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¿Donde está el truco?...

Martes, 08 Julio 2008 @ 14:16 CEST
Autor: Pillao
Lecturas 3.918

La empresa Ecofa S.A. presentó hoy en Cartagena (Murcia) un combustible ecológico que sustituye completamente al petróleo salvo en la presencia de plomo y azufre en su composición, y que pretende estar disponible para cualquier vehículo de gasoil y gasolina en los surtidores de la Región de Murcia en un plazo de seis a 12 meses a un precio que oscilará entre los 0,60 y 0,80 euros el litro.
Más: "Presentan un combustible ecológico que prevé estar en 12 meses en las gasolineras murcianas a unos 0,80 euros".

Comments

¿Donde está el truco?... | 23 comentarios | Crea una cuenta nueva

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¿Donde está el truco?...

Escrito por: Daniel sobre Martes, 08 Julio 2008 @ 16:02 CEST

Que se puede obtener hidrocarburos de la materia orgánica es sabido, y por varios caminos. La clave es el rendimiento total del proceso, desde la recogida de la materia prima al dimensionamiento industrial del proceso, más allá del laboratorio.

Habrá que seguir la historia, como en el caso del biodiesel de algas, pero mal empiezan con tantas promesas... los de BFS también prometieron "petróleo" en un año, y todavía los estamos esperando.

¿Donde está el truco?...

Escrito por: petro sobre Martes, 08 Julio 2008 @ 17:24 CEST

El truco es que no paga el impuesto especial de hirocarburos sobre el que se carga ademas el IVA del 16%. Mas de 40 centimos para el gasoleo.
Pero este chollo se acabara en unos meses cuando pongan la mezcla de biocombustible a un porcentaje obligatorio para todos los carburantes, y pagara todo el producto el impuesto, y si es bio puro tambien. O sea que no os molesteis en poner un surtidor para eso...

¿Donde está el truco?...

Escrito por: Jose Mayo sobre Martes, 08 Julio 2008 @ 17:43 CEST

Las soluciones que podrán venir, si se pretende la sostenibilidad del proceso, vendrán por la biotecnologia. De pronto, un sistema bacterial puede tener ventajas sobre el sistema de las algas, de vez que no se necesita la luz, natural o artificial, en el proceso. Por otro lado y antes que lo digan, trabaja sobre sustratos organicos desechados que, estos sí, necesitaron luz para su producción, pero, ya no son "alimento".

La basura organica generada en las ciudades, y mismo los restojos organicos de la agricultura y de las podas de los montes, pueden ser una buena fuente de combustibles si se encuentra el "x" de la sostenibilidad y de la producción en costes aceptables. Inclusive, no hay contradicción entre generar biomasa con las algas, en genérico, y producir aceites y gases combustibles, en una etapa posterior, con las bactérias.

Del todo, solo decir que, si es una solución, aunque sea parcial, es biénvenida. iQue venga!

Saludos cordiales

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"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

Que sea posible, no significa que ellos sea capaces de hacerlo

Escrito por: Alb sobre Miércoles, 09 Julio 2008 @ 13:51 CEST

Existen varias investigaciones serias para obtener combustible a partir de residuos organicos. Son los llamados biocombustibles de Segunda generación.

Seguramente unos pocos años tendremos las primeras plantas de biocombustibles de segunda generacion en marcha.

Pero eso no quita para que este invento sea un timo.

¿Donde está el truco?...

Escrito por: Jose Mayo sobre Miércoles, 09 Julio 2008 @ 14:17 CEST

De acuerdo, pero no me refiero al "cuento" y sí al proceso, aunque también esté de acuerdo que no es la panacea, pero es una solución más racional que tirar los resíduos organicos, ahora "matéria prima", a la basura.

Un saludo

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"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

¿Donde está el truco?...

Escrito por: Muxu sobre Martes, 08 Julio 2008 @ 17:49 CEST

Con la termodinámica no hay truco,

Una de las leyes más fundamentales de la física es el llamado principio de la conservación de energía.
Es un principio universal en el sentido que, a pesar de su aparente simplicidad, es una ley que está en la base de prácticamente todas las áreas de la física así como de todas las otras disciplinas científicas.

