme a ella.

Sin más cogí 100 Rs. y se las dí al energúmeno pidiendole que me permitiera hacerle una foto. Naturalmente con sonrisa melíflua me dió el permiso.
No fuí capaz de que esta mujer levantara la cabeza. Adivinaba su extrema delgadez a través del ropage que caía sobre su rostro. De nuevo tuve que pagar para permitirme verle la cara a las órdenes de su verdugo, señor y dueño.

Nunca olvidaré aquellos inmensos ojos negros cuya tristeza partía el corazón. Efectivamente estaba esquelética, averigué que su hijo podría tener más o menos 18 meses, Yirda no sabía exactamente cuando nació, había perdido la cuenta, pero su tamaño parecía el de un bebé de unos 4 meses.

No se me permitió darle dinero, a los intocables se les dá solo las sobras de la comida, como a un perro, no un perro occidental claro.

Esperé pacientemente a que llegara la noche para poder acercarme a ella, aquel maloliente lugar cuyo techo de paja y adove iba a trozos, era su único lugar en el mundo. Allí dormía, allí vivía, allí trabajaba y de allí nunca salía.

Le ofrecí dinero, lo rehusó, el vigilante del apestoso lugar me dijo que ella no podía hacer nada con el dinero porque nadie le vendería nada ni tampoco podía acercarse a ninguna tienda.

Yo insistía en que podía hacer por ella y por fín escarbó entre la paja y sacó la figura de un dios que ni siquiera os puedo decir cual era porque me pierdo con los cientos de dioses que tienen y me pidió incienso y velas. Lo consegui aquella misma noche y nunca, ni en India, Pakistá o otros países he recibido tanta alegría reflejada en lágrimas cortas de aquellos hermosos ojos negros y en las decenas de genefluxiones que hizo y yo no podía parar.

!Dios mio¡ sino fuera por Dios ¿ como esas criaturas podrían tan siquiera resistir un día de ese calvario?.

Yo me sentí como una mierda a su lado, honrada tan solo de que me hubiera dirigido una mirada.

!Qué sabeis vosotros de un ser humano¡.

Escribo esto y tengo que dejarlo porque no veo las letras, durante tiempo acaricié la idea de traerme a Yirda a España conmigo, no lo conseguí. Yirda vivirá en mi corazón para siempre.

Por tanto olvidaros del "yirdismo", Yirda está por encima de nuestro asqueroso consumismo, de nuestra idolotría al dinero, de nuestra falta de valores morales, ella es más grande que todos nosotros juntos.

Yo soy Carmen y Carmen hoy, os dice adiós.
Que a todos os vaya bonito.

Saludos,

Re:El parto de Condoleezza

Pues comento OMEGA...

Lo que dice en el articulo me parece que se corresponde con la realidad: es una lucha entre un mundo sin convicciones religiosas y otro con una fe.
El mundo occidental en esta guerra cuenta con la ventaja de la tecnologia y el capital, pero el mundo musulman cuenta con la ventaja de la fe religiosa.
Aqui no tenemos a jovenes haciendo cola para luchar contra el "terrorismo", alli sobra gente que quiere ir a luchar.
Y no queria yo entrar en creencias o no creencias, sino en analizar si el factor religioso es importante en esta guerra.

Y en cuanto al autor en cuestion...mis sospechas se confirman. Decia el articulo que era algo de la UNESCO, por lo tanto sospechoso de pachamamismo..., y esto parece confirmarlo...

Saludos

Re:El parto de Condoleezza

[QUOTE BY= yirda]

Yo soy Carmen y Carmen hoy, os dice adiós.
Que a todos os vaya bonito.

