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La crisis en TVE 2

Martes, 19 Octubre 2004 @ 17:58 CEST
Autor: enol
Lecturas 3.788

Hoy día 19 de Octubre en TVE 2 a las 23h en el programa Enfoque, se tratará la actual crisis del petroleo provocada por la subida de precios. También se plantearán distintas alternativas y posibles escenarios de un mundo futuro sin petróleo. A continuación reproducimos el extracto de la programacion: 23:00:00 ENFOQUE

EL PRECIO DEL PETROLEO

DIRECCION: PEDRO PIQUERAS, ANGEL NODAL DE ARCE
REALIZACION: JUAN PEÑA ENCABO
PRODUCCION: FERNANDO LOPEZ
PRESENTACION: PEDRO PIQUERAS
INVITADO:
- David Vegara (Secretario Estado de Economía)

PARTICIPANTES DEBATE:

- Ileana Izverniceanu (Portavoz Ocu)
- Juan Lopez de Uralde (Director Ejecutivo Greenpeace España)
- Jaime Montalvo (Presidente del Ces)
- Alvaro Mazarrasa (Director General de la Asociación Española de Operadores de Productos Petrolíferos AOP)

Comments

La crisis en TVE 2 | 14 comentarios | Crea una cuenta nueva

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La crisis en TVE 2

Escrito por: Un-tal-Ivan sobre Martes, 19 Octubre 2004 @ 19:03 CEST

No me gusta el \"enfoque\" de antemano, por lo que veo solo se centrarán en el \"precio\", ya que va ser llevado al terreno de lo \"económico\", y eso es un error, esta forma de ver el tema, olvidandose de lo \"geológico\", o sea a lo que puede afectar mas en el presente y solo al bolsillo, no tocarán el tema del cambio de hábitos y de cultura del despilfarro, es más se centrarán en como poder continuar con el \"aumento\" del PIB nacional a pesar del precio del crudo, no veo a nadie capacitado para hablar de lo que en realidad está sucediendo y que no es otra cosa que el Cenit del petroleo.

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mi abuelo viajaba en camello,mi padre en coche,yo en jet, mi hijo en coche y mi nieto volverá a ir en camello, (proverbio arabe)

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La crisis en TVE 2

Escrito por: Víctor sobre Martes, 19 Octubre 2004 @ 19:48 CEST

Sale un representante \"verde\" de Greenpeace. No estoy en contra de ello, al contrario. Pienso que la contribución es inestimable, aunque sería bueno que fuera Mariano Marzo en su lugar. Algunos (y digo algunos) de los miembros de Greenpeace me da la sensación de que valoran más el tema \"semipolítico-recaptación de asociados\" y no están o muy informados o se desentienden fácilmente de la verdad más allá del protocolo de Kioto. Una cosa es saber de animales, plantas, aire puro y agua limpia que es muy esencial e importante saber de ello para proteger y conservar a la madre naturaleza. Pero otra cosa (aunque tenga que ver en ello) es saber acerca del problema energético futuro en toda su extrema complejidad.

Espero que el representante \"verde\" no se ande por las ramas y no diga cosas sin fundamento, como otras veces he oído por la TV. Por ejemplo, algo así como que sólo con poner placas solares (supongo que se refiere a miles de hectáreas...) en el desierto del Sahara podría abastecerse a todo el planeta...; entresacar el tan famoso cuento de que las centrales nucleares (fusión o fisión) son la solución \"no contaminante menos mala\" a nuestros problemas energéticos...; decir que no hay tantos problemas energéticos futuros...; decir que con la energía fotovoltaica, eólica, la biomasa, las mareas,... el problema energético está solucionado y no decir ni una coma de si el crecimiento económico no podrá seguir siendo \"crecimiento sostenible\" y a ver qué modelo es ése con menos energía pero con igual crecimiento... (que lo explique, por favor). En fin, y alguna cosa más que seguro deja en pañales sus tesis si tuvieran que aplicarse para salvar a todo el mundo de la escasez de energía.

A ver qué relación pone entre contaminación atmosférica y calentamiento climático y energía nuclear. Y luego entre ésta y consumir menos petróleo, menos gas y menos carbón. Y a ver qué dice del hidrógeno (bueno, eso si llega a tocarse el tema)...

Víctor

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Sistemas más complejos, mayor flujo de energía

La crisis en TVE 2

Escrito por: hemp sobre Martes, 19 Octubre 2004 @ 22:37 CEST

Espero que os grabeis en el video..

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El chollo se acaba y ver que hacemos...

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La crisis en TVE 2

Escrito por: Daniel sobre Martes, 19 Octubre 2004 @ 23:47 CEST

Yo lo grabaré, pero no creo que lo colguemos... sería una sorpresa... por ejemplo si leyesen el emilio que les ha enviado Pedro, o hiciesen referencia a las preguntas que hace, vadría la pena ver lo que responden.