Es una ley tan fundamental que nunca podremos estresar lo suficiente la importancia y el tremendo alcance que tiene. Desde los más básicos principios de la mecánica clásica hasta lo más avanzado de la física cuántica, de la relatividad y la cosmología a los principios que gobiernan la evolución animal y el aparecimiento y establecimiento de nuevas especies, TODO está sometido y controlado por este principio, que de una forma resumida afirma que:

“la energía no puede crearse ni destruirse, sólo se puede cambiar de una forma a otra”.

La energía que sale al final del proceso en forma de combustible, de algún lugar tiene que haber venido. Si como habla el articulo, durante el proceso no hay ningún aporte de energía extra, la energía final ya tenia que existir anteriormente en la basura y restos vegetales, ya que las levaduras utilizadas no son mágicas y por tanto no pueden “crear” energía. El máximo que hacen es transformar la estructura química del compuesto, eso sí utilizando parte de la energía originalmente existente para realizar este trabajo y sostener su crecimiento.

Así que no hay magia, no hay truco. Da igual lo que hagan o lo que tenga inventado. Si no hay aporte energético externo, la energía que sale en forma de combustible será una fracción de la energía originalmente existente en el compuesto, y pasa como todos los otros inventos similares (algas, biocombustibles de cereales, células photovoltaicas, etc.).

No es que la cosa no funcione a pequeña escala, a pesar de que todavía tengo mis dudas sobre el rendimiento que tiene TODO ese proceso, pero de forma general, pensar que esto puede ser la solución y que podremos seguir moviendo la gran maquina de la sociedad moderna sustituyendo la energía que sacamos del petróleo por la energía que podremos sacar de los residuos y desperdicios de esta sociedad es como pensar que podemos dejar de gastar en el super simplemente alimentándonos de nuestra propia mierda, Algo así como crear el moto contínuo

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“In a time of universal deceit, telling the truth is a revolutionary act.” George Orwell

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“In a time of universal deceit, telling the truth is a revolutionary act.” George Orwell

¿Donde está el truco?...

Escrito por: KesheR sobre Martes, 08 Julio 2008 @ 18:01 CEST

Hice unos cálculos con los números que daban los inventores, y sí, vale, ok, se puede generar una cantidad interesante de combustible, pero... Pasa igual que con todas las energías alternativas, con eso no se va a alimentar a toda la flota de coches que tenemos.

Además de que la basura irá decrementando su volumen conforme vaya avanzando la crisis.

No obstante, me alegra saber que ya la basura orgánica se puede "reciclar" en algo.

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"Deal With Reality or Reality Will Deal With You" - Matt Savinar ||| http://elgritoinfinito.blogspot.com/

¿Trato o truco?...

Escrito por: JCP sobre Martes, 08 Julio 2008 @ 19:57 CEST

Cuidadin, Alb pillo a este inventor hace unas semanas y dejo el comentario en el hilo 2ª Ley de la T ¿falsa?. Os reproduzco el post.

Por mi parte deciros que en la patente que enlaza Alb aparece como solicitante Francisco Angulo Asensi y en el reportaje es Francisco Angulo Lafuente. No quisiera ser malpensado... ¿Negocio, truco, o ambas cosas?

Otro articulo al tema aqui.

Post de Alb:

A los que buscan una estupidez que les permita aprovecharse de la
ignoracia de la gente. Aqui va un ejemplo a seguir.

Un informatico leones, afirma haber desarrollado un método para
producir combustible a partir de la basura. Y cuelga infinidad de
videos en Youtube donde muestra el proceso que consiste en:
*Triturar
*Echar un poco de agua
*Añadir unos polvos(supongo que magicos)
*Y pasados 2 o 3 dias recoger combustible diesel que flota sobre la
superficie.

En mucho de los videos se ve como hace funcionar tractores etc con
este novedoso combustible.

Afirma tener patentado el proceso y curiosamente no miente.

patente ES2273594

Una patente de 5 paginas que da bastante verguenza ajena. Contiene
infinidad de errores y demuestra que no tiene ni la mas remota idea
de quimica, biologica, combustibles, ni de nada.... Entre otros
muchisimos errores(sorprende que pueda meter tantos errores en tan
poco texto) confunde Hidrocarburo, con grasas y con glicerina y
biodiesel... para el todo es lo mismo.