Saludos,
[/QUOTE]

Carmen, ( O yirda, como prefieres que te llamemos)
¿que sería del mundo sin personas como tu? o como la Yirda que citas?
Ese es el verdadero apocalipsis, y no quedarse sin petroleo.
El verdadero fin de los tiempos es ese momento en que las personas pierden su humanidad y se convierten en simples integrantes de sus "castas" sin darse cuenta ellos mismos que son sólo animales domesticados movidos por el afán de consumir o el miedo a verse desplazados, marginados, excluidos del engañoso sistema consumista.
Yo tambien echo la vista atrás y veo que el hombre es un lobo para el hombre. La mayor parte de los problemas mas horrosos que sufre la humanidad son ocasionados precisamente por otros humanos y su enfermizo afán de acaparar.
El hombre no tiene escrupulos a la hora de condenar a otros seres humanos a situaciones tan denigrantes como la esclavitud. Mucho me temo que los tiempos que han de venir se caracterizarán por un retroceso en todos los ordenes, incluida la democracia, la libertad individual y la legitimidad de los estados.
En tiempos como esos, lo único que queda, la única esperanza corresponde con la fé. Las religiones sirven tanto para canalizar la espiritualidad de las gentes ( probablemente su función primigenia) como para servir de elementos de manipulación.
Creo que Omega ha hecho sus comentarios, sobre todo desde este último punto de vista.
Hay mucho de criticable en religiones como la cristiana, que parecen practicar precisamente lo contrario que preconizaba su profeta. No se pueden negar ni ignorar manchas tan pestilentes como los crímenes de la santa inquisición ni la convivencia de la iglesia católica con situaciones de lo mas pintoresco, sin embargo, esto no ensucia ni afecta la verdadera fé de las personas que son creyentes y que por lo tanto conciben su religión como un algo muy superior a estas mezquindades.
Creo que deberiamos distinguir la fé institucionalizada de la espiritualidad.
Confundirlas sólo sirve para que las miserias de una, contaminen la grandeza de la otra.
Lo que sobra no son personas como tú, que hablas con el corazón y reflexionas con el alma; lo que sobran son estos fundamentalistas de sus religiones, que ven el mundo desde su sillon de cuero en sus despachos adornados con crucifijos o que llevan anillos y sedas mientras calculan los acólitos que les creerán para caer tambien en la miopia intencionada.
Yirda, estoy contigo. Espero que sigas manteniendo el nick y las ganas.
Desde aqui mi mas sincera admiración y aprecio.

Re:El parto de Condoleezza

Petro ¿que tiene de malo adorar a la Naturaleza en comparación a adorar a un Dios X? ¿O los que adoran a X están en posesión de la VERDAD?

Un saludo, Ricardo

Re:El parto de Condoleezza

No sé si Yirda se está despidiendo definitivamente del foro o sólo por hoy, pero puedo decir que sus comentarios me recuerdan en muchas ocasiones lo mucho que quiero conocer el lugar donde nací, Cadiz España de lo cual no recuerdo nada ya que mis padres estaban ahí por cuestioes de trabajo cuando nací... a diferencia de muchos aquí en México, yo nunca he visto el hospital, o la calle o una foto del cuarto donde nací... mucha gente en donde vivo me ha comentado en alguna ocasión algo como:

- ¿ves esa ventana de ese hospital?
- Si. respondo...
- Pues ahí nací yo, ¿y tú?...

En más de una ocasión me he quedado callado y entra en mi una sensación de frustración... como si no recordara algo tan familiar como mi nombre.

Espero no haberlos mareado con mi melodrama de tres renglones... Saludos...

...y ahora es cuando todos dicen, mockba loco, ¿eso que tiene que ver con "El parto de Condoleezza"?

Saludos Yirda...