La crisis en TVE 2

Escrito por: magoniaexpres sobre Miércoles, 20 Octubre 2004 @ 01:01 CEST

Nunca se sabe...Por si acaso voy ahora corriendo a poner el vídeo.

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Es el fin del mundo que conocemos, pero estoy bien.

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"Sólo tengo desprecio hacia el mortal que se anima
con esperanzas vacías".
Sófocles. ('Ayax')

La crisis en TVE 2

Escrito por: Un-tal-Ivan sobre Miércoles, 20 Octubre 2004 @ 02:53 CEST

Defraudado, el programa no me hacía falta verlo para saber lo que se iba a decir,como me temía el \"precio\" ha sido la estrella del debate, reducir impuestos, energía alternativas, que el encarecimiento al final repercutirá en el consumidor exclusivamente, que si hay que mantener el PIB, que si quedan 40 años de petroleo y que en ese tiempo la tecnología \"nos salvará\" , en fin lo que me temía

Pienso que hasta que la producción no se reduzca por motivos \"físicos\", y una medida extrema como por ejemplo los apagones, el racionamiento, la prohición de utilizar coches para uso no laboral, no nos entrará el miedo en el cuerpo de verdad, lo del \"cenit del petroleo\" creo yo que tardará al menos 5 años en llegar a \"penetrar\" en las conciencias colectivas de la ciudadanía, por ahora soy pesimista de que este tema vaya desbancando al futbol en las conversaciones \"transcendentales\" de bares, oficinas, o reuniones de personas

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mi abuelo viajaba en camello,mi padre en coche,yo en jet, mi hijo en coche y mi nieto volverá a ir en camello, (proverbio arabe)

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La crisis en TVE 2

Escrito por: chestertown sobre Miércoles, 20 Octubre 2004 @ 03:00 CEST

En efeco, el programa ha sido un fraude. No obstante les noto a los economistas y empresarios con menos credibilidad que antes, les veo con una falta de entusiasmo apreciable en sus afirmaciones. Es evidente que saebn que están mintiendo y que están cumpliendo con su papel en la farsa. Se les nota cada vez más.

La crisis en TVE 2

Escrito por: yirda sobre Miércoles, 20 Octubre 2004 @ 10:06 CEST

Pues para mí es bastante más de lo que esperaba.
Sobre todo por la dirección: listado de cosas que provienen del petróleo aunque no tocaran la producción de alimentos, la mención del crecimiento de China e India, eso me ha dado un poco de miedo porque mentes obtusas van a ver a esos países como enemigos, la mención de que los especialistas están cada vez más de acuerdo con el cenit, el desimfle de los economistas, se ve un discurso forzado y retórico, la mención de que solo hay petróleo para 40 años sin que nadie lo revatiera aunque no nos explicaran como se producel el declive, la crisis económica que ya ha comenzado, etc.
Es un gran paso ¿esperabais que nos contaran la tragedia con pelos y señales?. Eso de momento es imposible.
Espero que haya alguien con un vídeo, yo no he podido grabarlo porque no tengo con qué.
Para mí los apagones comenzarán sobre finales del 2007.
Saludos,

La crisis en TVE 2

Escrito por: magoniaexpres sobre Miércoles, 20 Octubre 2004 @ 21:12 CEST

Yirda, ¿en qué te basas en tu predicción para 2007?
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Chesterton: Coincido contigo en que cada vez actúan peor estos impostores del petróleo.

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Es el fin del mundo que conocemos, pero estoy bien.

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"Sólo tengo desprecio hacia el mortal que se anima
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Sófocles. ('Ayax')

La crisis en TVE 2

Escrito por: hemp sobre Miércoles, 20 Octubre 2004 @ 21:39 CEST

subscribo en lo que dice Yirda,

Magonia.. es por ver las cosas en horizonte.. por intuición y por sensación.. digamos que Yirda lo ve muy claro, y yo tambien lo veo así.. quizas más ahora que hace seis meses.

Tambien leyendo mucha información disponible y manteniando un ojo critico y hacer un balance de \" a ver si esto suena bien\"

2007 .. solo mirar en energy bulletin para ver que 1500 buques cisternas para transportar el crudo no da abasto para que el creciemiento siga.

saludos!

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El chollo se acaba y ver que hacemos...

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El chollo se acaba y ver que hacemos...