Sus reivindicaciones son:(copio literalmente)
* Si los residuos contienen restos inorgánicos, la separación
física de estos
* Trituración de residuos orgánicos hasta obtener una masa
homogénea
* Disposición de dicha masa homogénea en recipientes de reacción
* Si la espesura de la masa es obtenida lo requiere, adición de
agua hasta logar unas condiciones de espesura adecuadas
* El sometimiento a la acción de microorganismos , tales como
bacterias o levaduras
* Separación de los efluentes obtenidos(Metano, alcoholes,
glicerinas).

Esos es todo... eso es genial procedimientos. Se supone que con
esto ya se puede obtener combustibles parafinicos de entre 14 y 20
átomos de carbono.

Cualquiera que tenga unos pocos conocimientos en química o
biología(haber estudiado esta asignatura en el instituto, por
ejemplo), debería ver que es una gran estupidez.

No obstante este inventor y su invento ha conseguido salir en
numerosas televisiones, se puede encontrar inumerables noticias
sobre el en internet. Y no para de dar presentaciones. Y
seguramente la gente en lugar de abuchearle y correrle a pedradas,
le aplaudan y estén convencidos de que es un gran invento que
revolucionara el mundo "Si las grandes petroleras no lo evitan".

De hecho estoy convencido, que pese a ser este un foro muy critico,
pese a que he mostrado la falta de fundamento, pese a la gran
ignoracian que demuestra el inventor o los garrafales
fallos...alguno de los lectores cree que "podria ser
cierto".(Venga, confiesa..... ¿A que pese a todo tienes dudas?)

---
"No hay mayor estupidez que querer cambiar las cosas y seguir haciendo lo mismo". Albert Einstein

---

Días de mucho, vísperas de nada.

¿Trato o truco?...

Escrito por: KesheR sobre Martes, 08 Julio 2008 @ 20:26 CEST

Vaya, pues yo sí me lo había creído...

Descarto pues este "invento" de mi mente.

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¿Trato o truco?...

Escrito por: Pillao sobre Martes, 08 Julio 2008 @ 20:38 CEST

No... A mí, sobre todo después de este recordatorio:

“La energía que sale al final del proceso en forma de combustible, de algún lugar tiene que haber venido. Si como habla el artículo, durante el proceso no hay ningún aporte de energía extra, la energía final ya tenia que existir anteriormente en la basura y restos vegetales, ya que las levaduras utilizadas no son mágicas y por tanto no pueden “crear” energía. [b]El máximo que hacen es transformar la estructura química del compuesto, eso sí utilizando parte de la energía originalmente existente para realizar este trabajo y sostener su crecimiento.[/b]”

No me queda la más mínima duda...
A ver si la próxima vez me da por pensar un poquito, antes de poner tonterías.

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El petróleo como la vida... Un chispazo de luz, entre dos eternidades de oscuridad

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El petróleo como la vida... Un chispazo de luz, entre dos eternidades de oscuridad

Tiene su utilidad

Escrito por: Daniel sobre Martes, 08 Julio 2008 @ 23:51 CEST

Como el comentario de Alb demuestra. Noticias como esta corren
rápidamente estos días y es conveniente estar atento.

¿Donde está el truco?...

Escrito por: jarp sobre Martes, 08 Julio 2008 @ 22:42 CEST

No hay truco, desde siempre es sabido que la materia orgánica almacena mucha energía entre sus átomos de carbono e hidrógeno, y por eso arde. Incluso el petróleo, el gas y el carbón son restos de materia orgánica.

Este invento tiene la ventaja de obtener combustibles líquidos (fáciles de transportar y manejar, y apto para vehículos convencionales), pero si tenemos en cuenta que en la actualidad se incineran la práctica totalidad de la basura y los restos vegetales para producir electricidad, entonces vemos que en global no estamos obteniendo más energía, ya que estaríamos quitando producción eléctrica para producir combustibles y con menor rendimiento, ya que una parte de la energía la consumen las bacterias, otra parte se consume en todo el proceso de refinado y otra parte se desaprovecharía en los propios vehículos, pues son menos eficientes que las turbinas de vapor de las incineradoras.

En definitiva, no amplía la producción energética en general (incluso la disminuye), pero tiene como ventaja la obtención de combustibles líquidos. Por lo cual no soluciona la crisis energética mundial, aunque sí es una "buena" forma de obtener combustibles líquidos.