Re:El parto de Condoleezza

Siempre me ha extrañado el apoyo de Erebus hacia el yirdismo, pero bueno, un experto en comercio exterior es imposible que sea perfecto. Lo que no me entra en mis esquemas es que afirme en el siglo XXI que en tiempos malos lo único que quede sea la fe. La fe se la inventó un señor llamado Pablo de Tarso que se inventó el cristianismo romano y que estaba amenazado por los seguidores de Jesús de Nazaret que jamás habló de FE. El mundo sería mucho mejor sin interpretadores de la religión y mucho mejor sin interpretaciones teleológicas de antiguos tratados psicológicos de la psique humana. Mi abuela cree que en el cielo le espera un señor con barba y pasa totalmente de la indicación del papa de su iglesia contraria a esa creencia.
No existe la verdadera fe. Es sólo una interpretación errónea de la realidad, tanto como la de sus precursores animistas, politeístas, monoteístas(como la condolencia arroz), filosóficos, psicológicos.
El ser humano aún no ha llegado al planeta. Somos una panda de simios en tránsito, no hacia la deidad, sino hacia al simple ser humano( con permiso de los primates religiosos), tan capaz como la sra. Carmen de estremecerse ante la mierda de vida que llevan la mayoría de los homínidos.
Particularmente no he tenido que llegarme hasta la India para ver un desecho humano como el que nos relata. En Madrid por ejemplo, en la celsa, pueden encontrar multitud de ejemplos esqueléticos, sin dientes, sin mirada, sin dignidad, expulsados del paraíso por esos buenos cristianos que gobiernan el planeta.
Desprecio con todas mis fuerzas a quienes mentáis a dios como esperanza. Me alegro de su muerte (Nietzsche) todos y cada uno de los días de la vida. Pero…tenéis todo el derecho a perder el tiempo como os venga en gana.

Re:El parto de Condoleezza

[QUOTE BY= RicardoR] Petro ¿que tiene de malo adorar a la Naturaleza en comparación a adorar a un Dios X? ¿O los que adoran a X están en posesión de la VERDAD?

Un saludo, Ricardo[/QUOTE]

Yo solo estoy en contra del ya famoso pachamamismo, una nueva religion pagana new age, diseñada por las elites para el control social. Perdona que no me extienda, que me echan la bronca...

Saludos

Re:El parto de Condoleezza

Puestos a hablar de religiones, yo creo que si todos creyésemos en la reencarnación (sin castas como el induísmo) el mundo sería un lugar mucho mejor. Toda la gente se preocuparía de mejorar el mundo completo y se miraría más por el bien del otro ya que sabría que tarde o temprano se vería en todas las circunstancias imaginables. De hecho yo es en lo que creo. Conozco el más acá pero no el más allá, por eso creo que sólo existe el más acá, en un eterno retorno.

Re:El parto de Condoleezza

Ahora viene la segunda parte, Naciones Unidas y Amnistía Internacional invaden Líbano:

Re:El parto de Condoleezza

Para PPP e interesados

AGNOSTICISMO: doctrina que considera inalcanzable para el entendimiento humano todo lo que trasciende la experiencia, particularmente Dios.
La definición es del diccionario Maria Moliner.
Para muchísimos en este foro me equivocaré pero la definición más acertada sería:
… particularmente la idea de Dios.

O sea, un concepto puramente humano (salvo que alguien lo tenga por revelación extraterrestre) que es inalcanzable para el entendimiento humano, claro. ¿Es posible definir algo inexplicable? En teoría se puede expresar algo correctamente o incorrectatamente, es decir algo verdadero a la experiencia o algo falso. Pero nunca inexplicable. ¿Qué es entonces el agnosticismo? ¿una entelequia?

de ENTELEQUIAS Y CONVICCIONES.

por los clavos de cristo. yo diria que una entelequia es una creacion de la mente. entelos) entelequia en su sentido literal de "algo que tiende por sí mismo a su propio fin" o en su sentido irónico de "algo irreal".
me patinan las neuronas yo siempre habia pensado que entelo venia de inteligencia, eran iguales" y pensaba que eran creaciones de la inteligencia. telos = finalidad. menos mal que la segunda acepcion la pille bien. la primera la desconocia completamente.
aprenderemos mas filosofia con la ce.¡¡¡¡¡¡¡¡ gracias mig por aportar la otra acepcion que ignoraba.
que nos sirva para aprender, desarrolarnos y crecer.

y como comentario a petro. es que las creencias religiosas es lo unico que mueve el mundo.
y las politicas, sociales, laborales, monetarias, etc....en sociologia todos los movs. tienen las mismas caracteristicas basicas sean del tipo que sean y pueden mover, motivar, en igual medida. de hecho el extasis religioso y el amoroso tienen iguales caracteristicas.
los brigadistas internacionales que vinieron a la guerra de españa eran en su mayoria no religiosos y sin embargo no les falto arrojo para luchar. o algunos de la division azul que fueron a rusia. no solo hay motivaciones religiosas. fanaticos los hay de todo pelaje.