La crisis en TVE 2

Escrito por: TEdison sobre Miércoles, 20 Octubre 2004 @ 22:57 CEST

Si no os parecen fiables los pronosticos de las personas de a pie que usan este foro, podéis acudir a lo que se dice en esta noticia del Energy Bulletin: http://www.energybulletin.net/newswire.php?id=2710

La crisis en TVE 2

Escrito por: Daniel sobre Miércoles, 20 Octubre 2004 @ 10:15 CEST

Como han apuntado otros, el debate fue algo decepcionante. De entrada, se les podría criticar que ninguno de los invitados tuviese una formación más científica, un geólogo o un economista de la energía (a poder ser no ortodoxo) hubiesen equilibrado el debate.

Curiosa la primera afirmación del representante de la AOP, diciendo que queda petróleo para 40 años, y las reacciones que eso suscita. También es curioso que no insistiese en el mantra optimista del crecimiento de las reservas, que permite que \"siempre\" queden 40 años (lo dijo pero quedo apagado en un cruce de declaraciones y luego no insistió).

Muy decepcionante la lectura de correos del público. Me consta que envíamos un mensaje en nombre de Crisis Energética, bastante antes del programa, pero solo se dedicaron a reflejar el malestar en el bolsillo.

Patético el representante del gobierno, quien no se encontraba nada a gusto ahí, evitaba mirar a la cámara, insistía en las mismas respuestas, en definitiva, un desastre en comunicación.

El de Greenpeace tuvo un buen momento, cuando habló del crecimiento infinito en un planeta finito, pero a renglón seguido lo estropeo todo, cuando habló de que sin las energías renovables infinitas esto no será posible. Increíble.

En fin, el nivel del debate fue muy malo, aunque me queda claro que hay algunas ideas que están calando, y eso es buena señal: la idea de los 40 años a muchas personas les suena \"demasiado pronto\", parece asumida la necesidad, más allá de las reservas, de reducir el consumo de combustibles fósiles, y se constató la absoluta dependencia energética española.

Francamente, en cualquier mensaje de los foros de esta web hay más \"chicha\" que en todo el programa de ayer.

Ah, y el presentador, que parecía entusiasmado con sus lecturas \"pesimistas\" y titulares \"periodísticos\", también perdió una buena oportunidad para poder \"azuzar\" a los invitados a responder a sus envites. El problema es que se quedaba en las frases, y no apretó a nadie.

En definitiva, cuanto eche de menos a Mariano Marzo ayer!

La crisis en TVE 2

Escrito por: magoniaexpres sobre Miércoles, 20 Octubre 2004 @ 21:16 CEST

Yo también envié un mensaje que como era de esperar no salió. :-! Vaya m... de programa. TVE ha cambiado para que la tele siga igual

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Es el fin del mundo que conocemos, pero estoy bien.

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Sófocles. ('Ayax')

La crisis en TVE 2

Escrito por: TEdison sobre Miércoles, 20 Octubre 2004 @ 14:07 CEST

El debate no me parecio decepcionante, sino inquietante. Creo que lo malo no es \"lo que faltó\", sino los mensjaes que se transmitieron. ¿O nadie escuchastéis al presidente del consejo económico y social?

No me parecen muy justas las críticas que se hacen al representante de Greenpeace -cuya presencia estaba \"cantada\", debida a la capacidad de marketing de la organización-. En el lado crítico estuvo acertado en cuestiones como: cuestionar la culpabilización de China e India, o la presunción de que en España las unidades de PIB se producen a un menor coste energético en España. El fallo principal del lado crítico es el de siempre en el Greenpeace reciente: usar como premisa fundamental la amenaza de cambio climático, lo cual significa meterse en un berenjenal de forma tan arriesgada como innecesaria.

Pero lo malo no fue el lado crítico, sino el lado propositivo. No creo que la cosa hubiese mejorado con la presencia de un geologo: después de todo, en tanto geologo, no habría añadido mucho a lo que comento hasta el \"representante de la industria\", esto es, que queda para poco.

El lado propositivo fue inquietante no solo por la confianza en que \"algo inventarán\", Greenpeace, publireportaje del hidrogeno y las \"petroleras convertidas en empresas energéticas\" mediante; en no atracar el consumo actual (aunque algo sugirio implicitamente el ingeniero del reportaje), o incluso alabarlo mediante la presencia de la representante de una \"organización de consumidores\", que simplemente defendia el derecho a no dejar de consumir.

Fue inquietante porque el presidente del Consejo Economico y Social dejo claro quien va a pagar la factura. Admitió sin ambajes una situación de crisis, pero también dijo que dado que \"la producción no se puede detener\" por falta de petróleo, son los consumidores de a pie los que \"tendrán que ir prescindiendo de distintos servicios\" (a lo que \"la representante de los consumidores\" solo sabia contestar \"ya, ya\"). O sea, que ya se está anunciando como se tiene plan de afrontar la crisis: todos firmes, y a no incordiar la reproducción del capital con demandas sobre salarios, derechos, etc.

Dies irae, dies irae.

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