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Nuestra ignorancia no es tan vasta como nuestras fallas en usar lo que conocemos (Marion King Hubbert).
www.paraloshijosdetushijos.org

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¿Les habéis dicho a vuestros hijos que les estamos robando el futuro?
www.paraloshijosdetushijos.org

¿Donde está el truco?...

Escrito por: artmand sobre Miércoles, 09 Julio 2008 @ 09:56 CEST

No dicen de quie tipo son los ácidos grasos, en cualquier, caso pueden ser cadenas desde 4 a 32 atomos de carbono y saturadas ó con 1, 2 ó 3 insaturaciones en la cadena siempre teniendo el grupo ácido al final de ella. Bien, si contienen insaturaciones, hay que hidrogenarlas, si no se oxidan facilmente los dobles enlaces (se enrancian) además el grupo ácido al quemar genera compuestos que provocan corrosión en las cámaras de combustión y depósitos. Además los ácidos grasos de cadena a partir de 12 carbonos, son pastosos y a partir de C18 (acido estearico) ya es un sólido. Para volverlo más fluido y al mismo tiempo transformar el grupo ácido, lo que en los otros biocombustibles se hace es esterificar con Metanol ó con Etanol para formar el éster metílico ó etílico del ácido graso, que son líquidos a temperatura ambiente y pueden ser pulverizados en las cámaras de combustión. Pero en este proceso se genera agua como subproducto que hay que eliminar.
Total, entre el rendimiento energetico y másico de la digestión bacteriologica y el rendimiento y consumo de energía en los procesos descritos no creo que haya retorno energético positivo, en cualquier caso bienvenidos sean procesos que eliminen resíduos, siempre que no generen más consumo de combustibles fósiles que es de lo que se trata.

En la patente si lo dice..

Escrito por: Alb sobre Miércoles, 09 Julio 2008 @ 13:44 CEST

Copio literalmente de la patente ES2273594

La materia orgánica comprende gran cantidad de carbono. El carbono en ocasiones forma cadenas de mayor o menor longitud.Se trata de extraer de los residuos organicos cadenas preferentemente parafinicas de longitud media 14-20 unidades de carbono, que son las utilizadas en los motores diesel

Es decir... no pretende obtener acidos grasos sino parafinas!!! Quien sepa algo de quimica se dara cuenta de que es una burrada que demuestra que no tiene la mas remota idea de lo que esta hablando. Pero no se vayan todavía... aun hay mas.

"Los productos deseados (glicerinas) y secundarios(metano y alcoholes)son obtenidos tras dos o tres días de reacción emergiendo en el recipiente los primeros y quedando en la mezcla o evaporándose los segundos a lo largo de dicha reacción"

Ahora confunde Glicerinas con Trigliceridos(grasas). Esta patente deberia estar en el foro de humor.

¿Donde está el truco?...

Escrito por: yirda sobre Miércoles, 09 Julio 2008 @ 12:11 CEST

Hace más de 9 años que la Universidad de Valencia salió con el invento de separar el hidrógeno del oxígeno sin apenas coste energético que en la realidad hacía viable eso de alimentar un coche con agua, recuerdo perfectamente que se decía que 5 litros de agua serían suficientes para alimentar un edifico de 30 viviendas de electricidad. Según la mencionada universidad llevaban 10 años estudiando este procedimiento y se habían hecho todas las pruebas pertinentes.
Así a lo largo de estos últimos años han salido a la prensa "seria" cantidad de inventos y prototipos del uso de esas energías alternativas, ultimamente en Japón un coche funcionando con agua, el sistema de este coche obtenía el hidrógeno para utilizarlo energeticamente, algo que yo ya había oído desde los años 60,s. y en el 96 me enseñaron un protoptipo en la India aunque ni lo ví funcionar, ni ví su motor, en cualquier caso de poco me habría servido porque yo de técnica no entiendo ni papa. En Irlanda también se publicó a bombo y platillo el dichoso motor de agua. He visto funcionar los coches con motor de aíre donde como sabeis tenemos un hilo. En ese hilo hemos discutido el biodiesel de algas, la repercusión en prensa y la promesa de estar listo en mercado en menos de un año. Yo añado que además todos estos inventos tienen cantidad de inversores con capitales muy importantes y están respaldados por estudios en las Universidades y yo se y vosotros también que el dinero se asegura hasta donde puede, que es mucho, de la viabilidad de estos inventos.

la historia es tan larga que se pueden encontrar noticias de energías alternativas desde hace más de 50 años, pero hete aquí que ninguna de estas energías terminan en mercado, con el tiempo se disluye la noticia, caen el el olvido total y seguimos con el petróleo.