Re:El parto de Condoleezza

No es lo mismo OMEGA...Hay religiones como el Islam que creen en la otra vida...si te mueres no pasa nada, incluso es mejor, por eso luchan a muerte.
El que va por dinero a la guerra quiere seguir viviendo para gastarlo, y el que busca un mundo mejor, quiere disfrutarlo.
Por eso creo que es tan dificil ganar una guerra a los musulmanes. No se rinden, su religion les pide luchar por las causas justas, y si mueren estaran nosecuantas virgenes esperando...

Saludos

Re:El parto de Condoleezza

Las diversas religiones cristianas, incluyendo entre ellas al catolicismo también creen en una vida extramundana, y no pore eso vamos inmolándonos en el nombre de dios. Habrá que buscar otro tipo de mecanismo sociológico para explicar estas actitudes, te apunto algunas: manipulación, desesperanza, odio, etc...

Un saludo, Ricardo

Re:El parto de Condoleezza

Petro: Eso que explicas es una caricatura.
Si vas a lomos de un F-18, buscando donde soltar la bomba de 500 kg, tú no necesitas a Dios. Necesitas que los mecánico hagan bien su trabajo y que el enemigo no tenga nada con que volarte el culo.
Ahora bien. Cuando tienes que salir volando junto con el asiento, y te ves descendiendo en paracaídas sobre territorio enemigo, entonces, es cuando necesitas a Dios.
Occidente cree menos en Dios, porque ha puesto su fe en las armas.
¿Quien es más suicida? El que se vuela con un coche, o el que se apunta a la guerra creyéndose invencible.

Re:El parto de Condoleezza

Tampoco creo que se pueda comparar el Islam con el cristianismo ACTUALMENTE.
El cristianismo se ha convertido en un fenomeno "folklorico", casi irrelevante en occidente, aqui no se actua por creencias religiosas sino por intereses economicos. Nada que ver con lo que condiciona el Islam en todos los aspectos de la vida de los musulmanes. Hablo en terminos generales...y es una percepcion personal.

Saludos

JOSEP RAMONEDA: RESCATAR LA TRADICION LIBERAL

En la separata del domingo de el pais del 17 de septiembre el autor comenta el mapa de oriente medio rediseñado de ralph peters. en las paginas 12 y 13 a caballo y al pie. comenta que el frenesi ha provocado que bush cometiese errores estrategicos basicos: la guerra de irak, principalmente, que esta degradando la capacidad de persuasion de la gran potencia.

lo fusilo completo no es muy largo:

EL PASADO MES DE JUNIO, Ralph Peters, un militar norteamericano en la reserva, publicó en la revista Armed Forces Journal el mapa rediseñado de Oriente Próximo. A Irak lo parte en tres -como quizá acabará siendo inevitable-, y adjudica al Kurdistán Libre una parte de Turquía y otra de Irán; crea un Estado Sagrado Islámico para La Meca y Medina; a Irán le adjudica la zona afgana de Herat, y Afganistán gana espacio, por el otro lado, a costa de Pakistán; crea un Baluchistán libre, y así sucesivamente. El ejercicio es sintomático por dos razones: porque refleja el clima idealista de la política norteamericana actual, que se cree portadora de la misión de roturar el mundo y exportar a punta de pistola una especie de democracia fast-food, y, sobre todo, porque, como el propio militar reconoce, el criterio aplicado a la hora de dibujar el mapa es la combinación de las afinidades étnicas y del comunitarismo religioso.

Este anecdótico mapa es una confirmación más de algo que se está viendo estos días de rememoraciones y balances: cinco años después del 11-S, la guerra contra el terror se ha llevado por delante los valores de la gran tradición liberal -la de la emancipación individual, es decir, de la capacidad de cada cual de pensar y decidir por sí mismo-, y la era poscolonial empieza marcada por el signo de la fantasía de las homogeneidades étnicas y de las identidades absolutas de carácter religioso. Huttington decía choque de civilizaciones, Bush habla ahora de defensa de nuestra civilización. En cualquier caso, el debate planteado en términos de civilizaciones supone el reconocimiento de que hay una identidad primordial, la religiosa, que nos determina y condiciona. Y admite el temor de Dios como criterio de acción política. Al tiempo que otorga a los funcionarios de Dios, sean de la religión que sean, un papel en la configuración de lo público que nos retrotrae a tiempos preliberales.