De ello saco la conclusión de que o bién es todo mentira (se equivocan las universidades, los inversores y los inventores, se les olvida el TRE, etc)
o hay intereses descomunales para controlar la energía y por ende el mundo que evitan que estas energías salgan al mercado.

Por eso esta nueva versión, no tan nueva ya habíamos oído sobre la utilización de resíduos y basuras para la obtención de energía, será otra más en la larga lista y pasará un año y otro y no la veremos en las gasolineras, excepción de que quién controla pueda controlar esta forma u otras de energías alternativas y no tengamos otra fuente de suministros que la de siempre aunque la energía sea de diferente color.

Saludos,

¿Donde está el truco?...

Escrito por: xcugat sobre Miércoles, 09 Julio 2008 @ 18:48 CEST

Lo que hay es que cada equipo de investigación necesita recursos para seguir su investigación. ¿manera de obtener esos recursos? Crear unas espectativas descomunales y así encontrar un inversor.

¿Donde está el truco?...

Escrito por: Daniel sobre Miércoles, 09 Julio 2008 @ 18:49 CEST

De ello saco la conclusión de que o bién es todo mentira (se equivocan las universidades, los inversores y los inventores, se les olvida el TRE, etc) o hay intereses descomunales para controlar la energía y por ende el mundo que evitan que estas energías salgan al mercado.
Yirda, no te fíes de lo que dice la prensa, si un departamento de investigación tiene un logro lo presentará de manera exagerada en todo (en los rendimientos, en los plazos, en las ventajas). Luego la prensa lo exagerará aún más, y finalmente para poder pillar cacho (dinero) ya se encargará alguien de presentarlo como el no va más.

Desconozco porqué universidades y centros de investigación se ponen en ridículo de esa manera, pero así es. Quizás es que les interese que se hable antes que otra cosa. No lo sé.

De lo que sí estoy seguro es de que las cosas que funcionan de verdad acaban comercializándose, y que a los capitalistas e inversores les interesa guardar dinero, no dejar las patentes en los cajones. Si eso fuese cierto, después de los choques petroleros nos hubiesen inundado de motores alternativos.

Pero aún hay una manera más fácil de entender porqué todos estos inventos no han triunfado, y es comprobar cómo funcionan y si en su funcionamiento hay gato encerrado en forma de desafío a las leyes físicas.

Es un TIMO

Escrito por: Alb sobre Miércoles, 09 Julio 2008 @ 13:28 CEST

Ya hable de este timo hace unas semanas en el foro:

Un informático leones, afirma haber desarrollado un método para producir combustible a partir de la basura. Y cuelga infinidad de vídeos en Youtube donde muestra el proceso que consiste en:

*Triturar

*Echar un poco de agua

*Añadir unos polvos(supongo que magicos)

*Y pasados 2 o 3 dias recoger combustible diesel que flota sobre la superficie.

En mucho de los videos se ve como hace funcionar tractores etc con este novedoso combustible.

Afirma tener patentado el proceso y curiosamente no miente.

patente ES2273594

Una patente de 5 paginas que da bastante verguenza ajena. Contiene infinidad de errores y demuestra que no tiene ni la mas remota idea de quimica, biologica, combustibles, ni de nada.... Entre otros muchisimos errores(sorprende que pueda meter tantos errores en tan poco texto) confunde Hidrocarburo, con grasas y con glicerina y biodiesel... para el todo es lo mismo. Sus reivindicaciones son:(copio literalmente) * Si los residuos contienen restos inorgánicos, la separación física de estos * Trituración de residuos orgánicos hasta obtener una masa homogénea

* Disposición de dicha masa homogénea en recipientes de reacción

* Si la espesura de la masa es obtenida lo requiere, adición de agua hasta logar unas condiciones de espesura adecuadas

* El sometimiento a la acción de microorganismos , tales como bacterias o levaduras

* Separación de los efluentes obtenidos(Metano, alcoholes, glicerinas).

Esos es todo... eso es genial procedimientos. Se supone que con esto ya se puede obtener combustibles "parafinicos de entre 14 y 20 átomos de carbono".

Cualquiera que tenga unos pocos conocimientos en química o biología(haber estudiado esta asignatura en el instituto, por ejemplo), debería ver que es una gran estupidez.

No obstante este inventor y su invento ha conseguido salir en numerosas televisiones, se puede encontrar inumerables noticias sobre el en internet. Y no para de dar presentaciones. Y seguramente la gente en lugar de abuchearle y correrle a pedradas, le aplaudan y estén convencidos de que es un gran invento que revolucionara el mundo "Si las grandes petroleras no lo evitan".

De hecho estoy convencido, que pese a ser este un foro muy critico, pese a que he mostrado la falta de fundamento, pese a la gran ignoracian que demuestra el inventor o los garrafales fallos...alguno de los lectores cree que "podria ser cierto".(Venga, confiesa..... ¿A que pese a todo tienes dudas?)

Es un TIMO

Escrito por: JCP sobre Miércoles, 09 Julio 2008 @ 21:34 CEST

Alb, creo que eres un poco duro. Creo que todos los comentarios a la noticia han sido bastante escepticos, otras cosa es que no hayan analizado concienzudamente el proceso, que para ello se requiere de ciertos conocimientos. Yo tuve la suerrte de leerte hace unas semanas y me di cuenta de que era el mismo caso, pero mis conocimientos de quimica organaica estan muy, muy oxidados y no me hubieran servido de nada. Soy esceptico, pero me fio de tu analisis.

Se puede ser esceptico en general, pero para una critica concienzuda hace falta mas conocimientos. Tengase en cuenta ademas que la sentencia "producir combustible de la basura" es un verrdad a medias, no es lo mismo que decir "las vacas vuelan", que es una mentira completa. Las verdades a medias son las mas peligrosas.

Por lo demas, me alegro muuchismo de que estes en el foro, tus conocimientos y paciencia son encomiables. Te leo siempre con interes.

Saludos.

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"No hay mayor estupidez que querer cambiar las cosas y seguir haciendo lo mismo". Albert Einstein

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Días de mucho, vísperas de nada.

¿Donde ha quedado el sentido critico de esta web?

Escrito por: JCP sobre Miércoles, 09 Julio 2008 @ 22:07 CEST

Perdon, mi comentario queria ir al post siguiente que has titulado:

¿Donde ha quedado el sentido critico de esta web?

Un despiste.

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"No hay mayor estupidez que querer cambiar las cosas y seguir haciendo lo mismo". Albert Einstein

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Días de mucho, vísperas de nada.

¿Donde ha quedado el sentido critico de esta web?

Escrito por: Alb sobre Miércoles, 09 Julio 2008 @ 13:58 CEST

No me ha extrañado que los peridistas se hicieran eco de esta noticia, sin el mas minimo analisis. Desgraciadamente es normal que los periodistas se traguen cualquier cosa.

No me sorprendio lo mas mínimo que saliera en "España directo" conduciendo un tractor movido con el combustible milagroso, y que los reporteros se lo creyeran sin mas.

Pero tenia a los participantes de Crisis energética como gente critica y escéptica que pone en duda todas las noticias, y son capaces de analizarlas para descubrir los errores y mentiras.
Por eso, he flipado al ver como muchos foristas se han tragado este timo...

¿Donde está el truco?...

Escrito por: Juanjo sobre Miércoles, 09 Julio 2008 @ 17:25 CEST

El mejor empleo que podrían tener los residuos orgánicos, también seguramente el de mayor TRE, es el ser transformados en compost para fertilizar el suelo; El peor: la incineración o valorización energética, como eufemísticamente se la suele llamar.

La obtención de combustibles líquidos es un mal menor si se compara con la incineración.

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El superpuerto industrial de Granadilla nunca será construido

¿Donde está el truco?...

Escrito por: yirda sobre Miércoles, 09 Julio 2008 @ 21:28 CEST

Después de leer a Alb, el truco tiene una explicación simple: timo. Se supone que hay gilipuertas en este mundo a espuertas para poner dinero en cosas de las que no saben.

Os propongo el "invento" de crear una nueva fuente de energía y sacar pasta que podemos invertir en cualquier proyecto que aporte soluciones a la CE o a los millones de seres humanos que lo pasan tan mal en estos momentos. Eso es lo que yo llamo, "si no puedes contra ellos, únete a ellos".

Saludos,

¿Donde está el truco?...

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