La experiencia de estos cinco años confirma que la visión del mundo de Bush y el fundamentalismo religioso se necesitan. No sólo porque ciertas formas de fundamentalismo cristiano alimentan el discurso del presidente, por ejemplo, en el rechazo a ciertas dimensiones de la explicación científica del mundo, sino también porque es en el forcejeo con el fundamentalismo islamista que Bush ha construido su discurso y sus mayorías. Se equivocan, por tanto, una vez más, aquellos sectores de izquierda que, por antiamericanismo -que es el último estadio del viejo discurso anticapitalista-, en la confrontación entre Bush y sus enemigos, muestran comprensión o simpatía por grupos como, por ejemplo, Hezbolá. La línea divisoria está en otra parte. La línea divisoria que separa la sociedad cerrada de la socidedad abierta pasa entre los que creen en unas comunidades orgánicas articuladas en torno a la tríada familia-patria-Dios y los que creen que la convivencia en libertad se basa sobre la autonomía del individuo. Y en esta división, Bush y Hezbolá están del mismo lado.

La revolución conservadora liderada por la Administración de Bush ha dinamitado la tradición liberal que parecía haber salido triunfadora de la guerra fría. La guerra contra el terror, como propuesta ideológica principal de este periodo, con sus efectos negativos para las libertades y su capacidad de intoxicación de la sociedad por el uso del miedo como veneno, es el artefacto sobre el que se ha montado Bush para mantener viva su revolución. El frenesí de todo proceso revolucionario le ha hecho cometer errores estratégicos básicos: la guerra de Irak, principalmente, que está degradando la capacidad de persuasión de la gran potencia. Bush necesita ganar la guerra contra el terror, y al mismo tiempo sabe que es una guerra que no tiene fecha y final y que le conviene mantenerla viva para evitar el descarrilamiento de los suyos. Las revoluciones fatigan. Y cuando, perdido el entusiasmo inicial, los ciudadanos descubren las mentiras, el desgaste es imparable.

En este quinto aniversario del 11-S han empezado a oírse en Estados Unidos las voces liberales (no confundir la gran tradición liberal con el mal llamado neoliberalismo) que parecía que se habían callado para siempre presas del temor de los dioses. Probablemente, ironías del destino, será la izquierda la que tendrá que rescatar la tradición liberal. Al fin y al cabo, la emancipación individual sólo puede conseguirse cuando el Estado garantiza a las personas la protección respecto de su familia, respecto del mercado y respecto de cualquier institución que pretenda convertirlas en orgánicas a la fuerza. Y esto es propio del modelo nórdico de Estado de bienestar.

Re:El parto de Condoleezza

Cuando las intervenciones y genocidios imperiales por Centro y Sur América se coronaban con expolios exitosos, era fruto de la "tradición liberal". Ahora que el botín es disputado por todos y las campañas fracasan pese a la escalada de los genocidios. Se lo imputaremos a una desacertada "revolución conservadora".
Obviado que estamos trillando sobre lo mismo y que lo único que ha cambiado, es que ahora ganan los contrarios.

Re:El parto de Condoleezza

Me parece que nadie ha traido a CE este artículo de Mahdi Darius Nazemroaya. En el dice cosas como esta:

Re:El parto de Condoleezza

Realmente el mérito es de Pillao que es quien nos dió el primer aviso. Después ha sido auriga21 el que nos ha dicho que nada menos que rebelion.org una semana después que CE.org, ha publicado el artículo totalmente traducido. Está en el hilo de Inicio de crisis2...

Re:El parto de Condoleezza

No había visto este post hasta ahora.

Verdaderamente, veo que la mayor parte de los que escriben en él, no tienen miedo de la crisis energética. De hecho, les importa poco.

La mayor parte de los que escriben aquí, esperan la posible crisis energética, como un "advenimiento" que destruya un sistema que no les gusta.

Que no les gusta a ellos, claro. Sí le gusta a la mayoría de los que viven en él.

Como probablemente, no tienen los huevos suficientes como para hacer nada, esperan que algo externo, una crisis, sea la que sea, lo destruya.

Perdón por la valoración subjetiva, pero creo que hay mucho amargado por aquí. Vamos, que hay un tufo "antisistema" que tira de espaldas.

No sé si esto no hace mucho bien a la página. De hecho, le hace perder percepción de seriedad. Hay una cierta inclinación hacia unas tendencias políticas que huelen bastante (bastante mal, quiero decir).



Veo a muchos alegrándose de que unos fanáticos religiosos destruyan tanques israelís.
No sé, tal vez se alegren también cuando estos fanáticos religiosos decapiten a alguien por ser homosexual, a una mujer por haber engañado al marido... os recomiendo visitar el foro islam en linea: aquí.

Haríais bien en conocer un poco mejor a estos vuestros nuevos "héroes".

Podéis ver cómo se justifica la pena de muerte sin cuestionarla, porque lo dijo Mahoma, y Mahoma es bueno, y su palabra es palabra de Dios, y cuestionar la palabra de Dios es lo peor que puede hacer un musulmán.

Tal vez os convenzan, y Alá empiece a dar sentido a la vida de alguno. No sé.

Me parece que el argumento de muchos se limita a "Bush es el malo, Israel también es el malo, entonces cualquier enemigo de ellos, es nuestro amigo".


En fin. Qué se le va a hacer: "Hay gente pa tó".

Re:El parto de Condoleezza

Escéptico, creo que en la Fundación FAES últimamente están desesperados por contratar periodistas, creo que tienes madera, te podrías presentar.

No es que tener seguridad en el sistema sea malo, todos formamos parte de el, quizás lo malo es no tener ninguna duda de su infalibilidad.

Un saludo, Ricardo

Re:El parto de Condoleezza

[QUOTE BY= escéptico]
Como probablemente, no tienen los huevos suficientes como para hacer nada .....
[/QUOTE]

Otro tanto se puede pensar de los que se acogen sin crítica a la realidad. Mejor expresar lo que se piensa que emitir juicios sobre los demás. Estos últimos no llevan a ningún lugar.

[QUOTE BY= escéptico]
No sé si esto no hace mucho bien a la página. De hecho, le hace perder percepción de seriedad. Hay una cierta inclinación hacia unas tendencias políticas que huelen bastante (bastante mal, quiero decir).
[/QUOTE]

Ignorar las consecuencias y efectos de las crisis energéticas si que sería un síntoma de falta de seriedad.

[QUOTE BY= Mig]
Realmente el mérito es de Pillao que es quien nos dió el primer aviso. Después ha sido auriga21 el que nos ha dicho que nada menos que rebelion.org una semana después que CE.org, ha publicado el artículo totalmente traducido. Está en el hilo de Inicio de crisis2..
[/QUOTE]

No pretendía repertir, y mucho menos quitar mérito a nadie. Disculpas.

Saludos.

Re:El parto de Condoleezza

Más de uno se estará pensando ahora mismo qué tripilla se le ha roto a escéptico para salir por peteneras como lo ha hecho. Quiero suponer que no es influencia de los efluvios del doce de octubre.O de la fundación FEAS...
Miedo, miedo, no es la palabra por que es una actitud que suele paralizar bastante y así no se puede mentalizar a gente como tú del desastre que tenemos encima. Respeto, mucho. Ahora que eso que dices que nos importa poco no concuerda con los desvelos que se manejan desde hace varios años en la mayoría que escribe cuyo pecado según tú ha sido regalarnos sus conocimientos, sus impresiones más íntimas, sus fuentes de información... sobre lo que podía suponer una evidencia como la del eje principal de esta página a la que por fin, esta mañana, le concedes la credibilidad que le has estado negando en el noventa y nueve por ciento de tus mensajes. Insisto como desde el día que entré a CE, muchísimas gracias a todos y espero que no decaiga aunque todos los que nos conectemos no estemos al nivel o directamente, vengamos a desvariar.
Lo de la entrepierna si que es una pasada...Si no haces nada "no tienes huevos" y si lo haces eres un antisistema y un terrorista. Sólo te falta tirarte en plancha y añadir que posiblemente seamos los causantes del agotamiento.
Los administradores pueden dar el dato preciso pero he visto esta página enlazada desde muchísimos sitiosa mi entender muy respetables, donde huele como tú quieras pero del todo diferente a la versión oficial de la realidad del "todo ba vien e irá mucho mejor".
Lo confieso, yo si estoy amargado como dices. He vivido muchos años bajo el yugo del neoliberalismo cenutrio violento, quintaesencia del sistema del que estás tan orgulloso y del que presupones una mayoría vive feliz por que tú disfrutas de ciertos privilegios.

Pese a que me alegro de lo de los tanques, por algún sitio he dejado patente mis reservas frente al otro bando. Evidentemente no marco tendencias ideológicas en CE y no se me ha vapuleado por expresar la alergia que me produce lo religioso,concretamente lo islámico. Pero es que el capitalismo occidental, hay que reconocerlo, es un cáncer mortal que antes de fallecer está dispuesto a, como dice Antonio, "cristalizar" el planeta para quedarse con el último bocado. Venga perito, anímate que hay mucho que hacer y contar.

Re:El parto de Condoleezza

Je, je... la fundación faes, dice.

Bueno, yo no soy periodista. Soy ingeniero, y mis inquietudes políticas son pocas...

...pero abruma ver que uno se mete en una página sobre energía, y empieza a ver derivas "anti-americanas", "anti-israelís" (curioso, teniendo Israel una economía bastante socialista), y "antisistema" en general.


Me parece obvio que hay una gran mayoría de personas que han llegado aquí desde páginas con una cierta inclinación política, y para las que esto de la crisis no es más que la forma en la que morirá el capitalismo "¡cáncer del mundo!", dice algún iluminado...



Otros, que se alegran de que despanzurren tanques israelís... en una página de energía. Claro, son israelís, y los israelís son amigos de los americanos (a pesar de los tintes socialistas de su sistema economico... en esto puede más el hecho de ser amigo "del malo malísimo", que el tener un régimen económico y social cercano a lo que opinarían muchos en este foro, no yo, claro).


Si es que ya se sabe, los americanos representan al capitalismo, y el capitalismo es la Gran Babilonia...

- "¿Crisis energética? ¿Eso qué es? Ah, ¿que es culpa del capitalismo, y eso? Vale, me mola la crisis energética."


Creo que se podría hacer un libro de cómo, desde la ignorancia total sobre los conceptos elementales de la física, muchos se vuelven "expertos" en hablar de entropía.

Lo que me costaba a mí pelearme con las ecuaciones ya en mis tiempos de instituto y después también en la universidad, y ¿para qué? Si hoy cualquiera sabe de eso.

Aunque, insisto, algunos no tienen muy claro si las unidades de la entropía son los Julios/Kelvin, o "Agostos/Joshua" (el chiste es buenísimo, ¿eh?; es mío, con "copyleft", p'al que quiera).


Si alguno se pregunta sobre mi tendencia política (que no creo: a la mayoría les importa un pito, y el resto ya me tendrá ubicado a la derecha de Hitler), ésta es simplemente el pragmatismo.

Sin ser economista, vivo en la economía, algo he estudiado de macro y micro en mis tiempos mozos, y me gusta leer sobre ella de diferentes fuentes.

Entre los diferentes sistemas, creo sinceramente, que hasta ahora, lo más práctico, lo que más ha acabado con la pobreza, es el liberalismo, y ultimamente, la globalización.

- "¡Quemémoslo! ¡Sofista! ¡Manipulador!" "la globalización es mala, porque suena a capitalismo, y a yanki, y lo yanki es malo"

Bueno. me da igual.

De las diferentes fuentes que he ido consultando, cada una tira hacia su lado, pero valorandolas con mi criterio, puedo ver como el estado del mundo es cada vez mejor.
Cómo el número absoluto y relativo de pobres de solemnidad, de personas con hambre, es cada vez menor.

Y los lugares donde más se reduce la economía, ¿cuales són? ¿aquellos con grandes recursos naturales? ¿los amigos de los americanos? ¿los que han aplicado criterios económicos basados en el comunismo?.

No. Los que impulsan una cierta libertad al individuo. Obvio, ¿no?


El hambre de China se ha reducido más en los últimos 5 años de libertad de mercado, que en todos los planes quinquenales.

Desde luego, no admiro a China. Es un estado sin libertad política... pero curiosamente, con libertad económica.
¿Cómo se entiende que hayan chinos multimillonarios en un país comunista?... porque china no es comunista. China es "chinista".
En China tiene muchísima más aceptación el concepto del "imperio central", que "el capital", o que el mismísimo libro rojo.


Pues eso, a veces me paso por el foro esto, y me parece que me he equivocado de sitio.... y que estoy en algún foro antisistema, antiglobalización, o alguna chorrada de ese calibre.



Bueno, es mi opinión. No quiero ir de adoctrinador.

Pero os aconsejo que leáis algo serio sobre liberalismo, globalización y tal. Sin prejuicios (y sin que sean informaciones tendenciosas).
Luego, juzgar vosotros con vuestro propio criterio.


Aprovechando la circunstancia, también os aconsejo alguna lectura sobre china.
Es muy curioso el libro "China, la primavera que llega", es un libro hecho de entrevistas, y está muy bien para entender un poquito por encima el modo de pensar de la próxima segunda potencia económica mundial.

Para ser sincero, no lo tengo. Lo he leído a ratos en la Fnac (enterito, se lee muy bien).

Re:El parto de Condoleezza

Realmente al leerte (no solo a ti en otros medios es muy frecuente) creo que debemos vivir en mundos diferentes. Vaya por delante que a mi también me gusta la comodidad y el cierto orden que se maneja en nuestra sociedad. En primer lugar decirte que si todavía no hemos probado, que si se ha hecho en otras culturas, un sistema mejor que el actual no por ello hemos de renunciar a conseguirlo. Por otro lado la bonananza material en la que vivimos, que no tiene porque ser permanente, no sirve de nada frente a la pobreza intelectual y espiritual en la que vivimos. En cuanto a la distribución de la riqueza las estadísticas no se lo que dirán pero aterriza en la realidad y date cuenta de que por ejemplo las grandes empresas (cuyos dueños son siempre los mismos) están subcontratando (outsourcing lo llaman) todas aquellas funciones con la excusa de centrarse mejor en rentabilizar aquello que saben hacer, digo escusa porque ciertamente lo que buscan es abaratar costes de forma descarada, los convenios de estas empresas suelen ser muy altos y en estas empresas pagan según convenios bajísimos ( y creeme se de lo que hablo). Se puede dar la paradoja (Dios no lo quiera) de que un día esa empresa en la que trabajas decida subcontratar tus servicios y contratar una empresa que lleve todo el tinglado de los temas mediambientales, porque haberlas ahilas.

Un saludo, Ricardo

Re:El parto de Condoleezza

Lo que yo veo es que hay a gente que le pagan un sueldo por pasar un rato escribiendo lo que se le ocurre...esto es tremendo, peor que el peak oil ;D

Re:El parto de Condoleezza

Vamos a "eliminar la compasion" eh esceptico.
Por cierto leete el informe de Naciones Unidas a ver que dice de la pobreza y asi sacas un poco la cabeza de la burbuja.
La verdad es siempre revolucionaria.
"La riqueza ni se crea ni se destruye:solamente cambia de manos"
Joan March

Re:El parto de Condoleezza

Esceptico: Al menos, veo que estamos de acuerdo en algo. Confiamos muy poco en las energías alternativas.
La crisis, o nos la trae nuestros fallidos intentos de agarrar el petróleo del MO, o como tú dices. Porque alguien, nos lo cuente.
Yo creo que la crisis, exaltado contertulio, nos la traerá la desavenencia entre la realidad y nuestra propaganda.
Mientras buscamos al culpable de que la energía ni se creé, ni se destruya. Aquí os pego la segunda y tercera parte del cuento. Que no es nada aconsejable, si habéis decidido que os conviene seguir ignorantes (De lo que explica el cuento).

Re:El parto de Condoleezza